GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מזור בהיינה: אני מקווה שברבנות הראשית לא יעשו לי מבחן.
מזור בהיינה: אני מקווה שהמבחן לא יהווה מכשול.
מזור בהיינה: אולי זה יתן לנבחן עוד איזה דרגה.
מזור בהיינה: אם המגמה היא להרוס ולקבל עובדים חדשים התרומה לא תהיה לא לעובדים ולא לציבור.
מזור בהיינה: אני מודאג מאוד ששום עובד לא ייפגע.
מזור בהיינה: אנחנו נאבק יחד עם חברי הכנסת.
מזור בהיינה: אני מבקש מכם לקחת את הדברים ברצינות ולהעביר את המסר הזה למשרד האוצר.
שרה מרום שלו: אני מאוד מתפלאת.
שרה מרום שלו: הביטוח הלאומי בעצם את מי הוא משרת?
שרה מרום שלו: את כל האנשים שזקוקים לו.
שרה מרום שלו: זה הזקנים והנכים.
שרה מרום שלו: אם היום אנחנו ואין מספיק עובדים, ואני מכירה את רחובות במקרה, אז היום שחושבים לפטר אנשים, אתם יודעים איזה תורים עומדים ברחובות?
שרה מרום שלו: איך אנחנו יכולים היום להגיד לפטר מוקדנים?
שרה מרום שלו: צלצלתי פעם לביטוח לאומי.
שרה מרום שלו: עד שהשגתי את המוקדנית זה לקח לפחות שבוע.
שרה מרום שלו: אז היום הולכים לצמצם?
שרה מרום שלו: אי אפשר להגיד שאחרי 5 שנים המוקדניות שעובדות שם לא מבינות.
שרה מרום שלו: בכל אופן הם יותר טובות מהחדשות.
שרה מרום שלו: את משווה אותנו לכל העולם.
שרה מרום שלו: אבל אנחנו לא כמו כל העולם.
שרה מרום שלו: קחי בחשבון את העליות שהיו לנו כאן.
שרה מרום שלו: ברחובות יש קהילה עצומה של אתיופים.
שרה מרום שלו: ביטוח לאומי נועד לעזור לאנשים ולא להכביד עליהם.
שרה מרום שלו: יכול להיות שאין תקציב.
שרה מרום שלו: ובכל אופן מה שיש לפחות תשאירו.
שרה מרום שלו: אל תפחיתו מזה.
שרה מרום שלו: זה לא נתפס לי שאחרי 5 שנים הולכים לעשות להם בחינות.
מרינה סולודקין: אני קיבלתי לפני שבוע מכתבים וטלפונים ממוקדניות שנותנות הסברה בשפה הרוסית והצלחתי לקבל גם לקבל מאסתרה שאני עובד הרבה שנים מולה ויחד איתה בשיתוף פעולה הצלחתי לקבל את המכתב שבמוסד לביטוח לאומי קשה לצאת מסיטואציה, אסתר אני מבקשת לסלוח לי, אני חושבת שמישהו המליץ לך קצת לא נכון.
מרינה סולודקין: זה תרגיל אופייני של בירוקרטיה להתחיל רפורמות על ידי קיצוץ בכוח אדם הכי חיובי.
מרינה סולודקין: זה תרגיל ידוע מראש.
מרינה סולודקין: מר ריבלין ניסה לפני 5 שנים, דווקא לאתיופים ורוסים שעובדים בניקיון, החליטו לעשות מבחנים אם הם יכולים להישאר כעובדים בכנסת.
שלי יחימוביץ': יש כאן עובדת ממוצא אתיופי שהיא עובדת קבלן והיא מנסה כל הזמן להתקבל והיא לא יכולה כי היא אנאלפביתית ממש, ואין סיכוי שהיא תתקבל לעבוד כמנקה מן המניין כי היא לא עוברת את המבחנים.
מרינה סולודקין: אסתר יקרה, רפורמות עושים במקום אחר.
מרינה סולודקין: אולי יש יותר מדי סמנכ"לים, אולי יש יותר מדי ראשי אגפים, אבל לא בכוח אדם שעובד מול הלקוח.
מרינה סולודקין: ואני אומרת לכם מה שאני יודעת.
מרינה סולודקין: מה זה מבחן לאלה שיושבות 5 ונותנות הסברה בשפה האמהרית או בשפה הרוסית.
מרינה סולודקין: הן לא יעברו מבחנים כי הן לא למדו בבתי ספר כאן.
מרינה סולודקין: הן יכולות להיות נשים אינטלגנטיות מבריקות שמבינות מה הלקוח לא מבין.
מרינה סולודקין: הלקוח שעברית זו שפה שנייה שלו כאשר הוא פונה לעובד ישראלי, העובד הישראלי לא מבין מה הוא לא מבין.
מרינה סולודקין: עובדת שעובדת בשפות מבינה על מה המהומה וגם יכולה לתקן את הרשום הלא נכון שיש להרבה לקוחות.
מרינה סולודקין: אנחנו בכנסת, אני וסופה ויורי שטרן ז"ל אנחנו עמוסים בפניות בנושא הביטוח הלאומי.
מרינה סולודקין: ואני מתארת לעצמי מה יהיה אם אתם מקצצים שם.
מרינה סולודקין: אנחנו עם סופה נהפכנו למוקדניות.
סופה לנדבר: אנחנו הפכנו להיות מוסד לביטוח לאומי.
שלי יחימוביץ': המכתבים שאנחנו מקבלות ממחישים ממש את אוזלת היד והכשל של המערכת.
שלי יחימוביץ': כי אם הם היו מקבלים תשובה שם אז הכול היה בסדר.
מרינה סולודקין: אנשים לא יגיעו לכנסת ללשכתי, גם לוועדה של סופה, גם ללשכה של שלי.
מרינה סולודקין: אסתר, את היית מצוינת בכוח האדם במשטרה.
מרינה סולודקין: בשירות תעסוקה זה לוקח זמן.
מרינה סולודקין: תחשבי שהם ממליצים לך מה שקל להם.
מרינה סולודקין: זה לא יעבור בלי רעש ובלי מהומה.
מרינה סולודקין: אנחנו כאן מייצגים את האנשים האלה.
מרינה סולודקין: זו יכולה להיות הקופאית לובה, זו יכולה להיות המוקדנית תמרה, בגלל שאנחנו יודעים כמה זה חשוב שהם יהיו שם ואנחנו רוצים להקפיא, לא לקצץ בכוח אדם.
מרינה סולודקין: אנחנו היינו, סופה ומיכאל נודלמן ואני באשדוד.
מרינה סולודקין: שם מתוך מתוך 220 אלף איש 75 אלף הם יוצאי ברית המועצות.
מרינה סולודקין: ועובדת אחת בחצי משרה.
אסתר דומיניסיני: זה אחרי הוועדה שעוד הוספנו, שהופענו פה, צירפנו עובדת בעקבות הבקשה שלכם.
מרינה סולודקין: אני ראיתי את המסכנים הרוסים ואת המסכנים האתיופים.
מרינה סולודקין: בגלל שביטוח לאומי שזה גם גיל.
מרינה סולודקין: אני לא יכולה אחרי 10 או 12 שנה שהם יבינו את כל פרטי השפה ובמיוחד השפה הבירוקרטית.
מרינה סולודקין: צריך לחשוב פעמיים לפני שמקצצים וגם לחשוב על איכות השירות.
יפעת סולל: עורכת הדין יפעת סולל מ"כן לזקן".
יפעת סולל: אני שמעתי את המנכ"לית ואני מוכרחה לומר שאני תמהה משום שחברי הוועדה המכובדת יודעים שאנחנו הגשנו בג"ץ בעניין המענה הטלפוני של המוסד לביטוח הלאומי, בעניין ההפרטה של המענה הטלפוני עוד בדצמבר האחרון ואנחנו קיבלנו תשובה לפני כ-4 חודשים בה מודה המוסד לביטוח לאומי שההפרטה הזאת נעשתה ללא שיקול דעת ושצריך לחזור ממנה לפחות באופן חלקי.
יפעת סולל: ובתשובה שנכתבה לבית המשפט בשם המוסד לביטוח לאומי ובשם השר לשירותים חברתיים ובשם שר האוצר נאמר שידאגו לכך ש-30% מהפניות שהן הפניות המהותיות שנעשו, בדיקה שנעשתה באופן אקראי, אני לא יודעת עד כמה זה באמת 30%, כאן שמענו דברים אחרים, יועברו לטיפול של עובדי המוסד לביטוח לאומי.
יפעת סולל: לא רק זאת, אלא שנאמר בתשובה לבג"ץ שהדרך בה זה יועבר לעובדי המוסד זה על ידי הקליטה של העובדות מדימונה ומרחובות.
יפעת סולל: או לפחות שזה יהיה חלק מהפתרון.
יפעת סולל: משום שגם אם ייקלטו כל העובדות של רחובות ודימונה עדיין זה לא ייתן מענה ל-30% מהפניות.
יפעת סולל: אני מסכימה לחלוטין עם הדברים שפתחה בהם חברת הכנסת יחימוביץ שהקשר הוא קשר בל יינתק בין מתן השירות, אופי מתן השירות, הטיב של השירות, לבין העובדות האלה.
יפעת סולל: הדברים שנשמעו כאן לגבי כפיפה אחת של המוקד בצפת עם עובדות רחובות ודימונה בעיניי זה דבר מאוד חמור.
יפעת סולל: משום שיש פער עצום בין העובדות האלה לבין העובדות בצפת.
יפעת סולל: בעוד שהעובדות ברחובות ובדימונה הן למעשה עובדות המוסד לביטוח לאומי שההבדל היחיד ביניהן לבין עובדות המוסד לביטוח הלאומי הוא תלוש המשכורת שניתן להן.
יפעת סולל: הן עברו בחינות של המוסד לביטוח לאומי, הן מקבלות הכשרה של המוסד לביטוח לאומי במשך שנים, הן מוכשרות לתת את כל המידע שנותנים מי שיושב כפקידי דלפק קדמי של המוסד לביטוח לאומי על פי כל ההגדרות.
יפעת סולל: הרי אותם עובדים שיושבים בצפת לא עברו ולו חלק המאית מהדברים האלה.
יפעת סולל: הם קיבלו הכשרה של שעות ספורות שאפילו נעשתה על ידי עובדי המוסד לביטוח לאומי.
יפעת סולל: ומדובר שם באמת בניכור קלאסי, שאם יש אנשים שהצליחו לעבוד יותר משנה זה באמת מפתיע.
יפעת סולל: אבל זה לא הופך אותם למי שנותנים שירות טוב יותר משום שאמנם עונים ליותר פניות ועונים יותר מהר אבל השירות שניתן הוא לא יותר טוב והמידע שיש לאנשים האלה הוא לא יותר טוב.
יפעת סולל: והאנשים האלה כל הזמן מעבירים בחזרה לרחובות ולדימונה.
יפעת סולל: מעבר לזה, בעקבות העובדה ששם הם נדרשים לענות בקצרה משום שהכסף שהם מקבלים, אותו קבלן שירותים מקבל תשלום פר מענה לטלפון, ההנחיה שלהם היא לענות ולסגור את הטלפון כמה שיותר מהר ובעקבות זאת שהם עונים וסוגרים את הטלפון מאוד מהר באים בתלונות לעובדות של רחובות ודימונה, תענו יותר מהר.
יפעת סולל: תהיו קצת יותר כמו צפת.
יפעת סולל: אבל אנחנו יודעים ואלינו ואל ארגונים אחרים פונים, ויש פה דף שאני לא יודעת מי הוציא אותו אבל הוא באמת נותן בצורה קוריוזית כמה מהדברים שנעשים, אנחנו יודעים שהאנשים האלה שמגיעים לצפת מקבלים מידע, אם הם מקבלים מידע, ובמקרה שהם לא מקבלים מידע מצבם יותר טוב משום שכשהם מקבלים הם מקבלים בחלק מהמקרים מידע שהוא לא נכון, והוא הרבה פעמים מידע מטעה, ואם הם לא יודעים ללכת ולפנות לסניפי המוסד לביטוח לאומי ולקבל את המידע הנכון הם לא מקבלים את הזכויות הבסיסיות שמגיעות להם על פי חוק.
סופה לנדבר: מה שאת אמרת לפני מספר חודשים אותו דבר קורה היום.
סופה לנדבר: זאת אומרת אין שינוי לטובה.
יפעת סולל: אין שינוי לטובה ואני אגיד שני דברים קצרים בסיכום הדברים.
יפעת סולל: אני רוצה להבין האם התשובה שניתנה לבג"ץ על ידי המוסד לביטוח לאומי היא לא נכונה?
יפעת סולל: זאת אומרת האם אין כוונה להחזיר את השירות לפחות 30% מהפניות אל המוסד לביטוח לאומי?
יפעת סולל: דבר שני, בעניין של הפרטיות נאמר גם בתשובה לבית המשפט שיאפשרו מענה טלפוני שבאמצעותו מי שלא מוכן לקבל מידע אישי ממי שהוא לא עובד המוסד לביטוח לאומי יוכל ללחוץ על מקש ולקבל תשובה על ידי עובד המוסד לביטוח לאומי.
יפעת סולל: מה כן עשו?
יפעת סולל: עשו את אותה מערכת רק מי שלא מוכן לקבל מידע מעובד שאינו עובד המוסד לביטוח לאומי לא יכול לקבל מידע טלפוני.
יפעת סולל: זאת אומרת אנחנו הולכים ומקבלים פחות ופחות מידע.
יפעת סולל: אנשים אין להם יכולת לקבל מידע טלפוני.
יפעת סולל: ומה שבאמת תמוה בעיניי זה שהדברים לא רק שלא מתקדמים כפי שנאמר לבית המשפט וגם לוועדה הזאת אגב לפני כמה חודשים, זאת אומרת שיהיה איזשהו תהליך שיאפשר יותר קבלת מידע מעובדי המוסד שגם יש להם איזושהי הכשרה ויכולת, אז נראה שהדברים הולכים לכיוון קשה יותר ויותר, להעביר גם את הציבור הזה כעובדי קבלן שירותים שאנחנו יודעים שלא יכול לתת מידע.
יפעת סולל: העובדה ששיטות ההעסקה בעולם ובארץ הופכות להיות יותר ויותר שיטות לא ישירות אמנם זה נכון וזה מצער אבל יש פער עצום בין מתן שירותים כאלה ואחרים באמצעות עובדי חוץ כמו עובדי ניקיון ועובדי שמירה שזה חמור כשלעצמו ונדבר על זה אולי במסגרות אחרות לבין הפרטה של שירותי רווחה שבכל העולם ובכל המסגרות נאמר ונכתב לא פעם ולא פעמיים, ואגב הוכר כנכון כאמור גם על ידי היועצים המשפטיים של המוסד ושל משרד הרווחה.
יפעת סולל: אי אפשר להפריט שירותים חברתיים ברמות האלה.
יפעת סולל: יש פער עצום בין סוגים שונים של שירותים ושירותים שמחייבים מידע מעמיק, לא יכולים להיות מופרטים מפני שאף פעם העובדים של קבלן שירותים לא יוכלו להיות בעלי מידע שיאפשר את מתן השירות הראוי לציבור.
קובי כהן: אנחנו פנינו לוועדה הזאת ויזמנו את הדיון הזה בעקבות מצוקה של נכים שפנו אלינו והתלוננו קשות על החמרת מצב.
קובי כהן: אני מדבר על השינוי הראשוני ברגע שהפסיקו את המענה הישיר בסניפים.
קובי כהן: המצב נכון לעכשיו הפך להיות יותר גרוע ויותר גרוע.
קובי כהן: התשובות נעשות בתוך 3 ימים כאשר גילינו עכשיו תופעה חדשה, אנשים שרוצים לברר מידע לגבי תהליכים שמתרחשים בתיקים שלהם, יש הוראה ברורה שלא לתת להם מידע לגבי התנהלות התיק שלהם.
סופה לנדבר: איך זה?
קובי כהן: בן אדם מתקשר ומבקש לברר איפה התיק שלו עומד.
קובי כהן: הם אומרים, אנחנו לא מעבירים פניות כאלה למוסד לביטוח לאומי.
קובי כהן: המערכת הזאת הפכה להיות כלי סימון, הפכה להיות מחיצה שבין הפונה לבין המוסד.
קובי כהן: אנחנו נמצאים כאן בתהליך של התנכרות, של ריחוק.
קובי כהן: אני לא מדבר כאן על הדברים שאני שמעתי ואני הזדעזעתי כמו אותו נציג אוצר שדיבר כאן בישיבה הקודמת ואמר שמעדיפים עובד בחצי מחיר.
קובי כהן: הוא אמר את זה בפה מלא.
קובי כהן: אני לא נכנס כאן לשאלה איך מעסיקים.
קובי כהן: אותי מעניין לקבל שירות.
קובי כהן: אנחנו ציבור הנכים רוצים שירות.
קובי כהן: אני לא רוצה שאנשים ימשיכו לסבול וימשיכו להתעלל בהם.
קובי כהן: הם צריכים לקבל שירות.
קובי כהן: יש אנשים שיושבים בבית ומרותקים למיטה ולא מסוגלים להגיע לסניפים.
קובי כהן: הדרך היחידה שלהם לקבל מענה לבעיות הכי קשות שלהם זה דרך השירות הטלפוני.
קובי כהן: אם אתם חוסמים את זה אתם עושים עוול לציבור אדיר של אנשים.
אמיר ירון: כאחד שמלווה את הנושא של המוקדניות כבר כמה שנים, המוקד בצפת נולד בחטא.
אמיר ירון: הוא נולד מסיבות פוליטיות בלבד ואני עומד מאחורי הדברים שלי.
אמיר ירון: לא היתה שום הצדקה להקים את המוקד בצפת אלא כתוצאה מאיזה קומבינה פוליטית.
אמיר ירון: אפשר להסתפק ברחובות.
אמיר ירון: מה היתה הבעיה?
אמיר ירון: השירות היה מצוין.
אמיר ירון: לא נזקקנו לוועדה לפניות הציבור ותיכף אני אחזור למה הגיעו לוועדה הזאת.
אמיר ירון: אני זוכר את הימים שאני ליוויתי את הבנות ואני שמעתי בדיוק למה הקימו את המוקד בצפת.
אמיר ירון: אלא מה?
אמיר ירון: שאין לי את הדוקומנט, אין לי משהו כתוב.
אמיר ירון: אבל אני יכול לומר לך באחריות מלאה, היו לזה סיבות פוליטיות.
אמיר ירון: אז היה סגן שר מסוים שרצה לתת כנראה איזה פרנסה בצפת.
אמיר ירון: והוא לא עשה בדיקה של העניין הזה, לא למד את הנושא הזה, והוא גרם לכל הבעיות שאנחנו עכשיו מבררים אותן במסגרת הוועדה.
אמיר ירון: היה לי קשה לשמוע את הדברים שלך.
אמיר ירון: היתה לי תחושה שאת מהווה שלוחה של האוצר.
אמיר ירון: את מנכ"לית של הביטוח הלאומי?
אמיר ירון: צריך לפעם בך הנשמה של הרווחה ואני מצפה שככה זה יהיה.
אמיר ירון: את באה לוועדה, שולפת כאן מספרים שאני שומע כנראה דברים אחרים מהשטח ואני לא סתם אמרתי לך שיש גם בני אדם, נשמע מה שהם אומרים.
אמיר ירון: כי הדברים שלך הם אותם דברים של האוצר.
אמיר ירון: אז צריך להחליט האם המוסד לביטוח לאומי שהוא מוסד על לנושא רווחה האם הוא הפך להיות איזה בבואה של מדיניות האוצר ואז נדע להתמודד עם זה.
אמיר ירון: ואז כנראה ואני אומר את זה ליושב ראש ועד העובדים של מס הכנסה, ואני אומר את זה לחבריי בביטוח לאומי.
אמיר ירון: יכול להיות שאנחנו עומדים בפתח של תקופה שהנושא של הרווחה יהפוך להיות שולי ואפילו משני לנוכח כל המספרים שנשלפים מהאוצר.
אמיר ירון: יש לנו מספיק אנשים שלא אוהבים את ציבור העובדים.
אמיר ירון: שהביטוח הלאומי לא יצטרף לזה.
אמיר ירון: יש לנו את האוצר, יש לנו את כל הגורמים, הדבר המתבקש, את היית צריכה ליצור את המנגנון, ליצור קשר עם הגורמים שרוצים לבוא ולהשיג את התקנים ולמצוא את המענה ולמצוא את הפתרונות וליצור קשר עם יעקובי מהסתדרות עובדי המדינה, לשבת איתו, לשים על השולחן תוכנית.
אמיר ירון: לא פעם ראשונה אנחנו מגיעים למקומות עבודה כאנשי הסתדרות ואנחנו שומעים על בעיות ארגוניות.
אמיר ירון: אנחנו לא נרתעים מזה, אבל אז שמים לנו תוכנית, אנחנו אומרים מה אתם רוצים.
אמיר ירון: אנחנו לא נגד שינויים.
אמיר ירון: אנחנו בעד שהציבור יקבל את כל השירות כי הוא חייב לקבל את השירות.
אמיר ירון: אנחנו יודעים באיזו אוכלוסייה מדובר.
אמיר ירון: תשימי על השולחן תוכנית.
אמיר ירון: את יודעת למה התנגדנו למבחנים?
אמיר ירון: מאיפה זה בא?
אמיר ירון: מסיבה נורא פשוטה, כי כל פעם נשלפו כל מיני רעיונות.
אמיר ירון: פעם שאלונים, פעם מבחנים ומחר בבוקר עוד משהו.
אמיר ירון: גברתי, בואי לדבר עם הבנות.
אמיר ירון: יש שם מצוקה אמיתית.
אמיר ירון: אני הפכתי להיות עובד המוסד לביטוח לאומי, את יודעת?
אמיר ירון: אני נדרשתי לבוא לבנות להרגיע אותן.
אמיר ירון: יש שם מתחים של נשים בהריון ונשים שעובדות 10 שנים בנות 30 ו-40, שליש מהחיים שלהם הן נתנו למוסד לביטוח לאומי.
אמיר ירון: יש שמה פניקה קורעת לב ואף אחד לא מרגיע, כי כל פעם מגיעות הזמירות האלה מירושלים, מה הולך להיות שמה, ואנשים מבולבלים ואני כבר לא מדבר איך זה משפיע על השירות.
אמיר ירון: נדרשנו להפסיק את העבודה במוקד שמה כדי להרגיע את הרוחות.
אמיר ירון: ועכשיו אני אגיד לך איך אני רואה את הדברים.
אמיר ירון: כשאת שולפת לנו כאן את המספרים ואת מנסה להציג כמה השירות יותר טוב על בסיס המספרים והנתונים אני אסביר לך איך אני רואה את זה.
אמיר ירון: כשהקימו את צפת הפחיתו את השירותים.
אמיר ירון: וכשאת אומרת שנה וחצי, איך תעבוד עובדת עם השכר הזעום שהיא מקבלת שם, עם השפלות של הקבלן, עם הלחצים של הקבלן, הופכים אותם לאנשים לא שפויים בעבודה, לכן הן מתמוטטות בצפת.
אמיר ירון: ככה זה היה בפועל.
אמיר ירון: ואני יודע את זה כי אני חי עם הבנות.
אמיר ירון: ולכן זה לא פלא שאחרי שנה, שנה וחצי אין לך עובדות שם.
אמיר ירון: הפלא ופלא, תראי מה קורה ברחובות.
אמיר ירון: ממוצע הוותק שלהן 7 או 8 שנים.
אמיר ירון: את יודעת למה, כי אנחנו גם תרמנו את חלקנו.
אמיר ירון: אנחנו נלחמנו כדי שישוו להם את התנאים.
אמיר ירון: הן מרגישות כחלק אינטגרלי מהביטוח הלאומי ולכן הן יותר מקצועיות.
אמיר ירון: תראי איך הן נלחמות.
אמיר ירון: את יודעת למה הן נלחמות?
אמיר ירון: הן מרגישות עצם מבשר הביטוח הלאומי, וזה משפיע על השירות שנותנים לתושבים ולכן אם את שואלת אותי אם את היית לוקחת את הבנות האלה ומטפחת אותן כעובדות המוסד לביטוח לאומי המספרים שאת אולי מקבלת דרך האוצר אולי הכול היה משתנה.
אמיר ירון: פתאום היית מוצאת, אם היית משקיעה בעובדים, אולי היית מוצאת שפתאום השירות הופך להיות שונה בצורה דרמטית.
אמיר ירון: אולי במקום למצוא איזה רפרנטים בצפת שיחנכו שם, אנחנו חונכים, זאת העבודה.
אמיר ירון: אם תשקיעו בעובדים השירות יהיה הרבה יותר טוב.
אמיר ירון: כי בהתחלה סופה פנו אלי, ואני קראתי את זה באינטרנט, אני הייתי מעורב בענייני הבנות ואני שמעתי מה הולך כאן.
אמיר ירון: זה זעק לשמיים.
אמיר ירון: אנחנו הבנו למה הפעולה בצפת קרסה.
אמיר ירון: כי שמה רמסו את העובדים.
אמיר ירון: הם לא יכלו לתת את המענה הזה.
אמיר ירון: מאליו כל הציבור נפגע.
אמיר ירון: ואז אמרו להם אתם תתנו רק את המענה הטלפוני, והבנות שלנו היו צריכות לתת את המענה המקצועי.
אמיר ירון: ואז גם שאלנו כמה שאלות.
אמיר ירון: לא כל כך פשוטות.
אמיר ירון: כשאני אזרח אני אל מצפה שמידע אינטימי שלי יסתובב עם איזה קבלנים.
אמיר ירון: אני רוצה להיות שקט שמישהו מדבר איתי מהמוסד לביטוח לאומי אני משוכנע שהוא קיבל את ההרשאה החוקית לעשות את הדברים האלה.
אמיר ירון: ואני אומר לך שלמה שאנחנו נחשפנו בשנים האחרונות זה לא היה כך.
אמיר ירון: לכן לסיכום הדברים תשקיעו בעובדים תראו מהר מאוד שלא תגיעו לוועדה לפניות הציבור.
אמיר ירון: אתם תראו שהמספרים משתנים לחלוטין, כי העובדים הם עובדים שאכפת להם.
אמיר ירון: ואם את הולכת לחפש פתרונות בחוץ לארץ אני מציע לך תסתכלי גם מה קורה בארץ, כי החוק הזה מתחיל להשפיע על הרבה מוקדים.
אמיר ירון: גם אנחנו הופתענו מהם.
אמיר ירון: במשטרה פתרו את הבעיה.
אמיר ירון: אחרי שבנק הפועלים פיטר מאות עובדים הם קלטו עכשיו אלף עובדי חברות כוח אדם.
אמיר ירון: מה שהמגזר העסקי יכול את לא יכולה לעשות כמוסד שעוסק בנושא של הרווחה?
אמיר ירון: כולם מבינים את זה, במוסד לביטוח לאומי לא מבינים את זה?
אמיר ירון: בסיום דבריי, אני מציע, את התוכנית שימי על השולחן של אריאל יעקובי, תדפקי לו בדלת, תגיעי אליו, תסכמי את ההסתדרות.
אמיר ירון: אנחנו שותפים לכל דבר.
אמיר ירון: ורק לאחר מכן תודיעו לנו אחרי הסיכומים שיהיו אני מבטיח לך שהדברים יעלו על דרך המלך.
שירלי אברמוב: המוקד הזה הוא הבייבי שלנו.
שירלי אברמוב: פשוט אוהבים את העובדות שם.
שירלי אברמוב: השתוממתי מהדברים שלך כשאמרת שעד עכשיו למעשה העובדות היו מסוג ג' ומעכשיו כשאת תקבלי אותן לזרועות הביטוח הלאומי הן יהפכו להיות עובדות סוג א'.
שירלי אברמוב: זאת הטעייה לציבור.
שירלי אברמוב: עד עכשיו מה הן עשו שם?
שירלי אברמוב: הן נתנו יעוץ מקצועי לא כמו שצריך?
שירלי אברמוב: מעכשיו היעוץ יהיה מקצועי יותר?
שירלי אברמוב: הן הוליכו שולל את הציבור שהיה צריך את העזרה שלהן?
שירלי אברמוב: זו שאלה.
אלינה שלשוב: אני קודם כל רוצה להודות על זכות הדיבור.
אלינה שלשוב: אני רוצה להתייחס לכמה דברים שנאמרו בתחילת הישיבה.
אלינה שלשוב: נאמר כאן שיש שיפור מבחינת ההמתנה.
אלינה שלשוב: למעשה עשינו מחקר מסוים.
אלינה שלשוב: בימים האחרונים אנחנו לקחנו טווח שיחות מ-15 דקות ל-24 שעות.
אלינה שלשוב: בין 80% ל-85% אנחנו מקבלות פניות חוזרות מהמבוטח.
אלינה שלשוב: אני רוצה להזכיר פה בוועדה ששיחת כוכבית 6050 היא לא שיחת חינם.
אלינה שלשוב: אנחנו מדברים על זמני המתנה שהמבוטח למעשה משלם מכספו ולא מקבל שירות.
אלינה שלשוב: פנייה חוזרת משמעות הדבר שהוא לא קיבל תשובה.
אלינה שלשוב: אנחנו מקבלים שיחות, הן חוזרות, ואפשר לעקוב אחרי זה במערכת, אפשר לראות ולעשות מחקר מתוך המערכת.
אלינה שלשוב: דבר שני מבחינת המקצועיות הניתוח שלנו מתייחס לכמה סוגיות.
אלינה שלשוב: אנחנו חילקנו את זה לנושאים שהם יותר קשים לנושאים שהם יותר קלים בביטוח הלאומי כמו לדוגמה חוקי אבטלה, אימהות.
אלינה שלשוב: נושאים קשים הם נפגעי עבודה, נכות כללית,פרוש הדבר גם ניידות.
אלינה שלשוב: נושא לא פחות קל הוא הצלבה בין הנתונים.
אלינה שלשוב: דוגמה, מישהי בעקבות חופשת לידה רוצה לסיים את העבודה שלה מודיעה למעסיק, לא מודיעה יותר, רוצה לתבוע דמי אבטלה.
אלינה שלשוב: אז גם זה נושא קשה מול המוסד לביטוח לאומי, להתמודד איתו, זה מספר חוקים שאת צריכה לתת מענה עליהם.
אלינה שלשוב: בנושא נכות כללית אין אבחנה במוקד בצפת בין נכות רפואית לאי כושר, לא מכירים במושגים האלה.
אלינה שלשוב: דבר נוסף, נושא ועדות רפואיות ונושא של נכות עבודה.
אלינה שלשוב: אין קשר.
אלינה שלשוב: לא מקשרים כל כך מבחינת המקצועיות.
אלינה שלשוב: וזה מאוד חמור.
אלינה שלשוב: כשהתעודה של הוועדה הרפואית היא זאת שקובעת את האחוז לנכי עבודה אז גם זה.
אלינה שלשוב: מבחינת הצלבה בין הנתונים אז כן יש רמה מאוד נמוכה עם המערכת.
אלינה שלשוב: וחוק הבטחת הכנסה שהוא חוק לא פחות חשוב בביטוח הלאומי מבחינת דרישת עבודה מול שירות תעסוקה הוא לא מוכר בצפת כל כך.
אלינה שלשוב: זה המחקר שנעשה לאחרונה.
אלינה שלשוב: אם אנחנו מדברים על השיפור אז אפשר לשאול פה שאלה מה היה המצב לפני כן?
אלינה שלשוב: אם זה השיפור היום אז מה היה לפני?
אלינה שלשוב: מבחינה מקצועית אני לא רואה שום שיפור.
אלינה שלשוב: הרעה, אני לא יודעת להגיד לך.
אלינה שלשוב: אם אפשר להחמיר את זה עוד אבל גם זה מספיק נכון להיום.
אלינה שלשוב: אנחנו משתדלים להתמודד עם זה בכוחות עצמנו במוקד רחובות.
אלינה שלשוב: יש חלק מהבנות שנותנות מענה ישירות למבוטח.
אלינה שלשוב: יש חלק שנותנות תמיכה לצפת.
אלינה שלשוב: אבל אנחנו מועטים.
אלינה שלשוב: אנחנו לא מספיקים לקלוט את זה ולעבד את זה.
אלינה שלשוב: אבל אם אתם הולכים לצמצם לנו כוח אדם אז תחשבו שגם הולכים לפגוע ישירות במבוטח עצמו.
אלינה שלשוב: מן הסתם קיבלנו מכתבים שהולכים לצמצם.
אלינה שלשוב: זו עובדה גמורה.
אלינה שלשוב: אז תחשבו בבקשה על רמת המקצועיות ורמת השירות.
אלינה שלשוב: זו פגיעה ישירה במבוטח ולא יתקיים יותר במוסד לביטוח לאומי ניצול זכויות בערוץ הטלפוני.
אלינה שלשוב: זה נכון שהמוסד פרץ דרך לאחרונה.
אלינה שלשוב: פיתוח אתר אישי זה לא נעשה בשום מוסד אחר.
אלינה שלשוב: זה באמת חסר תקדים.
אלינה שלשוב: אבל למעשה מה לאותו נכה, אם אנחנו מדברים גם לדובר שפה לאתר האישי שלו.
אלינה שלשוב: למעשה רוב המקרים של פניות נכות כללית, נכות עבודה, ניידות, נעשות באמצעות המענה הטלפוני.
אלינה שלשוב: אתם למעשה סוגרים אותו.
אלינה שלשוב: מקור מידע חשוב למקבלי הקצבאות ארוכות הטווח.
אלינה שלשוב: אם אנחנו נצטמצם אז הערוץ הטלפוני כערוץ מיצוי זכויות נסגר.
אלינה שלשוב: זה נכון מה שאמרת, המענה הטלפוני 20% אולי כן אולי לא פונים לגבי שעות פתיחה בסניפים אבל שעות פתיחה בסניפים זה גם מפורסם באתר האינטרנט, זה גם ידוע, ולמעשה בסניפים עצמם יש אפשרות לשמוע מתי מקבלים קהל.
אלינה שלשוב: הם שואלים האם התקבלו מסמכים או לא.
אלינה שלשוב: היום סניפי הארץ כולם מצוידים בתיבות שירות ורוב המסמכים מוגשים דרך תיבת שירות שזה גם מחולק לפי המחלקות כמובן, מה הטעם לשאול אם הגיע או לא אם את שמה את זה בתיבת שירות של המוסד לביטוח לאומי.
סופה לנדבר: ככל שאנחנו מתקדמים אני רואה שלא רק שאין שיפור יש הרעה.
אילנית סמו: אני עובדת במוקד הטלפוני ברחובות 7 שנים.
אילנית סמו: אני אימא לשני ילדים, אני בת 32.
אילנית סמו: הענקתי אני חושבת מספיק זמן לביטוח לאומי.
אילנית סמו: תראו אותנו.
אילנית סמו: אנחנו מאחורי הדיבורים.
אילנית סמו: אנחנו עובדות שם ויודעות את כל הידע המקצועי.
אילנית סמו: כל מה שנותנים בסניפים אנחנו בניגוד לצפת, בסביבות 60 בנות יושבות על 3 סיסמאות.
אילנית סמו: שאת לא יודעת עם מי דיברת.
אילנית סמו: דיברתי עם גברת איקס, ויגידו לך לא ידוע אם מי דיברת.
אילנית סמו: עד שפניתם פה בוועדה ועכשיו הם קיבלו סיסמאות ועכשיו את יודעת על מי להצביע.
אילנית סמו: עד אז הייתם פונים ופשוט המבוטח לא יודע עם מי הוא דיבר.
שלי יחימוביץ': כי זה לא בני אדם, זה נותני שירות.
אילנית סמו: נכון.
אילנית סמו: ככה זה התנהל.
אילנית סמו: ואם זמן ההמתנה התקצר זה בגלל שאני עונה לפניות בצפת ויש לי 900 בירורים.
אילנית סמו: אתמול כשיצאתי בשלוש 900 בירורים שהן שואלות אותי שאלה, זה אלמנטרי שהיא תדע מה זה שיהוי.
אילנית סמו: זה לא מקצועי.
אילנית סמו: אני הולכת להיות מפוטרת.
אילנית סמו: אני בחיים לא אתקשר למוקד הטלפוני ואני אומרת את זה לכל הסובבים אותי.
אילנית סמו: אין שם ידע מקצועי.
אילנית סמו: הן מקבלות פרסים.
אילנית סמו: יש להם במת פרסים על כמה שיחות שהן נותנות יותר.
אילנית סמו: ואתן יודעות מה הן עושות?
אילנית סמו: קופי לבירור הקודם שהבחורה נתנה.
אילנית סמו: ויש לנו המון דוגמאות.
אילנית סמו: ככה השירות שלהן.
אילנית סמו: אנחנו לא נהייה מחר מחרתיים פה.
סופה לנדבר: רבותיי, מה שקרה עם צפת, ומה שאני ציפיתי מהישיבה הזאת זה דומה למה שקרה עם חוק ויסקונסין.
סופה לנדבר: כאשר היתה הפרטה והלבינו כסף של מדינת ישראל ומיליונים הלכו למי שהלכו ובמקום שאנשים יקבלו שירות הם הפכו להיות עבדים.
סופה לנדבר: אנשים עם תואר שני, עם תואר שלישי, הלכו לנקות.
סופה לנדבר: עד שאנחנו אמרנו די מספיק.
סופה לנדבר: הפרטה לא במקום כזה.
סופה לנדבר: אני ציפיתי שבזמן שאת הופעת אתם תעשו משהו עם זה.
סופה לנדבר: אני חושבת שאז בישיבה שהיתה השר אמר יש לנו בעיה עם זה.
סופה לנדבר: ואז הבנתם שיש שם בעיה.
סופה לנדבר: יש כאן עובדים שהשקיעו שנים והם מקצועיים.
סופה לנדבר: צריכים לחזק אותם.
סופה לנדבר: ויכול להיות שצריכים להיות אמיצים ואתם תקבלו כל עזרה מאיתנו, בגלל שאנחנו נלחמנו נגד חוק ויסקונסין, אנחנו גם נילחם יחד איתך.
סופה לנדבר: זה מקום שנותן שירות טוב ואנשים היו עד כה מרוצים.
סופה לנדבר: אנחנו מוכנים יחד איתכם לעשות את המאבק הזה.
סופה לנדבר: אנחנו הצלחנו עם חוק ויסקונסין, אני הייתי באחד הבתים של אישה ששלחו אותה לנקות שמה שהרוויחו 1400 שקל, הלכה לנקות ומתה במקום והשאירה אחריה משפחה במצב קטסטרופלי, כולם נכים, כולם נמצאים בתמיכה של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: אז מה המדינה הרוויחה?
סופה לנדבר: נתנה למישהו להרוויח על המסכנים האלה.
סופה לנדבר: גם כאן כנראה צריכים לסגור את הפרויקט הזה, הוא לא הצליח וצריכים להגיד בפה מלא, צריכים לחזק את מה שיש במקום לתת עוד צ'ופר ועוד צ'ופר לצפת.
סופה לנדבר: זה לא ילך.
נעמי מורביה: נעמי מורביה, הנהלת מטה מאבק הנכים.
נעמי מורביה: אני רוצה להעלות פן נוסף.
נעמי מורביה: אני רוצה לחזור טיפה אחורה.
נעמי מורביה: כל הסיפור של המענים הטלפוניים נובע מהרצון להוריד מהעומס של הפקידות בסניפים שמצאו את עצמם מרבית היום במקום לטפל לקהל עונים לטלפונים.
נעמי מורביה: אנחנו קיבלנו את הגזירה.
נעמי מורביה: הסתגלנו אליה.
נעמי מורביה: הוקמו המוקדים ברחובות ובדימונה.
נעמי מורביה: מעולים.
נעמי מורביה: לא נאלצנו להגיע לסניפים לשווא, קיבלנו מענה כמו שצריך.
נעמי מורביה: הכל דפק כמו שעון.
נעמי מורביה: ואז הוחלט להקים את המוקד בצפת.
נעמי מורביה: בין כל הנתונים שגברתי מסרה לא ראיתי נתון שהיה מאוד חשוב לי לשמוע, בכמה אחוזים עלתה הפנייה בשנתיים האחרונות של הקהל אל הסניפים.
נעמי מורביה: אני מביאה לכם נתונים אמיתיים מהשטח.
נעמי מורביה: היום אם אני צריכה להרים טלפון או כל נכה אחר כדי למצות את הזכויות שלו ולקבל את התשובה שבדרך כלל אנחנו מקבלים בצפת, שיפנו אל הסניף ובתוך 3 ימים יחזרו אליך, אני לא אבזבז את שיחת הטלפון הזו.
נעמי מורביה: יקר לי.
נעמי מורביה: אני אקח את עצמי ואגיע לסניף.
נעמי מורביה: עכשיו עשיתם דלפק קדמי.
נעמי מורביה: אני בכל מקרה לא מגיעה אל הפקידה.
נעמי מורביה: אני מגיעה אל הדלפק הקדמי, אני יושבת שם שעות, כי התורים הם מפה ועד להודעה חדשה, הסניף שלי באשקלון ידוע בשירות חבל על הזמן, יש לי רק מילים טובות לומר על הפקידות שם.
נעמי מורביה: אבל הן עובדות בתנאים לא אנושיים.
נעמי מורביה: דברים שהיו עונים לנו מרחובות ומדימונה בשתי מילים איפה התיק נמצא?
נעמי מורביה: היום זה דורש ממני להגיע לסניף כי בצפת אני לא אקבל את התשובה.