GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אנחנו עוברים למשרד להגנת הסביבה שבעצם משלימים את התמונה.
גידי מזור: אני אפתח בכמה מלים ואחר כך ורד תמשיך ותפרט.
גידי מזור: קודם כל, הקרבה בין העיר למחצבה זה באמת לא מצב אידיאלי, אבל זה מצב שקיים ונתון.
גידי מזור: אני לא חושב שיש למישהו ספק שאנחנו צריכים לשמור על איכות האוויר ומניעת מטרדים לעיר אלעד.
גידי מזור: אני חושב שגם אפשר להחמיא לעיר הזאת שהיא עיר מאוד מטופחת, מאוד מוקפדת, רואים שם שאיכות החיים זה דבר שנמצא בסדר עדיפות מאוד גבוה.
גידי מזור: רק לאחרונה סיימנו יחד עם העירייה מבצע ניקיון במימון שלנו של מצבורי פסולת שהצטברו לאורך השנים בעיר ובסביבתה, וזה כתוצאה מפנייה של העירייה עקב מצוקה שלא היה לה פתרון.
גידי מזור: זאת עירייה עם מודעות מאוד מאוד גבוהה ואני חושב שמגיע לתושבים שם לחיות בסביבה טובה ונקייה.
גידי מזור: בנושא של פניות ציבור אנחנו לא קיבלנו פניות ציבור וגם לא פניות מהעירייה, לא בנושא של מטרדים של זיהום אוויר וגם לא בנושא מטרדים של רעש, למעט פנייה שהייתה לפני כמה שנים, בשנת 2005, ואז ביצענו שם ניטור שוורד תפרט אותו כי יש לה את הנתונים.
גידי מזור: אני יכול לומר שגם מהניטורים שאנחנו ביצענו וגם ניטורים שבוצעו בהנחיה שלנו על ידי המחצבה, הנתונים לא מראים בעיה של זיהום אוויר בישוב.
גידי מזור: צריך להבין שכאשר אנחנו רואים אבק, זאת לא אינדיקציה לזה שיש בעיה.
גידי מזור: אבק יש לנו בכל מקום.
גידי מזור: גם אני שלא גר ליד מחצבה, זה מאוד מרגיז שאחרי שמנקים את הבית תוך כמה שעות יש כבר את שכבת האבק וזה משהו שנמצא בסביבה שלנו.
גידי מזור: האבק הזה שרואים אותו הוא לא אינדיקציה אבל הוא בהחלט, כשהוא נמצא ליד מקום כזה, אוטומטית הוא חשוד כבעייתי ואנחנו מכירים את זה גם ממקומות אחרים.
גידי מזור: אני חושב שאם מדברים על נושאים של זיהום אוויר ודברים כאלה, אנחנו צריכים לדבר על נתונים, על מספרים ועל עובדות.
גידי מזור: בעניין הזה אני חושב שיש בעיה של מידע.
אורי מקלב: באיזה פרמטרים אתם נותנים למחצבה לעבוד?
שלומית אבינח: כל כמה זמן אתם בודקים אותה?
גידי מזור: עד היום לא היו אלינו פניות.
גידי מזור: דרך אגב, מאלעד יש לנו פניות ובין היתר התעסקנו לפני כמה שנים בנושא של רעש וזיהום אוויר מגנרטורים לשבת, דבר שמאוד הטריד את התושבים וקיבלנו פניות אבל בעניין הזה של המחצבה לא קיבלנו פניות, כך שמבחינתנו זה לא נושא שעלה לדיון.
גידי מזור: היינו בפגישת היכרות לפני כחצי שנה עם ראש העיר, אחרי שהוא נכנס לתפקידו, וגם אז זה לא עלה.
גידי מזור: הנתונים לא מראים שיש בעיה של זיהום.
גידי מזור: אני חושב שיש בעיה של הבנת נתונים, של הכרת נתונים, של העברת מידע.
גידי מזור: אני חושב שדברים שנאמרו גם מהצד של אלעד וגם מהצד של המחצבה מראים שאחד הדברים הכי חשובים, ושגם יש לזה רצון, זה שיתוף של מידע ושקיפות שזה לדעתי חלק גדול מאוד מהסרה של המון דברים שנאמרים כאן שהם לא בהכרח קשורים באמת לאיזושהי בעיה קיימת בשטח.
אורי מקלב: אתה אומר שמחצבה ליד בית מגורים זה לא דבר אידיאלי ולא דבר טוב, אבל אתה אומר שלכם יש תקנים בהם צריך לעמוד.
גידי מזור: נכון, ובדקנו אותם.
אורי מקלב: במדד בינלאומי איפה אנחנו נמצאים?
גידי מזור: אני לא יכול לדבר על משהו ארצי ואני לא רוצה להתחייב כאן למשהו, אבל אני יכול להתייחס למחצבה הזאת ספציפית ועל מה שקורה באלעד.
אורי מקלב: אתם אוספים נתונים על כל מחצבה בפני עצמה?
אורי מקלב: אתם מעמידים תקנים לכל מחצבה או שיש לכם תקנים ארציים?
גידי מזור: יש תקנות וצריכים לעמוד בהן.
גידי מזור: אני אומר שכאשר אתה בא ומודד האם זה עומד או לא עומד בתקנים, אני לא רוצה להתחייב כאן על משהו שהוא ארצי אלא אני יכול להתחייב על דברים שאנחנו יודעים אותם.
אורי מקלב: אני מדבר על משהו בינלאומי.
אורי מקלב: אני מדבר על התקן הבינלאומי.
גידי מזור: אנחנו לא יודעים.
חזי חנונו: התקן הוא לא על המחצבה אלא על כמות האבק שתהיה בעיר.
חזי חנונו: אם המחצבה תהיה מעבר להרי החושך, היא יכולה לייצר הרבה אבק.
חזי חנונו: ברגע שהמחצבה מתקרבת לעיר, המחצבה צריכה לצמצם את כמות האבק.
חזי חנונו: מה שמודדים זה כמה אבק יש בבתים שלהם.
שלומית אבינח: השאלה התייחסה לתקנות שלנו ביחס לעולם.
גידי מזור: אני לא יודע להתייחס ספציפית לדבר הזה.
אורי מקלב: בקרינה יש לנו את המדד שלנו ואחרי כן יש מדדים בינלאומיים.
גידי מזור: בקרינה, הלוואי שהיה לנו את המדד, אבל אין וזאת אחת הבעיות.
אורי מקלב: אתם מפרסמים שבמדדים בינלאומיים צריך להיות כך וכך.
ורד אדרי: לגבי קרינה, אנחנו לקראת.
ורד אדרי: התקן שאנחנו רוצים יהיה מחמיר יותר מהתקנים בעולם.
גידי מזור: לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לוורד, אני רוצה לומר שאני חושב שהדבר הכי חשוב, דובר כאן על שכנות בהתחלה, ליצור את המסגרת בה לעירייה ולמחצבה יש איזשהו מנגנון קבוע שבו יושבים, מעבירים מידע, מדברים והיכן שצריך אותנו כמשרדי הממשלה, ודאי שאנחנו נהיה שם בפנים.
גידי מזור: כמו שאני אומר, אנחנו גם מעורבים בנושאים אחרים שעולים על סדר היום ונשמח לסייע וגם לתת היכן שצריך את המידע בנושא איכות סביבה, מידע שמבחינתנו הוא אובייקטיבי וניתן על ידי גורם ממשלתי.
אינה קיסילנקו: האם המשרד לאיכות הסביבה מיוזמתו לא עשה בדיקה למרות שלא פנינו?
גידי מזור: אמרתי, ותכף ורד תתייחס לזה.
גידי מזור: אנחנו עשינו.
אורי מקלב: את צודקת בשאלה.
אינה קיסילנקו: דברים כאלה צריך לבדוק.
אורי מקלב: שואלת אינה האם נעשות בדיקות במסגרת התקנים האלה פעם בשנתיים פעם בשלוש שנים.
ורד אדרי: אני רוצה להתחיל באמירה חיובית ובסיכום של גידי לעניין שיתוף הפעולה.
ורד אדרי: אני חושבת שלא היינו אולי צריכים להגיע כד לכאן.
אורי מקלב: חלק מתפקיד הוועדה הוא לא רק מול המשרדים.
אורי מקלב: בשולחן הזה אנחנו מרכזים משרדים שלא יושבים ביחד אבל אנחנו מביאים אותם לשיתוף פעולה ועשינו זאת בהרבה דברים.
קריאה: ביום ראשון לדוגמה אני נוסע לבית שאן, למהנדס הוועדה, יש לו שלוש מחצבות ואנחנו בדו-שיח למרות שלא מסכימים על כל הדברים.
ורד אדרי: אני רואה שיש כאן הסכמות ורצון לשיתוף פעולה, ואני חושבת שזה מה שבעיקר צריך לצאת מהדיון שמתקיים כאן, למנות איזושהי ועדה שתיפגש וגם תבדוק את מה שצריך לבדוק.
ורד אדרי: אם יש דברים שמצריכים שיפור או מצריכים ניטור תדיר יותר, אלה דברים שנקבע ברמה המקצועית.
ורד אדרי: לעניין אבק.
ורד אדרי: אני רוצה לעשות סדר בדברים ולומר שיש הבדל בין אבק שוקע לאבק נשים.
ורד אדרי: אבק נשים, זה אבק עם החלקיקים הקטנים וזה לא מה שאתם רואים בישוב.
ורד אדרי: מה שאתם רואים זה את האבק השוקע.
ורד אדרי: צריך לזכור גם שאלעד כישוב שעד לאחרונה היה בתנופת פיתוח מאוד גבוהה, מעבר לבנייה עצמה גם התשתית שלכם התפתחה, והיו המון עבודות עפר ועבודות בנייה בישוב עצמו.
ורד אדרי: כך שיכול להיות שיש כאן איזשהו אפקט מצטבר.
ורד אדרי: כאשר מדברים על תחלואה, אני מניחה שקשה לבודד את זה, אבל בוא נגיד שאנחנו צריכים לנסות להגיע למצב הכי טוב שניתן.
ורד אדרי: זה לעניין האבק.
ורד אדרי: לעניין המחצבה ושיקום המחצבה.
ורד אדרי: מה שקורה זה שלפני כחצי שנה הוגשה תוכנית עם מסמך שהוא ממש שווה ערך למושג שאתם מכירים והוא תסקיר השפעה על הסביבה, להוציא את פרק ב'.
ורד אדרי: פרק ב' דן בחלופות מיקום ובמקרה הזה המיקום ידוע וברור והמחצבה היא נתונה.
ורד אדרי: המסמך הזה שנערך הוא מסמך מאוד מקיף והוא בחן את כל ההשלכות הצפויות של העמקת המחצבה ולעתיד שיקומה כמאגר מים.
ורד אדרי: כמו שהסבירו כאן, השלב הבא בתור הוא הורדה של המתקנים לבור כאשר גם בלי המסמך היה ברור שאנחנו נקבל השפעות סביבתיות צפויות נמוכות ממה שהן.
ורד אדרי: לעניין העומק.
ורד אדרי: התוכנית הזאת מקודמת בשיתוף עם רשות המים.
ורד אדרי: יש תוכנית מתאר ארצית לאיגום והחדרה.
ורד אדרי: האתר הזה הוא חלק מאותה מערכת וזאת מערכת ארצית שקבורה בכל הארץ.
ורד אדרי: תוכנית המתאר הארצית לאיגום והחדרה מציעה כמה אתרים.
ורד אדרי: הקונספט שם אומר שבאמת בואו נתפוס את השיטפונות בנחלים, גם נמתן שיטפונות במורד, גם נחדיר ונעשיר את הקרקע.
ורד אדרי: כלומר, אנחנו מכפילים את היתרון, ואנחנו גם נותנים שיקום לאותו מופע של מחצבה שבסופו של דבר עוזבים את המקום ונשאר איזשהו פצע כמו שיוסי הגדיר.
ורד אדרי: כלומר, תוכנית השיקום היא בהחלט תוכנית חיובית שמשלשת כאן את היתרונות שלה.
ורד אדרי: לעניין העומק, הדברים האלה נבדקים עם רשות המים, עם השירות ההידרולוגי שיושב ברשות המים וכמובן שזה נבדק גם כדי לראות מה מגיע במעלה הזרם, לראות שלא נחדיר מזהמים ודברים כאלה.
מנחם שם-טוב: האם העומק היום הוא לפי התוכניות?
מנחם שם-טוב: מהנתונים שלנו זה לא כך.
ורד אדרי: צריך להוציא מודד לשטח אבל זה לא בסמכותנו.
אינה קיסילנקו: יש פנייה של המהנדס הקודם למשרד הפנים אבל לא קיבלנו תגובה.
אורי מקלב: צריך לבדוק למי פניתם בעניין הזה.
מנחם שם-טוב: אני מבין שהתוכנית שתאושר בעתיד, בעצם תכשיר את מה שנעשה בעבר.
מנחם שם-טוב: צריך לוודא שמה שנעשה בעבר היה תקין.
ורד אדרי: אתה בעצם טוען לחריגה בחפירות, אבל זה לא בסמכותי.
יוסי וירצבורג: אני חושב שאין בעיה אבל נבדוק את זה עוד פעם.
ורד אדרי: זה דבר שצריך לבדוק, אבל אני חושבת שזה לא העניין.
מנחם שם-טוב: כל דבר שעולה לדיון כאן הוא מהותי, גם תדירות הניטור.
ורד אדרי: על זה אני רוצה לדבר.
ורד אדרי: אני חושבת שזה הנושא החשוב.
ורד אדרי: מבחינת הניטור, יש תוכנית ניטור והבאתי לכם גם עותק מהתקנות למניעת מפגעים, זיהום אוויר ורעש ממחצבה.
ורד אדרי: אלה התקנות שנקבעו בשנת 1998 כאשר התקנות הן ארציות ואנחנו סיווגנו את המחצבה הזאת במה שנקרא תחת אזור רגיש, אזור המשמש ומיועד לשמש אזור מגורים במרחק של 1,000 מטרים.
ורד אדרי: כלומר, אנחנו אומרים שהמחצבה הזאת לא מקבלת סתם תנאים אלא תנאים מחמירים יותר.
ורד אדרי: בספטמבר 2005, לאחר שהייתה פנייה יחידה – מאז לא קיבלנו פניות מהעירייה – הצבנו תחנת ניטור ולא לשעה ולא ליום אלא לחודשיים, מספטמבר עד נובמבר, ואלה הם החודשים המאפיינים ביותר.
ורד אדרי: לא לקחנו חורף אלא את החודשים שנבחרו על ידי אנשי מקצוע.
ורד אדרי: התחנה ישבה שם במשך חודשיים, בשנת 2005, ובאמת לא נמצאו שם חריגות.
גידי מזור: הריכוזים היו הרבה מתחת.
גידי מזור: שליש.
אורי מקלב: כאשר יודעים שיש מכונה בודקת, באותה תקופה יכולים לשנות.
אורי מקלב: האם יכול להיות מצב כזה ששינו משהו לצורך הבדיקה?
גידי מזור: הם צריכים לעבוד למשך חודשיים.
מנחם שם-טוב: משנת 2005 לא נעשה כלום?
ורד אדרי: לא, זה הניטור שהיה כאשר העירייה פנתה.
גידי מזור: נערך ניטור שהם מחויבים לעשות על פי ההנחיה שלנו.
גידי מזור: זה ניתור שאנחנו עושים אחת לזמן מה לפי צורך עם ניידת ניטור.
שלומית אבינח: יש לכם מחויבות לעשות זאת כל שנה או כל חצי שנה?
ורד אדרי: מבחינת הדרישות שלנו כלפי המחצבה, הם צריכים להגיש את תוצאות הניטור אחת לשנה, ניטור שהם עושים, שהמחצבה מגישה לנו.
גידי מזור: על פי הנחיה שלנו.
ורד אדרי: במקרה הזה עליו סיפרתי, חודשיים תחנת ניטור, זאת תחנה של המשרד שהצבנו אותה.
גידי מזור: היא מהווה ביקורת נוספת, ביקורת על שלנו.
רן גלעד: אנחנו לא ידענו על הדבר הזה.
גידי מזור: אם אתה לא מאמין לנו, תעשה לבד.
גידי מזור: קח מכשירי ניטור ושים אצלך.
מנחם שם-טוב: אנחנו הרי אנשים חדורי אמונה ורואים את זה עלינו.
ורד אדרי: אני התחלתי בזה שאנחנו לקראת שיתוף פעולה.
מנחם שם-טוב: משנת 2005, משרדכם לא ביצע ניטור.
ורד אדרי: אני אסביר לך.
ורד אדרי: המשרד לא מבצע ניטורים.
ורד אדרי: העסקים מבצעים את הניטורים.
מנחם שם-טוב: אם כן, משנת 2005 לא בוצע ניטור על ידי משרדכם.
ורד אדרי: המשרד לא אמון על ביצוע מדידות.
ורד אדרי: המשרד אמור לקבל מדידות ולבקר.
ורד אדרי: אנחנו לא מכינים תסקירי השפעה על הסביבה.
ורד אדרי: תבין את תפקידו של הרגולטור.
ורד אדרי: הרגולטור לא עושה את הפעולות האלה אלא הוא אמור לפקח ולבקר.
מנחם שם-טוב: רק רציתי לדעת שאנחנו מבינים.
מנחם שם-טוב: בעצם הרגולטור העביר את הצורך לבדיקה לגוף שעובד בשטח.
גידי מזור: אתה מציג את זה בצורה לא נכונה.
אילן אידלמן: אנחנו לוקחים חברה שאמונה לעשות את הבדיקות האלה, משלמים לה כסף על מנת שהיא תעשה את הבדיקות ותעביר לנו.
אילן אידלמן: הצעתי לכם לבוא לראות את הבדיקות.
אילן אידלמן: האם פעם פנית אלינו וביקשתם לראות את הבדיקות?
אילן אידלמן: האם שאלת מתי אנחנו עושים את הבדיקות כי אתה רוצה לשים שומר מטעם אלעד כדי לוודא את הדברים?
רן גלעד: המהנדס הקודם של העירייה היה אתנו בקביעת המקומות של אחת המדידות.
אורי מקלב: החברה עצמה, מה היא חייבת לעשות?
ורד אדרי: אחת לשנה.
אורי מקלב: והיא עושה את הבדיקות האלה.
ורד אדרי: כן.
אורי מקלב: והנתונים מועברים אליכם ואתם בודקים אותם.
אורי מקלב: זה אחד מהדברים שצריך לעשות אותם.
אורי מקלב: איזה עוד דברים צריכים לעשות?
ורד אדרי: למשל הגבלה בכמות חומר הנפץ.
אורי מקלב: יכולות להיות חברות או כל מיני מתקנים שעובדים ברשיון, אבל השאלה המרכזית היא האם הם עומדים בתנאי הרשיון.
אורי מקלב: אני יוצא מנקודת הנחה שהמדינה כמדינה מסודרת עושה את הכל כדי שכל מפעל וכל עסק יעמוד בתנאים שלכאורה צריכים לתת מענה נכון לתושבים.
אורי מקלב: השאלה המרכזית היא האם באמת הם עומדים בזה ומה מידת הפיקוח עליהם.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שיש לנו חוקים ואין לנו בעיה בחוקים אלא יש לנו בעיה בפיקוח.
אורי מקלב: השאלה האם אנשים עומדים בתקנים לפיהם הם צריכים לפעול.
אורי מקלב: נניח שאחד התקנים הוא הרטבה, שהם צריכים להרטיב שטח, ויכול להיות שהמחצבה לא הייתה מהווה מטרד אם היו מרטיבים את השטח יחד עם החציבה.
אורי מקלב: אני לא מכיר דבר כזה, אני לא יודע מה עושים.
רן גלעד: אנחנו מרטיבים.
אורי מקלב: השאלה אם עושים את זה מספיק.
אורי מקלב: אני למשל יודע מהמגע שיש לי עם הרשויות המוניציפאליות שהן אישרו הקמת מגרסה לצורך בנייה, אבל זה היה מטרד והם גם לא עמדו בזה.
אורי מקלב: גם כאשר העירייה אישרה את זה, היא נאלצה אחרי כן לבטל את הרשיון מכיוון שלא עמדו בתנאיו.
אורי מקלב: ההרטבה לא הייתה כמו שהיה צריך להיות, השעות בהן הם עבדו לא היו השעות שאישרו להם, ובמקום להתחיל למשל ב-7 בבוקר הם התחילו כבר ב-6 בבוקר כי היה חבל להם להעמיד את המכונה והם רצו להספיק לעשות יותר, ועוד דברים כאשר הבעיה בעיקר הייתה שמה שמנחים ומה שעושים בשטח, לא הייתה אכיפה.
אורי מקלב: חשוב לנו לשמוע ממך לגבי התקנים שאתם מעמידים ורמת האכיפה שלכם והביקורת שלכם.
ורד אדרי: בעיקרון האכיפה נעשית על ידי אנשי רישוי העסקים שלנו שהם בעצם מפנים את התנאים לרשיון העסק מבחינת ההיבטים הסביבתיים ובאופן צמוד יותר במקרה הזה של מרכז איכות אוויר.
ורד אדרי: במקרה של רכזת הרעש, יש גם את הביקורת.
ורד אדרי: אנחנו היינו לפני שלושה חודשים, במרץ, במחצבה עם רכז איכות אוויר ועם רכזת הרעש.
ורד אדרי: גם אני נכחתי בביקור הזה עם חברים נוספים.
ורד אדרי: כלומר, אלה דברים שמתקיימים בשוטף.
גידי מזור: והם עומדים בדרישות.
גידי מזור: לא ניכנס כאן לפרטים קטנים כאלה ואחרים, אבל בגדול זאת חברה שעובדת בצורה מסודרת.
שלומית אבינח: היה אולי צריך לערוך ביקורת פתע.
מנחם שם-טוב: הביקורת מוזמנת על ידי המפעל אחת לשנה.
רן גלעד: יש ועדה שלא תעשה שקר בתוצאות כי היא תאבד את הרשיון שלה.
מנחם שם-טוב: בוודאי, בספקטרום של 365 ימים, בדיקה אחת שיודעים אותה מראש והיא מוזמנת על ידכם, אני לא חושד בכם אבל רואים את הדברים.
אורי מקלב: גם אתה נותן לרואה החשבון של העמותה תסקיר כלכלי או תסקיר תקציבי למאזן.
אורי מקלב: מי עושה את זה?
אורי מקלב: לא באה המדינה ועושה אצלך את הביקורת אלא אתה הולך לרואה חשבון שאתה שוכר והוא עושה את הביקורת והוא מגיש את המאזן ואנחנו סומכים עליו כי הרשיון שלו תלוי בזה שהוא נותן תסקיר אמיתי.
אורי מקלב: החברות האלה שמאושרות על ידי המשרד להגנת הסביבה, אלה חברות מקצועיות ונחשבות בלתי תלויות כמו רואה חשבון.
אורי מקלב: יכול להיות שהם מודדים את המשרדים האלה, בודקים אותם ואת האמינות שלהם, ומי שפעם אחת נותן תסקיר לא נכון, יכול לאבד את הרשיון שלו.
אורי מקלב: אנחנו רואים את זה בכל הדברים.
אורי מקלב: אנחנו דורשים ממפעלים ומעסקים להביא דוחות או מסמכים מקצועיים ואלה המסמכים אתם אנחנו עובדים.
ורד אדרי: אני רוצה להגיע לפתרונות.
ורד אדרי: בואו נדבר על פתרונות ולא נתנגח בדברים כאלה ואחרים.
אורי מקלב: לגבי הפיצוצים, אתם אומרים שהם עומדים בתקן.
אורי מקלב: היו כאן תלונות חמורות על עוצמות אדירות.
ורד אדרי: אנחנו לא קיבלנו תלונות.
ורד אדרי: אני בדקתי אצל הרכזים המקצועיים ולא היו תלונות.
ורד אדרי: זה לא שאני לא מאמינה, אבל לא קיבלנו תלונות.
אורי מקלב: אומרים שאין שבוע בו זה לא קורה.
גידי מזור: נעשה איזושהי בדיקה לעניין הזה.
גידי מזור: שוב, אנחנו קיבלנו בסך הכל לפני יומיים פנייה להגיע לכאן היום מבלי שקיבלנו את המכתב ורקע כלשהו למרות שביקשנו.
גידי מזור: אם יש כאן איזושהי פנייה נוספת, נבדוק.
שלומית אבינח: את המכתב הזה לא קיבלתם?
גידי מזור: לא קיבלנו.
גידי מזור: לא.
גידי מזור: מלשכת השר ביקשתי כמה פעמים, אבל לא קיבלתי.
ורד אדרי: אני חושבת שכדאי היה שהמהנדסת תעבור על המכתב לפני שהוא נחתם כי מדובר בחוסר הבנה בסיסית לתוכניות.
אורי מקלב: בגלל הבקשה שהגיעה באיחור, הכל מתחיל מאוחר.
ורד אדרי: בואו ננסה להוציא מזה משהו חיובי וטוב.
ורד אדרי: לעניין הבדיקות, זה הנוהל שקיים היום.
ורד אדרי: האפשרות היא או שאתה גם מגיש חוות דעת שלך או שיושבים באותו שולחן משותף שאנחנו רוצים וקובעים מישהו שאמין על שני הצדדים.
ורד אדרי: אני חושבת שבמקום להאריך כאן בדיבורים, בואו ננסה לקבוע את הרכב אותה ועדה ואנחנו בהחלט ניתן את התמיכה והידע המקצועי ונמשיך מכאן הלאה כי אני חושבת שיש רצון גם מבחינת המחצבה לעשות זאת.
ורד אדרי: אנחנו גם בנקודת זמן נכונה מבחינת התוכניות והן לקראת הפקדה.
ורד אדרי: כדאי שנתגבש ונדבר בינינו על שיתוף פעולה עוד לפני שהתוכנית תופקד כדי שלא סתם ניגרר לתוך התנגדויות והתנגחויות אלא באמת נגיע עם פתרון משותף.
ורד אדרי: המשרד שלנו גם ייתן את הייעוץ המקצועי ואנחנו גם מוכנים להזמין את האכסניה אלינו.
דוד וינברג: הטענות שהועלו כאן על פניהן נשמעות חמורות ומדאיגות, אבל כמו שנאמר זה לא לווה בשום נתונים לא סביבתיים ולא בריאותיים.
דוד וינברג: באופן עקרוני אפשר לעשות עבודה כדי לקשור את הנושאים הסביבתיים לנושאים הבריאותיים, אבל את בדברים האלה אתם צריכים לעשות עבודה ולבדוק אותם.
דוד וינברג: לא רק שלא הוגשו אלינו תלונות אלא גם לא הייתה פנייה ולא הוגשו לנו שום נתונים.
דוד וינברג: אני מציע שאם אתם רוצים לעשות איזושהי עבודה כזאת, אפשר לעשות אותה.
אורי מקלב: גם אתם מוכנים לשיתוף פעולה.
אורי מקלב: לכם בכל אופן לא ידוע שום דבר.
דוד וינברג: לא.
אורי מקלב: יכולה להיעשות בדיקה שלכם יחד עם העירייה והתושבים?
דוד וינברג: אני חושב שעבודה כזאת היא עבודה מורכבת מאוד וצריך גוף רציני שיעסוק בזה.
דוד וינברג: לרשות המקומית יש אחריות מטעם פקודת בריאות העם לנושא הבריאותי והיא יכולה לקחת חברה שתעשה ניתוח של כל הנתונים האלה ותבדוק אם יש קשר.
דוד וינברג: לפי מה שאנחנו יודעים, אין קשר ואין בכלל בעיה.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים שיתוף פעולה כבר בשלב הזה, שלא רק אחרי שהם יביאו נתונים תשבו.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לעשות שיתוף פעולה בין המשרדים כפי שראינו במשרד להגנת הסביבה ואני מציע שתקדמו ביחד את הבדיקה שמשרד הבריאות גם הוא יהיה שותף לה.
אורי מקלב: לכם יש את הצד המקצועי באמצעות טיפול חלב והרופאים המקומיים.
אורי מקלב: אפשר לעשות סקר שיבדוק האם יש באמת אחוז יותר גבוה של חולי אסטמה יחסית למקומות אחרים.
אורי מקלב: אחרי הרעש, ילדים חולים ואם באמת יש משהו כזה, צריך לבדוק את זה.
אורי מקלב: התרשמתי שגם למחצבה הנתון הזה של בריאות הציבור מאוד חשוב, במיוחד כאשר מדובר בתינוקות שהם יותר רגישים ויותר פגיעים.
דוד וינברג: נתוני הבריאות יהיו פתוחים.
דוד וינברג: אני מציע שנמצא את אותו גוף שלישי שייקח על עצמו לעשות את העבודה הזאת.
אורי מקלב: אנחנו נפנה לסגן שר הבריאות ולמנכ"ל המשרד כדי שהם יערכו שם סקר או בדיקה מקצועית בנושא התלונות שמועלות כאן.
אורי מקלב: מר גלעד, יש יתרון כאשר מדברים בסוף הישיבה אבל יש גם חסרונות.
אורי מקלב: היתרון כאשר מדברים בסוף הישיבה הוא שדבריך נאמרים בסוף ואתה כמעט מסכם.
אורי מקלב: מצד שני, הציבור כבר ישב ורוצה לסיים את הישיבה.
אורי מקלב: אתה לא צריך להסביר את הכל כי כבר התרשמנו וכולנו בקיאים בכל הנושאים ולכן אתה יכול להצטמצם לתשובות ולדבר בכותרות מכיוון שנראה לי שאנחנו כבר יודעים את הנושא לעומקו.
אורי מקלב: לאחר מכן נוכל לסכם את הישיבה ולסיים אותה.
אורי מקלב: הארכנו בישיבה הזאת יותר מהרגיל.
רן גלעד: אני אדבר בקצרה למרות שכבר נאמר פעם שלא היה לי זמן ולכן כתבתי מכתב ארוך.
רן גלעד: אנחנו שייכים לחברה בינלאומית שיש לה 450 או יותר מחצבות בעולם, כולל בעולם הקצת יותר מקפיד יותר מאתנו כמו ארצות-הברית אנגליה, הולנד וכולי.
רן גלעד: הסטנדרטים הסביבתיים הוכתבו לנו, כמו שאמרתי, מ-1963, עוד לפני שהיו מקובלים בארץ.
רן גלעד: הם היו מגיעים, מסבירים לנו איך לעשות, מה צריך לעשות, שולחים אותנו לאנגליה ללמוד קצת וכולי.
רן גלעד: יש לנו שלוש מחצבות בארץ ויש לנו 26 מפעלי בטון וצי רכב מאוד גדול שאתם בטח רואים בכבישים.
רן גלעד: אנחנו משתדלים ששני הנושאים האלה, ואלה שני הכובעים שלי – איכות הסביבה ובטיחות – יהיו הכי טובים שניתן ואכן אנחנו מגיעים בהם להישגים.
רן גלעד: עם זאת, ברגע שמישהו – שכן או אפילו לא שכן – נוסע על כביש 6 ורואה שיש אבק מהמחצבה והוא מודע לעניין, הוא מתקשר אלינו.
רן גלעד: התחלנו להפעיל מחצב נוספת מעבר לגבול המזרחי, במה שנקרא נחל רבא.
קריאה: זה עדיין לא גבול.
קריאה: זה סמוך לגדר.
רן גלעד: התחלנו להפעיל מחצבה נוספת, ובשלב מסוים הייתה טענה של התושבים בנווה אפק שעברו ממקומות צפופים למקום שקט ולטענתם אנחנו עשינו רעש כי החשמל נוצר על ידי גנרטורים ולא על ידי רשת החשמל.
רן גלעד: באותו יום שקיבלנו את התלונה, כבר בלילה בדקנו רעש.
רן גלעד: בעיית הרעש, דרך אגב, היא קיימת בלילה כי בלילה צריך להיות פחות מ-40 דציבל שזה הערך שעולה.
רן גלעד: אני עכשיו מדבר במקרה הטוב ב-60 וזה צריך להיות 40.
רן גלעד: במקרה הזה עליו אני מספר, במחצבת נחל רבא עד מהרה יחסית החלפנו את כל הגנרטורים – 10 או 11 – ברשת חשמל שחברת החשמל סללה על חשבוננו.
רן גלעד: כאשר הייתה בעיה של מים, וזה מקום בעייתי, הקמנו צינור.
רן גלעד: הנקודה המרכזית בעניין הזה היא שהתושבים פנו אלינו ותושבים שפונים אלינו, מכל מקום, בין אם זה מפעל בטון, בין אם זאת מחצבה, בין אם זה מפעל אספלט, מקבלים תשובה מהירה מאוד ועניינית.
רן גלעד: הרבה פעמים אנחנו עושים דברים שעולים אולי הרבה כסף אבל שווים את השקט הזה ואת יחסי השכנות הטובים.
רן גלעד: אנחנו היינו אצל ראש העיר הקודם, למרות שכבר נאמר לנו על ידי מי שתיווך לקיום הפגישה – הוא לא כל כך היה מוכן להיפגש – שיכול להיות שראש העיר יתחלף, זה היה לפני הבחירות, ואכן ראש העיר התחלף אבל בכל זאת הלכנו אליו.
רן גלעד: אנחנו רוצים לפגוש את ראש העיר החדש ואנחנו נפגוש אותו ונגבש משהו.
רן גלעד: בכל מקרה אנחנו בעד הידברות ובעד זה שתפנו אלינו, ואם לא תקבלו מאתנו תשובה מספקת, תלכו לגורמים הממשלתיים כי כאן יש קיצור דרך משמעותי.
רן גלעד: אם את מקבלת תלונות מאלעד, אני לא יודע על זה.
מיכל בורשטיין: אני לא באה בטענות מהסיבה הפשוטה שכמות התלונות היותר משמעותית התחילה להצטבר לאחרונה.
מיכל בורשטיין: אנחנו יחסית עמותה די חדשה וההד שלנו התחיל להיות לא מזמן.
מיכל בורשטיין: אני לא תוקפת ואני גם לא מאשימה חס וחלילה בשום דבר מכיוון שבלי כל הנתונים אני לא לומר שום דבר.
מיכל בורשטיין: אני יודעת שקיבלתי הרבה תלונות והרבה אנשים מאוד חוששים.
מיכל בורשטיין: אני לא חושבת שזה מוצדק.
רן גלעד: אנחנו ניפגש עם ראש העיר.
רן גלעד: אני גם רוצה שראש העיר יבוא למחצבה ויראה מה עושים וכולי.
רן גלעד: כל הנושא הזה באחריותנו.
רן גלעד: אני רק רוצה לרענן את זיכרונם של היושבים כאן שבעקבות ההתנגדות שלנו לרובע A נקבעו דברים מסוימים שלא בכולם עמדו הצדדים.
רן גלעד: זאת אומרת, הישוב היה צריך לבנות בסטנדרטים שמתאימים לקרבה למחצבה, היה צריך ליידע בחוזה בינו לבין המשתכנים כל משתכן שהוא יודע שהוא הולך לגור ליד מחצבה עם כל המשמעויות של זה, ועוד דברים שהם יותר בעלי משמעות וזה עד איפה הישוב יכול להתקדם.
רן גלעד: הישוב כבר חרג מקו ה-500.
אורי מקלב: כל הבניינים הם ברשיון.
אינה קיסילנקו: אנחנו עוד לא חרגנו מקו ה-500.
רן גלעד: אתמול זימנתי למשרדי את מתכננת אלעד מלפני הרבה שנים, נורית לשם, אני חושב שאת עוד לא היית בתקופה הזאת, היא ממש תכננה מטעם משרד אדריכלים את המקום.
אורי מקלב: כמה שנים אתה עובד בחברה?
רן גלעד: אני בחברה 21 וחצי שנים.
רן גלעד: בתחום הזה של ניהול נכסים ואיכות סביבה ובטיחות אני משנת 1993.
אינה קיסילנקו: אנחנו לא חרגנו.
רן גלעד: אני לא מתווכח.
רן גלעד: אנחנו היינו צריכים לעשות את הסוללה המוכרת הזאת, האקוסטית, ואכן עשינו אותה אבל שמעתם מה קרה לה וזה קורה הרבה.
רן גלעד: גם כאשר אנחנו שמים גדר במחצבה בצפון, כדי שחיילים שמנווטים לא ייפלו לתהום, הגדר הזאת מחזיקה מעמד שבוע ונגנבת.
רן גלעד: זאת בעיה אבל נמצא לה פתרון.
אורי מקלב: לנושא הפיצוצים.
רן גלעד: לנושא הפיצוצים.
רן גלעד: אני מכיר את הנושא הזה באופן קצת שונה ממה שהגדירה כאן הגברת.
רן גלעד: אנחנו מודיעים לאלעד על כל פיצוץ שאנחנו עושים.
שלומית אבינח: איך אתם מודיעים?
רן גלעד: בפקס.
אינה קיסילנקו: לא אמרתי שלא מודיעים.
רן גלעד: לא סיימתי את המשפט.
שלומית אבינח: איך אתם מודיעים לתושבים?
אורי מקלב: מי שמתקשר, יודע.
אורי מקלב: לא מודיעים את זה ברמקול.
אינה קיסילנקו: בכל זאת, זאת הפתעה.
רן גלעד: הרבה פעמים מתקשרים אלינו אחר כך ושואלים למה הודענו על פיצוץ אבל לא היה פיצוץ, וזה אחרי שאנחנו כבר פוצצנו.
אורי מקלב: לצורך הידע האישי, מדובר ברבע טון של חומר נפץ?
רן גלעד: הפיצוץ עצמו הוא פיצוץ של מספר טונות, תלוי.
רן גלעד: הוא נעשה בהשהיות של 25 מילי לשניה מכל פיצוץ, לפחות.
רן גלעד: זה לא פיצוץ של כל הכמות בבת אחת אלא יש הפסקות.
אילן אידלמן: הוא מתפרס על פני שתי שניות.
רן גלעד: כל העניין עם המילי שניות, זאת שנייה-שתיים.
אילן אידלמן: אין רעש, אלא רק רעד.
אילן אידלמן: יש רעד של שנייה וחצי.
רן גלעד: הפיצוצים נעשים כרגע בכל הרמות.
רן גלעד: כלומר, יש לנו טרסות וכל טרסה היא 15 מטרים.
רן גלעד: הפיצוצים נעשים בקצב ההתקדמות.
רן גלעד: אנחנו מאוד רצינו לחצוב את האזור הקרוב יותר לאלעד עוד לפני שהשתכנו בו, אבל זה לא הסתייע מכל מיני סיבות רגולטוריות.
אורי מקלב: אתם עומדים בכל התקנים שהמשרד להגנת הסביבה קובע לכם.
רן גלעד: אני אישית הייתי מעורב בקביעת התקנות ובכתיבתן.
רן גלעד: באותה תקופה שיצחק גורן היה מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה והשרה שלו הייתה דליה איציק, הוא קבע שכתיבת התקנות לרשיון עסק, גם למפעלי בטון וגם למחצבות, יעשו ביחד עם התעשייה.
רן גלעד: לכן קל לי מאוד לומר שהתקנות הגיוניות, אנחנו עומדים בכולן, נכון שמדי פעם יכולה להיות חריגה כזאת או אחרת בפרק זמן קצר, אבל אנחנו משתדלים מאוד לקצץ.
אורי מקלב: הכל ברשיון העסק או ברשיון ההפעלה שיש לכם?
רן גלעד: הכל ברשיון העסק ובמגעים השוטפים עם המשרד להגנת הסביבה.
אורי מקלב: מי אמור לפקח על רשיון העסק?
אורי מקלב: לא המועצה האזורית?
אילן אידלמן: המועצה האזורית.
גידי מזור: אנחנו נותנים ברשיון עסק את התנאים שלנו.
גידי מזור: לנו יש פרק בתוך רשיון העסק שהוא פרק שלנו שאנחנו נמצאים בו ואותו אנחנו בודקים.
אורי מקלב: כדוגמה, הרטבת המקום.
גידי מזור: אנחנו.
ורד אדרי: למועצה יש יחידה סביבתית שגם היא עוזרת לנו, אבל זה לא של המועצה עצמה אלא זאת יחידה סביבתית שכפופה לנו מקצועית.
אינה קיסילנקו: זה דבר שצריך לבדוק כל יום.
רן גלעד: המגבלה של המשרד להגנת הסביבה היא התקציבים שעומדים לרשותו.
רן גלעד: זה המשרד שמקבל הכי מעט כסף.
גידי מזור: לא נכון, שני מלמטה.
שלומית אבינח: אני חושבת שצריך להיות איזה טלפון, איזה מוקד, איזה מישהו שיוכלו לפנות אליו.
רן גלעד: אין בעיה.
גידי מזור: אני חושב שהמפגש הראשון ומינוי הצוות הזה צריך להיות של ראש העיר פלוס מנהל המחצבה.
גידי מזור: הם צריכים להיות אלה שעושים את המפגש הראשון עם האנשים שלהם וקובעים את הצוות שהוא הצוות ואנשי הקשר.
גידי מזור: מכאן גם כאשר מודיעים על פיצוצים, זה לא צריך להיות בפקס אלא זה צריך להיות באמצעות טלפון.
רן גלעד: הפקס מהווה הוכחה.
שלומית אבינח: צריך לשתף גם את העמותות שפעילות בשטח.
שלומית אבינח: צריכים לשתף את התושבים.
שלומית אבינח: חלק מהצלחת המשא ומתן וההזדמנות הוא גם שיתוף העמותות והתושבים כי הם אלה שגרים שם והם אלה שאיכפת להם.
מנחם שם-טוב: הוא חידש לנו שהיינו צריכים לדעת בחוזה המכר שלנו כאשר קנינו את הדירות שאנחנו גרים במקום כזה.