GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: או בעד פשיזם.
מיכאל איתן: יקים עיתון, יעשה פעולות.
מיכאל איתן: היועץ המשפטי לא יעשה כלום.
מיכאל איתן: יבוא חבר הכנסת ויגיד: הנה החוק.
מיכאל איתן: יגיד לו: אדוני, אין לך שום יכולת לעשות שום דבר.
מיכאל איתן: תשב בבית.
ישראל כץ: צריך להסמיך את ועדת הכנסת להתחיל הליך כזה.
מיכאל איתן: אז מה קורה עכשיו?
מיכאל איתן: אז אנחנו מחוקקים חוק שאין לו שום ערך ושום משמעות, כי הוא לעולם לא יוכל לבוא לידי ביטוי כי שלילת אופיה הדמוקרטי של המדינה זו לא עבירה על פי החוק.
מיכאל איתן: לכן היועץ המשפטי לא יכול להתניע תהליך, לכן זאת אות מתה.
מיכאל איתן: אנחנו סתם עושים מעצמנו צחוק.
סיגל קוגוט: זאת לא אות מתה.
מיכאל איתן: בסדר, אז זו לא אות מתה.
מיכאל איתן: יכול להיות שנתפשר.
מיכאל איתן: שנחוקק חוק שאנחנו יודעים שיש בו דבר שלא ייושם, זו בבחינת אמירה בלבד.
מיכאל איתן: אז לפחות שנדע את זה.
יוסי כץ: הבנו את הנקודה, הבנו את הטיעון.
יוסי כץ: אני, בכל מקרה, לא מוכן להכניס בדלת האחורית של ועדת הכנסת ענישה פלילית או חוק פלילי.
מיכאל איתן: אנחנו לא מציעים את זה.
מיכאל איתן: אנחנו מציעים לשקול אפשרות שוועדת הכנסת תוכל לדון בזה והיא תחליט.
מיכאל איתן: עם רוב במליאה.
ישראל כץ: זה יותר הגיוני מאשר שוועדת האתיקה תדון בדברים האלה.
יוסי כץ: שמענו.
יוסי כץ: אני מציע שהיועצים המשפטיים יקראו את הפרוטוקול.
יוסי כץ: יש פה שאלות מסובכות.
יוסי כץ: האם הצעה כזו היא לא נושא חדש.
יוסי כץ: לא יודע.
יוסי כץ: אלה דברים שצריך לדבר עליהם.
יוסי כץ: בכל אופן, אני רוצה להסביר לך חבר הכנסת כהן.
יוסי כץ: הצעת החוק הזו מובאת היום בפעם הראשונה בדרך להכנה לקריאה שניה ושלישית.
יוסי כץ: רק מהישיבה הזו נפתחו כל כך הרבה סוגיות.
יוסי כץ: הלוא החוק לא בשל עכשיו להצבעה.
יוסי כץ: את זה יגיד לך גם חבר הכנסת איתן.
יוסי כץ: רק בישיבה הזו עלו כל כך הרבה שאלות.
יוסי כץ: אני לישיבה הבאה רוצה להזמין גם מומחים שיסבירו מה יכולות להיות ההשלכות של החוק הזה.
ישראל כץ: תביא מומחים שהם גם בעד וגם נגד.
ישראל כץ: לא תמיד תביא מומחים שהם מאותו כיוון.
יוסי כץ: אני דאגתי, בכל הצעות החוק האלה, להביא הנה מומחים לפי בקשת – חבר הכנסת איתן יודע – והיו פה הצעות חוק שלפי דרישת האופוזיציה דאז שהיתה.
יוסי כץ: שהבאתי הנה.
יוסי כץ: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק בקריאה טרומית
יוסי כץ: רבותי, אנחנו עוברים לבקשות פטור מחובת הנחה.
יוסי כץ: רבותי, אנחנו צריכים, כדי לקיים את הדיון, תשעה חברי ועדה קבועים נוכחים.
יוסי כץ: זה לא אומר שאלה שאינם חברי ועדה לא יכולים להישאר, כי ההצבעה שלהם נחשבת, אבל לפחות תשעה חברים קבועים.
יוסי כץ: נא למנות.
יוסי כץ: תודה, אנחנו עוברים לדיון.
יוסי כץ: הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – זכאי לגמלה שיצא את ישראל) – פ/3705
יוסי כץ: הצעת החוק הראשונה, הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – זכאי לגמלה שיצא את ישראל).
יוסי כץ: חברת הכנסת סופה לנדבר וקבוצת ח"כים.
יוסי כץ: את צריכה לנמק.
יוסי כץ: כל אחד מהמציעים צריך לנמק מה דחיפות ההצעה ומה הדחיפות לקיום מיידי של דיון בהצעה.
סופה לנדבר: מה שקורה זה דבר כזה, שכל הקשישים שלנו, אנשים מבוגרים שמקבלים ביטוח לאומי - - - שבעצם מגבילה אותם בתנועה.
סופה לנדבר: אנשים שמקבלים ביטוח לאומי היום הם בני ערובה של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: הם יכולים לצאת לחו"ל פעם אחת אחרי 12 חודשים.
מרינה סולודקין: גם אני ביקשתי חוק ויש לי חוק - - -.
סופה לנדבר: זה דחוף בגלל שזה חודשי קיץ.
סופה לנדבר: בגלל שהאנשים האלה נמצאים בחרדה, הם אנשים מבוגרים, לחלק יש ילדים בחו"ל.
סופה לנדבר: אז צריכים לתת להם לצאת.
זאב בוים: נו, זה לא דבר חדש.
זאב בוים: זה לא דחוף.
זאב בוים: יש חוק על השולחן היום.
ארבל אסטרחן: יש חוק זהה, שמונח על השולחן היום ועומד לעלות לדיון.
אריה האן: של מי החוק הזה?
מרינה סולודקין: שלי.
מרינה סולודקין: הגשתי אותו לפני זה ויש הסכמת ממשלה.
יהושע שופמן: יש המלצה להסכים לחוק בתנאי שזה ישונה בצורה מסוימת ואני מניח שיש הסכמה.
יהושע שופמן: והנה, אותו דבר, אותו דבר מקורי שאנחנו לא מסכימים לו – הגענו להסכמה עם חברת הכנסת סולודקין שהניחה כבר לפני חודשים – הנה זה מונח אתמול.
זאב בוים: זה לא בא בחשבון.
זאב בוים: אנחנו לא צריכים לתת שחרור מחובת הנחה בגלל זה.
סופה לנדבר: אנחנו כן צריכים לתת.
יוסי כץ: אנחנו נעשה את כל ההצבעות ביחד.
יוסי כץ: הנושא הבא: 2.
יוסי כץ: הצעת חוק האזרחות (תיקון – אזרחות להורי חייל) – פ/3696.
יוסי כץ: הצעת חוק האזרחות (תיקון – אזרחות להורי חייל), של חברת הכנסת מרינה סולודקין.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לכם שבזמן מבצע חומת מגן יש לי הרבה אמהות של חיילים בסדיר שמגרשים אותן מהארץ בגלל - - -.
מרינה סולודקין: עשינו לחצים לסדר את הדבר דרך משרד הפנים, עם שר הפנים, עם ראש הממשלה.
מרינה סולודקין: יש ועדה אבל לא הצלחנו.
מרינה סולודקין: מגרשים את האמהות ופוגעים במוטיבציה של החיילים לשרת.
אבשלום וילן: הם צריכים להיהרג כדי לקבל אזרחות.
מרינה סולודקין: אני חושבת שבגלל שמושכים ומושכים את הזמן, אנחנו חושבים שהגיע הזמן להגיש את החוק דחוף ולקדם אותו.
יוסי כץ: אין הצעת חוק כזו דומה שנמצאת בדיון?
יוסי כץ: באיזה שלב היא נמצאת?
ארבל אסטרחן: זאת ההצעה שוועדת הפנים מציעה להסיר מסדר היום ובשבוע הבא מצביעים על זה.
אריה האן: יש הצבעה על זה בשבוע הבא.
אריה האן: אם זה יתקבל, אז זה כמו הצעה ראשונה.
אריאלה קלעי: הממשלה הקימה ועדת שרים - שתטפל במיוחד בנושא הזה - שהתבקשה להגיש המלצות תוך חודש ימים.
אריאלה קלעי: זה היה לפני שבועיים נדמה לי ואנחנו מבקשים שקודם הצוות יגמור לבדוק את זה.
יוסי כץ: הנושא האחרון, רבותי.
יוסי כץ: הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (הנחות במס הכנסה) (הוראת שעה) (תיקון) – פ/3708.
יוסי כץ: הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה, הנחות במס הכנסה, הוראות שעה, של חברי הכנסת יאיר פרץ ואפי אושעיה.
אפי אושעיה: אדוני היושב ראש, בחוק ההסדרים נקבע, בהסתייגות של חבר הכנסת מוסי רז, שתושבי קו עימות יקבלו הנחה במס הכנסה למעט – על פי ההסתייגות של מוסי רז – שני חברי כנסת.
אפי אושעיה: חברי הכנסת הללו הם אזרחי מדינת ישראל כמו כל אזרח ואם יש להם חובות יש להם גם זכויות כמו כל האזרחים.
אפי אושעיה: לכן אנחנו מבקשים לתקן את העוול שנגרם לשני אזרחי מדינת ישראל על ידי חוק ספציפי שמתייחס אליהם באופן אישי.
אפי אושעיה: אם ירצו לתרום מכספם מידי חודש – יתרמו, אבל לא על ידי חוק שיורה להם לתרום לקופת המדינה.
אריאלה קלעי: האוצר מסר לי שאין התנגדות.
אריאלה קלעי: למרות שזה לא נדון, אין התנגדות.
יהושע שופמן: אותו סעיף נכלל בהצעת חוק ממשלתית שתוגש לכנסת לביצוע התוכנית הכלכלית.
אבשלום וילן: אני חושב שזה איפה ואיפה ולא מינהל תקין.
אבשלום וילן: אני יכול אפילו להבין ללבם, כי הם ידידי האישיים ואני בעל עניין, אבל - - -
אפי אושעיה: אתה אביר זכויות האדם.
אפי אושעיה: למה הם צריכים להיות מופלים לרעה?
אפי אושעיה: מה ההיגיון?
אבשלום וילן: אם הממשלה מגישה הצעת חוק והיא תקצר את התהליכים, למה צריך להעביר את זה פעמיים?
אבשלום וילן: זה מה שאני שואל.
יוסי כץ: אני, באופן אישי, מסכים במאת האחוזים שאין מקום להפלות פקידים בכירים או חברי כנסת בכל הנוגע לזכות הנובעת ממקום מגוריהם הטבעי, הרגיל.
יוסי כץ: הם לא עושים את זה במיוחד.
יוסי כץ: אדרבא.
יוסי כץ: אנחנו צריכים לעודד אנשים שגרים באזורים כאלה וצריכים לשמוח שאנשים כאלה נוטלים חלק בהתיישבות.
יוסי כץ: אבל, אני אומר לכם:
יוסי כץ: אם יש התחייבות של הממשלה להביא בשבוע הבא הצעת חוק שתכלול סעיף מפורש כזה, בואו נשים את הערך של יוזמת חקיקה פרטית שמקבלת עדיפות על ידי כוחם של חברי הכנסת, בצד.
יוסי כץ: לכן אני שואל אתכם אם אין מקום לדחות בשבוע-שבועיים את ההצעה.
יוסי כץ: אני אתן עדיפות ואני אתמוך בזה, אבל מבחינת
יוסי כץ: כם שלכם.
יוסי כץ: אנחנו משתמשים פה בסמכות עודפת של ועדת הכנסת.
יוסי כץ: אם הממשלה מתחייבת אז לפי דעתי יש אחת משתיים: או שאתם תחכו שבוע או שבועיים להחלטה פה, לראות מה קורה עם הממשלה ולהעדיף שהממשלה תיזום את זה, או שאתם תגידו: אנחנו נותנים לממשלה שבוע שבועיים, לא נעלה את זה במליאה אם הממשלה תעלה את זה.
יוסי כץ: זה, נדמה לי, אסתטי יותר, אבל אתם תחליטו.
אפי אושעיה: אדוני היושב ראש, לגבי חוקים רגילים של הממשלה, ההצעה היא נכונה.
אפי אושעיה: היות ונושא התקציב זה אוסף של גזירות שהממשלה מתכוונת להביא אותן כמקשה אחת, אנחנו לא נוכל לבודד מכל אוסף הגזירות הזה ולומר אנחנו כן בעד זה ונגד השאר.
אפי אושעיה: לכן אני לא הייתי מציע לקשור דבר בדבר.
אפי אושעיה: אם הממשלה אכן תביא ותעביר, אנחנו נצטרך – נבטל את - - - של הכנסת, אבל התהליך – צריך להתחיל לפתוח אותו.
יוסי כץ: זאת אומרת, אתם עומדים על הצבעה.
ארבל אסטרחן: אני רק רוצה להבהיר לפני ההצבעה, שרק לאחרונה ועדת הכנסת תיקנה את התקנון בשביל להפחית את המספר הרב של הבקשות לפטור מחובת הנחה שמגיעות אליה והבהירה שמדובר באמת בעניין שהוא חריג, שלא צריך להיות הכלל.
ארבל אסטרחן: היא אמרה שרק כשיש דחיפות או חשיבות מיוחדים יינתן פטור.
ארבל אסטרחן: עכשיו, יש פה שתי הצעות שהצעת חוק כזו עולה לדיון במליאה.
ארבל אסטרחן: אז צריכים חבר הכנסת לשקול, האם כשיש ממילא דיון בנושא יש לתת פטור.
יוסי כץ: את מדברת על שתי ההצעות הראשונות, של חברת הכנסת סופה לנדבר ושל חברת הכנסת מרינה סולודקין.
יוסי כץ: אני הבנתי כך: חברת הכנסת סופה לנדבר הגישה הצעה שאולי היא דחופה, אבל הצעה כזו נמצאת על סדר היום כהצעת חוק פרטית של חברת הכנסת מרינה סולודקין.
יוסי כץ: זו ההצעה הראשונה.
יוסי כץ: ההצעה השניה של חברת הכנסת מרינה סולודקין היא הצעה שאולי דחופה, אבל היא זהה להצעה של חבר הכנסת רובינשטיין שנמצאת כבר בשלבים של אחרי דיון בקריאה ראשונה בוועדת הפנים ועולה להצבעה ממילא.
יוסי כץ: הצעת החוק השלישית, אני מבין, לממשלה אין התנגדות.
יוסי כץ: רבותי, אני מעמיד להצבעה את ההצעה הראשונה של חברת הכנסת סופה לנדבר.
יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעתה של חברת הכנסת סופה לנדבר?
סופה לנדבר: אני יכולה להצביע או לא?
אריה האן: כן, את יכולה.
יוסי כץ: את יכולה להצביע.
יוסי כץ: הבקשה קיבלה פטור מחובת הנחה.
זאב בוים: זה נורא ואיום.
זאב בוים: זה פשוט מזעזע.
זאב בוים: אני פשוט לא מבין.
יוסי כץ: חברי הכנסת, מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעתה של חברת הכנסת - - - סליחה.
יוסי כץ: חברת הכנסת סופה לנדבר, אני קורא לסדר פעם ראשונה.
יוסי כץ: חברת הכנסת סופה לנדבר, אני קורא לך לסדר פעם שניה.
זאב בוים: אדוני היושב ראש, אני מבקש רביזיה על ההחלטה שהתקבלה עכשיו בעניין החוק של סופה לנדבר.
סופה לנדבר: אתה יודע - - -
זאב בוים: מה את צועקת?
סופה לנדבר: אל תצעק עלי.
יוסי כץ: סליחה, חברת הכנסת לנדבר, את לא יכולה לנהל אתו ויכוח.
זאב בוים: זו דעתי.
אפי אושעיה: הבקשה של זאביק בוים – מותר לו לבקש.
אפי אושעיה: רק היום יש את הדיון במליאה, לכן הרביזיה חייבת להיות היום.
יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעה שלה, ירים את ידו.
אתי בן יוסף: חמישה בעד.
סופה לנדבר: זאביק, למה אתה לא צועק, תגיד לי?
סופה לנדבר: למה אתה לא צורח עכשיו?
זאב בוים: תשימי לב איך אני מצביע במקום לדבר.
יוסי כץ: מי נגד מתן פטור מחובת הנחה ירים את ידו.
יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק ההסדרים במשק המדינה של חברי הכנסת יאיר פרץ ואפי אושעיה, ירים את ידו.
אתי בן יוסף: שמונה.
אתי בן יוסף: אחד.
יוסי כץ: אני קובע לשעה 10:45 את הבקשה לרביזיה.
יוסי כץ: אני רק פונה אלייך: כדי לא לשבור את העיקרון של שימוש חריג בפטור מחובת הנחה תשקלי פעם נוספת.
סופה לנדבר: המקרה השני של החקיקה, במה הוא שונה?
יוסי כץ: הכל רלוונטי.
יוסי כץ: אני רק אומר לך – תשקלי שוב.
יוסי כץ: אני אביא את זה להצבעה ב-10:45.
יוסי כץ: אני אומר לך: תשקלי שוב, רק בשביל העיקרון הזה.
מרינה סולודקין: גם אני מבקשת רביזיה על החוק שלי.
יוסי כץ: רביזיות ב-10:45.
יוסי כץ: ותשקלו שוב.
יוסי כץ: בקשת יושב ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות חוק.
יוסי כץ: ועדת הכספים מבקשת את אישורה של ועדת הכנסת למזג, לפי סעיף 122 (א)(1) לתקנון, את הצעות החוק שעברו קריאה ראשונה: הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 22) , התשס"ב-2002 והצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 22), התשס"ב-2001.
יוסי כץ: שתיהן נקראות 22?
אתי בן יוסף: במקור כן.
אתי בן יוסף: אחרי שמתקנים אותן הן ייקראו במספר חדש.
יוסי כץ: הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 22) שמספרה 3076 והצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 22), שמספרה 3049.
יוסי כץ: זה נראה לי מוזר ששני תיקונים יכולים להיות בעלי אותו מספר, אז הקראתי גם את מספרי ההצעות.
יוסי כץ: השגות לתיקון התקנון: תיקון סעיף 9 בדבר מילוי מקום של חבר ועדה.
יוסי כץ: היו"ר יוסי כץ: לא נוח לי, זבולון, שרק שנינו פה או שלושה חברי כנסת, בנושא של שינוי תקנון.
יוסי כץ: אבל תנמק את ההצעות שלך.
יוסי כץ: היועצת המשפטית יכולה לפרט?
יוסי כץ: תסבירי מה היתה ההצעה שהוצבעה בוועדה והועלתה למעלה למליאה.
יוסי כץ: את ההסתייגות ינמק חבר הכנסת זבולון אורלב.
ארבל אסטרחן: ההצעה באה להסדיר את כל הנושא של ממלאי מקום בוועדות, נושא שהיום מעוגן חלקו בתקנון, חלקו בהחלטות וחלקו בנוהג.
ארבל אסטרחן: הוא בא לקבוע את כל הנושא של ממלאי מקום קבועים, מי שיושב על חשבון של סיעה אחרת ויש לו ממלא מקום, מה קורה כשבאים שני ממלאי מקום.
ארבל אסטרחן: ניסינו להסדיר את כל הסוגיות שמעורר הנושא הזה.
ארבל אסטרחן: ההסתייגות, ההשגה של חבר הכנסת אורלב, שהוא מיד יסביר אותה, מתייחסת לסעיף 9 א(ג) והוא מבקש לבטלו.
ארבל אסטרחן: הסעיף הזה היום קובע מה קורה כשיש חבר כנסת שיושב בוועדה על חשבון סיעה אחרת.
ארבל אסטרחן: במקרה שחבר כנסת כזה נעדר, מה שהציעה ועדת הכנסת הוא שיכול לבוא במקומו חבר אחר מסיעתו – כמו בכל מצב רגיל שבו נעדר חבר ויכול לבוא חבר אחר מסיעתו – ורק אם לא בא חבר אחר מסיעתו, יכול לבוא מישהו מהסיעה שהמקום הוא שלה במקור.
ארבל אסטרחן: זה בעצם גם המצב הנוהג.
יוסי כץ: אני אתן דוגמא: עמיר פרץ יושב בוועדה הזו על תקן של מפלגת העבודה.
ארבל אסטרחן: אם הוא לא מגיע, יכול לבוא חבר כנסת מסיעתו, חבר הכנסת כץ.
ארבל אסטרחן: רק אם שניהם לא מגיעים, יכולה מפלגת העבודה לשים מישהו אחר.
ארבל אסטרחן: היא לא יכולה סתם להביא מישהו.
יוסי כץ: הוא מחליט.
ארבל אסטרחן: חבר הכנסת פרץ מחליט.
יוסי כץ: מה אנחנו מביאים למליאה?
אמנון רובינשטיין: את זה.
אמנון רובינשטיין: את המצב הקיים שתיארתי.
יוסי כץ: זה נוהג שלא היה מעוגן בתקנון ואנחנו עיגנו את זה בתקנון והבאנו את זה למליאה וחבר הכנסת אורלב מגיש הסתייגות.
יוסי כץ: מה ההסתייגות שלך?
זבולון אורלב: מה ההסתייגות שלי?
זבולון אורלב: יכול להיות שמפלגת העבודה, משיקולים שלה, בצדק החליטה שעמיר פרץ יהיה על חשבון מפלגת העבודה.
זבולון אורלב: אבל, יכול להיות שמפלגת העבודה לא היתה עושה את ההבנה הזאת אם היא היתה יודעת שמי שהולך למלא את מקומו זה חיים כץ.
זבולון אורלב: חלק מהמינויים של מפלגות, מהבחירה שלהן למנות אנשים ממפלגות אחרות, יש בהם גם עניין של הזהות של ממלא המקום ולכן אי אפשר לעשות פה אוטומטית, שאם אדם בא על חשבון מכסה של מפלגה מסוימת, הוא כבר יכול, יש לו גם סמכות, למנות ממלא מקום.
זבולון אורלב: אני מציע שלא תהיה לו סמכות למנות ממלא מקום.
זבולון אורלב: אם הוא לא יכול, זה חוזר לסיעת האם.
זבולון אורלב: או, לפחות תבקש את רשותה של הסיעה שנתנה לך את מקומה, למנות את ממלא המקום הזה.
יוסי כץ: חבר הכנסת גפני, מה דעתך?
משה גפני: אני נאלץ במקרה הזה להתנגד לחברי הטוב זבולון אורלב.
משה גפני: אני ישבתי פעמים רבות בוועדת ההסכמות או הוועדה המסדרת.
משה גפני: כתוצאה מבעיות משפטיות או חוקיות, נאלצנו הרבה מאד פעמים – ואתה, אדוני יושב ראש הוועדה, יודע את זה – לתת מקומות למפלגות גדולות, בגלל שהן היו יכולות לקבל את המקומות על פי החלוקה בוועדות השונות וההסדר היה לא טוב, מכיוון שבסופו של דבר מפלגות יותר קטנות לא קיבלו מקומות בוועדות חשובות, או סתם בוועדות.
משה גפני: מה היינו עושים – ומה עושים באופן קבוע?
משה גפני: – אנחנו אומרים: נכון, מפלגת העבודה או הליכוד מקבלים את המקום בוועדה, אבל הם נותנים את זה לסיעת המפד"ל.
משה גפני: האמת היא שהמקום הוא של סיעת המפד"ל, ההסדר, מכיוון שאין אפשרות של חלוקה אחרת – יושבות פה היועצות המשפטיות ותמיד הן אומרות שהחלוקה הקיימת צריכה להיות כך וכך, אז נותנים את המקום בוועדה לסיעה הקטנה יותר.
משה גפני: אם אתה בא ואתה מגביל ואתה אומר: בעצם, מה שאתה קיבלת, אתה מקבל על תנאי, כי אם אתה לא נמצא לא יכול חבר כנסת מסיעתך לקבל את זה, אז הפירוש הוא שזה נשאר בידי המפלגות הגדולות.
זבולון אורלב: לא, אני מציע שאם הוא רוצה ממלא מקום, גם אז הוא יבקש את האישור, לפחות.
משה גפני: ההסדר הקיים, שהמקום שייך לסיעה שעליה מדובר – לא באופן אישי.
משה גפני: אף אחד לא מקבל פה באופן אישי.
משה גפני: מה שקורה עם עמיר פרץ וחיים כץ, זה לא מעשים של כל יום בכנסת.
משה גפני: כולנו רבים בתוך המפלגות שלנו, אבל אף אחד לא יודע מזה.
דוד לב: אני לא רוצה להיכנס לעניין הפוליטי, כמובן, אבל צריך להבחין ואני חושב שחבר הכנסת אורלב צודק פה במשהו.
דוד לב: לעתים הוויתור של מפלגה גדולה למפלגה קטנה שבגלל החלוקה היא לא נמצאת בוועדה מסוימת, הוא ויתור לסיעה.
דוד לב: אומרים: לא יעלה על הדעת שהסיעה של עמיר פרץ, לא יהיה לה ייצוג בוועדה הכנסת.
דוד לב: ואז זה לא משנה אם זה עמיר פרץ או חיים כץ.
דוד לב: אבל, לעתים הוויתור הוא ויתור פרסונלי.
דוד לב: כלומר: לא יעלה על הדעת שחבר כנסת פלוני, בגלל הסמכויות וההיסטוריה וכולי, לא יהיה לו ייצוג בוועדה.
דוד לב: ואז הוויתור הוא פרסונה – לבן אדם עצמו.
דוד לב: יכול להיות שבוויתור סיעה תבוא ותגיד: אני נותנת את מקומי לסיעה זאת וזאת.
דוד לב: אז יכול עמיר פרץ לא לבוא וחיים כץ כן לבוא.
דוד לב: לעומת זאת, אם היא מוותרת לאיש, אז זה הוא ואם זה לא הוא, אז צריך לחזור ולבקש אישור.
יוסי כץ: אבל החלוקה היא סיעתית.
דוד לב: נכון, אבל האם הוויתור הוא לסיעה או לבן אדם?
יוסי כץ: אני חושב – אני אומר לכם את זה דווקא כסיעה שמקובל שהיא נותנת את המקומות שלה – אני אומר, היא יודעת מי הקליינט, היא יודעת בדיוק שיש כמה חברי כנסת והם כך וכך.
יוסי כץ: היא צריכה לקחת בחשבון את העובדה, שברגע שהיא נותנת לסיעה זו או אחרת את מקומה, אין לה שליטה על מי שיופיע כנציג הסיעה.
יוסי כץ: זה גם מסרבל מאד את עבודת הוועדה.
זבולון אורלב: לא, כמו שיושב ראש סיעה מחליף חברים בוועדות, אותו דבר גם פה.
ארבל אסטרחן: גם אם ההצעה של חבר הכנסת אורלב תישאר כהשגה, אם זה לא ייכנס לנוסח, לפי ההצבעה שתהיה פה, אני רק רוצה – היום הוא מציע לבטל על הוויתור.
זבולון אורלב: אני רוצה לתקן את זה.
זבולון אורלב: רשאי למלא את מקומו חבר אחר מסיעתו ובלבד שיקבל הסכמה מיושב ראש הסיעה שהמקום שלה.
דוד לב: מבחינת הניסוח, אני לא בטוח שזה מנוסח טוב.
דוד לב: כתוב פה: חבר ועדה המייצג סיעה שאינה סיעתו – הוא תמיד מייצג את הסיעה שלו.
זבולון אורלב: אני מוכן להשאיר את זה כהשגה, נעלה את זה לדיון.
יוסי כץ: אני אומר דבר כזה: משום שאני לא רוצה לבטא רוב מקרי כאן בוועדה - - -
זבולון אורלב: אני אגיש את זה כהשגה.
ארבל אסטרחן: דוד, אולי "בעל מקום"?
דוד לב: יופי.
דוד לב: עניין לשוני, פשוט.
דוד לב: בסעיף (ג) כתוב: "נעדר באופן ארעי חבר ועדה המייצג סיעה שאינה סיעתו" – חבר כנסת תמיד מייצג את סיעתו.
דוד לב: הוא מייצג את זה על חשבון מקומה של סיעה אחרת.
יוסי כץ: מה שאני מבקש זה את הדבר הבא: לנסח לי מכתב לראשי הסיעות עם הרעיון הזה.
יוסי כץ: אני לא רוצה שנקבל פה החלטה על פי רוב מקרי.
זבולון אורלב: את הרעיון שלי?
יוסי כץ: את ההצעה של חבר הכנסת אורלב על הנוסח הקיים.
משה גפני: אבל אם חבר הכנסת אורלב מסכים להביא את זה כהשגה, אז אפשר להשאיר את התקנון כמות שהוא עם ההשגה ואת ההשגה שלו לשלוח לראשי הסיעות.
דוד לב: ואם הסיעות יסכימו, הם יצביעו בעד ההשגה.
יוסי כץ: זה רעיון טוב.
ארבל אסטרחן: אני רוצה רק לחדד את זה.
ארבל אסטרחן: מה שיקרה בפועל זה: יושב חבר הכנסת עמיר פרץ על מקום של סיעת העבודה, הוא לא יכול להגיע באותו יום לכנסת, הוא רוצה לשלוח חבר כנסת אחר מסיעתו, הוא צריך לפנות לאפי אושעיה כדי שחיים כץ יוכל להיכנס לוועדה?
זבולון אורלב: נכון, כמו גם כל חבר בסיעה שלו, זה כך.
זבולון אורלב: לפי התקנון.
יוסי כץ: זה מסרבל מאד את העבודה.
משה גפני: הוועדה המסדרת הבאה, בעזרת השם, אם המשיח לא יבוא עד אז, לא תוכל למנות את הוועדות.
משה גפני: אנחנו יושבים פה בוועדה המסדרת, שוברים את הראש, לא מגיעים לפתרון, רק הפתרון הזה.
יוסי כץ: אנחנו מגישים את ההצעה שלנו כפי שהיא, השגה של חבר הכנסת אורלב בנוסח שתסכימו עליו ואנחנו מעלים את זה למליאה.
משה גפני: אני יכול להסביר למה אני מתנגד לזה במליאה?
ארבל אסטרחן: יש לך זמן לדבר רק אם אתה מגיש הסתייגות ולא הגשת.
משה גפני: אז אני מגיש.
אתי בן יוסף: לא, 14 יום חלפו לפני חודשיים.
יוסי כץ: מה הפרוצדורה?
ארבל אסטרחן: יכול לדבר רק מי שיש לו השגה והשגה ניתן להגיש רק תוך 14 יום.
יוסי כץ: אני מבקש באופן יוצא דופן לאפשר לחבר הכנסת גפני השגה לצורך רשות דיבור.
זבולון אורלב: אני מתנגד, זה בניגוד לתקנון.
ארבל אסטרחן: זו פעולה בניגוד לתקנון וחבר הכנסת אורלב מתנגד.
ארבל אסטרחן: אתה מתנגד לכך שחבר הכנסת גפני ידבר?
זבולון אורלב: אני סומך על יושב ראש הוועדה, מה הבעיה?
זבולון אורלב: הוא יודע להסביר את עצמו מצוין.
זבולון אורלב: אני מתנגד לפגוע בסמכויות של יושב ראש ועדת הכנסת.
משה גפני: חבר הכנסת כץ, אתה מייצג את המפלגות הגדולות, אני מייצג – נכון לרגע זה, אני מתכוון – מפלגה קטנה.
יוסי כץ: תיקון סעיפים 88, 90, 97 בדבר תשובת הממשלה להצעה לסדר היום.
יוסי כץ: רבותי, הצעה לתיקון תקנון הכנסת לגבי חברי ממשלה.
ארבל אסטרחן: הנושא הזה מקורו בהצעה של חבר הכנסת יהלום.
זבולון אורלב: יהלום?
זבולון אורלב: הוא הציע את התיקון?
זבולון אורלב: מה הוא הציע?
ארבל אסטרחן: התיקון הזה מקורו בהצעה של חבר הכנסת יהלום, שהבעיה שהוא העלה היתה שכאשר הממשלה משיבה להצעות לסדר, יכול להשיב גם שר או סגן שר שבכלל אין לו נגיעה לנושא של ההצעה לסדר.
יוסי כץ: סגן שר התמ"ס ישיב לך על הצעה בנושא חינוך.
ארבל אסטרחן: לכן התקיים פה דיון, השתתף גם אריה זוהר ממזכירות הממשלה וההצעה היתה שלא יוכל להשיב כל חבר ממשלה אלא רק: ראש הממשלה, השר שהנושא נמצא בסמכותו באופן ישיר או עקיף, ממלא מקומו או סגנו, השר המקשר בין הממשלה לכנסת, או שר אחר שראש הממשלה הודיע שהוא מסמיכו לצורך כך.
יוסי כץ: זאת הצעה מאוזנת.
ארבל אסטרחן: ההשגה מדברת על כך שיש אפשרות שישיב יותר מאדם אחד לכל הצעה לסדר.
ארבל אסטרחן: איך שיהיה מנוסח הנוסח, זה יהיה: רשאית הממשלה וכולי.
מוחמד ברכה: בו זמנית ישיבו שניים או שלושה?
ארבל אסטרחן: יש רשימה של מי שיכול להשיב.
ארבל אסטרחן: הרשימה, לטעמי, היא חלופית.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת: יכול להשיב או ראש הממשלה או השר שהעניין נוגע לעניינו, או מי שהוסמך.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, שזה לא סוטה מהמצב של היום.
ארבל אסטרחן: יהיה נציג ממשלה שיענה, רק שזה מגביל את הרשימה של מי שיכול לענות.
זבולון אורלב: מה שאני הבנתי מפה זה שכל אלה יכולים להשיב.
ארבל אסטרחן: הכוונה היא שישיב אחד, רק זה מגביל מי יכול.
ארבל אסטרחן: לא יכול כל שר או כל סגן שר, אלא אחד מהם.
זבולון אורלב: אז למה שלא תכתבי את זה?
יוסי כץ: כתוב רק אחד מאלה.
ארבל אסטרחן: לא כתוב רק אחד מאלה.
ארבל אסטרחן: כתוב: זו רשימה, או.
זבולון אורלב: זו מהות ההסתייגות שלי.
זבולון אורלב: אני הבנתי מזה – ואני מתקומם נגד זה – אתם יודעים שאני קצת משתתף בדיוני הכנסת, יעיד חבר הכנסת דהאמשה.
זבולון אורלב: אנחנו יושבים שם שעות, פתאום נכנסים שם שרים, מבקשים רשות דיבור, כל אחד עונה.
זבולון אורלב: אנחנו משתגעים מהדבר הזה.
זבולון אורלב: צריך שיהיה ברור שבשם הממשלה מדבר אחד.
ארבל אסטרחן: רשות הדיבור עדיין קיימת, כי יש לנו סעיף 97.
יהושע שופמן: אבל תיקנתם גם אותו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בסדר, הוא כבר ידבר לא כמשיב בשם הממשלה בעניין הזה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה ההבדל.
זבולון אורלב: אפשר להבהיר שמדובר פה באחד?
ארבל אסטרחן: אפשר להבהיר.
זבולון אורלב: אז אני מסיר את ההשגה.
יוסי כץ: צריך אבל להבטיח שזה מבלי לגרוע בהוראות סעיפים אחרים בתקנון.
זבולון אורלב: לא, מדובר על להשיב בשם הממשלה.
יהושע שופמן: הבעיה היא שאותו תיקון מוחל על מגוון של סעיפים.
יהושע שופמן: אני חושב שזה נכון – וככה זה אגב לפני התיקון – שכתוב: חבר ממשלה.
יהושע שופמן: מי שבא ואומר: אני מבקש להסיר, אני מבקש להעביר לוועדה, זה אחד.
יהושע שופמן: אתה צודק - - -
זבולון אורלב: אתה לא יודע מה קורה.
זבולון אורלב: היו מקרים שבשם הממשלה, בסוף הדיון – הנה, הוא יגיד לך – היו כמה שענו.
זבולון אורלב: זה משגע את השכל.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: פשוט בא לו לדבר.
יהושע שופמן: אתה צודק.
זבולון אורלב: אגב, הם עונים תשובות שונות.
יהושע שופמן: אני יודע וזו בעיה ואתה צודק, אלא שיש הבדל בין השאלה מי מייצג את הממשלה והאם בסיטואציות שונות יכול להיות שנושא אחד נוגע ליותר משר אחד ויש ליותר משר אחד משהו להגיד.
יהושע שופמן: למשל, סעיף 97 אומר שתוך כדי הדיון שר הנוגע בדבר יכול לתקן עובדה שנאמרה.
ארבל אסטרחן: זה נשאר.
יהושע שופמן: לא, תיקנתם את זה.
ארבל אסטרחן: החלפנו רק את המילה שר "נציג הממשלה כאמור בסעיף - - - וכל שר הנוגע בדבר רשאי -".
יהושע שופמן: כן, אבל אם יגידו שזה נציג הממשלה ואם יכתבו בהגדרת נציג הממשלה: " אחד מאלה" - -
ארבל אסטרחן: עדיין נשאר: "וכל שר הנוגע בדבר".
ארבל אסטרחן: לא מחקנו את זה.
ארבל אסטרחן: "נציג הממשלה - - - וכל שר הנוגע בדבר רשאי בכל שלב משלבי הדיון ליטול את רשות הדיבור".
זבולון אורלב: אנחנו רוצים שיענה אחד בשם הממשלה ולא סידרה של שרים.
יהושע שופמן: השאלה היא מה קורה אם יותר משר אחד רוצה לדבר.
יהושע שופמן: אני מסכים שרק אחד יכול לעלות ולהגיד: הממשלה מבקשת להסיר מסדר היום.
יהושע שופמן: אבל אם יש משהו שנוגע גם לשר החינוך וגם לשר הספורט - - -
זבולון אורלב: שיגיד את זה במהלך הדיון.
זבולון אורלב: בשביל זה יש את סעיף 97 שבמהלך הדיון רשאי כל שר להתערב.
זבולון אורלב: הסתיים הדיון – רק אחד משיב.
יוסי כץ: אז אפשר אולי לכתוב במפורש: "מבלי לגרוע מהוראות סעיף 97".
ארבל אסטרחן: 97 נשאר.
ארבל אסטרחן: לא פגענו בו.
יוסי כץ: אבל לכתוב במפורש.
זבולון אורלב: שמצד אחד יהיה ברור שאחד עונה בשם הממשלה וזאת מבלי לגרוע מהוראות סעיף 97.
משה גפני: יכול להיות שיש עוד סעיפים.
יוסי כץ: יהושע וארבל חושבים שצריך להסתפק ב"מבלי לגרוע מהוראות סעיף 97 לתקנון", או שצריך לנסח את זה בצורה יותר פרטנית.
ארבל אסטרחן: אנחנו נבקש, אולי, לאור ההערות האלה, להביא נוסח חדש.
יוסי כץ: אנחנו שמענו את ההערות.
זבולון אורלב: ואני מבקש לראות את הנוסח הזה.
יוסי כץ: רביזיה בשעה 10:45.
יוסי כץ: הישיבה הופסקה בשעה: 10:35.
יוסי כץ: לאחר שנשאלתי שאלה אני רוצה להבהיר לחברת הכנסת מרינה סולודקין: אני ראיתי פשוט הבדל בין הצעת חוק שכבר עברה דיון בוועדה וכבר הגיעה לכלל הצבעה במליאת הכנסת - -
מרינה סולודקין: בוועדת השרים.
יוסי כץ: שניה, לא לא.
יוסי כץ: אני מסביר לך: ההצעה המקבילה לשלך, של רובינשטיין, עברה כבר דיון בקריאה ראשונה בוועדה.
יוסי כץ: בגלל זה ראיתי הבחנה בין ההצעה הזו לבין ההצעה של חברת הכנסת סופה לנדבר, שאני גם לא מרוצה מהעובדה שהיא משתמשת בהליך מהיר, אבל נמנעתי, כיוון שאני אחד מאלה שחתום על ההצעה.
יוסי כץ: לכן חשבתי שאני צריך להימנע.
יוסי כץ: אני אומר את זה במלוא הכנות ואני לא אשנה את הצבעתי.
יוסי כץ: ראשון הגיש בקשת רביזיה חבר הכנסת זאב בוים, על החלטתנו לתת פטור מחובת הנחה לחברת הכנסת סופה לנדבר.
יוסי כץ: מי בעד בקשת חבר הכנסת בוים לרביזיה ירים את ידו.
יוסי כץ: בקשת הרביזיה לא תידון.
יוסי כץ: מי בעד בקשתה של חברת הכנסת מרינה סולודקין לרביזיה ירים את ידו.
יוסי כץ: הוועדה החליטה ברוב קולות לא לתת לה פטור מחובת הנחה.
אתי בן יוסף: על חוק האזרחות.
קריאה: אני בעד החוק שלך, מרינה, אבל הוא כבר עבר קריאה טרומית.
יוסי כץ: הוא עבר קריאה ראשונה.
יוסי כץ: סליחה, אני מסביר, שלא יבואו אלי בטענות חברי כנסת שנכנסו לדיון.
יוסי כץ: העובדה היא כדלקמן: חברת הכנסת מרינה סולודקין מבקשת פטור מחובת הנחה על הצעה שמעניקה זכות אזרחות למשפחות שבניהן משרתים בצבא.
יוסי כץ: הצעת חוק כזו עברה דיון טרומי, עברה הכנה לקריאה ראשונה, של חבר הכנסת רובינשטיין ואחרים ונמצאת בדרך למליאת הכנסת בשבוע הבא לקריאה ראשונה.
יוסי כץ: לכן הוועדה קיבלה את זה כנימוק לדחות את בקשתה של חברת הכנסת סולודקין לפטור מחובת הנחה, שזו בקשה חריגה.
יוסי כץ: היא מבקשת רביזיה.
יוסי כץ: מי בעד בקשתה לרביזיה ירים את ידו.