GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי צילקר: זה לא מבנה שהורסים את הכל, בונים את הכל, ואז או הכל או לא כלום.
צבי צילקר: לפי עניות דעתי פה אפשר היה להתחיל בחלק מהדירות.
: תודה רבה מר צילקר.
: אני מבינה את הסערה, גם אני מאוד כועסת, רק לי אין סמכות לפנות ליועץ המשפטי של הממשלה אבל יש לי דרכים אחרות.
: לפני שלושה חודשים החלטנו כאן משהו ואני רואה רק נייר.
: אני גם מבינה את המצב הקשה של הדיירים, אני מקבלת מאות טלפונים נזעמים.
: קודם כל אף אחד לא נפגש אתם, נכנסו לדירות, לא אמרו לאנשים שום דבר - הסתכלו ויצאו.
: אני דורשת לפני סוף השבוע לעשות אסיפה עם אותם דיירים שנמצאים בשלושת הבתים ולהסביר להם בפירוש את כל הנקודות.
: לא יכול להיות דבר כזה, מדובר בבני אדם!
: אתם מבינים שזה אנשים שנמצאים במצב סוציו-אקונומי מאוד קשה, משפחות חלשות ביותר ולא מספיק שחלק מהם עם נכות, מחלות, זקנה וגם הנטל הזה שהם לא יודעים ברור מה יקרה מחר-מחרתיים זה לא הוגן.
אורי זניר: השאלה לא זאת.
אורי זניר: העבודה תיעשה רק בצורה רצינית.
אורי זניר: אני מצטער, מדברים על פוליטיקה, אני לא פופוליסטי, אנחנו לא אנשים פוליטיים ולא נעשה עבודה פוליטית אלא עבודה יסודית.
אורי זניר: הבוקר קיבלנו מהמהנדסים את מכתב הסיכום שלמעשה מאפשר לנו להתחיל לעבוד.
אורי זניר: המכתב הזה מקובל עלינו ועל דעתנו ומאפשר לנו התחיל לעבוד ובלבד שיתקיימו כמה דברים.
אורי זניר: שיטת העבודה תהיה כזאת שנצטרך לפנות באותו זמן, וברציפות, 14 דירות לגובה באותה כניסה.
אורי זניר: פה מדובר בהוצאה של לוחות אזבסט לכל הגובה של הבניין ובצביעתם בחומר מבודד על מנת שהאנשים לא ייפגעו.
אורי זניר: זה הוא הנושא המרכזי.
אורי זניר: באותה הזדמנות הדיירים יקבלו שדרוג של הדירות בפנים, דבר שלא היו מקבלים אותו בתנאים אחרים, ואני חושב שזה פיצוי שמגיע להם בכל מקרה.
אורי זניר: זה כלול במחיר של ה- 3.5 מיליון שהעבודה הפיזית תעלה.
אורי זניר: אם למישהו יש ניסיון מלבד בכיתות חיילים סדירים שאפשר להעביר אותם ממחנה למחנה איך עושים את זה, שיבוא ללמד אותי, אני לא יודע.
אורי זניר: אבל אנחנו מגבשים את זה.
אורי זניר: להעביר 14 אנשים ללא התנגדות של אף אחד מהם, כי ברגע שאחד יישאר בדירה ולא ירצה לצאת זה כאילו 13 לא יצאו.
אורי זניר: זה תנאים הנדסיים שאין לי מה לעשות כנגדם.
אורי זניר: על כן אני אומר שזה פרויקט מאוד מורכב.
: אבל יש לך כבר דירות?
אורי זניר: אני לא חושב שבמצב הנדל"ן היום בארץ תהיה בעיה, אני חושב שנמצא את זה.
: תוך כמה זמן?
אורי זניר: השיטה היא כך: העברת אנשים לתקופה של כ- 3 חודשים עד לגמר העבודה לכל גובה הבניינים בכל מה שנוגע לאזבסט, לחיזוק עמודים ולשיפוץ בדירה.
אורי זניר: זו עבודה לא קטנה וברגע שגומרים 14 דירות אנשים עוברים אליהם והקבוצה השניה מהכניסה השניה יעברו לאותן הדירות אחרי שנבצע בהן שיפוצים קלים של נזקים שנגרמו בינתיים.
אורי זניר: אנשים יעברו לדירותיהם המשופצות אבל ממול יעבדו.
אורי זניר: זה מטרד של עוד 3 חודשים.
אורי זניר: יש לי הצעה, רעיון איך אפשר יהיה לעשות את זה שלא יהיה מטרד.
אורי זניר: אני לא יודע מה מסוכן.
אורי זניר: מסוכן זה לא לעשות שום דבר.
ישראל שוורץ: אני רוצה להזכיר לך שאיגוד ערים קבע שהחומר הזה הוא חומר ...
ישראל שוורץ: זה לא אזבסט, זה 10% אזבסט, 90% מלט.
ישראל שוורץ: אני קראתי מה שכתוב, זה לא אזבסט.
ישראל שוורץ: אבל זה חומר עם 10% אזבסט ו- 90% מלט.
אורי זניר: אני מציע שלא ניכנס עכשיו לדיון הנדסי שאני קטונתי לנהל אותו.
אורי זניר: הפעולה תהיה איפה להעברה של 14 דיירים לאותן 14 דירות שאנחנו נשכור לתקופות של 3 חודשים במשך שנה וחצי.
אורי זניר: מי שחושב שזה עניין כל כך פשוט אני מציע לו להבין שזה לא כך.
אורי זניר: אילו היו לנו 80 דירות פנויות בשיכון הציבורי, בגודל מתאים ובקומות מתאימות עם מעליות הייתי אומר לרוקן את הכל ולעשות את כל העבודה בו-זמנית - אבל זה לא המצב.
אורי זניר: אין לנו מצב כזה באשדוד, ולא יהיה מצב כזה באשדוד, גם אם נשתק את כל האכלוסים האחרים.
אורי זניר: אין ברירה ללכת על זה, זה עולה הרבה כסף למדינה אבל המדינה מוכנה.
אורי זניר: לצורך העניין הוקם צוות מקומי שמרכזים את זה מצדנו.
: מי עומד בראש הצוות?
אורי זניר: בראש הצוות הזה עומדים שני אנשים: מר רפי נבון, מנהל האזור, והשני זה מר חביב שהוא איש נכסים ותיק וגם בכיר שלי.
אורי זניר: לצוות הזה שתפנו, לפי הסכמה מראש עם מר ישראל שוורץ, שתי עובדות של משרד השיכון ברמה המתאימה, והן באו כבר בישיבה הרשימה כאחראיות על אשדוד ושני נציגים של מינהל רווחה עירוני על פי מינוי של מר צילקר.
: הם ירצו לקחת את זה על עצמם.
: אם הם לא ירצו אתם תצטרכו לקחת את זה על עצמכם.
אורי זניר: אני אשמח אם גוף אחר יקח על עצמו את העניין הזה משום שאני עוסק עשרות שנים בנושאים של אכלוס בכל מיני רמות, בכל מיני סוגים של אוכלוסייה, ודבר כזה עוד לא ראיתי שעושים.
אורי זניר: אני מקווה שאני צודק, אני לא בטוח איך לעשות את זה, אבל זה מחייב שיתוף פעולה מלא של הדיירים בכל הרמות עם נציגות מוסמכת, כולל לחץ.
אורי זניר: זאת אומרת אם דייר אחד בכניסה של 14 דירות אומר שהוא לא זז, אני לא יכול להתמודד עם זה.
אורי זניר: אני לא הולך עם דייר כזה לבית משפט כי זה יקח שנה-שנתיים.
אורי זניר: פה תצטרך העירייה לקבל החלטה שהיא הולכת על פעולה מינהלית-חוקית, שמותר לה לעשות אותה (ובדקתי את זה עם שופט) על מנת למנוע שדייר אחד יחזיק את כל המערכת הזאת.
אורי זניר: מצב כזה עלול להיות גם, וזה לא פחות מסובך, אם דייר לא ירצה לחזור לדירה שלו.
אורי זניר: פה גם כן נצטרך לנקוט באמצעים, יש אופציה ברשות שמאפשרת פינוי פיזי בשביל להחזיר אותו לדירתו.
צבי צילקר: עבור דירות הרוסות אתה בוודאי לא משלם ארנונה.
צבי צילקר: למעשה אין פה תוספת תקציב.
: אבל הוא אומר שמשפחות מוכרחות לשלם עבור ארנונה בבתים.
צבי צילקר: הרי הדייר לא יגור ברחוב, הוא יגור בדירה.
צבי צילקר: בדירה ההרוסה הוא לא משלם ארנונה אבל בדירה החדשה כן.
אורי זניר: בדירה שהוא מפנה בו-זמנית הוא לא ישלם ארנונה.
צבי צילקר: הוא כן ישלם ארנונה.
שלומית קואולמן: זו לא החלטה שהתקבלה.
שלומית קואולמן: ההחלטה שהתקבלה שממשיכים לשלם גם שכר דירה וגם ארנונה של הדירה.
צבי צילקר: הוא מקבל דירה משופצת, הוא מקבל דירה טובה יותר.
: עבור הדירה שהוא משכיר הוא צריך לשלם?
: המדינה תשלם גם עבור הדירה הזאת?
: למה הוא צריך לשלם בזמן שהדירה בשכירות?
אורי זניר: ברגע שאנחנו בצוות הביצועי-מקומי נהיה מרושתים גם עם העירייה ויש שיתוף פעולה בתחום הקהילה הועלתה דרישה שצריך להיקבע פה כנראה פרויקטור שילווה את זה.
אורי זניר: .
אורי זניר: אני לא יודע מי מעסיק אותו ומי משלם בעדו אבל יחסית לכל עלות הפרויקט זה לא הדבר הקרדינלי.
אורי זניר: חברת עמיגור עושה את העבודה הזאת, לא דורשת דבר.
אורי זניר: העבודה שתיעשה על ידי העובדים שלה תהיה "לשם שמים", למעט הדברים המקובלים, וזה לא נוגע לשכר דירה בכלל.
: מתי אתם מתחילים?
אורי זניר: אנחנו עושים פגישה חוזרת של צוות הפרויקט בהשתתפות מהנדס החברה.
אורי זניר: אני מבקש מאוד מראש העיר, שאני יודע מה רמת האחריות והידענות שלו, שיפעל על מנת שנקבל את שיתוף הפעולה המירבי מהגורמים העירוניים.
אורי זניר: ברגע שנהיה מרושתים הדבר הזה זה אסיפת דיירים כללית.
: אתה יודע שיש לי הערכה כל כך גדולה אליך אבל אני פשוט רוצה תאריכים של האסיפה, אני רוצה תאריכים של התחלת העבודה.
: אני היום לא מבקשת אלא פשוט דורשת את התאריכים הללו.
: אתם עיכבתם את זה כבר יותר מדי.
אורי זניר: אני לא מסכים עם מה שאת אומרת, סליחה.
אורי זניר: אני לא מעכב אף אחד, אני פה בהסכמה לא בחובה.
: אף אחד מאתנו לא בחובה, אנחנו כולנו נציגי ומשרתי ציבור.
: אני רוצה להגיד לך שאני לא מקבלת את הדברים כפי שמגישים אותם, וזה לא משנה מי מגיש, אתה או המנכ"ל.
: אתה יודע את הכבוד שלי כלפיך ובגלל זה ביום שהיינו שם לא אמרתי כלום, אבל מה שראיתי בפלדות פשוט נורא.
: זה רכוש לא שלי, אלא של עמיגור, לא הייתי חייבת להגיע לשם אבל מכיוון שאני רוחשת לך כבוד הגעתי ואתה יודע ששמרתי באיפוק על דיבורי.
: אנחנו ניהלנו כאן ישיבות, ובגלל שאתה מאוד עסוק לא היית בישיבות האלה.
: אני גם מסכימה אתך מכיוון שאני חושבת שהמדינה הייתה צריכה להרוס את הבתים האלו, משרד השיכון בישיבה הראשונה אמר שצריך להרוס את הבתים האלה.
: לא אני, עמיגור, אנשים מהצוות שלך, עובדים של עמיגור אמרו כאן שהם תומכים ברעיון של משרד השיכון.
: זאת אומרת שזה לא היה רעיון שלי ואני כועסת.
: אני חושבת שהדברים לא כל כך פשוטים.
: אני גם מבינה שלעמוד מול אנשים זה לא פשוט.
: אל תקחו על עצמכם יותר מדי, אני פשוט ממליצה שכאשר אתם נכנסים לדירות האלה בהם יש דיירים שהם בסך הכל בני אדם, אני חושבת שצריכים להיות שם עובדים סוציאליים חזקים שמסוגלים לנהל את הסיפור.
: בסך הכל זה עבודה של בני אדם.
: אני מוכנה להיות באסיפה הכללית, להסביר לאנשים.
: אני חושבת שבסך הכל אחרי כל ההחלטות צריך לצאת לדרך וכמה שיותר מהר.
: אני מבקשת ממך תאריכים ברורים.
: אנחנו החלטנו לפני הפגרה לנקות את השולחן ואני מוכנה בזמן הפנוי שלי לעמוד לצדך אבל אני רוצה לדעת מתי זה יהיה, איך זה יהיה ומי המשפחות.
אורי זניר: לגבי התאריכים אנחנו חייבים לקחת בחשבון את העובדות כעובדות.
אורי זניר: אנחנו כמעט במחצית יולי.
אורי זניר: בחודש אוגוסט החברה אצלנו סגורה שבועיים רצופים.
אורי זניר: ספטמבר זה חודש שכולו חגים ולא ניתן להעביר אנשים מדירה לדירה בזמן החגים, מדובר בבני אדם ולא בחיילים סדירים.
אורי זניר: אני לא מאמין שהעבודה המעשית תתחיל לפני ה- 1 לאוקטובר.
אורי זניר: תוכנית הפעולה שלי היא כזאת: בשבוע הקרוב פגישה חוזרת, סופית, וכל מי שיבוא לסייע בפגישה הזאת מטעם העירייה, מטעם משרד השיכון - אשמח מאוד.
אורי זניר: אם אני אקבל הודעה מהעירייה ששני אנשים מתוך הבניינים הם הנציגים מנציגות הדיירים שיצטרפו לצוות ההיגוי ונקדם את הנושא.
אורי זניר: שבוע לאחר מכן, על פי הסיכום שיהיה באותה פגישה לקיים אסיפת דיירים של כל הדיירים הבוגרים, 100-150 איש באיזשהו אולם שהעירייה תקבע, יבוא מהנדס החברה וסגנו וכל גורם שותף שיסבירו מה הולך להיות.
אורי זניר: אחר כך עובדים מעשית על כל קבוצה של 14.
אורי זניר: מיד לאחר מכן, אולי עוד לפני אוגוסט, נפרסם מכרז לקבלנים שיציעו לנו דירות מתאימות.
אורי זניר: הדירות הלאה צריכות להיות בנות 3 חדרים.
אורי זניר: זה יהיה קצר, זה יהיה מהיר, אני חושב ששבוע ימים למכרז כזה זה מספיק.
אורי זניר: אנחנו נאשר את הקבלן, ניידע את כל הגורמים ונתחום אתו על הסכם שכירת הדירות לתקופה של שנה וחצי או שנה מחודש לעוד חצי שנה, בשכר דירה מוסכם ובתשלומים מוסכמים וכולי.
אורי זניר: יש קשיים עובדתיים במשרד השיכון לגבי התקציב אבל זה לא המקום לדבר על זה ואני מקווה שנתגבר על זה ונעמוד בזה.
: למה שני חדרי למי שהיה בשלושה, ושלושה למי שהיה בארבע?
אורי זניר: משום שיש נהלים של משרד השיכון לפי מספר נפשות ומה מגיע.
אורי זניר: אם אנחנו נבוא ונגיד שכל מי שיש לו 4 חדרים יקבל 4 חדרים בשיכון ציבורי, לא נעמוד בזה.
אורי זניר: אין לנו 80 דירות כאלה, גם 8 אין לנו.
אורי זניר: אנחנו ניתן קדימות לזה, גם על חשבון קליטת הורים וגם על חשבון משפחות זכאיות לדיור שסובלות.
אורי זניר: הבית הזה מאוכלס ברובו בעולים ותיקים.
אורי זניר: אנחנו קיבלנו את זה לפני כ- 10 שנים מהסוכנות היהודית כמרכז קליטה שהיו אמורים לתת אותו ריק מאדם.
אורי זניר: אנחנו החלטנו, בניגוד למה שעשו במקומות אחרים, לא לפנות משפחות עם ילדים כי ממילא צריך היה לתת פתרון חילופי וזה לא היה הגיוני.
אורי זניר: אלה משפחות שלא קיבלו אף פעם אישור לזכאות לדירה אבל הם נשארו בפועל למרות שהיו חייבות להתפנות.
אורי זניר: זה לא חשוב כרגע, זה היסטוריה.
אורי זניר: אנחנו למעשה נתנו לגליזציה לכולם.
אורי זניר: מי שמוכן ללכת לדירה קונבנציונלית על פי מספר הנפשות שלו, על פי הנהלים של משרד השיכון, אנחנו ניתן לו קדימות על פני כל יעד אחר.
צבי צילקר: עיריית אשדוד תעמיד לרשות
צבי צילקר: כם את העובדים הסוציאלים שצריך, את הפיקוח אם צריך וכל מה שבסמכות העירייה ובאחריות העירייה.
ישראל שוורץ: הדיירים לא יצטרכו לעשות חוזה אישי עם הקבלן שלהם, זה הכל דרך עמיגור.
אורי זניר: ייעשה הסכם עם עמיגור שהם מתחייבים להתפנות מהדירה של הקבלן ברגע שהדירה שלהם תהיה מוכנה.
ישראל שוורץ: זאת אומרת שהמשפחה לא נכנסת פה לשום חוזה.
אורי זניר: אני לא אסתבך עם הקבלן, יש חברות פינוי.
צבי צילקר: אנחנו נבקש באסיפת הדיירים שתאשרר אתכם או שתקבע הרכב אחר של נציגות מוסמכת.
: אנחנו לא נדבר על זה כרגע.
: כל השאלות ידונו עם עמיגור בזמן האסיפה.
: באסיפה תשאלו את כל שאלותיכם ותקבלו תשובות על כל הדברים שתשאלו.
בן ציון דיגורקר: באסיפה בדרך כלל ירצו שאנחנו נשמע יותר מאשר להשמיע.
בן ציון דיגורקר: זה תמיד כך באסיפות ולכן אני אומר לעשות את האסיפה במקום סגור, מסודר.
: ראש העיר אומר שהוא ידאג לאולם.
: אני רוצה תאריכים.
: אני מקבלת שאתם בחופש ושיש חגים, אני רוצה תאריכים.
: אני רוצה עד סוף החודש הזה אסיפה כללית של דיירים בבקשה ואני רוצה שבראשון באוקטובר אתם מתחילים.
אורי זניר: אני חושב שזה יהיה אפשרי.
אורי זניר: שמחת תורה זה ב- 27 לספטמבר.
: יש גם את עניין בתי הספר.
אורי זניר: להוציא אנשים לפני 1 באוקטובר זה מאוד מסובך.
אורי זניר: הם יסבלו מזה.
: מר זניר ומר צילקר אני מבקשת שבצוות הזה יהיו אנשים דוברי רוסית ואמהרית.
: הרוב שם הם יוצאי מדינות חבר העמים, שיהיה מישהו שידבר אתם בשפה שלהם.
ישראל שוורץ: אני רוצה להגיד ממשרד השיכון שאתם ברי מזל שזה העיר אשדוד וחברת עמיגור.
: עד מתי יהיה המכרז?
: אני לא רוצה לשמוע ב- 1 לאוקטובר שהמכרז לא יצא.
אורי זניר: רציתי שתדעו שאנחנו כן נערכים.
אורי זניר: אנחנו ניגשים לזה בחרדת קודש.
אורי זניר: אין לנו ניסיון קודם בכזה דבר.
צבי צילקר: יש לי בקשה: המורכבות עם הדיירים, להכניס, להעביר ולהחזיר זה עניין קשה.
צבי צילקר: אני מאוד מבקש מעמיגור כדירקטור וכראש עיר: 2-3 אנשים מאנשי עמיגור שצריכים לצאת לחופש לא יצאו לחופש באוגוסט.
צבי צילקר: תן להם באוקטובר מפני שאם אנחנו נאבד את הקשר לחודשיים לא נעמוד בראשון לאוקטובר.
צבי צילקר: אני מסכים, אני רק אומר שאם אתה בעוד שלושה שבועות סוגר את עמיגור לפי עניות דעתי לא תעמוד בראשון לאוקטובר.
אורי זניר: אני רוצה להזכיר לכם שאנחנו אחרי מכירה של 6,000 וכמה מאות דירות.
אורי זניר: יש לחץ נפשי לא פשוט ומגיע להם גם חופשה בקיץ.
אורי זניר: יש גם עובדים שיש להם ילדים.
: אנחנו גם רוצים לדעת עד מתי יוצא המכרז.
: אני מבינה שהוא כבר מוכן.
אורי זניר: אני חשבתי להוציא את המכרז לקבלנים מיד אחרי האסיפה.
אורי זניר: את מכירה אסיפות יותר טוב ממני ואם באסיפה כזאת תבוא התנגדות קולקטיבית של אנשים לזוז ולעבור לשלושה חדשים וכולי אני מודה ועוזב.
אורי זניר: יכולה להיות גם התנגדות מהנהלת החברה, זה לא פשוט.
צבי צילקר: אני חושב שעמיגור היא חברה חזקה.
צבי צילקר: אני חושב שהיושב מולי הוא אדם חזק, עמד במשימות לא פחות קשות ואני מאמין ביכולת של עמיגור לבצע את זה.
סופה לנדבר: אני רוצה לפתוח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושא הבנינים שמנוהלים על ידי חברות אחזקה.
סופה לנדבר: הפניה הייתה מצד רבים מהדיירים בעיר אשדוד שסובלים מזה שהם מחוברים לחברות אחזקה, שהם לא יכולים להתנתק.
סופה לנדבר: הבקשה הייתה להמשיך עם חברות אחזקה אבל לנתק אותם מחיבור מוחלט.
סופה לנדבר: הדיירים רוצים גם לדעת מה שטח הטיפול של העירייה, מה שטח הטיפול של הדיירים.
סופה לנדבר: אנחנו ביקשנו מעיריית אשדוד לתת הסבר על מכירת מים לחברות אחזקה ואנחנו גם פנינו לעירייה להוציא מודעת הסברה לאגרת התשלומים שבה יפורט שירותים שהעירייה צריכה להעניק לדיירים ושירותים שחברת הניהול צריכה לתת.
סופה לנדבר: אנחנו רצינו לדעת בבירור מה גבול השטח ששייך לדיירים ולבניין והשטח ששייך לעירייה.
סופה לנדבר: הדיירים מתלוננים שלא כל כך נקי באזורים.
סופה לנדבר: הייתה גם פניה לראש העיר לבטל הוראות שהתקבלו בשנת 1997 שמחייבות את הדיירים בבניינים רבי קומות להתקשר עם חברות ניהול ואחזקה.
צבי צילקר: תרשו לי להסביר את המצב של הדיור במדינת ישראל כדי שנבין במה המדובר.
צבי צילקר: אני אתחיל ברמת הדירות הציבוריות, מדינת ישראל החליטה החלטה שיש לה התחלה אך אין לה המשך ואין לה סוף: למכור דירות "עמיגור", "עמידר", "חלמיש" לדיירים במחיר מאוד נמוך.
צבי צילקר: מסתבר שלא כולן נקנו מפני שבדירות האלה גרים האנשים הזקנים והמסכנים ביותר, משפחות ברוכות ילדים שהילדים שלהם התפזרו, האנשים מבוגרים מאוד וכדומה.
צבי צילקר: אני הזהרתי על מה שעלול לקרות, וזה בכתובים.
צבי צילקר: לדוגמה בבניין של 24 דירות, כאשר היו 13 דירות בידי עמיגור היא זאת שריכזה, היא הייתה חברת הניהול שטיפלה בנכס, טיפלה בגינה, טיפלה בניקיון.
צבי צילקר: ביום שנמכרו רק שתי דירות וברשות הדיירים היו 13 דירות ובידי עמיגור 11 דירות עמיגור מוכנה לשלם את ההשתתפות שלה כרגיל, אבל לדיירים אין מי שיתארגן, אין מי שיארגן, אין מי שיגבה את הכסף.
צבי צילקר: אולי האשמה היא גם בעיריית אשדוד, אני לא פותר אף אחד מהנושא הזה, הנושא הזה ראוי להיחקר ולהיבדק.
צבי צילקר: אני מבין שכשמצמצמים תקציב קודם כל מצמצמים תקציב בתרבות הדיור ובנושאים דוגמת זה, לצערי זה לא נכון.
צבי צילקר: אני מזמין לראות את התוצאה, רחובות שלימים כמו בקיבוץ גלויות, שבי ציון, רובע ג' ששם שיקום שכונות לוקח 30 שנה להתחיל.
צבי צילקר: אין ועד, אין מי שיחזיק, ויש תמיד דיירים שמתחלפים, הם בשכירות ונעלמים.
צבי צילקר: הסיפור הוא סיפור עצוב מאוד.
צבי צילקר: ההחלטה למכור דירות לציבור טובה מאוד אבל אף אחד לא לקח בחשבון מה יהיה יום אחרי שאין מי שינהל את העסק.
צבי צילקר: זה לא דומה לבית שלי, 4 דירות, אשתי ועוד דייר אחד זה הוועד.
צבי צילקר: אין בעיה, כל חודש משלמים את הסכום הנדרש, יש מי שמנקה, שמזפת, יש מי שדואג לקווי המים וקווי הביוב, לתאורה וכדומה.
צבי צילקר: לפי דעתי מדינת ישראל מתקרבת מהר מאוד לתקופה שבה מספר שכונות לשיקום יגדל ויוכפל פי כמה וכמה.
צבי צילקר: הדוגמה השניה זה בתים פרטיים.
צבי צילקר: בונים בית של 8 קומות, בית אחד כשלבית יש גדר, יש גינה, יודעים בדיוק מה הם גבולות הבית.
צבי צילקר: בבתים כאלה תרבות הדיור יכולה לעזור מאוד אבל גם בבתים כאלה אם אין חברת ניהול אנחנו נתקלים בהמון בעיות שאפשר גם לפתור אותם משפטית.
צבי צילקר: אבל יש גם בעיה בתהליך, הרי לא כל הדיירים נכנסים ביום אחד.
צבי צילקר: יש בתים שנמכרו רק בחצים וחצי שנה אותה אוכלוסייה צריכה לקבל על גבה גם את המעלית, גם את התאורה, גם את הניקיון, גם את הגינון ואלה בעיות רציניות ואסור להתעלם מהם.
צבי צילקר: הבעיה הגדולה ביותר זה ברגע שמקימים לדוגמה מעגל של 6-7 בלוקים ובאמצע יש גינה.
צבי צילקר: מבקשים מהעירייה לתחזק את הגינה.
צבי צילקר: זה שטח פרטי פר אקסלנס.
צבי צילקר: יש עמודי תאורה, התאורה הזו כאילו לא שייכת לדיירים.
צבי צילקר: הדבר הכי פשוט זה להיכנס לעירייה ולבקש דף מידע ותדעו בדיוק מה הם הגבולות.
צבי צילקר: זה לא סוד, לא מסתירים את זה, הכל פתוח.
צבי צילקר: מתוך 5 בלוקים, יש פחות או יותר חזקים, לא יודעים בדיוק איפה הגבולות של הגינה, לא יודעים בדיוק איפה הגבולות של התאורה ואז מתחיל הסיפור.
צבי צילקר: החלטה חד-משמעית שכל בית מתארגן בעצמו.
צבי צילקר: מי יתארגן בעצמו?
צבי צילקר: 6 דיירים מתוך 24? יש גם בתים כאלה.
צבי צילקר: היום המצב של אכלוס הוא הרבה יותר טוב אבל בשנה שעברה ולפני שנתיים כשמצב האכלוס היה גרוע הגענו למסקנה שצריך להכריח בחברות ניהול.
צבי צילקר: איך הגענו למצב הזה?
צבי צילקר: ראינו הזנחה, ראינו מריבות בין דיירים, ראינו חוסר טיפול, משאבות מים לא פעלו, שום דבר לא כי אף אחד לא מומחה לזה.
צבי צילקר: לא כל דייר יודע לטפל בחשמל, במעליות - אין לו גם זמן לזה.
צבי צילקר: מצד שני עיריית אשדוד לא תסכים לאכוף על הדיירים חברה שלא תטפל בזה במחיר הנכון, בתנאים הנכונים, שלא תעמוד בהסכמים.
צבי צילקר: אנחנו יודעים מה זה.
צבי צילקר: בשנה הראשונה לא צריך הרבה לטפל, הבניין הוא חדש, המעלית עובדת.
צבי צילקר: בשנה השלישית מתחילות הבעיות.
צבי צילקר: אז חברת הניהול אומרת אנחנו עוזבים את המקום - לזה לא נסכים.
צבי צילקר: אנחנו מייצגים את הדיירים, את העיר ולא את חברות הניהול.
צבי צילקר: כאן צריך למצוא את הדרך אנחנו מנסחים הסכם שישמור על הדיירים בפני חברות הניהול.
צבי צילקר: אני לא צריך לשמוע על חברות הניהול, אנחנו לא מייצגים אותם, אנחנו עשינו את חברות הניהול כדי שהם יהיו כלי נוסף בידי הדיירים לשמור על הדיירים.
צבי צילקר: פרטים אחרים שרוצים לדעת אם יש בבית אחד או שניים מכירת מים כזו או לא כזו או יש הפרות, אותם הדיירים שפנו אלי ביקשתי שיעבירו אלי את הפרת ההסכם בין חברת הניהול לבין הדיירים.
צבי צילקר: אם זה בסמכותנו אנחנו נשמח לפנות לתרבות הדיור ולהגיד לאותה חברת הניהול שהוא מפר חוזה ויחד עם הדיירים נלך למשפט.
צבי צילקר: אנחנו קיימנו מספר ישיבות במכשול אחד מרכזי: נושא החשמל, המעליות והמים.
צבי צילקר: אנחנו רוצים ליצור מצב שתהיה הפרדה.
צבי צילקר: אני רוצה שלא יקר מצב שחברת הניהול לא שילמה עבור חשמל 3 או 4 חודשים כאשר היא קיבלה את הכסף מהדיירים ולא טיפלה בנושא הזה.
צבי צילקר: גם אם חברת הניהול אומרת שיש 10 דיירים שלא שילמו זה לא מעניין את ה- 40 דיירים שגרים בבניין.
צבי צילקר: אנחנו רוצים ליצור מצב שתהיה הפרדה, כאילו תהיה קרן נוספת.
צבי צילקר: מה שהולך לחשמל ומים הולך לקרן שלכם לחשמל ומים ואז האחריות היא שלכם, של הדיירים עצמם.
צבי צילקר: שאר הדברים כמו אחזקת גינה משותפת בטח אתם לא יכולים.
צבי צילקר: יכול להיות שזה לא הולך, אני מבקש שאתם תמצאו את הפשרה שתיתן לדיירים בעוד 5 שנים שהגינה תישאר, שהתאורה תישאר, שערך הנכס ישאר.
צבי צילקר: אנחנו לא רוצים שיהיה לנו נכס של בלוקים של 12 ו- 18 קומות שאחרי כמה שנים הופכים למוזנחים כי אין מי שיטפל בהם.
צבי צילקר: בשנה הראשונה-שניה לכולם טוב, הכל חדש.
צבי צילקר: ביום שמתחיל הקלקול הראשון אנחנו יודעים מה ההמשך.
צבי צילקר: היו לנו מבנים שבמשך שבועות רבים מעלית לא עבדה.
צבי צילקר: לא לדיירים היה כוח, לא החברה רצתה לספק את רצונם של הדיירים - אנחנו לא נסכים למצב כזה.
צבי צילקר: אני מבקש מאוד למצוא את שביל הזהב אלא אם יהיה חוק שאומר כך וכך עושים וכך וכך נוהגים.
צבי צילקר: אנחנו מחליטים היום להוציא היתר להקמת בניין עם 12 קומות.
צבי צילקר: על מי אנחנו נטיל את האחריות?
צבי צילקר: ההוראות שלי הם אוטומטית לפעול לפי החוק.
צבי צילקר: בכל מקרה ההוראה המיידית תהיה לנהוג לפי החוק.
צבי צילקר: עם החוק אני לא מתווכח.
צבי צילקר: אני יכול לבקש לתקן אותו, אני יכול לבקש לשנות אותו אבל אני עובד בדיוק לפי החוק.
סופה לנדבר: אנחנו ניתן את רשות הדיבור ליועץ המשפטי של האגודה לתרבות הדיור.
סמי ישראל: אני רוצה להציג את המצב המשפטי הקיים היום ולהעיר הערה שאני מניח שגם המנכ"ל יתייחס עליה מאוחר יותר ולחוות איזושהי דעה משפטית.
סמי ישראל: קודם כל כהקדמה אני לא יודע אם ראש העיר יודע שמתנהלת כרגע הצעה לתיקון חוק חברות ניהול.
סמי ישראל: יש פה ועדה מקבילה שמתנהלת שם איזושהי הצעה לתיקון החוק בועדת חוקה חוק ומשפט.
סמי ישראל: חבל שהוועדות האלה לא יושבות ביחד.
סמי ישראל: אנחנו יושבים שם ויושבים גם פה ולדעתי זה טעות שלא לעבוד ביחד.
סמי ישראל: אני רוצה לומר את דעת האגודה לגבי המצב המשפטי היום.
סמי ישראל: למעשה יש סעיף בחוק המקרקעין 62 (א) שקובע ש- "אין לקבוע או לשנות זכויות או להטיל חובות או תשלומים מסוג שלא פורשו בחוק אלא בהסכמת הדיירים".
סמי ישראל: יותר מזה, ישנה תקנה 12 (ב') לתקנות המצוי, ולא בכל הדירות הוחל התקנון המצוי אבל במקומות שבהם הוחל התקנות המצוי יש הוראה שקובעת שאסור לשנות בזכויותיו של אדם שלא פורשו בחוק אלא בהסכמתו.
סמי ישראל: המשמעות של צירוף שתי ההוראות האלה זה שכדי למנות למעשה חברת אחזקה לבית משותף במצב המשפטי שקיים היום נדרשת הסכמה של 100%.
סמי ישראל: איך עיריית אשדוד, או כל מי שמחתים בחברות אחזקה, אוכפים או עוקפים את העניין הזה?
סמי ישראל: למעשה במועד חתימת החוזה יש הוראה.
צבי צילקר: במועד אישור הבניין.
סמי ישראל: זה שזה במועד אישור הבניין זה לא מחייב את בעל הדירה, אני מדבר כרגע על בעל הדירה.
סמי ישראל: במועד החתימה על ההסכם החברה שמוכרת את הנכס מציגה שני חוזים: חוזה אחד זה חוזה מכר וחוזה שני זה חוזה הניהול.
סמי ישראל: כך בעצם משיגים את אותה הסכמה של 100% שנדרשת בחוק.
סמי ישראל: אני הבעתי את דעתי שיכול להיות, וזה נושא שצריך להיבדק, שיש פה פגיעה בחופש ההתקשרות, או פגיעה בחופש העיסוק, אבל נעזוב את זה כי זה דיון משפטי רחב.
סמי ישראל: ההצעה שהולכת להיות בחוק זה שבעצם כדי להתקשר לחברת אחזקה נדרש רוב של שני שלישים, דהיינו 66% מבעלי הדירות, וכדי להתקשר עם חברת אחזקה ספציפית נדרש רוב של 51%.
סמי ישראל: זה הצעה שכרגע עומדת לסדר היום וחבל שכולם לא נרתמים להתנגד לה.
צבי צילקר: זה היה צריך להיות ההיפך: חברה ספציפית 66% וחברת אחזקה 51%.
סמי ישראל: אנחנו כבר הבענו את דעתנו בעניין.
סמי ישראל: אני מניח שזה חדש לחלק מהאנשים הרי חלק גדול מהאנשים לא מודעים לזה.
צבי צילקר: זה חדש גם לי.
סמי ישראל: חבל שאנחנו לא עושים פה את הקישור משום שזה מאוד חשוב.
סמי ישראל: אני רוצה לומר כמה דברים מנקודת המבט המשפטית: אני חושב שזאת טעות להוציא מהנציגות את השליטה על ניהול ועדת הבית.
סמי ישראל: יש נציגות והיא מוגדרת בחוק והיא זו שצריכה לנהל את ועד הבית, ולמה למנוע ממנה את האפשרות הזאת?
סמי ישראל: בסיטואציה שאדוני ראש העיר נוהג, במידה מסוימת, לפחות לגבי בנינים חדשים, אתם נוטלים בעצם מהנציגות את הזכות הקיימת להם בחוק לשמש כועד בית.
סמי ישראל: זאת אומרת באופן אוטומטי אתם מחליטים שכל בית חדש שייבנה תהיה לו חברת אחזקה.
סמי ישראל: זאת אומרת שאתם בעצם פוגעים באפשרות הקיימת לנציגות הבית לנהל בעצמה את ועד הבית.
סמי ישראל: החוק מדבר על נציגות ולמה למנוע את האפשרות הזאת?
סמי ישראל: לא מוצא חן בעיניך שאני מנהל?
סמי ישראל: אבל החוק מאפשר לי לנהל את העניין.
סמי ישראל: אני לא רוצה לומר שכל חברות האחזקה לא עובדות ולא תקינות.
סמי ישראל: אני רוצה לדבר כרגע על איזושהי הנחת יסוד שאני חושב צריכה להיות בחשיבה.
סמי ישראל: אם ועד הבית לא מנוהל באמצעות הנציגות כמו שצריך יש ועד ממונה.
סמי ישראל: יש מפקח שיכול למנות ועד בית ממונה ואנחנו כאגודה לתרבות הדיור משתמשים בהליך הזה.
סמי ישראל: אם פונה אלינו דייר ואומר אין נציגות אנחנו אומרים לו לפנות למפקח על רישום המקרקעין ותמנה ועד ממונה.
סמי ישראל: למעשה האפשרות הזאת של מינוי ועד ממונה היא פתרון.
סמי ישראל: זה מישהו מבחוץ או מבפנים, או מישהו שממנה המפקח שמטפל בעניין הזה.
סמי ישראל: למה גם למנוע את האפשרות הזאת?
סמי ישראל: במסגרת הייעוצים המשפטים של האגודה לתרבות הדיור אני שומע על הרבה מאוד בעיות בהתקשרות עם חברות הניהול.
סמי ישראל: אני יכול לדבר על בעיות במחיר, על בעיות שחברות כאלה נרדמות ומתעוררות, וחוזרות וחליפות שם וכולי.
סמי ישראל: אני משתדל לא לפגוע באף חברה אבל אני מדבר מנקודת מבט שלנו כנותני שירות.
סמי ישראל: חברות גדולות אין להם בעיה כשפושטות רגל, יש להן גיבוי.
סמי ישראל: שמעתי השבוע משהו שהדליק לי איזושהי נורה: חברת האחזקה מחתימה על ייפוי כוח שהיא יכולה לנהל את הבית.
סמי ישראל: פנה אלי מישהו מגבעתיים ואמר לי שהניחו להם בחניה שני מכולות.
סמי ישראל: הוא אמר לי שהחתימו אותו על ייפוי כוח שאפשר לעשות כל שימוש ברכוש המשותף אז הניחו ברכוש המשותף מכולות ומנהלים את כל העניינים שלהם מסביב ברכוש המשותף שלהם.
סמי ישראל: אני חושב שבאופן עקרוני שלבי המדרג צריכים להיות כך: בשלב הראשון הנציגות, בשלב השני הוועד הממונה ורק בשלב השלישי צריך לתת את האפשרות לנציגות לבחור לה את חברת האחזקה אם היא רוצה.
סמי ישראל: אם היא לא רוצה היא תישאר, למה לפגוע באפשרות הבחירה?
צבי צילקר: האם אתה מסכים שצריך להיות ניהול של בית?
סמי ישראל: בוודאי.
צבי צילקר: כולם מסכימים על זה.
צבי צילקר: תאיר את עיני: כמה ועדות ממונות הקמתם באשדוד?
סמי ישראל: לא הרבה.
צבי צילקר: 30?
סמי ישראל: אני לא יודע.
צבי צילקר: בוודאי שאפס, אולי 4 או 5.
צבי צילקר: כמה בתים אתם משפצים לשנה באשדוד?
צבי צילקר: ויכול להיות הוא שהמחדל של עיריית אשדוד.
צבי צילקר: אני לא תוקף אותך אני רק מדבר בלהט: כמה בתים אתם משפצים שם?
צבי צילקר: 7 בתים?
סמי ישראל: אבל עם כל הכבוד, זאת לא השאלה.
צבי צילקר: אנחנו הופכים ערים שלימות לסלאמס כי אין ניהול.
צבי צילקר: אם אתה מסכים אתי שצריך להיות ניהול אני מקבל מראש את החלטת הכנסת.
צבי צילקר: קודם כל החליטו למכור דירות לאנשים הכי מסכנים, עכשיו אין מי שיטפל בזה.