GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: לא יודע, אני פניתי, לא קיבלתי תשובה, זאת לא תשובה, עם כל הכבוד.
דוד אזולאי: לאחר הלחצים ולאחר שדיברתי עם יועץ השר טלפונית, כי השר אתמול לא הצלחתי לתפוס אותו, אז עוזר השר כותב לי: "דיברתי עם היועץ המשפטי של המשרד ושל הכנסת.
דוד אזולאי: ועדה יכולה רק לזמן עובדי ציבור.
דוד אזולאי: אסיר מוחזק במשמורת חוקית בידי שירות בתי הסוהר ואין שום חובה שיגיע לכנסת".
דוד אזולאי: אני לא אתווכח עם הקביעה הזאת ואני אבקש, במסגרת החלטות הועדה,לפנות ליועץ המשפטי של הכנסת, ליושב ראש הכנסת ואני רוצה לדעת אם אכן אנחנו יכולים לזמן אסיר, או לא יכולים לזמן אסיר.
דוד אזולאי: אני אבקש את חוות הדעת שלהם.
דוד אזולאי: אני התלבטתי אם לקיים את הדיון הזה על סמך התשובות האלה, בסוף החלטתי שוודאי יהיו גורמים שיהיו מרוצים מכך שלא נקיים את הדיון הזה, אבל החלטתי בכל זאת לקיים את הדיון הזה על כל המשתמע מכך.
דוד אזולאי: אילו הדברים, פחות או יותר.
דוד אזולאי: אני מקווה שנציגי השב"ס – שירות בתי הסוהר – שנמצאים איתנו כאן, יוכלו להגיב על הדברים ולהרחיב את ידיעותינו בכל מה שקשור לפרוייקט שחף.
דוד אזולאי: אם יש מישהו שרוצה להתייחס ראשון, בבקשה.
ישראל רום: בוקר טוב.
ישראל רום: אנחנו כאן כי אני חייב לומר בפתיחת דברי הופתעתי מהאמירות, מהלעומתיות, מהסגנון התוקפני.
ישראל רום: אני לא מוצא לזה סיבה.
אורי מקלב: סליחה, אתה מבקר את היושב ראש?
ישראל רום: חס וחלילה.
ישראל רום: אני מדבר על - - -
ישראל רום: לפניות שהגיעו ליושב ראש על הפרוייקט הזה.
אורי מקלב: אני ירדתי לסוף דבריך.
אורי מקלב: אני מקווה, אתה ציטטת פניות שיש לך?
ישראל רום: אנחנו קיבלנו פניות נוספות מגורמים שיושבים פה בחדר גם - - -
אורי מקלב: אני ממש מאד מקווה.
אורי מקלב: פעם ראשונה שאני שומע בכנסת שמישהו תוקף חבר כנסת על צורה תוקפנית.
ישראל רום: אף אחד לא תוקף חברי כנסת.
קריאה: הרי היושב ראש נשען על פניות שהגיעו אליו.
קריאה: אז הוא מתכוון לזה שהפניות היו קשות.
קריאה: כמובן לא מול חבר הכנסת.
ישראל רום: אין פה כוונות נסתרות.
דוד אזולאי: אני לא חושב, הפניות הם לא תוקפניות.
דוד אזולאי: פניות שהופנו אלי.
דוד אזולאי: אני מתייחס אליהם בכבוד הראוי והלוואי, הלוואי שנדע כולנו להתייחס לפניות, גם אם הן תוקפניות, נתייחס אליהם כראוי.
ישראל רום: בדיוק בגלל זה אנחנו נמצאים כאן בהיקף מאד רחב, כדי לתת סקירה.
ישראל רום: רק במילה אחת, השחף זה לא ראשי תיבות, אולי בגלל זה לא מצאתם בגוגל.
ישראל רום: המכרז פורסם ברשומות.
ישראל רום: זאת אומרת, הוא היה צריך להיות בגוגל.
ישראל רום: שחף זה שם.
ישראל רום: שם לא עם מירכאות בתוכו.
ישראל רום: זה לא ראשי תיבות של משהו.
ישראל רום: אז אולי בגלל זה לא מצאו.
דוד אזולאי: איך ימצאו את זה?
דוד אזולאי: אולי תגיד לנו.
דוד אזולאי: זה מופיע באינטרנט?
ישראל רום: תראה, המכרז פורסם בציבור.
דוד אזולאי: אני מדבר לפני המכרז.
דוד אזולאי: המידע על הפרויקט הזה.
ישראל רום: הפרויקט הזה, אנחנו תיכף נדבר, הוא בעצם בשב"ס משנת 2006.
ישראל רום: השב"ס מדווח, אני אישית הלכתי לדווח בשנים 2008, 2009 במסגרת הדיווח הציבורי הפתוח שלו.
דוד אזולאי: אז זה יצא לציבור, הציבור יודע על מה מדובר?
ישראל רום: א' – אני יודע שאנחנו מעבירים, דובר שב"ס מפרסם אחת לשנה, לפי חוק חופש המידע, מפורסמת חוברת שלמה של כל הפעילויות בשב"ס.
ישראל רום: לא רק הטכנולוגיות אלא גם ...
ישראל רום: וכל מה שהשב"ס מבצע.
ישראל רום: הפרויקט בכל אופן הוא פרויקט שהחל בשב"ס בשנת 2006.
דוד אזולאי: איפה זה מופיע, אדוני לא אומר לנו.
ישראל רום: כל המכרזים של שב"ס מפורסמים - - -
דוד אזולאי: לא מדבר על המכרזים, אני מדבר על הפרויקט.
ישראל רום: תראה אדוני, אני אישית לא יודע איפה זה מופיע, אבל איפה שהמידע שנמצא ששב"ס לפי חוק חופש המידע, שם זה נמצא.
דוד אזולאי: אם אדוני לא יודע, הוא מצפה ממני שאני אדע?
קריאה: באתר של שב"ס זה מופיע.
דוד אזולאי: באתר של שב"ס זה לא מופיע.
ישראל רום: זה לא פרויקט מסווג.
דוד אזולאי: זו עובדה.
דוד אזולאי: אין פה סיווג, הכל טוב ויפה, אבל במציאות זה לא נמצא.
ישראל רום: אנחנו נבדוק את זה.
ישראל רום: אני חייב לומר.
קריאה: נרשום את זה לעצמנו לתת לך תשובה בעניין.
ישראל רום: נבדוק את זה.
ישראל רום: לעם הנאמר כאן, אנחנו, כמובן כפי שתחליט אדוני, נעשה אחד מהשניים: או שנציג את הפרויקט, את הסיבות להקמתו, את הרציונל, את מימושו.
ישראל רום: או שנעשה את זה בדרך של שאלות ותשובות, כיוון שגם קיבלנו שאלות, ראיתי סקירה שהוציא מר אחמד חטיב, סקירה מצויינת בעיני, יש לי את התשובות שלנו.
ישראל רום: בכל דרך שתמצא לנכון אנחנו מוכנים להציג את הפרוייקט.
ישראל רום: בסך הכל הפרויקט הזה הוא בעינינו פרויקט ראוי, נכון, מתקדם, נותן שירות לשמירת החוק וגם משפר את מצב תנאי המחיה של האסירים בצורה משמעותית.
דוד אזולאי: מה שאני מציע באמת אולי תרחיב קצת בנושא הזה.
דוד אזולאי: יכול להיות שהאינפורמציה שיש בידינו היום מוטעית ולא קיבלנו אותה כמו שצריך.
דוד אזולאי: אנחנו בהחלט נשמח לשמוע ותתקנו את הדברים.
אורי מקלב: אדוני, אני רק אוסיף בקריאת ביניים, אחמד ומרכז המידע והמחקר קיבלו מה זה יהיה טוב.
אורי מקלב: זה כנראה האינפורמציה היחידה שהוא קיבל.
שלומית אבינח: והשאלות שנשאלו.
אורי מקלב: השאלות, זאת אומרת, מה היתרונות?
אורי מקלב: היתרונות שזה יהיה יותר זול ממה שהיה עד עכשיו, הוא לא יצטרך לקנות בקנטינה בזמן מוגבל פעם בשבועיים, אלא כל יום מ – 6:30 בבוקר עד 10:00 בלילה הוא יוכל למלא, או להטעין את הכרטיס שלו.
אורי מקלב: אבל עדיין לא ברור לנו, חוץ משמועות וחוץ ממידע שקיבל היושב ראש, שהוא באמת גם בתפקידו הקודם כיושב ראש ועדת הפנים, ידוע בטיפולו בנושא בתי הסוהר, בנושא השב"ס, והביקורים שלו בכלא, ביקורים תמידיים.
אורי מקלב: היום, אם ירצה השם, גם השבוע, לאחר שאתה תהיה בחזרה יושב ראש ועדת הפנים, תהיה לך אפשרות להיות מבקר רשמי בכלא ...
אורי מקלב: לא רק אתה תישאר בחוץ כשאריאלה נכנסת, אתה תוכל גם כן להיכנס בנפרד.
אורי מקלב: מה שאנחנו שמענו שאתה דיברת במליאת הכנסת, כפי שדיברת, שבעצם יש לו 10 מספרים שהאסיר יכול להתקשר אליהם.
אורי מקלב: זה המידע שיש לנו, שכשהטלפון מתקשר גם לאותם מספרים, אז הפתיחה של: כאן מדברים מבית הסוהר, או אסיר מבית הסוהר, מבקשים לדבר אתכם ואז אתה יכול להסכים, אתה יכול לא להסכים לקבלת השיחה.
אורי מקלב: הדוגמא, למשל, שהביא היושב ראש, לכן שאלתי אותו על הדבר הזה, לא כל, נניח, המורה בבית ספר של הבן של האסיר שלא יודע שהאבא שלו בכלא, מכאן ואילך כשהוא רוצה להתעניין, כמו אבא רגיל, להתעניין בילד, הוא מנסה, גם אם אבא לילדים נמצא בבית הסוהר, או אמא, שהיא תוכל לתת את הדברים הערכיים וחשובים גם מתוך כותלי בית הכלא וכמובן אז הוא חייב להיחשף על ידי קול של מי שמדבר.
אורי מקלב: אני גם רוצה לשאול, היום כשמדובר על 26 אגורות, מדובר גם כשמתקשרים?
ישראל רום: זה עלות ממוצעת.
ליאת זק לינצ'בסקי: זה לא עלות ממוצעת.
ליאת זק לינצ'בסקי: סליחה, אני מבזק, זה רגולציה, זה השיא, זה התעריף המרבי.
ליאת זק לינצ'בסקי: יש תעריפים בשפל.
ליאת זק לינצ'בסקי: סלולר זה יוצא 20 אגורות ובשפל זה 5.5 אגורות.
דוד אזולאי: מה זה שפל?
דוד אזולאי: סופי שבוע?
ליאת זק לינצ'בסקי: ערבים, לילות וסופי שבוע.
אורי מקלב: דהיינו שאם הוא יעשה ממוצע ואני לא יודע מתי אסירים מתקשרים, מתי הזמנים שהם יכולים להתקשר, באיזה הגבלות, אז זה לא בדיוק שזה 26 אגורות מול 13 אגורות שהיא היום.
אורי מקלב: זה מדובר על הרבה פחות.
אורי מקלב: זאת אומרת, הפערים הם - - -
דוד אזולאי: אמרתי בדברי, בדברי הפתיחה שלי, שהפערים הם גדולים ולפי הדיווח של מרכז המידע - - -
אורי מקלב: הפוּך, אני אומר אני רוצה לצמצם את זה.
אורי מקלב: זה לא פערים של 50 אחוז, כפי שזה מוצג.
אורי מקלב: מתברר שזה, לקחו את התעריף השיא בבזק, שהוא 26 אגורות ולקחו את תעריף הגג שיהיה, של החברה עכשיו שזכתה, של הזכיין, שיהיה 13 אגורות, אבל בוא בזמן שגם בבזק, אם אתה מתנהל נכון, אז המחיר הוא לא 26 אגורות.
אורי מקלב: הוא יכול גם להגיע גם ל – 5 אג' לנייח.
אורי מקלב: זה יכול גם להגיע ל – 5 אגורות.
ליאת זק לינצ'בסקי: 5.5.
אורי מקלב: וכאן זה עולה לו 13 אגורות.
אורי מקלב: אז זאת אומרת, לעיתים ויכול להיות מקרים, שבעצם דרך החברה הזאת תשלם הרבה יותר יקר ממה שאתה משלם לבזק.
אורי מקלב: אסיר שמדבר בטלפון מטלפון לביתו ושם גם השיחות הארוכות יותר שיכול להיות במשך שעה, יעלה לו היום למעלה מכפול.
קריאה: הוא לא יכול לדבר שעה.
אורי מקלב: הוא יכול לדבר שעה.
אורי מקלב: אז הוא יכול לדבר חצי שעה?
דוד אזולאי: בוא נאפשר לחבר הכנסת לסיים לדבר ואחר כך אני אאפשר לך גם כן.
ישראל רום: אני רק אומר בפתיח דברי, אנחנו, ברשותכם, נציג שני סוגי חומרים ואני רוצה לומר פה בצורה כנה וגם אם כואבת, זכויות האסיר הם נר לרגלנו, מעוגנות בחוק ואנחנו שומרים עליהם בקפדנות, אבל יש למדינת ישראל ולרשות אכיפת החוק בתוכה ושב"ס הוא אחד הזרועות שלה, גם חובות.
ישראל רום: חובות לשמור על הביטחון, חובות להגן על נפגעי העבירה.
ישראל רום: ברור שדבר שנראה, אין דברים מושלמים, לצערי, בעולם הזה ודבר שנראה טוב לאדם אחד יכול להיראות רע מאד לצד אחר ולצד שני.
ישראל רום: בסופו של יום האסירים בבתי הסוהר הם אנשים שהורחקו מהחברה, הם נמצאים בבתי הסוהר, הייתי אומר, רובם ככולם על עוול בכפם.
ישראל רום: שב"ס מתנהל מולם בצורה המכבדת וההוגנת ביותר.
ישראל רום: ברור לנו שמערך הטלפוניה הוא אמצעי הקשר היומיומי היחיד הזמין לאסיר כדי ליצור קשר עם המשפחה ולמלא את צרכיו הרגשיים גם בזמן שהוא כלוא.
ישראל רום: הפרויקט הזה נעשה מתוך כבוד גם לאסירים, אבל גם לצורכי שמירת החוק ואכיפתו.
ישראל רום: אני ברשות
ישראל רום: כם אציג פה שני סוגי חומרים.
ישראל רום: אני אפתח ברשות
ישראל רום: כם בכתבה ששודרה בערוץ 10, קטע מכתבה, אני מרשה לעצמי, אנחנו לא מציגים חומרים מתוך בתי סוהר, אבל כתבה ששודרה בערוץ 10, אז כמובן שאני מרשה לעצמי להשתמש בחומר הזה.
ישראל רום: בבקשה.
ישראל רום: תסביר גם מה אנחנו רואים קודם, אלי.
אלי בר לב: ברשותכם, מה שאנחנו עוד רגע נראה זו כתבה, כמו שהזכיר ראש המינהל, ששודרה למעשה בערוץ 10.
אלי בר לב: מתואר שם אחד האסירים, אחד מראשי משפחות הפשע ששפוט למאסר בשירות בתי הסוהר ולמעשה באמצעות שיחת ועידה שהוא מבצע אל מול אשתו, באמצעות אשתו ובאמצעותה הוא מגיע גם לחבר נוסף, הוא למעשה מנחה על ביצוע פשע מחוץ לכותלי בית הסוהר.
אלי בר לב: [הקרנת הכתבה]
ישראל רום: יש פה שפת דיבור שמציגה בעצם את כל מה שאסור לעשות: אסור לקיים שיחות ועידה.
ישראל רום: אסור כמובן להוציא פשיעה מתוך בתי הסוהר ואסור לאיים על נפגעי עבירה.
ישראל רום: אני טיפה אשתמש בפתיח הזה.
ישראל רום: למעשה אנחנו בשירות בתי הסוהר נתקלים במצב עם הצורך הנורא והאקוטי של האסיר לדבר בטלפוניה ציבורית ואגב, אני אומר כאן בפתיח: רוב רובם של האסירים שומרים על החוק בתוך ההסדר של טלפוניה ציבורית.
ישראל רום: רוב רום בסדר.
ישראל רום: מתנהלים נכון, לא מוציאים פשע מחוץ לכותלי בתי הסוהר ולא מאיימים על נפגעי עבירה, אלא מרצים את עונשם.
ישראל רום: אבל יש לנו אחוז, לצערנו לא מועט, של אסירים שמנצלים את הטלפוניה בצורה שלא התכוונו אליה.
ישראל רום: הם מנהלים למעשה פשע מחוץ לבתי הסוהר.
ישראל רום: מאיימים על סוהרים, אני תיכף אדבר על האילוצים שזה מעמיד בפנינו ובעצם שירות בתי הסוהר העמיד לרשות האסירים, עד היום, שירות טלפוניה ציבורית רגילה, אזרחית, לא מנוטרת ולא מבוקרת.
ישראל רום: בעצם המצב הקיים הוא שטלפוניה היא של בזק.
ישראל רום: אנחנו לא יכולים להעמיד סוהר ליד כל מדבר בטלפון להשגיח למי הוא מתקשר.
ישראל רום: בדרך הזאת, אני יכול לספר לכם, שאני אישית נכנסתי, קיבלתי מספר טלפון, נכנסתי לפורומים שאסירים מנהלים מתוך בתי הסוהר.
ישראל רום: פורום.
ישראל רום: צ'ט.
ישראל רום: אסור.
קריאה: תחסמו את השיחה למספר הזה, מאד פשוט.
ישראל רום: אנחנו לא יכולים לחסום את כל השיחות.
דוד אזולאי: יש לי בקשה בעניין הזה, מי שיש לו משהו להעיר, אנא מכם, תרשמו את הדברים ותוכלו לשאול את השאלות אחר כך.
ישראל רום: בעצם, אם אני חוזר למה שאמרתי קודם, בעצם המערכת שאנחנו מדברים עליה היא תאפשר, היא לא תחייב, היא תאפשר בקרה ושליטה על השיחות טלפון של האסיר, אבל אני אומר עכשיו, היא לא מחייבת וגם שב"ס לא מתכוון להפעיל מול כל אסיר את כל יכולות המערכת.
ישראל רום: אלה יכולות נצורות.
ישראל רום: יש מידע מודיעיני, השב"כ כמובן הוא גורם שכפוף לחוק, השב"ס הוא לא גורם שמאזין.
ישראל רום: המשטרה, אני אדבר על זה בהמשך, היא גורם שמאזין.
ישראל רום: כפופה לחוק.
ישראל רום: אין לשב"ס כוונה לפעול מול כל האסירים בצורה אחידה.
ישראל רום: אבל דווקא המערכת הזאת מאפשרת את העבודה הפרטנית מול כל אסיר בהתאם לדרגת סיכון שהוא מציב בפנינו.
ישראל רום: בעצם אנחנו רואים לפרוייקט הזה שני עקרונות ראשיים שמוליכים אותנו:
ישראל רום: 1 – אנחנו חייבים למנוע פשיעה מתוך כותלי בתי הסוהר.
ישראל רום: אדוני היושב ראש בטח מכיר את נושא מניעת הטרור מתוך בתי הסוהר, בערוץ אחר לחלוטין, אנחנו לא עוסקים בו לחלוטין.
ישראל רום: זה הערוץ הפלילי.
ישראל רום: בערוץ הפנימי מתנהלת פשיעה מתוך בתי הסוהר.
ישראל רום: זה דבר ידוע מודיעינית.
ישראל רום: המשטרה מתמודדת עם הבעיה הזאת, וכזרוע אכיפת החוק, איך אני אומר בציטוט לא מדויק: לא יתכן שמתוך בתי הסוהר ינהלו את הפשיעה המאורגנת במדינת ישראל.
ישראל רום: העיקרון השני שמנחה אותנו הוא שמירה על זכוכיות האסיר.
ישראל רום: עבודה לפי החוק ולפי ההוגנות ולפי נהלי שב"ס ולא חריגה של מטר מהם.
ישראל רום: יש גם עיקרון משנה למהלך הזה, אבל עיקרון חשוב מאד בראיית האסיר:
ישראל רום: אנחנו רצינו שאחרי שנקבל שני עקרונות הראשיים של הבטחת מניעת הפשיעה ושמירה על זכויות האסירים, המכרז בעצם יתנהל על מחיר הדקה לאסיר.
ישראל רום: זאת אומרת, המכרז לא התנהל על שמירת הביטחון, אלא אמרנו: אנחנו צריכים ככה, ככה וככה,עכשיו פנינו לחברות אמרנו: תציעו לנו את מחיר הדקה הכי זול לטובת האסיר.
ישראל רום: על זה התנהל המכרז.
ישראל רום: עכשיו, זה מכרז ציבורי, הוא כפוף לחוקים.
ישראל רום: הוא התנהל על ידי נציגי - - -
אורי מקלב: אתם לא משקללים את העלויות האחרות שאתם משיתים עליהם?
ישראל רום: לא אדוני, אני תיכף אסביר עוד שנייה איך זה - - -
אורי מקלב: אתה משלם להם בנפרד?
ישראל רום: אני אסביר אדוני עוד שניה, אני מבטיח תשובה לשאלה, אבל ברשותך נעשה את זה באופן מסודר.
ישראל רום: אני שוב רוצה להדגיש כאן: המכרז היה מכרז פתוח והתנהל בין כל החברות הגדולות במשק, כאשר התנאי היחיד במכרז הזה, אחרי עמידה בדרישות הביטחון היה מחיר הדקה לאסיר.
ישראל רום: על זה הם התמודדו.
ישראל רום: המכרז נוהל במערכת ממוכנת של החשב הכללי שמנהל את המכרזים האלה בצורה פתוחה ושקופה ובמקרה הזמנתם את הזכיין, יכולתם להזמין את שאר החברות שהתמודדו.
דוד אזולאי: כולל גם בזק יכול?
ישראל רום: בזק כמובן שהוזמן להתמודד.
דוד אזולאי: יכול להתמודד?
ישראל רום: וודאי.
ישראל רום: הוא בחר לא להתמודד משיקוליו.
קריאה: בזק נכח בכנס הספקים שהיה ובחר לא להציע הצעה.
ישראל רום: אם נדבר על המצב הקיים היום, יש לנו בשב"ס בערך, מבחינת הנתונים היבשים, יש היום בשב"ס 2,000 טלפונים ציבוריים.
ישראל רום: אני רק רוצה לתת את זה כדוגמה לשב"ס, התנהלותו מול והכבוד לאסיר.
ישראל רום: התקן בשב"ס מדבר על טלפון לכל 10 אסירים.
ישראל רום: השורה הבאה אומרת שיש לנו 14,000 אסירים זכאים ולכן השב"ס היה צריך להעמיד 1,400 טלפונים.
ישראל רום: מתוך ראיית המצוקה של האסירים, מתוך הידיעה שהזמן של הטלפון הוא זמן מוקצב ותיכף נדבר על ההקצבה, שב"ס אישר ומתקין גם היום טלפונים נוספים באגפים נוספים.
ישראל רום: מגביר את מערך הטלפוניה הציבורית.
ישראל רום: שים לב אדוני, זה כמעט 50 אחוז יותר מהתקן, כדי שהאסירים יוכלו להיות נגישים לטלפונים בצורה מלאה.
ישראל רום: אני חייב לומר לך, אדוני, שאם התקן הוא 1 ל – 10 אסירים עשינו לאחרונה אגף בגלבוע על 100 עצורים 17 טלפונים.
ישראל רום: אנחנו נותנים להם, ככל יכולתנו, נגישות לטלפון מתוך הכרה שזה עורק החיים החיצוני לאסיר.
ישראל רום: יש לנו גם דרישות ביטחון ואנחנו נעמוד עליהם בקפדנות.
ישראל רום: לגבי שעות הפעילות – שעות הפעילות בעבר וגם כאן
ישראל רום: אני חייב להגיד, אולי הדברים מוכרים, אבל חשוב להגיד אותם כאן, היו בעבר עד 8 בערב, שעות הפעילות המקוריות.
ישראל רום: אנחנו מכירים את המצוקה ומכירים את הבעיה של אסירים בהפרדה, שצריך להעביר את הטלפון אחד, אחד ואין את הזמן הזה וכל אחד צריך את הזמן שלו לשוחח.
ישראל רום: שעות הפעילות של הטלפוניה הוארכו ל – 10 בלילה בכל שב"ס.
ישראל רום: לפני כשנתיים בוצעה הארכה הזאת.
מיכאל מחפוד: כתוצאה מתלונות ציבור, תלונות עצירים.
ישראל רום: מה שאני מנסה לומר שהעניין של החשיבות של הטלפוניה הציבורית לאסירים ברור לנו מאד.
ישראל רום: אופן הרכישה היום, כמו שבאמת נאמר, הוא שימוש בכרטיסי טלכרט שאו שנרכשים בקנטינה, או שהמשפחה מביאה את זה לאסיר.
ישראל רום: אנחנו לאחרונה אישרנו לחברה נוספת, אגב, היתה התנגדות של בזק.
ישראל רום: אישרנו לחברה נוספת למכור כרטיסי חיוג על גבי הרשת של בזק.
ליאת זק לינצ'בסקי: סליחה, אבל לא היתה התנגדות של בזק.
ליאת זק לינצ'בסקי: היתה התנגדות של השב"ס שלא היה - - -
דוד אזולאי: אני אאפשר לך אחר כך אני ארצה את ההתייחסות שלך.
ישראל רום: שוב, כממוצע, מידע סטטיסטי לחלוטין והוא מבוסס על הערכות, כי אנחנו לא באמת רואים כמה המשפחה קונה לאסיר טלכרט, או מעמידה לו כסף לעניין הזה.
ישראל רום: אנחנו רואים מספרים של 7.5 מיליון דקות שיחה בחודש.
ישראל רום: אדוני היושב ראש, על הנושא של סוגית המחיר לדקה שהוצגה כאן אני מבקש להתייחס בפרטנות, כי גם היתה הערה של בזק, אז אני מציע להעמיד את הדברים על דיוקם.
ישראל רום: כפי שאנחנו מקבלים חשבון לתשלום בשב"ס ולא באמירות שאולי הם נכונות, אבל אנחנו לא משוקפים להם, אז אולי למדנו כאן בדיון משהו.
ישראל רום: נפנה לבזק ונבקש לפתוח את כל החשבונות ולעשות חישוב מחדש של העלויות שלנו.
ישראל רום: אבל כרגע אני אתן לאלי להציג את הנתונים שאנחנו מקבלים בחשבונית.
דוד אזולאי: רגע, אבל אדוני, העלות דקה - - -
ישראל רום: על זה אנחנו רוצים להתייחס.
ישראל רום: אנחנו רוצים להרחיב טיפה ברשותך, כי הנושא כבר עלה.
שלומית אבינח: למה השב"ס משלם לבזק?
שלומית אבינח: האסיר משלם?
קריאה: השב"ס מרוויח כסף מהאסיר.
ישראל רום: א' – את צודקת.
ישראל רום: ב' – אנחנו תיכף נספר איך האסיר משלם.
ישראל רום: אבל יש לנו עוד - - -
שלומית אבינח: השב"ס משלם - - -
ישראל רום: א' – האסיר משלם, את צודקת.
ישראל רום: אבל השב"ס משלם, למשל, לבזק על פריסת התשתיות, רק לסבר את האוזן.
ישראל רום: אז אנחנו יכולים להרחיב.
ישראל רום: ברשות
ישראל רום: כם אני רוצה לדבר על המחיר דקה לאסיר, 26 אג' לדקה שנאמר.
ישראל רום: אני בבקשה אתן פה את המספרים שמוכרים בשב"ס.
ישראל רום: כשאמרתי, אגב, אני כשאמרתי שאנחנו רואים את זכויות האסירים לנגד עינינו אז אם יסתבר שיש פה גביית יתר, אשמח לסייע לאסירים לקבל את ההחזר.
אלי בר לב: ברשותך היושב ראש, אנחנו כשהתחלנו בכלל לבחון את כדאיותה של הקמת מערכת כזו בשב"ס באנו וניסינו לאסוף נתונים: כמה דקות שיחה מתקיימות בחודש?
אלי בר לב: כאשר הנתון היחידי שלצערנו עמד לרשותנו זה כמות מכירת אותם טלכרטים בקנטינות מאחר ואת הנתון לא קיבלנו מחברת הבזק וסיבותיה עימה נאלצנו לקחת את הנתון מתוך כמות הטלכרטים שנמכרו למעשה בקנטינה.
אלי בר לב: מתוך זה הערכנו שמבוצעות כ – 7.5 מיליון - - -
דוד אזולאי: אמר קודם שטלכרטים מגיעים גם ישירות מהמשפחה.
ישראל רום: יפה.
ישראל רום: הם נמכרים עדיין - - -
דוד אזולאי: על זה יש לכם שליטה?
דוד אזולאי: אתם מודעים לזה?
קריאה: זה הופסק.
קריאה: זה לא ככה.
ישראל רום: ברשותך אדוני היושב ראש, זה עובד בצורה כזו: האסיר יכול לרכוש, כמו שהזכרנו קודם, זה גם במידע שקיבלתם, אחת לשבועיים להגיע לקנטינה, לרכוש טלכרט לשימוש אישי.
דוד אזולאי: זה מוכר וידוע.
ישראל רום: בנוסף לכך פעם בשבועיים הוא זכאי לביקור, אני מדבר באופן כללי על אוכלוסיית האסירים הפליליים, כאשר במהלך הביקור יכולה המשפחה להגיע, יש סוג של קיוסק שאותו קנטינאי, אותו זכיין של הקנטינה פותח מחוץ למכלול הביקורים ומוכר כרטיסי טלכרט למשפחות.
ישראל רום: המכירה שם נעשית במזומן.
ישראל רום: זאת אומרת, היא לא נעשית, אין שליטה במה שאנחנו קוראים: המערכת הלוגיסטית, שהיא זו שמפעילה אצלנו את הקנטינה שאני יכול לדעת כמה באמת נמכרו.
ישראל רום: כי בחוץ שהוא מוכר למשפחות הוא מוכר את זה במזומן, אין לי בקרה על כמה הוא מכר.
ישראל רום: אני לא יודע גם כמה כרטיסים כאלה הוא רכש מחברת הבזק.
מיכאל מחפוד: למה מחייבים את המשפחות לקנות רק ממנו?
דוד אזולאי: אני מבקש, תנו לנו להתמקד בנושא ואם יהיה לך שאלות תוכל לשאול אחר כך.
ישראל רום: עלות הדקה הממוצעת, כרטיס הטלכרט שנמכר בקנטינות בהתאם למחיר שנקבע בינם לבין חברת הבזק הם מגיעים למצב שהטלכרט עצמו הוא מחושב על פי יחידות חיוב.
ישראל רום: לא דקות שיחה אלא יחידות חיוב.
ישראל רום: כל יחידת חיוב מחירה 46 אגורות.
ישראל רום: זה במחיר הטלכרט כפי שהאסיר קונה אותו בקנטינה.
ישראל רום: החיוב, כמו שהוזכר, לצערי, קודם כמו שאנחנו מכירים אותו זאת לא אמירה מדויקת.
ישראל רום: היחידות חיוב בטלפון הציבורי מחויבות באופן הבא: בשעות השיא – כל 58 שניות משולמת יחידת חיוב אחת.
ישראל רום: בשעות השפל, מ – 7 בערב עד 7 בבוקר למחרת – כל 510 שניות.
ישראל רום: כשאנחנו לוקחים את ממוצע השימוש - - -
דוד אזולאי: ומחיר יחידת חיוב?
ישראל רום: אותו מחיר יחידת חיוב – 46 אגורות.
ישראל רום: בשפל היא תתחלק כל 510 שניות, בשיא היא תתחלף כל 58 שניות ובחיוג לסוללר זה אפילו פחות מכך, אני לא זוכר בדיוק את המספר המדויק ברשותך, אבל קצת פחות מכך.
ישראל רום: עכשיו, אנחנו לקחנו, כשבאנו ואמרנו: 26 אגורות בממוצע, לקחנו את פני כל השבוע, הרי האסיר יכול לדבר, אמרנו, כל יום מ – 6:30 בבוקר עד 10 בלילה ובסופי שבוע צריך לזכור גם.
ישראל רום: לכן עשינו חישוב שזה שליש שיא ושני שליש שפל, באופן הזה חישבנו את הממוצע, חישוב מתמטי פשוט נותן לנו 26 דקות לדקה ממוצעת.
ישראל רום: כמובן שבנקודות הקצה יש גם אלה שידברו קצת פחות, אבל זה המחיר הממוצע וזה המחיר כמו שאנחנו - - -
דוד אזולאי: כשאתם מוכרים בקנטינות, בקנטינה מוכרים.
ישראל רום: הזכיין, הזכיין בקנטינה.
דוד אזולאי: עכשיו זה הזכיין בקנטינה הוא שמוכר?
ישראל רום: תמיד הוא מכר.
דוד אזולאי: מי זה הזכיין במקרה הזה?
ישראל רום: חברת דדש.
דוד אזולאי: כמה פעימות יש בכרטיס הזה?
אלי בר לב: יש, אם אני לא טועה, של 100 ושל 200, אם אני לא טועה.
דוד אזולאי: של 100.
אלי בר לב: 120 ו – 200.
דוד אזולאי: מה המחיר של ה – 120?
ליאת זק לינצ'בסקי: 57 שקלים.
קריאה: 56 וחצי שקל.
דוד אזולאי: 56 וחצי שקל זה המחיר.
קריאה: זה מתחלק ל – 46 - - -
ישראל רום: כמו שהזכרתי קודם, זה 46 אגורות ליחידת חיוב.
דוד אזולאי: רק שימו לב, רבותיי, רק החישובים שאתם אומרים, אני כרגע לא בודק מול חברות אחרות, לפי מה שאתם אומרים זה עדיין המחיר גבוה מאד.
ישראל רום: נכון.
ישראל רום: לכן אדוני, תראה, יש פה תמונה רחבה, אדוני מכיר אותה הוא מעורה בכל הנושא של השב"ס, אני יודע, לפני ולפנים.
דוד אזולאי: עדיין לא יודע לפני ולפנים.
דוד אזולאי: הרבה שנים אני בזה ועוד לא למדתי.
ישראל רום: הנושא של הקנטינות הוא נושא גדול בפני עצמו של עלויות הקנטינה, של המכירה בקנטינה.
ישראל רום: אני חייב להגיד לך שגם נושא הזכיין בקנטינות, במקרה אני מכיר את זה, זה לא ממין הועדה כרגע, היה מכרז וניגש מתמודד אחד.
ישראל רום: שוב, היה מכרז פתוח.
ישראל רום: השירות בשב"ס הוא עם מאפיינים לא פשוטים לתפעול.
ישראל רום: אני חושב שבזק יכולים לספר לך על ונדליזם לטלפוניה וכן הלאה.
ישראל רום: אין ספק שהעולם הוא לא פשוט, העולם של האסירים.
ישראל רום: בכל מקרה, כשאנחנו מדברים על המחיר הממוצע זה פשוט הערכה שלנו לממוצע של כמות הדקות מול הפדיון.
ישראל רום: חלוקה גזה מאד ואם אדוני יבקש נתונים, אני מניח שנקבל אותם גם בצורה פרטנית, הדברים ממוחשבים היום.
ישראל רום: זאת אומרת, כל דבר אפשר לתת.
ישראל רום: בכל אופן, האמירה שלנו של 26 אגורות לדקה היא אמירה שבראייתנו עומדת.
ישראל רום: אנחנו הצגנו את הנתונים כרגע.
ליאת זק לינצ'בסקי: היא מבוססת על חישובים לא נכונים.
ישראל רום: אני חייב להגיד כאן שלפני היציאה למכרז, אני לא אתייחס לכל הערה, אבל כיוון שנאמרה פה הערה במימד העסקי, פנינו לבזק וביקשנו את הנתונים כדי לפרסם אותם לקראת המכרז, כי המתמודדים הפוטנציאליים צריכים אפשרות לדעת - - -
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד לך שבעברי הייתי חבר מועצת עירייה.
דוד אזולאי: ברשויות המקומיות יש מכרזים לפינוי אשפה ולהסעות.
דוד אזולאי: אני לא יודע אם אתה מכיר את זה, אבל כדאי לך פעם ללכת ללמוד את הנושא הזה, זה שווה.
דוד אזולאי: שמה אתה לומד דבר מרתק שיש מכרז, מתברר שאתה יודע, פתאום אף אחד לא רוצה לעבוד, רק חברת הסעה מסוימת רק היא רוצה לעבוד.
דוד אזולאי: איפה כל החברות האחרות?
דוד אזולאי: מסתובבות פה עשרות חברות ואף אחד לא מתמודד.
דוד אזולאי: מה הסיבה אני לא יודע, אבל חומר למחשבה.
דוד אזולאי: אותו דבר בפינוי אשפה.
דוד אזולאי: גם שמה אותו דבר, פינוי אשפה, מתברר שישנן הרבה מאד חברות שמפנות אשפה ופתאום החברה הזאת זוכה בטריטוריה הזאת והחברה הזאת זוכה.
דוד אזולאי: כשאדוני אומר לי: החברה זכתה במכרז, עם כל הכבוד, לא מקבל את זה.
דוד אזולאי: אתה יודע, יש פה, אני אומר, אתם הרי, בסופו של דבר, אתם יוצאים למכרז.
דוד אזולאי: האסיר לא יכול להתמודד עם הדברים האלה.
דוד אזולאי: אתם הנציגים שלו.
דוד אזולאי: אתם תפקידכם לדאוג לו.
דוד אזולאי: פה יש דבר אחד וזה אין ויכוח בינינו, זה עלויות השיחות שהן גבוהות מאד.
דוד אזולאי: אתה יכול להסביר את זה שזה מקלקול מכשירים, זה בתשתיות, זה בחישובים כלליים, הכל, בשורה התחתונה כשאסיר קונה את הכרטיס שלו, או ההורים שלו קונים לו, המשפחה קונה לו, העלות היא גבוהה מאד.
דוד אזולאי: היא גבוהה מאד.
דוד אזולאי: אני לא מדבר כבר על המגבלה.
ישראל רום: אדוני, ההשוואה צריכה להיות בין טלכרט לטלכרט.
ישראל רום: אני חושב שהבדל בעולם של טלכרט הוא לא גדול.
קריאה: פי 2.
ישראל רום: אני מוכן לבדוק את זה.
ישראל רום: אבל הטענה היא לא לשב"ס בהקשר הזה.
דוד אזולאי: תיראו, אפשר לבדוק את זה.
דוד אזולאי: הנושא הזה ניתן לבדיקה.
דוד אזולאי: אבל פה אני אומר באמת כהערת ביניים, תיראו ואני מאמין שאתם באמת עושים לשיפור ואין לי בזה שום ספק שנעשים שיפורים בשירות בתי הסוהר, אבל אני חושב שזה התחום שכל כך התפתח בשנים האחרונות ושמה, לצערי הרב, נוצרה דריכה במקום בשב"ס.
דוד אזולאי: אני לא שמעתי בשנים האחרונות שאסירים באמת הרגישו שיש להם פחות הוצאה בעקבות השיפור בשיחות הטלפון.
ישראל רום: אדוני, בגלל זה בדיוק, כשעשו את המערכת הזאת העלות של השיחות הממוצעת תרד לאסיר, להערכתנו, בחצי.
ישראל רום: זאת דעתנו.
ישראל רום: עכשיו, אדוני צודק.
ישראל רום: זה לא המחיר שתקבל בבית.
שלומית אבינח: סליחה שאני מתערבת, אבל המערכת כבר ...
שלומית אבינח: בבית סוהר מסוים.
שלומית אבינח: השאלה אם שם יש לכם כבר את הקייס סטדי, אתם יכולים לבדוק.
ישראל רום: אני אעדכן.
ישראל רום: אנחנו מריצים, אגב, דבר שמעולם לא עשו, אנחנו עושים סקרים לאסירים מה דעתם על המערכת.
ישראל רום: אנחנו מריצים סקרים לאסירים.
ישראל רום: מעולם לא עשו את זה.
ישראל רום: אדוני היושב ראש, אני מבקש, נאמרים פה דברים חמורים גם על שב"ס.
ישראל רום: זה מכרז, אני פיקחתי עליו אישית.
ישראל רום: פיקח עליו האוצר, כי זה מכרז ענק, בהיקף ענק בהיקף הפדיון שלו.
ישראל רום: אני מציע, אנחנו גם נציג בהמשך מי החברות שהתמודדו.
ישראל רום: התמודדו החברות הטובות ביותר במשק.
ישראל רום: המכרז היה על עלות הדקה לאסיר.
ישראל רום: הלוואי שהייתי יכול לרשום פה 5 אגורות לדקה.
ישראל רום: אדוני, אני הייתי שמח.
ישראל רום: אני חייב לספר לך, אדוני היושב ראש, בעולם הסלולר של החשב הכללי שלפני שנה עשה מכרז עם חברת פלאפון וקיבל מחירים נפלאים ולפני חודש באתי ואמרתי לו: תגיד, יש מהפכה, תוריד את המחיר.
ישראל רום: אני חושב כמו שאדוני אומר, יש שינויים אדירים בעולם הזה, אבל אתה יודע, טבעם של מכרזים הם שאיפה שהם נעצרים ושם אתה מחכה למכרז הבא, כל זמן שהם נעשים ופה זה נעשה מאד כחוק ועבור עלות דקה לאסיר וברשותך אני אמשיך לתאר את המקרה ואני אמשיך.
אלי בר לב: זה לא עלות ממוצעת במה שהאסיר זכה אלא זה פיקס פרייס.
אלי בר לב: זאת אומרת, זה עלות קבועה.
אלי בר לב: זה לא הוא ידבר בשפל פחות ובשיא יותר.
אלי בר לב: אלא הוא ידבר לאורך כל שעות הפעילות את אותה עלות בדיוק.
אלי בר לב: זה הבדל משמעותי מאד.