GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל פיש: אני גם רוצה להדגיש, שבכלל קופת חולים מכבי רואה, זאת אומרת, מחפשת באמת איך להקל על הורים.
רחל פיש: הפגים וכל ילד עם ועדת חריגים מסוימת.
רחל פיש: אם למשל, ילדים עם השתלת מח עצם או מחלות אחרות אנחנו בודקים את זה בועדת החריגים של מכבי, ובמידה וועדת חריגים של מכבי מחליטה על ילד אחד שהוא זכאי בגלל מחלה מסוימת, אנחנו נותנים אחר כך את זה לכלל הפגים שלנו.
רחל פיש: ובאמת מזמינה את כולם, ויש הרבה יותר פניות גם לועדת חריגים ובכלל, נושא הrsv מאוד עלה לדעתי בשנים האחרונות, גם בתעודה של אוכלוסיית הרופאים וגם אצל ההורים, אנחנו עושים את זה במוקדים נקיים מילדים חולים, אנחנו עושים את זה כמעט בכל המקומות בתוך טיפות החלב שלנו, במכבי, ואנחנו חולשים על כל הארץ.
רחל פיש: לאו דווקא, זאת אומרת, הרי אנחנו מטפלים רק בעשרים וחמישה אחוז של הילדים של מכבי בטיפות החלב, אבל אנחנו נותנים מענה למאה אחוז מהילדים.
רחל פיש: השיתוף פעולה עשיר עם כל בתי החולים בארץ.
אורלי לוי אבקסיס: פרט לזה, את יכולה לספר לנו על עוד חלק מהדברים, שהשתפרו משנה שעברה כי אני זוכרת אותך גם בשנה שעברה פה, כמובן.
רחל פיש: אחד הדברים שאני רוצה להגיד, שעכשיו פנינו, כידוע הרופאים הניאונטולוגים עובדים אחר הצהריים כרופאי ילדים בקהילה, אנחנו פנינו עכשיו למחוזות, לפנות לרופאים הניאונטולוגים על מנת לתת שעות ייעודיות עבור ני אונטולוגיה.
רחל פיש: זאת אומרת, לעשות ניקוי המרפאה, זאת אומרת לא לטפל בילדים כרופא ילדים אלא להציע את עצמם כרופאים ניאוניטלוגים עבור הפגים, שמעוניינים להגיע אליהם בקהילה לזמן נקי.
רחל פיש: זאת אומרת, אנחנו נתגמל אותם בדרך אחרת, ונדאג שהמרפאות יהיו נקיות על מנת באמת לתת טיפול נאות בפגים
אורלי לוי אבקסיס: ואז באמת המעקב יהיה בהתאם למה שאמור להיות עקומת גדילה של פגים?
רחל פיש: כן.
רחל פיש: יחד עם עקומות הגדילה בארץ, אני רוצה לציין, עכשיו יצאו עקומות חדשות.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל הניאונטולוג מבין, שעקומת הגדילה היא לא העקומה הנכונה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יכול להסתכל---
רחל פיש: גם העקומות שיוצאות עכשיו, הן עקומות של ילדים יונקים, ולא עקומות של פגים.
רחל פיש: אני לא יודעת להגיד, אבל אתם יודעים, גם עכשיו אנחנו מקבלים עקומות חדשות.
רחל פיש: כרגע, הם עבור ילדים יונקים ולא עבור פגים.
אורלי לוי אבקסיס: יש עקומות לפגים?
רחל פיש: יש עקומות לפגים.
אורלי לוי אבקסיס: אז למה אתם לא משתמשים בהם?
רחל פיש: הם לא נמצאים בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: יש פגים בקהילה.
רחל פיש: נכון.
רחל פיש: אבל טיפת חלב עובדת סביב עקומות, ואלה עקומות ש - -
אורלי לוי אבקסיס: ואם ייתן לכם הוראה, אתם כן תשתמשו בה, או שאתם צריכים גם תקציב נוסף?
רחל פיש: לא, זאת לא הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: בחוזר מנכל אפשר לעשות את זה?
רחל פיש: לדעתי, כן.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת, מה צריך לעשות?
אורלי לוי אבקסיס: מה הדרך ההגיונית?
רחל פיש: אנחנו עובדים.
אורלי לוי אבקסיס: תאירו את עיני.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לכם למה אני שואלת את השאלה הזו, כי יכול להיות שאני לא יודעת, לא מכירה את הנהלים.
אורלי לוי אבקסיס: אינני רופאה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בשנה שעברה זה בדיוק מה שביקשנו.
אורלי לוי אבקסיס: שנה שלמה עברה, למה זה לא קרה?
אורלי לוי אבקסיס: ההנחיות של לא השתנו, לא נוספה הנחיה לגבי עקומות חדשות.
אורלי לוי אבקסיס: אלו היו בין היתר חלק מהמסקנות של הועדה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתם מתייחסים לועדה כמשהו שהולך ובא ונחכה לשנה הבאה ונראה איך נעבור את הסופה שוב, זה לא יעבוד.
אורלי לוי אבקסיס: זה פשוט לא יעבוד.
אורלי לוי אבקסיס: כי גם פה, ובעיקר אני פונה ל, אתם תצטרכו את האצבע שלי בדברים נוספים, יכול להיות מאוד מאוד חשובים ב, ויש לי שם כוח, ואתם יודעים את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אהיה שם בשבילכם.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא יכול להיות שאתם מתעלמים מהחלטות של ועדת כנסת.
אורלי לוי אבקסיס: זה פשוט לא יכול להיות.
אורלי לוי אבקסיס: שנה אחרי שנה.
אורלי לוי אבקסיס: שנה הבאה אנחנו, הגיע שוב פעם וסך הכול אומרים, העקומות קיימות.
אורלי לוי אבקסיס: תגידו להם, תשתמשו בהם לפגים.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא כזה סיפור.
זאב חורב: אני רכז רפואת הילדים בכללית, ואני רוצה להתייחס לנקודה הזאת של עקומות הגדילה.
זאב חורב: אני לא יודע עד כמה אנשים יודעים או מודעים לעניין, שניהול תיק רפואי בקהילה הוא היום ממוחשב.
זאב חורב: על מנת שניתן יהיה להשתמש בעקומות הפגים צריך לשלב אותם בתוכנה במחשב.
זאב חורב: התהליך הוא ארוך.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אבל הם אמרו שהם קיבלו כל מיני עקומות חדשות, ונכנסו לתוך המערכת.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן לקח להכניס אותם?
רחל פיש: לא, זה עדיין בתוך , זה תהליך.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שהתחילו את התהליך ואנחנו לא יודעים את זה, ופשוט עוד לא נכנס?
רחל פיש: לא נכנס, הם עוד לא בפנים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם הוראה להכניס את זה לתוך המערכת?
זאב חורב: התהליך לא החל אפילו.
אורלי לוי אבקסיס: לא החל, זה מה שאני שואלת.
זאב חורב: למיטב ידיעתי באף גוף, באף קופה זה לא הוכנס ומכיוון, שעקומות הפגים מאחר והתהליך הזה לוקח הרבה זמן ויש צורך מבחינת המחשוב בתהליך, שהם צריכים לקבל את הנתונים.
זאב חורב: לא איזושהי עקומה על גבי נייר, אלא עקומה, נתונים ממוחשבים והדבר הזה לוקח הרבה מאוד זמן.
זאב חורב: ברגע שיש את הנתונים זה יכול לקחת - - -
אורלי לוי אבקסיס: הנתונים קיימים אצל הרופאים הניאונטולוגיים, בתוך המחלקות בפגיות.
זאב חורב: זה קיים בתור עקומה שהיא מצוירת.
זאב חורב: היא לא קיימת בתור נתונים כפי שאנשי המחשוב זקוקים להם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל איך זה מופיע על הצגים של המחשבים של הרופאים הניאונטולוגים בתוך הפגיות?
זאב חורב: זה לא מופיע.
אורלי לוי אבקסיס: אז עם מה אתם עובדים?
אורלי לוי אבקסיס: הרגע אמר לנו הד"ר שיש לו את העקומות.
אורלי לוי אבקסיס: מה הבעיה לעדכן אותם לתוך מחשב?
קריאה: עקומת X ועקומת Y נותן את הנקודה ומסמן אותה.
קריאה: בדיוק שעה וחצי עבודה לילד בן חמש.
אורלי לוי אבקסיס: שעה וחצי ושנה עברה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה, מאחר שיש פה נציגות של מכבי, וברכו על היוזמה שלהם בנוגע לעניין של הרופאים הניאונוטלוגיים, לתת להם באמת שעות ייעודיות רק לטיפול באמת מתמשך בקהילה לפגים, האם אתם גם תאמצו את הרעיון הזה?
זאב חורב: ברגע שיהיו לנו הנתונים הממוחשבים, אני אהיה הראשון - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, משהו אחר ששאלתי, לגבי גיוס הניאונוטולוגים, ואז ככה יכול להיות שגם יהיה עוד תמריץ נוסף למתמחים להגיע לשם.
זאב חורב: יש דבר נוסף שנאמר פה וזה מעקבי ההתפתחות של הפגים אז לפחות בכללית, שהיא גם מקיימת שירותי טיפת חלב, יש לנו כלי שהוכנס כבר לפני כמה שנים שהוא נקרא הרמזור ההתפתחותי, שאנחנו עושים הערכות התפתחותיות לפגים, כאשר הביצועים שלהם מתואמים ומחושבים לפי גיל מתוקן.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אומרים שגיל מתוקן הוא לא באמת פרמטר נכון, זה גם מה שאמרה מוריה אשכנזי.
אורלי לוי אבקסיס: אני רק רוצה לשאול שוב ולחזור על השאלה ולחדד אותה, כי יכול להיות שלא הייתי מספיק ברורה.
אורלי לוי אבקסיס: מדובר עכשיו בכם, שזו הקופה הכי גדולה במדינת ישראל, לתת שירות להכי הרבה מבוטחים במדינה ואתם בפריסה הארצית הכי טובה שיש.
אורלי לוי אבקסיס: על זה אין ויכוח.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה קופת חולים מסוימת, קופת חולים מכבי, שהיא באמת קטנה בכל קנה מידה מכם איך שלא נהפוך את זה, הם נותנים פה איזשהו משהו שהוא, וואלה לא נתנו , עכשיו לכו תמצאו, אבל הם פתחו עכשיו באיזשהו יוזמה שמברך עליה ומברכים עליה בכלל הרופאים שמתעסקים בתחום הפגים בישראל וההורים.
אורלי לוי אבקסיס: אומרים שזו באמת תכנית מבורכת.
אורלי לוי אבקסיס: האם, ואני אחזור על התכנית הזו, לגייס רופאים ניאונוטולוגים בשעות אחר הצהריים כדי שיהיה להם שעות ייעודיות וטיפול בפגים בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: התקצוב גם של השעות יהיה באופן---
רחל פיש: הדגשתי, יש לנו רופאים ניאונוטולוגיים שעובדים אצלנו כרופאי ילדים, פנינו אליהם על מנת שהם אולי יהיו מוכנים לתת שעות אחרות, ייעודיות עבור הפגים, במרפאה הרגילה בשעות נקיות
אורלי לוי אבקסיס: רגע, תחזרי על זה, אמרת בתגמול ספציפי.
רחל פיש: בדרך אחרת של תגמול ובשעות נקיות וזה עובד.
אורלי לוי אבקסיס: האם אתם גם תפעילו תכנית דומה?
זאב חורב: אנחנו יכולים לשקול את כל הצדדים של הדבר הזה ובהחלט לראות עד כמה זה מתאפשר.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתארת לעצמי שאתה גם לא יכול לתת בשם הקופה עכשיו תשובה.
אורלי לוי אבקסיס: אז תהיה פניה בשם הועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשמח מאוד לראות את התכנית שלכם, ואולי גם להציג אותה.
אורלי לוי אבקסיס: זה יהיה לכם מאוד טפיחה על השכם, שהתכנית שלכם תוצג לקופות האחרות, ואנחנו נשמח על כל קופה.
זאב חורב: יש עוד דבר אחד שאני רוצה לציין, כשאומרים פגים, אנחנו מדברים על קבוצת תינוקות שהיא מאוד מאוד לא הומוגנית.
זאב חורב: יש לנו פגים שהם נולדו בשבוע שלושים וארבע ויש פגים שנולדו בשבוע עשרים ושמונה.
זאב חורב: הצרכים, הבעייתיות של כל אחד מהם שונה ולכן, כאשר אנחנו מקבלים החלטה לגבי קיום של מרפאה לפגים עם שירות מסוים לפגים אנחנו צריכים להגדיר היטב איזו קבוצת פגים אנחנו רוצים לשרת.
אורלי לוי אבקסיס: את כל הקבוצה בהתאמה לניואנסים הקטנים.
זאב חורב: גם כשאנחנו מדברים כיום על פג שנולד, אני אקצין את זה עוד יותר, פג שנולד בשבוע עשרים וחמש וברבות החודשים יצא לקהילה ומקבל שמה את השירותים - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש לי שאלה פשוטה.
אורלי לוי אבקסיס: רופא עיניים שאתה מגיע אליו, הוא אומר יש לך קטרקט, לך לרופא עיניים שמומחה לקטרקט, אני לא מקבל אותך בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו אחר שיש לו בעיה אחרת הוא אומר לו, אתה לא תקבל אצלי שירות כי אנחנו צריכם לייחד רק לטיפול הספציפי?
אורלי לוי אבקסיס: אלא אם כן, מרפאה כזאת תיתן טווח של טיפולים או ביקורות, שתיקח בחשבון גם את זה שנולד בשבוע העשרים ושש וגם את זה שנולד בשבוע השלושים ושתיים.
זאב חורב: אני בכל זאת הייתי רוצה לסיים.
זאב חורב: אם יש פג שהוא מרובה בעיות הוא מקבל באופן טבעי את כל המעקבים במקום מסוים אנחנו לא מטרטרים אותו כפי שהיה, הוא מקבל את זה במסגרת בית החולים והמרפאות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אנחנו שמענו עכשיו על טרטורים, וכל טיפול הא בנפרד.
אורלי לוי אבקסיס: כל פעם הוא בא למקום אחר, עשר מרפאות, אז זה באמת לא תחת קורת גג אחת.
ליאת ארד: אני נציגן המאוחדת.
ליאת ארד: אני שנה ראשונה בועדה.
ליאת ארד: פעם ראשונה שאני מגיעה לועדה בכנסת שזו חוויה.
ליאת ארד: אני רכזת חיסון rsv בקופה שזה תפקיד די ספציפי.
ליאת ארד: זו השנה השביעית ברציפות, ואני גם רוצה לברך על העניין שהלך והתרחב הסל מבחינת ההתוויות.
ליאת ארד: אנחנו בקופה גם הרחבנו משמעותית את העניין של מתן החיסון לאוכלוסיות מיוחדות במסגרת ועדת חריגים.
ליאת ארד: אנחנו באופן אוטומטי מחסנים גם אחים תאומים במקרה שמדובר בהתוויות שהן לא על פי שבוע הלידה.
ליאת ארד: זה פרויקט שמאוד גדול מאוד אינטנסיבי, התחלנו אותו השבוע.
ליאת ארד: רק השנה התחלנו בחמישים אחוז יותר מאשר בשנה שעברה.
ליאת ארד: זה התחום היחידי שאני מתעסקת איתו בעניין של פגים, רשמתי לעצמי את הדברים שנאמרו ואני מקווה ששנה הבאה אני אהיה אשת בשורות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שה יקרה עוד קודם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו, כמו שאמרתי קודם, שאנחנו נעביר לכללית את הבקשה אנחנו נעביר גם למאוחדת ולכל הקופות האחרות.
אורלי לוי אבקסיס: ברשותכם, לפני שנסכם כפי שהבטיח היו"ר, שהוא ייתן לך כמה מילים באמת בקצרה ויש לי עוד רעיון בשבילך, תחשוב שהוא נתן לך לגבי החקיקות בנושא אני יודעת, שאתה בהתנדבות, אבל אם תוכל להקדיש זמן אולי גם לגבי חקיקה להקמת מרכזים לטיפול בפגים, לפחות שיהיה בכל מחוז, זה גם יכול להיות משהו, אתה יודע מה?
אורלי לוי אבקסיס: נחסוך את זה ממך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולים לעשות את זה גם דרך היועץ המשפטי.
עודד יחיאל: אני רוצה להעלות נושא שהוא בהחלט כאוב.
עודד יחיאל: נושא של אפלית פגים בביטוח.
עודד יחיאל: זאת אומרת, היום בישראל למעשה הרבה מאוד מהצרכים שלנו, אנחנו האזרחים בעצם נתונים בידי חברות הביטוח.
עודד יחיאל: חברות הביטוח מבטחות אותנו בהרבה מאוד מישורים, ולגבי הפגים הם נוהגות אפליה גמורה.
עודד יחיאל: זאת אומרת, יש לנו הוכחות, אני קיבלתי את החומר מלהב, מעמותת הפגים, שאנחנו מייצגים אותם בעניין הזה, ופשוט חברות הביטוח דוחות באופן קטגורי את אוכלוסיית הפגים מביטוח.
עודד יחיאל: הנושא הזה הוא חמור מאוד, מכיוון שגם לשיטת חברות הביטוח, ושוב מתוך מסמכים שאני מחזיק פה, אין סיבה לדחות קטגורית את כל האוכלוסייה.
עודד יחיאל: אולי חלק מין האוכלוסייה כמו באוכלוסיה הכללית.
עודד יחיאל: יש איזושהי בעיה, שבגללה היא יכולה להידחות מביטוח, או להיות מוחרגת בגין אותה בעיה מביטוח.
עודד יחיאל: אבל בודאי, שאי אפשר לדחות את כל האוכלוסייה בכלל.
עודד יחיאל: שמענו מפי הרופאים פה בדיון הזה, שמדובר באוכלוסיה מאוד הטרוגנית.
עודד יחיאל: אין שום סיבה שחברות הביטוח יתנהגו כלפי אותה אוכלוסיה בצורה אחידה.
עודד יחיאל: אחידה וגם שוללת כיסוי ביטוחים.
עודד יחיאל: וזה יכול לגם להיות מסיבות שאגב לא קשורות בהחלט לפגות.
עודד יחיאל: זאת אומרת, יכולים להיות למשל תאונות, שהזקיקו טיפול רפואי ואותה אוכלוסיה בגלל שדחו אותה מלכתחילה מביטוח לא תזכה לאותו טיפול רפואי.
עודד יחיאל: זאת אומרת, אין שום מענה מצד חברות הביטוח שהן בעצם מחזיקות את מה שנקרא 'הערבות ההדדית' במדינת ישראל אצלם.
עודד יחיאל: אנחנו בעצם רוצים לכסות את כל מה שעלול לקרות לנו, ואותה אוכלוסיה מוחרגת לחלוטין מהביטוח.
עודד יחיאל: אני רוצה לציין שמבחינת הפסיקה והגישה שלפחות נכתבה בפסקי הדין של בית המשפט עליון, חברות הביטוח היום הן בעצם סוכנות חברתית.
עודד יחיאל: זאת אומרת, לא מדובר באיזשהו גוף מסחרי, אלא גוף שבעצם מקבל רישיון מאיתנו, מהריבון מהכנסת מהבית הזה, לעסוק בתחום הביטוח, שזה בעצם הערבות ההדדית של כולנו.
עודד יחיאל: וחברות הביטוח הללו בעצם נוהגות אפליה פסולה לדעתנו בנושא של פגים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אעצור אותך.
אורלי לוי אבקסיס: כן, זה נושא שגם כדאי מאוד שיהיה פה נציגי הביטוח, נציגי האוצר, שוק ההון וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נייחד לזה, באמת בהתאם לבקשה מיוחדת שתגיע, כמו שהובטח על יד מנהלת הועדה.
עודד יחיאל: למה שזה לא יהיה בתיקון החוק לרפואה של חוק הבריאות?
אורלי לוי אבקסיס: זה גם יכול להיות אנחנו נמליץ על זה.
עודד יחיאל: אנחנו שמענו פה הרבה מילים טובות ויפות על ההתוויה הנוספת בסל הבריאות בנושא של ה- RSV, ובתור ההורים לפגים אנחנו נשמח, שההתוויה הזאת תורחב עוד יותר.
עודד יחיאל: כמו שאנחנו יודעים, שיש מקומות שזה יהיה שבוע שלושים וחמש וכל ילד נוסף כזה אנחנו נציל אותו ויהיה בריא.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתה יודע, שוועדת הסל היא ועדה בלתי תלויה.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא יכול להשפיע שם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולים ליצור את הרעש התקשורתי מסביב, ואני מקווה שזה גם ייושם בועדה.
אורלי לוי אבקסיס: צריך גם לזכור, שיש גם בעיות נוספות במערכת הבריאות, שהיא נאלצת להתמודד איתם.
אורלי לוי אבקסיס: גם בתרופות, יש תרופות שהם גם כן מצילות חיים או מאריכות חיים, שגם עליהם יש מאבקים.
אורלי לוי אבקסיס: אז צריך להבין.
אורלי לוי אבקסיס: בינתיים, צריך להודות על מה שהשגנו.
אנגלה גולן: אני מנהלת יחידת טיפול נמרץ פגים בבית חולים סורוקה, כיוון שזה ועדה לפניות הציבור אני מייצגת את הציבור שלי שהוא לא פה.
אנגלה גולן: באמת זה שני נושאים שאני בעיקר רוצה שייכנסו לפרוטוקול.
אנגלה גולן: אפשר לדון עליו לפחות עוד מספר שעות.
אנגלה גולן: זה שני נושאים חשובים שהציבור שלנו נמצא חשוף לו.
אנגלה גולן: הפגים, שדווקא בית החולים שלי הוא אולי מספר אחד בארץ, שמעביר פגים לבתי חולים אחרים למשך תקופות, יכול ארבעה-חמישה חדשים אשפוז בבית חולים אחר.
אנגלה גולן: אין שום מענה תקציבי לתמוך במשפחות האלה.
אנגלה גולן: נסיעות יומיומיות למרכז הארץ להביא חלב אם, וחלב אם זאת תרופה זה לא אוכל.
אנגלה גולן: ואין לנו.
אנגלה גולן: אנחנו כל פעם מנסים ומחפשים פתרונות.
אנגלה גולן: מצד אחד, אם אנחנו מתחננים למשפחה להסכים להעברה שזה לא תהליך פשוט בכלל אחרי שהם עוברים אין להם שום תמיכה משום---
אורלי לוי אבקסיס: לאן מעבירים כמו מסורוקה, לאן מעבירים בדרך כלל?
אנגלה גולן: לקולג שלי, כשיש לו מקום לחדרה, למאיר.
אנגלה גולן: זה מתחיל בסבב טלפוני, שאין, דרך אגב שום מערכת מווסתת ארצית, שיכולה להגיד לי איפה יש מקום.
אנגלה גולן: על זה מבזבזים עוד אלפי שעות עבודה של הצוות הרפואי.
אורלי לוי אבקסיס: יש ב, שהם בעצם מנתבים את זה, גם הם מחליטים מתי סוגרים, לא?
אנגלה גולן: לא, אנחנו פונים אליהם הם רק מודיעים שסגורים למדא.
אנגלה גולן: אנחנו מחפשים את המקומות.
אורלי לוי אבקסיס: אה, אוקי, אתם אלה שצריכים לחפש את המקומות.
עודד יחיאל: אבל היא צודקת שזו בעיה גדולה להורים לנסוע הלוך ושוב, זה נורא.
עודד יחיאל: כלכלית ורגשית.
אורלי לוי אבקסיס: זה נושא חדש שעוד לא עלה על הפרק אף פעם פה בועדה.
אנגלה גולן: דבר נוסף, הגיע אלי למשרד מכתב ממספר הורים, ואני לא אקריא את כל המכתב, שכתבו זאת בזמן האזעקות שהיו בבאר שבע, על פגיה שנמצאת בקומת קרקע, כל הקירות שלה יפהפיות של זכוכית וגג דמוי זכוכית, וכשיש אזעקה הפגים מצאים במקום בלתי מוגן לחלוטין.
אנגלה גולן: במהלך השנה האחרונה, העברנו באופן פיזי את הפגייה, עם תינוקות מונשמים, לא אחת ולא שתיים אלא שתים עשרה.
אנגלה גולן: העברנו חמישים ושמונה פגים למקלטים בעת אזעקה.
אנגלה גולן: בזמן המלחמה, התקיימה פה ישיבת ועדת הכספים שגם ביקרה, וכולם התרשמו באיזו צורה אחראית התנהלנו מול המשפחות ומול הפגים והעברנו אותם למקום מוגן, אבל הדבר הזה צריך פיתרון.
אנגלה גולן: עכשיו, לא מחר, כי רק פני יומיים היו אזעקות נוספות, וצריך להיות מענה.
אנגלה גולן: יש לי מכתבים של הורים, שמתארים מה הם הרגישו, כשהם רצו למקלטים והפג נשאר בפגייה, לפחות עד שהעברנו אותם למקום מוגן.
אנגלה גולן: יש תוכנית איך לפתור את הבעיה, כמובן שזה תקציב, צריך למגן שזה אומר לבנות ולהגדיל.
אורלי לוי אבקסיס: היה אישור לתוכנית?
קריאה: בעיתון היה כתוב שכן, ואני צלצלתי לאגי לברך אותה שיש אישור והיא אמרה לי "כן האישור רק מופיע בעיתון.
אורלי לוי אבקסיס: אז קודם כל, הרעיון הוא לעשות פנייה או לועדת הכספים או לבריאות.
אנגלה גולן: נכון.
אנגלה גולן: כי בהחלט אתם הצבתם לנו עם מיגון של חדרי ניתוח גם בבית חולים הזה, ובתי חולים נוספים החליטו על דיאליזה, אין תקציב.
קריאה: יש החלטה, שלא מגובה בתקציב.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל היא מדברת ספציפית על החלטה, על סורורקה.
קריאה: גם על סורוקה, חדרי הניתוח שם עובדים בלי מיגון.
קריאה: יש הבדל משמעותי בין אנשים, שיכולים ברגליים ללכת תוך דקה וחצי למקום מוגן.
קריאה: לא מחדר ניתוח במהלך ניתוח, הרי סגרנו חדרי ניתוח.
קריאה: אין ספק, שיש מקומות אחרים שגם דורשים מיגון.
קריאה: פה אנחנו מדברים על פגים, שמישהו תיאר כרגע איך מזיזים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: נכון ופה אנחנו אומרים, לכו תרוצו איתם עכשיו במסדרונות.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שזה רעיון לועדת הכספים או ל, אולי אפילו לועדה משותפת.
קריאה: צריך לעשות זאת בפניה מסודרת.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם אשמח לעזור בנושא הזה אם אני אדרש.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נסכם את הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: 1 - אנחנו מבקשים מ גם בהתאם לדוח של הועדה, שהתכנסה במרץ שקיבלה את המסקנות במרץ 2011 לגבי מחקר או מעקב, לתקצב את זה כמו שצריך.
אורלי לוי אבקסיס: שיהיה מעקב מחקר אחרי הפגים, שמשתחררים כדי לדעת מהם הצרכים לטיפול מתמשך בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: בכלל שיהיה לנו מעקב, שנדע איפה הדברים עומדים.
אורלי לוי אבקסיס: 2 - אנחנו פונים ומבקשים מ למצוא את הדרך לצבוע את התקציבים לפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: 3 - אנחנו נפעל לריכוז חקיקה בכל מה שנוגע בנושא הפגים בכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: 4 - כתב את זה היו"ר אבל היום כבר יש הארכת חופשת הלידה להורים לילודים מאושפזים.
אורלי לוי אבקסיס: היום אני כבר, אני וח"כ מוצ-מטלון מעבירים בהסכמת ממשלה להעברת חוק זו ספציפית, שמדברת על הארכת חופשת הלידה.
אורלי לוי אבקסיס: 5 - אנחנו דורשים לעשות עקומות גדילה מיוחדות לפגים בטיפות חלב.
אורלי לוי אבקסיס: ישנם כאלה.
אורלי לוי אבקסיס: להשתמש ולהכניס אותם לשימוש בטיפות חלב בכלל ובכל המרכזים שמטפלים בתינוקות פגים.
אורלי לוי אבקסיס: 6 - מתן קדימות לפגים במכונים להתפתחות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: חלק מהדברים באמת יהיו מחויבים באמת בחוזר מנכ"ל כי אחרת אני לא יודעת איך דברים מתנהלים, ולי יש תחושה שהדברים גם לא ממומשים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באים ומצהירים פה דברים והולכים.
אורלי לוי אבקסיס: זה עבד בארקיע, ב זה לא עובד.
אורלי לוי אבקסיס: מצחיק.
אורלי לוי אבקסיס: 7 - קיצור הבירוקרטיה בכל הקשור לטיפול בפגים, ויצירת מרכזים לטיפול בפגים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים לקבל תוכניות בנושא או התייחסות.
אורלי לוי אבקסיס: ואנחנו פונים ל, מאחר שאמרתם שזה חייב בחקיקה תחקקו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כחברי כנסת נעזור לכם.
אורלי לוי אבקסיס: 8 - יש צורך בלמצוא מערכות תמיכה והכוונה למשפחות שמאושפזים בבתי חולים מרוחקים מהבתים שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נמשיך ונעקוב לגבי הנושא.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פונים באמת לקופות החולים, אנחנו נעשה את זה גם בכתב לאמץ את הרעיון, שהוצג פה על ידי קופת חולים מכבי לגבי שעות ייעודיות של ני אונטולוגיים, שמטפלים בקהילה בילדים להפנות אותם ולייחד אותם לטיפול בפגים תוך תגמול מיוחד וסביבה נקייה.
דוד אזולאי: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
דוד אזולאי: הנושא שעומד על סדר היום, הוא פניות ציבור בכל מה שקשור לתאגידי המים במדינת ישראל.
דוד אזולאי: ראשית אני רוצה לקדם בברכה את תלמידי תיכון מקיף אלדד מנתניה.
דוד אזולאי: ברוכים הבאים ואם תרצו לשאול משהו בעניין אני בהחלט אאפשר לכם זאת.
דוד אזולאי: רבותי אני החלטתי לקחת את הנושא של תאגידי המים, לצערי הרב נושא מאד כאוב, נושא שכמעט כל בית במדינת ישראל הרגיש זאת בשנתיים האחרונות מאז העברת תאגידי המים מהרשויות המקומיות לתאגידים.
דוד אזולאי: יש סבל רב לתושבים שגם משלמים מחיר יקר על העברה הזאת ואין ספק במבט לאחור אף אחד לא חשב שההעברה מרשויות מקומיות את כל שירות המים לתאגידי המים שזאת תהיה התוצאה ואין ספק שבבית הזה נעשים מאמצים גדולים על מנת לשרת את המצב הקיים הזה ואני מקווה בעזרת ה' שבשלב מסוים הדברים ישתנו אבל עד שהדברים ישתנו אסור לתת לאזרחים לסבול ובמיוחד הדגש הוא על האוכלוסיות החלשות.
דוד אזולאי: הייתי מגדיר זאת כמחדל מתמשך שפוגע בצרכנים החלשים ביותר בחברה הישראלית, זה אומר נכים , חד הוריות , קשישים זו אוכלוסיה חלשה שפשוט סובלים כתוצאה מתעריפי המים ומישהו בודאי בשנתיים האחרונות ראה שהעלאת תעריפי המים עלתה בצורה דרסטית וזאת בהתחשב בעובדה שפעם אחת הייתה להיות העלאה של היטל בצורת שנדחתה ולא עשו אותה.
דוד אזולאי: בזמנו, אותם אוכלוסיות חלשות כשנושא המים היה ברשויות המקומיות היה הסדר מול הרשות המקומית והאוכלוסיות החלשות יעבירו איך אומרים הכל היה באותו בית, היתה התחשבות ונפתרו בעיות.
דוד אזולאי: היום לצערי הרב אנחנו נמצאים בחומה אטומה שאין עם מי לדבר, גם הועדה הזו קיימה כבר דיון ובמסגרת הדיון הוחלט על הקמת איזו שהיא ועדה שהיתה אמורה להמליץ, הועדה המליצה למשרד האוצר לגבש איזה שהם הסדרים בין האוצר לבין רשות המים בקשר למתן הקלות והנחות לאוכלוסיות החלשות ולצערי הרב עד היום הועדה הזו, פרט לדבר אחד שעשתה כשנגמרה התקופה הם האריכו את התקופה בלי לתת הנחות רק בלי לנתק מים עד ה31.12 וזה רק לנכים בלבד ולא לשאר האוכלוסייה כאשר אף אחד מאיתנו עדיין לא רואה אור בקצה המנהרה.
דוד אזולאי: אני רוצה בהזדמנות הזו להודות למרכז המחקר והמידע של הכנסת, שהכינו עבודה יוצאת מן הכלל והם היו במשרד האוצר ודברו עם אנשי משרד האוצר ובדקו איתם את הנושא, הם אפילו לא זכרו להיענות לפניה שלהם וכל מה שאמרו להם שכרגע עד ה 31.
דוד אזולאי: 12 ואחרי ה 31.12 ירחם המרחם אבל בינתיים האוכלוסייה ופה מדברים על הנכים בלבד אבל ישנם אוכלוסיות שבכלל כרגע הם לא על סדר היום ואני מדבר על אותם אוכלוסיות שאכן זקוקות להנחות.
דוד אזולאי: מה שלפחות הרווחנו שכרגע אין ניתוקי מים אצל אותם הנכים אבל יכול להיות שאצל משפחות אחרות , ואני בקשתי וגם מרכז המידע בקש נתונים על ניתוקי מים של השנה האחרונה ולצערי הרב לא קיבל נתונים והדברים נשארו בחלל האוויר.
עפו אגבאריה: אבל יש ניתוקי מים.
דוד אזולאי: ודאי שיש ניתוקי מים.
דוד אזולאי: אתה חושב שכאלה צדיקים הם תאגידי המים, שלא ינתקו?
דוד אזולאי: מנתקים ואני כבר לא מדבר על חשבונות מנופחים ולא על כך שאזרח שנגבה ממנו סכום גבוה בטעות והוא צריך לרדוף אחרי התאגיד כדי לקבל החזרים או לברר חשבונות, אני אומר לכם באופן אישי זה כמעט משימה בלתי אפשרי לתפוס את אותם תאגידי מים .
דוד אזולאי: אני רק אספר לכם ככה למי שלא יודע כדאי שידע שאם יש לכם פיצוץ ליד הבית אז בדרך כלל תגובה טבעית של אזרח הגון זה להרים טלפון למוקד העירוני ולהגיד שיש לנו פיצוץ ליד הבית , אז מי שיגיע במקרה הזה זה אותו תאגיד עירוני ויתקנו את הפיצוץ ובחשבון הקרוב אתם תקבלו את החשבון לידיעתכם.
דוד אזולאי: מי קבע את המחיר, איך נקבע המחיר לאלוקים פתרונים אני לא יודע.
דוד אזולאי: זה המצב היום בתאגידי המים.
דוד אזולאי: אני חושב שההפקרות הזו חייבת להיפסק.
אורי מקלב: האזרח שביקש את העזרה, הוא זה ששילם?
דוד אזולאי: האזרח שביקש, היות והצינור נמצא בסביבת הבית, הוא ישלם.
דוד אזולאי: אני יכול להציג לך עובדות, אם תרצה.
: אפשר להציג עובדות אחרות.
: לא רק שלא עושים את זה אלא בחוק נאסר עלינו להיכנס לרשת פרטית של צרכן ובודאי לא נעשה לו טיפול ונחייב אותו.
דוד אזולאי: אז אני אדוני, מודיע לך יש בידי עובדות לסיפור הזה ואם יש פה אדם שירצה לקבל את העובדות האלה אני מוכן להציג אותן בפניו.
אורי מקלב: זה שווה ועדה נפרדת.
: זה שווה ועדה נפרדת כאשר אזרח הגון שפנה ובקש להודיע על פיצוץ בסמיכות לבית, התאגיד הגיע ביצע את התיקון וכל הדיירים באותו בנין שלמו באותו חודש תוספת עבור תיקון של אותו פיצוץ.
: רבותי בודאי שאנחנו צריכים לעשות למצב הזה סוף , אני בכל אופן לא מתכוון להרפות מהעניין הזה בדיון ואחרי העניין הזה אנחנו גם נגיע למסקנות ואני מקווה שנתקדם בנושא הזה.
: חברי יו"ר הועדה לשעבר ח"כ אורי מקלב שכבר טיפל בנושא הזה ויש מסקנות מהדיון שלו הקודם אבל אני עדיין לא רואה שום תוצאה פרט לאותה דחייה של עד ה 31.12 אבל משהו מוגדר של משרד האוצר מול תאגידי המים נכון לרגע זה אין.
אורי מקלב: אני אומר בקצרה את הצגת את הנושא, גם בחלק שעדיין הגעתי ובאמת הישיבות המשך האלה, טוב שלא מניחים אותם וזה בשבילנו ובשביל האנשים סביב השולחן, שיודעים שלא מניחים לנושאים.
אורי מקלב: הנושאים של חיובי מים, מתחיל בנכים ששם עדיין הממשלה על אף ההבטחות החוזרות ונשנות בכנסת לא נקבעו הנחות לנכים.
אורי מקלב: לא הייתי קורא לזה הנחות לנכים הייתי קורא לזה הגדלות המכסה לנכים בצריכת המים.
דוד אזולאי: ח"כ אורי מקלב, תרשה לי לשאול אותך שאלה, למה התמקדתם רק בנכים, מה עם שאר האוכלוסיות?
אורי מקלב: אתה דברת על נכים.
דוד אזולאי: גם זקן זקוק לעזרה אמיתית, גם משפחות חד הוריות, גם קשישים, גם אנשים אחרים שהכנסתם נמוכה מאד ואין להם שום סידור.
דוד אזולאי: אולם, כשהדבר הזה היה ברשות המקומית היה להם סדור, היה מענה, היום אין מענה.
אורי מקלב: אני מיד אגיע לנושא של הוועדות.
אורי מקלב: אתה יודע שיש עוד אוכלוסיות, שהן באופן מובנה צורכות יותר מים?
אורי מקלב: חולי סרטן העור, הם צרכני מים יותר גדולים, לא פחות מנכים וכשאנחנו מדברים על נכים, אנחנו מדברים בעיקר על נכי גפיים.
אורי מקלב: אלו חלק מהטענות של הממשלה, האם כל הנכים צורכים אותה כמות של מים?
אורי מקלב: כשישבנו באגף התקציבים של האוצר והם שאלו למה אתם דורשים הנחות מיוחדות או הגדלת המכסה לנכים ולמה בכלל בחשמל הם לא מקבלים צריכה מיוחדת אז למה אתם מדברים דוקא עליהם?
אורי מקלב: אז אמרנו כשלא מדברים דוקא וכשלא קוצבים כמה הקצבה החודשית כמה כמות המים שנדרשת לכל נכה, אתה יכול להגיד כי אתה מקצה או משפר את הנכה אתה נותן לו קצבה כזו או אחרת אבל כשאתה קובע סכום מכסה כמה הצריכה לנפש נניח היום בשלושה וחצי קוב ואתה לא מחריג את הנכים בעניין הזה שהם באופן מובנה צרכנים יותר גדולים מכאן מגיע באמת הצעקה של הנכים ובצדק שאנחנו לא נקבל מכסה.
אורי מקלב: אתה קובע לאנשים שזו הצריכה הממוצעת שלך אתה צריך להתכנס לתוך צריכה כזו ובמחיר סביר ואם אתה עובר את המכסה הזו של שלושה וחצי, אתה כבר משלם הרבה הרבה יותר.
אורי מקלב: אתה לא יכול להביא את הדבר הזה לנכים.