GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל גלס: האספקט הכלכלי הוא לא גורם בדיון הזה.
ישראל גלס: האספקט הכלכלי לא מעניין אותנו, פה מעניין העניין הבריאותי של האנשים.
הרברט זינגר: רציתי רק להוסיף, יש רק את הסעיף של בדיקות משנה.
הרברט זינגר: אולי אפשר לסדר את הנושא.
שולמית קואולמן: אפשר להוציא את זה.
הרברט זינגר: אני רציתי לבדוק בלשכה המשפטית אם אפשר יותר מהר לבטל את התקנות הקיימות של "עוף חם".
הרברט זינגר: יכול להיות שזה ילך יותר מהר עד שהתקנה הזאת תצא.
הרברט זינגר: יש ועדה של חוק רישוי עסקים.
שולמית קואולמן: אבל שר הבריאות מוסמך גם לפי חוק זה.
סופה לנדבר: לסיכום: אנחנו נפנה לשר הבריאות בבקשה שיתקין תקנות שיאסרו הובלות של עופות בלי קירור.
סופה לנדבר: אנחנו גם פונים לשר החקלאות בבקשה שיכין תקנה על מקרר בזמן ואחרי השחיטה.
סופה לנדבר: אני אסירת תודה על זה שבאתם וחבל לי שמשנת 1971 המצב הוא כמו שהיה.
סופה לנדבר: אני חושבת שמוזר איך לא היו מחלות שונות ומגפות במדינת ישראל לאור המצב.
סופה לנדבר: אני יודעת שהישראלים, לפי הסקרים שנעשו, פעם אחת ביום אוכלים מחוץ לבית.
סופה לנדבר: אם במזנון הכנסת כמה חברים כבר לא אוכלים, בוודאי שבמקומות אחרים גם סכנה לאכול.
סופה לנדבר: מוזר לי איך אנחנו בכלל באקלים שלנו חיים כך ושום דבר מסוכן לא קרה או יכול להיות שמסתירים את המחלות.
גדעון ציפורי: יש קצת בעיה בישראל עם הסטטיסטיקה.
גדעון ציפורי: מדובר על כך שאין מקום אחד שמרכז את כל הנתונים, את כל הטיפול ואת כל הפיקוח.
גדעון ציפורי: אבל יש נתונים מדהימים באינטרנט, נתונים אפידמיולוגיים על הרעלות מזון באירופה וארצות הברית רואים שהמדינה היחידה שלא נפגעת זה ישראל.
גדעון ציפורי: זה או שאנחנו מדינה הכי נקיה בעולם או מדינה שנפגעת הכי פחות.
סופה לנדבר: אני רוצה לשאול את משרד הבריאות בקשר להזרקת המים.
סופה לנדבר: נא לזרז את העניין.
סופה לנדבר: הציבור צריך גם לדעת שעוף עם ראש ורגליים הוא עוף מסוכן ויכול להיות מאוד מזוהם.
סופה לנדבר: אני פותחת את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושא פניות הציבור של דיירי בנינים שמנוהלים על ידי חברות אחזקה.
סופה לנדבר: אנחנו הזמנו את כל חברי הכנסת אשדוד מכיוון שהנושא הזה חשוב לאנשי אשדוד במיוחד.
סופה לנדבר: אני רוצה קודם כל לברך את כל אלה שהגיעו הנה לצורך הוועדה.
סופה לנדבר: אני אבקש ממנהלת הוועדה, הגברת קואולמן, שתקריא לנו לצורכי פרוטוקול את המכתב שקיבלנו.
שולמית קואולמן: "אל חברי הכנסת סופה לנדבר אילן גלאון מכתב זה נכתב אליכם לאחר שכלו כל הקיצים ולאחר שפנינו לכל הגורמים, המוסדות, והאישים אליהם פנינו לא השיבו לנו כלל.
שולמית קואולמן: אנו פונים אליכם כתושבי אשדוד שהעיר חשובה לכם אך אזרחיה עוד יותר חשובים ואותם אתם אמורים לייצג בכנסת ישראל.
שולמית קואולמן: אנו תושבי אשדוד שגרים בגן העיר בסיטי פונים אליכם להתערב להביא לידיעת משרד הממשלה המתאימים ולמוסדות את הבעיה המעסיקה ומטרידה אותנו תקופה ארוכה.
שולמית קואולמן: עיריית אשדוד, בתוקף סמכותה, חוקקה חוק עזר מתועב ומרושע נגד אזרחיה.
שולמית קואולמן: מתועב משום שבחוק זה קבעה העירייה שעלינו לשלם לה מידי חודש בחדשו ארנונה קטלנית יותר יקרה מאשר משלמים תושבי רעננה והרצליה אך לעירייה אין שום מחויבות לתת שירותים מינימליים עבור הון עתק שהיא גובה מאתנו.
שולמית קואולמן: מרושע משום שהעירייה בחקיקה שלה קבעה שעלינו לתחזק את בתינו וסביבתנו ע"י חברת אחזקה הדורשת מאתנו לשלם לה ארנונה שניה תמורת אותם שירותים שהעירייה ע"פ חוק צריכה לבצע, ומאז שנכנסנו לדירותינו אנו במאבק קשה שהעירייה תבטל חוק מתועב זה ותאפשר לנו לתחזק את דירותינו ובתינו במחירים אפסיים לעומת מה שדורשות מאתנו חברות האחזקה.
שולמית קואולמן: וראש העיר מדבר על עצמו כנציג האזרחים, הוא לא נציגינו.
שולמית קואולמן: ואנו לא אזרחיו.
שולמית קואולמן: חלק מהתושבים אינם עובדים והם נדרשים לשלם מאות שקלים בחודש לעירייה כדי להחזיק את המנגנון המנופח שלה.
שולמית קואולמן: ומאות שקלים לחברת אחזקה, דבר שממוטט משפחות רבות.
שולמית קואולמן: והצרה היא שאין עם מי לדבר.
שולמית קואולמן: בכל מקום אחר העירייה היא נציגת התושבים ואחראית להם.
שולמית קואולמן: באשדוד העירייה והעומד בראשה הם אויבי הציבור.
שולמית קואולמן: אנו נדרשים לשלם חשמל ברחובות במקום העירייה.
שולמית קואולמן: אנו נדרשים לתחזק גן ציבורי שמידי ערב בערב מתכנסים בו כנופיות נוער ששותים לשוכרה, מעשנים סמים והורסים כל הציוד היקר והמנורות.
שולמית קואולמן: ואנו צריכים ומחויבים לשלם עבור גן שאף אחד מאתנו לא נהנה ממנו.
שולמית קואולמן: אנו נדרשים לנקות הרחובות ליד ביתנו במקום העירייה, ואין לזה סוף לסיפור הארור הזה.
שולמית קואולמן: פנינו עשרות פעמים לראש העיר אך אין קול ואין עונה.
שולמית קואולמן: אנו מבטיחים להתנהג כך ובהתאם גם בבחירות הקרובות לראשות העיר, לא נשכח ולא נסלח.
שולמית קואולמן: הוכחנו שאנחנו מסוגלים לתחזק את בתינו במחירים זולים והגיוניים, אך העירייה, בעקשנותה, ממשיכה ללחוץ שהכל ייעשה ע"י חברות האחזקה, רק משום שהם אינם יודעים כמה כסף עוד לסחוט מהתושבים כאן.
שולמית קואולמן: כחברי כנסת וכנציגי ציבור אנו פונים אליכם בבקשה לעזור לנו במצוקתנו הנמשכת שנים.
שולמית קואולמן: ברור שאנו נגיע למשפטים ואולי לבתי סוהר, אך אנו דורשים שהעירייה תיקח על עצמה את התפקידים שהחוק מחייב אותה לעשות ולא להתחמק רק משום שזה עולה כסף.
שולמית קואולמן: אנו פונים אליכם לעזור לנו להשתחרר מהמחנק ששמו חברות אחזקה.
שולמית קואולמן: אנו מבקשים להפעיל השפעת
שולמית קואולמן: כם שמנהיגי המדינה ידרשו מראש העיר לעמוד בהתחייבותו כלפי אזרחיו.
שולמית קואולמן: אנו מבקשים את מעורבות
שולמית קואולמן: כם והתערבות
שולמית קואולמן: כם ונשמח מאוד להיפגש אתכם כאן באשדוד שתשמעו אתם בעצמכם את הצבור הממורמר על התנהגותו של ראש העיר.
שולמית קואולמן: בברכה ועד הפרוייקט העצמאות 50 אשדוד 77452"
סופה לנדבר: קודם כל אני רוצה לדבר לטובת ראש העיר, אני לא אוהבת לעשות "לינץ" לאף אחד.
סופה לנדבר: אנחנו יודעים שחוקי העזר לעיתים קרובות מתקבלים בכל עירייה ועירייה ויכול להיות שעם חוק העזר הזה נעשה הדבר מתוך כוונה לשמור על העיר, על בניינים גבוהים ויכול להיות שהיה ליקוי בחוק העזר מההתחלה ועל זה אנחנו רוצים לדבר.
סופה לנדבר: אני רוצה לומר שדיברתי עם ראש העיר גם אתמול וגם לפני שבוע.
סופה לנדבר: אתם יודעים שאתמול הייתה ועדה, אחת מהחשובות שבכנסת, שבה גם דננו בעיר אשדוד מכיוון שאנחנו מנסים למנוע (ועשינו את זה) את העברת פי גלילות גם לאשדוד.
סופה לנדבר: אתם בוודאי יודעים שהיום פי גלילות יכול להיות קטלני לא רק במרכז המדינה.
סופה לנדבר: בעצם שעות רבות ראש העיר שלנו, יחד אתנו, עשה מה שעשינו כולנו למען העיר אשדוד.
סופה לנדבר: לא משנה לאיזה חצר רוצים להעביר את זה, אשדוד, ראשון לציון, תל אביב אני חושבת שבמדינת ישראל יש מספיק אדמות וצריכים להעביר את פי גלילות לאדמות האלה ולא לגרום לתושבי המדינה, לאזרחי המדינה, שבחצר הפרטי של מישהו יהיה את מראה פי גלילות עם כל המסוכנות של זה.
סופה לנדבר: במדינת ישראל לפני מספר ימים היה יכול לקרות אסון, שאגב, בוועדת הפנים אנחנו מדברים על זה שנתיים.
סופה לנדבר: אנחנו דנים האם להעביר או לא להעביר, יש או אין זמן, יש או אין מפות, יש או אין תקציבים.
סופה לנדבר: יש היום תקציבים של 11 מיליון רק כדי להכניס את זה לתוך אדמה זמנית לזמן מצוקה.
סופה לנדבר: אני קודם כל רוצה לשמוע מהדיירים מה אתם חושבים, ממה אתם סובלים, מה אתם ממליצים.
סופה לנדבר: אני רוצה שהכל יתנהל כאן ברוח טובה כי אנחנו כולנו מבינים שהכל נעשה ברוח טובה אבל יצא מה שיצא.
ויטלי קטסון: קודם כל אני רוצה להגיד שחוק עזר עירוני שעליו מדברים כבר יותר מחמש שנים זה "בלוף".
ויטלי קטסון: אין חוק עזר עירוני, יש החלטה של ועדת משנה וזה הוא.
ויטלי קטסון: אנחנו רוצים אפילו לפנות למועצת העיר שתצא בהכרזה שלא היה ולא קיים חוק עזר עירוני כדי לא להטעות אנשים.
ויטלי קטסון: אני לא יודע מי שכנע את האנשים שמדובר בחוק עזר עירוני אבל עובדה שמדברים על חוק שכזה .
סופה לנדבר: איזה חברה פועלת באזור שלך?
ויטלי קטסון: חברת צ. ד.
ויטלי קטסון: א.
סופה לנדבר: מ- 17%.
ויטלי קטסון: מ- 17% מס ערך מוסף, קופה פטורה בכלל, לא שילמנו בכלל לפי חוק המקרקעין.
ויטלי קטסון: זה כלי ניהול מצוין שמגיע לדיירים ממדינת ישראל, זאת לא חברה מסחרית שחייבת לשלם מס.
ויטלי קטסון: מדינת ישראל כנראה נהנית מההכנסה הנוספת, האינטרס של המדינה נשמר פה.
ויטלי קטסון: רואים פה גם את האינטרס של עיריית אשדוד שלמעשה הטיפול בשטח העירוני קטן יותר מאשר היה קודם כי כל המתחם בין הבניינים לפני שיטת המתחמים היה מטופל על ידי העירייה (עמודי חשמל, קווי ביוב, השקיה), עול זה עכשיו נפל על גבי הדיירים.
ויטלי קטסון: מבחינת האינטרסים של בעל הרכוש המשותף הגורם הזה הוא המפסיד פה, הוא היחיד שמפסיד.
שמואל פרידריך: אז שיתחיל לעבוד עם "חאפרים" ערביים אז לא ייקחו מע"מ.
שמואל פרידריך: זה החוק, מה לעשות?
סופה לנדבר: אני מבקשת, בלי האשמות אחד לשני.
סופה לנדבר: אנחנו רוצים להעביר את זה בצורה כזאת שכולנו נהנה מהחקיקה הזאת ואם צריכים לבטל אותה, אז נבטל אותה.
סופה לנדבר: ואם צריכים לעשות התקשרות אחרת עם חברות נעשה התקשרות אחרת, אפילו ילד שנולד משחררים אותו מחבל הטבור.
סופה לנדבר: אתם יודעים שיש פה איזשהו דבר שכנראה מההתחלה הוא עם ליקוי מסוים.
סופה לנדבר: ואם ההרגשה של הדיירים היא הרגשה לא טובה כנראה ש- "הקליינט תמיד צודק" כפי שלימדו אותי.
ויטלי קטסון: לאחר שמהקופה שלנו יורד 17% מע"מ, יורד גם כן 12-15% רווח מובטח של חברת האחזקה.
ויטלי קטסון: לאחר מכן יורד מהקופה שלנו הוצאות ניהול (פאלפונים, טלפונים, רכבים, משרדים, מנהלי עבודה מכל מיני מישורים) ורק לאחר מכן יש להם אפשרות להסתכל מה הם הצרכים החיוניים של הפרוייקט שלנו בכלל.
ויטלי קטסון: אז אנחנו מגיעים למסקנה שפה הכריחו אותנו לשלם מסים ולרכוש ולתת למישהו אחר לדאוג לניהול של הרכוש המשותף שלנו ולהחליט איזה סל שירותים מגיע לנו.
בנימין מגדמן: אפשר לשאול רק כמה אתם משלמים מדי חודש בחודשו?
ויטלי קטסון: אנחנו משלמים בממוצע 140 שקל לדירה.
סופה לנדבר: הוועדה עשתה עבודת חקירה טובה מאוד הודות למנהלת, הגברת קואולמן, ואנחנו יודעים שבאשדוד משלמים בין 120-200 ש"ח.
סופה לנדבר: אנחנו גם יודעים שבשנת 1997 נתקבל חוק העזר הזה והוא מחייב טופס 4 דרך חברה.
סופה לנדבר: זאת אומרת שקבלן צריך לדאוג לחברת אחזקה.
סופה לנדבר: כשדייר מקבל מפתח באופן אוטומטי מקבל חברת ניהול.
סופה לנדבר: יש כאן עוד דבר מסוים: רק כדי להתפטר מחברת ניהול (שהיא לא לטעמם של הדיירים, נניח) צריכים אישור של 75% של כל הדיירים לא רק מבלוק אחד אלא מכל הסביבה ומכל המתחם.
חנן פרידמן: אני רק מבקש לומר דבר אחד לגבי המחירים: אין ממוצע.
חנן פרידמן: כששואלים מה גובה המחיר צריך לעשות אבחנה כמה משלם בניין עם מעליות וכמה משלם מישהו שמשתמש רק בשטח הציבורי.
חנן פרידמן: הממוצע לא רלוונטי.
ויטלי קטסון: אני הבאתי כאן החלטה משנת 1997 של עיריית אשדוד.
סופה לנדבר: יש לנו את כל ההחלטות.
סופה לנדבר: אנחנו רואים אפילו מי חתום כאן.
סופה לנדבר: יש את הגברת בריסקין, חברת מועצת העיר, מר בן חמו, מר דרובר, מר אילן בן שמחון, מר אריה ללוש, ומנכ"ל ומהנדס העיר.
ויטלי קטסון: אנחנו עשינו ניסיון להתנתק מחברת האחזקה צ. ד.
ויטלי קטסון: וכפי שמתחייב מההסכם שלנו דרוש 70%.
ויטלי קטסון: אני השגתי 70% חתימות והעברתי אותן לחברת אחזקה צ. ד.
ויטלי קטסון: - איזה יחס שאני קיבלתי! כל ה-"לכלוך" שיש בעולם הם שפכו עלי.
ויטלי קטסון: הם אמרו לי קודם כל אין לך זכות להתארגן בצורת ועד בית, אתה חייב להביא במקומנו חברה מסחרית אחרת, על סמך ה- "בלוף" הזה שהוא לא קיים.
ויטלי קטסון: אני פניתי לגורמים בעירייה, כולל מהנדס העיר הנוכחי, בבקשה לתת לי אישור כדי להראות ל- צ. ד.
ויטלי קטסון: א., לחברה המוכרת, שלא קיים חוק עזר עירוני.
ויטלי קטסון: אני עשיתי סיבוב פעמיים, כל אחד מפחד לתת את ההחלטה, לקבוע את העובדה שהעזר העירוני לא קיים.
ויטלי קטסון: זאת אומרת שזה היה מאפשר לנו למשל לבוא למר דוד חסן ולומר לו שהוא טועה, אין פה חוק עזר עירוני.
אילנית שומרון: אני רוצה לומר את דברי שהם יותר כלליים ויש לי תיאוריה מאוד מסוימת בנושא הזה.
אילנית שומרון: קודם כל צריך להתייחס לכל הנושא הזה מהשורש, אם מטפלים בדבר מלמעלה והשורש נשאר אותו דבר זה מהווה באמת בעיה.
אילנית שומרון: אני רואה את השורש של הבעיה פה בניסיון של עיריית אשדוד לוותר על תחזוקה של שטחים מסוימים.
אילנית שומרון: אני הבנתי שרוק רובע י"ב כשנמכר לקבלנים נמכר כשטחים פרטיים.
אילנית שומרון: קבלן קנה שטח גדול וזה שזה גינה לכולם זה נחשב שטח פרטי.
אילנית שומרון: זאת אומרת שבאמת חצרן שחברת ניהול נותנת ומים חברת ניהול צריכה לשלם.
אילנית שומרון: בפועל יוצא מזה שחברת ניהול כשהיא משלמת מים בשטח ציבורי היא הופכת למכור לי מים במקום שעיריית אשדוד תמכור לי מים, וזה אסור על פי חוק.
אילנית שומרון: חברת ניהול בסופו של דבר הופכת למוכרת מים.
אילנית שומרון: אני קצת מעורה בנושא הזה ובדקתי את הדברים.
אילנית שומרון: דיברתי עם מישהו מ- "מקורות" והדבר נכון: חברת ניהול לא יכולה למכור לנו מים, הרשאית היחידה למכור מים לתושבים זאת עירייה.
סופה לנדבר: את אומרת שיש הרגשה שעיריית אשדוד הורידה מעצמה את הנטל ובעצם כל החברות צריכים לעשות ניקיון גם בפנים וגם בחוץ ועיריית אשדוד מקבלת פחות על עצמה בין באחריות ובין בשירותים.
אילנית שומרון: נכון, וזה מתבטא בכסף כי אנחנו משלמים עבור זה הרבה יותר.
אילנית שומרון: יש צד אחר, זה עניין הדילים.
אילנית שומרון: כל הסיפור הזה צמח מ- "דילים", כל הסיפור הזה צמח מכאלה שידעו שלא ייכנסו למועצת העיר בפעם הבאה ועובדה: אחר כך הלכו ופתחו להם חברות ניהול.
אילנית שומרון: אחד מהם אני מכירה, הוא היה אצלי גם וסגר עם הקבלן שלי.
אילנית שומרון: הייתה חברה בשם "תקומה" שכבר לא קיימת וכמו כן יש חברה נוספת בשם "סמורה" ושניהם לקחו כסף.
סופה לנדבר: הבעיה היא כזאת: לדיירים יש הרגשה שהם נמצאים בחברות האלו כבני ערובה.
סופה לנדבר: הם לא יכולים להתנתק בזמן שהחברה לא נותנת שירות וקשרו את החוזה בצורה כזאת שצריך 75% כדי להתנתק מחברה, וזה לא צודק.
אילנית שומרון: אני רוצה להביא צד אחר של הסיפור ולתת דוגמה מהפרוייקט שלנו.
אילנית שומרון: לנו יש פרוייקט וגם החברה הראשונה שהייתה אצלי אמרו לי שדרוש 75% מכלל הפרוייקט כדי לצאת מהחברה.
אילנית שומרון: אמרתי להם שאני מהראשון לחודש לא רוצה לראות אותם יותר בבניין שלי.
אילנית שומרון: הם היו חייבים כסף, הם אחר כך גם לא שילמו בבניין השני.
אילנית שומרון: הבניין השני בסופו של דבר הסכים אתי ושלחנו אותם.
אילנית שומרון: שכרנו חברה אחרת, במקרה חברת צ. ד.
אילנית שומרון: א., הם באו ולקחו את שני הבניינים, כלומר את כל הפרוייקט שלנו.
אילנית שומרון: אני חשבתי שאני לא מקבלת שירות טוב מ- צ. ד.
אילנית שומרון: א.
אילנית שומרון: ביחס לכסף ששילמנו.
אילנית שומרון: פניתי למר דוד חסן ואמרתי לו שהשירות שלו לא מוצא חן בעיניי.
אילנית שומרון: .
אילנית שומרון: הדיירים שלי "שיגעו" אותו גם בנושא של הביטוחים ושל כל התשלומים לחברת חשמל.
אילנית שומרון: אני אמרתי להם שאני מחוץ לעניין, שיעשו מה הם רוצים.
אילנית שומרון: הם אמרו לו "שלום".
אילנית שומרון: מר דוד חסן אמר תוך שבוע שבועיים, מתי שתגידו לי, אני שם מפתחות, אין חובות, אין כלום.
אילנית שומרון: אחרי שבועיים בערך מר חסן הגיע, נתן את כל המפתחות, עשה חפיפה עם חברת הניהול האחרת שנכנסה, עשה טיפול במשאבות המים, ואנחנו אפילו לא החתמנו אותו שייצא, פשוט ביקשנו ממנו לצאת ולא הייתה לו עם זה בעיה.
אילנית שומרון: זאת אומרת שאין חוק עזר עירוני, כן אפשר להתנתק מחברות.
אילנית שומרון: הבעיה היא בשורש שעיריית אשדוד אסור לה להתנות טפסי 4 לקבלנים בכך שייקחו חברת ניהול.
אילנית שומרון: יש פה עוד דבר משפטי והיועץ המשפטי יוכל להצדיק אותי.
סופה לנדבר: אני חושבת שבכל חברה ובכל התקשרות יש ליקויים ויש דברים חיוביים.
סופה לנדבר: אנחנו צריכים כעת לתקן את הדברים שאינם רצויים.
דוד פינגל: אני לא טוב בדיבורים, רק במעשים.
דוד פינגל: אני דיברתי עם הגברת ישי ואמרתי לה שאני חבר ועד ברובע י"ב וגם נציג שתי בניינים באשדוד.
דוד פינגל: כשקניתי בית יפה באשדוד אמרו לי אתה חייב לחתום עם חברת הניהול.
סופה לנדבר: אתה לא מאשדוד במקור?
דוד פינגל: אני מאשדוד במקור, גרתי ברובע י"א, י"ב עכשיו.
דוד פינגל: אני חתמתי עם חברת "אוריאן".
דוד פינגל: בהתחלה היו לי בעיות ומר חנן פרידמן באמת פתר לי אותן.
דוד פינגל: אבל אחרי חצי שנה-שנה התחילו הבעיות.
דוד פינגל: כל פעם שהייתה לי בעיה בבניין, אם זה מנורות שרופות, הייתי צריך להתקשר 10-20 פעם בשביל להחליף מנורה.
דוד פינגל: זה הרגיז אותי מאוד.
דוד פינגל: לא הייתה תחזוקה שוטפת למכונות בבניין, לגנרטור והמשאבות.
דוד פינגל: הם קיבלו אחריות של שנה מהקבלן, היום הגנרטור שלי לא תקין.
דוד פינגל: הם הוציאו לי דוח שהגנרטור תקין, היה הפסקת חשמל בגלל ניתוק חשמל שלא שילמו חשמל, אנשים ונשים עם תינוקות לא הצליחו לעלות במעלית יום שלם.
דוד פינגל: הגנרטור היה עם סדק ברדיאטור, צינור פגום אז איך הם מוציאים לי דוח שהכל תקין?
דוד פינגל: יתרה מזאת: הם חייבים היום 12,000 שקל לישראליפט.
דוד פינגל: אני מודה למר חובב שהגיע לחזק אותי.
דוד פינגל: אני התנתקתי מאוריאן והתחברתי לצ. ד.
דוד פינגל: א.
דוד פינגל: מכיוון שאצלי כולם זוגות צעירים, אני לא יכול לנהל את הבניין לבד, אני לא גר באשדוד, אני עובד בצפון ואני בא רק בסופשבוע.
דוד פינגל: אני ביקשתי מהגברת אורלי (מנהלת סניף אשדוד) שתשלם את החובות, היא נותנת לי תירוצים שהכסף לא אצלה, זה אצל המנכ"ל.
סופה לנדבר: אנחנו מבינים.
סופה לנדבר: יש בעיה עם מעליות, עם חשמל, יש חובות.
דוד פינגל: בראשון לשישי מנתקים לי את החשמל.
דוד פינגל: דיברתי עם הגברת כרמית, מחלקת גבייה, נתנו לי הארכה של חודש לשלם את חברת המעליות.
דוד פינגל: פניתי למר ג'ק ברגיל, שחבל שלא נמצא פה, במשך שבועיים הוא ניסה להשיג את מר חנן פרידמן, לדבר אתו, הגברת אורלי מתחמקת והסניף של אוריאן באשדוד נסגר.
דוד פינגל: מר ג'ק ברגיל ראה את החומרה והוא אמר לי שהוא לא יודע מה לעשות.
דוד פינגל: היועצת המשפטית בעירייה לא יודעת לתת תשובות.
דוד פינגל: אני צריך לשלם את החובות שהחברה משאירה והם עוד בורחים?
דוד פינגל: הם הלכו לבניין אחר וגם שם הם השאירו חובות ואנחנו סובלים.
ראובן צדוק: אני אתחיל עם הרקע המשפטי לדיון הזה ואחרי זה אסביר איך האגודה התנהלה בכל האירוע הזה.
סמי ישראל: אני אשתדל בחמש דקות להציג את העמדה המשפטית שלנו.
סמי ישראל: ככלל אני רוצה לומר ש- "צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים" ואני שמח שיושבים פה גם נציגים של בניינים שמביעים עמדה, שהם האנשים הכי קרובים לעניין והם הסובלים.
סמי ישראל: בסעיף 1.
סמי ישראל: ב' יש כנספח לחוק המקרקעין תקנון הנקרא "התקנון המצוי" שזה מין ברירת מחדל שאם אתה לא מאמץ שום תקנון חל עליך התקנון המצוי.
סמי ישראל: התקנון המצוי הזה אומר בתקנה 12 2.
סמי ישראל: "החלטה המטילה על בעל דירה חובות או תשלומים מסוג או שיעור שלא פורשו בפרק ו', (וחברות אחזקה לא פורשו בפרק ו' בחוק המקרקעין) או בתקנון או המשנה את זכויותיו לא יהיה לה תוקף לגבי אותו בעל דירה אלא אם הסכים לה".
סמי ישראל: זאת אומרת שעמדת האגודה לתרבות הדיור אומרת שכדי שבניין משותף יקבל עליו חברת אחזקה צריך 100% הסכמה.
סמי ישראל: נקודה נוספת שצריך לתת עליה את הדעת:
סמי ישראל: אני לא בטוח שחקיקת המשנה של עיריית אשדוד יכולה לגבור על החקיקה הראשית בחוק.
סמי ישראל: אם מישהו היה מנסה להתמודד עם זה משפטית יכול להיות שהתוצאה הייתה ביטול חקיקת המשנה משום שהיא סותרת את החקיקה הראשית בחוק המקרקעין.
סמי ישראל: דיבר כאן מר קטסון על העניין הזה שבהסכם קבעו 75% כדי להתנתק מההסכם.
סמי ישראל: אני רוצה לומר משפטית בעניין הזה: אין שום מעמד משפטי לנציגות על של 4 או 5 בניינים בחוק.
סמי ישראל: המעמד המשפטי היחידי הוא של נציגות הבית.
סמי ישראל: אין דבר כזה ועד שכונה בחוק, אין דבר כזה ועד, זאת המצאה אד הוק של מישהו.
סמי ישראל: זאת אומרת שאם מדברים על 75% הסכמה במסגרת הסכם, זה אפשרי, אבל בחוק המקרקעין בפרק ו' אין סטטוס משפטי לוועד שכונה או לנציגות של 4 או 5 דיירים בבית המשותף.
סמי ישראל: איך עושים את זה אם רוצים לעשות?
סמי ישראל: צריך שכל בית בנפרד יקבל החלטה, תהיה לו נציגות (וזה תקף) והוא יכול להתקשר עם חברת הניהול משום שלו יש מעמד משפטי.
סופה לנדבר: אתה מתאר לעצמך שלא כל דייר חייב ויכול אחרי שמחתימים אותו גם להתעניין במסמכים.
סמי ישראל: בשביל זה יש אגודה לתרבות הדיור ואפשר להתייעץ אתה והיא יכולה לעזור.
סופה לנדבר: כוועדה ניקח על עצמנו להודיע לציבור שיש בזה פגם.
אילנית שומרון: מר ישראל תודה רבה על הדברים.
אילנית שומרון: הסכמתי עם כל מה שדיברת אני רק רוצה לתקן שהדיירים כשבאים לקנות את הבית לא אומרים להם שהם מתקשרים לחברת אחזקה.
אילנית שומרון: כשהם מקבלים את המפתח באותו יום מבקשים לחתום.
סופה לנדבר: גברת שומרון, זה לא נכון.
אילנית שומרון: לי עשו את זה.
ראובן צדוק: אני רוצה לדבר על כמה נקודות אחרי ששמענו בפתיח את הסוגיה בפן המשפטי.
ראובן צדוק: צריך לזכור שיש איזשהו עניין שמתנהל אצל חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, בוועדת חוקה מתעסקים בנושא חברת אחזקות בתים, לתת לה מעמד של נציגות.
ראובן צדוק: אני חושב שלאור הדברים ששומעים כאן אולי שווה לדבר גם עם מר אמנון רובינשטיין כדי לנסות לעצור את זה.
ראובן צדוק: צריך להפנות את תשומת ליבו שהדברים הם לא כפי שהם מגיעים אליו לחדר.
ראובן צדוק: יש שתדלנים כאלה שכל הזמן מקדמים אינטרסים כאלה ואחרים וצריך לומר לו להסתכל ולבחון את הסוגיה הזאת יותר עמוק ממה שמתייחסים.
ראובן צדוק: אני גם מציע לאור הדברים שהעלינו פה לנסוק לפרק את הסוגיות.
ראובן צדוק: יש פה סוגיה של אחזקה של הבית הרכוש המשותף, ופתאום נכנסו לעניין של "שרצפים" שזה סוגיות נפרדות שאפשר לדבר אולי עם הרשות המקומית.
ראובן צדוק: הדברים האלה קורים לא רק באשדוד, אבל אולי דרך הוועדה הזאת נתמודד עם בעיות שצפו באשדוד ויתנו מענה בלוד ובשוהם ובנתניה.
סופה לנדבר: אנחנו יודעים שהייתה התקשרות באלעד והוא לא הצליח.
סופה לנדבר: אנחנו גם יודעים על מרכז המדינה אבל התקשרות שם לפי הרצון של הדיירים.
שלומית קואולמן: ברמת פולג.
שלומית קואולמן: דווקא שם הם מרוצים מאוד מהשירות.
שלומית קואולמן: הם בחרו את זה מבחירה.
ראובן צדוק: אני לא רוצה לדבר על האגודה לתרבות הדיור אבל אני יכול רק לרמוז לך שמי שהביא וסידר להם את ההסכם ברמת פולג זה האגודה לתרבות הדיור ומר סמי ישראל סייע בידם.
ראובן צדוק: אין לי ספק שעיריית אשדוד רצתה לעשות איזשהו מעשה טוב, הכוונה הייתה כוונה טובה אפילו אם אולי קצת לא תסכימו אתי.
ראובן צדוק: לאור העניין שבו יש ועד בית או אין ועד בית תראו את זה בעיני ראש העיר שיושב ורואה את זה ברמת מקרו-מיקרו או מיקרו-מקרו, זה לא משנה.
ראובן צדוק: בית משותף, אין מי שיתחזק אותו, הגינה כבר מוזנחת, וזה מקרין בית עוד בית, רחוב, שכונה, מתחם, אזור ורצו קברניטי העיר לעצור או לפחות לנסות להתייחס לזה.
ראובן צדוק: לטעמי לכפות על האנשים חברה זה לא הדרך.
דוד פינגל: לא יכולה, מוכרחה.
שלומית קואולמן: והחברות לא הסכימו לחתום, אנחנו יודעים את זה.
ראובן צדוק: לסיכום הנושא שאני כרגע מתייחס אליו אני רוצה לומר שאי אפשר לכפות על נציגות, על דיירים לקבל חברת אחזקה.
ראובן צדוק: הסכומים הם סכומים גבוהים.
ראובן צדוק: נתנו פה קצת מדגמית הסכמים, סכומים.
סופה לנדבר: מה אתה מציע?
ראובן צדוק: אני מציע להחזיר את ההחלטה לטוב ולרע לדיירים בבית המשותף שהם יחליטו, ורק הם.
ראובן צדוק: אפשר לדבר על איזה רוב מדובר, מי יכול לכפות על מי.
ראובן צדוק: צריך להתייחס לסוגיות שנמצאות בוועדה אצל מר אמנון רובינשטיין ולנסות לבלום את ההורדה של הסף.
ראובן צדוק: ברגע שהם יסכימו הטובים יהיו אתם, לא טובים לא יהיו אתם.
דוד חסן: אני רוצה להתייחס קודם כל לסוגיה המשפטית.
דוד חסן: ההסכמים החתומים הם בין הדייר לבין הקבלן לבין חברת הניהול ברמה של משולש משפטי סגור.
דוד חסן: גם אם הוועדה תחליט לבטל תקנה כזאת או אחרת, או עזר כזה או אחר, עדיין קיימים חוזים חתומים על ידי הדיירים ויש להם תוקף משפטי שאך ורק שופט יכול לבטל אותם.
שלומית קואולמן: החוזים האלה נאמרו בבית דין לחוזים אחידים?
דוד חסן: החוזים הם לא חוזים אחידים והם לא צריכים להיות אחידים.
דוד חסן: נתונה לדייר הזכות לבחור האם הוא רוצה להתגורר בחברה בה קיימת חברת ניהול או לא.
דוד חסן: הוא לא חייב לקנות שם, הוא יכול לקנות במקומות אחרים.
דוד חסן: אגב, 40% מפעילות החברה שלנו היום בנויה על ועד הבתים, ברובעים י"א, ברובעים ד' וברובעים ה' שלא מחויבים חברות ניהול.
דוד חסן: וכיוון שהוועד מזניח את הבניין בצורה פושעת פונים אלינו ואנחנו מספקים את השירות.
דוד חסן: יושבים פה נציגי האגודה לתרבות הדיור.
דוד חסן: פנה אלי מר ג'אק ברגיל לרשום את כל הדיירים.
דוד חסן: אמרתי לו בשמחה, בוא תסביר לי מה אני מקבל בתמורה לכסף.
דוד חסן: אני רוצה לדעת מה אני קונה, אני אשמח לשלם.
דוד חסן: על מנת לתמצת: אנחנו אגודה לתרבות הדיור פרטית, במילים אחרות ועם כל הכבוד לזה שרוצים לשמור על נפח באגודה לתרבות הדיור ולהראות שיש להם מצטרפים, עברנו דור.
דוד חסן: היום אנשים לא רוצים להיות ועד בית, היום אנשים רוצים חברות ניהול.
דוד חסן: גם מי שלא היה מחויב ביקש וקיבל.
דוד חסן: בנקודה הזאת יש לי דוגמאות רבות לתת לחברי הוועדה שאנשי אשדוד יכולים לבוא ולראות.
ראובן צדוק: תן לו את הזכות הזאת.
ראובן צדוק: תן לו שנה ראשונה שלא תהיה לו חברה ואז שיחליט אם הוא רוצה או לא רוצה אבל אתה רשמת אותו מהתחלה.
דוד חסן: אני רוצה לציין שקיימים שני סוגי הסכמים: אחד שמתחתים הקבלן את הדייר, ועל זה אין לי שליטה, זה לא נתון לשיקולי.
דוד חסן: הקבלנים מחתימים במודיעין, בבאר שבע, באופקים ובנתיבות על דעת עצמם, בין אם בהמלצת הוועדה ובין אם לא.
דוד חסן: מה הם כן ההסכמים שאנחנו מחתימים, ויכולים להעיד על זה דיירים?
דוד חסן: ההסכם מול ועד הבתים.
דוד חסן: אני חותם עם אופציית יציאה לשלושים יום.
דוד חסן: אני לא מחזיק אף אחד בכוח, אם טוב לך תישאר ואם לאו, תצא.
דוד חסן: היום אנחנו מוכרים שירות.
אילנית שומרון: אתה החברה היחידה.
קריאה: למה את אומרת החברה היחידה?
דוד חסן: אני רוצה להתייחס לנושא הזה שכיכר הסיטי מוזנחת ועוד הרבה רחובות מוזמנים, ודווקא בנושא הזה נציג העירייה, מהנדס העיר אולי יכול לענות לנו.
דוד חסן: אנחנו מתחננים לפיקוח עירוני, מתחננים לפיקוח חניה, מתחננים לניקיון הרחובות עצמם, לא המתחמים ולא מקבלים.
דוד חסן: כמה שנדאג לטיפוח פנים הבניין והרחבות המשותפות לו אבל עדיין הרחובות נוסעים בהם ויש לכלוך ויש טינופת וצריך לנקות אותם.
דוד חסן: המטאטא העירוני שמסתובב לא מגיע להרבה מאוד מקומות ורחובות ראשיים בעיר וזה חבל, זה מכער את הכל.
דוד חסן: אני השקעתי בנכס מאות אלפי דולרים בכיכר וכולי צער כשאני מגיע כל בוקר ורואה את החנויות, את הבאסטות - באמת שוק.
דוד חסן: לצערי, לא חברות הניהול הן הכתובת.
דוד חסן: הנקודה האחרונה, והיא הקריטית ביותר, היא נקודת חובות המים של חברות הניהול לעירייה.
דוד חסן: אני חושב שבנושא הזה העירייה פשוט עושה עוול לחברות הניהול.
דוד חסן: כשמתקשרים דיירים להתייעץ לגבי חברות ניהול אז אומרים להם באגודת תרבות הדיור החברה חייבת 400,000 שקל או 300,000 שקל.
דוד חסן: אני מנהל את החברה שלי ללא חובות, לא לחברת חשמל, לא לספקים, לא לחברת מעליות - אני נלחם עם מנהל הבנק ולא עם דיירים.
דוד חסן: אבל חייב להבין של הנושא הזה של מכירת מים, מעבר לזה שהיא בלתי חוקית היא מהווה "עצם בגרון" לא רק לחברות הניהול אלא לכל התחום הזה בכלל.
סופה לנדבר: אתה רוצה לומר שזה באמת עיריית אשדוד שגלגלה על חברות אחזקה את מכירת המים?
סופה לנדבר: שהפכתם להיות קבלני מכירת מים?
דוד חסן: אני יכול גם לפרט איך זה גולגל.
דוד חסן: דובר אתי על הנושא הזה שהתוכנה לא יכולה במחלקת המים לעשות כך או אחרת.
דוד חסן: הסכמתי להפנות תקציבים לשנות את התוכנה של מחלקת הגבייה בעירייה רק שיפטרו אותי מזה, זה עולה הרבה פחות מ- 350,000 שקל.
דוד חסן: את ההצעה שלי לא קיבלו לשפר את התוכנה ומצד שני לא משפרים אותה ומצד שלישי החובות נצברים.
דוד חסן: חבל, זה פוגע בשם של חברות הניהול וזה פוגע ביכולת שלנו לתפקד נכונה.
שלומית קואולמן: יש לכם איזה יכולת לגבות?
שלומית קואולמן: פניתם נגד דיירים, פניתם לבית המשפט?
דוד חסן: אנחנו פונים לבית המשפט, פנינו למפקחת על רישום המקרקעין.
דוד חסן: כשמעלים טענה של ועד הסמכות היא מחזירה את זה לבית משפט.
סמי ישראל: הסמכות של המפקחת היא רק בסכסוך שבין נציגות לדייר ובין דייר לדייר.
סופה לנדבר: ומאיפה הם צריכים לקבל סמכות לגבות?