GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי טל: אנחנו נקרא לשר התחבורה מפה לעשות שינויים גם בנושא של המכס.
אורי טל: אם יהיה אפשר לייבא אמבולנס מאובזר כקומפלט אני מניח שחוץ ממע"מ אני מניח שלא יטילו עליו עוד היטלים.
אורי טל: צריך לבדוק את זה מבחינה משפטית, מה אנחנו צריכים לעשות כדי לאפשר לגופי הצלה לייבא אמבולנס מאובזר כפי שהם רוצים.
אורי טל: הוועדה תפנה לשרים, לשר התחבורה וגם לשר האוצר וגם לשר הבריאות כדי לקדם את הנושאים שעליהם דיברנו.
אורי טל: אנחנו גם נבקש לכנס עוד לפני כן ישיבה מקצועית של המשרדים במטרה לברר מה אנחנו צריכים כדי לשנות את הדברים.
אורי טל: אני מודה לכל המשתתפים.
אורי טל: כולנו מוקירים את הפעילות של ארגוני ההצלה.
אורי טל: תודה לכם.
אורי מקלב: כשהייתי בעירייה הרבה שנים לא הייתי יכול לאחר, כשהייתי אומר שאני מאחר בגלל הפקקים, היו אומרים 'אתה מדבר?
אורי מקלב: אתם אשמים בכל?
אורי מקלב: רכבת קלה ורכבת לא קלה', אבל לקחנו בחשבון את האיחורים היום.
שמואל ליטוב: אני עוזר יושב ראש ועדת כספים, הרב משה גפני.
אורי מקלב: הוא מבקש להציג פניות שהגיעו אליו בנושאים האלה.
אורי מקלב: צריך להגיע הפונה עצמו, סגן ראש עיריית בית שמש, מר שמואל גרינברג, אנחנו נחכה לו.
אורי מקלב: יחד עם זאת, אנחנו יודעים שאם פעם, לא לפני הרבה שנים, יכולנו לנסוע בכביש ירושלים תל אביב ב-24:00 בלילה, ולא ראית נפש, היית יכול להיות כמעט מכונית בודדת, היום אני לא חושב שיש שעה ביום שהכבישים פנויים, בוודאי הכבישים המרכזיים והעיקריים, וגם הכבישים הצדדיים.
אורי מקלב: יוצא לי לנסוע בלילה מאוחר, קשה להגיד שהיום הכבישים שוממים, אבל ודאי שיש שעות שהן יותר ושעות שהן פחות.
אורי מקלב: אני הייתי אפילו אומר שיש שעות ביום שיכול להיות שהן יותר מתות משעות 22:00, 23:00, 24:00 בלילה, יש כבישים מסוימים שבשעות האלה הם הרבה יותר עמוסים ופעילים מאשר לפעמים כמה שעות באמצע היום, בין השעות שנוסעים לעבודה ובין השעות שחוזרים לעבודה.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד מלה על משטרת התנועה.
אורי מקלב: משטרת תנועה, או משטרה, או לפעמים היום זה גם הפיקוח עצמו, אנשים שהכשירו אותם לפקח, אם זה חברות פרטיות, או חברות מטעם מע"צ, או אנשים שהוכשרו מטעם משרד התחבורה ומשטרת התנועה, אתה רואה שהם נמצאים או ניצבים, או שמעניין אותם העבודה שבכביש, אם זה חפירה, אתה רואה שהם נמצאים ליד החפירה במקום בכביש, אם זה סתם ניידת שנמצאת ונמצאת במרחק ממרכז הבעיה, והם נחים, דלת פתוחה, דלת לא פתוחה, האורות מהבהבים, אבל הם לא נמצאים, או שבכלל אתה לא רואה אותם ואתה אומר, אי אפשר עם קצת מחשבה לשפר את הזרימה של התנועה?
אורי מקלב: קצת היו ממתנים את זה, קצת היו עושים את זה בצורה טובה יותר, מישהו היה עומד ומכוון את זה.
אורי מקלב: יש את ההרגשה של אנשים שנמצאים בזמן העבודה בכלל לא מרגישים שעד שאותה מכונית הגיעה, היא חיכתה זמן רבה, השתרכה הרבה זמן בפקק ואין איזה הרגשה שיש מי שכואב את הכאב של ציבור הנוסעים.
אורי מקלב: מעבר לכך, אותו קטע כביש של צומת שילת, בכניסות לצומת מדרום ומצפון השעות 1:00 בלילה, או 24:00 בלילה, הן באמת מאוד מאוד דלילות.
אורי מקלב: אף אחד לא דאג לעשות איזה שינוי ברמזור, או לחילופין לבטל את הרמזור כדי לתת הרבה יותר זמן לתנועה שמגיעה, שמשתרכת, שעל הנתיב שלה מבצעים את העבודה, כדי שיהיה להם הרבה יותר זמן.
אורי מקלב: זאת אומרת הצומת נשארת אותה צומת, עם אותם פרקי זמן, כשהיה אפשר בהחלט לצמצם את זה.
אורי מקלב: אני לא מדבר על כך גם שמגיעים למקום, כל אחד ודאי היה.
אורי מקלב: אין נסיעה שאני נוסע מחוץ לעיר, באופן אישי, שאני לא מטלפן לפני זה ל-*955, או *16 של גלי צה"ל, ב-5, או 6 או 7 ו-9 בערב הם כבר לא מעודכנים, זה רק *955.
אורי מקלב: לא כולם מודעים לכך, אבל זה שלא כולם מודעים, זאת לא הסיבה.
אורי מקלב: אני חושב שאדם שיוצא לדרך צריך לדעת את זה.
אורי מקלב: אבל גם המקומות, לא כולם יודעים את השמות של הצמתים.
אורי מקלב: אם היה מקום שהיה אפשר לתת הסברים יותר מפורטים וארוכים.
אורי מקלב: גם אני, לא נהג צעיר, לא מכיר את השמות של כל הצמתים.
אורי מקלב: אתם מכירים את השמות של כל הצמתים בארץ?
אורי מקלב: יש הרבה מקומות, במיוחד באזורים שאני לא רגיל, שאני לא יודע אם הכוונה לקטע הזה, למקטע הזה, עד איפה, מאיפה.
אורי מקלב: אני לא רוצה להרחיב, אני שמעתי עוד, אבל אני רוצה שכל אחד יביע מהניסיון שלו.
אורי מקלב: אני באמת רוצה לשמוע אתכם איך אפשר לשפר ולשנות את זה, ולחשוב על נקודת המבט של האזרח ואזרחים רבים.
אורי מקלב: אני חושב שבמקומות מרכזיים 23:00 בלילה זה זמן מוקדם, זה עוד לא זמן שאפשר להגיד שהוא זמן מאוחר.
אורי מקלב: היום 23:00 בלילה זה זמן שאנשים חוזרים מאירועים, לאדם יש בייביסיטר, הוא נסע לאירוע משפחתי, הוא יודע שהוא צריך להגיע עד 24:00, הבייביסיטר לא יכולה יותר מאוחר והוא תקוע 3/4 שעה.
אורי מקלב: אני מדבר על מצבים כאלה.
אורי מקלב: אין אחד שבלילה הזמן בידיו וזה לא זמן לחוץ והוא זמן שלא נורא אם ממתינים, ואני לא חושב שמישהו יכחיש את זה.
שמואל גרינברג: קודם כל אני מודה לך, חבר הכנסת הרב מקלב, על קיום הדיון בנושא הזה, שהוא נושא חשוב.
שמואל גרינברג: אני פניתי בשני כובעים.
שמואל גרינברג: קודם כל אני נוסע, כמו כל אזרח במדינה, בכבישי הארץ.
שמואל גרינברג: אני נוסע בכבישי הארץ ממש הרבה, אני נתקל בתופעה הזאת שהעלה היושב ראש, עומסי התנועה ופקקים, וזה סיוט.
שמואל גרינברג: זה נהפך לסיוט.
שמואל גרינברג: העבודות הן מבורכות, הן הכרחיות אפילו, צריך לתחזק את הכביש, לפעמים מדובר לא בתחזוק שוטף אלא בבעיות בטיחות שחובה לעשות את זה, אבל צריך להשקיע מחשבה ולתת את הדעת מתי, מה הן השעות שבהן יבוצעו השיפוצים הנדרשים.
שמואל גרינברג: אז צריך לתת את הדעת על שעות העבודה.
שמואל גרינברג: העבודות, כמו שאמרנו, הן הכרחיות ויש צורך לעשות אותן, אבל האם ב-21:00-22:00 זה זמן סביר לעבודות?
שמואל גרינברג: אפילו 23:00 זה זמן שאנשים עדיין נוסעים.
שמואל גרינברג: למשל לעשות את זה מהשעה 1:00 בלילה, שאז יש מעט כלי רכב.
שמואל גרינברג: להתחיל מ-1:00 עד 5:00, 6:00, לפי השעות שאתם יודעים מה הן.
שמואל גרינברג: אבל במקום שיש תנועה ערה בכבישים, צריך לעשות בדיקה אם המקום הזה בין 21:00 ל-24:00 הוא מלא בנוסעים.
שמואל גרינברג: כביש כזה כמו כביש 38 שהתשובה היא כן, הוא עמוס בנוסעים גם בשעות הללו.
שמואל גרינברג: במקרה כזה צריך להתחיל את העבודות שם מ-24:00 או מ-1:00 ולא קודם.
שמואל גרינברג: יש כבישים שאפשר להתחיל שם מ-22:00 את העבודות.
שמואל גרינברג: כביש החוף, למשל, לא.
שמואל גרינברג: וכך הלאה.
אורי מקלב: דרך אגב, אני פניתי, עוד כשהייתי בעיריית ירושלים, בקשר לכביש ירושלים-תל אביב, שהייתי מודע לעבודות ובאמת הם הפסיקו.
אורי מקלב: ביקשתי בל"ג לעומר שלא יעשו עבודות והם הפסיקו את העבודה באותו יום.
אורי מקלב: אם הייתם יודעים את זה קודם, אני חושב שהם היו מפסיקים.
אורי מקלב: בכל אופן, לפנייה שלי אז הם נענו.
אורי מקלב: פניתי לא רק בקשר לכביש 38, פנינו בקשר לכביש 65, וכל השנים אני זוכר שהיינו פונים בערב ל"ג בעומר על כל הדרכים המובילות, ולא עבדו בכבישים האלה.
אורי מקלב: אני חושב שהעלית דבר נכון, אבל יום כמו ל"ג בעומר, שנוסעות בלילה מכוניות רבות, צריך ליידע את---
שמואל גרינברג: אז פה בכובעי השני, כיושב ראש ועדת התנועה בעיר, אני באמת ער לדברים האלה, ואני פונה למשרד התחבורה או לחברה הלאומית לדרכים, או למשטרה, בכל אירוע כזה או אחר שיכול להיות, לגבי התנועה, יותר בתוך העיר, אבל גם בנושא הזה.
שמואל גרינברג: בכל מקרה, נחזור לנושא של שעות העבודה.
שמואל גרינברג: כמו שאמרנו, העבודות הן הכרחיות ובשביל בטיחות עושים הכל, אבל מה השעות.
אורי מקלב: אתה, כסגן ראש עיריית בית שמש, היית מעדיף, לדוגמה, אפשר להקיש מזה על כל הארץ, שהעבודות ייקחו יותר זמן, במקום חודשיים, שלושה חודשים, אבל שהעבודות לא יתחילו ב-22:00, 23:00.
אורי מקלב: ברוב המקומות זה 23:00.
אורי מקלב: שיתחיל יותר מאוחר, על אף שזה ייקח יותר זמן, מכיוון שהשעות האלה הן שעות שהן פעילות מאוד.
שמואל גרינברג: ברוב המקרים כן.
שמואל גרינברג: צריך לדון על כל מקרה לגופו, יש מקרה שיודעים שכל יום נהרג בן אדם במקום מסוים, אז פה מי אנחנו שנאמר כשמדובר בחיים ומוות?
שמואל גרינברג: אבל במקרים רגילים, התשובה היא כן.
אורי מקלב: שייקח יותר זמן, שכביש 38 ייקח עוד חודש במקום, כמה זמן כבר עובדים?
אורי מקלב: אני לא יודע, אני רואה שעובדים בכביש 38 כבר שנתיים.
שמואל גרינברג: לא שנתיים, כבר עשרים שנה.
אורי מקלב: אבל כל לילה עובדים על זה במקטע אחר.
אורי מקלב: אבל אתם מעדיפים שייקח יותר זמן---
שמואל גרינברג: באופן רגיל כן.
שמואל גרינברג: שוב, אמרתי, כל מקרה לגופו.
שמואל גרינברג: אם מדובר באיזה קטע שיש שם פגיעות בנפש, פה צריך לקבל החלטה אחרת ויכול להיות שעם הסיוט שיקרה---
אורי מקלב: דרך אגב, אני חושב על אנשים שנוסעים באופן קבוע בלילה, ויש לא מעט אנשים שעובדים בלילות, חוזרים הרבה פעמים באמצע.
אורי מקלב: אם אני הייתי נוסע והייתי יודע שעובדים בכביש 38, כתושב בית שמש, הייתי ממשיך הלאה עד צומת נחשון, אם זה במקטע שאני יכול לדלג על הקטע שעובדים, הייתי עושה את זה גם אם זה מאריך לי ב-20 קילומטר.
אורי מקלב: לא כולם מסוגלים, יש אוטובוסים, יש מוניות שלא עושים אצלם חשבון, אבל לא כולם יודעים, לא כולם מודעים, או לא כולם יודעים באיזה חלק עובדים על הכביש.
שמואל גרינברג: אנשים עושים את החשבון הזה ומגיעים לירושלים, ונוסעים דרך עין כרמל, צור הדסה, כדי לא לעבור בפקק הזה.
שמואל גרינברג: אבל לא דומה עיר זאת לזאת.
שמואל גרינברג: לדוגמה הכביש הזה הוכן ונבנה כשבית שמש היתה 20,000 תושבים.
שמואל גרינברג: היום בית שמש נושקת ל-100,000 תושבים.
שמואל גרינברג: יש את כל יישובי מטה יהודה שגדלו ויש את הבנייה המאסיבית שהולכת להיות באזור ומשאיות שיעברו שם מדי יום.
שמואל גרינברג: זאת אומרת, הכביש הזה עמוס גם כך, אז בכלל עכשיו עם עבודות התחזוקה.
שמואל גרינברג: כמו שאמרתי בדבריי, ניתן לעשות סקר, בדיקה פשוטה, במשך שבוע, איזה כביש.
שמואל גרינברג: יש כביש שסוגרים אותו ב-23:00 וזה בסדר, יש כביש שאפשר לסגור אותו רק מ-1:00, למשל כבישי בית שמש, כל הגישה לבית שמש.
שמואל גרינברג: יודעים שהתנועה ערה בלילה.
שמואל גרינברג: כי בית שמש במידה מסוימת, היום כבר פחות, היא עיר פנימייה.
שמואל גרינברג: אנשים נוסעים לעבודה בירושלים, גם ללימודים בישיבה, בכוללים נוסעים לירושלים וחוזרים בשעות לילה, גם ב-23:00, 24:00 יש עומס.
אורי מקלב: זה גם גורם לעומסים.
שמואל גרינברג: זה מוסיף כמובן.
שמואל גרינברג: אז, שוב, הכביש הזה למשל, לדוגמה, הוא כביש שהעבודות שם היו צריכות להתבצע אחרי השעה 1:00.
שמואל גרינברג: כביש אחר יכול להיות ב-23:00, יכול להיות ב-22:00, יכול להיות במקומות מסוימים---
אורי מקלב: יש שיתוף פעולה בין הרשות לבין משרד התחבורה?
אורי מקלב: כשהולכים לעבוד בכביש 38, לדוגמה, שהוא מוביל לערים מרכזיות, יש איזה שהוא שיתוף פעולה בנוהל אצלכם?
אורי מקלב: הייתי רוצה שתתייחסו לזה גם כן.
אורי מקלב: בכל אופן, אין כמו השלטון המקומי שמכיר, או העיר הצמודה, הקרובה, או הערים הצמודות, שמכירים גם את האופי ומה נח להם, מה פחות נח להם.
אורי מקלב: אם למשל יש מי שממונה על תחבורה בעיר בית שמש, היושב ראש, האיש המקצועי, האיש שקובע מדיניות, כשמתכננים, במיוחד עבודות ארוכות טווח, אני חושב שהעבודות בכביש ירושלים-תל אביב כדוגמה, או כביש חיפה, הן יכולות להתפרס כמעט על תקופת קיץ שלמה.
אורי מקלב: כל יום זה כמה קילומטרים.
אורי מקלב: אדם שנוסע באופן קבוע בכביש הזה בשעות האלה, כל יום הוא עלול להיתקע, או במקטע הזה או במקטע אחר, לא משנה איפה הוא מחכה.
אורי מקלב: כל ערב הוא עלול להיות מעוכב על ידי...
שמואל גרינברג: צריך לעודד את כניסת רכבת ישראל לכל המקומות, אני חושב, אבל אז יתחילו לנו עבודות במסילות הרכבת.
אורי מקלב: לא, אני באמת רוצה לציין, לפני שאני אתן למע"צ או לאחרים לדבר, אין ספק שכשאתה פונה, אני חושב שזה אחד המשרדים שאיתו יש שיתוף פעולה ויש נכונות, וגם אין קיבעון מחשבתי.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד שזה אחד המשרדים שמתחדשים כל הזמן, עם חידושים.
אורי מקלב: אנחנו נתקלים בוועדה לא פעם במשרדים שמה שהיה לפני שישים שנה נכון גם לעכשיו.
אורי מקלב: אומרים להם 'אבל השתנו דברים'.
אורי מקלב: למשל במשרד התחבורה, בקטע של יבוא אמבולנסים, מתי היה חוק מגן דוד אדום?
אורי מקלב: בשנות החמישים, יש תיקון בשנת 73', אמרתם להם 'אתם יודעים מה קרה.
אורי מקלב: ..', כאילו לא קרה בארבעים השנה האחרונות שום דבר, ולכן אני רוצה להגיד שאין ספק שגם בקטע הזה יש חידושים ויש שכלולים, אבל היום אנחנו דנים בדבר אחד, החלק הציבורי, מהמבט לא המקצועי של נתיב הכביש, אפילו בטיחות הכביש, אפילו בעניין הבטיחות יש היום שדרוג, והשלטים שיהיו ואיך יהיו ואיך לעשות את זה, והעובדים, אני לא חושב שיש תלונה בעניין הזה, אבל החלק של האזרחים, מה האזרח עובר, זה נראה, אומרים 'בסדר, מה אפשר לעשות?
אורי מקלב: צריך לחכות חצי שעה', ואני חושב שיש הרבה פעולות והרבה דרכים לשפר את זה ולייעל את זה ולקצר את זה.
שמואל ליטוב: דבר ראשון אני רוצה להגיד שבפניות שמגיעות אלינו, כל מי שפונה בקשר לנושאים האלה, כולם מברכים את עצם העבודות ואת עצם השיפור שיהיה בדרכים.
שמואל ליטוב: יש פה פנייה שהגיעה אלינו עכשיו, שאני חושב שהיא גם נוגעת לשילוב של המשטרה בנושא הזה.
שמואל ליטוב: פנייה שהגיעה אלינו מה-8 לחודש.
שמואל ליטוב: בכביש תל אביב-ירושלים היו עבודות בין מחלף שפירים עד מחלף לוד.
שמואל ליטוב: זה שטח שלוקח בדרך כלל מספר דקות לעבור אותו.
שמואל ליטוב: פנה אלינו בן אדם שחיכה לעבור את זה 3/4 שעה.
שמואל ליטוב: זה לא שהיו עבודות שם, אלא הוא חיכה 3/4 שעה רק להניח את התמרורים.
שמואל ליטוב: זאת אומרת, יש שם שלושה נתיבים, חסמו את שלושת הנתיבים במשך 3/4 שעה, עובר איש מע"צ כל מאה מטר, או חמישים מטר, כדי לשים תמרור בשני הצדדים שהולכות להיות עבודות עוד 3/4 שעה, ועושים את זה במשך 3/4 שעה, לעבור עוד מאה מטר, עוד מאה מטר, עוד מאה מטר וכל התנועה צועדת מאחורה.
שמואל ליטוב: אומר הבן אדם, אם היו עושים את זה בצורה מושכלת, היו שמים בחלקים, היו עושים נתיב ימני, או אפילו שני נתיבים, בשביל שיהיה בטוח יותר לשים תמרורים בנתיב הימני, בינתיים נתיב שמאלי משוחרר.
שמואל ליטוב: עוברים לנתיב השמאלי, בינתיים הימני משוחרר.
שמואל ליטוב: הוא אומר 3/4 שעה את כל הכביש.
שמואל ליטוב: ב-22:00 בלילה עד 22:45, הבן אדם מחכה 3/4 שעה רק בשביל שיניחו את התמרורים שהולכות להיות עבודות.
אורי מקלב: זו באמת דוגמה שמשקפת את הדברים.
אורי מקלב: אני לא בטוח שלמעלה יודעים את זה.
אורי מקלב: השאלה היא מה הסמכות של האיש בשטח לעשות את הדברים.
אורי מקלב: אני לא פעם נתקלתי, מידע אישי חינם, חזרתי מהצפון הרחוק, עבדו ביקנעם, לא אמרו שום דבר, רציתי לעלות לכביש 6 החדש, לא אמרו שום דבר, לא שדרוג, לא בכוכבית, ניידת, כאן המשטרה כנראה החליטה להקל עליה ברגע זה, היו צריכים קצת לעבוד בצומת, סגרו.
אורי מקלב: יכול להיות שרק ל-3/4 שעה, לא יותר, אבל כל אלה שהיו צריכים להגיע לכביש 6 ובחרו לנסוע במסלול הזה, הגיעו לצומת בלי ידע קודם, אין, קח לאזור חיפה, תיסע לקריות, מגידו, אני לא כל כך מכיר את האזור, דרך יגור או משהו.
אורי מקלב: בכל אופן דרך אחרת לגמרי שהוא לא הכיר ולא מכיר.
שמואל ליטוב: זו גם בעיה, גם כשעוצרים, לא נותנים---
אורי מקלב: מר פיני קבלו, מרכז השלטון המקומי.
פיני קבלו: אני באמת מצטרף לדברים שנאמרו פה על ידי סגן ראש העיר שמואל גרינברג מבית שמש.
פיני קבלו: אני גם אחד שנוסע, עושה את הדרך תל אביב-ירושלים ובית שאן כל יום ולפעמים אני עושה את השיקול, אם אתה רוצה לצאת בזמן העומסים, אתה נתקע בעומסים בנסיעות, ואם אתה מחליט לדחות את זה לשעה יותר מאוחרת, אתה מתחיל לחשוב גם על העבודות שמתבצעות באותן שעות ולפעמים אתה נתקע הרבה יותר מאשר לצאת בזמן העומס.
פיני קבלו: פעם קיטרנו למה לא עובדים בלילה, עכשיו עובדים בלילה, אנחנו מקטרים למה עובדים, אבל בסך הכל צריך לעשות את זה עם רגישות, שמי שנמצא באותו מקום, אותו מפקד, אותו אחראי, ישים לב שאם באותה שעה יש, אז הוא יעכב את התנועה, לתת לזה עוד שעה, עוד חצי שעה, כי בסך הכל אנשים מאבדים שעות עבודה, אנשים מאבדים שעות שינה ובעניין הזה אתה שומע את ה... יש בכלל סוג עבודות שמתחילות ולא נגמרות.
פיני קבלו: למשל בכביש 90, ליד מנחמיה, התחילו גשר בסיבוב והוא מסוכן, לפני שנה.
פיני קבלו: במרכז הארץ מרימים מחסומים, מרימים גשרים---
אורי מקלב: כן, ליד צומת צמח.
אורי מקלב: תחנת רוטנברג.
פיני קבלו: הצרו שם את הכביש.
פיני קבלו: הוא היה תמיד צר, עכשיו עובדים עליו כבר שנה, אתה אף פעם לא יודע מתי זה הולך להסתיים.
פיני קבלו: למה לוקח כל כך הרבה זמן לקבלן לעשות הרחבה של גשר, כאשר במרכז הארץ אתה רואה מחלפים וגשרים שנעשים...
פיני קבלו: בפריפריה אולי לוקחים קבלנים פחות שיודעים לעשות את העבודה קצת יותר מהר.
שלומית אבינח: גם שם נעשות עבודות ונתקענו יום אחד שעתיים בכביש 6, לכיוון צפון.
פיני קבלו: אנחנו משלמים על העבודות.
אורי מקלב: מי אחראי על כביש 6?
פיני קבלו: חברת 'דרך ארץ'.
פיני קבלו: הם עושים מה שהם רוצים, לדעתי.
פיני קבלו: הם מתחילים והם עובדים ביום והם מצרים והם עובדים עכשיו בתנאים מאוד קשים להרחיב את המרחב האמצעי, הם רוצים להוסיף עוד שני נתיבים.
פיני קבלו: הדבר שאני מנסה להתריע עליו, ואני גם כתבתי ליושב ראש לפני כשנה והתשובה שנתנו לי, נדמה לי ממע"צ, לא סיפקה.
פיני קבלו: לכל הכבישים בארץ שאתה מתקרב היום, מודיעים לך שכביש זה וזה פקוק, הכביש היחיד שלא מודיעים עליו זה כביש 6.
פיני קבלו: לא די שאתה לא יודע, אתה פתאום נכנס אליו, כי לא כל הזמן כולם מקשיבים לרדיו, אנחנו גם מדברים בטלפון, עובדים בדרך, ואתה פתאום נכנס לכביש 6.
פיני קבלו: לא די שאתה נתקל בפקק רציני, שאתה לא יודע עליו לפני כן, אם זה בוואדי ערה, או שנכנסת אליו מדרך 5, אתה גם משלם על הכביש.
פיני קבלו: זאת אומרת פעמיים, אתה גם משלם כי רצית להגיע קצת יותר מהר, ואתה גם נתקע.
פיני קבלו: כביש 6 היום זה אחד הכבישים העמוסים במהלך היום, לכן תודיעו לציבור שיש עומסים ויש תאונות.
אורי מקלב: מר קבלו, יש ב-*955 'עקב עבודות מע"צ בין השעות האלה והאלה'.
אורי מקלב: אבל זה לא תמיד מדויק ואתה גם לא יודע לכוון את עצמך.
פיני קבלו: למשל בכביש 6 לא עובדים בלילה, עובדים שם רק ביום.
פיני קבלו: וביום מה שהולך שם זה קטסטרופה, עומס של משאיות---
אורי מקלב: אבל בדיווחים הרגילים שיש, הדיווחים לא עדכניים.
אורי מקלב: ב-*955 כשאומרים עומס בכביש זה וזה, אני נוסע שם, בגלל שהבנתי שזה כבר אחרי זה.
שלומית אבינח: כי כולם בורחים.
פיני קבלו: אני גם אחד מאלה שמדווח למוקד, להודיע שיש פקק, התהפכה משאית.
אורי מקלב: באחת הישיבות שהיו פה, כאן בוועדה, להקים מרכז מידע בירושלים, וגם בערים אחרות, שיהיה שילוב ותיאום.
אורי מקלב: היום יש מצלמות בכל הצמתים.
אורי מקלב: עיר כמו ירושלים עם הפגנות, ביקורים, מה אין פה בעיר הזאת, לוויות, גם חתונות שיכולות לסגור צירים שלמים פה, מדובר כאן בעיר מיוחדת מאוד שרבים באים אליה, אם רק הציבור היה יודע את המידע שהתוודעתי אליו כשהייתי סגן ראש העיר.
אורי מקלב: הייתי מקושר למנת"י (מרכז תנועה), כמה זה מנע ממני, מנהרת ארזים נסגרה, כביש 1, מנהרה זו נסגרה עקב עבודות, עקב תקלה, עקב תאונה, עקב רכב תקוע.
אורי מקלב: ראיתי כמה יכולתי למנוע.
אורי מקלב: הרי יש עוד דרכים לנסוע, זו לא דרך יחידה, אתה יכול לנסוע בירושלים בכמה וכמה דרכים, לרוב המקומות אתה יכול להגיע בכמה דרכים.
אורי מקלב: אם היית יודע את זה לא היית נתקל בזה ואתה באמת בורח.
אורי מקלב: אם אנשים היו יודעים ואנשים היו מדווחים ותחבורה ציבורית היתה.
אורי מקלב: אם היה דבר כזה, זה במסגרת ירושלים, כמה שזה היה נכון, וגם במסגרת אחרת.
אורי מקלב: המידע היותר מפורט, כמו שאומר מר פיני קבלו, זה דבר מאוד מאוד חשוב.
פיני קבלו: כן, כי בכביש 6, אם אתה נכנס, אין לך איך לצאת.
אורי מקלב: יש איזה מרכז מידע של מע"צ, חוץ מ-*955?
אדריאן קוטריש: יש, אני אתייחס תיכף לכל הדברים שנאמרו.
שלומית אבינח: אם יש, אז צריך לפרסם את זה, כי אף אחד לא יודע.
שלומית אבינח: גם אני לא יודעת ואני נוסעת הרבה.
אדריאן קוטריש: כבוד הרב, אורחים מכובדים, הכנו התייחסות מסודרת, אז אשמח אם ההתייחסות תועבר אליכם בסוף הדיון.
שלומית אבינח: חבל שלא הוצאתם אותה לפני הישיבה, כי בדרך כלל נהוג לקבל אותה לפני הישיבה.
אדריאן קוטריש: היא נשלחה---
שלומית אבינח: היא לא נשלחה.
אדריאן קוטריש: הדיווח שאני קיבלתי זה שהועבר אליכם, אבל אני אתייחס לכל השאלות כרגע.
אורי מקלב: מר קבלו, אתה מודע לזה?
פיני קבלו: אני מכיר רק את *955.
אדריאן קוטריש: זה גם מופיע בגשרי השילוט של מע"צ, לדיווח על מפגעים חייג *2120.
אורי מקלב: כן, דיווח על מפגעים, אבל מידע?
אורי מקלב: צריך לכתוב מידע.
אורי מקלב: דיווח על מפגעים זה דיווח על מפגעים.
שלומית אבינח: מה זה דיווח על מפגעים?
שלומית אבינח: און ליין או עתידי?
אדריאן קוטריש: לא, המוקד מאויש 24 שעות, 7 ימים בשבוע, כל דבר וכל תקלה מדווחים אזרחים מצד אחד.
אדריאן קוטריש: מצד שני, לגבי כל מידע תנועתי, כל עבודה שעולה לכביש למעשה מחויבת אצלנו---
אורי מקלב: אם יש נניח תאונה באיזה כביש, משטרת התנועה או המשטרה מדווחים גם לכם?
אדריאן קוטריש: המוקד שלנו יושב ביחד באותו הבניין.
אדריאן קוטריש: כל אירוע עובד בצמידות.
אורי מקלב: והפירוט הוא קצת יותר מורחב מהפירוט שיש ב-*955.
אדריאן קוטריש: הם מקבלים את המידע מאיתנו.
שלומית אבינח: השאלה אם המידע הוא עתידי.
שלומית אבינח: למשל 'ב-17 במאי, בשעות אלה ואלה תתבצענה עבודות בכביש כך וכך'.
אדריאן קוטריש: לגבי סגירות הרמטיות, כן.
אדריאן קוטריש: לגבי עבודות אחזקה, הן מתוכננות שבוע מראש, אבל לא תמיד כל העבודות מתקיימות.
אדריאן קוטריש: בערב שבו למעשה אמורה להתבצע עבודה, המוקד יודע לגבי אותה עבודה.
שלומית אבינח: אבל זה כבר לא עוזר לאנשים.
שמואל גרינברג: זה לא אפקטיבי, *2120 עכשיו מדווחים שהכל בסדר, עשינו עכשיו, וב-*955 מדווחים שיש שיבושים בכביש תל אביב-ירושלים, וב-*2120 אין התייחסות לזה.
שמואל גרינברג: עכשיו.
אדריאן קוטריש: התקשרת אליהם?
שמואל גרינברג: כן, עכשיו.
שלומית אבינח: תעשה ברמקול.
שמואל גרינברג: אני נוסע, הוא נוסע, אני שומע לראשונה על *2120, אני מאמין שכמוני עוד הרבה אזרחים לא יודעים---
שלומית אבינח: אני גם לא שמעתי ואני נוסעת כל יום.
שמואל גרינברג: זאת אומרת אם יש מפגע שהוא ראה בדרך מבית שאן, הוא מתקשר ל-*955.
אדריאן קוטריש: ברשותך, תנו לי---
שמואל גרינברג: אולי צריך לבצע איזה סנכרון ביניכם.
אדריאן קוטריש: תנו לי לתת התייחסות לכל השאלות ולאחר מכן אני אשמח---
אורי מקלב: ניתן לו לדבר בלי להפריע.
אדריאן קוטריש: אני כבר לוקח בחזרה את הנושא שהעליתם כאן, לגבי *2120.
שלומית אבינח: אז למה כביש 6 לא מופיע במוקד שלכם?
אדריאן קוטריש: זו דרך עצמאית לחלוטין.
אדריאן קוטריש: זה כביש פרטי.
שלומית אבינח: גם, יכול להיות סנכרון.
אורי מקלב: תיכף משרד התחבורה יגיב על זה.
אורי מקלב: בעצם עולה כאן דרישה שיהיה מוקד אחד שיהיה בין כולם.
אורי מקלב: אתה צודק שכביש 6 עצמאי, אבל הרגולטור יכול לבקש גם ממע"צ להכניס את זה, עם רצון טוב, שיהיה מרכז מידע אחד.
אדריאן קוטריש: לגבי אופן קביעת שעות העבודה.
אדריאן קוטריש: למרות ההרגשה ששוררת כאן בחדר שהנושא פרוץ, אז אני רוצה להרגיע.
אדריאן קוטריש: רבותיי, החברה הלאומית לדרכים, אני אתייחס כרגע לפעילות שלנו, מעבר לעשרות אתרי פיתוח שמתקיימים בארץ, וכל יום אנחנו מוציאים סדר גודל של מאה עבודות אחזקה כאלה ואחרות, וזה להוציא את עבודות ההתערבות המיידיות על מפגעים, שזה צוותי היס"מ שלנו נכנסים לסלק לכלוך כזה או אחר, צמיג, וכך הלאה, העבודות האלה נעשות למעשה בתיאום מלא גם עם משטרת ישראל, וכשקובעים את אותה עבודה, שעות העבודה נקבעות על סמך תחזיות וספירות תנועה, שיש לנו אותן לגבי כל כביש וכביש, לגבי מהות העבודה והאופי שלה, כי אין דין עבודה בשוליים כדין סגירת נתיב.
שמואל גרינברג: איך אתם מבצעים את התחזיות?
אדריאן קוטריש: יש לנו ספירות תנועה לפי יום בשבוע, לפי שעה ביממה.
אורי מקלב: אתה רוצה להגיד לי שבכביש ירושלים-תל אביב יש פחות תנועה בין 23:00 ל-24:00 לבין---
אדריאן קוטריש: יש פחות תנועה, אבל אז נכנס עוד אילוץ אחד.
אדריאן קוטריש: צריך לקחת בחשבון עוד דבר, העליתם כאן, 'אוקיי, אז תעבדו משעה 1:00 עד 4:00'.
אדריאן קוטריש: לוקח סדר גודל של משהו שבין חצי שעה עד שעה לפרוס את כל אמצעי האיתות, למקם את הכלים, לפרוק את כל כלי העבודה למיניהם, וכך גם בזמן הקיפול, אז אם תיקחו בחשבון שעות עבודה לטובת העניין, מ-22:00 עד 5:00 בבוקר אנחנו מדברים על שבע שעות עבודה, כל שעה שנוגסים מזה, לפי השיטה של מ-1:00 עד 4:00 זה משאיר סדר גודל של שלוש שעות עבודה נטו.
אדריאן קוטריש: אנחנו לא מדברים על להכפיל, אנחנו לא מדברים על להכפיל את כמות שעות העבודה, מעבר לעלות שעבודת לילה עולה כבר 20% יותר, אנחנו מדברים על זה שאל"ף, החברה לא תוכל לעמוד בהיקפי הפעילות שנדרשים ממנה, אנחנו כולנו ערים למהפכה בכבישים ולשדרוג המשמעותי שהחברה אחראית עליו בשנים האחרונות.
אדריאן קוטריש: ומעבר לכך, הבטיחות של העובדים.
אדריאן קוטריש: אם אני יכול לסיים עבודה בלילה אחד כשאני מתחיל לעבוד בשעה 22:00 ומסיים את זה ב-5:00, לפרוס פעמיים, אנחנו חושפים את הצוותים עצמם פעמיים לסיכוני התנועה, ולצערי כבר ידענו תאונות קטלניות באתרי עבודות.
אורי מקלב: למה אתם חושפים אותם פעמיים לסיכוני התנועה?
אדריאן קוטריש: במקום לעבוד בלילה אחד, אתה צריך לעבוד בשני לילות.
אדריאן קוטריש: לא רק זה, אתה גם פוגע בתזרים העבודות שלך, כי יש עבודה אחרת שנדחית לטובת העניין הזה.
שמואל גרינברג: אבל אתה נכנס לסיכוני תנועה אחרים של תאונות שרשרת וכאלה, ולפעמים תאונות שרשרת גם יכולות להסתיים בקצת יותר מפגיעה קטנה ברכב.
שמואל גרינברג: ויש.
אדריאן קוטריש: יש לנו מערכת ממוחשבת שעוקבת אחרי כל התאונות, אנחנו מודעים לכל התאונות באתרי העבודה.
אדריאן קוטריש: אני יכול להגיד שמה שמטריד אותנו זה גם לבצע עבודה בשעת זרימה חופשית, ואני אומר את זה גם בתור אחד שעבד בזמנו כקצין משטרה באתרי העבודות בשכר.
אדריאן קוטריש: אני יכול להגיד לך שהפחד הכי גדול זה בשעות 2:00 ו-3:00 בבוקר כשכולם טסים.
אדריאן קוטריש: כשיש לך עומס תנועה, לפחות התנועה מתקרבת בצורה איטית לתוך האתר, ומי שזוכר את התאונה בכביש 431, היא היתה תאונה של שעות שקט.
אורי מקלב: חול המועד נקרא חג?
אדריאן קוטריש: בחול המועד יש לנו תיאום עם המשטרה.
אדריאן קוטריש: כל הצירים שמאופיינים כצירים עמוסים, אלה למעשה צירים שמובילים תנועה לכיוון דרום או לכיוון צפון, לכיוון טבריה, אנחנו לא עובדים.
אדריאן קוטריש: כל שאר העבודות מתואמות למעשה באופן צמוד עם משטרת התנועה.
אורי מקלב: כמובן שגם לא כבישים 1 ו-2, ו-4.
אדריאן קוטריש: כמובן.
אדריאן קוטריש: כל הכבישים שמאופיינים בתור צירים שמובילים תנועה ערה של מטיילים לצפון או לדרום, אנחנו עושים הגבלה לגביהם.
אורי מקלב: אולי המרכז לשלטון מקומי ירכז לכם את זה, מול המרכז לשלטון מקומי.
פיני קבלו: אתה לא צריך לקבל אישור של העירייה, אבל להביא לידיעה, אולי ראש העיר רוצה לפרסם במקומון שמתבצעות עבודות כאלה וכאלה.
אדריאן קוטריש: בנושא של להביא לידיעה, קודם כל אתם מכירים את הממונה קשרי חוץ שלנו, מר גונן סער, הוא תמיד זמין אצלכם, 24 שעות, ואנחנו אף פעם לא אמרנו 'לא'.
אדריאן קוטריש: בהקשר הזה, אם יש איזה שהיא בעיה נקודתית, אנחנו נשמח.
אדריאן קוטריש: אנחנו נטפל בכל פנייה.
אדריאן קוטריש: בגלל מוטת השליטה, שאנחנו מבצעים כל כך הרבה עבודות, זה משהו שאני צריך לדרוש ממינהל הפרויקט והמודעות שלנו היא קודם כל לוודא שהוא מבצע את העבודה במועד, כולל 1001 היתרים שהוא כבר נדרש להוציא אותם, שזה כולל כל עבודה, הוא מחויב להוציא לה היתר ספציפי, גם בתיאום עם משטרת ישראל, שזה כבר חתיכת ביורוקרטיה בעניין.
פיני קבלו: אני הייתי ראש עיר לתקופה וסגרו את כביש 71, עשו עבודות שם, ולא עשו אותן בלילה.
פיני קבלו: אחר כך אני התלוננתי למה לא עשו אותן בלילה, והמפעלים התקשרו שהעובדים שלהם לא הגיעו, כי העומסים היו שם, יש שעות בבוקר שמגיעות כמויות למפעלים שיש בהם 1,500 ו-2,000 עובדים והיו שם שוחטים שהיו צריכים להגיע, היו שם עופות שנתקעו בדרך.
פיני קבלו: לכן התיאום הזה הוא מאוד חשוב.
אורי מקלב: מר קבלו, השאלה אם המרכז לשלטון מקומי יקים יחידה, צוות, שהם יעבדו.
אורי מקלב: אני מבין שהם לא יכולים מול כל ראש עיר, אבל לדוגמה בית שמש, כביש 38, זו דוגמה קלאסית.
אורי מקלב: אני חושב שאין ויכוח שכביש 38 הוא אחד הכבישים הבעייתיים מאוד.