GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוטי בונפיל:
אנחנו בהחלט יכולים לשמש יד ימין עבורכם בייעוץ.
מוטי בונפיל:
האכיפה היא תפקידכם.
מוטי בונפיל:
ואני בעד שתאכפו, ואני בעד שתבטלו עסקות.
ירון לוינסון:
אנחנו לא אכיפה.
מוטי בונפיל:
אז איך אתם מגינים על הצרכן?
מוטי בונפיל:
אתם הצגתם תלונות של צרכנים.
מוטי בונפיל:
התלונות האלה נכונות והתלונות האלה טובות וכולם צודקים.
מוטי בונפיל:
אבל מה עשיתם למענם?
מוטי בונפיל:
אני בעד שתפעלו ותעזרו, וגם אנחנו.
מוטי בונפיל:
זאת הכוונה שלנו, לעזור להם.
מיכל כהן:
כללים מוסדרים.
מיכל כהן:
ענף פרוץ לגמרי.
דפנה הר-אבן:
את תו התקן החדש אתם ביקשתם לדחות בחצי שנה, לצערנו הרב.
מוטי בונפיל:
אין קשר בין תו התקן לבין השירות שניתן, ובין שיטות המכירה לבין התלונות שהזכרת.
מוטי בונפיל:
תו התקן ישקף ויאשר מוצרים שעומדים בתקן.
מוטי בונפיל:
הוא לא ייתן לגיטימציה לחברות לתת שירות כזה או אחר.
צבי קרן:
מוטי, זה נכון שאגודה הזאת הוקמה רק אחרי שהוכרז על רשמיות התקן?
מוטי בונפיל:
לא, במפורש לא.
מוטי בונפיל:
אין קשר בין העמותה לבין דחיית התקן.
מוטי בונפיל:
התקן הוא נכון.
מוטי בונפיל:
התקן הוא טוב, אבל התקן לא יגן על הצרכן, לא בשרות ולא בשיטות המכירה.
מוטי בונפיל:
הוא רק יבחן ויאשר את ביצוע המכשירים.
מוטי בונפיל:
זה כל מה שיעשה התקן.
סופה לנדבר:
מי הקים אותה, מי מימן אותה?
ירון לוינסון:
החברות.
ירון לוינסון:
אלה שנגדן התלונות הקימו עמותה.
מוטי בונפיל:
סליחה, אנחנו עוד לא שמענו תלונות נגד חברה שהיא חברה בעמותה מכל התלונות שנשמעו.
מוטי בונפיל:
אני מקווה מאוד שלא נשמע.
ירון לוינסון:
אנחנו נשמח מאוד לראות אם יש תלונות נגד חברות שבעמותה, ואני מבטיח באופן אישי שנטפל בכל תלונה.
דפנה הר-אבן:
אבל מה תעשה?
מוטי בונפיל:
אפשר להוציא את האנשים מהעמותה.
מוטי בונפיל:
אני חושב שזאת בושה מאוד גדולה.
ירון לוינסון:
מה קורה אם החברה היא לא מוכרת?
מוטי בונפיל:
סליחה, אתה מצפה ממני להחליף את המועצה לצרכנות?
מוטי בונפיל:
אתה זה שיכול להחליט למי מותר למכור ולמי לא.
מוטי בונפיל:
אתה זה שיכול להחליט או להשתמש באמצעות החוק כדי לפעול נגד חברות שעושות הטעיות.
מוטי בונפיל:
אנחנו יכולים ליצור רק אפקט ציבורי, כי אנחנו לא בעד ההטעיות האלה, ואנחנו לא בעד שיטות מכירות פסולות, אנחנו גם לא בעד שירות גרוע.
מוטי בונפיל:
ואני חושב שיש דרכים גם לטפל בחברות שנותנות שירות גרוע או מרמות.
מוטי בונפיל:
ואני חושב שזה גם תופעה מיזערית בשוק.
מוטי בונפיל:
אני חושב שזה משקף את הענף.
אמנון כהן:
מוטי, אנחנו נחזור אליך בהמשך.
אמנון כהן:
אנחנו נגיע כרגע לחברות, במיוחד לחברות שהיו נגדן תלונות כאן.
אמנון כהן:
אבל כמו שציינתי, התלונות כאן לא אומרות שהחברה לא טובה.
אמנון כהן:
ואם אין פה תלונה נגד חברה מסוימת, זה לא אומר שהחברה הזאת יותר טובה מזו שיש נגדה תלונה, כי זה חשוב מאוד לדעת ממתי החברה עובדת בשוק, מתי היא נכנסה.
אמנון כהן:
כפי שציינתי קודם, שלא ישתמע מכך דברים אחרים.
אמנון כהן:
אנחנו הבנו שיש פה כרגע תקנה שצריכה לעבור במכון התקנים בחודש יוני.
אמנון כהן:
אבל אני רוצה לדעת לאילו חברות שקיימות בשוק יש אישור של מכון התקנים הישראלי.
אמנון כהן:
אם יש להם מכון תקנים מחוץ לארץ, השאלה היא אם הוא קיבל גם את האישור של מכון התקנים הישראלי, והאם יש להם אישור ממשרד התעשייה והמסחר ומשרד הבריאות.
קריאה:
תשאל את מכון התקנים.
אמנון כהן:
אני רוצה שהחברה תגיב.
אמנון כהן:
שאלה שנייה, האם יש תקופת ניסיון, או תקופות חרטה כמו שציינו כאן.
אמנון כהן:
אני לא יודע אם זה רוכלות או לא רוכלות.
אמנון כהן:
אדם קיבל מוצר ותוך 24 שעות התחרט, כי ראה שאין שירות, טיב המים לא השתפר.
אמנון כהן:
אחרי יומיים שלושה, האם יש לו האפשרות והיכולת הזאת באחת החברות, או אין באף אחת מהן?
אמנון כהן:
האם השירות ניתן על ידי החברות בכל חלקי הארץ, או יש אזורים מסוימים?
אמנון כהן:
האם יש תושב ביישוב מסוים או במושב או בקיבוץ שלא יכול לקבל את השרות?
אמנון כהן:
האם יש לכם בעיה כלכלית שאתם אומרים שבשביל משפחה אחת לא תעשו את כל המרחק הזה?
דפנה הר-אבן:
אבל מכרו לו את המכשיר.
אמנון כהן:
ואם מכרו כבר, האם השירות ניתן?
אמנון כהן:
כי היו תלונות שלא ניתן השירות.
אמנון כהן:
פעם בשבועיים-שלושה גם לא מגיעים.
אמנון כהן:
החוזים שאתם מחתימים את הלקוחות, את הציבור, האם הם עברו את האישור של החוזים היחידים?
ירון לוינסון:
תשאל את השאלה, אם יש אחד שעבר את האישור.
סופה לנדבר:
אתה רוצה להדגיש שבעצם המים שאנחנו שותים, הם כמו מים מהברז.
סופה לנדבר:
הרושם שיש לי מכל המכשירים האלה, הוא שאנחנו שותים בלוף אחד גדול.
דפנה הר-אבן:
זה פשוט עולה לך פי אלף מאשר מים בברז.
ירון לוינסון:
זה מים מינרלים, זה משהו אחר.
אמנון כהן:
יש בעיה להגיע לחברות.
אמנון כהן:
האם החברות נמצאות במקום או שיש שם מענה קולי?
אמנון כהן:
אם אתם עוברים ממקום למקום או מחליפים מספרי טלפון, האם הלקוח מקבל הביתה מכתב, עברנו למקום כזה וכזה, או מספר טלפון הוחלף?
אמנון כהן:
ייתכן שבחברות מסוימות המנהל הוא גם המזכירה וגם עורך דין.
אמנון כהן:
ייתכן שיש חברות יותר גדולות שאצלן הכל מסודר, כי ראיתי בחלק מהחברות שהגיעו לכאן נציגי ציבור שהם למעשה אמונים על התלונות של הציבור.
אמנון כהן:
האם האנשים שמתקינים בבתים הם אנשי מקצוע?
אמנון כהן:
כשבאים סוכנים, איזו הסמכה הם מקבלים?
אמנון כהן:
איזו הנחיה הם מקבלים?
שלום גולדנברג:
שמענו על הסוכנים שבאים ומבלפים למעשה את הלקוחות.
שלום גולדנברג:
האם יש הדרכה?
שלום גולדנברג:
איך מדריכים את הסוכנים?
שלום גולדנברג:
מה המדיניות של החברה?
שלום גולדנברג:
המתקינים זה דבר אחד, הבעיה היא עם הסוכנים שמוכרים בהתחלה.
שלום גולדנברג:
איזה סיפורים הם מספרים לאזרח הקטן?
חיים רש:
אני רוצה לדעת אם זה בא מהחברה.
אמנון כהן:
גם מהסוכן, גם חברה.
שלומית קואולמן:
צריך להוביל אותם במקומות הנכונים.
אמנון כהן:
הושמעו כאן תלונות על מי צורים, ניתן להם את הכבוד להגיב על הדברים שנאמרו כאן.
חיים רש:
אני מנהל את המפעל.
חיים רש:
אני לא עורך דין, ולכן אם חלק מהשאלות נכנסות קצת יותר לנושא משפטי, לא יהיו לי תשובות חד-משמעיות.
אמנון כהן:
אין פה עניין משפטי.
אמנון כהן:
לא יכלו להשיג אתכם, אז תגיד מה קורה.
חיים רש:
מי צורים היא חברה שנמצאת בשוק כבר הרבה שנים.
חיים רש:
מאז 1985 אנחנו נמצאים בשוק, ולכן יש לנו מאות אלפי לקוחות שקנו ממגוון רחב של המוצרים שלנו, ואני חושב , שבעצם יש לנו מגוון רחב מאוד ולכן אנחנו מגיעים לכל מיני אנשים.
אמנון כהן:
על מנת למכור, כן.
אמנון כהן:
אני מדבר על השירות.
חיים רש:
גם לשירות, גם לקוחות, אנחנו גם כן מגיעים ללקוחות לא באופן ישיר, גם דרך הרשתות, גם באופן ישיר.
שלומית קואולמן:
אתם נכנסים הביתה?
שלומית קואולמן:
אתם עושים הדגמות בבית?
שלומית קואולמן:
איך מגיעים אליכם?
חיים רש:
אנחנו לא עושים הדגמות בבית.
חיים רש:
אנחנו עושים אחרי הזמנות, התקנות בבית.
חיים רש:
אבל אנחנו בסך הכל חברה יציבה שנמצאת בשוק הרבה זמן, שכן נותנת תשובות ללקוחות, ואם יש כאן בעיות אנחנו כן נמצאים בשוק, אנחנו לא חברה שנמצאת היום ומחר איננה.
חיים רש:
לקוחות שיש להם בעיות כן מקבלים שרות.
אמנון כהן:
אתה חבר בעמותה?
חיים רש:
אנחנו קשורים לעמותה.
חיים רש:
אני לא רוצה להגיד שאנחנו חברים, או לא חברים בעמותה.
מוטי בונפיל:
לא חברים בעמותה.
חיים רש:
לא חברים בעמותה.
חיים רש:
האדון אומר שאנחנו לא חברים.
חיים רש:
אני לא מחפש להתווכח על דברים.
מוטי בונפיל:
הוצע להם להיות חברים בהחלט.
קריאה:
אף אחד לא חייב.
קריאה:
זאת זכות גדולה.
מוטי בונפיל:
מכיוון שלעמותה יש פעילות, ואנחנו רוצים לשתף פעולה גם עם המועצה לצרכנות, כולל אפילו פגישות אחת לחודש שנדון בתלונות, יש עורך דין לעמותה, יש הוצאות לעמותה, אז יש גם דמי חבר.
מוטי בונפיל:
דמי חבר הם שונים.
מוטי בונפיל:
לחברות זה 1500 דולר, לחברה לשנה.
מוטי בונפיל:
חברה שטוענת שיש לה מאות אלפי לקוחות יכולה להרשות לעצמה 1500 דולר.
חיים רש:
אני לא חושב שזה הנושא העיקרי, ולכן אני לא רוצה להתווכח על זה.
חיים רש:
מה שאני רוצה להגיד, אם דיברו על כללים, אנחנו סך הכל עובדים בשיתוף עם מכון התקנים.
חיים רש:
יש לנו גם כן מוצרים מתחת לכיור שנקרא צורים 3, שיש בו תו תקן, לפי תקן 1505 .
חיים רש:
אנחנו עובדים בתיאום גם עם מכון התקנים.
חיים רש:
מבחינת הכללים של המוצרים, מבחינת האריזות, מבחינת התיאום.
שלומית קואולמן:
אתם משווקים בכל הארץ?
חיים רש:
אנחנו משווקים בכל הארץ.
חיים רש:
כמובן יש מקומות שאנחנו יותר חזקים, ומקומות שאנחנו פחות חזקים.
חיים רש:
אבל אנחנו משווקים באופן כללי בכל הארץ.
שלומית קואולמן:
כמה זמן בממוצע לוקח מקריאה עד שמגיעים אליכם?
שלומית קואולמן:
יש תלונה ששבועיים לא הגיעו.
חיים רש:
לרוב הלקוחות אנחנו מגיעים תוך יומיים-שלושה.
חיים רש:
באזורים מסוימים, אנחנו מגיעים יותר מזה.
שלומית קואולמן:
אמרו לכם שיש בעיה עם סביון, והשבתם שתגיעו תוך שבועיים חודש.
חיים רש:
אני חושב שכאן הרעיון הוא להעלות את הבעיות ולראות מה עושים.
ירון לוינסון:
תענה לשאלות ששאלו כאן.
חיים רש:
אתה שאלת לגבי בעיית מכון התקנים.
ירון לוינסון:
יש לך חוזה אחיד?
ירון לוינסון:
החוזים שלך עברו את האישור של חוזים אחידים?
ירון לוינסון:
כן או לא?
חיים רש:
להגיד לך את האמת, אין לי מושג.
חיים רש:
לא יודע אם עברו.
שלומית קואולמן:
הוא המנכ"ל.
חיים רש:
קודם כל אני לא המנכ"ל.
חיים רש:
אני רק מנהל מפעל.
חיים רש:
ואם אתם רוצים לדייק, אז אני מבקש לדייק.
חיים רש:
אני אומר דברים ברורים.
חיים רש:
אני לא יודע למי עברו החוזים של המוסד שעליו אתם מדברים.
חיים רש:
לא ברור לי שהם חייבים לעבור את זה.
חיים רש:
נדמה לי שלא, אבל אני לא רוצה להתחייב.
ירון לוינסון:
אתה יודע טוב.
ירון לוינסון:
בירושלים הם עברו.
חיים רש:
אני אומר שוב.
חיים רש:
פונים אלינו המון לקוחות כל יום.
חיים רש:
ברובם לפי הבדיקות שלנו, לפי הכללים שקובע גם מכון התקנים.
חיים רש:
מעל ל-90% של לקוחות שאנחנו עובדים איתם, מקבלים שירות והם נהנים משירות.
חיים רש:
יש לקוחות שכן נפגעים, אני לא אומר שלא.
חיים רש:
בשביל זה יש לנו מישהו מיוחד שכן מטפל.
אמנון כהן:
אתה מנהל מפעל.
אמנון כהן:
האם יש מישהו בגוף שלכם, במפעל שלכם שמטפל בתלונות הציבור?
חיים רש:
יש לנו מישהו שמטפל.
אמנון כהן:
אז איך חודש לא נענים?
אמנון כהן:
זה לא מקרה אחד.
חיים רש:
אני מבין כשהיא מדברת על שם של בחור שאחראי על משהו אחר, שבאמת היא הגיעה לנקודה הנכונה.
שלומית קואולמן:
אז למה היא לא יכולה להגיע לבן-אדם?
שלומית קואולמן:
למה לקוחות לא יודעים להגיע לבן-אדם?
חיים רש:
רוב הלקוחות כן מגיעים.
חיים רש:
סופה לנדבר: אז כמה היא תמימה שלא היתה מסוגלת להגיע?
חיים רש:
או שלקח לה יותר מדי זמן כדי להגיע?
חיים רש:
או היו צריכים להזמין אותך לבוא כדי שאתה תודיע לה לאן היא צריכה להגיעה?
חיים רש:
או כאשר מחתימים אותם ומוכרים להם בלוף, אתה מודיע להם לאן הם צריכים להתקשר?
חיים רש:
סליחה.
חיים רש:
אני לא מוכר בלוף, ואני חושב שזה לא בסדר להגיד כאן.
חיים רש:
אני מוכר מתקנים מסודרים שיש להם בדיקות.
סופה לנדבר:
נוכחנו לדעת עד כמה הם מסודרים.
חיים רש:
אני חושב שזה לא במקום.
סופה לנדבר:
אנחנו באנו לתת לך ציון.
חיים רש:
אני חושב שזה חשוב מאוד.
חיים רש:
אני חושב שזה מאוד מכובד, אני לא מזלזל בתלונה של הלקוח, לא מזלזל בכלל.
חיים רש:
אבל בין זה להגיד על כל השירות זה משהו אחר.
חיים רש:
אני אומר שרוב הלקוחות כן מרוצים מהשירות שהם מקבלים, ואנחנו כן עובדים לפי הכללים של מכון התקנים.
חיים רש:
יש לנו כן מישהו שמטפל בתוך החברה בתלונות לקוחות.
חיים רש:
אחת מההחלטות שלנו היא באמת לשים דגש יותר חזק על השירות.
חיים רש:
אנחנו בעיצומן של השקעות במגוון רחב של פעילות כדי שהשרות שלנו יהיה יותר טוב.
חיים רש:
אני חושב שזה בהחלט הכיוון שלנו.
חיים רש:
אם זה גם כן בציוד המחשבים, במרכזיות וכוח אדם.
חיים רש:
אנחנו בהחלט החלטנו שאנחנו משקיעים יותר כדי להגיע לטיפול יותר טוב.
חיים רש:
ואני חושב שכל לקוח חשוב בפני עצמו, ואנחנו בהחלט נעשה כל מאמץ לטפל בכולם.
חיים רש:
אבל כש-90% או יותר מ-90% מרוצים, אז אני לא חושב שאפשר להגיד שהכל שחור.
סופה לנדבר:
אנחנו רוצים לשמוע איך קורה שלקוח שלך לא מקבל טיפול נכון.
חיים רש:
מבין כל הלקוחות, אני לא אומר שאין פספוסים.
חיים רש:
אני מודה.
חיים רש:
אנחנו עושים את המאמצים המירביים כדי להקטין את הפספוסים האלה כמה שפחות.
ורד אורן:
כשאני מרימה טלפון לחברה כזאת גדולה, למזכירה, ומבקשת את מנהל השירות, מפנים אותי לכתובת לא נכונה.
ורד אורן:
אלא מתוך מגמתיות לא לתת לי להגיע לכתובת נכונה.
ורד אורן:
והרי מה שהגברת הראתה, מצביעה שאני לא היחידה.
ורד אורן:
לא 90% מרוצים.
חיים רש:
אשמח לקבל את האינפורמציה ממך כדי לטפל בנושא מייד.
אמנון כהן:
ורד מייצגת הרבה מאוד לקוחות שלא יכולים להגיע לאנשים הנכונים.
אמנון כהן:
הציבור כרגע מקשיב.
אמנון כהן:
אתה לא יכול להצטדק, אתה יכול לתת שיווק כמה שאתה רוצה.
אמנון כהן:
אבל יש הרבה מאוד תלונות, ואני גם אומר, שיכול להיות שהם באמת חברה גדולה, ומי שהוא גדול יש עליו יותר תלונות, זה טבעי.
אמנון כהן:
מפה צריכה לצאת מסקנה, שלא ייתכן שהלקוח לא מקבל את הטיפול במשך חודש.
חיים רש:
מה שאתה אומר זה נכון, ואני מסכים.
אמנון כהן:
אני אומר לך שיש עשרות ומאות פונים שעומדים ולא מקבלים את המענה.
אמנון כהן:
אתם כחברה צריכים לעשות בדק בית ואולי לתת למישהו אחראי בנושא הזה, לא רק למכור ולקבל רווחים, אלא גם לטפל בלקוחות.
חיים רש:
אבל דומני שאנחנו עשינו את זה.
סופה לנדבר:
אחרי שקיבלתם תלונה דרך הוועדה לפניות הציבור, דרך היושב ראש, האם מחר תחליף לה את המכשיר?
חיים רש:
אני לא יודע בדיוק מה הבעיות של הגברת.
שלומית קואולמן:
לא קיבלת מכתב?
חיים רש:
אני אישית לא קיבלתי מכתב.
חיים רש:
בהחלט יטפלו בה.
חיים רש:
ואם יש עניין בהחלט יחליפו לה את המכשיר.
שלמה זך:
מה שחסר כאן זה חוות דעת מקצועית על התלונות שהוגשו כאן.
שלמה זך:
אני מנכ"ל חברת מי-זך.
שלמה זך:
החברה קיימת משנת 1988 .
שלמה זך:
התהליך של אוסמוזה הפוכה הוא תהליך יסודי ביותר, הוא מפריש לביוב את כל המזהמים שיש במים, כולל המינרלים, לכן הוא עושה שינוי קיצוני בטעם המים.
שלמה זך:
זאת עובדה.
שלמה זך:
זאת גם עובדה שרוב הלקוחות מתרגלים לטעם הזה, אוהבים אותו, ולאחר תהליך הסתגלות הם לא יכולים לחזור ולשתות יותר מי ברז.
שלמה זך:
מה שחסר פה זה קצת עובדות.
שלמה זך:
אני לא שמעתי שום איש מקצוע שהוא מהנדס או רופא שיעיד שהמים במי הברז הם טובים.
שלמה זך:
הרי זה מקומם את השכל הישר לחשוב שכולנו כאן
שלמה זך:
מתפרנסים במשך עשרות שנים מאיזו שהיא הטעיה של הציבור בעוד שהמים הם טובים.
שלמה זך:
הרי לא היה מקום לכולנו בשוק אילולא היתה בעיה אמיתית ואובייקטיבית.
שלמה זך:
יש צורך אמיתי במטהרי מים.
שלמה זך:
יש צורך אמיתי במטהרי מים מהדור השני.
שלמה זך:
מעבר לפילטרים פשוטים שמסלקים מהמים טעם וריח וכלור, יש צורך אמיתי במערכות שמסלקות מזהמים כימיים מן המים, ולתוך החלל הזה באנו אנחנו, החברות שמשווקות מערכות לטיהור מים בשיטת האוסמוזה הפוכה.
שלמה זך:
אני חושב שיש מקום לדיון הזה, יש בהחלט מקום לחקיקה שתסדיר את הנושא של מי רשאי להקים חברה, מה החובות הבסיסיות של חברה שעוסקת בתחום הזה.
אמנון כהן:
משרד התעשייה והמסחר יתייחס לנושא הזה.
שלמה זך:
בהחלט.
שלמה זך:
יש מקום להציב רף כניסה גבוה יותר למשווקים, למתקינים, לסוכנים.
שלמה זך:
המצב בעולם הוא שיש חקיקה וולונטרית או סמי-וולונטרית שנוגעת להכשרה מינימלית של סוכן, ועמידה באיזו שהיא דרישה.
אמנון כהן:
ומה לעצם התלונה?
שלמה זך:
התלונה בנוגע לתא מים היא תלונה שכיחה.
שלמה זך:
ברוב המקרים מדובר בתהליך של הסתגלות, שאחרי שלושה-ארבעה ימים המים נשארים אותם מים, אבל התגובה לשתייה שלהם היא שונה.
שלמה זך:
במלים אחרות, אילו נאמר לי כאן שהמים עברו בדיקה, ובאיזו שהיא מעבדה מוסמכת נמצאו בהם זיהומים כאלה או אחרים, הייתי יכול להתייחס לזה.
שלומית קואולמן:
הלקוח צריך לשלוח את המים למעבדה מוסמכת, אחרי שהוא קנה את המכשיר?
שלמה זך:
אנחנו המעבדה.
שלמה זך:
אחד הכללים בחברה שלי בכל אופן, שהסוכן שמכר את המערכת חוזר כמה ימים לאחר המכירה ובודק את איכות המים באותם אמצעים בהם שיכנע.
מרים סלינס:
פעם אחד הוא הגיע, והבטיח להגיע.
מרים סלינס:
אחרי חודש הוא לא הגיע.
אמנון כהן:
הלקוח לא מרוצה.
אמנון כהן:
המים לא טעימים לו.
מרים סלינס:
הסוכן שלנו לא הזכיר אף פעם אפילו במלה אחת שיש טעם לוואי למים.
מרים סלינס:
אם הוא היה מזכיר, לא הייתי קונה את המתקן.
אמנון כהן:
להפך, המנהל אומר שזה משפר את טעם המים.
מרים סלינס:
מה זה משפר?
מרים סלינס:
הרי אי אפשר לשתות.
מרים סלינס:
אולי בשבילו זה משפר.
מרים סלינס:
הוא הציע להמתיק את המים.
מרים סלינס:
שילמתי כל כך הרבה כסף בשביל להמתיק את המים?
מרים סלינס:
בשביל לשתות מים ממותקים?
אמנון כהן:
לא ממותק.
אמנון כהן:
הבנתי שיש שיפור במים.
מרים סלינס:
היה בקיץ יום חם מאוד, ובא אלי אורח וביקש כוס מים.
מרים סלינס:
נתתי לו כוס מים מהמים שלהם, אותו אורח לא שתה את המים.
מרים סלינס:
הוא לא יכול היה לשתות את המים.
ירון הכהן:
האם אתם מנחים את הסוכנים שלכם לציין שאכן יש טעם לוואי למים, ושיש אנשים שאולי לא כל כך אוהבים את המים האלה?
מרים סלינס:
הם מנחים אותם איך להפחיד את האנשים, לומר להם לאילו מחלות זה גורם.
שלמה זך:
מדובר בקריטריון שאיננו אובייקטיבי, ולכן הוא לא ניתן לחקירה ובדיקה.
קריאה:
מה שלא טעים להם יהיה טעים לך.
ירון הכהן:
אתה ציינת קודם שטעם הלוואי במים שאתה מוכר הוא דבר ידוע, רק רוב הלקוחות מתרגלים לו.
ירון הכהן:
אבל טעם לוואי קיים.
ירון הכהן:
אתה לא חושב שחובתך להציג את העובדה הזאת?
שלמה זך:
אני מבקש לדייק ולהסביר.
שלמה זך:
אין טעם לוואי, משום שאין במים שום תוסף.
שלמה זך:
מה שתהליך אוסמוזה הפוכה עושה, הוא מוציא מן המים, מוציא את המי לוואי, מוציא כימיקלים, מוציא חומר אורגני, כגון חיידקים ווירוסים.
שלמה זך:
לכן, יש תהליך פסיכולוגי שהוא פשוט, יש לך משהו שונה שאתה לא רגיל אליו.
שלמה זך:
לוקח זמן להתרגל אליו.
ירון לוינסון:
מה זה, פסיכולוגי?
ירון לוינסון:
הטעם הוא אצלי.
שלמה זך:
אין טעם במים.
שלמה זך:
נקודה.
קריאה:
תסלח לי, אתה אוכל תפוחי עץ חמוצים, ופתאום יתנו לך תפוח עץ מתוק, יהיה לך טעם מוזר.
קריאה:
אותו דבר.
שלמה זך:
עובדה היא שבעולם הרחב, מערכות אוסמוזה הפוכה הולכות וכובשות את החוק.
שלמה זך:
אנחנו החלפנו עשרות, מאות, ואלפי מערכות של תמי 4.
צבי קרן:
שאלה מקצועית.
צבי קרן:
מים שיוצאים מאוסמוזה הפוכה זה מים מזוקקים כמעט לגמרי, כך צריכים להיות מים.
צבי קרן:
נקודה.
צבי קרן:
לא מים לשתייה, זה מים מזוקקים H2Oמה שהמים האלה עושים, הם מוציאים את כל המינרלים מהמים, הכל.
צבי קרן:
גם את המים הטובים, את המינרלים הטובים, וגם את הלא טובים.
דפנה הר-אבן:
גם את הפלואור?
אמנון כהן:
קיבל הנחה של 400 שקל ביום ההתקנה.
אמנון כהן:
שילם 5400 שקל.
אמנון כהן:
הלקוח חשב שתהיה לו הקלה במספר מחלות, לא מרוצה.
אמנון כהן:
מה אפשר לעשות?
שלמה זך:
אפשר לקלקל את המים, אפשר להפחית מאוסמוזה, המים יהיו מקולקלים, יהיו דומים יותר למי הברז, ואז תהיו מרוצים.
שלמה זך:
האם זה דבר נבון?
מרים סלינס:
עשו את זה.
אמנון כהן:
אני שאלתי שאלה בכוונה.
אמנון כהן:
הלקוח שלך לא מרוצה, מה לעשות?
מוטי בונפיל:
למה לא להחזיר ללקוח שלא מרוצה?
מוטי בונפיל:
לא עבר הרבה זמן, שחרר אותו.
מוטי בונפיל:
אז ירד לקוח אחד, זה כל כך נורא?
שלמה זך:
נעשה פה מעשה נבלה.
שלמה זך:
אני הופתעתי, אינני יודע מי הלקוח הזה, אינני יודע מה הטענה שלו.
מוטי בונפיל:
לא שייך.
מוטי בונפיל:
יש לקוח לא מרוצה.
מרים סלינס:
אני התקשרתי אליך כמה פעמים.
שלמה זך:
אילו היו אומרים לי מראש שהלקוח הזה מגיע איתי, בא ומצויד במידע הנכון, הייתי פותר את הבעיה הספציפית לאותו הלקוח.
שלמה זך:
כרגע, אני יכול להגיב רק בצורה כוללנית, מבלי להתייחס לאותו לקוח ספציפי.
שלמה זך:
אינני יודע מתי הוא רכש וכן הלאה.
שלמה זך:
המצב החוקי כרגע והמדיניות של החברה היא, שאנחנו לא מבטלים עסקה, ולא מחזירים ללקוח את כספו, אם אנחנו עמדנו בתנאי העסקה וסיפקנו ללקוח מה שהתחייבנו לספק לו.
ירון לוינסון:
המכירה שאתם עושים היא מדלת לדלת?
שלמה זך:
בהחלט לא.
מרים סלינס:
דרך טלפון.
שלמה זך:
יש לנו מחלקת טלמרקטינג.
שלמה זך:
כל הפגישות מתואמות מראש, אנחנו עומדים על זה ששני בני הזוג יהיו נוכחים בבית, ואם רק אחד מהם נוכח, לא מתקיימת פגישה.
אמנון כהן:
אני רוצה תשובה.
שלמה זך:
לגופו של עניין לגבי הנושא הזה.
שלמה זך:
יש הרבה מצבים שאנשים אמרו שלעולם הם לא יסתגלו לטעם המים, ומאחר שהבעיה ידועה, אנחנו מחליפים להם מערכת אחרת, פשוטה יותר, מחזירים להם חלק מכספם, ובזה נגמר הסיפור.
אמנון כהן:
את המכשיר אי אפשר יהיה להחזיר, רק חלק מהחלקים בתוך הפילטרים.
שלמה זך:
הם מקבלים מערכת אחרת שפועלת בשיטה שונה.
אמנון כהן:
ואם הם לא מרוצים גם ממערכת אחרת?
שלמה זך:
אשתי קנתה שמלה לפני שבוע, והיא מאוד לא מרוצה, והיא השתמשה בה.
שלמה זך:
האם אני יכול לבקש מבעל החנות לקבל את השמלה בחזרה אחרי שהיא השתמשה?
אמנון כהן:
הבנו.
אמנון כהן:
אני מבקש מתמי 4 בבקשה להתייחס.
דני טרגן:
אני מנכ"ל תמי 4, ואנחנו פועלים וקיימים החל משנת 1971 , אנחנו מייצרים בישראל את המכשירים שלנו, ואנחנו משווקים אותם בישראל ובעולם.
דני טרגן:
החברה מעסיקה כ-250 עובדים, רוב הבעלות היא בידי קיבוץ נתיב הל"ה.
דני טרגן:
אנחנו היינו החברה הראשונה שזכתה בתו התקן 1505 של מכון התקנים.
דני טרגן:
אנחנו החברה היחידה שמתקני המים החמים והקרים שלה יש תו תקן 1505.
אמנון כהן:
יש לכם נציב תלונות הציבור בתוך החברה?
דני טרגן:
יש לנו מחלקה של שני עובדים שעוסקת בתלונות הציבור ובתלונות של לקוחות, ומטפלת בהם.
דני טרגן:
וכפי ששמענו מהמועצה או מהרשות, אנחנו בדרך כלל נותנים את הטיפול.
דני טרגן:
יש אלינו תלונות.
דני טרגן:
אנחנו לא חברה מושלמת, אבל אנחנו עושים כל מאמץ כדי לתת פתרונות לכל לקוח.
דני טרגן:
יש לנו תקופת ניסיון.
דני טרגן:
אפילו הנוהל של תקופת הניסיון שלנו נמצא במועצה לצרכנות.
דני טרגן:
אני לא זוכר את כל הפרטים, אני מתנצל, אבל זה לפחות שישה חודשים, אין לנו שום בעיה להחזיר לכל לקוח שרוצה את כל כספו בחזרה.
אמנון כהן:
שמלה להחליף אפשר, גם זה אפשר.
דני טרגן:
לגבי הנושא של הדרכה לסוכנים ומתקינים, לפני כמה שנים עדיין עבדנו עם סוכנים.
דני טרגן:
בשנים האחרונות אנחנו עובדים מעט מאוד עם סוכנים, ורוב הפניות של הלקוחות נעשות אלינו ישירות.
דני טרגן:
הלקוחות פונים אלינו כדי לקנות מכשירים, ואנחנו בדרך כלל לא יוצרים או לא עושים פעולות יזומות, למעט פרסום והשתתפות בתערוכות ודברים מהסוג הזה.
דני טרגן:
סוכנים אנחנו כמעט ולא מפעילים, בוודאי לא במגזר הביתי.
דני טרגן:
במגזר העסקי מפעילים סוכנים.
דני טרגן:
אנחנו מקיימים תוכנית הדרכה.
דני טרגן:
אני רוצה לומר מספר מלים בנוגע לעמותה לאיכות המים, בתור חבר בעמותה על איכות המים, ואחד המייסדים שלה.
אמנון כהן:
בלי פרסומת.
דני טרגן:
מועצה זה לא פרסומת, זו עמותה, ללא מטרות רווח.
אמנון כהן:
רק לצרכן, אם יש לו אפשרות לפנות לכתובת, למי לפנות.
דני טרגן:
אנחנו ייסדנו את העמותה לאיכות המים לפני קרוב לשנה בלי שום קשר לתקן.
דני טרגן:
כמו שאתם יודעים לחברת תמי 4 יש תקנים מכל הסוגים, כולל תקן 1505, ואנחנו מכוסים.
דני טרגן:
האינטרס של העמותה הוא בכלל לא בעניין של התקן.
דני טרגן:
האינטרס של העמותה הוא כדי לתת לצרכנים ולציבור הלקוחות מידע אמין.
דני טרגן:
יש בשוק המון חברות, וחלק מהן פועלות באמצעים שגם לדעתנו הם לא כשרים.
דני טרגן:
גם לדעתנו, לפחות לדעתי, הם לא בסדר, הם לא אמינים.
דני טרגן:
זה גובל בהטעיה של הציבור.
דני טרגן:
חברת תמי 4 ידועה, כולל פרסומים בעיתונים וכולל תביעות משפטיות שהיא הגישה נגד חברות שעוסקות בשיטות מכירה שלדעתנו נראות פסולות.
דני טרגן:
במקום להיות דון-קישוט, החלטנו לייסד עמותה שתפעל ותכניס תחת כנפיה את כל החברות שמוכנות לפעול באמצעים הוגנים והגונים כדי לתת לצרכנים שירות לפחות כמו שתמי 4 נותנת, אם לא יותר טוב.
דני טרגן:
אנחנו רוצים לשתף פעולה עם הרשות לצרכנות ועם המועצה לצרכנות, ועם משרד המסחר והתעשייה, ועם מכון התקנים, ואנחנו מזמינים אותם להצטרף אלינו ולהיות חברים בעמותה שלנו, וביחד נוכל לעשות הרבה יותר למען הצרכנים, כדי לתת לציבור הרבה יותר תועלת.
דני טרגן:
אני חושב שאפשר לעשות את זה.
דני טרגן:
אנחנו הוכחנו שאפשר.
אמנון כהן:
טלפונים וכתובת של העמותה.
מוטי בונפיל:
עד שיהיו הפרטים מסודרים, אפשר לשלוח לדרך המכבים 14 אזור התעשייה הישן בראשון לציון.
מוטי בונפיל:
אני אקצה קו מיוחד לכל מי שרוצה לפנות, שיפנה ל-9650333 , באזור חיוג תל-אביב.
מוטי בונפיל:
אני מציע לפנות בכתב.
מוטי בונפיל:
אני מבטיח התייחסות לכל תלונה.
אמנון כהן:
רק לידיעת מנכ"ל חברת זך.
אמנון כהן:
ציינו מתמי 4, שאם לקוח לא מרוצה, מגיע הסוכן, מקבל את הדברים חזרה, מחזיר את הכסף חזרה.
אמנון כהן:
אפשר להחזיר את השמלה בחזרה אם היא לא טובה עד חצי שנה.
ירון לוינסון:
אנחנו לא נגדכם.
אמנון כהן:
אני רוצה להגיד למכון התקנים, מדוע יש חברות שיש להם תו תקן, למה חברות שאין להן תו תקן עובדים בשוק?
אמנון כהן:
למה אי אפשר למגר את התופעה הזאת?
אמנון כהן:
לתת להם את האישורים המתאימים שיעבדו, ירוויחו כמו שצריך, רק שהכל יהיה כמו שצריך, כראוי.
אמנון כהן:
מה קורה עם זה?
צבי קרן:
אני ראש המעבדה לכימיה במכון התקנים.
צבי קרן:
נראה לי שצריך לעשות קצת סדר בבלגאן.
צבי קרן:
אני ארחיב את הדיבור על מה שקורה בכלל במערכות האלה.
צבי קרן:
קיימים שני סוגים של מערכות.
צבי קרן:
מערכות של סינון מים רגיל, ומערכות של אוסמוזה הפוכה.
צבי קרן:
מערכות של סינון מים רגיל – המים עוברים דרך פילטרים, מערכות של פילטרים, הם יוצאים החוצה, אפשר לשתות אותם.
צבי קרן:
נקיים יותר, נקיים פחות, אני לא נכנס לזה כרגע.
צבי קרן:
קיימות המערכות של האוסמוזה ההפוכה שפועלות בשיטה אחרת על ידי הוצאת המינרלים מהמים.
צבי קרן:
זו מערכת של כמעט מים מזוקקים בסופו של דבר.
צבי קרן:
עד לשנה האחרונה היה קיים תקן 1505, וכאן גם צריך לומר קצת הבהרות בנוגע לתו תקן, ותקן, ותקן רשמי.
צבי קרן:
נראה לי שגם המועצה לצרכנות קצת התבלבלו.
צבי קרן:
לא מדובר בתו תקן.
צבי קרן:
היה קיים תקן 1505, הוא ישב על המדף.
צבי קרן:
זה תקן וולונטרי לחלוטין.
צבי קרן:
מי שרצה, לקח אותו.
צבי קרן:
מי שלא רצה, לא לקח אותו.
שלומית קואלמן:
הם היו צריכים לפנות למכון התקנים?
צבי קרן:
היה תקן שנקרא תקן 1505 שטיפל במטהרי מים בסוג הראשון.
צבי קרן:
כלומר, לא באוסמוזה הפוכה, אלא בסינון רגיל.
צבי קרן:
באוסמוזה הפוכה, אין תקן.
צבי קרן:
אין תקן במדינת ישראל.
צבי קרן:
עדיין לא הגיעו.
צבי קרן:
הוא בכתיבה, הוא בהכנה.
אמנון כהן:
איך יכול להיות שמוכרים מוצר בשוק לצרכן, לבריאות ולשתייה זה מאוד חיוני, ואין תקן.
אמנון כהן:
אין חוק, אין דרך.
יוסף טוביהו:
יש תקן לאחד, ולאחד לא.
יוסף טוביהו:
זה פותר את כל בעיית הבלבול של הצרכן.
צבי קרן:
מכון התקנים לא הוא שמכריז על רשמיות.
צבי קרן:
התקן היה כמו שאמרתי רק על החלק הראשון.
צבי קרן:
תקן אחד בלבד.
צבי קרן:
במקביל, ועדה המשיכה לעבוד על התקן השני לרוורס אוסמוזיס, לאוסמוזה הפוכה.
צבי קרן:
במשך השנים, שלוש חברות פנו למכון התקנים וביקשו לקבל תו תקן.
צבי קרן:
תו תקן זה תו איכות שהמכון נותן למוצרים שנמצאים בפיקוח.
צבי קרן:
שלושת החברות האלה בחלקן מיוצגות כאן.
אמנון כהן:
דבר איתי עברית.
אמנון כהן:
אני לא מבין.
אמנון כהן:
אוסמוזה הפוכה מה זה.
צבי קרן:
אוסמוזה הפוכה זה שיטה אחרת לגמרי שבה המים עוברים דרך מערכת התפלה, זיקוק.
צבי קרן:
המים יוצאים כמעט מתוקים.
אמנון כהן:
אם רשות מקומית עושה את התפלת מים.
טוביהו יוסף:
לגופים נוספים היא פחות ייחודית.
אמנון כהן:
זכות הדיבור למכון התקנים.
מיכה וקנין:
אני סמנכ"ל של חברת אלרם, ויש לי תגובה לדני טרגן שהוא מתמי 4.
מיכה וקנין:
אנחנו חברת אלרם יושבים בחולון מזה כמה שנים.
אמנון כהן:
אני מדבר על מכון התקנים עכשיו.
אמנון כהן:
חשבתי שיש לך משהו בנושא של מכון התקנים.
מיכה וקנין:
כמו שאמרתי, היה תקן, וכשיש תקן, יכולות לפנות חברות לתקן וולונטרי, ולקבל תו תקן.
מיכה וקנין:
-
טוביהו יוסף:
היה תקן וולונטרי ועכשיו התקן מחייב.
צבי קרן:
אני אגיע לזה, אני הולך כרונולוגית.
צבי קרן:
לפני כשלושה חודשים, הממונה על התקינה במשרד התמ"ס הכריז רשמיות על התקן הזה.
צבי קרן:
על תקן 1505 חלק אחד.
צבי קרן:
זה אומר שכל היבוא שיגיע למדינת ישראל יתחיל להיבדק במכון התקנים, ולכל הייצור המקומי יהיה פיקוח של התמ"ס.
צבי קרן:
יום אחרי, או יומיים אחרי שהוכרזה הרשמיות, פתאום צצה העמותה לאיכות המים, שעד אז לא שמענו עליה והתחילה כמובן להתנגד, כי חלק מהם לא מתאים לתקן.