GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל נודלמן: החלטה לא לטווח ארוך, אלא מהר מהר, כי כל יום אנשים בסכנה, בסכנה גדולה - אני לא רוצה להפחיד את האנשים, אבל אני יודע מה זה.
מיכאל נודלמן: ומדובר לא רק באסבט, מדובר גם בחומרי הבידוד שם, זה גם חומר שאחרי 30 שנה הוא זבל, הוא אבק שאנשים נושמים את זה, וזה מאד מסוכן חברים.
שרה צימרמן: אבל אם זה בית מסוכן, למה אין לו צו פינוי מהעירייה?
שרה צימרמן: זה אחריות של עירייה.
מיכאל נודלמן: אני לא רוצה לשמוע מי אחראי, העירייה, אתם, משרד הקליטה - אני אומר שזה מסוכן מאד לחיי בני אדם שחיים שם, ואני לא רוצה לשמוע: עירייה, משרד הקליטה, משרד השיכון.
ישראל שוורץ: למי אתה אומר את זה?
ישראל שוורץ: למי אתה פונה?
מיכאל נודלמן: אני פונה לממשלה, למי אני צריך לפנות?
מיכאל נודלמן: אני פונה לנציגים שיושבים פה מהממשלה.
מיכאל נודלמן: חברים, זה מסוכן מאד וזה האחריות שלכם.
מיכאל נודלמן: אם יקרה שם משהו, אתם תהיו אחרים - לא אחראים בבית המשפט, אלא מול המצפון שלכם.
סופה לנדבר: יושבת פה גברת אנה טרופימנקו, הגיעה עם נער בן 18 וסובל מאסטמה.
סופה לנדבר: בן אדם נכנס לשם בריא ועכשיו חולה אסטמה, חולה כרוני.
אנה טרופימנקו: אסטמה קשה מאד, מקבל טיפול כל חודש.
סופה לנדבר: אנחנו ניתן לעיריית אשדוד אפשרות לדבר, ואני שואלת אותך, מר דוד הרטום, אם זה מסוכן, אתם מוכנים להוציא צו מיידי שהבית הזה מסוכן לחיים ואתם דורשים להרוס אותו?
דוד הרטום: אני אסביר את הנושא.
דוד הרטום: ראשית כל, חבל שלא כל האנשים שנמצאים פה היו שם בבתים, כי אותם אנשים שהיו, אני חושב שדעתם השתנתה אחרי שהם היו שם.
דוד הרטום: השאלה מה זה ראוי ומה זה בלתי ראוי - מי שהיה שם בתוך הדירות ויודע איך אנשים חיים שם - זה בלתי ראוי שבמדינת ישראל בשנת 2002 יחיו אנשים בתנאים כאלה, גם לא בדיור הציבורי.
דוד הרטום: מה שהיה צריך לעשות, ועל זה אנחנו דיברנו, זה לעבוד במקביל בבדיקה של הצד הבטיחותי והבדיקה של הצד הכלכלי, כי הנושא הזה של אפשרות של פינוי בינוי עלה כבר לפני 3 חודשים, ובנושא הזה אמרו: זה תהליך של כמה שבועות לבדוק את זה, אז אי אפשר לקבל תשובה מיידית, לכן לא הייתה תשובה בוועדה הקודמת, אבל אני לא יודע אם התחילו בכלל בבדיקה הזאת על מנת לראות האם הדבר הזה הוא כדאי או לא כדאי.
דוד הרטום: מה שהעירייה אמרה מבחינתה, שהיא מוכנה ללכת להגדלת זכויות לבנייה של הוסטל, ומדוע הוסטל?
דוד הרטום: כי היום באשדוד, אנשים שהם זכאים, קשישים בעיקר, עולים קשישים בעיקר, שהם זכאים לדיור ציבורי - יש למעלה מ1,000- איש - והיום מאכלסים אנשים שעלו בשנת 1992.
שרה צימרמן: אני עוד לא יודעת מה נבנה, זה לא מה שחשוב.
סופה לנדבר: אני לא רוצה עכשיו תיאוריה, נמאס לי מתיאוריה, אני שומעת את זה כבר כמה פעמים.
סופה לנדבר: אני רוצה לשאול את עיריית אשדוד, אתם מוכנים להוציא עכשיו צו שהבניין הזה מסוכן לחיים?
דוד הרטום: לא, ואני אסביר לך גם מדוע.
דוד הרטום: לגבי נושא האסבסט - אנחנו עשינו את הבדיקה - ראשית כל אין קירות אסבסט בתוך הדירות עצמן, קירות האסבסט הם בחלק החיצוני של המבנה.
דוד הרטום: כל עוד המבנה יציב - ויש חוות דעת של איגוד ערים לאיכות הסביבה - כל עוד המבנה הוא יציב ולא עושים שום עבודה במעטפת, אפשר להשאיר את המצב כמו שהוא.
דוד הרטום: אבל כיוון שיש בעיות במעטפת, וכולנו יודעים את זה, ברגע שנוגעים שם במעטפת, זה מחייב החלפה מוחלטת של כל קירות האסבסט.
דוד הרטום: יש הנחיות מאד מפורטות של תקנות הבטיחות בעבודה לגבי הנושא של מגורים בתקופה שעושים את העבודות האלה בקירות האסבסט.
דוד הרטום: זאת אומרת, אם נשאלת השאלה האם הדיירים יוכלו לחיות שם במקום בזמן שעושים את השיפוץ החיצוני, כולל החלפת קירות האסבסט, אני אומר לפי כל חוות הדעת המקצועיות שיש - האנשים לא יוכלו לחיות בתקופה הזאת שם.
דוד הרטום: זאת אומרת, בכל מקרה ההיערכות צריכה להיות היערכות שאנשים יוצאים מתוך הדירות ואתם צריכים לקחת את זה בחשבון, גם אם הולכים להריסה, או הולכים רק לשיפוץ, בכל מקרה תהיה תקופה שאנשים לא יוכלו לחיות בדירות.
דוד הרטום: לגבי הנושא האם המבנה הוא מבנה מסוכן או לא - נעשתה בדיקה על ידי עמיגור, הועברה אל מהנדס העיר על ידי עמיגור חוות דעת של מר יעקב ליבני, וחוות הדעת אומרת שהמבנה איננו מבנה מסוכן אלא טעון שיפוצים.
דוד הרטום: למרות הכל, ולפי בקשה של יושבת ראש הוועדה, ממלא מקום ראש העיר נתן אתמול הנחיה למהנדס העיר להוציא בדיקה נוספת, גם מטעמנו, לגבי נושא המסוכנות.
סופה לנדבר: כן, אבל זה לקח לו גם חודשיים וחצי.
סופה לנדבר: מר דוד הרטום, תשמע, אני עכשיו שואלת אותך, אחרי השיחה שלנו שאני שאלתי אותך למה עיריית אשדוד עומדת כאן בצד - אין לי שבחים היום לאף אחד בעירייה, כולל הממונה על בנייה בעיריית אשדוד.
סופה לנדבר: אין לי שבחים בגלל שלא יכול להיות שאתם שולחים את המכתבים סתם.
סופה לנדבר: למה העירייה עד היום לא הוציאה צו הריסה?
דוד הרטום: כדי להוציא צו הריסה צריך חוות דעת של מבנה מסוכן.
דוד הרטום: מהנדס העיר, אחרי שקיבל את חוות הדעת של חברת עמיגור, הוא אומר: "ביקשנו בדיקת מומחה מחברת עמיגור, בהיותה החברה המנהלת של הנכס.
דוד הרטום: בהתאם לבדיקת המומחים, אין מדובר במבנה מסוכן, אלא טעון שיפוצים, שיקומים והחלפת חומרים בחזית.
דוד הרטום: פניתי לבעל הנכס בדרישה לאמץ את ההמלצות ולבצע מיד את העבודות הנדרשות".
דוד הרטום: אתה לא יכול להכריז על מבנה מסוכן כי את חושב שהוא מבנה מסוכן, אלא אתה צריך חוות דעת מקצועית.
דוד הרטום: לדעתו של מהנדס העיר, חוות הדעת המקצועית שהביא מהנדס חברת עמיגור אחרי בדיקה שהם עשו, מניחה את דעתו מבחינת הסיכון של המבנה.
דוד הרטום: למרות הכל - ובגלל בקשה שלך - אתמול הוטל לעשות בדיקה נוספת בנושא המסוכנות, מעבר לבדיקה שכבר נעשתה, כי לדעתו של מהנדס העיר - והוא האחראי על הנושא הזה - הוא אומר: ברגע שקיבלתי את חוות הדעת של חברת עמיגור, המבנה הוא לא מסוכן, אלא חייב שיפוצים.
דוד הרטום: אני לא יכול להכריז על מבנה מסוכן.
דוד הרטום: אם הוא מכריז על מבנה מסוכן, כשהמבנה הוא לא מסוכן, יבוא מחר בעל הנכס ויגיד: אדוני, אתה הכרזת על דבר כזה בלי בסיס - הוא הולך לתבוע אותו על הנושא הזה.
סופה לנדבר: מר מיכאל נודלמן, חבר כנסת, שהוא פרופסור מומחה בעניין אומר שיכול להיות שמבחינה בטיחותית הבניין הזה לא מסוכן, אבל מבחינה בריאותית, שמזיק לבני האדם שחיים שם, זה כן מסוכן.
דוד הרטום: מר מיכאל נודלמן, אני אתן לך פה את חוות הדעת של איגוד הערים לאיכות הסביבה, שהתבקש לבדוק את הנושא הזה בצורה אובייקטיבית.
מיכאל נודלמן: הוא אומר שלא מסוכן?
דוד הרטום: קח את זה, אני אתן לך את זה.
מיכאל נודלמן: אתה מבין, בניין חדש אולי לא מסוכן, אבל אם עברו 30 שנה,
סופה לנדבר: מה אנחנו מחליטים?
סופה לנדבר: מסוכן, לא מסוכן, אני לא רוצה להמתין שבוע ימים יותר.
סופה לנדבר: לא רוצה להמתין.
סופה לנדבר: אני רוצה החלטה ואני דורשת החלטה ממשרד השיכון היום ועכשיו.
ישראל שוורץ: עם כל הכבוד, אנחנו כולנו ביחד לא יכולנו להחליט אם זה מסוכן או לא מסוכן, כי אנחנו לא יכולים, אין לנו את הכלים.
ישראל שוורץ: הכלים הם מקצועיים.
ישראל שוורץ: אז מצוטט איגוד ערים לאיכות הסביבה - זה לא גורם שנמצא בכיס של הממשלה, או שעושה חוות דעת שאנחנו מבקשים אותם - הוא אובייקטיבי כנראה, ואין לו שום עניין להגיד על משהו שהוא לא מסוכן כשהוא כן מסוכן ולהפך.
סופה לנדבר: תראה, אנחנו נצטרך לעשות שם שיפוצים כלליים, שזה ייקח שנתיים.
סופה לנדבר: אני שואלת אותך מה אנחנו עושים מחר עם האנשים האלה?
ישראל שוורץ: גברת שרה צימרמן אמרה שבינתיים נעשה את הדברים הדחופים.
ישראל שוורץ: לפי דעתי, אם רוצים את טובת העניין צריך לראות את הנושא - אם זה לא מסוכן מבחינת הבריאות.
ישראל שוורץ: אם זה מסוכן, שיבוא מישהו ויגיד את זה - צריך לראות את השימוש המיטבי - ופה אני חלוק על עיריית אשדוד - את השימוש הכי טוב שאפשר לעשות בקרקע, כי ככל שהעירייה תיתן אפשרות לעשות בקרקע את השימוש הכי רווחי, כך הסיכוי של פינוי ובינוי יותר גדול.
ישראל שוורץ: אם נגביל את השימושים רק להוסטל, ועל הוסטל מקבלים הכנסה יותר קטנה מאשר על דבר אחר, יתכן שהעסק לא יהיה כלכלי - וזה רק לטובת האנשים, לממשלה אין פה שום אינטרס.
ישראל שוורץ: להפך, האינטרס שלנו הוא שיהיה הוסטל, אבל אם אנחנו רוצים רק את טובת האנשים, אז צריך ששימושי הקרקע יהיו הכי רווחיים כדי שאפשר יהיה להגיע לפינוי ובינוי.
ישראל שוורץ: מה שאנחנו נעשה - אם באמת זה לא מסוכן - צריך לראות מה קורה עם פינוי ובינוי, כי לאותם אנשים זה הכי טוב שיכול להיות.
ישראל שוורץ: להם זה הכי טוב.
ישראל שוורץ: אם נצליח שיהיה שם מבנה חדש וטוב - יוצא מן הכלל, כולם ישמחו.
ישראל שוורץ: לכן לא צריך לרוץ ולהשקיע 4.5 מיליון שקל בקירות, ואחרי שנשקיע כבר נגיד: השקענו ועכשיו נהרוס?
ישראל שוורץ: או שנהיה בטלוויזיה במסגרת "חכמי חלם"?
ישראל שוורץ: לא רוצים להיות במצב הזה.
ישראל שוורץ: אז אין מה לעשות, צריך לחכות לבדיקה הזאת.
ישראל שוורץ: אם יצטרכו בכל מקרה - בין שיצטרכו לקלף את הקירות - ואומרים פה אנשים שזה מסוכן, כי הטיפול באסבסט החיצוני הוא בעייתי, ובין שיצטרכו להרוס, אנחנו ניתן לכל המשפחות האלה סיוע בשכר דירה לתקופת הביניים כדי שיוכלו לשכור דירות ולגור ולדעת שהם יוצאים החוצה, לדעת מתי הם חוזרים, ולדעת למה הם חוזרים, ואז הם יהיו שקטים.
ישראל שוורץ: ולא להגיד להם: תצאו החוצה ונראה מה יהיה, הכל יהיה בסדר.
ישראל שוורץ: אסור להגיד דבר כזה.
סופה לנדבר: עכשיו תגיד לי כמה זמן אתם צריכים כדי להחליט סופית, לבוא לכאן ולהגיד: אנחנו החלטנו, אנחנו נותנים להם סיוע בשכירות.
ישראל שוורץ: זו ההתמחות של גברת שרה צימרמן.
שרה צימרמן: אני אומרת שני דברים: על מנת שאנחנו לא נעבוד בלחץ בעניין הזה, כי זה לא דבר שעושים אותו בלחץ - אני אומרת לך, כמה שאני אעשה טלפונים, הבדיקה התכנונית לוקחת את הזמן שלה, והבדיקה הכלכלית אחרי זה, שיכול להיות שתהיה חיצונית - אתה לוקח גוף חיצוני, אתה צריך מכרז, אתה לא יכול היום להוציא מהממשלה ולהגיד: תעשה לי בדיקה.
שרה צימרמן: צריך מכרז.
שרה צימרמן: אז הבדיקה כולה לא יכולה להיות תוך יום ולא תוך יומיים, ואי אפשר גם בלחץ הזה.
שרה צימרמן: לכן אני אומרת: זה ייקח לנו את החודשיים, זה ייקח לנו אולי טיפה יותר - נעשה בינתיים את הדברים הדחופים, על מנת שיוכלו להיות בפנים, כמו שמר ישראל שוורץ אומר: להתחיל לבוא ולהוציא אותם היום, בלי שאתה יודע מה העתיד בכלל, גם אי אפשר מבחינת משרד השיכון.
סופה לנדבר: גברת שרה צימרמן, אני רוצה להזמין אותך - אני אקדיש מזמני, תקדישי בבקשה מזמנך - תבואו מחר בבוקר לאשדוד, את, מר ישראל שוורץ, תיכנסו יחד איתי, יחד עם גורמי העירייה, יחד עם הדיירים לדירות האלה.
שרה צימרמן: כן, אבל אנחנו מוכנים להתחיל לעשות את הדברים הדחופים.
שרה צימרמן: אם אתם לא רוצים את זה, אז לא.
1063: אבל הוא אמר שזה חלם אם תעשו את זה.
שרה צימרמן: רק את הדחופים.
שרה צימרמן: מצידי לא צריך.
סופה לנדבר: סליחה, יכול להיות שאני לא מבינה, אבל לזרוק היום מיליון שקל כשאתם אומרים שיכול להיות שזה כסף על קרן הצבי - לדעתי זה פשע כלפי הציבור במדינת ישראל וזה גם פשע כלפי האנשים האלה שחיים בדירות האלה.
סופה לנדבר: יותר טוב להחליט שאנחנו מוציאים את האנשים מיד, נותנים סיוע בשכירות, והמיליון הזה ישמש לכך שלפחות בשנתיים האלה
ישראל שוורץ: סיוע בשכירות לא עולה כסף?
סופה לנדבר: בסדר, אבל אתה לא יודע באיזה תנאים הם חיים.
סופה לנדבר: יכול להיות שאם הם ילכו לשכירות אז משרד השיכון יזוז קצת יותר מהר.
סופה לנדבר: אני לא מקבלת שזה דורש זמן.
סופה לנדבר: זה דורש זמן כאשר את לא חיה בבית הזה.
ישראל שוורץ: תראי, למשרד השיכון הכי קל להגיד: קחו שכר דירה, חלק יצאו, חלק לא יצאו, כי לא ידעו מה היה מחר - כי לא נוכל להגיד להם מה יהיה מחר.
ישראל שוורץ: הייתה הצעה אצלנו לעצור את כל האכלוסים בשכירות בעיר אשדוד, כל הדירות רק להם.
ישראל שוורץ: ואז אמרו במשרד הקליטה: יהיו הפגנות של אנשים זכאים שעומדים בתור ומחכים.
סופה לנדבר: אבל משרד הקליטה כאן, אנחנו נשמע מה שמשרד הקליטה אומר.
סופה לנדבר: אני גם שמעתי מה שאמר מר נתן שרנסקי.
1063: אני מוטרדת מהניגודים, כי הוא אומר מצד אחד שזה חלם לשפץ ואחר כך להרוס.
ישראל שוורץ: זה חלם לשפץ את השיפוץ הגדול ב5- מיליון שקל.
1063: אבל גם מיליון שקל זה חלם לדעתי.
1063: זה המון כסף.
שרה צימרמן: נכון, היא צודקת, אבל האלטרנטיבה היא לחכות עוד טיפה.
דוד הרטום: הבעיה היא שמשך 3 חודשים לא עשו את הבדיקה הכלכלית.
שרה צימרמן: אתה, במשך 3 חודשים לא עשית את הבדיקה שמר יעקב להט עשה אתמול, אז מה אתה בא אלי בטענות?
דוד הרטום: סליחה, מהנדס העיר סיכם איתם שהם נותנים את התוצאות של הבדיקה.
שרה צימרמן: בסדר, אז אם זה כל כך בער לך, קודם כל איפה היית שנים.
שרה צימרמן: דבר שני, למה לא עשית את הבדיקה לבד?
שרה צימרמן: אתה אל תגיד לי כמה זמן לוקח למשרד לעשות בדיקות.
דוד הרטום: גברת שרה צימרמן, אני אומר לך שאתם לא עשיתם שום דבר בבדיקה הכלכלית מזה 3 חודשים.
דוד הרטום: לא עשיתם שום דבר בנושא הזה, למרות שהיה פה סיכום לעבוד במקביל.
סופה לנדבר: תשמעו, אני כאן ואני מבזבזת את הזמן היקר שלכם ושלי ושל הדיירים - ישיבה שלישית רק בגלל הדיירים, בגלל שמי שהיה שם בבניין הזה יודע עד כמה שזה קטסטרופלי להיות בבניין הזה.
דוד הרטום: ולכן צריך לזרז את הבדיקה הכלכלית, כי זה מה שיכול להזיז את זה היום.
סופה לנדבר: בגלל זה אני מבקשת היום להחליט מה אנחנו עושים.
סופה לנדבר: הדיירים, תגידו לי בלי תיאוריה עכשיו - אתם שמעתם כאן
סופה לנדבר: שמשרד השיכון מוכן להשקיע עכשיו מיליון שקל בדברים זמניים בדירות שהמצב הכי קשה.
סופה לנדבר: האם אתם מסכימים לדבר, או שאתם דורשים משהו שאנחנו נחליט מה אנחנו עושים אחרי שאתם תדברו.
יצחק לוי: אנחנו פה מדברים רק על קיר אסבסט - זה גם פנימי יש קיר אסבסט, זה לא רק חיצוני.
יצחק לוי: תסלחו לי, כולם מדברים שרק חיצוני יש קיר אסבסט - אין דבר כזה, יש גם פנימי.
יצחק לוי: הקיר שלי בתוך המטבח זה קיר אסבסט.
יצחק לוי: כל הקיר הפנימי של חדר שינה, חדר ילדים וגם הסלון זה אסבסט.
יצחק לוי: באמצע זה ריק, שום דבר, רק ברזל בתוך הקיר.
יצחק לוי: חוץ מהקיר יש עוד הרבה בעיות.
יצחק לוי: הצינורות שעוברים בתוך הקיר זה לא בריא, זה רטוב - כל הקיר של המטבח רטוב.
יצחק לוי: בשירותים אותו דבר, במקום שעוברים צינורות, צינור מים או צינור ביוב, איך אתם יכולים לבדוק?
יצחק לוי: אתם לא יכולים.
יצחק לוי: אתם צריכים לפתוח את הקיר ולבדוק את הכל.
יצחק לוי: זה מאד קשה.
יצחק לוי: אתם מדברים כאילו הסכנה זה רק הקירות - זה לא רק קירות.
יצחק לוי: לפני 4-5 שנים עברנו רעידת אדמה.
יצחק לוי: אתם לא הייתם שם, אני הייתי.
יצחק לוי: כל הבניין זז, וגם ראיתי שכל הקירות נפתחו.
יצחק לוי: אני לא יודע איך להסביר מה קורה, אבל צריך לבדוק טוב טוב.
יצחק לוי: לפני חודשיים-שלושה אני ביקשתי מעמיגור לסדר את הקיר של השירותים - הם לא יכולים לסדר את זה, כי תמיד הוא מקבל מים מבחוץ.
סופה לנדבר: רבותיי, אני רוצה לשאול את משרד השיכון - אתם מוכנים מחר בשעה 10:30 להגיע לאשדוד?
שרה צימרמן: אני לא יכולה מחר.
שרה צימרמן: אני מוכנה קצת יותר רחוק, אבל לא מחר.
סופה לנדבר: ביום ראשון?
שרה צימרמן: אנחנו נקבע בטלפון.
סופה לנדבר: לא לא, אני רוצה לסכם עכשיו.
שרה צימרמן: בשבוע הבא אני לא יכולה.
שרה צימרמן: אבל אני אומרת לך, זה ששמעתי את זה מאחרים זה אותו דבר כמו שהייתי שם.
שרה צימרמן: אלה האלטרנטיבות.
ישראל שוורץ: הרי אין מחלוקת על המצב.
סופה לנדבר: בסדר אבל תשמעו, משך חודשיים וחצי - אנחנו דיברנו כאן, כולם הסכימו, משרד השיכון הסכים עם זה שככה וככה - או שיפוץ כללי או להרוס ולבנות מהתחלה.
סופה לנדבר: האנשים האלה צריכים למשך שנתיים-שנתיים וחצי מקום למגורים, אז אנחנו ביקשנו סיוע בשכירות, אנחנו ביקשנו שבמשרד השיכון מה שתעשו יחד עם עמיגור, ומה שהייתם צריכים לעשות במשך החודשיים האלה - לעבור דירה-דירה ולשאול את האנשים.
סופה לנדבר: אחר כך להגיע לכאן ולהגיד: אנחנו מוכנים לתת סיוע בשכירות למספר שנים, אנחנו מוכנים לתת משכנתה מוגדלת לאלה שרוצים - ויש שם כמה משפחות שכן רוצים לרכוש את הדירות, כמו שזה היה בקרוונים, או כל דבר אחר שאתם מוכנים.
סופה לנדבר: תשמעו, הכל תיאוריה, ותיאוריה יפה, אבל אני לא מוכנה לתיאוריה הזאת יותר.
ישראל שוורץ: גברת שרה צימרמן דיברה בתיאוריה?
ישראל שוורץ: מיליון שקל זה תיאוריה?
שרה צימרמן: הם מעונינים לרכוש את הדירות שלהם?
סופה לנדבר: לא, לא דירות שלהם.
סופה לנדבר: באשדוד יש אלפי דירות שהן ריקות, דירות גדולות עם סיוע מיוחד של משרד השיכון, כמו שהיה בקרוונים.
ישראל שוורץ: אין הסכמה של האוצר לעניין הזה, של סיוע מיוחד לבית הזה.
סופה לנדבר: מר גנדי ריגר, יש לך הצעה?
גנדי ריגר: צריך להחליט עם בעלי המקצוע ממשרד הקליטה ומשרד השיכון, בשבוע הבא לעשות ישיבה במקום ולהחליט במקום.
סופה לנדבר: אנחנו כבר היינו במקום.
גנדי ריגר: אבל צריך להחליט ביחד, רק ביחד.
גנדי ריגר: אז אני מציע בשבוע הבא לעשות באמת איזה שהוא רעיון.
שרה צימרמן: כל מה שאנחנו יודעים הבאנו היום.
שרה צימרמן: כל מה שאנחנו מציעים גם הבאנו היום.
שרה צימרמן: שבוע הבא לא יעזור כלום.
ישראל שוורץ: הדבר היחיד שצריך בדיקה זה מה שאומר האדון הזה על קירות אסבסט פנימיים.
ישראל שוורץ: עד לרגע זה אנחנו סברנו, ביחד עם כל אנשי המקצוע שאין קירות פנימיים, וזה מחייב בדיקה.
סופה לנדבר: אני חושבת שכל הבדיקות יהיו מיותרות כי ההחלטה בכל מקרה תהיה שלא משאירים כך אנשים שם.
סופה לנדבר: אני מבקשת לעשות בדיקה כלכלית במשך שבוע ימים.
סופה לנדבר: ביום רביעי בשבוע הבא אני מקיימת ישיבה, אני גם דורשת ומבקשת מהשר נתן שרנסקי
ישראל שוורץ: אי אפשר, זה לא שאנחנו באופן אישי נעזוב את הכל ונשב שבוע ימים מהבוקר עד הלילה - בכל מקרה אי אפשר בשבוע ימים לעשות בדיקה כלכלית.
סופה לנדבר: אבל אנחנו כבר חודשיים וחצי מדברים על זה.
שלומית קואולמן: גברת שרה צימרמן אמרה שתוך שבוע היא מקבלת.
ישראל שוורץ: גברת סופה לנדבר, אני רק לא רוצה שתקבלי החלטה שמראש היא לא ישימה.
ישראל שוורץ: את רוצה להחליט?
ישראל שוורץ: תחליטי.
שרה צימרמן: עד שאני אבחר חברה לעשות את הבדיקה הכלכלית - אי אפשר לבחור, אני צריכה להוציא מכרז, זה לוקח את הזמן.
שרה צימרמן: המדינה לא עובדת ככה, מה לעשות?
שרה צימרמן: יכול להיות שצריך לבדוק באיזה מידה ללכת לאוצר להציע לאנשים האלה מגורי שכירות לשלב הביניים בכל מקרה.
שרה צימרמן: אם בכל מקרה הם יצטרכו לצאת מהבניין.
יעקב להט: בשיפוץ הגדול אפשר שנצטרך להוציא אולי חלק מהדיירים.
יעקב להט: אנחנו ביצענו בהרצליה מין שדרוג, וכל פעם שביצענו סגמנט של 12 יחידות דיור - לא טיפלנו בהחלפה של כל הדיירים, אלא באותו קטע שאנחנו טיפלנו בו.
יעקב להט: אז אם הקטע הזה יכלול 20 דיירים, אז אפשר שנרצה לטפל בהחלפה של 20 דיירים, לשפץ ולעשות את ההחלפה, וזה כדי להקטין את ההוצאות.
יעקב להט: לגבי האסבסט אני אצטייד במידע.
שרה צימרמן: אם בכל מקרה אי אפשר יהיה לחיות בפנים, גם כשמתקנים, אז אנחנו נמצאים בערך באותו מצב, בין אם הורסים ובין אם מתקנים האנשים יצטרכו לצאת, ואז את זה צריך ללכת ולהסביר למשרד האוצר ולהגיד: כמו שנתנו פה, בדרך בית לחם - דרך אגב, אחרי הרבה שנים, ועד היום אין לנו את הבדיקה הכלכלית שם, לא גמרנו, זה לא סיפור קטן אם להרוס את הבניין הזה ולבנות שם משהו אחר, לא גמרנו את הבדיקה הכלכלית, ועוזרת לנו הרשות לפיתוח ירושלים, ועוזרים לנו גופים חיצוניים - החלטה כזו היא קשה.
שלומית קואולמן: אבל למה?
שרה צימרמן: גם אם בא איזה כלכלן ואומר להרוס, בא מישהו אחר ואומר: אבל החישוב שלו לא נכון, אבל יש פה חישוב כזה - לא הורסים בניין בקלות.
שרה צימרמן: כמה בתים ראית במדינה שהרסו?
שרה צימרמן: אין.
שרה צימרמן: לכן אני מציעה, לתקופת הביניים, לנסות לשכנע את משרד האוצר, למרות שאין צו בית מסוכן - כי אם היה צו בית מסוכן זה היה ברור שצריך לעשות את זה.
קריאה: אבל איזה ביניים?
קריאה: השיפוץ הגדול או הקטן?
שרה צימרמן: עד שיודעים אם זה הגדול או הקטן, ובכל מקרה הם לא יכולים לחיות בבניין, נקודה.
ישראל שוורץ: תרשי לי, פה אני חלוק עם גברת שרה צימרמן.
ישראל שוורץ: לפי דעתי, אם נקבל את ההחלטה, בין שהורסים ובין שעושים שיפוץ - לא סליחה, קודם כל צריך לבדוק אם יש אסבסט פנימי.
ישראל שוורץ: אם יש אסבסט פנימי ואומרים שזה מסוכן, אז נגמר הדיון, אין ויכוח בינינו.
יעקב להט: אנחנו יודעים שבחלקים פנימיים יש קירות גבס, בחלקים החיצוניים אסבסט, כאלמנט חיצוני עם קונסטרוקציית פוליאוריטן בחלק הפנימי.
ישראל שוורץ: אם אומר האדון הזה: אני דואג שיש אסבסט - יש סיכוי של אחוז אחד שהוא צודק?
ישראל שוורץ: צריך לבדוק את זה.
ישראל שוורץ: עכשיו נתקדם שלב - כולנו מקווים שבפנים אין אסבסט, כולנו מקווים שהאדון טועה.
ישראל שוורץ: הלוואי שאין, אם יש, נצטרך לתת את העזרה בשכר דירה כבר עכשיו, עם כל סימני השאלה שיש - אם אין, אז אני חושב שצריך לראות מה עושים עם הבניין.
ישראל שוורץ: הנושא שלוקח כל כך הרבה זמן, הבדיקות הכלליות, כי השאלה איזה שימושים יש לקרקע, מה תוכנית בניין עיר תאפשר לבנות שם.
ישראל שוורץ: זה לא שמישהו משחק עם עצמו, הוא לא יכול להגיד שזה כלכלי בהנחה כזאת, הנחה אחרת, כי תלוי מה העירייה תאפשר לבנות.
סופה לנדבר: יש לנו הסכמה של ראש העיר שהוא מוכן לבנות שם 200 יחידות דיור.
ישראל שוורץ: אז צריך לבדוק את זה, זה לוקח זמן, זה לא שמישהו מתעצל לעבוד שעות נוספות.
דוד הרטום: אני מוכן לעזור בדבר אחד לקיצור הזמן - דיברתי עכשיו עם מהנדס העיר, אנחנו מבחינתנו, כיוון שיש לנו מכרזים בנושאים האלה, אם משרד השיכון יטיל על העירייה - כלומר יממן את הבדיקה הכלכלית - אנחנו יכולים להוציא את הבדיקה הכלכלית באופן מיידי ותוך 30 יום אפשר לקבל תוצאות.
דוד הרטום: אנחנו מוכנים לעזור בנושא הזה, אם המשרד יבוא אלינו.
שרה צימרמן: אנחנו מוכנים, אני מקווה שאנחנו נדבר עם אותו גורם כך שהבדיקה תהיה מקובלת עלינו.
שרה צימרמן: אין לי בעיה עם זה.
דוד הרטום: אנחנו מוכנים להיות אלה שעובדים מול המשרד בהתקשרות, כדי לקצר את הנושא הזה.
שרה צימרמן: יכול להיות, טוב מאד.
דוד הרטום: ואז אפשר תוך חודש ימים להביא את התוצאות של הבדיקה הכלכלית.
סופה לנדבר: אז אנחנו מושכים עוד חודש ימים בלי החלטה.
ישראל שוורץ: אבל זה לא גרעינים, גברת סופה לנדבר, תאמיני לי, זה קשה, לא גס ליבי באנשים.
סופה לנדבר: אני שואלת דבר כזה - סיוע בשכר דירה אתם מוכנים לתת לאנשים האלה?
ישראל שוורץ: על זה אני אתן לך תשובה בתחילת שבוע הבא.
ישראל שוורץ: יום שני, שלישי לכל המאוחר.
דוד הרטום: כבר מחר אני מודיע לכם אם יש אסבסט בפנים.
ישראל שוורץ: אם יש אסבסט בפנים, אז נגמר הוויכוח.
ישראל שוורץ: אם אין, אז זה אומר שזה קשה, מאד קשה, אבל אפשר לקחת ולראות לאן הולכים.
סופה לנדבר: אם יש אסבסט בפנים, אני מבינה שצריך להרוס.
ישראל שוורץ: את האנשים לפנות בהחלטה מיידית.
ישראל שוורץ: אם להרוס או לתקן את הבניין, זה סיפור אחר.
סופה לנדבר: בסדר, אבל בכל זאת אני שואלת, עם כל ההחלטות ועד שאתם תקבלו את ההחלטות האלה, עם בדיקה כלכלית וכל הדברים שדרושים - אני שואלת, אני צריכה לקבל מכם את האישור לסיוע לשכר דירה למספר שנים, עד שאתם תעשו שם משהו.
ישראל שוורץ: אם עוד חודש ימים תהיה לנו בדיקה כלכלית ונדע להגיד האם אנחנו הולכים להרוס את הבניין, או שמבחינה כלכלית זה לא הולך, ואז נצטרך להחליט מה עושים עם הבניין,
סופה לנדבר: אבל בכל מקרה צריך לפנות את האנשים, לעשות שם שיפוצים.
ישראל שוורץ: בואי נניח שעושים שם שיפוצים - כמה זמן לוקח לעשות שיפוצים?
יעקב להט: אם זה יחייב אותנו גם פינוי של הדיירים - אני לא מתייחס ללוח הזמנים של הפינוי.
ישראל שוורץ: בוא נלך על בניין ריק.
יעקב להט: אם הבניין הוא ריק, אני יכול לגמור אותו בתוך חצי שנה.
יעקב להט: עד חצי שנה.
יצחק לוי: סליחה, אתם מדברים על שיפוץ רק של קירות.
יצחק לוי: אתם חושבים שהבעיה היא רק בקירות.
יצחק לוי: אתם חייבים להוריד את כל הקירות שיש בפנים.
ישראל שוורץ: עוד חודש אנחנו נדע אם מדובר על חצי שנה, על 3 שנים - גם אנשים שצריכים לחפש דירה, מה הם יחפשו?
ישראל שוורץ: דירה ל3- שנים או דירה לחצי שנה?
1063: גברת סופה לנדבר, אם הם יעמדו בחודש, אנחנו נברך וזה יהיה יופי.
1063: חודש זה לא נורא.
שרה צימרמן: אם הבדיקה הכלכלית תסתיים תוך חודש ואנחנו מגיעים למסקנה שמתקנים את הבניין, גם אז אין לי למחרת היום 5 מיליון שקל, 5 מיליון שקל צריך להביא מהאוצר.
שרה צימרמן: יש פה זמן, זה לוקח זמן.
שרה צימרמן: 5 מיליון שקל אין לאף אחד בתקציב.
ישראל שוורץ: אז נדע לפחות על איזה פרק זמן מדובר, אם מדובר על תקופה של 3 שנים, כי לפחות 3 שנים זה לוקח - אם מחליטים להרוס, זה 3 שנים, מי שיגיד פחות זה סתם.
ישראל שוורץ: אם נצליח פחות, נהדר - או לתקופה הרבה יותר קצרה.
ישראל שוורץ: אז נהיה הרבה יותר חכמים.
סופה לנדבר: אבל בכל זאת תשמע, אנחנו מושכים זמן, אנשים סובלים שם.
סופה לנדבר: אני מוכרחה לסדר את זה.
ישראל שוורץ: אבל בכל מקרה הם צריכים לדעת איזה דירה לחפש, לחצי שנה, ל8- חודשים או ל3- שנים.
דוד הרטום: לפי דעתי חלק מהדיירים, אם לאור הנסיבות יוכלו לקבל משכנתה יותר מוגדלת,
ישראל שוורץ: אני איתך בעניין הזה, אבל מה לעשות שצריך הסכמה של האוצר והם חוששים - אולי אפילו בצדק מבחינתם - לאן דברים מתגלגלים.
אביטל טוך: אש בשדה קוצים, אנחנו מכירים את הדבר הזה.
אלכס זר: תמיד יש בעיות עם משרד השיכון.
אלכס זר: זה לא הולך בחודש, זה לא הולך חודשיים, זה לא הולך ב3- חודשים, זה ייקח הרבה זמן.
שרה צימרמן: אם זה מסוכן, שיוציאו לנו צו שהבית הזה אסור לחיות בו.
שרה צימרמן: כל הבדיקות לא מראות את זה, מה לעשות?
סופה לנדבר: אני רוצה שבשבוע הבא יהיה לי על השולחן מסמך מעמיגור, משרד השיכון ומשרד הקליטה, מוועדה משותפת שהוקמה לפי דרישה של ועדת פניות ציבור, שיהיה לי מסמך יחד עם גורמים מעיריית אשדוד, שתעברו - אם לא עברתם עד היום - את כל המשפחות בבניין ותבדקו למה המשפחות האלה מוכנות.
שלומית קואולמן: הם הודיעו שהם לא יעשו את מה שביקשת, כי יש מחלוקת ביניהם.
סופה לנדבר: אני לא רוצה מכתב שהם לא יעשו.
סופה לנדבר: אני דורשת סיכום של מצב של כל משפחה ומשפחה, למה המשפחות האלה מוכנות, אם וכאשר.
סופה לנדבר: במילים אחרות, משרד השיכון היה מוכן לזה שלאנשים האלה יתנו כמה מסלולי בחירה לעזוב את הבתים האלה.
סופה לנדבר: אתם תהרסו אותך, לא תהרסו אותם, תעשו שיפוצים שם, אני לא יודעת.
סופה לנדבר: אני רואה שאתם מושכים את זה בצורה בירוקרטית, בגלל שחודשיים וחצי לקבל החלטה בבניינים האלו - אני מוכנה שמישהו במשרד השיכון יתנדב להיות שם שבוע ימים.
ישראל שוורץ: האם זה יפתור את הבעיה?
סופה לנדבר: לא, זה לא יפתור את הבעיה, אבל אם תבינו מה המצוקה שם.
ישראל שוורץ: אנחנו מבינים.
סופה לנדבר: לא, מר ישראל שוורץ, אתם לא מבינים.
סופה לנדבר: "זה יקח זמן", "זה יקח זמן", זה לא מעניין אותי.
ישראל שוורץ: מה לשאול את המשפחות?
ישראל שוורץ: לא הבנתי עד עכשיו.
ישראל שוורץ: לדפוק בדלת, להגיד: שלום - מה לשאול?
ישראל שוורץ: דבר אחד שאני מבין, לשאול מה היום
סופה לנדבר: בדיונים הקודמים אנחנו דיברנו - או סיוע בשכירות לכמה שנים,
ישראל שוורץ: אבל אנחנו לא יודעים מה נעשה עם הבניין.
ישראל שוורץ: מה נשאל אותם דברים שאנחנו לא יודעים?
שלומית קואולמן: היו 4 הצעות: דיור ציבורי בעיר אחרת.
ישראל שוורץ: חבל על הזמן, אף אחד לא ילך לאופקים.
ישראל שוורץ: כל מי שרוצה אופקים, יקבל מיד.
שלומית קואולמן: אז צריך לשאול את המשפחות, זה מה שהם אמרו.
ישראל שוורץ: אני שאלתי - גם דיברתי איתך - אנשים מאשדוד לא הולכים לאופקים.
ישראל שוורץ: אני אומר: הסכמנו, כל מי שרוצה אופקים, בסדר.
סופה לנדבר: אנחנו נתנו לפי הצעות של נציג משרד השיכון.
ישראל שוורץ: איזה דירה הם יחפשו?
ישראל שוורץ: לחצי שנה, או ל3- שנים?
ישראל שוורץ: הם ישאלו אותנו, את האיש ששואל אותם - מה נגיד?
סופה לנדבר: לא פחות משנה.
סופה לנדבר: כמו שאתם יודעים לעבוד, לא פחות משנה.
סופה לנדבר: הייתה פה החלטה, 4 אפשרויות בחירה: להעביר לדיור ציבורי אחר באשדוד, להעביר לדיור ציבורי בעיר אחרת, להעביר למסלול סיוע בשכר דירה בהתאם לזכאות, לפי הכללים של משרד השיכון, או להציע לאנשים על משכנתה מוגדלת, כמו שזה היה בקרוונים.
ישראל שוורץ: מארבעת המסלולים האלה, המסלול של משכנתה מוגדלת לצערנו נפל, יש התנגדות
שלומית קואולמן: אתה לא יודע בכמה משפחות מדובר.
שלומית קואולמן: אולי זה קצת?
שלומית קואולמן: אולי זה 5-6 משפחות?
ישראל שוורץ: תרשי לי, כל אחד יעשה את העבודה שלו - את את העבודה שלך, אני את העבודה שלי.
ישראל שוורץ: תאמיני לי, אני יודע לדבר - באוצר הם בוכים כשאני מדבר, עדיין הם לא מוכנים לזה.
ישראל שוורץ: ההחלטה נפלה, כי מבחינתם הם יודעים איפה זה יתחיל, הם לא יודעים איפה זה ייגמר.