GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה מרזם: במלים אחרות, אם הוא זכאי ל-60% מ-1,300 לדוגמה, ורכש רכב של 2,000 סמ"ק, אז הוא קיבל פחות מ-60% מהמסים.
רוחמה מרזם: בעת ההחזר אנחנו גובים את האחוז ששילמנו ולא יותר.
רוחמה מרזם: ועדיין מהבסיס אנחנו מורידים 10% ולא 19%.
אורי מקלב: גב' מרזם, אני לא רוצה לסטות מהנושא, אבל מכיוון שאני שומע כאן הרבה 'לא נכון, לא נכון, לא נכון', אני דווקא אחדד את המקרה הזה, כי כאן אני לא צריך לספר מה שדיברתי בטלפון ואני יכול להביא את מר הנאו שיספר את הסיפור שלו, כאב לילד נכה שהיה זכאי לרכב עם מכשירים ונפטר, שנתיים אחרי קניית הרכב ומה ההתנהלות שלך.
אורי מקלב: בוא תספר את זה.
יצחק הנאו: בשורה התחתונה, גם אם אתם לוקחים בתחשיב איזה שהיא ירידת ערך של רכב בגלל שהוא הפך להיות רכב עם אביזרים, או מה שלא יהיה, ואם זה 5%, 10%, 19%, אני לא נכנס לזה, בסופו של דבר אתם לוקחים את המחירון, מורידים את האחוזים שאתם מורידים, והנכה מפסיד את הכסף ולא אתם.
יצחק הנאו: הביטוח הלאומי מקבל חזרה סכום צמוד לכל התחשיבים האלה, ירידת הערך בפועל, עובר לסוחר, מהמוכר לקונה, היא הרבה הרבה יותר גדולה.
יצחק הנאו: אני יכול להגיד, כדוגמה, שאני בסופו של דבר נשארתי בלי שקל.
יצחק הנאו: אני הרי שילמתי שליש מהרכב.
אורי מקלב: מה הסיפור?
אורי מקלב: אתה קיבלת רכב.
יצחק הנאו: היה רכב לאביזרים מיוחדים, רכב גדול, ואן---
רוחמה מרזם: שקיבלת 75% מהמסים.
יצחק הנאו: שקיבלתי את החלק של המסים ואת ההלוואה העומדת---
אורי מקלב: בגלל שאתה לא בעל הרישיון, קיבלת רק 75%, בגלל שאתה אבא של הילד.
אורי מקלב: אני מבין שזה הסיפור.
אורי מקלב: אני לא כל כך מבין, אני לא יודע מה ההבדל אם אתה בעל הרישיון, או שזה הילד שלך, אבל נשאיר את כל העוולות, נקרא לזה, יש לך ילד שאין לו רישיון נהיגה והוא ילד נכה במאת אחוזים והוא היה צריך כיסא, רכב והכל, לבין אם אתה נוהג או מישהו אחר, אבל נשאיר את זה.
אורי מקלב: אבל מה היה בסופו של דבר?
אורי מקלב: אני זוכר שאז פנית אליי ואמרת שזה עוול, כשבסופו של דבר כשבאת למכור את הרכב הזה.
אורי מקלב: רכב חדש, אחרי שנתיים, ירידת הערך שלו היא ירידה דרמטית מאוד, והמחירון שביטוח לאומי הסתכל עליו לא היה בכלל מתאים למציאות.
יצחק הנאו: אני אומר את זה בפרופורציה אחרת.
יצחק הנאו: אם ביטוח לאומי, בסופו של דבר, עם ההלוואה העומדת ועם המסים, שילם 2/3 מהרכב ואני 1/3, ביטוח לאומי קיבל חזרה כסף ולי לא נשאר כלום.
יצחק הנאו: אז ה-1/3 שלי לא חזר.
אורי מקלב: מכיוון שהם התחשבו לפי מחירון שהוא לא רלוונטי והוא לא מציאותי.
רונית יצחקי: רק לחדד את העניין שבאמת יש הבדל אדיר בין המחירון---
אורי מקלב: הפרמטרים של---
רונית יצחקי: למחירי השוק העדכניים ואנחנו רואים את זה גם בעבודה שלנו יום יום.
שנטל שרה וסרשטיין: אבל אנחנו משתמשים בתעריף שהוא יותר מוזל.
יצחק הנאו: ולמרות זאת.
יצחק הנאו: ואני מדבר על רכב שטופל רק במוסך של היצרן ושמור במקסימום.
אורי מקלב: כן, אבל רכב כזה לא מוכרים אחרי שנתיים.
אורי מקלב: אחרי ארבע שנים---
ישראל אבן זהב: זה מקרה מיוחד שמישהו נפטר ואז צריך להחזיר את המסים.
אורי מקלב: נכון, אבל אני אומר, הרכבים המסחריים האלה, הוואנים, השימוש בהם מאוד מוגבל.
אורי מקלב: אם מישהו נסחר, אז או שהוא קונה חדש, אם אין לו ממש כסף, אז הוא קונה הרבה יותר ישן.
אורי מקלב: אף אחד אחרי שנתיים לא מוכן לשלם כמו ברכב פרטי, הפערים שם, ואלה דברים מוכחים, הם פערים מאוד מאוד גדולים, ואפילו אמיתיים בגלל מה שנקרא משחקי השוק או תכתיבי השוק.
אורי מקלב: ברשותכם, אני רוצה לעבור למשתתפים עצמם.
אורי מקלב: כשקונים פעם שנייה, אדם שקיבל 60% הנחה במיסוי והוא עם תום התקופה שהוא זכאי להחלפת הרכב, כשהוא מוכר את הרכב ומישהו שקונה את זה צריך לשלם את המסים ש---
רוחמה מרזם: אין יותר מסים.
אורי מקלב: לא, את אומרת שבעצם יש 100% מסים לזה שקונה את זה, רק מכיוון שמקזזים לו ויש כל מיני תחשיבים, בסופו של יום יוצא שלא צריך להוסיף ולא צריך ל---
אורי מקלב: זאת אומרת הרכב הזה משוחרר מהמכס ובמציאות הנכה לא צריך להוסיף עוד כסף מהבית בגלל שבתחשיבים שעושים, בסופו של דבר---
רוחמה מרזם: באופן עקרוני הכוונה היא שבאמת ממחיר הרכב הקודם, בהנחה שהוא רכש את הדגם המייצג והיום הוא הולך לרכוש שוב את הדגם המייצג, כי הוא מקבל עכשיו שוב הלוואה לרכב הבא, אז---
אורי מקלב: אני לא מדבר על הלוואה או לא, גם אם הוא מקבל רכב---
רוחמה מרזם: רק 40%, כי ---
אורי מקלב: אם הוא מקבל רכב אחר יותר יקר והוא קונה יותר יקר.
אורי מקלב: אני לא מדבר אם יש לו כסף עכשיו לרכב השני, אני מדבר לגבי---
רוחמה מרזם: הוא יצטרך להשלים את ה-40%, בהנחה שהוא היה 60%.
רוחמה מרזם: נכה של 60% לא צריך היום להחזיר על הרכב הקודם, הוא מוכר אותו---
אלי נכט: 70% מהרכב, כי 60% זה כאילו מהמכס, 30%---
רוחמה מרזם: אני מדברת על שיעור המוגבלות בניידות---
אלי נכט: זה חשוב, כי הם חושבים שהוא צריך רק להוסיף 40% מהמכס, אבל שוכחים את ה-100% שזה עלות הרכב גם.
אורי מקלב: כן, אנחנו יודעים.
אורי מקלב: אתה שילמת 140 במקום 200.
אלי נכט: לדוגמה.
אורי מקלב: עכשיו הרכב, אחרי שלוש וחצי שנים, שווה פחות, לא משנה עכשיו כמה, אנחנו לא צריכים להיכנס לזה, אנחנו צריכים להיכנס לאחוזים.
אורי מקלב: אומרת גב' רוחמה מרזם שאם אתה רוצה למכור, אתה צריך לשלם כאילו את המכס המלא, הנחה אתה תקבל עכשיו על הרכב החדש.
רוחמה מרזם: לא, לא צריך להחזיר.
אורי מקלב: במציאות, בגלל התחשיבים שיש, אתה לא מחזיר את הכסף, משום שהם עושים פחת, כל מיני תחשיבים והם מגיעים לכך שהרכב הזה לא צריך... הם מסתכלים כנראה כמה המכס של היום והמכס של היום זה אותם 40% ששילמת אז, לא משנה הנוסחה, אבל אין על זה דיון, אני לא רוצה לחזור על זה.
אורי מקלב: מה שנשאר לנו היום זה באמת מה שהוצף פה, זה אותם אנשים שבסופו של דבר הם צריכים לשלם סכום לא מבוטל, גם אם הם מקבלים 60% וגם אם הם מקבלים 80% פטור ממכס, בסופו של יום המימון שלהם הוא מימון לא קטן וכמו שהיום רוב או חלק גדול מהמדינה, הציבורי והממשלתי, משתמשים בליסינג, וגם השימוש הפרטי יותר מתרחב בליסינג, אותו נכה לוקה, כי אם הוא יעשה את זה, אם הוא יקנה דרך הליסינג, הוא לא יקבל, או שהוא יקבל רק חלקי את ההשתתפות במס.
אורי מקלב: מה קורה עם בן אדם שכן?
לימור לוריא: אנחנו מבחינים למעשה בין ליסינג מימוני לליסינג תפעולי.
לימור לוריא: בליסינג תפעולי, אם סגורים על הכוונה---
אורי מקלב: צריך להסביר למישהו מה ההבדל בין מימוני לתפעולי?
לימור לוריא: בליסינג תפעולי אותו מוגבל בניידות לא זכאי למעשה לשום הטבה, בעוד שבליסינג מימוני, אנחנו כן נממן ונסייע באבזור וכן נשלם קצבה.
אורי מקלב: אני מבקש להתמקד באותם נכים שאני מבין שאין אצלם אבזור, בגלל שמדובר על לא מרותקים לכיסא גלגלים.
לימור לוריא: אבל יש נכים אחרים, לא חייב להיות מרותק.
לימור לוריא: יכולים להיות אביזרים אחרים.
לימור לוריא: מה שאנחנו אומרים, שבמקרים האלה אנחנו כן נממן את האביזרים ואת הקצבה.
אורי מקלב: אז בואי נתמקד ברכישה.
לימור לוריא: ברכישה לא נוכל, כי הסכם הניידות לא מאפשר את זה היום, כי הרכב, כאמור, לא על שמו.
אלי נכט: אגב, אביזרים זה החלק הכי פחות משמעותי מבחינת ההטבות של רכב.
אורי מקלב: איזה עוד הטבות יש ברכב ליסינג חוץ משיטת המימון?
אורי מקלב: מי כאן רוצה להוסיף בעניין הזה?
נועם קום: אני אתייחס לזה.
אורי מקלב: לי מספיק גם המימון, נניח אני רוצה לקחת את הסכום הזה , 140, כדי שיהיה לנו קל להתדיין.
ישראל אבן זהב: צריך גם להוסיף את הנושא של הטסט של הרכב, שיהיה פטור.
אורי מקלב: מה שנקרא אגרת רישוי.
אורי מקלב: באגרת רישוי, מה המימון כשאחד קונה ליסינג?
לימור לוריא: מבחינתנו אנחנו נותנים את האישור למוגבל בניידות, שיש לו מוגבלות בניידות, איתו הוא הולך למשרד הרישוי.
לימור לוריא: מה הכללים במשרד הרישוי, למי לתת, לגבי רכב.
לימור לוריא: ..
אורי מקלב: אז כאן אתם נכנסים לתמונה, התחבורה, נכון?
נועם קום: אולי אני באמת אביע קצת את הצד של הצרכנים, שפה ושם יש גם נכים.
נועם קום: אם אני רואה את הצרכנים בשטח וברוח הדברים, אני אמקד את הבעיות, אז באמת אני אגיד איפה פה יכולה להיות הקלה.
נועם קום: הבעיות בעיקרן זה מימון, ירידת ערך, תפעול של הרכב, הכנה שלו ותהליך המכירה.
נועם קום: הניסיון שלנו בשיטות הרכבים הצמודים זה שיטות קנייה עצמית, ליסינג, שנהפכה לפופולרית ביותר.
נועם קום: אם היום יש 320,000 כלי רכב צמודים בשוק הרכב, 200,000 מתוכם זה רכבים בליסינג, ואנחנו בהחלט חושבים---
שלומית אבינח: אתה מדבר על המנהלי או על התפעולי?
נועם קום: אני מדבר כללית, גם וגם, כולל רכבי השכרה.
נועם קום: אגב, משהו שכדאי להעביר אותו, אולי חברות הליסינג יכבדו את זה---
אורי מקלב: סלח לי שאני רוצה לקדם אותך, הנתונים ממש לא... אם זה 200, 300, הרי אתה גם לא יודע כמה אחוז הנכים מתוך ה-200,000 כלי רכב צמודים, זה לא יביא אותנו למספרים ולתכלית.
אורי מקלב: אנחנו כבר יודעים מראש שהיום הליסינג נצרך, הציבור מבקש אותו, טוב, לא טוב, מה זה משנה, הציבור מבקש אותו ואנחנו מבקשים להחיל את זה גם על ציבור הנכים.
אורי מקלב: מה שכן אנחנו מבקשים ממך, מה היתרונות שיש לאותו אדם, במקרה הוא גם יכול להיות נכה, כשהוא קונה רכב דרך הליסינג, מאשר אם הוא היה מביא מהבית שלו כסף.
נועם קום: אני מייצג את הצרכנים של הליסינג, אבל באופן כללי היתרונות---
נועם קום: אני מפורום נוהגים היי-טק.
אורי מקלב: בתור נהגים, הוא יודע---
נועם קום: בתור משתמשים, צרכנים.
נועם קום: קודם כל לעניין המימון, ברור שאם יש לו הקצאה של פטור מאחוזי מסי קנייה, שיטת הליסינג בהחלט יכולה לתת פה יתרון או עדיפות לדגמים מסוימים, שאותה חברת ליסינג עובדת עם יבואן כזה או אחר, יכולה להציע פה, לדעתי, מגוון מסוים במחירים הרבה יותר אטרקטיביים ממה שאותו מוגבל ניידות ישיג בחצר היבואן.
נועם קום: זה דבר אחד.
נועם קום: נושא שני זה כל תהליך ההכנה של הרכב.
אורי מקלב: זה שליסינג הוא זול ברכבים מסוימים, הבנתי, אבל זה כמו לכולם.
אורי מקלב: תן לי יתרונות שיכולים להיות---
נועם קום: יש פה גם עניין של מימון, תנאי מימון שהם עדיפים, ויש פה גם עניין של דגמים מסוימים שאפשר לקבל אותם בהנחה.
אורי מקלב: שאפשר לקבל יותר זול.
אורי מקלב: זאת אומרת הרכב בליסינג הוא---
נועם קום: אדם יכול לקבל פטור לפי מחיר הצרכן---
אורי מקלב: אבל חלק מהפופולריות של ליסינג זה בגלל שיש דגמים יותר זולים.
רוחמה מרזם: יחד עם זה, זה סוגר לו נתח מהשוק.
אורי מקלב: בהחלט יכול להיות שאולי תיכף יבואו חברות הליסינג ויגידו שאם יש ציבור נכים גדול, אז הוא גם יביא את הרכבים האלה שמתאימים לנכים, אבל אני לא יכול לקפוץ מאחד לאחד.
אורי מקלב: נעשה לפי הסדר ונגיע גם לזה.
נועם קום: בנושא של ירידת ערך, אני חושב שבהחלט יכול להיות פה יתרון אם המסלול יתבצע דרך חברות הליסינג, כיוון שלהם יש את המערך, וגם אנחנו היום, כשוק מוסדי, אחד היתרונות שאנחנו רואים בשיטת הליסינג זה שאנחנו פשוט נטרלנו את כל הנושא של מכירת מכוניות, שזה אופרציה מאוד מורכבת.
אורי מקלב: אז אני אכוון אותך, אם כך, איזה תועלת או יתרון יהיה לו במכירה של הרכב?
אורי מקלב: מקודם על השולחן הזה עלתה הבעיה שרכבי נכים, או לא נכים, יש להם בעיה של ירידת ערך.
אורי מקלב: האם כשזה יגיע לליסינג נרוויח גם את החלק הזה אם זה רכב מליסינג?
אורי מקלב: במכירה עכשיו, עם תום התקופה, זה דבר שחשוב לחדד אותו, כך נראה לי.
נועם קום: יש בזה יתרון תחת הכותרת התמחות בנושא.
נועם קום: זאת אומרת לנכה באופן אישי יש מגבלות למכור את המכונית שלו---
אורי מקלב: סליחה, שאני אולי לא עושה את זה בדרכי נועם וזה לא כדרכי, האם אתם, בשיטת הליסינג המימוני, אני לא מתמצא בזה, אתם לוקחים את הרכב בתום התקופה, בתום שלוש וחצי שנים לצורך העניין הזה, ואתם אומרים לו 'זה המחירון שלנו, אתה מקבל על זה, לא משנה אם היית נכה או לא נכה, אתה עכשיו רוצה לקחת רכב אחר?
אורי מקלב: אתה משלם את הפער שבתוך המחירון שלי'.
אורי מקלב: בליסינג זה עובד ככה?
אורי מקלב: אם זה עובד ככה, אנחנו יודעים את היתרון מיד.
נועם קום: בליסינג התפעולי זה עובד ככה.
אורי מקלב: לא, המימוני.
נועם קום: במימוני, שוב, זה עוד לא מפותח, אבל---
שלומית אבינח: אבל תן לחברת ליסינג, הוא לא חברת ליסינג.
אורי מקלב: בסדר, אני אגיע לליסינג.
שלומית אבינח: מר אילן צור שדי.
אילן צור שדי: אני מנהל כללי של חברת פרפקט ליס, אנחנו מתמחים בליסינג.
אילן צור שדי: קודם כל התייחסות לגברת, לגבי ביטוח לאומי, שהיא טענה שאנחנו יכולים לספק רק סוג מסוים של דגמים.
אילן צור שדי: זה לא נכון.
אורי מקלב: מה סדר גודל של החברה שלך?
אורי מקלב: שנקבל מושג.
אורי מקלב: אני לא מכיר את החברה.
אילן צור שדי: אלף כלי רכב, אנחנו מתעסקים בעיקר בליסינג מימוני.
אילן צור שדי: בליסינג מימוני בעצם זו חברת מימון.
אילן צור שדי: יבחר הלקוח סוג דגם מסוים, מצדי חללית, אני אדע לממן לו אותה, אין שום בעיה.
אילן צור שדי: אני יודע לתת לו הנחות על מקומות שבהם אני קונה מכוניות מדגם מסוים.
אורי מקלב: אני לא חושב שאנחנו צריכים להיכנס לזה.
אורי מקלב: אם הנכה לא מוצא בחברות הליסינג את הרכב שהוא רוצה, אז הוא לא קונה.
אורי מקלב: רוצה, קונה---
שלומית אבינח: שתהיה לו את האופציה.
אורי מקלב: אבל אם זה מתאים לו---
לימור לוריא: צריך להיות ברור רק דבר אחד, כולם כבר מכירים כמה הסכם הניידות הוא סבוך מאוד, לפקידי התביעות בוודאי, וגם לתובעים.
לימור לוריא: לפתוח עוד ערוץ נוסף, שעוד פעם ייצור סוג התחשבנות אחרת וצורת תשלום שונה, זה משהו שהמוסד מאוד יתקשה לעמוד בו.
אורי מקלב: עכשיו את מגיעה לשלב של רשות הדיבור שלך.
אורי מקלב: מדוע אנחנו לא יכולים לעשות את זה?
אורי מקלב: קודם כל נראה---
לימור לוריא: לא לא לעשות, גם אם נעשה, אנחנו לא יכולים לעשות גם---
אבנר עורקבי: אין בעיה, תעשו שביתה, תקבלו עוד כח אדם.
אורי מקלב: אבנר יבוא לעבוד אצלכם.
אורי מקלב: אנחנו גם נרוויח קריאות ביניים בתוך הוועדה, תוך כדי דיון.
אלי נכט: זה נשמע לי מצב בעייתי להגיד טענה כזאת, בגלל שאי אפשר להכשיר את הפקיד לעוד מסלול, הנכים צריכים לסבול בגלל זה, גברתי.
נועם קום: תפשטו את הסכם הניידות.
אלי נכט: אני חייב את קריאת הביניים הזאת, אני לא יכול להתאפק, כי שמעתי פה משהו שממש לא מקובל עליי.
אלי נכט: עצם זה שעשיתם, או נעשה, אני לא מאשים כלום, אבל עצם העובדה שההסכם שהוא סבוך ולא פשוט וקשה ללמד את הפקיד את כל המסלולים ודרכי המימון, ולהוסיף עוד דרך, עצם העובדה שזה ההסכם, לא לתת לנכים את האפשרות לעוד דרך ומסלול ולהקל עליהם את החיים, זה נשמע לי קצת לא במקומו.
אורי מקלב: מר נכט, בסדר גמור.
אורי מקלב: אנחנו כרגע מורידים את זה מסדר היום, זה יהיה בדברי הסיכום.
אורי מקלב: אנחנו רוצים קודם כל לראות---
אלי נכט: לא, פשוט המשפט הזה צורם מאוד את האוזן, שבגלל דבר כזה, שהוא יחסית טכני, ציבור---
אורי מקלב: כל אחד יכול להגיד בוועדה הזאת מה שהוא חושב, כל זמן שזה לא פגיעה וכל זמן שהיושב ראש מאפשר לו.
אילן צור שדי: יש הטבות נוספות שחברת הליסינג יודעת לתת לציבור בכלל ומן הסתם גם לנכים בתוך הציבור הזה.
אילן צור שדי: אנחנו יודעים לספק שירותי ביטוח, מן הסתם גם---
אורי מקלב: תתייחס ליתרונות של הנכים.
אורי מקלב: מה שליסינג טוב, אנחנו לא הולכים לקדם את המסלול הזה.
נמרוד הגלילי: כשהוא עושה ביטוח לאוטו, הוא עושה ביטוח של אדם עצמאי.
נמרוד הגלילי: אני, כאשר אני עושה, מן הסתם אני יודע לעשות את זה יותר זול.
נמרוד הגלילי: בשלב מכירת האוטו, אני יכול לבוא, בסופו של דבר, להציע לו הצעה, כשבעצם אני אומר לו 'תשמע, בסוף תקופת הליסינג, תחזיר לי את האוטו, תעבור לאוטו הבא, אל תתעסק עם המכירה בכלל'.
אורי מקלב: זה דבר מאוד מחולל, מה שאתה אומר עכשיו.
אורי מקלב: אבל יש תחרות.
אורי מקלב: אתה, כמייצג חברה---
שלומית אבינח: זו אופציה, זה אופציונלי.
אורי מקלב: אני זורק שאלה לחלל, זה טרייד אין, האם נראה לך שיהיה מחיר אחר לנכים ומחירון אחר לאזרח?
אורי מקלב: קיים אצלכם היום טרייד אין?
נמרוד הגלילי: יש לנו טרייד אין.
שלומית אבינח: אבל הם לא עובדים עם נכים היום.
אורי מקלב: אבל יש לכם.
אורי מקלב: האם היום, מחר, כשהוא יקנה אצלך, אתה תבדיל בין הנכה ללא נכה, או שזו אותה שיטה, אותו מסלול שיש לך בטרייד אין?
נמרוד הגלילי: בסופו של דבר זה עסק שצריך להרוויח.
נמרוד הגלילי: אני לא יודע לבוא ולעשות פילנתרופיה בתוך---
אורי מקלב: אני אגיד לך למה אין שום ערך שתעשה את זה.
אורי מקלב: למה יש היום ירידת ערך לרכב של נכה?
אורי מקלב: בגלל השם 'נכה', בגלל שיודעים מי הבן אדם והוא יודע שזה נכה.
אורי מקלב: אבל אם זה יהיה של חברת הליסינג, למה שתוריד במחיר?
נמרוד הגלילי: הליסינג המימוני הוא תמיד של אדם, הוא לא ליסינג תפעולי.
אורי מקלב: בסדר, אבל הוא לא יהיה רשום במשרד התחבורה כרכב נכה.
אורי מקלב: אם עכשיו, כרגע...
אורי מקלב: או יכול להיות שזה יהיה משהו אחר, אם אנחנו נגיע להסכם אחר ויכול להיות שבסופו של דבר זה כן יהיה רשום, אז יכול להיות שלא יהיה היתרון הזה.
אורי מקלב: אני מבין היום, בלי שאני מבין גדול ברכב, שרכב של נכה, המחירון שלו בירידה.
אורי מקלב: אמרתם, 5%, 10%, ברכבים גדולים 19%, או הפוך.
אורי מקלב: זאת אומרת יש ירידה מובנית, גם אצל לוי יצחק הירושלמי במחירון הרכב, רכב ששימש נכה, השווי שלו במחירון הוא פחות.
לימור לוריא: אפשר לשאול שאלה קטנה?
לימור לוריא: חברות הליסינג ייקחו על עצמן גם למשל את הוואנים, גם את הרכבים המסחריים?
נמרוד הגלילי: הכל.
נמרוד הגלילי: אנחנו יודעים לממן את הכל.
נמרוד הגלילי: גם היום אנחנו מממנים ואן.
אילן צור שדי: המימוני, אין לנו בעיה.
אורי מקלב: אני הייתי עובד של השירות הציבורי, לפני שהייתי כאן בכנסת, והיתה לי אפשרות מחברות הליסינג שעבדו במרכז לשלטון מקומי, וכל מי שהיה לו משפחה גדולה, קיבלו גם אפשרות גם לוואנים.
אורי מקלב: אבל גב' לוריא, אנחנו הרי לא מתמקדים היום בנכים שהם זכאים לרכבים גדולים ולוואנים.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על ציבור הנכים שאצלו הקושי מתבטא מאוד בקניית הרכב.
אורי מקלב: אני קצת אגיד ציונות, אני עכשיו לא דואג לכל עם ישראל שיצטרך לקנות רכב, אני עוד לא רואה שלכל פועל יהיה רכב, אבל ודאי מי שהוכר כזכאי לניידות ב-60% או 80%, מדובר על אדם מוגבל, שהרכב אצלו הוא הרגליים, ודאי הוא משמעותי מאוד.
אורי מקלב: אנחנו היום במדינה בעצם מקלים עליו במשהו, מקלים עליו בסך הכל אולי ב-25%, אולי אפילו פחות.
אורי מקלב: 60% מתוך ה-50%, זה יוצא אפילו פחות.
אורי מקלב: זה כל ההשתתפות שלו.
אורי מקלב: זה עדיין לא מביא כל נכה, שאנחנו צריכים לדעת שאצל חלק מהנכים הנכות שלהם משפיעה גם על ההשתכרות שלהם ובסופו של דבר, אנחנו לא מקלים עליו בזה.
אורי מקלב: לכאורה, ממה ששמענו עד היום, השיטה הזאת יכולה להקל באופן דרמטי ודרסטי בקנייה של הרכב.
אורי מקלב: זה צריך להיות יעד עבורנו.
אורי מקלב: אם אנחנו, כמדינה, לא עושים את זה, וביטוח לאומי לא יכולים לעזור להם, אז בואו ניתן להם את האפשרות.
אורי מקלב: אנחנו היום מונעים מהם לעשות את זה, כשכל אזרח שהוא לא נכה יכול לעשות את זה.
אורי מקלב: אם היטבתי להגדיר זאת, אנחנו יכולים עכשיו לעבור למר נמרוד הגלילי.
אורי מקלב: אתה בעצם מאיגוד לשכות המסחר, חברות הליסינג, אתה מייצג את כל חברות הליסינג.
נמרוד הגלילי: אני מייצג את מרבית, לא את כל חברות הליסינג.
אורי מקלב: זה שפרפקט ליס הגיעה לכאן זה לא בגלל שהיא לא מיוצגת אצלכם, הוא הגיע.
נועם קום: אנחנו מיוצגים, כמו כל חברה אחרת.
נמרוד הגלילי: בכל מקרה, אני חושב שבסך הכל חברות הליסינג תומכות ב---
אורי מקלב: אני שאלתי אותה למה היא לא הזמינה את כל החברות, אז היא אמרה שבגלל שאתה הגעת חלק מהחברות לא הגיעו.
אורי מקלב: היה חשוב, אנחנו ביקשנו שהם יגיעו.
אורי מקלב: זו היתה בקשה והזמנה שלנו, שלא יישמע משהו אחר.
אורי מקלב: הפוך, אני שאלתי את המנהלת מדוע חברות הליסינג האחרות לא הגיעו, אז אמרו לי שבעצם.
נמרוד הגלילי: אני חושב שכמו שאילן אמר, ואני יכול להצטרף, כל חברות הליסינג מנהלות עסק כלכלי ואם ייפתח להם הערוץ הזה, אין שום סיבה, ואני מדבר כרגע על תחום הליסינג המימוני, בהתאם לרצונות של אותו אדם מוגבל, יתנו לו את כלי הרכב שהוא רוצה.
נמרוד הגלילי: אם זה ישתלם לו, או לא ישתלם לו, כל אחד יעשה לבד את החשבון שלו.
נמרוד הגלילי: ירצה לעשות את זה בקנייה עצמית, יעשה את זה.
נמרוד הגלילי: יש את היתרונות של חברת הליסינג בכל העניין של אם ניתן לקבל רכב בהנחה טיפה יותר גדולה מהיבואן, או בכל האופרציה של המכירה.
נמרוד הגלילי: בסוף התקופה הוא יכול להחליט שהוא רוכש את הרכב, או שהוא מחזיר את הרכב.
אורי מקלב: אתה משקף עוד משהו.
אורי מקלב: אתה אומר שמעבר להכל, יש רכבים יותר זולים.
אורי מקלב: בסופו של דבר הוא יכול להגיע לדיל---
נמרוד הגלילי: אני לא יכול להגיד שזה בהכרח על כל כלי רכב, אבל---
אורי מקלב: אבל זה לא מתנה.
אורי מקלב: גם הליסינג זה לא מתנה, בסופו של יום.
אורי מקלב: אתה אומר, ההחזרים, המחירים, בהסכמים כאלה עם יצרני רכב, אתם מגיעים לפעמים ל---
נמרוד הגלילי: יתרון הגודל.
אורי מקלב: ---למחירים שאתה אומר שיש עוד יתרונות שבסך הכל אם הוא היה הולך לקנות רכב כזה, נניח רכב 1,600 ברמה B, אבל ברכבים האלה, אם הוא הולך היום לחברות, נניח שהמדינה מצד אחד תיתן לו הלוואות, אבל אחרי הכל הוא משלם 160.
אורי מקלב: בליסינג אפשר להשיג רכב כזה ב-140, רכבים טובים, רכבים בנפח מנוע כזה, ברמה מסוימת, שבגלל יתרון הגודל הם מקבלים את זה.
אורי מקלב: מכיוון שמר הנאו צריך לצאת, הוא אמר מראש, מר חנן אהרן, מכיוון שאנחנו זקוקים לכם, אני קצת סוטה מהנושא ואני אבקש ממנו להעלות עוד נושא.
אורי מקלב: אולי זה יהיה גם לתועלת, נרוויח משהו.
אורי מקלב: מר הנאו, כמו שאתה התחלת, כאב לילד נכה ואב לילד שני נכה, הרבה פונים אליו להתייעץ איתו והוא הקים ארגון שקצת עוזר להורים לילדים נכים, לא רק מול ביטוח לאומי, אלא גם, בעיקר, מול קופות החולים.
אורי מקלב: אנחנו לא יודעים מה עוברים ההורים לילדים נכים וגם הנכים בעצמם בהתנהלות שלהם מול כל המשרדים.
אורי מקלב: בכל משרד שהוא, בשביל לקבל דברים שהם מצילי חיים, הדברים הם היום קשים ואנשים שעברו את זה קצת תורמים מהניסיון שלהם ואנחנו מברכים אותך על כך.
יצחק הנאו: זה כבר דיון נוסף.
אורי מקלב: אתה יודע שזה לא הדיון הראשון שלי בנושא הנכים.
אורי מקלב: מתוך הערכה ומתוך הזדהות בנושאים האלה, זה לא הדיון הראשון שלי בנושא.
יצחק הנאו: באמת בשיחה שהיתה לנו עם יושב ראש הוועדה, עלתה נקודה נוספת.
יצחק הנאו: דיברו כאן על הבעיה של הרישום על שם הנכה בליסינג, אז נקודה שדומה לזה.
יצחק הנאו: הרי עבור הביטוח הלאומי, הרכב אמור להיות רשום על שם הנכה.
יצחק הנאו: בתקנות התעבורה יש הבדל גדול בין מקרה של פטירה של נכה, כאשר הרכב רשום על שם בן הזוג, או שהרכב רשום על שם קטין, שהוא הנכה.
יצחק הנאו: ההבדל הוא פשוט, כשרוצים לאחר מכן למכור את הרכב, כאשר מדובר בבן הזוג או בת הזוג שנשאר בחיים, הוא יכול בלי שום בעיה למכור את הרכב, זה גם לא נחשב כבעלות נוספת, זה נרשם על שמו והוא יכול למכור בלי שום בעיה.
אורי מקלב: משרד התחבורה מאפשר לו למכור בלי צו---
יצחק הנאו: לעומת זאת, כאשר מדובר בקטין שנפטר, יש צורך בצו ירושה, מה שעולה כסף כמובן---
אורי מקלב: ואם זה בן והוא לא קטין?
יצחק הנאו: נכון, נכון.
יצחק הנאו: אמת.
יצחק הנאו: לא משנה.
יצחק הנאו: אני מדבר על קטין בגלל שזה קיצוני, אז יש צורך בצו ירושה, שזה גם עולה כסף וזה גם לוקח הרבה מאוד זמן.
יצחק הנאו: אנשים לא יודעים את זה, אני נתקלתי בהרבה מאוד מקרים של אנשים שכאשר הם רצו למכור את הרכב, פתאום הם גילו שהם צריכים צו ירושה, מה שלחלוטין לא היה ברור מאליו.
יצחק הנאו: הם הפסידו חודשיים עד שקיבלו צו ירושה, הם הפסידו ערך רכב של חודשיים, הם הפסידו קונים.
יצחק הנאו: זה מינימום חודשיים, תהליך של צו ירושה הוא תהליך ארוך.
יצחק הנאו: יש כאן אבסורד מאוד מאוד גדול.
יצחק הנאו: כאשר בן או בת זוג נפטרים, אני מקצין, אולי הם לא חיו בשלום ביניהם וכרגע בן הזוג מוכר את הרכב, לעומת ילד, שעם כל הכבוד, ההורים הם האפוטרופוס הטבעי, הם גם מימנו את הרכב.
אורי מקלב: אתה אומר, אם יש חשש, שהיינו צריכים לעכב עד צו ירושה, היינו צריכים לעשות את זה אולי בין בני זוג שלא בטוח עדיין שזה הרצון, אבל בין אבא לילד שלו...
אורי מקלב: אני רק שואל עוד שאלה, מה קורה כשזה לא בן זוג, אלא ילדים.
אורי מקלב: נניח שאב נכה נפטר והילד הוא היורש, אז כן צריך להביא צו ירושה, או שהבן יכול למכור את זה בלי שיש צו ירושה?
יצחק הנאו: אז זה ברור שעושים צו ירושה אולי.
יצחק הנאו: אני מדבר על קטין, למה צריך צו ירושה אצל קטין?
אורי מקלב: מר הנאו מעלה עוד נקודה.
אורי מקלב: לבן אין רכוש, באופן טבעי הוא לא צריך לעשות צו ירושה, בשביל מה צריך צו ירושה?
אורי מקלב: אין לילד הנכה נכסים, הוא עושה צו ירושה מיוחד, עם עלות, בשביל מכירת הרכב, שכשילד נכה נפטר אין שום סיבה.
אורי מקלב: בן או בת זוג, אני מניח שיש עוד סיבות לעשות את צו הירושה, אבל כשילד נכה נפטר, וגם אם זה לא ילד, גם אם זה בן בוגר שהיה נכה, ברוב המקרים גם אין צורך לעשות בצו ירושה, מכיוון ש---
יצחק הנאו: ולכן אף אחד לא חולם שהוא צריך לעשות והוא נתקל בזה רק ביום שהוא רוצה למכור את הרכב.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לכם, אנחנו מדברים במקרים אולי חריגים, אבל---
יצחק הנאו: אני נתקלתי במספר מקרים כאלה.
אורי מקלב: את ההתייחסות אני אעביר לו, אני לא רוצה עכשיו לסטות מהנושא, אז, מר חנן אהרן, אחרי זה.
אורי מקלב: רבותיי, אדוני רוצה גם להגיד, אבל עכשיו ממש אני מבקש בקצרה.
ישראל אבן זהב: מה שאני רוצה להגיד שהמצב היום בהחלפת רכב, ולא דווקא בוואנים, אלא גם ברכב רגיל, בגלל מחירי השוק, נכים נאלצים להוסיף בין 20,000 ל-40,000 שקל ואני מביא דברים שקרו לאשתי.
ישראל אבן זהב: אשתי גם נכה.
ישראל אבן זהב: החלפנו רכב לפני חודשיים, רכב שאושר לה והיא החליפה לרכב מקביל, אותו דבר, ואלה היו התוספות, אלה סדרי הגודל.
ישראל אבן זהב: לא ואן, רכב רגיל.
ישראל אבן זהב: היא החליפה סובארו פורסטר בהונדה סי.
ישראל אבן זהב: אר.
ישראל אבן זהב: וי, שזה אותו סדר גודל מבחינת מחיר, זה רכב שאושר לה---
רוחמה מרזם: זה לא דגם מייצג.
ישראל אבן זהב: לא מייצגים?
ישראל אבן זהב: זה מה שאושר לה, נקודה.
ישראל אבן זהב: לגבי הדגם המייצג, המוסד לביטוח לאומי---
אורי מקלב: מה זה נקרא דגם מייצג?
ישראל אבן זהב: אני אסביר.
ישראל אבן זהב: יש לי ניסיון יותר משתי הגברות האלה, אני חושב, בהחלפה של---
לימור לוריא: לא יותר מרוחמה, לדעתי.
ישראל אבן זהב: אני לא בטוח, אני נוהג מ-65' ברכבים בלי מסים, והחלפתי הרבה מאוד.
ישראל אבן זהב: דגם מייצג זה רכב שנקבע לפי אחוז הנכות, כשלמעשה קבעו כמה דגמים, 1,600, 1,800, 2,000, מי שעובד זה 2,000, מי שלא עובד זה 1,800.
ישראל אבן זהב: לי מגיע רכב 1,800.
ישראל אבן זהב: אין שום קשר לסוג הנכות, אין שום קשר לכלום.
ישראל אבן זהב: פעם נקבעו אחוזי נכות, כשהיינו בני 18, וזה נשאר עד היום, שגם בזה יש לי ויכוח רב שנים איתם, להחליף את זה.
ישראל אבן זהב: בדגם המייצג הם לוקחים את הרכב הזול ביותר שמתאים לנכה---
רוחמה מרזם: לא נכון.
ישראל אבן זהב: אל תגידי לי 'לא נכון'.
אבנר עורקבי: בדוק.
ישראל אבן זהב: אל תגידי 'לא נכון', כי אולי את לא יודעת.
ישראל אבן זהב: הרכב הזה, מבחינת אביזרי בטיחות, פחות מרכבים אחרים.
אורי מקלב: יש לךְ זכות להגיב אחר כך, אז למה צריך---
ישראל אבן זהב: הרכב הזה מבחינת אביזרי בטיחות הוא פחות מאחרים.
ישראל אבן זהב: אני נוהג היום בגרנדיס, שאושר לי על ידי ועדה---
אורי מקלב: מבחינת אביזרי בטיחות הוא פחות מאחרים, מה?
ישראל אבן זהב: יש לך פחות אביזרים, למשל בקרת יציבות, דברים כאלה.
אורי מקלב: האבזור של הרכב הוא ברמה יותר נמוכה.
ישראל אבן זהב: יותר נמוכה ובגלל זה גם חלק מהרכבים משיגים מחירים יותר זולים.
ישראל אבן זהב: אבל למשל אני לא מוכן היום לנהוג ברכב בלי בקרת יציבות, וביטוח לאומי לא מאשר לי את בקרת היציבות, אני שילמתי את זה מהכיס.
אורי מקלב: מה אתה בא להגיד לי?
אורי מקלב: שבעצם המחיר שמאשרים לך, אתה לא יכול לקנות בזה רכב.
ישראל אבן זהב: אני יכול לקנות רכב, אם אני מוכן להתפשר על בטיחות.
ישראל אבן זהב: אני משלם את זה מהכיס.
אורי מקלב: השאלה אם זה נוגע לנושא שלנו.
אורי מקלב: אתה בא ואומר שבקנייה, אם מאשרים לך נפח מנוע של 1,800, הסכום שמאשרים לך, אתה לא יכול לקנות בזה רכב ברמה אפילו בינונית באותו סדר גודל של נפח מנוע.
ישראל אבן זהב: יפה.
ישראל אבן זהב: מבחינת בטיחות אני קונה רכב יותר נחות.
אורי מקלב: זאת אומרת המחירון שלהם הוא מחיר מינימום.
ישראל אבן זהב: נכון, של רכב מינימלי עם אביזרי בטיחות מינימליים.
אורי מקלב: וממילא, אם היה לך רכב קודם, שהיה פחות, כי אתה קנית פעם ראשונה, אתה עכשיו רוצה לקנות רכב אחר---
ישראל אבן זהב: אז אני מוסיף בכל פעם.