GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רועי כפיר: אין בעיה, נעביר את כל החומרים שיידרשו.
רועי כפיר: נסביר: היה צריך להיערך הסכם מול הקופות בגלל הסוגיה המימונית – לצבוע את המקורות, את התוספות, להסדיר את הדברים האלה.
רועי כפיר: זה משהו שאי אפשר להסדיר אותו בהחלטת ממשלה, והיה צריך לעשות הסכם.
רועי כפיר: כל הצדדים רצו להגן על עצמם בהסכם.
רועי כפיר: הקופות האחרות היו מעודכנות.
דוד אזולאי: מתי הרפורמה הזו – אמורה להיכנס לתוקף?
רועי כפיר: כמו שנאמר קודם – בעצם, הצו נחתם על ידי השרים, צו לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
רועי כפיר: התחולה שלו היא ה-1 ביולי, 2015, כלומר – העברת הרפורמה בצו התבצעה, עכשיו מחכים עד ליולי.
רועי כפיר: לא יושבים ומחכים אלא כמו שאתה יודע כבר התחלנו לשבת עם משרד הבריאות ומשרד הבריאות עם הקופות, לגבי פתיחה של מרפאות - -
איתן גור: סליחה, אבל מה הקשר של זה למיטות?
איתן גור: קופות חולים יוסיפו מיטות?
רועי כפיר: זה לא קשור, זה לא קשור.
איתן גור: הרוגלטור הוא זה שצריך להוסיף מיטות, זה לא קשור לרפורמה.
רועי כפיר: זה לא התשובה לזה.
רועי כפיר: פשוט עלו פה טענות שהן לא רק לגבי הפרעות אכילה, ואני חושב שהייתי צריך לענות גם עליהן.
איתן גור: אנחנו מדברים על מצוקת אשפוז.
איתן גור: מה זה קשור?
איתן גור: למה משרד האוצר לא מתקצב תוספת מיטות.
רועי כפיר: זה לא בסדר.
רועי כפיר: אני באמצע דבריי ואתה - -
איתן גור: אתה לוקח אותנו למקום שהוא לא רלבנטי לדיון.
דוד אזולאי: ההערה שלך היא במקומך.
דוד אזולאי: אמרת את החלק הראשון, ההבהרה היתה חייבת להיות.
רועי כפיר: עכשיו לגבי מיטות – אנחנו גם מול משרד הבריאות תוך כדי עבודה על הרפורמה, אמרנו שברגע שנעשה את הדבר העיקרי, שהוא העברה של החקיקה, והעברה של האחריות הביטוחית – אנחנו נשב אתם ונבחן מחדש את הפריסה של מיטות האשפוז והעמדות של הטיפול יום ואשפוז יום.
רועי כפיר: אני מבין שהמשרד בסדרי העדיפויות שלו בתוך תוספת המיטות זה בעיקר מיטות לילדים והפרעות אכילה - -
איגור ברש: הפרעות אכילה, מיטות לילדים מתחת לגיל 12, יש גם המרה של מיטות כרוניות - - מתחת לגיל 12.
איגור ברש: יש בארץ רק מחלקה אחת לילדים - - -
רחל אדטו: מתחת לגיל 12 – פסיכיאטריה כללית או רפואה - -
איגור ברש: פסיכיאטריה כללית.
רחל אדטו: אז איפה אנחנו עם הבעיה שאנחנו יושבים כאן, היום?
רחל אדטו: אני אגדיר את השאלה: אנחנו מדברים עכשיו על מיטות אשפוז לבגירוןת.
רחל אדטו: איפה עומד בסדרי העדיפות שלכם - - -
איגור ברש: למעלה, למעלה.
רחל אדטו: כמה מיטות?
רחל אדטו: מתי?
רחל אדטו: גם ב- 2015 תהיינה מתוכננות - -
רועי כפיר: עוד לא סיכמנו.
רועי כפיר: ממש התחלנו לדבר, בימים האלה, העברנו את הצו ואני מקווה שיהיו לנו - - בקרוב.
איגור ברש: עד כה לא שוחחנו על זה בכלל כי היה מסוכם שעד החלטה לגבי מעבר אחריות ביטוחית לא נדבר על מיטות.
איגור ברש: עכשיו זה הזמן.
איגור ברש: עוד לא נפגשנו, המסמך למשרד האוצר הוכן, ונדבר על זה.
איגור ברש: זה בראש סדר העדיפויות.
רועי כפיר: התחלנו לדבר על זה, עוד לא בישיבה מסודרת, אבל --
איתן גור: גדי לובין, בישיבה לפני 9 חודשים אצלנו אמר שיש תוספת של 50 מיטות – נכון?
איגור ברש: שביקשנו, שביקשנו.
איתן גור: אני חושב שהבעיה היא ההתייחסות הלא מקצועית של משרד הבריאות שלא יודע כמה חולות יש.
איתן גור: לא יודע, פשוט, מה היקף התופעה, מה צריך בשביל החולות האלה, ומדבר לגמרי לגמרי באוויר.
איתן גור: זה חוסר מקצועיות וחוסר יכולת לנהל את מה שצריך לנהל.
איתן גור: הוא הרגולטור.
איתן גור: זה בכלל לא קשור לרפורמה.
איתן גור: המצב אחרי הרפורמה יהיה חמור פי כמה וכמה מהמצב היום.
איתן גור: אני מבטיח לכם את זה.
איתן גור: אחרי הרפורמה קופות החולים לא יאפשרו בכלל לאשפז את החולות האלה, ולא יצטרכו בכלל מיטות, כי הם לא יאפשרו לאשפז חולה - - -
רחל אדטו: הם יטפלו בהם בקהילה.
רועי כפיר: יותר מזה – דיברתם על מעקב.
רועי כפיר: לקופות החולים יהיה בדיוק מה שאין היום למשרד הבריאות וזו האפשרות לתכלל את הטיפול נכון, בעצם – אותה חולה שחזרה לנתיבות תוכל גם בנגב לעשות את המעקב באחת מהמרפאות של קופת החולים.
איגור ברש: לקופה לא תהיה אפשרות למנוע אשפוז פסיכיאטרי, כולל הפרעות אכילה.
איגור ברש: לא תהיה אפשרות.
איגור ברש: הקופה לא תמנע מהחולה להתאשפז אצלך.
רחל אדטו: רק לא יהיה לה איפה.
דוד אזולאי: אני רק אבקש, רבותיי.
דוד אזולאי: אני לא רואה שאנחנו יוצאים מהדיון הזה.
דוד אזולאי: הדבר היחיד שיש פה כרגע, מה שאני מגלה, לפחות, שאם לא היה הדיון הזה אז יכול להיות שגם משרד האוצר וגם משרד הבריאות יש להם זמן והם לא מתקדמים בנושאים שהם היו אמורים להתקדם בהם.
דוד אזולאי: אני, בכל אופן, מודיע כאן, שיהיה ברור: אני לא מתכוון להרפות מהנושא הזה.
דוד אזולאי: כפי שאני אעשה בהרבה נושאים, גם בנושא הזה אני מתכוון לכנס עוד ישיבה ועוד דיון מעקב ולשמוע.
דוד אזולאי: אם צריך להביא את סגן שר הבריאות נביא אותו לפה.
דוד אזולאי: היו בדיונים האלה גם מנכ"לים וגם סגני שרי בריאות ושרים.
דוד אזולאי: אתם, לצערי הרב, לא אתם לבד, אני מניח שהם הגורם המרכזי – הגורם שצריך שצריך לתת מענה.
דוד אזולאי: אני לא רוצה להתייחס לרפורמה, זה לא התפקיד שלי.
רחל אדטו: - - האוצר, במקרה הזה, הפעם אני מוכנה להגן עליהם, כי סדרי העדיפויות צריכים - - משרד הבריאות.
דוד אזולאי: אני לא בא להיכנס כרגע לרפורמה, זה לא התפקיד שלנו.
דוד אזולאי: יש בעיה שהצפנו כאן ולצערי הרב אני א מקבל עליה מענה.
אסתר גלילי: אני רק רוצה להוסיף עוד זרד למדורה, מה שלא עולה, לדעתי, מספיק חזק – זה הנושא של טיפולי יום, לפני אשפוז ובמקום אשפוז.
אסתר גלילי: רק לפתור את הבעיה בלפתוח מרפאות ולהוסיף מיטות אשפוז – זו תפיסה מקצועית שגוייה.
אסתר גלילי: אני חושבת שאם יעשו טיפולי יום כמו שצריך, שזה half way in, תהיה אפשרות להקל על מצוקת האשפוז.
אסתר גלילי: אז בכל הדיון הזה, אם בסוף מה שייצא זה שיוסיפו מיטות אשפוז ושיפתחו מרפאות ולא יתמחרו את טיפולי היום כמו שצריך - -
קריאה: - הרפורמה אמורה לענות בדיוק על הדבר הזה - -
אסתר גלילי: זה חשוב, בעיניי, ברצף, טיפול יום זה בדיוק לנערה מדימונה שלא יכולה לבוא לתל השומר.
אסתר גלילי: יש, באמת, רצף של שלושה דברים שצריכים לקרות: חיזוק מרפאות, תוספת מיטות אשפוז בבתי חולים כלליים, ליחידות להפרעות אכילה, בלי להתחבא תחת זה שגם איתן גור וגם דניאל שטיין הם פסיכיאטריים בהכשרה שלהם, וטיפולי יום – גם half way in, כלומר – למנוע.
אסתר גלילי: אפשר שמישהי ב- BMI16 תהיה בטיפול יום ולא באשפוז מלא 5 חודשים, ו half way out.
רחל אדטו: דבר אחד צריך לקרות – שמישהו ממשרד הבריאות ייקח את הנושא של הפרעות אכילה ייקח את הנושא בצורה פעילה, ויגיד: צרך לתת מענה בדיוק כמו לחולים אונקולוגיים.
רחל אדטו: ברגע שמישהו ייקח אחריות על הנושא הזה ולא ייקח את זה "על הדר" או "על הרפורמה" אלא ייקח את הפרעות האכילה כבעיה מרכזית, קשה – אז, סוף סוף יהיה מענה.
רחל אדטו: אז יבנו מרפאות יום, ובתים שיקומיים ומיטות אשפוז.
רחל אדטו: בשביל זה הרי חיכינו לרפורמה, בדיוק חלק מזה – להכניס את כל הפרעות האכילה כחלק מהרפורמה.
רחל אדטו: לא צריך לפרק את זה.
רחל אדטו: צריך לקחת את הנושא הזה ולהבין שמדובר בנושא אדיר שרק הולך וגדל, וההיקף רק הולך וגדל.
רחל אדטו: ועד שלא יבינו במשרד הבריאות שהנושא הזה צריך התייחסות נפרדת – לא יקרה שום דבר.
רחל אדטו: מה שאת אומרת ומה שכל אחד אומר כאן זה נכון, אבל צריך לחבר את הכל ביחד.
דניאל שטיין: אל"ף אני מצטרף לדברים שאומרת חברת הכנסת אדטו – אני מסכים לדברים ואני גם מודה לך על כל התמיכה שלך בכל הטיפול בהפרעות אכילה בארץ.
דניאל שטיין: זה נמשך לא מעט זמן ואנחנו מודים על זה.
דניאל שטיין: המרכזים הטובים בעולם שאני זכיתי ללמוד בהם – מדובר על wrap around service.
דניאל שטיין: שירותים שמקיפים את הכל – מחלקה, מרפאה, אשפוז יום in, אשפוז יום out - הכל במרכז אחד.
דניאל שטיין: הדבר הזה מאפשר ניוד של חולים ממקום למקום, אשפוז מהיר, דילוג על רשימות המתנה.
דניאל שטיין: אתה עושה את זה בתוך מערכת וזה מאד מאד יעיל.
דניאל שטיין: הייתי במרכז כזה בפיטסבורג, יש מרכז כזה בטורונטו.
דניאל שטיין: בארץ, מאיזושהי סיבה בלתי ברורה זה מחולק בכל מיני מקומות.
דניאל שטיין: המקום היחיד שיש - - זה בבאר שבע, במקום החדש.
שוש ארבל: לזכות משרד הבריאות – בכל ההשמצות, המרכז שקם עכשיו ב "סורוקה", אמנם הוא לקטינות, עד גיל 21, אבל הוא באמת מערך שהוא מעטפת של מרפאה, אשפוז יום ומיטות.
איתן גור: יכול להיות.
איתן גור: אני מאחת המחלקות הכי גדולות בארץ להפרעות אכילה, ולנו אין את השירותים האלה.
איתן גור: אנחנו מקבלים את החולים מכל הארץ.
איתן גור: אני חושב שזו בעיה.
איתן גור: אני לא יועד מה מקורה ומה - -
דוד אזולאי: אתם מקבלים אותם דרך הקופות, נכון?
איתן גור: לא, דרך חדרי המיון, דרך רופאים, אנחנו - - דרך הפניות של רופאים ובעיקר דרך רופאים של קופות חולים אבל הרבה יותר דרך רופאים של מרפאות להפרעות אכילה, או דרך מחלקות אחרות שמגיעים אלינו.
איתן גור: אני מצטרף לדברים של ד"ר גלילי בנושא של אשפוז היום.
איתן גור: בתל השומר, במחלקה לנוער יש אשפוז יום של 3 פעמים בשבוע, half way out מה שנקרא.
איתן גור: כל זה לא דרך משרד הבריאות, דרך קרן המחקרים של תל השומר ו - - .
איתן גור: משרד הבריאות לא נתן כל תקציב לנושא של אשפוז היום.
איתן גור: אני חושב שאחת הבעיות הקשות ביותר באשפוז יום הוא התמחור המאד נמוך של מיטות אשפוז יום – משהו בסביבות 300 שקל, בין אם זה half way out או half way in, ולאף בית חולים לא משתלם לעשות את זה.
דוד אזולאי: כמה יש לכם כאלה במשך שנה?
איתן גור: יש לנו בערך 20-30 בנות.
איתן גור: היום כבר 50 בנות – אלה בנות באשפוז יום שמשתחררות מהמחלקה.
איתן גור: יש לנו כמעט 1000 ימים של אשפוז יום.
קריאה: כמה זה - - המתנה?
איתן גור: אשפוז יום – זה לא המתנה.
איתן גור: זה half way out.
איתן גור: זה לנערה שמשת
איתן גור: חררת מהמחלקה שלי יכולה להגיע כדי שלא תצטרך להתאשפז שוב.
קריאה: מהמחלקה שלך.
קריאה: ;
איתן גור: רק מהמחלקה שלי.
איתן גור: הדבר הזה אפשר קיצור אשפוזים, בהחלט.
דוד אזולאי: ואת זה אתם מתקצבים באופן עצמאי.
איתן גור: עצמאי לחלוטין, קרן המחקרים של בית החולים, לא משרד הבריאות.
איתן גור: אני בהחלט כן רוצה להודות למשרד הבריאות.
איתן גור: אנחנו עכשיו, ביולי, כן פותחים מרפאה של הפרעות אכילה.
איתן גור: קיבלנו תקציב לפתוח מרפאה ל-250 בנות עם הפרעות אכילה.
איתן גור: צריך להגיד תודה, זה משהו שהיה חסר ביותר.
איתן גור: אבל אני מסכים עם ד"ר גלילי שחייבים לעשות דברים כלליים בייחוד בנושא של אשפוז יום.
גד רייזלר: אני מאשפוז יום ילדים ב "אסף הרופא".
גד רייזלר: תודה לוועדה.
גד רייזלר: בזכות מה שקרה לפני שלוש שנים הדברים התחילו להתגלגל וכל מיני תשובות שליליות שקיבלנו הפכו לחיוביות, שזה באמת חשוב, כי אנחנו עבדנו במימון של תרומות, היתה לנו יחידה, מרפאה ואשפוז יום שעבדו רק על תרומות עד לפני שלוש שנים.
גד רייזלר: מאז קיבלנו מימון ל – 10 מיטות של אשפוז יום ילדים ובני נוער.
גד רייזלר: הבעיה שלנו, ואת זה אני רוצה להדגיש ולרדת לפרוטות – משרד הבריאות אמר – יופי, יש כסף, כי באמת היה מין דיון כזה והתברר שיש בכספות כסף.
גד רייזלר: אז הסכימו לתת כסף.
גד רייזלר: אז דבר אחד שהוזכר פה, שהתמחור לא נכון, והעלות של אשפוז יום של הפרעות אכילה הוא בערך פי 2 ממה שהם משלמים.
גד רייזלר: בית החולים שלי הסכים לממן את העניין הגרעוני הזה לעומת בתי חולים אחרים שהחליטו לא.
גד רייזלר: רמב"ם החליטו לא, בגלל שזה רוכב על מערכות קיימות, ונוסף על תפקידם, הרופא, הדיאטנית – ממילא הם שם, המקום, בנינו מקום מתרומות, לאשפוז יום ילדים ובנינו מקום להפרעות אכילה, אז בואו נממן את זה.
גד רייזלר: זה כאשר התקציב הוא למעשה גרעוני.
גד רייזלר: הבעיה היא – ולכן, אנחנו לא יכולים להעסיק את הצוות ולאייש את כל המיטות האלה, ואני מחזיק רק בערך 80% מהמקומות האלה, וגם אצלי יש רשימת המתנה של חודשיים.
גד רייזלר: אני לא יכול לקבל יותר כי אין לי.
גד רייזלר: אני לא יכול לממן עוד פסיכולוגים ועוד צוות שאני רוצה לממן על הסכום הזה.
גד רייזלר: הבעיה השניה היא שהסכום מגיע ככסף לבית החולים, הוא לא מגיע עם שום תקנון.
גד רייזלר: ואז אני לוקח דיאטנית, מכשיר אותה לעבודה, זה לוקח כמה חודשים טובים להכשיר דיאטנית חדשה לטיפול בהפרעות אכילה.
גד רייזלר: אחרי 22 חודש אני חייב לפטר אותה כי אין לי קביעות, אין לי תקן, אין לי להעסיק אותה יותר.
גד רייזלר: ולכן, משרד הבריאות עשה כאילו הוא היה נדיב וכאילו נתן אפשרות לתת שירות, אבל למעשה הוא לא נתן את מה שצריך, וצריך לתקנן את המחלקות האלה, ובהמשך גם – לתקנן בצורה מסודרת, הרי הרגולטור לא עושה את זה, וזה צץ מלמטה.
גד רייזלר: אז יש מקומות שזה צץ בצורה מסודרת, כמו ב "סורוקה" ששם היה שיתוף פעולה באמת יפה בין מחלקות הילדים, המתבגרים והפסיכיאטריה.
גד רייזלר: במקומות אחרים זה לא קיים.
דוד אזולאי: רועי, לא התייחסת להערה שיש תקציב של 6.5 מיליון שקל לטובת ילדים עד גיל 18.
רועי כפיר: אז אם יש שאלה ספציפית לגבי התקציב אני אצטרך לחזור אליך - -
קריאה: התכנית כללה תוספת מיטות גם וגם.
קריאה: יש פה את התכנית.
רועי כפיר: מאז הישיבה הקודמת שקיימתם ב-2009 אז הוספנו בעיקר ב "סורוקה" אני חושב.
רועי כפיר: אבל אני אומר לך – מאחר ומודל העבודה שלנו הוא מול משרד הבריאות כשהם בתוך התקציב שלהם, בניהול מיקרו, הם עושים את זה באופן די עצמאי, אז אני צריך פשוט לבדוק את זה ולחזור אליכם.
דוד אזולאי: אני אוכל לקבל ממך תשובה כתובה בנושא?
מרים קריזנובסקי: אני דיאטנית הפרעות אכילה בקופת חולים מאוחדת.
מרים קריזנובסקי: אני עובדת במרפאה ש "מאוחדת" הקימה, כבר שנים רבות, יחידה, אני חושבת למופת, שבה עובדים דיאטניות, פסיכולוגיות, יחד עם פסיכיאטר, במרפאה להפרעות אכילה.
מרים קריזנובסקי: זה עובד יפה וטוב, אבל יש לנו שתי בעיות: אותה הבעיה עם דיאטניות, שאין תקציב, אין שעות.
מרים קריזנובסקי: ויש לנו גם במרפאה המתנה להיכנס למרפאה לטיפול, אבל כרגע יש לי בעיה – 3 מטופלות עם בעיה אקוטית, ואנחנו יודעים שמטופלות עם הפרעות אכילה, חלק מהן אפשר להחזיק במרפאה, אבל יש חלק שבלתי אפשרי להחזיק אותן במסגרת של מרפאה, אנחנו צריכים או אשפוז יום או מיטות.
מרים קריזנובסקי: כרגע יש לי שלושה שאוכלים – תסלחו לי שאני יורדת לפרטים: פעמיים ביום, סלט וזהו.
מרים קריזנובסקי: הן לא מסוגלות לאכול שום דבר, ואנחנו מחזיקים אותן כל שלושה ימים - - יש כאלה שגם סלט לא אוכלות.
מרים קריזנובסקי: אנחנו מחזיקים אותם כדי לתת להן כל שלושה ימים עירוי באיזו מרפאה בתוך הקופה, ואנחנו מתחננות ומבלבלות את המוח לאיתן שייקח אותן, כל יום.
מרים קריזנובסקי: מה היום, תכלס'?
מרים קריזנובסקי: אנחנו מחכים לרפורמה, וזה מעולה, והרפורמה תהיה ב- 2015.
מרים קריזנובסקי: אותה בחורה עם 2 סלטים ליום תחזיק מעמד עד 2015?
מרים קריזנובסקי: מה היום אני עושה אתה?
מרים קריזנובסקי: אני עושה טלפונים, אני כל יום הולכת לישון וחושבת – מחר יהיה לה או היום יהיה לה התקף לב?
מרים קריזנובסקי: אנחנו יודעים שזו אחת הבעיות.
מרים קריזנובסקי: מה אני עונה למשפחות, שאין לי מקום היכן לאשפז אותן?
מרים קריזנובסקי: אנחנו עובדים במסירות נפש, עובדים עם משפחות.
מרים קריזנובסקי: אני מדברת אתן ב- 11 בלילה וב- 10 בלילה, ובין הפסיכולוגית שלה ובינינו, אבל תכלס' – מה אני עושה אתן, היום?
מרים קריזנובסקי: זו שאלה.
רועי כפיר: יש לי שאלה.
רועי כפיר: עם כל הכבוד, באמת, ל "מאוחדת" וגם ל "מכבי" שהקימו מסגרות וירטואליות בקהילה שבאמת מאגדות פסיכיאטר, פסיכולוג, דיאטנית, רופא ואיך שהוא מנסים להחזיק אותן בקהילה,.
רועי כפיר: מי מממן את זה?
רועי כפיר: קופת חולים כללית לא עושה את זה בכלל, בעיקרון, כי היא אומרת שזה לא בסל.
רועי כפיר: זה שירותי בריאות הנפש - -
מרים קריזנובסקי: אז אני רוצה להגיד לכם שמממנת את זה קופת חולים ועד היום אני יכולה להגיד על עצמי, כדיאטנית – עבדתי שם רק בגלל שאני מאוהבת בנושא, ולא בגלל שאני מקבלת שם כסף.
מרים קריזנובסקי: קיבלתי, עד היום - - כי אנחנו קמנו ואמרנו שזה בלתי נסבל לעבוד 24 שעות ביממה עם טלפונים ולקבל 25 או 30 שקל פר מטופלת.
מרים קריזנובסקי: אז אני אוכלת מקליניקה פרטית שלי ועושה את העבודה כי פשוט אני רוצה לעשות אותה, אני אוהבת, אני לא יכולה לעשות שהנושא מוזנח, ובגלל שאני, בתוכי, מבינה עד כמה זה חשוב.
מרים קריזנובסקי: אני אומרת שזה סרטן של המוח ואני מסכימה אתך, אנחנו לא מתייחסים לזה בצורה טובה, בצורה הגיונית ורפואית כפי שצריכה להיות.
איתן גור: אני רק רוצה לתת נתונים שלדעתי משרד האוצר צריך לתת אותם אבל הוא תמיד מתחמק מלתת אותם למרות שיש לו את הנתונים כי הוא ממני קיבל אותם כבר עשרות פעמים: בין גיל 15 ל-25 יש חצי מיליון נשים ונערות בישראל באוכלוסייה.
איתן גור: מתוכן – 10% חולות בהפרעות אכילה.
איתן גור: זה 50 אלף חולות בהפרעות אכילה, בין גיל 15 ל-25.
איתן גור: אני; המרכז הגדול ביותר בארץ, מאשפז בשנה 160 חולות ומטפל בעוד 600 במרפאה.
איתן גור: זה הכל.
איתן גור: ובואו נגיד שבכל שאר המרכזים למבוגרים מטפלים בעוד כמות כזו.
איתן גור: רוב החולות עם הפרעות אכילה לא מאובחנות ולא מטופלות.
איתן גור: לא כולן צריכות להגיע לאשפוז, אבל לקבל טיפול ולהיות מאובחנות, זה זכותן.
איתן גור: משרד הבריאות באופן מתמיד מתעלם מהנתונים האלה.
איתן גור: כשהם נמסרים לו הוא זורק אותם לפח, כי הוא לא יכול להסביר את ההתנהגות שלו נוכח היקף התחלואה.
איתן גור: אנורקסיה זו המחלה שהורגת הכי הרבה בחורות צעירות, יותר מכל מחלה אחרת.
איתן גור: 5% מהחולות האנורקטיות מתות.
איתן גור: 1 מכל 20 חולות.
איתן גור: זה המון.
איתן גור: משרד הבריאות פשוט לא עושה את העבודה שלו, אלה דיבורים בעלמא.
איתן גור: לא יוסיפו אפילו מיטה אחת עד 2015 ואחר כך יבואו בטענות לקופות.
איתן גור: הרגולטור הוא זה שצריך לדעת מה היקף המחלה, ולתת לה מענה.
איתן גור: הקופות אחר כך יצטרכו לשלוח את החולות לטיפול.
איתן גור: משרד הבריאות בכוונה לא הוסיף מיטות, כי הוא ידע שאם הוא יוסיף מיטות ויחשוף את היקף התופעה, הוא יצטרך לשלם לקופות מחיר יותר גבוה כדי לטפל בחולות האלה.
איתן גור: לכן הוא באופן מכוון לא הוסיף מיטות לאורך כל השנים, כי הדיונים על הרפורמה, אני רק רוצה להזכיר לכם, התחילו בשנת 96.
איתן גור: אם אתם שואלים למה "מאוחדת" ו "מכבי" הקימו את המרפאות – כי הן היו תמימות וחשבו שהרפורמה תעבור.
איתן גור: אז הן הקימו את המרפאות כדי להתכונן ליום שהרפורמה תעבור.
איתן גור: אבל עברו 16 שנה והרפורמה לא עברה.
איתן גור: לכן כל מה שנאמר פה, אני מצטער שאני אומר את זה, זה לא נגד איגור ברש, כי לפניו היה מישהו אחר.
איתן גור: זה נגד משרד הבריאות שמועל בתפקיד שלו ולא עושה את מה שצריך לעשות.
איתן גור: אדוני, אתה יכול לבקש מהם דוחות כמה שאתה רוצה.
איתן גור: אני הייתי בכל הישיבות האלה, בכל ישיבה ביקשו וגם רועי כפיר הבטיח שהוא ייתן מענה, גם איגור ברש הבטיח שישלח דיווח מה נעשה עם הכסף.
איתן גור: אף פעם לא שלחו שום דיווח.
רחל אדטו: הם אמרו ש- 10 מיליון הלכו ל "סורוקה" לפתוח את המחלקות.
רחל אדטו: אני כבר ביררתי.
איתן גור: אבל אנחנו ביקשנו לדעת – היו 10 מיליון ב-2010.
איתן גור: ביקשנו לדעת לאן הלך הכסף וכמה כסף ניתן ל "סורוקה".
איתן גור: את אומרת, אבל אני יודע שלהקים את היחידה ב "סורוקה" לא עולה 8 מיליון.
איתן גור: אני אומר לך שלא.
רועי כפיר: זו הפעילות השוטפת, לא ההקמה.
איתן גור: הפעילות השוטפת ב "סורוקה" עולה 8 מיליון?
רועי כפיר: 7-8 מיליון, זה מה שאני יודע.
איתן גור: אל תיזרו לנו חול בעיניים.
איתן גור: אני יודע בדיוק את השיטה של התמחור.
איתן גור: זה לא מה שאתם נותנים להם.
איתן גור: מהכסף של ה-10 מיליון ב-2010 נישאר כסף, אתם מסתירים אותו.
מור ישראלי: אני מנהלת המרפאה להפרעות אכילה של "מכבי" ברמת השרון.
מור ישראלי: המרפאה הזו היא אחת מתוך שתיים שקיימות ב "מכבי" ברמת השרון ובחיפה, וזה כל המרפאות שיש ב "מכבי".
מור ישראלי: יש לנו 8 מטפלים שכולם ביחד פחות ממשרה וחצי.
מור ישראלי: זה המענה, מבחינת הטיפול.
מור ישראלי: אנחנו מטפלים עם המרפאה השניה בפחות מ – 200 מטופלים בו זמנית.
מור ישראלי: למעשה, יש לנו מצוקה מבחינת המענה.
מור ישראלי: מגיעים אלינו בטיסות מאילת כדי לקבל טיפול מרפאתי אצלנו, ואני לא יודעת – לא הזכרנו, אבל צריך להבין: בחורה כזו, שחולה בהפרעות אכילה, משתקת את כל המשפחה.
מור ישראלי: הן צריכות להגיע עם מלווה, לפחות אחד, ולפעמים כל המשפחה.
מור ישראלי: אם הן מגיעות מרחוק, כולם ביחד מפסידים יום עבודה.
מור ישראלי: מעבר לזה שצריך להשגיח על החולה הזו בבית שהיא תאכל, שהיא לא תקיא 10 פעמים ביום, שלא תיקח משלשלים וכו', כל זה בעצם הורס ומשתק משפחה.
מור ישראלי: ההורים בקושי עובדים, ואתם מבינים את הפגיעה במשק מבחינה זו.
מור ישראלי: מעבר לזה, החולות האלה שאין להן מענה הולכות ועושות "שופינג" בין הרופאים המקצועיים השונים.
מור ישראלי: יש להן כאבים והן נבדקות אצל כל הרופאים.
מור ישראלי: רשימה של שלמה של ביקורים עד שהן בסוף מגיעות למקום הנכון, אם יש מענה.
מור ישראלי: אז מה שאנחנו בעצם מבקשים – שתעבור הרפורמה, כי עד עכשיו אין תקצוב של זה.
מור ישראלי: "מכבי" מתקצבת בעצמה, אין לנו תקצוב, כל תקצוב, למרפאות האלה.
מור ישראלי: אחנונ הקמנו עכשיו כמה מרפאות לווין.
מור ישראלי: זה אומר שהדיאטנית נמצאת במקום מסוים, פסיכיאטר במקום אחר, רופא – ואיכשהו הם מדברים בלילה ומתכננים איזה שהוא טיפול.
מור ישראלי: אבל הטיפול הוא לא נכון, הוא לא כמו שהוא צריך להיות.
מור ישראלי: טיפול בהפרעות אכילה, שזו מחלה מאד מניפולטיבית, צריך להיות במקום אחד, מסודר, ביחד, כולם.
מור ישראלי: אז אנחנו באמת בהקשר הזה של הרפורמ, שאנחנו מקווים שזה יביא לאיזה שינוי, כי חלק רב מהמטופלים גם נמצאים אצלנו - - -
רועי כפיר: זה לא "מחכים לרפורמה".
רועי כפיר: אתם אמורים להתחיל לפתוח מרפאות אצלכם בחודשים הקרובים.
מור ישראלי: אני לא יודעת אם התקציב עבר, איך אמורים לעשות את זה.
רועי כפיר: יש לזה כבר תקציב.
רועי כפיר: עכשיו זו רק שאלה של עבודה של משרד הבריאות מולכם, אני מניח שאצלכם פרופ' יאיר פורת אמור לרכז את זה.
רועי כפיר: פשוט לעשות תכנית, לפתוח מיטות, אני מניח שזה ישולב במערך הזה.
קריאות: מיטות?
מור ישראלי: אין לנו מיטות, יש לנו רק מרפאות.
מור ישראלי: יש לי שאלה – ברפורמה, האם יש הגדרה ספציפית למרפאות להפרעות אכילה, שהתקציב לא יילך לכלל - -
רועי כפיר: ההגדרה, כפי שהיא מופיעה בחוק ביטוח בריאות ממלכתי – שירות מרפאתי לבריאות הנפש ואשפוז בבריאות הנפש.
רועי כפיר: אם הפרעו אכילה הן הפרעות נפשיות הן מקבלות טיפול במסגרת הסל.
רחל אדטו: זה לא הוא , זה לא משרד האוצר.
רחל אדטו: זה רק משרד הבריאות, נקודה.
רחל אדטו: הוא לא צריך להיכנס לזה.
רחל אדטו: הוא נתן את הכסף.
רחל אדטו: משרד הבריאות צריך לקחת את העניין הזה לידיים.
מור ישראלי: אני הייתי רוצה להפנות את השאלה הזו לנציג משרד הבריאות.
איגור ברש: בהסכם אין הגדרה.
איגור ברש: יחד עם זאת מנכ"ל המשרד הנחה את אגף התקציבים לעשות תמחור מיוחד לטיפול יום ומרפאה להפרעות אכילה.
איגור ברש: נציגי אגף התקציבים ביקשו שאני אמסור פה שהם עובדים על זה וזה מטופל.
מור ישראלי: אז חשוב שתהיה הגדרה ספציפית, כי אחרת לא יהיה מענה.
מור ישראלי: ואנחנו מטפלים גם במבוגרים וגם בנוער.
דוד אזולאי: אני אבקש ממנהלת הוועדה- קיבלנו פה איזושהי התייחסות מבית החולים רמב"ם.
שלומית אבינח: פרופ' לצר ביקשה שהדברים ייכנסו לפרוטוקול כי היא לא היתה יכול להגיע.
שלומית אבינח: אני חילקתי לכם את המכתב.
דוד אזולאי: קודם כל, אני מודה לכל המשתתפים.
דוד אזולאי: אני מודה לחברת הכנסת אדטו שהשתתפה בדיון הזה ומברך על כך מפני שהיא באמת תורמת לדיונים האלה וזה חשוב מאד.
דוד אזולאי: הוועדה תקיים דיון מעקב נוסף בתוך חודש בהשתתפות המנכ"ל.
דוד אזולאי: אני מקווה שזה יהיה לפני תקציב 2013, אם ניכנס לדיוני תקציב אנחנו נפספס את הנושא החשוב.
דוד אזולאי: הוועדה דורשת לקבל פירוט על 6.5 מיליון ₪ שאושרו עבור פתרון בעיות להפרעת אכילה לנוער ולמבוגרים.
רועי כפיר: משרד הבריאות הוא הכתובת.
דוד אזולאי: למה לא אתם?
רועי כפיר: זה קשור לתקצוב הפנימי שלהם.
דוד אזולאי: אני חושש שאם נפנה למשרד הבריאות הדברים יישארו בחלל.
דוד אזולאי: אני פונה אליכם.
דוד אזולאי: אתם תפנו למשרד הבריאות שינפק לכם את הדוח הזה.
דוד אזולאי: הוועדה פונה למשרד האוצר להעביר את ההסכם של משרד הבריאות עם קופת חולים כללית בכל הקשור ברפורמה, לפחות לגבי אותם סעיפים שיש לגביהם הסכמה ולא להשאיר את זה בגדר דבר שהוא סודי.
דוד אזולאי: זה לא מכובד, לא לכם ולא לאף אחד, שחבר כנסת מעלה טענות כאלה – זה מעיד שאולי - - -אני בטוח שאין לכם מה להסתיר.
דוד אזולאי: דווקא בגלל זה, ראוי שיפיצו את זה.
דוד אזולאי: הוועדה דורשת נתונים על מספר החולים המטופלים בהפרעות אכילה.
דוד אזולאי: אני מזכיר לך אדוני שעד הדיון הבא – להביא לנו נתונים, ואני מקווה שנוכל לקיים דיון נוסף על מנת שמפה תצא הבשורה לאותם אנשים.
דוד אזולאי: אני אומר פה לכל החברים: לצערי הרב, משנת 2009, בוועדה הזו לא התקיימו דיונים.
דוד אזולאי: יכול להיות שזה חלק מהעניין, ובגלל זה הרשו לעצמם לא לטפל ולא לתת מענה לבקשה הזו.
דוד אזולאי: אני מקווה שעצם הדיונים הדחופים, עוד לפני דיוני התקציב, נוכל להיות אנשי בשורה לאותן משפחות.
שלומית אבינח: אני אקרא: "הנדון- דוח מצב הטיפול בהפרעות אכילה במרכז הרפואי רמב"ם.
שלומית אבינח: בהמשך לשיחתו הטלפונית מהיום, אני מתנצלת על שנבצר ממני להגיע לישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושא הטיפול בהפרעות אכילה, שכן קיבלתי את ההודעה רק היום.
שלומית אבינח: אני מודה לך שאפשרת לי להעלות את דבריי לוועדה בכתב.
שלומית אבינח: המרפאה להפרעות אכילה ברמב"ם נוסדה בשנת 92 כחלק מהחטיבה הפסיכיאטרית.
שלומית אבינח: מאז הקמתה מספקת המרפאה שירות רפואי לכל תושבי צפון הארץ, אך רבים מגיעים אליה לקבל טיפול גם מאזורים אחרים מכל קצווי הארץ.
שלומית אבינח: מרפאה זו הינה ייחודית בארץ וחלוצה בתחום הטיפול האמבולטורי בהפרעות אכילה.
שלומית אבינח: כל אנשי הצוות מומחים בתחום הטיפול בהפרעות האכילה.
שלומית אבינח: אנחנו מקבלים קרוב ל-10 פניות חדשות מדי חודש, בפועל מטפלים בממוצע ב-170 מטופלים הסובלים מכל טווח הפרעות האכילה.
שלומית אבינח: לפני כ-4 שנים קיבלנו את החלטת משרד הבריאות להקצות לרמב"ם 10 מיטות אשפוז יום לצורך טיפול בהפרעות אכילה.
שלומית אבינח: עקב חסר בתמחור של אשפוז יום השירות לא יצא לפועל.
שלומית אבינח: מצוקת האשפוז המלא לבוגרות ומתבגרות הסובלות מהפרעות אכילה בישראל הוא נושא כאוב שכן מספר המיטות בישראל הוא נמוך מאד באופן יחסי לצורך.
שלומית אבינח: על כן המסגרות האשפוזיות הספציפיות להפרעות אכילה ממוקמות בעיקר במרכז הארץ.
שלומית אבינח: נכון להיום אין כל מענה אשפוזי לבוגרות באזור הצפון.
שלומית אבינח: אנו נאלצים להפנות את המטופלות שלנו לאזור המרכז ולהמתין בתור לעתים מספר חודשים.
שלומית אבינח: למותר לציין כי הדבר כרוך בסבל רב למטופלות ולבני משפחותיהן, גורם לאשפוזים חוזרים ולפרוגנוזה קשה.
שלומית אבינח: גם אין, נכון להיום, כל מענה אשפוזי לטיפול בהפרעות אכילה לילדים ומתבגרים באזור הצפון.
שלומית אבינח: קיים שירות פסיכיאטרי בצפת ובנהריה, שחלק מהטיפול מוקצה להפרעות אכילה.
שלומית אבינח: למותר לציין כי מצוקת אשפוז זו כרוכה בסבל רב, למטופלות ובני משפחותיהן, גורם לאשפוזים חוזרים ולפרוגנוזה קשה.
שלומית אבינח: רמב"ם מעוניין לפתח את נושא הטיפול בהפרעות אכילה, גם בילדים ומתבגרים וגם במבוגרים.
שלומית אבינח: לאחרונה קיבלנו תקציב נוסף שיאפשר את הרחבת השירות האמבולטורי בילדים ובמתבגרים וגם במבוגרים.
שלומית אבינח: נושא מיטות האשפוז עדיין לא סוכם.
שלומית אבינח: הרחבת השירות האמבולטורי והאשפוז לילדים ומבוגרים בבית החולים רמב"ם ישלים את רצף הטיפול ויחסוך בעלויות, וישפר באופן משמעותי את אחוזי ההבראה.
שלומית אבינח: בכבוד רב, פרופ' יעל לצר, מנהלת המרפאה להפרעות אכילה".
דוד אזולאי: אני פותח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור שמתקיימת בשכונת הר שמואל שבגבעת זאב.
דוד אזולאי: אנחנו, כוועדה לפניות הציבור, ברוב המקרים מקיימים את הדיונים אצלנו בוועדה, הפעם החלטנו לצאת לשטח על מנת להתרשם מקרוב מהנעשה פה.
דוד אזולאי: את הדיון הזה אנחנו מקיימים בעקבות פנייה של קבוצת אנשים, הרב שלמה כהן, יעקב שרגא, יניב כרמי ויצחק אוחנה, שפנו אלינו והעלו מספר טענות ותיכף אני אתן לאחד מהנציגים להציג את הדברים.
דוד אזולאי: לפני שאני אפתח את הדיון, אני אבקש שכל הנוכחים יציגו את עצמם, שנדע במי המדובר.
דוד אזולאי: אני מבין שאדוני סגן ראש המועצה.
דוד אזולאי: (סבב שמות).
דוד אזולאי: טוב, רבותיי, אנחנו ניגש לנושאים.