GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי מנירב: באנו ואמרנו: אנחנו נכבד את זכויותיהם של אלה שכבר קנו - זה מחובתנו - וניתן לכל אלה שקונים אצלנו את אותם תנאים, ועשיתי את זה עד גבול מסוים.
יוסי מנירב: אמרתי: 1995, 1996, שזה כבר מעבר לשנתיים שקלאב אין מכרו, ואמרנו: עד סוף 1996 - 245$, מסוף 1996 - COST PLUS כפי שזה היום.
יוסי מנירב: ברור שבין 245$ - בשום מקום לא נאמר שזה צמוד למדד ב245$-, לא נאמר ולא יכול להעלות על הדעת דבר כזה, אלא נאמר: את זה אתה מקבל ולאחר מכן שיטת החישוב מבוססת, כתובה וברורה.
יוסי מנירב: אין אף מלון אחר ב-TIME SHARING שכותב בצורה כל כך ברורה.
סופה לנדבר: כאשר הם רכשו הם בעצם הבינו שהם יהיו שותפים - אולי לא שותפים, אבל הם מקבלים דין וחשבון
יוסי מנירב: יש דין וחשבון של אותו מפקח, הוא הוציא דין וחשבון לקלאב אין על העלויות שלו.
סופה לנדבר: ואתם שולחים לדיירים?
יוסי מנירב: כל מי שרוצה, כל מי שרוצה יכול לקבל את הדין וחשבון המקוצר.
יוסי מנירב: הוא לא יכול לבוא למפקח ולבקש ממנו לשבת איתו, לתת לו את כל ההסברים, משום שאז הוא נדרש לשלם.
יוסי מנירב: אדרבה, יבוא וישלם את שכרו.
יוסי מנירב: ישנו נושא שהוא עצוב מאד, והוא הנושא של המצב הנוכחי, וזה שאנחנו מותקפים.
יוסי מנירב: כדאי היום לדעת שכשאני אומר: אדם יבוא למלון על בסיס ההוצאות, זה לא על בסיס המחיר המלונאי הקיים באותה תקופה, כי כיום כל המלונות בישראל עובדים על בסיס הפסד.
יוסי מנירב: כאשר המלונות ריקים - ואני לא צריך לספר פה מה המצב בישראל - כאשר המלונות ריקים, הם מוכרים בפחות.
יוסי מנירב: גם אנחנו - ואינני יודע מאיפה מר דוד פאר לקח את הנתון שאנחנו מלון שמוכר רק TIME SHARING, לא היה ולא נברא, אנחנו משמשים כמלון רגיל בכל היחידות שלא נמכרות.
יוסי מנירב: אם היינו מוכרים את הכל, בוודאי, אבל עובדה שהפסקנו למכור, עוד הרבה לפני שהתחילה הירידה הפסקנו, כי החלטנו להשאיר חלק מלונאי - בכל מקרה, אנחנו היום מוכרים במחיר מצוקה, וגם אז המחיר שמשלם בעל יחידה דמי אחזקה הוא תמיד נמוך יותר מאשר אדם שלא שילם.
יוסי מנירב: ברור שהוא מפסיד בהשוואה להשקעה שהוא השקיע עבור זה, ברור שגם כל המלונאות מפסידה.
יוסי מנירב: אם אתה שותף איתי לטוב, אז אתה שותף איתי גם לתקופה הרעה ולא לוקח יותר מאשר העלות בפועל.
יוסי מנירב: אז באים ואומרים: אני רוצה לצאת.
יוסי מנירב: ברור, עכשיו לא נוח לי, אני רוצה לצאת.
יוסי מנירב: הייתי רוצה לשאול את המועצה לצרכנות אם היו מסכימים שבסעיף יהיה כתוב - אותו סעיף שהם מציעים שאדם יוכל לצאת - אם המחירים יעלו ויעלה 200-300$ ללילה, אם קלאב הוטל יוכל לבוא ללקוח ולהגיד: אני החלטתי שזה לא כדאי לי, אני מבטל את ההסכם, אני רוצה לקחת לקוחות רגילים.
יוסי מנירב: ברור שיש לנו מצב שהוא מצב של היום, והמצב של היום רע לכולם.
יוסי מנירב: רע לנו, רע לכולם.
סופה לנדבר: אבל אם אתה תוציא את השנה הזאת, שהיא שנה לא לדוגמה - מה שטען בן אדם, הוא אומר: לא רוצה את היחידה.
סופה לנדבר: אני מוותר על 10,000$ ששילמתי, אני מוותר על הכל, תנו לי לצאת מזה.
יוסי מנירב: גבירתי, היום יש זכויות וחובות.
יוסי מנירב: כאשר אני בא ואומר: רכשתי לעצמי זכות מסוימת במלון, לקחתי איתה את החובות שלי.
יוסי מנירב: כאשר אני בא ואומר: אני רוצה לצאת מזה - זה בדיוק כמו שאדם קונה מכונית ורוצה לצאת מזה, בדיוק כמו שאדם קונה דירה ורוצה לצאת - תמצא לך קונה.
יוסי מנירב: אני לא יכול לבוא לקבלן שקניתי ממנו בית לפני 6 שנים ולהגיד לו: המיסים עלו מעל ומעבר, אני פוטרתי מעבודתי כתוצאה מהמיתון, אין לי יכולת לעמוד בתנאי המשכנתה, קנה בחזרה את הדירה.
יוסי מנירב: אדרבה, יראו לי קבלנים שעושים את זה.
קריאה: זה לא דירה בטאבו.
יוסי מנירב: זה לא משנה, זה רעיונית, זה מוצר, זוהי זכות.
יוסי מנירב: כל אדם יכול למכור.
יוסי מנירב: יש מכירות.
יוסי מנירב: אני יכול לציין שאני חותם על כל העברת בעלות ואני חותם על 20-30 העברת בעלויות בחודש לפחות.
יוסי מנירב: אני לא רוצה לנקוב פה מספר יותר מדויק, אבל אני אומר: 20-30 באחריות.
יוסי מנירב: זאת אומרת יש שאנשים מעבירים.
יוסי מנירב: אנשים מגיעים לגיל זקנה, יכולים למסור לבניהם את נכסיהם.
סופה לנדבר: אבל איך הוא יכול למכור?
סופה לנדבר: נניח אני היום בעלת יחידה ולא רוצה מאיזה שהיא סיבה.
סופה לנדבר: הם צריכים למכור בשוק החופשי?
סופה לנדבר: הם בעצמם?
יוסי מנירב: כן.
יוסי מנירב: הבעיה היא שבדרך כלל לפני כן, לפני הרצון למכור, אנחנו רואים תופעה של אי עמידה בתנאי המכירה.
יוסי מנירב: כלומר, חוב של דמי אחזקה של כמה שנים והוא אומר: עכשיו אני לא רוצה.
יוסי מנירב: אדרבה, מי ששילם את כל חובו יכול למצוא קונה בסביבתו הקרובה, ובוודאי בחינם.
יוסי מנירב: אני מוכן, אם האדון דוד פאר כל כך רוצה לתת את היחידה שלו בחינם, אם ישלם את דמי האחזקה שלו, אני, יוסי מנירב, פרטי, קונה ממנו את היחידה שלו בחינם, לוקח את היחידה ואשלם דמי אחזקה מכאן ואילך בשמחה רבה, ואני אמכור את היחידה אחר כך ועוד ארוויח עליה.
יוסי מנירב: אבל כאשר יש מצב של חובות קודמים - אז אם יש משכנתה על בית, אם יש חוב על רכוש, אז לפני כן סלק את החוב ואחר כך תבוא להציע אותו למכירה.
סופה לנדבר: ואם הוא טוען שאין לו חובות,
יוסי מנירב: אז בבקשה, אני מוכן לקחת את היחידה שלך בחינם.
קריאה: אוקי, סגרנו, מאה אחוז.
יוסי מנירב: הנה, אמרת, הנה הצעה מסחרית רגילה.
קריאה: אז מה שאני מבקש, שתיקח מעוד כמה עשרות אנשים.
יוסי מנירב: סליחה, אתה מדבר בשם כל אותם העשרות?
סופה לנדבר: לא, עזבו עכשיו.
סופה לנדבר: אל תתפוס אותו.
יוסי מנירב: אני מבקש להעיר לגבי יחסינו עם המועצה לצרכנות.
יוסי מנירב: המועצה קיבלה הרבה תלונות עלינו.
יוסי מנירב: אפשר לדעת כמה בערך?
יוסי מנירב: עשרות.
יוסי מנירב: כמה תלונות קיבלת על כל ה-TIME SHARING מכל הסוגים בארץ, כולל אלה שמשווקים בחו"ל?
יוסי מנירב: בכל הנושאים?
יעל כהן-שואט: מאות.
יוסי מנירב: אני מבקש לציין: עשרות תלונות על קלאב הוטל, יש כמה מאות על אחרים, כאשר לקלאב הוטל יש בארץ למעלה מ40,000- לקוחות.
יוסי מנירב: אינני יודע אם לכל החברות האחרות ביחד יש 10,000 לקוחות.
יוסי מנירב: אז בבקשה.
יעל כהן-שואט: עשרות אלפים.
יוסי מנירב: כמה?
יוסי מנירב: לפי מה את יודעת?
יוסי מנירב: אני מצטער, אני מדבר על סמך ידע.
יוסי מנירב: אם את מדברת על סמך ידע,
סופה לנדבר: סליחה, את לא קיבלת זכות דיבור ואני מבקשת לא לדבר בבת אחת.
סופה לנדבר: אני לא חושבת שאנחנו נהפוך את הישיבה לשוק.
סופה לנדבר: יש לנו מטרה ואנחנו רוצים להגיע למטרה הזאת.
יוסי מנירב: אני עבדתי עד לפני שנה, שנה וחצי, שטיפלתי בנושא, בקשר נהדר עם המועצה לצרכנות.
יוסי מנירב: לא היה מקרה אחד שלא טופל לשביעות רצונם המלא.
יוסי מנירב: לא היה מקרה אחד - על בסיס הוגן.
סופה לנדבר: מר יוסי מנירב, אני רוצה לקבל תשובות לשאלות שלי.
יוסי מנירב: לשאלות שלך - עסקאות שנעשו לפני כניסתו של חוק נעמי חזן.
יוסי מנירב: חוק נעמי חזן קובע ביטול תוך 14 יום ודף גילוי.
יוסי מנירב: למעשה, כל אלה שקנו אצלנו קודם, 14 היום מזמן חלפו, עברו שם 14 שנה.
שלומית קואולמן: כן, אבל המשלוח.
יוסי מנירב: איזה משלוח?
יוסי מנירב: לא חוייבנו בשום דבר לאלה שרכשו קודם, לפי מיטב ידיעתי.
יוסי מנירב: טופס גילוי נעשה לכל עסקה מאותו יום ואילך.
יוסי מנירב: השאלה הייתה לגבי מה קרה לפני כן.
יוסי מנירב: לפני כן לא היה טופס גילוי.
יוסי מנירב: החלפת מועד - כאשר יש יחידות שנמכרות לפי שבוע - המחירים הם שונים.
יוסי מנירב: יש הבדל גדול מאד במחיר מלונאי, וגם במחיר TIME SHARING, בין אדם שקונה שבוע בפברואר ובין אדם שקונה שבוע באוגוסט.
סופה לנדבר: כן, אבל דמי אחזקה אותם דמי אחזקה.
יוסי מנירב: נכון, לכן הייתי מעוניין מאד לדעת לפי איזה שבוע כבודו עשה את החשבון של 2,600 שקל.
יוסי מנירב: הרי אמרת שבוע בקלאב הוטל זה 2,600 שקל.
יוסי מנירב: מתי?
יוסי מנירב: בבוקר?
יוסי מנירב: בצהרים?
יוסי מנירב: בערב?
יוסי מנירב: שבוע פברואר?
יוסי מנירב: שבוע מאי?
יוסי מנירב: שבוע אוגוסט?
יוסי מנירב: אבל לא משנה.
יוסי מנירב: ההשוואה נניח שנעשתה איך שעשית.
יוסי מנירב: בעיקרון, כל בעל יחידה, כשבא לרכוש יחידה, הראו לו מחירון.
יוסי מנירב: במחירון הזה יש שבוע מספר 3 עולה 8,000$ ושבוע מספר 32, שיא אוגוסט עולה 20,000$ - אני עכשיו ממציא מספרים - והוא בחר את מה שבחר.
יוסי מנירב: איך יעלה על הדעת שאדם יבוא ויגיד: הבטיחו לי לעבור לכל שבוע.
יוסי מנירב: הרי באותו רגע אין הגיון בכל העיקרון.
יוסי מנירב: אידיוט - סליחה - מי שקונה יחידה ב20,000-$ אם הוא יכול היה לקנות אותה ב8,000-$ ורק להרים טלפון ולהגיד: אני רוצה לבוא באוגוסט.
יוסי מנירב: ברור שהדבר הזה לא קיים.
יוסי מנירב: המדיניות הברורה שלנו אומרת: רכשת לך זכות, רכשת לך אותה בשבוע מסוים.
יוסי מנירב: מעבר לזה ולמרות זה, אנחנו, כמחווה של רצון טוב, מעמידים מחלקה שלמה שעוסקת בתיווך, זה יוצא, זה נכנס, זה יוצא, זה נכנס.
יוסי מנירב: עבור התיווך הזה אנחנו לוקחים דמי החלפה.
יוסי מנירב: כמה זה היום?
יוסי מנירב: 195 שקל עבור החלפה.
יוסי מנירב: אם אדם בא ואומר: אני רוצה להחליף, אבל אני לא יודע לאן אני רוצה להיכנס.
יוסי מנירב: הוא אומר: אני בשנה הבאה אתקשר אליכם ואגיד לכם מתי אני רוצה.
יוסי מנירב: במקרה כזה הוא ישלם פעמיים דמי החלפה.
יוסי מנירב: מדוע?
יוסי מנירב: משום שהוא פעמיים פנה למחלקת הנופש.
יוסי מנירב: אבל ב95%- מהמקרים רבותיי, זה לא המצב של ה-BAD GUYS והתמימים מצד שני - ב95%- של המקרים בקשות להחלפה נעשות תמיד מכיוון פברואר לאוגוסט ולא מכיוון אוגוסט לפברואר.
יוסי מנירב: כלומר, האנשים מבקשים לעשות תחלופה, אבל קצת לשנות לטובה את העניין.
יוסי מנירב: במקרה כזה, במקום ה195- שקל, אנחנו גובים עמלה, שהיא בערך ההפרש במחיר המלונאי בין השבוע שיש לך לבין השבוע שאתה מבקש, פחות 25% הנחה.
יוסי מנירב: כלומר, אנחנו אומרים: אם אתה רוצה UPGRADE, אז תשלם יותר.
יוסי מנירב: זה נכון, לפעמים זה מאות שקלים, זה יכול להיות אלפי שקלים.
יוסי מנירב: אם אתה רוצה את שבוע פסח במקום שבוע פברואר שקנית, אז יכול להיות שיגידו לך: התחלופה הזאת עולה כך וכך.
סופה לנדבר: מר יוסי מנירב, אני רוצה לשאול אותך - החזרת כספים, ועדת חריגים ובעצם מה אתם עושים עם 80 מיליון?
סופה לנדבר: זה לא קצת יותר מדי?
יוסי מנירב: הסכום שאנחנו מקבלים - אני שמעתי קודם 50 מיליון דולר, עכשיו זה 80 מיליון שקל?
סופה לנדבר: בסביבות 80 מיליון שקל.
יוסי מנירב: אני רוצה להבהיר בנושא הזה - זה הנושא של החישוב - אני, כפי שהוסבר לי כאן, מנוע מלהיכנס לזה.
יוסי מנירב: אני יכול לומר לכם - אולי תפנו למפקח, המפקח ודאי יתן את הנתונים.
שלומית קואולמן: הוא לא הסכים להעביר שום מידע.
סופה לנדבר: שמע, יכול להיות שאין זו זכותנו כוועדת פניות הציבור.
יוסי מנירב: אני חייב לומר - נאמר לי פה על ידי עורך הדין שלנו - שאני מסתייג מזה שבחירת המפקח נעשתה בהתייעצות עם נשיא לשכת רואי החשבון.
יוסי מנירב: שוב, גם זה - למרות שאמרתי את זה - זה נושא שנדון בתביעה הייצוגית ואסור לי לדבר על זה בכלל.
יוסי מנירב: בכל מקרה, החשבון הזה נעשה.
יוסי מנירב: אני יכול לומר לכם באחריות ש91% מהסכום שנתקבל נכנס
סופה לנדבר: מר יוסי מנירב, אני מאד מאד מכבדת אותך וגם את יתר המשתתפים, אבל תכבד גם את האינטליגנציה שלנו.
סופה לנדבר: אנחנו גם מבינים - ופה אנחנו נעמוד לזכות בעלי היחידות - שכן, אפשר להשתמש ב90%-, אבל אפשר להשתמש ב90%- עם כל המובן של העניין.
סופה לנדבר: הרי אני אגיד לך: אפשר לנפח שם שכר, אפשר להגיע לסכומים.
יוסי מנירב: דיברנו על הסבירות, יש מפקח שבודק את הסבירות.
סופה לנדבר: רבותיי, אני יודעת מה זה 10%.
סופה לנדבר: לזה מכניסים אחזקה ולא מכניסים את המשכורות, לפי ההיגיון של כל הדברים.
יוסי מנירב: סליחה, משכורות של מי?
יוסי מנירב: של מנהל המלון ודאי, של הנהלת המלון ודאי.
יוסי מנירב: יש גם הגדרה בהסכם למה מכניסים ולמה לא.
יעקב ברדוגו: לפני שגברת שרון קליימן-סופר תענה על כל הדברים, אני רוצה רק להעיר הערה.
יעקב ברדוגו: ביקשתי את הכרטיס שלך, מר רם גורודסקי - תרשה לי כעמית למקצוע לקרוא לך חברי - אתה דיברת על שקיפות ועל גילוי נאות - אני רק אגיד לוועדה, כיוון שאתה לא טרחת לגלות את זה, שאתה מייצג תובענה ייצוגית די גדולה, שהשכר שלך נגזר בתוכה כמיליון דולר, 15% - למען הגילוי הנאות - אתה הפכת לצערי את הבמה הזו להמשך או לתחליף לבמה של בית המשפט, שתכף חברתי עו"ד שרון קליימן-סופר תדבר על כך, ואני חושב שמן הראוי, גבירתי היושב ראש, שעורך דין שפנה בתביעה ייצוגית, ששכרו הוא כמיליון דולר, קבוע בתביעה הייצוגית, יביע גילוי נאות - אני אומר את זה לפרוטוקול.
סופה לנדבר: תשמע, בשבילנו זה בכלל לא חשוב.
יעקב ברדוגו: דבר שני - ובקצרה, לאחר הדברים החזקים של מר יוסי מנירב - אני חושב שהאיש המכובד, מר דוד עידן שהיה כאן, מן הראוי, אחרי הדברים המאד מאלפים ומשכנעים שהוא אמר - לטעמי, גם כמוזמן של הוועדה וגם כדי לשמור על כבודה של הוועדה - יציג או ידגיש מי העומדים מאחריו.
יעקב ברדוגו: אני יודע מי משלם את משכורתם של כל האנשים
סופה לנדבר: מר יעקב ברדוגו, זה לא חשוב.
סופה לנדבר: אני לא נכנסתי לפרטים.
סופה לנדבר: אני גם חושבת שאתם יודעים שזו רק זכות של הציבור לדעת כמה מביא חבר כנסת הביתה.
סופה לנדבר: יתר הדברים כרגע בכלל לא רלוונטיים.
יעקב ברדוגו: אני מכבד את מה שאת אומרת, אני רק אדגיש דבר אחד בעניין הזה,
סופה לנדבר: זכותו של הציבור לדעת ואני חושבת שגם כאן
סופה לנדבר: זכותם של בעלי היחידות לדעת את האמת.
יעקב ברדוגו: אני מסכים לכל מילה שאמרת, אני רק חושב שבדיוק באותה מידה חשוב לדעת מי מייצג.
שרון קליימן-סופר: אחרי הדברים של מר יוסי מנירב, אני חושבת שניתן כאן מענה לשאלות של גבירתי, של הוועדה.
שרון קליימן-סופר: אני רק אומר שמר יוסי מנירב הסביר את ההיגיון שבקביעת דמי האחזקה על בסיס של הוצאות פלוס 10% רווח, זה גם תואם את ההוראות שקבועות בהסכם.
שרון קליימן-סופר: ההסכם גם מסדיר את מינויו של המפקח באישור של נשיא לשכת רואי החשבון.
שרון קליימן-סופר: בעניין הזה אני חייבת להעיר שהנושא של דרך מינוי המפקח הוא אחד הדברים שכלולים בתובענה הייצוגית שהוגשה על ידי עורך הדין הנכבד, שמשום מה מופיע ברשימת המוזמנים תחת רשות ההסתדרות לצרכנות,
שלומית קואולמן: זה מה שהודיעו למזכירות הוועדה.
רם גורודסקי: מה הבעיה?
סופה לנדבר: רבותיי, לא ניכנס לוויכוח עכשיו.
שרון קליימן-סופר: הטענה היא מאד ברורה גבירתי, כי מופיע עורך דין תחת הכותרת:
שרון קליימן-סופר: רשות ההסתדרות לצרכנות, כשלמעשה
סופה לנדבר: גברת שרון קליימן-סופר, זה לא חשוב.
שרון קליימן-סופר: אין לי טענה כלפייך, אני רק מבקשת - עורך הדין דיבר על שקיפות, אני חושבת שהיה מקום לומר שהנושאים שהוא מעלה
סופה לנדבר: אנחנו עכשיו לא נעשה דיון בין עורכי הדין של חברת קלאב הוטל ועורכי הדין של הסתדרות הצרכנות.
סופה לנדבר: אני חושבת שזה לא רלוונטי.
סופה לנדבר: אני גם חושבת שבגלל שאני נותנת לך כאורחת אפשרות לדבר, אני גם חושבת שזה לא רלוונטי.
סופה לנדבר: מר יוסי מנירב ומר יעקב ברדוגו הסבירו די טוב את הדברים.
שרון קליימן-סופר: אני מסכימה עם גבירתי, אני רק רוצה דבר אחד - נושא מינוי המפקח הוא עניין לתביעה, גם מר יוסי מנירב הסתייג מהדרך של המינוי, אני לא חושבת שזה בידיעתו האישית, אני מבקשת שמה שבדיון משפטי לא יתברר כאן.
שרון קליימן-סופר: תודה רבה.
סופה לנדבר: לפני שאנחנו נגיע להמלצות, אני גם רוצה לתת אפשרות לחברה השניה ולמשרד התעשייה והמסחר.
סופה לנדבר: מר גינדי ריגר, לפני שהוא יוצא מבקש להגיד מילה.
גינדי ריגר: אני לא יכול להמשיך לשבת פה כי יש לי עכשיו ישיבת סיעה, אז כמה מילים.
גינדי ריגר: אני רוצה להתייחס לזה שיש מישהו שקנה והוא כבר שותף, שותף לעסק, נכון או לא?
גינדי ריגר: אז פה צריך להיות אולי איזה שהיא בוררות.
גינדי ריגר: כשיש שותפים שלא יכולים לדעת אחד מה עושה השני.
גינדי ריגר: מה שאני שמעתי פה - יש ויכוח, תמיד יהיה ויכוח.
גינדי ריגר: כל אחד שקונה צריך לדעת שהוא שותף.
גינדי ריגר: אם הוא יודע שהוא שותף - אז יש בוררות.
גינדי ריגר: תודה.
סופה לנדבר: מר גינדי ריגר אמר שיש זכות לבוררות וזה נכון.
סופה לנדבר: מר גיורא ניר, בבקשה.
גיורא ניר: אני רוצה להגיד מספר מילים על נושא ה-TIME SHARE באופן כללי, כי אני חושב שהמעיטו בנושא הזה והוא חשוב ביותר.
גיורא ניר: יש היום עשרות אלפי רוכשים במדינת ישראל שהצטרפו למסגרת הזאת של TIME SHARE.
גיורא ניר: יש חברה גדולה כמו קלאב הוטל, שהיא באמת מחזיקה את הכמות הגדולה ביותר של האנשים,
סופה לנדבר: חלק גם נהנים.
גיורא ניר: להערכתי, חלקם הגדול ביותר של הרוכשים - וזה אני יודע אצל הרוכשים שלנו - לפחות 97-98% מהרוכשים מאושרים מהקנייה שעשו, מנצלים אותה, יודעים לנצל אותה ונהנים בכל דרך שאפשר להנות.
גיורא ניר: הנושא של TIME SHARE הולך ומתפשט בעולם כולו, נכנסו לזה חברות המלונות הגדולות ביותר בעולם, ועושות את זה בצורה מסודרת ומובנית, ואני אמנה אותם: אנחנו מדברים על הייאט, אנחנו מדברים על מריאוט, אנחנו מדברים על דיסני, הילטון - חברות הענק הבינלאומיות היום בונות מערכות של TIME SHARE.
גיורא ניר: בארצות הברית, שזאת ארץ ה-TIME SHARE העיקרית, שם יש תקנות מסודרות, הנושא של ה-TIME SHARE הולך וגדל משנה לשנה - זו תעשייה.
גיורא ניר: אני הייתי בכמה כנסים בינלאומיים של ארדה, שזו תעשיית ה-TIME SHARE הבינלאומית
סופה לנדבר: סליחה, זה לא כל כך לנושא.
סופה לנדבר: תשמע, אני גם עמדתי להגנתכם ואני אמרתי - ואם לא אמרתי את זה מספיק ברור, אז אני חוזרת - מי שהיה גאון, מגיע לו ומי שבעצם היה בעל הרעיון, גם מגיע לו.
סופה לנדבר: לא על זה מדובר היום.
סופה לנדבר: מדובר על דמי ניהול, מדובר על בוררות, מדובר על זה שחובתו וזכותו של כל בן אדם גם להיות אחראים על מה שהם עשו, אבל גם לקבל פירוט של דברים ולהיות חלק מהעניין.
סופה לנדבר: כאשר מחליטים על דמי ניהול, אז זכות של כל בעל עסקה להיות חלק - או לבחור ועד ניהול, או אני לא יודעת איך, אבל משהו שיעמוד גם לטובת אותם בעלי יחידות נופש.
סופה לנדבר: כמה משלמים דמי אחזקה אצלך?
גיורא ניר: אצלנו זה שונה לחלוטין, אצלנו זה סדר גודל של 1,350 שקל.
גיורא ניר: אנחנו נותנים יחידה מסוג שונה, אין אצלנו צוות הווי, כי אנחנו מתייחסים למלון מלונאי, זה משהו שונה לחלוטין.
גיורא ניר: אנחנו מלון עירוני, הם מלון של נופש, זה שני דברים שונים לחלוטין, אני גם לא יכול להשוות אחד עם השני.
סופה לנדבר: כן, הם גם משלמים פחות ארנונה, כן?
גיורא ניר: הם משלמים פחות ארנונה.
יוסי מנירב: אצלנו זה סוויטה, אצלם זה חדר, זה שונה לחלוטין.
גיורא ניר: אני לא נכנס להשוואה, אני רוצה רק בגדול להגיד - ניסו להגיד פה מילים רעות על הנושא ולהשמיץ את הנושא של TIME SHARE, של החברות שמכרו ושל הקונים.
גיורא ניר: אני חושב שאם בארץ כל כך הרבה אנשים הצטרפו ורכשו, הם לא קנו את זה בגלל שרימו אותם, הם קנו בגלל שהם הבינו שהם קונים רעיון טוב.
גיורא ניר: אי אפשר לרמות עשרות אלפי אנשים.
סופה לנדבר: אני מסכימה איתך שלא כל רכישה זה רמאות.
סופה לנדבר: משרד התיירות בבקשה.
מירי חושן: אני מבקשת רק להעיר לפרוטוקול - גבירתי היושבת ראש, כשניסית להשוות את המכירה הזאת למכירה של 4 צנצנות ריבה - וזה היה 5 דקות לפני שהמתלונן, שהתלונה שלו לפנינו, סיפר על שיטת השיווק שבה הוא קנה, עם WEEKEND, או ארוחות, או ערב מיוחד, שאחר כך הסוכן, בשעה 12 בלילה נסע איתו הביתה - שמעתי סיפורים דומים ויותר גרועים - השיווק האגרסיבי שהוא תיאר כרגע, זו הסיבה שבגלל גברת נעמי חזן העבירה את החוק שלה.
מירי חושן: כשיש 4 צנצנות על הדלפק והאדם בוחר אחת מהצנצנות, הוא אולי מושפע ממודעות שהיו בעיתון, או בטלוויזיה - זה לא שיטת שיווק אגרסיבית.
מירי חושן: השיטה שלהם היא שיטת שיווק אגרסיבית מאד.
סופה לנדבר: סליחה, אני חושבת שאם מגיע לחברות קלאב לקבל עונש - הם מקבלים.
סופה לנדבר: אם מגיע להגיד לזכותם מילה טובה - גם מגיע לעשות את זה.
סופה לנדבר: אני אומרת שהנושא של היום זה דמי האחזקה בחברות האלה.
מירי חושן: כן, אבל גבירתי אמרה שזו שיטת שיווק ריאלית שמגיע להם פרס עליה, ואני אומרת שזה אגרסיבי ולא ריאלי.
סופה לנדבר: אני חושבת שאני נתתי לכולם זכות דיבור, אבל פה אני לא אסכים לדבר.
מירי חושן: אבל גבירתי ציינה לפרוטוקול, והרגשתי צורך גם אני להעיר.
מירי חושן: זה לא לעניין לומר שזו שיטת שיווק נכונה.
סופה לנדבר: גבירתי, כאן אני מנהלת את הישיבה, בסדר?
מירי חושן: בסדר.
מירי חושן: מותר לי עוד דבר לומר?
סופה לנדבר: מותר, אבל מותר לך להגיד ולהתייחס רק לעניין דמי אחזקה.
סופה לנדבר: אני אבהיר את הדברים שאמרתי.
סופה לנדבר: אני אמרתי שצורת השיווק שייכת לכל אחד.
סופה לנדבר: יש שיווק במדינת ישראל, אנחנו לא נתייחס עכשיו לצורת השיווק.
סופה לנדבר: חוץ מזה אני צריכה להגיד לטובת החברות האלה - אתם כמשרדי ממשלה צריכים לדעת שבמדינת ישראל, לא רק אצל קלאב הוטל, קיימות כל מיני שיטות שיווק, אבל לא שמעתי עד כה פניות לוועדה לפניות הציבור, לא שמעתי עד כה פניות אלינו על אגרסיביות.
מירי חושן: אנחנו מפנים גבירתי למועצה לצרכנות.
סופה לנדבר: רבותיי, אנחנו לא נהפוך את הוועדה לשוק.
סופה לנדבר: אם יש לך משהו לפרוטוקול לצורך העניין בנושא שלנו, בבקשה.
מירי חושן: רציתי להתייחס לנושא אחר, אז תודה.
יצחק קמחי: גבירתי, לצערי לא הייתי פה במרבית הדיון, אבל ממה ששמעתי, לפחות בסוף, עולה תמונה די עגומה.
יצחק קמחי: התוצאות אולי הם חוקיות ואולי אפשר יהיה למצוא הסדרים - הצרכנים לא ייוושעו מהנושא הזה ולא במהירות.
יצחק קמחי: אני מבין שעלו פה הצעות לגבי פניה לבית הדין לחוזים אחידים והצעות לשיתוף של
יעקב ברדוגו: אתה לא יכול לסכם כשלא היית כאן.
יצחק קמחי: אז אם לא עלו, אז אני מציע, אני מתנצל.
סופה לנדבר: אתה יכול להגיד: אני לא הייתי, לא שמעתי, לא הקשבתי, וההמלצות שלי לפי הנושא.
יצחק קמחי: אני לא רוצה להמשיך עם ההמלצות, תן לי רק לסיים את דבריי.
יצחק קמחי: אם אני הסקתי לא נכון, אני מתנצל.
סופה לנדבר: הוא ביקש סליחה שלא היה בישיבה.
סופה לנדבר: ולפרוטוקול: הוא היה בוועדה אחרת, מותר לו.
סופה לנדבר: משרדי הממשלה עסוקים ומתרוצצים בין הוועדות.
יצחק קמחי: הנקודה היא אחרת גבירתי, ממה שעולה כאן - ואני פונה אליך, אולי בקריאה של הוועדה, גם לציבור, כי ישנה תוצאה - ולא חשוב כרגע איזה דרכי שיווק גרמו לאנשים להתקשר בדירות נופש וכמה אנשים מרוצים יש, ואני מתאר לעצמי שיש, כמו שיש רבים אחרים שפחות מרוצים ולא יכולים להיפטר מהיחידות שלהם, ונמצאים היום במצב של לקוחות שבויים, הם לא יכולים להיפטר מהיחידות, לא תמיד הם רוצים את החופש, לא תמיד הם בוודאי רוצים בפברואר, על זה אולי הם לא חשבו קודם, וגם זה נכון, והיום הם צריכים רק לשלם דמי אחזקה כל שנה, כאשר הם עולים.
יצחק קמחי: לצערי גם אלי הגיעו לאחרונה פניות לגבי איזה שהיא חברה - אני לא אציין אותה כאן - שלפי כמות הפניות כנראה הבעיה היא אקוטית, פתאום שינוי דרסטי של מאות אחוזים בדמי האחזקה.
יצחק קמחי: הנושא יטופל על ידי במסגרת הכלים שיש לי בחוק, עוד הפעם, יש לי איזה שהיא אבן בוחן שקשורה לאותו תיקון של הגברת נעמי חזן לחוק הגנת הצרכן ממרץ 1998
סופה לנדבר: אתה ממליץ על איזה שהוא תיקון בחקיקה הזאת?
יצחק קמחי: לא, אני לא ממליץ, אני אומר שיש לי אבן בוחן של דברים שאני יכול לטפל בהם, או שיש לי אפשרות לטפל בהם במסגרת של הכלים שנתונים לי - לא בכל אני יכול לטפל.
יצחק קמחי: הקריאה כאן של הוועדה צריכה להיות, אולי גם לציבור, ואולי לפקוח גם את עיניו שישים לב למה הוא נקשר.
יצחק קמחי: כשמציעים לך את דירת הנופש, הכל נראה פנטסטי, הנופים, המלונות, המקום, הכל באמת נהדר.
יצחק קמחי: לדברים האלה יש מחיר ולא תמיד הצרכנים, לצערי הרב, מודעים למחיר שהם אחר כך נדרשים לשלם - כפי שהיום הפניות מגיעות אליכם לכאן לוועדה.
יצחק קמחי: אני אסיים בזה ובתקווה באמת שהקריאה תבוא, ואם הדברים לא נאמרו, בכל הנושא של אותם חוזים, במידה ויש צורך לבדוק אם יש בהם תנאים מקפחים או לא, אני כן ממליץ להגיש את התובענות.
יצחק קמחי: במידה ויש צורך להרגיע את הציבור, או לסייע לו, או להסביר לו, כן לשתף אותם בכל אותם הנושאים של ניהול, כן שקיפות לגבי המידע, ואם זה לא נאמר, אז אני אומר את זה.
סופה לנדבר: תודה רבה לך, אנחנו מסכמים.
סופה לנדבר: אנחנו רוצים לבקש מקלאב הוטל להוריד דמי אחזקה ולשקול אפשרות של ועדת חריגים - כמובן שאני מדברת על כל הקלאבים שקיימים - לפי המצב הכלכלי של מדינת ישראל, מצב של הדיירים ובעלי יחידות הנופש, אנחנו מבקשים להוריד את דמי האחזקה.
סופה לנדבר: אנחנו מבקשים לחייב להודיע לבעלי היחידות על אופן החישוב.
סופה לנדבר: אני חושבת שחובת
סופה לנדבר: כם לעשות את זה כל שנה.
סופה לנדבר: הוועדה ממליצה להקים גוף חיצוני שיעשה בדיקה מחודשת של חישוב עלויות אחזקת דירות נופש והוועדה ממליצה שבגוף זה יהיו ארגוני צרכנות, קלאב הוטל, רואה חשבון ונציגי משרד התעשייה והמסחר ומשרד התיירות.
סופה לנדבר: יש לעשות בדיקה והתוצאות של הבדיקה יחייבו את כל הצדדים.
סופה לנדבר: אנחנו נעשה דיון חדש עוד חודשיים, אנחנו מבקשים לדיון הזה להיות מוכנים.
סופה לנדבר: אנחנו רוצים שבתוך הגוף הזה שאני המלצתי עליו, הגוף החיצוני, יהיו נציגי בעלי יחידות הנופש.
סופה לנדבר: תודה רבה לכולם על ההשתתפות, הישיבה נעולה.
סופה לנדבר: בוקר טוב רבותיי, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא איכות והתאמה לתקנים של שירותי ההסעדה בבתי הספר ופעוטונים.
סופה לנדבר: אנחנו נתחיל בפנייה שהייתה לוועדה, ואני צריכה להקדים ולהגיד שבחודש יולי שנת 2000 הייתה כבר ישיבה בנושא, אני לא יכולה להגיד שהשתנו מאז דברים רבים, העסק נשאר אותו עסק פרוע, העסק נשאר כמעט באותו מצב, ועל זה אנחנו נדבר היום.
סופה לנדבר: הגיעה אלינו פניה מחברת "מבושלת" - מר אלי רפפורט, בבקשה.
אלי רפפורט: אנחנו, בחברה שלנו, החלטנו לנסות ולהרים את הדגל של נושא התקינה, לפחות בהקשר של מזון לילדים.
אלי רפפורט: אנחנו השתתפנו גם, כמו שגברת סופה לנדבר אמרה, בישיבה שהייתה בחודש יולי לפני שנה וחצי, או קצת יותר, ובמהלך הזמן הזה ניסינו, גם בשיתוף פעולה עם השירותים הוטרינריים, ניסינו לעשות כל מיני צעדים שיעלו את הרמה ושניתקל באיזה שהם דרישות כאלה ואחרות, מינימליות, שבאמת נוכל להבטיח את האוכל של הילדים שלנו, של הנכדים שלנו - אני כבר סבא, אז אני מרשה לעצמי להזכיר את הדבר הזה גם כן.
אלי רפפורט: לצערי בשטח לא ראינו שום דברים שקורים - ואני ביקשתי לחלק פה גם את התשובה שקיבלתי מגברת רונית תירוש, המנכ"לית של משרד החינוך, שמחולק כרגע לשולחנכם - ולצערי אפילו נקודה שיצאה כהחלטה מהישיבה הקודמת, שהרשויות, או מוסדות החינוך, יחוייבו, לפני שהם מתקשרים לספק מזון כלשהו, לקבל את האישור של הוטרינרים האזוריים - אפילו הנקודה הזאת לא מופיעה במכתב ואנחנו נתקלים באמת השכם והערב בכל מיני ספקים של מזון - דרך אגב, כשאני כותב 70% מהספקים, הכוונה היא לא ל70%- מהילדים, אלא ל70%- מהספקים.
אלי רפפורט: יש הרבה מאד גנים פרטיים שכל יפה וציפורה וחנה יכולות לגשת ולעשות ככל העולה על רוחה - ילדים שכמה שאני זוכר ומבין, יותר רגישים דווקא מהגילאים שלנו, האנשים היותר מבוגרים.
אלי רפפורט: לשמחתי יש לי קנה מידה מאד טוב כספק של ארוחות מוכנות, שעובד גם עם הצבא, שלמעשה ילדים, או נערים בשיא בשלותם, בשיא חוסנם, דווקא שם אנחנו נתקלים השכם והערב בתקנים מאד מחמירים ובבדיקות שנעשות מידי פעם במפתיע - הדברים באמת נעשים בצורה של שליטה מלאה.
אלי רפפורט: הייתי רוצה לראות שבסופו של דיון נצליח לראות שדברים אכן קורים ולא לקבל תשובות כאלה ואחרות, גם מאנשים מאד בכירים במערכת - מסגן שר או ממנכ"ל כזה ואחר שהצלחתי להביא אותם לביקור במפעל שלנו, ולמעשה התשובות שקיבלתי זה היה להעביר את הכדור ממגרש למגרש.
אלי רפפורט: אני מקווה שגם הוועדה הצנועה הזו תוכל בסופו של דבר להביא לתוצאות.
סופה לנדבר: קודם כל תודה על הפנייה ותודה על שאתה בעצם הרמת את הדגל, משום שאני חושבת שהרמת הדגל הייתה צריכה להגיע מכיוון אחר לגמרי.
סופה לנדבר: אני פשוט רוצה להדגיש כמה דברים שמר אלי רפפורט אמר.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד שלפי הנתונים שיש בוועדה לפניות הציבור, קיים אי סדר בתחום האכיפה ופיקוח של מזון שמקבלים ילדים בבתי ספר ובגני ילדים.
סופה לנדבר: אנחנו יודעים שבגיל הזה, מהגיל הרך עד לגיל שילדים מסיימים את בית הספר, עם דגש על הגיל הרך, אלה ילדים שנותנים לנו קבוצת סיכון הכי גבוהה, ואני רוצה להגיד ולהדגיש שבעצם קיים מצב שפועלים בשטח בלי רשיון ובלי פיקוח, והמצב הזה קיים הרבה שנים במדינה, ובעצם המצב הזה קיים וכל האנשים שפועלים בלי רשיונות - וזה יותר מ70%- לפי הנתונים של גברת יפעת שי - האנשים האלה, בעצם מה שקובע היום בשוק של קייטרינג לילדים בבתי ספר וגני ילדים, זה המחיר בלבד, ואני לא חושבת שהדבר הזה, עם כל הכבוד, צריך להיות דבר שקובע את המצב.