GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית אבינח: למחרת כתבתי מכתב לראש הרשות שאני מכירה אותו מן הכנסת, כתבתי לו מכתב ואמרתי שמעולם לא ראיתי וזו פעם ראשונה מבקשת להמיר את הדוח לאזהרה, גם המשטרה, כשרואים שהרכב שייך לכנסת, לא ידעתי לא אמרתי, כל הזמן חונים שם רכבים, במדרכה המונמכת, זה מקום קטן, יש בעיות חניה.
שלומית אבינח: לא קיבלתי מענה.
שלומית אבינח: בראשון במאי קיבלתי מכתב ש"הפנייה הועברה לעורך דין מן התובע היועץ המשפטי אשר ישיבך בהקדם" רשום שאני צריכה לשלם את הדוח תוך 90 יום.
שלומית אבינח: כתבתי שוב ב-26 ביולי תזכורת שלא קיבלתי מכתב לפנייה שלי.
שלומית אבינח: ב-26 באוקטובר, חצי שנה מאז הדוח, קיבלתי תשובה מן התובע שכתוב ממחלקת הפיקוח: טענותייך נבדקו והוחלט לדחות את הבקשה.
שלומית אבינח: "מאחר ולא עילה שתצדיק ביטול הדוח.
שלומית אבינח: במהלך התקופה פגשתי את ראש המועצה בכנסת ואמרתי: שמע פניתי אליך ולא קבלתי מענה והוא אומר:
שלומית אבינח: תראי אני לא יכול לעזור לך, זה לא אני, זו חברת גבייה, אמרתי: אבל עוד לא עבר מועד התשלום, למה העברת את זה בכלל לחברת הגבייה?
שלומית אבינח: כלומר, האם אין לי שום זכות להוריד את הדוח, לערער?
שלומית אבינח: אמר: לא, זה הנהלים, אי אפשר, אני לא יכול לעזור לך, אני מחויב להעביר את זה לחברת הגבייה.
שלומית אבינח: אני מבינה שאם עובר זמן מועד התשלום אז מעבירים לחברת הגבייה אבל למחרת פניתי, חצי שנה לקח לחברת הגבייה לענות לי שהם לא נענים לבקשה שלי, עכשיו קיבלתי כמובן כבר הודעה על 750 שקל ואם אני לא אשלם - - -
סלעית קולר: אם היית משלמת אז היית מקבלת מכתב ש"מאחר ושילמת את הדוח אז אנחנו לא מתעסקים עם הדוח.
סלעית קולר: "
שלומית אבינח: אני אומרת כאזרחית, ואני גם יודעת ואני מטפלת בפניות ציבור: יש פה ענין פסול בכלל בכל ההתנהלות: למה מעבירים את הדוח לחברת גבייה אם לא עבר מועד התשלום?
שלומית אבינח: ולמה לאזרח אין שום זכות לפנות לרשות?
שלומית אבינח: גם הסכום - חמש מאות שקל על חניה.
שלומית אבינח: איפה כתוב?
שלומית אבינח: איפה מותר?
שלומית אבינח: איפה זכויות?
דוברת: האם אגף הפיקוח לא ענה לך?
שלומית אבינח: שום דבר, לא קיבלתי מענה.
שלומית אבינח: התובע העירוני לא ענה, לקח לו חצי שנה לענות.
שלומית אבינח: שלש שורות.
דוד אזולאי: רבותי, פה לא מדובר באיזה איש קשיש שהוא בקושי יוצא מן הבית, בקושי יודע לכתוב, בקושי יודע להתנהל מול המערכות, אלא מדובר פה בכל זאת במנהלת ועדה שאני יודע להעיד עליה שהיא עושה עבודה טובה בעבודה והנה דוגמה לאיך הדברים מתנהלים, אזרח מול רשויות גבייה.
שלומית אבינח: התחלתי עם 500 שקל על חניה במדרכה מונמכת, לא יודעת אפילו אם זה חוקי.
דוד אזולאי: עוד לא סיימת את ההתנהלות שלך!?
שלומית אבינח: עוד לא סיימתי את ההתנהלות ועכשיו יש לי 750 לשלם.
אן סוצ'יו: אנחנו פה בעיקר כדי לשמוע אבל מה שמאד חשוב לי להבהיר הוא שבג"ץ קבע ב 2005 שמשרד הפנים צריך לחוקק חוק ולהסדיר את הענין של ההתקשרות עם חברות גבייה בחוק.
אן סוצ'יו: מ- 2005 משרד הפנים מבזה את החלטת בג"ץ, יצאו שני תזכירים לפי מה שאני יודעת, שום דבר לא קרה אתם.
אן סוצ'יו: לפני חודשיים קיימנו ישיבה בוועדת הפנים ופתאום הוציאו תזכיר נוסף, אמרו שיעלה לוועדת שרים, בינתיים לא קרה עם זה כלום.
אן סוצ'יו: אנחנו פנינו וביקשנו ממספר רשויות מקומיות לראות את המכרזים ואת החוזים שבהן הן מתקשרות עם חברות הגבייה.
אן סוצ'יו: החוזים האלה משקפים התנערות מוחלטת של הרשויות המקומיות מאחד התפקידים השלטוניים הבסיסיים ביותר.
אן סוצ'יו: מה שראינו הוא שכל שיקול הדעת עבר לחברת הגבייה, הגיזבר הופך לאיזושהי חותמת גומי שמאשרת ובתשובה לשאלה שלא נשמעה אני אומרת לָךְ שראיתי חוזים, אשמח לשבת אתך עליהם, אני לא מאשימה, שוב, הרשויות המקומיות עובדות באיזשהו חלל ריק כי משרד הפנים לא מסדיר את הענין הזה.
אן סוצ'יו: משרד הפנים אמור לקבוע כללים - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שבע שנים משרד הפנים לא מסדיר - - -
אורית מלמד: יש הנחיות.
אן סוצ'יו: אבל ההנחיות האלו לא ומבקר המדינה - - -
דוד אזולאי: נציגת האגודה לזכויות האזרח, אני אומר את זה גם לכם וגם לרשות לצרכנות, האמינו לי, מהדיון הזה אני יכול להגיד לכם שאתם לא יכולים להגיד שידיכם לא שפכו את הדם הזה.
אן סוצ'יו: מה זאת אומרת?
דוד אזולאי: זה שהמצב היום הוא כך ברשויות המקומיות, זה שישנה פגיעה באזרח וזה שמשרדי הממשלה לא עושים את תפקידם אז גם לכם יש אשמה כי כנציגים שאמורים לייצג את זכויות האזרח, נציגים שאמורים לייצג גם את הצרכנים - הייתי מצפה מכם שתפעלו בענין הזה ביתר שאת, זה הכל.
דוד אזולאי: לכם יש את הכלים שלאזרח אין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך קרה שבע שנים?
אן סוצ'יו: האם אתם פונים אליי?
אן סוצ'יו: יש פה נציגים של משרד הפנים.
אן סוצ'יו: אנחנו פנינו שוב ושוב וכל פעם אמרו לנו שיש תזכיר שנדון, יש תזכיר שנדון - - -
דוד אזולאי: אם זה היה ראש רשות שהוציאו נגדו כתב אישום הייתם רצים מיד ודואגים שהוא לא ימשיך לכהן ואתם פועלים ואין לי טענות אבל הייתי מצפה מכם שגם בענין הזה תפעלו ביתר שאת למען האזרחים למרות שאין פה כותרות.
סלעית קולר: הגישו בג"ץ.
דוד אזולאי: אבל אומרים לך, יש פה טענה שלא מיישמים את הבג"ץ ופה אני שואל איפה אתם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאלה אמיתית.
יהודה דרורי: הטענה העיקרית היא נגד המחוקקים.
יהודה דרורי: סליחה, המחוקק הוא האשם כי הוא לא שינה את החוקים עד היום.
דוד אזולאי: אני מקבל את הנזיפה שלך אבל אני מודיע לך אבל אני בזמנו כחבר כנסת הגשתי חקיקה בנושא הזה ואני עובד על חקיקה נוספת ואני מתכוון ליישם אותה - - -
יהודה דרורי: אני לא נוזף בכך אני אומר - - -
דוד אזולאי: אני מקבל את ההערה, לקחנו את זה לתשומת לבנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בקיצור, כולנו יצאנו אשמים.
דוד אזולאי: אני אפילו לא ידעתי שזה כמעט מוכן.
דוד אזולאי: זה הונח.
דוד אזולאי: בכנסת השבע עשרה.
אורית מלמד: קודם כל אני לא יכולה להתייחס לפניות פרטניות ועלו כאן
אורית מלמד: כל מיני מקרים ספציפיים, אני כמובן לא יכולה להתייחס לזה.
שלומית אבינח: אני מוכנה לבדוק אותם אחרי הישיבה.
אורית מלמד: יש במשרד הפנים את פניות הצבור - - -
דוד אזולאי: אני לא רוצה שתתייחסי לבעיות פרטניות אבל שאותן חברות גבייה צריכות לתת שירות לאזרח – האם זו בעיה פרטנית?
אורית מלמד: על זה יותר נכון שחברות הגבייה יענו כי אני לא יכולה לדעת.
דוד אזולאי: מי מפקח על חברות הגבייה, הרשות המקומית?
אורית מלמד: אגיד משפט מקדים.
אורית מלמד: זה נאמר אבל יש לומר שחובות צריך לשלם ואני רק רוצה לחדד את זה.
אורית מלמד: הארנונה היא מקור המימון של הרשות המקומית.
אורית מלמד: באותה מידה שאנחנו עושים דיון על התנהלות חברות הגבייה יכולנו לעשות דיון בשאלה למה רשויות מקומיות לא נותנות את השירות שהן צריכות לתת.
אורית מלמד: אז צריך להבין שזה מקור המימון.
אורית מלמד: גם מבחינת התשלומים – מי משלם ומי לא משלם אז צריך להבין שברגע שיש אנשים שלא משלמים למרות שהם חייבים לשלם - ואני לא מדברת כרגע על ההנחות, אז אותם אלה שכן משלמים, משלמים יותר.
אורית מלמד: לכן צריכים להיות פה כללים.
אורית מלמד: צריך לעבוד לפי החוק, לפי תקנות, לפי כללים ולפי הנהלים.
אורית מלמד: משרד הפנים הוציא חוזר מנכ"ל שדיבר על התקשרות עם חברות גביה - - -
דוד אזולאי: ב 2003?
אורית מלמד: כן, אחר כך - - -
דוד אזולאי: איפה דוח מבקר המדינה ב- 2009?
אורית מלמד: אחרי, מאז דוח מבקר המדינה עודכנו תקנות בענין גביית ההוצאות.
אורית מלמד: מעבר לכך אנחנו הכנו טיוטה של החוק בנושא חברות הגבייה כי חשבנו שזה לא מספיק חוזר המנכ"ל וראוי להסדיר את זה בחקיקה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בג"ץ קבע, למה לא עשיתם כלום עם הבג"ץ?
אורית מלמד: גם חשבנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה עם בג"ץ?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולמה חמש שנים צריך לחכות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שש שנים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שבע?
אורית מלמד: זה הזמן שלקח מול כל המשרדי הממשלה ל - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שבע שנים, שבע שנים בנינו את מדינת שראל אז שבע שנים חיכיתם?
אורית מלמד: אנחנו פה כדי להסביר מה נעשה לא כדי לשאול - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, ממש לא, את טועה, אם את חושבת ש - - -
אורית מלמד: דברים - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את יודעת מה הקטע פה בישראל?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאין פה שום אחריות מיניסטריאלית לאף אחד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את אומרת: או.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: , זה קרה, לא קרה כלום, לא משנה מה היה, עכשיו קדימה, לא!
אורית מלמד: אבל זה לא היה בינתיים בריק, היה חוזר מנכ"ל - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשמוע ממך איך במשך שבע שנים לא עשיתם את זה?
דוד אזולאי: האם היה מקרה של חברת גבייה אחת במדינת ישראל שהפסקתם את הפעילות שלה בגלל שהיא לא עמדה בנהלים האלה?
אורית מלמד: ההתקשרות היא מול הרשות המקומית, היא לא מול משרד הפנים.
דוד אזולאי: אבל אתם צריכים לפקח.
אורית מלמד: אז יש לנו את הנוהל, גם אם החוק עדיין לא בתוקף וגם אם הצעת החוק לא הבשילה לכדי לחוק מחייב עדיין הרשויות צריכות לפעול לפיו.
דוד אזולאי: ואם הן לא פועלות אז מה אתם עושים?
אורית מלמד: שניה, הצעת החוק עלתה כבר לוועדת שרים לחקיקה בחודש דצמבר.
אורית מלמד: משרד האוצר טען שלא נעשה תיאום עמו למרות ששלחנו להם, לכן ועדת השרים קיבלה החלטה לדחות את הדיון.
אורית מלמד: ההצעה עומדת לעלות שוב לדיון בוועדת השרים.
אורית מלמד: לא קיבלנו בינתיים הערות ממשרד האוצר.
דוד אזולאי: האם זו הצעת חוק שמשרד הפנים מוביל?
אורית מלמד: כן זו הצעת חוק ממשלתית ממשרד הפנים.
דוד אזולאי: איך היא נקראת?
אורית מלמד: תיקון פקודת העיריות חברות גבייה.
אורית מלמד: כרגע יש נקודה מסויימת שאנחנו בודקים אותה משום שמשרד המשפטים, ערב העלאת הצעת החוק בפני ועדת שרים, טען טענה נגד סעיף מסוים בחוק ואנחנו כרגע מלבנים את הסעיף הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הסעיף?
אורית מלמד: סעיף שמדבר על מידע שיימסר לחברות הגבייה.
אורית מלמד: טענות משפטיות.
שלומית אבינח: אנחנו כבר חצי שנה חברה לא עונה לי, למי אפשר לפנות?
שלומית אבינח: הזמנו אותם לישיבה והם ידעו שאני מעורבת, הם לא רצו לבוא אפילו.
שלומית אבינח: מדובר ב 25,000 תושבים.
אורית מלמד: אם מדובר בחוב כמו - - -
שלומית אבינח: אני רוצה לשלם אבל חצי שנה לא עונים.
שלומית אבינח: מי מפקח על התנהלות של חברות הגבייה?
דוד אזולאי: תראי מה שקורה, לא עונים, מכפילים את הקנס ואין עם מי לדבר.
עודד מהצרי: זה לא קשור, שניה, אני, שניה, שניה, אני, שניה, שניה, מי שאמור לתת תשובות בקשר לבקשות לערעור או לבטול דוחות חניה זה אך ורק התובע העירוני שהוא אך ורק, שניה, שניה, שניה, הטענה שלָךְ, שניה, - - -
דובר: מי מפקח עליו?
דובר: הרשות מופרטת.
דוד אזולאי: רבותי, אני רק מבקש - - -
עודד מהצרי: המקרה של מנהלת הועדה לא קשור בכלל לחברות הגבייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה בכלל צריך חברות גבייה?
דוד אזולאי: שאלת שאלה נכונה ואני אגיד לך למה צריך את חברות הגבייה.
דוד אזולאי: מפני שהרשויות נדרשות להתייעל וכשהן נדרשות להתייעל הן מפטרות עובדים וכשמפטרות עובדים אין להן תקנים, וכשאין להן תקנים אין להן ברירה צריך לקבל כסף כי משרד הפנים דורש, זה מעגל, ואז, בסופו של דבר מגיעים לחברות הגבייה.
דוד אזולאי: זו התשובה למה שאת שואלת.
דוד אזולאי: לצערי אלו שאלות שאמורות להישאל על ידי - - -
עודד מהצרי: יש איש מקצוע ברשות, יש התמקצעות בחברות הגבייה.
עודד מהצרי: חברת הגבייה מקצועית נכון שיש מקרים חריגים - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה המקצועיות שלהן?
עודד מהצרי: מתן שירותי גבייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: התמקצעות מול מי?
עודד מהצרי: מול האזרח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, מול העיריה.
עודד מהצרי: חוקי הגבייה של הרשויות זהים, השוני הוא רק בחוקי עזר אבל כל האכיפה, מערכת האכיפה, הכלים שיש בידי רשות מקומית הם זהים גם בדימונה גם בחיפה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך אזרח קטין מסכן שנפל, אזרח קטן שהיגע לאן שהגיע, לפעמים בעל כורחו ולפעמים כי הוא לא רוצה לשלם אבל ואני מדברת עכשיו על אנשים מסכנים, איך הוא צריך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה עוזרת לו ההתמקצעות שלך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ההתמקצעות שלך אומרת שזה יותר למצוץ לו את הדם, היא אומרת שזה יותר לשלוח אותו ל - - -
שלומית אבינח: תוך כמה זמן תענה לי?
שרון הורביץ: סליחה, אני גיזבר של רשות מקומית ואני מייצג פה גם את איגוד הגיזברים.
שרון הורביץ: ברשות המקומית יש קרוב לעשרים שנה, קוראים לי שרון הורוביץ אני מנכ"ל וגיזבר של אפרת - - -
דוד אזולאי: האם שמת לב שלקחת את רשות הדיבור?
דוד אזולאי: בבקשה, תמשיכי לדבר.
אורית מלמד: אני רוצה להגיד כמן עקרון-על שזה ברור פה, שחברות הגבייה וגם הרשויות המקומיות צריכות לפעול לפי הדין ולפי החוק, במקרה של קנסות חניה מדובר בתובע עירוני והוא מקבל מינוי מן הממשלה, הוא חייב לפעול לפי הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה, זה שאנחנו מתמרצים את הרשויות לגבות כדי שיהיו להן מקורות כספיים זה כמובן דבר שהן יכולות לגבות רק בכפוף לכל דין, כשיושלם תהליך החקיקה של תיקון הפקודה הרשויות יצטרכו לפעול לפיו, כיום הן פועלות לפי נוהל של חוזר מנכ"ל שאומר חלק מן הדברים ושוב, לפי הכללים ולפי התקנות של הוצאות מירביות - - -
דוד אזולאי: אני מצפה ממשרד הפנים שיפקח על ההליך הזה, זה תפקידכם ואם אתם לא מסוגלים לעשות את זה - ואני מקווה שבחקיקה החדשה יש התייחסות לפיקוח של משרד הפנים על אותן החברות שנותנות את השירות במקום הרשויות המקומיות - - -
אורית מלמד: הפיקוח יהיה על ידי הראשות המקומית.
אורית מלמד: הגיזבר ימונה והוא יצטרך לפקח על זה.
אורית מלמד: משרד הפנים מפקח בתור רגולטור אבל הפיקוח הקפדני - - -
דוד אזולאי: אני לא שמעתי עד היום שמשרד הפנים החליט להפסיק את הליך הגביה על ידי אותה חברת גבייה שאל נהגה כשורה עם האזרחים, לא שמעתי על זה.
סלעית קולר: זה לא מגיע למשרד הפנים, זה מגיע לפניות הציבור של משרד הפנים ולא מגיע למי שאמור לפקח.
סלעית קולר: אין פה בכלל - - -
דוד אזולאי: אני בכל אופן מאד מקווה שתתייחסו לדברים ששמעתם כאן
דוד אזולאי: במקום הזה ואולי זה קצה הקרחון כי אני מוצף בפניות ואני יכול להביא לכם אותן כדי להתרשם.
דוד אזולאי: אני בטוח שגם האגודה לזכויות האזרח וכולם מוצפים באותן פניות.
דוד אזולאי: קחו לתשומת לבכם שכשאתם הולכים לחוקק חוק כזה מן הראוי שתתייחסו לנושאים האלה.
דוד אזולאי: כי בסופו של דבר גם אתם, גם אנחנו וגם הרשויות המקומיות - תפקידנו לשרת את האזרח בניגוד לחברות הגבייה כי חברות הגבייה הן עסק, הן צריכות להחזיק עסק ולהרוויח.
דוד אזולאי: אין לי טענות כלפי חברות הגבייה, זה התפקיד שלהן - - -
דב אבן-אור: עדיין לא הבנתי ממשרד הפנים, למה הוא לא שוקל לעבור לרשות הגבייה ממלכתית כפי שמשרד ממשלה פועלים, כי אם לא, אני כבר אומר לכם, חברי הכנסת כבר החליטו לבטל את פקודת מסים גבייה לפחות כלפי הרשויות, כי התקדימים שהיו פה הם תקדימים שאתם לא מסוגלים לפקח עליהם.
דוד אזולאי: אני רק רוצה פה אולי ברשות
דוד אזולאי: כם להקריא קטע מדוח מבקר המדינה שכותב:
דוד אזולאי: משרד מבקר המדינה העיר למנכ"ל משרד הפנים כי אין מקום להתייחס לחברות הגבייה הפרטיות כאל כל ספק שרותים אחר משום שפעולתן נסמכת על כח האכיפה של המדינה ומתבצעת מכח סמכויות שעל פי דין מצויות באחריות הראשות המקומית.
דוד אזולאי: מדובר בשוני מהותי המחייב פיקוח הדוק יותר של משרד הפנים לרבות הסדרה של נושא גבייה על ידי חברות".
דוד אזולאי: לא הייתי צריך את דוח המבקר, אמרתי את הדברים האלה ומן הראוי לעשות את זה.
דוד אזולאי: אני מודה לך, תודה, את תדאג, לא אוותר לך, כל אחת מכן, כל חברות הגבייה יקבלו רשות דיבור.
שרון הורביץ: רק הבהרה, אני לא הוזמנתי לישיבה, הוזמנתי לישיבה אחרת, רק ראיתי את הנושא וביקשתי.
דוד אזולאי: נוהגים בכך כבוד.
שרון הורביץ: מגיע לכם.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד לך בנושא הזה, אני יודע שהגזברים עושים עבודת קודש, מול האזרח, מול הרשות המקומית, אין לי נגד, אתם אנשי מקצוע, ראש הרשות הוא לא איש מקצוע, הוא נבחר.
שרון הורביץ: אני רוצה לספר לכם על הרשות שאני בא מתוכה.
שרון הורביץ: אפרת היא רשות עם תושבים ומודעות, גרעין רציני של תושבים אנגלו-סאכסים עם מודעות שירות גבוהה מאד.
שרון הורביץ: ההלם הראשון היה שכשהגעתי וכתבו לי תושבים: dear Sharon, ואחר כך קיללו את אמי.
שרון הורביץ: ועם כל זה, ויש לנו גם בעיות גבייה לא קלות, הוחלט ברשות לפנָיי, לפני כעשרים שנה, אחרי שהיו קשיים בגבייה, להעביר את הגבייה לחברת גבייה, היה מכרז וכך אנחנו מקפידים, ובמהלך כל התקופה: ראו זה פלא, השירות טוב.
שרון הורביץ: כל כמה שנים אנחנו יוצאים ברשות שלנו במשאל של שביעות רצון ממחלקות המועצה, יש לנו מחלקת חינוך, יש לנו תעשיית חינוך ענקית, יש מחלקת רווחה, יש מחלקה לשירותי דת, יש מחלקת מהנדס העיר, מחלקה או אגף שבאופן בולט משך כל השנים, בפער גבוה הוא אגף הגבייה.
שרון הורביץ: אגף הגבייה כולו מופרט אצלנו, על ידי "מילגם" והוא זוכה לציוני שביעות רצון הגבוהים ביותר.
שרון הורביץ: עם כל זה שאנחנו נמצאים ברשות עם אחוזי גבייה ביותר בארץ.
שרון הורביץ: הדבר הזה לא מוריד אחריות מן הרשות.
שרון הורביץ: מנהל הארנונה, מבחינה סטטוטורית, או הגיזבר, או מישהו שמונה על ידו, אנחנו יושבים בדבר הזה, אנחנו אלה שמחליטים.
שרון הורביץ: כל נושא הריביות הוא בכלל לא ענין של חברת גבייה ואם במידה ונכון מה שאמרת - אני לא יודע אבל לכאורה, אם נכון מה שאמרת אז זו בעיית הרשות, הרשות המקומית היא אחראית על איסוף אשפה, למרות שברוב הרשויות היא מפריטה את זה, היא מגננת – מפריטה את זה, היא מנקה – ונקיון זה חשוב, אלה עניינים של בתי ספר, חדרי שירותים זה נראה דבר אולי פשוט אבל זה דבר בנפשנו של בריאות הצבור והמון דברים מופרטים, גם חלק מן הנושא המשפטי מופרט ליועצים משפטיים חיצוניים הדבר הזה לא מוריד כהוא זה מאחריות הרשות המקומית.
שרון הורביץ: אני מעורב בכל מקרה ומקרה, ומעורבים במקרים קשים ומעורבים במערכות אכיפה ולא פעם אנחנו אלה שיושבים מול חברת הגבייה ואומרים: יש פה מקרה אנושי ומנהל הגבייה אצלי אומר לי: יש פה מקרה אנושי, וגם חברת גבייה שעובדת על חוזים - היא לא חיה מאותו מקרה בודד.
שרון הורביץ: ולכן הפיקוח, הפיקוח הוא לא בחברת הגבייה, מי שנבחר כל פעם ומי שאחראי מבחינה סטטוטורית, מי שנבחר הוא ראש הרשות ומי שאחראי מבחינה סטטוטורית זה הגיזבר שהוא לא מופרט והיועץ המשפטי והתובע העירוני - שמונה לא על ידי הרשות אלא על ידי היועץ המשפטי לממשלה, יש מספיק מערכות אכיפה ורגולציה על חברת הגבייה.
שרון הורביץ: ויש מקרים – והם לא בגלל חברת הגבייה אלא בגלל אותה רשות מקומית שלא עשתה מכרז נכון ולא יודעת לאכוף נכון על חברת הגבייה.
שרון הורביץ: כמו שהיא אחראית על תאורת רחובות היא צריכה להיות אחראית על הגבייה, וחברת הגבייה - לפחות אצלנו, היא חברה עם מערכת הדרכה, עם ייעוץ משפטי חיצוני למרות שלא מחייב אותי, עם העשרה מקצועית ואנחנו מאד מרוצים מן המתכונת הזו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי יכולה להיות חברת גבייה?
דובר: מי שיכול להיות, לפי דעתי, מי שיכול להיות קבלן נקיון, מי שיכול להיות איש תאורה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה יכולה להיות סיבה שעל בסיסה אני באה ואני מחליטה להיות חברת גבייה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אני לוקחת כמה אנשים בריונים לידי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך מחליטים?
דוד אזולאי: זה עסק לא רע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עם ח"כים כמונו הם יהיו בבעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: החלטתי להיות חברת גבייה - מה אני צריכה לעשות בשביל זה?
שרון הורביץ: אנחנו דורשים נסיון מקצועי רב - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: במה מתבטא נסיון מקצועי?
עודד מהצרי: שעבדת בראשויות מקומיות וממלכתיות, כדי לגבות מחברה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם הוא צריך להיות עורך דין?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רואה חשבון?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: או סתם כאילו?
שרון הורביץ: הוא צריך לדעת את החוקים, הוא כמו פקיד גבייה, הוא צריך לדעת את החוקים, הוא צריך לדעת דרך ארץ, הוא צריך להביא המלצות.
שרון הורביץ: אין לו, אין לו החלטות עצמאיות, יש חוקי גביה, אם זה ריביות - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לפי מכרז?
שרון הורביץ: כן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך אתה לוקח?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם לפי מי שלוקח פחות אחוזים?
שרון הורביץ: גם לפי פחות אחוזים וגם תנאי סף של נסיון, של מערכות גבייה בסכומים מתאימים לנו, וחוות דעת מרשויות מתאימות - - -
דובר: שלא יהיה לך ספק, בסך הכל יש שתי חברות גבייה בשוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את זה לא כדאי לך להגיד כי מיד - - -
דובר: אני יודע כמה אנחנו נדרשים על ידי רשויות אחרות, או על ידי החברה למשק וכלכלה, לתת חוות דעת, שאלונים מסובכים, מתקשרים אלי קולגות שחברת הגבייה אפילו לא יודעת, שואלים אותי שאלות מאד קשות וצריך להגיד את הדברים הטובים, יודעים להעיר והדבר הזה הוא מערכת שלא מורידה אחריות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: באיזה שלב גבייה חברת גבייה עוברת להוצאה לפועל?
דובר: זה הוצאה לפועל.
דובר: דבר ראשון אני לא יכול להפריט.
דובר: בשלטון מקומי יש דבר שנקרא אכיפה מינהלית.
דובר: מנהל הארנונה הוא זה שחותם על עיקול ולא דרך הוצאה לפועל.
דובר: אין שום אפשרות חוקית להפריט את הדבר הזה.
דובר: רק אני יכול לחתום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נניח שיש לקוח שלא שילם - - -
דובר: שיגיע לו עיקול הביתה בסופו של דבר על העיקול רק אני חותם, אין אפשרות אחרת.
רויטל ליכטנפלד-אלון: כל פעולה של חברת גבייה מאושרת מראש, חברת הגבייה לא יכולה לעשות שום פעולה ללא אישור של גיזבר, ללא אישור של ראש רשות, של ממונה על הגבייה, הן לא יכולות לעשות פעולות.
דוד אזולאי: אני רוצה רק להקריא קטע מדוח מבקר המדינה שאומר "משרד מבקר המדינה למשרד הפנים כי מדובר בפעולות שלטוניות שביצוען מוטל בדין על הרשויות המקומיות.
דוד אזולאי: לצורך זה ניתנו לה סמכויות גבייה שלטוניות מרחיקות לכת.
דוד אזולאי: העברת האחריות של ביצוע פעולות אלו לחברות פרטיות מחייבת את הרשות השלטונית לוודא כי הפעולות יבוצעו תוך כדי הקפדה על כללים שוויוניים ואחידים שימנעו פגיעה באזרח לרבות קביעת תעריף אחיד, דבר שלא קיים בכל הרשויות המקומיות ופעולות דומות.
דוד אזולאי: מציאות שבה התושבים ברשויות שונות נדרשים לשלם תשלומים שונים בעבור פעולות דומות עקב תנאי התקשרות של הרשות עם חברה פרטית היא מציאות בלתי רצויה שיש להביא לשינויה בהקדם האפשרי" כלומר, הדוח קרא, מה שאנחנו היום דנים הוא קרא את זה מזמן - - -
רויטל ליכטנפלד-אלון: יש הנחיות משרד הפנים, יש תקנות, יצאו, יש הנחית משרד הפנים, נוהל הפעלת חברות גבייה - - -
דוד אזולאי: רויטל, נכון שיצאו תקנות וחוזר מנכ"ל והכל טוב ויפה.
דוד אזולאי: אין גורם מפקח.
דוד אזולאי: זו הבעיה.
רויטל ליכטנפלד-אלון: יש.
רויטל ליכטנפלד-אלון: אני חייבת לציין שיש.
יהודה דרורי: אם יש אז הם לא מפקחים.
דוד אזולאי: אתן לך לדבר.
דוד אזולאי: אני ניזון מעובדות של אזרחים שהם עמדו מול חברות הגבייה.
דוד אזולאי: וברגע שאזרח מתעללים בו, ואני אומר מתעללים באזרח, אותן חברות גבייה, ואין לו לאן לפנות זה אומר שאין בקרה ואין פיקוח.
רויטל ליכטנפלד-אלון: יש מקרים, נכון אבל בשביל זה יש רשות מקומית.
דוד אזולאי: איך אזרח יכול להגיע לראש הרשות?
דוד אזולאי: על מה את מדברת?
דובר: הוא צריך להגיע אל חברת הגבייה.
דוד אזולאי: הוא לא יכול להגיע, אתה יודע למה?
דוד אזולאי: כי הטלפון שלי פתוח עשרים וארבע שעות, תנסה ותראה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אתם יודעים מה הבעיה שלכם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל מי שנמצא פה סביב השולחן הזה, כולל חברי הכנסת, נתקלו בבעיה של גבייה ועיריה ואני רוצה להגיד לך, גם לי היה דוח שלא הייתי אמורה לקבל, של אלף שקל שלא הייתי אמורה לקבל, כי הייתי באירוע בשטח סטרילי שהיו מקומות לחברי כנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמו לי דוח, 250 שקל, העוזר שלי כתב מכתב לעירית תל אביב, לא קיבלנו תשובה, זה נהיה 500 שקל, אני לא ניצלתי את הקשרים שלי כדי להתקשר לראש העיר ולהגיד: שמע, מר חולדאי, מה אני עושה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כתב עוד מכתב, שום תשובה זה נהיה 500 שקל - - -
דוברת: חברת הגבייה היא מחלקת הגבייה של העיריה.
דובר: זה תל אביב – יש שם חברת גבייה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עד שזה הגיע, רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, אתם טועים, אתם טועים כי ברגע, שמע, כל פעם שמשהו לא מתאים לך, שמע, רק אתה כביכול, אתה 'טלית שכולה תכלת', בגלל זה נהיית גם חברת גבייה ולא עובד בארגון מתנדב, אני רוצה להגיד לך שהתהליך שאני עברתי, כי זה כבר עבר לחברת גבייה ולא היה עם מי לדבר אז תפסיקו – וסליחה על הביטוי הגס – לבלבל את המח שאתם כביכול כל כך נקיים ועם דרך ארץ והכל כביכול עובד כמו שצריך, על מה אתם מדברים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אזרחי מדינת ישראל כל פעם שמקבלים איזשהו סכום שהם חייבים מרגע זה נגמרו החיים שלהם כי אין אף אחד שמדבר אתם, אף אחד לא מסביר, אף אחד לא מוריד, על מה אתם מדברים???
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יפה נפש יושבים פה, "אנחנו עובדים לפי הרשות המקומית" מה קורה פה, תגידו לי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יושבת פה חצי שעה-שעה ושומעת את זה, כאילו הכל נראה טוב?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק יושב פה אזרח, שמספר על דבר שייצג טוב מאד את כל אזרחי מדינת ישראל אבל "אצלנו הכל בסדר", "יש נוהל" - - -
אריאנה חלק: גם אני אזרחית, גם אני מוזמנת ואני יכולה לציין שתי דוגמאות, נתנו פה שני אנשים ואדם אחד , לא זכאית להנחה בארנונה ולא משנה מאיזו סיבה וגם חניתי במקום חניה אסור וקיבלתי דוח.
אריאנה חלק: פניתי לעיריה שאני שייכת אליה, הגשתי את הטפסים שהייתי צריכה להגיש על פי חוק, וקיבלתי את ההנחה שלי.
אריאנה חלק: ופניתי לאותה רשות מקומית שחניתי בה לא נכון ואמרו לי: המקרה שלך, יש פה איזושהי בעיה, לא היית אמורה לקבל את הדוח, תפני אל התובעת העירונית ופניתי ושלחתי מכתב וקיבלתי מכתב שזה עבר לתובעת העירונית וקיבלתי אחרי זה דוח עם - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמה זמן - - -
אריאנה חלק: אמרו לי שהתובעת בחופשת לידה אבל התייחסו אליי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אהה! - - -
דוד אזולאי: אני מברך על כך ש - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איזו עיריה זו היתה?
אריאנה חלק: שתי עיריות שונות.
אריאנה חלק: אחת קרית אונו והשניה עירית ראשון לציון.
אריאנה חלק: שתי רשויות שונות לגמרי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קרה נס במקרה.
יהודה דרורי: כבוד יושב הראש, עולה פה דבר מאד חשוב מכל מה שנאמר, העיריה חייבת להחזיק איזשהו מנגנון, איזשהו אדם שאפשר יהיה לפנות אליו.
דוד אזולאי: שמקשר בין חברת הגבייה לרשויות.
יהודה דרורי: נציב תלונות ציבור.
דוד אזולאי: דקה, בואו, בואו, דקה, מיד נאפשר.
דוד אזולאי: אני מבקש להפסיק לדבר.
דוד אזולאי: רבותי, זה מפריע.
אריאנה חלק: החברה למשק וכלכלה, אנחנו נציגות של השלטון המקומי, - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז את מתפלאה שכל כך מהר ענו לך?
אריאנה חלק: ממש לא.
אריאנה חלק: זה לא בגלל התפקיד שלי, תאמיני לי שלא, אני לא באה עם הכובע הזה, באמת שלא.
אריאנה חלק: יש לי כמה דברים להגיד.
אריאנה חלק: צריך לקחת פה בחשבון שבתחום הגבייה לרשות המקומית יש שלש אפשרויות.
אריאנה חלק: האחת, להפעיל את מערכות הגבייה בכוחות עצמה, השניה, לפרסם מכרז עצמאי והשלישית להשתמש במכרז שהחברה למשק וכלכלה מפרסמת והוא מכרז מסגרת, מכרז שעובר את אישור משרד הפנים ואנחנו נוהגים כל שנה להעביר טיוטה של המכרז הזה להערות של משרד הפנים.
אריאנה חלק: ואני יכולה להגיד שבהתקשרויות שקימות אצלנו ובתנאי הסף שאנחנו קובעים בתוך המכרזים אנחנו משתדלים ככל שניתן להגדיר גם את רמת השירות, בין אם זה ביחס של כמות עובדים למספר בתי אב, אם זה ביחס של כמות קווי הטלפון לפי מספר התושבים אבל, בסופו של דבר, מה שקובע הוא בעצם איך הרשות בנויה מבחינת כח האדם שקיים אצלה גם ככה, וגם, בואו לא נשכח, לכל דבר כזה, כשאנחנו מדברים על העלאת רמת השירות, לכל דבר כזה יש מחיר אז מצד אחד באים ואומרים: אנחנו רוצים שהרשות תגבה את כל הכסף ושלא יילך כסף לחברת הגבייה אבל דורשים מחברת הגבייה להעמיד הרבה יותר אנשים כדי להעלות את רמת השירות.
אריאנה חלק: אין פה שום דבר שהוא חינם.
אריאנה חלק: זה עולה למישהו כסף.
דוד אזולאי: לשם כך יוצאים למכרז, הרשות קובעת לעצמה את התנאים, יש חברות מתחרות.
דוד אזולאי: מי שרוצה, או שהרשות המקומית תוריד את המחיר.
אריאנה חלק: ייאמר לזכותו של משרד הפנים בהקשר הזה - - -
דוד אזולאי: השוק לא עובד כך, אתה יודע בדיוק שהשוק לא עובד כך.
דובר: חברות הגבייה, מה אחוז האקדמאים אצלכם?
אריאנה חלק: ייאמר לזכותו של משרד הפנים שבשנים האחרונות גם מעורב וגם במעורבות שלו בתנאי הסף של המכרז, השוק נפתח לתחרות ובמכרז של החברה למשק וכלכלה פועלות יותר משתי חברות גבייה והתחרות באה לידי ביטוי.
אריאנה חלק: אנחנו לא רוצים להגיע למצב שהתחרות פוגעת ברמת השירות.