GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירון מלך: אם עדיין חסר לו, אנחנו מגיעים לסכומים מאוד גבוהים, ועוד פעם אין במערכת של המימון שום דרך לפצות אותנו באיזשהו הליך ביניים שנוכל לעשות ולהקל על ההורים האלה.
אורי מקלב: יכול להיות שסך כל האחוזים ששלחו את הערכות יותר אצלך יותר גבוה מ-65%.
אורי מקלב: אתה רק יודע מה שנקלטו, אתה לא יודע כמה אנשים שלחו.
ירון מלך: אני מדבר על קלוטים.
אורי מקלב: יכול להיות שבסך הכול 65% מתוך 100 ששלחו.
ירון מלך: יכול להיות שיש ארגזים בדרך.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מכירים אוכלוסייה, שלפי ההיכרות האישית שלכם עם ההורים היתה מגיעה להם דרגה, שמפצה אותם קצת יותר בסבסוד, וקיבלו דרגה 11 או 12, או כאלה שבעבר קיבלו דרגה אחרת?
ירון מלך: כן, אני אומר שיש לנו פער של 10%, שבממוצע רב-שנתי אמורים לקבל דרגה, והיום נמצאים בדרגה 12, דרגה מלאה.
אורלי אלמגור לוטן: כשמסתכלים על הסטטיסטיקה של מעונות יום ושל משפחתונים למי ששלחו דרגות, זה נראה כאילו הבעיה היותר חמורה נמצאת במשפחתונים.
אורלי אלמגור לוטן: כך זה עולה מהסטטיסטיקה, כי אם מסתכלים, במשפחתונים היו בשנה שעברה בערך 11,000 ילדים.
אורלי אלמגור לוטן: אם אנחנו מניחים שזה בערך יהיה המספר גם השנה, הגישו 5,000 מתוכם, כלומר פחות מחצי.
אורלי אלמגור לוטן: במעונות יום אנחנו מדברים על יותר מחצי, בין 60% ל-65% מהילדים הגישו.
רחל עזריה: הגישו הרבה פחות.
אורלי אלמגור לוטן: אני מדברת על מי שהגישו כרגע קודם כל, כי דיברתם על שני שלבים, קודם כל מי שבכלל מודע לתהליך ומגיש את הטפסים, ואחר כך מה שקורה במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
אורלי אלמגור לוטן: נראה שיש בעיה במשפחתונים, אולי כי זאת מערכת אחרת.
אורי מקלב: הם לא יודעים כמה שלחו, הם יודעים כמה התקבלו.
אורלי אלמגור לוטן: אבל משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יודע כמה שלחו ממעונות יום, כמה ממשפחתונים וכמה מצהרונים.
אורי מקלב: אבל אנחנו לא יודעים.
רחל עזריה: הנתון אצל נעמ"ת הוא מאוד גבוה יחסית.
ציפי חוטובלי: אני רוצה רגע לעצור את הדיון הפנימי ולהתמקד שוב בשתי בעיות: אחת של הורים שהגישו, ולא קיבלו דרגה שמתאימה למצב האמיתי שלהם; בעיה שנייה - שיש קבוצה מאוד גדולה של הורים, שבכלל לא הגישו.
ציפי חוטובלי: איך אתם מסבירים את התופעה הזאת?
ציפי חוטובלי: הרי לכאורה, אם הם הסתבכו עם האינטרנט, יש להם אפשרות לשלוח דרך הדואר.
ציפי חוטובלי: מה הסיבה, שהרבה מאוד הורים במדינת ישראל, שככל הנראה זכאים להנחה, לא הגישו, ובעיקר איך אנחנו מונעים את זה?
ציפי חוטובלי: הרי בסוף המטרה שלנו, שכל ההורים האלה לא יתלוננו ויגידו לנו: בכלל לא קיבלנו דרגת הנחה.
ציפי חוטובלי: יש לכם איזשהו הסבר לנתון הזה?
רחל שמחיוף: אני חושבת שיש להורים ניסיון מר משנה שעברה, שההליך התחיל בשלב מאוד מאוד מאוחר, והליך הקליטה גם אחר כך נתקע מספר רב של פעמים.
רחל שמחיוף: לכן אין סבלנות וכוח להתחיל עם זה, אז דוחים את זה לאחרי החגים.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שהם גם לא יודעים שהם יכולים היו לקבל רטרואקטיבית רק חודשיים, שזה משהו שהוא חדש, ולכן הם חושבים שמקסימום הם יוכלו להיות משופים על מה שהם שילמו, אבל בפועל זה לא מה שיקרה.
ציפי חוטובלי: אדוני המנכ"ל, אתם פרסמתם בעיתונים הגדולים.
ציפי חוטובלי: אני שואלת האם החלטתם גם לעשות באנרים באתרי החדשות המובילים, ב-YNET?
שרון קדמי: גם ברדיו.
אורלי לוי אבקסיס: ברדיו היה המון.
ליאורה מינקה: ברדיו, בעיתונות.
שרון קדמי: גם בעיתונות, יותר מפעם אחת.
תמר אלמוג: בנקודה הזאת של ההורים אני מבקשת להבהיר משהו.
ליאורה מינקה: אנחנו לא יכולים - - -
אורלי לוי אבקסיס: מעניין אותי כמה עלה מיקור חוץ הזה, כי עד היום המעונות חסכו את הכסף הזה למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
אורלי לוי אבקסיס: הם היו עושים את המילוי.
תמר אלמוג: גברתי, זה לא נכון.
תמר אלמוג: מיקור חוץ כבר קיים חמש שנים.
רחל עזריה: נשאלה שאלה שאני רוצה לענות עליה - למה ההורים לא מגישים?
רחל עזריה: אם אתה יודע שאולי עוד כמה חודשים תקבל איזושהי הנחה רטרואקטיבית, אני מצטערת, בשקלול של התקציב של המשפחה, אולי אני קצת אגזים ואגיד שזה בערך כמו "טלפון מהראלה".
רחל עזריה: אם אתה יודע שאולי תקבל הנחה, אתה לא יודע שתקבל את ההנחה.
ציפי חוטובלי: הורים שמרוויחים שכר מינימום.
רחל עזריה: הורים שמרוויחים שכר מינימום, יכול להיות.
רחל עזריה: כשאתם שואלים למה אנשים לא מגישים, אני יכולה לומר לכם למה בעיריית ירושלים בנושא של הצהרונים זה יותר בולט אצלנו.
רחל עזריה: אנשים אומרים: אולי נקבל הנחה עוד כמה חודשים שתחזור אלינו.
רחל עזריה: זה לא אותו דבר שכאשר אתה ממלא את הטופס, אתה משלם מראש סכום אחר.
רחל עזריה: אם כשאתה ממלא את הטופס, אתה מראש יודע שאו שאתה נותן צ'ק ל-2,000 שקל או שאתה נותן צ'ק ל-1,000 שקל, זה מאוד ברור, זה מאוד מיידי.
רחל עזריה: תמיד כשעובדים עם אנשים, אתה יודע שמה שקורה במיידי, יש לו הרבה יותר משמעות.
רחל עזריה: המציאו שיטה, ואנחנו כבר דנים, אני לא יודעת כמה מפגשים, אני נכחתי בחלק מהם.
ציפי חוטובלי: שנה, דיון שישי.
רחל עזריה: זאת גם הזדמנות לומר כל הכבוד לחבר הכנסת אורי מקלב ולחברת הכנסת ציפי חוטובולי ולכל חברי הכנסת שנמצאים פה, שלא מרפים מהנושא הזה.
רחל עזריה: המציאו שיטה.
רחל עזריה: אם יש שישה דיונים בכנסת על השיטה, כנראה שהשיטה לא עובדת.
ציפי חוטובלי: אנחנו כבר הגענו למסקנה הזאת.
רחל עזריה: אז אני מציע, שבמקום שאנחנו ננסה למצוא פתרונות לסטודנטים, פתרון להקדים את זה, פתרון ביניים, יש מערכת שבה השיטה עובדת, וכולנו מכירים אותה - קוראים לה משרד החינוך.
רחל עזריה: היא עובדת דרך הרשויות המקומיות, היא עובדת דרך עמותות בעיריית ירושלים.
רחל עזריה: אתה מראש יודע שאתה נרשם בדצמבר, שאתה יודע ביוני מה גובה ההנחה שלך.
רחל עזריה: אתה משלם מראש לפי גובה ההנחה.
רחל עזריה: הסכום מראש הוא נמוך יותר, זאת אומרת מראש יש איזושהי התמודדות סבסוד כזאת, שאתה משלם את ה-700 שקל ולא אלפיים ומשהו שקל, ואז יש לך גם הנחה, ומראש אתה יודע מה הסכום שאתה משלם.
רחל עזריה: זאת לא שיטה שאחר כך אתה צריך להביא תלושי משכורת ואתה מחכה כמה חודשים עד שאתה מקבל.
ציפי חוטובלי: לפני שאנחנו עושים שינויים בסדרי עולם, בוא ננסה בכל זאת לייעל את המערכת כמו שהיא עכשיו.
רחל עזריה: אני חושבת שהדברים ברורים, להביא כמה תלושי משכורת או כמה אפשרויות לתלושי משכורת, ולא רק מרץ, ואני חושבת שאת זה כולם מבינים.
רחל עזריה: הדבר השני זה הצהרה חתומה על ידי עורך דין להורים העצמאיים.
רחל עזריה: למה ללכת לעורך דין, כשהורים עצמאים?
רחל עזריה: אתה לא יכול פשוט לחתום על תצהיר בפני המעון או משהו הרבה יותר פשוט?
אורלי לוי אבקסיס: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה דואג גם להביא פרנסה לעורכי הדין...
רחל עזריה: הנושא הזה שרק חודשיים רטרואקטיבית זה פשוט שערורייה.
רחל עזריה: אני חושבת שהשיטה צריכה להיות או שהמפעילים עוזרים למלא את הטפסים או שבעירייה עוזרים להם למלא את הטפסים.
רחל עזריה: אני מצטרפת לדברי ליאורה מינקה, נראה לי שהתאהבתם בתהליך במקום בתוצאה.
רחל עזריה: נדמה לי שצריך לעשות סוויטש בראש לעובדות היקרות של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
רחל עזריה: הנחת העבודה היא שכל הכסף צריך לצאת, וכל כסף שלא יוצא, נראה לי – אני לא יודעת אם מנכ"ל המשרד רוצה לדאוג לאיזושהי סנקציה או שהמדינה רוצה לדאוג לאיזושהי סנקציה על משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אבל כשכסף לא יוצא, זה לא הצלחה, כשכסף לא יוצא, זה כישלון.
ציפי חוטובלי: נכון, כי הכסף הזה מגיע להורים בדין.
רחל עזריה: וכשאני מגיעה למפגשים שלי עם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, התחושה היא: ההורים לא מגישים, ההורים לא מבינים, אנחנו מפרסמים.
רחל עזריה: זה לא עוזר שמפרסמים בעיתון.
רחל עזריה: אני חייבת לומר שוב ושוב, אתה מפרסם משהו בעיתון, לא כולם מצליחים לקרוא כל מודעה בעיתון, ולכן השיטה היא שהמפעילים ישלחו הביתה, שאתם תגיעו לכל בית בישראל ותשלחו את הטופס.
רחל עזריה: מנכ"ל המשרד יושב בוועדת טרכטנברג.
רחל עזריה: אתם דנים בדברים האלה, אתם יודעים על המצוקות האלה, אנחנו יצאנו בצעדות עגלות בכל הארץ על הדברים האלה.
רחל עזריה: זה פשוט לא הגיוני שביד אחת מדברים על הוזלה של המחירים לגיל הרך, וביד שנייה אנחנו מגלים שהכסף שהמדינה שמה בכלל לא בא לידי ביטוי.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לאפשר גם להורים לדבר, אבל לומר הערה אחת שמאוד חשובה לי במכלול הכולל.
ציפי חוטובלי: מאחר כאן הנושא של ועדת טרכטנברג ובכלל כל העניין של המחאה, אנחנו קיבלנו דיווח שוועדת המחירים מתכוונת להעלות את מחירי מעונות היום.
ציפי חוטובלי: הדבר הזה הוא גזרה, שציבור ההורים לא יכול לעמוד בה, כי כבר עכשיו המחירים מאוד גבוהים.
ציפי חוטובלי: תתייחס בבקשה לנקודה הזאת.
ציפי חוטובלי: אנחנו דיברנו על זה שהשנה תהיה עצירה.
ציפי חוטובלי: אמרנו שכחברי הכנסת אנחנו נדאג לזה שלא תהיה עלייה במחירי מעונות היום.
ציפי חוטובלי: אבקש גם התייחסות לנקודה הזאת.
שרון קדמי: אני אומר עוד פעם את מה שאמרתי בפעם שעברה, אני רק מנכ"ל משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
שרון קדמי: מי שיכול להחליט על אי ההעלאה של שכר הלימוד הוא שר התעשייה, המסחר והתעסוקה ושר האוצר.
שרון קדמי: ככל שהם יחליטו, אני אבצע.
שרון קדמי: כמו שבוודאי שמתם לב, העלייה שהיתה אמורה להיות מיוזמת בחודש ספטמבר נדחתה לחודש אוקטובר.
ציפי חוטובלי: מאוד עוזר להורים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, פשוט חיכו שהמחאה תתפזר וזה לא יהיה על סדר-היום בזמן שאנשים שובתים ומוחים.
ליאורה מינקה: כשאומרים לא להעלות תעריף, אפשר להשאיר את המחיר להורה.
שרון קדמי: ההחלטה, ככל שתהיה על ידי שני השרים, תיושם במלואה, ככל שיחליטו לספוג את העלאת המחיר.
שרון קדמי: זה שהמחיר צריך לעלות - - -
מרינה סולודקין: אבל זה טריגר למעונות.
ציפי חוטובלי: אני רק רוצה להבהיר שיש רזרבות במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שהוקצו להרבה מאוד תחומים בסבסוד ובחינוך, ואנחנו עוקבים אחרי הסכומים האלה שלא מגיעים בסוף ליעדם.
שרון קדמי: גברתי יושבת-הראש, ככל שיחליטו השרים שלא להעלות את שכר הלימוד, אני אמצא את המקורות להשלים את זה.
אורי מקלב: אמרנו את זה, מכיוון שבינתיים אנחנו בפגרה וציבור האמהות עובדות ולא יכולות להפגין, אז אנחנו אומרים לך, כפי שאמרה גם חברת הכנסת אורלי לוי, שאם חושבים שהרוצה לשקר ירחיק עדותו, כך כתוב אצלנו במקורות, וחושבים שחודש אחד ידחו את זה ויגידו בחודש הבא בחגים, ואז לא תהיה התקוממות וצעקה, אין ספק, אנחנו גם יודעים שהמעונות עלו בלי כל פרופורציה גם להעלאות משק אחרות.
אורי מקלב: אני חושב שזה עלה בתחילת שנה שעברה ב-9% ועוד 3% בחודש פברואר.
אורלי לוי אבקסיס: ובפברואר זה עבד, היה שקט יחסי.
אורי מקלב: גם אם מדברים על חינוך חינם, בינתיים עד שיורידו ויתנו חינוך חינם, גם זה חשוב מאוד.
אורי מקלב: צריך להעביר את המסר של המחיר הגבוה גם כיום, ואסור לשכוח, שסולם השקילות – הם הקפיצו חלק לא מועט של הורים בדרגה או שתיים – שאתם הפעלתם השנה, אף מקום לא היה מוכן להתנדב.
אורי מקלב: רק במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ורק במעונות היו מוכנים להתנדב לקחת את סולם השקילות, דהיינו סולם הדרגות משתנה וקובעים אותן לפי דרגה אחרת, הרבה יותר מהצפוי.
אורי מקלב: זה גרם לכך שהורים צריכים לשלם הרבה יותר.
ציפי חוטובלי: אנחנו נאפשר לשני הורים לדבר.
ציפי חוטובלי: דעו לכם שהוועדה הזאת מקבלת כאן פניות של הורים אבות.
ציפי חוטובלי: זה אומר שזאת בעיה של הורים, לא של אמהות.
יעקב חנינה: האמהות עובדות.
אורי מקלב: אותן מפטרים, את האמהות מפטרים מהר מאוד, את האבות אי אפשר לפטר.
יעקב חנינה: יש לי שאלה קטנה.
יעקב חנינה: רשמתי את הילד שלי לגן ילדים עירוני שלושה חודשים לפני הזמן.
יעקב חנינה: הוא קיבל דרגה, ידעתי את זה חודש מראש, עם סבסוד, בדיוק עם אותם מסמכים שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה דרש ממני, אותם מסמכים.
יעקב חנינה: שלחתי לפני למעלה מחודש, ועדיין לא קיבלתי שום תשובה.
יעקב חנינה: פניתי למנהלת המעון, והיא אמרה לי: אתה צריך גם להרים טלפון כדי לברר, יכול להיות שהמעטפה בדואר רשום, למרות שתיאמתי את הזמנים ושילמתי תשעה שקלים, כנראה שהיא עוד לא הגיעה.
יעקב חנינה: היא אמרה לי: תתאם גם לבדוק האם המעטפה הזאת הגיעה או לא.
יעקב חנינה: האבסורד הגדול הוא, שכשניגשתי למנהלת המעון בית יעקב, היא אמרה לי: אתה צריך לשלם 900 במקום 1,500 שקל.
יעקב חנינה: 1,500 שקל הייתי אמור לשלם.
יעקב חנינה: הם גמ"ח, הם אומרים: אנחנו מלווים לך 600 שקל, במקום לשלם 1,500 שקל כמו כל הארגונים, כי אף אחד לא מסבסד אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אז הם נותנים הלוואת מעבר עד לקביעת הסבסוד?
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה אם בסוף אתה לא מקבל את הדרגה שלך?
יעקב חנינה: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה פשוט עושה בירוקרטיה קשה.
יעקב חנינה: הרי אלה גנים עירוניים, אלה גנים שיש להם אותם תלושים.
יעקב חנינה: הם גם מסבסדים אותי.
יעקב חנינה: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא יכול להגיד: אנחנו רק מסבסדים.
אורי מקלב: כמה אתה אמור לשלם לפי הדרגה - - -?
יעקב חנינה: 570 שקלים, ואני משלם היום 900 עם הגמ"ח.
יעקב חנינה: מ"מ היו"ר אורי מקלב: אילולא גמ"ח בית יעקב, היית משלם 1,500 במקום 500.
אורלי לוי אבקסיס: בקיצור, אם היית חילוני ולא מבית יעקב, לא היה מי שייתן לך את זה.
יעקב חנינה: למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אין אמון בהורים.
יעקב חנינה: את אותם טפסים צילמתי פעמיים, העברתי.
יעקב חנינה: אני כבר משלם שני תשלומים, כבר שילמתי 900 שקל.
אורי מקלב: מתי שלחת את הטפסים?
יעקב חנינה: לפני למעלה מחודש.
עופר מעוז: אני אב טרי וגם אב קצת פחות טרי.
עופר מעוז: אני נמצא באינטרנט די הרבה, ומעולם לא ידעתי שאני יכול למלא את זה באינטרנט, עד שזה נודע לי לקראת הישיבה הזאת.
עופר מעוז: החלטתי לנסות מזלי ולהיכנס לפורטל.
עופר מעוז: הקשתי בגוגל, אחרי כמה ניסיונות גם הגעתי למקום הנכון, ואז ביקשו ממני להוריד סרגל כלים, שזה דבר שגורם לי קצת רתיעה, כי זה יכול לפגוע במחשב.
עופר מעוז: אמרתי: נלך על זה.
עופר מעוז: הורדתי את סרגל הכלים, וההורדה הופסקה באמצע, לא יודע למה.
עופר מעוז: אני מדבר, אבל הנתונים מדברים בעד עצמם, בסך הכול רק 7,000 מתוך 120,000 שיכולים לשלוח שלחו באינטרנט.
ציפי חוטובלי: עופר, אתה אחד מההורים שלא שלחו בכלל, למה לא שלחת?
עופר מעוז: עכשיו בדקתי את הנושא הזה.
עופר מעוז: אשתי סטודנטית ואין לה עדיין מערכת שעות.
ליאורה מינקה: זה הגמ"ח שלנו דרך אגב.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני המנכ"ל, אני יודעת שהשמענו לך ביקורות, אבל האם לא ראוי לשקול - בגלל שזה שלב ביניים, בגלל שזה איזשהו פרויקט יחסית די חדש שאנשים אפילו לא יודעים עליו - להשאיר גם את האופציה שהיתה קודם ולתת למעונות את האפשרות לקבוע דרגת ביניים ולשפות אותם על כך?
אורלי לוי אבקסיס: גם כדי למנוע את העוול מאותן משפחות קשות יום שעדיין לא קיבלו את הדרגה, כך שיצליחו להרים את ראשן מעל המים, ועדיין לא רק לדאוג לחינוך של הילדים, אלא גם לדאוג להם לארוחה בבית?
אורלי לוי אבקסיס: עדיין במקביל לתת את שתי האופציות, עד וכאשר נגיע ליעד המבוקש, כי לדעתי עכשיו צריך פתרונות, וזה הפתרון היחיד.
שרון קדמי: כמובן שאני לא אחליט על זה עכשיו, שאנחנו נותנים דרגות ביניים, אבל אני בהחלט מוכן לבדוק נוכח פני הדברים בחודש האחרון את עמדתנו בסוגיה הזו ולתת תשובה.
שרון קדמי: זה לא אומר שהתשובה תהיה חיובית, זה אומר שהנושא ייבחן שוב.
ציפי חוטובלי: אני רוצה שתתייחס לעניינים המהותיים.
ציפי חוטובלי: אתה רוצה שאני אחזור על הדברים?
ציפי חוטובלי: בבקשה, יש לנו כאן הרבה מאוד סוגיות, שלא קיבלו מענה.
ציפי חוטובלי: הייתי מתחילה עם הנקודה, שיש לנו 37,000 הורים מתוך 50,000 שאושרו.
ציפי חוטובלי: מה לגבי כל אלה שלא אושרו?
ציפי חוטובלי: שנת הלימודים כבר התחילה.
ציפי חוטובלי: אולי כל אותם הורים שלא אושרו זכאים לדרגת הנחה?
שרון קדמי: שיגישו בקשה.
ציפי חוטובלי: הם הגישו.
שרון קדמי: לא, הגישו 50,000.
ציפי חוטובלי: אני עניתי לך, מתוך ה-50,000, 37,000 קיבל, ההפרש לא קיבל, מה איתו?
שרון קדמי: חלקם נמצאים בתהליכי בירור אל מול המערכת, השלמת מסמכים.
שרון קדמי: אני מניח שתוך ימים, אם לא שבועות ספורים, הם יקבלו מענה.
שרון קדמי: את יכולה לראות סטטיסטית, אנשים שהגישו - מה היה הזמן המקסימאלי עד להשלמת התהליך.
ציפי חוטובלי: מה ההתחייבות שלך לגבי האנשים שכבר הגישו ונמצאים במערכת?
ציפי חוטובלי: עד מתי הם יקבלו דרגה?
שרון קדמי: שתוך ימים עד שבועות ספורים הם יקבלו דרגה.
ציפי חוטובלי: עד יום כיפור?
שרון קדמי: אני לא יודע להתחייב לך על יום כיפור, אני לא יודע להגיד לך.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שבאמת צריך לדרוש להעביר את האופציה לדרגת ביניים ושהמעונות יעשו את זה, אין אופציה אחרת בינתיים.
ציפי חוטובלי: הסטודנטים, הסטודנטיות, כל אותם אלה שלמעשה לא נקבעת להם דרגה בגלל בעיה מערכת שעות, כמו שאנחנו יודעים מערכת השעות נקבעת עם תחילת שנת הלימודים, נובמבר סוף אוקטובר, מה אנחנו עושים איתם?
שרון קדמי: ההחלטה שלי מהפעם שעברה לא משתנה.
ציפי חוטובלי: אבל עובדה שבפועל זה לא מחלחל לסטודנטים, מה זה עוזר לנו?
שרון קדמי: זה לא צריך לחלחל לסטודנטים, זה צריך לחלחל לעובדי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
ציפי חוטובלי: אז בבקשה, אנחנו מחכים.
ציפי חוטובלי: יש לנו הרבה מאוד סטודנטים.
שרון קדמי: אני חושב שהעברית שלי היתה ברורה.
שרון קדמי: היו"ר ציפי חוטובלי: אנחנו נחכה לתוצאות.
יעל שמרגד: אני רוצה להזכיר לכם שחודש ספטמבר נגמר, אוקטובר חצי חודש חגים, זה לא יהיה לפני נובמבר דצמבר.
יעל שמרגד: כשאומרים להורים מספר שבועות, גם 10 שבועות זה מספר שבועות.
תמר אלמוג: אני מאוד מבקשת את רשות הדיבור.
תמר אלמוג: יש כמה דברים שישפכו אור על כל מיני שאלות.
ציפי חוטובלי: מבטיחים לך תמי, אנחנו לא נקפח אותך.
תמר אלמוג: חבל, כי אומרים דברים לא נכונים, שאני רוצה להבהיר.
שרית אשכנזי ממליה: אני אימא ובאתי לפה לדבר על שני נושאים.
שרית אשכנזי ממליה: בהקשר הזה אני רוצה לספר, שבשנה שעברה הרישום של הבן שלי לקח למעלה מחודש של שיחות טלפון ביני לבין המוקד בעזרת התערבות של עובדי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה עצמם מפה, בירושלים, עד שהגעתי למנכ"ל החברה שמנהלת את המוקד, ואז הסכימו לדבר אתי קצת אחרת.
שרית אשכנזי ממליה: אבל הסתבר לי שכל החודשים האלה שהבן שלי לא נקלט במחשב של המוקד – כך נאמר לי גם על ידי עובדי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה וגם על ידי המוקד – שהבן שלי גם לא היה מבוטח, שזאת עוד נקודה שחייבים לבדוק.
שרית אשכנזי ממליה: אם 70,000 הורים לא שלחו את הטפסים, זה אומר שיש 70,000 ילדים שלא מבוטחים?
שרית אשכנזי ממליה: נאמר לי גם על ידי המוקדנים וגם על ידי העובדים במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שהבן שלי לא היה מבוטח על ידי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
שרון קדמי: אני רוצה להבהיר, יש פה איזשהו בלבול.
שרון קדמי: אני לא מניח שיש ילד שהולך למעון כזה אחר בלי שהוא משלם, אז תפרידי בין סבסוד לתשלום.
שרית אשכנזי ממליה: לבין הרישום במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
שרון קדמי: עזבי את הרישום במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה בצד.
שרון קדמי: אני היום נרשם לויצ"ו, אמונה, לא משנה למי.
שרון קדמי: אני נרשם, אני משלם, לצורך העניין את מלוא הסכום.
שרון קדמי: ברגע ששילמתי, אני מבוטח.
שרון קדמי: אם המעון לוקח אותי בלי ששילמתי כסף, האחריות היא על המעון.
שרית אשכנזי ממליה: זה לא מה שנאמר לי.
שרון קדמי: הביטוח לא קשור כהוא זה לשיעור הסבסוד.
שרית אשכנזי ממליה: וזאת גם ההזדמנות לפנות אליך באופן אישי, גם כחבר בוועדת טרכטנברג.
שרית אשכנזי ממליה: יש פה איזושהי תחושה שמצד אחד היתה מחאה ובאמת הקימו ועדה כשכל המטרה היא לנסות להקל בנושא של הגיל הרך, ומהצד השני ממש בקווים מקבילים מתנהלים כל מיני מהלכים, שלא רק יוצרים הקלה אלא הכבדה.
שרית אשכנזי ממליה: עכשיו אתה מבשר לנו שיעלה שכר הלימוד.
שרון קדמי: לא אני מבשר.
שרית אשכנזי ממליה: אנחנו ממשיכים בכל הנושא הזה של מעון ועוד, כשיש תחושה שהמשרד שלך מאוד נחוש כן ליישם את הפעילות של מעון ועוד.
עידו נווה: אני רוצה לעדכן אתכם, חבר הכנסת אורי מקלב וחברת הכנסת אורלי לוי, שאני גם הורה.
עידו נווה: מתעלמים מההחלטות של הוועדה לזכויות הילד.
עידו נווה: יש לנו הוכחות לזה, הם התחילו במעון ועוד בלי האישור שלכם – ויצ"ו, הסבסוד הוא לא רלוונטי, כי המעונות האלה מופרטים, ואחרי זה באים ושותים להם את הסבסוד הזה עם תוכניות פרטיות במעונות מסובסדים.
אורלי לוי אבקסיס: תשמע, זאת חוצפה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים כאן על תושבי ירושלים - - -
שרית אשכנזי ממליה: לשם הכנות, במעון שלנו זה לא מופעל השנה בעקבות הדיון שהיה - - -
עידו נווה: יש לי הקלטות, ששלחתי גם אליך.
עידו נווה: הם הקפיאו אחרי שאנחנו פנינו, אז הם הקפיאו.
עידו נווה: הם הפעילו, אנחנו בדקנו אותם בספטמבר, הם חשבו שלא נבדוק אותם, הם התעלמו לחלוטין מהוועדה לזכויות הילד.
שרון קדמי: התייחסות לגבי הפעילות המקבילה בין ועדת טרכטנברג לפעילות הרגילה.
שרון קדמי: ועדת טרכטנברג, שאני מכבד אותה, ואני כמובן חלק ממנה, עובדת ומחר תגיש את המסקנות.
שרון קדמי: אני לא יכול לעצור את כל העבודה בכל המערכת, עד שוועדת טרכטנברג תמליץ מה שהיא תמליץ.
שרון קדמי: אני עובד כרגע במערכת מאוד ברורה.
שרון קדמי: תמליץ ועדת טרכטנברג כל המלצה, תאומץ על ידי הממשלה שתתורגם לחקיקה כזאת או אחרת, אני איישם אותה, אבל אני לא יכול עכשיו לעצור תהליך כי אולי ועדת טרכטנברג תחליט, ואם היא לא תחליט?
שרית אשכנזי ממליה: אבל למה להוביל תהליכים, כשפה יושבים ודנים בקושי של הורים , תהליכים שמאפשרים - - -
אורלי לוי אבקסיס: שרון, מה שבידיך – בידיך.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להפנות את תשומת לבך להחלטה שלך.
אורלי לוי אבקסיס: אתה החלטת בישיבה הקודמת, כי מי שישלח טפסים בזמן, יקבל דרגות בזמן.
אורלי לוי אבקסיס: כמו כן נמסר שההתקזזות תהיה חודשיים רטרואקטיבית בלבד.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר שישנו קושי, ואנחנו רואים שהרוב גם לא הגישו וגם אלה שהגישו לא מטופלים בזמן, או שיש קשיי של מערכת חדשה, זה אומר שאתה יכול לחזור בך לפחות מההחלטה הזו של להחזיר רטרואקטיבית רק חודשיים אחורנית.
אורלי לוי אבקסיס: זה בידיך, לא בידי משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: דבר שני, היכולת לקבוע דרגת סבסוד זמנית, מה שהיה נהוג עד היום, עדיין בידיך, ואנחנו שוב מדברים על תקופה קצובה, עד שיפנימו ההורים, לחסוך את הנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אלה שתי החלטות, שאם תקבל אותן עכשיו, אי אפשר להגיד שהתעלמת לחלוטין מכל הקטסטרופה שמתרחשת עכשיו בפועל, ועל אותם הורים שאין להם היכולת גם לשלם שכר מלא וגם להחזיק בית, אלה שמקבלים שכר מינימום, תביא להם בשורה אמיתית לפני החגים, וזה בידיך.
אורי מקלב: המנכ"ל עוזב אותנו, אנחנו נמשיך בדיון גם אחרי שילך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל תן לו להגיב על זה.
אורי מקלב: גם יושבת-ראש הוועדה תגיד את הסיכומים שלנו.
ציפי חוטובלי: לא, אני אגיד את הסיכומים למנכ"ל.
אורי מקלב: לפני שהוא הולך, אבל אנחנו רוצים להביא את התחושה שלנו בוועדה.
ציפי חוטובלי: רגע אדוני המנכ"ל, אתה לא עוזב כל כך מהר.
אורי מקלב: אדוני המנכ"ל, אנחנו מודאגים.
אורי מקלב: אנחנו מודאגים גם מהתהליך שהיה עד היום, ואנחנו גם מודאגים מאותם 50,000, אולי 70,000 הורים שעדיין לא שלחו, לא קיבלו, והם אמורים בחודש ספטמבר וגם בחודש אוקטובר לשלם שכר לימוד גבוה מאוד, רובם הרבה מאוד מעבר לדרגה שאמורה להיקבע להם.
אורי מקלב: הדבר הזה מחייב גם התייחסות של המשרד.
אורי מקלב: קודם כל, הדרגות לא נקבעו רק באוגוסט.
אורי מקלב: היו גם שביתות של הארגונים ששבתו חודש ולא קיבלו.
אורי מקלב: אתה שומע מאנשים שיש להחזיר את האמון בתהליך.
אורי מקלב: צריך להטמיע, ולהטמיע לוקח זמן.
אורי מקלב: אתה בעצמך ראית כמה זמן לקח לכם להטמיע את הרפורמה, שנה שלמה.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך שהעובדה שבשנה שעברה היה יותר גרוע היא בכלל לא קו מדידה.
ציפי חוטובלי: נחמת טיפשים.
אורי מקלב: בשנה שעברה זאת היתה קטסטרופה, שבמדינה חצי מתוקנת היו אנשים שהיו מסקנות אישיות עליהם, במיוחד כשזה בא לידי ביטוי אצל אנשים פרטיים, ולא אחד.
אורי מקלב: אתה מסתכל על זה כמערכת, אנחנו מסתכלים מהשטח.
אורי מקלב: השטח זה לא רק אדם אחד, אלא מאות ואלפי אנשים שסבלו.
אורי מקלב: לכן אנחנו מבקשים עכשיו להקל, לא יכולים היום להתנהל בלי גמישות.
אורי מקלב: מאוד חשוב נושא סבסוד הביניים וגם לדוגמאות שהבאתי לך בנושא הערכות.
אורי מקלב: צריכים דווקא תלוש משכורת של חודש מרץ.
אורי מקלב: האם יעלה על הדעת, שאישה שילדה עכשיו או באוגוסט או בספטמבר לא תקבל עכשיו כמה חודשים דרגת שכר לימוד, כי צריך לחכות ארבעה חודשים וחצי עד שהיא תחזור לעבודה ותקבל את התלושים החדשים שלה?
אורי מקלב: אנחנו נמשיך לדון בעניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: לא יעלה על הדעת, שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מקים ועדה בראשות מנכ"ל על שני שקלים בקוטג', וכאשר אנחנו מדברים פה על חינוך לגיל רך ועל סבסוד, כשהכסף כבר נמצא במערכת, המנכ"ל אומר: אני לא אחזיר את ההחלטות שלי על החודשיים רטרואקטיבית מקסימום, ואני גם לא אשנה את זה, מה שכן בידו להגיד.
אורלי לוי אבקסיס: אבל כאשר באים לחקלאי או לאותו רפתן ואומרים לו: נפיל הכול עליך, יש לך כוח לעשות את הדברים.
ציפי חוטובלי: לא נערבב שמחה בשמחה.
אורלי לוי אבקסיס: זה אותו משרד, זה אותו מנכ"ל, ויש להם יכולת לעשות את הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר כל המדינה מזדעזעת על שני שקלים תוספת בקוטג', לא יכול להיות שהמדינה לא תזעזע על כך שנשארים עשרות מיליונים במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שלא מנוצלים ושיש להם כתובת לאן צריך להגיע.
אורי מקלב: אורלי, לא צריך לנצל את זה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים את הכאב, אבל לא כל מנכ"ל מגיע לוועדות.
אורי מקלב: המנכ"ל שלנו מגיע.
אורלי לוי אבקסיס: זה נכון, checklist כולנו יכולים לעשות.
ציפי חוטובלי: יש כאן רשימה מאוד ברורה של דברים שאפשר לעשות.
ציפי חוטובלי: אתה תשמע את הסיכום.
ציפי חוטובלי: הדברים שאנחנו מצפים, אנחנו כאן שתי ועדות של הכנסת שהתכנסנו יחד עם כל הארגונים, כדי לומר את הדברים שחסרים: אחד - עד חנוכה שכל אותם 50,000, 70,000 הורים שחסרים, יוכלו להגיש בקשה, כאשר יהיה שילוט בכל המעונות, בכל המקומות שההורים שולחים.
ציפי חוטובלי: הרי בבוקר ההורה מגיע לשם פיזית.
ציפי חוטובלי: שאותם מנהלי מעונות, ושיהיה גם שילוט במעונות, שילוט אחיד, שאתם כמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה תוציאו הנחיה לתלות אותו, שבו כתוב שכל הורה צריך להגיש את הבקשה עם כל הפרטים המלווים.
תמר אלמוג: חבל שלא נתתם לי לדבר על הנקודה הזאת, כי יש פה הטעיה.
תמר אלמוג: יש כאן הטעיה, ההורים לא נמצאים בחלל ריק.
תמר אלמוג: הורה נרשם למעון, ודבר ראשון מקבל מהמנהלת את אישור המנהלת שכתוב שהילד שלה התקבל למעון, והוא מקבל ממנה את ערכת הרישום, שיש בה דף הדרכה להורה מה לעשות.
ציפי חוטובלי: אז למה זה לא עובד?
תמר אלמוג: הרישום של רוב הארגונים הסתיים מאמצע מאי.
תמר אלמוג: מאמצע מאי כבר כל ההורים יכולים היו להגיש את הבקשות ולא הגישו.
ליאורה מינקה: ממש לא, מתי שלחתם את כל הערכות?
תמר אלמוג: עובדה נוספת, הארגונים הגדולים, ויצ"ו, נעמ"ת, אמונה, אנשי חרות, הם דחו את הרישום וסיימו אותו רק בסוף יוני.
תמר אלמוג: עובדה שדווקא אצלם אחוז הילדים שנקלטו גבוה.
ציפי חוטובלי: - - - 90% וגם לא 100%.
יעל שמרגד: בסוף יוני קיבלנו את הערכות.
תמר אלמוג: מה פתאום.
יעל שמרגד: בוודאי.
תמר אלמוג: כל הערכות היו, ועובדה שיש אחוז גבוה.
ציפי חוטובלי: אדוני המנכ"ל, אתה איחרת חצי שעה, אתה תמתין.
שרון קדמי: החזרתי את החצי שעה.
ציפי חוטובלי: סליחה, זה לא עובד ככה.
ציפי חוטובלי: דבר אחד כאן לא יקרה, שבמשך שנה אנחנו עוקבים אחרי שיטה שלא עובדת, ואתם כל הזמן מחפים על השיטה, במקום לנסות לייעל אותה.
ציפי חוטובלי: אנחנו פה דופקים על השולחן ואומרים לכם בצורה ברורה, אפילו בצורה מנומסת לדעתי, שהשיטה לא עובדת, ואתם רק מנסים להגיד כמה השיטה נפלאה, למה?
ציפי חוטובלי: כי 40% מהילדים נרשמו, באמת כל הכבוד.
ציפי חוטובלי: .. 100% מההורים צריכים להירשם.
ציפי חוטובלי: סליחה, שיטה שרק 40% מההורים נרשמו היא שיטה שכשלה, בוא נזכור את זה.
תמר אלמוג: כל ההורים יכולים היו להגיש את הבקשות.
אורלי לוי אבקסיס: תסירו את החסמים האלה.
תמר אלמוג: אני צריכה לתת את הדין על כל ילד וילד שקיבל - - -
אורלי לוי אבקסיס: למה לא תחזירו יותר מחודשיים רטרואקטיבית?
אורלי לוי אבקסיס: למה, כדי שהכסף יישאר במשרד ותחזירו אותו לאוצר בסוף שנה?
אורלי לוי אבקסיס: מה נעשה עם ה-20 מיליון, אם לא יותר, שנשארו משנה שעברה?
אורלי לוי אבקסיס: הם חזרו לאוצר?
אורלי לוי אבקסיס: הם חזרו להורים?
אורלי לוי אבקסיס: מה היה עם הכסף הזה?
ציפי חוטובלי: אורלי, את לא רוצה לשמוע תשובות מהמנכ"ל.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא נתן תשובות, תסלחי לי ציפי, בואי לא ניתמם.
ציפי חוטובלי: אם תמשיכי לצעוק, זה לא יעזור.