GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קריאה: את לא יודעת על אלה שלא הגיעו למערכת.
דוד אזולאי: זה לא מה ששמענו ואני לוקח את האיש המכובד - - -
טובה ארצי: אני מקבלת כל מילה שהוא אמר.
טובה ארצי: באותו אזור של תל אביב הוכנס עוד קלינאי תקשורת שיישב לעשות את הבקרה.
יהודית גולדברג: התור אליו, אתמול קבעתי ל-31 ביולי, וזה מתקצר.
טובה ארצי: בסדר, וזה מתקצר.
טובה ארצי: מלפני שבוע כבר קלטו עוד אחד.
יהודית גולדברג: אתמול קבעתי ל-31 ביולי.
טובה ארצי: אוקי, אז גם זה יטופל.
טובה ארצי: העבודה נעשית ככה שכל יום, אצלנו בקופה שלנו הקלינאי תקשורת צריכים להיות אנשים ללא ניגוד אינטרסים.
טובה ארצי: זאת אומרת שהם לא עובדים במכונים, אלא שעושים את הייעוץ.
טובה ארצי: ולכן, לאט לאט מצטרפים עוד ועוד קלינאי תקשורת שמבצעים את העניין של הייעוץ ולאט לאט התורים, בירושלים התור הוא חודש.
טובה ארצי: היום דיברתי עם זאת מחיפה, היא סיפרה לי שהתור הוא שלושה חודשים.
טובה ארצי: בתל אביב קלטו עוד קלינאי תקשורת.
טובה ארצי: המקום שהוא יותר בעייתי זה באמת במחוז הדרום ואני מודה ששם קיימת בעיה.
דוד אזולאי: במחוז הצפון הוא בעייתי.
דוד אזולאי: שלושה חודשים זה בעייתי.
דוד אזולאי: אל תשכחי, מדובר על איכות חיים.
קריאה: אבל גם ירושלים זה רק יום בשבוע, משמונה עד אחת.
טובה ארצי: זה שמונה עד אחת אבל זה תוך חודש.
קריאה: אבל זה רק יום בשבוע, זה במקרה.
דוד אזולאי: גברתי, בואי נודה על האמת, יש כאן בעיה ו - - -
טובה ארצי: ואנחנו עובדים כדי לשפר אותה.
טובה ארצי: אנחנו עובדים מאד קשה לשפר.
טובה ארצי: אנחנו מעלים את המחירים - - -
דוד אזולאי: יפה, אבל לא נתעלם מהבעיה מפני שאת אומרת לי שבחיפה אין תורים.
דוד אזולאי: אם אדם צריך להמתין ב תור לעוד חודשיים שלושה, כשמדובר על מכשיר מאד חיוני שזה מבחינת איכות חיים - - -
טובה ארצי: תראה, הבעיה מתחילה כשאנשים מגיעים כבר עם מכשיר השמיעה והם יכולים להיות עם מכשיר השמיעה רק חודש ניסיון.
טובה ארצי: הם לא מגיעים אלינו לפני שהם הולכים להתאים מכשיר שמיעה.
טובה ארצי: הם מגיעים אלינו עם מכשיר השמיעה והם יודעים שתוך חודש הם צריכים לבוא, אחרת הם לא מקבלים את הכסף בחזרה.
טובה ארצי: אז קיימת בעיה שצריכים גם אותה להבין.
טובה ארצי: כי אם רוצים לתת ייעוץ למכשיר שמיעה, זה נעשה לפני שקונים את מכשיר השמיעה ולא אחרי שקונים את מכשיר השמיעה.
טובה ארצי: כי ברגע שאדם נלחץ מזה שהוא צריך בתוך החודש הזה להחליט, קיימת בעיה.
טובה ארצי: התהליך צריך להיות ייעוץ לפני הרכישה, ולא שיבואו אלינו בדיעבד עם מכשיר שמיעה.
טובה ארצי: כאן קיימת בעיה.
דוד אזולאי: נציג קופת חולים לאומית, בבקשה אדוני.
עומר אשכר: שמי עורך דין עומר אשכר.
עומר אשכר: כמו שנאמר כאן, יש עתירה שתלויה ועומדת והיא בעצם לא מאפשרת - - -
דוד אזולאי: רגע, סליחה אדוני, אתה עובד קופת חולים לאומית או מייצג את הקופה?
עומר אשכר: מייצג.
דוד אזולאי: אז אני מצטער, צר לי מאד, אני לא יכול - - -
שלומית אבינח: נציג לאומית שידבר, למה המייצג צריך לדבר?
דוד אזולאי: התקנון לא מאפשר לי לתת לך לדבר.
עומר אשכר: אין לי שום בעיה.
שלומית אבינח: נציג לאומית שידבר.
דוד אזולאי: יש פה מישהו מלאומית שרוצה לדבר?
אייל מרטון: כן, אני דיברתי גם בדיון הקודם, שמי אייל מרטון, אני מנהל מחלקת רכש ושירותים בלאומית.
דוד אזולאי: אני רוצה שתדע, אולי כדאי שתלמדו את התקנון, שתדע, לא נותנים.
דוד אזולאי: אני לא יכול לפעול בניגוד לתקנות, זה הכל.
אייל מרטון: אנחנו יצאנו במכרז כידוע, שעומד בדרישות המלאות של משרד הבריאות.
אייל מרטון: במסגרת המכרז הזה אנחנו באמת הלכנו למתווה של הפרדה בין אבחון לטיפול אגב, כמו שזה נעשה בהמון תחומים רפואיים, כדי שקודם כל המבוטחים יקבלו את מה שהם צריכים ולא יקבלו משהו שהם לא צריכים.
אייל מרטון: עכשיו, במסגרת המכרז הזה השירותים ייתנו רק על ידי קלינאיות תקשורת בהגדרה.
אייל מרטון: גם עם זה היו לא מעט בעיות.
אייל מרטון: אנחנו נותנים משקל יתר לפריפריה, אנחנו נדאג לזמינות מצוינת לנושא של בדיקות השמיעה.
אייל מרטון: אני חייב להגיד שהיו לנו גם פניות שאמרו לנו שהיו מוכנים לתת את בדיקות השמיעה גם במחירי דמפינג וגם אפס, ולא מעט פניות כאלה.
אייל מרטון: אנחנו מתכוונים לשלם מחירים ראויים עבור בדיקות השמיעה, כדי שתהיה זמינות.
אייל מרטון: עוד פעם אני אומר, אנחנו דואגים גם לפרישה מצוינת, רק שישתחרר המכרז הזה.
אייל מרטון: ברגע שישתחרר המכרז הזה, לדעתי העסק יעבוד כמו שצריך.
אייל מרטון: במכרז יש גם דרישות - - -
ליאורה בירן: במכרז הזה אסור לספר לבן אדם שאנחנו נותנים לו מכשיר בסיס, ואם נספר לו - - -
אייל מרטון: זה לא נכון.
רויטל טפר-חבר טוב: יש היום דיון בבית המשפט, זו עתירה שעומדת לדיון.
אייל מרטון: יש דברים שבאמת תלויים ועומדים בבית משפט כרגע, ואני לא רוצה להיכנס מעבר לזה, אבל במסגרת המכרז שלנו יפתרו כל הנושאים של ניגודי ענייניים באופן מוחלט, תהיה זמינות ותהיה פרישה.
אייל מרטון: מעבר לזה אני לא חושב שצריך להגיד יותר מזה.
דוד אזולאי: קופת חולים מאוחדת.
ריקי טייטלבאום: אני ד"ר ריקי טייטלבאום ממאוחדת.
ריקי טייטלבאום: אנחנו עומדים במפני מכרז, הכל מוכן.
ריקי טייטלבאום: חיכינו לראות מה קורה עם העתירה של לאומית, כמו שרויטל קודם אמרה.
ריקי טייטלבאום: אנחנו נראה מה קורה בבית משפט ואנחנו נצא בקרוב עם המכרז.
דוד אזולאי: מכבי.
חנה ביבי: אצלנו כמו שנאמר, יש לנו הסכמים והמכרז באמת מוכיח את עצמו.
חנה ביבי: אני רק רוצה לציין שלדעתי התהליך שמשרד הבריאות בעצם הכתיב לנו, הוא תהליך נכון מהבחינה המקצועית.
חנה ביבי: צריך לדאוג לזה שהזמינות תהיה טובה, אבל מבחינת התהליך זה תהליך נכון.
חנה ביבי: אסור לשכוח שכפי שאמרתי בפגישה הקודמת, כמעט 50% מהמבוטחים שלנו, שעשינו סקר ביניהם, אמרו שהם לא משתמשים בכלל במכשירים, או שהם משתמשים בצורה מאד מאד מועטה.
חנה ביבי: כך שאסור לשכוח את הנתון הזה, במיוחד אסור גם לשכוח שמחיר של מכשיר היום, ממוצע, הוא לפחות 7,000 שקלים, ממוצע.
חנה ביבי: אני אומרת, אחרי המכרז.
חנה ביבי: כך שאם אנחנו לוקחים בחשבון תהליך נוסף שאנחנו רואים היום, שכמעט לכל המבוטחים מציעים שני מכשירים, אז בעצם כל מבוטח כזה - - -
רויטל בר משה: אבל זה מה שצריך מבחינה מקצועית.
חנה ביבי: אין לנו בעיה, אנחנו לא אומרים שלא.
חנה ביבי: אין בעיה, אני לא אמרתי שלא.
חנה ביבי: אני רק אומרת שהיות ומדובר פה בהוצאה מאד גדולה ושבסופו של דבר 50% לא משתמשים במכשירים - - -
רויטל בר משה: הנתונים האלה הם נתונים שמאד שונים ממה שד"ר הנקין אמרה.
דוד אזולאי: אני מבקש, אני רוצה לסיים את הדיון, אני לא יכול להמשיך יותר את הדיון, אז בבקשה, תנו לי לסכם.
חנה ביבי: אני רק רוצה להוסיף שד"ר הנקין ציינה את הנתונים של בית החולים תל השומר.
חנה ביבי: אני מציינת את הנתונים שלנו, של המבוטחים, שבעצם רכשו את המכשירים אצל כל אותם 106 מכונים ואפילו יותר, שבהם הם רכשו את המכשירים.
חנה ביבי: כך שאי אפשר להסיק מזה.
חנה ביבי: אני באה ונותנת לכם את הנתונים, נתוני סקר אמיתיים ואי אפשר להתעלם מזה.
חנה ביבי: לכן אני חושבת שלטובת המבוטח, שבסופו של דבר אנחנו רוצים שהוא ישתמש במכשירים, מן הראוי שהוא יקבל את הייעוץ בצורה טובה ונכונה.
חנה ביבי: אנחנו לא מגבילים אף אחד, אנחנו רק נותנים לו את המידע.
רותי לוינסון: שמי רותי לוינסון מוועד אגודת קלינאיות התקשורת.
רותי לוינסון: מאד חשוב לי פה להעלות נקודה שההתארגנות שלוקח בכללית וכמו שאנחנו רואים הם לא ממש בקיאים בתהליכים, בטפסים וכו', בינתיים יש גם מצב של עצירת תשלומים שגורמת לזה שכל הענף הזה יכול לקרוס.
רותי לוינסון: תשלומים לא הועברו על ידי קופת חולים כללית, שזה בעצם לא כספים שלהם, זה כספים עבור המכשירים - - -
דוד אזולאי: אני לא נכנס לנושא הזה, זה לא התחום שלי כאן.
דוד אזולאי: בשביל זה יש לכם את הנהלים שלכם.
רותי לוינסון: אוקי, אני מצטערת, אבל זה ממש מעמיד אותנו בסכנה של פיטורים.
דוד אזולאי: אני לא נכנס לזה, זה לא תפקידי.
יעל הנקין: אני רק רוצה להציע הצעה לקופת חולים כללית, מכיוון שבמכבי כבר הנוהל עובד והוא עובד טוב.
יעל הנקין: התחנה של היועץ שהיא צוואר הבקבוק בקופת חולים כללית היום, למעשה לא קיימת בקופת חולים מכבי ומכבי פועלת לפי נוהל משרד הבריאות, וזה בסדר גמור.
יעל הנקין: למה בעצם לא לוותר על שלב הייעוץ?
יעל הנקין: זה יפתור את צוואר הבקבוק, זה ישחרר את התורים ומבחינה מקצועית קלינאי תקשורת יעשו את עבודתם נאמנה.
יעל הנקין: את אמרת לפני רגע שהקלינאים עובדים כמו שצריך.
חנה ביבי: אני חייבת להוסיף שאנחנו כן הולכים למקום הזה של ייעוץ, כך שבמקרה הזה חשוב.
חנה ביבי: אני אמרתי שהתהליך הוא נכון, השאלה היא איך לעשות והזמינות.
חנה ביבי: אבל מבחינת הייעוץ - - -
יעל הנקין: אז גם אצלכם יהיה צוואר בקבוק נוראי בקרוב.
חנה ביבי: לא, ולכן אני אומרת שאנחנו נעשה את זה באופן שלא יהיה צוואר בקבוק.
חנה ביבי: זה בדיוק העניין.
שרה פרידמן חג'בי: שמי ד"ר שרה פרידמן חג'בי מארגון "בקול", אני אודיולוגית, גם מטפלת באנשים.
שרה פרידמן חג'בי: אנחנו גם כארגון שמנסה לדאוג לטובת כבדי השמיעה, מסתכלים בעצם לטובה על מה שהיה עם מכבי עד עכשיו, תהליך שבעצם עובד.
שרה פרידמן חג'בי: אנחנו רואים בייעוץ הזה איזה שהוא צורך ליידע כבד שמיעה בזכויות שלו, ולהשכיל אותו מבחינת התהליך של התאמת מכשירי שמיעה.
שרה פרידמן חג'בי: וזה לא בעצם מה שבפועל קורה בתחנת ייעוץ, בצוואר הבקבוק הזה, אלא משהו שניתן לעשות בצורות הרבה יותר פשוטות שאנחנו הצענו בהתחלה, בתגובה לנוהל של משרד הבריאות.
שרה פרידמן חג'בי: אפשר בעצם לסכם לאנשים את העברת המידע.
שרה פרידמן חג'בי: אפשר להעמיד בפניהם בקופות אפשרות לגשת לייעוץ עצמאי.
שרה פרידמן חג'בי: אבל להכריח את התחנה הזאת מהאנשים, זה בעצם לא משרת בסופו של דבר, גם את הצורך של כבד השמיעה.
שרה פרידמן חג'בי: זה לא משפר את התהליך הסופי שלו, מבחינת התוצאות הסופיות שלו עם מכשירי השמיעה.
שרה פרידמן חג'בי: אני יכולה להוסיף שבנוסף לכל הטרטורים הנוספים, אחרי כל ההמתנות אנחנו מקבלים תלונות מאנשים, שקופת חולים כללית מפנה אותם למכונים פרטיים לעשות את הבדיקות, כי המכונים שלהם לא עומדים בעומס, אבל אחרי חודשיים הבן אדם מגיע לקלינאי תקשורת של הקופה, שאומר להם - הבדיקה מהמכון לא שווה כלום, אתה צריך להתחיל מחדש, ויש המון מקרים ותלונות שהגיעו אלינו.
שרה פרידמן חג'בי: באמת צריך להוציא את החלק הזה של הייעוץ, לעשות אותו בגדר אפשרות שעומדת בפני, אפילו לאפשר לרופא אף-אוזן-גרון מטעם משרד הבריאות איזה שהוא מסמך מאד פשוט של הזכויות והשכלת הצרכן, איך לעבור את התהליך הזה בצורה מושכלת.
שרה פרידמן חג'בי: לא צריך לעצור אצל עוד תחנה נוספת.
נעמי שיק-פורת: אפשר להוסיף עוד הערה?
נעמי שיק-פורת: שמי נעמי שיק-פורת, אני גם קלינאית תקשורת מארגון "בקול".
נעמי שיק-פורת: אם באמת אפשר לדבר על זה שכל עוד אין אפשרות לעמוד בלוח הזמנים הרצוי, אז להסיר את הנוהל המקשה.
נעמי שיק-פורת: בזמן הזה לעבוד, זאת אומרת אולי בגישה באמת של מכבי, שכל עוד אין את האפשרות של הפיקוח על זה, אז לא לעשות אותו ולפעול כדי שהוא בעתיד יהיה יותר טוב ויותר נכון.
נעמי שיק-פורת: ובאמת אולי לחשוב על דרך שהפיקוח באמת לא מטרטר את האדם, אלא איזה שהוא פיקוח של משרד הבריאות ישירות על המכונים.
נעמי שיק-פורת: זאת אומרת יכול להיות שהמכונים צריכים להגיש לקופת החולים, על כל בן אדם, אני לא יודעת כמה המכונים יאהבו את זה, אבל באמת שיטרטרו קצת אותם ולא את הלקוח עצמו.
נעמי שיק-פורת: זאת אומרת איזה שהוא דו"ח על כל אדם שקיבל, ניירת עבור כל אדם שקיבל מכשיר, שהבן אדם לא יצטרך, ובעצם כך ליצור את הפתרון ... על המכונים ועל המקצועיות של השירות.
מירב רז: שמי מירב רז, אני מנהלת את תחום השמיעה ברשת אופטיקנה.
מירב רז: אני מאד רוצה להתייחס לשתי נקודות, אחת מהן זה נושא ההפרדה.
מירב רז: נושא ההפרדה עלה גם בדו"ח מבקר המדינה ועלה כאן בכמה צורות ואני רוצה להביא לידיעת הוועדה, שבנוסף לכל המכשירים הקיימים, כיום ישנו מצב שבקופות החולים משרתים עובדים בעלי אינטרסים עסקיים כלכליים מחוץ לקופה, ועושים בזה שימוש לא כשר.
מירב רז: מנצלים את מעמדם בקופה למינוף העסקים שלהם.
מירב רז: דוגמא לכך כולנו ראינו בערוץ 10 השבוע, בחדשות.
קריאה: גם בבתי החולים מציעים לאנשים ללכת למכונים פרטיים.
מירב רז: אני רק מעלה את זה ואני חושבת שזה יותר משמעותי מטופס כזה או שאלה כזאת או אחרת, בלי לפגוע במקצועיות כאן של הדוברים.
מירב רז: אנחנו מאמינים שטוהר המידות והיעילות יכול לבוא שיפור רק אם במקביל לכמה ספקים שייבחרו על ידי קופות החולים, כל אדם יוכל להמשיך לקנות את מכשיר השמיעה שלו מכל ספק אחר, שעומד בדרישות המקצועיות של משרד הבריאות ולקבל את המגיע לו מסל הבריאות.
מירב רז: לא סיימתי.
מירב רז: הנקודה השנייה זה נושא קיום המסלול הפרטי.
מירב רז: אם אנחנו לא נאפשר את קיום המסלול הפרטי, אנחנו תוך שנים ספורות נשאר עם שניים שלושה ספקים בתחום.
מירב רז: היום כל קופות החולים עומדות ואומרות - אנחנו עושים מכרזים, אנחנו בוחרים את הספקים שלנו.
מירב רז: עוד שנתיים, עוד שלוש, יתעוררו למצב שירצו לחדש את המכרזים ואז מה יקרה?
מירב רז: הספקים היחידים שיפעלו בשוק הם אלה שזכו במכרז הקודם.
מירב רז: הספקים שקיימים היום לא יוכלו להמשיך להתקיים.
מירב רז: הספקים החדשים שירצו לקום - לא יעמדו בתנאי הסף של קופות החולים.
מירב רז: אנחנו מעבר, בלי לפגוע במקצועיות ובעוצמה - - -
דוד אזולאי: אבל מה זה ספקים פרטיים?
דוד אזולאי: מה את רוצה, שאנשים יפנו, אחרי שהיה ... ויפנו לספקים פרטיים?
מירב רז: שנייה, שיתאפשר להם לרכוש במסלול פרטי.
מירב רז: אני חושבת שמעבר לחשיבות שאם יהיה טופס כזה, טופס אחר, ואני מבינה את הרגישות, אני לא קלינאית תקשורת.
מירב רז: אנחנו עומדים על צומת דרכים שקובעת א החיים של תחום השמיעה בארץ, ואם היום אנחנו נסגור את זה לספקים אך ורק של הקופה, כמו שמכבי עשתה, אבל משרד הבריאות בהחלט מאפשר את המסלול הפרטי, אנחנו נמצאי בצומת נוראי שיביא את השוק למקום שהוא יהיה - - -
דוד אזולאי: אני אגיד לך, אני לא יודע איך אפשר ללכת למסלול פרטי כאשר יוצאים למכרז.
מירב רז: אני אגיד לך, יש את שיטת הרישיונות.
דוד אזולאי: לא שהטיעון שלך לא צודק.
דוד אזולאי: הטיעון שלך הוא צודק, אבל אם הולכים למכרז, אז אי אפשר ללכת למסלול פרטי.
מירב רז: אני אסביר לך, עד היום כל קופות החולים, לפני המכרזים, כל הספקים מאד רצו לעבוד עם קופת החולים.
מירב רז: היום אני גם מועמדת במכרז של קופות החולים ואני אעשה את הכל בכדי לזכות באותו מכרז.
מירב רז: יחד עם זאת, אם אני לא אזכה, אני סוגרת את העסק.
מירב רז: אני סוגרת את הביזניס.
מירב רז: יש כאן אנשים שיושבים ואם לא יעברו את המכרז, אז לא תהיה להם זכות קיום.
מירב רז: ומהמקום הזה - - -
דוד אזולאי: שיורידו מחירים, ותאמיני לי שיעבדו.
מירב רז: שנייה, אין בעיה, הכל יכול להיות מפוקח.
אביעד סלמון: מכרז צריך לעבוד על קריטריונים לא על ספקים.
מירב רז: רק צריכים להבין שאם אין ספקים – אין תחרות.
מירב רז: אם אין תחרות – אין מקצועיות, אין שירות, אין קידמה, אין טכנולוגיה, אין התפתחות, אין כלום.
מירב רז: אתם לוקחים את התחום הזה והיום, אם אני עומדת בתנאי מכרז של קופת חולים שבאה ואומרת לי – תני לי מחיר למוצר, אני יודעת היום שאני משווקת את המוצרים בין הטובים בעולם, אבל למה לי?
מירב רז: למה אני לא אקח מוצר סיני שעולה חצי מחיר?
מירב רז: למה אני אציע את הרמה הטכנולוגית הגבוהה ביותר?
מירב רז: אני אסתפק בתנאים המינימליים שקופת החולים מעמידה בפני.
מירב רז: וזה לא הצרה.
מירב רז: הצרה שגם עוד 10 שנים, כשהשוק בעולם והטכנולוגיה בעולם תלך ותתפתח ותאפשר פתרונות, אנחנו פה במדינת ישראל נהיה תקועים ברמה טכנולוגית כל כך נמוכה וכל כך בינונית, ללא תחרות, ללא אפשרות לצאת מהקופסא, ללא אפשרות לצוד את ליבו של ה - - -
דוד אזולאי: את מעלה בעיה אמיתית שאני לא מתעלם ממנה, אבל יחד עם זה, איך אומרים, בתוך עמי אנוכי יושב.
דוד אזולאי: איך אפשר לאכול את העוגה ושהיא תישאר שלמה?
מירב רז: אני אגיד לך, חוזר משרד הבריאות, משרד הבריאות הבין את זה והוא אפשר לקופות החולים להמשיך לאפשר מסלול פרטי.
מירב רז: אני מבקשת ממשרד הבריאות וחבל מאד שאין כאן נציגים של משרד הבריאות.
לירון זוהר: יש.
מירב רז: אוקי, לירון, אני מאד מבקשת להפוך את האפשרות הזאת לחובה, בכדי - - -
לירון זוהר: אבל אי אפשר לרקוד על שתי החתונות.
דוד אזולאי: אי אפשר.
מירב רז: בוודאי שכן.
דוד אזולאי: את לא יכולה לפנות למשרד הבריאות מצד אחד לבקש שיהיה מכרז, ומצד שני לפעול במסלול פרטי.
מירב רז: יש המון מסלולים שנותנים את ההחזר בעבור המסלול הפרטי.
מירב רז: אם אני מאפשרת לעצמי ורוצה לקנות את ה - - -
דוד אזולאי: תרשי לי.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד לכם אנשי משרד הבריאות, אני לא רוצה לקבל החלטה בעניין הזה, אבל זה חומר למחשבה, בלי שום ספק.
לירון זוהר: אני רוצה להעיר, החומר הזה היה מונח לפתחה של הוועדה.
לירון זוהר: זה חלק מהנושאים שדנו בהם והתלבטנו לגביהם, אבל כמו שאמרת, המחירים קפצו וחלק מהאיזון של המחירים זה לעשות את המרכז - - -
דוד אזולאי: זה חומר למחשבה גם לצד השני, ברור, אין ספק.
לירון זוהר: גם מבחינה מקצועית המכרז שומר על כל מיני היבטים, גם מבחינת העלויות של המכשירים יש לקופה כוח להוריד את המחירים.
דוד אזולאי: דובר אחרון, משפט קצר.
אביעד סלמון: שמי אביעד סלמון מרשת אופקים.
אביעד סלמון: אנחנו מתחרים לצורך העניין, ואני גם לא בטוח שאנחנו באותו צד של האינטרס, ואני רוצה להגיד גם למשרד הבריאות ובעיקר לנציגי קופות החולים – סגירת השוק, מניעת תחרות חופשית היא בעצם המשך של אותה גישה צינית שלא משרתת את טובת הציבור, לא משרתת את הזקוקים למכשירי שמיעה.
אביעד סלמון: מי שצריך לשבת פה היום מולנו אלה האנשים שחתמו על הנהלים, וזה לא הקלינאיות תקשורת בקופת חולים כללית, זה מנהלת הפיתוח העסקי.
אביעד סלמון: מדובר פה בוויכוח עסקי.
אביעד סלמון: קופות החולים מנסות לצמצם את ההוצאות שלהן, וזה בא על חשבון הלקוחות, על חשבון האנשים המבוגרים.
אביעד סלמון: כל הדיון הזה הוא דיון בתחפושת שבעצם בא בסופו של דבר לצמצם את הוצאות קופות החולים ובשביל זה לדעתי זה המנדט שקיבלה הוועדה לדעתי, ואני מבקש שלזה תתייחסו.
דוד אזולאי: אדוני, אני רוצה שגם אתה תדע, ואמרתי את הדברים הללו בפתיח שלי, שקרה פה משהו, אני לא רוצה לפרט.
דוד אזולאי: ברגע שנכנסו להסדר החדש של מכשירי השמיעה, מחירי אביזרי השמיעה קפצו והכפילו את עצמכם.
מירב רז: אני פרטיים ומאז שאני לא עובדת עם אף קופת חולים המחירים אצלי ירדו.
מירב רז: זה בדיוק העניין.
מירב רז: השוק הפרטי מהווה פלטפורמה - - -
אביעד סלמון: זה מה שקורה כשמונעים תחרות.
אביעד סלמון: חברים, זה מה שקורה כשמונעים תחרות גם בסגירת ספקים וגם בזה שיוצרים בירוקרטיה שכזו.
אביעד סלמון: זה המחיר של התהליכים שקורים.
דוד אזולאי: אבל אדוני אני רוצה שתדע, כשאני אומר את הדברים האלה זה לא מתוך נאמת ליבי, אלא אני שומע את הדברים מתוך תלונות שהגיעו אלינו מכל מיני גורמים.
יאיר מורג: יש מחיר לאחריות של שנתיים לעומת אחריות של שלוש שנים.
יאיר מורג: שמי יאיר מורג, אני מנהל מכון שמיעה פה בירושלים ומה שקורה פה, צודק אביעד, הדיון הזה הוא דיון בתחפושת.
יאיר מורג: ומה שקורה פה, מה שמשרד הבריאות ניסה לעשות ומה שקופת חולים כללית עושה, זה בעצם להגיד – חברה', יש פה מכוני שמיעה, הם הגנבים, הם גונבים אתכם כבר שנים ובעצם בואו נעשה איזו שהיא הפרדה.
יאיר מורג: אז אם קופת חולים כללית כל כך חושבת שצריך לעשות איזו שהיא הפרדה, אז שתפריד גם את בתי המרקחת שלה, כי לא יכול להיות שרופא מנפק תרופה וקופת החולים מוכרת אותה.
יאיר מורג: זה בדיוק אותה קופה, הוא עובד באותה קופה.
יאיר מורג: ורופא אף-אוזן-גורן או רופא אורתופד, לא יכול להיות שהוא ממליץ על ניתוח.
יאיר מורג: זה אותו דבר.
יאיר מורג: זאת אומרת אנחנו מוכרים מכשירי שמיעה, והלקוחות שלי נשארים הלקוחות שלי בגלל שאני מטפל בהם יפה, ואם אני לא מטפל בהם יפה אז יש את קופת חולים כללית, שאני עובד איתה, שיכולה לבקר אותי ולעשות לי רגולציה.
יאיר מורג: וזה מה שמשרד הבריאות, אני מקווה, שחשב שהוא עושה.
יאיר מורג: אבל מה שיצא פה זה שהעלו את הכסף, עכשיו מקבלים 3,000 שקלים, אז לקופת חולים יצא במקום 30 מיליון שקלים, 140 מיליון שקלים, אז אמרו רגע, בוא נעצור, בוא נעשה פה רגולציה כספית, כלכלית.
יאיר מורג: אין פה שום עניין רפואי, אין פה שום אינטרס רפואי, אין פה שום דבר לטובת הלקוח, יש פה רק עניין לטובת קופת החולים ולטובת קופת המדינה.
יאיר מורג: אני מבין שלא צריך לצאת הרבה כסף מקופת המדינה, אבל יש פה - - -
דוד אזולאי: טוב, תודה רבה.
דוד אזולאי: אני מבין שהנושא הזה הוא נושא ש - - -
לירון זוהר: אבל זה להגיד דברים ממש.
לירון זוהר: אנחנו מוועדת הסל, אנחנו הכנסנו את זה לתוך הסל - - -
קריאה: הלכתם בדרך הלא נכונה.
אביעד סלמון: זה ישראבלופ.
אביעד סלמון: אתם עבדתם על קופות החולים שמגלגלות את זה חזרה על הלקוחות, לאותם אנשים שרציתם לשרת אותם.
יאיר מורג: במקום 1,000 שקלים בשנה, נתתם 3,000 שקל בשלוש שנים, אז מה תקצבתם?
יאיר מורג: אוקי, אז הטבתם ללקוח, אבל - - -
קריאה: לא תקצבתם את זה כמו שצריך וזה מה שקורה ובגלל זה אנחנו פה היום.
דוד אזולאי: רבותי, אני חייב לסיים את הדיון הזה.
דוד אזולאי: אני רוצה קודם כל להודות לכל אלה שהשתתפו בדיון הזה.
דוד אזולאי: הוועדה פונה למשרד הבריאות לסיים את הליך המכרז למינוי קלינאי תקשורת בדחיפות ולמנות את מי שיזכה במכרז.
דוד אזולאי: אני מבקש להודיע לוועדה על מינוי קלינאי תקשורת.
דוד אזולאי: שינוי הטפסים - אני מבקש שהטפסים שמפיצים לאותם אנשים, אם לא משנים אותם, לפחות שתהיינה הערות מאירות עיניים, שאין חובה למלא את כל הסעיפים בטפסים הללו.
דוד אזולאי: אני מבקש לשנות את הנוהל לגבי גילאי 18 עד 65, כפי שנתבקשתם בישיבה הקודמת.
דוד אזולאי: לגבי המגזר הערבי – אני פונה כאן לבדוק את הנושא הזה.
דוד אזולאי: שמענו כאן טענות קשות ואני חושב שבעניין הזה אי אפשר לקפח ציבור שלם, רק מפני שאין לו בתוך היישובים ואין לו נגישות, בגלל זה הם צריכים לסבול יותר והתור ארוך יותר.
דוד אזולאי: לגבי הנושא של פרסומים של משרד הבריאות ובקופות החולים – למי ניתן לפנות במקרים דחופים – איך פונים ומתלוננים לקידום התור שבעניין הזה אני מקבל שהקלינאים בעצם יפנו לגברת טובה ארצי.
דוד אזולאי: אם יש בעיות באותן קופות, אני מציע לפנות ישירות במישור הארצי, כי הם יכולים, יש להם את הראייה הכללית והם יכולים לתת מענה.
דוד אזולאי: אני מקבל את הצעתה של הגברת יהודית גולדברג, שאומרת לא לחייב אנשים שנמצאים כבר במערכת, כדי שלא יצטרכו לעבור טרטור נוסף.
דוד אזולאי: מן הראוי לחשוב על זה.
דוד אזולאי: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לפניות הציבור, והנושא שעומד על סדר היום זה דירוג התשלום במעונות יום, משפחתונים וצהרונים.
דוד אזולאי: הוועדה הזאת קיימה מספר ישיבות בנושא הזה כוועדה משותפת.
דוד אזולאי: היום אנחנו מקיימים את זה כוועדה עצמאית.
דוד אזולאי: ואני חייב להגיד לכם שקודמי בתפקיד, חבר הכנסת אורי מקלב, ליווה את הנושא הזה, והוא עשה עבודה יוצאת מן הכלל.
דוד אזולאי: במשך כל הישיבות שהיו פה, היו ישיבות גם עם חברת הכנסת - -
קריאה: ציפי חוטובלי.
דוד אזולאי: - - ציפי חוטובלי, שהיא יושבת-ראש הוועדה למעמד האישה.
דוד אזולאי: וניסינו במשך כל הזמן לקדם את הנושאים, ולצערי הרב, אני חייב להגיד שבשנה האחרונה לא רק שאנחנו לא זוכים למענה, אלא יש מצב שהוא בלתי נסבל שקובעים דרגות והקביעה לא תמיד מדויקת; התשובות לא תמיד מתקבלות; וגם כשכבר קיבלו את התשובות יש הורים – עד היום אני מכיר לפחות מקרה אחד שאני אישית ליוויתי אותו.
שלומית אבינוח: הוא פה.
דוד אזולאי: הוא פה?
דוד אזולאי: יש מקרה אחד שאני ליוויתי אותו – פשוט לא יאומן: אדם שפנה והיה זכאי.
דוד אזולאי: כתבו לו בכתב.
דוד אזולאי: קבעו לו את הדרגה שלו, והוא היה צריך להתחיל לשלם לפי הדרגה, וזה לא קרה לו.
דוד אזולאי: ממשיכים להתכתב כאילו שום דבר לא קרה.
דוד אזולאי: ואני לא רוצה להיכנס לעניין הזה, אבל אני אאפשר לו אחר-כך, בהמשך הדיון הזה, להתבטא.
דוד אזולאי: הדיון הזה היה אמור להתקיים, והוא נקבע כאשר היה מדובר שאנחנו הולכים לבחירות.
דוד אזולאי: ולמרות הכול אמרתי לא לבטל את הדיון הזה, ואני מקיים אותו.
דוד אזולאי: הצוות שאל 20 פעם: לבטל את הדיון הזה?
דוד אזולאי: אמרתי: אני לא מבטל את הדיון הזה גם אם אנחנו הולכים לבחירות, כי הנושא הזה חשוב.
דוד אזולאי: מדובר פה על משפחות רבות, שלצערי הרב, בגלל כל ההסדרים החדשים במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, נגרם להם סבל רב.
דוד אזולאי: יכול להיות – אני לא רוצה כאן להטיל את האשמה באף-אחד – אבל אני מדבר על העובדות.
דוד אזולאי: העובדות הן שמאז שנכנסה הפרוצדורה החדשה של קביעת הדרגות, הדבר הפך להיות יותר ויותר מסורבל.
דוד אזולאי: בדיון האחרון, שאני ניהלתי אותו לפני כמה חודשים, אחת ההצעות היתה שנציג של עיריית ירושלים – הוא נמצא פה?
שלומית אבינוח: במשרד החינוך.
דוד אזולאי: ומשרד החינוך - - -
שלומית אבינוח: המנכ"ל אמר שהוא יפנה אליהם.
דוד אזולאי: היה מדובר שייפגשו, וילמדו את הנוסחה איך עובדים ברשויות המקומיות.
דוד אזולאי: ממש אין לי מושג אם הדבר הזה, בסופו של יום, יצא לפועל או לא יצא לפועל, אבל אלו הדברים שאני אומר.
דוד אזולאי: אנחנו עושים הכול כדי להקל על משפחות מצוקה; וכשמדובר על משפחות שההורים רוצים לצאת לעבודה והילדים צריכים להיות במסגרות, פה, למעשה, לצערי הרב, באיזשהו מקום, הם נתקלים בקשיים ואין לכך סיבה.
דוד אזולאי: אין לכך שום סיבה.
דוד אזולאי: הדבר הנוסף שהייתי רוצה לדון עליו: היות ואנחנו נמצאים כמעט בסוף שנת הלימודים, ואני מאמין שכל מוסד מתוקן מתחיל להיערך לקראת השנה החדשה הבאה עלינו לטובה.
דוד אזולאי: פה הייתי רוצה לשמוע איך נערכים לקראת השנה החדשה.
דוד אזולאי: אני רוצה גם לנצל את ההזדמנות הזאת ולברך את הגברת מיכל צוק, שהיא המשנה למנכ"ל המשרד.
דוד אזולאי: זה מינוי חדש, ולמעשה היא אמורה לטפל בנושאים האלה.
דוד אזולאי: אני מאד מקווה שהניסיון שלך במשרד האוצר רק יתרום ויסייע למערכת הזאת.
דוד אזולאי: כי אני מכיר ואני יודע את היכולות של אנשי האוצר, כשהם מעוניינים וכשהם רוצים הם מסוגלים גם לקדם נושאים חשובים.
דוד אזולאי: כפי שאמרתי, במהלך הכנסת הנוכחית אנחנו קיימנו כאן שבע ישיבות בנושא התנהלות משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
דוד אזולאי: אני לא זוכר שיש לנו עוד נושא שהקדשנו לו כל-כך הרבה זמן.
דוד אזולאי: יש לנו, ברוך השם, שפע של נושאים, אבל אני לא זוכר נושא – ואני אמרתי קודם, בתחילת דבריי – לא אני לבד: גם חברת הכנסת ציפי חוטובלי, גם חבר הכנסת אורי מקלב, ליוו את הנושא הזה.
דוד אזולאי: ולהגיד לכם: שבע ישיבות מנהלים, ובסוף לא יוצא שום דבר, זה, במידה מסוימת, אפילו הייתי אומר מתסכל, כי איך אפשר להתקדם בצורה כזאת.
דוד אזולאי: אני רק החלטתי הפעם לקיים את הדיון הזה, ואני מאד מקווה שמיכל, שנכנסה למערכת, ותתרום מהניסיון והידע שלה כדי לקדם את העניינים.
דוד אזולאי: במשך השנה הכניסו את המוקד הזה, שהיתה כוונה שהעסק הזה ישחרר חסמים ויאפשר עבודה תקינה.
דוד אזולאי: אבל מתברר שבדיוק קיבלנו תוצאה הפוכה: שלא רק שיש חסמים – יש סרבול, יש טרטור, יש דברים לא מובנים להורים.
דוד אזולאי: אני מאד מקווה שבדיון הזה אנחנו נמצה את רוב הדברים, ובכך נוכל להגיע לאיזושהי תוצאה.
דוד אזולאי: אחד הדברים שאני לא מקבל אותם שאזרחים פונים ולא מקבלים מענה.
דוד אזולאי: אני רוצה לקוות שהמדיניות הזאת תשתנה במשרד.
דוד אזולאי: יכול להיות שבעקבות המעבר לאותה חברה קבלנית, שהיא מטפלת בכל הטופסולוגיה – אולי זה הגורם?
דוד אזולאי: אינני יודע – אבל, בכל אופן, הנושאים האלה חייבים להיבדק.
דוד אזולאי: חייבים לעשות סדר.
דוד אזולאי: ואני מקווה שהעוולות של השנה הזו יתוקנו, ובשנה הבאה לא נצטרך לקיים כאן שבעה דיונים, ונסת
דוד אזולאי: פק בדיון אחד שבו נגיד יישר-כוח וכל הכבוד על העבודה הנפלאה שאתם עושים.
דוד אזולאי: הגברת צוק, את רוצה?
מיכל צוק: כן, אני אשמח.
מיכל צוק: קודם-כל עוד לפני שאני אשמע ואולי ניכנס לנושאים פרטניים - -
דוד אזולאי: אין שום בעיה.
מיכל צוק: - - חשוב לי מאד להגיד שאני שמחה להיות כאן, כי אני חושבת שאני, ולא רק אני, כל המשרד: מרמת השר, המנכ"ל, אני וכל המערכת שנמצאת כאן, מחויבת למערך הזה של מעונות היום, המשפחתונים והצהרונים.
מיכל צוק: מחויבים גם לשירות שאנחנו נותנים מבחינת היצע המעונות והפתרונות שאנחנו נותנים.
מיכל צוק: ולא פחות מזה, לשירות שאנחנו נותנים לאותן המשפחות כדי לנסות להקל.
מיכל צוק: כלומר, מה שציינת שאתם רואים חשיבות, אנחנו לפחות באותה מידה רואים את החשיבות, וזו תחת האחריות שלנו לראות איך אנחנו מייצרים שיפור מתמיד – בהיצע המעונות, בהיצע השירותים שאנחנו מספקים, באיכות השירות שאנחנו נותנים ובזמינות.