GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: האנשים האלה, הבן אדם המוגבל הוא לא יודע האם באמת אצלו בינגו, האם הוא עולה לאוטובוס שצריך להגיע או שהוא לא יעלה לאוטובוס שיגיע?
אורי מקלב: האם האוטובוס אכן יתקרב לשפת המדרכה בתחנה בסופו של דבר או שהוא יחלוף מעלי?
אורי מקלב: האם אני אגיע בזמן או לא אגיע?
אורי מקלב: מתי אני צריך לצאת לפגישה?
אורי מקלב: האם אני צריך לצאת שעתיים קודם בגלל שאוטובוס אחד יעבור על פני, אוטובוס שני יעבור על פני, אוטובוס שלישי יעבור על פני?
אורי מקלב: מה אני אמור לקבל ביחס?
אורי מקלב: איך יסתכלו עלי?
אורי מקלב: איזה חוסר רצון אני אפגוש?
אורי מקלב: אני אומר לך בלי שאמרו כאן את זה.
אורי מקלב: אני חושב שאני משקף קצת אפילו ממה שאנשים עם מוגבלות מרגישים, מה שבני המשפחות של אנשים עם מוגבלות מרגישים.
אורי מקלב: וההרגשה הזאת היא לא רק שלהם, היא גם הרגשה שלנו.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שככה הם פני המציאות.
אורי מקלב: השאלה אתם מכירים בזה שאתם צריכים להעמיד את כל הנושא כמשימה באמת אמיתית, ערכית, אנושית, חברתית שלכם בנושא הזה לשנות את היחס הבוטה של הרבה נהגים?
אורי מקלב: אני במיוחד מבקש את זה מפקידי ציבור ומעובדי ציבור.
אורי מקלב: הנהג בראש ובראשונה הוא צריך להיות נהג מקצועי אבל מה שאתם צריכים זה להחדיר לתודעתו זה שהוא בראש ובראשונה עובד ציבור על כל מה שמשתמע מכך.
אורי מקלב: כמו שאותנו מבקרים על כל תזוזה שלנו גם עובד ציבור עומד תחת הביקורת הזאת.
אורי מקלב: אני עכשיו אבקש מנציג חברת דן לדבר.
קזיס מצליח: קזיס מצליח, ראש חטיבת התנועה בדן.
קזיס מצליח: קודם כל ובראש ובראשונה אני רואה את עצמי כמורה וכמחנך.
קזיס מצליח: ואם אנחנו לא נעשה את זה אז אוי ואבוי לנו לאן שנגיע.
קזיס מצליח: אנחנו מקיימים ימי עיון לנהגים ומסבירים להם במיוחד את התקנה ומה היא חובתו של הנהג.
קזיס מצליח: אנחנו בסך הכול נותני שירות.
קזיס מצליח: מה שגברת ויקי, חבל שהיא לא פנתה אלי, כי מזמן הייתי פותר לה את הבעיה.
קזיס מצליח: כמו שאמרתי קודם כל אני רואה את עצמי כמורה וכמחנך.
אורי מקלב: אנחנו לא מחכים לזה ולא מדברים על ויקי במיוחד.
אורי מקלב: זה לא ייפתר בכך שויקי תגיד אני מכירה את מצליח.
אורי מקלב: כל נהג צריך להיות מצליח.
קזיס מצליח: בדיוק.
קזיס מצליח: אם כולם היו מצליח אז לא היינו פה.
אורי מקלב: בעל המוגבלות לא צריך להכיר את מצליח באופן אישי כדי שהוא יצליח לעלות לאוטובוס.
קזיס מצליח: אני רוצה לשמש כדוגמה.
קריאת ביניים: ויקי כתבה מכתב לחברת דן.
קריאת ביניים: אז היא לא מכירה את אישית אבל היא כתבה לדן.
קזיס מצליח: אבל מרוב שזה נוגע לליבי אז אני גם לוקח את זה אישית.
קזיס מצליח: גם אם יש תלונות מסוג זה אז אני לוקח את זה עלי.
קזיס מצליח: אז קודם כל ערכנו ימי עיון לכל הנהגים.
קזיס מצליח: אני אישית באתי לשם והסברתי לנהגים בייחוד לגבי הנכים.
קזיס מצליח: אפילו אתה יכול להסתכל בעיתון של דן שיצא לאחרונה, האקזמפלר האחרון שיצא עכשיו, היינו עם הקהילה הנגישה ברמת גן.
קזיס מצליח: לקחנו אותם קודם ככל לקירוב לבבות.
קזיס מצליח: הבאנו אותם לחברת דן לתחנה המרכזית, שישבו עם הנהגים שלנו, שהנהגים יתערבבו איתם לקירוב לבבות.
קזיס מצליח: לאחר מכן, אחרי שבאמת קירבנו את הלבבות שמעתי שיש עדיין בעיות.
קזיס מצליח: אמרתי, מה עושים?
קזיס מצליח: מה עושים?
קזיס מצליח: לקחתי את מנהל מחלקת ביקורת שלנו, אמרתי לו מוטי, תשמע טוב, יש בעיות עם זה, תיקח את האנשים הנחמדים האלה המוגבלים ואני רוצה שתצא לשטח ותבדוק מה קורה.
קזיס מצליח: 87% מהנהגים פעלו כמו שצריך לפעול.
קזיס מצליח: הלוואי שהיינו מגיעים למאה אחוז.
קזיס מצליח: היינו מגיעים למצוינות.
קזיס מצליח: זו השאיפה שלנו.
קזיס מצליח: אחר כך ישבנו עם הקהילה, קיבלנו תעודות מעיריית רמת גן.
קזיס מצליח: זה היה בשיתוף עם עיריית רמת גן.
קזיס מצליח: זה שאתם אומרים נהג צריך לעשות, נהג באמת צריך לעשות.
קזיס מצליח: אבל יש כאן עניין של תשתיות, זה גם העיריות, גם מכוניות שחונות.
קזיס מצליח: אז אני אומר מודעות, מודעות של כל הציבור, של כל העם, של הפרייבטים שחונים בתחנות של האוטובוסים.
קזיס מצליח: הנה היום בבוקר יצאתי מהבית, ליד סמינר הקיבוצים, שיירה של מכוניות עומדות בתחנות, מפריעות לאוטובוסים של אגד, של דן, של קווים, של מטרופולין, לכולם, בגלל שהם רוצים להיכנס לחנייה בבוקר, לסמינר הקיבוצים.
קזיס מצליח: זה כאב לי.
קזיס מצליח: צילמתי את זה.
קזיס מצליח: אני יכול להראות לכם את התמונות, לכל מי שירצה לראות.
קזיס מצליח: זה לא רק הנהגים.
קזיס מצליח: חוץ מזה יש עוד משהו אחד שאני רוצה שתתנו את דעתכם עליו, ובעיקר משרד התחבורה, יושבת פה איריס ברקת.
קזיס מצליח: ישבתי איתה בשבוע שעבר, יש פה בעיה איזו בעיה מסוימת.
קזיס מצליח: תתנו כלי בידי הנהג שידע איזה עגלה מותר להעלות לאוטובוס ואיזו עגלה אסור להעלות לאוטובוס.
קזיס מצליח: הרמפה של האוטובוס יכולה להחזיק עד משקל מסוים.
קריאה: 250 קילו.
קזיס מצליח: 250 קילו, בדיוק.
קזיס מצליח: עכשיו אל תשכח, בן האדם שיושב על העגלה יש לו גם כן משקל.
קזיס מצליח: אני לא מדבר על זה.
קזיס מצליח: יש פה אנשי מקצוע, חברים ורעים מאגף המשק שלנו, הם ידברו על זה.
קזיס מצליח: אני ביקשתי רק דבר אחד, תנו כלי בידיים של הנהג שידע את מי מותר לו להעלות.
קזיס מצליח: אל תתנו לו את השיקול הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה מה שאתה אומר.
קזיס מצליח: אז תיכף יסבירו את זה.
קזיס מצליח: אני רוצה להגיד משהו, תעזרו לי לעזור לכם.
אורי מקלב: הועלתה כאן הטענה שחברת דן ענו לאנשים שלפי הוראות של משרד התחבורה, חברת דן שמגובה על ידי משרד התחבורה, אתם לא חייבים להעלות עגלות של נכים לאוטובוסים.
אורי מקלב: עכשיו אני מבין שאולי לא כל העגלות, אולי חלק מהעגלות הם לא חייבים להעלות.
אורי מקלב: אנחנו שאלנו האם באמת ניתנה הוראה כזאת, וענו לנו שאין הוראה כזאת.
אורי מקלב: צר לי.
אורי מקלב: צר לי שאת הבירור הזה צריך לעשות פה.
אורי מקלב: אבל טוב שזה נעשה פה.
אורי מקלב: בקשר לזה צריך לפעול.
אורי מקלב: מיד כאשר הוצפה בעיה כזאת, כאשר היתה פניה אחת בנושא הזה מיד צריך לברר את זה אצל כל הרגולטורים, לכן גם אתן חברות גדולות ואמינות.
קזיס מצליח: פנינו.
אורי מקלב: אתם צריכים לקבל תשובות ברורות בעניין הזה.
אורי מקלב: לקבל תשובות.
אורי מקלב: אם היית אומר לי כאן שלא קיבלת תשובות ברורות אז אנחנו גם בזה נטפל.
אורי מקלב: אבל האלף בית צריך להיות.
אורי מקלב: אני אומר גם בנושא הזה.
אורי מקלב: אני קורא קריאה מעל הדוכן ופונה אל כולם.
אורי מקלב: זה שאנשים חונים בתחנות אוטובוסים, אם זה מוניות, אם זה כלי רכב פרטיים בהמתנה, ודאי שהם מזיקים להתנהלות התקינה של אפשרות התקרבות האוטובוסים לשפת המדרכה למען הקלה על הנכים.
אורי מקלב: כל בעלי הרכב לא צריכים רק לחשוש מפני הפקח או השוטר שיאסור עליו את החנייה.
אורי מקלב: לחנייה שלו בתחנת אוטובוס יש משמעויות לאנשים רבים.
אורי מקלב: הם חוסמים את הגישה של האוטובוסים  החל מהקשישים שמתקשים לעלות למדרגה הראשונה של האוטובוס וודאי לבעלי המוגבלויות.
אורי מקלב: האוטובוסים שהם כיום עם הנגישות המתאימה, תתקנו אותי אם אני טועה, הם גם אוטובוסים הארוכים יותר והמתפרקים יותר.
אורי מקלב: זה הולך ביחד.
אורי מקלב: אוטובוס מפרקי להתכנס לתוך תחנות כאלה זה באמת קשה להם.
אורי מקלב: שיתוף הפעולה צריך להיות מצד כל האזרחים וכל הנהגים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוצאות הפרסום של אגד ודן הלוואי עלינו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם מפרסמים הרבה פעמים את הקווים שלכם, את הנסיעה באוטובוסים שלכם, דואגים לתדמית שלכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה שלא תצאו בקמפיין שאתם מפרסמים בערוץ 2 ובערוץ 10 כדי גם להראות שאתם בסדר, שאתם מבקשים מהנהגים בעלי הרכבים והמוניות לא לחנות בתחנות האוטובוסים ולתת דוגמה שזה מפריע לקשישים, למוגבלים וכן הלאה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם מבזבזים מיליונים על פרסום.
קזיס מצליח: את צודקת.
מאיר ברכה: זה מה שאנחנו מתכוונים לעשות, הנציבות, משרד התחבורה והמפעילים.
מאיר ברכה: פשוט המודעות של הציבור, זה כמו לא להשמיד את השילוט של כתב ברייל, קוראים לזה ונדליזם.
מאיר ברכה: זה חלק מהעניין.
מאיר ברכה: אם אנחנו לא נבוא במודעות אז זה פשוט לא יקרה.
מאיר ברכה: אנחנו חייבים להביא את זה ולפרוש את זה.
מאיר ברכה: אנחנו פנינו לנציבות, בואו נצא בקמפיין משותף.
מאיר ברכה: בואו נעשה את זה ביחד.
מאיר ברכה: וגם המפעילים מיד התנדבו למשימה.
אורי מקלב: אחת המסקנות שאנחנו נסיק מהדיון הזה היא שצריכה להיות פעילות גם בהסברה, גם בהפנמה, גם במסר.
אורי מקלב: אם היא קוראת לכם לשיתוף פעולה בעניין הזה אני חושב שבאמת צריך להרים את הכפפה הזאת.
אורי מקלב: בנושאים האלה אין כמו הגברת המודעות.
אורי מקלב: צריך הטמעה.
אורי מקלב: אנשים צריכים לדעת את כל מה שנעשה מסביב לדבר הזה.
אורי מקלב: כולם צריכים להיות שותפים בין אם הם מוגבלים ובין אם הם לא מוגבלים.
אורי מקלב: זה משהו חברתי.
אורי מקלב: זה מעבר לדבר הפרקטי.
קזיס מצליח: אנשים שעומדים וממתינים בתחנת האוטובוס מתאימים את עצמם לאוטובוס.
קזיס מצליח: ברגע שהאוטובוס מגיע ואנחנו מנחים, וזו חובה של הנהג להתקרב למדרכה, לא רק למוגבלים, אלא גם למען אנשים קשישים.
קזיס מצליח: מה שקורה, הציבור שמחכה בתחנה איך שהוא רואה את האוטובוס, האינסטינקט של האנשים זה לרדת לכביש.
קזיס מצליח: ואז הנהג נזהר לא לפגוע בהם.
קזיס מצליח: האוטובוס הוא נמוך.
קזיס מצליח: היום בגלל שהאוטובוסים הם נמוכי רצפה המראה בולטת והיא יותר מדי נמוכה.
קזיס מצליח: אתה יודע כמה פעמים אנשים קיבלו מכה מהמראה ונפצעו כשהנהג רצה להיכנס לתחנה?
קריאת בינים: זה תירוצים.
קריאת בינים: הכול תירוצים.
קזיס מצליח: זה לא תירוצים.
קזיס מצליח: ברשות אדוני, הנה האדון פה, תראה מה הוא אומר.
קזיס מצליח: אז חבר'ה זה לא רק אנחנו.
קזיס מצליח: ברשות אדוני אני רוצה לציין עוד כמה דברים, ברשותך.
אפרת ועקנין: זה לא בעיה.
אפרת ועקנין: זו לא בעיה.
אפרת ועקנין: אנשים כן יורדים לכביש.
אפרת ועקנין: אני פשוט אומרת להם לא לרדת לכביש.
אפרת ועקנין: פשוט מעצבן אותי כל התירוצים האלה.
אורי מקלב: זה מעצבן, זה נכון, אבל את לא צריכה להשתמש בעצבנות שלך עכשיו אצלנו בדיון.
אורי מקלב: אני מקבל את כל מה שנאמר.
אבנר בטיסט: שלוש שנים אני בא הנה ואני שומע את אותן שטויות.
אבנר בטיסט: אין אלוהים.
אבנר בטיסט: הוא מספר לי אגדות.
אבנר בטיסט: חבר'ה אנחנו באנו הנה.
אבנר בטיסט: מותר לי להעיר הערה.
אבנר בטיסט: אומרים כאן שטויות.
אבנר בטיסט: תן לי להגיד משהו.
אורי מקלב: אבנר אני מבטיח לך שאני אתן לך את רשות הדיבור אבל לא עכשיו.
אורי מקלב: אני רואה הרבה אנשים שמצביעים שלחוץ להם להגיד דברים.
אורי מקלב: וכל אחד לחוץ.
אורי מקלב: יש סדר בדיון.
אורי מקלב: רכבת ישראל שהיתה נושא מרכזי פה, עדיין נציגיה לא דיברו פה.
אורי מקלב: עם כל הכבוד אני לא יכול להציף את כל הבעיות בבת אחת.
אורי מקלב: אני חייב לאזן בין הדברים.
אורי מקלב: אנחנו עדיין עם חברת דן.
אורי מקלב: בבקשה
מאיר ברכה: ברשות אדוני.
מאיר ברכה: אני רוצה קודם כל לציין שבחברת דן קיימים היום 626 אוטובוסים נגישים מתוך 1060 אוטובוסים.
מאיר ברכה: אתה העלית בתחילת הישיבה את הנושא של מערכות חכמות לתת מענה לאנשים העיוורים ולאנשים החירשים כדי שיוכלו להיכנס לאוטובוס ולשמוע ולראות את התחנות.
מאיר ברכה: אני רוצה להודיע שחברת דן מפעילה כיום 300 אוטובוסים עם מערכת כריזה אוטומוטית שמונחה על ידי JPS.
מאיר ברכה: זה נותן מענה בתוך האוטובוס שמציין את שם התחנה שהאוטובוס אמור להגיע אליה בזמן הקרוב.
מאיר ברכה: הנושא נעשה בשיתוף משרד התחבורה ונציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
מאיר ברכה: אני רוצה גם לציין בנושא כיסאות הגלגלים שציין פה חברי.
מאיר ברכה: אנחנו ערכנו דיון מקיף בנושא של כיסאות הגלגלים.
מאיר ברכה: מר שמואל חיימוביץ יודע שאנחנו בדקנו את כיסאות הגלגלים בתחילת התהליך של הנגשת אוטובוסים לכיסאות הגלגלים.
מאיר ברכה: הרמפה מיועדת לשאת רק 250 קילו.
מאיר ברכה: אנחנו לא רוצים לשמוע או לראות, חלילה וחס, שלאחד מהנכים או לאחד מהמוגבלים שעולה לכיסא לרמפה ונשאר על הרצפה וחלילה וחס האסון שעלול להיגרם.
מאיר ברכה: אנחנו גם גורמים מקצועיים ממשרד התחבורה בוחנים בימים הקרובים למצוא פתרון ישים שהנהג הוא לא זה שצריך למיין איזה כיסא כן יכול לעלות, איזה כיסא לא יכול לעלות.
מאיר ברכה: הנהג יושב על ההגה, הוא צריך לנהוג.
מאיר ברכה: יש לו הרבה הרבה דברים לעשות לפני שהוא מתעסק עם כיסאות הגלגלים.
מאיר ברכה: מאחר קיימת דרישה היום בתקנות,
אורי מקלב: אני כן חושב שאת כל ההבהרות האלה, אתם צריכים להבהיר את הדברים האלה בין אנשי המקצוע.
אורי מקלב: אני לא חושב שיש מצב כזה שמשרד התחבורה או מי שאחראי על זה לא ייתן תשובה.
אורי מקלב: אם אתם טוענים שמעל משקל של 250 קילו אי אפשר לעלות, זה סכנה לעלות.
מאיר ברכה: חס וחלילה.
מאיר ברכה: אם זה יישבר.
מאיר ברכה: אמרתי בראשית דבריי.
אורי מקלב: אני לא איש מקצוע ואני לא יכול להחליט בנושא הזה.
קריאת ביניים: אז תחליפו את הרמפות לרמפות אחרות.
קריאת ביניים: אם בתקנות היה  כתוב 350 קילו אז היית שם  רמפות ל-350 קילו.
קריאת ביניים: תירוץ.
אבנר בטיסט: מה הבעיה?
אורי מקלב: השאלה היא אם זה רק מאפיין את האוטובוסים שלכם שהרמפה יכולה לשאת רק 250 קילו?
מאיר ברכה: זה אמור לגבי כל האוטובוסים במדינת ישראל.
מאיר ברכה: הרמפה מיועדת לשאת 250 קילו ולא ניתן לשאת משקל כבד יותר.
אורי מקלב: ההוראה הזאת הגיעה ר מכם.
אורי מקלב: התלונות שקיבלנו אלינו זה רק בקשר לחברת דן.
מאיר ברכה: אז כבר אמרתי, מאחר ואנחנו לא רוצים לחשוף את הנוסעים שלנו גם לסכנות, בשיתוף עם משרד התחבורה, קיבלנו מכתב  הבהרה בנושא של הכיסאות הממונעים.
מאיר ברכה: אנחנו פועלים בימים הקרובים לתת פתרון בשיתוף עם משרד התחבורה שהוא יהיה פתרון ישים על מנת שנוכל להסיע את הנכים בעלי כיסאות הגלגלים הממונעים.
אורי מקלב: אני חושב שזה לא יכול להיות שלאנשים עם מוגבלות תהיה בעיה כזאת.
אורי מקלב: אולי תיכף נשקול...
אורי מקלב: הרמפות האלה צריכות להיות תקינות לגבי כל מי שעולה, כל אדם באשר הוא אדם באשר הוא מוגבל שהוא יוכל לעלות.
אורי מקלב: אני לא מדבר על מקרים חריגים.
מאיר ברכה: אני רוצה לציין שלהסיע כיסאות גלגלים ממונעים בתוך האוטובוס צריך להסתכל גם כן שהאוטובוס לא נוסע לבד עם כיסא גלגלים.
מאיר ברכה: בתוך האוטובוס נמצאים אנשים שאנחנו אמורים לשמור על ביטחונם, על בטיחותם.
מאיר ברכה: אנחנו אחראים גם עליהם עם כל הכבוד.
מאיר ברכה: וצריך לוודא שכיסא הגלגלים הממונע שנכנס לאוטובוס ועל גביו הנכה חלילה וחס לא מסכן אחרים.
מאיר ברכה: כל מה שבדקנו עד היום בשיתוף עם מר שמואל חיימוביץ, אני לא זוכר פעם אחת שעלתה דרישה בנושא תחבורה ציבורית, בנושא כיסאות גלגלים ממונעים.
מאיר ברכה: 250 קילו, עם כל הכבוד לאדוני, 250 קילו הותרו כאשר אתה היית חבר בוועדה.
מאיר ברכה: ידוע ש-250 קילו זו ההגבלה.
דובר: הקלנעים עם הנוסעים שוקלים פחות מ-250 קילו.
דובר: אז אל תאסור עלינו.
מאיר ברכה: אז בוא תגיד לי אתה, מספיק אחד, מספיק אדון אחד,
דובר: תכתוב ליד הדלת מוגבל למשקל 250 קילו.
דובר: זה אחריות של הנוסע.
מאיר ברכה: אחריות של מי?
מאיר ברכה: אין אחריות כזו אדוני.
מאיר ברכה: אני אחראי לנוסע.
מאיר ברכה: לא אתה.
דובר: אל תגן עלי בכוח.
מאיר ברכה: עוד מעט ימנעו ממני להיות פה בכנסת שאני לא אוכל לעלות במעלית.
מאיר ברכה: אתה היית חבר בוועדה.
אורי מקלב: מר מאיר ברכה, את הנושא הזה סיימנו.
אורי מקלב: אנחנו נפנה בצורה מסודרת למשרד התחבורה,  למנכ"ל משרד התחבורה או למשרד המשפטים לקבל הנחיות ברורות על הנושא הזה שיהיו ברורות מאוד.
אורי מקלב: אני לא חושב שהנכה צריך לדעת ולבדוק אם הוא כן יכול לעלות או לא יכול לעלות.
אורי מקלב: אם יש מגבלות לגבי מישהו שיפרסמו מי לא יכול לעלות על האוטובוס ובאיזה תנאים.
מאיר ברכה: אז אני אמרתי.
מאיר ברכה: ציינתי את זה בראשית דבריי.
אורי מקלב: זה צריך להיות לשיקול משרד התחבורה.
מאיר ברכה: משרד התחבורה הוציא הנחיות לחברת דן ואני מתפלא לשמוע שהן עדיין לא קבילות עליהם.
קזיס מצליח: ואם יהיה משקל עודף והנכה יפול והרמפה תישבר.
קזיס מצליח: מה יהיה אז?
אורי מקלב: מר ברכה ומר מצליח
דובר: אם הרמפה תישבר תתקנו אותה.
דובר: לא יקרה כלום.
דובר: אני מבטיח לך.
דובר: היא מקסימום תתכופף.
דובר: היא לא תישבר הרמפה.
אורי מקלב: רבותיי, אני מסיים את הנושא הזה.
אורי מקלב: לא חברת דן תחליט.
אורי מקלב: אני מבין את האחריות של חברת דן.
אורי מקלב: את כל מה שיש לחברת דן להעיר בצורה מקצועית משפטית תעשו מול הרגולטור.
אורי מקלב: אנחנו לא נחליט עכשיו אם כן אפשר או אי אפשר.
אורי מקלב: שר התחבורה הוא אמון על כך הוא אחראי.
אורי מקלב: אנחנו כן נדרוש שההנחיות יהיו ברורות.
אורי מקלב: ואחרי שיהיו הנחיות ברורות אז לא יהיה ויכוח לא עם מר ברכה ולא עם מר מצליח.
שמואל חיימוביץ: יצאו הנחיות ברורות והנה יש ויכוח בכל זאת.
אורי מקלב: מה שצריך ליישם ניישם.
אורי מקלב: הרגולטור גם יודע.
אורי מקלב: משרד התחבורה גם יודע.
אורי מקלב: זה המסר.
שמואל חיימוביץ: חברת דן הצהירה פה שהיא לא מסיעה...
אורי מקלב: שמואל, שמואל, אתה אומר שאין משקל עודף.
אורי מקלב: אנחנו לא נתווכח על זה.
אורי מקלב: אתה אומר שאף אחד לא עובר את המאה קילו.
שמואל חיימוביץ: לא אמרתי אף אחד.
שמואל חיימוביץ: אמרתי 95% מהנכים על כיסא הגלגלים לא עוברים את המשקל הזה.
קזיס מצליח: תאמין לי שכאשר אני מדריך את הנהגים שלי אני נותן מראה להם את התמונה של אחד שעולה לאוטובוס.
שמואל חיימוביץ: אני לא דוגמה.
שמואל חיימוביץ: לי יש כוח.
שמואל חיימוביץ: הייתי פעם אלוף עולם בהרמת משקולות.
שמואל חיימוביץ: שיהיה ברור לכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי עוד הערה קטנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא משהו אבל בכל זאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כרגע דיברו חברי דן שרק 300 אוטובוסים נגישים.
קזיס מצליח: 626 אוטובוסים.
קזיס מצליח: מתוך 1060 אוטובוסים.
מאיר ברכה: אנחנו בשנה הקרובה מכניסים עוד 100 אוטובוסים חדשים.
מאיר ברכה: עד שנת 2014 כל האוטובוסים בחברת דן יהיו נגישים לאוכלוסיית המוגבלים.
מאיר ברכה: צריך לציין שכל האוטובוסים כיום מונגשים, חלק מהם לציבור המוגבלים שלא צריכים כיסאות גלגלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לפי מה שאתם אומרים זה נשמע לא ברור למה אנחנו מקיימים את הדיון בוועדה הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הכול בסדר גמור.
מאיר ברכה: אני רוצה לציין בפני גברתי שהתקנות מחייבות אותנו עד שנת 2014 להנגיש את כל האוטובוסים ולהחליף את האוטובוסים.
אורי מקלב: אנחנו לא באים אליכם בדרישות לגבי הדברים שאתם לא מחויבים.
אורי מקלב: אנחנו רק דורשים על מה שאתם מחויבים.
אורי מקלב: אנחנו לא מבקשים אקסטרות.
אורי מקלב: דוד קמחי בבקשה.
דוד קמחי: שלום רב לכל האנשים המכובדים שיושבים פה.
דוד קמחי: שמי דוד קמחי מחברת קווים, תחבורה ציבורית.
דוד קמחי: אנחנו מפעילים את אשכולות, פתח תקווה, בקעת אונו ואשכול עפולה.
דוד קמחי: אני נמצא כאן על תקן גם כמתכנן תנועה של סניף עפולה והעמק וגם כמנהל הבקרה של חברת קווים, ואני רוצה לתת כמה נתונים מעודדים.
דוד קמחי: בשנה האחרונה באשכול העמק, כל האשכול כולו לחלוטין במאה אחוז, אתם מוזמנים לבוא ולראות, מונגש לחלוטין.
דוד קמחי: מאה אחוזים נגישות.
דוד קמחי: מדובר שם, יש לנו באשכול 30 רכבים עירוניים נגישים בכל האשכול.
דוד קמחי: עכשיו גם באשכול, גם בעיר מגדל העמק.
דוד קמחי: שמה פועלים עשרה אוטובוסים נגישים לחלוטין.
דוד קמחי: אני יכול לומר לכם שבאשכול פתח תקווה סיימנו לשנת 2010 את כל הנושאים של המידע הן בשפת ברייל והן ללקויי ראייה.
דוד קמחי: זה נמצא במאה אחוז בעיר פתח תקווה.
דוד קמחי: באשכול בקעת אונו זה בשלבי סיום אחרונים.
דוד קמחי: אני רוצה עכשיו לדבר בכובע השני שלי כמנהל הבקרה של החברה וגם כנהג בחברה שאני פוקד את האוטובוס פעמיים בחודש.
דוד קמחי: אני יכול לומר שקיימת בעיה מאוד מאוד קשה בנושא אכיפה.
דוד קמחי: אתם מוזמנים לבוא ולראות.
דוד קמחי: למשל בנת"צים על ציר ז'בוטינסקי, אני עובד בקו 68 שיוצא מקריית אונו לתל אביב.
דוד קמחי: אי אפשר להיכנס עם אוטובוס ואני עובד עם אוטובוס נמוך רצפה.
דוד קמחי: אי אפשר להיכנס עם אוטובוס למפרצים בחלק גדול מאוד וניכר מאוד מתחנות האוטובוס.
דוד קמחי: עכשיו העניין שנאמר פה על הראי, זה נכון לחלוטין.
דוד קמחי: כי מה שקורה אם עומד רכב פרטי באמצע המפרץ ומנסים להיכנס עם האוטובוס, הרי אוטובוס צריך רדיוס מסוים ומנסים להיכנס להתקרב עם החזית שלו לתוך המדרכה המראה והגובה של המדרכה, הנוסעים חוטפים מכה בראש.
דוד קמחי: אנחנו צריכים שיעזרו לנו לאכוף את זה.
דוד קמחי: זה לא התפקיד שלנו לאכוף את זה.
דוד קמחי: אנחנו מסיעים את הציבור.
קריאה: אם יש לך איזה מכשול פנה למשטרה.
דוד קמחי: אז בוא אני אראה לך פניות שלי, שלי אישית כמתכנן תנועה לעירית בני ברק ולגורמים המתאימים בעיריית תל אביב.
דוד קמחי: בעיריית תל אביב קיבלנו כן היענות.
דוד קמחי: יש באבן גבירול כיום, שמו שם פקח של העירייה, עומד כל היום ליד העירייה.
דוד קמחי: באבן גבירול.
דוד קמחי: אבל צריכים להרים את הכפפה בעוד רשויות מקומיות.
דוד קמחי: וזה התפקיד שלכם להתריע בפני הרשויות כדי שהן יעזרו לנו.
דוד קמחי: אני לא רואה פה אנשים מהרשויות המקומיות.
דוד קמחי: יש לנו שיתופי פעולה איתם.
דוד קמחי: אי אפשר להגיד שלא.
דוד קמחי: אני רואה שיתופי פעולה ויש שיתופי פעולה נהדרים בעפולה ובבקעת אונו באמת.
דוד קמחי: אבל יש מקומות שהם כמו שטח הפקר.
דוד קמחי: בציר ז'בוטינסקי אף אחד לא לוקח אחריות.
אורי מקלב: אנחנו מקבלים שגם צריך להיות שיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות.
דוד קמחי: כבוד היושב ראש יש עוד דבר אחד שאני רוצה להגיד, אני שמעתי את הדבר הנהדר הזה שעכשיו הכפילו את הקנסות בגין הפרעה לחנייה לנכים.
דוד קמחי: תכפילו גם את הקנסות בגין הרכבים שמפריעים לאוטובוסים.
דוד קמחי: זה לא פחות חשוב.
דוד קמחי: תכפילו גם שם את הקנסות.
דוד קמחי: צריך להעלות את זה לדיון ציבורי את הדבר הזה.
דוד קמחי: אוטובוס מסיע יותר אנשים בעלי מוגבלויות מאשר חניה אחת בודדת.
דובר: אתה צודק.
דובר: נכשיר את הנהגים שלנו.אבל גם צריך להכשיר את הציבור שיעזור לנו בשביל לתת את השירות שאנחנו רוצים לתת.
דוד קמחי: באמת כבוד היושב ראש אני אומר לך זה כואב, אתם לא יודעים כמה שזה כואב.
דוד קמחי: אני מרגיש את זה גם כן כנהג כשאני עובד באוטובוס פעמיים בחודש.
דוד קמחי: אתם לא מבינים את ההרגשה שאי אפשר להיצמד עם האוטובוס להיצמד למדרכה.
דוד קמחי: לי יותר קל כנהג אוטובוס לעשות את העבודה שלי כאשר אני נצמד למדרכה.
דוד קמחי: ומצליח אמר מקודם שהוא מורה ומחנך, אז זה מתחיל גם מבתי הספר כבוד היושב ראש.
דוד קמחי: גם בבתי הספר צריך לדבר על זה.
דוד קמחי: לא ייתכן, בואו תראו בפתח תקווה, בימי שישי מאה ילדים יורדים לכביש בבת אחת.
דוד קמחי: האוטובוס גם אם הוא רוצה הוא לא יכול  להיצמד למדרכה.
דוד קמחי: הוא נאלץ לעצור בצורה לא בטיחותית.
דוד קמחי: מה קורה אם עומד נכה ליד הילדים האלה?
דוד קמחי: מה קורה?
אורי מקלב: מה שאתה אומר זה  נכון.
אורי מקלב: אנחנו מודעים לזה שיש עוד בעיות.
אורי מקלב: אנחנו מודעים לבעיות של המראות, לבעיות של החנייה במקום של תחנות האוטובוסים, אנחנו מודעים לכך שיש אנשים שיורדים מהמדרכות.
אורי מקלב: אבל אנחנו גם יודעים על מקרים של נהגים שלא פועלים על פי ההנחיות.
אורי מקלב: אנחנו לא מדברים על הפרעות.
אורי מקלב: בהפרעות צריך לטפל במישור של השלטון המקומי, במישור של אכיפה, כל זה צריך לעשות, בטיחות.
אורי מקלב: אבל אנחנו עכשיו רוצים לשמוע פה במקרה הזה לא אם תפנו למצליח אז אני אסדר את זה, לא שאם יש הפרעה אז אני לא יכול להיצמד למדרכה.
אורי מקלב: במקרה שאין כל הפרעה, במקרה שהנהג לא עושה את המאמץ המקסימלי הבטיחותי כדי כן להתקדם וכדי כן להתקרב למדרכה.
אורי מקלב: אנחנו באמת צריכים לשלב זרועות, לעשות באמת דבר מושלם.
אורי מקלב: כל אחד צריך לעשות את החלק שלו, אז אנחנו אולי נגיע לדבר יותר שלם ונתקדם בעניין.
אורי מקלב: עכשיו אני רוצה לעשות הפסקה.
אורי מקלב: משה אמסלם מרכבת ישראל.
אורי מקלב: אני מאוד מעריך את כושר האיפוק שהבאת היום לישיבה, ואיפוק זה כוח.
אורי מקלב: אבל כדי שלא תחזור על עצמך אני רוצה לעשות כאן סבב של האנשים שהבטחתי להם את רשות הדיבור.
אורי מקלב: ואתה המסיים בין הדוברים.
אורי מקלב: אני יודע שנערכת לישיבה הזו ויש לך מה להגיד, וזה גם היה אחד הדברים המרכזיים, הנושא של הרכבת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש לפני שאתה עושה את הסבב אני רק רוצה להעיר הערה כי אתה סיימת בנושא הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם פה אומרים שעד שנת 2014 כל האוטובוסים צריכים להיות נגישים, בעזרת השם, שזה יהיה על פי חוק, אבל מאוד חשוב שאנחנו נשים לב שלא יקרה מצב כזה שכאשר כל האוטובוסים יהיו נגישים אז יתחילו לשים משקל ולבדוק אם זה 240 קילו, אם זה 235 קילו, 300 גרם, 400 גרם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ויש לי קצת חשש שלמרות שהאוטובוסים יהיו נגישים יהיו פה כמה דברים שיכולים בעצם לפגוע בזה וכדאי שאנחנו אולי גם בהחלטה בעצם נבטיח שזה לא יקרה.
אורי מקלב: דיברנו על הרבה דברים, דיברנו על תחנות, דיברנו על שילוט.
אורי מקלב: יש כמה וכמה דברים, והשירות של הנהגים שזה לא צריך לחכות עד שנת 2014.
אורי מקלב: עם זה אפשר להתחיל ממחר.
איריס ברקת: זו פניה למשרד התחבורה.
איריס ברקת: זה הנהגים, זו ההתנהגות של הנהגים.
איריס ברקת: אני חייבת פשוט לציין את זה.
איריס ברקת: אנחנו בעוד שבועיים בערך אנחנו נראה סרט הדרכה לנהגים שבו השתתפו אנשים עם מגובלות, כל סוגי המוגבלויות.
איריס ברקת: אנחנו הולכים לקיים כנס גדול.
איריס ברקת: שוב כנס.
איריס ברקת: זה הכנס השני כבר שמשרד התחבורה עושה להגביר את המודעות.
איריס ברקת: אנחנו נזמין את כל המפעילים לשם הדרכה איך הנהג צריך להתנהג כשבן אדם עם מוגבלות כזאת או אחרת נמצא בסביבתו, וזה חלק מרמת השירות.
אורי מקלב: אנחנו מאוד מאוד מכבדים ומעריכים את הפעולה הזאת.
אורי מקלב: אבל אני אומר לכם כל פעולה שאין אכיפה בצידה זה שטר בלי שובר בצידו.
אורי מקלב: זה לא עוזר שום דבר.
אורי מקלב: אנחנו באמת שואלים איריס, האם יש לכם נתונים לגבי כמה נהגים קנסתם ושפטתם אותם על התנהגות לא הולמת מול אנשים עם מוגבלות, האם יש לכם חתך של הדברים האלה?
איריס ברקת: יש לי חתך אבל אני לא התבקשתי להביא את הנתונים האלה לישיבה.
איריס ברקת: אני לא רוצה לתת סתם מספר.
איריס ברקת: אבל אני אשמח מאוד להעביר לכם.
אורי מקלב: האם את יכולה להגיד לנו בחצי משפט מדוע הנסיעות הבינעירוניות אינן מונגשות לנכים?
איריס ברקת: זה ייכנס לתקנות שכרגע אנחנו עובדים עליהן.
איריס ברקת: זה מופיע באתר משרד התחבורה.
איריס ברקת: ואנחנו פתוחים לשמוע.
דובר: צריכים להעביר את הסרט הזה שעליו דיברת בכל הארץ.
איריס ברקת: אבל סרט זה לא מספיק.
איריס ברקת: זה חלק מתהליך שמתקדם.
אורי מקלב: מר בני אור בבקשה, רשות הדיבור.
בני אור: בכל אופן, לא צריך לראות את הכול שחור רבותיי.
בני אור: אנחנו ראינו שחור, אשתי ואני, כשהיינו עולים לרכבת ולא רצו להעלות את הקלנועית.
בני אור: תוך כדי מאבק שלצערי נאלצנו לעשות אותו הרכבת נעתרה ואפשרה לקלנועיות לעלות בעזרתו של חבר הכנסת אילן גילאון והנציבות.
בני אור: הפעלנו את כולם וכולם עשו את זה למען המטרה הזאת.
אורי מקלב: אתה יכול להגיד שהיום אין בעיה עם קלנועיות לעלות לרכבת?
אורי מקלב: כי אנחנו קיבלנו פניות שיש בעיות עם זה.
בני אור: קלנועיות בגודל מסוים יכולות להיכנס, בגודל שיכול להיכנס לרכבת בצורה סבירה.
מרים אור: אני רוצה להגיד שאנחנו ניהלנו מאבק.
אורי מקלב: אנחנו מעריכים את זה ומוקירים את זה.
אורי מקלב: אני רוצה אבל להפסיק את המינוח של מאבק.
אורי מקלב: אני רוצה שזה תהיה פנייה ושהפנייה תתקבל.
אורי מקלב: אנחנו שואפים לזמן הזה.
בני אור: למרות הכול אני חושב שזה צריך להיות מוסדר בחוק, שזה לא יהיה לפי גחמות ליבם של אנשים.
בני אור: זה דבר אחד.
בני אור: עכשיו לגבי אוטובוסים וכל הרמפות האלה.
בני אור: מה שאנחנו עדיין חשים, אני לא אכנס לזה כי אני מאמין שזה יכול לספוג הכול.
בני אור: אין בעיה.
בני אור: אבל אפשר לסדר שיפוע בכל התחנות, שיפוע פשוט שמאפשר לנכה לרדת גם לכביש ואז לא תהיה בעיה.
שלי יחימוביץ': שיפוע הוא לא דבר תקני.
שלי יחימוביץ': זה לא מקובל עלינו.
אורי מקלב: אז צריך לפתור את הבעיה.
דובר: אפשר לשים שם מעלונים.
אורי מקלב: מר חיימוביץ, אני לא יודע מה תקני או לא תקני אבל צריך לחשוב על משהו כן תקני.
אורי מקלב: חוץ מזה אנחנו גם לא ממציאים את הגלגל ואנחנו גם לא ממציאים את העגלה במקרה הזה ויכול להיות שאפשר יהיה ללמוד ממקומות אחרים בעולם ששם יש מודעות או ניסיון יותר גדול בנושא הזה.
אורי מקלב: יכול להיות שמהם אפשר יהיה ללמוד מה שאכן כן תקני.
אורי מקלב: אנחנו צריכים לאמץ דברים תקניים שמקלים על בעלי מוגבלויות.