GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: נאמר שם: "בהתאם להוראות סעיפים 47(ד)..." וזה צריך להיות - סעיף.
יוסי כץ: מי בעד אישור ההצעה לתקן את התיקון הטכני הזה ירים את ידו – כולם מי נגד – אין מי בעד אישור הצעת החוק, כפי שהובאה לכאן דהיינו - השינוי לגבי ההרכב, שגם יתחשב בהרכב הסיעתי ולא רק שניים מהקואליצה ושניים מהאופוזיציה והתיקון השני, שנוגע לוועדות הכנסת והתיקון השלישי שנוגע לשלילת שכר, לא יהיה בתיקון בעניין של העדרות, ירים את ידו - מי בעד – כולם מי נגד - אין ההצעה התקבלה.
יוסי כץ: פניית חה"כ רובינשטיין נגד חה"כ גפני, יו"ר ועדת הפנים, ופניית חה"כ גפני נגד חה"כ אופיר פינס-פז, יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בעניין סירובם להביא לדיון במליאה הצעות חוק שהוצע להסירן מסדר היום.
יוסי כץ: האם חבר הכנסת אורלב נמצא?
משה גפני: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת רובינשטיין ואני כאן.
יוסי כץ: רבותי, בואו נעשה סדר בדברים.
יוסי כץ: למזכיר הכנסת יש הערה.
אריה האן: יש הסכמה וכבר נתבקשנו על ידי הוועדות, גם על ידי ועדת הפנים וגם על ידי ועדת החוקה חוק ומשפט, להביא את ההצעות האלה למליאה.
אריה האן: אתם יודעים שבמליאה, כשמביאים להסיר, אפשר לעשות זאת כאילו בקריאה ראשונה.
אריה האן: ההצעות האלה, לפי תיאום והסכמה בין חבר הכנסת רובינשטיין וחבר הכנסת גפני, תובאנה בשבוע הבא.
אמנון רובינשטיין: באיזה יום?
אריה האן: יום שני או שלישי, אני לא זוכר כרגע.
יוסי כץ: חבר הכנסת רובינשטיין, האם אתה מוכן להודיע לנו האם אתה מוותר על הוצאות?
משה גפני: אני מבקש להגיד, שהקובלנה של חבר הכנסת המשפטן אמנון רובינשטיין צודקת לחלוטין.
משה גפני: פעלתי שלא על פי התקנון, ולאחר מכן, מכיוון שהמשכתי לפעול שלא על פי התקנו.
משה גפני: הוא עתר לבית הדין הגבוה לצדק, וגם בזה הוא צדק.
משה גפני: אני פניתי אליו ואמרתי לו, שאני מזדהה איתו לחלוטין.
משה גפני: פניתי לחבר הכנסת רובינשטיין וגם ליושב ראש ועדת הכנסת, היות ומקרה דומה, חמור הרבה יותר מכמה בחינות שאינני רוצה לפרטן, נדון כבר בוועדת החוקה חוק ומשפט, שהיה חל לגביה אותו דין בתקנון ויושב ראש ועדת החוקה לא מילא את הבקשה.
משה גפני: לכן, לא נותרה לי ברירה.
משה גפני: אני רואה שבכנסת מפחדים מיושב ראש ועדת החוקה ולא מפחדים ממני...
יוסי כץ: הנושא ברור.
משה גפני: אדוני היושב ראש, תן לי רק לסיים את המשפט.
משה גפני: ביום חמישי, לאחר שחבר הכנסת רובינשטיין עתר לבית הדין הגבוה לצדק בנושא שלי והודעתי לחבר הכנסת רובינשטיין שאני אבוא בלי עורך דין לבית המשפט העליון ואומר את מה שעשה חבר הכנסת אופיר פינס וברור לי ש"יזרקו אותי מכל המדרגות", אבל, שם תהיה לי במה.
משה גפני: אז הודיע לי חבר הכנסת אופיר פינס, שהוא כן מעלה את החוק שלי ולכן הבעיה הזאת נפתרה.
משה גפני: לסיכום – שימו לב רק לדבר אחד, להבדל בין חבר הכנסת רובינשטיין לביני: הוא נפגע ואני נפגעתי, הוא הלך לבית הדין הגבוה לצדק ואני לא, תחשבו למה.
יוסי כץ: חבר הכנסת גפני, אני מציע שאתה תצביע עבור הצעתו של חבר הכנסת רובינשטיין, וחבר הכנסת רובינשטיין יצביע עבור ההצעה שלך.
הצעות חוק: 1.
הצעות חוק: הצעת חוק צער בעלי חיים (ניסויים בבעלי חיים) סימון מוצרים אשר נוסו בבעלי חיים, הצעת חה"כ איתן כבל.
יוסי כץ: מגיש ההצעה, חבר הכנסת איתן כבל פנה אלי וביקש ממני לקיים דיון בוועדה, מאחר שההצעה הועברה בניגוד לבקשתו המקורית לוועדת החינוך.
יוסי כץ: נמק את בקשתך ולאחר מכן ינמקו יושבי ראש הוועדות.
איתן כבל: בקשתי היא, להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה, שהיא בעצם הגוף שדן בחקיקה הנוגעת לניסויים בבעלי חיים.
משה גפני: אתה צודק, מה הבעיה?
איתן כבל: אני מוכרח להגיד ואמרתי זאת גם ביושר לידידי וחברי יושב ראש ועדת החינוך, שהגיע לידי מכתב שבו הוא הודיע לאיזה שהוא גורם שהוא לא אוהב ומתנגד להצעת החוק שלי כפי שהיא.
איתן כבל: ואמרתי, אני מעדיף משחק בית ולא משחק חוץ.
איתן כבל: אני מעדיף שיהיה לי יושב ראש אוהד.
איתן כבל: אני אומר זאת ביושר.
איתן כבל: אמרתי גם מעל לבמה, שכל נושא התרופות יוצא מתוך החקיקה.
יוסי כץ: חבר הכנסת כבל, אני רוצה להסביר לך: אמנם חבר הכנסת אורלב הוא יושב ראש ועדת החינוך, אבל הוא אחד מבין חברי הוועדה.
יוסי כץ: דבר נוסף, יש לנו דוגמאות רבות, חבר הכנסת אמנון רובינשטיין התנגד בכל תוקף לתיקון בחוק יסוד: הממשלה, להחזרת שיטת הפתק האחד, ובכל זאת אנחנו רואים את זה.
איתן כבל: אנחנו שוחחנו בינינו.
יוסי כץ: תגובתך, חבר הכנסת אורלב.
איתן כבל: אני מושך את הבקשה.
אתי בן-יוסף: חברת הכנסת ענת מאור שלחה לכאן את מנהלת הוועדה והיא רוצה להקים ועדה משותפת.
זבולון אורלב: חברת הכנסת ענת מאור ואני הסכמנו, שהתיקון לחוק הזה יידון בוועדה משותפת של ועדת החינוך והתרבות וועדת המדע, ברשות ועדת החינוך.
יוסי כץ: כמה כמה?
זבולון אורלב: ארבעה ארבעה.
יוסי כץ: אני אודיע על כך במליאה.
יוסי כץ: מי בעד העברת הדיון מוועדת החינוך והתרבות, לוועדה משותפת של ועדת החינוך וועדת המדע בראשות ועדת החינוך, ירים את ידו: בעד – 5 נגד – 1 הסעיף אושר.
יוסי כץ: הצעת חוק פרישה מוקדמת למורים, התשס"א-2001, הצעת ח"כ מוחמד כנעאן.
יוסי כץ: רבותי, אנחנו עוברים להצעת חוק שירות המדינה (גימלאות) (תיקון גימלה למורים וגננות) התשס"ב-2001.
יוסי כץ: ההצעה הזו הועברה לדיון בוועדת החינוך, לשם הכנתה לקריאה ראשונה.
יוסי כץ: היא נוגעת לחוק שירות המדינה (גימלאות) (תיקון – גימלה למורים וגננות).
יוסי כץ: ועדת הכנסת החליטה להעבירה לעבודת העבודה והרווחה, משום שהיא עוסקת בחוק שירות המדינה (גימלאות).
יוסי כץ: חבר הכנסת כנעאן מבקש להעביר אותה להכנה לקריאה ראשונה בוועדת החינוך והתרבות, משום שיש הצעה דומה שנדונה בוועדת החינוך והנושא הוא ספציפי למורים ולגננות.
יוסי כץ: חבר הכנסת כנעאן איננו...
אתי בן-יוסף: יושב ראש ועדת העבודה חבר הכנסת דוד טל יכנס מיד, כדי להביע התנגדות.
יוסי כץ: חבר הכנסת דוד טל מתנגד לבקשתו של חבר הכנסת כנעאן ותומך בהשארת הדיון בוועדת העבודה והרווחה.
יהודית נאות: אבל איזו הצעה נדונה בוועדת החינוך?
יהודית נאות: הצעה של מי?
זבולון אורלב: רבותי, יש הצעת חוק של חברת הכנסת חוסניה ג'בארה, שעברה פחות או יותר בנוסח דומה באותו עניין, כדי שמורים יוכלו לפרוש מוקדם יותר.
זבולון אורלב: אנחנו עובדים על הצעת החוק הזאת בהכנה לקריאה ראשונה.
יוסי כץ: כבר קיימתם דיונים?
זבולון אורלב: ודאי וזה יהיה אבסורד ממדרגה ראשונה, ששני חוקים באותו עניין, יידונו בשתי וועדות.
זבולון אורלב: לגופו של דבר, אף על פי שחוק שירות המדינה הוחל על כלל עובדי המדינה, לגבי מורים יש הסדרים מיוחדים.
זבולון אורלב: בדיוק כמו שיש לגבי שוטרים, ובדיוק כמו שיש לגבי עובדי צה"ל, הרי כולם עובדי מדינה.
זבולון אורלב: לכן, אין ספק, שהנושא הזה מבחינה עניינית, צריך להיות נדון בוועדת החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: אין לי התנגדות לגבי שני החוקים, שתקום ועדה משותפת, בהובלה של ועדת החינוך, כי ההשלכות הן השלכות על כלל מערכת החינוך.
יוסי כץ: הואיל ואני מצוי בנושא, מצד אחד, העניין נוגע לחוק שירות המדינה (גימלאות), שהוא על פי התקנות בוועדת העבודה והרווחה.
יוסי כץ: מצד שני, הנושא נוגע לשחיקה של המורים והשחיקה בענף ההוראה, שהוא באמת עניין מקצועי ומיוחד לענף ההוראה.
יוסי כץ: גם היום, יש הסדרי פנסיה מיוחדים שמעוגנים בהסכמים בין ארגוני המורים והסתדרות המורים לבין המדינה וקרן הפנסיה מבטחים.
יוסי כץ: יש לפחות הסכם אחד שאני מכיר ויש הוצאה מוסכמת של מספר מורים לשנה לפנסיה מוקדמת, על פי נוהל שהשתרש במשך שנים ארוכות בין המדינה, משרד החינוך וקרן מורים.
זבולון אורלב: סליחה על ההתפרצות, אני לא יודע את הנתון המדויק, אבל מורים שפורשים בפרישה מוקדמת, הם יותר מכפליים מהמורים שפורשים.
יוסי כץ: ולכן, אני בעד ועדה משותפת, ברשות ועדת החינוך.
יוסי כץ: ארבעה מוועדת החינוך וארבעה מוועדת העבודה והרווחה.
יוסי כץ: אתן את רשות הדיבור לחברת הכנסת נאות.
יהודית נאות: אני רוצה לשאול, איך זה קורה בכלל, שהצעת החוק של חברת הכנסת ג'בארה הועברה לוועדת החינוך?
יהודית נאות: שאלה נוספת: איך יכול להיות, שחבר הכנסת כנעאן מגיש הצעת חוק, אחרי שכבר הצעה דומה של מישהו אחר בדיונים?
יהודית נאות: פעם אחת צריך לתת על זה את הדעת, כי אחרת אני אעשה סקירה של כל החוקים שנדונים בקריאה ראשונה, אניח הצעות חוק ואעשה תקנה בכנסת.
אריה האן: חברת הכנסת נאות, פשוט ההצעה שלו היתה מונחת והוא לא תיאם זאת עם חברת הכנסת ג'בארה.
אריה האן: הוא לא יכול היה להגיש באותו יום של חברת הכנסת ג'בארה.
אריה האן: היא לא ויתרה, הגישה, אז הוא נמצא... ההצעות הולכות לפי מכסה.
יהודית נאות: אני יודעת איך הולכות ההצעות.
יהודית נאות: אבל מר האן, השאלה היא מדוע הצעת החוק של חברת הכנסת ג'בארה הופנתה לוועדת החינוך ולמה חבר הכנסת טל לא ערער אז?
שאול יהלום: הוא לא היה במליאה.
יהודית נאות: אבל איך זה שההצעה של חברת הכנסת ג'בארה הועברה לערעור וחבר הכנסת טל לא ערער על זה?
אריה האן: הוא לא היה שם.
יוסי כץ: חבר הכנסת דוד טל, יש הצעת חוק דומה לחלוטין שנמצאת כבר באמצע הכנה לקריאה ראשונה ועברה כבר סדרת דיונים בוועדת החינוך והתרבות.
יוסי כץ: למרות זאת, מוכן חבר הכנסת אורלב, ששתי הצעות החוק תידונה בוועדה משותפת.
יוסי כץ: מדובר לתת עדיפות לוועדת החינוך והתרבות.
יוסי כץ: אמנם זה נוגע לחוק שירות המדינה (גימלאות), שבעקרון נדון בוועדה שבראשותך, אבל נושא שחיקת המורים הוא נושא ייחודי לענף ההוראה, שיהיה צורך לשמוע בו גם חוות דעת מקצועיות של העוסקים בענף ההוראה, ההשלכות על מערכת החינוך וכיוצא באלה.
יוסי כץ: לכן, הוא ביקש וזה נראה לחברי הוועדה, לתת עדיפות, אולם הוא היה מוכן שיצרפו להצעה גם את הצעת החוק שכבר התחיל הדיון בה, של חברת הכנסת חוסניה ג'בארה.
יוסי כץ: בבקשה, אתה יכול להגיב.
דוד לב: אדוני היושב ראש, השתרש כאן איזה שהוא נוהג פסול ומה שקורה הוא, שיש איזה שהוא תהליך של כרסום במעמדה של ועדת העבודה והרווחה בכל הנושאים שלה.
דוד לב: אני מכיר את חברי הטוב זבולון אורלב ואני חושב שהוא אחד מראשי הוועדות הטובים ביותר שיש.
דוד לב: אני מוקיר את פועלו ועבודתו האינטנסיבית לקידום חוקים כאלה ואחרים.
דוד לב: אבל, אני רוצה להזכיר לאדוני, שלא הייתי קטנוני בכל הנושאים ואני מרצוני הטוב העברתי את הוצאת ילדי עולים מהבית לוועדת העליה והקליטה.
דוד לב: את הצעת חוק הוויטרנים העברתי לוועדת העליה והקליטה ועוד ועוד.
דוד לב: ללמדך, שאני לא קשוח בדברים האלה.
דוד לב: יש פעמים, שאני רואה שזה משיק ואני מבין את זה.
דוד לב: אבל, אני אומר את הדברים בהמשך למכתב שאדוני הפנה אלי ולכן אני כאן, אחרת הייתי יכול לוותר בקלות.
דוד לב: זה פעם אחר פעם, שחברת הכנסת דיין מנסה לכרסם בוועדת הבריאות בכל הנושא של מעמד הנשים.
דוד לב: היא הולכת ומכרסמת יותר ויותר.
דוד לב: אם אדוני היה אומר: ראה, יש לך ועדה עצלנית שלא עובדת ולא עושה את עבודתה נאמנה, בסדר.
דוד לב: אבל אני רואה בסטטיסטיקה של הכנסת, שקיימנו 118 ישיבות של ועדות במושב האחרון, בשעה שהוועדה לקידום מעמד האישה קיימה 36 ישיבות.
דוד לב: אגיד לך: הניסיון הקלוקל לנסות לקחת נושאים מוועדת העבודה והרווחה.
דוד לב: מה לעשות?
דוד לב: הם לא נבחרו לוועדת העבודה והרווחה.
דוד לב: אם הם היו יותר מבחינה אלקטורלית, אז הם היו מקבלים את ועדת העבודה והרווחה.
דוד לב: זה בתחום העבודה של הוועדה הזאת.
דוד לב: אני לא מוכן בשום פנים ואופן, שהכרסום הזה ימשך.
דוד לב: אין לי בעיה בנושא הספציפי הזה, למרות שאני סבור, שמדובר בפנסיה וזה נושא שמתנהל אצלי בוועדה.
דוד לב: מדובר בתחום יחסי עבודה, וזה גם בתחום ועדת העבודה והרווחה.
דוד לב: אבל, היות ומדובר בחברי הטוב חבר הכנסת זבולון אורלב ואנחנו עובדים בצורה משותפת, בקטע הזה אני אהיה מוכן למחול על כבודי.
דוד לב: שיהיה ברור, שלא יקום ולא יהיה ולא אתן לכרסם במעמד ועדת העבודה והרווחה ובכל הנושא של הבריאות.
יוסי כץ: אני עובר להצבעה: מי בעד ועדה משותפת, ירים את ידו – בעד – 5 נגד – אין תתקיים ועדה משותפת, בראשותו של יושב ראש ועדת החינוך.
יוסי כץ: חבר הכנסת אופיר פינס-פז פנה אלי בקשר להצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (תיקון- פנקס בוחרים), של חברת הכנסת יהודית נאות וקבוצת חברי כנסת.
יוסי כץ: המליאה החליטה להעביר את זה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
יהודית נאות: על פי הצעת סגן השר.
אופיר פינס-פז: לא, מה פתאום?
אופיר פינס-פז: אני ישבתי במליאה.
יהודית נאות: אם היית במליאה, למה לא צעקת חוקה?
אופיר פינס-פז: אם אתם רוצים, אני אביא את הפרוטוקול.
אופיר פינס-פז: שר המשפטים הציע ועדת חוקה.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת גפני הציע ועדת פנים.
משה גפני: אני לא הצעתי.
יהודית נאות: שר המשפטים לא דיבר בהצעת החוק.
יהודית נאות: חבר הכנסת אזולאי היה.
ארבל אסטרחן: יש לי את הפרוטוקול כאן.
יהודית נאות: חבר הכנסת פינס-פז, חבר הכנסת אזולאי הציע את ועדת הפנים בטעות.
אופיר פינס-פז: מה אמר יושב ראש הישיבה?
ארבל אסטרחן: אמר יושב ראש הישיבה יגאל ביבי: אנחנו ניגשים להצבעה, ואז כתוב, שזו לא תוספת שלו אלא תוספת של הרישום.
ארבל אסטרחן: ההצעה להעביר לדיון מוקדם לוועדת הפנים ואיכות הסביבה...
יהודית נאות: החטא מתחיל בזה, שמדובר בחוק בחירות והממשלה בכלל מביעה דעה.
יהודית נאות: יש לממשלה דעה על חוק בחירות.
יהודית נאות: על זה ערערנו ואמרנו: מה משרד הפנים מתעסק בחוקי בחירות, כשיש כאן נוהל או נוהג, אני לא יודעת.
יהודית נאות: חבר הכנסת אזולאי ראה בחוק את המילילם: רשויות מקומיות ובחוק יש באמת רשויות מקומיות והוא אמר, אני מציע להעביר לוועדת הפנים.
יהודית נאות: אני, שכבר היתה לי התקוטטות עם הממשלה והתעסקתי בלהעביר את החוק, לא נכנסתי לעניין הזה של ועדת חוקה או פנים.
יהודית נאות: חבר הכנסת פינס-פז, אני לא ראיתי אותך שם.
אופיר פינס-פז: הייתי וגם הצבעתי.
יהודית נאות: לא הועלתה הצעה להעביר את הנושא לוועדת החוקה.
יהודית נאות: אני רוצה לומר שני דברים: זהו חוק שמקומם אותי בצורה לא רגילה.
יהודית נאות: אני הכנתי הצעת חוק והנחתי אותה על שולחן הכנסת בינואר 2000.
יהודית נאות: לפני למעלה משנתיים, אני מעלה אותה לקריאה טרומית ופתאום לממשלה יש דעה וכולי.
יהודית נאות: אני נאלצת, בעזרתה של מנהלת הסיעה שלנו, שעשתה את העבודה, לבטל את התנגדות הממשלה, כאשר הממשלה יודעת שמשרד המשפטים עובד על הצעת חוק באותה רוח.
יהודית נאות: אז הם מתנגדים לי ופתאום אני שומעת, אחרי שהחוק עובר בקריאה טרומית, שלממשלה יש הצעת חוק שעברה אתמול ועדת שרים לחקיקה.
יהודית נאות: אומרת לי מנהלת ועדת החוקה: אנחנו עובדים על זה כבר המון זמן.
יהודית נאות: חיפשתי בפרוטוקולים, בסדרי היום, כי בדרך כלל חבר הכנסת לפיד שולח אותי לוועדת חוקה בחוקי בחירות ולא ראיתי.
יהודית נאות: אני לא הולכת לבזבז מכסה על דברים שאחרים עובדים עליהם, זו לא דרכי.
יהודית נאות: אני רוצה לוודא, אני עברתי קריאה טרומית ואני צריכה לעבור הכנה לקריאה ראשונה, האם יש לי את הקרדיט על הצעת החוק הזאת?
יהודית נאות: אני שואלת זאת פה, באופן ברור.
שאול יהלום: את חייבת למשוך.
יהודית נאות: אני לא מושכת שום דבר.
יהודית נאות: אני לא אמרתי באיזו ועדה.
יהודית נאות: שאלתי אחרת: לא משנה באיזו ועדה, וועדת הכנסת תפסוק מה התקנון אומר ושני יושבי הראש מקובלים עלי.
יהודית נאות: אצל שניהם אני נתקעת.
יהודית נאות: אני העברתי את החוק בקריאה טרומית, הממשלה לא עשתה את זה לפני.
יהודית נאות: דבר נוסף, חבר הכנסת גפני שם את זה על סדר היום השבוע, לא בשביל המחטף.
אופיר פינס-פז: לא?
יהודית נאות: חבר הכנסת פינס-פז, אני פניתי אליו בבקשה, היות והחוק עבר ללא התנגדויות, אחרי שהסכמתי לתקן משהו מספרי ויש סיכוי שזה יוחל בבחירות הקרובות.
יהודית נאות: ביקשתי מחבר הכנסת גפני שיקדים את ההצעה הזאת על פני כל ההצעות הקודמות שלי שמונחות לפניו, כדי שנוכל להפעיל את זה בבחירות הקרובות.
יהודית נאות: לכן, כשמחליטים, תשקלו בבקשה, איפה אפשר יהיה לקדם את זה, כדי שזה יוכל לפעול בבחירות הקרובות.
משה גפני: אני רוצה לומר, שמה שאמרה חברת הכנסת יהודית נאות מקובל עלי.
משה גפני: בסדר היום יש הרבה חוקים וחברת הכנסת נאות פעילה מאוד בוועדת הפנים.
משה גפני: יש כמה הצעות חוק שלה, שצריכות להיות נדונות והיא באה אלי ולא ראיתי שום התנגדות ולא הבעתי עמדה בעניין.
משה גפני: סגן שר הפנים, בשם הממשלה, אמר שהוא מבקש להעביר את זה לוועדת הפנים, בגלל הנושא של הרשויות המקומיות, שהוא סעיף 4 בתיקון לחוק של חברת הכנסת נאות.
משה גפני: היא באה אלי בגלל הסיבות של הדחיפות בעניין ואמרה: אני במקשת ממך, במקום הצעת חוק אחרת שלי, שמונחת בוועדה, אני מבקשת שתוריד את ההצעה הזאת ושים במקומה את האחרת.
משה גפני: אני נעתרתי לזה.
משה גפני: אם אתה שואל אותי, אדוני היושב ראש, אם יש לי עניין בחוק או לא, אגיד מקצועית שמה שיוחלט יוחלט.
משה גפני: אם אתה רוצה לדעת, איפה החוק יקודם יותר מהר?
משה גפני: במקרה הנוכחי הוא יקודם יותר מהר בוועדת הפנים מסיבה מאוד פשוטה: לחברת הכנסת נאות יש מכסה גדולה בוועדת הפנים, והיא יכולה לתמרן עם העניין הזה מבחינת סדר היום.
אופיר פינס-פז: אני שמח לשמוע שאת מקופחת בוועדת החוקה.
יהודית נאות: אני לא אמרתי שאני מקופחת.
יהודית נאות: אני רק שמעתי אתמול האשמות שווא.
יהודית נאות: אני ביקשתי לזרז את זה, אז אל תאשימו אותו.
יהודית נאות: אתה יודע שאני לא בדיוק מהמפלגה של גפני.
יוסי כץ: אני שמח על שיתוף הפעולה.
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, אם אנחנו נתחיל לכרסם בעקרונות שקבענו, אז היום היה כאן ויכוח בהסכמה ומחר לא יהיה שום עקרון ולא נוכל ללכת בדרך שקבענו לעצמנו.
שאול יהלום: לגבי חוקי בחירות, נקבע בתקנון או בנוהג, שכל חוקי הבחירות נדונים בוועדת החוקה.
שאול יהלום: לכן אני מציע, שנהיה דבקים בעניין.
שאול יהלום: לצערי הרב, אולי ועדת הפנים צריכה לוותר בעניין הזה בגלל כל מה שנאמר כאן, ויושב ראש ועדת החוקה צריך לקדם את החוק בשיא הדחיפות.
ארבל אסטרחן: מבחינת הנושא, הצעת החוק שייכת לוועדת חוקה.
ארבל אסטרחן: אמנם יש פה גם עניין של בחירות ברשויות מקומיות שנדון בוועדת הפנים בדרך כלל, אבל ההצעה כמו שהיא גם לפי השם שלה: הצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה, שייכת לוועדת החוקה.
משה גפני: ומה עושים עם הסעיף של הרשויות?
ארבל אסטרחן: לשאלת הקרדיט, כמובן שברגע שחברת הכנסת נאות העבירה את הצעת החוק, יהיה לה קרדיט.
משה גפני: העמדה שלי, כיושב ראש ועדת הפנים, נגזרת מהחלטתה של חברת הכנסת נאות.
משה גפני: מה שהיא תגיד לי, זה מה שאעשה.
יהודית נאות: לי לא אכפת ועדת חוקה.
אנחנו עוברים להצבעה: מי בעד ועדת החוקה, ירים את ידו – 3
אנחנו עוברים להצבעה: ההצעה מועברת לוועדת החוקה חוק ומשפט.
יוסי כץ: סעיף אחרון, בנושא פיטורי אנשי מילואים והפגיעה בזכויותיהם, בשם חברי הכנסת כבל, לסרי, משעני, וילן, מלול, יהלום, אליעזר כהן ופריצקי, מבקשים להעביר לוועדת העבודה והרווחה או לוועדת החוץ והביטחון, מה אתה מעדיף חבר הכנסת יהלום?
שאול יהלום: לוועדת העבודה והרווחה.
יוסי כץ: – 2 מי נגד – אין הנושא יועבר לוועדת העבודה והרווחה.
זאב בוים: אני פותח את ישיבת הוועדה.
זאב בוים: הערעור הראשון הוא של אורי אריאל בנושא: מרכז פרס לשלום.
זאב בוים: אורי, למה אתה חושב שראוי בכל זאת לאפשר לך?
אורי אריאל: היות שהנושא הזה מככב בפרשיות שונות ומשונות והיות שהנשיא של המרכז הוא שר החוץ, והשערורייה האחרונה היא הפרס שניתן לטרייה לארסן, אני חושב שהנושא הזה הוא נושא ציבורי ממדרגה ראשונה.
אורי אריאל: הוא חשוב כי אנחנו צריכים לפקח, ואם לא נפקח, נמצא את השערורייה הבאה.
אורי אריאל: למרכז הזה אין חסינות.
זאב בוים: נציג הנשיאות, בבקשה.
שמואל הלפרט: הנשיאות מאשרת רק חמש הצעות לסדר.
שמואל הלפרט: מאחר שהיו יותר מ-30 הצעות, ההצעה לא אושרה.
רחמים מלול: בנשיאות סברו שיתר הנושאים הם יותר דחופים.
אברהם הירשזון: חברי הנשיאות הבינו שהנושא הזה יקבל את האישור בוועדה.
זאב בוים: מי בעד היענות לפנייתו של אורי אריאל?
זאב בוים: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין
זאב בוים: קיבלנו את הערעור.
זאב בוים: הערעור הבא הוא של חבר הכנסת יעקב ליצמן בנושא: כתב אישום שאינו תואם את המציאות בפרשת פוטו אלן.
יעקב ליצמן: יהודי נרצח בירושלים, המשטרה עצרה את הרוצח ופתחה תיק אבל משום מה היא לא מטפלת בו כפי שצריך לטפל ברוצח, אלא היא מטפלת בו בכפפות משי.
יעקב ליצמן: הנושא הזה הסעיר את ירושלים הרבה.
זאב בוים: האם מדובר במקרה שחרדים טענו שכתוצאה מכך הוא קיבל התקף לב?
יעקב ליצמן: הוא לא קיבל התקף לב, דחפו אותו.
שאול יהלום: הוא בא להפגין אצלו.
זאב בוים: למה אתה רוצה את זה כהצעה דחופה?
יעקב ליצמן: אני חושב שהמשטרה צריכה לשמוע את דברי הכנסת.
זאב בוים: עמדת הנשיאות, בבקשה.
שמואל הלפרט: הנשיאות מאשרת חמש הצעות לסדר ולא יותר.
זאב בוים: מי בעד ההצעה?
זאב בוים: הערעור התקבל.
זאב בוים: 2.
זאב בוים: בקשה להעברת הצעת חוק מוועדה לוועדה אחרת
זאב בוים: אני קורא את מכתבה של עוזרת סגנית שר הביטחון: "אתמול, ה-6.5.02, עלתה במליאת הכנסת הצעת חוק שירות קבע בצה"ל (גמלאות)(תוספת פיצוי לקצבה) לקריאה ראשונה, אשר נומקה ע"י סגנית שר הביטחון, ח"כ דליה רבין-פילוסוף.
זאב בוים: על דעת כל הנוכחים בדיון, סגנית השר הציעה להעבירה להכנה לקריאה שנייה ושלישית לוועדת העבודה והרווחה של הכנסת, אך בשל טעות בהכרזת יו"ר הישיבה, ח"כ שמואל הלפרט, ההצעה הועברה לוועדת חוץ וביטחון.
זאב בוים: אבקשך לטפל בעניין העברת הצעת החוק הנ"ל לוועדת העבודה והרווחה".
זאב בוים: השאלה היא אם זאת היתה טעות או שזה מתוך כוונה.
זאב בוים: ההיגיון הוא שהצעת חוק שירות קבע בצה"ל תידון בוועדת החוץ והביטחון.
שמואל הלפרט: בהצעת החוק היה כתוב שהוועדה המומלצת היא ועדת החוץ והביטחון.
שמואל הלפרט: אני קראתי מה שהיה כתוב שם.
זאב בוים: אני מציע שלא נחליט ונדון בנושא מחר, בנוכחותה של סגנית שר הביטחון.
אריה האן: לא ייתכן שליו"ר ועדת הכנסת וליו"ר הכנסת כותבת עוזרת.
אריה האן: דליה רבין-פילוסוף צריכה לחתום על מכתב כזה.
זאב בוים: הישיבה נעולה.
יוסי כץ: ההצבעות – למניעת אי הבנות – על פטור מחובת הנחה, תתקיימנה בשעה עשר.
יוסי כץ: אין תשעה חברי ועדה קבועים, אני לא יכול לקיים את זה.
יוסי כץ: לטובת מגישי ההצעות אני קובע את זה לשעה עשר.
אפי אושעיה: זה בסדר גמור.
אפי אושעיה: צודק.
יוסי כץ: על סדר היום שלנו הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם – אי תחולת החסינות המהותית, של חבר הכנסת כהן ואחרים.
יוסי כץ: אני מבין שיש לנו אורחים מהמכינה הקדם צבאית בנחשון, ברוכים הבאים.
אליעזר כהן: הצעת החוק היא בעצם תיקון לחוק חסינות חברי הכנסת.
אליעזר כהן: דווקא הבוקר הזהרתי את עצמי כמה פעמים – אני אומר את זה בשקט, אדוני היושב ראש – לא לנצל את המצב לאור הפיגוע של אתמול ולא להתלהם.
אליעזר כהן: אני לא הולך על זה.
אליעזר כהן: אני מדבר בשקט וברצינות.
אליעזר כהן: התחלנו לטפל בנושא הזה לפני שנה, אתה זוכר.
אליעזר כהן: אני מדבר על הגבלת חסינות חברי הכנסת אך ורק – אך ורק – לגבי סעיף מאד מסוים ומאד קריטי למצבה של מדינת ישראל היום.
אליעזר כהן: טרור.
אליעזר כהן: אני מדבר על הגבלת החסינות של חברי הכנסת אך ורק תחת הסעיף הזה.
אליעזר כהן: בשום מקרה אחר חסינותו לא תוגבל, הוא יהיה חבר כנסת דמוקרטי "כמו אריה".
אליעזר כהן: מי שישתף פעולה, מי שיעבור עבירה לפי חוק מניעת טרור תש"ח, אך ורק על זה אנחנו מדברים.
אליעזר כהן: אני מדגיש את ה"אך ורק" שש פעמים, כי כבר האשימו אותי שאני פוגע בדמוקרטיה וכולי.
אליעזר כהן: אני מזכיר עוד כמה דברים: החוק הועלה על ידי כמה חברי כנסת ועל ידי לפני שנה.
אליעזר כהן: דיון ראשון בוועדה הזו היה ב-20 באוגוסט 2001.
אליעזר כהן: דיון שני היה ב-29 באוקטובר 2001.
אליעזר כהן: דיון שלישי היה ב-26 בנובמבר ובגלל המיזוג והזיווג עם החוק של ישראל כץ למניעת כניסתן של מפלגות פועלות בשיתוף עם טרור – החוק שעבר בשבוע שעבר - החוק הלך ונדחה.
אליעזר כהן: הסיבה העיקרית למיזוג שני החוקים האלה היתה בעיקר בידיך.
אליעזר כהן: אתה מומחה גדול במשפטים ומצאת את הדרך לזווג בין שני החוקים.
אליעזר כהן: קיבלתי את זה.
אליעזר כהן: היום אנחנו - - - את הזיווג בין שני החוקים, של ישראל כץ ושלי – אחד שנעשה בוועדת החוקה ואחד שנעשה כאן, בוועדה שלך.
אליעזר כהן: אתה יודע על מה אני מדבר.
אליעזר כהן: מה שלי חשוב מאד היום זה לטפל ולהעביר את החוק הזה, בגלל הגרירה הזו של עשרה חודשים, בגלל מצבה של מדינת ישראל דהיום.
אליעזר כהן: אנחנו נמצאים תחת טרור יומיומי – אתמול ב-11 בלילה – ישנם חברי כנסת שמעודדים את הטרור.
אליעזר כהן: עוברים עבירות לפי חוק טרור.
יוסי כץ: אני לא בטוח שהם עוברים עבירות.
יוסי כץ: אם הם עוברים עבירות, אז למה לא להעמיד אותם לדין על פי החוק הקיים?
אליעזר כהן: מפני שיש להם חסינות כנסת.
אליעזר כהן: אדוני.
אליעזר כהן: תסביר לי.
אליעזר כהן: אני רוצה להבין: איך חבר כנסת נוסע לדמשק וקורא לראשי מדינות ערב . . .
ארבל אסטרחן: העמידו אותו לדין.
יוסי כץ: העמידו אותו לדין עכשיו.
אליעזר כהן: איך חבר כנסת אומר שזה שירה בקריה עושה מעשה גבורה.
יהושע שופמן: לא היתה פה בעיה של חסינות, בכלל.
אליעזר כהן: יש חמישה מקרים של חמישה חברי כנסת, שעוברים עבירות ועוברים על חוק אי מניעת טרור ולא עושים להם כלום מפני שיש להם חסינות חברי כנסת.
יוסי כץ: אני רק רוצה להבהיר: חבר כנסת שמבצע עבירות לפי פקודה למניעת טרור, הוועדה הזו, לפחות במקרה אחד – אגב, מדובר רק בחשד – מי שיקבע אם חבר כנסת פלוני עובר עבירה או לא, הוא בית משפט.
יוסי כץ: כל מה שאנחנו יכולים לעשות, זה להסיר את חסינותו.
יוסי כץ: עשינו את זה.
יוסי כץ: אני הבנתי, לפחות, שמשרד המשפטים בדעה שגם לפי החוק הקיים ניתן להעמיד לדין והראייה שהוא נקט באמצעים גם פה, בין כותלי הכנסת, כדי להביא להסרת חסינות.
אליעזר כהן: אדוני היושב ראש, אם היית תמים או לא היית חי בארץ הזו, אז לא הייתי אומר לך את זה, אבל אני יודע שאתה מצוי בפרטים.
אליעזר כהן: היו עוד ארבעה חברי כנסת שדיברו בנושא הזה ואף אחד לא מטפל בהם והם מנצלים את הפירצה הזאת.
אליעזר כהן: אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר.
יוסי כץ: תן לי רגע.
יוסי כץ: אני רק רוצה להבהיר שני דברים: הדבר הראשון – החיבור בין הצעת החוק הזו להצעת החוק של ישראל כץ בוועדת החוקה, לא נעשה על ידי, אלא הוא הועבר מוועדת החוקה אלינו בנימוק שפה מדובר בחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, החיבור האידיאולוגי, הרעיוני, בין שתי ההצעות, נובע מכך שאנחנו הצמדנו את עצמנו לתיקון שיהיה בחוק יסוד: הכנסת.
יוסי כץ: יש איזה חיבור רעיוני.
יוסי כץ: אני רוצה רק לשמוע ממך, היועצת המשפטית, או ממשרד המשפטים: אני, לצערי, לא נכחתי בסיומי הליכי החקיקה של חוק כץ בוועדת החוקה.
יוסי כץ: השאלה שלי: בחוק הזה, בהצעת החוק הזו, בנוסח שמופיע בקריאה הראשונה, למשל, כתוב כך: "הבעת דעה" – קודם כל, אנחנו מדברים גם על הבעת דעה – "או מעשה של חבר הכנסת.
יוסי כץ: . . אין רואים אותם.
יוסי כץ: . .
יוסי כץ: כהבעת דעה או כמעשה הנעשים במילוי תפקידו.
יוסי כץ: . ." – כלומר: אי אפשר יהיה בכלל לטעון לחסינות, כשיש בהם: "שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, שלילת האופי הדמוקרטי של המדינה, הסתה לגזענות, תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור נגד מדינת ישראל.
יוסי כץ: " יש גם גרסה שניה – "מעשי טרור".
יוסי כץ: זה תעתיק של הקריאה הראשונה.
יוסי כץ: העמדה העקרונית שלי היא שכל דמוקרטיה צריכה להגן על עצמה וחופש הביטוי הוא ערך מקודש, אבל כשהוא עומד בסתירה לערכים מקודשים אחרים, אז השאלה היא איזה ערך להעדיף.
יוסי כץ: דבר אחד בטוח: לא יתכן שאנחנו בהצעת חוק כזו, ניתן גיבוי לארגון טרור שפועל לא נגד מדינת ישראל.
יוסי כץ: כמו שאנחנו נגד הסתה לגזענות, לדעתי בהצעת החוק חייב להיות ביטוי גם לארגון טרור שפועל נגד ערבים או נגד אושיות המדינה, לאו דווקא נגד מדינת ישראל כמדינת אויב, אלא שיהיה ברור שדין אחד לכל מי שתומך במעשי טרור, בין אם הם נגד אזרחים יהודים ובין אם הם נגד אזרחים ערבים.
יוסי כץ: נדמה לי שמחתרת יהודית או כל דבר אחר שנכנס בגדר של ארגון טרור, חייב להיכנס גם למסגרת הזאת.
יוסי כץ: לא יתכן שחבר כנסת יעמוד ויקרא ויתמוך בארגון טרור יהודי ולא יקרה לו שום דבר וחבר כנסת אחר יתמוך בארגון טרור יהודי וכן יקרה לו.
אורי אריאל: למה לא יתכן?
יוסי כץ: דין אחד צריך להיות לכולם.
יוסי כץ: אני מקווה שזה ברור לכולם.
נסים זאב: ברור, ודאי.
יוסי כץ: אז לכן חשוב שהצעת החוק, כשתבוא הנה לקריאה שניה ושלישית, תיתן לזה ביטוי.
יוסי כץ: אבל הקדמתי את המאוחר.
אליעזר כהן: תרשה לי לגמור את הצגת החוק שלי?
אליעזר כהן: בשני משפטים: אני הייתי מבקש מידידי המלומדים במשרד המשפטים, שיסבירו לי מדוע עד היום לא ננקטה אף פעולה נגד אותם חברי כנסת שעברו את העבירות האלה, חוץ מבשארה שהוא בטיפול עכשיו.
אליעזר כהן: מדוע במקרים אחרים לא ננקטה אף פעולה.
אליעזר כהן: שיסבירו לי.
אליעזר כהן: אני לא מבין.