GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עו"ד רפי אסרף: הם הגיעו בשעה עשר ובשעה עשר וחצי נהרס הבית.
יעקב כץ: ואתה בממשלה הזאת.
אורי מקלב: אנחנו כולנו אנשי ארץ ישראל.
אברהם מיכאלי: אנחנו בממשלת ישראל.
אורי מקלב: רבותי, לפי דעתי יש סיפור של היתרים ואמר את זה מסיקה, שיש אנשים שטוענים שהיסודות נהרסו שלא כדין.
יעקב כץ: הדבר הראשון הוא להקים ועדת חקירה על הדבר הזה, על הפשע הזה.
אורי מקלב: אבל אף אחד לא דיבר על בית שעומד.
אורי מקלב: אני לא צריך לספר לכם מה המשמעות של בית שנהרס עם כל ההשקעה וכל החודשים ועם כל המשמעויות.
אורי מקלב: דיברת על הנזק הנפשי של אנשים.
אברהם מיכאלי: אני מבין שאין פה נציגים מהמנהל האזרחי.
שלומית אבינח: הוא היה והלך.
עו"ד רפי אסרף: שאלתי אותו והוא אמר שזה לא קשור אליו.
אברהם מיכאלי: לא קשור אליו?
אברהם מיכאלי: זה פקיד אחר.
אורי מקלב: הפורום למען ארץ ישראל, בבקשה.
עו"ד אבי הר זהב: לצערי, אנחנו נמצאים פה בדה ז'ה וו ונושא ההתנתקות חוזר היום פעם שנייה.
עו"ד אבי הר זהב: כולנו מכירים את זה, כל אחד מהצד שלו.
עו"ד אבי הר זהב: חוסר ההתייחסות לאנשים נשאר אותו הדבר ויש כבר ועדת חקירה.
עו"ד אבי הר זהב: כמו שאומר אורי, אנחנו נחזור לוועדת החקירה הבאה ועכשיו זה כבר לא כל כך בתמימות, לצערי, כי זה פשוט חוזר.
עו"ד אבי הר זהב: אני מדבר עכשיו כעורך דין וכללי הנזיקין המחייבים קובעים שבמקרה שיש נזק צריך להחזיר את המצב לקדמותו.
עו"ד אבי הר זהב: להחזיר את המצב לקדמותו כאילו לא היה נזק.
עו"ד אבי הר זהב: מה שקורה לנו פה, ואני לא רוצה להשתמש שוב במה שאמר חבר הכנסת אריאל, שיש פה גזלן ואני לא אגיד גזלן, אבל יש פה מישהו שפגע והוא גם קובע כמה הוא ישלם ועל מה הוא ישלם ועל מה הוא לא ישלם.
עו"ד אבי הר זהב: אם יש לי שישה או עשרה ראשי נזק, ואני תכף אבנה אותם, אומרים: לא, אתה תקבל דמי שכירות.
עו"ד אבי הר זהב: דיברו פה היזמים וכולם, אבל מה אם האדם הקטן, שמכר דירה בתל-אביב לפני שנה כי הוא יודע שתוך שנה הוא יגור בשערי תקווה, כמו תמי, למשל, שנמצאת כאן.
עו"ד אבי הר זהב: לפני שנה היא מכרה בית בתל-אביב מאז הערך של הבית שם, בתל-אביב, עלה בעשרות אחוזים שזה מאות אלפי שקלים או דולרים, עלויות הבנייה ביהודה ושומרון או בכל מקום בארץ – מדד תשומות הבנייה עלה ב-0.9 רק בחודש האחרון וזה מאות אלפי שקלים שהוא צריך לשלם פה והעסק נעצר.
עו"ד אבי הר זהב: העסק נעצר.
עו"ד אבי הר זהב: מס רכישה לאוצר הוא שילם, נכון?
עו"ד אבי הר זהב: קיבלתם מס רכישה.
עו"ד אבי הר זהב: תרגיל עורף נקודת מפנה, הפסקה בישיבה, שעה 10:55 המשך הישיבה, שעה 11:05
אורי אריאל: לפי בקשת היו"ר אני אחליף אותו עד שהוא יחזור.
אורי אריאל: יש לנו פה נציג ממשרד הפנים, נכון?
אורי אריאל: הייתי באמצע?
אורי אריאל: סליחה, המשך בבקשה.
אורי אריאל: עו"ד אבי הר-זהב, פורום משפטי, בבקשה.
עו"ד אבי הר זהב: טוב, אז אני רוצה להמשיך בנושא ראשי הנזק שבכלל לא הובאו בחשבון.
עו"ד אבי הר זהב: דיברנו על מס רכישה.
עו"ד אבי הר זהב: אנשים שילמו מס רכישה, האוצר לקח את הכסף וזהו, בזה נגמר העניין.
עו"ד אבי הר זהב: ארנונה.
עו"ד אבי הר זהב: משלמים ארנונה.
אורי אריאל: רגע, אני רוצה להבין עו"ד הר-זהב.
אורי אריאל: אם אני מבין נכון, המדינה אומרת, ואני גמרתי עם האוצר, אני לא יודע לחלק בין כולם.
אורי אריאל: המדינה אומרת – שילמת מס רכישה, זה עומד לרשותך.
אורי אריאל: בעוד כמה חודשים תמשיך לבנות, ובא לציון גואל, אז למה צריך להיות על זה פיצוי?
אורי אריאל: אתה מדבר על הריבית הרעיונית אולי.
עו"ד אבי הר זהב: נגיד.
אורי אריאל: לקחת הלוואה של מס רכישה, 100,000 שקלים, לקחת כמובן הלוואה לשלם את זה, אם זה בבנק היית מקבל אפס נקודה אפס אפס אחד אחוז על השמונה חודשים, או שזה אפילו אולי שלילי במצב הכלכלי, על זה מגיע לו כסף, על העיקרון.
עו"ד אבי הר זהב: העיקרון.
אורי אריאל: הרי לכאורה המדינה אומרת שבי"ח בתשרי יפקע הצו, בי"ט אתה יכול לבנות.
אורי אריאל: מס רכישה לא תשלם עוד פעם.
אורי אריאל: שילמת, בסדר.
אורי אריאל: למה המדינה צריכה להחזיר את זה?
אורי אריאל: מה המדינה צריכה לעשות?
אורי מקלב: אתה לקחת הלוואה מהבנק, אתה משלם היום החזר חודשי?
אריאל יוצר: פערי המימון האלה הם פערי מימון שמקבלים מענה במסגרת הקריטריונים בוועדת התובענות.
אריאל יוצר: מס רכישה היה משולם בין אם הייתה הקפאה ובין אם לא הייתה הקפאה.
עו"ד אבי הר זהב: נכון, אבל לא באותו התאריך.
אריאל יוצר: מה לא באותו תאריך?
אורי אריאל: אריאל, הוא צודק על הריבית הרעיונית.
אריאל יוצר: והוא מקבל עליה פיצוי.
עו"ד אבי הר זהב: הלאה.
עו"ד אבי הר זהב: ארנונה, אנשים משלמים ארנונה, למועצה, וכן שמירה וביטחון.
עו"ד אבי הר זהב: איפה זה בא לידי ביטוי?
אריאל יוצר: שמירה וביטחון נכנס במסגרת ההוצאות שאינן נחסכות.
דוברת: על מגרש ריק אתה משלם ארנונה.
דוברת: כלום אתה לא מקבל ומשלם ארנונה.
אריאל יוצר: מה זה לא מקבל?
דוברת: כלום, יש מגרש מוקפא ואתה משלם עליו ארנונה.
אורי מקלב: יש ארנונה גם על מגרשים ריקים.
אריאל יוצר: על אדמה, אני מכיר את הארנונה הזאת.
אריאל יוצר: קודם כל אנחנו בתהליכים של לבדוק איך אנחנו נותנים מענה לנושא הזה.
אריאל יוצר: דרך אגב, ממספר מועצות איזריות לא קטן שאני דיברתי איתן נמסר שהארנונה הזאת בגין ההקפאה לא נגבית, לא גובים אותה.
2293: כן גובים.
אריאל יוצר: שוב, אני לא יודע להגיד.
אורי מקלב: אריאל, במקום שכן.
אורי מקלב: איפה שלא גובים אז לא גובים.
אורי מקלב: למה צריך להתפלסף בעניין הזה?
אריאל יוצר: יהיה מענה.
אורי מקלב: מה זה מענה?
אורי מקלב: אני רוצה להבין מה זה המענה הזה.
אורי מקלב: יש עכשיו הקפאה, אדם לא בונה שום דבר, שום מגרש, הוא עוד לא התחיל, והוא משלם עכשיו ארנונה.
אורי מקלב: איך הפיצוי יהיה?
אורי מקלב: אני מבין שיש שתי אפשרויות.
אורי מקלב: אפשרות אחת היא שמשלמים את זה לאחד ששילם, ואפשרות שמשלמים את זה למועצה והמועצה צריכה לקזז בחזרה או להחזיר או אחרי זה להתחשבן איתו.
אורי מקלב: זה פיצוי חלקי?
אורי מקלב: פיצוי מלא?
אורי מקלב: מה התהליך בעניין הזה?
אריאל יוצר: כשמפוצה אדם בגין שכר דירה הוא מפוצה, וזה גם על פי חוות דעת משפטיות הוא מפוצה בפיצוי יתר.
אורי מקלב: יתר או לא, אם 1000 שקלים הם יתר או לא, יש ויכוח על זה.
אורי מקלב: אבל אני לא נכנס לזה עכשיו.
אורי מקלב: קבעתם מחיר לכל איזור, כמה הוא שכר הדירה.
אורי מקלב: אבל ארנונה זה כבר משהו אחר.
אורי מקלב: ארנונה מישהו משלם סכום קבוע, אבסולוטי, והוא משלם על קרקע שהיא מוקפאת עכשיו.
אורי אריאל: ברשות היו"ר אני אנסה לעזור.
אורי מקלב: כאן יהיה תהליך של התחשבנות או כאן מסלול ירוק אמיתי?
אורי אריאל: אני אנסה לעזור ברשותכם.
אורי אריאל: מתקיימים פה דיונים בכמה צינורות ואני לא רוצה להכביד איפה שלא צריך.
אורי אריאל: הנושא הזה עלה למזכיר הממשלה.
אורי אריאל: בין השאר בגלל זה היה צריך אותו, כי הוא צריך לענות.
אורי אריאל: אני לא עונה במקומו וגם עכשיו אני מודיע שאני לא עונה במקומו אלא אני אומר את המידע כפי שאני מכיר אותו, בזהירות הנדרשת.
אורי אריאל: יש כוונה לפצות את הרשויות ובמסגרת הפיצוי לרשויות יהיו גם העלויות של אדמת הבניין כפי שמדברים עליה פה.
אורי אריאל: זה לא סגור סופית במובן שזה יצא כהנחיה, למיטב ידיעתי ואולי מישהו יוכל לעדכן פה, אבל זה הכיוון לפיתרון, ואנחנו מקווים שמזכיר הממשלה אכן בימים הקרובים, כפי שמשרד הביטחון מפרסם את הדברים האלה שהפיצוי לרשויות לא נתון לוועדת התובענות ולמשרד הביטחון בכלל, זה בין מזכיר הממשלה באופן אישי, ואנשיו, לבין האוצר ואנחנו.
אורי אריאל: אנחנו מקווים שזה יגמר בשבוע הבא ותהיה תשובה לאדמת בניין.
2293: אם אנחנו משלמים היום שמירה וארנונה, זה בא לידי ביטוי?
אורי אריאל: אני עניתי עכשיו רק על אדמת בניין, בסדר?
אורי אריאל: שזה המועצה או הרשות שגובה מהמתיישב את הפוטנציאלי העתידי והיא שואלת איך היא תפוצה על זה, אז הסברנו שלא יגבו, אני לא יודע בדיוק מה יקרה עם מה שכבר גבו, אני מקווה שיחזירו והרשות מקבלת על זה פיצוי מהמדינה, בסדר?
אורי מקלב: יכול להיות שגם השמירה אותו הדבר.
אריאל יוצר: שמירה זה במסגרת הקריטריונים לוועדת התובענות.
אורי מקלב: אז קבלן שמשלם באותו תשלום ואותה אגרה, ארנונה ושמירה, יצטרך לפצל את זה.
אורי אריאל: כן, זה עניין טכני.
עו"ד אבי הר זהב: הגברת מכרה דירה בתל-אביב, כן?
עו"ד אבי הר זהב: לקחה את הכסף, שמה אותו בבנק כדי לקנות תוך שנה בית בשערי תקווה.
עו"ד אבי הר זהב: שוב אני אומר, הבית בתל אביב כבר עלה במאות אלפי שקלים.
אורי מקלב: היא הייתה יכולה לפני תשעה חודשים לבנות, נניח, לקנות בית במאה אלף דולר, היום במאה אלף דולר שיש לה בבנק היא לא יכולה לקנות.
עו"ד אבי הר זהב: יפה, וזה משני הצדדים.
עו"ד אבי הר זהב: גם היא הפסידה שם וגם מפסידה כאן.
אריאל יוצר: לא הבנתי איך היא הפסידה.
עו"ד אבי הר זהב: אם היא יודעת שהיא מחכה שנה ושהיא יכולה להתחיל רק בספטמבר 2010, היא לא הייתה מוכרת, ומוכרת את הדירה שלה בשני מיליון שקלים ולא במיליון וחצי.
עו"ד אבי הר זהב: חשבון פשוט.
תמי דרזנר בן הגיא: אם היה מקרה של מכת ברק או מקרה של רעידת אדמה, יש ביטוח על גזירות גורל שקרו.
תמי דרזנר בן הגיא: יש דבר כזה.
תמי דרזנר בן הגיא: האם יש ביטוח על הקפאה?
תמי דרזנר בן הגיא: קיים ביטוח כזה?
תמי דרזנר בן הגיא: על אותה גזירה שהממשלה כפתה עלינו?
אריאל יוצר: הצו קבע ובצדק שיפוצה בגין נזק ישיר.
עו"ד אבי הר זהב: זה כבר לא בצדק.
עו"ד אבי הר זהב: צדק זה עניין יחסי ואני חושב שרוב הנוכחים כאן יסכימו איתי שזה לא בצדק.
אריאל יוצר: הדיון נפתח באמירה שהוועדה מוסמכת ובצדק, הוועדה היא לא... שנייה, לפני שמגחכים מומלץ לשמוע עד הסוף, הוועדה מוסמכת לפצות בגין נזקים ישירים וזה גם נכון שהוועדה מוסמכת לפצות רק בגין נזקים ישירים.
אריאל יוצר: היא לא בית משפט.
אריאל יוצר: לא בית משפט והוועדה מונתה על מנת לעשות את תהליך הפיצוי מהיר ולא להיגרר לדיונים אינסופיים.
אריאל יוצר: מי שחושב שהפיצוי שהוא מקבל מהוועדה הוא פיצוי לא הוגן, בית המשפט פתוח בפניו ללכת ולתבוע בגין נזקים אחרים.
אריאל יוצר: עצם זה שמדינה יצרה מסלול כזה שנותן פיצוי מהר, אני חושה שהיא עשתה צעד אחראי.
אורי מקלב: אוקיי אריאל, אני מניח שזו תהיה אצל כולם אותה התביעה.
אריאל יוצר: הוועדה מכסה 95% מהנזקים.
אריאל יוצר: אי אפשר להסמיך אותה לזה.
אורי מקלב: אותו קבלן שהיה אמור לבנות לפני תשעה חודשים ימשיך לבנות.
אורי מקלב: בהחלט יכול להיות מצב, ויכול להיות שזה יהיה בכל המצבים, שהקבלנים האלה לא יסכימו על פי החוזה שהיה אז לבנות.
אורי מקלב: זה שיקול שלהם.
אורי מקלב: לא ימשיכו בגלל שאותו הערך הכספי כבר לא מתאים היום.
אורי מקלב: היום באותם 100 אלף שקלים לא בונים את אותה הדירה שהם רוצים לבנות להם.
אמיר זקן: השאלה גם אם הם יחזיקו מעמד את אותם תשעת החודשים.
אורי מקלב: זו עוד בעיה.
אורי מקלב: השאלה, זה לא נקרא נזק ישיר?
אורי מקלב: שהיום אתה לא יכול לבנות כי עלות הבניה הייתה כזו והיום עלות הבניה היא אחרת.
אורי מקלב: יכול להיות שזה באחוז, ויכול להיות שב-0.9.
עו"ד אבי הר זהב: 0.9% בחודש.
עו"ד אבי הר זהב: בשנה זה עשרות אחוזים.
אורי מקלב: יש שווי ויש עלות בנייה, עו"ד הר זהב.
אורי מקלב: אלו שני דברים.
עו"ד אבי הר זהב: יפה, על זה אנחנו מדברים עכשיו.
עו"ד אבי הר זהב: אני מסכים, אבל זה ודאי ישיר.
אורי מקלב: יש עוד נושא?
עו"ד אבי הר זהב: כן, אני רוצה לומר שזה לעג לרש וגם זריית חול בעיניים.
עו"ד אבי הר זהב: מיד אחרי שהוצא צו ההקפאה וכנגד הצו עצמו וגם כנגד ההליכים שלא היו אחר כך.
עו"ד אבי הר זהב: חברי אמר "הליך מהיר".
עו"ד אבי הר זהב: לבוא לפה חצי שנה אחרי ולהגיד "הליך מהיר" כשאפילו אי אפשר לדעת מתי יקבלו כסף, הרי אתם דיברתם קודם על השאלה מתי הם יוכלו לעמוד בפני הוועדה, אני מדבר על כסף שיקבלו, לכו תדעו מתי זה יהיה.
עו"ד אבי הר זהב: להגיד "הליך מהיר" זה פשוט זריית חול בעיניים.
עו"ד אבי הר זהב: מה אמרו לבג"ץ?
עו"ד אבי הר זהב: לבג"ץ אמרו שהנה, זה מחר בבוקר יהיה.
עו"ד אבי הר זהב: ואנחנו עומדים עכשיו וגם עכשיו אומרים שמחר בבוקר זה יהיה.
אורי מקלב: על זה דיברנו, בוא נעזוב את הדברים.
אורי מקלב: תתמקד בנושאים המעשיים שאתה רוצה לבדוק אם תוכל לקבל משהו.
עו"ד אבי הר זהב: אוקיי.
עו"ד אבי הר זהב: אז אני רוצה להבין.
עו"ד אבי הר זהב: חומרים ששוכבים והלכו לאיבוד...
אמיר זקן: נציג הממשלה בבג"ץ אמר במפורש "יש קריטריונים".
אמיר זקן: לא רק שאמר שיש קריטריונים, אלא אמר "בתשעה במרץ הוצאו הקריטריונים" כשהדיון בבג"ץ היה ב-22 במרץ, ובג"ץ דחה את העתירה בגלל זה, שיש קריטריונים.
אורי מקלב: אם היה לנו זמן היינו ממשיכים, אנחנו לא מדברים עכשיו על החלק הזה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים עכשיו על החלק המעשי.
עו"ד אבי הר זהב: אז החלק המעשי.
עו"ד אבי הר זהב: בדרך לכאן התקשר אליי מישהו מבית"ר עלית שכבר אני מייצג אותו במסגרת הפורום.
עו"ד אבי הר זהב: הוא ועוד שלוש משפחות חתמו הסכם ל"בנה ביתך" עם משרד הבינוי והשיכון.
עו"ד אבי הר זהב: המשרד שחתם איתם על הסכם, הרי הם לא יכולים לבנות, הוא מסביב לא מחשב ועושה את כל התשתיות.
עו"ד אבי הר זהב: שוכבים להם שם חומרים במאות אלפי שקלים.
עו"ד אבי הר זהב: החומרים הללו מונחים כאבן שאין לה הופכין.
עו"ד אבי הר זהב: אי אפשר יהיה לעשות איתם כלום במקרה הטוב בעוד חצי שנה ומי יודע מתי בכלל.
אריאל יוצר: אם זה מה שתסבור הוועדה היא תפצה על זה.
עו"ד אבי הר זהב: מה זה אם תסבור?
עו"ד אבי הר זהב: אני מביא לך מקרה שאדם יזם והולך לבנות "בנה ביתך".
עו"ד אבי הר זהב: הוא לא קבלן ולא כלום.
עו"ד אבי הר זהב: אדם פרטי.
אורי מקלב: אני גם מציע ברשותכם, בגלל שיש לנו לחץ של זמן, אולי על כמה דברים אתם תהיו מוכנים לשבת כבר בהזדמנות הזאת, כמה דקות אחרי הישיבה, כדי לראות מה נשאר מהדברים ויכול להיות שאתם תוכלו ללמוד ולהשכיל מהדברים, כך שאולי עוד תוכלו להכניס כמה מהדברים האלה.
אורי מקלב: אוקיי?
עו"ד אבי הר זהב: רק לסיום, לגבי ההליך המהיר.
עו"ד אבי הר זהב: את צו ההקפאה ניסחו תוך יומיים.
אורי מקלב: מעשי, מעשי.
עו"ד אבי הר זהב: זה מעשי.
עו"ד אבי הר זהב: זה חשוב.
עו"ד אבי הר זהב: לא יכול להיות שצו הקפאה יעשו תוך יומיים ואנחנו נמצאים עכשיו שבעה חודשים אחרי צו ההקפאה ועוד אין קריטריונים.
עו"ד אבי הר זהב: אז אל תדברו איתנו על הליך מהיר.
עו"ד אבי הר זהב: כנסו ליד שנייה ותראו מה המחיר של דירה ודמי שכירות בכל מני מקומות ותבינו על מה מדובר.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על משהו כמו ארנונה, מס רכישה.
אורי מקלב: אבל על הנושאים האלה כולם דיברו.
עו"ד אבי הר זהב: אוקיי, אני מבקש דקה אחת לסיום.
עו"ד אבי הר זהב: ראיתי פרסום, אני לא יודע אם הוא נכון או לא, אורי גם אמר לי.
עו"ד אבי הר זהב: למשל שדמי השכירות שיהיו בבקעת הירדן יהיו עשרה שקלים למטר.
עו"ד אבי הר זהב: כלומר אדם שמשכיר בית או שוכר בית בבקעת הירדן, על בית של 100 מטר יקבל 400 ש"ח.
עו"ד אבי הר זהב: תגידו לי אם יכול להיות דבר כזה.
עו"ד אבי הר זהב: או בבית"ר, הוא אמר לי היום שהוא משלם 3000 ש"ח על דירה של שלושה וחצי חדרים.
עו"ד דוד קופל: אני רוצה להתייחס לדבר הזה.
עו"ד דוד קופל: זה מאוד לא מדויק.
עו"ד דוד קופל: המסלול הירוק הוא אכן כפי שסוכם לפי הדירה שנבנית, לפי מפתח של מטראז' שקבע השמאי הממשלתי.
עו"ד דוד קופל: מי שלא מרוצה מהמסלול הירוק...
אורי מקלב: שכר דירה נקבע לפי איפה שבנית?
אורי מקלב: לא איפה שאתה גר?
עו"ד דוד קופל: איפה שבנית, כן.
אורי אריאל: הנכס המוקפא.
אורי אריאל: אתה לא בונה.
תמי דרזנר בן הגיא: וגם לפי המטראז' שאתה מתכוון לבנות, שבדרך כלל זה בית.
עו"ד אבי הר זהב: אז הוא מוקפא וגר באותו המקום.
עו"ד אבי הר זהב: מה כל כך קשה לבדוק את זה?
אורי מקלב: הר זהב, סליחה.
אורי מקלב: אנחנו לא מדברים על איפה שהוא גר.
אורי מקלב: הוא אומר שאתה מקבל את הפיצוי מאיפה שהדירה שלך אמורה להיבנות.
אורי מקלב: מה זה בקעת הירדן?
עו"ד אבי הר זהב: אני אומר, בבקעת הירדן, במיתר ארבע משפחות שוכרות ב-3000 שקלים .
עו"ד אבי הר זהב: תגיד לי מה הפיצוי שהן תקבלנה.
עו"ד דוד קופל: אני רוצה לומר בצורה הפשוטה ביותר.
עו"ד דוד קופל: מי שלא מרוצה מהמסלול הירוק יכול ללכת למסלול האדום.
עו"ד דוד קופל: נניח שיש מקרה של מישהו שמשלם שכר דירה בפועל, עכשיו, גבוה יותר מאשר הדירה המוקפאת שלו, הוא יכול להגיע למסלול האדום ולקבל פיצוי של עד 175% מהדירה המוקפאת.
עו"ד אבי הר זהב: אני מבטיח לכם שלא יהיה אדם אחד שיעבור במסלול הירוק.
אורי מקלב: סליחה, ה-175%?
עו"ד דוד קופל: מהדירה המוקפאת.
תמי דרזנר בן הגיא: ממה שהוא מקבל במסלול הירוק.
אורי אריאל: יצרנו מנגנון שהוא לא מכסה במאה אחוזים.
אורי אריאל: כל דבר שנעשה, בסוף יכולים להיות שני מקרים, או עשרים, וכל מקרה זה סיפור בפני עצמו.
אורי אריאל: אני מחשיב אותו כעולם ומלואו, אני לא עושה ככה ביד.
אורי אריאל: אבל אז אנחנו אומרים, אמרנו, בתוך הדיונים שלנו, במקרים האלה יש בית משפט שזו הצעה לא טובה, כי הזמן ארוך וצריך לשלם לעורכי דין ואפשר את כל התלאות לספר פה, אבל היא נותנת פתרון שקיים במדינת ישראל.
אורי אריאל: לא הסכים האוצר ולא הסכים מזכיר הממשלה לדרישתנו להקים ועדת חריגים שפטורה מכל דיני הראיות.
אורי אריאל: כמו, להבדיל או לא להבדיל, כמו בהתנתקות.
אורי אריאל: יש את הוועדה הרגילה שהיא דנה לפי כל המסכמים וכל זה, אבל יש ועדת חריגים שכשמה כן היא, יכולה לחרוג מכל המסגרות הללו ובגלל דברים שנאמרים לה או מובאים בפניה היא יכולה לחרוג מהכללים.
אורי אריאל: זה לא הוסכם.
אורי אריאל: זה היה הפתרון הנכון, המתאים למצב, ולא הצלחנו להגיע לתוצאה הזו.
אורי מקלב: משרד הפנים, יש משהו שאתם רוצים להוסיף לגבי הארנונה?
עו"ד נתן בכיוף: בוא נגיד ככה, כבר נאמר על ידי ח"כ אורי אריאל שהולך להינתן כנראה תקציב לרשויות המקומיות.
עו"ד נתן בכיוף: יש פה מצב שמשרד הפנים ושר הפנים בעיקר מאוד מודע לבעייתיות שלו, שהארנונה על אדמת בניין חלה רק ביהודה ושומרון.
עו"ד נתן בכיוף: המטרה שם היא שאנשים יבנו, על מנת שהנטל יתחלק בין כל בעלי הבתים.
עו"ד נתן בכיוף: במצב כזה שיש הקפאת בנייה, לא ניתן לבנות.
עו"ד נתן בכיוף: יש פה בעיה.
עו"ד נתן בכיוף: מצד שני, המצב של הרשויות ידוע.
עו"ד נתן בכיוף: משרד הפנים לא רוצה שהרשויות ייפגעו.
עו"ד נתן בכיוף: אם יהיה פיתרון שהרשויות יפוצו אז כמובן שאפשר יהיה להמשיך.
יעקב כץ: אני מבקש סליחה, אני צריך לעזוב.
יעקב כץ: אני מבטיח לכולם שבבוא היום יהיה תיקון לכל הקילקולים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שהפעילות שלכם לא נגמרת רק בוועדה, אלא הרבה מעבר לכך, ואני מודה לחברי הכנסת בשם כולם.
אורי מקלב: אנחנו נשמע בקצרה גם את גברת בן הגיא, בבקשה.
אורי מקלב: אתם מכרתם בתל אביב דירה, ואתם קניתם בשערי תקווה?
אורי מקלב: ושערי תקווה נעולים, מה שנקרא.
תמי דרזנר בן הגיא: אנחנו לא קנינו בשערי תקווה.
תמי דרזנר בן הגיא: קנינו בעץ אפרים.
תמי דרזנר בן הגיא: אנחנו גרים בשערי תקווה כבר הרבה מאוד שנים וקנינו אחרי הרבה מאוד שיקולים.
תמי דרזנר בן הגיא: שיקולי הדעת לקנות דירה בשביל זוג עם שלושה ילדים קטנים שאין להם הרבה ממון, זאת החלטה אדירה שעושים.
תמי דרזנר בן הגיא: ועשינו את ההחלטה הזאת, אם יורשה לי לציין, עם המון התייעצות עם עורכי דין ובכובד ראש מאוד גדול, אחרי שבדקנו המון קרקעות במקומות שונים בארץ.
תמי דרזנר בן הגיא: סוף סוף הצלחנו ובחרנו.
תמי דרזנר בן הגיא: באותו היום מכרנו את הדירה שלנו בתל אביב ובאותו היום קנינו.
תמי דרזנר בן הגיא: ממש כך רצה הגורל.
תמי דרזנר בן הגיא: ואם אני רוצה להתייחס אל הגורל עוד, זה היה ביום הנישואין שלנו, כך שהייתי בטוחה שאנחנו מבורכים.
תמי דרזנר בן הגיא: אמרתי שזו החלטה במיליון אחוז נהדרת.
תמי דרזנר בן הגיא: וזה בט"ו באב, יותר מזה לא יכול להיות.
תמי דרזנר בן הגיא: השתדלתי לא לקחת אף סיכון שהוא כי אני יודעת מה יכול לקרות כשלוקחים סיכון או מה יכול לקרות כשמשהו יקרה.
תמי דרזנר בן הגיא: כל כך הרבה דברים לוקחים בחשבון.
תמי דרזנר בן הגיא: ואז, אחרי שהכל בסדר ואתה סוגר עם ארכיטקט ומגיש תוכניות, הגשנו את התוכניות לפני הושענא רבה, אני זוכרת איך הכל התנהל לפי הדברים והתייחסתי לכל דבר ודבר.
תמי דרזנר בן הגיא: אני מספרת לכם עניין אישי מאוד, איך הכל רץ ככה הכי מהר שאפשר, להגיש תוכניות וסוף סוף יהיה בית, מתכננים עם הילדים איפה הם יגורו ומה הם רוצים בחדרים, איך עושים את הכל.
תמי דרזנר בן הגיא: אני טיפה מכניסה אתכם לתוך הרגש של העניין כי זה ברגש, אך ורק ברגש.
תמי דרזנר בן הגיא: ועם כל הרגש הזה, אתה הולך לאנשי מקצוע, ושואל ומתייעץ.
תמי דרזנר בן הגיא: כדאי לי למכור?
תמי דרזנר בן הגיא: לא כדאי לי למכור?
תמי דרזנר בן הגיא: איך אני אעמוד בזמן הזה?
תמי דרזנר בן הגיא: כי מהדירה שלי בתל אביב קיבלתי שכר דירה, ועם השכר דירה הזה שילמתי את שכר הדירה שאנחנו גרים בו היום, אז מה יקרה אם אני מוכרת אותה?
תמי דרזנר בן הגיא: ואם אני מוכרת אותה ב-850 אלף דולר וקונה מגרש ב-350 אלף דולר ומשלמת את כל המסים, על כל אלף שקלים, זה רשום.
תמי דרזנר בן הגיא: זה פשוט רשום, כל חשבון וחשבון, כי אם לא, אחר כך נתקעים.
תמי דרזנר בן הגיא: ואת החשבונות האלה עושים גם אם אתה בן אדם קטן וגם אם אתה חברה גדולה.
תמי דרזנר בן הגיא: אתה עושה אותם.
תמי דרזנר בן הגיא: ואז יום אחד, פתאום, רעידת אדמה.
תמי דרזנר בן הגיא: אבל זו לא רעידת אדמה.
תמי דרזנר בן הגיא: ראש הממשלה שלנו, שהודיע מול קבל עם ועדה, הוא אמר שלא תהיה הקפאה.
תמי דרזנר בן הגיא: "אני את היישובים ביהודה ושומרון לא אקפיא", הוא אמר את זה.
תמי דרזנר בן הגיא: אני שמעתי אותו אומר את זה והוא הקפיא.
תמי דרזנר בן הגיא: הוא הקפיא.
תמי דרזנר בן הגיא: זאת גזירה, זה דבר נורא ואני פונה אליכם דווקא כי אני מרגישה שאותי מבינים כאן וחשבו עליי, והתייחסו אליי והקשיבו גם אם לא אמרתי וגם אם אתם לא שומעים את הקול הרועד שלי כרגע, אבל כשאני שמעתי אותך אומר שתיתן פיצוי הוגן ופיצוי הוגן זה שכר דירה, כשאני שמעתי את זה כאב לי כל כך בלב שכמעט התחלתי לבכות.
תמי דרזנר בן הגיא: כמעט התחלתי לבכות.
תמי דרזנר בן הגיא: כי מה זה אומר?
תמי דרזנר בן הגיא: מה זה אומר שכר הדירה הזה?
תמי דרזנר בן הגיא: מה זה אומר, מכרתי את הדירה, כל כך הרבה חלומות שמתי עליה, כל כך הרבה דברים, כל כך הרבה שנים עד שהגענו אליה, ומכרנו אותה וקנינו מגרש.
תמי דרזנר בן הגיא: היום אני לא יכולה לבנות.
תמי דרזנר בן הגיא: גם כשתחזירו, כשכבר לא תהיה הקפאה והכל יופשר בעזרת השם, אני יכולה לבנות היום?
תמי דרזנר בן הגיא: הכסף שלי שוכב בבנק, מה נשאר ממנו?
תמי דרזנר בן הגיא: הוא הולך ויורד.
תמי דרזנר בן הגיא: איך אני יכולה לעשות את זה?
תמי דרזנר בן הגיא: אני משלמת ארנונה ואם אני לא משלמת ארנונה?
תמי דרזנר בן הגיא: כל חודש 650 שקלים.
תמי דרזנר בן הגיא: אם אני לא משלמת אותם הם לא חותמים לי על תוכניות.
תמי דרזנר בן הגיא: עכשיו אתם גם מדברים על הפיצוי אך ורק למי שיש היתר.
תמי דרזנר בן הגיא: ואם אין היתר?
תמי דרזנר בן הגיא: ואם התעכבת?
תמי דרזנר בן הגיא: ואם הגשת את התוכניות והמועצה החזירה אותך הלוך וחזור, הלוך וחזור?
תמי דרזנר בן הגיא: אז זהו, הפסדת את כל הכסף שלך?
אריאל יוצר: אני באמת מזדהה עם הדברים שאת אומרת.
אורי מקלב: זה חשוב שאתה אומר שאתה מזדהה, אנחנו לא סתם הבאנו את האנשים.
אורי מקלב: חשוב גם לשמוע את הצד האישי.
אריאל יוצר: בסדר גמור, אני מאזין בקשב רב.
אריאל יוצר: צריך להתסכל גם על נקודת המבט שאנחנו עובדים ממנה.
אריאל יוצר: אם אין היתר בנייה אין שום יכולת מצד המדינה לתת פיצוי ואני אסביר גם למה.
אריאל יוצר: אם לאדם לא היו שום כוונות לבנות?
אריאל יוצר: אי אפשר...
תמי דרזנר בן הגיא: אבל התוכניות הוגשו עוד לפני ההקפאה.
זאב אלקין: ואם ההיתר ניתן תוך כדי תקופת ההקפאה?
אריאל יוצר: אז ניתן פיצוי.
אריאל יוצר: ניתן פיצוי.
תמי דרזנר בן הגיא: אבל התוכניות הוגשו.
תמי דרזנר בן הגיא: הן שכבו.
אריאל יוצר: אנחנו משתדלים לעשות את כל המאמצים.
זאב אלקין: בגלל מצבים הכאלה הייתה טענה שבגלל ששללו ממועצות את האפשרות לתת היתרים אנשים שהיו דקה לפני היתר ייפדעו, ולכן בצו השני, מה שעשו, בנו מנגנון שאם אדם הגיע לקו הגמר ומגיע לו היתר אך ההיתר בעצמו מוקפא, אז כן מגיע לו פיצוי מרגע ההיתר.
עו"ד דינה פוליאק: הוא מקבל הודעה על זכאות לקבל ההיתר.
אורי מקלב: אז אני דיברתי על אנשים שמעכבים אותם עכשיו מלקבל.
זאב אלקין: אבל מי מעכב?
אורי מקלב: האפוטרופוס, כל מני גורמים ממשלתיים שמעכבים אותך.
זאב אלקין: אבל זה קורה לך...
אורי מקלב: זה בעקבות ההקפאה.
אורי מקלב: הם מקפיאים אותך, האפוטרופוס לא מאשר בעקבות ההקפאה.
אורי מקלב: לא בביורוקרטיה.
אורי מקלב: הנה למשל דוגמא.
אורי מקלב: היא לא שילמה, נניח, שלא היה לה כסף לשלם את הארנונה, וכך גם ההיתר מתעכב.
אורי מקלב: חוץ מהביורוקרטיה שיש, נכון, אנחנו יודעים שאצלנו מקבלים ביום אחד.
אורי מקלב: אבל כאן ייקח היתר, זמן הביורוקרטיה, פלוס העיכובים בגלל ההקפאה, שהם באמת ישירים בגלל ההקפאה.
אורי אריאל: תשובה לעניין הייתה אם הייתה ועדת חריגים, הייתה באה הגברת אל הוועדה, מראה שהיא שישים פעם באה למועצה ורצה, ואתה היית משתכנע כמו שכל אדם נורמלי היה משתכנע שהיא אכן התכוונה לבנות, שזה לא סתם סיפור כדי למרוח.
אורי אריאל: שהרי נקודת המוצא היא שהאזרחים הם ישרים והגונים.
אורי אריאל: אם היית ועדת חריגים היית שומע אותה ואני מעריך שהיינו מאשרים אותה, זו הערכתי.
אורי מקלב: איך שלא יהיה, אנחנו נחליט שאנחנו עושים גם ישיבת מעקב.
אורי מקלב: אחרי שיתפרסמו הקריטריונים, בעוד חודש אני חושב שנעשה ישיבת מעקב על כל הדברים הללו.
אורי מקלב: אני מציע, בנושא שדיברתם, אולי תראו איך אתם יכולים קצת לקדם את הדברים שזה יהיה שכרם ואנחנו נעקוב אחרי הדברים ומקווה שנוכל אולי לבטל את הישיבה אם לא נצטרך אבל בכוח נעשה ישיבה בעוד חודש למעקב.
אורי מקלב: אתם תוכלו לשבת על העניין הזה כדי לראות, בסדר?
אורי מקלב: אני סיכמתי את הדברים שלי וחבר הכנסת אוריאל ימשיך.
אורי מקלב: יש לי חוק שאני חייב להציג.
אורי אריאל: חבר הכנסת מקלב הולך להציג חוק, בהצלחה.
אורי אריאל: אנחנו מבקשים מגברת עו"ד דינה פוליאק להודיע לנו, אם אפשר מחר בטלפון, אם זה פורסם, ואם לא אז מתי זה יפורסם.
אורי אריאל: שיהיה תאריך, נעבור לתאריכים ברשותכם, בסדר?
אורי אריאל: שנדע שיש תאריך, גם זה שווה הודעה לציבור, תמצאו אתם את הדרך.
אורי אריאל: יש לכם דרכים שונות.
אורי אריאל: אנחנו מבקשים מאריאל יוצר להעביר למנהלת הוועדה את הקריטריונים היום כדי שזה יהיה אצלנו.
אורי אריאל: אנחנו מבקשים מאריאל יוצר שיבדוק בכל זאת את נושא אדמת הבנייה, אני אמרתי את מה שאני יודע וזה לא מחייב אף אחד.
אורי אריאל: תעביר לנו תשובה כתובה בבקשה, מייל קצר ולא צריך הרבה – בבירור, שתהיה תשובה עד יום כזה, זו התשובה, הנה היא לפניכם, כדי שנדע וזה לא יהיה בהבנות אלא כתוב ומסודר.
שלומית אבינח: להקפיד לענות לפונים, לפחות שיקבלו תשובה.
אורי אריאל: נכון, אני מבקש להוציא, אם אפשר עוד היום, אם לא אז מחר, תשובה לפונים.
אורי אריאל: מי שפנה, שיקבל תשובה מינימלית ואם אפשר יותר אז יותר.
אורי אריאל: למרות שאתם מוגבלים קצת אם אין קריטריונים והם לא פורסמו, ומכאן ואילך כמובן להקפיד על זה כדי שלא יהיה, לפחות את זה אנחנו יכולים עדיין למנוע.
אורי אריאל: אנחנו הסכמנו על זה, לפחות תבצעו את זה.
אורי אריאל: אני מבקש להודיע לנו, למנהלת הוועדה בטלפון או במייל, איך שאתם רוצים, הכי קצר, לא רוצה להטריח פה אף אחד לחינם, רק להודיע שזה בוצע, בסדר?
אורי אריאל: שנדע שזה אחרינו ולא צריך לעקוב אחרי זה.
אורי אריאל: את משרד השיכון לא שמענו בכלל, יש משהו, גב' צימרמן, שאתם רוצים להוסיף?
אורי אריאל: יש פה עוד מישהו שבא ולא שמענו אותו והוא חייב להוסיף משהו?
אורי אריאל: אז אני נועל את הישבה, מודה לכולם על ההשתתפות ומקווה שלא נצטרך לעשות ישיבת מעקב, מבחינתנו היא ודאי מיותרת.
אורי אריאל: אני מאמין שמצד כולם היא מיותרת אבל בואו נעשה גם את הדברים שנדרשים מצד כל אחד כדי להביא את זה למימוש.
אורי אריאל: תודה רבה ושלום לכולם.
אורי מקלב: המתנו לפונה, היא תצטרך להתעכב יותר, אנחנו נשמע אותה בהמשך, אנחנו נתחיל בישיבה, ברשותכם.
אורי מקלב: [הנוכחים מציגים עצמם]
אורי מקלב: רבותיי, אנחנו באמת בחרנו היום לשבת בעניין התנהלות חברות הסליקה.
אורי מקלב: שיקפה את זה גברת שפנתה אלינו לראשונה ומאז היו עוד פניות.
אורי מקלב: הגברת שפנתה מייד תגיע והיא ביקשה לקנות מחברה מסוימת ובחברה, לאחר שלא קיבלו אישור מחברת הסליקה, לא אישרו את השיק וכשהיא פנתה אליהם, ביקשו ממנה מסמכים רבים, תדפיסי חשבונות בנק משך שלושה חודשים, ועוד, אני לא רוצה לקחת את מה שהיא רוצה להגיד מה היא עברה מבחינה רגשית וגם מבחינה מעשית, אנחנו בעיקר נתמקד מבחינה התנהלותית.