GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי בין: או שלוש שנים.
שמואל בן יעקב: אבנר קיבלה את הקובץ מהמשטרה, וקיבלה את הקובץ ממד"א ושילמה למד"א את כל התאונות דרכים בעבר.
שמואל בן יעקב: אני שילמתי.
שמואל בן יעקב: אני התעסקתי בזה.
קריאה: כל תאונת דרכים, חבר הכנסת מיכאלי, גבינו ישירות מהחברת ביטוח, מ"אבנר".
קריאה: "אבנר" היתה מפנה את זה לחברת הביטוח "אליהו" - - -
שלומית אבינח: אבל איפה הקבצים של 2009?
שלומית אבינח: איפה הקבצים הישנים?
שלומית אבינח: למה אתם לא יכולים להשתמש בקבצים הישנים 2003 - -2009?
דוד אזולאי: רבותיי, אני חושב שבסופו של דבר, אותו אדם שפונה על ידי מד"א והוא נדרש לשלם, אם זה בתאונה הרי הוא תמיד יכול להגיד: אנחנו היינו מבוטחים בחברה זו וזו.
דוד אזולאי: אני תמיד אומר, גם אחוז אחד זה בן אדם אחד, זה עולם מלא.
דוד אזולאי: צריך למצוא את הדרך לפתור.
שלומית אבינח: "מכבי" היה באמצע זכות דיבור.
קרן: דבר נוסף מתוך המבצע שאני מבין פה, אז מד"א הופכת את הקופות לחברת הגביה עבורם.
קרן: אני חושב שזה לא נכון.
דוד אזולאי: אתה מדבר על הקנסות.
קרן: וודאי.
דוד אזולאי: חשבתי על זה והתפלאתי.
דוד אזולאי: באיזה שהוא מקום אמרתי אני לא הולך להתערב בזה.
דוד אזולאי: אם הסכמתם – אז בסדר.
הלל דשן: אגב, זה הוצג לנו לראשונה עכשיו.
קרן: אז אני לא חושב שאנחנו חברת גביה, זה לא המטרה של קופות החולים להיות חברות גביה ושמד"א ימצאו שיטה אחרת לבוא ולגבות את כל הקנסות והריביות.
יאיר לטי: חד משמעית.
קרן: ולא מהקופות.
קריאה: אנחנו לא נסתכסך עם המבוטחים שלנו בשביל לגבות חובות של מד"א.
יאיר לטי: אם אנחנו נבוא, או יבוא המבוטח יגיד לנו: או.
יאיר לטי: קיי.
יאיר לטי: אני לא יכול לשלם את הקנסות, מד"א יבואו אלינו, תשלמו אתם את הקנסות עבור הלקוחות.
דוד אזולאי: יושבת פה נציגת , בוודאי שהיא שמעה את זה ותעביר את זה.
דוד אזולאי: בבקשה גבירתי, נציגת משרד הבריאות.
מירי כהן: אני אתחיל, אני באמת מצטרפת לברכות גם לועדה לקיום הדיון היום, ובכלל על הובלת הנושא, כי אני חושבת שהרבה דברים התקדמו, גם בזכות הועדה, בדיונים שהתקיימו וגם בהליכים נוספים שהתקיימו בכנסת.
מירי כהן: אכן, אין ספק, לכנסת ולמחוקק יש תפקידים משמעותיים ויכולת, בחלק מהדברים היכולות של מד"א מוגבלות.
מירי כהן: אפילו היכולות של מוגבלות.
מירי כהן: היכולות שלכם – יש דברים שהם בידיים שלכם.
מירי כהן: בנושא שנאמר מקודם לגבי גובה התשלום לאמבולנסים – אין ספק, אני מניחה שמד"א מסכימים לגבי גובה התשלום שאכן היו שמחים מאד אם הוא היה יותר נמוך.
מירי כהן: בוודאי.
מירי כהן: אני הראשונה שהייתי מברכת על זה.
מירי כהן: אני חושבת שהיינו שמחים מאד אם היה אפשר להקטין את זה.
מירי כהן: זה כמובן מצריך הליך של חקיקה ותוספת תקציב.
מירי כהן: אני אומרת שוב, אם אתם יכולים לעזור בנושא אז הכדור בידיים שלכם.
מירי כהן: אנחנו מאד נשמח.
מירי כהן: אני רק רוצה לומר שיש אכן יוזמה, דיבר עליה חבר הכנסת אייכלר להוריד את התשלומים, להפחית ולקבוע איזה שהוא סכום של השתתפות עצמית במקרים של אנשים שחטפו, שיש להם חשש להתקף לב.
מירי כהן: לא חטפו, כי אנחנו לא יודעים מי חוטף.
מירי כהן: חשש לאירוע לבבי, או אנשים שיש להם חשש לשבץ מוחי, שבשני המקרים האלה אנחנו יודעים שחשוב מאד שאנשים יגיעו מהר לבית חולים.
מירי כהן: יש אנשים שחוששים להזמין אמבולנס בגלל התשלום.
מירי כהן: נכון, אנחנו מודעים לזה.
מירי כהן: לכן אנחנו חושבים שבמקרים האלה כדאי מאד להפחית את התשלום.
מירי כהן: כי זה יוריד את החסם מהפינוי של האנשים.
מירי כהן: יש הצעת חוק כזו, אנחנו עשינו עבודה, יחד עם קופות החולים, יחד עם מגן דוד אדום, לאמוד את, גם את ההיקפים האלה, גם את העלויות.
מירי כהן: ההצעה הזאת קיימת ואנחנו כמובן מאד מאד רוצים לקדם אותה.
דוד אזולאי: אבל אם קופות חולים לא מסכימות.
הלל דשן: לא רק שלא מסכימות, לא קיבלנו הודעה עד 5 דקות לפני שהתיישבנו פה.
מירי כהן: סליחה, ההצעה הזאת, אני אומרת, היא מצריכה תקציב, תוספת תקציב.
מירי כהן: אתם לא קיבלתם אותה בכלל.
מירי כהן: אני מדברת על משהו אחר.
הלל דשן: לא, קיבלנו פה בנייר עמדה.
מירי כהן: לא, לא, משהו אחר.
מירי כהן: בסדר.
מירי כהן: ההצעה הזאת, אני אומרת, היא מצריכה הסדרה תקציבית, לכן גם האוצר צריך להיות חלק מהתמונה.
מירי כהן: זה נושא שנעשה מול ורווחה, חבר הכנסת כץ וחבר הכנסת אייכלר שדיבר עליו.
מירי כהן: אני חושבת שכל הצטרפות שלכם למהלך היא רק יכולה לעזור, כי היא אכן תפחית את אותם חסמים ואת אותם חששות שדיברת עליהם, ואני מסכימה איתם.
מירי כהן: אנחנו הראשונים שמסכימים איתם.
מירי כהן: זה דבר ראשון.
מירי כהן: דבר שני – יש הליכים עכשיו שמתקיימים נוספים, שגם הם יפתרו חלק מהבעיות שצוינו כאן בדיון וזה גם נמצא ב והרווחה.
מירי כהן: דובר עליה, על הצעת החוק שדובר עליה מקודם שהם יסדירו שני נושאים בהיבט של האגרות של מד"א: א' – הם יאפשרו בצורה מסודרת לתת הנחות לקבוצות אוכלוסייה.
מירי כהן: מה שהיום למד"א, לפי החוק הקיים, יש לו בעיה.
שלומית אבינח: מעתה ואילך.
מירי כהן: כשהחוק יעבור.
מירי כהן: אני מדברת קדימה.
מירי כהן: אז בעצם אפשר יהיה לתת הנחות ... כלומר, קריטריונים אחידים.
מירי כהן: לא לתת למישהו אחד, מה שאתה דיברת, לתת למישהו אחד ולא לשני.
מירי כהן: בוודאי שצריך להיות מסודר וצריך להיות איזה שהיא אחידות.
מירי כהן: כלומר, אם נותנים למישהו בגלל מצב סוציואקונומי בדרגה כזאת וכזאת, אז זה לא רק לו, גם לאנשים אחרים.
מירי כהן: זה דבר שבעצם החוק, ברגע שהוא יעבור, יאפשר את מתן ההנחות הקבוצתיות האלה.
דוד אזולאי: הצעת חוק ממשלתית שהיא כבר עברה תזכיר?
מירי כהן: כן, כן.
מירי כהן: היא עברה הצעת חוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי מממן את - - -
מירי כהן: מי יממן את זה?
מירי כהן: את ההנחות?
מירי כהן: מד"א הסכימה לספוג את זה, כי זה מדובר במקרים סוציואקונומיים.
מירי כהן: לא מדובר על זה.
מירי כהן: הנושא שדיברתי עליו לתת רק השתתפות עצמית על השבץ מוחי וכו' זה לא מד"א, כי זה בכל אופן - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל המצב הסוציואקונומי אצל רוב האזרחים בארץ הולך ונהיה יותר גרוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז מי הולך לממן להם את זה?
מירי כהן: לא, זה יהיה קריטריונים אחידים.
מירי כהן: אם אנחנו רוצים משהו רוחבי, כמו שאת אומרת, אני אומרת שוב, צריך להכניס כאן את משרד האוצר, כי זה מדובר בתוספת תקציב.
מירי כהן: אבל אנחנו מדברים, גם מד"א אמרו, יש מקרים שהם, שוב, חלק מהמקרים אפילו שמענו, שהם מקרים שהם לכאורה זועקים לשמים.
מירי כהן: אנשים באמת במצב קשה ומד"א היום מוגבלים ביכולת שלהם לתת את ההחזר מבחינה חוקית, שזה אבסורד, לצורך העניין.
מירי כהן: לכן החוק הזה יבוא לסדר.
מירי כהן: זה דבר אחד.
מירי כהן: דבר שני – סוגיה שעלתה מספר פעמים בדיונים פה, בדיונים בועדת העבודה והרווחה ואנחנו שומעים את זה, זה באמת אותם מקרים שהגיע אמבולנס ולא הסתיים בפינוי.
מירי כהן: מדובר על זה גם כאן.
מירי כהן: אותם אנשים שהם הזמינו אמבולנס, או שהם לא הזמינו אמבולנס, או שלא ידעו שהזמינו להם אמבולנס, אני מקבלת חלק מהתלונות אפילו מהמשטרה.
מירי כהן: כלומר, אנשים שהמשטרה הזמינה, כי הם היו קורבנות, היו קורבנות באיזה שהוא אירוע, המשטרה מחויבת להזמין להם אמבולנס.
מירי כהן: אמרו: אנחנו לא רוצים.
מירי כהן: אני לא רוצה אמבולנס, לא רוצה להתפנות.
מירי כהן: אבל בא מד"א ובדק אותו, לצורך העניין, הוא חייב לשלם, כי זה החוק קובע היום.
מירי כהן: אז זה דבר שאנחנו גם רוצים לשנות בהצעת החוק.
מירי כהן: שאני אומרת שוב, שהיא מונחת לפתחה של ורווחה ואני מקווה מאד שהיא תעבור מהר.
מירי כהן: ומגביל שמה את סכום ההשתתפות, את התשלום.
מירי כהן: זה לא יהיה כמו היום שמשלמים את התשלום המלא, אלא יהיה סכום מסוים, זה 50 אחוז מתעריף המינימום.
מירי כהן: ואם זה פינוי בנט"ן, זאת ההצעה שלנו, אני מקווה שהיא תתקבל, זה 25 אחוז.
מירי כהן: זאת ההצעה ואני מקווה שהיא תתקבל.
מירי כהן: אז זה בעצם יפתור חלק גדול מהבעיות שדובר עליהם.
מירי כהן: אז אני אומרת, כל אותם מהלכים, אם אכן יצלחו ואני אומרת שוב, חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ, הסיוע שלכם הוא מאד קריטי.
מירי כהן: כלומר, שלא יהיה לכם ספק, של כולכם.
מירי כהן: אתם תאפשרו את זה.
אברהם מיכאלי: אנחנו לא נאפשר את זה עד שאתם לא תציגו פתרון למד"א מאיפה אתם משלימים את החלק הזה של ההנחות, או מאיפה אתם תשלימו את החלק של הטעויות.
אברהם מיכאלי: אנחנו דנו בחוק הזה ועצרנו את החוק הזה ואת יודעת גם למה.
מירי כהן: לא, לא, אנחנו עכשיו באנו עם הצעות נוספות.
מירי כהן: זה משהו אחר.
מירי כהן: אנחנו שוב, אנחנו לא רוצים לפגוע באוכלוסייה.
מירי כהן: הדברים שמצריכים כסף, אני אומרת, מצריכים הסדרת תקציב.
אברהם מיכאלי: אתם באים עם פתרונות.
אברהם מיכאלי: מד"א צריך תקציב.
אברהם מיכאלי: מאיפה אתם מביאים את התקציב החלופי?
מירי כהן: אני אומרת שוב, בנושאים שמצריכים את ההסדרה בבסיס, שוב אמרנו, להוריד את אותם מקרים, לתת רק השתתפות עצמית במקרים שיש חשש להתקף לב וכו', אנחנו לא נביא את זה בלי שיש הסדרה תקציבית.
מירי כהן: או.קיי?
מירי כהן: זה ברור לנו.
מירי כהן: אנחנו לא רוצים שמד"א - - -
אברהם מיכאלי: זה הרבה מאד כסף.
מירי כהן: וודאי.
אברהם מיכאלי: מי יספוג את זה?
אברהם מיכאלי: מד"א יספוג את ההנחות?
מירי כהן: בהנחות?
מירי כהן: נכון להיום, כן.
מירי כהן: זה שוב, זה בסיס סוציואקונומי.
אברהם מיכאלי: אני אומר לך זה יכול להיות כמויות גדולות מאד, כי מדובר פה בהרבה מאד נזקקים.
שלומית אבינח: אבל כרגע לא משלמים בכלל.
אברהם מיכאלי: הרבה מאד נזקקים.
מירי כהן: בדיוק.
אברהם מיכאלי: מה זה: לא משלמים?
אברהם מיכאלי: לא משלמים בגלל חובות.
אברהם מיכאלי: אז יש בעיה של חובות.
מירי כהן: יש אנשים שיש להם את הקושי לשלם בגלל מצב סוציואקונומי.
שלומית אבינח: גם היום לא משלמים.
מירי כהן: לכן אם תקלי עליהם אז גם האפשרות שהם ישלמו היא תגדל.
מירי כהן: לכן זה כדאי לעשות את זה.
מירי כהן: אני מסכימה איתכם, אם היה אפשר לשלם - - -
דוד אזולאי: אבל מד"א אומר לך שהוא לא מוכן לסבסד את ההנחות, או.
מירי כהן: הוא מוכן לסבסד את ההנחות.
מירי כהן: הוא לא מוכן לסבסד, בצדק אני אומרת, את אותם מקרים שאנחנו רוצים להרחיב את הפינויים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הוא לא מוכן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא לא יודע מאיפה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגידו, מה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פילנתרופים מאמריקה צריכים לממן את השירותי חירום במדינת ישראל?
אמנון דניאל: זה שירות הכי טבעי לכל אזרח במדינה שהוא נפגע בתאונת דרכים ויש לו אמבולנס.
מירי כהן: אני הראשונה שאסכים איתך.
מירי כהן: תשנו את זה.
מירי כהן: אני אומרת ברצינות, תשנו את זה.
אמנון דניאל: לאיזה שהוא פיגוע בחוץ לארץ שולחים מטוסים ופה אמבולנס לא יכולים לשלוח?
מירי כהן: אני רוצה להתקדם.
מירי כהן: אני אומרת, אנחנו ראשונים ושוב, זה הסדרה בידי המחוקק למול משרד - - -
דוד אזולאי: צודק חבר הכנסת מיכאלי, אין ספק, אתם יכולים לקבוע את ההנחות, הכל טוב ויפה.
דוד אזולאי: מישהו צריך לממן את זה.
דוד אזולאי: בסופו של דבר רק ב ורווחה הנושא הזה חייב להיפתר.
דוד אזולאי: האם ימצאו מימון להנחות הללו?
דוד אזולאי: או שלא ימצאו מימון.
מירי כהן: זה יידון בועדת העבודה והרווחה.
מירי כהן: אני אומרת, אני לא רוצה לערבב את זה, כי אנחנו כאן מתעסקים - - -
דוד אזולאי: זה בדיוק במו שקורה בשלטון המקומי שמכריזים על כל מיני הנחות והרשות צריכה לספוג את זה.
דוד אזולאי: אז מי שרוצה הנחות – צריך לממן.
דוד אזולאי: לא יכול להיות שמד"א, שאינה מקבלת שום סבסוד ממשלתי תידרש לתת הנחות כשאף אחד לא מממן את ההנחות האלה.
דוד אזולאי: זה שירות, אתה צודק, אבל כרגע הם לא חייבים לתת הנחה עבור השירות הזה.
מירי כהן: זה שתי הסוגיות.
מירי כהן: אני אומרת שוב, ולוואי שתינתן תוספת תקציב שתקטין את ההשתתפויות העצמיות, ולא משנה איך אתם קוראים לזה: הנחה, לא הנחה.
מירי כהן: אני בעד הכל.
מירי כהן: אני הראשונה שאשמח.
מירי כהן: סוגיה נוספת שאנחנו דיברנו עליה זה לגבי הסדרת חובות עבר שדוברי מד"א הציגו את זה.
מירי כהן: בוחן את זה.
מירי כהן: כמו שאתם שמעתם, יש כאן שני צדדים, שני שותפים מרכזיים,
קריאה: בואי תחדדי את זה קצת.
מירי כהן: אני אומרת, את ההצעה שמד"א אמרה לעשות את מבצע חובות העבר להסדיר את זה, מד"א הציגו את ההצעה.
מירי כהן: שלחו את זה אלינו.
מירי כהן: אנחנו בוחנים אותה כי אנחנו רוצים לראות אם אפשר אולי אפילו לשפר אותה.
דוד אזולאי: אנחנו שמענו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה עוזר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עוד שבוע, סליחה אדוני היושב ראש.
דוד אזולאי: לא, לא, אני אתן לך.
מירי כהן: ההצעה מהחודש האחרון.
מירי כהן: אנחנו לא מדברים על היסטוריה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חודש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את יודעת מה אפשר לעשות בחודש?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לבנות מדינה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמה זמן צריך?
מירי כהן: לא, סליחה, נבדק אצלנו, נדון אצלנו, אנחנו רוצים לשפר את ההצעה, כלומר, לטובת האזרח, לצורך העניין.
מירי כהן: אבל אני אומרת שוב, אתם שמעתם שיש כאן שני צדדים.
מירי כהן: כלומר, גם את מד"א וגם את קופות החולים.
מירי כהן: שמעתם את העמדה של קופת חולים, כמו שאתם מבינים זה לא פשוט.
מירי כהן: אנחנו מקווים שאנחנו נצליח, כי כפי ששמעתם לא כולם מאד מתלהבים.
דוד אזולאי: לא, אני לא רוצה שייווצר מצב שאנחנו מגיעים לפה בדיון הבא ואנשי קופות חולים יגידו: רק רגע, עוד לא דיברו איתנו בכלל.
מירי כהן: עוד לא דיברנו איתם.
מירי כהן: אני אומרת שוב, ההצעה כרגע, אנחנו לפני שאנחנו שולחים אותה לקופות חולים אנחנו יש לנו דין ודברים עם מד"א לפני כן לגבי ההצעה עצמה שהם הציעו.
מירי כהן: המנכ"ל במשרד שלנו מקיים דיון כדי לראות אם אפשר לשפר אותה לטובת האזרח.
מירי כהן: שיהיה ברור.
מירי כהן: או.
מירי כהן: קיי.
דוד אזולאי: את יודעת בינתיים מה קורה.
מירי כהן: אני מדברת עכשיו מהחודש האחרון, מהשבוע האחרון.
דוד אזולאי: לא, אבל החובות לא עומדים.
מירי כהן: אתה צודק.
מירי כהן: ולכן המטרה שלנו לסיים את זה מוקדם.
דוד אזולאי: אז פה אתם צריכים למצוא איזה שהיא נוסחה שבינתיים תקפיא מצב.
מירי כהן: אני לא יודעת אם אפשר, אבל נבדוק את זה.
דוד אזולאי: תמצאו את הדרך להקפאת מצב עד לדו - שיח עם קופות חולים.
דוד אזולאי: עד שזה לא קורה בינתיים החובות תופחים ואז תמיד נישאר באותה בעיה.
מירי כהן: אני אומרת שגם המטרה שלנו לצאת מוקדם וגם לבדוק את הנושא הזה.
מירי כהן: עכשיו אני רוצה לדבר על הקדימה.
מירי כהן: אתם דיברתם על הנושא של הוצאת המבוטח מההתחשבנות.
מירי כהן: אנחנו מאד בעד, ככל שניתן להוציא אותו.
מירי כהן: אנחנו עשינו את הצעד הראשון בסוף 2010 בהסדר שאנחנו קבענו, ואני אומרת שוב, הרבה בזכות הועדה, כפי שנאמר לפני כן.
מירי כהן: הועדה מאד עזרה גם לקדם את זה, וגם, כלומר, גם בדיונים עצמם מול הקופות וכו'.
מירי כהן: אנחנו בעצם, לפחות היום, כל אותם מקרים שיש בעצם זכאות המבוטח בעצם לא צריך לשלם כמו שהיה עד אז, ואז ללכת לקופת חולים, כי אז נוצר מצב שלאנשים, מה לעשות?
מירי כהן: אנשים קשיי יום, שהיה להם קשה לשלם את התשלום, אפילו ה – 800 שקל, אפילו במאה אחוז לקבל את ההחזר, ולקבל אותו.
מירי כהן: היום, תודה לאל, עם ההסדר החדש, אנשים הולכים עם השובר התחשבנות לקופת חולים, ובעצם הקופה משלמת למד"א, הם לא צריכים לשלם.
מירי כהן: המטרה שלנו כרגע היא אפילו את זה לשנות ולשפר.
מירי כהן: כלומר, באותם מקרים שידועה שהאיש זכאי ממילא לקבל את ההחזר, אנחנו מנסים למצוא הסדר להרחיב את ההסדר.
מירי כהן: יש לנו הצעה שהיא כרגע נמצאת בבחינה סופית אבל כבר מגובשת.
אברהם מיכאלי: אפילו ה – 800 שקל זה חצי מהפנסיה של - - -
מירי כהן: אז אמרתי, זאת המטרה.
אברהם מיכאלי: ואפילו - - -
מירי כהן: חבר הכנסת מיכאלי אתה צודק.
מירי כהן: לא אפילו, זה המקרה הקיצוני.
מירי כהן: זה המקרה הקיצוני שזה הכי הרבה.
אברהם מיכאלי: הרבה מאד מקרים של מבוגרים שמפונים מהבית.
אברהם מיכאלי: לפעמים על ידי נט"ן, לפעמים מגיע אמבולנס.
מירי כהן: חבר הכנסת מיכאלי, אנחנו מסכימים איתך.
אברהם מיכאלי: ואז הוא צריך מסכן בסוף להתמודד עם הגביה.
מירי כהן: לא, סליחה, דבר ראשון היום הוא כבר לא צריך לשלם את זה וללכת לקבל החזר מקופת חולים.
מירי כהן: היום היא כבר לא.
מירי כהן: אנחנו רוצים לשפר את זה.
מירי כהן: יש לנו הצעה: באותם מקרים שבהם המבוטח בעצם זכאי להחזר מלא – תהיה התחשבנות ישירה בין מד"א לקופות חולים באיזה שהוא הסדר.
מירי כהן: אני אומרת שוב, הצעה כמו ששמעתם לא כל קופות החולים מסכימות למהלך הזה, נכון לעכשיו, ולכן העבודה שלנו צריכה להיות מול קופת חולים - - -
שמואל בן יעקב: אני לא מאמין.
שמואל בן יעקב: לא מסכימות?
מירי כהן: אתה שמעת.
שמואל בן יעקב: לא, למהלך שאת מציעה עכשיו.
שמואל בן יעקב: שתהיה התחשבנות ישירה במקרים שממילא הם צריכים לשלם.
קריאה: לזה הם מסכימים.
מירי כהן: לא, על ההתחשבנות - - -
שמואל בן יעקב: אז זהו, התפלאתי שהם לא מסכימות.
הלל דשן: אנחנו מסכימים.
הלל דשן: המציאות היום שאנחנו משלמים.
הלל דשן: אתם ממשיכים לשלוח מכתבי חוב ללקוחות, לזה אנחנו מתנגדים.
מירי כהן: רוב הקופות מסכימות.
מירי כהן: סליחה, אז עבודה שלנו מול - - -
דוד אזולאי: רבותיי, אני לא רוצה לייצג כאן את קופות החולים, אבל אני חושב שצריך לשבת מול אנשי קופות חולים.
דוד אזולאי: להביא את הדברים בפניהם.
דוד אזולאי: יש להם מה להגיד.
מירי כהן: אז אני רוצה לומר לך: א' – אנחנו שלחנו את ההצעה הראשונה לפני מספר חודשים.
מירי כהן: קיבלנו את ההערות של הקופות.
מירי כהן: התייחסנו בגלל מה שכללית אמרה, שיש לכאורה חריקות בתהליך הקיים.
מירי כהן: פעלנו מול מד"א, מד"א מול קופות חולים כדי לנסות לצמצם את התקלות שישנן.
מירי כהן: אני רוצה לומר, ב – 500,000 פינויים בשנה, 500,000 מקרים.
מירי כהן: מי שחושב שיהיה אפס, הוא טועה.
מירי כהן: אנחנו פעלנו א' – לצמצם את זה ככל שניתן, והדיווחים שאני מקבלת מהקופות, ואני עובדת מול הקופות בשוטף בנושאים האלה, הם שהמצב השתפר מאד.
מירי כהן: כלומר, מספר המקרים הולך ויורד.
מירי כהן: דבר שני – מה שהיה חשוב לי להסדיר זה לא רק לצמצם את הבעיות ככל שניתן, אלא לקבוע גם מנגנון של הידברות ישירה בין מד"א לקופות חולים, וזה מה שחשוב.
מירי כהן: וזה קיים.
מירי כהן: זה קיים לפתור את הבעיות.
מירי כהן: כי שוב אני אומרת זה קיים.
קרן: אנחנו כבר רודפים אחרי מד"א כמה שנים.
מירי כהן: הנה, זה בדיוק.
הלל דשן: אנחנו צריכים לקבל דו"חות פעם בחודש חזרה מכם.
הלל דשן: שנה שעברה קיבלנו לא כל חודש.
מירי כהן: ואני אומרת שהמנגנון הזה עובד, ובאמת אני שומעת את הפידבקים מקופות החולים.
מירי כהן: הוא עובד.
מירי כהן: אני אומרת שוב: אין כזה דבר אפס תקלות, וככל שהזמן עובר התקלות הולכות ויורדות, כי אני זוכרת את הדיון שהיה פה, הראשון, אחרי שההסדר נכנס, שהיו הרבה בעיות.
מירי כהן: אנשים קיבלו וכו'.
מירי כהן: אני אומרת שוב, המצבים האלה היום מתוך 500,000, תזכרו, של מקרים בשנה, המספר הזה הוא לא גבוה.
שלומית אבינח: מירי, הנתון של ה – 28 ששילמו לבד, יש פה בעיה.
מירי כהן: סליחה, הנושא של - שולם לבד, אני רוצה לומר, גם לפי ההחלטה שהתקבלה בועדה אני רוצה להזכיר שכתוב בתשלום, בשובר התשלום: תפנה, לפני שאתה זה, תפנה לקופת חולים לבדוק את הזכאויות שלך.
מירי כהן: כתוב שם.
מירי כהן: כתוב.
קרן: אנשים מפחדים שמקבלים את השובר ורצים לשלם.
מירי כהן: אבל כתוב שם: תפנה לקופת חולים לבדוק את הזכאות.
דוד אזולאי: כן, אבל תשמע, ברגע שכתוב הוא צריך גם לעשות את המינימום.
מירי כהן: זו היתה החלטה של הועדה.
מירי כהן: סליחה, זו היתה החלטה של הועדה.
הלל דשן: אבל מירי צודקת.
מירי כהן: אני מודה, וגם בשפות.
הלל דשן: חלק מהדברים האלה הם לא שגויים.
הלל דשן: לקוח מקבל, אני רוצה לחזק שניה מה שאת אומרת, מירי.
הלל דשן: חלק מה – 28 אחוז האלה שאתם אומרים, אתם צריכים להבין, גם אם היה מגיע לקופת חולים הוא לא היה זכאי להחזר.
הלל דשן: הוא נמצא בדואר לסידורים שלו, משלם את השובר.
הלל דשן: הוא לא זכאי להחזר.
קריאה: לא, הוא זכאי.
קריאה: בנט"ן הוא זכאי בכל מקרה להחזר.
מירי כהן: מה שאני אומרת, שוב, המטרה שלנו, סליחה, המטרה שלנו מזה לצמצם.
מירי כהן: זאת הצעה חדשה.
מירי כהן: זה עבודה שאנחנו עושים בבית, ותאמין לי ישבתי, אנחנו יושבים על זה באופן שוטף.
מירי כהן: אני קיימתי דיון עם אחד מנציגי קופת חולים עכשיו כדי לראות את ההערות אם זה אפשרי מבחינה טכנית.
מירי כהן: יש הערות, אני אומרת, יש הערות, אנחנו בודקים אותם, מקבלים גם את ההערות של קופות חולים ומנסים לתקן.
מירי כהן: זה דבר שקיים ואני אומרת, אנחנו הולכים את זה לתקן.
מירי כהן: אז אני חושבת שבסך הכל, במגמה הזאת אנחנו מאד בעד להוציא את המבוטח, מצידי הלוואי שאפשר יהיה להוציא אותו ה – 100 אחוז.
מירי כהן: הבעיה שלי - - -
מירי כהן: סליחה, הבעיה שלי זה לא באותם מקרים שיש זכאות שאותם אנחנו נסדר, אני אומרת לך.
דוד אזולאי: לא זכאים ונושא תאונות הדרכים.
מירי כהן: לא זכאים – זה השתתפות.
מירי כהן: תאונות דרכים - - -
דוד אזולאי: אלה שני נושאים שחייבים לתת עליהם את הדעת.
קריאה: תאונות דרכים עכשיו זה פתור.
מירי כהן: תאונות דרכים אני אומרת שוב, אם אפשר יהיה למצוא הסדר בין מד"א לתאונות דרכים, אני רוצה לומר, מ – 2010 או מ – 2011, 2011 בעצם האחריות, כל הנושא של התשלום הרפואי עבור נפגעי תאונות דרכים עבר מחברת הביטוח.
קריאה: פברואר 2010.
מירי כהן: סליחה.
דוד אזולאי: מ – 2010 מה קרה?
מירי כהן: עבר לאחריות, עבר, בעצם, חברות הביטוח לקופת חולים.
מירי כהן: לכן גם תאונות דרכים - - -
דוד אזולאי: עם זה אין לכם בעיה, אני מבין.
קריאה: אין לנו בעיה.
מירי כהן: ולכן גם המקרים שבעצם לפי החוק זכאים להחזר, כלומר, שלפני כן היו בכל זאת זכאים להחזר, שבעצם עבר לקופת חולים נמצא בהסדר הרגיל.
מירי כהן: יש קבוצה מסוימת שהם נמצאים מחוץ להסדר הזה, כי בעצם נפגעי תאונות דרכים יש להם זכאויות נוספות מעבר לכל מפונה.
מירי כהן: הוא למשל, באמבולנס לבן, אם לא הסתיים באשפוז – אדם חולה, לצערנו, צריך לשלם את ה – 100 אחוז.
מירי כהן: ולעומת זאת, אדם שנפגע בתאונת דרכים זכאי לקבל כאן את ה – 100 אחוז מחברת הביטוח.
מירי כהן: זה קטע שעדיין קיים מול חברות הביטוח.
מירי כהן: האם אנחנו יכולים, כלומר, לא נכנס לקופות החולים, כי הזכאות כאן היא שונה.
מירי כהן: את הקטע הזה, אני אומרת, אם אפשר, תוכל להיות התחשבנות ישירה בין מד"א לחברות הביטוח ואני אומרת שוב, הבעיה המרכזית היא שהם לא יודעים מי חברת הביטוח, כי זה לא חברה אחת ולא 4 קופות.
מירי כהן: זה הרבה גופים.
מירי כהן: אני אומרת, אנחנו מאד מאד נשמח.
מירי כהן: אנחנו את הנושא הזה נראה אם אפשר להסדיר, אבל שוב - - -
אברהם מיכאלי: את יכולה לעזור להם לקבל אישורי משטרה?
מירי כהן: אני לא יודעת.
מירי כהן: מבחינה משפטית אין לי מושג.
אברהם מיכאלי: משפטית אין בעיה עם זה.
מירי כהן: אין לי מושג.
מירי כהן: אני אומרת לך, אני לא אגיד לך מה, לא, אני לא רוצה לומר.
מירי כהן: אני לא רוצה לומר משהו שאני לא יודעת.
שמואל בן יעקב: האם למשטרה מותר לתת למד"א אישור משטרה?
אברהם מיכאלי: האזרח ירוץ יקבל, עזוב, כל אזרח - - -
שמואל בן יעקב: כדי שיהיה אישור משטרה חייבים אזרח.
מירי כהן: חבר הכנסת מיכאלי, אני רוצה לומר משהו, סליחה.
מירי כהן: אם האיש פונה למד"א.
מירי כהן: מד"א אומר לו: תסדיר מול חברת הביטוח.
מירי כהן: אנחנו מדברים אם אפשר להעביר בהסדרה של קבצים.
מירי כהן: לא במקרה הבודד.
מירי כהן: במקרה הבודד הוא פנה למד"א, מד"א הסדירו את זה מול חברת הביטוח, זה לא בעיה.
מירי כהן: אנחנו מדברים משהו כולל.
מירי כהן: משהו כולל אם היה אפשר שהמשטרה תעביר, או מישהו אחר, איזה שהוא גוף שלטוני את המידע באמת איזה חברת ביטוח.
קריאה: הממונה על שוק ההון וחברות הביטוח.
מירי כהן: אני לא חושבת שזה אפשרי.
מירי כהן: לא, אני לא בטוחה שזה אפשרי, אבל אנחנו נבדוק את זה.
דוד אזולאי: רבותיי, אני חושב שבנושא הזה של חברות הביטוח, הוא נושא בעייתי.
מירי כהן: אבל זה חלק קטן מהמקרים.
דוד אזולאי: אז אני אומר צריך למצוא את הדרך.
דוד אזולאי: אני חושב שאולי לכם, אנשי , כדאי לשבת עם אנשי משרד האוצר.
מירי כהן: כבר דנו.
דוד אזולאי: ומה הם אומרים?
מירי כהן: שוב, הבעיה היא בנושא של העברת הקבצים, לדעת מי מבוטח בכל קופה.
מירי כהן: אני לא מדברת על אלה שאין להם ביטוח בכל חברת ביטוח.
דוד אזולאי: רגע, מה עושות קופות חולים?
דוד אזולאי: הרי קופות דרכים אחרי תאונות דרכים ממשיכים לטפל באותו פצוע תאונת דרכים.
דוד אזולאי: מאיפה אתם יודעים,
קרן: האזרח מביא לנו אישור משטרה.
מירי כהן: האזרח מביא להם.
דוד אזולאי: ואז באישור משטרה אתם בעצם מגיעים לאיזה חברת ביטוח?
מירי כהן: אם האזרח פונה למד"א אין בעיה.
שלומית אבינח: כל תאונת דרכים יש אישור משטרה.
מירי כהן: חבר הכנסת אזולאי, אם האזרח פנה למד"א כבר הבעיה נפתרה.
מירי כהן: הבעיה היא אם הוא לא פנה למד"א.
קריאה: אם אין אישור משטרה אין לו פטור.
קריאה: אם אין אישור משטרה אז אין תאונה.
שלומית אבינח: יש פטור.
שלומית אבינח: אני הייתי מעורבת בתאונת דרכים בדרך לעבודה, זה תאונת עבודה לכל דבר.
קריאה: אז זה לא קשור למשטרה, זה דבר אחר.
אברהם מיכאלי: או ביטוח לאומי או משטרה.
אברהם מיכאלי: אין תאונה בלי אישור.
מירי כהן: הנושא יותר מורכב.
מירי כהן: הוא יותר מסובך.
מירי כהן: אני אומרת שוב, אנחנו בודקים את זה.
מירי כהן: הלוואי שנצליח גם את זה לפתור.
מירי כהן: אבל זה יותר מורכב.
מירי כהן: זה משהו אחר, זה מתייחס לקבוצה קטנה שלא עברה לקופת חולים.
דוד אזולאי: טוב, רבותיי, נושא של תאונות דרכים, לצערי הרב, אני עדיין לא רואה תשובה לנושא הזה.
מירי כהן: בודקים את זה.
דוד אזולאי: גם הנושא של הצמדות וריביות שעם כל הכבוד למד"א שהחליטו על 50 אחוז, זה בסדר.
דוד אזולאי: הבעיה כרגע: מי אמור לטפל בזה?
מירי כהן: אנחנו את זה בודקים.
מירי כהן: אנחנו, אני אומרת שוב, נמצא בתהליך מול מד"א, וגם יהיה מול קופות חולים.
מירי כהן: אני אומרת שוב, נעבור את המשוכה הראשונה, כי יש כאן כמה בעיות, ואנחנו רוצים לפתור את זה.
דוד אזולאי: אני רק רוצה להציע לכם, גם ל וגם למד"א, בדיונים הללו חשוב מאד שנציג משרד האוצר, הוא יכול לתת מענה להרבה דברים.
דוד אזולאי: חשוב מאד שהוא יהיה שותף לדיונים האלה.
מירי כהן: בנושא של תאונות דרכים – בוודאי.
מירי כהן: אין ספק.
מירי כהן: המפקח על הביטוח, אין ספק.
נתנאל עמדי: כבודכם, אני לא הבנתי כלום.
מירי כהן: אנחנו נטפל במקרה שלך.
נתנאל עמדי: אתם לא מדברים על זה שאני הייתי מוכן לשלם.
נתנאל עמדי: אבל הם מגלגלים אותי בתוך המגן דוד.
נתנאל עמדי: העורך דין רוצה הצמדה, וזה, וזה, וזה.
מירי כהן: יטופל.
מירי כהן: המקרה שלו יטופל.
דוד אזולאי: אדון עמדי.
מירי כהן: לפרוטוקול נאמר שהמקרה ייבדק.
נתנאל עמדי: ...
נתנאל עמדי: לשלם 350 ולא להגיע לפה.
דוד אזולאי: אני מסביר לך, ואני חוזר ואומר: הנושא שלך יטופל.
נתנאל עמדי: על אחרים גם כן.
נתנאל עמדי: לא שולחים בדואר.
דוד אזולאי: יש פה עוד מי שרוצה להתבטא בנושא הזה?
מיקי דור: משהו קצר ברשותך.
מיקי דור: נשאלנו קודם איפה אפשר לעזור למחוקק?
מיקי דור: יש נושא אחד קטן שנפל בין הכיסאות.
מיקי דור: ד"ר דור מיכאל, ראש אגף רפואה, משרד הבריאות.
מיקי דור: רק להשלים, מירי מטפלת בנושא.
מיקי דור: כשאדם מפונה לבית חולים כללי – קופת חולים אחראית על ההוצאות של ההעברה בהנחה שהוא מאושפז.
מיקי דור: אם איתרע מזלו והוא אושפז בבית חולים פסיכיאטרי – הקופה לא מכסה את זה.
מיקי דור: על האוכלוסייה המסכנה הזאת נפל לשלם אפילו את הדבר הזה.
מיקי דור: זה חקיקה וכל הניסיונות שלנו כל השנים לשנות לא הצליחו.
אברהם מיכאלי: תאמינו לי, 10 שנים לא תצלחו לחוקק.
אברהם מיכאלי: תעבירו לנו, תראה שזה יהיה תוך חודש על השולחן.
אברהם מיכאלי: אין מה לעשות, אני מכיר את זה.
דוד אזולאי: אתה מעלה בעיה צודקת וכאובה.
מיקי דור: כואבת, קטנה אבל כואבת.
אברהם מיכאלי: אתה תשלח את זה בלי שם.
אברהם מיכאלי: טוב?
דוד אזולאי: תרשה לי, אני אבקש ממך שתי דקות אחרי הישיבה הזאת בנושא הזה.
דוד אזולאי: שתי דקות אחרי הישיבה הזאת.
אברהם מיכאלי: תעביר את זה ליושב ראש הועדה, עוד חודש החוק הזה מונח על השולחן.
קרן: רציתי לבוא ולהגיד, בהמשך לדברים שנאמרו פה, שמכבי שירותי בריאות הרחיבה בצורה מאד מאד משמעותית את הזכאות של המבוטחים, כאשר הקשר מול מד"א הוא קשר ישיר בהרבה מאד מקרים, לא רק באותם מקרים שהמבוטח אושפז, אלא גם במקרים, לדוגמה, שקיבל הפניה או ממכבי ללא הפסקה, או קיבל הפניה מרופא.
קרן: אנחנו את כל הדברים הללו עושים את זה ישירות מול מד"א, ללא כל קשר של המבוטח עם הקופה.
אברהם מיכאלי: כל הכבוד, וזה אתגר לקופת חולים הכללית.
הלל דשן: בכללית זה כבר קיים עוד קודם.
הלל דשן: ויתרה מזאת, גם מוקד האחיות שלנו כשמפנה וכותב שזה יהיה באמבולנס – עלינו.