GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן:
אנחנו נעשה סדר בדברים, כל אחד יתבטא, כל אחד ידבר.
אמנון כהן:
על פניו נראים פה דברים מאוד חמורים.
אמנון כהן:
אני בטוח גם שאת ג'נט לא היחידה בדבר הזה.
אמנון כהן:
פשוט תמוה בעיני איך גוף כזה רציני כמו בזק שמקבל את כל התמיכה מהמדינה, גוף מונופולי, שאנחנו לא פתחנו אותו לתחרות בתקווה שהציבור יקבל את מלוא השרות, ואם כך הם מתייחסים, אנחנו צריכים לשקול ובסוף נחליט.
אמנון כהן:
קודם כל אני רוצה להיות הוגן איתם ולתת להם את רשות התגובה, אבל על פניו כרגע, על פי המכתבים שקראת, זה נראה לי בהחלט מאוד חמור.
אמנון כהן:
אני רוצה למצות את כל הפניות, ולאחר מכן אם חברי כנסת ירצו להתייחס לנושא הם יתייחסו, ואחר מכן ידברו נציגי הלחברות.
שלומית קואולמן:
"לכבוד הוועדה לפניות הציבור.
שלומית קואולמן:
הכנסת ירושלים.
שלומית קואולמן:
הנדון: חברת בזק ושירותיה.
שלומית קואולמן:
מזה מספר חודשים אני סובלת מהטרדות טלפוניות בשעות הלילה.
שלומית קואולמן:
התופעה מתרחשת בערך מחודש יולי 1999 בשעות 02:00 עד 05:00 לפנות בוקר.
שלומית קואולמן:
נאלצתי להשתיק את מכשיר את הטלפון בכל לילה כדי להצליח לישון, וכך גם אם היו שיחות חיוניות בשעות השינה, לא יכולתי לשמוע אותן.
שלומית קואולמן:
כאשר פניתי לחברת בזק בבקשה לבדוק את הנושא, נאמר לי שאין מה לעשות מלבד להגיש תלונה למשטרה.
שלומית קואולמן:
פניתי למשטרה, ושם ביקשו ממני לערוך רישום של השיחות במשך שבועיים, כולל שעת ההתקשרות, מספר הטלפון ומה נאמר כאשר הרמתי את הטלפון.
שלומית קואולמן:
כלומר, עלי להישאר ערה במהלך הלילה כדי לערוך רישום.
שלומית קואולמן:
מאז ראשית ההטרדות רכשתי מכשיר מזהה שיחות, וכך התאפשר לי לעקוב אחר המספר המתקשר ושעת ההתקשרות.
שלומית קואולמן:
למרבה הצער המכשיר הראה ברוב המקרים PRIVATE .
שלומית קואולמן:
כלומר, מספר בלתי מזוהה, ולעתים מספרים מחוץ לעיר שאינם מוכרים לי.
שלומית קואולמן:
כאשר עניתי לטלפון המטלפן חיכה מספר דקות וניתק מבלי לומר דבר.
שלומית קואולמן:
לאחר המעקב הלילי הגשתי תלונה למשטרה בתאריך 1.9.
שלומית קואולמן:
1999 בצירוף הרשימה שערכתי אך עד היום לא זכיתי להתייחסות.
שלומית קואולמן:
ההטרדות חדלו באחרונה, אך בלילה האחרון שוב צלצל הטלפון בשעה 05:00 בבוקר והמכשיר הראה שזו חברתי הטובה.
שלומית קואולמן:
בבירור שערכתי עמה בבוקר הסתבר שהיא זכתה לשלושה צלצולים ב-05:00 לפנות בוקר, הרימה ולא נענתה.
שלומית קואולמן:
וכאשר חייגה כוכבית 42 הגיעה אליי.
שלומית קואולמן:
הדברים תמוהים ומטרידים והתחושה היא שאין למי לפנות.
שלומית קואולמן:
בנוסף, חשבונות הטלפון האחרונים נראים גבוהים מהרגיל.
שלומית קואולמן:
החשש שיש לי התחברות זרה על הקו או משהו מוזר אחר שקורה הביאה אותי לפנות ל-166 ושם נאמר לי שעליי לבוא, אין כל אפשרות לטפל בזה בטלפון או בפקס, ולהגיש תלונה במחלקת עסקים, אך זאת רק לאחר שיש לי פירוט שיחות אותו בדקתי.
שלומית קואולמן:
שיחה נוספת לשרות 199 לימדה אותי שמי שעונה שם לטלפון אינו רוצה לשרת אותי.
שלומית קואולמן:
ראשית נאמר לי כי טלפונים אלחוטיים הם בעייתיים.
שלומית קואולמן:
תגלית מעניינת.
שלומית קואולמן:
או שילדים אחראים להטרדות או מישהו שמכיר אותי וכדומה.
שלומית קואולמן:
נאמר לי שהפתרון היחיד לבירור העניין הסבוך הוא להגיש תלונה ולחכות, או לבקש פירוט שיחות שיעלה לי חמישה שקלים לחודש, ורק אז לאחר שאשלם ואבדוק את הרשימות אוכל לפנות אליהם שנית.
שלומית קואולמן:
כמו כן הטלפנית קבעה נחרצות שלא ניתן לבצע כוכבית 42 לשיחה שנענתה, דבר שהוכח כלא נכון בהחלט.
שלומית קואולמן:
כתוצאה מכך נאלצתי להזמין פירוט שיחות עבור ששת החודשים האחרונים ולחכות.
שלומית קואולמן:
כידוע לי במספר מדינות מתוקנות צרכן הטלפון מקבל פירוט שיחות אין כסף ואיש שם לא משלם מבלי לדעת עבור מה הוא משלם.
שלומית קואולמן:
אודה לטיפולכם בעניין".
אמנון כהן:
אין כאן נציגים של חברת פלאפון.
אמנון כהן:
טוב שהציבור יידע זאת.
אמנון כהן:
לחברת פלאפון יש מליון וחצי מנויים, ואין להם עניין לתת להם שירות, וכנראה גם לא פה.
אמנון כהן:
אליהם היה לבוא ולהגיב על התלונות של הציבור או על הבעיות שהעלו כאן.
זבולון אורלב:
אני בטוח שהדברים שנשמעו כאן הם לא חדשים לחברי הכנסת.
זבולון אורלב:
אני כמעט בטוח שהם לא חדשים לבזק וגם לא לציבור הצופה בנו עכשיו.
זבולון אורלב:
אני חושב שכל אחד מאיתנו כצרכן של בזק נתקל בקריירה שלו ובחיים שלו בבעיות שהיו, כולל אני.
זבולון אורלב:
באופן כללי ברור שכל עוד בזק היא מונופול, תהיינה בעיות.
זבולון אורלב:
הרופא הטוב ביותר לפתור באחת את כל הבעיות הוא להכניס תחרות לשוק הטלפונים.
זבולון אורלב:
ברגע שתהיה תחרות - תהיה תחרות על לב הלקוחות.
זבולון אורלב:
מכתבים ייענו, ותהיה התייחסות רצינית, אף על פי שאני גם היום בטוח שיש בבזק באמת אנשים טובים.
זבולון אורלב:
את חלקם אני גם מכיר.
זבולון אורלב:
בוודאי יש להם רצון טוב, אבל עצם המהות של מונופול, של גוף אחד שמחזיק את כל הזיכיון ואת כל האחריות, הוא כשלעצמו מזמין בעיות קשות מאוד כי הוא רואה את הלקוח כדבר מובן מאליו.
זבולון אורלב:
אין ללקוח שום ברירה אחרת.
זבולון אורלב:
הוא לא יכול להגיד לבזק, אתם לא חברה טובה, איבדתם את האמון שלי, אני רוצה לקבל את השרות הזה באופן אחר.
זבולון אורלב:
אין לו את האפשרות הזאת.
זבולון אורלב:
התודעה הזאת שקיימת בקרב המונופול, היא שגורמת לכל הרעות החולות.
מיכאל נודלמן:
גם אני הייתי עד למקרים כאלה וגם אצלי היו דברים כאלה.
מיכאל נודלמן:
בקריית שמונה קיבלתי חשבונות, והיו שם מספרי טלפונים שאני אפילו לא יודע מאיפה הם, אבל אני לא פניתי לחברת בזק, וזאת אולי הטעות שלי.
מיכאל נודלמן:
אני יודע שיש ביורוקרטיה, במיוחד עם מונופולים ואני שתקתי.
מיכאל נודלמן:
אני רוצה להגיד כל הכבוד ליזמים, כל הכבוד ליושב ראש הוועדה שיזם ישיבה זאת.
מיכאל נודלמן:
אני חושב שכל עוד יהיו מונופולים בארץ כמו בבזק, יהיו מקרים כאלה.
מיכאל נודלמן:
אני הייתי חבר ועדת הכספים בקדנציה הקודמת כשדיברו על הפרטה של בזק, כמה סערות היו שם, אמרו איזה חברה טובה, וכולם היו בעד עובדי בזק.
מיכאל נודלמן:
זה נכון, זה מקובל.
מיכאל נודלמן:
אבל גם צריכים להגן על הלקוחות.
מיכאל נודלמן:
לא מקובל עלי מה ששמעתי פה.
מיכאל נודלמן:
אני אפילו לא יודע איך קורה דבר כזה.
מיכאל נודלמן:
אי אפשר להאמין.
זבולון אורלב:
ברשותך, אני מבקש להשלים משפט.
זבולון אורלב:
ביקשתי רשות וזה קרוב לסוף דבריך.
זבולון אורלב:
באמת בשיחות הבינלאומיות – בזק בינלאומי נפתחה לתחרות ואין מונופול של בזק.
זבולון אורלב:
ואדם יכול לבחור.
זבולון אורלב:
קודם כל תראו איך החברות מתאמצות לחזר על פני לקוחות שלקוחות יקבלו את השרות באמצעות החברות.
זבולון אורלב:
ואני כמעט בטוח, אני לא נביא, שהוועדה הזאת לא תקבל תלונות בכל מה שקשור בשיחות בינלאומיות.
זבולון אורלב:
כיוון שאם ללקוח יש בעיות עם חברה והבעיות האלה לא באות לידי פתרון, אין לו שום בעיה.
זבולון אורלב:
הוא בתוך דקות ספורות עובר לחברה אחרת.
זבולון אורלב:
הואיל והחברה לא רוצה שהלקוחות יעזבו אותה, היא נותנת את כל השרות.
זבולון אורלב:
דווקא בנושא הטלפונים בשיחות הבינלאומיות, זאת הוכחה שהתחרות זה הרופא הטוב ביותר לתת את הפתרונות המצויינים לאזרחים.
סופה לנדבר:
נולדתי במדינה ששם תמיד אמרו שהלקוחות הם תמיד צודקים.
סופה לנדבר:
אבל במקרה שלנו בזק תמיד צודק.
סופה לנדבר:
אבל אני לא רואה שבזק תמיד צודק, ויכול להיות שלפני כמה שנים לא חשבתי שצריכים לעשות הפרטה של החברה.
סופה לנדבר:
במקרה היום שיניתי את דעתי.
סופה לנדבר:
אני חושבת שצריכים מייד להתחיל עם הפרטה.
סופה לנדבר:
ופה צריכים להפריד בין עובדים ובין הפרטה של החברה.
סופה לנדבר:
נכון,אנחנו כחברי כנסת חברים בוועדת הכספים וחברים בוועדת משנה להפרטה נדאג שישמרו את הזכויות עד כמה שזה ניתן.
סופה לנדבר:
אבל במקרה הזה אדם שמשתמש בטלפונים ומקבל מכתבים כמו שאת קיבלת, ואני מאמינה שרבים מקבלים מכתבים כאלו, ורבים בכלל לא רוצים לפנות בגלל שיודעים שסחבת של מכתבים ופניות לא תתן פרי בכלל.
סופה לנדבר:
לדעתי, כבוד היושב ראש, ההחלטה צריכה להיות של הוועדה לפניות הציבור.
סופה לנדבר:
קודם כל צריכים לדרוש מבזק את התשובות למקרים כאלה ואחרים.
סופה לנדבר:
אני מתפלאה בכלל שלקוח צריך להגיע לוועדה לפניות הציבור של הכנסת במקום לסדר את הדברים עם בזק ישירות.
סופה לנדבר:
לא יכול להיות כדבר הזה.
סופה לנדבר:
חוץ מזה, אני חושבת, שבגלל שבעם שלנו יש מחלה של ספורט לאומי לדבר, ואנחנו יודעים גם לאכול וגם לדבר.
סופה לנדבר:
אבל כנראה לדבר הרבה יותר.
סופה לנדבר:
צריכים להגיע לתחרות.
סופה לנדבר:
צריכים לדאוג שזה לא יהיה בידיים של מונופול, וצריכים להגיע למסקנה שהפרטה זה הזמן של בזק.
עבד אלוהב דהאמשה:
זה הדיון השלישי אם לא השני שאנחנו עורכים גם בעניין הזה של הפלאפונים של החברות.
עבד אלוהב דהאמשה:
אני יודע שהמצוקה בעיקרו של דבר היא המצוקה של אזרחים, של האדם הפשוט שאין לו זמן ואין לו אמצעים גם לבדוק את החשבונות שמגיעים, וכמה זה זמן אוויר, וכמה זה כל סעיף אחר של החשבונות.
עבד אלוהב דהאמשה:
ומישהו חייב לפקח על זה, לא רק מבחינה פנימית.
עבד אלוהב דהאמשה:
אני חושב שהתרופה היא גם כן בשלושת הכיוונים המצטברים.
עבד אלוהב דהאמשה:
קודם כל אסור שיהיה מונופול.
עבד אלוהב דהאמשה:
יש מספיק חברות, ויש מספיק אפשרות גם טכנולוגית וגם מכל הבחינות האחרות שמתחרים בשוק.
עבד אלוהב דהאמשה:
ברור שאור השמש והתחרות הם הדבר הכי מבריא את העניינים האלה.
עבד אלוהב דהאמשה:
ואם ללכת לכיוון ההפרטה, אני חושב שגם זה כיוון לא רע, וזה כיוון שיכול באמת גם לעזור, לא רק במקרה של בזק או במקרה הזה אלא גם במקרים אחרים.
עבד אלוהב דהאמשה:
ברגע שישנה הפרטה, אז מלבד שמירת זכויות העובדים כמובן, אז השוק יקבע.
עבד אלוהב דהאמשה:
כללי התחרות הבריאה בשוק החופשי הם שיקבעו והם שיתנו את אותותיהם.
עבד אלוהב דהאמשה:
הדרך השלישית שאני רוצה להצביע עליה, שבינתיים עד שאנחנו באמת מבצעים את כל הרפורמות, ועד שהדברים האלה מתבצעים, חייבים, גם הביקורת הפנימית של כל חברה, וגם הפיקוח של משרדי התקשורת ושל המשרדים השונים, גם כן להיות יותר יעילים ויותר פעילים ואינטנסיביים בכיוון הזה.
עבד אלוהב דהאמשה:
תודה רבה.
אמנון כהן:
אנחנו ניתן את רשות הדיבור למועצה לצרכנות.
אמנון כהן:
מיכל בבקשה.
מיכל כהן:
אני ברשותך רוצה להתייחס לשני נושאים שהועלו כבר, ולהוסיף עוד דברים נוספים.
מיכל כהן:
הנושא של זמן אוויר, גם המועצה הישראלית לצרכנות מקבלת תלונות על הנושא הזה.
מיכל כהן:
אנחנו ניסינו לנהל התכתבות עם בזק בנושא הזה, ולצערנו לא נענינו.
מיכל כהן:
אני אסביר את הבעיה.
מיכל כהן:
יושבת כאן העו"ד הגברת ניצה קראוס, אני מחזיקה התכתבות די ארוכה שכוללת בעיקר תזכורות, כי תשובה לא קיבלנו בנושא הזה.
מיכל כהן:
הבעיה היא פשוטה, כשאתה מקבל את חשבון הטלפון שלך, כתוב למטה שאתה משלם עבור זמן אוויר לחברות השונות.
מיכל כהן:
זמן אוויר לפלאפון, זמן אוויר לסלקום.
מיכל כהן:
זה בנוסף לחשבון הטלפון שאתה מקבל מהחברה שאליה אתה משוייך.
מיכל כהן:
אין לך שום יכולת לדעת מהו הזמן אוויר הזה, עם מי דיברת.
מיכל כהן:
למי הולך הכסף הזה.
מיכל כהן:
האם הכסף הזה הולך לבזק?
מיכל כהן:
האם הכסף הזה הולך לחברות הסוללריות?
מיכל כהן:
מי בכלל נתן להם רשות להיכנס ולתת את זה.
מיכל כהן:
אני לבזק צריכה לשלם עבור השיחות שלי לבזק ולא עבור זמן אוויר.
מיכל כהן:
פה יש בעיה שמישהו לקח לעצמו את הסמכות, לוקח איזה שהוא כסף שהוא התחשבנות כלשהי בין בזק ובין החברות הסלולריות על חשבוננו בלי שאנחנו באמת נדע במה מדובר.
מיכל כהן:
ולכן, כאשר אנחנו פנינו לבזק, לא קיבלנו תשובה.
מיכל כהן:
כשאנחנו פנינו לחברות הסלולריות הם אמרו שזה באחריות בזק.
מיכל כהן:
וכרגיל הצרכן נופל באיזה שהוא מקום באמצע.
זבולון אורלב:
צרכן שמבקש את הפרוט של זמן אוויר לא מקבל?
אמנון כהן:
לא מקבל.
מיכל כהן:
יכול לקבל פרוט של זמן אוויר.
מיכל כהן:
בסדר, יכול להיות שלא קיבלו.
מיכל כהן:
אבל עדיין אתה לא יודע למי שילמת עבור הדבר הזה.
מיכל כהן:
מה פתאום בזק לוקח עבור זמן אוויר.
מיכל כהן:
הלוא אתה משלם לבזק עבור הדברים שלו, ואתה משלם לחברות הסוללריות עבור הדבר שלהם, פה יש איזו שהי א פירצה שמישהו נכנס בה.
מיכל כהן:
אנחנו חושבים שזכותנו לדעת מה הדבר הזה.
מיכל כהן:
עובדה שעד היום לא קיבלנו תשובה.
מיכל כהן:
אני חושבת שזה מעיד על משהו.
מיכל כהן:
אולי עכשיו נקבל תשובה.
זבולון אורלב:
זמן אוויר בחשבון זה לא הזמן שאת מדברת מהמכשיר הרגיל שלך אל מכשיר סלולרי?
מיכל כהן:
אני מדברת רק על שיחות שאתה מנהל מבזק.
אמנון כהן:
מטלפון בבית נניח לפלאפון .
מיכל כהן:
נכון.
מיכל כהן:
אתה משלם לבזק עבור מה?
מיכל כהן:
למי?
מיכל כהן:
הם טוענים שזה לא כסף שלהם.
מיכל כהן:
שאתה לא משלם את הכסף להם.
מיכל כהן:
שהם מעבירים את זה לחברות הסלולריות.
מיכל כהן:
זה נושא אחד.
עבד דהאמשה:
היתה החלטה שרק מי שמבקש יחובר.
אמנון כהן:
היתה החלטה שלא תהיה החלטה.
מיכל כהן:
לא היתה החלטה.
מיכל כהן:
זאת בדיוק הבעיה שלא היתה החלטה.
מיכל כהן:
אני אומר במלה אחת מה הבעיה.
מיכל כהן:
היום כולנו יכולים להתקשר ל-057 הכולל המון דברים.
מיכל כהן:
אם אתם זוכרים היה פעם 056 שיחות אירוטיות, אמרו: נבטל את זה ונעשה 057 לא שיחות אירוטיות.
מיכל כהן:
גם ה-057- 90% בערך זה שיחות אירוטיות.
מיכל כהן:
גם השיחות הלא אירוטיות הן שיחות שעולות הון עתק.
מיכל כהן:
ילד מרים טלפון, רוצה לקבל תוצאות של כדורגל באנגליה, אחר כך מסתבר שבשביל דקה הוא שילם 80 שקל.
מיכל כהן:
תבדוק ותנסה פעם.
מיכל כהן:
תסתכל גם על המודעות שמופיעות בעיתונים.
מיכל כהן:
יש מודעות שמופיעות בעיתונים, גם עם מיקרוסקופ אתה לא יכול לראות מה כתוב שם למטה.
מיכל כהן:
כמה עולות שם השיחות.
מיכל כהן:
השיחות האלה הן לא פעימות מונה רגילות.
מיכל כהן:
מה שקורה זה שיש לנו המון שיחות של גניבות שיחות, של ילדים שמתקשרים בלי שהם יידעו.
מיכל כהן:
יש איזה חברה שמספקת סיפורים לפני השינה.
מיכל כהן:
אז מה איכפת לילד להרים טלפון כשהאמא שלו לא בבית, או שהיא כן בבית ולשמוע סיפור בטלפון סיפור לפני השינה.
מיכל כהן:
אחר כך הוא מקבל חשבון של מאות שקלים.
מיכל כהן:
עוד הערה אחת שאני רוצה להגיד , וגם זאת הציבור לא יודע, למרות שאני מוכרחה להגיד לזכותו של בזק שבחשבונות הטלפון האחרונים, אני מניחה שרוב הציבור לא שם לב לזה, אני כן שמתי לב לזה, בחשבון הטלפון בפעם הראשונה היה מצורף הסבר, ואני מניחה שזה גם כן בעקבות הפניות שלנו, מה זה 057 ושניתן להתנתק וכו' וכו'.
מיכל כהן:
אבל הציבור בכלל לא יודע גם שהגברת הזאת שילמה 600 שקל לאופק, היא לא היתה צריכה לשלם את זה בכלל.
מיכל כהן:
היא היתה יכולה להתמקח איתם.
ג'נט ישראלוב:
מלבד אלף וכמה שקלים שעוד יש לי לשלם שלא שילמתי.
מיכל כהן:
הציבור לא יודע שאם הוא לא משלם לחברות שמפעילות את 057 לבזק אסור לנתק את הקו.
מיכל כהן:
אפשר לשלם בנפרד את החשבון לבזק, ולא לשלם את החשבון לחברות 057.
מיכל כהן:
אבל הבעיה היא שהחברות האלה מפעילות עורכי דין.
מיכל כהן:
האדם מקבל הביתה מכתבים מעורכי דין.
מיכל כהן:
האזרח הפשוט נבהל.
מיכל כהן:
אומרים לו: ננתק לך, נעקל לך.
מיכל כהן:
לא מבזק הוא מקבל.
מיכל כהן:
מהחברות של 057.
אמנון כהן:
אבל בזק מנתקת, משתפת פעולה.
אמנון כהן:
זאת עובדה.
מיכל כהן:
הגברת לא ידעה מה שרוב הציבור לא יודע שהיא יכולה להפריד את החשבון.
מיכל כהן:
לשלם את החשבון של בזק ואז בזק לא ינתק לה, ולשלם ולהתמקח עם חברת ה-057.
אמנון כהן:
חמישה חודשים היא היתה מנותקת.
מיכל כהן:
דבר אחרון, וזאת אולי דוגמה טובה לנושא של המונופול של בזק.
מיכל כהן:
כיוון שבזק מונופול, בזק מרשה לעצמו להיכנס לכל מיני שירותים שהוא נותן לנו.
מיכל כהן:
למשל לי יש שלושה קווי טלפון בבית.
מיכל כהן:
אם לא שילמתי את חשבון הטלפון עבור קו אחד מאיזו שהיא סיבה, מנתקים לי את שלושתם.
מיכל כהן:
דבר כזה כמובן יכול להתקיים רק במקום שיש מונופול, כי אחרת הייתי לוקחת קו אחד.
מיכל כהן:
יש לי קו טלפון בדירה שכורה שהוא על שמי ויש לי בעיות עם השוכר, הוא לא שילם, אני מתווכחת איתו ובינתיים מנתקים לי את שלושת הקווים.
מיכל כהן:
לא ייתכן שבזק לוקחת על עצמה את הזכות להיכנס אלי ולנתק שני קווי טלפון.
מיכל כהן:
היתה תלונה שלמישהו היה כרטיס של בזכרט.
מיכל כהן:
היתה לו התחשבנות נפרדת, וניתקו את קווי הטלפון בבית.
מיכל כהן:
דבר כזה לא יעלה על הדעת.
מיכל כהן:
יכולים להשתולל ולעשות בדברים האלה מה שרוצים וזה בוודאי נובע רק מהעובדה שבזק מונופול.
אמנון כהן:
רשות הדיבור לעו"ד ירון לוינסון מהרשות להגנת הצרכן.
ירון לוינסון:
אני מתנצל על האיחור.
ירון לוינסון:
אני אגיד בקצרה דברים שאולי נאמרו כבר, ואני לא אחזור על מה שמיכל אמרה, רק להדגיש את הנושא של 056 ו-057, שחייבים לתת על זה את הדעת.
ירון לוינסון:
אנחנו מקבלים עשרות תלונות בנושא.
ירון לוינסון:
מנצלים מצוקות של ילדים וכל מיני אנשים שמתקשרים ואחר כך זה סיפור שלם לבטל את החיוב הזה.
ירון לוינסון:
בזק מתנערת מזה ומעבירה את זה לחברות השונות, אבל הם מפעילים עורכי דין וחברות גבייה והעסק לא נעים.
ירון לוינסון:
אני לא מבין למה לא מסוגלים לקבל החלטה מיידית לנתק את כל אזרחי המדינה עד שיעשו סדר.
ירון לוינסון:
המצב הזה לא יכול להיות.
ירון לוינסון:
מקבלים עשרות תלונות.
זבולון אורלב:
מה אתה מציע שבזק תעשה?
ירון לוינסון:
אני לא יודע.
ירון לוינסון:
אני מעלה את הנושא.
ירון לוינסון:
יש בעיה עם זה.
ירון לוינסון:
צריכים לחשוב.
ירון לוינסון:
רוב הדברים קשורים ל-057 ו-056 החשבונות המנופחים ולזה כן אפשר לתת את הדעת.
זבולון אורלב:
אני בעד שבזק תיתן שירותים טובים, אבל בכל זאת צריך לגלות הגינות.
זבולון אורלב:
ברישומים שלהם מופיע שמהטלפון הזה נעשתה שיחה.
זבולון אורלב:
שהם יוכיחו.
זבולון אורלב:
הם מוכיחים.
זבולון אורלב:
הם אומרים לך: המכשירים שלנו מראים שדיברו מהטלפון, אתה אחראי, אתה בעל הטלפון, תשמור עליו.
ירון לוינסון:
איך אוכיח שלא דיברתי?
אמנון כהן:
זו התחברות מבחוץ.
עבד-אלמאלכ דהאמשה:
לענין של 057 יש פתרון יסודי, החלטה שלא נתקבלה בוועדת הכלכלה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה:
אני חשבתי שהיא נתקבלה, אבל בסוף היא לא נתקבלה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה:
אני הייתי בוועדת הכלכלה בקדנציה הקודמת, דנו בנושא זה מספר פעמים וכמעט החלטנו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה:
אני סבור שהחלטנו שרק מי שרוצה להתחבר הוא יתחבר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה:
צריך לנתק את כל הציבור ומי שרוצה להתחבר – יתחבר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה:
זה פותר את הבעיות של 057.
מיכל כהן:
ועדת הכלכלה כמעט והחליטה, אבל לא החליטה.
ירון לוינסון:
פורסם בציבור נושא ירידת התעריפים ובמקביל כמובן העלו את דמי השימוש באופן משמעותי.
ירון לוינסון:
אנחנו סבורים שאין הגיון לחייב בדמי שימוש קבועים במחיר כל כך גבוה כמו שזה היום, ביחוד כאלה שבכלל לא משתמשים בטלפון ומשלמים דמי שימוש מאוד גבוהים.
ירון לוינסון:
יתרה מזאת, כל השירות הנלווה, למשל, 144, אתם יודעים כמה פעימות מונה משלמים עבור חיוג ל-144?
ירון לוינסון:
8 פעימות מונה.
ירון לוינסון:
לדעתי זה לא סביר לחלוטין.
ירון לוינסון:
נכון שזה אושר בוועדה, אבל עדיין זה לא סביר לחלוטין.
ירון לוינסון:
שירות 144 הוא שירות מאוד נחוץ, פרט אולי לשירות יקיצה שבו לא חייבים להשתמש שהוא אולי שירות מותרות, אם בכלל, אבל כל השירותים הנלווים הם מאוד יקרים.
ירון לוינסון:
החזרת טלפונים ישנים.
ירון לוינסון:
מיכל דיברה על כך.
ירון לוינסון:
טלפון חוגה זה פשוט שערוריה שכל חודש ירדו 3-4 שקלים לאורך שנים ובלחצים אדירים באופן אישי הצלחתי סוף סוף להיפטר מהחיוב הזה על טלפון של בעל הדירה הקודם.
ירון לוינסון:
מיכל נגעה ברוב הבעיות, אבל יש הרבה תלונות.
ירון לוינסון:
אנחנו מקבלים עשרות תלונות בחודש.
ירון לוינסון:
בזק משיבה יפה, אורי סלע משיב יפה, אבל התשובות שלו לא מספקות.
אמנון כהן:
אתן עכשיו לחברות סלקום ואורנג' להתייחס.
אמנון כהן:
נציג חברת פלאפון לא הגיע.
אמנון כהן:
לאחר מכן אתן לנציג חברת בזק להתייחס לנושא ואחר כך יתייחסו נציגי המשרדים השונים.
אמנון כהן:
– משרדי הממשלה, משרד התעשיה והמסחר ומשרד התקשורת.
אמנון כהן:
אני רוצה להציג מספר שאלות ואבקש את התייחסותכם: כיצד מתבצעים התשלומים לחברות סלולריות, חברות בינלאומיות – ברק, קווי זהב?
אמנון כהן:
מדוע אין פירוט?
אמנון כהן:
אני מבקש לדעת איך זה שבזק נותנת שירותים נוספים מעבר למה שהיא צריכה לתת בלי לקבל הסכמה מהלקוח?
אמנון כהן:
האם לבזק יש רווח כאשר היא גובה תשלומים שלא שייכים לה ומעבירה אותם לחברות?
אמנון כהן:
ומה הרווח?
אמנון כהן:
האם יש נוהל ערעור?
אמנון כהן:
האם הגברת ג'נט יכולה לערער?
אמנון כהן:
נניח שהתשובה של נציג פניות הציבור של חברת בזק לא מספקת, האם היא יכולה לערער והיכן היא יכולה לערער?
אמנון כהן:
אני מבקש לדעת מה הנוהל.
אמנון כהן:
הציבור ששומע אותנו שיידע מה עליו לעשות וכיצד לפעול.
אמנון כהן:
אני מבקש שתתייחסו לשירות 056 ו-057 .
אמנון כהן:
אני מבקש תשובות על הנושא שהעלתה הגברת מיכל כהן, שאם יש ברשותי שלושה קווי טלפון שהם על שמי, כאשר קו אחד רשום על שם העסק ובעסק לא שילמו את חשבון הטלפון, כתוצאה מכך מנתקים לי את כל שלושת קווי הטלפון, כולל הטלפון בבית.
אמנון כהן:
למה לא להפריד את הקווים?
אמנון כהן:
אם לא שילמתי עבור הקו בעסק, לנתק רק את הקו בעסק ולא גם בבית.
אמנון כהן:
לא תמיד שלושת הקווים באותו בית, לפעמים הם בבתים אחרים, לפעמים זה בעסק.
אמנון כהן:
למה הקשיחות הזאת?
אמנון כהן:
דבר חשוב נוסף, אין בעיה שגוף אחד יתן את כל השירותים, אבל אני חושב שראוי שאם בזק רוצה להיכנס לתחום נוסף, אז לפני כן בחודש ששולחים את התשלומים היא צריכה לפרסם שהיא רוצה להיכנס לתחום נוסף לטובת הלקוח, להרחיב את השירות, ואם תרצה להתחבר לשירות הנוסף, בבקשה להתקשר לבזק, ולא לחבר אותו אוטומטית ולהודיע שאם תרצה להתנתק אז תתקשר.
אמנון כהן:
קודם כל צריך לקבל את ההסכמה של הלקוח.
אמנון כהן:
למה זה עובד הפוך?
אמנון כהן:
קודם כל צריך לקבל את האישור של הלקוח, ורק אחר כך צריך לתת לו את השירות, ולא מלכתחילה לחבר אותו ואז הוא אפילו לא יודע שהוא מחובר, לא קיבל שום הודעה הביתה שהוא מחובר, וכאשר יש בעיות הוא רוצה להתנתק.
חיים חביב:
אדוני היושב-ראש, יש לי הערה לסדר.
חיים חביב:
אני חושב שאם תתחיל עם המשרדים הממשלתיים, וקודם כל עם משרד התקשורת, הרבה דברים יתבהרו כאן ואולי יחסכו אחר כך את הצורך בתגובות כאלה או אחרות.
אמנון כהן:
קיבלתי את ההצעה.
רבקה גרב:
אני מבקשת להוסיף לנושא שירות 144.
רבקה גרב:
אם לכל אזרח היתה אפשרות להיכנס לסניף הדואר ולבקש ספרי טלפון מהצפון עד הדרום, אז בזק יכול להגיד לי: גברת, את עצלנית, את יכולה לגשת לרשות הדואר, לקחת את כל ספרי הטלפון, להעמידם בספריה, ולא תצטרכי להטריד אותנו ואנחנו לא נגבה ממך שמונה שיחות.
רבקה גרב:
אני תושבת ראשון לציון, אם אכנס לסניף הדואר, אני אקבל רק את הספר של אזור תל-אביב.
רבקה גרב:
אני לא אקבל את הספר של טבריה, של ערד, של ראש הנקרה.
דוד חוה:
רשות הדואר זה סיפור אחד.
דוד חוה:
אלה שני דברים שונים.
דוד חוה:
בכל חנויות בזק יש את כל הספרים של כל הארץ ולקוח של בזק יכול לקבל אותם.
דוד חוה:
יכול להיות שלא היה באופן זמני.
אמנון כהן:
בכל מקרה שמונה פעימות מונה עבור קבלת מספר טלפון זה מוגזם מאוד לפי הערכתי.
אמנון כהן:
רשות הדיבור לנציג משרד התקשורת, מר חיים חביב, סמנכ"ל פיקוח בזק ודואר.
חיים חביב:
אני מבקש להעיר שנשמעו כאן טענות רבות מאשר אפשר להקיף בדיון אחד.
חיים חביב:
וחלק מהפניות, למיטב ידיעתי, לא הגיעו לגורמים המקצועיים לפני הדיון הזה.
חיים חביב:
קודם כל הכתובת, לפי עמדת משרד התקשורת, היא המפעילים שנותנים את השירות.
חיים חביב:
אנחנו מטפלים בקצה הקרחון, שזה כמות מסויימת של פונים שלא התרצו ישירות אצל המפעילים.
חיים חביב:
סדר הגודל הזה בשנה האחרונה עמד על 1300 פניות בכלל ענף הבזק, שמתרכזים במשרד התקשורת, ואם יהיה ענין, אני אוכל לתת אחר כך גם את ההתפלגות העיקרית בחתך של מפעילים ובחתך של נושאים.
אמנון כהן:
אף אחד לא הינחה אותה שהיא צריכה לפנות למשרד התקשורת.
זבולון אורלב:
זו התרומה של הישיבה הזאת ושל השידור הזה.
זבולון אורלב:
זו התרומה של היושב-ראש.
זבולון אורלב:
עכשיו לפחות אלה שצופים יכולים לדעת שהם יכולים לפנות למשרד התקשורת.
חיים חביב:
לפי הנתונים הסטטיסטיים שבידינו – על המכלול של 1200-1100 פניות בשנה הקודמת, ונכון לסוף נובמבר 1300 פניות, אנחנו מצליחים לרצות במידה כזאת או אחרת בערך כ-85% עד 90% מהפונים.
חיים חביב:
זה דבר שחשוב לדעת.
חיים חביב:
שירות 057 הוא סוגיה כואבת מאוד, קשה מאוד ובעייתית מאוד.
חיים חביב:
מי שהכשיל אותה, ואני אומר זאת כאן בזהירות, זאת ועדת הכלכלה של הכנסת.
חיים חביב:
הוועדה הכשילה את התיקון.
זבולון אורלב:
חלפה קדנציה.
זבולון אורלב:
אני כבר ביקשתי מכמה גורמים שיכינו לי הצעת חוק חדשה ונחבור כמה חברי כנסת ונגיש הצעת חוק חדשה.
חיים חביב:
רק בשביל הקוריוז אני אציין שיושבים פה לפי זכרוני, לפחות שני חברי כנסת – חברת-הכנסת סופה לנדבר, וחבר-הכנסת גדעון עזרא – שקיבלו תשובות מאוד מפורטות כשהם פנו בנושא 057 במהלך שלוש השנים האחרונות.
חיים חביב:
יש פה רעה חולה, והפתרון האולטימטיבי שמשרד התקשורת חוזר ומציג במשך חמש ועדות כלכלה בשנתיים האחרונות לכנסת, זה חסימה גורפת של 057 ופתיחה של אזור חיוג זה רק לפי רצונו של המנוי.
זבולון אורלב:
זאת תקנה, או חוק?
חיים חביב:
יש תקנות שמסדירות את נושא 057.
חיים חביב:
בשל הפיקנטריה אני אזכיר שחבר הכנסת לשעבר פנחסי, כשר התקשורת, חתום על הרשיונות הראשונים לספקים האלה.
חיים חביב:
זאת בעיה.
חיים חביב:
אנחנו פועלים פה בשני מישורים.
חיים חביב:
מישור אחד הוא מישור האכיפה, שהפעולה היא מאוד נמרצת וחריפה.
חיים חביב:
המישור השני, שאנחנו עומדים כל הזמן באיום של בג"ץ, אנחנו לא נותנים רשיונות חדשים.
חיים חביב:
נוצר מצב שבשנה האחרונה אנחנו סגרנו קרוב ל-40 מפעילים מהסוג הזה.
חיים חביב:
אנחנו מעריכים שיש עוד בערך סדר גודל של פחות מ-10 שאלה בעיקר עובדים בתחום האפור, שלכאורה הם על פי הרשיון וצריך למצוא הפרות מהותיות כדי להפסיק פעילות של גורם כזה.
חיים חביב:
הפנייה לוועדת הכלכלה בנושאים האלה היתה גם מגורמים נוספים.
חיים חביב:
למשל היו כל האיגודים הצרכניים היציגים היו גם פניות של ראש המועצה לשלום הילד.
חיים חביב:
לצערי זה לא שאמרו לנו לא.
חיים חביב:
הכנסת צריכה להלין על עצמה, כי זאת סמכות של ועדת הכלכלה להתקין את התקנה הזאת.
חיים חביב:
אנחנו נקלענו למצבים מאוד מביכים.
אמנון כהן:
אבקש את התייחסותה של היועצת המשפטית של הכנסת.
קרן גרין:
בנוגע לנושא של 057, בוועדת הכלכלה לא אמרו לכם שלא, אלא היה צריך חוות דעת שאומרת שזה לא פוגע בחופש העיסוק, והפגיעה של זה היא במידה סבירה, כי זה תקנות שלמעשה פוגעות בחופש העיסוק.
קרן גרין:
היועצת המשפטית של הוועדה, אתי בנדלר היתה בקשר עם עורכי דין ממשרד התקשורת, בין היתר עם העורך דין דייב האוזן קוראל, והיא היתה אמורה לספק נתונים על האכיפה שאתם עושים, ועל כל מיני נתונים פרקטיים, כדי שתהיה חוות דעת.
קרן גרין:
היו המון התכתבויות בענין הזה, והכנסת הסתיימה טרם שניתנה חוות דעת כי לא היו מספיק נתונים.
קרן גרין:
ועדת הכלכלה רצתה לאשר את התיקון הזה, רק היו צריכים כמה חוות דעת כדי לאשר שזה לא פוגע בחופש העיסוק.
קרן גרין:
בכל זאת זו תקנה.
זבולון אורלב:
הנה הכדור חזר אליכם.
קרן גרין:
הרוב בעד תקנות כאלה, ואני מאמינה שחברי ועדת הכלכלה יצביעו בעד זה.
חיים חביב:
ברמה העובדתית כל מה שאת אומרת נכון.
חיים חביב:
אני גם הדגשתי שהוועדה לא דחתה.
חיים חביב:
התוצאה היא דחייה מתמשכת של שנתיים, כאשר אנחנו באנו מגובשים.
חיים חביב:
אני חושב שזה לא הדיון פה, כי כל פעם דרשו עוד חוות דעת.
חיים חביב:
הדברים הוכרעו גם בהרכבים של חבר כנסת ויושב ראש.
חיים חביב:
אני חושב שזה לא הגון.
חיים חביב:
זה לגבי ה-057.
חיים חביב:
אנחנו מודעים לבעיה, אנחנו פועלים.
חיים חביב:
סגרנו הרבה מאוד פונים.
חיים חביב:
אני לא יכול להודיע לבן אדם אל תשלם, זה לא בסמכותי לפי חוות דעת משפטית שיש לי, אבל יש לי דוגמאות שאני עניתי לאנשים, שאני נותן לו את ההיסטוריה העובדתית של הספק הספציפי שתובע אותו, שרשיונו נשלל בגלל הפרות מהותיות של רשיון.
חיים חביב:
סביר להניח שאם הוא יילך לבית משפט, בית המשפט יגלה יותר רוחב לב ממה שהסמכות החוקית שלי מתירה לי.
חיים חביב:
יש גם מכתבים מאוד חריגים שמעורבים ילדים קטנים, סכומים גדולים מאוד.
חיים חביב:
אני אפילו אמרתי שאני מוכן לבוא ולתת עדות מומחה בנושא 057.
עמנואל שלום:
אני מבקש לציין שהיום אנחנו גם שולחים את המכתבים ללקוחות ומודיעים להם זאת.
חיים חביב:
זה לא וולונטרי, זו חובה שלכם בתקנות, שאתם צריכים בתדירות מסויימת לעשות זאת.
אמנון כהן:
מיכל ציינה לשבחה של בזק שאת החשבונות האחרונים היא כן קיבלה הביתה.
אמנון כהן:
היא הודתה בכך.