GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רפי בן חור: שזו הכרעה של בג"צ על חלוקה של שטח גדול מאוד, ש---
שחר פיירמן: יש חלק אחד שמרשים, חצי לא מרשים.
אורי מקלב: בבקשה, תציג את עצמך.
בנימין חינקיס: אני עיתונאי מעיתון 'המודיע'.
אורי מקלב: חלק מהידיעות וחלק מהדברים שאמרנו כאן, יש לך גם ידע אישי בעניין.
בנימין חינקיס: אני רק רוצה לומר בקשר לנושא של המסלול הסיבובי.
בנימין חינקיס: הוא נראה לכאורה פתרון איכותי.
בנימין חינקיס: למשל, בקבר של האדמו"ר מילובביץ', זצ"ל, ביום היו מגיעים עשרות אלפי חסידים ו---
אורי מקלב: בארצות הברית.
אורי מקלב: דוגמאות מאמריקה, זה הולך לא רע פה.
בנימין חינקיס: באים בפרק זמן כזה, של 24 שעות, כמות עצומה של חסידים מתפללים, שנעים בסרט נע.
בנימין חינקיס: ברור ששני שוטרים שיבקשו בתחינה מ-5,000 נשים או אנשים, זה טיפה בים, אבל אם מראש עומדים 50 שוטרים והמסלול הוא מראש עם גדרות, 'רבותיי, זה מה יש', אין.
אורי מקלב: אתה נותן לו דקה.
בנימין חינקיס: ככה זה עבד.
בנימין חינקיס: מתחיל דוחק, בדיוק מה שאתה אומר, עשו, היו עשרות שוטרים, היו גדרות, היה הכל, ואז התברר שהדוחק של הנשים הוא פי כמה וכמה ואז מעצה שלנו, ויש לנו, אני לא יודע כמה ניסיון יש לך בחב"ד, אבל הניסיון הוכיח שכשרצינו הזרמה של נשים, ביקשנו מהמשטרה להוציא את השוטרים.
בנימין חינקיס: אבל אולי יש דברים---
אורי מקלב: זה החלק של העמידה במקום, אבל יש לך גם התייחסות לנושא של ההגעה עד המקום?
אורי מקלב: ראיתי גם שאתה הצעת הצעה של שעות לנשים, שעות של נשים.
בנימין חינקיס: אם אתה אומר שהמסה של נשים היא גדולה פי שתיים וחצי, אפשר להגיד שבשעתיים מסוימות, או לא יודע כמה, רק נשים יכולות להיכנס---
מרים עדני: זה לא מעשי.
מרים עדני: הגברים פחות.
בנימין חינקיס: אבל במצבים שלנו זה יעבוד.
אורי מקלב: רבותיי, יש הצעה.
אורי מקלב: הוא גם יודע את הבעיות, אבל זו הצעה שקיימת לא רק כהפרדה בגלל ההפרדה, הוא מדבר על כך שנשתמש בכל השטח, כשיש כניסה ויציאה.
בנימין חינקיס: הרי ככה לא מגיעים.
בנימין חינקיס: המשפחות באות אבל לא מגיעים לשטח בשלוש-ארבע השעות האלה.
בנימין חינקיס: אנשים יבינו, אני חושב, שאם יש שעות מסוימות של רק נשים, או אחר כך רק גברים, בשעות האלה, כולם יצליחו להגיע.
מרים עדני: למה זה לא קורה במירון ובחברון?
אורי מקלב: הוא ייתן יותר שעות לנשים.
אורי מקלב: הוא לא התכוון שהוא ייקח ממך חצי-חצי.
אורי מקלב: זה יהיה יותר שעות נשים.
אורי מקלב: שלא תהיה טעות בעניין.
אורי מקלב: אנחנו קיימים בזכות נשים צדקניות.
בנימין חינקיס: לגבי השטח, מה שאמרו זה נכון, הנושא הרגלי.
בנימין חינקיס: זה כמובן עניין ביטחוני אבל מה שלכאורה, זה גם מה שקרה בשטח, שפרצו מחסומים---
אורי מקלב: דיברו על שבע דקות הליכה בחלק מישורי שמבחינת אנשים, ודאי לחלק גדול זה---
בנימין חינקיס: אבל זה עניין ביטחוני נטו.
בנימין חינקיס: אם העניין הביטחוני---
אורי מקלב: אתה יכול במלה אחת, בעל פה, לא בכתב, ראיתי שאתה עושה את זה בצורה מוכשרת מאוד, לספר מה היה?
אורי מקלב: אתה היית שם, מה היה?
בנימין חינקיס: כן, הייתי שם כמה שעות, פגשתי גם את כל ה---
בנימין חינקיס: הייתי ב-22:30-23:00.
בנימין חינקיס: גם אני עמדתי בתוך האוטובוס שעה וחצי.
בנימין חינקיס: אין ספק ש---
אורי מקלב: האוטובוס לא זז.
בנימין חינקיס: אין ספק שהאנשים בשטח, אלה שלא עומדים בתוך האוטובוס, חושבים שבתוך האוטובוס תבוא הישועה והם פשוט נכנסים לאוטובוסים, לא משנה מה.
בנימין חינקיס: הם רואים את הקצה של הזנב, אבל העיקר להיות באוטובוס, והם נכנסים לאוטובוס בדוחק עצום והם נמצאים שם שעה וחצי ולא זזים, ואחר כך עד שנכנסים, כשהם רואים שהם עברו את השער הצהוב, הם פורצים את הדלתות.
בנימין חינקיס: אני ראיתי אנשים שקופצים מהחלונות של האוטובוס, כדי להגיע.
בנימין חינקיס: ובין האוטובוסים אנשים ונשים וממש באמת דבר שהוא מסוכן ביותר.
אורית נוקד: אני מקשיבה לדיון ואני חושבת שרוב הזמן חושבים בתוך הקופסה, איך להסתדר עם הקופסה הצרה שיש.
אורית נוקד: צריכים לפתוח את הקופסה.
אורית נוקד: אם אין תאורה, צריכים להתקין תאורה.
אורית נוקד: אם אין מקום בקבר, צריכים לפתוח את הרחבה, צריכים לבנות קומה שנייה.
אורית נוקד: מה קרה?
אורית נוקד: אמא רחל חיכתה לנו כל כך הרבה שנים שנבוא אליה הביתה, בכתה כל הזמן הזה, בזכותה אנחנו בכלל  פה, מה, לא נבנה לה קומה שנייה?
אורית נוקד: לא נפתח לה את הרחבה?
אורית נוקד: לא נסדר לה תאורה בדרך?
אורית נוקד: איזה מן דברים אלה?
אורית נוקד: סליחה ומחילה מכבודך, להגיד על קבר רחל אצטדיון טדי?
אורית נוקד: מה פתאום, להפוך את קבר רחל---
אורי מקלב: אני אסביר, כשהיא מדברת על התאורה, זה חלק מהבעייתיות.
אורית נוקד: תאורה בדרך.
אורית נוקד: הרב מקלב, למה בחברון יכולים ללכת...
אורית נוקד: השבת הקרובה תהיה שבת חיי שרה, אתה תראה שמחצי שעה לפני כניסת שבת ועד סוף השבת על הדרך ממערת המכפלה לקרית ארבע זה נהר לבן, זה דבר פנטסטי, הולכים והולכים בתוך הערבים.
אורית נוקד: אז מה קרה?
אורית נוקד: עם ישראל חזר לאבותיו וזה כלום, עשר דקות הליכה, רבע שעה הליכה.
אורי מקלב: למה נהר לבן?
אורית נוקד: נהר לבן, זו שבת וגם חולצות לבנות ואתה רואה נהר לבן זורם בשניים ובשלושה צירים, כי יש עשרות אלפים שבאים לשם, ואין חומות ואין כלום.
אורית נוקד: הרב מקלב, אם לא תצא מפה החלטה שעם ישראל חזר הביתה ולכן הוא צריך להגיע לאמא רחל בצורה מכובדת, כמו שמגיעים לאמא...
אורית נוקד: ואני אגיד עוד משהו, אמא רחל גם רוצה שנבוא בצניעות.
אורית נוקד: כמה צניעות היתה באמא רחל.
אורית נוקד: אני דווקא תומכת מאוד במה שנאמר פה, אז יהיו שעות לנשים, יהיו שעות לגברים---
אורי מקלב: מה, לפי דעתך, כאחת שמתמצאת ופועלת הרבה בנושאים האלה, האפשרות להגביל בזמן ולדחוק באנשים, לשלוף את הנשים החוצה, איך היית מקבלת את הדבר הזה?
אורי מקלב: נניח שמתגברים על הבעיות של כח אדם, אבל אני מדבר על העיקרון.
אורית נוקד: אני חושבת שלפתוח את הקופסה, להרחיב את הימים, לעשות את זה שלושה ימים ולא יום---
אורי מקלב: אבל אמר מר שוינגר שיש בעיות שלא תלויות בהם.
אורית נוקד: לסדר את האדמו"רים---
אורי מקלב: אבל שאלתי אותך שאלה ספציפית לגבי ההצעה הזאת, שאני מבין שזה חלק די קריטי בנושא של הלחץ, איך עושים את זה?
אורי מקלב: יש לך רעיונות בעניין הזה?
אורית נוקד: אני אישית חושבת שאחרי שאנחנו נסיר את כל המחסומים הטכניים, זאת אומרת שאפשר יהיה ללכת ברגל, שיהיה מסלול מיוחד לאח"מים, שיהיו כמה דרכי הגעה, שהאזור יהיה פתוח, שתהיה קומה שנייה.
אורית נוקד: את כל הדברים האלה אפשר תוך שנה לסדר, אם עכשיו מחליטים, וזה לכבודה של רחל אמנו, ואחרי שעושים את זה אפשר לראות מה נשאר.
אורי מקלב: מר פיירמן, בבקשה.
שחר פיירמן: הרב מקלב, בעניין הזה אני אהיה מציאותי.
שחר פיירמן: אני כל השנה שם, יום וליל.
שחר פיירמן: הפיק המרכזי, זה מה שמעניין אותנו, יש לנו פיק אחד מאוד מאוד גדול בקבר רחל, השלוש שעות האלה הן בכל שנה חוזרות על עצמן.
שחר פיירמן: השנה זה היה לעילא ולעילא וכאן הפנייה שלנו צריכה להיות אך ורק לכוחות הביטחון, את העבודה שלנו אנחנו עושים על הצד הטוב ביותר ובאמת כולם השקיעו ומסרו את הנפש.
שחר פיירמן: הפנייה שלנו היא אך ורק לכוחות הביטחון, לעניין הזה של שלוש השעות האלה.
שחר פיירמן: יכול להיות שגם בשנה הבאה יהיו שלוש השעות האלה.
אורי מקלב: אז הגענו לעיקר, הגענו לכוחות הביטחון.
שחר פיירמן: שייתנו פתרון להליכה רק לשלוש שעות.
אורי מקלב: אני מבין שהפתרון שכאן נראה, יכול להיות שלמר יהודה יהושע יש עוד פתרונות, אבל אני מבין שמה שאנחנו רואים, את הפתרונות ו---
שחר פיירמן: זה לא רק הליכה, זה צה"ל בפנים, זה בית לחם, זה---
אורי מקלב: ובאמת לתת את הפתרונות האלה ויכול להיות שצריך לכלול בתוך הפתרונות האלה להקל על הליכה ברגל, עם תאורה נכונה, עם עוד אמצעים שיכולים להקל ובאמת זה גם יגרום ל'אגד' לחץ.
אורי מקלב: ראיתי שאת רוב הדברים ליבנו, אבל לפני שאתה עונה כנגד כל השואלים, וכנגד כל הדברים, יש אנשים שמגיעים עם אוטובוסים מאורגנים.
אורי מקלב: אוטובוס של ילדים שהגיעו, דורשים ממנו להגיע למחסום 300, להוריד את כולם ולעלות על אוטובוס 'אגד'.
אורי מקלב: אותו דבר היה גם עם האנשים שפנו אליי, היו לי טלפונים מתוך האוטובוסים האלה, 'תשמע, יש לנו כאן חולים, מוגבלים בתוך האוטובוס', מה היתרון של אוטובוס 'אגד' במקרה הזה?
אורי מקלב: כי אלה היו אוטובוסים ממוגנים.
יהודה יהושע: אלה אוטובוסים שברגע שאנחנו רואים דבר כזה, אין התעקשות להוריד אותם ולהעלות אותם לאוטובוסים של 'אגד', אלא מכניסים אותם.
יהודה יהושע: זה חלק מרעשי רקע שעשו.
אורי מקלב: מר יהושע, זכות הדיבור שלך, בבקשה.
יהודה יהושע: אני אנסה להיות ממוקד ובאמת להתייחס לדברים המרכזיים.
יהודה יהושע: אני חייב להגיד שברגע שראיתי את המסמך ואיך שהוא מוגדר, 'פרישת המשטרה', אני יכול רק להצר על זה.
יהודה יהושע: כנראה שמי שהגדיר את זה ככה לא באמת מכיר את---
אורי מקלב: 'פניות הציבור בנוגע לקריסת מערך היערכות לקליטת המונים במתחם קבר רחל ביום ההילולה והיערכות לאירועים מיוחדים במקומות קדושים וקברי צדיקים'.
יהודה יהושע: אז מי שמגדיר את זה ומי שהגדיר את זה כקריסה, קודם כל, אף אחד לא שאל, לא בדק, אנחנו לא אחרי תחקיר---
אורי מקלב: אני אסביר לך שאנחנו מצפים ממך לא רק כממונה על הביטחון אלא אתה מנהל האירוע.
אורי מקלב: בסופו של דבר אתה הכתובת למכלול, לא רק לנושא הביטחוני.
יהודה יהושע: אני אתייחס להכל.
יהודה יהושע: אני מתחיל בכוונה עם זה.
יהודה יהושע: אני אומר שבסך הכל מדובר באירוע שהוא מורכב, מסובך, עם רגישויות, שאת כל הנתונים האלה אנחנו לוקחים בכל ההכנות ונעשו פה הכנות לפרטי פרטים עם כל הגורמים.
יהודה יהושע: דרך אגב, היה גם צפי לזה שיהיו יותר בעקבות האירוע של השנה הקודמת, שהגיעו 60,000.
יהודה יהושע: רק לסבר את האוזן מבחינת המספרים, אנחנו מדברים על הערכה שכמעט המספרים הכפילו את עצמם.
יהודה יהושע: זאת אומרת, אם היו לנו 60,000 הגענו ל-120,000 מבקרים שהגיעו למקום.
יהודה יהושע: אני בתחושה מהדיון שיושבים פה הרבה גורמים שלא באמת מכירים את המקום.
יהודה יהושע: לא מכירים את המבנה התשתיתי שלו, את הרגישויות הביטחוניות, את הנושא של ניהול אירוע.
יהודה יהושע: יושבת פה גב' עדני ונותנת איזה שהיא המלצה.
יהודה יהושע: היא יושבת שם כמעט כל יום ומציעה פה פתרון, והיא כנראה לא מכירה באמת איך המקום הזה מורכב, מה המשמעות של פתיחת שער 23 וללכת בתוך שטח איי.
יהודה יהושע: לכן אני אומר גם להמשך, אני מציע---
מרים עדני: אז אולי לא בכביש הזה, אולי בכביש אחר.
יהודה יהושע: המטרה בתהליך הזה שאנחנו גם נעשה שם סיור מסודר, כדי לראות את הדברים מקרוב וגם שבסופו של דבר כל הגורמים---
אורי מקלב: הוועדה תקבל את ההמלצה שלך לעשות סיור מקצועי של הוועדה, יחד עם אנשי המקצוע, כדי להפיק את הלקחים ולראות את זה באופן מעשי, על חי.
יהודה יהושע: אני אומר מראש, אנחנו ארגון שהוא ארגון לומד.
יהודה יהושע: היה אירוע, אנחנו מפיקים את הלקחים.
יהודה יהושע: אני חושב שזה גם לא המקום פה להמליץ כל מיני המלצות, אלא צריך לעשות את זה בצורה שהיא מקצועית, יסודית, עם כל הגורמים, וזה גם מה שאנחנו נעשה בהמשך לאירוע הבא.
יהודה יהושע: המקום לא דומה לא למירון ולא לשום מקום אחר.
יהודה יהושע: הוא מקום מאוד מאוד ייחודי וכך אנחנו מתייחסים אליו בכלל ההיערכות.
יהודה יהושע: דרך אגב, גם האירוע הזה של הצפי שיהיה עומס והתפרצות, או פריצה של המחסומים, נלקח בתרחישים.
יהודה יהושע: זה רק מראה עד כמה נעשתה פה עבודה, ולא כדי לשבח, אלא באמת כי הוקדשה הרבה מאוד מחשבה בעניין של האירוע.
יהודה יהושע: לכן אני אומר וחוזר להתחלה, זה תרחיש שנלקח בחשבון וגם התגובה היתה תגובה מקצועית לאירוע הזה.
יהודה יהושע: מדברים על שלוש שעות, ארבע שעות, פיק כזה או אחר, כשאנחנו בוחנים, ועשינו ניתוח של הזמנים, מדובר באיזה שהוא פיק של 40 דקות שהמקום נסגר, כי אנחנו הבנו שאם אנחנו לא סוגרים אותו פשוט נגרום שם לאירוע ר"נ, אירוע רב נפגעים.
יהודה יהושע: אני אתן עוד נתון אחד.
יהודה יהושע: המקום הזה יכול להכיל, שזה דרך אגב בניגוד לרישוי בכל המקומות שעושים אירוע מוסדר, 700 איש.
יהודה יהושע: צריך להבין, בפיק הזה המתחם היה מלא, כל המתחם, גם בפנים וגם בחוץ, כאשר בחוץ עמדו כ-35 אוטובוסים, זה משער 23, זה אותו שער גורן, ועד למעשה רוזמרין, כאשר אתה מכפיל את המספרים האלה, 35 אוטובוסים בכ-120 על כל אוטובוס, תעשה את המכפלות.
יהודה יהושע: זאת אומרת בפיק הזה ניסינו לייצב מצב, זאת אומרת להמשיך את התנועה ולצערי מה שקרה הוא שפרצו את האוטובוסים, לא נשמעו להוראות המשטרה וקרה מה שקרה ומהר מאוד אנחנו הצלחנו לייצב את המצב.
יהודה יהושע: מה שאני אומר זה דבר כזה.
יהודה יהושע: המטרה זה להפיק את הלקחים, ואתה אמרת, מה שאנחנו עושים בכל אירוע.
יהודה יהושע: גם פה אנחנו נתכנס כולנו, כל הגורמים הנוגעים בדבר, אנחנו נתחיל בסיור בשטח, כדי שיבינו מה המורכבות של המקום והמטרה באמת, כל רעיון וכל המלצה, ופה צריך את כל הגורמים, המקומות הקדושים והמינהל וכל מי...
יהודה יהושע: אנחנו נבוא עם ההמלצות, שאת חלקן יצטרכו ליישם אותן, חלקן עם משמעויות תקציביות כאלה ואחרות ובסופו של דבר כולם יצטרכו להירתם לאירוע הבא.
יהודה יהושע: מדברים על הפתרון של אותו ציר הליכה משער גורן לכיוון מתחם שהוא סגור.
יהודה יהושע: זה בכלל לא באופציה.
יהודה יהושע: נכון לעכשיו זה לא באופציה.
יהודה יהושע: אני מזכיר לכולם, אני לא נכנס להתרעות פח"ע ושכונת אל אעידה וכל האיומים שמסביב---
מרים עדני: יותר מחברון?
יהודה יהושע: כל מקום הוא אחר.
יהודה יהושע: כל מקום ההתייחסות היא---
אורי מקלב: שאני אבין, ההליכה ברגל מתחילה במחסום 300?
אורי מקלב: יותר רחוק, בכיכר?
אורי מקלב: כשאנחנו מדברים עכשיו על הליכה ברגל, מאיפה זה מתחיל---
יהודה יהושע: כשמדברים ומעלים את הרעיון של הליכה ברגל לא מדברים על רוזמרין לכיוון מתחם הקבר, אלא יש את המחסום שבו נכנסים לאותו עיקול---
אורי מקלב: עד שם הרכבים הפרטיים מגיעים?
אורי מקלב: ומשם עולים לאוטובוסים.
יהודה יהושע: לא. הרכבים הפרטיים מגיעים לצומת רוזמרין, מחנים את הרכבים ואז הם עולים על ההסעות ונכנסים לתוך הקבר.
יהודה יהושע: בין רוזמרין לכניסה למחסום הראשון לכיוון מתחם הקבר יש את כל ציר 60 וזה אזור המעבר ומהקטע של המחסום הראשון ועד הקבר עצמו אין הליכה רגלית.
יהודה יהושע: זה לא רק מטעמי ביטחון, זה לא רק שיקולים ביטחוניים, יש פה שיקולי סדר, יש שיקולים ביטחוניים, יש אלף ואחד שיקולים לאותו קטע של הציר.
יהודה יהושע: יש הרבה דברים שלא כולם מכירים אותם ולכן בקטע הזה חל איסור ללכת ברגל.
אורי מקלב: זה שטח איי?
יהודה יהושע: זה לא שטח איי.
יהודה יהושע: זה שטח שלנו.
אורי מקלב: זה איסור מקומי שלכם, זה נוהל עכשיו אבל זה לא איסור חוקי.
אורי מקלב: אולי צריך לקבל החלטות בפיקוד היותר עליון, אבל זה דבר שאפשר לקבל בהחלטה, עם שמירה מגבילה או עם הסדרים שיכולים לאפשר את זה.
אורי מקלב: זה לא שזה לא אפשרי---
יהודה יהושע: אין מושג כזה, הכל אפשרי.
יהודה יהושע: אנחנו פתוחים להכל, להקים קומה שלישית ורביעית ולפתוח, אבל לכל יש משמעויות.
יהודה יהושע: אנחנו לא מקובעים.
יהודה יהושע: מאירוע לאירוע אין מקובעות, וחלק מהעניין זה לראות איך אנחנו משפרים על מנת לתת את השירות הטוב.
אורי מקלב: אתה חושב שהאופציה של הליכה רגלית בקטעים מסוימים היא בלתי אפשרית?
אורי מקלב: אנחנו מבינים שההליכה ברגל של חלק מהדרך היתה מורידה את הלחץ והיתה מאפשרת...
יהודה יהושע: עוד פעם, אני לא חושב שזה המקום---
אורי מקלב: האוטובוסים שנוסעים לוקחים צד ימין, יש שער שמגיע בדקה או שתיים---
יהודה יהושע: אני אומר שלא.
אורי מקלב: הקטע של השער?
יהודה יהושע: כן
אורי מקלב: אבל עד השער?
אורי מקלב: אתם יכולים להגיע ולהנדס את הקטע הזה, אני מבין ששם יש אולי בעיה בטיחותית של אוטובוסים ביחד.
יהודה יהושע: יש הרבה בעיות, אני אומר עוד פעם.
יהודה יהושע: אלה דברים שנשקלו ונבדקו, צריך לראות---
אורי מקלב: אני אמרתי, אני יודע שהאופציה הזאת עלתה, אבל היא לא עלתה עם כל האפשרויות והיא לא מוצתה, מכיוון שאתה אמרת, 'יש לנו פתרונות'.
אורי מקלב: אבל כשאין פתרון ומתברר---
יוסף שוינגר: סליחה, הרב מקלב, תרשה לי שנייה לדברר אותך.
יוסף שוינגר: בדיונים המקדמיים שקיימנו, הועלה הנושא של הליכה רגלית וצפינו שיבואו יותר אנשים.
יוסף שוינגר: ברגע שקצין, ולא משנה כרגע מי זה, אומר 'אדוני, יש פה סכנה', באותה תקופה היתה חוליה, היו בקבוקי תבערה, הקצינים אמרו,'אנחנו לא לוקחים אחריות'.
יוסף שוינגר: אני לא יודע אם אני יכול לפרט את זה, היה דיון פתוח, הועלו הדברים, אמרו לנו 'אדוני, מבחינה ביטחונית זו סכנה, יש פה חוליה שמסתובבת, לא תפסו אותה, אנחנו לא מוכנים לקחת אחריות'.
יוסף שוינגר: לא יודע אם אני מוסמך, יכול להיות שהוא יכעס עליי אחרי זה שאמרתי את זה, אבל ברגע הזה אני צריך להידום.
יוסף שוינגר: הייתי גם ראש מועצה של ישוב שאני לא זוכר את שמו, ובנושאים ביטחוניים אף פעם לא התערבנו.
יוסף שוינגר: זה לא התפקיד שלנו, רבותיי.
יוסף שוינגר: אני יכול להציע, אבל הריבון בשטח שבסוף אם חס וחלילה יקרה משהו זה הוא ולכן צריך לשמוע את כל מה שהוא אומר.
אורי מקלב: אנחנו מחלקים בין בעיות ביטחוניות שצריכות היערכות יותר גדולה, לבעיות ביטחוניות שאין להם פתרון.
אורי מקלב: אם יש התראה, חס וחלילה, על חוליה בשטח...
אורי מקלב: אבל היום אתה לא דן בחוליה.
אורי מקלב: בעוד כמה ימים תשבו בישיבת היערכות ותמצאו את הרמטכ"ל ואת שר הביטחון 'אנחנו נמצא פתרונות'.
אורי מקלב: היום אתה לא יכול לדון בחוליה או בהתראה שקיימת, אתה יכול להביא גם תרחיש שבמידה שתהיה התראה ביטחונית, אני צריך לקחת את האפשרות השנייה, אבל היום, כשאנחנו יודעים מה המצב, שקבר רחל פתוח והוא נגיש לציבור ואני יודע שנעשו מאמצים והושקעו משאבים גדולים וכדומה, אם אין פתרון, אנחנו צריכים להודיע לאנשים שהקבר סגור בשעות הלילה, או בשעות שאנחנו לא יכולים, הוא סגור.
אורי מקלב: זו האפשרות.
אורי מקלב: אנחנו לא יכולים לאפשר, זה צריך להיות ברור, אי אפשר לחיות עם זה ולהגיד שזה בסדר שאנשים חיכו 40 דקות, או שעה וחצי.
אורי מקלב: צריך לקבל החלטה, 'אנחנו לא יכולים לתת מענה מקצועי ביטחוני'.
אורי מקלב: שאנשים יעמדו שעה וחצי באוטובוס, או שלא יידעו מה הצפי שלהם?
אורי מקלב: עם זה אנחנו לא יכולים להשלים.
אורי מקלב: יש דרך כזו או דרך אחרת.
יהודה יהושע: אז אני אחדד ואני אגיד שכל המשימה למעשה המרכזית שלנו זה לאפשר לקהל הציבור להגיע ושלא ימתינו, לא שעה וחצי ולא 40 דקות, ואנחנו צריכים למצוא את הפתרון.
יהודה יהושע: הבעיה היא לא רק בעיה ביטחונית, אני אומר עוד פעם, יש פה מכלול רב של גורמים, יש פה סדר ותנועה ו...
יהודה יהושע: ולכן אנחנו גם יושבים ביחד על מנת למצוא את הפתרון הטוב ביותר ולאפשר באמת לכולם להגיע לקבר.
יהודה יהושע: אני לא אאריך, אני אומר שמה שאנחנו צריכים לעשות, זה התחקיר של האירוע הזה, ללמוד את הלקחים.
יהודה יהושע: אנחנו פתוחים לכל ההצעות, אין פה מקובעות.
יהודה יהושע: ברור לי שיש פה אלמנטים מורכבים ומשולבים כדי למצוא את הפתרון לאירוע הבא שיהיה בכל דרך, אם זה להאריך לשלושה ימים...
יהודה יהושע: את כל הדברים האלה אנחנו צריכים לשבת ביחד ולשמוע ולבוא עם ההמלצה הטובה ביותר---
אורי מקלב: תגיד לשמש שלא תשקע.
אורי מקלב: אין שלושה ימים.
יהודה יהושע: לא, נזרקה פה הצעה---
אורי מקלב: אתה לא יכול להאריך לשלושה ימים, אנשים רוצים לבוא בי"א בחשוון.
אורי מקלב: בי"ב בחשוון כשאשתי אומרת לי, לפני שהיא הולכת לעבודה, 'יש לי הרבה נקיפות מצפון שאחרי הרבה שנים לא הלכתי לקבר'.
אורי מקלב: היא היתה בי"ב, אבל היא רצתה להיות בי"א.
אורי מקלב: היא שמעה את מה שקרה בלילה והיא לא הלכה.
אורי מקלב: מה לעשות שהיא קרובה לאירועים וקיבלה את האס.אמ.אסים, ראתה את ההודעות והטלפונים, היא הבינה שאין לה מה להגיע.
אורי מקלב: נשים שעובדות, יש להן אחריות לכיתות שהן מחנכות, והתוצאה היתה, עם עוד סיבות כאלה ואחרות, שהיא לא היתה.
אורי מקלב: לכן אני לא יודע מה זה שלושה ימים.
אורי מקלב: אתה אמרת נכון, זה יחזור על עצמו וזה יתעצם, ואנחנו כן מתחברים למה שאמרת בסוף, שאתם פתוחים לכל, הראייה הרבה יותר רחבה, ראייה שבאמת מה שקורה היום, אנחנו יכולים יכול להכפיל את עצמו, לא כמו שאמרו בתחילה---
יהודה יהושע: מתוך הנחה שכנראה בשנה הבאה יהיו יותר, אני חושב שאנחנו צריכים להתחיל הליך שבו אנחנו נבקר במקום, על מנת שכולם ידברו בשפה אחידה ויבינו מה המשמעות ומה...
יהודה יהושע: אנחנו נקיים ישיבות משולבות, כדי למצוא את הפתרונות הטובים ביותר להיערכות טובה, גם בשנה הבאה.
יהודה יהושע: אני כבר אומר, חלק מהמשמעויות יהיו תקציביות, שינוי בתשתיות וכל מיני כאלה וכולם יצטרכו להירתם לדבר הזה.
אורי מקלב: אני אקבל את סוף דבריך כדברי הסיכום בנושא הזה.
אורי מקלב: אנחנו גם נקבל את ההצעה שנסייר במקום כדי ללמוד ואני מבין שהגופים שהיו, כמו הצלה וכו', שותפים לנושא הזה.
אורי מקלב: אני מודה לכל מי שהיה בחלק הזה.
אורי מקלב: יש לנו שני נושאים נוספים שקשורים גם לנושאים האלה וכולם יכולים להישאר.
אורי מקלב: כפי שאת יודעת, זו פרשת השבוע.
אורי מקלב: העיתוי הוא לא סתם, גם פרשת השבוע מדברת על קניית מערת המכפלה על ידי אברהם אבינו.
אורי מקלב: אנחנו גם נאמר משפט אחד על הנגישות.
אורי מקלב: אם את רוצה דיון, יכול להיות דיון על מערכת המכפלה, אבל אני יודע שבחול המועד הגיעו עשרות אלפים לחברון.
אורי מקלב: אני מודע גם כן, כאיש ציבור, לפניות שהיו על מאות אנשים שנתקעו וחיכו---
אורית נוקד: אם אפשר לבקש שהאנשים הרשמיים שעובדים בממשלה בתחומים הרלוונטיים יישארו.
אורי מקלב: הם נשארים.
יהודה יהושע: במבחן התוצאה, וגם באירוע הזה בסופו של דבר לא היו נפגעים, אף אחד לא נפגע.
יהודה יהושע: ודרך אגב, קיבלתי גם כן, אנשים שם נפגעו והרביצו להם, ובסוף מבחן התוצאה הוא שאפשרנו את האירוע הזה, עם כל המורכבות שלו ללא נפגעים, גם ב-40 הדקות האלה.
אורי מקלב: אנחנו מאוד מעריכים את העבודה שלכם ואנחנו יודעים שזה חלק מהפעילות השוטפת שלך והמרחבית שלך, וזו הרבה אחריות, בירושלים יש הרבה פעילות שלכם, בשיתוף של כל הזרועות ואנחנו מאוד מוקירים ומעריכים את זה.
אורי מקלב: כולל את משרד הדתות גם.
אורי מקלב: גב' סטרוק, בבקשה.
אורית נוקד: אני מעדיפה שהדובר יהיה אברהם בן יוסף, יושב ראש המועצה שלנו, ואחר כך מר אהרן הורוביץ.
אברהם בן יוסף: קודם כל אני רוצה לציין בסיפוק רב שבין הרצח הנתעב באזור בית חגי לבין חיסול החוליה, למרות כל ההתראות, למרות כל החששות, הגיעו עשרות אלפים למערת המכפלה בחול המועד.
אברהם בן יוסף: מה ששמעתי מדבריך, אדוני היושב ראש, על הקשיים, ואחרים דיברו על הקשיים שישנם בקבר רחל, עם כל הקשיים האלה, אנחנו מתמודדים איתם הרבה מאוד שנים, במערת המכפלה.
אברהם בן יוסף: זה נכון, כל מקום והלוגיסטיקה שלו, שונה הכניסה והיציאה למערת המכפלה, שונה מהכניסה והיציאה לקבר רחל או ר' שמעון בר יוחאי או המקומות האחרים, אבל יש נושא אחד עיקרי וזה נושא התחבורה, שאנחנו נתקלים בקשיים מאוד מאוד גדולים בנושא ההגעה למערת המכפלה.
אברהם בן יוסף: אני חייב לציין שאנחנו ודאי לא באים כאן, לא בטענה, לא בצער, שסממ"ר יהודה עושים כמיטב יכולתם, לא למשטרת ישראל וגם לא ל'אגד' שעושים בכלים שעומדים לרשותם את מה שהם יכולים לעשות, אבל ישנם דברים שצריכים ראייה אחרת.
אברהם בן יוסף: כלב בן יפונה ראה את הדברים אחרת, אנחנו צריכים כאן ראייה אחרת בנושא התחבורה באותם ימים מיוחדים בחברון.
אברהם בן יוסף: יש לנו שני סוגי ימים מיוחדים בחברון.
אברהם בן יוסף: יש את ימי חול המועד, שיש את האירועים המאוד גדולים.
אברהם בן יוסף: ישנם גם ימים אחרים שישנם הרבה מאוד מבקרים, כמו שבת חיי שרה, או ראש חודש אלול ודברים אחרים, אבל כמובן זה לא כמו אותם אירועים מאוד מאוד גדולים.
אברהם בן יוסף: אתה אמרת שנייחד כמה משפטים לנושא מערת המכפלה.
אברהם בן יוסף: אני חושב שכן חשוב בעתיד הקרוב---
אורי מקלב: התנאי היה שזה יהיה בקצרה, בגלל שיש נושא נוסף.
אברהם בן יוסף: הרב מקלב, אני חושב שזה בסדר, זה היה התנאי וזה בסדר גמור, ואני חושב שחשוב שתקבע לקיים דיון בנושא מערת המכפלה.
אברהם בן יוסף: לנושא מערת המכפלה צריכים להזמין עוד כמה גורמים.
אורי מקלב: הבעיה הספציפית שהיתה בחול המועד, זה היה בעקבות דרישה שהיתה נכונה לאותו זמן, של הצבא וכוחות הביטחון, שהאוטובוסים יהיו אוטובוסים ממוגנים, בגלל התראות, בגלל פעילות שהיתה---
אברהם בן יוסף: זו בדיוק הנקודה---
אורי מקלב: אנשים טלפנו אליי שהם תקועים בצומת קרית ארבע.
אורי מקלב: הרי 'אגד' נערך, או החברות האחרות, נערכו ואתה גם מוציא פחות או יותר.
אורי מקלב: אמרו לי שעומדים שם עשרה אוטובוסים של 'אגד' והצבא לא נותן להם...
אורי מקלב: אני מבין שיש לכם רעיון של יעילות בעניין הזה, לקצר את הקטע של האוטובוסים הציבוריים לקטע יותר קצר.
אברהם בן יוסף: עלית על הנקודה וכאן זה בדיוק העניין של מחשבה מחוץ לקופסה, כמו שגב' סטרוק אומרת.
אברהם בן יוסף: גם כאן אפשר להקל מאוד, אני לא אומר שאפשר לפתור את הכל, אבל אפשר להקל מאוד על הבעיה.
אברהם בן יוסף: לדוגמה יש היום אישור של צה"ל לאוטובוסים לא ממוגני ירי, הכוונה לנוע עד גוש עציון, אפשר שהמסוף, המקום שמגיעים כולם בצומת המנהרות, יש נסיעה של כ-40-45 דקות או 50 דקות עד מערת המכפלה, אפשר לעשות את המסוף בצומת גוש עציון.
אורי מקלב: ואז כמה זמן נסיעה מצומת גוש עציון למערת המכפלה?
אברהם בן יוסף: 20 דקות.
אורי מקלב: זה יקצר בחצי את הזמן.
אברהם בן יוסף: זו דוגמה .
אברהם בן יוסף: עוד דוגמה.
אברהם בן יוסף: יש את השאטלים בתוך חברון.
אברהם בן יוסף: בימים אלה האבטחה בחברון היא משהו מאוד מיוחד, שאין בימים האחרים.
אברהם בן יוסף: אנשים הולכים ברגל.
אברהם בן יוסף: אפשר לקבוע שאותם שאטלים שנעים בין קרית ארבע למערת המכפלה, גם יכולים להיות לא ממוגני ירי, אפשר מפרקיות, אפשר הרבה מאוד דברים לעשות---
אורי מקלב: אנחנו נפנה בצורה מסודרת, תהיה פנייה של הוועדה למספר---
אברהם בן יוסף: זה רק בנקודות, להעלות את הנושא הזה.
אברהם בן יוסף: אני חושב שבאמת חשוב מאוד לקיים את הדיון בצורה מסודרת.
אורי מקלב: אנחנו מקבלים את זה, אנחנו גם מבינים את ההיגיון סביב הדבר הזה.
אורי מקלב: אנחנו כוועדה נפנה גם ל'אגד', גם למשרד הביטחון, למי שאחראי על זה כדי לראות איך לקדם את זה.
אברהם בן יוסף: משפט סיום, אולי זה לא נוגע למערת המכפלה, אבל אני חושב שבכל זאת חשוב, אחרי ששמעתי את הדברים בקשר לקבר רחל.
אברהם בן יוסף: שמעתי על החששות, ההתראות, ובגלל ההתראות עושים כל מיני שינויים בהיערכות.
אברהם בן יוסף: אני רוצה לומר לך, הרב מקלב, כל השנים שאנחנו מתעסקים בחברון, זה מאות אלפי אנשים שמגיעים לחברון.
אברהם בן יוסף: אין אף אירוע בחברון שלא מתקיים תחת איום, עם התראות כאלה ואחרות, ועם השנים אנחנו התרגלנו וארגנו את החשיבה של המפקדים בשטח להבין שיש אמנם התראות וצריך להתייחס להתראות, אבל קודם כל צריך לדעת שצריכים לקיים ולאפשר לעם ישראל להגיע למערת המכפלה, ולדעתי אותו דבר גם בקבר רחל.
אורי מקלב: לכן ראינו חשיבות להגיע לזה.
אורי מקלב: אני רק אומר לך, שאני שיכלתי, אני משתמש במטבע   הלשון הזה, חבר ילדות, חבר נעורים, שלמד איתי בישיבה ושכן ומתפלל ביחד בבית הכנסת, בחברון, בחול המועד, שנסע להתפלל במערת המכפלה, ואת ילדיו היתומים והפצועים אני כל שבת ושבת וגם בימי חול רואה אותם לנגד עיניי.
אורי מקלב: כלומר ההתראות האלה הגיעו גם ל...
אורי מקלב: קוראים לו הרב יצחק שלמה שפירא.
אורי מקלב: אנחנו רואים את זה כל יום, כך שיש דברים כאלה ואנחנו לא מתערבים, כמו שאמר הרב שוינגר, בנושאים האלה.
אורי מקלב: אני מכבד את כל מה שנאמר, אבל זה נכון שאני מבקש מהם פתרונות לדברים כאלה.
אורי מקלב: אני לא קובע לאף אחד, אבל זה שיש באמת אנשים שאנחנו מאוד מעריכים, מאוד מעריכים את האנשים האלה שבעקביות ובהתמדה ובמסירות באים למקומות האלה ומחזקים את המקומות האלה, ואם יש לכם גם שכר לפעולתך, קבר רחל, שהציבור גדל משנה לשנה ומגיעים הרבה.
אהרן הורביץ: משפט אחד.
אהרן הורביץ: אני רק רוצה שאנשים קצת יבינו את מה שמשפחה חוותה בדרך למערת המכפלה, משפחה שנסעה עם אוטובוס 'אגד'.
אהרן הורביץ: היא לקחה אוטובוס מבנייני האומה, מפרקית שהורידה אותה לצומת המנהרות, משם הם עמדו וחיכו לאוטובוס ממוגן ירי של 'אגד', שאם מגיעה מפרקית עם 100 מקומות, צריך שני אוטובוסים, משם היא הגיעה לקרית ארבע.
אהרן הורביץ: ל'אגד' אין יכולת לרדת לחברון---
יעקב לביא: זה בתיאום עם הצבא והמשטרה.
ניצן הורוביץ: אני לא בא בטענות.
אורי מקלב: אני מקבל את מה שהיה.
אורי מקלב: לאנשים יש רצון לפתור את זה ורצון להפיק לקחים, אנחנו נעשה את זה.
אורי מקלב: אני יודע שבחזור הבעיה היתה יותר---
ניצן הורוביץ: מקרית ארבע שוב אותה מלחמה על כמות האוטובוסים המצומצמת שצה"ל הקצה.