GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: השאלה הנוספת שלי היא, עד מתי כונס הנכסים אמור להיות פה?
דוד אזולאי: עד ימות המשיח, עד שתתאזן ה- - -
דורון לנגה: בוא נעשה סדר, אם ימות המשיח זה בעוד נגיד כמה חודשים, אז כן.
דוד אזולאי: אני לא יודע, הלוואי שהייתי יודע, הייתי מגלה לך.
דורון לנגה: אני גם לא יודע.
דורון לנגה: אני רק אומר, הלחצת אותי, אם ימות המשיח זה יכול להיות עוד כמה חודשים, אז כן.
דוד אזולאי: אנחנו באמונה שלמה שכל יום זה יבוא.
דוד אזולאי: יכול להיות שזה יהיה היום.
דורון לנגה: אני אומר שוב, אני מזמין אתכם בשלב הסיור לבוא לראות בעין את הנזקים שנגרמים לעבודות שאני ביצעתי.
דורון לנגה: לכן אם אנחנו נצטרך לצאת מהאתר, עד שמישהו יתעשת ויגמרו את הנושא של רוב הבנייה וכו' אז ייקח זמן.
דורון לנגה: להערכתי מה שיקרה זה שבעוד חודשים ספורים, או מיד, אמרתי, אם לא יקבלו את המדרכות, אני יוצא כבר, לי נמאס, הקטע של אי קבלת המדרכות מרתיח אותי- - -
דוד אזולאי: מה זה אני יוצא?
דוד אזולאי: כשאתה אומר 'אני'?
דורון לנגה: לא ירימו אבן בהר שמואל.
דורון לנגה: כי אם ההתנהלות היא לא לעזור לי אלא להפריע לי, אל תעשו טובות.
דורון לנגה: זה לא הגיוני.
דורון לנגה: אני לא צריך לשלם על כל דייר שגורם פה נזק.
דוד אזולאי: יש שיתוף פעולה והידברות ביניכם לבין המועצה?
דורון לנגה: יש, ועם מהנדס המועצה, שיושב פה לפניי, האנשים שלי בקשר איתו לדעתי מדי שבוע, אני מקבל פה את הקונים, הכול טוב ויפה.
דורון לנגה: אני הופתעתי מהנושא של המדרכות, שהם לא מקבלים, אני מופתע גם מהנושא של המקווה שהם באו משום מה דווקא אליי ולא למקורות, אבל אלה בדרך כלל דברים שלא קורים מול מהנדס המועצה.
דורון לנגה: האגף הטכני של המועצה, העבודה שלו היא לא אינטנסיבית מספיק, כי הם צריכים לפקח על כל מה שקורה, הם צריכים למנוע את השפיכה של החול, את זה הם צריכים למנוע, את זה אני לא יכול לעשות, אין לי סמכות, אני לא שוטר.
דוד אזולאי: לא הבנתי, מתי כונס הנכסים- - -
דורון לנגה: אם אני סיימתי את הנושא של המדרכות ופיתוח השטחים הציבוריים שמבוצע כיום בתוך חודשים ספורים, אני בכל מקרה חייב לצאת מהשטח לכמה חודשים, אולי חצי שנה-שנה, כדי שאנשים יגמרו את בניית הבתים שלהם.
דורון לנגה: זה לא קשור בכלל לאף אחד שנמצא כאן, לפחות בכמות גדולה יותר, משום שהעבודה העיקרית שנשארה אחרי זה היא הדרכים הפנימיות.
דורון לנגה: הדרכים הפנימיות הן דרכים מאבנים משתלבות, מה שאנחנו קוראים כבישים הולנדיים.
דורון לנגה: את זה, אם אני אבנה, טרקטור אחד עובר, נגמר, אז אני לא אבנה את זה עכשיו.
דורון לנגה: אני, מכיוון שראיתי שזה לוקח זמן, אותן דרכים פנימיות היום סלולות, אני צריך להוציא את הסלילה ולעשות אבנים משתלבות, אז אני אחזור, אעשה את הכבישים ואלך.
דורון לנגה: אם היינו יושבים פה לפני חמש שנים הייתי אומר לך שזה ייקח שלושים שנה, היום אני שמח להגיד ולבשר שלדעתי כמות העבודה היא של חצי שנה, והיא תתפרש על פני שלושה חודשים עכשיו ושלושה חודשים בעוד שנה.
דורון לנגה: זה המצב.
דוד אזולאי: כלומר בוא נגיד בטווח הרחוק, משהו כמו שנה, אתה מעריך שהשלב של כונס הנכסים יכול להסתיים.
דוד אזולאי: זה בתנאי שיש שיתוף פעולה עם המועצה, אם הבנתי נכון.
דורון לנגה: נכון.
אריה פאר: ומינהל מקרקעי ישראל, כי זה קריטי.
דוד אזולאי: הסיפור של מינהל מקרקעי ישראל, דיברנו, זה סיפור אחר.
דוד אזולאי: את זה אני לוקח על עצמי, לפנות למינהל מקרקעי ישראל לברר באמת מה הם מתכוונים ומה הם עושים לגבי כל המגרשים הריקים.
אריה פאר: זו מדיניות.
דוד אזולאי: שב ואל תעשה?
אריה פאר: לא, אני לא אכנס לפוליטיקה, אבל אם זה לא משהו קריטי, הם, על פי עיקרון, מרגע שמכרו נכס הם לא יעשו כלום.
דוד אזולאי: לא, זה לא נכון, אני לא מסכים איתך.
דוד אזולאי: אני מכיר את המינהל, קצת, לא הרבה, ואני יודע שכאשר קונים רוכשים מגרש- - - יש לי רק בקשה אליך, הבטחתי לו שאתה תשמע אותו, אז אנא ממך עוד שתי דקות, למען ההגינות, לפחות כלפי האנשים פה, נדלג רגע, אני רוצה לעבור אליו כדי שהוא יוכל להגיד את דבריו בקצרה, כי אנחנו צריכים לעבור גם לסגן ראש המועצה.
ישראל אייכלר: משרד התחבורה לא אחראי ברשויות, זו סמכות הרשות המקומית, אבל מסיור שעשיתי פה וגם ממה שאמרת, אני חושב שצריך לציין שאתה צריך שבמסגרת של הר שמואל יהיה פיקוח עליון שיוודא שכמו בתכנית ככה גם בוצע, ואם כבר ביצעת ואתה הגשת תכנית, אז לתקן בהתאם לתכנית.
ישראל אייכלר: בשביל זה צריך פיקוח מלווה- --
דורון לנגה: תאשר קודם, אין בעיה.
ישראל אייכלר: אני רואה שאתה כבר עשית.
ישראל אייכלר: פיקוח מלווה לוודא שזה על בסיס התקינה כמו שיצרן קבע, פעם שלישית בקרת איכות.
ישראל אייכלר: שלושה דברים שאמורים לעשות במסגרת אחרי היתר בנייה.
ישראל אייכלר: אמנם אני לא מוציא את זה, אבל מפקח תעבורה הוא המנחה העליון ולפי מה שראיתי פה, איך שנסעתי וכל פעם אני שומע פה מדרכות, מדרכות, מדרכות, כנראה שיש פה איזה פער בין התכנית לבין הביצוע.
ישראל אייכלר: אני מבקש שתתבצע התכנית שאושרה- - -
דורון לנגה: תאשר את התכנית ו- - -
ישראל אייכלר: לגבי התכנית שאושרה, אני הגשתי הערות- - -
דורון לנגה: תוקנו.
דורון לנגה: אז תאשר.
ישראל אייכלר: קודם כל הם יודעים, כשיש בעיה הם פונים לקמ"ט תחבורה, בשבועיים אתה מקבל תשובה.
ישראל אייכלר: זה שנתת לי את זה שלשום, זה לא אומר שאני בעייתי.
דוד אזולאי: אז אני שמח לשמוע שכשאתה פונה לקמ"ט תחבורה, הם גם מגיבים נכון והם נענים, זה לא שהם לא נענים לדרישות.
דוד אזולאי: תודה רבה, אדוני, אני מודה לך.
דוד אזולאי: אדוני, סגן ראש המועצה, בבקשה.
אליעזר בן חמו: אני אתייחס קודם לנושאים שהעלו הוועד.
אליעזר בן חמו: אני מתפלא שהוועד טוען שאנחנו לא שותפים לתהליכים ביישוב הזה.
אליעזר בן חמו: הוועד הזה מתכנס אצלנו אחת לחודש לפחות, לפגישות מסודרות ולדרישות שלהם, על כל מה שקורה באזור הזה ואנחנו נותנים תשובות לאורך כל הזמן, אבל מכיוון שהיישוב הזה כרגע נמצא בתהליך בנייה ותהליך תנופת בנייה חזקה- - -
דוד אזולאי: אתה מדבר על השכונה?
אליעזר בן חמו: על השכונה.
אליעזר בן חמו: יש בעיה להמשיך ולנקות את היישוב הזה, את השכונה הזאת, ולראות איך אנחנו ממשיכים לעבוד פה.
אליעזר בן חמו: יש כאן כל מיני דברים שקורים ביום יום עם עברות בנייה כאלה ואחרות, שאנחנו לא נרד אליהן כרגע, אני מעריך שאת הדברים המקצועיים אני אבקש ממהנדס המועצה להגיב, יש לנו כאן גם את הווטרינר שלנו בנושא של הכלבים, אם תרצו תשובות.
אליעזר בן חמו: אני אומר עוד פעם, אנחנו משתדלים ביום יום לתת להם שירותים טובים, לתושבים פה.
אליעזר בן חמו: יש טענות והטענות מוצדקות, מכיוון שזו שכונה שנמצאת בתהליך בנייה ואנחנו לא מסוגלים להתגבר על מה שקורה פה.
דוד אזולאי: הבעיה היא לא כונס הנכס.
אליעזר בן חמו: לא, הבעיה היא בעיה נטו תושבים שעושים כאן שמות בתהליך הבנייה שלהם, בחוקיות של הבנייה שלהם, ואנחנו נשמע את זה תיכף ממהנדס שלנו, הוא יסביר את זה יותר נכון ויותר טוב.
אליעזר בן חמו: הדברים היומיומיים, אני חושב שאנחנו כן מגיבים לאורך כל ה- - -
דוד אזולאי: תסביר לי למה אתם לא מקבלים את המדרכות מכונס הנכסים?
דוד אזולאי: אני מבין שזו נקודה רגישה מאוד שעלולה לגרום לפיצוץ ביניכם.
אליעזר בן חמו: לפני הכניסה שלי לכאן לישיבה פנה אליי אדון לנגה ואמר לי, 'אתה לא מקבל את ה...'.
אליעזר בן חמו: אני לא שמעתי את זה, פעם ראשונה שאני שומע שאני אמור לקבל את המדרכות.
אליעזר בן חמו: לא יודע על זה שום דבר, אם יש איזה שהיא דרישה והיא בכתב, אני רוצה לראות אותה, אני לא מקבל מדרכות.
אליעזר בן חמו: אני, כסגן ראש מועצה, לא מקבל מדרכות, יש מחלקת הנדסה שלנו שעושה את הקבלות בצורה מסודרת.
שלומית אבינח: לא הייתה פנייה של הכונס למחלקת הנדסה לקבל את המדרכות?
אליעזר בן חמו: יכול מאוד להיות, אבל הוא פונה אליי ואומר לי- - -
אפי יהושע: אז יש ישיבה שהייתה אצל מהנדס המועצה והעוזר שלו, קאופמן, קיבלנו פרוטוקול וכתוב במפורש, לפנות בקשר למדרכות- - -
דוד אזולאי: מה שכתוב בפרוטוקול זה בסדר, השאלה אם הייתה פנייה.
אפי יהושע: יצא מכתב מהכונס, מה הקשר לסגן ראש המועצה?
אפי יהושע: אנחנו רוצים מסירה מקצועית.
אפי יהושע: מאז זה נתקע שם.
אליעזר בן חמו: אני אומר שוב, אם יש בתהליך היומיומי של התושבים פה עוד בעיות, אנחנו פתוחים לברר כל דרישה שלהם, הם יודעים את זה.
יצחק אוחנה: אנחנו רוצים דבר מאוד פשוט, כל מי שבונה, חייב להיות פה קודם כל אתר הבנייה מגודר.
יצחק אוחנה: אחד שבונה ושם את חומרי הבנייה שלו על המדרכה, חייבים לאכוף את זה.
אליעזר בן חמו: כמה פעמים אנחנו נמצאים פה, כמה אכפנו, כמה פעמים קנסנו אנשים, זה עוזר?
אליעזר בן חמו: מי שיקבל קנס, אנחנו ממשיכים לתת- - -
יצחק אוחנה: אם זה לא עוזר- - -
אליעזר בן חמו: ---בקנסות של אלפי שקלים.
אליעזר בן חמו: אני אראה לכם.
דוד אזולאי: אלי, תסלח לי.
דוד אזולאי: עם כל הכבוד, אני חושב, אנחנו מכירים, מי שקצת היה בתחום המוניציפאלי יודע שכדי לקבל היתר בנייה יש תנאים, א', ב', ג', מה הבעיה לעשות את אחד התנאים גידור השטח ושמירה על הניקיון.
אליעזר בן חמו: חד משמעית קיים.
דוד אזולאי: ואם לא, אתה יודע, יש קנסות, יש אחר כך צו הפסקת עבודה, חסר מה לעשות?
אליעזר בן חמו: כולל זה.
דוד אזולאי: אני צריך ללמד אותך מה לעשות?
אליעזר בן חמו: כולל הפסקות עבודה, הוצאת עובדים, כל מה שאתה- - -
דוד אזולאי: מעלים פה טענה צודקת ואתה יודע, מי שלא חווה את החוויה הזאת לא יודע על מה הוא מדבר.
דוד אזולאי: להיות שכן של אדם שבונה זה פשוט עונש.
דוד אזולאי: כולם מוכנים לקבל תקופה של חצי שנה-שנה בנייה וכל אחד מוכן לספוג את זה, אבל כשזה מתחיל להתארך וזה בלי גבולות, באיזה שהוא מקום אני חושב שהמועצה- - - יצא לי במקרה להכיר את ראש המועצה שלכם, אדם שעושה רבות ומקצת שבחו של אדם מותר לי להגיד, אני יודע שהוא אדם מסור ונאמן לעבודה שלו, אבל יחד עם זה, כשמדובר בהיתרי בנייה ומגבלות לטובת התושבים זה א'-ב', ואני מציע לך, אדוני, שתמצאו את הדרך איך לסייע לתושבים שלכם.
דוד אזולאי: בסופו של דבר אלה תושבים שלכם, שאתם צריכים לדאוג להם.
אליעזר בן חמו: אני טוען שהתושבים צריכים קודם להיות בסדר ואחר כך לבוא בטענות אלינו, כי מי שעושה את עברות הבנייה אלה התושבים האלה שבונים.
אליעזר בן חמו: ואני אומר שוב פעם, אם הם היו מקפידים על תהליך הבנייה שלהם, תאמין לי שהדברים היו נראים אחרת.
דוד אזולאי: אני מסכים איתך, רק בוא נסכם את הנושא הזה יחד איתך, אלי.
דוד אזולאי: צריכה גם להיות אכיפה מצדכם ופיקוח מצדכם, ואני בהחלט מקבל את הגישה שקודם כל צריך כל אחד לעשות לעצמו ואחר כך המועצה.
דוד אזולאי: מסכים איתך.
אליעזר בן חמו: בנושא המקווה – אנחנו היינו במשא ומתן עם לנגה, כמו שלנגה אמר.
אליעזר בן חמו: אנחנו הבטחנו שקל מול שקל.
אליעזר בן חמו: עשינו ישיבת מועצה, הקפדנו שהדבר ייעשה, אנחנו מתוקצבים לגבי המקווה, כשיסתיימו התכניות המקווה ייצא לדרך.
אליעזר בן חמו: הנושא של בקשה למשרד הדתות, משרד הדתות בכל שנה מקציב איקס מקוואות ליישובים, אנחנו הגשנו וקיבלנו לשני מקומות שלנו בגבעת זאב, נווה מנחם, 600 משפחות שגרות 13 שנים בלי מקווה.
אליעזר בן חמו: הייתה לנו עדיפות, והמקווה באגן איילות אותו דבר.
אליעזר בן חמו: יש משפחות שצריכות את זה, מנותקות מהיישוב מבחינה פיזית, הם צריכים לנסוע או ללכת ברגל קרוב ל- על מנת להגיע למקווה הקרוב וזה היה שיקול הדעת של החלוקה, 200 משפחות שגרות שם.
אליעזר בן חמו: זה היה שיקול הדעת שלנו לתת את המקווה הזה.
אליעזר בן חמו: אנחנו כרגע תקצבנו מכספים שלנו, משהו בסביבות מיליון וחצי שקל לטובת המקווה פה, יודעים את זה החברים- - -
שלמה כהן: אין הסכם חתום עדיין ביניכם לבין לנגה.
אליעזר בן חמו: לנגה כרגע- - -
שלמה כהן: עד שלא יהיה ההסכם החתום אף אחד לא יוציא שקל, זאת הבעיה.
אליעזר בן חמו: אנחנו מחכים, וגם לנגה אמר, לאישור התכניות.
אליעזר בן חמו: ברגע שיסתיים אישור התכניות- - -
דוד אזולאי: הוגשו התכניות?
אליעזר בן חמו: הוגשו התכניות, אנחנו נסיים אותן.
אליעזר בן חמו: מבחינה תקציבית יהיה מקווה.
דוד אזולאי: זה יותר מבשורה ואני שמח ואני מברך- - -
אבי שמר: יש פה מאטצ'ינג של שלושה גורמים, גם הכונס אמר שבעצם הוא שריין כסף לטובת העניין, אז- - -
דוד אזולאי: לפי מה שאני שומע, גם משרד הדתות, גם הרשות המקומית, גם הכונס, לא שמעתי שיש פה בעיה כספית, כל מה ששמעתי זה משהו ביורוקרטי, ברגע שיאושרו תכניות הבנייה, אני מאמין שאפשר לצאת לדרך בנושא הזה.
אליעזר בן חמו: שר הדתות, בהיותו כאן בסיור הבטיח גם עזרה ואנחנו מקווים שממנו- - -
דוד אזולאי: אמרתי, לא ראיתי שיש פה בעיה כספית ואני בטוח, יושב פה נציג השר שאני מכיר אותו- - -
יאיר עוז: העזרה קיימת, רק תבקשו.
דוד אזולאי: אני אומר, יושב פה נציג השר, שהוא באמת בקי בנושא הזה, לא שמעתי ממנו אפילו לא ברמז שיש קושי לסייע תקציבית, ולכן בעניין הזה אני שמח.
דוד אזולאי: בדרך כלל הבעיה היא כספית, פה דווקא הבעיה הזאת לא קיימת ואני חושבת שצריך להתקדם בנושא הזה.
אליעזר בן חמו: אני רק מבקש שלמהנדס המועצה- - -
דוד אזולאי: אני מיד אאפשר למהנדס העיר לדבר.
דוד אזולאי: ישראל, אתה רוצה לסיים כמה דברים?
ישראל אייכלר: כן, אני אתן הסבר רקע שתבינו מה משרד התחבורה, לפני שבכלל פונים וטוענים.
ישראל אייכלר: משרד התחבורה והשר, אתם רואים בכל הארץ, התחבורה- - - גם ביישוב הזה, השנה הסתובבנו עם סגן ראש המועצה, הוא הראה לנו מקומות בעייתיים.
ישראל אייכלר: משרד התחבורה, לא רק שיצאנו לסיור ולא רק שזיהינו את הבעיות הגיאומטריות בכל מקום, כבר עבר כסף למועצה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שר התחבורה, בעניין של המועצה, היחסים מצוינים, גם עם ראש המועצה וגם עם מהנדס המועצה יש לנו קשרים ישירים, אני קצת הייתי מופתע מהטיעון שהתכנית אצלנו, כי אנחנו פה ביחסים כל כך קרובים שגם אם משהו מתעכב מרימים טלפון לקמ"ט תחבורה, למה זה מתעכב.
ישראל אייכלר: לגבי פסי ההאטה – מבחינת תקצוב, משרד התחבורה לא יכול לתקצב בתוך המועצה, למעט דברים מסוימים, זה על פי קריטריונים של אוצר.
ישראל אייכלר: איפה שיש מוסדות חינוך, איפה שיש מוקדי סיכון, רק אז אנחנו יכולים לתקצב.
ישראל אייכלר: יש גם קריטריונים שלנו יש מגבלות ואנחנו לא יכולים להיכנס ולתקן כל דבר.
ישראל אייכלר: לגבי מה שאני ראיתי פה מהסיור הראשון ואני גם מכיר את השכונה, כמו שהבנת, יש פה בנייה של אנשים שיוצאים לשטח ציבורי, זה יכול להיות רק על מדרכות.
ישראל אייכלר: פעם שנייה אני הערתי לו, במטרה שגם המועצה תקשיב, על פי מה שאני רואה בשטח, בייחוד כשאני שומע שזה גם עם מים, יש תהליך שקוראים לו פיקוח עליון, אמור להיות מהנדס שילווה את הביצוע שאמנם מה שאושר בתכניות זה גם מה שיקרה בשטח.
ישראל אייכלר: על פניו נראה פער, או מבנייה שהיא לא חוקית, או ממצב של חוסר פיקוח.
ישראל אייכלר: לגבי החניות שאני רואה פה גם על הכבישים, הייתי מבקש שיבדקו פה, כי חלק מהחניות אמורות להיות בכל שטח פרטי, הם לא אמורים להיות בכביש.
ישראל אייכלר: נראה לי שעל פניו יש פה הרבה מחסנים, אין פה חניות.
ישראל אייכלר: זאת אומרת כל החניות שאמורות להיות בתוך הבתים, זה נראה לי קצת מחסנים- - -
קריאה: קצת דירות להשכרה.
ישראל אייכלר: אני לא ספרתי דודי שמש, בגלל זה לא הגעתי לזה, אבל לפי דודי שמש אפשר להבין גם כמה בתים יש שם.
ישראל אייכלר: זה יפגע בעוד מהלך, כי אחרי הכול, אחרי שאתה מסיים בנייה, אני אמור גם להכניס תחבורה ציבורית, בנושא של תחבורה ציבורית, איפה אני מציב תחנה, האם אוטובוס יכול לעבור בכלל.
ישראל אייכלר: הפגיעה תהיה פה בתושבים.
ישראל אייכלר: זאת אומרת אחד שחושב שעכשיו 'אני בניתי ויצאתי וזה יעזור לי', לא, זה לא יעזור לך, אני כקמ"ט תחבורה דורש להציב תחנה מבית, כי אנחנו מתבגרים, אנשים חוזרים מהשוק ואין להם כבר רישיון נהיגה והם אמורים להרים סלים, לכן אני משתדל מבית בקצה שתהיה תחנה.
ישראל אייכלר: זאת אומרת זה לא יפגע רק בתכנון, זה לא רק יפגע בבנייה, תהיה לנו גם בעיה עם תחבורה ציבורית בנושא הזה.
ישראל אייכלר: לכן הנושא של התשתיות, זה הבסיס של כל איכות החיים שתהיה לכם פה כתושבים, ואני מכיר את המועצה, אני יודע שהמועצה עושה כמה שהיא יכולה, ויוסי, איך אמרת?
ישראל אייכלר: הוא לא פה, אפשר להגיד שהוא ראש מועצה באמת אכפתי, אבל גם כל תושב צריך לתרום את החלק שלו, אי אפשר שכל תושב ינסה להכשיל אותו ולהגיד לו 'אשם'.
ישראל אייכלר: זה לא עובד כך.
דוד אזולאי: אני מניח שהוא, כראש מועצה, ודאי יודע, אבל אני חושב, אדוני, שראוי שכקצין תחבורה, קמ"ט תחבורה, הייתי מבקש ממך שתסב את תשומת לבו, כי אתם מדברים פה על דברים חשובים שלא רואים אותם היום, אבל לטווח הארוך בסופו של יום התושבים יסבלו מכך ולכן צריך להתריע היום על כל אותם דברים, כי אחרת הציבור יסבול.
ישראל אייכלר: אני אומר, כבודו, היחסים בינינו הם יחסים פתוחים ברמות אישיות, אין לי הרבה בעיות- - -
דוד אזולאי: ישראל, אני שמח ואני מברך על היחסים הטובים, אבל השאלה היא אם במסגרת היחסים הטובים אתה הבאת לידיעת המועצה את כל אותם ליקויים שאתה מעלה.
דוד אזולאי: תשמע, כשאתה מדבר על בית שנבנה, לא מדובר על מחסן, מדובר על בית שנבנה, אמר סגן הגזבר מבלי לשים לב שלא מדובר פה על חניות, מדובר על עוד בית שנבנה שם ובבוא היום יצטרכו להרוס אותו והשאלה אם לא כדאי כבר היום להתריע ולעצור את הדבר הזה.
ישראל אייכלר: בכל תכנית שאנחנו יושבים, אנחנו יושבים בתדירות, יושבים גם עם מהנדסים שלי וגם בחלק מהדיונים אנחנו דנים בהם, והדברים האלה עולים וצפים, כי אני לא מסתכל רק על המעגל הראשון, אני רואה מעגל שני ושלישי גם.
דוד אזולאי: אני שמח זה כך.
דוד אזולאי: אריה פאר, מהנדס המועצה, בבקשה.
אריה פאר: תודה, כבודו.
אריה פאר: נתחיל בכמה הערות קצרות בנושא מקורות שנטען שלא נעשה דבר.
אריה פאר: אני מודיע לך שאישית ישבתי במרחב מקורות, הייתי מהנדס העיר מודיעין עילית שמונה שנים, יצרתי איתם מערכת נהדרת, הדלת שם פתוחה בפניי והייתי שם ודיברתי עם כל מי שהיה צריך לדבר, הם אומרים בצורה הכי ברורה, 'אנחנו לא נשים שקל, מי שהיה מחויב לפנינו בזמנו להסיט את הצינור של 14 צול זה היה העמותה', או עכשיו הוועדה מבחינתם, 'אנחנו לא נשים על זה כסף'.
אריה פאר: כתוצאה מהוויכוח הזה בין העמותה לבין מקורות קו מקורות עובר וחוצה את השטחים הציבוריים, פלוס שלושה מגרשים, ולא נעשה דבר בעניין הזה.
אריה פאר: זאת אומרת מה שקורה שהיום המועצה מקבלת מהעמותה שטח לבנייני ציבור שלא ניתן לממש עליו בנייה כי חוצה אותו, ממש באמצע, קו לכל האורך.
אריה פאר: אז כל עוד לא קיבלנו התראה, הכול בסדר, אני יכול להתעלם כך או אחרת, אבל היות שקיבלנו התראה ממקורות, למעשה אני לא יכול לנצל את השטחים הציבוריים לביצוע מבני ציבור אם וכאשר יהיה בהם צורך.
דוד אזולאי: לא, השאלה מה הייתה התגובה של מקורות לעניין.
אריה פאר: שלילי, לא מוכנים לשים שקל.
אריה פאר: הם מוכנים לבצע את העבודה, עלותה במיליון וחצי למיליון ו-800- - -
דוד אזולאי: להסיט את הקווים?
אריה פאר: להסיט את הקו.
אריה פאר: זה קו אחד בלבד.
דוד אזולאי: קו אחד שחוצה- - -
אריה פאר: הוא חוצה לכל האורך, צריך להעתיק אותו לתוך הכביש.
אבי שמר: מדוע המימון של זה נופל על העמותה?
דוד אזולאי: הוא שואל, בצדק, מי אמור בסופו של דבר לממן את ה- - -
אריה פאר: מישהו צריך להחליט, זה לא אני.
דוד אזולאי: מישהו צריך להחליט זה בוודאי.
דוד אזולאי: אני יודע להגיד את התשובה.
דוד אזולאי: לו לא היה כונס הנכסים הייתי אומר לך את התשובה, אבל היות שכונס נכסים מעורב פה במקרה הזה, יש פה בעיה.
דוד אזולאי: אם אתה רוצה היום לבוא ולשנות או להעביר את המגרש, את מבני הציבור, או לשנות את התוואי של הצינור, בכל מקרה זה עלויות, השאלה אם המועצה יכולה לעשות את זה ללא תיאום עם כונס הנכסים, ושמענו פה תשובה ברורה, אין אפשרות לבצע שום דבר ללא כונס נכסים, נכון לרגע זה.
אריה פאר: אני מטיל ספק בזה, כבודו, מהסיבה הפשוטה, עדיין הריבון כאן זה לא כונס הנכסים, זה נמצא בתוך תחומי המועצה ואם המועצה תרצה לעשות משהו על פי חוק- - -
דוד אזולאי: הלוואי שזה היה נכון, אבל אני לא רואה שזה בדיוק ככה, אני אומר לך שתנסה לעשות צעד בלי כונס הנכסים ותראה את התוצאה.
אריה פאר: הנקודה היא אחרת.
אריה פאר: אל"ף, כונס הנכסים לא מעוניין לשמוע מילה בעניין.
אריה פאר: בי"ת, אנחנו קיבלנו את זה ירושה עוד כשהמקום הזה היה שייך למטה בנימין.
אריה פאר: כשאנחנו באנו לפה מצאנו תכנית משווקת עם צינור באמצע ועכשיו, איך אומרים?
אריה פאר: תשברו את הראש.
אריה פאר: זה בנושא של מקורות.
דוד אזולאי: אני מציע לך בנושא של מקורות, כי אני חושב שזה ילווה אתכם עוד הרבה זמן אם לא תחתכו את הסיפור הזה כמה שיותר מהר, אני מציע לכם לשבת, גם כונס הנכסים, גם המועצה המקומית, יחד עם מקורות ולנסות למצוא פתרון.
דוד אזולאי: אף אחד לא יבוא וינדב מיליון וחצי שקל, שיהיה לך ברור.
אבי שמר: כבר עדיף במאטצ'ינג של כל הגורמים.
דוד אזולאי: לכן אני אומר, אף אחד לא יבוא ויתנדב ויגיד 'אוקי, חבר'ה, אני לוקח עליי את המשימה הזו', תשכחו מזה, אז מה שהייתי מציע לכם, תשבו שלושת הגורמים, ואני חייב להגיד ששלושת הגורמים זה כולל כונס הנכסים, לא יעזור לך שום דבר, הוא חלק מהשחקנים פה ואתה לא יכול להתעלם ממנו.
אריה פאר: אני לא מתעלם.
דוד אזולאי: לא, אני אומר, גם אם אתה רוצה, אתה לא יכול, זאת מציאות.
דוד אזולאי: אתה חי במציאות מסוימת, לכן הצעתי אליך בנושא הזה- - - יש פה נציג של משרד הפנים?
נטליה אברבוך: אני מלשכת התכנון.
דוד אזולאי: בנושא הזה אני מציע לכם לשבת ביחד, שלושת הגורמים, גם כונס הנכסים, גם ברשות המקומית וישנם גורמים נוספים, מקורות כמובן, זה הנושא כמובן, ולמצוא את הדרך, כי יש פה עלויות לא גבוהות, רבותיי, מיליון וחצי שקל זה באמת לא הרבה כסף בסדר גודל של מועצה ואפשר למצוא את הפתרון.
אליעזר בן חמו: תלוי איזה מועצה.
דוד אזולאי: אלי, עזוב, מיליון וחצי בסדר גודל תקציבי של מועצה מקומית זה באמת כסף קטן, ובמקום לתקוע את כל מבני הציבור לטווח ארוך, אתה יכול לפתור את הבעיה.
אליעזר בן חמו: יש לי הרושם שזה דבר פתיר, רק צריך לשבת פשוט ולסיים את הדברים.
דוד אזולאי: יפה, מצוין.
דוד אזולאי: ואם זה לא פתיר, תבוא אליי, אני אתן לך גם טיפ בעניין הזה.
אריה פאר: אני אתייחס קודם למקווה ואחר כך למדרכות.
אריה פאר: בנושא של המקווה, כבר לפני חודשים רבים התכנון היה מוכן, הוא הוצג לוועד, הוועד לקח את זה לעיון, ישבו עם מי שצריכים לשבת, חזר לתיקונים.
אריה פאר: לפי מה שהם ביקשו, תוקן.
אריה פאר: חזר אלינו, לקבלת היתר כבר אחרי תיקונים, שוב הם הגיעו עם מומחה גדול בתחום, עוד אחד בתחום המקוואות, שהיו לו דרישות נוספות ואחרות ושינויים.
אריה פאר: היות שאני מכיר בחשיבות הנושא גם את זה קיבלתי, העברתי הוראה לאדריכל שבסבלנות רבה תיקן את זה פעם נוספת.
אריה פאר: היום סוף סוף זה נמצא בקבלת היתר ואולי אפילו היום, נדמה לי, במסגרת הוועדה לתכנון ובנייה.
אריה פאר: אנחנו מודעים לעניין.
אריה פאר: מי שעיכב את העניין, אולי מסיבות ראויות, זה לא המועצה, זה גם לא הכונס.
יצחק אוחנה: האישור של התכנית לא מותנה בהזזת קו המים של מקורות, כפי שטען לנגה?
אריה פאר: לא.
אריה פאר: המקווה זז.
אליעזר בן חמו: כל השאר כן, המקווה לא.
אריה פאר: המקווה זז, מקומו כרגע הוא כך שאף אחד לא מפריע לשני.
דוד אזולאי: התכנון, כמו שנאמר פה על ידי כונס הנכסים, הוא באותו מקום שהזיזו את המקווה, או שהוא עדיין מתחת ל- - -
אריה פאר: לא, הזיזו אותו כמה מטרים הצדה על מנת שלא תהיה התנגשות.
דוד אזולאי: כלומר הצינור כרגע לא מעכב את המשך ה- - -
אריה פאר: ממש לא.
אריה פאר: עכשיו פיתוח המדרכות.
אריה פאר: הסיבה שלא קיבלנו עד היום את המדרכות, ואני מודיע לכבודו, אני באמת נמצא בקשר אחת לשבועיים עד אחת לחודש עם מר מרוקו, הממונה על הפיתוח פה מטעם הכונס, אנחנו כל הזמן נמצאים בדו שיח מקצועי לשביעות רצוני המלאה, אלא מאי?
אריה פאר: נוצרה בעיה, הבנייה של חלק מהבתים לא נעשתה בהתאם להיתרים, הבנייה של הפילרים לא נעשתה לפי המדרכות, חלק מהם, תקעו עמודי חשמל מסוימים באמצע הדרך, אישה עם עגלה של תאומים לא תצליח לעבור שם, היא תצטרך לפצל את העגלה לצורך העניין, לכן היינו פה, נתנו ריג'קטים, אנחנו צריכים לבוא פעם נוספת.
אריה פאר: הפעם הנוספת הזאת שאמורה להיות למעשה אולי הפעם של קבלה, או אחת לפני קבלה, היא אמורה להיעשות בנוכחותו של דני, שהוא מנהל מחלקת אחזקה, ומי שממונה על שפ"ע (שיפור פני העיר), זה סגן ראש המועצה, לכן הפניתי גם את העניין לסגן, כי אנחנו עובדים יד ביד לכל אורך הדרך וככה זה יהיה גם בהמשך.
אריה פאר: המדרכות יעברו ביקורת פעם נוספת, אז זה בעניין הזה.
אריה פאר: בנושא של פסי ההאטה וכל הטענות בנושא הזה – המתכנן מטעם הכונס לא הבין כנראה את המומחים של הקמ"ט כי זה הלך יותר מדי פעמים של ריג'קטים הלוך חזור, הלוך חזור, היות שאנחנו לא בן יחיד שם אז עד שמגיע תורנו זה לוקח גם קצת זמן ולכן עד היום זה טרם נגמר.
ישראל אייכלר: אם אפשר רק לרשום לפרוטוקול, אני מבקש לתאם פגישה אצלי, פעם אחת ונגמור.
אריה פאר: תיאמתי פגישה ויום לפני הפגישה הסתבר שהמומחה היה חולה, זה היה צריך להיות ביום שלישי שעבר, הפגישה התבטלה.
אריה פאר: היא תועתק, אני מקווה, לשבוע הבא.
דוד אזולאי: שאלוהים ישלח לו רפואה שלמה ושיבוא לפגישה הבאה.
אריה פאר: בנושא של יתרות עפר – אני ארכז את הכול לדבר אחד.
אריה פאר: כל הנושא של הפיקוח פה, למועצה יש תקן לשלושה מפקחים, יש לי רק מפקחת אחת, אנחנו נמצאים כרגע במשא ומתן מתיש מול משרד הפנים לעדכון המשכורת, כי אף אחד לא רוצה לעבוד בפיקוח ב-4,500 שקל שכר.
אריה פאר: אם יש למישהו פה בעל מקצוע עם תואר הנדסאי או מהנדס שרוצה לעבוד בשכר הזה, אקבל אותו בשמחה.
דוד אזולאי: אנחנו לא שירות התעסוקה.
אריה פאר: לא, יש לי בעיה.
אריה פאר: עם מפקחת אחת.
אריה פאר: אני צריך ביישוב הזה להעמיד פה מפקח לכל אורך הדרך, כי למה?
אריה פאר: כי בין השאר, כבודו, יש לי 32- - -
דוד אזולאי: אתה יכול לפרסם מודעה ולקבל- - -
אריה פאר: לא קיבלתי כלום, כל מי שבא ושמע מה המשכורת לא הגיע.
אריה פאר: יש לי פה 32 פסקי דין להריסה על עברות בנייה, על כל היישוב, גם העמותה השנייה, יש לי 178 תיקים בבית הדין.
אריה פאר: זה רק אומר כמה תעסוקה התושבים פה נותנים.
דוד אזולאי: אז יש לי הצעה בשבילך, קח שניים-שלושה מקרים חריגים, תריץ הליכים משפטיים, שניים-שלושה אנשים יעמדו לדין, ישלמו קנס, האמן לי, זה יעבור כמו אש בשדה קוצים.
אריה פאר: 32 איש.
אריה פאר: לא, כבודו.
אריה פאר: 300,000 שקל מהישיבה האחרונה בבית משפט קנסות היו, 300,000 שקל, לא מזיז להם, למה?
אריה פאר: כי אם אתה משכיר שתי דירות, כל דירה כפול 12 וכו', אז כדאי לו לקבל את הקנס ולצפצף על כל העולם ולהמשיך.
דוד אזולאי: אני לא צריך לתת לך עצות אילו סנקציות יש בידך, יש לך מספיק סנקציות לפעול.
דוד אזולאי: אין ספק שביישוב כזה קטן כל כך הרבה עברות בנייה, כפי שאדוני אמר, זה חמור מאוד, משהו לקוי במערכת.
דוד אזולאי: מה שאני מציע לך זה קח את העצה שלי, תפוס שניים-שלושה, למען יראו וייראו ואתה תראה שהעסק נראה אחרת.
דוד אזולאי: אנחנו מכירים את זה גם ביישובים אחרים ותאמין לי שזה עובד.
אליעזר בן חמו: 80% מעברות הבנייה נעשות בהר שמואל.
דוד אזולאי: אני מאמין לך, לכן אכיפה.
דוד אזולאי: אדוני, יושבים פה תושבים, שמישהו יקום ויגיד לי שהוא מתנגד לאכיפת חוקי הבנייה.
אליעזר בן חמו: בסיור שלנו אתה תראה את ה- - -
דוד אזולאי: אין דבר כזה, רבותיי.
אליעזר בן חמו: אם מישהו שם בנה וילה, בתי דירות בנו.
דוד אזולאי: רבותיי, כשבונים פה בצורה מופקרת זו בכייה לדורות.
דוד אזולאי: אנשים באו לפה לקנות איכות חיים.
דוד אזולאי: אדוני, משפט סיכום.
אריה פאר: הטענות של הכונס בנושא של הריסת מדרכות על ידי קבלנים וכדומה.
אריה פאר: כל קבלן, לפני שהוא מקבל את היתר הבנייה שלו הוא משאיר מעל 10,000 שקל צ'ק בנקאי בתוך התיק והיה ואחר כך המדרכה לא חוזרת לקדמותה, אנחנו מבצעים את העבודה.
שלומית אבינח: מימשתם צ'קים שקבלן השאיר?
אריה פאר: עד היום חלק מומש, חלק בסופו של דבר גם הסתדר, אין בעיה.
אריה פאר: בקשר למבני ציבור – חוץ מבית כנסת ואני לא מדבר על מבני דת, אבל מבני חינוך, משרד החינוך נותן לפי רשימות.
אריה פאר: אני בטוח שברגע שתהיה פה רשימה שיש צורך בכיתת גן, שתיים, שלוש, ארבע, כמה שיהיה צורך, כי שטח יש מספיק וזה מפותח וראוי, אין שום בעיה להביא את המבנה.
אריה פאר: אבל כרגע מספר המשפחות שחיות פה מצומצם.
דוד אזולאי: תודה, אני מודה לך, אדוני.
דוד אזולאי: אני מבקש את נציג המשטרה, מפקד התחנה.
דוד אזולאי: עלו כאן טענות לגבי הביטחון ובעיקר אוכלוסייה של ערבים, אני מניח הם שב"חים (שוהים בלתי חוקיים).
קריאה: עם אישורים.
דוד אזולאי: אוקי, אז אם הם עם אישורים, ודאי שזה בסדר.
דוד אזולאי: רק השאלה אם יש פיקוח כמו הטענות שהעלו כאן, אני אבקש את התייחסותך.
חיים שמואלי: בוקר טוב.