GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רותי פרוינד: יכול להיות.
רותי פרוינד: אני לא אומרת שהוא לא אומר דברים נכונים, אני בטוחה שזה נכון.
אורלי לוי אבקסיס: זה העניין כאן, שאי אפשר לצפות מתי הלידה תתרחש.
רותי פרוינד: אבל מניידים אחיות.
רותי פרוינד: אני אתן דוגמה אחרת.
רותי פרוינד: בביקורת אחרת שערכנו ברמב"ם, ראיתי שיש שם דווקא מחסור באחיות בפגיה.
רותי פרוינד: הסבירו לי, ודיברנו קודם על הצביעה של הכספים, שקיבלו אחיות צבועות ליחידה הזו, ודווקא הכניסו אותם למחלקת ילדים.
רותי פרוינד: כששאלתי למה?
רותי פרוינד: הסביור שהמקום הוא דינאמי.
רותי פרוינד: ביום שיש יותר פגים, מניידים אחיות מטיפול נמרץ ילדים או ממחלקת ילדים, לפגיה.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה שני מנהלי פגיות, שאני בטוחה שהם ישמחו להגיב על זה.
רותי פרוינד: זה בעניין של הצביעה של הכספים.
רותי פרוינד: אבל בעניין של תל השומר, אני מוכרחה להגיד שהפגייה---
אורלי לוי אבקסיס: שלפני חצי שנה היה נהדר.
רותי פרוינד: היה ממש "ללקק את האצבעות", יופי של יחידה זאת הייתה.
אורלי לוי אבקסיס: אצלנו, בוועדה הזאת, יש זכות דיבור ראשונים להורים, פניות הציבור.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו גם נשמח אחר כך לשמוע, ואני באמת מודה לארגון להב, כי תחשבו ותשימו לב שמה שאנחנו רואים פה, יש פה הורים לילדים לפגים, שהילדים הם כבר גדולים, שכל התעסקות בנושא הזה זה לא משהו שמיטיב איתם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הערבות ההדדית וההמשך של נשיאת הדגל הזה, זה משהו שהוא ראוי להערכה, ותענוג לעבוד איתם.
נתי לייזר: אני אב לשני ילדים פגים.
נתי לייזר: תאומים נולדו לפני שנה/ אני כאן עם אשתי.
נתי לייזר: אני רוצה קצת לספר, באמת עדיין באותו נושא, ולדבר על מצוקה בכוח אדם באחיות.
נתי לייזר: כי אני שומע שיש פה כנראה מצבים שונים בזמנים שונים ובפגיות שונות.
נתי לייזר: אנחנו היינו בפגיה בשערי צדק ארבעה וחצי חדשים.
נתי לייזר: תקופה מאוד ארוכה.
נתי לייזר: יצא לנו לראות את הפגייה באמת לאורך תקופה, לא בנקודת זמן אחת, ולא לאורך שבוע שבועיים.
נתי לייזר: אלא באמת היינו שם הרבה זמן.
נתי לייזר: אני זוכר כן יום שישי אחד, יום שישי בצהריים שישבנו והפגייה הייתה יחסית בסדר.
נתי לייזר: כלומר, יחסית בסדר זה נקרא אחות לארבעה פגים.
נתי לייזר: זה היה יחסית בסדר.
נתי לייזר: אני זוכר, שהאחיות ישבו ואמרו, איזה כיף, מקסימום שבוע זה יחזיק מעמד.
נתי לייזר: זה מה שהאחיות אמרו.
נתי לייזר: זה באמת החזיק מעמד בערך שבוע.
נתי לייזר: פתאום הגיע גל ואמרו, ככה זה במקום הזה מגיע גל.
נתי לייזר: במשך תשעים אחוז מהזמן שאנחנו היינו בשערי צדק הפגייה הייתה עמוסה למכביר.
נתי לייזר: זה אומר, אחות לשישה אינקובאטורים.
נתי לייזר: זה היה מצב נורמאלי.
נתי לייזר: אני רוצה להדגיש קצת את החשיבות של האחיות בפגים.
נתי לייזר: אני לא מומחה לרפואה, ואני לא יודע להשוות את זה לאחיות במקצועות אחרים, אבל אחיות בטיפול פגים הם דבר שמניסיוני האישי, כאב, זה דבר חשוב בצורה שלא תיאמן, לכל אורך הדרך בפגיה.
נתי לייזר: בתחילת הדרך, בטיפול נמרץ כאשר הפגים מונשמים ומחוברים לאינספור צינורות, למוניטור וזונדה ועירוי של נוזלים וגם מזון, אם צריך להזיז את התינוק, להזיז את הפג הזה, זה דבר שאני כאבא לא ידעתי לעשות בעצמי.
נתי לייזר: היא לוקחת את הפג מהאינקובאטור ושמה אותו עלי עם צינור ההנשמה ומזיזה טיפה ומתקנת את צינור ההנשמה, אם המוניטור מראה שצריך.
נתי לייזר: כאשר אני מחזיק אותו עלי בשיטת הקנגורו, שהוכחה מחקרית.
נתי לייזר: האחות בודאי צריכה להיות כל הזמן קרובה, המוניטור יכול לצפצף בכל רגע, צינור ההנשמה יכול לצאת בכל רגע הרבה יותר בקלות, כי זזים יותר.
נתי לייזר: והקנגורו זה לא רק לתענוג להורים, זה סופר חשוב.
נתי לייזר: גם אשתי וגם אני יכולים לתאר, שזה היה אחד באמת הרגעים הכי הכי חשובים שהיו לנו בפגיה.
נתי לייזר: זה לא רק הנושא הרגשי יש לזה גם הוכחות מדעיות, שראינו אותם.
נתי לייזר: יש לי בת דודה שהיא גניקולוגית ששלחה לנו מחקרים, וממש סטטיסטיקות על כמה שהנושא הזה חשוב לאחוזי ההישרדות ואחוזי הבריאות של הפגים, שיוצאים מהפגייה אחר כך.
נתי לייזר: לכן, הקנגורו זה לא רק עניין רגשי, שהוא חשוב כשלעצמו, זה בודאי גם עניין רפואי ממש על הנייר, סטטיסטיקות ומספרים.
נתי לייזר: זה ממשיך אחר כך, כשהפגים גדלים והם כבר לא מחוברים לצינור הנשמה, והם לא מחוברים לזונדה ודברים כאלה, הם לומדים לאכול.
נתי לייזר: זה לא כמו תינוק שנולד עכשיו, נותנים בקבוק או שמים לו שד והוא ישר יונק, הלימוד לאכול הוא ארוך ומייגע.
נתי לייזר: בהתחלה אוכלים חלק מהארוחות קצת קצת בבקבוק, ואחר כך ממשיכים עם הזונדה את המשך הארוחה.
נתי לייזר: כאשר מאכילים מבקבוק, התינוק בכל רגע יכול להפסיק לנשום.
נתי לייזר: זו חוויה קשה.
נתי לייזר: מחזיקים את התינוק הבקבוק בפה והעיניים על המוניטור והאחיות אומרות, תסתכל אל הילד.
נתי לייזר: ואני לא יכול, כי המוניטור מראה אם הקצב לב שלו הולך לרדת מתחת לאיזושהי נקודה.
נתי לייזר: האחות נמצאת שם כל הזמן, אם האחות לא נמצאת ליד אני לא יכול להאכיל את הילד שלי.
נתי לייזר: עכשיו, אם יש אחות על שישה אינקובאטורים זה הרבה פחות מוצלח מאשר אחות על שניים.
נתי לייזר: הלוואי היה אפשר לשים אחות על אינקובאטור אחד, זה היה נפלא.
נתי לייזר: אני לא יודע מה התקן אומר, אני לא מכיר את המספרים.
נתי לייזר: שמעתי כל מיני שמועות, אחות על שניים.
אורלי לוי אבקסיס: המפתח זה אחות אחת על אחד וחצי.
נתי לייזר: אני לא יכול להדגיש יותר כמה שהנושא הזה הוא חשוב.
נתי לייזר: אני שמח שהיה זמן בפגיה בתל השומר, שהייתה אחות על שני אינקובאטורים.
נתי לייזר: אני שמח בשביל ההורים שהיו שם.
נתי לייזר: אני שמח בשביל הפגים שהיו שם, ובשביל האחיות, שאני אישית ראיתי אחיות שכורעות תחת הנטל, אחיות שנשארו לעוד חצי משמרת, אחרי שהם סיימו אחת.
נתי לייזר: כי האחות הבאה שהגיע וקיבלה תשעה אינקובאטורים, היא צעירה מדי.
נתי לייזר: ואמרה, אני לא מסוגלת לעשות את זה.
נתי לייזר: אז אחות ותיקה יותר אמרה, אוקי, אני נשארת עוד חצי משמרת.
נתי לייזר: המצוקה שאני ראיתי במהלך אותם ארבעה וחצי חדשים הייתה מצוקה אמיתית ומורגשת.
נתי לייזר: ובאמת, אני לא יכול להדגיש יותר כמה שהנושא הזה הוא חשוב.
נתי לייזר: וצביעת כסף או כל האמצעים החוקיים שיש למדינת ישראל, לבית הזה לעשות זאת, אני חותם על כך.
נתי לייזר: בטח, אנו צריכים את זה כדי שיהיו אחיות בפגייה.
נתי לייזר: אין ספק שצריך לעשות משהו.
אורלי לוי אבקסיס: כן, פרופסור שאול דולברג.
שאול דולברג: אני יו"ר איגוד הישראלי לניאונטולגיה.
שאול דולברג: אני קודם כל מסכים עם כל הדוברים הקודמים.
שאול דולברג: אני חושב, שזה דבר חיוני לחלוטין לשפר ולעשות, ואת כל הדברים האלה.
שאול דולברג: לגבי נושא שעלה בועדה הזאת בשנה שעברה.
שאול דולברג: אתם יכולים לראות את זה כאן בניירת.
שאול דולברג: צריך להבין, שתינוק נורמלי שנולד במועד, מוזמן בממוצע לאחד נקודה שלושה מעקבים אחרי הלידה, למרות שהכול אצלו תקין.
שאול דולברג: או מעקב צהבת או מעקב שמיעה או דברים כאלה.
שאול דולברג: פג מוזמן בממוצע לסביבות שמונה מעקבים.
שאול דולברג: תארו לעצמכם את אותם הורים, שכרגע גמרו את הפגייה, שצריכים לעבוד, צריכים לפרנס את המשפחה, צריכים לטפל בילדים האחרים, ובאים ביום ראשון לרופא עיניים וביום שני לפיזיותרפיה וביום רביעי לרופא נוירולוג וכו' וכו'
אורלי לוי אבקסיס: כל אחד זה במקום אחר.
שאול דולברג: כל אחד זה במקום אחר, כל אחד עומדים בתור, כל אחד צריך ללכת לרופא ילדים בקהילה, כדי שייתן להם את ההפניה ולקבל את ההתחייבות.
שאול דולברג: זה בוכלטריה בלתי אנושית.
שאול דולברג: אני מדבר בשם ההורים, אבל אני בטוח שאתם חוויתם את הדברים האלה.
שאול דולברג: אני בשנה שעברה הצעתי תוכנית, שמבוססת על מחקר.
שאול דולברג: לא דבר באספמיא.
שאול דולברג: מחקר שנעשה והראה, שהקצאה של מרכזים למעקב במקומות מסודרים בניהול של ני אונטולוגיים, בניהול של רופאי פגים, יכולה לחסוך כסף, יכולה לחסוך חיים של פגים, יכולה לחסוך אשפוזים.
אורלי לוי אבקסיס: יכולה להקל על ההורים.
שאול דולברג: אני כבר לא מדבר על להקל.
שאול דולברג: אני מדבר על דברים הסופר חשובים.
שאול דולברג: עכשיו, בעקבות הבקשה של חבר הכנסת מקלב בועדה, אני שלחתי את ההצעה שלי בצורה מסודרת ל, לד"ר דרור גרוברמן, שהפנה את זה לרופאים הראשיים.
שאול דולברג: אני לא יודע בדיוק מה התפקידים שלהם, של קופות החולים.
אורלי לוי אבקסיס: הוא נמצא בשליחות, בהשתלמות, הוועדה פנתה אליו.
קריאה: ד"ר לייטרסדורף מחליפה אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אז אני אשמח.
שאול דולברג: אני רק אספר, שהוא שלח את זה באימייל למנהלים.
שאול דולברג: קיבלתי שתי תגובות: אחד מד"ר ניקי ליברמן מקופת חולים כללית, שכתב שהוא רואה את זה כדרך נוספת, שבתי החולים ייקחו כספים מהקופות ולא התייחס בכלל לגופו של עניין.
שאול דולברג: תגובה נוספת, של פרופסור ואדים מקופת חולים לאומית, שאמר שהוא מסכים עם דעתו של ד"ר ליברמן.
אורלי לוי אבקסיס: כולם שומרים על הכסף.
שאול דולברג: אני חושב, שבארה"ב שזו מדינה עם כלכלה טיפה אחרת, אבל לא מאוד שונה, הראו שזה חוסך כסף, השיטה הזו.
שאול דולברג: בואו תפתחו את זה לאיזשהו דיון משמעותי, ואולי בסופו של דבר כן נגיע לעמק השווה.
שאול דולברג: אבל ההצעה שלי, לדעתי, לא עבר שום מטרליזציה.
שאול דולברג: כרגע, המצב של הרופאים במדינת ישראל, הוא לא מאפשר לרופאים בשעות אחר הצהריים ללכת ולעבוד בקופות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים את העתיד בעקבות מה שהובטח לנו, בבובת הבית ספר.
שאול דולברג: כשיהיו עוד מאתיים שבעים ושמונה תקנים של רופאים, שיהיו מאוישים, נשמח לבוא ולעבוד אצל מנשה במרכז.
קריאה: איך מתמרצים את החברים האלה להגיע?
אורלי לוי אבקסיס: תגידו להם שאפשר יהיה לעשות עוד השלמה.
קריאה: תקנים, להזרים את התקנים.
אורלי לוי אבקסיס: אני קודם כל רוצה להגיד באמת, תודה רבה לחברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ' שראתה לנכון, אז אני רוצה לתת לה את זכות הדיבור.
אורלי לוי אבקסיס: כי אנחנו, אני גם, יש לי כונה מאוד מאוד ברורה לתפוס את כל החכ"ים שהיו ונתנו הצהרות כאלו ואחרות, ואני יודעת שעם יוליה זה באמת דרך קלה ועבודה קלה לעשות את זה איתה.
אורלי לוי אבקסיס: כי היא מתגייסת לדברים האלו בחפץ לב.
אורלי לוי אבקסיס: ולהקים איזשהו גוף, שכולנו נפעל למען הקידום של כל הדברים שדיברנו עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ', בקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם כל, אני מצטערת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא סתם אמרתי שלום ולהתראות, כי יש לי ריויזיה בועדת כלכלה, ואני חייבת ללכת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זאת בעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אלף, רציתי להגיד שאני פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמובן, אתמוך בכל מה שתחליטו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רואה פה שבתי חולים מקבלים מהמדינה מאה שבעים אלף שקל---
אורלי לוי אבקסיס: פג זעיר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן אבל הוא לא צבוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולכן, אני מבינה שמשתמשים בו גם לדברים אחרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מניחה שמישהו דיבר פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אני חושבת, שיש פה בכלל כבר משהו מאוד מהיר, שאפשר לעשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם כל לנווט את הכסף הזה בצורה צבועה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כבר כנראה זה ישתנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני איתכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מתנצלת, אבל אני חייבת לצאת.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך יוליה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באמת נפנה ל ונשאל.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי פשוט שאלה מרכזית ל, עשו לכם כמעט את כל העבודה.
אורלי לוי אבקסיס: גם הציעו את ההצעה, גם מישהו שהוא המומחה בתחום הזה, מישהו שיש לו את כל היכולות גם לנבא וגם לבנות, הוא גם בנה תכנית.
אורלי לוי אבקסיס: הגיע אליכם, ישב במשרדים.
אורלי לוי אבקסיס: הכול זה כסף?
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא יכולים?
אורלי לוי אבקסיס: מה עשיתם עם התכנית?
אורלי לוי אבקסיס: בואו נתחיל עם זה.
איריס לייטרסדורף: אני ממלאת את המקום של ד"ר דרור גוברמן, ראש אגף רפואת הקהילה.
איריס לייטרסדורף: כמשרד וגם כרופאה ואמא לפג בעבר, שהיום הוא כבר בן שלוש עשרה.
איריס לייטרסדורף: גם כרופאה אנחנו מאמינים, שטיפול כוללני בראייה רב מקצועית זה המוטו זו הרפואה שלנו, למעשה.
איריס לייטרסדורף: לזה אנחנו צריכים להתכוונן, גם בפגים וגם לאורך כל החיים וגם בקשיש.
איריס לייטרסדורף: אנחנו רוצים טיפול רב מקצועי כוללני של כל מקצועות הרפואה והבריאות.
איריס לייטרסדורף: צריך לשלב ידיים יחד ובראייה כוללנית לתת את הטיפול הזה.
איריס לייטרסדורף: גם להתקשר לפיזיותרפיה ולעבודה סוציאלית ואחיות ורופאים.
איריס לייטרסדורף: כמובן, הנושא הספציפי של התוכנית שהועלתה, ודיברתי עם ד"ר גוברמן, ואכן הייתה פנייה לקופות, אנחנו הרי כמשרד לא יכולים לחייב את הקופות במשהו, שהוא איננו בחוק, למעשה.
איריס לייטרסדורף: ואת החוק חברי הכנסת הרי מחוקקים.
איריס לייטרסדורף: בחוקי הבריאות הקיימים אני לא יכולה לחייב אותם להקים מרכז בבתי החולים ולממן אותו כי השאלה הייתה מימון.
איריס לייטרסדורף: זה לא משהו שמקבלים עליו תקציב, זה לא משהו שאני יכולה בחוק לחייב אותם.
איריס לייטרסדורף: אין להם כסף צבוע לזה, אין אפשרות חוקית לזה.
איריס לייטרסדורף: זו בדיוק אותה נקודה.
איריס לייטרסדורף: לכן, זה הוגש לקופות החולים.
איריס לייטרסדורף: שתי קופות טרחו וענו.
איריס לייטרסדורף: שמעת את התגובה שלהם, זה נכון.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי היא, הרי אתם גם מעבירים כספים, אם אין לכם כלי לבנות איזושהי תכנית - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה, מה זה חוקים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו חברי כנסת באופן פרטני, לפעמים באופן אישי, מגישים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל לנו יש תקציב של חמישה מליון ואסור לנו לעבור אותו, כשאנחנו מגישים הצעות חוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם משרד שהצעת חוק שלכם, שמגיעה לשולחן הכנסת, למליאה, עוברת בליינד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכם יש את הכוח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם המחוקק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו חוקקים בקטנות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם עושים את השינויים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם רוצים חוק, בבקשה, ש יוציא חוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתם לא עושים את זה?
איריס לייטרסדורף: גם בחניות עשינו משהו קטן, בחניות ומד"א.
איריס לייטרסדורף: כלומר, אלה נושאים קטנים אבל זה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה שזה משעשע אותך.
איריס לייטרסדורף: לא, זה לא משעשע.
איריס לייטרסדורף: אני ממש לא.
איריס לייטרסדורף: רוצה לקדם את הראייה הכוללנית הזאת, ורוצה בהחלט לקדם את הטיפול הן בבתי החולים והן בקהילה והן ברצף הטיפול שביניהם.
אורלי לוי אבקסיס: זה אחלה סיסמה.
איריס לייטרסדורף: לא.
איריס לייטרסדורף: זה לא סיסמה.
איריס לייטרסדורף: אנחנו יושבים על חוזרים ונהלים, ובדיוק עושים את זה.
שאול דולברג: אבל עברה שנה.
איריס לייטרסדורף: נכון.
שאול דולברג: דיברנו על זה בשנה שעברה.
שאול דולברג: עדיין הורים רצים עם סל קל ומתניידים ממרפאה למרפאה.
אורלי לוי אבקסיס: חושפים את הילד שלהם לכל מיני זיהומים ולכל בדיקה בנפרד זה טופס שבע עשרה.
אורלי לוי אבקסיס: אולי זו אחלה שיטה לקופות לעשות קופון.
איריס לייטרסדורף: נכון, אבל מצד שני גם אנחנו כמשרד.
איריס לייטרסדורף: היה דוח ועדת בויקז ודוח של ריבה והיה דוח שהוקם עכשיו של אבינועם פירוגובסקי לגבי הפגיות, ודרשנו את תוספת תקינה הזו בכל התיאורים שאנחנו מקבלים כאן, הם תיאורים אמיתיים, מהשטח.
איריס לייטרסדורף: אנחנו מכירים את המצוקה הזאת, ואת הנושא של זיהומים אנחנו מכירים.
איריס לייטרסדורף: וביקשנו וביקשנו את התוספת תקנים.
אורלי לוי אבקסיס: מה אתם עושים כדי לפתור?
איריס לייטרסדורף: קיבלנו תוספת מיטות, את גם כן יודעת.
איריס לייטרסדורף: ואמר את זה המנכ"ל הבוקר.
איריס לייטרסדורף: אנחנו בדיונים מול האוצר לגבי תוספת כוח אדם רפואי וסיעודי, זה אלף.
איריס לייטרסדורף: עכשיו, לגבי הנושא של זמינות השירותים שדיברת עליה.
איריס לייטרסדורף: לדוגמה פיזיותרפיה, שהילד השתחרר והוא למעשה איננו זקוק יותר לטיפול בפגיה, אז גם אם הוא מגיע לקופה אני רוצה להאמין, ואולי נשמע את נציגי הקופות לפי החשיבות הרפואית - - -
אורלי לוי אבקסיס: אין לכם שום יכולת להגיד לקופה, אתם צריכים לעשות אלף בית גימל?
איריס לייטרסדורף: תלוי במה.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שהוא יצא את מחלקת פגיה אין לו שום התייחסות כפג?
אורלי לוי אבקסיס: מה שאני רוצה להאמין ולשמוע?
אורלי לוי אבקסיס: אין לך נתונים?
אורלי לוי אבקסיס: לא עשית שיעורי בית כשהגעת לפה, כדי לדעת איך הקופות מתנהלות מול הפגים?
איריס לייטרסדורף: כן.
אורלי לוי אבקסיס: את צריכה לשמוע את זה פעם ראשונה פה?
אורלי לוי אבקסיס: אה, אז זאת אומרת, אני אשמח לשמוע.
איריס לייטרסדורף: אני גם אשמח לשמוע אם יש להם עוד משהו להוסיף לנו.
אורלי לוי אבקסיס: יש עדיפות או אין עדיפות לפג, לפי חוזר מנכל של ?
אורלי לוי אבקסיס: האם יצא חוזר?
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת.
אורלי לוי אבקסיס: היא אמרה קודם לכן, שהם עובדים מול חוזרים, חוזרי מנכ"ל.
אורלי לוי אבקסיס: יש עדיפות לפג או אין עדיפות לפג בתורים?
איריס לייטרסדורף: אין עדיפות לפג.
איריס לייטרסדורף: עדיפות צריכה להיות לפי עדיפות הרפואית.
איריס לייטרסדורף: יש חוק ביטוח בריאות ממלכתית, ויש גם ראייה רפואית.
איריס לייטרסדורף: זה בדיוק מה שאמרה ד"ר אדטו.
איריס לייטרסדורף: מבחינה רפואית, פג שזקוק לטיפול רפואי מסוים הוא לא יצליח לקבל את זה בזמינות הרפואית, רק כי אולי הוא במשקל של עשרה גרם יותר ממה שנקבע בחוק מול פג אחר, שאולי הוא במשקל סביר אבל אין לו דחיפות רפואית.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שאת לא יודעת, אבל מנכ"ל היה היום ב והוא הבטיח שהם יאזנו וימנעו את האפליה בין המשקלים.
אורלי לוי אבקסיס: זה אחד ההישגים שלי היום הזה.
אורלי לוי אבקסיס: כמו כן אני רוצה לדעת, לא נתנם את דעתכם לכך, שפג צריך המשך טיפול בקהילה בצורה יותר מרוכזת מאשר תינוק, שנולד בלי שום בעיה.
איריס לייטרסדורף: עדיפות לפג, שתהיה קריטריון לפג ואז זה מקדם אותו בתורים.
איריס לייטרסדורף: זה מה שדובר בשנה שעברה בישיבה.
אורלי לוי אבקסיס: גבירתי, מה הבשורה לאב הזה, שמחר או מחרתיים, בתקווה, משחרר את הילדה שלו מהפגייה, מה הבשורה?
איריס לייטרסדורף: והוא משוחרר להמשך טיפול בפג.
איריס לייטרסדורף: הדחיפות צריכה להיות לפי הבעיה הרפואית שלו.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אנחנו מודעים לזה שיש להם כשל חיסוני?
אורלי לוי אבקסיס: שאנחנו צריכים למעט מלחשוף אותם לזיהומים כאלו ואחרים או לחיידקים כאלו ואחרים?
אורלי לוי אבקסיס: שיש את זה במרפאת ילדים רגילה.
אורלי לוי אבקסיס: אין מה לעשות---
איריס לייטרסדורף: גם בבתי חולים.
אורלי לוי אבקסיס: צריכה ללכת על כל דבר לרופא ילדים, לקבל את ההפניה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו כן חושפים אותו.
איריס לייטרסדורף: אכן, צריך להגיע לרופא הילדים.
איריס לייטרסדורף: ישנם מצבים מסוימים, לדוגמה חיסון rsv שזה קורס שהוא קיים, והוא בסל וצריכים לקבל אותו, והם יכולים לקבל אותו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חצי שנה?
איריס לייטרסדורף: כי זה הסל.
אורלי לוי אבקסיס: מה לגבי עקומת גדילה מיוחדת לפגים?
איריס לייטרסדורף: זו הטמעה שצריכה להיות.
איריס לייטרסדורף: נכון, על פי איגוד רופאי הילדים יש להם הנחיות קליניות, והם מטמיעים את הכלים האופייניים להם.
איריס לייטרסדורף: עקומות הגדילה האופייניות לפפי ההחלטות הרפואיות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה עקומות גדילה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את חלמת עליהם, אין עקומות גדילה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם בטיפות החלב, לא קיבלתם עקומות גדילה מיוחדות לפגים?
מוריה אשכזי: אני מייצגת את אחיות טיפות החלב במשרד הבריאות.
מוריה אשכזי: אני רוצה לענות פה קודם כל לגבי, לחזק את הדברים בנושא שהעלית, מנשה.
מוריה אשכזי: התחלנו בעקומות גדילה.
מוריה אשכזי: תאמינו לי, אני אחות ותיקה עד מאוד.
מוריה אשכזי: מעולם, ואנחנו דורשות את זה ומבקשות את זה לקבל מטיפות החלב עקומות מסודרות, שמתאימות לפגים כי מה שאנחנו מקבלים, אם זה במחשב או בכל מקרה אחות צריכה לעשות את התיקול לגיל העכשווי שהילד מגיע.
מוריה אשכזי: אין עקומות גדילה.
מוריה אשכזי: ואנחנו מבקשות את זה כבר לא מאתמול ולא משלשום.
מוריה אשכזי: שנים מבקשים את זה.
מוריה אשכזי: איפה אתם ב?
מוריה אשכזי: איפה הסיעוד?
מוריה אשכזי: איזה נוהל?
מוריה אשכזי: גם אין לנו איזה נוהל בקטע הזה.
מוריה אשכזי: שום נוהל לא קיים.
מוריה אשכזי: רק מגיע ילד לטיפת חלב.
מוריה אשכזי: עכשיו, אני רוצה פה להגיד לכם בקטע של האשפוז.
מוריה אשכזי: אני קוראת לזה אפיזודה, שלמעשה יכול היה להימשך חודשיים, יכול היה להימשך ארבעה חודשים.
מוריה אשכזי: בסופו של דבר הילד מגיע אל הקהילה.
מוריה אשכזי: לאן הוא מגיע?
מוריה אשכזי: הוא מגיע לטיפת חלב.
מוריה אשכזי: לכן, לטיפות חלב, שלנו לפחות, יש עכשיו את הפרויקט של התחלה טובה.
מוריה אשכזי: זה עם עליזה אולמרט, שהתחילה עם זה, וזה ייאמר לזכותה, אילו מרכזים שאליהם מגיעים גורמים מטפלים כמו פיזיותרפיסטית, קלינאית תקשורת, כל הגורמים האלה מצויים בטיפת חלב.
אורלי לוי אבקסיס: תחת קורת גג אחת.
מוריה אשכנזי: תחת קורת גג אחת.
מוריה אשכנזי: כאשר מי שממיינת את זה, זו האחות שמקבלת.
מוריה אשכנזי: זאת אומרת יש פה איזו ריכוזיות, והייתי פונה פה גם לועדה, ואפילו יותר מזה להעלות את זה כפרויקט, שבאיזשהו מקום טיפות החלב תהפוכנה להיות מרכזים.
מוריה אשכנזי: יחסכו את הטופס שבע עשרה, יחסכו כל מיני פעילויות הרצה של הורים לכל מיני, לרוץ לרופא משפחה קודם כל.
מוריה אשכנזי: היא תבוא לטיפת חלב, אחות טיפת חלב קראה שהילד צריך לבוא לבדיקות, לבדיקת ראיה, ויש מעקב אחרי בדיקת שמיעה.
מוריה אשכנזי: אני צריכה להפנות את האמא לרופא משפחה או לרופא ילדים, ששוב פעם שמה בקופת חולים הוירוסים והחיידקים.
מוריה אשכנזי: אין שם גדר הפרדה.
מוריה אשכנזי: זאת אומרת, הילד שוב פעם נכנס לאיזשהו מקום ששם יש תחלואה אז מבחינת עלויות וטרטור של ההורים זה טרטור.
מוריה אשכנזי: לכן, הדברים האלה צריכים להתרכז בטיפות החלב.
מוריה אשכנזי: מעבר לזה, התפקיד שלנו את המעקב אחרי התפתחות הילד.
מוריה אשכנזי: הרי הוא גמר את הסיפור, את האפיזודה הזו שנמשכת ארבעה חדשים.
מוריה אשכנזי: דיברתם על האחיות של בתי החולים, אני מכירה במצוקה הזאת, ואני אומרת עוד פעם, חבל ש פה, אני מעכבת, שהייתה מעלה פה את הנושא של המצוקה של אחיות---
אורלי לוי אבקסיס: טוב, כבר דיברנו על זה גם בוועדות הקודמות.
מוריה אשכנזי: זאת אומרת זה חוזר על עצמו.
אורלי לוי אבקסיס: שמנו לעצמנו יעד, שעד שנה הבאה אנחנו ננסה לקדם את הנושא הזה בצורה---
מוריה אשכנזי: אבל, אני צריכה גם כשאני מקבלת כזה ילד, יש לו גם את ההתפתחות המורכבת.
מוריה אשכנזי: למעשה, אין לי עקומת גדילה.
מוריה אשכנזי: אין לי סולם התפתחות פחות או יותר, שצפוי.
מוריה אשכנזי: אני לוקחת ילד שמגיע אלי, בגיל ארבעה חדשים יצא מהאשפוז, מגיע אלי, ואז אני מתחילה להתייחס אליו על פי הגיל מתוקן.
מוריה אשכנזי: אני צריכה, זאת אומרת, העיכוב בהתפתחות שלו הוא גם כן איזשהו פקטור שאני צריכה בתור אחות טיפת חלב לעקוב אחריו.
מוריה אשכנזי: לכן אני אומרת לכם, זה צריך להגיע לדעתי למקום אחד בלבד.
מוריה אשכנזי: לא בתי חולים.
מוריה אשכנזי: לא לבתי חולים.
מוריה אשכנזי: הילד יצא מבית חולים.
מוריה אשכנזי: הפגים האלו יצאו מבתי החולים, יצאו מהמסגרת.
מוריה אשכנזי: הם צריכים להגיע לקהילה.
מוריה אשכנזי: הקהילה זו טיפת חלב, חד וחלק.
מנשה דלל: גברתי, ברשותך הערה קצרה מהפן של האב.
מנשה דלל: מה שקורה בסיטואציה הזאת מאחר שהנסיכות האלה - - -
מוריה אשכנזי: רגע, ואנחנו מכירות את המשפחה עוד יותר מהאחות, שעובדת בבית חולים.
מוריה אשכנזי: כי שמה זו אפיזודה.
מוריה אשכנזי: אני מכירה את המשפחה לפני ולפנים, כי אני גם עורכת ביקור בית.
מוריה אשכנזי: אני הולכת לחפש את התנאים, את ההדרכה, כל הדברים האלה הם שלנו.
מוריה אשכנזי: וזה ילד שיצא כבר מבית החולים.
מנשה דלל: אמרת דברים מדהימים.
מנשה דלל: אז שוב אני אומר, הסיטואציה בשטח, שמגיעים לטיפות חלב עבור הורה לפג זה, שמכניסים את הנתונים על העקומות הלא מתואמות.
אורלי לוי אבקסיס: ואתה מתוסכל מאוד.
מנשה דלל: מפנים אלינו ההורים את המסך, ובוא תראו איפה הילד עומד ביחס לעקומה, אז את מבינה גם כאמא לפג - - -
אורלי לוי אבקסיס: בואו באמת נפנה, אם אמרנו שבקופות בעצם מבינים - - -
קובי שיף: אני רופא בפגיה, חבר בוועד.
קובי שיף: לצערי, משלים הכנסה כרופא ילדים בקהילה.
קובי שיף: יש לי ניסיון גם בקהילה ומשום שאני רופא פגים אני גם מרכז אלי את הפגים בקהילה.
קובי שיף: כל מה שאמרת, תומך במה שאמר פרופסור דולברג.
קובי שיף: מעקב הפגים, צריך להיעשות בבית החולים.
קובי שיף: אנחנו הניאונטולוגים.
קובי שיף: אין לכם אף ניאונטולוג בקהילה, שיודע לעקוב אחרי תינוקות.
קובי שיף: אני פניתי לטלנו ואמרתי בואו תנו לי, כנואונטולוג, לעשות מעקב פגים.
מוריה אשכנזי: עד איזו תקופה אתה תטפל?
מוריה אשכנזי: הפג הזה כבר היום הוא בגיל שבעה שמונה חדשים.
קובי שיף: עד גיל שנה לפחות.
מוריה אשכנזי: אני בתור אחות, המקצועיות שלי - - -
קובי שיף: רק שתביני, וגם הדוקטור שיבין, שאני רוצה לשלוח אולטרה סאונד מוח לתינוק מהמרפאה אצלי בחדרה, הוא אחרי ארבעה חדשים יעשה אולטרה סאונד בפתח תקווה.
קובי שיף: אז אני לוקח אותו אלי לפגייה ועושה לו אולטרה סאונד אצלי בפגייה.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל כמה רופאים ני אונטולוגים יש בקהילה?
קובי שיף: טובה אישית.
קובי שיף: אני עושה טובה אישית לפציינטית.
אורלי לוי אבקסיס: אז זהו, אי אפשר לסמוך על טובה אישית, כי אין מספיק רופאים כמוך.
קובי שיף: בגלל שעוד ארבעה חודשים הוא ייסע לפתח תקווה לעשות אולטרה סאונד מוח.
מוריה אשכנזי: אתה מדבר על חדרה.
מוריה אשכנזי: אני מדברת על המגזר הערבי או על כל מקום בפריפריה.
קובי שיף: אין לו איפה לעשות אולטרה סאונד.
מוריה אשכנזי: אני מדברת על הפריפריה.
קובי שיף: אז אין לו איפה לעשות אולטרה סאונד, הוא יעשה בבית חולים.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אני לא מבינה מה הויכוח.
אורלי לוי אבקסיס: אתה חושב שזה צריך להיות בבית החולים?
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אין את זה לא פה ולא שם, בואו נשים את זה על השולחן.
קובי שיף: אם אנחנו היינו עושים את במרפאות מעקב אצלנו בפגיה, כמו שהציע פרופסור דולברג בבית החולים - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל אז, איך לא חושפים את הפגים שנמצאים בתוך הפגייה לזיהומים מבחוץ?
קובי שיף: יש לנו מרפאה בנפרד.
קובי שיף: לא רואים אותם.
קובי שיף: בחדר נפרד יש מרפאת מעקב פגים.
קובי שיף: עובד יופי.
קובי שיף: הוא היה עובר חדר מצד שני ועושה אולטרה סאונד מוח לא היה נוסע חמישים ק"מ אחרי ארבעה חודשים מהרגע שהוא - - -
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל לא כל בדיקת מעקב היא בעצם בדיקה שצריך לעשות בה את הבדיקות המאוד, לא יודעת אם נקרא לזה, המתוחכמות המיוחדות.
קובי שיף: גם פיזיותרפיה.
קובי שיף: תור לפיזיותרפיה הוא לא מהיום למחר, כמה זמן קיבלת פיזיותרפיה מהרגע שהזמנת?
קובי שיף: כמה חודשים.
קריאה: תגיד מה שאמרת לפרוטוקול לפני שנה, מה הפיתרון שלך לשאלת היו"ר?
אורלי לוי אבקסיס: ואיך את זה אתה מציע לפתור?
קובי שיף: אני מרים טלפון באופן אישי ומתחנן, קבלו את הפג הזה.
קובי שיף: כאילו שהוא בן שלי.
קובי שיף: הוא לא ילד שלי.
קובי שיף: אני מתחנן, קבלו אותו.
קובי שיף: אז הם אומרים, טוב נעשה לך טובה אנחנו מכירים אותך אתה רופא נורא נחמד.
אורלי לוי אבקסיס: מה הפיתרון חוץ מלבקש טובה אישית?
קובי שיף: לעשות את זה בבית החולים כמו שהציע פרופסור דולברג.
קובי שיף: כמרפאה כוללנית מיועדת לפגים.
קובי שיף: מעקב פגים בקהילה שיהיה בבית החולים או תפתחו מרפאות כאלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבינה שההצעה של פרופסור דולברג לא התקבלה על ידי , כי לא החליט, אלא העביר את זה לקופות לשיקול דעתם, והקופות ראו בזה איזושהי סכנה להוצאה כספית נוספת.
אורלי לוי אבקסיס: קופת חולים מכבי.
רחל פיש: אני מרכזת את תחום בריאות הציבור טיפות חלב של מכבי ואת נושא ה- RSV במכבי.
רחל פיש: קודם כל, אני רוצה לברך על הפעילות הענפה שלכם, ובוא נראה קצת את הדברים היפים שעשיתם משנה שעברה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פה כדי לתקן את מה שצריך.
אורלי לוי אבקסיס: אפשר לטפוח על השכם, אבל יש הרבה מה לתקן.
רחל פיש: בוא נתחיל בדברים היפים שעשיתם, בלמשל שהגדלתם את שבוע לידה נוסף בrsv שנתן לנו עוד עבודה של עשרים וחמישה אחוז מהילדים.
רחל פיש: זאת אומרת, זה הגדיל לנו את נפח העבודה.
רחל פיש: השבוע הזה הוא מאוד משמעותי עבור האחיות בשטח, שבעצם מחסנות היום בעוד עשרים וחמישה אחוז.
רחל פיש: אם נגיד שנה שעברה חיסנו בערך שלוש מאות-ארבע מאות בשנה, חמישה חיסונים לשנה, התחלנו בחמש מאות ועוד ידינו נטויה כי אנחנו רק בתחילת העונה.
אורלי לוי אבקסיס: ואת רואה שיפור אחר כך מבחינת האשפוזים?
רחל פיש: צריכים לעשות עבודה מחקרית בשביל לראות את הנושא הזה.