GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: בינתיים, כפי שדיברנו, אנחנו נתכתב ונעמוד בקשר, לראות איך אנחנו מתקדמים, כדי שנוכל לעשות ישיבות מסכמות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תשובות לפונים.
אורי מקלב: בזמן הזה, גם ברור שאנשים שהגיעו לפה, שבחרנו אותם כמדגם מייצג, לעמוד אתם בקשר כפי שגם אתם הבטחתם, במשא ומתן, ולהיענות להם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מירס, שיישלח לנו תשובות, גם אלינו וגם לגב' דורית בן דוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תשובות מפורטות, ממש אחת אחת.
אורי מקלב: אנחנו נעקוב אחרי הפניות הללו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הייתי רוצה לראות גם אם אפשר את החוזה של גב' בן דוד, כדי לדעת על מה היא חתמה ולהבין מה צריך לתקן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני עוד רוצה להגיד משהו, היושב-ראש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רק רוצה לבקש משהו, סליחה שאתם קמים כבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש משהו שאני ממש מבקשת מכם כבן-אדם אל בן-אדם, קצת חמלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש תחושה שפשוט חסרה חמלה, לכל החברות, כולם עובדים ככה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש חוזה, היא חתמה, אז עכשיו 'לכי תחפשי את החברים שלך'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני, באמת רוצה להגיד לכם, מזועזעת כל פעם כשאנחנו עושים איזה שהוא נושא לגבי השירות לציבור ואני רוצה לשאול אתכם, אין לי ספק שפעם נתקלתם, גם אתם.
קריאה: אני מזמין אותך באופן אישי לראות, אנחנו לא מתגאים בחמלה ולא מנופפים אתה, אני מזמין אותך באופן אישי לראות את היקף החמלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שנייה, שנייה, בבקשה, אני לא עושה אתך דיון.
קריאה: לא, אבל את מתריסה בנו על חוסר חמלה, אני מוכן להציג לך את החמלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אני אומרת לך, שזה מה שאני רואה.
קריאה: את לא נותנת אפשרות להציג את זה.
קריאה: אני לא אציג את היקף החמלה שלי, אבל אני אציג לך, ברשותך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה, אני בטוחה, אני מבינה שזה מאוד מרגיז אותך, כנראה שאני צודקת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בטוחה שאתה נתקלת פעם במוסך ופעם ב- HOT ופעם בבזק, ופעם באינטרנט, ואיך הרגשת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קצת להרגיש מה מרגיש הבן-אדם בצד השני, שלא עונים לו, שלא מדברים אתו, שזורקים אותו לכלבים, דבר עם ההוא, דבר עם זה, דבר עם פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וכמו שהבטחתי, אני מבטיחה את זה שוב פעם, בכנסת הזאת, הנושא של הצרכנות ותודעה צרכנית לא יהיה כמו הכנסת הקודמת.
אורי מקלב: אמן.
אורי מקלב: תודה, כל טוב, תודה רבה לכם.
אורי מקלב: שלום לכולם, כבוד חברת הכנסת מרינה סולודקין חברת הוועדה שנמצאת איתנו, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
אורי מקלב: הדיון היום יתקיים באווירה חברית ואינטימית יותר.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לקחת נושא וללבן אותו ולמצוא את כל הדרכים כדי לשפר ולהגיע למצב חדש.
אורי מקלב: יתכן שהוא נושא חדשני בארץ.
אורי מקלב: בחרתי לדון בירושלים על אף שהנושא יכול להתאים גם לתל אביב, אבל ירושלים היא בכל אופן ירושלים ולא רק שהיא עיר הבירה והעיר הכי גדולה בישראל, ירושלים היא כפליים מתל אביב וחיפה ביחד, גם במספר התושבים וגם בשטח.
אורי מקלב: מעבר לזה, ירושלים היא העיר שמתיירים בה הכי הרבה ואין ספק בכך.
אורי מקלב: היא עיר הכי מורכבת, היא עיר שהשימוש בתחבורה הציבורית בה הוא הכי גדול, אתם בוודאי יודעים שבירושלים משתמשים הכי הרבה בתחבורה ציבורית ובוודאי למרכז העיר, בעיר יש עומס על התחבורה הציבורית.
אורי מקלב: זו עיר שיש בה הכי הרבה אירועים שמשיקים תמיד לנושא התחבורה, אינספור ביקורים ממלכתיים, יש בה את הכנסת, יש את משכן ראש הממשלה, יש בה הפגנות מכל הסוגים ומכל הגוונים שאין באף מקום.
אורי מקלב: מתקיימים בה לאו דווקא הפגנות, מתקיימים אירועים כמו למשל חתונה של אדמו"ר שיכולה לגרום לשיבוש תנועה במקום מרכזי וזה קורה הרבה, כשמגיעים לאירועים כאלה עשרות אלפים, זה יכול להיות גם אירוע בר מצווה ליתומי מלחמה.
אורי מקלב: ניקח לדוגמה רק את ימי שני וחמישי באזור העיר העתיקה, אלו ימים שמקיימים בהם טקסי בר מצווה ומכל הארץ מגיעים אלפים ומיד מורגשים העומסים באזורים מסוימים.
אורי מקלב: יש את החגים, החגים היהודיים, החגים הערביים כמו הרמדן ועוד חגים נוצריים אחרים.
אורי מקלב: למשל אתמול התקיים מסע הלוויה של חבר כנסת שגרם לשיבוש בתנועה והשלכות על התנועה בכבישים היו במשך שעות.
אורי מקלב: בעיר אחרת גם אם האיש מיוחד, יש בית לוויות ומשם יוצא מסע ההלוויה וזה לא משפיע על עיר שלמה.
אורי מקלב: אירוע כזה, מספיק כדי לשבש את התנועה.
מרינה סולודקין: הוא היה איש מיוחד.
מרינה סולודקין: אני כבר 9 שנים בכנסת, הוא בכל פסח שלח ברכה.
מרינה סולודקין: אף פעם לא ראיתי פנים לפנים, ראיתי אותו רק בטלוויזיה.
אורי מקלב: אין לנו מספיק זמן כדי להרחיב על הדמות הזאת.
אורי מקלב: הוא היה כמה חברי כנסת, כמה אישים יחד בגוף אחד.
אורי מקלב: יותר מ- 75 שנה, כל כולו בעשייה למען הציבור.
אורי מקלב: הצטרף אלינו המבקר של המשרד לבטחון פנים.
אורי מקלב: אנחנו היינו בדברי הערכה לחבר הכנסת הרב מנחם פורוש זכרונו לברכה.
אורי מקלב: מעבר למה שנאמר כאן עליו, יש הרבה מאוד בדברים המיוחדים שהיו רק בו.
אורי מקלב: אגב בט"ו בשבט הוא הגיע לפה.
אורי מקלב: הוא השתתף בהרבה אירועים שאנחנו לא היינו, הוא השתתף בכל.
אורי מקלב: ב- 94 שנותיו ועל כסא גלגלים, הוא לא פספס שום אירוע, בכל פתיחת מושב של הכנסת, אדם שיש לו עשרות בני נינים הגיע וכיבד, אבל לא זה הנושא.
אורי מקלב: אין ספק שכל האנשים שיושבים פה אם אנשי מקצוע שנושא התחבורה הוא הנושא המרכזי בחייהם וזה המקצוע שלהם, בזה הם מתעסקים ובזה הם עובדים ימים ולילות כדי שהתחבורה תזרום.
אורי מקלב: הנושא הוא לא לבנות גשרים וכבישים ומסופים, הנושא המרכזי הוא ניתן לעשות בעניין התחבורה כדי שאנשים יוכלו להגיע במהירות הכי גדולה, בקלות ובטיחות.
אורי מקלב: זו מטרת העניין להגיע ליעד במהירות ובבטחה ככל האפשר.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על כך שהתנועה תהייה קלה, בלי קשיים ושתהייה בטוחה.
אורי מקלב: אין ספק שבירושלים יש תשתיות רחבות.
אורי מקלב: בעשור האחרון נעשו שינויים דרמטיים בנושא של כבישים, מחלפים, מנהרות, גשרים, אין ספק שהגופים הכי מיומנים נמצאים בירושלים.
אורי מקלב: משרד התחבורה משקיע הרבה בירושלים וגם בתחבורה הציבורית וגם בנושא של התשתיות וכבישים, הרשות הלאומית למניעת תאונות משקיעה בזה הרבה, בעיריית ירושלים יש את המחלקה הזאת שהיא מחלקה שבאמת משקיעה, מיומנת ונכונה לכל השינויים.
מרינה סולודקין: יש את הרכבת הקלה.
אורי מקלב: נכון, והיא ממש לא קלה.
אורי מקלב: גם מנת"י – מרכז ניהול תנועה בעיריית ירושלים שנמצאים לא רחוק מאיתנו.
אורי מקלב: אני חושב שמבחינת המחשוב, הבקרה והשליטה שיש למרכז על רוב הצמתים והרמזורים בירושלים המחלקה הזאת עובדת מאוד מאוד יפה.
אורי מקלב: משטרת התנועה - אינו דומה שוטר או קצין במשטרת התנועה בירושלים לקצין בכל מחוז אחר בארץ.
אורי מקלב: אני זוכר שהגעתי בשנה מסוימת למירון, שאירועי ל"ג נחשב למבצע התחבורתי הגדול שיש במדינה, אני חושב שזה נקרא ה-מבצע של תחבורה, גם של התחבורה הציבורית, וגם הפרטית, אני מוכרח לומר שבשנה שהייתי שם אמרתי שאם משטרת התנועה של ירושלים לא הייתה שם זה לא היה מצליח כל כך.
אורי מקלב: לא יעזור שום דבר אבל אתה יכול להיות שוטר תנועה בכל מחוז אחר אבל אם לא עברת את כור ההיתוך של ירושלים זו אופרה אחרת לגמרי.
אורי מקלב: ה-מבצע הגדול הוא מבצע כמעט יום יומי בירושלים.
אורי מקלב: "אגד" שהוא הגוף המוביל הגדול של התחבורה הציבורית בירושלים ללא ספק.
אורי מקלב: מטרתנו להגיע למשהו שלדעתי יקל מאוד שישפר וישדרג את נושא התחבורה בירושלים.
אורי מקלב: היום אנחנו מוצאים שחלק מהעומסים של התנועה אלו הוויסותים בגלל דבר קטן שלפעמים אין לו הסבר, אנחנו יכולים לצאת בבוקר מהבית ולנסוע דרך כביש בגין, אי אפשר להבין, אתה מגיע מכביש 443, אתה מגיע ממנהרת ארזים ואתה מוצא את עצמך בפקק שאתה לא מבין למה, לפעמים זה יכול להיות רכב קטן שתקוע בצד וגורם לעומס תנועה גדול, והוא גורם למצב שהכביש לא מכיל את העומס.
אורי מקלב: סגירת ציר- מכל סיבה שציינו בין אם היא מתוכננת או שלא מתוכננת, ההשלכות הן עצומות גם אם זה בעקבות חפץ חשוד, אפילו אם זה בסטנדרט שקורה בכל מקום.
אורי מקלב: אבל כמו שאמרנו האירועים מצטברים.
אורי מקלב: אני אומר כמסקנה, אם היינו מגיעים למצב שיהיה מרכז בקרה, למרכז שליטה או למקום שבו נוכל לקבל מידע מה קורה בירושלים ושהציבור ידע ראשית מהן האלטרנטיבות שלו.
שלומית אבינח: On Line
אורי מקלב: למשל, יש את כוכבית 955 או כוכבית 16 של גלי צה"ל שנותנת מידע על הכבישים.
אורי מקלב: להקים מרכז כזה ייחודי רק לירושלים, מרכז שייתן מידע קודם כל לאנשים, כמו למשל: מידע לאדם שרוצה לצאת משכונת רמות בירושלים שיכול להחליט אם הוא נוסע דרך כביד גולדה מאיר – הר חוצבים, אם הוא מתכנן לנסוע דרך כביש בגין, שלפי המידע הוא ידעת להחליט אם הוא רוצה לנוסע דרך כביש 9 או שהוא ימצא דרכים אלטרנטיבות.
אורי מקלב: שהמידע על התחבורה הציבורית יתעדכן גם לפי זה כלומר קווים אלה ואלה לא נוסעים דרך רחוב שטראוס כרגיל והם נוסעים כעת דרך רחוב שמואל הנביא.
אורי מקלב: מרכז שממנו מתחילים.
אורי מקלב: למרכז הזה האנשים גם יוכלו למסור מידע ולדווח על מצב התנועה כמו שיש פקק או שהתרחשה תאונה במקום הזה והזה.
אורי מקלב: גם משטרת תנועה מדווחת וגם חברת "אגד" מדווחת, עיריית ירושלים, כל הגופים המקצועיים מיד מדווחים.
אורי מקלב: אני רוצה לספר איך עלה לי הרעיון הזה, כשאני הייתי חבר מועצה בעיריית ירושלים ביקשתי להיות צרוב על הביפר שצרובים האנשים המקצועיים בעיריית ירושלים.
אורי מקלב: גיליתי שאני מקבל מידע שהוא מידע זהב, "מנהרת ליפתא נסגרה", ידעתי שם המנהרה נסגרת גם בשעה 24:00 נוצרים פקקים, אז הבנתי שהמסלול שלי עובר במנהרה אני צריך למצוא לי ציר אחר.
אורי מקלב: אתמול כשהייתה ההלוויה מישהו אמר לי שיש ציר פתוח וכדאי שאסע דרך המסלול הזה והזה.
אורי מקלב: המידע הזה מקל על העומסים כי התנועה מנותבת לצירים פתוחים.
אורי מקלב: למשל האנשים שנכנסים בבוקר לירושלים בדרך לעבודה, להם יש שתי אפשרויות לכניסה לעיר או דרך גינות סחרוב או לנסוע דרך מנהרת הארזים.
אורי מקלב: כששואלים את האנשים למה הם נוסעים בציר שבחרו הם לא יודעים להגיד, אבל אם ידעו שיש פקק הוא יבחרו בציר אחר.
אורי מקלב: למשל שלומית אבינח שמגיע כל בוקר מחוץ לעיר אם היא תדע שיש פקק באחד הצירים היא תבחר בציר הפתוח.
אורי מקלב: ירושלים היא לא עיר רק לירושלמים, חוץ מזה שהיא עיר מתויירת היא עיר שהפריפריה שלה גדלה וגדלה ומדי בוקר נכנסים אליה עשרות אלפים מהמערב, מהמזרח וגם מהדרום והצפון.
אורי מקלב: כל הסיבות אלה מביאות אותי להצעה שלי.
אורי מקלב: אנחנו נשמע מיד את מרינה סולודקין בעניין ואת דעתכם.
אורי מקלב: אני מניח שמנת"י - שמרכז ניהול תנועה בירושלים צריך להיות במרכז העניין בגלל שיש לו את יכולת המחשוב והוא גם רואה את הצמתים.
אורי מקלב: מאז שנכנסה בי אזרחות טובה כשאני נוסע בכבישים, וכשאני נתקל בפקקים בכביש 1 אני מניח שהרמזור קצר או שהוא מקולקל, אני מיד מתקשר, מדווח ומברר, ולא עוברות כמה דקות והפקק משתחרר - עומס התנועה שלם שנוצר רק בגלל ששינו את קצב החלפת הרמזור מתפזר.
אורי מקלב: אני רוצה לומר לכם שהיית לי פגישה עם המנהל הכללי של משרד התחבורה, יעקב גנות, לגבי העבודות בלילה בכלל, נתתי לו דוגמה על נסיעה שלי לפני כמה חודשים במקום שבוצעו בו עבודות צומת, אמרתי לו שעשו טעות שהשאירו רק נתיב אחד כדי לעבור את הצומת ממערב למזרח, אמרתי לו ביצעתם את כל התיקונים בכל המסלולים בבת אחת, עבודה שהתבצעה דרך חברה חיצונית, אילו הייתם פורסים את העבודה לפרוסות יותר קטנות הייתם יכולים מאפשרים שני מסלולים פתוחים והעומס היה פחות כבד, אבל לא זה העניין, ואולי בקצת מחשבה אם הייתם מקצרים את הרמזורים שמובילים ממודיעין עילית וממודיעין, כי בחצות הלילה אין הרבה מכוניות שיוצאות ממודיעין עילית, והייתם מאריכים את הרמזור לתנועה ממערב למזרח הייתם מקטינים בחצי את העומס רק בפעולה אחת של רמזור, וזה בפעולה אחת קטנה.
אורי מקלב: כל הלילה היו שם עומסי תנועה ובאמצעות פעולה אחת קטנה היה ניתן לחסוך את זה.
אורי מקלב: אני מבקש לשמוע את דעתכם איך ניתן לקדם ולבצע את הרעיון הזה.
אורי מקלב: ומה דעתכם באופן מהותי לעניין.
מרינה סולודקין: אני בהחלט רואה רציונל במה שאתה מעלה.
מרינה סולודקין: ירושלים כעיר בירה ועיר תיירותית בהחלט זקוקה למוקד הזה.
מרינה סולודקין: אני לא בקיאה בתחבורה ואני סומכת על מה שאתה אומר.
מרינה סולודקין: אני מבינה בתחום החברתי ואני אומרת שיש לזה מחיר כדי לתת שירות לאזרחים.
מרינה סולודקין: אני חושבת שחייבים לעשות את זה אבל קודם לזכור בכמה כסף עולה העיכובים שנגרמים כתוצאה מהפקקים ועומסי התנועה.
מרינה סולודקין: את זה צריך לזכור כדי שהמרכז יוכל לעבוד ביעילות ובנוחות גם מהשיקול הזה.
אורי מקלב: חברת הכנסת מרינה סולודקין אמרה באמת דבר מאוד חשוב, והוא כמה המדינה תרוויח מכך שרוב פקידיה שנתקעים היום בפקקים יגיעו בזמן.
אורי מקלב: כמה כסף ייחסך אם הם יגיעו מוקדם יותר, אפילו אם מדובר בחצי שעה ופחות, למקום העבודה, כמה זה יחסוך מעבר לדברים האחרים שאותם מיותר לציין.
אורי מקלב: אנחנו נתחיל עם עיריית ירושלים.
קובי ממליה: אני אעדכן את הוועדה גם בשמו של דרור גנון ממשרד התחבורה והוא יוסיף אחר כך את ההיבטים שלו.
קובי ממליה: מנת"י, מרכז ניהול ותנועה בעיריית ירושלים, צפוי לעבור מהפכה במהלך השנתיים הקרובות.
קובי ממליה: חלק מהליך מתבצע כבר היום כמו למשל שבקרת "אגד" יושבת במתנ"י, מה שהם קוראים אצלם ריכוז.
קובי ממליה: נציג "אגד" נמצא איתנו כאן.
קובי ממליה: למשל כשמתרחש אירוע במרכז ניהול ותנועה.
שלומית אבינח: למה אתה קורה אירוע?
שלומית אבינח: הכוונה לאירוע לא צפוי או מתוכנן?
קובי ממליה: כל אירוע בין אם הוא צפוי ובין אם הוא פתאומי.
קובי ממליה: אירוע באשר הוא הוא אירוע, וזה יכול להיות מביקורו של נשיא ארצות הברית בישראל ועד לתאונה קטנה שצריך להוציא שוטר לשטח שיכוון תנועה, או כשיש הפגנה וצריך להודיע "לאגד" שיש רחוב סגור.
קובי ממליה: מנת"י – מרכז ניהול ותנועה כפי שהיום צפוי לשנות את פניו מקצה לקצה, וזה יתבטא בגודל.
קובי ממליה: היום מרכז ניהול ותנועה שיושב על שטח של 400 מטר תוך שנתיים שלוש הוא ישב על 1,600 מטר.
קובי ממליה: למרכז ניהול ותנועה יכנסו מספר פונקציות נוספות כמו בקרת חניונים, בעיקר על החניונים הפעילים במרכז העיר ובמרחב הפתוח הממשלתי, החניונים יחוברו למערכת הבקרה, האנשים ידעו על באיזה חניון יש מקום פנוי.
קובי ממליה: יכנסו פונקציות נוספות והפונקציה הרלוונטית לנושא הזה היא מרכז מידע עלהסקטור הציבורי.
קובי ממליה: הסקטור הציבורי יוזן מהמידע שלנו והוא גם יוזן על ידי הזכיין של הרכבת הקלה מהמרכז הבקרה של הזכיין וגם ממרכז הבקרה של "אגד".
קובי ממליה: אדם יוכל להתקשר לכוכבית 2800 או להתקשר למרכז הבקרה ולקבל מהם את כל הפרטים הרלוונטיים.
קובי ממליה: הוא יוכל לברר למשל איפה קיימים עומסים ופקקים.
קובי ממליה: לאינטרנט אדם יוכל להיכנס אחרי שיפתרו סוגיות בטיחות ואחרות, יקבל את כל מצלמות תנועה.
קובי ממליה: כדי להקל על נגישות המידע העיר תרושת בשלטים המקושרים למרכז ניהול ותנועה.
שלומית אבינח: איך הנוסעים ידעו על כך?
קובי ממליה: אני לא רוצה להיכנס לזה כעת, טל שומר יפרט את העניין.
קובי ממליה: מוקד השליטה והדיווח ובעיקר המידע שיינתן לציבור נמצא בהליך פיתוח והוא מתוקצב.
קובי ממליה: אנחנו נמצאים בשלבי מכרז ובחודשים הקרובים נסיים את מפרט המרכז, זה הוא הליך תכנון.
קובי ממליה: המכרז הוא "רב יועצי" וכולל יועצי אינסטלציה, יועצי ביוב, יועצי מערכות, ייעוץ בקרה, יועץ מצלמות ויעוץ ויועץ ועוד יועץ.
קובי ממליה: הכוונה בסופו של דבר שמרכז ניהול ותנועה יהיה מרכז רב מערכתי ושישלוט בכל מה שזז בעיר בין אם זה חניונים, רמזורים, בעל יכולת שליטה על מרכז העיר, הרכבת הקלה, על אירועים בין המתוכננים ובין הבלתי צפויים על עומסי תנועה ועוד.
קובי ממליה: אנחנו גם כותבים נוהל, כדי למנוע את המצב הקיים היום בהתרחש אירוע בו אזרחים נאלצו להמתין בעומסים תנועה או בתחנות תחבורה ציבורית מבלי שידעו איזה כבישים סגורים - - -
אורי מקלב: האזרחים לא ידעו, הם היו ממתינים בתחנות מבלי לדעת שהכביש בכלל סגור.
קובי ממליה: היום יחד עם משרד התחבורה וחברת "אגד", אנחנו עובדים על תכנית שתאפשר לאזרח לדעת שאם כביש מסוים סגור מהי החלופה שלו גם בצירי תנועה וגם ובתחנות התחבורה הציבורית.
שלומית אבינח: כשאני נכנסת לכביש בגין, שיש שלט שמודיע למשל "שמנהרת ארזים סגורה", אדם שממתין בתחנת האוטובוס איך הוא ידע.
שלומית אבינח: יהיה שילוט בתחנת האוטובוס?
קובי ממליה: אני לא נכנס לפרטים.
אורי מקלב: בשלב זה אנחנו מקבלים דיווח מה ידעו.
אורי מקלב: על איך ידעו נגיע בהמשך.
קובי ממליה: ידעו.
אורי מקלב: כעת יש לנו את החצי בשורה והיא שיהיה ניתן לדעת.
אורי מקלב: אני מבין שהוא לא דיבר על כך שאנשים יוכלו להתקשר ולקבל.
קובי ממליה: העניין הזה חשוב ביותר כי בסופו של דבר הוא נוגע ברקמות הדקות של השירות לתושבים.
קובי ממליה: לשמחתי הרבה משרד התחבורה ראה את בנושא הזה נושא חשוב, הוא תקצב אותו בתקציבים גדולים.
קובי ממליה: למרכז הבקרה שיקום יש תקציב של כ- 20 מיליון שקל.
קובי ממליה: המערכות והנוהל הזה יופעלו כדי האנשים ידעו שהיום התנועה זורמת בציר הזה או שהקו הזה אינו זמין והתחנה החלופית נמצאת ברחוב מסוים, זה יקל על ההתנהלות.
קובי ממליה: בשלב זה אנחנו בודקים עם "אגד" איך זה יפעל ואולי זה יהיה באמצעות פקח או שוטר שיודיע, הטכניקה כבר תוסדר.
אורי מקלב: לזה אנחנו רוצים להגיע, או שבאמצעות הטלפון הוא ידע שקו אוטובוס מסוים לא פועל כסדרו ושיתכנו שיבושים ועיכובים ואלו ואלו הן האלטרנטיבות.
אורי מקלב: לנקודה הזאת אנחנו רוצים להגיע.
אורי מקלב: ראשית אנחנו שמחים שהמערכת תאפשר לקבל את המידע.
אורי מקלב: על איך זה יתבצע נגיע בהמשך.
קובי ממליה: עד הקמת המרכז צפויה לנו בירושלים תקופה מאוד לא קלה.
קובי ממליה: אנחנו צפויים לקראת חודש אוגוסט למבחני ההרצה של הרכבת שיתרחשו במרכז העיר.
קובי ממליה: בזמן המבחנים התחבורה הציבורית צפויה להיות משובשת מאוד, צפויה תקופה לא קלה.
קובי ממליה: כרגע אנחנו עובדים על תכנית הסברה שמצד אחד תמחיש את העתיד שני תסביר לאזרחים שאנחנו מנסים לצמצם את הפגיעה למינימום, ולמה אנחנו נאלצים לפגוע בנוחות ובשגרת החיים במרוצת השנה הקרובה.
מרינה סולודקין: בקיץ יהיה פחות נזק?
אורי מקלב: בחופש הגדול כולם מגיעים לירושלים.
אורי מקלב: אני אגיד לך שחודש ספטמבר שהוא חודש החגים טוב יותר?
קובי ממליה: בירושלים יש לנו 120 ימים שהם לא שגרה.
קובי ממליה: כלומר המועדים, שמחות ואלו 120 יום שיודעים עליהם מראש.
אורי מקלב: שידועים מראש וזה לא כולל את הבלתי צפויים.
אורי מקלב: הוא מדבר על חגים, חול המועד ועוד.
אורי מקלב: כמה צעדות יש בירושלים שמשבשבות את השגרה?
אורי מקלב: על איזה תקופה מדובר?
אורי מקלב: זה נעשה בשלבים.
קובי ממליה: ביקשת לדעת מה לוח הזמנים של המכרז.
אורי מקלב: מי אחראי לזה?
קובי ממליה: טל שומר מוביל את זה, העירייה ומשרד התחבורה שותפים לכך, אנחנו עושים את זה באמצעות העמותה שלנו "צוות תכנית אב לתחבורה".
קובי ממליה: טל מעודכן הרבה יותר בעקבות הסיור מתחילת החודש, הצעות המחיר נסגרות ב- 20 בחודש, אני מניח שתוך חודשים ולקראת אמצע אפריל יהיה לנו צוות יועצים שיתחיל לעבוד.
קובי ממליה: התכנון אמור להסתיים בסוף 2010 תחילת ביצוע העבודות בפועל יהיה בתחילת 2011.
קובי ממליה: הפרויקט מתוקצב לשנת 2011.
אורי מקלב: יתכן שישנם דברים שניתן לעשות קודם כדי שאת חלק מהדברים יהיה אפשר להפעיל תוך כדי, לא צריך שכל החניונים על האחרון יהיו ממוחשבים, יש דברים שאפשר להתחיל קודם.
אורי מקלב: מיהו הגורם המקצועי שאחראי על זה?
קובי ממליה: הגורם המקצועי היא וועדת היגוי בראשותו של קובי בר טוב, עם נציגי משרד התחבורה, שותפים גם נציגי "אגד", המשטרה ונציגי משרד התחבורה כמובן.
אורי מקלב: מאיפה אתם למדים, מחוץ לארץ?
אורי מקלב: יש איזה מקום בארץ שניתן ללמוד ממנו?
קובי ממליה: אין תקדים בארץ.
קובי ממליה: מנת"י בצורתו הנוכחית, הוא לדעתי המתקדם ביותר בארץ, ותקן אותי אם אתה יודע אחרת, דבר כזה אין בארץ.
קובי ממליה: כאלה יש בעיקר בצרפת וגרמניה וגם קצת באוסטריה.
קובי ממליה: ישנם מרכזי בקרה שהם רב תכליתיים וכוללים את כל הפונקציות האלה.
קובי ממליה: בארץ אין עוד חיה כזאת.
אבי שמר: מה שמנת"י – מרכז ניהול ותנועה נותן היום יש גם בחיפה.
אבי שמר: הם פחות או יותר דומים.
אורי מקלב: מצד שני בבקרת רמזורים תל אביב טובה ביותר.
טל שומר: שלום לכולם.
טל שומר: במבחן היכולת למרכז יש גם את היכולת להגיב בזמן אמת על מערך התנועה בירושלים.
טל שומר: בחלק נכבד מהפעילות היום יומית שלנו אנחנו עוסקים במערך הרמזורים.
טל שומר: העיר מאוד דינמית, המצב לא נורמלי וזה רק הולך ומתעצם משנה לשנה.
טל שומר: נוסיף על העומס השגרתי בעיר גם את האירועים, חתונות, הלוויות לא עלינו, פיגועים ועוד אירועים שאינם מקלים על העבודה.
טל שומר: המידע קיים כבר היום, מי שבמקר במרכז ניהול תנועה בירושלים, וכולם מוזמנים לבוא ולהתרשם במו בעיניהם.
טל שומר: אנחנו פזורים במערך מצלמות ברחבי העיר והמערך הזה גדל משנה לשנה.
טל שומר: היום במרב הצמתים המרכזים בירושלים יש מצלמות כך שאת רוב ההתרחשויות אנחנו רואים.
טל שומר: צוין כאן שיתוף הפעולה עם משטרת ישראל ואת השיתוף המבורך עם "אגד" ירושלים שהריכוז שלו יושב אצלנו קרוב לשנה, זה באמת שיתוף פעולה יוצא מהכלל.
אורי מקלב: הריכוז יושב באופן קבוע או רק באירועים?
טל שומר: ריכוז קבוע.
אורי מקלב: כלומר שוכרים את המקום.
טל שומר: תמורת סכום צנוע.
ירון בן אהרון: לזה אני קורה הכנסת אורחים.
טל שומר: ללא ספק, כשותפים.
אורי מקלב: אני חושב שהיה מועיל אם משטרת התנועה הייתה שם.
טל שומר: משטרת התנועה שותפה בהחלט.
טל שומר: מקורות המידע מעבר למצלמות הפזורות כמעט בכל העיר - הזכרנו את "אגד" שהוא מכפיל כוח בעשייה שלנו, ולו רק מהעובדה שכל זוג עיניים של "אגד" בין אם זה פקח או נהג שנמצאים על הכביש, המידע שמגיע לסניף בעצם מגיע אלינו.
אורי מקלב: כלומר נהג שנתקל בחסימת כביש, בפקק.
טל שומר: גם זה מגיע אלינו.
טל שומר: אנחנו מקבלים את המידע הזה, אנחנו גם מקבלים מידע ממשטרת ישראל, אזרחים מדווחים - והם מקור מידע מצוין.
טל שומר: תופתעו לשמוע, אבל האזרח בדרך כלל לא טועה.
שלומית אבינח: איך הוא מתקשר אליכם?
טל שומר: בין אם זה דרך המוקד העירוני, 106, או ישירות אלינו.
אורי מקלב: אם אזרח מתקשר, אתם עונים לו?
טל שומר: בודאי.
טל שומר: למה לא?
אורי מקלב: הגיע נציג משרד התחבורה דרור גנון, ברוך הבא.
אורי מקלב: הנקודה שאנחנו רוצים להגיע אליה, הנקודה הסופית אליה אנחנו רוצים להגיע בסופו של דבר היא מרכז מידע נגיש באופן מיוחד, ושהציבור ייקבל ממנו את מרב המידע לגבי עומסי תנועה, סגירת כבישים, תחבורה ציבורית ולחלופין הוא יוכל לדווח למרכז על אירועים שמתרחשים On Line.
אורי מקלב: בדיוק כעת אמר טל שומר שהאזרח הוא השגריר הכי מהיר והוא שרואה לפני כולם.
אורי מקלב: אני לא חושב שהערוץ של מוקד 106 הוא הערוץ המתאים מאחר והוא לא כל כך אמין, לפעמים כשהוא מוסר על עומס בציר מסוים ואני דווקא נוסע בציר הזה כי אני יודע שרוב האנשים לא נוסעים שם ודווקא הוא כביש פתוח, והמוקד באמת לא מעודכן.
אורי מקלב: אני משתמש גם במוקד 106 וגם בכוכבית 955 ואני מוצא שינויים ושהמידע לא תמיד זהה.
אורי מקלב: לנו יש הרגשה שהמרכז יכול להוסיף לאיכות התנועה ולהשגת מטרתנו היום.
אורי מקלב: העובדה שהיום יש הרבה פקקים בירושלים.
אורי מקלב: אתה יוצא בבקרים ובאמצע היום והנה יש לך פקק ואתה לא מבין איך נפלת לתוכו.
אורי מקלב: קובי ממליה סקר לנו את המצב וסיפר על שיתוף הפעולה שיש לכם איתם ושמשרד התחבורה ראה את הנושא של שדרוג ושיפור מנת"י- מרכז ניהול ותנועה כראשון במעלה.
אורי מקלב: כרגע טל שומר מציג לנו את הסקירה.
טל שומר: כמו שאמרתי מקורות המידע מאוד מגוונים.
טל שומר: המידע לפחות בחלקו קיים כבר היום וכמו שהסברתי קודם, ואזכיר שוב לטובתו של דרור גנון, הזכרתי את המצלמות, את "אגד", את האזרחים ועוד.
טל שומר: המידע הזה כבר היום יוצא החוצה והוא זמין, לפחות בחלקו.
טל שומר: אזרח שמתקשר מקבל תשובה במקום ובדרך כלל עוזרים לו, אנחנו מוציאים דיווחים שוטפים לאמצעי התקשורות, לאותם מוקדי תנועה שציינת קודם, אבל לצערי לא תמיד זה מפורסם מיד כשזה מדווח, השדרן מוציא את זה רק במבזק הקרוב.
שלומית אבינח: גם אחרי 20 דקות.
טל שומר: ואז זה יוצא באיחור, ומרכז המידע צריך לגשר על הפער הזה והוא צריך לדעת איך להוציא אותו בזמן.
טל שומר: אני זורק לחלל אוויר רעיון, אולי הקמת ערוץ תנועה שאינו קיים היום בארץ וזה מודל שקיים בחוץ לארץ.
טל שומר: צריך להקים מודל כזה במרכז ניהול ותנועה בירושלים כדי לייצר כזה ערוץ.
טל שומר: אתר- אתר שייתן מבזקים והודעות, שיהיה זמין לא רק לכל אחד בבית כי היום אנשים גולשים ורואים את זה באוטו.
טל שומר: שאלת איך יודעים על כך והנה הדוגמה על איך נהג מקבל את המידע מיד.
טל שומר: הדרכים רבות ומגוונות ולדעתי אנחנו בתחילת הדרך.
טל שומר: אני מקווה שאנחנו בשנה שנתיים הקרובות נראה תוצרים.
טל שומר: גם היום ניתן להתקשר ולקבל מידע.
טל שומר: כמו שאמרתי אנחנו מעבירים את המידע החוצה ומשתדלים לשדר אותו כמה שיותר מהר.
שלומית אבינח: למה אתם לא נותנים יותר שירות לאזרחים?
שלומית אבינח: אמרת שאתם לא ערוכים לקבל מענה.
טל שומר: צריכים להגיע למתנ"י כדי לראות את זה, היום אני כמרכז מידע לא בנוי לכך.
טל שומר: כשתגיעו היום למרכז ניהול ותנועה תראו במרכז הבקרה שישנם שני מפעילים של עיריית ירושלים, נציג משטרה ושני רכזים של "אגד".
אורי מקלב: אנחנו לא מתכוונים שיהיה גם מענה אנושי.
אורי מקלב: מוקד 106 העירוני לא יכול למסור נתונים.
אורי מקלב: מדובר על מוקד שיוכל בבת אחת לתת לעשרות או מאות איש מידע, או על ידי מוקדנים AVR.
אורי מקלב: אנחנו מתכוונים שבזמן אמת ניתן יהיה לקבל דיווח, זה משהו אחר לגמרי, למשל אם אתה רוצה לקבל מידע על תחבורה ציבורית אתה לוחץ על מקש 2, אתה רוצה לבקש לדעת על עומסי תנועה תלחץ על מקש 1 וכדומה, כלומר מנתבים את השיחה בהתאם לדרישה.
אורי מקלב: כמו שאמר טל שומר שנהגים מקצועיים כמו נהגי מוניות, נהגי הובלה שמבקשים לקבל הודעות SMS על מצב התנועה, אז לאפשר לו תמורת תשלום לקבל את המידע, גם דרך האינטרנט.
משה חליו: הצגת את הבעיה באופן הטוב ביותר, גם אם ננסה להפעיל שגרה בירושלים אף אחד לא יצליח, כי בירושלים אין מושג של שגרה בעיר ובמיוחד בנושא התנועה.
משה חליו: אני רוצה לציין שמהרגע שהצבנו שוטר במתנ"י, התחלנו את הצעד הראשון לפתרון הבעיה, החיבור של "אגד", והשוטר במרכז ניהול תנועה הוא הטוב ביותר, וזה גם מבחינתנו.
משה חליו: אם עד אז היינו צריכים להשקיע בכל עומס תנועה וגם הקטן ביותר בעיר, ולפרוס מספר של שוטרים כדי לטפל בעומס.
משה חליו: היום השוטר שיושב במרכז ובשיתוף עם אנשי המרכז מבצע את הפעולות בלחיצת כפתור, ובו זמנית מעדכן את "אגד" על הצירים החלופיים בהם הם יכולים לנסוע.
משה חליו: הפער היחיד, כמו שאני מבין אותו, הוא כיצד המידע הזה עובר לאזרחים.
משה חליו: באגף התנועה מחוז ירושלים אין מוקד פניות שאליו האזרחים יכולים להגיע כדי לקבל מידע על עומסים בזמן אמת.
משה חליו: באירועים גדולים כמו ביקורים של אנשים חשובים אנחנו פותחים מוקדי פניות מסודרים ועושים פרסום רב לפני האירוע - בדרך כלל זה עובד טוב.
אורי מקלב: הציבור בדרך כלל מחפש את משטרת התנועה אבל קשה להשיג אתכם, גם אם זה 5314 או משהו אחר, קשה להשיג אתכם כי אין מוקד שניתן דרכו לקבל עדכונים.
אורי מקלב: אני מקבל פניות רבות של אנשים בעיקר בערבי שבתות, תאונה בערב שבת זה דבר שגרתי בשער הגיא, אני מקבל דיווחים על תאונות בשער הגיא "יש כאן תאונה ואנחנו לא רואים שוטר, תשלח את משטרת התנועה".
אורי מקלב: אני מוצא את משטרת התנועה בירושלים במיומנות גדולה כשהאירועים מתוכננים, יש 120 ימים כאלה בשנה ואין מילים לומר, הפריסה וההערכות טובה מאוד, אין צומת ואין פינה שלא רואים שוטר שעושה את העבודה שלו, אולי אפשר למצוא חריגה פה שם.
אורי מקלב: אבל לפעמים אפשר למצוא בצומת שלושה שוטרים מדברים בצד הצומת כשבמרחק של עשרה מטר יש עומס, אבל אלו מקרים חריגים.
אורי מקלב: מה שחסר למשטרת תנועה בירושלים היא סיירת תנועה, אם קורה למשל שרכב שנתקע בכביש בגין זה שמשטרת תנועה או שוטר על אופנוע שיגיעו מיד והם נמצאים בשטח וסייעים לפינוי הרכב התקוע, סוגרים כניסה אבל יחד עם זאת מאפשרים אלטרנטיבות נסיעה.
אורי מקלב: אני נמצא גם בנשיאות הכנסת שמחליטה על סדר היום, אחד מסדרי היום שהכנסת דנה בו כל שבוע זה נושא התנועה.
אורי מקלב: לדוגמה מקרה שהיה השבוע: עומס התנועה בכביש החוף שנמשך חמש או שש שעות שאנשים לא זזו מהמקום בעקבות משאית שהתהפכה.
אורי מקלב: התנהל ויכוח בין חברי הכנסת ומספר חברים אמרו שיש דברים חשובים יותר, בסוף לא דנו.