GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב פוני: בשורה התחתונה יוצא למורה להרוויח 25 שקלים לשיעור וזה לא מגיע אפילו לשכר הממוצע במשק.
אבי קרמר: הנתונים של רואה החשבון שלנו מראים שזה 19 שקלים.
אורי מקלב: למורי הנהיגה יש קשר חזק עם התלמידים ואי אפשר להיות מורה לנהיגה אם אדם הוא לא חבר'מן ובחור נחמד.
אורי מקלב: אנחנו חברים שלכם, מבינים אתכם והמורה לנהיגה שלי הוא מורה לחיים ואם כך אתם מרגישים, זה כבר טוב.
אורי מקלב: אתם יודעים מה הערך שלכם וגם אתם מאד צמודים לתלמידים.
אורי מקלב: אתם יושבים אחד ליד השני, אתם מקבלים את הכסף וודאי מרגישים את הקושי שיש לשלם.
אורי מקלב: אני מבין שלא נעים לכם שהתלמיד צריך לשלם אם הוא לא עובר עוד טסט ועוד טסט.
אורי מקלב: לכן באנו לשקף מצב וכפי שאמר היושב ראש, זאת הוועדה לפניות הציבור קודם כל.
אורי מקלב: אתם לא יכולים לא להיות ערים למה שהציבור אומר.
אורי מקלב: אם אתם רוצים להציג רק את הצד שלכם ואתם חושבים שאתם חיים בתוך בועה בלי לדעת מה אומר העם, מה קורה, אתם מתנהגים כמו בת יענה.
אורי מקלב: מגיעות אלינו תלונות רבות ואתם יודעים שזה המצב.
אורי מקלב: למה נוצר המצב הזה?
אורי מקלב: היה פיקוח, המחיר היה 100 שקל ואחר כך הוא קפץ ל-400 שקל.
אורי מקלב: גם אם מרכיב מסוים מתוך ההוצאות שלכם שהיה בפיקוח היה עולה ב-400%, הייתם באים בטענה.
יעקב פוני: עלה הסולר.
יעקב פוני: גם שעת עבודה במוסך עלתה מ-80 שקלים ל-380 שקלים.
אורי מקלב: ואתם באמת באים בטענה.
אורי מקלב: גם אנחנו צועקים על זה.
שמוליק גרמיזה: כל אחד ברחוב חושב שאני מיליונר.
אורי מקלב: אנחנו גם צועקים על המחירים שעלו.
אורי מקלב: אנחנו יותר מתעסקים עם הסולר מאשר עם מורי הנהיגה.
אורי מקלב: כשאתם משווים לחו"ל, זאת לא ראיה.
אבי גולן: אבל את הכל אנחנו משווים לחו"ל.
אורי מקלב: קל להרוויח משכורת בחו"ל ולחיות בארץ.
אורי מקלב: זה הכי זול.
אורי מקלב: לגור בצרפת, להרוויח כמו שמרוויחים בצרפת ולבוא הנה לחופשה זה באמת זול.
אורי מקלב: אבל לא כך מודדים דברים.
דוד אזולאי: נאמר כאן שאזרחים מצרפת באים ללמוד כאן נהיגה וזה מעודד תיירות.
דוד אזולאי: צריך לבדוק מול משרד האוצר מה ההכנסה של המדינה מאותם תיירים ולא להקל ראש בעניין הזה.
אורי מקלב: היושב-ראש דוחק בי ולכן אני אקצר.
אורי מקלב: מחיר הטסט הוא 400 שקל, מחיר השיעור נמוך ואנשים לא תמיד עושים את המשוואה הזאת כפי שאתם עושים ומסתכלים על זה כדבר כולל – מה סך העלויות שלכם, כמה אתם מקבלים מהתלמיד וכו'.
אורי מקלב: נוצר מצב לא בריא לאף צד, גם לא מצד הקליינטים.
אורי מקלב: כשיש מוצר שלא משקף את העלות שלו ומוצר שני שמחירו נמוך מדי, המערכת הלא מאוזנת הזאת יוצרת בעיות קשות ביחס ובדימוי.
אורי מקלב: זה גם הטריקים שאתם אומרים בעצמכם.
אורי מקלב: לכן אנחנו מבקשים לעשות סדר בדבר הזה ולהוריד את מחיר הטסטים.
אורי מקלב: יכול להיות שבעקבות כך יעלה מחיר שיעורי הנהיגה ואנחנו מודעים לזה.
אורי מקלב: אבל זה נקרא דרך המלך, מוצר מתוקן.
אורי מקלב: חוסר האיזונים הם אלה שעושים את הבעייתיות בכל המחירים.
בני: אני מלמד נהיגה כבר 32 שנה פה בירושלים.
בני: אנחנו מדברים כל הזמן על מחיר שיעור נהיגה, אבל גם אם הוא יעלה 300 שקל, האם לכולנו יש יום עבודה?
בני: אנחנו מדברים כאילו לכל מורה שיושב פה יש שמונה או עשרה שיעורים שנקראים שמונה שעות עבודה.
בני: זה לא נכון ואנחנו חוטאים למטרה.
בני: זה לא רק מחיר השיעור.
בני: אין לנו עבודה רצופה.
בני: אני מכיר הרבה משרדי ממשלה ואנשים חושבים שמורה לנהיגה הוא מי-יודע-מה.
בני: אני לא מתבייש להתפרנס מלימוד נהיגה.
בני: 32 שנה אני עובד מאד קשה וכשאני ניגש למשרדים ואני שומע את התשובות שאני מקבל מהעובדים, משרד התיירות או החקלאות, אני מרגיש שאני עובד כמו קומה שלמה של אנשים.
בני: אין לי תנאים, אין לי זכויות.
בני: תאפשרו לי.
בני: הרב מקלב, אתם מקבלים תלונות מהציבור וזה נכון.
בני: אם אני רוצה לצאת לחופשה בארץ עם המשפחה שלי האם אני משלם בבית מלון בנתניה או בתל-אביב כמו שאני משלם בחוץ-לארץ?
בני: אתם מטפלים בזה?
בני: יש הרבה בעיות במדינה.
בני: כל שיעור פרטי שאנחנו שולחים אליו את הילדים שלנו, אם זה לימוד נגינה או לימוד תפירה או לימוד לבר-מצווה, זה לא אותו דבר?
בני: תן לי שמונה שעות עבודה רצופות.
בני: אני רוצה לברך את שני הארגונים ולומר שאנחנו ביחד.
בני: השגנו שלום בית.
דוד אזולאי: טוב מאד, זה חשוב.
אלי מלכה: אדוני היושב-ראש, מה שצריך לעשות זה להעלות את מחיר השיעור.
אלי מלכה: משרד התחבורה קבע מינימום 28 שיעורי נהיגה.
אלי מלכה: זה 20 שעות של 40 דקות.
אלי מלכה: אחרי 20 שעות אתה רוצה לתת רישיון נהיגה לילד שייסע בכל העולם?
אלי מלכה: הרי זה מצחיק.
דוד אזולאי: בשביל זה יש ועדה מקצועית.
חנן אהרון: אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם.
חנן אהרון: הוועדה הזאת היא ועדה חשובה ורצינית והציבור עוקב אחרי הוועדה הזאת.
חנן אהרון: השאלות היו נכונות עד לפני כשנה וחצי וכתבנו 1,800 שאלות חדשות בשש שפות, פרסמנו את זה באתר האינטרנט של משרד התחבורה וכל אזרח יכול היום להיכנס לאתר ולראות את השאלות עם התשובות.
חנן אהרון: הוא לא משלם ולא צריך לקנות ספרים.
חנן אהרון: זה עובד כבר שנה וחצי וזה שירות שניתן לציבור.
חנן אהרון: חסכנו בעלויות וציבור לומדי הנהיגה הצעירים מכירים את זה.
חנן אהרון: אחוז ההצלחה במבחני התיאוריה עלה באופן משמעותי ואני מקווה שבשנים הקרובות נראה אחוז הצלחה עוד יותר גבוה.
חנן אהרון: על מנת להכניס מורים איכותיים יותר העלינו בשנה האחרונה את רף הקבלה למורי הנהיגה במבחני ההתאמה.
חנן אהרון: זה אומר שאחרי שנה שעקבנו אחרי הנתונים המורים יותר איכותיים.
חנן אהרון: משרד התחבורה חושב שהעבודה של המורים היא עבודת קודש ואני חושב שאנחנו רואים את זה מאותה נקודה לבטיחות בדרכים והם נותנים את היסוד והבסיס ללימוד הנהיגה.
חנן אהרון: אנחנו משתפים אותם כל השנים האלה, ויודעים את זה נציגי המורים, בכל ההחלטות ובכל מה שאנחנו עושים.
חנן אהרון: אנחנו עושים את זה יחד אתם כדי להגיע למטרה משותפת שהיא צמצום התאונות והגברת הבטיחות בדרכים.
דוד אזולאי: רבותי, לפני שאני אסכם את הדיון אני רוצה להודות לכל החברים שהשתתפו בדיון הזה ואני רוצה לבקש מהמורים לנהיגה – אני אומר את זה מנסיון - שאם לשפוט על פי מה שאני חשתי אני יכול להגיד לכם שיש לכם לובי מצוין.
דוד אזולאי: יש לכם פה חברי כנסת שיש להם השפעה רבה ונמצאים בעמדות מפתח.
דוד אזולאי: אני לא סתם אומר את זה.
דוד אזולאי: אתמול הוצפתי בטלפונים מכל חלקי הקשת של הבית הזה שפנו אליי ואמרו לי: ברחמיו על כל מעשיו.
דוד אזולאי: אמרתי: אל תדאגו, זה בסדר.
דוד אזולאי: זה אומר שיש לכם נציגים טובים שבהחלט יכולים לייצג אתכם.
דוד אזולאי: העליתם פה דברים חשובים מאד שבהחלט צריך לתת עליהם את הדעת ואני מדבר בעיקר על הדעה המקצועית.
דוד אזולאי: תפעילו את הלובי הזה כדי שפעם אחת ולתמיד יישב בכל מה שקשור למורה לנהיגה כי אתם עוסקים בחיי אדם.
דוד אזולאי: עבדכם הנאמן עסק בהוראה הרבה שנים ובאחד השיעורים נאמר לנו על ידי אחד הפדגוגים הגדולים כך: דע לך שבכיתה שלך יכול לשבת אחד מגדולי הדור והרמטכ"ל הגדול ביותר והשר הגדול ביותר וכל איש חשוב שאתה חושב עליו.
דוד אזולאי: תתייחס לכך בהתאם.
דוד אזולאי: לכן אני אומר לכם, רבותי, שאתם, בידיכם מחזיקים חיים של מדינת ישראל.
דוד אזולאי: כשאנחנו שומעים על פיגוע קטן, נהרג חייל אחד, כולנו מזדעזעים.
דוד אזולאי: בכל שבוע נהרגים 15-10 הרוגים בכבישים ואנחנו ממשיכים בסדר היום כאילו לא קרה שום דבר.
דוד אזולאי: לא מזדעזעים.
דוד אזולאי: אין כבר כותרות בעיתונות.
דוד אזולאי: פעם היו כותרות בעיתונות והיום גם זה אין רק כשמשפחה שלמה הולכת ואז נזכרים לשים כותרות.
דוד אזולאי: זה אומר שאתם מחזיקים בידיכם כלי חשוב ודווקא בגלל זה אני מרשה לעצמי לפנות אליכם – הכלי הזה הוא חשוב, הוא החיים של כולנו מפני שאף אחד לא בטוח.
דוד אזולאי: אף אחד מאתנו לא יודע מתי הוא חוזר ואיך הוא יחזור.
דוד אזולאי: דרך אגב, אני מברך ברכת הגומל – כך פסק הרב עובדיה יוסף – שצריך לברך כל שבת ברכת הגומל.
דוד אזולאי: זה אומר שהיה לי נס שהגעתי הביתה בשלום.
דוד אזולאי: אני עולה לתורה ומברך ברכת הגומל בשם המלכות.
דוד אזולאי: כך פסק הרב עובדיה יוסף כששאלתי אותו האם אני צריך לברך כל יום.
דוד אזולאי: נאמר לי שאני צריך לברך פעם בשבוע ואני עושה את זה.
אורי מקלב: צריך לברך ברכת הגומל גם מי שיוצא בשלום מהכנסת.
דוד אזולאי: ברוך שפדה אותי בשלום מהמקום הזה.
דוד אזולאי: אני אומר שאתם עושים מלאכה חשובה מאד וחיי אדם בידיכם.
דוד אזולאי: אם מדובר על צבא ההגנה לישראל שכולנו חייבים לו, אני חושב שזה צבא לא פחות חשוב.
דוד אזולאי: בעיניי זה אותו הדבר ואתם צריכים לעשות הכל.
דוד אזולאי: העליתם פה נושאים חשובים – עלות הרכב, שעות הנהיגה וכל הדברים האלה.
דוד אזולאי: תזכרו שהבעיות האלה לא נפתרות ביום אחד.
דוד אזולאי: אם אתם לא תפעילו לחץ במקומות הנכונים ויש לנו שר תחבורה – אני לא מחניף לו, הוא לא במפלגה שלי – אבל באמת זכינו באחד משרי התחבורה הטובים ביותר שהיו אי פעם במדינת ישראל.
דוד אזולאי: אתם נוסעים בכבישים, כולכם מכירים וכולכם יודעים.
דוד אזולאי: תנצלו את האיש הזה, תפנו אליו, תשבו אתו ותגיעו אתו לסיכומים חשובים לכלל ישראל.
דוד אזולאי: משרד התחבורה, כפי ששמענו ואני שמח על כך, יבדוק את הנושא גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה מקצועית.
דוד אזולאי: אנחנו מגבילים בזמן, עד 30 באוקטובר הנושא הזה חייב להיות ממוצה והוועדה צריכה לקבל החלטות כלשהן.
דוד אזולאי: אנחנו בהחלט נאפשר אורכה לוועדות הללו בתנאי שאכן יוכיחו לנו שקיימו דיונים והיו דיונים.
דוד אזולאי: אני פונה למשרד התחבורה ואני מבקש למצוא את הדרך לשתף את ארגוני המורים משני הצדדים.
דוד אזולאי: אני אשמח מאד אם שני הארגונים יקבעו לעצמם נציגים שיהיו שם אבל לפחות חייבים לשלב את מורי הנהיגה באותן החלטות לא יעלה על הדעת שמקבלים החלטות שנוגעות לציבור הזה ויתעלמו מהם.
דוד אזולאי: עם כל הכבוד לאנשי המקצוע ולאקדמאים שיושבים במקומות הללו, אבל אין דומה אדם שלמד לאדם שעשה ועושה יום יום במקצוע הזה.
דוד אזולאי: אני פונה לארגוני המורים, רבותי, ואני מבקש מכם לשקול את זה.
דוד אזולאי: אתם לא חייבים, אבל אני מבקש לשקול ולבדוק בצורה אחידה של כולם להוריד את מחירי הטסט, לפחות לעשות איזשהו מדרג כאשר מדובר בטסט ראשון, שני, שלישי או רביעי.
דוד אזולאי: תבואו לקראת התלמידים.
דוד אזולאי: זה גם ייתן לכם קצת יחסי ציבור משלכם.
דוד אזולאי: תאמינו לי שאם תשכרו משרד יחסי ציבור, זאת תהיה אחת ההצעות שלו.
דוד אזולאי: תעשו את זה, הרי בסופו של יום אתם ניזונים מהציבור הזה.
דוד אזולאי: מעשה כזה יהפוך אתכם לאהודים בקרב התלמידים.
דוד אזולאי: הוועדה תמשיך ותעקוב אחרי קבלת ההחלטות בוועדות המקצועיות שאדוני דיבר עליהן עד ה-30 באוקטובר, כפי שאמרתי.
דוד אזולאי: לסיכום, יש לי בקשה אישית שלא עלתה פה.
דוד אזולאי: אנא מכם, אם יש לכם השפעה על אותם מורים לנהיגה שפועלים בשבת, תבלמו אותם.
דוד אזולאי: תודה, הישיבה נעולה.
דוד אזולאי: הנושא שעומד על הפרק הוא פניות ציבור בנושא הגופים המפקחים על הביטוח הלאומי.
דוד אזולאי: אנחנו קיימנו לראשונה דיון בנושא הזה ב-19 בדצמבר, וכפי שזכור לכולם הפנייה באה בעקבות פנייתה של חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ', שהיא חברה בוועדה.
דוד אזולאי: היא ביקשה לקיים את הישיבה, וקיימנו את הישיבה ונדהמנו לגלות עד כמה היה חשוב אותו דיון אז.
דוד אזולאי: ישנה מועצה שלא מתכנסת ולא יודעים מהן סמכויותיה.
דוד אזולאי: דברים רבים היו אז בוועדה, ואפילו השר התפלא על המצב הזה.
דוד אזולאי: והנה, לשמחתי הרבה, אני שומע לא רק שיש מועצה חדשה, אלא שהיא אפילו התכנסה מספר פעמים, דבר שלא היה קודם.
דוד אזולאי: לכן אני קודם כול מברך על הרענון הזה, ודבר שני אני מברך גם את חברי המועצה החדשים והוותיקים כאחד.
דוד אזולאי: אני מאחל להם שיהיו שליחי ציבור נאמנים, למען הציבור שזקוק למוסד הזה שנקרא ביטוח לאומי.
דוד אזולאי: אני מבקש לשמוע מי אמור לייצג את הביטוח הלאומי בנושא הזה.
חזקיה ישראל: לגבי המועצה אני מוכן לדבר.
דוד אזולאי: אני מבין שאתה חבר מועצה.
חזקיה ישראל: אני מוכן לדווח מה קרה מאז הפעם הקודמת.
חזקיה ישראל: שמי חזקיה ישראל.
חזקיה ישראל: מאז הישיבה ב-19 לדצמבר קרו כמה דברים.
חזקיה ישראל: חלק מחברי המועצה עיינו בפרוטוקול של הוועדה לגבי כל הסוגיות הכבדות שעלו פה.
חזקיה ישראל: לדעתי הדברים גם הופנמו, והייתה חשיבות רבה לדיון שהתקיים פה בוועדה.
חזקיה ישראל: מאז המועצה גם התכנסה - - -
דוד אזולאי: היו 32 ישיבות?
אריאלה עפרה ליאור: היו 32 ישיבות של הוועדות השונות.
דוד אזולאי: דברים שלא נעשו במשך תקופה ארוכה.
אריאלה עפרה ליאור: לא, לא, הוועדות כל הזמן זרמו.
חזקיה ישראל: גם בדבריך בפרוטוקול הערת שהוועדות אכן מתכנסות.
חזקיה ישראל: הוועדה התכנסה, והייתה סוגיה שלא ניתן ליצור קשר עם חברי המועצה.
חזקיה ישראל: כל אחד מחברי המועצה התבקש לתת מייל, וכל אחד אכן נתן את המייל שלו, והיום הנושא הזה פתוח, וכל מי שמעוניין יכול לקבל מייל של חבר מועצה, וכל חבר מועצה נגיש בנושא הזה.
חזקיה ישראל: היו הערות של חלק מחברי המועצה לגבי הסוגיה של המיילים – מה אופי הפניות לחברי המועצה שאכן תפקידי המועצה לטפל בהן.
חזקיה ישראל: הרי יש את מנהלת אגף פניות הציבור במוסד לביטוח לאומי, וחברי המועצה – תוך כדי תהייה – גם שאלו מה אופי תפקידם מבחינה זו.
חזקיה ישראל: כי אנחנו לא מחליפים את פניות הציבור, אבל יחד עם זאת אנחנו חברי מועצה וחובתנו לתת מענה בדברים כאלה ואחרים, ואם יש פניות שלא נענו או טענות כאלה ואחרות אז בהחלט חובתנו היא לשמוע ולתת את דעתנו ולגרום לכך שהדברים גם יישמעו וגם יטופלו.
חזקיה ישראל: בכל מקרה, הנושא הזה טופל.
חזקיה ישראל: דבר נוסף שקרה מאז: התקבלה החלטת שר הרווחה כחלון על הקמת ועדת ביקורת.
חזקיה ישראל: לא הייתה ועדת ביקורת במועצת המוסד, והשר כחלון החליט שתוקם ועדת ביקורת מטעם המועצה.
דוד אזולאי: מתוך חברי המועצה?
חזקיה ישראל: מתוך חברי המועצה, תוקם ועדת ביקורת.
חזקיה ישראל: לא הייתה ועדה כזאת.
חזקיה ישראל: בחוק החברות, לדוגמה, לכל דירקטוריון יש ועדות ביקורת; והשר החליט שצריך, ואכן מוקמת ועדת ביקורת, שכרגע בונים את המתווה של עבודתה, סמכויותיה, דרך עבודתה ונוהלי עבודתה.
חזקיה ישראל: אני מניח שזה יסתיים עד סוף החודש.
דוד אזולאי: הורכבו כל הוועדות?
חזקיה ישראל: עד סוף החודש יושלמו כל הוועדות, והן תתחלנה לעבוד לקראת סוף החודש, תחילת החודש הבא.
דוד אזולאי: מליאת המועצה התכנסה?
חזקיה ישראל: מליאת המועצה התכנסה, והחברים קיבלו את כתב המינוי של חבר מועצה ואת התקנון וכל מה שכרוך בזה, ומה תפקידם של חברי המועצה ומה תפקידה של המועצה – החוק, התקנות והתקנון.
שלומית אבינח: מי יוכל לפנות לוועדת הביקורת?
חזקיה ישראל: כמו שאמרתי, זו ועדה חדשה, ואנחנו כרגע עושים בדיקה מול חוק החברות וחוקים אחרים.
חזקיה ישראל: יש פה ועדת ביקורת, אבל צריך להתאים אותה לצביון המיוחד של המוסד כתאגיד על פי חוק.
חזקיה ישראל: עד סוף החודש הנושא הזה יסתיים, וייקבע מה יהיו סמכויותיה ומטלותיה וכדומה, וזה יפורסם, כפי שכל דבר מפורסם באתר של המוסד, וכך כל אחד יהיה נגיש לעניין הזה.
חזקיה ישראל: אלה הדברים המרכזיים.
חזקיה ישראל: אני יכול לדווח שבתקופה האחרונה ועדות המועצה טיפלו בכמה נושאים.
חזקיה ישראל: הנושא המרכזי הראשון זה הנושא של ילד נכה, שהוועדה לפניות הציבור טיפלה בו ודחפה אותו, וזה הגיע עד לחקיקה בכנסת.
חזקיה ישראל: הנושא הזה עלה אחר כך לוועדת העבודה, והייתם שותפים מלאים ומובילים בתחום הזה.
חזקיה ישראל: נושא נוסף שנמצא כרגע בטיפול זה בג"ץ רכב, בנושא של הבטחת הכנסה.
דוד אזולאי: פסק-הדין האחרון של בייניש.
חזקיה ישראל: פסק-הדין האחרון בנושא של חזקה חלוטה לגבי בג"ץ רכב שנוגע להבטחת הכנסה.
חזקיה ישראל: היום, על פי חוק הבטחת הכנסה, אם למישהו יש רכב – פרט לרכב מסוים שיש בחוק – זה שולל את זכאותו.
חזקיה ישראל: היו שלוש עתירות מקבוצות שונות, ובסופו של דבר בג"ץ קיבל החלטה שיש לשנות את זה.
חזקיה ישראל: כרגע המוסד נמצא בהליך יחד עם המועצה של: לשנות ולהביא כללים חדשים – הלשכה המשפטית של המוסד פרסמה הצעת תסקיר חוק בעניין הזה; ולנסות לעמוד במטלה, כי הכנסת יוצאת לפגרה ב-31 לחודש.
חזקיה ישראל: הצעת תסקיר החוק נותנת את התשתית והבסיס לתקנות שיותקנו אחר כך בנושא הזה.
חזקיה ישראל: הנושא הזה הוא מורכב, לא פשוט.
חזקיה ישראל: אני מניח שהוא ייגמר בקרוב, כי יש תאריך יעד שקבע בג"ץ.
דוד אזולאי: מה מעורבותה של המועצה של המועצה בנושא של בג"ץ?
דוד אזולאי: תקציבית או חוקתית?
חזקיה ישראל: על פי תקנון המועצה, אם המוסד רוצה להביא שינוי חקיקה, הוא צריך להביא את זה לוועדה הענפית הנוגעת בדבר.
דוד אזולאי: כל שינוי חקיקה?
חזקיה ישראל: כן, גם תקנות וגם חוקים.
חזקיה ישראל: אז בעקבות בג"ץ, עובדי המוסד – הלשכה המשפטית, הגמלאות, מינהל המחקר – כל הגופים הפנים-מוסדיים, יחד עם משרד המשפטים, עם שי סומך שנמצא פה, שקדו על כמה אלטרנטיבות שונות ש: א', יעמדו במבחן בג"ץ; ב', ייתנו פתרון לסוגיה שבשמה הלכו העותרים לבג"ץ.
חזקיה ישראל: הם גיבשו כמה אלטרנטיבות, ועל פי המקובל הגיעו לוועדת הבטחת הכנסה.
חזקיה ישראל: הוועדה הציבורית להבטחת הכנסה שאלה כמה שאלות וביקשה הבהרות, והנושא נמצא בהליך מתקדם, כדי לעמוד בתאריך שפסק בג"ץ.
חזקיה ישראל: יש פה מין הפריית דעות: חברים שונים בוועדה שאלו שאלות וביקשו להאיר זוויות מסוימות, כי הנושא הזה הוא נושא כבד ויש לו עלויות.
חזקיה ישראל: לדוגמא, איך מטפלים בנושא של מישהו שאין לו רכב, אבל הוא משתמש ברכב אחר, לא שלו.
חזקיה ישראל: גם פה, בעצה אחת עם משרד המשפטים, הדיונים בנושא הזה נמשכים, כדי לנסות לגבש פתרון שבסופו של דבר יגיע לכנסת.
חזקיה ישראל: תפקיד חברי הוועדה הוא לנסות להאיר זוויות אחרות ולתת עצות והמלצות כאלה ואחרות, כדי לצאת עם המוצר הכי טוב.
חזקיה ישראל: אני מניח שתמיד כשזה יגיע לכנסת יהיו עוד שאלות שלא חשבנו עליהם.
חזקיה ישראל: יש גם מגבלות תקציביות בעניין הזה, וגם על זה נותנים את הדעת.
חזקיה ישראל: נושא מרכזי נוסף שעולה, גם בעקבות דיונים בכנסת וכמה הצעות חוק פרטיות: נושא עקרת הבית – מעמדה של עקרת הבית במוסד לביטוח לאומי, במיוחד בתחום הנכות.
חזקיה ישראל: היו פה, בוועדה למעמד האישה, הערות והתייחסויות לנושא הזה.
דוד אזולאי: אלה דיונים שמתנהלים במליאה או בוועדות?
חזקיה ישראל: בוועדות.
דוד אזולאי: למה לא במליאה?
חזקיה ישראל: השיטה היא שזה קודם מגיע לוועדות, הוועדות מקיימות דיון, ואחרי זה – אם יש ויכוחים – זה מגיע לדיון במועצה, שהוא דיון יותר רחב.
חזקיה ישראל: אבל, כמו בכנסת, הדיונים בוועדות יותר מעמיקים ואפשר להשקיע יותר זמן.
חזקיה ישראל: הנושא של עקרת הבית בנכות, לגבי קצבת תלויים, גם הנושא הזה נמצא כרגע בדיון, ומנסים לגבש פתרונות כאלה ואחרים.
חזקיה ישראל: הרי מעקרת הבית לא גובים תשלום.
חזקיה ישראל: היו הערות שונות לגבי המבחן שעוברת עקרת הבית, והוחלט לשנות – שלא יהיה המבחן שהיה עד כה, אלא שיהיה מבחן אחיד לכולן: הן לעקרת הבית והן למי שאיננה עקרת הבית.
חזקיה ישראל: גם בסוגיה הזאת הוועדה עסוקה כרגע, יחד עם עובדי המוסד, כדי לנסות לגבש פתרון שיגיע אליכם לדיון בכנסת.
חזקיה ישראל: אלה הנושאים המרכזיים שטופלו בתקופה האחרונה.
מאיר אלבז: אני רוצה להשלים את הדברים של יחזקאל.
מאיר אלבז: אני מאיר אלבז, חבר מועצה, יושב-ראש ועדת נפגעי עבודה.
מאיר אלבז: אנחנו העברנו תקנות של מים - - -
חזקיה ישראל: זה בספר הניכויים.
מאיר אלבז: - - תקנות של מים, פסיכיאטריה, תקנות של פה ולסת, ובדרך אנחנו מעכבים כרגע את התקנות שנוגעות לסרטן.
מאיר אלבז: אנחנו מעכבים את זה כי אנחנו צריכים לקבל גם דעות של מומחים חיצוניים, לא דווקא מה שמבשלים לנו המומחים של הביטוח הלאומי.
מאיר אלבז: כך שהוועדות כן עובדות, ועובדות טוב.
מאיר אלבז: מרביתן.
מאיר אלבז: כדאי שנדע את זה.
מאיר אלבז: מה שחסר לנו זה כלים, ואנחנו משתדלים להיעזר בחברי המועצה שיש להם ניסיון ציבורי ומקצועי.
מאיר אלבז: מה שמפריע לנו זה קצת השתלטות של האוצר על חלק מההחלטות שלנו.
מאיר אלבז: החשב של האוצר יכול לשים וטו על החשב של הביטוח הלאומי, וזה לא מוצא חן בעינינו, הרי בכל זאת אנחנו מייצגים את הציבור.
דוד אזולאי: תדע שאתם בחברה טובה, זה לא רק אתם.
מאיר אלבז: אלה חלק מהדברים שמפריעים לנו.
מאיר אלבז: אני שמח על הקמת ועדת הביקורת, כי אחת ההצעות שהייתה היא שהמועצה תקדיש לפחות דיון אחד בשנה לגבי התלונות וגם נקבל חומר מראש לגבי הרכב התלונות.
מאיר אלבז: אנחנו שומעים את הציבור, אנחנו מייצגים את הציבור.
מאיר אלבז: אנחנו שומעים את התלונות של הציבור.
מאיר אלבז: אני לא הייתי בישיבה הראשונה כי הייתי במקום אחר, אבל אני מניח שצריך להגיד איזו מילת זכות לביטוח הלאומי, שמטפל באזרחים מיום שהם נולדו ועד שהם סוגרים את ימיהם, ואסור לשכוח את זה.
מאיר אלבז: כי באופן טבעי, אין אדם שלא נתקל בביטוח הלאומי.
מאיר אלבז: זה לכף זכות, אבל לכף - - -
דוד אזולאי: אנחנו לא מתלוננים על הביטוח הלאומי.
דוד אזולאי: אם יש תלונות, זה על דרכי ההתנהלות של הביטוח הלאומי.
מאיר אלבז: אני רק אומר שכששומעים את הסטטיסטיקות על הביטוח הלאומי צריך להכניס את זה בפרופורציה, בכל זאת – לביטוח לאומי כולם מגיעים בסוף.
מאיר אלבז: אני מקווה שהקמת ועדת הביקורת תשפר את העניין הזה.
דוד אזולאי: אני חושב שעצם הרענון וההתחדשות במועצה הוא עצמו.
דוד אזולאי: כשמוסד לא מתכנס ולא מתפקד, יש כאלה שטוב להם עם המצב הזה.
דוד אזולאי: אבל אני חושב שמוסד שכן מתחיל לעבוד, והוועדות פעילות, ומעבירים פרוטוקולים ומנהלים דיונים, אז איך אומרים.
דוד אזולאי: ומי שרוצה הוכחות יכול לראות את זה בוועדה לפניות הציבור.
דוד אזולאי: כולם חשבו... אבל...
דוד אזולאי: אני אומר את זה לשבחו של קודמי בתפקיד, לא אני.
דוד אזולאי: בעניינים האלה "מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחקוך".
דוד אזולאי: שמענו כאן סקירה של חזקיהו על רענון שורות במועצה, ומיילים של כל חברי המועצה, כך שכל אזרח יוכל להיכנס לאינטרנט ולראות את שמות חברי המועצה.
דוד אזולאי: לגבי הנושא של הוועדות – הורכבו רוב הוועדות, ויש חידוש: ועדת ביקורת, ועל כך אנחנו בוודאי מברכים.
דוד אזולאי: יש לי עוד כמה דברים שאבקש אחר כך את ההתייחסות של שי לגביהם.
דוד אזולאי: חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ', בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בוקר טוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ראשית כול, אני מתנצלת על עמידה בפקק לא צפוי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, על זה שאנחנו מקיימים דיון שני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני התעדכנתי תוך כדי הנסיעה שבעקבות הדיון הראשון, אני מניחה, והפניות הרבות שעשיתי למוסד לביטוח לאומי, חזקי עכשיו בא ואמר את השינויים, שהם מאוד מבורכים אבל עדיין רחוקים ממה שאני והוועדה מצפים מהמועצה העליונה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קרו כמה שינויים מאז הטיפול האינטנסיבי בביטוח הלאומי, לפחות מהכיוון שלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שהמינוי של המנכ"ל החדש הוא גם תוצאה של הבנה שצריך לשים שם בן אדם קצת שונה ואחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נפגשתי עם המנכ"ל של הביטוח הלאומי, ואני חייבת להגיד שלפחות מהתחושות שלי אנחנו הולכים לכיוון יותר חיובי ויותר נכון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: להתייחסות יותר רצינית לבעיות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המנכ"ל של הביטוח הלאומי בפעם האחרונה קיבל ממני ספר של ליקויים, שעליהם דיברתי בוועדה בכנס הראשון לרפורמה בביטוח הלאומי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לומר שכמעט כל יום אנחנו מקבלים טלפון ממישהו אחר שאמון על תחום ספציפי שניתן למנכ"ל, שמדבר על איזושהי אפשרות לקיים צוותי עבודה ולטפל באופן יותר פרטני בבעיות כלליות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד לך שבגלל שאנחנו במשרד מתכתבים הרבה מאוד נגד העוולות שנעשות בביטוח הלאומי, יש משהו נורא מוזר שגיליתי: אף אחד לא מעוניין להתערב בגוף הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לשכת הייעוץ המשפטי - - -
שלומית אבינח: לא, אנחנו פנינו לכנסת, והיועץ המשפטי של הכנסת הפנה אותנו ליועץ המשפטי שלהם.
שלומית אבינח: יש את התשובה של שי סומך.
שלומית אבינח: היא הועברה.
דוד אזולאי: אנחנו קיבלנו תשובה.
שלומית אבינח: כן, אני העברתי אותה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו לא מדברים רק על זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו פנינו למשל לנציבות שירות המדינה, מבקר המדינה, הייעוץ המשפטי – וכולם מתנערים מהטיפול בביטוח הלאומי: "זה לא שייך לנו", "הם גוף סטטוטורי שונה ממה שאנחנו מטפלים בו".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אני לא מתכוונת להרפות, אדוני, כי אין דבר כזה שגוף שמתעסק מהלידה ועד המוות עומד בפני עצמו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז זו הייתה הסיבה שהתחלנו מהמועצה – כי לגוף הזה קודם כול צריך להיות דירקטוריון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת הסיבה בעצם שאנחנו התעקשנו על מינוי מחודש של המועצה, וזה באמת קרה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אני עדיין מבקשת כמה שאלות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם כול, אני הבנתי שהמועצה קיימה 32 ישיבות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת: 1.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה הפרוטוקולים של הישיבות האלה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי זה צריך להיות נחלת הכלל; 2.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם מפרסמים היום את רשימת חברי המועצה, שזה מבורך, אבל הציבור שפונה ומתלונן זה לא תמיד ציבור שיודע לעבוד מול אינטרנט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת שיהיו כתובת דואר ופקס, כדי שתהיה אפשרות לשלוח מכתבים על ידי אנשים שאין להם אופציה.
שלומית אבינח: הבעיה שאנשים לא מגיעים לסניפים, ובגלל זה השילוט בסניפים הוא לא הפתרון.
שלומית אבינח: אז או שאולי ייכתב משהו במעטפה של הביטוח הלאומי או אולי משהו אחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הציבור צריך לדעת שיש...
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם יודעים מה, לא הציבור צריך לדעת שיש מועצה עליונה – הביטוח הלאומי צריך לדעת שיש מועצה עליונה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא צריך להבין שיש מישהו שמפקח על הגוף הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וכדי שהוא יבין את זה, צריך שבכל מכתב ובכל מקום יהיה כתוב שיש מועצה עליונה, עם כתובתה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואיפה הטלפון?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר להשיג את המועצה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש מזכירות מועצה, איפה המספר טלפון?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מישהו יכול לשלוח פקס, להתקשר, לשאול שאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תעשו את זה אפילו בין שעה מסוימת לשעה מסוימת אם יש לכם עומס גדול מדי, כדי שתהיה לאנשים אפשרות לפנות אליכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תקנון מועצה, יש דבר כזה?
חזקיה ישראל: ודאי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה הוא?
חזקיה ישראל: הוא מפורסם לכול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא לא מפורסם לכול.
חזקיה ישראל: כל אחד שרוצה יכול לקבל אותו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה הוא מתפרסם?
חזקיה ישראל: אני לא יודע, אבל התקנון נגיש למי שרוצה.
דוד אזולאי: הוא נגיש באינטרנט?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נגיד שאני רוצה לראות עכשיו את התקנון, איפה אני רואה את זה?
חזקיה ישראל: נעביר את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא לי, יחזקאל.
חזקיה ישראל: לא, לציבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לציבור, למנכ"ל הביטוח הלאומי, לעובדי הביטוח הלאומי וכולי.
חזקיה ישראל: נדאג להכנסתו לאתר האינטרנט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאנשים ידעו מה התפקיד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אלו השאלות שלי לבינתיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אשמח לשמוע קצת ואחרי זה.
דוד אזולאי: שי סומך, ממונה ויועץ חקיקה במשרד המשפטים.
דוד אזולאי: שי לפני שאתה מתייחס, יש כמה דברים שאני רוצה לדעת.
דוד אזולאי: דבר ראשון, האם המועצה יכולה ליזום דיון לחקיקה חדשה, או שזה צריך לבוא דווקא מהמוסד עצמו?
דוד אזולאי: האם למועצה יש יועץ, כמקובל בכל מקום?
דוד אזולאי: יש לזה חשיבות, כי בעצם המועצה היום נשענת על הייעוץ המשפטי של הביטוח הלאומי.
שלומית אבינח: אתה מתכוון ליועץ עצמאי?
דוד אזולאי: בנוסף, חברתי חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ' הזכירה פה את הנושא של הפרוטוקולים, ואני בהחלט מסכים עם זה – זה חלק מהשקיפות.
דוד אזולאי: אני אפנה אלייך אחר כך את השאלה איך אנחנו נותנים מענה.
דוד אזולאי: נכון שפרסמתם את המיילים של כל חברי המועצה, אבל צריך להיות איזשהו מוקד, כי יש אנשים שלא יודעים או אין להם אפשרות לשלוח מייל, ולכן צריך שיהיה איזשהו כתובת או טלפון שהוא יוכל לפנות לשם.
דוד אזולאי: אני מניח שיש למועצה מזכירות, שהיא בעצם עושה את כל האדמיניסטרציה.
אריאלה עפרה ליאור: אני.
דוד אזולאי: זה התפקיד היחיד שלך?
שלומית אבינח: מה התפקיד הנוסף שלך?
אריאלה עפרה ליאור: אני גם מזכירת המנהלה, וגם מטפלת בפניות הציבור שעוברות דרך לשכת השר, וגם חברי כנסת שמגיעים.
שלומית אבינח: היא עוזרת.
דוד אזולאי: אם כך, אני חושב שזה קצת לא הוגן שגוף כזה חשוב, רחב ועם הרבה פעילות.