GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סופה לנדבר: יש לי באמת הערכה מלאה למה שעשיתם וממשיכים לעשות, אבל הנושא של הקרן מאד מטריד אותי.
זאב פרידמן: אני יודע.
זאב פרידמן: אני אומר את הדברים במדויק.
זאב פרידמן: וראש העיר תל אביב – וכאן אני מגיע לנקודה – מגדיל ראש, יוזם, מפיק ובעצם מרים אירוע שלא קל להפיק אותו בהיכל התרבות.
זאב פרידמן: הכל שקוף ופתוח ויוכל להתייחס לזה נציג קרן תל אביב.
זאב פרידמן: הכל פתוח.
זאב פרידמן: כל הספרים.
זאב פרידמן: תשלחו את כל מי שאתם רוצים כדי לבדוק אחד לאחד.
זאב פרידמן: באירוע זה היו, מעבר לאיסוף הכספים, גם סולידריות והזדהות עם המשפחות, כדי להראות שהעם הזה, יש רגעים שהוא חייב להיות ביחד.
זאב פרידמן: כולם ביחד.
זאב פרידמן: אוקי.
זאב פרידמן: אני מוריד את העניין.
סופה לנדבר: אני התייחסתי לדבר ואני חושבת שגם הכתבה.
סופה לנדבר: זה לא מוריד מערך העבודה שנעשתה על ידי העיריות, המתנדבים, העובדים הסוציאליים.
סופה לנדבר: אתה ציינת דבר והוא נכון ביותר.
סופה לנדבר: אנחנו, כולנו יחד, עובדים סוציאלים, סל"ע, מתנדבים, הגיעו באותו יום, המשיכו עם המשפחות ממשיכים עם המשפחות.
זאב פרידמן: נכון מאד.
זאב פרידמן: ארגון סל"ע הוא ארגון למופת.
סופה לנדבר: אבל הדבר שמדאיג אותי ויכול להיות שממשיך להדאיג עוד כמה אנשים במדינת ישראל זה שכסף נאסף, פעולה יפה ביותר.
זאב פרידמן: אני אסביר.
סופה לנדבר: לא יכול להיות שכסף שהמשפחות האלה היו צריכות לקבל שלשום הן לא קיבלו עד היום.
סופה לנדבר: לא מקבלת אני את הדבר הזה.
סופה לנדבר: אני חושבת שעם דבר יפה אתם פשוט הולכים ועושים משהו שלא היה צריך לקרות.
סופה לנדבר: המשפחות הו צריכות לקבל את כל הסיוע, את כל הכספים שלשום ואני שואלת אותך ויכול להיות שגם את ראש העיר ואת מנהל הקרן כעורך דין למה עד היום לא חילקתם את הכספים ולמה עד היום הכספים נמצאים בקרן ולא הגיעו למשפחות.
זאב פרידמן: אני אסביר ויסביר את זה גם נציג הקרן.
זאב פרידמן: האירוע שהופק עלה 160 אלף שקל.
זאב פרידמן: לא יצאה אגורה אחת מהכסף הזה – וניתן לבדוק את זה – כל התשלומים של הפקת האירוע היו על חשבון העירייה ולא על חשבון הכספים.
זאב פרידמן: לא נלקחה תקורה של פרומיל אחד.
זאב פרידמן: אני חייב לתת את הגילוי הנאות הזה.
זאב פרידמן: מי שמכיר אותי יודע שאני אדם מתון, אבל אני מסביר קצת.
זאב פרידמן: מעט.
זאב פרידמן: ואני מתנצל על הדברים.
זאב פרידמן: הוקמה ועדה מקצועית.
זאב פרידמן: תראו, רבותי.
זאב פרידמן: לחלק כסף זה דבר מאד קל.
זאב פרידמן: מאד פשוט לכאורה.
זאב פרידמן: מיד.
זאב פרידמן: המהירות, החיפזון מן השטן.
זאב פרידמן: אתה עוסק כאן באנשים.
זאב פרידמן: אני לא בא להחליף כאן את הביטוח הלאומי שעושה כאן עבודה נהדרת.
זאב פרידמן: אני לא בא להחליף את משרדי הממשלה.
זאב פרידמן: רבותי, עיריית תל אביב זה עדיין לא מדינת ישראל.
זאב פרידמן: זה 21 רשויות.
זאב פרידמן: מה שקשור לעיר תל אביב אני יכול להגיד לכם אחד לאחד ואני לא אכנס לפרטים מפאת קוצר הזמן.
סופה לנדבר: למה השופט יצא לחופש תסביר לי.
סופה לנדבר: אם הוא יצא לחופש, למה לא החלפתם אותו?
זאב פרידמן: סליחה.
זאב פרידמן: קביעת הקריטריונים.
זאב פרידמן: אנחנו ביקשנו גם – אני אומר את האמת – לקבל גם את הרשימות.
זאב פרידמן: רבותי תבינו: אני יכול לדבר על תל אביב, אבל על 128 אנשים זה 21 רשויות.
זאב פרידמן: אני הבנתי שבביטוח הלאומי יש בעיה של מסירת מידע.
זאב פרידמן: היתה גם בעיה של מסירת מידע.
זאב פרידמן: אני רוצה שנבין את כל הדברים הללו.
זאב פרידמן: זאת לא לחיצה על כפתור.
זאב פרידמן: אלה לא דברים פשוטים.
זאב פרידמן: המהירות הזו יכולה אחר כך רק לקלקל.
זאב פרידמן: קריטריונים – קל מאד, כמו שמישהו הציע: יש לכם כסף?
זאב פרידמן: תחלקו את זה במספר האנשים וכל משפחה תקבל צ'ק.
זאב פרידמן: זה הדבר הגרוע ביותר.
זאב פרידמן: ולכן, מה שאמרנו: בואו נקבע קריטריון שיכול לעמוד, מה שנקרא, מתחת לשמש.
זאב פרידמן: על פי שהות אנשים בבתי חולים.
זאב פרידמן: אנחנו, בגלל שלא יכולנו לקבל את הרשימות, שלחנו צוותים שלנו לבתי החולים - - -
סופה לנדבר: אני אתן לך את הרשימות.
סופה לנדבר: אני אישית ישבתי על הטלפונים, שלחתי עובדים.
סופה לנדבר: גם אנחנו אספנו את התרומות האלה.
זאב פרידמן: אני לא רוצה לפספס אפילו משפחה אחת.
סופה לנדבר: אני רוצה לפנות לביטוח הלאומי.
סופה לנדבר: למה לא מסרתם נתונים?
סופה לנדבר: למה לקרן של הכנסת לא מסרתם את הנתונים?
סופה לנדבר: אגב, אני חושבת שבחלק מהדברים אתה צודק, בחלק לא צודק.
זאב פרידמן: במה אני לא צודק?
סופה לנדבר: אני יכולה להגיד לך: אם רוצים לחלק את הכספים, מגיעים לכל משפחה, שולחים את העובדים הסוציאליים, מקבלים את הנתונים בלי ביטוח לאומי.
סופה לנדבר: אני יודעת שהפורום של השר שרנסקי לשעבר, שהיום מנהל אותו חבר הכנסת מיכאל נודלמן, התאחדות יוצאי ברית המועצות, שאני יושבת הראש שלה, אנחנו גם אספנו סכום של 64 אלף ₪.
סופה לנדבר: בהתחלה אספנו 56 אלף.
סופה לנדבר: היום דוברת ההתאחדות יכולה לקום ולהגיד: על כל משפחה קמה ועדה שחילקה את הכספים.
סופה לנדבר: הגיעה לכל משפחה.
סופה לנדבר: המתנדבים הגיעו לכל משפחה.
סופה לנדבר: היו בבתי חולים, היו בבתים, אני יכולה לתת לך פירוט על מצב כל משפחה.
סופה לנדבר: אני, אישית, יחד עם המתנדבים, הגעתי לכל משפחה ואם הביטוח הלאומי לא היה מוכן למסור איזשהו מידע, הייתם יכולים להגיע לכל משפחה וזה לא צריך למנוע מהקרן לחלק את הכספים.
זאב פרידמן: אז אני רוצה להסביר.
זאב פרידמן: האירוע היה ב 22 ליולי.
זאב פרידמן: הוקמה ועדה בראשותו של השופט.
זאב פרידמן: נקבעו הקריטריונים, כדי שלא ישב רק אדם אחד ויקבע.
זאב פרידמן: ישבו אנשי מקצוע, יחד עם מנהלת המחוז במשרד העבודה והרווחה – שהתנצלה שהיא לא יכלה להגיע – שהיתה שותפה שלנו ויחד אתה קבענו את הקריטריונים.
זאב פרידמן: ביום רביעי השבוע – ויגידו: ודאי, היתה כתבה בעיתון, היתה כתבה בטלוויזיה, אז מיד נכנסנו.
זאב פרידמן: אז אני מודיע לכם בהצהרה: גם ללא הכתבה בטלוויזיה.
זאב פרידמן: אני חושב שהטלוויזיה עושה בדרך כלל עבודה חשובה, בכך שהיא חושפת דברים.
זאב פרידמן: כאן נעשה עוול, בגלל שהכסף יחולק.
זאב פרידמן: הוא יחולק על פי הקריטריונים.
סופה לנדבר: מתי הכסף יחולק?
סופה לנדבר: מתי הצ'קים יצאו?
זאב פרידמן: עד לסוף ספטמבר.
זאב פרידמן: הוא יחולק ואני אגיד לכם איך הוא יחולק: הוא יחולק בכבוד.
זאב פרידמן: הוא לא יישלח בדואר.
סופה לנדבר: למה אתם צריכים כל כך הרבה זמן?
סופה לנדבר: מחודש יולי עד חודש ספטמבר אני חושבת שהמשפחות היו צריכות כבר לקבל את הכסף.
זאב פרידמן: אנחנו אנשים אחראיים.
זאב פרידמן: אני מודיע לכם: יצא ראש עיר ועשה מפעל לאומי ארצי.
זאב פרידמן: תביאו לי עוד דוגמה כזאת שראש עירייה עושה מפעל לאומי, אוסף כספים ואחר כך מקללים אותו.
זאב פרידמן: איפה נשמע דבר כזה?
זאב פרידמן: אני ממש נסער מהעניין הזה.
יפה וולמן: אני מאד מסכימה אתו.
סופה לנדבר: אני מבינה את הכאב שלך ואני מבינה את הביקורת.
סופה לנדבר: אני גם מבינה, שאחרי הדברים היפים ביותר שעשיתם וממשיכים לעשות, אתם יכולים להגיד שבעצם מה שקרה עם הקרן זו טעות ובירוקרטיה ואני לא מקבלת את הדבר הזה.
זאב פרידמן: אין שום טעות.
סופה לנדבר: חכו, חכו.
סופה לנדבר: אני חושבת ואני בטוחה בכך, שהיו צריכים לחלק את הכספים לפני זה.
סופה לנדבר: אני מבינה גם את האמוציה שלך ואני מקבלת אותה.
סופה לנדבר: אני שואלת אותך: למה אנחנו בקרן, בכנסת, לא קיבלנו את המידע והנתונים, למה בעיריות לא קיבלו?
סופה לנדבר: למה בעיריית תל אביב היו צריכים לאסוף לבד את המידע כאשר המידע והנתונים נמצאים בביטוח לאומי?
סופה לנדבר: למה זה סוד לאומי של מדינת ישראל?
שמואל פינצ'י: חודש אחרי האירוע – האירוע היה ב 22 ליוני – ב 21 לאוגוסט, חודש אחרי האירוע, פנו לביטוח הלאומי וביקשו רשימות שמיות.
שמואל פינצ'י: הביטוח הלאומי מנוע, לפי חוות דעת של היועץ המשפטית שלנו, למסור רשימות מקובצות של אנשים לגורמי חוץ.
שמואל פינצ'י: לכן הצענו, היינו מוכנים, לפנות לכל משפחה ומשפחה ולספר להם על דבר קיום הקרן, על דבר קרן בראשות השופט, הרצון לחלק את הכסף בצורה מסודרת ורצינו לפנות לאנשים שיתנו לנו ויתור סודיות, שמותר לנו למסור את השם לאותה ועדה.
סופה לנדבר: אנחנו היינו צריכים היום לגזול זמן מאנשים ולחכות עד היום כדי לעשות את זה?
שמואל פינצ'י: לא.
שמואל פינצ'י: אני מוכרח לומר: עיריית תל אביב פנתה אלינו לפני הכתבה ולפני הוועדה.
שמואל פינצ'י: לפני שבעה – שמונה ימים פנו אלינו.
שמואל פינצ'י: במשך יומיים שלושה מצאנו את הפתרון.
שמואל פינצ'י: זה גוזל זמן ואז נמצא פתרון שיכול ללכת עוד יותר מהר.
שמואל פינצ'י: עיריית תל אביב קיבלה את השמות בסוף השבוע שעבר מחדרי המיון, אתמול ישבו כל היום שתי הזרועות, שבע – שמונה שעות.
שמואל פינצ'י: עיריית תל אביב, ביטוח לאומי, לתאום סופי של השמות.
סופה לנדבר: לבנה, מה קרה בקרן יושב ראש הכנסת?
סופה לנדבר: למה לא קיבלתם את המידע?
לבנה דנקר: הם אמרו לנו שהם לא יכולים לתת שמות.
זאב פרידמן: יש חוק במדינה.
שמואל פינצ'י: אנחנו, רשימות מקובצות, לא מוסרים לאף גורם.
שמואל פינצ'י: זאת הוראה של הלשכה המשפטית שלנו.
סופה לנדבר: תגיד לי מה אנחנו צריכים לעשות.
סופה לנדבר: אנחנו צריכים לשנות את הדבר הזה?
סופה לנדבר: אנחנו, כוועדת כנסת, לא יכול להיות שלא יכולים לעזור לאנשים.
שמואל פינצ'י: זה חוק.
סופה לנדבר: נכון, יש חוק, אבל חוץ מהחוק גם יש אנשים.
סופה לנדבר: אז אנחנו נצטרך לשנות את החוק הזה.
שמואל פינצ'י: אז פה במקרה מצאנו דרך לפנות לאנשים.
שמואל פינצ'י: עיריית תל אביב מצאה דרך יעילה ומהירה יותר.
סופה לנדבר: רבותי, אני מבינה את ההתרגשות.
סופה לנדבר: אני מבינה שכולנו מתרגשים עבור המשפחות והמצב הכלכלי והבריאותי – קודם כל – והשיקום של המשפחות האלה, אבל אני מבקשת להתרכז ובשקט.
שמואל פינצ'י: אנחנו מנועים למסור רשימות מקובצות של אנשים.
ברוך אייל: רשימות שהתפרסמו בכל העיתונים.
שמואל פינצ'י: אתה צודק.
שמואל פינצ'י: זה התפרסם לעשות בכל העיתונים.
שמואל פינצ'י: חדרי מיון מוכנים לתת.
שמואל פינצ'י: אנחנו כמוסד לא יכולים.
סופה לנדבר: אתם מוסרים לסל"ע או לא מוסרים?
שמואל פינצ'י: לא מוסרים.
סופה לנדבר: אז איך זה מגיע אליהם?
שמואל פינצ'י: אנחנו, רשימות מקובצות לא מסרנו לאף גורם.
שמואל פינצ'י: עם סל"ע אנחנו בקשרי עבודה טובים מאד, מקרה מקרה.
ברוך אייל: נכון.
שמואל פינצ'י: רשימות מקובצות איננו מוסרים.
שמואל פינצ'י: אנחנו מקפידים על זה.
שמואל פינצ'י: אני חושב שהציבור צריך לומר תודה לביטוח לאומי שאנחנו לא מוסרים רשימות שמיות.
שמואל פינצ'י: פשוט מפאת כבוד האדם.
שמואל פינצ'י: לאדם בביטוח לאומי יש הרבה נתונים, בכל הנושאים.
סופה לנדבר: אנחנו נצטרך לשנות את זה במקרים של פיגועים או מקרים דומים.
סופה לנדבר: אני לא באה בטענות לביטוח הלאומי.
סופה לנדבר: אם חוק קיים, אנחנו נצטרך לעשות תיקון בחוק הזה, אבל יחד עם זאת זה גם לא מונע איזושהי בירוקרטיה.
סופה לנדבר: אתם יודעים – מי שרצה להגיע למשפחות האלה הגיע.
סופה לנדבר: העיריות שרצו להגיע הגיעו.
סופה לנדבר: המתנדבים שרצו להגיע הגיעו.
סופה לנדבר: אנשים טובים הגיעו.
סופה לנדבר: אם מישהו רצה לאסוף את כל המידע, זאת לא היתה בעיה.
שמואל פינצ'י: נדמה לי, אבל, שהציבור היה שופט אותנו אם היינו מוסרים לאיזשהו גורם רשימות מקובצות.
סופה לנדבר: אני חושבת שבמקרה הזה הציבור היה תומך בסיוע מיידי מגורמים שהם גורמים פרטיים, חוץ ממדינת ישראל שעשתה המון במקרים האלה.
סופה לנדבר: אנחנו נפגשנו אתך ואני רוצה לציין שאתם עושים עבודה טובה מאד.
סופה לנדבר: אתה גם חילקת פה את החומר, גם בעברית וגם ברוסית ואנחנו דאגנו להעביר את זה גם למשפחות.
סופה לנדבר: אתה גם דאגת שבאמצעות המתנדבים שהיו בוועדה הזאת כל הדרוש יגיע למשפחות האלה דרך הרדיו והתקשורת ברוסית.
רם תורן: אני הכנתי נאום אחר לגמרי, אבל בהמשך למה שנאמר פה, אני רוצה שנבין על מה מדובר.
רם תורן: אנחנו מדברים פה על מעבר למיליון שקלים שנאספו, אנחנו רואים את הקשיים שהיו במסירת פרטים כאלה ואחרים ועל מה בסך הכל מדובר?
רם תורן: הכסף הגיע לקרן תל אביב לפני כחודש.
רם תורן: חודש ימים בסך הכל.
זאב פרידמן: זה גם לא כל הכסף.
זאב פרידמן: צריך לאסוף מאנשים שהתחייבו.
זאב פרידמן: אתם חושבים שזה קל?
רם תורן: זה גם לא כל הכסף.
רם תורן: כספים עדיין מגיעים.
רם תורן: אנחנו מדברים פה על חודש ימים ועל למעלה ממיליון שקלים.
רם תורן: אז מה מצפים מאתנו?
רם תורן: שנקבל את מיליון השקלים ושבוע אחרי זה נחלק את הכספים?
רם תורן: הרי אז יבואו אלינו בטענות למה זה קיבל ולמה ההוא לא קיבל?
סופה לנדבר: יותר טוב שיבואו בטענות למה זה קיבל ולמה זה לא קיבל, מאשר אישה שתשאל למה עד היום לא חילקתם את הכספים.
רם תורן: לא, סליחה.
רם תורן: יש מינהל ציבורי תקין.
רם תורן: אנחנו הקמנו ועדה בראשות שופט בדימוס.
סופה לנדבר: עוד חצי שנה תחלקו את הכסף.
רם תורן: לא.
רם תורן: יש מכתב – ואת קיבלת אותו – מכבוד השופט אלוני - - -
זאב פרידמן: את יודעת מה?
זאב פרידמן: אני מצהיר לך שעד סוף החודש זה יחולק.
זאב פרידמן: תנו בנו אמון.
זאב פרידמן: לא צריכים להיות כל כך ציניים.
רם תורן: את קיבלת את המכתב מן השופט.
רם תורן: הוועדה כבר פועלת יש התחייבות שעד סוף החודש יחולקו הכספים.
רם תורן: אז על מה מדובר פה?
רם תורן: יש מעבר למיליון שקלים.
רם תורן: שיראו לי גוף ציבורי אחר במדינה או לא במדינה, שתוך חודש יחלק את מיליון השקלים האלה כראוי.
ברוך אייל: עשינו את זה.
ברוך אייל: אני מבקש ממך: אתה בזה תוקף גוף אחר.
רם תורן: אם פגעתי בגוף אחר אני מתנצל.
רם תורן: אני רוצה שיובהר על מה מדובר.
רם תורן: נאמרו פה דברים בכתבה – זה מה שעורר את העניין הזה – שזה כבר דבר אחר.
רם תורן: את הפניה שלנו לערוץ 2 כבר פנינו ואנחנו כבר נבדוק איך לטפל בנושא הזה, אבל מדובר פה על סדר גודל של שלושה שבועות בערך מאז שזה פורסם ועדיין מגיעים כספים.
רם תורן: אז מה מצפים?
רם תורן: שיגיע כסף ולמחרת נחלק אותו?
רם תורן: סליחה.
רם תורן: ואז יבואו אלינו יועצים משפטיים - - -
סופה לנדבר: לא סליחה.
סופה לנדבר: אנשים וציבור שתרמו את הכספים היו מצפים שהעזרה תגיע מיד ואני לא מקבלת את הדבר הזה.
רם תורן: מיד זה דבר אובייקטיבי.
סופה לנדבר: עכשיו, אני אגיד לך, שגם בסל"ע – רבותי, לא להתנפל עלי – אני חושבת שצדק הוא צדק ומשפחות אלה והאנשים שתרמו את הכספים היו מצפים שהכסף יגיע למשפחות האלה מיד.
סופה לנדבר: ואני שוב מדגישה: מיד ולא חודש ולא חודשיים אחרי זה.
סופה לנדבר: אתם טעיתם - - -
רם תורן: לא טעינו.
זאב פרידמן: לא טעינו.
סופה לנדבר: תשמע.
סופה לנדבר: אנחנו קיבלנו תלונות כוועדת פניות ציבור, לא רק דרך הטלוויזיה ולא רק דרך הערוץ השני.
סופה לנדבר: אני לא מקבלת את הדברים.
סופה לנדבר: אנחנו נדע איך לטפל בערוץ השני, אתם תדעו איך לטפל במשפחות.
סופה לנדבר: כמו שעד כה הייתם מאד נאמנים למשפחות האלה, אני חושבת שהייתם צריכים לחלק את הכספים מיד.
זאב פרידמן: לא, אני לא מקבל את זה.
רם תורן: אתם תגרמו לזה שאנשים לא יעשו יותר דבר כזה.
זאב פרידמן: לא מקבל.
זאב פרידמן: הנה, יש עכשיו משפט ברדיו וזה מה שעם ישראל ישמע.
סופה לנדבר: תגידו, בראשון בספטמבר הילדים האלה התחילו ללמוד?
סופה לנדבר: או חלק התחילו ללמוד?
זאב פרידמן: אני לא עושה עבודה שטחית.
זאב פרידמן: אני מוכן – לא בפורום הזה – לספר על כל משפחה בתל אביב וכל מה שאנחנו עושים.
סופה לנדבר: זה לא שטחי ואתה חייב לספר.
זאב פרידמן: יש גם כבוד של המשפחות, עד כמה אני יכול בוועדה הזאת לספר על משפחה זאת ומשפחה אחרת.
זאב פרידמן: יש כבוד למשפחות.
זאב פרידמן: אני לא חושב שאני צריך היום בוועדה לבוא ולדבר על חמשת משפחות ההרוגים ועל משפחות הפצועים.
זאב פרידמן: אני מוכן שתבואו אלינו לתל אביב ואני אספר לכם.
זאב פרידמן: אני אישית ביקרתי שעה אצל כל משפחה והעובדים שלנו וכולם.
סופה לנדבר: לא על זה אנחנו מדברים.
זאב פרידמן: אז לבוא ולהגיד שעיריית תל אביב טעתה?
זאב פרידמן: כשראש עיריית תל אביב מנהל את כל ה 21 רשויות האלה?
זאב פרידמן: אלה דברים פשוטים?
זאב פרידמן: זה דברים קלים?
זאב פרידמן: במקום להתאחד, להתלכד, במקום לראות את היופי שבעניין, לראות את הדבר הנהדר, ההומניטרי, שנעשה.
זאב פרידמן: מי חייב את ראש העיר לעשות את הדבר הזה?
זאב פרידמן: סוקלים אותו באבנים וזורקים אותו?
סופה לנדבר: אדוני, אני חושבת שעכשיו נעצור עם ראש עיריית תל אביב.
סופה לנדבר: אני חושבת שנאמרו פה דברים ודברים מאד מאד נכונים.
סופה לנדבר: אני אישית אמרתי, לא פעם אחת, היום, במשך הישיבה הזאת ואני לא רוצה לחזור על זה שוב: נעשו דברים יפים ביותר.
סופה לנדבר: גם ציבור, גם ראשי ערים, גם עובדים סוציאליים, גם אתה, גם אנחנו, עשינו מה שיכולנו לעשות כדי לעזור לאנשים האלה.
סופה לנדבר: גם הביטוח הלאומי, גם משרד השיכון, גם משרד הקליטה.
סופה לנדבר: יחד עם זאת, יש בעיה ואת הבעיה הזאת צריכים לפתור והייתם צריכים לפתור אותה מיד.
סופה לנדבר: עכשיו אני אשאל את ארגון סל"ע: גם אתם אספתם כספים.
סופה לנדבר: גם התאחדות יוצאי מדינות חבר העמים יחד עם הפורום.
סופה לנדבר: איך אתם חילקתם?
סופה לנדבר: מאיפה אתם קיבלתם את הקריטריונים?
סופה לנדבר: אתם חיכיתם עד שביטוח לאומי ימסור את הקריטריונים, או קיבלתם אותם לבד או אספתם אותם לבד?
ברוך אייל: לחלוטין לא חיכינו.
ברוך אייל: אולי בקיצור נמרץ: כתוצאה מהזעזוע שהיה בציבור כתוצאה מהפיגוע, התחילו לזרום אלינו שני דברים: כספים ומתנדבים.
ברוך אייל: כאשר התחילו לזרום כספים החלטנו מיד לפתוח חשבון מיוחד לנפגעי הדולפינריום ולחשבון הזה זרמו עד היום הזה מיליון וארבע מאות אלף שקל.
ברוך אייל: מתנדבים פנו – זו תופעה יוצאת מן הכלל ומעידה על הזעזוע – שש מאות אנשים מכל הסוגים ומכל החוגים.
ברוך אייל: ותיקים ועולים פנו להתנדבות לרגל האירוע הזה.
ברוך אייל: אנחנו הקמנו מיד, למחרת פתיחת החשבון, ועדה ציבורית ליד העמותה שלנו.
ברוך אייל: לא אקרא את כל מי שנמצא בה, אבל גם פרופסור עמיר וגם עורך דין משה פורת ואחרים וגם אני עצמי.
ברוך אייל: החלטנו על קריטריונים ראשוניים, כדי שהכסף לא יישאר אצלנו.
ברוך אייל: הקריטריונים הראשוניים של הוצאת הכסף היו, שכל משפחה של קורבן הפיגוע, תקבל בשלב הראשוני, מיידי - - -
סופה לנדבר: משפחות הרוגים או פצועים?
ברוך אייל: אני מדבר על משפחות ההרוגים.
ברוך אייל: כל משפחה כזאת תקבל בשלב הראשוני 4000 ולאחר מכן העלינו את זה לגבי משפחות הנספים לעשרים אלף שקל לכל משפחה באופן אחיד ושווה.
ברוך אייל: לא נכנסנו לבדוק, לא את המצב הכלכלי ולא את הכיסים.
ברוך אייל: כל משפחה קיבלה עשרים אלף.
ברוך אייל: בשיתוף פעולה מלא עם הביטוח הלאומי, בלי לקבל את הרשימות הכוללות בגלל תחיקה, אבל השגנו את הרשימות המלאות על ידי המתנדבים והעובדים שלנו והיא מרוכזת, עומדת בפני כל מי שרוצה אותה.
ברוך אייל: אנחנו לא גוף ממלכתי.
ברוך אייל: לנו מותר למסור.
ברוך אייל: עיריית תל אביב פנתה אלינו אתמול לראשונה – ואנחנו מברכים על זה – כדי לקבל רשימות.
ברוך אייל: אנחנו מוכנים לעזור בכל פניה.
ברוך אייל: לכל אחת ממשפחות הפצועים נתנו בשלב ראשון 3000 שקל עד לשבועיים בבית חולים – ואפילו יום אחד - ואחר כך המשכנו לפי התקופה שהם שהו בבית החולים.
ברוך אייל: כלומר: יש משפחות שהצעירים נשארו בבית חולים שכבר קיבלו פעם שלישית את 3000 השקל.
שלומית קואלמן: כל חודש משפחה מקבלת?
ברוך אייל: היא מקבלת כל שבועיים או שלושה שבועות.
סופה לנדבר: יש משפחות שלא הצליחו לקבל מאיזשהן סיבות את הכסף?
ברוך אייל: לא.
ברוך אייל: אנחנו לא פתרנו רק בעיה אחת: משפחות שהילדים שלהן לא נפגעו כלל, אבל היו נוכחים ובוודאי עברו טראומה או פוסט טראומה, כי הם ראו דברים נוראים.
ברוך אייל: למשפחות האלה לא חילקנו כספים ויש רבות.
ברוך אייל: נוסף על כך אנחנו ממשיכים בטיפול והספקת צרכים ספציפיים של משפחות לפי מה שהמתנדבים מדווחים לנו.
ברוך אייל: כמו סיוע בהעברת דירה, למשל.
ברוך אייל: הוצאנו בסך הכל עד היום קרוב ל 900 אלף שקל.
סופה לנדבר: אני מבינה שהכספים ממשיכים להגיע ועד החגים אתם תחלקו את היתרה?
ברוך אייל: חילקנו כאמור 900 אלף שקל מתוך מיליון וארבע מאות אלף.
ברוך אייל: חלק אנחנו רוצים לשמור לטיפולים ארוכי טווח יותר ואלה שיישארו עוד בבתי חולים ויש כאלה.
סופה לנדבר: אני רוצה לשמוע את נציג עיריית קריית גת.
סופה לנדבר: אתם גם עשיתם אירוע.
סופה לנדבר: כמה כספים אספתם באותו אירוע?
בוריס מנייב: סך הכל 19,351 שקל.
סופה לנדבר: לפי איזה קריטריונים חילקתם את הכספים ולמי העברתם?
בוריס מנייב: פנינו לכמה גורמים.
בוריס מנייב: למרינה סולודקין, לסופה לנדבר, למשרד הקליטה ולעתון ווסטי.
בוריס מנייב: קיבלנו רשימה של 15 משפחות.
בוריס מנייב: היתה ישיבה ובישיבה החלטנו לעזור לארבע משפחות מתוך 15 משפחות.
סופה לנדבר: מתי חילקתם את הכספים?
בוריס מנייב: כבר מזמן.
בוריס מנייב: ב 31 בחודש סגרנו את חשבון הבנק ומיד חילקנו.
בוריס מנייב: הבנתי שפה נמצא אבא של ריטה אברמוב.
בוריס מנייב: היינו גם בבית החולים בתל אביב, שם היו שתי בנות.
בוריס מנייב: ריטה אברמוב וסוניה שיסטיק ואנחנו חילקנו לכל אחת 3500 שקל.
בוריס מנייב: באשקלון למשפחה אחת חילקנו 5000 שקל.
סופה לנדבר: לא היתה בעיה לאסוף את הנתונים ולחלק את הכספים.
סופה לנדבר: התאחדות יוצאי ברית המועצות והפורום.
סופה לנדבר: כמה כספים אספתם?
אינה נוסובולין: בסך הכל אספנו לחשבון משותף של ההתאחדות והפורום הציוני 69,000 שקל.
אינה נוסובולין: חילקנו מהם 55 אלף שקל, כי ביולי, כשהיתה לנו ישיבה, היו לנו רק 55 אלף.
אינה נוסובולין: חילקנו לחמישים וחמש משפחות.
שלומית קואלמן: לכל משפחה סכום שווה.
אינה נוסובולין: כן.
אינה נוסובולין: לכל משפחה אלף שקל.
אינה נוסובולין: בדקנו וראינו שארבעה צ'קים לא הופקדו ואנחנו בודקים למה.
אינה נוסובולין: סכום נוסף שהצטבר בינתיים בחשבון שלנו, אנחנו נחלק בחודש הזה.
רות סופר: אני רוצה לתת איזשהו הסבר לגבי הפעילות.
רות סופר: זה מאד רלוונטי ואני חושבת שמאד חשוב – אם אנחנו כבר עושים את הסדר הזה והסבב הזה – שהעובדות יהיו ברורות.
סופה לנדבר: אנחנו שוב רוצים להדגיש: אני נפגשתי עם עובדים סוציאליים של כל העיריות.
סופה לנדבר: אני גם בקשר טלפוני עם המשפחות וגם עם המתנדבים.
סופה לנדבר: אני רוצה לציין את עבודת הקודש של העובדים הסוציאליים.
רות סופר: תודה רבה.
סופה לנדבר: אני חושבת שלא צריכים לערב שני דברים.
סופה לנדבר: זה נושא אחד שהוא נפרד וזה נושא שני של עבודת קודש, עבודה קשה ואני חושבת שמי שנשאר עם המשפחות האלה אחרי שזה ירד מהתקשורת והעיתונות, אלה עובדים סוציאליים וצריך להגיד להם תודה ולתת להם הכרה מלאה עבור מה שנעשה ומה שממשיכים לעשות.
רות סופר: אנחנו קיבלנו, כמו שהוצג פה על ידי ארגון סל"ע, פניות יוצאות מן הכלל של אנשים, עוד לפני שהיה הנושא של פרחים ברוח.
רות סופר: הגיעו אלינו כספים שאותם חילקנו בראש וראשונה למשפחות השכולות, כתוצאה מזה שבשבוע הראשון אלה היו הצרכים.
רות סופר: מתוך 28 אלף שקל, שהגיעו אלינו מתושבי תל אביב ותושבים אחרים, חילקנו 3000 שקל לכל המשפחות השכולות להוצאות שהיו להן באותו שבוע, פלוס הדבר שהמשפחות ביקשו ביותר, שהיה סיוע באוכל לשבעה.
רות סופר: דאגנו לכך שהאוכל יגיע יומיום לשבעה וזה הסתכם בסכום של 13 אלף שקל.
רות סופר: זה חולק וניתן.
רות סופר: אין שום יתרות בעניין הזה.
שלומית קואלמן: לתושבי תל אביב?
זאב פרידמן: רק לתושבי תל אביב.
רות סופר: לתושבי תל אביב, משום שרצון הקהילה היה לתת את זה לקהילת האחות.
רות סופר: נתנו ישירות ומיידית לידי המשפחות צ'קים שנרשמו על שמם והכסף הזה חולק.
רות סופר: יש לנו את כל הפירוט כמה ניתן לכל משפחה ומשפחה.
רות סופר: שלושים אלף דולר נוספים הקצינו לתוכנית שנקראת: תוכנית חוסן והיא תוכנית שמיועדת לחיזוק הקהילות, בפרט לקהילות העולים החדשים.
רות סופר: שלושה איזורים בתל אביב שגרים בהם עולים חדשים יקבלו תוכנית התערבות קהילתית של חיזוקם וחיזוק בני הנוער בקירבם.
שלומית קואלמן: והסיוע הנפשי זה רק בתל אביב?
רות סופר: אני אומרת את הדברים האלה, כי פה היתה אפשרות לעשות את החלוקה מיידית על פי הנתונים שיש להם.
רות סופר: לכן, אני פונה אל כולכם ואומרת לכם, שכאשר היה את האירוע של פרחים ברוח, שהיה אירוע שתרומותיו קודש לכל נפגעי הארץ, נקטנו פה משנה זהירות, בהתאם למה שדובר כאן קודם על ידי זאב ועל ידי נציג קרן תל אביב.
רות סופר: דווקא בגלל ההוגנות, דווקא בגלל האחריות, דווקא כדי שנוכל לבוא ולתת דיווח מסודר מה כל משפחה קיבלה, לעשות את התיאום עם ביטוח לאומי ולעשות את העבודה המשותפת עם ארגון סל"ע שאנחנו מעריצים אותו כארגון התנדבותי.
רות סופר: בגלל זה היה כפי שהיה.
סופה לנדבר: הכל אני מקבלת חוץ מפסק זמן.
זאב פרידמן: אל תגידי לפני ראש השנה.
רות סופר: אני חושבת שהדבר הזה הוליד שיתוף פעולה יוצא מן הכלל עם ביטוח לאומי, שיתוף פעולה יוצא מן הכלל עם ארגון סל"ע והוועדה תעשה את עבודתה נאמנה ואז המסר שאני רוצה להעביר היום.
סופה לנדבר: אתה מתחייב שעד ראש השנה הצ'קים יגיעו?
זאב פרידמן: אני אגיד במדויק.
זאב פרידמן: אני אדם אמין והגון.
זאב פרידמן: אנחנו נחלק את הנושא הזה, כפי שנאמר כאן, עד סוף ספטמבר, אבל בשאיפה לעשות מאמץ עילאי עם כל השותפים והאחרים לקראת ראש השנה.
זאב פרידמן: יחד עם זה אני לא רוצה שתצא כאן הצהרה שעד ראש השנה הכל יחולק.
זאב פרידמן: אני מזמין אותכם בראשון לאוקטובר לעשות עלינו את הביקורת.
סופה לנדבר: תסביר לי מה הבעיה בשבועיים האלה.
סופה לנדבר: זה חג וצריך את הכסף.
רם תורן: יש לכם את המכתב של השופט אלוני.
רם תורן: למה אתם לא מתייחסים לזה?
סופה לנדבר: הכל אני מקבלת, רק את הבירוקרטיה הזאת של שבועיים אני לא מקבלת.
זאב פרידמן: זאת לא בירוקרטיה.
סופה לנדבר: סליחה, אני רוצה לקבל אינפורמציה ממשרד הקליטה, ממשרד השיכון וממשרד החינוך.
סופה לנדבר: אתם בעצם ממשיכים לעשות את הוועדה.
סופה לנדבר: הוועדה היא יחד עם עובדים סוציאליים.
בת-חן פיליפ: אפשר לדבר?
סופה לנדבר: עוד לפני רמת גן.
יפה וולמן: קודם כל, יש משפחות שהנושא שלהם בטיפול בסילוק משכנתאות.
יפה וולמן: אז הוגשו שמונה תיקים.
סופה לנדבר: יותר מתשעים משפחות נפצעו ועשרים ושתיים משפחות הרוגים.
סופה לנדבר: סך הכל כמה פנו?
יפה וולמן: אני עשיתי חלוקה.
יפה וולמן: יש תשע משפחות שלקחו משכנתא, זאת אומרת: שרכשו דירות במשכנתא לפני הפיגוע.
יפה וולמן: לפני מספר שנים.
יפה וולמן: אנחנו ביקשנו להגיש תיקים ויש וועדה משותפת של משרד השיכון ומשרד הקליטה בראשותם של שרנסקי ויולי אדלשטיין.
יפה וולמן: הגשנו שמונה תיקים והם נמצאים עכשיו עדיין בטיפול של סילוק משכנתאות.
סופה לנדבר: מה עם כל השאר?
יפה וולמן: לכל משפחות ההרוגים הוצעו דירות.
יפה וולמן: דירות בחולון, בת ים וראשון לציון.
יפה וולמן: אתם יודעים שמצוקת הדיור מאד גדולה ובתוך תל אביב עצמה מאד קשה להשיג דירות.
יפה וולמן: מתוך שבע משפחות שהוצעו להן דירות, ארבע לקחו את הדירות שהצענו להם ושלוש משפחות עדיין מחכות.
יפה וולמן: הראינו להן דירות והן מסרבות.
יפה וולמן: הרבה מהן רוצים לגור במרכז תל אביב.
יפה וולמן: זה קשה ואנחנו ממשיכים לעבוד על זה.
שלומית קואלמן: מה זה הרשימה הזאת של תשעה תלמידים?
יפה וולמן: שכירות זמנית ליד בית הספר, בקרבה לבית הספר.
שלומית קואלמן: משרד הקליטה, כן?
שלומית קואלמן: זה לא שייך לסיוע של הביטוח הלאומי?
יפה וולמן: לא.
יפה וולמן: זה לא שייך לביטוח לאומי.
יפה וולמן: זאת ועדה של משרד הקליטה ומשרד השיכון.
סופה לנדבר: אני רוצה לשאול את נציג משרד האוצר: מה ההמלצה של האוצר בקשר לסילוק משכנתאות של אותן משפחות?
יפה וולמן: אני לא סיימתי עדיין.
יפה וולמן: אפשר להמשיך?
יפה וולמן: כל המשפחות שהיו להן הלוואות של סוכנות, הגשנו - רק את תעודות הזהות שלהן – לסוכנות היהודית, בבקשה לסלק כל מיני הלוואות.
סופה לנדבר: קיבלתם תשובה?
יפה וולמן: עוד לא, אבל זה בטיפול.
ברוך אייל: עובדי בנק לאומי אספו 86 אלף שקל וביקשו שנציע להם מספר משפחות.
סופה לנדבר: כן, אני יודעת.
סופה לנדבר: גם בעל חנויות אחד פנה אלי אישית ואמר:
סופה לנדבר: תנו לי כמה משפחות והסיוע יגיע ממני בשקט כל חודש.
סופה לנדבר: אני אדאג למזון ולאוכל למשפחות האלה.
סופה לנדבר: היו המון מקרים כאלה של נפש יפה ולב רחב של אזרחי מדינת ישראל.
יפה וולמן: בנוסף, מיד לאחר הפיגוע, המשפחות קיבלו איזשהו צ'ק מקרן נפגעי טרור דרך משרד הקליטה.
יפה וולמן: נוסף על זה חולקו כספים לפצועים ששכבו בבתי החולים ולמשפחות ההרוגים.
שלומית קואלמן: בכל בתי החולים?
יפה וולמן: אני אישית הייתי בתל השומר ובאיכילוב.
שלומית קואלמן: בכל בתי החולים.
סופה לנדבר: אני מבקשת להעביר לנו בכתב את הדיווח.
יפה וולמן: אוקי.
יפה וולמן: אני מאד רוצה להגיש שאני מאד מקבלת את מה שאמרה עיריית תל אביב, שכן צריכים להיות קריטריונים, כי ללא קריטריונים ממש אפשר ללכת לאיבוד.
יפה וולמן: והמטרה היא הרי לעזור למשפחות האלה.