GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית אבינח: אני רוצה לשאול שאלה למה שגב' פרסטר התייחסה.
שלומית אבינח: אני שואלת פה שאלה שיענו עליה כולם, כל מי שמדבר.
שלומית אבינח: ההסדר יצא לפועל בפברואר, השאלה אם אתם ביניכם, קופות החולים ומגן דוד אדום, מלבד הישיבה הזאת, והזימון יצא ב-12 למאי, עשיתם איזה פגישה במרס, באפריל, בתחילת מאי.
נועה פרסטר: אנחנו כל הזמן.
שלומית אבינח: השאלה אם פגישה מסודרת של הפקת לקחים, משהו ענייני.
אורי מקלב: את צודקת, אבל אין היום מי שיקשר בין קופות החולים.
שלומית אבינח: יש פה בעיות, אבל אני אומרת---
אורי מקלב: לכן אנחנו קיימים.
מרינה סולודקין: אבל היא צודקת, זה לא בכנסת לסדר את העניינים---
אורי מקלב: משרד הבריאות עשה עד עכשיו צעדים מאוד חשובים, אז אני חושב שהוא---
מירי כהן: אנחנו אמרנו את זה בישיבה הקודמת.
מירי כהן: היה לנו ברור, זה נאמר על השולחן, שיהיו תקלות בהתחלה וברור שיהיו דברים שלא חשבנו עליהם כשחשבנו על ההסדר הזה.
מירי כהן: תוך כדי התקופה הזאת התגלו כל מיני בעיות שחלקן נפתרו וחלקן לא נפתרו.
מירי כהן: לכן אנחנו אמרנו שבשנה הראשונה, לפני שאנחנו מסיקים איזה שהן מסקנות, כי כל הזמן התעוררו בעיות, גם מצד קופות חולים, גם מצד הלקוחות עצמם---
שלומית אבינח: אבל השאלה אם מישהו אחד מטפל בבעיות.
מירי כהן: אנחנו מטפלים בבעיות ואנחנו יודעים שבשנה הראשונה צפויות לנו בעיות.
מירי כהן: כרגע עוד מוקדם לנו לבוא ולהפיק לקחים והכוונה שלנו לעשות ישיבה אחרי בסביבות חצי שנה של תחילת יישום הדברים, כי עולות כאן בעיות וגם כאן בדיון עולות בעיות שלא נפתרו.
מירי כהן: הבעיות של טיפול מיידי מטופלות מיידית, אבל יש כאן בעיות של סנכרון של עבודות---
שלומית אבינח: בדצמבר העלו את זה.
מירי כהן: לא, חלק מהדברים נעשו, חלק מהדברים התעוררו, אנחנו עלינו עליהם, הקופות עלו עליהם, במגן דוד אדום עלו עליהם, גם בעקבות פניות של ישובים, של אנשים וכולי, תוך כדי, ואני מודה, אנחנו לא חשבנו עליהם לפני.
מירי כהן: אם היינו חושבים על כל הבעיות האלה לפני, תחושתי האישית שהיינו מבקשים לדחות את היישום בכמה חודשים נוספים כדי שנתגבר עליהם עד תחילת היישום.
מירי כהן: אבל אנחנו התחלנו לרוץ, להיזרק תוך כדי ואני מניחה שאת רוב הבעיות אפשר לפתור, זה עניין של איזה שהוא פרק זמן שצריך להתאים את המערכות.
מירי כהן: מה שגב' פרסטר העלתה, היא העלתה בעיות נכונות, גם מה שמגן דוד אדום העלו, יש כאן בעיות, אני אומרת שוב, שצריך להתאים את המערכות השונות לבעיות שמתעוררות, ואלה דברים שצריכים להיעשות.
מירי כהן: חלק נעשו, חלק צריכים להיעשות, וכמו שאת אומרת, הבעיה שנאמרה כאן לגבי השגויים שנשלחו לאנשים, זו באמת בעיה והיא בעיה שטופלה ומטופלת.
מירי כהן: חלק מהבעיות הן בעיות ראשוניות, אני מניחה שהן קרו פעם אחת והן לא תקרנה יותר, כי זה חלק מהתהליך, אבל היה ברור לנו שהבעיות יקרו.
נועה פרסטר: אני מקווה שהם יוציאו את מכתבי ההתנצלות ואנחנו, אילנה אחראית על המערכת שלנו והיום יש פגישה עם מגן דוד אדום, ולהערכתי כל הבעיה זה פשוט תגבור של אנשי מחשוב בתקופה הזאת במגן דוד אדום כדי לטפל.
נועה פרסטר: אלה הרי בעיות לא קשות ולא צריך כל דבר לעשות שגויים.
נועה פרסטר: זה גם נהלי מגן דוד אדום, פשוט להנחות את הנהגים, או מי שממלא את הטפסים האלה, להקפיד הקפדה קצת יותר יתרה ולשים לב שעל כל הטפסים באמת יהיה כתוב 'לפנות לקופה', כי יש עדיין שוברים, לפחות מה שאנחנו מקבלים, שלא רשום עליהם הדבר הזה, במרחבים שונים, או אין לי מושג איך זה הולך, כי יש כל מיני סוגים, יש התחייבויות כאלה ויש כאלה וכל אחד הוא אחר.
אורי מקלב: היא אומרת שלא כל ההתחייבויות עם ההפניה לקופת חולים.
אורי מקלב: אני רוצה גם לשמוע מקופות חולים אחרות אם יש להם משהו להוסיף.
נועה פרסטר: אנחנו כמובן צריכים לעבוד על כל השגויים שעד כה קיבלנו אותם כדי לפתור את העניין, כדי באמת לא לשלוח לאנשים ריביות.
נועה פרסטר: דבר נוסף מתייחס לחובות.
נועה פרסטר: אין לי מושג מה קורה עם זה, אבל קובץ עם חובות עבר לא קיבלנו.
אורי מקלב: זה הנושא השני.
מרינה סולודקין: יש הרבה הסברים ואני מבינה שמשפרים את המצב, אבל אני לא מרגישה שיש מנגנון תיאום ומי במנגנון הזה.
שלומית אבינח: הוועדה לפניות הציבור.
אורי מקלב: זה חלק מהמסקנות.
מרינה סולודקין: אנחנו מדינה לא נורמלית.
אורי מקלב: אני הבנתי ממירי שהמסקנה תהיה, אחרי תקופת ההרצה, לא נחכה שנה שלמה, שאנחנו נעשה---
מירי כהן: חצי שנה, אנחנו אמרנו את זה מראש.
אורי מקלב: נעשה את זה, אבל כנראה שנצטרך לעשות בתקופה הקרובה אתם ביניכם, הרגולטור צריך להזמין את כולם ולראות איך לפתור את---
מירי כהן: אני כבר אתפרץ, אני אבקש, לקראת הדיון שאנחנו נעשה, גם מקופות חולים וגם ממגן דוד אדום להעביר מראש את הבעיות שנתקלתם בהן, בכתב.
אורי מקלב: אנחנו נעשה את זה אפילו כהחלטה של הוועדה, הצעה של חברת הכנסת סולודקין, שהרגולטור, יחד עם כל קופות החולים ומגן דוד אדום, יעשו ישיבה מקצועית בכל הנושאים האלה.
אורי מקלב: לקופות החולים האחרות יש מה להוסיף על מה שהסבירה גב' פרסטר בהרחבה?
רונן הראל: אצלנו בסך הכל העסק עובד בצורה מסודרת.
רונן הראל: יש תקלות, אבל הן נפתרות מול מגן דוד אדום וסך הכל ההסדר הוא טוב לכולם, לדעתי.
אורי מקלב: באיזה היקפים?
אורי מקלב: אתם יודעים להגיד לנו?
רונן הראל: היו לנו 150 שגויים שטופלו מול מגן דוד אדום.
אורי מקלב: כמה סך הכל ההתחייבויות שאתם העברתם להם?
רונן הראל: אני לא יודע את המספר, אני יודע על 150 שגויים שטופלו.
רונן הראל: אני לא יודע את הכמות הכוללת, אבל בסך הכל אנחנו חושבים שההסדר הזה טוב גם לקופת חולים וגם למבוטח וגם למגן דוד אדום.
שלומית אבינח: מה עם חובות עבר?
שלומית אבינח: קיבלתם?
שני דניאלס: הועברו כ-8,000 התחייבויות מקופת חולים מכבי.
יניב קורן: אנחנו גם התחלנו החל מ-1 בפברואר לעבוד לפי המתכונת החדשה.
יניב קורן: בסך הכל המתכונת היא מאוד חיובית.
יניב קורן: אני יכול לומר שלפי נתוני אפריל כ-50% מהפונים למאוחדת השתמשו במתכונת החדשה ולא הלכו ושילמו, מה שמראה על שיעורי שימוש טובים מאוד.
יניב קורן: אני יכול לראות ששיעורי הגבייה עלו בצורה משמעותית, סדר גודל של כ-20%, מה שיקל בעתיד על הבעיות.
יניב קורן: אם אני מסתכל על סך התשלום שהקופה שילמה, בין בהחזרים ובין ישירות למגן דוד אדום, אז הסך כל עולה בכ-20%, מה שמראה ששיעורי הגבייה עלו ואנחנו מונעים וחוסכים בעיות לעתיד של חברים שיקבלו מכתבי התראה.
יניב קורן: גם אנחנו נתקלנו בקושי בנושא של השגויים.
יניב קורן: אישית אליי הגיעו גם כמה מקרים של אנשים ששילמו בעקבות אותם מכתבי התראה ואנחנו החזרנו להם והתחשבנו מול מגן דוד אדום.
יניב קורן: חבר ששילם באופן פרטי, החזרנו לו את זה מלא והתחשבנו מול מגן דוד אדום וצריך להקפיד ולאתר את כל הבעיות.
אורי מקלב: אני חבר קופת חולים מאוחדת, אני לא אומר שום דבר כדי לא לפגוע באחרים.
אורי מקלב: התחתנתי, אשתי היתה בקופת חולים מאוחדת, סחבה אותי לקופה הזאת.
אורי מקלב: אתמול דנו וישבנו ודיברנו בינינו, בתוך הלשכה שלי, ואמרנו איך התהליך יהיה, כי היום אני כבר לא מכיר בכלל את הסניף של קופת חולים, יש לי הוראת קבע, כל מה שאני צריך מורידים, דמי ביקור אצל רופא, תרופות, הזמנות דרך הטלפון, מי צריך בכלל להגיע.
אורי מקלב: החלק הזה שהצפנו אותו, הנושא של ההתחייבות, כן מחייב אותי כרגע להגיע לסניף וזה דבר שיכול להימנע בעתיד.
אורי מקלב: אני לא יודע איך זה נעשה בקופות חולים האחרות, מכיוון שהדבר הזה יכול להביא לכך שאנשים ישאירו אצלם את ההתחייבות ולא יבואו לקופת חולים לעשות את זה, כי מתי הוא צריך בכלל להיות שם.
אורי מקלב: מעבר לכך, כשהוא כבר מגיע לקופת חולים, לא תמיד פתוח.
אורי מקלב: היום קופות חולים פתוחות עד מאוחר, הוא מגיע לחלק של השירותים הרפואיים, אנחנו מכירים את התופעה של אנשים עובדים שלא רוצים ללכת לקופת חולים על חשבון העבודה, מגיעים אחרי הצהריים ובערב ושם אז הנהלת החשבונות לא עובדת בשעות האלה.
רן מלמד: למה שהרופא לא יעביר אוטומטית במחשב למי ש---
אורי מקלב: אתה מעלה פתרונות.
אורי מקלב: בהזדמנות החגיגית הזאת אני שואל אם אנחנו יכולים להתקדם עוד צעד קדימה בנושא הזה.
יניב קורן: מאחר שהמערכת---
אורי מקלב: האם יש אפשרות שאדם יסרוק אצלו את ההתחייבות ויעביר את זה באינטרנט אליכם?
אורי מקלב: לדוגמה אני אומר.
יניב קורן: אני חושב שזו אפשרות טכנית טובה.
שלומית אבינח: למה שלא תהיה אפשרות להעביר במייל התחייבות סרוקה?
אורי מקלב: או בטלפון להגיד 'אני קיבלתי התחייבות ממגן דוד אדום, זה מספר החיוב שלי, האם אתם יכולים לראות ש---
יניב קורן: אני יכול לומר שחשבנו על זה לא מעט.
אורי מקלב: סליחה, אבל אם מגן דוד אדום היו שולחים.
אורי מקלב: .. במגן דוד אדום ההתחייבויות סרוקות?
קריאה: הן לא ממוחשבות.
אלי יפה: זה לא נכון שהן לא ממוחשבות.
אלי יפה: ברשותך, רק להגיד דבר.
אלי יפה: אתם לא מבינים איזה מהפך קרה במגן דוד אדום.
אלי יפה: פה מדברים על דברים קטנים, במגן דוד אדום כל ההתחייבויות לא היו ממוחשבות עד תחילת השנה, וכתוצאה מהוועדה הזאת, כל האמבולנסים הרגילים התחילו להתמחשב.
אלי יפה: זה שאת מוצאת כמה כאלה, זה נכון---
נועה פרסטר: זה לא כמה.
אלי יפה: זה כמה.
אלי יפה: זה ייגמר.
אלי יפה: אנחנו עשינו מהפך אדיר, כל נהגי האמבולנס היום הולכים עם מסופונים.
נועה פרסטר: אבל הסכום לא ממוחשב.
אלי יפה: אני יודע.
אלי יפה: היום כל נהגי האמבולנסים הולכים עם מסופונים, מה שלא היה פעם.
אלי יפה: כל התוכנות השתנו, כל המערכת השתנתה כתוצאה מהוועדה הזאת.
אלי יפה: זה מתגלגל.
אלי יפה: במהלך כמה החודשים האלה כל מגן דוד אדום, כל נהגי האמבולנסים, הנהגים המתנדבים, עברו השתלמויות, כל התכניתנים יושבים על המערכת הזאת.
אלי יפה: לא היה דבר כזה בכלל.
אלי יפה: לכן, תנו עוד קצת זמן---
רן מלמד: המערכות הממוחשבות חדשות, האם רשום שם שבזמן שבא אמבולנס אתם שואלים לאיזה קופת חולים המבוטח שייך?
אלי יפה: כן.
אלי יפה: לא הבאנו מסופון, אבל אפשר לראות ששם מקלידים את זה.
אורי מקלב: לא כל האנשים יכולים להגיד כשהם מפונים, אבל אם יודעים מה קופת החולים שלהם יכול להיות שצריכים באמת לא לחכות שהם באים לקופת חולים, אתם כבר תפנו את הדברים לקופת חולים.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לך שאני מאוד שמחה לשמוע שאנחנו גאווה לאומית, הוועדה הזו.
מרינה סולודקין: עשינו מהפך.
מירי כהן: נכון, הוועדה קידמה את הנושא הזה.
מרינה סולודקין: לפני שבע או שמונה שנים רצו לסגור את הוועדה שלנו.
מירי כהן: אז שזה ייכתב בפרוטוקול.
מרינה סולודקין: אמרנו שזו ועדה מעשית.
אורי מקלב: חברת הוועדה סולודקין, כמה שנים את חברה?
שלומית אבינח: מ-97'.
שלומית אבינח: עברה כמה מפלגות, אבל נשארה בוועדה.
אורי מקלב: אנשים שיש להם מודעות לפניות הציבור, וחברת הכנסת סולודקין, הדברים שהיא מדברת בכנסת, אני תמיד מזדהה איתה, גם אם אני קואליציה והיא אופוזיציה וכשלפעמים גם צריך להצביע נגד, כמו הצעת החוק האחרונה שלה לגבי טיפול של עובדים סוציאליים, כל כך הזדהיתי עם הסיפורים האותנטיים, אבל מה לעשות שזה---
מרינה סולודקין: בבושת פונים הם מצביעים נגד.
אורי מקלב: אני אומר, 'בצער רב', ונותן לחיצה.
רונן הראל: שאלת איך לייעל את התהליך ואנחנו הצענו איך לייעל.
רונן הראל: אם אנחנו נקבל קובץ עם כל האנשים של מכבי, כי הם ילמדו לשלוח לנו אותם, אנחנו נדע לראות במחשב מי אושפז, כי המחשב שלנו יודע מי אושפז, אנחנו נדע מי בשב"ן שלנו, כי בשב"ן שלנו אנחנו גם יודעים ואנחנו נשלם להם בלי שהמבוטח יהיה בכל התהליך הזה.
רונן הראל: בלי שהוא הגיע, בלי שנראה אותו, בלי שהוא יבוא אלינו.
רונן הראל: אוטומטית.
אורי מקלב: בקופת חולים מאוחדת אני קצת יודע, למנוע את המקרים הבודדים שהוא צריך להגיע, למשל אם הוא מאושפז הוא לא צריך להגיע ל---
יניב קורן: החלופות שאנחנו חושבים שאפשר ליישם זה למשל, במרבית בתי החולים יש מוקדים של הקופה.
יניב קורן: אחרי שהנושא הזה יתייצב אפשר אולי לאפשר לו לפנות למוקד בבית חולים ואז הוא לא צריך לבוא לקופה.
יניב קורן: ממילא בן אדם שאושפז, זה נמצא שם, זה זמין.
יניב קורן: אפשר לבדוק את האפשרויות האלה.
יניב קורן: אפשר להשתמש באמצעים הטכנולוגיים, כמו שאמרת, של סריקה, אולי של תיבה שהוא יניח את זה שם.
יניב קורן: אנחנו משתמשים בכלים דומים היום בפניות בנושאים אדמיניסטרטיביים לקופה ובהחלט אפשר לקחת את הנושא הזה, שהוא חדש, ועכשיו הוא יתייצב ולהכניס אותו גם.
אורי מקלב: אפשר גם בתוך הסניפים לשים.
אורי מקלב: בפרסום שלכם להגיד.
אורי מקלב: בסופו של דבר אני רוצה להגיד שאני אומר לקופת חולים, אני רואה את זה באמת כדבר.
אורי מקלב: .. למגן דוד יש את החלק שלו, וכשהסברתי למגן דוד אדום על הדרישות שאני דרשתי מהם, אמרתי 'תראו, קופת חולים באמת באו...', הרגולטור רוצה תמיד שיהיה בסדר, אבל בעצם מביאים לקופות החולים את ההתחייבויות בכח, כשאנחנו יודעים שחלק.
אורי מקלב: אם לא קופת חולים היו עושים את זה, הנתבעים לא היו באים.
אורי מקלב: הם מגדילים את ההוצאה וצריך לציין את זה.
אורי מקלב: במגן דוד אדום אומרים 'כן, אנחנו רוצים להיות מסודרים, אנחנו נותנים שירות טוב ומי שאנחנו חייבים לו, אנחנו רוצים לתת לו את זה', ולא שבגלל חוסר ידע וחוסר סדר הוא לא יעשה את זה.
שלומית אבינח: מר קורן, מה עם חובות עבר, קיבלתם?
יניב קורן: לא, לא קיבלנו שום דבר.
שושנה סברדלוב: אני יכולה רגע לענות לגב' נועה פרסטר?
אורי מקלב: אנחנו ניתן למגן דוד אדום לדבר.
אורי מקלב: לאומית?
שירי שלום: אני עובדת בבקרה הארצית.
שירי שלום: אותו דבר, עובד מאוד טוב, אנחנו רואים גידול מאוד יפה בהוצאה, לא יודעת אם הוא מקסימלי, אבל הרבה יותר ממה שהחזרנו בשנה שעברה.
שירי שלום: יש עדיין מבוטחים שמשלמים למגן דוד אדום ישירות ומקבלים מאיתנו החזר.
שירי שלום: זה לא נגמר, אני לא יודעת אם זה נלקח בתוך ה-90,000, או לא נלקח בתוכם.
שירי שלום: יש גם כאלה שעדיין ממשיכים לשלם ולקבל החזר מהקופה.
שירי שלום: אנחנו מקבלים שגויים, בחודש האחרון בשוטף, מעט מאוד, מטפלים וזהו.
שלומית אבינח: אתה רוצה לפנות לפונים?
אורי מקלב: רק בנושא הזה, אני אומר מראש.
אורי מקלב: אם אתם רוצים להגיב רק בנושא הזה, מפני שאנחנו תיכף נגיע לנושאים אחרים.
אורי מקלב: כדי שמגן דוד אדום יוכלו לענות לכולכם.
עמוס כנף: הפנייה שלי לא מופנית למגן דוד אדום, לגב' נועה.
עמוס כנף: את אמרת שיש כמות די גדולה שהמבוטח עצמו פנה ואמר 'שילמתי וקיבלתי הודעה שלא שילמתי', ממגן דוד אדום.
עמוס כנף: אני שואל, אני מייצג ציבור ש-90% הם מבוטחים שלכם ויש להם בעיה כלכלית מאוד גדולה, לקבל הודעה כזאת אחרי שהוא שילם, או סידר את זה, שהוא לא שילם, אתם מטרידים אותו.
אורי מקלב: הוא לא קיבל.
נועה פרסטר: זו הודעה ממגן דוד אדום.
עמוס כנף: זו הטרדה, ממש הטרדה.
שני דניאלס: היתה תקלה.
אורי מקלב: מר כנף.
נועה פרסטר: אבל מי שהוציא לו את ההודעה זה מגן דוד אדום, לא הכללית.
אורי מקלב: מר כנף, כשלא יישאר רק אמרת כנף, מה שאמרת, אנחנו רוצים להסביר.
אורי מקלב: אמרה גב' נועה פרסטר, היא דיברה, אבל בטון קצת מרוגז, היה בגלל הקליינטים ואמרנו בפירוש, לא היה נעים לקופת חולים כללית שמבוטחים שלה, אחרי שבאו לסדר את זה, קיבלו את ההודעה הזאת והם ראו את זה כפגיעה בשם הטוב של קופת חולים, לכן הם גם אמרו שהם כמעט רוצים להפסיק את ההתחשבנות כל זמן שמגן דוד אדום ישלחו, והם ישלחו, הם אמרו 'אתם עשיתם את זה, תשלחו אתם' ומגן דוד אדום קיבלו על עצמם את הדין ואמרו 'אנחנו נעשה את זה ובימים אלה נשלחים', כך שהנושא הזה טופל.
אורי מקלב: גב' מרקס?
עדינה מרקס: אנחנו מקבלים את הנפלים, זאת אומרת, כל מה שלא עובר בין מגן דוד אדום לבין קופות חולים וכל מה שיש שגיאות וכל התרעומות האלה 'שילמתי ולא...', וכולי וכולי.
עדינה מרקס: יש לנו ועדה פריטטית שעובדת נהדר, ישבנו עם גב' שוש סברדלוב וסיכמנו שתהיה ועדה פריטטית שתשב כל חודש, יושב היועץ המשפטי לפרט, יש לנו יועץ משפטי לפרט במשרד, יש מתנדבת שעוסקת בנושאים של מגן דוד אדום, יושבים האנשים של שני ועורך דין מוטי בונה ומיכל טייטלר ומנקים כל חודש את כל הערמות הגדולות האלה של עוגמות הנפש של אנשים, פותרים את הבעיות.
עדינה מרקס: חלק נפתרות, חלק לא נפתרות, אבל---
אורי מקלב: בשביל לשמוע את זה היה שווה למגן דוד אדום להגיע לפה.
עדינה מרקס: אבל אפשר לשתף פעולה ואפשר לקדם דברים.
עדינה מרקס: אני לא מדברת על המקרו, כי אני לא עוסקת באלפים של חשבונות שכן צריך ל---
אורי מקלב: אבל כל אחד הוא מספיק---
עדינה מרקס: כל אחד עם כאב הלב שלו ואנחנו מטפלים באינדיבידואל.
אורי מקלב: זה יכול להעסיק אותו הרבה וזה מכביד עליו הרבה.
אורי מקלב: אותו אדם מבוגר, שקיבל 500, 600, 700 שקל, אצלו זה שליש מהחודש---
מרינה סולודקין: הבעיה שלא כותבים לגב' עדינה מרקס, כותבים אליי.
אורי מקלב: ואת מעבירה את זה ו---
עדינה מרקס: כולם באים מכל המקומות.
עדינה מרקס: מר כנף, תשלח אתה את האנשים שלך אלינו ונשב גם.
אורי מקלב: יש אנשים שעצם החיוב הזה מטריד אותם.
אורי מקלב: האוכלוסייה הזאת מחולקת לשתיים, יש כאלה שבלי שיש להם איזה דוח ואיזה התחייבות, הם לא חיים.
אורי מקלב: יש כאלה שהם לא חיים כל זמן שזה לא מסודר, העסק הזה עכשיו רובץ עליהם.
אורי מקלב: זה סגנון---
עדינה מרקס: זה רובץ, הם מטרטרים ולפעמים על סכומים קטנים, אבל אנחנו עוסקים במיקרו של הדברים האלה, לא בהתחייבויות הגדולות.
מירי כהן: אנחנו מברכים אותם על המנגנון הזה.
מירי כהן: כל הכבוד.
אורי מקלב: יפה, ועכשיו נשמע את מר רן מלמד, ומאז שנכנס לוועדה ועד עכשיו נהיה יותר ויותר ידידותי, עמותת ידיד, לנושא הזה.
רן מלמד: אני, ברשותך, לפני שאני אדבר על מגן דוד אדום, אני רוצה לספר, דווקא בגלל שאתה פה, חוויה שהיתה לי הבוקר שמבחינתי היא אור אדום מאוד.
רן מלמד: אני גם חבר בקופת חולים מאוחדת.
רן מלמד: הלכתי היום לסניף שלי לקבל התחייבות וישב אדם חרדי בתור ופתאום נכנסה אישה, היא מסוג התורמים של עמותת ידיד שאני תמיד רואה, אנגלוסקסית, לבושה היטב, יחסית מבוגרת, נראית עשירה והיא ביקשה ממנו לפנות לה את התור כי היא ממהרת, הוא אמר 'אני חיכיתי הרבה זמן, אני לא יכול לפנות לך את התור' ואז היא התחילה לצעוק, אני אגיד את זה בעדינות, קריאות נאצה נגד הציבור הדתי והחרדי.
רן מלמד: אדוני היושב ראש, בלי קשר למה שקורה פה היום, יש קיטוב שהולך ומתחזק אצלנו בעם וצריך לשים לדבר הזה סטופ, כי מה שאני ראיתי היום היה נורא מפחיד.
אורי מקלב: עמותת ידיד זה כנראה לא רק שם, זה גם מהות.
אורי מקלב: ואני רוצה להגיד לך, אני התלבטתי היום איך לפתוח את הישיבה, מפני שאנחנו נמצאים תחת הטראומה של פסיקת בית המשפט ואנחנו יודעים שמחר 40 הורים, אבות ואמהות לילדים במשפחות גדולות, הולכים לכלא.
אורי מקלב: הולכים לכלא בדבר שלא היה, חסר תקדים, לא היה תקדים כזה במדינת ישראל עד היום, שכל חטאם על כך שהם רוצים חינוך מסוים, זה לא נגד פסיקת בית הדין, על זה שהם מבקשים לחנך את הילדים שלהם כפי שהם רואים, כפי שלרבים במדינת ישראל יש את הזכות וכולם מרגישים שמי שרוצה לשלוח לבית ספר פרטי, יכול לשלוח, הם אומרים 'אנחנו לא רוצים שום דבר מהמדינה, לא רוצים שקל, אנחנו רוצים לשלוח לבית ספר...', על זה הם נשלחים.
אורי מקלב: אני עכשיו קורא ספר על יהודי, הרב זילבר, שהתמודד ברוסיה, במוסקבה, היה מדען, איך הוא התמודד?
אורי מקלב: על זה שבשבת הם כן רצו לשלוח ולא שלחו, ומה שקרה שבסוף השליכו שם גם את האבא וגם את האמא לבתי הסוהר בשביל חינוך מחדש ואת הילדים שמו בבתי יתומים.
מרינה סולודקין: קודם כל היו אלף דרכים לרמות את השלטון---
אורי מקלב: אבל הבעיה כאן שאלה יהודים.
אורי מקלב: את יודעת למה הפכו את סדום?
אורי מקלב: מאות שנים סדום היתה קיימת ועשו מעשי סדום ולקחו אנשים ארוכים וניסרו להם את הרגליים כדי.
אורי מקלב: הכל היה חוקי, אבל---
רן מלמד: עכשיו ברשותך, אדוני, רוצה להגיד כמה---
אורי מקלב: בגלל שהתחלת, זה לא הולך, אדוני.
מרינה סולודקין: אתה ביקשת את זה, אתה מקבל.
רן מלמד: אבל עכשיו ברשותך אני אחזור רגע---
אורי מקלב: תרשה לי את הדיבור.
אורי מקלב: אבל בסוף כתוב שהקדוש ברוך הוא קבע והפכו את סדום.
אורי מקלב: כתוב בתורה דבר אחד, באותו יום לוט התמנה לשופט עליהם, לא כתוב שהיה מלך, עד אז גם עם חוקי סדום עוד הסתדרו, כשהגיע היהודי ונהיה השופט, אז הוא אמר 'לזה אין סיכוי'.
אורי מקלב: כשהיינו שם, איך אמרתְ?
אורי מקלב: למדנו איך להסתדר, אבל כשכאן עושים את זה ותחת הכיפה, זה באמת מנתק ציבור גדול מאוד.
מרינה סולודקין: בגלל שאתה אומר, אני גם חייבת לומר.
מרינה סולודקין: כשאנחנו הגענו מברית המועצות, אנחנו לא ידענו איך להבדיל בין אשכנזים וספרדים ובגלל זה אני מאוד ממליצה לא להבדיל, אשכנזים וספרדים, אתיופים, זה קצת קשה, אבל גם אפשרי.
מרינה סולודקין: אצלנו יואל חסון ושלמה מולה, לפעמים דליה איציק קוראת לשלמה מולה, יואל חסון.
אורי מקלב: את טוענת שיש שם דברים אחרים, אבל זה ממש לא, זה לא זה.
מרינה סולודקין: לא להבדיל בתוך העם היהודי, זה מאוד חשוב, כי אבא שלי היה מאוקראינה, אבל עם חזות מזרחית כזאת שהרב דרעי הוא שבדי לעומת אבא שלי.
מרינה סולודקין: אז אני מאוד ממליצה---
אורי מקלב: אז אני מודיע לך, בצער רב, שמתוך 40 ההורים שמחר הולכים לכלא הולכים גם בני עדות המזרח וגם אשכנזים.
אורי מקלב: אם את רוצה כן לשמוע מזה, אם זה לא היה שופט מזרחי שרואה.
אורי מקלב: .. ואני מוכן להעמיד את הפסיקה הזאת לפני כל בית דין בין לאומי, שיבדוק---
מיקי דור: יש לי בקשה, לנו אסור להשתתף בדיון כזה.
אורי מקלב: אתם לא צריכים לענות.
מרינה סולודקין: אנחנו מכניסים את האנשים לדיון פוליטי.
אורי מקלב: בשונה ממה שאחרים עושים, שמכניסים לבית סוהר, אנחנו לא מכניסים אף אחד ואתה לא חייב לענות.
אורי מקלב: בהחלט לא צריך להתערב, אבל כשמדברים, מותר להגיד גם את מה שחושבים ואני מוכן להעמיד בכל מבחן בין לאומי, בכל בית משפט בין לאומי, אחד שיבחן את ההחלטה הזאת מקצועית, אם מאחורי ההחלטה הזאת אין השקפה אישית.
אורי מקלב: אני מוכן לבדוק את זה ומה שיהיה אני מוכן גם לקבל על עצמי מראש את פסק הדין ואת הדין, גם בדברים תקדימיים שלי, שאם יהיה מישהו שיבדוק את ההחלטה הזאת, אם היא מגובה במשהו מקצועי, ערכי, או לא.
רן מלמד: קודם כל באמת צריך להגיד תודה ענקית לקופות החולים, כי כשאני עושה את החישובים של הכסף אני מגיע ל-15, 20 מיליון שקלים ששולמו בחצי השנה האחרונה במקום אזרחים שהיו צריכים לשלם ולממן בעצם, עד שמקבלים החזרים.
שושנה סברדלוב: אני לא יודעת איך אתה עושה את החשבון, אבל לא חשוב.
רן מלמד: אם קופת חולים כללית העבירה לך 8 מיליון---
מיקי דור: אתה לא רואה חשבון של מגן דוד אדום או של הקופה.
מיקי דור: בוא, נדבר לעניין.
אורי מקלב: רבותיי, תנו לו.
אורי מקלב: מר מלמד, בבקשה.
רן מלמד: עברו 10 מיליון, אני חושב שלקופת החולים באמת מגיעות מחיאות כפיים בנושא הזה.
רן מלמד: אבל יחד עם אני חייב להגיד שני דברים ואני איתכם גם בחובות העבר.
רן מלמד: לגבי מה שקורה היום, אנחנו לצערנו עדיין מקבלים הרבה מאוד תלונות על עורכי הדין, על דברים של היום, אני לא מדבר על העבר.
רן מלמד: תיקים חדשים שנפתחים, דברים חדשים, עורכי הדין, גם אלה שהתרגלנו לראות את השמות שלהם---
אורי מקלב: תאפיין לנו פניות שיש לכם.
מירי כהן: זה לא מ-2010.
רן מלמד: מ-2009.
מירי כהן: זה לפני ההסדר.
רן מלמד: לא משנה, עדיין.
רן מלמד: היתה התחייבות של מגן דוד אדום לעבוד עם עורכי הדין, לחנך את עורכי הדין, להכשיר את עורכי הדין, לנזוף בעורכי דין, אולי לפטר או להפסיק עבודה עם עורכי דין שמתנהגים לא כראוי.
רן מלמד: אנחנו לא רואים שהדבר הזה קורה בשטח.
רן מלמד: עכשיו אני רוצה להגיד משהו גם לגבי שיטת העבודה עם עורכי הדין, גם בעבר וגם בהווה.
רן מלמד: איך שאנחנו בדקנו ורואים את העניין, הדבר הכי טוב למגן דוד אדום זה שחובות יועברו דרך עורכי דין בסופו של דבר.
רן מלמד: זה הכי נח כי זה הריבית הכי טובה שיש היום במשק.
שני דניאלס: היא קבועה בחוק.
רן מלמד: והיא עדיין הכי טובה שיש היום במשק.
רן מלמד: לא אמרתי שהיא לא בחוק.
רן מלמד: וככל שהזמן עובר הריבית עולה.
רן מלמד: ואנחנו באמת מבקשים, כי אנחנו היום במצב שאנחנו שוקלים כן להעלות מחדש את הצעת החוק שלנו ואף להרחיב אותה, שתכלול את כלל המערכת, את כל הפינויים ושהדברים יעברו באמת בצורה אוטומטית בין קופות החולים לבין מגן דוד אדום כאשר דברים שהחולים צריכים לשלם, בכלל לא יעברו למגן דוד אדום, הם יעברו דרך קופות החולים וקופות החולים יקזזו או יתחשבנו עם המבוטחים שלהם.
רן מלמד: לפי הנתונים, ואנחנו נשמח אם מגן דוד אדום ייתנו לנו אותם, אולי גם היום בצורה יותר מעודכנת, רוצים לדעת היום ממגן דוד אדום כמה כסף, מתוך הגבייה שמתבצעת, הוא הקרן של הסכומים וכמה זה הריביות וכמה כסף הולך מתוך זה לעורכי הדין.
רן מלמד: בואו נראה כמה מתוך הסך הכל שאותו בן אדם בסופו של דבר שילם, ואני עושה הבחנה בין מי שמשלם למגן דוד אדום חוב על אמבולנס למי שצ'ק שלו חזר והוא נאלץ לעשות את זה דרך ההוצאה לפועל במקרה הזה, איך הולכת החלוקה הכספית שלכם, כדי שנוכל באמת פעם אחת לבוא ולדעת כמה כסף---
מיקי דור: אתה רוצה לעבוד במקום מבקר מגן דוד אדום, תבורך.
שושנה סברדלוב: כן, יש מבקר מדינה שעושה אצלנו ביקורת, יש מבקרים פנימיים, יש מבקרים חיצוניים.
רן מלמד: תראי, אנחנו יכולים לבקש את הנתונים, לפי חוק חופש המידע, ולקבל.
רן מלמד: אני חושב שאתם צריכים לבוא ול---
מיקי דור: זה לא הנושא פה.
רן מלמד: זה בהחלט הנושא.
מיקי דור: לא, זה לא הנושא פה.
רן מלמד: כן, כי אני חושב, מר דור, שהסיבה שמגן דוד אדום לא מצא את הדרך עד היום להעביר את הרשומות של חובות העבר לקופות החולים, ואת הבעיות המשפטיות היה אפשר לפתור, זה מכיוון שנח לה שחובות העבר יימשכו בגבייה כמו שהיא מתקיימת היום.
מיקי דור: אלה האשמות, אני לא דובר מגן דוד אדום, תענו לו מה שבא לכם, או תתעלמו ממנו.
מיקי דור: מה שבא לכם.
רן מלמד: אני מעלה בדיוק את אותן נקודות שהעליתי גם בפעם הקודמת וגם את נושא גביית העבר אני העליתי בפעם הקודמת ויזמתי אותה.
רן מלמד: מכיוון שעברה חצי שנה---
מיקי דור: חבל על הזמן, אפשר---
רמי מילר: אתה אומר שאפשר לעשות את הדברים בצורה מסודרת, הגיונית ונכונה, אתה מוזמן לעשות את זה גם.
רמי מילר: הוזמנת לפגישות ולא הגעת.
רמי מילר: אתה מכיר את זה.
רן מלמד: אל תגיד לי שלא הגעתי, אני בהחלט הגעתי.
רן מלמד: חובות העבר לא טופלו.
רמי מילר: אתה פה לקנטר כל הזמן.
מיקי דור: יש יושב ראש לישיבה ותכבדו את זה.
מרינה סולודקין: קודם כל, מר רן מלמד, אתה מסיים, ואני מבקשת מנציג משרד הבריאות.
מירי כהן: לגבי הנושא של העבר.
מירי כהן: כפי שאמרתי, היה לנו ברור שיהיו בעיות בהתחלה, צפינו את זה.
מירי כהן: לצערי, בעיות נוספות צצו, דברים שלא חשבנו עליהם.
מירי כהן: חלק מהדברים טופלו תוך כדי תנועה.
מירי כהן: יכולנו לדחות את זה, כלומר להתחיל את היישום שנה אחרי, אבל החלטנו לרוץ ואני רוצה בהזדמנות הזו באמת לברך את קופות החולים וגם את מגן דוד אדום, אבל מבחינת קופות החולים ראיתי שיתוף פעולה ונכונות לרוץ עם הדברים.
מירי כהן: כל בעיה שנתקלנו בה, נתקלנו באוזן קשבת מצד קופות החולים.
מירי כהן: מי שהעלה לנו חלק מהבעיות זה קופות החולים, אבל אני מוכרחה לציין, מתוך חשיבה באמת על המבוטחים, לא לטרטר אותם, גם על דברים נוספים, הנושא של האמבולנסים ביישובים שהציפו לנו את הבעיה ומצאנו פתרון, שאני מקווה שפחות או יותר הוא רוץ, אני אומרת שוב, אנחנו נמצאים במהלך שעדיין לא הגענו באמת למצב שאנחנו רוצים, שהבעיות המרכזיות בו נפתרו לגמרי.
מרינה סולודקין: כמה זמן תקופת המעבר תיקח?
מירי כהן: אנחנו צפינו את זה, אמרנו שבשנה הראשונה יצופו בעיות שאנחנו נמצא להן את הפתרון, ואמרנו, דרך אגב, דבר נוסף, שבמהלך השנה, בהפקת לקחים שנעשה, נראה אם צריך לעשות תיקונים גם להסדר.
מירי כהן: למשל, דבר שעלה פה בישיבה, שאני חושבת שבהחלט יש מקום לבדוק אותו יותר לעומק, זה הנושא של הקשר הישיר בין אולי בתי חולים או קופת חולים עם מגן דוד אדום, כלומר לראות איך אפשר להקל על המבוטח.
מירי כהן: חלק מהקופות העלו את זה ביוזמתן כבר בפעם הקודמת, אבל אמרו שיש עם זה בעיות, זה לא לגמרי אפשרי, כי יש איזה שהן בעיות ש---
נועה פרסטר: נכון, זה לא---
מירי כהן: נכון, גב' פרסטר, את צודקת.
מירי כהן: אני אומרת, חלק אמרו שזה אפשרי, חלק מהקופות אמרו שזה בלתי אפשרי, זו סוגיה שנצטרך לתת עליה את הדעת, לראות אם אפשר לשפר, לייעל, לקצר וכולי.
מירי כהן: יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, יכול להיות שזה יהיה הסדר חלקי עם חלק מהקופות, אני לא יודעת לומר, אבל זה חלק מהדברים שאנחנו נדון בהם לאור הלקחים, כי כפי שזה עלה בישיבה הזאת, חלק מהבעיה באמת שאין לקופה שליטה מתי האיש בא לקופה להגיש את הטופס.
שלומית אבינח: את יכולה, לצורך הפרוטוקול, להגיד את זה באופן מסודר, שאתם תעשו ישיבה---
מירי כהן: אמרנו.
שלומית אבינח: שזה יהיה בפרוטוקול, ואז כל קופה מתבקשת.
שלומית אבינח: .. כי מה קורה?