GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה קליק:
אני חייב לומר בהקשר הזה, שסדר היום של הוועדה ייקבע בראש ובראשונה על-פי הלחצים הבינלאומיים הקשים ביותר שאנחנו עומדים במדינת ישראל על נושא הפרת זכויות קניין רוחני במדינת ישראל, וזה לא נוגע רק למוזיקה אלא גם לתוכנה, לאופנה, להנעלה, לבשמים, למשקאות חריפים, להדפסת ספרים ללא רישוי וכן הלאה וכן הלאה.
אריה קליק:
כלומר, הנושא הוא נושא הרבה יותר גדול.
אריה קליק:
אינני בטוח שהנושא הזה באמת יהיה הראשון על שולחן הוועדה.
אמנון כהן:
צריך לדעת שבסופו של דבר מי שמשלם את התמלוגים האלה זה הזוג שמזמין את האירוע, כי בסופו של דבר אפילו הגבייה תהיה על-ידי איגוד התקליטנים, בעלי האולמות, כל אולם יגיד שהוא מכניס זאת לאמנה.
אמנון כהן:
בסופו של דבר מי שמשלם, זה מזמין האירוע.
אמנון כהן:
החוק צריך להיות חוק ואני שמח שממשלת ישראל נתנה את הדעת לנושא הזה והוקמה תת-ועדת שרים לעניין קניין רוחני.
אמנון כהן:
אני חושב שצריך לשמור על זכות היוצרים.
אמנון כהן:
אני מברך על כך שמתגבשת הצעת חוק ממשלתית.
אמנון כהן:
בעקבות הדיון שקיימנו כאן
אמנון כהן:
אנחנו כועדה נדאג שכל גוף שיש לו מה לומר בנושא הזה, יביע את דעתו בוועדה שתוקם לאחר שזה יאושר במליאה ואנחנו נעקוב אחרי זה.
אמנון כהן:
כל הפדרציות, בעלי האולמות, איגוד התקליטנים, כל מי שיש לו נגיעה בנדון, שיגיע ויגיד את עמדתו שם.
אמנון כהן:
יש פה אמנם הצעת חוק פרטית, אבל אני לא יודע אם היא תעבור או לא.
אמנון כהן:
כמובן שבכל הנושא הזה צריך לשמור על זכות היוצרים ושהתמלוגים אכן ילכו ליוצרים שחשוב לנו לשמור עליהם.
אמנון כהן:
דנו בנושא בעקבות בקשתם של בעלי האולמות, אבל חוק הוא חוק במדינת ישראל, וכל עוד החוק לא שונה, אתם חייבים לשלם על-פי החוק.
אמנון כהן:
אנחנו נעשה את הכל שהנושא הזה ישונה ואתם תבואו לידי ביטוי ותגידו את מה שמעיק עליכם.
אמנון כהן:
אני חושב שבשיתוף פעולה עם כל הארגונים ביחד - ויכול להיות שאתם תפקחו על התקליטנים שיבואו עם רשיון כזה או אחר – כל דבר יידון לגופו של עניין.
אמנון כהן:
אני אשב עם מנהלת הוועדה וננסח את הפניות לגופים הרלוונטיים ולשרים הרלוונטיים.
אמנון כהן:
נפנה לוועדת השרים לקניין רוחני.
אמנון כהן:
אני מברך את כולכם שהגעתם לכאן ואני מקווה שבשנת 2000 הנושא יבוא על פתרונו.
אמנון כהן:
אנחנו מתחילים את הדיון בוועדה לפניות הציבור, בנושא שירותים שנותנות חברות שמספקות מתקני מים ביתיים.
אמנון כהן:
הוועדה קיבלה מספר פניות מהתושבים שנמצאים כאן, והם יציגו את הדברים על השירותים שהם מקבלים מכל מיני חברות שמספקות את השירותים, הן את מתקני המים בבית – מים חמים, מים קרים - והן את הפילטרים, המסננים שמתקינים בתוך הבית.
אמנון כהן:
בעקבות הפרסומים שהיו, שאין מספיק מים במדינה והמים לא נקיים, התושבים בארץ חרדים שהם לא שותים מים נקיים, ומגיעים אליהם הביתה ומשכנעים אותם שצריכים להחליף את הפילטרים או לשים פילטרים.
אמנון כהן:
הבעיה היא שהעבודה לא נעשית בדרך הנכונה ובדרך המקובלת, לפעמים זה לא בדרך תקינה.
אמנון כהן:
והדבר השני הוא, שהשירותים שנותנות חלק מהחברות לא מספיק טובים, והם גם לא מגיעים להרבה מקומות שרכשו את המכשירים האלה לתת את השירות, כי לא כדאי להם.
אמנון כהן:
לאדם שגר בפריפריה או באיזה שהוא מושב והוא יחידי שאמור לקבל את השירות שם, קשה מאוד לקבל את השירות.
אמנון כהן:
התלונות שהגיעו לכאן הן לא בהכרח על חברה מסוימת כזאת או אחרת.
אמנון כהן:
לפעמים יש חברות שעובדות הרבה מאוד שנים בשוק, ויש להן הרבה לקוחות, טבעי שיהיו תלונות.
אמנון כהן:
יש חברות חדשות שאולי אין עליהן תלונה, אבל עדיין לא נכנסו לשוק מספיק.
אמנון כהן:
התלונות מייצגות בגדול את החברות, ואנחנו נשמע את החברות.
אמנון כהן:
אנחנו נבקש לדעת למה השוק כל כך פרוץ, למה זה לא מסודר, למה זה לא מפוקח, והאם מכון התקנים נתן את האישורים לכך.
אמנון כהן:
חלק מהאנשים שכתבו את התלונה חששו להגיע לוועדה, ולא ידוע לי למה.
אמנון כהן:
זימנו למעשה את כל אלה שמתעסקים בענף הזה שידועים.
אמנון כהן:
אני רואה כאן רשימה של 17 חברות, ועדיין היד נטויה.
אמנון כהן:
החברות הן: אקווא פור, אקווטק, אקוואלייף, בונפיל, דולפין, הרמוניקס, מי זך, מי טובים, מי עדן, מי צורים, מי קשת, מק מילניום.
אמנון כהן:
עורך-הדין של חברת מק מילניום שלח אלינו מכתב, כנראה שהמנכ"ל פחד לכתוב משהו.
שלומית קואולמן:
זה נוסח המכתב: "הנדון: חברת מק מילניום.
שלומית קואולמן:
שיווק בע"מ.
שלומית קואולמן:
אצל מרשתי חברת מק מילניום שיווק בע"מ, התקבלה ביום 19 בינואר 2000 הזמנה להופיע ביום ג' 25 בינואר 2000 לישיבת הוועדה לפניות הציבור בירושלים.
שלומית קואולמן:
לצערה של מרשתי, עקב הזמן הקצר שבין קבלת הזמנת
שלומית קואולמן:
כם לישיבה עצמה, ועקב התחייבויות קודמות של מנהלי מרשתי, לא יהיה סיפק בידי ובידי מרשתי לשלוח נציג מטעמה לישיבת הוועדה הנכבדה.
שלומית קואולמן:
מרשתי מבקשת להביע התנצלותה על כך".
שלומית קואולמן:
על המכתב חתום עורך הדין של החברה.
שלומית קואולמן:
דיברתי עם נציג החברה, אמרתי שיש פנייה ספציפית שהפונה נמצא כאן, ומן הראוי להגיע.
שלומית קואולמן:
נציג החברה אמר שהם מנסים כשבועיים לתפוס את הפונה, והם לא מצליחים לתפוס אותו.
שלומית קואולמן:
אני הרבה פעמים ניסתי לתפוס את הפונה, ובכל הפעמים שניסיתי – הצלחתי.
אמנון כהן:
זה מדבר בעד עצמו.
אמנון כהן:
חברות אחרות הן: נביעות, נווה מדבר, סודה קלאב, על רם, פלגי חרמון ותמי 4.
אמנון כהן:
הפונים – ישראל ענבים לא נמצא.
אמנון כהן:
מרים ומשה סלינס נמצאים.
אמנון כהן:
ישראל דצקובסקי נמצא.
אמנון כהן:
ורד גולדר נמצאת.
אמנון כהן:
ברשות
אמנון כהן:
כם אני רוצה לשמוע כמה תלונות.
אמנון כהן:
המטרה שלנו כאן
אמנון כהן:
בוועדה היא לא לקנטר, אלא לעזור.
אמנון כהן:
לעזור לכם להתמודד מול הבעיה, מול התופעות.
אמנון כהן:
למסד את הנושא הזה שהשוק לא יהיה כל כך פרוץ.
אמנון כהן:
אם אזרח חושב שהמים מלוכלכים והוא רוצה להתקין מתקן לטיהור מים, אין לו זמן לחשוב, אין לו זמן להתייעץ, באותו רגע הוא חייב להחליט.
אמנון כהן:
גם אצלי בבית פעם היו נציגי חברה כשאני לא הייתי, ואשתי כמעט שכנעה אותי שאני אעשה את זה.
אמנון כהן:
אין לנו בעיה שתעבדו, אבל תעבדו בצורה הוגנת, שבאמת זה יגיע למטרה הסופית.
אמנון כהן:
יש הרבה מחקרים בנושא, שאומרים שלא תמיד זה באמת הורג את החיידקים, אלא רק משפר את טעם המים.
אמנון כהן:
נקיים את הדיון, ואם נצטרך להגיע לאיזו שהיא תקנה או חקיקה בנושא שצריכים לשפר את הנושא הזה, נחליט ביחד מה אפשר לעשות.
אמנון כהן:
את הדיון יפתחו מרים ומשה סלינס, שקיבלו שירות מחברת מי זך.
משה סלינס:
העניין התחיל לפני כמה חודשים כשקיבלנו שיחת טלפון עם הצעה לבוא ולבדוק את המים בבית.
משה סלינס:
בלי שום התחייבות, ללא תשלום.
משה סלינס:
כמובן שבבדיקה הראו לנו שהמים מזוהמים בצורה איומה, ושכנעו אותנו להתקין מתקן לטיהור מים.
משה סלינס:
כעבור כמה ימים התקינו לנו את המתקן, ונוכחנו שלמים יש טעם לוואי איום, מריר, כך שאי-אפשר לשתות את המים.
משה סלינס:
התקשרנו לחברה, והם אמרו לנו שזה עניין של כמה ימים עד שהמערכת תיכנס לפעולה.
משה סלינס:
אבל טעם המים לא השתנה, והשתמשנו בהם רק לבישול.
משה סלינס:
לאחר כמה תלונות בחברה, הציעו לאשתי לשים ממתיק במים כדי שנוכל לשתות אותם.
מרים סלינס:
ובעלי חולה סכרת.
מרים סלינס:
הוא אמר לקנות תרכיז ממותק של עסיס.
אמנון כהן:
כשהסבירו לכם בבית, אמרו לכם שיהיה למים טעם הרבה יותר טוב?
מרים סלינס:
הם לא ציינו אפילו פעם אחד שיהיה טעם לוואי למים, הם אמרו שאלה יהיו מים רגילים.
מרים סלינס:
הוא הביא מים מאצלו ולקח מים מהברז ועשה את הבדיקה הזאת, והמים היו גועל נפש.
מרים סלינס:
הוא ציין שהמים שאנחנו שותים גורמים לכל מיני מחלות, ובעלי סובל מחלק מהמחלות שהוא ציין, שזה הכליות, האסתמה, והוא שיכנע אותו.
מרים סלינס:
בעלי אמר לי: מרים, אנחנו נוציא מאיפה שלא יהיה ואנחנו נשלם את הסכום הזה, רק שיהיה לנו טוב.
אמנון כהן:
כמה שילמתם?
משה סלינס:
5,400 שקל.
משה סלינס:
וזה אחרי הנחה.
משה סלינס:
הוא אמר לי, שאם תחתום באותו היום, אקבל הנחה של 400 שקל.
משה סלינס:
היום מחלקים חינם את המתקנים האלה, מדובר על הפילטרים עם מיכל אגירה.
משה סלינס:
כשראינו שלא יוצא כלום מהפניות לחברה, פנינו למועצה לצרכנות.
משה סלינס:
הם פנו לחברה כמה פעמים, והם בכלל לא השיבו.
אמנון כהן:
מה קורה היום?
מרים סלינס:
היום המתקן נמצא בבית ואף אחד לא משתמש בו.
מרים סלינס:
אנחנו משלמים כל חודש.
אמנון כהן:
אנחנו כמובן ניתן את זכות התגובה לחברת מי זך, שנציגיה נמצאים כאן.
אמנון כהן:
נמצאות כאן לבנה, יועצת ליושב-ראש הוועדה, ודנה קנטי, עוזרת מחקר לוועדה, מטעם המכון הישראלי לדמוקרטיה.
אמנון כהן:
בבקשה, ישראל דצקובסקי.
ישראל דצקובסקי:
אני מייצג אנשים שקנו את הפילטר הזה, אנשים זקנים ומסכנים.
ישראל דצקובסקי:
הסוכנים של חברת מק מילניום באו אליהם הביתה, בלי שום תאום, אפילו אין טלפון בדירה.
אמנון כהן:
אני מציין, שמק מילניום שלחו מכתב שהם לא יוכלו להגיע לישיבת הוועדה.
ישראל דצקובסקי:
טלפנתי אליהם מפני שידעתי שאני צריך לדבר בוועדה, אבל הם לא התייחסו.
ישראל דצקובסקי:
אין שם טלפון, אבל למכתבים שלי לא הגיבו.
ישראל דצקובסקי:
כאשר נכנסתי לדירה למחרת בבוקר, גיליתי דירת עולים חדשים, פנסיונרים.
ישראל דצקובסקי:
הסלון ריק, האנשים חולים, דירה שכורה.
ישראל דצקובסקי:
ויש בעיה אחת – הנקיות של המים.
ישראל דצקובסקי:
הם פתחו את הדלת ונכנסו לדירה של עולים חדשים שאפילו לא מדברים עברית.
ישראל דצקובסקי:
הסברתי להם שצריך לקחת הדפסות מהבנק לפחות, וכאשר אנחנו דיברנו על הישיבה הזאת, הסברתי להם מה זה כנסת ומה היא עושה במדינה.
ישראל דצקובסקי:
לכן הם לא באו לישיבה.
ישראל דצקובסקי:
הם קנו את הפילטר עוד באותו יום, כי הם הבינו שאם הם לא יקנו את הפילטר הזה הם ימותו בשבוע הקרוב.
ישראל דצקובסקי:
הם אפילו לא יכולים לכתוב צ'קים, לא בעברית ולא ברוסית, אז נתנו לסוכנים לכתוב.
ישראל דצקובסקי:
כאשר ראיתי את המצב הזה, למחרת, כתבתי מכתב רשום לחברה שאנחנו מבטלים את העיסקה כי זאת עיסקה ברוכלות, ולפי החוק תוך 14 יום אפשר לוותר.
ישראל דצקובסקי:
הם לא ענו בכלל.
ישראל דצקובסקי:
טלפנתי אחרי זמן מה, והם הסבירו שיש סעיף שאין ביטול רגיל, יש רק ביטול בדמי ביטול 30% מהעיסקה.
ישראל דצקובסקי:
כלומר מתוך 2900 שקלים, בערך 1000 שקלים הם רוצים לקבל סתם.
ישראל דצקובסקי:
התייעצתי עם עורך-דין, והוא אמר שבתוך 14 יום אין דמי ביטול, אין שום דבר.
ישראל דצקובסקי:
כתבתי מכתב יותר רשמי, אבל כמובן לא קיבלתי כל תשובה.
ישראל דצקובסקי:
טלפנתי מספר פעמים, והם הסבירו שיש חוק כזה, אבל כך הם מתנהגים עם כולם.
ישראל דצקובסקי:
בכל השיחות דיברתי עם המזכירה, המנהל כמובן לא מצא זמן לדבר איתי.
ישראל דצקובסקי:
הבטיחו מספר פעמים שהמנהל יטלפן, האחראי על קשר עם הציבור ידבר, אבל אף אחד לא החזיר טלפון.
ישראל דצקובסקי:
פניתי לבית משפט לתביעות קטנות.
ישראל דצקובסקי:
כמו שאתם רואים איך הם מתנהגים, אני יכול לומר מה יהיה בעתיד.
אמנון כהן:
ישראל, אתה קנית גם את השירות הזה?
ישראל דצקובסקי:
לא, אצלי היו נציגים של שמונה חברות.
אמנון כהן:
אתה לא סוכן או משהו?
אמנון כהן:
באת לייצג את העולים שלא יכלו להגיע.
אמנון כהן:
כמה משפחות אתה מכיר?
ישראל דצקובסקי:
לא, אני לא סוכן.
ישראל דצקובסקי:
כן.
ישראל דצקובסקי:
יש פשוט יהודים שאני הצלחתי מספר פעמים לבטל עיסקאות כאלה.
ישראל דצקובסקי:
באינציקלופדיות, בסרטים.
ישראל דצקובסקי:
ולכן רצו את השירות שלי.
ישראל דצקובסקי:
בעניין פילטר אני מכיר משפחה אחת שאני מטפל בה.
ישראל דצקובסקי:
אני יודע שכמה קנו, הם שילמו 2900 שקל.
ישראל דצקובסקי:
אצלי בבית היו נציגים של שמונה חברות כאלה, ובני פשוט מבין וידע מה לומר.
ישראל דצקובסקי:
הוא הסביר להם שהאבא שלו הוא פרופסור בכימיה.
ישראל דצקובסקי:
אני עדיין לא פרופסור, ובטח שלא בכימיה.
ישראל דצקובסקי:
הסוכן מייד קיפל את הציוד ויצא.
ישראל דצקובסקי:
הוא הבין עם מי יש לו עסק.
ישראל דצקובסקי:
כך מוכרות חלק מהחברות.
ישראל דצקובסקי:
אני מודה לכולם.
אמנון כהן:
תודה ישראל.
אמנון כהן:
ורד, את מדברת על חברת מי צורים.
ורד גולדר:
אני מייצגת את משפחת זכאי, זה הוריי, וגם עסק משפחתי שהמתקן נמצא בעסק.
ורד גולדר:
כמה חודשים אחרי הרכישה, שהיתה מלווה במתנות שלא מומשו, התחילה מערכת קלקולים – לא קירר, לא חימם, הפילטרים, המסננים.
ורד גולדר:
כל ביקור של טכנאי, מיום הקריאה עד יום ההגעה, לקח חודש.
ורד גולדר:
הם מבטיחים 72 שעות.
ורד גולדר:
דרך אגב, גם לפני שבוע צלצלנו, הם עדיין לא הגיעו.
ורד גולדר:
וכשהגיע הטכנאי, יש לי כאן פרוטוקול מודפס ומקוטלג.
ורד גולדר:
המצב כרגע היום הוא שהמכשיר עומד , הוא לא מחמם, אין קיטור.
ורד גולדר:
החליפו את המסננים, אבל אנחנו משתמשים במים האלה למלא קומקום, והכל מלא אבן וסיד.
ורד גולדר:
זאת אומרת שמשהו עם המסננים לא טוב.
אמנון כהן:
כל כמה זמן צריך להחליף.
ורד גולדר:
אנחנו הלכנו לפי הספר, ועוד הקדמנו.
ורד גולדר:
וכל פעם שהחליפו לנו החריף המצב, נהיה יותר גרוע.
ורד גולדר:
העניין הוא, שעד היום הזה לא הצלחנו לעבור את הקו של מזכירה וטכנאי.
ורד גולדר:
יש מנכ"ל שירות בשם אילן אזולאי, המנכ"ל עצמו לא ענה.
ורד גולדר:
פנינו אליו בכתב.
ורד גולדר:
יש מסכת של תירוצים שהוא עסוק והוא בטלפון.
ורד גולדר:
לא הצלחנו להגיע אליו לא בפקסים, לא בכתב, לא בעל-פה.
ורד גולדר:
יתרה מזאת, הטכנאי שהגיע לאחרונה ראה את המצב ואמר שהוא ידבר איתו, הוא יצור איתנו קשר.
ורד גולדר:
נציג מי צורים הגיע.
אמנון כהן:
אנחנו נצטרך את התגובה בזמן הנכון והמתאים.
ורד גולדר:
העניין הוא שהם לא רוצים במכשיר.
ורד גולדר:
יש מסכת של הוצאות ואין שירות, אין עם מי לדבר.
ורד גולדר:
המזכירות מאומנות.
אמנון כהן:
אנחנו ניתן לרשות הגנת הצרכן את האפשרות להגיב.
ירון לוינסון:
אני אקדים ואומר שאני שמח שהנושא הזה עולה על סדר היום הציבורי.
ירון לוינסון:
כמות התלונות שמגיעות אלינו הולכת ותופחת, וזה מלמד על תופעה כללית מבלי לפגוע באחת החברות.
ירון לוינסון:
כמובן שיש חברות שאני מניח שהן בסדר, אבל יכול להיות שחברות בודדות מעיבות על כל השאר, וזו בעיה.
ירון לוינסון:
מבחינת הצרכן הבודד, המצב גרוע מאוד.
ירון לוינסון:
אין כללים, אין פיקוח.
ירון לוינסון:
איש הישר בעיניו יעשה.
ירון לוינסון:
הסוכנים של החברות מחתימים את הצרכנים בשיטות שזה רק חלק מהדוגמאות ששמענו פה.
ירון לוינסון:
הולכים לאוכלוסיות חלשות.
ירון לוינסון:
אוכלוסיות שלא מבינות את השפה.
ירון לוינסון:
מבטיחים להם הרים וגבעות, מחתימים אותם על עסקאות בסכומי עתק.
ירון לוינסון:
אחרי שהם סגרו את העסקה אין עם מי לדבר.
ירון לוינסון:
גם עניין ביטול העסקה, ועסקה ברוכלות – נאמר שזה 14 יום נכון על פי החוק.
ירון לוינסון:
נדמה לי שהאדון הזה התייעץ איתי גם.
ירון לוינסון:
אבל בפועל, החוק אומר שאם עושים תיאום, או הזמנה מראש, אין עסקה ברוכלות וזו עסקה לכל דבר.
ירון לוינסון:
ולא לחינם, כל הסוכנים מתקשרים ומתאמים את הביקור מראש עם הלקוח.
ירון לוינסון:
הוא כמובן לא יודע, ואחר כך קשה לבטל את העסקה.
ירון לוינסון:
אני מקווה שהחוק הזה יתוקן בזמן הקרוב.
ירון לוינסון:
ואני מקווה שגם בתי המשפט, למרות החוק, יפסקו לטובת הלקוחות, אבל כרגע המצב הוא בעייתי.
ירון לוינסון:
אני לא נכנס לעניינים הטכניים של האלקטרודות וכל הדברים האלה, שגם שם לדעתנו יש הטעיות.
ירון לוינסון:
דפנה תרחיב על זה.
ירון לוינסון:
אני אקרא דוגמה של תלונה, שיש עשרות כמוה.
ירון לוינסון:
אני גם לא אזכיר את שם החברה כי זה לא מעניין.
ירון לוינסון:
כמו שאתם רואים, החברות רק מתרבות ולא לחינם.
ירון לוינסון:
גברת מדרום תל-אביב התלוננה.
ירון לוינסון:
הגחיו לביתה, תיאמו מראש, הוכיחו לה שהמים מאוד גרועים, והיא מטעמי בריאות אמרה שזאת הזדמנות להחליף.
אמנון כהן:
במקום תרופות, נקנה מים.
ירון לוינסון:
ואכן היא החליפה.
ירון לוינסון:
ואחרי יומיים כל בני המשפחה אחוזי בחילות והקאות, ולא מבינים מה קורה.
ירון לוינסון:
הם הזמינו בודק מוסמך של עיריית תל-אביב, שהוציא חוות דעת, וראו זה פלא: אחרי שהתקינו את המתקן, המים שיוצאים מהמתקן הראו על 5700 חיידקים למיל', בשעה שהתקן הוא 1000.
ירון לוינסון:
כמעט פי שישה.
ירון לוינסון:
יש גם חוות דעת מוסמכת של בודק ממשרד הבריאות, שבדק את המים לפני שהם נכנסים למתקן ואמר שהמים תקינים לחלוטין בלי תוספת לוואי.
ירון לוינסון:
המסקנה מכך היא, שבמתקן יש הצטברות של זיהום שעלול לפגום ביכולתם ובבריאותם של מי שישתה אבן.
ירון לוינסון:
זאת דוגמה אחת.
ירון לוינסון:
אני לא אזכיר פה את שם החברה, אבל זה לא חברה אחת, זה הרבה חברות.
ירון לוינסון:
דפנה תיכנס לעניינים בריאותיים, ויש כמובן הטעיות נוספות.
ירון לוינסון:
יש הטעיות לגבי הכמות.
ירון לוינסון:
הם מבטיחים תכולה של 12 ליטר, בפועל מסתבר שיש רק 5 ליטר.
ירון לוינסון:
אזרחית הגישה תביעה והחברה בינתיים פשטה את הרגל, ולכן היא לא נמנית פה עם החברות.
ירון לוינסון:
אבל יש בפירוש הטעיות שגם לגבי ההליכים איך שהם מציגים, המים נעשים שחורים.
ירון לוינסון:
דברים מזעזעים.
ירון לוינסון:
לסיום, המצב דורש פיקוח וכניסה חדשה ככל שניתן של רשויות המדינה, משרד הבריאות, מכון התקנים, כל מי שיכול.
ירון לוינסון:
טוב שכבודו מעלה את זה עכשיו, המצב הוא בכי רע.
דפנה הר-אבן:
אני רוצה להוסיף מספר דברים שחברות לא אומרות לצרכן, ואנחנו חושבים שזו הטעיה.
דפנה הר-אבן:
אני לא אכנס לנושא של אלקטרודות, כי כל מים שמכילים מלחים כאשר נעביר בהם אלקטרודות, המים ייצבעו, וחברות שמביאות מים שעברו אפילו אוסמוזה הפוכה, ברור שהמים לא ייצבעו.
דפנה הר-אבן:
לגבי הטעם של המים, הוא גם פועל יוצא מהמינרלים שיש בהם, מההרכב השונה שלהם.
דפנה הר-אבן:
כך שלפעמים מים שעוברים דרך מסנן, הטעם שלהם הוא ממש לא טוב, למרות שהמסנן אפילו עשה את מה שהוא אמור לעשות.
דפנה הר-אבן:
מה שלנו מאוד מפריע, זה כל מיני פרסומים חריגים בעיתונות.
דפנה הר-אבן:
בכל פעם שיש באיזה שהוא מקום בעיה עם מים, ויכולות להיות בעיות עם מים, ישר היצרנים והיבואנים, לוקחים את קטעי העיתונות ומעמיסים על עמוד שלם, שהמים מזוהים, יש חיידקים במים, וירוסים במים, גורמי מחלות.
דפנה הר-אבן:
אפילו מיקרואורגניזם במים.
דפנה הר-אבן:
בגדול נותנים לכל מיני כולירות, תסלחו לי על הביטוי, פרסומת שמפחידה את הצרכנים.
דפנה הר-אבן:
וצרכן כזה יוצא מבולבל.
דפנה הר-אבן:
ואז כאשר מגיעים אליו הביתה, הוא אכן קונה מתקן, ואחרי שהוא קונה את המתקן ומבטיחים לו הרים וגבעות הוא פתאום מגלה שזה לא כך.
דפנה הר-אבן:
באחרונה היו הרבה תלונות שקנו מתקן מסוים, שאמור לפתור את בעיית האבנית במים.
דפנה הר-אבן:
אבל מה לעשות, המים שלנו מאוד קשים, וזה לא פתר את בעיית האבנית של המים, ולמעשה המתקן לא עשה את מה שהוא עושה.
אמנון כהן:
האם כתוב שהוא צריך לעשות את הפעולה הזאת?
אמנון כהן:
כתוב שאיכות המים ישתפרו?
דפנה הר-אבן:
אכן כתוב.
דפנה הר-אבן:
כתוב שחור על גבי לבן, וזה לא עושה את זה.
דפנה הר-אבן:
הצרכן פונה חזרה לחברה בהמלצתי, והחברה אומרת לו: גברת או אדון נכבד, אמנם זה כתוב אבל יש בעיה, כי המים שלנו במדינה הם בעייתיים והמתקן הזה בא מחו"ל, והוא לא עושה בדיוק את זה, אבל המים שלך בסדר.
דפנה הר-אבן:
מבחינה בריאותית הם מאה אחוז.
דפנה הר-אבן:
אז צר לי לאכזב את כולם.
דפנה הר-אבן:
המים שאנחנו מקבלים בברזים הם מאה אחוז, ועל זה יעידו משרד הבריאות.
דפנה הר-אבן:
אין שום בעיה בריאותית במים שאנחנו מקבלים.
דפנה הר-אבן:
המסננים אולי אמורים לשפר את המים מבחינת הורדת האבנית במים, מבחינת אולי דברים נוספים.
דפנה הר-אבן:
דבר נוסף, שאנחנו לא שמים אליו לב, שיש מכשירים שעל מנת לקבל איקס מים, חלק גדול הולך לביוב.
דפנה הר-אבן:
יש הרבה מאוד מכשירים שאך ורק שליש מהמים שנכנסים מהמערכת הולכים לשתייה ולצרכן, ושני שליש הולכים לביוב.
דפנה הר-אבן:
ויש אצלנו טענות של צרכנים איך זה חשבון המים שלהם עולה ועולה, למרות שהם לא משתמשים הרבה.
דפנה הר-אבן:
זו הטעיה לדעתנו.
דפנה הר-אבן:
יצרן או יבואן שלא מסב תשומת לב לקוח, שרק שליש מהמים שיוצאים מהברז שלו אכן הם אלו שיסופקו לו, זו לדעתנו הטעיה, והטעיה בגדול.
דפנה הר-אבן:
יש הרבה מאוד צרכנים שבטוחים שכאשר יש בעיה במים, ויש להם מסנן בבית, הם מחוסנים מאה אחוז מפני חיידקים.
דפנה הר-אבן:
ופה אני רוצה להגיד, קבל עם ועדה.
דפנה הר-אבן:
כאשר משרד הבריאות מודיע להרתיח מים, חייבים להרתיח.
דפנה הר-אבן:
כי שום מסנן לא יצליח לסלק מהמים חיידקים פוטוגניים שעלולים להתיישב לנו על מערכת העיכול ולגרום לנו לבעיות.
דפנה הר-אבן:
כך שעם כל הכבוד למסננים, כאשר מודיעים על גבי האתר על נושא של הרתחת מים כתוצאה מפריצה של ביוב וכניסה של מערכת מים ביתית, אך ורק הרתחה של מי השתייה יעזרו לנו במקרה הזה.
דפנה הר-אבן:
אני חושבת שכל היצרנים והיבואנים שמספקים היום מים, חייבים לציין את זה לכל לקוח ולקוח.
דפנה הר-אבן:
אגב, אני הייתי חלק מאותה ועדה שעשתה את תו התקן 1505 בנושא מסנני מים, שיהפוך להיות רשמי ביוני.
דפנה הר-אבן:
זאת אכן הערה שתחייב כל יצרן יבואן לפרסם אותו, ואני מקווה שעם החלת התקן הרשמי התלונות של הצרכנים ישאפו לאפס.
אמנון כהן:
למה התו תקן ייכנס לתוקף רק ביוני?
דפנה הר-אבן:
זה היה צריך להיכנס בינואר 2000.
דפנה הר-אבן:
היצרנים והיבואנים ביקשו זמן להתארגנות.
אמנון כהן:
בינתיים הם ימכרו דברים לא טובים.
דפנה הר-אבן:
ביוני התקן יהפוך לרשמי.
דפנה הר-אבן:
זה לא היה על דעתנו.
דפנה הר-אבן:
אנחנו חושבים שאם הוא היה נכנס ב-1 בינואר הוא היה מיטיב את הנושא, כי בדרך כלל השוק הזה פורח לקראת החודשים מרץ-אפריל, חגים, חום, שותים יותר מים, והשוק גואה, ולא פלא שמספר היבואנים והיצרנים גדל לעשרות, וככל שגדלים היבואנים והיצרנים כך גדלות מספר התלונות.
דפנה הר-אבן:
וזה חבל.
דפנה הר-אבן:
תודה.
סופה לנדבר:
מי נותן להם רשיון?
דפנה הר-אבן:
משרד התעשייה והמסחר.
אמנון כהן:
המועצה לצרכנות בבקשה.
אמנון כהן:
מיכל כהן.
מיכל כהן:
אני מבקשת להעיר רק כמה הערות קטנות, משום שבאופן עקרוני מה שנאמר פה על ידי הנציגים של הרשות להגנת הצרכן חוזר גם אצלנו.
מיכל כהן:
יש לנו תלונות בלי סוף, גם על הטעיה, בעיקר על שירות.
מיכל כהן:
בניגוד לעמיתי, אני רוצה לציין חברה אחת שאני חייבת לציין, כי יש לי פה תלונות בלי סוף בעניינה, חברת מי צורים.
מיכל כהן:
יש לי פה חבילה של תלונות שהצטברו במשך שנתיים, והתלונות הן בעיקר על שירות.
מיכל כהן:
אי אפשר להשיג אותם, הם לא עונים בטלפון, הטכנאי לא בא.
מיכל כהן:
כשהוא בא התלונות האלה חוזרות על עצמן, וכן הלאה וכן הלאה.
מיכל כהן:
אני חושבת שצריך גם להגיד מלה טובה כשמגיע להגיד מלה טובה.
מיכל כהן:
"תמי 4", למשל, מבחינת השירות הם נותנים שירות ראוי לציון.
מיכל כהן:
כי כל פנייה נעשית מהר.
מיכל כהן:
צריך לומר גם את זה.
מיכל כהן:
מה שאני מבקשת לומר, שהדברים חוזרים על עצמם.
מיכל כהן:
מתקשרים, באים, עושים כל מיני פטנטים.
מיכל כהן:
המלה הפופולרית בשוק לאחרונה, זו אוסמוזה הפוכה, ואם אתה לא פרופסור לכימיה, אז מבלבלים לך את המוח, ומוכיחים לך כמה המים מלוכלכים, ומסבירים לך כל מיני דברים שביניהם לבין המציאות אין שום דבר.
מיכל כהן:
אני רוצה לנצל את הבמה החשובה הזאת, כדי לפנות לציבור.
מיכל כהן:
אל תקחו מה שאתם לא רוצים.
מיכל כהן:
יש כאלה שרוצים וזו זכותם וזה בסדר.
מיכל כהן:
אבל לא להיכנע לכל מיני סוני מכירות ממולחים שמבלבלים לכם את המוח, ומספרים לכם כל מיני סיפורים.
מיכל כהן:
בידקו היטב אם אתם רוצים.
מיכל כהן:
אמרו לסוכן שישאיר איזה שהוא חוזה, שאתם רוצים להתייעץ עם עוד מישהו, שאתם רוצים להתייעץ עם עורך-דין.
אמנון כהן:
אבל יש הנחה של 400 שקל למי שרוצה באופן מיידי.
מיכל כהן:
אז מי שקונה בזול, אנחנו יודעים מה קורה עם זה בסוף.
מיכל כהן:
זה לא בזול, זה 5400 שקל, זה יוצא יקר.
מיכל כהן:
לכן 400 שקל הנחה, לפעמים עולים הרבה יותר.
אמנון כהן:
מה צריך לבדוק העולה חדש הזה שקיבל את החוזה?
מיכל כהן:
לכן אני אומרת, לא לעשות את החוזה באופן מיידי.
מיכל כהן:
תתייעץ עם מישהו אחר, ולא להיכנע.
מיכל כהן:
אנחנו הרי יודעים, שזה לא רק במים, זה גם בהרבה דברים אחרים שמגיעים אנשים הביתה ומוכרים כל מיני דברים, או כמו דיון שהיה פה בוועדה בפעם הקודמת שמחתימים אנשים ברחוב.
מיכל כהן:
אני פונה לציבור ששומע אותנו עכשיו, שלא ימהר לחתום על כל מיני חוזים שהוא לא יודע מה עומד מאחוריהם, שהוא לא קרא בהם את האותיות הקטנות, ושאחר כך זה עולה לו הרבה מאוד כסף.
אמנון כהן:
למי יילך הקשיש, העולה החדש, עם החוזה שהוא קיבל להתייעץ?
מיכל כהן:
קודם כל יש גופים ציבוריים שאפשר לשאול אותם.
מיכל כהן:
שנית, אני חושבת שחלק מהאנשים שמשאירים את החוזה לא רוצים להשאיר חוזה, כי הם יודעים שאם משאירים חוזה, האנשים לא חוזרים.
מיכל כהן:
כי הם יודעים שברגע שאנשים קוראים את האותיות הקטנות, חלק מהם מבינים שהם לא מעוניינים בנושא.
מיכל כהן:
לכן אני אומרת – תקראו לפני שאתם חותמים.
שלומית קואולמן:
עשיתי תחקיר לקראת הדיון בנושא, עם הרבה חברות, ולא אמרתי שאני מהכנסת, פשוט רציתי לשאול, הרבה חברות לא הסכימו למסור שום פרט עד שלא מסרתי את מספר הטלפון שלי ואת שמי.
שלומית קואולמן:
אני כמובן לא מסרתי.
שלומית קואולמן:
אחת התלונות היתה, שיש רשימה של חברות שלא מוסרות מידע כללי, רק באופן ספציפי, אחרי שהם יודעים איפה את גרה, ובאיזה אזור את נמצאת, ומתי את נמצאת בבית.
שלומית קואולמן:
רציתי לשאול באופן כללי, אילו סוגי מערכות בכלל יש, והם לא הסכימו למסור מידע.
אמנון כהן:
אנחנו נצטרך לקבל תגובה קצרה מהעמותה לאיכות המים בישראל.
מוטי בונפיל:
אני יושב ראש העמותה לאיכות המים, אני מחברת בונפיל סוכניות.
מוטי בונפיל:
העמותה עצמה היא שלוחה של ה-.A.Q.W.
מוטי בונפיל:
שזה ארגון אכות המים העולמית, ובעצם העמותה קיבלה את כל הקודים של הארגון, וכל חבר בעמותה גם מחויב לקודים האלה, והקודים האלה קשורים גם באמינות המכירה, גם באמינות השרות.
אמנון כהן:
מה אתם אמורים לעשות?
אמנון כהן:
מישהו בבית שרוצה לקבל החלטה ולא יודע מה לקבל, מה אתם עושים?
מוטי בונפיל:
לקוח לא פונה לעמותה כדי לקנות מכשיר.
מיכל כהן:
ואתה גם מוכר מכשירים.
מיכל כהן:
אבל אתה משתמש בשני הכובעים.
מוטי בונפיל:
לא, העמותה לא מוכרת מכשירים.
מוטי בונפיל:
חלילה.
מוטי בונפיל:
אני לא חבר בעמותה באופן אישי, חברה בה חברת בונפיל סוכניות.
מוטי בונפיל:
בעמותה חברים חברת תמי 4 , בונפיל סוכנויות, מי טובים, סודה פופ, הרמוניקס, אקווטק.
אמנון כהן:
מה מקנה להם החברות?
מוטי בונפיל:
החברות בעמותה לא מקנה להם, היא מקנה לצרכן.
מוטי בונפיל:
כי אנחנו בהחלט כתובת גם לתלונה, ואני חושב שיש לנו כוח קצת יותר אפילו מהמועצה לצרכנות.
מוטי בונפיל:
אני מסכים עם כל הטענות.
אמנון כהן:
אם שמואל היה פונה אליך עם הבעיות שלו, אתה היית עוזר לו?
מוטי בונפיל:
בהחלט, יכול להיות שהוא היה מקבל סיוע אפילו טוב יותר.
מוטי בונפיל:
יכול להיות שאם הוא היה פונה גם לפני, אז הוא היה מקבל את האזהרה הנכונה.
מיכל כהן:
איזה סיוע אתה יכול לתת?
מוטי בונפיל:
אנחנו יכולים לתת סיוע שהוא סיוע הסברתי.
מוטי בונפיל:
סנקציות אנחנו לא מסוגלים לעשות, אלו הן חברות מכובדות, חברות שלא נוקטות בשיטות האלה.
מוטי בונפיל:
העמותה היא ביסוד, היא קיימת מספר חודשים, ביסוד מבחינה פורמלית, מבחינת הרישום.
מוטי בונפיל:
זה בישראל.
מוטי בונפיל:
בעולם ה-.A.Q.W. קיים הרבה שנים.
מוטי בונפיל:
רוב היצרנים בעולם חברים בארגון.
סופה לנדבר:
כמה תלונות הגיעו לעמותה?
מוטי בונפיל:
לא הגיעו עדיין תלונות.
מוטי בונפיל:
הצרכנים שהתלוננו עדיין לא יודעים על העמותה, זה דבר חדש.
מוטי בונפיל:
פרסום ראשון היה לפני שבוע בעתונות של העמותה, העמותה תפעל אך ורק להגנת הצרכן.
מוטי בונפיל:
אני מסכים עם כל מלה שנאמרה פה במועצה לצרכנות.
מוטי בונפיל:
אני לא מסכים עם זה שהידיים שלהם כבולות.
מוטי בונפיל:
גם אם העסקה ברוכלות וגם אם לא ברוכלות, המועצה לצרכנות צריכה לנקוט בצעדים יותר אגרסיביים, ובהחלט לסייע לביטול עסקה.
מוטי בונפיל:
אנחנו לא תומכים.
ירון לוינסון:
אתה הופך את היוצרות פה, אני לא מבין מה אתה אומר.
מוטי בונפיל:
אני לא תומך חלילה.
מוטי בונפיל:
אני בכלל לא תומך בשיטות המכירה.
ירון לוינסון:
אז תודיע לכל החברות שמאוגדות תחתיך.
ירון לוינסון:
האם ייצא חוזר?
מוטי בונפיל:
בהחלט כן.
מוטי בונפיל:
זה נושא שעלה לדיון בעמותה, וייצא חוזר.
מוטי בונפיל:
וחברה שתנקוט בצעדים כאלה בעמותה, העמותה עצמה תנקוט גם בצעדים נגדה.
ירון לוינסון:
כל העסקות של הסוכנים יבוטלו?
ירון לוינסון:
זאת ההחלטה של העמותה?
מוטי בונפיל:
אני לא יודע אם החוק מאפשר לנו לפעול רטרואקטיבית לעסקות.
מוטי בונפיל:
אבל אם החוק יאפשר לנו, אנחנו נוכל לעשות.
מוטי בונפיל:
אנחנו לא פועלים מטעם החוק.
מוטי בונפיל:
אנחנו יכולים לפעול מטעם העמותה.