GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורן בלושטיין: אני מדבר כרגע על מקור, בשנת 2007 זה 65,000 שקלים, בשנת 2008 זה 119,000 שקלים, בשנת 2009 – 110,000 שקלים, וזה ללא ריביות וללא הצמדות, זו הקרן עצמה.
אורן בלושטיין: אנחנו נשב וננסה לראות אם אפשר לסייע.
דוד אזולאי: תשבו עם אנשי משרד הבריאות, תגיעו לאיזו שהיא נוסחה.
דוד אזולאי: רק אני מבקש שתעדכנו אותנו.
דוד אזולאי: אני מקווה שאנחנו עוד נהיה פה.
דוד אזולאי: אם לא, בכל מקרה מי שיבוא אחרינו יקבל את העדכון וזה חשוב.
אורן בלושטיין: אנחנו סומכים על שלומית שתתזכר אותנו.
דוד אזולאי: אני גם סומך על שלומית שהיא לא תרפה מהעניין הזה ובאמת, זה לתועלת הציבור.
דוד אזולאי: מה שאני גם מבקש, אם נוכל לקבל עדכון ברגע שהמכרז יסתיים ויהיה זכיין, אז גם לעדכן אותנו.
דוד אזולאי: ופה אני מבקש גם למצוא את הדרך לשחרר את האזרחים, שלא יעמדו מול הזכיין.
דוד אזולאי: הם צריכים לעמוד מול גוף ציבורי כמו קופת חולים או משרד הבריאות.
דוד אזולאי: אני חושב שאי אפשר לשלוח, אנחנו יודעים לצערי הרב - אנחנו מכירים את התופעה כשאזרח צריך לעמוד מול זכיין – הוא לא סופר אותו.
שלומית אבינח: רגע, אבל השאלה, כלומר, אחרי שיהיה המכרז והזכיינים ייחתמו, האזרח יצטרך להתקשר לזכיין שהוא יעביר אותו לבית החולים?
שלומית אבינח: מה זה הזכיין?
דוד אזולאי: אז יכול להיות שהזכיין יהיה מד"א.
ראזק חוואלד: אלף, לא רוצים להקדים את המאוחר, יכול להיות שמד"א באמת יזכו.
שלומית אבינח: לא, אבל במידה ולא?
ראזק חוואלד: בהנחה ומד"א לא יזכה, יש לו אפשרות - - -
שלומית אבינח: מה יהיה הלאה?
ראזק חוואלד: יש לו אפשרות לפנות לזכיין, אבל יש לו אפשרות לפנות גם למד"א ואז נחזיר לו וזה מוסדר במכרז.
ראזק חוואלד: חשבנו על הדבר הזה.
שלומית אבינח: כלומר, כדאי לפרט את זה.
שלומית אבינח: כלומר המכרז נותן אופציה בעצם בכל מקרה לפנות למד"א ויהיה החזר?
דוד אזולאי: רק אם מד"א זכה.
שלומית אבינח: לא, הוא אומר שלא.
ראזק חוואלד: אנחנו לא יכולים לבוא - - -
דוד אזולאי: משרד הבריאות יוצא מתוך נקודת הנחה - - -
ראזק חוואלד: אנחנו אומרים – תנצלו את השירות ואנחנו נמצא את הדרך למצוא - - -
שלומית אבינח: אבל מאיפה חולה פסיכיאטרי יידע את הטלפון של הזכיין?
ראזק חוואלד: אלף בין היתר אמרנו שנפרסם, יש לנו את האתר.
שלומית אבינח: אבל איפה פרסום?
שלומית אבינח: שילוט בבתי חולים?
שלומית אבינח: אתר, אין אתר, אתר אינטרנט אין אתר.
אורן בלושטיין: שלומית, אין ספק שהאזרחים ימשיכו להתקשר למגן דוד אדום, כי זה מספר החירום.
אורן בלושטיין: המכרז יפה לאותם העברות בין בתי החולים או להסעות אלקטיביות וזה נכון.
שלומית אבינח: לא, אתה לא פותר את הבעיה לאזרחים בבית.
אורן בלושטיין: צריך לא לשכוח שלמעשה אנחנו בפתחה של רפורמה, שברגע שמעבירה את זה לקופות החולים, כל זה מתייתר ונפתר, לצורך העניין, כי סך הכל יש שם ערוץ מאד ברור היום בינינו לבין קופות החולים והוא עובד יפה להחזרים ולתשלומים.
דוד אזולאי: אין לי בעיה בין מד"א לבין קופות החולים, זה בסדר.
דוד אזולאי: אנחנו כרגע בעצם דנים באיזה שהוא דבר בלתי נודע, שאנחנו לא יודעים כרגע מי יהיה הזכיין.
דוד אזולאי: אם הזכיין יהיה מד"א – אז בוודאי שטוב לכולנו, הנהלים עובדים, כל אחד יודע איך זה עובד.
דוד אזולאי: כשיהיה זכיין חדש – פה אני חושב תתעורר הבעיה, שאנחנו לא מכירים מי זה הזכיין, מה היכולת שלו ואיך הוא יעבוד מול קופת החולים.
שלומית אבינח: הוא ייתן שירות בכל הארץ?
מיקי דור: אנחנו לא יכולים להגיד פה את דעתנו מי אנחנו מקוויים שיזכה.
דוד אזולאי: אין לי צפייה כזאת.
ראזק חוואלד: אבל אני יכול לגלות איזה משהו שאני לא יודע אם הוא סוד.
ראזק חוואלד: האמת שאנחנו - - -
שלומית אבינח: זה משודר ומוקלט.
ראזק חוואלד: האמת, מכיוון שרצינו בדיוק בגלל הקשיים האלה, אנחנו ביקשנו פטור עבור מד"א, בגלל הפרישה שלהם ובגלל שהם ידועים בכל מקום ובאו ואמרו לנו שלא יתכן, צריך התמודדות הוגנת, אז תפרשו את זה בצורה אחרת, ולכן חילקנו את אותו מכרז לאזורים שונים, כדי שאולי בכל זאת - - -
שלומית אבינח: השאלה שנשאלת היא איך האזרח בבית יידע לאן הוא מתקשר.
שלומית אבינח: זאת השאלה הבסיסית הכי - - -
דוד אזולאי: אוקי, אמר פה נציג מד"א - - -
שלומית אבינח: לא, אבל נציג מד"א זה לא התשובה, זה משרד הבריאות צריך לתת תשובה.
דוד אזולאי: לא, לא, שלומית, נציג מד"א אמר דבר נכון וזה נכון.
דוד אזולאי: באופן טבעי האזרח מתקשר ישר למד"א ומד"א יפנה אותו.
ראזק חוואלד: או שמד"א תזכה באופן ישיר במכרז, או שהם יבצעו את השירות ואנחנו נחזיר להם.
דוד אזולאי: אנשים פונים למשטרה ואז בעצם הוא מתכוון להגיע למד"א ו/או למשטרה, אז מכוונים אותו, בסדר.
ראזק חוואלד: ומה גם, אותו שירות ברפואה כללית איפה הוא מפורסם חוץ מהאתרים של הקופות ושל המשרד?
שלומית אבינח: רפואה כללית בשילוט בכל בתי החולים.
מיקי דור: אם זה יהיה ...
מיקי דור: זה יפורסם בכל בתי החולים.
ראזק חוואלד: אם זה יעזור בבתי החולים נפרסם בבתי החולים.
שלומית אבינח: בטח שזה יעזור.
דוד אזולאי: רבותי, בואו נסכם את הנושא הזה כך, אלף אני מבקש שאנשי מד"א ישבו עם משרד הבריאות על כל הנושא של חובות עד 2011, לשמוע מה הסכומים ואיך מתמודדים עם הבעיה הזאת, כי אני חושב שזה לא הוגן להפיל על אותם אזרחים את כל העלויות.
דוד אזולאי: אז פה צריך למצוא את שביל הזהב על מנת שזה ייהנה וזה לא יחסר.
דוד אזולאי: הדבר השני שאני מבקש, אחרי שנדע מי הזכיין, חשוב גם להביא לידיעת הציבור.
דוד אזולאי: אם הזכיין יהיה מד"א, אז אני חושב שעשינו כבר חצי עבודה.
דוד אזולאי: אם הזכיין הוא לא מד"א, פה נצטרך לבדוק, להיכנס ליותר פרטים, כדי לראות איך אכן האזרח יקבל את השירות הטוב ביותר, המהיר ביותר והיעיל ביותר.
מיקי דור: אנחנו נצטרך לפרסם הנחיות ביצוע שבהן יהיה לא רק שם הזכיין, אלא גם דרכי ההתקשרות, הוראות לקופות והודעת דובר גם, בהחלט.
דוד אזולאי: גם אותו אזרח שפנה ונדרש לשלם, מישהו מחזיר לו את הכסף הזה, או שאם הוא לא פונה לזכיין בשעת חירום ואנחנו מכירים את זה, הוא זכאי להחזר, לא זכאי להחזר.
דוד אזולאי: אלה בעיות שאני מניח שיצוצו תוך כדי הליכה לנושא הזה.
יובב צור: אדוני יושב הראש, יש לי שאלה.
יובב צור: שמי יובב צור, אני המדריך של הקבוצה פה.
יובב צור: ידוע שנניח באזור ירושלים, אני לא יודע מה קורה בשאר האזורים בארץ, יש לפעמים מצוקה של מקום בבתי החולים הפסיכיאטריים.
יובב צור: והשאלה היא אם כמו בבתי החולים הרגילים, הם עוברים את תהליך הקליטה ובעצם תהליך של אשפוז, גם אם אין מקום והאם הם יהיו זכאים להחזר גם אם אין מקום.
יובב צור: כי בבתי חולים אני יודע שכן שמים אנשים במסדרונות, לצערנו הרב, אבל זה קורה, זאת מציאות שקיימת וכן מאשפזים, גם אם אין מיטה פנויה.
דוד אזולאי: מה ששמעתי כאן מנציג משרד הבריאות בנושא הזה, ברגע שהתחיל, ברגע שיהיה זכיין, יתנהלו איתו בדיוק כפי שמתנהלים היום הפינויים של מד"א מול קופות החולים.
דוד אזולאי: ואמר כאן ד"ר דור שגם אם הוא היה כמה שעות שם ועבר את חצות הלילה, אז זה נחשב כאשפוז והוא מקבל את ההחזר.
דוד אזולאי: כלומר, במילים פשוטות, מה שאני הבנתי, ויתקנו אותי פה אנשי המקצוע, הכיוון הוא ללכת על אותו כיוון שקיים היום, בין משרד הבריאות לקופות החולים ומד"א.
שלומית אבינח: אבל האנשים גם לא יצרכו לשלם?
שלומית אבינח: כלומר, הם יקבלו שובר ויצטרכו ללכת לקופת החולים ואז אותו תהליך בדיוק.
מיקי דור: אותו תהליך, כן.
מיקי דור: כשהחוק יעבור.
שלומית אבינח: כשהמכרז יעבור.
ראזק חוואלד: כשהמכרז יעבור.
ראזק חוואלד: אבל אם יקרה מקרה שאדם, ויש אנשים כאלה שכנראה לא סומכים, ממהרים ומשלמים ואנחנו מקבלים כאלה, אנחנו מחזירים להם.
ראזק חוואלד: אם הוא ימהר וישלם, נשלם לו.
שלומית אבינח: אני חושבת שצריך להיות שילוט בכל בתי החולים.
מיקי דור: לא למהר לשלם.
דוד אזולאי: לא למהר לשלם כי תמיד לשלם זה מהר, אבל לקבל זה בעיה.
יאיר לטי: אני חושב, באמת אני אתן לכם קצת מהרקע של הקופות.
יאיר לטי: לצורך העניין מכרז מהסוג הזה שאתם עושים, הוא ישמש אתכם בפינויים אלקטיביים, הוא לא ישמש אתכם אף פעם בפינויים דחופים.
יאיר לטי: זאת אומרת, כל התועלת של המכרז הזה תהיה מעצם היכולת שלכם להשתמש בו לצורך פינויים של חולים, לקבל שירותים בקהילה או בבתי חולים.
יאיר לטי: אני לא רואה במצב של פינויים דחופים, שמישהו מתקשר אומר – מי הספק הזוכה של משרד הבריאות – בואו תפנו אותי.
יאיר לטי: אני לא רואה כזה דבר.
יאיר לטי: אני גם לא רואה פה בכלל את המעורבות של קופות החולים בעניין, מהסיבה הפשוטה.
יאיר לטי: זאת אומרת אם זה ממילא פינוי אלקטיבי, אז כל ההתחשבנות היא, לצורך העניין, ביניכם ובין הספק בהתחייבות, אני מניח.
יאיר לטי: ואם זה פינוי דחוף, אז ממילא זה עובד ככה היום כמנגנון שבו מד"א מעבירה אותו לקופות החולים וקופות החולים בודקות את הזכאות שלו.
יאיר לטי: עוד פעם, כעיקרון אין זכאות.
יאיר לטי: אני יכול להגיד שבנקודות הקצה, גם מכבי, גם מאוחדת כן משפות על פינויים מסוימים שמגיעים לבתי החולים הכלליים ולא בדרך המשך.
יאיר לטי: זה בהערת שוליים.
יאיר לטי: אבל אני לא רואה פה שום שינוי במנגנון בעצם.
דוד אזולאי: סליחה, הרפורמה בעצם אומרת - - -
יאיר לטי: אם הרפורמה עוברת אז נפתרה הבעיה, אין משמעות למכרז שהם עושים ואני מניח שהוא גם לא יחול עלינו, הוא לא יחייב אותנו.
דוד אזולאי: אם לשפוט לפי הפרסומים הבוקר, הרי שהרפורמה יצאה לדרך.
קרן: אבל אם הרפורמה יוצאת לדרך, אז בעצם אין משמעות למכרז בכלל.
קרן: אז המכרז הוא טוב למספר חודשים קטן מאד.
יאיר לטי: ומן הסתם זה לא יחייב אותנו ואין משמעות לו.
ראזק חוואלד: אנחנו את זה כתבנו כנקודת הנחה ויכול להיות שנצטרך להפסיק את המכרז אפילו באמצע, או לקראת הסוף.
מיקי דור: להזכירך, כל נושא הדיון היה כשלא ידענו מתי יש איזה שהוא תהליך יעד לרפורמה.
יאיר לטי: אז אני אומר, אולי לאור באמת מה שקורה כרגע, אולי כדאי לעקב את זה ולראות, אני לא יודע.
דוד אזולאי: כיוונו לכך, אבל למעשה שתי בשורות היו לנו היום.
דוד אזולאי: האחת, שהמכרז הסתיים באחד במאי, זו בשורה אחת.
דוד אזולאי: הבשורה השנייה שהתבשרנו הבוקר שהרפורמה בפסיכיאטריה יצאה לדרך.
מיקי דור: בכל אופן, מניסיון של 17 שנה, אנחנו רוצים לראות את זה בעיניים.
דוד אזולאי: תראה, מה לעשות?
דוד אזולאי: ככה לימדו אותנו במדינת ישראל – עד שאתה לא רואה אל תאמין.
קריאה: ואל תשלם גם.
דוד אזולאי: נציג קופת חולים כללית נמצא כאן?
זאב צוקרמן: הכללית פועלת על פי החוק ועל פי המועד הקובע, כשבחוק ובתוספת השלילית נקבע שאשפוזים וחדרי מיון הם לא באחריות מימונית של הקופה.
זאב צוקרמן: אנחנו מממנים אך ורק אשפוזים של חולים המועברים לבתי החולים הכלליים, לא לבתי החולים הפסיכיאטריים, בחדרי המיון, בתי החולים הכלליים, ומשם, מבתי החולים הכלליים לבתי החולים הפסיכיאטריים אנחנו לא מממנים, כי זה בהוראות ובפיקוח של משרד הבריאות על הנושא והנושא נדון פה, אז אין טעם להוסיף.
זאב צוקרמן: דבר אחד שאני חושב שכדאי להוסיף זה שקודם כל אנחנו כולנו שמחים לרפורמה, אבל היישום של הרפורמה ייקח חודשים רבים עד שהדברים האלה יבואו לידי ביטוי.
זאב צוקרמן: כך שלעצור את המכרז - - -
דוד אזולאי: לא, לא, לא, אף אחד לא אמר.
דוד אזולאי: המכרז יצא לדרך, רק נציג משרד הבריאות אמר כרגע שאם הרפורמה יצאה לדרך והיא התחילה לפעול, יש סעיף במכרז שאומר שאפשר להפסיק את ההתקשרות.
ראזק חוואלד: אפשר להפסיק את ההתקשרות תוך 30 יום.
זאב צוקרמן: כיוון שתקופת הביניים הזו עלולה להימשך הרבה מאד זמן, זאת אומרת נקווה שלא, כמה שפחות, אבל יכולה לקחת חודשים מסוימים, אז בשלב הביניים הרעיון להוביל את המטופל למרות המכרז ולמרות כל ההחלטות ולמרות העובדה שהגורם המממן איננו הקופה, להביא את המטופל ובני משפחתו לקופת חולים מפני שלמד"א יותר נוח להתקשר עם קופת חולים, זה דבר שהוא להערכתי לא בטוח שירותי, מפני שהרעיון המרכזי שהגורם שבעצם מממן, הוא צריך לתת את האמצעי גם מבחינת הפרסום וגם מבחינת הנוחות של המטופל, לפנות ישירות אליו ולא לפנות דרך קופת חולים, עוד גורם אחד באמצע שבעצם מעביר ניירות מפה לשם.
דוד אזולאי: אמרנו את זה והערנו על כך.
זאב צוקרמן: פשוט אני אומר שבתקופת הביניים, אם משרד הבריאות באמת הרים את הכפפה וכל הכבוד שהוא הרים את הכפפה בעניין הזה, ואם שהוא הרים את הכפפה בעניין הזה ואם הוא ימצא את ההסדר המתאים לחולים האלה, הוא צריך באמת, כמו שנאמר פה ורבים אחרים אמרו פה, גם לפרסם את זה למטופלים וגם לבנות את הדרך הכי נוחה והכי קלה, לתת להם את השירות הזה.
זאב צוקרמן: ואם, כמו שאמר כבודו, אם באיזו שהיא צורה המטופל פספס את זה, אז שתהיה לו כתובת גם במשרד הבריאות ישירות, לקבל את התשלום חזרה.
דוד אזולאי: אני חושב שהנציג של פה, שבקיא בנושא הזה, בוודאי - - -
ראזק חוואלד: אין ספק שזה יטופל, אבל אם בכל זאת מישהו יפנה לקופה אז - - -
דוד אזולאי: אתה לוקח את הנקודות האלה לתשומת ליבך וכדאי שתהיו מודעים לכך.
שלומית אבינח: כן, אבל זה טרטור.
דוד אזולאי: כם, אני רוצה לתת פה לאיזה תלמיד שביקש רשות דיבור.
פנחס לוי: אני רציתי לשאול, שמי פנחס לוי, אני המחנך פה בתיכון צייטלין.
פנחס לוי: רציתי לשאול למה זה לא מופיע תחת חוק בריאות ממלכתית, למה זו תקנה שבמידה רבה, כמו שאנחנו שומעים פה, תלויה ברצונם הטוב של קופות החולים.
פנחס לוי: יערכו תקציב לשנת נגיד 2013, יגלו שיש להם עדיפות לדברים אחרים והופ, הכסף לאותם אנשים עוד פעם חוזר לסיפור של הנציג של מד"א.
מיקי דור: אני אשמח לענות על זה.
מיקי דור: תראה, בחקיקה שנת 1994 של חוק ביטוח בריאות ממלכתי, נקבעו פרקים.
מיקי דור: התוספת שנייה מדברת על החובות של משרד הבריאות לרפואה מונעת, פסיכיאטריה וגריאטריה.
ראזק חוואלד: זו השלישית.
ראזק חוואלד: השנייה זה - - -
מיקי דור: סליחה, אני תמיד מחליף את הפרקים.
מיקי דור: בפרק נפרד נקבע מה החובות של קופות החולים, הטיפול הרפואי כולל ההסעה לטיפול הרפואי שמסתיימת באשפוז.
מיקי דור: בפרק של חובות משרד הבריאות, זה לא נכתב בחוק.
מיקי דור: זו פשוט הייתה הפרדה.
מיקי דור: האם המחוקק אז היה ער לבעייתיות של זה או לא, אני לא יודע לענות על זה.
מיקי דור: אבל פשוט הייתה הפרדה חוקית.
מיקי דור: מה שפה הניסיון נעשה זה לתקן את הנקודה הזאת לאוכלוסייה כל כך מסכנה וכל כך מיוחדת.
פנחס לוי: אבל התיקון הוא לא תיקון בחוק, הוא תיקון באיזו שהיא תקנה - - -
מיקי דור: לתקן חקיקה זה עניין של שנים.
מיקי דור: אבל כמובן מה שמתקבל פה הוא חקיקה, זה לא חקיקה ראשית.
מיקי דור: הכנסת קובעת חקיקה ראשית, הוועדות קובעות תקנות והן מחייבות אותנו.
פנחס לוי: אבל קופות החולים לא יוכלו לשנות את זה?
מיקי דור: לא, לא, לא.
מיקי דור: ברגע שזה מה שאנחנו משתמשים בו במכרז לסל, זה מחויבות של הקופה.
זאב צוקרמן: אני רק אוסיף משהו.
זאב צוקרמן: דובר פה בדיון על הרפורמה שעוברת.
זאב צוקרמן: המשמעות של הרפורמה שעוברת לקופות, זה משמעות שבדיוק מה שאתה מתכוון, שהעברת כל החבות הזו מהתוספת השנייה, שהיא - - -
מיקי דור: השלישית.
זאב צוקרמן: מהתוספת השלישית שהיא על חבות הממשלה לקופות לתוספת השנייה.
זאב צוקרמן: עכשיו, כשמעבירים דבר בחקיקה, יש כמובן גם העברה תקציבית שמאפשרת את היישום של החקיקה הזו.
זאב צוקרמן: כך שמה שאתה אומר זה בהחלט נכון, וזה הכיוון הכללי או מעבירים את זה באמת לתוך החקיקה הכללית.
קרן: חשבתי שלפחות בתקופת הביניים יש שתי אופציות, הרי אנחנו מדברים על העברה מחדרי מיון לבתי חולים פסיכיאטריים וזה כאילו אפשר לבוא ולהגדיר את זה כהעברה אלקטיבית, מפני שידוע מראש מתי עומדים להעביר את האיש.
מיקי דור: לא, היא לא אלקטיבית.
מיקי דור: זה מקרה חירום שהגיע למיון ולא מקבל טיפול בבית חולים כלכלי.
קרן: אבל יש לו שם מישהו שכבר מטפל בו ויכול לבוא ולהפנות אותו לאותה חברה שזכתה במכרז.
ראזק חוואלד: כאן לא צריכה להיות בעיה בכלל, כי חדרי מיון ידעו והם יפנו לספק.
קרן: אז אין בעיה.
קרן: מצד שני, אני בא ואני אומר, לגבי כל אותם פינויים דחופים שאותו גורם מסיע, נקרא לזה מד"א, מפנה אותם ישירות לבתי החולים הפסיכיאטריים, מה שאני מציע שהמסיע של אותה חברה או של מד"א, יעבירו בעצם העתק של הטופס לבית החולים הפסיכיאטרי, ומשם זה יופנה ישירות למשרד הבריאות.
קרן: ובלי לבוא ולערב בכלל את המבוטח עצמו.
מיקי דור: זה נשמע הגיוני, אבל יש לי בבקשה, אנחנו ממש תוך שבוע-שבועיים נדע לאן הולכים, אז חבל להוציא עכשיו הנחיות שתוך שבוע שבועיים - - -
שלומית אבינח: לקחת בחשבון.
ראזק חוואלד: אבל זו הנחיה שיכולה להיות ממש לא תופסת את כל המקרים.
ראזק חוואלד: כי מה עם כל המקרים שסיכמנו שהוא לא יתאשפז והוא לא היה 23 שעות וזה "קריאת שווא"?
ראזק חוואלד: אז למה צריך לתת לאדם ציפייה שכאילו מישהו מכסה לך את העניין הזה?
קרן: זה עובד לפי העיקרון, מה שאני בא ואומר, עיקרון כמו שיש היום, ההסדר בין מד"א ובין קופות החולים, לגבי מאושפזים, לגבי מבוטחים שהגיעו לחדר מיון ובעצם מד"א מעביר רשימה של כולם ואז אנחנו בודקים מי אושפז או מי לא אושפז.
ראזק חוואלד: הוא נותן דרישת תשלום לאיש בעצמו.
קרן: למבוטח, אבל יש היום, לפי הדיון הקודם הייתה פנייה לבוא ולהעביר קובץ לביטוח הלאומי, הביטוח הלאומי יעביר את זה לקופות, ובמידה והמבוטח זכאי, אז בכלל לא מערבים את המבוטח בכל התהליך.
קרן: באותה מידה בעצם ביטוח לאומי יהיה אותו בית חולים פסיכיאטרי.
קרן: במידה והמבוטח אושפז, באופן אוטומטי הוא מעביר את זה למשרד הבריאות לתשלום.
קרן: במידה והוא לא אושפז – אז מעבירים את זה בחזרה אם אתם החלטתם לא - - -
דוד אזולאי: אני חושב שהרעיון נראה לי וצריך לשקול אותו.
דוד אזולאי: במסגרת ההתדיינות שלכם עם הזכיין צריך לקחת את זה בחשבון.
דוד אזולאי: אנחנו לא צריכים לקחת את החולה באמצע.
דוד אזולאי: החולה צריך להיות משוחרר מהנושא הזה.
דוד אזולאי: זה הולך מאותו הזכיין, אותם בתי חולים פסיכיאטריים, אפשר לעקוף פה את כל הגורמים זה מול זה, ואני חושב שאפשר לתת מענה לנושא הזה.
ראזק חוואלד: בשורה התחתונה – לא רצינו להמציא את הגלגל.
ראזק חוואלד: לקחנו בעצם, והכללים שפרסמנו אותם במכרז זה אותם כללים שחלים ברפואה הגופנית על הרפואה הנפשית, כך שאם יש איזה שהוא הסדר שעובד בתחום הרפואה הגופנית מבחינת הקשר של מד"א עם המטופל והקשר של מד"א עם הקופה, אנחנו מוכנים לאמץ כל - - -
שלומית אבינח: כן, אבל אופי החולים קצת שונה.
שלומית אבינח: צריך גם לחשוב על זה, לדעתי.
ראזק חוואלד: בסדר, אפשר לשקול את זה.
ראזק חוואלד: אבל זה היה הקו שהנחה אותנו.
דוד אזולאי: נציג מד"א רוצה להתייחס.
אורן בלושטיין: אני רק רוצה להתייחס למה שנאמר כאן על ידי כללית בנושא של השירותיות.
אורן בלושטיין: אני חושב שלבוא ולומר את הדברים האלה, הם קצת חוטאים לאמת.
אורן בלושטיין: באופן עקרוני כל מבוטח יש לו את הזכאיות שלו בהתאם לקופת החולים שלו, ושמענו גם כרגע בדיון הזה, שחלק מהקופות כן משלמות וכן מחזירות ולחלק מהמבוטחים יש ביטוחים משלימים שאוטומטית מכסים את הכל.
אורן בלושטיין: זאת אומרת שנכון למצב הדברים כיום, ככל שזה ישתנה זה יהיה מצוין, נכון למצב הדברים כיום – הכתובת הכי נקודה להפנות כרגע את האזרח מבחינתנו זה כן קופת החולים, כי הזכאות הראשונית נבדקת שם.
אורן בלושטיין: יש לו ביטוחים משלמים ויש קופות חולים שמאפשרים, וכל תהליך אחר שאנחנו נפנה מישהו או מפונה ישירות למשרד הבריאות או לתהליך כזה, הוא תהליך שהוא לא הגיוני והוא לא טבעי.
דוד אזולאי: לדעתי, ההפניה לקופת החולים היא מיותרת והיא תחנה שאין בה צורך.
דוד אזולאי: ההפניה צריכה להיות ישירה למשרד הבריאות.
דוד אזולאי: כשיהיה הזכיין, אז משרד הבריאות באמצעות הזכיין הוא הפוך.
אורן בלושטיין: אין כרגע שום תהליך שמאפשר בדיקת זכאות, גם כולל משלימים, כי בחלק מקופות החולים המשלימים מכסים.
אורן בלושטיין: למשל של מאוחדת אני יודע שהמשלים שלה מכסה באופן מלא כל פינוי באמבולנס.
אורן בלושטיין: ולכן, כן יש לבדוק את זה, כי עובדה שכן מחזירים.
ראזק חוואלד: זה ההיגיון.
זאב צוקרמן: הנושא הזה זה דיון טכני שיתבצע בין משרד הבריאות ואני חושב שזו הפררוגטיבה שלו לתת את השירות הטוב ביותר, וכמה שפחות, כמו שכבודו אומר, לערב תחנות בירוקראטיות מיותרות.
זאב צוקרמן: כך שאני חושב שבואו נשאיר את זה למשרד הבריאות ואנחנו נקבל כל החלטה של משרד הבריאות.
דוד אזולאי: רבותי, אני רוצה להודות לכם, להודות לך קודם כל, ד"ר דור, על כך שבאמת הצפת את הנושא הזה.
דוד אזולאי: הנושא הוא מאד מאד חשוב ואני מאד מקווה שאכן תצא תועלת.
דוד אזולאי: למרות שאנחנו מסכמים את הנושא, אם תרצי להתייחס.
דוד אזולאי: שמעתי אותך הבוקר - - -
רחל אדטו: והסכמת איתי?
דוד אזולאי: אני לא אגיד שעל הכל הסכמתי איתך, אבל כוונות טובות היו, לפחות ברפורמה הזאת.
רחל אדטו: לכולם יש כוונות טובות.
רחל אדטו: אני אמרתי את זה, המטרה היא טובה בוודאי.
דוד אזולאי: רבותי, אני רוצה לסכם כך.
דוד אזולאי: דבר ראשון, לגבי חובות העבר עד 2011 אני מבקש מאנשי מד"א וד"ר דור שתשבו, תגבשו איזה שהוא, תבדקו את הנושא ואני אומר, לפנים משורת הדין צריך להתחשב באותם אנשים על מנת שלא יצטרכו לשאת בהוצאה כל כך גבוהה ולעדכן אותנו בנושא הזה.
דוד אזולאי: הדבר השני, ואת זה אני מפנה גם כן לנציג משרד הבריאות.
דוד אזולאי: אחרי שתדעו מי הזכיין, מה שחשוב זה אלף פרסום בכל מקום.
דוד אזולאי: ב', שהאזרח לא יעבור כמה וכמה תחנות.
דוד אזולאי: תחנה אחת שהוא צריך להיות איתה בקשר.
דוד אזולאי: אם מגיע לו החזר, אם מגיע לו פינוי, שיעשה את זה באמצעות אותה תחנה ולא להפנות אותו לגורם שני.
דוד אזולאי: אם הרפורמה יצאה לדרך וקופת החולים תטפל, זה מה שנקרא – ובא לציון גואל.
דוד אזולאי: אני מאד מודה לכם, תודה רבה, הישיבה נעולה.
דוד אזולאי: הנושא שעומד על סדר היום הוא התנהלות חברת סיטיפס, מפעילת הרכבת הקלה בירושלים, כלפי נוסעי הרכבת הקלה בירושלים.
דוד אזולאי: קודם כל אני אפתח בדברי התנצלות.
דוד אזולאי: אני מתנצל על כך שאנחנו פותחים את הישיבה באיחור של כ-20 דקות.
דוד אזולאי: עשינו מאמצים להגיע כמה שיותר מוקדם, אבל לצערי הרב, בשל החדשות של אמש, אז אנחנו הגענו קצת יותר מאוחר.
דוד אזולאי: הלכנו לישון מאוחר, בארבע לפנות בוקר, אז אני מקווה שהדברים יתקבלו בהבנה.
דוד אזולאי: בכל אופן, למען האמת חשבתי לפתוח את הנושא היום בצורה אחרת, כי בכל זאת חשבתי שבעצם היום תהיה הישיבה האחרונה, אבל לשמחתנו הרבה אנחנו ממשיכים ונוכל לטפל בדברים, כפי שצריך לטפל בהם, מבלי להתחשב בעובדה שאין כרגע בחירות, אז בוודאי זה רק יועיל ויסייע לקדם את הנושא הזה של חברת סיטיפס.
דוד אזולאי: אני מקדם בברכה גם ממלא מקום מנכ"ל משרד התחבורה, מר עוזי יצחק, שיש לנו ניסיון טוב איתו בדיוני הוועדה, ואני מקווה שגם היום נצא מכאן עם בשורות.
דוד אזולאי: אדוני המנכ"ל, עמיתי חבר הכנסת, מכובדי.
דוד אזולאי: הרכבת הקלה באה לפתור בעיה של תחבורה בעיר, להקל על האזרחים.
דוד אזולאי: יכול להיות שזאת הייתה המטרה, אבל לצערנו הרב המציאות בשטח שונה לגמרי, אם זה מבחינת התחבורה והדרישה של הציבור.
דוד אזולאי: יושבים כאן אנשי "אגד" שבוודאי ישתתפו בדיון הזה ויגידו את דבריהם.
דוד אזולאי: אני לא תושב ירושלים, אבל אני שומע ומקבל תלונות רבות מהרבה מאד אנשים, על כך שמאז שהרכבת ה3לה, שהייתה אמורה לחסוך בזמן לציבור הרחב, התברר שבדיוק הפוך, כאשר אותם קווים שהיו אמורים לחבר בין השכונות לבין הרכבת הקלה, אם פעם הנסיעה הזו הייתה קצרה יותר, היום היא ארוכה יותר והסבל הוא רב.
דוד אזולאי: אני גם חייב לציין שהשבוע שמעתי את אנשי "אגד", שהם מודעים לחלק מהבעייתיות ושמעתי גם את ההתחייבות שמודעים לנושאים האלה והם יבואו על פתרונם.
דוד אזולאי: רבותי, הנושא של חברת סיטיפס.
דוד אזולאי: אני יודע שיש טענות קשות, זה מתחיל בקנסות הגבוהים, בהתנהגות הברוטלית, תסלחו לי, של אותם פקחים כלפי אזרחים שמתנהגים אליהם בצורה בוטה, כאל עבריינים, והקנס הגבוה והדרישה לתשלום הקנס, כמעט באופן מידי, נדמה לי שצריכים לשלם את זה תוך 30 יום, את הקנס של 180 שקלים - - -
קריאה: 188 שקלים.
אורי מקלב: 186.60 שקלים, זה הסכום המדויק.
דוד אזולאי: קיבלתי את התיקון.
דוד אזולאי: בכל אופן, אני גם רוצה להבהיר כאן, לא הכל חברת סיטיפס.
דוד אזולאי: יש חקיקה שאנחנו, חברי הכנסת, חוקקנו אותה בהמלצת משרד התחבורה והיום מתברר שהדברים האלה אינם מתאימים לאזרחי מדינת ישראל.
דוד אזולאי: ולכן אני חושב שצריכה להיות פה חשיבה חדשה בכל הקשור לנושא הזה של סיטיפס והקנסות, ובעיקר משרד התחבורה, לשנות את הגישה הזאת.
דוד אזולאי: אבל, אני לא יכול לשחרר את חברת סיטיפס בלא כלום.
דוד אזולאי: אמנם אני לא יודע, אותם פקחים בחסות מי הם – האם בחסות משרד התחבורה או בחסות חברת סיטיפס, ואני מבקש כאן הבהרה לעניין הזה מנציגי חברת סיטיפס.
דוד אזולאי: אני בכל אופן חייב לשמוע מי הם הגורמים המפעילים את אותם פקחים שנותנים את הקנסות ומתנהגים כפי שהם מתנהגים.
דוד אזולאי: יחד עם זה, חברת סיטיפס צריכה לזכור שהיא חברה שנותנת שירות לציבור ואחד הכללים הראשונים בנתינת שירות לציבור זה מענה לציבור.
דוד אזולאי: אנחנו כוועדה פנינו בישיבה הקודמת לגבי מספר מקרים.
דוד אזולאי: על חלק מהמקרים קיבלנו מענה ואכן לאותם אנשים בוטלו הקנסות שלהם, אבל חלק גדול של הפניות שלנו נותרו ללא מענה.
דוד אזולאי: אני רק אתן דוגמא, נתון פשוט שביקשנו בוועדה בדיון הקודם.
דוד אזולאי: ביקשנו לדעת, מאז הפעלת הרכבת הקלה, כמה קנסות ניתנו.
דוד אזולאי: את הנתון הזה לא קיבלנו.
דוד אזולאי: ואם יש לנו אותו, אנחנו קיבלנו אותו ממקומות אחרים, לא מחברת סיטיפס.
דוד אזולאי: זאת הייתה הבקשה שלנו בדיון הקודם, את זה לא קיבלנו.
דוד אזולאי: היום יכול להיות שהוא ישנו, אבל לא מכם, קיבלנו אותו ממקומות אחרים.
דוד אזולאי: רבותי, אלה דברים שצריך גם לזכור.
דוד אזולאי: נתון חשוב נוסף - הרכבת הקלה לא מסיעה 50 איש, היא מסיעה מאסה של נוסעים, סדר גודל של כ-70,000 נוספים ביום, שזו כמות אדירה של אנשים שעולים ויורדים במערך ההסעות הזה.
דוד אזולאי: את זה גם צריך לקחת בחשבון.
דוד אזולאי: כלומר, אי אפשר לבוא ולהגיד שאנחנו לא רואים את התמונה הכללית.
דוד אזולאי: אנחנו רואים את התמונה הכללית, אנחנו מודעים ואולי טוב שאנחנו יושבים פה, כדי להעיר לאותם מפעילים ולמשרד התחבורה, שיידעו שישנן בעיות ובשביל זה, ואמרתי לכם, אני שמח שהבחירות נדחו מפני שפה מדובר על תיקוני חקיקה, שאם משרד התחבורה לא ייזום אותם, אנחנו כחברי כנסת ניזום את המהלכים האלה.
דוד אזולאי: אבל יש הבדל גדול בין משרד התחבורה שיוזם, לבין חברי כנסת שיוזמים.
דוד אזולאי: משרד התחבורה יכול להביא מכלול של תיקונים.
דוד אזולאי: אנחנו על כל תיקון נצטרך להביא את זה בחקיקה נפרדת.
דוד אזולאי: והמשמעות היא שבינתיים, עד לסיום החקיקה, הציבור ימשיך ויסבול.
דוד אזולאי: לכן פה צריך להיות מה שנקרא פסק זמן של משרד התחבורה שיבדוק את הנושא הזה, ייתן מענה והדבר החשוב ביותר, לזכור שאנחנו אמורים לתת שירות לציבור והציבור חייב לקבל שירות טוב ואם הדברים האלה לא יבואו על תיקונם, המשמעות היא המשך סבל והשקעה של מיליארדים ברכבת הזאת תרד לטמיון.
דוד אזולאי: מפני שלאט לאט הציבור מאבד אמון במערכת הזאת.
דוד אזולאי: יש עוד נושא שאני רוצה להזכיר אותו.
דוד אזולאי: הייתה תקופה שחיילים לא קיבלו את ההנחה שלהם, רק אם הם נסעו במדים.
דוד אזולאי: לשמחתנו הרבה הנושא הזה תוקן ---
שלומית אבינח: הנושא הזה לא תוקן.
דוד אזולאי: הנושא הזה לא תוקן?
דוד אזולאי: עדיין רק חיילים במדים מקבלים הנחות וחיילים לא במדים לא מקבלים הנחות?
שי אייזנברג: אני אתייחס לזה.
דוד אזולאי: אוקי, אז אני מבקש להתייחס גם לזה.
דוד אזולאי: יש לנו פה, ברשותי מספר דוגמאות של פניות שהגיעו אלינו לוועדה.
דוד אזולאי: אני רק אזכיר כמה מתוכן, לא את כולן.
דוד אזולאי: ילדות בנות 13 ו-7 שחזרו מבית הספר בשכונת תלפיות מזרח לכיוון הבית בפסגת זאב, אולצו לרדת מהרכבת ליד שער שכם, בטענה שהכרטיסים שברשותן אינם טובים.
דוד אזולאי: הפקחית לא פרטה את הסיבה, הילדות המבוהלות היו חסרות אונים, החלו לבכות.
דוד אזולאי: לא היה ברשותן כסף לרכוש כרטיס נוסף.
דוד אזולאי: הפניה הזו נמצאת אצלנו, והעברנו אותה גם אליכם.
דוד אזולאי: או אישה שניגשה לעמדות התשלום של הרכבת והבחינה כי אין אופציה של תשלום במזומן, היות ולא היה ברשותה כרטיס אשראי, היא חיפשה עזרה אנושית אבל ללא הצלחה.
דוד אזולאי: היא הבחינה כי ברכבת מספר פקחים וחשבה כי הם יוכלו לסייע בידה.
דוד אזולאי: הגברת ניגשה לאחד הפקחים, ללא עיכוב או המתנה עם כסף במזומן בידה.
דוד אזולאי: את הכרטיסן לא עניין שום דבר מלבד העובדה שבידיה של הגברת הזאת לא היה כרטיס.
דוד אזולאי: היא ניסתה לדבר איתם, זה לא עזר, הוא מיהר להוריד אותה בתחנה הראשונה ורשם לה קנס.
דוד אזולאי: הפונה התלוננה על היחס המשפיל שבו זכתה, ועל הבושה שנגרמה לה, על התקלות השכיחות בעמדות התשלום, על חוסר ההבנה של פקחי הרכבת.
דוד אזולאי: הפונה ביקשה לפעול למען ביטול הקנס.