GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מתתיהו חותה: אני לא אדבר על נושא חשוב נוסף שההפרדה המפלסית יוצרת קטע של 500 דונם שהם אמורים להיות בתכנון מחדש שמאפשרים גישה לבית שמש.
מתתיהו חותה: ואני לא אכנס לנושא הזה, תכנון שיאפשר השתלבויות של האוכלוסיות השונות שחיות בתוך העיר שהיום מדובר אתם יודעים בחרדים, דתיים לאומיים, חרדלים, וחילוניים.
מתתיהו חותה: והשטח הזה מאפשר לנו תכנון לאוכלוסיות המגוונות של העיר בית שמש.
מתתיהו חותה: הוא יוצר שטח חדש כי יש הפרדה בין 38 החדש ל-38 הישן.
מתתיהו חותה: זה שטח שיוצר קטע לתכנון מחודש של 450 דונם בכניסה הישנה של העיר.
מתתיהו חותה: מאפשר שינוי משמעותי לעיר בית שמש ופתרון לאוכלוסיות מגוונות.
אורי מקלב: מה שאתה אומר שהעלות הכללית 800 מיליון וזה קטע של 150 מיליון.
מתתיהו חותה: ישבנו אצל שר התחבורה ושר השיכון והקריאה שיצאה משמה היתה שבמסגרת התוכנית של מדינת ישראל ינסו להכניס את זה לתוכנית הזאת.
מתתיהו חותה: אני לא יכול להגיד שיש לנו הצלחה בנושא הזה למרות שישבנו גם אצל יושב ראש ועדת הכספים בנושא הזה.
מרינה סולודקין: כמה משפטים.
מתתיהו חותה: אנחנו מדברים על כביש 38 שבו נהרגו אנשים.
מתתיהו חותה: הוא כביש שמוכרז על ידי מדינת ישראל והרשויות השונות ככביש זמין.
מתתיהו חותה: העיר היחידה בארץ כולל המגזרים המקופחים שמוביל אליה כביש חד מסלולי היא העיר בית שמש שכיום יש בה 80 אלף תושבים ויש בה רזרבה של 30 אלף יחידות דיור מאושרות לבנייה.
מרינה סולודקין: אחרי מאה אלף איש זו עיר גדולה.
מתתיהו חותה: הזכרנו את הנושא של התכנון של הכביש שלצערי עדיין לא סוללים אותו.
מתתיהו חותה: ודיברנו על זה שרשויות המדינה השונות פרט לדיבורים בעל פה כמעט ולא פועלות בהתאם לחשיבות הרבה של הסלילה של הכביש.
מרינה סולודקין: על איזה שר צריך ללחוץ?
מתתיהו חותה: שר התחבורה, שר השיכון ושר האוצר צריכים להחליט בנושא הזה.
מתתיהו חותה: לא מדובר ב-10 מיליון שקל, לא מדובר ב-20 מיליון שקל, מדובר ב-800 מיליון שקל.
מתתיהו חותה: מדובר בכביש ארצי שהוא הכביש למעשה שהיו צריכים לסלול אותו אתמול אבל הוא בוודאי הפרויקט הגדול של מדינת ישראל בשנים האחרונות.
מתתיהו חותה: אנחנו מדברים על התחלת סלילה מיידית של המקטע המאושר של שניים וחצי קילומטר שנקרא הפרדה מפלסית והבהרתי קודם את החשיבות שלו.
מתתיהו חותה: הוא כביש מאושר, אושר בוועדה לתשתיות לאומיות המקטע הזה, יצא עליו מכרז שבוטל אחרי שנקבע זוכה.
מתתיהו חותה: כדי להתחיל לסלול אותו צריך 150 מיליון שקל.
מתתיהו חותה: אנחנו הבהרנו שלדע
מתתיהו חותה: תנו אפשר להכניס את זה לתוכנית ההרצה של מדינת ישראל וכאן אני מתקשר לאחד הדברים שהזכיר ראש העיר וזה שהזלזול של חלק מהמערכות בא לידי ביטוי בהחלטה שעומדת להתקבל שבוע הבא במועצה הארצית לתכנון ובנייה שבה יוחלט על פי המלצת החוקר שעודפי העפר של הרכבת לירושלים שאגב אני תומך בה בכל לב, ובמאמר מוסגר אני אציין שזו בושה וחרפה שמעכבים את הסלילה שלה בגלל שלא מצאו פתרון לעודפי עפר כי אפשר למצוא את זה ולעשות את זה תוך כדי וזה לחוד.
מתתיהו חותה: אבל למרות ההמלצות של הגופים השונים ולמרות ההתנגדות מפורשת של משרד התחבורה הם מחליטים כן להעביר בין 200 ל-300 משאיות כבדות בכביש העמוס הזה, בכביש הדמים הזה כפתרון לעודפי העפר של הרכבת.
מרינה סולודקין: שזה פסק דין מוות.
מתתיהו חותה: שזו בושה וחרפה.
מתתיהו חותה: איך אפשר בכלל להעלות את זה על הדעת.
מתתיהו חותה: אני מסכם.
מתתיהו חותה: מה אנחנו מבקשים?
מתתיהו חותה: אנחנו מבקשים דבר אחד שתצא קריאה שתבהיר שאין להעלות עומסים נוספים על כביש 38 לפני שסוללים אותו.
מתתיהו חותה: שלא יתקבלו החלטות כמו ההחלטה שעומדת להתקבל בשבוע הבא במועצה הארצית להעביר את עודפי העפר דרך כביש 38.
מתתיהו חותה: זה דבר אחד שהוא ברור ומובן מאליו.
מרינה סולודקין: מה עם שר הפנים בעניין הזה?
מרינה סולודקין: כי זה השר שלנו.
30749: שר הפנים אמר את דברו שברמת התכנון זה קשור לוועדה המחוזית.
מתתיהו חותה: דבר שני אנחנו מבקשים שמע"ץ יזרזו את הטיפול בכביש 10 בהתאם להתחייבות שניתנה על ידי שר התחבורה ושר השיכון.
מתתיהו חותה: דבר שלישי שאנחנו מבקשים שמשרד האוצר יתקצב באופן המיידי באמצעות משרד התחבורה את התחלת הסלילה של כביש 38 בקטע המוגדר כהפרדה מפלסית וזאת הבקשה העיקרית שלנו להיום.
מתתיהו חותה: דבר רביעי שאנחנו מבקשים שמע"ץ תורה על הליך תכנון וקידום הליך התכנון באופן מזורז יותר ובאופן דחוף ממה שהוא נמצא כיום והוא נמצא כיום בוועדה המחוזית ואפשר לזרז את התכנון כדי לקדם את הקטעים שעדיין לא מאושרים.
נמרוד יפה: אני רוצה להוסיף בנושא הכביש.
נמרוד יפה: אני 10 שנים מלווה את התכנון.
נמרוד יפה: יש לי איזו תחושה שיש עוות בתכנון.
נמרוד יפה: אנחנו כבר איבדנו אמון שבכלל יצא משהו.
נמרוד יפה: קודם כל אני רוצה להתחבר לקטע המפלסי כי הוא יפתח גם את כביש 10 אמיתית, יוריד את נפח התנועה באזור המסוכן הזה.
נמרוד יפה: אני תושב האזור, נוסע בכביש כל יום מצומת האלה למועצה.
נמרוד יפה: אישית התהפכתי בכביש הזה בכלל סחף על הכביש ואני לא עבריין, אפשר לבדוק אותי.
נמרוד יפה: באזור המסוכן שהיתה תאונה נופלים ענפים בחורף, אדמה זורמת וכל פעם שיש גשם הכביש עם מים באזור לא רחוק מהסיבובים המסוכנים.
נמרוד יפה: בכביש הזה משער הגיא עד לבית שמש 7 מעברים שתושבי האזור אם הם הולכים למשטרה, למועצה, לאזור התעשייה ולמושבים, חוצים בריצה את הכביש, אין מעברי חצייה.
נמרוד יפה: אנשים כל יום, ילדים, נוער, מבוגרים חייבים לחצות לתחנת האוטובוס ומתחנת האוטובוס לצד השני בריצה את הכביש.
מתתיהו חותה: וכאן משרד התחבורה.
מתתיהו חותה: אסור לעשות מעברי חצייה על הכביש.
נמרוד יפה: אין מעברי חצייה אבל יש תחנת אוטובוס.
נמרוד יפה: אדם שצריך להגיע למשטרה ויורד בתחנת האוטובוס צריך לרוץ ולעבור כביש מאוד רחב ואם הוא מבוגר קשה לו, אנשים שבאים לעבוד באזור התעשייה חוצים כביש בריצה.
נמרוד יפה: לא ראיתי דבר כזה.
נמרוד יפה: אם התאונה לא קורית זה בגלל שהאוטו עצר בברקס ונכנס.
נמרוד יפה: עומס התנועה הוא לא רק בערב כשנוסעים חזרה.
נמרוד יפה: הוא גם הפוך.
נמרוד יפה: עובר אזור מאוד רחוק.
נמרוד יפה: גם בבוקר העומס הוא עצום.
נמרוד יפה: דרך אגב הורידו את השמירה ברכבת.
נמרוד יפה: אין בודקה יותר באזור של בית שמש.
נמרוד יפה: לא שומרים בהפרדה המפלסית.
נמרוד יפה: זה כבר לא חשוב.
נמרוד יפה: אנחנו מדברים של שני אזורי תעשייה, גם של בית שמש, גם שלנו שמתרחבים.
נמרוד יפה: עוד עומס תנועה.
נמרוד יפה: זו פרנסה שלנו.
נמרוד יפה: לא יגיעו למקום הזה אם יהיה עומס תנועה כזה.
נמרוד יפה: אנשים לא ירצו לבוא שצריכים לנסוע וזה ילך וייעשה הרבה יותר איטי ככל שאנחנו נתפתח.
נמרוד יפה: לא רק בית שמש מתפתחת, הישובים מתפתחים.
נמרוד יפה: אנחנו בשקט מגיעים לאוכלוסייה של מעל מאה אלף איש לאורך הקטע הזה.
נמרוד יפה: אנחנו מדברים עד בית גוברין.
נמרוד יפה: והכביש נשאר שנים.
נמרוד יפה: אני מכיר אותו 20 שנה כמעט באותו נפח.
נמרוד יפה: הדבר הכי מעניין שאין בכלל בעיה סטטוטורית להרחבה.
נמרוד יפה: אין פה בעיה שאומרים הירוקים לא לפה ולא לכאן.
נמרוד יפה: אפילו כרתו כבר את העצים.
מרינה סולודקין: התמונה כל כך איומה אז למה אני ואתה לא לוקחים את האוכלוסיות שלנו שתמיד מוכנות.
30749: לעצור את הצירים.
30749: אנחנו רוצים לעשות את זה.
30749: כלומר יש חשיבה כזו.
30749: אני לא הייתי רוצה לתעל את הזעם עכשיו של המשפחות שיושבות שבעה.
30749: זה לא הזמן.
30749: צריך להמתין, לעשות את זה מתוך רגיעה, כאשר אנחנו יודעים שלצערנו זו לא התאונה הראשונה ואני גם לא בטוח שבזריזות הזאת היא תהיה האחרונה.
30749: לכן צריך לעשות את זה בצורה מושכלת ולעשות את זה בצורה כזאת שתשאיר גם רושם.
30749: אנחנו נעשה את זה כשהם יצאו מהשלושים או מהשבעה בצורה כזו שנביא באמת את המונינו לשם.
30749: יש תוכנית.
נמרוד יפה: אני רוצה עוד נקודה אחת להעלות בבקשה.
נמרוד יפה: באותו סיבוב מפורסם ליד אשתאול שסידרו אותו קודם כל הוא בכלל לא בתוך התכנון הסופי של הכביש.
נמרוד יפה: הוציאו פה מיליונים.
נמרוד יפה: בגלל עתיקות הכביש הזה נעצר.
נמרוד יפה: נסענו בעומס תנועה אדיר, לא בריא.
נמרוד יפה: ומה קרה בסופו של יום?
נמרוד יפה: שיש שמה סיבוב, תאמינו לי לא יודע כמה זה שיפר אבל הוא אפילו לא בתוואי הסופי.
נמרוד יפה: אז מה?
נמרוד יפה: זה לעשות פניות.
נמרוד יפה: עשו איזה קטע של כמה מאות מטרים שהחליטו שדווקא בו רוב התאונות.
נמרוד יפה: התאונות עכשיו מראות הן מתפזרות במקומות אחרים.
נמרוד יפה: יש כאן משהו לא הגיוני בסוג הכביש הזה, בסיכון שאנחנו עוברים כתושבים ואני לא מדבר כאן כסגן ראש מועצה, אני מדבר כתושב שמשתמש בכביש הזה יום יום עשרות שנים.
נמרוד יפה: אני אגיד לכם דבר נורא מעניין גם.
נמרוד יפה: הנושא של המשטרה והנוכחות של המשטרה.
נמרוד יפה: יש כאן איזושהי אמירה.
נמרוד יפה: ודווקא רוב התאונות נעשות שם בשעות שהמשטרה חושבת שאין צורך בנוכחות.
נמרוד יפה: יכול להיות שלפחות עד הסלילה והתחלת העבודות צריך להגביר כאן את נושא הנוכחות.
נמרוד יפה: ותסתכלו, אני יודע איפה עומדת המשטרה.
נמרוד יפה: הם עומדים במקומות הכי נוחים.
נמרוד יפה: לא במקומות שבהם היו התאונות.
נמרוד יפה: הם עומדים במקומות שקל.
נמרוד יפה: כשמשטרה נוסעת על הכביש עוצרים הנהגים במהירות כי לא מעט נוסעים מהר מאוד בכביש הזה.
גדי זינגר: אני רוצה להתחבר לסוף הדברים של מתי חותה וזה לגבי מה ניתן לעשות בכוחה של החלטה בלבד.
גדי זינגר: וזה למנוע פגיעות בנפש שעלולות להיווצר בטווח הקצר בטווח הקרוב.
גדי זינגר: אני לא מדבר כרגע על התכנון של כביש 38.
גדי זינגר: אני מדבר על ההחלטה שעומדת להתקבל ב-4.8 ולכן שיכול להיות שכן צריך לצאת לכבישים במהלך התקופה הקרובה אדוני ראש העיר.
גדי זינגר: ברגע שיתחילו לנוע המשאיות על הכביש כדי לפנות את העפר מדובר בשינוי מהותי של המצב בכביש.
גדי זינגר: יש פה חוות דעת מקצועית שאנחנו ביקשנו במהלך המאבק שלנו בנושא הזה שהיא קובעת בראש ובראשונה שהמצב הנוכחי הוא בלתי נסבל, הוא לא תקני.
גדי זינגר: שום דבר שם לא בנוי כמו שהוא אמור להיות בנוי ומע"ץ שיושבים פה בוודאי יאשרו את העניין.
גדי זינגר: זה לגבי המצב הקיים.
גדי זינגר: ועכשיו הולכים ומוסיפים.
גדי זינגר: מוסיפים דברים שגם הם בלתי בטיחותיים.
גדי זינגר: למשל דוגמה הולכים להוסיף מעגל תנועה באמצע הכביש.
גדי זינגר: זאת אומרת במקום שבו יורדים במהירות 80, 90 ק"מ, כעבור סיבוב וכמה עשרות מטרים פתאום יש מעצור שעליו יצטרכו לנסוע במהירות של 20 ק"מ לשעה.
גדי זינגר: הרי זה מתכון ברור להתנגשויות.
גדי זינגר: זה ברור.
גדי זינגר: דבר שני, כשמשאית נוסעת בצד ימין וצריכה לחצות ולעבור במעגל התנועה לצד השני הרי מה שהיא עושה היא ישר חוצה את המכונית הפרטית.
גדי זינגר: יש כאן דברים בלתי תקניים, לא הגיוניים לחלוטין, שפרויקט הרכבת, פרויקט אחר במקביל חשוב וכל מה שניתן לומר עליו בוודאי נאמר ואפשר להמשיך לומר, מייצר כאן תקלה חמורה.
שלומית אבינח: באיזה דרג הוחלט על העברת העפר?
מתתיהו חותה: יש המלצה של הוועדה המחוזית.
מתתיהו חותה: יש חוקר ששמע את ההתנגדויות ויש המלצה שלו להעביר את המשאיות וההחלטה הסופית אמורה להתקבל במועצה הארצית ב-4.8.
גדי זינגר: עכשיו מה שצריך להבין לדבר הזה יש השפעה עוד הרבה יותר חמורה.
גדי זינגר: הבנייה של אותם שינויים על הכביש שייעשו על גבי כביש 38 בחלק הראשון שלו יעכבו גם את פרויקט מע"ץ.
גדי זינגר: הרי גם אם פרויקט מע"ץ יצא לפועל באיזשהו לוח זמנים סביר הרי אי אפשר יהיה לקיים גם פרויקט שינוע הגדול ביותר במדינת ישראל על כביש 38 וגם עכשיו להפוך אותו פתאום לאיזה כביש חדש.
גדי זינגר: כי הרי אנחנו יודעים איך בונים כבישים.
גדי זינגר: סוגרים אותם בלילה ועובדים.
גדי זינגר: אבל המשאיות ינועו בלילה.
גדי זינגר: צריך לעשות הפנייה של הכביש ימינה או שמאלה.
גדי זינגר: אבל אין ימינה ושמאלה.
גדי זינגר: משתמשים בשוליים.
גדי זינגר: זאת אומרת שאני פה חייב לומר לחברים שלי מבית שמש שלא יהיה שיפוט של כביש 38 אם המשאיות יסעו על הכביש הזה.
גדי זינגר: אני לא רואה שום סצנריו שדבר כזה יקרה.
גדי זינגר: עכשיו נאמר פה שמשרד התחבורה תומך.
גדי זינגר: יש לי פה איזה סיכום דיון שמתנגד.
שלומית אבינח: יש פה נציגים של משרד התחבורה.
שלומית אבינח: הם יענו.
גדי זינגר: אני פה מספר לך על מאבק של שנה וחצי.
גדי זינגר: במאבק של שנה חצי אנחנו שומעים שקט מוחלט ממשרדי הממשלה.
גדי זינגר: בדקנו, אני יכול להראות לכם פה מכתבים.
גדי זינגר: בדקנו, נענה, נבדוק וכולי.
גדי זינגר: אבל בפועל אחרי שגם יש חוות דעת מקצועית אחת ואני פגשתי עוד שלושה יועצי תחבורה לפני שבחרתי את היועץ הזה.
גדי זינגר: כולם אומרים שהמצב בלתי סביר לחלוטין.
גדי זינגר: אבל מה אותו משרד תחבורה כנראה גם צריך לדאוג לרכבת ויש פה ניגוד אינטרסים.
גדי זינגר: כי זה צריך למהר מצד אחד כי יושבים עליו בוועדה שאני גם ישבתי בה, בוועדת ביקורת המדינה, אומרים איך זה ייתכן שכבר ב-2008 כבר העסק היה צריך לעבוד והוא עוד לא התחיל.
גדי זינגר: אז הם לחוצים פה.
גדי זינגר: ומצד שני מכסים את עיניהם ולא יודעים מה לעשות.
גדי זינגר: אז הדבר הוא מאוד ברור, מאוד פשוט.
גדי זינגר: יש מקום אחר להטמין.
גדי זינגר: לא צריך להשתמש בכביש הזה שהוא באמת כביש מסוכן.
גדי זינגר: עכשיו ביקשת 150 מיליון שקל, אני מצאתי לכם מחצית מהסכום.
גדי זינגר: את הכביש הזה כדי לעשות את פרויקט הרכבת צריך בין 40 ל-70 מיליון שקל שהם קיימים.
גדי זינגר: חופשי על השולחן.
גדי זינגר: כולם מוכנים להוציא אותם.
גדי זינגר: אז קודם כל בואו ניקח את ה-40-70 שזה תוספת על העלות אם מטמינים את זה במקום אחר.
גדי זינגר: לוקחים את ה-40-70 האלה, כבר מתחילים את הפרויקט הזה.
גדי זינגר: צריך להביא עוד 70 וכבר פתרנו חלק מהכביש.
גדי זינגר: הכסף נמצא.
גדי זינגר: רק אנשים לא עושים איתו את הדברים הנכונים.
מרינה סולודקין: יש לי שאלה למשטרה.
מרינה סולודקין: כמה תאונות דרכים היו במשך 2008?
נועם בגינסקי: מינואר 2008 עד היום, היתה ב-2008 תאונה קטלנית אחת.
נועם בגינסקי: היו 12 נפגעים קשה.
נועם בגינסקי: 37 פצועים קל.
נועם בגינסקי: השנה יש לנו את התאונה עם ה-6 ההרוגים.
נועם בגינסקי: יש 7 פצועים קשה.
נועם בגינסקי: זה ירידה של 42% אבל יש בפצועים קל עלייה של 24%.
נועם בגינסקי: יש השנה 46 איש שנפגעו.
נועם בגינסקי: סך הכול השנה 59 נפגעים לעומת 50 בשנה שעברה.
נועם בגינסקי: עלייה של 18%.
מרינה סולודקין: וזה בלי משאיות?
נועם בגינסקי: זה מה שקרה.
מרינה סולודקין: הנתונים מדברים בעד עצמם.
גדי זינגר: אני רק רוצה לציין שהישוב מסילת ציון שכל שני אנשים בתקופה של השנה וחצי או השנתיים האחרונות.
גדי זינגר: אחת זו עובדת זרה שעבדה אצל סגן ראש המועצה.
גדי זינגר: חצתה את הכביש באותו מקום שתואר כאן.
גדי זינגר: ניסתה לחצות.
גדי זינגר: אגב אם תיכנסו לאתר ש מסילת ציון תראו איך מנסים לחצות את הכביש זה פשוט מדהים.
גדי זינגר: ותושבת אחרת שלנו באזור צומת האלה עשתה תאונת דרכים וגם כן נהרגה.
גדי זינגר: זאת אומרת אנחנו ישוב קטן 150 בתים שניים כבר שכלנו.
מרינה סולודקין: השאלה עוד פעם למשטרה.
מרינה סולודקין: מה התוכנית שלכם?
שמואל גרינברג: מה היה ב-2007?
נועם בגינסקי: אין לי את הנתונים של 2007.
אורי מקלב: הצלתי את הקואליציה.
מרינה סולודקין: אני מלאתי תפקיד.
שלומית אבינח: מה שאמרו שמטה יהודה, יש להם בעיה של חציית הכביש.
שלומית אבינח: אין שם מעבר חצייה.
נמרוד יפה: אנשים חוצים בריצה.
נמרוד יפה: גם הכניסה למשטרה.
נמרוד יפה: השוטרים חוצים בריצה את הכביש.
נמרוד יפה: זה לא רק התושבים.
נמרוד יפה: אזור תעשייה וישובים.
נמרוד יפה: אנשים רצים.
מרינה סולודקין: התמונה איומה.
מרינה סולודקין: אני המלצתי לחברי שאנחנו עמדנו אחד מול אחד בבית המשפט העליון.
מרינה סולודקין: מה שאני אומרת שהגיע הזמן לאזרח הקטן לומר את דבריו, ואני אמרתי שאם משאיות עם עפר עוברות שם אני חושבת שיהיה רצח עם.
אורי מקלב: אם הולכת להיות בבית שמש תנופת בנייה זה לא רק שהתנועה תגדל בנפח התהליך המיידי מגדיל את הנפח כבר עכשיו בכל שעות היום, עובדים ואחר כך משאיות.
30749: מה שעוד לא ציינתם אורי, אנחנו הולכים לפתוח שם מכללה לשוטרים.
30749: 4000 שוטרים יגיעו לאזור התעשייה המערבי.
30749: כביש וירג'יניה.
30749: בכלל מתחילה להיות פה עיר שוקקת.
נמרוד יפה: עוד נושא של משאיות.
נמרוד יפה: הולך גם להיחפר הקו החמישי לירושלים באזור אשתאול.
נמרוד יפה: 400 אלף קוב חומר יצא מהמחצבות.
נמרוד יפה: גם על הכביש הזה.
נמרוד יפה: עדיין אנחנו לא יודעים לאן.
נמרוד יפה: זאת אומרת אנחנו לא מדברים על מצב שבו אנחנו רק על צד אחד.
נמרוד יפה: יהיה עוד פרויקט לא קטן עם עומס אדיר על הכביש הזה.
נמרוד יפה: הולך פה להיות קטסטרופה מהחיים שלנו.
נמרוד יפה: אבק ותנועה.
אורי מקלב: אני רוצה לתת גם לאלעד.
אורי מקלב: מר איינהורן שהוא מנהל הוועדה של פניות הציבור של אלעד.
אורי מקלב: אנחנו מדברים עכשיו על כביש 444.
אריה איינהורן: כביש 444 למעשה הוא כביש שמוביל לראש העין שזו עיר די ישנה לצד שתי ערים שהתפתחו בתקופה של ה-15 שנים האחרונות.
אריה איינהורן: שתי ערים חדשות שזה אלעד שמונה 40 אלף תושבים וגם שוהם שזו עיר חדשה שהתפתחה מאוד ויש בה הרבה תושבים.
אריה איינהורן: למעשה הכביש מתחלק לכמה חלקים והבעיות שראש העיר בית שמש וסגנו העלו גם קיימות באלעד.
אריה איינהורן: מדובר בכביש עם שני נתיבים, נתיב אחד לכל צד, שאין שום הפרדה בין שני הנתיבים, דבר שגורם להרבה תאונות חזיתיות.
אריה איינהורן: דבר נוסף, האחזקה של הכביש מתחלקת בין חברה שמשום מה לא נמצאת כאן לבין החברה לדרכים בישראל.
אריה איינהורן: בכל אופן האחזקה של הכביש הזה נעשית בצורה לקויה.
אריה איינהורן: על אף שאחרי התאונה הקשה שהיתה שבה נהרג אבא של חתן ונפצעו 4 ילדים שצריך לאחל להם רפואה שלמה כי 2 עדיין במצב מאוד קשה, הם תושבי העיר שלנו אלעד.
אריה איינהורן: בכל מקרה היתה פגישה גם חברת דרך ארץ וגם עם שר התחבורה ועדיין לא התקדמו דברים.
אריה איינהורן: אמנם אתמול כשנסעתי בכביש כן היו עבודות אבל גם היום כשבאתי לוועדה לא הבחנתי בשום עבודות בכביש על אף שיש בכל הישובים מה שלי ידוע להתחיל את העבודות.
אורי מקלב: מה הבעיה בכביש הזה?
אריה איינהורן: הבעיה שאין בין הנתיבים, נתיב ימין, נתיב שמאל אין שם הפרדה.
אריה איינהורן: בעיה שנייה בשעות הלילה שזה התאורה.
אריה איינהורן: בעיה שלישית שיש שמה בכביש שיש שמה לצד הכביש כמה מטרים, בצד הכביש יש כביש 6.
אריה איינהורן: ומה שקורה שיש גדר שמע"ץ הקימה שזו גדר פלסטיק.
אריה איינהורן: דרכו נראים בלילה מכוניות.
אריה איינהורן: עכשיו מי שנוסע בכביש נראה שהנתיב השני זה בצד וזה מסנוור את הנהגים.
אריה איינהורן: זה פשוט מטעה את הנהגים שהם חושבים שבאמת הכביש לצד השני זה נמצא כמה מטרים מהם אף על פי שהם נוסעים ממש באותו כביש בנתיב השני.
אורי מקלב: אז אנשים חושבים שזה כביש בעל שני נתיבים?
אריה איינהורן: כן.
אריה איינהורן: מה שאני מציע, אפשר לבדוק את זה, זה לא בקטע גדול של הכביש אבל הקטע הזה שזה הקטע הבעייתי.
אריה איינהורן: דיברתי עם הרבה נהגים וגם כשאני נוסע בכביש אני רואה את זה, זה נראה כצלליות על הכביש.
אריה איינהורן: הרעיון שלנו, אני לא איש מקצוע, אבל אפשר פשוט את הקיר הזה במקום שיהיה פלסטיק שקוף לעשות את זה קיר יפה מאבן ירושלמית או משהו כזה.
אורי מקלב: מה הנתונים?
נועם בזינסקי: הנתונים שיש לי מתייחסים לכל כביש 444.
נועם בזינסקי: צריך להבהיר שמה שמר איינהורן מדבר עליו הוא קטע מאוד מסוים בכביש 444.
נועם בזינסקי: זה בין קילומטר 12 וחצי לבין קילומטר 14.
נועם בזינסקי: זה הקטע שהם מדברים עליו.
נועם בזינסקי: זה באמת קטע שהוא באחזקה של דרך ארץ כי הוא בתוך הקו הכחול של כביש 6.
נועם בזינסקי: העדכון שאני קיבלתי שבעצם מה שרוצים לעשות ומה שתכננו לעשות, מאחר מדובר על כביש דו סטרי בקטע בעייתי, לעשות פשוט מפרדה בין שני הנתיבים.
נועם בזינסקי: עשו את זה בכביש מצומת מגידו לכיוון צומת התשבי 66 ושמה פתרו בעיה קשה מאוד של תאונות.
נועם בזינסקי: אתה פשוט נוסע בנתיב הבודד שלך ואתה לא יכול לצאת לעקוף עד שאתה מסיים את הקטע הזה עד שיחליטו בהמשך מה עושים עם זה.
נועם בזינסקי: זה עבר לאישור של משרד התחבורה לפני כחודש.
נועם בזינסקי: נמסר לי שממתינים לאישור של המפקח על התעבורה במחוז תל אביב והמרכז שיאשר את זה ואז ההפרדה הזאת הבנייה של הקיר הזה תתבצע בין שני הנתיבים.
נועם בזינסקי: לגבי תאורה והקיר שמפריד לכביש 6 אין לי שום מידע.
נועם בזינסקי: אני יכול לתת לכם נתונים לגבי כביש 444 שהוא בעצם כביש די ארוך.
נועם בזינסקי: הוא מתחיל מאזור בן שמן ומסתיים באזור כפר סבא.
נועם בזינסקי: כל הכביש עצמו בשנת 2008 היו 7 הרוגים.
נועם בזינסקי: השנה יש לנו שניים.
נועם בזינסקי: בשנת 2008 היו שניים פצועים קשה, השנה יש לנו 8.
נועם בזינסקי: ופצועים קל ב-2008 היו 163.
נועם בזינסקי: השנה יש מאה.
נועם בזינסקי: סך הכול מבחינת נפגעים ב-2008 היו 172 וב-2009 110, זה ירידה של 36%.
אורי מקלב: יש עלייה כבר.
אורי מקלב: אנחנו במחצית 2009.
נועם בגינסקי: במספר הפצועים קשה יש עלייה.
נועם בגינסקי: במספר ההרוגים יש ירידה גדולה, שניים לעומת שבעה.
נועם בגינסקי: זו תקופה מול תקופה.
אורי מקלב: אנחנו עכשיו נעבור למשרד התחבורה.
ראיק סאלם: קודם כל נתחיל עם כביש 38.
ראיק סאלם: כביש 38 משער הגיא עד הכניסה הצפונית לבית שמש נמצא בתכנון.
ראיק סאלם: כל עוד זה לא מאושר סטטוטורית אנחנו לא נוכל להכניס את זה לתוכנית החומש.
ראיק סאלם: אבל הוא נמצא בתוכניות של משרד התחבורה.
ראיק סאלם: מיד כשזה יאושר.
ראיק סאלם: משער הגיא עד הכניסה הצפונית כולל ההפרדה המפלסית.
אורי מקלב: אני הבנתי שאתם מחלקים את הכביש הזה לשלושה מקטעים.
מתתיהו חותה: אני חילקתי.
ראיק סאלם: מבחינתנו כמשרד התחבורה אנחנו רוצים לבצע את הכול ביחד.
ראיק סאלם: נכון שההפרדה המפלסית היא מאושרת אבל מבחינתנו אנחנו רוצים לבצע את כל הכביש ביחד ולא בקטעים.
מתתיהו חותה: זה בדיוק הדבר שאנחנו ביקשנו שלא יהיה.
מתתיהו חותה: הסברתי גם למה.
מתתיהו חותה: זה לא עד הכניסה הצפונית.
מתתיהו חותה: זה רק אחרי הכניסה הראשונה.
מתתיהו חותה: הם תכננו עד אמצע ללא שום היגיון.
ראיק סאלם: ההפרדה המפלסית אושרה, נכון.
ראיק סאלם: אבל זה היה במסגרת של ההפרדות המפלסיות בכל הארץ.
ראיק סאלם: נעשתה עבודה בטכניון והוא דירג את כל ההפרדות המפלסיות על פי כל מיני קריטריונים של בטיחות, של תנועה ודירגה אותם 1,2,3.
ראיק סאלם: ההפרדה המפלסית בבית שמש לא עמדה בראש סדר העדיפות בקריטריונים בדוח של הטכניון לכן לא בצענו אותה כהפרדה מפלסית אבל אנחנו עומדים לבצע אותה במסגרת הפרויקט של 38 מיד עם האישור הסטטוטורי של 38.
מרינה סולודקין: כולנו מכירים את שר התחבורה מר ישראל כץ.
מרינה סולודקין: אני חושבת שאני ואתה חייבים.
מרינה סולודקין: זה לא בעדיפות ולא יהיה בעדיפות אם אנחנו לא נדבר איתו.
מרינה סולודקין: מסקנה אחת, לכתוב בשם הוועדה.
מרינה סולודקין: דבר שני אני לא מאמינה ביחסים אישיים.
ראיק סאלם: נכון מה שדיבר מתי.
ראיק סאלם: היו תוכניות של 38.
ראיק סאלם: התוכניות האלו הן לא התוכניות שהיו לפני כמה שנים.
ראיק סאלם: היתה תוכנית יותר משודרגת עם תוואי אחר אבל בעקבות ההתנגדות הנחרצת של הירוקים והקושי במוסדות התכנון שינינו את התוואי.
ראיק סאלם: התוואי החדש הוא בקריטריונים מאוד גבוהים עם שני נתיבים בכל כיוון, עם הפרדה באמצע, עם מפרידנים.
אורי מקלב: באיזה שלב זה נמצא?
ראיק סאלם: עכשיו זה נמצא בוועדת התכנון בשלב של תכנון מתקדם.
ראיק סאלם: התכנון הסטטוטרי עוד לא אושר.
אורי מקלב: מה שאמרו כאן מעיריית בית שמש, האם אפשר היום בקטע הזה שכן מאושר שאפשר יהיה להתחיל לבצע?
אורי מקלב: הקטע בין נוחם לצרעה.
מתתיהו חותה: לפי הקריטריונים של הפרדה מפלסית הפרדה מפלסית של בית שמש היא לא בעדיפות.
מתתיהו חותה: אבל למה?
מתתיהו חותה: כי זה שייך לרכבת.
מתתיהו חותה: אבל כביש 38 הוא כביש דמים.
מתתיהו חותה: זה שייך למשרד התחבורה.
מתתיהו חותה: הרכבת אומרים לנו זה לא בעדיפות.
מתתיהו חותה: משרד התחבורה אומר לי ההחלטה המפלסית היא לא אצלי.
ראיק סאלם: כהפרדה מפלסית זה לא נמצא בעדיפות.
ראיק סאלם: אבל אמרתי לך כביש 38 אנחנו מעוניינים לבצע אותו.
ראיק סאלם: אבל מה לעשות התוכניות עוד לא מאושרות.
ראיק סאלם: אנחנו לא רוצים לעשות את זה בקטעים.
מתתיהו חותה: ללא עלות נוספת מנכ"ל מע"ץ הצהיר על זה בפני שר התחבורה ושר השיכון.
מתתיהו חותה: שר התחבורה הצהיר שהוא תומך בזה.
מתתיהו חותה: הוא רק צריך למצוא לזה מקור תקציבי.
מתתיהו חותה: אז במקום שתגיד אנחנו תומכים בזה אבל אין לנו מקור תקציבי אתה וסותר את עמדת שר התחבורה.
מתתיהו חותה: זה אותו סטנדרט שנוהגים כל הזמן.
מתתיהו חותה: יושבים בפני השרים בפני קובעי המדיניות, הם אומרים כן, כן, כן.
מתתיהו חותה: יוצאים החוצה ועושים בדיוק הפוך.
ראיק סאלם: בקשר לנושא הבא של עודפי עפר.
ראיק סאלם: שער הגיא, בינתיים אין לנו תקציב לביצוע העבודה המפלסית.
ראיק סאלם: לא רק שאין לנו תקציב אנחנו גם מעוניינים לעשות את כל הכביש כפרויקט אחד.
ראיק סאלם: בקשר לעודפי עפר יש דיון במועצה הארצית ב-4 לאוגוסט והיו כמה חלופות לעודפי העפר.
ראיק סאלם: האמת החלופה הזאת היא לא הכי עדיפה על משרד התחבורה והרכבת אבל לא אנחנו קובעים את זה אלא המועצה הארצית קובעת איזה חלופה צריך לבצע.
ראיק סאלם: ואם החלופה הזאת היא זו שנבחרה על ידי המועצה הארצית אז אנחנו בעקבות זאת הרכבת תבצע כמה שינויים בקטע משער הגיא עד הכניסה למסילת ציון ותשדרג את הקטע הזה על מנת שיוכל לקלוט את כמות המשאיות שתעבור בקטע הזה של הדרך.
ערן כהן: קודם כל זו לא רק בעיה תקציבית.
ערן כהן: האמירה שלעשות את הקטע הזה של ההפרדה המפלסית היא תתרום לשיפור הבטיחותי של כל הכביש וכדאי לעשות אותו בנפרד זה בינתיים רק אמירה.
ערן כהן: עובדה שבקריטריונים של דוח הטכניון להפרדות מפלסיות הפרדה מפלסית כשלעצמה לא עלתה כצורך בטיחותי בסדרי העדיפויות.
ערן כהן: ולכן משרד התחבורה כחלק מביצוע הכביש שהוא מקודם בוועדות התכנון ואם אתה רוצה אמירה שלנו שצריך לקדם אותו יותר בוועדת התכנון ולזרז את הקידום שלו אז הנה יש אמירה.
ערן כהן: משרדי התחבורה והאוצר הורו למע"ץ לקדם את התכנון של כביש 38 משער הגיא לבית שמש.
מתתיהו חותה: אדוני היושב ראש ההפרדה המפלסית הביצוע שלה זה בין שנה וחצי לשנתיים זה מקובל על כולם.
מתתיהו חותה: מקובל על כולם בשנה וחצי השנתיים האלה יגמרו כבר את התכנון של המקטע השני.
מתתיהו חותה: מקובל על כולם שאת הקטע הזה לא יסיימו בפעם אחת אלא במקטעים.
מתתיהו חותה: אפשר להתחיל בסלילה של הכביש הזה.
מתתיהו חותה: זה פותר את החיבור של כביש 10 שהוא בעיה עצומה.
מתתיהו חותה: זה מתחיל את הסלילה של הכביש, זה מחייב את כל המערכת ויושבים כאן אנשים בניגוד לעמדת השרים שלהם לדרג המקצועי הבכיר, אגב מנכ"ל מע"ץ הצהיר בפני השרים שזאת היא הדרך הנכונה.
מתתיהו חותה: אני דיברתי אישית עם ישי טל אור.
ראיק סאלם: דיברת עם יצחק זוכמן?
מתתיהו חותה: זוכמן הוא כספים.
מתתיהו חותה: הוא אחראי על הביצוע.
אורי מקלב: לא זוכמן ולא טל אור.
אורי מקלב: אנחנו נשב גם עם השר וגם עם המנכ"ל.
אורי מקלב: אנחנו מיד אחרי הישיבה הזאת נקבע איתם פגישה.
אורי מקלב: לא שמענו תשובה אחת.
אורי מקלב: אני מבין אולי את החשיבה.
אורי מקלב: אנחנו לא שמענו סיבה אחת מדוע אנחנו לא נעשה את המקטע הזה של המפלסית.
ערן כהן: בקטע המדובר יש בעיה בטיחות ספציפית קשה.
ערן כהן: אתה יכול להגיד את זה?
מתתיהו חותה: אני יכול להגיד את זה.
מתתיהו חותה: החיבור של כביש 10.
ראיק סאלם: ברשותך אדוני היושב ראש אני מבקש שגם מנהל אגף בטיחות במע"ץ ידבר על כל הנושא הבטיחותי של 38.
נחלה שקד: אני רוצה להתחיל בסוגית הפיתוח שזו סוגיה לחוד.
נחלה שקד: גם מפני שזה מחולק מבחינה תקציבית שונה.
נחלה שקד: השר החליט וייעד סך של 200 מיליון שקל לטיפול במוקדי סיכון.
נחלה שקד: מוקדי סיכון נקבעו על ידי קריטריונים שנקבעו על ידי השר.
נחלה שקד: כלומר מע"ץ מבצעת מאש שנת 2007 ועד היום בתקציב של 200 מיליון שקל שנתי פרויקטים שנקראים מוקדי סיכון.
נחלה שקד: כביש 38 מכפר זכריה מקילומטר 14 עד קילומטר 28 פה יש 14 קילומטר זכה ב-2007 לטיפול יסודי של אחזקה.
נחלה שקד: ריבוד, צבע, עיני חתול, כל מה שצריך.
נחלה שקד: נעשה ב-2007 עבודות.
נחלה שקד: אינני זוכר את הסכום שהושקע בעבודה הזאת אבל התוצאה הישירה של העבודה הזו מאז שהיא הסתיימה עד היום נעשתה עבודה על ידי מע"ץ של לפני ואחרי, לא שנה קלנדרית אלא מאז שסיימנו את העבודה, התחלנו סיימנו אותה, היתה ירידה של 54% בתאונות הדרכים.
נחלה שקד: הוא נתן לכם נתונים של 2008.
נחלה שקד: כעת אני נותן לכם לא נתונים קלנדריים אלא שנה לפני שהתחלנו לעבוד ושנה אחרי שהתחלנו לעבוד.
נחלה שקד: זה דוח חדש מלפני שבוע על כל אותם מוקדי סיכון שעשינו ב-2007.