GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיה קטן: מכיוון שבביטוח לאומי חלק מהעלויות נספג בין כה וכה בתוך המערכת הגדולה של 200,000 ועדות אז 10,000 וועדות למס הכנסה חלק אנחנו סופגים.
חיה קטן: ברגע שתל השומר עשו את החישובים שלהם, וראו שזה יעלה הרבה יותר ביוקר האוצר לא הסכים.
חיה קטן: התוכנית קיימת והייתה תוכנית שאנחנו נתנו להם את כל הנתונים, את כל העזרה על מנת להקים את הוועדות.
חיה קטן: אבל זה לגבי למה לא להוציא.
חיה קטן: היינו מוכנים להוציא ואמרנו בואו נוציא ובשלב ראשון גם אמרנו בואו קחו את הוועדות לעררים.
חיה קטן: מילא דרג ראשונים.
חיה קטן: אנשים יכולים לערער קחו את הוועדות לעררים.
חיה קטן: בסופו של דבר זה לא יצא לא מכיוון שאנחנו לא הסכמנו.
חיה קטן: על בסיס הוצאות מאוד גבוהות והתנגדות האוצר.
חיה קטן: עכשיו בואו נעבור לבעיות שבאמת, ואנחנו יודעים שיש בעיות ואני מודעת כי כל התלונות מגיעות אליי.
חיה קטן: צריך להפריד בין הוועדות של נפגעי עבודה לבין הוועדות של נכות כללית.
חיה קטן: להפריד מבחינת התקנות.
חיה קטן: בנפגעי העבודה הרופאים הם לא רופאים של המוסד לביטוח לאומי.
חיה קטן: כל רופא מומחה במדינה שרוצה לשבת בוועדות רשאי לפנות אלינו.
חיה קטן: הבעיה היא שהביקוש לרופאים עולה על ההיצע.
חיה קטן: זאת אומרת אנחנו לא יכולים להגיד את הרופא הזה אנחנו כן לוקחים או לא.
חיה קטן: אנחנו, יש כל כך הרבה וועדות שכל רופא שמוכן לעבוד אצלנו יתקבל בברכה.
חיה קטן: בית הדין לעבודה אוסר עלינו להדריך אותם.
חיה קטן: לאחרונה הכנו, יחד עם האוניברסיטה בתל-אביב, רעיון לקורס אוניברסיטאי שכל מי שירצה לשבת בוועדות יצטרך ללמוד ולהוכיח שהוא לומד.
חיה קטן: הבעיה היא לחייב את הפוסקים, את הרופאים לעבור את הקורס הזה שעולה כסף ודורש זמן.
חיה קטן: מי יממן את זה?
חיה קטן: אם הביטוח הלאומי יממן עבורם יגידו ודאי הביטוח הלאומי משפיע.
חיה קטן: הרופא מעצמו למה שילך ללמוד?
חיה קטן: מי מבטיח לו שהוא יעבוד בביטוח לאומי?
חיה קטן: מי מבטיח לו בכלל שיהיה לזה כיסוי?
חיה קטן: זאת אומרת אנחנו כאן צריכים חקיקה שתחייב את הרופאים שרוצים לעבוד בוועדות לעבור קורס הכשרה.
סופה לנדבר: תסבירי לי בכמה העריכו בתל השומר את הסכום?
חיה קטן: אני לא יודעת להגיד לך את זה כרגע כי זה כבר שנים, אני לא יכולה להגיד לך.
חיה קטן: אפשר להוציא את הניירת אפשר לבדוק שוב.
שלמה נקוה: ד"ר קטן אני רוצה רק לעזור לך.
שלמה נקוה: רופא בבית חולים "העמק" בעפולה פוטר מביטוח לאומי כי הוא לא הלך בקו של ביטוח לאומי.
חיה קטן: אז אני לא רוצה לפתוח כאן את התיק הזה ואני לא אספר לך למה הוא פוטר אבל נעזוב את זה.
חיה קטן: זה לגבי הרופאים בנפגעי עבודה.
חיה קטן: זאת אומרת כל רופא שרוצה לבוא אנחנו יכולים לקבל אותו.
חיה קטן: הכנו מערכת ממוחשבת לזימון רופאים.
חיה קטן: זאת אומרת שלא הפקיד יחליט את מי להזמין אלא על פי הנחיות מבקר המדינה שצריכה להיות רוטציה הכנו מערכת ממוחשבת שעדיין לא נכנסה לפעולה.
חיה קטן: היא קיימת.
חיה קטן: לגבי נכות כללית.
חיה קטן: בנכות כללית בתחילת שנות ה-80, העבירו את ההחלטה בדרג ראשון לרופאים של המוסד לביטוח לאומי נכון.
חיה קטן: אלה נקראים רופאים מוסמכים.
חיה קטן: אלה רופאים שמקבלים משכורת מביטוח לאומי ואכן אנחנו מדריכים אותם.
חיה קטן: אבל כל מי שראה, הרופאים האלה מודרכים לא לטרטר את הנכים, לא לבקש בדיקות שלא לצורך, לא לבקש בדיקות מיותרות שקיימות.
חיה קטן: אנחנו לא יכולים לערער מכיוון שרופא מוסמך הוא רופא של המוסד אנחנו לא מערערים.
סופה לנדבר: רבותיי תרבות אלמנטרית, הנימוס אלמנטרי.
סופה לנדבר: רבותיי אנחנו לא יכולים להמשיך לדבר על מקרים ספציפיים אנחנו צריכים לעבוד על דבר כלל, אנחנו צריכים להגיע למשהו שישנה את המצב.
סופה לנדבר: הרי כולנו מבינים, אתם מתלוננים ובביטוח לאומי וכולנו מסכימים.
סופה לנדבר: אנחנו מקימים היום ישיבה כדי לעזור לציבור של נכים שיצטרך בעתיד אפילו לקבל את הנכות.
סופה לנדבר: הרי אנחנו כולנו מבינים שהמצב הוא חמור ושצריך לשנות אותו.
סופה לנדבר: אבל אתם עכשיו לא עוזרים לי לשנות את הדבר.
סופה לנדבר: ותתנו לנו אפשרות לחברי הכנסת שיושבים כאן היום ושלא נמצאים כאן היום בוועדה.
סופה לנדבר: אנחנו מודעים לבעיה וגם אתם מבינים את הבעיה.
סופה לנדבר: אתם עברתם על הבשר שלכם ואנחנו עוברים את זה יום יום לפי התלונות, לפי המקרים שקורים מול עינינו.
רוני שכטר: הכאבים כל כך חזקים.
סופה לנדבר: אני מבינה ובגלל זה אני די סבלנית.
סופה לנדבר: כן בבקשה.
חיה קטן: לא גמרתי עדיין.
חיה קטן: על מנת להגדיל את השקיפות ולמנוע ערעורים שלא לצורך כי אנחנו יודעים שהרבה פעמים מערערים מפני שהוא לא הבין מה היתה הכוונה או דברים טכניים, הכנו עכשיו מערכת ממוחשבת של הוועדות הרפואיות.
חיה קטן: מערכת, שהרעיון בה שמרגע קבלת התביעה ולא חשוב אם זה בנכות כללית או בנפגעי עבודה, כל דבר נרשם, מסומן, כל המסמכים הרפואיים, כל התוצאות, כל הבדיקות, שהפרוטוקול בסופו של דבר יצא מלא, מפורט מודפס.
חיה קטן: הנכה יקבל עותק שלו.
חיה קטן: לא תהיה אפשרות לא של שינוי ולא של זיוף ולא של חתימה כי ברגע שזה נכתב ונחתם ויצא מן המחשב לא ניתן לשנות אותו.
חיה קטן: המערכת מוכנה להטמעה בתוך המוסד.
חיה קטן: מסיבות שונות זה עדיין לא יצא לפועל.
חיה קטן: אבל אנחנו מודעים לכל הבעיות ועושים כל מה שאנחנו יכולים על מנת לפתור.
חיה קטן: כך שחלק גדול מההצעות של הנציבות אנחנו בהחלט מודעים ורוצים לעזור.
חיה קטן: לגבי נקודה נוספת שעלתה כאן בניידות.
חיה קטן: על כך שיש התאמה במבחנים, פתרנו את הבעיה בזה שהצענו הצעה לפרק את אותו סעיף ולקבוע שלא יצטרכו להתאים, שיהיו סעיפי ביניים בין 0 ל-100 מפורטים ולא לפי מה שהרופא חושב להתאים אלא יהיו דברים ברורים.
חיה קטן: הגשנו הצעה כזאת איפה זה עומד אני לא יודעת כרגע, בחתימה באוצר.
חיה קטן: או קיי.
חיה קטן: כך שישנם הרבה מאוד דברים שאנחנו מודעים להם ועושים.
סופה לנדבר: את מבינה במה אני לא כל כך מסכימה איתך.
סופה לנדבר: שבעצם אם דבר כל כך טוב אז למה כל כך הרבה טענות?
סופה לנדבר: כמה זמן זה צריך לקחת?
סופה לנדבר: כמה זמן?
סופה לנדבר: סליחה, אני רוצה, חבר כנסת כהן מבקש זכות דיבור.
סופה לנדבר: תתנו לו לדבר בינתיים ואחר כך בהמשך תדברו אתם.
סופה לנדבר: פשוט חבר כנסת כהן רוצה להגיד לציבור שצופה בנו בבית שבעצם המסקנה שלי או הכרזה של ביטוח לאומי, רוצים לעזור משתדלים לעזור ואם אתם עוברים היום את הבעיה מסוימת שאנחנו היום מייצגים כאן בוועדה אני מבקשת תפנו אלינו ובאמצעות וועדת פניות ציבור אנחנו נפנה לביטוח לאומי כדי לעזור לכל אחד שהיום עובר את הטרגדיה הזאת.
סופה לנדבר: כן חבר כנסת כהן.
יעקב כהן: אני הבאתי מקרים וכבר הייתי אתך לפני שבועיים כאן ביום האזרח.
יעקב כהן: הרושם שלי היה שכל אחד שמגיע שם לוועדה לא מספיק שהוא נכה מוסיפים לו גם נישום.
יעקב כהן: אני לא רוצה להגיד שהוא גנב אבל מתייחסים אליו כמו שהוא בא.
יעקב כהן: אנחנו באמת מודעים לזה שיש לפעמים קומץ קטן שרוצה לעשות איזה מן תחבולות אבל אי אפשר בשביל זה להכליל את הציבור.
יעקב כהן: אחד שמגיע שמה לא בא מאיזה מן לוקסוס זה משפחות מוכות, זה משפחות במצוקה.
יעקב כהן: אנחנו צריכים להקל עליהם ולתת להם את התחושה שאנחנו לא נגדם.
יעקב כהן: עכשיו, יש לפעמים, אמרתי לך את זה כבר לפני שבועיים, אני הכרתי משפחה שארך כמה שנים עד שהכירו, עד שקראו להם, עד שזימנו אותם ועד שהרופא היה והכירו שהילד הזה הוא נכה רטרואקטיבי, הוא נכה שנים.
יעקב כהן: למעשה נתנו לו מיום שהכירו בזה ואחרי כעבור כמה שנים והילד הזה נולד עם המחלה הזאת ולא הורע מצבו למעשה הוא צריך לקבל רטרואקטיבי.
יעקב כהן: מה שאנחנו צריכים לדעת דבר אחד.
יעקב כהן: קודם כל צריך להיות וועדת ערר ויש אני שומע.
יעקב כהן: אנחנו רוצים כתובת גם אנחנו שמטפלים ועוזרים לאזרח מן השורה, למי אנחנו פונים, איזה כתובת כדי להקל את ההליכים.
יעקב כהן: דבר ראשון.
יעקב כהן: דבר שני, אם אנחנו צריכים שכל אחד שידע איך נותנים לכל אחד שיש לו ילד עם בעיה, בעל עם בעיה, אשה עם בעיה, מה הזכויות שלו.
יעקב כהן: איפה יש את זה, הסבר לזה, דע את זכויותיך איך אנחנו מקלים עליהם את כל המצוקות.
חיה קטן: לגבי מבחני הנכות.
חיה קטן: אני רוצה קודם כל שתבינו שלגבי ביטוח לאומי למשל אם מישהו, לא עלינו, משותק ויושב בכסא גלגלים.
חיה קטן: לגבי הזכויות שלו בביטוח לאומי לא כל כך חשוב אם הוא משותק בגלל מחלה וירלית או משותק בגלל פריצת דיסק.
חיה קטן: לנו חשובה העובדה שהאיש משותק.
חיה קטן: זאת אומרת יש לנו ספר, בספר המבחנים יש סעיף שמדבר על שיתוק בשתי רגליים.
חיה קטן: לצורך מיצוי זכויות הביטוח הלאומי אנחנו לא צריכים לעשות הבחנה על איזה רקע השיתוק.
חיה קטן: לכן יש הרבה מאוד מחלות חדשות שהתפתחו והתגלו במשך הזמן, או שנתנו להם שמות אבל כשהם באים לביטוח לאומי אנחנו בודקים את ההפרעה התיפקודית או את המגבלה שנובעת מזה.
חיה קטן: כך יכול להיות שיש כל מיני שמות חדשים למצבים, רק רגע.
חיה קטן: לגבי פיברומיאלגיה דבר שלא היה קיים קודם, אם יש מגבלות בפרקים אז אנחנו נותנים לפי הפרק שמדבר על מגבלה בפרקים.
אלי לוטן: למחלה הזאת אין קשר למגבלות.
אלי לוטן: זה בדיוק מה שד"ר קטן אומרת.
אלי לוטן: לוקחים מבחנים ישנים שמתאימים למחלות ישנות בוא נראה היום, המחלה החדשה שבכלל אין לה אספקטים כאלה.
אלי לוטן: בוא נראה איך זה מתאים שם.
אלי לוטן: חולי פיברומיאלגיה עד כמה אתה מוגבל.
אלי לוטן: אבל זה לא סימפטום של המחלה כמו שעיוורון איננו סימפטום של המחלה.
סופה לנדבר: אני פשוט רוצה להבין מה אתם עכשיו עושים כדי לשפר את הסיפור.
סופה לנדבר: אתם מודעים לבעיה, אבל אתם מודעים לבעיה משנת 2001.
סופה לנדבר: לא יכול להמשך הסיפור.
חיה קטן: פנינו לאיגודים המקצועיים בהסתדרות הרפואית וביקשנו ממומחים שיגישו לנו הצעות לתיקון מבחני הנכות.
חיה קטן: ישבה וועדה בראשות השופט בדימוס חנוך אריאל, ישבו שם נציגים, אנשי מקצוע וביטוח לאומי ונציגי הנכים ונציגי לשכת עורכי הדין ובסופו של דבר לא הגיעו להסכמה בהרבה מאוד מבחנים מפני שלא, שינוי המבחנים לא צריך להיות רק של ביטוח לאומי אלא לא יתכן שמשרד הביטחון תהיה לו רשימה אחת נפרדת ולביטוח לאומי תהיה רשימה אחרת.
חיה קטן: שינוי המבחנים צריך להיות של כל מערכות הבריאות בארץ.
חיה קטן: כך שלא הגיעו לכלל הסכמה וסוכם בסופו של דבר שצריך לפנות למשרד על.
חיה קטן: לא שביטוח לאומי יעשה את זה אלא למשרד הבריאות או למשרד המשפטים שהם יחייבו את כל הגופים שמשתמשים במבחני הנכות להשתמש בטבלה אחת.
חיה קטן: ישנה הצעה של האיגודים, על זה היו ויכוחים אם לקבל או לא, אבל אנחנו מבחינתנו הכנו הצעה אלטרנטיבית לתיקון מבחני הנכות.
סופה לנדבר: אני אצטרך להוציא מוועדה אנשים שמפריעים לי לדיון בסדר?
סופה לנדבר: ולא תפגעו.
סופה לנדבר: אתה מפריע לי.
סופה לנדבר: אתה כל פעם מתפרץ.
סופה לנדבר: אני מסכימה אתך, יכול להיות שאתה לא מסכים עם דברים אבל נימוס אלמנטרי.
סופה לנדבר: נימוס אלמנטרי דורש ממך שאתה לא תכנס באמצע שיחה.
יום טוב כהן: אז אנחנו נצא.
יום טוב כהן: תמשיכו בלעדינו.
סופה לנדבר: אתה לא צריך לצאת.
סופה לנדבר: אבל אתה לא צריך כל שניה.
יום טוב כהן: אני לא יכול לשמוע שאומרים דברים לא נכונים.
יום טוב כהן: אני לא יכול לשמוע.
סופה לנדבר: אתה פשוט לא עוזר אתה פשוט מפריע, אתה לא מבין?
סופה לנדבר: כן אתה רצית לדבר בבקשה.
שלמה נקוה: גבירתי היו"ר, אני לא בא בטענות לביטוח לאומי אני בא בטענות למדינה שנתנה לביטוח לאומי את האפשרות להתעלל בנכים.
שלמה נקוה: משרד הבריאות וביטוח לאומי, בפירוש אני מבקש שכולם ישמעו את זה, מתעללים בנכים.
שלמה נקוה: כשהיא אומרת לך שיש בעיות זה כמה מילים הבעיות.
שלמה נקוה: אבל אם אנחנו נביא אחת הבעיות לכאן להציג אותה בפני היושבת ראש, אני חושב שעם ישראל יבכה לראות איזה התעללות עוברים ציבור הנכים.
שלמה נקוה: את צריכה לראות את הדיונים בוועדות בתל השומר, מביאים לשם שלושים נכים קשים שאפילו אין להם נגישות, אין להם תחבורה, מביאים אותם באוטובוסים.
שלמה נקוה: אמהות, כמו שאמא שלי סחבה אותי על הגב כשלא היה לנו את התנאים עד היום זה ממשיך.
שלמה נקוה: אנשים עם קטטרים בחוץ יושבים קבוצה של רופאים אפילו מים לא היה שם.
שלמה נקוה: לא היו כוסות לשתות.
שלמה נקוה: אני נכנסתי, אני מרשה לעצמי הרבה דברים מה לעשות?
שלמה נקוה: לא יודע אני בשליחות פה.
שלמה נקוה: אז אני נכנסתי לחדר של הרופאים לקחתי את המגש שלהם של הלימונדה ואמרתי להם אתם לא תשתו ויצאתי החוצה לחלק לנכים.
שלמה נקוה: אפילו שתיה לא היה שם.
שלמה נקוה: הנכים עוברים התעללות.
שלמה נקוה: מה שכחתם שהייתם מזמינים אותנו לוועדות כל שלוש שנים?
שלמה נקוה: על כל פיפס קטן, סתם היו מעבירים אותנו.
שלמה נקוה: אני נולדתי בשנת 54, בגיל 4 חודשים נכה.
שלמה נקוה: כל שלוש שנים שהייתי צריך משהו היו אותה רופאה אותם רופאים, תרים את הרגל, תוריד את הרגל.
שלמה נקוה: אמרתי להם זה החלום שלי מגיל ילד.
שלמה נקוה: איזה להרים את הרגל?
שלמה נקוה: אני נכה, עברתי ניתוחים רשום במוסד.
שלמה נקוה: רשום בבתי חולים, רשום בכל משרדי הבריאות של מדינת ישראל.
שלמה נקוה: במאבק, במאבק הם ניסו להכניס אותנו, ביטוח לאומי ניסה להכניס אותנו שכל הנכים 100% יעברו גם בדיקות.
שלמה נקוה: מה שדחינו.
שלמה נקוה: אמרנו לפחות את ה-100% אל תעבירו בדיקות.
שלמה נקוה: הם רצו להעביר בדיקות.
שלמה נקוה: הרופאים האלה שם יושבים.
שלמה נקוה: לא יתכן.
סופה לנדבר: עכשיו תסביר לי, מה אתם רוצים?
סופה לנדבר: עכשיו אתם שומעים שבעצם מה שאומרים בביטוח לאומי- - -
שלמה נקוה: אנחנו רוצים להוציא את הוועדות מהידיים שלהם.
שלמה נקוה: שלא יהיה להם.
שלמה נקוה: ושבתוך הוועדות שיהיו נציגים נכים שמה.
שלמה נקוה: לא יתכן גם הוועדות יכולים למרוח אותם גם כן.
שלמה נקוה: שיהיו נציגים מהנכים.
שלמה נקוה: כמו שאנחנו כאן, סליחה רגע, כמו שאנחנו כאן בהתנדבות ואת יודעת היו"ר שאנחנו מגיעים לכל וועדה.
שלמה נקוה: החברים פה ותורמים מזמנם ונותנים את כל נפשם כדי לקדם את הנושא של הנכים.
שלמה נקוה: אנחנו מוכנים ועוד רבים מאיתנו מוכנים לבוא ושיציבו לנו איזה תנאים שהם רוצים.
שלמה נקוה: אנחנו רוצים להשתתף בוועדות, רק תפסיקו להתעלל בנכים.
שלמה נקוה: תפסיקו לעשות להם יסורים לנכים, שומו שמים, אתם לא מפחדים אתם מה שאתם עושים לנו?
שלמה נקוה: את תראי את הוועדות, תכנסי פעם, תעשי להם פתע, תבואי לוועדה.
שלמה נקוה: תראי איזה מסכנים, ילדים עם פיגור שכלי ההורים לא משתלטים עליהם.
סופה לנדבר: אני מקבלת את ההצעה שלך.
סופה לנדבר: שתדע אחת מהוועדות הקרובות תהיה בוועדה רפואית ואנחנו כן נכנס.
סופה לנדבר: יחד אתכם.
שלמה נקוה: רק רגע, גבירתי היו"ר ושלא יספרו לך שהארגונים, הם משתמשים.
שלמה נקוה: כולנו מה שאני אומר לך בדעה אחידה.
שלמה נקוה: אף אחד לא בעד שהוועדות ישארו אצלם.
שלמה נקוה: לא יתכן שגוף משלם הוא יהיה גוף בודק.
שלמה נקוה: זה עבר מהעולם, אנחנו נעביר את זה וכמה שיותר מהר להוציא מהידיים שלהם את הוועדות האלה.
שלמה נקוה: תודה רבה.
משה גפני: הוזמן נציג משרד האוצר?
סופה לנדבר: הוזמן, כן.
משה גפני: נמצא?
סופה לנדבר: לא, אני חושבת שאין.
סופה לנדבר: לא הגיע.
רחל הרצוג: שמי רחל הרצוג אני מההסתדרות הרפואית אני מייצגת את הרופאים, ומה שנאמר כאן באופן עקיף זה מאוד מאוד קשה כנגד הרופאים.
רחל הרצוג: כי אנחנו מאמינים שכל אחד עושה את מיטבו.
רחל הרצוג: מה שלא אמרה לכם ד"ר קטן שאי אפשר בכלל לגייס רופאים לוועדות, אף אחד לא רוצה לעבוד בוועדות.
סופה לנדבר: רבותיי, אני לא מקבלת את הטענה שאי אפשר למצוא רופאים.
סופה לנדבר: אני מכירה במקרה המון רופאים עם תואר שני ושלישי שמוכנים לעבוד ימים ולילות ועובדים כיום כאחיות ועובדים בעבודה שחורה ואז.
סופה לנדבר: אני לא מקבלת את הטענה הזאת.
סופה לנדבר: במדינת ישראל יש המון רופאים שמוכנים לעבוד ואני חושבת שצופים בנו היום חלק של אותם רופאים שיצטרכו.
סופה לנדבר: אתם תממנו את הקורס והם יעברו את הקורס ואני חושבת שזו טענה לא נכונה.
רחל הרצוג: בעבר לפני שלוש שנים ד"ר קטן פנתה אלינו ניסינו לגייס רופאים.
רחל הרצוג: פירסמנו- - -
סופה לנדבר: אנחנו נעזור לכם לגייס.
סופה לנדבר: תסתכלי עליי, בבקשה.
סופה לנדבר: תסבירי לי את אומרת שאנחנו אמרנו טענות קשות.
סופה לנדבר: תסבירי לי איך אותם רופאים כאשר הם נמצאים בביטוח לאומי ועובדים בביטוח לאומי קובעים דבר אחד ואחרי זמן מסוים קובעים דבר אחר.
רחל הרצוג: זה נורא.
רחל הרצוג: אני מסכימה שזה נורא.
רחל הרצוג: רגע, אני רוצה לומר שבשנת 2003 כשהוצאו הצעות החוק כלשונן אז כמו היום ההסתדרות הרפואית העבירה עמדה שתמכה מאוד בחוק אלא אמרה דבר כזה, החוק הוא טוב.
רחל הרצוג: צריך להוציא את כל הוועדות לא רק ביטוח לאומי כי צריכה להיות אחידות, זה חשוב כי יש גם בעיות באגף השיקום ויש גם בעיות בגזזת ויש בעיות בשרות התעסוקה כולנו יודעים.
רחל הרצוג: צדק צריך להראות לא רק להיעשות אני מסכימה.
רחל הרצוג: אלא שאמרנו, שבצורה הזאת שעושים את זה ינציחו את כל המומים.
רחל הרצוג: כי אם רופאים לא יקבלו הכשרה אם לא תהיה אבטחת איכות, אם לא יוקצה זמן לבן אדם כי היום הספירה היא לפי תיקים.
רחל הרצוג: בגזזת רצו לבוא איתנו להסכמים שזה יהיה 5 דקות תיק ולא הסכמנו ועשו את זה על אף עמדתנו.
רחל הרצוג: אם לא יתקנו מומים בראשית דבר פשוט ינציחו את העוול לרשות אחרת.
רחל הרצוג: אני הייתי בישיבות כנסת ובישיבה שאני הייתי בשנת 2003 היה נציג האוצר שדבריו היו דבר אחד לא יקום ולא יהיה.
רחל הרצוג: כי הרשות הזאת שיש לה מועצה, שנציגיה נציג ארגוני הרופאים והרשות היא מצויינת לא יקום ולא יהיה, כי פשוט זה משמעו של דבר הרבה מאוד כסף אמרו שלא.
רחל הרצוג: ונקודה אחרונה, החוק המוצע אומר שבראש, החוק יהיה נתון לשר המשפטים.
רחל הרצוג: בראש הרשות יעמוד איש משפטים לפי דעתי זו החטאה מוחלטת כי הנושא הוא רפואי מוחלט ואם רופא יהיה סוברני ולא יהיו לו הטיות אחרות אני חושבת שהצדק לא רק ייעשה אלא גם ייראה.
אילנה שרייבמן: אני רוצה להגיד שלמרות שיש טענות קשות מאוד נגדנו, אנחנו, אלה שיושבים פה לפחות, מכירות אישית את רוב הנוכחים.
אילנה שרייבמן: כן מתקיים דיאלוג בינינו לביניהם.
אילנה שרייבמן: כן נעשה ניסיון אמיתי כל השנים ובמיוחד בשנה האחרונה לשפר דברים.
אילנה שרייבמן: למשל אנחנו ראינו שבמשך השנים זמן הוועדה הולך ומתקצר.
אילנה שרייבמן: יש וועדות שנגמרות מאוד מהר.
אילנה שרייבמן: אנחנו עכשיו עומדים על זה, להחזיר את זמן הוועדה שיהיה יותר ארוך, שיהיה בהתאם למורכבות המקרה.
אילנה שרייבמן: כל הדברים שאומרים לנו לא נופלים על אוזניים ערלות.
אילנה שרייבמן: אנחנו מנסים לתקן, מנסים לשפר.
אילנה שרייבמן: כל עוד הוועדות ישארו אצלנו עד שתיפול החלטה אחרת, אנחנו עם אוזניים קשובות לכל הליקויים שישנם.
אלי לוטן: מכתב זימון, למה לא, למה זה סוד?
אלי לוטן: למה שם הרופא זה סוד?
אלי לוטן: אני יודע לאיזה שופט אני הולך, למה אני לא יכול לדעת לאיזה רופא אני הולך?
אלי לוטן: אם יש לו אינטרסים זרים, אם הוא לא מבין.
סופה לנדבר: רבותיי, חבר הכנסת גפני בבקשה.
משה גפני: יש פה טעות מובנית.
משה גפני: אתם מחפשים את המטבע מתחת לפנס.
משה גפני: הבעיה העיקרית, הרי אני עובר את זה כבר למעלה מעשר שנים.
משה גפני: הבעיה העיקרית היא נורא פשוטה.
משה גפני: משרד האוצר, ואמרה את זה נציגת הרופאים, מה אתם תוקפים אותה?
משה גפני: מה אתם רוצים ממנה?
משה גפני: היא לא צד בעניין.
משה גפני: משרד האוצר לא רוצה להקים רשות, הוא לא רוצה שיהיה סדר.
משה גפני: הרי מדינה מסודרת ומתוקנת הייתה צריכה שיש בן אדם נכה הוא צריך ללכת לוועדה רפואית ברשות משרד המשפטים.
משה גפני: יכול להיות שופט, או יכול להיות עורך דין לא חשוב מי, והיה צריך לקבוע מה דרגת הנכות שלו, ממה הוא סובל.
משה גפני: ועם הטופס הזה, אנחנו מדינה אחת אנחנו לא עשר מדינות.
משה גפני: עם הטופס הזה הוא הולך לאגף השיקום, הוא הולך למוסד לביטוח לאומי, הוא הולך ללשכת התעסוקה, הוא הולך לכל מקום שבו, זה התעודה שלו.
משה גפני: כמו שיש לו תעודת זהות יש לו תעודת נכות.
משה גפני: למה משרד האוצר מתנגד לזה?
משה גפני: מכיוון שזה ייעל את העבודה, ויתן לנכים יותר כסף.
משה גפני: הוא רק לא מבין, הוא רק לא מבין במשרד האוצר שכתוצאה מזה שיש לו כל מיני וועדות וצריך לשלם כל פעם לרופא אחר וצריך לשלם לכל מיני וועדות, בסופו של דבר הוא לא מרוויח.
משה גפני: אבל משרד האוצר עם הראייה הזאת, לכן גם נציג משרד האוצר, אגב מי שהוזמן פה הוא גם לא הכתובת.
משה גפני: הוא לא יכול לקבל החלטה במשרד האוצר וגם הוא בדרג הזוטר שלו גם לא הופיע בוועדה.
משה גפני: הנושא זה לא המוסד לביטוח לאומי.
משה גפני: אני מאמין שהם עושים את עבודתם.
משה גפני: זה שאתם מתנפלים עליהם זה בסדר, אבל לא הם האשמים.
גדי חרמון: אבל אותם אנחנו פוגשים.
משה גפני: זה כמו שאתה יודע מה?
משה גפני: אתה צועק על מי שנמצא מולך וזה שלא נמצא מולך שהוא האשם עליו אתה לא יכול לצעוק בגלל שהוא לא כאן.
גדי חרמון: הירשזון לא פה, מה אני יכול לעשות?
משה גפני: לכן מה שאתם צריכים לעשות, הדרישה צריכה להיות אינטליגנטית.
משה גפני: לא לדבר על מקרה ספציפי.
משה גפני: הדרישה צריכה להיות אחת ויחידה.
משה גפני: לעשות רשות לוועדות.
משה גפני: וועדה אחת.
משה גפני: אתה צריך ללכת ולקבל היום תעודה מה דרגת הנכות שלך, ממה אתה סובל, במה אתה מוגבל.
משה גפני: זאת וועדה שתשב לא חמש דקות אלא שתשב שעה, שעה וחצי.
משה גפני: תחסוך את אלף הוועדות הנוספות.
משה גפני: אז אתה תקבל את מה שמגיע לך, אתה לא תתמרמר נגד אנשי המוסד לביטוח לאומי או על אגף השיקום אם אתה נכה צה"ל, כל הדברים הללו לא נעשים.
משה גפני: אני דרשתי את זה לפני עשר שנים.
משה גפני: האוצר מאז ומתמיד התנגד לעניין הזה וכשהייתה הדרישה המאוד חזקה של חברי הכנסת, אז הוציאו את וועדת הערר מהמוסד לביטוח לאומי והכניסו אותו בדלת האחורית דרך המזכירה.
משה גפני: זה הרי נורא פשוט.
משה גפני: והם לא אשמים.
משה גפני: הם לא קובעים מדיניות.
משה גפני: המוסד לביטוח לאומי היום הוא הולאם על ידי משרד האוצר.
משה גפני: למוסד לביטוח לאומי יש חשב שהוא איש משרד האוצר.
משה גפני: הוא הלאים את המוסד לביטוח לאומי.
אבנר עורקבי: צריך להוציא אותו משם.
משה גפני: עורקבי, זה רק בדרך אחת.
משה גפני: שהדרישה תהייה אחת ויחידה.
משה גפני: אנחנו דורשים את הדבר הנורא פשוט, לעשות רשות.
משה גפני: אני נכה לא רוצה להסתובב באלף וועדות.
משה גפני: שיבוא פעם אחת לוועדה אחת שתדון באופן רציני ויסודי על ידי גורמים בלתי תלויים.
משה גפני: למה האוצר מתנגד באמת בסופו של דבר?
משה גפני: כי כשיושבת וועדה רפואית של המוסד לביטוח לאומי הרופא יעשה מה שהמוסד לביטוח לאומי אומר.
משה גפני: לא רציתי להתווכח איתך נציגת הרופאים, אבל יש לי כמה מקרים של אותו רופא, אני פשוט עשיתי את זה בכוונה, אותו רופא הוא ישב בוועדה והוא אמר לא מגיע לו נכות.
משה גפני: שלחתי את אותו נכה אליו לאותו רופא באופן פרטי והרופא אמר אתה נכה מוחלט.
משה גפני: במצב קיצוני לחלוטין.
משה גפני: ואת יודעת מה?
משה גפני: אני גם לא מאשים את הרופא.
משה גפני: לדעתי המטרה היא אחת ויחידה.
משה גפני: ברגע שיש רשות, הרשות אין לה אינטרס לגוף מסוים.
משה גפני: בגלל שזה אמור על המוסד לביטוח לאומי וזה אמור על כל אחד אחר.
משה גפני: ברגע שזה וועדה של המוסד לביטוח לאומי גם אם את היית יושבת שם וגם אני אם היינו יושבים שם היינו משוחדים לחלוטין ממי שאנחנו מקבלים את המשכורת.
משה גפני: אם זו רשות בלתי תלויה נגמר הסיפור.
משה גפני: אני חזרתי בי.
משה גפני: המוסד לביטוח לאומי והרופאים שיושבים שם הם צדיקי הדור.
משה גפני: הם אפילו מלאכים הם לא בשר ודם.
משה גפני: מותר לי להגיד, יש לי חסינות.
משה גפני: אני דורש שאתם עם כל הכבוד לכם, לא תדונו בנושא שקשור לתביעה נגדכם.
משה גפני: לגיטימי?
משה גפני: זה קיים בכל משרדי הממשלה?
משה גפני: זה מה שאנחנו דורשים, לא מעבר לזה.
משה גפני: מה שלא מגיע לא נקבל, מה שמגיע שנקבל בכבוד, בדין וביושר.
סופה לנדבר: רבותיי, בסיכום של דברים.
סופה לנדבר: אני חושבת שטוב שאנחנו בחרנו את הנושא הכאוב הזה.
סופה לנדבר: אני חושבת, כנראה בהתלהבות ובכאב אנחנו לא שמנו לב על דבר אחד, שבעצם בצד הזה של מתלוננים ובצד של נותנים שירות, של ביטוח לאומי, אנחנו מדברים על דבר אחד.
סופה לנדבר: אנחנו מדברים, יכול להיות שהם דיברו בצורה אחת ואתם בצורה אחרת ואנחנו חברי כנסת בצורה של חקיקה.
סופה לנדבר: אנחנו מדברים להוציא את זה מביטוח לאומי, להקים רשות שתטפל בנכים ויטפל בלי ניגוד אינטרסים ואני חושבת שאני שמעתי את זה גם מהצד השני.
סופה לנדבר: רבותיי לא נשארת לנו ברירה, למחוקקים, ואני כבר אמרתי בהתחלת הישיבה, יש כאן כמה חוקים שהם חוקים שדומים אחד לשני אבל משמעות של חקיקה להוציא את זה ולהקים רשות שתיתן טיפול נאמן וטיפול שלא יהיה שם ניגוד אינטרסים.
סופה לנדבר: אני כבר אמרתי, שאני לפני כמה ימים הגשתי חקיקה והיו שם חתומים 34 חברי כנסת ואנחנו נזרז את החקיקה הזאת ואני חושבת שחבר כנסת גפני צודק בזה, שהטיפול כבר עשר שנים בוועדות שונות, בוועדה הזו בוועדה אחרת ואני מוציאה היום לאנשים שעד שאנחנו נעביר חקיקה, ואנחנו נתמקד יחד אתכם, ויחד אתכם רבותיי אנחנו נתמקד בחקיקה ואנחנו נעשה הכל כדי לשרת את הציבור.
סופה לנדבר: בגלל שהציבור זקוק לטיפול אחר.
סופה לנדבר: טיפול של אנשים ששומעים, שמקשיבים ומעבירים את זה דרך הלב.
סופה לנדבר: אני מבינה שבביטוח לאומי אתם מעבירים את זה דרך הלב, אבל מה אפשר לעשות?
סופה לנדבר: חקיקה תעזור לכם בצורה אחרת.
סופה לנדבר: עכשיו אני רוצה לפנות לציבור שצופה בנו בבית.
סופה לנדבר: אם היום אתם עוברים סיפור ששמעתם כאן, ועוברים את הוועדות האלה שאתם חושבים שזה דבר שעובר דרך הלב של כל אחד, דרך גורל של כל אחד שצופה לנו בבית, אתם זקוקים לעזרה שלנו, אנחנו כאן.
סופה לנדבר: אנחנו מוכנים לעזור, אנחנו נעשה הכל כדי שלפני שהחוק הזה יעבור להקל עליכם ואם אתם מרגישים אי צדק מסוים בבקשה לא להסס אנחנו כאן נעשה הכל כדי לעזור לציבור.
סופה לנדבר: בשביל זה אנחנו קיימים ותודה לכם ואני מבינה שאנחנו נזרז יחד אתכם את החוק הזה.
אורי מקלב: קודם כל, אני באמת מודה לכם על האמון שאתם נותנים בי, וגם על הדרך המהירה והקלה שעשיתם את הבחירה הזאת.
אורי מקלב: אתם חברי כנסת שגם כיבדתם - באתם באופן מיוחד לישיבה הראשונה ולבחירה.
אורי מקלב: כמו בהרבה תפקידים ידוע הדבר שלא שררה אני נותן לכם, אלא אדם צריך לראות את התפקיד שלו כעול, כשליחות, וזוהי באמת התקווה שלי שנוכל לעבוד בשיתוף פעולה, ביחד, במסירות, ביעילות, ולהגיע ליעדים ולמטרות שקבעו לנו, וגם למטרות וליעדים שאנחנו נקבע לעצמנו בוועדה.
אורי מקלב: אני לא יודע אם כולם יודעים, אבל הוועדה היא לא ועדה ותיקה.
אורי מקלב: היא בסך הכול צעירת שנים, היא משנת 1997.
אורי מקלב: אנחנו נכנסים עכשיו לשנת בר-המצווה, וזה באמת מחייב לקבל עול.
אורי מקלב: הישגי הוועדה הם מרשימים, וזה גם כתוב בדברי הימים של הכנסת.
אורי מקלב: אני עברתי על חלק מסיכומי הוועדה.
אורי מקלב: הישגיה הם הישגים גדולים.
אורי מקלב: הרבה שינויים נעשו בעקבות הדיונים ופעילות הוועדה.
אורי מקלב: הנושא נקרא פניות הציבור, ואני אהבתי לקרוא לזה שירות הציבור.
אורי מקלב: זה פניות הציבור, ובעקבות כך גם שירות הציבור.
אורי מקלב: רבים רבים מאזרחי המדינה רואים שהחלק של פניות הציבור ושירות הציבור הוא תפקידם של חברי הכנסת, והשליחות של חברי הכנסת, מעבר לדברים האחרים שיש כאלה שחושבים שאנחנו צריכים לעשות ולפעול כאן בכנסת.
אורי מקלב: זה לא סוד שהבירוקרטיה במדינה היא לא קטנה.
אורי מקלב: לפעמים, המשרדים בעצמם צריכים את אותו אחד שיבוא ויוציא אותם מזה.
אורי מקלב: לפעמים, זה בעיה של שיתוף של כמה משרדים ביחד, וצריך איזשהו שולחן שיציף את הנושא וישנה אותו.
אורי מקלב: לא תמיד זה קל, כי צריך לדעת באמת לכוון לדברים הנכונים, למטרות שאליהן אנחנו רוצים להגיע.
אורי מקלב: לעיתים.
אורי מקלב: פניית האזרח אלינו מגלה ומציפה בעיות הרבה יותר עמוקות וסבוכות, ואני חושב שחלק מתפקיד הוועדה הוא לעשות זאת.
אורי מקלב: בנימה אישית אני אומר שאני התחלתי את דרכי הציבורית לפני עשרים שנה כמנהל המרכז לשירות הציבור של "דגל התורה".
אורי מקלב: היה מוסד של פניות הציבור, ואני הפכתי את זה לשירות הציבור.
אורי מקלב: נקשרתי מאוד לעניין הזה.
אורי מקלב: יש הרבה אנשים שגם מזהים אותי עם פניות הציבור.
אורי מקלב: אני אומר בצורה הכי גלויה מה אנשים אומרים.
אורי מקלב: אנשים אומרים: "הגעת לכנסת, אתה צריך לשנות.
אורי מקלב: אתה צריך ללכת על דברים יותר גדולים, אל תישאר בפתקים".
אורי מקלב: קודם כל, בדרך שאדם רוצה ללכת מוליכים אותו, ואת זה אנחנו רואים כבר בדברי הימים.
אורי מקלב: נמצא כאן הרב אמסלם, והוא בוודאי יעזור לנו להגיד את הדבר הבא.
אורי מקלב: כתוב שכאשר האחים של יוסף מכרו את יוסף, הם לא עשו את זה על דעת עצמם.
אורי מקלב: הם ישבו ודנו, ועשו בית דין.