GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סופה לנדבר: רבותיי, תשמעו, אנחנו כולנו עם אחד ואנחנו נמצאים במצב לא רגיל.
סופה לנדבר: אנחנו לא יכולים לדרוש, וזה לא בסמכות של הוועדה והנושא היה קצת יותר מורכב.
סופה לנדבר: כאשר הגיעו אלינו הרבה, הרי תסתכלו, צו שמונה רשמית אתם צריכים וחייבים לבטל, או החלטתם לבטל לצו שמונה.
סופה לנדבר: אבל חוץ מצו שמונה אנחנו היום ניהלנו ועדה, כאשר בעצם אזרחים פונים לעיריות בצפון, ומוקד 106 אין תשובה.
סופה לנדבר: וכאשר ראש העיר צריך לבקש מעובדי עירייה או ממתנדבים שונים להגיע למוקד ולטפל באזרחים האזרחים האלה שמטפלים באנשים בצפון הם לא קיבלו צו שמונה, אבל יש להם הערכה למצב והם מוכרחים בעצם להגיע ולעבוד, כאשר הם היו צריכים לפי המצב הנוכחי או למרות המצב הנוכחי לצאת לחו"ל, ויש להם כרטיסים.
סופה לנדבר: אז יש פה מצב ממש מיוחד, שמצד אחד אתם אומרים אנחנו לא צריכים לצאת עם זה שאנחנו בעצם נהיה האחרונים שאנחנו נאבד את הכספים שלנו.
סופה לנדבר: אבל גם אזרח לא צריך.
סופה לנדבר: ובגלל זה אני אומרת יש דברים לפי החוק, ואתם צודקים לפי החוק.
סופה לנדבר: אבל תסתכלו על אל-על.
סופה לנדבר: הם גם מאבדים כספים.
סופה לנדבר: וכספים רבים מאוד.
עמיר שרף: אני רוצה להוסיף עוד משפט אחד.
עמיר שרף: אני חושב שמה שדני מורג ניסה להגיד זה שיש פה באמת מצוקה אמיתית של הפסד כספים, כפי שאת מודעת לזה, ולכן אני חושב שהדבר הנכון ביותר לעשות זה באמת שהוועדה הזאת תצא בקריאה לממשלה, וכמובן לוועדת הכספים של הכנסת לפיצוי לתעשייה כולה ולחברות התעופה הישראליות.
עמיר שרף: כי זה שאנחנו נוהגים באופן הזה זה נחמד וזה יפה וזה טוב וזה ראוי לשבח כמו שציינת, אבל עדיין יש פה נזק כלכלי ואנחנו חברה מסחרית, ומושבים שעולים לאויר ריקים מתבזבזים ונגרם לנו נזק יומיומי משמעותי.
עמיר שרף: אני חושב שראוי לפעול לעניין הזה בהקדם ולקדם את ההסדר הפיצויי גם לענף הזה.
עודד גרופמן: משרד התיירות קיבל באמת מאות פניות מאזרחים, הן השר והן המנכ"ל נפגשו גם עם נציגי חברות התעופה הזרות וגם עם נציגי החברות המקומיות במטרה לנסות להגיע איתן לאיזו שהיא נורמה כזאת, יחד עם זאת ההסכם הוא בין הספק ללקוח.
עודד גרופמן: בנוגע לפיצוי זה משהו שכרגע המשרד עוד לא דן, היה לנו את הנושא של התיירנים שזה משהו שהולך להיחתם, אבל יכול להיות שזה משהו שבכל זאת משרד התיירות יכול לקחת בו,
זאב פרידמן: אני רוצה להתחיל דווקא מהדברים של מה שאמרה יושבת ראש הוועדה, אנחנו באמת עם אחד, וכדי להמחיש את זה המועצה לצרכנות היא היתה הראשונה שפנתה אל שר האוצר ואל שר התיירות לפתור את הבעיה הזאת, משום שלדעתנו באמת זאת תהיה הדרך היחידה שבה ניתן לפצות את העסקים בלי לגרום נזק, בלי שיצטרכו לגלגל את הנושא לפתחם של הצרכנים, זה גם בא לידי ביטוי בתקשורת.
זאב פרידמן: עם כל זה אני רק רוצה לומר שבניגוד לדברים שנאמרו אנחנו מקבלים הרבה מאוד פניות כמו שקיבלה הוועדה, אנחנו מקבלים פניות על אנשים שעוברים על החוק, אנחנו מקבלים דיווחים, לפחות דיווח אחד מאתמול, על מישהו שלא רק גבה דמי ביטול אלא גבה דמי ביטול בהתאם לחוק כביכול וגבה מאה שקלים על כל נפש מתוך כל המשפחה ועוד הוסיף לזה דמי כרטיסי אשראי וכל מיני סכומים נוספים שהם אינם פועלים על פי הדין.
זאב פרידמן: בכל מקרה אני חושב שבסיטואציה הנוכחית,
סופה לנדבר: מה צריך אזרח לעשות כאשר הוא יודע שעוברים על חוק?
זאב פרידמן: קודם כל אפשר לפנות או אל המועצה, או אם זו ממש עבירה פלילית לפנות לעורך דין איציק קמחי למשרד התמ"ת,
סופה לנדבר: אבל לתמ"ת הם יכולים לפנות רק בזמן שבוצעה הזמנה דרך אינטרנט או טלפון, כן?
זאב פרידמן: או שבוצעה הטעייה,
יצחק קמחי: כל עבירה על חוק הגנת הצרכן אנחנו נטפל.
יצחק קמחי: מרבית העבירות בתחום באמת הן עבירות שקשורות לעסקאות מכר מרחוק שמגיעות אלינו.
זאב פרידמן: נקודה חשובה ביותר אני חושב שבסיטואציה של היום, גם כשאנשים רוכשים כרטיסי טיסה, ואנשים עדיין רוכשים כרטיסי טיסה, אני חושב שבנסיבות כאלה שמצהירות חברות אנחנו לא גובים דמי ביטול, בנסיבות כאלה חובה על כל סוכן וסוכן להודיע לאנשים רבותיי תדעו לכם, אם אתם קונים מחברה כזו תהיה לכם אופציה לביטול, אם תקנו מחברה אחרת לא תהיה לכם אופציה לביטול.
זאב פרידמן: משום שזה מידע רלוונטי לצרכן וברגע שיודעים זה מה שצריכים לדווח מההתחלה.
זאב פרידמן: גם כשבנאדם עושה את העסקאות של מכר מרחוק, אף על פי כן חייבים ליידע את האנשים.
זאב פרידמן: אני רק חושב, בהערה קטנה, לבוא ולטעון שניתן לגבות מאה אחוז של דמי ביטול וזה רק ההוצאות, זה משהו שהוא פשוט לא מתאים מבחינה חשבונאית, ואני חושב שלבוא ולטעון מאה אחוזים זה הנזק הישיר שנגרם לנו זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת, גם לפי הנתונים ששמענו פה, שחלק מזה מגלם את הרווח.
זאב פרידמן: אז יכול להיות שאם באמת רוצים ללכת לקראת הציבור אולי אפשר לפחות היה ללכת לקראתו באותם חלקים שהם אינם החלק הקשה של הנזק שנגרם.
זאב פרידמן: וכמו שאמרתי בתחילה, אכן כמו שהציעה יושבת ראש הוועדה הדרך הנכונה היא באמת שהמדינה תסייע לציבור בעצם באמצעות הפיצוי של בתי העסק, וזה דבר שיכול לפתור את הבעיה בצורה הוגנת יותר.
יהורם ארן: אני מרשות ההסתדרות לצרכנות.
יהורם ארן: גם אנחנו קיבלנו עשרות פניות בעניין הזה ואני פה מצטרף לחברי זאב שפה הפתרון הוא של המדינה.
יהורם ארן: לא יתכן שלפני שנה המדינה סיפרה שיש עודף גביית מסים ועודף זה ועודף זה, והעודפים האלה נעשו מההכנסות של החברים פה, מחברת אל-על שהרוויחה וכל החברות האלה ששילמו מסים.
יהורם ארן: אז עכשיו יש להם אז הם יכולים לתת את זה.
יהורם ארן: אז גם מהבחינה המוסרית אי אפשר להגיד טוב חבר'ה תפשטו את הרגל ויאללה.
יהורם ארן: שגם המעגל הזה, כמו שאמרו טוב, מי שקיבל צו שמונה אנחנו פותרים אותו.
יהורם ארן: אבל מה עם אותו כבאי שנמצא שם בקרית שמונה שכל הימים רץ.
יהורם ארן: מה עם אותם אזרחים שגרים ביסוד המעלה, שפוחד שיחטוף קטיושה בבית ויבזזו לו את הבית.
יהורם ארן: לצערנו זה גם קורה.
יהורם ארן: אז הוא לא רוצה לעזוב את המקום.
יהורם ארן: אז נכון, הוא לא קיבל צו שמונה והוא לא כבאי והוא לא עובד במגן דוד אבל הוא לא רוצה לעזוב.
יהורם ארן: אני חושב שצריך להרחיב את המעגל הזה.
יהורם ארן: אני חושב שהפתרון הוא של המדינה, אבל צריך לעשות את זה בצורה מסודרת, אותו הדבר כמו שעשו אפילו בענף התיירות למלונאות, צריך למצוא פה פתרון, מי ששילם, מי שזה עלה לו שיפנה למדינה ושהיא תפצה אותו.
יוסי פתאל: למען הסדר הטוב אני רק רוצה להגיד שבענף שלנו אנחנו בערך מייצרים כעשרים וחמישה אלף מקומות עבודה שלא נשענים על תקציבי מדינה, וכדאי מאוד לשמור על זה, כי אחרת הם יגיעו לתקציבי המדינה בדרכים אחרות.
יוסי פתאל: דבר שני אני שומע על המקרים, למרות הנטייה לחשוב שהענף שלנו מורכב רק מצאצאיהם של לו' צדיקים זה לא נכון.
יוסי פתאל: יש בינינו גם כאלה שהם רשעים, ויש גם מעט מאוד גם גנבים.
יוסי פתאל: אבל הם בפירוש לא מעידים על הכלל, וחשוב לי מאוד, מכיוון שסוכני הנסיעות יצאו מגדרם, ואני אומר לכם שהמצב הגיע לכדי כך, כפי שאני רואה שגם ארגוני הצרכנים מבינים, של איום כלכלי אמיתי על האיתנות ועל העתיד שלהם.
יוסי פתאל: מכיוון שנגיד שלא היתה בעיה, עצם זה שנעצרו לגמרי ההכנסות בקיץ, שזה הזמן שבו צוברים כסף בשביל לעבור את החורף בכלל, הוא מהווה איום, ואני רוצה להצטרף לקריאה שלך ולהשתמש בו אולי אם אפשר, בוועדת הכספים, כי אנחנו ביקשנו בזמנו רק לצפון אל תגבו את המס הכנסה וביטוח לאומי שלא יפטרו מחר את האנשים.
יוסי פתאל: והקריאה הזאת לא נשמעה.
יוסי פתאל: אם נוכל בכל זאת לקדם את העניין הזה בוועדת הכספים אנחנו מאוד נודה לגבירתי.
אילנה דרורי: אני נציגת משרד התיירות ופתחנו קו פתוח לתייר מייד עם פרוץ המאורעות הללו שפעל עשרים וארבע שעות.
אילנה דרורי: הגיעו אלינו מאות של פניות של אנשים שרוצים לבטל נופשונים וטיסות.
אילנה דרורי: הם חיפשו אצלנו איזה שהוא סעד כדי לדעת שאכן המדינה מתערבת ומאשרת לכולם לבטל.
אילנה דרורי: הבהרנו היטב שאין ביטולים וציטטנו את המדיניות של הסתדרות סוכני הנסיעות.
אילנה דרורי: אבל הבעיה היתה של רובם, חלקם הגדול לפחות אמר אנחנו מוכנים לשלם דמי ביטול אבל גובה דמי הביטול היה קצת מופקע בעיני רבים מהם.
אילנה דרורי: ואולי אם היתה איזו שהיא מדיניות של דמי ביטול מוצהרת ברורה שיוצאת אל כל הסוכנים זה היה חוסך הרבה מאוד עוגמת נפש לאנשים.
אילנה דרורי: כי חלקם היו מוכנים בהחלט לשלם את זה.
אילנה דרורי: אלא שהיו, אני רוצה להגיד לכם שגם נתקלתי במקרים שבהם אנשים נדרשו לשלם דמי ביטול בתוך הארבע עשרה ימים של עסקה מרחוק, שזה לא היה חוקי.
אילנה דרורי: אז היתה קצת הפקרות.
סופה לנדבר: יש בתוך מקרים שפנו אלינו מקרים שפנו מראש מתחילת המלחמה והיה צורך ואפשרות לבטל להם כרטיסים ללא דמי ביטול, ולא עשו כך.
סופה לנדבר: היו אנשים שפנו וחברות רצו לגבות את הכספים במאה אחוז.
סופה לנדבר: אני מבינה שיש חבילה ויש בתוך החבילה אבל היו צריכים להתחשב במצב.
סופה לנדבר: אני מבינה גם צורך של הענף ואני אתכם בעניין הזה.
אביבה חביב: במיוחד כשיושבים פה כל ארגוני הצרכנים, אני הייתי מצפה גם לקצת אחריות גם מצד הציבור.
אביבה חביב: הרי כולנו יצאנו פה עם מדיניות לפני שלושה שבועות,
סופה לנדבר: אנחנו יכולים לצפות מהאזרחים כאשר הם נמצאים במצב של מלחמה,
אביבה חביב: אני אסביר ברשותך.
אביבה חביב: אנחנו יצאנו עם המדיניות של דמי הביטול שאפשרה לבטל ללא דמי ביטול עד נקודת זמן מסויימת ולא משנה כרגע אם זה חמישה ימים או שבוע לפני.
אביבה חביב: יצאנו עם המדיניות הזאת לפני שלושה שבועות.
אביבה חביב: ועדיין אין יום מאז שלא מתקשרים מהציבור אנשים שרוצים לבטל מהיום למחר למחרתיים.
אביבה חביב: כאשר הנזק הוא הרבה יותר גדול כשמבטלים יום או יומיים לפני הנסיעה.
אביבה חביב: ולכן אנשים יודעים, זה פורסם בכלי התקשורת, זה פורסם באמצעות סוכני הנסיעות, זה נאמר ללקוחות הן בטלפון והן בכתוב.
אביבה חביב: אז זאת בדיוק הנקודה, זה שלושה שבועות שאיפשרנו חמישה ימי עבודה ללא דמי ביטול ועדיין כל יום אנשים מתקשרים ורוצים לבטל למחר ומחרתיים.
אביבה חביב: ועזבו צוי שמונה ועזבו אנשים מקו העימות כי הם כבר ביטלו מזמן.
אביבה חביב: זה אנשים מאזור המרכז שלא נוח להם להשאיר את הילדים לבד כי אולי, ממליון סיבות כאלה ואחרות, שהן מובנות אגב, כולנו הורים לילדים, כולנו דואגים, כולנו נשארים באותו מצב.
אביבה חביב: אבל קצת גילוי אחריות מצד הציבור.
סופה לנדבר: בגלל שאני חושבת שהציבור די אחראי ואני חושבת שמה שמבטלים היום, אני מבינה על הענף שקורס, אני מבינה על דברים של קיץ, אני מבינה שאתם עושים את "הביזנס הגדול" כשאנשים בחופש, אני מבינה את הדברים.
סופה לנדבר: אבל להגיד שהציבור לא אחראי אני לא מקבלת את זה.
סופה לנדבר: ואני היום בשם הציבור הזה רוצה להגיד, אנחנו מדינה אחת, אנחנו כולנו עם אחד, אנחנו כולנו מבינים שאנחנו במצב של מלחמה, ובגלל זה גם אנחנו צריכים להיות רגישים לציבור ולהיות לויאליים לציבור.
סופה לנדבר: יחד עם זאת אני רוצה לסיים ולהגיד, אני מבינה שלא רק אנחנו כוועדת פניות ציבור קיבלנו המון פניות, ואני לא רוצה לספור אותם עכשיו אבל אני הבנתי שגם אתם מקבלים את הפניות האלה, כולנו מקבלים את הפניות.
יצחק קמחי: משפט אחרון, קודם כל מה שהגברת אמרה, אמרת דברים אולי מאוד מאוד חשובים, החלק הבעייתי הוא, לפחות אני לא ידעתי, אני מבין שארגוני הצרכנים לא ידעו ואני מבין שמשרד התיירות לא ידע.
יצחק קמחי: אז אנחנו כולנו מוקד לפניות לגבי אותם עניינים של חמישה ימים שאת מתארת עכשיו.
יצחק קמחי: אז אני אומר עוד פעם, זה בדיוק מסוג הדברים שזה נחמד ששומעים אותם כעת, אבל בדיוק הגורמים שנותנים את הייעוץ לציבור, ארגוני הצרכנים, משרד התיירות, משרד התמ"ת, זה מסוג הגורמים שכדאי שתעבירו להם את זה באיזו צורה שיעבירו את זה הלאה.
יצחק קמחי: יכול להיות, אני לא יודע.
סופה לנדבר: אני צריכה להגיד שאני היום מהבוקר מנהלת ישיבה שלישית, ואני צריכה לומר שאני לא מבינה איפה הליקוי, זאת אומרת אני מבינה איפה הליקוי, ואנחנו נצטרך אחרי המלחמה כנראה לדון לא מעט על ליקויים שהיו בזמן של המלחמה, אני צריכה להביא עכשיו דוגמא אחת, בבוקר בתשע בבוקר אני ניהלתי ישיבה על חוסר תאום בין משרדי ממשלה.
סופה לנדבר: אני חושבת שמה שקורה היום זאת אחת מהדוגמאות שאני מביאה מוועדת הבוקר.
סופה לנדבר: תשמעו מה שקרה.
סופה לנדבר: עמותות שונות פועלות למען הציבור בצפון, קרנות שונות מעבירות כספים רבים לעיריות, וכאשר אזרח נמצא במצוקה הוא לא יודע לאן להתקשר.
סופה לנדבר: אז אמרו אנחנו מפרסמים את זה באינטרנט.
סופה לנדבר: אמרתי תגידו, איך אינטרנט עובר למקלט, תסבירו לי איך זה קורה.
סופה לנדבר: הרי כולנו רצון טוב לעזור ויש המון אנשים שרוצים לעזור וגם במשרדי ממשלה, אבל במקרה שאני מספרת היום במוקד 106 אין תשובה.
סופה לנדבר: אז מעבירים כספים ממשרד הקליטה וממשרד ראש הממשלה ומשרד זה ומשרד אחר, אבל תכל'ס כאשר אזרח צריך במצוקה שלו לקבל את התשובה, סליחה, אין תשובה.
סופה לנדבר: אז אני אומרת, זה בדיוק המקרה.
סופה לנדבר: ואני נתקלתי, אני אישית נתקלתי בכמה פניות ציבור שאנשים גבו מהם כסף, ועכשיו בלי טלויזיה אני אומרת, בדקה התשעים, והיו עוד חברות שגבו כסף כאשר אל-על בפירוש אמרו להם, ובאיזה סוד שומרים את הדבר הזה.
סופה לנדבר: למה, תסבירו לי, זה גניבה באמצע יום ובזמן של מלחמה.
סופה לנדבר: זה מצב לא נכון, לא רגיל, והמצב הזה אנחנו לא נעבור על זה לסדר יום.
סופה לנדבר: אני בסיכום רוצה להגיד תודה לאל-על, אני מבינה שהנזק הוא עצום אבל תודה לאל-על ואני חושבת שאתם בעצם הערכה מלאה של הוועדה ואני חושבת של אזרחי מדינת ישראל.
סופה לנדבר: אני חושבת שאתם צודקים, מדינה צריכה למצוא דרך לפיצוי, זה המדינה צריכה לעשות, ואני יחד אתכם אזום את הנושא הזה בוועדת הכספים יחד עם ועדת פניות הציבור, אנחנו נעשה ועדה משותפת מפני שהענף קורס ואני חושבת שהמדינה צריכה לחשוב על הענף הזה כמו על האזרחים שנמצאים בצפון.
סופה לנדבר: ואני חושבת שאתם צריכים להודיע למשרדי הנסיעות שאתם עובדים אתם, המסר צריך להיות ברור, מי גובה דמי ביטול וכמה דמי ביטול ואם אין דמי ביטול לא יכול להיות שאצל חברות נסיעות יישארו כספים, זאת מרמה רבותיי ואני חושבת שבזמן כל כך קשה למדינה אנחנו צריכים להיות סופר לויאליים לאזרחי מדינת ישראל, ואני חושבת שאתם צריכים להעביר מסר ברור לחברות שמולן אתם עובדים שצריכים להיות לויאליים וצריכים להיות אנושיים לאזרחי מדינת ישראל וחובה להודיע לכל אזרח שרכש את הכרטיס ומבטל את הכרטיס מה החוקים אומרים ומה ההחלטות של חברות התעופה כלפי המצב הנוכחי.
סופה לנדבר: אנחנו נסיים ואם יש משרדים שגבו כספים מייד להחזיר לאנשים.
סופה לנדבר: עכשיו תגידו לי חברת אל-על, שאני אבין, נניח בנאדם רכש כרטיס, הוא מבטל כרטיס, בתוך כמה זמן מחזירים לו כספים?
עמיר שרף: התשובה היא מורכבת אבל באמת הסדר גודל הוא חודש ימים.
סופה לנדבר: את מדברת על עבריינות של העירייה במה, בזה שהם נותנים לכביש לא סטטוטורי והופכים אותו לסטטוטורי?
פאר ויסנר: ברגע שעלה לדיון הנושא של אד קוטש אז עלינו על זה שהכביש הוא למעשה לא מאושר סטטוטורית.
פאר ויסנר: ואז אמרנו רגע, אנחנו מחזיקים בידינו כביש שהוא לא מאושר סטטוטורית.
פאר ויסנר: בואו נאשר אותו ואז נעשה את ההרחבה, כלומר ננצל את הזמן הזה.
פאר ויסנר: אמרו אתה יודע כמה זמן ייקח לאשר את הכביש הזה סטטוטורית, שנתיים.
פאר ויסנר: אנחנו מאותו יום עברו שנתיים, והכביש לא אושר,
סופה לנדבר: כאשר רוצים אין זו אגדה.
סופה לנדבר: לדוגמא כאשר מיליארדר רוסי רצה לעזור לתושבי הצפון הוא עשה מה שממשלת ישראל לא היתה עושה והוא עשה תוך כמה ימים.
פאר ויסנר: ואני מבטיח לכם, למרות שהמשרד לאיכות הסביבה וכל המשרדים, כשאנחנו רוצים לאשר סטטוטורית כביש או דרך אפשר לאשר את זה תוך שלושים שישים יום.
פאר ויסנר: מבטיח לכם.
פאר ויסנר: וזה יגיע לוועדה המחוזית והארצית והכל.
פאר ויסנר: יש מסלול שהוא מסלול מהיר ויש מסלול שרוצים לעכב דברים.
פאר ויסנר: ובמסלול של אד קוטש אפשר להפוך את זה למסלול מהיר, בתוך חודש ימים.
פאר ויסנר: למה כל ההשלכות הסביבתיות זה אותן השלכות, זה אותה צורה, זה אותו מבנה, ובדרך נקבל שני דברים.
פאר ויסנר: אחד נאשר את אד קוטש, שלא יהיה לנו עבריינות כעירייה או כמוסד או כממשלה, ודבר שני אנשים ירוויחו פארק.
סטלה אבידן: אני מודה לך כי זו ישיבה שנייה שלנו איתך מעבר לסיור, וקודם כל אני מודה לך שבמצב הקיים של המדינה באמת התפניתם, אני מודה לכולכם שהתפניתם להגיע לפה.
סטלה אבידן: אנחנו יודעים שקשה לדבר על כספים ועל איכות סביבה כשנהרגים אנשים אבל אנחנו צריכים לחשוב על יום אחרי זה ולכן אנחנו בכל זאת העזנו להפריע לכם ולקבל את ההזמנה.
סטלה אבידן: מה שקורה בעצם שאני חושבת שהפנייה לוועדה שלכם - ועדה לפניות הציבור של הכנסת - כאשר הכנסת היא המחוקקת והיא גם השומרת על הביצוע של הממשלה, זו היתה הפנייה הטובה ביותר של התושבים ברשותה של רוזה שיזמה את זה, מכיוון שאנחנו נפגשנו עם סדרה של תהליכים שלכאורה משפטית הכל תקין.
סטלה אבידן: וזו אחת הסיבות שהיינו צריכים למשוך את התביעה המשפטית שנעשתה על ידי אדם טבע ודין, זה חלק מהסיבה, אני מייד ארחיב.
סטלה אבידן: אבל מבחינת אתיקה, מבחינת התייחסות לאזרח היתה מתחת לכל ביקורת.
סטלה אבידן: ופה זה בעיה.
סטלה אבידן: האם אתיקה היא חלק הכרחי שלנו אף על פי שהיא לא מופיעה בחוק.
סטלה אבידן: זה התחיל לפני כשנתיים שלוש כשעלינו שלצורך הפעלת שלבים, העירייה מעוניינת כפי שנאמר לעשות חיבור של שדרות ירושלים לשלבים ואז לממש את הלר, כאשר אד קוטש בעצם היתה גניבה ידועה, אבל ככל שהיה איזון שטחים ירוקים והתושבים נהנו מהלר לא פתחו פה.
סטלה אבידן: ברגע שהתחילו להפר את האיזון של השטחים וגם לאכול את העוגה בניסיון להשאיר אותה שלמה, גם לממש את הלר וגם את אד קוטש, התחלנו לפעול.
סטלה אבידן: יש לי טענה לגבי התת ועדה שהוקמה ברשותך וברשות של ארנון גלעדי, אתם הייתם חברים, יש לי טענה מאוד חמורה.
סטלה אבידן: אני חושבת שנתתם לנו לבזבז שנתיים וחצי יקרים ביותר, מכיוון שבתת ועדה הזאת נאמר שייבדקו חלופות.
סטלה אבידן: וסיכמנו על מהנדס לכאורה חיצוני, כולם עובדים עם נתיבי איילון, עוד לא ראיתי מהנדס תנועה שלא עובד עם נתיבי איילון, ולכן לא היתה בעיה עם הנושא הזה.
סטלה אבידן: יחד עם זאת סיכמנו שייבדקו חלופות, ומה שהתברר לכאורה שקיבלנו אחרי שנתיים בצורה של מכתב את העבודה לא נבדקו ממש חלופות, נבדקו תזרימי תנועה.
סטלה אבידן: ולכן קיבלנו את הדו"ח, לא הוצג לפנינו, קודם כל שם התחילו האי סדירויות.
סטלה אבידן: הנושא השני היה העובדה שהכביש עצמו מתוכנן בשני חלקים סטטוטורים, אחד מ-1963 ואחד מ-1988.
סטלה אבידן: עכשיו מה קרה, מה הם עשו בתרגיל שמנע מאתנו כל תביעה משפטית, שלא לדבר על סעיף 197 (א) פיצויים שהתושבים לא יכולים לממש.
סטלה אבידן: זו אוכלוסיה חלשה, היא לא תלך ותבדוק איפה יש תב"ע של כביש מ-1988 או מה שלא יהיה, במיוחד שראש העיר השקיע לפני חמש שנים הון תועפות, ולא נחזור על הדברים שאת כעסת כיושב ראש הוועדה,
סופה לנדבר: זמנית לא זמנית, לא יתכן שכמה מליוני שקלים ילכו לטימיון, זה פשוט לא יתכן.
סטלה אבידן: אנחנו כחברה להגנת הטבע, אנחנו היינו צריכים להעיר לעיריית תל אביב שלפי התכנית של התב"ע השנייה, החלק השני שלה, הרי לא יכול להיות כביש בצד אחד ללא תב"ע שנייה, לא הוגשו המסמכים הדרושים למשרד לאיכות הסביבה.
סטלה אבידן: כשאדם טבע ודין התלוננו אז הם רצו לאיכות הסביבה והגישו את המסמכים לחלק השני, בינתיים עשו את החלק הראשון כי זה מותר, וככה התרחש, ואני לא אעייף אתכם בכל התהליכים, עד שהגשנו תביעה מינהלית לעצור, ושוב עבדו עלינו.
סטלה אבידן: התחילו להגיד אנחנו רק עושים גינון מחדש.
סטלה אבידן: עקירת עצים זה לא גינון מחדש.
סטלה אבידן: והשביל אספלט שהיה מצויין שמתחתיו לא עובר ביוב היה מיותר.
סטלה אבידן: אז הכל התנהל ככה ואז היתה לנו תביעה.
סטלה אבידן: אבל בא מר צילקר כנציג נתיבי איילון ואמר אם אתם תמשכו את התביעה אנחנו נעשה שיתוף פעולה עם הציבור.
סטלה אבידן: ואחרי שמשכנו את התביעה מר צילקר אמר הדירקטוריון התנגד אתמול בלילה.
סטלה אבידן: הכל התנהל בצורה כזאת, גם שעיריית תל אביב, היועצת המשפטית צילצלה אלי ואמרה לי אנחנו עוצרים, לפני שהגשנו את התביעה המינהלית לעצירת העבודות, אנחנו עוצרים את העבודות, מר צילקר הוציא לכם מכתב.
סטלה אבידן: אנחנו מצלצלים למר צילקר, הוא משחק אתנו ערב שלם עד עשר בלילה, למחרת הוא אומר מה פתאום, אני לא מוציא שום דבר וממשיך להרוס.
סטלה אבידן: זאת אומרת היתה פה התנהלות של חוסר אתיקה, של חוסר התייחסות לאזרח.
סטלה אבידן: אם לכל זה אנחנו מוסיפים את הנושא שהדגישה גברת מיטל חברת מועצת העיר, שבאו והשתמשו בסעיף 261 (ד) לחוק התכנון והבנייה אבל זה משהו שהתגלה לנו בסוף, על ידי איזו שיחה אקראית עם מהנדס העיר החדש, שאני חייבת להגיד לזכותו, כן, לקראת סוף המהלך, לזכותו ייאמר שהוא אמר לי סטלה אבל הם לא צריכים היתרי בנייה, תסתכלי.
סטלה אבידן: היינו כולנו עם פה פעור, אחרי שישבנו עם כל כך הרבה ועדות.
סטלה אבידן: באה כנסת ישראל, לוקחת דרקון כדי להרוג זבוב על שטח אורבני על תכניות שבעצם הייעוד הבסיסי שלהם היה לשרות שכונות, כדי לשרת כניסה של אוטוסטרדות לתל אביב, ומקבעת את זה.
סטלה אבידן: מעבר לזה כפי שנאמר פה על כל האי סדירויות שלהם מותר לבנות לא חוקי ולנו לא, אם אני בונה מרפסת לא חוקית, ראיתי אישה בת שמונים ומשהו על גדר לא חוקית קיבלה על תנאי.
סטלה אבידן: ופה באה בנייה של העירייה.
סטלה אבידן: על הכביש, הנושא של בטיחות בדרכים, הכל לא חוקי.
סטלה אבידן: יש כמה בקשות, אני רוצה לסכם בקשות, קודם כל אני מבקשת לפעול בנושא של סעיף 261 (ד) כפי שנאמר לפניי, כי זה כמו שאת אמרת מדינת בננות, זה ניצול לרעה של הדמוקרטיה.
סטלה אבידן: הדבר השני שאני רוצה, ומבקר המדינה אני יודעת שהוציא מול העיריות לא מזמן דו"ח מאוד חמור על כל הדברים האלו, לפנות אליו ושיבדקו את כל הדברים הלא חוקיים שמתרחשים בעיריית תל אביב, או לפחות שיהיה חוק אחד לכולם.
סטלה אבידן: לאזרח ולעירייה.
סטלה אבידן: אם אתם מוותרים לעצמכם אז בואו נוותר לכל התושבים שבנו חדר כי יש להם עשרה ילדים והרסתם להם את החדר ונשארו בלי דיור.
סטלה אבידן: זה דברים שבאמת הוועדה שלכם יכולה לעשות, וזה אולי לא יביא כל כך להצלחת הבעיה הנקודתית, אבל לפחות להמשך שלא ניתקע כל הזמן בפעילות.
סטלה אבידן: לגבי הכביש עצמו אני ישבתי עם דורון ספיר בשבוע שעבר, הוא יושב ראש ועדת תכנון ובנייה, ביקשתי ממנו כמה דברים.
סטלה אבידן: אמרתי לו ככה, קודם כל אנחנו ביקשנו בהתחלה, נניח בקטע החמור ביותר תרצו לעשות את הכביש, שיהיה מתחת לקרקע.
סטלה אבידן: עוד לא הוצג לפנינו שום דבר הנדסי, ואנחנו אין לנו משאבים כדי לשים מהנדס, שמראה באמת שהשיפועים לא מאפשרים שכל הכביש יהיה מקורה, עם מטר אדמה, שאפשר לעשות בית גידול למעלה של צמחייה.
מיטל להבי: כמו חניון רבין, כמו חניון הבימה, לא יותר מזה, מטר למעלה.
סטלה אבידן: ואז במקרה כזה הכביש מתקיים, הם ממשיכים ליהנות מהשצ"פ, עם מערכת סינון אויר מתואם, וזאת החלופה לדעתנו הטובה ביותר.
סטלה אבידן: בעת המצב שהולך ומתקיים ויכול להיות שמחר אספלט כבר נמצא איפה שהסתובבנו היום, אז נשאר לנו כמה דרישות בסיסיות למצב הקיים.
סטלה אבידן: אחד לקדם תב"ע שרק את תכנית הביצוע המיידי יהיה, של שני מסלולים בלבד, ללא המסלול השלישי שמתכננים תוך שנה, לפי הקצב שלהם, ושהם רוצים לעשות יחד עם זה את אד קוטש, בתנאי כפי שנאמר על ידי מיטל יהיה איזון שטחים ירוקים, והכי חשוב רצף שצ"פים.
סטלה אבידן: אם יהיה שצ"פ יוכלו להגיע לדוידוב ללא סכנת נפשות בגובה הליכה של בנאדם עם עגלה או נכה או קשיש.
סטלה אבידן: זה הבקשה הכי.
סטלה אבידן: אולי צריך שיקוע, מחלפון, ולא הכל מתחת לקרקע, משהו שמאפשר את הדבר הזה.
סטלה אבידן: אנחנו לא ניכנס עכשיו לפרטים אבל שיהיה רצף שטחים.
סטלה אבידן: הדבר השני ולא פחות חשוב זה שיתוף פעולה עם הציבור, הן לקידום התב"ע והן לביצוע עכשיו של הגינה הזאת, כי אנחנו לא יודעים מה הם הולכים לעשות אחרי עקירת העצים וכל הדברים האלו, שהם אומרים משקיעים משקיעים כספים, אלוהים, זה כאילו הכסף של סבתא שלי, זה כסף שלנו, ציבורי, רוצים שיהיה בשיתוף ציבורי על ההחלטות, על המתקנים, על מקום העצים, על כל מה שמשתמע.
סטלה אבידן: אלו הדברים הבסיסיים שאנחנו מבקשים היום, כמינימום, ברור שזה בשבילנו הרגשה של הפסד, אבל זה המינימום של המינימום.
סטלה אבידן: התושבים שוקלים רק אחרי הרבה ריבים וויכוחים, זה לא מספיק, צריך להיות הליך מובנה של שיתוף פעולה עם הציבור, אם הם לא מכירים אותו, כפי שצריך.
פאר ויסנר: אני דרך אגב, גם בתפקידי, כל עוד שאני עדיין סגן ראש עיריית תל אביב, יכול להיות שאחרי זה אני לא אהיה אבל זה לא מפריע לי, אומר לכם חד וחלק, אם מדינת ישראל עובדת לפי תקציבים, לנתיבי איילון היה איקס כסף בקופה ועם הכסף הזה הם יצאו למבצע.
פאר ויסנר: אין קשר לרכבת הקלה ולתכנית הזאת.
פאר ויסנר: הכביש הזה הוא לא כביש שפותר את הבעייה של הרכבת הקלה, אני לא רוצה להיכנס כאן לכל הסוגייה, הצגתי את הסוגייה הזאת, את המקטעים, ישבנו ודיברנו והסברנו.
פאר ויסנר: אני מבחינה תחבורתית, אני אומר תחבורתית פר אקסלנס, יביאו כל מומחה, ואותו מומחה שעיריית תל אביב לקחה, שהיה מקובל דרך אגב גם עלינו וגם על עיריית תל אביב אמר אד קוטש זה הפתרון.
פאר ויסנר: יש את זה בפרוטוקול ובציטטה.
פאר ויסנר: אם אין לכם את זה נביא לכם.
פאר ויסנר: אם אמרו את זה אני לא מקבל שום דרך של פשרה, לא מעניין אותי כרגע כמה עצים ישימו שם כן ולא.
פאר ויסנר: את הפארק הזה אפשר להציל ואת אד קוטש אפשר להרחיב.
פאר ויסנר: ואף אחד לא ישכנע אותי, אני לא מוכן לשמוע על שום פשרה.
פאר ויסנר: לא באתי לפה לשום פשרה.
פאר ויסנר: אני לא מאמין שיש פשרה.
פאר ויסנר: לא צריכה להיות פשרה בדבר כזה.
פאר ויסנר: רבותיי, הגענו לפשרה, אין מה לעשות, אז הכביש הזה הוא לנצח.
פאר ויסנר: וזה לא מעניין אותי איך יחליפו את השטחים.
פאר ויסנר: יש צ'אנס להשאיר פארק לתושבים בצד אחד, ויש את הפארק דוידוב מצד שני, באמצע יעבור ארבעה מסלולים, שני מסלולים או שלושה מסלולים.
פאר ויסנר: זה לא משנה.
פאר ויסנר: אני אומר לכם, בדקתי את זה.
פאר ויסנר: צריך לקחת שלוש נקודות.
מיטל להבי: החלטת הממשלה היא מה שיכול לקחת להם את הכוח.
מיטל להבי: אני נתתי לה העתק של החלטת הממשלה.
מיטל להבי: יש פה החלטת ממשלה מ-2002, כוונתה לא היתה לעשות כך.
מיטל להבי: ומאחר והממשלה היא זו שהחליטה על הכבישים ועל מימונם, או שתגדיל את המימון באופן שלא יפגע בתושבים ויהיה תת קרקעי או שתאמר לא התכוונתי להרע.
מיטל להבי: ושימו לב לאיזה כבישים נכנסת ממשלת ישראל.
מיטל להבי: צומת הפיל, רחוב הלר.
מיטל להבי: אתם נתתם להם את הכוח, אתם תקחו להם את הכוח, אחרי בדיקה.
טל בן דב: נציגת משרד הפנים.
טל בן דב: סטטוטורית, חוקית,
סופה לנדבר: אנושית זה פשוט נגד כל היגיון.
טל בן דב: זה ברור, שהחלופה אנחנו לא נכנסים לזה למה היא נבחרה ואיך היא נבחרה, כמו שהוא אומר שהיועץ לא נתן חוות דעת הגיונית או שהחוות דעת אחרת הוסתרה.
טל בן דב: אנחנו לא נכנסים למה שמתחת לפני השטח.
טל בן דב: אנחנו בדקנו מבחינה חוקית, במידה ותוגש לפנינו תכנית חלופית אחרת אנחנו נבחן אותה בשמחה.
טל בן דב: אני כאחראית המטפלת על האיזור מוכנה להתחייב על בדיקה הכי מהירה שאפשר.
עזרא קבע: זה נראה חוקי שדירקטור בנתיבי איילון משתתף בדיון של הוועדה לתכנון ובנייה?
עזרא קבע: מדברים על חוקיות, זה נראה לך חוקי?
עזרא קבע: זה מעל פני השטח.
עזרא קבע: זה לא מתחת לפני השטח.
מיטל להבי: תכנית חלופית צריכה להיות מוגשת לאן, לוועדה המחוזית, מעל הראש של המקומית?
מיטל להבי: ביוזמת התושבים על ידי החברה להגנת הטבע?
פאר ויסנר: עם כל הכבוד למשרדים ממשלתיים תראו מה אתם מבקשים, סליחה שאני אומר לכם, אתם באים לתושבים ואומרים אתם לכו תכינו לנו תכנית, אני לא צריך להגיד לך כמה זמן לוקח להכין תב"ע נקודתית על מרפסת, אתם אומרים להם לכו תכינו תכנית לחברה להגנת הטבע, לכל מיני גופים וולונטריים או לאזרחים, תכינו תכנית חליפית.
פאר ויסנר: תכנית חליפית כזאת עולה בין מאה אלף עד חצי מליון שקל.
פאר ויסנר: אני אומר לך.
פאר ויסנר: עם מתכננים ומתכנני תנועה.
פאר ויסנר: צריך להגיש את זה לוועדה המחוזית, לחכות בתור, הוועדה המחוזית או משרד הפנים ברגע שהם רוצים משהו הם יודעים יפה מאוד לתת לנו הוראות לעיריית תל אביב, אני אומר לך, בדברים שלא נראים על פני השטח כמו שלא מזמן מתערבים, אז אתם באים כאן, יש כאן בעיה שהיא בעיה מהותית, את צריכה לבוא ולהגיד רבותיי, אני פונה למתכננת המחוז ואומרת להם רבותיי, אני מבקשת מעיריית תל אביב ללכת להראות לי תכנית חילופית של אד קוטש.
פאר ויסנר: זה עניין של שני גרוש וחצי לוועדה המקומית.
פאר ויסנר: אתה יודע שתקציב עיריית תל אביב זה עשרים וחמישה מליון שקל על תכנון, מה הבעיה לקחת חלק מהכסף הזה ולעשות תכנון?