GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: פניות הציבור זה פני הציבור ופני הציבור והם המקשרים בין הציבור לממשלה.
אורי מקלב: פניות הציבור האלה הם אומרים – העם מדבר דרך הפניות שלו וזו חובה וזכותנו וגם חובתנו לשמוע להם ואנחנו חייבים לעשות את זה, ואנחנו יודעים שאם אנחנו רוצים באמת להעצים את הדבר ולשפר אותו, אנחנו צריכים כפי שאמר השר וכפי שאמר יו"ר הוועדה, הרבה יותר לעגן את זה בסמכויות שצריך לתת לכל אלה שיושבים בפניות הציבור.
אורי מקלב: היום אני בבוקר, אדוני השר, אדוני יושב הראש, חתמתי על הצעת חוק שביקשו ממני כמה חברי כנסת שיזמו, אני הצטרפתי, לתת מעמד מיוחד לדובר העירייה ברשויות.
אורי מקלב: לתת לו מעמד עצמאי בדומה שיש לבעלי לתפקידים אחרים.
אורי מקלב: אם לדובר העירייה צריך מעמד בחוק לסמכויות שלו, לתפקיד שלו ולהגדרה שלו ולעצמאות שלו, קל וחומר בן בנו של קל וחומר זה לממונה או על האחראי על פניות הציבור.
אורי מקלב: וזה בלי להיכנס עכשיו איפה הקווים, כפי שאתה אמרת אדוני השר, איפה הביקורת ואיפה הנושא של פניות הציבור.
אורי מקלב: אבל בסך הכל גם כיום פניות הציבור יכול לענות מנומס, יכול לפתור בעיה נקודתית, אבל אין עדיין את היכולת לאלה של פניות ציבור לפתור בעיות מערכתיות, בעיות של התנהלות, שזה הפנייה לפעמים המאפיינת היא בעיה פרטית, אבל שמלמדת על הכלל.
אורי מקלב: מהפרט צא ולמד על הכלל.
אורי מקלב: ובפניות האלה או שאין לו את הסמכות והוא יכול לענות לו תשובה לקונית או תשובה נימוסית, אבל לשנות עדיין אין לו את הזכות, אין לו את האפשרות, את היכולת, את המעמד - לבוא לשנות תהליכים.
אורי מקלב: וחלק מהדברים גם משתנים.
אורי מקלב: יש תהליכים שקיימים שמקובעים מכיוון שאף אחד לא בא וניער את זה, וככה ממשיכים ואף אחד לא לוקח על עצמו אחריות, או שלא מודעים.
אורי מקלב: אנחנו בוועדה לפניות הציבור, אנחנו בעצם באיזה שהוא מקום משמשים גם כלי עזר לפקידי פניות הציבור, משום שאנחנו הוועדה דנה לא בפנייה נקודתית, בפנייה כללית שהיא משקפת ומציפה בעיה בתהליך, בהליך, בהתנהלות.
אורי מקלב: והפתרונות שמצאו, כולל אני אומר לא סתם מחאה חברתית, מפני שהוועדה הזאת דנה בהרבה דברים שהיו תלויים בעלויות מחירים כגון תחליפי החלב ועוד ועוד דברי, מעונות וכו', שכל אלה היו דברים שבאו מהציבור, והדרישה שלנו מהממשלה הייתה למשל להכריז עליהם שהם רק מפעיל אחד, שרוב המשק נמצא בחברות שמתאמים מחירים.
אורי מקלב: ביקשנו מהמשרדים וכן הלאה, ובעוד הרבה מקרים אנחנו פעלנו גם בנושא הזה וגם בנושא שאדם צריך לחכות שעות, אין לו מענה טלפוני או שהוא פנה ולא עונים לפנייה שלו בכלל, או שהתשובות היו בלי שהתאימו למה שהוא דרש, למה שהחובה.
אורי מקלב: או התנהלות, התנהגות, כל הדברים האלה וודאי שזה חלק חשוב מאד.
אורי מקלב: לכן, המפגשים האלה הם חשובים גם אם לא הייתה התחלופה של יושב הראש.
אורי מקלב: טוב לעשות את זה, לקחת תקופות של שנתיים, שנתיים וחצי ולעשות את המפגש הזה כדי גם להשמיע, וגם לשמוע.
אורי מקלב: ולכן אני מברך על המפגש הזה, אדוני השר, שאתה בא ומכבד את זה, זה גם מעצים את הדברים.
אורי מקלב: אנחנו גם יודעים – המחשבות והחשיבות שהיו לך בעניין הזה הם היו דברים מאד לא נכונים, ואנחנו אולי גם המפגש הזה ידברן ויתמרץ לקדם את ההליכים האלה, שדיברת עליהם, שיכולים רק לעזור לכל הנושא של פניות הציבור.
מיכאל איתן: וגם רשמנו לפנינו שהודעת שבתום שנתיים וחמישה חודשים או ארבעה חודשים, הגענו למחצית הקדנציה.
אורי מקלב: זה חשוב, זה בזכות הממשלה שמאריכה ימים, אנחנו נזכה שתהיה גם מחצית, שלא תהיה מחצית אלא מלאה.
אורי מקלב: זה לא נגרר.
דוד אזולאי: תודה רבה לחבר הכנסת אורי מקלב.
דוד אזולאי: ערן כהן ---
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, לא, אבל אני רוצה לדבר, אבל אני קודם אשמע.
אורי מקלב: בסדר, הוא ישלב אותך.
דוד אזולאי: ערן כהן, נציג עמידר, בבקשה.
ערן כהן: תודה.
ערן כהן: שלום לשר.
ערן כהן: אני אתן בכמה מילים קצת על נושא של פניות ציבור ותלונות ציבור בחברת עמידר.
דוד אזולאי: יש לי בקשה, בואו להצטמצם לחמש דקות, בסדר?
ערן כהן: אני מאד הצטמצם, אין שום בעיה.
ערן כהן: התחום הזה של פניות ציבור, שירות לציבור, אצלנו בחברת עמידר, שזו חברת הדיור הציבורי של מדינת ישראל, התחום הזה אצלנו הפך להיות בעדיפות עליונה, זאת אומרת זה התחום החשוב ביותר שהנחנו על שולחננו בשנתיים האחרונות.
ערן כהן: אלף כי בבדיקה עצמית שאנחנו עשינו הבנו שאנחנו צריכים לשפר את התחום הזה.
ערן כהן: אני אומר עלינו, זה מבחינה אחת, ומבחינה שנייה – יש היום אמצעים הרבה יותר טובים שאנחנו יכולים ליצור דיאלוג בין החברה שלנו לבין ציבור הלקוחות שלנו, שזה בעיקר דיירי חברת עמידר.
ערן כהן: יש עוד כמה פעולות שאנחנו עושים, אבל זה בעיקר דיירי עמידר.
מיכאל איתן: כמה הם?
ערן כהן: היום יש בערך לעמידר כ-65,000 יחידות דיור, כשרובן, כ-50,000 זה יחידות של דיור ציבורי ודירות עמידר, שכולנו מכירים, דירות שיכונים מקריית שמונה ועד אילת.
ערן כהן: יש עוד כל מיני פתרונות דיור של חברת עמידר, יש רשות הפיתוח, יש בתי דיור מוגן, עמידר מנהלת 42 כאלה.
ערן כהן: אנחנו עושים פיקוח על כ-72 מקבצי דיור עבור משרד הקליטה, אנחנו נותנים סיוע בשכר דירה לכ-50,000 משפחות, שזה תחום שהוא יחסית חדש בחברת עמידר.
ערן כהן: זה בעבר היה ניתן על ידי הבנקים.
ערן כהן: השירות שהיה ניתן לזכאי הסיוע בשכר דירה דרך הבנקים לא היה שירות טוב ומשרד השיכון בעצם הבין שיש שם בעיה, ומשך את זה מהבנקים ובמכרז שלהם עמידר זכתה ביחד עם עוד שתי חברות, ובעצם אנחנו היום נותנים את השירות הזה עבור זכאי סיוע בשכר דירה.
ערן כהן: חברת עמידר עברה מיתוג בשנה וחצי האחרונות.
ערן כהן: זו חברה שקיימת משנת 1948 וגם התהליכים שבה היו בהתאם.
ערן כהן: ואנחנו בעצם הבנו שאנחנו צריכים לשפר לא רק את התדמית של חברת עמידר, אלא גם את השירות שאנחנו נותנים לציבור הלקוחות שלנו.
ערן כהן: היום האמצעים של הדיירים שלנו לפנות אלינו, להגיע אלינו, הם הרבה יותר טובים, יעילים ומהירים ממה שהיה בעבר.
ערן כהן: אנחנו התחלנו להפעיל אתר אינטרנט לחברת עמידר, כולל שירותים שבעבר לא היו ניתנים לדיירים שלנו, היום ניתנים דרך אתר האינטרנט, ובין השירותים האלה גם פניות של ציבור.
ערן כהן: זאת אומרת היום יכול כל אחד להיכנס לאתר האינטרנט של חברת עמידר, יש שם TAB כזה של פניות ציבור, יכול לפנות, להקיש, הוא מגיע ישירות למנהל שלו, הוא מגיע ישירות לנציבות תלונות הציבור שלנו.
דוד אזולאי: ומה המהלך החלופי לאותם אנשים שלא יודעים להשתמש באינטרנט?
ערן כהן: בעבר זו הייתה שיטה ישנה שדייר הייתה לו איזו שהיא בעיה מסוימת, נניח דייר בדימונה הייתה לו בעיה נניח עם דוד השמש שלו.
ערן כהן: אז הוא היה צריך לחפש את הרכז שלו בדימונה, זה אותו בחור שהיה אחראי עליו, אותו נניח ששון שהוא הרכז שלו בדימונה, הוא היה צריך למצוא אותו, לאתר אותו, או לבוא אליו לקבלת קהל, להגיד לו – הדוד שלי התקלקל ועד שהיה תהליך עובר, היה בינתיים עיכוב בזמן.
ערן כהן: היום הוא יכול לעשות את זה דרך אתר האינטרנט.
ערן כהן: אנחנו פתחנו מוקד חדש, אני לא יודע אם נחשפתם בחודשים האחרונים לג'ינגל שקצת הרצנו ברדיו, עם מוקד חדש – 6266*.
ערן כהן: אותו דייר בדימונה היום יכול לחייג לכוכבית, הוא ישר מגיע אל המוקד שלנו ומהמוקד אנחנו כבר מפעילים את אותו קבלן שאמור להחליף לו את הדוד, ותוך זמן קצר מאד הפתרון בא לידי ביטוי, ואנחנו גם מתקשרים לאותו דייר ומוודאים שאכן בוצע התיקון ושהוא היה שבע רצון, ושאותו קבלן באמת התנהג בסדר ועשה את העבודה, ואם אותו קבלן לא עובד טוב אנחנו מוציאים אותו החוצה.
ערן כהן: ויש את הנתיב הרגיל שהיה קיים בעבר, הוא גם קיים היום, יש לנו נציבות תלונות ציבור בחברת עמידר.
ערן כהן: אנחנו דרך אגב הפרדנו קצת את הנושא הזה של פניות ציבור ושל תלונות ציבור.
ערן כהן: יש פנייה.
ערן כהן: פנייה זה כשדייר יש לו איזו שהיא בעיה נניח, או שהוא רוצה לברר משהו, הוא פונה לחברת עמידר ורוצה לדעת למה התלוש של שכר הדירה שלו הוא ככה לדוגמא, או אם יש לי בעיה מסוימת בדירה אני מבקש לתקן אותה, וכו' וכו'.
ערן כהן: זה מבחינתנו פנייה.
ערן כהן: ברגע שהפנייה לא נענית לשביעות רצונו, זה כבר הופך מבחינתנו לתלונה, ולכן יש לנו גם נציבות של תלונות ציבור אצלנו בתוך החברה, ואז הטיפול הוא ---
דוד אזולאי: אתם מעבירים את זה ישירות לנציב תלונות הציבור?
ערן כהן: בדיוק, בוודאי.
ערן כהן: זה גם היום עובר דרך המוקד.
ערן כהן: אני מדבר אתכם על מוקד שהוא התחיל לעבוד לא מזמן.
ערן כהן: אנחנו עם חברה זכיינית שמפעילה אותו ומתחילה לעבוד בעוד שבועיים.
ערן כהן: זה ממש תהליכים שאנחנו ---
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה, זה חברה חיצונית?
ערן כהן: חברה חיצונית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולמה אין חברה כזאת בתוך עמידר?
ערן כהן: מבחינת עלויות זה יוצא יותר זול.
ערן כהן: אנחנו גם הפעלנו את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וזה עובדי קבלן כשזה חיצוני?
ערן כהן: זה מכרז.
ערן כהן: יש גופים שהם יודעים לתת שירות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זו הייתה אחת הבעיות שאנחנו צריכים לטפל כי נראה לי, וסליחה שאני מפריעה לך, ואני בעיקר פונה אליך וגם אליך אדוני יושב הראש, שברוב המקרים הנושא של תלונות הציבור מתחיל להיות מופרד, מענה טלפוני מתחיל להיות מופרד בגופים ציבוריים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם הופכים להיות עובדי קבלן, אותם עובדי קבלן שבגלל שיש ועדים חזקים בעצם הוציאו את הכל החוצה, ואז יש כאלה שרוצים לעשות הפגנות בגלל עובדי קבלן, שבעצם התחילו להיות כי יצאו בגלל שיש בעיה של ועדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שכל הנושא הזה זה אחד הדברים הראשונים שצריך לטפל בו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל נושא של טיפול בתלונות חייב לחזור למשרדי הממשלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חייב להיות חלק בלתי נפרד מהם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא עובדי קבלן, אנשים שמכירים מאלף עד תו כל בעיה.
מיכאל איתן: הטיפול בתלונות הוא לא בידי עובדי קבלן.
ערן כהן: לא, לא, הוא לא בידיהם, זה לא הייתה הכוונה שלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא לזה אני מתכוונת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הפניות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המוקדים.
ערן כהן: העובדים במוקד הם עובדים של חברת עמידר.
ערן כהן: זאת לא הייתה הכוונה שלי.
מיכאל איתן: הן עושות אבחנה בין טיפול בתלונות למוקדן שעונה.
ערן כהן: יש הבדל.
ערן כהן: אנחנו הפעלנו מוקד, אני אומר את זה מניסיון, אנחנו הפעלנו מוקד בעצמנו וראינו שאנחנו יודעים לנהל דירות, אבל בענייני מוקד עדיף שיעשו את זה גם גוף מקצועי.
ערן כהן: העובדים שם הם עובדים שלנו, כל ההתנהלות של מוקד זה חברה מקצועית שעושה את זה, הם עושים את זה טוב יותר מאיתנו.
ערן כהן: ולכן השירות הזה הוא שירות הרבה יותר יעיל והוא הרבה יותר טוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל למה, אני רוצה להתערב, למה, סליחה, למה צריך להיות ---
ערן כהן: לא, לא, שוב אמרתי, העובדים הם עובדים שלנו, הניהול הוא של חברה ---
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל למה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אמנם ביקשתי לדבר אחרי זה ואני גם אדבר אחרי זה, אדוני יושב הראש, אבל המשפט הזה שאני שומעת, שברגע שזה מופרט הוא מתחיל להיות יותר יעיל – זה נורא מוזר לי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה זה לא צריך להיות יעיל בתוך הגוף עצמו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה זה צריך להיות יעיל ברגע שזה יצא החוצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה עם השירות שמשרד ציבורי ממשלתי צריך לתת, אם ברגע שהוא יוצא החוצה הוא יעיל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה הוא לא יעיל בפנים?
ערן כהן: לא, השירות ניתן על ידי עמידר.
ערן כהן: הטיפול בפנייה נעשה על ידי עמידר, הפיקוח הוא של חברה חיצונית שיודעת לתפעל את המוקד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה עמידר לא ---
ערן כהן: כי אנחנו יודעים לנהל דיור ציבורי, אנחנו לא אנשים שיודעים לנהל מוקד.
קריאה: כדי לקבל 25 תקנים, אני רוצה לראות מול משרד האוצר אם מישהו יכול לקבל 25 תקנים כדי להפעיל מוקד.
ערן כהן: כן, העניין הוא של כסף, זה ברור שזה עניין של כסף, אבל ברמת העיקרון, דרך אגב אני אומר את זה מניסיון.
ערן כהן: המוקד שאנחנו הפעלנו אותו פנימית, היה טעון שיפור ואנחנו היום מבינים ש ---
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה מסכים אבל שצריך לטפל בזה?
ערן כהן: אנחנו צריכים לטפל, צריך להגיע לנוסחה הנכונה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שזה אחת הבעיות הכי קשות שאנחנו מוציאים הכל החוצה ומפריטים כל דבר, מפריטים את עצמנו לדעת.
ערן כהן: אני מסכים עם זה שצריך לדעת מה להוציא החוצה ומה לשמור בפנים.
דוד אזולאי: חברת הכנסת שמאלוב, אני מיד מאפשר לך לדבר, תתני לו רק לסיים.
ערן כהן: אז אני אסיים באמת בעצם בעובדה הזאת שאנחנו היום פותחים הרבה יותר נתיבים גם לשירות לציבור שלנו, וגם באמצעים שלהם להתקשר איתנו גם על ידי המוקד, גם על ידי אתר האינטרנט, גם על ידי נציבות תלונות הציבור.
דוד אזולאי: המוקד שלכם גם כן מוחזק על ידי קבלן פרטי?
ערן כהן: המוקד הוא אצלנו, זה לא בחוץ, זו לא הייתה הכוונה שלי, ולכן אני אולי, אם לא הובנתי, אז אני מסביר.
ערן כהן: זה לא מוקד שיושב ---
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל העובדים של המוקד?
ערן כהן: שלנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז מה חיצוני?
ערן כהן: הניהול.
ערן כהן: הניהול של המוקד הוא על ידי חברה חיצונית.
קריאה: הניתוב של השיחות לאן.
ערן כהן: כן, התפעול שלו.
ערן כהן: האנשים שם זה אנשים שלנו.
ערן כהן: התפעול שלו נעשה על ידי חברה שזכתה במכרז, שהם יודעים לנהל מוקד יותר טוב ממה שחברה שלא מתמצת בזה יודעת.
ערן כהן: זה דרך אגב גם ניסיון שאנחנו עברנו אותו.
ערן כהן: עשינו שנה לבד והבנו שאנחנו צריכים עוד לשפר ואנחנו רואים שזה גם כרגע עובד.
קריאה: זה במערכות מידע.
קריאה: היות וזו אותה חברה זה שייך למערכות מידע, מישהו מבחוץ צריך לנהל את מערכות המידע ואנשי המשרד בדרך כלל ---
ערן כהן: נכון, מערכות המידע הן שלנו.
ערן כהן: בבקשה.
דוד אזולאי: מר שגב יצחק, מבקר המשרד לביטחון פנים, בבקשה אדוני.
יצחק שגב: צהריים טובים.
יצחק שגב: קודם כל אני כמובן מברך על המפגש הזה, שהתקיים גם בוועדה הקודמת, אבל בהחלט זאת המשכיות טובה ומבורכת.
יצחק שגב: במשרד אצלנו הנושא של תלונות הציבור הוא חלק מתוך האגף שאני מופקד עליו, שעוסק בתחום הביקורת.
יצחק שגב: אגב, גם מבקר המדינה יש לו גם את הביקורת ויש לו גם את תלונות הציבור אצלו ואנחנו בעצם עד לא מזמן היינו מופקדים רק, אני אומר, על משטרת ישראל ושב"ס, בתלונות שמגיעות לשר, בתלונות שמגיעות אלינו למשרד, ערר על החלטות של נושאים שנסגרו במשטרה או שב"ס, וכיום צורפו יחידות נוספות למשרד, כפי שאתם וודאי יודעים, אם זה כיבוי אש שבחלקו אנחנו עדיין עוד לא מופקדים, בגלל הכפיפות, אבל הרשות להגנת עדים, הנושא של השיטור העירוני וכל מה שקשור ללא אלימות.
יצחק שגב: הרשות לכלי נשק שעברה ממשרד הפנים אלינו, וכמובן הדבר הזה קיבל את הנפח ההגיוני שייקרא.
יצחק שגב: אלינו בעצם תלונות הציבור מגיעות בכל מיני אופנים.
יצחק שגב: יש לנו אתר שכרגע נמצא בשדרוג, אבל בהחלט אתר שהוא נגיש מאד ולמי שלא – אז יכול להתקשר אלינו גם בשיחת טלפון.
יצחק שגב: אנחנו מקבלים תלונה או פנייה ואנחנו לא מתנים את זה בקבלת מסמך על מנת לאפשר לכל מי גם לא מסוגל לכתוב – לפנות אלינו בצורה ישירה.
יצחק שגב: אני יכול לומר לכם שתלונות אנונימיות מטופלות בצורה כזאת.
יצחק שגב: מבחינתי, אני כבר שש שנים בתפקיד, 95%, אולי יותר, לא מדדתי במדויק, של תלונות אנונימיות, נמצאו כנכונות שמחייבות בדיקה, שמחייבות טיפול ואנחנו מתייחסים במלוא הרצינות לכל טיפול כזה ולכל פנייה.
יצחק שגב: כמובן, אם לא הדגשתי, אז כל מה שקשור לשב"ס אז זה כמובן אסירים.
יצחק שגב: זה לא רק האסיר עצמו שיכול להתקשר אפילו אלי, ואני אומר אפילו, כי לפעמים אתה אומר אוקי, לאן יכול להגיע אדם שחושב שעשו לו עוול כזה או אחר.
יצחק שגב: יש בכל בית סוהר ובכל בית מעצר תיבה שהיא סמוכה לתיבה של מבקר המדינה, שכתוב עליה פניות ישירות למבקר המשרד, דבר שהוא רק בארבע השנים האחרונות, ומעטפות לבנות מגיעות אלי עם התלונה שעוקפת את כל המערכת ואנחנו בוחנים את ה-34 מוסדות האלו, על מנת לוודא בביקורות פתע שאכן הדבר הזה מגיע, תוך כדי אפשרות שיכול להתקשר אסיר ולומר – אני מסרתי לפני שבועיים, לא קיבלתי עוד תשובה.
יצחק שגב: אומרים לו – אוקי, תמסור, תודיע לנו מי זה הסוהר שנמסר לו, ואנחנו בהחלט עושים את הלופ הזה על מנת לוודא שאמנם פנייה כזאת תטופל.
יצחק שגב: אגב, כבר בתקופתך, יושב הראש, קיבלנו שלוש תלונות, אחת מהן נסגרה, שתיים בדרך.
יצחק שגב: אני בהחלט רוצה לציין לחיוב גם את שתי הזרועות שנמצאות פה, גם משטרת ישראל וגם שב"ס, בעבודה המשותפת המעולה שקיימת בין המשרד לבין הזרועות.
יצחק שגב: צריך לזכור שחלק גדול, חלק, 40% מהתלונות מגיעות דרך השר.
יצחק שגב: זאת אומרת השר מקבל תלונה כזאת וזה מגיע דרכו אלי, ואנחנו בעצם המנתבים, המתזכרים, הבודקים.
יצחק שגב: אני משתמש בתלונות האלה וזה מתקשר למה שיושב הראש אמר – האם זה צריך להיות יחד או לא.
יצחק שגב: אני שכנעתי את המפכ"ל הקודם שבמשטרת ישראל נושא תלונות הציבור יהיו תחת אחריותו של ראש שב"כ, שעוסק בביקורות.
יצחק שגב: אין לי ספק שמבחינתי זה כלי בלתי רגיל לדעת, לא בסוף השנה, אלא תוך כדי, אם יש משהו שיש יותר מדי תלונות על נושא מסוים, ותוך כדי בדיקת התלונה, אני בהחלט יכול לצאת, אמרתי את זה גם בעבר בהזדמנות אחרת, לצאת ולעשות ביקורת מערכתית על העניין הזה, להחליט שאני עושה את זה עכשיו.
יצחק שגב: אני יוצא ובודק, עוקף את כל המערכת.
יצחק שגב: בשבוע שעבר יצאה חוליה שלי, חוליה של שני אנשים, שבדקה תלונה מסוימת שכבר קיבלנו תשובה מהמשטרה והיא לא סיפקה אותנו, וצילמנו את המקום ולכן הטיפול בתלונה הוא לא רק טלפונית ולא רק דרך המשטרה או השב"ס, אלא מתבצעת באופן ישיר גם על ידינו.
יצחק שגב: לא הכל כמובן.
דוד אזולאי: אתם מנהלים איזה שהוא רישום של פניות הציבור?
יצחק שגב: אז זהו.
יצחק שגב: קודם כל המערכת עצמה ממוחשבת, כולה ממוחשבת.
יצחק שגב: אני מוכן בהזדמנות אחרת להציג והצגתי פה, יש פה אנשים שקשורים גם לביקורת, ומאחר שאני גם יושב ראש מבקרים של משרדי ממשלה, אז מי שבא ורוצה לראות,
מיכאל איתן: דרך אגב, אני לא חושב שיש איזה שהוא משרד שהמערכת שם לא ממוחשבת.
יצחק שגב: לא, לא, בסדר, בסדר.
יצחק שגב: הייתה פה שאלה, אני עונה בצורה שאני מבין שצריך לענות ואני אומר לכם כך – אלף יש לנו מערכת מסודרת של מרשם זרימה – מה לוח הזמנים, תזכורת שנייה על תלונה שלא מגיעה בהתייחסות מהמשטרה בזמן, המפכ"ל יודע מזה דרכי והשר ....
יצחק שגב: זאת אומרת אין פה חוכמות של מריחה, של התייחסות ואנחנו בהחלט לא מבליגים על דברים שאני ---
דוד אזולאי: אתם מדווחים על הפניות האלה למישהו?
יצחק שגב: הדיווח הוא גם לשר וגם למנכ"ל.
יצחק שגב: אני מציג כל שנה דו"ח שנתי על כל התלונות בצורה מסודרת של כמה תלונות, באיזה חתכים, באיזה מחוזות, באיזה תחנות והדבר הזה משמש את המשטרה גם לדברים נוספים.
יצחק שגב: בשנה שעברה למשל לקחתי וריכזתי את כל התלונות שיש על ---
מיכאל איתן: הם מפרסמים את זה.
מיכאל איתן: זה מפורסם לציבור אולי.
יצחק שגב: לא רק זה, אלא אם תשימו לב, מי שנכנס מדי פעם יכול להיכנס לאתר.
יצחק שגב: כל שבוע ישנם שלוש תלונות שהן מפורסמות, על מנת לתת לציבור את האפשרות לקרוא ולעיין ואנחנו מקבלים גם פידבקים דרך האתר של המשרד.
יצחק שגב: אני יכול לומר לכם ששנה שעברה הוצאנו קובץ שאומר – כל התלונות שהיו נגד משטרת ישראל בהתנהלות של השוטרים, התנהלות שנמצאה כמוצדקת.
מיכאל איתן: אבל מה עם הפניות?
יצחק שגב: אני רוצה לומר מילה לגבי פניות תלונות.
יצחק שגב: האזרח מהשורה לא תמיד יודע להפריד בצורה חותכת בין פניות ותלונות, ולכן אנחנו קיבלנו החלטה חד משמעית – כשזה מגיע אלי, ואנחנו מחליטים אם זו באמת פנייה אז זה הולך לדוברות, זה הולך לכל מיני מקומות ואם זה תלונה לבדיקה, אנחנו בודקים אצלנו.
יצחק שגב: אגב, בתלונות, עוד משפט אחד ---
מיכאל איתן: רק שנייה, יש לך מושג לתת נתון כמה פחות או יותר בשנה אתם מקבלים פניות וכמה תלונות?
יצחק שגב: אני יכול לומר לך שמתוך ה-3,200 בשנה שאנחנו מקבלים, וזה רק המשטרה והשב"ס, עוד בלי היחידות הנוספות שהתווספו אלינו, משהו בסדר גודל של אולי 10%.
מיכאל איתן: זה תלונות?
יצחק שגב: זה פניות.
יצחק שגב: למשל מישהו רוצה לדעת מה המדיניות של השר בנושא X.
יצחק שגב: הוא רוצה לדעת מדוע משטרת ישראל יש לה בגדים מהסוג הזה.
יצחק שגב: יש גם שאלות כאלה.
יצחק שגב: הפניות האלה הן בתחום הדוברות של השר, בתחום הדוברות של המשרד.
מיכאל איתן: כן, אבל זה רק 10%, זה רק 320 כאלה וכל השאר הן תלונות ממש.
יצחק שגב: כל השאר זה תלונות.
יצחק שגב: זה תלונות ממש שגם אם מישהו אומר ---
מיכאל איתן: זה מעניין.
מיכאל איתן: אני חושב שבשאר המשרדים זה לא בדיוק היחס.
יצחק שגב: יכול להיות, אני אומר לך מה שאצלנו.
יצחק שגב: צריך גם לזכור ---
מיכאל איתן: יש יותר בקשות למידע, הסברים.
יצחק שגב: אגב, ככל שיהיה יותר מידע במערכת הממוחשבת, וצדק יושב הראש לגבי אוכלוסייה שלא כל כך בקיאה, אבל גם בנושא המחשוב, גם באוכלוסייה הזאת אנחנו הגענו למסקנה שהיא ברורה, שהילדים והנכדים יודעים להכניס את הסבא והסבתא למערכת כדי לתת להם תשובות.
יצחק שגב: כך שהנושא של המחשוב כבר קיים בכל בית ישראל, ואם זה לא אצל האנשים שלא כל כך יודעים, אז יש לדור השני.
יצחק שגב: אני רוצה לומר עוד מילה אחת ---
מיכאל איתן: דרך אגב, סליחה שאני קוטע, צריך לעשות אולי את האבחנה למה זה שונה ממקומות אחרים, כי לדעתי, ויושב לידך נציג המשטרה, המשטרה מקבלת אני אגיד אין סוף פניות, נכון?
יצחק שגב: גם, גם תלונות.
יצחק שגב: וגם וגם, אבל הוא יענה.
מיכאל איתן: אבל כמות הפניות שהיא מקבלת היא אדירה.
יצחק שגב: יכול להיות.
יצחק שגב: על כל פנים, צריך לזכור שבתוך המערכת המשטרתית, וזה צריך להבין, יש תחנות ויש מחוזות, גם הם מקבלים תלונות שלא מגיעות אלי, כל אחד מטפל בשלו.
יצחק שגב: תלונה שמגיעה אלי ---
דוד אזולאי: בכל תחנה יש לך נציג שלך, או שמפקד התחנה יש לו גורם ---
יצחק שגב: לא, לא, לא.
יצחק שגב: משטרת ישראל מטפלת בתלונות שמגיעות אליה.
יצחק שגב: אלי מגיעות תלונות שלא קיבלו את המענה הנדרש.
יצחק שגב: מישהו החליט שהשר צריך לטפל בתלונה, כמובן שהשר לא מטפל בתלונות אישית, אלא מעביר למי שמוסמך לעניין לבחון ולבדוק.
דוד אזולאי: מר שגב, אני שואל כאשר אזרח פונה לתחנה המקומית – מה קורה עם אותה תלונה, האם זה מועבר ---
מיכאל איתן: יש להם מערכת של עצמם.
דוד אזולאי: האם זה מועבר אליכם או שמטופל במקום?
יצחק שגב: מטופלת על ידי התחנה ואם התשובה שהגיעה אליו לא מספקת אותו – אז או שהוא פונה למחוז, או שהוא פונה אלינו.
שלומית אבינח: איך הוא יודע לפנות אליך?
שלומית אבינח: השאלה אם המשטרה מעין זכות ערעור כזאת.
יצחק שגב: קודם כל יש בתוך המשטרה גם זכות ערעור, אנחנו מעבירים את זה למחוז.
יצחק שגב: אם למשל זה היה בתחנה.
שלומית אבינח: אבל האזרח, אני אומרת מניסיון של הרבה שנים בפניות ציבור, שמי שרוצה לערער על התשובה שהוא לא מקבל, אז הוא יודע לפנות לכנסת, הרבה פעמים קורה שפונים לכנסת, פונים לנשיא המדינה, למבקר.
שלומית אבינח: השאלה אם בתשובת המשטרה, במקרה שלכם, אפשר ---
יצחק שגב: אני רוצה להוסיף עוד שני משפטים.
יצחק שגב: אחד, בתחילת הדרך אני זיהיתי שיש אנשים שלוקחים את זה לכל העולם ואחותו.
יצחק שגב: אז המתוחכמים שולחים את זה רק לנשיא ולראש הממשלה וגם אלי.
יצחק שגב: ויש כאלה שפחות, אז הם שולחים לכולם.
יצחק שגב: כינסנו את כולם והיום כל תלונה שיש לה קשר עם המשרד, כל אותו גורם שנמצא בידיעה, או שנמצא בפעולה בודק אצלנו, יכול להיות שהתלונה הזאת מטופלת על ידינו.
יצחק שגב: למה לקבל שתי תשובות או שלוש תשובות מגורמים אחרים ולהקשות על המשטרה לתת תשובות או מענים שכבר נתנו למשרד?
יצחק שגב: הדבר הזה ---
מיכאל איתן: איך הוא בודק אצלכם?
יצחק שגב: הם מתקשרים אלינו.
יצחק שגב: למשל יש לנו קשר יוצא מן הכלל עם מבקר המדינה.
יצחק שגב: הם בודקים איתנו, יש תלונה שהגיעה ב ---
מיכאל איתן: איך הם מתקשרים אליכם?
יצחק שגב: טלפונית.
יצחק שגב: זה יכול להיות במייל המשטרתי, אנחנו במייל המשטרתי.
מיכאל איתן: למה אתם אין לכם בסיס מידע משותף, הרי אתם ---
יצחק שגב: יש לנו משותף.
יצחק שגב: השר מיכאל איתן" רואים פנייה לפי שם פונה, לפי תעודת זהות, לפי משהו.
יצחק שגב: יש לנו משותף עם יב"פ, אין לנו שותף עם כל התחנות וכל המרחבים וכל המחוזות, אבל אני לא חושב שזאת הבעיה, כי ברגע שהם קיבלו תשובה מהתחנה והיא לא מקובלת עליהם, הם, אגב הכמות הולכת וגדלה כתוצאה מזה שאנחנו מפרסמים במה שאנחנו מטפלים.
דוד אזולאי: אני חייב לציין פה לשר מיקי איתן, מניסיוני כיושב ראש ועדת הפנים, אני יכול להגיד לך שאסירים ואזרחים פנו ישירות למבקר ונענו.
יצחק שגב: אנחנו בהחלט מתייחסים ---
מיכאל איתן: המשטרה היא אחד הגופים שמקבל יותר מכל גורם אחר פניות, כי היא חשופה לציבור.
מיכאל איתן: כשאני מדבר על פנייה זה גם אזרח שעומד ושואל שוטר איך מגיעים לאיזה שהוא מקום, והם גם מחזיקים בפייסבוק עמוד שעובדים שם כמה אנשים, רק לענות.
מיכאל איתן: עובד שם אדם במשרה מלאה, שצריך לענות רק לפניות בפייסבוק.
יצחק שגב: אדם אחד.
יצחק שגב: אני רק רוצה להוסיף עוד משפט אחד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי שאלה לפני שאתה ממשיך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בתור מבקר וגם בודק, ואתה יודע שאני באופן אישי פניתי אליך.
יצחק שגב: וקיבלת טיפול?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קיבלתי טיפול אבל לא הייתי מרוצה מהתשובה של הטיפול, ואני רוצה לשאול אותך, כי יש פה טעם לפגם שמבקר הוא גם בודק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה במידה שהתשובה שלך לא מספקת את הבן אדם, לאן הוא פונה אחרי זה, אם אתה המבקר בעצם.
יצחק שגב: אז ככה, קודם כל צריך לזכור – אני לא המבקר של המשטרה.
יצחק שגב: אני כפוף לשר.
יצחק שגב: אני כנציגו של השר במשטרה, אני בשב"ס.
יצחק שגב: זה צריך להבין.
יצחק שגב: זאת אומרת אם התשובה, אלף אני שמח שדייקת ואמרת שאת מרוצה או לא מרוצה מהתשובה, אבל לא אמרת שאת לא מרוצה מהטיפול, כי הטיפול היה בהחלט ---
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אין ספק, השקעת זמן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כולי תקווה שזה לא בגלל שאני חברת כנסת.
יצחק שגב: לא, זה גם לא בגלל שזה הגיע דרך השר, זה מגיע אלינו, הרבה מאד תלונות מגיעות דרך השר, כפי שאמרתי 40%, אנחנו מתייחסים לכל אחד באופן אישי, אמר את זה גם יושב הראש.
יצחק שגב: אסירים מקבלים טיפול, למרות שאסירים לא תמיד יודעים למי להתלונן ואנחנו מטפלים בהם לא בגלל שאנחנו חוששים ממישהו, אלא בגלל שאנחנו מאמינים שהשירות הוא חשוב.
יצחק שגב: חד וחלק.
יצחק שגב: ותאמיני לי, זה לא משנה לי אם זה מגיע דרך שר או חבר כנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל מה קורה אחרי שאתה מבקר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין ספק שהטיפול והזמן שהשקעת ובדקת ועשית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה שאני לא מרוצה ואני רוצה להמשיך הלאה, כי אני חושבת שהטיפול היה טוב, אבל החולה מת, מה שנקרא.
יצחק שגב: קודם כל יש מעלי שר שאפשר לפנות אליו באופן אישי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואז מה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לאן הוא שולח אותי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי הוא כבר שלח אותי אליך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה אחרי זה?
יצחק שגב: את בהחלט יכולה לפנות למבקר המדינה.
יצחק שגב: מבקר המדינה, היה מקרה אחד שאני לא אזכיר כרגע ---
דוד אזולאי: את מדברת כחברת כנסת או כאזרחית?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מדברת על טיפול חברת כנסת שהייתה מעורבת במשהו מאד לא יפה שעשתה המשטרה לאזרח.
דוד אזולאי: כחברת כנסת וודאי שיש לך עוד כלי שאין לאזרח וזה שאילתא והצעה לסדר יום.
מיכאל איתן: יש גם מחלקה לחקירות שוטרים, אם זה מגיע לעבירה של שוטר.
יצחק שגב: זה בדיוק המשפט הנוסף שביקשתי לומר.
יצחק שגב: יש תלונות שאנחנו מקבלים שאני מחליט – אני מעביר למח"ש, או אם זה סוהר – אני מחליט להעביר את זה ליח"ס.
יצחק שגב: אנחנו נמצאים אגב, בוועדה הקודמת שאלו אותי מתי ערכנו ביקורת ביח"ס, כי הרי מח"ש פעם היו במשטרה, היום הם בפרקליטות, ואני לא עורך שם ביקורת.
יצחק שגב: אבל ביח"ס אנחנו נמצאים בעיצומה של ביקורת כרגע, כדי לבדוק את הממשקים בין יח"ס לבין הפרקליטות, לבין שב"ס, לבין כל המערכות האלה.
דוד אזולאי: חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ', בבקשה, ביקשת רשות דיבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, לא, אני נהנית לשמוע את האנשים מדברים.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר שלפני 10 שנים אני קיבלתי מאות תלונות על המשטרה, בלשכתי כאן בכנסת.
מרינה סולודקין: עכשיו זה מצב אחר לגמרי, כי כנראה יש ערוצים אחרים לגמרי והם עובדים ועכשיו יש לי עם מה להשוות.
מרינה סולודקין: אני מקבלת עשרות, לא מאות.
מרינה סולודקין: הייתה שנה בשנות ה-90 – 600 תלונות על המשטרה אני קיבלתי והיה מאד קשה לעבוד.
מרינה סולודקין: אבל עכשיו זה מצב אחר, וכשיוליה את שואלת, אז יש לנו גם את המבקר של המשרד, יש לנו שר, והשר אהרונוביץ פעיל מאד.
קריאה: ואיכפת לו מאד.
מרינה סולודקין: איכפת לו בנושאים האלה.