GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: האם אתה דורש מ"אגד" או המינהל האזרחי?
שלמה ועקנין: משרד התחבורה ידע להפעיל את המנופים המתאימים, ובנושא הזה אני רגוע.
אורי מקלב: נניח שבגוש עציון יש את המאסף ומשם "אגד" ייתן את השירות שהוא נותן.
אורי מקלב: כלומר נוסעים עם "אגד" עד גוש עציון ומגוש עציון יהיה מערך אוטובוסים מוגנים שמשרד התחבורה ישכור.
שלמה ועקנין: בכיסוי הגג של "אגד" במשרד התחבורה.
שלמה ועקנין: שיהיה כמו במקרים אחרים ששמים שלט גדול .
אורי מקלב: "אגד" יכול להיות משולב במערך הזה?
שלמה ועקנין: תאמין לי שמשרד התחבורה יודע לעשות התחשבנות גלובלית.
אורי מקלב: זה עם תשלום לנוסע?
שלמה ועקנין: נכון.
שלמה ועקנין: נשמע מה אומר הצבא בעניין.
שלמה ועקנין: ברשותך נקודה אחרונה.
שלמה ועקנין: היום כדי להוכיח את שהאופציה הזאת קיימת, היום בשל מצוקת "אגד" עם אוטובוסים מוגני ירי, היום יש ל"אגד" חוזה קבוע שנתי עם החברה לפיתוח גוש עציון להפעלת עשרה אוטובוסים של החברה.
שלמה ועקנין: זאת אומרת שהפלטפורמה קיימת, צריך רק להכניס אותה.
אורי מקלב: אני רוצה לשמוע את זה מכם, "אגד".
עמרם סבן: כפתיח אני רוצה לומר שלי יש ניסיון לא מועט בחברון, הייתה לי הזכות והכבוד להיות קצין אג"ם של דרור ויינברג המח"ט שנהרג בחברון.
עמרם סבן: אני כקצין אג"ם עברתי חגים כאלה לא פעם ולא פעמיים.
עמרם סבן: הצבא ראשית רואה במשימה הזאת משימה לכל דבר.
עמרם סבן: אני חושב שיש כאן הרבה הערכה גם למשטרה וגם לשב"כ וגם לצבא על קיום האירוע הזה הרבה שנים, היו הרבה עליות ומורדות סביב החריגים האלה, כולל חריגים שנגמרו עם ירי לתוך קהל וכדומה, גם את זה חווינו.
אורי מקלב: רק לעניין הזה, חבר שלי מהישיבה, גרנו יחד, פעלנו יחד, הוא נהרג בחברון, הוא חבר ידיד ואנחנו מתפללים עם הילדים שלו היום.
אורי מקלב: אנחנו חיים את הרצח שלנו בחברון, הילדים שלו נפצעו.
עמרם סבן: לפני שאני אכנס לעניין, אני מבקש לומר לחבר הכנסת אריה אלדד.
עמרם סבן: אני לא יודע אם אתם באמת מכירים את הסיפור, אבל בשנה האחרונה נעשתה בכל פיקוד המרכז מחשבה ונתנו הקלות מפליגות בכל סוגית מיגון הירי.
עמרם סבן: יש מפה חדשה שקובעת איפה ייסע ממוגן אבנים, איפה ייסע ממוגן ירי ואיפה פטור.
עמרם סבן: כולם היתממו כשבחורה צעירה מנגוהות כתוצאה מפגיעה באוטובוס נשרפה, הגיעה לבית חולים עם דרגות כוויה שונות ופתאום התחילו לרוץ תביעות על כך שהרכב היה כן ממוגן או לא ממוגן ומה הייתה הפקודה.
עמרם סבן: אני לא יודע לשלוט באזרחים שמגיעים עם אוטובוס פרטי מתל אביב עד קריית ארבע.
עמרם סבן: אני אומר לכם, לי אין בעיה עם אזרחים ואני מדבר באופן גלוי וחופשי, אזרח שיעלה על רכב פרטי עם ארבעה נוסעים ויחטוף צרור, כנראה יהרגו רק ארבעה איש שזה חמור מאוד, אבל אוטובוס לא ממוגן יכול להגיע לחמישים נפגעים.
עמרם סבן: לכן בסוף אנחנו עושים ניהול סיכונים מסודר.
עמרם סבן: אני אומר לכם שהקלנו עד כדי כך שבחלק מהמקומות ראשי ההתיישבות אמרו "חבר'ה כאן זה כבר מתחיל להיות מסוכן, כאן אנחנו לא מוכנים ללכת על זה".
עמרם סבן: הפקודה מדברת על אוטובוס.
עמרם סבן: הפקודה שלנו מדברת על תחבורה ציבורית.
אורי מקלב: המיניבוס לא ממוגן.
אורי מקלב: עמרם מסביר מדוע על רכב פרטי הוא לא שולט ולמה מאוטובוסים הוא מבקש להיות ממגונים.
עמרם סבן: לא.
עמרם סבן: אני לא שולט באוטובוסים הרגילים, אני יודע לתת הנחיות לתחבורה ציבורית מסודרת.
עמרם סבן: אם אדם פרטי לוקח רכב, אגב אין מחסומים בדרך לחברון, אני לא נותן הנחיות לאזרחים שנוסעים כעת באופן פרטי, אני יודע לתת הנחיות לבתי ספר.
אורי מקלב: אדם עולה מרצונו על האוטובוס, הוא יודע שהוא נוסע לחברון והאוטובוס לא ממוגן, למה לא לאפשר לו?
עמרם סבן: תחבורה ציבורית סדורה כולל "עתידים" וכל מי שעובד ביש"ע נוסע מסודר, ניתנו המון הקלות.
עמרם סבן: חבל שלא ידעתי שמדובר בזה כי הייתי מביא את המפה לכאן.
אורי מקלב: כרגע אנחנו מדברים על פעמיים בשנה שהם ארבעה-חמישה ימים בחול המועד שמבקשים לתת את המענה.
עמרם סבן: צה"ל מעמיד לטובת האירועים האלה משאבים אדירים, אני מדבר על גדודים שמגיעים, עם חבלנים, שוטרים, כלבים ומה שלא רוצים כדי לאפשר את האירועים האלה.
עמרם סבן: מדובר בתקציב אדיר לעניין.
עמרם סבן: צריך לזכור בסוף שהאירוע הזה הוא אירוע אזרחי, אגב כל השנה אפשר להגיע לקריית ארבע.
אריה אלדד: לא הבנתי את המשמעות של "אירוע אזרחי".
אריה אלדד: זה שבנאדם הולך בשתולה לישון בלילה, זה אירוע אזרחי?
אריה אלדד: צה"ל עושה משהו כדי שהוא יוכל לישון בשתולה בגבול הצפון למרות שזה אירוע אזרחי - שנתו עם אשתו?
אריה אלדד: לא הבנתי את ההערה שמדובר באירוע אזרחי.
עמרם סבן: נניח שאתה פותח להבדיל פסטיבל בערד, גם צה"ל כנראה אחראי לאבטח באזור מצדה, אני לא חושב שהוא מביא את כל האוטובוסים על חשבונו.
אריה אלדד: כי אתה עושה הערכת סיכונים.
אורי מקלב: הבנתי מה שאתה אומר אבל בכל זאת יש הבדל.
עמרם סבן: אני אסביר, אנחנו כנראה הולכים לשים גם אוטובוסים - - -
אורי מקלב: נניח שהישוב היהודי בחברון היה מארגן את שמחת בית השואבה שלו, היית אומר שזה בכלל אירוע שלם, או נניח שמישהו היה מקיים אירוע ומביא איזה זמר, היית אומר לו אתה מארגן אירוע אז תארגן גם את התחבורה.
אורי מקלב: אבל מערת המכפלה בחול המועד זה לא אירוע פרטי, זה אירוע של עם ישראל ואין מי שיארגן.
עמרם סבן: בשבוע בפורים יש עדליידע, צה"ל נערך לזה, עושים הערכת מצב ואני לא חושב שמישהו דרש אמצעי מיגון מכאן ועד להודעה חדשה.
עמרם סבן: אנחנו נערכים ויש הרבה מאוד אירועים מקומיים שאנחנו נערכים.
אורית נוקד: זה חג פתוח ולא צריך להיתמם בעניין הזה.
אורית נוקד: חג פתוח פעמיים בשנה.
אורי מקלב: אנחנו בכל זאת רוצים לחדד את העניין, ולזה התכוון חבר הכנסת אריה אלדד, הוא אומר בסגנון שלו שאותו אנחנו מכירים, אבל זה מה שהוא אומר, הוא אומר שיש הבדל בין מי שמארגן אירוע גם אם הוא במקומות קדושים כמו למשל הילולה שהוא מארגן, לבין אירוע שהוא חג של עם ישראל בלי שמישהו יארגן אותו, בחגים באים לקברי אבות, אתה לא יכול לכוון מישהו ואין גוף שמארגן את זה.
אורי מקלב: זה שוועד ישובי חברון מגיע לשם וארגן קצת אוטובוסים בתקופות שהיה חלש כי הוא רצה לעודד, אבל הוא לא לקח חסות, כאן האנשים מסבירים שהם לא לוקחים חסות ואולי הם מארגנים מעט אוטובוסים.
אברהם בן יוסף: אנחנו לא גובים דמי כניסה למערת המכפלה.
אורית נוקד: אנחנו לא מרווחים על זה שקל.
עמרם סבן: היום בלילה יש כניסה לקבר יוסף של כל ישוב איתמר ועוד הרבה אחרים.
עמרם סבן: אגב, האוטובוסים מגיעים ולא על חשבון צה"ל.
עמרם סבן: מגיעים אוטובוסים מוגני ירי.
עמרם סבן: אני מבקש להיכנס באמת לעניין.
עמרם סבן: מערת המכפלה עם יכולת מוגבלת של מספר האנשים שיכולים להיכנס גם למערה.
עמרם סבן: יש לנו עניין שהעסק הזה יעבוד בצורה מסודרת, אנחנו נערכים ויש את הנסיעה במעגלים חד סטריים ויש מערך עצום שמאבטח ומאפשר את כל העניין, יש הערכות שמתחילה לפני החג ומסתיימת יום אחרי החריג.
עמרם סבן: למרות כל מה שאמרתי קודם, אנחנו כפיקוד המרכז נאפשר להגיע באוטובוס לא ממוגן על גוש עציון, ככר גוש עציון, לכל מי שמגיע מכיוון צפון לדרום, מי שמגיע מבאר שבע יגיע עד לאחד המחסומים שנכנסים.
חגי יציב: לא ממוגן ירי אבל ממוגן אבנים?
עמרם סבן: לא ממוגן בכלל, הנסיעה עד לגוש עציון.
עמרם סבן: חבר'ה, אנחנו מדברים על החריג.
אורית נוקד: זה מה שביקשנו, רק לחריג.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה רק "אגד" חייב להיות ממוגן והחברות האחרות לא?
עמרם סבן: גם הן חייבות להיות ממוגנות.
אורי מקלב: עמרם ענה על זה, הוא אמר שהוא לא יכול להיות אחראי על כל אוטובוס שאיזו קהילה מארגנת.
אורי מקלב: הוא אומר שמי שמחליט לנוסע מתל אביב באופן פרטי ולהביא אוטובוס הוא לא יכול להיות אחראי, הוא לא יכול לרדוף אחרי כל אדם פרטי, הוא לא עוצר אותם בכבישים.
אורי מקלב: אם אדם פרטי מחליט לנסוע ברכב שלו הוא לא יכול לומר לו דבר.
אורי מקלב: אבל "אגד" שהיא חברה ציבורית ממוסדת ומאורגנת לה הוא נותן הוראות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: או שזה חל על כולם או על אף אחד.
עמרם סבן: הוא גם אמר, שעל רכב פרטי הוא בכלל לא מסתכל וזו פחות אחריות, הוא אומר שעל התחבורה ציבורית שומרים יותר מאשר על רכב פרטי.
עמרם סבן: הוא אומר שהם מנסים לעקוף את הבעיה באופן אחר על ידי מתן אפשרות לנסוע בכלי רכב לא ממוגנים עד צומת גוש עציון, ובכך צמצמנו את הבעיה.
עמרם סבן: כעת הגענו לשלב איך מתקדמים מגוש עציון או קריית ארבע למערת המכפלה.
אריה אלדד: מחר יש סיור של וועדת חוץ ובטחון בפיקוד מרכז, אני מתכוון לעלות לאלוף את השאלה אם המצב הבטחוני שמצד אחד מחייב נסיעה בכלי רכב ממוגני ירי מצומת גוש עציון עד מערת המכפלה, ומצד שני איך זה שפותחים מחסומים ביהודה ושומרון.
אריה אלדד: אי אפשר להחזיק את המקל הזה משני קצותיו, אני לא מבין את הלוגיקה.
אריה אלדד: אם באמת יש חשש, ואני מקבל את הערכת המצב ובוודאי שאני לא יודע לעשות את זה במקומם, אבל איך זה שפותחים מחסומים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לי יש תשובה בשבילך.
אריה אלדד: גם לי יש תשובה, ואת יודעת שאני לא שואל שאלות אם אני לא יודע את התשובות.
אורי מקלב: אני מאוד רציתי להצטרף לסיור של וועדת חוץ ובטחון, אבל לא מתאפשר.
עמרם סבן: לשאלתך קודם, כל החברות ביהודה ושומרון ולא רק "אגד" אלה האוטובוסים הצהובים של חברות הפיתוח של המועצות וגם האוטובוסים האחרים שהם לא "אגד" כפופים לפיקוד המרכז בכל הנחיות המיגון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם עוברים על החוק?
אורי מקלב: הוא עונה שהוא מכיר את "אגד".
עמרם סבן: יש מפת מיגון שמדגירה איך נוסעים בכל מקום.
עמרם סבן: אגב בנושא הטיולים עם התלמידים משרד החינוך התחיל כבר להיכנס ללחץ מההקלות שנתנו להם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שתלמידים באמת צריכים להיות ממוגנים.
עמרם סבן: אנחנו חושבים שטיול שזה לא נסיעה יומיומית באותו ציר באותה שעה ואי אפשר לקחת סיכון מחושב, אתה לא יכול לצפות לזה ויש לכאן ולכאן.
עמרם סבן: גם פה מיפינו עם מפה מסודרת.
אורי מקלב: אתה מתייחס לתכנית החדשה של שר החינוך להביא את התלמידים למערת המכפלה?
עמרם סבן: אני מדבר על כלל הטיולים.
אורי מקלב: אתה מודע לתכנית החדשה.
עמרם סבן: שם זה ממוגן ירי.
עמרם סבן: עניינית למערת המכפלה ולחריג.
עמרם סבן: אני צריך לסכם את זה עם האלוף, אני מעריך שלא תהייה בעיה עם זהש עד גוש עציון שיהיה פטור לגמרי ממיגון ביומיים האלה.
עמרם סבן: מגוש עציון ממוגן ירי לכיוון קריית ארבע.
עמרם סבן: הצבא יעמיד עשרה אוטובוסים מוגני ירי, כשאטלים, על חשבונו לשני ימי החריג.
עמרם סבן: נדרשים עשרים וחמישה אוטובוסים, חמישה עשר האוטובוסים הנוספים צריך לראות מי משלם אותם ומי מעמיד אותם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השאטלים מאיפה לאיפה?
עמרם סבן: מקריית ארבע.
אורי מקלב: מה זה מקריית ארבע.
אורי מקלב: מגוש עציון זה ממוגן ירי, למה לא עד חברון?
עמרם סבן: עד חברון, לא משנה.
אורי מקלב: אני מדבר מגוש עציון עד חברון.
אורי מקלב: אני לא דברתי עד קריית ארבע.
עמרם סבן: עד קריית ארבע.
אורית נוקד: למה תחנת ביניים?
אורית נוקד: אתם יודעים איזה טרטור זה לאנשים, זה לעלות לרדת, לעלות לרדת עם כל הדחיפות והילדים.
חגי יציב: אני לא רוצה לצטט אותם אבל דיברו כאן קודם גם על ההיבט הבטחוני שרוצים לשלוט במספר האנשים שיורדים למערה.
עמרם סבן: אין לנו בעיה.
עמרם סבן: גם שם יכולת קיבול.
עמרם סבן: לגבי כל הירידה לקריית ארבע וכל החניות אולי המשטרה תוכל לפרט בעניין.
עמרם סבן: גם שם יש סף כמה אפשר לקבל וחייבים לשלוט במספר היורדים.
עמרם סבן: חמישה עשר האוטובוסים הראשונים יגיעו למערת המכפלה ואחר כך אתה חייב לתמרן.
עמרם סבן: יש עוד דבר שהמח"ט התחייב לבדוק, לנסות וגם להקל, להעביר באותו יום, זה תלוי בהערכת המצב, שעד קריית ארבע יסעו באוטובוסים מוגני אבנים ומקריית ארבע יהיו השאטלים הממוגנים האלה.
עמרם סבן: בשביל זה אנחנו צריכים בכל מקרה לגבות בשאטלים בקריית ארבע.
יעקב לביא: אין דבר כזה, אין חיה כזאת שנקראת מוגנת אבנים.
יעקב לביא: אין דבר כזה.
אורי מקלב: סליחה, אנחנו רוצים לבדוק אם הבנו נכון את עמרם סבן.
אורי מקלב: עמרם אומר ,היה והמצב הבטחוני יאפשר זאת אז הצבא יקל, כלומר שהם יסתפקו שהנסיעה מגוש עציון עד קריית ארבע תהייה באוטובוסים ממוגני אבנים, דהיינו יהיה אפשר להוסיף אוטובוסים ויהיה אפשר להרחיב את ההסעות, לחלופין יוכלו לקחת אוטובוס מירושלים שהוא ממוגן אבנים וייסע ישירות.
אורי מקלב: למשל, אם "אגד" יגייס את כל האוטובוסים שלו גם מוגני הירי וגם מוגני אבנים שיש לו הוא יוכל להוריד את כולם עד חברון.
אורי מקלב: אבל יש בעיה עם מספר האוטובוסים בכלל.
אורי מקלב: אבל ככל שתצטרכו פחות מוגנים אתם תוכלי להעמיד יותר אוטובוסים לנוסעים.
אורית נוקד: המטרה, השאיפה צריכה להיות לא יותר מתחנת ביניים אחת, זה לא הגיוני.
אורי מקלב: עמרם אמר שעם הקיבולת הקיימת אין לו בעיה שייסעו עד חברון.
אריה אלדד: צריך להבין את הלוגיקה, אם מגיעים חמישים אוטובוסים ממוגני ירי יחד לקריית ארבע, חברון לא יכולה לקלוט אותם.
אריה אלדד: מה מפריע להעמיד אותם במגרש חנייה ולווסת, והאנשים נשארים על האוטובוס.
עמרם סבן: האוטובוסים האלה זו לא הבעיה, אלא עם כל האנשים שמגיעים עם כלי רכב פרטיים, אוטובוסים אחרים או מיניבוסים אחרים, הם מגיעים לקריית ארבע.
אריה אלדד: להם תעמיד שאטלים, ואז יש להם חילוף אחד, הם מגיעים עם האוטו הפרטי שלהם ועולים על השאטלים.
אורי מקלב: עמרם אומר, שמבחינתו אין בעיה שהאוטובוסים האלה ירדו עד חברון, הוא אומר שחלק יצטרכו לצאת עם שאטל, תחליטו אתם.
אורית נוקד: מי שמגיע בכוחות עצמו לקריית ארבע, והם המונים שצריכים את השאטלים, להם זה מצוין.
אורית נוקד: אבל לא לנוסע שירד מהסעה בגוש עציון ועולה להסעה עד קריית ארבע ומשם בשאטלים, זה לא הגיוני.
אורי מקלב: לעמרם סבן אין עניין, הוא מכיר את המסקנה שהיא שלא כל האוטובוסים יכולים להגיע לחברון, הוא אומר תחליטו איך שאתם רוצים, מבחינתו אין בעיה, הוא גם אומר שהוא יודע שחלק מהאוטובוסים יצטרכו לנסוע עד קריית ארבע ומשם באמצעות השאטלים.
אברהם בן יוסף: יש משהו שחייבים לברר כאן
אברהם בן יוסף: בנושא, עמרם אני פונה אליך, אתמול דיברתי עם המח"ט והבנתי יש לו בעיה בטחונית לגבי הקטע מגוש עציון עד קריית ארבע, בקטע זה הוא לא רואה שיהיה אפשר בלי מיגון ירי, אלא אם כן תהייה הערכה אחרת, אבל לגבי השאטלים הפנימיים, שוב הכל תלוי בהערכת המצב, אמר לי מח"ט חברון שלא יהיה באוטובוס מוגן ירי כי זה קטע קצר שניתן לעשות בו פריסה צבאית לאבטחה, כמובן שזה תלוי בהערכות.
אברהם בן יוסף: זו בהחלט הקלה אמיתית כי הקטע הזה מגוש עציון עד קריית ארבע ניחא כי זה עוד איך שהוא זורם, דווקא הקטע מקריית ארבע עד חברון מאחר והצירים שם עמוסים מאוד ולאוטובוס מוגן ירי עד שהוא עולה את העלייה, אני, "אגד" מכירים את הבעיה.
עמרם סבן: אני לא יודע מה נאמר על ידי המח"ט.
עמרם סבן: לפני הישיבה, דיברתי עם המח"ט ועם מפקד האוגדה, הוא אמר "באופן עקרוני זה אוטובוס ממוגן ואנחנו נערכים לכך, אם יהיה אפשר להקל, נקל".
עמרם סבן: הוא לא יכול להתחייב על זה, הוא גם לא התחייב לכך, נכון לרגע זה אנחנו חייבים להיערך למוגני ירי.
עמרם סבן: לסיכום, עד גוש עציון פטור לגמרי וזה אוטובוס רגיל וזה סיכון, אני שוב אומר את זה כי אנחנו יודעים מה יבוא אחרי זה, מגוש עציון עולים על כלי רכב מוגני ירי, מבחינתי ישירות עד למערה עד סף הקיבולת, כלומר מה שאפשר.
עמרם סבן: יחד עם זאת פיקוד המרכז מעמיד, שוב, הוא לא יעמיד עשרה כלי רכב אם מישהו לא ישלים עוד עשרים וחמישה כלי רכב, הוא יעמיד עשרה כלי רכב ממוגנים בקריית ארבע לטובת שאטלים, בהנחה כאמור שמישהו משלים עוד עשרים וחמישה אוטובוסים לטובת השאטלים.
עמרם סבן: זאת האופציה המחמירה.
עמרם סבן: האופציה המקלה, על כך נדע שבוע קודם פחות או יותר, יהיה אפשר להקל ל"אגד" במיגון אבנים, לי באמת לא כל כך משנה מאיפה יגוייסו האוטובוסים, כי באמת אין לו אוטובוסים מוגני אבנים אבל אפשר לגייס מעוד מקומות אחרים ושלמה ועקנין יודע לעשות את זה, ההקלה תהייה בשאטלים מקריית ארבע עד חברון.
עמרם סבן: אלו שתי החלופות שהצבא יודע להעמיד.
עמרם סבן: תודה.
אורי מקלב: על כך אנחנו רוצים לשמוע את המשטרה ואחר כך את "אגד".
אורי מקלב: אגב, מה שאמר כרגע עמרם סבן לעניין הפגישה שתתקיים עם משרד התחבורה, הוא חושב שעם העשרה האוטובוסים של הצבא, אגב אני מוכן לסייע בעניין של שאר האוטובוסים כדי להשלים.
עמרם סבן: אין בעיה להעמיד עוד חמישים אוטובוסים מוגני ירי, יש מספיק, עקב ההקלות יש כאלה שרוצים למכור אוטובוסים ממוגנים ולא רוצים לקנות אותם, היום אין בעיה.
אורי מקלב: ארנון פרידמן, מפקד מערת המכפלה, בבקשה.
ארנון פרידמן: בוקר טוב, אני רוצה קודם כל להצטרף לדברי עמרם.
ארנון פרידמן: אנחנו נערכים יחד עם כל גורמי הבטחון השותפים ועם וועד הישוב היהודי, "אגד" ועם כל מי שנוגע בדבר, במיוחד לחריגים העיקריים עליהם אנחנו מדברים שהם חג הפסח וחג סוכות.
ארנון פרידמן: לטעמי, כעת כשאנחנו יושבים ומקבלים החלטות, זה צריך להיות משהו מחייב גם את פסח וגם את סוכות ולא נקודתית לחג הקרוב, אגב בחג הסוכות יש יותר מבקרים מאשר פסח.
אורי מקלב: מעניינית אותי הסיבה.
ארנון פרידמן: בפסח אנשים יוצאים לטבע, בפסח יש הרבה חרדים למשל שלא יוצאים בגלל שאין להם איפה לאכול.
אורי מקלב: דווקא בסוכות יש יותר בעיה, כי יש את עניין הסוכה.
אורי מקלב: אני יוצא לטייל בפסח יותר מאשר בסוכות, כי איפה תהייה בסוכה?
אורית נוקד: אבל זו עובדה במציאות.
אורי מקלב: בסוכות אנשים יושבים עד מאוחר בסוכה ובבוקר הם יוצאים מוקדם, בפסח דווקא האנשים יוצאים.
אורית נוקד: אנחנו נעשה על זה מחקר אנתרופולוגי, אבל זו עובדה שתמיד מגיעים יותר בסוכות.
ארנון פרידמן: יש עוד עובדה, ביום השני מגיעים הרבה יותר.
עמרם סבן: זה ברור כי היום הראשון הוא בדרך כלל יום טוב של גלויות.
חגי יציב: אני רוצה להפריד בין ההסעות מירושלים לבין השאטלים והחניונים בקריית ארבע.
חגי יציב: בנוגע להסעות מירושלים ראשית אני שמח על ההתארגנות והחלפה בגוש עציון, זה כמובן יהיה בהתאם למציאות הבטחונית גם בהמשך הדרך.
חגי יציב: בנוגע להורדה בקריית ארבע והעלאה לאוטובוסים אחרים, גם בעיניי ניתן לחסוך את זה וכמובן שזה בא לידי ביטוי במספר כלי הרכב הממוגנים, כלומר קיבולת האוטובוסים.
חגי יציב: מה שעמד לנגד עיננו תמיד היה לקצר את זמן העיכוב של האוטובוס הממוגן כי הוא צריך לחזור לגוש עציון ולאסוף אנשים נוספים.
חגי יציב: אם יהיו יותר אוטובוסים ממוגנים נוכל לחסוך את תחנת ההורדה ולאפשר ל"אגד להגיע עד חברון, עם הקיבולת בחברון אנחנו נסתדר מבחינת סדרי התנועה.
חגי יציב: בנוגע לשאטלים של כלי הרכב הפרטיים שחונים בקריית ארבע וגם אוטובוסים אחרים שמגיעים ומחנים שם, העניין הזה תמיד מעורר ויכוח ונסגר בימים האחרונים לפי החריג.
חגי יציב: עמרם סבן ציין את המספר עשרים וחמישה אוטובוסים, בחריגים האחרונים גם עם עשרים וחמישה אוטובוסים ראינו את התמונות של אנשים שצובאים על הדלתות ומטפסים אחד על השני, עשרים וחמישה אוטובוסים לא מספיקים.
אורית נוקד: אתה מתכוון על האוטובוסים של החזרה.
חגי יציב: בעיקר על החזרה.
אורי מקלב: אתם מגלים שבסוף יש לחץ מסוים?
אריה אלדד: יש יותר חוזרים מבאים?
אורי מקלב: הזמן ששוהים במערה הוא שונה, יש כאלה שנמצאים חצי שעה ויש כאלה שנשארים גם שלוש שעות אבל בסוף כולם יוצאים.
חגי יציג: חלק גדול גם מגיע עם הסעות פרטיות וחוזר בתחבורה ציבורית, ולכן מספר המגיעים עם האוטובוסים שונה.
אורי מקלב: חבר הכנסת אריה אלדד, אנחנו מקיימים כאן ישיבות בכל מיני נושאים, אחת הישיבות נוגעת לתחבורה ציבורית, ישבו כאן בעלי חברת נסיעות ממודיעין עילית, הוא אומר שהוא לוקח נוסעים ממודיעין עילית להרצליה, אין משהו מסביב, הוא אומר שהוא מוריד עשרים וצריך להחזיר ארבעים חזרה, הוא לא מבין איך זה.
אורי מקלב: אגב זו תופעה שקיימת גם בדרום, שאלתי את "אגד" איך יכול להיות שבמוצאי שבת אין אוטובוסים ואנשים מחכים, אמרתי להם את הרי יודעים את מי הסעתם, הם אומרים לא ברור, אנחנו אכן יודעים כמה הסענו ביום שישי אבל במוצאי שבת מחזירים כפליים.
אורי מקלב: אתם יודעים מהי הסיבה שיש לכם פקקים?
אורי מקלב: למה יש מצב שאנשים ממתינים בתחנות ואין אוטובוסים?
ארנון פרידמן: הגברת מספר האוטובוסים תפתור את הבעיה הזאת.
ארנון פרידמן: אנחנו יודעים לעשות הערכת מצב ולחזות את צפי המבקרים גם לפי המופעים, ניתן לתאם את זה על פי שעות, אבל גם עשרים וחמישה אוטובוסים לצורך העניין לא יספיקו.
ארנון פרידמן: הצבא מתחייב כאן לעשרה אוטובוסים.
אורי מקלב: משרד התחבורה יצטרך למצוא פתרון, אולי לא צריך לאורך כל היום, אבל לסוף היום צריך תגבור של עוד אוטובוסים, לדעתי אתה צודק בעניין הזה.
אורי מקלב: חבל שנערך טוב ובסוף הצבא לא ובסוף היום נראה שוב את המחזות האלה.
ארנון פרידמן: לא לדבר משרד התחבורה מלכתחילה על חמישה עשר אוטובוסים כי לטעמי צריך יותר.
ארנון פרידמן: שוב אני אחזור ואומר שמבחינת הקיבולת וסדרי התנועה עליהם אנחנו אחראים ניתן גם עם לספוג מספר כפול, כלומר גם אם יכנסו כעת חמישים אוטובוסים ובגלל שהם לא עוצרים בכל מקום נוכל להתמודד עם זה.
אורי מקלב: עמרם תשמע טוב מה אומר ארנון, הוא אומר שאין לו בעיה עם הקיבולת שנכנסת ישירות מגוש עציון לחברון.
עמרם סבן: אמרנו שעם מוגן אין בעיה להגיע עד למטה.
עמרם סבן: רכב מוגן ירי שמגיע מגוש עציון, מצדי שירד עד למטה.
אורי מקלב: בבקשה "אגד" נשמע את דבריכם.
חגי יציב: ראשית אני מברך את עמרם על האפשרות שהוא נותן לנסיעה עם פטור עד לגוש.
עמרם סבן: רק לחריג.
חגי יציב: ברור לי לחלוטין, אני מדבר רק על החריג.
חגי יציב: תודה רבה.
חגי יציב: אני מבקש לומר מספר דברים, על ההערכות של "אגד" לימי חול המועד.
חגי יציב: בכל ימי חול המועד פסח וסוכות נערכים במערך פנים ארגוני מעבר לשכירת אוטובוסים עושים התאמה בתוך "אגד" עם אזורים שבהם יש עודפים של אוטובוסים מוגני ירי ואבנים, כל גלגל פנוי שיש לנו - - -
שלמה ועקנין: כמה אוטובוסים אתם מעמידים לטובת העניין למבצעים האלה, גם 'חיי שרה' וגם סוכות והאם זה כולל את קו 160?
חגי יציב: לא כולל את הקווים 160, 170.
חגי יציב: השאר עובדים רגיל ומעבר לכך אנחנו נערכים עם עשרים וחמישה אוטובוסים נוספים, מעבר לעשרים וחמישה אוטובוסים אלה, אנחנו שוכרים עם אותו הסכם עליו דיברת, על חשבוננו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה, אני חייבת תכף לצאת, לכן אני אפריע לך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: באתי לעזור ולראות שהכל בסדר, אני חייבת לומר לכם שאין כמו "אגד" בעולם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ושנגיע ליום שלא אנחנו נצטרך לנסוע באוטובוסים מוגני ירי, אמן.
חגי יציב: לעניין ההסכם שעליו דובר, לנו יש הסכם עם החברה לפיתוח, לשכירת עשרה אוטובוסים מוגני ירי לכל יום, אמרת תשעה אוטובוסים, אנחנו שוכרים עשרה ואלי אחד עשר.
חגי יציב: אנחנו מממששים את כל האוטובוסים האלה ומעבר לכך.
אורי מקלב: בעצם אתה אומר, שמעבר לעשרים וחמישה אוטובוסים שלך אתה תוכל לתת מענה?
חגי יציב: זה לא מספיק.
שלמה ועקנין: צריך את אישור משרד התחבורה שממן אותו.
אהרון אשי הורוביץ: נניח שהיו שלושים אוטובוסים שהיו נוסעים על הציר, האם לדעתך זה היה סוגר את הצורך?
חגי יציב: לא ניגע בנושא התשלום כי זו לא הוועדה הזאת.
אורי מקלב: אומר עמרם סבן, שצריך עוד עשרים וחמישה אוטובוסים.
אהרון אשי הורוביץ: אלו שני דברים שונים, מדברים כאן על השאטלים שבהם אמורים להשתמש רק נוסעי כלי הרכב הפרטיים.
אהרון אשי הורוביץ: מאחר ו"אגד" לא עומד במספר בגלל המגבלות שיש עליו, "אגד" תופסים טרמפ על השאטלים.
אהרון אשי הורוביץ: אם יסירו את ההגבלות ויהיה מותר להסיע באוטובוס רגיל או מוגן אבנים עד חברון, אז "אגד" היו מורידים את האנשים בחברון.
אורי מקלב: אני פחות בקיא מכם, תן לי להבין.
אורי מקלב: היום אנחנו מדברים על שאטלים בגוש עציון.
שלמה ועקנין: המושג שאטל מתייחס רק לקו קריית ארבע-חברון.
אורי מקלב: מה קורה מגוש עציון ועד גוש עציון.
אורית נוקד: זה "אגד".
שלמה ועקנין: ועל זה הוא אומר שעשרים וחמישה אוטובוסים שהוא יודע לרכז מאמץ זה בקטע הזה ומבחינתו שהם ירדו עד למערה.
אורי מקלב: והעשרים וחמישה יספיקו?
חגי יציב: לא יספיקו, לירידה עד המערה הם לא יספיקו.
חגי יציב: ירידה למערה בשעה ממוצעת זה כחצי שעה נסיעה מקריית ארבע עד למערה.
שלמה ועקנין: אפשר לדעת כמה אוטובוסים אתה צריך כדי לתת את השירות הישיר מגוש עציון עד למערת המכפלה?
שלמה ועקנין: תן לי מספר את המספר המוגזם.
חגי יציב: שישים אוטובוסים.
שלמה ועקנין: כבר עכשיו יש לי שלושים ממטה בנימין.
יעקב לביא: יש לי הצעה, לפחות ליום הראשון.
יעקב לביא: לדעתי אם יש אוטובוסים מוגני אבנים ועמרם סבן מאשר לנו לנסוע עם מוגני אבנים מצומת גוש עציון עד קריית ארבע, "אגד" יכול לתת שירות הכי טוב בעולם עם מפרקיות עד צומת הגוש עציון, ומצומת גוש עציון קח את זה עליך לקריית ארבע, סגרנו את כל הסיפור עם שני שאטלים, סגרנו את העניין.
שלמה ועקנין: אתה זוכר שהוא אמר את זה באחת משתי האופציות שהוא העלה?
חגי יציב: "אגד" לא ייקח על עצמו מסיעים פרטיים, לנהל משא ומתן פרטי, בחיים לא.
שלמה ועקנין: זה לא השולחן הזה, זה משרד התחבורה עם יחסי הגומלין ביניכם, תסכמו.
יעקב לביא: אתה אמרת, שיש לך מוגני אבנים ושאתה יכול להביא אותם.
שלמה ועקנין: עמרם סבן העלה שתי אופציות, הוא אמר שהאופציה המחמירה הנראית לעין כרגע זה ממוגן ירי מצומת הגוש.
יעקב לביא: מה עשינו בזה?
יעקב לביא: זה עוד שלוש-ארבע דקות נסיעה, מה הסיפור?
אורית נוקד: למה מנהרות?
אורית נוקד: תעלה את האנשים ב"אגד" למה הם צריכים לרדת במנהרות?
חגי יציב: אנחנו מבינים שהנקודה היא אם האוטובוס יורד עד חברון או לא.
חגי יציב: זה תלוי במספר האוטובוסים.
יעקב לביא: עוד דבר שלא נגענו בו, צריך לחפש שטח טיפולי בשטח הגוש כדי לעשות את הטרנספר הזה.
יעקב לביא: היום אין.
אברהם בן יוסף: זה טכני.
יעקב לביא: טכני מאוד חשוב, שהצבא או המשטרה צריכים לאשר ולאבטח.
אורי מקלב: מהו הסיכום?
אורי מקלב: אני קצת מבולבל, שלמה ועקנין, "אגד" מציע שהם ייקחו עד גוש עציון.
שלמה ועקנין: מי שישחרר את "אגד" כן או לא, זה רק משרד התחבורה.
שלמה ועקנין: אני דוגל שהמסיע הלאומי ימשיך להיות המסיע הלאומי גם באירועים כאלה.
שלמה ועקנין: לכן אני מציע שהנושא הזה ייפתר במשרד התחבורה.
שלמה ועקנין: האנשים שנמצאים כאן יקרים מאוד והם עושים עבודת קודש ביום יום ולא רק בחריגים, אבל יש עניינים עסקיים שבינו לבינו.
שלמה ועקנין: מבחינתי שמשרד התחבורה יאמר שלצורך הימים האלה הוא מרחיב את החוזה לא לעשרה אלא לשישים לאותו יום.
שלמה ועקנין: כאן הכל פונקציה של מערכת יחסים בין הנהלת "אגד", למשרד התחבורה.
יעקב לביא: כסף.
שלמה ועקנין: לא תמיד זה כסף, כי מה שאתה אומר זה מנופים.
אורי מקלב: תחילה הבנו שאין לכם מספיק אוטובוסים מוגנים, אבל אתם אומרים שאם יהיה לזה מימון, שלנושא הזה אנחנו כרגע לא נכנסים, אתם יכולים באמצעות שכירת אוטובוסים מחברות אחרות, להעמיד אוטובוסים מוגני ירי, מהשאטל עד חברון.
חגי יציב: היה ו"אגד" יסכם הסכם כלכלי כזה או אחר ויעמדו לרשות "אגד" שלושים-חמישים, או ארבעים-שישים, המספר שיקבע בישיבה הטכנית בשטח, אם תוסדר הבעיה הזאת נוכל להיערך.
אורי מקלב: אתה אומר, שלכם יש עשרים וחמישה אוטובוסים מוגני ירי שתוכלו להעמיד לצורך העניין, שלמה ועקנין אומר שיש עוד שלושים וחמישה אוטובוסים.
שלמה ועקנין: הרי אין תלמידים, הם בחופשה, יש גם מאה ואולי יותר.
אורי מקלב: ננסה להתכנס לסיכום.
אורי מקלב: אנחנו נראה איך נפתור את העניין הזה, נלווה אתכם.
אהרון אשי הורוביץ: אם זה כך, אפשר מירושלים עד הסוף.
אורית נוקד: אם זה נכון ויש אוטובוסים, שאדם יעלה בירושלים ויגיע ישירות עד למערה.
שלמה ועקנין: כאן לא צריך שישים, צריך תשעים.
אורית נוקד: הוא אומר לך שיש לו עוד.
שלמה ועקנין: מהו המספר הסופי?
אורי מקלב: אנחנו חייבים לסכם.
אהרון אשי הורוביץ: כולם יהיו מוגני ירי, מה שיוריד את מספר השאטלים, נוכל עם עשרים וחמישה שאטלים, נכון ארנון?
אהרון אשי הורוביץ: אם "אגד" יורד עד חברון אז לכלי רכב הפרטיים יספיקו עשרים וחמישה.
ארנון פרידמן: זה אומר שאנחנו צריכים לתזמן אותם, להוצאה מחברון.
אורי מקלב: זה אומר שבשטח יהיו עשרים וחמישה מוגנים.
אורי מקלב: חבר'ה אי אפשר כך, יש גם תמלול שלא יכול לקלוט את כל הערות הביניים האלה.
אורי מקלב: אתם יודעים שהפרוטוקולים של הישיבות מוקלטות ומתומללות ואחר כך עולות לאתר הכנסת וכל אחד יכול לראות אותם, יש גם וועדות שמשודרות לציבור.
אורי מקלב: יש חמש וועדות שמשודרות יחד.
אורי מקלב: בסופו של דבר נראה שבשטח יצטרכו שמונים וחמישה אוטובוסים מוגנים, עשרים וחמישה אוטובוסים לשטאל מקריית ארבע עד חברון לכלי רכב הפרטיים, עוד שישים אוטובוסים מצומת גוש עציון ישירות.
אורי מקלב: אם זאת התובנה אליה הגענו וזו גם תהייה המציאות בשטח, אנחנו נעשה מהפך בכל הנושא הזה.
אורי מקלב: קחו בחשבון שאם זה יהיה יפעל בסדר אז מספר העולים לחברון יגדל תוך תקופה קצרה, בחג הבא, נשמע שאין ארבעים אלא שישים, אלו התוצאות.