GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סמי ישראל: מבית משפט.
דוד חסן: קודם כל יש תקדים, המפקחת דנה בנושא חברות ניהול.
דוד חסן: אגב, לי יש פסקי דין של המפקחת למי שלא מעלה את שאלת הסמכות.
דוד חסן: הטרטור פה הוא אין סופי, זה בתי משפט, זה חודשים, זה שנים.
שמואל פרידריך: גם כשהוא זוכה בבית משפט נותנים לדייר לשלם ב- 100 שקל לחודש חוב של 4000 ש"ח.
חנן אוריאן: אני חושב שמר חסן כיסה כמעט את הכל, אני לא רוצה לחזור על הדברים פעמים, אין טעם.
סופה לנדבר: תסביר יותר טוב מה עם חברת החשמל, חובות של מעליות וכולי.
חנן אוריאן: אני אסביר.
חנן אוריאן: חברת ניהול היא לא חברת מימון.
חנן אוריאן: מר חסן דיבר מקודם על 1.6 מיליון שקל של חובות, אני לא רוצה להגיד עכשיו את המספרים שלי חייבים, אף אחד פה לא ייתן לי את הכסף.
חנן אוריאן: גם סביב השולחן הזה יושבים אנשים שעדיין חייבים לי.
חנן אוריאן: גם אם אדם הגיע יומיים לפני הוועדה הזאת והחליט לתת לי שיק דחוי ל- 30 לחודש זה לא נותן לי כלום.
סופה לנדבר: אני לא רוצה להיכנס לחובות של דיירים.
חנן אוריאן: אני יכלתי גם לבוא שבוע לפני זה למר חדד ולהגיד לו תיקח שיקים דחויים כרגע ונסגור את החוב.
סופה לנדבר: אתה צריך להגיע לעיריית אשדוד היכן שקיבלת את המכרז.
חנן אוריאן: אני לא קיבלתי מכרז, זה מה שאני מנסה להסביר לך!
סופה לנדבר: אתה קיבלת את ההתקשרות.
חנן אוריאן: אני לא קיבלתי את המכרז מעיריית אשדוד.
חנן אוריאן: הדיירים בחרו אותי לתת את השירות.
חנן אוריאן: לאחר תקופה מסוימת כשראיתי שגובה החובות של הבניין גבוה מעל יכולת תשלום שלנו אני יותר לא מוכן להתחייב כלפי הבנקים.
חנן אוריאן: הודעתי לדיירים: לא תשלמו אני לא אשלם את ההתחייבויות.
חנן אוריאן: אני לא חושב שאני צריך לממן אף אחד.
חנן אוריאן: זה לא נורמלי שבמטח רווחים של 10% או 12% אנחנו מממנים 30% מהפרוייקט.
חנן אוריאן: אנחנו חברת מימון?
ראובן צדוק: זה לא הדיון היום.
חנן אוריאן: אני לא באתי כרגע להגיד אם חוק העזר הוא טוב או לא טוב.
חנן אוריאן: אני לא באתי להתמודד, אני לא גר באשדוד אין לי זכות דיבור לגבי אשדוד.
חנן אוריאן: יש לי זכות דיבור לגבי חברות הניהול ואם הזכירו חובות היה חשוב לי לציין שאיפה שחייבים לנו כסף אנחנו חייבים כסף לגופים שנותנים שם את השירותים.
חנן אוריאן: אנחנו לא יכולים לממן את העלויות האלה מכסף שאנחנו לא מקבלים אותו.
שמואל פרידריך: אני מנהל את חטיבת הבתים בעמיגור 2000.
שמואל פרידריך: אנחנו חברה גדולה מאוד פרוסה בכל הארץ למעשה, מנהרייה עד כרמיאל דרך הקריות ובכל הארץ, ברמת פולג יש לנו כ- 40 בניינים, ובחלק גדול מהם הותקנו מעליות של מר חדד מישראליפט.
שמואל פרידריך: אני חושב שאנחנו נותנים שירות ברמה די טובה.
סופה לנדבר: אני מבינה שאתם חסרי יכולת ואין לכם כלים אבל אני גם מבינה שלדיירים יש טענה.
סופה לנדבר: אנחנו חושבים שהטענה צודקת.
שמואל פרידריך: תמיד הדיירים צודקים.
שמואל פרידריך: יש ועדי בתים שמעולם לא יצליחו להסתדר עם חברת ניהול.
שמואל פרידריך: יש ועדי בתים שאו בצורה תמימה או לא מחליפים חברות ניהול כל חצי שנה.
שמואל פרידריך: מכל חברת ניהול בחתימה סוחטים כמה כדים של צמחים, כמה צמחים בגינה ושיפוץ של המעלית ללא תשלום.
שמואל פרידריך: יש לי הוכחות רשומות של בתים שתוך שנתיים מחליפים 4-5 חברות ניהול.
שמואל פרידריך: אז מה?
שמואל פרידריך: כל חברות הניהול לא טובות?
שמואל פרידריך: לפי דעתי חוזה צריך להיות חוזה סטנדרטי עם זכות יציאה של 30 יום מראש.
שמואל פרידריך: כך זה בכל החוזים שלנו בארץ וזה ההוראות של היושב ראש והמנכ"ל שלנו.
שמואל פרידריך: אנחנו חותמים אך ורק מול ועד בניין.
סופה לנדבר: מה אתה ממליץ לנו ככלים לחברות לגבות את הסכומים שחייבים להם?
סופה לנדבר: יש לנו מסמך שמראה שהיה חוב של 3950 לאיזה חברה וניתקו וכך עשו עונש קולקטיבי לכולם.
סמי ישראל: אני רוצה להתייחס לדברים בקצרה.
סמי ישראל: כשאני מסתכל על מה שעושה מר חסן ומה שעושה מר פרידמן אני רוצה להסביר שיש שני מישורים: כשחותמים עם הנציגות, הגוף המשפטי שאתו יש דין ודברים זה הנציגות וכשאתה חותם באופן אישי עם הדייר אתה יכול לתבוע את הדייר.
סמי ישראל: בדרך כלל יותר קל, וזה מאיים יותר, בהסכם האישי שלך עם הדייר.
סמי ישראל: כשתובעים אותי זה מעניין אותי ואז אני הולך ומנסה לפתור את הבעיה.
סמי ישראל: ברגע שאתה תובע את הנציגות זה איזשהו גוף ערטילאי שמתחלף כל הזמן, זה כמו חברה בע"מ.
סמי ישראל: לכן אני חושב שמבחינת הגביה דווקא צ. ד.
סמי ישראל: א.
סמי ישראל: ואוריאן עושים מהלך יותר נכון.
סמי ישראל: מבחינת העניין של הקלות כלפי הדייר והנוחות של הגוף המשפטי ההתקשרות צריכה להיות מול הנציגות, כפי שעובדת עמידר.
סמי ישראל: לדעתי גם מקלים באופן כזה או אחר עליהם במקום להגיש 20 תביעות נגד כל דייר הם יכולים להגיש נגד הנציגות והנציגות זה גוף משפטי.
חנן פרידמן: כשאנחנו מקבלים את הכסף 6 חודשים אחרי הזמן אתה חושב שהכסף כבר שווה לי או לישראליפט?
חנן פרידמן: הכסף כבר לא שווה לאף אחד.
ראובן צדוק: באגודה חייבים לא שני בתים או שלושה בניינים באשדוד אלא 30,000 נציגויות בתים.
ראובן צדוק: 90 סניפים ברחבי הארץ שנהנים מסל שירותים ב- 21 שקלים ליחידת דיור בשנה.
ראובן צדוק: מדובר בייעוץ משפטי חינם, ייעוץ הנדסי חינם, ייעוץ אדריכלי חינם, ייעוץ גינון חינם, מוסד לבוררות שאנחנו מעמידים לטובתם.
סופה לנדבר: אנחנו לא רוצים לעשות פרסומת.
חובב חדד: אני מנכ"ל ישראליפט שירותים ואתם מבינים שבכל המורכבות הזאת אנחנו, הספקים, נמצאים בתוך ה- "פח" הזה.
חובב חדד: אנחנו נאלצים לצערנו להחזיר את זה כבומרנג לדיירים, דבר שאנחנו לא כל כך חפצים בו ולא כל כך אוהבים אותו.
חובב חדד: אנחנו גוף שנותן שירות ולא גוף שלא נותן שירות.
חובב חדד: אנחנו נופלים בתוך המורכבות הזאת.
חובב חדד: כאחד שמתעסק כבר 15 שנה במתן שירות אני חושב שכל העסק הזה שנעשה תחת אי פיקוח בעצם יצר כאן את המורכבות הזאת.
חובב חדד: יותר קל לעבוד מול נציגות מאשר לעבוד מול דייר-דייר.
חובב חדד: היום המצב הזה באשדוד ובעוד מקומות בארץ שבהם אין נציגות העסק נהיה הרבה יותר מורכב.
חובב חדד: לסיום, חברות הניהול, חלקן עומדות בתשלומים וחלקן לא עומדות בתשלומים.
חובב חדד: רק השבוע קרה שבחברת אוריאן נאלצתי לעצור שירות באשדוד ולא לתת.
חובב חדד: כל עוד שלא מגיע שק של כסף - לא שיקים - אני לא נותן שירות, ומצדי גם לא לעבוד שם!
חובב חדד: באשדוד אני מחזיק מעל 600 מעליות .
חובב חדד: נותן שירות במקום אחר שצוין כאן אמר לי שזה מדאיג אותו, על פי החוזה שלו הוא אמור להיות 10 שנים, זה מה שמוביל אותו ומצדו, במילים שלו, אחרי עשר שנים שהאתר הזה יתפרק!
חובב חדד: כספקי שירות לא יהיה לנו כדאי לעבוד במתכונת הזאת ופשוט ננתק את הרגליים שלנו.
חובב חדד: אנחנו נסבול מזה מבחינה עסקית אבל בוודאי גם הדיירים.
סופה לנדבר: אני מעבירה את רשות הדיבור לבנימין מגדמן, מהנדס העיר.
סופה לנדבר: לפני שתתחיל בדבריך אני רוצה להפנות אליך כמה שאלות.
סופה לנדבר: מטרת הדיון היא להפסיק את ההסדרים הקיימים לגבי העתיד וגם רטרואקטיבית ואני רוצה לשאול אותך כמה שאלות: כמה חברות אחזקה פועלות באשדוד?
סופה לנדבר: איזה שירותים הם נותנים?
סופה לנדבר: איזה שירותים נותנת עיריית אשדוד לתושבים שבעצם יש להם התקשרות עם החברות הללו?
סופה לנדבר: מדוע התושבים משלמים ארנונה כל כך גבוהה?
סופה לנדבר: לפי כל ההגיון איך אנחנו מעבירים את הנטל הגדול על האזרחים שגרים בבניינים שיש להם חברות אחזקה, מכיוון שהחברות האלה צריכות לעשות ניקיון גם בפנים וגם בחוץ לפי כל הגיון התשלומים עבור הארנונה בבניינים האלו צריכים להיות יותר נמוכים.
סופה לנדבר: מה הרווחים של העירייה מההסדר?
סופה לנדבר: והאם כל הדיירים משלמים אותו מחיר?
סופה לנדבר: האם יש הבדל בין גודל הדירות, האם קיימת ועדת חריגים למי שמתקשה לשלם?
סופה לנדבר: האם יש צעדים נגד אותם דיירים מטעם העירייה?
סופה לנדבר: אני גם הבנתי שכל החברות האלו הפכו להיות חברות קבלנות שגם מוכרים את המים, דבר שנצטרך בישיבה אחרת או מעורבות של ועדה אחרת.
בנימין מגדמן: אני אשאיר את השאלות ששאלת קצת לסוף ורוצה להתייחס קודם לדברים ששמעתי.
בנימין מגדמן: הדיון היה רצוף אי דיוקים ואני שתקתי כדי לתת לדיון להתמשך באיזה מין תרבות דיונית.
בנימין מגדמן: באגודה לתרבות הדיור שלנו באשדוד נרשמו על פי הדרישות שמועצת העירייה החליטה כנכונות 11 או 12 חברות שעמדו בכל הדרישות.
בנימין מגדמן: הדרישות כוללות ניהול חברה תקין, ספרים חתומים על ידי רואה חשבון ISO 9200 בנושא מתן שירותים.
בנימין מגדמן: הנושא הזה פורסם בעיתונות והוכרז במועצת העיר שאלו החברות הרשאיות לספק שירותים.
בנימין מגדמן: במה אני טועה?
בנימין מגדמן: מנכ"ל העירייה פונה למועצת בשנת 2000 ואומר בסעיף 3 בפני כולם שאישור החוזה הזה, חוזה תחזוקה והדיירים.
שלומית קואולמן: החברות לא חתמו על זה.
אילנית שומרון: גם הדיירים היו בהתנגדות לחוזה הזה.
בנימין מגדמן: אני רשמתי את כל מה שאמרתם ואני אגיע לזה.
בנימין מגדמן: החוזה הזה הוא היום נספח לכל היתר בניה מאז שנת 2000.
בנימין מגדמן: הוא אמור להיות החוזה שמגיעים.
בנימין מגדמן: יכול להיות שעדיין לא הגענו לשלב שהיתרי הבניה שיצאו אי שם באמצע שנות 2000 בטח יגיעו אלינו לטופס 4 בחודשים הקרובים, לוקח זמן לבנות איזשהו בניין כזה.
בנימין מגדמן: אנחנו חושבים שבעוד כמה חודשים הנושא יסודר.
בנימין מגדמן: יש פה את כל הכלים בחוזה כיצד להתנתק מחברות הניהול, יש את הנושא שצריך להיות גם נציגות של הוועדים, כאשר האגודה לתרבות הדיור הוא הגוף שישמש כבורר במקרה ויש חילוקי דעות בין הנציגים של הדיירים לבין החברות המנהלות.
בנימין מגדמן: שמענו גם שברובע י"א ורובע י"ג, רובעים שלא מחויבים לחברות ניהול ותחזוקה מי שרוצה להתקשר שם עושה זאת באופן חופשי.
אילנית שומרון: הם נהנים מזה ברובע י"א.
בנימין מגדמן: ממה נהנים?
אילנית שומרון: במקרה שמעתי אתמול שהם נהנים מאוד.
בנימין מגדמן: אני רוצה לגעת באיזושהי בעיה שלהערכתי היא שורש הבעיה.
בנימין מגדמן: הבעיה כאן זה בשיטת הגביה של הספקים דווקא.
בנימין מגדמן: הספקים נותנים לחברות התחזוקה שוטף פלוס 90 יום.
בנימין מגדמן: יוצא שבבניין שיש לו נניח שתי מעליות, שצריך לשלם 3000 שקל בחודש עבור שתי מעליות, הדיירים משלמים כל חודש בחודשו את דמי התחזוקה.
בנימין מגדמן: הדיירים משלמים 100, 150 שקל או 200, זה לא משנה, והספקים נותנים לחברות לתחזוקה שוטף פלוס 90.
בנימין מגדמן: אני מגיע למסקנה שאם לדוגמה חברת ישראליפט נתנה לאחד מהחברות 10,000, 12,000, 13,000 שקל פתאום מגיעה החברה ישראליפט ואומרת חברה, החברה שלכם לא בסדר, היא חייבת לי 15,000 שקל.
בנימין מגדמן: אבל הדייר משלם כל חודש! בשלב כזה קשה להתנתק מהחברה.
בנימין מגדמן: למה?
בנימין מגדמן: מכיוון שראם אני מתנתק אני נשאר עם כל החוב.
בנימין מגדמן: אם הייתה שיטת גבייה אחרת שכל חודש חייבים לסלק את כל החובות אז הייתי מקבל איזושהי התרעה.
בנימין מגדמן: באותה שיטה נוהגת חברת החשמל, היא נותנת לשלם לחברות ברבעונים.
בנימין מגדמן: באות החברות, מעבירים שיק של 30,000 שקל ועל אותה חומת פלומבה של חברת החשמל ... חובות.
סופה לנדבר: מה נותנת עיריית אשדוד לתושבים עבור ארנונה כל כך גבוהה ועבור נטל שהם משלמים?
סופה לנדבר: אני רוצה להבין איפה פה קו ברור שזה צריך דייר לעשות, וזאת צריכה לעשות העירייה.
סופה לנדבר: אני לא מבינה פה את השביל הזה.
בנימין מגדמן: זה לא שאנחנו מתנערים מהאחריות שיש לנו בקטע הזה אבל הארנונה שעיריית אשדוד גובה מכל בית כדי לספק את השירותים המעוטים שהיא מחויבת לספק היא חייבת להוסיף 25%.
בנימין מגדמן: כשאני אומר 4000 שקל לשנה בממוצע שדירת 4 חדרים משלמת לעיריית אשדוד לא מספיק כדי לספק את השירותים שהיא מספקת.
סופה לנדבר: זאת לא ועדה של עיר אשדוד אבל מכיוון שקיבלנו פניה של תושבי אשדוד ובגלל זה החלטנו שיותר קל להגיע מאשדוד מאשר מנתניה וכל הערים שגם יש להם חברות.
סופה לנדבר: יכול להיות שההתקשרות בערים אחרות, בראשון לציון כולל, היא התקשרות יותר נכונה ויותר טובה.
סופה לנדבר: בכל מקום הכוונה הייתה טובה מאוד אבל מה שיצא זה לא כל כך טוב.
בנימין מגדמן: אני יודע שעיריית אשדוד מקבלת כל שנה פרס על ניהול כספי, מקבלת פרס על עיר של קיריה יפה של מדינת ישראל.
בנימין מגדמן: אני לא רוצה להיכנס לאירועים כמו הבחירות להסתדרות כי זה לא הנושא של הדיון היום כאן.
בנימין מגדמן: אני חושב שיש כאן איזושהי בעיה שאם לא נגיע לשורש שלה לא נוכל לפתור אותה.
בנימין מגדמן: אין לאף אחד מסביב לשולחן הזה מטרה אחרת מלהגיע הביתה עם איזושהי הנאה.
בנימין מגדמן: אנחנו רוצים להגיע הביתה ושהריח בלובי יהיה טוב ושיחכה לנו איזה פרח יפה בגינה ושהמעלית תעבוד ושלא יהיו לי איומים של ניתוקים של חשמל.
בנימין מגדמן: הרי כולנו רצינו את אותו הדבר.
בנימין מגדמן: עיריית אשדוד חשבה שבמתחמים האלה הנטל על ועדי בתים יהיה קשה ביותר ולכן חשבה שחברת ניהול ותחזוקה זה הפתרון הנכון.
בנימין מגדמן: לחברות, להערכתי, יש רצון טוב להתחרות בשוק ולספק שירותים.
בנימין מגדמן: לדיירים ולאנשים שבדרך כלל יושבים ומתלוננים יש יכולת לבוא ולהתקשר עם החברות האלה אבל יש גם את העניין של הקטע.
קריאה: אין לנו אפשרות להתנתק.
בנימין מגדמן: יש לכם אפשרות להתנתק ועובדה שעל ידי תביעות משפטיות שמתנהלות בבתי משפט היו הצלחות והתנתקו.
בנימין מגדמן: זה לא חתונה קתולית למרות שיש חוזים שאומרים 10 שנים.
בנימין מגדמן: אני יודע על לפחות מקרה אחד או שניים שחברת צ. ד.
בנימין מגדמן: א.
בנימין מגדמן: הפסידה את המשפט והדיירים של רחוב מנחם בגין התנתקו.
בנימין מגדמן: אפשר להתנתק.
בנימין מגדמן: מה הבעיה בלהתנתק?
בנימין מגדמן: כשאני מתנתק ואני נשאר עם החוב שהספקים נתנו אשראי לחברות אז הנטל על הדיירים הוא קשה ביותר.
חובב חדד: אני חושב שאתה טועה בעניין הספקים.
חובב חדד: אני חושב שהעירייה עצמה שמכריחה ועדי בתים להתקשר עם חברות אחזקה תקבע גם כללים כפי שעושה אדם וולונטרי, אם אני לוקח חברת אחזקה וולונטרית אני קובע לעצמי, אני יושב מול חברת הניהול אחת לרבעון והיא מציגה לי את התשלומים.
חובב חדד: פה איבדתם את הנציגות, יצרתם את הדיירים מול חברות האחזקה ואז אני מולם גם, אני גם חייב לנהל את המסחר כלשהו.
חובב חדד: אם תקבע שאותן חברות אחזקה ישבו מול הנציגות וישבו גם מול החובות מול הדיירים, כשיש חובת דיווח שלו להם חלק מהבעיה תצטמצם.
בנימין מגדמן: כדי להבין את הויכוח הזה אני אומר לך מר חדד בבניין שלי את האישור של ישראליפט על סילוק חובות של החברה שמתחזקת קיבלתי בספטמבר 2001.
בנימין מגדמן: אני, הדייר, נופל פה קורבן בשיטת הגבייה והאשראי שהספקים נותנים לחברות כאשר הדיירים משלמים את ה- 150 ואת ה- 200 שקל כל חודש בחודשו.
סופה לנדבר: תמליצו לי מה צריכים לעשות כדי שאתם תקבלו את הכלים.
בנימין מגדמן: אתם רואים כאן נציגות של שלושה סוגים של חברות וכנראה שהכל משותף ביניהם.
בנימין מגדמן: חברת עמיגור 2000, חברת בת של עמיגור, חברה שהייתה לה עד לפני לא הרבה שנים 12,000 יחידות דיור באשדוד בבניינים מרוכזים.
בנימין מגדמן: היום יש להם 3000 או 3500.
בנימין מגדמן: בבניינים שהיו באופן שלם בבעלות עמיגור ועכשיו מתחילים להיות בבעלות פרטית ובעלות ממשלתית אני חושב שזו הייתה אחת הסיבות שגם קמה חברת עמיגור 2000 כדי לבוא ולתת מענה ממשלתי לתחזוקה במקרים שהבעלות כבר לא אחידה ולא משותפת.
בנימין מגדמן: החברה השניה היא חברה שלא חיה מנושא המגורים ולכן יש לה עדיין היכולת להתמודד עם החובות שיש לה, וחברת צ. ד.
בנימין מגדמן: שכולה מתעסקת בנושא תחזוקה של בנייני מגורים ולכן יש לה אולי את החלק הכי קשה בנושא של הגבייה.
בנימין מגדמן: החלק של חובות הדיירים אם ועדי הבתים לא ייקחו על עצמם גם לקחת חברת ניהול ותחזוקה וגם להיות רשומים באגודה לתרבות הדיור כדי שיהיה את הכלי משפטית לתבוע את אלה שלא משלמים אז אין פה "חכמה".
בנימין מגדמן: אם לא משלמים לא יהיו שירותים.
חובב חדד: הם חייבים עכשיו בחוזה להציג סילוק חשבונות מכל הספקים שלהם?
בנימין מגדמן: כן.
בנימין מגדמן: לכן אני חושב שבחודשים הקרובים הדברים יתוקנו כי אנחנו ראינו את הבעיה ויש כאן בעיה.
בנימין מגדמן: אנחנו לא מתנהגים כבת-יענה ששמה את הראש בחול.
בנימין מגדמן: היו גם מקרים שגבו 300 או 400$ לחודש כדי לתחזק דירות וזה היה ממש שערורייה.
בנימין מגדמן: אם דרשנו ב- 1997 חוזה לתחזוקה וב- 1998 התחילו להגיע טפסי 4 וראינו שיש בעיות ולקח לנו שנה לעשות את כל התיקונים ולהעביר במועצת העיר החלטה כיצד צריכה להיות ההתקשרות החדשה אני חושב שפעלנו נכון.
בנימין מגדמן: לעיריית אשדוד אין שום כוונה להתנער מהאחריות שלה, היא מחזיקה מה שמוטל עליה להחזיק והיא לא הורידה ממנה עם החברות האלה נטל אלא להפך, היא לקחה עכשיו על עצמה להיות מעורבת באמצע למרות ניגוד האינטרסים שיש כאן.
בנימין מגדמן: היועצת המשפטית אמרה אנחנו לא יכולים להיות הפקחים בהתקשרות פרטית בין חברה לדייר ולכן החלטנו שהאגודה לתרבות הדיור תהיה פה באמצע כבורר במקרים של אי הבנות בין הצדדים.
סופה לנדבר: מה בקשר לארנונה?
בנימין מגדמן: כולם משלמים בעיריית אשדוד את אותה ארנונה וכולם מקבלים מעיריית אשדוד את אותם השירותים.
שלומית קואולמן: הם מקבלים פחות מהעירייה.
בנימין מגדמן: הם לא מקבלים שום דבר פחות.
בנימין מגדמן: אם אני לוקח היום את המתחמים שעשינו בסיטי או ברובע י"ב ואחלק אותו למגרשים של 3-4 דונם יכול להיות שכל מה שנחסוך פה זה את החברות התחזוקה והם יצטרכו עדיין להשקות את הדשא ולהחליף את המנורות בגינה.
בנימין מגדמן: עיריית אשדוד לא הרוויחה פה כלום, היא בסך הכל הלכה לתכנון אורבני יותר נכון, שמסבר שאולי באירופה או בארצות הברית הוא נכון ובארץ זה קצת בעייתי.
חנן פרידמן: בשום עיר בארץ זה לא קיים.
בנימין מגדמן: זה כאילו אתם שאתם תבואו ותגידו שעכשיו חברות ניהול ותחזוקה רשאיות למכור לכם חשמל.
אילנית שומרון: אני רוצה לסכם מבחינת הדיירים.
אילנית שומרון: קודם ברכות על היוזמה לכבודם של דיירים אני מקווה שתמשיכי לעקוב אתנו גם בנושא הזה.
אילנית שומרון: אבל הבטחתי לדיירים מתמוז 13 ו- 14 לומר שכשחברת עמיגור 2000 יצאה מהבניין שלהם השאירה הרבה חובות, תלשו כל מיני דברים.
אילנית שומרון: אני רוצה לדעת איך חברה ממשלתית יכולה לצבור חובות ואותם ספקים מגיעים ודורשים את אותם חובות מאותם דיירים?
אילנית שומרון: איך אדון פינגל מחר בבוקר דואג שלא ינתקו לו את החשמל, וחברת אוריאן חייבת המון כסף אצלו בבניין?
אילנית שומרון: איך אפשר לדאוג לאנשים?
סופה לנדבר: אני לא יכולה להיכנס לחובות של כל בניין ובניין.
ויטלי קטסון: אני מציע לכל ועד משותף לא להתחבר לחברת אחזקה אלא להשאיר את כל הקופה הפטורה ממסים אצלה ולהזמין מנהל אתר בשכר.
סופה לנדבר: מר ויטלי אתם אם אתם רוצים ישיבה עם נציגי העירייה, עם נציגי הכנסת כדיירי ותושבי העיר אשדוד אנחנו נעשה את זה.
סופה לנדבר: אני חושבת שאני אקח על עצמי להזמין את חברי מועצת העיר, את ראש העיר שיש לו סימפאטיה גדולה לתושבים.
סופה לנדבר: אנחנו נפתור את זה במקום, אנחנו לא נהפוך ועדה לוועדה פרטית של העיר אשדוד.
סופה לנדבר: אנחנו מחליטים על הפסקת ההסדרים הקיימים לגבי העתיד.
סופה לנדבר: רטרואקטיבית אנחנו לא יכולים לעשות את זה מכיוון שיש התקשרות משפטית ואנחנו לא יכולים כוועדת פניות ציבור לעשות את זה.
בנימין מגדמן: אני לא הבנתי את הדברים בבירור.
סופה לנדבר: לגבי העתיד אנחנו רוצים לנתק את החובה של התקשרות של 70% של הדיירים, כל הדברים שדיברנו עליהם.
סופה לנדבר: היום כאשר הדיירים רוצים להתנתק מחברה הם צריכים לקבל את הסכמת 70 או 75% מהדיירים הנמצאים במתקן.
סופה לנדבר: אנחנו ממליצים לעיריית אשדוד לבטל את החוק שמחייב אותם בהחלטה הזאת.
חנן פרידמן: זה חוק של המפקחת!
חנן פרידמן: ה- 70% נבנה מהשני שליש.
אילנית שומרון: הקבלן לא יכול לקבל טופס 4.
סופה לנדבר: ניתוק מקבלן תוך 30 יום.
סופה לנדבר: עד שמתארגנים עם ועדי בתים, עד שמתקשרים עם קבלן מסוים.
בנימין מגדמן: זה מה שיש בחוזה החדש היום.
בנימין מגדמן: הנושא הראשון שדיברת גם לא הבנתי.
ראובן צדוק: בכל ההחלטות שתגיעו פה יש בעייתיות מבחינה משפטית.
ראובן צדוק: כל מה שאת אומרת עכשיו זה יפה אבל מבחינה משפטית אין שום תפיסה במציאות.
סופה לנדבר: עיריית אשדוד והיועצת המשפטית של עיריית אשדוד זה לא גוף וולונטרי.
סופה לנדבר: הם קיבלו את ההחלטות האלו, הם יבטלו את ההחלטות האלו - זה לגבי העתיד.
סופה לנדבר: לגבי העבר אני לא יכולה לחייב אותם.
סופה לנדבר: לגבי העתיד אני יכולה לתת להם פסק זמן ולהמליץ לעיריית אשדוד לא לחייב את הדיירים בבניינים המשותפים להתקשרות עם חברות הניקיון ואחזקה.
בנימין מגדמן: את מדברת בתקן של המלצה?
סופה לנדבר: אני ממליצה ואחרי חודש אנחנו נבדוק.
סופה לנדבר: רטרואקטיבית אנחנו לא יכולים.
שלומית קואולמן: רטרואקטיבית את פונה לאגודה לתרבות הדיור ולעיריית אשדוד ולחברות לקיים ישיבה לראות איך משפצים את המצב הקיים.
שלומית קואולמן: בעוד חודש עושים ישיבה כדי לדעת מה עשו רטרואקטיבית.
שלומית קואולמן: כנראה לא קיימת מודעות.
בנימין מגדמן: אני מרגיש שבאתי לאיזשהו דיון ושמענו את כל הבעיות ונראה לי שגם הדיון הזה לא היה צריך להתקיים, שאתם רוצים להחליט.
בנימין מגדמן: ההחלטות לא קשורות לדברים ששמענו כאן.
בנימין מגדמן: באנו לפה כל בעלי האינטרסים שיש בעניין כדי לפתור את הבעיה, שמענו מה הבעיות ואתם אומרים לי שעכשיו החלטתם משהו שבכלל לא קשור לכל הבעיות ששמענו כאן.
אילנית שומרון: הוועדה ממליצה, מי שמבצע זאת העירייה.
בנימין מגדמן: זאת אומרת שכל דייר עכשיו יחליט אם הוא רוצה או ועד בית או חברת ניהול ותחזוקה?
סופה לנדבר: הוא ילד גדול והם יכולים להחליט לבד.
סופה לנדבר: אתם רציתם לטובת הדיירים?
סופה לנדבר: אני חושבת שהדיירים הם אנשים מבוגרים ביותר והם יכולים להחליט לבד.
סופה לנדבר: אם החברה שנותנת להם שירות היא חברה טובה הם ירוצו אחריה.
סופה לנדבר: אם החברה לא טובה יחליפו חברה.
בנימין מגדמן: שיחליפו חברה.
בנימין מגדמן: אין לי בעיה שיחליפו גם שלוש פעמים בשנה אבל לתת להם את האופציה לנהל את העסק הזה כוועד בית זו החלטה לא נבונה.
סופה לנדבר: אני רוצה לסיים בזה הדברים: אני עליתי בשנת 1979, והיום אני יושבת ראש התרבות יוצאי מדינות חבר העמים.
סופה לנדבר: כל הזמן אני מדברת על זה שהעלייה מצוינת, טובה ויכולה להביא יותר דברים למדינת ישראל והעלייה הזאת לא אוהבת פטרונג'.
סופה לנדבר: בבתים האלו חיים אנשים, אזרחי מדינת ישראל, תושבי אשדוד שרצו לבחור את העיר אשדוד כעיר שלהם.
סופה לנדבר: אני חושבת שפטרונג' אף אחד לא מקבל.
סופה לנדבר: הדבר הזה לא מקובל בשבילי.
סופה לנדבר: אני חושבת שהדיירים של הבניינים האלו הם אנשים שהגיעו למעמד מסוים, גם מעמד כלכלי מסוים, זה אנשים שמסוגלים לנהל את החיים לבד.
סופה לנדבר: אני ממליצה לעיריית אשדוד לנתק אותם מחובת התקשרות עם החברות האלו.
סופה לנדבר: אם ירצו - יקבלו, אם לא ירצו - לא יקבלו.
סופה לנדבר: הדבר הזה בכפייה לא מקובל גם לי וגם לוועדה.
בנימין מגדמן: בסעיף הראשון את ממליצה לעירייה להגדיל את השטחים שהעירייה לוקחת על עצמה?
סופה לנדבר: לא להגדיל, להגדיר נכון איפה השטח שהחברה והבניין צריך לנקות ואיפה השטח שהעירייה צריכה לנקות.
בנימין מגדמן: זה מוגדר ומוגדר בבירור.
סופה לנדבר: אם תיכנס לאזורים האלה תראה איזה "בלגן".
סופה לנדבר: יכול להיות שזה לא ברמה שלך מכיוון שאתה מהנדס העיר.
סופה לנדבר: יכול להיות שבישיבה הזאת הייתה צריכה לשבת היועצת המשפטית של העירייה.
סופה לנדבר: כולנו יודעים שהמצב לא אידיאלי, ואני אומרת זאת בלשון עדינה, ולכן החלטנו לקיים ישיבה בנושא.
סופה לנדבר: הישיבה בנושא זה היא הישיבה הראשונה בקדנציה שלי אבל לא האחרונה משום שהמצב באמת קשה.
סופה לנדבר: הוועדה מתכנסת היום אחרי סקר שהתפרסם ב6- במאי 2002 בעיתון "הארץ" ונעשה על-ידי דוד עידן מהמרכז למחקרים צרכנים.
דוד עידן: בסקר או בבדיקה הזו נבדקו גם ארבעה בתי עלמין שמוגדרים כבתי עלמין לקבורה חילונית כאשר מטרת הסקר הייתה לבדוק את הפרמטרים הפיזיים, כלומר החל ממצב החניה, מצב הקברים, התחזוקה, מרווח בין הקברים, שימור, גינון, שירותים וכל מה שקשור לתנאים הסביבתיים שאמורים לתת שירות לבאי בתי העלמין בעת הלוויה או לאחר מכן באזכרות, בימי שנה וכן הלאה.
דוד עידן: כפי שפורסם בראשית חודש מאי, הסקר מעלה שמרבית בתי העלמין סובלים מתחזוקה לקויה בצורה חמורה ביותר כאשר חלק מהבעיות הן בעיות היסטוריות כאשר התכנון הראשוני של בתי העלמין היה מאוד מאוד לקוי.
דוד עידן: הבעיות הן האם המצב שמצאנו קשור בהקצאה של שטח, האם זה עניין של ראייה לטווח ארוך של מספר הנקברים בבתי העלמין, האם מדובר בהקצאה מראש של חלוקת התמחור של הכספים שמגיעים לצורך הקבורה כאשר יש אפשרות להקים קרנות נפרדות לצורך שיפוץ שוטף, לצורך קבורה וכולי.
דוד עידן: ישנן מספר בעיות שנראה לנו שהן בעיות בסיסיות מובנות בתוך כל התהליך שהוא תהליך שכנראה שנים ארוכות נוהג כך, כך שבסופו של דבר בבתי העלמין – כמו בחדרה, כמו בקרית גת, כמו באשקלון - מצבות שבורות עם לכלוך ועזובה.
דוד עידן: בבית העלמין בחולון צמחי הבר הגיעו לגובה של מטר וחצי–שניים כאשר חלקות שלמות אין אפשרות לראות אותן כי הן מכוסות בצמחים.
דוד עידן: בסך הכל אם לוקחים את הממוצע – וזה לא טוב ולא ראוי לעשות ממוצעים בנושא הזה כי כל בית עלמין עומד בפני עצמו – מרבית בתי העלמין נכשלו.
דוד עידן: הבדיקות שאנחנו ערכנו מראות שהדבר הזה לא מתבצע.
דוד עידן: כלומר, יש את הכסף ועושים את הפעילות השוטפת וזה לא משאיר שום תקציב לפעילות שמצריכה שיפוץ לאורך זמן.
דוד עידן: לדעתנו כאן צריך לראות את הנושא הזה ברמה המערכתית וכאן צריך לאחד את כל חברות הקדישא כי לא צריכות להיות 14 חברות קדישא בירושלים או בכל מקום אחר.
דוד עידן: צריכה להיות אחידות כי אם יש 14 בתי עלמין, זה אומר שמעמיסים 14 דקורות של הוצאה ושל מנהלים על דבר שיכול להיות שאפשר היה לעשות אותו תחת קורת גג אחת.
דוד עידן: לדעתי אם לוקחים את כל התקציב של בתי העלמין ומחייבים שקיפות של כל ההוצאות וכל ההכנסות מכל הסעיפים, יכול להיות שזה ייתן איכשהו אפשרות לייעל את התקציב ולפקח עליו.
חני מונין: מהביקורים שלי בבתי הקברות ראיתי הרבה מאוד מצבות ששם הנפטר נמחק, חלק מהן שבורות ומנותצות.
חני מונין: הרבה פעמים כל המעברים לא מסודרים, בחורף יש בוץ וקשה ללכת בין הקברים, קשה לזהות איפה חלקת הקבר, השירותים הרבה פעמים סגורים, בהרבה מאוד מקומות אין אפשרות התמצאות ואין לך עם מי לדבר.
חני מונין: אין ספק שבעיית התחזוקה בבתי הקברות היא בעיה מאוד חמורה וכולנו יודעים זאת.
חני מונין: בקשר לנושא הכספי, אולי חלק יאמרו שלא מקבלים מספיק כסף מביטוח לאומי ולא יכולים לתחזק את המקומות, אבל אני ראיתי בתי קברות שמתוחזקים יפה מאוד וכנראה התקציב הוא אותו תקציב.
חני מונין: אם יש בתי קברות שיכולים להיות מתוחזקים, למה שאחרים לא יהיו?
חני מונין: נראה לי שהעניין הכספי הוא לא הנושא המרכזי כאן.
חני מונין: בנוסף לזה אני מבינה שמשרד הדתות אמור לאכוף ולבקר את חברות הקדישא.
חני מונין: כמו שאני ראיתי – ודוד עידן והסוקרים שלו ראו – הדברים האלה לא נעשים.
חני מונין: זאת אומרת, אין כאן ביקורת ואין אכיפה.
חני מונין: אולי יש אבל היא לא פועלת כמו שצריך כי עובדה שעשרות שנים המצב הוא חמור.
חני מונין: זאת אומרת, נראה לי שצריך להוציא את הנושא של הביקורת והאכיפה ממשרד הדתות ולהעבירו לגוף אחר שיהיה הרבה יותר אמין ויעיל, כמו שקורה בהרבה משרדי ממשלה אחרים, כי במקרה הזה העבודה לא נעשית כמו שצריך.
חני מונין: זה בנוסף לנושא של שקיפות שדוד עידן כבר דיבר עליו.
חני מונין: אני חושבת שזכות הציבור לדעת מה עושים עם הכסף שלו.
חני מונין: חלקנו משלמים כסף לקבורה בחיים וזה הרבה כסף והרבה פעמים התשלום הזה עובר את החוק שמחייב תשלום של עד 11 אלף שקלים וזה מתוך מחקרים שאנחנו עשינו בעבר ברשות להגנת הצרכן וגם דוד עידן ערך מחקרים כאלה.
חני מונין: זאת אומרת, יש פה גם את הכסף של ביטוח לאומי וגם כסף נוסף שאנחנו משלמים ואנחנו רוצים לדעת מה עושים עם הכסף ולאן הוא הולך.
חני מונין: מדי פעם אני קוראת בעיתונים על משכורות עתק של כל מיני בכירים בחברה קדישא.
חני מונין: אני כמובן מעונינת שהכסף הזה ישרת גם אותי, את כולנו, את כלל הציבור.
חני מונין: אנחנו רוצים לדעת כמה הולך למשכורות, רוצים לדעת כמה הולך לתחזוקה, מה עושים עם הכספים שמתקבלים וגם לראות את זה בעיניים בשטח כי עד היום לא ראינו בשטח, בחלק מהמקומות כן אבל ברוב המקומות לא.
חני מונין: אין לי ספק שצריך לצאת מדי שנה דוח בתקשורת שמפרט ואומר לאן הכסף הולך, כמה הולך למשכורות ושיוכיחו לנו בעיניים שהדברים משתפרים.
מרינה סולודקין: עד הזמן האחרון לא קיבלתי תלונות בנושא קבורה, אבל בחצי השנה האחרונה אני מקבלת תלונות.
מרינה סולודקין: לא מדברים על כל בתי הקברות אלא אומרים לי שבחלק היהודי שבבתי הקברות הכל בסדר ואתם יודעים שחלקו של ציבור העולים מברית-המועצות לשעבר הוא צאצא של יהודים.