GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רן מלמד: אדוני, אני מפרסם מודעה בעיתון על חשבון הארגון שלי, ואני אגיד לאנשים שחושבים שיש להם חוב של מגן דוד אדום, מתוך ה-300,000 יגיעו אולי 100,000, מה בעצם יהיה ההסדר כלפיהם?
רן מלמד: האם קופת חולים תשלם להם?
אורי מקלב: אז זאת השאלה שלך?
אורי מקלב: אז למה אתה צריך לשאול את זה מסובך?
אורי מקלב: אנחנו מדברים עכשיו שברגע שקופת חולים יקבלו את הרשימה, במידה שהוא היה זכאי בגלל שהוא היה מאושפז, או בגלל סיבות אחרות, הם מתחשבנים מול קופת חולים והבן אדם מקבל הודעה הביתה 'סודר'.
אורי מקלב: גמרנו עם זה, הוא זכאי.
אורי מקלב: זה הסיכום, אנחנו לא חוזרים סיכום אחורנית.
גרשון גונטובניק: לגבי הריבית וההצמדה, כל הסוגיה כולה, אני חייב להגיד, הובאה אליי לפני פחות מחודש.
גרשון גונטובניק: זה מצער---
שלומית אבינח: כשהוצאנו זימון לישיבה.
מירי כהן: שלומית, את צודקת ואני מצרה על כך.
מירי כהן: ואת יודעת מה?
מירי כהן: טוב שעשיתם את הישיבה.
מירי כהן: את צודקת.
אורי מקלב: אני מקבל את זה, אבל אני לא חוזר על זה שש פעמים.
אורי מקלב: אני יודע שזה מעצבן אותךְ, אבל בשביל זה אנחנו קיימים ואנחנו יודעים שחלק מהדברים נעשים רק כשמעוררים אותם.
אורי מקלב: לפני שאתה עונה, אני הבנתי שאתה עושה בהסתייגות ולא בהסתייגות, מבחינתנו זה לא נורא, תפנה לוועדה בכתב שאתה לא מסכים להסדר הזה, אבל יש לי הסדר חדש, אני זורק לחלל האוויר ותגידו לי אם זה בכלל יכול לבוא בחשבון.
אורי מקלב: לקחת את כל חובות העבר ולהפנות את כולם לקופות החולים לפי האחוזים שהיום קופות החולים יודעים שהמבוטחים בתוך כלל האוכלוסייה שיש.
אורי מקלב: אם נניח למכבי יש 16% מכל המבוטחים---
מיקי דור: אבל יש קופות ששולחות פחות לבית חולים.
אורי מקלב: אז נניח אם יש אינדיקציה אחרת, ואני מבין שקופת החולים הכללית היתה צריכה לעשות עם הראש 'לא' הראשונה, והיא לא עשתה את זה, אז למה אתה צריך לעשות את זה?
מיקי דור: לא, היא צריכה לעשות 'כן'.
מיקי דור: הם ייצאו מורווחים מזה.
אורי מקלב: אז לפי אינדיקציה אחרת שיש לכם.
נועה פרסטר: אז אולי הסדר שמיטת חובות.
נועה פרסטר: מה הבעיה?
נועה פרסטר: שבתוך סך החובות האלה יש חובות שלא קשורים אלינו.
נועה פרסטר: צריך לעשות 50% של הכלל, בכלל לא מגיע להם מהקופה, מתוך ה-50% שמגיע להם מהקופה, מי שאושפז זה 100%, ומה שלא אושפז...
נועה פרסטר: אנחנו יכולים לעשות ובאחוזים נגיע נגיד שהקופות צריכות לשלם---
אורי מקלב: לא, אז זה לא ייתן, אני לא יכול להפיל על מגן דוד כל כך הרבה.
אורי מקלב: בעצם אני דורש ממגן דוד אדום לוותר.
נועה פרסטר: אנחנו לא יכולים לשלם את מה שאנחנו לא אמורים לשלם.
אורי מקלב: השאלה באיזה נוסחה כן הייתם מסכימים?
אורי מקלב: ב-50% כן?
נועה פרסטר: עורך הדין פה לא מסכים לוותר על הריביות וההצמדות.
אורי מקלב: אוקי, אנחנו הולכים על ההסדר הראשון.
נועה פרסטר: גם בהסדר הראשון לא ייצא מזה כלום.
אורי מקלב: ייצא מזה, בגלל שזה ההסדר.
נועה פרסטר: רק אלה שלנו, אנחנו נשלם את הקרן, אבל הם ימשיכו לרדוף אחריהם על הריביות.
אורי מקלב: ההסדר הוא שיש שמיטת חובות לאלה שאתם תשלמו.
שלומית אבינח: זה לא היה הסיכום.
נועה פרסטר: אני לא צריכה לשלם ריבית והצמדה.
אורי מקלב: לא, את לא צריכה לשלם את הריבית, אבל היה מדובר בלי ריבית והצמדה---
גרשון גונטובניק: אני לא בטוח, שוב, כי יש כאן בעיה חוקית, זו אגרה על פי חוק.
אורי מקלב: רגע, מגן דוד אדום עכשיו חוזרים בעצמם?
שושנה סברדלוב: אם יקבלו את זה כאן, נעלה את זה לוועד הפועל של מגן דוד אדום.
אורי מקלב: אם אתם מתנגדים להסדר הזה---
גרשון גונטובניק: עוד לא אמרנו שאנחנו מתנגדים, אדוני.
מיקי דור: שכבוד היושב ראש ויבקש שמיטת חובות והם יעלו את זה ב---
שושנה סברדלוב: בוועד הפועל שלנו.
שושנה סברדלוב: אנחנו נעלה את הדבר הזה.
גרשון גונטובניק: אדוני, הסוגיה היא סוגיה נכבדה, הרי בסופו של דבר מגן דוד אדום חיה על העלויות האלה.
גרשון גונטובניק: אם יש דברים חריגים ושלא בסדר, זה לא בסדר, אבל זו סוגיה רצינית מדי בשביל לזרוק---
אורי מקלב: אנחנו הגענו להסדר שכל אחד תרם את חלקו.
אורי מקלב: זה היה אולי הטון הצורמני שהיה לנו בוועדה הקודמת, בינך לבין מי שהיה ממונה על הגבייה, וזה חלק שראינו, ואולי בעוד דבר אחד.
אורי מקלב: בהסדר הזה כל אחד תרם את חלקו, לא עשינו את המשקל כמה כל אחד תרם, כל אחד תרם את חלקו, הרגולטור עשה את המקסימום, הוא אמר 'אני מוכן ללכת לכח אדם, לפלח את זה ולראות את זה'.
אורי מקלב: קופות החולים אמרו 'חלק גדול מהחובות האלה, גם אם אנחנו חייבים, לא יבואו אלינו', אנשים שנמצאים בתהליך משפטי, סוגרים את זה בצורה כלשהי, אם מגיעים להסדר, לא מגיעים להסדר, וזה נגמר, הוא לא בא עם התחייבות, 'אנחנו מוכנים לקחת על עצמנו מטלה כספית לא קטנה כדי שאנחנו נבוא אליכם, אנחנו מעצמנו סוחבים את החוב אלינו ונשלם את זה ישירות למגן דוד אדום'.
אורי מקלב: אין לי ספק שיש בחלק הזה סכומים לא קטנים ואנחנו מדברים רק על האנשים האלה.
אורי מקלב: עכשיו במגן דוד אדום אמורים לתרום חלק, גם נכבד מאוד, של כל מה שהיה מעבר לחוב המקורי.
אורי מקלב: אלה דברים שנעשו במדינה בנושא של דוחות חנייה.
אורי מקלב: אני לא אומר שזה לא הפסד כספי מצד אחד, אבל מצד שני להגיע לכספים האלה, לא כל מה שעורך דין מגיע מגיעים לזה.
אורי מקלב: אתם תקבלו מצדכם ערך מוסף בגלל שלחלקם לא תגיעו ואתם מקבלים את זה מקופת חולים, אי אפשר להתעלם מזה.
אורי מקלב: נכון שמגן דוד אדום הם לא סוחרים, באופן מהותי הם גוף שנותן שירותי רפואה דחופה, אבל תתייעצו גם עם אנשים מסחריים ותדעו שזו לא הצעה שבאה ומערערת לכם את כל היסוד.
אורי מקלב: אני בא מרשויות מקומיות שהיו באים למשרד הפנים ומתחננים, אנחנו רוצים הסדר חובות, אנחנו מוותרים על הריבית, מוותרים על הכל, תנו דוח מקורי, בגלל שהם יודעים שהם מקבלים כסף בטוח, כסף שמגיע בלי התדמית של עושקים את הציבור, זה גם מגיע הרבה יותר, מגיע באופן מעשי הרבה יותר מעורכי הדין.
אורי מקלב: מי שלא מסכים זה הרגולטורים, מסיבות אחרות.
אורי מקלב: אתם יודעים למה הם לא מסכימים?
אורי מקלב: הם חושבים שהציבור יתרגל לדבר כזה ולא ישלם דוחות, הוא יתרגל שמפעם לפעם יש איזה שמיטת חובות, יש הסדרים ואנשים יחכו, כמו שאוהבים לחכות בדוחות.
אורי מקלב: זאת הסיבה.
אורי מקלב: אבל כאן לא מדובר במקרים כאלה, לכן אתם בבת אחת מדברים על סכום נכבד, שקופות החולים מוציאות, ואני חוזר ואומר שרובם לא היו מגיעים לקופת החולים ואתם מצד שני מקבלים את הכסף, סוגרים שליש מהתיקים בתקווה שאנחנו פותחים דרך חדשה.
אורי מקלב: הסיכום שלי, שאם אתם מתנגדים לדבר הזה, אתם שולחים לנו מכתב שאתם מתנגדים לזה.
גרשון גונטובניק: בסדר גמור.
גרשון גונטובניק: אנחנו נעשה ישיבה במשרד הבריאות, בין השאר גם בעניין הזה, מול קופות החולים ונסגור לכל כיוון.
אורי מקלב: אם אתם היום מערערים על זה, אני מבקש שתעבירו אלינו באופן מסודר שאתם מתנגדים.
אורי מקלב: אם לא, אנחנו ממשיכים הלאה בהסדר.
אורי מקלב: עם ההסדר הזה של פרסום מודעה, שהיא הדבר שבעיניי.
אורי מקלב: אבל מה לעשות, זאת הדרך הכי קלה---
מירי כהן: אנחנו נעלה את זה בישיבה ונראה מה אפשר לעשות.
אורי מקלב: אני מודה לכולם ממש, אני חושב שהוכח והוצף פה הרצון של כולם, המאמץ של כולם, וגם הרגולטור שעומד בראשם ועושה את זה.
אורי מקלב: הוא יכול היה להגיד 'אני לא בתוך העניין הזה'.
אורי מקלב: גם העמותות, שמעוררות את הדברים ועושים את עבודתם נאמנה.
אורי מקלב: לפעמים הם לא עושים את זה בצורה ידידותית, גם מפריעים ליושב ראש בניהול הישיבה, אבל זה לפעמים מתוך להט.
מירי כהן: אפשר לומר רק משפט אחד, למרות שאתה מסכם?
מירי כהן: אני באמת רוצה להודות לוועדה, כי זו דוגמה נהדרת לשיתוף הפעולה בין המחוקק לבין הרשות המבצעת לבין כל הגורמים, איך אפשר לעשות דברים בצורה פרודוקטיבית, איך אפשר להזיז דברים ובאמת יישר כח לוועדה.
אורי מקלב: אני מקבל את זה ותודה רבה.
אורי מקלב: אתם נותנים לי את הכח לעשות את זה ולהמשיך.
אורי מקלב: יש לי פניות בנושאים אחרים שאולי יותר תקשורתיים ויותר פופולריים ואני לא עושה את זה, בגלל שאבן היסוד שלנו.
אורי מקלב: .. הכנסת, כמו כל העולם, מחולקת לשניים, יש כאלה שרואים שהכנסת היא למען בוחריה, ויש כאלה שרואים ש'בוחריה' צריך להיות למענם.
אורי מקלב: יש כאלה שרואים שהציבור ששלח אותנו נזקקים ואנחנו רואים את זה לנגד עינינו.
אורי מקלב: אנחנו סגרנו את הישיבה, אתם תקיימו ישיבה מקצועית שלכם ועוד כמה חודשים נעשה סיכום בתקווה שאז נעשה גם מסיבת גמר לכל.
אורי מקלב: לפני שנתחיל בכמה מלות פתיחה, נעשה סבב היכרות בין כולם.
אורי מקלב: רבותיי, אנחנו כינסנו את הישיבה היום כדי להתאים את עצמנו, כמדינת ישראל, ביטוח לאומי, משרד האוצר, משרד הביטחון, כל מי שקשור לנושא של רכבי נכים, כל מי שעומד מול הנכים וכל מי שגם אמור להיות הרגולטור מסביב כל הנושא הזה, סביב משרד התחבורה וכולי, כי ביטוח לאומי נמצא כמובן באופן ישיר מול הנכים.
אורי מקלב: כפי שידוע, זה לא סוד שרכבי הליסינג או שיטת הקנייה דרך הליסינג היא היום שיטה נפוצה מאוד, היא הוטמעה מאוד חזק במגזר העסקי הפרטי מוטמעת גם חזק, ונכנסה מאוד חזק גם למגזר הציבורי, הממשלתי, העירוני, הרשויות המקומיות, וגם במגזר הפרטי לגמרי, יותר ויותר אנשים היום קונים רכב דרך הליסינג.
אורי מקלב: כולם התקדמו סביב הנושא הזה, גם משרד האוצר התקדם ואפילו הגדיל את זקיפת המס גם לרכבי הליסינג.
אורי מקלב: אנחנו לא רוצים שהנכים יישארו מאחור.
אורי מקלב: זה שהם עם כיסאות גלגלים ונכים, זה לא אומר שהם צריכים לפגר אחרי כל השוק, זה לא אומר שהם צריכים להיות אחרת מכולם, ואנחנו רוצים לנסות להתאים גם כן את ההתנהלות שלנו מול הנכים ושזה יהיה גם בכיוון של רכישה שרוכשים היום, לא באופן פרטי אלא דרך חברות הליסינג.
אורי מקלב: בפניות שלנו נתקלנו בשתי נקודות.
אורי מקלב: נקודה ראשונה זה הנושא של השתתפות באגרת רישוי של הרכב.
שלומית אבינח: החזר תשלום.
אורי מקלב: זה גם החזר.
אורי מקלב: למה אני אומר השתתפות?
אורי מקלב: בגלל שלא לכולם זה החזר, אני מבין שזה תלוי באחוז הנכות.
אורי מקלב: אם זה היה 100% החזר לכולם, הייתי אומר החזר, אבל מכיוון שחלקם, אם אני אומר נכון---
אורי מקלב: זה אצל כולם.
אורי מקלב: כל מי שמגיע לו ניידות מגיע לו החזר?
אורי מקלב: אז אני אומר החזר של אגרת רישוי.
אורי מקלב: אם הקנייה נעשית דרך חברות הליסינג, אז ההשתתפות היא חלקית.
שלומית אבינח: או שאין השתתפות בכלל.
אורי מקלב: והנושא השני זה עצם ההתנהלות והשתתפות בקניית הרכב, כשנכה קונה דרך חברות הליסינג.
אורי מקלב: אנחנו שמענו גם שהבעיה המרכזית בסופו של דבר בנושא הזה, זה הנושא שהרכב בחברות הליסינג רשום על שם החברה ולא על שם הנכה.
אורי מקלב: עד שנגיע לפתרון בעניין הזה, אנחנו רוצים לוודא שזו באמת הבעיה המרכזית בנושא הזה.
אורי מקלב: אני אבקש מהפונים שיציגו את הנושא מנקודת הראות שלהם, ואחרי זה יכול להיות שנבקש מביטוח לאומי שיציגו לי את ההתנהלות, בגלל שגם לנו, כאנשים לא מקצועיים, יש התלבטות בגישה, בשיטה.
אורי מקלב: לא ברורה לי לגמרי הגישה, לכן אני אגיד מה שאני יודע ואתם תשלימו, או שאתם תתנו סקירה קלה על ההשתתפות של ביטוח לאומי ברכישה, בהלוואה, אולי בשתי הלוואות עומדות, וגם לאחר מכן, כשאדם מחליף רכב, איך הפרוצדורה נעשית.
אורי מקלב: הפונה, בבקשה.
אלי נכט: אני נכה בניידות, יש לי 60% נכות, אני נכה ביטוח לאומי, לא משרד הביטחון.
אלי נכט: אני אישית רכשתי רכב ומה שנדרש בשביל לרכוש רכב ולקבל את הפטור מהמכס, איך שזה מתבצע היום, זה למשל אם יש לי 60% נכות, מגיעים לי 60% פטור ממכס.
אלי נכט: זאת אומרת, אני חייב להגיע לסוכן, יבואן, לא משנה מה, לשים לו את הכסף על השולחן ולקבל את הרכב.
אלי נכט: במידה ואין לי כסף, אני פונה לבנק להלוואה, דברים כאלה.
אלי נכט: לא כל האנשים יכולים להרשות לעצמם ללכת ולקבל את ההלוואה של 100 או כמה כסף שנדרש.
אלי נכט: לפי מה שאני בדקתי, בעקבות האירוע שהיה לי, זה שקיים איזה שהוא הסכם, הסכם משנות ה-70, והתחלתי לקרוא לפני תחילת הוועדה, גם מבקר המדינה אמר ב-2005 שראוי להסדיר את הטיפול בנושא ההטבות למוגבלים בניידות בחקיקה ולא בהסכם.
אורי מקלב: אני מכיר את זה, אבל זה לא---
אלי נכט: זה לא ענייננו, אבל זה רקע וזה חשוב.
אלי נכט: אז בזמנו, אני קצת אקדים ואומר, לא היה דבר כזה כמו ליסינג.
אלי נכט: הקונסטרוקציה של הליסינג זה משהו יחסית חדש, של ה-10, 15 השנים האחרונות, ולכן אני מתאר לעצמי שהביטוח הלאומי לא נדרש לדבר.
אלי נכט: היום, כמו שאדוני היושב ראש אמר, זה הולך וצובר תאוצה בשוק, במיוחד בשוק העסקי ובקרב השוק הפרטי ובכלל.
אלי נכט: אני לא רואה שום סיבה למשל היום לנכה שמגיע לו מהמדינה איזה שהוא פטור או הנחה, או הלוואה עומדת שבסוף הופכת למענק, לרכישת רכב, שהוא לא יזכה לאותה הטבה בדיוק כאשר הוא משתמש לא במסלול של רכישה במזומן, אלא בליסינג מימוני.
אלי נכט: בסופו של דבר הפעולה עצמה היא בעצם אותה פעולה.
אלי נכט: הוא מעוניין לרכוש רכב, אז הוא רוכש רכב לא במזומן אלא בליסינג מימוני.
אלי נכט: אני בטוח שחברות הליסינג יכולים גם להגיד את ההטבות ואת היתרונות שיכולים להיות ברכישת רכב של נכה דווקא בליסינג מימוני ולא בדרך אחרת, כי סל השירותים שליסינג מימוני יכול להעניק הוא יותר רחב מסל רגיל שאתה אך ורק קונה רכב.
אלי נכט: כלומר הם יכולים לתת שירותים שיכולים להיות מאוד מאוד יעילים עבור הנכים.
אלי נכט: אני רוצה להבהיר חד משמעית שבשום פנים ואופן אני לא מתכוון לשנות את ההסדר הקיים, במסלול הקיים היום, לנכים, שהם ימשיכו, מי שמעוניין, לרכוש את הרכב באופן הרגיל, לקבל את הפטור מהמכס, אני רק רוצה לפתוח עוד מסלול אחד, זה הכל, שתהיה לאנשים בחירה, ברירה.
אלי נכט: זה משהו שאמור לבוא לטובת הנכים, כמישהו, אני לפחות רואה את עצמי כאחד מהם בקבוצה, לבוא לטובתם, לא לרעתם.
אלי נכט: בשום אופן זה לא פוגע בזכויות שקיימות להם עכשיו, זה פשוט פותח להם עוד פתח להזדמנות אחרת, היות ואנחנו יודעים שבקרב הציבור הרבה אנשים רואים את היתרון בליסינג מימוני והם הולכים לכיוון הזה במקום רכישה פרטית.
אלי נכט: את אותם דברים שחלק מציבור הנכים, אני מתאר לעצמי שלא כולם, יראו בליסינג המימוני כמשהו שמיטיב עמם יותר, אז לאפשר להם את הרכישה הזאת, זה הכל.
אלי נכט: לפתור את הפלונטר.
אורי מקלב: אני אעצור אותך כאן.
אורי מקלב: אתה אמרת שהבעיה היא מימון הביניים שאתה צריך לשלם, עד שאתה מקבל את 60% החזר, או שאתה דיברת---
אלי נכט: אני אסביר לך.
אורי מקלב: כי אני לא שמעתי עד היום שזאת הבעיה.
אורי מקלב: אני הבנתי שהבעיה היא שאתה צריך לשלם את ה-40% מס, שגם בשביל זה צריך כסף.
רוחמה מרזם: לא, גם היום ה-40% או ה-60% לא משולמים באמצעות הנכה.
אלי נכט: לא, ה-60% לא, היתר משולמים באמצעות---
רוחמה מרזם: אז אני רוצה שזה יובהר בצורה ברורה.
אורי מקלב: במקרה שלו, נניח, שהוא מקבל 60% הנחה במסים.
רוחמה מרזם: אז בעצם זה משודר למכס והוא הולך ומזמין רכב, היבואן כבר יודע על זה, הוא מגיע לשם, אוטומטית המכס---
אורי מקלב: הוא משלם רק 40%.
אלי נכט: רק שלוועדה יהיה ברור, המכס הוא בסביבות 100% מסך הרכב, זאת אומרת 60% זה 30% בערך הנחה מעלות הרכב שאני לא משלם.
רחמה מרזם: במקרה שלך.
אורי מקלב: איך שהבנו ממך, שאתה כן הבדלת בין המכס לבין הרכב עצמו, עלות הרכב, לכן אני מביא את הדברים.
אורי מקלב: יכול להיות שהייתי צריך באמת להתחיל עם הביטוח לאומי, שייתנו סקירה קלה, איך ההתנהלות מול הנכים.
אורי מקלב: אבל מכיוון שזה התחיל ככה, אני אנסה להמשיך את זה.
אורי מקלב: כשאתה בא לקנות רכב, נניח שזה רכב של 200,000 שקל, לצורך העניין, 100,000 מתוכו, כמו שאמרת, זה מסים, 100,000 זה עלות הרכב.
אורי מקלב: מה שאני שומע עכשיו, שאתה מראש, אם אתה מקבל 60% הנחה על השתתפות, או איך שאתם קוראים לזה, הלוואה עומדת על המסים, אז בעצם אתה אמור לשלם 140,000 שקל.
אורי מקלב: אתה בא עכשיו ואומר, 'אני, כנכה, קשה לי לשלם 140,000 שקל'.
אלי נכט: חד משמעית.
אורי מקלב: אבל אם היית בא עכשיו לא בצורה של ליסינג, היית מקבל הלוואה גם על ה-100,000 שקל של עלות הרכב גם כן?
אורי מקלב: בתור נכה של 60% היית מקבל הלוואה?
רוחמה מרזם: לא.
אורי מקלב: לא מקבל.
אורי מקלב: לא בליסינג, אדם שבא לקנות רכב באופן פרטי.
אורי מקלב: אז אם אין לנכה 140,000 שקל ויש לו קשיים בניידות, הוא לא יכול לקנות רכב?
רוחמה מרזם: נכון.
אורי מקלב: מאיזה אחוז כבר כן מקבלים השתתפות בהלוואה?
רוחמה מרזם: קודם כל אם הוא מרותק לכיסא גלגלים והמכון קבע שהוא זקוק לרכב מיוחד, אז אוטומטית הוא זכאי לסיוע הזה, גם אם הוא נכה בשיעור לדוגמה של 40% עם כיסא גלגלים.
רוחמה מרזם: אני בכוונה לוקחת מקרה קיצוני, אבל הוא קיים.
רוחמה מרזם: אז הוא כן יהיה זכאי, הוא יהיה זכאי ל-40% מהמסים, לא ל-100% מסים ולסיוע מקרן הלוואות, שזה עבור הקרן של הרכב.
אורי מקלב: וזה יכול להגיע עד 100% גם?
רוחמה מרזם: 80% מערך הרכב.
אורי מקלב: אותה משמעות זה גם אם בן אדם עצמו נכה, או שילדו נכה.
אבנר עורקבי: איפה זה כתוב?
אבנר עורקבי: רגע, איפה זה כתוב?
אורי מקלב: מה, אתה יודע אחרת?
אורי מקלב: אז תיכף אנחנו נשמע.
אורי מקלב: בשביל זה יש לך זכות דיבור, אתה יודע שאנחנו אף פעם לא מקפחים אותך בנושא הזה, לפעמים אתה מקבל גם פעמיים, תלוי אם אתה מתפרץ בקריאות ביניים באמצע או לא.
רוחמה מרזם: קבוצה קטנה נוספת זה של אנשים שהם בשיעור מוגבלות בניידות של 90% גם ללא כיסא גלגלים, אם הם עובדים או לומדים, יהיה רעיון לעודד אותם לצאת לשוק העבודה.
אורי מקלב: ואז הם יכולים גם לקבל הלוואה מקרן ההלוואות.
רוחמה מרזם: במסים הוא יקבל 100, מפני שהוא נכה מעל 80%.
אורי מקלב: מתחת ל-80%, מ-80% ומטה, תלוי באחוז הנכות שלו, כך גם שיעור ההשתתפות במסים.
רוחמה מרזם: כי אם יש לו פחות מ-80% והוא על כיסא גלגלים והמכון קבע שהוא זקוק לרכב מיוחד, אז הוא יהיה זכאי גם לסיוע של 80% מקרן הרכב ללא מסים.
אורי מקלב: ואם הרכב הוא לא רכב מיוחד, הוא רכב רגיל?
אורי מקלב: יש לו 80% נכות, או---
רוחמה מרזם: אז הוא יהיה זכאי ל-100% מהמסים והוא לא יהיה זכאי לסיוע מקרן ההלוואות.
אורי מקלב: התכוונתי למיסוי.
אורי מקלב: גם מי שאין לו כיסא גלגלים ויש לו נניח, לדוגמה, 70%.
רוחמה מרזם: אז הוא יקבל 70% מהמסים ומקרן ההלוואות לא יקבל, וכל זה לאנשים בעלי רישיון נהיגה, כי מי שאין לו רישיון נהיגה, מבחינת המסים, הוא זכאי ל-75% משיעור הליקוי שלו.
רוחמה מרזם: זאת אומרת, אם הוא נכה בשיעור 80%---
אורי מקלב: כן, אני יודע שהפרטים הם רבים ואני יודע שאנחנו יכולים להתפרש מאוד מאוד, אנחנו צריכים להצטמצם בנקודות שמעניינות אותנו.
אורי מקלב: למשל נראה לי כרגע שאנחנו לא צריכים להתעסק עם בעלי נכות של 100%, כיסא גלגלים, בגלל שלאלה אני מבין שהפתרון שהיום הביטוח הלאומי, המדינה נותנת, הוא בסדר, יש להם קרן הלוואות, במקביל יש להם את ה...
אורי מקלב: אנחנו באמת רוצים להתמקד, כדי שנוכל למקד את הדיון באנשים שהם מתחת ל-80%.
רוחמה מרזם: או שאינם מרותקים לכיסא גלגלים.
אורי מקלב: או שאינם מרותקים לכיסא גלגלים וגם אם הם 90% הם לא מקבלים.
לימור לוריא: לא, מה שרוחמה ניסתה להגיד לך, שפחות מעניין אותנו כמה אחוזים, מעניין אותנו אם הוא מרותק או זקוק לכיסא גלגלים או לא.
לימור לוריא: אם הוא מוגדר כמי שנכנס לרכב כשהוא ישוב על כיסא גלגלים, אז הוא יקבל את הסיוע ברכב ואן.
לימור לוריא: גם אם הוא 40% וגם אם---
אורי מקלב: ואז הוא יקבל, כמה?
אורי מקלב: 100% בנכות?
לימור לוריא: כן, כן.
אורי מקלב: וגם בקרן הלוואות הוא יכול לקבל?
לימור לוריא: לא, מסים לפי שיעור הליקוי, ואת קרן ההלוואות---
רוחמה מרזם: קרן הלוואות זה 80%.
אורי מקלב: אני מציע, כדי לפשט את הדיון, יכול להיות שגם הקבוצה הזאת, שהיא 40% נכות ומרותקים לכיסא גלגלים, צריכים להביא הרבה מימון מהבית, באופן יחסי, עבור המסים 60%, יכול להיות, ובהחלט ברכב גדול זה יכול להיות משמעותי, אבל אני רוצה להתמקד באותם נכים שהם נכים מ-80% ומטה והם אינם מרותקים לכיסא גלגלים.
אורי מקלב: מה שידוע לנו כרגע, הם מקבלים שיעור של הנחה לפי אחוז הנכות במסי הרכב, כך שנשאר להם סכום לא מבוטל, כמעט רוב הכסף, להביא מהבית.
אורי מקלב: אני מניח שגם הורים לילדים באותה מידה, ההשתתפות גם בהתאם.
אלי נכט: אני רוצה להשלים את התמונה בפרט אחד.
אלי נכט: הבעייתיות שנובעת היום מכל הסיפור, כל מה שדיברנו מתנקז לנקודה אחת טכנית, לדוגמה אחד הדברים, ויתקנו אותי מביטוח לאומי או מי שאחראי, אולי אני לא מדייק, זה הבעלות על הרכב, אחת הדרישות זה שזה יהיה רשום על בעל הרכב, הבעלות תהיה פרטית, כאשר בליסינג, מטעמים שהם יסבירו לך ולא אני, בטוחות, בנקים, לא יודע מה, הבעלות רשומה על החברה, כאשר בפועל מי שמשתמש, או מי שיהיה הבעלים המיועד של הרכב הוא בעצם בן האדם הפרטי.
אלי נכט: אנשי המקצוע יגידו לך יותר טוב ממני שאחד הדברים שצריך לפתור זה את הפלונטר הזה, איך בעצם מבטחים מצד אחד שלא יהיו בלופים---
אורי מקלב: אתה כבר הגעת לנקודה הסופית.
אורי מקלב: אני באמת רוצה לדעת אם כל הבעיה זה רק ברישום.
אורי מקלב: לפני זה אני רוצה עוד שתיים-שלוש דקות לשאול איך זה מתבצע.
אורי מקלב: אני מבין עכשיו יש עוד שני מפגשים עם הנכה אחרי שהוא קונה את הרכב.
אורי מקלב: מפגש אחד, שהוא יכול להיות הבעייתי, כשאדם באמצע השנים שהוא זכאי, או בגלל תאונה או בגלל שהוא מפסיק להיות נכה, ההתחשבנות איתו כשהוא בא למכור את הרכב, כדי להחזיר חלק יחסי מההלוואה.
אורי מקלב: ואני מבין שיש עוד מפגש, כשתם המועד שהוא מוגבל לקנות רכב חדש, או מתחילתו של מועד שמאפשר לך להחליף את הרכב.
שלומית אבינח: אם הוא מעוניין, שיהיה ברור.
אורי מקלב: אם הוא מעוניין, ברור.
אורי מקלב: אני לא חושב שלא יהיה ברור, אף אחד לא חושב שצריך להכריח אותו.
אורי מקלב: ואני מבין שזה גם, לפי מה שקיבלנו, חוברת מאוד רחבה ממרכז המידע, משנה אם זה רכב של נכה עם כיסא גלגלים, עם מכשירים, שאז התקופה היא חמש שנים, אבל אם זה רכב רגיל, בלי מכשירים, אז 42 חודש---
רוחמה מרזם: או 48 לחסר רישיון נהיגה.
אורי מקלב: אני צריך לצמצם את הפרטים, אני רוצה להגיע לנקודות, לא ניכנס לכל ההסתעפויות של ההסכמים של כל הזכאים.
אורי מקלב: איך עכשיו זה מתבצע כשמגיעות שלוש וחצי שנים של תקופת הזכאות שלו?
אורי מקלב: נניח אותו נכה שקיבל 60% השתתפות בנכס, אם אני מבין נכון, מסתכלים על---
שלומית אבינח: הוא לא מקבל הלוואה.
אורי מקלב: הוא עכשיו רוצה לקנות רכב שני.
שלומית אבינח: אבל 60% לא מקבל הלוואה עומדת.
אורי מקלב: זה נקרא הלוואה עומדת.
אורי מקלב: הטרמינולוגיה בנושא הזה, הלוואה עומדת, בגלל שאם יש אפשרות, אם יש מצב מסוים שצריך להחזיר את הכסף הזה, את המיסוי, אז זה כבר נקרא הלוואה, ונכון שאחרי שלוש וחצי שנים התברר לו שזה לא הלוואה, אלא זה הופך---
רוחמה מרזם: לא, אני חייבת לדייק בניואנס.
רוחמה מרזם: הלוואה עומדת לא הופכת לעולם למענק.
רוחמה מרזם: מה שהופך למענק זה קרן הלוואות לסיוע במימון אביזרים בתום חמש שנים.
רוחמה מרזם: בהלוואה עומדת מגיעים לתקופת ההחלפה, יש שיטת חישוב שנקבעה בהסכם הניידות.
רוחמה מרזם: שיטת החישוב לוקחת בחשבון פחת שימוש ופחת נוסף.
רוחמה מרזם: היום, ברוב המקרים, כשמגיעים להחלפה, יחד עם כל הפחתים שהוא זכאי, הוא מגיע למצב של 100% ומעלה והוא לא צריך להחזיר כלום.
רוחמה מרזם: אבל יש גם מקרים, גם היום, שהוא כן צריך להחזיר, לפעמים אחוז או שניים, סכום נמוך, וזה עלול להשתנות מחודש לחודש.
אורי מקלב: זה רק אם אין לי מכשירים.
רוחמה מרזם: לא, לגבי כל הלוואה עומדת בתום 42 או 48 חודשים, כי אנחנו צמודים, בחלק מהעניין, לפחת נוסף של נכי משרד הביטחון וזה משתנה אחת לחודש.
רוחמה מרזם: אז אדם יכול החודש להיות זכאי ל-100% ולהחזיר 0, ואם הוא השתהה ובחודש הבא הפחת הנוסף ירד טיפה, הוא יצטרך להחזיר.
רוחמה מרזם: אבל זו הלוואה עומדת עד הרגע---
אורי מקלב: לא משנה כרגע, אני חושב שאנחנו נצטמצם גם בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו חייבים להתמקד בנקודות שמעניינות אותנו.
אורי מקלב: הכל מעניין אותנו, אבל אנחנו חייבים להתמקד לצורך הדיון.
אורי מקלב: אנחנו באמת נדבר באופן כללי, לא ניכנס לאחוז או שניים.
אורי מקלב: כשבא בן אדם למכור פעם שנייה רכב, בעצם אומרים לו מה המחיר של הרכב במחירון, או שבמקרה הזה זה גם לא רלוונטי, זה טוב אולי ברכב של חמש שנים, זה שמקבל את ה-100%.
רוחמה מרזם: גם לא בחמש שנים.
אורי מקלב: איך ההתחשבנות שלו איתכם?
רוחמה מרזם: ההתחשבנות, לגבי מי שזכאי להחלפה; לוקחים את אותו רכב שיש לו בפועל, בודקים מה המסים שחלים על רכב כזה כחדש, היום, ומזה מפחיתים פחת שימוש בהתאם לתקופת השימוש ברכב ופחת נוסף שצמוד לנכי משרד הביטחון.
אורי מקלב: ואז הוא צריך להחזיר?
רוחמה מרזם: בדרך כלל מגיעים היום לאפס החזר בתום תקופת ההחלפה.
אורי מקלב: ועכשיו יש לו זכאות שנייה, ועוד פעם, לפי הרכב שהוא מקבל, לפי---
רוחמה מרזם: ברגע שהוא מגיע, הוא אומר, אני רוצה להחליף---
אורי מקלב: אתה רצית קריאת ביניים.
ישראל אבן זהב: אני נכה ביטוח לאומי.
ישראל אבן זהב: מה שהגברת אומרת זה לא מדויק לחלוטין.
אורי מקלב: אתה יכול להגיד 'למיטב ידיעתי'.
ישראל אבן זהב: הפחת הנוסף הוא הרבה יותר גדול מהפחת שלנו.
ישראל אבן זהב: היום בהחלפה אנחנו מוסיפים בין 20,000 ל-40,000 שקל לכל רכב שהוא לא ואן, לרכב פרטי, אז אני לא יודע מאיפה הנתונים.
אורי מקלב: אתה נכה ביטוח לאומי, או נכה של משרד הביטחון?
ישראל אבן זהב: ביטוח לאומי.
אורי מקלב: איפה נוצר לפי דעתך הפער?
ישראל אבן זהב: כי להם יש פחת נוסף, יותר גדול מאשר לנו.
ישראל אבן זהב: וכל רכב שהיום אנחנו מחליפים, אנחנו מוסיפים בין 20,000 ל-40,000 שקל.
רוחמה מרזם: כל חודש מקבלים את הפחת הנוסף ממשרד הביטחון.
ישראל אבן זהב: כן, יש להם תנאים שונים מהתנאים של נכי ביטוח לאומי.
אורי מקלב: ולכן מה?
אורי מקלב: בסופו של יום?
ישראל אבן זהב: אני מוסיף בין 20,000 ל-40,000 שקל בהחלפת רכב חדש.
אורי מקלב: אני צריך לדעת באחוזים.
לימור לוריא: יכול להיות שלאדון אין רכב מייצג?
לימור לוריא: אומרים לי כאן.
לימור לוריא: כי אנחנו נצמדים לפחת של משרד הביטחון.
ישראל אבן זהב: רכב מייצג שאושר על ידי לשכת הבריאות המחוזית.
אורי מקלב: אני לא יכול להיכנס להכל, אני כן שמעתי שישנה בעייתיות בשיטת החישוב.
אורי מקלב: דיבר איתי נכה שהחליף כבר את הרכב, אבל זה נכה שיש לו רכב עם מכשירים, הוא אומר שהחשבון היה מאוד פשוט, 'אמרו לי, נניח הרכב שלי היה 200,000, שווה היום 40,000, לפי המחירון, אז אנחנו מפחיתים את ה-40 ונותנים לך---
רוחמה מרזם: מחירון הרכב---
רוחמה מרזם: מה פתאום, זה מי שיוצא מהמערכת, זה לא מי שמחליף.
אורי מקלב: לא, מי שמחליף.
אורי מקלב: אני דיברתי עם נכה, הוא לא נמצא פה, אני דיברתי איתו בטלפון.
אורי מקלב: אני אומר לכם מה ש---
רוחמה מרזם: יש שתי שיטות לחישוב החזר.
אורי מקלב: רק רגע, נעשה סדר בדבר.
אורי מקלב: אנחנו תמיד נותנים את זכות התגובה.
אורי מקלב: אני קיבלתי את זה הבוקר, בדרך לפה.
אורי מקלב: אמר לי אב לילדה נכה, שיש לו רכב עם מכשירים, מר הנאו, אתה הפנית אותי אליו כדי לקבל את הפרטים.
אורי מקלב: בתום התקופה, הוא אמר לי שעשו את החשבון, יש לו ילד נכה.
אורי מקלב: לא ספציפי, הוא מייצג, הוא עוזר לאנשים בנושא של נכים, הוא חבר בארגון נכים, לכן הוא גם הפנה אותי אליו, אחד שיודע.
אורי מקלב: מר הנאו הגיע אלינו לוועדה, בעבר הוא היה זכאי עבור ילד לרכב, לכן הוא הפנה אותי אליו.
אורי מקלב: הוא אמר שלקחו לפי המחירון, נשאר, במקרה הזה, 160,000 שקל, הוא קיבל 60,000 פטור בגלל מסים, 100,000 שקל הלוואה, הוא קיבל את ההלוואה מקרן הרכב והוא בא ואמר לי 'תשמע, 40,000 שקל', לצורך הדוגמה, 'לא קיבלתי 40,000 שקל, כי מי שמשלם מחיר מחירון על רכב של נכים, שיש בו מכשירים ודברים כאלה ורכבים שהיו אצל נכים'.
אורי מקלב: כך הוא אומר, 'יצא לי עדיין להוסיף כסף מהבית, מכיוון שאני לא מקבל את המחירון'.
אורי מקלב: אבל גם בזה אני מנסה לייעל את הדיון שלנו, אני רוצה להצטמצם במקרים הספציפיים.
יצחק הנאו: בקריאת ביניים אני אומר שזה נכון גם למי שיוצא מההסדר, בגלל שהוא כבר לא זכאי, שגם אז הוא מפסיד הרבה כסף כי בסופו של דבר הביטוח הלאומי מקבל הרבה יותר מאשר---
רוחמה מרזם: אם יורשה לי, אז אני מבקשת להגיד, וזה באמת במאמר מוסגר, רכב לאביזרים מיוחדים לנכים הקשים, ברגע שהוא עולה על הכביש ומתקינים בו את האביזרים, הערך שלו יורד.
רוחמה מרזם: הוא יורד.
רוחמה מרזם: לגבי אנשים שהם חסרי רישיון נהיגה, בדקו את זה בזמנו כמה וכמה גורמים, רכב כזה שווה ערך בין 5% ל-10% פחות מערכו כרכב רגיל, ולגבי אדם שיש לו רישיון נהיגה והרבה מאוד אביזרים, ערכו יורד ב-19%, ואני אומרת לכם שאנחנו כן לוקחים את זה בחשבון בתחשיבים שלנו ובפועל אנחנו גובים את אותו אחוז יחסי מסך הכל מחיר הרכב שהמוגבל בניידות רכש.