GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אתה כן מגיש אי אמון על זה שהממשלה לא עונה.
אורי מקלב: זה אי אמון אמיתי, אבל על זה נדבר אחר כך.
2293: בנוסף, באותה חבילה של מגרשים שסומנו במעלה אדומים ורכשנו את המגרשים האלה, 160 יחידות, לא ביצעו את ההקצאה אלינו עד היום, כלומר לא נתנו לנו את המגרשים.
2293: אני יודע שמשרד השיכון משתדל מאד, שמענו שמשרד הביטחון הוא שמתנגד.
אורי מקלב: אני רוצה לשמוע האם זה נכנס לתוך הקריטריונים.
אורי מקלב: מצב כזה, שבו אנשים לא גמרו את ההסכמים שלהם אלא התחילו בהסכמים, שילמו מה ששילמו ולא המשיכו אתם בגלל ההקפאה, זה גם נכנס לחלק מהקריטריונים שאדם רשאי להגיש תביעה ולקבל על זה פיצוי?
עו"ד דינה פוליאק: התנאי זה היתר בנייה.
אורי מקלב: אבל אין לו היתר.
אורי מקלב: הוא היה בשלב שבו הוא התחיל בתהליך.
אורי מקלב: זה מה שאומר לכם עמוס הדר.
2293: ל-40 היחידות הראשונות יש היתר.
עו"ד דינה פוליאק: יש התייחסות.
אורי מקלב: נראה אם אני אשקף אותך נכון.
אורי מקלב: הוא התחיל, הוא זכה במכרז, קנה במכרז וזה לא משנה באיזה תהליך זה נעשה.
אורי מקלב: הוא גם שילם.
אורי מקלב: את מה שביקשו ממנו הוא עמד.
אורי מקלב: עכשיו הוקפא כל התהליך, היתר בנייה אין לו מכיוון שהוא לא יכול היה להגיע להיתר בנייה, אבל נזק כספי?
אורי מקלב: יכול להיות שיש לו בעיה מימונית שהוא משלם על זה שהוא לא יכול להתקדם.
אורי מקלב: הוא הרי שילם כסף, הוא לקח הלוואה מהבנק.
עו"ד דינה פוליאק: במהלך תקופת ההקפאה לא ניתן לקבל היתר, אבל ניתן לקבל הודעה מהמועצה המקומית שאתה זכאי להיתר ותקבל אותו בתום תקופת ההקפאה.
עו"ד דינה פוליאק: הודעה כזאת על זכאות לקבלת היתר גם ניתן להגיע אתה לוועדה.
אורי מקלב: אם יש לו ערר על זה שלא קידמו אותו, לא נתנו לו להתקדם ולא שלחו את הטפסים, זה גם חלק שצריך להיות אצלכם.
עו"ד דינה פוליאק: היתר או זכאות להיתר?
2293: אדוני מדבר על החלק של ה-40 יחידות.
2293: ב-40 יחידות יש לי היתר ואני מדבר על זה שמלבד זה יש לנו 160 יחידות, ששילמנו את המנהל אבל לא ביצעו, זאת אומרת משרד השיכון.
אורי מקלב: זה בסדר, את זה הבנו.
אורי מקלב: למה את האפשרות לקבל היתר לא קיבלת?
2293: לא, אני לא יכול לקבל היתר כי עוד אין לי את הקרקע ביד.
2293: אני צריך קודם כל לקבל הקצאה.
גרשון מסיקה: - - לא לחתום על הקצאה.
2293: לא נתנו לי את ההקצאה ביד.
2293: קניתי, אין הקצאה ואני יודע שמשרד השיכון אומר שאין לו בעיה.
2293: הבעיה באה ממשרד הביטחון.
אורי מקלב: דינה, מה שמשתקף פה זה שיש בעיה.
אורי מקלב: צריך לראות את אותם אנשים שלא יכלו להתקדם מפני שמשרדים ממשלתיים הקפיאו את התהליך.
אורי אריאל: סליחה, חברים יקרים, לא, לא.
אורי אריאל: תן לי עוד משפט.
אורי מקלב: אורי הוא מומחה בעניין הזה.
אורי אריאל: לא משרדי ממשלה הקפיאו.
אורי אריאל: משרד הביטחון הקפיא בהנחיה לראש המנהל האזרחי, וחבל שאמנון לא אתנו פה.
אורי אריאל: נציגי נאות הפסגה הסבירו איך מתרגלים אותם.
אורי אריאל: תרגול אחד ואחרי זה אני אתן לך תרגול שלישי.
אורי אריאל: יש כאלה שהיו צריכים לגמור רישום ראשון בטאבו אבל יש הנחיה שלא עושים רישום ראשון בטאבו.
אורי אריאל: אם לא עושים רישום ראשון בטאבו אי אפשר להתקדם ואז לא מגיעים פיצויים.
אורי אריאל: אמר הדר שלא נתנו לו את זה.
2293: האפוטרופוס.
אורי אריאל: האם אתה חושב שהאפוטרופוס חולה שלושה חודשים?
אורי אריאל: לא, הוא בריא.
אורי אריאל: בדקתי, דיברתי עם מר סגל והוא בריא.
אורי אריאל: האם אתה חושב שהוא חלם על זה בלילה?
אורי אריאל: הכל הנחיות מדיניות איך להתעלל באנשים.
אורי מקלב: אורי, זה ברור וזאת בדיוק השאלה ששאלתי אותם, האם על זה גם אדם מקבל פיצויים?
אורי אריאל: ככה חוסכים כסף.
אורי מקלב: דינה אמרה שאם יש לך בקשת אפשרות להיתר, זה בסדר, אבל מה שמתברר פה שלא נתנו להגיע להיתר.
אורי אריאל: אורי, תן לי רגע עוד משפט וננסה לרגע להבהיר את זה כי יש פה הרבה מושגים.
אורי אריאל: אני לא מתייחס למקרה הספציפי כי אני לא מכיר אותו.
אורי אריאל: בדיונים בינינו לבין האוצר השאלה הזו בדיוק עלתה ואז היה תיקון שאמר שמי שנמצא בהליך והתחיל לתכנן, ניתנה רשות לוועדה המקומית לתכנון, שזאת המועצה האזורית לצורך העניין, נניח בבנימין או עיריית מעלה אדומים, לתת תוך כדי תקופת ההקפאה אישור היתר בנייה חוקי.
אורי אריאל: הוא עושה פרוטוקול אבל כשמר אורי אריאל מגיע הוא לא מוסר לו ביד.
אורי אריאל: מיום שבו הפרוטוקול חתום, הוא כן רשאי לקבל פיצויים.
אורי מקלב: הוא רק מחוסר זמן, הוא לא יכול להיות מחוסר מעשה.
אורי אריאל: על הזמן הזה, אם, נניח, עברו שלושה חודשים, הוא לא מקבל על עשרה חודשים את הפיצוי אלא על שבעה חודשים.
אורי אריאל: זה חצי תיקון כזה.
יעקב כץ: אני רוצה להעיר הערה וטוב שנכנס זאב אלקין, נציג ראש הממשלה בקואליציה.
יעקב כץ: אולי טוב שנכנסת, מר זאב אלקין.
זאב אלקין: למה אולי?
זאב אלקין: בקצב הזה ההתקדמות מדאיגה.
אורי מקלב: לפני שאתה מדבר, אני מבקש מכולם שנחייב להתכנס לזמן.
יעקב כץ: אני רק רוצה לומר בכמה שניות רק עצה טובה.
יעקב כץ: אני רוצה להציע לך דינה ואני רוצה להציע לך, אתם עוסקים בציבור וציבור זה ראשי תיבות של צדיקים, בינוניים ורשעים.
יעקב כץ: אנחנו כיום אלה שנגזרה עליהם הגזרה.
יעקב כץ: גם זאב אלקין עובר מחסומים.
יעקב כץ: אנחנו אלה שקמנו בוקר אחד ואמרו לנו שאין דיננו כדין שאר היהודים בארץ ישראל, עשו לנו ככה ועשו ועשו ועשו.
יעקב כץ: אבל, כמו שאמר חבר הכנסת אורי אריאל וכמו שאמר היושב ראש, יש דברים שמגיעים לנו בדין.
יעקב כץ: אחרי הכל, הממשלה היא ממשלה יהודית.
יעקב כץ: זאת ממשלה טובה, עם ישראל הוא עם של רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים.
יעקב כץ: אני יכול להעיד על עצמי.
יעקב כץ: אני לא ישן בלילה.
יעקב כץ: לפעמים אני נרדם.
יעקב כץ: מי שעוסק בצרכי ציבור לא יכול לישון בלילה.
יעקב כץ: אני רוצה לתת לכם שניכם עצה – מכיוון שמדובר פה באלפי אלפי אנשים עם המון המון קצרות וקשיים, אל תלכו לישון בלילה לפני שאתם וידאתם שלא הגיעו העררים ולא הגיעו המכתבים וזה יעשה לכם טוב על הנשמה.
יעקב כץ: יום יבוא ואתם תרגישו עם הנושא הזה רע גם באופן אישי כי הדברים האלה ייפתחו.
יעקב כץ: אנשים לא יאמינו שדברים כאלה קרו במדינת ישראל וישאלו: איך יכול להיות שאנשים שסבלו והגישו ערר והיו צריכים לטפל במפוני חפציבה ואף אחד לא ענה להם, מה הבעיה להרים טלפון למנהל האזרחי ולשאול, גם לך בתור איש האוצר?
יעקב כץ: ביג דיל, עוד טלפון לפני שאתה הולך הביתה, לפני שנרדמת בלילה.
יעקב כץ: תרים טלפון ותשאל: קיבלתם מכתבים היום?
יעקב כץ: מישהו פנה?
יעקב כץ: אישה פנתה?
יעקב כץ: קבלן פנה?
יעקב כץ: תאמין לי, אתה תרגיש טוב באותו יום וגם את תרגישי טוב.
יעקב כץ: אני מציע את זה כאיש ציבור כי כל חיינו כך אנחנו נוהגים.
אורי מקלב: אני מזדהה עם מה שאתה אומר.
יעקב כץ: אי אפשר לישון בלילה כשיש נמלה אחת שסובלת, וכאן על אחת כמה וכמה.
יעקב כץ: אתמול היה פה דיון על התרנגולות.
יעקב כץ: קיבלתי בערך 8,000 פקסים ואי-מיילים ועניניים ובאו אנשים והסבירו איך התרנגולים יושבים ככה והתרנגולות יושבות ככה והביאו לי אנשים קטנים לדמות אותם לתרנגולת.
יעקב כץ: ואני שואל – ואחינו בני ישראל דיר באלאק, איך אפשר ללכת לישון בלילה כשיושב פה בן אדם מתורבת, נעים הליכות, נימוסי, לא דיבר מילה, לא התפרץ, אבל דואג מקירות ליבו?
אורי מקלב: אתה אומר דברים כדורבנות ואנחנו רוצים להגיע לחלק המעשי.
אורי מקלב: אני רוצה לקדם בברכה את חבר הכנסת זאב אלקין ואת חבר הכנסת אברהם מיכאלי שפועלים כל הזמן ולנגד עיניהם נושא ההקפאה, עם כל ההשלכות שלו.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לעבור לשלב מעשי.
אורי מקלב: מה שאמר אורי אריאל הוא לגבי שלב שבו זה מגיע למועצה.
אורי מקלב: אני לא מתמצה בכל ההליכים, אבל אם יכולתי להבין מתוך הדברים, יש גם שלב שבו אתה לא יכול להגיע למועצה כל עוד אין לך הרשאה או משהו, שאומר שגמרת את תהליך הקנייה.
2293: לא קיבלתי הקצאה, אין לי את הקרקע, אין לי זכות על הקרקע ביד.
אורי מקלב: גמרת את תהליך הקנייה ואתה עובר לתהליך הבעלות.
אורי מקלב: אין לך זכות על הקרקע ביד.
אורי מקלב: תהליך הבעלות.
אורי מקלב: אני מניח שזה מה שיכולתי להבין מהדברים האלה.
אורי מקלב: התברר שלא רק משרד הביטחון או מישהו עיכב את האישורים אלא גם האפוטרופוס, במקרה הזה, הוא עוד איזו שלוחה ממשלתית.
2293: במקרה הזה, ידוע לנו שזה משרד הביטחון והוא שעוצר את המסירה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים מי נתן את ההוראה, אבל אנחנו לא יודעים מי באופן מעשי עושה.
אורי מקלב: מתברר שיש עוד דברים.
אורי מקלב: צריך לבדוק את זה, צריך להרחיב את זה וצריך להתמודד עם זה מכיוון שבשלב הנוכחי הוא עוד לא יכול להיכנס.
אורי מקלב: אדוני, אני מודה לך ואנחנו נעבור לנאות הפסגה.
2293: תודה, תודה רבה.
אורי מקלב: אמיר זקן, בבקשה.
אמיר זקן: כדי לעמוד בלוח הזמנים מונח בפניכם איזשהו תקציר שתוכלו לראות אחר כך לגבי מצבנו.
אמיר זקן: אני רוצה לגעת בכמה נקודות.
אמיר זקן: דיבר חבר הכנסת אריאל על מסכת ההתעללות.
אמיר זקן: אני אספר לכם שבשטח שלנו, שנמצא במודיעין עילית, הקבלן שעובד היום עבור משרד הביטחון בהקמת התוואי החדש של גדר ההפרדה הקים מערך גריסה וגורס חומר.
אמיר זקן: הוא גורס ומוציא חומר מהאתר בשטח שלי, כשאני קניתי את הקרקע, פיתחתי והשקעתי מעל 80 מיליון שקל עד היום רק בפיתוח של הקרקע.
אמיר זקן: הוא היום גורס, מוציא חומר ואני קיבלתי מהמנהל דרישה לתשלום עבור החומר שהוא גורס ומוציא מהאתר.
אמיר זקן: אם זה לא קפקא, אני לא יודע מה זה קפקא.
אברהם מיכאלי: איזה מנהל זה?
אברהם מיכאלי: מחוז?
אמיר זקן: יוסי סגל, המנהל האזרחי.
אורי מקלב: באופן מעשי יש לכם הרי הקפאה קודמת.
אורי מקלב: אולי תגיד על זה כמה מילים.
אמיר זקן: באופן מעשי ההקפאה שלנו מחולקת לשני חלקים.
אמיר זקן: הראשון, קיבלנו צו הפסקת בנייה גורף על כל השטח שלנו מאלוף הפיקוד באפריל 2009.
אורי מקלב: לאחר היתרים.
אמיר זקן: לאחר היתרים.
אמיר זקן: אני מדבר על כל מה שהוא לאחר היתרים ולאחר שהשקענו כ-70 מיליון שקל ברכישת הקרקע ומעל 80 מיליון שקל בעבודות תשתית ופיתוח בשביל להכין את הקרקע לבנייה.
אורי מקלב: שמעתי שיש גם חוזים עם אנשים.
אמיר זקן: כן, כן.
אמיר זקן: יש לנו גם חוזי מכר.
אמיר זקן: לכן העליתי את הנקודה של אותם רוכשים, שלא יכולים היום לקבל אישור ולא רק זאת.
אמיר זקן: הם גם לא יכולים לקבל המשך מימון מהבנקים למשכנתאות כי הבנקים למשכנתאות מתנים את המשך התשלומים בהסכם פיתוח בר תוקף.
אמיר זקן: אין הסכמי פיתוח ברי תוקף וכל המערכת נעצרה.
אמיר זקן: הבנקים לוחצים עלינו: חבר'ה, תביאו את הכסף מהבית.
אמיר זקן: מחזיקי אגרות החוב.
אמיר זקן: ...
אמיר זקן: לצורך העניין גייסנו כ-80 מיליון שקל באגרות חוב ומחזיקי אגרות החוב רוצים את הכסף.
אורי מקלב: גם הכנסתם מכספכם 16 מיליון.
אמיר זקן: אנחנו הכנסנו יותר.
אמיר זקן: נכון להיום הכנסנו מעל 19 מיליון שקל כסף שהבאנו מהבית כדי להחזיק את המערכת.
אמיר זקן: אנחנו מחזיקים היום שלושה אנשים שכל תפקידם הוא להשקיט את רוכשי הדירות אצלנו.
אמיר זקן: זה מה שהם עושים.
שלומית אבינח: בכמה רוכשי דירות?
אמיר זקן: מדובר כרגע בקבוצה של שמונים רוכשי דירות.
אמיר זקן: אנחנו פשוט מחזיקים מערכת שנפגשת אתם ומרגיעה אותם כי אנחנו יודעים שברגע שהראשון ייגש לבנק ויבקש את כספו חזרה, כל השמונים יעשו את זה.
אורי מקלב: אתם עמדתם מול ועדת התובענות?
אמיר זקן: הגשנו בפברואר תביעה לוועדת התובענות.
אמיר זקן: אנחנו כבר נפגשנו עם הגברת ועם חברי הוועדה.
יעקב כץ: קיבלתם מקדמה.
אמיר זקן: אנחנו ביקשנו מקדמה, לא קיבלנו כלום.
יעקב כץ: לא קיבלתם כלום?
אמיר זקן: עדיין לא.
אמיר זקן: אנחנו מקווים לקבל.
אורי מקלב: אתם פרסתם את התביעות.
אורי מקלב: מעניין אותי לדעת לגבי הקריטריונים.
אורי מקלב: אם בניתם את הקריטריונים, שזה מודל של תביעה, ואני מבין שזאת אחת התביעות הגדולות שיש בנושא ההקפאה, האם באמת בעוד שבוע, אחרי שיתפרסמו הקריטריונים, יבואו מנאות הפסגה ויגידו: תשמע, מה שהם עשו זה בכלל משהו אחר.
אורי מקלב: מדובר כאן על שכר דירה ואולי עוד משהו.
אורי אריאל: יש מסלול יזמים.
אורי מקלב: האם יאמרו לנו שמדובר על סדרי גודל אחרים או שגם דברים כאלה יוכלו להיכנס לתוך ההתנהלות מולכם, כשהם יודעים שיש איזו תקווה ולא יצטרכו בית משפט.
אורי מקלב: האם אתם יכולים להגיד לתושבים שבשבוע הבא תפרסמו את הקריטריונים, נתחיל מייד, נשב אתם, נתאים את עצמנו בתביעה לפי מה שהקריטריונים אומרים כדי שהם יוכלו להתקדם.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לבוא עם מסר של זמן שבו התהליך יכול להתחיל.
אורי מקלב: אנחנו רוצים שהוועדה תוכל לומר שבשבוע הבא מתפרסמים הקריטריונים ותוך שבוע-שבועיים אנשים כבר יוכלו לנהל אתם משא ומתן בעניין הזה.
גלעד שרון: תרשה לי לענות על זה.
גלעד שרון: אני מבין שהחברה פגשה את ועדת התובנות ואני מבין גם ממה שעולה פה וגם ממה שחבר הכנסת אוריאל רמז עליו – זה רק מהקריאה של החומר שנמצא פה ולא התעסקתי עם זה – שיש פה עוד צו שאני לא יודע בלוחות הזמנים שנמצאו כמה הוא קשור להקפאה וכמה זה מצו אחר.
גלעד שרון: אני בטוח שבמה שקשור להקפאה יינתן מענה, כפי שיש ליזמים.
גלעד שרון: אני לא בוועדת תובענות, אבל כמו שזה עולה מהחומר, לפי הקריטריונים שנמצאים.
אריאל יוצר: ועדת התובענות יצרה מנגנון שיענה - -
אברהם מיכאלי: אתה אומר שאי אפשר לדעת איזה צו שייך לאיזה הקפאה?
אורי אריאל: אני רוצה לשאול את עורכת הדין דינה.
אורי אריאל: תני לי הערכה, לא מחייבת.
אורי אריאל: עוד אין לכם יועצים ואני כבר יכול להיות סניגור שלך.
אורי אריאל: תני לי הערכה.
אורי אריאל: בפברואר הוא רק הגיש, עברו עוד ארבעה חודשים, יהיה בסדר, אבל בשבוע הבא, בעזרת השם, זה יתפרסם.
אורי אריאל: מתי הוא יקבל תשובה שהוועדה תסכם את דיוניה, כולל תשובה שלילית?
אורי אריאל: גם תשובה שלילית היא תשובה וזה בסדר, אבל שהוא יידע אם הוא הולך לבית משפט או מה הוא עושה הלאה.
אורי אריאל: כפי שהוא תיאר את המקרה, מה הערכתך לגבי הזמן?
עו"ד דינה פוליאק: ממה שהבנתי עד עכשיו, ושוב, זאת התביעה הקבלנית הרצינית היחידה שקיבלנו.
עו"ד דינה פוליאק: אני לא חושבת שראוי לפתוח פה את הסיפור של התביעה, אבל בגדול זאת תביעה מאד מורכבת ומסובכת מכיוון שיש צווים קודמים, שלא נוגעים בכלל לצו הקפאת הבנייה אלא לסיפור הגדר שנבנית בקרבת מקום ויש בעיה של הפרדת הנזק – מה הנזק שנובע מסיפור הגדר, שהוא אינו בר פיצוי במסגרת הוועדה.
עו"ד דינה פוליאק: לתפיסת החברה אנחנו מדברים במכלול שהוא כולו ראוי וחייב להיות מפוצה.
עו"ד דינה פוליאק: לתת לך לוחות זמנים?
עו"ד דינה פוליאק: קשה לי לתת לך לוחות זמנים.
עו"ד דינה פוליאק: אם אינני טועה, בהתאם לקריטריונים אנחנו מדברים על תשעים יום של טיפול.
עו"ד דינה פוליאק: יש פה מורכבות של חומר ושל תביעה.
עו"ד דינה פוליאק: לא מדובר באדם שבא ובנה בית.
אברהם מיכאלי: למה אי אפשר להודיע להם, בכל הכבוד לכם, שזה לא שייך לצו ההקפאה ושיפצלו את התביעה שלהם?
אברהם מיכאלי: אז, לפחות, האנשים האלה לא יצפו למשהו בהמתנה של חודשים סתם.
עו"ד דינה פוליאק: בישיבה הראשונה שהיתה לנו הובהר שהוועדה מוסמכת לתת פיצוי רק בגין צו ההקפאה.
עו"ד דינה פוליאק: .
עו"ד דינה פוליאק: אנחנו צריכים לבדוק עכשיו מה הנזקים ולהפריד ביניהם.
אברהם מיכאלי: למה זה לוקח חודשים?
גלעד שרון: כי זאת עבודה מסובכת.
אברהם מיכאלי: להגיד לנו שזאת עבודה מסובכת ולתת תשובה כזאת?
אברהם מיכאלי: אנחנו לא נקבל את זה.
גלעד שרון: כרגע אין תקציב.
אברהם מיכאלי: סליחה, אבל לענות להם תשובה כדי שהם בכלל לא יצפו.
אורי אריאל: גלעד, אל תתחיל.
אורי אריאל: התקציב לא מעכב.
אורי אריאל: אל תשתמשו בתואנה המטופשת הזאת.
אורי אריאל: תסלח לי.
אורי אריאל: אני משתדל לשמור על כבודכם, אל תהתלו בוועדה.
זאב אלקין: במקום אחר אתם אומרים שהתקציב הוא לא הבעיה.
גלעד שרון: אני לא מסובב שום דבר.
אורי אריאל: אתם מסובבים ועד עכשיו לא פורסמו קריטריונים.
אורי אריאל: עד שלא יפורסמו קריטריונים לא יקרה שום דבר.
אורי אריאל: שום דבר.
גלעד שרון: אם אפשר את זכות התגובה, אני מבקש ראשית להרגיע.
גלעד שרון: אין לנו שום כוונה, ואתה יודע יפה מאד, חבר הכנסת אורי אריאל, כמה אנחנו עושים ואני לא חושב שיש מבחינתנו שום רצון להיות חוצפנים.
גלעד שרון: אנחנו עובדים הרבה בשביל זה ואתה יודע בדיוק איפה זה היה וכמה פעמים עשינו בדו שיח את הדבר הזה.
גלעד שרון: יש כבר קריטריונים, כמו שאתה יודע.
גלעד שרון: במבחן התוצאה, לא הכל תלוי בי.
אורי מקלב: אנחנו עומדים היום בסוף מאי.
גרשון מסיקה: עומדות 12 תובענות בכל יהודה ושומרון על אלפי הקפאות.
גרשון מסיקה: מה זה אומר?
גרשון מסיקה: משהו פה דפוק במערכת.
גלעד שרון: רק דבר קטן שכן חשוב להגיד פה, שלטנגו יש שניים.
גלעד שרון: כשאנחנו רצינו לעבוד ולהשיג נתונים מאותן מועצות מקומיות וכיוצא בזה, לא קיבלנו את המענה כמו שהיינו רוצים.
גלעד שרון: זה לא תרם לזירוז ההליכים.
גלעד שרון: ראוי גם את זה לומר.
אורי אריאל: הוועדה יכולה לסכם שהיא מצאה את האשמים.
גלעד שרון: לא, לא, אף אחד לא מחפש אשמים.
אורי אריאל: והיא פונה מכאן ואילך רק אליהם.
אורי אריאל: אתם בסדר גמור ואנחנו מודים לכם.
גלעד שרון: לא נכון, לא נכון.
אורי אריאל: מה אתה אומר לי לא נכון?
קריאה: אף אחד לא פנה אלינו.
אורי אריאל: זה נכון, אתם בסדר.
אורי מקלב: זאת לא ועדת חקירה עכשיו.
אורי אריאל: תראה לי את המכתב שפנית לגרשון מסיקה.
קריאה: אתה פנית אליי בנתונים?
אורי אריאל: לא פניתם.
אורי אריאל: דיברתם אתי ואני לא אחראי לפניות שלכם לראשי המועצות.
אורי אריאל: תעשה לי טובה, אפשר לשמור בלי ההערות האלה גם על הדיון בצורה טובה.
אורי מקלב: אנחנו לא מחפשים את האשמים.
אורי מקלב: המצב הוא כזה.
אמיר זקן: יש פה איזשהו בלבול בנושא הצווים ואולי פעם אחת נבהיר אותו.
אורי מקלב: הבנו, הבנו.
אורי מקלב: אתם גם לא מבקשים עכשיו מוועדת התובענות את ההקפאה של הגדר.
אמיר זקן: ההקפאה של הגדר מבחינתנו נגמרה.
אמיר זקן: הצו פג.
אמיר זקן: ב-31 בדצמבר 2009, הצו של הקפאת הגדר נגמר.
אמיר זקן: לאור זה הגענו להסדר עם מחזיקי אגרות החוב שלנו בידיעה ברורה שאין יותר צו על הגדר.
אמיר זקן: אחרי שהצו נגמר, חודשיים אחרי זה אלוף הפיקוד הוציא הארכה לצו.
אמיר זקן: אני עוד לא שמעתי על כזה דבר, על הארכה לצו שפג תוקפו, אבל כנראה אלוף הפיקוד יכול לעשות מה שהוא רוצה והיום אנחנו נמצאים שנייה אחת לפני התהום.
זאב אלקין: בהארכה שהוא הוציא הוא נימק האם זה המשך של הצו הקודם או האם זה קשור לצו ההקפאה?
אמיר זקן: לא.
אורי מקלב: מר גולדברג, בבקשה.
2237: ברשותכם, הדברים האלה בנפשנו.
2237: אנחנו לא תבענו מיליונים.
2237: העסק שלי הוא עסק קטן-בינוני ויש לנו נזקים ישירים.
אורי מקלב: איפה אתם בונים?
2237: ביצענו פרויקט שנקרא פרויקט כרמים בבית אריה.
2237: אני כבר לא מדבר על האקט.
2237: מבחינתי, קודם כל – דיברו פה על אנושיות ובני אדם – דיברו פה על היבט של אנושיות ובני אדם.
2237: אני בן אדם בן 52, עשיתי כל מה שיכולתי במדינת ישראל.
2237: פעלתי, הייתי בצבא יוצא צנחנים ואני מרגיש מרומה.
2237: למה אני מתכוון?
2237: קודם כל, האקט עצמו, האקט עצמו של מסירת הצווים.
2237: אמרו פה מתחת לאבן/לא מתחת לאבן.
2237: האקט עצמו היא אקט אגרסיבי ביותר, בצורה אפילו מגמתית שאני כיהודי במדינת ישראל, מדינה דמוקרטית שדורשת את מה שמוטל על אזרחיה שימלאו על הצד הטוב ביותר, מגיעה עם שריוניות, יס"מ, מג"ב, עם תחושה של איזו שליחות פרובוקטיבית למסור צווים ולהגיד לאנשים: תחדלו מלעבוד.
2237: אני מניח שכולם יודעים מה קרה בכניסה לבית אריה, עם ראש המועצה אבי נעים, שבסך הכל זכות המחאה בהתנגדות פסיבית שמורה לו, כשבסך הכל רצינו להגיד שאת זה אנחנו לא כל כך רוצים, אבל את זה לא אפשרו לנו.
אורי מקלב: את זה אנחנו מבינים, אבל בוא נתמקד בחלק העיקרי רק בגלל שהשעון רץ.
2237: זה משבר אמון ראשון.
2237: משבר אמון שני – דיברתם על היתרים ואנחנו פעלנו לפי כל קריטריון חוקי שהמדינה קבעה.
2237: אנחנו כבר שישה חודשים אחרי זה.
אורי מקלב: כולכם אחרי היתרים?
2237: בפירוש.
2237: אני אומר שהכל נעשה על פי חוק עם כל ההיתרים הנדרשים.
אורי מקלב: כי יש פרויקטים שבהם חלק ככה וחלק ככה.
2237: לא, לא.
2237: יש לנו היתר מפורש, חוקי, לפי כל דין.
2237: שישה חודשים עברו ושישה חודשים אנחנו במצב קריסתי בעסק בסדר גודל שלי.
2237: אנחנו לא אגרות חוב ולא בנקים אלא בהון פרטי.
2237: בסך הכל, באנו לעבוד, להתפרנס.
2237: במשך 12 שנה העסק הזה פועל בשומרון ובשבילי זה היה – אני לא יודע אפילו איך לתאר את המצב הרגשי הזה ואני מקבל היום מכה נוספת דרך המשבר הכלכלי הזה, שממתין לו שישה חודשים.
2237: למעשה העסק לא עובד ואני אומר שמכיוון שנוצר מצב כזה, תנו לי את הנזקים הישירים שלי, תנו לי אפשרות לעבור את המצב הזה.
2237: בעוד עשרה חודשים ייגמר או לא ייגמר?
2237: ימשיך לעוד שנה?
2237: תנו לי לעבוד.
אורי מקלב: מתי הגשת?
2237: הגשתי במרס, אחרי שהמתנו חודש ראשון, ראינו שהמגמות הולכות לכיוון הצו של עשרה חודשים.
2237: קודם כל, ה-ויה דולורוזה של הטופס.
אורי אריאל: הבקשה שלהם מופיעה אצלכם, גברת פוליאק?
2237: כן, היא מופיעה.
2237: דיברנו גם אתה.
אורי אריאל: למה אין לו תשובה?
2237: יושב פה נציג האוצר ואומר – אין תקציבים.
יעקב כץ: קיבלת איזו תשובה שאומרת:
יעקב כץ: קיבלנו את מכתבך בכבוד ואנחנו נטפל בך ואנחנו אוהבים אותך ומצטערים?
יעקב כץ: הרימו לך טלפון?
2237: לא קיבלתי תשובה.
2237: שמעתי את מה שאמרת וזה חורה לי מאד.
2237: אין תקציב לטלפונים.
2237: דיברת על אנשי ציבור, שאסור להם לישון בלילה מהתהפכות הבטן.
2237: אני חושב שאתם צריכים להגיע אלינו ולא אנחנו צריכים להגיע אליכם ולעבור ויה דולורזה.
2237: עברו ויה דולורזה.
2237: טלפון פשוט במדינה מתוקנת, זה מה שביקשנו.
2237: יש טופס, עונה איזה חיילת במנהל האזרחי.
אברהם מיכאלי: לפני כמה זמן הגשתם בקשה?
2237: שלושה חודשים אחרי איסוף כל המסמכים.
2237: אנחנו בתהליך הזה כבר שישה חודשים.
2237: בחודש הראשון המתנו והחל מהחודש השני כבר פעלנו כי היתה איזו אשליה.
2237: יכול להיות שאני, כמנהל החברה, אמרתי: זה משהו הזוי, אולי יתעשתו פה.
2237: אני לא יודע מה קורה פה.
יעקב כץ: זה הזוי, זה הזוי ואולי יתעשתו יום אחד.
יעקב כץ: יום אחד נתעשת.
יעקב כץ: יום אחד תהיה ועדת חקירה, יום אחד אנשים לא יאמינו שקרו דברים כאלה בארץ ישראל.
יעקב כץ: לא יאמינו.
יעקב כץ: יעמדו אנשים למשפט.
2237: לא יאמינו.
2237: אני כבר לא מאמין.
יעקב כץ: תדע לך שכאשר נותנים צווים לא אנושיים, גם במדינות אחרות, אנשים עומדים למשפט.
יעקב כץ: זה צו אנטי יהודי שאומר שיהודים אסור להם לבנות.
יעקב כץ: אני רוצה לומר פה, על השולחן הזה, שכאשר נותנים צו שאומר שליהודים אסור לבנות, זה צו אנטי יהודי.
יעקב כץ: הוא יכול לחייך, הוא יכול לצחוק, אבל ככה זה יהיה.
2237: בצורה לא יהודית.
2237: חטפתי גז פלפל בפנים מקצין ביס"מ ושאלתי אותו: תגיד לי, לאן אנחנו הגענו?
2237: גז פלפל?
2237: בזה השתמשו שנייה לפני ירי.
2237: זה אפילו לא הרתעתי.
2237: הם היו שם מצוידים וקצת יותר גדולים ממני.
2237: צריך להפעיל גז פלפל בשביל למסור צו?
2237: לחצו לנו ידיים ואמרו: תמתחו קו.
2237: קיבלנו את הצווים.
2237: אני חייב להגיד את זה.
2237: קיבלנו צו, חתמנו, היה בחור נציג המנהל ונציג האוגדה, חתמו ואמרו: כולם קיבלו את הצווים, אל תעברו את הקו.
2237: חוזרים אחרי שלוש שעות ומחרימים כלים אחרי שהסתלקו מהשטח.
2237: למה?
2237: למה המדינה או הצבא צריכים לשלם למובילים שעומדים ומתחבאים באיזה מקום?
2237: הקבלן ישלם, מה הבעיה?
2237: 20,000 שקל רק לשחרר את הכלים אחרי 24 שעות.
2237: 20,000 שקל כדי לשחרר את שני הכלים האלה וזה אחרי לחיצת יד.
2237: הכלים כבר עמדו מתחת לקו שסימן האחראי, הנציג של המנהל.
2237: לא הפרנו צו.
אורי מקלב: כל אלה שהגישו קיבלו ממך תשובה שהתקבלו התביעות שלהם?
עו"ד דינה פוליאק: לא הוצאנו תשובות וזאת היתה טעות.
עו"ד דינה פוליאק: חיכינו לקריטריונים ואמרנו שעוד יום-יומיים נוציא מכתב יותר מפורט, למרות שעם רוב הפונים שוחחתי בטלפון.
עו"ד דינה פוליאק: הם רק 12, עם רובם יש לי כבר היכרות אישית ושיחות טלפון שבהן אני אומרת: סבלנות, בעוד כמה ימים יתפרסמו הקריטריונים.
אורי מקלב: אם אני קורא את שפת הפנים אני מבין שיש הפנמה, יש הפנמה שחוץ מהנושא המקצועי, גם הנושא ההתנהלותי הוצף כאן בצורה מאד חמורה.
עו"ד דינה פוליאק: אני מסכימה אתך וזו היתה טעות.
אורי מקלב: לפני שאני עובר לפורום המשפטי, מר אסרף, אני רוצה להפתיע אתכם בסיפור לא של הקפאה אלא טיפה יותר מזה.
אורי מקלב: מר אסרף, בבקשה.
עו"ד רפי אסרף: אני מייצג את משפחת וישינסקי ומשפחת סימנגי שרכשו בית ביישוב חשמונאים ובמודיעין עילית.
עו"ד רפי אסרף: הם רכשו את השטח שלי ויש לי פה את חוזה החכירה מהמנהל.
עו"ד רפי אסרף: יש היתרי בנייה במודיעין עילית לבנות.
אורי מקלב: ממתי ההיתר?
עו"ד רפי אסרף: לפני שנכנס צו ההקפאה לתוקף.
עו"ד רפי אסרף: יש אישור מהנדס ומכון התקנים שהיסודות וגמר הבנייה היו לפני התוקף של צו ההקפאה.
עו"ד רפי אסרף: לא הגיע שום צו אבל ב-6 במאי הגיעו כוחות יס"מ והרסו את הבית.
אברהם מיכאלי: מתי התחילה הבנייה?
אברהם מיכאלי: לאיזה שלב הגעתם לפני הצו?
עו"ד רפי אסרף: יסודות.
עו"ד רפי אסרף: יש לנו את כל המסמכים.
אורי מקלב: לא הייתם מודעים בכלל לכך שיש בעיה עם הבית שלכם.
עו"ד רפי אסרף: כשהגיעו הכוחות היו פועלים בבניין.
אורי מקלב: זה מה שאמר פה מסיקה.
אורי מקלב: זה בסגנון של מסיקה, שדיבר על יסודות שהרסו.
אורי מקלב: כאן אנחנו מדברים על בית בן שלוש קומות.
אורי מקלב: בית שבנוי שלוש קומות ותראה את התמונות.
עו"ד רפי אסרף: אלה התמונות של הבית, שכבר בנוי.
אורי מקלב: זה לפני שבוע.
קריאה: לזרות מלח על הפצעים.
אברהם מיכאלי: הגשתי הצעה לסדר דחופה בעניין הזה.
עו"ד רפי אסרף: היו פועלים בשטח.
עו"ד רפי אסרף: באו הכוחות, הקבלן הוציא את ההיתר ואמר: יש לי היתרים, אבל הם לא היו מוכנים לראות ולא היו מוכנים לשמוע.
עו"ד רפי אסרף: בעלת הבית התחננה אליהם ואמרה: תראו את ההיתרים.
עו"ד רפי אסרף: הם לא הסכימו והרסו עד מצב כזה.
עו"ד רפי אסרף: אז הגיע בעל הבית, שהוא איש כוחות הביטחון עם מדים, המפקד שמע אותו והוא אפילו לא ביקש את ההיתר.
עו"ד רפי אסרף: ברגע שהוא שמע אותו הם עזבו את המקום והלכו.
אורי מקלב: והיום קיבלתם הודעה שזה היה בטעות.
עו"ד רפי אסרף: ביקשנו מהמנהל האזרחי את ההיתרים והם אמרו שזה לא נמצא אצלם בתיק או כן נמצא וכך משכו אותנו שבועיים.
עו"ד רפי אסרף: שוב הלך בעל הדירה, כי הוא איש כוחות הביטחון, נכנס לשם ואמר להם: אני רוצה את התיק.
עו"ד רפי אסרף: תוך חמש דקות התיק הגיע ויש פה צילום של התיק.
עו"ד רפי אסרף: לנו הם אמרו שהם שלחו אותו למועצה, אבל המועצה המקומית לא קיבלה כלום.
עו"ד רפי אסרף: בתיק אין שום דיווח למועצה המקומית.
אורי מקלב: למה זה הולך למועצה?
אורי מקלב: המועצה היא לא הכתובת למשלוח הודעות לדייר.
אורי אריאל: מכובדי, הם אפילו לא שלחו, הם רק אמרו.
אורי אריאל: זה חלק מההתעללות.
אורי מקלב: זה היה 24 שעות קודם.
יעקב כץ: מי עומד לדין על דבר כזה?
יעקב כץ: מי משלם?
יעקב כץ: מי עומד לדין על זה?
יעקב כץ: שר הביטחון?
אורי מקלב: חבר הכנסת כץ, הבאתי את הדוגמה הזאת כדי לשאול אם זה גם נכנס היום לחלק ממדיניות הפיצויים.
אורי מקלב: יש כאן מקרה, שהוא בעקבות צו ההקפאה ונגרם נזק אדיר.
אורי מקלב: זאת פעילות בעקבות צו ההקפאה והשאלה היא האם גם זה נכנס להגדרה.
עו"ד דינה פוליאק: אם יש כאן הריסה שהיא היתה הריסה שלא כדין, יש הליך משפטי לקבלת פיצוי ללא קשר לוועדה.
אורי אריאל: ידידי היושב ראש, הרי זה לא נכלל כי זה לא בקריטריונים.
אורי אריאל: המדינה לא עושה קריטריון שהיא הולכת להרוס בתים שלא כחוק ואיך היא תפצה.
אברהם מיכאלי: רשלנות מסוג אחר.
אורי אריאל: האדם יילך לבית המשפט והרי לא יישב אתו משרד הביטחון ויגמרו אתו.
אורי אריאל: ייקחו אותו לבית המשפט, עורך הדין יתפרנס.
אורי אריאל: במשרד הביטחון הרי עובדים גם שכירים, כולם יתעסקו בזה חמש שנים ואנחנו נעקוב אחרי זה.
אורי אריאל: בינתיים, יהיה בסדר.
אורי מקלב: אנחנו רוצים להגביל את הכהונה של היועצים המשפטיים.
עו"ד אבי הר זהב: ומה עם המשפחה?
אורי אריאל: מה הקשר למשפחה?
יעקב כץ: מה זה משנה משפחה?
אורי אריאל: מה המשפחה שייכת לעניין?
יעקב כץ: הם הרי מתנחלים.
יעקב כץ: הם אוויר, אוויר, אוויר.
אורי אריאל: הרסו לה את הבית.
יעקב כץ: הם אוויר, אוויר.
אברהם מיכאלי: באותו יום ניסיתם להוציא צו מניעה כזה או אחר.
אורי מקלב: לא היה צו מניעה.
אברהם מיכאלי: הבנתי מהתקשורת שניסיתם לעכב בשעה-שעתיים את ההריסה ולא הסכימו לשמוע.
עו"ד רפי אסרף: התקשרו למנהל האזרחי ואמרו להם: נשלח לכם את האישורים.
עו"ד רפי אסרף: המפקד שם אמר: אנחנו נהרוס, תתבעו.
אברהם מיכאלי: ניסיתם לגשת לאיזה שופט תורן ולהוציא צו?