GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה צפניה: ואנחנו נאמץ את זה.
עליזה צפניה: רק שזה יהיה מעוגן בחוק אנחנו נוכל.
עליזה צפניה: בינתיים אמרתי שאנחנו נוציא נוהל.
עליזה צפניה: אנחנו נשב עם עורך דין תומר מזרחי ועם הלשכה המשפטית שלנו ונראה מבחינה משפטית איך עושים את זה בינתיים.
עליזה צפניה: דבר נוסף חוק הפיקדון.
עליזה צפניה: השר הטיל על שר העבודה בזמנו להכיר מוסדות להכשרה מקצועית.
עליזה צפניה: כמו שדב הציע גם פשוט צריך להרחיב את החוק הזה ולא לאפשר לתלמידים למשל להוציא את כל הכסף מראש.
עליזה צפניה: הכסף יועבר ישירות למוסדות ולא דרך התלמידים שגם פה נעשה כל מיני פוילשטיק בין התלמידים עד שהכסף מגיע.
עליזה צפניה: פשוט הצעה להרחיב ולשנות קצת את החוק הזה.
עליזה צפניה: לתת לו יותר בשר כדי שהוא לא יהיה סתום.
עליזה צפניה: דבר אחרון אני רוצה שיצוין בפרוטוקול זה גם השר ביקש להודיע מאז שהוא נכנס לתפקיד השר החדש, הוא הכריז על רצון לדאוג לחוק הכשרה מקצועית.
עליזה צפניה: אני קצת גיחכתי כי אני עובדת הרבה שנים במשרד הזה וכולם דיברו על החוק הזה ואף אחד עוד לא ביצע.
עליזה צפניה: אבל פה אמרו שזה רציני הפעם.
עליזה צפניה: חוק הכשרה מקצועית.
עליזה צפניה: מה שקורה היום כל אחד יכול להקים בית ספר איפה שהוא רוצה, לקרוא לזה איך שהוא רוצה.
עליזה צפניה: רק בית ספר שהוא רוצה מאיתנו איזשהו אישור, או אישור פיקוח או אישור למימוש הפיקדון פונה אלינו.
עליזה צפניה: הם לא מחויבים לפנות למשרד התמ"ת.
עליזה צפניה: הרבה שנים מדברים על זה והפעם אומרים לי שזה יותר רציני.
עליזה צפניה: השר הכריז על זה.
עליזה צפניה: הוא יעשה הכול כדי לקדם את החוק הזה ורק חוק כזה יפתור את הבעיה.
עליזה צפניה: הדוגמה קלאסית של מכללת אלבאום, ארבעה תלמידים בסך הכול עשו קורס קצר של הסיוע מבחינה טיפולית.
עליזה צפניה: מה שהם למדו ארבע שנים 400 תלמידים זה בכלל לא נוגע אלינו.
עליזה צפניה: לא נוגע לאף אחד לצערי.
עליזה צפניה: הוא דיבר על תעודות.
עליזה צפניה: אני לא יודעת מה התעודות האלה שוות.
עליזה צפניה: מי הסמיך?
עליזה צפניה: איזה משרד ממשלתי הסמיך מדריך?
עליזה צפניה: צריך להיות פה משרד ממשלתי מאחורי כל זה.
עליזה צפניה: גם התעודה של השלוש שנים היא לא שוות ערך.
יצחק קמחי: אני לא רוצה לפגוע באלבאום אבל זה שיש למישהו איזושהי תעודה כתוב עליה כך, אם הילד עם לקויות למידה, שם את הילד שלו שם, שמדריך מאלבאום יבוא ויטפל באותו ילד בלקויות שלו, זה משהו שהוכר על ידי איזשהו מוסד אקדמי על ידי איזשהו גוף טיפולי?
יצחק קמחי: כלום.
יצחק קמחי: זה נושא כבד ורחב.
יצחק קמחי: אנחנו יושבים ומטפלים פה באיזשהו מקטע שההשלכות שלו תעודות, עכשיו יש למישהו תעודה, עכשיו מה הוא יעשה עם התעודה הזאת?
יצחק קמחי: הוא מוסמך לטפל?
יצחק קמחי: יש לו הכרה?
אורי מקלב: הוא הוסמך על ידי אלבאום.
אורי מקלב: אבל מי הסמיך את אלבאום אנחנו עדיין לו יודעים ומה הקריטריונים.
עליזה צפניה: אין מי שבודק תנאי סף.
עליזה צפניה: אנחנו במקצועות שלנו עושים ועדת מיון.
עליזה צפניה: מי מתאים מי לא.
עליזה צפניה: מי עשה שם ועדת מיון?
נדב שמיר: אני חשבתי שהדבר הזה הוא ברור.
נדב שמיר: לא כל כך הבנתי למה אנחנו הוזמנו לדיון כי הסמכות שלנו משתרעת רק על מוסדות להשכלה גבוהה.
נדב שמיר: מכללת אלבאום הוא לא מוסד להשכלה גבוהה.
נדב שמיר: הוא לא מוסמך לתת תארים אקדמיים.
נדב שמיר: אנחנו יכולים כמובן לסייע ולתרום מניסיוננו ומהמקצועיות שלנו איך הליכי עבודה שלנו לפני מן היתר והכרה במוסדות שלנו.
נדב שמיר: תהליך העבודה שלנו לאורך השנים מאוד השתכלל.
נדב שמיר: אנחנו בודקים גם איתנות פיננסית של מוסדות.
נדב שמיר: גם מוודאים שבראש המוסד עומדים אנשים מספיק רציניים כדי שהמוסד לא יקרוס כל כך מהר.
נדב שמיר: זה מה שאנחנו יכולים לעשות פה, לתרום מהניסיון שלנו באופן לא רשמי אבל להיות שותפים באיזשהו פיקוח על מוסדות כמו אלה אנחנו לא מוסמכים בכלל בחוק.
יצחק קמחי: לגבי הנושא שאני התבקשתי לבדוק לפי פנייה של יושב ראש הוועדה באמת לאנשים שהיו פה והפנייה שלי להביא איזשהו חומר לגבי טענות על הטעייה שהיתה בפרסום לא קיבלתי חומר מאף אחד.
אורי מקלב: למפרק עצמו גם פנית?
יצחק קמחי: לא פניתי למפרק.
יצחק קמחי: לפי מה שנאמר כאן הרגע, לאור זה שמונה מנהל מיוחד, אז אם היו שם עבירות עד הפירוק אז זה באמת בתחום שלו יותר מאשר בתחום שלי.
יצחק קמחי: ברשותך חוק הגנת הצרכן מתייחס באמת לעבירות הטעייה.
יצחק קמחי: מה שתואר כאן ומה שהסטודנטים סיפרו בישיבה הקודמת דיברו יותר על חשד להונאה ועל קבלת דבר במרמה.
יצחק קמחי: לפחות מהדברים שנאמרו.
יצחק קמחי: דובר על איזשהו פרסום.
יצחק קמחי: אני אשמח לקבל.
יצחק קמחי: על מה שנאמר או הצגה של בית הספר כנותן תארים על סמך הכרה של משרד התמ"ת או משרד החינוך אז מאוד יכול להיות שזה מסוג הדברים שאני כן אוכל לבוא ולטעון.
אורי מקלב: דרבנו אנשים ערב הקריסה לשלם מראש.
שלומית אבינח: דיברת עם המשטרה?
שלם שיראל: אני דיברתי עם אגודת הסטודנטים.
שלם שיראל: הם הבטיחו לי כבר לפני שלושה חודשים.
שלם שיראל: אני יודעת על הפרסום הזה.
שלם שיראל: זה מכתב עם כל ההוכחות לכל הדברים שנאמרו פה.
שלם שיראל: הם אמרו לי שהם יעזרו לי להרכיב תביעה ואתמול הם הודיעו לי ברגע האחרון שהם לא מתכוונים להגיע לפה.
שלם שיראל: התאחדות הסטודנטים הארצית.
שלם שיראל: הבטיחו שיעזרו לי.
שלם שיראל: ישבתי עם עורך דין בטלפון.
שלם שיראל: דיברנו המון.
שלם שיראל: נתתי להם את כל החומר הכי מסודר, את השמות שלכם, איך לפנות אליכם, מה היה הסיכום של הישיבה.
שלם שיראל: אתמול ברגע האחרון הם הודיעו לי שאין להם שום דרך לעזור לי.
אורי מקלב: מה עם המועצה לצרכנות?
תומר מזרחי: אם יהיה את מי לתבוע ויש היתכנות כלכלית להוציא כסף אנחנו נשמח לעזור.
תומר מזרחי: אבל לא נראה לי שזה המקרה.
יצחק קמחי: צריך לבוא ולחקור את המנהלים לראות אם היו עבירות אגב הפירוק.
יצחק קמחי: אם התקבלו כספים במרמה, אם היתה הברחת כספים.
יצחק קמחי: לאן הכסף הלך?
יצחק קמחי: מי קיבל אותו?
יצחק קמחי: אם שבוע לפני כן קיבלו כספים לאן זה הלך?
יצחק קמחי: לבנקים?
יצחק קמחי: זה הלך לכיס של מישהו?
יצחק קמחי: מה קרה שם?
יצחק קמחי: יש סמכויות בחוק.
יצחק קמחי: יש גופים שעוסקים בזה.
יצחק קמחי: זה לא למועצה לצרכנות וגם לא לממונה להגנת הצרכן לעשות חקירות.
יצחק קמחי: זה לא משהו שאנחנו מוסמכים לעשות.
יצחק קמחי: אנחנו במקטע קצר מאוד של חוק הגנת הצרכן.
יצחק קמחי: המועצה לצרכנות יכולה אולי לעזור בתביעות אבל שוב להגיש תביעה לשם הגשת תביעה אז הם יגישו, על סמך מה?
יצחק קמחי: איזה ראיות יש לי?
אופיר שער: לצורך העניין מה שאומרת שיראל אני כל מי שאני מייצג אז כמובן שאני ארכז את כל החומר עבור אותם אנשים.
אופיר שער: הדברים על השולחן.
אופיר שער: כל עוד לא ניתן לפרק את הכובע של המנהל המיוחד בשלב הזה והואיל ביום שלישי שעבר היה את הדיון ועברנו מה שנקרא שלב אז בוודאי שחלק מהעניין עכשיו יהיה חקירה של כל מה שקרה.
אופיר שער: אני דיברתי עם עודדה בעניין הזה.
אופיר שער: שגם כל ההתנהלות הכספית שהיתה מאוד לוטה בערפל בכל מה שקרה שם.
אופיר שער: בהחלט אלה דברים על השולחן שהמפרק חלק מהדברים יודע וחלק ידע עליהם בתפקידו בחודשים הקרובים ויטפל בזה.
אופיר שער: הנושים הגדולים ביותר אלה הם העובדים.
אופיר שער: הם למעשה אלה שהגישו את הבקשה לפירוק.
אופיר שער: מדובר על מאות אלפי שקלים שחייבים להם.
אופיר שער: לאחריהם יש גם את הבנקים.
אופיר שער: גם בסכומים מאוד גדולים ואחרונים זה הסטודנטים.
אופיר שער: אני אומר את זה בצורה גלויה.
יצחק קמחי: משרד המשפטים.
יצחק קמחי: זה שימוש לחקיקה.
יצחק קמחי: זה פקודת החברות, פקודת פשיטת הרגל.
יצחק קמחי: קובעים את סדרי הנשייה.
יצחק קמחי: מי מקבל קודם.
אופיר שער: למרות שאני מייצג את הסטודנטים בעניין הזה.
יצחק קמחי: אני הראשון שאתמוך, אשים את הצרכנים במקום הראשון כל פעם שהם נפגעים לפני הבנקים.
יצחק קמחי: אבל כלכלית עדיין לא כל כך מסכימים איתי.
תומר מזרחי: בגלל הבעייתיות של סדר הנשייה שהסטודנטים נשארים אחרונים צריך לפתור את הבעיה מראש.
אורי מקלב: אנחנו מציעים הצעת חוק.
תומר מזרחי: אני חושב שהפתרון צריך בפיקוח אפריורי מראש.
תומר מזרחי: רק כדי להבין את סדר הגודל של הבעיה זה לא רק מכללת אלבאום.
תומר מזרחי: מה קורה כשתלמיד נרשם ללימודים, שילם את כל הכסף מראש דרך הקרן והוא מגיע ללימודים והוא רואה שהמורים הם לא מורים והכיתות הן לא כיתות ומה שהבטיחו בעת ההרשמה זה לא מה שהוא מקבל.
תומר מזרחי: מה הוא יכול לעשות אחרי זה?
תומר מזרחי: כשאנחנו מסתכלים על כל המפה זה מתחיל ממכללות לבניית ציפורניים, לעיצוב שיער, רפואה משלימה, הרזייה, בתי ספר לשפות, פסיכומטרי, בגרויות.
תומר מזרחי: כרגע מה שמפוקח וזה יחסית משהו חדש משנה שעברה כרגע כיסינו רק את נושא חוק הפיקוח על בתי ספר פסיכומטריים.
תומר מזרחי: זה חוק שהוא לא שלם עדיין.
תומר מזרחי: מנקודת האחיזה הזאת צריך להתקדם ולהחיל חוק על כל הנושאים של המכללות.
תומר מזרחי: היום אני לא מכיר גוף או חקיקה שמסדירה את הנושא הזה.
תומר מזרחי: היום כל אחד יכול לבוא, לקרוא לעצמו מכללה.
תומר מזרחי: הקרן עם כל הכבוד לא מוודאת באמת שהכסף שהיא מעבירה מישהו מקבל תמורה בעדו.
תומר מזרחי: משרד החינוך ומשרד התמ"ת מפקחים כמה שהם יכולים.
תומר מזרחי: אבל אין גוף ואין חוק שמסדיר את כל הנושא.
תומר מזרחי: יש אינספור בעיות.
תומר מזרחי: זה מתחיל בחוסר האיזון ביחסי הכוחות לבין הצרכן או החייל.
תומר מזרחי: לחייל אין אפשרות לבדוק את ההיתכנות הכלכלית של בית הספר ואת המקצועיות.
תומר מזרחי: המדינה צריכה לבוא ולתת הכשר לעניין.
תומר מזרחי: להגיד הבית ספר הזה אנחנו בדקנו וזה מקום מספיק רציני.
אורי מקלב: מה אתם עושים עם הצרכנים האלה שנרשמו לאיזה קורס ושילמו והם לא מקבלים שום דבר?
תומר מזרחי: יש כמה דברים שאנחנו עושים.
תומר מזרחי: אחד, אנחנו ממריצים רגולטורים לפעול וחלק מהמעורבות שלנו מה שנולד בסוף זה חוק הפסיכומטרי.
תומר מזרחי: כלפי אותו צרכן אנחנו קודם כל פונים לבית העסק.
תומר מזרחי: בהרבה מקרים הנושא נפתר, לא באופן מוחלט אבל מגיעים לאיזשהו הסדר.
תומר מזרחי: או שאנחנו מלווים את הצרכן לבית המשפט ומשיגים פסק דין.
תומר מזרחי: יש הצלחות.
תומר מזרחי: יש לנו פסקי למשל נגד וול סטריט שבית המשפט אמר במפורש כדי למנוע את הבעיה הזאת צריך בחוזה בין תלמיד לבית הספר לקבוע לתלמיד תחנות יציאה מהחוזה.
תומר מזרחי: אחרי חודש, אחרי חודשיים, אחרי שלושה חודשים.
תומר מזרחי: אבל זה לקטוף תפוח תפוח, זה לא מנער את העץ.
תומר מזרחי: אנחנו היום צריכים לבוא ולמצוא פתרון כולל.
תומר מזרחי: לנו אין את המשאבים כי היקף התופעה הוא אדיר.
תומר מזרחי: ללכת עם כל צרכן לבית משפט.
תומר מזרחי: אתם שמעתם נתונים מהישיבה האחרונה כמה מכללות יש.
תומר מזרחי: תלמיד רוצה לבטל כי הוא רוצה לבטל.
תומר מזרחי: זה אנשים אחרי גיוס.
תומר מזרחי: יש להם כל מיני דברים בראש.
תומר מזרחי: נרשמים, משלמים 20 אלף שקל, אחרי שבוע הם מחליטים שהם רוצים לנסוע להודו.
תומר מזרחי: אין הצדקה שבית הספר ייקח את כל הכסף עבור השינוי או החרטה הזאת.
תומר מזרחי: או שהתלמיד מגיע לבית הספר ורואה שמה שהבטיחו לו זה לא מה שמתקיים.
תומר מזרחי: מדובר בחוזה אחיד שבית הספר מחתים את התלמידים.
שלם שיראל: יש לי שאלה.
שלם שיראל: אני התחלתי את המסלול באוניברסיטה הפתוחה שזה היה מסלול משולב עם אלבאום.
שלם שיראל: התחלתי את הקורס הראשון ועכשיו הם לא מוכנים להחזיר לי את הכסף במיוחד שאני רוצה ללכת לאוניברסיטה רגילה לעשות את התואר כמו שצריך.
שלם שיראל: לא מוכנים להחזיר אל אלפיים שקל למרות שהיו לי רק שני שיעורים בגלל השביתה.
תומר מזרחי: מה חתמת כשנרשמת?
שלום שיראל: הסברתי להם את המצב ואמרתי להם בדיוק למה אני גם לא רוצה להמשיך את המסלול הזה.
שלום שיראל: זה היה מסלול שהיה מיוחד לי עם אלבאום.
שלום שיראל: זאת אומרת שעכשיו אני גם צריכה לשנות את התואר לגמרי.
תומר מזרחי: בניגוד לכל המכללות למל"ג יש הסדרי יציאה.
תומר מזרחי: הייתי נאחז בזה שזה מסלול משולב ומבקש מהמל"ג.
נדב שמיר: יש הנחיות ואת יכולה לפנות אלינו.
נדב שמיר: לפי ההנחיות מגיע לך משהו.
נדב שמיר: יש הנחיות ברורות.
אורי מקלב: מה שחשוב זה הקרן להכוונת חיילים משוחררים.
אורי מקלב: שתיתנו סיוע ללמוד במקומות מאושרים.
נחמיה כהן: חוק חיילים משוחררים קובע במפורש שחייל שמסיים את השירות שלו עומד לזכותו פיקדון כאשר סכום הפיקדון מותנה באופי השירות ומשך השירות וזה הסכום שעומד לרשותו של החייל.
נחמיה כהן: החוק קבע גם לאיזה יעודים הוא יוכל להשתמש בפיקדון הזה.
נחמיה כהן: הוא קבע לצורכי לימודים, הכשרה מקצועית, נישואים, רכישת דירה, הקמת עסק, ואחרי חמש שנים הכסף עומד לרשותו.
נחמיה כהן: הוא יכול לקחת את זה לכל צורך שהוא.
נחמיה כהן: לגבי הנושא של לימודים.
נחמיה כהן: הנוהל שאנחנו קבענו שכספי הפיקדון יוכלו לשמש כתשלום שכר לימוד הוא אך ורק אם ניתן אישור מוסד מוכר על ידי המשרדים השונים.
נחמיה כהן: וקבעו את המשרדים השונים.
נחמיה כהן: אנחנו לא גוף מפקח פדגוגגי, אנחנו לא בודקים את המכללות.
נחמיה כהן: ברגע שמשרד החינוך נתן את הרישוי מוסד מוכר מבחינתנו זאת תעודת הכשר לתת לחייל את הפיקדון.
נחמיה כהן: לבוא ולהגיד לקרן עכשיו אתם אחראים על המכללות, אתם תגידו איזה מכללה כן ואיזה מכללה לא לדעתנו זה לא המצב.
נחמיה כהן: לכן נקבע שהפיקדון יינתן רק למוסדות שמשרדי הממשלה השונים נותנים להם את האישור מוסד מוכר.
נחמיה כהן: נקבע גם בנוהל שאנחנו עשינו מול הבנקים שהבנקים משמשים לנו עכשיו צינור להעברת הכספים למוסדות הלימוד.
נחמיה כהן: הכספים לא ניתנים לחיילים.
נחמיה כהן: ההמחאות זה לא לפקודת שם החייל אלא ניתן צ'ק בנקאי למוטב בלבד.
אורי מקלב: יש הבדל?
עליזה צפניה: יש הבדל.
עליזה צפניה: כי הרבה חיילים משוחררים השאירו את זה בכיס ועשו מזה עסק.
נחמיה כהן: אנחנו לא מדברים כרגע על קטע של רמאויות, שחייל רוצה לבצע איזו הונאה או לגנוב.
נחמיה כהן: הנושא הוא שונה לדעתי.
נחמיה כהן: לגבי הקטע של תשלום ישיר למוסדות.
נחמיה כהן: אנחנו שקלנו את זה מול הבנקים.
נחמיה כהן: אומרים הבנקים הגדולים כאשר בא חייל לבנק לבצע את המשיכה הוא מוציא אישור מוסד מוכר ומציג שובר תשלום של בית הספר.
אורי רובין: אני ראיתי שלא כל כך מצאנו פתרונות לסטודנטים של שנה א' וב' שעשו קורסים שלמים.
אורי רובין: ברגע שאני רוצה להתחיל עכשיו לימודים באוקטובר בכל מוסד כלשהו ואומרים לי שאני צריך לעשות עוד פעם את הקורסים האלה.
אורי רובין: האם יש איזושהי דרך שאני אוכל לקבל רק קורסים מסוימים?
אורי רובין: אין לי עוד תעודות.
אורי רובין: אני מגיע לסמינר הקיבוצים.
אורי רובין: אומרים לי תעשה מחדש את כל הקורסים של האנטומיה כי אין לך אסמכתא שעברת את הקורסים האלה.
אופיר שער: פה יכול להיות שניתן מענה על ידי המפרק.
אופיר שער: איזשהו גיליון ציונים או אישור על קורסים שיכול להיות שישמשו אותך.
עודדה פרץ: אני רק רוצה לומר בקשר למכתב שלכם בקשר להוציא נוהל.
עודדה פרץ: לא מתכוונים כרגע לעשות את זה כי יש חוזה שהבנקים אמורים לפעול לפיו ואם בנק יתרשל אז הוא ישא בנזק.
עודדה פרץ: אני אגב לא ראיתי פניה שלכם בעניין הזה.
עודדה פרץ: אני אדבר איתך אחרי הישיבה.
עודדה פרץ: קיבלנו שתי פניות אבל הן נגעו לצ'קים מסוימים שבהן לא יכולנו לעזור.
אופיר שער: הוועדה לצורך העניין זה מאוד חשוב כי בפנייתה למפרק נושא הפתרונות, האמצעי של גיליון ציונים, זה מהלך ציבורי לאור שנת הלימודים שעומדת להתחיל.
אורי מקלב: אנחנו לא מניחים לעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו רואים את זה כדבר שהציף בעיה.
אורי מקלב: אנחנו צריכים לתת מענה בכל ההיבטים.
אורי מקלב: קודם כל המשרדים השונים.
אורי מקלב: כולם צריכים לשבת ולקיים דיון בעניין הזה.
אורי מקלב: לא נמנע מעצמנו לזרז חקיקה בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו ועדה לפניות הציבור מעבר לכל כך שההיבט הפרטי אנחנו גם נותנים עליו את הדעת.
אורי מקלב: בזה אנחנו רוצים יותר זירוז.
אורי מקלב: שהבנק יראה יותר נחישות אז התשובות יהיו יותר מלאות.
אורי מקלב: אנחנו עוד ניפגש.
אורי מקלב: להתראות.
אורי מקלב: אנחנו כדרכנו נעשה סבב היכרות.
אורי מקלב: (סבב היכרות) נתחיל עם הפונים.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על כביש 38 שער הגיא בית שמש.
שמואל גרינברג: כביש 38 הוא בעצם קטע כביש משער הגיא בואכה קריית גת בית גוברין.
שמואל גרינברג: כביש ארוך שמשמש כמובן את בית שמש ואת כל ישובי מטה יהודה שבאזור.
שמואל גרינברג: כביש ציר ראשי שתוכנן ונבנה לפני שנים רבות.
אורי מקלב: בבקשה ראש עיריית בית שמש.
30749: יש יציאה מבית שמש לכיוון ירושלים בכביש עוקף.
30749: כביש לא מסודר.
30749: כביש דרך עין כרם דרך צור הדסה.
30749: זה לא דרך המלך.
30749: אבל גם כביש 38 הוא לצערי לא דרך המלך היום.
30749: כביש 38 תוכנן ונבנה כאשר בית שמש היתה עיר עם 25 אלף תושבים.
30749: היום בית שמש נושקת למאה אלף תושבים.
30749: ישובי מטה יהודה בסביבה גדלו והכביש נשאר אותו כביש.
30749: האסונות התרבו.
30749: הכביש הזה הוא בעל נתיב אחד לכל כיוון כשהוא צריך להיות לפחות שני נתיבים לכל כיוון אם לא שלושה בעידן המודרני שבונים כבישים רחבים ויפים, והנה יש לנו כביש 431 איזה כביש, נכון שזה עורק ראשי אבל הכביש הזה הוא לא פחות ראשי.
30749: מעבר לשני נתיבים צריכה להיות הפרדה לכל אורך הכביש בשני כיווני הנסיעה.
30749: הכביש הזה הוא חשוך מאוד בלילה.
30749: אין תאורה.
30749: זה דוגמה של כביש שצריך להיות מואר.
30749: ואסונות רבים ותאונות רבות ומיותרות קרו בכביש הזה.
30749: בחלקן גם קטלניות.
30749: התאונה זו היתה התאונה שהיתה עכשיו עם 6 הרוגים בכביש הזה.
30749: אני יכול להצביע על כל קטע בכביש הזה יש הרוגים ויש תאונות שקרו.
30749: עכשיו, זה נכון שאנחנו בדיבורים עם משרד התחבורה.
30749: רצינו לקיים פגישה אצל שר התחבורה בעניין הזה.
30749: היו פגישות רבות שהתקיימו.
30749: כולם רוצים לעזור אלא שהעזרה לא מגיעה.
30749: חבר הכנסת הרב גפני העלה שאילתא בכנסת, מספר כנסות כבר כאשר היו מספר שרי תחבורה ובכל תשובה של השאילתא הגיעה שהנה עכשיו בשנה הבאה זה הולך להיות.
30749: ב-2004, ב-2006 וכך הלאה עד עכשיו.
30749: זה היה בתוכנית החומש הקודמת ובתוכנית החומש הבאה.
30749: ואני לא יודע מה הלאה.
30749: מדובר גם על הפרדה מפלסית שאמורה להיות שם לרכבת.
30749: אבל כל הדברים האלה לא קרו.
30749: היתה ישיבה שמהישיבה הזאת יצאנו עם הרגשה טובה שהנה עכשיו הולכים ומקיימים את זה.
30749: אני מבקש לשאול את משרד התחבורה וחברה לאומית לדרכים, מה קרה מאז הפגישה?
30749: הפגישה היתה לפני למעלה מחודשיים, שלושה חודשים.
30749: מה קרה מאז?
30749: דיברו שמיידית, השר נתן הנחייה מיידית לצאת ולהמשיך את התכנון, מיידית לצאת ולפעול לשיפור הכביש.
30749: אנחנו לא יודעים.
ראיק סאלם: התכנון כבר נמצא, עוד לא אושר בוועדות התכנון השונות.
שמואל גרינברג: מתי התכנון הזה נעשה?
שמואל גרינברג: לפני הפגישה עם השר.
שמואל גרינברג: השר נתן הוראה להמשיך תכנון לכל אורך הכביש, גם לקטעים שלא היו.
אורי מקלב: אתם מדברים על הרחבת הכביש.
אורי מקלב: אין אישור.
מתתיהו חותה: יש לנו הצעות.
מתתיהו חותה: בזימון כזה מהיר זה בדרך כלל מוכיח גם על רצינות וגם על רצון מאוד גבוה לעזור לנו.
מתתיהו חותה: אנחנו מדברים על הזווית של הכביש הזה ממספר היבטים.
מתתיהו חותה: ההיבט הראשון כמובן שזה ההיבט שהכי כואב לכולנו זה הנושא של הפגיעות הקשות שהיו, הרוגים, פצועים, במשך שנים רבות בתוך הכביש הזה.
מתתיהו חותה: אנחנו סיימנו עכשיו לשבת שבעה עם אותן משפחות יקרות.
מתתיהו חותה: זה חצה כמעט את כל העיר כולה.
מתתיהו חותה: מדובר פה במשפחות מאוד גדולות ולכל אחד יש איזשהו קשר לתוך המשפחה הזאת.
מתתיהו חותה: 6 הרוגים ביום אחד זה באמת דבר מאוד קשה.
מתתיהו חותה: הנקודה היא כזו שאנחנו יכולים לדבר על דבר מאוד מאוד חשוב.
מתתיהו חותה: חייבים באמת לצאת עם הצעות אופרטיביות של פעילות מוגברת בנושא הזה.
מתתיהו חותה: אני חייב לומר לכם שפגישה שהיתה פגישה מאוד מאוד מעניינת שהיו נוכחים בה גם שר הבינוי והשיכון וגם שר התחבורה, היו אמירות שברור לנו שזה צריך להיות.
מתתיהו חותה: הכול ברור.
מתתיהו חותה: אבל בעצם כפי שאמר סגני שמוליק דברים לא נעשו וזה מאוד מאוד כואב כי כל יום זה גובה קורבנות.
מתתיהו חותה: עכשיו הדבר הנוסף, מדברים על בית שמש כעיר שעומדת להכיל בקרבה עוד עשרות אלפי תושבים.
מתתיהו חותה: רמת בית שמש ג' שעברה אישור שבוע שעבר ברוב קולות במועצת העיר ועוד כמה וכמה שכונות.
מתתיהו חותה: לא ייתכן שעיר כזו גדולה נשארת עם כניסה כזו עלובה של נתיב אחד שזה באמת דבר שמבייש כל עיר ואם בישראל.
מתתיהו חותה: לכן יש את ההיבטים, קודם כל ההיבטים הכי חשובים של הנושא של הזהירות בדרכים.
מתתיהו חותה: דבר שני ההתפתחות של בית שמש מחייבת עכשיו ומיד את הנושא הזה.
מתתיהו חותה: יש עוד נושא שאמנם הוא זמני אבל גם הוא מכביד מאוד.
מתתיהו חותה: ישנה החלטה של ועדה מחוזית לגבי הנושא הזה של המחצבה.
מתתיהו חותה: להעביר חומרים רבים דרך המחצבה שנמצאת בסמוך למסילת ציון.
מתתיהו חותה: והדברים יעברו גם בכביש 38.
מתתיהו חותה: כלומר מדובר פה על שינוע של טונות רבים של עפר ועודפי עפר מהמחצבה.
מתתיהו חותה: זה יכביד עוד יותר על הכביש.
מתתיהו חותה: מה עוד צריך לעשות?
מתתיהו חותה: החבר'ה בבית שמש ביוזמה עצמאית של אותם צעירים עשו מדבקות בכל העיר.
מתתיהו חותה: שזה באמת מאוד כואב.
מתתיהו חותה: יכולנו לחסוך את זה אם היינו באמת קצת יותר רציניים.
מתתיהו חותה: היה תקציב לכביש הזה.
מתתיהו חותה: הכביש ניטל בלי רשותה של העיר בית שמש.
מתתיהו חותה: העבירו את זה למקומות אחרים.
מתתיהו חותה: וזה מאוד מאוד כואב.
מתתיהו חותה: כי אותו אחד שעשה את הדבר הזה לקח על עצמו אחריות של מותם של אנשים רבים בכביש הזה.
מתתיהו חותה: הייתי רוצה להודות לך שמוליק שבאמת עושה עבודה נפלאה גם כממונה על התחבורה אצלנו בבית שמש.
מתתיהו חותה: באמת מאוד בוער לו הנושא של הכבישים והזהירות בדרכים אבל הכי חשוב זה שאחרי דברי המנכ"ל קצת נשמע את דברי אנשי המקצוע איך הם רואים את הכביש, אם אנחנו ממשיכים להישאר משנת 48 או שבאמת אנחנו משדרגים את העיר הזו.
מתתיהו חותה: תודה רבה.
אורי מקלב: גידול באוכלוסייה מביא לגידול בנפח התנועה.
30749: היום, כבר היום יש עומסי תנועה רבים בכביש.
30749: אנשים שחוזרים מעבודתם הביתה לבית שמש כל יום בשעה 5, 6 ,7 הכביש עמוס.
30749: הפקק מגיע עד למסילת ציון וכמעט עד לשער הגיא.
30749: חסר עוד מאה רכבים כדי שזה יחסום גם את כביש 1 עורק התנועה הראשי.
מתתיהו חותה: אני נמצא קצת פחות משלוש שנים בעיר בית שמש.
מתתיהו חותה: אחת התאונות האחרונות שבה היו 5 הרוגים הוגשו כתבי אישום לבית המשפט.
מתתיהו חותה: אני לא חסיד להעביר את המהלכים לבתי המשפט הפליליים.
מתתיהו חותה: אני לא חושב שהטיפול בכביש 38 שונה.
מתתיהו חותה: לפני 8 שנים התחילו בכריתת העצים בצד כביש 38 לצורך הרחבת הכביש.
מתתיהו חותה: הפסיקו את התהליך.
מתתיהו חותה: לא נכנס לתהליך החוקי.
מתתיהו חותה: כבר אז עלתה השאלה של ההליך האם אפשר להרחיב את הכביש מבחינה חוקית או שצריך להכין תוכנית מתאר.
מתתיהו חותה: בשלב כלשהו החליטו שמכינים תוכנית מתאר ולמרות שעברו למעלה מ-6 שנים מאז אנחנו נמצאים בהליך מאוד איטי וכמי שמכיר את התהליכים אני יודע שיכלנו להיות כבר הרבה אחרי.
מתתיהו חותה: כמי שישב במע"ץ בישיבה מיוחדת בנושא הזה כבר לפני שנתיים ובה נקבעו לוחות זמנים שלצערי אנחנו כיום לא עומדים בהם.
מתתיהו חותה: ואני אסביר את החשיבות של הנושא הזה.
מתתיהו חותה: כולם ברור להם שכביש 38 צריך הרחבה.
מתתיהו חותה: אז למה הוא לא נמצא בתוכנית החומש?
מתתיהו חותה: הוא לא נמצא בתוכנית החומש כי אין תוכנית מתאר מאושרת.
מתתיהו חותה: למה אין תוכנית מתאר מאושרת?
מתתיהו חותה: כי הוא לא נמצא בתוכנית החומש.
מתתיהו חותה: אז החליטו לקדם את התכנון.
מתתיהו חותה: סוף סוף לאחר לחצים החליטו לקדם את התכנון.
מתתיהו חותה: התחילו בתכנון ובשלב כלשהו החליטו לקצץ.
מתתיהו חותה: ואז אמרו אוקיי אנחנו לא מתכננים את כל הכביש, מתכננים רק מקטע.
מתתיהו חותה: למה?
מתתיהו חותה: ברור שנצטרך יום אחד לסלול את הכביש הזה.
מתתיהו חותה: למה לעצור את התכנון?
מתתיהו חותה: הם עצרו את התכנון של כל החלק הדרומי של כביש 38 מבית שמש החדשה.
מתתיהו חותה: כדי שיהיה להם תרוץ אחר כך למה לא סוללים את הכביש.
מתתיהו חותה: היום אנחנו נמצאים בסיטואציה, אם אני לוקח את כביש 38 משער הגיא עד עמק האלה הוא מחולק לשלושה מקטעים מהבחינה התכנונית.
מתתיהו חותה: הקטע השני משער הגיא עד צומת נוחם נמצא היום בוועדה המחוזית, לא מקודם במהירות הראויה.
מתתיהו חותה: ואני בקשר מתמיד עם הוועדה המחוזית.
מתתיהו חותה: הובהר לי שם שברגע שיגיעו התוכניות לאחר התיקונים וההנחיות שניתנו הוא יוכנס לוועדה המחוזית.
מתתיהו חותה: נכון לשבוע שעבר אמרו לי שהתוכניות עוד לא הגיעו.
מתתיהו חותה: מבחינת לוחות הזמנים אנחנו נמצאים כאן בפיגור גם על פי מה שהמתכננים הצהירו.
מתתיהו חותה: חייבים שיפעילו לחץ על המתכננים להבהיר להם שמדובר בסוגיה שנמצאת בראש סדר העדיפויות כדי שהתוכניות יאושרו ואני אסביר למה יש חשיבות שהן יאושרו בהקדם האפשרי.
מתתיהו חותה: המקטע השני זה מנוחם עד צרעה.
מתתיהו חותה: הוא קטע באורך של 2 קילומטר.
מתתיהו חותה: הוא חלק מכביש 38.
מתתיהו חותה: הוא גם נקרא הקטע של ההפרדה המפלסית.
מתתיהו חותה: הוא קטע שמאושר לוועדה לתשתיות לאומיות.
מתתיהו חותה: מכאן אנחנו מבינים שכל הצדדים הצהירו שמדובר בשטח בעל חשיבות מיוחדת.
אורי מקלב: הקטע הזה שמנוחם עד צרעה הוא הקטע הבעייתי ביותר?
מתתיהו חותה: הוא קטע שקודם בוועדת תשתיות לאומיות בגלל שהוא הפרדה מפלסית ובעקבות אותה תאונה שרמזתי עליה בתחילת דברי הוחלט על הפרדות מפלסיות בכל הארץ.
30749: יש גם בהמשך הרכבת היתה תאונה לפני כעשרים שנה עם ילדי תלמוד תורה.
מתתיהו חותה: עכשיו זה הקטע השלישי שהתכנון שלו הופסק לפני שנתיים או שנתיים וחצי ללא שום סיבה הגיונית.
מתתיהו חותה: זה הקטע שמהפרדה מפלסית עד עמק האלה.
מתתיהו חותה: ומצרעה עד עמק האלה.
מתתיהו חותה: למרות שהובטח לי שהוא לא יופסק, הוא יוקדם בהתאם להתקדמות של החלק הראשון רק עכשיו בעקבות הישיבה שהיתה עם שר התחבורה, שר השיכון וראש העיר הוחלט לקדם את התכנון.
מתתיהו חותה: יש משמעות להפסקה כזאת.
מתתיהו חותה: כי הליך תכנון של כביש הוא 3 או 4 או 5 שנים לפחות בוועדה המחוזית.
מתתיהו חותה: ומה זה אומר?
מתתיהו חותה: שאי אפשר היה לעשות אותו גם כשרוצים.
מתתיהו חותה: המלחמות שלנו הובילו לכך, אגב ישבנו אצל שר התחבורה מופז, הוא נתן הנחיה לסלול את הקטע של ההפרדה המפלסית, יצא מכרז, נקבע קבלן זוכה, וכמובן זה בוטל מחוסר תקציב.
מתתיהו חותה: זה בקטע הזה.
מתתיהו חותה: עכשיו אני רוצה לומר כמה דברים.
מתתיהו חותה: ראשית, אנחנו דורשים שיתחילו באופן המיידי את הסלילה של ההפרדה המפלסית.
מתתיהו חותה: תגידו לי למה?
מתתיהו חותה: כל הקטע של כביש 38, העלות שלו היא כ-800 מיליון שקל.
מתתיהו חותה: ברור לכולם שלא סוללים כביש כזה בשנה אחת.
מתתיהו חותה: בקטע של ההפרדה המפלסית הוא קטע שבין 150 מיליון ל-200 מיליון שקל.
מתתיהו חותה: זהו מקטע עם עלות מכובדת.
מתתיהו חותה: בישיבה אצל שר התחבורה ושר השיכון הובהר שסלילה נפרדת של המקטע הזה לא מעלה את העלות שלו.
מתתיהו חותה: זאת אומרת שאם סוללים את כל המקטע משער הגיא עד צרעה קטע שמוגדר כראשון במשרד התחבורה או אם סוללים את ההפרדה המפלסית בנפרד העלות היא אותו דבר, זה מה שהוצהר על ידי מע"ץ לפני שר התחבורה.
מתתיהו חותה: למה חשוב לנו שיתחילו בסלילה?
מתתיהו חותה: ראשית יש לזה אמירה, כביש 38 מתחילים בסלילה של הכביש.
מתתיהו חותה: זה דבר שהוא חשוב באזור שלנו.
מתתיהו חותה: שנית, יש כביש נוסף כביש 10, שהוא כביש טבעתי של בית שמש שמקשר בין כביש 38 לכביש 375.
מתתיהו חותה: הוא כביש חוצה.
מתתיהו חותה: היום כולם הצהירו על הכביש הזה ככביש סגור.
מתתיהו חותה: גם בו היה הרוג לפני שנה וחצי.
מתתיהו חותה: אבל הוא לא סגור.
מתתיהו חותה: כי הוא לא יכול להיות סגור.
מתתיהו חותה: הוא מסוכן, הוא לא סגור, הוא לא יכול להיות סגור כי הוא מוביל לשני ישובים, הוא מוביל לביתר ולגוש עציון ואם הוא היה סגור באמת אז כביש 38 היה סתום לגמרי.
מתתיהו חותה: עכשיו יש החלטה שסוללים את כביש 10.
מתתיהו חותה: באותה ישיבה הוחלט שבמע"ץ באמת מקדמים את הסלילה של כביש 10.
מתתיהו חותה: אנחנו יודעים את זה בישיבות המשותפות שלהם איתנו.
מתתיהו חותה: לא בקצב שבו הובטח לפני שר התחבורה אבל נכנס למסלול של עבודה ואנחנו מאמינים שיתחילו בעבודה שם בחודשים הקרובים.
מתתיהו חותה: ללא ההפרדה המפלסית גם כביש 10 יתחבר בחיבור לא טבעי לכביש 38 ויצור צומת מסוכנת.
מתתיהו חותה: כאשר אם סוללים את ההפרדה המפלסית כביש 10 מתחבר במחלף ויוצר תרבות נהיגה חדשה בכל האזור הזה.