GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אז זה בעצם שני לילות.
שמואל גרינברג: הוא אומר דבר שאני מקבל אותו, שאנחנו בעצם נפנה.
שמואל גרינברג: הוא אומר שהמחשב שלי גם יצפצף.
אורי מקלב: ערב ראש חודש אלול, התאריך הלועזי משתנה.
אורי מקלב: ידוע שלאגד, במיוחד אגד ירושלים, יש לוח שנה אחר, שמציינים את הימים שאנחנו לא יודעים.
אורי מקלב: אני מביא את הדוגמה של ערב ראש חודש אלול.
אורי מקלב: ערב ראש חודש סיוון, אזור טבריה עמוס מאוד.
אורי מקלב: יש אזורים שבתקופות האלה יש להם חגיגה משלהם.
שמואל גרינברג: הייתי מפנה שאלה, בגלל שיש מועדים רבים כאלה, אולי החברה הלאומית לדרכים היתה שוקלת, כמו שהשכילו לעשות חברות התחבורה, לשים איזה שהוא אדם בפונקציה כזאת שהוא מכיר ויודע בדיוק את כל הנושא של המועדים והוא יוכל לכוון.
אורי מקלב: מר גרינברג, נעשה פרויקט משותף.
אורי מקלב: זו ישיבת מעקב.
אורי מקלב: אנחנו כבר דנו כמה פעמים בכמה נושאים שקשורים למגן דוד אדום, למתן שירותי חירום.
אורי מקלב: אנחנו רוצים להתמקד הפעם בשני נושאים שאנחנו עוקבים אחריהם.
אורי מקלב: עד כמה שמגן דוד אדום אמונים לתת שירותי חירום ושירותי הצלה, בסופו של דבר יש לזה משמעות צרכנית.
אורי מקלב: בסוף היום יש לזה משמעות כספית, אנשים נדרשים לשלם עבור השירות הזה.
אורי מקלב: זה לא שירות שניתן בחינם, או בחלקו מבוטח, חלק מהשירותים ניתנים על ידי הביטוחים של קופות החולים ועם הזמן בעצם הוצפנו בפניות שהנושא של הגבייה מאנשים נהפך לנושא בעייתי מכמה היבטים.
אורי מקלב: ההיבט הראשון בנושא הזה, אנשים נמצאים בעצם ברגעים הכי מבולבלים, הכי קשים, ששיקול הדעת, הזיכרון, לחבר בין ההתנהגות הרגילה לבין הסיטואציה שהם נמצאים.
אורי מקלב: בהרבה פעמים זה פעמים ראשונות, זה ההלם הראשוני, ודאי גם לחולה וגם למשפחה, כל מי שקשור, ואחרי זה לדרוש תהליך והתנהלות רגילה, מובן שזו דרישה מוגזמת.
אורי מקלב: זו לא דרישה שאדם יכול לעמוד בסטנדרטים הרגילים שלו.
אורי מקלב: לא פעם יש לזה השלכות, ולא פעם זה שקיבל את השירות הוא גם זה שמקבל אחרי זה את החשבון.
אורי מקלב: מתברר שאם אנחנו נפרק או ננפה, יש שני סוגי תשלומים במגן דוד אדום.
אורי מקלב: תשלום אחד שקופת חולים מתחייבת עליו, והוא משולם על ידי קופת חולים, ותשלום אחד שהאנשים הפרטיים בעצמם צריכים לשלם.
אורי מקלב: אני מבין שגם בזה יש לנו חילוק בין קופות החולים, זה לא משהו שאנחנו יכולים להגיד שבטיפול הזה זה רק קופת חולים, בטיפול הזה זה רק אנשים.
אורי מקלב: זה גם מתחלק לקופות החולים, לאופי של האדם, אותו פינוי מחויב על ידי אדם, אבל אם הוא חולה במחלות אלה ואלה, הפינוי הזה פטור מתשלום.
אורי מקלב: הנושאים האלה מורכבים.
אורי מקלב: אנשים, בסופו של דבר באו והציפו אותנו שהם קיבלו לאחר שנים חיובים גדולים מאוד שהגיעו לאלפי שקלים על תשלום אחד, שזה ריביות והצמדות.
אורי מקלב: בשלבים מסוימים חששנו והעלינו בדעתנו שיכול להיות שלא כל המערכות מוכנות לפתור את הבעיה ולהיות שותפים בלפתור את הבעיה.
אורי מקלב: חששנו מזה שאולי זה כבר נהפך לתהליך שאולי הוא אפילו "מחולל הכנסה", אני לא רוצה להגיד בפירוש, אולי זו השקעה הכי טובה שיכולה להיות, שחוב של 400 שקל נהפך פתאום ל-2,000 ול-3,000.
אורי מקלב: אין שום מקום פיננסי במדינה שנותן דברים כאלה, לאור זה שאנשים באו ואמרו 'המפגש הראשון שלנו זה עם עורך הדין ועם תשלום היתר'.
אורי מקלב: לפני זה הם היו מוכנים בכל נקיטת חפץ ובכל התחייבות להוכיח לי שהם אף פעם לא נתקלו, אף פעם לא נדרשו, הם לא יודעים במה מדובר.
אורי מקלב: חלקם בכלל טענו על המהות, שהם לא מכירים במהות.
אורי מקלב: דברים רבים.
אורי מקלב: בסופו של דבר הגענו בשולחן הזה להבנה וגם להכרה שכולם רוצים בעצם לפשט תהליכים, רוצים לייעל תהליכים ורוצים למנוע גם עושק של אנשים וגם לא לנגוס את האנשים באופן דרקוני.
אורי מקלב: לצורך כך קבענו שני דברים מרכזיים, אני מגיע לשתי הנקודות.
אורי מקלב: הגענו לכך שההתחשבנות הישירה בין מגן דוד לקופת החולים, ביוזמה ובדחיפה של הרגולטור, משרד הבריאות, תהיה כמה שיותר רחבה.
אורי מקלב: אם קופות החולים הן הצינור ששם דרך חוק הבריאות משולם לאנשים, אלה שמגיע להם, הכסף, אנחנו צריכים לעשות את זה כמה שיותר ישיר, בעידן הטכנולוגי, בעידן המחשוב.
אורי מקלב: כמו שהיום ההתחשבנות על תשלום לבית חולים עצמו נעשה ישירות בין בית החולים לבין קופת החולים, גם בנושא הזה.
אורי מקלב: לא מדובר כאן בהיקפים קטנים, מדובר בהיקפים גדולים מאוד.
אורי מקלב: כמה פינויים בשנה יש למגן דוד אדום?
אלי יפה: 400,000.
אורי מקלב: 400,000 פינויים.
אלי יפה: הזנקות אמבולנסים כמעט 600,000, אבל חלק מהן זה פעמיים, או שבחלק לא נמצא חולה.
אורי מקלב: אנחנו מתקרבים לחצי מיליון.
אורי מקלב: זה אחד הדברים הצרכניים הגדולים שיש כאן במדינה, בכל קנה מידה.
שלמה מולה: רק של מגן דוד אדום?
אורי מקלב: רק של מגן דוד אדום.
אורי מקלב: אמבולנסים פרטיים באותה מידה, אבל זו המסה הגדולה.
אורי מקלב: אותו הסדר שעשינו והחלנו לגבי מגן דוד אדום, גם הרחבנו אותו לגבי האמבולנסים הפרטיים, אבל אנחנו מפרידים בדיון שלנו בין האמבולנסים הפרטיים למגן דוד אדום.
אורי מקלב: מגן דוד אדום שווה דיון בפני עצמו.
אורי מקלב: ואנחנו רוצים לשמוע איך העניין הזה התחיל לפעול מה-1 לפברואר 2010, ההסדר של ההתחשבנויות הישירות.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לשמוע בחלק הזה איפה זה עומד.
אורי מקלב: כמו כן כשהצפנו את כל הנושא, רצינו להגיע למטרה של ניקיון שנוכל לפתוח דף חדש, ולנסות ולראות שכל החובות בעבר שנמצאים בצנרת של מגן דוד אדום, מדובר בכמה מאות אלפים, להגיע להסדר.
אורי מקלב: קופות החולים הודיעו פה בשולחן שעל אף שהן מביאות על עצמן התחייבויות, הרי בסופו של דבר מי שחייב למגן דוד אדום והוא נדרש, לא כולם יודעים לגשת לקופות חולים ולתבוע את הזכויות שלהם, אלא הם בעצמם עושים, הבן עושה אחרי זה, הוא לא יודע, הוא מגיע לפשרה, משלם, כועס, מרגיש שקיפחו אותו, שעשקו אותו, אבל קופת חולים באה לשולחן באופן הכי ברור, באמת באופן שראוי להוקרה ולהערכה, ואמרו 'לא, אנחנו מוכנים.
אורי מקלב: תביאו לנו את הכל, מה שאנחנו חייבים, אנחנו נשלם'.
אורי מקלב: הרגולטור, משרד הבריאות, אמר 'אני אעשה גם את העבודה'.
אורי מקלב: יש בעיה שקופות החולים לא יודעים, הרי מגן דוד אדום לא יודע על כל חולה, כל מפונה, כל חייב, לאיזה קופת חולים הוא משתייך, או שחלק הוא לא יודע.
אורי מקלב: שמעתי שבטופס המילוי בחלק מהמקרים כן כתוב לאיזה קופת חולים הוא משתייך, אבל נצא מנקודת הנחה שחלק לא יודעים.
אורי מקלב: משרד הבריאות אמר 'אני לוקח על עצמי את העבודה הזאת, לפלח את כל החייבים האלה, מי החייבים ששייכים לקופת חולים זו, מי לקופת חולים אחרת, ואנחנו נעביר את הרשימות למגן דוד אדום ומגן דוד אדום ישלחו לקופות החולים את השמות'.
אורי מקלב: גם מגן דוד אדום באו לקראתם, הם אמרו 'היום החיובים הם יותר גדולים, החוב של 400 שקל של הפינוי הוא כבר היום, באופן מובנה הוא יותר, עם ריבית, אבל אנחנו נבוא לקראת העניין הזה ונהיה מוכנים שהחיובים הראשונים, המקוריים, הם אלו שיהיו, בהנחה שאנחנו נצמצם את זה'.
אורי מקלב: בשני הנושאים האלה אנחנו מבקשים לשמוע איפה הם עומדים.
שושנה סברדלוב: אני אתחיל במה מגן דוד אדום עשה.
אורי מקלב: אני יודע שיש כאן עוד פניות וגם היום מגיעות לשולחננו פניות לא מעטות, ואנחנו נדבר על זה גם, של אנשים שקיבלו את החיובים הראשונים מעורכי הדין בלי שהם קיבלו לפני כן, ודורשים מהם כספים הרבה יותר גדולים.
אורי מקלב: אנחנו נגיע לזה בשלב מאוחר יותר.
שושנה סברדלוב: אני מנהלת מחלקת הגזברות וממלאת מקום של מר עופר דן, לכן אני משתתפת היום בישיבה.
גרשון גונטובניק: ממשרד ויינרוט, היועצים המשפטיים של האגודה.
אורי מקלב: ממשרדי פרנקל אין אף אחד?
גרשון גונטובניק: המשרד של ויינרוט הוא היועץ המשפטי של האגודה ואני---
רן מלמד: יש לאגודה הרבה כסף לשלם לעורך דין ויינרוט, אני מבין.
גרשון גונטובניק: אפשר לפתוח פה על השולחן את הרייטיינר הנמוך ואת המחאה שלנו על ההוצאות הנמוכות.
רן מלמד: בוא תפתח אותו על השולחן.
מיקי דור: עזוב את ההתנגחויות, בוא ניגש לעניין.
אורי מקלב: לי יש חסינות, אתה יכול להיתבע על הוצאת דיבה בעניין הזה.
רן מלמד: קודם כל עוד לא תבעתי דיבה, אבל אשמח להיתבע, כדי ש---
מיקי דור: בוא נישאר בתחום המקצועי.
מיקי דור: כל זה בזבוז זמן.
אורי מקלב: אנחנו היינו אצל פרנקל, בגלל שעורכת הדין שמטפלת בתביעות של אנשים מפרנקל, ואני מקבל היום את המכתבים שאנשים אומרים 'תשמע, ...'.
אורי מקלב: בנושא הזה, זה לא סתם נושא, בגלל שלפעמים מערכת ציבורית לוקחת עורך דין, העמותות, האגודה, החברה מאוד מרוצה מעורך הדין, למה לא?
אורי מקלב: הוא מביא להם כסף, מכניס הכנסות, אין לו שום בעיות איתם, הם משלמים בזמן לעורכי דין והכל בסדר, לא צריכה להיות התנהלות רבה, אבל הם לא יודעים מה קורה בצד השני של המטבע, איך אותו עורך דין מביא לה את הכסף.
אורי מקלב: אני לא חושב שבחוזה, למשל, של מגן דוד אדום, יש אפילו פרק אחד וסעיף אחד איך היחס, האם עורך הדין למשל אמור, במידה שאדם פונה, לשמוע אותו, להתייחס אליו, להיפגש איתו, איך הוא צריך לתת לו את התשובה.
אורי מקלב: אבל בשביל זה אנחנו נמצאים פה, הוועדה לפניות הציבור מקבלת את זה.
אורי מקלב: במגן דוד אדום, יכול להיות בצדק, החלק של יחסי ציבור זה בחלק הכללי.
אורי מקלב: אני לפעמים לא מודע, מאיפה מגן דוד יכול לדעת?
אורי מקלב: הם מקבלים את הטלפון?
אורי מקלב: אדם גם לא רואה את הכתובת, אחרי זה אדם רואה במקום כזה, אז מה הוא רואה?
אורי מקלב: הוא הולך למשהו ש...
אורי מקלב: לרגולטורים לפעמים, לעמותות שמטפלות בפניות הציבור, לוועדה לפניות הציבור כשהם הפונים.
אורי מקלב: אני גם לא בא בטענה, אני מציף את הדברים כדי שתהיה מודעות.
אורי מקלב: אם פנינו לעתיד, אז זה דבר חשוב מאוד, אנחנו כבר רגועים בעניין הזה.
שושנה סברדלוב: אז אני קצת רוצה לחזור אחורה.
שושנה סברדלוב: אנחנו עד תחילת שנות ה-90 לא גבינו בגבייה אגרסיבית את ההתחייבויות.
שושנה סברדלוב: מגן דוד אדום ראה את תפקידו בפינוי החולים והחובות הלכו ונצברו.
שושנה סברדלוב: ואז, כשהיו לנו בעיות כספיות, ויושבת כאן מירי ומי כמוה יודעת, בעיות תזרימיות קשות מאוד, והם אמרו לנו 'רבותיי, יש לכם חובות, קודם כל את החובות שלכם תגבו, אחר כך תבואו לבקש כספים'.
שושנה סברדלוב: והתחלנו בגבייה.
שושנה סברדלוב: נכון, הגבייה לפעמים אגרסיבית, לא נעימה ואלה חובות ישנים.
שושנה סברדלוב: אדוני היושב ראש, אנחנו מאוד מקפידים ומאוד חשובה לנו דעת הציבור וכל אחד שפונה אלינו מקבל מאיתנו תשובה ממצה ובודקת, ואם אנחנו מוצאים שלא נהגנו כראוי, אנחנו מתקנים את זה.
שושנה סברדלוב: עורכי הדין היום יותר מתמיד עוברים תחת ביקורת קשה.
שושנה סברדלוב: התחלף אצלנו הממונה על הגבייה ועורכת דין שני דניאלס היא היום הממונה על הגבייה ובאופן ישיר היא בודקת ואם יש זמן, היא גם תסביר בדיוק ותראה איך שהיא מבקרת ובודקת עד ההוצאה האחרונה שעורך הדין גבה.
שושנה סברדלוב: אנחנו מדברים על חובות שהיו בעבר.
שושנה סברדלוב: החל מ-2003 יש את האגרה וההוצאות קבועות בחוק.
שושנה סברדלוב: זאת אומרת, אף עורך דין לא ייקח יותר ממה שהחוק מרשה.
שושנה סברדלוב: גם על זה הם בודקים ורואים לראות אם יש מקום לעשות לכל אחד---
שלמה מולה: הוצאות הגבייה על מי?
שלמה מולה: על מגן דוד אדום או על האזרחים שחייבים?
רן מלמד: הבעיה היא לא הוצאות הגבייה, הבעיה היא הריבית שהולכת ונצברת.
אורי מקלב: נא לא להפריע.
שושנה סברדלוב: בוא נגיד שאני לא אפריע, אתה אל תפריע לי.
אורי מקלב: אני מציע הצעה אחרת לגמרי, את ניהול הישיבה תשאירו לי.
אורי מקלב: אני לא מביא פטישים, אנחנו לא צריכים.
אורי מקלב: גם בדיון הזה לא נצטרך, אני מקווה שלא נצטרך להגיע לפטיש.
אורי מקלב: רשות הדיבור ניתנת ברשות ולא צריך להיכנס לדברי השני, לא קרה שום דבר, אנחנו יכולים להוריד את הרף של האווירה.
אורי מקלב: גם לי היתה הערה בעניין הזה, הם יודעים שכשהיא אומרת 'קבועים בחוק', אני אביא למגן דוד אדום, ולא דווקא להם, גם לרשויות מקומיות, עשרות עורכי דין ברמה טובה מאוד שיהיו מוכנים לפעול במערכת הגבייה בצורה מסוימת ב-20% מהתעריף שיש, וככה עובדות רשויות מקומיות.
אורי מקלב: נמצא כאן מר רובי שמש, איש עיריית ירושלים, מתנדב בכיר במגן דוד אדום, הוא יודע, הוא עומד מול אנשים והוא יודע לאיזה הסדרים ובאיזה תעריפים עובדים היום, גם בעיריות ומועצות, מול עורכי הדין.
אורי מקלב: היו באמת עורכי דין שמהאנשים הכי מסכנים, שנהיו פשוט משרדים ענקיים וגדולים, בזה שהם לקחו לא את התעריף אלא פי שתיים ושלוש, לא סתם, בצורות מתוחכמות מאוד.
אורי מקלב: אני לא ארחיב, זה לא הנושא, הנושא זה לא הגביות של עורכי הדין.
אורי מקלב: עורכי דין שהשהו את התביעה בכוונה, כמה שנים, וסחבו את זה, והמערכת לא היתה מודעת לכך.
אורי מקלב: זה טיפול בפני עצמו, אנחנו לא הולכים להתמקד בעניין הזה.
אורי מקלב: זו ישיבת מעקב, אנחנו כבר אחרי זה.
אורי מקלב: אנחנו באמת מבקשים לדעת איפה זה עומד היום בחלק הזה, כדי למנוע ולצמצם.
אורי מקלב: פנינו, חוץ מאשר לתקן את זה, איך לצמצם וכמה שיותר למנוע את התביעות של עורכי הדין.
אורי מקלב: ברגע שהגענו למסקנה ברורה לכולם, ברגע שקופות החולים, ואנחנו עובדים מול מקומות מסודרים, עומדות מול מגן דוד אדום, אתה מוריד ב-50%, נראה לנו, את החלק של התביעות, באופן טבעי ובאופן מסודר.
שושנה סברדלוב: אני אחזור ליישומים של החלטה מהוועדה הקודמת.
שושנה סברדלוב: מגן דוד אדום יצא עם התחייבויות חדשות, לכל התחייבות מודגש שקודם כל יש עליו לפנות לקופת חולים להסדרת החוב.
קריאה: בכמה שפות?
שושנה סברדלוב: החל מה-1 בפברואר, עלון בארבע שפות, שגם יצא, וגם בתזכורות.
אורי מקלב: מה-1 לפברואר.
אורי מקלב: גב' סברדלוב, רק תסבירי את עצמך, בבקשה.
אורי מקלב: דהיינו כל חולה שמפונה, כשנותנים לו את החשבון---
שושנה סברדלוב: במידה ואפשר לתת לו את החשבון, מקבל.
אורי מקלב: מצורף לזה גם עלון.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שבשעות האלה לא תמיד זה נשמר, אבל אנחנו רואים את זה כצעד חשוב, כשקיפות מלאה.
אורי מקלב: זה מה שסוכם, ויותר מזה לא מצאנו פתרון בחלק הזה.
שושנה סברדלוב: הדבר הנוסף, כידוע לכם, להעביר את העבודות מול קופות חולים, לעומת קוצר הזמן שהיה לנו, מדצמבר עד 1 לפברואר נפגשו אנשי המקצוע שלנו עם כל ראשי קופות החולים וניסו להגיע להסדרים, לדוחות.
שושנה סברדלוב: אני לא יכולה להגיד לכם בפה מלא שהמערכות עובדות כמו שצריך, להיפך, אבל אני מאמינה שאנחנו צריכים לתת לזה זמן, כי זה היה זמן קצר והרבה מאוד עבודה.
שושנה סברדלוב: גם אנחנו עוד לא כל כך מוכנים לזה ויש בעיות.
אורי מקלב: תגידי במלה אחת איך זה עובד.
שושנה סברדלוב: זה עובד.
שושנה סברדלוב: קופות החולים אמורות להעביר לנו מדי לילה קבצים שנקלטים במערכת שלנו.
שושנה סברדלוב: קודם כל ההתחייבות מסומנת שאנחנו לא מטפלים בה וקופת חולים תטפל בה.
שושנה סברדלוב: בשלב יותר מאוחר קופת חולים אמורה להעביר לנו את הכסף בגין ההתחייבויות האלה.
שושנה סברדלוב: אבל קודם כל אנחנו מסמנים אצלנו במערכת, ההתחייבות הזו תשולם על ידי קופת חולים.
אורי מקלב: זה ככלל?
שושנה סברדלוב: כן.
שושנה סברדלוב: בשלב הבא נוצר דוח שגויים, שהתחייבות שמשום מה לא נקלטה ובמערכת אצלנו לא מכירים בה, יוצא אאוט-פוט של דוח שאמורים להחזיר את זה לקופת חולים, כשקופת חולים צריכה לתקן ולהחזיר אותם.
אורי מקלב: איך אתם יודעים לאיזה קופת חולים לשלוח?
שושנה סברדלוב: כי קופת החולים שולחת אלינו את הקובץ.
שושנה סברדלוב: אנחנו כבר מקבלים את הקבצים מקופות חולים, אנחנו יודעים עכשיו לשייך שהתחייבות מספר זה וזה שייכת לקופת חולים.
אורי מקלב: אנחנו נפרוט את זה לשלב מעשי.
אורי מקלב: אדם אושפז או פונה על ידי אמבולנס לבית החולים.
אורי מקלב: אנחנו מדברים עכשיו רק על כאלה שאושפזו ואנחנו מדברים ככלל, על כל ההתחייבויות.
אורי מקלב: מדי לילה, כל הפינויים שהיו במגן דוד אדום.
שושנה סברדלוב: לא, כל לילה קופות החולים מעבירות לנו קבצים של אותם חולים שהגיעו למשרדי הקופה ומסרו להם את ההתחייבות.
שושנה סברדלוב: קופת חולים לא עושה את זה באופן אוטומטי, רק לאנשים שפנו אליה.
שושנה סברדלוב: מי שפונה אליה, מעבירים לנו בקובץ.
שושנה סברדלוב: רק לסבר את האוזן, היתה לנו הפתעה קצת לא נעימה.
שושנה סברדלוב: ב-90,000 התחייבויות, בחודשים פברואר עד מאי, קיבלנו הודעות מקופת חולים על כשליש ואפילו פחות.
שושנה סברדלוב: אני לא מדברת על תשלום, אני מדברת כרגע על הודעה.
שושנה סברדלוב: זאת אומרת, הצפי הוא בין 27%---
נועה פרסטר: את כוללת את היולדות ואת מי שלא רלוונטי אלינו.
שושנה סברדלוב: לא, לא.
שושנה סברדלוב: אני מדברת רק על התחייבויות.
אורי מקלב: אני מבין שמחודש פברואר עד סוף מאי היו בסך הכל לקופות חולים 90,000---
שושנה סברדלוב: לא כולל תאונות דרכים ויולדות וחיילים.
שושנה סברדלוב: כל אלה אנחנו מנטרלים.
נועה פרסטר: תאונות דרכים כן כלול.
שושנה סברדלוב: לא, אנחנו לא כוללים תאונות דרכים.
נועה פרסטר: לא נשמע הגיוני.
אורי מקלב: רק רגע, שכולם יבינו.
קריאה: מאי עוד לא הגיע לקופות.
שושנה סברדלוב: נכון, זה בדיוק מה שאני אומרת, לא הגיעו לקופות.
קריאה: לא, רק מאי.
קריאה: תנטרלי את מאי.
אורי מקלב: גב' סברדלוב, תעקבי אחרי ההסבר שלי.
אורי מקלב: אני רואה את משרד הבריאות כחלק המרכזי בכל העניין הזה.
אורי מקלב: אולי לא אמרתי את זה בהתחלה.
אורי מקלב: מגן דוד אדום פילח, מתוך סך הכל הפינויים וההתחייבויות שלו 90,000 התחייבויות או פינויים, חייבות כספית, שלא עושים שום תהליך, זה לכאורה אנחנו מחכים לקופת חולים, לראות אם יגיעו אליהם התחייבויות מקופת חולים.
אורי מקלב: איך הם עשו את זה?
אורי מקלב: הם הורידו את הפינויים של יולדות, הם הורידו את הפינויים של תאונות הדרכים ואולי עוד דברים אחרים שלא קשורים לחולים.
אורי מקלב: הם יודעים שהיום בעצם הם ממתינים ל-90,000 פינויים, כמה מהם יגיעו לקופת חולים.
אורי מקלב: הם יוצאים מתוך הנחה שכל אחד מתוך ה-90,000 איש האלה, במידה והוא קיבל עכשיו את הטופס, הוא יילך לקופת חולים והם מחכים שקופת חולים ישלחו את זה אליהם כדי לאשר בזה שהם מתחייבים.
שושנה סברדלוב: מדויק.
אורי מקלב: אומרת גב' סברדלוב שמתוך 90,000 הגיעו חזרה 27,000, זה אומר 30% בערך.
שושנה סברדלוב: הגיעו 30,000 שזה בערך 27%.
אורי מקלב: זה 33%.
קריאה: זה לא הגיוני מה שאת אומרת.
שושנה סברדלוב: רבותיי, אני רק נותנת עובדות, אני לא מתכוונת להתווכח.
יניב קורן: אבל העובדות מטעות, זו הבעיה.
אורי מקלב: אבל תיכף נשמע.
אורי מקלב: אנחנו קודם כל רוצים להבין.
נועה פרסטר: יש לך מספרים אחרים?
שושנה סברדלוב: אני אומרת לך מספרים שאני הבאתי.
אורי מקלב: כל מי שרוצה להגיד לוועדה, זו לא ישיבה ביניכם, כולם צריכים להבין על מה אתם מדברים.
אורי מקלב: אנחנו צריכים לשמוע את זה מהתחלה.
אורי מקלב: עוד פעם, 30,000 חזרו, או 27,000?
שושנה סברדלוב: 30,000, קיבלנו קבצים מקופות חולים, מכל קופות החולים, שהם מתחייבים.
רן מלמד: ו-60,000 לא.
אורי מקלב: אז מדובר על שליש וכולנו יודעים ששליש זה 33%.
אורי מקלב: האם זה אחוז גבוה, נמוך?
שושנה סברדלוב: אני לא יודעת.
שושנה סברדלוב: זה עוד מוקדם לקבוע.
אורי מקלב: אני גם לא יודע, יש כאן ממד זמן מאוד מאוד קצר.
אורי מקלב: אני לא יודע כמה זמן לוקח לבן אדם שקיבל התחייבות ממגן דוד אדום לסדר את העניינים שלו, בהנחה שאדם חולה גם.
אורי מקלב: זאת אומרת, בסוג של פינויים, זה לא במצב רגיל.
אורי מקלב: אני לא יודע מה זה אומר.
אורי מקלב: אם אני אינדיקציה, גרוע מאוד, אני יותר מחודשיים, אם זה אני.
אורי מקלב: ההתנהלות שלי.
אורי מקלב: אבל אם זו התנהלות של הבן שלי, 24 שעות זה כבר מאוחר מדי, 24 שעות כל העניין הזה מסודר.
שושנה סברדלוב: אומר החבר על ידי שלא צריך לקחת בחשבון את מאי.
שושנה סברדלוב: אולי הוא צודק.
אורי מקלב: את אמרת נתון, אנחנו רוצים לשמוע את ההתייחסות של קופת חולים, איך הם רואים את זה.
מיקי דור: אולי נבקש שבהמשך ננתח את אלה שלא, מה הסיבות.
שושנה סברדלוב: זה לא שייך.
שושנה סברדלוב: מזה אני אקיש על חובות העבר בהמשך.
נועה פרסטר: אני רק רוצה להעיר שאם בתוך ה-90,000 האלה יש פינויים באמבולנס לבן, של אנשים שלא אושפזו, ויש הרבה כאלה, זה בכלל לא קשור אלינו.
מירי כהן: נכון, את צודקת.
נועה פרסטר: לדעתי ה-90,000 האלה זה 45,000.
אורי מקלב: את יודעת להגיד כמה זה פינויים שהיו אשפוזים וכמה זה פינויים שלא היו אשפוזים?
מירי כהן: הם לא יכולים לדעת.
מיקי דור: גב' פרסטר צודקת, מכלל הפניות שהיו יש בין 20% ל-40% מתאשפזים.
נועה פרסטר: לא, הם יכולים לחלק את זה, לפחות להגיד, כמה זה נט"ן, זה שאנחנו חייבים לשלם את כולם, וכמה זה אמבולנס לבן.
שושנה סברדלוב: את זה אני יכולה להגיד.
שושנה סברדלוב: נט"ן ואט"ן בתקופה הזאת, בסביבות ה-36,000 פינויים, מתוכם קיבלנו 16,000.
אורי מקלב: זה אומר חצי.
קריאה: אם ננטרל את החודש, נגיע בערך ל-60%-70%, זה שיעורים אדירים.
רן מלמד: את יכולה להגיד כמה כסף קיבלתם מקופות החולים?
אורי מקלב: זה לא משנה הכסף.
אורי מקלב: למה הכסף משנה?
אורי מקלב: משנה הפידבק מקופת חולים, אם הם מכירים ב---
נועה פרסטר: אם נוריד חודש אז כבר יש---
שושנה סברדלוב: אני רוצה שתבינו משהו.
שושנה סברדלוב: אני לא באה להגיד אם זה טוב או רע.
שושנה סברדלוב: אני באה לתת נתון, היחידי שיש לי.
אורי מקלב: אבל זה נתון שהוא מאוד חשוב לנו, מכיוון שאנחנו רוצים בבדיקה שלנו לראות איפה אנחנו---
שושנה סברדלוב: זה בוועדת המעקב.
שושנה סברדלוב: קודם כל אני חושבת שצריך לברך על ההחלטה שהפנו לקופות חולים, כי זה מוריד לחץ גם מאיתנו וזה טוב מאוד.
שושנה סברדלוב: במקום לטרטר אנשים שיבואו וישלמו לנו ויילכו לקופת חולים, אנחנו מקבלים גם פידבקים ואנחנו יודעים שזה טוב.
שושנה סברדלוב: איך זה ייעשה ואם זה יגדל בעתיד?
שושנה סברדלוב: אני רק מקווה, כי זה יהיה טוב לכל הנוגעים בדבר.
שושנה סברדלוב: עכשיו אנחנו נמצאים בבעיה של זמן וקוצר זמן.
שושנה סברדלוב: על פי החוק, חוק האגרה, אנחנו אמורים להעביר אחרי 90 יום---
שני דניאלס: לאחר 90 ימים נצבר לאותה הודעת חוב ריבית והצמדה.
שני דניאלס: מתחילים להוריד את אותן ריביות והצמדה, כשלאחר מכן מגיעות אותן תלונות, כי אנחנו מעבירים את זה ל---
אורי מקלב: ואתם אומרים שאם תוך 90 יום, לכאורה---
שושנה סברדלוב: לכאורה החודש הזה נשלחו תזכורות להזכיר לאנשים, 'תדע לך, קיבלת התחייבות, תפנה לקופת חולים ותסדיר את החוב שלך', אבל בשלב השני והשלישי נצטרך שוב להעביר לעורכי דין.
אורי מקלב: אז קודם כל, בתוך מה שכתבתם מופיע 'עליך להזדרז, מכיוון שאנחנו.
אורי מקלב: ..'.
שני דניאלס: כן, בהחלט.
שני דניאלס: גם בתזכורת שאני שולחת לאזרח, בשאיפה לאחר 30 יום, אני כותבת לו 'תזדרז ותיגש לקופת החולים', תיגש, יש לך זכויות, תלך לבדוק אותן בטרם אתה משלם לי את הכסף.
שני דניאלס: אני לא רוצה ממך כסף, אני רוצה מקופת החולים שלך את הכסף.
שני דניאלס: תלך לקופת חולים להסדיר.
שני דניאלס: אם אתה זכאי, הם יעבירו לי את הכסף, במידה ואתה לא זכאי, תסדיר את הכסף אתה.
אורי מקלב: בשלב הזה אני רוצה לשמוע את קופות החולים.
נועה פרסטר: אנחנו התחלנו כמובן לעבוד לפי מה שסוכם, ואני רוצה בהחלט להגיד שלדעתי יש קשיים בתהליך והקשיים זה משהו שנובע מתהליך העבודה במגן דוד אדום.
נועה פרסטר: אנחנו התחלנו לעבוד ואז הסתבר לנו, אחרי שהעברנו למגן דוד אדום כ-5 מיליון שקלים עבור 8,000 פינויים, כבר בסוף אפריל, עדיין לא קיבלנו שום משוב ממגן דוד אדום על מה שהעברנו.
נועה פרסטר: אנחנו מעבירים בצורה ממוכנת כל יום פרטי שם, מספר זהות, מספר התחייבות, לפי מה שיש במגן דוד אדום, וסכום לתשלום שהוא בעצם לא בהכרח מה שכתוב על ההתחייבויות, כי יש לנו איזה שהן בקרות, ותיכף אני אגיע לבעייתיות של הדבר הזה.
נועה פרסטר: אחרי שהעברנו ושוב ושוב ושוב ושוב, וגם שילמנו, לא רק העברנו, ביקשנו ממגן דוד אדום לקבל איזה שהוא משוב, חשבונית, האם הכל תקין.
נועה פרסטר: לא קיבלנו.
אורי מקלב: בסגנון קבלה כזאת, 'שילמת'.
נועה פרסטר: וסיכמנו איתם בתהליך שהם צריכים להגיד לנו.
נועה פרסטר: יש גם טעויות, יש שגיאות, זה פקידים שמקלידים.
נועה פרסטר: אלה אלפי רשומות.
נועה פרסטר: גם אז, לפני כשבועיים התחילו להגיע אלינו פניות מהמרפאות של לקוחות.
נועה פרסטר: אצלנו במרפאה, כשלקוח מגיש את הקבלה שלו הוא מקבל שובר וכתוב שם שהחוב שלו שולם.
נועה פרסטר: לקוחות כאלה קיבלו מכתבי תזכורת ממגן דוד אדום וקמה צעקה גדולה, התחילו לפנות מכל הכיוונים ואז פנינו למגן דוד אדום ואז מסתבר שמה שקרה, לפחות לגבי לקוחות אצלנו, ואני מבינה שזה גם לגבי קופות אחרות, כל השגויים שלא הועברו אלינו בכלל לבדיקה, לא סומנו במגן דוד אדום כשולם.
נועה פרסטר: נניח שיש פער של 20 שקל, אני העברתי 520 והם טוענים שהייתי צריכה להעביר 540.
נועה פרסטר: לקוח כזה פתאום מקבל מכתב, דרישה לתשלום חוב, 'לא הסדרת'.
נועה פרסטר: הוא היה במרפאה, הוא קיבל ממני אישור---
אורי מקלב: הוא לא צריך להיות בתוך העניין הזה בכלל.
נועה פרסטר: פנינו למגן דוד אדום, הם טוענים שהיתה להם תקלה והם שלחו 2,800 מכתבים כאלה של חוב ללקוחות שכן היו בקופות שהם צריכים להסדיר את החוב, ואז דיברנו איתם והם הבטיחו שהם יוציאו מכתב התנצלות.
נועה פרסטר: אני לא יודעת אם זה בוצע, אני לא יודעת מה קרה.
שני דניאלס: זה מבוצע בימים אלה.
נועה פרסטר: אבל הכי חמור זה שהתהליך הזה כן טוב והלקוחות באים.
נועה פרסטר: עד התקופה המקבילה, שגב' סברדלוב דיברה עליה, אנחנו העברנו להם 19,000 רשומות של אנשים שהיו וקיבלנו את ההתחייבויות והקלדנו.
נועה פרסטר: שגויים - הם טוענים שיש 1,800 שגויים, עד לרגע זה קיבלנו קובץ של 180, שאותו בדקנו לעומק ואף הבאנו אותו לכאן, את כל הפרטים, ובקובץ הזה שבדקנו גילינו מספר דברים בעייתיים.
נועה פרסטר: ראשית, אני לא יודעת אם כולם מכירים, אבל יש למגן דוד אדום מספר סוגי תשלומים.
נועה פרסטר: אם זה נט"ן, יש לו תעריף מסוים, אם זה מרוחק אשפוז, יש לו תעריף אחר ואם זה פינוי רגיל, אז יש טבלה לפי מרחקים וכולי.
נועה פרסטר: הפקידים במרפאות הם לא דוקטורנטים באגרות מגן דוד אדום, הם מקבלים את השובר ולפי מה שכתוב הם מקלידים.
נועה פרסטר: אם על השובר לא כתוב 'מרוחק אשפוז', מבחינתנו זו נסיעה רגילה ואז הסכום לא מתאים ואז יש אלפי שגויים, למה?
נועה פרסטר: כי מגן דוד אדום, למרות שהתחייבו שהשוברים שלהם יהיו מסודרים ושיהיו ממוחשבים ושיהיה כתוב עליהם מה שצריך, הם לא.
נועה פרסטר: ואם זה מרוחק אשפוז ולא כתוב עליו 'מרוחק אשפוז' זה יוצא שגוי.
נועה פרסטר: אם זה נט"ן ולא כתוב על זה נט"ן, זה יוצא שגוי.
נועה פרסטר: עשרות אלפי שגיאות מהסוג הזה, שהפקידים שלנו לא יכולים לנחש.
נועה פרסטר: אם לא כתוב שזה נט"ן, איך הפקיד יכול לדעת שזה נט"ן?
נועה פרסטר: כל הדברים האלה, זה אולי עשרות אמבולנסים ונהגי אמבולנס ולא יודעת מי שמטפל בזה, אבל מגן דוד אדום חייב, כדי שהתהליך הזה יצליח, להנחות בצורה יותר מדויקת ויותר מסודרת ושההתחייבויות ייצאו כמו שצריך.
נועה פרסטר: כי מה שקורה, אנחנו מקבלים את זה והפקיד מקליד את זה לא נכון ואז זה חוזר אליי כשגוי.
נועה פרסטר: וזה לא ייגמר, פשוט לא ייגמר.
נועה פרסטר: ויש הרבה כאלה.
אורי מקלב: שתי שאלות הבהרה.
אורי מקלב: את אומרת ש-19,000 כבר הגישו אליכם, מתוך כמה של מגן דוד שלחו אליכם?
נועה פרסטר: אני לא יודעת.
נועה פרסטר: אני יודעת על מי שמגיע.
אורי מקלב: 19,000 הגיעו אליכם כבר?
נועה פרסטר: 19,000 שלחתי למגן דוד אדום.
אורי מקלב: את אומרת ש-19,000 הביאו לכם לקופות.
נועה פרסטר: כן, ואני דיווחתי עליהם למגן דוד אדום.
אורי מקלב: אבל שילמתם 5 מיליון על 8,000.
נועה פרסטר: לא, שילמתי עד אפריל, ואתמול שילמנו להם עוד.
נועה פרסטר: אני כתבתי להם מכתב שעד שהם לא עושים סדר ועד שאני לא מקבלת רשומות שגויות ועד שהם לא מפסיקים לשלוח ללקוחות מכתבים, אני לא אשלם להם.
נועה פרסטר: לא היה לי מה לעשות.
אורי מקלב: אני מבין את קופות החולים, זו שאלה של אמינות.
אורי מקלב: אני בא ללקוח ואני אומר לו 'תראה את זה כמסודר', ואחרי זה הוא מקבל ממגן דוד אדום, אז הוא מאשים את קופות החולים בעניין הזה.
אורי מקלב: רק הנתונים?
נועה פרסטר: 19,000 רשומות שאני העברתי אליהם.
נועה פרסטר: עד אפריל שילמתי להם עבור 8,000, 5 מיליון.
נועה פרסטר: אתמול שילמתי להם עוד 3 מיליון, על עוד 3,000.
אורי מקלב: אני לא כל כך טוב במתמטיקה, אבל זה אומר שכל פינוי, כל התחייבות היא מעל 500 שקלים.
נועה פרסטר: כן, זה ברור.
שושנה סברדלוב: אם זה נט"ן ואט"ן אז בוודאי.
אורי מקלב: אבל הם כן יכולים לדעת כמה יש לכם.
נועה פרסטר: הם לא יודעים.
שושנה סברדלוב: לא, אנחנו לא יכולים לדעת.
שני דניאלס: אין לי פילוח לפי קופת חולים.
שני דניאלס: אני רואה את הרשומות של כמה התחייבויות קיימות לי בכלל.
שני דניאלס: אין לי שדה שאני יכולה לפלח את קופות החולים.