GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: החניה זה לא שירות אקסטרה.
אורי מקלב: הם לא באים לראות משחק כדורגל, הם באים לבתי חולים והחניה זה חלק מהשירות שאתה נותן לחולים, כך גם החניה שאתה נותן למבקרים.
אורי מקלב: זה כמו לחולים שמגיעים לטיפול יום או חולים כרונים שמגיעים כמה פעמים בשבוע, הוא משלם על זה למרות שהוא חולה ואתה לא אומר לו להגיע בתחבורה ציבורית מאשדוד.
אורי מקלב: אנחנו רואים שגם חלק מהמבקרים זכאים, יתכן שניתן להחריג חלק מהמבקרים.
אורי מקלב: בסופו של דבר כל מי שמגיע לבית החולים לא מגיע לתענוג אלא לבקר או לקבל טיפול.
יצחק זיידיס: אני רוצה להגיד משהו לא פופולארי, כשאין לי כסף בתקציב אני נותן פחות תרופות, כשאין לי כסף בתקציב אני מוריד את איכות האוכל, אני לא יכול להשאיר קשיח רק את החניה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה פופוליזם.
יצחק זיידיס: זה פופוליזם?
יצחק זיידיס: אבל זה מה שקורה.
יצחק זיידיס: אני לא יכול להשאיר קשיח רק את החניה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא נעים לשמוע פופוליזם.
יצחק זיידיס: לא נעים, בסדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה שאתה עושה עכשיו זה פופוליזם.
יצחק זיידיס: לשני הצדדים.
יעקב חנינה: שמעתי כאן את כל הדוברים, שמעתי כאן שהתשלום לחניה ליום של 24 שעות עומד על 20 שקלים, אבל החניה בעצם היא לא ל- 24 שעות כי אם אני נכנס בשש אחרי הצהריים בשעה 12:00 בלילה זה מסתיים.
יעקב חנינה: אני חושב שצריך לעשות נוהל שאומר שמכניסת המבקר מחושבים 24 שעות, יש מערכות ממוחשבות, אנחנו כבר באלף השלישי.
יעקב חנינה: זה לא נכון שמדובר ב- 24 שעות.
אורי מקלב: הדבר הראשון שאנחנו לא מצליחים לעשות, אנחנו מבקשים את עזרת , יש נתונים שאתה משלם לקופות החולים ברבעונים, היום כל שלושה חודשים, מה שאתה אומר נכון שזה לא 24 שעות.
אורי מקלב: מה שאתה מעלה זה רעיון נכון.
אורי מקלב: רועי כפיר, הכל היה משל והנמשל זה כסף ואם האוצר יוכל לומר את דברו, כל מה שנאמר כאן היה מיותר מאליו.
רועי כפיר: חשוב לי לציין שלא לגמרי ברור למה אנחנו נדרשים להתייחס מאחר והדבר לא הובא לדיון על ידי למשרד האוצר.
רועי כפיר: לא ראינו עבודה של ב, תכנית או טיוטת חוזר או כל דבר שהוא.
רועי כפיר: מה שאני אדע להגיד כרגע זה רק אמירות כלליות.
אורי מקלב: אני אעזור לך בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו נפנה לסגן השר, למנכ"ל עם כל ההערות שעלו כאן, אנחנו גם נביע את דעתנו שהחניה היא חלק מהוצאות בית החולים.
אורי מקלב: אתם הרי יושבים ומתמחרים את העלויות של בתי החולים, אנחנו מבקשים שעלות החניונים, הקמה ואחזקת החניונים תהיינה חלק מהוצאות ההפעלה היומיומיות.
אורי מקלב: כאן זה תפקידך, ובהמשך אחרי ש יעבד את המסקנות, אני מקווה שהוספנו לך בהתרשמות והפנמת החשיבות שיש לחניה ושלא מדובר במשהו שלא מחשבים ולא דנים עליו במסגרת ההוצאות שיש לבית החולים.
אורי מקלב: אם אתם לא מסתכלים על זה המסקנה שהאזרח הוא זה שנושא בכל הנטל.
רועי כפיר: מאחר וברור גם ליושב ראש הוועדה שלא נקיים כאן דיון תקציבי ובטח לא ראשוני מאחר שכמו שאמרתי הנושא הזה לא הובא לדיון בין המשרדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא ברור לי העניין הזה, מה זאת אומרת שזה לא הובא לדיון, תוכל להסביר?
רועי כפיר: הדרך שבא נקבע תקציב ותקציב משרדי הממשלה בכלל, הדרך נקבעת במסגרת הממשלה בסדרי העדיפויות של הממשלה בעניין חלוקת התקציב למשרדים, בתוך ומערכת הבריאות - כי אנחנו מתקצבים גם אלמנטים שהם במשרד והם במערכת הבריאות בכלל, זה נקבע על פי סדרי העדיפויות שמציג המשרד בדיוני התקציב.
רועי כפיר: הדבר הזה נעשה ביולי 2010 שאז נקבעה מסגרת תקציב לשנים 2011-2012.
רועי כפיר: מרגע שנקבעה מסגרת התקציב לשנתיים האלה, היה ו ימצא שסדרי העדיפויות ישתנו וירצה לשים את עניין החניה בסדרי העדיפויות שלו, אין שום בעיה לקיים דיון תקציבי בין המשרדים ולשנות את סדרי העדיפויות ואת ההקצאה במסגרת התקציב הקבועה.
אורי מקלב: אנחנו לא אומרים בראש סדרי העדיפויות, אנחנו סמוכים ובטוחים ש שהוא פתוח ופועל רבות בנושא הזה, יביא גם את החניה כחלק מההוצאות ולא כדבר נפרד.
אורי מקלב: הוא הרי יודע שאנשים מודדים את השירות ואת מעמד הבריאות שניתן היום על ידי בתי החולים גם בפרמטר שירות החניה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים את זה מפניות הציבור ואנחנו חיים בתוך עמנו, אנחנו יודעים שיש חשיפה ציבורית הרבה יותר רחבה לנושא החניה.
אורי מקלב: אנחנו שואפים השירות הטוב כמענה בכלל לשירותי הבריאות בשנת 2011, גם עניין החניה הוא חלק מהמדד שהציבור בודק ובוחן את שירותי הבריאות במדינת ישראל.
אורי מקלב: לכן משרד האוצר צריך להיות ערני לנושא הזה בכל דיוני התקציב.
אורי מקלב: אנחנו מקבלים את הדברים, הרי אם מישהו יגיע לאוצר עם הדברים אתם תבחנו ותעשו דיוני תקציב.
אורי מקלב: אנחנו מודים לכולם על ההשתתפות הערה.
אורי מקלב: נראה לנו שמישיבה לישיבה אנחנו מתקדמים.
אורי מקלב: אנחנו קובעים שאם יהיה צורך נקיים ישיבה נוספת בנושא.
אורי מקלב: סיבות טובות לאיחורים תמיד יש, אבל אנו חייבים לשעת פתיחה ואנשים באו בזמן ולא צריך להתעכב.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד מראש, מעבר לשלום, ולא רק באווירה נינוחה, אני בקשתי לקיים את המפגש הזה במסגרת ערב חג אבל מלכתחילה עשיתי את זה כוועדה שקטה ובונה, כדי באמת לנתח איפה הבאגים והבעיות שלנו ושנדע איך אפשר להתמודד איתן מכיוון שאין לי ספק שכל מי שיושב ליד השולחן הזה, מי שמכיר אחד את השני כולם רוצים שהעסק ייתן את השרות הכי טוב.
אורי מקלב: רוצים ומשקיעים ומייחלים לכך שהשרות שאנו נותנים בתחבורה ציבורית ובמיוחד בימים מיוחדים אלו כשעושים מאמצים אדירים מול היבט שהוא כוח אדם ומהיבט של היערכות ופיקוח העמדת משאבים ופרסום , דברים חדשים.
אורי מקלב: הרשויות מצד שני באים גם כן ומשנים סדרי בראשית, אנו גם דורשים מאנשים להיות גמישים יותר לקבל אולי שרות פחות קרוב אבל שרות יותר אמין ומדויק.
אורי מקלב: למשל עיריית בני ברק, שם אנו הרחקנו את היציאה של האוטובוסים שלא עוברים דרך הרחובות הראשים, כל זה עשינו ועושים שינויים בהסדרי תנועה הכול כדי שבסוף יהיה שינוע ומבצע מוצלח.
אורי מקלב: דרך אגב אני רוצה להגיד במאמר מוסגר שהדיון הזה היה צריך להיות משודר ויש כאן את דובר הוועדה, אבל אני בקשתי להוריד את זה משידור כי לא רציתי.
אורי מקלב: בדיון בשידור, לפעמים אי אפשר למצות את הדיון עד הסוף.
אורי מקלב: זכות הציבור לדעת והוא ידע, דברים נרשמים ומוקלטים וגם יופיעו בדברי ימי הכנסת.
אורי מקלב: השידורים האלו מועברים באינטרנט, אבל אנו לא יודעים אם ייקלט, זה נשמר וזה יועלה לרשת כמו שהיום הועדות בכנסת מצולמות, ואחרי כן משודרות באופן ישיר ורואים זאת.
אורי מקלב: לכן צריך להיזהר ולהיות אחראים לנאמר, ובכל זאת זה אחרת משידור ישיר מתוך הכנסת, שאנו יודעים שיש לזה היבטים רבים ומאזינים הרבה שאחרי זה מתערבים ויש להם מה להגיד בנושא.
אורי מקלב: בסופו של יום, אומרים למה פורים לא כל יום?
אורי מקלב: אבל אין ספק שפורים זה יום אחד או יומיים או שלושה והוא לא כל יום והוא בתאריכים ידועים ואנו יודעים מראש מתי יצא.
אורי מקלב: בלחיצת כפתור אחד אנו יכולים לדעת היום ולאורך מאה שנה הקרובות מה ובאיזה יום ובאיזה תאריך יצא פורים, אם יצא במוצאי שבת או ביום שישי, אנו יכולים לדעת הכול.
יצחק רודיך: בשנה הבאה, שושן פורים יוצא ביום שישי כמו לפני 13 שנה.
אורי מקלב: אני קיבלתי מכתב מאחד מהציונים הדתיים בארץ ישראל, אחד מראשי הציונות הדתית, שבקש ממני לדחות את יום העצמאות ואת התאריך שלו כיון שהוא עשה חשבון שב - 13 השנים הקרובות, יום העצמאות לא יצא בזמנו ב-ה' באייר כפי שנקבע בחוק.
אורי מקלב: תמיד הוא יהיה נדחה ואם ככה אז בוא נקרב את זה לתאריך אחר או נקבע שלא יהיה ביום חמישי או שישי.
אורי מקלב: גם אם יום העצמאות יוצא ביום שני, דוחים אותו מכיוון שיום הזיכרון יוצא יום אחד מוקדם ואנו לא מתחילים אותו במוצאי שבת.
אורי מקלב: רבותי, אני אמרתי לרב אייכלר, שאנו עושים זאת בצורה אינטימית קצת, למרות שהכול נרשם, כי אנו רוצים להגיע לתובנות אמיתיות.
אורי מקלב: מכיוון שאנו לא עומדים משני צידי השולחן אנו באמת רוצים ואכפת לנו אגד גם משקיע ויש לו רצון שהאנשים יקבלו את השרות הטוב ומשקיעים בזה מכל הבחינות גם הרשויות גם התחבורה הציבורית.
אורי מקלב: ודאי ראשי אגד גם משרד התחבורה אבל בסופו של דבר אנו רוצים לזהות איפה נתקלנו, איפה היו הבעיות כדי שנוכל להפיק לקחים על העבר ומיוחד במחשבה לעתיד לכן קראנו לוועדה סיכום הנסיעות והאירועים בפורים ולאחר מכן לקראת פסח.
אורי מקלב: נתחיל מיד לעניין כפי שנהוג בוועדה אם הרב אייכלר רוצה להגיד משהו נשמע אותו ואם לא נשמע את נציג ציבור הוא הפונה, הרב ישראל משה פרידמן, הצגתי אותו בפניכם הוא חבר מועצת הנהלת עיריית בני ברק, במשך שנים רבות ממונה על תיק התחבורה יו"ר ועדת התחבורה בעיריית בני ברק פעיל גדול, מכיר את הנושא, השקיע בנושא והוא גם פנה אלינו לקים את הועדה.
אורי מקלב: קצת התחבטתי אם לקיים את הוועדה כי אתה חוזר ושונה ומה התועלת שאתה מקבל בעניין הזה אבל בסוף הגענו למסקנות וישבתי עם מנהלת הוועדה ויש דברים שאנו צריכים בעניין הזה, הפניות הרבות שמציפים אותנו ביחס לבעיה, אין עוד נושא במדינה קיים שיש פניות ציבור כמו בתחבורה ציבורית, בחברות אחרות לא פחות.
אורי מקלב: יש לי כאן קלסרים של נושא, ודברים מפורטים בכל סוגי הבעיות שיכולות להיות, זמנים בימים רגילים ולא רגילים, סוג כזה או אחר ורק אני אומר במקום ראשון אין עוד נשוא שיש פניות רבות כל כך כמו תחבורה ציבורית המקום השני זה ביטוח לאומי, זה גם מגזר הרבה יותר קטן.
אורי מקלב: לגבי הנוסעים הרב פרידמן בוא תספר בהיבט של בני ברק, יש לנו גם כמה דברים שהיו בירושלים, יש לנו פניה מרמת שלמה לגבי תחבורה מקומית כדוגמית לנושא וכדי להגיע לנקודות המרכזיות.
משה פרידמן: אני רוצה להודות לך אדוני היושב ראש, על שכינסת את הוועדה לקראת פסח מאוד חשוב.
משה פרידמן: גם המטרה שלנו שביקשנו את הדיון זה כדי להביא שלהבא לא נחזור על זה ולא בשביל להכות ומה קרה ומי אשם אלא להגיע להבנות איך אנו ממשיכים הלאה.
משה פרידמן: בעיריית בני ברק, לקחנו את הנושא של התחבורה בימי פורים מאוד ברצינות ומאד בכובד ראש.
משה פרידמן: ראש העיר מינה את העוזר הבכיר יוסי וכסלבוים שהוא עסק בזה ברוב רובו של היום.
משה פרידמן: לפני פורים קיימנו ישיבות, כבר חודש לפני פורים עם מנהל תנועה אגד דרום וקבעו הדברים.
משה פרידמן: רוב הדברים באמת היו דברים חדשנים ובעלי תועלת אם מדובר שעשינו נקודות שמשם הציבור יתרכז ויצא ולקחנו בחשבון שהציבור מעדיף ללכת קצת למקום וכך לנסוע וישבנו עם כל חברה וחברה בנפרד, אלעד קיבלה מקום אחד וכל אחד קיבל מקום שמשם יצאו האוטובוסים וכך כמה מקומות שקבענו שהם מקומות שמשם היציאה מהעיר תהיה נוחה, גם שכרנו את המשטרה לרחובות שלמים, רבי עקיבא, השומר סגרנו לתנועה רגילה ורק לתחבורה ציבורית ולקחנו משטרה בשכר כדי לכוון תנועה.
משה פרידמן: בדרום היה איזה כשל תכנוני אחד ואין לי טענות לזה, אגד טענו שהנסיעות בעיקר הם בין 18:00 ל 22:00 בסוף פורים במוצאי פורים ואנו שכרנו גם את המשטרה והכל עד 22:00 וזה הכשל, הציבור ידע שאחרי 22:00 זו תחבורה רגילה אז כולם חיכו לרבע לעשר וסגרו את הכול.
משה פרידמן: אז לקחנו את זה בחשבון ועשינו הפקת לקחים ששנה הבאה עד סיום השרות תהיה משטרה ולא נחסוך בשעות כי זה מה שקרה, כך לומדים תוך כדי .
משה פרידמן: הבעיה העיקרית, שלשמה אנו פה, אינה קשורה לעיריית בני ברק בכלל, למרות שהיא עשתה את כל המאמצים שבעולם, ואני לא אאריך בנושא הזה.
משה פרידמן: הבעיה היא מחסור באוטובוסים, עם מחסור אנו כבר לא יכולים לעשות כלום.
אורי מקלב: עד מוצאי פורים ב 22:00 בלילה היה, באו והגיעו, איך הם הגיעו לנקודות היציאה ברגל?
ישראל משה פרידמן: בתחבורה רגילה או ברגל, לא הייתה בעיה עם זה, או תחבורה פנימית או שלקח מונית או שהלך ברגל כל אחד מצא את הדרך שלו וכל אחד העדיף את זה לא זאת הבעיה.
ישראל משה פרידמן: ביום שני זה היה צריך להיות פחות בעיה אם הסתדרנו ביום קודם.
ישראל משה פרידמן: יש שני אפקטים האחד יום שני הוא פורים בירושלים ומשפחות קשורות אחת בשנייה ובני ברק וירושלים זו משפחה אחת והיו מחזות קורעי לב של משפחות וילדים מחופשים, כשבני ברק זה כבר לא פורים, כדי לנסוע לסבא וסבתא בירושלים ומחכים בתחנה שעה, שעה וחצי אומרים לילד הבוכה -
אורי מקלב: אילו שעות אלו?
ישראל משה פרידמן: משעות הבוקר, בערך מ- 10:00, 11:00.
אורי מקלב: ביום שני התחבורה כרגיל עבדו לאורך כל הרחובות, אני יודע גם אני הייתי גר בבני ברק זה הרי יום רגיל ביום שני אפילו שקט ישנים ואלה שחגגו ישנו הרבה לא עובדים, לחלק יש בתי ספר לחלק לא כלומר אין משהו זה כמו אסרו חג זה לא יום מיוחד, חלק נסעו כבר בלילה ונשארו שם.
ישראל משה פרידמן: לא רק זה, אלא ביום שני אין בכלל תחבורה לאלעד ולנתיבות, מה שבפורים עצמו התחבורה הטובה עובדת בכל הערים יש גם את כל ערי הצפון והדרום הכול פועל ביום פורים עצמו, ובשושן זה רק ירושלים אין לנו את העומס הזה של על הערים אלא רק ירושלים.
אורי מקלב: אתה חושב שהייתה פחות הערכות?
ישראל משה פרידמן: כן.
ישראל משה פרידמן: לא יודע ממתי, אבל פחות ממה שצריך באופן דרסטי.
ישראל משה פרידמן: היה חסר המון אוטובוסים כדי לנסוע לירושלים.
אורי מקלב: בוא נניח שהיה חסר ב- 10:00, 11:00, אבל מה קרה בהמשך?
אורי מקלב: כבר אחרי שמודיעים, עם מי עמדת בקשר?
ישראל משה פרידמן: כל השנים היה חיסרון, אולי פה זה המעלה, אבל החיסרון היה ש -402 היה שיך לדן ולאגד.
ישראל משה פרידמן: מצד אחד על תקלה אמרו דן אשם אגד אשם כשזה שייך לשניים זה לא חם ולא קר אבל מצד שני הייתה מעלה כי אם הייתה בעיה אגד טיפל ואם בבני ברק אז דן טיפל.
אורי מקלב: אם חסרים אוטובוסים באזור דן, אתם צריכים להביא מירושלים?
אורי מקלב: אתם מביאים מתל אביב.
אבי פרידמן: אנו מביאים מאזור המרכז, מהאזור הבעייתי.
ישראל משה פרידמן: אם אנו מדברים גם על ההיבט הממלכתי לאומי, הבעיה היא מאד רצינית פה, כי אם אנו מבני ברק זה עיר שהשינוע זה כמעט רוב רובו זה תחבורה ציבורית בואו נתאר לעצמנו שמוצאי פורים למשל יהיו 500 אוטובוסים בבני ברק ל- 25 אלף איש, ואם נוסעים ברכב פרטי זה אומר 12.5 אלף רכב לירושלים.
ישראל משה פרידמן: אני חושב שכאשר כבישים 1 ו- 4 חסומים לגמרי, אז אם 402 עובד כמו שצריך הוא משחרר גם את הכבישים ואת 443.
אורי מקלב: תעדכן אותי רק במשפט אחד באילו סדרי גודל המחסור היה בבני ברק?
אורי מקלב: אתה אומר לי אנשים חיכו שעה ורבע במאות נוסעים באלפים באיזה סדר גודל?
אורי מקלב: האם לאורך כל היום?
ישראל משה פרידמן: אנו מדברים על 200 אוטובוסים, שהיו חסרים בשושן פורים.
יצחק רודיך: לפי מה אתה בונה את הנתון הזה?
ישראל משה פרידמן: לפי מה שראו את התחנות העמוסות ועשו את החשבון.
ישראל משה פרידמן: עכשיו זה מה שהיה חסר המון לאורך כל היום מה אתה מציע לקראת פסח?
אורי מקלב: הייתי רוצה להפריד, נשמע מאגד מה היה בירושלים אבל בשלב הזה בוא נדבר על עיריית בני ברק ויהיה לנו קל להבין את הדברים.
אורי מקלב: אני חושב שהוא אמר בצורה ברורה את החלק הכואב והמחסור אני לא צריך להגיד מה המשמעות שאנשים רוצים לבוא לירושלים ועומדים בתחנה ולא יודעים מתי יגיע האוטובוס עם ילידם מחופשים ועצבניים וכול'.
אורי מקלב: זה דבר מיותר, אז אם באמת כך הדברים מה הביא אותנו ומה הסיבות שזה נגרם?
רונן חליפה: אני אתן סקירה כללית על כל ההערכות של אגד ואחרי זה אבי ייכנס בפרוטרוט לסקירות ולטיעונים שהיו בבני ברק.
רונן חליפה: אז מבחינתנו פורים הוא מבצע הכי מורכב והכי קשה, הכי גדול בטווח שעות הכי קצר, פרוס על חמישה ימים.
רונן חליפה: פורים אצלנו התחיל ביום חמישי שזה תענית אסתר, שישי, שבת, יום ראשון בני ברק וכל הארץ, ויום שני ירושלים.
רונן חליפה: כשבאים מכל הארץ לירושלים, אז לנו היה עם עיריית ירושלים, עיריית בני ברק, עיריית אשדוד ומשרד התחבורה לקבל אישורים ולבצע את כל החידושים שכבודו דיבר עליהם.
רונן חליפה: דבר אחד צריך לקחת בחשבון שפורים השנה הוא פורים ראשון כמו שאמרת שאגד ודן לא עבדו במשותף.
רונן חליפה: במהלך עשרות השנים שדן תפעל בשעות שלו את פורים אנו לא בדקנו כמה אוטובוסים הוא הוציא, כמה הוסיף כמה חסך, בשעתיים של דן אנו נחנו הכנו את עצמנו לשעות שלנו זו הייתה החלוקה לקחנו את המסקנות ואת הזרמת לוחות הזמנים של דן שבצעו בפורים שנה שעברה ועל זה הוספנו איקס אוטובוסים שאבי ייתן את המספר המדויק.
אורי מקלב: אתה רוצה להגיד שבשושן פורים שנה שעברה זה עבד שעתיים דן שעתים אגד, כך כל היום.
אורי מקלב: רונן חליפה: זה לא בדיוק כך בגלל הגודל של הארגונים אנחנו נתנו 65% ודן נתן 35%.
אורי מקלב: זה מה שאני אומר, לקחנו מדן את הלוחות זמנים שהיו שנה שעברה שדן ביצע ועל זה הוספנו איקס אוטובוסים במהלך כל היום כי זה נעלם מבחינתנו, לא ישבנו ובדקנו ושמנו פוקדים לעשות את המעכבים הרגילים שלנו, בשנים שדן תפעל את השעות שלו.
אורי מקלב: ואתה מזהה שהבאגים היו בשעות של דן?
רונן חליפה: אני לא מזהה כלום, אני נותן סקירה כללית ומציין, הוספנו כמות די נכבדה של אוטובוסים לעומת שושן פורים שנה שעברה.
אורי מקלב: ולצורך העניין, אתם מזהים עלייה ושינוי בתחבורה ציבורית בקווים האלה בכל שנה?
אורי מקלב: הציבור גדל, אני יודע, אבל באיזה סדר גודל בכל שנה?
רונן חליפה: אנו נותנים גדילה לתחבורה הציבורית בסביבות עשרה אחוזים במגזר החרדי.
הרב אייכלר: הוא אומר לי אחרי הדיון, אני לא מבין, אני מוציא חמישה אוטובוסים לחוף הרצלייה ממודיעין עילית איך אני מחזיר היום שמונה?
הרב אייכלר: מאיפה זה?
הרב אייכלר: הם נולדו בים?
הרב אייכלר: יוצא ממודיעין עילית אוטובוס וכשיוצא לים הוא נקבע ל-10:00 בבוקר ומתרכזים אנשים והם מעלים וקצת אבל החזרה היא מדורגת אז אחד לוקח 60 איש והשני עם 35 איש והאנשים לוקחים להם את מרווח הזמן בין 15:00 ל 17:00 אחה"צ עד 19:30 ופתאום מצטבר שברבע שעה אחרונה של האוטובוסים יש פיצוץ אדיר ואתה לא יכול לתקוע אנשים משעה חמש לא להוציא אוטובוסים.
רונן חליפה: כל שבוע אנו מעלים לדוגמא 982 למירון ביום שישי, אז הסבירו לי ובמוצאי שבת ממירון מוציאים 13-14 כל שבוע אולי אנשים באו ביום חמישי, אבל לים הרצלייה זה לא במקרה, זה לא על הדרך, זה לא התווספו, אני לא מבין טוב נו רבותי עוד לא קיבלתי תשובה אבל גם זה יבוא חמשה אוטובוסים זה אותו מספר אנשים כמו שמונה אוטובוסים.
רונן חליפה: אנו עושים חשבון שביום חמישי חלק מהאנשים עולים למירון, ובמוצאי שבת כולם חוזרים.
רונן חליפה: מעבר לכל הסקירות עם הרשויות ומשרד התחבורה, יש היערכות מאוד גדולה מצד אגד שנוכל לבצע את המטלות האלה.
רונן חליפה: יש שני אזורים באגד שבנויים על המגזר החרדי שזה אזור דרום של אבי בני ברק, אשדוד ואזור ירושלים ואזור צפון יש לו מעט מאוד קווים חרדים ואנו מניידים נהגים לשלושה ימים לאזור המרכז עם לינה ובירושלים עם לינה מעבירים אוטובוסים על מנת שנול לבצע את כל המשימות האלה ונערכים מבחינת תכנונית לקשיים תחבורתיים של פקקים.
רונן חליפה: אם ביום רגיל נסיעה בקו 402 קשורה לשעתיים בין ירושלים לבני ברק אז בפורים היא קשורה על שלוש שעות ומעלה כי אנו יודעים שיש פקקים אבל השנה בבני ברק לא היו פקקים כי המשטרה עשתה שם עבודה נהדרת עם אגד אבל בירושלים היו פקקים ושנה שעברה לא היה את הרחוב אגריפס, היה את רחוב יפו.
רונן חליפה: רחוב אגריפס ויפו כל המעברים האלה שליוו עד לטרון ואז אוטובוס שמאחר לנסיעה הראשונה שלו סביר להניח שהנהג רודף אחרי עצמו במהלך כל היום.
רונן חליפה: היינו עם נהגים ואוטובוסים בכוננות גם בבני ברק וגם בירושלים במידה ותהיה בעיה נוכל להוציא מכוניות ונהגים בצורה ישירה ונהגים שעמדו והמתינו לצורך הבעיות שיגיעו וידענו שיהיו ודבר אחד כולם צריכים לקחת בחשבון אף אחד כולל אף אחד לא יכול לצפות כמה אנשים יגיעו בכל שעה לאוטובוסים כמו שאמר כבודו שנערכו לנסוע, נערכנו כולנו בין 18:00 ל- 22:00 ופתאום בין22:00 ל-01:00 בלילה הגיעו יותר אנשים משנה שעברה.
רונן חליפה: זה תלוי במזג האוויר.
רונן חליפה: אני לא מדבר על פקקים,
רונן חליפה: הלחץ מתחיל ביציאה מירושלים במוצאי פורים.
רונן חליפה: הבעיה מתחילה אתה יוצא ב-23:00 מירושלים מאזור הצפון, אני לא מדבר על פקקים זה משהו שכולנו צריכים ללמוד אף אחד לא יכול לבוא ולהגיד לנו כמה אנשים יגיעו בין 21:00-22:00 או בין 22:00-23:00.
אורי מקלב: רונן אותו בלתי צפוי היה גם בפורים אנו רוצים לדעת באמת מה היה בשושן פורים אנו יודעים שיום ראשון בלילה מוצאי פורים לא דנים בזה אבל הביעה המרכזית הייתה בעיה קשה, אבל רונן למה אתם לא יכולים להעריך מראש משנה לשנה בערך סדר גודל של עשרה אחוז פחות או יותר כמה אנשים באים בשעות מסוימות?
רונן חליפה: שנה שעברה בפורים היה גשום וקר וסוער והמשפחות חזרו בין 18:00-22:00 והשנה היה חם וקיצי והמשפחות חזור בין 22:00-01:00 אפשר להעריך את זה?
רונן חליפה: איך אני יכול להעריך את זה?
רונן חליפה: ואז בא משרד התחבורה אלינו ואומר לנו אתם צריכים להעריך בפורים חודש מבעוד מועד, אין שום חזאי שיוכל להגיד לי חודש לפני מה יהיה מזג האוויר בפורים.
אורי מקלב: אני אומר את זה באופן כללי שיש לוח שנה מיוחד לתחבורה ציבורית משרד התחבורה ולאגד יש לוח מסוים שיכולים כבר להדפיס אותו ולהפיץ אותו, כל מיני תאריכים שלמדינה אין שום משמעות ולמשמעות המיוחדת של התאריכים האלה זה רק לתחבורה הציבורית.
אורי מקלב: אספר לכם סיפור אישי.
אורי מקלב: כל מוצאי פסח, אחרי כל הורדת הכלים והעלאת הכלים והכנסת כל הכלי פסח והחמץ, בסופו של לילה הארוך הזה אנו מתיישבים וכותבים פתק, דף, ובו בדיוק איזה ימים יצא פסח האם היה שבת באמצע, לא הייתה שבת, מי היה בדיוק אצלנו בסדר, מי היה בשבת, מה קנינו, מה היה עודף, מה היה מחסור איפה היה בסדר איפה לא.
אורי מקלב: אם ככה באגד כותבים תיקים אנו רואים את זה עכשיו בצורה בונה אין בעלי ניסיון כמוכים ואין מסודרים כמוכם ואין מוכשרים כמוכם כל השינויים האלה שאתה אומר ההתנהלות, ההתנהגות הבלתי צפויה, הבלתי צפוי שאנו רואים בכל מיני מקומות אצלכם הוא כבר כמעט צפוי וגם אם יש משהו בלתי צפוי אז השאלה היא אם כאן מזהים ואני רוצה להתמקד בנקודה של שושן פורים לנושא הזה שזה יתמשך לכל אורך היום בחסרים גדולים מאד לפי ההתרשמות לפי העיתון החלק הזה מאוד מאד חשוב לנו ובאמת לדעת לשקף.
רונן חליפה: אני אזכיר לך נשכחות, מבצע קבר רחל אמנו נערכנו על פי מסקנות היית סגן ראש העיר בעיריית ירושלים אני צלצלתי אליך שהמשטרה סגרה ולא נתנה להיכנס הגעת עם רעייתך באת למחסום ראית שהתכנון היה מדהים מפרקיות מוגני ירי באת וניסית לעזור לי לפרוץ את המחסום להרגיע את הציבור התכנון היה מצוין, השטח הכתיב דברים אחרים.
אורי מקלב: נכון אבל מאז ואילך אתם כבר יודעים להיערך לכך אתם כבר יודעים מה עושים עם הצבא .
דרור גנון: יש פה איזה תהליך של הטחת האשמות וניסיון להתגונן.
אורי מקלב: אני עוד לא יודע את המציאות, אני רוצה לשמוע על פורים, בוא נראה מה היה.
אבי פרידמן: ברשותכם, קודם כל ברצוני לברך על ישיבה מהסוג הזה.
אבי פרידמן: לדון ולהסיק מסקנות, זה דבר טוב בכל מצב.
אבי פרידמן: משתמע מהדברים שזה סוג של כשל, והרשו לי למחות על כך שכל העניין הזה הוא כשל.
אבי פרידמן: אני מאוד מזדהה עם מר פרידמן, יש לנו כנראה דבר משותף וזה טובת הציבור.
אבי פרידמן: פרידמן זה "איש חבר" בתרגום של יידיש איש שלום, בקיצור אני הייתי לוקח את פורים ומתחיל אותו ביום חמישי והרב פרידמן נכון ציין נעשה פה דבר שלא נעשה מעולם בתחום התחבורה הציבורית הבני ברקית בעצם ההתערבות של ראש עיריית בני ברק בכל נושא התהליך של ההכנות לקראת פורים ונערכו באמת כפי שציין מר פרידמן מספר ישיבות עם אגד למען המטרה עם העירייה והעירייה עשתה מעשים שהם ראויים לשבח מה שנקרא באמת, המתכונת של נקודות איסוף התחיל זו שנה שנייה או שלישית אפילו בכמה מוקדים וכל מיני שיפורים כולל סגירת כבישים וכיו"ב.
אבי פרידמן: לגבי פורים, כבר שלוש שנים שזה עובד בסגנון הזה, עם הרחבה של העניין.
אבי פרידמן: לפי שנתיים אנו הבאנו את השוטרים לסגירה, שוטרים בשיתוף עיריית בני ברק אבל מה שהיה השנה בתחום של עיריית בני ברק היה חסר תקדים במעורבות ברצון ליצור, בכמות הישיבות ואיך להיטיב עם הציבור ואכן אם יש נקודה אחת שצריך לחשוב עליה ובאמת להסיק מסקנות עליה זה הנקודה של פורים בירושלים ומה שנקרא שושן פורים שבאמת שם לא הייתה היערכות תנועתית לא עם המשטרה כי בבני ברק זהו יום רגיל.
אבי פרידמן: על פניו, זה יום רגיל פחות לימודים והעיר שקטה והכבישים אמורים להיות פנויים.
אבי פרידמן: בני ברק עיר קשה מאוד לתחבורה ציבורית היא עיר בעייתית לתחבורה ציבורית להבדיל מאשדוד שגם לשם הייתה נהירה גדולה מאוד לירושלים ושם לא היו בבעיות כי היא עיר עם תשתיות רחבות מאוד.
אבי פרידמן: בני ברק צפופה סגורה וכפי שאתה מכיר היה לנו בעיה נקודתית בין השעה 21:45-23:00, היה צוואר בקבוק אחד גדול שזה כל מה שהסתיים מיום חמישי בערב עד יום שני אחה"צ.
אבי פרידמן: היה צוואר בקבוק של שעה ורבע אני יכול להגיד שגם בנתוני ה-GPS שלנו וגם נתוני ספירות הנוסעים והמבקרים אנו תוך שעה ורבע פתרנו את הבעיה.
אבי פרידמן: יש בעיה שאנו לקחנו אותה בחשבון וזו אחת המסקנות שאנו לפחות נסיק ובישיבות שנה הבאה אנו נעלה את זה.
אבי פרידמן: באיצקוביץ וברחוב עזרא אוטובוס שקולט נוסעים ואין משטרה שעוזרת לנו, ולא הייתה משטרה כי לא חשבנו על זה, אוטובוס עומד יכול לתקוע עכשיו שורה של 20 אוטובוסים שאמורים להגיע לתחנה ואין אפשרות, מאחרי גן ורשה, "דובק" שעומדים אוטובוסים והם נמצאים אצלנו ב-GPS אנו רואים אותם ואין לנו שום דרך להגיע ולהביא אותם.
אורי מקלב: אתה אומר, האוטובוסים האלו שהעלו הרבה נוסעים בכל התחנות, הם גרמו לפקק שהאוטובוסים לא יכלו להגיע לחזון איש?
אבי פרידמן: לא יכלו להגיע ובאיזה שהוא שלב בדרך אנחנו ניתבנו את האוטובוסים שיגיעו לאיצקוביץ דרך רחוב סוקולוב, מי שמכיר בז'בוטינסקי פונה ימינה לסוקולוב - אז אנחנו באיזה שהוא שלב של צוואר הבקבוק הזה זה רק שעה ורבע לפי כל הנתונים שיש לנו.
אבי פרידמן: וזה נכון אנו לא היינו שותפים לחלק האחרון של הנסיעה, בנושא של הכוונה של התנועה בתוך העיר בפורים אני הייתי שמח ותעביר את המסר גם לראש העיר שביציאה לעיר יהיה פתוח כל הזמן.
ישראל משה פרידמן: רחוב בן דוד, אני לא זוכר, לפני מרום שיר, מה עם רחוב הרב לנדאו לא היה עוזר לזה?
יצחק רודיך: פתחנו אותו כבר שלוש שנים מרחוב עזרא לוקחים ימינה לבן יעקב.
אבי פרידמן: אני יודע שיש החלטת עירייה לפתוח אותו לחבורה ציבורית.
דרור גנון: אני רוצה להגיד שעיריית בני ברק עשתה משהו לא ברור לי קצת אבל אני גם את זה מקבל, היא נתנה עדיפות מלאה לאגד על חשבון מפעילים אחרים.
דרור גנון: אנחנו שלושה ארבעה ימים לפני זה פורים היינו צריכים זה לא קשור אליהם אמנם לריב עם ראש העיר על סופרבוס שיקבל מקום להוציא מתוך בני ברק, כלומר הייתה פה התנהלות - לא שזה משנה, אני סתם מציין את זה.
דרור גנון: אבל בכל מקרה במבצע חריג ויחסית לשנים האחרונות למרות שאנו לא היינו שותפים נתנו לזה להתנהל כי ראינו שיש לקיחת אחריות.
דרור גנון: היו באמת ביקושים לא צפויים, הקטעים האלה של ראשון ושני וראשון בצהריים , היו ביקושים לא צפויים באמת ולא התנהל כמו שנה שעברה זו האמת זה גם שונה מבחינה תקופות השנה אתם אומרים שזה אותו הדבר אבל זה לא אותו הדבר אדר א' ואדר ב' שינו קצת את מזג האוויר.
דרור גנון: יותר אנשים נסעו אני גם ראיתי את זה בירושלים אני הסתובבתי עם מנכ"ל משרד התחבורה הוא ביקש לעשות סיור סיירנו במשך ארבע שעות ראינו את כל.
אורי מקלב: ביום שני בערב?
דרור גנון: הוא גם הציע בירושלים תוכנית תנועה חדשה לשנה הבאה זה דבר מעניין אנו הולכים לסגור רחובות לתנועת רכב פרטי והולכים להזרים את האוטובוסים בצורה אחרת זה הולך להיות משהו מאוד מעניין גם בירושלים, גם התאונה שהייתה בדרך ומנעה מהאוטובוסים לנסוע ולחזור.
אורי מקלב: אבל הציבור לא יודע שיש תאונה.
דרור גנון: ב- 2011, הציבור שעומד בתחנות יוכל לדעת.
דרור גנון: יהיה מצב ויש דרכים שאנו צריכים ללמוד להעביר גם בתחנות ושהם ידעו מה שקורה ויש לי כבר בקשה ארוכה והוועדה כבר ישבה על זה לעשות מרכז מידע, אם היה מרכז מידע, לא מה שאתה מתכוון זה כמו שיש לך *955 .
אורי מקלב: כל היום אתם יושבים במרכז הרמזורים של עירית ירושלים יש לזה תכנית שלמה שאנשים יכלו לדווח ולקבל דיווח.
אורי מקלב: אין פעם שאני יוצא מירושלים ולא מרים פלאפון *955 או 16 ומנווט עצמי וחוסך לעצמי הרבה עגמת נפש או הרבה זמן ומעדיף את כביש 443 לפי מה שקורה בדרך .
אורי מקלב: גם הייתה בעיה וגם מטבע הדברים לא נערכתם במספיק אוטובוסים לפי דעתי, הייתם צריכים להיערך אולי מאחר שזו השנה הראשונה שאתם פועלים בלי דן זה גם לטובת
אורי מקלב: כם וגם לרעתכם מצד אחד זה לטובת