GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: ברגע שזה פוצל לשלוש קופות זה קצת בעייתי.
מירה זעירא: אני רוצה לומר משהו ואני מראש מתנצלת אם זה יעורר הדים שליליים, ודני כבר עושה כך, כי הוא יודע מה אני עומדת לומר.
מירה זעירא: אני אמונה על בריאות הציבור ואתם מדברים פה על דיור זמני ולהכין תוך פחות מחצי שנה את בתי הספר ובכלל את מבני הציבור שכאן, אני אומרת שיש בעיה.
מירה זעירא: דיברתם על תשתיות אזוריות היקפיות, אני מדברת על תשתיות אזוריות, הביוב, מתקן הטיפול בשפכים של הביוב בבנייה, דני, תקן אותי, הוא לא יהיה מוכן בעוד חצי שנה- - -
דני מורביה: לא, הוא אמור להיות בסדר עד אוגוסט.
דני מורביה: הוא אמור לעבוד.
מירה זעירא: אני מעלה את זה ואני כל פעם מעלה את זה, וזה לא רק מתקן הטיפול.
מירה זעירא: תכניות אחרות לא הגיעו אלינו.
מירה זעירא: אז יש חצי שנה, זה לא הרבה זמן בעניין של תשתיות ביוב.
מירה זעירא: עם כל הכבוד לדיור הזמני שרוצים להכניס אותו, צריך גם לתת לזה את הדעת שבטח לא לתת לביוב לזרום בשטח ולזהם, לא את מקורות המים ולא ריחות שיווצרו ולא יתושים ולא כל הנגזרות האחרות של תשתיות שלא- - -
דוד אזולאי: את יודעת שמערך הביוב הוא לא רק בעיה של המועצה, הוא בעיה אזורית של כל הגורמים שצריכים לתת יד לכך ופה יצטרכו כולם לשנס מותניים ולקחת בחשבון שהולכים לפתוח בית ספר, על כל המשתמע מכך, וכל אלה שעוסקים בנושא הזה יצטרכו לקחת את זה על עצמם ולטפל בזה.
מירה זעירא: ומי יסבול מיתושים?
דוד אזולאי: אני כבר רואה את התמונה שב-1 בספטמבר או ב-א' אלול, כפי שנאמר כאן, בתי הספר ייפתחו ויצטרכו להתמודד עם זה.
קריאה: עד אז יהיה ביוב.
דני מורביה: המט"שים גמרו, הבעיה זה להריץ את המערכות כשאין עוד תושבים, זאת הבעיה, אבל בגדול הוא אמור להסתיים עד אז.
דני מורביה: אין שום בעיה.
דוד אזולאי: נציג משרד הרווחה.
אבי סנדר: אני שמח להצטרף למה שנאמר קודם ולציין את שיתוף הפעולה גם של המחלקה לשירותים חברתיים, דר' מלכה לוי, וראש המועצה ארז.
אבי סנדר: אני רוצה להאיר ב-א' פן נוסף של המחלקה לשירותים חבתריים וזה הפן הקהילתי.
אבי סנדר: אנחנו בכלל מלווים את כל התהליך של הפינוי מתחילת דרכו עם מנהלת תנופה בשיתוף פעולה ולמעשה אנחנו בעבודה צמודה עם ועדי היישובים, עם מזכירי היישובים, בשיתוף תושבים בכל ההליך הזה.
אבי סנדר: מה שנאמר על ידי מר שומרון מראה את הכוח של התארגנות התושבים, גם מבחינת המסירות, גם מבחינת ההירתמות.
אבי סנדר: הנושאים של העמידה על הזכויות זה אינטרס ציבורי רחב של כולנו ואני שמח שהתהליך הזה קיים ומואץ וגם באמצעות עובדים סוציאליים קהילתיים וגם יועץ מיוחד שקיבלנו מרשות המועצה.
אבי סנדר: אני חייב לומר בהזדמנות זו דבר שהוא מעבר לאמירה של משרד אחד.
אבי סנדר: כולנו צריכים להיות מודעים שאחת ההמלצות של ועדת החקירה הייתה שההיבטים החברתיים והקהילתיים ששייכים לכל המשרדים יימשכו לפחות שנה אחת אחרי סיום הכניסה לבתי הקבע.
אבי סנדר: כרגע, על פי החלטות ממשלה בתקצוב, שמסתיים בסוף דצמבר 2012, כחלק מהתקציב הדו שנתי, אין עדיין החלטה ביצועית על 2013 ואילך.
אבי סנדר: שמענו בסיור והבנו שהמהלך לכניסה לבתי הקבע ובטח השנה לאחר מכן ולפחות שנתיים ואפילו יותר מכך, לכן צריך למצוא את הדרך לקבל החלטה שהיא תמשיך את המהלכים ואת המשאבים הייחודיים, כי כל המשרדים, כולל המשרד שלנו, קיבלנו משאבים ייעודיים כדי לאפשר את אותה הגשת תשומת הלב גם מבחינת תקני כוח אדם, גם מבחינת משאבים.
דוד אזולאי: אחרי מגורי הקבע.
אבי סנדר: כן, ופה נאמר לנו שהכניסה לבתי קבע, ייתכן שתתחיל בתחילת 2013, הבנייה, שנה אחרי זה, אז בטח 2013-2014 בפנים, אולי גם 2015 בחלק מהיישובים, וזה דבר שהוא לא קשור רק ללכיש, הוא בא לידי ביטוי מאוד בלכיש, כיוון שהתהליכים כאן לקחו יותר זמן, אבל זאת החלטה שהיא החלטה מערכתית כללית שצריך לקבל במסגרות הלאומיות.
דוד אזולאי: תגיד לי, בבקשה, אתם, כמשרד הרווחה, ברגע שהצטרפו כל היישובים למועצה האזורית לכיש תגברתם בעובדים סוציאליים את המחלקה?
אבי סנדר: כן.
אבי סנדר: במסגרת הפעילות המשותפת מ-2006 עד סוף שנת 2011 נוספה כאן תוספת של 2 מיליון ו-480,000 שקל ושני תקנים של עובדים סוציאליים קהילתיים ועובד סוציאלי שנמצאים במשך- - -
דוד אזולאי: התקנים בתוך התקציב?
אבי סנדר: כל המשאבים האלה הם משאבים ייעודיים לטובת המתיישבים.
אבי סנדר: מעבר למה שהמחלקה נתנה עד עכשיו.
יעקב שנרב: זה עובר בגגות אליהם.
יעקב שנרב: בתנופה, מתקציב הרווחה, יש מה שנקרא תקציב רווחה וזה עובר בגגות אליהם והם המבצעים.
דוד אזולאי: נציג משרד הבינוי והשיכון, בבקשה.
אמנון כהן: ראשית, אני מודה לוועדה שהגיעה לכאן, למועצה בראש ובראשונה.
אמנון כהן: תיכף אני אגע בכל הנושא הבעייתי שהוצג כאן מבחינתנו, כי אנחנו משתדלים להיות די זמינים ונכונים לכל בעיה, לוועדות ולעניינים כאלה כדי לטפל בעניינים.
אמנון כהן: הדבר שעלה פה זה על שכונה ב', מבני הציבור שהעלה מוטי.
אמנון כהן: יש הבדל מאוד מהותי בין שכונות א' ושכונות ב' בכל היישובים.
אמנון כהן: שכונות א' זה בטיפול מלא של המדינה, כולל מוסדות ציבור, מתכנון ועד מוסדות ציבור.
אמנון כהן: שכונות ב' עוברות להליך אחר, כמו כל היישובים האחרים בארץ.
אמנון כהן: לשמחתנו, כל היישובים האלה נכללו בשבוע שעבר בהחלטת הממשלה כאזור עדיפות לאומית וזה מאפשר השתתפות הן בתכנון והן בפיתוח, ואנחנו כבר לקראת סיום הליכי התכנון של שכונות ב'.
אמנון כהן: במפות אנחנו מציינים היכן יהיו מוסדות הציבור.
אמנון כהן: התקציבים לכך, נשתדל לעזור אבל זה תפקיד שהוא גדול עלינו מבחינת התקציבים שלנו.
אמנון כהן: רק לסבר את האוזן, המשרד שלנו התחיל את השנה, תקציב 2012, ב- - -
מוטי שומרון: אתה מדבר על התכנון?
אמנון כהן: אני מדבר על התכנון, אבל תיכף אני אסיים את התכנון.
אמנון כהן: .. התקציב שלנו של מוסדות ציבור, כרגע התחלנו את השנה עם 0 אפס, ממש 0 עגול.
אמנון כהן: בשנה שעברה התחלנו אותו עם 657,000 כלל ארצי, אז מוסדות ציבור אנחנו לא שם, לצערי.
אמנון כהן: סיימנו אותה עם יותר, אבל זו הייתה ההתחלה, אז אנחנו הצלחנו לסיים את התכנון.
אמנון כהן: את הפיתוח, בעזרת ה', אנחנו כן נעשה בכל היישובים, גם בשכונה ב', גם את התכנון אנחנו מסיימים וגם את הפיתוח.
דוד אזולאי: לגבי כביש הגישה 358?
אמנון כהן: דרך אגב במע"צ ייתנו לזה התייחסות.
אמנון כהן: יש נקודה שכדאי לציין אותה, שמאוד מטריד אותם, הכביש הזה, כביש 358, אמור להגיע עד הכניסה לחרוב, הוא לא ממשיך לשקף שנמצא בקצה הכביש, והכביש הוא באותה רמה, אם לא יותר גרוע.
אמנון כהן: זה צורם לנו במשרד השיכון, אני בטוח שהוא צורם לתושבים, שחצי כביש נגמר להם.
ארז קרייזלר: אז תבצעו.
אמנון כהן: אבל אמרתי שזה מע"צ.
קריאה: לזה הוא מנדב אותם.
שלומית אבינח: חנוך, החטיבה להתיישבות, אין לך מה להגיד?
חנוך אלמסי: מעבר לדברים האחרים שאנחנו עושים, הבעיה היא מימון.
חנוך אלמסי: 7 מיליון עד היום הושקעו בכל מחנה זמני, חסר, אבל זה בשלבים של ניסיון לגייס כסף, אולי מנגב-גליל, אולי מגורמים אחרים.
דוד אזולאי: נגב גליל נתן פה משהו?
דוד אזולאי: שם זה מאטצ'ינג, נכון?
יעקב שנרב: זה מאטצ'ינג.
יעקב שנרב: פה בלכיש, אני לא יודע.
יעקב שנרב: מדברים על זה שאולי הוא ייתן.
דוד אזולאי: אבל אם מדובר על מאטצ'ינג, המאטצ'ינג הוא מהמועצה או מכם?
יעקב שנרב: לא מהמועצה ולא מאיתנו.
שלומית אבינח: משרד התחבורה.
אילנה טלר: לגבי הנושא שהועלה, כביש הגישה בין בני דקלים ל..
אילנה טלר: אנחנו נפעל כמובן בהתאם להחלטת הממשלה.
אילנה טלר: לגבי 358, הכביש המפותח יותר, מהאזור שאנחנו נמצאים בו לכיוון דרום, לכיוון באר שבע, המשרד פעל גם בהתאם להחלטת ממשלה והשקיע 350 מיליון שקל.
אילנה טלר: לגבי ההמשך צפונה לשקף, כל פרויקט שכזה צריך לעבור בדיקת כדאות כלכלית, שצריכה להראות קיצור בזמן נסיעה וקיצור- - -
קריאה: דוגמה אחת מספיקה.
אילנה טלר: בכל מקרה כרגע התכנון של הכביש 358...
סער גונן: כבישי הגישה ככלל זה נחשב התחבורה עושה, כל כבישי הגישה ליישובים במהלך השנה הזאת יעברו לסמכות מע"צ ואז לא יהיה מצב שכביש, כל עוד הוא בגבול של מע"צ הוא מטופל, ומהמועצה ועד ליישוב הוא לא מטופל.
סער גונן: במהלך השנה זה ייפתר.
סער גונן: דיברתי על כלל היישובים.
סער גונן: בינתיים ברגע שמישהו יחליט להעביר כסף למשרד התחבורה, הפרויקט יבוצע.
סער גונן: אצלנו התכנונים מכירים את מנהלי פרויקט התכנון, עברנו, בדקנו, הכול, כסף.
דוד אזולאי: יש החלטת ממשלה?
דני מורביה: יש החלטת ממשלה.
סער גונן: לא 358.
סער גונן: 358 לא על הפרק בחומש הזה, לא יודע אם הוא יהיה על הפרק בחומש הבא, עוד חזון למועד.
סער גונן: 358 לא קשור למפונים, 358 קשור לאזור.
דקלה כהן: אבל הקטלי
דקלה כהן: זאטור שהביא לבנייה שלו זה בעצם הילדים שלנו שהיו צריכים להגיע לבית הספר.
סער גונן: בכלל לא, עוד לפני שהיה הרעיון הזה של ההתנתקות, כבר 358 היה באוויר וכבר התחיל ביצוע.
סער גונן: זה באמת כביש שהוא גדול מדי בשביל להתייחס רק לארבעה יישובים, הוא אזורי.
דוד אזולאי: ואז מה יקרה ברגע שהתכנית של מע"צ נכנסת ל- - -
סער גונן: לא, 358 עלה פה בתור...
סער גונן: אמרו 'עשינו את 358 ואפשר לנסוע לבאר שבע'.
סער גונן: החבר'ה אמרו תודה, לא ביקשו יותר.
סער גונן: מה שמעניין עכשיו זה כביש הגישה ליישוב.
סער גונן: נסענו שם היום, מהכיכר לכיוון- - -
ארז קרייזלר: זו כבר החלטת ממשלה לפני שנתיים, זאת אומרת לא ברור לי, הרי היה תהליך תכנון במע"צ- - -
סער גונן: לא במע"צ, תהליך התכנון היה ב- - -
ארז קרייזלר: היה פרויקט.
ארז קרייזלר: לא ברור לי איך הכסף לא עבר, אני לא מתמצא בהעברת הכספים אבל אנחנו כבר היינו אצל מיכה גולדמן בזמנו, הוא היה ראש המועצה, הובטח, אמרו שיוצאים לביצוע, אי אפשר להגיע ליישובים בנפח הזה על הכביש המאוד מסוכן הזה.
סער גונן: אני חייב להגיד, הכביש לא מסוכן ברמות האלה, הוא דורש טיפול- - -
דקלה כהן: אתה לא ראית אותו ביום ראשון, אי אפשר היה לנסוע.
סער גונן: ביום ראשון בחצי מהמדינה אי אפשר היה לנסוע.
סער גונן: שתיים, לא אמרתי שלא צריך טיפול, אמרתי שיש גבול בין סיכון בטיחותי לבין זה שצריך באמת להרחיב אותו ולעשות שינוי.
דוד אזולאי: השאלה, בוא נפריד את זה לשניים, יש את החלק שהוא מה שנקרא עזרה ראשונה, על מנת לאפשר מעבר בטוח ל- - -
סער גונן: ה-6.5 מיליון זה העזרה הראשונה של הכביש הזה.
סער גונן: אין משהו לעשות כמעט- - -
דוד אזולאי: וכי ישנו התקציב הזה?
סער גונן: התקציב ישנו בגדול, לא במשרד התחבורה, זה דבר די קל, ללכת היום לרפרנט במשרד האוצר מול משרד התחבורה ולסגור את זה, זה לא דבר קשה.
שלומית אבינח: למה זה לא נעשה?
ארז קרייזלר: זה המדינה, יש החלטת ממשלה, יש כסף, יש תכנון, יש מנהל פרויקט אפילו.
דני מורביה: אבל איפה הכסף, ארז?
דני מורביה: מי נותן את הכסף?
ארז קרייזלר: יש הכול, יש חוסר תיאום בין משרדי הממשלה.
דני מורביה: אבל, ארז, מי מעביר את הכסף?
אילנה טלר: משרד התחבורה יעביר את ה-6.5 מיליון.
סער גונן: לא, בוא נעשה אחרת.
סער גונן: אנחנו נעשה פנייה דרך משרד התחבורה, קרן טרנר החליפה עכשיו את זוכמן.
סער גונן: בוא, ראש המועצה, דני נשלח מכתב עוד היום, מחר היא תעשה טלפון ל..., לא סיפור גדול.
דוד אזולאי: ארז, תהיה פנייה שלכם?
דוד אזולאי: מי פונה?
סער גונן: אני אומר שאנחנו מחר גם נוציא מכתב לקרן טרנר.
דוד אזולאי: תגידי לה שהופתעתי לשמוע, אבל אני מברך אותה.
סער גונן: הדבר היחיד שאתם תוכלו, מבחינת ועדה, זה להיות איתי או עם אילנה בקשר ולראות עוד יומיים שעשינו את הפנייה למשרד האוצר ו- - -
ארז קרייזלר: יש רק עוד נושא אחד, ברשותך, שהוא קצר, ואני מתנצל שזה הנושא פה לסיום, הנושא של בית העלמין האזורי שמתוכנן.
ארז קרייזלר: יש לו תכנית מאושרת ביישוב נווה דקלים, אבל עוד פעם הוא נופל בין כל הכיסאות לצערי.
ארז קרייזלר: מוקם פה גוש התיישבות, אני חושב שזה שירות אזורי, זה לא בית עלמין פרטי, מה שקרה הוא שמאחר שלא מצאנו גורם מתקצב, אנחנו, המועצה האזורית, יחד עם המנהלה, גייסנו כסף ראשוני, עשינו תכנון ראשוני, צריך לעשות שם תכנון מפורט ולביצוע מדובר על בין 3 ל-5 מיליון שקל, תלוי מה עושים, העניין הוא שאין פה אבא לדבר הזה.
ארז קרייזלר: לפני כחודש היה שר הדתות אצלנו במועצה, העלינו בפניו את העניין הזה, שבעצם אין פה גורם, אין פה אבא, אפרופו כבישים ללא אבא, יש פה בית עלמין ללא אבא ואני חייב להגיד שעד לרגע זה אין תשובה.
דוד אזולאי: זה במסגרת אותו דיון של משרדי הממשלה.
דוד אזולאי: הנושא הזה צריך לעלות באותו פורום של משרדי הממשלה.
דוד אזולאי: יש צוות היגוי ממשלתי בנושא של בתי עלמין.
דוד אזולאי: נדמה לי שגם המינהל יושב שם, זה לא רק משרד הפנים, זה משרד הפנים, זה משרד הבינוי והשיכון, זה המשרד לענייני דתות וזה מינהל מקרקעי ישראל.
ארז קרייזלר: בקיצור, מה שאנחנו צריכים בשלב ראשון זה 250,000 שקל לתכנון ואחרי זה ביצוע.
ארז קרייזלר: זה מה שצריך.
דני מורביה: כרגע אצלנו אסור למות ואסור להיות חולה.
דוד אזולאי: אני אתחיל בנושא של משרד החינוך, גם במשרד החינוך יש נושא של תלמידי חוץ שכאן אני אבקש מראש המועצה שיפנה את הפנייה למשרד החינוך, זה מקרה חריג, זה לא כמו כל מקום אחר ותבקשו דרישה תקציבית.
דוד אזולאי: תפנו אלינו, אנחנו גם נפנה בנושא הזה ואני גם אוכל לקחת על עצמי לדבר אישית עם השר, כי אני חושב שהנושא הוא מספיק חשוב.
דוד אזולאי: לגבי כל הנושא של מבני ציבור ותשתיות פיתוח בכל אותם מקומות, פה אנחנו לוקחים על עצמנו כוועדה לפנות למנכ"ל ראש הממשלה, גם בנושא הזה וגם בנושא של בית עלמין אזורי.
דוד אזולאי: אנחנו נפנה ונבקש את ההתייחסות, כי אני חושב שאם יחכו עם שני הדברים האלה עד לבנייה, זה יכול להיות כבר מאוחר.
דוד אזולאי: סליחה על השאלה, אבל מה קורה בינתיים חס ושלום כשמישהו נפטר?
דני מורביה: קודם כל אצלנו שני דברים, אסור למות ואסור להיות חולה.
דני מורביה: מי שרוצה להיות חולה או למות, שלא יבוא.
דני מורביה: אבל זו בעיה כרגע.
דוד אזולאי: בית העלמין האזורי פה?
דני מורביה: יש לנו בנהורה.
דני מורביה: לאמציה יש בית עלמין, לשקף יש בית עלמין ויש לנו בנהורה.
דני מורביה: כי רוב התושבים עד היום היו במערב לכיש.
דוד אזולאי: לגבי הנושא של הוועדה לתכנון ובנייה, תהיה פנייה למנכ"ל משרד הפנים ונשקול את האפשרות או להוסיף תקן או לאחד.
דוד אזולאי: יצטרכו לתת פתרון לזה, בגלל הצרכים המיוחדים של המקום פה, זה לא ועדה מרחבית כמו כל ועדה מרחבית, שלא תמיד יש לה את לחץ העבודה שיש פה, בכל זאת רוצים פה לבנות מאות מבנים ומישהו צריך לקחת את זה בחשבון.
דוד אזולאי: אני חוזר, הפנייה שלנו לראש הממשלה לעניין בית עלמין אזורי ופיתוח של מבני ציבור.
ארז קרייזלר: לא, זה לא פיתוח בית העלמין, זה פיתוח שטחי הציבור.
ארז קרייזלר: זה לא מבני הציבור, על מבני הציבור יש פיתוח.
שלומית אבינח: לא, אבל מבני הציבור בשלב ב' שלא קיימים בכלל.
שלומית אבינח: בסך הכול שלושה נושאים.
ארז קרייזלר: אחד זה פיתוח שטחי הציבור- - -
דוד אזולאי: ואחר כך בא השלב השני של מבני הציבור.
ארז קרייזלר: מבני הציבור בשלב ב'.
דוד אזולאי: הכביש סוכם.
דוד אזולאי: יש סיכום בין נציג מע"צ לבין ראש הרשות שהם ייפנו ויטפלו בנושא הזה.
דוד אזולאי: יורם, תעבירו לנו רשימה מסודרת של כל הפניות שלכם.
יורם אוהב ציון: כן, נעביר את הכול.
דוד אזולאי: רבותיי, אני מודה לכם, תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
דוד אזולאי: אני פותח את ישיבת הועדה לפניות הציבור והנושא הוא: המשך פניות הציבור לגבי השימוש בכרטיס הרב קו בחברות התחבורה הציבורית.
דוד אזולאי: יש פה נציגים של הסיטיפס?
דוד אזולאי: יש פה מישהו מהחברה?
דוד אזולאי: תיראו רבותיי, אנחנו קיימנו דיון אחד.
דוד אזולאי: אני אגלה לכם סוד, הועדה היתה אמורה לצאת לסיור פתע בסיטיפס מבלי לתאם אתכם, מבלי להודיע לכם, פשוט לנחות שם באחת השעות.
דוד אזולאי: אבל באותו יום קיבלתי הודעה, או יום לפני כן, קיבלתי הודעה שיש כוונה להקפיא את כל הקנסות.
דוד אזולאי: כל הקנסות לא יצברו ריבית והצמדה.
דוד אזולאי: בקיצור, מההודעה הזאת הבנתי שיש, הולך להיות איזה שהוא שיפור משמעותי, ולכן העדפתי לא לקיים באותו יום את הסיור.
דוד אזולאי: אני כבר אומר לכם, אני מכין אתכם, יהיה סיור כזה.
דוד אזולאי: אנחנו לא נתאם אתכם, לא נודיע לכם.
דוד אזולאי: אנחנו נבוא.
דוד אזולאי: נבוא עם כל הצוות ונעמוד מקרוב על מה שקורה בסיטיפס.
דוד אזולאי: למרות ההקלות שפורסמו בתקשורת, בכל התקשורת, לצערי הרב, התלונות ממשיכות לזרום אלינו כאילו לא קרה דבר.
דוד אזולאי: יתרה מכך, חלק גדול של התלונות של הציבור הרחב טרם נענו למרות שהוגשו אישית על ידי מנהלת הועדה.
דוד אזולאי: התבקשתם לתת מענה לאותם אנשים, טרם קיבלו מענה.
דוד אזולאי: יכול להיות, אינני יודע איך זה מתורגם בשטח, אבל דיברנו על זה בישיבה הקודמת, שהקנסות הם מאד גבוהים כתוצאה מהבלבול הגדול.
דוד אזולאי: רבים מהאנשים שנאלצים, או נדרשים לשלם את הקנס הזה של ה – 180 שקל ביקשנו גם קצת יותר אדיבות מצד הסדרנים שלכם.
דוד אזולאי: גם זה, לצערי הרב, לא ראיתי שיש איזה שהוא שינוי.
דוד אזולאי: מתוך כ – 4,800 דו"חות שהוגשו על ידי החברה, הגיעו כ – 1,300 בקשות לביטול הדו"חות.
דוד אזולאי: רק אומר, זה לא אחד או שניים, או אחוז נמוך.
דוד אזולאי: מדובר על מסה גדולה של אנשים שהולכים בתחושה שזה לא מוצדק הדו"ח שהם קיבלו.
דוד אזולאי: אנחנו פנינו, ביקשנו לעצור רגע את כל התהליך הזה של הדו"חות מפני שהאזרח בעצם משלם על חוסר תיאום בין אגד לבין סיטיפס.
דוד אזולאי: הדבר הזה לא יכול להימשך.
דוד אזולאי: רבותיי, אני רוצה מעבר לכך, וזה דיון נוסף שאני הולך לערוך.
דוד אזולאי: זה הסבל הרב לתושבי ירושלים בעקבות פתיחת הנסיעה בסיטיפס.
דוד אזולאי: רבותיי, אני שמעתי כאן סיפורים מירושלמים, נסיעה שלקחה פעם רבע שעה ו – 20 דקות, היום לוקחת שעה וחצי.
דוד אזולאי: שעה וחצי להגיע מקריית מנחם לאזור מחנה יהודה.
דוד אזולאי: או מאזור בית וגן לאזור מחנה יהודה גם כן.
דוד אזולאי: אנשים אומרים לי: כדי לעבור.
שלומית אבינח: בין בתי החולים גם.
שלומית אבינח: בין - - -
דוד אזולאי: בכל אופן, הטענות הם גדולות.
דוד אזולאי: אני לא בקיא בכל הרחובות של ירושלים, בכל האזורים.
דוד אזולאי: רבותיי, יש בעיה קשה מאד לאותם תושבים.
דוד אזולאי: יכול להיות שהכוונות היו טובות, אבל כרגע הסבל הוא גדול.
דוד אזולאי: המערכות צריכות לחשוב איך לשנות את המצב הזה.
דוד אזולאי: זה מצב בלתי נסבל.
דוד אזולאי: דבר נוסף שביקשנו זה לגבי הפרטים שנדרשים האזרחים למלא על מנת לקבל את אותו כרטיס הרב קו שהוא יוכל לנסוע בו, ופה נחשפנו לדבר שאני לא מכיר אותו במקומות אחרים, זה פרטים אישיים של ילדים שהם נדרשים למלא על מנת לקבל את אותו כרטיס.
דוד אזולאי: פנינו למשרד החינוך והתשובה של משרד החינוך היא שהנושא אכן נבדק ויופקו הלקחים.
דוד אזולאי: בכל אופן, הנושא עצמו היום נמצא, מבחינתם, בבחינה מחודשת של כל הנושא הזה של מסירת פרטים.
דוד אזולאי: נושא נוסף שהעלינו זה תושבי חוץ לארץ שלא יכולים להשתמש בכרטיס רב קו, אלא רק אזרחי המדינה בלבד.
דוד אזולאי: זה לא מעודד את התיירות שאנחנו כל כך רוצים בה.
דוד אזולאי: קיבלתי מכתב מאגודת כן לזקן, שגם פה הם מתלוננים על כך שלמוקד שלהם הגיעו למסקנה ש"השימוש בכרטיסי רב קו הינו בעייתי ומערים קשיים רבים בפני ציבור הזקנים.
דוד אזולאי: לא זו בלבד שסדרי התחבורה החדשים שיבשו והקשו מאד על השימוש בתחבורה ציבורית עבור הקשישים, אלא שהנהגת רב קו מבלבלת את ציבור הקשישים לגמרי.
דוד אזולאי: הם לא מכירים את זה, והתוצאה זה שאם הם עולים ולא משלמים, אז הם בסופו של דבר צפויים לקנס של 180 ש"ח.
דוד אזולאי: או על המעבר בין האוטובוס לרכבת הקלה – שגם זה מדבר בעד עצמו מכתב כזה, מן הראוי להתייחס אליו.
דוד אזולאי: דיברנו בזמנו גם על כרטיס משפחתי שהוא אמור לתת מענה.
דוד אזולאי: הבטיחו שכרטיס משפחתי יהיה בזמן הקרוב.
דוד אזולאי: נכון להיום – לא רואה שזה קורא.
דוד אזולאי: אני חושב שהדברים האלה עלו.
דוד אזולאי: אני לא רוצה לחזור על הדברים שדיברנו עליהם כבר בישיבות הקודמות.
דוד אזולאי: אם למשל אזרח שמאבד את הכרטיס שלו, אז במקום לשחזר את הכרטיס שלו, לא, הוא צריך לקנות כרטיס חדש.
דוד אזולאי: מה שהלך – הלך לאיבוד, לא קיים.
רביב סובל: ניתן לשחזר את הכרטיסים.
שלומית אבינח: זה לרוץ לכל חברה בנפרד.
סלעית קולר: זהו.
סלעית קולר: החוסר תיאום בין החברות.
סלעית קולר: כל הזמן זה נופל על החוסר תיאום בין החברות שצריך לטפל בזה.
דוד אזולאי: טוב, בכל אופן, זאת בעיה שהוא צריך לרוץ בין החברות כדי להנפיק כרטיס חדש.
דוד אזולאי: אני חושב שאילו הדברים, פחות או יותר, בגדול, אנחנו תוך כדי דיון, אני אבקש מישהו מהחברה, אם הוא רוצה להתייחס לדברים – בבקשה.
רביב סובל: כפי שציינת, מאז הדיון הקודם אנחנו בחנו איך אנחנו יכולים לטפל במצב שנוצר.
רביב סובל: גם לנו ברור שחלק מהקנסות שניתנו נבעו מאי הבנה של חלק מהאנשים באשר לכללים שחלים במערך התחבורה החדש ואנחנו בהחלט עושים כל מאמץ שאנשים שבאמת זאת היתה בעייתם יקבלו מענה נכון.
רביב סובל: כמו שציינת, אנחנו הקפאנו בשלב זה, מה שנקרא, את הליכי הגביה של הקנסות, על מנת שנוכל, קודם כל, לתת מענה לכל הפניות שהגיעו לביטול הקנסות.
רביב סובל: אני לא חושב ששיעור הפניות מלמד על משהו חריג.
רביב סובל: בהחלט יש כאן משהו חדש ואנשים מופתעים.
רביב סובל: לא כולם מכירים את הכללים.
רביב סובל: אנחנו עד היום סגרנו 25 אחוז מהפניות שהגיעו אלינו לבקשות לביטולים, ואנחנו מתכוונים בחודש הקרוב לסגור את השאר, על מנת שבאמת לא יהיה מצב שאנשים מופעלים עליהם איזה שהם הליכי גביה לפני שבאמת הפניה שלהם נשקלת.
רביב סובל: אנחנו ככלל בהחלט מבינים את הסיטואציה שאנשים לוקח להם זמן להתרגל לכללים חדשים.
רביב סובל: ועדת הערר הפנימית שבוחנת את הבקשות האלה בהחלט עובדת.
שלומית אבינח: הועדה הוקמה כבר?
שלומית אבינח: כי אמרו שבשבוע שעבר היא לא הוקמה עוד.
רביב סובל: זה ועדה פנימית שלנו, צוות פנימי שבוחן.
דוד אזולאי: היה מדובר שועדה בין משרדית של משרד התחבורה וחברת סיטיפס היו אמורים - - -
רביב סובל: לא קשור אלינו.
רביב סובל: אני לא מכיר ועדה כזו.
רביב סובל: אנחנו עושים את ההליכים הפנימיים שלנו על מנת לבחון בהחלט לגופו של עניין כל טענה, כפי שכל עירייה שמטילה קנס חניה יש ועדת ערר שבודקת ובוחנת האם היה איזה שהוא משגה על ידי הפקח, או שאנשים לא הבינו כללים, או שהיתה איזה שהיא טעות.
רביב סובל: אנחנו בהחלט בוחנים וברור לנו שהסיטואציה הנוכחית שבה אנשים צריכים להתרגל לכללים חדשים מחייבת גם אותנו לנהוג, נקרא לזה, בבית הלל כאשר אנחנו שוקלים את הבקשות האלה, ואני חושב שאנחנו משתדלים כך לפעול.
רביב סובל: זה מבחינת הנושא של הקנסות.
רביב סובל: צריך לזכור גם שחלק מהאנשים שקיבלו קנסות זה באמת אנשים שניסו לא לשלם בעת העלייה לרכבת.
רביב סובל: צריך גם להבין שמנגנון הקנסות הוא קריטי על מנת שסיטיפס ובכלל מערכת התחבורה הציבורית תוכל לפעול ביעילות ולאפשר בעצם לאנשים לעלות לרכבת בחופשיות ובמהירות מבלי שהם יעברו איזה שהוא תהליך של בקרה מוקדמת בעת העלייה לרכבת.
רביב סובל: כך שיש כאן איזה שהוא אינטרס.
דוד אזולאי: 25 אחוז, זה מספר.
רביב סובל: 25 אחוז מה?
דוד אזולאי: מהדרישה לבטל את הדו"חות, שהם מרגישים שהדו"חות שלהם.
רביב סובל: ממש לא 25 אחוז.
שלומית אבינח: מתוך 4,800.
רביב סובל: נכון.
רביב סובל: אני לא חושב שזה נתון חריג.
רביב סובל: יש אנשים, הם מופתעים קצת.
רביב סובל: לא כולם מכירים את הכללים וזה בסדר ולכן אנחנו גם פועלים לבטל קנסות במקרים שבהם - - -
דוד אזולאי: תראה, 4,800 דו"חות.
שלומית אבינח: למה הוא מצפה?
שלומית אבינח: ל - 10,000?
דוד אזולאי: בתקופה של פחות מחודשיים אני חושב שזה חומר למחשבה גם לכם.
דוד אזולאי: כמה נוסעים?
דוד אזולאי: 700,000? כמה?
רביב סובל: נסעו קרוב ל – 3 מיליון נוסעים ברכבת בחודשים, מאז ההפעלה המסחרית שלה.
רביב סובל: אני לא חושב שאנחנו מדברים פה על כמויות מאד גדולות של קנסות.
רביב סובל: עוד פעם, אנחנו שמחים על זה, אנחנו אין לנו שום עניין ורצון להטיל קנסות על האנשים.
רביב סובל: היו בהחלט כמה תקלות בממשק בינינו לבין אגד.
רביב סובל: משרד התחבורה מטפל בזה.
רביב סובל: אין ספק שהבעיות האלה והממשקים האלה הולכים ומשתפרים ואיתם גם כמות התקלות והטענות של אנשים כלפי הקנסות.
רביב סובל: לגבי טענות שעלו להתנהגות לא הולמת של הפקחים – נמצאת איתנו כאן אחת הפקחיות שלנו.
רביב סובל: אני חושב שהיא תוכל לתת בצורה הולמת רשמים מהשטח.
רביב סובל: גם הפקחים שלנו נמצאים הסיטואציות לא כל כך נעימות ופשוטות.
רביב סובל: אנחנו בהחלט מנחים אותם לפעול ברגישות המירבית בסיטואציה הזאת.
רביב סובל: אני מאמין שכך הם פועלים.
רביב סובל: אז בסך הכל גם אנחנו עושים להם בקרות פנימיות ואנחנו רואים שהדברים אינם בהכרח כפי שהם מצטיירים מתלונות כאלה ואחרות.
רביב סובל: אין ספק שזו סיטואציה מאד לא נעימה לאדם לקבל קנס, בעיקר שחלקם של הקנסות - - -
דוד אזולאי: השאלה על מה הקנס.
רביב סובל: אנשים מקבלים אותם כשהם, נקרא לזה, לא היה ברור להם שהם עבריינים.
רביב סובל: אם בן אדם עלה על אוטובוס של אגד וקיבל בטעות מהנהג כרטיס לא נכון, וכתוצאה מכך הוא עולה לרכבת ומקבל קנס.
רביב סובל: אני בטוח, אני בהחלט מבין את תחושת התסכול והכעס שלו מהסיטואציה הלא נעימה שאליה הוא נקלע שלא באשמתו.
צבי דביר: הבעיה היא שמראש כרטיס אגד צריך להיות תקף גם לרכבת ואתם תצטרכו לעשות - - -
רביב סובל: אני מסכים.
דוד אזולאי: זה לא קורה.
רביב סובל: אתה צודק לחלוטין.
רביב סובל: יש פה נציג של אגד, אני מניח שהוא יסביר במקרים שזה לא קרה.
צבי דביר: בן אדם ששילם ועלה אבל זה לא צפצף, אז הפקח צריך להגיד לו: בוא תעביר את זה שוב, ולא לתת לו קנס על זה שהוא עלה וזה לא תפס.
שלמה כץ: עכשיו יעבירו את הכרטיס רק כשפקח עולה, כאילו, איך זה נראה לך?
צבי דביר: לא, בן אדם שבטעות לא ידע.
שלמה כץ: מה זה: בטעות?
רביב סובל: אני אשמח לקבל תלונות אם יש, חס וחלילה, מצב שבו בן אדם עלה על הרכבת, העביר את הכרטיס ...
רביב סובל: הוא סימן לו אור ירוק.
צבי דביר: לא, בן אדם שעלה פעם ראשונה, קנה כרטיס ברכבת - - -
שלמה כץ: אני יכול לקחת כמה מוצרים ואחרי זה נחליט אם יתפשו אותי אולי אני אשלם ואולי לא?
סלעית קולר: אתה הנציג של משרד התחבורה, נכון?
סלעית קולר: הייתי מצפה שלפחות מינימום ... לאנשים שנמצאים.
שלמה כץ: אני מנסה, אני מצטער לאכזב אותך.
סלעית קולר: לאכזב אותי – אתה כבר לא מאכזב אותי, משרד התחבורה.
שלמה כץ: מאה אחוז.
קריאה: שאלה אחרת לסיטיפס, אם אפשר, בן אדם, אזרח ותיק.
שלומית אבינח: סליחה אדוני, לא קיבלת זכות דיבור, עם כל הכבוד.
צבי דביר: אני אשמח אם תוכל לתת לפקחית שלנו קצת לתאר.
עינת ארוך: בוקר טוב.
עינת ארוך: קוראים לי עינת ארוך, מבקרת כרטיסים ברכבת הקלה.
עינת ארוך: התפקיד של המבקרים בעצם הוא עבודה בצוותים, שנכנסים לרכבת מתפרסים על הקרון על מנת לבדוק יותר מהר וביעילות.
עינת ארוך: הבדיקה היא בדיקת תיקוף הכרטיסים.
עינת ארוך: הצוות עצמו מתקבץ ומתרכז רק כאשר יש איום מנוסע.
עינת ארוך: הרבה מקרים קרו שנבדק נוסע שלא שילם ונהיה להט בכל הקרון.
עינת ארוך: בשביל זה העבודה גם בצוותים.
עינת ארוך: זהו.
עינת ארוך: בעיקרון הבדיקה היא תיקוף כרטיסים.
עינת ארוך: האדם שמקבל דו"ח אנחנו לא מצפים שיאהב, או שיקבל את זה בשמחה.
עינת ארוך: גם אנחנו לפעמים מקבלים איומים, או קללות מנוסעים, או תקיפות אפילו היו ברכבת.
דוד אזולאי: קיבלתם איזה שהם הנחיות לגבי התיאום בין אגד לבין הרכבת?
עינת ארוך: הנחיות?
עינת ארוך: על דו"חות אתה מתכוון?
דוד אזולאי: לא, הנחיות איך לנהוג כלפי אותם אזרחים.
עינת ארוך: אין לנו שיקול דעת.
דוד אזולאי: אין לכם שיקול דעת בעניין הזה?
עינת ארוך: אין שיקול דעת.
עינת ארוך: לא.
עינת ארוך: אין שיקול דעת מהסיבות, אני מבינה חלק מהסיבות של אדם שעלה עם קוד 2 למשל, לא יקבל את הדו"ח ואין לו כרטיס בעצם לרכבת, לעומת אדם שקנה כרטיס ולא העביר אותו והוא יקבל את הדו"ח.
עינת ארוך: זאת אומרת, אין אפשרות לעשות איזה שהיא אפליה.
דוד אזולאי: אבל אם אדם עלה מאגד עם כרטיס שאמרו לו שזה אמור לשרת אותו גם ברכבת.
עינת ארוך: אז זה טעות של אגד.
דוד אזולאי: הוא מסביר את הדבר הזה.
דוד אזולאי: טעות של אגד.
דוד אזולאי: איפה אתם עומדים בפקחים בעניין הזה?
עינת ארוך: אז אנחנו מסבירים לו שהוא מקבל את הדו"ח, יש לו את האפשרות ערעור וכמובן - - -
דוד אזולאי: קודם כל הוא צריך לקבל את הדו"ח.
עינת ארוך: כן.
עינת ארוך: הוא מקבל את הדו"ח והטעות כמובן היא של אגד, זה לא של סיטיפס.
דוד אזולאי: אין לי טענות אליך, זה בסדר.
דוד אזולאי: רק רציתי רק לשמוע אולי יש איזה הנחיה חדשה של להתחשב, שמדובר בטעות אנוש.
דוד אזולאי: מדובר פה בטעות אנוש.
דוד אזולאי: הבן אדם קנה כרטיס.
דוד אזולאי: אמרו לו שזה תואם לעלות איתו לרכבת, מתברר שכשהוא בא לרכבת זה לא תואם ואז הוא משלם את הקנס של ה – 180 שקל.