GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן:
אומנם זה קצת מאוחר, אבל יותר טוב מאשר אף פעם.
מיכל כהן:
אני בטוחה שאם כל אחד יתאמץ הוא יזכור שהוא קיבל - אני ערה לזה מפני שאני מטפלת בנושא הזה - שההודעה היתה מצורפת לחשבון הטלפון.
חיים חביב:
ברשותך עוד שתי נקודות בסוגיה הזאת כי היא באמת נוגעת לציבור רחב מאוד.
חיים חביב:
שליש מהמינויים הקוויים הם חסומים היום כי זה ארגונים גדולים, משרדי ממשלה, צה"ל וכו' שמודעים לזה וביקשו חסימה גורפת.
חיים חביב:
בן-אדם מהיישוב רשאי לבקש בבזק לחסום אותו ל-057, החברה מחוייבת לעשות את זה תוך שבעה ימים והחסימה היא ללא תשלום.
חיים חביב:
חשוב להדגיש את זה.
אמנון כהן:
איך עושים את זה?
חיים חביב:
פונים למשרד העסקים הקרוב בחיוג 199 שזה על חשבון בזק, זה גם לא עולה למנוי, והוא מבקש נא לחסום את הקו שלי לשירות 057.
חיים חביב:
וכעבור ימים אחדים זה נחסם והוא גם מקבל אסמכתא בכתב שהחסימה בוצעה.
אמנון כהן:
מי ששומע בבית יכול להשתמש בהצעה שלך להתנתק דרך 199 ותוך מספר ימים הוא ינותק.
חיים חביב:
עוד נקודה אחת.
חיים חביב:
על פי התקנות חברת בזק מנועה מלנתק קו בגלל אי תשלום חשבון לספקים מהסוג הזה.
חיים חביב:
זאת אומרת, בלי להיכנס להנמקות, אם הגברת אומרת להם: אני משיגה על החשבון הזה, היא גם לא חייבת להתחיל לנמק, שזה גם לא נוח מבחינת פגיעה בפרטיות שלה, היא אומרת: אני לא מכירה בקטע הזה של חיובי 057.
חיים חביב:
באותו רגע בזק חייבת להפריד את החשבון, לתבוע רק את הקטע של בזק, והיא מודיעה מצדה לספק שהקטע שלך סורב לתשלום.
חיים חביב:
נכון שעכשיו הספק יגיע לגברת, היא לא פתרה את הבעיה אלא רק דחתה אותה בכמה חודשים.
מיכל כהן:
הוא יגיע אליה עם עורכי דין ואיומים והיא מסכנה לא מבינה שהיא יכולה לסרב לשלם.
ג'נט ישראלוב:
גם במכתב הראשון שבזק שלחו לי כתשובה נאמר:
ג'נט ישראלוב:
לפי בירור שהם עשו השיחות שעליהן ערערתי נעשו בסמוך לשיחות עירוניות.
ג'נט ישראלוב:
הם יכלו כבר במכתב הראשון למסור לי שאני יכולה להפריד את זה, ואת זה הם לא עשו.
מיכל כהן:
בדיוק.
מיכל כהן:
פה היתה השגיאה הראשונה של בזק.
גדעון עזרא:
אני שומע פה דברים חשובים מאוד.
גדעון עזרא:
אדוני היושב-ראש, אתה כל פעם פונה לצופים בבית.
גדעון עזרא:
מספר הצופים בבית עכשיו אינו גדול.
גדעון עזרא:
חשוב מאוד שהציבור יידע את הדברים וצריך למצוא דרך שהכנסת תודיע לאזרחי מדינת ישראל את הממצאים שעלו בוועדה הזאת על מנת שכל עם ישראל יידע.
גדעון עזרא:
מי שעובד לא נמצא עכשיו בבית ולא צופה בערוץ 33.
אמנון כהן:
חבר-הכנסת עזרא, נוציא הודעה לעתונות, נוציא את כל הסיכום של הישיבה הזאת.
גדעון עזרא:
אבל אין פה אף עתונאי.
גדעון עזרא:
זה לא מעניין אותם.
גדעון עזרא:
אני חושב שהנושא הזה חיוני לציבור.
גדעון עזרא:
יש כאן עתונאי אחד ששייך לערוץ 33.
גדעון עזרא:
אני מדבר על מי שלא קשור לערוץ 33.
אמנון כהן:
תודה על ההערה החשובה.
חיים חביב:
נושא שני - היו השגות על חשבון או עררים על גובה החשבון.
חיים חביב:
ככל שזה נוגע לחברת בזק, זה מעוגן בכללי בזק, שירותי החברה, אלה כללים שהניחו את היסוד לכינון ועדת ערר שפועלת בחברת בזק כבר עשר שנים, בראש הוועדה עומד דירקטור של החברה שהוא ממונה מטעם הממשלה, חברים בה שני נציגים של הארגונים היציגים של הציבור.
חיים חביב:
חבר בה המבקר הפנימי של בזק, ומטעם משרד התקשורת חבר בה מנהל אגף הפיקוח שזה אנוכי.
חיים חביב:
זאת כתובת בהחלט ראויה לחשבונות שנוגעים לבזק והמנוי שלא התרצה בדרג הפנימי של בזק, שיהיה נמוך או גבוה ככל שיהיה, הוא פונה לגוף הזה.
חיים חביב:
בפני הגוף הזה מונחים כמויות קטנות במהלך השנה, אבל כאשר יש צורך הוא מתכנס וההכרעה שלו בדרך כלל מתקבלת.
חיים חביב:
אני לא מכיר מקרים שהכרעות של הוועדה נדחו.
חיים חביב:
ההחלטה מיושמת ככתבה וכלשונה.
חיים חביב:
זה קיים בחברת בזק.
חיים חביב:
לגבי הפנייה, יש ועדת ערר עליונה לפניות הציבור.
חיים חביב:
אפשר לפנות בפקס ואפשר לפנות במכתב.
חיים חביב:
אין לי כרגע את הכתובת, לכן אני לא רוצה להטעות.
חיים חביב:
חברת הבת של בזק בינלאומי הקימה ועדה דומה לטיפול בפניות ציבור, העמידה בראשה שופט בדימוס, זה פורום שנתפס גם תדמיתית וגם עניינית כאובייקטיבי יותר ומכריע בהשגות האלה ומכבדים אותו בחברות.
חיים חביב:
יש חברות ששוקלות את זה, אבל עוד לא הקימו פורום כזה, אבל יש להם את הדרגים שמטפלים בפניות הציבור.
חיים חביב:
זה לגבי השגות על עררים.
חיים חביב:
עלתה פה סוגיה של הנחות.
חיים חביב:
משרד התקשורת כבר בשנת 1984 עיקר מכל החקיקה את נושא מתן ההנחות.
חיים חביב:
בזק מקבלת את התמורה הכלכלית שעולה לה לתת כל שירות.
חיים חביב:
בזק היא לא כתובת למתן הנחות לציבור כזה או אחר.
חיים חביב:
את ההנחות מתקצבים הגופים הנוגעים בדבר.
חיים חביב:
זאת אומרת, אם משרד הביטחון משתתף בהנחות טלפון לנכי צה"ל, או הביטוח הלאומי לסוג של נכים אחרים – הביטוח הלאומי מתקצב את זה מתקציבו.
חיים חביב:
לגבי האזרח הרגיל, כאשר הולכים לתחרות צריך לעקר כל מיני רעות חולות מהעבר שזה סבסודים צולבים ותעריפים שאין להם שום קשר לעלויות במציאות וכו'.
חיים חביב:
לכן משרד התקשורת פועל פה יחד עם משרד האוצר וכל התעריפים גם באים לאישור ועדת הכספים, נבדקים בצורה מאוד מפורטת.
חיים חביב:
זה לא אומר שבמאות סוגי תעריפים לאלפי שירותים אין גם פה ושם שגיאות שמתקנים אותן עם הזמן, אבל בעקרון בזק לא נותנת הנחות ואת ההנחות מממנים הגופים המתקצבים את ההנחה – ביטוח לאומי, משרד הביטחון.
אמנון כהן:
בזק לא מתקצבת שיחות טלפון?
חיים חביב:
הכתובת היא לא בזק.
חיים חביב:
עמדת משרד התקשורת מבחינת מדיניות היא שבזק היא לא הכתובת לבקש הנחות.
חיים חביב:
אפשר לשנות את זה.
אמנון כהן:
אם בזק מיוזמתה רוצה לתת הנחות, האם היא יכולה?
חיים חביב:
למעלה מ-90% של התעריפים של בזק חייבים באישור ועדת הכספים.
חיים חביב:
יש תעריף מופחת שהיה יוזמה של חברי כנסת בוועדת הכספים לפני שנתיים-שלוש.
חיים חביב:
יש טלפון בהרבה בתי-אב שמאופיינים על-ידי גמלאים שמחזיקים את הטלפון כקו חיים, הם כמעט ולא מנהלים שיחות אלא הילדים מצלצלים כדי לראות מה מצב בריאותם, או הם מצלצלים אם יש איזה אירוע רפואי, אז מתחת לסף מסויים של צריכה בחודש יש לו הנחה שמעוגנת בתקנות, ואני מעריך שיש 200-300 אלף טלפונים במדינת ישראל שמקבלים את ההנחה הזאת.
חיים חביב:
דרך אגב, יש גם אבסורדים.
חיים חביב:
אני מגלה לבזק שלפעמים על הטלפון השני, אם באותו חודש צרכתי פחות, אני מקבל את ההנחה של הגמלאים.
חיים חביב:
זה לגבי הנחות.
חיים חביב:
אני חושב שבגדול אני הקפתי את הנושאים העיקריים פה.
אמנון כהן:
תתייחס בבקשה לגבייה שמעבירה את הכספים לחברות אחרות?
אמנון כהן:
מלכתחילה היא כותבת שהיא לא אחראית על שום דבר.
חיים חביב:
קודם כל חשוב להדגיש שהדברים האלה מעוגנים בתקנות.
חיים חביב:
בזק לא פועלת פה בשרירות לב.
חיים חביב:
אם היא גבתה סכום עבור ספק 057, היא מעבירה את הסכום הזה לספק.
חיים חביב:
הכל מופיע בחשבון.
חיים חביב:
בזק שולחת חשבון ונותנת לך 14 עד 21 יום לשלם את החשבון.
חיים חביב:
אתה יכול תוך התקופה הזאת לערער או להשיג על החשבון.
חיים חביב:
אני מסכים איתך שאם זו גבייה אוטומטית מחשבון הבנק, יכולה להיות פה בעיה.
מיכל כהן:
הבעיה היא שהציבור לא יודע שהוא יכול להפריד בין התשלומים האלה.
מיכל כהן:
הוא לא יודע שהוא יכול לשלם בנפרד לבזק ולהתמקח עם שירות 057.
שלומית קואולמן:
כל החברות הסלולריות, אספר מנסיוני.
שלומית קואולמן:
אני לא מתקשרת לחברה מסויימת.
שלומית קואולמן:
רציתי לברר סכום מסויים ואמרו לי לפנות לחברות הסלולריות.
שלומית קואולמן:
פניתי לחברה הסלולרית ואמרו לי שזה באחריות בזק.
שלומית קואולמן:
הרמתי ידיים ושילמתי את הסכום.
חיים חביב:
אם מסתכלים על ההיסטוריה של החשבונאות, הפירוט דווקא ניתן, לפחות לדעת משרד התקשורת, לכיוון הצרכן.
חיים חביב:
הצרכן רואה ששיחה מסויימת - וזה יהיה יותר ויותר אופייני, כי אנחנו פותחים בחודשים הקרובים את השוק המקומי, זאת אומרת תהיה תחרות גם על הטלפון הביתי מעוד שלושה מפעילים - הפירוט של החשבון מאפשר לצרכן לראות את התמחור.
שלומית קואולמן:
מפורט סכום של 70 שקלים לחברה מסויימת.
שלומית קואולמן:
אני מבקשת לדעת איך הגיעו לסכום הזה של 70 שקלים.
שלומית קואולמן:
אף אחד לא יכול להגיד לי את זה.
שלומית קואולמן:
הם אומרים לי שזה לא באחריות שלהם וגובים ממני 70 שקלים.
שלומית קואולמן:
לכל חברה יש את הסכום שלה.
שלומית קואולמן:
וכתוב למטה שזה לא באחריות בזק.
שלומית קואולמן:
וזה מועבר ישירות לחברה הספקית.
שלומית קואולמן:
אני מבקשת לדעת את הפירוט איך הגיעו לסכום הזה של 70 שקל, את החישוב המתמטי.
שלומית קואולמן:
אין פירוט חשבון.
אמנון כהן:
בנושא הזה אין לך תשובה?
חיים חביב:
הערתי לנושאים העיקריים.
חיים חביב:
לגבי הגבייה אני אומר שלדעת המשרד היא ניתנה כדי שהציבור יידע את התמחור של השירות הזה לפחות במידה כללית.
חיים חביב:
שיידע שאם מצלצלים מהבית לטלפון נייד, שאם הוא מצלצל לטלפון נייד של חברה א' זה יותר זול מאשר אם הוא מצלצל לנייד של חברה ב', כדי שהכל לא ייתפס כסכום אחד כללי.
חיים חביב:
ואז ישאלו למה בזק מחייבת על דקה לחברה א' במחיר כזה, ועל דקה לחברה ב' במחיר אחר.
חיים חביב:
ברגע ששמו את הפירוק של המרכיב הזה זה נותן לצרכן שיקול דעת לראות שאולי כדאי לו להתקשר עם חברה סלולרית אחרת וכך הוא יוזיל את העלות.
חיים חביב:
זה נתון לשיקול דעתו.
אמנון כהן:
כשאני צריך להתקשר למישהו, אני מתקשר, ולא חשוב איזה מכשיר יש לו.
אמנון כהן:
אני לא מחליט לאיזה מכשיר להתקשר, אני מתקשר למכשיר שלו.
אמנון כהן:
יש לו פלאפון או סלקום וכיוון שאני צריך להשיג אותו אני לא חושב על המכשיר שיש לו ואני מתקשר.
אמנון כהן:
אני יודע שפלאפון יותר יקר אבל אין לי ברירה.
אמנון כהן:
לא ענית לי על השאלה אם יש לי שלושה קווי טלפון, אחד מהם במשרד, אחד מהם בדירה שאני מקבל עליה שכר דירה והשלישי אצלי בבית, אם מישהו לא שילם, למה מנתקים לי את שלושת הקווים?
אמנון כהן:
חיים חביב אני אשיב לך תשובה שנראית בעיניי הגיונית.
אמנון כהן:
אם יש לך משרד עורכי דין ויש לך שלושה-ארבעה קווים, אתה לא יכול לשחק איתם בכלים שלובים.
אמנון כהן:
אם לא שילמת לקו אחד בעסק, מנתקים לך את כל הקווים.
אמנון כהן:
זה מעוגן בתקנות.
אמנון כהן:
החברה רשאית לנתק.
אמנון כהן:
אם לא שולם חשבון מסויים והגעת למצב של ניתוק, ואחרי כמה חודשים את מגישה התקנת קו במקום אחר, ברגע שבזק מגלה שאת הבעלים שלא שילם להם חשבון מסויים בקו אחר, הם פונים אלייך וזה תקין מבחינה מסחרית.
זבולון אורלב:
להתקין קו חדש זה סיפור אחר, אבל אם יש לאדם שני קווים, אחד בחנות ואחד בבית, והוא לא שילם את חשבון הטלפון בחנות שלו, למה מנתקים לו את הקו בבית?
חיים חביב:
אני חושב שזה מצב תקין והוא מעוגן בתקנות.
חיים חביב:
אם אתה בעל שלושה קווים ולא חשוב איפה הם, ולא שילמת תשלום עבור קו אחד, אתה הבעלים ואתה אחראי כלפי החברה לשלם את כל התשלומים.
חיים חביב:
לא משנה איפה הקווים.
חיים חביב:
יכול להיות ששני קווים בבית ואחד בעסק.
חיים חביב:
אבל הבעלים כלפי החברה הוא אחד ויחיד.
חיים חביב:
אם הוא לא שילם את החשבון של אחד הקווים האלה, אני חושב שמבחינה מסחרית זה בהחלט מוצדק, הגון ותקין, שלא ימשיכו לתת לו את השירות.
זבולון אורלב:
בעל ואשה הם אותה אישיות משפטית לצורך הענין הזה?
אמנון כהן:
בבקשה, עורך דין יצחק קמחי, הממונה על הגנת הצרכן במשרד התעשיה והמסחר.
יצחק קמחי:
מספר הדגשים על הדברים שהועלו כאן.
יצחק קמחי:
יש דברים שהועלו קודם על ידי חבריי ואני לא אחזור וארחיב.
יצחק קמחי:
בנושא של 057, גם אליי מגיעות פניות רבות ואני מקווה שתצא מפה קריאה שהנושא הזה יטופל ויסתיים.
יצחק קמחי:
אי אפשר להחזיק את הציבור כשבוי.
יצחק קמחי:
שאם אתה לא ניתקת או לא הודעת, אז אתה עדיין מחובר.
יצחק קמחי:
זה קורה לא רק בשירות 057, זה קורה גם במקרים אחרים והם לא נשוא הדיון כאן.
יצחק קמחי:
הדרך כמובן צריכה להיות הפוכה – אם אתה רוצה להתחבר לשירות מסויים, תבקש, תפנה, תתחבר.
יצחק קמחי:
שאף אחד לא יסדר לך את החיים מראש.
יצחק קמחי:
הפטריאליזם הזה הוא לא נכון והוא גורם להמון בעיות.
יצחק קמחי:
תלונות על 057 - פניות של הורים לילדים, שיחות אירוטיות שהוזכרו ואני לא ארחיב את הדיבור על הנושא.
יצחק קמחי:
נושא נוסף שהועלה כאן וגם אליו הגיעו פניות, דיברו פה על טלפוני חוגה.
יצחק קמחי:
זה לא נגמר בחיוב על טלפוני החוגה, זה גם על טלפוני זמיר שהם לכאורה טלפונים דגיטליים, טלפונים לחצנים.
יצחק קמחי:
אני פניתי למר חביב חיים במשרד התקשורת כבר במאי ואני עדיין מחכה לתשובה בענין.
יצחק קמחי:
הנושא עדיין בבדיקה.
יצחק קמחי:
אני מאוד מקווה שהוא ייבדק סוף סוף.
יצחק קמחי:
אין שום סיבה לחייב אנשים שישלמו אומנם סכום קטן, אתה אולי אפילו לא שם לב לכך בחשבון, 2 שקלים, אבל לאורך עשר שנים זה מצטבר ל-200 שקל.
יצחק קמחי:
אני לא מדבר על הריביות ועל ערך הכסף.
יצחק קמחי:
אתה שילמת את המכשיר או את ערכו פי כמה וכמה בסופו של דבר לאורך מספר שנים.
יצחק קמחי:
אני לא מבין, הציבור נשאר שבוי כי פעם הוא רכש מכשיר חוגה או קיבל מכשיר חוגה?
יצחק קמחי:
אם יש איזה שהוא ערך כלכלי לאותו מכשיר חוגה, תסיימו את הענין, תשחררו את האנשים.
יצחק קמחי:
מדוע להמשיך ולחייב אותם?
יצחק קמחי:
זאת מין קופה רושמת שהכספים נכנסים לבזק כל חודש, מין תשלום קבוע קטן, אתה לא שם לב, מישהו מסתכל על 2 שקלים בחשבון של כמה מאות שקלים?
ירון לוינסון:
3-4 שקלים.
יצחק קמחי:
4 שקלים.
יצחק קמחי:
מה זה משנה?
יצחק קמחי:
זה נראה כאילו טריוויאלי לחלוטין, אבל זה לא, רבותי.
יצחק קמחי:
מדובר על מדי חודשיים לאורך שנים.
יצחק קמחי:
אין לזה שום הצדקה כלכלית.
זבולון אורלב:
בזק רוצה להעניש את הלקוחות שעב רו למכשיר אחר?
יצחק קמחי:
הם עברו מזמן למכשיר אחר.
מיכל כהן:
הם רק לא החזירו את המכשיר הישן כי הוא מקולקל , או סתם מונח כאבן שאין לה הופכין.
יצחק קמחי:
נשאר להם בבית המכשיר.
יצחק קמחי:
המכשיר לא מחובר לקו.
יצחק קמחי:
הם לא יודעים שהם יכולים להחזיר את המכשיר ולהיפטר מהתשלום של 3-4 שקלים.
מיכל כהן:
הם גם לא יודעים שהם משלמים על זה.
יצחק קמחי:
הגיע הזמן לשחרר אותם מהתשלום הזה.
יצחק קמחי:
זה פשוט לא נראה הגיוני.
אמנון כהן:
מה עושה המשרד שלך בשביל זה?
אמנון כהן:
לצערי הרב, למשרד שלי אין שליטה על בזק.
אמנון כהן:
לכן פניתי למשרד התקשורת וביקשתי לפתור את הבעיה.
אמנון כהן:
אני יושב ומחכה לתשובה מחודש מאי.
אמנון כהן:
קיבלתי שתי תשובות ביניים: הנושא עדיין בבדיקה.
זבולון אורלב:
זה מעוגן בתקנות?
חיים חביב:
הכל בבזק מעוגן בתקנות.
חיים חביב:
זה לא ענין של תקנות, אלה דברים לא הגיוניים.
יצחק קמחי:
זאת בדיוק הבעיה.
יצחק קמחי:
אין לי ספק שהכל מעוגן בתקנות, רבותיי, אבל גם לתקנות צריך להיות איזה שהוא היגיון בסופו של דבר.
יצחק קמחי:
הנושא של 144 שדובר עליו, אותו תעריף של 8 פעימות מונה.
יצחק קמחי:
נכון, אתה יכול לקבל את כל מדריכי הטלפון של כל הארץ ולעשות לך ספריה ענקית בבית, אולי זה יכסה חלק מהמקרים, אבל לא פעם אתה מחפש מספר של אדם שעבר דירה וזה עדיין לא מעודכן במדריך הטלפון ואין לך ברירה אלא לפנות לשירות 144 כדי לקבל את המידע הזה.
עמנואל שלום:
המידע הזה מתקבל בחינם.
עמנואל שלום:
רק מי שמופיע במדריך של אותה שנה – מחוייב.
עמנואל שלום:
אם הוא לא מופיע כי הוא עבר דירה או החליף כתובת – המנוי לא משלם בכלל.
יצחק קמחי:
אדוני, אתה באמת חושב שיש אזרח אחד במדינת ישראל שכל שנה יילך לחנויות של בזק ויזמין או ירכוש את כל מדריכי הטלפון של כל הארץ, יסחב אותם לביתו וישים אותם בספריה, האם אתם באמת מעלים את זה על הדעת?
חיים חביב:
מה שאתה אומר יש היגיון בצדו, אבל לא זאת השאלה.
חיים חביב:
השאלה היתה מתי מחייבים ומתי לא מחייבים.
יצחק קמחי:
לחייב 8 שיחות מול לקחת ספריית מדריכי טלפון וכל שנה להחליפם, צריך בזה היגיון.
יצחק קמחי:
אתם אנשים טובים, תחשבו בהיגיון.
יצחק קמחי:
דבר נוסף.
יצחק קמחי:
אני מאוד מקווה שהגברת ג'נט שהציגה קודם את הדברים שלה פה, כאשר חיברו לה את הקו והצטרכה לשלם את דמי השימוש, לפחות נתנו לה אותה הנחה של מישהו שלא השתמש כל כך הרבה בקו שלו.
ג'נט ישראלוב:
לא נתנו לי שום הנחה.
יצחק קמחי:
אני מתאר לעצמי שלא, אבל יש שם איזו שהיא הערה.
יצחק קמחי:
היא הרי בוודאי לא טילפנה באותו זמן שניתקו לה את הקו.
אמנון כהן:
אם בזק רוצה לתת הנחה, האם יש לה דרך?
יצחק קמחי:
אני לא יודע.
יצחק קמחי:
אני מקווה שבזק יגידו לנו.
חיים חביב:
התשובה פשוטה לדעתי.
חיים חביב:
אם מנוי מסיבותיו, נניח יצא לשליחות לחוץ לארץ והוא מבקש להקפיא את הטלפון, יש שנ י מצבים - - -
עמנואל שלום:
כבוד היושב-ראש, סליחה, אני רוצה להעיר, לא תמיד אם יש לנו את זכות הדיבור בסוף אנחנו יכולים להעיר בצורה הולמת.
עמנואל שלום:
אבל יש פה דברים נקודתיים שאם נעלה אותם במכלול הדברים הם יתמסמסו.
עמנואל שלום:
לפעמים אנחנו גם רוצים את זכות הדיבור להשיב נקודתית למשהו שאנחנו יכולים אולי להאיר את הענין.
אמנון כהן:
אי אפשר שתיתנו תשובה על כל שאלה.
אמנון כהן:
אנחנו הגענו כרגע למשרד האחרון, הוא יסיים והבמה היא שלכם.
יצחק קמחי:
שתי נקודות קטנות נוספות.
יצחק קמחי:
אחת, עוד הפעם אותה הערה שגם העירו לחבר-הכנסת הנכבד בנוגע לחברות השיחות הבינלאומיות.
יצחק קמחי:
כולם היום חושבים שהם הכי זולים, כולם נותנים מבצעים לשלושה חודשים.
יצחק קמחי:
רבותי, הסתכלו קדימה.
יצחק קמחי:
מה קורה אחרי אותם שלושה חודשים חינם וכמה עולה ההתנתקות.
יצחק קמחי:
דרך אגב, היא עולה עשרות שקלים.
יצחק קמחי:
כאשר אנחנו מדברים על מחיר שיחה או דקת שיחה של חצי שקל למשל - עולה עשרות שקלים לעבור או להתנתק מאותה חברה.
ירון לוינסון:
מאות שקלים.
יצחק קמחי:
הייתי עדין כרגע.
יצחק קמחי:
אם אתה רוצה אני אדאג להעביר לך את המספרים היותר מעודכנים.
יצחק קמחי:
זה לא הנושא היום.
יצחק קמחי:
אתה מתחייב להיות משוייך לתקופת זמן.
יצחק קמחי:
זה לא שאתה מייד עובר בקלות כזאת.
יצחק קמחי:
אחרת תשלם קנס.
יצחק קמחי:
רבותי, מתנות בחינם עדיין אין.
קרן גרין:
אם יש הטעייה, משרד התעשיה והמסחר לא יכול להוציא איזה שהם צווים?
מיכל כהן:
זאת לא הטעייה.
מיכל כהן:
הציבור לא קורא את זה.
מיכל כהן:
הם אומרים הכל וכותבים הכל.
יצחק קמחי:
זה לא פעם מפנה לתקנון, לא פעם אלה אותיות קטנות שאתה לא בדיוק רואה אותן, או איזה שהוא הבזק קטן בטלוויזיה בזמן שהפרסומת עוברת במהירות ואתה אפילו לא מספיק לקרוא את השורה הזאת.
יצחק קמחי:
אולי אם תקליט את הפרסומת בוידאו ותקפיא את התמונה, אולי תראה שם יותר פרטים.
יצחק קמחי:
אדוני היושב-ראש, רק עוד התייחסות אחת לנושא ואני אבקש שאולי אתה תפנה זאת לחברות הסלולריות – זה כל הנושא של מחירי הגישה לחברות הסלולריות.
יצחק קמחי:
למיטב ידיעתי, ואני לא ארחיב פה את הנושא, כי זה לא עלה, גם כן בעיה של מחירי גישה שונים לחברות סלולריות שונות.
יצחק קמחי:
יש מחירי יציאה, ואני מקווה שנקבל פרטים בנושא.
אמנון כהן:
אבקש התייחסות של חברת סלקום לנושא הגבייה ופירוט התשלום.
אמנון כהן:
עורך דין אבי יעקב זאדה, מנהל מחלקת לקוחות פיננסיים בחברת סלקום, בבקשה.
אבי יעקב זאדה:
ברשותכם, אתייחס למספר נקודות שהועלו.
אבי יעקב זאדה:
באשר לשיחות יוצאות שמקורן בטלפונים של חברת בזק, חייבים להבחין שמי שבעצם גובה את הכספים זו חברת בזק וחברת בזק מחייבת את הלקוחות במספר אלמנטים בגין כל שיחה.
אבי יעקב זאדה:
החלק האחד , חלקה של בזק, שזה מהווה מעין סעיף קישוריות שהוא מגיע בממוצע לכדי 6.9 אגורות לדקה, בנוסף לכך מחוייב הלקוח בזמן האוויר של המפעיל הסלולרי אליו נמענה השיחה.
אבי יעקב זאדה:
לדוגמה, לקוח של חברת בזק שהתקשר לחברת סלקום, ישלם לפני מע"מ 55.64 אגורות לסלקום, לפרטנר הוא ישלם 60.9 אגורות, ולפלאפון – 78.25 אגורות במהלך היום.
אבי יעקב זאדה:
אני חייב להדגיש שהחלק שחברות הסלולר מקבלות, ככל שהדבר נוגע לסלקום, אנחנו מקבלים את חלקנו במה שמוגדר זמן האוויר של השיחה הנכנסת.
אמנון כהן:
מה נשאר לבזק?
עמנואל שלום:
הנציג של סלקום לא ציטט נכון את התעריף של בזק.
עמנואל שלום:
בזק לא מקבלת בשיחה שיוצאת מבזק למפעיל סלולרי 6.9 אגורות לדקה.
עמנואל שלום:
היא מקבלת בשעות השיא 6 אגורות, בשעות הביניים – 3.5 אגורות ובשעות השפל – 2.4 אגורות.
עמנואל שלום:
כל החלק של בזק ירד באופן דרסטי בעקבות ההמלצות של ועדה ציבורית שבחנה את כל הנושא של הקישוריות והחלק של בזק, כמה מגיע לבזק.
עמנואל שלום:
אז פשוט, לידיעת הציבור, אנחנו פה בקטע הזה, מה שמגיע לנו זה קטע מאוד מאוד מינורי.
זבולון אורלב:
למה אתם שליחים שלהם?
עמנואל שלום:
אני רוצה להגיד לך, בהמשך למה שאמרת, שדווקא בגלל שהשוק היום יותר פתוח, אולי אנחנו עדיין מונופול דה-יורה, אבל אנחנו כבר לא מונופול דה-פקטו.
אמנון כהן:
סליחה, תתייחס לסלקום בלבד.
אמנון כהן:
נציג פלאפון לא הגיע, נשמור להם את הזכות שלהם.
אמנון כהן:
דבר אחד אני מבקש לדעת, מ-50 וכמה אגורות שאתה אמרת שמועברים אליך, כמה נשאר לבזק?
אבי יעקב זאדה:
אני שוב אומר, בזק יודעת בדיוק את חלקה ומה היא לוקחת בשיחה היוצאת.
זבולון אורלב:
למה אתם לא גובים את זה במישרין?
אבי יעקב זאדה:
כי לא ניתן.
אבי יעקב זאדה:
חייבים להבין שמי שיוזם את השיחה זה מנוי של חברת בזק.
אבי יעקב זאדה:
השיחה מגיעה ומשתכללת דרך המערכות של חברת בזק.
אבי יעקב זאדה:
חברת בזק היא זו שרושמת את השיחה, שעת עריכתה, שעת סיומה, והיא זו שגם מתמחרת את השיחה.
אבי יעקב זאדה:
אני לא יודע מי המנוי שמתקשר.
אבי יעקב זאדה:
במרבית המקרים זה יכול להיות מצב שזה מנוי שאני לא יודע מיהו, הוא גם לא מנוי של סלקום.
אבי יעקב זאדה:
כיצד אפנה אליו?
אבי יעקב זאדה:
איך אגבה את חלקי?
אבי יעקב זאדה:
כמו שציינתי, אנחנו חייבים להשתמש במנגנון של חברת בזק כדי ששם יבוצע התמחור, ומשם תועבר השיחה.
שלום עמנואל:
אם לקוח שלך, של סלקום, מתקשר ללקוח בזק, אתה גובה עבור בזק את התעריף שלו, ואתה מעביר את החלק לבזק?
שלום עמנואל:
כך זה עובד?
אבי יעקב זאדה:
מה שקורה בכיוון ההפוך, אם לקוח סלולרי מתקשר לטלפון של בזק, הוא משלם את זמן האוויר של המפעיל הסלולרי.
אבי יעקב זאדה:
ככל שהדבר נוגע לחברת סלקום, ובנוסף לכך הוא משלם עוד סכום שמועבר לחברת בזק בעבור הפעולות שבזק מבצעת.
זבולון אורלב:
זה אותו הסכום הקישורי, זה אותו הסכום?
אבי יעקב זאדה:
בעבור הסכום הקישורי.
שלום עמנואל:
הוא גובה מן הלקוחות 6.9 אגורות, ומעביר לבזק 4 אגורות.
קריאה:
תבחינו בין הקטע של ההתחשבנות לבין הקטע מול הלקוח.
קריאה:
הלקוח משלם את הממשקים ביניכם.
אבי יעקב זאדה:
הדיון כאן נוגע למה שהלקוח משלם.
אבי יעקב זאדה:
הוא פחות נוגע לממשק שקיים באורח שוטף בין המפעילים לבין עצמם שזה מנגנון נפרד.
זבולון אורלב:
האזרח משלם את הממשקים ביניכם.
אבי יעקב זאדה:
הלקוח משלם את הסכומים שאכן גובים ממנו.
אבי יעקב זאדה:
זה באשר לנושא של פירוט השיחות.
אבי יעקב זאדה:
אני חייב לציין שלאור זאת, לקוח של חברת בזק שמתקשר לחברת סלקום ומבקש לדעת מדוע הוא חוייב בחלקה של סלקום בחשבון של בזק, סלקום לא יכולה לבוא ולדעת במה דברים אמורים לאור העובדה שהרישום המסודר של כל שיחה ושיחה נמצא במאגרי המידע של חברת בזק.
אמנון כהן:
סליחה, זאת אומרת, אם אני קיבלתי בחשבון בזק 80 שקל העברה לסלקום, אין אחריות לבזק, אין שום דבר.
אמנון כהן:
אני רוצה לדעת את הפירוט של 80 השקל.
אבי יעקב זאדה:
יפה.
אבי יעקב זאדה:
אני מניח שלחברת בזק יש מנגנון של פרוט שיחות.
אמנון כהן:
הוא אומר: לא, תפנה אליך.
אורי סלע:
בחודש מרס כל אזרח במדינת ישראל יידע זאת.
אמנון כהן:
אתם עובדים בכיוון הזה.
אמנון כהן:
היום לא ניתן לדעת.
קריאה:
בגדול זה מוטל על הלקוח, אבל אנחנו מספקים לו את התעריפון ולפי שעות אפשר לעשות את החשבון.
קריאה:
זו פעולה חשבונית שאפשר לבצע אותה.
אמנון כהן:
ואם הוא לא מנהל חשבונות ואין לו מחשב?
אמנון כהן:
אני מבין שהיום זה לא ניתן, ועד חודש מרס אתם חותרים לאיזה שהוא מנגנון.
יעקב אבי זאדה:
אני חייב לציין שבכיוון ההפוך, היה והלקוח של חברת סלקום מתקשר ללקוח של חברת בזק, יש בידי הלקוח מידע שמציין בפניו כיצד תומחרה השיחה.
יעקב אבי זאדה:
אם יש לו פרוט שיחות, הוא יכול לראות מה מרכיב סלקום ומה מרכיב בזק בכל שיחה ושיחה, כך שהשקיפות כאן בסלקום היא ברורה מאליה.
יעקב אבי זאדה:
נקודה נוספת, אנחנו לא מחייבים את הלקוחות שלנו עבור פרוט השיחות.
יעקב אבי זאדה:
פרוט השיחות מכאן ואילך ניתן חינם כשרות ללקוחות שלנו.
אמנון כהן:
בזק מבקשת חמישה שקלים.
קריאה:
כמה לוקחים אצלכם על פרוט שיחות מזדמן שאזרח רוצה?
אבי יעקב זאדה:
אם לקוח רוצה מכאן ואילך פרוט שיחות, הוא יקבל את השרות חינם אין כסף.
אבי יעקב זאדה:
אם הלקוח בדיעבד רוצה בעבור חודש ספציפי ומסויים פרוט שיחות, הוא יחוייב בעלות של כ-16 שקלים.
אמנון כהן:
אני מבקש לעשות סדר.
אמנון כהן:
אני רוצה שהסיכום שלכם של בזק יהיה די מורחב, אני רוצה להיות הוגן איתכם, אבל אני רוצה התייחסות קצרה של אורנג', מה ההבדל ביניכם לבין חברה אחרת, מה אתם אומרים על הפרוט ועל כל הנושא הזה?
יעקב זכאי:
ההתייחסות הקודמת של חברי היתה נכונה בכל מה שקשור לפרוט השיחות שיוצאות מחברת בזק ומסתיימות ברשת סלולרית.
יעקב זכאי:
להבדיל מחברות לחברות, כשהשיחה יוצאת מרשת פרטנר לרשת אחרת, אנחנו לא גובים תשלומי קישוריות, אלא סופגים את זה בעצמנו.
יעקב זכאי:
לגבי פרוטי שיחות, אכן המנוי שלנו מקבל פרוטי שיחות אם הוא מבקש אותם באופן קבוע, למיטב זכרוני זה ללא תשלום, אם הוא מבקש בדיעבד, הוא משלם סכום מסויים שהוא לא סכום גבוה.
אמנון כהן:
אני מבקש להתייחס לכל השאלות שהועלו כאן, קודם כל על ידי הפונות, ולאחר מכן לשאלות שאני הוספתי, ותשתדלו שהציבור ישמע.
אמנון כהן:
אנחנו נהיה הוגנים אתכם וניתן לכם את הזמן הדרוש.
אמנון כהן:
מר עמנואל שלום, מנהל אגף תמחיר ורגולציה בבזק, בבקשה.
עמנואל שלום:
אני רוצה להתחיל בכך שנכון שבזק הוא מונופול, אבל דווקא בגלל שהוא מונופול, הוא כפוף למשטר פיקוח מאוד מאוד קפדני בכל קנה מידה של השוואה בינלאומית, אולי משטר הפיקוח הכי קפדני שקיים בעולם.
עמנואל שלום:
הרגולטור שלו הוא משרד התקשורת עם משרד האוצר.
עמנואל שלום:
בכל האישורים של התעריפים הבסיסים הוא פונה לוועדת הכספים של הכנסת.
עמנואל שלום:
הוא צריך לקבל את אישורם.
עמנואל שלום:
הוא גם כפוף היום לממונה על ההגבלים העסקיים, וכל תעריף שנקבע בתקנות עובר סינון ובדיקה מדוקדקת ביותר של הגורמים הרגולטוריים השונים.
עמנואל שלום:
התעריפים של בזק ככלל, ברמה הבסיסית בהשוואה לכל קנה מידה בינלאומי של מדינות מערביות עם תל"ג גבוה באותה רמה כמו של בזק, הם גבוהים בהרבה מהתעריפים הבסיסיים של רמת התעריפים של בזק.
עמנואל שלום:
את זה אני רוצה להגיד באופן כללי.
עמנואל שלום:
בשנים האחרונות התעריפים של בזק הוזלו כתוצאה ממשטר מקדם התייעלות שמופעל על בזק מזה עשר שנים.
עמנואל שלום:
כל ועדה שבחנה את התעריפים של בזק אחרי חמש שנים של המשטר הקודם, הציעה הוזלה משמעותית בבסיס התעריפים.
עמנואל שלום:
ועדת שולל הוזילה את התעריפים הבסיסיים של בזק ב-10% בבסיס, ועדת גרונר שבחנה את מבנה התעריפים ובסיס התעריפים של בזק בשנה שעברה הוזילה אותם בבסיס בכ-8% בעדכון התעריפים שהיה ב-1.4.
עמנואל שלום:
1999 והמליצה של שינויים מבניים בתעריפים של החברה כדי שהתעריפים יהיו כמה שקרוב יותר לכיסוי העלויות.
זבולון אורלב:
בכמה הוזלו התעריפים של בזק בינלאומי אחרי הפתיחה לתחרות - ב-70%?
שלום עמנואל:
זה נכון, אבל אני רוצה להזכיר לך שההוזלה הזאת התאפשרה בגלל שהיה סבסוד צולב בין התעריפים הבינלאומיים והתעריפים האחרים בזמן שבזק היתה אחראית להם.
שלום עמנואל:
וכל התעריפים הארציים דאז סובסדו על ידי התעריפים הבינלאומיים.
שלום עמנואל:
ולכן, כאשר זה נפתח לתחרות, היה הרבה מקום להוזיל אותה.
זבולון אורלב:
מי יודע איזה סבסודים יש היום לתעריפים?
זבולון אורלב:
רק תחרות תחשוף את האמת.
שלום עמנואל:
קודם כל אנחנו לא פוחדים מתחרות.
שלום עמנואל:
כפי שציינתי התעריפים שלנו הם נמוכים, ואנחנו מוכנים להתחרות עם כל מפעיל בתנאים הוגנים.
שלום עמנואל:
וכאשר הכללים יוסדרו, העמדה של בזק תמיד היתה שאנחנו בעד תחרות אבל גם לא נקשור את הידיים שלנו מאחורי הכתפיים, שזאת תהיה תחרות הוגנת.
שלום עמנואל:
רציתי להתייחס לכמה נקודות ספציפיות - תעריף 144.
שלום עמנואל:
נכון שהתעריף עלה מ-4 פעימות מונה ל-8 פעימות מונה.
שלום עמנואל:
אבל 4 פעימות המונה האלה שהיו לפני העלאה 8 פעימות מונה, היו שווים יותר מבחינה כספית.
שלום עמנואל:
צריך לזכור שפעימת המונה הוזלה בעדכון התעריפים של ה-1.4.1999 בכ-22%.
שלום עמנואל:
זאת אומרת, במונחים כספיים היתה העלאה של 57%.
שלום עמנואל:
כלומר, בכסף 4 פעימות המונה הקודמים היו שווים ל-1.06 שקל, והיום 8 פעימות מונה זה כ-1.60 שקל.
שלום עמנואל:
זאת העלאה של 60%, אבל זה לא הכפלה של המחיר כפי שמשתמע מהעלאה של 4 ל-8.
שלום עמנואל:
מ-4 ל-8 זה מאה אחוז הכפלה.