GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: ראינו את זה עכשיו, עם "סיטי פס", עם זה שקיבלו קנסות של מאה שמונים שקלים אז שמה אנשים התחילו לצעוק ודרך אגב, ההתערבות של משרד התחבורה לא היתה מספיק נחרצת, לא כלפי "אגד", שעדיין הפיקו, המשיכו להפיק לאנשים כרטיסיות כאלו שהם בסופו של דבר גרמו לאנשים לקבל קנס ואנחנו לא מדברים על מישהו שנכנס שלא כדין לאוטובוס אלא אני מדבר על אנשים שנכנסו כדין, נוסע קנה כרטיס וזה מאפשר לו לנסוע ברכבת, אבל כשהוא מגיע לרכבת הכרטיס לא מתאים כי אותו נהג "אגד" לא הפיק לו את הכרטיס בקוד הנכון.
דוד אזולאי: על זה נתבשרנו אתמול.
אורי מקלב: לאותה ועדה הגענו, משרד התחבורה הציג עמדה שלא יכולנו להתייחס אליה, הוא אומר: אני אפסיד יותר בגלל חוסר אפקטיביות שיש לי בבתי משפט או בתי משמעת, רואה אותם - - -
דרור גנון: בגלל הליך החקירה.
אורי מקלב: ההליך החקירתי אז הם אמרו:
אורי מקלב: אנחנו עכשיו נפעיל הרבה יותר את חברת "ריבה", שהיא החברה שמבקרת אותנו.
אורי מקלב: אני ביקשתי כבר לפני מספר חודשים, דוח מחברת "ריבה", לא קיבלתי.
אורי מקלב: אני מבקש לדעת, אנחנו, כוועדה ציבורית, רוצים לקבל את הדוחות, ספציפיים על חברת התחבורה הציבורית, מה מצאתם, מה קנסתם, מה עשיתם, אנחנו רוצים לקבל את זה ואני - - -
דרור גנון: בפעם הקודמת הגשתי.
דוד אזולאי: שאלתי את אסף, אם הוא פנה.
אורי מקלב: הוא לא קיבל, אני פניתי גם באופן אישי למשרד התחבורה ואני מבקש לדעת, רק רציתי לדעת מה התוצאות של ההליך הזה, בשורה התחתונה לא קיבלנו.
אורי מקלב: משפט אחרון, הנושא הזה של פניות הציבור חייב להשתדרג, אנחנו נמצאים היום ב-2012 והנושא של פניות הצבור צריך לרדת, המגמה בכל המשרדים הממשלתיים היא להוריד את פניות הצבור ואני לא התייחסתי לנושא של הרכבת הקלה ולא ל"רב קו", אני מדבר באופן כללי על השוטף בתחבורה הציבורית.
דוד אזולאי: אני רוצה לחזור לנושא הראשון, מענה לפניות הציבור.
אורי מקלב: הם כבר בנשיאות, אני חייב להתנצל, סליחה ממש.
דוד אזולאי: אחד הדברים ששמענו כאן בתחילת הדיון, מעבר לתלונות, הציבור פונה והמעטים שנאבקים על הזכות שלהם לא תמיד מצליחים לשרוד את כל התהליך, אבל, יש כאלה שפונים ומגיעה להם תשובה, על פי כל הכללים.
דוד אזולאי: כאן בעצם הפניה היא אל לשכת מנכ"ל.
דוד אזולאי: אומרת מנהלת הועדה, שהיא פנתה למנכ"ל המשרד והם מאשרים פורמאלית: "...
דוד אזולאי: נתקבל מכתבתך והועבר ל...".
דוד אזולאי: היינו אמורים לקבל תשובות ולא מקבלים, יכול להיות – ואני רוצה ללמד עליכם זכות, יכול להיות שאתם עונים ישירות לאזרח, אבל אנחנו לא קיבלנו ומבחינתנו זה מכתב ללא מענה.
דוד אזולאי: בענין זה, כדאי מאד שגם האזרח יקבל מענה ולקבוע טווח זמן.
דוד אזולאי: גם מבקר המדינה בדוח משנת 2008 כותב: "...
דוד אזולאי: על משרד התחבורה להדק את הפיקוח על הטיפול בפניות הציבור במשרד התחבורה עצמו, ובקרב המפעילים השונים...".
דוד אזולאי: איך אפשר לפקח על המפעילים, אם הם נוקטים באיזושהי סנקציה ואתם לא מדֻווחים ולא מְדָווחים עליה?
דוד אזולאי: משהו לקוי כאן במערכת.
דוד אזולאי: לעניות דעתי, כך לפחות אני מתרשם, אם הנוהל הזה לא ישתנה, אתם תישארו על מקומכם, ואני חושב שמשרד התחבורה – ואני מכיר אישית את השר ומי שמכיר את השר יודע שיש לנו שר תחבורה מצוין, שעושה דברים נפלאים במדינת ישראל ומגיעה לו ברכת "ישר כח" אבל זה מקלקל את התדמית של משרד התחבורה, דבר קטן כזה כמו פניות הציבור, אם הוא לא מטופל כיאות הוא שווה אלפי קילומטרים של כבישים - - -
שלומית אבינח: זה לא קטן, זה חשוב בפני עצמו.
דוד אזולאי: זה מה שאני אומר, יכולים לסלול כבישים ולהניח מסילות, לשנות מערכי תחבורה ולעשות רפורמה אדירה אבל כאשר האזרח הקטן פונה ולא מקבל מענה, אז רבותי, לא נעשה שום דבר.
דרור גנון: בשביל לאזן, אנחנו מקבלים הרבה פניות, אני אישית עונה על 700,800 פניות לשנה, אני מקבל גם בקשות לא רק תלונות, הציבור רוצה גם תוספת נסיעות, שינויי קווים וכך הלאה.
דרור גנון: יש כמות אדירה, יש תלונות שמגיעות ומקבלות מענה ותמיד יש כאלה שלצערי נופלים - - -
שלומית אבינח: אתה אולי עונה, אבל האחרים לא עונים.
שלומית אבינח: בחודש שעבר, שקית של פניות לא נענתה ויודעים שיש ישיבת מעקב.
דוד אזולאי: אני לא יודע מי היה כאן, אני יכול להציע הצעת ייעול ויותר מזה אני לא יכול לעשות, כשאתם שולחים משהו לפחות למה שקשור לאגף שלנו, תשלחי עותק אלי לאי מייל, אני מבטיח, מה שמגיע אלי אני דואג או משתדל לפחות לדאוג שייענו, ויכול להיות כמו שאתה אומר שלפעמים עונים לפונים ולא אליכם וזה לא בסדר, לא בסדר, גם נבדוק את זה אבל, אני לא חושב שאפשר להשליך את זה על זה ש- - -
דוד אזולאי: נשאלת השאלה האם בעקבות דיון כזה, לא מחייב להביא דיון מערכתי בתוך המשרד, שינוי נהלים - - -
דרור גנון: אמרה מבקרת המשרד, שהיא תקיים את זה בהנהלה.
דוד אזולאי: היא ביקורת פנים ואתה לא יכול לשאול אותה, מה היא אומרת על ביקורת פנים וכיצד מיישמים אותה.
דוד אזולאי: אני שואל אותך, כממונה על מערך התחבורה, למה אדוני לא פונה לשר ומבקש ממנו, לשקול את האפשרות לשינוי כל מערך פניות הציבור?
אורית קרופ: אני מציעה, שלפחות ברמה של מה שלא נעניתם עד עכשיו, תוציאו טבלה מרוכזת - - -
שלומית אבינח: תתנו לשרה לדבר.
שרה דואניס: אני מקבלת פניות ותלונות משלומית אבינח, אני משתדלת כמה שיותר לענות, אחת לשלושה שבועות אני יושבת גם עם המנכ"ל, גם עם דאז, דן, ולפני, ולפניו, וגם היום עם אלכס לנגר, אני יושבת אתו אחת לשלושה שבועות, ואני מביאה בפניו את עיקר את התלונות של שלומית ובעיקר את אלו של נציבות שירות המדינה שאתם אני עובדת באופן קבוע, גם עם כל עורכי הדין שם.
שרה דואניס: אני מתייחסת לזה בראש ובראשונה כי אם הם פונים אלי אז זה אומר שאנשים באמת לא קיבלו תשובות על הפניות שלהם הרבה זמן ואז זה מגיע אליכם.
שרה דואניס: אני כגורם ואני מדברת מגרונו של המנכ"ל, אני מעבירה את כל המכתבים לגורמים המקצועיים.
שרה דואניס: בחלק מן המקרים באמת יש לי גם את הרישוי וגם את המפקח על התעבורה שמעביר ישירות לאנשים ואת זה בדקתי לפי המחשב, אם זה של שרונה ואם זה ברישוי, יכול להיות שבהרבה מקרים אולי את לא מקבלת תשובות אבל אני משתדלת אתך ועם המבקר בראש ובראשונה לקבל תשובות
שלומית אבינח: את אומרת שאני לא מקבלת תשובות, למה?
שרה דואניס: אני מדברת על גורמים מקצועיים.
שלומית אבינח: מה הכוונה ל"גורמים מקצועיים"?
שרה דואניס: כלשכת מנכ"ל, אני פונה שוב ויש מקרים - - -
שלומית אבינח: אבל צריכה להיות סנקציה, צריכה להיות היענות של המשרד, או שתשנו את התוכנה ואני לא יודעת מה, יש כל מיני שיטות של מענה, של מענה, זה מה שאני אומרת, זה לא יכול להיות - - -
אורית קרופ: אבל שוב, מה שאני אומרת הוא אופרטיבי אם לא אכפת לכם ברשותכם, כדי שנתקדם עם הענין הזה של האין מענה, מה שאני מציעה הוא ששרה, בכל אחד מן המקרים שהועלו בטבלה, אם נשלחה תשובה תצרף את זה בצורה מסודרת לוועדה לפניות הציבור, אם לא נשלחה תשובה ולא היה שיתוף - - -
שלומית אבינח: סליחה שאני אומרת, אבל זו היתממות, אני כוועדה - - -
אורית קרופ: זו לא היתממות, אני מציגה את זה עובדתית.
שלומית אבינח: מבחינתי כמנהלת הוועדה ומבחינת האזרח, אני לא צריכה לדעת לאן שרה העבירה את התשובה?
אורית קרופ: יכול להיות שהיא נתנה מענה.
שלומית אבינח: אבל אני מבחינתי, אני לא מכירה את כל האגפים וזה לא התפקיד שלי, אני פניתי לשרה, פניתי אל המנכ"ל, אני רוצה תשובה מלשכת מנכ"ל, אני לא מקבלת תשובה מלשכת מנכ"ל, אני מקבלת תשובה "הפנייה הועברה לגב' אורית" לדוגמה, וזהו, אני לא יודעת ויכול להיות שאורית היא בסדר וענתה לאזרח, יופי, עלא כפק, אני לא יודעת אם היא ענתה או לא ענתה, אין לי את הסמכות ואין לי את היכולת לבדוק.
שלומית אבינח: מתעוררת אחרי שלושה חודשים, עניתי לכם - - -
אורית קרופ: הבעיה ברורה, שלומית.
שלומית אבינח: בבקשה אז אני פונה לשרה: "...
שלומית אבינח: תשלחי לי את הפנייה כי אין לי אותה במערכת.
שלומית אבינח: ..", מזה זה מתחיל, שרה אומרת: "...
שלומית אבינח: תשלחי את הפנייה, אני לא יודעת במה מדובר...".
שרה דואניס: זה היה מקרה אחד ששלחתי לך, בתקופה האחרונה, כי אני לא יודעת למי פנית.
שלומית אבינח: שוב, את לא יודעת.
דוד אזולאי: למה שלא תפנו ללשכת מנכ"ל, האם אין מחלקה לפניות הציבור במשרד התחבורה?
אורית קרופ: שלומית, זה לא בדיוק נכון.
שרה דואניס: שלומית, את שלחת לי טבלה ו"מירקרתי" לך וכמעט כולם קיבלו תשובות ואת זוכרת, שלחתי ועוד דיברתי אתך בפלאפון, נתת לי את הפלאפון שלך, "מירקרתי" לך את כל הטבלה כמעט, אולי היו שניים מהם שלא קיבלו תשובה.
שרה דואניס: יש לי את זה אצלי במגירה.
שלומית אבינח: אז האם הכל בסדר?
שרה דואניס: לא בסדר, אבל אז זה לא מדויק.
שרה דואניס: את מציגה את זה כאילו אני יושבת ולא עושה כלום אבל אני כל היום רצה ומתרוצצת בין האגפים.
יצחק גולדשמיד: כשמדברים על כל מה שמסביב להגשת התלונה, צריכים לדבר, נניח שאדם הגיש תלונה, מגיע לחקירה, אז עוד לפני זה, קורה לו שתלונות לא מתקבלות, אתה שולח תלונה ואתה לא מקבל תשובה, מברר, לא התקבלה תלונה, ואני רק נותן דוגמה, התלוננתי לפני קצת יותר משנה על שהמתנתי בסביבות שעה בתחנת אוטובוס וחמישה אוטובוסים שהיו צריכים לעבור בה לא עברו.
יצחק גולדשמיד: שלחתי תלונה, לא קיבלתי תגובה, בסופו של דבר פניתי לנציב תלונות הציבור במשרד מבקר המדינה ואז נתקבלה תשובה ש"בבירור מול חברת "קווים", נמצא שהנסיעות כן בוצעו".
יצחק גולדשמיד: אותי לא זומנו לחקירה אז אני לא יודע איך נעשה הבירור.
יצחק גולדשמיד: שלחתי הקלטת שיחה עם מנהלת שירות הלקוחות ב"קווים".
יצחק גולדשמיד: שהיא אמרת לי שהנסיעות לא בוצעו ומוסיפה בשיחה על נסיעות נוספות שלא בוצעו באותו זמן בגלל איזשהו אירוע.
יצחק גולדשמיד: בעקבות ההקלטות ששלחתי נתקבלה תשובה ש"משמיעת ההקלטות לא ברור מתי הן הוקלטו" ודווקא בהקלטות מדברים בדיוק על הסיבה והתאריך שבו האוטובוסים לא יכלו להגיע.
יצחק גולדשמיד: נאמר שלא התקבלה תלונה נוספת מאף אחד על אותו היום, אבל יושב פה מתלונן נוסף, שגם התלונן אותו יום, הוא זומן לחקירה והתיק נסגר.
דובר: אני הייתי בחקירה שנסגרה מחוסר ראיות מספיקות.
דובר: ארבעה תיקים.
דובר: אותה חברה, מחוסר ראיות מספיקות.
יצחק גולדשמיד: התלונות לא צורפו לתלונה בזמן הגשתה, לשלוח זאת דרך הפקס זה לא אפשרי.
יצחק גולדשמיד: אני רוצה לדבר על תיקים שכן הגיעו לחקירה ולבירור.
יצחק גולדשמיד: לדוגמה, זה יכול להישמע כמו שאמר פה מישהו "מתלונן סדרתי", אבל, אדם שעומד שעה או שעה וחצי פעם בשבוע בתחנת אוטובוס הוא נפגע סדרתי.
יצחק גולדשמיד: התלוננתי על נהג מקווי לילה, שאלה קווים שמשרד התחבורה משקיע בהם עשרה מליון שקל לפי מה שהם כותבים, פעמיים קרה שהנהג עבר בתחנה ולא עצר בה.
יצחק גולדשמיד: אני לא מתלונן כל כך מהר אלא אחרי תקופה שאני נוסע ולפעמים מדלגים שכונות שלמות.
יצחק גולדשמיד: אלה קווים מסובבי ערים ולפעמים הם מדלגים על ערים שלמות.
יצחק גולדשמיד: שלחתי תלונות מפורטות, עם מספר אוטובוס שהצלחתי לרשום, פעם אחת התיק נסגר מחוסר ראיות, כשתיקים דומים עם אותן הוכחות ואותם נתונים הגיעו לבית משפט וחברות נקנסו, פעם אחרת קיבלתי מכתב שהממונה "ריענן" את ההוראות בחברת קווים.
יצחק גולדשמיד: תלונה נוספת ואולי האחרונה, זה רק מידגם, המתנתי שעה וחצי ביציאה מירושלים, שעה ועשרים, שמונים דקות לקו 402, עברו אוטובוסים שהיו מלאים כולם, זה היה מ 22:40 עד 23:50 בלילה, עליתי לאוטובוס, שלחתי תלונה על זה, נחקרתי וקיבלתי תשובה מן החוקרת מירב פלור, שהיא מעבירה את התיק עם המלצה לסגור אותו, כי "דן" ו"אגד" הוציאו כל אחת אוטובוס נוסף ממה שהיו חייבות להוציא באותו ערב, כך שממילא הן פעלו מעבר לרשיון.
יצחק גולדשמיד: בית המשפט קבע לא מעט פעמים, שחברת תחבורה לא חייבת להוציא אוטובוסים אלא חייבת לקחת את כל הנוסעים מכל התחנות.
יצחק גולדשמיד: זה כתוב בצורה ברורה ואני מצטט: "...
יצחק גולדשמיד: כאשר קיימת בעייה ידועה של עומס, נסיעות המורכבות מאוטובוס אחד רגיל אינן נותנות שירות סביר.
יצחק גולדשמיד: על בעל הרשיון, להתאים את מספר האוטובוסים וגודלם למספר הנוסעים בקו...".
יצחק גולדשמיד: אם בית משפט פסק כך וקנס מפעילים, אז למה חוקר במשרד התחבורה מחליט אחרת?
קריאה: אתה יכול לערער על סגירת תיק.
יצחק גולדשמיד: ערערתי וגם הערעור נדחה.
שרונה קרסגי: רציתי להוסיף ולהגיד שיש פניות שהטיפול בהן ארוך, ורוב הפניות הן כאלו, בשביל להוסיף תדירות בקו אני צריכה להעביר את זה לאותו ממונה והממונה צריך לבדוק את זה ואי אפשר לעשות את זה בלחיצת כפתור ולהוסיף תדירות של קו 402 בין שש לשבע עוד - - -
דרור גנון: זו פרוצדורה מקצועית.
שרונה קרסגי: לכן זה לוקח זמן, גם להוסיף תחנה לוקח זמן.
דרור גנון: זו בקשה.
שרונה קרסגי: פניות, לא תלונות, אני לא מדברת על חקירות.
דוד אזולאי: אתם מחליטים אם להוסיף או לא, יש את האזרח שבאותו יום עמד שם ואוטובוס לא עבר.
שרונה קרסגי: זה משהו אחר, זה בסדר, בזה אנחנו מטפלים.
דוד יוסף: יש הרבה מקרים של הוספת תדירות, מבקשים, מוסיפים.
דוד יוסף: זה ההבדל בין פנייה לחקירה, לבין תלונה.
אורית קרופ: זה שאוטובוס לא עצר, זה כבר תלונה.
דוד אזולאי: אני חשב שבענין הזה כדאי מאד, אני גם אפנה לשר התחבורה בנושא הזה.
שרונה קרסגי: להוסיף כח אדם.
דוד אזולאי: המשרד יודע מה תהיה התשובה ואני חושב שבענין הזה נותן לכם עצה טובה, בחינם, אתם מנהלים משא ומתן בנושא התקציבי, ואני אומר לך את זה מנסיון כסגן שר הפנים, טיפלתי בנושא של רישוי כלי יריה, ואז האזרחים משלמים אגרות, הרבה כסף על רישוי כלי יריה, כמו שאתה אומר, הכסף הולך לאוצר, ופה ניהלנו דין ודברים עם משרד האוצר שחלק מן הכסף הזה יחזור בחזרה לאותו אגף כדי לשפר את השירות לציבור.
דוד אזולאי: לכן אני אומר שגם פה אולי זה אפשרי, אתה גורם מכניס, יש לך כסף זה לא שאין לך הכנסה, עם הכסף שאתה מכניס אתה יכול לקבל יותר תקנים, אתה יכול לתגמל את האזרחים שבאים כאזרחים טובים, הוא לא חייב לסבסד, הרי נוסף לתלונה שלו שהוא כבר ניזוק, אתה דורש ממנו לסבסד את המשרד אז אני אומר: יום עבודה יהיה לך קשה לתת?
דוד אזולאי: יכול להיות אבל לפחות החזר הוצאות נסיעה של אותו היום.
דוד אזולאי: האיש נסע, מגיע לו.
דוד אזולאי: הוא יכול להוכיח.
דרור גנון: אני אעלה את הבקשה הזו, אני אעלה את זה ואנסה לקדם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה גם תלוי מאיזה מרחק הוא מגיע.
דרור גנון: הוא יגיד לנו מראש, נקבע סכום קבוע.
דוד אזולאי: אם אני מסיק מסקנה מן הדיון כאן, וממה שנאמר פה על ידי צוות המשרד, משהו לקוי במערך תביעות הציבור במשרד התחבורה, אולי קשה לקבל את הביקורת הזו אבל אני חושב שצריך לעשות מעשה וגם אתם, הרי כמה יכולים לחבוט בכם, כמה?
דרור גנון: אנחנו עובדי מדינה.
דוד אזולאי: אז מה אם אתה עובד מדינה?
דוד אזולאי: אז האם מותר לחבוט בך לאורך הדרך?
דוד אזולאי: בענין הזה צריך לבוא ולהגיד ולשים אל הדברים על השולחן, עם כל הכבוד, השר והמנכ"ל לא יושבים פה אבל אני אזמן אותם לפה.
דוד אזולאי: הגיע הזמן "לעשות סוויץ'" ולהגיד: רבותי צריך לעשות שינוי במערך פניות הציבור במשרד התחבורה.
דוד אזולאי: אתם עושים רפורמות, אתם מפעילים מערך אדיר של הסעות, מה זה שניים שלושה אנשים, זה מראש להכשיל את המערכת.
דוד יוסף: במסגרת כח האדם שדרור דיבר עליו, בכל זאת אנחנו מנסים לייעל את המערכת, אם זה על ידי כמו שהוא אמר, תלונות מנהלתיות, אתם מסתכלים על כמות הקנסות אבל מפעיל מסתכל על זה מבחינת הניקוד למכרז הבא, ויש דברים שכן מפריעים לו, ואני לא מדבר על "ריבה" כי היא חברת בקרה, תסתכלו על ההסכם ועל החוזה, מחר יש מכרז הם לא מתווכחים על קנסות, זה נכון אבל הם כן על הניקוד.
אסף וינינגר: אתה לא מדבר על התלונות עצמן אלא על הבקרה היזומה שאתם עושים.
דוד יוסף: בקרה יזומה ועכשיו התחלנו להכניס את פניות הצבור כמובן ובמוניות השירות אנחנו גם עושים עכשיו חברה כמו "ריבה" - - -
דוד אזולאי: האם יש זכיין אחד שלא זכה במכרז בגלל שהוא לא נותן שירות טוב לצבור?
דוד יוסף: יש, יש, דרור, האם אני יכול להגיד?
דוד יוסף: כן, יש דוגמאות.
דוד יוסף: לא רק זה, אתה גם מתחבר עם כל מיני חברות, להחליף שמות, זה עושה להן בלאגן שלם ועובדה שהם מתווכחים, על כל דבר ודבר הם מתווכחים.
דוד יוסף: גם למוניות השירות, אנחנו גם עכשיו מוציאים מכרז לחברת בקרה בימים הקרובים שתעשה בקרה על מוניות השירות שנוכל לקנוס אותן ולא נצטרך את ההליך החקירתי, מה שיישאר לנו הן הפעלות מונה והתנהגות נאותה שאנחנו נטפל בזה גם וכל זה, עוד פעם, במסגרת כח האדם הקיים, זה לא משהו שהשתנה.
דוד יוסף: אנחנו מנסים בכל זאת לייעל את הכל.
אסף וינינגר: מדובר כאן הרבה על ההליך החקירתי ומעניין לשמוע יותר על ההליך המנהלתי שהתחלתם לפתח אותו בדצמבר 2011 כי בישיבה הקודמת אחד הדברים שעלו ומשרד התחבורה טען הוא שאין לכם סמכות חוקית להטיל קנסות מנהלתיים אז מענין באמת - - -
דרור גנון: אני לא מטיל אותם מתוקף סמכות חוקית, אני מטיל את זה מתוקף הסכם חוזי, אלה שני דברים שונים ולא עם כל המפעילים יש לי את זה, למשל עם "אגד" אין לי את זה, רק עם המפעילים שהשתתפו במכרזים האחרונים של התחרות בתחבורה הציבורית במסגרת החוזה שלהם אנחנו קונסים אותן על איזושהי חריגה כזו או אחרת והם גם לא ערערו על זה, אם מחר בבוקר הם יערערו אנחנו בבעיה.
אסף וינינגר: זה בדיוק מה שרציתי לשאול, איך זה עובד?
אסף וינינגר: האם המפעילים מסכימים לזה?
אסף וינינגר: האם אתם מרוצים מן ההליך הזה?
אסף וינינגר: מה יש לכם להגיד לגביו?
דרור גנון: בעקבות הפניה של לפני שנה וחצי, פנינו למשרד המשפטים בבקשה, דרך הלשכה המשפטית שלנו, לתקן את החוק או להוסיף איזשהו איזושהי אפשרות נוספת של ברירת קנס.
דרור גנון: קודם כל יש לו ברירה לערער ומשרד המשפטים לא הסכים הוא אמר: אתם לא סמכות כזו.
דרור גנון: חבר'ה, הלואי והכל היה אצלנו, אנחנו כן ניסינו, עשינו את כל התהליכים עכשיו מצאנו פירצה ואנחנו רצים אתה, ננסה להרחיב אותה ואני יכול להגיד לך יותר מזה, במכרזים החדשים זה כבר built in בחוזה, מה שהיה בעבר ייגמר באיזושהי נקודת זמן ובחדשים זה כלול בפנים, הכנסנו חוזית, עוד פעם, חוזית, לא חוקית אבל זה תהליך.
דוד אזולאי: רבותי, ננצל את ההזדמנות הזאת, שנציג של חברת "סיטי פס" נמצא פה, אני מבקש לדווח לוועדה על ההודעה שנמסרה אתמול לגבי כל הנושא של הקנסות ושאר הדברים.
דוד אזולאי: יש לי בקשה אליכם, בוא, נציג משרד התחבורה, בעקבות הדיון שהיה בוועדה, יש איזושהי בשורה של חברת "סיטי פס" וכדאי שנשמע את הדברים.
שי אייזנברג: כמו שאמר יושב ראש הועדה אתמול הכנסנו לתוקף החלטה פנימית שקיבלנו ב"סיטי פס", ההחלטה כוללת שני מהלכים, המהלך הראשון הוא מהלך שבא בעקבות ריבוי תלונות שהגיעו אלינו בעקבות אנשים שעדיין הגיעו לרכבת עם קוד 2, אלה אותם כרטיסים ש"אגד" מצליחה עדיין להפיק, למרות שהיא לא אמורה להפיק, שהם בקוד שלא מאפשר נסיעה ברכבת הקלה, "אגד" אמורה להפיק רק כרטיסים משותפים, כבר מנובמבר היא היתה אמורה לעשות את זה, למרות פניות חוזרות ונשנות גם ל"אגד" וגם למשרד התחבורה ומשרד התחבורה גם פנה ל"אגד" לא אחת וניסה ללחוץ עליה, עדיין היא מוציאים כרטיסים קוד 2, אנחנו החלטנו מאתמול לא לקנוס, - - -
דרור גנון: בסיכום אתנו, בהבנה עם איציק.
דרור גנון: אנחנו לא נערב את הנוסע בהליך הזה של הקוד הלא נכון, הם יתנו לו קנס אפס, שבפעם הבאה יסתכל, גם הנוסע צריך לראות שנתנו לו קוד 2 והוא צריך להגיד לנהג, אדוני, זה קוד 2 ואני אישית, את כל הקנסות האלה אקח ואחייב את "אגד" אוטומטית על 180 שקלים.
אסף וינינגר: בכמה קנסות מדובר מכלל הקנסות?
שי אייזנברג: יש לנו לא מעט בקשות שמתקבלות, אתה גם ביקשת נתונים, אנחנו אוספים את זה ואתם תקבלו את זה לפני הישיבה של השבוע הבא, תקבלו את זה עוד השבוע ולא נחכה ליום האחרון, מן הניתוח שעשינו 20% פחות או יותר מן הפניות הן על קוד 2, יש עוד פניות שהן לגבי סופרבוס שאמרו להם: תעלו וזה בסדר, יש עוד פניות ויש לא מעט פניות שהן כל מיני הטעיות של הנוסעים ולא תוצאה של סיטיפס אבל אני לא רוצה להלאות אתכם אני מניח שנדון בזה בשבוע הבא.
דוד אזולאי: לגבי הקנסות האלה, אני מבין מדבריך שמי שפנה לא ישלם את הקנס.
דוד אזולאי: מה עם אלה שלא פנו?
דוד יוסף: כל מי שפנה והיתה לו טענה בענין קוד 2 - - -
דרור גנון: אני בשלבים סופיים של קבלת חוות דעת משפטית, אני הולך להקים ועדה ולפנות לצבור שכל מי שקיבל קנס שלפי הבנתו לא מוצדק מכל סיבה שהיא, יפנה לוועדה ואנחנו נדון בכל בקשה ובקשה.
דרור גנון: כל הענין של קוד 2 אנחנו נטפל בו - - -
שלומית אבינח: מדובר בחודש ימים, יש אנשים ששילמו כבר בגלל קוד 2, האם הם יקבלו החזר?
שלומית אבינח: גם זה חלק מן הענין.
דרור גנון: כן, הוא יקבל החזר, חד וחלק.
דוד אזולאי: אני חושב שזו בשורה.
דוד יוסף: דרור, אם אתה תתן את ההחזר אז טוב מאד, אנחנו נתן החזר לכל מי שנסע עם קוד 2.
דוד יוסף: כל פניה שהגיעה אלינו בענין קוד 2 נענתה או תיענה בחיוב.
דוד יוסף: פניות שטרם הגיעו או אנשים ששילמו, נצטרך לקבל את האסמכתאות.
דוד יוסף: לא כל אחד יבוא ויגיד שקיבל קנס.
דרור גנון: זה ידון בוועדה, במידה וכן, אז נתחשבן בינינו ונחזיר את הכסף.
דוד אזולאי: מתי אתם מקימים את הועדה הזו?
דרור גנון: אני מחכה, ביום יומיים הקרובים רק לחוות דעת כי כתבתי נוהל לוועדה הזו, זה צריך להיות מסודר, מקווה שנקבל את התשובה ביום יומיים הקרובים, יש כבר כתב מינוי מוכן עם חתימת הסמנכ"ל ומשרד התחבורה.
דוד אזולאי: ואז הציבור יידע על כך שהוא יכול לפנות, מי ששילם, מי שלא שילם, לפנות אליכם ולאו דווקא למקד את אלה שהם פנו, יש כאלה שפנו ומי שלא פנה - - -
דרור גנון: מי שלא נענה, זה גם "סיטי פס" בסופו של דבר, מי שלא נענה ועדין יש לו ענין, רשאי לפנות אלינו נעשה את הועדה הזו כדי ליישר קו.
דרור גנון: כי צריך פה איזה יישור קו קודם כל.
שלומית אבינח: האם יש שילוט על התחנות של סיטי פס?
שלומית אבינח: האם יהיה פרסום לקיום של הוועדה?
דרור גנון: עוד לא קיבלתי אישור של כתב המינוי, חכי, אני אקבל אותו, אל תדאגי, זה יהיה בתקשורת, אני אישית אעלה ברדיו ואגיד את זה.
דוד אזולאי: שי, דבר נוסף, זה לגבי הקוד 2 ולגבי הקנסות בכלל אני מברך על כך כי פנו אלינו, היו לנו הרבה פניות בנושא הזה, גם הקנס הוא גבוה וצריכה להיות רוויזיה בנושא הזה של הקנס, 180 שקל פעם ראשונה זה גבוה מדי - - -
דרור גנון: לא פעם ראשונה, היה הרבה זמן, תקופה ארוכה זה הייה חינם, הרבה זמן.
דוד אזולאי: אני בעמי יושב ואנחנו מכירים את הציבור שלנו ויפה שהם נסעו תקופה ארוכה ללא תשלום אבל לוקח זמן, אתה זוכר את הסיפור של כביש 6 בהתחלה, היה אותו דבר, לאט לאט הציבור הפנים את זה.
דוד אזולאי: שי, היו בשורות בנושא של העגלות.
שי אייזנברג: בשורה נוספת שהודענו אתמול, היא שדחינו את המועד גם לאלה, ואגיד עוד משפט לגבי הקנסות באופן כללי.
שי אייזנברג: מעבר לקוד 2 אנחנו כרגע בפועל יושבים בפורום שמתכנס כמעט שלש פעמים בשבוע ודנים בבקשות לביטול קנסות.
שי אייזנברג: אנחנו הולכים פה לפי 'בית הלל' ולמעלה מ 80% מן הפניות מתקבלות.
שי אייזנברג: אנחנו מנסים באמת להיות קשובים.
שי אייזנברג: אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שהצבור הגון ולכן אנחנו מנסים לפתוח את הראש ולהסתכל על זה בעין של הנוסע ולתת עוד איזשהו תהליך שנקרא לו הדרגתי גם בנושא התרת הקנסות.
שי אייזנברג: אני מזכיר לכם שהשלב הראשון היה חינם, השלב השני היה נסיעת בתשלום בלי קנסות ואחרי זה התחלנו להטיל קנסות.
שי אייזנברג: אז עכשיו יש שלב ביניים שבו גם הבקשות, נאמר ש"ידינו מאד קלה על המעצור ולא על ההדק".
שי אייזנברג: הבשורה השניה שהובאה אתמול, היא שהבקשות שעדיין נדרשות לשלם דחינו את המועד שלהן, היו צריכים לשלם תוך 30 יום ולמעשה כל מי שקיבל דוחות בינואר ובפברואר הארכנו את מועד התשלום מבלי לדרוש ריביות והצמדות עד סוף חודש מרץ, עד 31 למרץ, כמובן שאף אחד לא חשב להרחיב את ההליכים בתקופה הזו אז זו נקודה שניה שהתייחסנו אליה אתמול.
שי אייזנברג: לגבי ענין העגלות, אנחנו יצאנו באיזושהי תקופת נסיון, אנחנו מאפשרים לנסוע בעגלות בשעות שהן אינן שעות השיא מבלי לדרוש תשלום.
שי אייזנברג: כמו שאתם יודעים, - - -
דרור גנון: יצאת בהצהרה, שאני לא חושב שיש לך סמכות חוקית לעשות אותה.
דרור גנון: תצטרך לשלם את זה על חשבונך.
שי אייזנברג: אל"ף אני משלם את זה על חשבוני.
שי אייזנברג: אני אגיד מה אנחנו עושים ואנסח את זה אחרת.
שי אייזנברג: לא נטיל קנסות על אנשים שיסעו עם עגלות בלי לשלם בשעות שאינן שעות השיא והעגלות יהיו פתוחות.
שי אייזנברג: הרעיון הוא, לפי הנחיות משרד התחבורה, כל נוסע שעולה בכל אמצעי תחבורה ציבורית והעגלה שלו לא מקופת הוא נדרש לשלם מחיר נסיעה על אותה עגלה.
דרור גנון: חמישים אחוז.
שי אייזנברג: הוא נדרש לשלם עבור העגלה.
שי אייזנברג: אצלנו אנחנו לא דורשים אפילו לא חמישים אחוז, ב- off pick, אנחנו לא דורשים לשלם את החמישים אחוז.
שלומית אבינח: איך האזרח הפשוט יידע?
דרור גנון: לא משנה, אפשר לדבר על זה אחר כך.
שי אייזנברג: זה רשום בפוסטרים, זה רשום בכל התחנות, שזה רשום באתר האינטרנט שלנו ובחומר הפרסום שלנו ויש גם את השעות, זה מעשר בבוקר עד שלש אחר הצהרים ואחרי שבע בערב.
דוד אזולאי: רבותי, אני רוצה להודות, גם לחברת "סיטי פס" וגם למשרד התחבורה, על היוזמה הברוכה להתחשב באזרחים ונעשה פה צעד חשוב.
דוד אזולאי: שלש בשורות: בשורה ראשונה, ועדת הקנסות עבור כל אלה שבטעות לא השתמשו בקוד הנכון, ואני מקווה שזה החלק הגדול של הקנסות.
דוד אזולאי: בשורה שניה, היא דחיית מועד תשלום הקנסות.
דוד אזולאי: בשורה שלישית, נושא העגלות שלא בשעות השיא, והדבר היותר חשוב מבחינתי הוא הקמת אותה ועדה במשרד התחבורה, שאני מאד מקווה שהיא תיכנס לפעילות בזמן הקרוב, עם פרסום נאות, שיגיע לידיעת הצבור הרחב.
דוד אזולאי: אני מקווה שגם אלה ששילמו, כאזרחים הגונים שקיבלו את הקנס ושילמו, עכשיו יתברר שהם לא היו צריכים לשלם או שביטלו את הקנסות, אני מקווה שהוועדה תתייחס גם לציבור הזה.
דוד אזולאי: סיכום של דברים: הועדה ממליצה למשרד התחבורה לפתח את הדיונים ולהפוך אותם לדיונים מנהליים מאשר הליך חקירתי שכפי ששמענו כאן מנציגי המשרד הוא הליך מסובך, אולי זה הזמן לפשט את הליכים בנושא הזה.
דוד אזולאי: אנחנו נפנה לשר התחבורה ונבקש ממנו לפעול לשינוי הנהלים האלה כדי לעודד את הצבור להתלונן ולשפר את השירות, זו המטרה.
דוד אזולאי: אנחנו נפנה לשר התחבורה ונבקש ממנו גם לשדרג או לשכלל את כל מערך פניות הצבור במשרד התחבורה.
דוד אזולאי: אנחנו נפנה גם למשרד המשפטים שיפעל אצל כל משרדי הממשלה לפצות אזרחים שמפסידים יום עבודה, לפצות אותם באיזשהו סכום מינימלי כולל החזר הוצאות לפחות.
דוד אזולאי: ואנחנו נפנה למשרד המשפטים כי הגורם במקרה הזה הוא לא משרד תחבורה אלא משרד המשפטים, הוא שצריך להנחות.
דוד אזולאי: תהיה פניה לשר המשפטים בנושא זה כי זה מאד חשוב.
דוד אזולאי: גם לאותו אזרח שבכל זאת לקח את היוזמה ורוצה להיות אזרח הגון וטוב אז ראוי גם לסייע בידו.
דוד אזולאי: ברשותי שתי רשימות שמנהלת הועדה הכינה, האחת למנכ"ל משרד התחבורה והשניה לסגן מנהל אגף התחבורה מר דרור גנון ופה יש לכם ריכוז של פניות שהגיעו אל הועדה.
דוד אזולאי: דרור, אני מציע שתעשו "סדר בבית", גם כשאתם מוציאים תגובה חשוב להקפיד בזמן, שתהיה בקרה על אותן פניות, זה שלשכת מנכ"ל מקבלת זה בסדר, זה שהיא מעבירה הלאה זה בסדר אבל צריך להיות היזון חוזר על אותן פניות.
דוד אזולאי: רבותי אני מודה לכולם, תודה, הישיבה נעולה.
דוד אזולאי: אני פותח את ישיבת הועדה לפניות הצבור והנושא שעל סדר היום הוא שיקום עברייני מין בשירות בתי הסוהר.
דוד אזולאי: אני נחשפתי לנושא הזה בהיותי יושב ראש ועדת הפנים, וכמו שאומרים "את חטאי אני מזכיר היום", "בעוונותי הרבים", העומס הגדול בוועדת הפנים לא איפשר לי לדון ולהתמקד בנושא הזה, על כן החלטתי שאני אטפל בזה במסגרת הועדה לפניות הציבור שאני עומד בראשה, כששלומית כמובן היא המנהלת של הועדה.
דוד אזולאי: במשך הזמן, עוד מהיותי יושב ראש ועדת הפנים, אני מקבל פניות רבות של אסירים שעברו עבירות מין והם רוצים לקבל טיפול, הם רוצים להיות משוקמים אבל לא תמיד זה עולה בידם והדבר היותר חמור מבחינתי הוא, שהכלל במקרים האלה הוא שאותו עובר עבירה חייב להודות בעבירה, זה אחד מתנאי הכניסה שלו לשיקום, כל עוד הוא לא הודה הוא לא נכנס לשיקום.
דוד אזולאי: במשך כל התקופה, הוא לא זוכה לחופשות, הוא לא זוכה לשליש ומה קורה בסופו של יום, אותו אסיר מרצה את עונשו, אחרי איקס שנים, יוצא, ובעצם לא קרה כלום - מה שהיה הוא מה שנשאר.
דוד אזולאי: שיקום, לא בתוך כותלי בית הסוהר ולא מחוצה להם.
דוד אזולאי: אדם ריצה את עונשו, ללא שליש וללא חופשות אז במקום לנצל את המסגרת הזאת לשקם ולטפל בו – הוא נשאר בלי כלום.
דוד אזולאי: הדבר היותר חמור מבחינתי הוא שמתוך הנתונים מן השב"ס ביקשתי לדעת נתון פשוט, כמה אסירים שישבו על עבירת מין, שוחררו ללא טיפול.