GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמי מורביה: יתרה מכך, כל השיחות מופנות אל כוכבית 6050.
נעמי מורביה: ה-9696 נמחק.
נעמי מורביה: לא קיים יותר.
נעמי מורביה: אז בוודאי שכל הפניות מגיעות לשם.
נעמי מורביה: זו צורה של משחק בנתונים שאת גברתי נכנסת לתוכם, את לא יצרת אותם.
נעמי מורביה: אבל אני כן מקווה וכן מצפה לאור נסיונך ואני יודעת מה שעשית במשטרת ישראל כי לבשתי את המדים האלה, ולאור מה שאני יודעת שעשית במשרד העבודה והרווחה, אני יודעת שאת תיקחי את העניינים ואת תטמיעי את כל מה שנאמר כאן ואת תפעלי נכון.
נעמי מורביה: כי הנכון הוא להחזיר את השירות של המוקדים האלה.
נעמי מורביה: לקחת את הבנות האלה שיודעות כל כך הרבה וחוסכות כל כך הרבה בקטע שלנו של הנכים אני לא צריכה לצאת מהבית, אני מרימה טלפון והן עונות לי.
אורי הלפרין: עם עובדות קשה להתווכח.
אורי הלפרין: אנחנו הקמנו את הסיפור של רחובות ודימונה, אם אני לא טועה זה היה ב-96.
אורי הלפרין: ואז גם כן היו אילוצים חד משמעי בגלל משרד האוצר.
אורי הלפרין: כי אין חולק על זה שעובד שעובד בביטוח הלאומי שהוא מקצוען שעובר את ההכשרות ואת ההשתלמויות הוא יודע את הידע המקצועי.
אורי הלפרין: אפילו באותה שנה דרשנו לפני שמתחילים עם חברת כוח אדם להוסיף תקנים למוסד לביטוח לאומי, להוסיף פנל כזה שיענה גם על הצרכים של הציבור.
אורי הלפרין: כבר אז האוצר תמיד אומר אין לו ולא יכול ואז באמת הקימו את המוקדים ברחובות ובדימונה.
אורי הלפרין: העובדה היא שכל זמן שפעלו המוקדים ברחובות ובדימונה לא נזקקה כנסת ישראל לדיונים בכלל בפני ועדה כזו או ועדה אחרת.
אורי הלפרין: מכיוון שהעובדות שמה עברו הכשרה מתאימה, עברו מבחנים בכניסה שלהן, וסך הכול נתנו מענה מצוין לכל הדעות.
אורי הלפרין: זה היה בשילוב עם עובדי הביטוח הלאומי, כי יחד עם המענה הזה שנתנו העובדות ברחובות ובדימונה גם עובדי הביטוח הלאומי היה להם זמן שעתיים ביום למענה טלפוני לציבור הרחב.
אורי הלפרין: אלה העובדות.
אורי הלפרין: ב-2005 היה השר הממונה על הביטוח הלאומי זבולון אורלב.
אורי הלפרין: מנכ"ל דאז היה יגאל בן שלום.
אורי הלפרין: זה נכון מה שאמר אמיר, ומה שהיה היה לחץ פוליטי להביא לאיזושהי תעסוקה בצפת.
אורי הלפרין: כך נולדה צפת אבל נולדה בצורה שונה מרחובות ודימונה.
אורי הלפרין: ואני הייתי עד לשיחות שהתקיימו מול הנהלת הביטוח הלאומי דאז ואמרנו אל תגררו לנושא הזה, תעשו אותו מתווה כמו ברחובות ודימונה.
אורי הלפרין: לחזק את רחובות ודימונה אנחנו בעד.
אורי הלפרין: וזה מה שאנחנו אמרנו גם אז, גם אריאל יעקובי וגם אני.
סופה לנדבר: מה אתה מציע עכשיו?
אורי הלפרין: המנכ"ל התחייב אז והוא נתבע תביעה אישית על ידי חברת טלאול בצפת מכיוון שהוא לא עמד בהבטחות שלו.
אורי הלפרין: סליחה שאני אומר את זה אבל הוא עשה את זה בצורה חד צדדית בסתר.
אורי הלפרין: אף אחד מהעובדים לא ידע, ההסתדרות לא ידעה מזה.
אורי הלפרין: ואז מה שקרה היתה התחייבות של המנהלה חד משמעית להוריד את המענה הטלפוני מהסניפים כי העובדים סך הכול בעצם היו בין שתי סיטואציות.
אורי הלפרין: מצד אחד עובדים רוצים לתת מענה, מצד שני הקהל דורש יותר.
אורי הלפרין: המענה זה דבר אחד אבל מה שחשוב לקהל אלה הן התביעות שמגישים שיטופלו במלוא המהירות.
אורי הלפרין: לכן הורידו את המענה מהעובדים, העבירו את זה לצפת מתוך לחץ כזה או אחר, ובזה נולד הסיפור הזה של צפת.
אורי הלפרין: אנחנו התרענו שזה יהיה כישלון.
סופה לנדבר: את ההיסטוריה אנחנו למדנו.
אורי הלפרין: אני מציע את רחובות ודימונה להשאיר כמות שהם, להפך לתגבר אותם.
אורי הלפרין: מכיוון ששם המקצועיות ישנה.
אורי הלפרין: שם אנשים עובדים שנים, הם מקצוענים בעסק הזה.
אורי הלפרין: הנושא של צפת שהפך להיות צורה של נותן שירותים הוא בכלל לא נושא לדיון.
אורי הלפרין: צריך להיכנס למשא ומתן עם ההסתדרות ועם העובדים על מענה יותר הולם לטובת הציבור.
אורי הלפרין: את אלה שנמצאים היום במערכת צריך לקלוט אותם כי יש בינתיים חוק כמו שאמרה שלי.
אורי הלפרין: אי אפשר להתווכח עם חוק.
אורי הלפרין: יותר טוב, פחות טוב, זה החוק.
אורי הלפרין: צריך לקלוט אותם.
אורי הלפרין: אני מפנה אצבע מאשימה לאוצר כי האוצר מערים את הקשיים האלה על הקליטה מאז ומתמיד.
אורי הלפרין: מ-2004 רק יצאו מביטוח לאומי עובדים אם על ידי פרישות מרצון, אם על ידי פרישות טבעיות, כל העובדים שיצאו האוצר לא נתן לקלוט במקומם עובדים.
אורי הלפרין: זה לא היה כזה דבר.
אורי הלפרין: זה מוסד סוציאלי במדינת ישראלי היחידי שנותן שירות לאזרחים.
אורי הלפרין: מרגע שאזרח נולד עד רגע שלא עלינו הוא הולך לעולמו, ופה האוצר בכלל לא צריך לעמוד ולהגיד פה לא תהיה קליטה של כוח אדם.
אורי הלפרין: אנחנו נמשיך בצורה כזאת עוד כמה שנים, ימשיכו לצאת עובדים אם פרישה טבעית או פרישה מרצון, לא יישאר בכלל מהמוסד לביטוח לאומי כלום.
אורי הלפרין: זה מה שהאוצר כנראה מעוניין.
אורי הלפרין: לכן אני אומר שצריך לחץ על האוצר שיבוא מהבית הזה שיתנו תקנים כמה שצריך לביטוח לאומי.
אורי הלפרין: שלא יעשו איתם מקח וממכר של סוסים.
אורי הלפרין: הציבור סובל מזה.
אורי הלפרין: אין מספיק אנשים שיענו, זה סבל לציבור.
אורי הלפרין: צריך כמה שיותר תקנים.
אורי הלפרין: את דימונה ורחובות לחזק אותם ולקלוט אותם בתוך המערכת של הביטוח הלאומי.
אורי הלפרין: תודה רבה.
ירון צרפתי: אני חושב שכל הדברים ברורים פה.
ירון צרפתי: יכולים לעמוד ולעשות עוול מסוים ולהשוות בין דימונה ורחובות לצפת.
ירון צרפתי: אבל זה בכלל לא אותה שיטה של קבלה של מענה טלפוני.
ירון צרפתי: אני לא רוצה שזה יהפוך עכשיו להיות ויכוח שהמנהלה מציגה נתונים שונים ואומרת שהמוקד של צפת טוב.
ירון צרפתי: כי יש בעיה ובבעיה צריך לטפל.
ירון צרפתי: צריך לחפש את הפתרונות כרגע.
ירון צרפתי: והפתרון היחיד מצוי בידי האוצר כי הוא הוביל לבעיה הזאת.
ירון צרפתי: ואנחנו כל הזמן צועקים את זה.
ירון צרפתי: כי אם האוצר יקום היום ויפסיק לחפש לנו שיטות העסקה כאלה ואחרות שיוצרות בלבול במשק ובעצם ביטול מדיניות הרווחה במדיניות ישראל.
ירון צרפתי: צפת זה גוף עסקי.
ירון צרפתי: הוא מקבל כסף על שיחות טלפון.
ירון צרפתי: רחובות ודימונה יש להם זיקה למערכת.
ירון צרפתי: הם רואים את הארגון שלנו כארגון חשוב.
ירון צרפתי: הם חלק מאיתנו.
ירון צרפתי: זה שאומרים לנו שאנחנו עונים שעתיים לכלל המוקדים, מה מצפים מוועד העובדים?
ירון צרפתי: להתעלל באוכלוסייה, לא לענות לקהל?
ירון צרפתי: כן אנחנו נענה לכל אחד שיתקשר וניתן לו בין אם הוא מרחובות, בין אם הוא מדימונה, שהם חלק מאיתנו, ובין אם גוף כמו צפת פונה בבעיה כזו או אחרת.
ירון צרפתי: כי מאחורי הפנייה יש אזרח והמהות של המוסד זה לתת שירות מקצועי ואדיב.
ירון צרפתי: ההצעה שלי זה לתפוס את האוצר אבל שהכנסת תבוא ותיקח אחריות על מדיניות הממשלה בקיצוצי כוח אדם ממשרדי הממשלה ב-2% בשנה.
ירון צרפתי: הכול מתחיל מהבית הזה ואחרי זה זה יורד לפקידי האוצר ולשר האוצר שהיה צריך לשבת פה להביט בעיניים של כל אחד מאלה שיושבים פה ולספר לו למה הוא מקצץ בכוח אדם.
ירון צרפתי: המוסד לביטוח לאומי הוא לא כמו שאר משרדי הממשלה.
ירון צרפתי: המהות היא לא רק הקליטה שבכלל לא צריכה לבוא לדיון פה.
ירון צרפתי: הקליטה היא של כל אחד ואחד מהמוקדנים של רחובות ודימונה.
ירון צרפתי: העניין הוא לעמוד מול מנכ"ל המוסד במקום לתקוף אותה על שהיא נכנסה לפני 7 חודשים למצב נתון ולהגיד לה, את שלוחה של האוצר.
ירון צרפתי: לא, היא לא שלוחה.
ירון צרפתי: קשה לה.
ירון צרפתי: אם היית יושב ושומע אותה.
ירון צרפתי: אני לא שמעתי אותה אבל אני בטוח שאם היו אומרים לה גברתי קחי כוח אדם, את תעשי דברים אחרת, היא תגיד לך כן.
ירון צרפתי: בואו נלך לאוצר, הם האשמים.
ירון צרפתי: בואו נתפוס אותם ומהם ניקח את התקנים.
ירון צרפתי: היו גם ממשלות אחרות שלא נתנו למדיניות הרווחה להתדרדר.
נתן לבון: מנכ"לי הביטוח הלאומי תמיד ידעו להילחם נגד מדיניות האוצר ולא להצדיק אותה.
ניסים מורביה: הצעה זמנית.
ניסים מורביה: לחלק 3 מספרי טלפון.
ניסים מורביה: אחד לדימונה, אחד לרחובות ואחד לצפת.
ניסים מורביה: שאנשים יבחרו לאן להתקשר.
ניסים מורביה: אני חושב שזה יפתור את הבעיה בשלב הראשון.
אביהוא הלוי: עוד חודש בדיוק הולכות להיות מפוטרות, אני מכיר כאן בדימונה, חד הוריות, בנות שהן מפרנסות עיקריות.
אביהוא הלוי: 3500 שקל זה מפרנס עיקרי בדימונה במשפחות מסוימות.
ניסים מורביה: ההצעה שלי לא תאפשר לפטר.
אביהוא הלוי: בכל אופן הבנות פה, אני בן יחיד, נתנו שנים ושעות מהחיים שלהם.
אביהוא הלוי: אני יכול להצביע על בנות שנשארות עד 6 או 7 בערב בשביל להחזיר מענה, ואני הכי מתפלא על המוסד לביטוח לאומי שהיום שהוא ממש נמצא לפני הקו האדום הוא אומר, רגע, כל פעם הוא מביא פיסת מידע.
אביהוא הלוי: השבוע אנחנו נעשה רק ראיון.
אביהוא הלוי: שבוע רק התייעצות לגבי כל בן אדם ובן אדם.
אביהוא הלוי: לפי שנים.
אביהוא הלוי: כל פעם מגיעות פיסות מידע מירושלים מה יהיה עם עתידנו.
אביהוא הלוי: אנחנו נמצאים כרגע בערפל מוחלט.
אביהוא הלוי: אף אחד לא יודע מה ילד יום ואני מצפה מביטוח לאומי שילחם בשיניים על הבנות האלה.
עדה הרצברג: אני באה מכיוון הפוך.
עדה הרצברג: הבעיה שהועלתה כאן על המוקדים היא בעיה מאוד חשובה ואני שומעת אותה וליבי כואב עם הדברים האלה כי אני במשך שנים עסקתי בפעילויות של ועדי עובדים.
עדה הרצברג: אז אני לא יכולה להתפרץ ולהביא את הבעיה של האוכלוסיות המוחלשות שפונות לביטוח הלאומי.
עדה הרצברג: אני יודעת על סוג כזה של אוכלוסייה שהיא אוכלוסייה מוחלשת בגלל גילה.
עדה הרצברג: אני מייצגת כאן את "כן לזקן".
עדה הרצברג: יש לנו כביכול מעמד בינוני במדינה הזאת.
עדה הרצברג: מה זה המעמד הבינוני?
עדה הרצברג: זה אנשים שמקבלים גמלאות.
עדה הרצברג: יש למשל קבוצה אחת של עובדי מדינה שהם נראים כמובנים מאליהם.
עדה הרצברג: הם שקופים.
עדה הרצברג: אנחנו נמצאים במדינה של "הפרד ומשול".
עדה הרצברג: לא כמו שהרומאים אמרו.
עדה הרצברג: אנחנו משסים קבוצות אוכלוסייה זו בזו.
עדה הרצברג: אנחנו משסים עליות שונות אחת בשנייה, ויש לנו את ציבור המורים.
עדה הרצברג: ציבור המורים עובד שנים.
עדה הרצברג: בסוף כשהוא מגיע אל הפנסיה, הפנסיה שלו חתוכה לחתיכות קטנטנות.
עדה הרצברג: מה שאני מנסה להציע זה שהמוסד לביטוח לאומי יחזק את שורותיו ולא יענה תשובות ולא יתחכם שברגע שצריך לדון בדבר יותר לעומקו של עניין אז מיד עונים אבל אם אין מסמך כזה או אין מסמך כזה אין בכלל מקום לדיון.
עדה הרצברג: המוסד לביטוח לאומי הוקם מהכסף של אנשים שמשלמים בעדו ולא רק מתמיכות של האוצר.
עדה הרצברג: כל התפיסה כאן שהמוסד לביטוח לאומי קיים רק מתקציב של האוצר היא בכלל לא נכונה.
עדה הרצברג: חלק מסוים מהתקציב של המוסד לביטוח לאומי זה תקבולים מעובדים.
סופה לנדבר: אני יודעת שזה היה חשוב לכולם לדבר.
סופה לנדבר: נתתי לנציגים של כל הקבוצות שהגיעו היום לישיבה.
סופה לנדבר: אני רוצה לתת למנכ"לית לענות על כל הדברים.
סופה לנדבר: קודם הסמנכ"לית.
אילנה שרייכמן: אני מוכרחה להתייחס לכמה דברים שנאמרו פה והציגו איזשהו עולם אידילי שהיה פעם והיום כמה הדברים הם נוראים.
אילנה שרייכמן: אני הייתי מנהלת סניף.
אילנה שרייכמן: אני יודעת בדיוק איך היה המענה הטלפוני כשהיה המענה הטלפוני בסניפים מ-1 עד 3, כל הזמן היה תפוס.
אילנה שרייכמן: אי אפשר היה להגיע אלינו.
אילנה שרייכמן: כשפתחו את המוקדים ברחובות ובדימונה כמה טענות היו לעובדים ברחובות ובדימונה על היכולת המקצועית הדלה שלהם.
אילנה שרייכמן: הדברים חוזרים.
אילנה שרייכמן: העובדים האלה עכשיו מתלוננים נגד העובדים בצפת.
אילנה שרייכמן: הדברים האלה כנראה יש להם איזשהו הליך היסטורי.
אילנה שרייכמן: הציבור לא קיבל שירות.
אילנה שרייכמן: העובדים בסניפים לא ענו לטלפונים.
אילנה שרייכמן: הייתי עוברת בחדרים הייתי רואה את הטלפונים מורמים כי הם רצו למהר ולהחליט בתביעות.
אילנה שרייכמן: היתה פה הזדמנות גם להבין באיזה עולם מורכב עובד הביטוח הלאומי.
אילנה שרייכמן: כמה עובדים צריכים להיות מקצועיים.
אילנה שרייכמן: יש לנו 11 מיליון פניות בשנה.
אילנה שרייכמן: אתם מתארים לכם איזה כמות זאת.
אילנה שרייכמן: זה לא יכול לעבוד בלי תקלות.
אילנה שרייכמן: לא יכול להיות שב-11 מיליון פניות תמיד במאה אחוז הכול יהיה בסדר.
אילנה שרייכמן: מוכרחות להיות פה ושם תקלות.
אילנה שרייכמן: אבל אנחנו עושים כל כך הרבה פעולות במשך השנים כדי לשפר את המצב, כדי למצוא עוד ערוצים אלטרנטיביים.
אילנה שרייכמן: הטלפון הוא לא הערוץ היחיד.
אילנה שרייכמן: יש אינטרנט, יש את הקיוסקים שאנשים יכולים לבד לברר לעצמם מה המצב של התביעה שלהם.
אילנה שרייכמן: יש את קבלת הקהל בסניפים שהלכה ופחתה מאז שהפעלנו את המוקד.
אילנה שרייכמן: גם אם אנחנו עכשיו אנחנו נשאיר את כל 80 העובדות ברחובות ובדימונה, אז מה הן יכולות לענות לרבע מיליון שיחות בחודש?
אילנה שרייכמן: אנחנו שחקן יחיד במציאות הזאת?
אילנה שרייכמן: פתחנו את המוקד בצפת כי לא היתה ברירה כי היינו צריכים לתת מענה לציבור.
אילנה שרייכמן: גם אני הייתי בצפת.
אילנה שרייכמן: אף אחד מכול אלה שיודעים להתלונן לא היה בצפת ולא ראה מי הנשים שעובדות שם, באיזה מסירות, באיזה רצון, באיזה מוטיבציה ואיזה פעולות אנחנו עושים כדי להכשיר אותן כפי שהשקענו בעובדות האלה.
אילנה שרייכמן: מה הן נולדו מקצועיות?
אילנה שרייכמן: לעולם גם הן עם כל הידע שלהן לא ישתוו לעובד מקצועי שהוא עובד בתיקים ומחליט בהן.
אילנה שרייכמן: אנחנו לא שחקן יחיד בזירה הזאת.
אילנה שרייכמן: את המדיניות שהממשלה מקבלת והכנסת מצביעה עליה אנחנו צריכים לבצע.
אילנה שרייכמן: אז יש עכשיו מוקד בצפת, יש מוקדים בדימונה וברחובות ואנחנו מנסים למצוא דרך איך את הפניות הפשוטות הטכניות יענו רק בצפת, וכול הפניות המורכבות והמסובכות יותר יענו בדימונה וברחובות ויתנו שירות טוב יותר לציבור.
אילנה שרייכמן: אנחנו עושים הרבה מאוד מאמצים כדי שבכלל הציבור לא יצטרך לבוא.
אילנה שרייכמן: שהתביעות תטפולנה באופן אוטמטי.
אילנה שרייכמן: הרבה מאוד נעשים כבר באופן אוטמטי.
אילנה שרייכמן: קצבאות שאירים מקבלים באופן אוטמטי, מענקי פטירה באופן אוטמטי, דמי לידה באופן אוטמטי, מילואים, קצבת ילדים.
אילנה שרייכמן: כל הדברים האלה כדי שפחות אנשים יצטרכו לבוא למוסד לביטוח לאומי ובזה צריך להשקיע את המאמצים.
אילנה שרייכמן: לצייר את התמונה שקודם היה נהדר ועכשיו הכל נורא תאמינו לי שקודם שענו בסניפים מ-1 עד 3 ובקושי ענו אז היה המצב הנורא.
שירלי אברמוב: אני ציפיתי שתקומי ותפרגני לחברות הנחמדות האלה ולא תאשימי אותן להיפך.
שירלי אברמוב: את השקעת בהן ואת לימדת אותן.
סופה לנדבר: בבקשה נציג האוצר.
אוהד ריפל: כל גוף שעובד מולנו ובצדק אומר שהמצב אצלו לא אופטימלי.
אוהד ריפל: וצריך יותר ונדרש יותר.
אוהד ריפל: לבוא ולהגיד שאנחנו תופסים את הגופים האלה בצוואר זה לא נכון וזה לא הוגן.
אוהד ריפל: יש לנו ויכוחים קשים עם מנכ"לית ביטוח לאומי בין היתר על נושא של העסקת עובדים.
אוהד ריפל: זה לא הויכוח היחיד ואולי אפילו לא הויכוח המרכזי.
אוהד ריפל: יחד עם זה אחרי שניתנה התוספת לשירות.
אוהד ריפל: זה לא שלקחו את רחובות וסגרו את רחובות ובמקום זה הקימו את צפת.
סופה לנדבר: כמה כסף חסכתם למדינה בזמן שפתחתם את צפת?
סופה לנדבר: הרי המטרה היתה לחסוך למדינת ישראל כסף.
סופה לנדבר: שם בזבזו 8 מיליון פלוס ואני לא רואה שיש מזה תוצאות.
קובי כהן: יש לזה תוצאה.
קובי כהן: אנשים שהם נמצאים בבית מרותקים למיטה לא יכולים לקבל שירות מינימלי.
סופה לנדבר: תסביר לנו על כמה תקנים מדובר.
שלי יחימוביץ': בכמה תקנים אפשר לשים את עובדות כוח האדם.
אוהד ריפל: אני לא חושב שזה הפורום הנכון שאני אדבר בו.
שלי יחימוביץ': אני מציעה שנעבור לוועדת חוץ וביטחון.
שלי יחימוביץ': צריך סיווג ביטחוני.
שלי יחימוביץ': סודות מדינה.
אוהד ריפל: הפורום הוא מאוד מכובד.
אוהד ריפל: אני חושב שזה לא נכון בעבודה השוטפת שלנו.
שלמה מולה: אתה חייב להגיד לנו, בלי לזלזל ולהגיד שזה לא הפורום.
אוהד ריפל: אנחנו נמצאים במשא ומתן לא פשוט מול מנכ"לית הביטוח הלאומי ואני מודה שיש לנו לא מעט אי הסכמות גם בנושא של קליטת כוח האדם ולא הגענו עדיין להסכמה על מספר התקנים.
סופה לנדבר: על כמה תקנים מדובר?
שלי יחימוביץ': כמה הם ביקשו?
אוהד ריפל: כמה ביטוח לאומי רצו?
שלי יחימוביץ': על המוקדנים?
אוהד ריפל: אני לא רוצה להטעות את הוועדה ולתת נתונים לא מדויקים.
אוהד ריפל: אני בשמחה אבדוק את הפרוטוקולים ואחזור עם מה היה הביקוש של הביטוח הלאומי.
אוהד ריפל: אני לא נציג ביטוח לאומי ויש פה נציגי ביטוח לאומי שיבואו ויגידו מה דרישותיהם.
אוהד ריפל: בסופו של דבר יש פה מחויבות שלנו לשני דברים.
אוהד ריפל: הדבר הראשון הוא שיינתן שירות.
שלמה מולה: קודם כול המחויבות שלכם למלא את החוק ואת הוראות החוק.
אוהד ריפל: חד משמעית.
אוהד ריפל: חובה למלא אחר הוראות החוק.
אוהד ריפל: ב-30 בספטמבר נכנס החוק ואנחנו מתכננים לעמוד בו.
סופה לנדבר: תסגרו את הסניף בצפת.
סופה לנדבר: יש 8 מיליון.
סופה לנדבר: אפשר לבנות את המשרד שיחזקו את רחובות ודימונה.
שלי יחימוביץ': לא סופה.
שלי יחימוביץ': זה תקציב קניות וזה תקציב כוח אדם.
שלי יחימוביץ': את לא מבינה.
שלי יחימוביץ': בזה הם קונים שירותים וכאן את מדברת על בני אדם.
אוהד ריפל: החקיקה הזאת היא על הבית הזה.
אוהד ריפל: לא צריך להיות הבדל בתנאים בין נותני שירות בחברה פרטית ובין נותני שירות בביטוח לאומי.
אוהד ריפל: ואם מותר על פי חוק לחברה פרטית להוציא את שירות הלקוחות שלה לחוץ אין סיבה שבמסגרת החוק הקיים ובמסגרת המגבלות של הפניות שמותר לעובדי חוץ לעסוק בהם אין סיבה שזה לא ייעשה בביטוח לאומי.
שלמה מולה: קודם כל אני מודה לך שאת מקיימת את הדיונים האלו.
שלמה מולה: אני משתתף בדיון שני פה באופן עקבי.
שלמה מולה: הויכוח הוא ויכוח תפיסתי בין אלה שרוצים להפוך את העובדים לעבדים לבין אלה שאנחנו חושבים שהעובדים לא צריכים להיות עבדים.
שלמה מולה: ולצערי הרב האוצר רוצים להפוך את העובדים לעבדים.
שלמה מולה: אתם לא רוצים שיקבלו תקנים, אתם לא רוצים שיהיו להם פנסיות.
שלמה מולה: לשמחתי הכנסת התעשתה אחרי כמה שנים.
שלמה מולה: אנחנו מחוקקים חוקים ואתם נוקטים בכל דרך כדי להפיל את זה.
שלמה מולה: אתם מפעילים את הגופים המקצועיים שלכם, גם את הביטוח הלאומי, עושים יד ביד כדי לפגוע בעובדים.
שלמה מולה: אתם פשוט עובדים עלינו בעיניים.
שלמה מולה: גם הביטוח הלאומי, גם אתם, לפחות תעשו מאמץ.
שלמה מולה: אני קיבלתי לפחות 3 פניות של בנות מרחובות.
שלמה מולה: הם ביקשו להיכנס לאותן הוראות חוק, לקבל תקן מלא.
שלמה מולה: אומרים להם תעשו מבחנים.
שלמה מולה: מקשים עליהם כדי שיתייאשו, יעזבו וילכו הביתה.
שלמה מולה: מה אתם מתכוננים לעשות בעוד חודשיים?
שלמה מולה: תגידו לנו שאנחנו נדע.
שלמה מולה: מותר לנו כחברי כנסת לבקש לדעת את מה שקורה בדיוק.
שלמה מולה: אתה לא יכול להגיד לנו אני לא מנהל משא ומתן.
שלמה מולה: תגיד לנו בקווים כלליים.
אסתר דומיניסני: אני יושבת פה שעתיים ואני לומדת הרבה מאוד שהמוסד לביטוח לאומי שם לו למטרה לפגוע בציבור, הוא לא רגיש, המנהלים שלו צריכים להיות אידיוטים, יש פה כל כך הרבה נותני עצות.
אסתר דומיניסני: חלק מהעובדות המוצגות פה הן רחוקות מהמציאות.
אסתר דומיניסני: ניתנים פה נתונים של אנשים שאני לא יודעת מאיפה הם לוקחים את הנתונים.
אסתר דומיניסני: מציגים איזשהו מצג שווא כדי להתיפייף במילים.
אסתר דומיניסני: אני רוצה לומר בצורה חד משמעית, נכון שהמוסד לביטוח לאומי במצב הקיים היום איננו מספק שירות מספיק טוב כפי שאני הייתי רוצה לראות.
אסתר דומיניסני: נכון.
אסתר דומיניסני: כדי להשביח את המערכת הזאת צריך לנקוט הרבה מהלכים שאנחנו נמצאים בדרך למימושם אבל הם תהליכים שלוקחים קצת יותר זמן.
אסתר דומיניסני: הם תהליכים שמתחילים בתחילת הדרך.
אסתר דומיניסני: איך מגישים תביעה ולמה בכלל צריך להתקשר כל כך הרבה, למה לוקח זמן.
אסתר דומיניסני: כל הדברים האלה קשורים אחד בשני.
אסתר דומיניסני: הטכנולוגיה והמוקדים וכל המערכות האלה כולם נמצאים כרגע על סדר היום שלי ואני מקווה שתוך זמן קצר זה הוליסטי, זה לא רק אחד שעומד בפני עצמו, מחייב קשב מחייב טיפול, וזו דרך שלוקחת קצת זמן.
אסתר דומיניסני: אי אפשר להשיט ספינה כל כך כבדה תוך 4 או 5 חודשים.
אסתר דומיניסני: אנחנו משפרים עכשיו.
אסתר דומיניסני: יש לנו את כל התוכניות ואני מקווה שעוד מעט הציבור יוכל לראות הבשלה של הדברים האלה כדי שיהיו טובים יותר.
אסתר דומיניסני: לעניין הזה של המוקד של הנתונים שאת מציגה שאנחנו משקרים לבג"ץ ואנחנו לא מדייקים.
אסתר דומיניסני: איזו מין הצגת עניין זו?
אסתר דומיניסני: מה אנחנו גוף שלא מחוייב לחוק?
אסתר דומיניסני: משקר בבג"ץ?
אסתר דומיניסני: זה פשוט מדהים.
אסתר דומיניסני: צריך הרבה חוצפה ועוז רוח כדי להציג דבר כזה בכלל.
אסתר דומיניסני: מה שאנחנו הצגנו לבג"ץ ואני עומדת מאחורי כל מילה בעניין הזה שאכן 80% פניות למוקדים הן פניות אינפורמטיביות שאינן מחייבות ידע מקצועי מעמיק.
אסתר דומיניסני: 17% רק מחייבות.
אסתר דומיניסני: עכשיו יש לי נתונים עוד יותר מדויקים.
אסתר דומיניסני: אני רוצה שגם ידע הציבור עם כל השבח והמקצועיות של עובדי רחובות ודימונה 50% מהפניות שנעשות למוקדים האלה לא נענות במוקדים שם מחוסר מקצועיות אלא עוברות לסניפים.
אסתר דומיניסני: אנחנו רואים בסופו של יום שיש פה משהו הרבה יותר עמוק עם רזולוציה שמחייבת אותנו להתמודדות הרבה יותר מעמיקה, כי אני לא רוצה שהבן אדם יבוא 5 פעמים ושלא יתקשר 5 פעמים בטלפון.
אסתר דומיניסני: בכל הצמתים האלה אנחנו מתערבים כי גם אדם ששם אצלנו את הפנייה בתיבה בצדק כעבור זמן מתקשר ואומר, מה עם הפנייה שלי?
אסתר דומיניסני: אני רוצה שהוא יקבל באותו יום אישור אז הוא לא יצטרך אפילו להתקשר כי יהיה לו ביד אישור שקיבלנו את התביעה שלו.
אסתר דומיניסני: כל הדברים האלה מחייבים היערכות ואנחנו מטפלים בזה ועוד מעט הדברים האלה יבשילו ואין ספק שהכול קשור.
אסתר דומיניסני: אני אומרת שוב יש למוסד הזה עובדים מצוינים עם מחויבות גדולה מאוד לציבור וגם העובדים עצמם רוצים לתת שירות לציבור.
אסתר דומיניסני: אני באה הרבה פעמים לקבלת קהל להסתכל מה קורה בקבלת קהל בסניפים שלנו.
אסתר דומיניסני: נכון שבחלק יש תורים.
אסתר דומיניסני: אבל אנחנו עושים עכשיו מרכזים של שירות לקוחות כי אני רוצה שלא יהיו תורים.
אסתר דומיניסני: אני רוצה שהסניפים יהיו פתוחים יותר משלוש פעמים בשבוע בבוקר.
אסתר דומיניסני: הייתי רוצה שיהיה כל השבוע.
אסתר דומיניסני: ואז לא יהיה לחץ ויהיה זמן לדבר עם האנשים.
אסתר דומיניסני: התייחסת פה לנכים.
אסתר דומיניסני: עורקבי יצא.
אסתר דומיניסני: היתה לנו פגישה איתו.
אסתר דומיניסני: ניתנה הוראה על ידי לכל הסניפים שבכל סניף יהיה מסלול ירוק בישיבה לכל הנכים עם שילוט כדי שנכה לא יצטרך לחכות בתור.
אסתר דומיניסני: אנחנו עושים פעולות מתקנות בעניין הזה.
אסתר דומיניסני: אבל יש תהליכים.
אסתר דומיניסני: יש מגבלות תקציביות.
אסתר דומיניסני: יש קיצוצים ויש בעיות תקציביות שאנחנו אלה שמספקים את השירות צריכים להתמודד איתן.
אמיר ירון: איפה ועד עובדים למוקדניות?
אמיר ירון: הן חלק מתוך זה.
אמיר ירון: צריך לשבת איתן בהסתדרות.
אסתר דומיניסיני: אני לא אוהבת לזרוק סיסמאות ומילים יפות.
אסתר דומיניסיני: אפשר לעשות את זה.
אסתר דומיניסיני: אני לבסוף נבחנת בתוצאה ולא במילים היפות שאני אגיד.
אסתר דומיניסיני: זה לא המבחן שלי ואני לא בפריימריז.
אמיר ירון: התשובה הזאת שמענו לפני חצי שנה.
אמיר ירון: הישיבה הזאת נועדה לדעת איפה התקדמנו.
אמיר ירון: במה שונה ממה שהיה פה לפני חצי שנה?
אסתר דומיניסיני: זה לך אני אומרת, אנחנו נקלוט את האנשים שמתאימים למוסד ומסוגלים לעשות את עבודת המוסד במקצועיות.
שלמה מולה: עד עכשיו לא היו לכם אנשים מתאימים?
אסתר דומינסיני: יכול להיות שכולם מתאימים.
אסתר דומינסיני: אם הם כולם מתאימים אז אין בעיה.
אסתר דומינסיני: אם הם כולם עוברים מבחן פשוט של הבנת נקרא, של הבנת עיקר וטפל, ולא איזה מבחן שבא להכשיל מישהו.
שלמה מולה: אם עובד עבד אצלכם יותר משנה שנתיים, בחנתם אותו, עבד, אתם לא יכולים לעשות מכשלה אחרי 7 שנים.
שלמה מולה: זה לא מקובל, לא ראוי, לא נכון, לא אנושי.
אסתר דומינסיני: אתה לא היית פה בתחילת הדברים ואני הסברתי שאנשים עברו מבחן ברמה מאוד נמוכה של מוקדן ואנחנו דורשים היום רמה של תומך מידע שהוא רמת יכולת יותר גבוהה.
אסתר דומינסיני: בסופו של דבר זו לא קריזה שלנו.
שלמה מולה: אבל הוא עבד 7 שנים.
שלמה מולה: הוא צבר ניסיון.
שלמה מולה: אין לזה משמעות?
אסתר דומיניסיני: אני ראשונה שבעד זכויות עובדים אבל גם לאזרחים יש זכויות.
אסתר דומיניסיני: וצריך בסוף שתהיה הלימה בין זכויות העובד לזכויות האזרח.
אסתר דומיניסיני: וזכויות האזרח נמדדות בזה שאותו עובד הוא עובד מקצועי ומתאים כדי לשרת את הציבור.
אסתר דומיניסיני: וזכותו של המוסד לבחור את האנשים שאנחנו רוצים שיתנו שירות טוב לציבור.
אסתר דומיניסיני: גם קולו של הציבור צריך להישמע.
אסתר דומיניסיני: ואני לא יכולה היום כשאני באה לסניפים ואני מקבלת תלונות על אנשים שנקלטו לא משנה באיזה דרכים שהם לא מתאימים והם לא יכולים לתת את המענה שהיום התקופה הזאת מחייבת.
אסתר דומיניסיני: לכן ביקשנו לבחון את האנשים.
אסתר דומיניסיני: זכותי לדעת כאחראית למתן השירות שהשירות הזה יהיה על ידי אנשים מתאימים.
אסתר דומיניסיני: ואז ההתנפלות הזאת כאילו שמישהו עושה בכוונה כדי למצוא כאלה שלא מתאימים.
אסתר דומיניסיני: לא זאת הכוונה.
אסתר דומיניסיני: אנחנו באמת לא השלמנו את המהלך של הויכוח עם האוצר.
אסתר דומיניסיני: יש ויכוחים.
אסתר דומיניסיני: בבקשה אתה יכול להביא לי את כל התקנים.
אסתר דומיניסיני: אדון אריאל יעקובי יכול להביא לי את כל התקנים?
אסתר דומיניסיני: כל הכבוד שיביא.
ירון אמיר: חצי שנה מאז הישיבה הקודמת היתה כוונה שתציגי את התוכנית שנוכל לדעת לאן אנחנו הולכים כי אנחנו רוצים לעשות הכול בסופו של דבר שגם הציבור ייהנה.
ירון אמיר: מבחינתנו זה עובר דרך העובדים.
ירון אמיר: תציגי תוכנית, תגידו לנו.
ירון אמיר: אתם כשלתם לא אנחנו.
אסתר דומיניסיני: יש לי תוכנית וכדי שאני אוכל לממש אותה, אנחנו מבזבזים הרבה זמן על זה שאתם מעכבים, נתתם הוראה לבנות לא להיבחן.
אסתר דומיניסיני: הוגש צו מניעה שהוסר.
ירון אמיר: תורידי מהם את המתח, זה עובדים שלך.
ירון אמיר: תהיו קצת רגישים לעניין הזה.
ירון אמיר: היינו פה לפני חצי שנה.
ירון אמיר: עוד חודשיים הן הולכות הביתה.
ירון אמיר: הן חרדות.
ירון אמיר: הן רוצות לדעת מה קורה איתן.
אסתר דומינסיני: אני עוד לא הוצאתי מכתב פיטורים לאף אחד.
אסתר דומינסיני: וכן אנחנו חיים בעולם שיש לחצים.
אסתר דומינסיני: גם עליך וגם על כולם.
אסתר דומינסיני: אנחנו לא הודענו לאיש ולא הוצאנו אף מכתב פיטורים.
אסתר דומינסיני: אני רוצה לעשות את הבחינות.
אסתר דומינסיני: אני רוצה לראות כמה אנשים מתאימים יש לי.
קובי כהן: שנתיים אנשים רוצים שירות ולא מקבלים.
קובי כהן: פנינו לכאן לוועדה בשם ציבור שנמצא במצוקה.
קובי כהן: היה כאן שר הרווחה.
קובי כהן: היו כאן דיונים מקדימים.
קובי כהן: זה הדיון השלישי או הרביעי.
קובי כהן: שנתיים אנשים מחכים משוועים לפתרון.
קובי כהן: ישנם אנשים מרותקים למיטה שהדרך היחידה שלהם לקבל פתרון זה דרך המוקד הזה.
קובי כהן: והיום אין פתרון.
קובי כהן: הפתרון שמקבלים בצפת אלה הן תשובות לא לעניין.
אסתר דומינסיני: תסלח לי, אתה פשוט מציג מצג לא נכון.
אסתר דומינסיני: מה זה התשובות שמקבלים בצפת?
אסתר דומינסיני: מה שצפת לא יודעים לענות עובר לרחובות ומקבלים תשובות.
אסתר דומינסיני: אני צלצלתי למוקד.
אסתר דומינסיני: אמרו לי גברת, יש עומס נחזור אלייך תוך 24 שעות.
אסתר דומינסיני: אכן ביום שישי התקשרו אליי בחזרה, אמרו לי גברת השארת טלפון, מה את רוצה?
אסתר דומינסיני: אז אם אדם מקבל תשובה כעבור 24 שעות זה אומר שהוא לא מקבל תשובה?
אסתר דומינסיני: הלוואי וכל מוסדות ישראל יתנו תשובה תוך 24 שעות.
ירון אמיר: אני מניח שעל פי תפישתך העובדים האלה ישרתו את הציבור וגם את הביטוח הלאומי.
ירון אמיר: אני מבקש שתצטרפי להחלטה שאומרת שכל העובדים האלה ייקלטו במסגרת הביטוח הלאומי.
ירון אמיר: אחר כך ביחד עם הוועדה ננהל את הקרב מול האוצר אבל קודם כל נקבל החלטה כאן בוועדה שהוועדה קוראת לקלוט את כל העובדים האלה כעובדי הביטוח הלאומי כדת וכדין.
ירון אמיר: את מתנגדת?
אסתר דומינסיני: אני מתנגדת כי אני לא יודעת מה היכולות שלהם.
אסתר דומינסיני: אחרי שאני אבחן אותם אני אחליט את מי אני קולטת.
סופה לנדבר: אני מכבדת אותך ואני יודעת שהתפקיד שלך הוא מאוד לא פשוט ומאוד קשה ואני יודעת שכל הדברים שאת צריכה לעבור בתפקיד החדש הם דברים ממש שקורעים את הלב גם שלך וגם שלנו.