GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריאנה חלק: אנחנו משתדלים להגיע לנקודת האיזון הזו אז יש איזשהו תהליך שאנחנו, שמי שעובד באמצעות המכרז שלנו, אנחנו מפקחים ומבקרים ובודקים ומעורבים אבל, לא כל ההתקשרויות הן באמצעות החברה למשק וכלכלה אז יש, נכון, בשוליים או לא בשולים, מקרים של זמן המתנה ארוך, של חוסר התייחסות, יכול להיות, יכול להיות שיש - - -
יהודה דרורי: זה לא 'יכול להיות', זה מאה אחוז.
אריאנה חלק: העיקר של השירות הוא אופי השירות.
אריאנה חלק: הרשויות שעובדות אתנו מאד מקפידות על מספר העמדות ועל מספר קווי הטלפון והעובדים שיתנו שירות.
אריאנה חלק: זה מגודר מראש במכרז.
אריאנה חלק: מאד אכפת להם ממספר הדקות שתושב ממתין.
דב אבן-אור: האם בדקתם לאחרונה את ההוצאות שמחייבים את האזרחים?
רויטל ליכטנפלד-אלון: ההוצאות קבועות, יש חוק.
דב אבן-אור: את מדברת על מה שעל הנייר ואני אומר לך - - -
רויטל ליכטנפלד-אלון: לא, אנחנו רואים את החשבונות ולא מאשרים.
דב אבן-אור: תקשיבי אליי, האנשים שפנו אליי והראו לי על חניה של מאה שקל, הוצאות, בגלל ששלחו איזה פקח מטעמם לבקר ולעשות עיקול בבית, 600 או 700 שקל, תגידי: זה בניגוד לחוק, מאיפה האזרח יודע מה בניגוד לחוק?
דב אבן-אור: אתם מדברים על תיאוריות - - -
אריאנה חלק: לא תיאוריות , על המצב בפועל.
דב אבן-אור: אתם מדברים על תיאוריות.
דב אבן-אור: בשטח אין פיקוח ועובדים אחרת.
דוד אזולאי: תודה רבה רבותי.
דוד אזולאי: אני מאד מעריך, זה תפקידכם אבל אני חושב שפה, חבר הכנסת טוען - - -
רויטל ליכטנפלד-אלון: צודקים אבל - - -
דוד אזולאי: לא לא לא הם לא יודעים, האזרחים שיושבים פה שהם מדגם מן הפניות שקיבלנו, האם גם הם טועים?
דוד אזולאי: הם לא בסדר?
רויטל ליכטנפלד-אלון: כל הרשויות האלו לא עובדות אתנו אז אני לא יכולה לתת תשובות.
דוד אזולאי: אני רק אומר, אני תמיד מצפה מן המערכת, המערכת הממסדית במדינת ישראל שרשות, כשיושבים פה, ואני לא צריך אלפי אזרחים, אזרח אחד בשבילי הוא מידגם, אזרח אחד, אם אזרח בא וטוען על חברה גדולה כמו "מידגם" אני חושב שצריך לקום ולהגיד: רבותי, צריך לעשות בדק בית ולראות איפה אנחנו מתקנים.
דוד אזולאי: יושבים פה גיזברים שאני מעריך את העבודה שלהם יושבים פה אנשים מחברות גבייה שעושות את עבודתן נאמנה, הם צריכים לספק את הסחורה ואין לי טענות, אתם, אנשי השלטון המקומי עושים מלאכתכם נאמנה אבל רבותי, ראשי הרשויות נדרשים, ועל כל אחד פה אני יכול ללמד זכות אבל, אנחנו צריכים לדעת בראש ובראשונה: הדאגה שלנו היא לאזרח.
דוד אזולאי: האזרח.
דוד אזולאי: ובמיוחד, הדאגה שלי היא לא לשלומית מנהלת העבודה או לגברת היושבת כאן, לכן אני לא דואג, לכן יש אינטרנט, לכן יש טלפון, אתן תעשו את העבודה, אני סומך עליכם, אני דואג לאותו אזרח מסכן שלא יודע לגשת אל האינטרנט ואפילו לא יודע להרים טלפון, וכדי ללכת לעיריה הוא צריך לשלם נסיעות ואין לו כסף לשלם נסיעות, לאזרח הזה אני דואג וכולנו, כולנו יחד צריכים לעשות את העבודה הזו כדי שלא נחטיא את המטרה שלשמה נבחרנו.
אריאנה חלק: אני יכולה רק לבשר לך משהו טוב - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אפשר לראות חוזה בין העיריה לחברת גבייה?
דוד אזולאי: אני אגיד לך את האמת, זה לא מעניין אותי.
דובר: על הנייר כתוב אחרת והכל פועל אחרת.
דוד אזולאי: אני אגיד לך למה זה לא מעניין אותי.
דוד אזולאי: את יודעת מה זה חוזה?
דוד אזולאי: זה כתובה.
דוד אזולאי: כל עוד בני הזוג חיים בשלום – אף אחד לא מוציא את הכתובה.
דוד אזולאי: מתי מוציאים את הכתובה?
דוד אזולאי: כשמתחילות הבעיות.
דוד אזולאי: אז אותו הדבר פה.
דוד אזולאי: יש חוזה.
דוד אזולאי: כשהכל עובד ויש הבנה בין הרשות המקומית לחברת הגבייה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מענין אותי לדעת איך התנאים, איך מתקבלים?
דוד אזולאי: מי שצריך לעשות את זה זה לא אנחנו, חברת הכנסת יוליה ברקוביץ, זה לא אנחנו, מי שצריך לעשות את זה הוא משרד הפנים, הם צריכים לבדוק את הנושא הזה, זה לא תפקיד שלנו, תפקידנו לדאוג שהחקיקה תיושם, זה הכל.
עודד לוי: כולם אמרו, הגענו לפה למשהו אחר, כשהגעתי לדיון חשבתי שזה נכון שנבוא ונגיד את הדברים, גם הגבנו במכתב מסודר למערכות המידע שלכם על השאלה מה המערכות של הפיקוח והבקרה אצלנו.
עודד לוי: יש להבחין בין שני דברים, אחד זה איכות השירות והשני עצם הפיקוח.
עודד לוי: אלה בעצם שני הנושאים העיקריים שעולים פה.
עודד לוי: איכות השירות - חברת הגבייה לא נותנת שירות טוב, אני מעירית אשדוד, ואני מזמין את הפונים האלה, אם פניתם לפניות ציבור, תעבירו פניות מסודרות, אין פניה אצלנו שלא מטופלת, ומוצאים את החברה שבה - - -
דוד אזולאי: האם אתה צריך פנייה אחרי מה ששמעת?
עודד לוי: לא אבל - - -
דוד אזולאי: אבל הרי שמעת!
עודד לוי: ברמה העקרונית מה שאני אומר הוא שאין פניה שלא מטופלת ופניות שאנחנו מוצאים בהן שהחברה עובדת לא תקין - - -
דוד אזולאי: אומר לך אזרח ומציין בפניך עובדה.
עודד לוי: קשה מאד להגיב למקרים פרטניים ואם היינו מקבלים אותם מראש הייתי יכול לבוא עם התשובות ולכן אני אומר מערכות פיקוח ובקרה קיימות, יש אצלנו מחלקה שנקראת בקרה ואכיפה, היא לא זו שעושה את האכיפה היא זו שמפקחת על חברת הגבייה.
עודד לוי: מדובר ברשות של 230,000 תושבים, 75,000 בתי אב, יכול להיות מאד שבדרך, יש טעויות ורק אתן דוגמה.
עודד לוי: דיברו על הנחות.
עודד לוי: יש אצלנו 24,000 מקבלי הנחות, 21,000 מתוכם מקבלים אוטומטית, יש מערכות מחשב שמעבירות את המידעים מן המחשב של הבטוח הלאומי והמחשב של משרד הפנים או רשות האוכלוסין וכל הדברים האלה, וההנחות שניתנות בהתאם לזה ניתנות אוטומטית.
עודד לוי: יש עדיין 3,000, כמות מאד גדולה שבינואר מקבלים את ההודעה שלהן כל שנה לגשת ויכול להיות שבנקודת ציון כזו או אחרת יש בעיה של לחץ, עומס רב, כמובן אני שומע את מה שמדברים אנחנו מכניסים או-טו-טו מערכת ניהול תורים שתוכל לפעול נקודת לחץ כזו או אחרת ולא שמתרשמים רק מתלונה פרטנית כזו או אחרת.
עודד לוי: מערכת ממוחשבת כדי לראות אם תושב מחכה שעתיים באופן קבוע זה דבר שאותי מרתיח.
עודד לוי: אני אברר אותו, זה לא נראה לי נכון ולא נראה לי תקין למרות - - -
שלומית אבינח: האם קיבלתם תלונות?
עודד לוי: אנחנו מקבלים תלונות וכשאנחנו מקבלים תלונות אנחנו בוחנים אותן.
עודד לוי: אני יכול להגיד שאנחנו עושים בקרות יזומות.
עודד לוי: יש לנו נוהל מסודר שאומר מתי עושים בקרה, איך עושים בקרה, מה בודקים והבקרות האלו לדוגמה, רק שלשום היינו במחלקה שם ולא היו תורים בכלל, היו פקידות שישבו וחיכו לאנשים, אז הכל ענין של נקודות זמן כאלו ואחרות, כאשר השירות הוא לא טוב, אני לוקח את זה כשירות של עירית אשדוד והתלונה היא אלי אני לוקח אותה עם הפרטים ואני מבקש לקבל את הפרטים, אנחנו נטפל בזה, ישלנו יחידה של פניות צבור, כל הפניות מתועדות במחשב, כלומר, כשאדם פונה דרך היחידה לפניות ציבור איך הוא פנה, למי הוא פנה, כמה זמן עבר עד שענו לו, מה ענו לו ולא יכול להיות מצב, אצלנו ברשות לפחות דברים כאלה לא קיימים.
עודד לוי: יכול להיות שהחשב לא תמיד יודע את זה ואני אדבר גם עם דובר העיריה שלנו שיפרסם את זה בכל מקום - --
דוד אזולאי: האם קרה לכם מקרה פעם בכמה זמן שמישהו שבאמת גבו ממנו יותר מדי כסף או משהו כזה והחזרתם לו כסף?
עודד לוי: אל"ף, כן, כן, זה דבר אחד ודבר שני, דיברו על זה שלפעמים יש גובה מס בשטח ולא מעניין אותו שום דבר - זה בכלל לא נכון, אצלנו, כל שני וחמישי גובה מס שנמצא בשטח מרים טלפון - - -
דוד אזולאי: סליחה, גיזבר העיריה, למען הגילוי הנאות אני לא רציתי שבני ישתתף בדיון אבל - - -
דוד אזולאי: אני תושב אשדוד, הייתי אברך, הייתי זכאי לאיזושהי הנחה, באו אלי גובים הביתה, אחרי יומיים, רוצה עכשיו 460 שקל, זה היה לפני כמה שנים, בפעם שנייה שהוא הגיע היו דפיקות בדלת, רצים לדלת, בושות מול כל השכנים ואני מסתכל כשאני פותח את הדלת אני רואה בן אדם שבאמת בא מעולם הפשע ולא ממקום אחר, והוא דורש עכשיו את התשלום - - -
דוד אזולאי: אז כנראה שאתה טועה גם כן.
דוד אזולאי: לא לא לא לא לא רוצה.
דוד אזולאי: רק פשוט, איך אומרים, הזמנתי את הבן שלי ואמרתי לו: אני לא רוצה שתתערב בדיון, לא רוצה שתדבר בדיון אבל כשאני שומע את הגיזבר שלו, איך מדבר, אין לי ברירה אלא להביא עובדות.
דוד אזולאי: ותסלח לי אדוני, מכובדי, אני רוצה להגיד לך, באמת, אני מצפה מכם, אתם אנשי ציבור, לא אזרחים, אני מצפה מכם לקצת יותר רגישות.
דוד אזולאי: שיושבים פה אזרחים שלך מאשדוד שלא תאמר את הדברים האלה?
עודד לוי: אם זה היה עובד עיריה, כמו שמציג חבר הכנסת, אתה נתקלת אתו בגלל החוקים, יש לי עובד במהנדס העיר שאחראי על קבלת קהל, יש לנו בעיות אתו, קשה להוציא עובד ובוודאי בגלל בעיית משמעת, זה כמעט בלתי אפשרי להוציא עובד בגלל החוקים אבל בחברת גבייה, אם יש עובד בעייתי, - - -
דובר: אתה נכנס כרגע בדיוק לאותו קו - - -
עודד לוי: כל גובה מס אצלנו ברשות, עובר ראיון של שלושה אנשים, מנהלת אגף הגבייה, מנהלת מחלקת האכיפה והיועץ המשפטית.
עודד לוי: שלושה אנשים מראיינם את גובה המס הזה.
עודד לוי: מה שאסור לנו לבקש ממנו – תעודת יושר אבל עדיין, אנחנו מכריחים אותם בצורה כזו, ואם לא אז לא חותמים לו על מינוי.
עודד לוי: אני יודע שאסור אבל מה לעשות?
עודד לוי: אתם אומרים שאתם לא רוצים אז מה לעשות?
עודד לוי: חברים, אלה אנשים שבאמת - - -
דוד אזולאי: סליחה, סליחה, אני מבקש לאפשר לגיזבר עירית אשדוד לדבר.
עודד לוי: בכל מקרה זה עובר סינון שלנו.
עודד לוי: לא החברה מחליטה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז יושב פה אזולאי ג'וניור, למה הוא התכוון?
עודד לוי: זה שאין תקנות - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז יש הרבה תקנות, תקשיב לי אדוני הגיזבר, אני שומעת סיפורים שאנשים באים לגבות, מאחורי הדלת עומדים, רק רגע, תן לי רגע להגיד לך, אני מאד מצטערת לומר לך, אני שומעת המון סיפורים כאלה, פניות ציבור רבות, שאנשים שגובים כסף, פותחים את הדלת ומן הצד השני עומדים 'אשכרה' עבריינים שדורשים את הכסף ועכשיו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עכשיו תסביר לי איך יכול להיות שיושבים פה "אין דבר כזה"?
דוד אזולאי: רבותי - - -
עודד לוי: אנחנו תופסים את החברה שהיא עושה את העבודה.
עודד לוי: לבוא ולהגיד שאין בקרה ואין פיקוח זה ממש - - -
דוד אזולאי: תודה רבה אני מודה לך ואני מאד מקווה שתיכנס בעובי הקורה ותנסה לתת מענה.
דוד אזולאי: עלו פה טענות אז לא צריך להגיד שהכל תקין והכל כשורה.
עודד לוי: לא אמרתי שהכל תקין.
דוד אזולאי: חברות הגבייה, האם רוצות להתייחס לדברים שנאמרו כאן?
אילן ערוסי: מספר מלים על מילגם.
אילן ערוסי: מילגם זו חברה שקיימת משנת 83', חברה שמתמקצעת בתחום המוניציפאלי ומנהלת מערכי עצמיות עם רשויות מקומיות, תאגידי מים ומשרדי ממשלה.
אילן ערוסי: החברה מונה 1,200 עובדים, יש לה כ-150 לקוחות שרובם רשויות מקומיות ואני שומע פה את כל הדברים פה ואני רוצה להצר על כל הביטויים שיש פה – עבריינים וכו'.
אילן ערוסי: החברה היא חברה רצינית, שייכת לקבוצת קרדן, מן הקבוצות הגדולות במשק, החברה עובדת תחת תקן איזו, החברה עוסקת בהשבחת האנשים שלה, כל עובד שלה עובר את כל הבקרות הרלבנטיות, כל האנשים שאנחנו מעסיקים ברשויות המקומיות מן הסתם עוברים בדיקות אצל הרשויות המקומיות על פי הוועדות הקיימות, אף עובד לא נקלט ברשות בלי שהרשות מאשרת אותו, אנחנו עובדים על פי החוקים, אין שום דבר שהחברה לא עובדת בו שלא לפי הנוהל ולא לפי החוקים ואם יש חריגים בשוליים אז הם מטופלים ומוקעים מתוכנו.
אילן ערוסי: אני במקרה - רק כדי להראות עד כמה הנושא הזה של השירות והשם שלנו הוא בנפשנו, קראתי, כל המקומונים מגיעים אליי, מתוך ראייה של מה אומרים עלינו ברשויות המקומיות או מה חושבים האזרחים וראיתי כתבות מאד קשות במקומון באשדוד כנראה, מן החברים הללו, כתבות מאד קשות על שירות לא טוב מאנשים שלא הזדהו בשמם, ואז עלה שמו של יו"ר הועדה שהוא אמור לזמן את הדיון בוועדה.
אילן ערוסי: פניתי מיוזמתי ליושב ראש הועדה, ניסיתי להשיג אותו, השגתי אותו, דיברתי אתו בטלפון, שלחתי לו מכתב, אמרתי לו: אדוני, להתייחס לטענות עלומי שם אני לא מסוגל, להתייחס לדברים בעלמא אני לא יכול, אנא העבר אלי את כל המקרים שבאו אליכם בטענות ואני מבטיח להתייחס לכל אחת ואחת מן הטענות ולהשיב לך על מנת שהדברים יהיו בדוקים והדברים לא רק ייכתבו ממקומון בלי בקרה אלא גם ייבדקו ויטופלו.
אילן ערוסי: כי מאחר ואני עובד עם כל כך הרבה רשויות ויש לנו כל כך הרבה עובדים, השם שלנו חשוב לנו יותר מהרבה דברים אבל לצערי הרב לא קיבלתי שום פנייה או מכתב שהגיע אל יושב הראש.
אילן ערוסי: בתשובה להערה של חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ, אני מעדיף לא להתייחס, אני בחברה של אלף ומאתיים עובדים וזה לא מכובד.
אילן ערוסי: לצערי, לא קיבלתי התייחסות לנושא הזה על מנת שנוכל לבדוק ולבוא אל הישיבה הזו לא רק כדי לשמוע פה את דברי הבלע של חלק מן האנשים אלא - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך אתה מדבר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי אתה מדבר כרגע, הרי אתה כרגע מדבר, - - -
אילן ערוסי: אני מתנצל על המילה.
דוד אזולאי: אני מציע לכם לשמור על תרבות.
אילן ערוסי: ישבתי פה שעה ומשהו - - -
דוד אזולאי: כשאזרח אומר דבר כזה הוא לא המציא את זה.
דוד אזולאי: זו התחושה שלו כשבאו אליו הביתה.
אילן ערוסי: אדוני יושב הראש אני חושב שמן הראוי, מאחר והיתה אליך פנייה ופניתי אליך לקבל את הטענות ואת התלונות על מנת שנבדוק אותן.
אילן ערוסי: זה דבר בסיסי ומינימלי על מנת שחברה מן הסוג שלנו תבדוק אותן.
דוד אזולאי: למה אתה חושב - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמה אנשים ?
דוד אזולאי: סליחה, אדוני, אני מבקש.
דובר: 'לשרוף' יום עבודה ולבוא לפה.
דובר: כמה אנשים כמונו יושבים בבית ולא מדברים?
דובר: "דברי בלע"?
אילן ערוסי: חברים, אני יכול לומר, אנחנו עובדים על פי החוק, אני לא יכול לעשות צעד אחד ברשות המקומית בלי שהרשות המקומית מאשרת לי, אני לא יכול לגבות או לאכוף נגד חייב אם הרשות לא חותמת ומאשרת, אנחנו לא יכלים לגבות שקל מעבר למה שהמחוקק קבע, אנחנו עובדים במסגרת הרשות, תחת פיקוח של הרשות, יושבים פה במקרה גיזברים, וישב כאן ראש עיר שאני עובד אצלו בעכו, יושבים פה גיזברים, שאני עובד שם, אני יכול לומר לכם בצורה לגמרי אחראית, יש פיקוח הדוק עלינו, יש בקרה בלתי רגילה עלינו, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם הרשויות, אנחנו יודעים שבסופו של דבר אנחנו מייצגים את הרשות ולא רק את החברה - - -
דוד אזולאי: האם אתם אף פעם לא קיבלתם תלונות מאזרחים על - - -
אילן ערוסי: יש תלונות.
דוד אזולאי: על אותם גובים שמגיעים את הבתים ונוהגים באלימות וביד קשה?
אילן ערוסי: אין שום אלימות.
אילן ערוסי: אם יש אלימות אז יש משטרה להתלונן.
אילן ערוסי: מרבית הפעולות הן עם שוטר צמוד ולכן לגבי כל התלונות מן הסתם שוטר שנמצא לידו ולכן, אם היו מקרים נקודתיים - - -
אילן ערוסי: כשהולכים לבצע עיקול יש שוטר צמוד.
אילן ערוסי: לכן, חברים, אני אומר, אנחנו בהחלט, בהחלט חשוב, יש טענות, יש תלונות, דבר טבעי שיש טענות ותלונות, בודקים, אנחנו לא נקיים מטעויות אבל אני יכול לומר באחריות שכל דבר מטופל ואנחנו מוקיעים אנשים ומוציאים מתוכנו את האנשים הלא רלבנטים לארגון.
אילן ערוסי: לא בכדי אנחנו חברה שנמצאת משנת 83' בשוק, לא בכדי אנחנו נמצאים הרבה שנים ברשויות כי כנראה שהפעילות שלנו מבורכת.
אילן ערוסי: אני יכול לומר באחריות שבכל מקום שנכנסנו אליו רמת השירות עלתה, רמת אחוזי הגבייה עלו ומן הסתם, אם לא היינו בסדר, יושב פה ראש רשות מעכו, יושבים פה גיזבר מאשדוד וגיזבר מאפרת, לא היו מעסיקים אותנו כי זה השם שלהם, בסופו של דבר אנחנו מייצגים את הרשות.
אילן ערוסי: אנשים שיושבים ברשות מייצגים את הרשות.
אילן ערוסי: אנחנו לא נמצאים בחלל ריק, אנחנו לא מסוגלים לעשות שום דבר בלי הוראה של הרשות.
אילן ערוסי: אנחנו, לא אחת - נמצאים פה אנשים יגידו, מקבלים טלפון, תוותרו להוא, אל תלכו לשם, תפסיקו לפעול נגדו ויושבים פה גיזברים ונראה שיגידו שלא קורה דבר כזה.
אילן ערוסי: אנחנו פועלים - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה במקרה כזה הוא אומר לך, האם באותו טיפול שהפסקת באמצע עדיין מקבל את שכרך?
אילן ערוסי: לא ממש לא, שום כסף לא נכנס אלינו לכיס, הכל נכנס לקופת הראשות ומשם מה שמגיע לנו מועבר אלינו - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז מראש אתם סופרים?
אילן ערוסי: יש מכרז.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבר'ה, למה אתם כל כך נרעשים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: 'מראש' כי ככה היחס ככה לאזרח, מראש.
אילן ערוסי: את מוזמנת לבוא לעירית אשדוד, לראות את המשרדים שלנו, לראות איך הם נראים,
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין קשר.
אילן ערוסי: יש קשר.
אילן ערוסי: את מוזמנת להתלוות לאנשים שיוצאים לשטח על מנת לראות את הפעילויות הללו.
דוברת: האם יש הבדלים בין עיריות?
דוברת: בין רשויות?
אילן ערוסי: כמו שיש הבדלים בין אנשים יש הבדלים בין כולם.
אילן ערוסי: אני יכול לומר לכם ולהביא בפניכם שגם מכרזים, מרבית המכרזים הם מכרזים עם שירות, עם רמות s.l.a., יש לנו מוקדי שירות חיצוניים שאפשר לשלם גם באינטרנט, מענה אנושי לבירורים, שעות רבות, אף אחד לא אמור להגיע, מי שמגיע הוא בוחר להגיע לא יכול - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה המספר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לעשות בדיקה.
אילן ערוסי: מספר של מה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: של מוקד שירות כזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תן לי עכשיו את המספר.
אילן ערוסי: לכל רשות יש מספר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תן מספר מכל רשות שאתה בוחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תן לי מספר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה עכשיו בשידור להתקשר ולראות איזו תשובה אני אקבל, אם זה עשרים וארבע שעות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה כרגע אמרת שכל הזמן אתם עובדים - - -
אילן ערוסי: לא הקשבת.
אילן ערוסי: שירות עשרים וארבע שעות יש שירות אינטרנט, שירות i.v.r.
אילן ערוסי: זה שירות עשרים וארבע שעות,
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה מוקד אנושי, יש?
אילן ערוסי: איך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מוקד אנושי.
אילן ערוסי: איזו רשות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא משנה, תן איזו שאתה רוצה, תן אשדוד.
יהודה דרורי: איזה טענות משפטיות יש נגדכם?
אילן ערוסי: שום דבר, אין טענות משפטיות נגדנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בטח שאין, האם אתה חושב שכל בן אדם הולך לתבוע?
אילן ערוסי: כל תביעה, מתוך, אנחנו נמצאים הייתי אומר בעשרות אלפים של צרכנים, - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם שמת לב שהוא לא נותן את המספר?
אילן ערוסי: של צרכנים, מליונים בעצם, אם באשדוד יש 75,000 בתי אב, ואני מדבר על בתי אב, או צרכנים, אנחנו נותנים שירות לכמות גדולה של אנשים, אם מוצאים פה ושם אז ודאי שיש, אנחנו לא נקיים מכלום.
אילן ערוסי: אבל לבוא ולעשות, להציג פה תמונה שחורה, תמונה של עבריינים - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם יש לך טלפון שאני אתקשר?
אילן ערוסי: להציג פה תמונה של - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רגע, רגע, יש פה עובדים שלך, לא?
אילן ערוסי: יש פה עובדים שלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אפשר שמישהו?
אילן ערוסי: אני מתנצל, אני לא מכיר - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אף אחד לא יודע מספר טלפון לאן להתקשר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתם דואגים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל מה שאני עושה זה להתקשר עכשיו ולבדוק מה יענו לנו.
דוד אזולאי: אני אומר, מבקש מספר טלפון, יש לכם מוקד, תעבירו מספר טלפון.
אילן ערוסי: אסביר לך למה אני לא יודע.
דוד אזולאי: לפי מה שאתם רוצים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה תבחר.
אילן ערוסי: אני אסביר לך למה אני לא יודע.
אילן ערוסי: לכל רשות יש מספר יחודי שלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הנה יושב פה גיזבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם יש לך מספר?
דוד אזולאי: שניה, שניה.
שלומי אברשטרק: יש שעות מסויימות שהיא אמורה לענות.
שלומי אברשטרק: יש שעות שאין מענה טלפוני וצריך להגיע לקבלת קהל.
דוד אזולאי: אדוני הגיזבר, אני מבקש ממך, בתום הישיבה, לא כחברת כנסת, כאזרחית, מבקשת מספר טלפון, האם אתה יכול לתת לה את זה?
שלומי אברשטרק: כן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תודה רבה אדוני יושב הראש.
אילן ערוסי: אני מבקש, אני מבקש מכבוד יושב הראש להעביר אלי באופן אישי, כמו שביקשתי במכתב, להעביר אלי באופן אישי את התלונות, כך עשיתי במכתב אליך, כך עשיתי בשיחת הטלפון אליך ואני מבטיח לך שכל תלונה תיבדק.
אילן ערוסי: אבל לא יעלה על הדעת שמגיעות תלונות מאשדוד, כשאני מתקשר למחלקה אז גיזבר הרשות שאני שואל אותו לא מודע לתלונות וזה ישר מגיע לשולחן הועדה בלי שזה עובר את הגורמים שלנו ואני אומר, גם להבא, כל תלונה שיש אשמח להעביר אליי, יש לך אתה אימייל שלי, יש לך את הטלפון שלי, אני מבטיח לעשות בענין בדיקה יסודית.
דוד אזולאי: אני מודה לך על הרצון הטוב ואני מקווה מאד שאחרי הדיון הזה לא תהיינה בכלל תלונות.
אילן ערוסי: תלונות תמיד יהיו.
דוד אזולאי: אני "מקווה".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם השניים בשוק, אני מבינה!?
אילן ערוסי: יש הרבה יותר.
משה שווימר: מספר מלים קצרות על חברת "מגער", חברת "מגער" קיימת משנת 88' בשוק, היא מונה מעל 800 עובדים, עובדים בהמון רשויות מקומיות ותאגידי מים.
משה שווימר: אני אפתח ואומר: אנחנו לא נגד ביקורת, אנחנו בעד ביקורת, השם שלנו הוא חשוב לנו מאד כי אנחנו מזה מתפרנסים.
משה שווימר: בהקשר למה שחברת הכנסת אמרה, במכרזים היום, המכרזים רובם מחולקים לציון של איכות ולציון של מחיר כלומר, לא רק המחיר קובע, ברשות, במיוחד היום, נושא השירות הוא מאד חשוב, הן מסתכלות על זה, אנחנו שקופים כלפי התושבים, כלומר, ברשות שאנחנו עובדים אנחנו לא עובדים כחברת גבייה, ניתן להבין - ואני רוצה לתקן את זה, אף חוב של רשות מקומית או חניה לא עובר אלינו, אנחנו לא מקבלים, בחברת "מגער" אין אף חוב, ולא בחברות האחרות, אין אף חוב של אף רשות באף נושא.
משה שווימר: אנחנו כן מטפלים בחובות ומנסים לעשות את זה בצורה הכי מקצועית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתם מקבלים אם לא חוב?
משה שווימר: הדגשתי.
משה שווימר: אנחנו מקבלים לטפל בחוב.
משה שווימר: החוב הוא לא שלנו.
משה שווימר: יש מעלינו, באופן קבוע, באופן סטטוטורי, איש של הרשות המקומית שהוא אחראי עלינו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברור לכולם.
משה שווימר: זה היה ניתן להבין אחרת.
משה שווימר: יכול להיות שחברת הכנסת מבינה את זה אבל היה ניתן להבין מן הנציגים שדיברו אחרת.
משה שווימר: הנושא הזה חשוב.
משה שווימר: המחלקה, מחלקת הגבייה היא מחלקה מקצועית ואני אומר מקצועית זה גם להבין את החוקים וגם נושא השירות.
משה שווימר: כל הנציגים אצלנו עוברים הן סדנאות שירות והן סדנאות בנושא של חוקי הגבייה.
משה שווימר: אין ספק שיכול להיות שבשוליים יש בעיות ואנחנו מקבלים לטיפולנו פניות, ואנחנו מטפלים בהן אבל, אני חושב שחבל לשפוך את התינוק הזה עם המים.
משה שווימר: בסך הכל החברות שאז הפריטו, זו אפילו לא הפרטה אלא הן לקחו והן נעזרות בחברות גבייה לנושא של אכיפה וגבייה, בסך הכל הגבירו את רמות השירות שלהן.
משה שווימר: יושב ראש הועדה התייחס לנושא הכתובה.
משה שווימר: הכתובה היא פעילה כל הזמן, למה?
משה שווימר: כי אנחנו נקנסים ואני יכול להגיד על מקומות שאנחנו נקנסים במקומות שאנחנו לא עומדים ברמות השירות שאנחנו מספקים, אלו רמות שירות מאד גבוהות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה, כשאתם לא גובים מספיק?
משה שווימר: לא, אני הדגשתי.
משה שווימר: אל תשני את המלים שלי.
משה שווימר: רמות השירות.
משה שווימר: מענה טלפוני - שאנחנו לא עונים תוך איקס זמן הדברים האלה נמדדים ואנחנו נקנסים.
משה שווימר: לא אם גביתי יותר מדי או פחות דמי אלא על רמות שירות.
משה שווימר: ציון האיכות נקבע על פי רמת המקצועיות של האנשים, על השרות שלהם, על הנסיון של החברה, על הנסיון שלה בהפצת חוזים מקצועיים, בעשרות פרמטרים שבוחנים אותנו בהם יום יום ועם זאת, אני חוזר פעם שלישית, אנחנו לא מונעים ביקורת אבל צריך להעמיד את הדברים בפרופורציה הנכונה.
דוד אזולאי: אדוני נציג משרד האוצר, שמענו כאן שיש הצעת חוק של משרד הפנים שמשום מה הוחזרה על ידי משרד האוצר מכל מיני סיבות.
מרדכי פרץ: אני לא יודע למי זה הוגש.
מרדכי פרץ: על כל פנים, אציג את עצמי, אני מורד פרץ, רפרנט גבייה, נמצא אתי גם דוד הנהרט ממינהל הגביה בחשב הכללי.
מרדכי פרץ: שוב, לא משפטן, ואני חושב שכל הענין הזה של 'כן חוקיות לא חוקיות' בגבייה, להעביר לחברות הגביה לא להעביר לחברות הגביה – זה ענין משפטי שצריך להיבחן, אני חושב שהוא נבחן מספר פעמים, גם חברות הגבייה שעובדות עם הרשויות המקומיות.
מרדכי פרץ: מינהל הגבייה לא מטפל – נכון להיום, בגבייה של רשויות מקומיות, זה נמצא בידי משרד הפנים ותחת פיקוח שלהם, אני חושב שהם עושים עבודתם נאמנה בתחום הזה ותמיד משתפרים.
מרדכי פרץ: בעיניי הדיון הזה הוא דיון ראוי מאד.
מרדכי פרץ: אין ספק שגם אנחנו וגם ועדת חוקה בכנסת, עשינו לא מעט שינויים בשנה האחרונה – אני חושב שגם את היית שותפה להם וגם אתם הייתם שותפים להם, כשכל תכליתם היתה שמירה על זכויות האזרח, המטרה היתה בעצם להביא את פקודת המסים - שהיא פקודה שמתאימה לשנות העשרים של המאה הקודמת, לשנת ה-2000.
מרדכי פרץ: נעשו שם שינויים מרחיקי לכת בתחום גביית ההוצאות המירביות שניתן להשית על חייבים, נקבעו שם כל מיני כללים או תקנות לתשלום בגין עדכונים בהנהלות הבנקים, עדכונים אלקטרוניים ונעשו שם כל מיני שינוים שהמטרה שלהם היתה לייעל את הגבייה ולהביא אותה אל שנות האלפיים ולא אל המאה הקודמת.
מרדכי פרץ: אז הדיון הזה הוא באמת דיון ראוי - - -
דוד אזולאי: האם התקנות שאדוני מדבר עליהן הן אלו ממאי 2011, מה שהיה לפני כן בעצם נשאר כמו שהיה, זו אחת הבעיות, אז אולי
מרדכי פרץ: זו החלטה שנתקבלה בוועדת החוקה.
מרדכי פרץ: ממאי 2005.
דוד אזולאי: 2011.
מרדכי פרץ: זה לא הוחל רטרואקטיבית.
דוד אזולאי: צריך לחשוב מה קורה עם 2011 - - -
מרדכי פרץ: קודם כל אני מברך על השינוי הזה כי מעתה ואילך אנחנו יודעים מהן ההוצאות המירביות שניתן להשית על החייבים ואני מניח שחברות הגבייה וכולם התיישרו לקו הזה.
דוד אזולאי: הן התיישרו והן לוקחות את המכסימום, זו אחת הטענות הרי, הן התיישרו והן לוקחות את המכסימום.
מרדכי פרץ: אני כך שומע במהלך השעה וחצי האחרונות - - -
דוד אזולאי: עוד פעם, אין לי טענות לחברות הגבייה, הן עושות את העבודה שלהן וזה בסדר.
מרדכי פרץ: אתה בעצמך הצגת והסברת את החשיבות של השאלה למה חברות הגבייה עובדות ברשויות המקומיות והסיבה היא ברורה - - -
דוד אזולאי: אין בעיה אבל בוא, צריכה להיות איזושהי בקרה כללית על חברות הגבייה.
דוד אזולאי: חברות הגבייה עושות מלאכתן נאמנה כפי שהן יודעות ויותר מזה, הן עומדות בתנאי החוזים השאלה היא מי בודק את החוזים האלה.
מרדכי פרץ: חברת הגבייה לא מגיעה out of the blue ומתחילה לעבוד עם רשות מקומית.
מרדכי פרץ: רשות מקומית מוציאה מכרז, היא מחוייבת להוציא מכרז, היא מוציאה מכרז, היא בוחנת מה השירותים שהיא רוצה לקבל, מפיצה לאותן החברות את השירותים שהיא רוצה לקבל, את הקריטריונים, את התנאים שהחברה חייבת לעמוד בהם ובעצם, כמו כל מכרז אחר ברשויות ממשלתיות אחרות, כך נבחרת חברת הגבייה.
מרדכי פרץ: הגוף שבעיניי אמור לפקח על חברת הגבייה הוא אותה רשות מקומית שהתקשרה אתה באותה התקופה.
מרדכי פרץ: מי שאמור לפקח, אני מניח, זה משרד הפנים על הרשות.
שלומית אבינח: כל כמה זמן מתחדש המכרז?
מרדכי פרץ: אני לא באתי עם הפרטים האלה.
דובר: ממוצע ארבע שנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמה עובדי עיריה לשעבר הקימו כאלה חברות גבייה?
מרדכי פרץ: רק אסיים דבריי.
מרדכי פרץ: אומר רק עוד דבר אחד.
מרדכי פרץ: אנחנו מינהל הגבייה והחשב הכללי כרגע לא מטפלים בחובות של רשויות מקומיות אלא משרד הפנים אבל אנחנו רואים בדיון הזה דיון ראוי.
מרדכי פרץ: יש מקום, לאור מה שאנחנו שומעים, להגדיל או להרחיב את הפיקוח על אותן חברות עד כמה שניתן, על מנת לשמור על זכויותיהם של האזרחים ולמנוע פגיעה בהם.
דוד אזולאי: רבותי, אני חייב לסכם את הדיון ו - - -
הדסה אלמוג: אנחנו, לצערנו, לא קיבלנו את טיוטת הצעת החוק, קיבלנו אתמול בדוא"ל רק את הנושא של קבלת מידע לידי חברת גבייה, סעיף אחד מתוך ההצעה כולה.
הדסה אלמוג: אנחנו מבקשים שתעבירו לנו להתייחסות.
הדסה אלמוג: יכול להיות שיש לנו הערות שיעזרו לפשט את הבעיות.
הדסה אלמוג: אנחנו עובדים בצורה מסודרת, עובדים לפי חוזים, עובדים על פי חוק ואם אתם יכולים להעביר לנו את כל הטיוטה להתייחסות.
סלעית קולר: ממש בקצרה.
סלעית קולר: הענין שלא ברורה לי פה ההתעלמות של משרד האוצר מן האחריות שלו.
סלעית קולר: "זו אחריות של משרד הפנים", ההכרזה - - -
מרדכי פרץ: זו לא אחריות של משרד האוצר.
סלעית קולר: ההכרזה על הסמכות לתת לעיריות לפי פקודת מסים גבייה היא של שר האוצר.
סלעית קולר: גובה מס זה תפקיד של גביית מסים למדינה עבור המדינה, זו סמכות משרד האוצר
מרדכי פרץ: נכון.
סלעית קולר: אז זאת אומרת שהוא לא נקי מאחריות.
מרדכי פרץ: ודאי, זה לא שאין לי אחריות.
מרדכי פרץ: פקודת מסים והגבייה חלה על רשויות מקומיות ויש מסמכים לקבוע את אותה גבייה.