GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלב אלסאנע: כאן נולדתי וכאן אחיה על אפך ועל חמתך.
משה גליק: חבר הכנסת טלב אלסאנע, תדבר אליי.
משה גליק: תעזוב את חבר הכנסת אורי אריאל.
טלב אלסאנע: איך הוא מעיז לקרוא לי גיס חמישי?
טלב אלסאנע: ואתה שותק?
טלב אלסאנע: אם עברתי עבירה, שיעמידו אותי לדין.
משה גליק: אני מבקש לא לקרוא קריאות ביניים.
ציון פיניאן: מה שיעורי גביית הארנונה במגזר?
ציון פיניאן: מי משלם את ההיטלים שם?
משה גליק: חבר הכנסת טלב אלסאנע, אני מבקש לא להגיד את המילים האלה.
משה גליק: אתה כנראה לא רגיל לנהלים בוועדת הכספים.
משה גליק: זה לא מליאת הכנסת.
משה גליק: כך גם חבר הכנסת אורי אריאל.
משה גליק: כולנו נלך ונשאיר אתכם לבד.
משה גליק: נראה מי יותר חזק ...
ציון פיניאן: לא, זה הוועדה לתכנון ובנייה ברהט ...
טלב אלסאנע: אתה יכול לקפוץ לי.
טלב אלסאנע: אתה לא מזיז לי.
טלב אלסאנע: אם לא מוצא חן בעיניך, תקפוץ.
חיים אורון: אתה לא רואה שחבר הכנסת אריאל מתגרה בו בכוונה?
טלב אלסאנע: אני לא מחפש לגיטימציה ממך.
משה גליק: חבר הכנסת אורי אריאל, אתה גורם לנזק בל יתואר עם כל העניין הזה.
משה גליק: חבר הכנסת טלב אלסאנע מצליח עכשיו להפוך את הדיון הזה לדיון פוליטי.
טלב אלסאנע: אני חושב שההתנהגות של חבר הכנסת אורי אריאל היא דוגמה טובה למתנחלים, להתייחסות שלהם לאחרים.
טלב אלסאנע: אנשים שהם נגד השלום ונגד הדו-קיום.
טלב אלסאנע: אדוני היושב-ראש, יש כאן שתי אפשרויות: או לספח את הגדה המערבית על כל תושביה, או להיפרד מן הגדה המערבית ולשלוח את המתנחלים הביתה, שיפסיקו להשחית ולהתעלל.
ציון פיניאן: האפשרות הראשונה טובה ביותר.
טלב אלסאנע: הם לא מאמינים באלוהים.
טלב אלסאנע: הם מאמינים רק בדבר אחד: בכסף ובפגיעה בערבים.
משה גליק: תודה.
משה גליק: רשות הדיבור למר רון נחמן, ראש עיריית אריאל, ואחריו חבר הכנסת זאב אלקין.
2482: תודה רבה.
2482: אני רוצה להזכיר לכבוד היושב-ראש, בשנת 1992, לפני ח"י שנים, חבר הכנסת חיים אורון, מר שלמה בוחבוט ואנוכי היינו חברים בוועדה הזאת והשתתפנו באותו דיון עם חבר הכנסת טלב אלסאנע.
משה גליק: רק אני מיותר כאן ...
2482: לא היית אז חבר בוועדת הכספים, אבל התנהל אותו דיון.
2482: כוותיק ההקפאות אני יכול לומר לוועדה שני דברים.
2482: לא סתם חבר הכנסת כרמל שאמה נקב בשמות פרויקטים באריאל.
2482: בשנת 1992, כאשר עלה רבין לשלטון על בסיס הססמה "שינוי סדר עדיפות לאומי", לקחת את כל ההשקעות של שרון בבנייה התקציבית שהיתה אז ולהעביר את זה לנגב ולדרום, מאז הנגב לא פורח והדרום גם כן לא פורח, אבל אותנו הקפיאו.
2482: אז הוא הבחין בין שני סוגים של התיישבות: התנחלות ביטחונית – ירושלים וסביבותיה; והתנחלות פוליטית של בגין – בשומרון.
2482: 17 שנים עברו מאז, זה היה עוד לפני הסכם אוסלו, בלי קשר לתהליך המדיני בכלל.
2482: זה היה על הססמה "מושחתים נמאסתם" של הליכוד ו"שינוי סדר העדיפות הלאומי".
2482: בעקבות החתימה על הסכם אוסלו רבין היה הגון, לא כמו היום, ונתן לנו פיצוי עבור הסכם אוסלו.
2482: נתנו פיצוי עבור ההרעה הביטחונית, מענק ביטחוני בסכומים משמעותיים מאוד.
2482: הוא לא הפסיק את הבנייה מסביב לירושלים אלא בנה שם כל הזמן.
2482: מה שקרה אז, בהבדל ממה שקורה היום בהקפאה הזאת, אז היתה בנייה תקציבית מתקציב המדינה.
2482: לקחו את הכסף, כי הקבלנים קיבלו ערבות רכישה של 60,000 דולר ליחידת דיור.
2482: היום אין דבר כזה כי המדינה לא שילמה ולא התחייבה בהתחייבויות רכישה.
2482: היום יש פגיעה ישירה בתושב.
2482: היא פגיעה ישירה בנו.
2482: אני יכול לומר בקטע שלי, אנחנו הישוב היחיד במדינת ישראל שחוטף את מכת ההקפאה באותם האתרים שנפגעו גם ב-1992, לא באתרים חדשים.
2482: אדוני היושב-ראש, צודק חבר הכנסת כרמל שאמה.
2482: אי אפשר לפגוע בנו בהקפאת בנייה ולפגוע כאן בוועדה הזאת, למשל, במענקי האיזון.
2482: הרי אי אפשר לפגוע בנו פעמיים, גם להקפיא בנייה, לא לתת לנו לחיות, וגם לפגוע בנו כלכלית מצד שני.
2482: כתבתי את זה לראש הממשלה עוד בחודש מאי, שהקפאת הבנייה ביחד עם הנושא הכלכלי זה סיכול ממוקד.
חיים אורון: מה הוא ענה לך?
2482: הוא לא ענה לי.
2482: לכן אני הולך אליו בשעה 13:00.
2482: אדוני היושב-ראש, מה אני מבקש מוועדת הכספים?
2482: אתה זוכר את הדיונים שהתנהלו כאן לגבי מענקי האיזון.
2482: אתה זוכר את התגובה ואת התשובה של משרד האוצר.
2482: אני אומר לך כראש העירייה הוותיק ביותר ביהודה ושומרון שקיבלנו מכה אנושה.
2482: זה לא טופל כפי שצריך, למרות הדרישות שלך, ומשרד האוצר לא עשה את מה שצריך לעשות.
2482: חברי מר שלמה בוחבוט, יושב-ראש מרכז השלטון המקומי, בא מדיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה על אותם הנושאים, על מענקי האיזון.
2482: הדבר הזה לא בסדר.
2482: רק באריאל עצמה יהיו תביעות בתחום הזה שיסת
2482: כמו ב-300 מיליון שקל.
2482: בכל יהודה ושומרון זה יכול להגיע ללמעלה ממיליארד שקלים.
2482: אני לא נוגע בנושא הפוליטי.
2482: חוק פינוי-פיצוי של חבר הכנסת חיים אורון לא קשור לעניין הזה.
2482: צודק חבר הכנסת טלב אלסאנע, הממשלה צריכה לקבל החלטה, כך או כך.
2482: אם אנחנו חלק מכל ההוויה הזאת אנחנו צריכים לקבל את הפיצוי, לא רק אנחנו כרשויות מקומיות אלא התושבים והיזמים עצמם.
2482: אתה חושב שתעשיינים יבואו אחרי 10 חודשים ויגידו לממשלה: הנה אנחנו כאן רוצים לבנות?
2482: הרי מי שמשקיע 60-70 מיליון שקל בפרויקט אחד, כדי לבנות קניון למשל, שנתיים סוחב אותו שר הביטחון ועכשיו הוא רוצה לבנות.
2482: אז עכשיו לא יתנו לו פיצוי על הדברים האלה?
2482: איפה הוא יעבוד?
2482: היה כאן מר רונן כהן, סגן ראש מינהל מקרקעי ישראל.
2482: הוא יספר לך על התלאות האלה.
2482: אף אחד מחברי הוועדה לא עובר את הדברים הללו.
2482: אני מכבד את הוועדה בדיון הזה ומודה לחבר הכנסת כרמל שאמה, אבל אני פונה אליכם.
2482: חבר הכנסת אורון, עזבו את העניין הפוליטי.
2482: את זה יש לנו במליאה.
2482: יש כאן אנשים חיים וצריך לטפל בהם.
2482: אם היה קורה מה שעושים בקיבוצים, בשפיים וברשפון ובצומת ביל"ו, עם הבנייה הלא חוקית והיו מוציאים צווי הקפאה אתה וחבר הכנסת טלב אלסאנע הייתם קופצים לתקרה, וכך גם אם היו נוגעים במגזר הערבי, אבל כאן יש שק חבטות ואפשר לעשות מה שרוצים.
2482: עזבו את העניין הפוליטי.
2482: תטפלו בבעיה הזאת.
2482: נקבעה החלטה, לצערנו לא טובה, אבל צריך למזער את הנזקים.
2482: אי אפשר לפגוע באנשים.
2482: עזבו את כל הפוליטיקה הזאת.
2482: אנחנו נמצאים כאן עכשיו בוועדת הכספים ולא במליאת הכנסת, אז תעשו את הדברים האלה כפי שצריך.
2482: חבר הכנסת כרמל שאמה העלה הצעה לסדר.
2482: צריך לראות אם כן או לא, כמה, אם ניתן או לא, וחסר כאן שר האוצר.
2482: זה הכול.
2482: תודה.
משה גליק: רשות הדיבור לחבר הכנסת זאב אלקין, ואחריו עו"ד משה גליק שמייצג את התושבים במודיעין עילית.
משה גליק: בבקשה.
זאב אלקין: קודם כול אפתח במקום שבו ראש עיריית אריאל סיים.
זאב אלקין: אני מציע שהדיון הזה לא יהפוך לדיון פוליטי.
זאב אלקין: דעתי האישית על החלטת הקבינט ידועה, אבל זה לא המקום לדון בה.
זאב אלקין: אגב, ועדת החוץ והביטחון אירחה את ראש הממשלה הבוקר, שם היה המקום המתאים לוויכוח ולדיון.
זאב אלקין: אנחנו כאן כרגע לשתי מטרות, ובזה אני רואה את תפקיד ועדת הכספים.
זאב אלקין: אחת, לראות מי עומד להיפגע מן ההחלטה הזאת ולעמוד על הזכויות של האנשים האלה.
זאב אלקין: אני זוכר את הוועדה הזאת מתייצבת כאיש אחד במקרה "חפציבה".
זאב אלקין: מה שקורה בהחלטה הזאת לא פחות חמור בהיקפים שלו וברמת הפגיעה.
זאב אלקין: הסיבות שונות, אבל התוצאה זהה.
זאב אלקין: הייתי מצפה, חבר הכנסת אורון, שכאן נשים הצידה לרגע את הוויכוח הפוליטי האידיאולוגי.
חיים אורון: תצפה לתוצאות טובות יותר מאשר במקרה "חפציבה".
חיים אורון: אם זה כמו ב"חפציבה" – אתה בצרה גדולה.
חיים אורון: שם המדינה לא נתנה כלום, פרט ל-6-7 מיליון שקלים.
אמנון כהן: הוא מדבר על הרעיון.
זאב אלקין: אני מודה לכם, חברים, על העזרה.
זאב אלקין: נכון שמקרה "חפציבה" היה אחר כי היה שם אשם אחר ונכנסו גופים אחרים במשחק, אבל הוועדה הזאת ידעה לעמוד בתוקף והשתמשה בכל כלי הנשק שיש לה כדי להביא לפתרון.
זאב אלקין: כך צריך לקרות גם כאן.
זאב אלקין: הוויכוח הפוליטי יהיה במקום אחר.
זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, ברשותך אתייחס לכמה נקודות שבעיניי דורשות התערבות מידית של ועדת הכספים.
זאב אלקין: אדבר קודם כול על שלב הפיצויים, שבעיניי הוא בסיס ויסוד עוד לפני השלב שחבר הכנסת כרמל שאמה מדבר עליו של תוספת ופיצוי למועצות.
זאב אלקין: אני מדבר על פיצויים לכל מי שעומד להיפגע באופן ישיר.
זאב אלקין: קודם כול, אדוני היושב-ראש, אני מצר על כך שנציגי משרד הביטחון לא נמצאים כאן.
קריאה: הם כאן.
2482: הנציג של משרד הביטחון הלך.
2482: נתן את הצו, והלך.
זאב אלקין: משרד הביטחון לא צריך כנראה 3 מיליארד שקלים ולא רוצה להיות כאן.
זאב אלקין: הוא מדינה בפני עצמה.
משה גליק: תיכף נבדוק את זה.
משה גליק: אתה כל הזמן מתגעגע למשרד הביטחון ... מה יש לך מהם? ...
זאב אלקין: תיכף אסביר לך מה יש לי מהם.
זאב אלקין: התגובה של משרד הביטחון לדיון כאן היא בדיוק התגובה של משרד הביטחון לכל הפן האנושי של ההחלטה הזאת.
זאב אלקין: אגב, חבר הכנסת אורון, אמרת שזה דיון כלכלי.
זאב אלקין: זה לא רק דיון כלכלי אלא גם דיון אנושי, בעיניי.
שי חרמש: רק לא פוליטי ...
זאב אלקין: אני מציע שהוא לא יהיה פוליטי.
זאב אלקין: אני לא מחויב לעשות קמפיין בחירות לחבר הכנסת טלב אלסאנע, אבל מי שרוצה שישתתף בזה.
זאב אלקין: קודם כול עולה שאלה כבדה מאוד, אדוני היושב-ראש, מי בכלל זכאי לערער על הנזק.
זאב אלקין: החליט הקבינט שכל מי שנפגע רשאי לערער, אבל מי שיקרא בצווים – ולכן אני מצר על כך שלא נמצא כאן נציג של משרד הביטחון – יגלה שמשרד הביטחון על דעתו, בניגוד להחלטת הקבינט שינה את הניסוח.
זאב אלקין: בצווים כתוב היום דבר פשוט מאוד: רק בעל היתר בנייה רשאי לערער ולבקש פיצויים.
זאב אלקין: זה שמיים וארץ לגבי אנשים פרטיים.
זאב אלקין: הנה, שמענו כאן סיפור.
זאב אלקין: כל מי שהיה בדרך להיתר בנייה, שהיה אמור לקבלו בעוד שבוע, בעוד שבועיים, בעוד חודש, שהשקיע במגרש, השקיע באדריכל, השקיע בכל מיני חוזים כאלה או אחרים, השקיע בתשתיות, עכשיו לפי הצו לא זכאי בכלל לבקש פיצויים.
מירי רגב: היום אמר ראש הממשלה בוועדת החוץ והביטחון שזה יטופל.
אורי אריאל: אמר אך הדברים נשארו בעינם.
זאב אלקין: אין לי ספק שזה יקרה, אך אני סבור שתפקידה של ועדת הכספים לדרוש שזה יקרה מהר ככל הניתן, באופן מידי, כי כאן משרד הביטחון פעל למעשה בניגוד להחלטת הקבינט, והפגיעה עצומה.
זאב אלקין: אני כבר לא מדבר על כל מיני גורמים שלישיים, קבלנים ומועצות שנתקעו כאן בתווך ולא זכאים לערער על-פי הנוסחה הזאת.
זאב אלקין: נקודה שנייה שגם בה אני סבור שקולה של ועדת הכספים חייב לבוא לידי ביטוי באופן מידי, לביצוע ההחלטה הלך משרד הביטחון באופן מידי, בתוך 24 שעות, עם כל האמצעים שעומדים לרשותו.
זאב אלקין: בדיון שהתקיים בוועדת החוץ והביטחון ביום חמישי, התשובה של משרד הביטחון היתה שוועדת התובענות טרם הוקמה.
זאב אלקין: שבוע כנראה לא מספיק כדי להקים ועדה של שלושה אנשים.
זאב אלקין: חוששני שאפילו היום לא יספיק.
דוד אלחיאני: ועדת חריגים לא הוקמה.
זאב אלקין: נכון, אבל אנחנו מדברים כעת רק על ההיבט הכספי.
זאב אלקין: היום אדם שרוצה לבקש פיצויים, גם אם היה לו היתר בנייה, אין לו למי לפנות כי לצורך זה לשר הביטחון לא היה זמן.
זאב אלקין: הקבינט חייב אותו לעשות את זה, אבל לצורך זה לא היה לו זמן.
זאב אלקין: לדעתי ועדת הכספים צריכה לדרוש כאן
זאב אלקין: באופן מידי שוועדה כזאת תקום.
זאב אלקין: חמור מכך, לא רק שלא הוקמה ועדה, אלא לא נקבעו לה קריטריונים לעבודה.
זאב אלקין: היום כשבאים אליי ואומרים: תעצור את העבודה, תפר את החוזה שלך עם הקבלן, תשלם לו פיצויים במסגרת החוזה, אני לא יודע איך המדינה תפצה אותי, אם בכלל, כי אף אחד לא קבע קריטריונים.
זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, אתה יודע מה ענה נציג משרד הביטחון?
זאב אלקין: כאשר תקום ועדת תובענות היא תדון מה יהיו הקריטריונים והיא תאשר אותם.
זאב אלקין: לי לא זכור מקרה שבסדרי גודל כאלה של פגיעה ובסדרי גודל כאלה של פיצויים שמגיעים לסכום של חצי מיליארד עד מיליארד שקל מקימים ועדה של שלושה ואומרים: היא תקבע לעצמה קריטריונים, בלי שום דיון ציבורי, בלי כלום.
זאב אלקין: יישבו שלושה אנשים ויקבעו קריטריונים.
זאב אלקין: דבר כזה לא מוכר לי.
זאב אלקין: תפקידנו לדרוש שזה יוצג לדיון ציבורי.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא מקדם אותנו בדיון.
זאב אלקין: זה מקדם אותנו מאוד בדיון, האמן לי.
זאב אלקין: לדעתי ועדת הכספים חייבת לעמוד על כך.
זאב אלקין: נקודה נוספת, כאן אני מגיע מהפיצויים לקומה נוספת שדיבר עליה חבר הכנסת כרמל שאמה.
זאב אלקין: שוב, ידידי חבר הכנסת חיים אורון, נשים בצד את הוויכוח הפוליטי.
זאב אלקין: המועצות המקומיות נפגעו בהיקפים גדולים מאוד מן ההחלטה.
זאב אלקין: זה לא קשור לשום דבר אחר.
זאב אלקין: כל מועצה מקומית חיה בארץ מהיתרים, מכל תהליך בנייה שמתרחש בה.
זאב אלקין: כאן מדובר על מועצות מקומיות שבמשך תקופה ארוכה לא בנו בהן, ועכשיו על-פי ההחלטה הזאת גם היכן שיכלו לבנות לא יבנו כתוצאה מן ההקפאה ל-10 חודשים.
זאב אלקין: אין ספק שמגיע להם מענק פיצוי או על-ידי הגדלת מענקי האיזון או על-ידי מענק מיוחד.
זאב אלקין: אין בכלל ספק בכך.
טלב אלסאנע: המצב של שאר הרשויות המקומיות במדינה טוב?
זאב אלקין: הן רשאיות לפעול ולקדם.
משה גליק: חבר הכנסת אלקין, אל תענה לו.
משה גליק: חבר הכנסת אלסאנע, אני צריך לסיים את הדיון הזה.
משה גליק: אני רוצה לתת לראשי הרשויות לדבר.
משה גליק: זה לא הוגן.
משה גליק: נתתי לך לדבר.
משה גליק: יש כאן חברי כנסת שלא היו מסתדרים בלעדיך ...
טלב אלסאנע: אני מנסה להעמיד דברים על דיוקם.
זאב אלקין: כל אימת שאצטרך להעמיד דברים על דיוקם אזדקק לעזרתו של חבר הכנסת טלב אלסאנע.
זאב אלקין: גם בעניין הזה אני סבור שוועדת הכספים צריכה להשמיע קול ברור.
זאב אלקין: ושאלה אחרונה, אדוני היושב-ראש, אנו כוועדת הכספים מופקדים גם על תקציב המדינה.
זאב אלקין: כפי שאמרתי לך, לא מצאתי איש במשרד האוצר שיש לו תשובה מה הם המקורות התקציביים לעניין הזה.
זאב אלקין: יתנהל דיון לא פשוט.
שי חרמש: זה יגיע מתקציבי החינוך, הבריאות, הרווחה, התשתיות, הביטוח הלאומי.
זאב אלקין: משרד האוצר כבר אמר:
זאב אלקין: למשרד הביטחון העבירו תוספות תקציב גדולות ויש לו כיצד לתקצב.
זאב אלקין: משרד הביטחון אמר: משרד האוצר.
זאב אלקין: אני סבור שתפקידה של ועדת הכספים להיכנס כאן ולדרוש באופן דחוף הכרעה בעניין הזה, כי הרי עד שהעניין הזה לא יוכרע לא יהיו פיצויים או מענקים אלא יהיו אלפי אזרחים נפגעים שלא יהיה להם מענה.
משה גליק: רשות הדיבור לעו"ד גליק.
משה גליק: אם אפשר, ממש בקיצור.
משה גליק: אני רוצה להצטרף לדברים שאמר חבר הכנסת אלקין.
משה גליק: הבעיה החמורה בצו כפי שנוסח, שלמעשה על-פי הצו רוב הנפגעים לא זכאים לפיצוי.
משה גליק: לוועדה שהוקמה מכוח הצו לדון בדרישות פיצויים אין סמכות לדון במי שעדיין אין לו היתר בנייה.
משה גליק: אני מייצג כאן קבוצה של 350 משפחות חרדיות שרכשו מגרשים וקרקעות בעיר מודיעין עילית.
משה גליק: אף אחד מהם לא מגדיר את עצמו כמתנחל, אף אחד מהם לא משתתף בהפגנות פוליטיות כאלה או אחרות.
משה גליק: לא משנה כרגע מה העמדות הפוליטיות שלהם.
אורי אורבך: להשתתף בהפגנות זה בושה?
אורי אורבך: הגיע הזמן שישתתפו.
משה גליק: אל תגיד לחרדים מה לעשות.
משה גליק: הם לא מתנחלים.
משה גליק: מה לעשות.
חיים אורון: תגיד, אבל במילא הם לא מקשיבים ...
משה גליק: החרדים הלכו למודיעין עילית כי הם מתנחלים?
משה גליק: כי זרקו אותם מכל הרשויות המקומיות האחרות.
משה גליק: חבר הכנסת אורבך, אני הרי לא רוצה לקיים דיון פוליטי, אז אל תגררו אותי לעניין הזה.
משה גליק: התושבים במודיעין עילית ובביתר עילית הם תושבים שגרים שם, בביתר עילית מכוח החלטות ממשלה ובמודיעין עילית מכורח הנסיבות, שלא קיבלו אותם בשום מקום אחר.
משה גליק: אנחנו היחידים שלא מקבלים אותנו בשום מקום.
זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, אני מציע נוסחת פשרה: התושבים לא מפגינים בינתיים.
זאב אלקין: על כך כולם יוכלו להסכים.
משה גליק: עדיף שלא אנאם בעניין הזה מכיוון שסתם אתעצבן ואני מבקש לקבל היום החלטה נורמלית.
משה גליק: אני מייצג קבוצה של 350 משפחות שברובם לא הגיעו לשלב שיש להם היתר בנייה ביד.
משה גליק: לאנשים הללו אין למי לפנות.
משה גליק: הם יכולים לפנות רק לבית-המשפט.
משה גליק: גם כאשר תקום הוועדה שקבועה בצו, הם לא זכאים לפנות לוועדה הזאת.
משה גליק: מדובר במשפחות שהן ברובן מעוטות יכולת, מרובות ילדים, אוכלוסייה לא חזקה.
משה גליק: עבורם לפנות לבתי-משפט ולשכור עורכי-דין, כל אחד מדמיין לעצמו לאן העסק הזה ייגרר.
משה גליק: אני סבור שהדבר הראשון שצריך לעשות זה לדאוג שהצו יתוקן כך שכל מי שנפגע יוכל לפנות לאותה ועדה ולקבל את הפיצוי שמגיע לו.
משה גליק: רשות הדיבור לחבר הכנסת אורי אריאל, ואחריו מר שאול גולדשטיין.
אורי אריאל: הצו שהוציא אלוף הפיקוד הוצא בצורה רשלנית שמעמידה בכלל בספק את תקפותו.
אורי אריאל: בהחלטת הממשלה כתוב שהצו צריך להיות מפורסם.
אורי אריאל: אלוף הפיקוד לא פרסם אותו, לא טרח לתת לו ביטוי כלפי המתיישבים.
אורי אריאל: בנוסף על כך, נפלו שם תקלות רבות.
אורי אריאל: לפי דעתי הצו של אלוף הפיקוד איננו יכול לעמוד במבחן החוקי.
אורי אריאל: אני מציע שהוועדה תקרא לאלוף הפיקוד לתקן את הצו וכל מה שחל עד תיקון הצו ופרסומו לא יחול בכלל.
אורי אריאל: אי אפשר להגיש צו כזה שהוא מחטף, שלא היה יוצא בשום מקום בארץ ללא דיון ציבורי וללא יועצים משפטיים.
אורי אריאל: הכול נעשה במחשכים.
אורי אריאל: הוקמה מחתרת על-ידי ראש הממשלה שעשתה את זה בתוכה.
אורי אריאל: בלי להתייעץ עם שאר הגופים הממשלתיים, בלי להתייעץ עם המועצות המקומיות, בלי להתייעץ כלל.
שי חרמש: מחתרת?
שי חרמש: הוא אמר "מחתרת".
שי חרמש: לא "במחתרת".
אורי אריאל: הדברים נעשו במחתרת.
אורי אריאל: הדברים האלה ראויים שהכנסת תמחה עליהם מחאה חמורה ותדרוש לבטל את הצו.
אורי אריאל: חבר הכנסת כרמל שאמה, אל תחשוב שאם תעשה כאן איזה דבר – כ-100 מיליון שקל, 100 מיליון שקל, למה עד 100 מיליון שקל?
אורי אריאל: אין נתונים, אין ועדות חריגים, אין כלום.
אורי אריאל: כפי שראש הממשלה מתייחס לאזרחים האלה כסוג ג' כך זה נראה.
אורי אריאל: זה לא יתוקן.
אורי אריאל: הדיון מתנהל ואני כאן, ואני סבור שבסדר לדון על זה.
אורי אריאל: אני אישית לא אדבר על הפיצויים.
אורי אריאל: אני סבור שהבעיה פוליטית.
אורי אריאל: אכן, כפי שנאמר, היא אידיאולוגית.
אורי אריאל: אבל אם אתם סבורים שתפתרו את זה – אחרי שמבטיחים דבר אחד ועושים בדיוק ההיפך – באיזה סידורצ'יק של כסף, אתם טועים.
אורי אריאל: אני מציע שלא תִטעו בעניין הזה.
אורי אריאל: תתייחסו ברצינות רבה יותר מאשר ראש הממשלה שלנו מתייחס.
אורי אריאל: הוא סבור שאלו אזרחים סוג ח' שלא ראויים בכלל להתייחסות.
משה גליק: רשות הדיבור למר שאול גולדשטיין, ראש המועצה האזורית גוש עציון, ואחריו חבר הכנסת אמנון כהן ומר שלמה בוחבוט.
שאול גולדשטיין: שוב תודה לוועדה על היחס הרציני שלה בניהול הניוד.
שאול גולדשטיין: כבוד יושב-ראש הוועדה, תודה רבה על הפעולה שלכם למען הצלת חייהם של ילדי ישראל בהסעות החינוך.
שאול גולדשטיין: רציתי להביא קצת נתונים לוועדה.
שאול גולדשטיין: שכונות שבנייתן נפסקה באמצע – יש שכונה של 50 יחידות דיור, 20 יחידות בנויות כבר, חצי מהן מאוכלסות, ואילו ב-30 היחידות האחרות אין עדיין יסודות.
שאול גולדשטיין: מי יממן את קו הביוב שלהם?
שאול גולדשטיין: לפי החוק זה אחריות אישית שלי.
שאול גולדשטיין: אם אשפוך ביוב לוואדי אלך לכלא או אשלם מכיסי ומכיס משפחתי על קו הביוב הזה.
שאול גולדשטיין: מי אמור להשלים את התשתיות של השכונה?
שאול גולדשטיין: יש לזה פתרון באיזה מקום?
שאול גולדשטיין: זה המון-המון כסף.
שאול גולדשטיין: זה נופל עכשיו על הרשות המקומית.
שאול גולדשטיין: אני צריך לספק חשמל.
שאול גולדשטיין: בהר גילה 4 משפחות נכנסו לבית ואין להן תשתית חשמל.
שאול גולדשטיין: מי אמור עכשיו לשלם עבור זה?
שאול גולדשטיין: חורף עכשיו.
שאול גולדשטיין: כפי שאמרנו, אנחנו מתנגדים לצו, סבורים שהוא לא מוסרי ולא ולא ולא ולא, אבל בסוף צריך לתת לאנשים לחיות, גם לאלה שלא כלולים בצו.
שאול גולדשטיין: אין לנו שום אפשרות לעשות את זה.
שאול גולדשטיין: השאלה השנייה, ברגעים אלה כאשר אנו נמצאים כאן בוועדה, הפקחים בכפר עציון הפסיקו בניית שכונה שהושקעו בה עד היום עשרות מיליוני שקלים בתימוך, קירות תמך, ובעבודות עפר.
שאול גולדשטיין: כפר עציון – אדמות יהודים מאז שנת 1938.
שאול גולדשטיין: קל מאוד להוציא שם צו הפסקת בנייה, אבל את הכלים צריך לקחת משם.
שאול גולדשטיין: מי ישלם עבור ההובלה של הכלים שעלותה עשרות אלפי שקלים?
שאול גולדשטיין: הכלים עובדים עכשיו אך מחרימים אותם.
שאול גולדשטיין: מי ישלם עבור הנזק בגין ההחרמות האלה?
שאול גולדשטיין: אף אחד לא יודע שום דבר.
שאול גולדשטיין: האם כל תושב בודד יודע בדיוק מה כתוב בצו?
אורי אריאל: ראש הממשלה אמר שיטפל בזה.
שאול גולדשטיין: אין שום אפשרות לתבוע את הכספים האלה.
שאול גולדשטיין: אף אחד לא ישלם אותם.
שאול גולדשטיין: הם לא יודעים אם יוחרגו או לא יוחרגו.
שאול גולדשטיין: הקבלן שוקל האם להוציא משם את הכלים או לא, כי אולי זה כן יוחרג.
שאול גולדשטיין: כל הדברים האלה – אין מנגנון של תשלומים.
שאול גולדשטיין: הכול נופל עלינו, על המועצות, ועל האנשים הפרטיים.
שאול גולדשטיין: צריך להבין, ההיקף שעליו דיבר חבר הכנסת פיניאן הוא למעלה ממיליארד שקל, הערכה ראשונה, ללא קשר לאגרות שאנו מפסידים – אגרות ביוב, אגרות בנייה.
שאול גולדשטיין: כל הדברים האלה הם חלק מן התקציב שאישרנו לפני שנה.
שאול גולדשטיין: מי יפצה אותנו על כך?
שאול גולדשטיין: בעוד חודש וחצי אנחנו צריכים לגמור את התקציב באיזון.
שאול גולדשטיין: מי ייתן לי את ההפרש שלא נמצא בידי?
שאול גולדשטיין: בשנת 2010, במשך 9 חודשים נהיה כנראה בהקפאה.
שאול גולדשטיין: אני מקווה שהיא תבוטל.
שאול גולדשטיין: מי ישלם לי עבור הדבר הזה?
שאול גולדשטיין: מאין יהיה לי תקציב?
שאול גולדשטיין: כל השאלות שחבר הכנסת כרמל שאמה העלה הן שאלות פרקטיות פנימיות שאף אחד לא דן בהן כשכתבו את הצו, וגם היום אף אחד לא דן בהן.
שאול גולדשטיין: אנחנו קוראים לוועדה להסתכל על זה בתור השלמת העניין, כאשר הממשלה מחליטה לקבל על עצמה את האחריות – אחריות להחלטה על כל מרכיביה, גם הפיננסיים, גם הפוליטיים וגם החברתיים.
שאול גולדשטיין: האחריות חלה רק על ראש הממשלה.
אורי מקלב: רשות הדיבור לחבר הכנסת אמנון כהן, ואחריו חבר הכנסת אורי אורבך.
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, ההחלטה שנתקבלה היא החלטה לא רצינית, מן הבחינה הזאת שלא בדקו את כל הדברים לעומק.
אמנון כהן: כאשר קיבלו את ההחלטה על ההקפאה היו צריכים לקבוע תקופת מעבר להתארגנות, לבדיקה, להקמת ועדה, לבחון איך יינתנו הפיצויים, איך מוציאים את ההחלטה אל הפועל, על מי היא תחול ועל מי לא תחול.
אמנון כהן: העבודה הזאת לא נעשתה וכתוצאה מכך אנחנו שומעים על הבעיות של משפחות שלקחו משכנתאות ונכנסו להתחייבויות וחתמו על הסכמים והן עומדות כרגע במבוי סתום, כאשר מצד אחד צריכות כבר לשלם את המשכנתאות, ומצד שני כרגע חיות בדירות שכורות, ויש משפחות רבות כאלה.
אמנון כהן: יש כאן בעיות של רשויות מקומיות שצריכות לתת שירותים לאזרחים.
אמנון כהן: אני סבור שהדיון הזה לא יכול להסתיים כך.
אמנון כהן: לא די לדבר.
אמנון כהן: אני מציע, אדוני היושב-ראש, ואנא תעביר את זה גם לחבר הכנסת גפני, אנו צריכים שיהיה כאן צוות שילווה את הנושא הזה, ביחד עם הממשלה – משרד האוצר, משרד הבינוי והשיכון, משרד הפנים, משרד הביטחון.
אמנון כהן: צריך שיישבו ביחד משרדי הממשלה עם חברי ועדת הכספים, ילמדו את הסוגיות לעומק, עם נציגים של השלטון המקומי ועם נציגים של המשפחות הנפגעות, לראות את הדברים האלה וללוות אותם אחד-אחד במודל כפי שעשינו במקרה של "חפציבה".
אמנון כהן: זה מודל אחר לגמרי, אבל אם לא נלווה את זה, אדוני היושב-ראש, כל פעם נחזור ונראה דברים כאלה.
אמנון כהן: מכאן צריכה לצאת הכרזה על כך שיוקם צוות שילווה את הנושא הזה, אולי בהתחלה בוועדת משנה, או במליאת הוועדה, לא משנה, אבל אנחנו לא יכולים לדבר על גובה הפיצויים כי אנחנו לא יודעים אותו.
אמנון כהן: הוועדה הזאת תקבע את הנהלים כדי שנדע באיזה סכום כסף מדובר וכיצד הוא יועבר.
אורי מקלב: רשות הדיבור לחבר הכנסת אורי אורבך, ואחריו חבר הכנסת שי חרמש.
אורי אורבך: קודם כול, זה יום חג.
אורי אורבך: צריך לברך את עם ישראל, ארץ ישראל ומדינת ישראל שנוספו כ-100,000 מתנחלים שלא ידעו שהם מתנחלים – חרדים במודיעין עילית ואנשים בכפר אורנים ובהר אדר.
אורי אורבך: הם חשבו שהם אזרחים רגילים, הם לא הולכים אפילו להפגנות, והנה עכשיו הסתבר להם שהם מתנחלים.
אורי אורבך: אז אני מברך אותם בבואם למחנה המתנחלים.
אורי אורבך: אנשים בונים את הבית בתור מתיישבים אבל כשמקפיאים להם הם מתחילים להבין שגם הם מתנחלים.
אורי אורבך: הדיון בוודאי פוליטי.
אורי אורבך: אני מתנגד, ורבים מאתנו מתנגדים לעצם ההקפאה.
אורי אורבך: אבל מכיוון שהחליטה הממשלה באיזה פורום על ההקפאה, עכשיו הם צריכים לראות את האנשים לא כמתנחלים, לא בהקשר הפוליטי, אלא כאזרחים שזכויותיהם נפגעו.
אורי אורבך: יחד עם החלטת ההקפאה יש החלטה לצאת מן ההקפאה.
אורי אורבך: בעוד 10 חודשים צריך לצאת מן ההקפאה, זה חלק מן ההחלטה.
כרמל שאמה-הכהן: בעוד 9 חודשים.
אורי אורבך: השבועות בליכוד עוברים מהר מאוד.
אורי אורבך: שבוע זה חודש.
אורי אורבך: יכול להיות באמת שאלף שנים בעיניך כיום אתמול, אז 9 חודשים זה באמת – בתוך שבועיים אנחנו יוצאים מן ההקפאה.
אורי אורבך: המשמעות של היציאה מן ההקפאה מחייבת היערכות כלכלית.
אורי אורבך: זאת אומרת, הממשלה צריכה עכשיו להגיד מה היא התוכנית שלה ליציאה מן ההקפאה.
אורי אורבך: לא להגיד: בעוד 10 חודשים מפסיקים את ההקפאה, הפה שאסר הוא הפה שיתיר, אלא מה עושים עכשיו כדי שביום הראשון של היציאה מן ההקפאה הכלים יימצאו בשטח.
אורי אורבך: הפיצויים שאנשים צריכים לקבל עכשיו, אולי אפשר לחסוך בפיצויים האלה.
אורי אורבך: אם אומרים להם שבעוד 9-10 חודשים – כמו מפעל שמושבת, הוא לא מקבל פיצוי על החודש-חודשיים שהוא מושבת, אלא העובדה שהוא משלים אחר-כך את הפערים שהוא החמיץ באה לידי חישוב.
אורי אורבך: ולכן הממשלה צריכה להגיש ביחד עם תוכנית ההקפאה, שאנחנו מתנגדים לה כמובן, גם תוכנית יציאה מן ההקפאה שיש לה משמעויות כלכליות.
אורי מקלב: תוכנית ההפשרה מן ההקפאה.
אורי אורבך: תוכנית ההפשרה צריכה להתבצע עכשיו כי יש לזה משמעויות כלכליות וכספיות מרחיקות לכת לגבי האנשים הפרטיים, שהם או מתיישבים או מתנחלים.
אורי מקלב: עכשיו אנחנו דנים בעיקר על הזמנים האלה.
אורי מקלב: מה שאתה אומר נכון, אבל גם כיום.
אורי מקלב: יש גם חיים של היום.
אורי מקלב: אנחנו רוצים בעיקר לתת מנגנון של עזרה ולהעמיד אנשים שלא יפלו.
אורי אורבך: יש כספים לפיצוי לאנשים כי כפי שנאמר צריך לעזור, אבל חלק מן העזרה היא הידיעה שיש תאריך נתון שהחליטו עליו כבר שהוא זמן היציאה מן ההקפאה ולכן הוא בא בחשבון הזה.
אורי מקלב: מר שלמה בוחבוט, בבקשה.
2186: אדוני היושב-ראש, כפי שנאמר, יש כאן נציגים של התושבים.
2186: אנחנו ראשי הרשויות בעצם נציגים של כל עם ישראל, של 7.5 מיליון תושבים.
2186: מה שמרגיז בכל העניין, שיורים מן המותן.
2186: אם הממשלה היתה מזמנת את ראשי העיריות בצורה מסודרת ומפרטת מה עומדים לעשות, איזו הקפאה תחול, איך התושבים יוכלו לקבל פיצויים – אבל לצערי הרב לא עושים שום דבר על מנת לנהל מדינה בצורה מסודרת.
2186: כך קורה שבא אזרח, בצדק, וטוען שיש לו בעיה של משכנתה, וראשי הרשויות יתמוטטו כי אין מי שישלם להם היטלי השבחה וארנונה.
2186: מי ישלם עבור כל הדברים?
2186: אף אחד לא חשב על כך.
2186: אני סבור שצריך לעשות "רגע, חושבים".
2186: לפני כמה שנים הייתי כאן כחבר כנסת ביחד עם מר רון נחמן.
2186: אני הייתי איש מפלגת העבודה.
2186: עמדנו על הרגליים האחוריות ולא נתנו לפגוע בגוש ההתיישבות בשום פנים.
2186: רצו לפגוע בנושא של מס הכנסה.
2186: וכאן אני לא עוסק בפוליטיקה.
2186: אני אומר: היכן שאנשים גרים צריך לתת להם את כל השירותים.
2186: לא להפריע להם.
2186: כאן מדובר בישובים גדולים מאוד.
2186: אני פונה לחברי הוועדה שיש להם אוזניים קשובות, קודם כול לדרוש מראש הממשלה לקיים מפגש עם כל ראשי העיריות והמועצות.
2186: זה דבר ראשון.
2186: דבר שני, לראות מה קורה, היכן אנו עומדים להפסיד, היכן הולכים להיפגע.
2186: דיברתי עם כל מיני תושבים וממש מתחשק לבכות.
2186: תושב שקנה חלקת אדמה, וקיבל את אישור שר הביטחון, וקיבל משכנתה ומכר את הבית שלו, איך הוא יכול לחיות?