GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנוך קס: בסדר, דבר שני, בשכונת "משהב" - שהיא גם הכניסה הראשית שאמורה לשרת את תושבי שכונת "משהב", שהם עוד כשלש מאות משפחות, מה שהיום מאד קשה שם, וגם בכניסה לגבעת זאב, שבכלל לא היתה מלכתחילה אמורה להכיל את הכביש הראשי הזה, היום מאד קשה בשעות העומס להגיע הביתה גם בתוך גבעת זאב, זה מפריע גם לתחבורה הציבורית אבל הדבר שהכי חשוב ואין לנו את הזמן להמתין לו ולכן חשוב מאד הדיון הבוקר, הוא - - -
אורי מקלב: כמה קילומטר הסיבוב הזה?
סוניה קאופמן: כחמישה קילומטר.
יוסי אברהמי: מ"משהב", מגבעת זאב החדשה.
אורי מקלב: מ"פרה פרה" להגיע עד צומת - - -
חנוך קס: אני לא רוצה להתייחס למספר הקילומטרים אלא לזמן שלוקח - - -
יוסי אברהמי: ברשותך, חנוך, אני רוצה להסביר משהו מאד מהותי.
יוסי אברהמי: מבחינת המועצה, מעבר לנוחות של התושבים יש לנו סכנה בטיחותית קשה מאד כרגע, כל עומס התנועה של אגן איילות: משאיות, בתי ספר במרכז השכונה, פשוט קטסטרופה, כל בוקר שאני קם אני מתפלל שחלילה לא יקרה אסון, זה לְפִתְחִי - הענין הזה, וצריך לפתור את הענין הזה כמה שיותר מהר.
יוסי אברהמי: למצוא את הנוחות של התושבים ב"אגן איילות" זה חשוב זה בסדר אבל צריך לתת את הפתרון לפיו הכניסה תהיה מ-443 ולא יהיה עומס של תנועה בתוך הישוב.
יוסי אברהמי: זה הדבר המהותי מבחינתנו.
אורי אורבך: להפחית את העומס מן הכביש הקיים.
אורי מקלב: להפחית גם את העומס מן המחסום של עופר אבל גם במועצה עצמה.
אורי מקלב: הם צריכים לחתוך את המועצה בחלק הזה שהוא הכי קריטי.
חנוך קס: בדיוק עמדתי לומר ואני אחדד את מה שיוסי אברהמי אמר.
חנוך קס: הנושא של המשאיות - לא רק בתוך שכונת גבעת זאב אלא גם באגן האיילות, המשאיות שעוברות בתוך השכונה בעקבות סגירת 443, זה מה שהתחלתי לומר, לכן הפתיחה לא סובלת דיחוי, יעברו עוד משפחות וזה דבר שהוא סכנה קיומית יומיומית.
חנוך קס: ואני לא מדבר על זה שבשכונה חסרים פארקים - - -
אורי מקלב: הפנייה היא ממזרח למערב וממילא, אם הכניסה תהיה ממערב אז כל המשאיות לא יצטרכו לעבור שם.
חנוך קס: הדבר השני הוא שהכביש מ"משהב" ל"אגן האיילות" הוא כביש מאד מסוכן, מאד מפותל, הממוצע הוא שבכל חודשיים מתהפך שם רכב או קורית איזושהי תאונה.
חנוך קס: הכביש הוא מאד לא בטיחותי בכניסה ליישוב ואין ספק שהכביש הזה, הדבר הזה יכול להועיל.
אורי מקלב: האם אנשי המועצה רוצים להוסיף משהו?
אריה פאר: רציתי להדגיש דברים שצצו, כמו נושא המשאיות.
אריה פאר: אלה המשאיות שהן גדולות וכבדות עם הבטון, עם חומרי הבנין ופינוי עודפי עפר וכן הלאה.
אריה פאר: גם ציוד הנדסי כבד, כל הדברים האלה עוברים ברחוב הכניסה, רחוב המכבים, שלמעשה, מבחינה תנועתית, הוא דרך פנימית שכונתית, הוא לא היה ערוך למה שהוא משמש היום.
אריה פאר: לפי תכנית האב יש שתי כניסות רחבות מאד מתוך 443 אז לפחות שנקבל אחת מהן.
אריה פאר: דבר שני, להעיר, היות שנרשם משהו בפרוטוקול, חינוך זה דבר ראשון מבחינת אנשי אגן האיילות וגם מבחינת מהירות נסיעה ואכיפת חוקי התנועה, כי אני עד מדי פעם שאני יוצא עם ועורי בין שיניי - כמו שאומרים - מנהיגה פראית, מהירה ומסוכנת שמגיעה מן הכיוון ההוא.
אורי מקלב: את הכניסה אני מבין איך לפתור אבל איך לפתור את היציאה?
יוסי אברהמי: אותו הדבר.
יוסי אברהמי: אז הם עוברים שוב בידוק, לתושבים זה סבל.
אורי מקלב: אם יפתחו עכשיו את אגן האיילות אז - -
יוסי אברהמי: הם יצטרכו לעבור שוב את הבידוק.
אורי מקלב: ביציאה הם לא יצטרכו.
יוסי אברהמי: ביציאה לא אבל במחסום כן.
אורי מקלב: כמה קילומטרים הם עד למחסום?
אורי מקלב: מה המענה ליציאה?
דובר: אולי לעשות נתיב אחד מאגן האיילות עד למחסום
אורי מקלב: מה בתכנון?
אורי מקלב: מה התכנון של היציאה?
אורי מקלב: מה היה מתוכנן?
דובר: יש מצב עובדתי בשטח.
אורי מקלב: נכון ונכון מה שמציגים עכשיו, שהבעיה קרתה בגלל שהזיזו את המחסום, המחסום היה במקום הראשון ובמקום שהוא היה עד עכשיו – לא בגלל פתיחת הכביש ולאור פסיקת הבג"ץ הרי כל הדברים האלה לא היו קורים, כי המחסום היה בעופר והם היו נכנסים, אבל, איך הם היו יוצאים?
אורי מקלב: ואני שואל אותך, מבחינה תעבורתית, מה היה התכנון של מע"צ?
אל"מ עופר הינדי: חבר הכנסת מקלב, המצב העובדתי לא השתנה.
אל"מ עופר הינדי: בוא נניח שהמחסום לא בעופר, אז המחסומים האלה, שלושת המחסומים שהיו בעבר היו אמורים לבדוק את תושבי גבעת זאב בכניסה לירושלים.
אל"מ עופר הינדי: תושב אגן איילות, אם הוא רוצה לנסוע מזרחה לירושלים, אז הוא פונה ימינה, נדרש לעשות את הבידוק במחסום עופר כמו כולם ולהיכנס לירושלים אבל, פנייה שמאלה אין.
אל"מ עופר הינדי: אמרו שיש תכניות למחלף, אני לא מכיר, וזה חזון אחרית הימים שיהיה מחלף, כרגע אנחנו מדברים על פנייה ימינה: אדם שרוצה להגיע מירושלים לאגן איילות יש לו אפשרות תנועתית אחת: הוא מגיע מירושלים על 443, עולה על המחלף בגשר בית חורון, עושה פרסה בגשר בבית חורון בואכה הכניסה לכפר עתירה, יורד, פונה ימינה ב"פרה פרה", הרי שידרגנו אותו, צריך את השם הרשמי, נצרבה התודעה שלנו עם השם הזה, משם הוא פונה ימינה ונכנס לאגן איילות.
אורי מקלב: זה כשהוא מגיע מירושלים!?
אל"מ עופר הינדי: כן, הוא עושה את הפרסה.
אל"מ עופר הינדי: אם הוא מגיע - - -
אורי מקלב: אבל הוא יכול לקחת שמאלה בצומת עופר ולהיכנס.
אל"מ עופר הינדי: הוא יכול לעשות את זה אבל אם הוא רוצה להימנע - - -
אורי מקלב: הוא יכול שלא להיכנס בכלל למחסום הוא נכנס בכביש, גם אם הוא מגיע מכביש - - -
אל"מ עופר הינדי: זה תלוי בהחלטתו של התושב מאגן איילות, אם הוא רוצה להימנע מן הבידוק בכיסה לאגן איילות, אם יש שם נקודת בידוק אז הוא אכן יכול בצומת עופר לפנות שמאלה ולהיכנס בדרך הרגילה אבל אז, כדי להגיע לאגן האיילות הוא צריך לעבור את כל הישוב עם כל הבעיות התעבורתיות והתנועתיות, לרדת לעיקולי הסכנה שבין שכונת "משהב" לשכונת "אגן איילות" או שהוא עובר בגשר בית חורון, נבדק בכניסה לאגן איילות ובתוך דקה וחצי הוא בשכונה.
אל"מ עופר הינדי: זה לשיקולו.
אל"מ עופר הינדי: אבל לא משתנה כלום, בהסדרים התנועתים אין שינוי, השינוי היחיד הוא בצורך הבטחוני בבידוק האוכלוסיה שנכנסת לאגן האיילות, כי אדם שנכנס לאגן האיילות הוא בתוך ירושלים, הוא בתוך ירושלים ואת זה צריך להבין.
אל"מ עופר הינדי: (אמנם זו לא זכות הדיבור שלי אבל לקחתי אותה).
אל"מ עופר הינדי: בגבעת זאב, אם נסתכל על מחצית הכוס המלאה אז המצב שלה השתפר כי באופן בלתי אמצעי היא מחוברת לירושלים, כל תושב גבעת זאב נוסע לירושלים באופן חופשי זאת אומרת שהכניסה לגבעת זאב מחייבת את הבידוק הבטחוני כי זו הכניסה לירושלים.
אל"מ עופר הינדי: כל התכלית של המעבר בעופר היא למנוע כניסת אמל"ח - - -
אורי מקלב: שליש או יותר משליש מן המחסומים, היו שניים מתוך חמישה מסלולים שהיו בכביש 446, היו חמישה: היו שניים ברמות, שנים בכביש 445 וב- 443.
אל"מ עופר הינדי: גם מחלף יגאל ידין ואחד שמאלה ב-45.
תנ"צ מני יצחקי: כתוצאה ממהלך הוספנו מחסומים.
אורי מקלב: בסדר, מחסום עופר לכולם אבל, היו שניים ב 45, שניים ברמות ואחד בשועפט.
אל"מ עופר הינדי: אני מומחה בתנועה שם, כל גבעת זאב תוסיף אותה לחמישה והיום לא קיימים המחסומים האלה.
אל"מ עופר הינדי: רק טוב יצא ליישוב.
אורי מקלב: תה צודק שהשתפר מצבם, כשבאים מירושלים אבל כל תושב גבעת זאב שרוצה להגיע לתל אביב אז מצבו הורע ביותר.
אורי מקלב: לא השתנה דבר.
אורי מקלב: הוא לא היה צריך מחסום.
אל"מ עופר הינדי: לתל אביב?
אל"מ עופר הינדי: אבל היום הוא לא צריך להיבדק, חבר הכנסת מקלב, מגבעת זאב, ראה, כל מי שמגיע היום מתל אביב לגבעת זאב צריך להיבדק כי הוא נכנס לירושלים, כמה זה באחוזים ביחס לענין - אני חושב שהיתרון שיש בגבעת זאב מבטל את האחוז השולי הזה.
אל"מ עופר הינדי: בראייה הגדולה בראיה מערכתית גדולה תושבי גבעת זאב רק יכולים לברך על המהלך.
אורי מקלב: לולא המחסום שהוקם עכשיו לפני מחנה עופר, היו מאפשרים לפתוח את הכניסה לאיילות.
אורי מקלב: לא היתה התנגדות.
דובר: זה היה פתוח.
אל"מ עופר הינדי: היה פתוח ונסגר עוד טרם הקמת המחסום.
אל"מ עופר הינדי: למען הדיוק ההיסטורי.
תנ"צ מני יצחקי: המחסום החדש במיקום החדש שלו הציב מצב שונה כלפי הסוגיה הספציפית.
אורי מקלב: אני רוצה שתדברו על שתי הבעיות שהעלינו, הנושא של העומסים על המחסום וגם הנושא השני.
תנ"צ מני יצחקי: ראו, אענה בקצרה ואני חושב שזה ענייני.
תנ"צ מני יצחקי: אל"ף, כמשטרת ירושלים מאד מאד חשוב לנו כל הנושא הזה של 443, 404, שמתחבר ל 443, ציר מאד חשוב ומשמעותי, הוא ציר - - -
אורי מקלב: האם 404 הוא ההמשך הישר?
תנ"צ מני יצחקי: הוא המשך.
תנ"צ מני יצחקי: הוא מתחבר לשד' בגין.
אל"מ עופר הינדי: 45 - בצומת עטרות הוא שובר שמאלה לכיוון איזור התעשיה עטרות, זה 45.
אל"מ עופר הינדי: ההמשך שלו הוא 404, במחלף יגאל ידין.
אל"מ עופר הינדי: מצומת עופר, סליחה, עד אזור התעשיה עטרות זה 45.
תנ"צ מני יצחקי: בתשובה להערכת הביניים שלא נשמעה, אנחנו קוראי בג'י.
תנ"צ מני יצחקי: פי.אס.
תנ"צ מני יצחקי: את מה שכתוב ולא מחפשים את ההגיון.
תנ"צ מני יצחקי: מדי פעם צריך.
אורי מקלב: הכבישים של מזרח מערב, הזוגיים הם מצפון לדרום.
אורי אורבך: הוא מדבר על 45.
תנ"צ מני יצחקי: אנחנו יודעים.
תנ"צ מני יצחקי: זורקים שם מדי פעם אבנים.
תנ"צ מני יצחקי: אני מציין את זה כי אלה שנוסעים זה מה שהם רואים בג'י.
תנ"צ מני יצחקי: פי.
תנ"צ מני יצחקי: אס.
תנ"צ מני יצחקי: אבל בואו, זה לא עקרוני.
תנ"צ מני יצחקי: יתווסף גם הגשר של 25 מכיוון פסגת זאב, או-טו-טו-, ראיתם שהגשר כבר פנוי מעל 404 בחיבור שלו עם בגין, זאת אומרת שהולכת להיות שם "חגיגה גדולה".
תנ"צ מני יצחקי: כדי לשחרר את הלחץ מן הכניסה לעיר, עם כל המשמעויות וכל התנועה בכביש 1, שהוא כביש חילופי לעיר הבירה, יש משמעות רבה ולכן, אני מתחיל עם הנושא של הפקקים או המחסום ובואו נעשה הפרדה, אנחנו מחברים את הנושא של גבעת זאב ואני אענה גם על "האיילות" או "פרה פרה".
תנ"צ מני יצחקי: לגבי המחסומים, לגבי המחסום, אנחנו מאד מאד מאד מעוניינים שייפתחו כל ששת הנתיבים , זה חשוב, זה טוב, זו החלטה שהיתה בעקבות בג"ץ, היתה החלטה של הממשלה לבנות, אנחנו מאד בעד, זו אחריות שלנו של "עוטף ירושלים" שהוא ת.פ.
תנ"צ מני יצחקי: מחוז ירושלים ואנחנו, גם במסלול וחצי הקיימים או במסלולים שאתה תיארת בתחילת דבריך, אנחנו קיבלנו את המחסומים האלה, לקחנו ממחסומים אחרים, אני אומר, לקחנו ממחסומים אחרים ולמעשה מי שנמצאים שם הם שוטרים צבאיים, נמצאים שם אזרחים ופיקוח של מג"ב, של "עוטף ירושלים".
תנ"צ מני יצחקי: בעיקרון, אין תקינה – לא למצב הקיים ולא לעתיד – נקודה.
תנ"צ מני יצחקי: ואני הכי ברור בעולם.
תנ"צ מני יצחקי: אין תקינה לקיים וגם לא לעתיד.
תנ"צ מני יצחקי: יש עוד כמה דיונים, היו לנו דיונים סביב המעברים האחרים, מה שאנחנו עושים זה לפי "השמיכה הקצרה", לוקחים מפה, מעבירים לפה, ומפה אנחנו לוקחים לשם.
תנ"צ מני יצחקי: בעיקרון, זה סל סגור, כל פנייה.
תנ"צ מני יצחקי: הקימו את המחסום הזה והוא מחסום מצוין עם נתיבים, יש שם מעבר חופשי, אני קצת מתווכח על עומסים ועל פקקים, זה משרת אותי, ואני לא חושב שהעומסים הם דרמטיים אבל יש עומסים ויש שעות שיש בהן בעייתיות, ואם אנשים אומרים שיש אז אני לא מנסה לומר שאין, מה שאני חייב לומר שאתם צריכים להבין, כל פנייה שלכם, ואתם רוצים הרחבה ואיוש של ששת המחסומים, צריכה להיות פניה ברורה למשרד הבטחון, לצה"ל, צריכים עוד שוטרים צבאיים ועוד מאבטחים.
תנ"צ מני יצחקי: מאבטחים זה כסף, שוטרים צבאיים זה צה"ל קרי, בהגדרות של של משרד הבטחון.
תנ"צ מני יצחקי: הכמות שישנה היום היא מתאימה למאפיינים שקיבלנו - - -
אל"מ עופר הינדי: הכנסת אותי לתמונה.
תנ"צ מני יצחקי: כי שומרי המשטרה הצבאית לובשים מדים.
אורי מקלב: איך יכול להיות שחמישה מחסומים, ונניח שלא כל בשלושה מקומות, כל מקום המינימום צוות אחד, אתה צריך, גם אם אתה לא - - -
תנ"צ מני יצחקי: הקשבתי למה שאמרת, הקשבתי בקשב רב ויש לי תשובה גם לזה וגם לשוטרים שעומדים.
תנ"צ מני יצחקי: אל"ף, פירקנו את מחסום רמות ופירקנו את מחסום 404, שהיו מעבר.
תנ"צ מני יצחקי: הוספנו על הכח אדם הזה מחסום נוסף מול גבעת זאב, ליד תחנת הדלק, נוסף מחסום שיש בו מעבר, מחסום אלג'ין, - - -
אורי מקלב: האם הוא חדש?
אורי מקלב: האם זו בעיה חדשה?
דובר: שועפט נפתח לפני שבוע וחצי.
אורי מקלב: את שועפט ביטלתם.
אורי מקלב: היה ליד תחנת דלק בכביש גבעת זאב, על כביש 45.
תנ"צ מני יצחקי: אתה צודק, את זה הורדנו.
תנ"צ מני יצחקי: היו שם צוותים.
תנ"צ מני יצחקי: מה שקרה בפועל, ראו, אני לא נוהג לרדת אל הזוטות האלה אבל זה חשוב.
תנ"צ מני יצחקי: מה שקרה בפועל וראו, אנחנו מתעסקים עם זה יום ולילה, קודם אמרתי, אם אנחנו מזיזים מפה אז העומס שם ואם משם אז העומס פה.
תנ"צ מני יצחקי: הורדנו את המחסומים האלה, חלק עבר למחסום עופר הקיים, חלק אחר הלך לאלג'ין, והחלק - שאולי הוא המשמעותי ביותר, אם אתם לא יודעים עדיין לא סגרנו את הקטע של בית איכסא, הואדי, העסק עדיין לא בוצע, אין שם חומת מגן, אין חומת בטחון, אין גדר ואנחנו כרגע מאיישים עם הצוות שהיה גם צוות מבצעי ממונע שנע שם בקטע, ואתם מכירים את הענין של רמות עם העלייה הכיוון הזה ועם הדקירה וכל הסיפור הזה.
תנ"צ מני יצחקי: זה אומר שאם מישהו רצה, בהורדה של המחסומים לאייש את ששת המסלולים – אז משם לא תבוא הישועה.
תנ"צ מני יצחקי: לכן, בשורה האחרונה, היום, אנחנו במצב של חסר, אם ייפתחו כל ששת הנתיבים אין מצב, אין מצב.
תנ"צ מני יצחקי: אתם שואלים את דעתנו המקצועית – מאד חשוב לפתוח, אתם שואלים את דעתנו המקצועית אם זה מקום שצריך לקבל עדיפות – כן, אם אתם שואלים אותנו בתפיסה המקצועית, הבטיחותית ומכל מאפיין שהוא , הבעיה היחידה המרכזית היא שמי שמאייש את זה על פי החלטות ממשלה והחלטות אחרות, זה שוטר צבאי עם מאבטחים כשהמאבטחים מקבלים כסף ויש הקצאה לענין.
תנ"צ מני יצחקי: אני לא רוצה לדבר על דברים אחרים שהם טכנולוגיה כי עם זה הוא כבר יודע להתעסק.
אורי מקלב: האם הנוהל הוא שחייב להיות מאבטח או שזה בא להקל על אנשי המחסום?
אורי מקלב: אנחנו ידענו עד היום, בתפיסה שלנו כאזרחים, שאזרחים באים להקל על המשימה, לא צריך להיות חייל כדי לבצע, הוא חלק מן הצוות שצריך לאייש.
תנ"צ מני יצחקי: חבר הכנסת, מה שאתה אומר זה נכון, האזרח - - -
אורי אורבך: מי משלם למאבטח?
אל"מ עופר הינדי: המשרד לבטחון פנים.
תנ"צ מני יצחקי: המשרד לבטחון פנים מקבל תקציב ייחודי ממשרד הבטחון.
אורי מקלב: מיהו המאבטח, האם הוא - - -
תנ"צ מני יצחקי: הוא מאבטח את החייל שבודק, הוא מאבטח שם את כל המקום.
תנ"צ מני יצחקי: רגע, יש סיפור גדול, אנחנו טוענים שאת כל המעברים האלה, יש החלטה שמאזרחים אותם, זה רק לא מבוצע, כל המעברים אמורים להיות עם אזרחים, אל תתפלא, בנתב"ג - - -
תנ"צ מני יצחקי: הם אוזרחו, יש כאלה שכן אוזרחו, לא שם
יריב לוין: לא בגיזרת העוטף ירושלים
דובר: במקומות אחרים.
יריב לוין: נכון וזה הכיוון, לאזרח.
יריב לוין: כביש הבקעה מאוזרח.
יריב לוין: אנחנו מעודדים איזרוח רק צריכים תקציב במקום מאות חיילים שמאיישים היום הלכה למעשה.
יריב לוין: מישהו צריך להציב תקציב תמורת החיילים האלה לאזרחים.
יריב לוין: אין את זה, לא עושים את זה ואני לא מזהה שהולכים לעשות את זה,
תנ"צ מני יצחקי: לגבי החיילים שעומדים ומשוחחים - - -
אורי מקלב: למה יש בעצם שני צוותים?
תנ"צ מני יצחקי: כן, ראו, אל"ף, אני לא רוצה לומר פה בצורה החלטית שאין לנו בעיות משמעת כאלו אחרות, יש פה את המפקד של עוטף ירושלים, הסגן, ואנחנו, בגלל מה שנאמר פה נבדוק את עצמנו שוב.
תנ"צ מני יצחקי: נאמר כך, אני עובר שם פעמיים ביום, בפעמים שאני עובר אני מעיר, מספר פעמים דאגתי לשפוט, שתהיה שפיטה של כאלה ואחרים, פיטרנו אזרחים שעבדו אבל, צריכים להבין, שאנחנו גם מאפשרים להם, אלה אנשים שעומדים, עומדים, שמונה תשע שעות, בלילה, עומדים שעות, הם צריכים להתחלף ואת המנוחה שלהם, רגע, אני אתן תשובה.
תנ"צ מני יצחקי: בגלל הבנייה של המתקן יש בעיה לשנע, להביא, להחזיר, אז הם עושים את המנוחה במקום.
תנ"צ מני יצחקי: מה שקורה, כשאני עובר הרבה פעמים, אני רואה שהוא שם משוחח עם החבר בצד, "אז למה אתה לא פותח עוד מסלול?
תנ"צ מני יצחקי: " ובכל הבדיקות שלי, מרבית הבדיקות שלי אני מגלה שנותנים, ראו, כמה הוא יכול לראות רכב שחולף על פניו?
אורי אורבך: בואו נהיה פרקטיים.
אורי אורבך: הבנו את הקשיים.
אורי אורבך: אני מבין שעוד מחסום קבוע זה עוד תקן, זה עוד כסף ועוד הקצאה.
אורי אורבך: בוא נהיה פרקטיים, הרי הבעיה היא במספר שעות, יש שעות מסויימות, אנחנו לא מדברים על עשרים וארבע שעות, השאלה היא האם בכח האדם הקיים, בלי שקל נוסף, האם יש לכם אפשרות להיערך כך בשעות מסויימות "תגנבו" ממקומות אחרים, קיימים מוקצים, - - -
תנ"צ מני יצחקי: אל"ף, בשעות אנחנו מגדילים, ב"פיקים" יש הגדלה, אני אומר את זה באחריות.
תנ"צ מני יצחקי: ב"פיקים" אנחנו מגדילים.
אורי מקלב: מה המכסימום שאתם מאיישים?
אורי מקלב: אני לא נתקלתי ביותר משלושה.
דובר: גם ב 443, בבוקר, יש שלושה נתיבים.
דובר: על סמך דוח שעות לחצי תנועה, החל משש בבוקר עד עשר וחצי בבוקר, שלושה נתיבים פתוחים, - - -
סנ"צ חבר ריכאד: זה בשלבים הסופיים של השלמת המעבר, יש עוד מספר דברים קטנים להשלים אבל משש בבוקר ועד עשר וחצי בבוקר שלושה נתיבים פתוחים, ויש הנחיה ברורה של מפקד "העוטף" ולא רק ב 443 אלא גם בשאר המעברים, גם במנהרות וגם בזרעין וגם בחיזמא, החפ"ק הגזרתי בפיקוד קצין מתייצב כדי להקל על התושבים ולהקל את העומסים.
סנ"צ חבר ריכאד: מניחים גם בשעות אחר הצהרים, בדרך חזרה של התושבים והאזרחים מן העבודה, בארבע וחצי, שוב הנתיבים נפתחים עד עשר בלילה, זאת אומרת, גם "פיק" בוקר וגם "פיק" ערב, שלושת הנתיבים - - -
אורי מקלב: האם זה מחסום של צומת שילת?
סנ"צ חבר ריכאד: כל מחסום יש לו את הבעיות שלו.
מוטי יוגב: מחוז מכבים רעות עבר לפני שלושה חודשים לחטיבת אפרים שמפקדתה בקדומים.
דובר: שם הם זמינים כי יש בסיס ליד זה.
דובר: שם אין כלום.
סנ"צ חבר ריכאד: אני לא מדבר על מכבים, מכבים הוא לא שלי.
דובר: מכבים הוא של הצבא.
תנ"צ מני יצחקי: ביקשתם להיות פרקטיים ועניינים.
תנ"צ מני יצחקי: אל"ף, הוא נתן את התשובה, שלישיית נתיבים ואני גם על זה לא מתחייב לאורך זמן, אנחנו לא מתחייבים, אנחנו עושים מאמץ לשעות ה"פיקים", אנחנו בדיונים אצלנו נעשה מאמץ יתר להרחיב אבל, רק כדי שיהיה מובן דבר אחד ליושבים כאן, היו לנו דיונים על מעברים אחרים וביקשו מאתנו לפתוח מכיוון מעלה אדומים וכשאני יושב עם ראש מועצת מעלה אדומים אז הוא אומר את אותם הדברים שהוא אומר, אנחנו כרגע בעבודה מאד רצינית לפתוח שם.
תנ"צ מני יצחקי: אנחנו עומדים לפתור בעיה מכיוון קלנדיה לתושבים בגוש בנימין אז לגבי מה שאתה מפנה אלי, אנחנו עוברים דיון אחרי דיון אחרי דיון.
תנ"צ מני יצחקי: בסיכומו של ענין אנחנו בחסר, ב"פיקים" אני מבטיח שנעשה מאמץ, אני לא יכול להבטיח כמה.
תנ"צ מני יצחקי: אתם שואלים אותי ואני אומר בכנות, כדי לא "להעביר" את הוועדה ולצאת ולהרגיש נוח, אני אומר, אם אתם מצפים או חושבים שכל ששת המסלולים ייפתחו בנתונים הקיימים אז אני לא רואה איך.
אורי מקלב: בנתונים שיש לך, אתה כן נוסע, גם באת לוועדה, טרחת, הפסדת יום עבודה, מה ידוע לך בענין?
יצחק הנאו: אני חייב לציין קודם כל שנאמרו פה נתונים בצורה כנה ופתוחה אבל, חסר לכם את הידע של המציאות של מה שקורה.
יצחק הנאו: אני נוסע על הכביש הזה שבע עשרה שנה פעמיים ביום אבל אני לא מתייחס לשבע עשרה השנים אלא לתקופה האחרונה.
יצחק הנאו: אני גם לא מדבר על זה שהתארכות העבודה שם היא מעבר לכל פרופורציה.
יצחק הנאו: אני מתעסק בבנין ואם זה היה קבלן שלי הוא היה מפוטר מזמן, אני מדבר על העבודות במחסום.
יצחק הנאו: ראו, אני מפסיד מדי יום חצי שעה במחסום הזה, זו עובדה ו"פיקים" או לא "פיקים" זה לא מציאותי מה שאתם מדברים.
יצחק הנאו: אני מפסיד חצי שעה מדי יום, אולי לא בשבוע האחרון.
יצחק הנאו: מחסום עופר יש בו פקק של קילומטר או שניים או שלושה קילומטרים מדי יום, להיכנס לירושלים, רבותי, הזו המציאות וכשמגיעים, כמו שאמר יושב הראש, החבר'ה מפטפטים, עם כל הכבוד, הם מפטפטים, הם לא מסתכלים, הם לא עוקבים והעסק לא זורם.
יצחק הנאו: לראייה, בשניה שעברנו את המחסום ויש רמזור לא רחוק משם, אין פקק ברמזור, למרות שהוא הופך לשני נתיבים.
יצחק הנאו: כל הששה או השלושה הופכים לשניים, ובתשובה להערת הביניים: לרמזור מגיעים בסוף עם שניים עם עוד אחד שהוא הפנייה לגבעת זאב.
יצחק הנאו: רבותי, אני מפסיד חצי שעה מדי יום, ולראייה, שכשאתה נוסע בשעות שבהן אין פקקים במחסום אז לוקח לי מן הבית לעבודה פה במרכז ירושלים שלושים וחמש דקות ואילו כך שעה.
יצחק הנאו: וזה מדי יום.
יצחק הנאו: אותו הדבר בערב, אולי זה לא מחסום שלכם - - -
אורי מקלב: האם שלושת המחסומים תמיד פתוחים?
יצחק הנאו: גם לא, גם לא אבל לאחרונה השלושה פתוחים, סגרו את השלושה האלה ופתחו את אלה.
אורי מקלב: כשגם אין שלושה!
יצחק הנאו: לפעמים גם אין שלושה.
אורי אורבך: סליחה על הכפירה בקדושת המחסום - - -
יצחק הנאו: לשאלת חבר הכנסת אורי אורבך, לא, אין אף תושב פלשתינאי שנוסע על הכביש הזה.
יצחק הנאו: אני נוסע.
אל"מ עופר הינדי: התשובה היא חד משמעית כן.
אל"מ עופר הינדי: תן לנו קרדיט.
אורי מקלב: מֶני, האם מכוניות פלשתינאיות נוסעות על הכביש?
תנ"צ מני יצחקי: נוסעים אבל זה לא הענין.
תנ"צ מני יצחקי: הענין הוא לא 'כמה?'.
תנ"צ מני יצחקי: הענין הוא שאתה מחפש את הפירצה, מחפשים את הדרך ותראו, אנחנו מתמודדים עם זה ביומיום אבל, אני - - -
אורי מקלב: אתם מתייחסים לזה שהבג"ץ נתן החלטה ועל מה?
אורי מקלב: אני לא מדבר אתך על זה שצריך להיות מחסום וצריכה להיות בטיחות, ועל זה שאם הם לא באים משם זה סימן שהם עושים עבודה טובה וזה בסדר אבל הוא אומר שזה כמעט ולא משמש את הפלשתינאים בכלל.
יוסי אברהמי: לחלוטין לא.
יוסי אברהמי: הוא לא משמש אותם בכלל.
אל"מ עופר הינדי: האם זה טוב או רע?
תנ"צ מני יצחקי: אולי בגלל שהמחסום קיים הם לא משתמשים בו.
אורי מקלב: הם דיברו בגלל שהם צריכים את זה למטרות שלהם כמעבר.
אורי מקלב: אתה מדבר עכשיו פוליטית, הבג"ץ קיבל החלטה שהיא הכתיבה לצבא והכתיבה לממשלה לפתוח את הכביש הזה גם למעבר פלשתינאים ואנחנו יכולים לבדוק את זה לפי אלה שנכנסים אל הכפרים היום, הם עוברים את הבידוק אצלכם לפני כן הרי הם עוברים את הבידוק שביציאות, אני גם נוסע בכביש ולעתים רחוקות עובר איזה רכב פלשתינאי אבל אין לזה משמעות.
יצחק הנאו: אנחנו מבקשים בקשות קטנות, אנחנו לא מבקשים להוריד מחסומים.
דובר: אני חייב להתייחס למחסום בכיוון השני, מחסום מכבים רעות.
דובר: אמנם אני פחות נוסע בשעות העומס שם אבל, עדיין, יש שם שלושה נתיבים, גם בשעות העומס לא כולם פתוחים וגם כשהם פתוחים אז שוב, יש הרבה מאד חיילים ושם אין טענה שצריך להביא חיילים ממקומות רחוקים, יש בבסיס בדיוק על הגבעה מעל כך שאין בעיה - - -
אל"מ עופר הינדי: הנחת העבודה שלך היא שהם יושבים בבסיס ולא עושים כלום.
דובר: אני רק אומר שיש מאיפה להביא ולא צריך להביא מרחוק.
דובר: יש הרבה חיילים שלא נמצאים בחוץ.
תנ"צ מני יצחקי: שמע, אני נותן להם הוראה, אני, אני נותן להם הוראה לנוח, בכל חצי שעה לקחת רבע שעה, שידברו, שיתחבקו, שירקדו, חבר'ה, הם חייבים - - -
אורי מקלב: אני בעד החיילים אבל - - -
יריב לוין: אבל זה לא מה שקורה כי קורה הרבה מעבר לזה, קורה הרבה מעבר לזה.
אורי מקלב: חבר הכנסת לוין טרח הרבה כדי לפתוח את ששה המסלולים ולזרז את זה, והנה היום הוא מרגיש מתוסכל כי כבר יש - - -
אורי אורבך: הוא היה הראשון שהבין את גודל הענין.
יריב לוין: קודם כל כך, אני רוצה לנתק ולדבר קודם כל על הסוגיה של כביש 443, הוא חמישה בתים מן הבית שלי.
יריב לוין: להערת הביניים אני עונה שלא היה מה להגיד 'הגומל' כי נהרגו שם אנשים.
יריב לוין: כן, אני יודע אבל, כשנהרגים שני אנשים אז אני לא יודע מה יש לברך אבל בואו, רבותי, ומה שאומר יושב הראש לגבי ברכת הגומל גם נכון אם כי דווקא במקרה הזה הייתי בבית באותו הזמן ולא שמעתי כלום, זה אומר שבנו בידוד כמו שצריך אבל נעזוב את כל זה עכשיו כי זה לא הנושא.
יריב לוין: ראו, אני רוצה להפריד קודם כל בין הסוגיה של כביש 443 לבין סוגיה מקבילה - ולפעמים יותר חמורה שישנה במה שקשור במעלה אדומים ובמחסום של פסגת זאב ואני מניח שאתם מכירים את הבעיות.
יריב לוין: אין ספק שב 443 'החטא הקדמון' והעובדה שנכפה עלינו כל ההסדר הזה בכביש בהחלטת הבג"ץ ולא אתם אשמים בה ולא בגללכם היא קרתה.
יריב לוין: והיא החלטה שאני מרשה לעצמי לומר שהיא שערורייתית כי היא גורמת נזק עצום ובסופו של דבר, מי שמשלם את המחיר שלה, יום יום שעה שעה, הוא כל אותם אזרחים שנוסעים בכביש הזה, ומשלמים את מחיר העמידה בפקק לטובת אלה שסיכנו את בטחונם ועבורם נעשו כל הסידורים האלה.
יריב לוין: אין גם שום ספק שאם תסגרו חלק ממחסומי הכניסה של הכפרים אז אפשר את כח האדם הזה לנייד לשם ולפתור את כל הבעיה מיד.
יריב לוין: ואני מציע שתשקלו את זה כי אני תופס את התפקיד שלכם לא רק בלספק בטחון, כי הרי אפשר לספק בטחון הרמטי לכולם, ננהיג שיטה שנוסעים בנגמ"ש משוריין, כולם יחנו את האוטו, יסעו בנגמ"ש וזה יקח כמו פעם, שבוע ימים להגיע לירושלים וברור שזה לא יכול להיות, השיטה חייבת להיות והתפיסה חייבת להיות שהתושבים יכולים לנסוע באופן חופשי.
יריב לוין: כי אחרת נגרם להם נזק נורא, נזק כלכלי והדבר הזה, אני לא צריך להסביר מה המשמעות של זה ואני נוסע שם לפחות שלש פעמים בשבוע וכל פעם אני לוקח מקדם של ארבעים וחמש דקות בבוקר ונתקע, היום כמעט איחרתי למרות שיצאתי למעלה משעה לפני הזמן שצריך להיות במקום.
יריב לוין: והדבר הזה בעיניי הוא דבר שלא ייתכן כלומר, בסוף, מעבר לכל האילוצים וכל הצרכים וכל הבעיות – ואני מודע להן לחלוטין, חייב להיות פתרון, זה לא יכול להיות, הנחת העבודה הזו שאנשים יעמדו בפקקים עד שיימצא התקציב ועד שיימצאו כל מיני דברים היא לא יכולה להיות, היא לא יכולה להיות לא שם, לא במעלה אדומים, לא בפסגת זאב ולא במקום אחר אלא שבמקום הזה, יש מקום מצוין לקחת ממנו ובדקה שתקחו ממנו תראו איך פתאום תקבלו את כל התקציבים, כי ביום שתסגרו את המחסומים במה שאתם קוראים ה"פיקים" בתור התחלה בכפרים הערביים ותעבירו את הצוותים לשם ותגידו: מה לעשות, כשאני משווה את נפח התנועה, בשביל מכונית אחת שיוצאת משם, אני לא אחזיק צוות שלם כאשר אני צריך להעביר מאות מכוניות שעוברות - - -
אורי אורבך: בגלל המחסום יש שם רק מכונית אח ת.
אורי אורבך: זו הנקודה.
יריב לוין: רגע, רגע, רגע, לא, אני אומר: סְגור, סְגור את המקום, באותה הדקה יימצאו התקציבים מיד.
יריב לוין: עכשיו אני שואל שאלה אחת שהיא בעיניי מהותית ליכולת שלנו לקדם את הדברים באמת.
יריב לוין: אנחנו צריכים לקבל מכם איזשהו מסמך שמפרט את הצרכים האופטימליים מבחינתכם, בהנחה שאתם פותחים את המחסומים שם ופותרים את הבעיה במעלה אדומים, תנו לנו את זה, אנחנו ננסה בכוחותינו כאן לדאוג להשיג את התקציבים.
יריב לוין: אנחנו מוכנים לנסות לעזור לכם כי ברור לי, ואני אומר שוב, כל ההבטחות שניתנו ערב פתיחת כביש 443 קוימו במלואן.
אל"מ עופר הינדי: חבר הכנסת, היתה טיוטה להצעת מחליטים בנושא איזרוח המעברים שהוביל אותה מנכ"ל משרד רוה"מ הקודם ולאחר עזיבתו היא הוקפאה.
אל"מ עופר הינדי: טיוטה שמוכנה, שכמובלע על ידי המועצה לבטחון לאומי והמטה ללוט"ר, היא היתה ממש בנייר.
יריב לוין: והטיוטה הזאת מבחינת
יריב לוין: כם כגורם המקצועי אתם אומרים: אם מאשרים לכם את זה אז זה פתר את הכל מכל כל.
אל"מ עופר הינדי: זה גם כל כך פרקטי שאנחנו מבינים שלא יהיו משאבים לאזרח את זה.
אברהם מיכאלי: רגע, היום אתם משתמשים עדיין בשמירה אזרחית כמעט בכל המחסומים.
בתיה אבלין: לא שם, שם סגור.
יריב לוין: עכשיו אני רוצה להבין, מבחינתכם, בהערכה שהדבר הזה יתקיים זה פותר כך שאנשים ממעלה אדומים ואנשים מגבעת זאב לא יעברו בשום מקום ואפשר לפתוח את הכניסה לגבעת זאב.
אל"מ עופר הינדי: אני חייב להגיד איזו אמירה, חבר הכנסת לוין, אני חייב להגיד איזו אמירה.
אל"מ עופר הינדי: קודם כל, ברציונאל, תבינו, גדר הבטחון והמעברים הם לצורך בטחוני, הם נועדו לתת בטחון לירושלים, לעמוד במעברים ובמחסומים שלא היו בעבר או שהיו בשיטה כזו או אחרת, שונה מן המצב היום.
אל"מ עופר הינדי: רמת הבטחון גבוהה יותר.
אל"מ עופר הינדי: forever, כנראה, עד שיהיה שינוי כולל במזרח התיכון, אני לא יודע איך לקרוא לזה, כשאתה הולך לאיזרוח של מעברים הדבר שאתה מקבל זה קודם כל שאין לך את בעיית כח האדם, אין לך את הבעיות הנילוות של חיילים, שזה לא היעוד שלהם לשבת במחסומים ולעשות בידוק ועל זה צה"ל כל הזמן מבקש, זה לא המשימה, זה לא הייעוד של צה"ל לשבת ולעשות בידוק במחסומים והיכולת שלך לקבל נורמת שירות גבוהה יותר, לצד תפוקות בטחוניות טובות יותר - מוכחת.
אל"מ עופר הינדי: זאת אומרת, אין ספק, תהליך של איזרוח מעברים ב"עוטף ירושלים" יצמצם את זמן ההמתנה.