GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גליק: אני אומר את זה היום גם על יהדות התורה, פרט לבעיה של מישהו עם ההצבעות ביום רביעי ...
משה גליק: אני מבקש להקדים ולומר, נדמה לי שלראשונה מאז שנתקבלה החלטת הקבינט, החלטת הממשלה על הקפאת הבנייה ביהודה ושומרון, זה דיון ראשון שבו גוף פרלמנטרי עוסק בזה.
זאב אלקין: טעות בידך.
משה גליק: סליחה, נכון, עסקו בזה בוועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון.
משה גליק: אבל במליאת ועדה כמדומני זה הדיון הראשון שמתנהל בכנסת.
משה גליק: אני מבקש להקדים ולומר, לא אאפשר שיתקיים בוועדת הכספים דיון על הנושא המדיני או על מערכת היחסים בינינו ובין ארצות-הברית.
משה גליק: זה לא הדיון.
משה גליק: אין דיון כזה.
חיים אורון: איך לא תאפשר?
חיים אורון: אם אדבר על זה תסתום לי את הפה?
כרמל שאמה-הכהן: הוא מבקש.
שי חרמש: אז על מה צריך לדון?
זאב אלקין: חבר הכנסת אורון, אם עד עכשיו לא חשבת לדבר על זה אז עכשיו קיבלת פנייה מרומזת לדבר על זה.
חיים אורון: אני מציע שתשאל את כל מי שידבר עכשיו אם הוא בעדך או נגדך.
משה גליק: לא.
משה גליק: אין לי עמדה בעניין הזה.
משה גליק: אני לא רוצה שידונו על זה.
שי חרמש: לי יש עמדה – אני בעד הממשלה ...
משה גליק: אני חושב שאחרת נחטא למטרת הדיון.
משה גליק: מטרת הדיון היא אחת ויחידה: הממשלה קיבלה החלטה להקפיא את הבנייה ביהודה ושומרון ל-10 חודשים.
משה גליק: אני לא נכנס לעניין הזה.
משה גליק: זה דיון שצריך לקיים במליאת הכנסת או בוועדת החוץ והביטחון או בוועדות אחרות.
משה גליק: ועדת הכספים עוסקת בנושאים הכלכליים בלבד.
משה גליק: התברר שכתוצאה מן ההחלטה על הקפאת הבנייה אנשים נפגעים באופן חמור מבחינה כלכלית.
משה גליק: יש מקרים שבהם אנשים יצקו תחילת יסודות או חצי מן היסודות לבניין וקיבלו צו להפסקה.
משה גליק: המשמעות של העניין, אם אדם חסך כל חייו כדי לרכוש דירה והתחיל את העבודה, שילם לקבלן או שילם לקבלן הבטון, כעת עליו להפסיק את הכול באמצע וכל מה שהוא חסך עלול לרדת לטמיון.
משה גליק: דיברו אתי אנשים מאחת השכונות שנושקות לקו הירוק, שלפי דעתי לא שנויה במחלוקת, מישוב לא גדול שבו אנשים נכנסו לשכונה חדשה ושילמו מכספם עבור התשתית, עבור סלילת כביש ומדרכות, וביום שעמדו לשים את האספלט על הכביש הגיע הצו והם איבדו את הכסף, הכול יירד לטמיון.
משה גליק: בעוד 10 חודשים מן התשתית הזה לא יישאר כמעט דבר ויצטרכו לשלם הכול מחדש.
משה גליק: מדינה איננה יכולה להפקיר את תושביה, ולכן ביקש חבר הכנסת כרמל שאמה מן הליכוד דיון מהיר, ואני נעתרתי כמובן לבקשה.
משה גליק: על-פי התקנון אני חייב לאשר דיון מהיר.
חיים אורון: אתה חייב לבצע דיון מהיר.
חיים אורון: חייב לקיים את הדיון, אבל לא לאשר.
משה גליק: לבצע דיון מהיר.
משה גליק: אפשר שהחבר המציע יעלה את הנושא, תתקבל תשובה ובזה העניין ייגמר, אבל מכורח הנסיבות אני סבור שראוי לקיים את הדיון הזה, ואנחנו מקיימים את הדיון.
משה גליק: חבר הכנסת מקלב, יושב-ראש הוועדה לפניות הציבור, אם אתה רוצה להוסיף דבר מה לפני שחבר הכנסת שאמה מציג את הנושא, בבקשה.
אורי מקלב: רק לתקן אותך באשר לנוהל.
אורי מקלב: ידוע לי שאתה חייב לשמוע את המבקש ואחרי כן אתה יכול להחליט מתי לקיים את הדיון.
אורי מקלב: אין חובה לקיים דיון.
אורי מקלב: זה שאתה גם שומע וגם מקיים מיד דיון, זה לזכותך.
אורי מקלב: אתה לא מסתפק בשמיעת המציע ובהחלטה מתי לקיים דיון.
אמנון כהן: לחבר הכנסת גפני יש זכויות רבות.
אורי מקלב: זאת ההחלטה של הנשיאות בעניין הזה.
אורי מקלב: קודם כול, אני רוצה להודות לך על כך שחיברת את הדיון על-פי בקשת חבר הכנסת שאמה עם הדיון על ההשלכות עבור האזרח הפשוט והקטן והעצמת את הפנייה שלו לוועדת הכספים, כמובן עם כל ההיקפים הגדולים, עם כל המשמעות של ועדת הכספים.
אורי מקלב: אין ספק שהממשלה עשתה את החשבון שלה כאשר החליטה להקפיא.
אורי מקלב: היא יכלה הרי להחליט להקפיא מבלי לתת היתרי בנייה, אך הממשלה בכל אופן לא עשתה את זה ולא אמרה שלא תתן יותר היתרי בנייה, אלא ההקפאה היא בכל השלבים פרט למקרה שמישהו התחיל כבר את היסודות והם ניכרים בחוץ.
אורי מקלב: מי שיודע מה ההבדל בין שלב היתר הבנייה ובין השלב שרואים את היסודות בחוץ, זה כמעט כל המאסה של הבירוקרטיה, של התיאומים ושל הכספים הגדולים.
אורי מקלב: אדם שנמצא כבר בשלב שיוצאים לו יסודות מן הבית, פירושו של דבר שהוא עשה כבר את הכול –הוא שילם כבר כספים רבים ויכול לתת כבר לקבלן להתחיל לעבוד.
אורי מקלב: בשלב כזה אף אחד לא יכול לבוא בטענות למישהו מדוע הוא שילם לקבלן.
אורי מקלב: יש לו היתרי בנייה, הוא יכול להגיע להסכמים, הוא תיאם בין כל הגופים המקצועיים, בין כל האדריכלים, בין אדריכל קונסטרוקציה ואדריכל תוכניות, בין כל אנשי המקצוע, לכולם שילם, עם כולם תיאם.
אורי מקלב: הוא יכול כבר להזמין עבודות מטבח בשלב הזה.
אורי מקלב: הממשלה עשתה את זה כך מכיוון שסברה שאם לא תעשה את זה יגידו לה: תשמעי, את חותמת כך, חותמת כך.
אורי מקלב: על זה יש צילומים.
אורי מקלב: היכן האדם הפשוט היה בתמונה הזאת?
אורי מקלב: מה שקורה היום, יש בעצם שלושה סוגים של אנשים: יש אנשים שקנו דירות מקבלנים ושילמו חלק גדול מן הכסף.
אורי מקלב: הם לקחו משכנתה בעבור הכסף הזה אך לא מקבלים שום תמורה ובינתיים אין להם דירה.
אורי מקלב: אדם כזה צריך לשלם גם שכירות וגם משכנתה.
אורי מקלב: ממשלה שמקפיאה, שתחשוב עוד צעד ותקפיא גם את המשכנתאות.
אורי מקלב: למה רק האזרח צריך לסבול מזה או להיות מוקפא ושום גוף חזק קצת יותר ממנו לא מוקפא?
אורי מקלב: יחד עם זה שיעשו גם הקפאה על הבנקים.
אורי מקלב: הבנקים גם לא יכולים לעשות שום צעד בעניין הזה.
אורי מקלב: אנשים שייכנסו לתהליכי פשיטת רגל וכולי, גם את ההליך הזה נעצור.
אורי מקלב: יש גם אנשים שלא קנו דירה אלא בונים לעצמם.
אורי מקלב: זה יכול להיות כבר רחב הרבה יותר, בסכומים גדולים בהרבה.
אורי מקלב: אדם כזה יכול לסכם את הכול, כפי שאמרת אדוני היושב-ראש, לסכם עם קבלן, לשלם לקבלן ולא לקבוע אפילו סעיף בחוזה למקרה שתהיה הפסקה בבנייה.
אורי מקלב: אדם כזה נמצא תקוע עם כל הכסף שלו.
אורי מקלב: אני בפירוש מדבר לא על הרשויות המקומיות או על הבנקים.
אורי אריאל: שאלה קטנה, יש כאן מישהו מן הממשלה או שאנחנו מדברים עם עצמנו?
שי חרמש: יש פה את כל הקואליציה.
שי חרמש: יושב-ראש הנהלת הקואליציה נמצא כאן.
משה גליק: נמצאים נציגי משרד הבינוי והשיכון, משרד הפנים, משרד הביטחון ומינהל מקרקעי ישראל.
חיים אורון: מה התשובה לשאלה של חבר הכנסת אורי אריאל?
משה גליק: תיכף נראה.
אורי אריאל: נדבר עם עצמנו.
זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, קראת רשימה של מי שאמור היה להגיע אבל מי הגיע לישיבה?
משה גליק: יש כאן מישהו ממשרד הבינוי והשיכון?
משה גליק: כן.
משה גליק: אם לא נקבל תשובות מן הממשלה אז פעמים רבות המשרדים צריכים אותנו, אתם מכירים את זה.
זאב אלקין: התברר שמשרד הביטחון לא צריך אותנו ...
משה גליק: עושה רושם כזה ...
משה גליק: אז נחסוך 3 מיליארד שקל למדינה.
משה גליק: נציגי משרד הפנים נמצאים כאן?
משה גליק: נציגי משרד הביטחון נמצאים כאן?
משה גליק: נציגי מינהל מקרקעי ישראל נמצאים כאן?
משה גליק: חבר הכנסת אורי אריאל, אתם קטני אמונה.
כרמל שאמה-הכהן: נציגי משרד האוצר נמצאים כאן?
משה גליק: יש מישהו ממשרד האוצר?
כרמל שאמה-הכהן: הכי חשוב לא נמצא כאן.
משה גליק: נציגי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה נמצאים כאן?
זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, אני סבור שמשרד האוצר לא שלח לכאן נציגים ולא במקרה, כי אמר משרד הביטחון בדיון שהתקיים בשבוע שעבר בוועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון שמשרד האוצר לא שותף לתהליך ההכנות.
כרמל שאמה-הכהן: משרד האוצר לא שותף למדינה הזאת?
זאב אלקין: לא, למדינה הוא שותף.
אורי מקלב: רבותי, לא ציינתי עוד סוג של אנשים, רבים שהרחיבו את הדירות שלהם, וגם לזה יש משמעויות גדולות מאוד.
אורי מקלב: אני רוצה לדבר על נקודה נוספת, על הקבלנים, אבל לא מן ההיבט של היזמים אלא מן ההיבט של האזרח הקטן.
אורי מקלב: הקבלן שבונה מבנן שלם, וחצי הספיק וחצי לא הספיק, ומכר את הדירות.
אורי מקלב: מכיוון שהוא יהיה בקשיים ולא יוכל להמשיך הלאה בפרויקט שלם, אף אחד לא יגיד שפרויקט מתבטא באיפה התחילו בהצבת יסודות ואיפה לא התחילו להציב יסודות.
אורי מקלב: היה מתחיל בעוד שבוע, בעוד חודש, בעוד חודשיים.
אורי מקלב: זה חלק מתהליך של בנייה.
אורי מקלב: מה יקרה לאנשים שקנו את הדירות וכולם יפלו?
אורי מקלב: אני לא מייצג את הקבלנים, אבל אני סבור שגם על כך עלינו לתת את הדעת.
אורי מקלב: הממשלה ביחד עם חוק ההקפאה צריכה לחוקק עוד חוק.
אורי מקלב: הגשתי, עם חברי כנסת רבים נוספים, הצעת חוק שעוסקת בפיצוי לאנשים במישור פרטי ומידי.
אורי מקלב: לא בשלבים שנמשכים שנים ולא במשפטים שנמשכים שנים.
שי חרמש: אפשר לחבר את זה לחוק פינוי-פיצוי.
אורי מקלב: לא דיברתי על פינוי-פיצוי.
אורי מקלב: דיברתי רק על פיצוי.
אורי מקלב: ממשלה היא לא ממשלה של שודדים.
אורי מקלב: ממשלה שעושה דבר כזה צריכה ביחד עם התהליך הזה לראות גם את האזרח, את התושב, עם כל ההשלכות שיש לו.
אורי מקלב: אני לא מדבר על פיצוי בגין עגמת נפש, אלא על נזק ממשי בעליל.
משה גליק: תודה רבה.
משה גליק: חבר הכנסת כרמל שאמה, יוזם הדיון, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: הדיון הזה בא בהמשך להחלטת הקבינט בעניין הסדרי הבנייה ביהודה ושומרון.
כרמל שאמה-הכהן: כפי שאמר אדוני היושב-ראש, אין מטרת הדיון להיכנס לטיב ההחלטה ומניעיה, אבל להחלטה הזאת, ולא משנה מאין באה, יש תוצאות ברורות.
כרמל שאמה-הכהן: אחת התוצאות הברורות, שעבור האינטרס הכללי של מדינת ישראל, כפי שהגדירו הקבינט והממשלה, הולכת לשלם קבוצה מצומצמת מאוד של אזרחים, שהם אזרחי יהודה ושומרון וההחלטה נוגעת בהם ישירות ומשפיעה על חייהם.
כרמל שאמה-הכהן: היא פוגעת בהם פגיעה ברמה האידיאולוגית, באידיאולוגיה שלהם, אבל בזה ועדת הכספים לא יכולה לעזור הרבה.
משה גליק: אמרתי שעל האידיאולוגיה לא נדבר.
משה גליק: אידיאולוגיה: הם הצביעו לליכוד וקיבלו מה שקיבלו.
משה גליק: באידיאולוגיה אנחנו לא דנים.
מירי רגב: אתה רוצה שיצביעו לאגודת ישראל?
משה גליק: אני אפילו לא משלה את עצמי ...
שי חרמש: אילו היתה שורה עליי רוח נבואה, אני יכול להבטיח שהם גם ימשיכו להצביע בעד הליכוד.
משה גליק: חבר הכנסת כרמל שאמה, אני יודע את כוונותיך: אתה רוצה לסייע לאנשים האלה.
משה גליק: אלה גם כוונותיי.
כרמל שאמה-הכהן: בכלל לא התקרבתי להיכנס לנושא.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שההחלטה פגעה במישור האידיאולוגי והרגשי, וכאן אין לנו יכולת לתקן או להיטיב איתם.
בני כשריאל: לתקן תמיד אפשר.
חיים אורון: תגישו הצעת אי אמון ותפילו את ההחלטה.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא נוגע לוועדת הכספים, חבר הכנסת אורון.
חיים אורון: אתן לך כמה עצות פרלמנטריות.
כרמל שאמה-הכהן: אולם ההחלטה הזאת פוגעת גם בחיים הכלכליים ובאיכות החיים של התושבים ומכאן באה ההצעה לדיון.
כרמל שאמה-הכהן: בנושאים כאלה כסף ותקציבים ושינוי סדרי עדיפויות כן יכולים לתקן ולהקל.
כרמל שאמה-הכהן: ממשלות קודמות עשו את זה לאחר הסכם אוסלו ולאחר החלטת ווי, עם מענק אוסלו ומענקי הביטחון השונים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מתכוון להילחם בצו ההקפאה ובהחלטת ההקפאה, אבל דברים שלא סותרים את צו ההקפאה, דברים שיכולים לחיות לצד ההחלטה של הקבינט וביחד עם פרשנות מרחיבה של הצו כן ניתן לעשות על-ידי מתן עדיפות ומקורות תקציביים, וגם עדיפות פרוצדורלית.
כרמל שאמה-הכהן: די אם נזכיר את נושא ההכרזה של האוניברסיטה באריאל, והשלמת היכל התרבות באריאל, והפארק על שם ז'בוטינסקי באריאל.
מירי רגב: לא רק באריאל.
משה גליק: זה דיון מהיר של חבר הכנסת כרמל שאמה.
משה גליק: מספיק אני הפרעתי לו.
שי חרמש: נעסוק גם ביצהר.
שי חרמש: אל תדאגי.
שי חרמש: נגיע גם ליצהר בסוף.
דוד אלחיאני: אל תדלג על בקעת הירדן.
כרמל שאמה-הכהן: לא אדלג על שום מקום.
חיים אורון: בקעת הירדן היא אופרה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: העיקרון הזה עובד לדעתי בכל אחד מן הישובים.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא בגלל שאריאל גדולה או כי היא אחד הגושים אלא גם הישובים הקטנים.
כרמל שאמה-הכהן: כל ישוב צריך תשתיות.
כרמל שאמה-הכהן: הרי יש ישובים ביהודה ושומרון שבנו דירות אבל עדיין אין שם מדרכות ותשתיות כפי שצריך או אין מבני ציבור או שטחי ציבור מפותחים כהלכה.
כרמל שאמה-הכהן: זה הזמן לרכז את כל המשאבים ואת כל האנרגיות, בזמן שאי אפשר אולי לעשות דברים אחרים, כדי להשלים את הפערים האלה, לשדרג את התשתיות האלה, להכין תשתית להבטחה שאנו שומעים מן הבכירים ביותר במדינה, שבתום 9 החודשים שנותרו תהיה תנופת בנייה ביהודה ושומרון שהתשתית הזאת תוכל לשרת אותה.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים יבואו לגור ביהודה ושומרון לא רק מתוך אידיאולוגיה אלא גם מתוך איכות חיים.
כרמל שאמה-הכהן: הדברים האלה הם חלק בלתי נפרד.
כרמל שאמה-הכהן: הסכומים שניתנו בעבר, על-פי הבדיקה שלי, לאחר הסכם אוסלו והסכמים אחרים, היו בסדר גודל של 80 מיליון שקל בשנה.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב-ראש, הצעתי שהסיוע יהיה בהיקף שנתי של כ-100 מיליון שקלים והוא יחולק על-פי אמות מידה שוויוניות שמשרד האוצר, ועדת הכספים, משרד הביטחון וכל מי שצריך לעסוק בזה יקבע.
משה גליק: איך הגעת ל-100 מיליון שקלים?
משה גליק: 100 מיליון שקלים זה לא סכום שאני מדבר עליו בכלל.
מירי רגב: מאיפה הבאת את ה-100 מיליון שקלים?
כרמל שאמה-הכהן: מטבעי אני בחור עדין ואני לא מפריז.
משה גליק: שאלו אותי הבוקר.
משה גליק: אני רוצה לדעת.
משה גליק: אמרתי שאני לא יודע.
משה גליק: נצטרך לשמוע את ההיקפים.
משה גליק: 100 מיליון שקל – זה סכום אקראי?
כרמל שאמה-הכהן: ממש לא אקראי.
כרמל שאמה-הכהן: זה סכום מינימלי, לאור הבדיקה שערכתי על ההטבות הכספיות שקיבלו הישובים ביהודה ושומרון לאחר החלטת אוסלו והחלטת ווי – מענק אוסלו ומענק הביטחון.
זאב אלקין: אתה מדבר על 100 מיליון שקל בנוסף לפיצויים?
כרמל שאמה-הכהן: זה לא קשור לפיצויים.
כרמל שאמה-הכהן: זה מענקי עידוד, מענקי איזון לאור הפגיעה בישובים הללו בעקבות החלטת הממשלה.
2482: את ההחלטה לתת פיצוי לישובים בעקבות הסכם אוסלו קיבל בזמנו ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל.
שלמה מולה: גם נתניהו.
שלמה מולה: בעת החתימה על הסכם ווי ראש הממשלה היה נתניהו.
כרמל שאמה-הכהן: כשראיתי שהתקציבים שניתנו אז התכנסו לסדר גודל של פחות מ-100 מיליון שקל, כ-80 מיליון שקל, הבאתי את זה לערכים ריאליים של היום, פחות או יותר.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן אם כל החברים כאן יתגייסו, ולא רק מן הפה אל החוץ אלא בהתגייסות אמיתית, באמירה ברורה למשרד האוצר – ואני מדבר כאן גם כחבר קואליציה – שאם משרד האוצר ינסה למסמס את הכיוון הזה, אם משרד האוצר ינסה להתחמק מן הכיוון הזה, כי אנחנו יודעים שכאשר רוצים כסף – הכסף קיים.
כרמל שאמה-הכהן: אם הכסף הזה לא יוקצה במהירות לטובת העניין הזה אז משרד האוצר, כפי שאמר היושב-ראש בעדינות, יסביר לנו שהוא "שם עלינו קצוץ".
כרמל שאמה-הכהן: אני מאמין שרוב חברי הוועדה, למעט הקצוות - - -
שלמה מולה: ואז תצביעו אי-אמון בממשלה?
כרמל שאמה-הכהן: לא אי-אמון.
כרמל שאמה-הכהן: יש הרבה דברים עוד לפני האי-אמון.
מירי רגב: תמיד אתה מגיע מיד לאי-אמון.
שלמה מולה: שאלתי רק שאלה פשוטה.
כרמל שאמה-הכהן: אל תשמח, חבר הכנסת מולה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו אחריות למדינה.
כרמל שאמה-הכהן: תמיד כשבא לנו להצביע אי-אמון אנחנו נזכרים באלטרנטיבה.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב-ראש, ההחלטה הזאת כמובן לא בלתי מוגבלת בזמן.
כרמל שאמה-הכהן: היא התקבלה בסך הכול ל-10 חודשים והם יעברו, אם רוצים או לא רוצים.
כרמל שאמה-הכהן: זה החלק הטוב שבהחלטה, שהיא זמנית.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אנחנו חייבים לפעול מהר.
כרמל שאמה-הכהן: אין זמן לדיונים מיותרים וממושכים.
משה גליק: חבר הכנסת שאמה, מה אתה מציע?
כרמל שאמה-הכהן: חבל שנציגי משרד האוצר לא הגיעו.
כרמל שאמה-הכהן: קשה להתקדם בלי משרד האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: לאור הערתך שאנשים הצביעו לליכוד וקיבלו מה שקיבלו, היום המפתח בעניין הזה, אני יכול רק ליזום את הדיון ולפנות אל מי שיש לו באמת את הכוח בידיים להוציא את ההחלטה הזאת אל הפועל ולהיטיב עם האנשים שמשלמים את המחיר עבור כל המדינה.
כרמל שאמה-הכהן: הם משלמים את המחיר גם של מצביעי מרצ וחד"ש, הליכוד והמפד"ל.
כרמל שאמה-הכהן: הם היחידים שמשלמים עבור האינטרס של המדינה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו צריכים להיטיב במה שאנו יכולים.
כרמל שאמה-הכהן: זה המינימום.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע להחליט על סכום כספי, של 100 מיליון שקל לכל הפחות, לטובת הדברים האלה.
משה גליק: רשות הדיבור לחבר הכנסת חיים אורון, ואחריו חבר הכנסת ציון פיניאן.
חיים אורון: אדוני היושב-ראש, ביקשת שהדיון לא יעסוק באמריקאים ולא יעסוק בפוליטיקה.
חיים אורון: אמרת שיש כאן דיון כלכלי.
חיים אורון: יש כאן הכול פרט לדיון כלכלי.
חיים אורון: אבל אני רוצה להגיד בדיון הכלכלי בראשית דבריי את השקפתי.
חיים אורון: אגב, למרות שאני מצוי בקצה כפי שהגדיר חבר הכנסת כרמל שאמה, אין לי בעיה לשלם פיצויים למי שנפגע.
חיים אורון: לא רק שאין לי בעיה, אני בעד.
חיים אורון: אבל אני שומע כאן שרוצים דמי לא יחרץ, ואולי אתנן.
חיים אורון: כי חבר הכנסת כרמל שאמה, שלא מקבל את ההחלטה הבסיסית על ההקפאה, שאני מאוד מקבל אותה ולכן אני בעד לפצות את מי שנפגע - - -
כרמל שאמה-הכהן: מי לא מקבל את ההחלטה על ההקפאה?
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, אל תכניס מילים בפי.
כרמל שאמה-הכהן: דיברתי באופן ברור – אני תומך בהחלטה של הקבינט.
כרמל שאמה-הכהן: אל תתבלבל לרגע.
חיים אורון: אני לגמרי לא מתבלבל.
חיים אורון: אני מכיר את כפל הלשון שלכם, לפני הבחירות ואחרי הבחירות ובאמצע הבחירות, ומה יהיה אם קדימה יזכו בבחירות.
חיים אורון: אני מדבר בגלוי לגמרי.
חיים אורון: אני בעד להקפיא את כל ההתיישבות בשטחים, כולל בירושלים, לפצות פיצויים את האנשים שנפגעו, אבל לא לשלם אתנן.
חיים אורון: מה האתנן?
חיים אורון: תביאו עכשיו 100 מיליון שקל כי נאשר את האוניברסיטה באריאל, וגם ניתן פטור מארנונה למי שלא נפגע, וגם וגם וגם.
חיים אורון: כי לא נעים לנו עם כל העסק הזה.
חיים אורון: אז כדי שיהיה לנו קצת יותר נעים ניתן כסף.
חיים אורון: אגב, אמרתי לחבר הכנסת אורי אריאל בצד, כנראה שהדבר הכי כדאי עכשיו בארץ זה להיות אבא לשלושה ילדים סרבנים ומי שעצרו לו את הבנייה, כי בתור אבא לשלושה ילדים סרבנים הוא יקבל כסף עבור סירוב, כך זה הולך עכשיו, ויקבל כסף גם עבור הקפאת הבנייה.
חיים אורון: זה כמעט עסק.
חיים אורון: אני מציע לכם לנהל את הוויכוח במישור אחר, במישור שכולו פוליטי.
חיים אורון: אנסו אותי ובמשך כל השנים שילמתי מסים לבנות את כל ההתנחלויות, כנגד דעתי.
חיים אורון: קיבלתי את זה.
חיים אורון: דיברתי, הפגנתי בכ-1,500 הפגנות בערך, חטפתי מכות וגז מדמיע וכולי, אבל כשהשקיעו שם מיליארד ועוד מיליארד ועוד מיליארד, המון מיליארדים, אמרתי: הרוב החליט.
חיים אורון: עכשיו באים לכאן ואומרים: רגע, על זה הרוב לא יכול להחליט.
חיים אורון: נקרע לו את הצווים, נגרש אותו מן המקום.
חיים אורון: אנחנו נקבע גם היכן יעבור הגבול, גם מתי יעבור הגבול, גם איך יבצעו את זה וגם נקבל על כך פיצויים.
חיים אורון: קצת, קצת.
אורי אריאל: מרגע שחבר הכנסת אורון פונה לאלוהים אני כבר לא מדבר.
חיים אורון: אם תגידו, כל הנציגים שיושבים כאן:
חיים אורון: חברים יקרים, קיבלנו את החלטת הממשלה בכאב, בכעס, בהפגנות מעכשיו ועד סוף ההקפאה, קיבלנו את ההחלטה ועכשיו נותרה לנו בעיה אחת.
חיים אורון: על אף שההחלטה שנתקבלה פוגעת בנו, כואבת לנו, מעצבנת אותנו, אנו סבורים שהיא נגד כל מה שצריך לעשות במדינת ישראל קיבלנו אותה, אנחנו משתפים איתה פעולה, ועכשיו יש אנשים שנפגעו ועבורם אנחנו רוצים לקבל פיצויים.
חיים אורון: זה דיון אחר לגמרי מאשר זה שמתרחש כאן עכשיו.
משה גליק: לא, לא.
משה גליק: אתה תצטרף להחלטה שתדבר נקודתית על מי שנפגעו מהחלטת הממשלה?
חיים אורון: כן, מאה אחוז.
משה גליק: זה יהיה הדיון.
חיים אורון: אני מציע שסעיף 5 בהחלטת הוועדה יהיה: "ועדת הכספים מאמצת את ההחלטה על ההקפאה".
משה גליק: רק רגע, אם אתם תוסיפו לבלגן אז אנחנו יכולים להתפזר.
שי חרמש: תומכים כאן בממשלה.
שי חרמש: אני תומך בממשלה.
זאב אלקין: חבר הכנסת שי חרמש, היום בהצבעת האמון תהיה לך הזדמנות להוכיח את זה.
זאב אלקין: לא כאן.
חיים אורון: נמצא כאן ידידי, יושב-ראש המועצה האזורית גוש עציון, מר שאול גולדשטיין.
חיים אורון: הוא זוכר שבחוק פינוי-פיצוי היה סעיף שקבע: "הפיצויים יינתנו למי שבנה על-פי דין".
חיים אורון: אני אמרתי שצריך להוריד את הרמאות הזאת.
חיים אורון: מה "על-פי דין"?
חיים אורון: לא היה דין ולא היה דיין, ומי שבנה בית של 260 מטר או 360 מטר גם לא על-פי דין צריך לקבל פיצוי כי המדינה הסכימה שהוא יבנה שלא כדין.
חיים אורון: אני עקבי בעמדותיי?
חיים אורון: אם הוועדה תקבל החלטה שהיא מקבלת את הצעת הממשלה וקוראת לה להמשיך אותה מעבר ל-10 חודשים – זאת ההצעה שלי ותוכל להצביע נגד – ולפצות את מי שנפגע, אני אצביע בעדה.
2482: ולהעביר אותם לתל-אביב ...
משה גליק: מר רון נחמן, אתה מכהן היום בתפקיד חשוב יותר מחבר כנסת.
משה גליק: חבר הכנסת אורון, אתה לא מנהל אתו דיאלוג.
חיים אורון: אני מנהל אתו דיאלוג כבר 15 שנים.
משה גליק: בחוץ.
משה גליק: לא עכשיו.
חיים אורון: הדבר היחיד שאני יכול להגיד על עצמי, והוא שמע את זה ממני לפני 15 שנים, ולפני 10 שנים.
חיים אורון: לא רימיתי אותו וגם לא רימיתי את מר שאול גולדשטיין כשאמרתי שצריך לתת פיצוי הוגן מעבר למה שהציעה הממשלה של שרון, והיה מי שאמר שבייגה וג'ומס אחראים על 2 מיליארד שקל.
חיים אורון: אני מקבל את האשמה הזאת בכבוד.
חיים אורון: כך שלא יטיפו לי מוסר בעניין הזה.
חיים אורון: אבל את כפל הלשון, או את העמדת הפנים, כאילו הדיון היום הוא על פיצויים למי שיצק יסודות לבניין ולא קיבל פיצוי, אני לא מקבל.
חיים אורון: הוויכוח הגדול שאתם מנהלים הוא שלא תהיה הקפאה.
חיים אורון: שים לב שהסתכלתי לכיוון אחר.
משה גליק: חבר הכנסת אורון, אתה לא שומע בקולי ואיני יודע מדוע.
חיים אורון: הדבר שהיחיד שנותר לי הוא האפשרות לדבר ולחשוף את השקר, שערב הבחירות נוטעים עץ בקצרין ובמאחז, ואחרי הבחירות אותם אנשים באים לכאן ואומרים: "זה לא אני".
חיים אורון: חברת הכנסת מירי רגב תדברר את ההתנתקות, ועכשיו היא נגד.
חיים אורון: יש גבול לשטויות האלה.
חיים אורון: די!
מירי רגב: לשמוע ממך דבר כזה?
מירי רגב: פשוט מבחילה הצביעות שלך.
מירי רגב: מי שקיבל את ההחלטה על ההתנתקות זה בוודאי לא צה"ל.
מירי רגב: אתה אמור לפחות לא לדבר על זה.
אורי אריאל: עכשיו אתה מציע שצה"ל לא יעשה את תפקידו?
מירי רגב: הוא מציע עכשיו שצה"ל יסרב, שלא ישמור על המתנחלים ביו"ש.
מירי רגב: אתה פשוט צבוע.
חיים אורון: אני לוקח בחזרה את אמירתי על חברת הכנסת מירי רגב.
מירי רגב: מה הקשר בין זה וזה?
שי חרמש: דווקא דבררת יפה מאוד את ההתנתקות.
שי חרמש: אין לי טענות נגדך.
משה גליק: אל תגיד שהיא דבררה את ההתנתקות מכיוון שבמקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד ...
מירי רגב: דבררתי היטב את ההתנתקות שהליכוד הצביע בעדה.
טלב אלסאנע: עד שהיא עשתה דבר טוב ...
שי חרמש: דבררת את זה כתת-אלוף בצה"ל ולא כנציגת הליכוד.
חיים אורון: אצביע בעד הצעה לפיצוי עם תמיכה בהקפאה.
משה גליק: רשות הדיבור לחבר הכנסת ציון פיניאן, ואחריו חבר הכנסת שלמה מולה.
בני כשריאל: אדוני היושב-ראש, חלק מראשי הרשויות הוזמנו בשעה 12:30 לראש הממשלה.
בני כשריאל: לא נספיק לומר את דברינו.
ציון פיניאן: אני רוצה להזכיר לכולם, אנחנו כבר אחרי ההקפאה.
ציון פיניאן: ההקפאה יצאה לדרך ולכן אין על כך עוררין.
ציון פיניאן: יש כאן נוסחה: הקפאה-פגיעה-פיצויים.
ציון פיניאן: זאת הנוסחה שצריך עכשיו לדבר עליה.
ציון פיניאן: יש הקפאה, יש פגיעה בישובים ולכן צריך לדאוג לפיצויים.
ציון פיניאן: אומדים את היקף הנזקים במיליארד שקלים כמעט.
ציון פיניאן: יש מי שאומדים אותו בסכום גבוה יותר ויש שאומדים בסכום נמוך יותר.
שי חרמש: תגמור בקיצוץ פלאט?
משה גליק: אתחיל להוציא חברי כנסת.
משה גליק: ראשי הרשויות צריכים ללכת לראש הממשלה.
משה גליק: אי אפשר לקיים את הדיון מעבר למה שקבענו.
משה גליק: כל אחד יביע את עמדתו.
משה גליק: נתתי לחבר הכנסת אורון להביע את עמדתו והוא הביע אותה באריכות, ועכשיו כל אחד יגיד שהוא רוצה לדבר אותו משך זמן כמו חבר הכנסת אורון.
משה גליק: אנשים לא מבינים שהוא היחיד שאוחז כאן בעמדה הזאת עכשיו.
משה גליק: גם אתה לא אוחז בעמדה שלו.
משה גליק: אתה מתנה את הפיצויים בכך שתימשך ההקפאה?
שי חרמש: לא, אני מתנה את הפיצויים בפיצוי לדבר נוסף, שתיכף נדבר עליו.
שי חרמש: יש לי סדרת פיצויים.
משה גליק: זה אתנן?
ציון פיניאן: יש כאן פגיעה קשה בחבל ארץ גדול למדי, יש כאן פגיעה קשה בתיירות, יש פגיעה קשה במסחר, יש פגיעה קשה בחינוך, יש פגיעה קשה בתעשייה ויש פגיעה קשה גם בנושא של עדיפות לאומית.
ציון פיניאן: להתנער מן הפגיעה הזאת זה פשוט עוול.
ציון פיניאן: אלה אנשים שגדלו שם, נולדו שם, וזה דור שני ושלישי.
ציון פיניאן: חייבים לתת להם את הפיצויים המגיעים להם.
ציון פיניאן: אי אפשר לשכוח חבל ארץ שכזה.
ציון פיניאן: רק בהיתרי בנייה זה מאות מיליוני שקלים, שלא נדבר גם על קבלנים.
ציון פיניאן: לישובים נגרמים נזקים ישירים.
ציון פיניאן: אני לא רוצה לנקוב כאן במספרים של גובה הפיצויים ואיך יחולקו, אלא צריך שהממשלה תחליט שיש מקום לפצות את הישובים.
ציון פיניאן: בלי זה הם לא יכולים להתקיים.
ציון פיניאן: עד היום גם כך פגעו בהם, ולכן צריך לעצור את הפגיעה הזאת ולהגיד להם: נפגעתם, פגענו בכם, תקבלו פיצויים.
ציון פיניאן: אינני יודע.
ציון פיניאן: צריכים לשבת במשרד האוצר ולבדוק כמה מגיע, לבנות נוסחה וקריטריונים מעולים כדי שזה ייהנה וזה לא יהיה חסר.
משה גליק: חבר הכנסת מולה לא נמצא.
משה גליק: רשות הדיבור לגברת יפעת פוליצר, תושבת הר אדר.
יפעת כהן פוליצר: אנחנו זוג צעיר.
יפעת כהן פוליצר: רכשנו מגרש בהר אדר ב-850,000 שקל.
יפעת כהן פוליצר: עוד 100,000 שקל כמעט השקענו בתשלום לאדריכל, לקבלן ולהוצאות נלוות.
יפעת כהן פוליצר: כרגע אנחנו משלמים שכירות ומשלמים משכנתה ולא יכולים לבנות את ביתנו כי אין לנו עדיין היתר.
יפעת כהן פוליצר: אנחנו מאוד בעד תהליך השלום, אנו זוג חילוני לגמרי, מגדלים ילדים ורוצים לדעת איך תוכלו לעזור לנו.
משה גליק: אגב, גם זוג דתי יכול להיות בעד השלום ...
יפעת כהן פוליצר: נכון.
יפעת כהן פוליצר: זאת לא היתה הכוונה.
משה גליק: בסדר גמור.
משה גליק: אני מודה לך שקיצרת בדבריך.
משה גליק: רשות הדיבור לחבר הכנסת טלב אלסאנע.
משה גליק: אודה לך מאוד אם תקצר בדבריך ואל תתלה את זה באורך דבריו של חבר הכנסת אורון.
טלב אלסאנע: אדוני היושב-ראש, אני שומע שיש הקפאה.
טלב אלסאנע: אנחנו לא רואים אותה.
טלב אלסאנע: אין הקפאה.
טלב אלסאנע: אלה שלא מקבלים אותה אומרים שההקפאה פסולה אבל הפיצוי כשר.
טלב אלסאנע: יש כאן צביעות, יש כפל-מוסר.
טלב אלסאנע: אם מישהו היה אומר: הוחלט על הקפאה, אנחנו מכבדים אותה ובכל זאת נפגעים, אז אפשר היה לדבר.
טלב אלסאנע: אבל אנחנו רואים שלא מקבלים אותה, מתנגדים לה, הבנייה ממשיכה בתנופה, ובנוסף לבנייה רוצים גם פיצוי.
אורי אריאל: אתה מדבר על דוח ועדת גולדברג?
טלב אלסאנע: יש פשוט מאוד צביעות בעניין הזה.
טלב אלסאנע: אני רוצה שיהיה ברור לכל אחד שהגדה המערבית, כולל מזרח ירושלים, זה שטח כבוש.
טלב אלסאנע: לא רק הבנייה החדשה אלא כל הבנייה בלתי חוקית, ולכן כל מי שהולך לשם לוקח על עצמו את הסיכון.
טלב אלסאנע: מי שרוצה, יכול לבנות בתוך הגבולות של מדינת ישראל.
טלב אלסאנע: השטחים האלה שייכים לעם אחר.
טלב אלסאנע: אומרים: המתנחלים, והמתנחלים.
טלב אלסאנע: אני רוצה לומר לכם, המתנחלים הופכים להיות מטרד, הופכים להיות פרזיטים שנתלים בכלכלת המדינה.
ציון פיניאן: מי שלא משלם ארנונה הוא פרזיט.
טלב אלסאנע: אני סבור שהם משעבדים את העתיד של מדינת ישראל והעמים באזור למען בית על הגבעה הזאת ובית על הגבעה ההיא.
מירי רגב: אני מציעה לטפל בבנייה הבלתי חוקית.
טלב אלסאנע: הם הופכים להיות המכשול הכי קשה, ולכן קם הגולם על יוצרו.
ציון פיניאן: אבל הוויכוח הפוליטי אין מקומו כאן.
טלב אלסאנע: הם פוגעים בחוק, הם מצפצפים על החוק, הם מצפצפים על הממשלה.
ציון פיניאן: הרבה פחות מהבדואים.
טלב אלסאנע: הם מקדשים דבר אחד: פגיעה בכנסת, זלזול - - - אתם באים לכאן רק כדי לקבל כסף.
טלב אלסאנע: זה הדבר "הקדוש" היחיד.
טלב אלסאנע: - - - מה הם עושים בגדה?
טלב אלסאנע: מפילים טרור על הפלסטינים.
ציון פיניאן: ברהט משלמים ארנונה ...
טלב אלסאנע: הם משחיתים את הרכוש של הפלסטינים ומרחיקים את הסיכוי לשלום.
אורי אריאל: על זה נאמר: גיס חמישי.
אורי אריאל: אתה גיס חמישי.
טלב אלסאנע: אתה אומלל, עלוב ושפל.
טלב אלסאנע: אתה אויב השלום.
טלב אלסאנע: אתה עלוב.
משה גליק: די, זה לא יאה.
אורי אריאל: אתה פשוט גיס חמישי.
ציון פיניאן: ברהט משלמים ארנונה, משלמים הכול ...
טלב אלסאנע: אנו לא עוסקים ברהט.