GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אהרן סופר: אבל מתי זה יהיה?
דוד אהרן סופר: אנחנו כבר מחכים לזה חודשים על חודשים.
אורי מקלב: אוקי, אתם מדברים על תחנה ואנחנו נעביר.
יוסי אברהמי: זה כבר נושא אחר שאתה מעלה כרגע.
אורי מקלב: אני מציע, העלית את זה כדי שזה יהיה בפרוטוקול של הוועדה, כדי שהוועדה תפנה בעקבות הדברים שהעלית לשר התחבורה או למנהל אגף בכיר בתחבורה הציבורית, כדי לראות איך אפשר לזרז ולקדם את הקמת התחנה.
דוד אהרן סופר: משפט אחרון, בעניין המחסום יש שני הנושאים גם של השעות וגם של הפנייה.
דוד אהרן סופר: בנושא של השעות, אנחנו ראינו בימים האחרונים שנעשתה ספירה ושמענו גם שהספירה העידה על עשרות בודדות של כלי רכב שנוסעים בכביש הזה.
דוד אהרן סופר: התפלאנו שהמועצה מצאה לנכון לעשות את הספירה בימים של החופש, כאשר הבנות לא יוצאות מהשכונה, כאשר המורות נשארות בשכונה.
אורי מקלב: אתה מדבר על העיתוי.
דוד אהרן סופר: העיתוי של הספירה לא היה במקום.
דוד אהרן סופר: אם היו עושים את הספירה בזמן יותר מוקדם, היו רואים שמיום ליום אין שום ספק שהכביש הזה נהיה יותר ויותר פעיל, יותר ויותר סואן והשכונה גם היום גדלה, מהישיבה הקודמת שלנו, נוספו עוד עשרות משפחות.
אורי מקלב: מישהו אתמול בערב ביקש ממני להצטרף לטרמפ משכונת רמות לקריית הממשלה, והוא שאל מתי אני יוצא.
אורי מקלב: אמרתי תשמע, עכשיו זה כבר חופש גדול, אני יוצא 10 דקות יותר מאוחר.
אורי מקלב: בחופש הגדול כביש בגין הרבה יותר פתוח, רואים את זה ממש באופן מוחשי במיוחד בבקרים וגם בצהריים.
אורי מקלב: בחופש הגדול יש פחות עומס על התנועה, וזה נכון לכל הכבישים העירוניים, בכל אופן.
שלומית אבינח: בכביש הבין עירוני לא מרגישים שינוי.
אורי מקלב: הפוך, יכול להיות ששם אולי יש אפילו תוספת, אבל בכבישים בתוך העיר יש הבדל משמעותי מאד בין חופש לבין שגרה.
דוד אהרן סופר: בנושא הזה של תוספת השעות, אנחנו מבקשים מהמועצה או ממי שאחראי על התקצוב של הדבר הזה, אם הוא יוכל לפתוח עד שתים עשרה בלילה.
דוד אהרן סופר: עשינו חשבון מהשעה שהשער נסגר היום, שבע בערב עד שתים עשרה בלילה, מדובר בתוספת של מספר שעות, בעלויות של לא יותר מבין 5,000 ל-7,000 שקלים לחודש, ואנחנו לא ניכנס לעניינים של תקציב המועצה, את זה היא וודאי יודעת טוב מאיתנו, אבל זה כסף קטן ומבחינת השירות לתושבים זה שירות שאין כדוגמתו.
דוד אהרן סופר: כמובן שזה כולל בשישי ובמוצאי שבת יפתחו יותר שעות.
קריאה: סוגרים לנו את זה בשעה שתיים, בן אדם רוצה לנסוע לבני ברק ועושה סיבוב של עוד 20 דקות.
דוד אהרן סופר: ועכשיו רק בנושא הזה לש פנייה שמאלה לכביש.
דוד אהרן סופר: הפנייה שמאלה, אין שום ספק, כל מי שנמצא פה יודע, זה דבר ממש משמעותי מאד לא רק לתושבי גן איילות, גם לתושבי שכונת משהב ולשכונות אחרות.
דוד אהרן סופר: יש שם פשוט שער שחוסם את היציאה לכביש, כאשר אין לו שום המשך.
דוד אהרן סופר: זה פשוט סתם שער מבחינתנו.
דוד אהרן סופר: אז כמובן שיש בעיות סטטוטוריות של הכביש וכל מיני דברים שאנחנו לא מבינים בהם, אבל לכאורה הפתיחה הזאת תחסוך עשרות קילומטרים לנהגים.
דוד אהרן סופר: היום כשאשתי צריכה לנסוע למודיעין ונוסעת הרבה בתקופה האחרונה, אני צריך פשוט לקחת אותה בכביש הזה, היא חוצה את הגדר, עולה על הגשר, ומחפשת להגיע לתחנה של בית חורון, עוד איזה עשר דקות הליכה.
דוד אהרן סופר: בזמן שאם היה כביש תקני היינו נוסעים דקות ספורות למודיעין ולכל מקום אחר, ומבחינתנו אנחנו ממש מבקשים, הגיע הזמן לפתוח אותו להתגבר על כל הבעיות הפרוצדוראליות מבחינתנו.
אורי מקלב: נתחיל עם ראש המועצה, יוסי, בבקשה.
יוסי אברהמי: בוקר טוב.
יוסי אברהמי: ראשית אני רוצה להודות לאדוני שזימן אותנו ועוקב אחרי הדברים.
שלומית אבינח: זו ישיבה שלישית בנושא.
יוסי אברהמי: כן, וכמו שאמרת יש שיפור בנושאים שטיפלנו.
יוסי אברהמי: אני רוצה להדגיש שהמועצה הולכת יד ביד עם התושבים, אני רואה עין בעין איתם את הנושאים ואני מקדיש לא מעט זמן וגם תקציב, לגבי נושא גן איילות.
אורי מקלב: הם גם מעריכים את העבודה שלך.
אורי מקלב: אני אומר לך, שלא בפניך הם גם אומרים שהם חושבים שאתה ראש מועצה מצוין, כמובן שיש לך מגבלות, אבל הם רואים את הנכונות והם מאד מעריכים את מה שאתה עושה עבורם.
יוסי אברהמי: אז אני רוצה להודות להם ואני חושב שאנחנו נמשיך בקו הזה.
יוסי אברהמי: סך הכל צריך להבין שאני עומד בפני לא מעט בעיות, ונתמקד כרגע בנושאים שהעלו: לגבי הצבת תחנת האוטובוס, מבחינתנו אין שום בעיה.
יוסי אברהמי: אני מצטער שאפריאט לא נמצא כאן, אבל הוא גם די משתף פעולה בנושא.
יוסי אברהמי: לדעתי זה נושא שניתן לפתרון ואני לא רואה בזה שום בעיה.
יוסי אברהמי: לגבי הארכת השעות של הפתיחה של המחסום, מבחינת המועצה כרגע אני לא ערוך לזה תקציבית.
יוסי אברהמי: אדוני ידוע שאני עורך לפי שנת תקציב מסודר.
יוסי אברהמי: דרך אגב, התקציב של המועצה עוד לא מאושר, אני עובד 1 חלקי 12.
יוסי אברהמי: זה גם איזה שהוא אבסורד, כי משרד הפנים לא אישר לי את התקציב כי הורדתי את נושא הארנונה מ-3.1, ביקשתי להוריד את זה ל-1.4 לתושבים.
יוסי אברהמי: אמרו לי לא, אין בסמכותך.
יוסי אברהמי: אמרתי להם אבל אני המועצה, ברוך השם קצת בשיפור, במצב כלכלי טוב - - -
אורי מקלב: אז יש לך תוספת בגלל שאתה לוקח 3.1.
יוסי אברהמי: כן, אבל הם לא מוכנים לאשר לי.
אורי מקלב: יש לנו קשרים בעניין הזה, הוועדה יכולה טיפה לעזור לך באופן פורמלי בעניין.
יוסי אברהמי: מה שכן אני יכול לומר והגזבר פשוט לא נמצא איתי כרגע, אבל מראשי בעניין הזה, אני אומר שאני אהיה מוכן כרגע יותר מלבדוק לפתוח את השער בעוד שעתיים שלוש.
יוסי אברהמי: אם זה נסגר היום בשבע, שאנחנו נפתח את זה עד השעה 10 בשלב הזה.
יוסי אברהמי: אני אבחן עם הגזבר ואם ניתן יהיה, אני אעביר את זה.
אורי מקלב: אתה אומר פרה-פרה.
יוסי אברהמי: כן.
יוסי אברהמי: שלבים, שהרב סופר יודע איך זה עובד אצלנו.
דוד אהרן סופר: אנחנו יודעים שהמועצה הזאת התחילה בגירעון של 22 מיליון שקלים, והיא עומדת היום בגירעונות של מיליונים בודדים.
דוד אהרן סופר: אין אח ורע לדבר כזה בנושא של ניהול תקציבי של מועצה.
דוד אהרן סופר: אבל אנחנו אומרים, כל כך הרבה הצלחת וכל כך הרבה קידמת, מה נשאר, כמה אלפי שקלים בחודש, עד שתים עשרה בלילה.
אורי מקלב: מבקשים ממי שמסוגל.
אורי מקלב: ממי שלא מסוגל - לא מבקשים ממנו.
דוד אהרן סופר: ממי שמסוגל מבקשים, בדיוק.
דוד אהרן סופר: עד שתים עשרה בלילה כי אנחנו לא נוכל עוד חצי שנה לבוא ולבקש עוד שעתיים.
דוד אהרן סופר: צריך לגמור את זה בשתים עשרה.
יוסי אברהמי: אני חושב שלהערכתי שנת התקציב הבא, וזה בעוד כמה חודשים, אנחנו נערך לזה שהשער יהיה פתוח הרבה יותר, כמו כל שער אחר ביישוב.
יוסי אברהמי: לשלב הזה, לעת הזו, אני אורה לפתוח את השער בעוד שעתיים-שלוש, כרגע, במידי.
אורי מקלב: אם אני יכול לבקש שבתקופה של בין הזמנים, שזה שלושה שבועות שאני מבין שיש שם גם חתונות וגם הרבה יציאות, אז ניתן להם בהתחלה אולי בסוף שבוע ניתן להם גם עד שתיים עשרה ניסיון.
אורי מקלב: רק שלושה השבועות של אוגוסט, זה מיד אחרי תשעה באב עד ראש חודש אלול.
אורי מקלב: שלושה שבועות שאני חושב שניתן להם, זה יכול מאד מאד לעזור.
אורי מקלב: גם אז אנשים באים לראות את השכונה, באים לבקר אנשים.
יוסי אברהמי: אוקי, אין בעיה.
יוסי אברהמי: מבחינתי שלושה שבועות אנחנו נפתח את זה עד שתיים עשרה ואחרי זה זה יעבור משבע לעשר.
דוד אהרן סופר: זה עד 29.7.
אורי מקלב: אתם יודעים שיש לוח שנה שהרב סופר הוא זה שמוסמך לגבי מה יהיה בעוד 25 שנה, מתי תהיה בר המצווה של הבן וכו'.
אורי מקלב: באיזה יום תהיה יום ההולדת בגיל 65 שנה וכדומה.
אורי מקלב: יש כאן בחור שעובד כאן בכנסת, מאותה קבוצה של אלווין, זאת אומרת אנשים מוגבלים בחינוך מיוחד, שמשתלבים בבתי הכנסת.
אורי מקלב: כשאני אומר לו את תאריך הלידה שלי, אז הוא אומר לי באיזה יום זה היה, באיזה יום יהיה יום ההולדת שלי בעוד שנה, חמש שנים, עשר שנים, בשניות.
אורי מקלב: יותר מהר ממחשב.
אורי מקלב: אתה שואל אותו איזה תאריך היה בשנה הזו בחודש הזה, איזה יום זה היה, מיד הוא אומר לך.
שלומית אבינח: הוא גם מכפיל 4 ספרות ואומר לך את התוצאות.
אורי מקלב: כן, והבחור מוגבל ממש ועם כל זה בחלק הזה זו גאונות שאין כמוה.
אורי מקלב: אני הכרתי אותו כשעבדתי בעיריית ירושלים, בתיקיה.
אורי מקלב: יש שם עובד שזוכר את כל מספרי הזהות של כל עובדי עיריית ירושלים, שזה 7,000 עובדים, את כל הפנסיונרים.
אורי מקלב: יש לו גם איזו שיטה שהוא עושה את זה, הוא בחור גאון.
אורי מקלב: בשאר הדברים הוא מוגבל.
אורי מקלב: בחלק הזה זה פשוט גאונות.
אורי מקלב: הוא זוכר את כל מספרי הזהות של כל עובדי העירייה.
דוד אהרן סופר: אחד הרבנים אצלנו בשכונה זוכר את כל מספרי הטלפון של כל התושבים בעל פה.
יוסי אברהמי: תיכף אני אתייחס לנושא הפנייה שמאלה.
יוסי אברהמי: אני רוצה לומר ברמה העקרונית שאני בעד, אדרבא.
יוסי אברהמי: ברור שזה מאד מורכב ודיברו איתי מהצבא אתמול והם תיכף יגידו את דברם, אבל מבחינתי – כל מה שניתן מהמועצה לפתוח את זה, אנחנו נעשה את הכל.
יוסי אברהמי: יש בעיות סטטוטוריות, תיכף עופר יתייחס לזה.
יוסי אברהמי: ברמה הביטחונית אני רוצה להדגיש שמפקד המחוז שגם הנציג שלו פה נמצא בעוטף, שברמה העקרונית אין להם שום בעיה לפתיחה מבחינה ביטחונית.
יוסי אברהמי: יש פה את העניין הסטטוטורי של הכביש, עופר יתייחס לזה.
יוסי אברהמי: ברשותך אדוני, אני רוצה להעלות עוד נקודה אחת.
יוסי אברהמי: אנחנו נצטרך להיפגש פה לדעתי אוטוטו, יש פה בעיה מאד מורכבת.
יוסי אברהמי: בזמן הקרוב אמורות להיות עבודות בכביש 1, נושא מבשרת, כל האזור הזה של הרחבת הכביש.
יוסי אברהמי: עומדים לסגור שם שני מסלולים ולפתוח אחד, שבאופן טבעי כל התנועה תוסט לכיוון 443.
יוסי אברהמי: להערכתי זו קטסטרופה.
יוסי אברהמי: אני אמור להיפגש עם שר התחבורה בשבוע הבא, להעלות את הנושא.
יוסי אברהמי: חייבים להתייחס לזה, כי אם כרגע יש בעיות של המחסום בפקקים, זה יהיה קטסטרופה שאני לא יודע איך נצא מזה.
יוסי אברהמי: צריך לחשוב על זה עכשיו, לא ברגע שיתחילו לעבוד שם.
עופר הינדי: אני אעדכן אתכם.
יוסי אברהמי: אוקי.
יוסי אברהמי: אני רוצה בנקודה אחרונה להדגיש לאדוני, שמבחינת המועצה גן איילות זה סיפור שאני לפנים משורת הדין אכלסתי את השכונה הזאת.
יוסי אברהמי: צריך להדגיש את זה ולהיות ברור מאד לתושבים שם.
יוסי אברהמי: בכל עיר נורמאלית יש מצב שהשכונה נמסרת למועצה, לעירייה, גמרו תשתיות, גמרו מבני ציבור, גמרו את כל מה שצריך, מוסרים למועצה, היא אחראית.
יוסי אברהמי: זה לא המצב.
יוסי אברהמי: אני לפנים משורת הדין אכלסתי את השכונה בלי תשתיות, בלי תאורה נורמאלית, בלי קווי ביוב, בלי מבני ציבור, בלי מקווה, בלי שום דבר.
יוסי אברהמי: מה קורה היום?
יוסי אברהמי: אני נמצא במצב אבסורד.
יוסי אברהמי: אני אכלסתי את השכונה לפנים משורת הדין, באו אלי התושבים, חלק שיושבים כאן, אמרו לי – אדוני, אנחנו אמורים לשלם שכירות כל חודש, זה אלפי שקלים, תציל אותנו.
יוסי אברהמי: אנחנו או ברחוב או בזה.
יוסי אברהמי: ואני הוריתי למהנדס המועצה, אדוני תאכלס אותם.
יוסי אברהמי: אבל מה קורה?
יוסי אברהמי: זה חוזר אלי כבומרנג.
יוסי אברהמי: כל התלונות בעניין המקווה וגני ילדים ובתי ספר, שאני הייתי אמור לקבל – לא נמצאים בשכונה, ואני אמור לתת את השירותים, לא אני כביכול, זה משרד החינוך ומשרד השיכון.
יוסי אברהמי: לא כבישים מוכנים, לא כלום.
יוסי אברהמי: אני רוצה שיהיה מובן לתושבים שאני פשוט עשיתי להם טובה שאכלסתי את השכונה ולא ייתכן מצב שאני אקבל את כל הריקושטים היום שאני האחראי הבלעדי לכל הנושא הזה.
דוד אהרן סופר: כבר חלפו שלוש שנים.
דוד אהרן סופר: אז עוד כמה נחכה?
יוסי אברהמי: משרד השיכון הם הכתובת הבלעדית כרגע, שהם אמורים למסור אלי את השכונה ואז אני הכתובת היחידה, ברגע שאני אקבל את השכונה לידי.
יוסי אברהמי: זה לא המצב כרגע, אז זה צריך להיות מובן.
יוסי אברהמי: עם כל זה, אנחנו עושים מאמץ מאד גדול.
יוסי אברהמי: אני רוצה להגיד לאדוני שתקצבנו כרגע מיליון ומשהו שקלים עבור מקווה, שראיתי כצורך דחוף, בהול, לסיים בשכונה.
יוסי אברהמי: הצבתי קרוואנים ללא היתרים, אני אומר את זה, מול מהנדס המועצה שהיה לנו ויכוח משפטי מאד קשה עבור בתי כנסת וגני ילדים.
יוסי אברהמי: גם עשיתי את זה לפנים משורת הדין.
יוסי אברהמי: נתתי להם להציב ופחות או יותר לחיות בצורה נורמלית.
יוסי אברהמי: אבל צריך להבין שלא אני הכתובת הבלעדית לכל הבעיות בשכונה.
יוסי אברהמי: לגבי הפניה שמאלה, אני מבקש שאדוני יורה לעופר להציג או להציף את הבעיות שם ונתייחס לזה.
אורי מקלב: תודה רבה לך על כל הדיווח.
אורי מקלב: אחרי זה אני אתן לכם להוסיף וגם לתושבים.
אורי מקלב: אני באמת מזדהה איתך בחלק שנאמר כאן.
אורי מקלב: אני מכיר את הדבר הזה, שאם אתה רוצה ואתה באמת חושב שאנשים משלמים שכר דירה ואין להם איפה לגור והם נזרקים לרחוב ומקדמים את האכלוס, כשהיזמים לא עומדים בדרישות ולאחר מכן בעצם אתה הכתובת לעניין הזה, זה באמת נכון.
אורי מקלב: אבל מצד שני גם החיים שיש בתוך השכונה, חיי יום יום, חיי השעה, הם דברים חשובים.
אורי מקלב: דרך אגב, יש שם טוב לשכונה, אנשים מתעניינים, זה מקום שיש בו התעניינות לבוא ולגור שם ומקום בעל שם באמת מעולה.
דוד אהרן סופר: המחירים יעידו.
אורי מקלב: המחירים גם יעידו.
אורי מקלב: יש כאלה שזה כבר לא בהישג יד שלהם, אבל מצד שני גם היום חלק מהציבור מגיע, רוצה לראות מה קורה עם צרכי הציבור, אם יש בית ספר, אם יש מדרכות, אם יש חשמל, אם יש מספיק גני משחקים.
אורי מקלב: זה חלק היום שנותן חלק מתרבות הדיור וזה גם כן דבר חשוב מאד.
אורי מקלב: עופר, בבקשה, אנחנו באמת מעריכים את ה - - -
עופר הינדי: קודם כל אני מרגיש פה כבר במשפחה.
עופר הינדי: אני אומר לכם שאולי הבעיה היא בצבא, אני קיבלתי על הדיון הזה הודעה רק אתמול.
עופר הינדי: אבל יכול להיות שהבעיה היא בצבא, ואני לא בא פה בטענות לאף אחד.
אורי מקלב: זה כבר מופיע אפילו באינטרנט.
עופר הינדי: בסדר, יכול להיות שזה פנימי אצלנו בצבא.
עופר הינדי: קודם כל אני אומר לכם אני עובד - - -
אורי מקלב: הכל עובר לרות בר.
עופר הינדי: אני אבדוק את זה.
עופר הינדי: קודם כל אני עובד במהלך השנים כראש מנהלת קשת צבעים, כל כך הרבה עיריות, מועצות.
עופר הינדי: לא נתקלתי בתופעה כזאת, כל כך הרבה פעמים בדיונים, עם חבר הכנסת מקלב, למרות שהמועצה, אני אומר לכם, פשוט יישר כוח.
עופר הינדי: זאת אומרת אם אומרים נציגי ציבור, זו המילה לנציגי ציבור ולא משנה אם מסכימים או לא מסכימים, אבל אתם יכולים להיות גאים שאלה הנציגים שלכם פה.
עופר הינדי: זה ברמה הכללית.
עופר הינדי: ברמה של הפרקטיקה של הנושאים שהועלו פה.
עופר הינדי: ביחס לפתיחת המעבר, שעות נוספות, קודם כל יישר כוח לראש המועצה, אבל ידבר על זה, כי זו הסמכות המלאה של מג"ב עוטף משטרת מחוז ירושלים.
עופר הינדי: אני חושב שבעניין הזה אני לא נדרש להגיב לשעות.
עופר הינדי: אני יכול לומר פה שני דברים ביחס לשני הנושאים שעלו.
עופר הינדי: אחד בצורה שהיה במצע לדיון ואחד שעלה ושמעתי אותו.
עופר הינדי: לגבי הפתיחה של הכביש שמאלה, לכיוון תל אביב: אלף, אם אתם חושבים שיש צורך ולהערכתי יש צורך, זאת אומרת מן הראוי שתהיה גם פנייה שמאלה למנוע את העניין הזה.
עופר הינדי: אבל לא מתחילים בנו, מתחילים בהליכי תכנון.
עופר הינדי: מגישים תכניות, כל הדברים האלה ומניעים אותם.
עופר הינדי: ואז בוחנים את התכנית בהיבטים המשפטיים, הסטטוטוריים, הביטחוניים ואז בוחנים את התכניות.
עופר הינדי: תנועתיות, תחבורתיות וכל הסיפור, ואני עד היום לא ראיתי תכנית כזאת.
עופר הינדי: לא ראיתי תכנית כזאת.
עופר הינדי: מי שמקדם תכניות זה המועצה, זה משרד השיכון.
עופר הינדי: אני לא יודע אם המינהל מקדם תכניות כאלה.
עופר הינדי: אין לי מושג, זה לא תחום שאני עוסק בו, אני לא מתכנן כבישים.
עופר הינדי: אני מבין קצת בכבישים, אבל בעניין הזה מי שרוצה בעניין הזה.
עופר הינדי: ביחס למה שקיים היום והשימוש, אני אנסה להיות פה קצת יותר פתוח, כי אני מרגיש בבית, אך יחד עם זאת עדין.
עופר הינדי: כל מה שנעשה שם היום, כולל מי ששם את האספלט, פעל שלא בתום לב ובניגוד לחוק.
עופר הינדי: כשאתה מסיע את אשתך על הדרך הזאת, אתה נוסע בדרך שהיא אסורה לתנועה, בדרך ביטחונית, בתוך צו תפיסה ביטחוני, על אדמות פרטיות.
עופר הינדי: לכן גם אם יקרה לך חלילה משהו בקטע הזה, אתה תתבע רק את עצמך ולא אף גוף אחר.
דוד אהרן סופר: אין תמרור שאוסר שם.
עופר הינדי: אוקי, יכול להיות, הערת את תשומת ליבי ואני אדאג שיהיה שם באמת תמרור שאוסר את התנועה הזאת ואפילו נחסום אותה.
עופר הינדי: אני אומר את זה בעניין הזה, דרך הדברים הפשוטים, שתבין.
עופר הינדי: אי אפשר לקחת משהו שנבנה ולצורך משהו מישהו עשה שם משהו שדרך אגב בגינו הוצא גם צו הפסקת עבודה על ידי המינהל האזרחי, ולבנות עליו תזה.
עופר הינדי: אם יש בעיה תחבורתית, יש נהלים מסודרים לפתור בעיות תחבורתיות.
עופר הינדי: יש הליכי תכנון, מבצעים אותם בצורה סדורה וכל הדברים האלה.
עופר הינדי: לכן, זה לא שאנחנו נגד, אנחנו בעד הסדרה.
עופר הינדי: אני חושב שיש הגיון רציני בהסדרה תחבורתית.
עופר הינדי: יחד עם זאת, כל תכנית צריכה לעמוד במבחן המציאותי שלה.
עופר הינדי: לקחת דברים ולעשות אותם בניגוד לחוק, בוודאי שאני לא נותן יד לדברים בניגוד לחוק וכל מה שקרה שם הוא בניגוד לחוק.
עופר הינדי: יותר אני לא אוסיף.
יוסי אברהמי: עופר ברשותך, סליחה שאני קוטע אותך.
יוסי אברהמי: אני רוצה להבין ברמה העקרונית, נתחיל בהליך תכנון, נעשה כל מה שצריך, נפעיל את משרד השיכון שהם מאד בעד והעוטף בעד וכל העולם בעד.
יוסי אברהמי: מה עמדתכם אתם כרגע, ונתחיל בתהליך תכנוני או מה שצריך.
יוסי אברהמי: אני הבנתי שאתם מצד אחד, בל יעבור שאתם מתנגדים ובמצב של הכביש הקיים.
עופר הינדי: אנחנו בעד כל הסדרה תחבורתית שתעמוד במבחן המשפטי-סטטוטורי-ביטחוני.
עופר הינדי: ואני בגדול, בנושא הביטחוני, בהנחה שהתכנית תעמוד, לא חושב שהבעיה הביטחונית היא זאת שתשנה את התכנית.
עופר הינדי: לכן אני ממליץ לכם לקדם הליכי תכנון מסודרים.
עופר הינדי: לא לקחת מקום ולא לעשות דברים בניגוד לחוק, ועליהם לנסות ליצור משאב.
עופר הינדי: אם מישהו חושב, ואני כבר פותח סוגרים, שהכביש החדש יוכל להתבסס על התוואי הזה, להערכתי זה לא עומד בשום מבחן.
עופר הינדי: מה שנסלל שם לא עומד בשום מבחן.
עופר הינדי: מבחן תחבורתי, מבחן משפטי, מבחן סטטוטורי.
עופר הינדי: זה אדמות פרטיות.
עופר הינדי: זאת אומרת אם בג"ץ 443 עומד לנגד עיניכם, שאנחנו תפסנו אדמות להציב איזה שהוא אלמנט מרכיב ביטחוני על הכביש, ללכת ולהפוך אותו לכביש לתנועת ישראלים על אדמות פרטיות, להערכתי, ככה במבחן הראשוני, ואני לא משפטן, זה לא יעמוד בשום מבחן.
אורי מקלב: מי סלל את הכביש הזה, הצבא?
עופר הינדי: משרד השיכון, שלא בסמכות, בניגוד לחוק.
עופר הינדי: מישהו עשה פה עבירה, בוא נקרא לילד בשמו.
דוד אהרן סופר: גברת סוניה, שהייתה כאן בישיבות הקודמות אמרה שיש תב"ע על הכביש הזה.
עופר הינדי: אין שום תב"ע על הכביש הזה, אני לא מכיר תב"ע לכביש הזה וזה לא רלבנטי.
עופר הינדי: עזוב מה אמרה.
עופר הינדי: לכו תעשו שיעורי בית.
עופר הינדי: תקשיב.
עופר הינדי: חברה, אנחנו לא קבוצת תכנון פה, אני מציע למועצה לשבת עם - - -
אורי מקלב: איך אתה יכול לבדוק את המצב הסטטוטורי באמת?
עופר הינדי: את המצב הסטטוטורי אני אומר לך עכשיו: הכביש הזה נמצא בתוך צו תפיסה ביטחוני, על אדמות פרטיות פלסטיניות, נקודה.
דוד אהרן סופר: פרה פרה על מה הוא עומד?
עופר הינדי: חלקו הקטן אדמות פרטיות, חלק מהתב"ע של גבעת זאב.
עופר הינדי: אני מציע לכם, לפני שאתם באים לכנסת, שבו מקצועית.
עופר הינדי: לא לבוא לפה סיסמאות ולזרוק פה דברים.
עופר הינדי: סך הכל אנחנו מעריכים את חבר הכנסת מקלב, הוא צריך לקבל החלטות, הוא צריך שתהיה לו התמונה המלאה.
אורי מקלב: חשוב שאנחנו באמת נדע.
אורי מקלב: מאיזה סיבה משרד השיכון באמת סלל את זה?
עופר הינדי: לחץ.
עופר הינדי: מישהו לקח את האספלט ושם שם ובדק את הערנות של המשטרה.
עופר הינדי: ותראה, קודם כל אני שמח על התהליך שקרה פה בגן איילת, בגבעת זאב, אבל התחלנו מלפתוח את השער שעתיים בבוקר.
עופר הינדי: עלינו לצהריים.
עופר הינדי: עלינו לשתיים עשרה בלילה בין הזמנים.
עופר הינדי: המשכנו על תחנת האוטובוס.
עופר הינדי: בסדר גמור, זה לגיטימי, בסדר.
עופר הינדי: האויב של הטוב מאד הוא המצוין, אני בעד, כל עוד הוא מתנהל במדיניות החוק והסדר בצורה אחת.
עופר הינדי: אנחנו בעד, כי המטרה שלנו היא פשוט לעזור, אבל בהתאם לחוק ולסדר שצריך.
עופר הינדי: לא לקחת דברים.
אורי מקלב: פנייה שמאלה באמצע 443 עם רמזור ועם משהו מסודר, זה לא בא בחשבון?
דוד אהרן סופר: לבית חורון יש גשר, 200 תושבים.
עופר הינדי: עניינית נראה שרמזור פותר שם בעיה בפנייה שמאלה.
עופר הינדי: העניין הזה צריך לעמוד בקריטריונים של מהנדסי כבישים.
שלומית אבינח: אני לא מבינה, מי צריך לעשות?
עופר הינדי: צריך להיות יזם שמוביל תכנית, שמאשר אותה במינהל אזרחי, קמ"ט תחבורה, מישהו שיתקצב את התכנית הזאת ויבחן אותה.
דוד אהרן סופר: יעשו כביש ראשי בשביל רמזור?
עופר הינדי: לא יודע, אני לא יודע.
עופר הינדי: כביש 5 לאריאל, בעלייה - - -
דוד אהרן סופר: יעצרו את זה בשביל רמזור?
דוד אהרן סופר: זה לא נשמע הגיוני בכלל.
עופר הינדי: אבל בואו לא נעשה קבוצת תכנון.
עופר הינדי: ובואו תקראו למשרד התחבורה.
אורי מקלב: יש כמה רמזורים, למה זה פחות?
דוד אהרן סופר: מה הבעיה עם גשר?
דוד אהרן סופר: גשר זה הכי טוב לכולם.
אריה פאר: כל רמזור בדרך, זה רמזור שנועד למחלף עתידי.
אריה פאר: זאת אומרת הוא אפילו מתוכנן, רק מחכים למאסה התנועתית.
אריה פאר: אז בוא תחשוב על מחסום, על העומס במכבים לעומת מה שיש פה, אז אנחנו ניכנס לפרופורציה נ כונה.
אורי מקלב: במכבים מתוכנן מחלף?
אריה פאר: בוודאי.
אורי מקלב: וצומת מאד מסודר.
אריה פאר: יש שם מחלף שמחובר עם כביש 455, אבל הם בינתיים ניתקו את החמצן.
אורי מקלב: אבל יש עוד רמזורים בכביש.
אורי מקלב: הרמזור הראשון אחרי תחנת הדלק, יש שם רמזור.
עופר הינדי: זה לכיוון רעות-מכבים.
אריה פאר: שם אין מחלף.
אורי מקלב: בסדר, אבל עד המחלף יש פניה שמאלה, יש עוד כמה פניות.
קריאה: אני חושב שמי שמתבונן מיד בכביש רואה שמתוכנן מחלף.
אריה פאר: אני חוזר ואני אומר, רמזורים נמצאים במקומות שמועדים לביטול.
שלומית אבינח: אבל מי צריך לעשות את התכנית?
אורי מקלב: אני חושב שמשרד התחבורה צריך להיכנס לזה.
אריה פאר: מע"צ.
אורי מקלב: אבל מי מזמין את זה אצל מע"צ?
דוד אהרן סופר: כאן ההיגיון אומר שמאחר שיש גשר סמוך, לעשות עוד מחלף שני מטר ממנו זה לא לעניין.
יוסי אברהמי: אנחנו נעלה את זה מול השר.
דוד אהרן סופר: הכי פשוט זה לעשות בצד שמאל, פנייה שמאלה.
אורי מקלב: יש שתי אפשרויות, אומר עופר, אם אתם תסדרו את זה באופן סטטוטורי, קודם כל צריך לבדוק.
אורי מקלב: אי אפשר לפתוח משהו רשמי.
אורי מקלב: סטטוטורי זה לא נבנה, אין כביש שם, זה תפיסה, זה כביש שנסלל שלא כחוק, וזה אחד.
אורי מקלב: שניים, האם הכביש באמת עומד במבחני הבטיחות של כביש, תנאים של כביש.
אורי מקלב: גם כביש שנוסעים עליו, כביש שאתה פותח אותו בשביל נסיעה על שני מסלולים לכלי רכב ביטחוניים שנוסעים לאיזה צורך אחד, לצורך של כביש.
אורי מקלב: לכביש יש כמה פרמטרים שקוראים לזה כביש.
אורי מקלב: לפני זה הוא לא כביש, הוא שביל, גם אם הוא עם אספלט, ואת זה מתוך הדברים של עופר.
עופר הינדי: גם היום הסטנדרט שמי ששם את האספלט, זה לא עומד בשום סטנדרט תחבורתי-בטיחותי-מינימאלי.
עופר הינדי: ואני לא רוצה לומר מעבר לזה שזה לא חוקי.
עופר הינדי: זה שסלל נושא על ראשו, ידיעה אפשרית עתידית על ראשו אישית, זה שאישר, שאם רכב נוסע שם כמו הכבוד הרב ואשתו, ומתהפך, את מי הוא תובע, הוא יתבע את זה שסלל.
עופר הינדי: זה שסלל, המלצתי האישית, כדאי שיוריד את האספלט לפני שיתבעו אותו.
עופר הינדי: אבל אני סוגר אותו.
שלומית אבינח: צריך לשים שם שלט – כניסה אסורה.
שלומית אבינח: תעשו משהו, כי אנשים לא יודעים.
אורי מקלב: הם באו לפה כדי לפתוח, הם לא באו כדי לסגור.
עופר הינדי: אני אומר את זה, אני קיבלתי את ההערה.
עופר הינדי: אנחנו נסגור את הקטע הזה, כדי להציל את ראשו של זה שסלל.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לתקן.
אורי מקלב: באנו לתקן, לבדוק.
עופר הינדי: ואם יש פה סביב השולחן מישהו שאישר את הסלילה ויש לו יד, כדאי שילך ויתחיל לחפור באספלט.
דוד אהרן סופר: זה שנתיים לפני שבאנו לשכונה בכלל, על מה אתם מדבר?
אלי בן חמו: אנחנו היינו בדיון אצל מנהל המחוז.
אלי בן חמו: מנהל המחוז בודק את הנושא של הכביש הזה.
אלי בן חמו: יש מודדים בשטח כרגע.
אלי בן חמו: המודדים, לפי דעתם הכביש נמצא בתוך התב"ע של הכביש הישן, של הכביש שנוסע כרגע.
אלי בן חמו: בודקים את זה כרגע בנושא של המדידות.
אורי מקלב: המחוז של משרד השיכון?
אלי בן חמו: כן, מנהל המחוז.
שלומית אבינח: אבל יש פה נציג של משרד השיכון.
יוסי אברהמי: רגע, דקה, צריך להבין אותו, זה חשוב מאד.
אלי בן חמו: וכל מה שנאמר פה כרגע בנושא של אסור ומותר וכל הדברים האלה, יש לי קצת - - -
אורי מקלב: עופר, יש כאן בדיקה.
אורי מקלב: בכל הפעילויות בעניין הזה הם טוענים שיש להם בדיקה של משרד השיכון, חכה שנשמע.
עופר הינדי: אין בעיה בנתונים שיש בידי, ויש בידי נתונים מדויקים, לא משנה מה הם אומרים.
עופר הינדי: יכול להיות שזה, ואם נצטרך נשב.
אלי בן חמו: זה תמיד ככה.
אלי בן חמו: לצבא תמיד יש להם את הניירות שלהם ולנו יש את הניירות שלנו.
עופר הינדי: כן, אבל בסוף אני ניזון מהמפות הקובעות.
אלי בן חמו: לא יודע.
עופר הינדי: אני ניזון מהמפות הקובעות.
אלי בן חמו: אני גם ראיתי מפות קובעות, והן שונות ממה שאתה אומר.
עופר הינדי: בסדר, ידידי, זה לא הדיון.
אלי בן חמו: למה לא?
עופר הינדי: אם זה מאושר והכל, אז אני אשמח והכל יהיה פנטסטי.
אלי בן חמו: אני לא אומר שזה מאושר, אני אומר שזה בבדיקה כרגע.
עופר הינדי: בסדר, אז תגיד את זה גם לזה שמודד ושם את האספלט, תגיד לו מה אמרתי ביחס לתביעות העתידיות על נסיעה בכביש.
עופר הינדי: זה ביחס לכביש הזה.
עופר הינדי: אני מציע באמת שיתקיימו הליכים כמו כל שכונה, גם בגן איילות, הליכים מסודרים של תכנון, לעניין הכביש הזה.
עופר הינדי: ועד שזה לא יתקדם בצורה מקצועית, אין לנו מה לשוב - - -
אלי בן חמו: זאת הדרך, זה מה שאנחנו עושים כרגע.
עופר הינדי: אוקי, אז אין פתרון ביניים.
עופר הינדי: לכן בעניין הזה אני מבקש גם להוריד את זה מסדר היום, כי זה לא רלבנטי.
יוסי אברהמי: כן, לא להעלות את זה כנושא לסדר היום, זה מאד רגיש גם מבחינה פלסטינאית.
יוסי אברהמי: אם אתה אומר שזה אדמות פרטיות, אז בכלל.
עופר הינדי: בדיוק, כדי שזה לא יעצור לנו דברים בעתיד.
עופר הינדי: בדיוק.
עופר הינדי: צדק ראש המועצה.
עופר הינדי: הדבר השני שאני רוצה לדבר, זה ביחס לתחנת אוטובוס.
עופר הינדי: עקרונית, נראה לכאורה שלא צריכה להיות בעיה להקים תחנת אוטובוס.
עופר הינדי: הבעיה שלנו באוטובוסים על כביש 443, כיום יש שתי תחנות בכביש 443.
עופר הינדי: למעשה תחנה אחת בשני צדי הכביש, צמוד לבית חורון.
עופר הינדי: הבעיה שלנו באוטובוסים האלה מתחלקת לשניים.
עופר הינדי: אחת לגבי הנוסעים שממתינים לאוטובוסים, מהסכנה שיעשו להם מעשו, עד סכנה וכולל איום חטיפה.
עופר הינדי: לטובת העניין שילדים, בני נוער, אנשים, יושבים בתחנות, זה איום אחד שאנחנו לוקחים אותו בחשבון ונערכים אליו.
עופר הינדי: הדבר השני שמשבש לנו את החיים במעברים, פלסטינאי בתחנות האלה יכול לעלות בבית חורון לאוטובוס.
עופר הינדי: דרך אגב, אין לנו סמכות למנוע ממנו את העלייה לאוטובוס.
עופר הינדי: אבל כתוצאה מכך אנחנו עושים בידוק במעברים.
עופר הינדי: הבידוק במעברים של האוטובוסים מן הסתם, גורר תשומות בידוק במעברים, שלא מאפשרות את השטף הזה.
עופר הינדי: ניסינו בזמנו, אז עוד במסגרת העבודה שעשיתי על כביש 443 וההיערכות המשפטית אליו, להוביל עבודה שהתחנות יהיו דווקא ביישוב בית חורון, שהאוטובוס ייכנס על הגשר ואז זה כביכול התנועה היא לא באיו"ש.
עופר הינדי: זאת אומרת בירושלים-מכבים, אתה לא צריך לבדוק את האוטובוסים בכלל.
עופר הינדי: ואז אתה בונה להם את הנתיב שלהם, אתה לא עוצר את התנועה בכלל, אין לך את מה לבדוק.
עופר הינדי: לא הצלחתי בעניין הזה.
עופר הינדי: כשאתה אומר תחנה נוספת, זה פוטנציאל נוסף של האיום מספר אחת והאיום השני.
עופר הינדי: אני לא אומר שזה בלתי אפשרי למצוא לזה פתרון - - -
דוד אהרן סופר: דיברנו שם על תחנת הורדה.
עופר הינדי: אז קודם אם כל אם זה הורדה אז זה אומר שזה הורדה והוא לא מעמיס, אבל ההורדה בדיון שאחרי דיון ההורדה יהיה דיון העלאה.
דוד אהרן סופר: אין העלאה שם מהגשר, כביש 443 אי אפשר לחצות אותו, אין גשר, אין כלום.
עופר הינדי: לא, אבל העלאה לירושלים, ירצו לעלות?
דוד אהרן סופר: הורדנו את זה.
דוד אהרן סופר: הוא יכול לעשות סיבוב.