GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דרור גנון: בתוך העיר עצמה גם כן יש היערכות מבחינת עומסי תנועה, כי התושבים מתנהלים יותר בקניות, וזה מורגש גם בפעילות ערב בכבישים.
דרור גנון: בתקופת חגים קשה לנו למדוד.
דרור גנון: אחרי החגים נוציא ספירות שלנו, של משרד התחבורה, בשיתוף תוכנית אב על הקווים שלצורך העניין יש עליהם תלונות של עומסים.
קריאה: 56- -
דרור גנון: 56 מתוגבר כל הזמן.
דרור גנון: תכף אתייחס גם אליו.
דרור גנון: אני מדבר ברמה הכללית.
דרור גנון: אנו נוציא, כי אנו לא רואים את התחבורה הציבורית כמשהו של מחר בבוקר אלא כמשהו שלעתיד.
דרור גנון: העתיד הוא בתחבורה הציבורית, גם מבחינת ההובלה שלנו כמשרד התחבורה, גם מבחינת מדיניות.
דרור גנון: לכן אחרי החגים נוציא את הספירות האלה.
דרור גנון: נעשה אותן בקווים הבעייתיים יש גם קווים אחרים שנעשה, שלא העלו פה, שגם קיימים ושגם יקבלו ביטוי – קו 15, נבחן אותו, למרות שהבנתי שהיה שם שיפור מסוים, אך עדיין אני מבין שיכול להיות שיש וסר.
קריאה: הלילות – צריך להיות גם בלילה.
דרור גנון: כשאנו עושים ספירות זה לאורך כל שעות היממה, לא רק בשעה הקשה ביותר בבוקר.
דרור גנון: לשרת נוסע זה מהנסיעה הראשונה ועד הנסיעה האחרונה, שאצלנו הנסיעות האחרונות והראשונות הן הכי חשובות, כי זה הנסיעות הכי קריטיות, כי אם אתה מפספס, אתה יכול לחכות המון זמן.
דרור גנון: לכן אנו נקפיד גם על זה.
דרור גנון: לגופו של עניין, לגבי ההסברה- -
קריאה: בתקופת החגים גם הנזק לציבור הוא כפול ומכופל, כי ברגע שאדם, גם אם הוא חדש פה, אורח – הוא לא מודע לשינויים ולכל מה שקורה, וגם הזמנים הרבה יותר לחוצים.
אורי מקלב: זה היה מכוון, התאריך של השינוי בתאריך הזה, או זה במקרה יצא?
דרור גנון: ניסינו להחדיר את השינוי קצת לפני שכל המערכת חוזרת לשגרה, כי זה לא נכון לעשות שינוי כשכל המערכת נמצאת בשגרה.
אורי מקלב: למה לא עשיתם את זה אחרי החגים, כתקופה רגועה?
דרור גנון: אחרי החגים זה בכלל לא תקופה רגועה.
דרור גנון: כל הסטודנטים חוזרים, כל המערכת.
קריאה: למה לא לתקן תיקונים שאפשר לפני החגים?
דרור גנון: עוד לא התייחסתי לתיקונים.
אורי מקלב: הם הבינו שתקופת החגים צריכה להביא עכשיו שינוי מהיר, כדי שתקופת החגים לא תיכנס לכל הבלבול הזה – תעצים את מה שקרה פה.
דרור גנון: את רוב השינויים עשינו.
דרור גנון: לגבי קו 56 אישית בשבוע הבא אנו נפעיל את הבדיקה, לפני החגים.
דרור גנון: חלק מהבדיקה תיעשה גם במהלך הימים הקרובים.
דרור גנון: בשבוע הבא נחליט איך זה יתנהל, ונודיע לכם קודם.
דרור גנון: אתם תקבלו את הידיעה, נציג לכם גם את הממצאים.
דרור גנון: תקבלו גם את הממצאים.
דרור גנון: לגבי מרכז העיר – אני אפתח את הקווים למרכז העיר.
דרור גנון: כולם יקבלו מרכז העיר – שוק, יפו, מה שאתם רוצים.
דרור גנון: נתחיל בזה שקו 60 יתחיל את פעילותו.
דרור גנון: הוא יעשה את הר נוף, משם יעבור לגבעת שאול, ומשם הוא ייסע לתחנה המרכזית, יפו, יגיע לשוק, יגיע לנביאים, יחבר אתכם לביקור חולים ומשם ימשיך לכיוון מגרש הרוסים, יירד אפילו לכיוון חניון קרתא.
דרור גנון: מי שירצה להתקרב לעיר העתיקה יוכל, יחזור חזרה.
דרור גנון: יהיה לכם פתרון הולם, מהיר יחסית שייתן לכם את התשובות.
דרור גנון: אני מסכם את הנושא של הלוחות זמנים: אשב עם המינהל הקהילתי לפני על לוחות הזמנים, ואז נקבע את תאריך ההפעלה המדויק.
דרור גנון: אנו עובדים בשיתוף פעולה טוב עם המינהלים הקהילתיים – עם הר נוף ספציפית, שהיה להם עיקר הבעיות, לדעתי, בשינויים בשלב הזה, נתנו את המענה.
דרור גנון: לגבי שכונת רוממה, היתה בעיה, לא דיברו אתכם – לא מתחמק מזה.
דרור גנון: לא לקחו אתכם בחשבון, כי הקו חולף ברוממה.
דרור גנון: הוא לא קו של רוממה.
דרור גנון: דיברתי אתך כמה ימים לפני, והעלית את המצוקה של הנושא של התלמידים שצריכים להגיע לרמות, כי לכיוון השני לא היתה בעיה.
דרור גנון: התחלנו עם קו 16א.
דרור גנון: לקח לו זמן להתייצב.
דרור גנון: היום הוא עובד לפי לוח הזמנים.
דרור גנון: אנו גם סופרים אותו, בודקים את הביקושים בו.
דרור גנון: הציבור כבר נחשף אליו, משתמש בו.
דרור גנון: יש נסיעות של 50 ו-60 איש בבוקר, אבל אין בעיה.
יחיאל רודמן: לא היה פרסום בכלל.
יחיאל רודמן: מוצאי שבת- -
דרור גנון: מוצאי שבת – הוספנו נסיעה במוצאי שבת, אחרון.
יחיאל רודמן: בששי גם לא.
יצחק טרכטינגוט: יש בעיה קשה של פרסום, וגם הבדיקה נעשתה לא בשעות הנכונות.
דרור גנון: ביום ששי הזה נעשה את הבדיקה שוב.
אורי מקלב: יש בכלל לוח זמנים של האוטובוסים?
קריאה: ל-16א אין.
דרור גנון: יש.
דרור גנון: תתקשר 2800 עכשיו, ותראה את לוח הזמנים.
קריאה: אפשר רק 16א שיוכלו לעבור ל-16 רגיל?
קריאה: זה אפשרי?
קריאה: הרבה טועים.
אורי מקלב: היה מדובר שיהיה על תחנות האוטובוסים גם הסבר.
אורי מקלב: זה קיים?
דרור גנון: התחלנו ניסוי כרגע בקווים 71 ו-72.
דרור גנון: נתחיל להציף את כל התחנות.
דרור גנון: בשביל לייצר כזה תהליך צריך לעשות ניסוי מוגדר, לשאול את הציבור, אם אתה קורא את המפה, אם היא ענתה על הצרכים והכול, ולאחר מכן נרשת את כל העיר במפות שיהיו על מדבקות, שנוכל גם לתלוש ולהדביק בשלב הראשון, עד שנכניס את עמודי המידע האלקטרוניים בכל העיר בסוף השנה הבאה.
דרור גנון: לגבי 16, ישבנו בשבוע שעבר.
דרור גנון: אני ביקשתי מכם הצעה, אני מחכה עדיין להצעה.
יחיאל רודמן: עובדים על זה.
יצחק ברנר: הפורום שישב אתך בפעם שעברה בשם כל השכונות יעביר לך את ההצעה בצורה מסודרת.
יצחק ברנר: כך סוכם על דעת כולם.
דרור גנון: בסדר.
דרור גנון: בינתיים נתקן עוד, אם יש עוד בקשות לגבי מוצ"ש וכן הלאה – נעשה מה שצריך.
יחיאל רודמן: אבל ביקשנו להחזיר, עד שנמצא פתרון.
דרור גנון: קו 40 זה דוגמה טובה לבקשה של שכונה אחת שמתנגשת עם בקשה של שכונה אחרת.
דרור גנון: היתה בקשה בקו 40 לא להיכנס לרוממה.
דרור גנון: אני קיבלתי פניות להוציא מהמ"ג, קיבלתי פניות מהצד השני.
דרור גנון: אני עובד בהתחלה מול מינהלים קהילתיים.
אורי מקלב: הם באו ונזעקו, במיוחד לאור דבריך, שקו 40 היה מישהו - יכול להיות שאחד רואה את זה מנקודה כזו, אבל זה לא תמיד ההשלכות לגבי האחר, ואז לא רואים את זה בזמן אמיתי.
שלמה רוזנשטיין: במקרה זו היתה בקשה גם של יושב ראש הפורום, מיכה רוטשילד.
שלמה רוזנשטיין: הרבנים שלרמות תמכו בעקבות בקשתו של מיכה.
אורי מקלב: כמו שאמר דרור בתחילת דבריו, כל אחד לומד, וכל אחד יכול גם לשנות את דעתו ולהסביר את דעתו גם כן.
אורי מקלב: ניתן לכולם את ההזדמנות.
דרור גנון: הפורום לא היה אז.
דרור גנון: הפורום מבחינתנו, הישיבה הראשונה שישבתי עם הפורום, ולא הבעתי סירוב לשבת עם הפורום.
דרור גנון: אפילו העלינו כמה נושאים, ייצא סיכום דיון, תעבירו את ההתייחסות שלכם, תעבירו את הבקשות כמו שדיברנו – אנו פתוחים לעניין הזה גם, ובעד.
דרור גנון: אני בעד כל מנגנון שיכול לייצר שינויים ושיפורים.
דרור גנון: אבל דעו לכם שגם נשאל את הנוסעים – בתחנות, נשאל אותם לאן הם רוצים להגיע, ונעשה השלמה.
דרור גנון: נציג לכם גם את זה, שתבינו לאן הנוסעים רוצים להגיע וכן הלאה.
דרור גנון: לגבי שכונת רמות, אני חושב ששכונת רמות קיבלה שינוי מאוד משמעותי בתחבורה הציבורית.
דרור גנון: לגבי השינויים בתנועה שהעלית, לגבי הפנייה שמאלה בבר אילן, זה שינוי שהוא קצת בעייתי.
דרור גנון: אני מוכן לקחת גם את הפנייה שמאלה לטובת התחבורה הציבורית, אבל זה יסבך את כל המערכת.
דרור גנון: אני מציע שתעלו את- -
יצחק טרכטינגוט: הורס קו שלם- -
אורי מקלב: הוא התכוון שמאלה.
שלמה רוזנשטיין: לא, הוא מדבר על ימינה מהנת"צ.
שלמה רוזנשטיין: זה עוד פאזה ברמזור.
שלמה רוזנשטיין: זה כל השיקול היה, ונבדק על ידי בר ניצני וקובי בר טוב, נמצא כבעייתי.
דרור גנון: יש מגבלות של תשתית, אבל אני מציע שתרכזו את כל הבעיות שיש בנושא תשתית, שאתם רואים לנכון, ונדבר גם על זה.
דרור גנון: אין שום דבר סופי.
דרור גנון: לגבי הנושא של השוק – אותו דבר.
דרור גנון: קו 60 ייתן את הפתרון לשתי השכונות באזור גבעת שאול.
אורי מקלב: אמרת שכל הקווים לא ייחשפו לשוק.
דרור גנון: 56 יגיע לשוק.
דרור גנון: יגיעו לשוק.
דרור גנון: אני שומע את הבקשה.
דרור גנון: אנו נכנסים גם מרמת שלמה לשוק, קו - או חלופה או את הקו הקיים.
דרור גנון: נבדוק את זה ונראה מה מתאים.
דרור גנון: נטפל גם בזה.
דרור גנון: לא תהיה בעיה.
דרור גנון: לגבי נווה יעקב, הביטול של רחוב דוד, זה היה עניין של העירייה.
דרור גנון: הם משפצים שם את הרחוב.
קריאה: צפניה.
דרור גנון: צפניה, סליחה.
אורי מקלב: הוא דיבר על כך שזה המשמעות, יותר גדולה לגבי ביטול תחנות.
דרור גנון: אדבר עם העירייה.
אורי מקלב: כל העירייה פה.
דרור גנון: נדבר עם העירייה על זה.
דרור גנון: הוא יענה על זה.
דרור גנון: לגבי הפרסום, הפצנו כ-30 אלף עלונים בתיבות הדואר.
דרור גנון: פרסמנו בכמה עיתונים יחסית מרכזיים, שני מקומונים, עיתון משפחה, קהילה, לוחות מודעות.
אורי מקלב: הם מדברים על כך, דיברנו בהתחלה שזה הגיע בפתע ולא היתה מספיק הטמעה, ואמרת בהתחלה שבחלק הזה יש ודאי מה להסיק מסקנות, אך גם דיברו בחלק של הפרסום שכן עשיתם, הרי כל משווק, כל קמפיין שייצא, בלי לפגוע בעיתונים אחרים, אין משרד אחד, אחד שרוצה לצאת לשוק, במיוחד במהלך דרמטי, שלא יפרסם דבר ראשון בעיתונים היומיים.
אורי מקלב: אי אפשר רק להתבסס במהלך כזה רק על מה שנמצא בסוף השבוע.
אורי מקלב: עיתון יומי זה דבר בסיסי, וזה גם הצד האמין, זה הדבר הראשון.
אורי מקלב: לא יכול להיות שזה יהיה על חשבון זה.
אורי מקלב: החלק של המידע – שם אני קורא את הכתבה שאני רוצה.
אורי מקלב: אין מישהו שעושה היום משהו שמדלג על זה, מתחיל רק בתוספת.
אורי מקלב: זה יכול להיות תוספת, אבל לא העיקר.
דרור גנון: אני מקבל את ההערה.
דרור גנון: תכננו להוציא עוד גל של מידע לציבור.
דרור גנון: נעשה את זה בדיוור ישיר, ננסה להגיע לכל הבתים בשלב הראשון, וגם לבחון את העניין של פרסום נוסף בעיתונות, גם בעיתונים היומיים.
דרור גנון: אין לי העדפה.
דרור גנון: פשוט אנו רגילים למקומונים שמעבירים שינויים, כי אלה העיתונים שנקראים בשכונות עצמן, והעיתונים הארציים הם ארציים, אך אני מקבל את ההערה.
דרור גנון: זה יתוקן בהתאם.
דרור גנון: נעשה את הסבב הזה אחרי החג.
דרור גנון: נערוך את הפרסום וגם נטמיע את כל השינויים בפנים.
דרור גנון: נושא של לוחות זמנים, נקודות ספציפיות – אחר כך.
דרור גנון: אני מדבר באופן כללי – אפשר לפנות, תגידו לי דברים ספציפיים.
דרור גנון: אני צריך לעשות את הבדיקה בעצמי, לעומק, ואז לוקח לי יותר זמן להגיב.
דרור גנון: לכן אם יש נקודות קונקרטיות, אשמח.
דרור גנון: אין לי שום בעיה גם שנציגים של השכונות ייצאו, גם בבדיקות שאנו עושים, וילוו את הסוקרים שלנו.
דרור גנון: אמרתי את זה גם לפורום, אני חושב שגם עשו את זה, קו 56 – התלוו אנשים מהמינהל הקהילתי שעקבו אחרי העניין.
דרור גנון: אני פה עובד אצלכם.
דרור גנון: אני משרת אתכם, אני לא נגדכם.
דרור גנון: אתם צריכים לקבל את רמת השירות הגבוהה ביותר.
דרור גנון: אני לא חושב שמישהו אחר חושב אחרת.
דרור גנון: יכול להיות שלפעמים אנחנו לא רגישים מספיק, לפעמים אנחנו לא יודעים הכול, ואנחנו בני אדם.
דרור גנון: אבל היופי – שאפשר לתקן, ונתקן.
דרור גנון: תיקנו את הרוב.
דרור גנון: נתקן את השאר.
דרור גנון: הפקנו את הלקחים.
דרור גנון: אנו מקבלים את ההערות ואת הביקורת.
דרור גנון: נטמיע אותה, אני מאמין, בפעימות הבאות.
דרור גנון: בכל זאת, זה השינוי הראשון הגדול שנעשה, ואנו מתכננים שינויים נוספים.
דרור גנון: השינויים הבאים לא יהיו לפני שתהיה הבנה ושיתוף של כולכם.
אורי מקלב: מעכשיו נשתדל להזדרז, לכן אגביל את משך הדיבור מעכשיו.
אורי מקלב: שלמה רוזנשטיין, בבקשה.
שלמה רוזנשטיין: חלק מהשכונות התייחסו לזה שנעשו שינויים מבורכים במסגרת הפעימה הזו, וחייבים להדגיש אותם, שאני רואה אותם בעיקר בדמות קו 64 ו-67.
שלמה רוזנשטיין: אלה קווים חדשים שמחזקים את ציר בר אילן, שמבחינתנו, הוא ציר מועדף, החלטה של צוות שיושבים פה שניים מחבריו שמרכזים כיום את פורום השכונות.
שלמה רוזנשטיין: זו היתה המלצה שלנו כצוות לחזק את ציר בר אילן, לייצר בו קווים אורכיים, מהירים, בדיוק באותה מתכונת של הקווים המהירים הארוכים שמיוצרים עבור שכונות אחרות בירושלים, והפעימה הזו עשתה את הצעד הזה בגדול.
שלמה רוזנשטיין: הרבה אנשים נוסעים, ומהנה לראות את זה.
שלמה רוזנשטיין: בנוסף, הנושא שלך ניתוק השכונות גבעת שאול ורמת שלמה מהשוק; הניתוק שלהן מהשוק נעשה לבקשת הצוות הזה, מיכה רוטשילד מהדוחפים הגדולים לעניין הזה, ולכן אני כחבר מועצת העיר, אגב, מתנגד כל זמן שהפורום הזה לא ייתן הסכמה- -
קריאה: השכונות ביקשו להתנתק מהשוק?
שלמה רוזנשטיין: לא.
שלמה רוזנשטיין: הנושא של ניתוק השכונות גבעת שאול ורמת שלמה מהשוק וחיזוק הקישור בין השכונות החרדיות בינן לבין עצמן ולא למרכז העיר נעשה על דעת גם אלה שבין היתר, אלה שכרגע מנהלים את הפורום.
שלמה רוזנשטיין: אני מסכים שצריך לחזק את השכונות החרדיות בינן לבין עצמן, אבל כמובן לא תמורת ניתוק ממרכז העיר – צריך לחשוב איך מאזנים גם את זה וגם את זה יחד, לכן אמרתי שאני כרגע מביע התנגדות, כל זמן שלא תצא הודעה מסודרת מהפורום, שיש תמיכה בזה.
שלמה רוזנשטיין: בדיון שהתקיים במשרד התחבורה בשבוע שעבר ביקש הפורום ארבעה נושאים ממשרד התחבורה.
שלמה רוזנשטיין: אף נושא לא כלל את הבקשה להחזיר את הקישור של שכונות אלה למרכז העיר.
שלמה רוזנשטיין: הפורום הגיש נייר בשם כל השכונות עם ארבע בקשות.
קריאה: לאף אחד אין זכות לדבר בשם רמת שלמה.
שלמה רוזנשטיין: צריך להגדיר מחדש מה הסמכות של כל אחד.
שלמה רוזנשטיין: אני מדגיש – הדברים המיידיים שביקש הפורום זה ארבעה דברים שלא כוללים את זה.
שלמה רוזנשטיין: עד כמה שזכור לי, ארבעת הדברים הם הנושא של קו 16, קו 2 – החזרת המסלול של קו 2 בתוך שכונת הר נוף, שכבר בוצע.
שלמה רוזנשטיין: הנושא השלישי הוא קו 37, שמשרד התחבורה בוחן אותו, והרביעי הוא איחוד 40 ו-15א.
שלמה רוזנשטיין: אלה ארבעת הנושאים.
שלמה רוזנשטיין: מתוך זה מובן, אם הפורום מייצג את השכונות, הרי שנושא קישור רמת שלמה וגבעת שאול לשוק לא נמצא בסדר עדיפות עליון.
שלמה רוזנשטיין: זה הכול.
משה המר: היו דברים שאפשר לתקן מיידית.
משה המר: קו 2, להחזיר אותו למסלול שהוא נסע, הוא מיידי.
משה המר: קו 56, למשוך אותו לשוק, זה תוכנית שצריך לעבוד עליה 5 דקות, אבל צריך לעשות אותה.
משה המר: אנו אמורים לדון בזה עוד עשר דקות, כשהוועדה הזו תגמור עם כולם.
שלמה רוזנשטיין: מבחינתי, איך שאני רואה את הדברים, ואני גם מקבל את הפניות והמשובים החיוביים והשליליים, אני חושב שכרגע הבעיות שעומדות לנו, הקריטיות המיידיות, פחות בנושא תכנון הפעימה, למרות ששוב – אני לא מתכחש לבעיות שיש בנושא תכנון הפעימה, אבל הבעיות של התדירות זה הבעיות הקשות.
שלמה רוזנשטיין: הזעקה של רמת שלמה 56 היא זעקה נכונה וצריכה לבוא על פתרונה.
שלמה רוזנשטיין: הנושא של התפעול הנכון של קו 16.
שלמה רוזנשטיין: הנושא של תגבור קו 3, בעקבות החשיפה של אלי הכהן מקו 40, ואני חושב שיש בירושלים, לצערי הרב, מפעיל תחבורה ציבורית גרוע, שלא מספק את צורכי התושבים מבחינת רמת השירות הנדרשת.
שלמה רוזנשטיין: בשל תפקידי הציבורי אני לא רוצה להשתמש בדימויים של סרדינים או בקר, אבל בהחלט אין שירות של תחבורה ציבורית בירושלים.
שלמה רוזנשטיין: המפעיל לא יודע לתת את השירות הטוב.
שלמה רוזנשטיין: אני מסכים לגמרי עם מה שאמר ברנר לגבי לימוד האנשים לנסוע בקו 67 ולא 56.
שלמה רוזנשטיין: זה תהליך לא נכון.
אורי מקלב: אמרת שאין מפעיל טוב בירושלים?
שלמה רוזנשטיין: הבעיות הגדולות כרגע בפעימה, ואני חושב שזה קו שמאחד את כל מי שדיבר קודם, זה נושא של תדירויות ושל שירות ושל זמינות.
אורי מקלב: החלק של תדירות וזמינות ונגישות, זה לא היה מובנה בתוך התוכנית?
שלמה רוזנשטיין: התוכנית הזו יכולה לפעול גם בתכנון הטוב ביותר בעולם וגם כשמשרד התחבורה מדבר על תוכנית של מעברים ותוכנית של קווים ארוכים, האל"ף-בי"ת של התוכנית זה תדירות.
שלמה רוזנשטיין: אם יש תדירות, יש זמינות, יש אמינות של הקווים, יש נסיעה טובה.
שלמה רוזנשטיין: אם בשבוע השני לפעימה קו 71, שהיה כל 12 דקות הפך לכל 16 דקות, אז יש פה בעיה.
שלמה רוזנשטיין: אם קו 56 נוסע דחוס באוטובוסים קצרים, ומולו נוסעי קו 67 במפרקיות לאורך כל היום, והתושבים מבקשים שבוע, שבועיים וכבר שבוע שלישי רק דבר אחד: תחליפו לנו- -
אורי מקלב: השאלה אם זה לא מדיניות של כל התוכנית.
אורי מקלב: כך אני יכולתי להבין מהמכתבים.
שלמה רוזנשטיין: אתה מניח תשתית.
שלמה רוזנשטיין: הציבור קובע במה הוא רוצה לנסוע, הוא מצביע ברגליים.
שלמה רוזנשטיין: אם הוא רוצה לנסוע ב-56, המפעיל צריך לתגבר את 56.
שלמה רוזנשטיין: אבל לאגד אין כסף, מי שצועק מקבל את הכסף.
שלמה רוזנשטיין: יום אחד זה מתפוצץ, אין כסף.
אורי מקלב: אי אפשר להתכחש שיש כאן הרגולטור- -
שלמה רוזנשטיין: זה לא מעניין.
שלמה רוזנשטיין: אני לא חושב שהרגולטור צריך להתערב באיזה קו יהיו מפרקיות.
אורי מקלב: תוכנית כזו יוצאת לדרך, זה צריך להיות מובנה בתוכנית.
אורי מקלב: הציבור רואה בחלק הזה את משרד התחבורה גם כמה שהוא צריך לקבל לטובת העניין בחידוש, ואגד כגורם מבצע.
אורי מקלב: ואם יש ביקורת על ביצוע – מה שיש לאגד, יש לאגד, אבל משרד התחבורה הוא זה שצריך גם להיות האחראי על כך.
שלמה רוזנשטיין: ברור, אבל למה הדבר דומה – לבית ספר שבו הילדים מפריעים, וברור שבסוף צריך לצעוק על המנהל, אבל קודם כל צריך לבדוק מה המורה עושה, כי הוא יושב בכתה, והוא אמור לתפעל את הכתה.
שלמה רוזנשטיין: אין ספק שהסמכות העליונה והאחריות הכוללת של כל מה שקורה בתחבורה הציבורית זה של משרד התחבורה.
שלמה רוזנשטיין: בסוף משרד התחבורה הוא רגולטור, והוא הריבון.
שלמה רוזנשטיין: שלושה שבועות תושבים זועקים: תנו לנו מפרקיות ב-56, למה אני צריך שהרגולטור יבצע לי ספירות וזה?
שלמה רוזנשטיין: מה הבעיה להחליף?
יצחק ברנר: אני רוצה רק להפריע שנייה אחת, אורי.
יצחק ברנר: יש פה בעיה של חוסר הבנה.
יצחק ברנר: מנהלים דיאלוג עם אגד, מנהלים דיאלוג עם משרד התחבורה.
יצחק ברנר: אחת ולתמיד מישהו צריך להבהיר פה עם מי מנהלים דיאלוג על תחבורה ציבורית בישראל.
אורי מקלב: אולי תסביר לנו מה זה תוכנית אב לתחבורה?
אורי מקלב: זה גורם מתכנן, אבל תברר שהוא משולב עם כל הגורמים האחרים, כולל עירייה, כולל אגד.
אורי מקלב: התוכנית הזו יצאה מתוכנית אב לתחבורה.
אורי מקלב: מי הוציאו את זה לאור?
דרור גנון: משרד התחבורה ועיריית ירושלים.
דרור גנון: תוכנית אב לתחבורה זה זרוע תכנונית בלבד שאמונה על התכנון המפורט והבחינה והסקרים של המערכת.
דרור גנון: לאחר מכן זה מעובד ומתוכנן כתוכנית.
דרור גנון: משרד התחבורה מוביל את זה.
דרור גנון: קבלת ההחלטות וכל התהליכים – משרד התחבורה יחד עם העירייה.
דרור גנון: אנו עובדים בשיתוף של העירייה, וגם עם התושבים.
אורי מקלב: ניר, בבקשה.
אורי מקלב: אנא התייחס רק במישור העקרוני.
ניר לנדאו: אשתדל.
ניר לנדאו: כששואלים כל תושב ירושלמי מה קורה בירושלים מבחינת תחבורה, הוא עונה שעושים רכבת קלה.
ניר לנדאו: אך כמו שדרור אמר, עושים פה מערכת הסעת המונים, שגוררת לא מעט שינויים.
ניר לנדאו: יש אחראים סביב השולחן הזה, לא כולם כאלה, שמבינים שאת השינויים האלה חייבים לעשות בזמן הנכון.
ניר לנדאו: למעשה, זה לא השינוי הראשון, זה השינוי השלישי המהותי.
ניר לנדאו: עשינו שינוי כזה לפני שנה יחד עם כל הגורמים לחלק אחד מהעיר, הר חומה, רמת בית הכרם וכו'.
ניר לנדאו: עשינו שנוי כזה בפרברים, וזה השינוי השלישי המהותי, והאמת היא, הגדול מכולם.
ניר לנדאו: הגורמים האחראים פה סביב השולחן, משרד התחבורה, עירייה, תוכנית אב לתחבורה ואגד מבינים – לא כולם כאלה – שאת השינויים האלה יש לעשות בזמן, כי כל אדם פוחד משינויים, במיוחד בתחבורה ציבורית.
ניר לנדאו: הרגלי הנסיעה, אנו מכירים אותם.
ניר לנדאו: אדם, גם אם הוא רגיל למשהו שלכאורה מי שיוצא רגע מהקופסה ומסתכל מהצד, רואה שהוא משהו פחות טוב, עדיין זה הרגליו, והאופי של האדם אומר שעדיף לרגע לא לשנות.
ניר לנדאו: אבל אנחנו עומדים פה ולוקחים אחריות עם כל הגופים מתוך מטרה אחת בלבד – לעמוד, לשפר, לשנות, להגיע למצב שבאמת התחבורה הציבורית היא כזו שהתגובה מהנוסעים איכותית, שבשביעות רצון טובה, ונגיע למצב ששגרת התחבורה הציבורית פה מאפשרת גם להשאיר את הרכבים הפרטיים בבית, לא רק במגזר החרדי, ששם זה כבר קורה, כמובן – בכל המגזר הכללי.
ניר לנדאו: לא קמנו בבוקר ואמרנו: עכשיו אתה תיסע כך ואתה כך.
ניר לנדאו: יש פה שינוי הרגלים, יש זמן למידה.
ניר לנדאו: גם אנו כמפעיל תחבורה ציבורית לא יכולים להנחיל שינוי בסדר גודל כזה בשבוע אחד.
ניר לנדאו: נכון, חלק מהדברים פה זה פתרונות מיידיים, וצר לי אם שמעתי על אותה נוסעת שחיכתה בתחנה 40 דקות לקו 11, ולא נאמר לה על ידי אף נהג – לא תקין.
ניר לנדאו: או שלט תחנה – לא תקין, אף על פי שאני יכול לומר לכם שעלינו פה כמפעיל על קרוב ל-700 תחנות כדי לשנות את כל המספור ולשדרג אותם.
ניר לנדאו: אבל אנו כמפעיל תחבורה ציבורית לא יכולים להנחיל שינוי כזה ביומיים.
ניר לנדאו: כל שכונה קיבלה יותר נסיעות ממה שהיה לה.
ניר לנדאו: כלומר אם לרמת שלמה נכנסו לפני השינוי 366 נסיעות, היום נכנסים ויוצאים אליה קרוב ל-400.
ניר לנדאו: כנ"ל מרמות, כנ"ל מהר נוף, כנ"ל מגילה.
ניר לנדאו: כל שכונה קיבלה תדירות רבה יותר של נסיעות.
ניר לנדאו: קחו את לוחות הזמנים באזור מאי-יוני או בספטמבר שעבר, קחו את לוחות הזמנים עכשיו, ותבדקו ותראו.
ניר לנדאו: זה לא מידע חסוי.
ניר לנדאו: לרמת שלמה, אם מי שהיה עומד בכניסה לרמת שלמה, פעם היה סופר 366 נסיעות, עכשיו יספור קרוב ל-400, אבל שינינו את הרגלי הנסיעה.
ניר לנדאו: לוקח זמן ללמוד.
ניר לנדאו: כנ"ל בגילה.
ניר לנדאו: גילה היתה רגילה לנהל את חייה דרך דב יוסף, עכשיו היא מנהלת אותה גם דרך דרך חברון.
ניר לנדאו: יש פה שינוי שהציבור צריך קודם כל להבין, ואולי הוא הבין לאט יותר.
ניר לנדאו: בי"ת, הוא צריך לנסות, ואז הציבור בלבד יצביע ברגליים, איזה קו טוב לו, מתוך ידיעה שכנראה, נתנו לו את השינויים הטובים ביותר.
ניר לנדאו: ושאנחנו יודעים שבשטראוס היה עובר פעם 56 ופעם 67 והיום אמרנו: יכול להיות שחלק גדול ממי שעמד בשטראוס, היה עדיף לו בר אילן.
ניר לנדאו: עד עכשיו היה לו יעד אחד בלבד.
ניר לנדאו: ושהוספנו את היעד הזה, אז אנו לומדים עכשיו את חלוקת הנוסעים.
ניר לנדאו: בנות הסמינרים גומרות יותר מוקדם, המערכות עוד לא מיוצבות, לכן ביקשתי מכל אחד שדיברתי – אנחנו בשטח כמפעיל תחבורה ציבורית.
ניר לנדאו: אנו עומדים, אנו סופרים.
ניר לנדאו: אנו לא מחכים לראות שבסופו של דבר משהו יתפוצץ לנו בפנים.
ניר לנדאו: אנו עוקבים על ה-56, כי אנו יודעים שזו נקודה רגישה.
ניר לנדאו: העיר לי גם על זה משרד התחבורה, ואני אומר לכם מראש: תגברנו את קו 56 ב-25 נסיעות.
ניר לנדאו: קחו את לוחות הזמנים.
ניר לנדאו: וחלק נכבד מהציבור מודה לנהגים שלנו על קו 67.
ניר לנדאו: כנ"ל על 64.
ניר לנדאו: קח את קו 10, 11, 37, 56 ואת 67- -
קריאה: מגאולה היה 141 נסיעות, ועכשיו יש מקומות אחרים- -
ניר לנדאו: אבל אנשים צריכים גם מקומות אחרים.
ניר לנדאו: את זה בדיוק אני צריך ללמוד.
אורי מקלב: האם צריך גם שינויים תוך כדי למידה, כמו ה-25 נסיעות שאמרת שהוספת.
ניר לנדאו: לא.
ניר לנדאו: אנו הוספנו קרוב ל-20 נסיעות מתחילת התהליך.
ניר לנדאו: התחבורה הציבורית לרמת שלמה היתה מאוד ברורה, בציר אחד.
ניר לנדאו: כרגע נתנו עוד יעד.
ניר לנדאו: בסופו של דבר מבחינת כמות הנסיעות שנכנסות ויוצאות, רמת שלמה קיבלה יותר נסיעות.
ניר לנדאו: יכול להיות שנגלה ש-67 לא לוקח אף אחד.
ניר לנדאו: נתנו קו חדש, התכוונו לעשות מעשה טוב, לא עוזר – לא נוסעים.
ניר לנדאו: לומדים, משפרים.
קריאה: למה לא עושים פילוט?
ניר לנדאו: כנ"ל לגבי הר נוף וכנ"ל לגבי רמות.
ניר לנדאו: אני מגיבים בהתאם.
ניר לנדאו: לכן אני אומר, משבוע לשבוע אנו משתדרגים.
ניר לנדאו: קו 11 – נכון, זה שהוא השתנה ל-67 העמיס את קו 15.
ניר לנדאו: שופר קו 15 כבר בסוף שבוע שעבר, וכבר משופר ליום ראשון הקרוב.
ניר לנדאו: מי שיסתכל בלוחות הזמנים של היום יראה כבר את התגבור של קו 15- -
קריאה: למה נהגים לא תודרכו?
ניר לנדאו: נהגים תודרכו, עברו מצגות.
ניר לנדאו: יש פה שינוי מדהים, עמוס, גדול, ויכול להיות שבחלק מהמקומות גם פספסנו.
ניר לנדאו: אז אני לוקח את זה כביקורת בונה ונכונה, שבה אנו צריכים לטפל.
אורי מקלב: לגבי שיתוף הפעולה של הנהגים, הם לא צריכים להיות מחלקת ההסברה.
ניר לנדאו: היו דיילים בתחנות.
אורי מקלב: היום כששואלים, לא כל הנהגים רוצים לענות בסבלנות.
אורי מקלב: יש גם כאלה שלא עונים.
אורי מקלב: אנשים שואלים.
אורי מקלב: וזה חשוב.
אורי מקלב: לא כל הנהגים עונים בסבלנות, והם לא מודעים.
אורי מקלב: הם צריכים לענות.
ניר לנדאו: הדרכנו את הנהגים, שיהיו הרבה פניות, שיהיה הרבה בלבול.
ניר לנדאו: תדרכנו את הנהגים לסבלנות, כי קרוב לוודאי שהתגובות הראשונות מהציבור יהיו קצת קשות, עד שהם ילמדו.
ניר לנדאו: אני יודע על תושב מרמת שלמה שאמר דברים נגד השינוי, ואחרי שנסע ב-67 אמר:
ניר לנדאו: אני לוקח את דבריי בחזרה.
ניר לנדאו: אנו עומדים בשטח, אנו עוקבים בצורה דקדקנית אחרי לימוד הפעימה, הנחלת הפעימה.
ניר לנדאו: זו פעימה ענקית, חובקת מעל 100 אלף איש.
ניר לנדאו: אני חושב שצריכה להגיע לסדר גודל של שינוי כזה שאנחנו עוד היום עומדים במצב הזה, והקול הדומם שמשתמש בתחבורה הציבורית לא כל כך נשמע פה.
ניר לנדאו: עדיין יש מה לשפר, אני חושב שיש פה תעודת כבוד לחיבור של אגד, משרד התחבורה, תוכנית אב לתחבורה והעירייה והמינהלות.
ניר לנדאו: היינו פה בקשר מדהים עם חלק מהמקומות.
ניר לנדאו: כמובן, תמיד יש מה לשפר.
ניר לנדאו: אנו בשטח ואנו לומדים ואנו נשמע, ואנו נשפר בהתאם.
ניר לנדאו: רק אני מבקש מכולם – בקשתי האחת היא סבלנות, כי בסופו של דבר זה משרת את הציבור.
ניר לנדאו: יכול להיות שנגיע למסקנה שבחלק מהמקומות השירות הוא לא מספיק טוב, התוכנית לא מספיק טובה, אבל סבלנות.
אורי מקלב: מה ההערכה שלך של זמן?
ניר לנדאו: אני מאמין שעד החגים וקצת אחרי מבחינת הלמידה שלנו, ההנחלה שלנו – חלק מהדברים הרבים שנאמרו פה, גם הנוסעים ילמדו.
ניר לנדאו: כשאומרים על גבעת שאול, שהתנתקה לצורך העניין מהשוק – יכול להיות.
ניר לנדאו: לא ירדה לה כמות הנסיעות.
ניר לנדאו: יש שם קו חדש שלם שעובר שם, חוץ מכל הקווים שעברו שם, ולכן אני אומר, בעניין הזה יש יתרונות לתוכנית, ויש אולי קצת חסרונות.
ניר לנדאו: היתרונות רבים.
ניר לנדאו: אנו כמפעיל עושים דבר אחד – מנחילים אותה בצורה הכי טובה שאפשר.
ניר לנדאו: ננהל את התדירות נכון, אבל למדנו ביום אחד שהקו הזה עמוס – למחרת הוא היה ריק.
ניר לנדאו: יש פה זמן לימוד מתבקש, בטח בתחבורה ציבורית.
אורי מקלב: מה מידת שיתוף הפעולה של אגד עם הפורום?
שמעון שטרן: אין שום קשר בין הפורום לאגד.
יצחק ברנר: למה?
יצחק ברנר: עם אגד התנהלה הידברות תמיד, ואגד ישבו עם כל ועדות התחבורה של כל השכונות.
יצחק ברנר: יש נכונות והקשבה.
יצחק ברנר: משרד התחבורה הוא הריבון, והשאלה אם יש לאגד המנדט בכלל לעשות.
יצחק ברנר: לאגד יש הקשבה יותר מלכולם בנושא- -
שמעון שטרן: אני אומר שעם הפורום הם לא ישבו.
יצחק ברנר: השאלה אם יש לאגד איזהו מנדט כדי לעשות בשטח, כי בסך הכול אנו רואים בהרבה דברים שאנו פונים לאגד ונענים בצורה חיובית, עם גישה חיובית, ויש הרבה דברים שנתקעים במשרד התחבורה בשורה התחתונה, כי צריך את האישורים שלהם לדברים.
אורי מקלב: מיכה רוטשילד, בבקשה.
מיכה רוטשילד: קודם כל, תודה לחבר הכנסת אורי מקלב על הפורום הזה.
מיכה רוטשילד: תודה למשרד התחבורה ודרור גנון על שהוא מנסה לתכנן טוב בירושלים.
מיכה רוטשילד: אני לא חושב שהוא כל כך מצליח.
מיכה רוטשילד: תודה לאגד שמנסים לתת שירות.
מיכה רוטשילד: גם להם יש הרבה מה לשפר.
מיכה רוטשילד: ובעיקר תודה לכל המשתתפים, שאכפת להם מתחבורה ציבורית, מקדישים מזמנם ופועלים בנושא הזה.
מיכה רוטשילד: צריך לכבד כל אחד שהגיע לפה.
מיכה רוטשילד: לא קל להגיע לפה, לבלות שלוש שעות, והם לא מגיעים רק לפה – הם מגיעים לכל המקומות.
מיכה רוטשילד: התחבורה הציבורית זה דבר מאוד קשה וכבד.
מיכה רוטשילד: אני נוסע בתחבורה הציבורית לא כי זה סוציו אקונומי נמוך או גבוה.
מיכה רוטשילד: אני עד גיל 120 אסע בתחבורה ציבורית.
מיכה רוטשילד: יש לי מעל 200 אחיינים, ברוך השם, וכולם ייסעו בתחבורה ציבורית.
מיכה רוטשילד: אנו אוהבים לנסוע בתחבורה ציבורית, לא מחפשים משהו אחר.
מיכה רוטשילד: רמות זה עיר של 50 אלף תושבים.
מיכה רוטשילד: זה מהערים הגדולות במדינת ישראל – יש להתייחס אליה כעיר, הר נוף זה עיר, נווה יעקב זה עיר, בית וגן זה עיר, והכול זה ערים של עשרות אלפי תושבים.
מיכה רוטשילד: יש הרבה עיריות עם צוות עירוני שלם שלא מגיעים לרמות במדינת ישראל, מהערים הגדולות.