GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: אני רוצה להצהיר כאן שמדיניות שר הבריאות אומרת שקופות לא יוכלו להמשיך לצבור עודפים אלא העודף הוא העודף של המבוטחים והם יצטרכו או להגביר זכויות או להוריד תעריפים.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: בשלב העדין הזה של התוכניות – ואני אומרת שלב עדין כי יש לנו גם את קופת-חולים כללית וגם את קופת-חולים לאומית שמאות אלפי אנשים הצטרפו אליהם בשנים האחרונות לתוכניות שזה שלב טיפה עדין – אנחנו מחכים להתייצבות הכלכלית שלהם.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: עודף כספי לאורך זמן לא יוכל להימשך בלי חזרתו למבוטח באחת משתי השיטות האלה וזו המדיניות שלנו.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: היישום שלה תלוי בפרק זמן שאנחנו נותנים לתוכניות לעמוד על הרגליים.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: כמו שאתם יודעים, התוכניות הן תוכניות חדשות.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: כרגע הפרסום כולו על הקופה.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: אם קופה עושה שינוי, היא צריכה לדוור בדיוור ישיר למבוטח הביתה כי הוא צריך לדעת על כך.
אמנון כהן: לגבי האזור הגיאוגרפי של המבוטח.
אמנון כהן: אם למשל המבוטח מתגורר ברמלה או בלוד, הוא שייך לאסף הרופא אבל יש לו מידע שרופא מומחה בתחום שהוא צריך נמצא בבית-חולים תל השומר.
אמנון כהן: הוא נתקל בקושי רב לקבל טופס 17 אלא אחרי שבקשתו עוברת דרגים מסוימים של מנהל המחוז ואולי אפילו מנכ"ל קופת-חולים.
אמנון כהן: לפעמים מדובר באדם שעבר תהליך שיקום בבית-החולים תל השומר וצריך לבוא לבדיקה תקופתית אחרי זמן מסוים כאשר לצורך זה הוא לא מקבל טופס 17 אלא אחרי מאבקים מאוד רציניים.
אמנון כהן: רציתי לשמוע על מדיניות משרד הבריאות ושתאמרי לי מדוע צריך בכל בית-חולים לפתוח מרפאות חוץ.
אמנון כהן: אני חושב שזה כפל כי בעיר יש את קופת-החולים השכונתית והמרכזית – ולכל קופות-החולים יש את זה – אבל בנוסף בתי-החולים מחייבים את האדם לאחר אשפוז לבוא לבדיקה במרפאות החוץ שלהם והשאלה מדוע הוא לא יכול לקבל את השירות במקום מגוריו אלא הוא חייב להגיע שוב למרפאות החוץ של בית-החולים.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: לעניין הבחירה של רופא מנהל מחלקה או סגן מנהל מחלקה.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: התקשיתי להבין את מהות השאלה שלך.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: בעיקרון בתוכניות האלה יש החזר כספי.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: כמו אמרנו וקודם הסברנו, ההחזר מוגבל למספר מסוים של רופאים שהם מנהלי מחלקות או סגני מנהלי מחלקות.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: לא ברור לי הניואנס שאתה אומר שהרופא מקבל אצלו בבית ואני חייבת לקבל ולראות את הקבילה עצמה או יותר נכון קרני רובין, שהיא המפקחת על פניות הציבור, צריכה לראות את הפנייה כדי להבין את המהות שלה.
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: בעיקרון הוא יכול לבחור מנהל מחלקה או סגן מנהל מחלקה, שזה מה שמופיע ברוב תוכניות השב"ן, אבל לא ברור לי למה השאלה אם הוא הולך לקליניקה הפרטית של הרופא.
סופה לנדבר: לדעתי ואני חושבת גם שלדעת חלק מהנוכחים והצופים בבית, אם יש עודפים, קופות-החולים צריכות להרחיב את סל ההטבות שנותנות למבוטחים.
סופה לנדבר: אני חושבת שהפרשנות של קופת-חולים לבחור רופא זה או אחר צריכה להגדיל את מספר הרופאים בכל נושא ובכל ניתוח.
סופה לנדבר: אני חושבת שאת זה אתם צריכים לקחת בחשבון מפני שבעצם מטרת הביטוח המשלים היא להשלים וכמה שיותר.
סופה לנדבר: אני חושבת שהשאלה של חבר הכנסת כהן הייתה באותו נושא, על טופס 17, הרחבה של רשימת המנתחים.
לאה ופנר: אני חושבת שצריך ללכת ולבדוק ניצול של שירות שהקופה מוכרת.
קרני רובין: הבאתי לכאן את הנתונים לגבי קבילות שהגיעו בקשר לשב"ן.
קרני רובין: בשנת 2000 הגיעו בסך הכל 92 קבילות.
קרני רובין: צריך לזכור שבקופות השונות היחס הוא לא אותו יחס של אחוז המבוטחים כמו בעצם הקופה ולכן זה דורש חישוב לגמרי אחר, למי היו יותר תלונות.
קרני רובין: צריך לציין שלמרות שבשנה החולפת, בשנת 2000, היו רק 16 אחוז מהקבילות מוצדקות, הן מבטאות התמרמרות רבה של מבוטחים על חוסר מידע, והמידע זו הבעיה העיקרית, ועל סייגים שמגבילים אותם למרות שבעלונים שהם מקבלים הם לא מצוינים.
קרני רובין: הקבילות היו בנושא גובה ההחזרים, אי-מימון תרופות שאינן כלולות בסל, הזמן שארך עד שקיבלו את ההחזר הכספי.
קרני רובין: דבר חמור היה לגבי ועדות הערר שמצד אחד למבוטחים על-פי חוק יש את הזכות להגיע לשם עם עורך-דין ולהיות מיוצגים בוועדות הערר לגבי ההחלטות, אם כן מגיע או לא מגיע, והסתבר בדיעבד שמבוטחים קיבלו תשובה בה נאמר שמצאו את התביעה שלהם לא מקובלת ועקב כך נדחו.
קרני רובין: הבעיה של תקופת ההכשרה הועלתה כאן באריכות והבעיה של ביטוח סיעודי, הבלבול ואי-הידיעה שביטוח סיעודי הוא לא חלק מביטוח השב"ן, נושא שהועלה כאן כבר בהרחבה.
קרני רובין: אני רוצה לומר כמה דברים לגבי המורכבות של הבעיה ואז להציע כמה הצעות.
קרני רובין: הפוליסות או התקנונים הם דבר משפטי.
קרני רובין: בתור שכאלה, הם מוכרחים להיות מסובכים.
קרני רובין: אני יודעת מניסיון אישי שכאשר אני ניסיתי להבין אם מגיע לי מהשב"ן החזר, לא יכולתי להבין וביקשתי שיעשו סימולציה.
קרני רובין: זאת אומרת, שיעשו בדיקה מול המחשבים, אם אני הולכת לרופא מסוים, מה אני אקבל.
קרני רובין: אז למדתי לראשונה שיש רופאים שהם בהסדר ויש רופאים שהם ברשימה בקופה בה אני נמצאת ושהרופא שאני בחרתי הוא ברשימה ולא בהסדר.
קרני רובין: חייבים להבהיר למבוטחים שבכל מקרה שרוצים להשתמש בשב"ן, חייבים לבדוק את זה בקופה.
קרני רובין: אם לא בודקים, מגיעים למצבים שאנחנו רואים בקבילות של אנשים שלקחו הלוואות ונשארו עם חובות של עשרות אלפי שקלים.
קרני רובין: הייתי רוצה שלקופה תהיה חובה לבצע הערכה כספית של גובה ההחזר הכספי שיינתן למבוטח לפי הבקשה שלו ושהערכה כספית זו תחייב את הקופה להחזר מינימלי מאחר שעל זה מתבסס המבוטח.
קרני רובין: אם את רוצה לעבור ניתוח חלילה, תלכי לקופה ותאמרי שאת רוצה להתנתח אצל רופא מסוים ותשאלי כמה תקבלי מהקופה, מה ימומן על-ידי הקופה ומה לא ימומן על-ידי הקופה.
סופה לנדבר: אנחנו ממליצים לחייב את קופות-החולים לתת חומר הסברה קצר ופשוט.
סופה לנדבר: אני לא מתכוונת לחוברות שניתנות לציבור שרק עורכי-הדין מבינים מה כתוב בהן, אלא אני מדברת על מתן הסברה נכונה לחולים, הסברה קצרה ומאוד מאוד תמציתית.
סופה לנדבר: אנחנו נמליץ על חובת קופות-החולים לדווח למבוטחים על קיום סעיף שמאפשר להן לשנות את הרכב הסל באופן חד-צדדי, לטובה או לרעה.
סופה לנדבר: אנחנו בעד מתן הדיווח בהודעה למבוטח לביתו ולא רק בעיתונות.
סופה לנדבר: צריך לחייב את קופות החולים להתחשב בתקופת ההכשרה ואני חושבת שכל קופה חייבת לקצר את תקופת ההכשרה ולקבל את תקופת ההכשרה של המבוטח שעבר מקופה אחרת.
סופה לנדבר: בגלל מצוקה כלכלית, במידה שאנשים מפסיקים לשלם, יש להתחשב בתקופת ההכשרה.
סופה לנדבר: יש לחייב את כל קופות-החולים לכתוב באותיות גדולות את שמות המנתחים הפרטיים וכי הבחירה אפשרית רק במנתחים להם יש הסדר עם הקופה.
סופה לנדבר: הציבור צריך לדעת איזה רופא הוא יכול לבחור ויקבל טופס 17.
סופה לנדבר: הציבור בבית שכאשר הוא מקבל טופס ביטוח משלים, אצל איזה רופא הוא יכול לעבור ניתוח ואני חושבת שהרשימות צריכות להיות מצורפות לגבי כל נושא ונושא ולגבי כל ניתוח וניתוח.
סופה לנדבר: נציג משרד האוצר לא הגיע אבל נודיע למשרד שהוועדה לא מקבלת את כפל הביטוחים והסברה על כך צריכה להגיע לציבור הרחב.
סופה לנדבר: צריך להפריד בין ביטוח סיעודי לבין ביטוח משלים, נושא שאתם מכירים אבל הציבור לא מכיר אותו.
סופה לנדבר: יש לתת מידע בסיסי באתרי אינטרנט.
סופה לנדבר: אני חושבת שזה כדאי וחשוב לעשות זאת כי ציבור צעיר יכול להתעניין ולדעת את הפרטים.
סופה לנדבר: הציבור צריך לקבל את המידע במלואו.
סופה לנדבר: אנחנו ממליצים על איסור מכירת ביטוחים משלימים באמצעות הטלפון.
סופה לנדבר: הביטוח צריך להימכר פנים מול פנים.
סופה לנדבר: ההסברה יכולה להיעשות באמצעות הטלפון, אבל המכירה צריכה להיות פנים אל פנים.
סופה לנדבר: הוועדה תקיים דיון בנושאים מסוימים שקשורים בבריאות.
סופה לנדבר: אני אאפשר לנציגי קופות-החולים להתייחס לדברים.
דורון כרמי: אני רוצה לברך על העלאת הנושא ואני רוצה להתחייב קבל עם ועדה שכללית שירותי בריאות עושה הכל כדי שהתוכנית הזו תהיה שקופה וברורה ככל שניתן לכל הציבור.
דורון כרמי: אני מתחייב ברמה האישית שלי.
דורון כרמי: אני חוזר ואומר שההתקשרות חייבת להיות התקשרות חוזית בפוליסה, בתקנון.
דורון כרמי: קשה מאוד להתחבר באיזשהו סיפור כי מאחורי סיפור מתחילות אחר-כך פרשנויות.
דורון כרמי: גם לפוליסה שנכתבת בצורה משפטית, בסופו של דבר יש אחר-כך בעיות של פרשנות.
דורון כרמי: לכן אני אומר שכל מי שרוצה להצטרף לתוכנית, לפני הוא מצטרף לתוכנית, שלא יצטרף לתוכנית לפני שהוא קורא את התקנון ומבין אותו.
דורון כרמי: אני אומר בצורה חד-משמעית שכל מי שרוצה לקבל מאתנו תקנון, אנחנו נשלח אליו הביתה ואנחנו אכן עושים זאת.
דורון כרמי: כל מי שמצטרף וכל מי שמבקש להצטרף, אנחנו שולחים תקנון הביתה.
דורון כרמי: אנחנו שולחים בן-אדם שמנסה להסביר מה מכילה התוכנית.
דורון כרמי: יש לנו מוקד שנקרא מוקד כללית כל שמספרו 1,700-707-700 שאליו מתקשרים מדי יום 5,000 אנשים וזה אומר כ120- אלף מבוטחים שמתקשרים מדי יום לקבל אינפורמציה.
דורון כרמי: אנחנו מטפלים בתביעות של חמישים אלף החזרים לאנשים וזה אומר שאנחנו מחזירים עשרות מיליוני שקלים בחודש.
דורון כרמי: לא הכל ורוד ויש עדיין הרבה מה לעשות.
דורון כרמי: אני קורא למשרד הבריאות לפקח עלינו.
דורון כרמי: אנחנו מקיימים כל תקנה שמשרד הבריאות קובע לנו וכל תקנה או חוק שהכנסת תחוקק או תפנה אלינו או שהוועדה הזו תפנה אלינו, אנחנו נבצע אותה ואני מזמין כל אחד מכם לבדוק אותנו ולהעיר הערות.
מיקי הלוי: כל אחד יכול להצטרף.
מיקי הלוי: בחברת ביטוח פרטית לא כל אחד יכול להצטרף.
מיקי הלוי: לשירותים נוספים כל חולה יכול להצטרף.
מיקי הלוי: אם הוא חולה סוכרת, היום הוא יכול להצטרף ומחר לקבל תרופה שלא בסל.
מיקי הלוי: חשוב מאוד לומר את זה.
מיקי הלוי: המחיר הוא כל כך נמוך שאם מישהו משלם שלושה שקלים לביטוח סיעודי, כמובן שאם יש שמונים אחוז מחברי קופת-חולים מכבי שחברים בשירותים הנוספים, אנחנו יכולים לעזור אחד לשני.
מיקי הלוי: אם יש משפחה כמו משפחת אסרף שצריכה תרופה שעולה 10,000 דולר בשנה או אולי אפילו יותר, הם משלמים עבור הביטוח 15 שקלים בחודש.
מיקי הלוי: אם הביטוח יהיה מיועד לנשים שיש להן בעיות פריון לחוד ולאנשים שצריכים תרופות לדלקת פרקים לחוד כל אחד ישלם אלף שקלים בחודש ביטוח.
מיקי הלוי: אם ניתן את הכל לכולם בכל מקום, ניקח אלף שקלים בחודש.
מיקי הלוי: אנחנו לא חברת ביטוח, אנחנו לא מייעדים את זה לקהל יעד אלא אנחנו נותנים לכולם ללא אפליה.
מיקי הלוי: חס וחלילה שנסיט את הדיון הציבורי מהסל הבסיסי ונממן אותו בכספים פרטיים של אזרחים לדברים שהמדינה צריכה לתת להם והם משלמים הרבה מאוד, 4,8 אחוז ממשכורתם, עבור בריאות.
מיקי הלוי: חס וחלילה שיסיטו מהסל הבסיסי לסל של השירותים הנוספים.
מיקי הלוי: אנחנו צריכים לשמור את הסל של הביטוחים הנוספים, של השירותים הנוספים ללוקסוס, לתוספת, לעוד בחירה, לעוד טיפולים, לטיפולים סיניים, לכירופרקטיקה שלא בסל, לתרופות, לטכנולוגיות חדשות שעדיין לא הותקנו בסל הבריאות ויותקנו עוד מעט אבל בינתיים נעזור למשפחת אסרף.
מיקי הלוי: בשביל זה אנחנו קיימים ולא בשביל לתת את הכל לכולם.
מיקי הלוי: יש בארץ 15 אלף רופאים.
מיקי הלוי: בקופת-חולים מכבי עובדים 3,000.
מיקי הלוי: אנחנו לא ניתן לכל אחד ללכת לכל רופא שהוא מכיר בקופת-חולים לאומית, מאוחדת או כללית.
מיקי הלוי: החוק במדינה משייך אנשים וזו בחירה חופשית.
מיקי הלוי: פעמיים בשנה אפשר לעבור לקופת-חולים אחרת.
יואב כהן: ברגע שהאיש עושה את הביטוח, הוא מקבל ביד את הפוליסה - נקרא לזה פוליסה, אבל כמו שאמרה מיקי זאת לא פוליסה אלא זה תקנות של ביטוח – ואם הדבר נעשה בדרך אחרת, נשלחת אליו הביתה כל החוברת עם הפירוט ועם התקנות.
יואב כהן: לגבי פירוט התשלומים.
יואב כהן: נשלחות הודעות למבוטחים עם פירוט התשלומים, כמה היה הביטוח המשלים, כמה היה הביטוח הסיעודי וכל הפרטים מפורטים.
יואב כהן: לגבי ועדת ערר.
יואב כהן: יש ועדת ערר שיושבת אחת לשבועיים או אחת לחודש, בהתאם למספר הפניות, ויש הרבה דברים שנפתרים עוד לפני ישיבת הוועדה כאשר קיימת קדם ועדה.
סופה לנדבר: אני חושבת ששמנו לב שיש עודפים בביטוחים.
סופה לנדבר: אחת מהמלצות הוועדה תהיה שהעודפים האלה יגיעו כמה שיותר מהר לציבור ושייהנה מהם.
סופה לנדבר: מבוטח שמשלם צריך גם ליהנות וליהנות היום, כשהוא זקוק לזה, ולא מחר או מחרתיים.
מיקי הלוי: אנחנו מאוד תומכים במתן התרופה הזו אבל המקום הוא ועדת סל הבריאות.
פנינה גולדשטיין: אני רוצה לחדד מספר סעיפים קטנים.
פנינה גולדשטיין: נושא של רצף זכויות, במאוחדת אין בעיה.
פנינה גולדשטיין: זאת אומרת, מבוטח שבא מקופה אחרת ומציג הוכחה שהוא היה מבוטח בביטוח משלים אחר, מקבל אצלנו את כל השירותים ללא המתנה.
פנינה גולדשטיין: נושא של חיוב להיות בשני הביטוחים, גם זה לא כל כך מדויק.
פנינה גולדשטיין: יש לנו ביטוח סיעודי וביטוח עדיף.
פנינה גולדשטיין: הביטוח הסיעודי הוא ביטוח סיעודי ואין חיוב לשלם עבור שני הביטוחים אלא כל אחד בוחר לו את מה שהוא רוצה, אם הוא רוצה את הביטוח המשלים או אם הוא רוצה את הביטוח הסיעודי.
פנינה גולדשטיין: לגבי פירוט התשלומים.
פנינה גולדשטיין: מבוטחים שמשלמים את התשלומים באמצעות הוראת קבע, לפחות פעמיים בשנה מקבלים פירוט עבור התשלומים שהם משלמים.
פנינה גולדשטיין: יכול להיות – וכאן אני לא בקיאה – שאין הם פירוט שאומר מה הסכום אותו הם משלמים עבור הביטוח הסיעודי ומה הסכום אותו הם משלמים עבור הביטוח העדיף ואני אבדוק את זה.
פנינה גולדשטיין: בנושא הפרסום הטענה מוצדקת.
פנינה גולדשטיין: אני חושבת שבאמת אין מספיק פרסום בשפות הנדרשות.
פנינה גולדשטיין: אני יודעת שעובדים על פרסום בשפה הרוסית וזה לקראת השלמה.
פנינה גולדשטיין: גם בשפה הערבית.
פנינה גולדשטיין: אני לא יודעת אם יש שפות נוספות, אבל בהחלט ראוי לתת את הדעת בעניין הזה.
פנינה גולדשטיין: לנושא בחירה חופשית.
פנינה גולדשטיין: בתקנות שלנו יש סעיף שאמנם מתייחס לתושבי ירושלים אבל בעצם כל מבוטח בקופת-חולים מאוחדת שרוצה ללכת לניתוח באחד מבתי-החולים הציבוריים בירושלים, יכול לבחור איזה מנתח שהוא רוצה, לקבל טופס 17, גם אם הוא גר בדימונה או בקריית שמונה, משלם את התשלום עבור השר"פ ומקבל החזר של שלושים אחוזים מן השר"פ עד תקרה של 2,500 דולר.
פנינה גולדשטיין: זה כתוב וזה מתבצע ורבים רבים מן המבוטחים שלנו אכן עושים בזה שימוש.
פנינה גולדשטיין: אני לא יודעת כמה אנשים, כי לא באתי ערוכה לזה.
סופה לנדבר: אני רוצה להודות לכם.
סופה לנדבר: אני חושבת שהישיבה הסתיימה אבל לא סיימנו את הדיון בנושא.
סופה לנדבר: אנחנו מדגישים בפני משרד הבריאות את נושא הפרסום ודרישה לפרסום והסברה כי אני חושבת שזה עניין חשוב למבוטחים.
סופה לנדבר: אני מבקשת לשים לב לכל הנקודות שהעלינו.
סופה לנדבר: אנחנו נשקול חקיקה או השלמה לחקיקה.
סופה לנדבר: אנחנו ממליצים למשרד הבריאות לשים לב להרחבת רשימות המנתחים וכי כל קופה וקופה תפרסם את הרשימה.
סופה לנדבר: אני חושבת שהעניין ראוי שיבוא לתשומת לב משרד הבריאות.
סופה לנדבר: אני מודה למנהלת הוועדה, ליפעת שעשתה לנו עבודה מצוינת, ולכם שבאתם ושבעצם אתם עומדים במבחן הציבור.
סופה לנדבר: תמשיכו ותנו לציבור את כל התשובות שהוא ראוי להן.
סופה לנדבר: רבותי, שלום לכולם, אני אסירת תודה לראש העיר על קיום הישיבה של הוועדה לפניות הציבור כאן באשדוד.
סופה לנדבר: שלומית היא מנהלת הוועדה וגם תושבת אשדוד לשעבר.
סופה לנדבר: אני אגלה סוד שבמקום הזה היא גדלה, אז זה היה מרכז קליטה, אחד מהטובים בעיר.
סופה לנדבר: אני רוצה לומר תודה לראש עיריית אשדוד, צבי צילקר, שנתן לנו אפשרות וכיבד אותנו בבניין העיריה לנהל את הישיבה כאן כדי לא לסחוב את הנוכחים לכנסת.
סופה לנדבר: תודה לך, צבי, וגם לך, דוד, ראש מינהל הרווחה.
סופה לנדבר: אנחנו היום כאן מכמה סיבות.
סופה לנדבר: קיבלנו מספר פניות על בניין מגורים שנמצא באשדוד ברחוב הפרחים.
סופה לנדבר: המקום הזה נבנה בשנות השבעים לדיור ציבורי בחסות חברת עמיגור וזה היה בניין שחברת עמיגור קיבלה על עצמה את האחזקה עליו.
סופה לנדבר: עלו מספר בעיות לוועדה לפניות הציבור בכנסת מתושבי הבניינים האלה ואני אבקש מראש עיריית אשדוד לכבד אותנו ולפתוח את הישיבה.
צבי צילקר: אני מכהן כראש עיריית אשדוד וזאת פעם ראשונה שהוועדה לפניות הציבור מגיעה אלינו.
צבי צילקר: זה אקט בלתי רגיל ואני ממש רוצה להודות לך על כך ולומר שהירידה של הוועדה לשטח היא אחת הדרכים לראות את הפגמים בעיניים, לשמוע את הדיירים, לא להסתפק במכתב או בפגישה שטחית.
צבי צילקר: מדובר במאות אנשים שגם כך קשה להן ואני חושב שזה אקט תודה על דרך חדשה שלא מוכרת לי, אבל זאת הדרך היחידה המובנת לי.
צבי צילקר: גם כשאנחנו מקבלים תלונות, ואשדוד היא עיר גדולה, החמישית בישראל, אנחנו יורדים לשטח ובודקים ואז התמונה יותר ברורה ופשוטה.
צבי צילקר: כשאתה נמצא בשטח זה יוצר אמינות אצל התושבים שהנה באו חברי כנסת לראות אותם ולא עוד מכתב שנשלח ונמרחה תשובה.
צבי צילקר: אני חושב הדרך שבה את הולכת היא יוצאת מן הכלל ואני רוצה להודות לך וגם אם הבעיה היא בביתנו, אני מקווה שיימצא לה הפתרון.
צבי צילקר: עמיגור מטפלת על פי הקצבה ממדינת ישראל ואם מדינת ישראל לא מקציבה, עמיגור באותה רמה.
צבי צילקר: אני יכול להעיד, ואין פה ניגוד אינטרסים, שעמיגור עושה מאמץ גדול ומוסיפה לפעמים אמצעים לא מבוטלים כדי שהטיפול יהיה יותר טוב.
צבי צילקר: בתים מצריכים אחזקה וכדי להביא אותם לרמה הנאותה צריך לסייע מפני שהדיירים שנמצאים באותם בתים, בקושי מסוגלים לסייע לעצמם.
צבי צילקר: חלק נמצאים שם כדיירים הרבה מאד שנים, חלק נמצאים בתקופת מעבר, אבל נדמה לי שזאת פניה למשרד השיכון.
צבי צילקר: אני מקווה שתהיה תשובה די מהירה לנושא שלנו היום.
צבי צילקר: תודה.
סופה לנדבר: תודה שקיבלת אותנו, תודה על הדברים שלך ולפני שאני אתן לדיירים להעלות את הדברים אני רוצה להגיד שהמכתב שקיבלתי חתום על ידי רוב הדיירים שחיים בבית הזה, כ-400 נפשות.
סופה לנדבר: רובם עולים עם בעיות שהיום גם ראינו אותן – רטיבות, איכות בניה ירודה, איכות בניה לא טובה, חולדות ועכברים, צינורות רקובים לגמרי, מערכת חשמל מקולקלת שגורמת לנזק גם למכשירי החשמל, מעליות ועוד.
סופה לנדבר: ראינו שגם נכים שחיים בבית הזה צריכים לעלות וכאשר אין להם מעלית זה יותר בית סוהר.
סופה לנדבר: לפי החוק בדירות של נכים צריכים להיות התקנים מיוחדים כדי שאדם שיושב בכסא גלגלים יוכל לעלות לבית הזה.
סופה לנדבר: את התשתיות צריכים לתקן שם ולהכין אותם לשימוש של נכים.
סופה לנדבר: אלה הבעיות שעלו בפניות שקיבלנו וחתומות על ידי הדיירים, ועכשיו תשמעו את הדיירים שידברו.
סופה לנדבר: אם תצטרכו תרגום, שלומית תעשה את זה.
בן-ציון דיגורקר: יש בעיות עם המשחקים של הילדים, שהורידו אותם ולא החזירו.
בן-ציון דיגורקר: היה גן משחקים, היו ספסלים, היתה תאורה ועכשיו אין לנו את כל זה.
דוד הרטום: בתוך החצר?
בן-ציון דיגורקר: כן, בתוך החצר.
דוד הרטום: אם זה בתוך החצר זה שייך לעמיגור.
סופה לנדבר: אם זה לא קשור לעיריה אנחנו נשחרר את ראש העיר.
יגאל אסף: כל עוד ראש העיר עדיין פה אני מבקש שאם יוחלט לעשות בדיקה כוללת של כל המבנה הזה על כל הבעיות היחודיות שלו, יכול להיות שנצטרך את העזרה של האגף הקהילתי.
צבי צילקר: מה המשמעות של זה?
יגאל אסף: הגעתי לכאן בשעה 9 בבוקר.
יגאל אסף: הספקתי לראות הרבה מאד דירות ודיברתי עם הרבה מאד דיירים.
יגאל אסף: בנוסף לנושא ההנדסי-תחזוקתי יש שם הרבה בעיות חברתיות מכל מיני סוגים.
יגאל אסף: יש בעיות של סמים שנמכרים בחצרות, של מסוממים ועוד.
יגאל אסף: אני מבקש שתהיה פעולה משותפת עם העיריה.
צבי צילקר: נמצא פה מנהל מינהל הרווחה ואם יש בעיות מסוג רווחה שאנחנו אמורים לטפל בהן במחלקת הרווחה, נעשה את זה ברצון רב.
בן-ציון דיגורקר: עיקר הבעיות הן שהמבנה הזה נועד לאכלוס זמני ואנשים שם נכנסו לאכלוס קבוע.
בן-ציון דיגורקר: רוב האנשים שגרים שם סובלים מבעיות התחזוקה של המבנה.
בן-ציון דיגורקר: עיקר הבעיה היא התחזוקה הכללית – הצנרת, הביוב, החשמל ועוד.
בן-ציון דיגורקר: הצנרת סתומה מבפנים בין הקיר החיצוני לקיר הפנימי.
בן-ציון דיגורקר: המבנה הזה בנוי בצורה שונה לגמרי ולא כמו שבונים היום.
בן-ציון דיגורקר: זה מבנה מיוחד שקשה לתאר אותו.
בן-ציון דיגורקר: הוא נבנה בצורה כזאת שהתחזוקה שלו צריכה להיות מיוחדת ולא כמו תחזוקה של בניין רגיל.
בן-ציון דיגורקר: יש קיר חיצוני וקיר פנימי ובין שני הקירות האלה עוברת צנרת חשמל ומים שגורמת להרבה בעיות: פיצוצים בצנרת, נזילות ובקושי יש גישה אליהם.
בן-ציון דיגורקר: לא פעם התפוצץ בשבת צינור ראשי של המים ואנחנו נשארנו כל השבת בלי מים כי לא היה מי שיבוא לתקן את זה.
בן-ציון דיגורקר: יש הרבה בעיות תחזוקה יותר מאשר בעיות אישיות של כל דייר בתוך הבית.
בן-ציון דיגורקר: התחזוקה הכללית של הבניין היא בעייתית ואנחנו לא יודעים למי לפנות.
בן-ציון דיגורקר: כשאנחנו פונים לעיריה אומרים לנו שזה שייך לעמיגור, עמיגור אומרת שזה שייך לעיריה או לקבלן פרטי ומי שסובל אלה הדיירים.
סופה לנדבר: עוד מישהו רוצה להוסיף משהו?
אנה טרפימינקה: (מדברת ברוסית ושלומית קולמן מתרגמת) היא מתגוררת במתחם ארבע שנים.
אנה טרפימינקה: לפני כמה זמן היא אספה מכל המשפחות דוברות רוסית חמישים שקל שהיו מיועדים לתיקונים.
אנה טרפימינקה: כל הזמן יש פיצוצים בצנרת.
אנה טרפימינקה: היא סובלת מ-75% נכות.
אנה טרפימינקה: הבן שלה סובל מאסטמה ולוקח סטרואידים והאבק מאד משפיע על הבריאות שלו.
אנה טרפימינקה: הוא מטופל בבית החולים קפלן ומקבל טיפול מיוחד.
אנה טרפימינקה: המצב שלו נעשה גרוע בגלל המצב ובגלל הריחות שיש בדירה.
אנה טרפימינקה: הדיירים בעצמם אספו חמישים שקל ועשו הלבנת קירות מיוזמתם.
אנה טרפימינקה: במשך ארבע שנים שהיא גרה שם היא טוענת שעמיגור לא נקפה אצבע ולא עשתה שם שום דבר.
אנה טרפימינקה: בשבוע שעבר נשרפה לה הטלוויזיה ונשרף לה הדוד שמש כתוצאה מליקויי חשמל.
אנה טרפימינקה: היא פנתה לעמיגור לתקן את הדוד שמש ואמרו לה להזמין באופן פרטי כי עמיגור לא אחראי לכך.
אנה טרפימינקה: היא הזמינה באופן פרטי חשמלאי שתיקן לה את זה, שילמה מאתיים שקל ועכשיו היא צריכה לשלם עוד 400 שקל.
אנה טרפימינקה: מתגוררת שם אוכלוסיה קשה, אוכלוסיה של חולים ואנשים חלשים ומישהו צריך לתת את הדעת על כך.
בן-ציון דיגורקר: ברוב הבניין גרים אנשים חולים והבעיה עם המעלית מאד מאד קריטית כי אנשים תקועים בבית ולא יוצאים לבדיקות או לטיפולים.
בן-ציון דיגורקר: דיברתי אישית עם הטכנאים של אלקטרה והם אומרים שעמיגור לא מתקצבת את התיקון.
בן-ציון דיגורקר: זה שעמיגור לא מתקצבת את התיקון לא מאפשר להם לבצע טיפול יסודי.
בן-ציון דיגורקר: יש חשבונית של מכבי אש באשדוד שדורשים תשלום עבור חילוץ אנשים מהמעלית ואין מי שישלם את זה.
סופה לנדבר: לפני שבועיים קיבלתי מכתב שהיה קשור למצב הסוציו-אקונומי של המשפחות.
סופה לנדבר: הוא הועבר אליי על ידי אנה טרפימינקה.
סופה לנדבר: שלחתי לשם את יושב ראש התאחדות יוצאי ברית המועצות יחד עם מתנדבי התאחדות יוצאי ברית המועצות ולפני שבוע ימים הייתי שם.
סופה לנדבר: קיבלתי תרומה שמיכות ממישהו בירושלים ואני נוהגת לחלק את הדברים בסניפי התאחדות יוצאי ברית המועצות.
סופה לנדבר: מכיוון שזה קרה באשדוד נסעתי עם מתנדבי הסניף לחלק שם שמיכות.
סופה לנדבר: אחרי מה שראיתי שם לא יכולתי להירדם במשך כמה לילות.
סופה לנדבר: אני התביישתי שהייתי במקום, התביישתי שאני נציגת הכנסת כאן, אני נציגת המדינה כאן משום שזה דבר שקשה לתאר.
סופה לנדבר: בגלל זה בעצם ביקשתי שהוועדה תתחיל את הישיבה שם, כדי שכל אחד יהיה מסוגל לראות את זה בעיניים ולהתרשם ועכשיו ננהל את הישיבה.
סופה לנדבר: לפני שאני אבקש מאורי זניר או מנציגי עמיגור שהגיעו יחד איתך לדבר, אני רוצה לומר כמה דברים.
סופה לנדבר: הוועדה הכינה את החומר לחוק זכויות הדייר בדיור ציבורי ושם כתובים דברים שאני רוצה לציין לפני הכל: יש חבות של חברה בדיור ציבורי, במשך שישים יום אחרי חתימת החוזה החברה צריכה לטפל בבעיות הקיימות בכל דירה ששייכת לחברה שקיבלה על עצמה את התחזוקה של הבניין, חובת החברה תוך שלושים יום מיום קבלת הפניה מהדייר לטפל בבעיות, מה החברה צריכה לתקן ומה החברה לא צריכה לתקן ובעצם בפועל כל התקציב מגיע ממשרד השיכון.
סופה לנדבר: החברה צריכה לרכז את הבעיות ולקבל את הכספים ממשרד השיכון.
סופה לנדבר: בחוק כתוב איזה תיקונים חייבים להיות על חשבון החברה – מערכת המים, צינורות המים, שעון המים, דוד, רצפה, פגם בטיחותי, איטום, תיקון סדקים ובעצם כל הדברים שראינו.
סופה לנדבר: לפי החוק יש גם ועדת חריגים שכל דייר במצב סוציו-אקונומי קשה יכול לפנות אליה עם תיקונים שלא נכנסים למסגרת החוק הזה או שהחברה לא חייבת לטפל בהם.
סופה לנדבר: גם החברה עצמה יכולה להגיש את המסמכים של דייר זה או אחר לוועדת החריגים.
סופה לנדבר: אורי, ראינו את המצב והוא קשה ביותר.
סופה לנדבר: אני לא רוצה להגיד שחומרת המצב היא גם בגלל שבבית הזה גרות 400 נפשות, שהמצב הסוציו-אקונומי שלהן קשה ביותר.