GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רביד פיק: בנוסף לזה, יש מקרים שאמפא מוצרי צריכה הייתה גם יבואנית של מוצרים שהיום הקשר עם היצרנים לא קיים ועל פי החוק היו צריכים להשאיר שבע שנים חלקי חילוף, אבל אין יצרן ואין יבואן יותר כי אמפא לא קיימת.
רביד פיק: ללקוחות שמחזיקים מכשירים כאלה מציעים מראש שדרוג של המוצר כי אנחנו כבר יודעים שחלקי חילוף לא יהיו.
שלומית אבינח: שדרוג אבל באיזה עלות?
שלומית אבינח: זה כבר מסחרי.
רביד פיק: הלקוחות חשובים לנו ולשירות קריסטל.
שלומית אבינח: הלקוח לא יודע, וזה לא מטריד אותו, שאי אפשר לייבא את החלק או שמחכים לחלק כי הוא חסר.
שלומית אבינח: זאת דקות שחשובה לכם אבל הלקוח לא יודע את זה.
רביד פיק: מסבירים לו.
אורי מקלב: אנחנו לא יכולים להיכנס לזה.
אורי מקלב: כל חברת שירות תיקונים מציעה מוצרים חדשים.
אורי מקלב: זה צריך להיות מבוסס על אמינות.
אורי מקלב: מתי אני יודע אם הוא מציע לו מיד את המוצר המשודרג, או מתי הוא מציע את אותה אלטרנטיבה בה הוא מחויב לתת ללקוח מוצר שעובד, אלה דברים שאנחנו לא יכולים להתפרס על כל נושא הצרכנות.
אורי מקלב: גם אמפא עצמה יכולה לעשות אותו הדבר.
שלומית אבינח: אתה אומר שאתם מציעים ללקוחה בפירוש או מוצר חליפי או לקנות מוצר חדש במחיר מסוים והיא יכולה להחליט.
אורי מקלב: אני לא נכנס לשאלה האם זה נכון להציע או לא, כי זה נושא לצרכנות וזה משהו אחר.
אורי מקלב: אתם אומרים שגם כאשר יש מחסור בחלקי חילוף בגלל שהחברות לא הצליחו לספק את החלק וחברת פאל לכן לא הצליחה להביא את החלק או בגלל שלא קיימות חברות כאלה שמספקות את החלקים האלה בגלל שחברת אמפא פשטה את הרגל ואלה מוצרים של אמפא, במקרה הזה אתם מספקים אלטרנטיבה.
אורי מקלב: לא ניכנס לנושא השדרוג.
דפנה סידס-כהן: באחת מהתלונות נאמר על ידי שירות קריסטל לגבי וירשואה חיים שבמידה שהוא יציג לטכנאי אסמכתא שעדיין הוא משלם את התשלומים, הוא לא יחויב בדמי השתתפות עצמית.
דפנה סידס-כהן: בפגישה שלנו אמרתם שהמחשב של אמפא אצלכם, כך שנציגת השירות רואה את תיק הלקוח.
דפנה סידס-כהן: מכאן אנחנו רואים שהיא כנראה לא ראתה את תיק הלקוח.
רביד פיק: מתיק הלקוח הוא לא יודע אם הוא עדיין משלם לחברת כרטיסי האשראי.
דפנה סידס-כהן: איך אתם מונעים תשלום כפול?
דפנה סידס-כהן: איך אתם נערכים לקראת זה שלא ייווצר מצב של תשלום כפול על ידי הלקוח?
רביד פיק: במידה שלקוח שילם ולא היה צריך לשלם, הוא מקבל זיכוי על זה.
דפנה סידס-כהן: איך הוא ידע על כך?
דפנה סידס-כהן: הרבה פעמים אנשים לא יודעים.
רביד פיק: אם לקוח פונה אלינו, אנחנו מחזירים לו את הסכום.
רביד פיק: לנו יש נתונים ובנתונים שלנו אנחנו מתבססים על המערכות של אמפא.
רביד פיק: אם הוא מוכיח לי, הוא פטור מזה.
אורי מקלב: אם אני מבין נכון את דבריה של דפנה – ואני שומע את התשובה של רביד – אין אפילו כוכבית שאומרת שבמידה והאדם משלם, הוא פטור מתשלום 120 השקלים.
אורי מקלב: יש אנשים שלא יודעים שזה ההסדר ולא למדו את מערכת הסיכומים שהייתה עם המפרקת.
שחר מלאכי: בשיחה עם נציגת השירות, נציגת השירות אומרת לו שהוא בסטטוס של ביטוח, אנחנו נבוא לשרת אותך, ואם אתה עדיין משלם, תציג לנו את האסמכתא ובדרך כלל מדובר בכרטיסי אשראי.
שלומית אבינח: ואם אין לו את האסמכתא?
שחר מלאכי: אין דבר כזה כי בכרטיסי אשראי מקבלים את הדוחות כל חודש בדואר.
יצחק קמחי: אותה מוקדנית שיודעת שהוא בתקופת ביטוח, היא גם יודעת אם הוא גמר לשלם או לא.
שחר מלאכי: לא, היא לא יודעת.
רביד פיק: מערכות המחשוב של הלקוחות של ה-CRN ומערכות הכסף הפיננסי לא יושבות באותה מערכת.
אורי מקלב: אבל אותה מוקדנית יודעת מי כן מבוטח.
רביד פיק: כן.
רביד פיק: את זה היא יודעת.
רביד פיק: בכל שיחה אומרים את זה ללקוח ואם הוא מציג אישור על זה שהוא משלם, ישר הוא מקבל החזר כספי.
ראובן קמחי: אנחנו מאפשרים לו לתת המחאה דחויה לחודש ימים עד שימציא את האסמכתא, ואז במקום להחזיר לו כסף, לא פודים את ההמחאה.
שלומית אבינח: אמרת שתוך חודש בעיית חלקי החילוף לדעתך תיפתר.
רביד פיק: מרביתה.
שלומית אבינח: לגבי המזגנים.
שלומית אבינח: אני הבנתי שנותנים שירות לכל החברות.
שלומית אבינח: קריסטל, כך הבנתי, לא מוכרת מזגנים כך שאתם לא מחויבים בשירות, לא מחויבים מבחינת ההתקשרות.
שלומית אבינח: תתייחס לנושא המזגנים.
רביד פיק: אני רוצה להסביר בשתי מלים את נושא המזגנים.
רביד פיק: למפרקת היו שתי עסקאות.
רביד פיק: לאמפא הייתה פעילות מזגנית שמראש בעסקה שעומדת כאן על השולחן לא דובר בה.
שלומית אבינח: אתם מוכנים לקחת על עצמכם את תחום המזגנים?
רביד פיק: רגע.
רביד פיק: אנחנו דיברנו כל הזמן רק על מוצרי קריסטל.
רביד פיק: עסקת המזגנים של אמפא, המפרקת החליטה לעשות מה שנקרא עסקת ברזלים.
רביד פיק: היא מכרה למישהו, לאחד האנשים בשוק, רק את חלקי החילוף בסדר גודל של חצי מיליון שקלים בלי לתת שירות ללקוחות.
רביד פיק: תפני למפרקת ותקבלי ממנה את התשובות.
רביד פיק: אני לא יכול לתת תשובות למזגנים.
קריאה: אין חלקי חילוף למזגנים.
קריאה: המפרקת מכרה אותם.
רביד פיק: היא מכרה אותם לחברה שנקראת סביר.
שלומית אבינח: חברת סביר נותנת שירות למזגנים?
רביד פיק: היא קנתה רק ברזלים.
רביד פיק: היא קנתה חלקי חילוף כדי לעשות עליהם ביזנס.
שלומית אבינח: אתה, במסגרת החברה שלך, נותן שירות למזגנים?
רביד פיק: נותן גם שירות למזגנים לחברות הביטוח.
שלומית אבינח: מה שאמר רביד לגבי המזגנים, זה עניין מאוד חשוב וכדאי שייאמר שוב לפרוטוקול.
אורי מקלב: התמחות ומומחיות בתיקון מזגנים יש לכם.
אורי מקלב: יכול להיות שאתם נותנים לחברות אחרות גם שירותי תיקונים, אבל המפרקת לא הגיעה אתם להסכם.
אורי מקלב: הרי אי אפשר להתעלם מכך, וזה לזכותה של קריסטל ייאמר, שזה שפאל נכנסה להסכם הזה זה בגלל שקריסטל עמדה מאחורי ההסכם, כנראה בהטבות כאלה ואחרות.
אורי מקלב: לא היה את הצד של החברה שהיה טריגר שהוא יגרום לפאל לתת את השירות.
רביד פיק: קבוצת פאל לא הייתה הולכת להסכם הזאת אם קריסטל לא הייתה חותמת אתה על הסכם שירות.
שלומית אבינח: אנחנו נזמין לישיבה הבאה את המפרקת, אבל איך פותרים את הבעיה?
שלומית אבינח: אתם מסוגלים טכנית, פיזית, ידע לתת שירות למזגנים?
רביד פיק: ידע יש.
רביד פיק: לקוחות שפונים אלינו ורוצים תיקונים בתשלום, מה שגם לפני כן לא היה להם, אנחנו מנסים.
רביד פיק: בעיקרון במספר הטלפון שהיה של אמפא, מנסים להפנות אותם לאחת החברות שלנו אבל זה כבר בין לקוח לחברה.
שלומית אבינח: הכוונה שזה לא במסגרת הביטוח.
רביד פיק: לא במסגרת הביטוח.
אורי מקלב: אנחנו נזמין את המפרקת לישיבה.
אורי מקלב: כל מפרק צריך להצליח להגיע להישגים הכי גבוהים.
אורי מקלב: אם הוא מגיע להישגים ואכן נותנים את השירות, זה דבר אחד וזה באמת מציין אותו ומראה שהוא עשה את מלאכתו נאמנה.
אורי מקלב: הוא מגיע להסכם עם הבנקים ופחות או יותר דאג לדברים.
אורי מקלב: אם אנחנו היום מציפים את נושא המזגנים שלא קיבל פתרון, זה אומר שזאת בעצם נקודה שהמפרק לא טיפל בה.
אורי מקלב: אנחנו אומרים היום שהנושא הזה של המזגנים צריך לבוא לידי ביטוי מה עוד שהוא מהווה 30 אחוזים מאלה שנפגעו ולא קיבלו מענה.
אורי מקלב: אנחנו נעמוד בקשר עם המפרקת כי גם זה צריך לקבל מענה בצורה זאת או אחרת.
רביד פיק: אלה הסכמים חדשים שאנחנו עושים עם לקוחות.
רביד פיק: כל הסכם הוא עם 120 שקלים השתתפות עצמית.
ילנה פורטנוי: מה זאת אומרת הסכמים חדשים?
רביד פיק: זה הסכם ביני לבין הלקוח.
שלומית אבינח: ביטוח חדש שאתה מציע לאחזקה.
רביד פיק: שירות אחזקה ותיקונים.
רביד פיק: מדובר בהשתתפות עצמית של 120 שקלים.
ילנה פורטנוי: יש הסכמים עם 165 שקלים.
רביד פיק: זה של חברות ביטוח, זה פאל, ויש את האחריות המורחבת של קריסטל.
ילנה פורטנוי: מי זה מרום?
ילנה פורטנוי: בא טכנאי קריסטל ואמר שהוא מוכר ללקוח שירות אחזקה של קריסטל למכונת כביסה, אחרי חודשיים היא קיבלה את הפוליסה – נקרא לזה פוליסה, את תנאי השירות.
רביד פיק: ביקור טכנאי, 165 שקלים.
ילנה פורטנוי: שאותו טכנאי לא ציין זאת, אבל נעזוב את זה.
ילנה פורטנוי: כתוב בפוליסה מרום אחזקה.
שחר מלאכי: את מתבלבלת.
שחר מלאכי: אני אסביר לך.
שחר מלאכי: יש פה שני מסלולים.
שחר מלאכי: יש מסלול של הרחבת אחריות כאשר חברת קריסטל החליטה לצאת בהטבה ללקוחות שלה, שנת אחריות פלוס ארבע שנים נוספות כאשר בארבע השנים הנוספות חלקי החילוף הם חינם וגם השירות ניתן בעלות מופחתת של 165 שקלים במקום 230 שקלים.
שלומית אבינח: זאת ההתקשרות החדשה.
שחר מלאכי: זה המסלול הראשון שהוא הרחבת אחריות.
שחר מלאכי: קריסטל כיבואן תמיד יכולה להחליט על כך.
שחר מלאכי: זה המסלול הראשון ובו מבצעים של היבואן שיכול להחליט מה שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה.
שחר מלאכי: תמיד הלקוח מרוויח מזה.
ילנה פורטנוי: למה לא כתוב שירות קריסטל?
שחר מלאכי: בפוליסה של תעודת האחריות, את תראי למטה סעיף שכתוב שהלקוח מקבל ארבע שנים נוספות בהשתתפות עצמית של 165 שקלים.
שחר מלאכי: בתעודת האחריות כתוב.
ילנה פורטנוי: נכון, כתוב.
שחר מלאכי: המסלול השני מדבר כאשר בכלל אין קשר ליבואן כרגע.
שחר מלאכי: אני עכשיו מול הלקוח, הוא סיים את שנת האחריות שלו ואני אומר לו שאני חברת שירות קריסטל, זה השם המסחרי שלי, ואני רוצה להציע לו הסכם אחזקה.
שחר מלאכי: הוא מעונין, בבקשה, אלו התנאים שלי וזה מה שהוא מקבל.
שחר מלאכי: בהסכם האחזקה אני מציע שם השתתפות של 120 שקלים שהיא לא קשורה כרגע לכל מה שהיה עד עכשיו, לכל העסקה.
דפנה סידס-כהן: לא הבנתי מי מקבל 165 שקלים ומי מקבל 120 שקלים.
שחר מלאכי: את היום התקשרת אלי, את לקוחה שלא קשורה לשום דבר.
שחר מלאכי: אני אומר לך שיש לי הצעה.
שלומית אבינח: היא התקשרה לקריסטל או התקשרה לפאל?
רביד פיק: האחד הוא רק במסגרת הרכישה בעת תהליך הרכישה כאשר אז הוא יכול לעשות את ההרחבה הראשונה שדיברנו על 165 שקלים ואחרי שנה, מה שמציע לו שירות מרום זה עם השתתפות עצמית של 120 שקלים.
רביד פיק: זה ההבדל.
רביד פיק: הרבה עסקאות שהן ברמה השיווקית מציע לו היבואן במהלך הרכישה כדי שהוא יקנה את המוצר הזה ולא יקנה מוצר אחר.
שחר מלאכי: ההרחבה היא מאוד זולה.
שחר מלאכי: יש כל מיני קומבינציות של שיווק.
ילנה פורטנוי: בחוזה כתב שירות לא כתוב שירות קריסטל.
אורי מקלב: זה לא נושא הדיון למרות שהוא נגזר מנושא הדיון.
אורי מקלב: בכל זאת אנחנו מקיימים ישיבה עם קריסטל כדי לבדוק את הנושא.
שחר מלאכי: ביקשת להתייחס לזמן המתנה וביקשת להתייחס לפניות הלקוח.
דורון סלע: העובדים היו בתהליך והם חתכו את התקשורת.
שחר מלאכי: ב-25 בינואר ירדנו לזמן המתנה ממוצע של שתי דקות.
שחר מלאכי: במהלך פברואר היינו כבר על דקה.
שחר מלאכי: בחגים, עקב הלחץ של החגים, הגענו לדקה וחצי.
שחר מלאכי: בחודש האחרון זמן ההמתנה הממוצע עומד על 30 שניות.
שחר מלאכי: אתם יכולים להתקשר.
שחר מלאכי: אני יכול לתת לכם כאן הדגמה.
שחר מלאכי: 30 שניות זה זמן ההמתנה.
שחר מלאכי: אני מדבר על ממוצע.
שחר מלאכי: 30 שניות.
שחר מלאכי: זה לא מגיע לחצי שעה.
איתן גרינברג: דרך אגב, קריסטל מחזיקה מסך אצלנו במשרדים שיש בו כל רגע את זמן ההמתנה ואנחנו עוקבים אחריהם.
שלומית אבינח: אני עושה ניסיון.
אורי מקלב: לצורך העניין, הוועדה עושה ניסיון טלפוני.
רביד פיק: לגבי התלונות עליהן דיברנו.
רביד פיק: מתחילת הפעילות שלנו ועד סוף הרבעון אנחנו טיפלנו במאה אלף לקוחות רק בחברת מרום.
שלומית אבינח: ענו לי אחרי דקה ו-20 שניות.
רביד פיק: צריך לבין שעם נפילתה של אמפא, וזה לא קשור לוועדה הזאת, 490 אנשים הלכו הביתה.
רביד פיק: אנחנו התחייבנו לקלוט 150 עובדים ובסופו של דבר קלטנו 220 עובדים שהמשיכו ונכנסו למעגל העבודה.
רביד פיק: אני לא מדבר במושגים של ציון לשבח, אל תתנו לנו ציון לשבח, אבל זה גם איזשהו משהו.
אורי מקלב: אני מבין שבנושא הזה של מיומנות טכנאים אין בעיה.
אורי מקלב: גם לא קיבלנו תלונות בנושא הזה.
אורי מקלב: בכל אופן, אנחנו רוצים מילה בנושא של כאילו גביות כפולות.
אורי מקלב: דהיינו, אנשים מתלוננים על כך שהם צריכים לשלם 120 שקלים ואחרי כן עוד פעם 120 שקלים ואני חושב שגם ילנה או מישהו אחר התייחס לנקודה הזאת.
רביד פיק: אלה אנשים שהם מחוץ להסכם של הביטוח.
רביד פיק: אם מדובר בגומי למכונה, אם מדובר בפילטר, גם בתמי 4 אתה משלם עבור הפילטר כשאתה קונה אותו.
שלומית אבינח: 600 שקלים.
שחר מלאכי: ה-120 שקלים שאנחנו יכולים לגבות לכאורה בכל ביקור, אנחנו ממש לא עושים את זה.
שחר מלאכי: אנחנו מתקנים ולמשך חצי שנה אם הלקוח קורא לנו בגין אותה תקלה, אנחנו לא גובים ממנו סכום כלשהו.
ירון לוינסון: יש תקלות מתגלגלות.
ירון לוינסון: הייתה תקלה, לא איתרו אותה, לקחו 120 שקלים.
ירון לוינסון: החליפו מנוע, לא איתרו את התקלה, לקחו 250 שקלים.
שחר מלאכי: מה שחשוב לי זאת הפרופורציה.
שחר מלאכי: בחודש מאי הגענו ל-25 אלף בתי אב ודפקנו בדלת.
שחר מלאכי: היום בסך הכל יש לנו נכון לאתמול בבוקר 7 פניות מאמון הציבור ו-10 פניות מהמועצה.
שחר מלאכי: אלה הפרופורציות עליהן אנחנו מדברים.
יצחק קמחי: דובר כאן על ציון לשבח.
יצחק קמחי: אני לא בא לחלק כאן
יצחק קמחי: ציון לשבח אבל אני כן רוצה לומר – אני חושב שזה גם בשמו של ירון, אם שמעתי נכון – שהיה באמת מצב משברי בסוף שנת 2008 ואין ספק בכך.
יצחק קמחי: אני כן חייב לומר בכל זאת מילה טובה גם על קריסטל שלפחות כן טרחו לבוא וליידע את ארגוני הצרכנים וגם אותי בנושא הזה.
יצחק קמחי: לא הייתי מעורב בהליכים האלה ואני לא יודע אם זאת קריאה לכנסת או לבתי המשפט ולמי שעוסק בזה לערב גם את ארגוני הצרכנים כי בהסכמים או בעסקאות מסוג הזה לארגוני הצרכנים וגם לממונה על הגנת הצרכן יש מידע שלא קיים בפני בית המשפט.
יצחק קמחי: אנחנו לא תמיד חלק או צד להליכים האלה אלא אפשר לומר שתמיד אנחנו לא צד.
יצחק קמחי: יש דברים שאני לא מודע להם.
יצחק קמחי: למשל, הנושא של המזגנים, אני אישית לא ידעתי ששם הבעיה קיימת כן או לא.
יצחק קמחי: אני לא מכיר את ההסכם.
יצחק קמחי: אלה לא ניירות שהגיעו אלי.
יצחק קמחי: אני לא מקבל כי אני לא צד.
אורי מקלב: השאלה אם לא היית צריך להיות צד.
יצחק קמחי: אני אומר שכן צריך להיות וכן צריכה להיות מעורבות.
יצחק קמחי: דרך אגב, בחקיקה החדשה של חוק כרטיסי חיוב, כן יש לי תפקיד בנושא הזה.
יצחק קמחי: זאת אומרת, אני שם.
יצחק קמחי: בחוק נקבע שצריך לערב אותי בנושא הזה לפי התיקון לחוק כרטיסי חיוב, אבל זה לא קיים באופן רגיל.
יצחק קמחי: כפי שעלה כאן זה דבר שחייבים לשים לב אליו.
אורי מקלב: יש הבדל בין חברות קטנות לחברות גדולות.
יצחק קמחי: אין הבדל.
אורי מקלב: חברה כמו אמפא, משרד התעשייה מיד יודע מה גם שהייתה פנייה מסודרת של ארגוני הצרכנים.
אורי מקלב: השאלה אם זה לא המקום שמשרד התעשייה, ואתה כמייצג אותו, ייכנס למשא ומתן מול המפרקת גם בדיבור.
יצחק קמחי: אני לא יודע אם אני מול המפרקת.
אורי מקלב: יכול להיות שאם אתה היית בעניין, הצד של הצרכנים היה מקבל ממד יותר רציני ויותר חשוב.
אורי מקלב: הבנקים והאחרים נכנסו, אבל מי זה שייצג את הצרכנים?
אורי מקלב: עד שהגופים הצרכנים ייכנסו לדבר הזה, אני מבין שכל מפרק ישאל במה הם קשורים לזה.
אורי מקלב: אני מבין שידיך לא חסרות עבודה ואני יכול גם להבין שלא לגבי כל החברות הקטנות זה אפשרי, אבל אמפא היא חברה גדולה.
אורי מקלב: עד שהציבור ידע מה קורה, גם אם היו מודעות של קריסטל, עבר זמן רב.
אורי מקלב: לכם יש את המקצועיות ואתם יכולים לדעת שכאן הולך להיות סיפור ואם אמפא נופלת, זה לא משהו זניח וקטן כמו חנות רהיטים שפושטת את הרגל שגם זה תמיד כואב אבל מדובר בסדר גודל אחר לחלוטין.
יצחק קמחי: המקום הנכון להיות בו הוא לא אני מול המפרקת.
יצחק קמחי: שוב, אין לי איזושהי הסמכה מהצרכנים לבוא ולייצג אותם בכל סיטואציה וגם מגוון הדעות כאן הוא רחב ואני לא יודע בדיוק מה הן כל הבעיות.
יצחק קמחי: מי שכן צריך לבוא ולשמוע את הצרכנים זה בוודאי בית המשפט כי הוא זה שמקבל בסוף את ההמלצות וגם את הבקשות והפניות.
יצחק קמחי: האיזון הזה הוא חשוב.
יצחק קמחי: יש מקומות ששופטים בבתי המשפט מקבלים בשמחה חוות דעת מארגוני צרכנים או ממני, אם זה בנוגע לתובענות ייצוגיות וכיוצא באלה דברים, אבל זה לא דבר שנעשה בשגרה.
יצחק קמחי: לטעמי מן הראוי שהוא יהיה מעוגן בחקיקה, כמו שנעשה התיקון בחוק כרטיסי חיוב.
יצחק קמחי: שוב, בדיוק מתוך אותה מגמה שקולם של הצרכנים לא נשמע.
יצחק קמחי: זה שהמפרקת תשמע אותי או לא תשמע אותי, תעשה משהו או לא תעשה משהו, זה לא משנה, כי מה שחשוב זה מה שיובא בפני בית המשפט.
יצחק קמחי: אם זה לא יישמע בפני בית המשפט, זה לא יישקל כי בית המשפט כן יכול לתת הוראות למפרקת ולומר לה לבדוק אצל הצרכנים או שתבדוק מה המצב שלהם בנושא או בסיטואציה הזאת ואיך היא פותרת את הבעיה הזאת או האחרת.
דפנה סידס-כהן: למה שמשרד התעשייה לא ירים את הכפפה וייצג את הצרכנים?
יצחק קמחי: אני מסביר לך.
יצחק קמחי: משרד התעשייה לא עובד לבד.
יצחק קמחי: אני עובד דרך הפרקליטות ואני צריך לומר שיש בעיה אבל אני לא מודע לה.
יצחק קמחי: אם יש לי כמה פניות, אפילו כמה עשרות פניות, עדיין אני לא בטוח שאני יכול לבוא ולייצג.
אורי מקלב: גם אם יש לך עשרות פניות, אתה יודע שמדובר בהיקפים של מאות אלפים.
אורי מקלב: אני לא יודע למה אתה צריך את הפרקליטות כדי לגשת אל המפרקת לשיחה.
אורי מקלב: אם אתה אומר שהיא זרקה אותך ולא רצתה לדבר אתך, זה משהו אחר.
יצחק קמחי: פניתי למפרקת, אבל זה לא משנה.
יצחק קמחי: עד שהיא חזרה אלי, עבר זמן אבל זה לא משנה.
אורי מקלב: התברר גם היום שהמזגנים לא קיבלו טיפול ומדובר כמעט בשליש או קרוב לשליש מהיקפי השירותים שאמפא נתנה אבל אף אחד לא מטפל בזה.
אורי מקלב: אם זה כך, אני עכשיו קובע ישיבה עם המפרקת ואומר לה את הדברים.
אורי מקלב: אנחנו ממליצים על כך.
יצחק קמחי: אני אומר שוב שהמפרק הזמני יושב ומקבל הוראות גם מבית המשפט.
יצחק קמחי: אם הוא רוצה להעביר כסף, הוא צריך להגיש בקשה לבית המשפט ולומר לו שזה המצב.
יצחק קמחי: שם אפשר לצרף חוות דעת שלי, של ארגוני הצרכנים, אבל זאת לא הנקודה.
יצחק קמחי: כל ההליכים הם מול בית המשפט.
שלומית אבינח: יהיה עוד דיון.
יצחק קמחי: זה חשוב כשלעצמו.
שלומית אבינח: נקבע מעכשיו לעוד חודש.
יצחק קמחי: זה חצי הכוס הריקה.
יצחק קמחי: ניסיתי להתחיל את הדברים שלי בחצי הכוס המלאה ואמרתי אותם.
יצחק קמחי: הייתה איזושהי תקופה קשה והייתה היענות גם מצד חברת קריסטל לנסות לפתור את בעיות והייתה סבלנות גם מצד ארגוני הצרכנים שהבינו גם הם את הסיטואציה הבעייתית.
יצחק קמחי: זה כן עזר לפתור את המשבר הזה או לצאת ממנו יחסית בסדר, ואני לא מדבר על המזגנים.
יצחק קמחי: לחלק של המזגנים אני מודע פחות ואלה גם לא תלונות מגיעות אלי.
יצחק קמחי: אלה גם לא דברים שמהווים עבירה על החוק מבחינתי.
יצחק קמחי: יש אדם שקנה מוצר ואין לו היום שירות לגביו.
יצחק קמחי: יש מקומות בהם אני לא יכול לעזור ויש מקומות שהם פשוט לא בסמכות שלי, למרות כל רצוני.
שלומית אבינח: השאלה מי יכול לפנות.
שלומית אבינח: הכנסת לא יכולה לפנות לבית המשפט.
שלומית אבינח: השאלה כאן היא קונסטרוקטיבית.
יצחק קמחי: אם יש בעייתיות מסוימת, לבית המשפט יכולים לפנות אני כמדינה אבל השאלה האם המדינה צריכה להיכנס לזה.
יצחק קמחי: המדינה לא נכנסת לדברים האלה.
אורי מקלב: עוד לפני החוק שמחייב להיכנס, גם המפרק ואחרי כן בית המשפט מתייחס להתערבות של משרד ממשלתי בנושא הזה.
יצחק קמחי: ההתערבות היא דרך הפרקליטות או על ידי היועץ המשפטי לממשלה שהוא זה שמגיע לבתי המשפט.
יצחק קמחי: זה לא שאני פונה ומופיע בבתי משפט.
יצחק קמחי: זה לא קורה.
יצחק קמחי: זה נעשה דרך הפרקליטות ודרך היועץ המשפטי לממשלה.
אורי מקלב: כמשרד ממשלתי אתה יכול לפנות אל המפרקת.
יצחק קמחי: אני פניתי אל המפרקת, דיברתי אתה וגם קיבלתי ממנה חומר.
יצחק קמחי: לא שאלתי אותה לגבי המזגנים, כי אני לא מודע לבעיות של המזגנים.
יצחק קמחי: לא כל הדברים ידועים לי.
יצחק קמחי: אני אפילו לא יודע מה ההיקפים.
אורי מקלב: לנו יש את הנתונים של קריסטל והבנתי ש-30 אחוזים מההיקפים שהיו לאמפא היו מזגנים.
אורי מקלב: אם כן, אנחנו יודעים את ההיקפים.
שלומית אבינח: למעלה ממאה אלף אנשים.
אורי מקלב: מספר מקבלי השירות היו כמעט 500 אלף.
שלומית אבינח: בטוח שמדובר בלמעלה מ-100 אלף בתי אב.
יצחק קמחי: בכמה אנשים מדובר בנושא המזגנים?
יצחק קמחי: עשרות אלפי אנשים שיש להם מזגנים?
שחר מלאכי: 30 אלף.
שלומית אבינח: גם 30 אלף אנשים, זה מספר גדול.
יצחק קמחי: יש כאן שאלה גדולה אדוני.
יצחק קמחי: האם המפרקת אמרה ל-30 אלף אנשים ששילמו עבור אחזקה לחברת אמפא שהכסף שלהם, אותם 70 מיליון שקלים שמהווה חלק מהסכום שהם שילמו מן הסתם.
איתן גרינברג: 70 מיליון זה החלק רק שלנו.
איתן גרינברג: חוץ מזה היה עוד כ-20 מיליון שקלים.
יצחק קמחי: היו עוד 20 מיליון שקלים שאנשים שילמו אבל אנחנו עכשיו לא מתייחסים אליהם.
אורי מקלב: יותר מזה, יש כאן גם שאלה משפטית שאני לא מומחה בה ואתם מבינים בה יותר ממני.
אורי מקלב: בסופו של דבר עדיין ממשיכים לנכות מכרטיסי האשראי שלהם את הכסף כשהם לא מקבלים שירות.
אורי מקלב: זה שונה ממה שקרה בנושאים האחרים, שם נניח בית המשפט יכול היה לקבל את ההחלטה הזאת בגלל שנתנו שירות כזה ואחר.
אורי מקלב: בנושא המזגנים ממשיכים להוריד להם את הכסף והם לא מקבלים שירות.
יצחק קמחי: מי מוריד להם?
אורי מקלב: המפרק.
יצחק קמחי: הם עדיין משלמים ולא יודעים על התיקון.
יצחק קמחי: אם כסף ממשיך לרדת ונכנס לקופת המפרק, כרגע היא אחראית עליו וזה כסף שאנשים שילמו עבור מזגנים, אבל אם היא לא יודעת שהיא לוקחת מהם כסף ולא הולכת לתת להם שירות, אני רוצה לשמוע את התשובה שלה לשאלה הזאת.
אורי מקלב: הנושא הזה בוודאי הוא בסמכותך.
אורי מקלב: אני מבין שאתה גם נכנס לעניין הזה.
יצחק קמחי: הוא לא בדיוק בסמכותי, אבל אני מוכן להרים את הכפפה ולבדוק.
אורי מקלב: אם מישהו מארגוני הצרכנים היה עכשיו הולך לבית המשפט בעתירה כזו או אחרת ושואל איך יכול להיות שהמפרק מוריד עדיין מאנשים כסף כאשר הם לא מקבלים שירות, אני לא חושב שיש גיבוי משפטי לנושא הזה.
יצחק קמחי: השאלה המשפטית היא שהתיקון הזה נכנס לתוקף אחרי שהיה כבר צו פירוק.
יצחק קמחי: השאלה אם זה מחייב אותה או לא אבל עדיין זה מחייב אותה אולי אישית בעניין הזה.
אורי מקלב: אני רוצה לסכם.
אורי מקלב: אין ספק שהוועדה – ובכלל ועדות הכנסת – לא מחלקת ציון לשבח אבל אנחנו בהחלט רוצים לציין וחורגים ממנהגנו.
אורי מקלב: כל יושב-ראש ועדה מטביע את חותמו ואת סגנונו ואנחנו עושים את הדברים לא רק כדי למצוא את הדברים הלא טובים אלא אנחנו גם רוצים למצוא את הטוב ולהציף אותו.
אורי מקלב: בכל דבר אנחנו יודעים שהיה זה שכרנו.
אורי מקלב: אין לי ספק שגם בגישה הזאת אנחנו יכולים להביא הרבה תועלת ציבורית, לא פחות מגישות אחרות.
אורי מקלב: הנושא של אמפא מהווה את אחת הדוגמאות.
אורי מקלב: יחד עם זאת, אי אפשר להתעלם מכך שהצרכנים נשארו פגועים.
אורי מקלב: נכון שחברת קריסטל או החברה שנכנסה עשתה את המירב והיא עשתה טוב מאוד – ותכף נגיע לדברים שצריכים לשפר בנושא – אבל הפגיעה נשארה.
אורי מקלב: ברוך השם שהפגיעה הרבה יותר פחותה ממה שהייתה יכולה להיות אבל עדיין היא נשארה.
שלומית אבינח: הם גם לא יודעים.
אורי מקלב: הם לא מספיק יודעים ומרגישים שנעשתה כאן פעולה חשובה שמזערה מאוד את הפגיעה בהם.
אורי מקלב: זה דבר שאני כן רוצה לבקש לעשות, שחברת קריסטל יחד עם פאל תרים את הכפפה.
אורי מקלב: שידעו שיש לכם, לא רק לקריסטל כחברה או לפאל כחברה שנותנת שירות לקוחות אלא בגלל המעבר ובגלל מה שקרה, שחברת פאל וחברת קריסטל הרימו את הכפפה ויש מישהו שממונה על הדבר הזה והוא זה שנותן את התשובות.
אורי מקלב: לאו דווקא אותה אחת שצריכה להביא את הטכנאי ואז אומרים לה אלא מישהו שעונה תשובות לכל מי שרוצה הסבר והמוקדנית יכולה להעביר את הפונה אליו.
אורי מקלב: צריך להיות אדם שיוכל להסביר לפונה את התהליך בסבלנות.
קריאה: התחלנו בזה.
אורי מקלב: אני חושב שבכלל השגרירים האמיתיים שלהם הם הטכנאים שלכם.
אורי מקלב: אני בטוח שאתם מעבירים אותם הרבה הדרכות מקצועיות.
קריאה: כולל נסיעות לחוץ לארץ.
אורי מקלב: אני חושב שבתקופה הזאת צריכות להיות הדרכות שירות ולא רק הדרכות מקצועיות טכניות.
יצחק קמחי: אני אמור להיכנס עם המפרקת למשהו, להתייחס לקופת הפירוק שלה לגבי דברים שהיא התחייבה כלפי בית המשפט.
יצחק קמחי: עם כל הכבוד לי, זה בסדר, אבל עדיין יש איזשהו בית משפט שהוא מעלי.
אורי מקלב: אנחנו רושמים לפנינו את המהלך הזה.
אורי מקלב: אנחנו גם רושמים לפנינו את הודעת פאל וקריסטל ביחד לגבי חלקי החילוף כאשר תוך תקופה קצרה תשתדלו או תעשו או תמלאו את החסר בנושא הזה של חלקי החילוף.
יצחק קמחי: ברשותך, אם אדוני קורא לחברת פאל, כפי שאתם יודעים תקנות החיוב לשירות מחייבות מתן שירות למקררים, למכונות כביסה, תוך זמן קצר יותר משבעה ימים.
יצחק קמחי: נכון שבתקופת השירות עדיין אין תקנות בעניין, אבל הגישה או הסטנדרט הוא שלמכונת כביסה או למוצרים כאלה ואילו אתם נותנים שירות לאחר שבעה ימים.
רביד פיק: לא קיים דבר כזה.
רביד פיק: מחכים עד יומיים וחצי.
שלומית אבינח: אם המכונה התקלקלה ביום חמישי, אתם עשויים לבוא ביום שלישי כי אתם אומרים שניים וחצי ימי עבודה, אבל עבור הלקוח מדובר בחמישה ימים.
רביד פיק: לא על מכונת כביסה.
שלומית אבינח: אמרו שלגבי מקררים מדובר תוך 24 שעות.
אורי מקלב: לגבי חלקי חילוף, סיכמנו את הנושא והוועדה רושמת בפניה אותו.
רביד פיק: בגלל שהוועדה עוסקת בנושא של פניות הציבור וכל התחום ואנחנו חברה שמתעסקת בחלק גדול מהתחום הזה, הייתי רוצה להזמין את כולם לביקור אצלנו.
רביד פיק: הייתי רוצה לתאם ביקור של כל גופי הצרכנות ושל הוועדה כדי לראות גם מה זה באמת שירות.
אורי מקלב: רצון יש לנו אבל לא תמיד יש לנו זמן.
אורי מקלב: צהרים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור, אמנם קצת באיחור אבל נצטרך להתכנס כדי לעמוד בלוח הזמנים.
אורי מקלב: אני מבקש לכבד בברכה את חברת הכנסת רחל אדטו ואת חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס.
אורי מקלב: אנו מקיימים ישיבת מעקב בנושא המחסור במקומות לטיפול בהפרעות אכילה.
אורי מקלב: נקרא לזה כל הזמן הפרעות אכילה, אבל אנחנו מגדירים בתוך זה אנורקסיה נרבוזה, בולימיה נרבוזה והשמנת יתר.
אורי מקלב: אנחנו מתמקדים בעיקר באנורסיה ובבולימיה ולא בהשמנת יתר מכיוון שאלו הנושאים שבהם טיפלנו גם בדיונים הקודמים של הוועדה.
אורי מקלב: התופעה הזאת קיימת בשיעור גבוה יחסית אצל קטינים בגיל ההתבגרות, עד גיל 18, ומופיעה גם בבוגרים, במידה פחותה יותר אבל לא פחות חמורה.
אורי מקלב: כאשר מדברים על התופעה בדרך כלל משתמשים בלשון נקבה מכיוון שרוב החולים הם בנות.
אורי מקלב: על-פי הנתונים שיש לנו, 90% מן החולים הם בנות.
אורי מקלב: מספר החולים לא ידוע לנו.
אורי מקלב: אין איסוף נתונים בנושא הזה, אין רישומים.
אורי מקלב: זה אחד הדברים שאנו רוצים להתייחס אליהם.
אורי מקלב: על-פי מחלקת המחקר והמידע של הכנסת מדובר על תופעה שמקיפה 1% מן האוכלוסייה.
אורי מקלב: אין ספק שיש חולים רבים מאוד.
אורי מקלב: יש שכיחות גבוהה של התופעה שמתרחבת והולכת ולא קטֵנה.
אורי מקלב: חשוב לציין שני דברים.
אורי מקלב: ראשית, סיכויי ההחלמה נמוכים באופן יחסי, כ-35%-45%.
אורי מקלב: ככל שחולף הזמן, גם מזיהוי התופעה וגם מן הטיפול, פוחתים סיכויי ההחלמה.
אורי מקלב: שיעור התמותה בשל המחלה גבוה אף הוא באופן יחסי, גם בגלל שסיכוי ההחלמה נמוכים, אבל גם ללא קשר.
אורי מקלב: בוודאי ביחס למחלות פסיכיאטריות, ותיכף נגיע לזה.
אורי מקלב: על-פי הנתונים שלנו מדובר על 8%-10%, שזה שיעור גבוה.
אורי מקלב: המחלה מוגדרת אמנם כמחלה פסיכיאטרית, אבל כאזרח ישראל שלא מכיר את המחלה מקרוב אני מבין שהיא מקבלת ביטויים של מחלה רגילה ובוודאי לא נלוות אליה התופעות שנלוות למחלות פסיכיאטריות אחרות כפי שאנו רגילים לראות.
אורי מקלב: התופעות של המחלה הן בעיקר פיזיולוגיות.
אורי מקלב: אנשים שחולים במחלה סובלים מבעיה של הגוף, חוסר איזונים בגוף ופגיעה בתפקודי הגוף.
אורי מקלב: אמנם כך זה מוגדר אבל אנו סבורים שמקום הטיפול בחולים חשוב מאוד.
אורי מקלב: לא ראוי ולא רצוי לטפל בחולים הללו בבתי-חולים פסיכיאטריים.
אורי מקלב: קודם כול, זה מתייג את החולה ויכול לגרום לו נזק בעתיד לאחר שיחלים, ואנו יודעים שהתפקוד העתידי הוא חלק חשוב בתהליך ההחלמה.
אורי מקלב: המחלקות הפסיכיאטריות הללו כפי שהן כיום מתאימות פחות.
אורי מקלב: גם המחלקות שמוגדרות כפסיכיאטריות בבתי-חולים רגילים עדיין לא ממצות ולא נותנות את הטיפול האופטימלי.
אורי מקלב: אנו סבורים שהטיפול במחלקות ייעודיות מיוחדות שמתמחות בנושא הזה הוא הטיפול האידיאלי ושם המקום הנכון לטפל בתופעה.
אורי מקלב: גם הקמת בתי-שיקום נכונה בעינינו, ותיכף ניגע בזה.
אורי מקלב: כפי שאמרנו, התופעות וההיקפים שלהן דורשים טיפול ממלכתי מקיף שייתן מענה נכון והכרחי בנושא.
אורי מקלב: כשאנחנו מדברים על מענה הכוונה גם לקטינים וגם לבוגרים.