GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באמת היינו רוצים שתצאו למחשבה של איך אנחנו פותרים את הנושא הזה ומורידים מהנטל שגם כך נורא כבד על הורים לפגים.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אנחנו ניתן את רשות הדיבור לקופת חולים מאוחדת ואני מקווה שאצלכם זה פועל יותר טוב.
דבורה אפראימוב: אני אתחיל בנושא של התפתחות הילד.
דבורה אפראימוב: יש לנו אכן בעיה, כמו בכל הקופות, בנושא של התפתחות הילד, אבל השיטה שכן נהוגה, כמעט בכל המחוזות, שברגע שרואים שיש בעיה מאוד קשה ושצריך טיפול מיידי, אז עושים מיון ומזמנים את אותם ילדים יותר בדחיפות ובזמינות יותר גבוהה.
דבורה אפראימוב: אנחנו הנהגנו גם בחלק מטיפות חלב שבעיות שהן לא כל כך קשות, כמו טורטיקוליס וכל מיני בעיות שכן ניתן לתת הדרכה במקום, מזמנים את הפיזיותרפיסטית והיא באה, מנחה את ההורים פעם בחודש והאחות לומדת את התנועות ועוקבת אחרי האמא שאכן התהליך נעשה וזה מוריד הרבה מאוד עומס מהתפתחות הילד.
דבורה אפראימוב: בנושא של ה-RSV, בכל אותם המקומות שיש לנו טיפת חלב, כל חיסוני ה-RSV ניתנים בטיפת חלב מתוך ראייה של להגן על התינוקות מפני חשיפה לילדים חולים אחרים במרפאה, מתוך מחשבה על המיומנות של האחיות של טיפת חלב בנושא של הזרקה ומינונים וכולי, אז באמת רוב טיפות החלב מחסנות ב-RSV.
אורן מלברגר: האם יכול להיות בצפון אין לכם חיסונים ואתם שולחים את ההורים להתחסן בחיפה?
דבורה אפראימוב: לא, יש לנו במעלות, יש לנו בחיפה ויש לנו בכרמיאל.
אורן מלברגר: אני קיבלתי פנייה עכשיו מהורים שגרים בצפת, גם ממאוחדת וגם מלאומית, קיבלו הזמנה לנסוע לחיפה, כיוון שלא פתחו את התחנה המקומית.
דבורה אפראימוב: יש לך את המייל שלי, תפנה.
אורלי לוי אבקסיס: יש שירותים מסוימים שאפשר לקנות בקופות אחרות ואז בעצם לא צריך לטרטר את ההורים עם הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שהיינו באמת מבקשים מכם לשקול ולא לטפל נקודתית רק במקרים שהוא העלה פה.
אורלי לוי אבקסיס: בגלל שמדובר בילדים שקשה להתנייד איתם ויש לזה השלכות, אז לנסות ולראות איך מגיעים ל---
אורן מלברגר: רעיון מבריק, פשוט מבריק.
יעקב אדרי: אם אפשר להגיד שזה רעיון מאוד טוב ואין סיכוי שהקופות---
אורלי לוי אבקסיס: הם עושים את זה, אני רוצה להגיד לך שברפואת שיניים, עד החוק האחרון שנכנס, היו מקבלים את השירות משיל"ה ומכבי היתה מחזירה, כי לא היית מנייד את כל תושבי בית שאן לטבריה או לעפולה.
יעקב אדרי: אז זו קופת חולים אחת מתוך הארבע, וגם היא עשתה את זה בתחום מסוים.
יעקב אדרי: בתחום של רפואת ילדים, אני באופן אישי נוסע שעה כל פעם.
אורלי לוי אבקסיס: בוא ניתן להם הזדמנות.
יעקב אדרי: בשמחה.
יעקב אדרי: אבל יחד עם זה, שקופת חולים מאוחדת תעשה את מה שהיא אמרה בכל הסניפים שלה, ולא שאני שלחתי את הילדים שלי בשנה שעברה לעשות את חיסון ה-RSV בקניון בירושלים שהוא בטיפת חלב ונסעתי שעה כל כיוון.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו נבקש את ההתייחסות שלכם, אבל במקביל גם לבדוק שזה עובד מול הקופות האחרות, שגם כשלהן אין שירות מסוים, יקנו אותו כדי ליצור נגישות לאותם מבוטחים.
כלנית קיי: חשוב רק לציין שמדובר פה לא בחיסון רגיל של ילדים בריאים ולכן זה צריך להיות נכון גם רפואית ושיאפשר בכל זאת רצף טיפול.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שולחים אותו רק לחיסון, אנחנו לא---
אורן מלברגר: זה בדיוק הרצף הטיפולי, שזה יהיה באותו מקום והורה לא יצטרך לנסוע.
אורן מלברגר: זה באמת יהיה הרצף.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת להגיד משהו וחלילה אני לא באה לתקוף אתכם, אבל יש איזה שהוא סוג של מונופול של קופה שכאשר יש לה יתרון באזור מסוים על הקופות האחרות, היא לא רוצה למכור את היתרון הזה ובטח לא רוצה להשאיל אותו למתחרים.
אורלי לוי אבקסיס: זה קורה בבית שאן עם מכון הרנטגן, ששולחים את המבוטחים של מכבי, למרות שהיה פעם הסדר, לעפולה לבית החולים לעשות צילומים.
אורלי לוי אבקסיס: למרות שישנו מכון בתוך בית שאן של הכללית, הם לא מוכנים למכור אפילו את השירותים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאומר, אם אתה לא תהיה אצלנו, אתה גם לא תיהנה מדברים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: חבל, אתם לא מצטיירים טוב.
אורלי לוי אבקסיס: תבררי את זה, אני אשמח שעל הדרך גם תבדקו את הנושא הזה.
כלנית קיי: השאלה אם מכבי פנתה.
אורלי לוי אבקסיס: מכבי פנתה.
אורלי לוי אבקסיס: תאמיני שמכבי פנתה.
דבורה אפראימוב: אני רוצה לעלות על הגל הזה ולומר שגם בנושא של קניית שירותי טיפת חלב, מאחר ואין פריסה גדולה של טיפות חלב במאוחדת בכל הארץ, יש לנו קושי מאוד עצום להפנות את המבוטחים שלנו כדי שיקבלו טיפול באחת מהקופות האחרות, וצריכים לנייד את אותם הילדים, אם זה תינוקות ואם זה פגים, למקומות הרבה יותר מרוחקים.
דבורה אפראימוב: אני חושבת שמעל הבמה הזאת  כדאי גם לקחת את זה לתשומת לב של כולנו, כל הקופות שנמצאות פה, וכמו שעושים קניית שירותים רפואיים, לתת גם, למרות שאנחנו לא בהסדר בין קופות חולים, לנו יש במקרה עם מכבי, אבל גם אם אנחנו לא בהסדר עם קופות אחרות, כשזה במקומות מרוחקים ויש רק טיפת חלב של קופה מסוימת, כן לעשות את קניית השירותים בנושא של טיפת חלב.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שכמו שעושים את קניית השירותים האלה בבתי חולים, צריך שתהיה קניית השירותים האלה גם---
כלנית קיי: אני רוצה להגיד לכם שבעניין של מתן שירותי טיפת חלב, אני מדברת כרגע רק על טיפת חלב, יש הוראה מפורשת ואנחנו עומדים בהוראה הזאת.
כלנית קיי: אני חושבת שהמקרים שבהם זה לא מתקיים אלה מקרים חריגים שצריך לטפל בהם כמקרים חריגים.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שיש הוראה מפורשת?
אורלי לוי אבקסיס: אז יופי.
כלנית קיי: אני עוקבת אחרי זה באופן שוטף ו---
אורלי לוי אבקסיס: הוראה מפורשת של מי?
אורלי לוי אבקסיס: של משרד הבריאות או של הקופה שלכם?
כלנית קיי: בוודאי, בהסכמה של המנהלים הכלליים.
כלנית קיי: יש הסכמה של המנהלים הכלליים, ואני אומרת שוב, אני עוקבת אחרי המספרים---
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שאתם גם רוצים לקבל לידיכם את חלק מטיפות החלב האחרות, ואם נמשיך ככה, אני לא חושבת שאתם מתקדמים לשום מקום.
כלנית קיי: אני באופן אישי עוקבת אחרי המספרים ואני רואה שמדי חודש אנחנו נותנים שירותים למאות לקוחות של קופות אחרות במסגרת טיפת חלב.
כלנית קיי: אם יש בעיה נקודתית---
אורלי לוי אבקסיס: אז נפתור.
אורלי לוי אבקסיס: יופי, נהדר, אני אשמח לקבל את ההוראה המחייבת הזו.
דבורה אפראימוב: עוד נקודה אחת קצרה ביותר, בנושא של ניהול טיפול, case manager.
דבורה אפראימוב: יש דוגמה מצוינת במכבי בנושא של ניהול טיפול אצל חולים אונקולוגיים, להבדיל אלף אלפי הבדלות, אבל אני חושבת שזו שיטה מאוד טובה כדי לנסות לעשות את הניהול של פגים וכל הנושא שקשור בקביעת תורים.
דבורה אפראימוב: אחות מנהלת את כל הנושא של הטיפול בחולה האונקולוגי, אפשר לקחת את המודל לפגים ולדעתי זה יפתור לנו הרבה בעיות.
שאול דולברג: רק מלה אחת.
שאול דולברג: אני רוצה לחזור על ההצעה שיהיו מרכזים שיהיו שייכים לקופה.
שאול דולברג: אלה יכולים להיות מרכזים אזוריים, אולי באזור תל אביב שני מרכזים או שלושה, ושם יתנו את כל השירותים, החל מטיפת חלב, דרך הרפואה הראשונית, דרך החיסונים---
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע מה קורה בטיפות החלב של תל אביב?
שאול דולברג: אני מדבר על האוכלוסייה הקטנה של הפגים, אני לא מדבר על כל השירותים.
שאול דולברג: אותה אוכלוסייה תקבל טיפול הרבה יותר איכותי---
אורלי לוי אבקסיס: לא, רבים שם מי יפעיל את השירות הזה.
אורלי לוי אבקסיס: מר רון חולדאי, ראש העיר, לא מעוניין, משרד הבריאות קצת בבעיה ויש באמת מאבק ומי שנופל באמצע זה עוד פעם ה---
שאול דולברג: החולים.
שאול דולברג: אבל אפשר, עם רצון טוב, לפתור את העניין הזה, גם כלכלית.
אורלי לוי אבקסיס: אתם תשקלו את הנושא הזה במשרד הבריאות?
דרור גוברמן: מבחינת משרד הבריאות זה יכול לקרות מחר בבוקר, רק הקופות צריכות לרצות לרכוש את השירותים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם עובדים מולם בכמה רפורמות במקביל, תנסו להכניס את זה כסעיף.
אורלי לוי אבקסיס: זה תן וקח, אז לנסות לראות מה הרצון שלהם להגיע ל---
דרור גוברמן: אבל בשביל לקדם את זה, פרופ' דולברג, אנחנו נצטרך טיוטת הצעה שנעמיד בפני הנציגים הכלכליים של הקופות.
שאול דולברג: אני אשלח לך את זה מחר בבוקר, כשאני אגיע לבית החולים, זה נמצא אצלי על דיסק במחשב.
דרור גוברמן: אז אני מבטיח מצדי לטפל בזה, מבחינת היתכנות מול הקופות.
אורלי לוי אבקסיס: יפה, זה גם צעד.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעבור לרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, גב' אביטל אורים, מנהלת אגף מגזרים.
אביטל אורים: אני אגיד רק בקיצור שני דברים, כי אנחנו חושבים שזו אוכלוסייה שחייבת התייחסות ייחודית.
אביטל אורים: דבר ראשון, גם הרשות וגם 'בטרם' היום יוצאים עם המלצות בעקבות עקומות הגדילה של מרכז הבריאות העולמי.
אביטל אורים: אנחנו מדברים על העלאה של הנסיעה בסל קל לגילאים יותר ממושכים.
אביטל אורים: לשנות את החוק ייקח יותר זמן, אבל אנחנו היום מפרסמים לצד החוק את ההמלצות, בהחלט להגדיל.
אביטל אורים: אנחנו מדברים היום על תשעה קילוגרם לשנה, אנחנו מגדילים את זה לגיל שנתיים ובאמת מתוך המקום הזה של הקושי.
אביטל אורים: דבר שני שחשוב לנו ואנחנו עובדים על זה יחד עם משרד הבריאות, אנחנו מנסים להטמיע היום נוהל בבתי החולים, במסגרת פרויקט של הדרכה של יולדות בבתי החולים, שתיעשה בדיקה של ניטור נשימה במושב הבטיחות לפני השחרור, משבעה ימים עד יום לפני השחרור, כדי לבדוק את ההתאמה של הפג בסל קל, כדי לשלח אותו בצורה הכי בטוחה.
אביטל אורים: משרד הבריאות עובד איתנו על זה מאוד יפה, יחד עם 'בטרם', ואני מקווה שבקרוב הנוהל הזה יוטמע.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשמח שתודיעו לנו כשזה ייושם.
זהר פילבר: אני מרפאה בעיסוק כ-14 שנה ומנהלת את שלוחת 'בטרם' בבית חולים אלין.
זהר פילבר: לציין לפרוטוקול, בבית חולים אלין יש מרכז נסיעה בטוחה לילדים עם צרכים מיוחדים, שנותן שירות טלפוני ומענה במייל.
זהר פילבר: לא הרשו לי להפיץ כאן חוברות של המרכז, אבל בין היתר אנחנו גם משאילים התקני ריסון, זה לאו דווקא מושבי בטיחות, לתקופה מוגבלת למי שזקוק לו.
זהר פילבר: הייתי שמחה שמרכזים כאלה יהיו בכל הארץ, למצבים רפואיים שונים.
זהר פילבר: אני הכנתי מסמך, הנחיות להסעה בטוחה לפגים, שאני חושבת שהוא יהפוך לנייר עמדה או הנחיות כתובות וזה מבוסס על ידע מקצועי שהתקבל אצלנו ומאמרים מקצועיים שקראתי לקראת.
זהר פילבר: באופן כללי ההמלצה, כמו שאת אמרת, היא להסיע ילדים במנח חצי שכיבה בסל קל.
זהר פילבר: אנחנו ממליצים להישאר במנח שנגד כיוון הנסיעה עד גיל שנתיים ואני באופן אישי מסיעה ילדים בריאים ושמנמנים בגיל הזה בלי שום קושי.
זהר פילבר: תינוקות במשקל לידה נמוך, בעלי טונוס שרירים נמוך, ופגים, שנכנסים הרבה פעמים לקטגוריה הזאת, עלולים לחוות הפסקות נשימה והפרעה בקצב הלב במהלך הנסיעה במנח של חצי שכיבה ואז אנחנו ממליצים שכל תינוק שנולד מתחת לשבוע 37 וילדים נוספים, ילדים עם תסמונת דאון, עם בעיות ניאו מוסקולריות ובעיות לב ואחרות, שיעברו את הניטור הזה שמומלץ במשך שעה וחצי עד שעתיים, או יותר אם מרחק הנסיעה הוא גדול יותר---
אורן מלברגר: זה מאוד חשוב, שימרו אותנו בלופ כדי שנוכל לפרסם את זה לכמה לקוחות.
זהר פילבר: כן, ודאי.
זהר פילבר: עדיף בתוך הסל קל המיועד שלו כדי לראות האם הוא מסוגל לעמוד במנח הזה לאורך הזמן.
זהר פילבר: אני אומרת לכלל הורים, אנחנו ממליצים לא להשאיר תינוקות בתוך סל קל מעבר לזמן נסיעה.
זהר פילבר: את זה אנחנו ממליצים שלא לעשות.
זהר פילבר: זה מאוד נח, כשהילד שלנו נרדם באוטו להניח את הסל קל ולשכוח, אז לא לעשות את זה לפרקי זמן ארוכים.
זהר פילבר: ילדים שלא עומדים בבדיקה הזאת אנחנו ממליצים להסיע במיטת שכיבה.
זהר פילבר: לנו באלין יש ארבע מיטות כאלה להשאלה.
זהר פילבר: יש התקני ריסון כאלה בארץ, אפשר לקנות אותם, אני מניחה שאפשר להרחיב את המספר של ההשאלות.
שלומית אבינח: מי אחראי על זה?
שלומית אבינח: אי אפשר לקנות את זה בחנות רגילה.
זהר פילבר: אפשר לקנות בחנות רגילה, יש מוצרים רגילים, שלא מומלצים לכל תינוק, אבל מומלץ במקרים מסוימים לפגים או לתינוקות נוספים.
זהר פילבר: גם במנח הזה מומלץ להעביר ניטור נשימה ולראות שהם מסוגלים לנסוע במנח הזה.
אורן מלברגר: אני אשמח אם תוכלי להעביר לנו חומר על זה באופן רשמי.
זהר פילבר: אני רק רוצה לסיים את דבריי ולהזמין את מי שנוגע בדבר למרכז שלנו, כדי לראות איך אנחנו מתאימים הסעה לילדים עם צרכים מיוחדים מאוד מורכבים, חלקם מונשמים וחלקם עם בעיות קשות אחרות.
זהר פילבר: זה ניתן, זה אפשרי.
זהר פילבר: אנחנו גם מקיימים יום עיון בעוד שבוע, עוד שבוע מגיעה לארץ מומחית בעלת שם עולמי בטיפול בילדים עם צרכים מיוחדים, דר' מרלין בול, היא תיתן הרצאה אצלנו באלין.
שלומית הראל שוורץ: אפשר צעד אחד קדימה, את הסל קלים האלה צריכים במיוחד הורים לפגים קטנים שלא שוקלים כל כך הרבה, אנחנו לוקחים אותם מהסל קל, הולכים איתם לכל הבדיקות ויכולים להסתובב יום שלם עם הילד בתוך הסל קל ואם מה שאת אומרת נכון, אז זה חשוב לא רק שיידעו את זה מי שבא לבדוק את הילד בסל קל, כשהוא נוסע ברכב, חשוב שכל רופא שמשחרר ילד יידע את הדברים האלה כדי להגיד 'אל תשאירו אותו בסל קל'.
שלומית הראל שוורץ: אני מסתובבת עם הילדים ליום שלם בסל קל רק לצרכי בדיקות, את הולכת לבדיקת שמיעה, את הולכת להתפתחות הילד, את הולכת מכאן לשם, הילד יום שלם בתוך הסל קל כי אין בררה.
שלומית הראל שוורץ: אז אם זה מסוכן לילד---
אורלי לוי אבקסיס: צריך לדעת מזה.
זהר פילבר: אז זה ייצא בנייר עמדה, או איזה שהוא פורמט אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נסכם את הישיבה.
אורלי לוי אבקסיס: אחת, הוועדה פונה למשרד הבריאות בבקשה לקבוע קדימה באבחנה בהתפתחות הילד עבור פגים, תוך התייחסות לשבוע מסוים, אולי פגים במצב קיצוני יותר, ולהנחות את כל קופות החולים במסקנות.
אורלי לוי אבקסיס: שתיים, מתן שירותים לטיפול חלב, כמו שציינו פה במאוחדת, יש בעיה בלקנות שירותים של קופות חולים אחרות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים להבין שיש פה אינטרס ציבורי ולכן אנחנו נשמח לשיתוף פעולה בין הקופות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פונים בכל לשון של בקשה, בעיקר מאחר שבחלק מהשירותים, וגם מתוך ניסיון של חלק מהצוות פה, כן יש שיתוף פעולה, בחלק אחר פחות.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה אינטרס שהוא אינטרס חברתי ערכי ולכן היינו רוצים לראות את שיתוף הפעולה הזה מתרחב.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יכולים לקבוע תעריף מסוים, אולי שיהיה גבוה במיוחד, אין בעיה, אבל אם זה נהנה וזה לא חסר, אז אנחנו נשמח לראות שכן מקבלים את השירות הזה בסביבה הביתית, בעיקר מתן החיסונים של ה-RSV, ולא לנייד את הילדים למרחק נסיעה של למעלה משעה וכדומה כדי לקבל את השירות בקופת החולים שלו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פונים למשרד הבריאות שיבדוק מה ניתן לעשות ואיך פותרים את הבעיה של מצוקה של הרופאים הניאונטולוגים ומה היא ההיערכות לקראת השנים הבאות, כדי למנוע חסר ברופאים מתמחים בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם נשמח ש'בטרם' והרשות הלאומית לבטיחות בדרכים יוציאו הנחיות שבהן ישתפו גם את עמותת לה"ב ויגיעו גם לרופאים שמטפלים בתינוקות האלה, כדי שנדע במה אנחנו חלילה וחס לא במודע מסכנים את התינוק ואיך אמורים להתנייד עם התינוקות הללו ומה מומלץ, מבחינת סל קלים או תאי נסיעה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פונים למשרד התחבורה בכל מה שנוגע לעניין של תעופה, לבחון באופן כזה שיוכל להקל על הורים לילדים, כאשר מדובר בפגים, שהגיעו לגיל תשעה חודשים מבחינה כרונולוגית אבל הם סובלים מהתפתחות לקויה או בעיה מורכבת.
אורלי לוי אבקסיס: אלה ילדים מיוחדים ובכל פעולה שלנו פה אנחנו בסך הכל רוצים למקסם את היכולת שלהם להשתלב בחברה כבוגרים נורמטיביים לחלוטין וכל פעולה פה תעזור להם בזה.
אורלי לוי אבקסיס: להוציא הנחיות לגבי גיל הילד, תוך ראייה שכאשר מדובר בפגים צריכה להיות התייחסות קצת שונה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נמשיך ונעקוב ונמשיך ונהיה בקשר וזו בהחלט לא הישיבה האחרונה.
אורן מלברגר: תקצוב הפגיות והמשא ומתן עם האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שמשרד הבריאות ומשרד האוצר יעבירו לנו את ההסכם, אם זה לא יהיה בוועדה הזו, זה יהיה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
כלנית קיי: הנושא של מחסור בכח אדם במקצועות הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו הכשרנו ונכנסו עוד מקצועות עם רישיון לעבוד, אם אינני טועה, נציג משרד הבריאות?
אורלי לוי אבקסיס: תתקן אותי.
אורלי לוי אבקסיס: אלה דברים שבהם תצטרכו לעבוד מולם.
אורלי לוי אבקסיס: אם תצטרכו אותנו בנושא הזה, אנחנו פה.
כלנית קיי: יש פה אמירה ברורה שמשרד הבריאות עשה עבודה מצוינת לגבי רופאים ואחיות ויש תכנית.
כלנית קיי: בנושא מקצועות הבריאות שמענו שמתוכננת עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו נבקש גם ממשרד הבריאות להעביר את התכנית ויפה שעה אחת קודם בנוגע למקצועות הפרה רפואיים, מאחר שיש חוסר בכח אדם שהקופות יכולות להשתמש בהם ולראות איך פותרים גם את הבעיה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: אחרון חביב, לגבי עקומת הגדילה המיוחדת לפגים, יש הבנה שזה יקרה כבר בינואר.
אורלי לוי אבקסיס: זה דבר שקיים בעולם, אנחנו נשמח אם בתחילת השנה נקבל בשורה שזה מתקיים בטיפות החלב.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה, אני סוגרת את הישיבה.
אורי מקלב: אנחנו שמחים להיפגש עם מהנוכחים פעם נוספת, ושמחים לפגוש את החדשים.
אורי מקלב: אנחנו הוועדה לפניות הציבור אבל הוועדה הזו אינה רק הוועדה לפניות הציבור אלא היא גם הוועדה לרחשי הציבור.
אורי מקלב: כל נושא הבריאות מעסיק הרבה מאזרחי ישראל, ולא פלא, כשנזקקים לטיפול רפואי זה אחד הדברים המדאיגים יותר.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שמאז כניסתו של חוק הבריאות לתוקף ועד היום, אם נצא היום לרחוב ונשאל את האנשים אם הם מרוצים, נמצא שמצד אחד נעשו דברים מאוד מאוד טובים, דברים חשובים כמו המרכזים הרפואיים, התחרות בין קופות החולים, המחשוב, הטכנולוגיה שבאמצעותה נושאים רבים השתפרו והשתכללו מאוד.
אורי מקלב: היום מנסים להיצמד לקידמה ויש שדורשים כך ויש שדורשים פחות.
אורי מקלב: התופעה שאנחנו נתקלים בה היא בעצם השירותים המשלימים שהם מעבר לחוק בריאות ממלכתי.
אורי מקלב: אני לא חושב שכחוקק החוק וכשיצאו לדרך הזאת מישהו חשב לעצמו שמצד אחד קובעים חוק בריאות מתוך תקווה לספק שירותי רפואה טובה לכולם ומצד שני במציאות היום למעלה מ- 70% רוכשים את שירותי הבריאות הנוספים.
אורי מקלב: אני מקבל פניות של אנשים שאומרים שיש להם ביטוח משלים, עדיף, או כל אחד אחר שלא מבינים למה הם נתקלים בבעיה.
אורי מקלב: קיימת בעיה כי אנשים יודעים שיש להם ביטוח ויוצאים מנקודת הנחה שכשיש להם ביטוח הם מכוסים והם יכולים לקבל את כל מה שהם חשבו שיקבלו או את מה שהם מצפים לקבל ובוודאי בדברים הבסיסיים ושהם נתקלים בקושי לממש את הזכויות שלדעתם מגיעות להם.
אורי מקלב: אני אחזור ואומר שאני מודע לדברים הטובים שנעשים.
אורי מקלב: הניסיון היום שהוא ניסיון טוב מאוד בנושא ההתייעלות וזה  חשוב.
אורי מקלב: אך לדעתי מאחר שהשירות הזה שהוא שירות נצרך על ידי כל כך הרבה אנשים, כמעט 75% מהתושבים, והוא אולי אחד מהשירותים הנרכשים ביותר על ידי אזרחי ישראל, יתכן ששירותי הסלולר גדול יותר אבל השירות הזה הוא שירות מורכב.
אורי מקלב: לדעתי מחובתנו הציבורית לבקר את השירות, לשמוע ולדון.
אורי מקלב: אנחנו ניתן לציבור לשמוע ונשמע אולי גם אתכם ויתכן שאנחנו נצא עם תובנות ודברים חדשים.
אורי מקלב: נבקש בדיון לגעת בעצם השירות, מה הוא מקיף, על השירות מול הציבור, נגישות למידע, שיטת ההתחשבנות, דרך הפעלתה, הגישה לנציבות קבילות הציבור לחוק בריאות ממלכתי, ונשמח לקבל תשובות.
אורי מקלב: סבב הכרות.
אורי מקלב: שלומית אבינח, מנהלת הוועדה אסף ויינינגר, מרכז המידע והמחקר של הכנסת נתן לבון יושב ראש "כן לזקן" נעמה אייכל, עורכת דין, נציבות קבילות הציבור במשרד הבריאות אפרת נאות מרקוביץ,  נציבות קבילות הציבור במשרד הבריאות מאיר בן מאיר, מנהל פניות הציבור, שירותי בריאות כללית אילן אסל,  אחראי לקוחות ומידע יזום בקופת חולים מאוחדת רויטל טופר חבר טוב, עוזרת סגן המנהל הכללי, משרד הבריאות עורך דין עמירם גיל, מההסתדרות הרפואית עדינה מרקס, מהאוגדה לזכויות החולה גילה סעדיה, אחראית קבילות הציבור במכבי שירותי בריאות הדס בלטנר, מנהלת יחידת ביטוחים משלימים, מכבי שירותי בריאות חניאלה וילנה, מנהלת שירותי הביטוח המשלמים, מכבי שירותי בריאות יעל נבון, מנהלת השירותים המשלימים בקופת חולים לאומית אייל קציר, דובר הוועדה שרה זילברשטיין, ראש יחידת פניות הציבור במשרד לאזרחים ותיקים
עדינה מרקס: אני יכולה למסור אינפורמציה,רק מהאינפורמציה של הציבור שפונה אלינו.
עדינה מרקס: הקו הפתוח שלנו לפניות הציבור מאוד מאוד פעיל.
עדינה מרקס: אנחנו מקבלים הרבה מאוד פניות, הרבה מאוד תלונות.
עדינה מרקס: הייתה תקופה שאנשים לא הבדילו בין הביטוח הסיעודי לבין הביטוחים המשלימים כי החתימו אותם על השב"ן – שירותי בריאות נלווים באותו מועד שהחתימו אותם על הביטוח הסיעודי ולכן היו הרבה מאוד תקלות.
עדינה מרקס: החתימו גם אנשים מאוד מבוגרים, זה היה דבר נורא אבל בסופו של דבר הוא הסתדר.
עדינה מרקס: אנחנו מקבלים פחות ופחות תלונות של אנשים מבוגרים או אנשים חולים שהחתימו אותם על ביטוח סיעודי בשעה שהחתימו אותם על שירותים נלווים.
עדינה מרקס: הפניות שאנחנו מקבלים בנוגע לשירותי בריאות נלווים - מאחר ואנשים, לא כולם, פונים לאתר האינטרנט כדי לקבל אינפורמציה וחסרה להם אינפורמציה על זכויותהם.
עדינה מרקס: ישנם הרבה מאוד דברים שאנשים יכולים ליהנות מהם ומחוסר מידע הם לא נהנים מהשירותים שלהם הם זכאים, כמו שירותי עזר, רכישת מכשור רפואי, עזרים רפואיים, תרופות, ועוד.
עדינה מרקס: לדעתי המידע צריך להינתן במרפאות ולא רק באינטרנט.
עדינה מרקס: לדעתי במשרד המרפאה צריכה להיות יכולת התקשרות, אפילו במסכי אצבע שניתן להקיש ולקבל מידע ולעודד את האנשים לקבל מידע.
עדינה מרקס: פונים אלינו בנושאים רבים ואנחנו מבררים ונותנים להם את האינפורמציה כי אנחנו צריכים להיות הצינור, מקש המידע, וזה תהליך לגמרי מיותר.
אורי מקלב: זה מיותר, או שיש קושי להגיע למידע?
עדינה מרקס: לדעתי אם יהיה מחשב במרפאה הקהילתית אליו הם ראשית פונים, שם על גבי המסך הם יכולים לשאול שאלה באמצעות הקשה על קטגוריה מתאימה זה יהיה הרבה יותר פשוט.
עדינה מרקס: משום שישנם הרבה מאוד אנשים, בעוונותינו, שלא שולטים במחשב ולא תמיד יש נער צעיר בסביבה שיוכל להגיד להם שיש דברים שהם יכולים ליהנות מהם.
עדינה מרקס: אנשים לא יודעים שהם יכולים לקנות מכשירי שמיעה, גרביים אלסטיות, עזרים, אנשים לא יודעים שהם יכולים לבחור.
עדינה מרקס: המידע הזה חסר והוא אינו נגיש להם.
עדינה מרקס: המידע קיים בכל הקופות אבל אינו נגיש.
עדינה מרקס: צריך לקחת את זה בחשבון שלא כל המבוטחים מסוגלים להיכנס לאתרים ולקבל תשובות.
עדינה מרקס: אנחנו מקבלים לא מעט תלונות על נושא של בחירת מקום הטיפול.
עדינה מרקס: בסל השירותים הרגיל בחירת מקום הטיפול מוגבלת על ידי סעיף 23 הידוע, שירות הבריאות הנלווים היה צריך לפתוח את זה קצת יותר, עדיין זה לא פתוח לגמרי.
עדינה מרקס: יש פניות של אנשים שאומרים שהם רוצים לעבור ניתוח דווקא ב"הדסה" או ב"איכילוב" ולא "בתל השומר" או ב"תל השומר" ולא ב"איכילוב".
עדינה מרקס: לפעמים הדברים האלה תקועים ואנשים אינם יודעים איך לפעול.
אורי מקלב: זה קשור לשירות בריאות נלווים?
אורי מקלב: כשיש שירות בריאות נלווה ניתן לבחור כל בית חולים שרוצים?
אורי מקלב: נניח בשירותי בריאות כללית שעובדים עם "תל השומר" אבל המבוטח מבקש לעבור את הניתוח בבית חולים באזור אחר, הוא לא אמור לקבל את האפשרות דרך הביטוח הרפואי הרגיל, אבל האם דרך שירותי הבריאות הנלווים יש לו כן אפשרות?
חבר טוב: יש בתי חולים ציבוריים שבכלל אסור להם להתעסק בשירותים רפואיים פרטיים.
חבר טוב: גם לבתי החולים של שירותי בריאות כללית אסור להתעסק בשירותיים רפואיים פרטיים.
חבר טוב: מה שאפשר אלו הם בתי החולים הפרטיים כמו "אסותא" "מדיקל סנטר" ואחרים פרטיים.
אורי מקלב: כנראה לא הבנתם אותי נכון.
אורי מקלב: אדם למשל שמבוטח בשירותי בריאות כללית, "תל השומר" נותן את השירותים לשירותי בריאות כללית, נניח שכן בסניף המרפאה של האדם אומרים שהוא מופנה לבצע את הניתוח רק "לתל השומר" מאחר והחולים מהאזור שלו מופנים רק ל"תל השומר".
אורי מקלב: אבל האדם שיש לו שירותי בריאות נלווים מעדיף לבצע את הניתוח אצל רופא מסוים שאינו מנתח ב"תל השומר", שאלתי הייתה אם זה קשור לשירותי בריאות נלווים.
אורי מקלב: האם הוא יכול לבחור את בית החולים?
אורי מקלב: האם יש לו במסגרת שירותי הבריאות הנלווים את האפשרות לבחור אחד מבתי החולים הציבוריים?
חבר טוב: לא. יש לו אפשרות חוקית בבתי חולים פרטיים.
חבר טוב: מה שכן אפשר שאם בהסדרי הבחירה של הקופה שקבעה, למשל הדוגמה של האדם במקרה שנתת הוא חייב לפנות ל"תל השומר", האדם אבל רוצה ללכת למשל "לבלינסון" הוא יכול לערער בתוך מוסדות הקופה בסל הבסיסי מבלי קשר לשירותי הבריאות הנלווים ולבקש לפנות לבית חולים מסוים.
חבר טוב: אם הוא רוצה לבחור מנתח, שזה בכלל לא נמצא בסל הבסיסי זו אופציה שאין לו את הזכות בה.
חבר טוב: הוא רוצה לבחור מנתח בבית חולים פרטי, על פי חוק זה ניתן בהסתמך על פי פסיקת בית הגבוה לצדק, שרק לבתי חולים פרטיים מותר לעסוק ברפואה פרטית ובהם לבחור מנתח, והם "אסותא" "מדיקל סנטר" או שר"פ  - שירותי רפואה פרטיים "הדסה".
חבר טוב: אליהם הוא באמת יכול לפנות דרך שירותי הרפואה הנלווית.
חבר טוב: כאן יש שני מסלולים:   1 – ללכת בצורה של הסדר, יש ספקי הסדר שהם בתי חולים ומנתחים שהם בהסדר עם תכניות שירותי הבריאות הנלווים.
חבר טוב: במקרה כזה האדם משלם את גובה ההשתתפות העצמית שנקבעה לפי המנתח ולפי בתי החולים על פי רשימה שמופיעה בכל אתרי האינטרנט של הקופות בפירוט גובה ההשתתפות העצמית.
חבר טוב: אני אישית דאגתי לזה לפני מספר שנים, הוא יכול לראות מה הסכום שהוא ישלם.
חבר טוב: 2 – ללכת למישהו שאינו בהסדר בתכנית השירותים הנלווים, במקרה זה הוא רוכש את השירות באופן פרטי כשאין הגבלה לא על המחיר למנתח ולא למחיר בית החולים, במקרה זה הוא מקבל הסדרים שנקבעו בתכניות.
חבר טוב: אגב יכול להיות שהניתוח יסתבך והיו לנו מקרים כאלה בפניות הציבור, הניתוח הסתבך ובמקום שיהיה ניתוח להוצאת לבלב היה ניתוח של הוצאת חמישה אברים, זה מקרה אמיתי שהיה, המנתח גבה 120,000 שקל שהוא סכום אסטרונומי שלא ראינו כמותו, אחר כך הוא ביקש החזרים.
חבר טוב: משירותי הבריאות הנלווים אמרו שעל פי הנוסחה הוא יכול לקבל החזר רק X שקלים.
אורי מקלב: ואתם הצדקתם את שירותי הבריאות הנלווים?
חבר טוב: אין ברירה, זה התקנון.
חבר טוב: אני לא יכולה לממן כל דרישה, אני לא רוצה לומר גחמה,  של כל מנתח פרטי שחושב שהוא יכול לגבות כמה שהוא רוצה, אין הגבלה לסכומים האלה.
אורי מקלב: להוציא חמישה אברים חוץ מהלבלב זו גחמה של רופא?
חבר טוב: לא, אבל יש את אותו ניתוח שאם אותה אישה הייתה עושה בהסדר זה היה עולה בערך 70,000 שקל, זה מה שהיה עולה וזה מה שהיא קיבלה החזר משירותי הבריאות הנלווים.
אורי מקלב: מי מגן על הצרכן במקרה כזה?
חבר טוב: זה שוק פרטי.
אורי מקלב: הרי זה היה תוך כדי ניתוח.
אורי מקלב: יש דברים חריגים בעניין הזה ולכן אני חושב שכאן הרגולטור צריך להיכנס לבדוק את הפרוטוקולים של מהלך הניתוח ואם יתברר שזה היה מהלך נחוץ, ואם יש הפקעת מחירים אז אולי משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה יכנס לעניין.
אורי מקלב: בשירותי הבריאות מישהו היה צריך להיכנס לעניין.
חבר טוב: כל עוד מדובר בניתוחים שהם בהסדר זה לא קורה כי אז שירותי הבריאות הנלווים עושים את ההסדרים, הוא מגיע לסכומים מול המנתחים.
חבר טוב: כשאדם מחליט לבצע ניתוח באופן פרטי הכללים הם לכל דבר כמו בשוק הפרטי.
חבר טוב: לאף אחד אין את היכולת לומר למנתח כמה לגבות כשהוא גובה באופן פרטי אלא אם המנותח מראש אומר ומסכם איתו מה יקרה אם הניתוח יהיה מורכב יותר.
חבר טוב: יש מנתחים שבמקרים רבים מנצלים את המצב, במיוחד מנתחים שהם בעלי שם - - - -
אורי מקלב: אני לא מבין את מה שאת אומרת.
אורי מקלב: לדעתי בדיוק במקרים האלה אתם צריכים להיכנס.
חבר טוב: אין לי סמכות חוקית להיכנס לזה.
חבר טוב: אם הייתה לי הייתי עושה את זה בשמחה.
אורי מקלב: מי שמקבל את האיגרת הוא זה שצריך לפעול.
אורי מקלב: את אומרת שיש מקרים דומים נוספים, אבל אם יש מקרים כאלה לבוא ולומר שמאחר והוא הלך לרפואה פרטית אנחנו לא יכולים להתערב בעניין?
אורי מקלב: לדעתי המבוטח צריך לקבל את ההגנה שלו מאחר שהמסלול בתוך שירותי הבריאות הנלווים, אחד המסלולים שאנחנו מאשרים זה גם לבחור לעצמו שירותי רפואה ולקבל את ההחזרים שקבעו וסוכמו.
אורי מקלב: מאחר והוא התחיל את התהליך כהלכה, וזה היה במסלול שניתן לפעול בו, ואם תוך כדי ניתוח אנחנו רואים ניצול והרופא מבקש מחירים שאינם מקובלים, והמנותח שבוי כעת בידי הסכין של המנתח תוך כדי ניתוח מישהו צריך להגן עליו.