GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרק ישראלי: באה אישה מבוגרת, רוצה להירשם, מקבלת סירוב.
מרק ישראלי: אני שואל שמה את הספרנית, למה?
מרק ישראלי: הוראה.
מרק ישראלי: למה?
מרק ישראלי: לא לרשום עכשיו את האנשים.
מרק ישראלי: יש רשימה על הקיר עם שמות של הספריות השכונתיות שבכל אחת יש שני מדפים עם ספרים רוסיים.
מרק ישראלי: למה יושבת שם הרשימה הזאת?
מרק ישראלי: זה כאילו המשך של הרעיון הגאוני לחלק 20 ספרים לכל אחד.
מרק ישראלי: אז צריך, אולי קובי לא הכתובת, אבל דרכו.
מרק ישראלי: צריך לפרסם את זה, כמו שאתם עכשיו דרשתם ממנו, הודעה, אנחנו עכשיו במצב מתקדם עם בנק דיסקונט, יהיו תאריכים, זה לא ייסגר עד שזה לא יועבר.
מרק ישראלי: אנשים חיים ממש באי ודאות.
סופה לנדבר: אני לא חושבת שכנסת ישראל צריכה ללמד את הנהלת הספרייה איך היא צריכה לעבוד.
דוד רותם: מחר בעיתונות הודעה שלך כשירות לציבור.
דוד רותם: הנה זה מה שהיה.
30700: בקיצור זה בחירות.
דוד רותם: אתה עושה את זה במסגרת בחירות.
קובי סדן: לא האמנתי שוועדה בכנסת נכנסת לפרטי פרטים עד כמה ספרים יתנו לכל אחד.
סופה לנדבר: אני הייתי בטוחה שבפגרה אנחנו לא נצטרך לדון בזה.
דוד רותם: בוא אני אגיד לך משהו, כשאנחנו דנים בתקציב המדינה אנחנו לא נכנסים לכאלה פרטי פרטים.
קובי סדן: כמה ספרים יקבל כל קורא.
דוד רותם: כי שם יש לנו את משרד האוצר שעושה משהו.
סופה לנדבר: קובי, מהניסיון שלנו במלחמה בבירוקרטיה של מדינת ישראל אנחנו נכנסנו לא רק לפרטים כאלו.
אורי מקלב: קובי שלא תחשוב.
אורי מקלב: אני מבין מה שקובי שידר פה עכשיו.
אורי מקלב: לא נכנסו דווקא לפרטי פרטים.
אורי מקלב: אני לא הרבה בוועדה אבל במה שהייתי ראיתי.
אורי מקלב: הוועדה הזאת היא ועדה מיוחדת של פניות הציבור שנכנסת כן לפרטים וזה חלק מהתפקיד שלה.
אורי מקלב: וזו גם התועלת של הוועדה.
סופה לנדבר: זה מנדט של הוועדה.
אורי מקלב: מתוך הניסיון שיש לי קצת בנושא הקבלנים.
אורי מקלב: אתה אחראי על הנכסים שבעירייה, יש לך הרבה עבודה ועבודה קשה.
אורי מקלב: אבל הנושא של שיפוצים מול הקבלנים, אני הייתי כמחזיק התיק יש לי ניסיון.
אורי מקלב: היה באמת כדאי שאולי תביא את זה לוועדה כמה זמן הם מעריכים, כמה זמן ייקח להם השיפוצים.
אורי מקלב: מה הם מעריכים?
אורי מקלב: שהם ידעו, שהספרייה תדע, שאנחנו נדע לקראת מה אנחנו הולכים.
אורי מקלב: הם רוצים שבועיים.
אורי מקלב: רוצים שלושה שבועות.
אורי מקלב: ואתה יושב איתם ואתה יודע.
אורי מקלב: אמרת מסודר מבחינה כספית, אתה כבר ביתרון שלא תמיד יש לנו את זה.
אורי מקלב: אתה יודע שתקציב יש לך.
אורי מקלב: אבל אם היום כבר נבקש מאילן, תשב איתם למשא ומתן, שילכו לראות את הנכס, יתמחרו אותו, יכינו פרוגרמה, יכינו עלות, תאשרו להם את זה, ואז הם אומרים לך, אנחנו תוך שבועיים עושים את זה.
אורי מקלב: אז יש בקרה גם לוועדה.
אורי מקלב: הוועדה יכולה לקבל את זה לא היום, הוועדה יכולה לקבל את זה תוך שבועיים, שיתנו לך מכתב בכמה מעריכים את זה.
קובי סדן: אני יכול לעשות משהו.
קובי סדן: כמו שאתה מבין אני לא יכול להצהיר עכשיו.
קובי סדן: מה שאני יכול לעשות זה דבר כזה.
קובי סדן: מחר כמו שאמרתי יש פגישה עם בעלי הנכס שלפחות אנחנו נראה את קריאת הכיוון לאן אנחנו הולכים.
קובי סדן: אני כבר בבוקר אבקש מאילן כהן, מהאנשים שבעניין לתת לנו איזושהי הערכה, אם הם גמרו את הפרוגרמה ויכולים להגיד לי כמה זמן.
קובי סדן: ואני מוכן שאחר הצהריים נשלח לכם פקס שבו נתאר פחות או יותר את לוחות הזמנים לאור מה שיקרה מחר עם השוק קניון.
קובי סדן: ואם אני אראה שזה סגור איתם, זו רק שאלה של הסכם אני אתן את ההערכה שלנו ללוח הזמנים כאשר מבחינתי זה ה-1 לדצמבר ואחורה.
קובי סדן: זה מה שאני יכולה לעשות מחר.
אורי מקלב: אני כן הייתי הולך, מתחבר למה שאומר קובי.
אורי מקלב: במידה שבתוך החוזה איתם הם מוכנים לעשות מפרט שלנו והתחייבות שלנו, יש לי ניסיון עם הקבלנים של העירייה, לא של העירייה עצמה, של המרכז לשלטון מקומי, קבלנים שבאים מפה ובאים משם, זה גם לא סחורה הכי טובה.
אורי מקלב: הם שמים את הקופסה של הסיד, ולבוא וללכת, ולבוא עוד 3 ימים, והפועל חולה וזה חולה.
קובי סדן: יהיה יותר פשוט שהם יעשו את זה.
קובי סדן: יש להם אינטרס לגמור את זה.
אורי מקלב: אתה בעצמך צריך להתחייב, העירייה צריכה להתחייב על ידי התחייבות שלהם חוזית, כמה זמן ייקח להם לפי המפרט, אם לא זה קנסות, לשוק קניון.
קובי סדן: יש ערבויות.
קובי סדן: אבל יש עוד נקודה ואתה מכיר את המציאות, צריך החלטה של ועדת הכספים, ועדת המכרזים.
קובי סדן: יש או אין?
אורי מקלב: צריך היום כסף בשביל להביא את זה לשכירות.
אורי מקלב: הכול אתה צריך להביא לוועדת כספים?
קובי סדן: בטח.
דוד רותם: אתה צריך ועדת כספים החלטה לגבי מרכז כלל?
קובי סדן: אז צריך החלטה חדשה.
דוד רותם: ועדת כספים אני לא יודע.
דוד רותם: אחרי החגים.
דוד רותם: אחרי החגים זה אוקטובר.
30700: אבל יש סעיף מיוחד שהאופוזיציה והקואליציה יכולים להסכים מראש לפני.
קובי סדן: יש אפשרות אחת שבה אנחנו נעשה את הכול בדיעבד.
קובי סדן: כלומר נחתום על ההסכם.
30700: בהסכמה מראש של הקואליציה והאופוזיציה אז אפשר לעשות.
קובי סדן: אז אני אומר, נגרום לכך שזה יקרה.
קובי סדן: נחתום על ההסכם.
קובי סדן: הוא יהיה מותנה באישור ועדת הכספים והמועצה.
קובי סדן: ניכנס לשפץ, אבל כמובן שזה יהיה מסוכם עם כולם.
קובי סדן: כשיבוא זה יאושר בדיעבד.
קובי סדן: נעשה את זה גם ככה.
קובי סדן: אני מחר מעביר מכתב שבו נתאר פחות או יותר את לוחות הזמנים.
סופה לנדבר: בסיכום הדברים קובי מחר מעביר את הדברים ואני מוסיפה למה שאמר חבר הכנסת דוד רותם ומחזקת את חבר הכנסת החדש שהיה סגן ראש העיר אורי מקלב שבעצם אנחנו ממתינים ללוח הזמנים שאתה תעביר לנו מחר.
סופה לנדבר: לא רוצה בסיכום לפני ראש השנה ויום כיפור לאיים אבל תזכרו את זה.
סופה לנדבר: אתם צריכים להיכנס ללוח זמנים כזה להעביר את הספרייה ממקום למקום בלי הפסקות ובלי תחנות בדרך.
30700: ולהוציא דרישה מהעירייה להמשיך ולנהל את הספרייה כרגיל, פתוחה לחלוטין כי מקבלים כל הזמן רמזים, מלחיצים אותם.
30700: צריך לאפשר להם להמשיך.
דוד רותם: אם אתה יכול לעשות לי רק טובה.
דוד רותם: אני נפגשתי עם רוקסנה והיא הבטיחה לי, והיא קצת נעלבה שירדתי עליה , אז היא ביקשה להיפגש איתי.
דוד רותם: נפגשתי איתה.
דוד רותם: היא הבטיחה לי שעד שלא יעבירו את הספרייה הכול יפעל כשורה.
דוד רותם: אז אם היא עכשיו רוצה לשנות את התנאים אין שום בעיה.
קובי סדן: גם כאשר הנכס ההוא יהיה מוכן לארוז את כל הספרים.
לב שניידר: אני התבקשתי על ידי קלרה להכניס מילים בפיה.
לב שניידר: כבוד יושבת הראש סופה לנדבר, חבר הכנסת דוד רותם, חבר הכנסת הרב אורי מקלב, מר ניר ברקת, נציגי עיריית ירושלים ואורחים נכבדים.
לב שניידר: בישיבה הקודמת של הוועדה בעניינה של הספרייה העירונית בשפה הרוסית מ-28 ביולי במהלך הדיון עלה הנושא של עתידה של גברת קלרה.
דוד רותם: אל תיכנס לנושא הזה.
דוד רותם: אנחנו לא מטפלים בגברת קלרה.
דוד רותם: אתה עושה טעות.
לב שניידר: יכול להיות.
לב שניידר: אחרי הוועדה האחרונה חלו התפתחויות ובחודש האחרון גברת קלרה שרויה בחששות כבדים על עתידה בעירייה, בחברה העירונית וכנראה בספרייה בפרט.
לב שניידר: יש האשמות כבדות מאוד עליה על הפנייה לוועדה.
לב שניידר: על עצם נוכחותכם.
דוד רותם: היא לא פנתה לוועדה.
דוד רותם: היא הציעה הצעות.
לב שניידר: אתה צודק בהחלט אבל אותם האשמים בכל מה שקורה היום.
דוד רותם: במה היא מאשימה?
לב שניידר: בספרייה.
דוד רותם: האשימו אותה שהיא לא דיווחה שאנחנו נמצאים והיא נתנה לכמה ליצנים שמה להגיע ולנסות להרביץ לי.
לב שניידר: נכון.
דוד רותם: אז היא באמת לא דיווחה.
דוד רותם: אז זה קרה.
לב שניידר: היום יש האשמות הרבה יותר כבדות.
דוד רותם: אתה עורך דין שלה?
לב שניידר: כן.
דוד רותם: אז זה לא בשמה.
דוד רותם: תגיד לי אתה.
לב שניידר: מנהלת הספרייה.
דוד רותם: תמסור ד"ש לגברת רוקסן ממני.
30700: זה חוצפה ממדרגה ראשונה.
30700: פשוט חוצפה.
30700: זה אלימות פוליטית ציבורית שאסור להשלים איתה.
30700: זה טרור פוליטי.
לב שניידר: לכן אני פה.
דוד רותם: סליחה ניר, זה לא אלימות פוליטית.
דוד רותם: זה אלימות שאי אפשר להאשים מישהו אחר כי הרי זה התחיל איתי.
דוד רותם: אבל איתי היא לא יכולה להתעסק הגברת.
דוד רותם: היא חושבת שעל ידי כך היא תאיים עלי.
דוד רותם: אם אני רוצה לדאוג לקלרה אז אני לא אעשה בעיות כדי שלא יפגעו בקלרה.
דוד רותם: אז תמסור לה בבקשה.
30700: זו חוצפה ממדרגה ראשונה.
לב שניידר: אנחנו מתכתבים ואין שום גבול.
לב שניידר: אנחנו גם הצענו לעירייה להיפגש בשביל ליישב את המחלוקת.
לב שניידר: סירבו.
רומן גורביץ: מה שאמר ניר ברקת, מה שלא יהיה, אני בשטח, כל עוד לא יהיה מקום פנוי לא רק חברי המועצה יש שם המון אנשים שלא יתנו לדבר להמשיך.
רומן גורביץ: זה אני מבטיח.
סופה לנדבר: טוב רבותיי, שתהיה שנה טובה.
סופה לנדבר: קובי אנחנו ממתינים מחר למסמך שאתה תעביר לנו.
סופה לנדבר: אני פותחת את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושא לטרון.
סופה לנדבר: ניהלנו כבר כמה ישיבות והיום אנחנו רוצים להמשיך.
סופה לנדבר: לפני שנסגור את הקדנציה הזאת ונלך לבחירות אני רוצה להיות בטוחה שהעסק עובד ושבעוד מספר חודשים ושנים נעמוד מול פרויקט מוכן.
סופה לנדבר: חברי העמותה, אנחנו רוצים לדעת מה קורה?
סופה לנדבר: מה הבעיות החדשות?
סופה לנדבר: מה התקדם מאז הישיבה האחרונה שעשינו בלטרון?
סופה לנדבר: מה הבעיה עם האדמה?
סופה לנדבר: הבנתי שבינתיים יש בעיה גם עם שר הביטחון.
סופה לנדבר: אני רוצה לדעת מה קורה עם הקמת המוזיאון.
צביקה קן-תור: נכון להיום, אנחנו ממשיכים בתכנון.
צביקה קן-תור: היום בערב אנחנו עושים את הסיומת האחרונה והאדריכלים ייכנסו כבר לתכניות ממוחשבות של המבנה עצמו.
צביקה קן-תור: התקשרנו עם חברה שאמורה לעצב לנו את המבנה.
צביקה קן-תור: זה מחייב את האישור של ועדת ההיגוי המשותפת עם הממשלה, אבל בסך הכל הנהלת העמותה אישרה את החברה.
סופה לנדבר: איזו עמותה אישרה?
צביקה קן-תור: כשבונים את המוזיאון יש אדריכל, יש אוצרת.
צביקה קן-תור: בנושא עיצוב של החלק הפנימי, העמותה בחרה בחברת "אורפל".
צביקה קן-תור: אנחנו צריכים להגיש את זה לאישור לוועדת ההיגוי המשותפת.
צביקה קן-תור: למרות שעדיין לא נחתם איתם הסכם, הם התחילו לעבוד איתנו על התכנים.
צביקה קן-תור: כרגע ההסכם בינינו לבין הממשלה נגמר ב-31.8.
צביקה קן-תור: ב-17 לחודש הזה אמורה להיות ישיבה של נציגי הממשלה בוועדת ההיגוי כדי להאריך את ההסכם, לאור בקשה שהגשתי.
צביקה קן-תור: ההסכם הזה עדיין תלוי ועומד כי הצב"ע טרם נחתמה על ידי שר הביטחון.
צביקה קן-תור: הנושא הזה נמצא בטיפול של היועץ המשפטי.
צביקה קן-תור: קיימנו איתו ישיבה אחת וביום חמישי צריכה להיות ישיבה נוספת.
צביקה קן-תור: אני מקווה שעד סוף השבוע זה יוגש לשר והוא יחתום.
צביקה קן-תור: סך הכל לא אמורות להיות בעיות.
צביקה קן-תור: מבחינת הכספים.
צביקה קן-תור: התורם העביר את החלק הראשון שלו, 250,000 דולר.
צביקה קן-תור: כתוצאה מכך שההסכם עם הממשלה לא נכנס לתוקף, עדיין לא קיבלנו אגורה אחת מהממשלה.
צביקה קן-תור: אני קורא פה את ההסבר שכותבת דפנה על השאילתה שהעלית בפעם הקודמת.
צביקה קן-תור: לגבי ה-2 מיליון, התשובה נראית לי קצת מוזרה כי הבטיחו לאביגדור ליברמן ואיגמו את זה דרך איזה משרד - - -
סופה לנדבר: ופתאום יכולים למשוך את הכסף.
צביקה קן-תור: לא, הוא פשוט נבלע בתוך ה-17 מיליון שהממשלה התחייבה ממילא לתת.
צביקה קן-תור: כלומר, כן אביגדור ליברמן לא אביגדור ליברמן, הם פשוט עברו על זה כאילו זה לא קיים וזאת לפי ההסבר שרשום בנייר.
צביקה קן-תור: עד כאן.
סופה לנדבר: משרד הביטחון, בבקשה.
שאול דלל: התקיים דיון בהשתתפות כל הגורמים מיהודה ושומרון, העמותה והיועץ המשפטי של המשרד, כדי לנסות להבין איפה הבעיה.
שאול דלל: הסתבר שיד לשריון לטרון יושב על משולש של חיבור אדמות.
שאול דלל: חלק מהאדמות שייך למדינה, החלק השני של המשולש שייך לכנסיה והחלק השלישי מוחכר מפלסטינים ולמעשה הוא שייך ליהודה ושומרון.
שאול דלל: החכירה של השטח ניתנת לתקופות קצרות ולפי החוק אסור לבנות עליה מבנה קבע.
שאול דלל: הסטאטוס הזה נבדק ובימים הקרובים היועץ המשפטי של משרד הביטחון צריך לתת חוות דעת איך לעשות את זה.
שאול דלל: נבחנת חלופה נוספת והיא להקצות שטח באזור אחר של לטרון.
צב יקה קן-תור: הבניין של המוזיאון לא עומד על אדמה שחלוקה במחלוקת.
צב יקה קן-תור: מה ששאול מעלה זה סך הכל הפרצלציה של כל שטח לטרון.
צב יקה קן-תור: אם נבודד את הבעיה הספציפית שלנו, היא לא יושבת על אדמה שעומדת במחלוקת.
שאול דלל: כרגע בודקים את החכירות ומה אפשר לעשות איתן ובודקים חלופה נוספת של הקצאת קרקע שנמצאת בשליטת המדינה ועליה יקימו את המבנה.
שאול דלל: ביום חמישי הקרוב יהיה אצלנו דיון נוסף עם כל הגורמים.
שאול דלל: בדיון הזה יישבו כל בעלי התפקידים הנוגעים בדבר.
סופה לנדבר: מתי הבעיה הזאת צצה?
סופה לנדבר: אנחנו דנים בזה כבר כמה שנים.
סופה לנדבר: זה נמצא מזמן לחתימה אצל שר הביטחון.
סופה לנדבר: עשינו כבר כמה ישיבות.
סופה לנדבר: איך קרה שדווקא בזמן האחרון צצה הבעיה הזאת?
שאול דלל: זה לא מהזמן האחרון.
שאול דלל: זה בדיוק מאותה תקופה ומאותו זמן שהעבירו למשרד את הניירות לחתימה לשר הביטחון ואז גילו את הבעיה.
שאול דלל: קיימנו פגישות, כל אחד אסף את החומר שהוא אחראי עליו והתקבץ דיון גדול עם כל מי שנוגע לעניין כדי להזיז את הדבר.
שאול דלל: זה לא שמשרד הביטחון מעכב.
שאול דלל: זאת בעיה אמיתית שלא טיפלו בה שנים וזה ההסדר של הקרקע.
שאול דלל: כשהקימו את לטרון וחכרו את האדמה בתנאי שלא יקימו על החלק הפלסטיני מבנה קבע.
שאול דלל: לכן, כשהעבירו את הניירות לדרישה להקים, גילו את העניין הזה שהיה, כביכול, רדום.
סופה לנדבר: אבל אתה בעצמך אומר שיש קרקע ששייכת ללטרון ושהיא שלנו.
שאול דלל: אני מניח שבדיון הקרוב ביום חמישי הדברים יתבהרו.
שאול דלל: יש לנו תצלומים אוויריים, סימוני שטח וחוות דעת של היועץ המשפטי של המשרד.
שאול דלל: אני חושב שיהיה מענה או התקדמות.
סופה לנדבר: זאת אומרת שאם לא תיתנו את האישור של שר הביטחון לקרקע שהיתה מיועדת למוזיאון, אז באותה ישיבה תיתנו אישור לקרקע שכן נמצאת ברשותנו?
שאול דלל: אני מניח שכן כי אני מחזיק את הסיכום ויש חלופה להקצות שטח שהוא כן באחריותנו ואפשר יהיה לקבל אישורים.
צביקה קן-תור: אין בעיה.
שאול דלל: אני שומע מצביקה שאין בעיה.
שאול דלל: יבואו אנשי התשתית עם מיפוי השטח ויראו שזה באזור שאין עליו מחלוקת או שאין איתו בעיה משפטית של אדמה שהיא לא שלנו, ואז אפשר יהיה לתת את האישור.
רומן יגל: אני לא מבין.
רומן יגל: אם יש לך תיעוד שזה שטח ישראל, אז מה הבעיה ובשביל מה הדיון הזה?
צביקה קן-תור: אנחנו מחכים לחתימה של כבוד שר הביטחון.
רומן יגל: הוא יודע שזה שטח ישראל?
שאול דלל: יהיה דיון ביום חמישי הקרוב והדברים יתבהרו.
רומן יגל: רוצים חלופה אז בשביל מה לעשות את כל הפרויקט?
שאול דלל: מר יגל, זה בלי קשר לפרויקט, הפרויקט והתכנון ממשיכים והכל ממשיך.
שאול דלל: זה לא משנה אם ישימו את זה בצד שמאל או בצד ימין.
סופה לנדבר: אבל בינתיים הפרויקט באוויר ואנחנו רוצים את הבניה.
קריאה: הפרסום עבר על קרקע מסוימת על גוש וחלקה מסוימים.
קריאה: להעביר את זה לשטח אחר זה אומר להתחיל את כל הפרוצדורה מחדש.
קריאה: זה ייקח עוד מספר שנים.
רומן יגל: לפני 3 שנים אמרו שיש חלק ששייך לירדן.
רומן יגל: אמרתי שנשים את בתי השימוש בשטח ירדן.
רומן יגל: כמובן שאני אומר זאת בצחוק.
קריאה: נניח שיש שותפים 50% יהודים ו-50% באיו"ש.
קריאה: לא קבעו איפה זה ואיפה זה ולא סימנו.
קריאה: מדוע שמשרד הפנים והמשרדים האחרים לא יכתיבו את החלוקה?
קריאה: השאלה היא, האם בכלל צריך להגיע לזה?
קריאה: אני חושב שבכלל לא צריך להגיע לזה.
קריאה: יכול להיות שלא ידעו איפה הכביש עובר.
קריאה: הפרצלציה צריכה להיעשות על דברים נלווים למוזיאון.
יעקב דהן: נאמר לי מנציג יו"ש שיש בעיות קרקעיות ובגלל זה שר הביטחון לא חותם.
יעקב דהן: זה לא שמחכים לשר הביטחון והכל בסדר.
יעקב דהן: יש בעיות קרקעיות שצריך לפתור.
יעקב דהן: נאמר לי שניתן לפתור את הבעיות.
יעקב דהן: כנראה שבדיון שיהיה ביום חמישי ינסו לפתור את הבעיות האלה אבל אי אפשר לדלג עליהן.
מרינה סולודקין: אני מופתעת כל כך בגלל שכל הפרויקטים שסופה ואני מובילים, אם זה בית החולים באשדוד או הספריה רוסית בירושלים, גם כאן כל הזמן צצות בעיות שלא ציפינו להן.
סופה לנדבר: בחירות, מרינה.
מרינה סולודקין: אני מאוד חוששת שזאת דרך לסרבל את כל התהליכים.
מרינה סולודקין: סופה, אני מודאגת מאוד.
יעקב דהן: מה שכן אושר זה הצד הישראלי.
יעקב דהן: ב-28 אושרה התכנית בצד הישראלי.
מרינה סולודקין: אולי נבנה לגובה?
סופה לנדבר: תשמעו רבותיי, אני לא יכולה שלא לכעוס ואני חושבת שגם חברי הכנסת איתי.
סופה לנדבר: זאת לא בעיה של היום, זאת בעיה של כמה שנים אחורה.
סופה לנדבר: אם היא צצה היום, אז יש פה מישהו שהטעה אותנו וזה דבר חמור ביותר.
סופה לנדבר: בשתי הישיבות שניהלנו אמרתם שהכל בסדר, שהכל מתקדם.
סופה לנדבר: זה פשוט לא יאומן.
סופה לנדבר: הרי ידעתם, לא מהיום ולא מאתמול, שיש בעיה עם הקרקע אז איך אני לא ידעתי על כך?
סופה לנדבר: אני מנהלת את הישיבות, אנחנו התקדמנו ויש אישור של ממשלה ואז מתברר שאין קרקע בשביל הבנייה הזאת.
סופה לנדבר: זאת סתם בירוקרטיה והטעיה.
מרינה סולודקין: כל הזמן אומרים לנו או-טו-טו וכאן צצה בעיה שלא אני ולא את ולא הכנסת קובעים בה.
סופה לנדבר: עכשיו אין קרקע לבנייה כי הקרקע לא שייכת למדינת ישראל.
צביקה קן-תור: הגדרת את הבעיה נכון.
צביקה קן-תור: צריך לקחת העט ולחתום בלי שום פקפוק ובלי שום היסוס.
רומן יגל: זאת אומרת שזה שייך לאדם אחד.
קריאה: זה לא מדויק, צביקה.
צביקה קן-תור: תאמינו לי, אני היום בתפקיד הזה אבל הייתי הרבה מאוד שנים ראש מטה פיקוד מרכז.
צביקה קן-תור: אז הייתי מהצד השני.
צביקה קן-תור: כשאתה הגדרת שזאת משימה חשובה למדינה, אז היועץ המשפטי מצא את הדרך איך לאשר את מה שצריך לאשר.
צביקה קן-תור: עשינו דרכים עוקפות באיו"ש, התלבשנו על בתים, עלינו על גגות, תפסנו מרפסות, ועשינו אלף ואחד דברים, שלכאורה יועץ משפטי של היום אומר שזה לא חוקי וזה לא מותר.
צביקה קן-תור: אבל, כשיש יועץ משפטי שיודע למצוא את הדרך הנכונה, אז לא צריכה להיות בעיה.
שאול דלל: אבל עד כאן כל מה שהגדרת וכל מה שעשית לא היה מבני קבע.
צביקה קן-תור: לא, כל הדרכים העוקפות באיו"ש זה מבנה קבע.
שאול דלל: זה עדיין נשאר שם, זה בתוך איו"ש.
צביקה קן-תור: הישובים שניבנו הם ישובי קבע.
שאול דלל: לא אנחנו מנהלים את המדיניות של הממשלה ומי בונה איפה.
צביקה קן-תור: רבותיי, אין כרגע בעיה.
צביקה קן-תור: צריך לקחת את זה ולחתום.
צביקה קן-תור: מה קורה?
צביקה קן-תור: אני משחק עם הממשלה מול הממשלה.
צביקה קן-תור: הממשלה צריכה לתת לי את התקציב.
צביקה קן-תור: היא עדיין לא העבירה לי אגורה שחוקה והממשלה לא חותמת לי.
צביקה קן-תור: אז אומרים לי שזאת לא הממשלה אלא שר הביטחון.
צביקה קן-תור: מבחינתי זה אותו גוף.
שאול דלל: אנחנו נמתין ליום חמישי.
סופה לנדבר: אני רוצה את העתק המסמך ששר הביטחון צריך לחתום.
סופה לנדבר: אנחנו חברי הכנסת נדאג שהוא יגיד בקול רם האם הוא חותם או לא.
סופה לנדבר: אם הוא לא חותם, שיגיד מה הבעיה.
סופה לנדבר: זאת משיכה של זמן.
סופה לנדבר: נראה האם לשר הביטחון, ראש הממשלה לשעבר יש אומץ לחתום או שאין לו אומץ לחתום.
סופה לנדבר: יש פה פוליטיקה שאני לא מבינה.
מרינה סולודקין: כאיש אחראי הוא צריך להגיד לחבר'ה: אתם צריכים לבנות על קרקע של מדינת ישראל לנצח.
סופה לנדבר: איפה העתק של המסמך עליו הוא צריך לחתום?
שאול דלל: רשמתי לעצמי שאת מבקשת אותו.
אברהם גרינזייד: לי לא ברור.
אברהם גרינזייד: השתתפתי בהרבה ישיבות, עשינו כל כך הרבה עבודה.
אברהם גרינזייד: אנשים בשטח בגיל 80 עושים עבודה הכי חשובה בשביל הזיכרון של העבר.
אברהם גרינזייד: זה לא משהו פוליטי, זה פשוט ביזיון.
אברהם גרינזייד: אנחנו פנינו במכתב לכבוד שר הביטחון ולא קיבלנו תשובה.
אברהם גרינזייד: זה לא יפה.
אברהם גרינזייד: אנחנו אנשים מבוגרים, לא מובן כלום.
אברהם גרינזייד: מי משחק את המשחק הזה עד היום?
אברהם גרינזייד: ומה לגבי הכסף?
אברהם גרינזייד: אני קורא את זה ובשבילי זה משהו נורא.
אברהם גרינזייד: ראש הממשלה אמר שהכל יהיה בסדר.
אברהם גרינזייד: אני לא מדבר על אישיות.
אברהם גרינזייד: אני לא יודע מה להגיד לכם.
סופה לנדבר: ביום שני, אחרי הישיבה על ההוסטלים נעשה ישיבה.
סופה לנדבר: אני רוצה לבקש משר הביטחון להגיע לוועדה לפניות הציבור.
סופה לנדבר: הוא אוהב את הווטרנים, הוא אוהב את גיבורי מלחמת העולם השניה.
סופה לנדבר: הוא יודע לבטא את זה בכנסת.
סופה לנדבר: אני מבקשת ממנו למצוא זמן להגיע לישיבה.
מרינה סולודקין: הוא עזר לנו לעשות את חוק הווטרנים.
סופה לנדבר: לזכותו ייאמר.
ברוך שוב: אני מייצג את ארגון הפרטיזנים ולוחמי הגיטאות.
ברוך שוב: לפני 50 שנה החלטנו להקים אנדרטה בארץ לזכר הפרטיזנים.
ברוך שוב: 50 שנה של עינויים.
ברוך שוב: בכל מקום איפה שחשבנו שנוכל להעמיד היה תירוץ אחר.
מרינה סולודקין: כי לא היה לכם כוח פוליטי אמיתי בכנסת.
ברוך שוב: זאת אדמה פרטית, זאת אדמה של נפקדים, זאת אדמה של קרן קיימת ובכל מקום דחו אותנו עם תשובות כאלה.
ברוך שוב: נכון, בדיוק כך, לא היה לנו גב.
ברוך שוב: לא היו אז ועדות כנסת ולא היו אנשים שטיפלו בזה.
ברוך שוב: בסוף, לפני 50 שנה העמדנו את האנדרטה בלטרון.
ברוך שוב: אני מקווה שמישהו ראה את האנדרטה.
ברוך שוב: האנדרטה מיועדת להיות התחלה לקראת הקמת המוזיאון.
ברוך שוב: לכבוד הוא לנו שהאנדרטה תהיה ליד המוזיאון.
ברוך שוב: לא הייתי בכל השיחות האלו.
ברוך שוב: אם אנחנו נמשיך כך, לא נחיה פה.
ברוך שוב: הרבה יותר מהר נלך מהעולם הזה ואז גם לא יהיה מי שיגיש תלונות.
ברוך שוב: מוכרחים לעשות את זה מהר.
ברוך שוב: הערה קטנה.
ברוך שוב: כשכותבים פה "לזכר החיילים היהודיים", תוסיפו גם "פרטיזנים ולוחמי הגיטאות".
מרינה סולודקין: זה מאוד נכון.
צביקה קן-תור: אני רק רוצה להוסיף למה שאמר ברוך.
צביקה קן-תור: מהרגע שברוך אמר שהולכים על לטרון, זה לקח 3 חודשים וחנכנו את האנדרטה.
צביקה קן-תור: ברגע שהיו אישורים, עשינו את זה בקצב הכי מהיר.
סופה לנדבר: משרד האוצר, אני רוצה להבין.
סופה לנדבר: מה קורה עם הכסף של "ישראל ביתנו"?
עידו בן ששון: משרד האוצר והחשב הכללי הם שני הגופים שמתעסקים בזה.
עידו בן ששון: בעצם אנחנו יושבים בוועדת הכספים של המוזיאון ויש את המשרדים המנהלתיים, שלא הגיעו לפה, אבל הם מסרו לי מה להגיד.
עידו בן ששון: בנוגע להעברות הכספים זה מתחלק לשני נושאים.
עידו בן ששון: נושא אחד, החשבוניות שהוגשו היו חשבוניות על תשלום בדיעבד.
עידו בן ששון: החשבוניות שהוגשו לחשבות היו בעצם על תשלומים בדיעבד, בישיבה שהיתה אמרנו שזה לא כזה פשוט לאשר אותם.
עידו בן ששון: כלומר, אלה תשלומים שאושרו לפני שהם אושרו בוועדת הכספים.
עידו בן ששון: אלה תשלומים ישנים שעשתה בזמנו העמותה של המוזיאון, בהסתמך על הבטחות של שרנסקי.
עידו בן ששון: השר לא יכול להתחייב לתשלומים וזה צריך לעבור בהליך מסודר.
עידו בן ששון: בנוגע להעברות של 2 מיליון שקל מישראל ביתנו, וזה נכתב גם במסמך פה.
עידו בן ששון: הועברו שני מיליון שקל - - -
סופה לנדבר: הם נמצאים בלשכה של ראש הממשלה.
עידו בן ששון: הם נמצאים בתקנה במשרד ראש הממשלה.
עידו בן ששון: גם בכספים קואליציוניים, אי אפשר לקחת את הכסף ולהעביר אותו למוזיאון.
עידו בן ששון: צריך לעשות את זה בצורה מסודרת.
עידו בן ששון: או שעושים את זה כשיש החלטת ממשלה - - -
סופה לנדבר: אבל אתם לא נותנים להם לזוז.
סופה לנדבר: אנחנו לא העברנו כסף כדי שבסוף השנה, אחרי שנלך לבחירות, אתם תמשכו את הכסף מפני שלא ניצלו אותו.
עידו בן ששון: אני אומר עוד פעם, התשלומים לא הועברו לא בגלל זה.
עידו בן ששון: גם על ה-250,000 דולר שהם גייסו, שכביכול יש מצ'ינג, לא שילמנו כי החשבוניות שהוגשו היו תשלומים בדיעבד.
עידו בן ששון: תשלומים בדיעבד צריכים להיות מאושרים בצורה מסודרת דרך ועדת הכספים.
עידו בן ששון: אנחנו גם לא בטוחים שנאשר את כל התשלומים.
צביקה קן-תור: אתה מערבב פה שני דברים.
צביקה קן-תור: 2 המיליון לא שייכים ל-16 מיליון.
צביקה קן-תור: זה שאתם העברתם את זה למשרד ראש הממשלה זה בסדר גמור אבל אלינו לא עבר גרוש.
צביקה קן-תור: מה-16 מיליון עדיין לא עבר אלינו גרוש.
צביקה קן-תור: אתה מדבר על תשלומים אחרים.
צביקה קן-תור: תשלומים אחרים זה כל ההוצאות שהיו מהרגע שאנחנו הנחנו את אבן הפינה ב-4.9.2002, שאז שרנסקי הבטיח את מה שהבטיח ועל זה אתם עוד צריכים לתת לנו תשובה.
צביקה קן-תור: אלה 3 נושאים שונים לחלוטין.
עידו בן ששון: אני אומר עוד פעם.
עידו בן ששון: לגבי תשלומים בדיעבד כבר הסברתי.
עידו בן ששון: לגבי חשבוניות נוספות, הבנו שלא הביאו חשבוניות נוספות.
עידו בן ששון: לגבי ההעברה של 2 מיליון שקל.
עידו בן ששון: צריך להסדיר את הנושא הזה.
עידו בן ששון: הבנתי שבזמנו דיברו עם אגף תקציבים והסבירו להם שאי אפשר סתם לשים 2 מיליון שקל בתקנה.
עידו בן ששון: צריך להסדיר את זה.
עידו בן ששון: או שתהיה החלטת ממשלה, או שתהיה תכנית עבודה אבל צריך לעשות את זה בצורה מסודרת.
עידו בן ששון: לא סתם מעבירים 2 מיליון שקל.
סופה לנדבר: לא היתה החלטה?
עידו בן ששון: לא.
סופה לנדבר: אז לקחו כסף, העבירו - - -
עידו בן ששון: זה במסגרת הסכמים שהיו.
סופה לנדבר: בסדר, אבל בשביל מה העבירו אותם, כדי למשוך אותם חזרה?
עידו בן ששון: לא כדי למשוך, אבל העבירו בצורה לא נכונה.
עידו בן ששון: היו צריכים לעשות את זה בצורה נכונה.
עידו בן ששון: בכל מקרה, זה לא רלוונטי לנושא הזה - - -
סופה לנדבר: תסביר לי מה זאת צורה נכונה.
עידו בן ששון: אי אפשר לקחת 2 מיליון שקל וסתם לשים בתקנה.
עידו בן ששון: צריך לעשות את זה בדרך של החלטת ממשלה או בדרך של הסכם או בדרך של תכנית עבודה.
סופה לנדבר: לא היה הסכם?
עידו בן ששון: היה הסכם על 16 מיליון אבל לא על ה-2 מיליון האלה.
סופה לנדבר: אבל לישראל ביתנו היה?
עידו בן ששון: לישראל ביתנו היה הסכם קואליציוני.
סופה לנדבר: הכסף הועבר?
עידו בן ששון: עוד פעם - - -
סופה לנדבר: זה פשוט היה משחק כלפינו.
עידו בן ששון: הממשלה לא יכולה לקחת כספים קואליציוניים ולהעביר סתם כסף.
עידו בן ששון: אמרתי.
עידו בן ששון: או שתעבירו החלטת ממשלה שאומרת להעביר להם את 2 מיליון השקל האלו או שתעשו את זה בצורה של הסכם.
עידו בן ששון: אי אפשר לקחת סתם 2 מיליון שקל ולהעביר.
עידו בן ששון: אי אפשר לעשות את זה.
עידו בן ששון: אף פעם לא התנהלו כך וגם לא יתנהלו בעתיד.
סופה לנדבר: רציתם להשתיק את זה עד סוף השנה כדי למשוך ולהעביר את הכספים לדברים אחרים.
עידו בן ששון: זה לא ששתקו עד עכשיו.
עידו בן ששון: אמרו את זה בזמנו כשהעבירו את הכסף.
מרינה סולודקין: אנחנו רוצים להעביר את התקציב בקריאה ראשונה.
מרינה סולודקין: אם יש סעיף בתקציב: "העברת שני מיליון שקל למוזיאון בלטרון".
מרינה סולודקין: באיזה משרד זה צריך להיות?
עידו בן ששון: בעיקרון זה צריך להיות במשרד ראש הממשלה.
עידו בן ששון: אם במסגרת התקציב הבא יגדילו את התקציב של משרד ראש הממשלה ב-2 מיליון שקל האלו, זה יישאר.
עידו בן ששון: זה לא שהכסף חייב לחזור.
מרינה סולודקין: צריך להכניס למשרד ראש הממשלה סעיף: "2 מיליון שקלים למוזיאון לחיילים ולפרטיזנים" ואז לא נאבד את הכסף.
עידו בן ששון: שוב, צריך לאתר את זה.
עידו בן ששון: זה נראה חלק מהליך בירוקראטי אבל אנחנו לא יכולים להעביר סתם 2 מיליון שקל.
סופה לנדבר: תסביר מה עלינו לעשות.
סופה לנדבר: אנחנו לא ממשלה, אנחנו הכנסת.
סופה לנדבר: מה אנחנו צריכים לעשות?
עידו בן ששון: אם אתם רוצים שהכסף יישאר במשרד ראש הממשלה, אז לדאוג שבתקציב הקרוב התקציב יגדל בסכום של 2 מיליון שקל כחלק מהתקנה של המוזיאון ללוחם היהודי.
עידו בן ששון: שנית, אתם צריכים לדאוג ולהסדיר את הנושא של העברת הכסף.
עידו בן ששון: על סמך מה נעביר 2 מיליון שקל?
עידו בן ששון: אנחנו לא נעביר 2 מיליון שקל.
עידו בן ששון: האם זה על סמך חשבוניות?
עידו בן ששון: האם זה על סמך מקדמה?
עידו בן ששון: איך אתם מגדירים את ההעברה הזאת.
קריאה: אני חושב שמקדמה זה הכי טוב.
רומן יגל: הם כבר חייבים הרבה כסף.
סופה לנדבר: צביקה, או שאני לא מבינה או שיש פה דבר מכוון, שממשלת ישראל לא רוצה לבנות את המוזיאון.
סופה לנדבר: אני מאשימה את הממשלה ואני גם אאשים אותה באולם הכנסת מכיוון שאלה תרגילים ונמאס לנו מהתרגילים האלה.
סופה לנדבר: כמחוקקת אני לא צריכה לחשוב איך אתם מעבירים את הכסף.
סופה לנדבר: אנחנו דאגנו שהכסף ייכנס.
סופה לנדבר: הכסף צבוע למטרה מסוימת.
סופה לנדבר: העברנו אותו והיתה החלטת ממשלה.
סופה לנדבר: אם לא היתה החלטת ממשלה, למה משכתם את הזמן מאז שהעברנו את הכספים האלה.
סופה לנדבר: מה הסיפור הזה?
סופה לנדבר: הם יושבים בלי כסף.