GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: תשמע, אני לא הולך לקבוע שום ועדה.
דוד אזולאי: אתה תשמע אותי בדברי הסיכום.
מיה גפן: אני מבקשת להתייחס לכמה נקודות שעלו פה.
מיה גפן: קודם כל,
קריאה: מי את?
מיה גפן: אני עורכת דין מיה גפן, אני מהקליניקה לזכויות אנשים עם מוגבלויות בבר אילן.
מיה גפן: אנחנו מטפלים בהרבה מאד פניות בנושא ביטוח לאומי, בכל מיני עניינים, כולל נושא שר"מ.
מיה גפן: כמה הערות לדברים שעלו: קודם כל ההערה שהיתה פה של נציג האוצר על זה, שבאמת האוצר מתקצב מסגרות חינוכיות ולכן אין צורך בעזרה אחרי צהרים.
מיה גפן: אז גם בוגרים נמצאים בכל מיני מסגרות במהלך היום: מסגרות שיקומיות, מסגרות תעסוקה, מרכזי יום, ועדיין הם צריכים את התוספת שר"מ.
דפנה אזרזר: אבל חינוך מיוחד הוא חינם.
דפנה אזרזר: אז מה הם מתקצבים?
מיה גפן: לך הוא חינם.
מיה גפן: לא להם.
משה רוטמן: סייען רפואי מוגבל ל – 5 שעות ליום.
משה רוטמן: ועדה בין משרדית של ומשרד החינוך.
משה רוטמן: חמש שעות ביום.
משה רוטמן: אז ההורה עובד חצי משרה.
משה רוטמן: מה קורה?
משה רוטמן: הילד לומד חצי בית ספר.
מיה גפן: אז אני חושבת שהטיעון הזה היה לחלוטין לא רלוונטי והוא לא קשור בכלל לכל הנושא שעולה פה.
מיה גפן: זה שמתקצבים כל מיני דברים, מתקצבים דברים.
מיה גפן: זה לא קשור לשר"מ וסיוע שצריך כשהילד מגיע הביתה.
מיה גפן: דבר נוסף – נושא שעלה פה על ידי נציגת המוסד לביטוח לאומי על זה שבעצם גמלת ילד נכה כבר בעצם מהווה סוג של שר"מ, או בעצם מתגמלת על העומס הטיפולי שמוטל על ההורים.
מיה גפן: עוד פעם, אולי בחלק מהמקרים זה מתגמל על חלק מהעומס שמוטל על ההורים, ואולי ככה זה כתוב בתקנות.
מיה גפן: אבל כמו ששמענו פה, ההוצאות, כשאנחנו מדברים על ילד עם מוגבלות הם כוללות אוכל ותרופות וחיתולים בחלק מהמקרים.
מיה גפן: אז אותם מקרים מורכבים, כשאנחנו מדברים על ילד שצריך השגחה של 24 שעות וכשאנחנו מדברים על הורים שלא יכולים לישון וצריכים להיות ערים בלילה, אנחנו לא יכולים לצפות ש – 2,000 שקל האלה יכסו את העומס שמוטל עליהם.
מיה גפן: כי מה שקורה, בסופו של דבר, שהמדינה מוציאה יותר, כי אם אותו הורה עוזב את העבודה, אז בסוף הוא מקבל את הבטחת הכנסה.
מיה גפן: זה עולה לנו יותר לכולם, זה כמה אלפי שקלים לכל משפחה שתאפשר להם לחיות ותעלה למדינה פחות.
מיה גפן: מישהו לא עושה את החשבון.
מיה גפן: כל אחד מסתכל על הכיס הקטן שלו ואף אחד לא מצליח לראות את התמונה באופן כללי.
מיה גפן: את העלות של המוסד.
מיה גפן: את העלות של התלות של המשפחות האלה שהופכות בעצם נתמכות קצבאות.
מיה גפן: מי לא מצליח לראות את זה?
מיה גפן: זה חשבון פשוט של אחד ועוד אחד.
מיה גפן: זה לא מסובך.
מיה גפן: זאת אומרת, זה לא איזה חישובים אקטואריים מורכבים של תקציב של ביטוח לאותי.
קריאה: גם מס הכנסה שלי שאני לא משלמת כבר 6 שנים.
קריאה: הנטו שלי היה 15,000 שקל.
קריאה: הפסקתי לעבוד לפני 6 שנים.
קריאה: כמה כסף הפסדתם עלי?
מיה גפן: אז מישהו צריך לקחת ולראות את כל התמונה פעם אחת.
מיה גפן: על מה אנחנו מדברים?
מיה גפן: זה לא הרבה ילדים.
מיה גפן: אנחנו לא באנו עכשיו בדרישה, שאולי גם זה צריך, של להעלות את הקצבאות באופן כללי.
מיה גפן: מה מבקשים פה?
מיה גפן: תסתכלו על המסמך של המרכז מידע ומחקר, על מה אנחנו מדברים?
מיה גפן: כמה ילדים זה?
מיה גפן: כמה משפחות?
מיה גפן: עוד דבר אחד אחרון, באמת יש מקרים שהמוסד לביטוח לאומי לוקח על עצמו לפרש את התקנות, או את החוק ועושה את זה בעינינו בצורה שהיא לא ראוייה ונועדה כנראה לחסוך כסף.
מיה גפן: זאת אומרת, אני לא יכולה להיכנס לראש שלהם, אבל זו התמונה שמסתמנת.
מיה גפן: בזה אנחנו יודעים איכשהו להילחם, כי אם יש לי חוק והם מפרשים אותו לא נכון, אז אני יכולה ללכת לבית משפט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את יכולה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל מה עם המשפחות?
מיה גפן: ולדרוש.
מיה גפן: בסדר.
מיה גפן: נכון.
מיה גפן: אני מסכימה שזה לא התפקיד שלהם.
מיה גפן: אבל אני אומרת: עוד יש איזה שהיא דרך שאנחנו יכולים להתמודד עם זה.
מיה גפן: אבל יש מקומות שהם צריכים חוק.
מיה גפן: זאת אומרת, צריך פה לקדם את הצעת החוק ולדאוג לקדם אותה מהר, כי אחרת ... ועוד 400 שקל ועוד 500 שקל.
מיה גפן: הדרך היחידה להכניס את העוד תוספת הזאת לקצבה, או הדרך הכי נכונה לעשות את זה, זה על ידי קידום הצעת החוק כמה שיותר מהר ושתהיה הצעת חוק ממשלתית.
דוד אזולאי: עו"ד מיה גפן, אני יכול לנצל את הלהט שלך לנושא הזה ולקרוא לך לבוא לסייע לנו בנושא הזה?
מיה גפן: בשמחה.
דוד אזולאי: אבנר, לקחת את הנושא הזה לתשומת לבך.
דוד אזולאי: אני אשמח לשמוע ואני רוצה, רבותיי, אני לא רוצה שאנחנו נלך מפה עכשיו אחרי הישיבה הזאת, ואני פונה דווקא אליכם, כי אני מכיר כמה אתם פעילים בנושא הזה.
דוד אזולאי: אני לא הולך להפעיל את ההורים, מפני שלהביא את ההורים האלה לפה זה לעשות עוול לילדים שלהם שבבית וזאת לא התכנית שלי.
דוד אזולאי: אני פונה אליכם כפעילים בנושא הזה ואתם נמצאים פה ביום יום יחד איתנו, בואו נרים את הנושא הזה ואני אומר לכם, בכוחנו הדבר הזה.
דוד אזולאי: אני אשב אתכם, יש לי גם תכנית עבודה שאני תוך כדי הדיון הזה בניתי אותה.
קריאה: רויטל רוצה מילה.
דוד אזולאי: אחרונת הדוברים.
רויטל לן כהן: חשוב לי לדבר פה בשם אוכלוסיה שהיא לא נכה פיזית, שזה הנכויות הבלתי נראות, כמו ילדים אוטיסטים.
רויטל לן כהן: אני לפני 6 שנים הפסקתי לעבוד.
רויטל לן כהן: אני אקדמאית, אני אדם יצרני, הרווחתי הרבה כסף ותרמתי הרבה למדינה.
רויטל לן כהן: במשך 6 שנים אני משלמת מחיר כלכלי בתוך הבית, שמשלמים אותו בעצם כולם.
רויטל לן כהן: לא רק אני, בעלי, הילד ואחותו, גם המשפחה שלנו שתומכת בנו כלכלית.
רויטל לן כהן: את המחיר הזה משלמת המדינה, שלא מקבלת ממני מסים.
רויטל לן כהן: את המחיר הזה אני משלמת באופן אישי, כי אני ב – 6 השנים האחרונות הפסקתי להיות בן אדם.
רויטל לן כהן: אני הפכתי להיות המטפלת של הילד שלי.
רויטל לן כהן: את המחיר הזה עלולה לשלם גם הזוגיות שלנו, כי הסטטיסטיקה מראה שבהורים לילדים עם צרכים מיוחדים יש 40 אחוז יותר גירושים.
רויטל לן כהן: זה שוב מעמסה כלכלית על המדינה.
אילנית סבן: שהם גם לא מצליחים אחר כך למצוא זוגיות נורמלית, את יכולה לציין.
רויטל לן כהן: אי אפשר למצוא שום דבר.
אילנית סבן: אי אפשר למצוא זוגיות.
אילנית סבן: אני כבר 9 שנים ללא זוגיות בגלל זה.
רויטל לן כהן: זה חשוב לי שיבינו.
רויטל לן כהן: זה לא רק הנכים הפיזיים.
רויטל לן כהן: גם ילד שהנכות שלו היא בלתי נראית, כמו ילד אוטיסט, זקוק לזה שיהיה בבית עובד נוסף שיוכל לשחרר את ההורים.
רויטל לן כהן: אני לא יכולה לעבוד, אני לא יכולה לשחק עם אחותו.
רויטל לן כהן: אני לא יכולה לראות את החברים שלי.
רויטל לן כהן: אני לא יכולה להשקיע בזוגיות שלי.
רויטל לן כהן: אני לא יכולה לעשות כלום.
רויטל לן כהן: כלום.
רויטל לן כהן: אני עבד ללקות של הילד שלי.
רויטל לן כהן: אני עושה את זה באהבה, אבל הפתרון לא יכול להיות שאני אשלח אותו למועדונית.
דוד אזולאי: רבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון הזה.
דוד אזולאי: אני חייב להגיד שזה היה דיון קשה.
דוד אזולאי: אני באמת לא זוכר דיון כל כך קשה.
דוד אזולאי: יחד עם זה אני חייב להגיד להורים, אני פשוט מצדיע לכם על האומץ שלכם לא רק להופיע פה, אלא כוחות הנפש שאתם זקוקים כדי לעמוד במשימה הקשה הזאת.
דוד אזולאי: כיהודי מאמין אני אומר:
דוד אזולאי: מי שנתן לכם את הכוחות עד היום להמשיך בזה, שימשיך לעזור לכם מפני שמשימה לא קלה.
דוד אזולאי: זה פשוט הורים שלקחו לעצמם את החיים והפכו אותם לחיים קשים.
דוד אזולאי: במקום לעשות להם חיים קלים, לשלוח את הילד למוסד, הם מעדיפים להתמודד בחיי היום יום, שעה, שעה, עם כל הקשיים.
דוד אזולאי: אני פשוט מצדיע לכם.
דוד אזולאי: אנחנו, את המעט שאנחנו יכולים לתרום אנחנו נתרום ונעשה.
דוד אזולאי: אני אין לי ספק וחברי, גם חברי הועדה, גם חברים נוספים שאינם חברים בועדה, בסופו של יום שגם הם ירתמו לפעולה הזאת.
דוד אזולאי: אני רוצה רק לסכם את הדיון כך.
אבנר עורקבי: רק רגע, אני רק רוצה לבקש.
אבנר עורקבי: יש הרבה משפחות שלא מיודעות לזכויות שלהם מביטוח לאומי.
אבנר עורקבי: יש הרבה משפחות שצופות בנו, הם עדיין לא יודעות את הזכויות, לא מכירות את הזכויות שלהם.
אבנר עורקבי: אנחנו מבקשים שינסו ליצור קשר עם מי שיכול לתת להם את הזכויות שלהם מאלה הארגונים שפה, ארגוני הנכים הפעילים בנושא הזה.
אבנר עורקבי: גם אנחנו וגם כל הנכים שמסביבי.
קריאה: תודיע בשידור לאן אפשר לפנות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כבר אי אפשר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין שידור.
דוד אזולאי: רק רגע, רבותיי, אילנה, אני שואל אותך: יש גורם בביטוח לאומי שיכול לענות לקבוצת אנשים האלה?
קריאה: קודם נראה אם תשיג אותם בטלפון, אחרי זה נראה.
אילנה שרייבמן: אנחנו עושים הרבה מפגשים עם הורים לילדים נכים בסניפים המקומיים שלנו.
אילנה שרייבמן: מפגשים אזוריים ומרצים על הזכויות.
אילנה שרייבמן: גם תמיד אפשר לשאול.
אילנה שרייבמן: יש לנו גם חוברות שמפרטות מה הזכויות.
קריאה: יש פה הורה שפעם נפגשו איתו מביטוח לאומי?
אילנה שרייבמן: יש את אתר האינטרנט שבו מפורטות כל הזכויות ואפשר גם משם להוציא חומרים.
אילנה שרייבמן: מי שרוצה לפנות אלינו שנשלח לו חוברת – אין שום בעיה.
עילית סוניה שמואלי: כבוד יושב ראש הועדה, אני רק רוצה לומר דבר אחד.
עילית סוניה שמואלי: אולי כאן לא נאמר ואני חייבת לומר אותו: אחד הסיוטים הכי גדולים, לפחות שלי, אבל אני בטוחה של כל ההורים, מהרגע שביטוח לאומי הקים את הדבר שנקרא: כוכבית 6050 ואי אפשר לפנות לסניף בטלפון, אנחנו קרסנו.
עילית סוניה שמואלי: עכשיו, המוקד לא יכול לענות לי על שום שאלה ואז מה קורה?
עילית סוניה שמואלי: יום למחרת מהפחד שלי שאולי אני לא אקבל קצבה, או יורידו לי שקל, או יוסיפו לי שקל, או קיבלו את המסמכים, או לא קיבלו, אני מניעה את האוטו, אומרת לבעלי: עכשיו לביטוח לאומי.
עילית סוניה שמואלי: קודם כל, לדעתי, זה הכביד.
עילית סוניה שמואלי: עכשיו, מעבר לזה, גם כשאתה מגיע אז פתאום אמרו לי: אה! עילית, סליחה שכחתי, זה יום קבלת קהל, השבוע קרה לי, ביום קבלת קהל – עיצומים.
עילית סוניה שמואלי: הגעתי במיוחד.
עילית סוניה שמואלי: עכשיו, זה סיוט.
עילית סוניה שמואלי: התקשרתי לפיטוסי, דרך אגב, הוא יודע.
עילית סוניה שמואלי: עכשיו, זה סיוט הדבר הזה.
עילית סוניה שמואלי: הכוכבית 6050 הזאת, שבגללה אי אפשר לדבר עם הסניפים גומרה לנו את החיים, כי השאלות האישיות שלי לא יכולות לקבל תשובה.
רויטל לן כהן: אני שולחת פקס, רוצה לוודא שהוא הגיע.
רויטל לן כהן: אחרי 48 שעות נודיע לך.
דוד אזולאי: לצערי הרב, הבעיה ידועה ולאו דווקא בביטוח לאומי, אלא בכל משרדי הממשלה מכירים את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זה יותר חשוב מהכל.
דוד אזולאי: אין ספק.
עילית סוניה שמואלי: אבל עובדה, אם אתה בגביה, גם עונים לך במענה.
עילית סוניה שמואלי: סליחה, אם אתה מתקשר לסניף, אני אספר לך את זה, תתקשר לסניף יגידו לך: לקבלנים יש לכם תשלומים, את המספר הישיר.
עילית סוניה שמואלי: זאת אומרת: נכות, תקפצו לי.
עילית סוניה שמואלי: אם אתה תביא לי כסף – אתה יכול להגיע ישירות לפקיד.
עילית סוניה שמואלי: יש לך טלפון.
עילית סוניה שמואלי: אז אתה יודע, מר אזולאי, עם כל הכבוד, שיתנו לי גם כן טלפון ישיר.
עירית חייט: שלא לדבר על זה שצריך קוד סודי להגיע פיזית לסניף בשביל לקבל אותו.
עירית חייט: פיזית.
דוד אזולאי: אני חושב שאנשי הביטוח הלאומי שומעים כאן את הדברים.
קריאה: לא איכפת להם.
יעקב אדרי: הם גם דעתם לא נוחה מהכוכבית.
קריאה: לא, זה לא מזיז להם בכלל.
דוד אזולאי: אני חושב שזה נושא ששווה דיון בועדת העבודה והרווחה.
רויטל לן כהן: כבר היה דיון על זה, ואנחנו נשארים באותו מקום.
רויטל לן כהן: לפני שנתיים היה דיון על כוכבית 6050.
רויטל לן כהן: היתה גברת דומיניסני.
רויטל לן כהן: היה כבר.
דוד אזולאי: מה היתה הפסיקה?
קריאה: גם היה פה בדיון בועדה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה היתה הפסיקה?
קריאה: דחה את העתירה.
קריאה: זה הכל ענייני תקציב של משרד האוצר.
קריאה: וזה עלה הרבה יותר כסף.
קריאה: המוקד עלה הרבה יותר כסף.
דוד אזולאי: צריך לדאוג לכך שדיון כזה יתקיים אצל שופט שיש לו בן נכה כדי שהוא יבין את המשמעות.
דוד אזולאי: רבותיי, אני רוצה להקריא את הסיכום.
דוד אזולאי: הועדה רואה בחומרה רבה את היעדרותה של מנכ"לית המוסד לביטוח לאומי, שלא הופיעה למרות התיאום שהיה עם מנהלת הועדה.
דוד אזולאי: הועדה פונה לשר הרווחה להקים ועדת בדיקה ליישום לאלתר החלטות הועדה הקודמת שהוקמה בתאריך נובמבר 2010.
דוד אזולאי: הועדה תפנה לשר הרווחה לפעול בחקיקה ובכל דרך כדי לתת שר"מ לאותם ילדים שהגורל התאכזר להם, כמו, בדיוק בהשוואה לבוגרים.
דוד אזולאי: חברי הועדה ייפגשו עם שר הרווחה ושר האוצר, כדי להביא בפניו את תוכן הדיון שהיה כאן.
דוד אזולאי: הועדה תפנה לראש הממשלה שמינה את הועדה הזאת ולהביא לידיעתו שטרם יושמו החלטות הועדה.
דוד אזולאי: הועדה דורשת את התערבותו לאלתר בנושא הזה.
דוד אזולאי: הועדה תקיים ישיבת מעקב בעוד חודש ימים בנושא הזה.
דוד אזולאי: הועדה דורשת להשוות בין המבוגרים, בין הילדים לבין המבוגרים ולתת להם את קצבת השר"מ כפי שנהוג אצל המבוגרים".
דוד אזולאי: אני יודע שזה נשמע: בסדר, אז ביקשת.
דוד אזולאי: אבל בכל אופן אני מודיע ואני חושב שיש לי איזה שהוא, יש פה החלטה שלא רוצה להקריא אותה, כי לא נמצאים פה כל החברים בועדה שהם, חברי הועדה שהם גם בקואליציה.
דוד אזולאי: כי אופוזיציה אין להם בעיה להחרים ולא להצביע, זה בסדר.
דוד אזולאי: אבל קואליציה מחויבים למסגרת, ואני רוצה לשאול את חברי בקואליציה ולהגיד להם שאולי ננקוט איזה שהיא סנקציה כנגד הקואליציה על מנת לקדם חקיקה?
דוד אזולאי: אני לא מקריא את זה ואני לא מכניס את זה לתוך הסיכום רק מסיבה אחת, כי לא שאלתי את כולם.
דוד אזולאי: אבל אין לי ספק שההיענות תהיה חיובית.
דוד אזולאי: "הועדה גם תקיים דיון ב – 19 לדצמבר עם חברי המועצה של הביטוח הלאומי על מנת להיפגש איתם, לשמוע אותם ולהשמיע להם את מה שהתרחש כאן לא רק בישיבה הזאת, אלא בכל הישיבות של הביטוח לאומי.
דוד אזולאי: את רוצה לבוא לישיבה הזאת?
דוד אזולאי: אני לא רוצה להטריח אותך.
עילית סוניה שמואלי: תטריח אותי.
קריאה: אנחנו נבוא.
דוד אזולאי: אני אגיד לך משהו.
עילית סוניה שמואלי: גם אם אני לא אדבר, תטריח אותי.
עילית סוניה שמואלי: כי הדברים האלה הם מקשים את השינה שלי.
דוד אזולאי: אני אסכם אתכם משהו: אנחנו נביא לידיעתכם את התאריך.
דוד אזולאי: ההחלטה היא שלכם.
עילית סוניה שמואלי: תודה רבה לך.
עילית סוניה שמואלי: מודים לך.
קריאה: השאלה אם הם יבואו?
קריאה: חברי הביטוח הלאומי.
דוד אזולאי: אתה שומע מה שאומרת מנהלת הועדה?
דוד אזולאי: שחלקם לא יודעים בכלל שהם חברי ועדה.
דוד אזולאי: חברי מועצה שמה.
משה רוטמן: חבר הכנסת אזולאי, תצטיידו בבקשה בנתונים שקיימים אצלכם, של ד"ר גלעד, את העלות של עובד זר שיחידת המחקר עשתה.
משה רוטמן: שתבין שגם ההשוואה, גם ההשוואה היא על אמצע הדרך, כי היום עלות של עובד זר, לפי יחידת המחקר.
משה רוטמן: אני סיפקתי גם חומרים של 8 שנים.
משה רוטמן: היא אומרת שזה כמעט חצי ממה שנכה בוגר מקבל שר"מ.
דוד אזולאי: תסלח לי, אני מפספס את העיקר.
דוד אזולאי: זאת לא המטרה שלי כמה עולה עובד זר, כולנו יודעים.
דוד אזולאי: אנחנו יודעים את זה.
דוד אזולאי: זה לא מעניין אותי.
דוד אזולאי: זה לא הנתון שאני צריך לחפש.
דוד אזולאי: לי היום חשוב לבוא עם נתון שיש לי כאן, שהכין מרכז המידע של הכנסת, כמה עם אחוזים כאלה, כמה עם אחוזים כאלה.
דוד אזולאי: זה הנתון שאנחנו צריכים ומה העלויות בסך הכל?
דוד אזולאי: אחרת, עובד זר – אני אתן לך.
דוד אזולאי: אתה רוצה?
דוד אזולאי: תבוא אלי, אתן לך את הנתון.
דוד אזולאי: אני לא צריך אף אחד בשביל זה.
דוד אזולאי: אני צריך את הנתונים איך אנחנו מגיעים, יותר מזה אני צריך, גם כשאתה בא לממשלה, בא עם הצעה לשר שיש לו לב רחב ורוצה לעזור, אומר לך: תגיד לי מאיפה תיקח?
דוד אזולאי: זאת שאלה שצריך לתת עליה את הדעת.
דוד אזולאי: זה לא חוכמה לבוא ולהגיד: אנחנו רוצים.
דוד אזולאי: צריך למצוא גם מאיפה לקחת.
דוד אזולאי: להגיד לך את האמת?
דוד אזולאי: בשביל זה פניתי לעורכת דין הנכבדה וביקשתי.
דוד אזולאי: אני רוצה להיעזר בהם, בהחלט.
דוד אזולאי: אני רוצה להיעזר בהם.
דוד אזולאי: אנחנו לא גאונים.
דוד אזולאי: לא הכל יש לנו.
דוד אזולאי: אנחנו גם נעזרים בגופים אחרים.
קריאה: אנחנו מאחוריך ואיתך.
דוד אזולאי: רבותיי, בכל אופן, מעירים כאן את תשומת לבי שהדיון ב – 19 לדצמבר על הועדה המייעצת של הביטוח הלאומי זה ביוזמתה של חברת הכנסת יוליה שמאלוב שהיא באמת יזמה והיא פעילה ועל כך יישר כח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בלעדיך לא הייתי עושה.
דוד אזולאי: אנחנו נמשיך לעבוד בשיתוף פעולה.
דוד אזולאי: אני גם אשתף את ההורים ואני מקווה, בעזרת השם, שנגיע גם לתוצאות טובות.
דוד אזולאי: רבותיי, אני מאד מאד מודה ומעריך.
קריאה: יישר כוח, כבוד היושב ראש.
דוד אזולאי: אני רוצה גם להגיד לאנשי הביטוח הלאומי: חטפתם ככה, נכון שהייתם כאן שק חבטות.
דוד אזולאי: אבל אל תיקחו את זה כל כך קשה.
דוד אזולאי: סך הכל הדברים הם כואבים.
דוד אזולאי: דברים שיוצאים מן הלב, אני בטוח שנכנסו ללב.
דוד אזולאי: רבותיי, בוקר טוב לכולם.
דוד אזולאי: אני פותח את דיוני הוועדה לפניות הציבור בנושא שעומד על סדר היום והוא מועצת המוסד לביטוח לאומי.
דוד אזולאי: קודם כל אני רוצה לקדם בברכה את המנהל הכללי של משרד הרווחה.
דוד אזולאי: נמצאים פה גם חברי המועצה של הביטוח הלאומי ואני מקדם את כולם בברכת ברוכים הבאים.
דוד אזולאי: בוועדה, בראשותי, החלטנו לקיים דיון בנושא של מועצת המוסד לביטוח לאומי מסיבה פשוטה, התקבלו בתקופה הקצרה שאני מכהן בתפקיד הרבה מאוד פניות ובשיחה שהיתה לי עם חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ מתברר שהיא כבר עוסקת בפעילות הזאת הרבה זמן, עוד לפני שנכנסתי לתפקיד, ולכן היא ביקשה והיא יזמה לקיים דיון בנושא הזה ובהחלט אני מברך אותה על היוזמה הברוכה ובתקופה הקצרה שאני מכהן קיימנו מספר דיונים, אני מבקש שתבדקו לי כמה דיונים קיימנו רק על הביטוח הלאומי בתקופה כל כך קצרה.
דוד אזולאי: אני לא רוצה להיכנס לפרטים על הפניות הרבות על הביטוח הלאומי של אזרחים שמתלוננים על השירות של הביטוח הלאומי, על הסבל שהם עוברים, לכן חשבתי לנכון לקיים דיון איתכם, אתם, נציגי המועצה, שאתם הדירקטוריון של הביטוח הלאומי ואתם אמורים לדעת מכך וגם הייתי רוצה לשמוע מה אתם, כחברי מועצה, עושים בעניין הזה, ואחד הדברים שאנחנו גילינו כאן, אני אהיה זהיר ולא אגיד, שיש פגיעה קשה בציבורים שלמים שנזקקים לשירותי הביטוח הלאומי.
דוד אזולאי: לפעמים ישנה אטימות לב.
דוד אזולאי: הרי מי שהגיע לביטוח הלאומי אלה אנשים ששילמו במיטב כספם במשך שנים, הביטוח הלאומי הוא סוכן הביטוח שלהם והם היו אמורים לקבל את השירות הזה.
דוד אזולאי: אז בסדר, רבותיי, קצת רגישות, קצת התחשבות לאותן קבוצות אוכלוסייה.
דוד אזולאי: לא מזמן קיימנו כאן דיון, אדוני המנהל הכללי, לפני פחות מחודש ימים, על דבר שכל כך נפוץ בימינו, רכב הליסינג.
דוד אזולאי: היום כמעט אין לך מפעל, אין לך מוסד ציבורי שאין לו רכבי ליסינג.
דוד אזולאי: כנראה שהחידוש הזה של רכבי ליסינג לא הגיע לביטוח לאומי, משום מה, וישנם נכים שמבקשים לרכוש את הרכב באמצעות חברות הליסינג ואף אחד לא טיפל.
דוד אזולאי: שנה וחצי היה דיון פה בוועדה ואף אחד לא התייחס לנושא הזה, עד שאנחנו כינסנו את הוועדה ואז התחילו המערכות לנוע ואני עדיין לא יודע את התוצאה.
דוד אזולאי: דבר שני שטיפלנו בו זה הנושא של השר"מ, שירות רפואי מיוחד לאותם ילדים שהם נכים ומוגבלים ולא מסוגלים לשרת את עצמם וההורים בעצם עושים את התפקיד שלהם ואותם הילדים, עם המוגבלות הזאת, לא זכאים לתוספת, מה שמבוגר מקבל אותו ילד לא יכול לקבל.
דוד אזולאי: גם על כך היה דיון ואני מאוד מקווה שמישהו יפתח את הלב ואת האוזן וישמע את הדברים ותרדו קצת, אלה קבוצות מיוחדות שצריכים לחשוב עליהם במושגים אחרים מאשר האוכלוסייה האחרת במדינת ישראל.
דוד אזולאי: אז אני יודע, יגידו לי, אני כבר מכיר את התשובות האלה, 'מה לעשות, יש תקנות ויש חקיקות והכול נעול והכול סגור'.
דוד אזולאי: בסדר, אבל צריך להתחיל מהלך.
דוד אזולאי: תאמינו לי, גם אם הממשלה אטומה, יש מקרים שהממשלה נפתחת ומוכנה לדון בדברים האלה.
דוד אזולאי: לכן אני אבקש פה, גם מחברי המועצה, להתייחס לדברים האלה וכל מי שמבקש רשות דיבור, אנא מכם תעבירו פתק עם שם ותפקיד ואנחנו נשתדל להתייחס לדברים האלה.
דוד אזולאי: אני מבקש את חברת הכנסת שמאלוב שתפתח את הדיון, בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, תודה רבה על כך שמהר מאוד נעתרת לקיים את הדיון הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבינה, כפי שהסברת, ואני רואה אותך מטפל כבר תקופה בנושא של ביטוח לאומי והנושא הוא מאוד קרוב ללבך ואין ספק שברגע שיש אנשים שחושבים זהה, הדברים מתקדמים הרבה יותר מהר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד, חברים יקרים, שמזה משהו כמו שנה שהתחלתי לטפל בנושא של ביטוח לאומי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אגיד את מה שאמרתי לא פעם, מי ששמע אותי אומרת את זה כבר כמה פעמים, שיסלח לי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני נמצאת בכנסת שנתיים פלוס והמטרה שלי בכנסת היתה לטפל במוסד הזה מהיום הראשון שנכנסתי לכאן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נפגשתי עם המנהלת הכללית, היא עשתה עליי רושם מאוד מאוד חיובי, יצאתי מהפגישה כחברת כנסת מאוד מאוד צעירה, לדעתי, הייתי שבוע בכנסת, והגעתי למסקנה שביטוח לאומי נמצא בידיים טובות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואז הגעתי לכנסת וראיתי שכל יום מגישים עוד הצעת חוק ועוד הצעת חוק ועוד הצעת חוק לגבי ביטוח לאומי והבנתי שבעצם קטונתי, אין לי מה לעשות בתחום הזה, התחום הזה מטופל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עם הזמן, אחרי שהתחלתי לקבל פניות רבות מאוד, ומאחר ואני חברה בוועדה לפניות ציבור ורוב הנושאים בוועדה הזאת שנידונים, הרבה מאוד נושאים, אני לא יודעת אם זה רוב, הם בנושא של ביטוח לאומי, הגעתי למסקנה שבעצם אף אחד לא מתעסק בביטוח לאומי מהשורש והחלטתי שאני הולכת לטפל בבעיה הזאת, כאשר אני שמה בראש ובראשונה את ביטוח לאומי כמוסד הראשון במעלה שצריך לעבור רפורמה בכנסת ה-18.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו עושים הרבה מאוד רפורמות, כל יום אנחנו שומעים שיש רפורמות בתחום התשתיות, בתחום החינוך, בכל התחומים יש רפורמה, אבל בתחום שהוא בעיה הכי קשה במדינת ישראל, בתחום הרווחה, בתחום שנוגע לכל בן אדם מיום היוולדו ועד מותו, שזה ביטוח לאומי, אף אחד לא נוגע, והחלטתי שאני נכנסת לנושא הזה בכל הכוח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הקמתי שדולה לנושא הרפורמה בביטוח לאומי, עשיתי כמה ישיבות בתחום ואני חייבת לומר לכם, לא תמימה אני להבין שאני כחברת כנסת באופוזיציה פתאום מצליחה לשנות ולהביא לרפורמה כבר אוטוטו, אבל אני חייבת לומר שהדברים מתחילים לזוז.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שכולכם ראיתם שבחדשות ערוץ 2, דבר שלא קרה עד עכשיו, היתה סדרה שלמה של עוולות קשות מאוד של המוסד הזה, שזה גם אומר שאנחנו מתחילים להזיז משהו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשהתחלתי לחקור את התחום של ביטוח לאומי הגעתי לתובנה וגיליתי שלגוף הזה יש מועצה עליונה שקוראים לה 'המועצה העליונה של הביטוח הלאומי'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על פניו, אם יש דבר כזה, אם יש גוף מפקח, אז איך יכול להיות שאנחנו עדים לחוסר חמלה כל כך קשה בביטוח לאומי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: והתחלתי לבדוק מה קורה עם המועצה הזאת וחשכו עיניי, חברים יקרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גיליתי שהמועצה הזאת היא מועצה עם הרבה מאוד כוונות טובות, אבל אף אחד לא נותן לה שיניים, אף אחד לא מעוניין בה, אף אחד לא רוצה בביטוח לאומי, תשימו לב שהמנהלת הכללית גם היום לא הגיעה---
דוד אזולאי: היא לא הוזמנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הוזמנה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז למה היה לה שלט?
קריאה: לא, אין פה שלט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אוקי, אז היא לא הוזמנה, טעות, סליחה, טועים, טעיתי, אבל ברוב הוועדות שלנו היא לא מגיעה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היא הגיעה פעם אחת לאיזה ועדה---
דוד אזולאי: אני לפחות פעם אחת הזמנתי אותה, היא לא הופיעה והיא שלחה מכתב התנצלות והיא ביקשה לקיים דיון נוסף והיא תופיע, והיא גם ביקשה להיפגש איתי בנושא הזה, אבל עוד לא מצאנו את העיתוי.
דוד אזולאי: זה רק לידיעתך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אוקי, אז אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש, שהמכתבים האלה הם קבועים אצלה, היא רק משנה את השם שלשם היא שולחת, 'לכבוד', שינוי השם, ולא צריך אפילו מזכירה בשביל להדפיס את ה'סליחה, אני לא יכולה להגיע, נבצר ממני'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד, חברים יקרים, כשאני נפגשת עם התקשורת, וזה מה שאני עושה בעיקר, מי שמכיר אותי קצת, מאוד חשוב לי לשנות את התודעה בחברה הישראלית, פחות להגיש חוקים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אחת הבעיות במדינת ישראל זה שיש לנו הרבה חוקים והם לא נאכפים והגוף שהכי פחות אוכף את החוקים זה, דרך אגב, ביטוח לאומי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז לי היה חשוב לבוא ולהתחיל לדבר על הנושא הזה, וכשאני נפגשת עם אנשים, הם אומרים לי 'אוקי, אז איך את מתכוונת לעשות רפורמה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ' כי אני מדברת על החוק של ביטוח לאומי, הוא מתחיל שם, נגמר פה, אז אני אומרת, 'תראו, אני חושבת שהגוף הראשון שאני צריכה להסדיר אותו זאת המועצה העליונה של הביטוח הלאומי'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגוף הזה חייב שיהיה לו שיניים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני ביקשתי במרכז המחקר של הכנסת, במ.מ.מ., כמו שאני מבקשת בהרבה מאוד מקרים לפני שאני מגישה איזה שהיא חקיקה, איזה שהוא מחקר, רציתי לבקש לידיי מי חברי המועצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קיבלתי דף אחד, פעם ראשונה שאני בכנסת, ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, שהם לא מסוגלים למצוא מידע לגבי המועצה העליונה---
דוד אזולאי: רק להבהיר, במרכז המחקר והמידע של הכנסת יושבים אנשי מקצוע מכל הגוונים והוא בעצם אמור לשרת את חברי הכנסת והוא עושה את זה בצורה מאוד מאוד יעילה.
דוד אזולאי: מי שמשתתף פה בדיונים מקבל את המסמכים מהם, ואני אומר לכם את זה כיושב ראש ועדת הפנים, שעסקתי רבות ובמגוון נושאים, לא קרה דבר כזה שנפנה למרכז המידע של הכנסת לקבל אינפורמציה כלשהי ולא הצלחנו.
דוד אזולאי: זו פעם ראשונה שאנחנו מקבלים את הנתון הזה.
דוד אזולאי: פעם ראשונה.
דוד אזולאי: כלומר יש פה איזה משהו לקוי במערכת של הביטוח הלאומי, משום שמרכז המידע שלנו עושה עבודה יוצאת מן הכלל.
דוד אזולאי: המסמכים שלפניכם יעידו על כך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ההערה שלך היתה מאוד חשובה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הנה, שימו לב, למשל על תפקידה של המועצה, קיבלנו מכתב מאוד מפורט מה המועצה הזאת אמורה לעשות, אפילו כתוב כמה כסף הם צריכים לקבל על כל ועדה, אבל מי הם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי זה האנשים האלה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למי צריך לפנות הציבור כדי לבוא ולהגיד למועצה, 'תשמעו, פגעו בי קשות'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין לו עם מי לדבר, ולמה אין לו עם מי לדבר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי לאף אחד אין עניין שמישהו יפקח על המדינה בתוך מדינה, אף אחד לא מעוניין שמישהו יבוא ויראה מה עושה המנהלת הכללית, או המנהל הכללי הקודם, או המנהל הכללי הבא של ביטוח לאומי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אף אחד לא צריך את זה, אז מה עושים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מעלימים את הגוף הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לומר שחלק מהדברים שעשינו גם בוועדה, שהתקשרנו לחברי המועצה לשאול אותם האם הם יודעים שהם חברי מועצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חלק מהאנשים לא ידעו שהם חברי מועצה, חלק מהאנשים אמרו 'אני כבר מזמן לא חבר מועצה'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תשמעו, זה בור שחור, והמטרה שלי, כרפורמה שאני רוצה להוביל, זה לראות איך במועצה הזאת יישבו אנשי מקצוע רציניים שמבינים גם בתחום הסוציאלי, גם בתחום הכלכלי, והכי חשוב שאלה יהיו אנשים עם לב רחב מאוד, עם חמלה, ואני בטוחה במאה אחוז שהאנשים שיושבים במועצה מתוסכלים לא פחות מחברי הכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמו שהם יושבים במועצה ואומרים 'אני רואה את כל זה, אני רוצה לשנות, אבל אני לא יכול', כך קורה לנו, לחברי הכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו נמצאים במקום שהכי אפשר לשנות ואנחנו לא מסוגלים, כי יש ממשלה, יש קואליציה, אבל מי שרוצה מצליח, ואני מבטיחה לכם שאנחנו נצליח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה, אדוני היושב ראש, להקריא מספר שאלות שהכנתי לגבי המועצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני קודם כל מברכת אותך, אדוני המנהל הכללי, אני הצעתי לו כרגע שאני אלך לגור איתו כדי להסביר לו את כל הבעיות הרווחה שיש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להסביר לכם פשוט עד כמה הבעיה חמורה ואני מצדי מוכנה להשקיע מהבוקר עד הלילה כדי לטפל בנושא הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להתחיל להקריא שאלות, חברים.