GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אני לא רוצה לשאול אותך על העבר.
אורי מקלב: האם אתה יכול לעשות כך שמהיום תצא הנחיה לכל העובדים, לכל מנהלי תחנות הרכבת, אני כמעט בטוח שלא הנחיה כזאת, נקבע אמנם שצריך להודיע 12 שעות מראש, אבל אני מבקש ואנחנו מורים לכם לעשות הכול כדי לצמצם את הזמן, אם זה יהיה בר ביצוע שיהיה אפשרי להודיע בכל שעה.
אורי מקלב: אם זה ישודר לאנשי השטח ואם אכן תבחנו את המקרים, למה במקרה כזה וכזה לא היתה אפשרות להיות יותר גמישים.
אורי מקלב: לוקחים את מנהלי התחנות, מעבירים את המסר הזה לכולם.
אורי מקלב: בודקים מדוע במקרה הזה הוא היה צריך לחכות שעות, ולמה לא היה לך עובד שלך שנמצא בתחומי התחנה?
אורי מקלב: מדוע לא ביקשת ממנהל התחנה לעזור?
אורי מקלב: אחרי שעה יכולת להעלות אותו על הרכבת.
אורי מקלב: בעקבות פניות אני שואל, במקרה של אברהם מיבנה.
אורי מקלב: הוא הגיע לתחנה יותר מוקדם והוא היה צריך לחכות עד 10, מה היתה הבעיה בתל אביב?
אורי מקלב: למה ביבנה לא יכל מישהו לחכות לו בשעה 9.
קריאה: לנוסעים רגילים הם כן מאפשרים לעלות יותר מוקדם.
אורי מקלב: אני כן משתמש ברכבת.
אורי מקלב: אני יודע מה קורה שם.
אורי מקלב: אני מכיר את מצבת העובדים שלכם.
אורי מקלב: משה זה מה שמצפים מכם.
משה אמסלם: קודם כל קיימת הנחיה שלי באופן אישי שכאשר יש פניה להשתדל לטפל בה גם אם לא הוזמן מקום 12 שעות מראש וגם אם האיש מגיע ישר לתחנת הרכבת ומבקש לבצע את הנסיעה.
משה אמסלם: קיימת הנחיה לכל נותני השירות.
משה אמסלם: קיימת הנחיה להשתדל ולעשות את זה.
אפרת ועקנין: לא מכניסים בכלל נכים בהיותם נכים לתחום הרציף.
אפרת ועקנין: הם לא יכולים להיכנס לרציף כשאר האנשים.
אפרת ועקנין: אנחנו צריכים לחכות עד שעובד התחנה יהיה נחמד ויסכים לעזור לנו.
אפרת ועקנין: ואם לא, גם יש אקדחים שלופים שמכוונים כלפינו.
אפרת ועקנין: זה ככה היה בדיוק.
אפרת ועקנין: שלא אפשרו לנו להיכנס לרציף.
אורי מקלב: לא אפשרו לכם להיכנס לרציף עצמו?
אפרת ועקנין: אי אפשר להיכנס לרציף.
אפרת ועקנין: אנחנו לא יכולים להיכנס לרציף אם אנחנו לא מוזמנים לשעה היעודה.
אורי מקלב: אם את רוצה לשאול משהו במודיעין, מותר למוגבל להיכנס לתחום התחנה ולשאול אינפורמציה במודיעין על מועדי יציאת הרכבת.
דובר: יותר מזה.
דובר: אם אני בא עם כיסא גלגלים וחבר שלי עוזר לי והוא מסכים להעלות אותי על המדרגות לתוך הרכבת.
דובר: הם לא יכולים למנוע את זה מאיתנו.
אפרת ועקנין: הם מונעים מאיתנו להיכנס לרציף.
משה אמסלם: אנחנו לא מונעים את זה.
אפרת ועקנין: אל תגיד לי לא.
אורי מקלב: ואם אתם רוצים למשל לקנות משהו בקיוסק?
אפרת ועקנין: לא מאפשרים לנו.
משה אמסלם: אני מוכן לבדוק כל מקרה פרטני.
משה אמסלם: אני לא מכיר דבר כזה.
אפרת ועקנין: אני רוצה להגיד משהו למר אמסלם.
אפרת ועקנין: יש לי עוד 25 דקות רכבת ואני לא אגיע בתוך 25 דקות.
קריאת ביניים: הנה, מבחן המציאות.
משה אמסלם: אני אומר שוב, קשה לי להתמודד עם מקרים פרטיים, זה מחכה 4 שעות, אני לא יודע, צריכים לבדוק כל מקרה לגופו.
משה אמסלם: כשאנחנו מקבלים פניה זה נבדק ואם קורה אירוע שאני צריך ללמוד ממנו, אני לומד ומפיק לקחים.
משה אמסלם: קשה לי להתמודד עם אמירות שנזרקות כאן באוויר.
משה אמסלם: ההנחיה שלי ברורה לשרת עד כמה שניתן את הנכים בכל אירוע ובכל תקופת זמן.
משה אמסלם: יש גם בעיות אחרות.
משה אמסלם: אבל לשאלה שלך זאת התשובה.
אורי מקלב: לא נערכנו לישיבה ארוכה מאוד.
משה אמסלם: יש לי מכתבים שבהם הנכים מביעים תודה על השירות.
משה אמסלם: אז צריך גם לציין את זה.
אורי מקלב: אנחנו אמרנו בתחילת דברינו, אמרנו ואני ציינתי את  זה שנעשו הרבה דברים על ידי כולם, גם על ידי הרגולטורים, על ידי כל המשרדים.
אורי מקלב: שמים דגש.
אורי מקלב: אבל אנחנו יושבים פה בדיון על הדברים שלא נעשים.
אורי מקלב: יש לי כמה סיכומים בנידון.
אורי מקלב: אנחנו נפנה גם לשר התחבורה בנידון וגם למנכ"ל משרד התחבורה.
אורי מקלב: אנחנו נפנה גם למשרד המשפטים ולכל מי שאחראי ובכלל זה נפנה גם לכל חברות התחבורה כדי לקדם באופן אמיתי את כל הנושאים האלה.
אורי מקלב: יש לנו כמה הצעות לייעול.
אורי מקלב: אחד מהדברים הוא, אבל לפני זה אני מבקש לראות את התקנות החדשות.
אורי מקלב: אני מניח שחלק מה שהעלינו פה, יש לנו תקווה, שבתקנות החדשות זה יימצא כמו שכל האוטובוסים גם העירוניים וגם הבינעירוניים יהיו נגישים לנכים.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לשים דגש שליד תחנות הרכבת יהיו אוטובוסים נגישים יותר.
אורי מקלב: זו עבודה שצריך לעשות.
אורי מקלב: אני נעריך מאוד אם ישימו לב לזה.
אורי מקלב: זה חלק מהבקשות שיש.
אורי מקלב: אין לי ספק, אני מסכם בשם רכבת ישראל שהדברים שנשמעו פה נכנסו לליבם של נציגי רכבת ישראל.
אורי מקלב: אני מציע שאתם תשבו עם ארגוני הנכים בישיבה מקצועית, לשמוע באופן ברור את הפונים בזמן לא מוגבל.
אורי מקלב: יש רבים, אם  אפרת ועקנין רוצה להשתתף או אחרים שמשתמשים ברכבת.
אורי מקלב: אולי באינטרנט תפרסם שתתקיים פגישה עם ארגוני הנכים ואנשים פרטיים, הנכים בעצמם כדי לרדת לפרטים, לזמן לאותה פגישה את מנהלי התחנות.
אורי מקלב: אני חושב שאם המסר יעבור שבאמת מצפים מעובדי הרכבת למשהו, שזה חשוב לרכבת ישראל בעניין הזה אני בטוח שנגיע לפתרונות.
משה אמסלם: אבל אני אעשה את זה מול הנציבות.
אורי מקלב: ביחד, הנציבות, נציגי שר התחבורה, אנחנו נוכל להפנות אותך לארגונים.
אורי מקלב: אתם תפרסמו את דבר הפגישה גם אצלכם.
אורי מקלב: אתם באמת תראו שאתם באים לקראת הנכים.
אורי מקלב: המסר שלכם צריך להיות אם אני יוכל לסכם את זה בשמך, אחד הדברים הכי טובים שיקרו זה אם אתם תקיימו יום מיוחד או חצי יום עם הארגונים של הנכים, עם הנכים, תפרסמו את יום העיון כדי שתצאו משם עם תובנות מתאימות ובאמת מועילות.
אורי מקלב: שלום, בוקר טוב.
אורי מקלב: אני שמח להיפגש איתכם שוב.
אורי מקלב: תמיד להיפגש עם אנשים טובים שעושים, שפועלים זה דבר טוב.
אורי מקלב: אבל חשבתי שניפגש כבר בנסיבות אחרות, בנסיבות השקה של דברים שנעשו, ניסיון מדברים שנעשו, איך העסק פועל, איך הוא מתקדם.
אורי מקלב: אני באמת רוצה לשמוע אם הדברים שאנחנו דנו עליהם בשתי ישיבות קודמות, אחת ב-3 לאוגוסט 2009, ואחת ב- 4 לנובמבר 2010, ועכשיו אנחנו ב-14 לדצמבר 2010.
אורי מקלב: עברה שנה וחצי וגם שנה.
אורי מקלב: אנחנו העלינו אז כמה וכמה נושאים.
אורי מקלב: אני הפעם אבקש להתחיל בנושא הראשון על סדר היום שהוא עלות העמדת רכב המורה למבחן נהיגה.
אורי מקלב: יש כאן נציגות גם של מורי הנהיגה וגם נציגות של בוחני הנהיגה וגם נציגים ממשרד התחבורה.
אורי מקלב: אנחנו נעשה את זה כך שכל אחד יזדהה ויגיד את שמו ותפקידו.
אורי מקלב: הנושא הראשון כמו שאמרתי הוא עלות העמדת רכב של מבחן נהיגה מעשי.
אורי מקלב: לפי נתונים שהגיעו לוועדה צריך לשלם 400 שקל למבחן מעשי פלוס 130 שקלים ומעבר לכך שלא לדבר על שיעורי נהיגה שעולים כסף וצריך לשלם אותם בין מבחן למבחן.
אורי מקלב: אנחנו נשמע היום באיזה פרקי זמן מדובר.
אורי מקלב: כמה שזמן לימוד הנהיגה מתארך כמובן שאז העלות גבוהה יותר.
אורי מקלב: יש כאלה שצריכים לחזור על המבחן פעמיים ושלוש וארבע פעמים.
אורי מקלב: זמן המבחן הוא 20 דקות.
אורי מקלב: אין שום הצדקה לשלם 400 שקל לטסט.
אורי מקלב: אין שום הצדקה למחיר הזה.
אורי מקלב: אנשים מתלוננים על כך ובצדק.
אורי מקלב: לי אין מה לענות להם.
אורי מקלב: אני לא שמעתי עד היום תשובה ניצחת מהגורמים המעורבים וגם לא שמעתי אפילו תשובה חלקית, מה ההצדקה למחיר כזה גבוה לשעת מבחן או למבחן עצמו.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שצריך לתקן את התופעה הזאת ואנחנו פונים לשר התחבורה.
אורי מקלב: אנחנו גם פונים שוב לפיקוח על המחירים בצד המעשי.
אורי מקלב: אני מצפה משר התחבורה שילמד מעמיתו במשרד התקשורת.
אורי מקלב: בימים האחרונים אנחנו עדים לכך שנעשו שינויים דרמטיים במשרד התקשורת בקשר לחברות הסלולריות.
אורי מקלב: השינויים הם דרמטיים.
אורי מקלב: עשו את זה באומץ, בנחישות.
אורי מקלב: ואני לא מבין למה זה לא יכול להיות כך גם במשרד התחבורה כאשר אנחנו מדברים על דבר פעוט כל כך שהמחיר בו מופקע.
אורי מקלב: מחיר מופקע.
אורי מקלב: אנשים צריכים לשלם את זה בלית ברירה.
אורי מקלב: אנחנו נעשה סבב היכרות, כל מי שאמרו להתבטא בכלל זה משרד התחבורה.
אורי מקלב: נתחיל.
חנן אהרון: אני חנן אהרון, סגן מנהל אגף רישוי.
חנן אהרון: בפעמים קודמות חשבנו בהוראת שר התחבורה אכן להכניס את מחיר המבחן לתוך צו הפיקוח על המחירים כפי שהיה עד שנת 2000.
חנן אהרון: התקיימו דיונים של שר התחבורה מול מורי הנהיגה.
חנן אהרון: ודאי תיכף ידבר גם ראש ארגון מורי הנהיגה.
חנן אהרון: יש הסכמות שזה צריך להיכנס לתוך צו הפיקוח, שזה יהיה מחיר מפוקח.
חנן אהרון: כרגע מתקיימים דיונים, התקיימו בעבר ומתקיימים עכשיו על המחיר עצמו.
חנן אהרון: יש עבודה שנעשתה אצלנו במשרד התחבורה באגף לתכנון כלכלי כדי לבדוק את כל העלויות, מה הן העלויות האמיתיות של מחיר העמדה כזו למבחן.
חנן אהרון: נכון להיום זה איפה שזה עומד.
חנן אהרון: יש דיונים ויש כוונה ויש רצון וזו החלטה שזה ייכנס לפיקוח.
חנן אהרון: רק אנחנו חושבים שצריך לעשות את זה ביחד עם ארגון מורי הנהיגה כי לקבל איזושהי החלטה או להיכנס לאיזשהו מחיר כזה, סכום מסוים שזה בסדר מבחינתנו אולי, גם לתלמידים אבל אם מורי הנהיגה יתנגדו זה לא יהיה הכי טוב.
חנן אהרון: אם נעשה את זה תוך שיתוף פעולה יחד עם מורי הנהיגה, נסכם מחיר שהוא מחיר ריאלי, שהוא מחיר שכולל בתוכו את כל ההוצאות, כל העלויות של מורי הנהיגה אז זה יהיה אפשרי.
חנן אהרון: מה המחיר הזה בדיוק, על זה אנחנו מתדיינים ממש עכשיו כדי לדעת בדיוק על מה סוגרים, מה בדיוק המחיר הריאלי האמיתי וזה ייכנס למסגרת  הפיקוח.
חנן אהרון: זה איפה שזה עומד היום.
אורי מקלב: מה קרה בשנה וחצי האחרונה?
אורי מקלב: תגיד לי את הבעיות הגדולות שיש.
חנן אהרון: הישיבה הראשונה היתה עם שר התחבורה.
חנן אהרון: הנושא הזה עלה.
חנן אהרון: שר התחבורה החליט מה שהחליט.
חנן אהרון: הוא הטיל גם על המנכ"ל לשבת יחד עם ארגון מורי הנהיגה.
אורי מקלב: על מה הם דנו?
חנן אהרון: שהמחיר ייכנס לפיקוח.
אורי מקלב: לא הצלחתם להגיע להסכמה בנושא?
אורי מקלב: היה גם משא ומתן, ניסיון להגיע לאיזשהו הסדר?
חנן אהרון: לא. לא הגענו להסדר.
אורי מקלב: האם יש אפשרות להגיע להבנה?
חנן אהרון: אז למורי הנהיגה יש את הרצון שלהם.
חנן אהרון: יש את הסכום שהם חושבים שהוא ריאלי.
חנן אהרון: אנחנו עשינו בדיקה אצלנו באגף לתכנון כלכלי.
חנן אהרון: על זה בעצם מתקיימים הדיונים.
חנן אהרון: אנחנו יכולים לומר מה המחיר יהיה לשיעור אחד, והם יכולים לנקוב במחיר אחר.
אורי מקלב: על מה היה הדיון?
חנן אהרון: היה דיון עם השר שעמד לקבל החלטה בעניין הזה.
חנן אהרון: התקיימו דיונים מספר.
חנן אהרון: הדיון האחרון התקיים ב-15 לספטמבר 2010  התקיים אצל מנכ"ל משרד התחבורה.
חנן אהרון: מורי הנהיגה הציגו את העמדה שלהם.
חנן אהרון: אנחנו אמרנו מה אנחנו חושבים, מה שצריך להיות, וכך התקיים הדיון.
חנן אהרון: אני מניח שבקרוב נוכל לגמור את העניין הזה.
חנן אהרון: אני לא יכול להתחייב על לוח זמנים.
אורי מקלב: מה הבעיות שלכם?
חנן אהרון: הבעיות כבר אמרתי.
חנן אהרון: נקודת המחלוקת היא הסכום.
חנן אהרון: אם המחיר להעמדה למבחן צריך להיות במחיר של שני שיעורים, במחיר של שלושה שיעורים, במחיר אגרה של רשות הרישוי, במחיר של שיעור אחד.
חנן אהרון: למורי הנהיגה יש את הדעה שלהם והם ישמיעו את דעתם.
אורי מקלב: מה העמדה של משרד התחבורה?
אורי מקלב: האם הם חושבים שצריך לשנות את מה שהיה?
אורי מקלב: בשנת אלפיים מה שידוע הוא שזה היה מחיר של שיעור נהיגה.
אורי מקלב: בסופו של תהליך לימוד הנהיגה מגיעה שעת המבחן.
אורי מקלב: הרכב כבר עומד לרשות התלמיד.
אורי מקלב: הוא לא עובר את המבחן.
אורי מקלב: מה הבסיס לשיעור הגבוה של עלות המבחן?
אורי מקלב: מה בכלל ההצדקה שמבחן צריך לעלות יותר משיעור רגיל?
חנן אהרון: אני מניח שאתה תשמע את ארגון מורי הנהיגה.
אורי מקלב: מעבר לכך אנחנו גם יודעים שהתלמיד צריך לשלם אגרה.
אורי מקלב: זה עולה 130 שקל כמדומני.
חנן אהרון: זה תלוי במשרד הרישוי.
חנן אהרון: זה חישובים שלהם.
אורי מקלב: איך משרד התחבורה מתערב?
אורי מקלב: האם משרד התחבורה מסכים לכך שצריך לשנות את המחיר?
חנן אהרון: משרד התחבורה מסכים לכך בהחלט שצריך להגביר את הפיקוח על המחירים.
חנן אהרון: זו החלטה שלא היתה עשר שנים כבר.
חנן אהרון: אנחנו דנים על הנושא הזה כבר הרבה שנים.
חנן אהרון: אדוני היושב ראש לפני שזה הגיעה לוועדה של פניות הציבור בכנסת.
חנן אהרון: דנו  על זה הרבה שנים.
חנן אהרון: לא פעלו.
חנן אהרון: לא עשו.
חנן אהרון: היתה החלטה כלשהי, היה שר בזמנו.
חנן אהרון: הוא לא קיבל החלטה שצריך לשים על זה פיקוח.
חנן אהרון: הוא חשב שלא צריך לפקח על המחירים האלה.
חנן אהרון: זו היתה דעתם של מקבלי ההחלטות אז במשרד התחבורה.
חנן אהרון: היום השר כן קיבל החלטה שצריך להכניס את זה למסגרת פיקוח המחירים.
חנן אהרון: לא חשבנו אז שצריך לפקח על זה.
חנן אהרון: 14 שנים לא חשבנו שצריך לפקח על זה.
חנן אהרון: אמרתי שהיוזמה באה מצד תלמידי הנהיגה.
חנן אהרון: אז השר קיבל את ההחלטה שהוא רוצה לעשות את זה, לפני שהוא מקבל החלטה לקבוע מחיר כזה או אחר צריך היה לתת לשקול את השיקול הכלכלי.
חנן אהרון: נקבע שזה מחיר שיעור אחד.
חנן אהרון: ואז מי שצריך להכין את הרכב זה מורי הנהיגה.
חנן אהרון: אם מורי הנהיגה לא יעמידו את הרכב אז מה עשינו?
חנן אהרון: אז לא יהיה טסט.
חנן אהרון: צריך לעשות את זה בהסכמה איתם.
חנן אהרון: זו המדיניות.
אורי מקלב: כשאתם רוצים לקבוע מחיר, איזה מחיר הוגן אז צריך לקבל עצה מקצועית בנושא.
חנן אהרון: יש לנו דעה מקצועית.
אורי מקלב: האם יש לכם עמדה מקצועית?
אורי מקלב: אתם גורמים מקצועיים.
אורי מקלב: אתם רוצים לקבוע מה המחיר הסביר לטסט, האם יש לכם נתונים מקצועיים?
אורי מקלב: האם יש לכם היום מסקנות מקצועיות?
אורי מקלב: האם יש לכם קנה מידה?
חנן אהרון: מדובר על סדר גודל של כשליש.
חנן אהרון: זה המחיר שאנחנו חושבים לפי התקציב שנעשה אצלנו.
חנן אהרון: זה התחשיב שנעשה.
חנן אהרון: זה מה שעל פי דעתנו.
חנן אהרון: יש דיונים עם ארגוני מורי הנהיגה.
חנן אהרון: לכל אחד יש את דעתו שלו.
חנן אהרון: אם נתבצר בעמדות לא נתקדם.
חנן אהרון: אני מקווה שיהיה שיתוף פעולה ובהסכמה נוכל להגיע למסקנה, נכניס את זה לצו פיקוח שזה גם מוסכם על מורי הנהיגה.
חנן אהרון: אני מקווה שזה ייגמר ככה.
חנן אהרון: ואם זה לא יהיה אז נחשוב על מדיניות אחרת, או על משהו אחר .
חנן אהרון: קודם כל אנחנו צריכים למצות את הדיונים ואת מה שכבר על הפרק, את ההליך הזה.
אורי מקלב: מה שמדאיג אותי שאחרי שנה ושלושה חודשים דברים לא התקדמו.
אורי מקלב: בינתיים הציבור מוציא מכספו אלפי שקלים.
אורי מקלב: עכשיו כמה זמן לדעתך אתם יכולים לסגור את העניין?
אורי מקלב: אם אנחנו עדיין מתדיינים על אותו דבר אחרי שנה ושלושה חודשים מה הלאה?
אורי מקלב: מה פרקי הזמן?
חנן אהרון: הדיון נכון היה ב-15 לספטמבר.
חנן אהרון: זה לא משהו שקרה לפני שנים.
חנן אהרון: היו דיון עם השר.
חנן אהרון: אחר כך היה דיון עם המנכ"ל.
אורי מקלב: על פי מסקנות הישיבה שהתקיימה כבר לפני למעלה משנה אתם אמרתם, אתה אמרת שמשרד התחבורה שוקל להחזיר את הפיקוח על מחיר המבחן המעשי.
אורי מקלב: אנחנו כבר אז דיברנו על זה.
אורי מקלב: זה היה לפני למעלה משנה ושמענו אז שהמשרד שוקל.
אורי מקלב: מאז ועד עתה עבר זמן.
אורי מקלב: אתה אומר שהיתה ישיבה ב-15 לספטמבר.
אורי מקלב: אני רוצה לקוות שבינתיים היו עוד ישיבות בנושא.
אורי מקלב: אני רוצה לדעת מה לוח הזמנים שאתה צופה.
חנן אהרון: אני רוצה להזכיר שמשרד התחבורה עוסק בדברים אחרים.
חנן אהרון: יש את הרפורמה במהלך שיעורי נהיגה עם כל הסיפור.
חנן אהרון: מה שהשר החליט עליו בקשר למספר שיעורים כאלה ואחרים ושיטת הלימוד וכן הלאה.
חנן אהרון: זאת אומרת הכול נידון.
חנן אהרון: אנחנו דנים בהרבה דברים.
חנן אהרון: זה לא רק מחיר הטסט.
אורי מקלב: יש השלכה של הרפורמה על העניין שבו אנחנו דנים?
חנן אהרון: אני לא חושב.
אורי מקלב: הרפורמה היא רק בקשר ללימוד הנהיגה.
חנן אהרון: כן.
חנן אהרון: אבל לשר יש דברים נוספים לענות בהם.
חנן אהרון: זה לא רק על מחיר הטסט.
אורי מקלב: זה שאתם עסוקים זה ברור.
אורי מקלב: אני לא חושב לרגע שאתם לא עסוקים.
אורי מקלב: זה שמשרד התחבורה עסוק וזה לוקח זמן לקבל תשובות ממשרד התחבורה בנושאים אחרים גם חודשיים גם כחבר כנסת אני מכיר את זה.
אורי מקלב: אבל בהתאם לעיסוק שלכם אני מקווה גם שיהיו תוצאות בשטח.
אורי מקלב: לכן אנחנו שואלים האם סדר גודל של שנה ושלושה חודשים לקבל תשובה על העניין הזה זה דבר סביר מבחינתך?
חנן אהרון: אני יכול להגיד שהנושא עמד על הפרק בפני השר.
חנן אהרון: נביא את הדברים בפני הנהלת המשרד ונעשה מאמץ.
חנן אהרון: נעשה מאמץ לגמור את זה הכי מהר שאפשר לשביעות הרצון של כולם.
אורי מקלב: אנחנו נעביר את המסר הברור מאוד שבמשך כל חודש מאות מאות נבחנים משלמים מחיר מופקע למבחנים המעשיים של הנהיגה.
אורי מקלב: כל יום שעובר הציבור סובל.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שיש סחבת בעניין הזה.
אורי מקלב: זאת לא עוד החלטה ותו לא.
אורי מקלב: הזמן משחק.
אורי מקלב: כל יום היום, מדי שבוע בשבוע הנבחנים משלמים את המחיר שהוא מופקע לפי כל קנה מידה.
חנן אהרון: צריך רק לזכור את ההשלכות.
חנן אהרון: אני לא רוצה לדבר בשמם של מורי הנהיגה.
חנן אהרון: אנחנו צריכים להחליט מה המחיר של האגרה ואז המורים יכולים להעלות את המחיר של שיעורי הנהיגה נניח למאתיים, שלוש מאות שקלים לשעה.
חנן אהרון: אז מה עשינו?
חנן אהרון: הרי יצא שכרו בהפסדו.
חנן אהרון: זאת אומרת אנחנו חושבים שבשיתוף פעולה, בהסכמה הדדית כך צריך לקבוע.
חנן אהרון: זאת אומרת לקבוע פה משהו אני לא חושב שתלמידי הנהיגה יצאו נשכרים מזה.
חנן אהרון: אנחנו נחליט משהו, זה בסדר.
חנן אהרון: אבל בשטח זה לא יתקיים.
חנן אהרון: אז התלמידים ישלמו על זה בצורה אחרת.
חנן אהרון: לכן צריך להחליט משהו חכם, משהו מוסכם כדי שבסוף התלמידים יצאו נשכרים.
חנן אהרון: כל החלטה מיידית של 100 שקלים או 150 שקלים זה בסדר.
חנן אהרון: זה אפשר לעשות.
חנן אהרון: צריך להסתכל על כל המכלול, לראות מה הן ההשלכות.
חנן אהרון: אנחנו צריכים להסתכל על זה גם כהנהלת משרד התחבורה.
חנן אהרון: אם אנחנו לא נסתכל על סך הכול הדברים אז אם שיעורי חובה עלו לתלמיד 200 שקלים במקום מאה שקלים, ומורי הנהיגה יכולים לבקש מהתלמידים מחיר יותר גבוה בעד השיעורים, ואז התלמידים ישלמו כפול.
חנן אהרון: 5600 שקל.
חנן אהרון: יצא שכרו בהפסדו.
אורי מקלב: על מחיר שיעור, שמה התחרות קיימת בין בתי הספר לנהיגה.
אורי מקלב: אנחנו חושבים עדיין שהמבחנים נמצאים בידיים של המורים.
אורי מקלב: זה  חלק מהעניין.
אורי מקלב: עובדה היא שמי שקובע זה משרד התחבורה.
אורי מקלב: אתם קובעים מכסה למורה.
חנן אהרון: אתה לא רוצה שאגף הרישוי כאשר יש לו 360 אלף נבחנים בשנה יחליט גם עכשיו, כל תלמיד יבוא אלינו ויציג את התקדמותו במהלך שיעורי הנהיגה ואיפה הוא נמצא במטרות ואני אצטרך להחליט.
אורי מקלב: התלמיד צריך להביא אישור מהמורה אבל לא שיקרה מצב כזה...
אורי מקלב: אני לא רוצה להרחיב על זה יותר.
חנן אהרון: אתה לא מצפה.
חנן אהרון: בוא נגיד שאני חושב שבמהלך השנים האלה ועוד מעט ניכנס לזה, נדבר על הנתונים, אם נסתכל על זה אנחנו נראה שבמצב הזה אין מה.
חנן אהרון: זאת אומרת או שזה היום, שתלמידים ניגשים למבחן, שיישאר ככה.
חנן אהרון: עדיף לנו מצב כזה.
חנן אהרון: המצב טוב.
חנן אהרון: אני עוד מעט אציג נתונים בעניין של הקצאות.
אורי מקלב: היום יש מצב כזה עם מורה הנהיגה.
אורי מקלב: ברצותו נותן לתלמיד, כשאינו רוצה לא נותן לו.
אורי מקלב: הוא שולח אותו למבחן.
אורי מקלב: ואם הוא החליט שהוא לא רוצה לשלוח אותו למבחן?
אורי מקלב: אתה קובר אותו אצל אותו מורה.
אורי מקלב: הוא לא יכול לעבור מורה שבגלל שאף מורה לא יקבל אותו.
אבי גולן: יש מפקח.
אבי גולן: אין דבר כזה.
אבי גולן: המצב הוא לא כפי שאתה  מתאר אותו.
אבי גולן: לגמרי לא.
חוה ראובני: שמי חוה ראובני.
חוה ראובני: אני סגנית בכירה ליועצת המשפטית במשרד התחבורה.
חוה ראובני: אני רציתי להעיר הערה קטנה לגבי הרעיון של יושב ראש הוועדה לסכם גם בלי צו פיקוח על איזשהו מחיר ולא להמתין יותר.
חוה ראובני: בלי פיקוח זאת עלולה להיות בעיה מול גופים עסקיים שאוסר על התאגדות לקבוע מחיר מוסכם.
חוה ראובני: זה נגד החוק.
חוה ראובני: הדרך למנוע תחרות כאשר יש תסיסה ציבורית, זה לא יפעל.
חוה ראובני: אם יש צו פיקוח על מחיר מירבי המחיר יכול להיות כל מחיר.
חוה ראובני: צריך להגיע להסכמות.
אורי מקלב: אני אומר להגיע להסכמה על מחיר מירבי.
אורי מקלב: לפני שעוד מוציאים צו.
חוה ראובני: אם מגיעים להסכמה אז לא צריך את הפיקוח.
חוה ראובני: אם לא מסוגלים להסכים אז לא עשינו כלום.
חוה ראובני: להכתיב את התנאים ולשלוח הודעה לשלושת אלפים מורים זה המחיר ואת זה תיישמו זה עלול ליצור בעיה.
אורי מקלב: טוב לעשות את זה בהסכמות ובהבנות, לשבת ולדון ולהגיע לכלל מסקנות.
אורי מקלב: אותו צו פיקוח אתם עושים בהבנה.
אורי מקלב: אם אתם באים אליהם ותובעים מהם משהו באופן שרירותי אז זה לא ילך.
אורי מקלב: אני חושב שכן צריך להקשיב למורה הנהיגה ולקבוע מחיר  מירבי אבל בהסכמה כדי שמורי הנהיגה לא יעלו את המחיר.
אורי מקלב: צו פיקוח תמיד אפשר.
אורי מקלב: אני שאלתי.
אורי מקלב: אם אתם אומרים שכבר הגעתם להסכמות שצריך צו פיקוח.
אורי מקלב: אבל תדעו לכם לא היה משרד אחר במדינת ישראל, אם היה כזה ביטוי בא במחיר של מבחן מעשי ומה שקורה אחרי שהוסר הפיקוח, מיד היו נזעקים.
אורי מקלב: זה מה שקורה עם החלב.
אורי מקלב: מיד נזעקו כולם.
אורי מקלב: השינויים צריכים להיות.
אורי מקלב: העלייה היא לא במאות אחוזים.
אורי מקלב: צריך כאן לדבר על העלייה הדרמטית.
אורי מקלב: מחיר של שיעור נהיגה אחד על 2010 היה מחיר מסוים, שיעור אחד נניח אם אנחנו מחשבים את זה במחיר של היום זה עלה ממאה שקלים לארבע מאות שקלים.
אורי מקלב: אז זה או פי 300% או פי 400%.
אורי מקלב: תשמעו על מה אנחנו מדברים.
אורי מקלב: וודאי שצריך להידון.
אורי מקלב: אני מרגיש שזעקת הציבור עדיין לא הגיע לקומות וחדרי משרד התחבורה.
חנן אהרון: אני חושב שהזעקה הגיעה אדוני היושב ראש ואכן קיבלנו החלטה והשר קיבל החלטה.
חנן אהרון: הזעקה אכן הגיעה.
חנן אהרון: קיבלנו החלטה.
אורי מקלב: אנחנו כבר בישיבה השלישית באותו נושא.
אורי מקלב: ואנחנו לא צריכים לדבר כאן על מה שדיברנו בישיבה הראשונה.
אורי מקלב: אני חושב כך.
אורי מקלב: ישיבה שלישית באותו נושא אי אפשר לדבר על אותם דברים, אותו ניסוח, אותו קרדיט, אותה הבנה, אותם מניעים שדיברנו עליהם בישיבה הראשונה.
אורי מקלב: מה שיוצא שהמבחנים יותר יקרים.
אורי מקלב: עולה לאדם פי כמה.
אורי מקלב: שאלתי אנשים כמה עולה היום, כמה עולך לך ללמוד נהיגה?
אורי מקלב: אם אדם לא עבר בטסט ראשון  ולא בטסט שני, רבים הם האנשים שמבחן הנהיגה עלה להם יותר מאשר שיעורי הנהיגה.
אורי מקלב: למה שכל טסט מתקרב ל-800 שקל או לאלף שקל.
אורי מקלב: תלוי במספר השיעורים שקדמו למבחן.
אורי מקלב: צריך לקחת בחשבון את שכר הלימוד של השיעורים ואז המחיר של הטסט.
אורי מקלב: תלוי כמה.
אורי מקלב: אני רוצה לשמוע גם בסקירה קצרה כמה אנשים מחכים לטסט.
אורי מקלב: אלה שעובדים בימי שישי, אלה שעובדים במשמרות, מתי הם יכולים להיבחן.
אורי מקלב: צריכים כאן נתונים.
אורי מקלב: יש 360 אלף נבחנים בשנה.
אורי מקלב: נניח שאנחנו לא מדברים על 400 שקלים לטסט.
אורי מקלב: נניח שזה רק 300 שקלים לטסט.
אורי מקלב: אנחנו מגיעים ל-144 מיליון שקלים שמשלם הציבור וזה עוד לפני האגרות.
אורי מקלב: אם המבחן יעלה חצי מזה אנחנו מדברים על 75 מיליון שקל שהציבור משלם.
אורי מקלב: מאז שעלו המחירים אנשים משלמים מאה מיליון שקל לשנה יותר.
אורי מקלב: היה מחיר בערך ממוצע של 100 שקל לשיעור.
אורי מקלב: זה היה רבע ממה שעכשיו.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על תוספת של  מאה מיליון שקל נוספים.
אבי קרמר: אני אבי קרמר, דובר ארגון מורי הנהיגה.
אבי קרמר: ראשית, אם יורשה לי, אני קצת מתקומם נגד האמירות של עושק וגזל ומחיר מופקע ודברים כאלה.
אבי קרמר: אנחנו הראשונים והנה אני זורק את הכפפה לוועדה שמוכנים שתיעשה בדיקה כוללת על מחיר עלות לימוד הנהיגה במדינת ישראל.
אבי קרמר: אי אפשר כל היום לנופף במשהו אחד.
אבי קרמר: כי גם אם היינו עושים עכשיו חשבון אם המחיר של הלחם עלה ב-10 אגורות ונכפיל במאתיים מיליון אנשים שאוכלים לחם באיקס כסף היינו מגלים מספרים אסטרונומיים.
אבי קרמר: לכן נורא קל לעשות דמגוגיה.
אבי קרמר: כי אם אני אעשה לך את החשבון 150 אלף שקל מכונית כפול 4000 מורים, תראה מה ההשקעה שלנו וכמה ביטוח אנחנו משלמים יותר וכולי וכולי.
אבי קרמר: לכן זה משהו קצת לא הוגן בהתנהלות.
אורי מקלב: מה שאני רק יודעים שמחירי הרכב מאלפיים עד היום.
אבי קרמר: תבדוק.
אבי קרמר: בוא תבדוק.
אבי קרמר: אבל הבלאי של האוטו שלנו.
אבי קרמר: חברים, כבוד היושב ראש, בואו נעשה בדיקה יסודית.
אבי קרמר: אנחנו משלמים מיסים מלאים על רכבים בדיוק מה שאתם חושבים.
אבי קרמר: אז יכול להיות שבאמת צריך לשקול אולי לפטור אותנו ממיסים.
אבי קרמר: חברים בואו נעשה רגע סדר.
אורי מקלב: אני לא אומר שאין לכם הוצאות.
אורי מקלב: אבל אני מדבר על מבחן מעשי.
אורי מקלב: צריך להבין גם אם עושים משהו צודק אי אפשר לעשות משהו שלא נראה.
אורי מקלב: כשאני בא לאזרח ואומר לו אתה תשלם 400 שקל למבחן מעשי, הוא לא שואל למה, הוא לא מבין למה.
אורי מקלב: למה העמדה של 20 דקות צריכה לעלות לו 400 שקל?
אורי מקלב: זה תעריף שהוא לפי כל סדר גודל מחיר לא סביר.
אורי מקלב: אתה אומר לי עכשיו, מצייר לי את כל התמונה הכוללת של כל ההוצאות שלכם, אני לא נכנס לכל הפרטים האלו.
אורי מקלב: גם אם זה נכון מה שאתה אומר זה לא צריך להיות ככה.
אורי מקלב: אנשים צריכים לדעת, היום אנחנו נמצאים בתקופה אחרת, אנשים צריכים לראות שמה שהם משלמים יש לו תמורה.
אורי מקלב: יש בו סבירות.
אורי מקלב: יש בו הגינות.
אורי מקלב: כאשר אתה אומר עושק או לא עושק, מה זה יגיד לבן אדם?
אורי מקלב: אתה אומר שמחיר שיעורי הנהיגה הם נמוכים?
אורי מקלב: אתה לא יכול להגיד את זה.
אורי מקלב: אתם צריכים להיות הגיוניים בקשר למבחן.
אורי מקלב: זה גם לטובתכם.
אורי מקלב: מבחן מעשי, בן אדם מסתכל מה לוקחים ממנו על מבחן מעשי.
אורי מקלב: אי אפשר להגיד שאני אשלם מחיר גבוה בעד מים בגלל שעולה עכשיו, לא שאין התפלה, התפלה זה בסדר, אנשים רוצים עכשיו לכבות את השריפה ולשקם את הכרמל.
אורי מקלב: אנשים אומרים תשמע, אני רוצה לשלם על מה שאני עכשיו קונה.
אורי מקלב: גם בתוך לימוד הנהיגה, הוא צריך לדעת, לשלם 400 שקל על מבחן מעשי, שני מבחנים בשעה אחת, הוא אומר מה?
אורי מקלב: הוא עושה לך מיד את החשבון.
אורי מקלב: הוא אומר תגיד אתה נורמלי?
אורי מקלב: אני הייתי פעם עצמאי ואני יודע שאנשים עושים את החשבון.
אורי מקלב: צריך להיות התנהגות מושכלת.
אורי מקלב: אני רוצה לראות שאם המחיר הוא לא סביר בהשוואה למשהו אחר, יש תחרות, אין תחרות, זה צריך להיות סביר בכל מקרה.
אורי מקלב: אבל לקחת בשביל מבחן מחיר כזה גבוה שאין בו שום הצדקה ולא היה שום שינוי מהותי ממה שהיה עד עכשיו זה דבר שאולי הוא לא עושק אבל הוא נראה עושק.
אבי קרמר: אני יכול להמשיך?
אבי קרמר: שוב, אני מנסה  לחזור.
אבי קרמר: פה אני גם, בחלק מהדיונים של הוועדה ובהחלט בדיונים שאנחנו מנהלים מול משרד התחבורה על המחיר, גם אנחנו חושבים באמת אתה יודע, לא צריך להרקיע שחקים לכיוונים של מאות שקלים של 500 שקל ו-600 שקל.
אבי קרמר: כי הרי מי ישורנו בסוף?
אבי קרמר: אנחנו יודעים את זה.
אבי קרמר: יחד עם זאת, אנחנו מזמינים את חברי הוועדה לבדוק, במהלך עשר השנים האחרונות משנת 2000 מה היתה העלייה של מחירי שיעורי הנהיגה?
אבי קרמר: זאת אומרת שאנחנו לוקחים ועושים את סך המכלול כי בסיכומו של דבר בעסק, ומי כמוך יודע שבסופרמרקט לפעמים יש מבצע של קוקה קולה ואז הוא נמכר יותר זול ממה שהוא קונה מהיצרן.
אבי קרמר: מחיר כוס.
אבי קרמר: ואז ברגע שהבן אדם מגיע והוא מגיע למשהו אחר וקונה עוד שני דברים אחרים שעליהם מרוויח בעל סופרמרקט.
אבי קרמר: לכן אי אפשר לנתק את הטסט מלימוד הנהיגה.
אבי קרמר: אנחנו נשמח אם באמת תיערך בדיקה מקצועית ושמחירי שיעורי הנהיגה כמו שהצעת אתה והעלית את הרעיון יהיה בפיקוח.
אבי קרמר: אז אנחנו מתחייבים שמחיר הטסט יהיה במחיר השיעור שבפיקוח.
אבי קרמר: הנה אנחנו מודיעים כבר כאן ועכשיו אם באמת נעשה עבודה, כי העבודה היא הרבה יותר חשובה, כי שי פה גם עניין של מקצועיות.
אבי קרמר: כי אנחנו חושבים שהורדת מחיר שיעורי לימוד נהיגה ל-80 שקל, כל בר דעת יגיד לך היום שזה לא כלכלי לאף אחד ואז יש אולי קיצורי דרך בלימוד הנהיגה שזה הרבה יותר חמור מעוד מאה או מאתיים שקל.