GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: אני חבר כנסת, אתה לא יודע?
אחמד טיבי: אל תרים ידיים.
חיילים: תעמדו פה בשורה.
אחמד טיבי: אתה אל תדחף אותי.
חיילים: אתה מרים ידיים.
אחמד טיבי: אתה הרמת ידיים.
אחמד טיבי: (סוף הקלטת)
אחמד טיבי: אני רוצה לשמוע את הקול.
אחמד טיבי: עכשיו תראו מי דוחף ראשון.
מיכאל איתן: תסתכלו מה קורה.
מיכאל איתן: הוא צועק: "אל תדחוף" ודוחף.
אחמד טיבי: אני רוצה את הכל, גם ב-ק' וגם ב-כ'.
נעמי חזן: זה בקלנדיה או ב-א-ראם?
מיכאל איתן: זה בקלנדיה.
מיכאל איתן: התמליל מונח לפניכם.
קריין החדשות: מאמץ - - - של חברי כנסת ערביים שלא צלח היום את המחסום.
אחמד טיבי: אל תדחוף אותי.
חיילים: אתה לא תעבור.
קריין החדשות: לא חשוב מה תאמר ישראל, קולות האזעקה של עוזרי ערפאת לגבי הסכנה לחייו כבר עשו את שלהם בעולם הערבי.
קריין החדשות: (סוף הקלטת)
אחמד טיבי: זה לא שווה הסרת חסינות?
מיכאל איתן: אני מתנצל לפני חברי הוועדה.
מיכאל איתן: ביקשתי שיראו רק את הקטעים הרלוונטיים וגם הווידאו לא טוב.
מיכאל איתן: זה לא מכובד לוועדת כנסת שכך עושים, אבל זה מספיק.
קריין החדשות: עימות קשה היום בין שוטרים למפגינים בכיוון למחסום א-רם מתוך ירושלים לכיוון רמאללה.
קריין החדשות: מדברי גורמי הביטחון עולה כי כאלפיים פעילי שמאל, ביניהם אישים וגם חברי כנסת ערביים התעמתו עם שוטרים ואנשי מג"ב ומנעו מהם כניסה לרמאללה עם משאיות אספקה.
קריין החדשות: לדברי השוטרים החלו המפגינים משמיעים דברי בלע ונאצה נגדם.
קריין החדשות: בשלב מסוים ניסו המפגינים לפרוץ את המחסום, הם גם יידו אבנים ואז פונו בכוח.
קריין החדשות: לטענת הפעילים המשטרה השתמשה בכוח מוגזם ולא מוצדק.
קריין החדשות: כתבנו משה נוסבאום מוסר כי שבעה שוטרים נפצעו בעימות, שלושה מפגינים נעצרו וגם כמה מהמפגינים נפצעו והועברו לטיפול, בהם חברי הכנסת מח'ול וברכה.
מיכאל איתן: רואים שם את אחמד טיבי בין האנשים, עומד בחזית.
אחמד טיבי: הוא לא הביא את התמונות מבית החולים.
קריין החדשות: ובתחנות השידור הלווייניות הערביות עוסקים ללא הרף בג'נין.
אחמד טיבי: ירו על זקנים, ילדים ונשים בבתיהם.
אחמד טיבי: הם נהרגו וגופותיהם היו מושלכות ברחוב.
אחמד טיבי: יש פצועים שמנעו מהם לקבל טיפול והם מתו שותתי דם.
אחמד טיבי: אנו דורשים הקמת חקירה בינלאומית.
מיכאל איתן: אני מבקש שחברי הכנסת יהיו מודעים לעובדה שיש אבחנה בין הבעת דיעה לגיטימית וויכוח על דיעה לבין הצטרפות למסע תעמולה והכפשה.
מיכאל איתן: אני לא חושב שמתפקידו של חבר כנסת ליטול חלק פעיל במסע הכפשה ותעמולה נגד מדינת ישראל, במיוחד בזמן מלחמה.
יוסי כץ: לפני שאני מעביר לחבר הכנסת טיבי את זכות התגובה אני רוצה להבהיר שאפשרנו בישיבה הזאת לחבר הכנסת איתן לפרוס את היריעה, להסביר את הנימוקים לבקשתו, להציג את כל ראיותיו ואני שמח שזה נעשה בצורה כזאת.
יוסי כץ: הנושא השנוי במחלוקת נעוץ בשאלה: האם חבר הכנסת טיבי ניצל לרעה את תפקידו, בצורה שמצדיקה את נטילת זכות היתר שניתנות לו לצורך מילוי תפקידו.
יוסי כץ: לא יכול להיות ספק שחברי כנסת נהנים מזכויות יתר כדי למלא כיאות את תפקידם והבקשה שלך תידון בהמשך.
יוסי כץ: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: זאת הפעם הראשונה שבה אני מתבטא ומגיב על ההאשמות החריפות של חבר הכנסת מיקי איתן.
אחמד טיבי: בישיבה הקודמת לא דיברתי, למרות שהיא היתה סוערת.
אחמד טיבי: יש פה תפיסה שונה לחלוטין, פער תהומי בתפיסת תפקידו של חבר כנסת, בין חבר הכנסת מיקי איתן לביני.
אחמד טיבי: חבר הכנסת מיקי איתן, בארגומנט העיקרי של כל הדברים שלו, טען כי בשבועות האחרונים התנגדתי למבצע 'חומת מגן' והפרעתי או הייתי עלול להפריע להמשכו התקין של המבצע, שממשלת ישראל החליטה עליו, כאשר הוא היה מצפה ממני לתמוך בפעילות של צה"ל בעת מלחמה, מה גם שהממשלה החליטה על כך.
מיכאל איתן: לא אמרתי את זה אף פעם.
אחמד טיבי: אמרת את זה בישיבה הקודמת.
אחמד טיבי: בנוסף שטח חבר הכנסת מיקי איתן מספר דברים, שחלקם נכון מבחינה עובדתית וחלקם לא נכון מבחינה עובדתית.
אחמד טיבי: ראשית, אני מודה בריש גלי שאני מתנגד למה שקרוי מבצע 'חומת מגן'.
אחמד טיבי: ברור, חלק ובקול רם.
אחמד טיבי: התנגדתי בעבר ואמשיך להתנגד גם בשל העובדה שאני פטריוט פלשתיני אבל גם בשל העובדה שאני חבר כנסת.
אחמד טיבי: גם בהיותי פלשתיני וגם בהיותי אזרחי ישראלי, משני הצדדים האלה אני מתנגד בתקיפות למלחמה הזאת ואפעל כפי שאני רואה לנכון כמנהיג ציבור, כמנהיג נבחר, על מנת למנוע סבל והרג ועל מנת למנוע את המלחמה הזאת.
אחמד טיבי: זאת השקפת עולמי.
אחמד טיבי: אגב, דברים כמעט דומים מופיעים במצע המפלגה שלי ולכן אני מיישם הלכה למעשה את הדברים שעל פיהם נבחרתי לכנסת.
אחמד טיבי: אני מייצג ציבור בוחרים שונה, שעמדותיו שונות מציבור הבוחרים של חבר הכנסת מיקי איתן.
אחמד טיבי: הוא בקואליציה, הוא תומך במה שקרוי מבצע 'חומת מגן' ואני, שנמצא באופוזיציה, מתנגד בתוקף לפלישה הישראלית לגדה המערבית ולשטחים הפלשתיניים הכבושים.
יורי שטרן: אי אפשר לפלוש לשטחים כבושים.
יוסי כץ: הם כבושים לפי כל אמות המידה.
יורי שטרן: אי אפשר לפלוש לשטחים שממילא כבושים.
אחמד טיבי: אני משוכנע בכך במאת האחוזים.
אחמד טיבי: זה שכנוע פנימי עמוק שלי, זאת משנתי, זאת דרכי ואני מייצג בכך את ציבור בוחריי.
אחמד טיבי: אני מודה בעובדה שנכנסתי למחנה הפליטים ג'נין ב-14 באפריל, כך נדמה לי, למרות צו אלוף הפיקוד.
אחמד טיבי: קיבלתי קריאות מתוך המחנה של אנשים שתיארו את הזוועות שהתרחשו בתוך המחנה, והתרחשו זוועות, וכנבחר ציבור שלא מסתפק בכתיבת מאמרים, כפי שהציע לי חבר הכנסת מיקי איתן, לא הסתפקתי בדברי הפרופוגנדה ששודרו הן בערוץ 1 והן בערוץ 2 מפי דוברי צה"ל או אלה שהתיימרו להיות דוברי צה"ל והחלטתי להיכנס לשטח כדי לראות במו עיניי מה שהיה.
אחמד טיבי: צר לי שחברי כנסת אחרים מהקואליציה, לא נכנסו.
אחמד טיבי: אני מודה שבזמן המלחמה הזאת נכנסתי לתוך מחנה הפליטים כי חשבתי, ואני חושב עד היום, שלמנוע או לחשוף עבירה או פשע המוגדר כפשע מלחמה גובר על פקודת אלוף פיקוד.
אחמד טיבי: נעשו בתוך מחנה הפליטים ג'נין דברים שהם בלתי חוקיים בעליל ודגל שחור התנוסס מעליהם.
אחמד טיבי: על כן חובתי היתה לחדור ולהיכנס למחנה הפליטים ג'נין למרות הכל.
אחמד טיבי: מה שראיתי שם, ואת זה אמרתי, היו 12 גופות וחבל שחבר הכנסת מיקי איתן השמיט את המשפט הזה.
אחמד טיבי: במו עיניי ראיתי 12 גופות ואמרתי שאני מעריך שיש עשרות גופות ועשרות הרוגים.
אחמד טיבי: צדקתי בשני הדברים.
אחמד טיבי: אמרתי שראיתי פצועים חיים והדברים האלה צולמו.
אחמד טיבי: לא רק שראיתי פצועים חיים, אפילו טיפלתי באחד הפצועים האלה, שנמנע ממנו לגשת לבית החולים.
מיכאל איתן: מי צילם?
אחמד טיבי: מה זה חשוב מי צילם?
אחמד טיבי: זה צולם.
אחמד טיבי: היה איתי צוות של התנועה הערבית להתחדשות והוא צילם את הדברים שם.
אחמד טיבי: הם שודרו בכל תחנות הטלוויזיה.
מיכאל איתן: זאת אומרת שאתה צילמת.
מיכאל איתן: דאגת שיהיו צילומים.
אחמד טיבי: הצילומים הם הבעיה או העובדות?
אחמד טיבי: דיברת על פצועים חיים.
אחמד טיבי: היו פצועים חיים וצילמנו אותם.
אחמד טיבי: לא רק זה, אלא שהיה איתי צוות של עורכי דין שלקח תצהיר בשבועה ממספר אנשים על דברים שהם סיפרו לנו ועל מה שהתרחש בתוך מחנה הפליטים.
אחמד טיבי: אמרתי שנמנע מצוותים רפואיים לגשת למקום למתן עזרה רפואית ואכן נמנע מצוותים רפואיים.
אחמד טיבי: אפילו צה"ל הודה בכך.
אחמד טיבי: אמרתי שאזרחים נהרגים ואזרחים נהרגו על ידי ירי של כוחות צה"ל וצה"ל הודה בכך.
אחמד טיבי: אמרתי שהיו פשעי מלחמה לפי עדויות שליקטתי בשטח ועדויות ששמעתי ואני עומד על כך שבמחנה הפליטים ג'נין נעשו דברים העונים על ההגדרה פשעי מלחמה, גם לפי החוק הבינלאומי וגם לפי החוקים של מדינת ישראל.
אחמד טיבי: היום, רבותי, מתפרסם באחד מעיתוני הערב שבצה"ל שוקלים להגיש כמה מהקצינים ומהחיילים למשפט מהיר על מנת לומר לבית הדין הפלילי הבינלאומי: כבר שפטנו אותם.
אחמד טיבי: מעשה אילוזיה.
אחמד טיבי: זה מזכיר לכם משהו?
אחמד טיבי: כלומר, מלכתחילה יש כאן הודאה של אנשים שביצעו פשעים ועל מנת לא להסגיר אותם לבית הדין הפלילי או לכל טריבונל בינלאומי, יעשו 'ישראבלוף' וישפטו אותם כאן.
יוסי כץ: אני רוצה להרגיע אותך ולומר שאחד הכללים בחוקה של בית הדין הבינלאומי החדש הוא שאם עושים 'ישראבלוף', מביאים את האנשים לדין.
יוסי כץ: אין לך מה לדאוג.
זאב בוים: תלך לרשות הפלשתינית ותלמד על חוקים, על משפטים ואיך עושים 'ישראבלוף', 'ישראבלוף' פלשתין.
זאב בוים: מה שאתה רוצה.
יוסי כץ: חבר הכנסת בוים, עם כל הכבוד, אתה חורג מהסיכום.
אחמד טיבי: נכון שאתה נבוך?
אחמד טיבי: נכון שאתה נבוך ומתבייש?
אחמד טיבי: אתה נבוך ומתבייש במה שאני חושף.
אחמד טיבי: נבוך ומתבייש.
יוסי כץ: סליחה, אתה לא עונה.
יוסי כץ: אתה ממשיך בדבריך.
אחמד טיבי: כאשר אני מצוטט שאני אומר שהאינתיפאדה תנצח ושרון יפול, אני מתכוון לכך ברצינות.
אחמד טיבי: אני מאמין בכך שהאינתיפאדה נגד הכיבוש בסופו של דבר תגבר על הכיבוש ואגב, זאת ההסטוריה הטבעית של כל כיבוש.
אחמד טיבי: זה הכיבוש האחרון במאה ה-20, אבל מעולם לא שמעת אותי קורא לאנשים להשתמש בנשק.
אחמד טיבי: תמיד קראתי לאינתיפאדה שממזגת אלמנטים של מרי אזרחי כנגד כיבוש ושל פעילות הפגנתית נגד הכיבוש.
אחמד טיבי: זכותו של עם להיאבק נגד כיבוש ואני תמיד תוהה ושואל מתנגדים רעיוניים שלי, שאתה אחד מהם: מה מותר לעם הפלשתיני הנמצא תחת כיבוש לעשות כדי להשתחרר מהכיבוש, חוץ, למשל, מלזרוק אורז על טנקים ישראליים בבית לחם או בדרום לבנון.
אחמד טיבי: מה מותר?
אחמד טיבי: טרם שמעתי תשובה אחת משביעת רצון מאנשים שמחזיקים בדיעה שלך או אפילו מאנשים שמחזיקים בדיעות אחרות.
אחמד טיבי: בכל מה שקשור לדבריי שהרמט
אחמד טיבי: כ"ל מופז אחראי לרצח ילדים ושוטרים, אני חושב שהדברים האלה יבואו, בסופו של דבר, לבית דין ויוכח שהם נכונים.
אחמד טיבי: אמיר אומר פרסם בעיתון 'הארץ' ב-24 ביוני 2001 בעמוד הראשון תוכן מפגש של הרמטכ"ל עם מג"דים ששירתו בגדה המערבית והציטוט אומר:
אחמד טיבי: אני מבקש מכם ליזום עימותים עם הפלשתינים ובכל מפגש אני רוצה לראות שבע גופות של פלשתינים.
אחמד טיבי: סוף ציטוט.
אחמד טיבי: לא אני הבאתי את זה, לא הטלוויזיה הפלשתינית, לא חבר הכנסת דהאמשה, אלא זה ציטוט של אמיר אורן מפי גורם בכיר בפיקוד מרכז, שאמר: אנחנו לא יודעים מה קרה לרמטכ"ל.
אחמד טיבי: למחרת נורה שוטר פלשתיני באיזור חברון על ידי חיילי צה"ל ומי שנתן את ההוראה הוא מג"ד בצה"ל, הבן של פליאה אלבק כי השם שלו פורסם שם.
אחמד טיבי: הוא המג"ד, נדמה לי שהוא סגן אלוף, והוא נשלח לחקירה.
אחמד טיבי: הוא אמר: ביצעתי את הוראותיו של רב אלוף שאול מופז כלשונם וכרוחם.
אחמד טיבי: על זה היה עימות ביניהם.
אחמד טיבי: אגב, אני מאמין לו.
אחמד טיבי: זאת פעם ראשונה שאני מאמין למישהו ממשפחת אלבק, אבל זה נכון.
אחמד טיבי: "הלך שלוב זרוע עם מרוואן ברגותי בלוויה" – אני מודה שמרוואן ברגותי הוא חבר אישי שלי.
אחמד טיבי: אני גאה בכך שמרוואן ברגותי הוא חבר אישי שלי ועדיין אין שום דבר בחוק, שאוסר לא ללכת שלוב זרוע עם מרוואן ברגותי או עם כל מנהיג פלשתיני אחר, אלא אם יהיה תיקון בחוק.
אחמד טיבי: אם חברי הכנסת מיכאל איתן, יורי שטרן או ישראל כץ ינסו להעביר את זה, כל דבר שהוא אנטי ערבי עובר בתקופה הזאת בכנסת ברוב של חוק יסוד אפילו.
מיכאל איתן: תשאל את עצמך למה.
אחמד טיבי: בסוף איך נראית הכנסת הזאת מבחינת זכויות אדם זה מה שחשוב.
אחמד טיבי: אמר חבר הכנסת מיקי איתן שלמרות שחיילי צה"ל אמרו לחבר הכנסת טיבי לא לעבור את המחסום, הוא עקף את המחסום בקלנדיה ונכנס.
אחמד טיבי: כך פתחת את הדברים.
אחמד טיבי: בהפגנה הזאת נכחתי יחד עם עמיתיי חברי הכנסת דהאמשה, טלב אלסאנע וברכה ואפילו עורך הדין אוסמה סעדי היה שם.
אחמד טיבי: ביקשנו להיכנס לרמאללה, שוחחתי עם החייל והוא אמר: אני לא רוצה לתת לכם להיכנס.
אחמד טיבי: שאלנו אם האיזור הוא איזור צבאי סגור וביקשנו לראות צו.
אחמד טיבי: הוא לא הצליח להראות לנו צו פרטני, ספציפי וחבר הכנסת טלב אלסאנע – נדמה לי שהיתה עריכה ולכן לא ראו אותו אומר את זה – אין לו צו צבאי.
אחמד טיבי: אין לו צו.
אחמד טיבי: יש לנו את הקלטת הזאת.
אחמד טיבי: לאחר מכן ניסינו להיכנס בדרכי שלום ואז הוא ואחרים דחפו אותנו.
אחמד טיבי: גם דחפו את חבר הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה וגם דחפו אותי ולכן אני אומר לו: אל תדחוף.
אחמד טיבי: זה היחס של כוחות הביטחון, גם שוטרים, גם אנשי מג"ב וגם חיילי צה"ל אל חברי הכנסת הערביים, יחס שהלך ונשחק עם הזמן עד כדי כך, למשל, שהכאת חברי כנסת עוברת ללא תגובה, שירי מעל ראשיהם של חברי כנסת באותו מחסום עובר ללא תגובה ובסופו של דבר, חברי הכנסת הערביים שיורים מעל ראשם ושהם מוכים וכמעט הדבר גורם לסכנת חיים, הם המוזמנים למשטרה לחקירה.
אחמד טיבי: היה ירי מעל לראשי ומעל לראשו של חבר הכנסת ברכה, אנחנו הוזמנו לחקירה וסירבנו ללכת לחקירה.
אחמד טיבי: אני לא הולך לשום חקירה כזאת.
מיכאל איתן: לאן נסעתם מקלנדיה?
אחמד טיבי: חצי שעה המתנו.
מיכאל איתן: אני יודע טוב מאד לאן נסעתם.
אחמד טיבי: חצי שעה, חצי שעה.
אחמד טיבי: אני אוכיח לך שאתה טועה ואני אבקש שאתה תמחק את זה מהטיעונים.
אחמד טיבי: הוא הביא צו הסוגר את האיזור לי, לדהאמשה, לטלב אלסאנע ולברכה.
אחמד טיבי: הוא הראה את זה לטלב אלסאנע ואני אמרתי, ונשמעתי אומר:
אחמד טיבי: אם יש צו, אנחנו חוזרים.
אחמד טיבי: חזרנו ובאותו יום לא נכנסנו לרמאללה בניגוד לעובדה הלא עובדה שאתה ציינת גם בפתח הדברים שלך.
אחמד טיבי: לכן אני מבקש גם שתדייק וגם שתיקח את הדברים שלך בחזרה.
אחמד טיבי: תמיד טוב לדייק.
אחמד טיבי: אחרי יומיים היה עימות פיזי, כך אמרת, בהפגנה שהיתה במחסום א-רם שהוביל חבר הכנסת אחמד טיבי.
אחמד טיבי: רואים בתמונות שעמדתי ליד חבר הכנסת דהאמשה ואנחנו היינו בהתחלה.
אחמד טיבי: לא נגענו באף אחד אלא שהותקפנו על ידי החיילים ובסופו של יום אני הוכיתי יחד עם חבר הכנסת ברכה שנפצע בעין, דהאמשה הוכה על ידי חיילים, טלב אלסאנע נפגע בידו ואני נפגעתי בראשי ממכה של אלה של חיילי מג"ב מאחור לא במחסום, אלא לאחר שכמעט הסתיימה ההפגנה.
אחמד טיבי: חברת הכנסת נעמי חזן נכחה בהפגנה הזאת.
אחמד טיבי: הסתיימה ההפגנה ואני התחלתי לומר לאנשים: תתפזרו.
אחמד טיבי: זה היה בצומת נווה יעקב ואלה העובדות.
אחמד טיבי: אני חושב שלמרות התהום הפעורה בין העמדות שלנו, חבר הכנסת מיקי איתן, היית צריך לצאת כדי להגן, מתוקף העובדה שאני חבר כנסת כמוך בבית הזה, על חברי כנסת המוכים ומושפלים באופן סיסטמטי על ידי כוחות הביטחון הרואים בנו אויבים ומטרה.
אחמד טיבי: אויבים ומטרה.
אחמד טיבי: היכן שהם רואים חבר כנסת ערבי, הם עטים עליו כדי לפגוע בו.
אחמד טיבי: זה הפך להיות בון-טון של המשטרה.
אחמד טיבי: הם מלאי שנאה וחלקה בגלל הסתה סיסטמטית מתמשכת של חברי כנסת.
אחמד טיבי: כאשר חבר כנסת בבית הזה, חבר הכנסת צבי הנדל מהאיחוד הלאומי, שמע שנכנסתי למחנה ג'נין הוא הוציא הודעה לעיתונות ובה הוא קורא לחיילי צה"ל לראות באחמד טיבי אויב ולנהוג בו כפי שנהגתם באויבים בימים האחרונים בתוך מחנה ג'נין, כלומר לירות בי.
אחמד טיבי: אף אחד מכם לא צייץ.
אחמד טיבי: אפשר להיות חלוקים, אפשר לומר שדעתו של טיבי מתריסה, מרגיזה, מקוממת, אבל יש גבול שאסור לחצות אותו.
אחמד טיבי: אתם חציתם קו אדום של התרת דמי ודם עמיתיי ואני אומר לכם שבסופו של דבר מישהו ייקח אקדח ויירה באחד מאיתנו ואתם נושאים באחריות הזאת על העלילה, ההסתה והרוח המקרתיסטית והפשיסטית הפושה גם בחברה הישראלית ובבית הזה בעיקר.
אחמד טיבי: אתם חוד החנית האנטי ערבי נגד חברי הכנסת הערביים.
אחמד טיבי: תעשו חשבון נפש.
אחמד טיבי: אתה יכול לעלות על הדוכן ולהפגין נגדי או לבקש הסרת חסינותי, אבל לקרוא לחיילים לירות בי זה דבר שלא ייעשה.
אחמד טיבי: לא היה אחד בבית הזה שהוציא הודעת נגד, לא יושב ראש הבית הזה, לא חברי כנסת מימין ולא חברי כנסת משמאל למרות שהדבר מקומם.
אחמד טיבי: הסתה נגד חברי כנסת ערביים הפכה להיות בון-טון ודבר לגיטימי.
אחמד טיבי: נכון, הצלחתם לעשות דה-לגיטימציה לחברי הכנסת הערביים ועל הדה-לגיטימציה הזאת הפכו חברי כנסת זוטרים להיות בכירים.
אחמד טיבי: על גבינו.
מיכאל איתן: אתם עשיתם, לא אנחנו.
אחמד טיבי: הערבים תמיד אשמים.
אחמד טיבי: גם כשמישהו יירה בנו, אנחנו נהיה אשמים.
אחמד טיבי: תראה במה אני מואשם – אחמד טיבי אמר "המצב בג'נין מוכה שואה.
אחמד טיבי: הפשעים שבוצעו על ידי צה"ל מחייבים בדיקה רצינית".
אחמד טיבי: מה לא נכון בזה?
אחמד טיבי: אני חוזר ותובע בדיקה הן כאן במדינת ישראל והן בדיקה בינלאומית ואני חושב שזאת היתה טעות למנוע את בואה של הוועדה מטעם מועצת הביטחון.
אחמד טיבי: בוצעו שם פשעים, לכאורה, שצריכים להיבדק.
אחמד טיבי: סימן שאלה גדול מרחף מעל לפעולה ההתקפית ומעל לדברים שנעשו בתוך מחנה הפליטים ג'נין ובתוך הקסבה.
אחמד טיבי: יש לנו עדויות על דברים מסמרי שיער שנעשו שם.
אחמד טיבי: חלקכם יודע, חלקכם אומר שזה מותר בזמן מלחמה, חלקכם האחר אומר שזה מביך ומביש ולכן זה דורש חקירה.
אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, לגבי המשפט שייחס לי חבר הכנסת מיקי איתן, שההתנגדות הפלשתינית היא מעשה גבורה.
אחמד טיבי: ראשית, אני מאשר שאני אמרתי את זה.
אחמד טיבי: כאשר קצין בכיר בצה"ל אומר שהפלשתינים במחנה הפליטים ג'נין ניהלו מאבק כמו במצדה, הוא מתפעל, אני אומר שההתנגדות הפלשתינית בתוך מחנה ג'נין היא הגנה על הבית והיא מעשה גבורה לגיטימי.
מיכאל איתן: גם של טרוריסט ששם פצצה בנתניה?
מיכאל איתן: מעניין אותי לדעת.
אחמד טיבי: שמעת אותי מגן על פגיעה כלשהי באזרחים בתוך מדינת ישראל?
אחמד טיבי: לא רק שלא שמעת אותי - -
מיכאל איתן: אם הוא התבצר בג'נין.
זהבה גלאון: מה זה, ועדה בבית דין שדה?
זהבה גלאון: הוא צריך להשיב על כל שאלה?
מיכאל איתן: אל תגני עליו.
מיכאל איתן: עד שנכנסת היה פה דיון על מי מנוחות.
מיכאל איתן: תפסיקי להסית, תפסיקו עם ההסתה.
מיכאל איתן: תאמיני לי שאני אסתדר איתו מצוין בלי שתעזרי.
מיכאל איתן: רק להסית אתם יודעים, אתם, אתם.
זהבה גלאון: עכשיו אנחנו הבוגדים אולי.
זהבה גלאון: תגמרו עם הערבים ותעברו אלינו.
זהבה גלאון: אנחנו מכירים משטרים שבהם זה - - -
יוסי כץ: חברת הכנסת גלאון, האמיני לי שנאמרו פה דברים שמרגיזים אותי מאד, אבל סיכמנו שאנחנו שומרים על איפוק.
יוסי כץ: בואו נכבד את זה.
אחמד טיבי: מאיזה צד הם הרגיזו אותך?
יוסי כץ: אני אביע את עמדתי במסגרת הפרווילגיה שלי.
אחמד טיבי: כאשר אני אומר שההתנגדות היא מעשה גבורה, אני מתאר מצב.
אחמד טיבי: מותר לקצין צה"ל להביע התפעלות מדרך ההתנגדות הפלשתינית בתוך מחנה ג'נין, לא בנתניה אלא בתוך מחנה ג'נין, למה לי לא?
אחמד טיבי: אמרתי שזאת הגנה על הבית.
אחמד טיבי: במחנה ג'נין הפלשתינים הגנו על הבתים שלהם, שהיו ואינם.
אחמד טיבי: כמעט 400 בתים נהרסו ונפגעו שם באמצעות ה-D-9 ופתאום יש מישהו שחושב לתת להם צל"ש.
אורי אריאל: אתה נגד?
אחמד טיבי: צל"ש.
אחמד טיבי: אנשים שצריך להגיש אותם לבית משפט על כך שהם הרסו בתים על יושביהם.
אחמד טיבי: גופות שאני ראיתי תחת ההריסות.
יורי שטרן: 97 בתים.
אחמד טיבי: ההבדל בינינו הוא שאני לא מאמין אוטומטית לדובר צה"ל, שהוכח כבר כמה פעמים שאמינותו לוקה בחסר, ואני הולך לשטח כדי לבדוק.
אחמד טיבי: אתה כאיש ימין היית צריך ללכת לשטח כדי לבדוק.
אחמד טיבי: אולי אני צודק, אולי אני לא צודק.
אורי אריאל: אתה מניח שהוא היה יוצא בחיים משם?
אחמד טיבי: על כל פנים, ההתנגדות שלי לפגיעה באזרחים היא ברורה וחד משמעית.
אחמד טיבי: זה לא בגלל שאתה שואל אלא בגלל שזה שכנוע פנימי עמוק שלי.
אחמד טיבי: אני חושב שהפיגועים בתוך מדינת ישראל, בתוך ערים כנגד אזרחים ראויים לדחיה ולהוקעה גם מהסיבה ההומאנית וגם מהסיבה הפוליטית.
אחמד טיבי: אמרתי את זה לא פה בוועדה אלא גם באבו-דאבי, באל-ג'זירה וגם בטלוויזיה הפלשתינית, אבל את זה לא הבאת.
אחמד טיבי: יש לי משנה סדורה שמפריעה לך רק בחלקה ואת החלק שמביך אותך אתה לא מביא לכאן ולא מציין אותו.
אחמד טיבי: אתה רוצה שאחמד טיבי או עמיתיו יגידו שהם בעד לזרוק את היהודים לים, אבל זאת לא עמדתנו, מה לעשות?
אחמד טיבי: העמדה הברורה שלי, של מפלגתי ושל כל חברי הכנסת הערביים היא חד משמעית: שתי מדינות אחת לצד השניה על בסיס סיום הכיבוש בקווי ה-4 ביוני.
אחמד טיבי: זאת העמדה שלנו.
אחמד טיבי: אני אהיה הראשון שיודיע על מצב שבו הדבר הזה יהיה כתוצאה ממשא ומתן מדיני.
אחמד טיבי: אני עצמי פעלתי רבות על מנת לקרב עמדות בין שני הצדדים בתהליך של משא ומתן והכרה הדדית ואני ממשיך להאמין שזה אפשרי.
אחמד טיבי: אני לא חושב שזה אפשרי עם ההנהגה הזאת של מדינת ישראל, שהיא לא פרטנר לשלום אמת המבוסס על סיום כיבוש בקווי ה-4 ביוני.
אחמד טיבי: יש כאן ליקוי חמור בהבנת דרך העבודה של חברי כנסת נבחרי ציבור ושל מהות הדמוקרטיה.
אחמד טיבי: הבסיס לטיעוניו של חבר הכנסת מיקי איתן ועמיתיו מהימין הוא פירוש לא נכון של שלטון הרוב.
אחמד טיבי: דמוקרטיה, חבר הכנסת איתן, היא לא רק זכותו של הרוב למשול, לדכא ולשלוט אלא גם זכותו של המיעוט להיות שווה אבל שונה.
אחמד טיבי: אני שונה ממך גם בהשקפת עולמי, גם ברקע הלאומי-אתני שלי וגם בעמדות הפוליטיות ולכן אני ואתה שייכים למפלגות אחרות.
אחמד טיבי: אתה בקואליציה ואני באופוזיציה.
אחמד טיבי: אתה חבר כנסת שנמצא בתוך קונצנזוס ציוני, שאומר "כן" למבצע 'חומת מגן', כפי שאתה מכנה אותו, ואני נמצא בקונצנזוס ערבי אחר בתוך מדינת ישראל.
אחמד טיבי: קונצנזוס אזרחי שאומר לא למלחמה הזאת, לא לכיבוש, אנחנו מתנגדים לכיבוש ונפעל נגדו כפי שהחוק מתיר לנו.
מיכאל איתן: זאת בדיוק השאלה, האם החוק מתיר או לא מתיר.
אחמד טיבי: עובדתית, לגבי כל הטענות שהוגשו כאן יש על שולחנו של היועץ המשפטי לממשלה כשבע תלונות נגדי בתקופה האחרונה, חלקן גם על המחסום בקלנדיה, חלקן של סיעות המפד"ל, האיחוד הלאומי, הליכוד ועוד.
אחמד טיבי: מספר חברי כנסת מכל מפלגה מבקשים להסיר את חסינותי ולהעמיד אותי לדין.
אחמד טיבי: אני חושב שהנסיון לתקוף אותי בשתי דרכים של הסרת חסינות, גם באמצעות סעיף 13 הידוע לשמצה וגם הסרת חסינות באמצעות היועץ המשפטי לממשלה, שהוא אדם השש אלי הסרת חסינויות או נזיפה או סנקציות או הזמנה לחקירה בכל מה שקשור באישי ציבור ערביים, היא שימוש לרעה בזכות הניתנת לך כדין.
אחמד טיבי: הפיכת ועדת הכנסת לטריבונל כאשר חברי כנסת, שהם יריביי הפוליטיים – אתה, חבר הכנסת שטרן, אורי אריאל ואחרים – יהיו השופטים שלי, זה אפוקליפסה.
אחמד טיבי: זה חזון אחרית הימים.
מיכאל איתן: זה כבר חזון שהיה פה.
מיכאל איתן: כהנא נשפט על ידי יריביו הפוליטיים.
יורי שטרן: זה התקנון בכל פרלמנט.
אחמד טיבי: אני לא רוצה להשוות אותך להיידר, לכן אל תשווה אותי לכהנא.
מיכאל איתן: אני לא משווה אותך.
אחמד טיבי: המחשבה שהאדונים האלה, חברי הכנסת האלה הם שישפטו אותי, יסירו את חסינותי ויגבילו את התנועה שלי כחבר כנסת היא חזון אחרית הימים.
אחמד טיבי: זה האנטי המובהק של הצדק, למרות שבאופן יבש זה הולך לפי סעיפי תקנון הכנסת.
אחמד טיבי: לאחר הצגת הדברים והפרכת חלק גדול מהדברים שהושמעו על ידי חבר הכנסת מיקי איתן וגם לאחר שאמרתי שחלק מהדברים היו נכונים וציינתי שעובדתית היו נכונים ואמרתי שבכל מה שקשור לכניסתי למחנה הפליטים ג'נין ידעתי שזה היה בניגוד לצו אלוף הפיקוד, אני מבקש מחברי הכנסת להתנגד לבקשתו של חבר הכנסת מיקי איתן.
אחמד טיבי: היום כבר הוכח, מיקי איתן, שמתחילים בערבים ומסיימים ביהודים.
אחמד טיבי: כך היה בעבר, כך יהיה גם היום וגם בעתיד.
אחמד טיבי: קל מאד ללחוץ על ההדק כאשר מדובר באחד ששמו אחמד או מוחמד, אבל בסופו של דבר זה יבוא גם לשאר חברי הכנסת ששמם יוסי, זהבה, נעמי ואחרים.
יוסי כץ: תחושת הבטן שלי היא שצריך לעשות אבחנה בין התבטאויות לבין מעשים.
יוסי כץ: אני סורק בזכרוני התבטאויות בכנסת, אפילו של חלק מהיושבים כאן.
יוסי כץ: אמרתי ב-94' שהאסירים הפלשתיניים יהיו גיבורי המחר של המדינה הפלשתינית ואף אחד לא ראה בזה דבר פסול.
יוסי כץ: ראש הממשלה ברק אמר בראיון טלוויזיה שאילו הוא היה פלשתיני, הוא היה בוודאי מצטרף לאחד מאירגוני הטרור.
יוסי כץ: נושא הכיבוש עלה פה מספר פעמים, הוא מופיע בכל הפגנות המחאה והוא חלק בלתי נפרד מהמאבק הפוליטי.
יוסי כץ: אנחנו נמצאים אולי בתקופה הכי קשה בתולדות מדינת ישראל, יש ויכוח אמיתי בציבור הישראלי לגבי מערכת היחסים בינינו לבין הפלשתינים וזה מקרין ובא לידי ביטוי בהתבטאויות של חברי כנסת מכל הסוגים.
יוסי כץ: פשפשתי קצת בהסטוריה של הכנסת ומצאתי שהיו תקופות שבהן, כאשר הזכירו את השם אש"ף, ביקשו למחוק את זה בפרוטוקול.
יוסי כץ: יושב ראש הכנסת הורה לא לרשום את המילה אש"ף בפרוטוקול משום שזה היה דבר בלתי חוקי.
יוסי כץ: לכן, לדעתי, דבר ראשון אנחנו חייבים לעשות אבחנה בין מעשים לבין ביטויים לבין חופש הדיבור.
יוסי כץ: בנושא חופש הביטוי ההתערבות שלנו, אם בכלל, צריכה להיות - - -
אנה שניידר: אין לכם סמכות לדון בזה בכלל.
יוסי כץ: לכן אני חושב שכל הדברים שעלו כאן, שנוגעים לביטוי, צריכים להתייחס אליהם באותה מידה של זהירות.
מיכאל איתן: סליחה, אדוני היושב ראש, שאלת הבהרה.
יוסי כץ: לא, אתה לא תפריע לי עכשיו.
יוסי כץ: אתה לא תשאל.
מיכאל איתן: אני רוצה לשאול את דעתך, מעניינת אותי דעתך.
יוסי כץ: עזוב את זה עכשיו.
יוסי כץ: הנושא שכולנו צריכים לשקול בצורה מאד רצינית, לדעתי, הוא נושא זכויות היתר לחברי כנסת בכלל, אבל לחברי כנסת שמייצגים את המיעוט בפרט, ואני אומר את זה בראיה מוסרית.
יוסי כץ: חברי כנסת שמייצגים את הציבור הערבי במדינת ישראל, הם חברי כנסת שבאופן מובנה נמצאים במצב שאף אחד מאיתנו לא יכול להתעלם ממנו וחייב גם להתחשב בו כשיש סכסוך, מתיחות או אירועי דמים בין מדינת ישראל לבין העולם הערבי או בין מדינת ישראל לעם הפלשתיני.
יוסי כץ: אמרתי את ההערות האלה מבלי להיכנס לדיון בכל הסוגיות.
יוסי כץ: לטענה שלך צריך להיות ברור דבר אחד.
יוסי כץ: הדיון שלנו כאן הוא בדומה יותר לשיפוט משמעתי פנימי של גוף כזה או אחר.
יוסי כץ: באופן טבעי החברים בוועדה הם אנשים פוליטיים, יש להם דיעות פוליטיות ואף לא אחד מהם ייפסל בגלל שיש לו דיעה כזאת או אחרת.
יוסי כץ: באותה מידה שבה אני הבעתי עמדות רבות שתומכות בגישה הפוליטית שלך לגבי העם הפלשתיני או לגבי הסדרי הפשרה שצריכים להיות איתם, באותה מידה זכותו של כל חבר כנסת אחר להשתתף בדיון הזה ולהצביע, גם כשהוא הביע עמדות שונות לחלוטין מהמעמדה שלך, כולל חבר הכנסת קליינר או חברי כנסת אחרים שיש להם דיעות מאד מגובשות.
יוסי כץ: איש לא יכול לפסול בדיון משמעתי פנימי כזה את הזכות לשפוט או לדון בנטילת החסינות.
יוסי כץ: חברי הוועדה נבחרו על ידי מפלגות, הם נבחרו בגלל דיעותיהם, הם מייצגים את סיעותיהם בכנסת ופה הם משתמשים בזכות ההצבעה האישית שלהם.
יוסי כץ: הם פועלים על פי צו מצפונם ואין פה הוראה להצביע מטעם הסיעה.
יוסי כץ: כל אחד מצביע על פי צו מצפונו ולא על פי איזשהו דבר אחר.
יוסי כץ: לכן אף אחד לא ייפסל וכל אחד רשאי להשתתף בדיון, להביע את עמדתו ולהשתתף בהצבעה.
יוסי כץ: גברתי היועצת המשפטית, יש לי שתי שאלות: 1.
יוסי כץ: הסבירי לנו את מסגרת הדיון.
יוסי כץ: הייתי מעוניין לקיים דיון רצוף והחלטה.
יוסי כץ: כלומר, להודיע עכשיו לכל חברי הוועדה שהדיון יימשך ברציפות ושתתקיים הצבעה.
נעמי חזן: יש מליאה.
יוסי כץ: בעוד ארבעים דקות יש מליאה.
יוסי כץ: השאלה שלי האם ניתן לקיים דיון רצוף, לשמוע את עמדות החברים ולקבל החלטה?
יוסי כץ: יש בזה יתרון כי כולנו תחת הרושם וכולנו יודעים במה מדובר.
יוסי כץ: האפשרות השניה היא לקבוע את ההצבעה מחר ולאפשר לחברים להתבטא היום או מחר.
יוסי כץ: לא הייתי רוצה שייווצר מצב שבו חברים יחכו זמן ארוך מדי לקרוא את הפרוטוקולים, אלא אם תאמרי לנו שאין לנו אפשרות אחרת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רוצה לומר משפט אחד לחבר הכנסת מיקי איתן.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: שמעתי את הדברים וישבתי מההתחלה עד הסוף.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: חלק מהתלונות הובאו בפני היועץ המשפטי לממשלה ויש פה עניין של סיכון כפול, התנגשויות וכו'.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: כמשפטן אתה יודע את זה טוב מאד.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: תן לכל הנושא להיות שם, הוא האינסטנציה המוסמכת, הוא האיש שקובע, הוא יכול לבקש להסיר חסינות בדרך שימצא לנכון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: תחסוך מהוועדה את כל הסיבוכים האלה ואת העניין שלך אמרת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: קח את הכל, גם את הפרוטוקולים, ליועץ המשפטי.
אנה שניידר: אני אתחיל קודם במסגרת הדיון ובנושא העקרוני.
אנה שניידר: כפי שכבר נכתב בחוות הדעת שמונחת בפניכם אתם צריכים לזכור שאתם מצטמצמים כאן לדיון על הגבלת הזכות לחופש התנועה.
אנה שניידר: אין סמכות לוועדת הכנסת לדון בהסרת חסינות בכלל, אלא רק נשארנו עם נושא הגבלת הזכות לחופש התנועה.