GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק קמחי: רק עובדה אחת שבסיס הנתונים למעשה לא עבר מאמפא אלא מה שהיה אצל הנאמן וזה נכון אולי לשבועיים שלושה לפני שאמפא נסגרה.
יצחק קמחי: כי אם ביום חמישי נסגר והם עשו ביטוח זה לא יימצא שמה.
יצחק קמחי: זה שוליים שהמפרקת בתפקידה כמנהלת מיוחדת יכולה לחקור.
דורית לויט: זה רק המפרק הקבוע שהוא ימונה.
דורית לויט: מהיום שאני מוניתי אף אחד לא מכר ביטוח.
דורית לויט: שלב קודם לא היה נאמן.
אורי מקלב: נמשיך הלאה עם הנושא של המזגנים.
דורית לויט: אמנם הבקשה מסתמכת על מה שאומר עורך דין קמחי הבקשה הוגשה ב-19 לינואר אבל אנחנו התנהלנו בתיק הזה הרבה מאוד שבועות עד שבסופו של דבר המכר אושר והשבועות האלה היו שבועות קריטיים שבהם איכשהו ניסינו לשמר את מערך המזגנים.
דורית לויט: אנחנו פנינו לכל הגופים בתחום.
דורית לויט: ישבנו בישיבות עם הרבה מאוד גופים ולמרבה הצער אף אחד לא גילה עניין חוץ מאותו ש.א.
דורית לויט: סביר שבסופו של דבר גם הוא לא רצה לקנות.
דורית לויט: בסופו של יום אני נאלצתי לאכוף עליו את העסקה.
דורית לויט: בעסקה המקורית ש.א.
דורית לויט: סביר היה אמור ליטול על עצמו את מערך השירות ולהמשיך לתת שירות למבוטחים.
דורית לויט: בסופו של דבר הוא אמר שהוא לא מסוגל לתת שירות למבוטחים בין היתר בגלל שמערך המידע שהיה באמפא תחת ידי לא היה נכון ומדויק.
דורית לויט: היה קשה מאוד לדעת מי המבוטחים.
דורית לויט: איפה שהיו שמות לא היו כתובות.
דורית לויט: איפה שהיו כתובות הכתובות לא היו מעודכנות.
דורית לויט: איפה שהיו כתובות מעודכנות התשלום לא היה מעודכן.
דורית לויט: וכהנה וכהנה בעיות.
דורית לויט: הוא דיבר על ליבה של השופטת ואמר שהוא לא מסוגל להרים את המערך.
דורית לויט: השופטת אמרה לנו שננסה להגיע לאיזשהו הסדר שבו אנחנו מוכרים רק את הציוד ובזה הסתיימה הפרשה העצובה הזאת.
אורי מקלב: כאן באה השאלה למפרק, איפה היו סדרי העדיפויות, האם הבנקים או האזרחים?
אורי מקלב: הרי יש כסף.
דורית לויט: בתקופה הראשונה לא היה כסף.
דורית לויט: לי יש השערה חברת אמפא מוצרי צריכה כנראה לא התרסקה במקרה וכנראה שעולה יותר לתת שירות מאשר אפשר לגבות.
דורית לויט: עם כל הכבוד לרביד ואני מעריכה את כישוריו ואני מעריצה אותם ואני בטוחה שהוא עושה את זה יותר טוב מכל אחד אחר אבל כנראה שזה לא עסק מאוד אטרקטיבי ואני אומרת את זה בלשון המעטה.
דורית לויט: לא היתה לי תחושה מאותם שהתעניינו מה כן היה, אם הייתי אורזת את זה יותר יפה מה יכול היה לפתות אותם לקחת את העסקה.
דורית לויט: חלק גדול התעניינו במלאים.
דורית לויט: במזגנים הארוזים החדשים.
דורית לויט: הבינו שצריכים גם לתת את השירות.
אורי מקלב: מינואר ואילך כמה כסף נכנס מחברות האשראי כדמי מבוטחים?
דורית לויט: אני לא יודעת לתת את התשובה הזאת.
דורית לויט: זה כמה מיליוני שקלים.
דורית לויט: אני רק יודעת שבמקור כשהבנקים קיבלו נתונים מאמפא הצפי של ההכנסות היה 13 מיליון שקלים.
דורית לויט: כשאני מוניתי הצפי כבר היה 9 מיליון שקלים והיום הצפי הוא, אנחנו מקווים שנגיע לתקרה של ה-6 מיליון.
דורית לויט: אבל אין לי את הנתונים הכספיים.
דורית לויט: אני יכולה לספק אותם כמובן.
אורי מקלב: לפי הנתונים שבידינו 70% על הלבנים מה שהיה קריסטל ו-35% על מזגנים.
דורית לויט: הפרופורציה הזו שגויה.
דורית לויט: מתוך בערך 110 אלף מבוטחים בין 15 אלף ל-20 אלף זה מזגנים.
דורית לויט: העניין הוא שאני לא יודעת אם זה כולל מוסדות או לא כולל מוסדות.
יצחק קמחי: אני יודע שהמפרקת נלחמה נגד חברות אחרות שלא יקחו את השירות ממנה ויפנו למוסדיים בצורה ישירה.
דורית לויט: נכון כי רציתי למכור את זה.
יצחק קמחי: עד כדי כך כדי להחזיק את השירות של המזגנים בידי אמפא או בידי המפרק שלו.
יצחק קמחי: שיהיה מה למכור.
יצחק קמחי: הגיוני כשלעצמו.
יצחק קמחי: אבל העובדה היא שאחר כך זה לא נמכר.
יצחק קמחי: מה שלי נשאר ולי כואב ועדיין כואב פה לאנשים זו הסיטואציה ואנשים משלמים עבור שירות שכולם יודעים שהם לא יקבלו.
יצחק קמחי: הצרכנים בסוף בכל נושא הפירוק לא מקבלים דבר.
יצחק קמחי: אבל פה הצרכנים מממנים את קופת הפירוק ומממנים דברים אחרים ומשלמים מכיסם.
יצחק קמחי: זה לא מובן.
דורית לויט: כל תקופת הפירוק סך הכול תקבולים.
דורית לויט: אני גם גביתי מחייבים של החברה.
אורי מקלב: מדוע המפרק לא פנה לכל המבוטחים, למה להמשיך לגבות את הכסף שהם לא מקבלים עבורו שירות?
חיים לבנסקי: נמצאים פה אנשי קריסטל.
חיים לבנסקי: יש לכם את הנתונים למי שמבוטח אצלכם.
דורית לויט: אני מקבלת על עצמי היום לבדוק שני דברים.
דורית לויט: אחד, האם אפשר ובמה זה כרוך לבדוק רשימה של מבוטחי המזגנים.
דורית לויט: שתיים, מה ההיקף הכספי של סכומים שנכנסו לקופת הפירוק מתחילת המינוי.
דורית לויט: עכשיו אני יודעת שקשה לי מאוד לעשות את ההפרדה בין המזגנים ובין הלבנים כי זה שמי.
דורית לויט: לא כתוב בזיכוי האם זה עבור מזגן או עבור מכונת כביסה.
שלומית אבינח: למה את בתור מפרקת לא פנית או לא תפני לכל חברות האשראי שעושות את החיוב ומורידות את הכסף בפועל.
שלומית אבינח: מכתב שלך בתור מפרקת.
דורית לויט: למה את חושבת שזה התפקיד שלי?
אורי מקלב: החובה של המפרק לא לקחת כסף שלא מגיע לו.
אורי מקלב: כיום המצב הוא שהמפרק קיבל כסף שלא כדין.
אורי מקלב: כמו שקריסטל יכלו לדעת מי כן מבוטח אצלם מזה יכולים להוציא מי שלא.
דורית לויט: אין ספק שאם המידע הזה קיים ואפשר להגיע אליו באמצעים סבירים אז אני לוקחת על עצמי לעשות את זה.
דורית לויט: לפי דעתי לחברות האשראי אין את האבחנה הזאת.
שחר מלאכי: אין.
שחר מלאכי: חד משמעית.
יצחק קמחי: חברת האשראי יכולה לקבל את הנתונים מהמפרקת שהרשימה השמית הזאת נא לזכות אותם.
דורית לויט: אין לי רשימה כזאת עורך דין קמחי.
שלומית אבינח: אני קוראת עכשיו מכתב.
שלומית אבינח: משפחה מצפת, אחת מרבות שמבוטחות על ידי אמפא.
שלומית אבינח: המשפחה ביטחה את מוצרי החשמל שלה בסכום של 9800 שקל לחמש שנים החל מה-18 באפריל 2007.
שלומית אבינח: במהלך חודש נובמבר 2008 התקלקלה מכונת הכביסה וכן המייבש אך לא קיבלו שירות תמורת הכסף ששולם להם.
שלומית אבינח: מצורף מכתבי לחברת אמפא מה-23 בנובמבר 2008.
שלומית אבינח: עותק מחשבונית מס עבור התשלום שבוצע.
רביד פיק: בנובמבר הם הזמינו שירות?
שלומית אבינח: בנובמבר 2008.
יעל כהן: אנחנו נשמח להציג לכם את העבודה שנעשתה במועצה איך אנחנו עזרנו לאנשים מתחילת הפרשה.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים שתעשי מיפוי.
דורית לויט: אני אבדוק האם ניתן לעשות מיפוי גם של הזהות של המבוטחים של המזגנים לעומת האחרים, ההיקף הכספי שלהם, אלה שמשלמים עדיין, אם יש דרך לפנות אליהם, האם יש את המידע הזה ובמה זה כרוך כדי לבודד אותו ולהביא אותו.
דורית לויט: אני סקפטית.
דורית לויט: אני יכולה להגיש בקשה לבית משפט.
דורית לויט: צריך להדגיש ידו הארוכה של בית המשפט.
דורית לויט: אני יכולה לקחת את מה שהיה כאן היום, אני יכולה לקחת את הנתונים שיש לי ולהגיש את זה לבית המשפט.
דורית לויט: בהנחה שבית המשפט יאשר להשיב את הכספים אני לא רואה מניעה שמישהו שהצליח להוכיח שיש לו ביטוח אך ורק למזגנים ואני מצהירה שמסוף ההפעלה לא קיבלו שירות מהתקופה הזאת צריך לקבל את הכסף.
יצחק קמחי: אדם יכול לבטל את התשלום אצל חברת כרטיסי האשראי מהיום ואילך.
יעל כהן: עד עכשיו פעלו על פי הצו.
יעל כהן: הצו שניתן על ידי בית המשפט ב-17 לדצמבר לא הבחין בתשלומים בגין מזגנים למוצרים אחרים שקריסטל לקחה על עצמה לתת שירות.
יעל כהן: לכן כל החיובים בבת אחת השתחררו בהתאם הועברו למפרקת.
יעל כהן: אנחנו מגיעים היום למצב כזה שבעצם המפרקת מקבלת כספים גם שלא כדין ממזגנים או ממותגים של מבוטחים על ידי קריסטל.
יעל כהן: וכאן הבעיה איך לאתר ולמפות את הבעלים.
יעל כהן: כאשר אנחנו פונים לחברות אשראי אנחנו מבקשים לעצור את התשלום.
יעל כהן: אנחנו שלחנו מכתב גורף לחברת האשראי.
יעל כהן: כל המזגנים תפסיקו לחייב בכלל.
יעל כהן: חברות האשראי אמרו לנו בצדק אנחנו לא מסוגלים להבחין בין אלה שמשלמים עבור מזגנים או דברים אחרים.
יעל כהן: ב-17 לדצמבר נפל פגם חמור בצו שניתן על ידי בית המשפט.
יעל כהן: בגלל שבבקשה לאישור הסדר הרכישה לא היתה שם אבחנה בין המוצרים הלבנים כמו שקוראים להם לבין המזגנים.
ירון לוינסון: לפני שנה בדצמבר 2008 כשהתחיל כל הבלגן לא שלחת לנו תשובה.
דורית לויט: אני שלחתי לכם תשובה.
ירון לוינסון: לא שלחת לנו תשובה.
ירון לוינסון: פנינו אליך כדי לדבר על הדברים האלה בדיוק כי ראינו שיש בעיה לפי מיטב ידיעתי אנחנו לא קיבלנו תשובה.
ירון לוינסון: המועצה לצרכנות גם לא קיבלה תשובה.
ירון לוינסון: המפרקת במקרה הזה אם היא היתה מתייחסת במועצה פנו אליהם במרץ, פעם אחת ייתכן שהבעיות האלה היו נפתרות ולא היינו מגיעים למצב שמנסים ברגע האחרון.
ירון לוינסון: היא לא התייחסה, לא פנתה ולא ענתה לארגוני הצרכנים.
יעל כהן: אנחנו אין לנו מעמד בבית המשפט.
יעל כהן: בכל התיקים האלה הצדדים הם הקונה, המפרק והנושים.
דורית לויט: אבל אתם מייצגים את הלקוחות.
דורית לויט: אי אפשר לקחת לקוח ולייצג אותו?
יעל כהן: ומה זה ישליך על הלקוחות האחרים?
יעל כהן: בבית המשפט כאשר ניסינו להופיע בתיקים האלה בית המשפט פשוט לא נתן לנו לדבר.
יעל כהן: לכן אנחנו הלכנו בדרך המלך.
יעל כהן: אמרנו למפרקת יש פה בעיה.
יעל כהן: טפלי בזה.
ירון לוינסון: דבר שני, אם אני מבין נכון זה ברור שמי שיפנה אל חברת האשראי יעצרו לו את התשלומים מכאן וקדימה.
ירון לוינסון: הבעיה היא שאנשים שהיו מבוטחים ושילמו כבר את כל הכסף וזה כבר ירד וקיבלו אישור שירות.
ירון לוינסון: בן אדם שיודע שהוא שילם בעבור מזגנים והוא יכול להוכיח את זה יקבל את כל כספו בחזרה מהמפרקת.
דורית לויט: לטעמי מבוטח כזה צריך לקבל את כספו גם מסוף תקופת ההפעלה.
דורית לויט: זה משהו שצריך להגיש לבית המשפט וצריך לקבל את אישורו.
דורית לויט: אני מעריכה שאפשר יהיה להחזיר לאנשים האלה את הכסף.
יצחק קמחי: אני רוצה להציע הצעה שתהיה פרודוקטיבית ותעזור.
יצחק קמחי: אנחנו כולנו שמענו את הדברים של המפרקת.
יצחק קמחי: אני מקווה שהיא כן תצליח בסיועה של קריסטל לבוא ולהגיע לאיזושהי רשימה של אותם אנשים ששייכים למזגנים ולאותם מותגים שאינם מבוטחים.
יצחק קמחי: אני מקווה שרשימה כזאת תהיה.
יצחק קמחי: היא תעשה הצלבה בין אלה שהמשיכו ושילמו ועם רשימה כזאת נגיש בקשה על ידי המפרקת בשיתוף איתי גם, אם תוגש בקשה משותפת לבוא ולבקש מבית המשפט להחזיר את כל הכספים האלה שנגבו שלא כדין אבל לדאוג שאותם צרכנים יזוכו על אותם כספים שהם שילמו עבור שירות שהם לא יקבלו.
יצחק קמחי: אני מקווה שבית המשפט יאשר את זה.
יצחק קמחי: ואז מהמצב הזה יהיה קל להגיע לחברות האשראי ולדרוש מהן בהתאם לחוק לבוא ולהחזיר את הכסף או לבנק לאומי או לפירוק, להחזיר את הכסף הזה לצרכנים.
דורית לויט: אותי מעניין ארגוני הצרכנים, אמרתם שיש לכם לא מעט פונים.
דורית לויט: האם אצלכם בחומר שאתם קיבלתם אתם רואים הפרדה בין הלבנים למזגנים?
יעל כהן: לפעמים כן.
יעל כהן: לפעמים לא.
יפעת שובל: הרבה מאוד מהליקויים שעלו מהתלונות שהתקבלו אצלנו כבר הועלו על ידי החברים כאן.
יפעת שובל: הצדק לא צריך רק להיעשות אלא גם להיראות.
יפעת שובל: יש לחץ של צרכנים שפונה לארגוני הצרכנים אבל יש הרבה מאוד צרכנים שהיו פשוט בערפל בתקופה הזאת ולא ידעו למי הם צריכים לפנות ומה הם זכויותיהם.
יפעת שובל: אם יש איזושהי דרך לתקן את הדברים עכשיו שיסבירו למה איך וכמה זה דבר ראוי לעשות.
שחר מלאכי: אני אתחיל אולי מהסוף להתחלה.
שחר מלאכי: כל מי שבא במגע עם לקוח עבר הדרכה פרטנית משלושה גורמים שונים בארגון.
שחר מלאכי: הוא מכיר את העסקה, את ההשלכות שלה, מכיר אותה על בוריה, מתי כן מחייבים , מתי לא מחייבים, מי משלם.
שחר מלאכי: שתיים, פנינו לבזק בנושא 074.
שחר מלאכי: בזק לא מפרסם את הכוכבית מאחר ולכוכבית אין זהות.
שחר מלאכי: את ה-074 יש לנו מסמך מחטיבת הלקוחות העסקיים שחד משמעית הם לא מוכנים לפרסם את זה.
שחר מלאכי: הכוכבית נמצאת בכל מקום גם בכל תעודת אחריות שקריסטל מפרסמת אותה.
שחר מלאכי: בנוסף גם ציידנו את כולם בדף מידע.
שחר מלאכי: כל לקוח שמבקש מקבל אותו.
אורי מקלב: מה קורה עם חלקי חילוף?
שחר מלאכי: חלקי חילוף אנחנו נמצאים היום כמעט על השוטף.
שחר מלאכי: אין בעיה של חלקי חילוף.
שחר מלאכי: מצב מעולה.
אשכר פקר: קשרי לקוחות.
אשכר פקר: המחלקה הוקמה בעצם עם הקמת החברה.
אשכר פקר: הנושא של הטיפול בלקוחות אמפא באופן פרטני והחוזר וההדרכות זה באמת דברים שבאו בעקבות הוועדה אבל העבודה של קשרי לקוחות נעשית מתחילת הפעילות שלנו.
אשכר פקר: 3 נציגים.
אשכר פקר: כל לקוח שפונה אלינו בכל אחד מהערוצים מטופל גם בשיחה ובסיום נשלח אליו מכתב של סיום הטיפול.
אשכר פקר: לא מסתיים הטיפול בלקוח עד שהלקוח לא שבע רצון מהטיפול.
אשכר פקר: נעשה מעקב.
ילנה פורטנוי: לגבי הקטנת מספר התלונות.
ילנה פורטנוי: אני לא יכולה להצדיק את אשכר כי היום הוצאתי דוח ממחשב המועצה לצרכנות מ-30 למאי עד היום התקבלו יותר מ-80 תלונות במועצה לצרכנות.
ילנה פורטנוי: קשה לי להבדיל בין התלונות של המזגנים.
ילנה פורטנוי: בוודאות על אמפא נסרקו 10 תלונות.
ילנה פורטנוי: אבל אנשים כשהם פונים לקריסטל הם כבר לא מתלוננים על אמפא, הם יודעים שאמפא פשטה רגל אז סביר להניח שנגיד 20% יכול להיות שזה תלונות של מזגנים.
דורון סלע: היתה פה עורכת דין דורית לוי.
דורון סלע: ביקשתם ממנה לעשות מאות אלפי שמות פחות מאות אלפי שמות כדי להגיע לרשימה.
דורון סלע: עד אומרת שמ-80 תלונות אי אפשר להגיד כמה זה מזגנים.
ילנה פורטוני: אם אנחנו פותחים כל תלונה ולא הספקנו לעשות את זה לצורך הישיבה.
דורון סלע: רבותיי, אני חושב שיש פה איזה טעם לפגם.
דורון סלע: נורא קל לשלוח את החיצים.
דורון סלע: דבר אחד כולנו מסכימים שנעשית עבודה מאומצת ואתם לא יודעים על איזה צ'קים אנחנו חותמים בשביל לפתור את הבעיה הזאת.
דורון סלע: מושקעים פה משאבי עתק.
דורון סלע: אנחנו מאוד מצפים שתהיו יותר ספציפיים.
דורון סלע: אי אפשר להגיד יש תלונות.
דורון סלע: אני לא מסכימה עם אשכר.
דורון סלע: כי בסוף הדברים הם כן יורדים.
דורון סלע: מספר התלונות הולך ופוחת.
דורון סלע: זה ממש מקומם אותי ההערה הזאת.
ראובן קמחי: יש טעם לפגם בשני היבטים.
ראובן קמחי: לפני 3 שבועות נציגנו ישבו במועצה לצרכנות ושבוע לפני המפגש נאמר לנו שיש 18 בעיות פתוחות.
ראובן קמחי: היום זה 80.
ראובן קמחי: באמצעות העיתונות זה הגיע מכם.
ראובן קמחי: מדי יום אנחנו דופקים על 1500 בתי אב.
ראובן קמחי: במשך 3 חודשים היינו ב-120 אלף בתי אב.
ראובן קמחי: יש 80 תלונות.
ראובן קמחי: 80 תלונות יכולות להיות מכל הסוגים.
יעל כהן: מדובר בתלונה שהגיעה לפני 3 ימים.
יעל כהן: גברת ביטחה את המקרר ומכונת הכביסה לפני שנה.
יעל כהן: שילמה על כל הדברים האלה 1400 שקל בערך.
יעל כהן: כאשר היא שמעה על פשיטת רגל ביקשה מחברת ישראכארט לעצור את התשלומים.
יעל כהן: חברת ישראכארט בשלב ראשון אכן עצרה את התשלומים.
יעל כהן: והיתה תקופה הצרכנית לא ידעה שאכן הביטוח חודש.
יעל כהן: לא ידעה.
יעל כהן: קיבלה טלפון מהחברה החדשה והציעו לה לבטח את המוצרים שלה.
יעל כהן: היא הסכימה לבטח את המוצרים שלה ופתאום היא שמה לב שהיא בעצם משלמת מחיר כפול.
יעל כהן: גם בעקבות הצו המשיכו לחייב אותה וגם בגין הביטוח החדש.
יעל כהן: איך זה שאתם פונים ללקוח שרשום אצלכם כלקוח מבוטח כדי למכור לו משהו שכבר נמצא אצלכם בשוק?
יעל כהן: איך אתם פונים מיוזמתכם.
יעל כהן: השאלה השנייה, כאשר היא שמה לב לטעות בקשה לבטל ביקשו ממנה 30% דמי ביטול.
יעל כהן: פנתה אלינו.
יעל כהן: אמרנו לה תפני בכתב.
יעל כהן: האנשים הבינו שיש בעיה רצינית.
יעל כהן: אמרו לה סליחה טעות באמת אנחנו מבטלים.
יעל כהן: אבל אני שואלת איך פונים לאנשים כדי להציע שירות שהוא כבר משלם עליו?
רביד פיק: קיבלנו את המידע על אמפא במשבר אדיר.
רביד פיק: מה שהצלחנו להציל הצלחנו להציל.
רביד פיק: לא את כל הנתונים יש לנו.
רביד פיק: בגלל זה אנחנו אומרים ללקוחות שמי שעדיין משלם הוא יהיה פטור מה-120 ומי שלא משלם הוא מחויב.
רביד פיק: במקרה הספציפי הזה זו לא בעיה שלנו.
רביד פיק: זו בעיה של כרטיסי האשראי שהם גובים כפול.
אורי מקלב: ההרגשה שלנו שחברת קריסטל עושה עבודה טובה.
אורי מקלב: אכפת להם שיש תלונות והם רוצים להוריד את זה עד למינימום.
איתן גרינברג: אשרינו שהמצב הוא כזה שאלה סוג התלונות שקיימות היום.
ילנה פורטונוי: קריסטל אמרו שאין בעיות עם חלקי חילוף.
ילנה פורטונוי: אנחנו עדיין מקבלים תלונות על תיקון ממושך או שלא הצליחו לאתר חלק.
ילנה פורטונוי: אני רציתי להפריד בין המותגים של קריסטל למותגים של אמפא.
ילנה פורטונוי: אמפא היתה בזמנו אחראית על החלקים.
ילנה פורטונוי: ופה יש בעיה מאוד גדולה שהצרכנים שיש להם ביטוח מול אמפא על המותג של אמפא ולא המותג של קריסטל יש בעיה של חלפים.
רביד פיק: ציינו את זה בוועדה הקודמת.
ילנה פורטונוי: לפי צו בית המשפט אתם התחייבתם ואתם צריכים לשתף איתנו פעולה.
יעל כהן: הבעיה של חלקי חילוף היא לא משנת 2009.
יעל כהן: אנחנו כבר משנת 2006 מקבלים תלונות בנושא חלקי חילוף של אמפא.
דורון סלע: אתם מטעים קצת את יושב הראש.
רביד פיק: אנחנו פנינו לתמ"ת בנושא הזה כשאין לנו יותר חלקי חילוף.
רביד פיק: היצרן הפסיק לייצר.
רביד פיק: מה עושים?
רביד פיק: אני לא יכול לייצר יש מאין.
רביד פיק: חברת קריסטל מכניסה את היד עמוק לכיס ועושה ללקוחות טרייד אין, אנחנו נותנים להם מוצר חליפי בזול בתשלומים.
רביד פיק: יושב כאן סמנכ"ל קריסטל.
רביד פיק: הוא נותן הנחיות.
רביד פיק: זה עובר ישירות דרכו.
רביד פיק: הוא דיבר על סכומי עתק.
רביד פיק: אלה סכומי העתק שאנחנו משקיעים בשביל אותם לקוחות.
אורי מקלב: קודם כל אנחנו מודים לכל המשתתפים.
אורי מקלב: אנחנו נמשיך לעקוב אחרי הדברים.
אורי מקלב: אנחנו צעדנו צעד יפה קדימה בנוגע למזגנים.
אורי מקלב: קמחי מהתמ"ת יעקוב.
אורי מקלב: אנחנו מודים לכם ונשתדל לערוך סיור בקריסטל.
אורי מקלב: צהריים טובים, אנחנו קודם כל נפתח בסבב היכרות.
אורי מקלב: (הצגת שמות) רבותיי, אנחנו יכולים לגשת לעניין.
אורי מקלב: רובכם יודעים שהישיבה הזאת היתה אמורה להתקיים לפני שבוע במסגרת יום איכות הסביבה הבינלאומי על ידי יושב ראש השדולה של איכות הסביבה בכנסת שבראשה עומד חבר הכנסת דב חנין וחבר הכנסת אופיר פינס.
אורי מקלב: אנחנו דחינו את הישיבה לבקשתו של המפעל כרמל כימיקליים.
אורי מקלב: המנכ"ל לא משתתף בישיבה הזאת.
אורי מקלב: הוא כתב לי מכתב שהוא לא משתתף בישיבה הזו בעקבות כך שמתנהל שימוע במשרד איכות הסביבה בעניינם.
אורי מקלב: אנחנו מצאנו לנכון לדון בעניין הזה.
אורי מקלב: אני לא חושב שאפשר להפריד בין הנושא של השימוע לבין הנושא המציאותי מבחינת התושבים.
אורי מקלב: אנחנו נבקש לשמוע בנושא השימוע מה שהיה לפני יומיים.
אורי מקלב: הנושא הוא ברור.
אורי מקלב: אנחנו מתמקדים בנקודה של הפרעה של המפעל לתושבים שגרים בסביבה.
אורי מקלב: אנחנו נרצה לשמוע באיזה סדרי גודל מדובר, מה נעשה בעניין.
אורי מקלב: המפעל הזה בצד אחד ממש גובל עם בתי תושבים.
אורי מקלב: בצדדים האחרים של המפעל הוא נמצא בקרבת מקום במרחק מאתיים מטר, יש מבנה ציבור.
אורי מקלב: אנחנו קיבלנו מדפנה ממרכז המחקר שלנו מסמך מפורט.
אורי מקלב: אנחנו נתחיל עם הפונים.
אורי מקלב: גדעון בצלאל, ראשון הפונים.
גדעון בצלאל: אז קודם כל אני באמת מודה לחברי הכנסת הנכבדים שאפשרו לנו להגיע הנה ולכל האנשים האחרים שהגיעו הנה כדי לסייע לנו במאבק הזה.
גדעון בצלאל: הנושא של כרמל כימיקליים אני חי אותו כבר כמה שנים.
גדעון בצלאל: כבר ב-2006 בעקבות תלונות של תושבים עשינו ניטורי אוויר במקום בעזרת קרן שקיבלנו לצורך העניין.
גדעון בצלאל: הניטורים האלה הם מאוד יקרים.
גדעון בצלאל: אי אפשר לעשות אותם יום יום.
גדעון בצלאל: מצאנו כבר בבדיקות הראשונות חריגות של פי 50 מערכי הייחוס של ועדת אלמוג.
גדעון בצלאל: באזור של תחנת הרכבת, מקום שיום יום הבת שלי נוסעת ברכבת, במקום הזה מצאנו ערכים של פי 50 בחומר פורמלדהיד שמוגדר על ידי המוסד לבטיחות ולגהות כמסרטן ודאי בבני אדם.
גדעון בצלאל: אנחנו פנינו עם הנתונים האלה למשרד הגנת הסביבה בזמנו.
רחל בן עזרא: זמן מדידה של 24 שעות.
רחל בן עזרא: תדגישו יש ערכים לערכי זמן לפי זמני מדידה.
אורי מקלב: ניתן לכל אחד מהדוברים לסיים ואחרי זה נשמע את כולם.
גדעון בצלאל: אני באמת אקצר.
גדעון בצלאל: אני לא רוצה להיכנס כאן לפרטים.
גדעון בצלאל: קיבלתם ערימות של מסמכים.
גדעון בצלאל: יש במועצה ובמחלקה לרישוי עסקים, יש במשרד להגנת הסביבה.
גדעון בצלאל: כל הנתונים ידועים.
גדעון בצלאל: אני לא מומחה.
גדעון בצלאל: אני גר בעתלית ואני חושב שיש לנו זכות בסיסית לנשום אוויר נקי.
גדעון בצלאל: מגרש הכדורגל של עתלית יש לו גדר משותפת עם המפעל הזה.
גדעון בצלאל: מאז אותו ניטור שעשינו ב-2006 נעשו עוד ניטורים הן על ידי המשרד להגנת הסביבה והן על ידי גופים אחרים, חברות.
גדעון בצלאל: בכל הניטורים האלה ללא יוצא מן הכלל נמצאו חריגות באחוזים כאלה ואחרים וזה מפורט במסמכים.
גדעון בצלאל: אנחנו הגענו הנה כי הגיעו מים עד נפש.
גדעון בצלאל: אני לא חושב שישוב כמו עתלית אולי בגלל המבנה הסוציו-אקונומי שלו דווקא אנשים שגרים סביב הישוב הזה, אלה אנשים קשיי יום.
גדעון בצלאל: אלה לא אנשים שיש להם את הגישה למוסדות.
גדעון בצלאל: לא יכול להיות שיהיה פה חוק אחד למפעל וחוק אחר לתושבי עתלית.
גדעון בצלאל: אני מדבר על ילדים שנמצאים בגן ילדים 300 מטר מהמפעל הזה.
גדעון בצלאל: אני יושב במשרד של גיל דנקנר ומדבר איתו, ואנחנו יכולים לדבר על גלישת רוח ועל דברים כאלה ואחרים אבל המפעל הזה מרעיל את ילדינו יום יום.
גדעון בצלאל: אז אנחנו לא מדברים פה על איזשהו נושא ירוק של איכות סביבה.
גדעון בצלאל: אנחנו מדברים פה על דיני נפשות.
גדעון בצלאל: אנחנו הגענו הנה כדי שתחזקו אותנו, תחזקו את המשרד להגנת הסביבה שבעצם יש שם היום רוח אחרת.
גדעון בצלאל: יש שר חדש.
גדעון בצלאל: יש מנהל מחוז חדש.
גדעון בצלאל: הדברים מתחילים לזוז.
גדעון בצלאל: בעוד אנחנו יושבים פה ומדברים המפעל הזה ממשיך ופולט פורמלדהיד לאוויר.
גדעון בצלאל: האמת שמעבר למשפט הזה אני לא צריך להגיד הרבה.
גדעון בצלאל: תודה רבה.
שחף פישמן: פן נוסף, אני לא אחזור על מה שגדעון אמר, בספטמבר האחרון ובעקבות הניסיון של מפעל כרמל כימיקליים להכניס את מפעל דבקים ורוליט לעתלית קמה קול צעקה של התושבים.
מוחמד מראענה: עשרה אנשים.
מוחמד מראענה: אני מ-72 בכרמל כימיקליים.
מוחמד מראענה: החיים שלי שם.
שחף פישמן: היתה הפגנה של למעלה מ-500 איש בנושא הזה מול המפעל.
שחף פישמן: בהמשך לאותה צעקה התושבים, אנחנו, התארגנו ועד פעולה בעתלית של אנשים שלא מוכנים לקבל את הדבר הזה בשוויון נפש והתחלנו לפנות לרשויות שאנחנו מכירים.
שחף פישמן: התחלנו להתכתב עם המשרד, עם המועצה, הכרנו את הגוף שנקרא איגוד ערים.
שחף פישמן: זה נתן לנו איזושהי תמונה שבגדול לא מתבצעת איזה פעילות אכיפה והדברים די מוזנחים.
שחף פישמן: אם אין אני לי מי לי?
שחף פישמן: הנושא באמת בנפשנו.
שחף פישמן: הקמנו ועד פעולה.
שחף פישמן: אותו ועד פעולה שכלל משהו כמו עשרה אנשים התחיל לפעול בצורה מאוד אינטנסיבית מול כל הרשויות.
שחף פישמן: זה אומר מול המשרד, ומול הרשות, ומול האיגוד.
שחף פישמן: יצרנו קשרים עם גופים ירוקים, עם אדם טבע ודין.
שחף פישמן: התחלנו ללמוד את הנושא מכל ההיבטים.
שחף פישמן: ומהר מאוד התחילו להצטבר נתונים.
שחף פישמן: שימועים.
שחף פישמן: נערכו בשנתיים האחרונות 3 שימועים שכל שימוע- - -
אורי מקלב: אתם בקשר עם משרד איכות הסביבה או עם המפעל?
שחף פישמן: אנחנו בקשר עם המשרד להגנת הסביבה.
שחף פישמן: אנחנו לא בקשר עם המפעל.
גדעון בצלאל: השימוע נערך על ידי המשרד להגנת הסביבה למפעל.
גדעון בצלאל: אנחנו עובדים מול המועצה, אנחנו עובדים מול המשרד להגנת הסביבה.
גדעון בצלאל: היתה לנו פגישה אחת בתחילת הדרך עם המפעל.
אורי מקלב: אין הידברות קבועה עם המפעל?
שחף פישמן: לא.
קריאה: היתה פגישה עם מנכ"ל משרד איכות הסביבה.
קריאה: הוא גם אמר לכם כמה דברים באותה פגישה שכדאי אולי שנציין אותם.
שחף פישמן: התחלנו לפעול בצורה די אינטנסיבית מול הגופים האלה.
שחף פישמן: אספנו נתונים.
שחף פישמן: נכתב דוח מקצועי על ידי ד"ר דנן פליקשטיין שהיא סמנכ"ל איגוד ערים חיפה.
שחף פישמן: הוגשה תביעה ייצוגית ובעצם הנתונים ממשיכים להיערם עד היום כולל השימוע האחרון.
שחף פישמן: למעשה תכל'ס בשטח לא נעשה דבר בגדול שהפסיק את הזיהום ואת סיכון התושבים.
שחף פישמן: אנחנו חושבים שלמפעל שמסווג על ידי המשרד,יש סיווג שנקרא סיווג A, שזה מפעל בעל פוטנציאל הזיהומי הגבוה ביותר.
שחף פישמן: אין לו זכות קיום בלב ישוב.
שחף פישמן: במיוחד בישוב שיש בו התפתחות וגידול מאוד משמעותי.
שחף פישמן: אנחנו באים ואנחנו תושבים.
שחף פישמן: אנחנו לא אנשי מקצוע, באמת שלא.
שחף פישמן: אנחנו באנו לפה כדי לשאול.
אורי מקלב: ממתי המפעל קיים?
שחף פישמן: אנחנו באנו פשוט לשאול מה עוד צריך לעשות, מה עוד אנחנו צריכים לעשות כדי שהנושא הזה ייפתר.
אורי מקלב: מה הבקשה שלכם?
אורי מקלב: להעתיק את המפעל?
אורי מקלב: לשפר את הנתונים.
אורי מקלב: יש לכם דברים מוגדרים?
גדעון בצלאל: אנחנו רוצים לנשום אוויר נקי.
אורי מקלב: כאן אנחנו מגיעים למשרד לאיכות הסביבה.
אורי מקלב: תקנים.
אורי מקלב: הקרבה לבתים.
אורי מקלב: אבל אני אומר קודם כל כתושבים מה מציק לכם?
אורי מקלב: מה מעיק עליכם?
גדעון בצלאל: אם המפעל מסוגל להגיע לרמה שמעבר לגדר המפעל לא יהיה זיהום אוויר.
אורי מקלב: זה יספק אתכם.
אורי מקלב: אין לכם בעיה שאתם גרים על יד?
גדעון בצלאל: אנחנו לא חושבים שיש מקום למפעל כימי שעוסק בחומרים כל כך מסוכנים בלב ליבו של ישוב כמו עתלית, או של כל ישוב בעצם.
גדעון בצלאל: יחד עם זה אני לא בא ואומר לסגור מפעל, להעביר מפעל.
גדעון בצלאל: אני אומר קודם כל ייפסק הזיהום.
גדעון בצלאל: ייפסק הזיהום לאלתר.
דורית קניאגין: אני חייבת לציין עוד נקודה, לחזק את הנקודה של הקרבה לתושבים.
דורית קניאגין: יש עוד שני אספקטים.
דורית קניאגין: אחד, בעתלית התשתיות הן לגמרי לא טובות והמשאיות עם החומרים המסוכנים עוברות בתוך הישוב בצמוד למוסדות הציבור ולגני ילדים.
דורית קניאגין: מדי יום מספר משאיות.
דורית קניאגין: כפי שכולנו יודעים יכולות לקרות תאונות עם משאיות של חומרים מסוכנים וזו בעיה.
דורית קניאגין: האספקט השני זה זיהום האוויר.
דורית קניאגין: בגלל שזה כל כך קרוב אי אפשר סלחניים פה בזיהום אוויר במיוחד שזה קרוב לילדים שהם בתהליך של גדילה ואז הם יותר רגישים לחומרים מסוכנים.
דורית קניאגין: הם גם נמצאים בישוב כל היום.
דורית קניאגין: אנחנו ההורים יוצאים לעבודה אבל הילדים נמצאים כל היום ליד המפעל.
דורית קניאגין: והדבר השלישי זה לצערי, עלולות להתרחש תאונות במפעלים מהסוג הזה כמו בכל מקום.
דורית קניאגין: ברגע שזה כל כך קרוב לתושבים תאונה כזו זו בעיה.
אורי מקלב: מה מידת ההגנה של המפעל במקרה של תאונה?
דורית קניאגין: אין.
דורית קניאגין: אני לא יודעת.
אורי מקלב: אנחנו שואלים.
אורי מקלב: מה מידת ההגנה?
אורי מקלב: את שואלת.
אורי מקלב: זה חשוב.
דורית קניאגין: אני אומרת ומה קורה אם קורית תאונה כזאת בשעות שהתושבים לא נמצאים וצריך להתחיל לפנות בתי ספר, גני ילדים.
דורית קניאגין: זה לא דבר פשוט.
אורי מקלב: הניטור שקיים זה קיים מפעם לפעם?
אורי מקלב: או יש איזה מערכת שבודקת באופן קבוע?
גדעון בצלאל: מפעם לפעם.
ירוחם לקרץ: הדוח הזה שמסתמכים עליו התושבים זה דוח שאיגוד ערים עשה עבור המועצה.
אורי מקלב: אז זה לא קשור למשרד להגנת הסביבה.
ירוחם לקרץ: ד"ר פינקלשטיין הועסקה על ידי איגוד ערים חדרה.
ירוחם לקרץ: זה נעשה עכשיו בשנה האחרונה על מנת לתת חוות דעת מקצועית הן למועצה והן לתושבים.
אורי מקלב: זה לא קשור למשרד להגנת הסביבה.
ירוחם לקרץ: אנחנו העברנו להם את זה.
ירוחם לקרץ: זה ההזמנה נעשתה על ידינו בתיאום עם המועצה.
אורי מקלב: אנחנו ניגש לקואליציה לבריאות הציבור.
עמית רבין: קוראים לי עמית רבין.
עמית רבין: אני מהקואליציה לבריאות הציבור.
עמית רבין: הוא אחד מהארגונים היחידים בארץ, אחת העמותות היחידות בארץ שמתייחסות לכל הנושא של זיהום תעשייתי.
עמית רבין: אנחנו נמצאים בוועדת ההיגוי של איגוד ערים חיפה.
עמית רבין: אנחנו נותנים ייעוץ מקצועי בהרבה הרבה מקומות בארץ אם זה רמת חובב, אם זה מפרץ חיפה, ומקומות אחרים גם.
עמית רבין: אנחנו התחלנו לעזור בנושא הזה של כרמל כימיקליים בסוף 2007.
עמית רבין: עברנו לכחול וירוק שהם אחד מהארגונים שלנו לביצוע של ניטורים.
עמית רבין: המצב שאנחנו מצאנו היה מאוד מאוד עגום במיוחד לאור העובדה שבאמת מדובר כאן במקרה מאוד מובהק שאין לך פה מספר מפעלים שכל אחד יכול להטיל על השני את האשמה.
עמית רבין: באמת מקרה מאוד מובהק של מפעל בודד שנמצא באזור מאוכלס.
עמית רבין: כל הנושא פה בעצם נהפך למערבולת אחת גדולה שזה לא רק נובע ממה שנאמר עד עכשיו, כל הנושא פה של חוק חופש המידע.