GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל כהן שאואט: צריך הנחיות.
אורי מקלב: מה היית רוצה לראות?
יעל כהן שאואט: אנחנו קוראים למשרד התמ"ת להנחות את חברות הסלולאר פשוט להפסיק לעשות שימוש בזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו דיברנו כבר על זה עם יושב-הראש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את יכולה בבקשה לענות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אל"ף, למה אתם מחייבים ל- 36 חודשים.
יוליה מרוז: לא, אנחנו לא מחייבים ל- 36 חודשים, זה משהו פה, אני לא לגמרי הבנתי למה את מתכוונת, זאת האמת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה הפריסה.
יוליה מרוז: האם את מתכוונת ל- 36 תשלומים עבור המכשיר?
יעל כהן שאואט: להטבה שהיא מותנית בשימוש במכשיר לתקופה של 36 חודשים.
יוליה מרוז: כן, אבל יש היום תיקון חדש לרישיון של חברות שמשרד התקשורת העביר ונכנס לתוקף החל מ- 1 בנובמבר 2009, שבעצם מאפשר לכל מנוי שגם נמצא עדיין בתוך התקופה של 36 חודשים שהוא משלם תשלומים עבור המכשיר ומקבל זיכוי, הוא יכול לעבור לכל חברה שברצונה לעבור ולקבל את אותם זיכויים גם בחברה אחרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה, לפי מה שאני שומעת פה, אני פשוט מבקשת ממך שתבדקי את זה.
אורי מקלב: הסוגיה היא אחרת, אני מסביר אותה.
אורי מקלב: יש מה שנקרא מחיר מחירון אצל חברות סלולאר, ויש מחיר השוק.
אורי מקלב: מה שהם עושים, הם באים, ואני אתן דוגמה של מכשיר מסוים, אני גם אפנה לחברה מסוימת.
אורי מקלב: יש מכשיר נוקיה L86, הסלקום יצא במבצע 1,300 שקל מתנה, רוצו.
אורי מקלב: אנחנו נכנסים לאתר, המכשיר עולה 3,200 ואחרי המבצע, מגיעים למחיר של 1,800 שקל.
אורי מקלב: אני פותח ובודק מה מחיר השוק, אני מגלה שמחיר השוק 1,800.
אורי מקלב: אין פה שום הטבה.
אורי מקלב: למה זה מאוד חשוב?
אורי מקלב: באים לצרכן ואומרים, המכשיר עולה 90 שקל לחודש, לשלוש שנים, אתה תשלם לנו 30.
אורי מקלב: אחרי 18 חודשים הוא רוצה להתנתק, מה הוא ימשיך לשלם לחברה?
אורי מקלב: 30 כפול היתרה?
אורי מקלב: לא, הוא ישלם 90 שקל כפול היתרה.
אורי מקלב: מחיר מחירון מופקע בעיני הוא בגדר הטעיה, מעלים את מחיר המחירון פי כמה ממחיר השוק, הצרכן לא יודע מה מחיר מחירון, הוא מסתכל כמה הוא שילם בחודש.
אורי מקלב: אם הוא משלם ב- 30 חודשים, לא מעניין אותו שמחיר מחירון 3,200 או 4,000.
אורי מקלב: הוא רוצה להתנתק אחרי 18 חודשים והוא מגיע למצב שהוא צריך לשלם אלפי שקלים מייד, על המכשיר, לפי מחיר מחירון שהוא מעולם לא היה בשום אחיזה במציאות.
אורי מקלב: וזו דרך חדשה, מתוחכמת, היא לא כל-כך חדשה, דרך אגב, לקשור את הצרכן גם אחרי 18 חודשים.
אורי מקלב: הסוכנים הישרים, שזה המיעוט, אומרים באופן מפורש – אל תיקנו מכשיר אצלנו.
אורי מקלב: זה הדרך החדשה לכבול את הצרכן.
אורי מקלב: ברגע שזו התוכנית, יש לכם התייחסות ל- 18 חודשים.
אורי מקלב: ברגע שהצרכן קונה מכשיר, במיוחד לפי מחירון מופקע שאין לו שום אחיזה במציאות, הוא בעצם קושר את עצמו לחברה לעוד 18 חודשים, אחרת הוא ישלם סכום שהוא מופקע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת בדיקה שאנחנו פשוט לא העלינו אותה פה, אז אנחנו לא נדבר על זה כרגע.
אורי מקלב: זו שיטה מתוחכמת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זאת, אני חייבת להגיד לך שרק השיטה הזאת היא דורשת דיון נפרד, לדעתי.
אורי מקלב: אני גם מבקש התייחסות, המבצע הזה היה לפני שבוע ואני נתתי את השם של השגם והעלויות שהיו באתר, אם תוכלו לתת התייחסות פרטנית, לעניין חתימה אלקטרונית, וגם עניין של מחיר מחירון, שהוא פי כמה וכמה גבוה ממחיר השוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תן להם לענות דקה והם יענו.
יוליה מרוז: הנקודה האחרונה באמת של החתימה האלקטרונית, אין לי אלא לומר שאנחנו פועלים על-פי הדין הקיים היום בכל הנושא הזה.
קריאה: יש דין קיים עכשיו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש דין כזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש דין כזה, יוליה?
יוליה מרוז: מה זה, יש חוק.
גל וולקוביץ': הם לא פועלים לפי הדין הקיים, כי לפי סעיף 5 לחוק הגנת הצרכן, חייבים גם לאפשר לעיין וגם למסור העתק מהחוזה והם לא עושים את זה, החברות לא עושות, מסרבות למסור העתקים מהחוזים שנכתבים במדיה דיגיטאלית וזו הפרה מפורשת של חוק הגנת הצרכן.
גל וולקוביץ': אז לא לספר סיפורים שאתם פועלים לפי החוק, כי אתם לא פועלים לפי החוק.
גל וולקוביץ': סעיף 5 לחוק הגנת הצרכן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נעבור לסלקום, ברשותך.
אורי מקלב: סלקום, בבקשה.
איתמר ברטוב: יותר נוח לי להתייחס לנושאים עקרוניים.
איתמר ברטוב: הלכתם לנושא מאוד מורכב שלא קשור לעולם הסלולאר בכלל, הדבר היחיד שאני יכול להבטיח, שאני אטפל בזה באופן אישי, כל המושגים וכל הנושאים שעלו בכלל לא נוגעים לעולם הסלולאר, זה שייך לחברות הטלפון הנייד, אני אתייחס לעולם הסלולאר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מצטערת, קיבלתי הרגע משהו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פשוט אמרת שאין דרישה שלכם להתחבר לחבילת אינטרנט, במידה ואת מפסיקה, במידה ואת קונה את המכשיר, אני כרגע קיבלתי פה פנייה שרק לפני שבוע אזרח רצה לקחת מכשיר ללא גלישה באינטרנט, ופשוט ניתנה לו תשובה חד-משמעית שזה בלתי אפשרי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא יודעת, מה התפקיד שלך שם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שקורה בפועל, זאת אומרת, אני לא יודעת איך אתם מעבירים הדרכות, אנחנו נדבר בסיכום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זאת האמת.
יוליה מרוז: אני אשמח לקבל את פרטי התלונה אלי ולבדוק את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יהיה לך הרבה תלונות לקבל היום, כשאת תצאי מפה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: טוב, אנחנו נעבור עכשיו לסלקום.
אורי מקלב: אני רק רוצה, אני אקריא לך מה שהגיע עכשיו, תוך כדי הדיון בוועדה.
אורי מקלב: אני מייצג לקוח בתחום הרפואה הדחופה, המשתמש במרכזים לרפואה דחופה.
אורי מקלב: עברנו לעבוד עם חברת סלקום לפני כמה חודשים וברצוני לציין כי בניגוד לסיכום עם חברת סלקום לפיו לא היינו אמורים לקבל חיובים עבור קווים עד להפעלתם בפועל, קיבלנו חיובים באמצעות הוראת קבע שנחתמה בזמן סקירת העסקה.
אורי מקלב: בכלל, דרך אגב, כל הנושא של הוראת קבע, שבלי זה אי-אפשר לעבוד, בשונה ממקומות אחרים.
איתמר ברטוב: זה לא מעולם הסלולאר.
איתמר ברטוב: זה טלפון קווי, זה עולם מושגים אחר.
אורי מקלב: בנושאים האלה, זה נכון שזה קצת אחרת, שזה לא סלולאר, אבל אתם חברות סלולאר זה התנהלות, וההתנהלות לפעמים יכולה להעיד.
אורי מקלב: אם זה רק סלולאר או דברים אחרים לא היו תלונות, הייתי אומר – תשמע, אולי יש כאן בעיה בסלולאר, אבל אחרי שגם יש תלונות גם לקוויים, אז היא בעצם קצת טיפה יותר, זה אומר שצריך יותר לבדוק את העניין הזה וזה דברים שלכאורה עד היום לא היינו ערים לכאלה פניות וצריך להבין שהפניות, החיובים שלכם הם באמת מורכבים.
אורי מקלב: יש מין עולם מלא של מסלולים כאלה ואחרים, מפורטים ומורכבים מאוד ובעייתיים מאוד וסבוכים מאוד, בקווים מיוחדים, בקווים לא מיוחדים.
אורי מקלב: כל זה צריך להביא אתכם לאיזו מסקנה שלכם, איך אתם באמת באים לצרכן ומשקפים שאנחנו נותנים חיובים אמיתיים בלבד.
איתמר ברטוב: ברשותך, אני אענה על הדברים.
איתמר ברטוב: בנושא החתימה הדיגיטאלית, אני חושב שחשוב להיכנס לעניין ולהסדיר את הכללים.
איתמר ברטוב: אנחנו מוסרים את ההסכמים ואם היה מקרה שההסכם לא נמסר, הוא כמובן לא תקין.
איתמר ברטוב: אבל ההסכמים נמסרים.
איתמר ברטוב: צריך לקבוע כללים ברורים לגבי חתימה דיגיטאלית.
איתמר ברטוב: אני לא חושב שהפיתרון הוא לבטל את החתימה הדיגיטאלית, בכמות הפעילויות שמתקיימות בעולם הסלולאר והנדרש לטובת הצרכן, אני חושב שלא צריך לבטל את החתימה את הדיגיטאלית, צריך לקבוע את הכללים שלה ולנהוג לפיהם ואנחנו נשמח להיות שותפים, אל"ף, לראות שהכללים הם ישימים ומועילים לצרכן, ובי"ת, שאנחנו עומדים בהם ושהם מרצים את כולם.
איתמר ברטוב: לא הייתי מציע מכאן לגלוש לאיסור מוחלט על חתימה דיגיטאלית.
איתמר ברטוב: העולם הולך לחתימה דיגיטאלית, אנחנו לא הובלנו במדינת ישראל את התחום הזה.
איתמר ברטוב: אנחנו איחרנו לדעתי קצת.
איתמר ברטוב: זה אכן פותח בעיות צרכניות חדשות שצריך להתמודד אתן.
איתמר ברטוב: מה שמועלה כאן מתקיים ואם היה מקרה שלא מתקיים, אני חושב שצריך לטפל בו בהתאמה.
איתמר ברטוב: אני מציע לנהוג בעניין הזה כך, ולא על-ידי ביטול החתימה הדיגיטאלית.
איתמר ברטוב: לגבי הנושא של תקציר, אני מסכים עם זה לחלוטין.
איתמר ברטוב: אנחנו מצטרפים לכך, אנחנו מקיימים את זה.
איתמר ברטוב: זה מחייב, אגב, גם זה נושא שיכול לפתוח הרבה מאוד בעיות.
איתמר ברטוב: אני מראש אומר, זה נדרש, אנחנו מסכימים לחלוטין, אנחנו גם מקיימים את זה.
איתמר ברטוב: זה עשוי ליצור לפעמים בעיות, כי בסוף מה שאתה חושב שהוא העיקר, לא בטוח שמישהו אחר יחשוב שהוא העיקר.
איתמר ברטוב: ברגע שאתה מתמצת, אתה נכנס לבעיה מסוג אחר.
איתמר ברטוב: יחד עם זה, אני חושב שהאתגר הוא מתבקש, הוא ראוי, הוא חשוב, הוא לא רק הגדלת האותיות.
איתמר ברטוב: אני חושב שבהגדלת האותיות לא די.
איתמר ברטוב: אני חשוב שבתהליך המכירה צריך לעבור על הסעיפים האלה ולראות שהם בהירים ונכונים.
איתמר ברטוב: אני רוצה גם לומר שאורך ההסכם הוא הוכתב לנו, הסעיפים בהסכם הם לא בחירה חופשית שלנו, זה חלק מהתנאים שלנו.
איתמר ברטוב: אנחנו נשמח לחפש ביחד דרכים לפשט אותו, בין היתר הדבר הזה שאנחנו אימצנו אותו ואנחנו בהחלט מצטרפים אליו והוא גם ביוזמות חקיקה וגם ביוזמות של משרד התקשורת, הוא בהחלט יכול לסייע, הוא מחייב פיקוח מסוג אחר, שלא היה קיים היום, לראות שהתקציר הוא באמת תקציר ושאתה באמת הכנסת את מה שמעניין את הלקוח ולא דברים אחרים וכמובן שזו הכוונה לבצע, אבל צריך גם לראות את הבעייתיות שיכולה להיווצר ולטפל בה בהקדם ותוך כדי הטיפול.
איתמר ברטוב: אני רוצה לומר לנציג ארגון הנכים, ראשית, אני כמובן מצר על כל תקלה שהיתה לו, אבל אני חושב שהנושא של טיפול בנכים הוא נושא מאוד מרכזי.
איתמר ברטוב: אני מזמין אותו באופן אישי להיות שותף לנו בפורום נגישות כי אני חושב שהוא הרבה יותר רחב מהנקודות שהוא נגע בו לגבי היכולת שלנו לתת שירות עוד יותר טוב ועוד יותר נגיש לאנשים עם מוגבלויות.
איתמר ברטוב: אנחנו נשמח לעשות בעניין הזה, אנחנו מחויבים, אני חושב, להמשיך ולעשות בעניין הזה ולראות איך נוכל לקדם את זה עוד, מעבר לדברים שעד היום נעשים ואולי נוכל לעשות בהם יותר.
איתמר ברטוב: אגב הנושא של אנשים עם מוגבלויות הוא לא רק נושא של הנחות, הוא נושא הרבה יותר רחב של שירותים ואני בעצמי מציע לא לצמצם את הדיון רק להנחות.
איתמר ברטוב: נושא הנגישות בכלל.
איתמר ברטוב: לעניין ספקי תוכן, אכן הנושא עולה הרבה.
איתמר ברטוב: בנושא של ספקי תוכן, אנחנו עשינו הרבה צעדים עם ספקי התוכן ונציגי גופי הצרכנות לדעתי מכירים ומודעים.
איתמר ברטוב: אני חושב שצריך לעשות עוד.
איתמר ברטוב: בנושא של שימוש עם ילדים, אנחנו נשמח לחשוב על פתרונות.
איתמר ברטוב: כי תראו, ילד גם יכול לקחת את המכשיר ולחייג לחו"ל ולהשאיר את הקו פתוח.
איתמר ברטוב: יש הרבה דברים שילדים יכולים לעשות ואחרי כן ההורה, נוצר פה דיון שהוא דיון מורכב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לאן הוא צלצל?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: להוליווד? ל- Toys are us?
איתמר ברטוב: הוא יכול לצלצל, כן, בהחלט.
איתמר ברטוב: הדברים קורים.
אורי מקלב: אבל זה התשובה שלכם לגבי שירותי תוכן?
אורי מקלב: שאתם מפנים ילדים?
איתמר ברטוב: אני מדבר על נושא אחר.
איתמר ברטוב: אני מדבר על הנושא של שימוש של ילדים במכשירי סלולאר.
איתמר ברטוב: אני רוצה להגיד לכם, אגב, שהנושא, נושא שאין לו פיתרון מובנה.
איתמר ברטוב: כי אתה, הרי אני לא יודע מי השתמש במכשיר בכל רגע נתון, והבעיה היא בכלל לא נוגעת לבעיה של ספקי תוכן כי הבעיה עם ספקי תוכן היא בעיה כללית, האם קיבלת שירות שלא הזמנת.
איתמר ברטוב: לא יכול להיות, אני מסכים לחלוטין, אין מצב ולא צריך להיות מצב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה אין מצב?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המצב, זה בדיוק מה שקורה.
איתמר ברטוב: אם זה קורה, אנחנו נפעל ביחד כדי שהדבר הזה, אנחנו אגב עושים את זה, אנחנו מפקחים בצורה מאוד צמודה על ספקי התוכן, על כל התקשרות.
איתמר ברטוב: אני מבדיל בין בעיה שילד התקשר וצרך מתוך המכשיר והזדהה כאילו הוא אביו וקיבל את השירות, לבין מצב שמישהו קיבל שירות שאף אחד לא הזמין אותו לחלוטין.
איתמר ברטוב: אלו שני נושאים שונים, בשניהם צריך לטפל.
איתמר ברטוב: אני לא מפריד ביניכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יודע שעכשיו יש הצעת חוק של שטרית, שמבקשים.
אורי מקלב: זה עניין של ברירת מחדל.
אורי מקלב: ניתן לחסום את השירות, אבל אתה צריך להתקשר.
אורי מקלב: ברירת המחדל שזה פתוח, אתה יכול להיקלע לבעיה ורק לאחר מכן אתה יכול לחסום את האפשרות.
אורי מקלב: ברירת המחדל זה צריך להיות חסום, אלא אם מישהו מתקשר ומאשר לפתוח את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשוב לי להגיד שיש עכשיו הצעת חוק שהגיש מאיר שטרית, שאומרת בעצם שברגע שאנחנו מגבילים לילדים שלנו עד סכום מסוים, אז ברירת המחדל זה אותו סכום שאנחנו קבענו וברגע שזה הגיע ל- 200 שקל, לצורך העניין, פשוט הילד לא יכול להמשיך לצלצל.
איתמר ברטוב: יש היום שירות שמאפשר לאבא לקבל הודעה.
אורי מקלב: במקרה הזה, אני לא בטוח, הרי הוא עושה את זה דרך התחייבות.
קריאה: מדובר בחברה חיצונית, אתה רוצה להיות מתווך, אתה רוצה לשלם לחברה אחרת?
קריאה: תקבל הרשאה.
אורי מקלב: אני רוצה להקריא לכם מהמסמך של מרכז המחקר והמידע שלנו: עולה חשש, להתנהגות בלתי חוקית ולמעשי הטעיה של אתרי אינטרנט המיועדים לילדים, שבהם נדרשים הם למסור מספר טלפון נייד בלי שהובהר כי מסירת המספר מובילה לעסקה לרכישת שירות.
אורי מקלב: אין הדבר דומה בין זה שילד עלול או עשוי לקחת את הפלאפון, להתקשר לחוץ לארץ.
אורי מקלב: זה דברים שלא קורים ולא עושים ואם זה נעשה אז האבא יודע על מה הוא נותן פלאפון.
אורי מקלב: אבל לא שהוא נדרש על-ידי תוכן ועל-ידי התקשרות כזו או אחרת, להגיע לחיובים דרך החברה.
אורי מקלב: אני חושב שזה חלק שלי הוא הוצף עכשיו, אבל הייתם צריכים הרבה יותר מהר ואנחנו צריכים, ודווקא בזה אני פונה למשרד התקשורת ותכף נשמע בחלק הזה, אין ספק שנצטרך לעשות טיפול מהיר יותר וגם נצטרך חקיקה.
איתמר ברטוב: ברשותך, הנושא של שימוש ילדים הוא שונה, אני מציע להפריד כי אני חושב שהנושא של שימוש של ילדים במכשיר הסלולאר, אגב, יש עוד נושאים, ולאחרונה גם פנינו, אגב באופן אישי פניתי, למשרד החינוך.
איתמר ברטוב: הנושא של שימוש של ילדים במכשיר הסלולאר, יש לו עוד היבטים שדורשים הרבה מחשבה וטיפול וגיוס, הבעיה היא לא רק של חברות הסלולאר, היא בעיה מורכבת שצריך לטפל בה.
איתמר ברטוב: אנחנו בהחלט נהיה שותפים למציאת פתרונות.
איתמר ברטוב: אגב, זה נוגע הרבה מאוד להסברה.
איתמר ברטוב: כי אם יש התקשרות שהיא התקשרות תקינה ומי שהתקשר או מי שעשה את הפעולה הוא הילד, אז עכשיו יש פה שאלה איך מתמודדים עם זה ואיך מזהים את זה מראש ואיך יודעים אם הילד התחבר או לא הילד התחבר.
אורי מקלב: אבל קהל היעד הוא הילדים.
אורי מקלב: יש הבדל, קהל היעד הוא ילדים.
איתמר ברטוב: קהל היעד שלנו, של חברות הסלולאר, הוא לא הילדים.
אורי מקלב: לא שלכם, אבל של ספקי התוכן, והם הילדים וזה נוצר דרככם.
איתמר ברטוב: אני אומר כאן, הנושא הוא מאוד מאוד משמעותי והוא מאוד משמעותי במערכת החינוך ואני מציע לטפל בו יחד עם חברות האינטרנט ויחד עם משרד החינוך ואנחנו נהיה שותפים מלאים לזה.
איתמר ברטוב: כולנו גם הורים לילדים.
אורי מקלב: אנחנו נטפל בזה עם משרד החינוך, מה הילדים צריכים לעשות.
איתמר ברטוב: זה לא לטפל במשרד החינוך.
אורי מקלב: אבל אם לא תעשו את זה החברות הסלולאריות, אז אנחנו נעשה חקיקה.
איתמר ברטוב: מדובר פה בהסברה.
אורי מקלב: לא לא, בנושא הזה, סליחה, בנושא הזה זה בכלל לא קשור להסברה, זה לא.
אורי מקלב: יש דברים שקשור להסברה, יש דברים שקשורים לחינוך, לא כשאתה פונה באופן ישיר לילד בתוך תוכנית.
אורי מקלב: לסמס אם זה, זה הטעיה.
איתמר ברטוב: אבל אדוני, אני לא פונה.
איתמר ברטוב: הבעיה היא לא בפניה שלי.
איתמר ברטוב: אדוני, אני מסכים אתך.
איתמר ברטוב: לא אנחנו פונים, פונה התוכנית טלוויזיה שאנחנו לא קשורים, היא פונה ואני מציע לעסוק בעניין הזה.
איתמר ברטוב: אבל מי שפונה זו תוכנית הטלוויזיה.
איתמר ברטוב: אני חושב שזה שאתה לא מבין את זה והדברים כל-כך ברורים, זה קצת נותן לנו להבין.
איתמר ברטוב: אתה בחור חכם שמבין את הדבר הזה, לא יכול להיות, זה לא הוויכוח הזה שאתה אומר שאנחנו לא פונים אנחנו רק לא יודעים איזה חברות אחרות, אם היו עושים דברים פליליים דרך זה, היית מבין שלא היית נותן לזה, גם לא אתה היית עושה את זה.
איתמר ברטוב: זה דברים שאני לא רוצה להגיד, אבל בוודאי גובלים בתחום הפלילי וצריך להפסיק את זה.
איתמר ברטוב: אם אתם לא תפסיקו את זה לבד ותמצאו את הדרך איך להפסיק את הדברים האלה, אז יצטרכו למצוא, הרגולאטורים ימצאו ואנחנו בחקיקה נפסיק את זה, זה דבר ראשון ואני רואה בזה דבר הכי חשוב, על אף שבעיני רוחי, כשלי היה הדברים על סדר היום, זה היה דבר שלא ידעתי ממנו ולא שמתי אותו בראש סדר עדיפות בכלל לפני שידעתי.
איתמר ברטוב: אבל אני אומר לך שמתוך הנתונים שיש לי, מתוך הדברים שיש לי, זה הדבר הראשון שצריך להפסיק אותו, זה החלק החינוכי והחלק המהותי.
איתמר ברטוב: ואני גם יודע שאם אנחנו יכולים לעצור את זה פה, אנחנו לא יודעים לאן נגיע בדבר הזה, מפני שזה כנראה כר נרחב מאוד לפעילות עסקית לא קטנה.
קריאה: אדוני לא התייחס לעניין של מחירון.
קריאה: מחיר מחירון של מכשירים סלולאריים.
אורי מקלב: הוא עוד לא סיים.
איתמר ברטוב: המחיר, אני לא יודע בשליפה להשוות מחירים, זה לא נושא שהועבר.
איתמר ברטוב: המחירים הם מחירי המחירון שלנו, אני לא מתמודד עם כל יבואן כזה או אחר.
איתמר ברטוב: יש לנו תהליכים שונים שעל-פיהם נקבעים המחירים שלנו.
איתמר ברטוב: אני מוכן לבחון את זה נקודתית.
איתמר ברטוב: אני לא יודע לתת תשובה גורפת, זה גם לא יהיה לעניין לתת איזה שהיא תשובה גורפת על מחירי המחירון שלנו, לעומת השוואות.
איתמר ברטוב: לכן אני מציע שאת הנקודה הזו אנחנו נבדוק בנפרד, אתה מעלה אותה עכשיו, אני לא קיבלתי פנייה מראש על הנושא של מה המחיר.
אורי מקלב: עלתה פה סוגיה, לא היית פה.
אורי מקלב: הם מצאו דרך לעקוף את העניין של התחייבות ל- 18 חודשים.
אורי מקלב: הם מוכרים לך מכשיר במחיר מחירון שאין בו שום אחיזה במציאות.
אורי מקלב: נגיד המכשיר עולה 1,800, הם מוכרים לך את זה ב- 3,200, נותנים לך לשלם סכום יחסית זניח בחודש, אבל אם אתה מתנתק אחרי 18 חודשים, הם מחייבים אותך לשלם את היתרה, ולא את היתרה של 1,800 אלא עד 3,200.
אורי מקלב: אז בעצם, אם אתה מתנתק – תתנתק, אבל אתה משלם לפי מחיר מחירון את כל היתרה, אלפי שקלים.
אורי מקלב: הצרכן לא יודע כמה מחיר המחירון, אומרים לו תשלם 30 שקל בחודש, הוא אומר – מתאים.
אורי מקלב: ואם הוא מתנתק כעבור 18 חודשים, אומרים לו – אבל מחיר מחירון היה 3,200, תשלים את כל אלפי השקלים שאתה חייב לנו.
אורי מקלב: וזה נושא שאני קצת מתקשה להבין שאדוני לא מכיר את הנושא, לפני שבוע סלקום יצא במבצע מאוד גדול.
איתמר ברטוב: לא אמרתי שאני לא מכיר את הנושא.
איתמר ברטוב: אני לא מבין, אתם רוצים לקדם את העניין?
איתמר ברטוב: אני, מה שאני אומר לך, אתה בבסיס הטענה שלך יש טענה שמחיר המחירון הוא לא מחיר מחירון, זה הנושא.
איתמר ברטוב: אם המחיר הוא מחיר ריאלי, אז כל הטענה שלך נשמטת.
איתמר ברטוב: אז לכן אני אבדוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה, אתה לא יודע כאילו שזה מה שאתם עושים?
איתמר ברטוב: הטענה היא על המילים מחירון.
איתמר ברטוב: לא, אני טוען שאנחנו מוכרים במחיר המחירון וכשאנחנו נותנים הנחה – אנחנו נותנים הנחה.
איתמר ברטוב: ואם מישהו על מחיר מסוים טוען שהמחיר הוא מופקע, אני מוכן לבדוק את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, מה שהוא הסביר פה, זה משהו אחר לגמרי.
איתמר ברטוב: אז תתני לי רק, רגע, תקשיבי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה משהו שאתם עושים כל הזמן, זה לא שאתה פתאום עכשיו שמעת אותו.
איתמר ברטוב: לא, מה שהוא טוען, גברתי, שמחיר המחירון המוצג הוא מחיר מופקע ולאחר מכן, כשמישהו מתנתק ואני רוצה את יתרת המחיר, אני מתבסס על מחיר מופקע.
איתמר ברטוב: לכן, בבסיס כל העניין יש טענה שהמחיר הוא מופקע.
איתמר ברטוב: אם המחיר לא היה מופקע והוא מחיר ריאלי, הטענה נשמטת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, זה לא קשור לזה.
איתמר ברטוב: כן, זו הטענה.
איתמר ברטוב: גברתי, זו הטענה שלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה קשור לזה שאתה מחייב את הבן-אדם להמשיך לשלם על מכשיר שבעצם כבר קיבלת עליו את הכסף.
איתמר ברטוב: זו לא הטענה, גברתי, אין מצב כזה.
איתמר ברטוב: אני מעולם לא גביתי כסף על מכשיר שגמרתי לקבל עליו את הכסף, זו בכלל לא הטענה ולא היתה טענה כזאת ואין טענה כזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מתנצלת, אם אני לא הבנתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יכול להסביר את עצמך שוב?
אורי מקלב: בדרך פלא, מבלי שחברות הסלולאר יודעים מה מחיר השוק, אחרי הנחה מגיעים למחיר השוק.
אורי מקלב: זאת אומרת, אחרי שהצרכן מקבל את ההנחה, הוא מגיע למחיר השוק וזה בהתייחסות לאותה טענה שחברות הסלולאר לא בודקו את מחיר השוק.
אורי מקלב: מוכרים, קובעים מחיר, מחיר מחירון שהוא גבוה פי כמה וכמה ממחיר השוק, נותנים הנחה מדומה שלדעתי זה הטעיה, ובסופו של דבר מגיעים למחיר השוק.
אורי מקלב: כל עוד הצרכן הוא צרכן של החברה, הוא משלם מחיר השוק.
אורי מקלב: אתה ילד טוב.
אורי מקלב: ברגע שאתה מתנתק אחרי 18 חודשים, אתה תשלם את ההפרש בין מחיר המחירון, למחיר השוק, שזה בעצם מונע מהצרכן להתנתק מהחברה, כי אזי הוא יצטרך לשלם פי שניים על המכשיר.
איתמר ברטוב: בסיס הטענה שלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עזוב, אנחנו לא בבית-משפט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו מנסים פה לעזור ללקוחות ולצרכנים במדינת ישראל.
איתמר ברטוב: אנחנו, אני מסכים אתך ואנחנו פה בשביל לעשות טוב, שלא יהיה לגברתי לא ספק ולא צל צלו של ספק.
איתמר ברטוב: הוא מגיע לכאן עם דוגמה נקודתית, של מחיר שלטענתו הוא מחיר מופקע.
איתמר ברטוב: הוא מסכים אתי שאם המחיר הוא לא מחיר מופקע, הוא מחיר ראוי, אז אין בעיה עם העניין.
איתמר ברטוב: הוא לא טוען שאני לוקח כסף שכבר קיבלתי.
איתמר ברטוב: הוא אומר שמלכתחילה אני מציג מחיר מחירון כמחיר מופקע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה תופעה.
איתמר ברטוב: זה לא כתופעה, אני מכיר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה, זה לא כתופעה?
איתמר ברטוב: אני יודע שמחירי, אני מכיר את הרווחים שלנו על מכירת מכשירים, אין שום בסיס לטענה שמחירי המכשירים בחברות הסלולאר הם מחירים מופקעים, זה היה מופיע היטב ברווחים שלנו ממכירת מכשירים וזה לא קיים.
אורי מקלב: זה טוב שאדוני אומר שאין שום בסיס כי זה מופיע באתר של חברת סלקום, ולא רק סלקום.
אורי מקלב: זה ניתן לבדוק בבדיקה פשוטה, פשוט נכנסים ובודקים מה מחיר המחירון או מה מחיר המבצע.
אורי מקלב: אם אדוני אומר שאין שום בסיס.
איתמר ברטוב: אני אומר שאין הפקעת מחירים.
אורי מקלב: פי שניים זה הפקעה?
אורי מקלב: מכל מכשיר פי שניים ממה שמוכרים בשוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אסביר לך שוב, אני לא מבינה למה אתה עושה את עצמך שאתה לא מבין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אסביר לך.
איתמר ברטוב: קודם כל, אני לא עושה את עצמי.
איתמר ברטוב: אני חושב שההערה לא במקומה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה לא מבין, OK.
איתמר ברטוב: אני באמת לא מבין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אני רוצה רגע להסביר את מה שאני הבנתי ואם אני טעיתי, בבקשה תתקנו אותי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש מכשיר שאתם טוענים בפרסום, שהוא עולה 3,500 שקל, וראה זה פלא, אתם נחמדים מאוד ואתם מורידים עכשיו את המחיר ל- 1,800.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בפועל, אם אני הולכת לבדוק כמה עולה המכשיר הזה בשוק, הוא עולה 1,800.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת, ההטעיה הזאת שזה שלוש וחצי ובעצם זה 1,800, זה קודם כל נושא שצריך לטפל בו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עד עכשיו הבהרתי את עצמי?
איתמר ברטוב: נכון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עכשיו אני חילקתי את התשלומים של אותם 1,800 ל- 18 חודש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ל- 36 חודשים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שהמחיר שאתה לקחת הוא לפי 1,800, נכון, אמרת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בתנאי שאתה לקוח זה 1,700.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אם לא, אתה חוזר לאותה הנחה שאתה זוכר שאמרתי לך שזה שלוש וחצי אלף, ואם אתה יוצא באמצע, אז אתה תשלם לי שלוש וחצי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולא את ה- 1,800.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אתה יושב פה, התפקיד שלך מאוד בכיר, למרות שאני אבקש בפעם הבאה להזמין לפה את המנכ"לים של החברות.
קריאה: הם לא יבואו, הם לא יבואו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא יבואו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו נביא אותם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בגלל שאני לא יודעת, אז אל"ף, אני לא יודעת איפה המנכ"לים שלכם, כי אני חושבת שהם צריכים לשבת פה בגלל שאם אתה בתפקיד בכיר כזה, לא יודע על מה אני מדברת, אז אולי גם הם לא יודעים על מה אני מדברת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה מבין שזה גם הטעיה של לקוח וגם מחיר פי שניים.
איתמר ברטוב: לא, אני טוען, גברתי, שאין שום הטעיה.
איתמר ברטוב: אנחנו לא, המחירים שלנו לא מופקעים ועל העניין הזה אני חוזר ואומר אותו, שמחירי המכשירים וגם מחירי המכשירים המפורסמים הם לא מופקעים וההנחה היא הנחה אמיתית.
איתמר ברטוב: אני חוזר ואומר את זה.
איתמר ברטוב: ולכן, האופן שבו את מתבטאת כלפיי, הוא לא נכון ולא מתאים לטענה שלי ולכן אני חוזר ואומר לך, המחירים שלנו לא מופקעים וזה שאפשר למצוא מכשיר במחיר יותר זול, אגב, זה נכון לגבי הרבה מאוד מכשירים שאתה יכול ללכת ולחפש ולמצוא מכשירים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כדאי שהצרכנים ישמעו עכשיו שכדאי לקנות מכשיר לא בחברות הסלולאר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לנו פה את פרטנר, אני רוצה להקריא לכם משהו לגבי פרטנר, בקיצור מאוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הפונים לצערנו לא נמצאים, כי הם כנראה לא רצו לקחת יום חופש בשביל היום הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: משה שמעון הורוביץ, לקוח שעבר מאורנג' למירס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא השתמש שנים במכשיר אורנג', קיבל חשבון בסך 1,024 ש"ח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשביקשו פירוט שיחות, גילו שנעשה לרשות הפלסטינית 059.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: במשך שנה ניסו להגיע לפיתרון, כשביקשו פירוט שיחות וגילו שנעשה לרשות הפלסטינית, במשך שנה ניסו להגיע לפיתרון, אך ללא הצלחה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בינתיים, חשבון הבנק מעוקל, חברים, ואני בטוחה שכל מי שיושב בחדר, יודע ומבין מצוין מה זה חשבון בנק מעוקל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשבון בנק מעוקל, זה בן-אדם שמאבד את הכבוד האנושי שלו, פשוט מאוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מברכת את שלמה מולה, שהגיע לוועדה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני ממשיכה, בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשבון הבנק מעוקל והגיעו אליהם מההוצאה לפועל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הפרטים נמצאים פה, אני מניחה שאף אחד לא שלח את זה סתם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לקרוא ברשותכם את המכתב הבא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יגאל ארביב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מכשיר אורנג' נגנב ממנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המכשיר משמש אותו בעיקר בחו"ל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגיע חשבון על סך 1,300 ש"ח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגיש תלונה במשטרה, וביקש בחברה לחסום את הקו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דפי הפירוט מעידים שהשיחות בוצעו לרשות הפלסטינית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: החוב מצטבר וכל הטלפונים חסומים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נטע אייזנברג, נגנב מכשיר סלולאר, אני רואה שרוב התלונות של אורנג' זה, אוהבים את המכשירים שלכם לגנוב, זה כמו פיז'ו כנראה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נגנב מכשיר סלולארי בזמן שלא היה בשימוש, השתמש בו בן מיעוטים ששוחח בסך 7,400 שקל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם חייבים לבדוק את זה, כי זה משהו מוזר, איך זה דווקא מגיע לשם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השיחות בוצעו בשבת וחג, אך כל פניותינו לחברה לא נענו בחיוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חוץ מזה, כמובן שרוב התלונות שאנחנו דיברנו על סלקום, ועל פלאפון, הם קשורים גם אליכם, גם הקטע של חתימות אלקטרוניות, גם הקטע של ניסיון להיפרד מהחברה ויותר קל להתגרש בישראל מאשר לעזוב חברת סלולאר זו או אחרת ולכן, אני מבקשת את התייחסותך לנושא.
יהל בן נר: אני אשמח להתייחס.
יהל בן נר: קודם כל, אנחנו מודים לוועדה שהזמינה אותנו לדיון, אנחנו שמחים לבוא, לשמוע, ללמוד וליישם, להבין את המקרים או את התופעות שצריך לטפל בהן ולטפל בהן.
יהל בן נר: אני רוצה בפתח הדברים להגיד ככה: אנחנו מקבלים 60,000 פניות טלפוניות ביום, במוקדים שלנו, הטלפוניים, ו- 10,000 פניות פרונטאליות במוקדים הפרונטאליים, בכל הארץ.
יהל בן נר: מכאן אתם יכולים להבין בעצם, עם כמה לקוחות אנחנו נפגשים כל יום, כמה נקודות מפגש יש לנו עם לקוחות.
יהל בן נר: את התלונות שהקראת, קיבלנו, ואני אתייחס גם לתלונות האלה.
יהל בן נר: יש לנו שלושה מיליון לקוחות, אפשר להבין כמה נקודות וכמה מפגשים יש לנו עם לקוחות, ורוב הלקוחות, כמו שאמרו פה קודם, הם מרוצים.
יהל בן נר: חד-משמעית, הם מרוצים.
יהל בן נר: אנחנו לא רוצים לקחת דוגמאות.