GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: כולם מדברים עליו, כולם יודעים שצריכים להרחיב אותו, זה כביש שלא מתאים לאוכלוסייה שגרה במקום, הוא כביש עמוס שגורם לקשיים רבים לתושבים, לסביבה ולבית שמש.
אורי מקלב: בכביש 38 עובדים ביום ועובדים בלילה.
אורי מקלב: מצד אחד, חלק מהעבודות עושים בלילה, חלק מהעבודות עשו עכשיו ביום, לפי מה זה נקבע?
אורי מקלב: אני חושב שבצומת המשטרה עבדו ביום.
שמואל גרינברג: כן, בצומת המשטרה העבודות ביום, וזה גרם לעומסים.
אורי מקלב: וזה גרם לאיחורים בעבודה, לנזקים כלכליים, עזוב רגע את עוגמת הנפש, אלה נזקים ישירים.
שמואל גרינברג: אנשים סיפרו לי שהם היו צריכים להתייצב בעבודתם בבוקר בירושלים והיה איחור משמעותי.
שמואל גרינברג: גם בבוקר.
שמואל גרינברג: נתיבי התנועה פתוחים, אבל הצדדים.
שמואל גרינברג: .. הנסיעה היא אטית יותר.
נועם בגינסקי: הקהל הישראלי הוא גם סקרן, הוא מאט, מסתכל, כי הנתיבים פתוחים.
שמואל גרינברג: בנתיבי הנסיעה לא עובדים, כי יש נתיב נסיעה אחד לכל כיוון, אי אפשר לסגור בכביש 38, אבל יש אבן שפה, אי תנועה שעשו באמצע, שם עבדו גם ביום, פיזרו חול על האבן המשתלבת, דברים כאלה קטנים, עשו גם ביום את הדברים האלה.
נועם בגינסקי: אבל זה לא מפריע לתנועה, זה מפריע לסקרנות של האנשים.
שמואל גרינברג: בסדר, אנחנו לא בעלי הבית על הסקרנים.
שמואל גרינברג: סקרנים יש.
שמואל גרינברג: אז אם אנחנו יודעים שיש סקרנים וזה גורם להפרעה בתנועה, צריך לקחת גם את זה בחשבון.
אדריאן קוטרוש: רבותיי, צריך לקחת את האיזון הנכון מבחינת תועלת הציבור.
אדריאן קוטרוש: מה היא תועלת הציבור?
אדריאן קוטרוש: האם תועלת הציבור היא בזה שאני לוקח עבודה, במקרה של צומת נחם או צומת אשתאול, ובמקום לגמור את זה בחצי שנה, אני גומר אותו בשנה אחת שבה הציבור חשוף לאתרי עבודות?
אדריאן קוטרוש: כשברקע אני פוגע באתרים אחרים שאני לא יכול להתחיל את העבודה בהם?
אדריאן קוטרוש: צריך לראות את התמונה מלמעלה.
אורי מקלב: אתה צודק, מר קוטרוש, אבל זו בדיוק הישיבה שצריכה להיות עם השלטון המקומי, עם הרשות.
אורי מקלב: אני לא אומר בכל כביש צריך, אבל בעבודה מתמשכת, כמו כביש 38, או נניח כמו הדוגמה של לפני בית שאן, כביש שמוביל למפעלים ויש שם מורכבות.
אורי מקלב: במע"צ לא אמורים לדעת בכל אזור את המורכבות של כל אזור, הם לא אמורים לדעת וזה לא המקצוע שלהם ואני יכול להבין, אבל יש מקום שדווקא הלילה או 4:00 לפנות בוקר הוא הקריטי, בגלל שאלה השעות, ויש מקומות שאתה יכול מוקדם יותר, ויש מקומות שיגידו לך 'אתה יודע מה?
אורי מקלב: ביום'.
אורי מקלב: יכול להיות שהמשטרה לא תמיד מאשרת, אני מכיר את הגורמים המקצועיים, גם ברשויות המקומיות, שרוצים לעבוד ביום, או בגלל הפרעות לשכנים, קרוב למגורי שכנים, והמשטרה אומרת 'לא, לא עובדים ביום'.
אדריאן קוטרוש: אם ראש עיריית בית שמש היה פונה אלינו---
אורי מקלב: אבל הוא לא יודע את זה מראש.
אורי מקלב: יש מערכת איזונים שיכולה להיות מערכת של תיאומים שנראה עכשיו אולי קשה ואתה לפעמים אומר.
אורי מקלב: אני מכיר את זה, אם אני אגיד, אני מביא על עצמי---
פיני קבלו: שישאירו את זה לקבלן.
פיני קבלו: תשאירו לקבלן שהוא יביא אישור.
אורי מקלב: אני מכיר מצב כזה שאתה אומר, יותר טוב שאני לא אעורר את זה.
אורי מקלב: אם אני מעורר את זה, זה רק עושה לי צרות.
אורי מקלב: תן לי לעבור את זה ובסדר, בוא נעבור, אבל בסופו של דבר שיתוף הפעולה הוא טוב לשני הצדדים.
אורי מקלב: בהתחלה היו קצת קשיים, אבל אחרי זה מתברר שזה קצת בתיאום.
אורי מקלב: גם כשיש לך חוזה עם קבלן, הגמישות שלך אולי.
אורי מקלב: אבל אם מראש אתה יודע, אז במקום לסכם איתו אחרי שאתה עושה שינויים, ואז הוא מחייב אותך על שינויים, מראש אתה קובע כך וכך וכך, באת לקראתו ולשני הצדדים זה טוב.
פיני קבלו: יש לנו אתר של השלטון המקומי ויש לנו חוזר מנהל כללי כל חודש.
פיני קבלו: אם קשה לכם להביא לידיעת כל רשות ואתם רוצים במרוכז להעביר לנו את כל העבודות שמתבצעות בחודשים הקרובים, אנחנו נפרסם את זה בחוזר מנהל כללי, זה מגיע לכל ראש רשות וזה מגיע לכל מנהל כללי של עירייה ויתייחסו לזה בהתאם.
פיני קבלו: אולי יעירו את ההערות שלהם, או שיפנו אליכם, או שיכינו את התושבים שלהם לקראת העבודות שמתבצעות בסביבה שלהם.
אורי מקלב: מר קוטרוש, אני רוצה להקריא לך מה שכותבת לי מנהלת הוועדה.
אורי מקלב: מע"צ צריכים להעביר את כל תכניות העבודה שלהם למרכז השלטון המקומי ושם הם יעבירו לרשויות המקומיות.
פיני קבלו: זה בדיוק מה שאני אמרתי.
אדריאן קוטרוש: ההבדל הוא כזה, תכניות הפיתוח, הפרויקטים הם פרויקטים שבאמת אתה הולך ומתכנן אותם סדר גודל של שנים וחודשים, אתה יודע כל דבר מראש, מתי אתה נכנס, מתי אתה עולה לקרקע ומתי אתה מסיים ובדברים האלה למעשה אנחנו מתואמים מול כל הרשויות באופן שוטף.
אדריאן קוטרוש: עבודות האחזקה הן עבודות שמתואמות תמיד באופק של שבוע ימים, לכל היותר.
אדריאן קוטרוש: מדוע זה?
אדריאן קוטרוש: כי תמיד יש לך---
שלומית אבינח: זה בסדר, במקומון אפשר לפרסם שבוע ימים.
אורי מקלב: זה לא בדיוק, כביש 38 זה לא שבוע.
אורי מקלב: זה פרויקט.
אורי מקלב: שיפוץ כביש 38, או למשל כביש ירושלים-תל אביב זה פרויקט.
אדריאן קוטרוש: אני מבדיל בין פיתוח לבין אחזקה שוטפת.
אורי מקלב: אני לא אומר פיתוח, אפילו גם באחזקה, אם אתם עושים ריבוד מחדש, זה לא יום אחד, זה חתיכת פרויקט, זה כביש ארוך.
אורי מקלב: רק התיאום שלכם, רק האישורים שלכם מהמשטרה ומכל המקומות---
אדריאן קוטרוש: שיפנו אלינו ואנחנו נשמח ל---
קריאה: כביש 6.
פיני קבלו: בכביש 6 אתה רוצה שייכנסו אליו אנשים וישלמו.
פיני קבלו: יש לו עניין שכמה שיותר מכוניות ייכנסו וייתקעו, העיקר שישלמו.
אדריאן קוטרוש: כבוד הרב, אני רוצה לתת לכם תשובה לכל הנושאים.
אורי מקלב: בנושא של כביש 6, אתה יודע שאתה צריך להכין את עצמך מכיוון שיש באמת שחושבים שהוא מדינה בפני עצמה, אחרי הכל הוא צריך להיות מסונכרן עם כולם, הוא צריך להיות מתואם.
אורי מקלב: נכון שהוא כביש פרטי, אבל הוא לא לבד.
אדריאן קוטרוש: העליתם כאן נקודה שאני פשוט רוצה לחדד אותה.
שלומית אבינח: מר קבלו, בסיכום, הדרישה שהעלית תהיה חלק מהסיכום.
פיני קבלו: אין לי בעיה, אני אכבד את הסיכום ואם הנושא יועבר אלינו אנחנו נעשה איזה שהוא מנגנון שיביא לידיעה.
פיני קבלו: יש לנו גם אתר אינטרנט שמפרסם, אנחנו יכולים כל הזמן לפרסם 'כביש זה וזה.
פיני קבלו: ..'.
פיני קבלו: אם ישתפו אותנו.
אורי מקלב: טוב מאוד, זה חשוב מאוד.
אדריאן קוטרוש: היה דיון בזמנו איך כדאי באמת לציין את הצומת, כי יש את השם השגור בפי העם, נקרא לו, 'צומת נחם', 'צומת אשתאול', 'צומת שילת' וכך הלאה, אלה השמות שמוכרים לכם, או להגיד מפגשי כבישים.
אדריאן קוטרוש: אני חושב שלרוב הנהגים אם אני אגיד להם שהמפגש של 38 עם 375---
שלומית אבינח: מספרים לא אומרים כלום לאנשים.
שמואל גרינברג: מספרים לא אומרים כלום, חוץ מכביש 38.
שמואל גרינברג: יש אחד במדינה שלא יודע מה זה כביש 38?
שמואל גרינברג: כי זה הכביש הכי גרוע והכי בעייתי.
אדריאן קוטרוש: ברשותכם, העליתם נקודה לגבי התלונה שהועלתה לגבי כביש 1.
אדריאן קוטרוש: אני לא רוצה להתייחס לפרק הזמן כמה זמן לקח לי כדי לחסום.
אדריאן קוטרוש: כשמדובר בפריסת תמרורים, אנחנו מחויבים לפרוס אותם משני צדי הדרך, גם מצד ימין וגם מצד שמאל.
אדריאן קוטרוש: כאשר אין שוליים בצד שמאל של הדרך, אנחנו לא רוצים שרכב יעצור בשול השמאלי כדי לפרוס, ולכן אותו פועל צריך לקחת את התמרור מהשוליים הימניים, לעבור את שלושה הנתיבים ולפרוס את זה.
אדריאן קוטרוש: אז מה שאני משער---
אורי מקלב: לא הבנתי, תסביר.
נועם בגינסקי: צריך לזכור, במיוחד באתרי עבודה ותמרורים שמגבילים מהירות, החוקיות של התמרור היא כשהוא מוצב משני צדי הדרך.
שמואל גרינברג: אין בעיה, שיעשו את זה בשתי נאגלות.
אדריאן קוטרוש: לא, בשוליים השמאליים אין לך מקום שבו הרכב יכול להאט ולעצור בצורה בטוחה כדי לאפשר פריקה של התמרור.
שמואל גרינברג: אז שיסתמו שני נתיבים, גם את המרכזי וגם את הימני.
אורי מקלב: מר אדריאן קוטרוש, אם אתה אומר שזו טעות, שזה לא היה צריך להיות.
אורי מקלב: אבל אם אתה אומר שזו השיטה, קשה לי להאמין שהשיטה היא לסגור את כביש ירושלים-תל אביב ל-3/4 שעה כדי לשים תמרורים.
אדריאן קוטרוש: מתוך תזמונים שעשינו, לכל היותר כל הפריסה של כל מערך של סגירת הנתיבים זה סדר גודל של רבע שעה, לכן 45 דקות זה משהו שהוא פרק זמן חריג.
שמואל גרינברג: פנה אלינו בן אדם שעבר את זה.
אורי מקלב: הוא עבר את זה אישית.
שמואל גרינברג: אבל אני לא מבין מה שאתה אומר, אתה אומר שזה לא תקף חוקית?
שמואל גרינברג: אין בעיה, תעשה את זה בשני חלקים, בשתי פרוסות.
שמואל גרינברג: סגור נתיב מרכזי ונתיב ימני.
אדריאן קוטרוש: אני הבנתי, השיטה שאתה מציע היא פשוט לא ישימה ב---
שמואל גרינברג: למה?
שמואל גרינברג: תוך כדי התנועה זורמת.
נועם בגינסקי: אתה מסכן גם את התנועה שנוסעת וגם את הצוות שעובד.
שמואל גרינברג: לא נכון, אם אתה סוגר שני נתיבים?
נועם בגינסקי: אם בנתיב השמאלי נוסע טנדר במהירות אפס ופורק תמרורים ולידו עוד מכונה במהירות של 90 קילומטר לשעה---
שמואל גרינברג: לא, אז תחסום גם את הנתיב האמצעי.
שמואל גרינברג: קיבלתי, בסדר.
שמואל גרינברג: תחסום גם את האמצעי וגם את השמאלי, הוא יפרוק בשמאלי, האמצעי חסום ליתר ביטחון, בינתיים בימני נוסעים.
שמואל גרינברג: אחר כך זה עובר באותה צורה לימני, בינתיים בשמאלי נוסעים, מרחק של נתיב באמצע בשביל יתר הביטחון---
אדריאן קוטרוש: אבל ידידי היקר, כדי לפרוס, אנחנו מדברים על מערך התמרור המקדים, אלה בדיוק השלטים הראשונים שאומרים לך 'אני סוגר לך את הנתיב הימני', אני צריך לשים אותו משני צדי הדרך, הגבלת מהירות במבואות, אני צריך לשים משני צדי הדרך, החסימה שהאדם שדיווח לך נתקל בה, אני רק משער כמעט בוודאות, זו החסימה של פריסת השילוט המוקדם, ולא של אזור העבודה.
אדריאן קוטרוש: באזור העבודה אנחנו תמיד משאירים פתוח.
אורי מקלב: אני חושב שאפשר למצוא איזה רעיון יצירתי עם ניידת קודם, אחר כך משהו שבכל אופן יאט את התנועה, לא תיסע במהירות, אבל התנועה תזרום, שלא יהיה מצב של חסימה כוללת.
אורי מקלב: אנחנו מדברים כאן על---
שמואל גרינברג: כאן, הבן אדם הזה---
אורי מקלב: התכלית של הישיבה הזו להציף את הנושא הזה, למצוא, כמו שמצאתם בנושאים אחרים, דברים יצירתיים.
אורי מקלב: אתם השתכללתם והשתפרתם.
אורי מקלב: הנושא הזה של שיפור הזרימה של הנוסעים, גם בזמן שעובדים בכביש, יש מקום לשפר וצריכים למצוא דרכים שונות ולא לחשוב 'תשמע, זה לא נורא, כאן זה רבע שעה, כאן זה עשרים דקות, עוד קצת, קורה, מה, פעם אחת אדם נתקע?
אורי מקלב: ' מאחורי כל דבר כזה כל פעם יש הרבה דברים והסך הכל הכללי.
אדריאן קוטרוש: כבוד הרב, רק כדי להרגיע קצת, כולנו בסופו של דבר גם אזרחים וגם אני נתקע בפקקים, אבל לסיכום, אני אדבר לגבי האופן.
אדריאן קוטרוש: מר פיליפ פארן אמר לי להזכיר לכם את הנושא של המוקד והוא צודק מאה אחוז.
אדריאן קוטרוש: היום אנחנו מקימים מחדש מרכז בקרת התנועה שלנו בהיקף שכל המערכות בפנים, שזה אומר פריסה של מערכת גלאים בכל הארץ, כך שנוכל לקבל בזמן אמת גם לגבי עיכובים מכל סיבה שהיא, לא רק עבודות אלא גם תאונות, מה שזה לא יהיה, כולל העברה של המידע הזה הלאה, וגם כולל שיפור הממשק שלנו עם הרשויות.
אדריאן קוטרוש: למשל היום אנחנו עובדים בשיתוף די טוב עם נתיבי איילון, או עם 431, שהם כפופים אלינו, בעתיד אני מצפה שזה יעבוד יותר טוב גם עם כביש 6.
שמואל גרינברג: המחקר הזה גם יבדוק שעות?
אדריאן קוטרוש: המטרה היא לבוא ולקחת, לקבוע פרק זמן עיכוב שהוא סביר, סדר גודל של בין 7 דקות ל-10 דקות, שהוא זמן עיכוב---
שמואל גרינברג: לא, אני מתכוון לשעת הסגירה של הכביש בלילה.
שמואל גרינברג: מתי שעת הסגירה?
שמואל גרינברג: 22:00, 23:00, 24:00?
אדריאן קוטרוש: הכוונה היא שכל כביש שנסגר---
אורי מקלב: גם היום זה נבדק.
אדריאן קוטרוש: גם היום זה נבדק בצורה כזאת, אנחנו הולכים לבדוק את זה בצורה הרבה יותר---
שמואל גרינברג: מתי כביש 38 נסגר, אתה יודע?
שמואל גרינברג: מה השעה של הסגירה שלו?
אדריאן קוטרוש: אני לא זוכר את זה בעל פה.
אדריאן קוטרוש: אני יכול לשער שזה בסביבות 22:00.
שמואל גרינברג: זה גרוע מאוד.
אורי מקלב: זה כאילו כביש משני, בזמן שהוא בעצם כביש---
אדריאן קוטרוש: אבל אתה חייב לבצע עבודות, אם אתה סוגר בשעה 24:00 יש עוד אילוץ.
שמואל גרינברג: אז מה?
שמואל גרינברג: אז ייקח עוד חודשיים.
אורי מקלב: מר גרינברג, צריך גם לקחת בחשבון שלא כל חודשי השנה ראויים לעבודות בכבישים.
אורי מקלב: מי שיודע ומי שעבר את זה, ריבוד כבישים ושיפוץ כבישים בזמן שיש---
שמואל גרינברג: צריך לשבת ולמצוא את הפתרון, אבל אי אפשר לשתק עיר.
אורי מקלב: מר גרינברג, כיוון שיש כמה שלימדו אותי בבית הספר, כשלמדתי בחינוך העצמאי, איפה שיש בורים ועמי ארצות, אבל בכל אופן לימדו אותי שכשיש מעלות מסוימות אי אפשר לזפת כבישים, מתחת ל-9, 8 מעלות הזפת לא נתפסת.
שמואל גרינברג: בארצנו מתחת ל-9 מעלות מדובר בחודש בלבד.
שמואל גרינברג: אנחנו מדברים על כביש 38.
שמואל אבינח: את מר גרינברג מעניין רק כביש 38.
שמואל גרינברג: לא, כי דיברנו על כביש 38, וגם מכירים אותו בראש פינה בצפון.
אורי מקלב: אני תמיד אמרתי, אל תעשה את זה בקיץ, בקיץ זה זמן של הרבה תנועה של תיירות באזורים, הוא אומר בחורף הימים של העבודה הם ימים הרבה יותר מוגבלים.
אדריאן קוטרוש: וחוסר אחידות.
אדריאן קוטרוש: אם אנחנו עושים את העבודות האלה בחורף, תמיד יש הפסקות, אתה משאיר את הכביש מקורצף, עם סימוני צבע ארעיים, שזה עוד יותר גרוע.
שמואל גרינברג: בבית שמש תמיד חם.
אורי מקלב: משרד התחבורה, בבקשה.
פיליפ פארן: ראשית, נמצאים פה מעיריית בית שמש.
פיליפ פארן: מעניין אותך כביש 38.
שמואל גרינברג: גם.
פיליפ פארן: מהיום של הקמת החברה הלאומית לדרכים, כביש 38 נמצא בתכנית העבודה שלהם, הבעיה זו הזמינות.
פיליפ פארן: חשבנו שהוא זמין, בעקבות איזה שהיא פסיקה של בית משפט היינו צריכים ללכת לסטטוטוריקה.
פיליפ פארן: היום אנחנו דוחפים בכל הכח כדי לשדרג את הכביש.
שמואל גרינברג: אתה היית בישיבה בחברה הלאומית לדרכים?
פיליפ פארן: לא, אני ממשרד התחבורה.
פיליפ פארן: אני אחראי על החלק העירוני, אבל הצד העירוני תמיד דוחף את כביש 38, הוא פשוט כביש מערכתי חשוב שנמצא והוא יהיה בסדר העדיפויות שלנו לשדרוג.
פיליפ פארן: זה יכול לשפר את רמת השירות.
פיליפ פארן: בנוסף, אנחנו מודעים גם לכך שכביש 38 הוא כביש בעייתי מבחינת הבטיחות, יש בו עקומות אופקיות מסוכנות והוא מחייב המון תחזוקה.
פיליפ פארן: אם היינו עכשיו באמצע עבודות השדרוג לא היינו במצב של תחזוקה.
פיליפ פארן: אם לא מתחזקים את הכביש, אז יורדת רמת השירות של הכביש וצריכים לשקם אותו.
פיליפ פארן: לשקם אותו, זה לעשות כביש מחדש וזה לוקח הרבה יותר זמן של עבודות תחזוקה.
שלומית אבינח: לא הבנתי.
פיליפ פארן: יש להציב את התמרורים כחצי שעה לפני מכל צד, כדי לעשות את העבודה המוקדמת של הכביש, וזה כמו בניתוח, אתה צריך לפתוח את הכביש ולהתחיל את העבודה מאיזה שהיא נקודה וכשאתה מסיים, אם לא סיימת, אתה צריך לשים משהו זמני.
פיליפ פארן: אלה קנסות קבועים.
פיליפ פארן: אז אם מגבילים את שעות העבודה לשעתיים-שלוש, הקנסות הם יותר משעות העבודה.
פיליפ פארן: אני רואה את זה כזמן אבוד.
שמואל גרינברג: כשצריכים לפתוח ולסגור כל הזמן, זה מצמצם את שעות העבודה, נשארות שעתיים לעבוד.
אורי מקלב: זה מייקר, הרי הוא צריך להחזיר את המצב כמעט לקדמותו, יש מקומות שמחייבים אותם לזפת אפילו, סתימה זמנית מה שנקרא, אבל בכל אופן---
נועם בגינסקי: עובדים מ-1:00 עד 5:00, שעתיים זה פתיחה וסגירה, אז נשארות שעתיים נטו לעבוד.
נועם בגינסקי: כן, כי אחרי זה מתחילה תנועת הבוקר.
פיליפ פארן: בזה לא רוצים לפגוע, כי גם העלות למשק, אם אתה לוקח בחשבון בשעות היום, קופצת פלאים.
פיליפ פארן: לפי נוהל פרט, אתה לא רוצה לפגוע בשעות ה---
אורי מקלב: יכול להיות, אבל אם אתה שואל אותי, במקטעים באזורים מסוימים, עדיף לציבור לתת לזה עוד תקופה, אבל תצמצם את הזמנים.
שמואל גרינברג: אם אני מדבר על 1:00 בלילה לכביש הזה ואתה מדבר על 22:00, גם אם תזיז את זה ל-23:00 עשית המון.
פיליפ פארן: צריך לשקול את הדברים האלה.
פיליפ פארן: צריך לשקול את העלות מול התועלת.
שלומית אבינח: איך הם נשקלים?
שלומית אבינח: באיזה פורום?
פיליפ פארן: תמיד עושים את זה במשך ימי השבוע, לא בסופי שבוע, זה בלילות, וגם יש ספירות תנועה של כמות התנועה וכמות המפגעים.
פיליפ פארן: המשטרה היא חלק שותף באישורים האלה.
פיליפ פארן: אמנם למשרד התחבורה אין סיי בעסק הזה, אבל אנחנו מודעים לכך שהעסק עובר תהליך של אישורים מסודרים וגם ליווי של המשטרה.
שמואל גרינברג: למה אתה קורא סופי שבוע, לחמישי?
פיליפ פארן: חמישי זה יום רגיל.
פיליפ פארן: סוף שבוע זה שישי-שבת.
אורי מקלב: אתם לא עובדים לא בליל שבת ולא במוצאי שבת.
אדריאן קוטרוש: אנחנו כן גולשים ליום שישי בבוקר, בגלל שביום שישי אנחנו מרשים לפעמים לגלוש עד שמונה בבוקר כי זה לא יום עבודה רגיל.
אורי מקלב: אבל יום חמישי זה יום עמוס.
אדריאן קוטרוש: זה רלוונטי לגבי כבישים מרכזיים כמו כביש ירושלים-תל אביב וכביש החוף, לא לגבי כביש 38.
אדריאן קוטרוש: אני לא יודע אם יש לו משמעות מיוחדת ביום חמישי בלילה.
אדריאן קוטרוש: הוא כמו כל יום, כי זה יותר חיבור של---
אורי מקלב: אבל כבישי הצפון יותר עמוסים ביום חמישי.
אדריאן קוטרוש: לעורקים הראשיים בארץ יש משמעות של סוף שבוע.
אדריאן קוטרוש: מירושלים, כביש 1, כביש 2, כביש צפון.
אורי מקלב: מבלים יותר בסוף שבוע.
אורי מקלב: אין ספק שיום חמישי בלילה הוא יום יותר עמוס מיום רביעי, גם נוסעים, גם אנשים מרשים לעצמם לחזור מאוחר בגלל סוף השבוע.
אדריאן קוטרוש: אני אומר, לגבי כביש 38, פחות יש משמעות לסופי שבוע.
שלומית אבינח: כן, אבל בכל הארץ יום חמישי זה יום מאוד עמוס, אירועים, חתונות.
פיליפ פארן: לגבי כביש 6 והתיאום שלו עם הבקרה.
פיליפ פארן: כמו שאמר אדריאן, יש מרכז בקרה ארצי שנמצא במע"צ.
פיליפ פארן: מרכז הבקרה הארצי זה מרכז שמרכז את כל המידע על התנועה, הוא אמר, גלאים מבחינת מפגעים ו---
אורי מקלב: פנימי שלכם?
פיליפ פארן: של החברה הלאומית.
פיליפ פארן: התקבלה החלטה בזמנו, במשרד התחבורה, שבחברה הלאומית לדרכים יהיה מרכז בקרה ארצי.
אדריאן קוטרוש: המכרז כבר בחוץ.
אורי מקלב: שהוא יהיה מסונכרן עם מי?
פיליפ פארן: הוא יהיה ממומשק עם כל מרכזי הבקרה.
פיליפ פארן: יש מן תפריט איזה בסיס נתונים שצריך להיות גם אצל המשתמשים בכביש 6, מרכז הבקרה לכביש 6, נתיבי איילון וכולי, כדי לתת זרימה של הנתונים כלפי מעלה, במרכז הבקרה.
אורי מקלב: נניח אם יש משהו בירושלים?
אורי מקלב: זה גם במרכז, או שזה לא קשור אליכם?
שלומית אבינח: אם זה מוריה וחברת מוריה?
פיליפ פארן: בירושלים יש את מרכז התנועה.
אורי מקלב: כן, אבל השאלה אם במרכז המידע הזה יהיה גם בדברים מרכזיים.
אורי מקלב: נניח אם יש אירוע מיוחד או---
פיליפ פארן: זה יכול לצוף למעלה ממרכז הבקרה, אבל רמת ההתממשקות, הצרכים של ירושלים הם לא צרכים ארציים, אז כשיש---
אורי מקלב: אבל כשיש עומסים בכניסה לירושלים?
פיליפ פארן: זה כן.
אורי מקלב: אז ודאי שזה משפיע.
פיליפ פארן: לנתיבי איילון יש את מרכז הבקרה, והבסיס של המרכז הוא בסיס שיודעים מה הצרכים של מרכז הבקרה של החברה הלאומית לדרכים ומה הנתונים הקיימים בנתיבי איילון ומרכז הבקרה לנתיבי איילון מדווח גם לגלי צה"ל, גם לרשת ב' או *955.
שלומית אבינח: אבל השאלה אם זה יהיה עתידי, כלומר 'ביום כך וכך---
פיליפ פארן: מרכז הבקרה בנתיבי איילון קיים.
שלומית אבינח: כן, אבל מרכז בקרה זה און ליין.
שלומית אבינח: השאלה אם זה עתידי.
שלומית אבינח: למשל שאני אתקשר למרכז הבקרה עם חשיבה שזה יהיה עתידי, שבתאריך כך וכך תתבצענה עבודות בשעות כך וכך.
שלומית אבינח: או שזה יהיה רק און ליין, 'עכשיו יש עומס של...'.
נועם בגינסקי: אני חושב שבן אדם שיוצא לדרך, לא מעניין אותו מה יהיה בכביש בעוד חודש, מעניין אותו עכשיו מה קורה.
שלומית אבינח: בטח שמעניין אותו, מחר או מחרתיים.
שלומית אבינח: זה מעניין אותו.
שלומית אבינח: מחר מחרתיים זה עתידי, לא עוד חודש או עוד חצי שנה.
נועם בגינסקי: אז מחר את יוצאת לכביש, תרימי טלפון ו---
אורי מקלב: אבל נניח אחד שרוצה לתכנן, אדם שרוצה לדעת מסיבות כאלה או אחרות, עושה חתונה, לא משנה מה, הוא רוצה לדעת, יש לכם גם מרכז ---
פיליפ פארן: בסוגיית נתיבי איילון זה הנתיב שהאחריות עליו היא של חברת נתיבי איילון, הם מפרסמים בעיתונות וגם ברדיו לפני הסגירות ואומרים מאיזה שעה עד איזה שעה.
פיליפ פארן: גם שילוט.
פיליפ פארן: השאיפה היא להגיע בכל המקומות לרמת שירות כזאת שתאפשר.
פיליפ פארן: הסגירות ברשויות המקומיות הן באחריות הרשות המקומית.
שלומית אבינח: ומי אחראי על השילוט, החברות או משרד התחבורה?
פיליפ פארן: יש הנחיות, הם צריכים להעביר את זה לאישור של רשות תמרור מקומית, או ארצית, תלוי.
פיליפ פארן: עבודות זמניות זה באישור של המשטרה, אני מניח.
אורי מקלב: מה יהיה המיוחד באותו מרכז מידע?
אורי מקלב: הוא יהיה פתוח לציבור, לדיווחים של הציבור, 24 שעות?
אורי מקלב: האם שלומית, האם שמוליק יפסיקו לחייג *955, זה לא מה שיהיה, או ש---
אדריאן קוטרוש: הוא צריך * 2120.
שמואל גרינברג: זו הבעיה, אתה אמרת שגם אתה נמצא בפקקים?
שמואל גרינברג: נראה לי שאתה מתקשר ל-*2120.
שמואל גרינברג: תתקשר ל-*955, תדע איפה יש פקקים.
אורי מקלב: אני רוצה לשאול על העתיד, השאלה מה יהיה בעתיד?
אדריאן קוטרוש: *2120 כבר קיים, הוא מקבל דיווחים בזמן אמת לגבי איפה יש עבודות שכרגע פעילות, או לגבי עומסי תנועה.
אדריאן קוטרוש: הכוונה והשאיפה היא בעתיד קודם כל שהמידע הזה יהיה משויך באופן אינטראקטיבי כבר בתוך האינטרנט, שאם מישהו רוצה, גם יוכל לגלוש לזה, אבל הכוונה היא---
שלומית אבינח: מי שנוהג לא גולש באינטרנט.
אדריאן קוטרוש: הכוונה פה לפני היציאה.
אורי מקלב: אבל אתה נמצא בנסיעה, תוך כדי נסיעה, אתה משתלב, אתה צריך לקחת.
אורי מקלב: תוך כדי הדרך אתה מתקשר.
אדריאן קוטרוש: המידע יהיה קיים, המידע יהיה זמין, העיקר למשוך אותו, ואני לא מדבר על כך שאנחנו מדברים על העתיד הקרוב, במכשירים הקטנים האלה, מי שיש לו ווייבס או ג'י פי אס, הם קולטים את המידע מכולם, מ-*2120, מכביש 6, מכל המערכות והם מחשבים לך את זמן הנסיעה הקצר ביותר, בהתאם לדיווחים האלה.
אדריאן קוטרוש: אז מרכז הבקרה כבר קיים כאן, המידע שזמין כרגע זה מידע שנכון לרגע זה, השאיפה היא כן, עוד שנתיים, כשנשיג את הממשק המלא בין כל מרכזי הבקרה של כביש 6, של נגיד מנהרות הכרמל, לטובת העניין, של מוריה וכך הלאה, אפשר יהיה לדעת גם בתכנון מראש של כמה ימים.
אדריאן קוטרוש: אני בספק אם אפשר יהיה לעשות תכנון מראש לעוד שבוע, או לעוד חודשיים.
אורי מקלב: מה עם הדיווחים של הציבור?
אורי מקלב: הוא יהיה פתוח לדיווחים של הציבור, הוא יזמין את הציבור לדווח לו?
אדריאן קוטרוש: זה כבר קיים.
אדריאן קוטרוש: היום כל אזרח יכול להתקשר כרגע ולהודיע על---
אורי מקלב: יכול להיות אבל לא יודעים את זה.
אורי מקלב: השאלה אם אתם הולכים לעשות איזה קמפיין ואנחנו פונים אליכם בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו מאוד מבקשים, להקים מרכז מידע שיהיה אטרקטיבי, שיהיה זמין ושהוא יהיה מעודכן, זה הכי חשוב.
אורי מקלב: אנחנו כבר 3/4 יושבים פה ועדיין ב-*955 מודיעים על כביש ירושלים-תל אביב, בין חמד לשורש, וזה לא קיים.
אורי מקלב: אולי זה הפוך, אולי מע"צ---
אדריאן קוטרוש: עם מי דיברתם שם?
אדריאן קוטרוש: יש מענה קולי, תתקשר.
אדריאן קוטרוש: תקבל נציגת שירות, תגיד לה 'אני רוצה לנסוע מכאן לכאן'.
אדריאן קוטרוש: תגיד לי כמה זמן עד שהמענה הקולי עונה.
אורי מקלב: מר קוטרוש, זה יכול להיות בדיוק הפוך.
אורי מקלב: אולי *955 לא מעודכנים ו-*2120 מעודכנים, יכול להיות שכבר אין פקקים.
אדריאן קוטרוש: אני מקבל את הקריאה, אדוני.
אדריאן קוטרוש: אני מקבל גם שהמוקד לא מוכר ואני חושב שאם תהיה פנייה מהוועדה כאן לחברה לצאת בקמפיין, זה יעשה גם לנו, יזרז אותנו בתוך המערכת.
אורי מקלב: זה צריך להיות באמת פרויקט הדגל, 2120 צריך להיות המרכז האמין, זה שהציבור יודע אותו, הוא מרכז ואתה מקבל מידע מעודכן יותר.
אורי מקלב: גם לא כולם יודעים על *955, אבל מי שיודע.
אורי מקלב: בכל עיר יודעים ש-106 זה המקום שצריך לעזור להם בעיר, אז כאן צריך להיות 2120, אדם לא ייצא לדרך לפני שהוא יודע.
אורי מקלב: זה גם טוב לכם, זה טוב למשרד התחבורה, הרי זה קצת מנווט את התנועה.
אורי מקלב: אחרי העיתון ואחרי כל השילוט ברחוב, אין כמו אותו מרכז מידע.
אורי מקלב: אם 50% מאלה שיוצאים לדרך יידע שלפני זה, יחד עם תפילת הדרך, הוא מתקשר ל-*2120, והוא צריך להיות ספינת הדגל.
שלומית אבינח: הרגולטור, למה כביש 6 עושה מה שהוא רוצה?
פיליפ פארן: לכביש 6 יש חוזה זיכיון בין המדינה לחברת דרך ארץ.
פיליפ פארן: אני לא התכוננתי לשאלה בנושא כביש 6 לדיון הזה, אז צריך לבדוק מה נמצא בחוזה הזיכיון בין המדינה לזכיין, בכל הסוגיה---
אורי מקלב: אז תבדוק את זה.
אורי מקלב: זה גם צריך להיות עניין שלו, צריך לחייב אותו.
אורי מקלב: גם אם זה לא נמצא בחוזה, אני חושב שבשיחות---
פיליפ פארן: זה לא בדיוק עניין שלי.
פיליפ פארן: הוא לא רוצה להבריח את המכוניות.
אורי מקלב: אבל לרגולטור יש מלה, יש דברים, בקשות, שזה גם טוב לו.
אורי מקלב: אולי הוא, כמו שאנשים אומרים, לא רוצה שיידעו, הוא רוצה שאנשים ייכנסו לתוך הפקק, ישלמו ומה אכפת לו, אבל באיזה שהוא מקום אני חושב ששיח יהיה אפשרי בהחלטות האלה וצריך להציף את זה.
אורי מקלב: ויש גם דעת קהל ויש גם.
אורי מקלב: אני דווקא רוצה לשמוע את משטרת התנועה בעניין.
נועם בגינסקי: כבודו, אין לי יותר מדי מה להאיר את עיני הוועדה.
נועם בגינסקי: אני חושב שהנושאים שעלו פה הם פרופר מקצועיים בעניין של תכנון העבודה של החברה הלאומית לדרכים וההתייחסות שלה לנושא.
נועם בגינסקי: אני יכול להגיד שהעבודות שנעשות בכביש מתואמות כולן עם משטרת ישראל.
נועם בגינסקי: נכון להיום, ברוב אתרי העבודות יש פיקוח של חברות מטעם החברה הלאומית לדרכים וכבר פחות ופחות יש שוטרים שנמצאים במקום.
נועם בגינסקי: הם אפילו קיבלו היתר מיוחד לשים את אותו גשר אדום כחול, בלי ניידת משטרה, אלא רק כאילו ניידת משטרה במקום.
אורי מקלב: זה נכון מה שאתה אומר, מצד אחד, אבל מצד שני צריך לחשוב שההקלה תהיה הקלה דרסטית אם זה יתמשך יותר זמן, אבל אני חושב שבכל אופן לסיכומם של דברים אני אתחיל ממה שאתה אומר, בתחום משטרת התנועה.
אורי מקלב: לא פעם מתסכל לבוא ולראות שעד שאתה מגיע למוקד של הפקק ואז אתה רואה שאף אחד לא נמצא שם וזה חלק מהסיבות.
אורי מקלב: אני חושב שאתם צריכים בדיקה מקצועית, למפות מה הסיבות שגורמות, לא רק בשעות לחץ, גם בשעות מאוחרות, ללחץ, למה יש כל כך הרבה לחץ, למה התנועה לא זורמת כשאתם הרי משתדלים לנתב את זה לנתיב אחד.
אורי מקלב: דיברתי על רמזורים למשל.
אורי מקלב: בצמתים קיימים, או שאתה שם שוטר, ואם לא, תעשה שינויים.
אורי מקלב: אני מבין שלפעמים זה קשה, אבל כדאי להשקיע בשינויים.
אורי מקלב: אם אלה עבודות מתמשכות לתקופה, לדוגמה הבאת את צומת שילת והכל רק דוגמאות, אם אתה מצמצם את הזמן מהצדדים, נותן למקום ששם מתבצעת עבודה זמן יותר ארוך, פרקים יותר ארוכים, מכפיל את הפרקים, זה עושה שינויים אדירים.
אורי מקלב: כן הייתי לוקח בוחן שיעשה עבודה בעניין הזה ולראות איך אנחנו מקלים ומשפרים את המצב מבחינת התנועה בזמן עבודות בכבישים.
אורי מקלב: הדבר הכי חשוב זה באמת לברך.
אורי מקלב: אנחנו מברכים על העבודות שעושים במע"צ, במשרד התחבורה, במשטרת התנועה, כל השותפים, אנחנו מרגישים את זה, רואים את זה, רואים שנעשים גם שינויים בכל האמצעים של העבודות, אבל היום דיברנו בנושא אחד שאנחנו גם מקווים שיבוא בו השיפור.
שמואל גרינברג: הזכרת בדברי הסיכום את השדרוג של מוקד המידע.
אורי מקלב: כן, המספר הזה צריך להיות המספר שיהיה מעודכן והציבור יקבל מידע וגם ייתן מידע.
שמואל גרינברג: אמרו שהם לא עובדים בחגים ובמועדים כאלה, רק הרגישות בנושא הזה של מועדים שהם לא שגרתיים, כמו למשל מוצאי ל"ג בעומר, שחברות התחבורה ידעו כמה אוטובוסים הם הוציאו.
נועם בגינסקי: ברשותך, מר גרינברג, בגלל של"ג בעומר הוא מועד כל כך מיוחד לציבור הדתי והחרדי, אולי תיקחו אתם את הכפפה לידיים שלכם ותפנו אתם ביום הזה לרשות.
נועם בגינסקי: כי מבחינתם זה יום.
שמואל גרינברג: אני מקבל.
אורי מקלב: מר בגינסקי, אני רוצה להגיד לך שאצלי במחשב חודש לפני ל"ג בעומר, הוא מוציא הודעה.
אורי מקלב: במשך כמה שנים, אני יכול להראות לך את המכתבים, ממש מכתב מפורט למע"צ שכביש זה, בצומת הזה, לראות שבליל ל"ג בעומר...
אורי מקלב: לפעמים אני אומר את זה גם במוצאי ל"ג בעומר.
אורי מקלב: השנה לא היה צריך את זה, אבל לפעמים זה מתמשך, אז שגם לא יתחילו העבודות גם במוצאי ל"ג בעומר, כי עדיין חוזרים.