GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחלה שקד: יש לי פה דוח מפורט בכל אותן נקודות שפעלנו כמה הבאנו לירידה בתאונות ובאיזה מקומות היתה עלייה.
נחלה שקד: ואנחנו ניסינו לנתח את זה לראות מדוע.
נחלה שקד: אבל שוב פעם מדובר על פעולות אחזקה שנעשו.
נחלה שקד: פעולת אחזקה יכולה להחזיק מעמד שנה, שנתיים, שלוש, אחר כך עוד הפעם המצב יחזור לקדמותו.
נחלה שקד: אנחנו מודעים לסוגיה הזאת.
נחלה שקד: רק לאחרונה באשתאול גם היה פרויקט.
נחלה שקד: מע"ץ עובדת בשטח ואנחנו רואים את הנתונים.
נחלה שקד: בשנת 2009 הקטע הזה בכלל לא מופיע במוקדי סיכון.
נחלה שקד: כנראה בשל הירידה בתאונות הדרכים שהיו בשנה הלא קלנדרית האחרונה אחרי השלמת הפרויקט.
נחלה שקד: עכשיו אני אגיד לכם מה הקריטריונים שקבע השר.
נחלה שקד: היות ובמאתיים מיליון לא ניתן לשפר את כל המצב הבטיחותי במדינה אז נקבעו קריטריונים.
נחלה שקד: הקריטריונים מה אומרים?
נחלה שקד: בקטע דרך שאורכו קילומטר או בצומת שאירעו בו בשנה האחרונה מעל לשלוש תאונות ומעל לעשר תאונות בשלוש השנים האחרונות הוא מהווה חלק ממוקדי סיכון.
נחלה שקד: ואנחנו עומדים על בערך מאתיים מוקדים כאלה בשנה שאף אחד מהם לא נופל בתוך 38.
נחלה שקד: זו התמונה הכללית מה קורה בארץ.
נחלה שקד: אז כביש 38 הוא לא נמצא בסולם העדיפויות הבטיחותיות של החברה הלאומית לדרכים וזו על פי מדיניות שנקבעה על ידי משרד התחבורה ושר התחבורה באופן אישי.
נחלה שקד: אני מדבר על החלק הבטיחותי.
נחלה שקד: עכשיו אני רוצה לחזור לתאונה שאירעה לאחרונה שבה היו לצערי 6 הרוגים.
נחלה שקד: זה כואב לכל אחד.
נחלה שקד: אני באופן אישי גם במשפחה היה לי אסון כזה.
נחלה שקד: אבל זה לא כל כך משנה לעצם העובדות.
נחלה שקד: רוב התאונות שקרו בכביש 38 הן מסיבות אנושיות.
נחלה שקד: מה שקרה ב-444 עם הרכב של מכבי האש, מסיבות אנושיות, לא מסיבות תשתיתיות.
נחלה שקד: אנחנו כולם מתקיפים את התשתית.
נחלה שקד: 99% מהתאונות שקורות במדינה הן מסיבות אנושיות.
נחלה שקד: אני לא אומר שלא צריכה להיות השקעה גם בתשתית.
נחלה שקד: אבל ההשקעה צריכה להיות גם ברמה אחרת, ברמה של החינוך, ברמה של הרווחה.
נחלה שקד: אני בכוונה אומר את זה לוועדה.
נחלה שקד: כך שאמנם הטיפול בתשתית יכול להועיל אבל אני אומר לכם 99% מהתאונות הן מסיבות אנושיות.
נחלה שקד: או שהחבר'ה היו שתויים, או שנרדם על ההגה, מה תעזור התשתית?
נחלה שקד: התשתית חייבת להיות סלחנית ואני מסכים.
נחלה שקד: אם קורית תאונה התשתית חייבת להיות סלחנית.
נחלה שקד: כדי שהתאונה תהיה פחות חמורה.
נחלה שקד: מע"ץ לא מתייחסת למספר נפגעים ולא מתייחסת למספר הרוגים.
נחלה שקד: מע"ץ מתייחסת למספר תאונות שבהן פצוע קל ומעלה.
נחלה שקד: מפני שאם אנחנו רוצים לטפל בתשתית ולבחון את הבעיה ולטפל בה אין לנו אפשרות להתייחס למספרים.
נחלה שקד: תאונה אחת היו 24 הרוגים באוטובוס.
נחלה שקד: זה הרג את כל הסטטיסטיקות של ההרוגים באותה שנה.
נחלה שקד: לכן האמירה שהיו חמישים וכמה נפגעים זה לא אומר שהיו חמישים וכמה תאונות.
נחלה שקד: כשאנחנו מדברים על נתונים בואו נדבר על תאונות, לא על נפגעים ולא על הרוגים.
נחלה שקד: כי לדעתי נושא ההרוג זה עניין של מקריות.
נחלה שקד: לא מעבר לזה.
נחלה שקד: או עם תשתית פחות סלחנית.
נחלה שקד: אני מדבר על מספר תאונות ולא מספר הרוגים.
נחלה שקד: לכן מבחינה בטיחותית בכביש 38 מע"ץ לא כללה שום קטע ושום צומת במוקדי סיכון של 2009-2010.
נחלה שקד: וזאת לאור הנתונים שיש לנו.
נחלה שקד: אני מוכן להעביר לכם אותם בצורה מסודרת.
נחלה שקד: אפילו למשטרה שתוכלו להבחין ולראות את הדברים שקרו אחרי שסיימנו את העבודות.
נחלה שקד: אגב לא הפסקנו לעבוד.
נחלה שקד: גם היום יש לנו שלושה ארבעה צוותים שעובדים בכביש 38 הן מבחינת ריבוד, גיזום, צבע, יום יום.
נחלה שקד: במע"ץ יש מאה צוותי עבודה שפועלים יום יום, מאה משמרות ביום במערכת של 6000 קילומטר שבאחריות החברה הלאומית לדרכים.
נחלה שקד: ואנחנו עוקבים אחרי מה שקורה.
נחלה שקד: אני באופן אישי כראש אגף בטיחות עוקב אחרי כל התאונות.
נחלה שקד: כל תאונה קטלנית אני או מישהו מטעמי מגיע לשטח, אם זה בשעות סבירות.
נחלה שקד: כי אם זה בשתיים, שלוש בבוקר אז לא.
נחלה שקד: אבל בשאר התאונות אנחנו כן מגיעים יחד עם המשטרה.
נחלה שקד: מתאמים עמדות.
נחלה שקד: רואים אם יש בעיה בתשתית.
נחלה שקד: רוצים לשפר אותה.
נחלה שקד: וזה און ליין.
נחלה שקד: כאילו אנחנו לא ממתינים.
נחלה שקד: עכשיו בעניין הזרימה והקיבולת.
נחלה שקד: כביש 38 על פי הקריטריונים של מע"ץ וכמות התנועה שנוסעת בו מוצדקת הרחבתו לדו מסלולי.
נחלה שקד: אף אחד לא אומר שלא.
נחלה שקד: ואתה לפי מה שסיפרת מכיר את הפרטים יותר ממני באיזה מצב זה נמצא בוועדה כי אני לא יושב בוועדה המחוזית.
נחלה שקד: אני לא יודע מה קורה שם אבל לך כנראה, התעניינת בנושא כי אתה מעוניין בזה באופן אישי והבאת פרטים שאני לא ידעתי עליהם.
נחלה שקד: אבל מה שאני יכול להגיד לכם שמע"ץ התחילה בקטע של הרכבת.
נחלה שקד: התחלנו לתפוש שטחים כדי להיערך לקראת ביצוע.
נחלה שקד: אני רוצה לקוות שתהיה החלטה להפריד.
נחלה שקד: ושוב פעם זו החלטה של משרד התחבורה יקבל אותה יחד עם האוצר, להפריד בין הקטע עד נוחם ועד הקטע של המסילה.
נחלה שקד: הפרדה מפלסית.
נחלה שקד: אנחנו בקטע הזה של שני קילומטר התחלנו לתפוס שטחים.
נחלה שקד: ברגע שנקבל תקציב נוכל גם לבצע.
נחלה שקד: יש לנו כבר תוכניות מפורטות.
נחלה שקד: התחלנו לגלגל אותן וזה ללא קשר עם תוכניות מפורטות של הקטע הראשון שמדברים עליו.
נחלה שקד: בנפרד.
נחלה שקד: אנחנו מכינים תוכנית מפורטת.
נחלה שקד: זה לידיעתכם.
נחלה שקד: אבל ההחלטה פה צריכה להתקבל ממשרד התחבורה ויחד עם האוצר הם יחליטו מה שיש לעשות.
שמואל גרינברג: אני רק רוצה לומר ראש העיר.
שמואל גרינברג: פשוט אנחנו יושבים פה בוועדה.
שמואל גרינברג: זה פשוט מקומם התשובות והאמירות ששמענו היום מכל גורמי המקצוע.
שמואל גרינברג: ממשרדי הממשלה.
שמואל גרינברג: זה פשוט מקומם.
שמואל גרינברג: ולכן אנחנו לא יכולים גם להתאפק ומתפרצים באמצע הדברים.
שמואל גרינברג: מה זאת אומרת שרוב התאונות שקורות שם הן טעויות אנושיות ולא תשתיתיות.
שמואל גרינברג: וזה שנסע בגילופין הוא לא נסע בכביש ליד?
שמואל גרינברג: למה בכביש הזה זה קרה.
שמואל גרינברג: זה תשתית נכון.
שמואל גרינברג: יש בעיה של תשתית.
שמואל גרינברג: איך מתכחשים לזה?
שמואל גרינברג: מכל מה ששמענו פה היום זה שמע"ץ מסכים שהכביש הזה צריך להיות דו מסלולי.
גדי זינגר: אני פשוט במילה אחת המום.
גדי זינגר: זה בעיקר למשרד התחבורה.
גדי זינגר: לבוא ולהגיד שזה נמצא בהליכי התכנון הנושא הזה של הרכבת לא שמעתי פעם אחת את משרד התחבורה דופק על השולחן ואומר יש בעיה שמה ואסור לנסוע.
גדי זינגר: יש פה איזה דיון קטן שאף אחד לא יודע עליו כלום.
גדי זינגר: המשרד לא נלחם על הבטיחות שלנו נקודה.
גדי זינגר: שיהיה ברור.
גדי זינגר: הוא מכניס את עצמו מתחת לשולחן, נותן לאנשים שבכלל מסתכלים על בעיה של ירוקים ובעיה של זה, אבל מדובר פה בחיים.
גדי זינגר: מדובר פה בחיים.
גדי זינגר: ענייני בריאות.
גדי זינגר: משרד הבריאות כן הרים דגל.
גדי זינגר: אבל הוא היה לבד.
גדי זינגר: ובנושא של בטיחות שקט ודממה.
גדי זינגר: לא מדברים.
נמרוד יפה: שלושה דברים קצרים למשרד התחבורה.
נמרוד יפה: אין לכם תוכנית על כביש 38 מוסכמת.
נמרוד יפה: יש לכם ארבע, חמש טיוטות ואתם לא גמרתם אותה.
נמרוד יפה: אני יושב עם האנשים של התכנון.
נמרוד יפה: צריך לסיים את זה.
נמרוד יפה: אין תוכנית למי להביא אותה.
נמרוד יפה: אין סיום.
נמרוד יפה: דבר שני, מע"ץ תופס שטחים פתוחים למפגע הזה.
נמרוד יפה: אין אף אחד בשטח הזה.
נמרוד יפה: אנחנו לא מפריעים לתנועה.
נמרוד יפה: מה הוא תופס?
נמרוד יפה: מה שפתוח?
נמרוד יפה: אין אף אחד שמה.
נמרוד יפה: דבר שלישי, אותה תלונה, אני התהפכתי במקום הזה.
נמרוד יפה: סללום כזה אם הוא היה ישר והיתה הפרדה אולי לא היו שישה.
נמרוד יפה: זאת הנקודה.
נמרוד יפה: אי אפשר להתייחס בכזאת אטימות.
נמרוד יפה: כי אני ראיתי.
נמרוד יפה: זאת הנקודה פה.
נועם בגינסקי: ברשותך יושב ראש הוועדה.
נועם בגינסקי: אני לא נכנס לחשיבות של הפיכת כביש 38 לדו מסלולי.
נועם בגינסקי: אני לא בא מהמקום של המקצוע.
נועם בגינסקי: אני בא מהמקום של תאונות דרכים.
נועם בגינסקי: חד משמעית התאונה עם השישה ההרוגים היא רשלנות פושעת של נהג.
נועם בגינסקי: חד משמעית.
נועם בגינסקי: לא תשתית ולא כביש ולא סיבוב ולא כלום.
נועם בגינסקי: רשלנות פושעת של נהג רשלן שלקח איתו עוד חמישה איש.
נועם בגינסקי: התאונה שהיתה למחרת עם התינוקת שנפגעה רשלנות של נהג חד משמעית.
נועם בגינסקי: נהגת הסבירה לבעלה.
נועם בגינסקי: ישבה מאחוריהם התינוקת.
נועם בגינסקי: הסבירה לבעלה שנהג באוטו איך לחפש בתיק את הפלאפון שלה שצלצל.
נועם בגינסקי: כתוצאה מזה הנהג איבד את הכביש והתהפך לתעלה.
נועם בגינסקי: התינוקת נפצעה קשה.
נועם בגינסקי: זה לא תשתית.
נועם בגינסקי: זה נהג.
נועם בגינסקי: ובואו נהיה כנים עם עצמנו ונגיד שיש בעיה עם הכביש.
נועם בגינסקי: אני אומר שוב אני לא נכנס לזה.
נועם בגינסקי: אבל להגיד שהתאונות בכביש הזה כולן כתוצאה מהבעיה של הכביש זה לא להסתכל לעצמנו בפנים ובעיניים.
נועם בגינסקי: מתוך החקירה שלנו מסתבר שאותו נהג שנהרג בתאונה, אותו נהג ב.
נועם בגינסקי: מ.וו היה ידוע בבית שמש כנהג פוחז שהשתולל בעיר ועשה תאונה לפני ולא עצר ופגע ברכב לפני שהוא עשה את התאונה שבה נהרגו אנשים.
נועם בגינסקי: קבעו שצריך להרחיב את הכביש זה לא בחצר שלי.
נועם בגינסקי: אבל בתחום תאונות הדרכים בואו נהיה הגונים ונסתכל לעצמנו בעיניים ונגיד גם הנהגים שנוסעים בכביש הזה יש להם אחריות.
נועם בגינסקי: כי אותו נהג מבית שמש שחוזר ממושב סריגים מהבריכה ומכיר את הכביש הזה לפני ולפנים יודע שהוא בדרך לסיבובים מסוכנים ויודע שהוא בדרך לעקומה מסוכנת ואין שום סיבה שהוא יגיע אליהם במהירויות שהוא הגיע וכתוצאה מזה נגרמה התאונה.
ערן כהן: האמת היא שאמרתי מה שהיה לי.
ערן כהן: אין לי הרבה מה להוסיף על מה שמשרד התחבורה הציג פה.
אורי מקלב: זה שלא עושים את המקטע האמצעי המפלסי זו גם בעיה של האוצר מבחינת התקציבים והוא חושב שזה יגיע מהרכבת בגלל הבעיות האלה משרד התחבורה?
ערן כהן: ההפרדה המפלסית קודמה במקור במסגרת תוכנית להפרדות מפלסיות כלליות, דוח הטכניון מה שנקרא.
ערן כהן: הוא לא בוצע במסגרת הדוח הזה כי היו הפרדות מפלסיות חשובות יותר, מסוכנות יותר והן בוצעו במסגרת התוכנית הזאת.
ערן כהן: אבל משרד התחבורה מצא לנכון כחלק מהטיפול בכביש 38 לחבר אליו גם את הביצוע של ההפרדה המפלסית במקום.
שלומית אבינח: אז יש תקציב לזה או אין תקציב לזה?
ערן כהן: יש תקציב לזה.
ערן כהן: יהיה תקציב לזה כחלק מהפרויקט הגדול של כביש 38.
30749: למה לא מפרידים את המפרדה מההפרדה?
30749: תפרידו את זה.
אורי מקלב: מבחינת האוצר במידה שתתקבל החלטה בדרג הביצועי לעשות סלילה של הקטע המפלסי הזה, מבחינה תקציבית יש היום כסף.
ערן כהן: אני לא אמרתי את זה.
אורי מקלב: אבל יש הקצבה?
ערן כהן: כביש 38 אין לו עוד אישור סטטוטורי.
ערן כהן: עוד ייקח זמן עד שהאישור יגיע.
30749: תדבר באנשים.
ערן כהן: יש גם כבישים אחרים שמבוצעים כיום.
ערן כהן: הם אמנם לא בדרך לבית שמש אבל הם כבישים לא פחות חשובים ואפילו יותר חשובים מהכביש לבית שמש והם מבוצעים גם בגלל שיש תאונות דרכים, גם בגלל שיש אמצעים תחבורתיים.
ערן כהן: תקציב משרד התחבורה גדל באופן משמעותי בשנים האחרונות גם בהיבט של בטיחות ואחזקה, גם בהיבט של פיתוח.
ערן כהן: אז נכון שכביש 38 אני לא ידוע לי שהוא היה בתוכנית החומש המקורית ויצא משם, אבל זה לא הויכוח כרגע כי כרגע הוא מקודם.
ערן כהן: כרגע יש נכונות להכניס אותו לביצוע בשנים הקרובות.
ערן כהן: המצב שלו הוא כזה בדיונים על התוכנית האב השנתית של מע"ץ הפרויקט הזה נמצא בפנים.
אורי מקלב: רבותיי אני חייב לקצר בדברי הסיכום.
אורי מקלב: אפשר לקחת את זה משני היבטים.
אורי מקלב: כל תאונה שקורית קורית בגלל בעיה אנושית.
אורי מקלב: והאחוז הזה שנמצא גם בכבישים הטובים יותר גם יש טעויות אנוש.
אורי מקלב: אבל אם מצב הכביש הוא טוב ויש הפרדה אז התוצאות הן אחרות.
אורי מקלב: כביש 38 וגם כביש 444 בקטע הזה שהוא בעייתי באופן מיוחד תאונות דרכים קשות קורות שמה.
אורי מקלב: לפי כל מבט הוא כביש שצריך טיפול מיידי.
אורי מקלב: זה כביש שמוביל לעיר.
אורי מקלב: אנחנו כוועדה נקיים פגישה דחופה עם השר.
אורי מקלב: כמובן עם המנכ"ל.
גדי זינגר: כל הנושא של הרעת המצב בגלל מילוי העפר.
אורי מקלב: אנחנו נכניס את זה גם כן.
אורי מקלב: הציעו שנעשה סיור.
אורי מקלב: יכול להיות שנעשה את זה אבל זה יהיה אחרי הפגישה עם השר.
ראיק סאלם: אפשר להגיד על 444.
ראיק סאלם: אנחנו ביום חמישי עושים סיור בכל הקטע של 444 בכל הכביש ביחד עם נציג המשטרה והרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
אורי מקלב: אני הייתי מוסיף נציג של הוועדה.
ראיק סאלם: אפשר לקבל את השם שלו?
שלומית אבינח: צביקה הרץ.
אורי מקלב: רבותיי אני מודה לכם מאוד.
אורי מקלב: אנחנו לא נעזוב את זה עד שלא יהיה נוחם בצורה כזאת או בצורה אחרת.
אורי מקלב: אנחנו נתחיל בנוחם ונגמור בנוחם.
אורי מקלב: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
אורי מקלב: הנושא על סדר היום הוא משרד הרישוי.
אורי מקלב: זו הכותרת אבל אנחנו מייחדים אותה לשלושה נושאים בתוך המשרד.
אורי מקלב: הנושא האחד הוא מאגר פרטי רכב שיהיה לעיון הציבור בנושא בעלות הרכב, מצב הרכב, העבר של הרכב.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שהנושאים האלה מאוד חשובים לפני שבן אדם מקבל החלטה לקנות רכב.
אורי מקלב: אנחנו גם רוצים לדון בנושא השני שזה נושא של מדיניות רשות הרישוי לגבי נהגים שלא חידשו את רישיון הנהיגה שלהם.
אורי מקלב: מה קורה בעקבות כך.
אורי מקלב: והנושא השלישי הוא הנושא של מדיניות רשות הרישוי לגבי הקצאת מבחנים מעשיים מה שנקרא טסטים.
אורי מקלב: אנחנו תיכף נעשה סבב בין המשתתפים.
אורי מקלב: אבל לפני זה אנחנו נסביר ממש בקצרה את הנושאים שאנחנו רוצים לדבר עליהם.
אורי מקלב: הנושא הזה שאנחנו מדברים על הקצאת טסטים, כל אחד שיושב פה מבין אלה שיש להם רישיון נהיגה.
אורי מקלב: באופן יש אישי 35 שנה יש לי רישיון נהיגה.
אורי מקלב: הנושא של הקצאת הטסטים, מבחנים מעשיים מה שקרה בעבר הוא גם מה שקורה בהווה.
אורי מקלב: קצת שינויים ועדיין נשאר המתח הזה של הטסטים.
אורי מקלב: בעצם לא לומדים כל כך נהיגה, לומדים בעיקר לעבור את הטסט עם כל מה שמתלווה לכך.
אורי מקלב: בשנים האחרונות לא השתפר המצב.
אורי מקלב: קודם כל זה מתחיל במחסור חמור בהקצאת טסטים.
אורי מקלב: כשיש מחסור בהקצאת טסטים כאן מתחילה הבעיה.
אורי מקלב: המדיניות היא שהקצאת הטסטים נותנים למורי נהיגה ולא ניכנס לפי מה הם מקבלים את החלוקה אבל בהנחה שמורה הנהיגה הוא זה שמחזיק את מספר הטסטים, הוא זה שמאפשר לתלמיד לגשת, כאן מתחילה מערכת יחסים שלמה שהיא לא תמיד מובנת בלי הרבה יכולת של הצרכנים של הטסטים שמשלמים ממיטב כספם ומתנהלים מול המורים, בלי שיש להם אפשרות לא להשפיע וגם לא לקבל את השירות הנכון והטוב.
אורי מקלב: אני לא חושב שהקושי שבהשגת טסטים הוא זה שמשפיע כהוא זה על איכות לימוד הנהיגה.
אורי מקלב: די אם מישהו חושב שיש קושי בלהשיג טסט וזה לא דבר קל ממילא, הלימוד יהיה יותר איכותי, אין ספק שאין לזה שום קשר.
אורי מקלב: אלא להיפך.
אורי מקלב: ככל שיש יותר קושי כך זה פוגע באיכות הלימוד.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שמורה הנהיגה בלי שום קריטריון קובע את הזמן שהוא נותן את הטסט.
אורי מקלב: לאחר מכן שבן אדם צריך טסט שני מחכה בין חודש וחצי לחודשיים.
אורי מקלב: פניות רבות הגיעו אלינו.
אורי מקלב: אנחנו מקבלים הרבה תלונות על התנהלות המורים.
אורי מקלב: השיעורים הם לא זולים.
אורי מקלב: מעבר לאגרה שמשלמים למשרד הרישוי יש עוד תשלום שמשלמים למורה הנהיגה שהוא בסך 400 שקל למבחן שהוא בין 20 דקות עד חצי שעה.
אורי מקלב: כל זה ועוד.
אורי מקלב: אחרי כל כך הרבה שנים הנושא הזה היה צריך לקבל טיפול אחר.
אורי מקלב: אנחנו גם רוצים לדון בנושא של מידע על רכב.
אורי מקלב: זה נושא אקוטי מאוד.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שמכירת רכב יד שנייה הוא נושא פרוץ מאוד.
אורי מקלב: והנושא הנוסף של חידוש רישיונות נהיגה.
אורי מקלב: כפי שידוע אדם שלא חידש רישיון נהיגה, לאחר שנה שהוא לא חידש הוא צריך לעבור את המבחן מחדש.
אורי מקלב: בין המבחן העיוני ובין המבחן המעשי.
אורי מקלב: הוא יכול לערער.
אורי מקלב: לפעמים מוותרים על המבחן העיוני.
אורי מקלב: אנחנו מזמינים את הציבור לפנות לוועדה בנושאים האלה וגם בנושאים אחרים, הטלפון שלנו זה 64089310 ירושלים, או בדואר, ויש גם כתובת מייל ופקסים.
מאיר בר: אני פונה בעיקר בגלל מקרה אישי שקרה לאשתי בעקבות אי חידוש רישיון נהיגה.
מאיר בר: אשתי נהגת עד כמה שאפשר להגדיר אותה במהלך התקופה שמפברואר 2006 עד למקרה שגיליתי שהרישיון נהיגה שלה לא בתוקף בחודש האחרון.
מאיר בר: היא היתה נהגת מצוינת.
מאיר בר: היא לא עשתה שום עבירות תנועה.
מאיר בר: לאחר שגיליתי שרישיון הנהיגה שלה לא בתוקף לא ידענו מה לעשות מלבד לגשת למשרד הרישוי.
מאיר בר: היא פנתה למשרד הרישוי בסניף טבריה והנף יד פשוט בוקר אחד נגזר עליה לאבד את רישיון הנהיגה שלה.
מאיר בר: כלומר לעבור את המבחן התיאורטי והמעשי שזו גזירה שכאם לשני ילדים שלוקחת אותם כל בוקר, היא פשוט בתום לב, לא הגיע אליה חידוש רישיון הנהיגה.
מאיר בר: זו היתה הטענה הראשונה והעיקרית.
מאיר בר: אחרת לה היה לה שום אינטרס לא לחדש את רישיון הנהיגה.
מאיר בר: כמובן שהתשובה היתה זה החוק ואין מה לעשות.
מאיר בר: מלבד הטענה שעל פי מה שרשום במערכת של משרד הרישוי נשלחה הודעת חידוש ב-12 2005 ומאז נותק הקשר עם משרד הרישוי.
מאיר בר: נותק הקשר בקשר לרישיון הנהיגה שלה.
מאיר בר: בדמעות היא אמרה לה מה ניתן לעשות.
מאיר בר: היא אמרה לה חבל על הזמן.
מאיר בר: מניסיון אני אומרת לך אני הייתי במקומך כבר מתחילה ללמוד למבחן התיאוריה.
מאיר בר: זו התשובה שהיא קיבלה באופן מילולי רשמי.
מאיר בר: היא הגיעה הביתה ואני קיבלתי את התשובה הזאת בטלפון ומשהו לא הסתדר לי.
מאיר בר: אני מכיר קצת גופים ציבוריים שמבשרים על רוע גזירה כזו ושלחתי את אשתי למשרד הרישוי כדי לקבל איזשהו נימוק כתוב על סמך מה נקבע שנגזר עליה לעשות את רישיון הנהיגה מחדש.
מאיר בר: היא חזרה והתשובה היתה שאין לנו משהו כתוב.
מאיר בר: אבל את רשאית לכתוב למנהל המחוז ובשאלה לדעת למה זה החוק.
מאיר בר: כתבנו למנהל המחוז בקשה לדעת האם יש מקום, לא בקשה לנסות לעשות איזשהו משהו, רק כדי לדעת מה ניתן לעשות ומה החוק ועל פי מה אתם פועלים.
מאיר בר: ומה ניתן לעשות כדי לערער על ההחלטה.
מאיר בר: התשובה שהתקבלה אחרי שבועיים ומניסיוני כבר אמרתי לה ללכת ללמוד לרישיון לנהיגה כי אני לא בונה אל איזושהי תשובה שתבוא לקראתה.
מאיר בר: אחרי הכול זו אחריות שלה לחדש את רישיון הנהיגה.
מאיר בר: התשובה היתה שעל פי תקנה 172 א' מי שלא מחדש את רישיון הנהיגה מעל לשנה מחויב לעבור את המבחנים, גם התיאורטי וגם המעשי.
מאיר בר: זו התשובה הרשמית שקיבלתי מגברת חנה חמינע שהיא מלשכת סמנכ"ל בכיר תנועה באגף הרישוי.
מאיר בר: ויש פה ציטוט שפעם ראשונה אני נתקל באותה תקנה שיש פה איזשהו ציטוט של התקנה אבל הציטוט הוא חסר.
מאיר בר: כלומר הוא נגמר, כאילו מבקשת רישיון נהיגה ומאחלת לנו הצלחה במבחנים ועושה לנו הנחה שכבר קיבלנו מאותה פקידה שאין מכסת שיעורי נהיגה של 128 שיעורים.
מאיר בר: ואיחולי הצלחה.
מאיר בר: קראתי את התקנה והתקנה ממשיכה.
מאיר בר: התקנה אומרת, ובלבד שרשות הרישוי רשאית לפטור אדם כאמור מהבדיקות ומהמבחנים ומהבחינות כולן או מקצתן.
מאיר בר: ואני שאלתי איפה זכות הערעור שלה, שלי, כאזרח במדינה מתוקנת.
מאיר בר: ראשית בואו נדלג על הנושא של הנימוק שאמור להיות לכל אדם שנגזר עליו כזה דבר.
מאיר בר: אני משווה את זה לסוג של נגיד יש לי אזרחות במדינת ישראל ואני לא מחדש את תעודת הזהות שלי.
מאיר בר: כלומר אני כבר לא אזרח.
מאיר בר: אני משווה את זה כי רישיון הנהיגה היא עבדה עליו כל כך הרבה וכל ילד בגיל 17 עובד על הרישיון כל כך הרבה, והיא גם עשתה את זה במהלך השבועיים במרץ.
מאיר בר: רציתי לדעת אם יש איזשהו גוף, אם יש סמכות למשרד הרישוי בתקנה עצמה להקל מדוע הציבור לא יודע את הדרך.
מאיר בר: האם במשרד הרישוי יש איזשהו גוף שהוא אחראי.
מאיר בר: כלומר אותה גברת חמינע יש לה את הזכות להגיד לך כן, לך לא.
מאיר בר: אני אומר יותר מזה.
מאיר בר: אני אומר למה לא לנצל את ההזדמנות הזאת, אני משוכנע שאם משרד הרישוי יקיש על נתון מסוים ויצליב בין אנשים שנמצאים בארץ וכאלו נהגים שלא חידשו את הרישיון נהיגה אני משער שכמו אשתי יש עוד כאלו הרבה.
מאיר בר: אשתי צעירה ויודעת לענות על התשובות בתיאוריה.
מאיר בר: אולי יש כאלה שלא יודעים את זה.
מאיר בר: יש אנשים להושיב אותם כרגע מול מחשב ולעבור מבחן תיאוריה בגלל שהם לא קיבלו הודעת חידוש ולעבור את כל השלב הזה מחדש אני הייתי אומר בואו ננסה לעשות משהו.
מאיר בר: איזו בדיקה, כמה כאלו יש היום שלא חידשו רישיון נהיגה מסיבות לא של עבירות תנועה, פשוט אי חידוש רישיון נהיגה שזו פעולה טכנית.
אורי מקלב: אני מבין שהיום היא אחרי המבחנים?
מאיר בר: כן, היא אחרי המבחנים.
אורי מקלב: אתה אומר בדבריך בעצם שלושה דברים.
אורי מקלב: קודם כל שלא מיידעים אותך, אין קריטריונים ברורים.
אורי מקלב: אתה באת לכאן בגלל שאכפת לך הנושא ולא רק עצמך עכשיו.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לעבור למשרד התחבורה.
אורי מקלב: אני רוצים לדעת אם יש איזה קריטריונים לערעור.
אורי מקלב: מי יושב בערעור?
אורי מקלב: אם יש ועדה אחרי הערעור.
אורי מקלב: האם מיידעים את האנשים שיש להם אפשרות לפנות לערר.
אורי מקלב: מה עומד בפני הערר הזו?
אורי מקלב: האם יש הבדלים בין בני אדם בקשר לחידוש הרישיון?
אורי מקלב: אין מידתיות בקנס פה.
חנן אהרון: אני אתן קצת רקע לכל הנושא של התקנה הזאת.
חנן אהרון: סעיף 10 לפקודת תעבורה קובע, לא ינהג אדם אלא אם כן יש לו רישיון נהיגה תקף לאותו סוג רכב שבו הוא נוהג.
חנן אהרון: זאת אומרת חובת נהיגה עם הרישיון חלה על הנהג בכל זמן שהוא עולה לרכב ונוהג.
חנן אהרון: תקנה 172 א' קובעת שנהג שלא חידש את רישיונו למעלה משנה אחת.
חנן אהרון: אנחנו במסגרת שיקול הדעת שישנה קבענו מסגרת לכל משרד הרישוי.
חנן אהרון: אמרנו שלא ניקח את התקנה כמו שהיא למעלה משנה.
חנן אהרון: אלא אפילו נקל.
חנן אהרון: עד שנתיים אם נהג לא חידש את רישיונו הוא חייב לעשות מבחן עיוני.
חנן אהרון: זאת אומרת עד שנתיים הוא לא חידש מחדשים לו את זה באופן אוטומטי.
חנן אהרון: אין דרישה למבחנים.
חנן אהרון: מעל שנתיים ימים הוא חייב במבחן עיוני.
חנן אהרון: וקבענו שמעל שלוש שנים הוא יהיה חייב גם במבחן מעשי.
חנן אהרון: כמובן שמסגרת כזאת של שלוש שנים או שנתיים שאדם על פי חוק חייב לעלות מדי בוקר כשהוא עולה לרכב הוא צריך לבדוק אם הרישיון תקף או לא תקף.
חנן אהרון: לא מדובר פה על שבוע או שבועיים, עשרה ימים, על חודש, על שנה.
חנן אהרון: אנחנו אפילו הלכנו לקראת הנהגים ומדברים על שנתיים ועל שלוש.
חנן אהרון: יש היום סיבות לאי חידוש רישיון נהיגה.
חנן אהרון: אמנם אנחנו לא בודקים כל נהג, אנחנו שולחים לו כחודש ימים לפני תאריך החידוש את רישיון הנהיגה לחדש אותו.
חנן אהרון: לאחר חצי שנה לא חידש אנחנו שולחים באופן אוטומטי תזכורת לאותו נהג שאנחנו רואים במחשב שלא חידש את רישיונו.
חנן אהרון: אחרי כל זה אם נהג במשך שנתיים לא חידש את רישיונו, אנחנו לא נבדוק עכשיו מי נהג בישראל, יש 3.6 מיליון נהגים בישראל ואתה לא מצפה שאגף הרישוי או משטרת ישראל יבדקו כל יום מי יוצא לעבודה ונוהג ומי איננו נוהג.
חנן אהרון: יש נהגים שבזמן החידוש שלהם הם מחויבים לעשות בדיקות רפואיות.
חנן אהרון: נהג שלא חידש ונוהג, נוסע ללא רישיון תקף.
חנן אהרון: קבענו מדרג.
חנן אהרון: למשל נהגים חדשים שלא חידשו את רישיונם.
חנן אהרון: נהג חדש חייב לחדש אחרי שנה.
חנן אהרון: לא חידש הוא חייב במבחן עיוני.
חנן אהרון: אנחנו לפני כעשור התאמנו את תאריך החידוש לתאריך הלידה, ליום ההולדת.
חנן אהרון: לנהג שהוא פסול רישיון, יש לו פסילה של בית המשפט או פסילה אחרת שהיא למעלה משנה, אנחנו מבקשים ממנו לעשות מבחנים ובמקרים מסוימים גם בדיקות במכון הרפואי אם הוא למשל הורשע בעבירה של שימוש בסמים או באלכוהול, או היה מעורב בתאונה.
חנן אהרון: זה המדרג.
חנן אהרון: בוא נצא מנקודת הנחה שאף נהג לא נוהג כשהרישיון שלו לא בתוקף.
חנן אהרון: כי אחרת אני לא יודע לאן זה מוביל אותנו.
חסידה קופברג: אם הוא לא חידש את הרישיון שולחים לו הודעה.
חסידה קופברג: שלחנו לך הודעה לחידוש רישיונך.
חסידה קופברג: עדיין לא קיבלנו הודעה על כך שחידשת אותו.
חסידה קופברג: אנחנו מבקשים ליידע אותך.
חסידה קופברג: אם אכן שילמת וחידשת נא גש והודע לנו על כך.
חסידה קופברג: אם לא נא גש ושלם עבור החידוש.
דפנה כהן: מהמקרא הזה עולות לי לפחות שתי שאלות למשרד התחבורה.
דפנה כהן: ראשית במקרה הזה הם לא קיבלו את התזכורות ואת הבקשות לחידוש רישיון הנהיגה.
דפנה כהן: האם אתם מתואמים מבחינת מאגר הכתובות עם המאגר של משרד הפנים?
דפנה כהן: איך יכול להיות שפספסתם כתובת של בן אדם.
דפנה כהן: שלא הגיע אליו משלוח הדואר.
דפנה כהן: זו השאלה הראשונה.
דפנה כהן: דבר שני, אנחנו עדים מהמקרה הזה שכנראה הסמכות וזכות הערעור שנקבעה בחוק לא מחלחלת כל כך לשטח.
דפנה כהן: מה אתם מתכוונים לעשות בעניין?
חנן אהרון: עניין עדכון הכתובות אנחנו עד 2005 היינו משנים כתובות אצלנו במשרד הרישוי.
חנן אהרון: נהג שהגיע ואמר שהוא שינה כתובת היינו משנים את זה אצלנו.
חנן אהרון: כשנכנס לתוקף חוק עדכון כתובות ב-2005 מחייב כל אדם לעדכן את כתובתו רק במשרד הפנים.
חנן אהרון: יש לנו איסור לעדכן כתובת של נהג.
חנן אהרון: אנחנו מקבלים את הקובץ ממרשם האוכלוסין של משרד הפנים, אנחנו מתעדכנים וזו הכתובת שאנחנו מכירים ואליה אנחנו שולחים.
אורי מקלב: מה קורה עם נהגים שהיו בחוץ לארץ?
חנן אהרון: נהגים שמגיעים מחו"ל הם מביאים איתם רישיון נהיגה.
חנן אהרון: אם יש לו רישיון נהיגה זר תקף אנחנו מחדשים לו לרישיון ישראלי.
חנן אהרון: זאת אומרת הוא מוכיח רצף בנהיגה.
חנן אהרון: מי שהיה חצי שנה בחו"ל והוציא רישיון שם אנחנו עושים לו מבחן שליטה.
חנן אהרון: זה נקרא המרת רישיון.
אורי מקלב: ההנחיות שלכם צריכות להיות יותר ברורות.
אורי מקלב: הנושא של הערר הציבור לדעת את זה שיש לו אפשרות לערר.
אורי מקלב: ואתם בערר צריכים לחלק בין המקרים.
אורי מקלב: לא אותו דין לכל אחד.
אורי מקלב: אנחנו לא חושבים שמי שלא חידש את רישיונו צריך לעבור את אותו מסלול של אחד שלא יודע לנהוג.
חנן אהרון: יש פה איזושהי הסרת אחריות.
חנן אהרון: אנחנו מדברים על תקופה של שלוש שנים.
חנן אהרון: נהג עולה בוקר בוקר לרכב ולא בודק את הרישיון.
חנן אהרון: האזרחים צריכים להיות אחראים.
חנן אהרון: הרשויות במקרה הזה הולכים לקראתו.
חנן אהרון: יש אנשים במשרד התחבורה שאמרו צריך להחמיר בעניין הזה.
חנן אהרון: בין המחמירים למקלים אנחנו נמצאים באמצע.
חנן אהרון: אנחנו לא מחייבים את כל התהליך מחדש.
חנן אהרון: רק תיאוריה וטסט.
חנן אהרון: לעניין הערר.
חנן אהרון: אין פה איזושהי ועדת ערר עליונה.
חנן אהרון: יש מצב של אזרח שלא חידש את הרישיון.
חנן אהרון: מעשה של יום יום.
חנן אהרון: מגיע למשרד הרישוי.
חנן אהרון: פונה בכתב.
חנן אהרון: יש הליך מסודר.
סלעית קולר: שלומית פנתה אלינו ואנחנו כנציבות תלונות הציבור גם ענינו לוועדה.
סלעית קולר: שני דברים.
סלעית קולר: דיברנו גם על הנושא של החוק.
סלעית קולר: תקנה 172 א' ונושא נוסף שהתייחסנו וגם בשיחות שלנו עם דפנה העלינו את זה ואני מסכימה לחלוטין עם חנן בעניין הזה, זה נושא של האחריות.
סלעית קולר: האחריות האישית של כל אחד מאיתנו.
סלעית קולר: עם זאת מאיר פנה אלינו בימים האחרונים.
סלעית קולר: אנחנו מחויבים להשיב לו שוב.
סלעית קולר: מבחינתנו הנושא לא סגור.
סלעית קולר: בלי שום קשר לעובדה שבת זוגתו ביצעה את המבחן העיוני ומעשי וכדומה.
סלעית קולר: אנחנו כנציבות תלונות הציבור מאחר והוא פנה אלינו שוב אנחנו גם נשיב.
אורי מקלב: אנחנו חייבים לנושא השני שהוא נושע הטסטים.
אורי מקלב: אנחנו בשלב הזה ניתן למורי הנהיגה להגיד את דברם ואחרי זה לבוחנים ואחרי זה משרד התחבורה.
אבי גולן: עד לפני ההפרטה של המבחנים העיוניים מי שהיה רוצה לעשות מבחנים במשרדי הרישוי היה צריך לקנות מספר מאיזשהו "מאכער" על מנת להיכנס.
אבי גולן: שיטת המבחן בכלל היתה מתקופת החשמונאים.
אבי גולן: ללא מחשב, ללא מזגן.
אבי גולן: בפריפריה, בקריית גת או בכל המקומות האלה אז בכלל עושים את זה באיזשהו מתנ"ס.
אבי גולן: בתנאים הכי חמורים שיש בעולם.
אבי גולן: המשרד הפריט את זה ומתבצעים כ-450 אלף מבחנים.
אבי גולן: השינוי שחל בתיאוריה קודם כל 450 אלף ימי עבודה חסכו למשק כי מי שרוצה עושה את זה בשש בערב ובימי שישי.
אבי גולן: זה דבר ראשון.