GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דרור גנון: בתחנה שבה לא הוצב השלט האנשים דיווחו בין 20 עד 40 דקות המתנה.
דרור גנון: בפועל הם המתינו בממוצע 12 דקות, הזמן שהם דיווחו היה הרבה מעבר למה שהמתינו בפועל.
דרור גנון: הם היו בחוסר וודאות ונראה להם שהם המתינו הרבה מאוד זמן.
דרור גנון: בתחנה שבה הוצב שלט שבו צוין זמן ההמתנה הנוסעים דיווחו שהם המתינו עוד פחות ממה שצוין בשלט.
דרור גנון: זה חוסר הוודאות, התשובה לחוסר הוודאות פותרת לעיתים הרבה בעיות.
דרור גנון: כשאתה נותן את המידע אתה משתיק את חוסר הוודאות.
אורי מקלב: המידע פותר את חוסר הוודאות?
דרור גנון: המידע פותר את העובדה שחוסר הוודאות מייצר בעיות אחרות.
דרור גנון: המידע מאפשר לפתור את הבעיות האחרות.
שלומית אבינח: השלט הרבה יותר אפקטיבי.
דרור גנון: נשלט עכשיו בירושלים 50 תחנות.
דרור גנון: יצא מכרז שחברת מוריה שהיא חברת הבת של העירייה אחראית על המכרז.
דרור גנון: אנחנו נתחיל בשילוט התחנות ברח' דרך חברון, הן תהיינה בממשק ל"אגד".
שלומית אבינח: אלו תהיינה הודעות רצות?
דרור גנון: זה שלט אלקטרוני שיציין את מספר קו האוטובוס, מתי יגיע האוטובוס ומספר דקות ההמתנה מצד אחד, ומצד שני הוא יודיע מתי יגיע האוטובוס הבא.
דרור גנון: זה יהיה נכון לכל קווי האוטובוסים באותה תחנה.
אורי מקלב: פנו אלי אנשים שרצו לייבא לארץ טכנולוגיה שתאפשר ברמזורים להולכי רגל העברת מידע של מספר שניות עד שהרמזור יתחלף לירוק.
דרור גנון: אנחנו נערוך להם הכרות עם ישעיהו רונן והוא יסביר להם למה לא.
דרור גנון: יש עם זה בעיה מבחינה בטיחותית פסיכולוגית כי זה יוצר לבנאדם צפייה.
דרור גנון: זה כמו שאתה יושב על מסלול ריצה וסופרים לך את מאיות השנייה לתחילת הריצה, שלוש, שתיים, אחת ואז אתה מזנק.
דרור גנון: אותה התגובה גם כאן, אתה תראה שמגיע השנייה האחת ואתה מיד תזנק לכביש ולא תסתכל מי בא ומי נוסע.
אורי מקלב: תנו מקדם של שנייה אחת.
אורי מקלב: בחוץ לארץ זה קיים.
דרור גנון: בחוץ לארץ זה קיים בנושא של המוגבלות.
דרור גנון: לעיוורים וכדומה.
אורי מקלב: בקנדה זה קיים.
דרור גנון: בקנדה כן אבל באירופה זה לא קיים.
דרור גנון: אנחנו פועלים לפי התקן האירופי בנושא הזה.
שלומית אבינח: מתי יוצב השילוט?
אורי מקלב: אני זוכר בהיסטוריה שבגלל מקרים שבחניונים לא היה מקום חניה נאלצו להשתמש בתחבורה הציבורית.
אורי מקלב: זה קיים גם היום.
אורי מקלב: זה מגיע מכל מיני בדיקות שערכו בחוץ לארץ במדינה כזאת וכזאת.
אורי מקלב: אבל תראה לי עוד מדינה שבה יש מצב כמו אצלנו שהישראלי שמוכן להסתובב חצי שעה עם האוטו כדי שיוכל לחנות עשרים מטר יותר קרוב.
אורי מקלב: גם כאלה שעושים הליכות ארכות.
אורי מקלב: לפעמים שואל מישהו למה אתה צריך להיכנס לתוך הפקק אתה לא יכול לעצור ברחוב ליד?
אורי מקלב: הוא יהיה מוכן לתמרן אפילו שעה כי הוא מוכרח להיות הכי קרוב לדלת למקום שהוא צריך.
דרור גנון: אני בכוונה מתייחס לנושא של התחבורה הציבורית, אני טוען שכדי להילחם בפקקים צריך לזכור שאוטובוס אחד מסיע 50 רכבים.
דרור גנון: נקודה.
דרור גנון: אנחנו כולנו רואים בבוקר את הנהג ברכב שנוסע לבד.
דרור גנון: התחבורה הציבורית מקטינה ראשית את הבעיה עצמה - שלשמה אנחנו מבקשים להעביר את המידע.
דרור גנון: חשוב לי להדגיש את זה.
דרור גנון: יש את המידע האלקטרוני, אינטרנט וזה נקרא בשפה המקצועית המידע הבסיסי.
דרור גנון: האנשים כן משתמשים באינטרנט ואולי במגזר החרדי פחות, אבל בסך הכלל השימוש באינטרנט די נפוץ.
דרור גנון: המידע הבסיסי במכשירי ניווט - למשל קיים מידע של תנועה בזמן אמת וכעת זה מופיע בכל המכשירים החדשים ואתה תוך כדי תכנון הנסיעה שלך יכול לקבל המלצה לגבי המסלול הכי פחות פקוק.
דרור גנון: וכתוב מותאם לנתיבי תנועה.
דרור גנון: בתל אביב זה קיים, בירושלים זה עדיין לא קיים.
אורי מקלב: באילו מכשירים.
דרור גנון: ב- GPS.
דרור גנון: אתה מודיע לו שאתה רוצה להגיע מנקודה אחת לשנייה והוא מקבל עדכונים בזמן אמת והוא יודע לכוון אותך למסלול המועדף.
דרור גנון: בחוץ לארץ זה קיים ובארץ זה רק התחיל.
דרור גנון: התהליך דורש כיוונן לוויני.
דרור גנון: זה התחיל בתל אביב ואני מקווה שזה יוכנס גם לירושלים.
אורי מקלב: הבעיה היא המידע.
דרור גנון: המידע קיים.
דרור גנון: המידע נגזר ממרכזי המידע הקיימים.
אורי מקלב: חלק מהנושא שלנו זה להעצים ולשכלל את המידע.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על משהו שיהיה הרבה יותר מושלם וזמין.
אורי מקלב: אני מתייחס גם למקורות המידע כשאנשים מתקשרים ופונים ומבקשים למשל מידע יותר עדכני וגם יותר מורחב.
דרור גנון: יש את המידע הטלפוני ואנחנו נמצאים כעת במכרז לגבי ירושלים דרך תכנית תחבורה ל"קול סנטר" בכל הקשור לתחבורה הציבורית, גם לגבי "אגד" וגם למפעילים האחרים שפועלים, מידע שייתן בעיקר מידע סטטי.
דרור גנון: בשלב הבא כשנוכל לתת מידע בזמן אמת הוא נוסיף את הנישה הזאת.
דרור גנון: קיים מרכז מידע ארצי שמשרד התחבורה מפתח כבר הרבה זמן, וכעת אנחנו מתחילים לקבל את המידע.
דרור גנון: המרכז הזה יהיה דו שלבי ואנחנו משתמשים בפלטפורמה של "אגד" בנושא של מידע קולי, הסנטר של "אגד" בבאר שבע "הקול לטובתנו".
דרור גנון: אנחנו נעביר את כל המפעילים בשלב הראשון אליהם ובשלב השני זה יהיה במערכת יותר מוגדלת ש"ממישל זמין" מייצר עבור המדינה שגם ייתן מידע.
דרור גנון: יהיה גם מידע אינטרנטי, מידע בזמן אמת, דיווחי מידע.
דרור גנון: אתה תוכל להירשם לאתר ולקבל דיווחים לטלפון מבלי לשלוח SMS, זה יהיה בעלות מינימלית ואתה תוכל לקבל כל הזמן מידע.
שלומית אבינח: זה יהיה מידע על כל הארץ?
שלומית אבינח: אתה הרי לא רוצה את כל הארץ.
דרור גנון: את תבחרי את האזור.
דרור גנון: את ירושלמית ואת נוסעת בציר מסוים ואת מבקשת מידע על הציר הזה, את תקבלי בזמן אמת את המידע הרלוונטי לגבי הציר הזה.
אורי מקלב: המידע יהיה באינטרנט?
דרור גנון: הוא ישלח לך או לטלפון או לאינטרנט בהתאם לבחירה שלך.
דרור גנון: זה אפשרי גם בדואר אלקטרוני וזה פשוט.
דרור גנון: כשיש את המידע זה טכני ואתה תבחר את הדרך איך זה ישלח.
דרור גנון: המדיה שבה תעבור תהייה גמישה.
דרור גנון: כשאתה נמצא בפקק אתה מוריד את הראש לראות מי מתקשר אליך כי אתה מאחר לכנסת לישיבה של הועדה לפניות הציבור, אז אתה חייב בכל רגע נתון לדבר עם אנשים ועם כמה, ואם יש לך כמה טלפונים אז אתה מנהל מערך של חדר מלחמה מתוך האוטו שלך, זו בעיה שאינה קשורה למה שאנחנו כעת מדברים, זה עניין אחר וזה סיפור אחר שאולי ניתן לייצר מרכיבים שיעזרו להקטין את הבעיה.
דרור גנון: זה לא חייב להיות באמצעות SMS, זה יכול להיות "קול סנטר".
אורי מקלב: אתם תצרכו למצוא את הפתרון לזה.
אורי מקלב: ישנן מגוון אפשרויות, לא כולם משתמשים ב- SMS תוך כדי נהיגה.
אורי מקלב: הודעת ה- SMS יכולה להיות עוד לפני הנסיעה.
אבי שמר: גם אזרח שמרים את הטלפון ודורש את המידע מסיט את תשומת הלב שלו.
אורי מקלב: יכול להיות שהוא מברר אצל המעסיק שלו לגבי המסלול המועדף ומקבל דיווח לא לנסוע במסלול כזה וכזה.
אורי מקלב: אנחנו לא צריכים תאונות וכמו שאמרו פה שתאונה אחת תשבש לך את כל מה שאתה מרוויח.
אורי מקלב: אמרנו, וגם דרור גנון אמר את זה, בזמן העומסים זו העת הכי מסוכנת מבחינת תאונות דרכים, כי בשנייה אתה בסיכון.
דרור גנון: אמצעים נוספים שיהיו קיימים, אני אציין אותם: AVR, וכמו שציינתי קודם ולמה שאתה קראת מרכז מידע ממוחשב, אתה תגיע לנתב ותקיש, 1, או 2, או 3, ותקבל את המידע שאתה צריך, המידע הזה לא יינתן על ידי במענה קולי אלא יהיה מענה ממוחשב.
דרור גנון: יהיה האינטרנט הסלולר כמו שציין כאן טל שומר.
אורי מקלב: מה שאתה מעלה כאן, יהיה בירושלים או שהוא שיהיה ארצי?
דרור גנון: בארץ הוא יהיה בכל מקרה.
אורי מקלב: זה נמצא במכרז כעת?
דרור גנון: "קול סנטר" קיים.
דרור גנון: כדי למסור מידע AVR אני צריך לגמור את הנושא של מידע בזמן אמת לגבי התחבורה הציבורית וזה יהיה מסוכרן, האמצעי בו המידע יועבר החוצה יהיה בררה טכנית, ולא משנה איך נוציא אותו.
אורי מקלב: זו פעילות אחרת?
דרור גנון: משרד התחבורה בשיתוף "אגד" ירושלים, אני במתכוון אומר "אגד" ירושלים מאחר וזו יוזמה משותפת במסגרת הסכם שלנו עם "אגד", משרד התחבורה יממן כמעט ב- 100% התקנת מערכות AVM של JPS בתוספת של מחשבים באוטובוסים בירושלים ספציפית, עם מערכות תקשורת שתתחברנה למרכז מנת"י- מרכז ניהול ותנועה, של מרכז הבקרה של "אגד" שנמצא במרכז ניהול תנועה, כולל מערכת ניהול צי מקומית שבה ינהלו במרכז ניהול תנועה.
דרור גנון: זה יכלול דיווח לשלטים, דיווח משלים.
דרור גנון: כרגע יוצא מכרז - - -
אורי מקלב: זה לא אותו מכרז?
דרור גנון: יש מכרז של "קול סנטר" שהוא מידע סטטי.
דרור גנון: כאן זה "אגד".
דרור גנון: אני מקווה שעד סוף השנה כל המידע יתחבר וזה יראה אחרת.
דרור גנון: המידע שלהם יהיה הרבה יותר מהימן ועדכני, הוא יישב על הפלטפורמה של מנת"י- מרכז ניהול תנועה העתידי, זאת אומרת שהמידע יזרום במקביל ויהיה פחות דיבור אנושי והוא יהיה יותר אלקטרוני, אבל יהיו גם אנשים, כי כמו שלמדנו מהניסיון מהחיים בעבר כשיושב שוטר ויושב סדרן ואיש מידע הם מדברים בינהם ומתייעצים מה לסגור ואת מה לפתוח ויש לזה יתרון אדיר, אבל עדיין יש את החיבור של כל המידע כדי להוציא את המידע הנקודתי.
דרור גנון: זה גם כן קיים וכמובן שנצטרך גם לטפל בפקק עצמו.
דרור גנון: אנחנו הצענו כמה הצעות, ואתה כבר ציינת את זה, משרד התחבורה הציעה בזמנו כמה הצעות לעירייה אבל העירייה לא אימצה אותן.
דרור גנון: הנוכחים ברכו כאן על עניין המשאיות, אנחנו נמצאים 'בלחץ פיזי מתון' של מועצת המובילים שמגיעים כל כמה ימים בלחץ בעניין הזה, זה לא ממש קל גם מבחינה ציבורית.
דרור גנון: אני מוכרח לציין לשבח את השר שפועל היום והוא מקבל החלטות שאולי הן לא פוליטית ולא סקסיות אבל הן החלטות נכונות מבחינת הציבור, זה הוכיח את עצמו.
דרור גנון: אני חושב שצריך לחזק את ידיו בנושא הזה.
אבי שמר: צריך להעריך את הפיילוט.
דרור גנון: לא להעריך את הפיילוט אלא לתקן את התמרורים בכניסה לשער הגיא וזה בסמכותו של מפקח התעבורה.
דרור גנון: אנחנו מקווים שנצליח להגיע להבנה עם מועצת המובילים עוד קודם כדי שגם הם יבינו שיש התעצמות ציבורית לטובת העניין הזה.
דרור גנון: אני לא בטוח שהם ירצו להיכנס למאבק ציבורי נגד התושבים, אנחנו נראה איך זה יתנהל.
אורי מקלב: המידע שאתה מציין כרגע, אם אתם אומרים שיש 120 יום או 120 אירועים שהם מתוכננים מראש, אם זה יהיה מוקלט האנשים יוכלו לתכנן את המהלכים לגבי הימים האלה, אם אדם ירצה לערוך אירוע בתאריך מסוים וכשהוא יקבל את המידע שזה נופל בתאריך בעייתי מבחינת התחבורה, כמו למשל שבחול המועד יש על פי רוב צעדות, אם הוא ידע את זה מראש הוא יוכל לתכנן את האירוע הפרטי שלו בהתאם לימים האלה.
ירון בן אהרון: המידע לאו דווקא תמיד מעניין את הנוסעים בכלי הרכב, למשל החג של האתיופים לא ממש מעניין אותו, החג הזה לא מייצר בעיה.
דרור גנון: הוא מדבר על אירועים קבועים בלוח השנה העברי או הישראלי שאם נרצה או לא נרצה הם יגיעו.
דרור גנון: כל שישי ושבת מבחינתנו הם אירועים, כי אתה מסיע עיר שלמה עם החבילות שלה ואתה מחזיר אותה במוצאי שבת.
דרור גנון: ההתייחסות לתחבורה הציבורית היא קצת שונה.
אורי מקלב: יש אירוע כזה או אחר ואין כמעט יום אחד שאין בו משהו בין אם מתוכנן ובין אם לא.
אורי מקלב: אולי צריך לוח שנה כזה באתר עיריית ירושלים.
דרור גנון: יש, מבחינת התחבורה הציבורית.
אורי מקלב: בעיקר לגבי הדברים הקבועים.
אורי מקלב: כמו שנאמר על ה- 120 ימים.
דרור גנון: אנחנו בדקנו את זה "ברחל בתך הקטנה", בדקנו את כל האפשרויות ועשינו את זה כדי לדעת מה מזדמן ומה לא מזדמן.
אורי מקלב: קח את תקופות החתונות.
אורי מקלב: יש אזורים שלמים שבהם לאורך כל היום, יש ימים שאנחנו בכלל לא מודעים להם.
אורי מקלב: אני למשל לא ידעתי שבערב ראש חודש מגיעים עשרות אלפים להתפלל בעיר העתיקה .
אורי מקלב: יש את ערבי ראש חודש שהם יותר עמוסים כמו למשל ערב ראש חודש ניסן, אלול.
אורי מקלב: אם למשל נדע שיש את ההילולה של האדמו"ר מבלעז, ואתה יודע שאזור הר המנוחות באותו היום יהיה עמוס מאוד, או היורצייט של האור חיים הקדוש - אירוע באזור הר הזיתים.
אורי מקלב: זו הערכות גם של משטרת התנועה, גם של מערך הרמזורים, של "אגד" והכל.
אורי מקלב: יש אזור שלם שהוא יום של אירוע.
אורי מקלב: אני לא מציין את ל"ג בעומר למשל שבכל הארץ בכלל לא מרגישים אותו.
אורי מקלב: קחו את אזור הכותל המערבי, הכותל הוא אזור שיש בו אירוע כמעט כל השנה, כל העניין של התחבורה לכותל, הכניסה והיציאה משם הם דברים שאינם בפרופורציה של מה שמוכר בכלל.
דרור גנון: בעניין ניהול תנועה חשוב לציין דבר מסוים.
דרור גנון: משרד התחבורה רוצה לייצר לעתיד גוף שינהל את הנושא הזה ברמה המקומית וזה לא תהייה העירייה, יהיו כמה וחלק מזה תהייה העירייה, זה יהיה גוף עצמאי שיקרא רשות לתחבורה או בשם כזה או אחר, כרגע אני לא רוצה להיכנס להגדרה של השם.
דרור גנון: הוא יעשה את מה שקשה היום לעשות, הוא יתערב בניהול התנועה בזמן אמת.
דרור גנון: זה מה שאתה ציינת.
דרור גנון: היום ההתערבות היא בעייתית כי יש אחריות, ראש העיר לא רוצה לפגוע ברחוב הזה כי ברחוב הזה גר שופט שמפעיל אולי לחץ ואז לא משנים את הרמזור.
דרור גנון: יש לחץ כזה או אחר גם ציבורי וגם פוליטי.
דרור גנון: ברגע שיהיה גוף על שאינו משופע, גוף לא של נבחרי ציבור אלא גוף שמורכב מאנשי מקצוע, כמובן שנבחרי הציבור ישלטו עליו מלמעלה, גוף כזה יוכל להתערב בניהול ואז הניהול יהיה טוב יותר, הניהול יזרום טוב יותר.
דרור גנון: הוא יתכנן תכניות תיקון בהתאם לאירועים ולפי תקופות, הוא יתערב נקודתית, מקומית.
דרור גנון: הגוף הזה אמור לשפר את התכנה לניהול התנועה.
דרור גנון: גוף כזה יאפשר אדפטציה עתידית בשלבים.
דרור גנון: טל שומר יוכל לפרט על כך לבקשתכם מאוחר יותר.
דרור גנון: גם לגבי התחבורה הציבורית זה אותו דבר, היום אנחנו אוגרים את המידע.
דרור גנון: כל המידע חייב להתבסס על אגירת מידע לפחות של שנה אחת.
דרור גנון: יש חוק מרפי שאומר שיש מחזוריות של זמנים, מחזוריות של ימים, של שעות, וככל שאתה אוגר מידע לאורך זמן אתה תוכל לחזות את הפקקים והעומסים.
דרור גנון: יש מחזוריות להתנהגות ואת זה בוודאי יוכלו להסביר סטטיסטיקאים.
דרור גנון: נוכחנו בזה בזמן הניסוי כשאגרנו נתונים ונתקלו במחזוריות הזאת.
דרור גנון: כשיש לך מידע של שנה או שנתיים אתה מסוגל להעריך ואתה גם יודע מה לדווח, את יודע גם להיערך אפילו גם לגבי אירועים שלכאורה הם שוטפים.
אורי מקלב: גם אני ער לכך כמו למשל ימי פתיחת שנת לימודים יש כמה ימים שבהם יש תכונה, פתיחת שנת הלימודים משפיעה על התחבורה, זה התהליך שאני לא מסוגל להסביר באופן מקצועי, אבל יש משהו בימים מסוימים בלוח השנה, ועם סיום שנת הלימודים אתה מרגיש בכבישים מסוימים את החופש, אתה מיד מרגיש את זה.
שלומית אבינח: בחופשות בתי הספר הכבישים בדרך כלל פנויים יותר.
דרור גנון: בחופשות ההורים מתעכבים יותר בבית וזה מדרג את היציאה לכבישים.
אורי מקלב: אמרו לי בעלי המרכולים הגדולים שיש ימים שלמרות שבלוח השנה שלנו לא מופיעים אירועים מיוחדים יש בהם עומסים, הם ציינו שבימים מסוימים הם מרגישים תכונה מיוחדת ויש לחץ, וכל אחד מנתח את הסיבות לעצמו.
דרור גנון: דבר אחרון והכי חשוב ברשותך היושב ראש, מבחינתו לקחת את כל מקורות המידע האלה ולסנכרן אותם, "לסדר את הקוביות", ולתת לציבור את האפשרויות להשתמש.
דרור גנון: היום הציבור לא יודע לאן לפנות ומה לקבל.
דרור גנון: יתכן שהמידע קיים ואנחנו נקים מערכות כמו "קול סנטר", אבל בסוף צריך לעשות סדר במידע ולפרסם איפה ניתן לקבל מה.
אורי מקלב: מהן התכניות לגבי העניין הזה?
דרור גנון: זה מתחבר לתכנית של ראש העיר, אנחנו כעת מאגדים את כל הנושאים גם של התחבורה הציבורית וגם של האופניים.
דרור גנון: אולי בעקבות הישיבה הזאת נכניס גם את נושא התנועה.
דרור גנון: בירושלים הכל מתחבר - זה הקמפיין.
דרור גנון: אנחנו נייצר איזה מרכז וירטואלי, ,והוא לא יהיה לא משרד התחבורה, לא העירייה, לא המשטרה, הוא יהיה מעין מרכז וירטואלי שיאגד ויאחד את כל המערכות האלה ויפנה לכל המערכות הרלוונטיות.
דרור גנון: המערך הזה יעביר את המידע לגבי הנושאים ויסביר באילו מאגרי מידע ניתן להשתמש על פי סוג המשתמש, על פי סוג המידע המבוקש, וגם על פי האירוע שמבקשים לדעת.
דרור גנון: כרגע זה נמצא בעשייה.
אורי מקלב: זה לא צריך להכיל את כל האירועים שקיימים בירושלים.
אורי מקלב: זה מספיק גדול.
דרור גנון: צריך למפות וצריך לעשות חשיבה.
אורי מקלב: הסיכום הזה שלך בעצם הוא המטרה.
אורי מקלב: אנחנו באמת מתרשמים מהדברים שנאמרו.
אורי מקלב: כל אחד העביר בדרכו המקצועית את הדברים ובאמת לא צריך ליצור יש מאין.
אורי מקלב: יש בירושלים מידע.
אורי מקלב: לכל אחד חלק כמו השקעות גדולות של משרד התחבורה, עיריית ירושלים באמצעות מנת"י- מרכז ניהול ומידע, משטרת התנועה, "אגד" כמובילים בתחבורה הציבורית וכל האחרים וגם כל הרגולטורים האחרים שמתחברים.
אורי מקלב: יש כבר עכשיו אפשרויות שמתבצעות ומתקדמות, וכמובן יחד עם רצון, ידע מקצועי, יחד עם התכניות.
אורי מקלב: לדעתי הישיבה הזאת התקיימה בזמן, אנחנו בפתיחת ציר חדש והתפתחות חדשה.
אורי מקלב: העלנו כאן את הדברים והצפנו את הנושא.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לראות איך כל המידע שכבר קיים היום, כל המידע העתידי, כל הפיתוחים הטכנולוגיים שכבר נמצאים היום ושאותם אתם רוצים ליישם, איך בסופו של דבר הכל יתרכז וייתן את המידע האמיתי, המקצועי, האמין והזמין.
אורי מקלב: מידע שיכלול גם מידע מכל המקורות ושתהייה לו ההשפעה.
אורי מקלב: אנחנו בעצם רוצים להגיע, דרור גנון אמרת את זה וזה המוטו שלנו, כל מה שאנחנו משקיעים, את המאות אלפי שקלים, מיליארדי שקלים שלנו בתחבורה הציבורית, בפיתוח כבישים ומנהרות, בכל המידע הטכנולוגי הממוחשב וגם המשטרה עם כוח האדם המיומן, איך בסופו של דבר נוכל להגיע בזמן ממקום אחד לשני.
אורי מקלב: המטרה היא לא איזה כביש יפה או כביש רחב או שהמידע יהיה מצוי.
אורי מקלב: המטרה היא שאדם יוכל להגיע ממקום אחד לשני באופן בטוח ומהיר.
אורי מקלב: אני חושב שהמידע הוא מרכיב חשוב מאוד.
אורי מקלב: כשיש את המידע, כמו למשל הניסוי שערכתם בשילוט תחנה, כשיש את המידע זו הרגשה אחרת קודם כל בהיבט הפסיכולוגי אבל גם בהיבט המעשי.
אורי מקלב: אתה דיברת בתחילת דברייך על האזרח שסובל מחוסר מידע, אבל חלק גדול מהתושבים כבר מכיר והוא ומשתמש בקו הקבוע, הוא משתמש בתחבורה הציבורית והוא יודע בדיוק את משך הנסיעה, ומהם הקווים שהוא צריך, איפה תחנות המעבר, אבל איך זה יתרחש הוא לא יודע כי כל יום זה משתנה.
אורי מקלב: הוא רצה לדעת על השינויים.
אורי מקלב: למשל כשאני קובע וועדה לשעה 09:00, אני חייב לקחת זמן בטחון, ולפעמים גם עם טווח הביטחון אתה לא מספיק.
אורי מקלב: לדוגמה אם משך נסיעה הרגיל שלי מהבית לכנסת הוא עשר דקות, בבוקר כבשגרה אני אתכנן זמן של עשרים דקות, אבל אם אני חייב להגיע בשעה מסוימת אני אתכנן לצאת מינימום חצי שעה קודם.
אורי מקלב: אני אקח עוד כמה דקות בטחון.
אורי מקלב: היום כשאדם נוסע מנקודה מסוימת, למשל מרמות לכאן, הוא צריך להחליף אוטובוסים, אני אתן לדוגמה את שעות הבוקר אלא את הצהריים, לוקח לו באופן קבוע שעה ועשרים דקות, זה לא זמן סביר ולא את זה אנחנו רוצים.
אורי מקלב: השבוע נסעתי כמעט 40 דקות מלב ירושלים, חלק מהדרך היה מצוין וחלק לקח המון זמן.
אורי מקלב: לא התייחסנו לכל הבעיות של התחבורה הציבורית, אנחנו מתמקדים רק בנושא המידע.
אורי מקלב: חשוב מאוד שהציבור יוכל להתעדכן.
אורי מקלב: לדעתי לתת לאזרחים את האפשרות להתעדכן זה חשוב ביותר וזה יכול לתת אינדיקציה ויתכן שצריך לבדוק את זה.
אורי מקלב: אני מבקש להוסיף עוד משהו בעניין הכניסות לירושלים, לדעתי יתכן וצריך להרחיב את המידע, כמו למשל עד כמה שניתן להתרחק מהכניסות.
אורי מקלב: לעיתים אני מתקשר אליכם ואני מוצא שהמידע שנמצא אצלכם הוא רק עד גבול מסוים ולא תמיד אתם יודעים לתת מידע המושלם.
דרור גנון: צריך לעשות את זה לגבי כל מטרופולין ירושלים.
דרור גנון: גם להתייחס לשער הגיא, מעלה אדומים מצד אחד.
אורי מקלב: אני אומר שגם בירושלים, כאן אני לא בטוח שאכן הדברים נכונים, יש אלטרנטיבות, יש מסלולים עמוסים וצריך למצוא אלטרנטיבה, אין מה לעשות כשאתה נמצא בתוך הפקק.
אורי מקלב: לכאורה יש ממסלולים רבים בירושלים אפשרות לברוח מהעומסים ולאו דווקא דרך נסיעה בסמטאות, אתה יכול לנוסע בצירים מרכזיים, כי לרוב הצירים יש מקטעים חלופיים.
אורי מקלב: בנוגע למשטרת התנועה כשאמרת שבמקרים בהם יש סיבה לעומס התנועה כמו גרר, ובמקרים שמוקדי התנועה מזניקים סיירת מיוחדת כדי לתת מענה עזרה ראשונה כדי לשחרר את הפקק, את זה בוודאי שצריך להעצים ולשכלל ויותר להשתמש בו.
אורי מקלב: יש לנו נושא אחד נוכל לצאת עם בשורה, והוא מוקד מידע כמו למשל כוכבית 107.
אורי מקלב: נשאר לנו עניין של לוח הזמנים, ומה אנחנו עושים עד אז שהמרכז יהיה מושלם.
אורי מקלב: באיזה שלב נוכל למסור מידע לציבור עם מספר טלפון ושלא נצטרך להמתין עד סוף התהליך ושהוא יושלם?
אורי מקלב: לדעתי צריך לעשות את זה בשלבים ואולי לאפשר לקבל מידע חלקי, ושבשלב הבא לחבר את המידע בנוגע לתחבורה הציבורית.
אורי מקלב: זה יאפשר למסור לקבל מידע בשלבים מוקדמים יותר.
אורי מקלב: האם אתם יכולים לענות לנו?
קובי ממליה: לדעתי לא יהיה ניתן לבצע את זה במרוצת השנה הקרובה.
קובי ממליה: ראשית אין את כוח האדם להתמודד המשימה, ושנית התכנון יסתיים רק לקראת סוף השנה.
קובי ממליה: יתכן שאחר כך בביצוע נוכל לגזור דברים מהתכנון הסופי וליישם קודם.
אורי מקלב: התכנון יסתיים רק בסוף השנה?
קובי ממליה: כן.
קובי ממליה: כמו שדרור גנון הסביר מדובר בשילוב כמה מערכות שצריכות לדבר אחת עם השנייה, אם הן לא תהיינה מקושרות אז בעצם לא עשינו כלום.
קובי ממליה: המכרז של מנת"י – מרכז ניהול תנועה הו שאמור להכיל את כל הנושאים האלה במערכת אחת שמורכבת ממערכות משנה ושמקושרות בינהן.
אורי מקלב: שאלה לך ולדרור גנון, נניח שיהיה מספר טלפון של מרכז מידע שבו יהיה ניתן לקבל מידע שכבר קיים אצלכם היום.
אורי מקלב: אני למשל קיבלתי לביפר הודעה מעיריית ירושלים על כך שמנהרת ליפתא כך וכך, מנהרת הארזים כך וכך, כביש זה חסום, יש כאן חסימה, שם חסימה, עבודות בכביש.
אורי מקלב: אני מתכוון למידע ברמה הזאת.
אורי מקלב: שכבר היום יהיה מוקד טלפוני שדרכו ניתן לדעת - - -
דרור גנון: אפשר לחשוב על משהו.
אורי מקלב: לי לא אכפת איך.
דרור גנון: אבל לי כן אכפת.
אורי מקלב: לדעתי במוקד 106, לא מספיק מיומנים לכך.
דרור גנון: אפשר לנסות במנת"י, אבל לדעתי הם לא ערוכים לכך.
אורי מקלב: אם פונים לקבל מידע לגבי אירועים תרבותיים, בזה אני לא בטוח.
אורי מקלב: השאלה היא אם למרכז ניהול תנועה יהיה עוד מספר טלפון.
דרור גנון: ממש מענה אנושי?
אורי מקלב: לא, מוקלט.
אורי מקלב: מידע לא מאוד גדול, כמו למשל מידע שאומר שבעקבות מסע הלוויה או הפגנה בצירים אלה ואלה כל התחבורה הציבורית בכבישים אלה מכוונת לצירים אלטרנטיביים.
דרור גנון: העירייה צריכה לתת את הדעת על כך.
ירון בן אהרון: השאלה היא איך אתה שם את שתי ידייך כדי להיות סמוך ובטוח שמה שנמסר שם זה מעודכן, כלומר צריך אדם שיעדכן את המידע בזמן אמת כל הזמן, אחראי.
ירון בן אהרון: לדוגמה, החל משעה 16:00 או משעה 17:00 יש שם אדם אחד, ואם הוא מנהל אירוע כמו סגירת מנהרה אז הוא בעצם כל הזמן עסוק.
אורי מקלב: זה חשוב, ואז אולי תלמד שכשיש אירוע עד כמה המידע הזה חשוב.
אורי מקלב: בסך הכל לדווח שציר זה וזה סגור.
אורי מקלב: הוא יכול לעדכן את המידע בדקה.
אורי מקלב: אגב כשאני הייתי מקבל את המידע גילתי שלא תמיד הוא היה עדכני.
אורי מקלב: למשל נתקעתי במנהרה סגורה ולא קיבלתי על כך מידע.
אורי מקלב: לדעתי האפשרות תיתן לנו את ההתחלה.
אורי מקלב: לדעתי המרכז הזה יהיה מקום שיבואו וילמדו ממנו איך מעבירים מידע לציבור.
אורי מקלב: זה יהיה ספינת הדגל ובסופו של דבר זה יביא לכולנו תועלת.
אורי מקלב: אנחנו מסיימים ברוח זו, אתם תבדקו את העניין.
אורי מקלב: אתם המומחים בפרקטיקה.
אורי מקלב: לא אני מומחה בזה.
אורי מקלב: לדעתי זה גם יעזור לכם בתכנות.
אורי מקלב: תוך כדי התכנון כבר תלמדו מה צריך לעשות, אתם תלמדו מהפרקטיקה איזה מידע חשוב, אולי למשל מידע
אורי מקלב: בנוגע לרמזורים, אפשר כבר היום לתת את המידע הזה.
אורי מקלב: אנחנו מודים לכולכם.
אורי מקלב: אנחנו גם נוציא מכתבים בעניין הזה, נודה לשרים על השתתפות ועל הרצון, לכל אחד לממונים שלו.
אורי מקלב: אנחנו נעביר את הבקשות שעלו כאן.
אורי מקלב: אנחנו גם נקיים ישיבת מעקב.
אורי מקלב: זו אחת הישיבות שבה אני רואה תועלות רבות.
אורי מקלב: בוועדה הזאת מתנהלות ישיבות רבות כמו למשל ביקורת פנים בנושאים רבים כמו למשל על חשבונות מפעילי הסלולר, על המוסד לביטוח לאומי ועוד רבות.
אורי מקלב: יש ישיבות שהנושאים לא מגיעים מהציבור.
אורי מקלב: ישיבות בהן המשתתפים הם צוות מקצועי בנושא ספציפי ובנקודה מסוימת, מלבנים אותה ומצפים אותה, בוחנים מה הם היעדים.
אורי מקלב: אני מוכרח לציין שמאוד התרשמתי מכל אחד.
אורי מקלב: אין ספק ששלומית אבינח שהיא אובייקטיבית התרשמה שהדברים שעלו הם מקצועיים מאוד, בוא נתחיל עם זה.
אורי מקלב: שלום לכולם, כפי שודאי ידוע לכם, הדיון הזה הוא בשידור חי וגם בשידור מוקלט.
אורי מקלב: אנחנו תמיד משתדלים להתנהל נכון, אבל הפעם זה מחייב אותנו הרבה יותר.
יעקב חנינה: פניתי אליכם בקשר לנושא של החניונים, אנחנו נדבר בהמשך.
שלומית אבינח-קולמן: הודעה ממזכירות הוועדה, מי שמעוניין לפנות בנושא לוועדה, מוזמן לפנות בפאקס מספר -02-6408931.
שלומית אבינח-קולמן: או למייל: MSHIMON@KNESSET.GOV.IL.
אורי מקלב: נשלחו פאקסים תוך כדי דיון, אם נוכל ואם התאפשר לנו נתייחס לפונים.
אורי מקלב: כפי שהינכם יודעים, אנחנו היום עוסקים בפנייה שהגיעה אלינו בנושא החניונים בבתי החולים - החניונים האלה שצמודים לחולים.
אורי מקלב: הפנייה היא לא אחת, אנחנו לא מקיימים ועדה בשביל פנייה אחת.
אורי מקלב: אנחנו פונים פנייה אחת שמלמדת על כלל, פנייה שהיא לא לפתור בעיה של מישהו אחד, אלא אנחנו מדברים על התנהלות כוללת, והנוהל הכללי בנושא החנייה, אפשרות החנייה לאלה שצמודים לחולים בבתי החולים.
אורי מקלב: מיותר להגיד, שמי שמגיע לבתי חולים, אמנם קוראים לו מבקר, זה נכון, מלשון ביקור חולים, אבל אנחנו יודעים שאף אחד לא בא לשם לתענוג, כל מי שבא לשם מגיעים לצורך כלשהוא לסעוד או לשהות על יד חולה - חלק גדול מהאנשים שמגיעים – ברובם זה לא מתוכנן.
אורי מקלב: ההתנהלות שהוא אמור להיות יחד עם החולה לא תמיד מאפשרת לו לבדוק את כל הזכויות שלו, ואת כל האפשרויות שלו, הוא צריך לטפל בביתו, הוא צריך לטפל בעבודתו, להתמודד עם הבעיות בעבודה ועם החולה בעצמו עם כל הכרוך בכך.
אורי מקלב: מתוך מה שאנחנו בדקנו, ובדקנו דרך מרכז המחקר של הכנסת, מה שנקרא, המ.מ.מ.
אורי מקלב: גם קיבלנו כמה נקודות בנושא הזה, כגון אחידות במחירים - אין מחיר קבוע לאחד.
אורי מקלב: כפי שידוע, יש גם חוזר מנכ"ל שיצא ביולי 2008, לפני כשנה וחצי, שבו חוזר מנכ"ל שמספרו 35/2008 קובע מי זכאי לפטור, מה מנהל בית החולים באחריותו לפרסם את המידע הזה.
אורי מקלב: יש חובה לחלק למאושפזים את הידע בנושא.
אורי מקלב: אנחנו ערים לכך שלא יודעים, אין שילוט מתאים.
אורי מקלב: בעצם, האם כל אחד כשהוא בא לבקש במה זה כרוך, מה הוא צריך לעשות ולפעול כדי לקבל את המגיע לו.
אורי מקלב: אני יכול להביא הרבה מקרים, בחלק מהמקרים מדובר או באנשים מבוגרים שהם יכולים להיות מאושפזים לתקופות ארוכות, אנחנו לא מדברים על אישפוזים של כמה ימים.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על אישפוזים ארוכים, האישפוזים של ילדים, לאו דווקא פגים.
אורי מקלב: חוץ מפגים, יש לנו גם אישפוזים של ילדים שנשארו בבתי חולים אחרי לידה, לאו דווקא כשהם פגים.
אורי מקלב: ילדים שהם מאושפזים אחרי ניתוח לב, או תסבוכות בלב.
אורי מקלב: ילד בן חצי שנה, שנה, שנה וחצי, שנתיים, אנחנו ממבט אחר כאן בוועדה טיפלנו גם בנושאים של מלווים לחולים.
אורי מקלב: הנושא הזה לא מספיק מקבל את הביטוי הנכון אצלנו, כיוון שאנחנו יודעים שצריך לתת רפואה מקסימלית.
אורי מקלב: זה נכון, אתם כבתי חולים יודעים שזה אחריותכם, ואת זה צריך לעשות, אבל יש חיים מאחורי החולה, מאחורי רפואתו של החולה, דהיינו כל הסביבה שלו.
אורי מקלב: חיים שלמים שנוצרים בעקבות בן משפחה, ילד, הורה, אח או אחות שמאושפזים בבתי חולים, בכל סוגי המחלות ובכל המחלקות של בתי החולים.
אורי מקלב: חיים שמשתבשים לחלוטין, משתנים מאוד, גורמים לכמה וכמה התמודדויות לא קלות למלווים ולבני המשפחה.
אורי מקלב: כל זה ועוד אנחנו נבקש להעלות היום בדיון.
אורי מקלב: נבקש את ההתייחסות שלכם, ונגיע למסקנות בעניין הזה.
אורי מקלב: נתחיל עם הפונה יעקב חנינה.
יעקב חנינה: הסיפור שלי התחיל מבתי, היא היתה צריכה להתאשפז באחד מבתי החולים לתקופה ארוכה, היה לה זיהום, הילדה בת שנה.