GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב בוים: חבר'ה, אל תעשו צחוק מהכנסת.
יוסי כץ: אתם מפריעים לי לנהל את הדיון.
ויצמן שירי: תעשה הצבעה חוזרת.
יוסי כץ: רוב נגד בקשת הרביזיה, הבקשה לא אושרה.
אפי אושעיה: עלינו לקבוע את מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בראש הממשלה, שהוגשו על-ידי סיעות חד"ש, רע"ם, בל"ד ותע"ל, בנושא המלחמה המתמשכת בשטחים, הגזירות הכלכליות והפגיעה באושיות הדמוקרטיה.
אפי אושעיה: אני מבין שמוסכם עליכם שניתן 3 דקות לכל סיעה באופן שיווני, במסגרת דיון סיעתי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: כן, כן, 3 דקות לכל סיעה, גדולה כקטנה.
אפי אושעיה: גדולה כקטנה.
אפי אושעיה: האם ההצעה מקובלת?
אורי אריאל: זה מוסכם עלינו.
אפי אושעיה: אם כן, מסגרת הדיון היא דיון סיעתי, 3 דקות לכל סיעה, גדולה כקטנה.
אפי אושעיה: ההצעה נתקבלה פה אחד.
יוסי כץ: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבה הוועדה.
יוסי כץ: סגנית שר הביטחון ביקשה להעביר את הצעת חוק שירות קבע בצה"ל (גמלאות)(תוספת פיצוי לקצבה) מוועדת החוץ והביטחון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יוסי כץ: שני יושבי ראש הוועדות הגיעו להסכמה שתהיה ועדה משותפת שתדון בחוק.
יוסי כץ: יושב הראש הוא דוד טל מטעם ועדת החוץ והביטחון וחברי הוועדה הם: נעמי חזן, אורי אריאל, יאיר פרץ, איוב קרא ואפי אושעיה.
יוסי כץ: אני מבקש לאשר מבלי לנקוט עמדה כלשהי להצעת החוק עצמה מכיוון שאשתי גמלאית של צה"ל ועשויה להנות מההצעה.
יוסי כץ: בעד ההחלטה – פה אחד נגד – אין
יוסי כץ: ההחלטה התקבלה פה אחד.
סא"ל רוני פנחס: האם נוכל לבקש פטור מחובת הנחה בוועדה המשותפת, היה ויאושר החוק, או שנחזור לוועדה?
יוסי כץ: אנחנו נדון וניתן פטור מחובה הנחה, אבל לא מראש.
יוסי כץ: הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח)(תיקון – מסירת מידע), התשס"ב-2002
יוסי כץ: הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) הועברה לוועדת הכספים.
יוסי כץ: פנה אליי יושב ראש ועדת הכלכלה ביקש להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה.
יוסי כץ: האם הוא נמצא כאן?
אתי בן-יוסף: אתי בנדלר מייצגת אותו.
יוסי כץ: בדרך כלל אנחנו מעדיפים שיושב ראש הוועדה יופיע.
אתי בנדלר: כך גם אני מעדיפה, אך הוא יצא לחו"ל וביקשני לייצגו.
יעקב ליצמן: את מייצגת אותו?
אתי בנדלר: אני מייצגת את טענותיו בתמיכה מלאה שלי מבחינה משפטית, כפי שאני אסביר את זה.
יוסי כץ: להבא אני מבקש למנות ממלא מקום גם לצורך העניין הזה.
אתי בנדלר: אני רוצה לתקן ולהבהיר את דבריי.
אתי בנדלר: אני אסביר את הנושא מבחינה משפטית גרידא.
אתי בנדלר: חוק הבנקאות (שירות ללקוח) יש בו היבטים בנקאיים והיבטים צרכניים.
אתי בנדלר: החוק הזה הוחל בשנת 81' והוכן על ידי ועדה משותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדת הכספים.
אתי בנדלר: נעשו בו עד כה מספר תיקונים ותיקון אחד בלבד בחוק הזה נעשה בוועדת הכספים וזה היה על פי הצעת חוק פרטית של גדליה גל, שהיה יושב ראש הוועדה.
אתי בנדלר: שני תיקונים נוספים, שדנו בהיבטים צרכניים, אחד בשנת 84' והשני בשנת 88' הוכנו וטופלו בוועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: ההצעה של חבר הכנסת גאגולה באה לתקן או להרחיב חובות בדבר מתן מידע על עמלות, סעיף שנדון והוכן בוועדת הכלכלה בשנת 89'.
אתי בנדלר: למעשה מדובר כאן בהרחבה של מתן המידע, נושא צרכני לחלוטין שוועדת הכלכלה דנה בו בדרך שגרה.
יוסי כץ: חבר הכנסת ליצמן, עמדתך.
יעקב ליצמן: ועדת הכספים דנה גם על מועצת הנגידים וגם על כל מיני דברים ששייכים לבנקים.
יעקב ליצמן: הנושא עבר אליי ואני לא רואה שום סיבה שוועדת הכלכלה תדון בנושאים האלה.
יצחק גאגולה: אני רוצה להסביר וגם לבקש שבסופו של דבר היועצת המשפטית תאמר את דעתה.
יצחק גאגולה: הצעתי את הצעת החוק הזאת לטובת הצרכן ולטובת האזרחים במדינה.
יצחק גאגולה: עד היום האזרחים לא ידעו מה הבנק גובה מהם על כל פעולה ופעולה שהם עשו, דרך הבנק, דרך הכספומט או בדרך אחרת.
יצחק גאגולה: הבנקים "חגגו" על כל אזרח במדינה ובשנה שעברה הם גבו מאיתנו הבנקים 5.5 מיליארד שקל.
יצחק גאגולה: ביקשתי והצעת החוק עברה לוועדת הכספים, אבל אברהם פורז ביקש להעביר את הצעת החוק אליו ולא בכדי, כולנו מכירים את דיעותיו.
יצחק גאגולה: לכן אני מבקש להשאיר את זה בוועדת הכספים למען האזרח.
אנה שניידר: לפי תקנון הכנסת, סעיף 13(א)(2), נושאי בנקאות אכן מצויים בתחום ענייניה של ועדת הכספים, יחד עם זאת נושאי צרכנות אכן נדונים בוועדת הכלכלה ומבחינה משפטית אני יכולה לומר שאין לי דיעה אם זה צריך להיות בוועדת הכלכלה או בוועדת הכספים.
אנה שניידר: ניתן בהחלט לקבוע שזה יהיה או בוועדת הכלכלה או בוועדת הכספים.
יוסי כץ: אני לא רוצה לפתוח דיון בנושא, שהוא מאד עקרוני, אבל חשוב מאד שבהצעת החוק הזאת יהיו גם אלמנטים של צרכנות.
יוסי כץ: אתם תקיימו דיון בנושא בוועדת הכספים, אבל אני מבקש שזה לא יהיה סיבה לא לקבל החלטה על ועדה משותפת.
אנה שניידר: צריך להחליט עכשיו.
יצחק גאגולה: אני רוצה להצביע עכשיו.
יוסי כץ: חבר הכנסת שירי ויצמן, הצעתי שתקיימו דיון מחר בנושא, אבל היועצת המשפטית אמרה שאי אפשר לדחות את ההכרעה בעניין.
יוסי כץ: אם היתה ועדה משותפת בראשותכם, זה היה מתאים לכם?
מיכאל איתן: שירותי בנקאות לצרכן שייכים לוועדת הכלכלה.
ויצמן שירי: יש ועדת משנה, שנקראת ועדת משנה לבנקאות והצרכן הוא חלק בלתי נפרד מהנושא הזה.
ויצמן שירי: זאת הצעת חוק שקשורה למערכת הבנקאות.
יוסי כץ: חבר הכנסת ליצמן, ההצעה הזאת תידון בוועדת משנה לבנקאות?
יעקב ליצמן: ההצעה הזאת תידון בוועדת הכספים והיא תחליט אם לוועדת משנה או לא.
יוסי כץ: יש שתי אפשרויות: 1.
יוסי כץ: שנקיים הצבעה לוועדת הכספים או לוועדת הכלכלה.
יוסי כץ: להסכים על כך שהנושא ידון לוועדה משותפת לכספים ולכלכלה בראשות ועדת הכספים.
יוסי כץ: אני מציע לכם לקבל את זה, כי זה יהיה גם צודק וגם הוגן.
יוסי כץ: מי בעד ועדה משותפת כספים וכלכלה בראשות ועדת הכספים?
יוסי כץ: בעד ההצעה – רוב נגד – מיעוט ההצעה התקבלה.
יוסי כץ: אני מציע שיהיו ארבעה חברים מכל ועדה.
יוסי כץ: בעד ההצעה – פה אחד נגד – אין ההצעה התקבלה.
יוסי כץ: ערעור על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר הצעות דחופות לסדר היום.
יוסי כץ: הערעור הראשון הוא של חבר הכנסת יורי שטרן בנושא: הפיגוע הראשון בראשון לציון.
יוסי כץ: חבר הכנסת שטרן, בבקשה.
יורי שטרן: כבוד היושב ראש, כל פיגוע גדול נדון עד היום במסגרת הצעות דחופות לסדר היום ואני לא מבין למה הפיגוע בראשון לציון, שהיה מהגדולים והאכזריים, הורד מסדר היום.
יורי שטרן: שנית, לפיגוע בראשון לציון היה הפיגוע הראשון בקו הירוק מאז סיום מבצע 'חומת מגן' והראשון בעיר הזאת.
נעמי חזן: אדוני היושב ראש, היה דיון בנושאים האלה אתמול והיום יש דיון מדיני.
נעמי חזן: נשיאות הכנסת איננה מאשרת הצעות דחופות לסדר בנושאים שכבר נדונו.
יוסי כץ: בעד קבלת הערעור – 7
יוסי כץ: הערעור של חבר הכנסת י' שטרן התקבל.
יוסי כץ: ערעור חבר הכנסת מוחמד ברכה בנושא: חוליית הטרור היהודית.
מוחמד ברכה: הנושא מספיק חמור בלי לנמק, אדוני.
משה גפני: יש עוד הצעה של נחום לנגנטל.
אריה האן: דנו על זה בשבוע שעבר.
נחום לנגנטל: זה לא נכון, כי שם דובר על הפיצוי לערבים ולא על המחתרת.
אריה האן: עם כל הכבוד, אלה היו הנסיבות לכך שזה לא אושר בנשיאות.
נעמי חזן: אדוני היושב ראש, הנושא כל כך חשוב שאושרו בשבוע שעבר הצעות דחופות לסדר בנושא הזה.
נעמי חזן: על פי תקנון הכנסת לא מאשרים על אותו נושא.
מוחמד ברכה: זה לא אותו נושא.
מוחמד ברכה: בשבוע שעבר עוד לא היה פרסום על החוליה.
נחום לנגנטל: בשבוע שעבר היה דיון על הפיצוי לערבים, שנגרם להם נזק כתוצאה מהפעילות של היהודים.
נחום לנגנטל: זה לא הנושא שאנחנו מדברים עליו עכשיו והוא: האם יש מחתרת?
נחום לנגנטל: האם המחתרת לגיטימית או לא?
נחום לנגנטל: האם הימין כולו אשם בזה?
נחום לנגנטל: יש פה הרבה האשמות והסתות וחשוב שהדבר הזה יתפוס פומבי כי יש בו הרבה לקחים חינוכיים שאנחנו רוצים להעביר לכלל העם ואין מקום נכון יותר מאשר מליאת הכנסת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ניהלתי את הדיון בכנסת בנושא הזה בשבוע שעבר וזה היה בדיוק אותו נושא.
יוסי כץ: בעד – 7 נגד – מיעוט הערעור של חברי הכנסת ע' בשארה ונ' לנגנטל התקבל.
נעמי חזן: אדוני היושב ראש, לא צריך לאשר ערעורים כאשר נשיאות הכנסת עובדת על פי תקנון.
נעמי חזן: מה שנעשה עכשיו הוא בניגוד לתקנון.
נעמי חזן: רוצים לשנות את התקנון?
נעמי חזן: בבקשה.
אנה שניידר: התקנון אכן קובע שאין לאשר נושאים זהים או אותם נושאים.
אנה שניידר: השאלה היא אם זה אותו נושא וזאת שאלה של פרשנות.
אנה שניידר: אתם צריכים לקבל החלטה האם מדובר באותו נושא.
יוסי כץ: בהתחשב בחוות הדעת אני מפעיל את שיקול דעתי ולא חוזר על הדיון.
יוסי כץ: פניית חבר הכנסת מיכאל איתן בדבר נטילת זכויות שונות מחבר הכנסת אחמד טיבי, לפי סעיף 13(ג) לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם.
יוסי כץ: חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בדיון, שהתחלנו בו לפני כשבועיים.
יוסי כץ: הדיון הקודם התקיים לא על מי מנוחות, לא בצורה תקינה ולא בצורה מסודרת.
יוסי כץ: הדיון הקודם לא הוסיף לנו כבוד ובעקבותיו קיימנו דיון בלשכתי בהשתתפות יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת איתן, יושב ראש הקואליציה חבר הכנסת בוים וחבר הכנסת אחמד טיבי.
יוסי כץ: במהלך הדיון הזה ליבנו את כל מה שהתרחש בישיבה וקבענו בינינו איזשהם כללים לסדרי הדיון.
יוסי כץ: אף אחד מאיתנו לא שם צנזורה על רעהו וברור ומובן מאליו שכל חבר ועדה יכול להתבטא ככל העולה על רוחו.
יוסי כץ: חופש הדיבור בכלל ובכנסת בפרט הוא ערך מקודש ואנחנו בהחלט נמשיך לעמוד על כך שכל אחד יוכל להביע את עמדותיו ללא כחל ושרק, במיוחד כאשר הוא מנסה למצות את זכויותיו על פי תקנון הכנסת.
ויצמן שירי: אתה מקיים הצבעה היום?
יוסי כץ: אנחנו צריכים לשמוע קלטות והדבר יתנהל לפי סדר הדברים.
ויצמן שירי: עוד לא שמענו את התגובה של אחמד טיבי.
ויצמן שירי: נשמע אותה ונחליט.
ויצמן שירי: אני מסב את תשומת לבכם לכך שלפי הייעוץ המשפטי שקיבלנו אין אפשרות לצאת ולהתחלף אחד עם השני בהצבעות.
ויצמן שירי: מי שנמצא כאן, נמצא עד הסוף.
ויצמן שירי: הדיון יתקיים מתחילתו ועד סופו בהשתתפות אותם חברי כנסת, כלומר: החברים לא יכולים לשלוח חברים במקומם.
ויצמן שירי: אני מבקש להאזין בסבלנות כי זה לא דיון רגיל ונושא כזה לא מגיע לפתחה של ועדת הכנסת מידי חודש או מידי קדנציה.
ויצמן שירי: במקרים די חריגים אנחנו נאלצים לשמוע בקשות הנוגעות לנטילת זכויות מחבר כנסת עקב מילוי תפקידו ולכן צריך סבלנות.
ויצמן שירי: אנחנו נאפשר לחבר הכנסת איתן להשמיע את בקשתו ללא הפרעה, נאפשר לחבר הכנסת איתן להציג את כל ראיותיו בפני הוועדה ואחר כך נאפשר לחבר הכנסת אחמד טיבי לומר את דברו בצורה בהירה, ללא הפרעה ולהציג את ראיותיו הוא.
ויצמן שירי: לאחר מכן תקבל ועדת הכנסת החלטה כפי שתמצא לנכון, על פי שיקול דעתה ותתקיים הצבעה.
נעמי חזן: אני מבינה שהיתה התייעצות שלך עם יושב ראש הכנסת, יושב ראש הקואליציה וחבר הכנסת טיבי.
נעמי חזן: אני רוצה לדעת האם היה ייצוג של יושב ראש האופוזיציה באותה התייעצות.
יוסי כץ: הוא לא חבר ועדת הכנסת.
יוסי כץ: אמנם חבר הכנסת זאב בוים הוא יושב ראש האופוזיציה, אבל הוא השתתף בדיון הקודם באופן פעיל למדי ולכן מצאתי לנכון, לאור ההשתתפות הפעילה שלו, שגם הוא יהיה נוכח.
נעמי חזן: בפעם הבאה תדאג לייצוג של האופוזיציה.
יוסי כץ: אפילו ציינתי לשבח את העובדה שאחרי שקראתי לשתיכן לסדר, התנהגתן כפי שצריך.
נעמי חזן: אם כך צריך להתפרע כדי להיות מוזמנים להתייעצויות.
יוסי כץ: חבר הכנסת מיכאל איתן פותח את הדיון.
מיכאל איתן: אני מבקש להעיר שתי הערות מקדמיות: הראשונה נוגעת לשימוש בביטויים 'בוגד' ו'בגידה'.
מיכאל איתן: אתמול השתתפתי בדיון בוועדת החוץ והביטחון ושמעתי שם את יושב ראש האופוזיציה, חבר הכנסת שריד, מבהיר לכל חברי הוועדה שמי שמדליף הדלפות שעלולות לפגוע בביטחון המדינה הוא בוגד.
מיכאל איתן: ישבה לידי חברת הכנסת זהבה גלאון ומשום מה שלא שמעתי אותה מגיבה, אפילו בלחישה קלה, על ההערה הזאת שנאמרו על ידי יוסי שריד.
נעמי חזן: אסור למסור דברים שנאמרו בוועדת החוץ והביטחון.
זהבה גלאון: אתה מוציא דברים מהקשרם.
נעמי חזן: אתה פועל בניגוד לתקנון.
יוסי כץ: אני מבקש מחבר הכנסת איתן לא לענות לדברים שנאמרו.
יוסי כץ: אני מבקש ממך להתחיל ולהציג את דבריך.
מיכאל איתן: אם אנחנו רוצים לקיים דיון אינטלקטואלי ומכובד, כפי שמר"צ יודעים להטיף לאחרים, אני מבקש מחברי מר"צ לתת לי לסיים את דבריי, עד כמה שהם מרגיזים אותם.
מיכאל איתן: גם הם מרגיזים אותי.
מיכאל איתן: אם הוצאתי דברים מהקשרם, אני אשמח מאד להחזיר אותם להקשרם אחר כך, אבל ודאי שזה לא ייפתר בקריאת הביניים שלך.
מיכאל איתן: הבאתי את הביטוי הזה בהגדרה הכללית שלו בפעם הקודמת ואולי זה מה שגרם לשלהוב היצרים.
מיכאל איתן: על פי ההדרכה של היועצת המשפטית אני חייב להניח תשתית עובדתית לדבריי.
מיכאל איתן: החומר שאני עומד להציג הוא חומר רב, לצערי, כי כמויות הפעילויות שביצע חבר הכנסת אחמד טיבי בתקופה האחרונה ושמהוות בסיס הן לא מעטות.
מיכאל איתן: יש חברים שיש להם עיסוקים רבים והם יוכלו לקרוא בפרוטוקול את כל מה שייאמר כאן.
מיכאל איתן: להערכתי, על פי מידת הזמן הדרושה לי ועל פי מידת הזמן שראוי שתינתן לחבר הכנסת טיבי להגיב על דבריי, שצריכה לא ליפול מכמות הזמן שניתנת לי, ועל פי מה שיאמרו כאן חברי הוועדה, אני מניח שהיום ממילא לא תהיה הצבעה.
מיכאל איתן: נראה לי שחלק מהיכולת לנהל את הדיון באווירה נינוחה היא לא כאשר חברים לחוצים, מחכים ואולי יש להם כרגע עיסוקים אחרים.
מיכאל איתן: הם בהחלט יוכלו לקרוא את הדיון בפרוטוקול לפני שיגיעו לכלל הכרעה ויחליטו כיצד להצביע.
משה גפני: יהיו גם סרטים?
יוסי כץ: הזמנו את הקלטות הרלוונטיות מערוצי הטלוויזיה.
משה גפני: איך נראה את הסרטים בפרוטוקול?
מיכאל איתן: כל חבר כנסת שירצה לצפות בקלטות לצורך החלטתו, יוכל לראות את הקלטות גם במועדים אחרים.
מיכאל איתן: אני אתחיל במסכת העובדות ואני בטוח שזה רק חלק קטן ממסכת העובדות, כי לא יכולתי לעקוב אחר כולן, אבל היא דיה ומספקת.
מיכאל איתן: מיד עם תחילת המבצע, כאשר ממשלת ישראל נתנה הוראות לצה"ל לבצע את הפעולה והוחלט על בידודו של ערפאת, הציבו חיילי צה"ל מחסומים.
מיכאל איתן: בידיעה שהתפרסמה ב-1 באפריל, יום לאחר פתיחת המבצע "הגיע חבר הכנסת אחמד טיבי במטרה להגיע ללשכת ערפאת, לשבור את הבידוד שצה"ל הטיל עליו.
מיכאל איתן: אולם, כשהגיע למחסום קלנדיה חיילי צה"ל מנעו ממנו להמשיך בדרכו ואז אחמד טיבי מצא לנכון להסביר ש"אם לא יתגייסו למען ערפאת, ערפאת ימות.
עו"ד אוסמה סעדי: סליחה, אדוני היושב ראש, אני מבקש להתנגד.
אורי אריאל: מה זה פה?
אורי אריאל: בית משפט?
יוסי כץ: אני מבקש מידה מינימלית של הגינות כדי לשמוע למה הוא מתנגד.
עו"ד אוסמה סעדי: נכון שזה לא בית משפט, אבל זה כמו בית משפט.
עו"ד אוסמה סעדי: זאת ועדה מעין שיפוטית.
עו"ד אוסמה סעדי: הוגשה בפני ועדת הכנסת בקשתו של חבר הכנסת איתן, שמבוססת על עובדה אחת ויחידה בלבד והיא מה שהיה באותו היום במחסומים.
עו"ד אוסמה סעדי: עכשיו הולך חבר הכנסת איתן לפרט את כל ההסטוריה, גם לפני זה גם אחרי זה.
עו"ד אוסמה סעדי: אם חבר הכנסת איתן רוצה לפרט את כל ההסטוריה, שיגיש בקשה מתוקנת.
יוסי כץ: סליחה, אני אעזור לך.
יוסי כץ: חשבתי כמוך כמשפטן אבל בישיבה הקודמת אמרה היועצת המשפטית שאני טועה, משום שהאירוע עצמו הוא לא הבסיס העיקרי לבקשה.
יוסי כץ: הבסיס העיקרי לבקשה הוא הסיכון העתידי שנובע ממעשיו.
יוסי כץ: זאת אומרת שמותר לו אחרי האירוע הזה גם לתאר שרשרת של התרחשויות שארעו מאותו יום ועד ליום הישיבה, גם אם הן לא מופיעות בבקשה.
יוסי כץ: קיבלתי את עמדתה ולכן חבר הכנסת איתן ימשיך.
מיכאל איתן: מבחינת ההגינות, אם יעלו עובדות שידרשו זמן על מנת לברר אותן ולהגיב עליהן בישיבה הבאה, לא תהיה לי שום התנגדות.
מיכאל איתן: יש חסינות ויש זכות יתר לחופש התנועה.
יוסי כץ: איזה מחסום?
מיכאל איתן: אנחנו נראה את זה מיד בקלטות.
נעמי חזן: זה לא חשוב איזה מחסום?
אחמד טיבי: העובדות לא כל כך חשובות.
מיכאל איתן: כמה ימים לאחר מכן, במהלך הפעולה, חבר הכנסת אחמד טיבי שמנסה להפר את צווי האלוף ולהגיע לג'נין, מתעמת שוב עם כוחות ומוציא הודעה: "ההתנגדות הפלשתינית במחנה הפליטים ג'נין ובעיר העתיקה של שכם היא מעשה גבורה אצילי, שאינו בגדר זכות אלא בגדר חובה".
מיכאל איתן: כלומר: יש לנו גם מעשה, שהוא פריצה והפרת צווי אלוף, גם אמירה וגם עידוד לאחרים לבצע את חובתם, קרי, להילחם בחיילי צה"ל ולהיאבק למען מטרות שמבחינת מדינת ישראל הן השמדתה של מדינת ישראל.
מיכאל איתן: כמה ימים אחרי זה התקיימה הפגנה נוספת בפתח הכניסה לג'נין.
מיכאל איתן: אחמד טיבי משתתף בעוד הפגנה, שוב מתקיים עימות פיזי עם חיילים והפעם זה אורגן על ידי ועדת המעקב העליונה של ערביי ישראל ואחמד טיבי, כמובן, מככב גם שם.
מיכאל איתן: יום למחרת חודר עם מספר פעילים של תנועת תע"ל למחנה הפליטים ג'נין.
מיכאל איתן: בצאתו הוא אומר: "באיזור המחנה שוררת צחנה כתוצאה מהגופות הרבות שנמצאות תחת הריסות בגובה עשרה מטר.
מיכאל איתן: מדובר באיזור מוכה שואה.
מיכאל איתן: ראיתי פצועים חיים, שסיפרו על ההתעללות שעברו".
מיכאל איתן: טיבי אמר כי הוא תובע לאפשר פעילות חופשית של הסהר האדום ושל הצלב האדום במקום ו"אני תובע שצה"ל יאפשר להכניס כלים כבדים לפינוי ההריסות, שמתחתיהן קבורות עשרות גופות אם לא יותר מזה".
מיכאל איתן: אחמד טיבי נכנס למקום בניגוד לצו אלוף, צילם תמונות סלקטיביות והשתתף באופן מעשי בעלילת הדם שהופצה ונקלטה על ידי מיליונים ברחבי העולם, לפיה בוצע טבח.
מיכאל איתן: הוא השתמש בביטוי "איזור מוכה שואה", דיבר על "עשרות גופות אם לא למעלה מזה" וכמובן שהוא לא ראה עשרות גופות.
מיכאל איתן: כאשר נזעקים להגן על הפטריוטיות הפלשתינית, צריך להילחם במדינת ישראל, צריך להכשיל את פעולות צה"ל ועושים את כל מה שצריך לעשות כולל לשקר.
מיכאל איתן: זה אולי הדבר שהכי קל לעשות.
מיכאל איתן: יום או יומיים למחרת שוב מנע צה"ל משלושה חברי כנסת ערביים מלהיכנס לג'נין.
מיכאל איתן: צה"ל לא איפשר לקבוצה של חברי כנסת, ובהם יושב ראש סיעת תע"ל, אחמד טיבי ועוד שניים אחרים להיכנס.
מיכאל איתן: מכיוון שהם רואים בזה כנראה כבוד גדול, אני מעדיף לא לקרוא בשמותיהם.
מיכאל איתן: מה שמעניין הוא שחבר הכנסת אחמד טיבי, שכבר ביקר במחנה ג'נין אומר כי "המצב בג'נין והפשעים שבוצעו שם על ידי צה"ל מחייבים בדיקה רצינית".
מיכאל איתן: הוא כבר קבע שיש פשעים ללא שום בדיקה וללא שמיעת הצדדים.
מיכאל איתן: אין לו שום צורך בזה ואין לו שום צורך בשום דבר.
מיכאל איתן: יש לו צורך להפיץ ולומר שצה"ל ביצע פשעים וזה מתגלגל ברחבי העולם, בין השאר הודות לפעולתו.
מיכאל איתן: מה הוא מוסיף ואומר?
מיכאל איתן: "הצורך של חברי הכנסת להיכנס עולה על פקודת אלוף הפיקוד".
מיכאל איתן: המשפט הזה הוא משפט קריטי וחשוב מאד לענייננו משום שחבר הכנסת אחמד טיבי, שבעימותים שלו מול חיילי צה"ל מנפנף בעובדה שהוא חבר כנסת, כפי שתראו במו עיניכם, מפרש את העובדה שיש לו חופש תנועה ושיש לו פרבילגיות כחבר כנסת כיכולת להתגבר אפילו על צו של אלוף.
מיכאל איתן: כל התשתית העובדתית שאני מניח עכשיו מיועדת לומר לכם: האם לאפשר לו לנהוג כך גם בעתיד?
מיכאל איתן: האם זה בגדר תפקידו של חבר הכנסת והאם יש סכנה מוחשית שכאשר יהיו אירועים כאלה בעתיד, חבר הכנסת אחמד טיבי ינהג כפי שנהג בתקופה הזאת, כן או לא?
מיכאל איתן: מדוע אני חושב שכן?
מיכאל איתן: זה לא שהיתה התלהטות רוחות בזמן מאבק, זה לא כך.
מיכאל איתן: יש לי כאן חוברת שלמה של מעשים והתבטאויות של חבר הכנסת אחמד טיבי בעיתות שלפני מבצע 'חומת מגן' וגם אז הוא מנצל באורח סיסטמטי את זכותו כחבר כנסת על מנת לייצג ולהיאבק למען העניין הפלשתיני.
מיכאל איתן: יש כאן התבטאות שלו בעניין ההברחה של ספינת הנשק קארין A ולפני שהתגלו כל העובדות, הוא לא חיכה לכל העובדות, הוא אומר כך: "מדובר בספינה שבבעלות עיראקית".
מיכאל איתן: הוא מכחיש, כמובן את הקשר בין הרשות לבין כל העניין ואומר כך: "בין להאמין לפואד העיראקי" – הוא מתכוון לפואד בן-אליעזר "לבין פואד הפלשתיני" – כוונתו לפואד שובאקי "אני מאמין לפלשתיני".
מיכאל איתן: כך הוא אומר.
מיכאל איתן: שוב, עלילה שהוא מפיץ עלינו, ללא התייחסות לעובדות וללא בדיקה.
מיכאל איתן: אני רוצה להדגיש שקודם לכן, ב-11 בדצמבר 2001, כתב אחמד טיבי מכתב ליועץ המשפטי וקבע בפניו ש"החזית העממית", אגב, זאת תנועה שהשתלבה במאבקים ובמלחמה נגד מדינת ישראל ומוגדרת על פי החוק הישראלי כאירגון טרור, "היא תנועת שחרור לאומית הנאבקת בכיבוש".
מיכאל איתן: הפטריוטיות הפלשתינית שלו מחייבת אותו, כמובן, להזדהות עם התנועה הזאת.
מיכאל איתן: הוא הולך ללוויה של אבו עלי מוסטפא, המזכ"ל של אותו אירגון שאנחנו נלחמים בו, וצועד בראש מסע הלוויה שלוב זרועות עם מרואן ברגותי.
מיכאל איתן: הוא מודיע שם: נכון, זאת עמדתי הפוליטית.
מיכאל איתן: יש עמדות פוליטיות לכל אחד וצריך להילחם עליהן ולהיאבק עליהן בכנסת, אבל יש גבול להבעת העמדה.
מיכאל איתן: יש רגע שבו הבעת עמדה הופכת להזדהות ויש הבדל גדול בין הזדהות להבעת עמדה.
מיכאל איתן: כאשר אתה מנהל סמינר או עומד בכנסת ומסביר שאפשר לראות את החזית העממית גם בהיבט של אירגון שחרור לאומי, זה כואב אבל אתה יכול לקבל את זה כחלק מנסיון לשכנע.
מיכאל איתן: כאשר אתה מופיע שלוב זרוע עם מרואן ברגותי בראש לוויה של אדם, שהוא מנהיג של אירגון טרור, אתה מזדהה איתו.
מיכאל איתן: בכל ההתבטאויות אתה גם אומר את זה וזה קו שאסור לעבור.
מיכאל איתן: ב-9 לדצמבר 2001, בכינוס הזדהות של ערביי ישראל עם יושב ראש הרשות הפלשתינית מודיע לנו אחמד טיבי: "אם תגעו בערפאת יהיה לכם חשבון עם ערביי ישראל".
מיכאל איתן: עניין ערביי ישראל הוא בעל חשיבות לענייננו וברצוני להציג בפני הוועדה את חוות הדעת של מערכת הביטחון במדינת ישראל, שקובעת: "לשכת ערפאת פעלה בקרב ערביי ישראל בניסיון ליצור שדולה בקרבם ובניסיון להסיתם להצטרף לאינתיפאדה".
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתה יודע שזה שקר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: במקום אחר המסמך הזה נדון והוכח שכל הסיפור הזה חסר יסוד.
מיכאל איתן: חבר הכנסת דהאמשה, כשבאים אליי חברי כנסת, כפרלמנטר אני אומר להם: אל תאמינו לאף מסמך ולאף אמירה של הממשלה ולא משנה איזו ממשלה.
מיכאל איתן: אנחנו כנסת ותמיד צריך לבדוק מה הממשלה אומרת.
מיכאל איתן: היום אני בקואליציה וכאשר הממשלה נותנת לי נתונים, תמיד אני בודק כי אני בצד אחר של המתרס.
מיכאל איתן: לא הייתי מסתמך על זה אם לא הייתי מקבל את אותו גילוי דעת שנתפס וצורף לעניין הזה ובו יש אמירות ברורות תחת הכותרת "לשכת ערפאת".
מיכאל איתן: אם זה מזויף, אני אקח את דבריי בחזרה, אבל אני לא חושב שהדברים האלה מזויפים.
מיכאל איתן: גילוי הדעת הזה פונה להסיט את ערביי ישראל, ליטול חלק באירועים האלימים, כך הם מתארים אותו, משקף היעדר נכונות של הרשות הפלשתינית והעומד בראשה להכיר בזכות קיומה של ישראל.
מיכאל איתן: נאמר שם: הקמת מולדת אחת, השייכת לעם אחד על אדמת פלשתין שבירתה ירושלים.
מיכאל איתן: השפה והטרמינולוגיה עומדים בניגוד מוחלט למסרים שערפאת משמיע כלפי חוץ.
מיכאל איתן: יש פה מסרים של שנאה והסתה המשקפים אי השלמה עם קיומה של ישראל.
מיכאל איתן: מדוע אני מעלה את הדברים האלה, חבר הכנסת דהאמשה?
יוסי כץ: מה המסמך הזה?
מיכאל איתן: אני אציג אותו.
יוסי כץ: ברגע שאתה מציג מסמך, אני צריך את בעל המסמך.
מיכאל איתן: אם הם יאמרו שלא היה מסמך כזה, אני אמשוך אותו בחזרה.
עו"ד אוסמה סעדי: איך נוכל להגיב על מסמך שלא ראינו?
מיכאל איתן: אני אתן אותו במלואו.
נעמי חזן: אפשר לדעת מה המקור?
מיכאל איתן: נציג צה"ל אמר בוועדת החוץ והביטחון שערפאת היה מעוניין להסית את ערביי ישראל.
מיכאל איתן: בעקבות הישיבה פניתי וביקשתי לקבל את האסמכתות לאמירה הזאת, שנאמרה בעל פה.
מיכאל איתן: בעקבות זה קיבלתי איזשהו מסמך ומתוכו אני מצטט.
יוסי כץ: המסמך הזה יומצא לכל חברי הוועדה ואם חבר הכנסת טיבי יחשוב לנכון שהוא מעוניין לחקור את כותב המסמך, הוא יוזמן הנה וייחקר.
מיכאל איתן: המסמך שעליו הוא הסתמך הוא מסמך שנושא את הכותרת: "האירגון לשחרור פלשתין, הרשות הלאומית הפלשתינית, לשכת הנשיא", כלומר, המסמך עצמו הוא מסמך אותנטי של לשכת הנשיא ערפאת.
מיכאל איתן: למה היה חשוב לי לומר את זה?
מיכאל איתן: אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת דהאמשה, שאני אחד הלוחמים הגדולים למען דו קיום יהודי-ערבי במישור הכללי ובתוך מדינת ישראל במיוחד.
מיכאל איתן: אולי אתה לא יודע, אבל בשנת 1984, כפי שעכשיו אני מבקש את נטילת החסינות של חבר הכנסת אחמד טיבי, הייתי לוחם מספר 1 בכל המחנה הימני הלאומי נגד כהנא.
מיכאל איתן: זה לא היה בימים שבאו אחר כך, כשהדבר היה יותר פופולרי ועוד אנשים הצטרפו.
מיכאל איתן: הייתי הראשון, כמעט שילמתי על זה בקריירה הפוליטית שלי אז, בקושי נבחרתי כי באו אליי בטענות איומות ונוראות ואני לא מתבייש בזה.
מיכאל איתן: אני גאה בזה.
מיכאל איתן: אני רוצה שיהיה דו קיום ואני חושב שמה שאני עושה היום הוא כדי שיהיה דו קיום.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה פורסם בעיתונות וזה לא דבר סודי שהתגלה רק עכשיו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: במה מדובר בסך הכל?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: באיזשהו מכתב תודה של הראיס ערפאת לוועדת המעקב.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: תוך כדי כך הוא אומר מילים ולא שיש פה בקשה אותנטית.
מיכאל איתן: אני לא אכנס לזה, אבל יש כאן ביטויים, חבר הכנסת דהאמשה, שאם אתה באמת מאמין בדו קיום, היית צריך להסתייג מהן.
מיכאל איתן: אי אפשר לקיים דו קיום על סמך מסמך כזה.
מיכאל איתן: תקרא אותו שוב ותראה.
מיכאל איתן: אם יש פער בינינו בעניין הזה, תנסה לשכנע אותי שעל בסיס המסמך הזה, שמדבר על הכנופיות הציוניות ועל דם, על דם ועוד פעם דם ועוד פעם שפכו דם ועם אחד בשטח אחד ופלשתין ומולדת אחת, אפשר לקיים דו קיום.
מיכאל איתן: אני בספק רב.
מיכאל איתן: אני רוצה להזכיר לכולנו שאחמד טיבי היה היועץ של ערפאת, הוא מייעץ לו גם היום, כך אני מבין, הוא שינה רק את התואר ולא את מהות התפקיד והמוטיבציה.
מיכאל איתן: הוא ממשיך.
מיכאל איתן: אם אמרו פעם שמלחמה היא המשך הדיפלומטיה באמצעים אחרים, הייתי אומר שהחברות בכנסת היא המשך ההיוועצות ומתן הייעוץ באמצעים אחרים.
מיכאל איתן: זה כל מה שקרה.
מיכאל איתן: דוגמה נוספת – התקיימה פגישה בארוחת ערב עם יושב ראש הרשות, סגן מזכ"ל החזית העממית ובכירים פלשתינים נוספים.
מיכאל איתן: אני לא יודע איך הדברים שנאמרו שם יצאו החוצה, אבל אני מניח שהוא דאג לכך.
מיכאל איתן: הוא אומר להם: האינתיפאדה תנצח, שרון ייפול ו"האינתיפאדה היא כלי שחרור.
מיכאל איתן: היא לא רק זכות
מיכאל איתן: כם אלא היא חובתכם".
מיכאל איתן: כך חבר כנסת ישראלי פועל על מנת להיות נאמן למדינת ישראל, לקדם את השלום, לקדם את דו הקיום.
מיכאל איתן: על ידי זה שהוא יושב עם מנהיגים של אירגוני הטרור ואומר להם שזאת לא רק זכותם אלא חובתם.
מיכאל איתן: אני מזכיר את העובדה שהוא כינה את הרמטכ"ל רוצח ופאשיסט.
מיכאל איתן: חבר הכנסת טיבי מצוטט ל'קול אל-ערב': "חטיפת החיילים הישראלים היתה מוצדקת.
מיכאל איתן: החיזבאללה נאלץ לחטוף חיילים ישראלים בגלל דרך המחשבה של ההנהגה הישראלית וטפשותה".
מיכאל איתן: אחמד טיבי בהתבטאות אחרת: "מופז אחראי לרצח ילדים ושוטרים.
מיכאל איתן: " אנקדוטה נוספת שליקטתי: מי הפגין בעד סאדאם חוסיין?
מיכאל איתן: חבר הכנסת אחמד טיבי.
מיכאל איתן: "מבגדד ועד עזה כולנו עם אחד" צעקו משתתפי ההפגנה שאירגן אחמד טיבי.
אחמד טיבי: העיתון התנצל.
מיכאל איתן: אם העיתון התנצל, גם אני מתנצל.
מיכאל איתן: אם אתה אומר: לא אמרתי, לא התכוונתי, לא רציתי – מיד אני מתנצל.
מיכאל איתן: אני רק רוצה להסב את תשומת לב חברי הוועדה לכך שעד עכשיו לא שמענו הכחשה.
מיכאל איתן: אני שמח שסוף סוף, אחרי כל ההתבטאויות וכל האמירות מצאנו שיש הכחשה על דבר אחד.
מיכאל איתן: הלוואי ומהרגע הראשון היתה הכחשה על הכל.
יוסי כץ: הצגת את הדברים ואנחנו נצפה עכשיו בקלטות.
אחמד טיבי: ראית אותי בזמן האחרון בערוץ 1?
מיכאל איתן: ראיתי אותך לפני שבוע וחצי בבוקר.
אחמד טיבי: אבל לא בערב כי מי שמביא אותי מפוטר מיד.
אחמד טיבי: יש הוראה שלא מראיינים חברי כנסת ערביים.
מיכאל איתן: אני מוכן שיראיינו אותי חצי מהפעמים שראיינו אותך.
מיכאל איתן: לא חצי, רבע, עשרה אחוזים.
מיכאל איתן: (הקרנת קלטות וידאו)
מיכאל איתן: יש בעיה עם הטלוויזיה ולכן בקלטת מסוימת לא נשמע הקול.
מיכאל איתן: אתם תקבלו תמליל בנפרד.
קריין החדשות: מספר חברי כנסת ערבים הפגינו הבוקר מול משרד ראש הממשלה במחאה על המצור שמוטל על ערפאת.
קריין החדשות: מאוחר יותר יצאו חברי הכנסת לאיזור רמאללה, שם החלו לצעוד לעבר מחסום א-רם לקלנדיה ונחסמו על ידי כוחות הביטחון.
קריין החדשות: במהלך האירוע התפתח עימות קולני וכעט אלים בין החיילים לבין חבר הכנסת אחמד טיבי.
חיילים: אל תעבור.
אחמד טיבי: אל תדחף אותי! אל תדחף אותי! אל תדחף אותי!
אחמד טיבי: אל תדחף אותי.
חיילים: אל תרים ידיים.
אחמד טיבי: אז אל תדחף אותי.