GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר אלמוג: רגע, איזה סעיף שאתה מדבר עליו, עם ה-25 אחוז?
תמר אלמוג: זה לא אותו מכתב בכלל.
אורי מקלב: אז יש תיקון.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על 23 בינואר.
אורי מקלב: אני מציין את הרקע הזה לדעת שבעצם, אני חושב שכשל כוח הסבל של המעונות ושל העובדים ביחד.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים היום בתאריך שיותר זה לא יכול להיות.
אורי מקלב: אנשים סבל, טרטרו אותם.
אורי מקלב: אנשים גם היום נשלחים על טפסים שלא נקלטו, המוקד לא יודע לענות להם.
אורי מקלב: אני אספר לכם סיפורים על פניה שהייתה אלי.
אורי מקלב: אדם שבא ואומר לי, שבראשון בפברואר, אמור לרדת לו מהחשבון 10,000 ₪. בעקבות כך שהוא הזדרז וטלפן למוקד, אומר המוקד הבקשה שלך לא נקלטה.
אורי מקלב: בעקבות כך או אחרת, מוקד אחר טיפל בזה.
אורי מקלב: בסוף התברר לו, אחרי הרבה טרטורים, שהתלוש משכורת לא נסרק טוב ואף אחד גם לא הודיע לו.
אורי מקלב: אם הוא לא היה מודיע את זה, אף אחד לא היה מודיע.
אורי מקלב: ממילא הוא גם לא היה זכאי, והודיעו לו שהוא לא זכאי, בזמן שהוא זכאי לסבסוד מלא.
אורי מקלב: אני נותן את זה כרקע.
אורי מקלב: אני חושב שאנחנו צריכים לשמוע את הארגונים, ואחרי זה נבקש מהם מה התשובות.
ציפי חוטובלי: אני רק אוסיף נקודה אחת קטנה.
ציפי חוטובלי: אנחנו עשינו ניסוי בלשכה שלי, לראות עד כמה באמת המוקד הזה פתוח וגלוי וידוע, ועד כמה המידע מגיע.
ציפי חוטובלי: כי בסופו של דבר, העיר יפה חבר הכנסת אורי מקלב, הבעיה היא שמחצית מההורים הפוטנציאלים בכלל לא פנו ולא הגישו את הטפסים, ואני רוצה לומר לך שעד שהגענו בכלל למוקד הנכון, זה לא שזה מאוד גלוי וידוע.
ציפי חוטובלי: לקח לנו בעצם 3 טלפונים עד שהגענו למוקד שמטפל בנושא הזה.
ציפי חוטובלי: זה לא לשונית ברורה באתר האינטרנט שלכם.
ציפי חוטובלי: אחר כך זמן ההמתנה הוא מאוד ארוך וממושך.
ציפי חוטובלי: הרבה הורים כמו ציין חבר הכנסת אורי מקלב, נידחים בגלל בעיות של היעדר טפסים, למרות שהם התחילו בתהליך הרישום, והיינו רוצים לקבל ממך תשובות לגבי הנקודה הזאת.
ציפי חוטובלי: נקודה אחרונה וחשובה, החזר הכספים.
ציפי חוטובלי: הורים היום נמצאים במצב של תשלום יתר.
ציפי חוטובלי: איך ומתי הם יקבלו את החזר הכספים?
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר שהמצב שציבור לא יודע אפילו שיש תהליך הזה, מאוד מוכר לי.
מרינה סולודקין: זה כמו עם מס השלילי.
מרינה סולודקין: כל זמן ממשלה אומרת שמס השלילי, שליש אנשים לא אפילו יודעים שהם זכאים, אז איזה רפורמות כל הזמן עושים?
מרינה סולודקין: אנחנו לא מדינה הומו בילית כמו צרפת או אני לא יודעת איזה מדינה, שבדיה.
מרינה סולודקין: אז שאלתי, אם אתם עושים פרסום בשפות, ערבית, רוסית, אני לא יודעת מה.
מרינה סולודקין: בגלל שציבור בכלל לא יודע שהוא זכאי.
אורי מקלב: גב' אלמוג, מנהלות הוועדה הזריזות הוציאו לנו כבר את הסטנוגרמה מהפרוטוקול של הוועדה הקודמת שהיה ב-1 בדצמבר.
אורי מקלב: כאן את מצוטטת: שאלתי מתי יתחיל המוקד לעבוד?
אורי מקלב: אז את עונה: "החל מה-5 בדצמבר יתחיל להפיץ את הערכות.
אורי מקלב: ב-19 בדצמבר המוקד יתחיל לעבוד".
אורי מקלב: "המוקד יעבוד בתגבור מלא ואינטנסיבי בחודש הראשון והשני לפעילותו, עם תמיכה והדרכה של כל עובדי האגף שלי, אגף מערכות, וזה נעשה שם הכי טוב שאפשר".
תמר אלמוג: אני מבקשת לפתוח תחילה ברקע בכלל כיצד פעלה מערכת מעונות היום בהקשר הזה של קביעת דרגות הסבסוד, עד לתחילת שנת הלימודים תשע"א.
תמר אלמוג: לאור השנים, בד בבד עם גידול הילדים במערכת, והגידול הזה היה באופן משמעותי ואינטנסיבי במיוחד ב-5 שנים האחרונות, לא הייתה שנה שבה ב-1 בספטמבר כל ההורים ששמו את הילדים שלהם במעון יום או במשפחתון או בצהרון מוכר,  ידעו איזו דרגה יקבלו ולפי מה ישלמו.
תמר אלמוג: לאורך כל השנים האחרונות, המשרד ניסה להתמודד בכלים שונים, תיגבר את כוח האדם במשרד.
תמר אלמוג: אחר כך פתח איזה שהיא שלוחה על ידי  איזה שהוא מוקד שטיפל בשאלונים, דרך מנהלות המעונות ודרך רכזות המשפחתונים שריכזו את כל החומר מההורים ושלחו לשם.
תמר אלמוג: גם שם אנחנו עשינו איזה שהיא הערכת מצב מדי שנה בשנה, מה קרה, ומה שקרה, התמונה הייתה קשה מאוד.
תמר אלמוג: תמונה שמצביעה על כך, ויושבים פה ראשי ארגונים והם יכולים לספר לכם שאחרון הילדים שנקלט אצלם עם דרגה, הגיע לפעמים גם ליוני וגם ליולי וגם לאוגוסט, של אותה סוף שנת לימודים, דבר שהוא לא עולה על הדעת, הוא לא סביר והוא לא נכון.
תמר אלמוג: בהתאם לזאת ובמיוחד, אני מבקשת להזכיר דווקא ליו"ר הנכבדים, עקב הגידול המאסיבי והאינטנסיבי הצפוי עוד ב-2011, וזה גידול שהוא חסר תקדים, מכ-90 אלף ילדים ל-150-160 אלף ילדים, היינו חייבים במשרד להיערך במנגנון ובשיטה אחרת, חדשה, שתפתור אחת ולתמיד את הויה דלורוזה הזאת שעוברים גם הארגונים, גם עובדי המשרד וגם ההורים.
אורי מקלב: איפה הגידול הזה?
אורי מקלב: אנחנו יודעים על מה שיש לנו בצהרונים.
תמר אלמוג: גם הם מקבלים את הסבסוד.
אורי מקלב: אבל במשפחתונים ובמעונות אין שום גידול.
תמר אלמוג: יש גידול.
תמר אלמוג: אני אגיד לכם למה אתם לא רואים את הגידול.
תמר אלמוג: כי לא כל הילדים שנמצאים במעונות והם לא מקבלים סבסוד, רשומים.
קריאה: לא, אנחנו מסתכלים גם על ילדים שלא מקבלים סבסוד תמיד.
ציפי חוטובלי: תמר, אנחנו רוצים עכשיו שתתייחסי לתהליך עכשיו.
ציפי חוטובלי: רציתם לבצע רפורמה.
תמר אלמוג: הרפורמה שהמשרד גיבש היא כזאת: זה דבר שקורה אחת לעשרים שנה.
תמר אלמוג: אנחנו הלכנו על פיתוח מערכת ממוחשבת חדה ובד בבד גם בחרנו חברה זכיינית שתפעיל את העסק הזה, והגדרנו היערכות המשרד לתקופת המעבר שצריכה לתת מענה פעמיים: פעם אחת לארגונים כדי שיוכלו להמשיך לקבל את התשלומים ויוכלו לשלם את ההוצאות התפעול שיש להם מידי חודש בחודשו, ופעם שנייה כדי לאפשר להורים בתקופת המעבר לשלם את התשלום המופחת.
תמר אלמוג: אני חוזרת על הדברים שאמרתי כאן בישיבה הקודמת.
תמר אלמוג: שבדצמבר המוקד ייפתח.
תמר אלמוג: המוקד נפתח בדצמבר.
תמר אלמוג: ערכות ההרשמה נשלחו, וגבירתי חברת הכנסת פה  שהזכירה, שהציבור לא יודע על הדברים שאנחנו עושים, אני מבקשת רק לומר דבר מאוד פשוט.
תמר אלמוג: הציבור הזה זה הורים ששולחים את הילדים שלהם למעון יום ולמשפחתון.
תמר אלמוג: הם באים לשם.
תמר אלמוג: בתוך המעון והמשפחתון, כשהם בקשר יום יומי עם מנהלת המעון, עם המטפלות עם רכזות המשפחתונים.
תמר אלמוג: כל המידע הזה זרם לכל בעלי התפקידים במערכת.
ציפי חוטובלי: אבל עובדה שרק מחצית מההורים פנו.
תמר אלמוג: גבירתי, אני אגיד לך עוד משהו.
תמר אלמוג: זאת התנהגות נורמטיבית שהשתרשה במהלך השנים והיא צריכה להשתנות.
תמר אלמוג: גם בשיטה הקודמת, יושבים כאן ראשי הארגונים ויכולים לדווח, כמה זמן לוקח לאותה מנהלת כשהיא ריכזה את הכול, כמה זמן לקח לאותה מנהלת מעון או לאותה רכזת משפחתונים לאסוף את כל המסמכים ואת כל החומר מההורים.
תמר אלמוג: כמובן שאנחנו הולכים למנגנון חדש ושיטה חדשה שבאמת ההורים, הם האחראים מול המערכת.
תמר אלמוג: כל זמן שהמערכת עוד לא מתפקדת במאה האחוזים, והיא עדיין לא מתפקדת במאה האחוזים, יש תקלות לא במוקד.
תמר אלמוג: המוקד עמד בדרישות המכרז.
תמר אלמוג: הוא תגבר את המוקדנים יותר ממה שהוא נדרש במכרז.
ציפי חוטובלי: אז למה באופן מעשי רק 2,000 הורים קיבלו דרגות, מתוך 48 אלף?
תמר אלמוג: הבעיה היא בתקלות במערכת הממוחשבת שעליה שוקדים אנשי מערכות מידע של המשרד, לתקן אותה יום יום ושעה שעה.
ציפי חוטובלי: אבל רוב הפניות לא הגיעו בכלל דרך המערכת הממוחשבת.
תמר אלמוג: זה לא משנה.
תמר אלמוג: בפעם הקודמת אמרו לי, מה פתאום אפשרתם אינטרנט?
תמר אלמוג: למי יש אינטרנט?
תמר אלמוג: אז אנחנו אומרים שזה משהו שגם ההורים יתרגלו ויסתגלו אליו.
תמר אלמוג: אנחנו מעריכים שעם הזמן יותר ויותר הורים גם ישתמשו באופן המקוון.
אורי מקלב: את מרוצה מהמצב?
תמר אלמוג: בוודאי שלא.
תמר אלמוג: אני לא ישנה בלילה, מה זאת אומרת?
תמר אלמוג: אני לא ישנה בלילה, עד שאחרון ההורים יקבל את הדרגה.
תמר אלמוג: את האמת אני אומרת.
תמר אלמוג: אבל בגלל זה עשינו הערכת מצב במשרד, עם ההנהלה הבכירה, עם חשב המשרד, עם מנכ"ל המשרד, והמסר של המשרד הוא כזה, שאף הורה לא ייפגע כל זמן שהמערכת שלנו עוד לא מתפקדת.
אורי מקלב: במצב העכשווי עכשיו, ההורים נפגעים לאורך כל החודשים.
תמר אלמוג: לא, ההורים לא נפגעים.
תמר אלמוג: אף שנה ההורים לא קיבלו מימון ביניים, עד שנקבעה להם הדרגה.
אורי מקלב: הדברים נרשמים בפרוטוקול הכנסת.
אורי מקלב: אי אפשר להגיד סתם, לזרוק דברים.
אורי מקלב: כמו שאי אפשר להגיד שאנשים קיבלו רק ביוני את הדרגות.
אורי מקלב: רובם קיבלו מייד, אחרי חודש, חודש וחצי.
אורי מקלב: אנשים קיבלו את המקדמות כל הזמן.
אורי מקלב: אנחנו עכשיו רוצים רק לקצץ להם.
אורי מקלב: אנחנו מדברים שחלק מהמערכת זה אנשים חדשים בכלל.
אורי מקלב: שליש מהמערכת, מאלה שבאים למעונות, זה ילדים חדשים.
אורי מקלב: שליש הרי עוזבים, ושליש בערך זה ילדים חדשים שלא היו עדיין בגיל של מעונות, ושליש שכבר גדולים והיו שם מגיל המעונות.
אורי מקלב: ככה שעצם המצב, גם לשיטתכם, שהתחלתכם רק בדצמבר לפתוח את המוקד, זה כבר לקונה המרכזית בתוך המערכת.
אורי מקלב: כשרואים שמערכת תיפתח רק בדצמבר, דוחים אותה לעוד שנה.
אורי מקלב: זה צריך להיות המסקנה.
אורי מקלב: בגלל כך, אני חושב שמה שהבעיה כאן המרכזית, שלא רואים מי נמצא מעבר, מי מקבל את השירות.
אורי מקלב: שמדובר כאן במאות, בעשרות אלפי הורים, ב-130 אלף משפחות, שכל אחד מהם צריך להתמודד עם הלקונה במערכת.
אורי מקלב: ואנחנו דורשים מהם סבלנות, הבנה.
אורי מקלב: זה אנחנו דורשים מהם, להבין שזה התחלה, זה שלב התחלה ויש בעיות במחשוב.
אורי מקלב: אני קראתי במקרה, הביאו לי את הסטנוגרמה, מה 'אמרתי לכם כבר לפני חודשיים.
אורי מקלב: אני אומר, בשולחן הזה ישבו אנשי ביטוח לאומי, שגם פתחו מוקדים ואנחנו אחרי שנה ואחרי שנתיים ואחרי 3 שנים וגם אחרי 4 שנים, אנחנו יודעים כמה לקונות, והם אומרים, אנחנו בשלבי התחלה.
אורי מקלב: המשרד מתנהג מול הארגונים ומול אנשים, בעריצות.
אורי מקלב: זה חד משמעי.
אורי מקלב: אתם צריכים להביא חתימה של עורך דין, ויתור סודיות.
אורי מקלב: אנחנו לא חופרים בעבר, אבל זה היה גם כן.
אורי מקלב: תחשבו מה האנשים האלה עברו, מה ההורים אמרו, שאנחנו כן נחזיר, לא נחזיר, עוד לא הגענו למקרה הזה, לגוף הדבר עצמו, מתי יחזירו ואיך יחזירו.
אורי מקלב: ואתם עד ה-18 בפברואר.
אורי מקלב: אתם יודעים להגיד, מי שלא יגיש עד ה-18 בפברואר, לא יקבל החזר.
אורי מקלב: יש לכם את תאריכי יעד מול אנשים, מאוד מאוד ברורים, וכשזה מגיע לתאריכים שלכם, זה הכול גמיש והכול צריך לקבל הבנה והכול צריך לקבל בגמישות.
אורי מקלב: אי אפשר שאדם עבר את מה שהוא עובר, הוא צריך להתנהג הרבה יותר בהכנעה.
אורי מקלב: וזה אני לא רואה אצלכם.
אורי מקלב: משרד כזה צריך ללכת בהכנעה בכל הגישה שלכם מול ההורים.
אורי מקלב: הדרישות שלכם מהמפעילים והלקוחות ומול מה שקורה, מול איך אתם מתנהלים, יש פערים אדירים, וזה אנחנו רוצים בוועדה, גבירתי היו"ר, אנחנו בשיחות שיש לנו, אנחנו רוצים קצת לכווץ את הפער הזה, שלא ירגישו, יש לכם לקונות, לקונות קשות מאוד, שנים מאוד קשים.
אורי מקלב: . אי אפשר ללכת.
אורי מקלב: אין שנים.
אורי מקלב: להכין דבר כזה, זה צריך להיות הכנה הרבה יותר היערכות, ונכשלתם.
אורי מקלב: במבחן התוצאה, נכשלתם.
אורי מקלב: מול לקוחות, משפחות, ש-80 אחוז זכאים להנחות, ואנחנו צריכים לעודד, עם כל המשמעות להורים, שחלקם זה הלחם שלהם.
אורי מקלב: אם אתם לא מבינים את זה, אני אגיד לכם, לחלקם מההורים, מה שאתם לוקחים מהם זה הלחם והחלב מהילדים האלה.
אורי מקלב: זה לא בפראזה.
אורי מקלב: אני אומר לכם את זה באופן המוחשי.
אורי מקלב: אנשים שלא יכולים, בקושי מגרדים את המשכורות עם השכר מינימום, ואחרי זה צריכים לשלם אלפי ₪ למערכת.
אורי מקלב: אם יש 2 ילדים, ודאי.
אורי מקלב: ויש איזה אטימות בעניין הזה.
אורי מקלב: אני חייב להכניס לכם את הרגש.
מרינה סולודקין: אנחנו כולנו מביעים רק רגש, אבל זה לא מספיק.
מרינה סולודקין: מה שאני מבינה, המערכת לא עובדת, בגלל שאחרי יותר מחצי שנה, יש לנו רק 2,000 איש שקיבלו את השירות.
מרינה סולודקין: דבר שני, אני לא מאשימה את אלה שיושבות כאן.
מרינה סולודקין: הם עושים מה שהם יכולים.
מרינה סולודקין: אני מבקשת ישיבת המשך עם מנכ"ל המשרד.
מרינה סולודקין: למה אנחנו כאן זועקים כל הזמן?
מרינה סולודקין: זה לא בסדר, וזה לא בסדר.
מרינה סולודקין: אני חושבת שהגיע הזמן שאלה שבפיקוד, יקחו את הפיקוד.
ציפי חוטובלי: לישיבה הזאת, יש את הערך שלה.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים לקבל ממך, תשובות על השאלות שהצגנו בפנייך.
ציפי חוטובלי: קודם כל שאלנו אותך שאלה בסיסית, כמה הורים, האם הנתון שיש בידנו, 2080 דרגות שאושרו, הנתון מדויק או שיש יותר?
תמר אלמוג: יש יותר.
ציפי חוטובלי: כמה, מה המספר?
תמר אלמוג: בדברים שהעברתי לכנסת, ציינתי שיש כך וכך, 2,500 ילדים, אבל הנתון הזה מתעדכן מיום ליום.
תמר אלמוג: נכון להיום 3,800.
ציפי חוטובלי: זה עדיין טיפה בים.
אורי מקלב: כמה מהם יצאו ממעגל מקבלי ההנחות?
אורי מקלב: כמה אחוזים מתוך ה-3,000?
מרינה סולודקין: פחות מ-10 אחוזים.
אורי מקלב: תבינו, 40 אחוז לא קיבלו דרגה, הם קיבלו דרגה שמוציאה אותם.
תמר אלמוג: דרגה 12 בהתפלגות הנורמטיבית של כלל האוכלוסיה, כ-30 אחוז מהמערכת מקבלים דרגה 12, כי הם לא זכאים בכלל.
אורי מקלב: גברת אלמוג, הנתונים שיש לנו ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, עומד באופן נחרץ על 20 אחוז ולא יותר.
אורי מקלב: גברת אלמוג, צריך להיות צמודים לנתונים האמיתיים.
אורי מקלב: אי אפשר לכתוב 30 אחוז כשהנתון הוא 20 אחוז, ואם 20 אחוז זה הנתון, שהם לא זכאים, מדובר כאן ב-40 אחוז.
אורי מקלב: 40 אחוז זה כפול.
אורי מקלב: זה אומר שחלק מהם כן היו זכאים לקבל דרגה, והם לא קיבלו דרגה.
אורי מקלב: צריך להבין את זה.
אורי מקלב: מול כל מספר כזה יש אנשים, יש משפחות, ואותו איש שצועק לי, אומר לי, אני עכשיו, בגלל שזרקו אותי מהדרגה, אני אמור עכשיו לשלם 10,000 שקלים רטרואקטיבי ל-6 חודשים, הוא אומר, מאיפה אתה רוצה?
אורי מקלב: אני פושט את הרגל.
אורי מקלב: אז תביני מה עומד מאחורי כל אחד.
אורי מקלב: את אמרת שמישהו לא ישן בלילה ואחרים כן ישנים בלילה.
אורי מקלב: הוא באמת לא ישן בלילה.
יעל שמרגד: כמו שאמרנו יותר גרוע, הורים עוזבים אותנו כי הם לא יכולים לעמוד בתשלום, ואנחנו נשארים עם החוב, כי אין לנו את הסבסוד, ועכשיו ההורים האלה שעזבו, כבר לא ידאגו לטפסים.
עליזה ידעי: איפה הצד של המשפחתונים, שהמטפלות לא מקבלות הכשרה?
תמר אלמוג: לגבי ה-20 אחוז, 20 אחוז, ממילא במערכת הם לא זכאים.
תמר אלמוג: 20 אחוז הנותרים זה משהו שגם בשיטות האחרות שהיו לפני כן, תמיד מתקיים התהליך הזה, כשהורים מגישים את המסמכים, מסתבר שאו חסר מסמך, או איזה מסמך לא תקין.
תמר אלמוג: מונפקת דרגה 12.
תמר אלמוג: ההורים אומרים טעיתם, אז זה הזמן לשאול למה.
תמר אלמוג: אומרים מדוע, הוא משלים את המסמך והדרגה מתעדכנת.
ציפי חוטובלי: אתם מייצרים מצב שבו אדם מתחיל תהליך והתהליך נכשל.
תמר אלמוג: הוא לא נכשל.
תמר אלמוג: אם הבנאדם לא הציג את כל האסמכתאות, אני לא יכולה לתת לו דרגה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שכדאי שניתן הזדמנות לאנשים, גם לאנשים וגם לארגונים כדי שתראי תמר איפה נמצאות הבעיות.
ציפי חוטובלי: אז בבקשה, אני רוצה לתת אפשרות גם לנציג ההורים פה, לדבר.
ציפי חוטובלי: אז בואו תגידו אתם איפה הבעיות.
אלכסנדר הוכברגר: שלום וברכה, אני אב לשני ילדים, גר בנווה יעקב.
אלכסנדר הוכברגר: ביתי השנייה נמצאת במשפחתון, הבן הראשון נמצא בגן פרטי.
אלכסנדר הוכברגר: עכשיו אישתי בחודש השישי.
אלכסנדר הוכברגר: המטפלת אומרת לי, זוכר שהיום הראשון, 1,591 ₪. זה אומר, אנחנו בחודש השישי, זה אומר עוד הלוואה ואחרי 5 חודשים שעברנו, עוד הלוואה.
אלכסנדר הוכברגר: 1,591 ₪ שאני אמור לשלם.
אלכסנדר הוכברגר: אני מתקשר לעירייה, אני מתקשר לרכזת משפחתונים, שזה רק ביום שלישי, היא עונה לטלפונים, שעה צריך לתפוס אותה.
אלכסנדר הוכברגר: היא אומרת, תעשו לי טובה, בנושא הכספים אל תתקשרו אלי , זה קשור אך ורק למשרד התמ"ת ולא לנו.
אלכסנדר הוכברגר: זה הנתונים שהיא אמרה לי.
אלכסנדר הוכברגר: ראשית כל, הנושא של רטרואקטיבית כמו שדיברתי איתך לפני תחילת ישיבת הוועדה, את אמרת לי ככה.
אלכסנדר הוכברגר: בעיריית ירושלים אמרו לי אחרת.
אלכסנדר הוכברגר: במערכת הטלפונית אמרו לי, שאת הכסף למעשה נכלל בנתונים.
אלכסנדר הוכברגר: על פי החשבון שעשיתי, אם למשל אני עכשיו אקבל את הדרגה, אז גם אם אני אקבל החזר, זה  3,593 ₪. זה אומר שזה הלוואה.
אלכסנדר הוכברגר: זה כסף שאני הלוויתי, שבעצם לא הוצאתי מכיסי.
אלכסנדר הוכברגר: מה שאמרו לי במערכת הטלפונית, כסף חזרה לא תקבל.
אלכסנדר הוכברגר: זה יתקזז בחודשים הקרובים.
אלכסנדר הוכברגר: אני אמרתי, לי יותר קל לשלם כל חודש 600 ₪, 690 ומשהו לפי הדרגה, מאשר עכשיו להחזיר.
אלכסנדר הוכברגר: אני צריך עכשיו את הכסף להחזיר לזה שלקחתי ממנו.
אלכסנדר הוכברגר: בתמ"ת אמרו לי ככה, במפורש, וכמה פעמים שאלתי את זה, וגם את הרכזת משפחתונים.
אלכסנדר הוכברגר: הנושא של הכספים, לא בטוח שתקבל החזר.
ציפי חוטובלי: אז תמר, אולי באמת תיתני מענה לנקודה הזאת, של החזר תשלומי היתר שההורה הזה שילם.
תמר אלמוג: אני אבדוק את זה, ואם צריך הנחיה מסודרת מהמשרד, אנחנו נעשה את זה.
ציפי חוטובלי: אני שואלת עכשיו.
ציפי חוטובלי: הורה היום שילם במשך 5 חודשים תשלום יתר.
ציפי חוטובלי: איך הוא מקבל את ההחזר?
תמר אלמוג: בנקודה הזאת לא נכנסנו לרזולוציה הזאת מול הארגון.
תמר אלמוג: אנחנו, מה שדורשים מהארגונים וגם מהרשויות, זה לערוך התחשבנות מול כל הורה והורה.
תמר אלמוג: אני מעריכה שכל ארגון עושה את החשבון שלו.
תמר אלמוג: אם מדובר בקיזוז הפרש מאוד מאוד קטן, אז זה נעשה בצורה של קיזוז, ואם זה מדובר בסכום כמו שפה הוזכר, אז יכול להיות שכן גם מנפיקים צ'ק ונותנים אותו.
ציפי חוטובלי: תמר, הנקודה הזאת של ההחזרים היא קריטית.
אלכסנדר הוכברגר: עוד נקודה קטנה שדיברו פה על זמן ההמתנה.
אלכסנדר הוכברגר: בפרוטוקול הקודם היה כתוב זמן המתנה 3 דקות, 4 דקות.
אלכסנדר הוכברגר: אני, יש לי פה הקלטות בטלפון מלמעלה מ-20 דקות, ואחרי 20 דקות
אורי מקלב: מר הוכברגר, משמעותי היה שתוך כמה ימים מי ששלח את זה בצורה מקוונת דרך האינטרנט, יקבל תוך כמה ימים דרגה.
אורי מקלב: ההמתנה בטלפון, אתה צודק.
אלכסנדר הוכברגר: אני מתקשר פשוט תמיד לטלפון כדי לדעת האם קיבלתי דרגה, כי אין לי לא את האפשרות של המייל, לא אפשרות של ה-SMS ולא את האפשרות של האינטרנט.
אלכסנדר הוכברגר: לכן כל פעם התקשרתי לבדוק האם יש לי דרגה.
יעקב חנינה: שלום, אני מודה על הוועדה.
יעקב חנינה: אני זכיתי מבין ה-3,000 ילדים, זכיתי שילד אחד אושר לי החודש הזה.
יעקב חנינה: אז קודם כל תודה לתמ"ת בעניין הזה.
יעקב חנינה: דבר שני, אני עדיין מחכה, אנחנו שלחנו בדיוק כשקיבלנו את הטפסים, אני מחכה כמו כל יתר ההורים.
יעקב חנינה: כבר היום ניגשת לי המטפלת ואמרה לי, אני רוצה שתכין כסף בעניין הזה.
יעקב חנינה: אז עדיין אני עם הלוואות.
יעקב חנינה: ברוך השם ילד אחד אושר.
יעקב חנינה: עדיין אנחנו יודעים שיש הנחה לשני ילדים, אז לפחות תשלום אחד אני אשלם מלא, לבינתיים עד שזה יקוזז הכול.
יעקב חנינה: עוד דבר, אני חושב שאם דיברתם על טלפונים, אני מהטלפון הנייד שלי גם ניסיתי 20 דקות, ואני מתפלא באמת למה אין מידע חינם.
יעקב חנינה: הרי זה רשת שהיא אמורה היא לספק את השירותים האלה.
יעקב חנינה: יש למעלה מ-130 אלף נרשמים.
יעקב חנינה: אני חושב שיש איזה 1-800 שצריך לעשות לכזה גוף גדול, כי אני חיכיתי למעלה מ-20 דקות, 3 פעמים אתמול, ולא קיבלתי שום מענה, ומי שהרוויח זה החברה המפעילה שלי.
יעקב חנינה: עוד דבר, שליחת הדואר.
יעקב חנינה: אני עם 2 ילדים, זה 20 ₪ ודואר רשום.
יעקב חנינה: אין לזה איזה סבסוד או משהו?
יעקב חנינה: יש עוד עלויות שאנחנו כל פעם צריכים להתמודד איתם.
יעקב חנינה: עד כאן.
ציפי חוטובלי: טוב, תודה רבה.
ציפי חוטובלי: כן, בבקשה שרית.
שרית עמדי: לי יש ילדה במעון של אמונה ברמות, וכמו שאמר מר הוכברגר, כשאני מתקשרת לטלאול ואני שואלת מה קורה עם הדרגה שלי, אומרים שזה עדיין נמצא בגוף הקודם.
שרית עמדי: אז כמה גופים מטפלים בזה?
שרית עמדי: גם טלאול וגם עוד אחד?
שרית עמדי: אני לא מבינה.
שרית עמדי: יש גוף אחד שסורק ואז זה עובר לטלאול?
שרית עמדי: לא ברור לי.
תמר אלמוג: לא, זה תחנות עבודה.
אורי מקלב: יש גוף אחד שמקבל את כל המסמכים.
אורי מקלב: הוא סורק, הוא מוציא איזה חוברת, איזה דף שהוא זה שעובר למוקד שהוא קובע את הדרגות.
אורי מקלב: הם מרכזים את הכול.
שרית עמדי: עכשיו ה-1 בפברואר.
שרית עמדי: לפי החישוב שלי, אם הייתי מקבלת דרגה, זה היה דרגה 3. לא הייתי אמורה לשלם בכלל על ינואר, לפי הקיזוזים, ועל פברואר הייתי אמורה לשלם גם חלקי.
שרית עמדי: מנהלת המעון אומרת שהיא לא יכולה לספוג את זה.
שרית עמדי: אמונה עומדת לה על הראש, ואני צריכה לשלם ינואר ופברואר, 783 לכל חודש.
שרית עמדי: זה יוצא בסביבות 1,600 ואין לי אפשרות.
ציפי חוטובלי: טוב, אני רוצה לעבור למפעילים של המעונות, כדי שאנחנו נשמע באמת איפה הבעיות.
ציפי חוטובלי: רו"ח ירון מלך.
ירון מלך: רק אינדיקציה למה שקורה אצלנו.
ירון מלך: 80 אחוז מההורים שלחו טפסים לתמ"ת.
ירון מלך: זה נתון חדש שבדקתי בקרב החברים שלנו, לפחות בגופים הגדולים והמסודרים.
ירון מלך: הייתה עבודה מאוד קשה של מנהלות על ההורים, לשלוח את הטפסים.
ירון מלך: אני לא יודע אם הטפסים נשלחו מלאים או לא מלאים, אבל נשלחו.
אורי מקלב: באינטרנט או בדואר?
ירון מלך: גם וגם.
אורי מקלב: אולי אתה יודע למה אנשים לא שולחים באינטרנט?
ירון מלך: יש מקומות שהאינטרנט יותר קל.
ירון מלך: זה תלוי באפיון ההורים.
ירון מלך: יש מקומות שהם יותר נגישים, יותר קלים.
ליאור גבאי: זה מצריך לסרוק מסמכים.
ליאור גבאי: לא כל אחד, יש לו גם סורק בבית, אז הוא אומר יאללה, אני אעשה את זה בדואר וכו'.
ליאור גבאי: אגב ברשותכם, אני אולי אפסיק את חברי.
ליאור גבאי: אני הייתי מאלה שבזמנו התנגד, או בכל אופן הביע את הצורך של האוכלוסיה החלשה או החרדית גם, שהיא לא נגישה לנושא הזה של אינטרנט.
ליאור גבאי: המשרד בא ואמר ש-72 שעות מרגע שישלחו באינטרנט, יקבלו דרגות, וזה רחוק מלהתקיים היום.
ליאור גבאי: אני אומר, לאור הנתונים היום שמצביעים על זה שבפועל מרבית ההורים, גם אלה שנגישים לאינטרנט לא שולחים, הדבר המתבקש זה לתגבר את המוקד באופן מיידי.
ירון מלך: אם אני מוריד את בעיית ההורים שהם יתנהגו לפי איך שדרשו מהם, אז ההורים, בוא נגיד לפחות בארגונים המפעילים הגדולים, זה לא אישיו.
ירון מלך: הם שלחו את החומר ועם ה-20 אחוז, גם הם ישלחו.
ירון מלך: זו לא בעיה.
ירון מלך: מה שברור, שהמוקד בפקק.
ירון מלך: פשוט הוא קיבל מאסה וזה היה צפוי.
ירון מלך: זה ששמו אולי עוד טלפניות, זה הכול בסדר, אבל אני מעריך, ולא הייתי במוקד, שהם תיכננו את עצמם מבחינה טכנולוגית לקלוט איקס טפסים.
ירון מלך: שום גוף נורמאלי לא ישים 3 איקס בשביל לקנות הכול לחודש, לקנות ציוד מתאים ולהיערך.
ירון מלך: זה לא הגיוני כלכלית מבחינת המוקד, אבל אולי אני טועה.
ירון מלך: בכל מקרה, המוקד בפקק.
ירון מלך: הבוקר עשינו גם ניסיון עם תמי.
ירון מלך: הם גם לא עונים.
ירון מלך: הם פשוט פקוקים, והחבר פה אמר שאם כל אחד מנסה, ששלח את החומר ומנסה 3-4 פעמים ביום לראות מה הסטאטוס שלו, אז זה ברור.
ירון מלך: אני הצעתי לתמי שהמוקד יהיה קצת יותר פרנדלי וגם באינטרנט וגם יוסיפו לתקליט שם איזה משהו שאנחנו פקוקים וקשה לנו.
ירון מלך: לפחות מבחינת נעמ"ת, אנחנו ממשיכים לתת את דרגות הביניים שהגדרנו בתחילת השנה, לכל הורה שיוכיח לנו שהוא שלח את הטופס.
ירון מלך: לא משנה מה הסטאטוס של הטופס.
ירון מלך: הוא ממשיך לקבל את זה.
ירון מלך: אני מקווה שהמשרד גם ימשיך לתת, לפחות לחודש ינואר.
ירון מלך: הבנתי שהוא ממשיך לתת את המקדמות כמו בתחילת שנה, ולדעתי צריכה להיות פה החלטה של המשרד, שהוא ימשיך לתת מקדמות עד שיפתרו בעיות ההורים.
ירון מלך: אנחנו נמשיך לתת להם דרגות ביניים.
ציפי חוטובלי: אבל זה מיוחד לנעמ"ת.
ירון מלך: לא, לא.
ירון מלך: אני חושב שבאותו סטאטוס של כל הארגונים.
ירון מלך: הבעיה הגדולה שהולכת להיות לארגונים, זה נושא של חובות הורים.
ירון מלך: אנחנו דורשים מההורים להציג את התלושים, אם חד הורי או לא חד הורי.
ירון מלך: אנחנו יודעים לעשות את החשבון.
אורי מקלב: מהי הדרגת ביניים?
ירון מלך: דרגת ביניים זה הדרגה + 1.
תמר אלמוג: בזמנו דובר על משהו גלובאלי, שזה 1,000 שקל או 1,200, תלוי באיזה ארגון.
תמר אלמוג: היום לאור השינויים או לאור הזמן שזה מתמשך, אין לנו ברירה ואנחנו עושים את הסימולציה הזאת בכל אחד ואחד.
ציפי חוטובלי: הסימולציה הזאת נעשית מחודש ינואר?
ירון מלך: לא, מספטמבר.
ירון מלך: אנחנו עשינו כזה דבר, בשביל שיהיה קל למערכת ושלא נכביד על ההורים.
ירון מלך: הרי בגדול, שני שליש מההורים הם הורים ממשיכים.
ירון מלך: אם יש 3 כיתות במעון, אז שני שליש ממשיכים, שליש חדשים.
ירון מלך: מה שאנחנו עשינו בנעמ"ת, לקחנו את ההורים הממשיכים.
ירון מלך: הייתה להם דרגה בתמ"ת, דרגה 3, דרגה 4. יכול שהשתנה להם הסטאטוס.
ירון מלך: לקחנו במערכת המחשוב שלנו, אמרנו, מי שהיה לו דרגה 3, ישלם לפי דרגה 4, דרגה זמנית מספטמבר.
ירון מלך: כל הורה שנכנס חדש למערכת, נדרש להציג את הסטאטוס שלו.
ירון מלך: לפי זה המנהלת יודעת לחשב את הדרגות.
ירון מלך: תמיד אנחנו דרשנו דרגה נוספת.
ירון מלך: מהמשרד קיבלנו מקדמות, 90 אחוז מחודש אוגוסט של שנה שעברה, מהתשלום האחרון.
ירון מלך: כיוון שמספרי הילדים לא השתנו כל כך, אז הסכומים בגדול שאני מעריך שאנחנו נמשיך לקבל מהתמ"ת, היא אותו דבר.
ירון מלך: הלוקאציה כמובן, יכול בפנים להשתנות.
ירון מלך: מה הבעיה הגדולה של הארגונים תהיה, והתחלתי להסביר, זה חובות הורים.
ירון מלך: אנחנו מאפיינים שני מצבים.
ירון מלך: יכול להיות שהמערכת אצלי לצורך העניין, בשנה שעברה היו שני אחים במעון.
ירון מלך: הילד זכאי להנחה גדולה.
ירון מלך: אני יודע שהוא היה דרגה נמוכה.
ירון מלך: נתתי לו את אותה דרגה הנמוכה + 1 כמובן, אבל ילד אחד יצא מהמעון, ופתאום הוא הופך במבחן ההכנסה לדרגה גבוהה.
ירון מלך: הוא משלם לי עכשיו כבר חודש שישי, הוא משלם לי לפי הדרגה הנמוכה, כתוצאה מכך שהוא יקבל, יכול להיות אפילו עד כדי דרגה מלאה, הוא יקבל עכשיו, ופתאום לקפוץ לאחור?
ירון מלך: אלפי שקלים.
ציפי חוטובלי: במילים אחרות, הדרגות שאתם קבעתם, הדרגות ביניים זה לא בהתאם לנתונים החדשים של השנה,
ירון מלך: ילדים ממשיכים, ילדים ממשיכים על בסיס הדרגות שהרכבנו אותם.
ירון מלך: לא טירטרנו את כל ההורים, תביאו תלושים, אז פעם אחת יכולים לקפוץ לארגונים.
אורי מקלב: בהיקף כל הילדים, כמה נמצאים בארגונים הגדולים?
ירון מלך: 50 אחוז.
ירון מלך: כשחוב הזה הגדול כמו שפה מישהו אחר, יכול להיות שני מצבים: המערכת הזו, א', יודעת, אם קופץ כזה חוב, היא יודעת לפרוס את זה, שלא פתאום ירד להורה 10,000 שקל בחודש.
ירון מלך: יש איזה מגבלה במערכת, שזה עד נדמה לי פעמיים השכר החודשי.
ירון מלך: אחר מכך, זה מגלגל לו את זה קדימה, אבל עדיין הורה שרואה חוב כזה גדול, אומר תודה רבה, והולך, ומשאיר את החוב לארגון, זה פעם אחת.
ירון מלך: פעם שנייה, היו ילדים שנכנסו למעון, לצורך העניין בחודש ספטמבר.
ירון מלך: משום מה עזבו בסוף חודש ספטמבר.
ירון מלך: היו חודש במעון, היו חודשיים במעון.
ירון מלך: ההורים האלה היום לא במערכת.
ירון מלך: הם לא נרשמים, לא שילמו או שילמו לפי איזה שהיא דרגת ביניים כזאת או אחרת.
ירון מלך: התמ"ת בחיים לא יכיר אותם, כי הם לא ירשמו אותו כי הם לא במערכת.
ירון מלך: עוד פעם, החוב נשאר אצל הארגונים.
ירון מלך: לשתי הנקודות האלה אין היום שום פתרון, וזה מיליוני שקלים למערכת.
נעמי מורנו: אני ויצ"ו עולמית, מנהלת האגף לגיל הרך.
נעמי מורנו: מעבר לעניין ילדים שעוזבים את המערכת תוך כדי החודשים הראשונים, מעבר לעניין של החובות וקושי בהחזר חובות וכל הדברים שכבר חזרנו אליהם כאן, יש פה בעיה שבאמת הורים שלא מצליחים להחזיר את הילדים למערכת, זה דווקא אוכלוסיות היותר חלשות שנתקעות בקיר.
נעמי מורנו: אין להם את היכולת והתנאים הקיימים.
נעמי מורנו: גם אם אנחנו נותנים עוד שתי דרגות וגם אם אנחנו עושים דרגה מיוחדת, מתוך התחדשות מיוחדת, עדיין הבעיה היא בעיה קיימת.
נעמי מורנו: אני רוצה להעיר עוד הערה אחת בהקשר הזה מעבר לדברים שנאמרו.
נעמי מורנו: התהליך בגדול הוא תהליך נכון.
נעמי מורנו: הביצוע היה בעייתי, וגם תמי מזכירה את זה.
נעמי מורנו: אני חושבת שאנחנו צריכים ללמוד.
נעמי מורנו: היום אנחנו במצב נתון.
נעמי מורנו: כבר אנחנו פה.
נעמי מורנו: אנחנו כבר לא יכולים להיות בספטמבר שוב, אבל צריך לחשוב לגבי תהליכים נוספים.