GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל רום: אגב, זה גם לסלולר וגם לטלפון נייח.
ישראל רום: זה מחיר קבוע, לא חשוב לאיזה רשת.
ישראל רום: במצב הקיים היום, אני חוזר רגע למצגת כי טיפה סטינו הצידה, אין לנו יכולת לנטר ולבקר למי האסיר מתקשר ואני אומר, אני יוצא מתוך הנחה שרוב האסירים נוהגים כחוק בתוך בית הסוהר, אבל עדיין אנחנו לא יודעים למי הם מתקשרים ואני חייב להגיד לך, אדוני, שהמצב בהקשר הזה הוא בעייתי.
ישראל רום: זה אמירה לא שלי, לא הזמנו לפה את מודיעין משטרת ישראל, אבל הם יכולים להאיר את עיני אדוני.
דוד אזולאי: אני מקבל את הדברים שאמרת ואני מסכים איתך.
דוד אזולאי: אני מבין שרוב האסירים הם באמת משתמשים בטלפונים לצרכים שלהם ולא מנצלים את זה לרעה.
דוד אזולאי: בוא נגיד שלא מנצלים את זה לרעה.
דוד אזולאי: יש כנראה אחוז כזה או אחר שמעניין אותי לדעת אם יש לכם את הנתון הזה, כמה אחוזים באמת מנצלים את הטלפון לרעה?
דוד אזולאי: יש?
ישראל רום: יש אחוז ויש מידע, הוא לא ייחשף בחדר הזה.
דוד אזולאי: אני לא מצפה.
דוד אזולאי: אין לי ציפיות שתחשוף את המידע.
דוד אזולאי: אבל אני מדבר באחוזים אתם בוודאי יש לכם את הנתון הזה.
ישראל רום: אדוני, אנחנו נוכל לעדכן אותך, בטח לא בפורום הנוכחי.
דוד אזולאי: אני אומר, תראה, גם לפי הדברים, גם כשמדברים על אותם גורמי פשיעה ופה אין ויכוח, שלא יהיה שום אי הבנה בנושא הזה.
דוד אזולאי: אנחנו פה לא באים להגן על פושעים ולא באים להגן על אותם שבאים לצאת ולגרום נזק.
דוד אזולאי: וודאי לא תמצא פה את האנשים שמגינים על אלה.
דוד אזולאי: אבל אנחנו בכל זאת מגינים גם על אותם אסירים שהם עבריינים והם מרצים את העונש שלהם.
דוד אזולאי: צריך לזכור שבסוף בסוף גם הם בני אדם וצריך גם לדאוג להם, במסגרת הזכויות שלהם כבני אדם, לא מעבר לכך.
ישראל רום: השב"ס רואה את חובתו, אחת החובות העיקריות שלו זה לדאוג להם, לשקם אותם ולשמור עליהם.
ישראל רום: אני רוצה להמשיך בבעיות שאנחנו רואים במצב הקיים כרגע.
ישראל רום: אז הנושא הראשון הוא כבר עלה, זאת אומרת, אנחנו לא יכולים לנטר את כל הסוגיה של ניהול הפשע מחוץ לבתי הסוהר.
ישראל רום: יש פה בעיות עם שפע מאורגן.
ישראל רום: יש פה סחר בסמים בחוץ ובפנים.
ישראל רום: בתי הסוהר בעייתי מאד העניין הזה.
ישראל רום: יש לנו בעיה של הונאה ואיומים.
ישראל רום: הסיפור הכי מפורסם, תיכף נספר סיפורים פחות ...
ישראל רום: זה האסיר שהזמין פיצה לבית ראש הממשלה מתוך שב"ס.
ישראל רום: זה אסיר נורמטיבי לחלוטין.
ישראל רום: אתה מדבר איתו, הכל בסדר.
ישראל רום: הזמין פיצה - - -
קריאה: הוא לא נורמטיבי, הוא חולה נפש.
קריאה: אני מכיר אותו אישית.
קריאה: היה איתי - - -
ישראל רום: אני מציע לא לתת סימנים.
ישראל רום: אחרי זה באים לשב"ס בטענה על הכבוד לאסירים.
דוד אזולאי: רבותיי, זה לא רלוונטי, עם כל הכבוד, זה לא רלוונטי.
ישראל רום: אדוני, אני חייב לומר לך שכמות הפניות שאני מקבל ממפקדי בתי סוהר בהפרדה אתה מביא לאסיר טלפון ואתה נותן לו שעה לשוחח.
ישראל רום: זאת אומרת, עכשיו הוא לא השיג את המשפחה.
ישראל רום: דיבר 10 דקות ואז הוא רוצה לדבר את השעה שיש לו ביום במהלך היום.
ישראל רום: כשהסוהר אומר לו: אדוני, סליחה, יש לך 50 דקות הוא פשוט מאיים.
ישראל רום: הוא פשוט מאיים עליו.
ישראל רום: הסוהרים חשופים לאיומים מאסירים שעומדים מולם.
ישראל רום: הטלפוניה היא נושא בעייתי מאד לניהול.
ישראל רום: אין לנו שום דרך אחרת להוריד את הטלפון, זאת אומרת, לסגור את הטלפון אחרי שעה.
ישראל רום: המערכת הזאת אמורה לפתור גם את הבעיה הזאת.
ישראל רום: שיחות ועידה – הדגמנו פה שיחת ועידה לא חוקית לחלוטין.
ישראל רום: אגב, לא אנחנו, זה ערוץ 10 פרסם את זה.
ישראל רום: יש פה הפעלת פשיעה מחוץ לבתי הסוהר.
ישראל רום: אנחנו לא יכולים לנתק את מערכת הטלפוניה גם במצבי חירום.
ישראל רום: סתם בקוריוז, כשעצרנו את עצורי המשט של המרמרה כדי לנתק את הטלפוניה ... שהבאנו אותם, היה צריך להפעיל חצי עולם בערך לנתק את הטלפוניה.
ישראל רום: אין לנו שליטה מידית לנתק את זה.
ישראל רום: יש מצבי חירום.
ישראל רום: יש מצבים שראוי לנתק את הטלפוניה בתוך בתי הסוהר.
ישראל רום: בעצם אנחנו לא יכולים לשלוט לאן מתקשרים האסירים.
ישראל רום: החלק השני שאנחנו פגשנו לנגד עינינו זה באמת מה שאתה אולי הזכרת באחד המשפטים, המערכת הקיימת היא יחסית מערכת שקיימת עשרות שנים בשימוש.
ישראל רום: יש לה תקלות.
ישראל רום: בזק מתחזקים אותה, אבל אני אומר לך שהם עושים עבודה מאד יפה, אבל יש תקלות מסוגים שונים ואני אומר, אדוני, כשמושבת מערך טלפוניה ליום אחד זה דבר שמפחיד כל מפקד בית סוהר.
ישראל רום: זה יכול להביא לאלימות, זה יכול להביא להתפרעויות.
ישראל רום: המערכת הזאת כרגע היא לא נותנת לנו אחזקה ברמה הנאותה.
ישראל רום: אגב, אני לא יודע אם זה מופיע במצגת, בהסכם הזה יש קנסות לחברה המפעילה על אי עמידה בתנאי שירות של זמינות מערך הטלפוניה.
אלי בר לב: לטובת האסיר.
ישראל רום: כן.
אלי בר לב: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהטלפונים חשוב לנו בראיית האסיר, פעם אחת.
אלי בר לב: בראייתנו, במירכאות, האגואיסטית, הביטחונית, אני אומר אגואיסטית במירכאות, אבל הכוונה היא שיהיה לנו את השקט, במירכאות, התעשייתי.
אלי בר לב: כשהעסק עובד, רץ, שוטף, הכל בסדר, החברה שזכתה במכרז שפרסמנו, יש מנגנון קנסות על מצב שטלפונים לא שמישים למשך תקופות, פרקי זמן, משעתיים ו – 4 שעות וכך הלאה.
אלי בר לב: קנסות בסכומי כסף לא קטנים בכלל.
אלי בר לב: הכוונה היא שקודם כל המערכת תהיה שמישה.
קריאה: אתם תחלקו את זה לאסירים?
אלי בר לב: תהיה שמישה כמה שיותר כדי לתת את השירות גם לאסיר וגם לנו, בהיבט הביטחוני וגם כדי להבטיח לעצמנו את - - -
דוד אזולאי: כל המערכת הזאת תהיה גם אצל האסירים הביטחוניים?
ישראל רום: לא, ממש לא.
ישראל רום: אסירים ביטחוניים לא מקבלים טלפוניה ציבורית.
ישראל רום: אסירים ביטחוניים היום מקבלים, מי שלא קיבל ביקור שנתיים מקבל שיחת טלפון לעזה או להיכן שנדרש.
ישראל רום: לא נרחיב כרגע את כל החוקים.
דוד אזולאי: לא, לא, בסדר.
דוד אזולאי: רק צריך לדעת בגדול.
ישראל רום: אסירים ביטחוניים לא מקבלים.
ישראל רום: לכן אמרתי: 14,000.
דוד אזולאי: כי אם התגלו פעם פלאפונים במערך הזה, זה בעיקר אצל האסירים הביטחוניים ותקן אותי אם אני טועה.
ישראל רום: אני מרשה לעצמי לתקן אותך, אדוני.
דוד אזולאי: להגיד לי שגם היו אצל אסירים פליליים פלאפונים, לא רק אצל הביטחוניים?
דוד אזולאי: בכל אופן לפי מה שנתפרסם בתקשורת ברוב המקרים זה בעיקר אצל האסירים הביטחוניים ולכן זה הרושם המתקבל.
ישראל רום: יש.
ישראל רום: לא בכאלה מספרים, אבל יש.
ישראל רום: להכוונת פשיעה של ארגוני פשע.
ישראל רום: אנחנו לא יודעים לקבל, למשל, את שמישות הטלפונים.
ישראל רום: זאת אומרת, יכול להיות שטלפון מקולקל באגף, לא נדע אותו כי לא כל יום הסוהר עובר ובודק שהטלפון תקין.
ישראל רום: אם לא יגידו לו שהוא מקולקל, אין לנו מערכת בקרה שיודעת שהטלפונים התקלקלו ויש לנו בעיות תחזוקה, כמו שאמרתי, שיוצר בעיות ממושכות.
ישראל רום: לפעמים זה משבית את המערכת ליום.
ישראל רום: יש לנו בעיה לא פשוטה עם זה.
ישראל רום: אני רוצה לדבר רגע, ברשותך אדוני, על הבעיה הביטחונית.
ישראל רום: על נפגעי עבירה.
ישראל רום: כי אנחנו צריכים גם להסתכל לנפגעי עבירה בשיקולים הרחבים שאנחנו מפעילים.
ישראל רום: אני אתן פה לאלי טיפה להרחיב, אבל יש פה שקף שמציג את הבעיה בשקף אחד, אני אעשה את זה מאד בקצרה.
אלי בר לב: ובכן אדוני היושב ראש בקצרה.
אלי בר לב: אמרנו שהכלי הזה, אותה מערכת טלפונים למעשה יכולה לעזור לנו באופן סלקטיבי מול אסירים ספציפיים למנוע מהם מלבצע עבירות מתוך כותלי בית הסוהר.
אלי בר לב: אחד התחומים שיש לנו בעיה לא קטנה איתו, פער ביטחוני קריטי, זה אותם איומים, אותם שיחות טלפון שמבצעים אסירים כלואים לנפגעי עבירה מחוץ לכותלי בית הסוהר.
אלי בר לב: איומים, הטרדות, יש כאן שתי דוגמאות למטה למקרים שכאלה שקרו.
אלי בר לב: באופן שבו אנחנו נדע להפעיל סלקטיבית את היכולות של המערכת לאותם אסירים שלגביהם יש מידע.
אלי בר לב: הרי אנחנו מקבלים מהמשטרה, יש דו"ח שאנחנו מקבלים אחת לפרק זמן מסוים, של כל אותם אסירים, או כל אותם מבצעי עבירות שכלואים אצלנו והם למעשה מוציאים עבירות כנגד נפגעי עבירה.
אלי בר לב: באופן הזה אנחנו נדע סלקטיבית לפנות לאותו אסיר ספציפי ולחסום לו את האפשרות להוציא שיחה לאותה נפגעת עבירה, או נפגע עבירה.
אלי בר לב: במקרה הספציפי הזה גם תהיה הודעה בצד השני שהשיחה היא באמת מבית סוהר.
אלי בר לב: כדי לעזור לנפגע העבירה, נפגעת העבירה, לדעת שכרגע עומד מולה מישהו שמנסה להטריד אותה.
דוד אזולאי: זה יהיה במקרים האלה?
אלי בר לב: בדיוק אדוני היושב ראש.
אלי בר לב: המערכת הזו היא מערכת סלקטיבית.
אלי בר לב: יש לה יכולות טכנולוגיות, המערכת הזאת היא מערכת טכנולוגית מאד מתקדמת.
אלי בר לב: כשבבסיס שלה היא מערכת טלפוניה.
אלי בר לב: אבל על גבי מערכת הטלפוניה יש לה המון יכולות.
אלי בר לב: אחת מהן הוזכרה קודם – זה מניעה של הוצאת שיחת ועידה.
אלי בר לב: אחרת היא הכנסה, שתילה של אותה הודעה לנמען שבאמת זה שיחה מבית סוהר, אחד הדברים שגם הצגתן במסמך שהופנה אלינו.
אלי בר לב: אבל הדברים האלה יופעלו סלקטיבית מול אסירים ספציפיים שלגביהם בפרופיל המודיעיני - - -
דוד אזולאי: גם תהיה מגבלה במספרי הטלפון.
אלי בר לב: באופן עקרוני אנחנו רוצים להתייחס לכל האסירים, כמו שהזכיר ראש המינהל קודם, כאסירים שהם מרצים את עונשם והם רק רוצים להשתמש בטלפון כדי ליצור את הקשר עם העולם החופשי שמבחוץ ולאותם אסירים, לאותם מרבית האסירים, המערכת תהיה שקופה לחלוטין.
אלי בר לב: זאת אומרת, תהיה מערכת טלפוניה רגילה - - -
דוד אזולאי: אבל הרושם שאנחנו קיבלנו, בוא, אני ארחיב יותר, הרושם שאנחנו קיבלנו זה שאסיר ברגע שהוא נכנס לשירות בתי הסוהר הוא יצטרך להגיד: אילו הטלפונים שאני אמור לדבר איתם.
ישראל רום: אדוני, אני רוצה ברשותך לתקן.
ישראל רום: הרושם שקיבלת, אדוני, אני אומר, הוא מבוסס לטעמי על חוסר מידע.
ישראל רום: אני חייב לומר לך - - -
ישראל רום: אני חייב לומר לך אדוני, אתה יודע, ברמה הכי עמוקה, ביקשתי מהחברה, זה לא היה פשוט, ביקשתי שהטלפונים יהיו בדיוק, ייראו כתומים כמו טלפונים ציבוריים של בזק.
ישראל רום: שום דבר, אותו דבר.
ישראל רום: אתה מחייג פה, אתה לוחץ את המספרים, ככה אתה מחייג לוחץ מספרים.
ישראל רום: לחלק גדול מאד - - -
שלומית אבינח: לכל מספר לחייג?
ישראל רום: לחלק גדול מאד מכל האסירים לא תהיה שום מגבלה על מקום החיוג.
ישראל רום: ההחלטה למנוע חיוג לחלק מהאסירים - - -
קריאה: למספרים מסוימים.
ישראל רום: או לאפשר להם חיוג למספרים מסוימים, היא החלטה מודיעינית על בסיס מידע מודיעיני.
ישראל רום: את התהליך הזה אני אשמח להציג לאדוני בנפרד, לא כרגע.
דוד אזולאי: לא, הדברים רשומים בפרוטוקול ואם אתה אומר את זה, זה מקובל.
דוד אזולאי: אני מקווה שזה זה.
דוד אזולאי: זה הכל כי החשש שלנו הוא שזה יהיה משהו גורף.
ישראל רום: ממש לא.
דוד אזולאי: אם אתה אומר לי זה מניח את דעתי.
ישראל רום: אדוני, זה הגדולה של המערכת שמאפשרת ואמרתי את זה בפתיח, להתנהל מול כל אסיר כערכו.
ישראל רום: אני רק רוצה לומר שהדברים באים ממה שכתוב כאן כדוגמה.
ישראל רום: תראה את הדוגמה השנייה.
דוד אזולאי: ראיתי.
ישראל רום: מתלוננות שקיבלו מתוך בתי הסוהר.
ישראל רום: אדם מרצה את עונשו ומשתמש בטלפון.
ישראל רום: אני רוצה לדבר, ברשותך, על המכרז שפורסם.
ישראל רום: פורסם מכרז והמכרז שפורסם בעצם מופיע כאן לפנינו.
ישראל רום: בעצם היפה במכרז הזה, אני לא יודע אם יפה, אבל השיטה העסקית שנבחרה, השיטה שנקראת BOT.
ישראל רום: זאת אומרת, הזכיין - - -
דוד אזולאי: מכירים.
שלומית אבינח: מכירים את זה.
ישראל רום: מכירים.
ישראל רום: בעצם הוא כולל את הדברים שרשומים כאן:
ישראל רום: 1 – אספקת מכשירי טלפון בכל המתקנים.
ישראל רום: 2 - הקווי טלפוניה והתמסורת.
ישראל רום: 3 – מרכז ניהול מבצעי וטכני לשב"ס.
ישראל רום: לא היה דבר כזה מעולם וזה מה שיאפשר לנו להתנהל, כמו שאמרת, גם לדעת מה מצב הטלפונים וגם להטיל מגבלות, אם יידרשו, חוקית.
ישראל רום: המכרז הוא ל – 10 שנים כמו שנאמר.
ישראל רום: זה גם עולה כסף לפרוש מערך טלפוניה, עם אפשרות הארכה ל – 5 שנים ...
ישראל רום: של השב"ס תילקח בתום זמן השירות.
ישראל רום: ההכנסות של הזכיין הם מתוך התשלום של האסיר על השירות.
ישראל רום: חלק מההכנסות משמשים את השב"ס לכיסוי הוצאות תפעול שוטפות.
ישראל רום: זה קיים גם היום.
ישראל רום: אין בזה חדש.
ישראל רום: יש פחות, אגב, אחוז קטן יותר מהקיים היום בבזק.
ישראל רום: בעצם, כמו שאמרתי כאן בעבר - - -
דוד אזולאי: תמשיך, עזוב.
ישראל רום: אני אתייחס אליך בצורה אמיתית וכנה ואני אומר לך שזה ממש לא חגיגה ואם תרצה נוכל לפרט גם כאן.
ישראל רום: זה ממש לא חגיגה.
קריאה: אנחנו מדברים עם היושב ראש.
ישראל רום: אבל ההערה הזאת היא הערה שאני חושב שהיא היתה צריכה לקבל תשובה והמחיר הוא - - -
דוד אזולאי: האמת שלא שמעתי.
קריאה: חגיגה לומר.
קריאה: זה פשוט עלבון.
קריאה: כאילו שאנחנו פה משקרים או משהו.
קריאה: לא, להיפך, אתם לא משקרים.
דוד אזולאי: סליחה, סליחה אדוני.
דוד אזולאי: יש לי בקשה אליך, תבקש רשות דיבור אני גם אאפשר לך לדבר.
דוד אזולאי: אבל אנא ממך, בלי הערות.
ישראל רום: והמחיר הוא מחיר קבוע לכל סוגי המכשירים, לכל החברות ובכל שעות היממה.
ישראל רום: לדעתי זה החברה שהעמידה פה את ההצעה.
ישראל רום: היא הביאה פה הצעה נפלאה לטובת האסירים.
ישראל רום: אגב, הייתי שמח אם היתה זוכה חברה במחיק יותר נמוך.
ישראל רום: באמת היינו שמחים אם זה היה יכול לקרות.
אלי בר לב: צריך לומר, ברשותך, שלמכרז שהוזכר קודם, המכרז שפורסם לכנס הספקים שהתקיים מיד לאחר הפרסום הגיעו 7 חברות.
אלי בר לב: 7 חברות המובילות בתחומן.
אלי בר לב: חברת בזק גם היתה אחת מהן.
אלי בר לב: 012, 013 נטוויז'ן, תדיראן טלקום, חברת בינת תקשורת כמובן, שהגיעו, שמעו, המרכז פורסם באינטרנט ברבים.
אלי בר לב: כל דכפין יכול היה להיכנס לאתר היכן שהוא מפורסם, לקרוא את המכרז, לדעת בדיוק מה נדרש, אם הוא יכול לענות עליו או לא יכול לענות עליו.
אלי בר לב: הוא היה מכרז פומבי לחלוטין.
אלי בר לב: הגיעו, כמו שהזכרתי, 7, בחרו בסופו של דבר, אני מדגיש, בחרו להגיש הצעה 3 חברות: בינת תקשורת, תדיראן טלקום ו – 013 נטוויז'ן, הגישו הצעה ובסופו של דבר בוצע מכרז מקוון באינטרנט, כמו שמבצעים היום חשכ"ל – החשב הכללי - כדי לאפשר הגעה לתוצאה הטובה ביותר וכמו שהזכיר קודם, המכרז היה, בסופו של דבר, אחרי שבחנו את העמידה הטכנית קודם כל של החברות שהם באמת מסוגלים לתת מענה, רק על מחיר לכל דקת שיחה.
אלי בר לב: זו היתה התחרות בין שלושת החברות, רק על מחיר דקת השיחה.
דוד אזולאי: אני אסתפק כאו בדברים.
דוד אזולאי: אני רוצה קצת לאפשר לנוכחים - - -
יצחק שגב: אני יכול בבקשה להשלים רק שני משפטים?
יצחק שגב: קודם כל אני בהחלט רוצה לומר שאלי לא הגיעה שום תלונה בהקשר למצב החדש הזה.
יצחק שגב: ...
יצחק שגב: נכנס כרגע עם פיילוט שייכנס באוגוסט, לוח הזמנים מופיע אצלך.
דוד אזולאי: אני רק יכול להגיד לך שהפניות שהגיעו אלי המכנה המשותף לכל הפניות: אנא ממך, אל תזכיר את שמי.
יצחק שגב: בסדר גמור.
יצחק שגב: גם אלי אני מקבל.
דוד אזולאי: זה סיבה למה לא פונים אליך.
יצחק שגב: היושב ראש, אתה יודע, אנחנו כבר עובדים יחד, הנושא של אנונימי מבחינתי כאילי שיש לי שם.
יצחק שגב: יש לי גם אנשים שאומרים לי: אל תזכיר ואני כמבקר, על פי חוק רשאי לשים את זה בכספת ורק אני יודע.
יצחק שגב: כך שהחשש לא קיים.
יצחק שגב: אני כן יכול לומר שאני קיבלתי בעבר תלונות על נושא הקנטינה, כולל פניה נדמה לי אפילו של היושב ראש, לגבי מוצר מסוים שבחוץ עולה זול יותר מאשר בקנטינה ובדקנו וקיבלתם את התשובות.
יצחק שגב: אגב, בדרך אליך גם התשובה ההיא שביקשת ולכן אנחנו מתייחסים לעניין הזה בצורה מאד עקשנית.
יצחק שגב: אנחנו גם נמשיך לעקוב אחר הדברים שנאמרו פה ואין לי ספק שזה מיטיב עם האסירים.
יצחק שגב: ואגב, אני פה במקום להיות בדיון אצל השר.
יצחק שגב: כשהוא שמע שיש דיון כזה הוא אמר לי: תהיה פה כי הנושא הוא בהחלט חשוב, כי יש בהחלט שמועות.
יצחק שגב: יש בהחלט שמועות כמו שמגיעות שמועות אליך וזה המקום לפרט את זה ולבדוק את הנושא.
דוד אזולאי: הפיילוט באיזה מקום הוא כרגע נמצא?
ישראל רום: הפיילוט נעשה בבית סוהר מעשיהו באגף 2.
ישראל רום: הוא נעשה בשלבים.
דוד אזולאי: כמה זמן הפיילוט הזה כבר נמצא?
ישראל רום: התחיל לפני כחודשיים, משהו כזה.
דוד אזולאי: אז עוד אין לכם איזה שהיא אינדיקציה לגבי מה שקורה עם המכשור החדש?
ישראל רום: א' – יש לנו והיא מצויינת.
דוד אזולאי: כן?
ישראל רום: אני יכול לספר לך שאנחנו עושים את זה ב – 4 סבבים.
ישראל רום: בכל סבב 50 אסירים מקבלים 100 דקות חינם והם מתבקשים לנצל אותם במערכת החדשה.
ישראל רום: אגב, היא עומדת ליד המערכת של בזק.
ישראל רום: זאת אומרת, האסיר יכול להמשיך לשוחח בבזק אם הוא רוצה, אבל אם לא – אז הפיילוט נעשה באגף 2 במעשיהו.
ישראל רום: סיימנו כבר סבב רביעי.
ישראל רום: הפיילוט מתמקד קודם כל בהוכחה שהטלפוניה עובדת, שהיא נוחה לשימוש, שאיכות הקול היא טובה.
ישראל רום: שההזדהות היא טובה ובעצם אנחנו מקבלים שם תוצאות מצוינות.
ישראל רום: אנחנו מבצעים השבוע את הסבב הרביעי בפיילוט הזה, לדעתי הוא כבר הסתיים.
ישראל רום: השבוע נסיים אותו ואם באמת נקבל שהכל עבד כמו שנדרש, אנחנו מנטרים את הפיילוט הזה כמובן, וכן הלאה.
ישראל רום: החברה בודקת.
ישראל רום: נאשר לחברה את המשך ההתקדמות בפרוייקט.
דוד אזולאי: נציגת בזק, בבקשה.
ליאת זק לינצ'בסקי: אנחנו אומנם לא בפוקוס של הדיון הזה וגם אין לנו פה אינטרס.
ליאת זק לינצ'בסקי: היה מכרז, לא ניגשנו, זה מאחורינו.
ליאת זק לינצ'בסקי: אני רק רוצה להעמיד כמה דברים על דיוקם שנאמרו שהם לא נכונים.
ליאת זק לינצ'בסקי: קודם כל החישוב של ה – 26 אגורות לדעתי נובע מכמה הנחות בסיס שהם לא נכונות, כמו למשל שאמרת שבשיא זה 58 שניות.
ליאת זק לינצ'בסקי: זה לא נכון.
ליאת זק לינצ'בסקי: זה 105 שניות.
ליאת זק לינצ'בסקי: יכול להיות שיש שם עוד איזה שהן טעויות.
קריאה: 58 שניות לנייד.
ליאת זק לינצ'בסקי: אבל בהחלט המחיר בשיא הוא 26 אגורות.
ליאת זק לינצ'בסקי: אני בדקתי את עצמי גם תוך כדי הדיון.
ליאת זק לינצ'בסקי: בשפל הוא יכול להגיע ל – 5.5 אגורות.
ליאת זק לינצ'בסקי: בסלולר זה 20 אגורות.
ליאת זק לינצ'בסקי: אלה המחירים האמיתיים.
ליאת זק לינצ'בסקי: זה ממש לא ממוצע של 26 אגורות.
ליאת זק לינצ'בסקי: חשוב מאד לציין - - -
דוד אזולאי: אבל אומרים כאן אנשי השב"ס שהעלות נובעת גם מתשלום של התשתיות ומהחישוב הכללי של כל המערכת.
ליאת זק לינצ'בסקי: האסיר לא משלם את זה.
ליאת זק לינצ'בסקי: האסיר משלם ואני מה שאני רוצה להגיע אליו בדיוק, מחירי בזק בטלכרט הם מחירים מפוקחים שנקבעים על ידי משרד התקשורת.
ליאת זק לינצ'בסקי: בזק לא יכולה לזוז ימינה או שמאלה.
ליאת זק לינצ'בסקי: הם זהים בתוך כותלי בית הסוהר ומחוץ לכותלי בית הסוהר.
ליאת זק לינצ'בסקי: אין הבדל.
דוד אזולאי: הטלכרט מפוקח?
ליאת זק לינצ'בסקי: מפוקח.
ליאת זק לינצ'בסקי: מפוקח ונקבע בתקנות.
דוד אזולאי: זאת אומרת, אם השב"ס מוכר את זה במחיר המפוקח אז בעצם זה בניגוד להוראות.
ליאת זק לינצ'בסקי: אם זה נמכר במחיר שונה אז זה בניגוד, כן.
ליאת זק לינצ'בסקי: אבל אני לא יודעת מה קורה בקנטינות.
ליאת זק לינצ'בסקי: אם זה קורה – אז כן.
קאפח חנני: זה נמכר במחירים של בנק הדואר.
קאפח חנני: אותם מחירים שבנק הדואר מוכר את הטלכרטים בחוץ, אותו מחיר נמכר - - -
שלומית אבינח: שזה יותר יקר - - -
ליאת זק לינצ'בסקי: האסיר לא משלם שום עלויות - - -
דוד אזולאי: רבותיי, הנושא הזה יכול להיבדק.
דוד אזולאי: זה לא בעיה.
קאפח חנני: זה דבר שנכנס במכרז.
דוד אזולאי: גם אפשר לבדוק את זה, זה לא בעיה.
שלומית אבינח: נבדוק את זה?
ליאת זק לינצ'בסקי: אפשר גם בקלות לבדוק את זה בתקנות כי - - -
דוד אזולאי: כמה בקנטינה מוכרים את הטלכרט?
קאפח חנני: זה של 120 דקות נמכר 56 וחצי.
דוד אזולאי: של 120 דקות 56 וחצי.
דוד אזולאי: ושל 200?
קריאה: אין של 200, יש או של 50 או של 20.
ליאת זק לינצ'בסקי: יש של 240.
ליאת זק לינצ'בסקי: המחיר שלו אמור להיות 109.5 שקלים ושל 120 – 56 שקלים.
ישראל רום: אדוני, אני גם חייב להגיד לך, במאמר מוסגר לחלוטין, כשיצאנו למכרז ביקשנו את הנתונים המדויקים מחברת בזק.
ליאת זק לינצ'בסקי: סליחה, אלה נתונים שאתם לא יודעים?
ליאת זק לינצ'בסקי: הם גלויים לכל הציבור.
ליאת זק לינצ'בסקי: עם כל הכבוד, אלה נתונים שכתובים בתקנות.
ליאת זק לינצ'בסקי: המדינה קובעת, לא אנחנו.
ליאת זק לינצ'בסקי: נשמע לי מוזר שפניתם ולא קיבלתם.
ליאת זק לינצ'בסקי: אני בטוחה א' שקיבלתם, ו – ב' שגם אפשר להשיג את זה, לראות את זה באופן ציבורי.
ליאת זק לינצ'בסקי: שני דברים נוספים: נושא התחזוקה - אז באמת נאמר פה שיש שביעות רצון.
ליאת זק לינצ'בסקי: אנחנו לא יודעים על איזה שהן תקלות מיוחדות.
ליאת זק לינצ'בסקי: אנחנו יודעים שיש שביעות רצון מלאה מהתחזוקה של הטלפונים הציבוריים בבתי הכלא.
ליאת זק לינצ'בסקי: דבר אחרון שאני רוצה להתייחס אליו לעניין של הכנסת כרטיס נוסף שנאמר פה שבזק התנגדה.
ליאת זק לינצ'בסקי: זה בפירוש לא נכון.
ליאת זק לינצ'בסקי: השב"ס בעניין הזה דיבר בשני קולות.
ליאת זק לינצ'בסקי: הוא אמר משהו אחד למי שרצה להכניס את הכרטיס ולנו הוא אמר: לא לפתוח ולא לאשר את הכנסת הכרטיס.
ליאת זק לינצ'בסקי: ברגע שקיבלנו אישור מהשב"ס להכניס, כי השב"ס הוא שמנחה אותנו בעניין הזה, אז אנחנו אפשרנו את העניין.
דוד אזולאי: את מדברת על הכרטיס שנמכר למשפחות?
ליאת זק לינצ'בסקי: לא, הוא דיבר על הכנסה של כרטיס חיוג נוסף לאחרונה לבתי הסוהר.
ליאת זק לינצ'בסקי: לא טלכרט.
ליאת זק לינצ'בסקי: של חברה אחרת שבעבר השב"ס התנגד לזה והיות הוא רצה את זה וזאת הסיבה שבעבר זה לא התאפשר והיום זה כן יתאפשר.
חגית לרנאו: קודם כל, חלק מהדברים שהוצגו כאן נראים כמו שיפורים טובים וחשובים.
חגית לרנאו: אני מוכרחה להגיד שאני, לפחות מבחינה הסנגוריה, הדבר שהכי חסרות עליו תשובות ואולי כדאי שיינתנו תשובות זה איך התפיסה של בקרה וניטור ומידע על שיחות של אסירים משתלבת עם הוראות החוק הקיימות?
חגית לרנאו: בין אם זה חוק האזנת סתר, שזה ראיתי שהיתה הצהרה במליאה שעובדים רק לפי החוק וששב"ס מודע לזה שאין לו סמכויות להורות על האזנות סתר.
חגית לרנאו: אבל יש עוד חוק שהוא חוק נתוני תקשורת.
חגית לרנאו: חוק נתוני תקשורת אומר שספק תקשורת בעל רישיון בזק לא יעביר נתונים על הוצאות שיחות, לאן הן מוצעות ודברים ברמה הפרטנית לשום גוף, אלא לפי חוק.
חגית לרנאו: השאלה איך המערכת שאתם בונים עומדת אל מול החוק הזה?
דוד אזולאי: הם אומרים שזה מידע ביטחוני.
חגית לרנאו: אבל החוק מגדיר - - -
דוד אזולאי: מידע מודיעיני, סליחה.
חגית לרנאו: חוק נתוני תקשורת הוא חוק שמגדיר מי הגופים שיש להם סמכות לקבל את המידע הזה, באיזה תנאים?
חגית לרנאו: בדרך כלל זה צריך לעבור דרך אישור של בית משפט ובדרך כלל זה דווקא לפי החוק לא עבור מידע מודיעיני אלא עבור - - -
דוד אזולאי: יכול להיות שהשב"ס לא צריך את כל מה שגבירתי אומרת כאן.
דוד אזולאי: בגלל שזו מערכת שצריכה להיות חסינה וזו מערכת שבעצם אמורה גם להגן על האזרחים.
דוד אזולאי: זה לפחות מה שהבנתי, על סמך מידע מודיעיני.
חגית לרנאו: לא, יש עוד הרבה מערכות בארץ שמגינות על אזרחים, גם המשטרה, גם השב"כ, אבל השאלה אם יש הוראה בחוק?
חגית לרנאו: קודם כל השאלה אם אתם עובדים בניגוד לחוק נתוני תקשורת?
חגית לרנאו: שאלה אחת.
חגית לרנאו: אם כן, אז באיזה הוראה בחוק?
אלי בר לב: התשובה לכך היא: א' – אנחנו לא עובדים בניגוד לחוק בצורה מוצהרת וברורה.
אלי בר לב: חברת בינת היא למעשה היא מפ"א – מפעילה פנים ארצית, יש לה רישיון.
אלי בר לב: זה היה אחד מתנאי הסף של המכרז שפורסם.
אלי בר לב: שב"ס לא חשוף כהוא זה לשום נתון שיחה שמוציא אחד האסירים.
אלי בר לב: זאת אומרת, הוא לא מקבל, הוא לא חשוף לשום דו"ח שיחות שבוצע ושום דבר.
אלי בר לב: כל דבר שכזה יש מנגנון מסודר, כמו שהוזכר קודם, אותו מרכז שירות שאמור לטפל במערכת מקבל פניות מצד האסירים באמצעות מפקדי האגפים שלהם, הפניות האלה עוברות לחברת בינת, שמפיקה עבורם את הנתון, את הנתונים בדיוק כמו שעושה היום עם חברת בזק, או כל חברת סלולר כזו או אחרת שאנחנו פונים אליהם ומבקשים מהם פירוט שיחות.
חגית לרנאו: רק שאני אבין, אתם יכולים לפנות לחברה להגיד: תחסמו מספרים מסוימים, או תחסמו ... אתם יכולים לעשות, אבל אתם לא יכולים לפנות לחברה ולהגיד: תתנו לנו מידע על שיחות שאסיר הוציא.
ישראל רום: האזנות סתר, איסוף מידע מעוגן בחוק.
ישראל רום: שב"ס עובד לפי החוק בצורה ברורה לחלוטין.
דוד אזולאי: החברה מחויבת לסודיות?
דוד אזולאי: במכרז יש סעיף המדבר על - - -
ישראל רום: אדוני, אתה צודק.
ישראל רום: לא הזכרנו את זה אבל יש, כל נושא הגנת המידע, פרטיות המידע הוא חלק מהמכרז הזה.
ישראל רום: יש סעיף שלם.
ישראל רום: חדר המחשבים של הפרויקט הוא לא חדר המחשבים של שב"ס, הוא חדר מחשבים נפרד.
ישראל רום: נפרד בצורה עם דלת פלדה, לא כל אחד יכול להיכנס.
ישראל רום: המידע נאגר בצורה מאובטחת.
ישראל רום: זה חלק מדרישות המכרז.
ישראל רום: זה הקמת מערכת מאובטחת בהתאם לדרישות החוק בצורה מלאה.
ישראל רום: אני מכריז את זה כאן.
דוד אזולאי: גבירתי, בסדר?
דוד אזולאי: קיבלת את התשובות?
דוד אזולאי: בבקשה אדוני, ביקשת.
יוסף כהן: אני שומע פה דברים.
יוסף כהן: הייתי באיילון 10 שנים.
יוסף כהן: אני לא הספקתי לרשום, רציתי הרבה דברים שקוממו אותי כאן.
יוסף כהן: אדוני, המצב בשטח הוא פשוט.
יוסף כהן: ישבתי 5 שנים, היה לנו כרטיס של בזק רגיל כמו כל אזרח במדינת ישראל.
יוסף כהן: היה לנו מחירי שפל, מחירי, בסופי שבוע יכולנו לדבר שעות, כמה שרצינו בעלות אפסית.
יוסף כהן: שיחה אחת אני דיברתי שעה אולי.
יוסף כהן: הנה, אחרי כמה שנים הגיע כרטיס פלסטיק.
יוסף כהן: נכון שהוא עלה 60 שקלים, אבל הוא נגמר תוך כמה דקות ספורות.
יוסף כהן: זה הקץ' פה שכל הזמן מדברים על אותו מחיר ובפועל אני שילמתי וקניתי בקנטינה פי שלוש.
דוד אזולאי: שילמת יותר אבל בזמן דיברת פחות.
יוסף כהן: לא, דיברתי אותו זמן, זה עלה לי פי 3.
יוסף כהן: בלי קשר לטלפוניה עכשיו.
יוסף כהן: זה כבר כמה שנים שהחליפו.
יוסף כהן: אני יודע שזה בסך הכל עניין של רווח שבקנטינה שעובר לשב"ס.
יוסף כהן: אני לא רוצה להיות ציני שלצורך תשלומי ותפעולי ואני לא יודע איזה תפעולים, אני לא רוצה להיות ציני, אבל יש רווח לשב"ס פה.
שלומית אבינח: אבל איך?
שלומית אבינח: שיסבירו את זה.
שלומית אבינח: זו נקודה מאד לא ברורה.
יוסף כהן: סליחה, זה כסף.
יוסף כהן: מדובר בכסף בשורה התחתונה.
יוסף כהן: אני יכול לתת דוגמאות בקנטינה.
דוד אזולאי: אני רוצה להבין, אתה קונה כרטיס מהקנטינה?
יוסף כהן: הוא נגמר בשליש זמן מהכרטיס הקודם.
יוסף כהן: הוא אותו מחיר.
דוד אזולאי: הוא אותו מחיר.
יוסף כהן: הוא נגמר בשליש זמן.
יוסף כהן: זה פי 3.
יוסף כהן: אז זה פה משהו סמוי שהגניבו, סליחה, אני לא רוצה, אני רוצה להיות אובייקטיבי ולספר מה חוויתי.
יוסף כהן: 10 שנים זה לא יום ולא יומיים.
יוסף כהן: הייתי תושב פה.
יוסף כהן: גרתי פה ברמלה 10 שנים.
יוסף כהן: עכשיו, אני רוצה להגיד זה כשיטה, כמו שאני חוויתי את זה, של גניבת האסיר.
יוסף כהן: אני אתן דוגמאות מהקנטינה.
יוסף כהן: מגיע שמפו שעולה 5 שקל.
דוד אזולאי: אל תשתמש בביטויים האלה.
יוסף כהן: אני מצטער, אני פשוט נסער קצת.
יוסף כהן: בדידי הווה עובדה, מה שנקרא.
יוסף כהן: אז שמפו ששילמתי עליו 5 שקל, מגיע סנו הביאה מבצע 2 שמפואים ב – 5 שקל.
יוסף כהן: לוקח השקמיסט הזה ועושה את המחיר, קורע לי את המדבקה מוכר לי את זה ב – 5 שקל ולבא בתור ב – 5 שקל.
יוסף כהן: בדידי הווה עובדה.
יוסף כהן: אני לא רוצה פה, אני מוכן להעיד על זה בבית משפט.
דוד אזולאי: אל תיכנס לנושא הקנטינה.
דוד אזולאי: אני מכיר את הסיפור הזה.
דוד אזולאי: אני מציע שתדבר על נושא הטלפונים בלבד בבקשה.
יוסף כהן: או.
יוסף כהן: קיי.
יוסף כהן: טלפונים.
יוסף כהן: אמרו ונדליזם.
יוסף כהן: אם אסיר והטלפונים נמצאים בשטח פתוח.
יוסף כהן: אם אסיר צועק, או עושה, טורק את השפופרת, הסוהר מיד בא ומעיף אותו לצינוק.
יוסף כהן: הם לא נושמים שם.
יוסף כהן: זה דבר ראשון.
יוסף כהן: בחוץ, אני עכשיו משוחרר כבר 3 שנים, יש ונדליזם פי אלף יותר גדול מהבית סוהר.
יוסף כהן: בבית סוהר יש סדר.
יוסף כהן: אין ונדליזם.
יוסף כהן: זה לא נכון.
יוסף כהן: זה הפחדות.
יוסף כהן: אסיר לא מסוגל, אם הטלפון התקלקל, שני חדרים על טלפון אחד.
יוסף כהן: כולם צועקים באותו רגע לסוהר: אין לנו טלפונים, אין לנו טלפון.
יוסף כהן: יש עוד עניין שנקרא: בקרה.