GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אל תספר לי על עישון סיגריות.
דב חנין: אני מנסה להיות מנומס אליך.
ארז הרפז: הקטרים של רכבת ישראל שעוברים בדיוק על גדר המפעל פולטים עשן, בעשן הזה יש פורמלדהיד.
אורי מקלב: השאלה מה היחס.
דב חנין: זאת תשובה שאני מציע לך לבקש בעצמך למחוק אותה מהפרוטוקול.
דב חנין: יש מפעל שזה אחד החומרים המרכזיים בו.
דב חנין: אל תשווה לי את זה לסיגריה.
דב חנין: אמנם אפשר לבקר את הכנסת בהרבה מאוד דברים אבל בכל זאת תתייחס אלינו באיזושהי מידה של כבוד.
ארז הרפז: אני מתייחס בכבוד רב אבל עדיין הקטרים פולטים הרבה כמויות של עשן שיש בהן פורמלדהיד.
נתן בן דהן: לא הספיקו הדפים כי היה לי הרבה מה לרשום.
נתן בן דהן: כתושב עתלית כבר דור שני, בן לראש מועצה שהיה ראש מועצה בעתלית קרוב ל-12 שנה, מעורב במועצה, אני רוצה רק להגיד דבר אחד.
נתן בן דהן: אותי חינכו בצבא שכשהולכים לכבוש יעד צריך להכיר את היעד.
נתן בן דהן: זה שחינך אותי בצבא הוא נוכח פה בין האנשים אבל זה איתי בדם.
נתן בן דהן: האנשים שפה הלכו לכבוש יעד שהם לא מכירים את היעד.
נתן בן דהן: הם לא יודעים מאיפה מגיעים השפכים לים.
נתן בן דהן: הם לא יודעים כלום.
נתן בן דהן: באים בטענה למפעל שהוא העניין המרכזי שם.
נתן בן דהן: בתור מנהל אחזקה בחצי שנה האחרונה הייתי נורא מעורב בקטע של טיפול באיכות הסביבה כי בכל זאת גם אני מגדל 4 ילדים בעתלית.
נתן בן דהן: שני שליש מהאוכלוסייה של עתלית הם המשפחה שלי.
נתן בן דהן: נכון חגי?
נתן בן דהן: ונורא אכפת לי מהם.
נתן בן דהן: הם לא גרים שבע שנים בעתלית או שנתיים בעתלית.
גדעון בצלאל: עשרים וחמש.
דב חנין: אדוני בוא תהיה ענייני.
דב חנין: אני בטוח שאתה תושב עתלית שדואג למשפחתו.
דב חנין: תן לנו תשובות ענייניות לענייני התחזוקה של המפעל שאתה אחראי עליהם.
דב חנין: אנחנו נשמח לשמוע.
נתן בן דהן: בקשר לתחזוקה של המפעל אז נתחיל מגבולות המפעל.
נתן בן דהן: בצד אחד נכון ציינו מגרש כדורגל של עתלית.
נתן בן דהן: מצד שני של המפעל זה שייטת 13 פלוס עוד שני מחנות צבאיים שאני לא יודע אם אפשר יהיה לבנות שם.
נתן בן דהן: המניע העיקרי של האנשים האלה בגלל שהם חברים טובים שלי בעתלית זה נדל"ניסטים שרוצים לבנות שם.
נתן בן דהן: התחילו להסביר לך.
נתן בן דהן: זה שרי אריסון.
נתן בן דהן: וחבר שלי אמר שהישוב יתרחב.
נתן בן דהן: אני לא הבנתי את הקטע למה הישוב מתרחב.
דב חנין: אתה מוכן להתייחס לשאלות של התחזוקה של המפעל?
נתן בן דהן: כן.
נתן בן דהן: בקשר לתחזוקה של המפעל.
נתן בן דהן: פורמלדהיד זה חומר שידוע שהוא מתחבר למים.
נתן בן דהן: אז כמו שהוא ידוע שהוא מתחבר למים והפליטה שלו היא רק מארובה אחת שהיתה לנו בעיה איתה עם מיקסר אני כרגע בסוף החודש התחייבתי לבעל הבית להציב שמה סקרבר, סקרבר שיקלוט את המזיק הזה ולא יפזר אותו לאוויר.
נתן בן דהן: הסקרבר כבר בסוף ההזמנה של החומרים שנדרשים לבנות אותו והוא יוקם עד סוף חודש הבא.
נתן בן דהן: זה אני חושב התאריך שנתנו לנו המשרד לאיכות הסביבה.
דב חנין: איך הוא התייחס לפליטות לא מוקדיות?
נתן בן דהן: בחומרה רבה.
נתן בן דהן: בעל הבית שם כסף בשנים האחרונות, מה שמדאיג אותנו העובדים זה שיהיה מצב כזה שגם בעל הבית יסגור את המפעל ולא יהיה שם.
דב חנין: זה אני מבין שמדאיג אתכם.
דב חנין: ואני בהחלט יכול להבין את הדאגה הזאת.
דב חנין: אני שואל במישור אחר.
דב חנין: איך הסקרבר הזה שאתה מתאר יתמודד עם פליטות לא מוקדיות?
נתן בן דהן: לא מוקדיות כגון בריכה שהיא כבר איננה?
דב חנין: זו הפליטה המוקדית היחידה שיש?
נתן בן דהן: היחידה שיש.
נתן בן דהן: היה גם פליטת קיטור.
נתן בן דהן: היתה בריכה שם שאני הייתי אחראי על הפינוי שלה.
נתן בן דהן: את כל הנוזל פיניתי.
נתן בן דהן: ואני יודע שהיום אנחנו מקבלים תשובות מרמת חובב כדי להעביר את החומר לשם על ידי מובילים מאושרים לדבר.
נתן בן דהן: חוץ מזה אין פליטות.
נתן בן דהן: היה רק במיקסר אחד.
נתן בן דהן: לגבי המשך אני ביקשתי מהאנשים ירוקים, לא מבצלאל כי מבצלאל קשה קצת לבקש כי בצלאל המגמה שלו לסגור את המפעל.
נתן בן דהן: ביקשתי מהאנשים, סדק בקיר אפשר לתקן ואת המפעל אפשר לשפר ולייעל ולא לסגור אותו.
נתן בן דהן: שיבואו למפעל.
נתן בן דהן: יערבו אותי בעניין.
נתן בן דהן: אני אין לי בעיה.
נתן בן דהן: אני נמצא בישיבות של הוועד.
נתן בן דהן: נמצא בישיבות של הוועד.
נתן בן דהן: אין לי בעיה לתת תשובה לכל שאלה.
שלומית אבינח: אבל למה רק עכשיו?
שלומית אבינח: ממה שאני מתרשמת מעתה ואילך יעשו דברים.
ארז הרפז: זה לא מדויק.
ארז הרפז: נעשו הרבה מאוד דברים קודם.
ארז הרפז: היו הרבה פניות.
נתן בן דהן: זה המשפט שקטעת אותי.
נתן בן דהן: אני באתי אליהם וביקשתי מהם.
נתן בן דהן: מזכיר המועצה הוא כבר קדנציה שנייה.
נתן בן דהן: אולי פעם אחת הוא היה בנושא הגינון ההיקפי של המפעל.
נתן בן דהן: בוא תראה את המפעל.
נתן בן דהן: בוא תראה.
נתן בן דהן: תן מילה טובה.
נתן בן דהן: תראה, צבענו, עשינו, בנינו, סידרנו.
נתן בן דהן: תגיד משהו.
נתן בן דהן: הירוקים אני מזמין אותם.
דורית קניאגין: אני ביקשתי לסייר במפעל ולא אפשרו לי.
דורית קניאגין: אני ביקשתי באופן אישי מהמועצה שיתנו לי לראות פעם אחת את המפעל מבפנים.
אורי מקלב: יש לך עוד מה להוסיף?
נתן בן דהן: אני משפט אחרון.
נתן בן דהן: אני יודע שכתוב שנוטעים עץ מחוץ לישוב והישוב מגיע לעץ לא עוקרים אותו.
נתן בן דהן: לא עוקרים אותו.
אורי מקלב: המפעל זה העץ?
נתן בן דהן: כן בדיוק.
אלדד שרוני: מהיועצים של המפעל.
אלדד שרוני: אני לא אכנס פה בפורום הזה במספרים וכמויות וריכוזים.
אלדד שרוני: הניסיון להציג פה מספרים, כמויות וריכוזים זה לא נכון בפורום הזה.
אלדד שרוני: הוא לא מדויק וזה יטעה את כל השומעים.
אלדד שרוני: לכן גם לא אכנס לזה.
אלדד שרוני: הדוגמאות הכי פשוטות זה שמבצעים מדידה שלא לכל אורך הזמן שצריך לבצע.
אלדד שרוני: היא מדידת זמן חלקית.
אלדד שרוני: אני חושב שחלק מכיר את זה כמו דב חנין.
אלדד שרוני: לוקחים מזה איזה תקן שהוא לעומתי ומשליכים אותו.
אלדד שרוני: בואו לא ניכנס לזה.
אלדד שרוני: אני חושב שהדיון פה צריך להיות דיון אחר לגמרי.
דפנה סידס כהן: עשו בדיקות של 24 שעות.
אלדד שרוני: את רוצה להתווכח איתי על זה?
דפנה סידס כהן: אני אומרת עובדות.
אלדד שרוני: אז בואי.
אלדד שרוני: בואו לא נתווכח על זה.
אלדד שרוני: אני אומר שהמפעל במצב שהוא קיים הוא עושה את המאמצים.
אלדד שרוני: יחד עם זה צריך להבין יש את סרגל החלופות.
אלדד שרוני: יש שתי חלופות קיצוניות.
אלדד שרוני: אחת שאומרים המפעל לא עושה כלום.
אלדד שרוני: סוגר את שעריו.
אלדד שרוני: סוגרים.
אלדד שרוני: לא מוציאים יותר חומרים מסוכנים והולכים הביתה.
אלדד שרוני: החלופה השנייה בכיוון ההפוך לחלוטין לשים לו קייפינג, סוגרים את הכל באיזושהי בועה, שואבים אותה, לא רואים אותו, לא מריחים אותו.
אלדד שרוני: שתי החלופות האלה הן לא חלופות שאני יכול להתייחס אליהן.
אלדד שרוני: אחת, אני לא סוגר מפעל.
אלדד שרוני: אם חס וחלילה אני לא ממן סגירה בקייפינג של מפעל כזה גדול.
אלדד שרוני: זה יפה בטכניון, זה לא יפה כמבחן עלות תועלת ופתרונות.
אלדד שרוני: כל השיחות שחלקכם שמעתם שלא דיברתם אחד עם השני מדובר פה על מישור פתרונות שצריך להחזיק זמן מסוים.
אלדד שרוני: אני האחרון שאדע להגיד אם זה שנתיים, שלוש, ארבע או חמש.
אלדד שרוני: אבל אם מתווים פתרון שצריך להחזיק חמש או שבע שנים זה סוג פתרון שההשקעה בו והטיפול השוטף בו הוא איקס.
אלדד שרוני: אם אומרים שהפתרון הוא לחצי שנה אז כמובן שמשקיעים פחות.
אלדד שרוני: אם אומרים שיש לנו טווח ארוך ישקיעו גם יותר.
אלדד שרוני: אז סך הכול מתבצעות השקעות, כולכם יודעים, מעלים פה נושא של בוצה, הגברת שאלה, מתי?
אלדד שרוני: תוך כמה ימים?
אלדד שרוני: זה לא.
אלדד שרוני: צריך לעשות עיגון הבוצה.
אלדד שרוני: שואלים שאלות ויורים ישר תשובות.
אלדד שרוני: אפשר לקחת את הכול, לקפל לרמת חובב, לשלם מיליון שקל והכול טוב.
אלדד שרוני: זה לא עובד במבחן המציאות.
אורי מקלב: אתה כאיש מקצוע איך היית מדרג היום, הבנתי שאתה אומר שהמפעל עשה הרבה ועושה הרבה כדי לקדם ולמנוע כל זיהום.
אורי מקלב: אבל איך אתה היום מדרג את המפעל מבחינת זיהום הסביבה והמפגעים לתושבים?
אורי מקלב: איפה אתה מעמיד את זה?
אלדד שרוני: יש תוכנית עבודה מובנית שהוכתבה על ידי המשרד להגנת הסביבה ועל ידי איגוד ערים ולפי זה הולכים.
אלדד שרוני: נכון שהיה ערעור.
אלדד שרוני: בעיקר על סרגל הזמנים של הביצוע.
אלדד שרוני: הערעור לא התקבל, מבצעים מיד.
אלדד שרוני: וכול מה שדובר פה על סגירת מערבלים ויניקה וסקרבר יבוצע.
אלדד שרוני: אם מישהו חושב שאפשר מהיום למחר לעשות את זה, זה לא עובד.
אלדד שרוני: זה לא עובד לא טכנית, לא עובד לא במבחן של עלות תועלת, אבל הכול יבוצע.
אלדד שרוני: אני יכול להבטיח בפורום הזה, אני לא יכול להגיד לכם, אף פעם לא תעריכו את המפעל הזה ממחר או בעוד חודשיים אבל הריכוזים יפחתו בהרבה, איכות החיים שלכם תהיה נוחה יותר אבל אני מבקש קצת צניעות.
אלדד שרוני: כשאנחנו מקבלים שלוש תלונות בלילה, הולכים ובודקים את זה במרכז מידע של משרד הגנת הסביבה ואומרים לנו בשעה של התלונה הרוח היתה מזרחית.
אלדד שרוני: אז קמנו ונסענו ומסתבר שזאת היתה גלישת ביוב.
אלדד שרוני: רוח מזרחית שהתלוננתם שהיא באה מהמפעל.
אלדד שרוני: שוב אני לא אומר שאין בעיה מהמפעל.
אלדד שרוני: אבל קצת צניעות בזה, גם קצת בדיקה עצמית, ולא להתלהם.
אורי מקלב: כשתושבים באים ומתלוננים אתה אומר להם קצת צניעות?
אורי מקלב: אתה מודה שהיה להם משהו.
אורי מקלב: אתה רוצה שגם את זה הם לא יעשו?
אורי מקלב: אני מודה לך אדוני.
אורי מקלב: אני לא שמעתי ממך תשובה ממש ברורה בנושא הזה, מה אתה אומר לתושבים.
אורי מקלב: אם אתה יכול להגיד לתושבים, תשמעו אתם יכולים להיות רגועים, אין לכם שום בעיה בנושא המפעל.
אורי מקלב: זה שאתה אומר שהמפעל עושה זה חשוב, גם לנו חשוב לשמוע את זה.
אורי מקלב: אתה יכול להגיד להם תשמעו, תהיו רגועים, אני את הילדים שלי אין לי שום בעיה לשים לגור ליד המפעל.
אורי מקלב: אני מבין שאתה לא יכול לתת תשובה.
אורי מקלב: עכשיו, אני באמת מודה לחבר הכנסת חנין שאתה שומע בסבלנות אבל עכשיו זה הזמן והעת שאתה תשמיע את דבריך.
דב חנין: אני ראשית רוצה לברך אותך על עצם קיומו של הדיון הזה.
דב חנין: הוועדה הזאת יכולה להיות ואני מקווה שהיא תהיה תחת הנהגתך אמצעי מאוד חשוב לפניות שהן מאוד מאוד רבות של אזרחים שמודאגים בנושאים סביבתיים והיום זו תופעה שקיימת בכל רחבי הארץ.
דב חנין: טוב שהוועדה הזאת מרימה את הכפפה הזו ומתחילה לעסוק ולהוביל התמודדות עם מפגעים שמטרידים תושבים.
דב חנין: בעניין המפעל הזה אדוני היושב ראש ברור שאם היינו היום יכולים להתחיל ולתכנן את הדברים בצורה ראויה ונכונה לא היינו בונים מפעל כזה בסמוך למקום ישוב כפי שזה נעשה.
דב חנין: בהחלט ראוי בטווח רחוק לחשוב על פתרונות אחרים אלטרנטיביים.
דב חנין: על הפרדה של סוגים כאלה של מפעלים, סוגים כאלה של תעשייה לבין ריכוזים של מגורים ושל חיים של בני אדם.
דב חנין: אבל כרגע המפעל הזה נמצא שם ונקודת המוצא שלנו צריכה להיות התמודדות עם המפעל כפי שהוא נמצא שם.
דב חנין: אני לא הייתי מציע שכאשר אנחנו מנסים להתמודד עם המפעל נתמודד עם המפעל כאילו שזה פתרונות זמניים.
דב חנין: נגיד מראש, טוב זה רק לשנתיים, שלוש, אז בואו נקל כי במילא עוד שנתיים או שלוש יקרה משהו אחר.
דב חנין: אנחנו מתוך ניסיון במדינת ישראל יודעים ששנתיים שלוש יכולים גם לקחת הרבה הרבה יותר.
דב חנין: לכן צריך להתייחס למפעל כזה בסטנדרטים מאוד רציניים ומאוד מתאימים כדי שהבריאות של התושבים לא תיפגע ולא יגרמו נזקים שאנחנו לא רוצים בהם.
דב חנין: אני חייב לומר לך אדוני היושב ראש אני מוטרד בעיקר משלוש בעיות.
דב חנין: הבעיה הראשונה היא הבעיה של הפליטות הלא מוקדיות.
דב חנין: הפליטות הלא מוקדיות הם לא רק עניין של הבריכה אם כי הבריכה היא בוודאי מקור רציני לפליטות לא מוקדיות וזה שאומרים לי שאין נוזלים אבל נותר בוצה זה כמובן לא מרגיע אותי.
דב חנין: הבוצה היא בעצמה בעיה.
דב חנין: אי אפשר להגיד שפתרנו משהו כשהבוצה נשארה שם עם כל החומרים שכלולים בה.
דב חנין: זו בעיה אחת שהיא מאוד מטרידה.
דב חנין: בעיה שנייה שהיא מאוד מטרידה היא הבעיה של הפוטנציאלים המסוכנים.
דב חנין: זה בסופו של דבר מפעל שיש בו חומרים מסוכנים.
דב חנין: אנחנו לא יודעים להעריך בצורה טובה, אני לא אומר את זה דווקא כביקורת על המפעל.
דב חנין: אני אומר את זה לעצמנו.
דב חנין: אנחנו לא יודעים להעריך מספיק טוב פוטנציאל של נזקים ותקלות.
דב חנין: עובדה היא שאנחנו כל פעם חושבים שאנחנו נערכים לאיזו טעות ואז אנחנו מופתעים לרעה.
דב חנין: לכן עקרונות של זהירות מקדימה הם עקרונות מאוד מאוד חשובים בנושא הזה.
דב חנין: אני אומר את זה באמת לא רק מנקודת הראות של התושבים ושל העובדים שאני גם דואג להם אלא גם מנקודת הראות שלכם כמפעל.
דב חנין: כשאתם מסתכלים על המפעל שלכם במבט של סיכונים אתם צריכים לקחת בחשבון שיש פה פוטנציאל לא פשוט של תקלות ועם התקלות האלה יכולים להיות נזקים שהם נזקים מאוד קשים.
דב חנין: הבעיה השלישית שמטרידה אותי היא הרקורד של ההפרות.
דב חנין: יש פה מפעל עם רקורד של הפרות.
דב חנין: אפשר להגיד שהיום פותחים דף חדש.
דב חנין: אני תמיד אשמח לשמוע.
דב חנין: אני בעד דפים חדשים.
דב חנין: אבל יש פה רקורד של הפרות שהוא מדאיג.
דב חנין: מול הרקורד אני חייב להגיד, שלמה זו ההזדמנות לברך אותך על תפקידך החדש, באמת אני בטוח שאתה תיכנס לתפקיד הזה במרץ ובהרבה אנרגיה.
דב חנין: קיבלת מחוז לא פשוט לטיפול.
דב חנין: אני מאוד מקווה שהמשרד להגנת הסביבה ינהג בצורה תקיפה מול הפרות שיתרחשו בעתיד.
דב חנין: וגם פה צריך לומר שלושה דברים.
דב חנין: דבר ראשון, הסטנדרטים המשפטיים הולכים להשתנות.
דב חנין: אנחנו עומדים בפני כניסתו של חוק אוויר הנקי לתוקף.
דב חנין: אנחנו ניכנס למשטר מחמיר של היתרי פליטה.
דב חנין: גם אתם צריכים להיערך לזה.
דב חנין: התאחדות התעשיינים צריכה להיערך לזה.
דב חנין: כולנו צריכים להיערך לזה.
דב חנין: זה הולך לקרות.
דב חנין: זה כבר נמצא בקנה וזו מציאות שאמנם היא תקבל תוקף חוקי סופי בחודשים ובתקופה הקרובה אבל זו המציאות שאנחנו נכנסים אליה.
דב חנין: האלמנט השני זה האלמנט של צעדים משפטיים.
דב חנין: אי אפשר שדברים יעברו לסדר היום בלי סנקציות משפטיות מול הפרות ומול מפירים כשאנחנו מדברים על דברים שיש להם השלכות על בריאות הציבור.
דב חנין: אני נפגשתי כמה פעמים עם השר החדש להגנת הסביבה.
דב חנין: ואני מקווה שהמסר שהוא מתחייב עליו יעבור באמת לכל הדרגים במשרד.
דב חנין: והמסר הזה כפי שהוא חוזר ואומר הוא מסר של אפס סובלנות.
דב חנין: אפס סובלנות למפעלים שמזהמים ופוגעים ומפרים.
דב חנין: אני מברך על המסר הזה.
דב חנין: אני חבר כנסת מהאופוזיציה אבל אני אמרתי לו שככל שהוא יחזור על המסר הזה הוא יקבל תמיכה וגיבוי מאיתנו בכנסת, קואליציה ואופוזיציה כאחד, השדולה החברתית סביבתית וכל מסגרת אחרת.
דב חנין: אני רוצה לומר משפט אחד לעובדים.
דב חנין: תאמינו לי שאני דואג לכם.
דב חנין: ואני דואג גם לפרנסה שלכם.
דב חנין: אני לא רוצה שהפרנסה שלכם תיפגע.
דב חנין: אבל אני כבר ראיתי יותר מדי פעמים, תאמינו לי, בסרט הזה שהעובדים נשלחים להגן על הפרנסה שלהם והם בצדק רוצים להגן על הפרנסה שלהם אבל הם לא מספיק מבינים שצריך גם להגן על הבריאות שלהם.
דב חנין: כשאני מגן על תושבים מפני פליטות לא מוקדיות אני מגן גם עליכם.
דב חנין: על הבריאות שלכם ועל המשפחות שלכם ועל העתיד שלכם ולכן בסופו של דבר האינטרס שלכם הוא אינטרס של סטנדרטים סביבתיים מאוד מאוד רציניים.
דב חנין: גם אם זה יעלה לבעלי המפעל קצת יותר כסף.
דב חנין: אז יעלה להם יותר כסף הם יעשו את מה שצריך.
דב חנין: שתי נקודות אחרונות.
דב חנין: העניין של המידע.
דב חנין: אני מאוד שמח שנפתר פה.
דב חנין: אני מבין שמהיום כל בקשה למידע, אני לא רוצה להיכנס לשאלה מה היה בעבר כי העבר מאחורינו, העתיד לפנינו, כל בקשה למידע שתוגש תקבל מענה מיידי גם מהמשרד להגנת הסביבה, גם מהמועצה.
דב חנין: אני מבין שגם המפעל יענה לבקשות של מידע.
דב חנין: כדי שקודם כל אתם תדעו מה קורה.
דב חנין: אפשר יהיה להתווכח יותר טוב, פחות טוב אבל לפחות האינפורמציה תהיה גלויה.
דב חנין: אני חושב שהתחנה של אוקטובר 2009 היא תחנה מאוד משמעותית.
דב חנין: רישיון העסק החדש צריך להיות רישיון עסק שונה.
דב חנין: הוא צריך לכלול תשובות לכל השאלות שעומדות על הפרק.
דב חנין: לכן אני שמח אדוני היושב ראש שבאמת יזמת את הדיון הזה השבוע בדיוק מפני שיש עוד מספיק זמן להיערך ולבנות ולהסביר למפעל מראש מה הם הסטנדרטים שהולכים לדרוש ממנו כדי שלכולם יהיה ברור שבאוקטובר 2009 אנחנו נכנסים לסרט חדש.
חגי עטיה: לא התייחסת למענק.
אורי מקלב: הוא לא יכול להתייחס לזה.
אורי מקלב: לא הכול אנחנו יודעים אבל אנחנו מוכנים להיות שותפים בזירוז.
יודקה שגב: אדוני היושב ראש אתה שאלת שאלה מה התשובה לתושבים.
יודקה שגב: התשובה מאוד פשוטה.
יודקה שגב: המפעל הזה ייסגר.
יודקה שגב: אם לא יינתן לו אישור ולא יגיעו לנקודת איזון נכונה בין הדרישות של המשרד לאיכות הסביבה לבין היכולת של המפעל לבצע את הדברים המפעל ייסגר.
יודקה שגב: אני אומר לך את זה באחריות בשם הבעלים.
יודקה שגב: עם כל הכאב של 150 עובדים שעובדים באופן ישיר הרבה מאוד שנים ועוד 50 אנשים שמתפרנסים מהמפעל הזה באופן עקיף פשוט יצטרכו לחפש פרנסה במקום אחר.
יודקה שגב: המפעל הזה מייצא 96% מהתוצרת שלו לחוץ לארץ ואני אומר לך אין היגיון במדינת ישראל להקים פה מפעל ש-96% מהיצוא שלו הוא לחוץ לארץ.
יודקה שגב: חומר הגלם בחוץ לארץ, הלקוחות בחוץ לארץ.
יודקה שגב: בשביל מה להקים פה מפעל?
יודקה שגב: ולכן אני חושב שהנקודה הנכונה היא נקודת האיזון.
יודקה שגב: החלק הראשון הוא רגולטיבי ובהחלט פה אנחנו מחוברים לדב חנין ולחבורה של חברי כנסת יחד עם המשרד לאיכות הסביבה שמנסים להסדיר את עניין הרגולציה.
יודקה שגב: אתן לך למשל דוגמה.
יודקה שגב: בריכת האידוי שדובר עליה.
יודקה שגב: מה זה היה?
יודקה שגב: זה היה רגולציה שנקבעה לפני 6 שנים.
יודקה שגב: החליטו להקים את הבריכה.
יודקה שגב: מישהו נתן הוראה ונתן גם אישור להקים את הבריכה.
יודקה שגב: אז היום הבריכה אינה עונה על התנאים הסבירים.
יודקה שגב: מה הבעיה של התעשייה?
יודקה שגב: חוסר ודאות.
יודקה שגב: שום דבר אנחנו לא יודעים.
יודקה שגב: אנחנו יודעים מצד אחד מה שער הדולר.
יודקה שגב: אנחנו לא יודעים מה קורה בנמל אם אפשר לייצא סחורות ואנחנו גם לא יודעים מה הרגולציה של איכות הסביבה.
יודקה שגב: אז יש עכשיו שורה שלמה של חוקים שהסתיימו, חלקם עדיין בתהליך לרבות תקנות שצריך להתקין על מנת שכולם יהיו על מכנה משותף אחד.
יודקה שגב: אנחנו תומכים בתקינה האירופית מסיבה אחת פשוטה.
יודקה שגב: אלה הם גם השווקים שאנחנו מתחרים איתם.
יודקה שגב: אנחנו תומכים באימוץ התקינה הזאת.
יודקה שגב: לא רק תקינה אלא כל הרגולציה שעומדת מסביבה.
יודקה שגב: לכן אני חושב שצריך לתת למפעל להמשיך את העבודה שלו מול המשרד לאיכות הסביבה.
יודקה שגב: להסדיר את לוח הזמנים הנכון האפשרי על מנת שהוא יוכל לבצע את כל הדברים שהוא נדרש להם.
יודקה שגב: ולא, אני אומר, אני חוזר ואני אומר, המפעל ייסגר והעובדים ילכו הביתה עם כל הכאב שבעניין.
יודקה שגב: תודה רבה.
מיכה בר חנן: רציתי רק להעיר דבר אחד.
מיכה בר חנן: אני ברשות הסרטן.
מיכה בר חנן: אני מתעסק בתברואה סביבתית.
מיכה בר חנן: אני רוצה דווקא לומר שתי מילים בכיוון אחר דומה לזה.
מיכה בר חנן: כבר התחילו לעשות את זה בארץ.
מיכה בר חנן: בדרך כלל מבקשים לא ברישיון עסק, יותר בהקמה של דברים אחרים, תזכיר השפעה על הסביבה שהוא נטול השפעה על הבריאות.
מיכה בר חנן: מה שאנחנו מנסים בשנים האחרונות ובמקרים בודדים די מצליחים לגרום לכך שייעשה תזכיר השפעה על הבריאות.
מיכה בר חנן: בוודאי במתאר כזה כמו שמדובר פה.
מיכה בר חנן: במפעל שקיים בתוך אוכלוסייה וזו לא אשמתו שהאוכלוסייה התרבתה ונעשתה צמודה אליו, אלה דברים שרואים אותם הרבה.
מיכה בר חנן: אבל צריך לנצל את הנושא של רישיון עסק.
מיכה בר חנן: המתודולוגיה ידועה.
מיכה בר חנן: היכולות קיימות.
מיכה בר חנן: נגיד בשיתוף פעולה עם איגוד ערים למשל אפשר לעשות תזכיר השפעה על הבריאות.
מיכה בר חנן: הדברים ברורים.
מיכה בר חנן: צריך ניטור.
מיכה בר חנן: ניטור שצריך להיות ניטור מתמשך באזור שבו נמצאים האנשים בליווי כל הנושאים של ההשפעה האפשרית על הבריאות כשאני רוצה להזכיר בעניין הזה, מדברים על פורמלדהיד.
מיכה בר חנן: עכשיו שוב אני מבין שהפורמלדהיד זה אחד החומרים שיודעים שהמפעל הזה פולט לסביבה.
מיכה בר חנן: סביר להניח שגם יש חומרים אחרים שאולי לא נתנו את הדעת עליהם אבל הבעיה היא, ומאוד מפחיד אנשים הנושא של סרטן.
מיכה בר חנן: אז כן פורמלדהיד זה חומר מסרטן ידוע נקבע כגורם.
אלי אלקובי: אני הייתי צריך למות מזמן.
מיכה בר חנן: חס וחלילה.
מיכה בר חנן: תחיה עד מאה ועשרים ידידי.
מיכה בר חנן: זה שחומר מסוים הוא מסרטן ידוע זה לא אומר שכל מי שנתקל בו חולה בסרטן אבל הוא מסרטן ידוע וברור גורם לסרטנים בדרך כלל בשאיפה למערות האף.
מיכה בר חנן: חשוד גם בלוקמיה וסרטנים אחרים אבל הרבה לפני זה פורמלדהיד גורם ל-COPD למחלה חסימתית של הריאות.
מיכה בר חנן: הוא גורם לתסמינים נשימתיים ומחלות ריאתיות חמורות שכמו שאני לא מאחל לאף אחד לחלות בסרטן אבל יש מחלה כזאת כמו COPD שבן אדם לא מסוגל לתפקד ונאלץ לסחוב את עצמו עם בקבוקי חמצן עד שהוא הולך לעולמו.
מיכה בר חנן: זה לא שעשוע יותר גדול מסרטן ולא פחות מסרטן.
מיכה בר חנן: כך שסרטן למרות שתקשורתית אני מכיר את הנושא שסרטן מאוד מפחיד ומאוד מרשים הפורמלדהיד יודע לעשות מחלות אחרות שהן לא פחות סימפטיות מסרטן.
מיכה בר חנן: מה שאני רוצה להציע זה שהנושא של תזכיר השפעה בריאותית צריך לדעתי להיכנס כחלק ובוודאי במתאר כזה להיכנס כחלק מהדרישות.
שלומית אבינח: אתם צריכים לחייב את זה ממשרד הבריאות.
מיכה בר חנן: משרד הבריאות הוא לא כל כך צד בנושא הזה אבל אני אומר במסגרת הרישיון וההיתר או שהוועדה הזאת יכולה להמליץ על ביצוע כזה תזכיר בשביל לקבל את ההיתרים הנדרשים.
אורי מקלב: יש מומחים בנושא הזה שמתמקדים בנושאים האלו?
אורי מקלב: למרות שעשו בדיקות זיהום הם לא פועל יוצא לא במשמעות של זה.
מיכה בר חנן: העניין הוא כזה שמי שעושה את בדיקות הזיהום עם כל הכבוד אין לו שום מושג על הבריאות.
מיכה בר חנן: כלומר יש לו מושג כזה באופן כללי שזה חומר שהוא קרא בספר שיכול להיות שיש לו השפעה על הבריאות וזה נראה לו השפעה טובה או השפעה כזאת ואחרת.
מיכה בר חנן: העניין הוא כזה שמומחי בריאות עושים את תזכיר של השפעה.
מיכה בר חנן: אני רק יכול לתת דוגמה שכשבתי הזיקוק לנפט בחיפה ביקשו להגדיל את המפעלים שלהם שמה אז הוועדה המחוזית או המקומית דרשה כדרישה לדון בנושא הזה תזכיר השפעה בריאותית.
מיכה בר חנן: זה לא דבר שהוא מעוגן בחוק נכון להיום.
שלומית אבינח: מי צריך לדרוש את זה?
שלומית אבינח: הרשות?
מיכה בר חנן: אני אומר במקרה הספציפי הזה לדעתי מי שנותן את ההיתר למפעל הזה לדעתי צריך בתנאים שוב ללכת להבין שזה דבר שלא נעשה בשבוע וכולי.
מיכה בר חנן: אבל לדרוש לדעתי את ביצוע של תזכיר השפעה בריאותית במקרה הזה כחלק מהדרישות.
מיכה בר חנן: יכול להיות שלפי החוק יש לכם את האפשרות לדרוש את זה.
מיכה בר חנן: מישהו צריך לדרוש את זה.
אורי מקלב: משרד הבריאות לא רואה את עצמו אחראי לזה?
מיכה בר חנן: כי אנחנו לא נותנים את ההיתרים למפעל.
מיכה בר חנן: המפעל לא בא לשאול אותנו בשביל לקבל היתר.
מיכה בר חנן: נכון?
שלמה כץ: אז בואו תעבירו אלינו את ההנחיות לתזכיר כזה ואנחנו נעביר את זה הלאה.
שלמה כץ: אז כמו שנאמר אני סך הכול שבועיים בתפקיד הזה אבל 11 שנה מקודם ניהלתי את מחוז צפון.
שלמה כץ: מה שאני רואה פה זה איזשהו סצנריו בדיוק של תעשיות אלקטרו כימיות.
שלמה כץ: חבל לי שגם המנכ"ל וגם ראש המועצה לא נמצאים פה.
שלמה כץ: ואני שמח שנתתם לי את השבוע הזה כי נתתם לי גם אפשרות לפעול בשבועיים האלה.
שלמה כץ: אבל נתן כמו שאמרת בדיוק כמו שלא נתתי לחבר'ה בלבנון להרוג אותך אני גם לא אתן לגיל דנקנר.
שלמה כץ: ואני מזכיר לך שתעשיות אלקטרו כימיות העובדים כשישבו אצלי בישיבה הראשונה באו אותו דבר ואמרו אותו דבר.
שלמה כץ: איפה סרטן?
שלמה כץ: מה סרטן?
שלמה כץ: היום הם תובעים אותי למה לא סגרתי אותם לפני 10 שנים.
שלמה כץ: בדיוק באותו מצב.
שלמה כץ: אני אומר לך זה המצב.
שלמה כץ: אני מציע לך לך לדבר עם העובדים בתעשיות אלקטרו כימיות.
אלי אלקובי: 45 שנה אני מתרחץ עם הפורמלדהיד.
שלמה כץ: זה בדיוק מה שאמרו לי בתעשיות.
שלמה כץ: ככה.
שלמה כץ: בדיוק אותו דבר.
אלי אלקובי: אחד התלונן?
אלי אלקובי: מישהו התלונן?
אלי אלקובי: צריך להוציא דברים נכונים ולא לכתוב סתם.
דב חנין: קודם כל אדוני אני ממליץ לך להפסיק להתרחץ בפורמלדהיד.
אלי אלקובי: אני אומר לך שזה יותר טוב.
אלי אלקובי: לא קורה שום דבר גם.
אלי אלקובי: זה יותר טוב מאלה הירוקים.
אלי אלקובי: אין להם מה לעשות אוכלי חינם.
אלי אלקובי: זה מה שעושים במקום לעבוד.
אלי אלקובי: מדינה צריכה להתקיים ממשהו.
אלי אלקובי: איך אתם מתקיימים בכנסת?
נתן בן דהן: יש פנסיונרים של המפעל ואף אחד מהם לא חולה סרטן.
נתן בן דהן: פתאום מתעורר הסרטן.
נתן בן דהן: מאיפה הבאתם אותו?
נתן בן דהן: אולי אתם גורמים לסרטן לאנשים.
נתן בן דהן: תגידו שהולכים לבנות שם על ידי נדל"ניסטים.
אורי מקלב: רבותיי, באתם מעתלית, נתתי לכם את האפשרות.
אלי אלקובי: אתם יכולים גם לזרוק אותנו.
דב חנין: לא רוצים לזרוק אתכם.
אלי אלקובי: ככה מתייחסים לבן אדם ששירת בצבא ועבד כל החיים שלו ולזרוק אותו לרחוב, בטח שזה אנחנו נסכים.
אלי אלקובי: גם אני יש לי ילדים בעתלית.
אלי אלקובי: גם אני גר בעתלית.
אלי אלקובי: גם אני תושב בעתלית.
אלי אלקובי: לא רוצה שהבנים שלי יהיו חולים.
אורי מקלב: אנחנו גם מאחלים לך בריאות טובה וחיים ארוכים וגם פרנסה טובה.
אלי אלקובי: אם יש רעלים שיסגרו.
אלי אלקובי: אבל דברים כאלה אין.
אלי אלקובי: שיבואו לבדוק.
שלמה כץ: אז כמו שאמר חבר הכנסת דב חנין אני מיישם את מדיניות השר ולא רק תקנים ולא רק מדידות אלא גם חובת הזהירות המוקדמת עם אפס סלחנות לתעשייה מזהמת.
שלמה כץ: בשבועיים שאני נמצא פה הייתי מיד ביום השני שאני במחוז במפעל.
שלמה כץ: עשיתי שם ביקורת פתע.
שלמה כץ: אני אומר לכם המצב במפעל הוא לא טוב.
שלמה כץ: מיד זימנתי אותם לשימוע.
שלמה כץ: אולי אני אעבור על עיקרי השימוע.
ארז הרפז: רק תדגיש שאת מכתב השימוע הכנת לפני שבאת למפעל.
שלמה כץ: כי ידעתי מה קורה שם.
ארז הרפז: ידעת?
שלמה כץ: בוודאי.
שלמה כץ: ידעתי מחומר הרקע שקראתי את כל ההיסטוריה של המפעל כולל ההרשעות שהיו לו בעבר בבית דין.
שלמה כץ: כן?
שלמה כץ: נכון באתי עם מכתב רשום והזדעזעתי ממה שראיתי.
שלמה כץ: אבל אני אומר לך עוד פעם הכול בשביל לשמור עליך.
שלמה כץ: בסיפא של השימוע אני אומר שאני שוקל שלא לחדש את היתר הרעלים למפעל המסתיים בתחילת יולי ולהוציא צו פינוי פסולת חומרים פורמלדהיד.
שלמה כץ: כשראו את סיכום השימוע הזה אז התחילו לזוז הדברים ובאמת בתוך פחות משבוע פונתה לפתע הבריכה.
שלמה כץ: פחות משבוע.
שלמה כץ: מה שלקח שנה.
שלמה כץ: לצערי לא פונתה גם הבוצה.
שלמה כץ: אני גם מיד אחרי זה שקלתי את זה וסירבתי לחידוש היתר הרעלים וקיבלתם סירוב להיתר הרעלים וצו פינוי.
שלמה כץ: לכל הפורמלדהיד כולל הקוביות, כולל החומר גלם, וצו פינוי קיבלתם היום בבוקר.
שלמה כץ: צו פינוי לכל הפורמלדהיד כולל הבוצות.
שלמה כץ: את זה אני אשמח לאשר בוועדה.
שלמה כץ: ואני אומר לכם וגם תמסרו לבעלים, המפעל לא ימשיך לעבוד כשהוא מסרטן אנשים.
שלמה כץ: הוא לא ימשיך לעבוד כשיש בוצה וכשהוא לא מפנה פסולת חומרים מסוכנים וכשמשת
שלמה כץ: חררים חומרים מסוכנים דרך הארובות.
שלמה כץ: כל מה שתלוי בי.
שלמה כץ: ירצה בית המשפט לתת לו להמשיך לעבוד, מה שתלוי בי, כמי שאחראי לאיכות הסביבה, שמעתי את הממונה על הרישום, וזה לשמור עליכם.
שלמה כץ: לא ימשיך לעבוד מפעל שמסרטן בני אדם.
אורי מקלב: מבחינת התקנים יש היום תקנים מסודרים?
אורי מקלב: מפעל שהיום רוצה להכין את עצמו.
אורי מקלב: יש היום ועדה, איך קראו לה, אלמוג?
דפנה סידס כהן: לא ועדת אלמוג קבעה דברים אחרים.
דפנה סידס כהן: ועדת אבימלך הגישה המלצות ב-2006 לשר לאיכות הסביבה ודובר על תקני פליטה.
דפנה סידס כהן: היא אמרה שלמעשה גם הדברים יהיו קבועים, זה לא יהיה נתון למשא ומתו פר מפעל, גם יהיה פה אלמנט של שקיפות, וגם זה יאפשר למפעלים תכנון ארוך טווח.
שלמה כץ: אז כמו שאמרתי ישנם שני סוגי תקנים.
שלמה כץ: תקני הפליטה ניתנו להם ברישיון לעסק.
שלמה כץ: שגם בבדיקות שנעשו לא עומדים בהם.
שלמה כץ: אבל הבעיה בתקני הפליטה שמראש הם לא יכולים לשקף מכיוון שהם לא אוספים בצורה משמעותית את הכול לנקודה מוקדית וזה יוצר גם פליטות לא מוקדיות.