GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי דור: את כנראה לא מכירה את מגן דוד אדום, אני לא מייצג את מגן דוד אדום אבל כדאי שתגשי לשם, שתכירי על מה את מדברת.
קריאה: גבירתי יושבת הראש, זאת באמת הערה שאפשר, כיבוי אש ומגן דוד אדום זה לא אותו דבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שהמצב - - -
גרשון גונטובניק: והצעדים שאתם ממליצים לנקוט בהם יובילו את מגן דוד אדום למצב של כיבוי אש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא מה שאני אומרת, העובדה שאנחנו נמצאים היום כאן ויש לכם חובות מ-2003 עד 2009, שעד כה לא הצלחתם לגבות, שבע שנים, זה נראה לי מאוד מוזר.
גרשון גונטובניק: מה מצב הגבייה הכללית של החובות במדינת ישראל, צריכים גם לדבר על אלטרנטיבות.
גרשון גונטובניק: יש את פקודת המיסים גבייה שיש לה את הבעיות שלה ויש גם את חוק ההוצאה לפועל שיש לו את הבעיות שלו.
גרשון גונטובניק: מבחינת החייבים, אגב יש איזה שהיא פסיקה של בתי משפט, שאם יש שני מסלולים אפשריים, מסלול אחד לפי פקודת המיסים גבייה ומסלול שני - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתה מייצג?
גרשון גונטובניק: אני היועץ המשפטי של מגן דוד אדום, החיצוני.
גרשון גונטובניק: מה שרציתי רק להגיד, גבייה במדינת ישראל באופן כללי היא דבר בעייתי, לא רק במגן דוד אדום, גם מול עיריות ובכלל בצורה כללית.
גרשון גונטובניק: ויש שני מסלולי גבייה מרכזיים, מסלול אחד זה פקודת המיסים גבייה ומסלול שני זה חוק ההוצאה לפועל.
גרשון גונטובניק: אני רק חייב לסבר את האוזן שלפי הפסיקה של בתי המשפט כאשר לגורם מסויים יש אפשרות לגבות גם לפי פקודת המיסים גבייה וגם לפי ההוצאה לפועל, בתי המשפט אפילו כופים לגבות לפי פקודת המיסים גבייה כיוון שהיא אופציה פחות יקרה לחייבים, בגלל שבהוצאה לפועל העלויות הרלוונטיות על עצם פתיחת התיק בהוצאה לפועל, אם רק פתחתי תיק בהוצאה לפועל כבר מאות שקלים שכר טירחה לעורך דין, לא משנה מה גובה הסכום.
גרשון גונטובניק: העלויות לפי פקודת המיסים גבייה קיימות, אבל צריכים גם כשמדברים על הדיון לדבר על פרספקטיבה של אלטרנטיבה ועל מצב הגבייה באופן כללי במדינת ישראל הוא מצב בעייתי, הליכי גבייה במדינת ישראל נמשכים שנים, אין פה מוסר תשלומים, אני לא אומר שמגן דוד אדום חפה מטעויות, גם למגן דוד אדום יש טעויות ויש ועדה שבודקת תלונות ולפעמים מתחשבים בצורה כזאת או אחרת, אבל יש גם בעיה של מוסר תשלומים כללי במדינה, לא כל מי שמקבל שירות אוטומטית לשלם את השירות, אולי שכחו, ולפעמים מדובר בשירותים שהם שירותים שיש להם עלויות מאוד גבוהות, שיש אדם מאוד מיומן שמטפל בסוגיות מאוד מורכבות ואנשים מיומנים צריך גם לממן אותם, ניידות מיומנות - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל כשבן אדם חולה והוא מזמין מגן דוד אדום, באותו רגע כשהוא נחנק או לא יודעת מה קרה לו, הוא לא יודע שאתה עכשיו שולח לו מישהו מאוד מיומן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הוא צריך לעשות, לשבת ולחשוב, זה לא בעיה של מגן דוד אדום זאת בעיה של מדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין ספק שמגן דוד אדום עושה את העבודה שלה על פי חוק, אין לי טענות למגן דוד אדום, אבל יש פה בעיה, כל מה שאתה אומר, כל הטיעונים שלך הם טיעונים מבחינתי, סליחה על הביטוי הגס, לא מוסריים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בן אדם שמגיע והוא חולה כרגע ונחנק ממשהו, צריך להגיד רגע, עכשיו אולי יזמינו לי מישהו שהוא מומחה להוצאת העצם, מה, אני לא מבינה, הטיעונים שלך - - -
מיקי דור: יש מחוקק, יש ממשלה במדינת ישראל, יש חוק, יש חוק תקציב, תקצו כסף לזה, הם יעשו את כל זה בשמחה.
רן מלמד: רק צריך להעמיד את העובדות כמו שהן, היתה הצעת חוק שאמרה איך לעשות את זה בחקיקה, היתה הצעת חוק ששנו, היתה בקשה של יושב ראש הוועדה לא להמשיך בחקיקה כדי להגיע למצב שבו אנחנו מגיעים לדברים בהסכמה.
רן מלמד: הסכמה זה אומר שאפשר להגיע להסכמה.
רן מלמד: אם לא מגיעים להסכמה יכול להיות שצריך לחזור להצעת החוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מציעה שנעבור עכשיו שוב לדבר על ההסדר כי הנושא הוא, יש פה סטיה כי יש פה דברים שנמשכים שנים.
עדינה מרקס: עדינה יושבת ראש האגודה לזכויות החולה.
עדינה מרקס: דובר על הסדר, אנחנו סטינו עכשיו לסכומים אבל אנחנו קודם כל דיברנו על הסדר, על הסדר בברכת משרד הבריאות שאומר שמשרד הבריאות יקבל את כל הקבצים ויפריד לכל קופה מי שייך לה וישלח לקופה את שמות החייבים.
עדינה מרקס: משרד הבריאות לקח על עצמו את הדבר הזה שהיא פעולה מאוד יפה כי זה ים של עבודה.
עדינה מרקס: התעוררה בעיה של פרטיות, הבעיה של הפרטיות בעיני כמייצגת את ציבור החולים, הבעיה של הפרטיות היא הרבה יותר קטנה ממה שזה נדמה משום שקודם כל גם בחוק זכויות החולה אפשר להעביר מידע על החולים לצד ג' ורק צריך להוסיף לדבר הזה גם למגן דוד אדום, זה דבר אחד.
עדינה מרקס: דבר שני, ממילא כשמעבירים קופת החולים מעבירה חשבונות או כשחולה מעביר חשבונות פותחים לראות אם הוא כן אושפז או לא אושפז, אם הוא אושפז מעל ל-24 שעות, בודקים את הדברים האלה, כך שכל ענין הפרטיות צריך להיסגר ע"י משרד המשפטים ולדעתי זה לא סיפור גדול.
עדינה מרקס: הבעיה היא אחרת, היום שולחים מכתבים אישיים לאנשים, הם עברו כתובות, הם לא נמצאים, אני כבר עם שני דיברתי על הדברים האלה לא פעם ולא פעמיים, יש לנו את הוועדה הפריטטית שלנו שהיא יושבת פעם בשישה שבועות ואנחנו בודקים את כל התלונות שמגיעות אלינו, ים של תלונות שמגיעות על תשלומים כאלה ואחרים ויחס לא נאות של הגובים וכו'.
עדינה מרקס: אם החומר מגיע לקופת חולים, לקופת חולים יש את הכתובות האמיתיות של אנשים, כי הם באים אליהם לטיפול, ולא אותן כתובות שיש היום במגן דוד אדום ובמשרד הפנים שהם לא לענין בכלל.
עדינה מרקס: אנשים שינו כתובת ודובר על כך שאנשים שינו כתובת, הם נמצאים בבית אבות, הם נמצאים פה ושם ובכל מיני מקומות - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וקופת חולים צריכה לקחת מהחולה, זה ההסכם?
עדינה מרקס: קופת חולים תבדוק את הזכאות שלו, אם זה 50% או מאה אחוז.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואם הוא לא זכאי?
קריאה: אם הוא לא זכאי הוא ממשיך את המסלול מול מגן דוד אדום.
עדינה מרקס: הוא צריך לשלם למגן דוד אדום, אבל קופת החולים יש לה את הקשר הישיר עם החולים האלה, כי מה שהיום, הם שולחים מכתבים והמכתבים צפים באוויר כי אין כתובות, כי הכתובות לא נכונות, כי אנשים לא נמצאים ואני חושבת שההסדר להעביר את הרשומות לקופות החולים הוא הסדר נכון, הוא הסדר טוב, הוא הסדר יעיל, הקופה יהיה לה קשר עם המטופל, עם מי שנסע באמבולנס ותבוא הברכה על הענין הזה ואפשר יהיה להגיע.
עדינה מרקס: אפשר את כל נושא הפרטיות הזה בברכת משרד המשפטים לגמור, משרד הבריאות ימיין את הדברים האלה - - -
מיקי דור: זאת בדיוק ההצעה שלנו, שאנחנו נפנה למשרד המשפטים וננסה את הפינה הזאת לסגור -
אורי מקלב: קודם כל אני רוצה להודות לחברת הכנסת שמאלוב.
אורי מקלב: אנחנו רגילים שבכל מתן השירותים יש בעיות אחר כך של גבייה בעקבות חוסר מודעות של אנשים.
אורי מקלב: החלפת כתובת, שגויים והמעניין הוא שאני לא פעם מציף את זה.
אורי מקלב: נניח עירייה, רשות מקומית, היא העבירה את זה לעורך דין פרטי אז הוא מצא את האיש.
אורי מקלב: בסך הכל היה צריך קצת מאמץ.
אורי מקלב: אז עורכי הדין עושים את זה והרשויות לא עושת ואז זה עולה כסף והוצאות גבייה, אני לא נוגע בנקודה הזאת ויש היום, כמה שאנחנו נהיים מדינה ותיקה יותר אז ככה התנודות, היום פנקס הבוחרים מבחירות לבחירות יש יותר שגויים.
אורי מקלב: פעם היית יכול להגיע למאה אחוז מהאנשים שגרים פר קלפיון, היום זה יורד לפחות מ-80% בגלל שבאותו קלפי נמצאים אנשים שאתה לא יודע איפה הם ומה קורה איתם.
אורי מקלב: מעבר לכך, בנושא של מגן דוד אדום הבעיה היא הרבה יותר גדולה.
אורי מקלב: השירות ניתן ברחוב, אנשים לא נמצאים במצב שהם יכולים לתת, גם אם יש מספר זהות, הוא אמר ככה והתכוון אחרת, הבת נתנה ויותר מזה, חלק לא מבוטל מהאנשים שקיבלו את השירות לא מדובר על אנשים בריאים שלא כולם חוזרים לבית שלהם, אחד חוזר למוסד, אחד חוזר לבית אחר כי זה לא מתאים לו או לא מותאם לו, אני לא מדבר על כאלה שהלכו בכלל לבית העלמין ועכשיו בדירה אף אחד לא נמצא, מי יודע מי היורשים וכו'.
אורי מקלב: איפה סיכמת גבירתי חברת הכנסת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא סיכמתי.
מירי כהן: אני רוצה שוב לחזור על מה שאמרתי בישיבה הקודמת.
מירי כהן: אני מברכת את הוועדה, אני מברכת את היושב ראש, על מהלך שמעשה רק לטובת ציבור הלקוחות, ציבור האזרחים.
מירי כהן: זאת החוליה החלשה של כולם כי זה אנשים חולים, זה לא אנשים בריאים וכו'.
מירי כהן: אז המהלך שהוועדה עשתה ראוי לכל שבח.
מירי כהן: אנחנו עשינו כברת דרך מאוד רצינית, הרי פחות או יותר, אני אומרת פחות או יותר למרות שיש עדיין בשוליים בעיות על טפסים לא נכונים וכו' שגם זה צריך לטפל בהם אבל זה מטופל, המהלך, המצב הנוכחי ההווה הוא טוב.
מירי כהן: על ההסדר החדש אני מברכת את הוועדה כי היא מאוד דחפה אותו.
מירי כהן: ההסדר החדש רק מעצים לכאורה בגלל שהמצב בסדר, הוא מעצים את הגיבנת של העבר שעליה אנחנו רוצים את הטיפול הנקודתי ואז אנחנו מגיעים לישורת.
מירי כהן: אני מברכת את ההצעה שעלתה פה, את המתווה, בנכונות של כל הצדדים, אנחנו נבדוק את זה מול משרד המשפטים, את הדרך הנוחה, הפשוטה, אני אומרת שוב, מבחינתנו גם הכי פשוטה, הכי קצרה, אנחנו לא נלך לדברים מסובכים אם אפשר למצוא את הדרך הקצרה, אם לא צריך לשנות צווים וחוקים אנחנו לא רוצים לעשות את זה, ההצעה שעלתה פה היא נראית לי הגיונית.
מירי כהן: אם משרד המשפטים יברך עליה אנחנו בוודאי נלך על פיה.
מירי כהן: הודעה בעיתון, מכתב אישי ונעביר את הקבצים.
מירי כהן: אנחנו נפלח אותם לפי קופות.
מירי כהן: ברגע שמשרד המשפטים נותן את ברכת הדרך למהלך הזה אנחנו נשב אחר כך לגבי פרטי התוכנית עצמה.
מירי כהן: יש פה הצעה ראשונית שאני מבינה שיש איתה בעיה, אנחנו נזמן את הקופות, נעביר את זה גם לקופות, גם למגן דוד אדום, עם היועצים המשפטיים שלנו נבדוק, מבחינתנו הוועדה מובילה את המהלך, ראויה לשבח כשהיא מדרבנת לזה.
מירי כהן: נבדוק את זה.
מירי כהן: מעבר לזה אני רק רוצה במשפט אחד לפני סיום רק לומר לגבי ההווה, אמנם ההסדר החדש על אף שפה ושם יש בעיות הוא עובד, משרד הבריאות בהנחיית מנכ"ל משרד הבריאות רוצה לראות אם אפשר להתקדם גם עם ההסדר הקיים למשהו שייעל אותו, ישפר, ולעשות את זה אולי לפחות במקומות, באותם מקרים שיש זכאות שהזכאות היא ברורה ומוכחת ומלאה, אם האיש אושפז לעשות איזה שהיא התחשבנות ישירה בין הקופות למגן דוד אדום.
מירי כהן: מכבי זאת היתה הקופה שלאורך כל הדרך אמרה שהיא בעד, יש קשיים עם זה, אנחנו רוצים לראות אם אפשר להתמודד ואנחנו רוצים לשמוע את מכבי.
יניב קורן: אם יש פתרון שנוגע לעבר זה למעשה הפתרון שנדרש להווה.
מירי כהן: אנחנו נבדוק את זה והמטרה שלנו היא לשפר לטובת האזרחים ואז אם לכאורה הזכאות שלהם, אז ממילא לא יהיה להם מצב שהם צריכים לשלם ריבית והצמדה.
מירי כהן: לכן אנחנו הולכים במהלך הזה.
מירי כהן: מה שאני מבקשת ממכבי, אני רוצה את ההצעה שלהם.
אורי מקלב: את בירכת אותנו ואנחנו מודים לך על הברכות.
אורי מקלב: את הנושא הזה אתם תאיצו, מפני שאני חשוב שההתחייבויות האישיות עוד יותר יפתרו את הבעיות.
אורי מקלב: להתגבר על הבעיות של החיסיון אם יש נכונות של קופת חולים, אנחנו צריכים - - -
מירי כהן: נבדוק אם צריך שינוי חקיקה או לא.
מירי כהן: אני אומרת לגבי העתיד, לא לגבי העבר.
אורי מקלב: אבל גם במקרה הזה יש כבר פתרונות פרקטיים.
מירי כהן: אנחנו נבדוק.
אורי מקלב: יש כאן פתרונות פרקטיים שהם הרבה יותר, או בחתימה על ההתחייבות שמגן דוד אדום מחתים את הבן אדם אם יש את מי להחתים או בזמן שאדם חותם על האישפוז יש מישהו והוא יחתום.
אורי מקלב: אם מגיע לך אנחנו נתחשבן ישירות עם מגן דוד אדום.
מירי כהן: בודקים את הדרך.
אורי מקלב: אני בכל אופן רוצה כמה דקות, אני רוצה לשמוע על ההסדר שמגן דוד אדום מציע.
מירי כהן: למרות שאמרתי, אחרי שנקבל אתה אישור ממשרד המשפטים אנחנו ניכנס לפרטים של ההסדר, כי ברור לי שהוא לא מקובל על כולם.
אורי מקלב: אנחנו נסיים את זה פה על אף שאני מבין שאנשים רצו להעיר ולהבין את ההצעה שלכם, אבל אני מקבל גם בגלל השעה שאנחנו נצא מאפלה לאורה ומשיעבוד לגאולה.
מירי כהן: שלומית, אנחנו מחכים לסיכום ואיתו אנחנו נתקדם.
ציפי חוטובלי: אנחנו שמחים לפתוח כאן ישיבה משותפת של הוועדה לפניות הציבור יחד עם הוועדה לקידום מעמד האישה.
ציפי חוטובלי: נמצא איתי כאן יו"ר הוועדה לפניות הציבור, חבר הכנסת אורי מקלב.
ציפי חוטובלי: הישיבה הזאת היא ישיבת מעקב שלישית שאנחנו עושים בנושא של קביעת דרגות הנחה להורים במעונות היום.
ציפי חוטובלי: נמצא איתנו כאן מנכ"ל משרד התמ"ת, שרון קדמי קדמי.
ציפי חוטובלי: שרון, תודה רבה שהגעת לדיון הזה.
ציפי חוטובלי: למעשה אנחנו זקוקים כאן לאוטוריטה שלך כדי לקדם את הנושא הזה שלצערנו נמצא בסוג של כאוס בגלל העובדה שמשרד התמ"ת ערך כאן שינוי משמעותי, ולצערנו נראה שמי שמשלם את המחיר כרגע זה ההורים.
ציפי חוטובלי: אנחנו נמצאים היום, חודש אדר, כמעט חצי שנה חלפה ולצערנו הרב רק שליש מההורים קיבלו דרגה.
ציפי חוטובלי: למעשה זאת הבעיה המרכזית שאנחנו רוצים לטפל בה.
ציפי חוטובלי: אם נדבר במספרים, אז אנחנו מדברים על 26,000 אלף מתוך 77,278 אלף שהגישו.
ציפי חוטובלי: זה נתון שמדבר בעד עצמו.
ציפי חוטובלי: אנחנו כמעט לא צריכים להוסיף יותר על כך שרוב ההורים למעשה לא הגיעו לקביעת דרגה.
ציפי חוטובלי: הבעיה הנוספת שהעלינו בדיון הקודם, זה הנושא של תשלומי היתר.
ציפי חוטובלי: יש הורים רבים ששילמו תשלומי יתר והשאלה איך זה יוחזר להם, מתי זה יוחזר להם.
ציפי חוטובלי: במידה ויש הורים ששילמו פחות, כי הדרגה שנקבעה להם לא הייתה מדויקת, איך יתבצע התשלום.
ציפי חוטובלי: כל הבעיות האלה שנוצרו בגלל השינוי בהיערכות של התמ"ת, אנחנו בשתי הוועדות כאן חושבים שזה לא הגון ולא ראוי שההורים ישלמו את המחיר, במיוחד שמדובר בסכומים מאוד גבוהים ומאוד גדולים.
ציפי חוטובלי: אני רוצה רק לברך את תלמידי בית ספר "דרכי נועם" שנמצאים כאן איתנו.
ציפי חוטובלי: אז אני מקווה מאוד שתהנו ותחכימו מהדיון כאן.
ציפי חוטובלי: ברוכים הבאים.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה, יו"ר משותף.
אורי מקלב: אני גם אוסיף 2-3 משפטים.
אורי מקלב: גם אני אקדם בברכה קודם כל יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה, שאנחנו בכוחות משותפים מנסים ביחד לנסות לעזור בנושא הזה, אם מצד אחד, היא מטפלת באופן שוטף בנושאים כאלה, למעשה כל נושא המשפחתונים, אל נושא ההתנהלות במשפחתונים, בנייה ועוד, שאני זוכה להכיר את זה מקרוב, את העבודה שלה, ואנחנו באנו מהצד של פניות הציבור, שהגיעו מאנשים פשוטים בשטח, לא דווקא ממנהלי מעונות או מנהלי משפחתונים, אלא מהורים שנתקלו בבעיה קשה מאוד, אדוני המנכ"ל, הורים שנדרשו לשלם מאות ואף אלפי שקלים לחודש, בעקבות כך שעדיין לא נקבעו להם דרגות.
אורי מקלב: אמנם יש דרגות ביניים.
אורי מקלב: צריך לחשוב שיש אנשים, שליש מאלה שנמצאים במעונות ומשפחתונים הם חדשים, ולהם לא נקבעו דרגות.
אורי מקלב: דרגות הביניים לא תמיד התאימו להם.
אורי מקלב: יש אנשים שבסך הכול יש להם שני ילדים, בשנה הזו שני ילדים ואז הם היו צריכים לקבל הנחה הרבה יותר גדולה.
אורי מקלב: אז לא רק זו שלא קיבלו הנחה, אלא נדרשו לשלם כפליים.
אורי מקלב: היו בעיות שהיו עד לחודשיים האחרונים.
אורי מקלב: בחודשיים האחרונים אנחנו התוודינו לבעיות קשות יותר, כי הבעיות הקשות יותר שאנשים, כבר נקבעו להם דרגות, ומשנקבעו להם דרגות, ודרגות גבוהות, דהיינו כמעט שהסבסוד צומצם למינימום או בכלל לא, והם נדרשו לשלם מחירים גבוהים, ואם לא, הם לא יוכלו להכניס את הילדים, להמשיך להביא את הילדים למעונות או למשפחתונים, ומתברר שזה שנקבע להם גם דרגה גבוהה, זה בעקבות כך שחסר להם מסמך, לא שהם לא זכאים, אלא בעקבות שחסר מסמך.
אורי מקלב: צריכים לקחת בחשבון שהם רק, חברת הכנסת חוטובלי, יו"ר הוועדה, אמנם נקבעו דרגות ל-26,000 אלף, אבל מתוכם יש 8,000 שנקבעו להם דרגות גבוהות והדרגות הגבוהות האלה לא בהכרח שכולם, באמת מגיע להם דרגות גבוהות.
אורי מקלב: בהחלט יכול להיות, מה שלנו ידוע מפניות שהגיעו, שאלפים מהם הם כאלה שהדרגות הגבוהות נקבעו בעקבות חוסר מסמך.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך, אדוני המנכ"ל, אנחנו קצת במשפט אחד-שניים, להעביר לך את התחושות.
אורי מקלב: הציבור קיבל את זה, התהליך הוא תהליך מבורך.
אורי מקלב: תהליך חשוב.
אורי מקלב: אבל באיזה שהוא מקום, מי שסבל מכל התהליך הזה, כמו שאמרה היו"ר, אולי לגמרי, זה היו ההורים בעצמם, ויכול להיות בחלק, במתח שנוצר בינם לבין מנהלי המשפחתונים, מנהלי המעונות, שזה יצר מתח לא קטן בעניין הזה, והיו הרבה סיבות שנוצרו.
אורי מקלב: ואנחנו יודעים שתהליך כזה הוא תהליך מאוד מאוד קשה.
אורי מקלב: כאן נשאלת השאלה, יש כאן כמה שאלות שנשאלו.
אורי מקלב: אחת השאלות שנשאלו, באמת למה התהליך הדרמטי הזה לא נעשה בשלבים?
אורי מקלב: במקום לקחת גם משפחתונים וגם מעונות וגם צהרונים, היה אפשר לקחת נניח רק משפחתונים או רק מעונות.
ציפי חוטובלי: ואם יש כבר החלטה כזאת, אז למה אין היערכות מתאימה, שאנחנו נמצאים היום חצי שנה אחרי שהתחילו הלימודים ואנחנו עדיין לא מתחילים להגיע, לא רק לרוב אלא בעצם רק מיעוט מההורים הצליחו לקבל את המענה.
ציפי חוטובלי: אדוני היו"ר, אני רק רוצה להוסיף שיש לנו בעיה.
ציפי חוטובלי: יש הרבה בעיות טכניות: למשל, אפילו המענה הטלפוני.
ציפי חוטובלי: הבנתי שכרגע הוא מצוי בעומס כזה שהוא בכלל לא יכול לקלוט פניות.
ציפי חוטובלי: זה מה שנאמר לנו ממנהלת הוועדה לפניות הציבור.
אורי מקלב: המוקד נסגר, וזה גם גורם לאנשים שרוצים להשלים את המסמכים שלהם, שהם לא יכולים.
אורי מקלב: יש לנו כאן מגוון של דברים שעלו, וחשוב לנו מאוד שאתה נמצא פה כדי שתוכל לשמוע אחד לאחד.
אורי מקלב: יש לנו מגזר שלם, מגזר הערבי בכלל לא קיבלו טפסים.
אורי מקלב: המגזר הערבי העירוני בכלל לא קיבלו טפסים עד לפני שלושה שבועות, הם בכלל לא קיבלו טפסים.
אורי מקלב: ולכן יכול להיות הסיבה שכפי שכאן הופיעה כאן בוועדה, שבכלל הם לא קיבלו טפסים.
אורי מקלב: זה היה במגזר העירוני בתוך המשפחתונים.
שלומית אבינח: גם פרסמו בתל אביב במשפחתונים שקיבלנו הצפה של פניות.
שלומית אבינח: פשוט משפחתונים לקחו יוזמה ופרסמו את הפקס של הוועדה לפניות הציבור להורים.
שלומית אבינח: הזמינו אותם פשוט לפנות, וקיבלנו פה חוברת של פניות, שהורים פשוט לא רצו להגיע, כי אמרו, קשה להם להגיע לירושלים.
אורי מקלב: הדבר הבא שאנחנו ניגע, ואולי בעוד כמה נקודות קטנות.
אורי מקלב: מה יעשו אנשים האלה שכבר שילמו, איך הם יקבלו את ההחזרים לאחר שנקבעו להם דרגות, מכיוון שרק לזכות את הקיזוזים לגבי העתיד.
אורי מקלב: קודם כל יש כאלה שכבר מגישים לאחר חצי שנה, כי הם כבר נמצאים ביתרת זכות גם כולל הקיזוזים, ומעבר לכך יש אנשים שלקחו הלוואות או ממש דחקו את עצמם.
אורי מקלב: הם לא יוכלו לחכות עוד חצי שנה בהלוואה בדבר הזה.
אורי מקלב: באופן כללי אנחנו באמת באנו ופנינו.
אורי מקלב: אנחנו פונים אליך.
אורי מקלב: היה איזה חוסר יחס והיה איזה פער בין הדרישה לסלחנות ולהבנה לתמ"ת בעקבות המהלך שהם עשו, ומצד שני להורים ההודעות נשלחו.
אורי מקלב: ההודעה הראשונה נשלחה עם הצהרת עו"ד וויתור על סודיות, שזה גרם לתסיסה גדולה מאוד של ההורים, ואני גם מודה לך שאתה באמת נתת הוראה, קודם כל שלא לדרוש את זה, וגם להחזיר את ההוצאות שנעשו בעקבות כך.
אורי מקלב: קודם כל אנחנו גם ביקשנו ושלחנו לך גם מכתב בעניין הזה, שההורים גם מבקשים לקבל את זה חזרה.
אורי מקלב: לכאורה, הזמן הזה שנמצא אצלה בתמ"ת, זה נמצא שלא כדין, או בכל אופן זה מיותר שיש שם, כל זמן שלא אישרו את המהלך הזה, וההורים דורשים את זה.
אורי מקלב: מעבר לזה, הדרישות האלה של צמצום ההשתתפות שנשלח בחודש ינואר, שהחל מחודש פברואר השתתפות התמ"ת תהיה רק 25 אחוז, ומייד יזכו שוב פעם, ואנחנו מקבלים שוב מבול של טלפונים.
אורי מקלב: נשלחו מכתבים מהתמ"ת לשר האוצר, שהחל מחודש פברואר, לאחר שאנחנו כבר פתחנו את המוקד, אז תדעו לכם שמחודש פברואר אנחנו נצמצם את המקדמות שלנו רק ל-25 אחוז.
אורי מקלב: המכתב הזה נשלח.
אורי מקלב: הדברים האלה גם היום, כשכבר מודיעים על חודש הבא, שכבר המקדמות יצטמצמו, שידרשו מההורים כולם לשלם, אנחנו מבקשים מההורים, רוצים להיות רגועים, ומנהלי המעונות ומנהלי המשפחתונים, שכפי גודל ההתקדמות, ככה תהיה גם גודל הדרישה, ושלא יהיה פער בין ההתקדמות של התמ"ת וקביעת דרגות, לדרישות מנגד.
אורי מקלב: אני חושב שזה הזמן עכשיו טיפה לשמוע קצת את הפונים בעצמם.
ציפי חוטובלי: שרית עמדי, בבקשה.
ציפי חוטובלי: בואי תתחילי את, ויעקב חנינה ואלכס הוכברגר.
שרית עמדי: שלום, אני חלק מאותם 25,000 אלף שקיבלתי דרגה כבר.
שרית עמדי: קיבלתי דרגה רצויה, אבל "קיבלתי" אותה במרכאות.
שרית עמדי: מה זאת אומרת?
שרית עמדי: אני בדקתי כל יום באתר התמ"ת לראות אם יש לי דרגה.
שרית עמדי: קיבלתי דרגה 3, צלצלתי למנהלת המעון ואמרתי לה, אני רוצה לבוא לשבת איתך, להתקזז, לשלם עד סוף השנה ולהיות רגועה.
שרית עמדי: היא אמרה לי שזה שרשום שיש לי דרגה 3, דרגה כזו או אחרת באתר התמ"ת, זה לא אומר כלום.
שרית עמדי: זה פשוט התמ"ת רצה להשתיק אתכם ההורים.
שרית עמדי: עכשיו צריך לחכות עוד שבועיים עד שההודעה על הדרגה תעבור באופן רשמי לאחראית על הכספים במעון אמונה, וזו תודיע למנהלת המעון שיש לי דרגה, ורק אז אני אשב איתה להתקזז.
שרית עמדי: עוד כמה זמן אני אחכה?
שרית עמדי: אני חושבת שחיכיתי מספיק.
שרית עמדי: אני חיכיתי מספטמבר.
שרית עמדי: אני חושבת שזה לא יתכן לחכות עוד ועוד ועוד.
שרית עמדי: אני לא יודעת כמה זה ייקח עד שהתמ"ת יודיע באופן רשמי לאמונה או לויצ"ו או למי שזה לא יהיה.
ציפי חוטובלי: אתה מבין אדוני המנכ"ל, זה עוד מצב שבו נקבעה דרגה.
שרית עמדי: אז כאילו קיבלתי דרגה.
שרית עמדי: אז "קיבלתי" במרכאות, זה מה שאני אומרת.
שרית עמדי: יש עוד נקודה, שצריך לעבור דרך כל כך ארוכה עד שמקבלים דרגה.
שרית עמדי: קודם כל שולחים את הטפסים לגוף הזה בפתח תקווה, שסורק את הטפסים.
שרית עמדי: אחר כך זה עובר לטלאול.
שרית עמדי: מטלאול לתמ"ת, מהתמ"ת לאמונה ומאמונה למנהלת המעון.
שרית עמדי: זה נראה לי מוגזם לכל הדעות.
אורי מקלב: אנחנו מודים, היא כבר מגיעה פעם שלישית לוועדה, נכון?
שרית עמדי: פעם שלישית, כן.
אורי מקלב: אזרחית טובה שבאה ואמרה את הדברים.
שרית עמדי: אני רוצה להוסיף עוד משהו.
שרית עמדי: הבנתי ממנהלת המעון שממרץ אין יותר דרגות ביניים, נצטרך לשלם מלא.
שרית עמדי: עם כל הכבוד לדיונים בוועדות האלה, אני לא מבינה למה לא מגישים הצעת חוק, שהורה שמכניס את הילד שלו בספטמבר, ידע כמה הוא הולך לשלם.
שרית עמדי: ההרשמה היא באפריל.
שרית עמדי: מאפריל עד ספטמבר אפשר כבר לתת דרגה.
שרית עמדי: לא מבינה.
שרית עמדי: לא מבינה מה יועילו דיבורים, סליחה שאני אומרת, עם כל הכבוד.
אורי מקלב: כמה שילמת עד שנקבעה לך דרגה?
שרית עמדי: שילמתי יותר, בסביבות 200 שקלים.
ציפי חוטובלי: אנחנו מכפילים את זה ב-5 חודשים.
שרית עמדי: ועכשיו אני צריכה לחכות עוד, עד שיועילו בטובם להתקזז איתי.
ציפי חוטובלי: טוב.
ציפי חוטובלי: הפונה הבא זה יעקב חנינה.
ציפי חוטובלי: בקשה.
יעקב חנינה: שלום לכם, תודה רבה.
ציפי חוטובלי: גם אתה מלווה את הדיונים בוועדה.
יעקב חנינה: אני מודה לכם על כינוס הוועדה בפעם השלישית.
יעקב חנינה: בפעם השנייה כשהייתה ישיבה מלפני כשלושה שבועות, אמרתי לכם, יש לי שני ילדים: ילד אחד אושר.
יעקב חנינה: הילד השני גם ברוך השם היום אושר, וזאת לאחרי שפניתי למוקד.
יעקב חנינה: פשוט אמרתי להם בצורה ברורה.
יעקב חנינה: אין לי כבר כסף יותר לשלם.
יעקב חנינה: מתי יהיה לי דרגה?
יעקב חנינה: הם אמרו לי תשמע, עוד שבועיים.
יעקב חנינה: מקסימום שבועיים ייקח לך הדרגה.
יעקב חנינה: אני רוצה לציין שאני שילמתי במשך למעלה מ-5 חודשים כבר סכום של 3,000 שקל כל חודש, שמתוכם אני כיום זכאי להשתתפות של המדינה ב-2,000 שקלים, ומה שקורה, זה אחרי תחנונים לאותה מוקדנית, היא אמרה שהיא תעביר את זה לחשבת שכר ותוך 48 שעות בעזרת השם, יאושר לי הדרגה.
יעקב חנינה: כיום אושר לי הדרגה.
אורי מקלב: אתה שילמת 3,000 שקל כל חודש?
יעקב חנינה: נכון.
אורי מקלב: בזמן שאתה צריך לשלם רק 1,000 שקל.
אורי מקלב: שילמת כל חודש 2,000 שקל נוספים.
יעקב חנינה: נוספים, נכון, ועדיין לא קיבלתי את הכסף.
ציפי חוטובלי: זאת עלות של משכנתא.
אורי מקלב: סך הכול השכר שלך, הוא כמה, 5,000 שקל?
יעקב חנינה: 5,000, יש דרגות.
יעקב חנינה: אם הייתי מרוויח 10,000, בטוח שלא הייתי...
אורי מקלב: אבל למה שילמת?
אורי מקלב: לא נקבעה לך דרגת ביניים?
אורי מקלב: למה אתה צריך לשלם 3,000 שקל?
יעקב חנינה: כי אני, יש לי שני ילדים חדשים במשפחתונים חדשים, וגם המטפלות, זה לא אחת שהיא תגיד שהיא תוכל להתקזז.
יעקב חנינה: זה שתי מטפלות שונות, שכל אחת טוענת שהיא רוצה כסף, ואין לה היא עצמה איך להתקיים.
יעקב חנינה: אז לקחתי הלוואות, כל מיני דברים.
יעקב חנינה: הסתדרתי, הצטמצמתי.
ציפי חוטובלי: הילדים שלך נמצאים במעון של מי?
יעקב חנינה: במשפחתון פרטי תחת עיריית ירושלים.
אורי מקלב: יעקב חנינה שילם בעצם 10,000 שקל יותר ממה שהוא היה צריך לשלם.
יעקב חנינה: אושר לי הדרגות, אבל לא נכנס כסף.
אורי מקלב: עכשיו, ה-10,000 שקל האלה, אם אנחנו נקזז את זה, הוא שילם יתרת זכות.
אורי מקלב: בוועדה האחרונה אמרו לא, יש לך בעיה.
אורי מקלב: עכשיו אנחנו מכינים לעצמנו קודם.
אורי מקלב: כל אלה ששילמו, הוא בעצם, יש לו כבר עכשיו בן, הוא רוצה לשלם מראש לחודש, הוא לא חייב את זה.
אורי מקלב: הוא עדיין, יש לו 5,000 או 4,000 שקל ביתרת זכות.
יעקב חנינה: אני רק רוצה לציין שעדיין כשרציתי לבקש, אמרו שנכנס.
יעקב חנינה: עד ה-10 בעצם קבעו לי דרגה לשני הילדים, וכסף לא נכנס מהתמ"ת, זאת אומרת שאת ההחזרים אני עדיין לא מקבל.
יעקב חנינה: אולי ב-10 הבא אנחנו נקבל אולי את ההחזרים.
יעקב חנינה: אני לא יודע איך, באיזה צורה.
יעקב חנינה: אני מודה לכם.
ציפי חוטובלי: אז בעצם גם אתה עובר את התהליך הזה שבו אחרי שנקבעה לך דרגה, עדיין לא קיבלת את הכסף.
אורי מקלב: מי אמר שתקבל החזר?
יעקב חנינה: זה מה שנאמר לי על ידי המטפלות עצמן, שבדרך כלל אמורים לקבל איזה שהוא...
יעקב חנינה: משרד התמ"ת מעביר לעירייה והעירייה מעבירה למטפלות, והמטפלות צריכות להסתדר איתי.
דוברת: אבל אתה בינתיים הפסקת לשלם, אני מבינה.
יעקב חנינה: החודש הזה הפסקתי לשלם, אבל את הכסף עדיין של כל ה-5 חודשים ששילמתי, עדיין שוכב במשרד התמ"ת.
אורי מקלב: הוא שילם 15,000 שקל עד עכשיו על משפחתונים, כשהוא צריך לשלם 5,000.
ציפי חוטובלי: נעבור לאלכס.
אלכסנדר הוכברגר: בוקר טוב.
אלכסנדר הוכברגר: תודה רבה שוב על הוועדה, פעם שלישית שאני משתתף בה ואני מקווה שבאמת בסוף יצא מזה משהו.
אלכסנדר הוכברגר: אני כמו כל ההורים, כמו שדיברו פה, אנחנו עכשיו בחודש ה-6.
אלכסנדר הוכברגר: ב-1 האחרון, בחודש האחרון קיבלתי דרגה שלישית, דרגה מספר 3, שזה 636 שקלים.
אלכסנדר הוכברגר: הלכתי למטפלת, אמרתי לה תשמעי, קיבלתי דרגה.
אלכסנדר הוכברגר: זה אומר שמעכשיו אני אמור לתת לך 636 שקל בלבד.
ציפי חוטובלי: כמה שילמת עד עכשיו?
אלכסנדר הוכברגר: עד עכשיו שילמתי 1,591 כל חודש.
דוברת: בשביל שני ילדים.
אלכסנדר הוכברגר: כן.
ציפי חוטובלי: 1,591.
אלכסנדר הוכברגר: 1,591 כל חודש עבור ילד אחד בלבד, בינתיים.
ציפי חוטובלי: מדהים.
אלכסנדר הוכברגר: 1,591, וזה אומר החודש ה-6.
אלכסנדר הוכברגר: אמרתי למטפלת, קיבלנו דרגה.
אלכסנדר הוכברגר: מעכשיו אנחנו מתחילים לשלם מחיר מלא להחזרים נקבל מתי שנקבל.
אלכסנדר הוכברגר: היא אומרת לי אוקיי.
אלכסנדר הוכברגר: אני אמרתי לה תראי, אני אהיה פייר איתך.
אלכסנדר הוכברגר: סך הכול אמא לעשרה ילדים.
אלכסנדר הוכברגר: אני לא יכול להוריד לך מהמשכורת.
אלכסנדר הוכברגר: היא אומרת לי, בוא נחכה עד ה-10.
אלכסנדר הוכברגר: אם תקבל את ההחזרים, את ההפרשים בין ה-636 עד 1,591, שזה מקבלים מהעירייה, מהתמ"ת, אני לא יודע איך זה עובד, זה משפחתון.
אלכסנדר הוכברגר: עד שתקבלי, אז אני מוכן לתת לך גם החודש 636.
אלכסנדר הוכברגר: והיה אם  עד ה-10 לא תקבלי את המשכורת שמגיעה לך, אז גם החודש אני אשלם 1,591, וב-10 התקשרתי אליה.
אלכסנדר הוכברגר: שאלתי אותה, קיבלת את ההחזר?
אלכסנדר הוכברגר: היא אמרה לי, הודיעו להם חד משמעית, הייתה להם הוראה שהחודש הזה, שכל המטפלות יבואו לקראת ההורים וישלמו 636.
אלכסנדר הוכברגר: אני אמרתי לה, מצטער.
אלכסנדר הוכברגר: נכון שהודיעו לכם את זה מצד העירייה.
אלכסנדר הוכברגר: אני יודע מה זה פרנסה, יודע מה זה אמא לעשרה ילדים שצריכה לפרנס עכשיו את כל המשפחה.
אלכסנדר הוכברגר: אמרתי לה, גם החודש אני אשלם לך 1,591 שקלים, אפילו שבעקבות שקיבלו הוראה מהעירייה, שהחודש הם יתחשבו בהורים.
אלכסנדר הוכברגר: ביקשו מהם שיתחשבו בהורים, אבל אנחנו החלטנו, אני ואשתי, אמרתי לה, אנחנו ניקח עוד הלוואה, עוד 1,000 שקל של הלוואה.