GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל רויטמן: בתקנות האלה מצוינים היבטים טכניים, מה צריך להיות בכלי טיס משנה זו וזו, יש הקלות, יש נוהל סדור בנושא הזה.
מיכאל רויטמן: אז קודם כל, על פניו, הנושא, הזיווד של המטוס, אם זה שקעים או דברים מהסוג הזה, הוא צריך ללכת לפי התקנות האלה שעליו אמון שר התחבורה והוא אמור לתת תשובות למה יש ולמה אין בכלי טיס כזה או אחר.
מיכאל רויטמן: לעניין רשות שדות התעופה.
מיכאל רויטמן: רשות שדות התעופה, בתוקף תפקידה, מנהלת ומתחזקת שדות תעופה ומעברי גבול במדינת ישראל והיא אחראית על כל התשתית הפיסית, החל ממגרש החנייה ועד לשרוול שמתחבר למטוס.
מיכאל רויטמן: אותו מטוס הוא ישות נפרדת.
מיכאל רויטמן: הוא ישות נפרדת לחלוטין.
מיכאל רויטמן: לפי החוקים והתקנות, הטיפול בבית הנתיבות אמור להתחיל, בניגוד למה שאנחנו שומעים פה שפוגשים את אותו נוסע, אנחנו קוראים לזה נוסע נעזר, פה אנחנו קוראים לזה אדם עם מוגבלות, אנחנו מתכוונים על אותו דבר, השירות אמור, לשיטת חברות התעופה, הוא אמור להתחיל בדלפקי הצ'ק-אין.
מיכאל רויטמן: לטענתנו ועל בסיס התקנות, הוא אמור להתחיל מהרגע שהוא מגיע לבית-הנתיבות.
אורי מקלב: על-ידי מי?
מיכאל רויטמן: על-ידי חברות התעופה.
מיכאל רויטמן: המוביל הוא המפעיל, כך כתוב.
מיכאל רויטמן: רשות שדות התעופה אינה מפעיל ואינה מוביל.
מיכאל רויטמן: על-מנת להקל על אי-הבהירות נאמר בנושא הזה, רשות שדות התעופה יצרה סט שלם של נהלים פנימיים, שמורכב מידע מצטבר שלנו משנים, על-ידי כל הגורמים, בתיאום ובשיתוף גם עם חברות שירותי הקרקע וחברות התעופה.
מיכאל רויטמן: חברות שירותי קרקע זה חברות שנותנות את השירות, אם זה לא בסיס הבית שלהם, נגיד לופטהנזה או חברות אחרות, וכחלק מהנהלים האלה, מגדירים בדיוק את אופן הטיפול באותו נוסע נעזר.
אורי מקלב: סט הנהלים זה לכל אלו שנותנים שירות אצלכם, בתוך שדות התעופה?
אורי מקלב: זה לא לציבור, זה סט נהלים לכל מי שנותן – מחברות התעופה והחברות הזרות והישראליות?
מיכאל רויטמן: ומקומיות, כן.
אורי מקלב: ונניח גם לאנשים שנותנים שירותים אחרים בתוך שדה התעופה?
מיכאל רויטמן: כן, אבל זה בתחומים שאינם קשורים אלי.
מיכאל רויטמן: זה בערך נקרא לזה עשה, אל תעשה, בהפשטה, לצורך העניין.
קריאה: איך האזרח יודע?
קריאה: איך המוגבל יודע?
מיכאל רויטמן: אני מגיע.
אורי מקלב: אני אשאל שאלה, למשל, יש את השירות הזה, אני לא זוכר אם קינג דיוויד או משהו כזה, שלוקח נניח אנשים בצורה מיוחדת, כולל נכים.
אורי מקלב: אתם גם צריכים להנחות אותם?
מיכאל רויטמן: לא. מה שקשור לתפעול של חברת התעופה, זה באחריותה.
מיכאל רויטמן: הם מחזיקים אתר אינטרנט, יש להם פרסום ושמענו ולחברת אל על צריך לומר, אני אמנם לא צד בעניין, אבל הואיל ואנחנו מכירים את חברת אל על, חברת אל על היא לא פושע לאומי נרדף, לא.
מיכאל רויטמן: קרו טרגדיות, קרו מקרים מצערים,  אבל לא נראה לי סביר לתקוף את חברת אל על ולהגיד – אתם, אין לכם ואין לכם ואין לכם, כי אנחנו רואים לא רק את חברת אל על, אנחנו יכולים לראות עוד חברות ולהשוות.
מיכאל רויטמן: אז נכון, קרו תקלות, אבל לא נראית לי הטענה של נציגת הנציבות – אין לכם ואין לכם ואין לכם.
מיכאל רויטמן: זה לא עובד בצורה כזאת.
מיכאל רויטמן: אני ממשיך.
ישראל אבן זהב: הם בפרונט.
אורי מקלב: זה טוב שאתה מגן על הקליינט הכי גדול שלך.
מיכאל רויטמן: אני לא מליץ יושר של חברת אל על, אני רק רוצה לומר, כשמדברים על נגישות, נגישות ושירות לנוסעים נעזרים.
אורי מקלב: איך אתה מודע בכלל לשירות שלהם?
אורי מקלב: מאיפה אתה יודע בכלל את צורת השירות שהם נותנים?
אורי מקלב: לא באים אליך לא בתודות ולא בתלונות.
מיכאל רויטמן: אז אני רוצה לומר על כך.
אורי מקלב: אתה יכול להגיד שבנושא הנגישות יש לך שיתוף פעולה, איך אתה אומר?
אורי מקלב: אני רק ביקשתי מהם נוהל שהאזרח צריך להיות, מהחנייה כבר לקבל את השירות ואל על מייד נענו לפנייתי, לפי הסט שאני ביקשתי, שהאחריות על חברות התעופה וחברת התעופה אל על היא הצרכנית הכי גדולה שלך, אולי היא יותר מ- 50%, 40% ממה שאתה נותן שירות, אבל לא משנה כמה, והנה רק נתת את ההנחיה וכבר כולנו יודעים שאל על נותנת את השירות לנוסע, מהחנייה, מה- Parking, ואנחנו יודעים שזה לא ככה.
אורי מקלב: אז איפה זה מסתדר מהנוהל שאתה הוצאת ואתה אומר שאתה רואה את האחריות שלהם לתת את השירות מהחנייה, ואל על היא אחת שהיא באמת נענית.
קריאה: אדוני, אתה קצת מבלבל.
מיכאל רויטמן: אני מבקש לא להרחיב בנושא הזה, אני רק יכול לומר לך שלרשות שדות התעופה, ככל שהדברים, קיבלנו פנייה מהכנסת, לרשות שדות התעופה יש נהלים מאוד ברורים ומסודרים שמתייחסים לנושא הזה.
אורי מקלב: לא נשמעה כאן טענה על שדות התעופה.
אורי מקלב: אני מבין שבנושא שלכם זה הרי הנושא של נגישות, אין טענה על נגישות בתוך שדות התעופה.
אורי מקלב: אני מניח ככה.
אורי מקלב: אם יש, זה לא הנושא שלנו, ואנחנו לא על זה דנים היום.
מיכל שיק הרטוב: בשורה התחתונה, אנחנו רואים את זה מהניסיון.
מיכל שיק הרטוב: כמובן שאנחנו, כעמותה, רוצים בלי חקיקה ותקנות שהדברים ייעשו ואנחנו מנסים ככל יכולתנו.
מיכל שיק הרטוב: אבל בשורה התחתונה, אם לא תהיינה תקנות מעודכנות וחבל שנציג משרד התחבורה לא יושב פה, כי המידע שהועבר אלי שזה מתעכב לא חודש-חודשיים אלא שנים.
מיכל שיק הרטוב: התקנות האלה צריכות להתעדכן.
מיכל שיק הרטוב: כל הנושא של השירות שדובר עליו כאן, צריך להיות מותקן בתקנות האלו.
אורי מקלב: השירות והנגישות.
מיכל שיק הרטוב: כן.
אורי מקלב: אנחנו זיהינו פה דבר אחד ברור, שתקנון הנגישות, אם הם קיימים לגבי מבני ציבור וכלי תחבורה יבשתיים, לגבי כל הנגישות התעופתית, אין לנו דברים ברורים.
נעמה מזור: לא, יש לנו תקנות.
אורי מקלב: מאוד מצומצמות ומה שאת אומרת גם כן, כולל כל השירות מסביב לדבר הזה.
מיכל שיק הרטוב: התקנות שיש כיום מתייחסות לכולם.
אורי מקלב: אבל לא בהתאמה.
מיכל שיק הרטוב: לא על הנושא של שירות.
מיכל שיק הרטוב: גם לא בנושא של אוטובוסים.
יצחק הנאו: אני מתמודד עם מבני ציבור ונגישות, אני בונה מבני ציבור נגישים ובוועדה הזאת הרבה זה עלה.
יצחק הנאו: יש הבדל אדיר, גם התקנות חודדו באוגוסט לפני שנה, הגיעו למימדים שמעולם לא היו.
יצחק הנאו: בכל נושא התעופה ואני פתחתי את חוק הנגישות, אנחנו הרבה מאוד שנים בפיגור.
יצחק הנאו: וזה מתחיל מזה.
אורי מקלב: לגבי מה, לגבי הנגישות?
יצחק הנאו: נגישות בתעופה.
יצחק הנאו: לא צריך להיכנס לכל פרטי הפרטים, מעבר לזה, יש את הרצון הטוב של חברות התעופה לתת שירות כזה או אחר.
אורי מקלב: אנחנו לא הבנו נכון.
אורי מקלב: אנחנו מעריכים את העבודה שרשות שדות התעופה עושה ואני חושב שאתם עושים דברים מאוד מאוד חשובים, אבל אנחנו גם, אנחנו לא נגד אל על, הפוך, אנחנו רואים את זה, אנחנו שייכים לאל על, אנחנו מרגישים כל אחד, אל על זה שלנו, ואנחנו מעדיפים ורוצים, מעדיפים את אל על לא בגלל המחירים הזולים, אלא בכל אופן כולם מבינים מה שאני מתכוון, בכל-אופן יש לאל על איזה משהו יותר מסתם חברה מסחרית, בעניין הזה.
יצחק הנאו: זה ציונות.
יהודה גילאי: סליחה, אדוני, מי שמרכז, מי שמוביל את תיקון התקנות.
יהודה גילאי: משרד התחבורה.
יהודה גילאי: אני לא רוצה לדבר בשמם, אני יודע שעורך-הדין של משרד התחבורה שזומן לדיון לא בא עקב מחלה.
יהודה גילאי: אבל בכל מקרה, למיטב הבנתי, הטיוטה של התקנות הועברה להתייחסות מה שנקרא הגורמים המעורבים.
יהודה גילאי: אני לא יודע.
אורי מקלב: זה הכל שאלה של זמן.
יהודה גילאי: ברשותך, תן לי לסיים.
עירית שביב שני: ישראל, לא מדובר על התקנות לגבי המוניות.
יהודה גילאי: לא, אני מדבר ספציפית על תיקון תקנות בנושא תעופה.
אורי מקלב: תעופה, תעופה.
יהודה גילאי: ויש בתיק, אני חושב, שבעלי העניין נדרשו ועו"ד סטרבקובסקי תתקן אותי, להתייחס עד סוף השבוע הזה, במטרה שמשרד התחבורה יסיים את עבודת הריכוז של הערות בעלי העניין, לפני שזה מועבר.
יהודה גילאי: גם רשות שדות התעופה וגם חברות התעופה, במטרה לרכז את כל ההערות, לפני שזה מועבר לעיון הציבור, כפי שמבוצע בכל תיקון של תקנות.
אורי מקלב: אנחנו נקיים ישיבה, אני כבר מסכם את זה, אנחנו נקיים ישיבה מיוחדת בכל נושא התקנון, נזמין את האנשים הרלוונטיים, כולל היועצים המשפטיים.
אורי מקלב: אנחנו מחויבים לכך.
אורי מקלב: התברר לנו בלי כוונה שבעצם לשני נושאים, הנושא הזה הוא נושא שצריך לקבל את הטיפול שלנו.
מיה גפן: אני רוצה לומר, אדוני, יש פה שני דברים שהם שניהם חמורים מאוד.
מיה גפן: הראשון, שבעצם אנחנו שומעים שנים על גבי שנים, נוצר מצב שיש בעצם בעיות ואין מי שלוקח אחריות.
מיה גפן: האזרח הפשוט, אנחנו לא מדברים על מי שנמצא כאן בוועדה, יושב, נמצאים מולו כל הנציגים או לפחות רובם, האזרח הפשוט, קרתה איזו שהיא תקלה, יש בעיה, הוא רוצה לפנות למישהו, הוא רוצה שמישהו יקבל את הדין על הבעיה ואין כזה בנמצא.
מיה גפן: פונים אל רשות שדות התעופה, היא מפנה אל חברת התעופה, חברת התעופה זה לא אנחנו, זה מצב שהוא לא יכול להתקיים.
מיה גפן: לא יכול להתקיים במדינה מתוקנת, לא יכול להתקיים מהסיבה הפשוטה שאנחנו מדברים גם על האזרחים שהרבה יותר קשה להם, האזרחים האחרים, הם אזרחים שזקוקים לעזרה והם לא יודעים איפה לקבל אותה.
מיה גפן: הדבר השני שהוא חמור מאוד, זה שאזרחים לא יודעים מהן זכויותיהם.
מיה גפן: פה בטעות, בוועדה, אנחנו מגלים שאל על נותנים שירותים מהחנייה.
מיה גפן: זה משהו שאף אחד לא יודע אותו.
אבי אסא: אל על לא נותנת שירותים מהחנייה.
קריאה: מהבידוק.
אורי מקלב: אנחנו גם גילינו שרשות שדות התעופה כן הנחו ויש להם סט נהלים שמחייב או מנחה את חברות התעופה לתת את השירות כבר מהחנייה.
מיה גפן: אל"ף, רשות שדות התעופה טוב תעשה אם תפרסם ותהיה שקופה גם בנוגע לנהלים הפנימיים.
אורי מקלב: אני לא יודע מה מידת המחויבות על נהלים.
מיה גפן: הם רשות מנהלית, הם מחויבים לפרסם את הנהלים הפנימיים שלהם.
אורי מקלב: השאלה היא מה המחויבות של שדות התעופה, של חברות התעופה, לבצע את הנהלים שלכם.
קריאה: זה עניינים שצריכים לבוא במשא ומתן מול אל על, הרשות לא יכולה להכתיב לאל על.
קריאה: אל על פועלת בשדה התעופה.
רוני סטבקובסקי: ולא רק לאל על, לכל חברות התעופה הפועלות בשדה ולא והפנתה אלינו שום פנייה, אם זה נוהל.
קריאה: לרשות שדות התעופה יש אתר אינטרנט.
אורי מקלב: מיכאל אומר לנו כאן שאנחנו הפצנו סט נהלים מפורשים, קיבלנו את זה, ואל על אומרים שבכלל לא יודעים את זה.
אורי מקלב: אז תגידו, איפה אנחנו נמצאים?
קריאה: זה סט נהלים פנימיים של רשות תעופה.
אורי מקלב: למי הם פנימיים?
אורי מקלב: נאמר מפורשות שזה הופץ.
אורי מקלב: לא, אני שמעתי טוב ואני חזרתי על הדברים.
אורי מקלב: זה לא פנימי, זה הופץ לכל אלו שנותנים את השירות בתוך שדות התעופה.
אורי מקלב: זה נאמר כולל.
אבי אסא: יש לאל על חולייה טכנית, חולייה מיוחדת.
אורי מקלב: כולל, הוא אמר, נכון אמרת גם חברות תעופה זרות, הוספת?
אורי מקלב: זה המילים.
אבי אסא: אני אומר, הנוהל הפנימי של הרשות הוא נוהל שהוא הוכן בתיאום עם החברות שירותי קרקע וחברות התעופה.