GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שירילי גלעד: זאת אומרת השטח שאמור לשמש פה כשטח ירוק לא משמש בפועל, אתם ראיתם כיצד הוא נראה.
שירילי גלעד: בעצם זה היה הבסיס.
שירילי גלעד: אנחנו כשפנו אלינו החברה להגנת הטבע לבוא ולראות אם אנחנו יכולים לסייע לתושבים אנחנו היינו מודעים לבעייתיות של המצב.
שירילי גלעד: כי מצד אחד קיימת פה תכנית אכן מאושרת לכביש שלא בוצעה במשך שנים, ומנגד קיים כביש שמתפקד ככביש ונסלל ומתוחזק, ואפילו מופיע בתכניות על גבי השלט של חברת נתיבי איילון, רשום עבודות ביצוע הלר – אד קוטש, ויתר על כן גם מופיע בחלופות שבדקו את החלופות התחבורתיות.
שירילי גלעד: זאת אומרת יש פה התייחסות לכביש, הוא לא מאושר סטטוטורית, שזה כביכול לגיטימי לגמרי, לא ברור למה העובדה הזאת היא לגיטימית לגמרי, ולעומת זאת העובדה שצריכים לסלול כרגע את הלר היא משהו שצריכים לקחת אותו כמובן מאליו.
שירילי גלעד: עקב כך אנחנו פנינו, בוועדה המקומית היה פה איזה שהוא תהליך שהחל ב-2002.
שירילי גלעד: מה שהיה חסר בשלבי האירועים שהציגו כאן במצגת הקודמת זה שהיתה החלטה של הוועדה המקומית להקמה של תת ועדה לבדיקת חלופות.
שירילי גלעד: זאת אומרת הנושא הזה הוחזר מבחינה תכנונית לוועדה המקומית, שאמרה שבגלל העיוות שנעשה פה עם השנים, ושהתכניות לא משקפות, יש צורך לבוא ולבדוק חלופות.
שירילי גלעד: מה אותה תת ועדה עשתה ואיך השתלשלות העניינים היתה, מאוד לקוייה.
שירילי גלעד: זאת אומרת זה התחיל במצב טוב של הידברות עם התושבים, באיזה שהוא שלב זה נקטע והתחילו להיקבע עובדות בשטח.
שירילי גלעד: על מה אני אומרת שנקבעות עובדות בשטח, כמו שרוזה ציינה, בטרם יצאה בדיקה של החלופה, של הרחבה של אד קוטש, בטרם הובאו התוצאות של הבדיקה הזאת לידי התושבים כבר שמו נתיבי איילון שלט שאומר על תחילת העבודות.
שירילי גלעד: ולא רק זה, התחילו גם כבר עבודות כביכול מה שקראו להן עבודות גינון.
שירילי גלעד: אחר כך זה הגיע לוועדה המקומית, שנכון, ערכה דיון, אני תיכף אתייחס גם כן לדיון הזה, והציגו את הדו"ח של היועץ, שלקה בפגמים רבים הייתי אומרת, ויתר על כן גם בוועדה עצמה, אנחנו נתייחס לזה גם כן, אותו יועץ תנועה אמר שהיה ניתן לבצע את הפתרון התחבורתי עם אד קוטש בלבד.
קריאה: כבוד היושבת ראש, את שומעת פה מסכת דברים שהם לא אמיתיים.
קריאה: לא נתת לנו לסיים, וקורה פה מצב מעוות לאורך כל הדיון.
שירילי גלעד: סליחה, אני מעלה כרגע שאלות, אתם יכולים להתייחס, אני אשמח גם שתתנו תשובות.
שירילי גלעד: מה שאני מציגה כרגע זה מתוך, יש כאן גם העתק של הדו"ח וגם של הסטנוגרמה שביקש אותה סגן ראש העיר פאר ויסנר, הוא גם השתמש בה במצגת שלו, על ההצהרה שנתן היועץ, בעקבות ההצהרה הזאת הוא ביקש להגיש ערר על ההחלטה לאמץ את הדו"ח כחלופה.
שירילי גלעד: עוד לפני שהיה דיון בערר חברת נתיבי איילון התחילה בעבודות פיתוח כביכול ועקירה של עצים.
שירילי גלעד: עקב כך נאלצו התושבים לפנות לבית המשפט, לקבל לצו מניעה של עבודות, עד אשר היה דיון בערר.
סופה לנדבר: אז אתם קיבלתם ואחרי שבוע ביטלו את הצו הזה.
שירילי גלעד: ביטלו את הצו מכיוון שהוועדה החליטה, בלחץ מאוד מאוד כבד, לחזור ולקבל את הדו"ח אף על פי מה שנאמר פה.
סופה לנדבר: תגידו בבקשה, אני רוצה להבין, אני שואלת את האזרחים, אתם פניתם או קיבלתם אמצעים מהעירייה לפנות למשרד הגנת הסביבה לבצע בדיקת זיהום אויר באזור?
סטלה אבידן: לא קיבלנו שום התייחסות.
סטלה אבידן: ההיפך, פנינו למשרד איכות הסביבה בטענה שעל פי, הרי התכנית הסטטוטורית מחולק לשתיים, יש תכנית יותר מאוחרת של החלק המזרחי, 1981, שמחייב אותם להגיש מסמכים למשרד איכות הסביבה והם לא עשו את זה.
הראלה אברהם אוזן: יש תשובה של המשרד לאיכות הסביבה בבית המשפט שבא ואומר שהכל נעשה והכל תקין.
סטלה אבידן: כשאנחנו פנינו למשרד לא היה.
שירילי גלעד: אני רוצה גם לציין עוד דבר שאריק החל להתייחס אליו.
שירילי גלעד: קודם כל כאן מופיע לכם, אתם יכולים להתייחס לרשימה לגבי הבעייתיות של קבלת ההחלטות.
שירילי גלעד: אני רוצה להתייחס לשני נושאים תחבורתיים שהועלו כאן.
שירילי גלעד: דבר ראשון לגבי הנושא של הקשר בין כביש הלר לבין ציר שלבים לבין הרכבת הקלה.
שירילי גלעד: בהחלטת הממשלה שנלקחה, בהחלטת ולת"ע מיום השמיני לשביעי 2003 דרשו את ציר שלבים כתנאי.
שירילי גלעד: ציר הלר, כביש הלר מעולם לא נכלל בהחלטה הזאת.
שירילי גלעד: איך זה מתחבר, שאלה מצויינת, יש לנו מחלף שנקרא מחלף וולפסון, הציר היה אמור להיות ציר מקביל.
שירילי גלעד: לא נעשה בשום שלב, לא דובר על כביש הלר לגבי הנושא הזה.
שירילי גלעד: זה גם לא מה שעבר בהחלטת הוולת"ע.
שירילי גלעד: יתר על כן בואו נגיד שאנחנו יודעים היום שגם קיימות חוסר הסכמות לגבי החשיבות של כביש שלבים, אבל זה אנחנו בבעיה עם זה.
שירילי גלעד: יתר על כן, גם כשמדברים על המצב האקוטי שיהיה בשדרות ירושלים, כבר היום בשדרות ירושלים שני נתיבים חסומים על ידי חניות.
שירילי גלעד: שדרות ירושלים אף אחד לא נוסע שם בארבעה נתיבים, לכן המצב של הרכבת הקלה גם לא באמת משנה את המצב.
שירילי גלעד: ואנחנו בבעיה עם המצב הזה, אני מודה פה, מכיוון שאפילו מנכ"ל נטע בפגישה עם הסוחרים אמר שהוא יודע שהרכבת הקלה לא תשנה מהותית פה את המצב מבחינה תחבורתית.
שירילי גלעד: נניח ואנחנו לא מקבלים את זה, כשעשו את הדו"ח, ופה זה נושא מאוד מהותי, כשעשו את הדו"ח שבחן את החלופות, הוא גם לא בחן חלופות, הוא בחן חלופה אחת וזה את התפקוד של הרמזור, על סמך נתונים לא עדכניים.
שירילי גלעד: הנתונים שנלקחו שם היו נתונים תחבורתיים לפני שנפתח מחלף וולפסון לתנועה.
שירילי גלעד: אנחנו יודעים שהיום המצב בשטח השתנה מהותית, ועל כן גם התחזיות העתידיות שלהם לגבי הנושא של התפקוד של הצומת הוא לא ריאלי.
שירילי גלעד: לגבי תכנית הפיתוח שהראו פה, ופה אני אשמח לשמוע התייחסות, רוחב רצועת הדרך היום בכביש הלר מגיע עד במקומות מסויימים לחמישה מטר מבתי התושבים.
שירילי גלעד: לפי התכניות פיתוח, שבמאבקים רבים היינו צריכים לבקש מנתיבי איילון בכלל שנוכל לראות אותם, מתייחסות לזה שהיום לא מנוצל כל רוחב הדרך.
שירילי גלעד: אבל הרצועה נשארת במסגרת ייעוד של כביש.
שירילי גלעד: זאת אומרת לא יהיה מצב שבו עוד חמש שנים תקחו את זה לטובת גינה ועוד חמש שנים יגידו צריכים להרחיב את הכביש.
נאדיה חילו: הסוגיה היא מאוד קשה, מאוד מסובכת, יש בה הרבה אלמנטים גם מקצועיים שגם לא הייתי מצפה, למרות שהתושבים בנושא הזה הם הצד היותר חלש, ואני אומרת את זה, הצד היותר חלש מכמה אלמנטים, לא מבחינת רצונם לחיות באיכות חיים, כי זה רצון עז, שאני גם פגשתי אותם וגם הייתי במקום, אלא מבחינת הכלים המקצועיים שעומדים לרשותם, גם מבחינת המנגנונים, כלומר יש פה שני מנגנונים או שלושה מאוד כבדים ומוכרים לי היטב.
נאדיה חילו: גם המנגנון העירוני, גם המנגנון של נתיבי איילון עומדים מול תושבים, וצריך להגיד את זה, החתך שנמצא כאן זה החתך ההרבה יותר חזק.
נאדיה חילו: אני פגשתי את התושבים, אני יודעת שבאזור הזה שתושבים הם חסרי אמצעים, חסרי כלים, וכל יום כזה שהם משקיעים ומזיעים זה גם עולה להם מכסם הכלכלי, וזה צריך לקחת את זה בחשבון, זה בהתנדבות על חשבונם הפרטי, והם הצד החלש פה.
עזרא קבע: רק בשביל לחזק את המשפט האחרון שלך, אני עומד בראש המאבק הזה מהתושבים.
עזרא קבע: היו מצפים לשמוע שאני מהנדס או עורך דין, אני נהג מונית.
עזרא קבע: זה רק מראה לנו את הפרופורציות מול הסוללה שאנחנו עומדים מולה.
נאדיה חילו: אלמנט נוסף שמאוד חשוב לי להדגיש את זה, ואני גם אכלול בדבריי גם דברים תוכן וגם ערכיים, כי אני חושבת שגם זה מאוד חשוב.
נאדיה חילו: נציגי התושבים, או בכלל התושבים, יש להם בעניין הזה, גם אם כוחם פחות, ואי אפשר להגיד שהוא עומד באותה פרופורציה, אני בגישה שלי מאוד ברורה, גם לפני וגם אחרי, שהתושבים הרבה פעמים גם יודעים, גם אם אין להם את כל הכלים, את הצרכים שלהם ואת טובתם.
נאדיה חילו: והרושם שלי, במערך הזה כולו המאוד סבוך לאחרונה שגם אני נכנסתי, שלא הייתה מספיק אוזן קשבת של המנגנונים השונים והם לא שותפו כשותפים שווים, השיתוף היה הרבה פעמים מה שנקרא יותר מלמעלה, לא בגובה עיניים, לא בהקשבה עם נכונות.
נאדיה חילו: ואני היום, גם אחרי ששמעתי, עומדות מספר שאלות לפניי.
נאדיה חילו: אם יש חלופה מסויימת אחרת שהוצעה פה, אני לא שמעתי למה היא לא ממומשת.
נאדיה חילו: שמעתי נימוק אחד שהחלופה המוצעת מטעם התושבים היא לא מאושרת בוועדה המחוזית, וזאת גם לא סיבה.
נאדיה חילו: כי אנחנו יודעים,
יוסי פרחי: יושבת הראש ביקשה ממני לקצר ולכן לא יכולתי לפרט את השיקולים.
נאדיה חילו: כלומר יכול להיות שגם שווה לבחון אותה, וגם אם יש מכשולים, מקצועיים או כספיים בחלופה האחרת יכול להיות שהיה אפשר להתגבר.
נאדיה חילו: וגם אם החלופה האחרת לא מאושרת בתכנית כזאת או תכנית אחרת אנחנו יודעים ואני יודעת, וגם נציגי עיריית תל אביב יודעים, כשהעירייה רוצה לקדם איזה שהוא פרוייקט אז היא מביאה אותו, גם אם אותו פרוייקט או אותו אזור מתוכנן מימים ימימה אז היא יכולה לשנות ויכולה להתקדם ויש לה את כל האמצעים, את כל המשאבים ואת כל היכולות לעשות את זה.
נאדיה חילו: אני מכירה את זה מהמון מסגרות ואזורים אחרים ביפו, שלדעתי פה כן אפשר להתגבר אם זה בעצם המכשול היחידי וגם אם יש מכשולים אחרים.
אלי אורצקי: חברת הכנסת חילו את יודעת כמה זמן לוקח להעביר תב"ע?
נאדיה חילו: אתה יודע מה, אותי זה לא מעניין.
סופה לנדבר: נאדיה, תגידי שלהרוס גן אפשר תוך יום אחד.
נאדיה חילו: אני חושבת שיפו רבתי לא משופעת באזורים ירוקים.
נאדיה חילו: זה אזור שכל השנים חי, אני יכולה לתת כמה דוגמאות, בלחצים מפה ושם של איכות חיים, ברמיסה מסויימת הייתי אומרת לפעמים גם של איכות חיים של תושבים, בגלל שאולי לפעמים אין להם את כל הכלים, ונאמר פה גם על החתך הסוציו-אקונומי, אני ראיתי גם קבוצות מאוד גדולות של אנשים מבוגרים שאולי מבחינתם החלק הזה של הפנינה הוא עומד בסדר עדיפות אלף.
נאדיה חילו: אתה פשוט רואה את זה שם.
נאדיה חילו: מגיעים היום, הפערים מאוד גדולים.
נאדיה חילו: הרי זה גם ברור לי היום שיש צורך בתכנית, הרי אי אפשר להשאיר את החלק הזה פרוץ, יש צורך בתכנית.
נאדיה חילו: השאלה פה, ואני באמת שואלת, צריך להגיע לפשרה ולויתורים.
נאדיה חילו: הרי אי אפשר להחזיר את המצב, זה גם לפי ההבנה שלי, גם לפי מה שהוצג פה, אי אפשר להשאיר בדיוק את המצב כפי שהוא וצריך פה ושם לעשות אולי איזה ויתורים מסויימים, לבוא לקראת, להגיע לפשרות אמיתיים, וכן לנסות ולגשר, עם הרבה רצון טוב, עם התושבים.
נאדיה חילו: אני מאוד מאמינה, אני גם מתפלאת איך הוועד שותף, לא שותף, בטח יש סיבות.
נאדיה חילו: אבל אני אומרת הוועד היה צריך להיות פה, יכול להיות שיש סיבות כאלה ואחרות של כובעים שונים שהוא נושא ושל ניגודי אינטרסים, אני לא אגיד יותר, אבל מבחינתי גם הקבוצה שנמצאת פה וקבוצה אחרת יכולה בהחלט לשמש.
נאדיה חילו: לדעתי צריך הרבה רצון טוב.
נאדיה חילו: הקונפליקט פה והמטענים הרגשיים פה המון נכנסו גם באמצע.
נאדיה חילו: ויכול להיות שעם עוד צעד ועוד רצון טוב אולי גם חלק אתם יכולים להוריד, וזה אחריות בהחלט של המנגנון, טיפה מהעוצמות המאוד גדולות, יש פה גם אלמנטים רגשיים שמעורבים, מעבר לאלמנטים גם ההגיוניים, אני אומרת את זה.
נאדיה חילו: ואני לא באה פה, חשוב מאוד, אני דוגלת בשיטה וגם מניסיון שלי גם בשיקום שכונות וגם בהובלת מאבקים ביפו, הנושא של שיתוף התושבים, אם הם נרתמים, וגם על חשבון פה ושם, אז הם נרתמים עד הסוף, הם גם ישמרו וידעו, ולא על חשבון, והם יודעים את הצרכים שלהם, וחשוב להיות עם הרבה מאוד אוזן יותר רגישה ויותר סלקטיבית ובאמת לנסות.
נאדיה חילו: אני אתן לך דוגמא חוסר רגישות איך הוא מתבטא.
נאדיה חילו: היום יש ועדה, איך אתמול קורה, הרי אפשר להמתין עוד יום, ככה לא ללכת בעימות חזיתי עם התושבים, לחכות, לא לבוא אתמול, בדיוק יום אחד לפני הוועדה ולעבוד איזה שתים עשרה שעות.
נאדיה חילו: הרבה פעמים משיגים דברים ברצון טוב הרבה יותר מללכת בעימות באמת מאוד ישיר נגד תושבים, שאתה יודע מה, אני עכשיו אגיד משהו, אני לא יודעת אם הסוגיה הזאת היתה במקום אחר בתל אביב, באזורים אחרים, אם זה היה מתחיל ומסתיים בצורה כזאת.
נאדיה חילו: ולכן, כלומר אני בהחלט חושבת שהדיון הזה חשוב, אני לא רואה עדיין שיש אפשרות בהחלט כמו גבירתי היושבת ראש, אבל צריך בהחלט לעשות כמה דברים לטובת התושבים.
סופה לנדבר: תודה רבה נאדיה.
סופה לנדבר: רבותיי, אנחנו לא נסיים היום, אני מעבירה את הישיבה הזאת, אני רק לפני סיום של היום אנחנו כן נצא לסיור,אנחנו נצא עם היועצת המשפטית של הכנסת או מהמחלקה של היועצת המשפטית.
סופה לנדבר: אני רק פשוט לפני סיום רוצה לחזק את הדברים שנאדיה הביעה כאן.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד שאני רואה בחומרה מה שעשיתם אתמול.
סופה לנדבר: אתם אמרתם שאתם היום לא יכולים להגיע, עשיתם מאמץ להגיע.
סופה לנדבר: וביקשתם הארכה לשבוע ימים.
סופה לנדבר: אני היום מבינה למה ביקשתם הארכה.
סופה לנדבר: אני גם תושבת עיר מסויימת, עיר שאני מאוד אוהבת, גם הייתי חברת מועצת העיר.
סופה לנדבר: ואני יודעת שאצלנו לא נעשים דברים כאלה.
סופה לנדבר: הציבור זה לפני הכל.
סופה לנדבר: ואז יש ציבור מתברר בתל אביב סוג א' וסוג ב'.
סופה לנדבר: אילו הייתם מעזים לעשות את זה בצפון תל אביב זה לא היה קורה היום.
סופה לנדבר: זה לא יכול להיות פשוט.
סופה לנדבר: אני לא אמשיך, אני לא אעשה סיכומים, אני חושבת שאני חייבת לעשות ישיבה בשטח בגלל שאתם עשיתם הצגה יפה, גם צד אחד וגם צד שני, אבל נאדיה תושבת מקום, אני גרה באשדוד, אני רוצה יחד עם הוועדה, עם חברי הוועדה, להגיע למקום ולהבין במקום מי צודק ומי לא צודק ומה אפשר לעשות למען הציבור שחי באזור הזה.
סופה לנדבר: אני רק רוצה התייחסות של העירייה בבקשה.
סופה לנדבר: תבינו, אנחנו פשוט היום עושים את הישיבות למרות הכל, אני כבר מתשע בבוקר עושה ישיבות ויש לי עכשיו בשעה אחת ישיבה שאני חייבת כמה דקות להכין את עצמי.
סופה לנדבר: בגלל זה אני נותנת לעירייה.
הראלה אברהם אוזן: אני אתחיל ואני אתן לאדריכלית ברמן להמשיך לגבי הפרטים היותר מקצועיים.
הראלה אברהם אוזן: הפתרון שהוצג בפניכם הוא בעצם פתרון של פשרה.
סופה לנדבר: אבל אין פה פשרה, איזה פשרה, פשרה צריכה להיות בין צד אחד לצד שני, איזו פשרה יש פה, תסבירי לי.
הראלה אברהם אוזן: צר לי שזה הרושם שהתקבל פה אבל אני מבינה שזה הרושם שהתקבל פה.
הראלה אברהם אוזן: הפתרון הוא בהחלט גבירתי פתרון של פשרה.
הראלה אברהם אוזן: מכיוון שלפי התב"ע הסטטוטורית ניתן היה לסלול שם כביש דו מסלולי, והפתרון הוא לצמצם את הכביש הזה למחציתו ככביש חד סיטרי.
הראלה אברהם אוזן: זה פתרון של פשרה.
סופה לנדבר: למרות הכל אתם עוד כמה שנים לא תעשו,
הראלה אברהם אוזן: גבירתי, מדובר בפתרון של פשרה, בהחלט פתרון של פשרה, שנשקל, ונשקל מזה שנים רבות.
הראלה אברהם אוזן: השקילה פה היא לא נעשתה לפני שנתיים ולא לפני שלוש, היא עוד נעשתה על ידי המסגרת העירונית במסגרת תכנית אב תחבורתית לדרום העיר, כבר אז ראו שסלילת הכביש במלואו זה דבר שיפגע בתושבים, וכבר אז הגורמים העירוניים חשבו על צמצום הפגיעה בתושבים.
הראלה אברהם אוזן: זה פתרון של פשרה, ופתרון שדורש גבירתי הכנת תכנית שתהפוך את רחוב אד קוטש משטח של שצ"פ לשטח סטטוטורי, זה דבר אחד, ובעצם זה יתן את המכלול המלא, המשמעות היא שאד קוטש סטטוטורית יהיה רחוב ולא שצ"פ, בעצם המשמעות היא שרחוב הלר יישאר ברוחב שלו, המצומצם, וזה להערה שנשמעה כאן, זאת אומרת רחוב חד סיטרי, והוא לא יורחב לשטחים נוספים.
הראלה אברהם אוזן: הנושא של אד קוטש נבדק, והוא נבדק גם על ידי העירייה בהתחלה, הוא נבדק גם על ידי נתיבי איילון, והוועדה המקומית לא הסתפקה בבדיקה הזאת ובדצמבר 2004 היא מינתה תת ועדה ואמרה בואו תבדקו את הנושא הזה מחדש בשיתוף עם התושבים.
הראלה אברהם אוזן: זו היתה ועדה שהתכנסה ברשות חבר הוועדה המקומית ארנון גלעדי, השתתף בה גם חבר הוועדה מר ויסנר, ואותה ועדה היא זו שהזמינה דו"ח של יועץ תנועה חיצוני בלתי תלוי, התקבל דו"ח של חברת מתן, לבקשת אותה תת ועדה, והדו"ח הזה המשמעות שלי היתה חמורה יותר מאותו פתרון ביניים שהציעה נתיבי איילון, מכיוון שהדו"ח הזה השורה התחתונה שלו אומרת שבשלב ביניים צריך לסלול את רחוב הלר כרחוב חד סיטרי ויש לשקול הפעלה שלו עתידית כרחוב דו סיטרי.
הראלה אברהם אוזן: זה הוצג בפני ועדת המשנה של הוועדה המקומית וועדת המשנה אמרה לא, אנחנו הולכים לפתרון של נתיבי איילון.
הראלה אברהם אוזן: ואנחנו בוחרים את רחוב הלר כרחוב חד סיטרי ברוחב מצומצם כשנושא התנועה יתחלק בינו לבין רחוב אד קוטש.
הראלה אברהם אוזן: היה דיון, על החלטת ועדת המשנה הגיש מר ויסנר ערעור למליאה.
הראלה אברהם אוזן: התקיים דיון במליאה, אני לא ראיתי שהחברה להגנת הטבע שהגיעה פה היום ונשמעה בפניכם הגיע נציג שלה למליאה.
הראלה אברהם אוזן: אני רוצה לומר לגבירתי לפרוטוקול, מר ויסנר בדיון שבא והציג וטען, הוא בעצם הרי הגיש ערעור על החלטת ועדת המשנה כשהוא היה חבר באותה ועדה שניסתה למצוא פתרונות ביניים ולהגיע לאיזה שהוא פתרון אחר.
הראלה אברהם אוזן: והוא בא ואמר למליאת הוועדה המקומית: "אני חושב שמאחר וחברת מתן (אותה טענה שנשמעה פה גם על ידי התושבים) היא גם חברה שנותנת שירותים לנתיבי איילון, בעצם אין גוף בארץ שיכול לתת חוות דעת מקצועית אובייקטיבית, צריך להביא מישהו מחו"ל".
הראלה אברהם אוזן: הרי אלו דברים שלא יתכנו.
הראלה אברהם אוזן: בפני מליאת הוועדה המקומית הגיע אותו יועץ תנועה של מתן שנתן את חוות הדעת, ענה אחת לאחת לטענות של מר ויסנר, לאחר מכן התקיים דיון סגור שהוא נחקר ונשאל על ידי חברי הוועדה, חברי הוועדה שאלו שאלות קשות וקיבלו מענה מאותו נציג שחתום על הדו"ח, ובעצם מה שהוא אמר זה את הדבר הבא, הוא בא ואמר אנחנו בדקנו את רחוב אד קוטש כאלטרנטיבה שבעצם תייתר את רחוב הלר.
הראלה אברהם אוזן: הדבר לא ניתן.
הראלה אברהם אוזן: מכמה סיבות.
הראלה אברהם אוזן: בין היתר מאחר וצריך, יש את אותו רמזור שאמור לווסת ולהיות בין רחוב אד קוטש ושדרות ירושלים, והוא אמור לתת מענה לתנועה שהוא מווסת, הוא לא יכול לתת את המענה הזה, מכיוון שאי אפשר לעשות שם פנייה גם ימינה וגם שמאלה.
הראלה אברהם אוזן: הרמזור הזה אמור לפעול כמו שהגדיר את זה באמירה מקצועית בשלוש פאזות, ורמזור שפועל בשלוש פאזות בצומת הזאת, גם אם רחוב אד קוטש יורחב, לא יכול לתת מענה תחבורתי הולם, לא יכול להביא את הצומת הזאת לרמת שרות סבירה שתיתן שרות תנועתי נכון, ובעצם מה שהוא אמר, גם אם רחוב אד קוטש יורחב על חשבון פארק דוידוב ודרכים נוספות לפי הצעתו של מר ויסנר, שזה משהו שנבדק, עדיין הרחוב הזה לא יכול לתפקד ולתת פתרון.
הראלה אברהם אוזן: ומה שיקרה זה כשתופעל הרכבת הקלה ובעצם בשדרות ירושלים לא תהיה תחבורה פרטית יהיה כזה פקק שבכלל הרמזור הזה לא יוכל לתפקד.
הראלה אברהם אוזן: זה מה שאמר הנציג תנועה.
הראלה אברהם אוזן: אני חייבת לומר לגבירתי, חברי הוועדה המקומית, וזה מופיע בפרוטוקול המליאה די מפורט, בעצם באו ואמרו בין היתר שההסתמכות אך ורק על הרחבת רחוב אד קוטש וביטול רחוב הלר היא בעצם גורמת הזזת הבעיה ממקום אחד למקום שני, במובן הזה שתושבי יפו א' ייפגעו, מכיוון שהם לא נמצאים פה בפניכם והם גם לא יהיו בפני המליאה.
הראלה אברהם אוזן: הנושא הזה עלה בין היתר על ידי מר ארנון גלעדי ובין היתר על ידי חברים נוספים בוועדה המקומית שבאו ואמרו רבותיי, אם אתם באמת חושבים רק להסתמך על הרחבת רחוב אד קוטש אל תשכחו שגם שם יש תושבים, והרחבת הרחוב עשוייה לפגוע בהם.
הראלה אברהם אוזן: כך שצריך לראות את המכלול.
הראלה אברהם אוזן: אי אפשר להתייחס רק לתושבי שכונה אחת.
סופה לנדבר: אבל למה ברחוב אחד כן אפשר וברחוב שני לא, למה לרחוב הזה אתם לא מציעים פיצוי?
הראלה אברהם אוזן: אנחנו מציעים פיצוי.
הראלה אברהם אוזן: בעצם מה שאני אומרת,
סופה לנדבר: מי שרוצה שיפנו אותו אתם מפנים אותו?
הראלה אברהם אוזן: לא.
סופה לנדבר: אז על איזה פיצוי אתם מדברים?
סופה לנדבר: סליחה, רבותיי, אני מבינה שהפצע יותר מידי עמוק, זה כבר שנים נמשך, אני מבינה את זה, אי אפשר להוציא את זה תוך שעה, שעה וחצי.
סופה לנדבר: אבל רבותיי, קצת להחזיק את עצמכם.
הראלה אברהם אוזן: אני שמה את עצמי במקום אותם תושבים, אני יכולה להבין את התחושה הקשה של אדם שרגיל שמול הבית שלו אין פארק, בואו נגיד שלא היה שם פארק, בואו נגיד שלפני חמש שנים העירייה לא היתה משקיעה את אותו כסף, ויש לפניו שדה בור פתוח, לבין מצב שיש לו שם כביש במרחק ארבעים מטר.
הראלה אברהם אוזן: אני יכולה להבין את זה.
הראלה אברהם אוזן: אבל צריך להבין שאנחנו עושים את מירב המאמצים במסגרת היכולות שיש לנו לצמצם את הנזק.
הראלה אברהם אוזן: והעובדה היא שבסופו של יום, אחרי שהכביש הזה ייסלל, במתכונת מצומצמת, הוא הותקן בשטח של חמישים אחוז,
סופה לנדבר: אבל אני מתארת לעצמי שבעיריית תל אביב יפו יש אנשים שמאוד רגישים גם לאוכלוסיה חלשה מאוד.
סופה לנדבר: זאת אומרת אנחנו ניסינו לצמצם, אבל לא צמצמתם, ואז במקום שני כיוונים יהיה כיוון אחד.
סופה לנדבר: רבותיי, אני רוצה לשמוע עכשיו את מתכננת מחוז תל אביב.
הראלה אברהם אוזן: אני רק רוצה עוד שני משפטים, יש שם עכשיו פארק שהוא פארק קבוע.
הראלה אברהם אוזן: ההשקעות שהשקיעה העירייה עיקר העצים ניטעו באזור של בתי התושבים, זה אזור שיישאר פארק.
הראלה אברהם אוזן: העובדה שעכשיו עקרו חלק מהעצים גם לביצוע עבודות תשתית, נעשית שם עבודה של החלפת צנרת של הביוב, וזו אחת הסיבות שנדרש שם להרים את השביל כדי לחפור בעומק.
הראלה אברהם אוזן: זה דברים שישפרו את איכות החיים של התושבים.
הראלה אברהם אוזן: הכסף הזה זה לא כסף שיורד לטימיון.
הראלה אברהם אוזן: זה עיבוי וחיזוק המצב הקיים.
סופה לנדבר: הראלה, אני די סבלנית אבל יש דברים שמקוממים אותי.
סופה לנדבר: גם אותך היו מקוממים דברים, ואת אמרת את זה, שאילו מול הבית שלך, אפילו חמישים מטר, אפילו מאה מטר מהבית שלי היום בונים את פסי הרכבת, זה היה אני לא יודעת לאן מעלה אותי.
עופר צילקר: הפרוייקט הזה עולה מעל עשרה מליון שקל, כאשר ארבע חמישיות מהסכום הולך לשידרוג הפארק.
עופר צילקר: ארבע חמישיות מסכום הפרוייקט הולך לשידרוג הפארק.
עזרא קבע: לא רוצים שידרוג, תשאירו את מה שיפה לנו ככה.
עזרא קבע: למה לקלקל את זה, את פגשת באיזה מקום תושבים שאומרים להם אנחנו משדרגים לכם והם אומרים לא רוצים, כי זה מספיק יפה, זה מצג שווא, אני אומר את זה כתושב ארבעים ושתיים שנה, שזה מצג שווא.
עזרא קבע: השביל הזה שצמוד לבתי התושבים לא נוגע לתכנית הכביש.
עזרא קבע: למה הרסו אותו, למה?
סופה לנדבר: אני מהיום הראשון שלי עליתי לאשדוד, אמנם שאני מסנט-פטרבורג ואתם מבינים שסנט-פטרבורג עיר הכי פה בעולם אבל ברוסיה זה בוודאי ובודאי, ועליתי לעיר פרובינציאלית ביותר, קטנה, פרובינציאלית, אני הייתי חברת מועצת העיר משנת 89', אבל אני צריכה להגיד שהיום כאשר אנחנו חוגגים חמישים שנה המון המון דברים בזכות ראש העיר שלנו.
סופה לנדבר: ואמנם שהאידיאולוגיה שלנו היא שונה לגמרי, אבל אני אומרת שהמון דברים שהוא פיתח בעיר אשדוד זה בזכותו.
סופה לנדבר: וישר כוח.
סטלה אבידן: יושבת הראש, אני פה בהתנדבות, הם בשכר, אני מבקשת,
סופה לנדבר: רבותיי, בזה שאני מחליטה שאני מעלה היום את הנושא של הוועדה כשהכנסת בפגרה אני חושבת שאני עשיתי למען וממשיכה לעשות למען הציבור שמציג את הדברים.
סטלה אבידן: הם אנשים שמקבלים שכר ולי אין זכות דיבור, אני עומדת פה בהתנדבות מלאה, עזבתי בית, עזבתי משפחה, ואת לא נותנת לי זכות דיבור.
נחמה ברמן: אני רוצה להבהיר שני דברים.
נחמה ברמן: חברת נתיבי איילון הגישה תכנית חדשה לפרסום רחוב הלר ולהסדרת אד קוטש והעירייה מטפלת כעת בהסדרה כפי שזה הוצג.
סופה לנדבר: מתי הגישו?
נחמה ברמן: אבל בגלל כל ההליכים החלטנו בעירייה לא לקדם עד שלא נגיע לשיתוף פעולה עם הציבור.
נחמה ברמן: אבל התכנית מונחת אצלנו על השולחן ויש כוונה לצמצם באופן סטטוטורי את התוואי ברחוב הלר ולהסדיר את הנושא של אד קוטש.
נחמה ברמן: זה למעשה תב"ע חדשה שנמצאת עכשיו בעירייה.
סופה לנדבר: למה אתם לא מקדמים את זה?
נחמה ברמן: בגלל אי הבנות שהיו בינינו, אז החלטנו להגיע לשיתוף פעולה עם התושבים ואז לקדם.
סטלה אבידן: למה לנו התושבים בדיבורים לא נאמר?
סטלה אבידן: למה בפגישות הרבות לא נאמר לנו את זה?
יוסי פרחי: חברת נתיבי איילון הזמינה במשרדנו את הגשת התכנית הזאת.
יוסי פרחי: יש לנו חוזה להכנת התכנית.
יוסי פרחי: התכנית הזאת נערכה והוגשה לעיריית תל אביב, לפי מיטב ידיעתי אף אחד לא החליט לעצור את התכנית הזאת.
יוסי פרחי: התכנית הזאת מתקדמת, היא צריכה לעבור ועדה מקומית, היא צריכה לעבור ועדה מחוזית, יש לה תהליך שלם שצריך לעבור אותו.
סופה לנדבר: התכנית שאתם הגשתם וממתינים לתוצאות של הוועדה אתם הגשתם עם מטרה,
יוסי פרחי: אנחנו מקדמים צמצום רחוב הלר והתרחקות הרחוב מהבתים של התושבים עד כדי ארבעים מטר מהגדר של הבית.
סטלה אבידן: אני באה פה בהתנדבות, מארגנת אותם בהתנדבות, אני צריכה לשמוע ואין לי זמן להגיב גם אני, מכיוון שממהרים.
סטלה אבידן: אני ממש מודה.
סטלה אבידן: אבל הם מקבלים שכר, הם יכולים לבוא בעוד שבוע ובעוד שבועיים,
סופה לנדבר: מה זאת אומרת שהם מקבלים שכר, הם צריכים לעבוד בהתנדבות?
סטלה אבידן: לא, אבל אני צריכה בהתנדבות לבוא כדי להגן על התושבים ולי אין זכות דיבור?
סטלה אבידן: אני לא יכולה להגיב כי אין זמן, כי תוכנן שאין זמן?
סופה לנדבר: אני נורא מצטערת, אני רציתי לתת לעוד כמה אנשים לדבר אבל אני מסיימת את הישיבה.
סופה לנדבר: אני מבקשת מעיריית תל אביב ומחברת נתיבי איילון להפסיק את העבודות עד הישיבה הבאה.
סופה לנדבר: אנחנו נעשה ישיבה בשטח, נגיע גם לגורמים שלא היו כאן ואני חושבת שאנחנו נעשה,
קריאה: אני כבר אומר שאנחנו מסרבים לזה, אין לוועדה הזאת סמכות,
סופה לנדבר: אין סמכות, אבל אנחנו מבקשים.
קריאה: מי ישלם את הנזקים,
סטלה אבידן: מי שנתן את האישור לסעיף 261 ד', ממשלת ישראל.
סטלה אבידן: ממשלת ישראל נתנה את האישור לפי 261 ד', שהיא תשלם.
טל בן דב כהן: המשרד לאיכות הסביבה פועל לפי מה שהחוק בעצם מתיר לו ובמסגרת הזאת קיבלנו נספח ביצוע לתכנית תל אביב 1940.
טל בן דב כהן: נספח הביצוע מוגש לנו על פי חוק והוא כולל בעצם בחינה של היבטים סביבתיים של הפרוייקט, השפעה של הפרוייקט על הסביבה שלו.
טל בן דב כהן: במסמך שאנחנו קיבלנו הוצגה אותה חלופת צמד שיוסי הציג, שהיא החלופה שמצמצמת את רחוב הלר.
טל בן דב כהן: הם לא בחנו את רחוב הלר במתכונתו המלאה, בחמישים מטר המותרים על פי התב"ע, אלא הם בחנו אותו במרחק של כאר
טל בן דב כהן: בעים מטר, התב"ע היא תב"ע מאושרת שנת 91', לתב"ע צורף נספח אקוסטי, זה מה שצורף באותה תקופה, זה מה שהיה אז.
טל בן דב כהן: נספח הביצוע על פי הוראות התכנית מבקש התייחסות לנושא האקוסטי ולנושא הטיפול הנופי.
טל בן דב כהן: לא נדרשה התייחסות להיבטים של איכות אויר על פי התב"ע.
טל בן דב כהן: אני פועלת על פי מה שהתב"ע מתירה לי בעצם.
יוסי פרחי: הרחוב הזה הוא רחוב עירוני, הוא לא שונה מכל רחוב אחר בעיר.
יוסי פרחי: על פי התכנית שאנחנו הולכים לבצע אנחנו מרחיקים את הרחוב מבתי המגורים ארבעים מטר.
יוסי פרחי: בכל מקום אחר בעיר הבניין יושב על הרחוב.
יוסי פרחי: המצב שנוצר פה הוא מצב הכי טוב שאפשר להעלות על הדעת.
יוסי פרחי: להעביר לאד קוטש זה פקק תנועתי.
יוסי פרחי: דהיינו תושב יפו ד' שירצה לנסוע למגדל האופרה לדוגמא לא יוכל לנסוע ברכב פרטי.
יוסי פרחי: הוא יעמוד בפקק בשדרות ירושלים במשך שעות.
יוסי פרחי: העניין הזה מבדק, הוא בלתי אפשרי, היציאה מיפו ד' דרך רחוב וולפסון קרוב מידי למחלף והוא בלתי אפשרי.
יוסי פרחי: ולכן כשדואגים לתושבים צריכים להסתכל על המכלול הכולל.
יוסי פרחי: גם התושבים של יפו ד' צריכים לנסוע ולהגיע ולהתנועע.
יוסי פרחי: ליפו ד' יש רק חיבור תנועתי אחד,
טל בן דב כהן: מה שחשוב אבל להגיד בעניין הזה שבנספח הביצוע הוצגה אותה חלופה שמצמצמת את הרוחב של הלר ומייעדת את השטח שצומצם לשצ"פ.
טל בן דב כהן: זאת אומרת שמה שנחמה אמרה ומה שיוסי אמר, שצריך להגיש את המסמכים הסטטוטוריים האלה בהקדם בשביל באמת לקדם את אותה חלופה.
סופה לנדבר: אבל אנחנו שמענו שיש תכניות חדשות.
טל בן דב כהן: זו בדיוק התכנית הזאת, זה בדיוק זה.
אריק טפיירו: יש תהליך סטטוטורי וביחד עם התושבים אפשר יהיה לנסות אולי להגיע להסכמה.
טל בן דב כהן: זה רוחב הדרך שחייבת שתהיה תב"ע.
טל בן דב כהן: החלופה שהם הציעו היא החלופה שמצמצמת את זה לרוחב הזה, שמרחיקה את הכביש מבתי התושבים והם לוקחים כביש חד סיטרי, הכביש החד סיטרי בצד השני.
טל בן דב כהן: זאת אומרת שכל מה שצריך להגיד בעצם לנתיבי איילון עכשיו זה להריץ את אותו קידום של ההליך הסטטוטורי.
רוזליה פינקנזון הוארד: אנחנו מבקשים את זה מ-2004.