GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי כץ: אני רוצה קודם כל להבהיר.
יוסי כץ: הפניה לגבי פגרת הכנסת הקרובה נובעת לא ממצב ביטחוני גרידא, אלא נובעת מכך שמצד אחד יש מעשי טרור ואלימות חסרי תקדים, לכל הדעות ומצד שני יש גם פעולות של הממשלה ותגובות של הממשלה וראוי שהכנסת לא תתעלם מהמציאות החדשה הזו.
צבי הנדל: מה שפחות תפריע, יותר טוב.
יוסי כץ: שלא תפריע.
יוסי כץ: ביקשה ממני גם חברת הכנסת נחמה רונן להתנצל על כך שהיא לא יכולה להשתתף בדיון, אבל היא מבקשת להודיע כך: "אנו נמצאים במצב אשר אחדים יגדירו אותו כמלחמה, אחרים יגדירו אותו כימי טרור אשר אינם פוסקים ועוצרים לרגע.
יוסי כץ: במצב כזה לא מתקבל על דעתי כי הכנסת תאמר 'פוס' - - -" – זה ביטוי לא פרלמנטרי לחלוטין – "ותצא לה לחמישה שבועות של חופשה מבלי שיהיה פיקוח צמוד ועקבי על הממשלה ופעולותיה.
יוסי כץ: אני סבורה, כי כפי שעם ישראל כולל משרדי הממשלה יוצאים לחופשה מרוכזת לעשרה ימים, כך על הכנסת לנהוג".
יאיר פרץ: אבל יש מנגנון של עשרים וחמש חתימות.
יוסי כץ: סליחה, אני אגיע לזה.
יוסי כץ: אני מאמץ את זה בהקשר הזה.
יוסי כץ: אני חוזר על עמדתי: התפקיד החשוב ביותר של הכנסת הוא לפקח על פעולת הממשלה.
יוסי כץ: ולכן, במצב שבו הממשלה פועלת – אני לא מתייחס רק למעשי הטרור - - -
יאיר פרץ: אבל אדוני, יש את המנגנון של עשרים וחמש חתימות.
יוסי כץ: סליחה, אני אתייחס.
יוסי כץ: יש חברי כנסת שרוצים לדבר בסוגיה.
יוסי כץ: אני מבקש לתת הזדמנות לחבר כנסת שמתנגד.
מיכאל איתן: אני נרשמתי.
יוסי כץ: אתה נרשמת ראשון.
יוסי כץ: אתה מתנגד?
יוסי כץ: בבקשה, ידבר רק חבר כנסת אחד שמתנגד ואנחנו נעבור להצבעה, ברשותכם.
אפי אושעיה: היושב ראש פנה אליך במכתב?
אפי אושעיה: שידון בזה בנשיאות הכנסת ושיביאו החלטה – מה הם ממליצים לוועדת הכנסת.
אפי אושעיה: מה המשחק הזה?
יוסי כץ: הצעה יפה.
יוסי כץ: חבר הכנסת איתן, בבקשה.
מיכאל איתן: חברי הכנסת, אני מבקש מכם רק דקה.
מיכאל איתן: חלק מכם הגיע לכאן בדקות האחרונות.
מיכאל איתן: לפני מספר דקות סיימנו דיון על מעמדה של הכנסת בעיני הציבור ויש קשר ישיר בין הדברים וגם נמצאים כאן אמצעי התקשורת – אנחנו כמובן, שקופים – הם ידווחו מחר על מה שהם יראו בחדר הזה ואף אחד מהם לא ייתן הקלה בגלל העובדה שחלק מכם עכשיו על קוצים כאן כי הם רצים לעניינים לא פחות חשובים בוועדות אחרות.
מיכאל איתן: אז תביאו את זה בחשבון.
מיכאל איתן: אני מתכוון לומר שנקיים את הדיון הזה בצורה מכובדת, נצביע ונלך לדרכנו, אבל לא נעשה עכשיו איזשהו מעשה של פגיעה במעמד של הכנסת.
מיכאל איתן: מדוע אני מקשר את הדברים?
קריאה: יוסי - - -
יוסי כץ: לא, אני אקיים דיון רגיל.
יוסי כץ: כל אחד יירשם.
אפי אושעיה: יוסי, ב-12:00 יש ועדת נשיאות הכנסת.
מרדכי משעני: עכשיו אתה מקיים דיון או יותר מאוחר?
יוסי כץ: הצבעה תתקיים בשעה 13:00 על כל הנושאים ללא דיון.
יוסי כץ: הדיון מתקיים עד שעה 13:00 בנושא הזה ובנושאים אחרים.
יוסי כץ: בשעה 13:00 תתקיימנה הצבעות.
צבי הנדל: מה עם חוק כוח אדם?
צבי הנדל: גם באחת?
יוסי כץ: מי שרוצה לעזוב יעזוב.
יוסי כץ: ניתן שתי דקות לעזוב.
יוסי כץ: מי שרוצה להירשם שירשם.
יוסי כץ: נא לצאת – מי שמעוניין לצאת.
יוסי כץ: נא לסגור את הדלת בבקשה.
יוסי כץ: רשמתי את חברי הכנסת שנשארו כאן.
יוסי כץ: ראשון – חבר הכנסת מיכאל איתן לגופו של עניין, אחר כך מודי זנדברג, אפי אושעיה, עמיר פרץ ונחמה רונן.
מיכאל איתן: אני מבקש שהדיון יהיה באווירה חברית.
מיכאל איתן: כי באמת אני מדבר כלפי החברים וגם כלפי נציגי התקשורת שנמצאים פה.
מיכאל איתן: מישהו מהם ניגש ולחש לי משהו באוזן ואני רוצה להתווכח אתו.
מיכאל איתן: כי לכאורה, אם היה עומד פה זר, הוא היה אומר: מיכאל איתן, תראה מה קרה.
מיכאל איתן: היה דיון, באו כולם להצביע ורק אמרו שההצבעה באחת, כולם הלכו.
מיכאל איתן: אז איפה התדמית של הכנסת?
מיכאל איתן: איך נראית הכנסת?
מיכאל איתן: ואני אומר: מי שאומר לי דבר כזה, ידידי היקרים – ואתם שניכם כתבים ותיקים – הוא לא פרלמנטר אמיתי.
מיכאל איתן: אם יש כאן דיון על נושא כזה ויש כאן חמישה שישה חברי כנסת, זה המון.
מיכאל איתן: וזה דיון רציני.
מיכאל איתן: עכשיו חברי הכנסת לא הלכו למזנון ולא הלכו לשחק.
מיכאל איתן: הם רצים.
מיכאל איתן: תביאו בחשבון שבשלב הזה עובדות עשר ועדות.
מיכאל איתן: חברי הכנסת מתבטלים?
מיכאל איתן: אלה שהלכו מפה הם פחות טובים מאלה שנשארו?
יוסי כץ: תמשיך.
מיכאל איתן: אותו דבר כשאנחנו תוקעים גול לעצמנו בעניין של הפגרה.
מיכאל איתן: ראשית, זו לא פגרה.
מיכאל איתן: רבותי, גם את זה אני לא מבין.
מיכאל איתן: 120 יום הכנסת מתכנסת.
מיכאל איתן: זה אומר שחברי הכנסת עובדים 120 יום בשנה?
מיכאל איתן: ככה הציבור חושב כשהוא שומע פגרה.
מיכאל איתן: אני באתי הנה להיאבק נגד ההצעה שחברי הכנסת לא יעבדו נכון.
מיכאל איתן: להיות חבר כנסת תורם, אמיתי, זה להופיע פה 120 יום בשנה מוכן.
מיכאל איתן: זה בערך 120, לפעמים 110, תלוי.
יוסי כץ: 120 יום נטו.
מיכאל איתן: 120 ימי עבודה יש לי בכנסת.
מיכאל איתן: אבל אני, כשאני בא לכנסת – לא אני אישית, זה לא משנה.
מיכאל איתן: מה אני מצפה מחברי כנסת?
מיכאל איתן: שלפחות, לפני שמבטלים את הפגרה, שיבואו לימי העבודה בזמן שהם צריכים לבוא.
מיכאל איתן: בואו נתחיל בזה.
מיכאל איתן: שיבואו 120 ימים.
מיכאל איתן: לא יבטלו פגרות.
מיכאל איתן: קודם כל שיבואו בימים שצריך לעבוד.
מיכאל איתן: כמו שאמרו אצלנו: שבוע עבודה בן חמישה ימים?
מיכאל איתן: בוא נתחיל לעבוד יום אחד, אחר כך יומיים, אחר כך שלושה.
עמיר פרץ: אני מתנגד שתעליב את העובדים.
עמיר פרץ: אתה יכול להעליב את חברי הכנסת כמה שאתה רוצה, אבל לא את העובדים.
יוסי כץ: חבר הכנסת איתן, נסה לנסח את דבריך בתמציתיות.
מיכאל איתן: האמירה שלי היא כזאת: ראשית, מוכרחים להעביר לציבור – וזוהי גם האמת, כך נראה לי – שחברי הכנסת עבודתם היא לא במליאה.
מיכאל איתן: מקצת עבודתם היא במליאה.
מיכאל איתן: מקצת עבודתם.
מיכאל איתן: והם מחויבים לעבוד גם כאשר הם לא נמצאים במליאה.
מיכאל איתן: ולאלה שלא יודעים מה לעשות ורצו לקחת חופש – יש לי כמה רעיונות מה הם יעשו במקום לנסוע לחופש.
מיכאל איתן: אני לא התכוונתי לנסוע לחופש, אבל אני לא רוצה לבטל תוכניות שלי שעשיתי – ללכת להתנחלויות – מבחינתי.
מיכאל איתן: אחר ילך למקומות אחרים.
מיכאל איתן: ללכת לעיירות פיתוח, לראות איפה למקם מועדונים של מחשבים.
מיכאל איתן: ללכת לספריות, לקרוא וללמוד ולבוא הנה מוכן.
מיכאל איתן: להכין תזכירים – שיש לי כמה – כל יום אני אומר: מתי אני כבר אגיע, שאני אוכל לשבת להכין תזכיר על מה קורה בוועדה למינוי שופטים שאני חבר בה, שזו עבודה של עשרות שעות.
מיכאל איתן: מתי אני יכול לעשות את זה?
מיכאל איתן: אם חברי הכנסת רוצים לבוא מוכנים לימי העבודה במליאה, הם צריכים לעבוד גם בשאר ימות השנה.
מיכאל איתן: אם רוצים ללכת ולהיות – ובזה אני אסיים – אני לא בעד, אבל אם רוצים ללכת ולהיות סופר ישרים ולבדוק שחברי הכנסת אכן עובדים – שיתנו דו"ח מה הם עושים.
מיכאל איתן: ארבעה עשר יום מגיע להם חופש?
מיכאל איתן: בבקשה – תציעו.
מיכאל איתן: אני לא בעד, אבל זה עוד נראה לי הגיוני, שחברי כנסת, כשהם לא עובדים בכנסת, שיתנו דו"ח מה הם עושים.
מיכאל איתן: הם לא פה – שיתנו דו"ח.
מיכאל איתן: ככה נראה לי.
מיכאל איתן: אני אומר עוד פעם:
מיכאל איתן: אם אתם מצפים שאני אבוא הנה ואני אוכל להתמודד מול הממשלה בנושאים שאני עובד בהם ולא תתנו לי זמן להכין את עצמי, ללכת לשמור על קשר עם הציבור – וגם עם חברי המרכז, דרך אגב, אני לא מתבייש – אז איך אני אעשה את זה?
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, אחרי זה חבר הכנסת מודי זנדברג.
מוחמד ברכה: כדי לטפל בנושאים בוערים תרתי משמע, יש את המנגנון הזה של חתימות וכינוס מיוחד בפגרה ולכן הכנסת יכולה לטפל בכל זמן ובכל עת, בזמן אמת, בכל נושא שעל סדר היום הציבורי ושצריך להיות אחריו מעקב של הכנסת, ביקורת של הכנסת או עמדה של הכנסת.
מוחמד ברכה: לכן, אני לא רואה שהנסיבות המתהוות – והן קשות ככל שיהיו והן אכן קשות – מחייבות שינויים דרסטיים במבנה הכנסת, בתפקודה, בפגרות וכולי.
מוחמד ברכה: הנושא השני: אם יש חברי כנסת שמתייחסים לעצמם כפקידים שצריכים לדפוק חשבון, אז באמת יש להם בעיה.
מוחמד ברכה: אם הם באים לכאן כדי לדפוק חשבון ואחר כך, בפגרה, הם לא עושים שום דבר, אז כנראה שהם לא עושים את עבודתם.
מוחמד ברכה: בסופו של דבר חבר כנסת הוא לא רק ייצור כזה שעומד על הדוכן ונואם, אלא הוא אמור לייצג ציבור.
מוחמד ברכה: בזמן, או בשבועות, או בחודשים של עבודת הכנסת הוא משמיע דבריו לציבור, אבל הוא חייב גם שיהיה לו הזמן כדי ללכת ולשמוע את הציבור.
מוחמד ברכה: הוא לא אמור להסתפק בהטפות ונאומים מפה, אלא ללכת לשם – וכל אחד ילך לאיפה שהוא צריך ללכת.
מוחמד ברכה: הנושא השלישי הוא שיש דברים – אני חושב שגם חבר הכנסת איתן התייחס לזה – יש דברים שחבר כנסת חייב גם לעצמו.
מוחמד ברכה: אנחנו, במערבולת של היום יום, אנחנו זונחים מכשירים של להתעמק בכל מיני דברים ושל ללמוד כל מיני דברים ושל לקרוא כל מיני דברים.
מוחמד ברכה: זו ההזדמנות.
מוחמד ברכה: אני לא יודע כמה זה מסתדר לכמה אנשים – אפילו בפגרה.
מוחמד ברכה: אני יכול להעיד על עצמי, שהתקופות של הפגרה הן התקופה של העבודה הקשה שלי בכנסת ולא התקופה של ישיבות הכנסת.
מוחמד ברכה: פה אני יושב שלושה ימים בתוך הבניין, לא יוצא ממנו ושם אני צריך תוך שעתיים לזוז בין שלושה וארבעה מקומות.
מוחמד ברכה: לכן אני לא מציע לאף אחד לנהוג בפופוליזם הזול של לדוג איזו כותרת או איזו שורה בעיתון ולקעקע את היסודות של העבודה הפרלמנטרית.
מוחמד ברכה: העבודה הפרלמנטרית היא לא רק "פרלה–כאן", אלא גם "פרלה –שם".
יוסי כץ: חבר הכנסת מודי זנדברג, אחריו חבר הכנסת אפי אושעיה.
אליעזר זנדברג: אני רוצה להתחיל ממה שבעיני נראה גול עצמי וזה קשור לדיון הקודם.
אליעזר זנדברג: נניח שנאריך את הפגרה בעוד שבוע ואנשים לא יבואו, הם ילכו בארבע הביתה, או בחמש, יישארו פה חמישה אנשים - - -
נחמה רונן: מה זאת אומרת: "לא יבואו"?
יוסי כץ: שניה, אני אתן לך רשות דיבור.
אליעזר זנדברג: כי בשעה שש אף אחד לא יהיה פה, יהיו ארבעה אנשים והתוצאה תהיה אותן תמונות של כנסת ריקה.
אליעזר זנדברג: שתיים, אני כל הזמן מנסה לחשוב על הנימוק.
אליעזר זנדברג: הנימוק: "לפקח על הממשלה".
אליעזר זנדברג: אני לא יודע – מה?
אליעזר זנדברג: אנחנו נסתובב אחרי אריק ונפקח עליו באותו שבוע יותר מימים אחרים?
אליעזר זנדברג: שרים לא מפקחים עליו במובנים מסוימים והתוספת של השבוע לא משנה בדברים העקרוניים של איך מפקחים על ממשלה.
אליעזר זנדברג: שלוש, אם אנחנו מאריכים את התקופה של הכינוס בשביל לפקח על הממשלה, אז מה?
אליעזר זנדברג: אז לא נעשה פעילות אחרת?
אליעזר זנדברג: הלוא 98% מהזמן שלנו אנחנו עושים פעולות חקיקה.
אליעזר זנדברג: לא משנה, תמיד אפשר להגיד שאפשר לעשות עוד ולעבוד גם בראשון וחמישי, אבל בתכל'ס, לנימוק של לפקח על הממשלה יש פתרון.
אליעזר זנדברג: כמו שאמר חבר הכנסת ברכה: לכנס בכינוס חירום ואם רוצים משהו אמיתי באמת – בואו נקבע שבמהלך הפגרה אין את המכסה של מקסימום שני כינוסים של ועדה ונעשה יותר כינוסי ועדות, ששם הדברים יותר פרקטיים.
אליעזר זנדברג: אבל הדיונים האלה במליאה, שברכה יבוא ויצעק ואני אצעק עליו וארבעה אנשים ישבו בשעה שש – זה נראה לי מגוחך אפילו ולא רק זה, אלא יותר מזה: זה יגרום לנו נזק ושום פיקוח אמיתי לא יהיה מזה.
אליעזר זנדברג: רגע, יש לי עוד משהו להגיד: אם רוצים לעשות משהו אמיתי, אני רוצה להציע הצעה: רוצים באמת לבחון את המצב, ללמוד על מצב החירום – בואו נעשה מזה שבוע של שטח.
אליעזר זנדברג: בואו ניסע לבקר משפחות שכולות, לבקר פצועים, לעשות סיור בקו התפר, ללכת לראות את המקומות הבעייתיים - - -
מיכאל איתן: את כל זה אני עושה.
מיכאל איתן: למה אני צריך החלטה?
מיכאל איתן: עד עכשיו לא עשו?
אליעזר זנדברג: עשו, מיקי.
אליעזר זנדברג: אבל מה שאני אומר – אם פה באו אנשים כל כך מוטרדים מחוסר היכולת שלנו לפקח, אז בואו, שהכנסת תארגן את זה כשבוע מאורגן.
אליעזר זנדברג: זה שונה כשאתה מארגן לבד ואני מארגן לבד.
אליעזר זנדברג: אולי בקבוצות.
אליעזר זנדברג: להיפגש עם קצינים בצבא, להיפגש עם גורמים שונים.
אליעזר זנדברג: תעשו משהו אמיתי, לא איזושהי הצגה.
אליעזר זנדברג: את ה"בוקסה" בעיתון כבר יש, אני מציע לעצור בשלב הזה.
יוסי כץ: חבר הכנסת אפי אושעיה, אחרי זה חבר הכנסת עמיר פרץ.
עמיר פרץ: אני מוותר לגפני.
משה גפני: אני פשוט באמצע ועדה.
יוסי כץ: חבר הכנסת אפי אושעיה, אפשר?
משה גפני: אני מציע, אדוני היושב ראש, לקצר את פגרת פסח בשבוע, כלומר: בסוף הפגרה.
משה גפני: במקום ט"ז באייר, שהכנסת מתחילה בו את מושב הקיץ, להתחיל ב-ט' באייר.
משה גפני: כלומר: במקום ה-28 בחודש ב-21 בחודש ולהתחיל את הפגרה של הקיץ שבוע מוקדם יותר.
משה גפני: בתאריכים העבריים, מה שקרה, זה שכנס הקיץ מתחיל בט"ז באייר – הוא יכול להתחיל ב-ט' באייר, זה אחרי יום העצמאות – לעומת זה הפגרה מתחילה בי"ט באב, שזה לא קרה אף פעם.
משה גפני: שזה יתחיל ב-י"ב באב.
מוחמד ברכה: יש משמעות לתאריכים האלה?
משה גפני: מבחינת התאריך העברי יש.
יוסי כץ: סליחה, אני רוצה להגיד - ואני עוד אומר את זה גם במליאת הוועדה.
יוסי כץ: ישנה הצעת חוק שעברה בוועדת הפנים.
יוסי כץ: עד היום חברי כנסת לא היו מוגבלים ביציאותיהם לחוץ לארץ.
יוסי כץ: מי שמחזיק בדרכון שירות יכול היה לנסוע גם למדינות ערב.
יוסי כץ: זה היה המצב המשפטי.
משה גפני: מדינות אויב.
יוסי כץ: וזו היתה הסיבה שלא הוגש כתב אישום נגד חבר הכנסת עזמי בשארה בנושא נסיעה לסוריה, אלא רק ארגון הנסיעות של אנשים אחרים.
יוסי כץ: הממשלה העבירה הצעת חוק שמתקנת – זה תיקון עקיף.
יוסי כץ: זו פגיעה מהותית בחוק החסינות שלנו, של חברי הכנסת, אבל תקנו אותו באמצעות חוק אחר.
יוסי כץ: זה עבר לוועדת הפנים ואני הופעתי בפני ועדת הפנים ומאחר שדעתי לא התקבלה, נרשמה לי הסתייגות, שבמקרה ששר הפנים אוסר על יציאת חבר כנסת לאיזושהי מדינה - - -
מוחמד ברכה: שר הפנים אוסר על חבר כנסת?
יוסי כץ: חבר כנסת מגיש הצעה לצאת לסוריה - - -
אפי אושעיה: הוא לא מאפשר לו.
אפי אושעיה: לא אוסר, אלא לא מאפשר.
יוסי כץ: הוא לא מאפשר לו.
יוסי כץ: לא נותן לו רשיון.
יוסי כץ: היום לא צריך אישור, לפי החוק הזה כן צריך אישור.
מוחמד ברכה: משר הפנים?
מיכאל איתן: בכלל לא יכולה להיות חקיקה כזאת.
מיכאל איתן: היועץ המשפטי שישב בוועדת הפנים ונתן לוועדת הפנים להעביר את הסעיף הזה, חטא לתפקידו.
נחמה רונן: אבל למה אתה עובר נושא?
מיכאל איתן: זה לא בסדר, החלטה כזו.
יוסי כץ: סליחה, אני גומר.
יוסי כץ: אני מסיים את הדיון.
יוסי כץ: אני רק רוצה שתדעו שאני הופעתי כיושב ראש ועדת הכנסת, לא כחבר הכנסת יוסי כץ ואמרתי שלפי דעתי השאלה הזו מחלישה את הכנסת מול הרשות המבצעת - - -
מיכאל איתן: זה היה צריך להיות נידון כאן.
יוסי כץ: אתה כבר תראה את ההסתייגות.
אפי אושעיה: אני לא מבין את הטענה "בשל האירועים הבטחוניים".
אפי אושעיה: אפשר לחשוב שכנסת ישראל היא הרשות המבצעת.
אפי אושעיה: הממשלה בקושי עושה משהו, אז אנחנו רלוונטיים לצורך העניין הזה?
אפי אושעיה: איזו מין טענה מוזרה היא זו?
אפי אושעיה: אני לא הבנתי את העניין עד הסוף.
אפי אושעיה: הדבר השני, אני רוצה להתחייב כאן שאם חברי כנסת שהם באופוזיציה ירצו לכנס את מליאת הכנסת בנושא כלשהו, אני מתחייב מראש לתת להם את החתימות הנדרשות, מבלי לשאול, להתעמק ולהתעניין - - -
אפי אושעיה: ואז הם יוכלו לבקר את הרשות המבצעת כמה שהם רוצים.
מיכאל איתן: בתנאי שהם גם יבואו.
אפי אושעיה: התנאי הוא, כפי שאומר חבר הכנסת מיכאל איתן, שהם יבואו.
אפי אושעיה: כי בדרך כלל המציעים לא מגיעים.
אפי אושעיה: למה?
אפי אושעיה: אני לא יודע.
אפי אושעיה: זה עניין למחקר, אבל זה קורה כך במקומותינו.
אפי אושעיה: דבר נוסף – עבודת חברי הכנסת במהלך הפגרה תהיה כפי שהיא בפגרה.
אפי אושעיה: כזאת, מנומנמת, חלקית.
אפי אושעיה: זה לא יהיה ארבע-חמש, זה לא יהיה אחרי שלוש, עוד לא קרה דבר כזה שבזמן פגרה נשארים אחרי שלוש.
אפי אושעיה: אתם יודעים כמה הוצאות זה לתקציב הכנסת?
אפי אושעיה: סדרנים - - -
נחמה רונן: פשוט בושה.
נחמה רונן: זה לא יאומן.
אפי אושעיה: סליחה, נחמה.
אפי אושעיה: מה בושה?
אפי אושעיה: בושה זו הצעה פופוליסטית מוזרה של חברת כנסת שאין לה מה לעשות, היא מסתובבת בין הרגליים כל היום ומנסה להיבנות מאיזה חוק מטומטם כזה.
אפי אושעיה: זו בושה.
אפי אושעיה: איזה מין הערה זאת?
יוסי כץ: לא, לא, לא.
אפי אושעיה: לי יש דעה ולך יש דעה.
אפי אושעיה: למה זה בושה?
אפי אושעיה: למה זה בושה שאני אומר משהו הפוך ממך?
אפי אושעיה: למה היתה צריכה לבוא ההערה הזו ושאני אעיר לך משהו יותר חמור?
נחמה רונן: אבל למה אתה צריך להתעצבן ככה?
אפי אושעיה: כי זה מרגיז אותי.
אפי אושעיה: כי לך יש הצעה, אני לא מסכים אתך.
אפי אושעיה: למה זו לא בושה מה שאת מציעה?
נחמה רונן: בושה אני אומרת על מה שאתה אומר שאם תהיה פה עבודה, חברי כנסת לא יישארו פה אחרי שלוש.
נחמה רונן: על זה אני אומרת בושה.
אפי אושעיה: סליחה, נחמה, לא יישארו פה אחרי שלוש, כי הפגרה תהיה כמו בפגרה.
אפי אושעיה: זה טיבה של הכנסת.
אפי אושעיה: אני לא כועס, אני מצטער, אני חוזר בי ממה שאמרתי עלייך.
אפי אושעיה: אנחנו בוועדת הכנסת גם אחראים על סדרי המינהל והעבודה וכל מה שכרוך בכנסת.
אפי אושעיה: יש לזה השלכות על כל מערכת התפקוד של הכנסת.
אפי אושעיה: יש סדרנים, יש פה כל מיני בעלי תפקידים אחרים שהמהלכים שלהם בנויים על פי לוחות הפגרה וכמות העבודה שלהם וכן הלאה.
אפי אושעיה: זו קודם כל תהיה הוצאה ענקית נוספת של שעות ודברים אחרים.
אפי אושעיה: לכן, אני חוזר שוב על מה שאמרתי בהתחלה.
אפי אושעיה: אני מודיע כאן שכל חתימה שתידרש לצורך העניין הזה ניתן אותה ואז הרשות המחוקקת תבצע על הרשות המבצעת ותתמודד עם העניין הזה כמו שצריך.
יוסי כץ: יפה מאד, תודה רבה.
יוסי כץ: חבר הכנסת עמיר פרץ.
מיכאל איתן: כנראה שיהיה שלום תוך שבוע, כי הרשות המבצעת, כעת, תעשה מיד שלום.
מיכאל איתן: לא תהיה לה ברירה.
יוסי כץ: חבר הכנסת עמיר פרץ ואחרונה חברת הכנסת נחמה רונן ואחרי זה אנחנו עוברים לדיון בסעיפים האחרים.
יוסי כץ: הצבעות באחת.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני יודע שבכל עת, כשיוצאים לפגרה, במשך כל השנים, תמיד עולה הצעה כזו לסדר, אבל אני חושב שבהחלט ניתן להגדיר את המצב הפעם כמצב מיוחד במינו, אבל לא בתחום הביטחוני.
עמיר פרץ: אני מאד מצטער לומר - - -
מוחמד ברכה: עמיר, אני מודה שלפני שנתיים אני הגשתי הצעה כזו ולדעתי זה היה רעיון נפל שלי.
עמיר פרץ: אני רוצה לומר שמבחינתי, לכנסת אין שום משמעות, לצערי, בפיקוח על המצב הביטחוני.
עמיר פרץ: בקושי ועדת חוץ וביטחון מסוגלת לקבל דיווחים.
עמיר פרץ: הקבינט יודע פחות מהמטבחון, הממשלה יודעת פחות מהקבינט, ועדת חוץ וביטחון יודעת פחות מאחרים.
עמיר פרץ: אם יש תחום שהוא במצב מאד קשה ואנחנו בערב פסח והכנסת יש לה השפעה – כאשר יושב ראש ועדת עבודה, רווחה ובריאות מכנס דיון בנושא שקשור לסגירת מפעל ומאלץ שרים -שלא באים - לטפל בעניין, מאלץ אותם לבוא לוועדה, יש לזה אפקטיביות ויש לזה השפעה.
מיכאל איתן: נו?
מיכאל איתן: הוא יכול לעשות את זה.
עמיר פרץ: יכול להיות שצריך להחליט שרק הוועדות יפעלו, אבל אם אני רואה טעם בהארכת המושב ובקיצור הפגרה, אני רואה בזה טעם דווקא בטיפול בנושאים החברתיים, כי אני בהחלט חושב שמיקי איתן יכול לנסוע להתנחלויות כמה שהוא רוצה ולא צריך לשאול אותנו ואם מודי זנדברג רוצה לפגוש את קציני צה"ל – תזמין אותם, תיפגש איתם, זה בסדר גמור.
עמיר פרץ: אני לא חושב שאלה הנושאים שבהם יש לכנסת באמת השפעה, כפי שאנחנו יודעים.
עמיר פרץ: אני חושב שלכנסת יש יותר השפעה בנושאים הפנימיים, בנושאים החברתיים.
עמיר פרץ: אם בסופו של דבר תבוא הצעה להחלטה, להצבעה, אני אצביע בעד.
עמיר פרץ: כי אני חושב, למשל, שנושא חוק שכר מינימום - אין לי ספק שאם היה עוד שבוע אחד כנסת, היינו משכנעים את הממשלה לשנות את ההצעה שמקפיאה את תוספת השכר בראשון לאפריל.
עמיר פרץ: זו דוגמה אפקטיבית, שמבחינתי היא מאד קריטית ורק בשביל זה הייתי רוצה שיאריכו.
עמיר פרץ: אני חושב שאם יש טעם כדאי פעם שוועדת הכנסת והכנסת תשדר מסר אחר ותאמר: אנחנו ערב פסח, יש הרבה מאד משפחות במצוקה, יש הרבה מאד משברים חברתיים, זה הנושא שאולי בשבילו ראוי להאריך את הפגרה ולכנסת יש בו השפעה.
עמיר פרץ: כל השאר זו סתם אמירה שאין לה שום תוקף.
מיכאל איתן: מותר לי להציע הצעה?
מיכאל איתן: יש כאן הצעה של מודי זנדברג.
מיכאל איתן: אפשר להתאחד סביבה.
מיכאל איתן: לבטל את ההגבלות של ישיבות הוועדות.
דוד טל: עכשיו הייתי בישיבת נשיאות.
דוד טל: הוועדות יוכלו לעבוד כמה שירצו.
מיכאל איתן: אז גמרנו.
עמיר פרץ: אני אומר, מיקי: אני, בתור אינטרסנט לשכר מינימום, עוד שבוע במליאה יש לי סיכוי להציל את החוק.
עמיר פרץ: אני אשמח מאד.
עמיר פרץ: רק בשביל זה.
יוסי כץ: חברת הכנסת נחמה רונן אחרונה.
נחמה רונן: תודה, אדוני היושב ראש.
נחמה רונן: תראה, אני שמעתי לפני שהתחיל פה הדיון הרשמי, שאני חברת כנסת חדשה ומה אני משנה פה סדרי בראשית.
נחמה רונן: נכון, אני מחר שנה בכנסת.
נחמה רונן: אני מודה שאני אולי הכי צעירה פה מבחינת הוותק בכנסת מכולם.
אפי אושעיה: אלי כהן יותר צעיר.
נחמה רונן: זה עדיין לא אומר שאני לא צודקת, דרך אגב.
נחמה רונן: זה שאני מבקשת לשנות פה איזה סדרי בראשית, זה עדיין לא אומר שזה לא נכון.
נחמה רונן: זה שזה כרוך באיזשהי עלות כספית, אפי – אני לא מזלזלת בעלויות של זה ואני לא מזלזלת בזה שיש פה איזשהו צוות שלם שצריך לעבוד.
נחמה רונן: אבל אדוני היושב ראש, אני חושבת, עם כל הכבוד לכולם על העבודה שהם עושים בפגרה – אני בהחלט מכבדת את זה, אני גם עשיתי עבודה בפגרה ואני לא נוסעת לחוץ לארץ, אין לי שום תוכניות, הבעל שלי נוסע לרמאללה, אז על אחת כמה וכמה.
מיכאל איתן: גם לנסוע לחוץ לארץ זה מומלץ.
מיכאל איתן: שחברי כנסת יסעו ויבינו - - -
יוסי כץ: אבל למה אתה מפריע לה?
מיכאל איתן: הערת ביניים.
נחמה רונן: אני אומרת: אין לי שום תוכניות, אבל אני חושבת – ללא קשר לדיון הקודם.
נחמה רונן: לא הייתי פה, לא יודעת מה נאמר פה, אבל אני חושבת שזו איזושהי קהות חושים.
נחמה רונן: אני לא מצליחה להבין את הרציונל שעומד מאחורי המתנגדים.
נחמה רונן: אני כן הולכת לנימוק של המצב שאנחנו נמצאים בו, אני נורא מצטערת.
נחמה רונן: זה לא מצב נורמלי, זה לא מצב רגיל.
נחמה רונן: זו מדינה במלחמה, מלחמה מטורפת מאין כמותה, הביקורת על הממשלה נאמרה – יש לי רק מה להוסיף בעניין הזה.
נחמה רונן: אין לי מה לגרוע מהביקורת על הממשלה, על העומד בראשה, על כל ההתנהלות שהיא פשוט לא משדרת שום דבר לציבור.
נחמה רונן: קורות פה זוועות מידי יום, אבל חברי הכנסת, בגלל שבתקנון מופיע שיוצאים לפגרה בת חמישה שבועות, ייצאו לפגרה בת חמישה שבועות.
מיכאל איתן: לא יוצאים לפגרה.
מיכאל איתן: עוד פעם.
מיכאל איתן: הכנסת יוצאת לפגרה, לא חברי הכנסת.
מיכאל איתן: למה את משמיצה אותנו סתם?
נחמה רונן: סליחה, בסדר.
נחמה רונן: אני חוזרת בי.
נחמה רונן: הכנסת יוצאת לפגרה.
מיכאל איתן: אני לא יוצא לפגרה, אני הולך לעבוד.
מיכאל איתן: למה את משמיצה אותי?
נחמה רונן: סליחה, אני לא משמיצה, כי אם אני משמיצה אז זה גם את עצמי.
מיכאל איתן: הכנסת יוצאת לפגרה, זה מה שקורה וחברי הכנסת בעבודה.
נחמה רונן: מאה אחוז.
נחמה רונן: אני חוזרת בי מהדקדוק ואני אחזור עוד פעם: הכנסת יוצאת לפגרה בת חמישה שבועות.
נחמה רונן: מתוקף הנסיבות שהכנסת יוצאת לפגרה, חברי הכנסת – יש כאלה שעובדים, יש כאלה שלא עובדים, כל אחד זה עניינו שלו.
נחמה רונן: אנחנו לא הולכים לפקח על מי שבחמשת השבועות האלה לא מגיע הנה.
נחמה רונן: אני חושבת שזה חוסר רגישות משווע.
נחמה רונן: אני חושבת שיש לנו איזושהי אחריות כלפי הציבור, לא ברמה פופוליסטית - - -
אליעזר זנדברג: השאלה היא מה את רוצה לעשות.
אליעזר זנדברג: מה את רוצה לעשות ביום שני הבא?
נחמה רונן: אני עונה: כמו שכל הציבור בישראל יוצא לעשרה ימים חופש, כולל משרדי הממשלה, בעת הזו אני חושבת שהכנסת – הכנסת, לא חברי הכנסת – יכולה להתאים את עצמה למשרדי הממשלה, לשירות הציבורי, לצאת לחופשת הפסח - - -
אפי אושעיה: מה נעשה, אבל?
נחמה רונן: נעבוד רגיל.
נחמה רונן: מה זה מה נעשה?
נחמה רונן: אני לא מבינה.
מיכאל איתן: רגיל – אני עובד רגיל.
יוסי כץ: סליחה, עם כל הכבוד.
יוסי כץ: נשמעו פה כמה דעות, כולן לא היו בדעתה של נחמה רונן.
יוסי כץ: זה פשוט לא הוגן להתערב.
יוסי כץ: זכותה המלאה להחזיק בדעתה.
אליעזר זנדברג: זו היתה רק הערה.
אליעזר זנדברג: סליחה.
נחמה רונן: אני מבקשת משפט סיום.
נחמה רונן: אני חושבת שאם הכנסת – ואני חוזרת למושג: הכנסת – תעבוד כרגיל אחרי עשרת ימי חופשת הפסח, אז מתוקף היותה עובדת כרגיל, כל הפעילות תהיה בדיוק כמו שהיא נעשית היום, בשבוע האחרון לפני הפגרה.
נחמה רונן: למה צריך לחשוב שמישהו לא יבוא או יעבדו עד שלוש?
נחמה רונן: אני לא מבינה את הסיפור הזה.
נחמה רונן: אם הכנסת עובדת – היא עובדת רגיל, עם סדר יום רגיל.
נחמה רונן: אז נכון – היא לא עובדת ביום העצמאות ולא בחגים.
נחמה רונן: בסדר גמור, אף אחד במדינה לא עובד.
נחמה רונן: למה אנחנו צריכים לחשוב שמגיע לנו משהו שלא מגיע לאף אחד?
מיכאל איתן: לא מגיע לנו כלום.
מיכאל איתן: את עוד פעם משמיצה אותנו.
מיכאל איתן: מגיע לנו?
מיכאל איתן: מה אנחנו מרוויחים מזה?
מיכאל איתן: מה אני מרוויח מזה?
יוסי כץ: סליחה, אני רוצה לסכם את הדיון.
מיכאל איתן: שאני אבוא הנה, אשב פה - - - להתווכח במליאה?
מיכאל איתן: זה שיא העבודה?
מיכאל איתן: זה האידיאל של חבר הכנסת?
מיכאל איתן: שיושב פה כל היום במזנון?
מיכאל איתן: אז הוא כבר בסדר?
יוסי כץ: סליחה, סליחה, רגע.
יוסי כץ: מיקי איתן, אני רוצה לסכם את הדיון.
נחמה רונן: אני לא יושבת כל היום במזנון.
יוסי כץ: סליחה, אל תנהלו ביניכם דיון.
יוסי כץ: מיקי, אי אפשר ככה.
יוסי כץ: יש עוד נושאים.
יוסי כץ: אני רוצה לומר לכם: אני חושב שכל מה שאמרתם נכון.
יוסי כץ: כלומר: חברי הכנסת חרוצים, חברי הכנסת עשו תוכניות, חברי הכנסת עובדים במחוזות הבחירה שלהם, או מכינים תזכירים או עושים את כל הדברים הנכונים שאמרתם כולכם.
יוסי כץ: אני יוצא מנקודת הנחה שזה המצב.
יוסי כץ: אבל, תשקלו את התפקוד השוטף היומיומי של חבר הכנסת שמתכונן - כמו שחבר הכנסת איתן אמר - לקראת המושב הבא ומשפר את היכולת שלו להתמודד מול הממשלה, תשימו את זה על כף המאזנים מול התקופה שאנחנו נמצאים בה והמשמעות הציבורית – לא רק התדמיתית.
יוסי כץ: לא התדמיתית, עזבו את התדמית – המשמעות הציבורית, שכאילו בתקופה הזו הכנסת יוצאת להפסקה.
מיכאל איתן: זאת אומרת:
מיכאל איתן: כל השנה אנחנו נחים, השנה אנחנו נעבוד.
יוסי כץ: גם אם תאמרו לי שהנאומים של חברי הכנסת במליאה לא משפיעים כהוא זה על הרשות המבצעת, בגלל שהיא הולכת בשלה ואנחנו לא הרשות המבצעת.
יוסי כץ: גם אז, יש לפי דעתי משמעות ציבורית כבדה לעובדה שבתקופה – אני אומר את זה בצורה קיצונית יותר – אילו היתה עכשיו ממש מלחמה בינינו לבין מדינות ערב, היית יוצא לפגרה במועד?
מיכאל איתן: אתה יודע מה הייתי עושה?
מיכאל איתן: הייתי הולך לדבר עם חיילים, הייתי הולך לבדוק מה קורה, אבל לא הייתי יושב פה במליאה.
מיכאל איתן: אם הייתי יושב פה במליאה, מה הייתי עושה?
מיכאל איתן: הייתי מסייע לניצחון?
יוסי כץ: אז אפשר לקבל החלטה בנשיאות שהכנסת לא יוצאת לפגרה כה ארוכה, אבל מליאת הכנסת תתכנס בימים אלה ואלה.
יוסי כץ: לקבוע סדר יום מיוחד ולהתאים אותו לחליפה שאתה חושב שמתאימה לכנסת בתקופה הזו.
יוסי כץ: לבקר אצל חיילים, לבקר בקו התפר, לעשות דיון חברתי, אבל ליצור משהו שייתן מענה.
מיכאל איתן: משפט אחד.
מיכאל איתן: מה שמשתמע מהדברים שלך ועל זה אני כל כך מתקומם ואמוציונלית – אני לא יודע מה זה מעניין אותי.
מיכאל איתן: אני יכול ללכת עכשיו לחדר שלי.
מיכאל איתן: אני בטוח שהיחיד שיבוא הנה כל הימים זה יהיה מיכאל איתן.
מיכאל איתן: יום אחד לא נעדרתי.
מיכאל איתן: יום אחד.
דוד טל: אתה לא היחיד.
דוד טל: גם אופיר פינס וגם דוד טל.
מיכאל איתן: שניה אחת.
מיכאל איתן: אתם פוגעים.
מיכאל איתן: כי מה אתם אומרים?
מיכאל איתן: כל שנה חברי הכנסת נחים, השנה הם ילכו ויעבדו.
יוסי כץ: אני באמת לא אמרתי את זה.
מיכאל איתן: אבל יש מסר.
מיכאל איתן: אתה אומר היום, לאור המצב המיוחד, כל ועדה מוועדות הכנסת – ששם באמת הם יותר גמישים בעבודה, אתה יכול להזמין סיורים, יכול להזמין אנשים, יכול באמת לפקח – כל ועדה יכולה לעבוד הפעם ללא הגבלה.
מיכאל איתן: אז אם ועדות יתארגנו לפי קבוצות עניין, אפשר יהיה באמת לעבוד.
יוסי כץ: תודה רבה, אני עובר לנושאים הבאים.
עמיר פרץ: רגע, דקה, בנוסף למה שאמר מיקי.
דוד טל: תראה, אדוני היושב ראש, לא רצית לתת לי לדבר, נתת למיקי ונתת עוד פעם לו ונתת לו ונתת לו ואתה מנצל את הסמכות שלך כדי לדרוס כל חלקה טובה.