GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אני הכרתי אישה לפני שנתיים, כשהלכתי לנחם אותה על יהודי בעל חסד מאוד גדול שנפטר, וכשישבנו שם בני המשפחה, סיפר שם אחד שליהודי הזה כל בוקר אחרי התפילה היו באים אליו בכל מיני בקשות, הוא היה בעל מיני עניינים, הוא היה מנהל מוסד חינוכי, ניגש אליו מישהו וביקש שיעשה לו טובה בבנק דיסקונט ושיכניס לו צ'ק לחשבון שלו, האנשים הכירו אותו והוא היה עושה חסדים.
אורי מקלב: מה האיש עושה?
אורי מקלב: במקום שכולם יעמדו בתור, שהוא ממילא בבנק כל יום הוא היה מסייע להם, מתברר שהיהודי הזה עמד בתור וקיבל שירות מהפקיד, קיבל שירות והפסיק, הולך לתחילת התור ועומד שוב, שאלו אותו מה זה?
אורי מקלב: ענה "אני עושה חסד עם האנשים אז מי שעומד מאחורי צריך לחכות כל כך הרבה?
אורי מקלב: אני לא עושה חסד לא על חשבון אחרים".
אורי מקלב: זה למקרה הזה כשמישהו מטפל עבור אחר, זה לא מקרה דומה אומנם, אבל רק כדי להבין שצריך להיזהר שלא עושים חסדים על חשבון סבל של אחר.
אורי מקלב: זה כדי ללמד בינה.
ציפי חוטובלי: בואו נעשה סדר.
אורלי אלמגור-לוטן: זה מתחבר לטיפול המצרפי של בקשות, של חוות דעת, זה אותו עניין למעשה.
אורלי אלמגור-לוטן: בקשות שהוגשו בצורה מרוכזת.
אורי מקלב: אני מציע עוד נושא, ראיתי את זה במסמך שלכם.
אורי מקלב: הנושא של שכר טרחה של עורכי הדין עם כל המשמעות שלו.
שרון קדמי: אני אשמח להבין במה מדובר.
ציפי חוטובלי: יש לנו כמה סוגיות כאן, בנושא של ההחזרים לגבי כל תשלומי היתר.
שרון קדמי: אמרתי.
שרון קדמי: מה- 8 במרץ ניתנה הנחיה לארגונים שהם יכולים להתקזז מול ההורים שאנחנו יודעים לגביהם.
ציפי חוטובלי: התאריך האחרון שנתתם הוא עד ה- 17 במרץ, נכון?
אורי מקלב: הם לא מדברים על זה, הם מדברים על התשלומים עבור קיזוז.
ירון מלך: אבל לא חיכינו להוראה, אנחנו עושים את זה מיידית.
שרון קדמי: הנה תיקנו אותי, אני מתנצל.
ציפי חוטובלי: יש הורים ששילמו תשלומי יתר.
שרון קדמי: והדרגה שלהם הגיע חלוטה לארגון, יתכבד הארגון ויחזיר את מה שהוא צריך להחזיר או ייקח את מה שהוא צריך לקחת אם חסר, איפה הבעיה?
שרון קדמי: אני לא מבין.
ירון מלך: זה לא יכול להיות חד כיווני.
שרון קדמי: לא שמעת את סוף דבריי.
שרון קדמי: אמרתי שאם ההורה חייב יותר אז יגבו ממנו יותר.
ירון מלך: זה קל להגיד.
ירון מלך: אני אומר לך מה הבעיה.
ירון מלך: אני נמצא בתקופה הזאת בשנה רגילה בסדר גודל של 2 מיליון שקל חובות הורים, הורים חייבים לי כסף, לא מהסיבה אם זה בגלל שחזרו הוראות קבע, חסר להם כסף, זאת הבעיה שלי.
ירון מלך: אני בערך ב- 10 במרץ וחובות ההורים אצלי קפצו ל- 6 מיליון שקל.
ציפי חוטובלי: איך זה קרה?
ירון מלך: הלכתי לנתח את זה.
ירון מלך: בדקתי, ואמרתי בואו ונשווה את דרגות חודש ינואר, כשאני נתתי דרגות זמניות אתם עדיין לא התחלתם לעבוד, לעומת הדוחות שקיבלתי אלפונים מהמערכת, לעומת הדרגות שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה נתן.
ירון מלך: רק בדרגה 3 היו 642 ילדים שאני נתתי להם בינואר דרגה זמנית 3 והם קיבלו דרגות אחרות, אבל מאחר ודרגה 3 היא הדרגה הכי נמוכה הם קיבלו מן הסתם דרגות יותר גבוהות, רק כ- 150 ילדים קיבלו דרגה 12.
ירון מלך: אני נתתי להם דרגה 3 והמערכת נתנה להם דרגה 12, בסדר ולא משנה מהי הסיבה, חסר מסמך או לא.
ירון מלך: המשמעות של ה- 150 ילדים האלה שקיבלו דרגה 12 היא שהם יצרו חוב במערכת של למעלה ממיליון שקל.
ירון מלך: מתוך ה- 6 מיליון שקל אם שני מליון שקל אני שם בצד כי זה חוב שלי, היה לי עוד 600,000 שקל.
אורי מקלב: אבל בינתיים אתה מקבל את המקדמות.
ירון מלך: לא.
אורי מקלב: אתה מקבל מקדמות רגילות, את מה שאתה קיבלת באוגוסט אתה ממשיך לקבל עכשיו, מה הסיבה לגירעון?
שרון קדמי: מה שיעור המקדמות?
ירון מלך: 90%.
אורי מקלב: אבל ההורים נתנו לכם גם ,ולקחת דרגה גבוה מכל אחד.
ירון מלך: זה לא נכון אפקטיבית, כי אם בשנה שעברה על סך אותו סכום היו לי חובות הורים של שני מיליון שקל ועכשיו שישה מיליון שקל .
אורי מקלב: אבל רק תיאורטית.
אורי מקלב: באופן מעשי, אתה מקבל מקדמות.
ירון מלך: זה חור אמיתי.
ירון מלך: מתוך ה- 4 מיליון שקל האלה מיליון וחצי זה חוב שאני ייצרתי.
ירון מלך: מה זאת אומרת שאני יצרתי?
ירון מלך: –עצרתי את גביית החוב האמיתי מההורים שלא יעברו את סכום 3,700 שקל כי יכול להיות שהחוב עומד על 5,000, 6,000 או 7,000 שקל ומראש לא רציתי להיכנס לחשבון הבנק שלהם בכאלה סכומים.
ירון מלך: אני גובה 3,700 שקל, מתוך ה- 4 מיליון שקל מיליון וחצי זה גירעון שאני ייצרתי כי עצרתי את גביית החוב.
ירון מלך: אני שמח שהמנכ"ל שינה את ההוראה, מנהלות שניסו להתקשר בשם הורה בודד כי יש הורים שיש להם בעיות שפה, המוקד סירב לדבר איתן, זאת אומרת שהיא הייתה צריכה או להזדהות בכאילו ההורה, זה לא הוגן.
ציפי חוטובלי: אתה מתייחס להורים עולים מאתיופיה או מרוסיה?
ירון מלך: כל מיני כאלה שלא יודעים להתבטא טוב.
ירון מלך: המנהלת לא יכלה לדבר בשם ההורה עם המוקד.
שרון קדמי: אמרתי את מה שאמרתי בדיוק לפני חמש דקות.
ירון מלך: אני אומר תודה ואני רק מדגיש את זה.
שרון קדמי: אם מנהלת מעון רוצה להתקשר בשם קבוצה של הורים ולייצג אותם אחד לאחד, אמרתי שאין בעיה, תמר מנהלת האגף אמרה שהייתה בעיה שהיא תופסת זמן טלפון.
שרון קדמי: אמרתי בסדר, הבנתי, לא מעניין אותי.
שרון קדמי: היא כן יכולה לייצג כי אותם הורים יתקשרו באותו זמן.
שרון קדמי: נגמר ואני לא מבין איפה הבעיה.
שרון קדמי: זה היה.
תמר אלמוג: סליחה, אני רוצה להתייחס לעניין הזה.
תמר אלמוג: אתה לא צודק ירון מלך.
תמר אלמוג: התפריט במענה הטלפוני אומר שאם אתה הורה הקש 1, אם אתה מנהל מעון הקש 2.
ציפי חוטובלי: זה לא עובד?
ציפי חוטובלי: אין מענה למעונות.
ירון מלך: תנסי להתקשר למוקד.
שרון קדמי: הנה אני מתקשר, נשים את זה על הרמקול.
שרון קדמי: *2969.
ציפי חוטובלי: הצגת תכלית, לא עונה.
ציפי חוטובלי: תנו לנו את המספר הרגיל ונערוך את הבדיקה.
ציפי חוטובלי: אדוני המנכ"ל יש כאן עדיין שאלה, יש פער גדול בין מספר הילדים שאמורים להיות במערכת לבין מספר הטפסים שהגיעו.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לחזור לנקודה שיש 136,000 ילדים שאמורים להיות במערכת לעומת 95,000 שבפועל הגיעו.
אורי מקלב: יושבת הראש שואלת שאלה ברורה.
שרון קדמי: אני יודע לבדוק טפסים שהגיעו אלי.
אורי מקלב: האם אתה יודע מהי הסיבה?
שרון קדמי: הערכתי שלצהרונים יגישו כ- 60,000 בקשות.
שרון קדמי: אני קיבלתי רק כ- 20,000.
אורי מקלב: 50,000
שרון קדמי: לא, רק 20,000 לצהרונים.
שרון קדמי: אין לי בעיה שיגישו גם 200,000.
שרון קדמי: כל מי שיגיש נבדוק, אני לא יודע לבדוק מה שלא הוגש.
ציפי חוטובלי: האחריות שלכם כלפי מי שאתם אמורים לתת להם שירות.
שרון קדמי: אני לא יכול לחייב מישהו להגיש.
אורלי אלמגור-לוטן: קודם כל, האם אין מקום לנקוט פעולה אקטיבית מבחינת ההורים הזכאים לסבסוד, דבר שני האם זה לא משפיע עליכם כאגף, הרי היום זה הבסיס לנתונים על מספר הילדים שיש במערכת, המוקד הזה, זה לא משפיע באיזו צורה על הפעילות שלכם, על התקציב שלכם?
שרון קדמי: ברור שזה משפיע, אבל לא תוך כדי העבודה.
שרון קדמי: אני יודע שאני מסיים את ההכרות, למשל במהלך חודש אפריל כשאני מסיים את כל ההכרות אני אבדוק איפה אני מבחינת ביצוע, איפה אני מבחינת התקציב.
שרון קדמי: אם אני רואה שאני בעודפים אני אצטרך לראות מה אני מפריש לרבעון הראשון של תשע"ב, ומה אני יודע להתקזז, איך אני יודע לעשות הסטת תקציב?
שרון קדמי: אני לא יודע תוך כדי עבודה להגיד לך.
אורלי אלמגור-לוטן: האם אתה במצב, תיאורטית, יכול להגיע למצב שבו אתה נתקל בעיות אחר כך בתקצוב?
שרון קדמי: להיפך, אני נמצא בעודף תקצוב.
שרון קדמי: אם הייתי עכשיו עם 150,000 בקשות - - -
אורלי אלמגור-לוטן: אתה נמצא בעודף תקצוב בגלל שלא כל מי שזכאי לקבל סבסוד אכן מקבל, זה משפיע.
שרון קדמי: בגלל שקיבלתי רק 94,000 בקשות במקום 130,000 ומשהו.
אורלי אלמגור-לוטן: כי יש הורים שזכאים ולא הגישו, זאת הנקודה, יש כאן בעיה.
ציפי חוטובלי: יכול להיות שההורים האלה לא יודעים איך לגשת לתהליך.
שרון קדמי: זה בדיוק מה שהיה קודם, זה לשלוח ערכה.
אורלי אלמגור-לוטן: אבל עובדה שזה שונה, יש כ- 40,000 שלא הגישו.
שרון קדמי: שווה לבדוק, אבל עובדה שרק 10% הגיבו לאינטרנט ו- 90% הגישו רגיל כמו שהגישו מקדמת דנא.
שרון קדמי: אני לא רואה כאן איזה הסבר הגיוני.
שרון קדמי: צריך לבדוק.
אורי מקלב: מה החשש שלך אורלי?
אורי מקלב: אנחנו שואלים למה מתוך 140,000 רק 90,000.
אורלי אלמגור-לוטן: החשש הוא כפול, קודם כל יש כאן 40,000 הורים שלא הגישו, אני לא יודעת מאיזו סיבה ושנית זו שאלת ההמשך, הרי תקציב האגף מיועד לסבסוד - - -
שרון קדמי: לא רק.
אורלי אלמגור-לוטן: כרגע כמעט כולו הוא לסבסוד לילדים במערכת.
אורלי אלמגור-לוטן: אם יש לך כרגע מצב שכל הנתונים של האגף מתבססים על הילדים שנקלטו במערכת, זה רק כשני שליש מהילדים שנקלטו במערכת, יש לך כאן בעיה מבחינת איך אתה בונה את התקציב אחר כך.
שרון קדמי: את רוצה להשאיר לי לבנות את התקציב?
יעל שמגרד: עם כל הכבוד לך אנחנו גם לא יכולים לסגור מאזנים, אמרנו את זה גם בפעם הקודמת.
יעל שמגרד: אנחנו הארגונים לא יכולים לסגור מאזנים.
אורלי אלמגור-לוטן: יש כאן רק שני שליש מהילדים שאמורים להיות במערכת שהם קלוטים בפועל, האם זה לא משפיע אחר כך על התקצוב של הילדים אם כן יקלטו לצפי לשנה הבאה, זאת השאלה.
שמעון ברונר: היינו שמחים שכולם יקלטו הכי מוקדם שאפשר.
שמעון ברונר: למיטב הבנתי, אין בעיה תקציבית, נכון להיום.
שרון קדמי: אתם מרשים לי לענות, אתם מרשים לי להחליט כמנכ"ל המשרד מה אני עושה עם העודפים בהתאם למדיניות הממשלה?
שרון קדמי: אני לא עושה עם זה מה שאני רוצה, יש מדיניות ממשלה מאוד ברורה על מה היא החליטה, ואת זה נעשה.
שרון קדמי: יהיו עודפים אנחנו נדון ונראה מה נעשה איתם.
שרון קדמי: אם הממשלה תחליט להסיט את העודפים האלה לחקלאות אני אשים אותם בחקלאות.
ציפי חוטובלי: יש לך תקציב באגף שהוא מיועד לסבסוד מעונות יום.
ציפי חוטובלי: יש לך הורים שזכאים לסבסוד, אנחנו טוענים טענה פשוטה ואומרים יש עכשיו כ- 40,000 הורים שלא מקבלים.
שרון קדמי: תיאורטית.
ציפי חוטובלי: זה לא תיאורטית.
שרון קדמי: זה כן, אני לא יכול לתת - - -
ציפי חוטובלי: הם במערכת?
שרון קדמי: הם לא במערכת, זה כמו שכבוד היושב אמר שמי שלא ממלא כרטיס לוטו לא יזכה.
שרון קדמי: מי שלא הגיש בקשה אני לא יודע לסבסד אותו, אני לא יכול לרדוף אחרי 140,000 הורים ולהגיד להם, בשנה שעברה הגשתם איפה אתם עכשיו, אולי השכר שלהם עלה, אולי הם הולכים למעון פרטי, אולי הם החליטו להישאר בבית.
אורי מקלב: ברשותך, אני אשאל את המפעילים וגם את המעונות הפרטיים.
אורי מקלב: אתם מזהים איזו בעיה בהגשה?
אורי מקלב: אצלכם כולם הגישו, כל ההורים הגישו?
ירון מלך: ככל שאני יודע, כן.
אורי מקלב: נמצאים כאן עוד נציגי ארגונים.
ירון מלך: לפי הנתונים שאצלי אנחנו הגשנו, מבוקר, 90% מההורים הגישו, נקלטו כ- 30%.
אורי מקלב: אנחנו לא נכנסים עכשיו לפרטי הנושא.
שרון קדמי: אדוני היושב ראש, אני יכול להציע משהו?
שרון קדמי: במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יש אגף מחקר וכלכלה, אני אבקש מהאגף לבצע סקר מדגמי שיבדוק על פי נתוני השנה שעברה, מדגמית, סטטיסטית עם מספר מאוד מבוקר שמייצג, לנסות להבין מה קרה.
שרון קדמי: אולי נקבל איזו תשובה.
שרון קדמי: אני מסכים עם שזו שאלה, איך קרה שבשנה שעברה היו כ- 30% יותר?
שרון קדמי: - אין תשובה.
שרון קדמי: אבל מבחינת התקציב זה לא משפיע עליו כהוא זה, להפך זה יכול לייצר לי עודפים שאני אדע להשתמש בהם לדברים שאני צריך באגף.
אורלי אלמגור-לוטן: אבל כמה זמן אתה תשמור על התקציב הזה, לפני שאתה מייעד אותו למטרות אחרות.
אורי מקלב: אורלי אנחנו לא שמה, אני אומר לך שאין לו שום עודפים, לפי דעתי כולם יגישו.
אורי מקלב: אין שום סיבה שלא יגישו.
אורי מקלב: אנחנו לא מזהים בדיוק את הסיבה ויכול שזה נמצא בדואר.
אורי מקלב: יש לנו גם דיון על דואר ישראל.
אורי מקלב: יתברר שיש טפסים שגם חודש מסתובבים בתוך הדואר, אנחנו לא יודעים איפה הבעיה בנושא הזה.
אורי מקלב: אנחנו קיימנו דיון גם בוועדה לפניות הציבור, התברר שמכתבים מגיעים גם אחרי חודשיים.
אורי מקלב: לפי דעתי זה עדיין לא מוצא, אין שום סיבה שאם בשנה שעברה היו 130,000 ילדים בצהרונים ובמשפחתונים והשנה לא יהיה מינימום המספר הזה, אין ספק שיש יותר.
אורי מקלב: יכול להיות שאלה שלא זכאים לא מיהרו לשלוח, יכול להיות שעדיין לא שלחו אבל בסופו של דבר זה יגיע.
אורי מקלב: יכול להיות שהארגונים הם יותר מסודרים ועוזרים להורים ויתכן שהמקומות הקטנים יותר, הגופים הפרטיים שמחזיקים מעון או שניים עדיין להם אין את הקשר וזה ייקח להם זמן.
אורי מקלב: ההצעה שלך היא הצעה מצוינת.
אורי מקלב: היה ותגלו שזה בגלל שביקשו מאוחר, יכול להיות.
אורי מקלב: ההורה בסופו של דבר יודע להסדיר את הדברים שלו, אבל מאחר ואנחנו ביקשנו רק בתחילת ינואר או בסוף דצמבר, ההורים לא קיבלו, לא ידעו, כן הגיעו למקום, יכול להיות שיש צורך לנקוט בהסברה או בפנייה אקטיבית שלכם של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה כדי להבין יותר.
שרון קדמי: תמר, אנחנו יודעים לאמוד את קצב קבלת הערכאות, את הקבלה?
עמוס שקדי: יש בסביבות, אנחנו בקשר עם החברה של המוקד באופן יומיומי, הקצב הוא בסביבות 400 ל- 600 מעטפות שממשיכות להגיע דרך הדואר יום יום.
שרון קדמי: זה קצב אבל עדיין זה לא יגיע למספרים שאת ציינת.
שרון קדמי: אני לא רואה שזה מגיע.
אורלי אלמגור-לוטן: את זה גם תמר ביקשה, זה הצפי לכיתות הילדים בשנה, זה לא מספר הילדים במערכת.
עמוס שקדי: בשנה שעברה היו במערכת בסביבות 94,000 ילדים.
עמוס שקדי: אני לא יודע מאיפה הגעת ל- 130,000
תמר אלמוג: זה הצפי בעקבות ההכרה של הצהרונים.
שרון קדמי: תודה רבה, הנה התשובה.
שרון קדמי: התשובה מאוד ברורה.
אורי מקלב: אני רוצה להבין את זה.
שרון קדמי: אדוני התשובה הרבה יותר פשוטה.
אורי מקלב: המספר לא היה 130,000?
שרון קדמי: במעונות אם אני זוכר נכון, בשנה שעברה היו כ- 84,000 ילדים, אני מניח שעם הגידול הטבעי אנחנו נגיע ל- 88,000, 90,000, ואלו באמת הבקשות שהוגשו.
שרון קדמי: בצהרונים בשנה שעברה היו לנו כ- 14,000 ילדים, אנחנו הערכנו שעם הגדלת התקציב שעלה לאין שיעור נגיע לכ- 60,000, אנחנו רואים שהבקשות הן רק על שליש.
שרון קדמי: את הדלתא שחסרה לנו של אותם ה- 40,000 זה בדיוק אותם ה- 40,000 שלא הגישו לצהרונים.
שרון קדמי: למה לא הגישו לצהרונים?
שרון קדמי: – שאלה מעניינת ושווה לבדוק.
שרון קדמי: אני אחדד עוד יותר את הבקשה שאני אבקש מאגף מחקר וכלכלה שלי, אני אבקש להתמקד בצהרונים כי במעונות אני לא מזהה שום בעיה.
שרון קדמי: יכול להיות שאין צורך בצהרונים.
שרון קדמי: יכול שאין צורך, יכול להיות שהפתרון לא נכון, יכול להיות שהפתרון צריך תיקון, אבל זו התשובה לדלתא.
ציפי חוטובלי: בסדר גמור, אנחנו מקבלים את הרעיון שלך לבצע את המחקר.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שהבקשה להתמקד בצהרונים זה דבר נכון.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לפנות כרגע למפעילים ולעשות סבב קצר כדי שכל אחד מכם יציין את הבעיה המרכזית שיש לו כרגע, ושהמנכ"ל יכול להשיב.
מארק אזואלוס: מנכ"ל רשת "דובדבן".
מארק אזואלוס: אני חושב שבגלל שאנחנו נמצאים בתאריך של היום ומצב הקליטות הוא לא כל כך טוב, אנחנו לא יודעים לעזור כי באמת במוקד לא קיבלו את הארגונים, כלומר לא את הנהלת הארגון ולא את מנהלות המעון, לא קיבלו אותם, יתכן וההצעה שלי תיתן מענה, יכול להיות שכדאי להקצות מתוך ה- 40 טלפניות חמש שתדברנה מול ארגונים.
מארק אזואלוס: הארגונים הם מקצועיים והם ידברו בפקסים בקבצים מסודרים, אנחנו נעזור למוקד להתגבר על הבעיות.
מארק אזואלוס: אנחנו זיהינו בעיות של תאריכי לידה, רישום שגוי של לגובה הכנסה- במקום 4,000 שקל רשמו 40,000 שקל וזה זרק אותם לדרגה 12, ועוד כל מיני דברים.
מארק אזואלוס: אנחנו יכולים לסייע כי גם אנחנו במצוקה מול ההורים.
מארק אזואלוס: בהמשך תהייה לנו בעיה לגבות כי כשהורים משלמים דרגה 3 או דרגה 5 ותקבע להם דרגה 7 לא נוכל להוציא מהם את הכסף, אנחנו בבעיה.
ציפי חוטובלי: המנכ"ל כבר דיבר על זה, אני רוצה שהוא יתייחס שוב לנקודה של הקצאת טלפניות.
שרון קדמי: אני אחדד את הנקודה.
שרון קדמי: יש כ- 40 טלפניות, אני לא אקצה לא אחת ולא ארבעים.
שרון קדמי: טלפון שמצלצל, אם תתקשר או יתקשר פלוני אלמוני וידבר בשמם של מספר הורים הוא יקבל את אותו טיפול כמו הורה יחיד, אין שום בעיה.
שרון קדמי: יהיו ארבעים יהיו ארבעים, יהיה אחד אז יהיה אחד, חד וחלק והכי ברור שאפשר.
מארק אזואלוס: בעבר זה לא היה בכלל.
שרון קדמי: נכון, אני יודע, ההחלטה השתנתה.
מארק אזואלוס: אדוני המנכ"ל, אולי יש אפשרות שנקבל דוחות?
מארק אזואלוס: ניסיון התקשרות למוקד.
ציפי חוטובלי: המספר שגוי, אשמח לקבל את המספר הנכון.
תמר אלמוג: זה המספר.
ציפי חוטובלי: זה המספר שחייגנו, הוא אומר שבאינטרנט.
ציפי חוטובלי: ניסיון נוסף להתקשרות למוקד.
ציפי חוטובלי: לא עובד, זה לא קולט.
מארק אזואלוס: לפני כחודש קיבלנו דוח מהמחוזות, דוח לארגונים של כל ההורים שנקבעה להם דרגת 12 עם הסטאטוס של שלב קליטה, לא דוח של סוף חודש אלא סטאטוס של קליטות ילדים.
מארק אזואלוס: עזרנו מאוד למחוזות והתקדמנו, אני רוצה לומר לזכותה של תמר אלמוג ומנהלי המחוזות, כל מנהלות המחוזות וכל צוות המחוזות עבדו על הדרגות 12 ותיקנו המון דרגות והסדירו את זה.
מארק אזואלוס: אני חושב שנוכל לסייע אם נקבל דוח כזה, דוח סטאטוס לפני סיום דוח, דוח שהארגונים יקבלו כדי שנדע מה המצב.
שרון קדמי: מתי אתה רוצה את הדוח?
מארק אזואלוס: עכשיו, היום.
תמר אלמוג: אתמול שלחו יומנים.
תמר אלמוג: אתמול המוקד הפיץ יומנים.
מארק אזואלוס: בשלב לפני הוצאת היומנים, אני רוצה לדעת צילום מצב.
ציפי חוטובלי: איזה דוח אתה רוצה?
מארק אזואלוס: דוח ממנהלות המחוזות שנותן צילום מצב של מה שנמצא במחשבי המוקד עם הדרגות טרם קליטה.
מארק אזואלוס: כלומר מה נמצא בסטאטוס טיפול, אז נוכל לדעת כמה הורים הגישו ומה בדיוק הבעיה שלהם.
ציפי חוטובלי: כרגע דיברת על נתון ששייך אליך שזה 30% קליטה.
מארק אזואלוס: זה לפני דוח סופי.
מארק אזואלוס: תמר אומרת שזה נשלח אתמול, אני לא יודע מזה.
ציפי חוטובלי: ההורים שטרם קיבלו דרגה, האם הם משלמים תשלום מלא?
מארק אזואלוס: לא.
מארק אזואלוס: בשום אופן.
מארק אזואלוס: גם בחודש הבא לא ישלמו אם הם לא יקבלו את הדרגה הקבועה, הם ימשיכו עם הדרגה הזמנית.
מארק אזואלוס: זה משהו שאנחנו בודקים לפי הדרגה שהייתה להם בשנה קודמת, או חישוב לפי הנתונים שהם הגישו, נתונים אותם אנחנו מבקשים להציג בפנינו.
מארק אזואלוס: יש איזה דוח שהוא דוח צילום מצב של טפסים בתהליכי קליטה.
מארק אזואלוס: זה נתון מאוד חשוב, אגב במוקד אמרו לנו "מה הבעיה כנסו למחשב תוכלו לראות מה שאנחנו רואים".
מארק אזואלוס: אנחנו לא רואים מה שהם רואים.
שרון קדמי: אני לא רואה שום בעיה, הם יקבלו.
מארק אזואלוס: דוח שהועבר לנו בעבר על ידי המחוזות.
תמר אלמוג: באלפון אתה רואה את אותו דבר.
מארק אזואלוס: זה לאחר קליטה.
תמר אלמוג: אני אסביר, האלפון הוא נפרד לכל ארגון וארגון, אנחנו לא רוצים מצב שנעביר לך דוח ב"אקסל" שבו מופיעים ילדים שנמצאים במעונות אחרים.
תמר אלמוג: לארגונים אנחנו מעבירים אלפון שהוא ספציפי לארגון, את דוח ה"אקסל" אנחנו מעבירים למחוזות שלנו.
עמוס שקדי: את מדברת על אלפון בשלבי התהליך?
מארק אזואלוס: כן, זה מה שאנחנו רוצים.
ציפי חוטובלי: המנכ"ל נותן אישור.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לשמוע מפעילים אחרים.
יעל שמגרד: אני רק רוצה להזכיר שאנחנו לא יכולים לסגור מאזנים משום שאין לנו כניסת כספים החל מה- 1 בספטמבר ועד ה- 31 בדצמבר, אין לנו כניסת כספים ואנחנו לא סוגרים מאזנים.
עמוס שקדי: אני לא הבנתי מה הבעיה.
יעל שמגרד: אתה לא הבנת מה הבעיה?
יעל שמגרד: אתה איש כספים?
יעל שמגרד: אתה יודע מה זה סגירת מאזן?
יעל שמגרד: הנה יש כאן רואה חשבון שיסביר לך.
עמוס שקדי: אני אחר כך אקבל הסבר, אבל עדיין לא הבנתי מה הבעיה.
ירון מלך: אני אסביר, אני יודע למה היא מתכוונת אבל זו בעיה שניתנת לפתירה.
יעל שמגרד: רואה החשבון שלי סרב לקבל את הפתרונות.
עמוס שקדי: אפשר להבין מה הבעיה?
יעל שמגרד: אני מנכ"ל נשות חרות בישראל, אני אמורה לחתום על מאזן שנסגר בדרך כלל עם הכנסת כסף מה- 1 לינואר 2010 ועד 31 בדצמבר 2010.
יעל שמגרד: יש כניסת כספים ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה וממשרד הרווחה וכדומה עד ל- 31 באוגוסט 2010.
ירון מלך: מה שהיא רוצה להגיד זה שאין לה רישום הכנסות, כלומר המקדמות ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא נרשמות כהכנסות, אבל זה ניתן לפתרון.
עמוס שקדי: זה לא.
יעל שמגרד: מה זה לא?
יעל שמגרד: רואה חשבון שלי מסרב לקבל, הוא רוצה כניסת כספים.
עמוס שקדי: קטונתי לענות בשם רואה חשבון של הארגון.
יעל שמגרד: למה?
יעל שמגרד: אתה צריך לענות, למה אתם לא גומרים את קליטת הילדים.
עמוס שקדי: יהיה לי קשה לענות בצעקות.
יעל שמגרד: בסדר, תצטרכו רק להגיב למס הכנסה שלא נוכל להגיש מאזנים בזמן.
תמר אלמוג: ניתן לך אישור.
עמוס שקדי: כידוע, אכן יש בעיה בקליטת דרגות לילדים ולכן אנחנו כאן, אני מתנצל על כך שזה גורם קושי לארגון לחתום על הדוחות הכספיים שלו, אני מבין עכשיו אחרי שהסבירו לי שיש לכם בעיה להגיד מהי מקדמה ומהו הסכום שמגיע לכם בפועל, להגיד כמה כסף קיבלתם את יודעת.
עמוס שקדי: אני מניח שבמקצוע ראיית החשבון ניתן למצוא את הפתרון הנכון, עובדה שארגון "נעמ"ת" יודע למצוא את הפתרון למאזנים שלו, כנראה ניתן לעשות את זה.
עמוס שקדי: אני לא יודע להחליף את הרואה חשבון שלכם, אנחנו נשמח הכי מהר שאפשר שתהיינה דרגות.
עמוס שקדי: אני מניח שתעשה התחשבנות בגין הדרגות בפועל, דהיינו תדעו מה מגיע לכם בין ספטמבר לדצמבר, עדיין בגלל כל תיקוני דרגות יהיו עוד התאמות בעתיד, תמיד יש תיקוני דוחות.
אורי מקלב: אני נכנס לדברייך.
אורי מקלב: אדוני המנכ"ל, האם הבנתי נכון שמחודש הבא תהייה כבר התחשבנות בין המעונות לבין משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה?
אורי מקלב: כלומר למי שנקבעה לו דרגה.
שרון קדמי: ההתחשבנות כבר החלה.
אורי מקלב: הם קיבלו מקדמות כמו שהיה באוגוסט.
אורי מקלב: התחשבנות סופית.
אורי מקלב: נניח ילדים ב"נעמ"ת" ילדים דרגה 12, "נעמ"ת" הפסיקה לקבל עבורם מקדמה דהיינו הם קיבלו עד עכשיו עבור עשרים ילדים, ועכשיו לעשרה בעלי דרגה 12 ינכו מהמקדמה ויגידו לא מגיע?
אורי מקלב: אני מדבר ברמת הארגון ולא ברמת המעון, ניקח מעון פרטי של ארבעים ילדים.
אורי מקלב: הוא מקבל מקדמה כפי שהוא קיבל באוגוסט 2010, כך הוא מתנהל מספטמבר.
אורי מקלב: מחודש הבא היה ועשרים ילדים מתוך הארבעים קיבלו דרגה 12, מה הוא יקבל מהחודש הבא, הוא יקבל חצי מהמקדמות?
עמוס שקדי: מאה אחוז.
עמוס שקדי: אני רוצה להיות זהיר.
עמוס שקדי: עד היום שילמנו מקדמות לפני תחשיב שהיה בשנה שעברה בהנחה שחוק המספרים הגדולים עובד, ובוודאי בארגונים הגדולים לא צריך להיות שינוי מהותי בתשלום.
עמוס שקדי: בשאיפה, אני מעריך שזה המצב, אנחנו משלמים בכל חמישה בחודש, עד לחמישה בחודש תהייה קליטה ילדים, יהיו דרגות ל- 99% או ל- 100% מהדרגות שנמצאים שם, למעט ה- 13,000 שלא יודעים לזהות מיהם ומה זה.
עמוס שקדי: לכן אפשר לעשות התחשבנות לגבי מה שהגיע במצטבר מתחילת השנה ועד היום.
עמוס שקדי: ההחלטה אם אני מנכה את זה במאה אחוז או מנכה בחמישים או שלושים אחוז טרם התקבלה כי לא ראיתי את המספרים.
עמוס שקדי: אני לא מעוניין להקשות על הארגונים, זה בלתי אפשרי כי אני לא יודע, לא ראיתי את המספרים ומהן ההשלכות.
עמוס שקדי: אני אשמח לקזז את זה בפעם אחת.
עמוס שקדי: המנכ"ל גם מבקש לראות איך ארגונים לא פושטים את הרגל בתהליך.
עמוס שקדי: לכן כשאראה את המספרים בפועל אני אדע מהו האחוז.
אורי מקלב: ענית לי חצי תשובה.
אורי מקלב: החשש שלי שלגבי ילדים שנקבעה להם דרגה 12, ואנחנו יודעים שבתוכם יש הרבה שגויים, עד עכשיו זה היה דיבור עם ההורים כמו המקרה שהועלה כאן, אבל ברגע שיהיה הקיזוז אמיתי, מה יקרה עכשיו עם אותם הורים שנקבעה להם דרגה 12 והיא לא הדרגה הסופית והמפעילים יגבו את זה ישירות מחשבון ההורים?
שרון קדמי: אם לא נקבעה עדיין דרגה סופית, הוא עדיין יישאר בדרגה הזמנית שאושרה לו.
אורי מקלב: אבל דרגה 12 היא דרגה סופית.
שרון קדמי: אם נקבעה לו דרגה סופית.
אורי מקלב: אבל עדיין ידוע של- 50% מבעלי דרגה 12, זו לא הדרגה האמיתית.
שרון קדמי: הבעיה שלי עדיין אומרת שאם מסתכלים בממוצע של 20% בכל שנה שהם בדרגה 12 אמיתית, ואלה האחוזים עליהם אני מדבר, אז אני מבין שבאוכלוסייה של כ- 130,000 - - -
אורי מקלב: אני אציג לך סברה אחרת.
אורי מקלב: מתוך ה- 40,000 שלא הגישו, שם נמצאים כל הדרגות.
שרון קדמי: זה לא נכון, כי הרבה זה צהרונים וזה לא קשור.
שרון קדמי: אני אומר לך.
אורי מקלב: אז זו לא ההנחה כעת.
אורי מקלב: הנה יש עד עכשיו למעלה 15% מאלה שנקלטו של המעונות.
שרון קדמי: אדוני היושב ראש, יש שגגה בידייך, אני רואה כאן את החלוקה והיא מאוד ברורה.
שרון קדמי: במעונות יש 65,000, לצהרונים – 18,000.
אורי מקלב: איפה אתה רואה את החלוקה?
שרון קדמי: גם אצלך וגם אצלי.
אורי מקלב: אצלי אני לא רואה את זה.
שרון קדמי: תהייה סמוך ובטוח שהנייר שמונח בידייך תקף.
אורי מקלב: זה סך הנקלטים?
שרון קדמי: אתה רואה את המספרים.
אורי מקלב: על פי הלוח.
שרון קדמי: אני יודע למה הוא הגיש, הוא הגיש לצהרון, הוא הגיש למעון והוא מגיש למשפחתון.
שרון קדמי: זה מונח לפניך ולכן אמרתי.
שרון קדמי: תתבססו בבקשה גם על מרכז המחקר והמידע של הכנסת אבל אני אשמח אם תבססו גם עלינו.
אורי מקלב: נכון שיש כמה נתונים, קודם כל מתברר ש- 20% מהמגישים הם לצהרונים.
שרון קדמי: איך הגעת ל- 20%?
אורי מקלב: מתוך 63,000 – 18,000 מתוך זה כ- 20% צהרונים, אפילו טיפה למעלה.
אורי מקלב: בתוך זה יש צהרונים , 65,000 .
שרון קדמי: זה 74,000 כי ה- 68,000 זה טעות, זה משפחתונים.
ציפי חוטובלי: איך אנחנו צריכים לדעת?
שרון קדמי: גם אותי תיקנו עכשיו, טעות סופר.
אורי מקלב: מספיק שאנחנו יודעים ש- 80% הם באמת משפחתונים, אבל זה מראה שנקלטו או שהגישו.
אורי מקלב: אנחנו יכולים לצאת מתוך נקודת הנחה שמתוך אלה, הרי בשנה שעברה היו לך 90,000.
שרון קדמי: 84,000.
אורי מקלב: אמרת 88,000.
אורי מקלב: עדיין הגישו רק 80.
אורי מקלב: אני מניח שהם דרגה 12.
שרון קדמי: איך אתה מניח הנחה כזאת?
שרון קדמי: סטטיסטית אין הנחה כזאת.
ציפי חוטובלי: הוא מניח שככל שאדם זכאי לפחות סבסוד כך הוא פחות ממהר להגיש בקשה.
אורי מקלב: גם אם זה 50%, אני רוצה לומר לך שאולי כאן נקודת המחלוקת בינינו.
אורי מקלב: אחד שמרוויח 10,000 שקל הסיכוי לאין ערוך בכל הסטטיסטיקות שזו דרגה 12.
אורי מקלב: אבל אנשים שחרב עליהם עולמם שפתאום מורידים להם 3,700, 5,000 שקל או 7,000 שקל.
אורי מקלב: תחשוב על אותה אחת שהורד לה מהחשבון שלה, מהמשכורת שלה אלפי שקלים.
אורי מקלב: אנחנו לקראת פסח, אנחנו לא יכולים להיות בטעות בעניין הזה, אנחנו לא יכולים לאפשר שהמפעילים יורידו אלפי שקלים בגלל טעות.
אורי מקלב: לכן אני מבקש תובנה מיוחדת לאלה שנקבעה להם דרגה, אם תעשה את כל החשבונות בכל הדרגות אני יכול לקבל את זה.
אורי מקלב: אני רוצה לומר לך שפגשתי בתפילה בפורים, אדם שאמר לי תודה רבה למה שאתה עושה, אתה לא יודע אבל הוא מספר לי שהוא עדיין משלם 2,000 שקל כל חודש למעון של "אמונה" ברמות.
ציפי חוטובלי: גם אני יכולה לומר לך שאני מקבלת פניות דומות מהורים שמשלמים סכומים גבוהים.
אורי מקלב: הוא אמר לי שאת תכנית חסכון לבר מצווה שההורים שלו הפקידו הוא שבר.
אורי מקלב: שאלתי אותו אם הוא היה צריך לשבור והוא ענה כן, "שברתי תכנית".
אורי מקלב: כאב לי וכואב לי הלב לראות אותו והאמת ניכרת על פניו.
אורי מקלב: למה הוא היה צריך לשבור תכנית חסכון?
אורי מקלב: למה צריך להגיע חלילה למקרה שהוא שילם 10,000 שקל לדרגות האלה.
אורי מקלב: אנחנו הוועדה לפניות הציבור ולכן אנחנו נמצאים כאן.
אורי מקלב: ציבור זה אפילו אחד.
אורי מקלב: אתה גם מודה שמתוך 12 יש כאלה שהם - - -
שרון קדמי: בדרגת ביניים.
אורי מקלב: אבל מהחודש הבא אין דרגת ביניים.
שרון קדמי: אם זו תהייה הדרגה האמיתית הוא ימשיך עם הדרגה.
ציפי חוטובלי: גם דרגת הביניים לא מספקת אותנו כי בדרגת הביניים יש פער.
ציפי חוטובלי: תן להם את הדרגה האמיתית.
אורי מקלב: שרון מחודש הבא לא תהייה דרגת ביניים, תהייה דרגה קבועה.
אורי מקלב: עמוס, מה יהיה עם אלה שתקבעה להם עד סוף החודש הזה דרגה 12?
אורי מקלב: מה יהיה איתם החל מהחודש הבא?
עמוס שקדי: חלק מהפער שלא נקלטו, עדיין מידי יום אנחנו נותנים דרגות בין 1,500 ל- 2,000 דרגות ביום.
עמוס שקדי: אם תוסיף עוד עשרה ימים עד התשלום, ההנחה שבמועד התשלום של החודש יהיה מאה אחוז דרגות אמיתיות.
אורי מקלב: בכל יום כשאתה קובע גם אחוז הטעויות עולה.
עמוס שקדי: טעויות יש תמיד, מספר האנשים כאן מאוד גדול ואז גם בעשירית האחוז זה גדול, זה מצד אחד ואני מבין את הכאב ואני לא מזלזל בו.