GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמי מורנו: וכל יום אנחנו מקבלים מידע על תהליכים נוספים שקורים במערכת, ולכן אם לימדת לקח מהתהליך הזה, ולא נתחיל לבצע תהליכים נוספים עד אשר כל הפיילוטים סגורים, עד אשר אנחנו יודעים בבהירות שהתהליכים יעבדו כמו שצריך, כי בסופו של דבר הלקוח הקצה שהם גם ההורים וגם הילדים וגם הארגונים, בסופו של דבר הם אלו שמתנגדים וכמובן כל אחד שאחראי על הדבר, לוקח את זה בצורה רצינית, אבל בסופו של דבר אסור לנו להרשות לעצמנו לצאת לתהליכים גורפים, מקיפים, עם אוכלוסיות מגוונות, ללא איזה שהוא ביטחון יחסית או שיעור הסתברות גבוה שהעסק הזה עובד.
ליאור גבאי: אני רוצה להוסיף עוד נקודה.
ליאור גבאי: מהנתונים שאני קיבלתי אצלי במערכת, מסתבר שהמוקד לא ממוקד.
ליאור גבאי: זה אומר שהורה יכול לקבל,  אני מכיר כמה מקרים של הורים, שהורה, יש לו 2 ילדים במעון וילד אחד קיבל דרגה איקס והילד השני לא קיבל עדיין דרגה או שקיבל דרגה 12, מה שזה יותר חמור, שהמסמכים כביכול עברו.
ליאור גבאי: מה שאני מנסה להציע במצב הנוכחי עכשיו, שאנחנו מדברים על חודש פברואר, זה ש המשרד יגמיש את הדרישות מההורים, המצב הקיים היום.
ליאור גבאי: כלומר, אם הלכו כבר לתקופת מעבר שכבר היא קיימת בפועל, המשרד כבר הכין את המוקד.
ליאור גבאי: המוקד הזה עובד.
ליאור גבאי: הוא עובד גרוע, הוא עובד פחות טוב ממה שאנחנו מצפים, אבל הוא עובד.
ליאור גבאי: אני מצפה מהמשרד שהמשרד יגמיש את הדרישות שלו מההורים.
ליאור גבאי: זה אומר שאם למשל, אני אתן דוגמא, תלוש של אם עובדת מצריך שעות מסוימות, צריך אישור מעסיק או כל מיני דברים שהם צריכים, אולי כתקופת מעבר, כהנחיות לתקופת המעבר, יוותרו על דברים מסוימים בכדי להגמיש את הדברים ולבוא להורים ולהגיד להם רבותיי, אנחנו מודעים לזה.
ליאור גבאי: אנחנו ניקח על עצמנו שלא יהיה אישור מעסיק נגיד, הבאתי דוגמא קטנה ושולית, אבל כמוהו אפשר לעשות באמת.
ליאור גבאי: . לקבל כל הטפסים, הרבה שינויים.
ציפי חוטובלי: ורד סוויד, בקשה.
ורד פאר סוויד: אני רוצה לפחות להציע לגבי החודשים הקרובים שזה עדיין בהרצה, לבדוק את האפשרות שכל הורה שמתקשר למוקד, יקבלו את הטלפון שלו באיזה שהוא מענה אוטומאטי ויקבעו מתי חוזרים אליו, כי רוב הפניות שאלי מגיעות, זה של הורים מתוסכלים שלא מצליחים לקבל מענה בסיסי, ובכל מוקד ה-א'-ב' של שירות, זה לקבל את המספר ולהודיע, נחזור אליך בעוד 4 שעות, נחזור למחרת.
ורד פאר סוויד: אני חושבת שמי שמרוויח כרגע, זה רק החברות הסלולאריות על זמן המתנה, כי אני בטוחה תמר, שאת יכולה למצוא את הפתרון הזה והוא יקל הרבה מאוד על התסכול של ההורים.
ורד פאר סוויד: תודה.
ציפי חוטובלי: עליזה.
עליזה ידעי: מי שבאמת נמצא במקום הכי גרוע בכל המערכת פה, זה אגף המשפחתונים.
עליזה ידעי: מה שקורה, אנחנו מטפלות עצמאיות והמון ילדים בעקבות שנת המעבר הזאת, עזבו את המשפחתונים, ויש מטפלות שנשארו ללא תשלום וגם ללא ילדים, ואף אחד לא מפצה אותנו.
עליזה ידעי: אנחנו לא עמותה ואף אחד גם לא מתייחס לנושא שלנו.
עליזה ידעי: זה בעיה שלך, את עצמאית.
עליזה ידעי: זה דבר אחד.
עליזה ידעי: דבר שני, במגזר החרדי מאוד מאוד קשה לגבות את המחיר המלא.
עליזה ידעי: אני גרה בבני ברק, אז אני רוצה להגיד לך שיש הורים שקבעו להם דרגת ביניים של 900, 981, והיא אמא ל-5 ילדים.
עליזה ידעי: היא אומרת לי סליחה, אני לא יכולה.
עליזה ידעי: אני לא מסוגלת.
עליזה ידעי: יש לי עוד 3 ילדים במערכת.
עליזה ידעי: אני רוצה לשלם את המחיר ששילמתי שנה שעברה, אני גובה ממנה עכשיו את ה-735.
עליזה ידעי: אם ייקבע לה דרגה לה של נגיד 800 ומשהו, היא תגיד לי אני נורא מצטערת, תודה רבה לך, שלום, אני הולכת.
עליזה ידעי: מי ישלם לי את המחיר הזה?
עליזה ידעי: אף אחד לא מכיר בי.
רסמיה סובחי זבודאת: רסמיה, סכנין, מטפלת במשפחתון.
רסמיה סובחי זבודאת: אני נציגה במגזר הערבי.
רסמיה סובחי זבודאת: כול החבר'ה מדברים שקיבלו טפסים ושלחו ויש בעיות.
רסמיה סובחי זבודאת: אצלנו יותר מזה, לא קיבלו.
רסמיה סובחי זבודאת: עדיין לא קיבלנו טפסים, וכל הזמן אנחנו שואלים בלשכה, רכזת.
רסמיה סובחי זבודאת: עדיין לא שלחו, עדיין לא שלחו.
רסמיה סובחי זבודאת: מתי?
רסמיה סובחי זבודאת: עוד שבוע, עוד שבועיים.
רסמיה סובחי זבודאת: אני שואלת בפעם האחרונה, למה לא שלחו עדיין?
רסמיה סובחי זבודאת: ולמקומות אחרים שלחו.
רסמיה סובחי זבודאת: כמובן המעון שייך לתמ"ת.
רסמיה סובחי זבודאת: כבר חודש קיבל טפסים, ולכפרים ששייכים למכללת סכנין, גם שלחו להם ומילאו.
רסמיה סובחי זבודאת: אני עד יין לא קיבלתי טפסים.
רסמיה סובחי זבודאת: יש הנחיה שאם אתם לא מחזירים טפסים, אין מקדמה בפברואר.
רסמיה סובחי זבודאת: ככה קשה לנו לעמוד.
רסמיה סובחי זבודאת: גם מה אומרים?
רסמיה סובחי זבודאת: תגבי מחיר מלא.
רסמיה סובחי זבודאת: מי ייתן לי מחיר מלא במגזר הערבי?
רסמיה סובחי זבודאת: בוא תעשה בדיקה במגזר הערבי.
רסמיה סובחי זבודאת: מי יכול לעמוד בעומס הזה?
אורי מקלב: כמה ילדים?
רסמיה סובחי זבודאת: אני נציגת המשפחתונים הערבים בסכנין, בסכנין לבד יש 50 מטפלות.
אורי מקלב: יש לך נתונים כמה ילדים נמצאים במשפחתונים ובמעונות, ביחד בכל המגזר הערבי?
עליזה ידעי: בכל משפחתון זה 5 ילדים.
אורי מקלב: אז זה 5,000.
אורי מקלב: אני רוצה לדעת אם זה משמעותי, בגלל שהם לא קיבלו את הטפסים.
רסמיה סובחי זבודאת: המעונות של התמ"ת קיבלו, אבל המשפחתונים שייכים לרשות.
ציפי חוטובלי: תמר, אני רוצה למקד את הדיון בשאלות.
ציפי חוטובלי: קודם כל תשמעי, זה פשוט באמת נורא בעיני שיש כאן ממש מידת הדין כזאת לגבי הטפסים.
ציפי חוטובלי: יש כאן בעיה שהורים מאבדים את שיעור הזכאות שלהם ברגע שחסר איזה שהוא טופס.
ציפי חוטובלי: עלתה כאן הערה לגבי היכולת שלכם להתגמש בכל התהליך של הרישום.
ציפי חוטובלי: אז קודם כל בואי תתייחסי לזה.
ציפי חוטובלי: דבר נוסף זה לגבי הערכה שלכם.
ציפי חוטובלי: היום אנחנו מדברים על פחות מ-5 אחוז שקיבלו בסופו של דבר.
ציפי חוטובלי: מה ההערכה שלכם או מה אתם עושים כדי להכיל את כל אותם פונים שפנו?
ציפי חוטובלי: דבר שלישי זה לגבי ההחזרים.
ציפי חוטובלי: אם יש הורים שלא מקבלים החזרים, מה אתם הולכים לעשות בעניין הזה?
עליזה ידעי: הם בורחים, עם עוזבים את המערכת.
אורי מקלב: איך מתבצע ההחזר עכשיו לכל אלה שהתעכבה להם דרגה והתברר שהם שילמו יותר.
ירון מלך: דרך הארגון.
תמר אלמוג: אכן.
אורי מקלב: קודם כל הוצפה כאן בעיה שדרך הארגון לא טוב, מכיוון שהארגון, הוא אמור לקזז את זה  אחרי זה מתשלומים אחרים והוא אומר, אני בינתיים לקחתי הלוואה.
אורי מקלב: איך אני אשלם את זה?
אורי מקלב: הוא עכשיו שילם כל חודש 1,500 או 1,000 שקל יותר.
אורי מקלב: הוא כבר ב-5,000 שקל חוב נמצא, ואחרים נמצאים בהרבה יותר.
אורי מקלב: הוא אומר, אתם עכשיו מחזירים, אנשים שיפנו, אם אתה לא עושה את זה לכולם, ודאי שאנשים שיפנו, שיוכלו לקבל את זה ישיר.
אורי מקלב: הרי זה כסף שאנשים שילמו, עם כל הכבוד לארגונים.
אורי מקלב: אנשים שילמו את זה מכיסם.
עליזה ידעי: יש שאלה, אם המשרד יחזיר את הכספים רטרואקטיבית?
ציפי חוטובלי: בואו נתייחס, בואו נשמע תשובות.
תמר אלמוג: אני חושבת שאין חולק על כך שהמשרד בראש ובראשונה לפני כל יתר הנוגעים בדבר, רוצה מאוד שהמערכת הזאת תעבוד ותתקדם כמה שיותר מהר.
תמר אלמוג: אני אומרת את זה משום שאני יודעת שהמשרד משקיע את כל המשאבים ואת כל המאמצים כדי להריץ את המערכת הזאת ולהתמודד עם התקלות הטכניות שיש במערכת הממוחשבת.
תמר אלמוג: לדעתי צוואר הבקבוק זה לא פעילות המוקד, למרות העומס של בבת אחת לקבל המון טפסים.
תמר אלמוג: צוואר הבקבוק הוא דווקא המערכת הממוחשבת שיש שם שתי בעיות מרכזיות שמנסים עכשיו להתגבר עליהם אנשי המחשוב: פעם אחת זה האיטיות של המערכת.
תמר אלמוג: למשל המוקד, גם מבחינתו הוא מפסיד כסף, כי שהוא הגיש הצעה למכרז והוא העריך שבאיקס זמן הוא יוכל לטפל בבקשה אחת, ופתאום האיקס הזה נהיה איקס פי כמה, פי 6, פי 7, וזה גם לא טוב בשבילו.
תמר אלמוג: אז פעם אחת האיטיות של המערכת, שכבר מטפלים בה, וכבר קיבלתי דיווח שמתחיל להשתפר העניין.
תמר אלמוג: הדבר השני, זה הנפילות שיש ברשת.
תמר אלמוג: אז הרבה פעמים מוקדן יושב 3 שעות עם מסך כבוי.
תמר אלמוג: הוא לא יכול לעשות כלום.
תמר אלמוג: זה דברים שאנחנו מעריכים שבשבועיים הקרובים הם יקבלו מענה.
תמר אלמוג: כל הקבצים שכבר מונפקים על ידי המוקד, נמצאים בעבודה אינטנסיבית של התחנה האחרונה, של הנפקת הדרגות, וכפי שציינתי, כל יום יש שיפור וכל יום ייכנסו עוד ועוד ועוד נתונים.
תמר אלמוג: דבר שלישי כמו שציינתי בתחילת הישיבה, כל עוד המערכת לא עובדת עד הסוף כמו שצריך, אנחנו ממשיכים בהיערכות שלנו לתת את התמיכה לארגונים וההורים.
תמר אלמוג: לגבי גמישות  טפסי ההורים.
תמר אלמוג: אני לא יכולה להגיד שאני יכולה לקחת על עצמי את האחריות להסיר איזה שהן דרישות מההורים כדי שהטיפול בדרגה שלהם יהיה יותר קל.
תמר אלמוג: מדובר בכספי מדינה שניתנים על פי קריטריונים מאוד מאוד ברורים, מאוד מאוד קשיחים, ואני לא חושבת שיש לי את המנדט לבוא ולהגיד, אז בואו עכשיו נוותר על זה ונוותר על זה.
אורי מקלב: זה כספים של הורים ששילמו תשלומי יתר.
אורי מקלב: זה לא כספי מדינה, זה כספי האזרחים.
יעל שמרגד: אני רוצה להסביר לך.
יעל שמרגד: הורים שילמו לארגונים ואנחנו נתחשבן.
אורי מקלב: אני חושב שידרוש מר רגולטור, עם כל הכבוד שאנחנו מגנים עליהם ואנחנו נמצאים פה כדי להגן עליהם עכשיו, שהם יתחייבו והם יצטרכו להחזיר להורים.
אורי מקלב: ברגע שהורה נמצא ביתרת זכות מסוימת מכיוון שנקבעה לו דרגה נמוכה, הם יצטרכו להחזיר לו מיידית ולא להתקזז.
תמר אלמוג: זה כתוב במכתב שהוצאתי להם היום.
אורי מקלב: המשרד לכאורה אשם במה שקורה.
אורי מקלב: אז הם אומרים בואו, אוקיי, בואו ניקח תקופת מעבר של 6 חודשים, אני לא יודע מה, שבה נגמיש את הנתונים.
אורי מקלב: לא עושים פה עוול.
אורי מקלב: הרי מי שאשם פה, זה המשרד.
תמר אלמוג: הגמשת הדרישות של ההורים כדי לקבוע להם את דרגת ההנחה, פירושה לתת את הדרגות האלה בכללים אחרים, שאני לא מוסמכת.
ציפי חוטובלי: לא, אבל אתם מטילים בקשות רישום על עניינים טכניים.
תמר אלמוג: אם הורה צריך עכשיו לצורך העניין לאמת את הסטאטוס שלו כלומד או כחד הורי, אני לא יכולה לבוא ולהגיד, עכשיו אל תציגו לי את התצהיר הזה.
שלומית אבינח: ואם התלוש לא נסרק כמו שצריך,  לראות את המספרים זה נפסל?
תמר אלמוג: זה לא נפסל.
תמר אלמוג: .
ציפי חוטובלי: תמי, אבל אתם אמרתם שהורים ממשיכים יקבלו דרגה אוטומאטית, מה שהיה להם לפני שנה.
אורי מקלב: את אומרת שיש עומס.
אורי מקלב: הרישום מתבצע כל שנה.
אורי מקלב: זה יתמקד הכול בחודש אחד.
אורי מקלב: לי יש הצעה בעניין הזה.
אורי מקלב: אמנם לחשה לי היו"ר, הישיבה המשותפת הזו, נאמר גם על ידי חברת הכנסת מרינה סולודקין, שאנחנו נקיים בסוף עוד ישיבת מעקב בעוד תקופה שנקבע ביחד עוד מעט, ואנחנו גם נבקש מהמנכ"ל שיגיע, או ראשי המשרד.
אורי מקלב: השר יגיע, הוא יודע קצת הליכות, איך מפצים תושבים.
אורי מקלב: מה שקרה כאן, קרה כאן דבר שאין ספק שנגרם נזק גדול מאוד למפעילים ולאנשים, וראיתם איך שחברת בזק התנהלה עכשיו בחלק שהיה לה איזה קלקול גם, שלא באשמתה, במחשוב.
אורי מקלב: זה לא עזר וזה לא קרה, וקלקול סך הכול של כמה שעות, והתגברו ועשו את הכול.
אורי מקלב: הם נתנו פיצוי.
אורי מקלב: אני חושב שלאור זה שאנחנו נמצאים היום בפברואר, וכפי שאנחנו יודעים, שעד סוף השנה בקושי נגמור, הלוואי שנגמור את כל החישובים, כל אלה שנמצאים במערכת, שנה הבאה לא צריכים להגיש מחדש.
אורי מקלב: זה דבר הכי טבעי שצריך להיות, ואני אומר לכם את זה עכשיו בדרישה הזאת.
אורי מקלב: המערכת צריכה גם כן לספוג משהו בעניין.
אורי מקלב: זה אי אפשר גם עוד שנה לטרטר הורים, לגרום נזק להורים ולהגיד, אני, מה אני יכול לעשות?
אורי מקלב: אני מתנצלת.
אורי מקלב: להתנצלות יש גם מחיר, ואני חושב שהבירוקרטיה הזו שגרמתם, ואנחנו היום נמצאים כבר ב-2011.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים כבר ב-2011, אנחנו קרובים מאוד לספטמבר 2011.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שברור לגמרי שהמציאות שבה אתם אשמים בזה שהיום חצי שנה אחרי, אין להורים עדיין דרגה, אתם צריכים לקחת איזה שהיא.
תמר אלמוג: אנחנו נותנים מענה.
ציפי חוטובלי: אתם לא נותנים מענה, לא, לא.
תמר אלמוג: זה מענה הולם וראוי.
ציפי חוטובלי: אם 2,000 הורים מתוך למעלה מ..
תמר אלמוג: אבל הם לא משלמים מלא, כל האחרים.
ציפי חוטובלי: לא קבעתם להם דרגה.
ציפי חוטובלי: הם מקבלים דרגה זמנית.
תמר אלמוג: אני חושבת שבנקודה הזאת הדברים לא סבירים.
תמר אלמוג: קודם כל, אם כל עשרות אלפי ההורים היו נדרשים לשלם את מלוא העלות מספטמבר, אז זה היה נכון.
תמר אלמוג: זה לא המצב.
תמר אלמוג: ההורים לא נדרשים לשלם את מלוא העלות.
תמר אלמוג: ההורים סופגים בינתיים את הדרגה מעל, עד לקביעת הדרגה.
ציפי חוטובלי: כל ההורים החדשים משלמים מחיר מלא.
אורי מקלב: הארגונים לא, אבל הפרטיים כן.
אורי מקלב: מה שאומר אלכסנדר, הוא מדבר על ירושלים.
אורי מקלב: לצערי המשרד לא פעל מול עיריית ירושלים כדי להביא אותה למצב שהם ישלמו את המקדמות שהם קיבלו מכם, למשפחתונים.
אורי מקלב: בירושלים המשפחתונים לא קיבלו כסף, לכן החדשים והישנים שילמו מחיר מלא.
אורי מקלב: זה ברור?
אורי מקלב: אין על זה ויכוח.
תמר אלמוג: אדוני, אז אני אומרת, זה לא מדויק.
תמר אלמוג: יכול להיות שבמקרה שלו לא, ואני הצעתי לו שבסוף הישיבה הוא נשאר פה, אני מתקשרת לרכזת ומבררת את הנקודה.
תמר אלמוג: אנחנו הוצאנו הנחיה ברורה לכל הרכזות ולכל הרשויות, כן לתת את הדרגות הזמניות.
תמר אלמוג: המשרד לא שילם את המקדמות כדי להשאיר את הכסף בקופה של הארגונים, סליחה.
תמר אלמוג: זה מיועד כדי לממן את הדרגות ביניים.
אורי מקלב: לפני חודשיים העלינו את זה.
אורי מקלב: הגיעו גם נציגות של עיריית ירושלים ולא הכחישו את הנושא.
אורי מקלב: ביקשנו מכם להסדיר את זה ביניכם.
תמר אלמוג: אז גם לא.
אורי מקלב: אז זה לא סודר.
אורי מקלב: עכשיו לגבי ילדים חדשים.
אורי מקלב: אני מניח ככה, שכל הארגונים הגדולים, שזה 50 אחוז מאלה שנמצאים בתוך מעונות, זה מסודר.
אורי מקלב: גם מי שחדש, הארגון עצמו נתנו להם דרגת ביניים והסתדרו עם ההורים.
אורי מקלב: הם משלמים דרגה אחת יותר, הם משלמים יותר, ויכול להיות שיתברר שהם משלמים לא רק בדרגה אחת יותר, יכול להיות שגם בשניים.
אורי מקלב: כמו שיכול להיות איך שהוא אמר, שיש מחירים שהיו שני ילדים.
אורי מקלב: בהתחלה הוא משלם דרגה נמוכה, בגלל שהוא ילד שהיה, והיום בעצם מגיע לו הרבה יותר.
אורי מקלב: הארגון אומר, אני לא יכול עד כדי כך, אני מאזן את זה, ולא באנו כאן היום.
אורי מקלב: . מי שנמצא היום זה התמ"ת.
אורי מקלב: אבל מנגד, יש גם עוד מפעילים פרטיים כאלה ואחרים, כולל ציבוריים, אבל לא ברשתות הגדולות, שאין להם מערכת גדולה ומסודרת.
אורי מקלב: אותו מעון פרטי שפעם הקודמת הוא לא קיבל, או שהוא קיבל או שהוא לא קיבל, מפני שלא היו לו ילדים זכאים, וכולם שילמו והתמ"ת לא השתתף הרבה, והמקדמה שהיום הוא מקבל, היא מקדמה אפסית, היום כשזה כל כך נזיל, ב-20 ילדים, 30 ילדים נזיל, יש לו כאלה שזכאים בדרגת ביניים, שהם זכאים והוא אומר הם לא, אני מקבל מקדמה קטנה מהתמ"ת.
אורי מקלב: היום אם היו קובעים לו, כל הילדים אצלו, היו פערים גדולים מאוד.
אורי מקלב: . הוא גוף פרטי, הוא גוף קטן, הוא אדם פרטי.
אורי מקלב: הוא לא יכול לספוג כאלה דברים.
אורי מקלב: זה לא מערכת גדולה שנותנים מתוך המערכת.
אורי מקלב: גם לכם קשה, אז קל וחומר.
אורי מקלב: אז קל וחומר לאלה שקטנים, ואז נוצר פערים, ומי עומד ממול?
אורי מקלב: הורה שמקבל הוראה ממפעיל המעון, אני שולח אותך הביתה.
אורי מקלב: אם אני לא רואה היום ה-1 בחודש כך וכך סכום כזה, הילד בבית.
אורי מקלב: אנחנו לא יכולים להיות בשוויון נפש לזה.
אורי מקלב: תחשוב מה בטח עובר ההורה, ולא כל אחד מקבל מקדמות.
תמר אלמוג: אדוני היו"ר, הכול נכון, אבל אני חייבת לחזור ולהדגיש שאותו מצב שאדוני תיאר, הוא היה מתקיים כל השנים.
תמר אלמוג: אני יכולה להראות לכם נתונים סטטיסטיים של 3 שנים אחורה, כמה זמן לקח לקבוע דרגות להורים.
ציפי חוטובלי: אפשר לשאול, אדוני ראש רשות נאות מרגלית, עד מתי הייתם קובעים דרגות לכל ההורים?
ליאור גבאי: בשנים עברו תמיד היה עיכוב של חודשיים-שלושה.
ליאור גבאי: אם הורים הגישו בחודש תשיעי את הדרישות, אבל אני אגיד משהו מהותי ולכן השנה זה לא רלוונטי.
ליאור גבאי: בשנים עברו מנהלת המעון הגישה את המסמכים.
ליאור גבאי: מנהלת המעון, יש לה את הידע, יש לה את הניסיון.
ליאור גבאי: לכן חודשיים-שלושה זה זמן סביר.
ליאור גבאי: היום ההורים צריכים לשלוח.
ליאור גבאי: יש הורים, ואחוזים ניכרים מאוד, שאין להם את הידע במשלוח טופסולוגיה.
ליאור גבאי: זה נכון שעכשיו יש לכאורה צפי ליותר, אבל זה שונה מהותית בין זה שהמנהלת שולחת לזה שהאמא שולחת.
ליאור גבאי: אני מנסה ברשותך היו"ר להציע הצעת ייעול לתמי.
ליאור גבאי: היא תצטרך להסדיר את זה במשרד, אבל אני חושב שזה הגיוני מאוד.
ליאור גבאי: לאור זה שהיום יש קושי גדול גם להורים וגם לארגונים, אחת משניים, או להגמיש את הנתונים כמו שהצעתי מקודם, או לחילופין להגיד אתם יודעים מה, הרי אנחנו בעוד חודש הולכים לרישום חדש.
ליאור גבאי: במרץ אנחנו מתחילים רישום לתשע"ב.
ליאור גבאי: אז בואו נגיד שאותם הורים מסכנים שעברו כבר את ה-6 חודשים, ונגיד, אתם יודעים מה, כמו שממשלת ישראל יכלה לעשות תקציב דו-שנתי, אז שנעשה את אותו דבר.
ליאור גבאי: הורים שיהיו זכאים, ותמי תבוא ותגיד ובצדק, שהורים לא ישנו סטאטוס.
ליאור גבאי: נדרוש מההורה תצהיר שהוא לא שינה סטאטוס.
ליאור גבאי: אפשר למצוא את הניסוחים המשפטים לזה.
ליאור גבאי: אבל לא יכול להיות שנגיד להורים בעוד חודש, תתחילו עוד פעם את ה"ויה דולורוזה" הזאת.
ירון מלך: ולא רק זה.
ירון מלך: המערכת הממוחשבת שלהם, תקרוס לגמרי, כי יהיו להם שם השלמות של שנה שעברה ועוד הטפסים החדשים, ותהיה סמכוטה.
ציפי חוטובלי: תמי, את מוכנה לקבל את ההצעה הזאת?
תמר אלמוג: גבירתי, ההנחיות לכל שנה מתעדכנות וההוראות לגבי הסבסוד גם מתעדכנים, אז זה לא רלוונטי.
ציפי חוטובלי: זאת התנהגות אטומה.
ציפי חוטובלי: אין לי מילה יותר טובה.
תמר אלמוג: האנשים שיירשמו במרץ-אפריל, הרישום יהיה 3 שבועות לפני פסח.
תמר אלמוג: הם יכולים להגיש את הבקשות האלה במהלך מאי, יוני, יולי, אוגוסט.
תמר אלמוג: זה 4 חודשים עד תחילת שנת הלימודים.
ציפי חוטובלי: ואנחנו חוזרים שוב פעם על כל הבעיה.
ציפי חוטובלי: אני עדיין רוצה להציל את תשע"א.
תמר אלמוג: תשע"א, אנחנו כמו שאמרתי, עושים את כל המאמצים.
ציפי חוטובלי: יש לך תאריך יעד שאת מעריכה שכל הפניות שהתנקזו כרגע למערכת, יקבלו דרגה?
תמר אלמוג: אני אוכל לתת תשובה כשאני אקבל תשובה בעוד שבוע לגבי ההתגברות על התקלות שיש.
תמר אלמוג: אם פתרו את המהירות של העבודה  על המסכים ושלא יפלו מסכים, כי התשובה.
ציפי חוטובלי: אי אפשר בגלל בעיות טכניות שלכם, שהורים יישאו בנטל הכספי.
ציפי חוטובלי: את לא מבינה שזה לא תקין?
תמר אלמוג: אבל ההורים לא נושאים בנטל כספי.
ציפי חוטובלי: רוב ההורים משלמים דרגה אחת מעל הדרגת חיוב שלהם.
תמר אלמוג: בסוף פברואר יהיו דרגות.
תמר אלמוג: כל הורה ישלם לפי הדרגה שלו.
ציפי חוטובלי: את אומרת שתוך חודש תסיימו את התהליך?
נעמי מורנו: תמי, לגבי המקדמות, המקדמות עצמן כמו שעכשיו נאמר בעל פה שהחודש הקרוב יהיה כמו בחודש שעבר, אז כך זה יהיה עד שהתהליך ייפתר?
נעמי מורנו: זה לא כל חודש מחדש נצטרך לפנות ולבקש?
תמר אלמוג: תראי, עוד שבועיים תהיה לי תמונת מצב אחרת.
תמר אלמוג: יותר טובה מהיום, בטוח.
יעל שמרגד: לא, אתם פרסמתם הודעה בעיתון של אתמול.
יעל שמרגד: מה זה אומר?
יעל שמרגד: להגיש עד ה-19 לחודש את הטפסים?
תמר אלמוג: מה זה 19?
יעל שמרגד: הנה, בעיתון מעריב של אתמול: "לתשומת לב הורים".
יעל שמרגד: .
תמר אלמוג: מי שלא יגיד עד כך וכך, לא יקבל דרגה.
יעל שמרגד: עד ה-19 לפברואר אתם דורשים.
תמר אלמוג: אבל היה חצי שנה.
יעל שמרגד: זאת נקודה חשובה.
ציפי חוטובלי: תמר, לפחות זה המינימום שאתם יכולים לעשות, להסיר את הדד ליין הזה.
ציפי חוטובלי: כל כך הרבה הורים לא מודעים בכלל לתהליך.
ציפי חוטובלי: תמר, תתייחסי רק לנקודה הזאת שביטלתם את שכר טרחת עורך דין.
ציפי חוטובלי: אתם ביטלתם את עניין הסודיות.
ציפי חוטובלי: אז בואי תתייחסי לזה.
תמר אלמוג: פרסמנו הודעה שכל מי שחתם על כתב ויתור סודיות בפני עורך דין או בפני כלשהו ושילם את זה מכיסו עד ל-13 לינואר, רשאי להגיש בקשה למשרד, לפי הכללים שפורטו שם, עד 19 לפברואר, ויקבל את ההחזר המלא בגין אותו תשלום שהוא שילם.
תמר אלמוג: זה כמו שאדוני אומר, למה רק 46 אלף הורים שלחו את הערכות וכל ה-50 אלף האחרים לא.
תמר אלמוג: אז אולי אם הייתי מודיעה לכולם, מי שרוצה דרגה ממשרד התמ"ת בשנת הלימודים הנוכחית, שישלח בבקשה את כל המסמכים שלו עד ל-30 לינואר, אז אולי יהיה ה-90 אחוז במערכת.
אורי מקלב: סליחה, כסף שלא כדין נמצא בידכם, או הוצא על ידי אנשים על דרישה לא חוקית שלכם, שעל אף שניסיתם לעמוד מאחוריה, אבל מה לעשות שיש כאן יועצים משפטיים של הכנסת שהבהירו מאוד טוב למשרד, פלוס עתירות פרטיות נגד מנכ"ל המשרד, עם תביעות אישיות.
אורי מקלב: אז הביאו מאוד מהר את התמ"ת לחזור בו מהדרישה הזאת.
אורי מקלב: ולא איך לחזור בו, אלא גם לשלם את ההוצאה.
אורי מקלב: ולמה אתם, את הכסף שלא שלכם, או שאתם צריכים לפצות את התושבים האלה שעשו את זה.
אורי מקלב: היום אתם, את תאריך יעד של 19 לפברואר, שאני חושב שזה תאריך דרקוני.
אורי מקלב: הוא לא סביר, אין שום הסבר גם למה לא לתת את זה אחר כך.
אורי מקלב: לא יקרה שום דבר אם יתנו את זה עוד חודש, עוד חודש וחצי.
אורי מקלב: אפשר לקחת תאריך יעד, לקבוע אותו, באופן שרירותי חודש אחד מחזירים, וזה הכול.
ציפי חוטובלי: זה אמור להיות ברור מאליו שהכסף הזה שמגיע להורים, יוחזר להם.
עליזה ידעי: אני מציעה עוד רעיון, שתעבירי את זה דרך הרכזות בכל הארץ.
עליזה ידעי: יש מקומות שעדיין לא מודעים לזה שהנוהל של  אישור מעורך דין.
עליזה ידעי: יש מקומות שעדיין לא יודעים.
עליזה ידעי: . אז כמו שאת נותנת הנחיה כלשהי דרך הרכזות, שהרכזות יעבירו.
אורי מקלב: אנחנו לא מדברים אישית עליך, אנחנו מדברים על תמ"ת, אני מבין שאת מקבלת הוראות.
אורי מקלב: המכתבים האלה שיוצאים מכם, זה הרי לא נכתב רק על ידך.
אורי מקלב: יש יועץ משפטי, יש מנכ"ל.
אורי מקלב: בכל אופן, הטפסים האלה נמצאים כיום בידיכם שלא כדין.
אורי מקלב: זה טפסים שלא צריכים להיות אצלכם, ואנשים חתמו על מסמך ויתור כשלא הייתם רשאים לבקש את זה והם לא היו צריכים לחתום.
אורי מקלב: הטפסים האלה צריכים לחזור, ואני גם מפנה את הבקשה גם לייעוץ המשפטי של הכנסת במקביל, את ההחלטה הזאת.
אורי מקלב: צריכים להחזיר את הטפסים האלה חזרה לאנשים, הטפסים של ויתור סודיות.
אורי מקלב: אני אומר את זה כאן לפרוטוקול.
אורי מקלב: אנחנו נדרוש את המסמכים האלה חזרה.
ציפי חוטובלי: טוב, אנחנו נסכם את הדיון, את הישיבה הזאת.
ציפי חוטובלי: קודם כל אני רוצה להודות לחבר הכנסת אורי מקלב, יו"ר ועדה לפניות הציבור, על זה שבכוחות משותפים אנחנו מנהלים את המאבק הזה, כי הוא באמת אולי המאבק הכי צודק של הורים היום למען הילדים שלהם, כדי שהם באמת יוכלו לקבל את מה שמגיע להם כדין.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לומר מספר דברים.
ציפי חוטובלי: קודם כל הדרישה שלנו המאוד מאוד חזקה, היא שאתם תעשו מאמץ כדי לכסות כמה שיותר אנשים מתוך כל המאגר הזה שכרגע נמצא ותקוע בפקק.
ציפי חוטובלי: זה דבר ראשון שאנחנו מבקשים מכם.
ציפי חוטובלי: יש היום פקק שלם של אנשים שלא קיבלו דרגה.
ציפי חוטובלי: אנחנו רוצים שאתם תיקחו על עצמכם לעשות את זה בצורה הטובה ביותר, כמה שיותר מהר.
ציפי חוטובלי: הדבר השני שאני רוצה לדבר עליו זה הנושא של טפסים.
ציפי חוטובלי: אם יש מקומות שאין בהם טפסים, תעבירו טפסים.
ציפי חוטובלי: יש לכם כאן דבר הכי בסיסי.
ציפי חוטובלי: אי אפשר להתחיל בתהליך בלי טפסים.
ציפי חוטובלי: הדבר השלישי שאנחנו מדברים עליו זה הנושא של ההחזרים.
ציפי חוטובלי: המקרה הזה של ירושלים הוא כנראה לא מקרה יחידני, יש הרבה הורים שלא קיבלו החזר על העובדה שהם משלמים תשלומי יתר.
ציפי חוטובלי: לדאוג לנקודה הזאת וגם לשפר את השירות בכל מה שנוגע לפניות ישירות של אזרחים שנתקלים בבעיה.
ציפי חוטובלי: אני אומרת לכם שאני נכנסת לאתר שלכם, לא ברור לגמרי לאן מתקשרים, למי מתקשרים עם יש בעיה, איפה פונים.
תמר אלמוג: מוקד פניות ציבור.
ציפי חוטובלי: אני אומרת לך שאנחנו אנשים אינטליגנטים, נכנסנו ולא קיבלנו את המענה הנדרש.
ציפי חוטובלי: דבר נוסף, אין מנוס מלהגיע למנכ"ל.
ציפי חוטובלי: אנחנו נבקש מהמנכ"ל להגיע לכאן.
ציפי חוטובלי: אני יודעת שעם חילופי השרים יכול להיות שיש בלגאן, זה לא משנה.
ציפי חוטובלי: אנחנו צריכים לקבל מענה מהדרג הגבוה ביותר במשרד, כי דבר אחד בטוח: הסיפור הזה הוא שערורייה.
ציפי חוטובלי: שערורייה, כי בסופו של דבר האזרח, ההורה הבאמת הישר והתמים, סופג על הכתפיים שלו דבר שלא אמור להיות על הכתפיים שלו.
ציפי חוטובלי: בגלל זה שאתם, עם כל הכבוד, רציתם להקים מערכת חדשה, נחמד מאוד.
ציפי חוטובלי: הייתם צריכים להיות ערוכים לזה בספטמבר.
ציפי חוטובלי: לא יכול להיות שחצי שנה הורים לא יקבלו את מה שצריך, וגם אנחנו נאבק על הנקודה הזאת, שתהיה אפשרות באמת לייצר כאן איזה שהוא מנגנון שייכלל גם לשנה הבאה, שהורים שעוברים את התהליך הזה יוכלו להשתמש בו כתהליך שיספיק גם לשנה הקרובה וגם לשנה הבאה.
ציפי חוטובלי: נקודה אחרונה, להוריד את תאריך היעד של החזרי התשלומי עורך דין.
ציפי חוטובלי: זה לא מכובד, זה לא לעניין ואני חושבת שזה המעט שאתם יכולים לעשות כרגע כדי להקל על התהליך.
ציפי חוטובלי: חברי, חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: טוב, תודה רבה קודם כל, באמת גם תודות על הפעילות המשותפת הזאת, היות ואני מרגיש קטן על יו"ר אחד.
אורי מקלב: צריך כאן שני יו"ר בשביל לטפל בעניין הזה, אבל באמת העמידה הנחרצת שלך, באה מתוך הזדהות עם ההורים והזדהות עם מה שנשים עוברות ומה המשמעות שיש קשיים עד שיש מעון ואחרי שיש מעון, בתשלומים שלהם, וזה כל המסר שכאן אתם פועלים, כמה שפועלים בשביל קידום מעמד האישה, וכמה שהנושא הזה על ידי הממשלה עצמה, כמה שהיא פוגעת בעצמה ביד השנייה, שיד אחת מנסה הרבה ופועלת הרבה כדי לממש, ואנחנו בזה פוגעים בזה, וצריך לדעת את זה.
אורי מקלב: זה חלק מהמסר שאנחנו מנסים להעביר.
אורי מקלב: אתם כרגולטור אולי רואים את זה ככולל כך וכך מעונות.
אורי מקלב: יש מאחורי הקליינט, האיש בקצה, נמצאים כפי שאמרנו 130 אלף ילדים שיש להם מאחוריהם זוג הורים ששולח למעונות, וכל אחד עם הסיבה שלו.
אורי מקלב: והם קיבלו כולם, כולם קיבלו שירות כושל.
אורי מקלב: אנחנו צריכים לדעת את זה, ואני באמת לא רוצה להיכנס, לחזור על מה שאמרה חברת הכנסת, יו"ר הוועדה.
אורי מקלב: אני רק במישור רק הערכי.
אורי מקלב: אני מבהיר, אמנם את נמצאת כאן כנציגה וספגת הרבה היום, אבל בכל אופן אני חושב שחשוב שהמשרד ידע מה אנשים חושבים על המשרד.
אורי מקלב: ואני ברשותך אקריא ממש מספר שורות, מאחד ממכתבים רבים שאני מקבל, שזה מכתב שאני קיבלתי לפני מספר ימים, שהוא כותב: "אני שלחתי באופן מקוון את הטפסים.
אורי מקלב: אני לאחר מספר ימים יצרתי בעצמי קשר", בגלל שזה בער לו.
אורי מקלב: "ואתמול בדקתי עוד פעם שהדואר התקבל.
אורי מקלב: התברר שהתקבל.
אורי מקלב: אחרי זה, "אתמול בדקתי מיוזמתי באתר משרד התמ"ת האם נקבעה לי דרגה, והתברר לתדהמתי כי נקבע שהמדינה אינה משתתפת כלל בשכר הלימוד של ילדיי.
אורי מקלב: מבירור שעשיתי עם המוקד, המתנתי וכו', ולאחר שנוכחתי כי משרד התמ"ת, המוקד, יד ימין אינה יודעת מה היא עצמה עושה, נמסר לי על ידם כי תלוש השכר שהעברתי לא נסרק בצורה ברורה.
אורי מקלב: לכן נקבעה באופן שרירותי דרגה זו, אף מבלי ליידע אותי על כך כלל".
אורי מקלב: ואז הוא מציין, הוא כותב, יצויין כי בימים הקרובים ממש, אצטרך לשלם למטפלת ולארגון אפילו סכום של למעלה מ-10,000 שקל לשני ילדים, וזאת לאחר כל הטרטורים שעברנו, נקבעה לו דרגה שהוא לא זכאי, לא כמו שאמרתם.
אורי מקלב: כאן נקבעה לו דרגה שהוא לא זכאי, ובעצם הוא כן זכאי.
אורי מקלב: תשמעו הלאה, רק שתבינו על מה הוא הולך למקד.
אורי מקלב: "גם לצורך תיקון הנ"ל", הוא הרי שלח את זה בצורה מקוונת.
אורי מקלב: אז מה אמרו לו?
אורי מקלב: "את התיקון רק בדואר רשום".
אורי מקלב: עכשיו תלך לדואר ותשלח את זה בדואר רשום, את התיקון הזה.
אורי מקלב: "ורק לאחר שייסרק החומר על ידי החברה המבצעת את הסריקה, יוכלו לזרז את הטיפול".
אורי מקלב: אז עד בכלל לא יוכלו לזרז, דבר שהוא יכול לקחת במינימום שבוע.
אורי מקלב: תשמעו מה שהוא אומר.
אורי מקלב: "אני עומד נבוך, חסר אונים נוכח גוף מסורבל, בירוקרטי ואטום זה, ואינני יכול ויודע כיצד להתמודד מולו, ועכשיו אני מבקש מכם את העזרה".