GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון קדמי: מקדמות יינתנו עד לקליטת הדרגה האחרונה במערכת, גם אם זה יהיה ה-31 או ה-30 ביוני, ואחרי.
שרון קדמי: יותר ברור מזה אני לא יכול להיות.
שרון קדמי: אנחנו נוציא הבהרה למען הסר כל ספק.
שרון קדמי: לגבי הטענה שנשמעה מפה, אני לא זוכר ממי, על זה שהארגונים צריכים לקבל מידע מהתמ"ת.
שרון קדמי: לכל הארגונים יש גישה וסיסמא לדו"חות הכספיים.
ציפי חוטובלי: לפני שאתה עובר לארגונים, אני רוצה לשאול אותך.
ציפי חוטובלי: כשמדובר באותם מקרים שהורה עבר את כל תהליך הפרוצדורה ונקבעה לו דרגה 12, ואין לו עם מי לדבר.
ציפי חוטובלי: אין מענה טלפוני.
תמר אלמוג: גבירתי, דווקא לגבי הנקודה הזאת ביקשתי להתייחס.
תמר אלמוג: איך שקיבלנו את המידע הראשוני, שבאמת במערכת נקלטו מספר הורים עם דרגה 12, היה ברור לנו.
ציפי חוטובלי: לא מספר הורים, מספר גדול של אלפי הורים.
תמר אלמוג: 30 אחוז מהילדים היו בדרגה 12.
תמר אלמוג: קודם כל 20 אחו בסטטיסטית, הם לא זכאים לדרגה 12, בוא נעשה סדר.
תמר אלמוג: נניח שמתוך ה-30 אחוז עדיין 20 אחוז זה היה שגוי, מה שביקשנו, מערכת המיכון מעבירה מדי יום ביומו קובץ נתונים של הילדים האלה למחוזות האגף.
תמר אלמוג: יש לי עובדות שעוסקות רק בזה.
תמר אלמוג: בקובץ הזה מופיע ככה: תעודת זהות של הילד, שם הילד, הדרגה שנקבעה לו, השם של האמא והטלפון שלה, והסיבה.
תמר אלמוג: העובדת נכנסת למערכת, מזהה את הסיבה.
תמר אלמוג: היא מתקשרת טלפונית לאמא, אומרת לה תשמעי, יש לך דרגה 12 כי חסר לך מסמך.
תמר אלמוג: היא מתקשרת לאמא.
תמר אלמוג: הפניות האלה מגיעות גם ללשכת מנכ"ל, גם ללשכת שר.
תמר אלמוג: מרכזים את כל הפניות, מביאים אותם אלינו ואנחנו מתקשרים לכל ההורים, מודיעים להם.
תמר אלמוג: נותנים להם מספר פקס או מייל.
תמר אלמוג: אומרים להם, תשלימו.
תמר אלמוג: כשההורה משלים, הדרגות האלה מתעדכנות.
תמר אלמוג: אנחנו יכולים לתת לכם נתונים, כמה דרגות 12 כבר התעדכנו.
שמחה סעידי: זה לא קיים בשטח.
שמחה סעידי: בשום פנים ואופן הורים לא מקבלים מכתב ולא טלפון.
תמר אלמוג: את מערערת על דברים שאנחנו אומרים לך שאנחנו עושים במשרד?
תמר אלמוג: את מוזמנת לבוא עכשיו מהכנסת, לשבת איתנו שעתיים במוקד פניות ציבור של המשרד.
אורי מקלב: רבותיי, זה לא ויכוח על העובדות עכשיו.
אורי מקלב: אבל עדיין לא ענית על השאלה מדוע נקבע להורים שחסר מסמך, מדוע נקבע להם דרגה 12 ולמה אתם לא משאירים אותם עדיין שגויים ולא ברורים?
אורי מקלב: השאלה המרכזית, היא תמנע את כל הבעיה.
אורי מקלב: אנחנו הרי יודעים, ואני מבטיח לך נאמנה אדוני המנכ"ל, שאני לא אבוא לך בטענות, שהתהליך הזה של הקליטה ושל היישום ייקח יותר ממרץ ויותר מאפריל, יותר ממאי, יותר מיוני.
אורי מקלב: לנו כן יש ניסיון כוועדה במערכות אחרות, שכמה זמן, שנים זה לוקח.
אורי מקלב: לכן הייתה בקשה של היו"ר, עד שנגמור את זה, הרי בזמן הזה אתם כבר רציתם להתחיל כבר בדרגות.
אורי מקלב: להשאיר את הדרגות האלה לשנה הבאה, גם קצת להורים, שלא יעברו את מה שעברו.
אורי מקלב: הורה שירצה לערער על הדרגה שלו בגלל שהשתנו הדברים, הוא מרוויח פחות, יהיה לו יותר אפשרות לערער.
אורי מקלב: אבל זה באמת לא חשוב.
אורי מקלב: זה היה משהו שאנחנו הרגשנו, איזה מסר של התמ"ת להורים, קצת להוריד את...
אורי מקלב: שאנחנו עושים ככל יכולתנו.
אורי מקלב: . מקסימום אנחנו לא בסדר, אנחנו נותנים.
אורי מקלב: חברת טלפון, כשבזק נתנה השבוע שיחות ל-1,000 דקות בחינם, קצת הורידה.
אורי מקלב: . תרגיל ביחסי ציבור.
אורי מקלב: היא חברה פרטית, היא ידעה מה צריך לעשות.
אורי מקלב: סלקום אומרת, אני נותנת ככה וככה.
אורי מקלב: יגיד התמ"ת, אני לא יכול להחזיר לכם כסף.
אורי מקלב: אנחנו הרי יודעים, אני כבר יודע מה שאתה אומר.
אורי מקלב: . שיש לי קשיים בלהחזיר כספים, מזומנים.
אורי מקלב: אני, יש לי קשיים ואני לא אוכל לעזור ואנחנו יודעים מה המשמעות.
אורי מקלב: נתנו כמה דברים, עצות למשרד.
ציפי חוטובלי: עדיין לא קיבלנו תשובה, איך יוחזר הכסף?
ציפי חוטובלי: איך יוחזר הכסף?
שרון קדמי: דרך הארגונים.
שרון קדמי: אני לא יודע להתקשר עם הורה.
שרון קדמי: אין מערכים יחסים ביני לבין ההורה.
ציפי חוטובלי: לפי שיטתך, מתי אתה תעביר כסף לארגונים כדי שהם יוכלו.
ציפי חוטובלי: .?
שרון קדמי: החל מה-8 במרץ.
ציפי חוטובלי: החל מה-8 במרץ, מה הסכום שתעביר?
שרון קדמי: אנחנו נתחיל להעביר את כל הכספים.
שרון קדמי: אני לא יודע להגיד לך, כי אני לא יודע מה הסכום כרגע.
שרון קדמי: כל מה שיידרש, יוחזר, החל מה-8 במרץ.
אורי מקלב: אומר המנכ"ל, קודם כל אני לא אפסיק את המקדמות, ככה שאין חשש.
אורי מקלב: אנחנו הרי יודעים שאנחנו כבר גובים ב-10 למרץ.
אורי מקלב: ככה המפעילים ענו להורים, ואנחנו ניתן רק ב-8, אז זה לא יעבוד.
אורי מקלב: לכן אתה אומר קודם כל באופן ברור, המקדמות ימשיכו להתקבל.
אורי מקלב: אתם תקבלו כולכם גם ב-8, גם ב-8 לחודש או מתי שאתם מקבלים את המקדמות.
אורי מקלב: תמשיכו לקבל כמו שהיה.
אורי מקלב: ממילא ההורה צריך לשלם כמו שגם אחד שלא נקבעה לו דרגה, צריך לשלם כפי שהדרגה שהייתה לו, כפי שעד היום.
אורי מקלב: כך שאנחנו לא מרחיבים את הפערים.
אורי מקלב: מעבר לזה, תתחילו גם לקבל מה-10 למרץ, תתחילו לקבל גם החזרים.
אורי מקלב: הרשות אמורה לקבל את הכסף עבורך.
אורי מקלב: היא אמורה לקבל 10,000, מר חנינה, היא אמורה לקבל 10,000 שקל ביתרת זכות עבור יעקב חנינה, והיא אמורה להעביר את זה למשפחתון.
אורי מקלב: המטפלת צריכה להחזיר לך.
אורי מקלב: אבל מה לעשות שאדון מר חנינה יודע שאת המקדמות שנתתם להם, עיריית ירושלים לצערי, לא הועבר למשפחתונים והם שילמו.
אורי מקלב: ההורים היו צריכים...
אורי מקלב: מה לעשות, אבל זה דוגמא אחת של רשות של עיר הבירה, שלא עשתה את זה.
שרון קדמי: אז אם יש בעיה שמקדמות שהועברו לרשות כזו או אחרת, או לארגון כזה או אחר, והוא לא התקזז מול ההורים, אני רוצה לדעת מזה.
אורי מקלב: תמר אלמוג יודעת מזה.
אורי מקלב: את שמעת את הדברים.
תמר אלמוג: וטיפלתי בזה מול עיריית ירושלים.
אורי מקלב: וללא תוצאות.
ציפי חוטובלי: יש כאן נציגות של העירייה.
שרון קדמי: בהקשר לשאלה של הטפסים, וזה מתחבר לסוגיה שדנתי בה עם חבר הכנסת מקלב וגם עם חברי הכנסת גפני, לגבי ויתור על סודיות.
שרון קדמי: תראו, משרד התמ"ת עובד על פי חוקים, וחוקים שקובעת בין השאר הכנסת, ואם חוקי מדינת ישראל מחייבים אותי לדרוש טפסים להורים, אני לא יכול להחליט שאני לא דורש.
שרון קדמי: אם אני מחויב לדרוש 3 תלושי שכר וטופס 106 ועוד כל מיני טפסים עם כל המספרים המוזרים שאפילו אני לא מכיר, אני מחויב.
שרון קדמי: החוק יהיה שונה, אני אפעל אחרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי לטובתך כמשרד מאוד מאוד חשוב, וזה כאילו נושא נורא שולי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה מעונות יום?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם מתעסקים ברומו של עולם, ופה בסך הכול מדברים על אנשים.
שרון קדמי: נושא מעונות היום הוא אחד הנושאים המרכזיים של משרד התמ"ת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד לך, אדוני המנכ"ל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי האינטרס הוא אינטרס שלכם, והשאלה שאני שואלת אותך על טופסולוגיה, אני מניחה, אמורה להעסיק אתכם כבר הרבה מאוד זמן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתם לא באים עם יוזמה שבאה ואומרת מה לדעתכם צריך לעשות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה אמרת כרגע משהו על ויתור סודיות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל מדינת ישראל ממוחשבת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה את אותם הטפסים לביטוח לאומי צריך לתת פעם, למס הכנסה צריך לתת פעם שנייה, אליך פעם שלישית, למשרד התחבורה פעם רביעית.
שרון קדמי: משרד התמ"ת בהמשך לדרישה של רשות המיסים ומשרד המשפטים, ניסו להעביר למסגרת חוק ההסדרים האחרון את כל הנושא שאנחנו נוכל לחלוק מידע עם שאר רשויות הממשל: רשות המיסים, ביטוח לאומי, על מנת להימנע, חלק מהדברים הללו.
שרון קדמי: ההחלטה הזו פוצלה מחוק ההסדרים ולא אושרה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הם טוענים?
שרון קדמי: חבר הכנסת מקלב, אתה אולי תענה יותר טוב ממני, כי אתם פשוט דרשתם שנפסיק עם זה.
אורי מקלב: הורים קיבלו בקשה לכתב ויתור סודיות, חתום על ידי עורך דין.
אורי מקלב: אנו נותנים את האפשרות לתמ"ת לקבל מכל הרשויות המוסמכות, לקבל כל מיני מסמכים עליהם.
אורי מקלב: התמ"ת גם לא אמר פעם אחת, שאם תהיה דרישה כזאת, וזה גם לא מופיע בטופס, שאתה ביקשת פחות טפסים.
אורי מקלב: שאלתה נשארת עדיין....
אורי מקלב: מכיוון שהטופס הזה היה טופס נוסף לכל הטפסים.
אורי מקלב: אנחנו הרווחנו לאור הדרישה שלנו.
אורי מקלב: היה להם טופס אחד פחות מכל הטפסים, אבל לא היה כתוב לרגע שאם היה טופס כזה, לא היו...
שרון קדמי: אז הנה, אני מתנצל ואני אומר שהטופס הזה היה מקל בצורה מהותית על מספר רב של טפסים ועל טופסולוגיה רבה, כי אני הייתי מתקשר מול רשות המיסים ומקבל מהם בדיוק כמה כסף מרוויח אותו הורה, ואני לא צריך להתקזז מול ההורה.
שרון קדמי: בצורה הכי פשוטה.
שרון קדמי: אבל הכנסת לא אישרה את זה.
שרון קדמי: הכנסת ביקשה לפצל את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אבל אם אנחנו רוצים להחזיר את האמון אחד בשני, אז הבנאדם צריך להבין, אם הוא לא משקר, אין לו מה להסתיר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה מה הבעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שיחתום על הטופס, אלא אם כן יש לו בראש דברים שהוא לא רוצה לעשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הוא מאמין, שיבוא יגיד בקשה, לך תראה מה אני מרוויח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה היה פותר את הבעיות לא רק פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה היה פותר 70 אחוז מהבעיות במדינת ישראל, אם האזרח היה בא ואומר, בבקשה, קח אותי מה שנקרא, אני לא מפחד, ואם תתפוס אותי, תכניס ב...
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא רוצה להגיד איפה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תדרוש שאני אשלם, לא יודעת מה, קנס, כמו שאמרתי קודם, פי 10, יותר מאשר כתבתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה האזרחים צריכים לפחד?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגיע הזמן שנעשה את זה.
אורי מקלב: גם לאחר שבודקים אותם, אנחנו ראינו את זה בביטוח לאומי שכאן מבקשים טפסים וועדות ומה לא.
אורי מקלב: מערכת שלמה של בירוקרטיה בגלל 3 אחוז שמרמים אותם.
אורי מקלב: ב-3 אחוז, במקום לטפל ב-3 אחוז, מטפלים בכל מאת האחוזים.
אורי מקלב: אבל הנושא היה אחד, האם זה חוקי הדרישה, אולי הייתה חוקית עוד לפני, אם זה טוב או לא.
אורי מקלב: הדרישה לא הייתה חוקית, וזאת התשובה הייתה של חוות דעת משפטיות.
אורי מקלב: אשר על כן מנכ"ל המשרד נתן הוראה ברורה, להפסיק עם הדרישה הזאת, משהתברר לו שזה לא חוקי.
ציפי חוטובלי: ונשארה רק השאלה, איך יקבלו את ההחזר על ההוצאות שהם שילמו על שכר טרחת עורך דין.
אורי מקלב: עכשיו, מי שמתנגד כרגע זה קודם כל הרגולטורים.
אורי מקלב: משרד המשפטים המתנגד הגדול בעניין הזה.
ציפי חוטובלי: הוא אומר שכל הורה ששילם  עוד שכר טרחת עורך דין, יכול לפנות למשרד ולקבל.
אורי מקלב: שאלנו שאלה אחת: הטפסים שנשלחו כבר על ידי ההורים.
שרון קדמי: יוחזרו.
שרון קדמי: אני לא צריך אותם.
אורי מקלב: אז אנחנו שואלים, וביקשנו כבר לפני חודש שיוחזרו.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים שתזכור בעניין הזה, יש את זה גם במכתב, שלהורים יוחזרו.
אורי מקלב: . הטופס ויתור, שיוחזר אליהם.
אורי מקלב: הטופס הזה צריך להיות בחזרה אצל ההורים.
שרון קדמי: למען הסר ספק גם כאן.
שרון קדמי: הטפסים יוחזרו, הכסף יוחזר והמועד הוארך.
שרון קדמי: אם נצטרך להאריך שוב את המועד, נאריך שוב את המועד.
שרון קדמי: אני לא צריך קופה קטנה על חשבון ההורים.
שרון קדמי: אני לא צריך את הטפסים הללו אצלי.
שרון קדמי: אין לי בהם שום שימוש.
שרון קדמי: אם הכנסת תחליט לאשר את החקיקה הזו, מצוין.
שרון קדמי: תחליט לא, גם מצוין.
שרון קדמי: אני אתמודד גם עם זה וגם עם זה.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים שתחזור רגע לתשובות לשאלות המרכזיות שהועלו.
ציפי חוטובלי: יש כאן עדיין ארגוני שירצו לדבר.
שרון קדמי: אז אני לא זוכר מה לא עניתי.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים לדעת הם תהיו מוכנים שתשלומי היתר האלה ישולמו בתשלומים ולא בבת אחת, שההורה ששילם פחות לא בגלל שהוא לא רצה, אלא בגלל שאתם לא קבעתם לו את הדרגה המדויקת.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים את ההתחשבות שלכם בהורים האלה.
שרון קדמי: תשובה שאני לא יודע להשיב עליה, אני לא משיב עליה.
שרון קדמי: אני אבדוק ותקבלו תשובה.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים לשמוע כן שהמגמה תהיה התחשבות בהורים.
גלי עציון: יש איזה מדיניות של הארגונים, כי הארגונים הם בסך הכול צינור פה.
גלי עציון: אי אפשר להשאיר את הארגונים כסוג של מסבסד לפאשלות שהם לא אחראים להם, והם החומה שסופגת את כל האש.
גלי עציון: ההורים המתוסכלים לא מכירים את משרד התמ"ת, ומכירים את המפעילים.
גלי עציון: המפעילים סופגים את כל האש, כשהם לא אמורים לספוג אותה.
גלי עציון: הם גם סובלים והם בתווך.
גלי עציון: הם חוטפים גם מפה וגם מפה, ועכשיו גם יש לי איזה שהיא השערה, שמא שיחזרו ויגידו, הארגונים חופשיים לתת איזה סבסוד שהם רוצים.
גלי עציון: אז הארגונים כבר בסבסוד יתר של כל המצב.
ציפי חוטובלי: גלי, יש לכם משהו מעשי להגיד כאן למנכ"ל משרד התמ"ת?
גלי עציון: שאני חושבת שהמנכ"ל, כדאי שהוא ידאג שלפחות לגבי ההורים שצריכים להחזיר כספים, שבאמת יתנו להם איזה שהיא אפשרות פריסה, כשהיא לא נופלת על גב הארגונים.
שרון קדמי: אני אשמח לבחון את הסוגיה ולמצוא פתרון שיהיה טוב גם להורים, גם לארגונים וגם לתמ"ת.
שרון קדמי: אמרתי, אני לא יודע לייצר יש מאין.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שנפנה אולי לנציגת עיריית ירושלים, אריאלה אשל.
ציפי חוטובלי: בבקשה, בואי תאמרי בבקשה.
אריאלה אשל: אז יש לי מספר דברים לומר.
אריאלה אשל: קודם כל בהקשר של קיזוזים.
אריאלה אשל: נכון לאתמול בשעה 12:00 בצהריים, לא הייתה שום גישה מערכתית באינטרנט לעיריית ירושלים, כדי לבדוק דרגות מעודכנות של  הורים, כך שאין שום אפשרות לקזז ולתת החזרים.
אריאלה אשל: זה חסום.
אריאלה אשל: עד אתמול בשעה 12:00.
שרון קדמי: רק אתמול?
אריאלה אשל: עד אתמול.
אריאלה אשל: אני לא יודעת מה קורה היום.
אריאלה אשל: נתון שנבדק אתמול בשעה 12:00.
שרון קדמי: האם אתמול קרתה חסימה, או שהחסימה היא כל הזמן?
אריאלה אשל: מתמשכת.
שרון קדמי: הבנתי.
אריאלה אשל: עכשיו, אני רוצה לחזור כן לקביעת דרגה 12 שעלתה כאן.
אריאלה אשל: אני חושבת שיש פרט מאוד מאוד משמעותי שלא נותנים עליו את הדעת.
אריאלה אשל: כשנקבעה דרגה 12, זה או כיוון שההורים לא זכאים מבחינת אישורי הכנסה, או בגלל סיבה אחרת שלא מוסברת להורים במסמך.
אריאלה אשל: הורים אמורים להגיע למענה הטלפוני שלא עונים אליו, כדי לדעת למה הדרגה נקבעה להם, וזה הרבה יותר פשוט לרשום את זה במסמך ואז לקצר תהליך שהוא באמת, אין לו שום הצדקה.
אריאלה אשל: שיהיה רשום להורה איזה מסמך חסר, איזה נתון חסר, ואז ההורה יוכל להשלים את זה מיידית.
אריאלה אשל: אבל פה הוא גם צריך לרדוף אחרי משהו שלא עונה.
אורי מקלב: אתם כן קיבלתם את הדירוג?
אריאלה אשל: אנחנו לא.
אריאלה אשל: אין לנו שום גישה למערכת.
שרון קדמי: עיריית ירושלים פנתה למשרד התמ"ת ואמרה שאין לה גישה למערכת?
אריאלה אשל: דיברנו על זה בישיבה שלשום עם תמי, שאין לנו גישה.
שרון קדמי: שלשום פניתם שאין לכם גישה.
אריאלה אשל: לא, הייתה לנו ישיבה בנושא.
אריאלה אשל: .
שרון קדמי: מתי משרד התמ"ת ידע שאין לעיריית ירושלים גישה?
תמר אלמוג: ביום רביעי האחרון הייתי בישיבה בעיריית ירושלים.
תמר אלמוג: גם אריאלה הייתה שותפה לישיבה.
תמר אלמוג: זה היה בנושא המשפחתונים.
תמר אלמוג: לא העלו בפניי שום נושא כזה באותה הישיבה.
שרון קדמי: אני לא יודע לפתור בעיה שאני לא מכיר.
שרון קדמי: אם יש לעיריית ירושלים בעיה, אני צריך לדעת ממנה.
שרון קדמי: עכשיו אני יודע שיש בעיה.
שרון קדמי: היא תטופל.
שרון קדמי: כל רשות, גם בני ברק.
שרון קדמי: .
רחל אברהם: גם בני ברק, נאמר על ידי אחד בשם רחמים מהתמ"ת, הוא אמר לנו בפירוש, המוקדים והקודים ייתנו רק אחרי שיגמרו המקדמות, ושהתמ"ת לא ילאה אתכם בדברים.
רחל אברהם: זה התשובה של רחמים מהתמ"ת.
שרון קדמי: לצערי יש לי 1,500 עובדים.
שרון קדמי: אני לא יודע מי זה רחמים.
שרון קדמי: אני רק יודע דבר מאוד פשוט.
שרון קדמי: אני אומר דבר פשוט, עיריית בני ברק, עיריית ירושלים, כל עירייה או כל גוף שאין לו גישה, שיפנה אלי, יקבל את הגישה.
שרון קדמי: רחל, שאלת שאלה, אני משיב.
תמר אלמוג: אני יכולה להוסיף משהו, ברשותך.
תמר אלמוג: יש לנו מוקד פניות ציבור.
ציפי חוטובלי: זה לא עובד.
ציפי חוטובלי: רגע, בואו נזכור רק שהמוקד הזה.
תמר אלמוג: לא של המוקד הזה, החיצוני.
תמר אלמוג: מוקד של המשרד.
תמר אלמוג: מוקד פניות ציבור של המשרד.
תמר אלמוג: אפשר לשלוח פקס, אפשר לדבר עם לבנה, אפשר להתקשר.
תמר אלמוג: אז מי שיש לו בעיה, הוא מתקשר, הוא אומר יש לי בעיה, אין לי מידע כזה, אין לי מידע אחר.
אריאלה אשל: אני רוצה עוד שני דברים.
אריאלה אשל: נתקלנו במצבים של משפחות שהם קיבלו עדכון על ילד אחד, ועל הילד השני לא.
אריאלה אשל: זה כאילו שיש הכנסות אחרות על כל אחד מהילדים.
אריאלה אשל: למה אין עדכון אוטומטי?
אריאלה אשל: למה זה מצריך שוב הליך מסורבל?
שרון קדמי: ילד ממשיך וילד חדש?
אריאלה אשל: שני ילדים.
אריאלה אשל: אפילו במצב של ילד ממשיך וילד חדש מאותה משפחה עם אותה רמת הכנסה שנקבעת דרגת.
תמר אלמוג: אריאלה, הייתי מבקשת ומצפה שכאן תציגי מה העירייה מתכוונת לעשות עם הכסף שאנחנו הולכים להעביר לכם ב-8 לחודש.
אריאלה אשל: ברגע שתהיה גישה מערכתית, אנחנו נקזז החזרים.
תמר אלמוג: אבל זה מה שביקשנו שתדווחו.
אריאלה אשל: אבל אין לנו שום יכולת להתחבר.
תמר אלמוג: זה נפתור עכשיו אחרי הישיבה.
תמר אלמוג: אני אתן לך את היכולת.
אריאלה אשל: ברגע שתהיה דרגה, אפשר יהיה לקזז.
תמר אלמוג: בואי תגידי לנו מה תכננתם.
תמר אלמוג: אמרת שהגזברית שלכם הכינה מכתב.
תמר אלמוג: אולי תדווחי לוועדה מה הייתה הכוונה של גזברית עיריית ירושלים לעשות כדי להסדיר את הנושא מול ההורים ומול המטפלות?
אריאלה אשל: לקזז את הפרשי התשלומים.
ציפי חוטובלי: אנחנו שואלים באופן מעשי איך זה הולך לקרות?
אריאלה אשל: לקחת את הדרגה הסופית שנקבעה להם ביחס לדרגה שהם משלמים כרגע, ולקזז את ההפרש.
אורי מקלב: אתם קיבלתם מקדמות מהתמ"ת?
אריאלה אשל: אנחנו בחודש ספטמבר קיבלנו מסמך עם הנחיות שמצריכות מנגנון היערכות לכל הנושא הזה של דרגות ביניים, שעם כל הכבוד לעיריית ירושלים, אין אפשרות ביום אחד לבנות מנגנון על סמך הנחיה של משרד התמ"ת, ולכן התקבלה החלטה שילדים ממשיכים, העירייה תסבסד דרגה אחת מעל הדרגה הישנה.
אריאלה אשל: לגבי ילדים חדשים, לא היה לנו מנגנון שערוך להתחיל לקבוע דרגות חדשות.
אורי מקלב: אתם קיבלתם מקדמות גם עבור הילדים החדשים.
אורי מקלב: קיבלתם את זה, והילדים וההורים לא זכו בזה, וההורים לא היו צריכים לשלם מחיר מלא.
אריאלה אשל: כן, אבל העברת כספים בלבד אינה מאפשרת היערכות.
אריאלה אשל: .כדי לבצע את הפעולה הזאת, צריך לבנות אגף שלם נוסף בעירייה.
אריאלה אשל: מדובר באלפי הורים, ואין לנו כרגע מערך של כוח אדם שיכול לבצע את הדברים האלה.
אורי מקלב: אתם עירייה.
אורי מקלב: האזרח נמצא אצלכם.
אורי מקלב: יש לכם הרבה דרכים לתפוס אותו בצומת.
אורי מקלב: דהיינו, מה יכול לקרות שאולי אחד קיבל דרגה יותר מדי נמוכה ולא שילם את מה שמגיע לו, ואחרי זה הוא יוציא את הילד והוא יברח ולא ישלם לכם.
אורי מקלב: הסיכוי הזה של 1:100,000, צריכים כמה אלפי ילדים לשלם.
אורי מקלב: ההורים לשלם מחיר מלא במשפחתונים.
אורי מקלב: על משפחתונים.
אורי מקלב: זה גם לא רשתות.
אורי מקלב: אנחנו לא מפעילים.
אורי מקלב: יש להם אולי איזה מערכת כספית.
אורי מקלב: מדובר על אנשים פרטיים, איזה אמא או עובדת שהיא מחזיקה  5 ילדים בבית, והיא צריכה לקבל את מלוא השכר.
אורי מקלב: תראו למה אתם גרמתם.
ציפי חוטובלי: תראו, מה שהכי הטריד אותנו כשאנחנו כינסנו את הדיון הזה, זה איך להשיב להורים את הכסף.
ציפי חוטובלי: זה מה שהכי הטריד אותנו כשהתחלנו את הדיון הזה.
ציפי חוטובלי: עכשיו, יש מקדמות שיוצאות מהתמ"ת והכסף הזה, בסוף לא סוגר את המעגל ולא מגיע להורים.
ציפי חוטובלי: מה שאני שומעת כאן מעיריית ירושלים, ואני מניחה שזאת לא הרשות היחידה שככה היא נוהגת.
ציפי חוטובלי: בעצם יש כאן כשל מערכתי עמוק, אדוני המנכ"ל.
ציפי חוטובלי: אני לא יכולה לשמוע את זה.
ציפי חוטובלי: אני לא יכולה להיות במצב שבו יש כסף שמשרד התמ"ת מעביר, ואומר אני העברתי את הכסף.
ציפי חוטובלי: שההורים יתקזזו עם העירייה, וההורים בסוף לא מקבלים את הכסף.
ציפי חוטובלי: הדבר הזה הוא שערורייה.
ציפי חוטובלי: הדבר הזה הוא חוזר על עצמו בכל דיון ודיון שאנחנו מקיימים כאן.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים לראות איך הכסף הזה יעבור בצורה מסודרת להורים.
ציפי חוטובלי: ההורה זה הלקוח שלך.
ציפי חוטובלי: ההורה זה הלקוח שלנו.
שרון קדמי: כנראה שעיריית ירושלים זה רשות חדשה, והיא אף פעם לא קיבלה מקדמות, והיא אף פעם לא עבדה מול משרד התמ"ת.
שרון קדמי: המערכת יחסים בין כל הרשויות, משרד התמ"ת מעביר מקדמות שנים לרשויות.
שרון קדמי: לבוא עכשיו ולהלין שאין לנו מערכת, נראה לי טיפה גלגול עיניים, מה עוד שאתם מודעים למהלך שמתבצע בחודשים האחרונים, לא מאתמול.
שרון קדמי: אבל זה אמירה מהצד.
שרון קדמי: אולי אני כנראה לא מכיר כל כך את המערכת.
ציפי חוטובלי: ובסוף החברים פה שיושבים, הם הורים.
שרון קדמי: העירייה גובה מחיר מלא.
שרון קדמי: היא מקבלת מקדמות.
שרון קדמי: פעם ראשונה שהיא מקבלת מקדמות?
ציפי חוטובלי: בקשה, רק תציגי את עצמך.
מלכה שפירא: שמי מלכה שפירא, אני בשם קבוצת הורים ממעון בירושלים.
מלכה שפירא: קיבלנו את ההודעה שהוא הקריא מקודם, חבר הכנסת מקלב, שאנחנו החל מהחודש הבא נצטרך לשלם מחיר מלא.
מלכה שפירא: בערך שליש מהילדים במעון קיבלו דרגה 12.
מלכה שפירא: האם המקדמות יהיו גם בגין דרגה 12?
שרון קדמי: המקדמות ימשיכו להיות בדיוק כמו שהיו קודם.
מלכה שפירא: לא, אתה אמרת שכל אלה שלא קיבלו דרגה, יקבלו מקדמות.
שרון קדמי: המקדמות שניתנו בדצמבר, בינואר, בפברואר יינתנו במרץ, ינתנו באפריל, יינתו כל אימת שנזדקק.
מלכה שפירא: האם אפשר להוציא הנחיה ברורה למעונות?
שרון קדמי: יובהר למען הסר כל ספק.
שרון קדמי: גבירתי תמי אלמוג, אני מבקש עוד היום להוציא לכל הרשויות, לכל הארגונים מכתב קצר וברור שאומר שהמקדמות יינתנו עד להודעה חדשה.
מלכה שפירא: זה לא היה ברור מאליו.
שרון קדמי: עכשיו זה ברור.
ציפי חוטובלי: כל העניין הוא לכסות את כל אלה שקיבלו דרגה 12 שלא כדין.
שרון קדמי: אז אמרתי, לגבי הסוגיה הזו אמרתי שאני אתן לכם תשובה.
שרון קדמי: אני לא יודע להשיב.
שרון קדמי: לגבי המקדמות שניתנו עד עכשיו, ימשיכו להינתן.
שרון קדמי: אם ניתנו מקדמות בגין דרגות 12, הן יינתנו.
שרון קדמי: אם לא ניתנו, הן לא יינתנו.
שרון קדמי: מה מסובך?
שרון קדמי: מאוד פשוט.
ציפי חוטובלי: אם נקבעה דרגה 12 לילד שזאת לא הדרגה שלו,
שרון קדמי: ניתנה לו מקדמה קודם.
שרון קדמי: אם ניתנה לו מקדמה, כן.
שרון קדמי: לא ניתנה לו מקדמה, אז לא.
תמר אלמוג: לגבי דרגה 12, בגלל שמדובר ב-8,000 ילדים, אנחנו נעשה עד סוף החודש הזה בדיקה פרטנית ילד ילד, ניפנה להורים, נודיע להם, הם ישלימו את המסמך החסר.
תמר אלמוג: הדרגה תתעדכן.
אורי מקלב: אני לא מקבל את זה.
אורי מקלב: אנחנו, יש לנו ניסיון לא טוב.
אורי מקלב: כמו שאת אמרת שכולם.
אורי מקלב: . את כבר אמרת  ככה.
אורי מקלב: כבר כולם קיבלו טלפונים.
אורי מקלב: ואני אומר לך שלא כולם.
אורי מקלב: אני לא רוצה להתווכח איתך על אם בכלל לא קיבלו.
אורי מקלב: אני אומר לך, לא כולם קיבלו, ולא יקבלו טלפונים.
אורי מקלב: ולכן כל ההסדר הזה, שאם יגידו להם להשלים מסמכים, וכמו שמופיע לי פה שכבר שלח מסמכים, והוא לא יכול לברר אם התקבל או לא, והוא אומר שהם אומרים לו עכשיו, שלחתי ולא התקבלתי.
אורי מקלב: השאלה הפשוטה שנשאלה קודם כל, למה לקבוע להם דרגה 12?
אורי מקלב: הם עדיין בבירור.
אורי מקלב: תשאירי אותם בבירור.
תמר אלמוג: אבל המערכת מובנית ככה.
אורי מקלב: המערכת בנויה, היא תשתנה עכשיו.
אורי מקלב: על חשבון ההורים היא בנויה.
ציפי חוטובלי: תראו, רוב הטפסים עדיין לא קיבלו אצלכם סיווג.
ציפי חוטובלי: רוב הטפסים נקלטו, נמצאים באיזה שהוא שלב בין קבלה לבין קביעת דרגה.
ציפי חוטובלי: אם ההחלטה שתצא מהוועדה הזאת היום, היא שלא יתכן מצב שבו בגלל טופס חסר הדרגה שתיקבע היא דרגה 12, התקדמנו.
ציפי חוטובלי: אדוני המנכ"ל, האם אתה מוכן לתת הנחיה כאן שטפסים חסרים או ערכות רישום חסרות, לא יקבלו אוטומאטית דרגה 12, אלא יקוטלגו?
שרון קדמי: בלי בדיקה אני לא יודע להתחיל.
שרון קדמי: צריך לבדוק את זה.
ציפי חוטובלי: האם אתה שותף להיגיון לפחות?
ציפי חוטובלי: אתה יודע, אנחנו מנהלים כאן דיון על  איזה שהוא היגיון בסיסי.
שרון קדמי: יש היגיון במה שאתם אומרים, אבל בלי בדיקה  אני לא אתחייב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה ידעת על מה הנושא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה לא באת בדוק?
שרון קדמי: אני ידעתי על מה הנושא, אבל אני לא ידעתי שזאת תישאל.
שרון קדמי: אני מצטער שלא ידעתי את כל השאלות.
ציפי חוטובלי: השאלה הזאת היא שאלה שמטרידה אותנו, כי אנחנו רואים שזה חוזר על עצמו.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לשמוע את איתי סבירסקי.
איתי סבירסקי: אני מוותר כבר על זכות הדיבור.
איתי סבירסקי: הדברים כבר נאמרו.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהייתה לך הערה משמעותית, לא?
איתי סבירסקי: אז אם בכל זאת בכמה שניות.
איתי סבירסקי: אני חושב שאנחנו עדים כאן לאיזה שהם עיכובים מנהליים טכניים בעקבות הכנסה של מערכת מחשוב חדשה.
איתי סבירסקי: המערכת הזאת, אפשר היה להיערך אליה בזמן, להכנסה שלה באיזה שהוא מהלך ניסיוני, לעשות אותה באופן ניסיוני במקום אחד, כפיילוט, ואחרי זה להעביר אותה הלאה.
איתי סבירסקי: אנחנו כבר מכירים מספיק את הדברים האלה, ולכן אני אומר, ברגע שזה לא נעשה, אני חושב שמשרד התמ"ת צריך לקחת אחריות מלאה, לתת מימון מלא.
איתי סבירסקי: אני לא מבין את ה-90 אחוז הזה.
איתי סבירסקי: אני לא מבין למה ה-90 אחוז הזה לא 100 אחוז.
איתי סבירסקי: למי הולכים ה-10 אחוז האלה?
שרון קדמי: הם לא הולכים, הם פשוט לא יוצאים מקופת המדינה.
איתי סבירסקי: אני חושב שהסבסוד ביניים הזה לא צריך ליפול, לא על ההורים ולא על המטפלות.
איתי סבירסקי: אני שמח כאן, וזה מה שאני גם רוצה לבקש.
איתי סבירסקי: יש כאן התחייבות להמשך תשלום המקדמות, וחשוב מאוד שזה יצא בכתב כמה שיותר מהר, משום שמה שכאן נאמר זה לא מה שיורד לשטח אחרי זה ברשויות השונות, שיש לנו כמובן עיריות שונות, כל אחת עם התנאים שלה, ועמותות שונות וכו'.
איתי סבירסקי: צריך לקחת בחשבון שהמערכת הזאת, עדיין היום יש לה כל מיני תקלות.
איתי סבירסקי: יש לנו טעויות בהקלדה.
איתי סבירסקי: יש לי כאן מכתבים מהורים למטפלות, שהיה איזה טעות בהקלדה, אז הוא קיבל איזה שהוא סמל לא נכון.
דוברת: ילד שובץ למעון במקום שהוא נמצא בו.
איתי סבירסקי: יש יישובים ערביים שמדווחות לנו מטפלות שבהם עדיין לא התקבלו הערכות.
איתי סבירסקי: כלומר עדיין לא הגיעו הערכות שמאפשרות בכלל להתחיל את כל התהליך, והעברנו לגברת תמר אלמוג את הרשימה החלקית של רשויות שבהן לא התקבלו בכלל הערכות.
איתי סבירסקי: מה שאני אומר, הלוואי שהמערכת הזאת הייתה מתופעלת ומצליחה לפעול תוך 8 במרץ או כל תאריך קרוב אחר.
איתי סבירסקי: כמו שאמר חבר הכנסת מקלב, אנחנו מכירים את המציאות.
איתי סבירסקי: זה לא יהיה ככה.
איתי סבירסקי: זה גם לא יהיה ככה בעוד חודש וגם לא חודשיים.
איתי סבירסקי: לצערנו, הטעויות האלה, בגלל שהתחלנו לפעול בכל הארץ, ימשיכו, ולכן קחו משרד התמ"ת אחריות מלאה להמשך סבסוד מלא כל עוד התקלות ממשיכות.
שרון קדמי: אני יכול להתייחס רגע להערה?
ציפי חוטובלי: כן, כן, אתה יכול להתייחס, במיוחד להערה של דרגה 12.
שרון קדמי: תראו, אני עוד לא בדקתי את זה, אבל מה שיכול להיות שנלך ונעשה, וזה שוב תנאים לבדיקה.
שרון קדמי: לאפשר לתת דרגה זמנית.
שרון קדמי: הדרגה הזמנית מן הסתם תסובסד.
שרון קדמי: זה לא תהיה דרגה 12, זו תהיה דרגה זמנית בהתאם למה שאנחנו מכירים.
שרון קדמי: אבל יחד עם זאת אנחנו כן נקציב סד זמן להשלמת הטפסים.
שרון קדמי: לא יכול להיות מצב שאני נותן דרגה זמנית, ושלושה חודשים אני רודף אחרי ההורה כדי להשלים את התהליך.
שרון קדמי: את זה אני אצטרך לבדוק מול המערכת אצלי בבית, במשרד התמ"ת, מול מערכת המחשוב, ותקבלו תשובה עוד היום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ומה עם אלה שכבר שילמו, שהם כבר דרגה 12?
שרון קדמי: מי שקיבל דרגה 12 ולא מגיע לו דרגה 12?
שרון קדמי: זה מה שאמרה תמר.
שרון קדמי: אנחנו נקודתית נפתור את הבעיה למי שקיבל דרגה 12 ובוודאות יודע שהוא זכאי לדרגה אחרת.
שרון קדמי: פיזית נדבר איתו, כמו שאנחנו עשינו אתמול, שלשום ובשבועות האחרונים.
ציפי חוטובלי: רגע, במילים אחרות, תבטלו את ההכוונה הגורפת של כל טופס חסר.
שרון קדמי: אנחנו ניתן דרגה זמנית.
ציפי חוטובלי: בסדר, תיתנו דרגה זמנית.
שרון קדמי: שוב, מותנה בבדיקה.