GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית אבינח: יושב ראש הוועדה יפנה לקופות ואנחנו רוצים לקבל פרוטוקול של הישיבה.
מירי כהן: אז אני כבר אומרת את זה.
מירי כהן: אני חוזרת ואומרת את זה לפרוטוקול, אנחנו נזמן ישיבה בזמן הקרוב עם מגן דוד אדום ועם קופות החולים, לעשות איזה שהוא תהליך של הפקת לקחים ולנסות לפתור את הבעיות שעדיין לא נפתרו.
מירי כהן: אני מבקשת, לצורך הישיבה הזאת, שתעבירו מספיק זמן מראש---
מרינה סולודקין: ולקצר את תקופת המעבר.
מירי כהן: שוב, תקופת המעבר זה לא משהו שקיים בחוק.
מירי כהן: אנחנו כבר בתוך המצב, אנחנו נמצאים, זה לפתור את הבעיות.
נועה פרסטר: מה עם הקבצים של העבר?
מירי כהן: עוד לא הגענו לנושא הזה, עוד מעט נתייחס לזה.
מירי כהן: אני אומרת, שוב, תעבירו את זה מספיק זמן מראש כדי שאפילו לפני הישיבה נוכל להעביר את הטענות של הקופות, או את הבעיות שיש לקופות, למגן דוד אדום כדי לקבל את ההתייחסות ולנסות לפתור את זה, וההיפך.
שלומית אבינח: והוועדה מקבלת סיכום.
מירי כהן: ואתם תקבלו התייחסות, בוודאי.
מירי כהן: עדכון בוודאי.
מירי כהן: זה לגבי הנושא הזה, לגבי התהליך הקיים.
נועה פרסטר: אפשר כן לכתוב, לפי דעתי, שבהתחייבויות הממוחשבות של מגן דוד אדום הם צריכים להוסיף איזה אמבולנס זה ואיזה סוג של פינוי, כדי שנוכל בצורה ממוחשבת לדעת במה מדובר.
מירי כהן: אין בעיה.
מירי כהן: אנחנו נבדוק את זה.
מירי כהן: את הכל תעבירי, גב' פרסטר, את כל הבקשות ואני רוצה שאנחנו נקבל מהם תגובה מסודרת ונראה מה אפשר לפתור.
מירי כהן: זאת המטרה.
אורי מקלב: לחובות העבר.
שושנה סברדלוב: רציתי לענות לגב' פרסטר.
אורי מקלב: אני אתן לכם לענות על הכל מסודר, אבל לפני שאת מדברת על חובות העבר, יש כאן פונה שדיבר בהמשך למה שמר מלמד דיבר, בנושא פנייה של קופת חולים.
אורי מקלב: לקחנו את זה כדוגמה, אמנם הבאנו לכאן בעיקר את העמותות, אבל מכיוון שהיא הגיעה אתמול או שלשום, אז---
שלומית אבינח: מר יואל כהן מדבר.
יואל כהן: ב-1.8.05 אשתי התעלפה ברחוב והצטרכה לאמבולנס.
יואל כהן: היא לא קיבלה התחייבות ממגן דוד אדום ובמשך חמש שנים לא קיבלתי שום מכתב, לא ממגן דוד אדום ולא דרך עורך דין, לא מכתב רגיל ולא מכתב רשום.
יואל כהן: קיבלתי לפני שבועיים מכתב מעורכת דין דינה פרנקל, התראה אחרונה, לפני צו עיקול וכולי.
יואל כהן: התקשרתי אליה, קשוחים, לא מעניין אותם, אני אומר לה 'מה עם מכתבים?
יואל כהן: ' אמרו לי 'שלחנו לך במשך חמש שנים ששה-שבעה מכתבים', אמרתי 'איזה מכתב?
יואל כהן: ' 'גם רגיל, גם רשום', אמרתי לה 'רשום?
יואל כהן: איפה החותמת?', 'כן, כן, שלחנו', 'איפה?', מחפשת וכולי וכולי, 'אה, זה חזר'.
יואל כהן: במשך חמש שנים לא קיבלתי מהם שום מכתב, לפני שבועיים קיבלתי מכתב ראשון, מ-470 של האגרה הם רוצים כרגע 981 שקלים.
אורי מקלב: יצאת בזול.
יואל כהן: זול או לא זול, הריבית פה היא יותר מהאגרה.
מיקי דור: יש לי שאלה, בשביל להבין.
מיקי דור: מי חשבת אמור לשלם?
יואל כהן: אני חשבתי שאני לא אמור לשלם, כי זה היה פינוי מהרחוב.
מירי כהן: פינוי מהרחוב, בגלל שהתעלפה, איבדה את ההכרה?
יואל כהן: כן, מי אמור לשלם?
מירי כהן: יש זכאות לקבל החזר מקופת חולים.
מירי כהן: האזרח משלם והוא זכאי להחזר.
יואל כהן: האחריות שלי לשלם, איפה הייתם חמש שנים?
רונן בשארי: איפה גר אדוני?
יואל כהן: ביתר עילית.
יואל כהן: אם אתם מערבים את ההוצאה לפועל, אז תעשו אחרי חודש, לא תחכו חמש שנים ותגיעו לאלף שקל ו---
מירי כהן: זה מסוג המקרים שצריך לבדוק את זה פרטנית.
אורי מקלב: לפי ההסדר החדש, מה יהיה בעתיד, כזה פינוי?
אורי מקלב: כשיש פינוי מהרחוב, איך זה יעבוד?
רונן בשארי: אני מציע לך, תבוא אליי למשרד מנהל מרחב ירושלים, ייפתר העניין על הצד הטוב ביותר.
מיקי דור: במסגרת הוועדות הפרטניות.
מיקי דור: מקרים מסוג זה מטופלים.
רונן בשארי: אני מבטיח לך שאם אשתך טופלה והיא נתנה כתובת כמו שצריך---
אורי מקלב: היא לא נתנה כתובת, זה פינוי מהרחוב, היא היתה בלי הכרה, היא פונתה בלי הכרה.
מירי כהן: צריך לבדוק את זה פרטנית, אנחנו לא רוצים להתייחס לזה פה.
מירי כהן: אי אפשר לומר.
מירי כהן: זה מקרה יוצא דופן.
אורי מקלב: גב' מירי כהן, אומר מר יואל כהן, הוא עומד בפנינו כאן ואומר שלא קיבלה אף פעם.
מירי כהן: הוא יעביר את הפנייה, אני בודקת אותה פרטנית.
מירי כהן: תעביר אליי.
אלי יפה: יש לנו אגרה, אנחנו חייבים לגבות ויהיו מקרים כאלה שלא נדע מי הוא ומה הוא ואני בטוח שגם לקופות החולים ולבתי החולים יש פלוני אלמוני והדברים האלה קורים ויקרו.
אלי יפה: את יודעת איזו בעיה זה ההומלסים?
אלי יפה: על הומלס אחד עשר פעמים אמבולנס יוצא.
שלומית אבינח: דיירי רחוב.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על אנשים שהם לא דיירי רחוב, אנשים שגרים באופן מסודר, אנשים ישרי דרך שלא רוצים להגיע למצב כזה.
אורי מקלב: הם אומרים שלא קיבלו, נתקלו לאסוציאציה מאוד לא נעימה.
אורי מקלב: שואלת מנהלת הוועדה 'למה זה לא הגיע מסודר?
אורי מקלב: ' ואז הוא אומר שאתמול הוא קיבל את המכתב הזה, שלשום, זה משהו טרי, שלא חיפשנו, לא נברנו ב- - -
שני דניאלס: פנית אלינו, למגן דוד אדום?
יואל כהן: הייתי, שלחו אותי---
מרינה סולודקין: שלחו אותו.
אורי מקלב: הוא פנה לעורכת דין דינה פרנקל.
מירי כהן: לא, דינה פרנקל זה לא מגן דוד אדום.
אורי מקלב: ממי הוא קיבל מכתב, ממגן דוד אדום או מדינה פרנקל?
אורי מקלב: הוא רואה כאן מכתב, מגן דוד אדום באמצעות---
מירי כהן: תפנה אליי, תעביר לי את הכל.
אורי מקלב: דינה פרנקל במשרד עורכי דין, מגן דוד אדום באמצעות דינה פרנקל, למי הוא צריך לפנות, למגן דוד אדום או לדינה פרנקל?
מירי כהן: למגן דוד אדום.
מרינה סולודקין: מאיפה הוא יודע את זה?
אלי יפה: יש לוגו על הנייר שכתוב עליו מגן דוד אדום.
מרינה סולודקין: חבר הכנסת מקלב, גם יש לו מזל שהוא מבין מה כתוב כאן.
אורי מקלב: נכון, היא אומרת שיש כאלה שגם את זה לא יודעים, ודווקא מכיוון שהוא מבין---
רונן בשארי: אני רוצה להתייחס.
אורי מקלב: אבל כתוב 'כי אם לא תמלא אחר דרישה זו...'.
אורי מקלב: וכתוב 'עליך לפנות למשרדנו לשם הצגת המסמכים המעידים על כך...
אורי מקלב: את החוב ניתן לשלם במשרד באי כוחנו בדרך דוד בן גוריון, בני ברק, קומה 30'.
אורי מקלב: זה מגן דוד אדום או זה דינה פרנקל?
מירי כהן: זה דינה פרנקל.
אורי מקלב: אז למה אתם באים 'למה אתם לא...', ודאי שהוא יפנה לעורכת דין דינה פרנקל.
מירי כהן: נכון, זה דינה פרנקל.
עמוס כנף: שם זה גם עורכי דין של חנייה, שהם לוקחים הון תועפות.
אורי מקלב: אנשים שגרים בקומה 30, אנחנו מכירים את זה, איך הם משקיפים על העולם, מלמעלה למטה.
אורי מקלב: כנראה זה לא רק מקום מגורים, זה גם אופי.
גרשון גונטובניק: אני חושב, אדוני, שבהמשך לעניין הזה כאן, אולי לתת פתרון פרקטי שלנו, בתוך מגן דוד אדום, ולעשות בתוך הטפסים האלה, או לחייב את עורכי הדין שעובדים עם מגן דוד אדום לציין שבמידה ויש מחלוקות, או במידה ויש בעיות, שתהיה כתובת במגן דוד אדום שאפשר יהיה לפנות אליה.
גרשון גונטובניק: על גבי הטפסים האלה.
גרשון גונטובניק: הרי פניות פרטניות נפתרות, ככל שיש בעיות, אז בטופס ההתחייבות הזה שיוצא, כהנחיה של מגן דוד אדום לגובים למיניהם, להוסיף שורה שבאה ואומרת שבמידה ויש בעיה אפשר לפנות לגורם כזה וכזה בתוך האגודה.
גרשון גונטובניק: אני חושב שזה רעיון שיוכל לפתור.
אלי יפה: קודם כל, בנוגע למה שאמר דר' גונטובניק, אנחנו באמת נבדוק, נשקול את זה וניתן תשובה לוועדה, בהחלט ננסה לעשות איזה שהוא שיפור.
אלי יפה: אנחנו בהחלט ננסה למצוא את הפתרון גם להפניה ובכל מקרה, למקרה הפרטני שלך, בעזרת ה' נבדוק את זה עוד היום.
אלי יפה: אנחנו כמובן מדברים כללית, ולכן באופן כללי אנחנו בהחלט נדבר על זה.
אורי מקלב: רבותיי, אני רוצה לתת בפניכם את העוקץ שבכל העניין הזה.
אורי מקלב: אין לי ספק, רבותיי, שחלק מהנקודה המרכזית בכל הנושא זה ההתנהלות של עורכי הדין מול האזרחים ומול החייבים.
אורי מקלב: אם אני עכשיו אגש לעורכת הדין ואני אראה לאן היא שלחה את המכתב, ואני אגש למגן דוד אדום, לאן הם שלחו את המכתב, נקבל שתי כתובות אחרות.
שני דניאלס: לא בהכרח, אדוני היושב ראש.
אורי מקלב: אני בטוח שבחלק גדול מהמקרים.
אורי מקלב: אין לי ספק שהכתובות שיש למגן דוד אדום, כשהם שולחים את המכתב הראשון והשני, הם ניגשים או לרשם התושבים או למשרד הפנים, ומי כמונו יודע שיש פערים גדולים מאוד, וככל שהמדינה מזקינה יותר ויותר שנים ככה, האחוז הוא יותר בעייתי.
אורי מקלב: איש מפלגה יודע, כשהוא מגיע לימי בחירות, הוא צריך לעשות פילוח של הקלפיון והוא רואה איפה האנשים האלה לא נמצאים, זה לא גר פה וזה לא גר פה, במשרד הפנים כתוב שהוא גר ברחוב הזה ובאזור הזה, אתה שואל את השכנים, מזמן הוא כבר לא גר שם וכל שנה יש עוד ועוד אנשים שהכתובות שלהם אינן באמת הכתובת במציאות, חלק לא קיימים, בכלל לא יודעים מהם.
אורי מקלב: מה עושה עכשיו עורך דין?
אורי מקלב: המכתב הראשון הוא שולח, ועל זה הוא לוקח כסף, הוא פשוט לוחץ על מאגרים אחרים ושם הוא מגיע, וראה זה פלא, שם רואים למשל שהכתובת שאז קיבלתם בזמן הפינוי, או שהוא נתן בזמן הפינוי, זו כתובת אחרת ממה שבאמת, ואז המכתב מגיע ואז הוא בא ואומר 'פעם ראשונה', וזו באמת פעם ראשונה, זה לא אנשים שבאים ומשקרים לנו.
אורי מקלב: אנשים נתקלים בפעם הראשונה בהתחייבות זה דרך עורכי הדין וזה לא צריך להיות ככה.
אורי מקלב: ואני חושב שגם מגן דוד אדום צריכים לעשות בעניין הזה.
אורי מקלב: את התהליך הזה עוד גופים ציבוריים עשו.
אורי מקלב: הם לא מעבירים מיד לעורכי דין, אלא הם עושים תהליך מסוים, שלהם, של זיהוי ופילוח של החייב בדרכים שיש היום, ואין בזה שום בעיה, לפני שהם שולחים את זה לעורכי דין.
אורי מקלב: אני מצפה לקבל גם על זה תשובה.
דליה רסקאי ברוק: הערה אחת, מהמועצה הישראלית לצרכנות.
דליה רסקאי ברוק: רציתי להעלות כמה תלונות שקיבלנו במועצה, בעיקר התלונות העלו נושאים שאני לא חושבת שדיברנו גם בישיבה הקודמת, לגבי אותם אנשים שנפגעו בתוך חנות, או בתוך רכבת, ומי שהיה אמור לשלם את זה, זה הסדר מול הביטוח ומגן דוד אדום, אבל הצרכנים קיבלו ישירות מכתבי התראה מעורך דין, בלי שום תזכורת, בלי שום מכתבים ראשונים והצרכן היה צריך לשלם גם את הריבית וההצמדה.
אורי מקלב: מה זה מקומות ציבוריים?
אורי מקלב: פינוי מתוך רכבת, אני מבין, מתוך סופרמרקט מה זה נקרא אז?
דליה רסקאי ברוק: יש ביטוח שמבטחים את המקום עצמו.
אורי מקלב: אדם נפל בתוך סופרמרקט ופינו אותו מתוך סופרמרקט, אז מגן דוד צריך לשלוח את זה לסופרמרקט או צריך לשלוח את זה לאדם?
דליה רסקאי ברוק: לא, אבל לפחות שהצרכן יידע---
אורי מקלב: אז איפה החלק הזה שהוא צריך לשלוח ישירות ל...
אורי מקלב: אני מבין, תאונת דרכים, מגן דוד יודעים שהם צריכים לשלוח לחברות הביטוח.
דליה רסקאי ברוק: לא, לאיש.
דליה רסקאי ברוק: למבוטח.
דליה רסקאי ברוק: אין לו את האפשרות הזו שיורידו לו את הריבית וההצמדה, מכיוון שאת הריבית וההצמדה הוא קיבל כבר על ידי העורך דין.
אורי מקלב: לא הבנתי מה בין המקרה שאת מעלה למקרים שדיברנו עד עכשיו.
דליה רסקאי ברוק: אלה הנושאים שאנחנו קיבלנו לאחרונה.
דליה רסקאי ברוק: אני לא ראיתי פה איזה שהיא התייחסות לעניין הזה.
אורי מקלב: שאנשים קיבלו פעם ראשונה את הפנייה---
דליה רסקאי ברוק: פעם ראשונה זה מכתבי התראה.
אורי מקלב: את אומרת שאנשים קיבלו פעם ראשונה על ידי עורכי הדין.
אורי מקלב: אז אני רוצה לספר לך שזה לא רק בפינוי מהרחוב, שאז אולי זה יותר סביר, אלא גם אנשים שפונו לבית חולים, הם קיבלו פעם ראשונה את ההתחייבות שלהם על ידי עורכי דין.
אורי מקלב: זאת הטענה, זה לא רק ברחוב, שאולי לא ידוע, אלא במקום מסודר, פינוי מסודר, גם כן קיבלו וזה חלק גדול מהמקרים ועל זה דיברנו עכשיו.
אורי מקלב: ושלא תחשבי איך פתאום קרה, הוקוס פוקוס, שעורכת הדין הגיעה לכתובת הנכונה.
אורי מקלב: זה לא דבר שהוא הישג של עורך דין, הדברים האלה נמצאים, גם מגן דוד אדום, אם הם יעשו את המאמץ הזה, לנסות לזהות---
שני דניאלס: בעקבות הוועדות שהיו פה ודברים שאנחנו הבנו והפנמנו, לכל הדואר שחוזר אנחנו מבצעים בדיקה חוזרת, שלנו, פנימית.
שני דניאלס: כלומר לוקחים רשומה-רשומה ובודקים אותה, למה היא חזרה, האם זה כי אין התאמה לטפסים עצמם, למה שהחייב מסר, האם הכתובת שנלקחה היא ממדבקת בית החולים ולא מהכתובת שנמסרה לנו על ידי החולה.
שני דניאלס: אני יודעת על עצמי שאני עברתי דירה ולא עדכנתי עדיין במשרד הפנים אז אני יכולה לדעת שיכול להיות שהכתובת שלי שתופיע על מדבקת בית החולים תהיה הישנה ולא החדשה שמסרתי לנהג שפינה אותי.
שני דניאלס: אז אני היום דואגת שכולם יעברו על הרשומות האלה, אחד לאחד, אנחנו מושיבים ועוברים על הרבה מאוד רשומות ושולחים פעם נוספת מאיתנו לאזרחים, מסתכלים על מאגרי מידע וגם דרך מאגרי משרד הפנים, מ רשם האוכלוסין.
שלומית אבינח: השאלה אם עוברים על רשומות כאלה מהעבר, זו השאלה.
שני דניאלס: לא, אנחנו מדברים על ההווה.
אלי יפה: אנחנו מדברים על דבר חדש לגמרי.
אלי יפה: בסך הכל מדובר פה על החודש-חודשיים האחרונים, ושוב, האמת היא, נכון, זה כתוצאה מהוועדה, זה כתוצאה מהזימון, בסדר, אבל עכשיו אנחנו עוברים על זה בצורה אחרת לגמרי, גם דיברנו בעבר.
אורי מקלב: אני מבין, אבל לא תמיד זה חוזר.
אורי מקלב: יש דברים שחוזרים, אבל יש דברים שגם לא חוזרים, ואני רק רוצה להציף את זה.
אורי מקלב: למעשה, הוא לא גר שם, תסלחו לי שאני אומר לכם, לא כולם כאן גרים בווילות, אבל גם מי שגר בווילות יודעים שעל יד תיבות המכתבים שלנו יש את המכתבים של מישהו, חלק אנשים שגרו בעבר.
אורי מקלב: לפעמים מאזרחות טובה, והעוזרים שלי יודעים, שלפעמים אני מביא להם מכתבים ואומר להם 'תיקחו את זה למר איינהורן, הוא כבר לא גר פה, אבל אכפת לי שהוא לא יראה את ההזמנה ואחרי זה יחשוב שהוא בכלל.
אורי מקלב: תשלחו את זה אליו ישירות', כאזרחות טובה שאני עושה לבן אדם.
אורי מקלב: כולנו יודעים שאחוז לא קטן, אחוז גדול, מגיעים לכל מיני כתובות שאין אדם כזה, או שהיה גר או לא היה גר בכלל.
אורי מקלב: אנחנו גם צריכים לזכור שבחלק מהמקרים האלה אנחנו מדברים על אדם שלא חזר לביתו וכבר אין כתובת בבית שלו.
אורי מקלב: אדם אושפז בבית חולים ולבית שלו הוא כבר לא חוזר ובאמת יכול להיות שהילדים שלו, כשהם מקבלים את זה, זה מה שהם טוענים, זה... לכן צריכים לפתח מנגנונים שיודעים לזהות, ואלה דברים קשים, אולי לא בסטנדרט, אבל במניעה של הדבר הזה אתם מונעים מאנשים סבל רב ודאי, ובסופו של דבר אתם גם חוסכים כסף פרטי וציבורי ואתם גם תוכלו להגיע, לתת את השירות הרבה יותר...
אורי מקלב: זה שעורכי הדין עושים את העבודה ועל זה מקבלים שכר, אני לא חושב שזה צריך להיות.
אורי מקלב: הפעולה הזאת שעושים היא איתור, היא השקעה, אבל בסופו של דבר גם התחשבנות מול פרנקל או מול עורכי דין, גם צריך פקידים בשביל זה.
אורי מקלב: כמה שאתם מצמצמים את זה, כח אדם שאתם מצמצמים בהתחשבנות מולה, אתם יכולים להשקיע באיתור.
אלי יפה: שוב, אנחנו בהחלט לקחנו את זה, בחודש-חודשיים האחרונים זה אכן נעשה ו---
אורי מקלב: זה יורחב ויועמק לנסות ולזהות לפני שמעבירים לתביעה משפטית את הכתובות.
דליה רסקאי ברוק: אני גם מבקשת ממגן דוד אדום שיעניקו את המידע הרב, כמו שהם חילקו פה עם העלונים שלהם, גם בטלפון, כשצרכנים פונים אליכם.
דליה רסקאי ברוק: מה שקורה אצלנו, מהתלונות שאנחנו מקבלים, זה שצרכנים אומרים, קיבלנו התראה ללא מכתבים וכשפנינו למגן דוד אדום, אמרו לנו, 'אנחנו אפילו לא חייבים לשלוח לכם מכתבים מכיוון שאתם צריכים לשלם בתוך 90 יום'.
דליה רסקאי ברוק: זו לא תגובה שצריכה להיות.
שני דניאלס: אני לא מכירה אמירות כאלה, אבל אני אבדוק את זה.
דליה רסקאי ברוק: אז אני אומרת לך שאנחנו מקבלים אצלנו.
שני דניאלס: אדוני היושב ראש, אני מדברת על מוקד התביעה שלי במגן דוד אדום, הוא מדבר על משרד ש---
אורי מקלב: אין לי ספק שמגן דוד אדום גם הפנימו וגם יודעים היום שמשרד עורכי הדין זה הפנים של מגן דוד אדום והם יודעים שזה גם באחריותם וזה גם חשוב להם.
אורי מקלב: הם משקיעים הרבה ביחסי ציבור, הם יודעים היום שגם משרד עורכי הדין זה הפנים וצריך לפעול בהתאם, והנחיות והתשובות, צורת התשובה, אופן התשובה ומהות התשובה שיהיו לפי ההנחיה.
דליה רסקאי ברוק: המקרים פה זה לא מכתבים מעורך דין, זה מכתבים של מגן דוד אדום לאותו מטופל.
דליה רסקאי ברוק: הם כותבים שם 'אנחנו לא חייבים לשלוח לך איזה שהיא התראה'.
דליה רסקאי ברוק: אני אראה לך מכתב.
שני דניאלס: תעבירי לי, אני לא מכירה נוסח כזה, אבל תעבירי לי.
אלי יפה: אנחנו נענה רק על החלק הראשון.
אלי יפה: אני אתחיל, ברשותכם.
אלי יפה: קודם כל מדובר על החלק הראשון, בסך הכל עברנו כברת דרך עצומה בכל נושא המחשוב של הגבייה כחלק מהתהליך.
אלי יפה: אצלנו זה לא היה כל כך פשוט, בסך הכל יש נהגי אמבולנס, זה לא נמצא בסניף מרוכז, כל נהג אמבולנס הוא סניף בפני עצמו כך שמדובר פה על אלפי נהגי אמבולנס, כך שלוקח קצת זמן להטמיע את השיטה.
אלי יפה: שיתוף הפעולה מצוין עם קופות החולים והדברים בסך הכל יסתדרו, אני מקווה מאוד בחודשים הבאים.
אלי יפה: כל שיטת המסופונים, כל שיטת המחשוב והקבלה והעברה של הקבצים תעבור בצורה מאוד מאוד יעילה ובסופו של דבר תבינו שהועלנו פה, הועלנו בזכותכם, אבל הועלנו למאות אלפי אנשים בשנה וזה לא דבר של מה בכך.
אלי יפה: היום מקבלים אנשים את הזכויות שלהם בארבע שפות.
אלי יפה: כפי שהבטחתי גם לחבר הכנסת מולה, אנחנו נצרף גם את האמהרית, גם לאתר האינטרנט וגם עוד דף נוסף, לפי בקשתו.
אלי יפה: הוא נתן לנו גם את מי שיתרגם ובהחלט אנחנו נעשה את זה.
אלי יפה: כמו שדיברנו, אנחנו נחפש ונאתר את הכתובות, איתור נוסף בטרם השליחה לעורכי הדין, באמצעים ממוחשבים, וכמו שציינה גב' שני דניאלס, אנחנו לומדים ועושים את זה בחודש-חודשיים האחרונים ואת הדבר הזה אנחנו גם נשפר.
אלי יפה: גם הפגישה והכתיבה, מה שהציע דר' גונטובניק, עם היועצים המשפטיים, להוסיף את המשפט החשוב הזה, שבמידה ויש חילוקי דעות ניתן לפנות, עם כתובת מסודרת במגן דוד אדום, למי פונים ומי מטפל בזה, אנחנו נבחן כמובן, ממש בימים הקרובים.
אלי יפה: שוב, אנחנו רואים כאן איזה שהוא כיוון מאוד מאוד חיובי שעוזר למגן דוד אדום, עוזר מאוד מאוד לצרכנים ושוב, גם תודה גדולה לוועדה ותודה גדולה לקופות החולים ולמשרד הבריאות, כי בסופו של דבר יש כאן שילוב כוחות שמאוד מאוד מקל ואני מקווה שתהיה לזה בשלב מסוים התפתחות נוספת, כמו שציין הידיד.
שושנה סברדלוב: למרות שכבר דיברו, אני אעשה בקיצור רב, בקשר לשגויים.
שושנה סברדלוב: נועה הפנתה את תשומת לבנו בטלפון, אנחנו לא ידענו שיש באג בתכנית.
שושנה סברדלוב: ברגע שהיא הפנתה את תשומת לבנו, אנחנו עצרנו את משלוח התזכורות, הבטחתי לה שאנחנו עוצרים את זה במקום, אמרנו שלא יישלחו יותר לפי בקשתם קבצים, עד שהעניין לא יסודר.
שושנה סברדלוב: כשהאיש האחראי לנושא לא נמצא בעבודה, הוא היה בחופשה, היא חזרה, היום הם ייפגשו ויפתרו את כל הבעיה.
שושנה סברדלוב: תיקחו בחשבון שלעלות לפרודקשן כזאת מערכת, מהחלטה של אמצע דצמבר, כשבפברואר זה היה כבר בפעולה, זה לא דבר קל.
שושנה סברדלוב: אנחנו אלה שקולטים את הקבצים.
שושנה סברדלוב: אם יש שגיאות, אז צריכים להיות סבלניים.
אורי מקלב: חובות העבר.
מירי כהן: בסוף הישיבה הקודמת הועלתה פה הצעה שהעלה מר רן מלמד, לגבי חובות העבר, לנסות להקל וחלק מהבעיה לפתור.
מירי כהן: אמרנו שחובות העבר מורכבים משני דברים, אל"ף, החוב עצמו, הקרן, ודבר שני כל הנלווים, הריבית וכולי, ואנחנו מדברים על חובות ישנים, עוד אפילו לפני שחוק האגרות נכנס לתוקף, שמסדיר את המנגנון בדיוק איך הריבית ואיך ההצמדה, שם אין בכלל משחקים.
מירי כהן: ואמרנו שכדי להקל על כולם, אנחנו יכולים להעביר את רשימת החייבים לקופות החולים, לכל קופה יש את המבוטחים שלה ולפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, כתוב שם בדיוק למה קופה צריכה לתת החזרים ולמה לא, והקופות יעבירו בעצם את החלק שהן צריכות להעביר, אל"ף לפי הזכויות לחוב ובי"ת, הדברים הנלווים שהצטברו במהלך השנים, בגלל שאנשים לא שילמו.
מירי כהן: אז לצורך העניין, אם למשל קופה צריכה להחזיר 100% עבור פינוי באמבולנס לאדם שאושפז, וחצי החוב, אני סתם עכשיו אומרת, זה עבור הפינוי עצמו וחלק זה בגלל כל העיכובים למיניהם, אז לפחות את החלק הזה יעבירו למגן דוד אדום.
אורי מקלב: דיברנו על יותר מזה.
אורי מקלב: היתה הסכמה בין קופות החולים לבין מגן דוד אדום.
אורי מקלב: בחלק שלכם אתם הייתם צריכים לעשות פעולה של פילוח הדברים.
אורי מקלב: היה מדובר על כך שנעשה ניקיון שולחן.
אורי מקלב: הם יסתדרו עם עורכי הדין שלהם, הם יסתדרו עם הריבית וזו פעולה מאוד יפה, וקופת חולים אומרים 'תביאו לנו, אפילו ש-50% מהחובות הישנים האלה לא יגיעו אלינו בקצב הזה, הם יסתדרו מול, או לא יסתדרו מול מגן דוד אדום, תביאו לנו את זה, מה שמגיע לאנשים, אפילו שזה חובות עבר, אנחנו נסדר את זה'.
אורי מקלב: מה שהיה מוטל על משרד הבריאות, מצדו, הוא אמר 'מכיוון שמגן דוד אדום לא יודעים למי לתת, אנחנו נסדר את הכל, אנחנו נפלח את זה'.
מירי כהן: נכון, אנחנו דיברנו על הפילוח.
מירי כהן: החלק של משרד הבריאות היה הפילוח.
מירי כהן: הישיבה התקיימה ב-9 בדצמבר, אחרי הישיבה פניתי למגן דוד אדום וביקשתי לקבל את הקבצים כדי שאנחנו נפלח אותם לפי קופות.
מירי כהן: לצערי, ואני באמת מצטערת על כך, לא קיבלנו את הקבצים.
מירי כהן: למרות הפניות החוזרות שלנו, לא קיבלנו את הקבצים, ומה שקיבלנו זה בעצם תשובה מעורכי הדין שיש כאן בעיה משפטית לקבל את הקבצים בלי הסכמת האנשים, החולים עצמם.
אורי מקלב: זה עורכי דין של מגן דוד אדום.
מירי כהן: כן, שיש כאן בעיה.
אורי מקלב: לכם יש בעיה להעביר למשרד הבריאות את הקבצים האלה?
גרשון גונטובניק: יש בעיה מזווית הראייה שלנו.
גרשון גונטובניק: קודם כל, אנחנו, בניגוד אולי למה שנשמע כאן, רוצים לפתור את הבעיה הזאת.
גרשון גונטובניק: לקחת את כל הקובץ כמות שהוא ולהעביר, אנחנו מוצאים כאן בעיה משפטית במובן של חוק הגנת הפרטיות, לאור פסיקת בית המשפט העליון בפסק דין של השופטת דורנר, לגבי שיתוף פעולה בין רשויות ציבוריות, העברה גולמית של מידע בין רשויות ציבוריות.
גרשון גונטובניק: צריכים לחשוב על דרך להתמודד עם זה, זו לא קושיה שאי אפשר להתמודד איתה.
גרשון גונטובניק: אחת האפשרויות להתמודד עם זה למשל זה לפרסם הודעה לציבור שהדבר הזה נעשה כך וכך.
גרשון גונטובניק: להעביר את הקובץ ולתת אפשרות לציבור לפנות לקופות החולים או להסדיר את הדבר הזה מול קופות החולים.
גרשון גונטובניק: כמו שזה קורה היום, והיום אנשים יודעים על כך בזמן אמת באמצעות הטפסים, בעצם גם ליידע את הציבור רטרוספקטיבית, אנשים שלא יודעים על כך היום, כדי שיידעו שהאפיק הזה קיים ולפתור את הנקודה.
גרשון גונטובניק: אנחנו מוצאים קושי משפטי ביכולת להעביר את הכל כמות שהוא, ברמה של הפרה של חוק הגנת הפרטיות.
גרשון גונטובניק: בגלל שישנם אנשים שלא יהיו מעוניינים בהעברת המידע הזה.
מירי כהן: אני רוצה להתייחס לזה.
גרשון גונטובניק: אדם לא רוצה שיידעו שהוא נפגע בתאונה.
מירי כהן: קיבלנו את הפנייה.
מירי כהן: כולנו כשיצאנו מהישיבה בירכנו על ההחלטה ואני גם לא ראיתי קושי, אני מודה, כי אנחנו עושים דברים אחרים בתחומים שונים.
מירי כהן: כשהיועצים המשפטיים של מגן דוד אדום העבירו את הפנייה, פניתי ליועץ המשפטי של משרד הבריאות והייעוץ המשפטי של משרד הבריאות אמר שלאור הטענה המשפטית שמגן דוד אדום העלה, צריך להסדיר את הנושא הזה.
מירי כהן: אי אפשר להעביר את הקובץ כמות שהוא ולכן הפתרונות שהוצעו זה או לקבל את ההסכמה של האנשים להעביר את הקבצים, כי יש כאן קושי---
נועה פרסטר: אבל אנשים לא יודעים.
מירי כהן: או לפנות אליהם באופן יזום.
מירי כהן: כלומר שמגן דוד אדום יפנו באופן יזום לאנשים ותגיד להם 'אם יש לכם התנגדות, תגידו לנו'.
מירי כהן: אפשרות נוספת, שהיא הרבה יותר הגיונית, זה לפרסם, ואני מקווה גם שמגן דוד אדום יעשו את זה, מודעה בעיתון ש'בכוונתנו להעביר את הקבצים, מי שיש לו התנגדות, שיודיעו לנו תוך פרק זמן כזה'.
מירי כהן: זו חוות הדעת המשפטית של הלשכה המשפטית שלנו, שצריך לעשות כאן איזה שהוא מהלך ביניים.
רן מלמד: שכל עורך דין של מגן דוד אדום ישלח לאנשים שהוא תובע אותם מכתב שייפנו לקופת חולים.
מירי כהן: זו אפשרות אחת.
מירי כהן: אבל האפשרות היותר פשוטה, שאני חושבת שהיא הנכונה, זה באמת שמגן דוד אדום יפרסמו מודעה בעיתון שזאת הכוונה שלה ומי שמתנגד, שיודיע למגן דוד אדום, אל תעבירו את השמות הפרטיים שלי.
אורי מקלב: אנשים גם לא יבינו.
אורי מקלב: אני לא יועץ משפטי וקטונו בשביל להבין את הדברים האלה.
אורי מקלב: היועץ המשפטי של מגן דוד אדום עורר את זה, לא הבנתי את המשפט שאת אומרת, בעקבות זה שהעורך הדין של מגן דוד אדום עורר את זה, לכן אומר העורך דין שלכם---
מירי כהן: אנחנו העברנו את חוות הדעת שלהם ללשכה המשפטית שלנו והתשובה שקיבלתי שצריך לעשות כאן צעד נוסף וזה לקבל את ההסכמה.
מירי כהן: זו בעצם הסכמה פסיבית.
מיקי דור: פסיבית מספיק?
מירי כהן: כן, כנראה פסיבית מספיק.
מירי כהן: אז זה מה שקרוב לוודאי ייעשה.
מירי כהן: תפורסם מודעה בעיתון.
שלומית אבינח: אבל חצי שנה הם לא יכלו לפתור את הבעיה?
אורי מקלב: בואו נשמע, אולי היועצים המשפטיים של קופות החולים מצאו---
מירי כהן: גב' פרסטר, כשיצאתי מהישיבה לא חשבתי על זה, ואני מניחה שאף אחד בחדר לא חשב על זה.
אורי מקלב: אני גם היום לא מבין איפה הבעיה.
נועה פרסטר: יש לי כמה שאלות.
נועה פרסטר: אני חושבת שאפשר לחלק את העבודה לשני חלקים, כי ברור לי שהקובץ, אני לא יודעת אם הוא קיים, אני לא רוצה להגיד סתם דברים, מה זה הקובץ?
נועה פרסטר: הקובץ של החובות שאנחנו מצפים שיהיה זה בעצם תעודת זהות של בן אדם, שם שלו, תאריך פינוי, מאין לאין, האם זה היה בנט"ן, אט"ן ואם הוא אושפז ואז סכום הקרן ותאריך הפינוי כמובן.
נועה פרסטר: זה הקובץ שהיינו מצפים לקבל, שיהיה מוכן, אלינו, בלי אגרות, בלי ריביות, בלי הוצאה לפועל, בלי כל הדברים האלה.
נועה פרסטר: זה דבר ראשון, שיהיה קובץ מוכן.
נועה פרסטר: גם צריך לראות מאיזה שנה, אני לא חושבת שאחרי שבע שנים וסיפורים ועניינים.
נועה פרסטר: זה קודם כל שיהיה מוכן.
נועה פרסטר: ודבר שני, אני לא יודעת למה יש פה בעיה של הגנת הפרטיות, אבל כמו שעשו עכשיו במקרה של ניצולי השואה, תיגשו לוועדה להגנת הפרטיות, תתקנו את צו הגנת הפרטיות להעברה חד פעמית של חייבי מגן דוד אדום למשרד הבריאות---
מירי כהן: זה נראה לנו יותר מסובך.
מירי כהן: לא צריך, זה פסיבי, מי שיתנגד, 'בכוונתנו להעביר את הקובץ...'.
אורי מקלב: רבותיי, אני רואה את זה קצת.
אורי מקלב: .. לפרסם?
אורי מקלב: אנשים לא יבינו בכלל מה רוצים מהם.
אורי מקלב: המטרה בפרסום הזה, ש'אנחנו אמורים להעביר את הקובץ הזה, אם יש לך התנגדות, נא לפנות למגן דוד אדום', אבל אני רוצה עכשיו לעשות משהו יצירתי לגמרי.
גרשון גונטובניק: רק שנייה, אדוני היושב ראש.
גרשון גונטובניק: גם לגבי הרעיון הספציפי הזה, שוב, יש מוטיבציה ואנחנו רוצים לפתור את הבעיה הזאת, אבל מבחינה משפטית זה לא כל כך פשוט.
גרשון גונטובניק: אני חושב שבישיבת המעקב הקרובה, שצפויה להתכנס, בין השאר לגבי עבודות התיאום והלוגיסטיקה, כדאי גם עם היועצים המשפטיים הקופות וגם עם היועצים המשפטיים של משרד הבריאות וגם אנחנו, להגיע לפתרון---
אורי מקלב: אבל אני לא רוצה לעכב את זה הרבה זמן.
אורי מקלב: בסדר, יכול להיות שהשאלה היתה על כל המידע, להעביר את כל המידע, באים היועצים המשפטיים ואומרים לא, אבל אם, אומרת גב' פרסטר, 'אני לא צריכה את כל המידע, אני צריכה רק כך וכך---
מירי כהן: כן, על זה יש בעיה.
מירי כהן: יש עם זה בעיה, נועה, גם אני לא יודעת למה.
רן מלמד: השאלה שלי אחרת.
רן מלמד: אם לנו יש היום קליינטים שמגיעים אלינו שיש להם חובות למגן דוד אדום, פרטניים, והם אושפזו, מה אני אמור להגיד להם?
שני דניאלס: שייפנו לקופות החולים.
רן מלמד: מה אני אמור להגיד להם?
רן מלמד: מגיע אליי היום מישהו שפונה, הודעה מעורכת דין דינה פרנקל על חוב, החוב הזה הוא חוב שאנחנו יודעים שהבסיס שלו הוא עבור פינוי שנגמר באשפוז ומגיע לו החזר, מה הבן אדם אמור לעשות?
גרשון גונטובניק: אם בן האדם מסכים לפנות לקופת חולים, שיפנה לקופת חולים.
אורי מקלב: רבותיי, השעשועון והחידון נגמרו עכשיו הלכה למעשה.
אורי מקלב: אל תעשה לנו עכשיו חידון, מה אתה אומר, לאן אתה חותר?
רן מלמד: אני יכול להפיץ במקורות שלי, בדרכים שלי, לאנשים, שאם יש להם חובות למגן דוד אדום, שהחובות האלה כתוצאה מאשפוז, שיפנו לקופת חולים---
אורי מקלב: לפתור את הבעיה למי שפנה אליך?
רן מלמד: אני חושב שלא רק אנחנו, גם עדינה מרקס וגם גופים אחרים יכולים להתחיל לעשות את זה.
רן מלמד: השאלה היא מה ההסדר שיהיה.
אורי מקלב: עם כל הכבוד לארגון שלך ושל כולם, אתם מקבלים מחובות העבר אולי אחוז אחד מהפניות.
אורי מקלב: מדובר על 300,000 חייבים מחובות העבר.