GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יקיר דורון: היום מחלקם של רופאים אלה הדבר הזה נמנע בגלל סיבות כאלה ואחרות, כאשר חלק מהסיבות הן סיבות שהם לא יכולים לקבל את השבבים אותם הם רוצים לשווק ולא את החיסונים בהם רוצים לחסן.
יקיר דורון: לכן הפתרון לדבר הזה הוא יישום תקנות הכלבת באופן מיידי ולאפשר חופש פעולה לכולם.
יקיר דורון: זו הרי מחלה שכולנו רוצים להילחם בה ולכן אנחנו צריכים לאפשר חופש פעולה לכולם, גם בנושא השבבים וגם בנושא החיסונים.
יקיר דורון: צריך לקום מרכז כזה ואני אומר שהסתדרות הרופאים הווטרינריים מוכנה להירתם לקחת את המרכז על עצמה ולהקים אותו וזה גוף שיכול להיות גוף בלתי תלוי.
עדן פוגל: אני יודע כמה עולה מרכז בהסתדרויות הווטרינריות האירופאיות, אני יודע שלגבי מרכז המידע כאן לא הוצא מכרז ומה שקורה עד היום הוא שפשוט מאוד משתמשים בתירוץ שהוא בפירוש לא נכון.
עדן פוגל: הסתדרות הרופאים הווטרינריים מוכנה להקים מרכז מידע כזה ולעשות זאת תוך חודש ימים.
עדן פוגל: בנושא השבבים.
עדן פוגל: נעשתה כאן לפי דעתי הונאה של ציבור.
עדן פוגל: אומר דוקטור חיימוביץ שהם לא רוצים להכביד על אזרחי מדינת ישראל.
עדן פוגל: חברת הכנסת לנדבר, יש בידיי הוכחות שאזרחי מדינת ישראל שילמו למעלה מחמישה מיליון שקלים יותר מאשר היו צריכים לשלם עבור שבבים וזאת מאחר שבארץ בצורה מונופוליסטית משתמשים בשבב שהוא שבב מיושן שאינו נמכר בארצות-הברית, איננו נמצא באירופה, וכאשר אני אישית באתי כנציג הרופאים הווטרינריים הפרטיים ואמרתי שהסתדרות הרופאים הווטרינרית העולמית החליטה שיהיו שבבים בתקנים של איזו – ואגב, לכל החברות, כולל לאדון הנכבד כאן, ישנם גם שבבים בתקנים של איזו – אבל לא, השתמשו בשבב ישן שאי-אפשר למצוא אותו בעולם חוץ מאשר במדינת ישראל ואולי בטייוואן.
עדן פוגל: השבב הזה נכנס, האזרחים של מדינת ישראל שילמו במיטב כספם, בערך ששים שקלים כל אחד, כאשר אני יודע שמחיר השבב – אם תהיה תחרות חופשית – ירד לשליש.
עדן פוגל: טוען מי שהגיש העתירה לבג"ץ שהשירותים הווטרינריים עומדים לכרות את מטה לחמו כי הוא שיווק כבר כמאתיים אלף שבבים.
עדן פוגל: אם מדובר במאתיים אלף שבבים פחות שלושים שקל ששילמו יותר מאשר המחיר המקובל, ואת זה אני יכול להוכיח, אנחנו מגיעים לששה מיליוני שקלים.
עדן פוגל: אני שואל מה היינו יכולים לעשות עם ששה מיליוני שקלים, כמה מרכזי מידע היו יכולים להקים ומה עוד היו יכולים לעשות לרווחת בעלי החיים בסכום הזה.
עדן פוגל: כאשר באים וטרינריים – ואני לא מדבר על הווטרינרים שקונים את השבבים שלי או של חברה אחרת – ורוצים להתקין שבב אחר, אומר הווטרינר העירוני של עיריית חיפה - ובכוונה לקחתי את הנייר של חיפה – לווטרינר מסוים ש"אם יתברר לנו שאתה מזריק שבבים שאינם השבבים המורשים באזור חיפה - ושוב, אלה לא השבבים שלי – דבר הפוגע בטיב ובאחדות השירות הניתן על-ידי העירייה לתושב, אי-לכך, מקרה נוסף של חיסון כלבת בליווי שבב שלא מהמקובלים בחיפה יגרום לשלילת אישורך ואישור הרופאים תחתיך כמחסנים מורשים מטעם עיריית חיפה".
עדן פוגל: אם זה לא מספיק, אז יש מצב מצחיק.
עדן פוגל: לאשתי יש מרפאה ולי יש שבבים.
עדן פוגל: אני יכול לתת לאנשים את השבבים האלה במחיר שהוא רבע או אפילו פחות מהשבבים האחרים.
צחי דותן: בנושא המכלאות.
צחי דותן: אני חושב שצריך ללכת לכיוון של משק סגור במכלאות עירוניות.
צחי דותן: אני לא יודע כמה מכם יודעים, אבל מכלאה ברשות מקומית היא דבר רווחי.
צחי דותן: אנחנו רואים שבחלק מהעיריות שיש להן כסף, הכסף זורם חזרה למכלאה או למחלקה הווטרינרית, אבל בעיריות להן אין כסף, זאת פרה חולבת שמשרתת כל מיני מחלקות אחרות ובעצם המכלאה או המחלקה הווטרינרית לא יכולה להתרומם ולתת שירותים נוספים וטובים.
גדעון ציפורי: זה נכון שרופאים וטרינריים פרטיים מבצעים את החיסון.
גדעון ציפורי: רופאים וטרינריים, כשמם כן הוא, פרטיים והם לא מחויבים על-ידי החוק והם לא ממונים על-ידי החוק והם גם לא אלה שמבצעים את פעולות אכיפת החוק.
גדעון ציפורי: אנחנו לא צריכים להיכנס כאן לדוגמאות, אבל מי שבסופו של דבר אחראי ומדווח זה אותו רופא וטרינר רשותי ויש לו חבות משפטית, לא מוסרית, אך ורק מול משרד החקלאות ומול משרד הבריאות.
גדעון ציפורי: לא עולה על הדעת שמוסד פרטי יעשה זאת.
גדעון ציפורי: אני רוצה להצטרף כאן לבקשה שהעלה מר צחי דותן – ובביקור של הוועדה העלתה את זה גם דוקטור אור – לגבי העובדה שהמכלאות תלויות ברצון טוב של ראש עיר כזה או ראש עיר אחר, דבר שהוא בלתי אפשרי.
גדעון ציפורי: יש מכלאות – דוגמה של המכלאה עליה אני ממונה – כמו הרצליה, שם יש שומר במשך 24 שעות ביממה ואפשר להתקשר אליו, אבל יש מכלאות שבשעה 12:00 בצהרים סוגרים אותן והולכים הביתה.
גדעון ציפורי: זה קורה מכיוון שזה תלוי בגחמות של ראשי עיר אלו ואחרים.
גדעון ציפורי: כרגע שיווק השבבים מתבצע בארץ על-סמך חוקי עזר.
גדעון ציפורי: יש לנו שני ריכוזי אוכלוסייה ענקיים – תל-אביב וגוש דן – ומשום מה אין שם חובת שבבים.
גדעון ציפורי: אנחנו יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים בהרצליה, בלוד, ברמלה ובאילת, אבל בגוש דן ותל-אביב יש מספר אדיר של כלבים.
גדעון ציפורי: אני חושב שאין מישהו שלא יברך על קידום הצעת החוק שמעלה היושבת-ראש.
גדעון ציפורי: בכתב יד הוספתי גם רופא וטרינר רשותי כהגדרתו בפקודת מחלות בעלי חיים כי בסך הכל מדובר על 220 רופאים רשותיים שנמצאים כפופים לחוק וצריכים ליישם אותו ביום יום.
יקיר דורון: אני אומר שהדבר הזה הוא חמור וכאן אנחנו צריכים להגיע למצב שגם בעניין הזה יהיה ברור שכל אחד מאתנו, כל רופא במדינת ישראל שמסוגל לחסן נגד כלבת, שהוא יחסן וישים שבבים ורק כך יבוא לציון גואל ולא בשום דרך אחרת.
יקיר דורון: כל דרך אחרת היא דרך לנסות להצר את המעגל ולא להרחיב אותו.
יאיר הורסטוק: אני יודע שיש הצעת חוק לגבי הסדרת פיקוח על כלבים שתידון בזמן הקרוב, אבל אני רוצה לתת כמה דוגמאות.
יאיר הורסטוק: במועצה המקומית רמת ישי מחזיקים כלבים במבנה מבטון ללא חלונות וללא אוורור כאשר כל מבנה מחולק לששה כלובים קטנטנים שהכלבים לא יכולים לעמוד בהם.
יאיר הורסטוק: מדברים כל הזמן על תנאי גידול של אווזים ותרנגולות שזה במשק בעלי חיים למאכל, שגם כאן הוקמו עמותות שונות שנלחמות על כך שיהיו להם תנאים מספיקם, אבל כשמדובר כאן על חיות מחמד, על אחת כמה וכמה, מה עוד שאלה בעלי חיים שמשמשים אותנו ביום יום לצרכים פסיכולוגיים ואחרים שלנו ואנחנו לא רוצים שהם ייכנסו בתקופות המעבר למצוקות פסיכולוגיות או מצוקות בריאותיות כשהם נמצאים בתוך המכלאות האלה אלא שיהיה להם סיכוי יותר גבוה למצוא לאחר מכן משפחה חמה.
יאיר הורסטוק: במכלאות בכרמיאל שורר חום נוראי בקיץ וקור עז בחורף.
יאיר הורסטוק: בחיפה המבנה ישן והוא מזמן המנדט.
יאיר הורסטוק: המקום מחולק לתאים קטנים וחשוכים, כאשר בחורף יש הצפות של הגשמים, ובגלל שאי-אפשר היה להציל את הכלבים, 17 כלבים מתוך 26 כלבים הורדמו.
יאיר הורסטוק: הבנתי שיש תיעוד של וידאו ותמונות של הדברים שאני עכשיו אומר.
יאיר הורסטוק: כמו שמדברים על האחדת התנאים בארץ לגבי שבבים, פיקוח והסדרה, מן הראוי היה לתת את הדעת ולקבוע איזשהו סף מינימלי לגבי אחזקת כלבים, לגבי צפיפות של אחזקה במכלאות, סוג המזון שהכלבים מקבלים, תדירות החיסונים וכל הפרמטרים שצריכים להיות ושלא יתכן שכל וטרינר יעשה כבשלו בתוך שטח הרשות או המועצה המקומית אליה הוא שייך.
סופה לנדבר: להסתדרות הרופאים אני רוצה לומר שמסתובב כאן כסף רב.
סופה לנדבר: אנחנו שומעים בוועדה על חברות שמוכרות את השבבים, על מונופול שקיים כאן, על מונופול לגבי חיסונים וזה דבר שלא שייך לעניין.
סופה לנדבר: זה נושא שהוועדה שבראשותי לא תתערב בו, אבל אנחנו כן נתערב באי-הסדר שקיים.
אתי אלטמן: אני מבקשת ומתחננת שתתחילו לפעול למען בעלי החיים במדינה כי המצב הוא בושה וחרפה.
אתי אלטמן: אני מוכנה ללוות אותך לתחנות ההסגר בארץ ולהראות לך את המצב כדי שתביני מה קורה כאן.
אדלה גרטנר: אני מסכימה עם כל מה שנאמר כאן בקשר למרכז ובקשר לשבבים ולחיסונים.
אדלה גרטנר: הסכמתי אתך שחיסוני כלבת צריכים להגיע לכל וטרינר בכל אזור כדי שהוא יחסן כל כלב שמגיע אליו, אבל על-פי החוק אסור להם לעשות זאת.
אדלה גרטנר: כל הדיון הזה לא קשור לזה כי אנחנו מדברים על כלב שהיה לו שבב אבל אף אחד לא בדק.
אדלה גרטנר: אם זה כך, לשם מה מתקינים שבבים?
אדלה גרטנר: הנקודה כאן היא עוד דרך לקחת כסף מהאוכלוסייה.
אדלה גרטנר: בתחנות ההסגר אין דין וחשבון ואף אחד לא בודק.
אדלה גרטנר: רוב האנשים בישראל, אין להם את הכוח, הם לא בכנסת, לא עובדים כאן ולא מכירים אנשים ולכן אני מאוד שמחה שהדיון הגיע לכאן.
אלי ברזילי: במשך עשר שנים כל יצרני השבבים היו בישראל אבל כל הרופאים במדינת ישראל אמרו שהם רוצים לסמן את הכלבים בתעודת זהות אחת עם מספר תעודת זהות אחד בכל העולם כי לא יתכן שכל יצרן ייתן מספר כשקיים עוד כלב עם אותו מספר.
אלי ברזילי: בשנת 1997, אחרי שנפטרו מספר אנשים, פרופסור שמשוני הקים ועדה כדי לבדוק איזה שבבים מתאימים לזיהוי במלחמה בכלבת ונתנו פרמטרים כשלדעתי הפרמטר החשוב ביותר הוא תעודת זהות עם מספר אחד לכל כלב.
אלי ברזילי: לא יתכן שיהיו שני כלבים עם אותה מספר זהות כי זה מהווה פגיעה בבריאות הציבור, כי לא נוכל לזהות איזה כלב יחוסן.
אלי ברזילי: הפרמטרים האלה פורסמו והיחידי שנכון להיום עדיין יש לו את השבב הזה שמבטיח על-ידי היצרן מחו"ל שהשבב שלו הוא ייחודי בכל העולם, זו החברה שלנו, כאשר מדובר ביצרנים של חברה אמריקאית שמייצרים את השבבים האלה בטלפונקין.
אלי ברזילי: החברה הזו היא היחידה בעולם שהביאה אישורים שהשבב שלה הוא ייחודי והוא בנוי בטכנולוגיה שונה.
אלי ברזילי: זו החברה היחידה שנותנת זיהוי ודאי במאה אחוז לגבי כל כלב וכלב.
אלי ברזילי: אנחנו הזמנו מספר שבבים לארץ מהסוג השני של השבבים וראינו שכולם עם אותו מספר.
אלי ברזילי: לדוגמה, זה מספר שבב של היצרנים האחרים.
אלי ברזילי: לקחתי כלבים חיים, הלכתי לווטרינר וביקשתי ממנו להזריק את מספר השבב הזה.
אלי ברזילי: אגב, ביום אחד מתקשרים אלינו בממוצע בין עשרה לעשרים בעלי כלבים ואנחנו מוסרים להם אינפורמציה גם בשעות הערב ובעיקר בימי שבת או באמצע הלילה בימי ששי ובחגים.
אלי ברזילי: אנחנו מוסרים את כל האינפורמציה ללא תשלום.
אלי ברזילי: גם אני אוהב כלבים.
אלי ברזילי: מצאנו כלב אחד בצ'כוסלובקיה שסומן בהרצליה ובעליו לא האמין שמצאנו לו את הכלב הזה.
אלי ברזילי: אין ספק שאם היינו נותנים לעשרה כלבים את אותו מספר שבב, זה לא עונה על המטרה.
אלי ברזילי: אין כאן מונופול ואם יש כאן מונופול, אולי יש כאן מונופול איכותי.
אלי ברזילי: את לא יכולה לומר שהמטרה שלך היא המלחמה בכלבת אבל לשבבים יהיה את אותו מספר.
אלי ברזילי: אני לקחתי כלב אחד לווטרינר שהזריק לו שבב כזה עם המספר הזה וחיסן אותו בכלבת.
אלי ברזילי: יש לי עוד כלב בבית, אותו סוג של כלב, הזרקתי לו עוד שבב, אותו מספר כפי שהזריק הווטרינר וגם נתן לי תעודת חיסון על כך שחיסן אותו בחיסון נגד כלבת.
אלי ברזילי: חזרתי אליו למחרת עם שני הכלבים כשאת האחד השארתי במכונית ועם השני נכנסתי לווטרינר.
אלי ברזילי: שאלתי אותו האם זה הכלב שחיסנת בכלבת, הוא בדק לפי המספר ואמר כן, זה הכלב שחיסנתי.
אלי ברזילי: ביקשתי מהווטרינר להחזיק את הכלב לרגע אצלו וחזרתי עם עוד כלב שהיה לו שבב עם אותו מספר ואמר שזה לא הגיוני מה שאני מראה לו כי מדובר בשני כלבים עם אותו מספר.
אלי ברזילי: מבחינה חוקית שני הכלבים מחוסנים נגד כלבת משום שצילמתי את תעודת החיסון.
אלי ברזילי: מה שקורה הוא שיש לי שני כלבים עם חיסון אחד של כלבת ומבחינה חוקית שניהם מחוסנים.
אלי ברזילי: אם אני עכשיו אמכור את הכלב הזה לאדם אחר עם התעודה, אם הכלב ינשוך את הילדה שלו הוא יאמר שהוא לא צריך לחסן את הילדה מפני שהכלב הרי מחוסן ויש לו תעודה המעידה על כך.
אלי ברזילי: אחרי שהכלב אולי ימות, אולי גם האבא יתעורר.
אלי ברזילי: אי-אפשר לתת תעודת חיסון והתקנת שבבים כשהשבבים נושאים את אותו מספר זיהוי.
אלי ברזילי: לכן ועדת שמשוני לא אמרה לקנות שבבים מברזילי אלא אמרה מה הפרמטרים.
אלי ברזילי: אם הפרמטרים הם שבבים ייחודיים, תעודת זהות אחת לכל כלב, זה מתאים למלחמה בכלבת.
אלי ברזילי: את השבבים האלה מוכרים בחנויות מחמד באירופה כאשר כל מספר שאת רוצה, את יכולה לקבל, אבל זה לא מתאים למלחמה בכלבת אלא זה ייתן לגיטימציה אולי לא לחסן נגד כלבת, כי מי שיש לו חמישה כלבים, הוא יחסן רק כלב אחד, יקבל אישור על כך ולשאר הכלבים הוא ייתן את אותו מספר שבב ויצא שכולם מחוסנים.
זיו ניצן: אני רוצה לחזור למאגרי המידע.
זיו ניצן: הכל מתכנס בסופו של דבר לקטע של מאגר המידע וכל מי שדיבר על זה אמר שצריך להקים מאגר מידע מהסיבות שהועלו כאן על-ידי כל הדוברים.
אור רז: נושא העברת כלבים משוטטים לכלבייה, לתחנת הסגר, כולל שני דברים: הוא כולל לכידת הכלב שהיום כל רשות עושה באופן עצמאי וכולל אחזקת הכלב בתחנת ההסגר.
אור רז: תחנת ההסגר שלנו, כבר הזכירו, היא תחנה ישנה, היא תחנה מתקופת המנדט, היא תחנה מיוחדת במינה והיושבת-ראש ראתה ונוכחה לדעת.
אור רז: זו תחנה שלמעשה באמצעים עצמיים שלנו – ואני חייבת לציין את עמותת תנו לחיות לחיות שעוזרת לנו בתרופות ובחיסונים למרות שאין לה כסף להחזיק את הכלבים שלה, אבל היא מחזיקה את הכלבים שלנו ומדובר במאות כלבים בחודש – אנחנו עושים את כל הפעילויות הייחודיות האלה בזכות העזרה של תנו לחיות לחיות ובזכות המשרד לאיכות הסביבה שעזרו לנו עם מנורות חימום כי קפאו ומתו לנו כלבים בחורף, וכל השאר מגיע מכספנו האישי.
אור רז: המשרד לאיכות הסביבה נתן לנו 580 אלף שקלים, מועצת העיר אישרה את זה ואנחנו נתחיל כבר החודש להקים כלבייה חדשה שתעמוד בתנאים של מתקן מוגן.
אור רז: כל זה לא פותר את הבעיות האופרטיביות שצוינו כאן.
אור רז: אנחנו קיימים כבר שנים רבות והיו מקרים בעבר, ויהיו מקרים בעתיד, שיקום חשב מלווה או גזבר ויגיד שהוא מצטער אבל הוא לא נותן לנו החודש כסף לכלבים כי אין לו כסף לשלם משכורות לעובדים.
אור רז: זה קרה והיו מקרים שדוקטור חיימוביץ הרים טלפון לאיזשהו חשב מלווה ואמר שאם הוא לא ישלם לנו, הוא יביא משטרה כי אותו חשב חייב לתת כסף לכלבים.
אור רז: מדובר פה בכלבים שמגיעים מחצי מדינת ישראל.
אור רז: היו לנו מקרים בעבר שלא היו לנו חיסוני כלבת.
אור רז: מעבר לזה, התערבות העירייה בניהול הכלבייה היא התערבות גם מקצועית וזה דבר שמאוד מפריע לנו.
אור רז: למשל, היו לנו בעבר גזברים ומנכ"לים שאמרו שהם רוצים שירדימו את הכלב בדיוק ביום העשירי כי כל יום להחזיק את הכלב עולה עוד שני שקלים.
אור רז: אם אני הייתי מקיימת את ההוראות האלה – ואני לא קיימתי אותן – ואם הכלב של לבנה היה מגיע אלי והיא הייתה מגיעה אלי ביום ה11-, הכלב שלה היה מורדם.
אור רז: זה שיקול מקצועי שלי.
אור רז: אם אני חושבת שצריך להחזיק כלב 14 יום או 20 יום או חצי שנה, זה שיקול שלי וצריכה להיות לי העצמאות כווטרינרית, כמנהלת כלבייה להחליט כמה זמן הכלב הזה יחיה מבלי שמישהו יעשה לי חשבון של 84 אגורות ליום.
אור רז: דבר נוסף הוא החופש שלנו לבחור את העובדים שלנו.
אור רז: לדעתי עובד בכלבייה חייב להיות לא רק בן-אדם מיומן אלא הוא חייב להיות בן-אדם שאוהב כלבים.
אור רז: לנו יש דרישות שהן מעבר לדרישות המקצועיות.
אור רז: אנחנו רוצים אדם שלא ירביץ לכלב כשאנחנו לא מסתכלים ושלא ילך הביתה בלי להשאיר אוכל כשאנחנו לא רואים.
אור רז: אנחנו רוצים את העצמאות שלנו לבחור את האנשים.
אור רז: אני מבקשת להציע שלפחות את תחנת ההסגר שלנו, שהיא תחנת הסגר ארצית, היא נותנת שירות לחצי מדינת ישראל, להפוך למשהו כמו איגוד ערים.
אור רז: אני לא יודעת אם איגוד ערים זה בדיוק ההגדרה הנכונה אבל אני מדברת על איגוד ערים אך ורק לענייני כלבייה ולא לענייני וטרינריה אחרים.
אור רז: אנחנו רוצים שתהיה לנו אוטונומיה, שתהיה לנו אוטונומיה להחליט כמה זמן יחיה כלב, איך אנחנו נחזיק אותו ומי יטפל בו.
אור רז: החלטה כזו תיתן שירות גדול מאוד לכל המועצות שעובדות אתנו כיוון שהן נמצאות באותו מצב.
אור רז: אני מכירה ערים במדינת ישראל שלא לוכדות כלבים במשך חודשים וכלבים משוטטים מסתובבים שם ברחובות כי העיר לא נותנת תקציב ליחידת כלבים.
אור רז: אני רוצה שתבינו באיזה סכומים מדובר ולא מדובר פה בחמישים אלף שקלים בחודש אלא ב5,000- שקלים בחודש ו7,000- שקלים לחודש בעיר גדולה.
אור רז: הסכומים האלה הם לא סכומים שאי-אפשר לתת אותם אלא אלה סכומים שפשוט נדחקים לפינה כאשר מדובר בעיר שאין לה כסף לנקות את הרחובות.
אור רז: כפי שמנקים את הרחובות כי זה קשור לבריאות, גם לאסוף כלבים משוטטים קשור לבריאות, זה קשור לחיים ומוות.
אור רז: לנושא הכלביות הפרטיות שהיום קולטות כלבים משוטטים.
אור רז: במשך השנים – ואף אחד לא יודע להסביר איך – השתרבבו לתוך העסק הזה מספר מועט של כלביות פרטיות.
אור רז: הכלביות הפרטיות לא עובדות כמו תחנות הסגר רשותיות.
אור רז: בתחנת הסגר רשותית שלי למשל עובדים שני וטרינרים במשרה מלאה.
אור רז: אנחנו לא יושבים במשרד אלא אנחנו כל היום בכלבייה ויעידו על כך אנשים שהיו אצלנו.
אור רז: תעיד אתי.
אור רז: כשהיא באה, אנחנו בכלבייה.
אור רז: כשמביאים אלינו כלב משוטט, אנחנו נדע אם הוא חולה בכלבת או לא, כאשר בכלבייה פרטית – ואני מכירה כלבייה כזו – בעל הכלבייה לא נמצא במקום כי הוא עובד בעבודה נוספת, הוא עובד בעירייה, הוא עובד במחלקת הדברה בעירייה מסוימת ויש לו איזה עובד שמגיע לשעתיים ביום, מאכיל את הכלבים, ואם הוא לא מגיע, אז אולי קרוב משפחה יגיע בשעה 11:00 ויאכיל את הכלבים.
אור רז: השירותים הווטרינריים עם כל הפיקוח שהם עושים, והם עושים פיקוח, לא יכולים לשבת שם מ8- בבוקר עד 8:00 בבוקר למחרת.
אור רז: אין להם את כוח האדם הזה ואף אחד לא יודע מה קורה בכלביות הפרטיות בשעות הערב והלילה.
אור רז: הגיעו תלונות למשרד לאיכות הסביבה על אותה כלבייה שהבן-אדם מוציא את הכלבים בשעות הלילה לחצר ויורה בהם מכיוון שזה הכי קל כי זה חוסך חומרי הרדמה.
אור רז: התלונה הזו לא הגיעה אלי אלא למשרד לאיכות הסביבה והם דיווחו לי מכיוון שזה משהו שדי קשור אלינו.
אור רז: אני מדברת כרגע על נושא שאתם יכולים לעזור בחקיקה מכיוון שכרגע כולם אומרים שלא יודעים איך להיפטר מהכלביות האלה וזה ברור וידוע.
אור רז: הכלביות האלה קיימות ואין חוק שמחייב שכלב משוטט יגיע אך ורק לכלבייה רשותית.
אור רז: אני חושבת שצריך לתלות את זה בעניין הכלבת מכיוון שגורם לכלבת אלה הם הכלבים המשוטטים.
אור רז: הכלב של לבנה שחוסן בכלבת כל שנה ואולי נשך והגיע לתחנת הסגר, אני לא יודעת אם זה הכלב שהייתי הכי פוחדת ממנו אבל יותר מפחידים אותי כלבים שמגיעים ממטה יהודה ומאזור ירושלים שהם כלבים משוטטים ואף אחד לא יודע את ההיסטוריה הרפואית שלהם.
אור רז: אלה הכלבים המסוכנים לכלבת וכלבים כאלה חייבים להגיע לתחנת הסגר רשותית כדי ששם הם יהיו בפיקוח וטרינרי צמוד יום יום, כי כלבייה פרטית שמחזיקה וטרינר זה אומר שהווטרינר מגיע פעם בשבוע כדי להרדים את הכלבים.
אור רז: יש פה תחרות.
אור רז: אותו בעל כלבייה פרטית יכול לגבות פחות כסף ממני כי הוא לא מחזיק שני וטרינרים, הוא לא מחזיק שני כלבנים, הוא לא מחזיק מנורות חימום, הוא לא נותן לכלבים אוכל טוב ולא שם להם מיטות עם סמרטוטים כשיורד גשם.
אור רז: נושא אחרון שאני רוצה להעלות הוא הדאגה לכלבים עצמם.
אור רז: דיברנו פה הרבה אל לא דיברנו על אותו בעל חיים שהולך על ארבע.
אור רז: אנחנו מממנים מכיסנו את כל הפעילויות של כלבייה שקולטת מאתיים כלבים בחודש ואתי עוזרת לנו.
אור רז: אם יש לי כלב ששובר רגל, הוא מגיע אליה כדי שהוא יעבור ניתוח אורתופדי.
אור רז: אני לא חושבת שעיריית לוד צריכה לממן טיפול בכלבים של גדרה, רמלה, גזר וכולי.
אור רז: צריך להיות איזשהו מס.
אור רז: גם רשות מקומית יכולה לשלם מס.
אור רז: אם כל רשות מקומית שהייתה עובדת אתי הייתה נותנת לי אלף שקלים, הייתי מלכה ולא הייתי צריכה את אתי.
אור רז: הייתי יכולה לממן את כל הניתוחים ואת כל החיסונים.
אור רז: אנחנו כלבייה שהגורים אצלנו מקבלים חיסוני משושה כי אתי תורמת לנו אותם.
אור רז: המזל שלנו שיש לנו אותם, ואם הם יעברו מקום כמו שהם רוצים, כל הפעילות שלנו תיפסק.
אור רז: המס הזה צריך להיות משולם גם על-ידי הרשויות שעובדות אתנו וגם, עכשיו עלה לי רעיון, על-ידי יצרני השבבים כי הם באמת מרוויחים הרבה כסף.
אור רז: אם כל יצרן ייתן אלפיים שקלים בחודש לכלבייה שלי, אני לא אצטרך יותר שום דבר מאתי.
גדעון ציפורי: בנושא האוטונומיה.
גדעון ציפורי: היום אין שום תקן שאומר שפקח וטרינרי צריך להיות מי שסיים קורס.
גדעון ציפורי: אני מוביל כלבים בעיריית הרצליה – ולא רק אני אלא 99 אחוז מהעיריות בישראל – במכוניות בניגוד לתקן שהוציא משרד החקלאות וזאת מאחר שלא נותנים לי תקציב לרכישת מכונית מתאימה.
גדעון ציפורי: הדבר הכי חשוב הוא שצריך להיות ברור שהתקנות צריכות לחול על כולם.
גדעון ציפורי: אין לי שום דבר נגד עמותות צער בעלי חיים, אבל לא יימסר כלב לכלבייה, לא עירונית, לא פרטית ולא של עמותה, שלא קיבל שבב ושאין עליו היסטוריה.
גדעון ציפורי: לא יוחזק כלב בכלבייה – לא עירונית, לא פרטית ולא של עמותה – אם הכלבייה לא עומדת בתקנות שקבע כבר משרד החקלאות אבל הן לא הופעלו.
גדעון ציפורי: כלומר, בסך הכל מדובר על השירותים הווטרינריים העירוניים, אבל ראינו לצערנו הרב כלבייה לא אחת ולא שתיים, לא של שירותים רשותיים, שלא עומדות בתקנות.
גדעון ציפורי: ברור שכולם צריכים לעמוד בתקנות האלה.
סופה לנדבר: אני רואה בחומרה את עזיבת נציגי משרד הפנים את הישיבה ואני מבקשת ממנהלת הוועדה לכתוב מכתב חריף ביותר לשר הפנים כי אני חושבת שהם היו צריכים להיות בישיבה ולקחת על עצמם את החלק ששייך להם.
סופה לנדבר: הוועדה לפניות הציבור מחליטה שתפעל להקמת מאגר מידע.
סופה לנדבר: לצורך הקמת מאגר כזה נצטרך לקבל לא רק האמצעים הכספיים הקיימים אלא נצטרך לקבל תוספת שתבוא בצורת מס מהיצרנים שיחויבו לשלם מס במשך כמה שנים על-מנת להקים מאגר מידע.
סופה לנדבר: זה יהיה אחד הנושאים שנבדוק עם ועדת הכלכלה ועם ועדת הכספים.
סופה לנדבר: נצטרך ללכת לחקיקה.
סופה לנדבר: אני חושבת שאתם מאוד צודקים כי כסף שבא מהחיות ומהכלבים צריך לחזור לאותן חיות וכלבים.
סופה לנדבר: כלב משוטט יגיע לתחנות של הרשויות המקומיות.
סופה לנדבר: אני רוצה לבקש ממשרד החקלאות לפרסם באינטרנט את המידע שאומר שאפשר לפנות בתלונות למשרד החקלאות משום שמספר תלונות שהגיעו במשך שנה זו הוא קטן ביותר וכנראה אנשים לא יודעים להיכן לפנות.
סופה לנדבר: אנחנו דנים היום בשירותי בריאות משלימים של קופות-החולים, במדיניות בחירת הרופאים, במדיניות מתן תרופות למבוטחים, מחירי ביטוחים, עדכון שירותים, השוואת סלי השירותים של קופות-החולים השונות ומדיניות ההצטרפות לביטוחים המשלימים והתנאים לכך נכון להיום.
סופה לנדבר: הוועדה לפניות הציבור קיבלה עשרות פניות בנושא.
סופה לנדבר: החלטנו לא להביא לכאן את האנשים שפנו אלינו אלא לקיים דיון כך שהציבור יוכל לקבל תשובות ולנהל את הישיבה בצורה שתיתן את הפתרונות שיגיעו לכל בית.
סופה לנדבר: אי לזאת ישיבת הוועדה משודרת בערוץ 33 ואנחנו מבקשים מהאזרחים שצופים בנו בבית, אם יש להם בעיות שונות ושאלות בנושאים שניגע בהם – לשלוח לנו את פירוט הבעיות ולצרף לפנייה את פרטי הפונה ולציין באיזה קופת-חולים האדם מבוטח.
סופה לנדבר: אני רוצה לציין שקופת-חולים מאוחדת לא שלחה לנו חומר לפני הדיון שלנו היום ואני חושבת שבמשרד הבריאות צריכים לדעת על כך.
סופה לנדבר: אני חושבת שהנושא בו אנו דנים היום מאוד חשוב לאזרחי מדינת ישראל, לאלו שלפי החוק מבוטחים כאשר החוק קיים משנת 1995 ונותן מסגרת של ביטוח לכל אזרחי מדינת ישראל.
סופה לנדבר: משנת 1995 בסל השירותים נמצאים שירותים שחייב לקבל כל אזרח במדינת ישראל, אבל כנראה אין סל שמספיק לכל השירותים האלה ולא כל השירותים מגיעים לכל המבוטחים.
סופה לנדבר: לכן יש לנו היום שוק גדול ביותר של ביטוחים נוספים, ביטוחים משלימים.
סופה לנדבר: יש שירותי בריאות נוספים שנמצאים על-בסיס של כל קופה ויש ביטוחי בריאות שהם ביטוחי בריאות פרטיים מסחריים.
סופה לנדבר: כל קופה מחייבת תקופה של הכשרה.
סופה לנדבר: הייתי אומרת שהאדם קנה את ההטבות שניתנות לו על-ידי ביטוח משלים אחרי תקופת הכשרה ותקופת ההכשרה שונה בכל קופה ובכל ביטוח ותקופה זו לא מוכרת כאשר בן-אדם עובר מקופה לקופה.
סופה לנדבר: אם נניח האדם היה בביטוח משלים בקופה אחת ועבר לקופה אחרת, הקופה שיש לה ביטוח משלים אחר לא תמיד מקבלת את תקופת ההכשרה שהייתה לו בקופה הראשונה.
סופה לנדבר: לדעתי לא צריך להיות דבר כזה כי אדם ששילם עבור ביטוח משלים, באופן אוטומטי צריך לקבל את תקופת ההכשרה בביטוח שהוא עושה בקופה האחרת אליה הוא עובר.
סופה לנדבר: קופות החולים צריכות לתת את הביטוח המשלים לכל פונה ולא משנה מצבו הכלכלי, מצבו הבריאותי או גילו, אבל בפועל זה לא קורה.
סופה לנדבר: הציבור צריך לדעת שיש לו זכויות בחוק הבריאות.
סופה לנדבר: אני רוצה לציין את הבעיות שנבעו מהפניות אלינו גם בכתב וגם בעל-פה.
סופה לנדבר: הרוכשים של ביטוחים משלימים מקבלים מידע, כאשר המידע שהם מקבלים מתחלק לשני סוגים, כאשר האחד ניתן באמצעות אותיות קטנות והשני ניתן באמצעות אותיות גדולות.
סופה לנדבר: כאשר אדם קונה את המידע וקורא את החובות ואת הזכויות שלו, הוא יודע שהוא יכול לפנות לכל רופא בכל בית-חולים.
סופה לנדבר: באותיות הקטנות מדובר בתקנות שלא מגיע לכל אדם שקנה את הביטוח.
סופה לנדבר: חוק משרד הבריאות מאפשר לקופות החולים לשנות את הרכב סל השירותים באופן חד-צדדי.
סופה לנדבר: זאת אומרת, פעם ברבעון.
סופה לנדבר: מבוטחים צריכים לקבל עותק של השינויים שנעשים במתן השירותים.
סופה לנדבר: לי למשל יש ביטוח משלים במשך שנים רבות אבל מעולם לא קיבלתי הודעה על שינויים שחלו בביטוח המשלים, ואני בטוחה שזה חל גם על האזרחים בישראל.
סופה לנדבר: מבוטח גם לא מקבל את הפרסום בתקשורת, למרות שהחוק מחייב את אותם ביטוחים משלימים באותן קופות לשינויים שחלים לתת לזה פרסום.
סופה לנדבר: השינויים נעשו ללא כל הודעה מוקדמת והאזרחים לא יודעים על השינויים הללו.
סופה לנדבר: זאת אומרת, אדם רכש ביטוח ואחרי תקופה מסוימת, כאשר הוא צריך להגיע לאותם שירותים שהוא צריך לקבל מהביטוח, הוא לא מקבל בגלל שהיו שינויים שהוא לא יודע עליהם.
סופה לנדבר: יוצא שהוא לא מקבל את השירותים שהובטחו לו כשהוא רכש את הביטוח.
סופה לנדבר: מבוטחים שעוברים מקופה אחת לקופה אחרת מעונינים לשמור על שירותי הבריאות בקופה אליה עוברים, אבל זה לא קורה.
סופה לנדבר: יש קופות שמקבלות את השירותים לאחר תקופת הכשרה מסוימת כשלמחלה מסוימת ניתנת תקופת הכשרה מסוימת ולמחלה השנייה ניתנת תקופת הכשרה אחרת.
סופה לנדבר: יוצא שתקופת ההכשרה היא אחת הבעיות בה נתקלנו.
סופה לנדבר: אם אדם עבר לקופה אחרת, כל תקופת ההכשרה שלו יורדת לטמיון.
סופה לנדבר: לגבי מדיניות פיגורים בתשלומים.
סופה לנדבר: המדינה נמצאת במצב כלכלי שמשפיע מאוד על אזרחי מדינת ישראל ואתם יודעים שחלק מהאזרחים, מאתיים אלף אזרחים, היום הם מובטלים.
סופה לנדבר: אחרי תקופה, אחרי שנים שהם שילמו עבור ביטוח משלים, יש להם תקופה של קשיים בה הם לא מסוגלים לשלם.
סופה לנדבר: אני חושבת שועדת חריגים של כל ביטוח צריכה להחליט שפיגור בתשלומים ופניית אזרח צריכה להילקח בחשבון וכי תקופת ההכשרה צריכה להתקיים באופן אוטומטי, כך שלא תופסק בגלל מצב כלכלי קשה.
סופה לנדבר: אתם צריכים לקחת את זה בחשבון מאחר שהשירותים שאתם נותנים למדינת ישראל באים לשרת את המדינה ואזרחיה, את המבוטחים בחברות אותן אתם מייצגים.
סופה לנדבר: אני רוצה לומר שהפרסומים צריכים להתפרסם, התקנון צריך להגיע לכל אזרח בשפת אמו ולא להינתן בשיחת טלפון אלא כשהוא רוכש את השירותים.
סופה לנדבר: הסוכנים שמוכרים את שירותי הביטוחים עושים זאת באמצעות שיחת טלפון.
סופה לנדבר: אנחנו נתייחס לזה היום כי לדעתי אפשר להסביר ולהמליץ לאנשים על הביטוחים באמצעות הטלפון, אבל אסור למכור באמצעות הטלפון.
סופה לנדבר: אם נצטרך לערוך בנושא שינויים בחקיקה, כך נעשה.
סופה לנדבר: לגבי כפל ביטוחים.
סופה לנדבר: האזרחים צריכים לדעת שיש לנו היום שוק פרוץ של ביטוחים וסל ביטוח אחד לעתים קרובות מהווה כפל של ביטוח אחר.
סופה לנדבר: מאחר שאנשים רוצים להיות בטוחים לגבי עתידם בנושא הרפואי, ניתוחים ורופאים שהם יקבלו, לעתים קרובות – בגלל הבלבול, בגלל הסברה לא נכונה – רוכשים ביטוחים שנותנים כפל ביטוחים, דבר שגורם לבזבוז כספי אזרחים ודבר שאני לא אסכים לו.
סופה לנדבר: יש עוד בעיה חמורה מאוד וגם עליה נדבר.
סופה לנדבר: לא ניתן לרכוש ביטוח סיעודי בלי לרכוש קודם ביטוח משלים ואני שואלת למה זה צריך להיות כך.
סופה לנדבר: למה צריך למכור לאותו אדם סל של ביטוחים ולא רק ביטוח סיעודי?
סופה לנדבר: אני לא מסכימה לזה.
סופה לנדבר: היום זה בלתי אפשרי והאזרח צריך לרכוש שני ביטוחים כדי לדאוג לעתידו לעת זקנה.