GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: אולי יש עדכונים שאני לא מודע להם, למרות שהיה לי סבב דיבורים אתמול בעקבות כך שמנהלת הוועדה אמרה שזה לא רוצה לבוא, ועוד פעם סיבוב.
אורי אריאל: בעיקר, אם אפשר, זה מה שהייתה רוצה לבקש מנציגי הממשלה על כל אגפיה, אם אפשר לשמוע נתונים.
אורי אריאל: זאת אומרת, לא לדבר עם הידיים ולהגיד "בזמן הקרוב", אני מכיר את זה, זו תנועה כזאת, "בזמן הקרוב".
אורי אריאל: אז אני מבין שזה שיא הבעיה כי לזמן קרוב אין שום הגדרה.
אורי אריאל: ישבה איתנו בישיבה אז עם אחז הגברת צימרמן ואמרה "אנחנו לא יודעים כלום".
אורי אריאל: עכשיו מי זה "אנחנו"?
אורי אריאל: אנחנו זה משרד השיכון, נכון?
אורי אריאל: אני אומר נכון?
אורי אריאל: תקני אותי אם אני טועה.
שרה צימרמן: נכון שזה משרד השיכון.
אורי אריאל: אז בתוך הממשלה לא יודעים.
אורי אריאל: תעשו לנו בבקשה סדר, אבל כזה שאומר שאפשר ללכת לעבוד.
אורי אריאל: שהקבלן הזה, והאדם הזה, והגברת ההיא, יהיה דיון מהיר על מה שקבענו, מסלול ירוק, יש מסלול אדום, יבוא אדם לקבל את שלו, אין לו בית אבל לפחות לא פגעו בו פעם נוספת.
אורי אריאל: אם נצליח לקדם את זה היום במשהו, ביום, בשעה, זה שכרנו בעמלנו, תודה.
אורי מקלב: תודה רבה לחבר הכנסת אריאל.
אורי מקלב: חבר הכנסת כץ?
יעקב כץ: אני אדבר אחר כך.
אורי מקלב: אוקיי, אז אנחנו ניגש גם מסיבות טכניות, דבר ראשון למשרד הביטחון, לאמנון כהן, ראש אגף תשתית.
אמנון והב: אין לי מה לומר בעניין.
אורי מקלב: אם כך...
יעקב כץ: כשאתה אומר אין לך מה לומר, זה בגלל?
שלומית אבינח: אני אסביר, אמנון כהן הודיע שהוא צריך לצאת.
אמנון והב: אתה יודע מה?
אמנון והב: יש לי מה לומר.
אמנון והב: אני אגיד.
אמנון והב: אני בעניין התובענות משמש כאיש, כגורם הקשר בין הוועדה, כי לא כל מי שפונה לוועדה חלים עליו הקריטריונים של ועדות התובענות.
אורי מקלב: אז אתה בודק אם יש לו זיקה.
אמנון והב: אני, אם יש לדברת דינה פוליאק שאלות, מעבר לכך שאנחנו מתעדכנים מדי פעם במשפר הפניות ויושבים, ישבנו לפחות פעמיים או שלוש לבין במה מדובר, כי אנחנו רוצים לדעת במה אנחנו עוסקים, אז במקומות שיש ספקות לוועדה ביחס לקריטריונים אל מול הפניה, אז אני מבצע איזשהו בירור אל מול המנהל האזרחי ולפחות בשני מקרים אין שם עניין של תובענות אלא עניין אחר ואנחנו מטפלים בהם, בשני במקרים האלו.
אמנון והב: אחד זה לחתום חוזה מול אפוטרופוס במנהל האזרחי והשני עניין בכלל של צו הפסקת עבודה, שני העניינים הם התפקיד שלי בסוגיה של תובענות, לכן לא ראיתי צורך.
אורי מקלב: אחרי זה נרצה עוד השלמה ממך, כעת ניגש לעו"ד דינה פוליאק.
עו"ד דינה פוליאק: אני יו"ר ועדת התובענות.
עו"ד דינה פוליאק: ועדת התובענות הוקמה בינואר.
עו"ד דינה פוליאק: אני יו"ר הוועדה.
עו"ד דינה פוליאק: חברים בה נציג משרד האוצר ונציג משרד ראש הממשלה.
עו"ד דינה פוליאק: אנחנו קיבלנו, עד עכשיו הוועדה קיבלה לפי הטפסים שנמצאים באתר האינטרנט של משרד הביטחון 12 תביעות.
עו"ד דינה פוליאק: נכון שעד עכשיו המתנו לקריטריונים שנוסחו בעבודה משותפת ברשות האוצר.
עו"ד דינה פוליאק: אנחנו מאוד מקווים שנצליח לפרסם אולי אפילו מחר את הקריטריונים או בתחילת שבוע הבא.
עו"ד דינה פוליאק: ונתחיל לעבוד.
עו"ד דינה פוליאק: מה שהייתי רוצה לציין, לוועדה יש תקציב לוגיסטי לשכירת יועצים.
עו"ד דינה פוליאק: התביעות, אולי לא התביעות של האנשים הפרטיים, אבל התביעות של החברות הקבלניות תהיינה תביעות מאוד מורכבות ומסובכות, אנחנו התייעצנו עם גרומים במנהלת סל"ע, גורמים שעסקו בהקפאת הבנייה הציברוית ב1992, ואנחנו נהייה חייבים להעסיק יועצים.
יעקב כץ: זה הפך להיות מקצוע, הנושא של הקפאה ליהודים.
עו"ד דינה פוליאק: לפי מיטב ידיעתי אישור התקציב הלוגיסטי נמצא בכנסת, בוועדה המשותפת, ועדיין לא אושר.
אורי אריאל: רק אעדכן במילה.
אורי אריאל: זה עלה פעם אחת, עלה אכן לפי בקשת האוצר ומשרד הביטחון וכל הגורמים.
אורי אריאל: לא אושר, זה היה לפני כשלושה שבועות, אל תתפסו אותי על יום, אני פעלתי ואתמול הוגשה על ידי מאיר ביני מאגף התקציבים בקשה חוזרת והעניין יידון, כנראה, בלי נדר, בשבוע הבא ויאושר, אני אומר יאושר כי אני יודע את דעת החברים, בדקתי.
אורי אריאל: אני רק רוצה לציין, את לא אמרת את זה ואני רוצה לחזק אותך, זה לא צריך להיות גורם מעכב לפרסום הקריטריונים.
אורי אריאל: אני מחזק אותך.
אורי אריאל: צריך לפרסם את הקריטריונים בלי קשר, אני פועל ואני אומר כבר שזה יאושר, ואני אומר את זה כמצב נתון, זה יאושר בשבוע הבא ויהיו לכם את השלושה מיליון שקלים שביקשתם לצורך העסקת יועצים מקצועיים.
אורי מקלב: תקציב לפיצויים יש?
אורי אריאל: תקציב לפיצויים האוצר שם, 30 מיליון שקלים כדי להראות "דמי רצינות", כולם מבינים?
אורי אריאל: אני לא אומר את זה כקינטור.
אורי אריאל: שם סכום מסוים כדי להגיד שיש כסף.
אורי אריאל: ולכולם ברור שזה יותר,
אורי אריאל: לא יודע כמה יותר, והאוצר הודיע יותר מפעם אחת שככל שיהיו פסיקות שהוועדה המיוחדת או בית משפט, כי אנשים רשאים ללכת לבית משפט אם הם רוצים, הוא אחראי לכסות הפסיקות של הוועדה המיוחדת ושל בתי המשפט.
אורי מקלב: עו"ד פוליאק, את יכולה להגיד לנו כמה קריטריונים מרכזיים?
אורי מקלב: לא על התהליך והערר, אלא על הדברים המרכזיים, מי זכאי לפיצוי.
עו"ד דינה פוליאק: הנה, בבקשה, חברי מהאוצר.
אריאל יוצר: שלום לכולם, אני אריאל יוצר מאגף התקציבים.
אריאל יוצר: לפני שאני צולל לתוך הקריטריונים, אני רק רוצה לתת סיקרה קטנה, אמנם נכון שמיום ההחלטה על ההקפאה לא לקח שבוע כדי לפרסם את הקריטריונים, אני לא יודע מי מכם עסק אי פעם בלנסות לנסח איזושהי תבנית לפיצוי, אבל הנושא הוא לא פשוט, הוא לא פשוט, אחת, כי יש כמה קבוצות של נפגעים, שתים, הניסיון לאמוד דרך או תבנית מסוימת לפצות אנשים על נזק עתידי, ואפילו לא נזק עתידי אלא דחייה של הפעולות, הרי אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שההקפאה היא לעשרה חודשים ובתום עשרת החודשים המצב חוזר לקדמותו.
אריאל יוצר: לכן לבנות מנגנון כזה, אני מסכים עם מה שאמרו פה חברי הכנסת, לקח זמן.
אריאל יוצר: לקח זמן לא כי מישהו התייחס באיזושהי קלות דעת לנושא, אלא כי באמת נעשתה עבודה ועבודת מטה מקיפה, אנחנו התייעצנו עם מספר גורמים על שהגענו לנוסח הסופי של הקריטריונים, ביניהם התאחדות הקבלנים, על המס, מנהלת תנופה, שמאי ממשלתי, רשות המיסים, כדי להיעזר בהם ולנסות להגיע למנגנון שבאמת ייתן פיצוי הוגן.
אריאל יוצר: מעבר לזה, גם נעשתה עבודה צמודה עם מספר חברי כנסת, חבר הכנסת אורי אריאל וחבר הכנסת דני דנון, רצו לקחת חלק פעיל בתהליך וגם הכניסו מספר תיקונים בקריטריונים לעומת מנגנון הפיצוי שאנחנו חשבנו שהוא ראוי, וכמו שאמר חבר הכנסת אורי אריאל, לאחר שהגענו להסכמה מסוימת, באמת לפני מספר שבועות הגענו למצב בו מנגנון הפיצוי גמור ואפשר להתחיל לפצות.
אריאל יוצר: בסקירה קצרה, כי הנושא רשום כולו במסמך מאושר שבו אפשר להסתכל ולראות איך מפצים.
אריאל יוצר: בסקירה קצרה, בראשי פרקים.
יעקב כץ: אגב, אתם מפרסמים את זה באינטרנט?
יעקב כץ: ברדיו?
יעקב כץ: בעיתונות?
אריאל יוצר: זה מסמך של 20 פרקים, אז אני לא יודע אם הרדיו מתאים.
עו"ד דינה פוליאק: אנחנו נפרסם מודעות בעיתונות שמפנות לאתרים.
יעקב כץ: באילו עיתונים?
יעקב כץ: כי אצלנו הציבור לא קורא "ידיעות", "מעריב", "הארץ" והדברים האלה.
יעקב כץ: צריך לפרסם את זה בעיתונים המתאימים.
אורי אריאל: אנחנו נדבר על זה, רק תשימו לב שזה יגיע לאנשים, הרי זו המטרה.
עו"ד דינה פוליאק: המודעות תפנינה לאתר של משרד הביטחון.
יעקב כץ: אני מציע גם ברדיו, כל שעה, כל מי שנפגע מהצו הגזעני הזה.
דובר: ערוץ 7.
יעקב כץ: לא ערוץ 7, אני לא שמעתי על ערוץ 7 בחיים שלי.
אריאל יוצר: למעשה אנחנו חילקנו את קבוצות הנפגעים לשלוש קבוצות מרכזיות.
אריאל יוצר: בעלי בתים פרטיים, אזרחים שהיו אמורים להיכנס לבתיהם בעוד X זמן ועכשיו אמורים להיכנס בעוד X פלוס עשרה חודשים.
אריאל יוצר: קבלנים, חברות בנייה, וקבלני משנה, ומועצות איזוריות.
אורי אריאל: צריך להפקיד, כי זו טעות שכבר קיבלתי עליה תלונות, זה לא מועצות איזוריות אלא רשויות מקומיות.
יעקב כץ: אגב, עוד שאלה קטנה אחת.
יעקב כץ: בישיבות שאת מנהלת, נציג ראש הממשלה הופיע?
עו"ד דינה פוליאק: כן, הוא חבר הוועדה.
יעקב כץ: שם הוא בא.
יעקב כץ: רק רציתי לדעת כי פה הוא לא הופיע, רציתי לדעת אם שם הוא כן הופיע.
יעקב כץ: אם הוא בו והשתתף, דיבר ואמר.
עו"ד דינה פוליאק: הוא חבר הוועדה, בוודאי, בוודאי.
אורי מקלב: צריך לציין בהגינות, שמשרד ראש הממשלה אומר שהוא חבר בוועדת התובענות ואין צורך שהוא יגיע באופן נפרד, לי יש את המשרדים שלי.
אורי מקלב: זו הטענה.
אורי אריאל: זה טוב שהיו"ר דוגל בשיטת רבי יצחק לוי ומגן על כל אחד, אבל היות ומזכיר הממשלה ריכז את העבודה, ריכז אותה בסמכות וברשות, זה לא שהוא התנדב לעזור באיזו פינה.
אורי אריאל: איפה שיש בעיות, בסוף זה מגיע להכרעתו, לכן היה ראוי שהם יהיו פה.
אורי מקלב: כן, אנחנו אמרנו את זה ואנחנו נמשיך להגיד את זה.
אורי מקלב: עם זאת לא צריך לפגוע.
אורי מקלב: ועדת התובענות מרכזת את משרד ראש הממשלה ומשרדים אחרים.
יעקב כץ: תבין, אני פחדתי שגם שם הוא לא בא.
אריאל יוצר: בכל אופן, הקבוצה הראשונה שלמעשה בה נגעתי הם אותם בעלי בתים שהיו אמורים להיכנס לבתיהם בתום הבנייה בהנחה שלא הייתה הקפאה.
אריאל יוצר: אנחנו בנינו שם שני מסלולים עיקריים שיהיו.
אריאל יוצר: מסלול ירוק, שבו הפיצוי הוא בהנחה שהאדם עמד בכל הדרישות או תנאי הסף והוא מקבל פיצוי בצורה אוטומאטית.
אריאל יוצר: לא מתחילה ועדת חקירה והוא אפילו לא צריך להגיע ולהופיע בפני הוועדה.
אריאל יוצר: הוא צריך לשלוח את הטפסים כמו שהם ולקבל את הפיצוי, הפיצוי, בואפן עקרוני, הוא פיצוי בגין שכר הדירה.
אריאל יוצר: פיצוי בגין שכר הדירה שהוא נאלץ לשלם עבור אותם עשרה חודשים.
אורי מקלב: יש פגיעות יותר משכר דירה, יש פגיעות שיש לו הפרת חוזה מול קבלן, יש לו חומרי בניה שנגנבו, נזקים שקרו לו בעקבות זאת.
אריאל יוצר: הפרת חוזה בנייה מול קבלן, אז אותו קבלן מפוצה על ידי הוועדה.
אורי מקלב: האזרח היה צריך לשלם לקבלן, הוא היה צריך לבנות לו בית באחד המקומות והוא שילם מראש, או שהוא לא שילם והוא היה צריך לשלם כיוון שהוא התחייב לקבלן בתאריך, הקבלן קנה את חומרי הבנייה, זה לא משנה.
אריאל יוצר: אז אותו הקבלן יקבל את הפיצוי מוועדת התובענות לצורך העניין, ממדינת ישראל, ולא מהאזרח.
אורי מקלב: למה הקבלן?
אורי מקלב: מי שנפגע זה האזרח, משום שהוא היה צריך לשלם מכיסו לקבלן.
עו"ד דינה פוליאק: הקבלן יבנה לו את הבית.
עו"ד דינה פוליאק: הוא שילם על החשבון לקבלן.
עו"ד דינה פוליאק: אבל בסך הכל יש לנו פה עשרה חודשים של השהייה, בעוד עשרה חודשים, הוא שילם, והקבלן יבנה.
אורי אריאל: הוא צריך לגור בבית אחר, בשכירות.
עו"ד דינה פוליאק: הוא יקבל על זה פיצוי.
אריאל יוצר: הפיצוי הזה הוא פיצוי הוגן לחלוטין.
אורי מקלב: למה צריך להרחיב את זה?
אורי מקלב: למה אתה לא עומד מול האזרח שנפגע ולרכז את כל הפניות, כל הנזקים שהיו לו.
אורי מקלב: אם הוא כן ימשיך או לא, אני לא יודע, יכול להיות שבעקבות כך שהוא נפגע.
אורי מקלב: הרי אתם חושבים שההקפאה גרמה לאנשים לחיות בשלום ולהזדהות איתם?
אורי מקלב: אנשים נפגעו מסחרית וזה גרם להרבה עוגמות נפש ביותר מכך שאדם לא נכנס לדירה שלו.
אורי מקלב: ההתנהלות מול קבלן שנפגע, חלקם הגדול לא ימשיכו לבנות עם אותם קבלנים.
אריאל יוצר: כל מה שאתה אומר נכון.
אריאל יוצר: אנחנו ניתקנו בין הקשר, בצורה מושכלת אני חושב, בין הקשר של החוזה בין הקבלן לאזרח ואמרנו שהחבות היא חבות של המדינה.
אריאל יוצר: לא האזרח גרם לאותו עיכוב וגם לא הקבלן גרם לאותו עיכוב.
אריאל יוצר: לכן אי אפשר להטיל את האשמה והחבות אחד על השני.
אריאל יוצר: מה שגרם לאותו עיכוב זו החלטה מדינית, ולכן המפצה הוא המדינה וועדת התובענות.
אריאל יוצר: אני מציע שלא נכנס לשם.
אריאל יוצר: אני מוכן לצלול לשם.
אורי אריאל: ההנחיות שהעברתם כבר, חברי הוועדה יכולים לקבל אותן?
אריאל יוצר: חברי הוועדה יכולים לקבל אותן.
אריאל יוצר: הן פורסמו.
אורי אריאל: איפה הם פורסמו?
אריאל יוצר: אנחנו העברנו את ההנחיות למזכיר הממשלה, מזכיר הממשלה נתן את אישורו לאותם הקריטריונים והם פורסמו לכלל הגורמים הרלוונטיים לקידום התהליך.
אורי מקלב: אם הבנתי אותך נכון יש מסלול ירוק שהוא בעצם אומר שכר דירה לדיירים.
אורי מקלב: ליזמים יש מסלול ירוק גם כן?
אריאל יוצר: לא, לקבלנים לא עשינו מסלול ירוק בגלל שהפנייה היא הרבה יותר מסובכת ולכן צריך לבדוק אותה בצורה פרטנית.
אריאל יוצר: קבלנים מפוצים על שלושה ראשי נזק מרכזיים.
אריאל יוצר: על נזק מימוני, מאחר והארכנו את.
אורי מקלב: אבל אזרח שהוא לא יזם, לא מתאים למסלול הירוק, יש מסלול אדום?
אריאל יוצר: רשאי ללכת למסלול אדום.
אורי מקלב: שזה אומר שהוא מגיש בקשה, תביעה, ואתם בודקים?
אריאל יוצר: בודקים את תביעתו והוא מפוצה על פי הכללים.
אורי מקלב: אתם קבעתם גם פרקי זמן, אתם קבעתם חלק מהתהליך ההתנהלותי, עד לתאריכים כאלה וכאלה, שתיתנו תשובות?
אריאל יוצר: הכל מעוגן בזמנים.
אמיר זקן: מותר לי להעיר משהו?
אמיר זקן: זה מאוד קשור, כי דרשו מהאזרחים, לא כיזם אלא כרוכש דירה, דרשו במסגרת הטפסים שרוכשי הדירות צריכים להביא, אישור על הסכם פיתוח או הסכם חכירה בתוקף.
אמיר זקן: המנהל, לעומת זאת, החליט בהחלטה לא כתובה, לא להאריך לא את הסכמי הפיתוח ולא את הסכמי החכירה.
אמיר זקן: אנחנו פה בדרך ללא מוצא, פשוט אי אפשר לעבור את הקטע הזה.
אריאל יוצר: מה שצריך זה היתר בנייה, נקודה.
אורי מקלב: טוב, תודה.
אשר פאהן: יש לי שאלה.
אשר פאהן: אנחנו יכולים לשלוח לו את כל היתרי הבנייה שהמועצה הוציאה ועדיין לא בנו?
אשר פאהן: זה יפתור לך את הבעיה אולי.
אריאל יוצר: לצערי אני לא אוכל לעזור.
אשר פאהן: למה?
אשר פאהן: ניתן לכם את כל היתרי הבנייה שנתנו לתושבים, יש לנו 1600, כי אנשים באים ואומרים שהם פחדים לגשת.
אורי מקלב: אני אתן לך את זכות הדיבור בהמשך.
אריאל יוצר: אני אמשיך עם הקבלנים.
אריאל יוצר: קבלנים יפוצו בשלושה ראשי נזק עיקריים.
אריאל יוצר: הוצאות מימון, בגלל שפער הזמן של הפרויקט התארך, הוצאות שאינן נחסכות, המנגנון או הממשלה מצפה מהיזם וזה גם היגיון בריא שכל קבלן עשה בעצמו, למזער את הנזק, שנגרם לו בעקבות ההקפאה, והוצאות שהיה בלתי אפשרי למזער אותן, הוצאות שהוא לא הצליח לחסוך הוא יפוצה בגינן והוצאות בגין דחיית הרווח, זאת אומרת שהרווח, במקום להגיע בתאריך X מגיע בתאריך X פלוס 10.
אריאל יוצר: ולכן למעשה הוא יקבל פיצוי בגין דחיית הרווח.
אריאל יוצר: אלה הקריטריונים.
אורי מקלב: יכולה להיות לנו תקווה שהיזמים לא יצטרכו להגיע לבית המשפט?
אריאל יוצר: התקווה היא משותפת.
אריאל יוצר: גם אנחנו רוצים לעשות את התהליך יעיל ומהיר.
אורי מקלב: לא לצאת ידי חובה, אנחנו יודעים שאפילו תיק אחד לא יגמר בצורה כזאת.
אריאל יוצר: אני מאוד מקווה.
אריאל יוצר: לטעמי הקריטריונים נותנים מענה הוגן באמת ולא יצריכו אף אחד שיגיע לבית משפט.
אריאל יוצר: לאחר שנגמרה עבודת בניית המנגנון הועברו הקריטריונים, אני מניח שבזמן הקרוב משרד הביטחון שאחראי על התפעול של הוועדה יניע את התהליך, למעשה כמו שאני מבין את.
אורי אריאל: ביקשתי בלי "הזמן הקרוב".
אורי אריאל: תעשו לי טובה.
עו"ד דינה פוליאק: אני מקווה שאולי נצליח מחר.
אורי אריאל: או מחר או בשבוע הבא.
אריאל יוצר: אני אמרתי "זמן קרוב" כי זה כבר פחות בתחום אחריותי.
אריאל יוצר: באחריות משרד הביטחון.
אורי אריאל: משרד הביטחון אמר שהוא מפרסם מחר או שבוע הבא.
אריאל יוצר: רק עוד משפט.
אריאל יוצר: כדי לקדם את הנושא הזה, ונגע בזה חבר הכנסת אורי אריאל קודם, אנחנו הקצנו, על מנת שעבודת הוועדה תהיה באמת עבודה מקצועית ויעילה, הקצנו לנושא הזה סכום מכובד שלצרוך הזמן שאני מניח שיעבדו אותם יועצים – בשלושה מיליון שקלים יוכלו להתקשר עם יועצים מצוינים.
אריאל יוצר: אני מציע לא לעכב את הנושא הזה.
אורי אריאל: ההצעה התקבלה כפי שציינתי, בשבוע הבא בלי נדר, זה לא תלוי בי ואני לא יו"ר הוועדה, אבל הוועדה תתכנס וכאשר היא תתכנס היא בטוח תאשר.
אורי אריאל: זו לא בעיה עכשיו וראיתי שוועדת הכספים עיכבה למשרד הביטחון שלושה מיליארד שקלים לארבעה חודשים והוא הצליח לעבוד.
אורי אריאל: אני מעריך שהוא יודע לעבוד גם בסכומים קטנים, לא רק במיליארדים.
אריאל יוצר: אתה יכול לבוא לעבוד אצלנו, אנחנו אומרים את זה כבר שנים.
אורי אריאל: אני לא עובד אצלכם ואתם לא עובדים אצלי, יש לנו הפרדת רשויות וזה בסדר.
אריאל יוצר: נכון, אני צוחק.
אורי אריאל: אני מעריך שזה לא מה שיעכב בעיקר כי אנחנו נאשר, לא צריך לדבר על זה.
אורי אריאל: תראו את הבעיה הזאת כפתורה.
אורי מקלב: תודה, רצית להוסיף משהו?
עו"ד דינה פוליאק: רציי להוסיף משהו, אנחנו התלבטנו כיוון שהקריטריונים ידרשו תיקון טפסים והוספת טפסים אבל החלטנו לפרסם את הקריטריונים שאנשים ילמדו, ייערכו, יראו אילו מסמכים הם צריכים לאסוף ובהמשך אנחנו גם נפרסם טפסים, כמובן שפניות שתגענה לוועדה שלא ערוכות לפי הפורמליסטיקה תטופלנה ובמידה וצריך השלמות, לא עובדים עם הפורמליסטיקה שאם זה לא מגיע בהתאם.
אורי מקלב: איך אפשר לבקש ממישהו זמנים, כשאנחנו מתעכבים, בכל אופן צריך להיות הוגנים.
אורי מקלב: אנחנו לא עמדנו בלוח זמנים ולא נבקש מאחרים דקדוק בלוח הזמנים.
אורי מקלב: חבר הכנסת כץ.
יעקב כץ: הגזירה ירדה על 350 אלף אנשים.
יעקב כץ: חילונים, דתיים, אשכנזים, ספרדיים.
יעקב כץ: הגזירה של ההקפאה.
אורי מקלב: יש הערכה של 2500 נפגעים?
יעקב כץ: אני אגיד לך ממה אני חושש, אני שואל אם מישהו לקח בחשבון את החרדה של הילדים שפתאום שמעו ברדיו שיש הקפאה.
יעקב כץ: יש השפעות פסיכולוגיות, יש גם את זה.
יעקב כץ: אני טוען שמודיעים ברדיו, כשילד ונער שומעים, אחרי מה שעבר על העם שלנו ב70-80 שנה האחרונות, כשהוא שומע שמדינת ישראל מחליטה בצער, הוא רואה אחר כך טרקטורים וכלים, ומטוסים מסתובבים בשמיים ומצלמים, ועומדים מחסומים ומרטיבים בלילה.
יעקב כץ: אנשים נבהלים, יש גם מקרי גירושין.
יעקב כץ: מישהו לקח את זה בחשבון, את כל החרדות האלה?
יעקב כץ: האם הכניסו אולי לתת רנטה לכל משפחה על העניין הזה שהיא עברה את הגזירה הזאת?
יעקב כץ: אני שואל שאלה, אני רק שואל.
יעקב כץ: כשאני אהיה ראש ממשלה אנחנו נפצה.
יעקב כץ: אני רק שואל האם הדבר הזה עלה באיזה דיון ש-350 אלף אנשים נכנסים תחת גזירה שרוב העם לא נגזרה עליו הגזירה הזו, וזה רק בגלל שהם יהודים, לא בגלל שהם ערבים ולא בגלל שהם מוסלמים ולא נוצרים, האם מישהו לקח בחשבון שיש פגיעות נוספות – פסיכולוגיות, נפשיות, שמצריכות לשלם לכל משפחה בגין העובדה שהיא תחת הגזירה?
עו"ד דינה פוליאק: אני יכולה לענות בשם ועדת התובענות, ועדת התובענות הוסמכה לפצות על נזקי ממון ישירים כפי שבאו לידי ביטוי בקריטריונים.
יעקב כץ: עוד בקשה, אני אבקש מנציג ראש הממשלה בישיבה הבאה.
אורי מקלב: ראש הממשלה לא מדבר דרך הוועדה.
יעקב כץ: בכנסת הוא אמר שיש הדר, ואנחנו למדנו מז'בוטינסקי, ואנחנו אנשים מחולפים ומעונבים.
יעקב כץ: צריך להגיד לו שאנשים, ואני אומר לכם את זה מתוך ידיעה אישית בבית שלי, שזה השפיע מאוד מאוד מאוד רע על ילדיי, על נכדיי, על אישתי, על כל המערכת המשפחתית שלנו, כל יום הקשיבו בחדשות.
יעקב כץ: מושג של גזירה, של צו הקפאה, של כלים שעולים והורסים ושוברים ורומסים, רק בגלל שאתה יהודי, משפיעה השפעה נוראה בימים של ימי הזיכרון, ימי השואה, וכל מה שלומדים בהיסטוריה בעם ישראל.
יעקב כץ: לכן אני מבקש, כחבר כנסת שמשתתף פה, שתובא לפני ראש הממשלה בקשה שלי ואני מקווה שגם של חברי כנסת אחרים, שתינתן לכל משפחה רנטה קבועה עד סוף חיינו על הסבל הנפשי הזה.
אורי מקלב: חבר הכנסת כץ, אני אספר לך סוד מהחדר.
אורי מקלב: אני יזמתי, אולי הייתי היוזם הראשון בנושא חוק פיצוי לנפגעי ההקפאה.
אורי מקלב: וחבר הכנסת אורי אריאל בא אליי ואמר לי שאני לא בסדר.
אורי מקלב: מותר לספר על זה קצת?
אורי מקלב: הוא אמר לי שאני לא בסדר.
אורי מקלב: מה זה פיצוי?
אורי מקלב: פיצוי, הפירוש הוא שאדם מבקש פיצוי כשכבר יש נזק, הוא הסכים איתו ועכשיו הוא מבקש לפצות.
אורי מקלב: אתה מוריד את זה לערכים אחרים.
אורי מקלב: אני אמרתי לו שאני לא מסתכל על זה בכלל, לא נוגע בחלק המדיני, אני נוגע בחלק הפרקטי מבחינת הפרט, בנזק העקיף שעל זה צריך להיות הוויכוח.
אורי מקלב: היום גם אורי אריאל עומד בראש לפצות ולראות שהעניין הזה מקודם.
אורי מקלב: לגבי מה שהעלית, אנחנו מאוד מזדהים עם הדברים, אבל לזה אין פיצוי, זה דברים ערכיים.
אורי מקלב: רבותיי, אנחנו בשלב הזה נעבור לפונים.
אורי מקלב: הזמן רץ ולא נותר לנו זמן רב לתת סקירה.
אורי מקלב: גרשון מסיקה, יו"ר המועצה האזורית שומרון, בבקשה.
אורי מקלב: אחר כך עמוס הדר, מנכ"ל חברת הדר.
גרשון מסיקה: אני מאוד פסימי, זו אולי הישיבה העשירית שאני משתתף בה מאז ההקפאה ותמיד הדברים נאמרים ואחר כך לא נעשה שום דבר.
גרשון מסיקה: לפני חודשיים היה נושא הקריטריונים ואמרו "מיד, מיד", ועדיין אין קריטריונים.
גרשון מסיקה: אנשים איבדו אמון בהליך הזה, אנשים רואים את זה כדבר שלא יתגשם ורק כדי לצאת ידי חובתו, וכל ההתנהלות מההקפאה ועד עכשיו, חבר הכנסת אורי אריאל אמר חלם, אני חושב שיותר מ50% זה סדום.
יעקב כץ: עושים עוול לחלם.
גרשון מסיקה: אני אתן לך דוגמא.
גרשון מסיקה: קיבלתי רשימה של 50 צווים סופיים להריסה.
גרשון מסיקה: למה?
גרשון מסיקה: כי 48 לא התייצבו בוועדה.
גרשון מסיקה: כי בא פקח, שם בשטח נייר, הולך, ועוד ארבעה ימים צריך להיות בוועדה.
גרשון מסיקה: מי יבוא?
גרשון מסיקה: מי?
גרשון מסיקה: הבטון?
גרשון מסיקה: מי יבוא לוועדה?
גרשון מסיקה: מי יודע שהוא שם צווים?
גרשון מסיקה: במדינת ישראל, כשאתה צריך להודיע אתה צריך לשלוח דואר רשום, אתה צריך להוכיח שפנית לבן אדם, דואר רשום הוא קיבל ביד, בן משפחה קרוב, מעל גיל 18, פה זה כלל חדש.
גרשון מסיקה: האבן או היסוד ששמת בבניין, חובת ההוכחה עליו לבוא ולהגיע לוועדה.
אורי אריאל: כדברי המשורר "אבן מקיר תזעק".
עו"ד אבי הר זהב: הוא גם מצלם את זה כדי להוכיח שהוא שם.
אורי מקלב: זה נכון שאבן מקיר תזעק, אבל זה כשיש קיר, וגם את זה לא היה.
אורי מקלב: אבל זה "דמי אחיך צועקים אליך מן האדמה", זה יותר מתאים.
אורי מקלב: אני מבין שאתה אומר את זה, אני את התשובה שהמועצה אחראית, היא קיבלה במקביל את הצווים והיא צריכה לדאוג לכך.
אורי מקלב: אני גם מזדהה שהמועצה, זו לא התפקיד שלה להודיע לתושבים.
גרשון מסיקה: אני מקבל רק כשזה צו הריסה סופי.
גרשון מסיקה: כשאומרים לי "מחר אני בא להרוס", אז אני מקבל רשימה.
יעקב כץ: כדי שההורסים יוכלו להגיד "נדברנו עם מנהיגי האיזור, נדברנו".
יעקב כץ: זאת אומרת הודענו להם שנגמר העניין ועכשיו יהרסו.
יעקב כץ: לא מדברים לפני, מדברים אחרי, כשאין אפשרות לשפר.
אורי מקלב: אנחנו תיכף נזעזע אתכם עם סיפור הרבה יותר גרוע.
יעקב כץ: אתה בקואליציה, לא?
אורי מקלב: בקואליציה של מדינת ישראל כולנו.
גרשון מסיקה: אני אתן לך דוגמא, בשבי שומרון יש מגרשים שהניחו עליהם שקוביות שפונו בזמנו מחומש.
גרשון מסיקה: היו שקוביות כאלה והניחו.
גרשון מסיקה: הם חשבו שזה בסדר, ועל סמך זה התחילו לבנות בתים.
גרשון מסיקה: באו הפקחים בתחילת ההקפאה, אמרו להם בסדר, תמשיכו.
גרשון מסיקה: המשיכו ואחרי שלושה חודשים משרד הביטחון שכר חברת אופק שתפקח על המנהל האזרחי והחליטו שזה לא בסדר.
גרשון מסיקה: בא המנהל ונתן להם צו הפסקה.
גרשון מסיקה: הפסיקו.
אורי מקלב: מה שנקרא אופק חדש.
גרשון מסיקה: כן.
גרשון מסיקה: הגישו ערר, עדיין בהליך הערר, עוד לא קיבלו, באו לפני שבועיים טרקטורים עם 250 יס"מניקים והרסו את המבנים.
אורי מקלב: על כמה מדובר אצלך שקיבלו היתר בנייה וספגו נזק כזה ישיר?
גרשון מסיקה: כמה מוקפאים?
אורי מקלב: כמה מוקפאים?
גרשון מסיקה: מעל 800.
גרשון מסיקה: ואחד לא הגיש.
גרשון מסיקה: זה אבסורד.
גרשון מסיקה: אתה יכול להגיד שעשרה אחוז עצלנים, עשרים אחוז עצלנים.
גרשון מסיקה: אם מאה אחוז עצלנים סימן שמשהו אחר לא בסדר בהליך.
אורי מקלב: גרשון, זה 800 פרטיים או 800...
גרשון מסיקה: לא, יזמים.
אשר פאהן: 800 ועוד 800 יזמים, אנחנו מגיעים ל1600.
אורי מקלב: אבל המוקפאים, כמה?
אשר פאהן: ל-300 היו יסודות.
גרשון מסיקה: זה 800 יזמים, ההפרש ל1300, זה 500.
אורי מקלב: זאת אומרת שיש אצלך 500 פרטיים שקיבלו היתרי בנייה שהם ניזוקים באופן ישיר.
גרשון מסיקה: הרסו אותם, הרסו אותם באמצע הליך.
אורי מקלב: בבקשה, עמוס הדר.
2293: שמי עמוס הדר, אני מנכ"ל של חברת בנייה שקיימת כבר למעלה מ-30 וכמה שנה, כמעט 40 שנה.
2293: אנחנו אמורים לבנות במעלה אדומים קרוב ל-380 יחידות דיור.
אורי אריאל: מה זה "אמורים"?
2293: אנחנו רכשנו קרקע, שילמנו בחלק את הכל ובחלק שילמנו רק את המנהל ואת ההקצאה של 160 יחידות.
אורי מקלב: היתר בנייה, כמה יש לך?
2293: יש חלק שאנחנו בונים ואין בעיה.
2293: 140 יחידות שהן בבנייה.
2293: יש לנו 40 יחידות שהקפיאו לנו אותן, ששילמנו ושיש לנו היתר בנייה כדין, באנו רק להתחיל לבנות וזה בעצם פרויקט שקנינו אותו מחפציבה שקרסה דרך בית המשפט.
2293: שם יש דיירים שרכשו ומחכים כבר שלוש שנים מאז שהם רכשו את הדירות.
אורי אריאל: מר הדר, עוד 10 חודשים רק, ביני ובינך, עוד קצת.
2293: שלוש ועוד עשרה, ועוד בנייה – 5 או 6 שנים, יש כאלה שאומרים שהדירות האלו כבר לא מתאימות להם.
2293: אבל אין גם מי שאומר שאפשר להתחיל.
2293: על כל פנים אנחנו מדברים על אנשים שסבלו מקריסה של חברת בנייה גדולה והקרקע הסתובבה בין כמה יזמים וכמה קבלנים עד שדרך בית המשפט אנחנו רכשנו את הקרקע.
אורי מקלב: זו הקפאה על הקפאה.
2293: הקפאה על הקפאה.
2293: האנשים האלה ממש בוכים ואפשר רק להשתתף בצערם.
2293: מלבד זה שאנחנו השקענו את הכספים בהיתר הבניה וחתמנו עם קבלן כפי שכבודו אמר קודם, חתמנו והתחלנו את הבנייה.
אורי מקלב: אתה הגשת לוועדה מה שאתה מייצג, אתה הגשת לוועדה?
2293: הגשנו לוועדה, אנחנו גם הגשנו ערר לוועדה להקפאה של 40 יחידות ואפילו תשובה לדרישה המשפטית שלנו לא הגיעה, בניגוד לתקנות שאומרות שצריכים.
אורי מקלב: מתי הגשתם?
2293: הגשנו לפני כמעט שלושה חודשים.
עו"ד דינה פוליאק: אתה הגשת לוועדת התובענות?
2293: כן, באמצעות משרד עורכי דין הגשנו ואמרנו שאנחנו מבקשים לבוא לערער על ההחלטה שלכם, ואין תגובה.
עו"ד דינה פוליאק: חברי מתבלבל, חברי לא הגיש תביעה לוועדת התובענות אלא הוא הגיש ערר למנהל האזרחי.
אורי אריאל: זה בין סוגריים כי זה לא מהות הדיון כרגע.
אורי אריאל: אני פונה אלייך כנציגת משרד הביטחון בכל זאת.
עו"ד דינה פוליאק: מקובל.
אורי אריאל: אתם לא יכולים, אתם לא רשאים.
אורי אריאל: כשהממשלה מחליטה שתוך 14 יום כל אחד יקבל תשובה, לא לענות.
אורי אריאל: תגידו, מה זה?
אורי אריאל: לא עונים, לא עונים.
אורי אריאל: לא אומרים: שמע, לא מגיע לך.
אורי אריאל: בסדר, תשובה, הוא יערער, הוא יילך לבית משפט, הוא יעשה מה שהוא חושב.
אורי אריאל: אני מחזיק פה עשרות בקשות, עשרות של רשויות.
עו"ד דינה פוליאק: שטרם נענו.
אורי אריאל: תסלחי לי על הסגנון – לא שמים עליהם.
אורי אריאל: כי הוא רק ראש עיר מעלה אדומים.
אורי אריאל: מי הוא, בני כשריאל?
אורי אריאל: אחד זה חירום להג"א, שניים זה מרפאה, שלוש זה מבני ציבור.
אורי אריאל: תסלח לי רגע שדילגנו, כי הזכיר את זה המנכ"ל.
אורי אריאל: אני לא העליתי את זה, החומר פה מוכן.
אורי אריאל: מה זה צריך להיות?
אורי אריאל: איך דרך ארץ לאנשים?
אורי אריאל: אין התייחסות?
אורי אריאל: אין קצת אנושיות?
אורי אריאל: אני לא יכול להבין את זה, תסלחו לי.
עו"ד דינה פוליאק: אני אעביר את זה.
אורי אריאל: תגיד שפעם ראשונה זה עלה עכשיו?
אורי אריאל: לא, זה עלה לפני שלושה שבועות בוועדת החוץ והביטחון ואמרו: מייד מטפלים בזה.
אורי אריאל: נו, אתה ראית איזה טיפול?
אורי אריאל: מה אזרח טוב, שמשלם מסים, עושה הכל בסדר, יש החלטת ממשלה, הוא פונה אבל לא עונים לו.
אורי אריאל: הוא רוצה קריטריונים, לא עונים לו.
אורי אריאל: הוא מחכה לזה רק עשרה חודשים.
אורי אריאל: יש לי בקשה, הרי המנכ"ל שלך לא בא לכאן.
אורי אריאל: זה לא בא.
אורי אריאל: אני פונה אלייך.
עו"ד דינה פוליאק: אני אעביר את הדברים.
אורי אריאל: תבקשי מהמנכ"ל ומהשר לשים קץ להתעללות.
אורי אריאל: לא צריך להתעלל.
אורי אריאל: יש גזרה – שמענו, לא צריך עוד ללחוץ ולדרוך.
אורי אריאל: לא צריך לוודא הריגה.
אורי אריאל: אפשר עכשיו להתייחס לאנשים.
אורי אריאל: כותב בני כשריאל מכתב, כותבים אחרים, שמישהו יענה להם: קיבלנו את מכתבך, אנחנו בודקים.
אורי אריאל: זה לא יהיה שבועיים, זה יהיה עוד שבוע, נניח.
אורי אריאל: אבל הם לא קיימים, אוויר, שקופים.
אורי אריאל: איך הם נעשו שקופים האנשים האלה?
אורי אריאל: הילדים שלהם משרתים בצה"ל, הם שירתו בצה"ל, כולם ממלאים את כל החובות אבל כשזה מגיע לזכויות אין כלום.
אורי מקלב: אני חושב שאנחנו, בדרך הפרלמנטרית שיש לנו, לעשות משהו בעניין הזה.