GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: השאלה היא האם חברי הוועדה המשותפת נבחרים באופן אישי, כי לפעמים מקימים ועדה לנושא מסוים, ורוצים אנשים בעלי מומחיות מסוימת בנושא, או שהם נבחרים לפי ההשתייכות הסיעתית, ואז אין בעיה לשלוח מישהו אחר מהסיעה.
ארבל אסטרחן: אם אנחנו אומרים שההשתייכות היא אישית, אולי יש מקום להתייעץ עם יושב-ראש הסיעה, או עם יושב-ראש הוועדה שמטעמה הם מכהנים בוועדה המשותפת.
יוסי כץ: מה קורה היום בפרקטיקה?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: לוקחים בחשבון את ההרכב הסיעתי, לפני שמרכיבים את הוועדה המשותפת.
שאול יהלום: היום בפרקטיקה זה בלתי אפשרי.
שאול יהלום: אני רציתי להחליף את חבר-הכנסת לנגנטל בוועדה המשותפת לתקציב הכנסת, שהיא משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים.
שאול יהלום: השיבו לי שמאחר שאני לא חבר ועדת הכספים, והוא נציג הוועדה מטעם ועדת הכספים, אני לא יכול להחליף אותו.
זאב בוים: התשובה היא שאי אפשר לעשות זאת במצב כזה, אלא אם כן יש מישהו אחר שמשמש כנציג הוועדה מאותה סיעה.
שאול יהלום: ואם אין מישהו אחר?
זאב בוים: אז אין.
ארבל אסטרחן: השאלה היא האם רוצים במצב כזה לנהוג לפי הכלל הרגיל, שכל אחד מסיעתו יכול להחליפו.
שאול יהלום: למה אני לא יכולתי להחליף את חבר-הכנסת לנגנטל?
זאב בוים: כי אתה גם לא מחליף אותו בוועדת הכספים.
שאול יהלום: אבל אם אני רוצה, אני אחליף אותו בוועדת הכספים.
זאב בוים: לא, כי לוועדת הכספים יש ממלאי מקום קבועים.
שאול יהלום: היום אני יכול להחליף את חבר-הכנסת לנגנטל, ולהצביע בוועדת הכספים.
ארבל אסטרחן: אני מדברת על כל ועדה משותפת רגילה.
זאב בוים: אני חושב שבוועדות משותפות לוקחים בחשבון גם את העניין הסיעתי, אבל בהחלט גם את העניין האישי.
זאב בוים: יש איזו מן קומבינציה כזאת, כי גם חושבים על האיש הכי מתאים לנושא.
שאול יהלום: אתה צודק, אבל הבעיה היא במקרי חירום.
זאב בוים: אחרי שהקדמתי ואמרתי את זה, אני חושב שאם יש מצב שבכל זאת צריך להחליף חבר-כנסת, יחול העיקרון של החלפה רגילה.
ארבל אסטרחן: בואו ניקח כדוגמה את הוועדה המשותפת של הוועדה לקידום מעמד האישה וועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זאב בוים: אפשר להחליף את חבר-הכנסת לנגנטל אם הוא חלה חלילה, ולא מדובר על החלפה קבועה, כי החלפה קבועה זה משהו אחר.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זה אד-הוק למשהו מסוים.
ארבל אסטרחן: יכול להחליפו כל אחד מסיעתו, והוא לא חייב להיות חבר באחת הוועדות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אבל זה צריך להיות דבר שהוא לא קבוע.
זאב בוים: לפעמים יש מצב שחבר-כנסת שהוא נציג של סיעה אומר:
זאב בוים: בתחום הזה אני לא רוצה להיות נוכח בישיבה; יש לי בעיה עם סעיף זה וזה, ולכן אני לא רוצה להצביע.
יוסי כץ: אני הייתי חבר בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הכלכלה, שהיא הוועדה לנתוני אשראי.
יוסי כץ: החליף אותי כל הזמן חבר-הכנסת איתן כבל, כך שכנראה הכלל לא מיושם באופן כזה על-ידי כל הוועדות.
יוסי כץ: אולי כדאי לחסוך אי הבנות.
יוסי כץ: אם באים שני חברי-כנסת, ואומרים "אני המחליף של יוסי כץ", מי קובע מי יהיה המחליף?
זאב בוים: יושב-ראש הסיעה.
ארבל אסטרחן: זה קרה בפועל, ולכן אנחנו הצענו שיושב-ראש הוועדה, שבפניו מתייצבים שני החברים ואומרים שהם המחליפים, יפנה ליושב-ראש הסיעה שמטעמה הופיע החבר, והוא יבקש ממנו להודיע מי ממלאי המקום מטעם הסיעה, כי מדובר פה בייצוג סיעתי.
שאול יהלום: ובהיעדרו של יושב-ראש הסיעה – יושב-ראש הוועדה.
יוסי כץ: בוודאי, כי יכול להיווצר מצב שהוא לא מצליח לאתר את יושב-ראש הסיעה, או שהוא לא נמצא בארץ.
ארבל אסטרחן: אז יושב-ראש הוועדה הוא זה שיקבע?
זאב בוים: לפני ששואלים את יושב-ראש הוועדה, צריך לשאול את המוסד הכי חשוב פה - מזכירת הסיעה.
ארבל אסטרחן: אם כך, אמרנו שבהיעדרו של יושב-ראש הסיעה, יהיה זה יושב-ראש הוועדה הספציפית שבפניו מופיעים שני האנשים.
יוסי כץ: אני הייתי אומר שבהיעדרו של יושב-ראש הסיעה או ממלא מקומו, יכריע יושב-ראש הוועדה.
זאב בוים: אין ממלא מקום ליושב-ראש סיעה, מלבד במקרה של מפלגת העבודה.
ארבל אסטרחן: העניין האחרון דן בחבר ועדה שיושב במקום של סיעה אחרת - יש היום אפשרות לפי החלטות הוועדה לעשות את זה – והוא נעדר.
ארבל אסטרחן: מוצע שיוכל למלא את מקומו חבר מסיעתו, ורק אם לא יבוא לישיבה חבר הסיעה שלו, יוכל למלא את מקומו חבר מהסיעה המקורית, שעל חשבונה הוא יושב.
זאב בוים: את זה הייתי מבטל.
ארבל אסטרחן: האם יש בכך פגיעה בהסכם בין הסיעות?
ארבל אסטרחן: האם צריך הסכמה של החבר הקבוע שנעדר או של סיעתו?
יוסי כץ: לפי דעתי, אם סיעת העבודה, סיעת מרצ, או הליכוד נותן לגשר את המקום שלו - -
זאב בוים: הליכוד זאת לא דוגמה, כי אין לו מה לתת, אבל לכם יש מה לתת.
יוסי כץ: אם הליכוד נותן לגשר את המקום שלו - ויש מקרים כאלה, עם כל הכבוד – צריך לזכור שהמקום הוא מקום של הליכוד.
יוסי כץ: בואו נדבר דוגרי.
זאב בוים: אם חבר-הכנסת קליינר לא נמצא בוועדת הכספים- -
שאול יהלום: חבר-הכנסת קליינר הוא סיעת יחיד, אז תיתן דוגמה אחרת.
שאול יהלום: תן דוגמה של אגודת ישראל, שיושבת על חשבון מפלגת העבודה בוועדת הכספים.
זאב בוים: הייתי אומר שאם מפלגת האם תרצה במקרה המיוחד הזה לנצל את ההזדמנות ולהכניס לוועדה איש שלה, אני חושב שהיא תוכל לעשות את זה.
אנה שניידר: השאלה היא האם חבר-כנסת שיושב במקום של סיעה אחרת יושב שם באופן אישי כחבר-כנסת מסוים, או שהוא יושב בשם הסיעה.
שאול יהלום: הסיעה.
אנה שניידר: לכן, צריך להגיע למסקנה שזה יכול להיות כל חבר סיעה.
ארבל אסטרחן: מוצע כאן לומר שכאשר חבר-הכנסת שיושב בוועדה בדרך כלל על חשבון מקום אחר לא נמצא, יוכל חבר אחר מסיעתו להחליפו, ואם לא בא חבר אחר מסיעתו להחליפו, יוכל להחליף אותו מישהו מסיעת האם.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: נכון מאד, וחייבים שכך זה יהיה, כדי לשמור על המבנה הסיעתי של הוועדה.
אנה שניידר: אבל מה עם סיעת יחיד?
זאב בוים: בוודאי שאז מדובר בסיעת האם, כי אז אין בכלל בעיה.
ארבל אסטרחן: ואם אותו חבר יושב בוועדה באופן קבוע, לא יכולה סיעת האם להגיד שהיא שמה מישהו אחר במקומו, אלא אם היא עושה חילופים.
זאב בוים: אם היא עושה חילופים באופן פורמלי, היא יכולה לבטל את ההסכמה.
ארבל אסטרחן: היא חייבת להודיע על כך במליאה.
ארבל אסטרחן: היא לא יכולה להגיד: חבר-הכנסת הזה יושב במקומי, ולכן אני עכשיו קובעת שמישהו אחר יישב במקומו.
זאב בוים: זה שינוי כמו כל שינוי אחר שעושים.
יוסי כץ: אבל אם מדובר בהחלפה של חבר סיעתו שלו, לא צריך להודיע על כך במליאה.
זאב בוים: נכון, וזה אומר שאם אני ארצה להעביר את חבר-הכנסת קליינר מוועדת הכספים והוא בסיעת יחיד - -
יוסי כץ: אין לך בעיה, כי הוא סיעת יחיד.
זאב בוים: אם הוא סיעת יחיד, בכלל אין לי בעיה, אבל אם אני רוצה לבטל את ההסכם, אני אבוא עם הודעה לכנסת, ואני אבטל אותו.
ארבל אסטרחן: כי הודיעו במליאה ואמרו את השם שלו.
יוסי כץ: בעצם אין פה בעיה, צריך יושב-ראש הסיעה לכתוב מכתב.
ארבל אסטרחן: נכון, אבל מדובר בהודעה במליאה ובהסדר קבוע.
זאב בוים: אגב, הנוהל הזה נכון לגבי כל החלפה.
אנה אוליקר: אני רוצה לשאול שאלה.
אנה אוליקר: אם יש מצב, שרוצים להחליף חבר-כנסת שיושב על המכסה של סיעת האם, כי רוצים שהשקפותיו של מי שמצביע יהיו תואמות להשקפות של סיעת האם, האם מותר לעשות את זה?
אנה אוליקר: אני שואלת את השאלה הזאת, כי היה מקרה שבו התקיימה הצבעה בוועדת הכלכלה, ואמרנו לחבר-הכנסת קליינר שהוא יושב על חשבון המכסה שלנו, ושאנחנו "רוצים את האצבע שלנו" בהצבעה ולא את שלו.
אנה אוליקר: האם לצורך זה, אפשר להוציא אותו מההצבעה?
יוסי כץ: תודיעו על כך מראש במליאה.
אנה אוליקר: אני לא מדברת על ביטול ההסכם, אלא רק על ההצבעה הספציפית.
זאב בוים: אני חושב שהתשובה היא כן, אם זה נעשה בהסכמה.
אנה אוליקר: ואם לא?
אנה אוליקר: אז אתה אומר שבכלל צריך להחליף אותו.
זאב בוים: כן, צריך לעשות החלפה.
זאב בוים: אי אפשר לשאול אותו, מה דעתך בסעיף הזה, ואם אתה לא מסכים, תלך.
זאב בוים: זה לא הולך ככה.
אנה אוליקר: עושים את זה גם בוועדת הכספים.
זאב בוים: לי יש הסכם עם חבר-הכנסת קליינר, למשל, שבכל העניינים הכלכליים בוועדת הכספים הוא מצביע אתנו, אם זה לא משהו שהוא בבחינת האידיאולוגיה שלו.
אנה אוליקר: יש לי עוד שאלה אחת לגבי עניין ה- RESHUFFLEשל הוועדות, שכל פעם שואלים לגביו בישיבת סיעה.
אנה אוליקר: אמרנו לפני התקציב שזה עניין שצריך לטפל בו.
אנה אוליקר: בוועדת החוקה, חוק ומשפט, למשל, חבר-הכנסת טלב אלסאנע, ולא עזמי בשארה כפי שהוסכם, יושב במקום שרק סיעה שיש לה מעל לחמישה חברי-כנסת יכולה לשלוח נציג.
אתי בן-יוסף: אבל הוא בא על חשבון מישהו אחר.
אנה אוליקר: לא.
זאב בוים: יש כמה דוגמאות של דברים, שהם בלתי מתקבלים על הדעת, וכנראה שהם נובעים מכך שמרגע שנקבע המבנה והתבצעה חלוקת הוועדות, חלו שינויים.
זאב בוים: זה מאד בולט אצל חברי-הכנסת הערבים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: חברי-הכנסת עזמי בשארה ואחמד טיבי היו שני חברים בסיעה, והם התפצלו.
זאב בוים: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני מציע שתמנה איזה גוף, תת ועדה כזאת או ועדת אד-הוק, שיבדוק את עניין הכוחות היחסיים ואת הייצוג של הכוחות, בהתאם לתמונת המצב הנוכחית, כי היום הייצוג משקף את תוצאות הבחירות של 1999, ובינתיים חלו שינויים במפלגות כאלה ואחרות.
אנה שניידר: אבל זה יכול לחול מאז הכנסת ה-16 - -
זאב בוים: אבל אני מדבר על הכנסת הנוכחית.
זאב בוים: ההרכב הקבוע של הוועדות לא משקף שינויים שחלו במרוצת הכנסת הנוכחית: איחוד והתפלגות, כאשר הבעיה הגדולה ביותר נגרמת עקב התפלגות.
יוסי כץ: נדמה לי שאתה, אפי אושעיה ונציג האופוזיציה זה הרכב מצוין, שיכול לבדוק את העניין.
זאב בוים: אני מציע שהמזכירות קודם תעשה עבודת הכנה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: בדיוק, אם ועדת הכנסת מבקשת, תהיה טבלה חדשה, שכוללת את המבנה הסיעתי החדש של הכנסת, בהתאם ליחסי הכוחות ומספר המקומות בוועדות, כפי שמגיע לכל אחת מהסיעות לפי המבנה החדש.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: את זה נביא אליכם, ואתם תשבצו את האנשים בוועדות השונות.
זאב בוים: בדיוק, בואו נעשה הכנה טכנית כזאת, ואחרי זה את ההחלטות אנחנו נקבל.
ארבל אסטרחן: אני רוצה לחזור לעניין הקודם.
ארבל אסטרחן: אנחנו נביא את הכללים האלה של ממלאי מקום כהצעה לתיקון התקנון.
ארבל אסטרחן: אני רק רוצה להבהיר, שהדברים האלה לא חלים כבר היום על ועדת החוץ והביטחון, שלגביה יש כללים אחרים.
ארבל אסטרחן: שם מילוי מקום יכול להיות לתקופה שלא תפחת משלושה חודשים, ושם בפועל קיים עניין של ממלאי מקום קבועים, ואין שם אף פעם ממלאי מקום ארעיים.
ארבל אסטרחן: שם יש רק ממלאי מקום קבועים שיכולים להצביע.
אנה שניידר: גם את זה נכניס לתקנון.
ארבל אסטרחן: זה נמצא כהחלטות עם כוכביות.
ארבל אסטרחן: האם מקובל עליכם להמשיך את המצב הקיים, ששם החילופים הם רק לשלושה חודשים?
זאב בוים: כן, תשאירי את המצב הזה, כל זמן שזה עובד כמו שצריך.
אנה שניידר: האם לא צריך לתת לוועדת הכנסת איזשהו פתח לקבוע הוראות מיוחדות בדיונים מיוחדים, כגון: תקציב?
אנה שניידר: כך לא נסגור לחלוטין את הפתח, אם יהיה צורך במשהו.
אנה שניידר: אני מדברת על העניין של ממלאי המקום.
אנה שניידר: מצד אחד, זה טוב, אבל מצד שני זה מסוכן.
ארבל אסטרחן: מה למשל?
ארבל אסטרחן: על מיוחדת חלים אותם כללים כמו על ועדה קבועה.
יוסי כץ: נשאיר כך את הדברים.
חברי הוועדה: קולט אביטל אורי יהודה אריאל זאב בוים מוחמד ברכה יצחק גאגולה משה גפני עבד-אלמאלכ דהאמשה אבשלום וילן נסים זאב נעמי חזן דוד טל שאול יהלום אמנון כהן מרדכי משעני מרינה סולודקין אברהם פורז נחמה רונן יורי שטרן מזכיר הכנסת, אריה האן סגן מזכיר הכנסת, דוד לב גאולה רזיאל – מנהלת לשכת מזכיר הכנסת
קצרנית: הצעת חוק הכנסת (תיקון העברה מכהונה של יושב ראש הכנסת או של סגן מסגניו
קצרנית: ה.
קצרנית: הצעת חוק הכנסת (תיקון העברה מכהונה של יושב ראש הכנסת)
יוסי כץ: רבותי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.
יוסי כץ: על סדר היום כמה הצעות חוק שמגישיהן מבקשים פטור מחובת הנחה.
יוסי כץ: כפי שידוע לכם, על פי התקנון החדש צריכים להיות נוכחים בחדר הישיבות לפחות תשעה חברי ועדה קבועים.
זאב בוים: הם צריכים להיות נוכחים בהצבעה?
יוסי כץ: להשתתף בהצבעה.
יוסי כץ: ובכן, אני רציתי להעלות מיד את החוק הראשון להצבעה ולקבור אותו בצורה הזו, כי אני חושב שאין לו מקום, לא על הרקע הספציפי ובכלל אין שום הצדקה לתת לו פטור מחובת הנחה, אבל אנחנו חיים על פי התקנון ולכן אני אתן למגיש ההצעה, חבר הכנסת בוים, לנמק מדוע הוא חושב שהחוק שיאפשר הדחתו של יושב ראש הכנסת צריך לקבל עדיפות ומה מידת הדחיפות שבו ומדוע דווקא היום.
יוסי כץ: ואני מקווה שחברי הוועדה לא ישתכנעו ויפילו את הבקשה, אבל ההזדמנות שלך.
יוסי כץ: אני נותן לך שלוש דקות לנמק, בתקווה – שלך - שיבואו אנשים.
זאב בוים: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
זאב בוים: אני רק רוצה – כיוון שלא כולנו מצויים בתקנון החדש – שמישהו ייתן לי הבהרה, אדוני היושב ראש.
יוסי כץ: בבקשה, גבירתי היועצת המשפטית, הבהרה.
זאב בוים: האם הקוורום שעליו הוחלט, של תשעה חברים, מתייחס לעצם דיון או להצבעה.
זאב בוים: מעניין אותי.
זאב בוים: אני פשוט רוצה לדעת.
יוסי כץ: אני אתן ליועצת המשפטית להשיב, אם כי הייתי מוכן מראש לוותר על השאלה ולתת לך עוד דקה, אבל בבקשה.
אנה שניידר: הסעיף החדש, סעיף 135ב לתקנון, קובע כך: "הונחה הצעת חוק פרטית על שולחן הכנסת, רשאית ועדת הכנסת, לפי בקשה של אחד ממציעי הצעת החוק, לאשר את הבאתה לדיון מוקדם לפני תום 45 הימים האמורים בסעיף קטן (א), אם יתקיימו כל אלה: ועדת הכנסת השתכנעה כי להצעת החוק חשיבות או דחיפות או מטעמים מיוחדים אחרים, בעת ההצבעה נכחו בוועדת הכנסת לפחות שליש מחבריה הקבועים".
אנה שניידר: זאת אומרת: אפשר לקיים את הדיון.
זאב בוים: יופי.
זאב בוים: אפשר לקיים את הדיון, לעשות פיליבסטר עד שיבואו האנשים וכולי.
יוסי כץ: פיליבסטר זה בחסותו של יו"ר הוועדה.
אנה שניידר: המועד הקובע הוא ההצבעה.
יוסי כץ: חבר הכנסת בוים, אתה מנמק.
זאב בוים: אני מבקש בהצעת החוק הזאת לתקן את אותו עניין שמדובר בו בחוק הכנסת: "העברה מכהונה של יושב ראש הכנסת או סגן מסגניו שלא מחמת עבירה".
זאב בוים: אני בדקתי את זה.
זאב בוים: אני לא רוצה להיכנס לגוף העניין – רק, פשוט, לסבר את האוזן: מי שמתעמק בחוק הקיים לגבי העברה מכהונה של יושב ראש, מגלה – אני מוסיף: למרבה הפתעתי, שלי, אבל אני חושב שכולם יופתעו – שאין שום נושא משרה אחר במדינת ישראל שכמעט אי אפשר להעביר אותו מכהונתו.
זאב בוים: אם אני בודק, למשל, איך מעבירים מכהונה נשיא מדינה, או אם אני בודק על פי החוק איך מעבירים מכהונה ראש ממשלה, התהליכים הם הרבה יותר פשוטים ופחות מורכבים.
זאב בוים: כשזה מגיע ליושב ראש הכנסת משום מה – ואני לא יודע מה היה הרקע ההיסטורי לחקיקה הזאת - - -
מרדכי משעני: זה לא רקע היסטורי.
מרדכי משעני: זה רקע חדש מאד.
שאול יהלום: אתה צריך לנמק לנו למה לפטור מחובת הנחה.
זאב בוים: אז הנה אני בא.
נסים זאב: האם זה כל כך דחוף?
נסים זאב: יש עניין להדיח את יושב ראש הכנסת?
זאב בוים: אני אגיד לכם מה דחוף.
זאב בוים: לא סוד הוא שיושב ראש הכנסת יש בדעתו והוא היה מאד מעוניין ורוצה להופיע במועצה המחוקקת הפלשתינאית ברמאללה.
זאב בוים: הכנסת קיימה על זה כבר דיון במסגרת הצעות דחופות לסדר והיא אמרה את דעתה שם בצורה נחרצת נגד הנסיעה.
מרדכי משעני: היא גם תגיד את דעתה על פי סעיף 65.
זאב בוים: והיא, על פי הסכמה עם היושב ראש, תקיים דיון שבוע לפני נסיעתו ויהיה סיכום דיון ואנחנו נצביע.
זאב בוים: ההערכה שלי היא – אם אני לוקח לפי מה שהיה עד עכשיו, כלומר: בהצבעות להצעות לסדר – שגם בדיון, הצעת הסיכום שתזכה ברוב ואולי אפילו ברוב גדול, תהיה שיושב ראש הכנסת לא ייסע.
זאב בוים: אני שומע מיושב ראש הכנסת כבר עכשיו, שאין בדעתו לכבד את עמדת הכנסת והוא ייסע.
זאב בוים: הוא אמר גם פה בישיבה: "אני אנהג באופן חוקי, על פי החוק".
זאב בוים: אין פה שום חוק שמגביל.
זאב בוים: יש רק עמדת הכנסת ויושב ראש הכנסת אומר שהוא בעצם – הוא לא אומר ככה – אבל הוא יצפצף על הכנסת וייסע.
נעמי חזן: הוא לא אמר את זה.
זאב בוים: הוא לא אמר.
זאב בוים: אני נותן לזה את הפרשנות.
זאב בוים: אני גם, אם היית שומעת טוב, אמרתי את זה לפני שהערת, שזו פרשנות שלי.
נסים זאב: הוא לא צריך לומר כאשר עכשיו בין כה וכה הוא מצפצף.
זאב בוים: עכשיו, אם הוא יעשה ככה, אני רוצה שבידי הכנסת יהיה מכשיר ביצועי להעברה מכהונה של יושב ראש הכנסת.
זאב בוים: אני חושב שזה מקרה שבאמת, מהמקרים המעטים שבהם יש סיבה טובה להעביר יושב ראש כנסת מכהונתו.
זאב בוים: אין לנו היום את הכלי הזה, אני רוצה להכין אותו.
זאב בוים: לכן אני חושב שזה דחוף.
זאב בוים: כי הוא עומד לנסוע.
נסים זאב: כי הוא עומד לנסוע.
מרדכי משעני: הוא עומד לצפצף על הכנסת.
יורי שטרן: אנחנו רוצים לא לתת לביזיון הזה לקרות.
זאב בוים: אני סיימתי את דברי ואני מבקש מחברי הוועדה לתמוך בעמדה הזאת.
זאב בוים: סליחה, עוד משפט אחד ברשותך.
זאב בוים: אני רוצה שיהיה ברור לכולם: אם לא ניקח את המקרה הספציפי הזה של נסיעת יושב ראש הכנסת, עדיין אני סבור שצריך בנוהל רגיל לשנות את העניין הזה של החוק לגבי העברה מכהונה של יושב ראש הכנסת.
זאב בוים: אני חושב שזה לא לכבודה של הכנסת שהיושב ראש - - -
שאול יהלום: השאלה היא אם זה דחוף.
זאב בוים: ההקדמה באה בגלל הסיטואציה המיוחדת שעליה דיברתי עכשיו.
יוסי כץ: קודם כל, אני חייב להגיד לך שאתה צריך להגיד תודה - - -
זאב בוים: אני אומר לך תודה.
יוסי כץ: לנציגי האופוזיציה שהתעלו על עצמם והגיעו לדיון.
יוסי כץ: כי אם הם לא היו מגיעים לדיון, עד כמה שאני סופר, לא היו תשעה נציגים.
אורי אריאל: אתה לא קורא להם לצאת, נכון?
יוסי כץ: זה רק מוכיח שההחלטה שקיבלנו היתה נכונה ושניתן לקיים את הסעיף הזה בתקנון.
יוסי כץ: עכשיו, לגבי ההצעה עצמה: אני חושב שהעיתוי שלה הוא אומלל.
יוסי כץ: אני חושב שלהגביל את יושב ראש הכנסת בביקורים שאני חושב שיכולים לתרום תרומה למערכת היחסים בינינו לבין שכנינו, זו הצעה שלא במקומה.
יוסי כץ: אין לה מקום, היא מוטעית.
יוסי כץ: אני לא רוצה להתבטא בביטויים יותר חריפים, משום שאני חושב - - -
שאול יהלום: גם אם המליאה החליטה?
זאב בוים: גם אם המליאה תחליט?
יוסי כץ: זו בכלל הטלת מגבלה על כושר פעולתו של יושב ראש הכנסת.
זאב בוים: נכון, נכון.
מרדכי משעני: הרי לא מותר לו לעשות כל דבר.
יוסי כץ: רגע, אני אתן לך להתבטא.
יוסי כץ: אני, מותר לי להביע את עמדתי כחבר הוועדה?
נסים זאב: זה מצריך באמת בקשת תגובה, אדוני היושב ראש.
נסים זאב: צריך שהכנסת תקבע את זה.
יוסי כץ: אבל אתה רשום לרשות דיבור.
יוסי כץ: אני חושב שבימים אלה, במיוחד במצב שבו יש קואליציה כל כך גדולה, חשוב מאד לשמור על מעמדו של יושב ראש בית המחוקקים שלנו ואסור לפגוע בסמכויותיו או ליצור מצב שבו חרב ההדחה מרחפת מעל לראשו.
יוסי כץ: אני חושב שזו טעות, טעות במישור מערכת היחסים בינינו לבין הממשלה ואסור בשום פנים ואופן שיושב ראש הקואליציה ישמש בעניין הזה – הייתי אומר – שופר של הממשלה.
יוסי כץ: הוא צריך לחשוב על מעמדו של יושב ראש הכנסת.
זאב בוים: סליחה, זה לא ממשלה, אדוני היושב ראש.
זאב בוים: רק הערה: אני לא שליח של הממשלה לעניין, לא נתבקשתי, לא דיברתי עם אף אחד מאנשי הממשלה, מהשרים, מהגדול עד הקטן.
יוסי כץ: אז אני לא אומר שהתכוונת לכך, אבל ככה זה יצא.
זאב בוים: זו פרשנות מוטעית לעניין.
יוסי כץ: לגופו של עניין, על השאלה הזו, אני סוגר את הרשימה בחבר הכנסת וילן.
משה גפני: גם אותי, אדוני היושב ראש.
יוסי כץ: גם חבר הכנסת גפני.
יוסי כץ: כל אחד לא יותר מדקה וחצי, משום שאנחנו מוגבלים בלוח הזמנים.
יוסי כץ: ראשון חבר הכנסת מוחמד ברכה, אחרי זה חברת הכנסת נעמי חזן.
מוחמד ברכה: להצעת החוק ולבהילות שמנסים לשוות לה, אין שום קשר עם נוהל תקין ועם ניהול תקין של הכנסת ועם כל מיני מניעים קונסטיטוציוניים.
מוחמד ברכה: זו הצעת חוק פוליטית שבאה כדי לסתום פיות ותו לא.
מוחמד ברכה: צריך לזכור שהיו דברים מעולם.
מוחמד ברכה: גם הנשיא לשעבר עזר ויצמן, בזמנו, רצה להיפגש עם היושב ראש ערפאת, כשראש הממשלה דאז היה נתניהו והוא לא רצה להיפגש.
מוחמד ברכה: קמה סערה והימין התחיל להציע הצעות איך להדיח את נשיא המדינה.
מוחמד ברכה: בסופו של דבר היה מי שריסן את ההשתוללות הזו, עזר ויצמן נפגש עם ערפאת ואבן לא נפלה מהשמיים ושום דבר לא קרה.
מוחמד ברכה: לכן זה צעד נואל, למנוע הדברות.
מוחמד ברכה: הימין משקשק והממשלה הזו משקשקת מכל אפשרות של החלפת מילים עם הרשות הפלשתינית.
מוחמד ברכה: אתם משקשקים.
נסים זאב: אנחנו בעד שייסע ושיישאר שמה.
נסים זאב: אין לנו בעיה עם זה.
יוסי כץ: אתם תקבלו רשות דיבור.
מוחמד ברכה: הימין נהנה מרעם התותחים ומשקשק מכל אמירה של שלום ושל הידברות.
אורי אריאל: נכון, נכון.
מוחמד ברכה: פחדנים.
מוחמד ברכה: פחדנים ומוגי לב.
יוסי כץ: חבר הכנסת אריאל, חבר הכנסת שטרן.
מוחמד ברכה: אתם רוצים רק מלחמה ורק עוינות.
מוחמד ברכה: זה לא יעבוד לכם.
מוחמד ברכה: השלום ינצח גם אתכם.
יוסי כץ: חבר הכנסת שטרן, חבר הכנסת שטרן, פעם שניה.
אבשלום וילן: השלום יבוא - - -
יוסי כץ: תשב.
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, תודה רבה.
יורי שטרן: תשב, תשב.
יוסי כץ: סליחה, מי שנותן פה הוראות, בינתיים, זה אני.
מוחמד ברכה: איך קוראים לך?
מוחמד ברכה: שטרן?
מוחמד ברכה: כשאתה מדבר תדבר בנימוס ותסתום את הפה.
זאב בוים: ברכה, אל תעשה פה אינתיפאדה פרלמנטרית.
מוחמד ברכה: אתה תשמע מה שאני אגיד.
זאב בוים: אני אשמע, אבל אתה תדבר בשקט.
יוסי כץ: אני אנעל את הדיון.
זאב בוים: תדבר בשקט.
זאב בוים: אל תעשה פה אינתיפאדה.
מוחמד ברכה: איזו חוצפה.
אורי אריאל: אתה מתנהג כמו ליצן.
יורי שטרן: השלום כן וערפאת לא.
נסים זאב: הנציג של השאהידים יושב פה.
מוחמד ברכה: חבורה של מתנחבלים.
זאב בוים: די, די, די.
נחמה רונן: מה זה מתנחבלים?
מוחמד ברכה: זה חיבור בין מתנחלים ומחבלים.
זאב בוים: אה.
אורי אריאל: זה ממש דיבור פרלמנטרי ברמה.
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, תודה רבה על דבריך.
מוחמד ברכה: מה זה הטרור הזה שמפעילים פה?
שאול יהלום: אתה טרוריסט.
אבשלום וילן: לאן אתם מורידים את הכנסת?
אבשלום וילן: מספיק כבר.
אבשלום וילן: מספיק, נו, באמת - - -
מוחמד ברכה: אתם מפחדים מהשלום.
זאב בוים: אבו, הטענה היא אליו.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, למה אתה לא מוציא אותו מהישיבה?
נסים זאב: הוא אומר מילים כאלה – תוציא אותו.
נסים זאב: תסלק אותו, אדוני היושב ראש.
מוחמד ברכה: תסתלק בעצמך.
נסים זאב: הוא מבזה פה את ועדת הכנסת.
מוחמד ברכה: אתה בעצמך ביזוי.
נסים זאב: אדם כזה, בריון.
נסים זאב: מה הוא יושב פה?
שאול יהלום: טרוריסט.
יוסי כץ: גמרתם לצעוק?
יוסי כץ: אתם מוכנים להיות בשקט כדי להמשיך את הדיון?
יוסי כץ: רבותי, אני מעכשיו לא אפריע לצעקות.
יוסי כץ: הרופא עזר עלי לצעוק.
אורי אריאל: בעזרת השם תהיה שאהיד.
יוסי כץ: אז מי שרוצה להמשיך בצעקות בבקשה, אבל אנחנו לא נמצאים במגרש כדורגל.
מוחמד ברכה: כן, זה סוג הטרור שרוצים להפעיל גם בכדורגל.
מוחמד ברכה: זה סוג הטרור.
יוסי כץ: חברת הכנסת חזן.
נחמה רונן: במגרשי כדורגל זה נראה הרבה יותר תרבותי מאשר פה.
יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן, אחרי זה חברת הכנסת רונן.
נעמי חזן: אדוני היושב ראש, אני לתומי חשבתי שאנחנו דנים בפטור מחובת הנחה ומה שקרה פה זו הסיבה הטובה ביותר לסרב לפטור מחובת הנחה.
נעמי חזן: חבר הכנסת בוים, אתה רוצה היום למנוע את נסיעתו של יושב ראש הכנסת לרמאללה.
נעמי חזן: מחר יהיה יושב ראש כנסת מהימין, שירצה לעלות להר הבית ויבוא חבר הכנסת ברכה ויבקש פטור מחובת הנחה, כדי למנוע מיושב ראש אחר לעשות משהו שהוא לא רוצה.
מרדכי משעני: והר הבית?
נסים זאב: דוגמה קלאסית.
נעמי חזן: לכן, דווקא בחוקים שעוסקים בסדרי שלטון ניסינו למנוע פטור מחובת הנחה, משום שאלה שאלות יסוד שיום אחד מתאימים לימין ויום שני לשמאל.
נעמי חזן: אסור לעשות את הדברים האלה בחופזה.
נעמי חזן: אני באמת מתחננת לחברי ועדת הכנסת: אל תתפתו לשנות סדרי ממשל ופטור מחובת הנחה בפזיזות, בחופזה.
נעמי חזן: אנחנו רק פוגעים בעצמנו.
נעמי חזן: יום אחד אתם בקואליציה ואנחנו באופוזיציה ומחר זה יהיה ההפך ואל תנצלו את המעמד הזה ואת הוויכוח הפוליטי הסוער שהיה כאן
נעמי חזן: כדי לעשות דברים שפוגעים באושיות הדמוקרטיה הישראלית.
מרדכי משעני: מה עם הנסיעה?
מרדכי משעני: גם הנסיעה פוגעת באושיות הדמוקרטיה.
זאב בוים: ונסיעה שלא באישור הכנסת, זה לא פוגע?
יוסי כץ: לא, את לא עונה.
יוסי כץ: רבותי, חברת הכנסת נחמה רונן ואחריה חבר הכנסת נסים זאב.
נחמה רונן: אדוני היושב ראש, אני חושבת שדנו פה כבר לא מעט פעמים על המושג: "פטור מחובת הנחה".
נחמה רונן: למה זה תקף ולמה זה לא תקף.
נחמה רונן: נראה לי שהכנסת עושה זילות במושג הזה בכלל ללא חשבון.
נחמה רונן: אז קצת הגבלנו את זה.
נחמה רונן: כשאנחנו מדברים על פטור מחובת הנחה אנחנו צריכים להסביר למה דחוף שמשהו יהיה עכשיו ולא צריך לחכות את הארבעים או את השישים יום.
נחמה רונן: מה יכול להיות קריטי.
מרינה סולודקין: אבל נחמה, זה מאד דחוף.
נחמה רונן: סליחה רגע.
נחמה רונן: ואני בין אלה שינמקו עוד מעט על הצעת חוק של חבר הכנסת פורז ושלי – למה אני חושבת שצריך לפטור אותה בנושא חוק הפיקדון שכבר קיים.
נחמה רונן: זה נושא אחר.
נחמה רונן: פה מעלה חבר הכנסת זאב בוים עניין עקרוני שאני לא מתנגדת לדון בו, אבל לדון בו ברמה העקרונית, משום שהכנסת, מאז יום הקמתה, לא סתם לא שינתה את הסעיף הזה.
נחמה רונן: עכשיו יש איזו קונסטלציה פוליטית - - -
יורי שטרן: זה לא מאז קום הכנסת.
יוסי כץ: סגן השר יורי שטרן, ירדת לסוף הרשימה.
זאב בוים: זה לא מיום הקמתה.
יורי שטרן: אני פשוט מסביר שזה לא מיום הקמתה.
יוסי כץ: בסדר, ירדת לסוף הרשימה.
נחמה רונן: אדוני, קשה לי להתמודד עם המיקרופון שלך.
נחמה רונן: יש פה איזשהו מצב, קונסטלציה פוליטית, שיש פה חלק מהבית – אולי רוב הבית, אפילו – שמתנגד לנסיעתו של היושב ראש.
נחמה רונן: אפשר לדון בזה, צריך לדון בזה.
נחמה רונן: אם היושב ראש יחליט בניגוד לדעתה של הכנסת, אני חושבת שהוא צריך גם לדעת מה לעשות ומה המשמעות של זה.
נחמה רונן: אבל לבוא ולשנות פה עכשיו חוק יסוד כי זה לרגע לא נוח למישהו פוליטית, התקדים הזה מאד מפחיד אותי, זאביק, וצריך להדאיג גם אותך.
נחמה רונן: כי לא בטוח – אני אשמח מאד אם תהיו בשלטון עוד הרבה זמן, אבל יכול להיות גם מצב שהשמאל יהיה בשלטון והוא יכופף בדיוק את אותם החוקים למה שיהיה נוח להם ואנחנו צריכים לא לעשות זילות מחוקי היסוד.
זאב בוים: אני מדבר על יושב ראש שהוא מהקואליציה.
יוסי כץ: חבר הכנסת זאב בוים, אתה לא עונה לכל אחד.
זאב בוים: אני פועל נגד איש מהקואליציה, לא מהאופוזיציה.
יוסי כץ: חבר הכנסת זאב בוים, אני קורא אותך לסדר.
יוסי כץ: באמת, מספיק.
יוסי כץ: חבר הכנסת נסים זאב, אחרי זה חבר הכנסת אורי אריאל, אתה גם מנמק את ההצעה שלך.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, יש כבר תקדים של פטור מחובת הנחה למקרים רבים, שהרבה פחות חשובים וערכם פחות, אבל הוועדה הזו סוברנית להחליט שאכן היה מקום לפטור אותם מחובת הנחה.
נסים זאב: בעצם כל הנושא הזה של 45 יום, לדעתי הוא מיותר, אבל יכול להיות שישנם חוקים שצריך להתבונן בהם, לעיין בהם וחברי הכנסת צריכים להיות מוכנים.
נסים זאב: הנושא הזה, הוא בעצם נושא פוליטי.
נסים זאב: כשיושב ראש בא ובאופן ברור וגלוי אומר: אני אפעל בניגוד להחלטת הכנסת, זו בעצם זילות של הכנסת.
נסים זאב: אני חושב שבמעמדו של יושב ראש הכנסת, שבעצם הוא מייצג את הכנסת, הוא עומד בראש הפירמידה, הוא לא יכול לנהוג זילות.
נסים זאב: וזה שהוא שופר – אני רוצה לומר לכם שיש גם שופרות פסולים.
נסים זאב: לכן יש מקום שהכנסת תשלח אותו, אם הוא לא רואה בהחלטה של רוב הבית הזה -שחושב שאין מקום ליושב ראש הכנסת להופיע בפרלמנט הפלשתינאי כאשר יש כאן טרור משתולל ומרחץ הדמים ממשיך פה, במדינת ישראל – משהו שמחייב גם אותו.
יוסי כץ: אני מודה לך על השדרוג שעשית לפלשתינאים לפי הימין.
יוסי כץ: אני תמיד נהנה לשמוע את נציגי הימין אומרים: הפרלמנט הפלשתינאי.
יוסי כץ: זה באמת תואם את השקפת העולם, לפחות שלי.
יוסי כץ: חבר הכנסת אורי אריאל מנמק גם את ההצעה שלו ולכן יש לך יותר זמן.
שאול יהלום: איזו הצעה?
אורי אריאל: שאול, יש הצעה דומה שלי ואני רוצה לנמק אותה עכשיו.
אורי אריאל: בלי התלהמות ובקצרה.
אורי אריאל: אם יושב ראש הכנסת – שהוא יושב ראש של כולנו.
אורי אריאל: אנחנו משתדלים, אני חושב, בכבודו, ועושים את זה בסדר – לא מכבד את 119 חברי הבית האחרים ולא חשוב עכשיו מה תהיה ההחלטה.
אורי אריאל: הוא לא מקבל מראש את החלטת עמיתיו למשכן הזה.
אורי אריאל: יש לנו פה בעיה בוויכוח פוליטי מאד נוקב ובסיסי שיושב ראש הכנסת אומר: עם כל הכבוד לכם, אנחנו נעשה דיון, אני אשמע את כולכם – זה גם טוב לי הדיון הזה, כי הוא נותן לי במה תקשורתית, עושה מזה ציניות גמורה – ובסוף אני אחליט מה אני אעשה.