GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם פורז: הרי אם הזיכיון עומד לפוג בעוד שנה וחצי, ולא ברור אם תהיה לזכיינים אפשרות להתמודד במכרז – והממונה על הגבלים עסקיים אומר להם שלא יתמודדו – הם לא ייכנסו היום להפקות ולתקציבים גדולים, אלא יקיימו רק דיונים באולפנים.
אברהם פורז: עשרות יוצרים ומפיקים ייפגעו.
יובל שטייניץ: דבריו של היו"ר הם סחיטה באיומים.
יובל שטייניץ: כלומר, הזכיינים יפרו את תנאי החוזה אלא אם כן נאריך אותו.
אברהם פורז: אינני יודע מה ועדת הכנסת תחליט.
אברהם פורז: אולם הוועדה המיוחדת איננה מסוגלת לטפל בסוגייה אלא על כל מרכיביה.
אברהם פורז: חייבים לאפשר לוועדה לדון.
אברהם פורז: אם טענת נושא חדש מתקבלת, לא נוכל להמשיך בדיונים.
אברהם פורז: ואני אומר: אדחה את הכול לחודש מאי, ואמתין עד שיגיעו כל החוברות הכחולות.
זבולון אורלב: אני רוצה להסביר לחברי הכנסת שעתידים להצביע כאן על מה ההצבעה.
זבולון אורלב: בשלב כלשהו הוועדה המיוחדת לתקשורת נדרשה פתאום להצביע בשאלה האם משטר התקשורת במדינת ישראל יעבור משיטת זיכיונות לשיטת רישיונות.
זבולון אורלב: על כך טענתי נושא חדש.
זבולון אורלב: העניין איננו מופיע בחוקי התקשורת שהוגשו על-ידי הממשלה.
זבולון אורלב: יתר על כן, שר התקשורת אומר שהוא יודע שלעניין הרישיונות עליו להניח הצעת חוק מיוחדת.
זבולון אורלב: גם כמה חברי כנסת הניחו הצעות חוק פרטיות בעניין – היום תדון ועדת הכנסת בבקשה לפטור מחובת הנחה הצעת חוק שכזאת.
זבולון אורלב: כלומר, כל אחד מבין ששינוי שיטת הזיכיונות הוא הדבר הכי יסודי בנושא התקשורת.
אברהם פורז: ההצעה ממילא תידון אחרי הפגרה.
למה הדבר דומה: מה הם רישיונות?
למה הדבר דומה: האם כולנו מבינים את המושג הזה באותו אופן?
למה הדבר דומה: מה יהיו תנאי הסף?
למה הדבר דומה: איך יהיה אפשר להקפיד עליהם?
למה הדבר דומה: הממשלה החליטה שהיא מסכימה לרישיונות בתנאי שתנאי הסף יהיו כמו התנאים של הערוץ השלישי, אולם היום הערוץ השלישי מתמוטט.
למה הדבר דומה: האם עדיין השר מציע שהרישיונות יהיו על-פי תנאי הסף האלה?
למה הדבר דומה: הרי ברור שבמצב כזה איש לא יגיש בקשה לרישיון.
ראובן ריבלין: אתה דרשת שהתנאים יהיו כמו בערוץ השלישי, ח"כ אורלב.
יוסי כץ: אני מבקש מח"כ אורלב לקצר בדבריו.
זבולון אורלב: אני מבקש שיאפשרו לי לטעון את טיעוניי, כי ייתכן שאפנה גם לערכאות.
זבולון אורלב: אמנם אינני יודע עדיין אם אפסיד, אולם בעיני הנושא בנפשה של מדינת ישראל.
זבולון אורלב: השר וילנאי צדק.
זבולון אורלב: למסך יש ההשפעה הדרמטית ביותר על אופייה של החברה הישראלית.
זבולון אורלב: אי-אפשר לקבל הכרעה בנושא שאיש איננו יודע מה סדריו, מה תהיה הפגיעה בעקבותיו, מה יהיה משך הרישיון, האם יהיו חדשות וכו'.
יובל שטייניץ: גם לא ידוע מה יהיו הקביעות לגבי בעלויות צולבות, למשל.
זבולון אורלב: יש עוד הרבה שאלות.
זבולון אורלב: איך אפשר להחליט החלטה עקרונית בעד או נגד רישיונות אם התנאים הבסיסיים ביותר אינם ידועים, ואם כולם מודים שבנושא זה צריכה להיות הצעת חוק?
זבולון אורלב: הוגשו הצעות חוק פרטיות בנושא הרישיונות ועומדת להיות הצעת חוק ממשלתית.
זבולון אורלב: אני מוכן לדון בהצעות הפרטיות, לקיים בהן דיונים.
זבולון אורלב: הוועדה יכולה לדון בנושא במהלך הפגרה ולברר את כל הדברים.
זבולון אורלב: אחר כך יהיה אפשר להחליט החלטות.
יהושע שופמן: אני מבקש להתייחס לשאלת הנושא החדש.
יהושע שופמן: אין מחלוקת שהגוף המוסמך להחליט ולדון בטענת נושא חדש הוא ועדת הכנסת.
יהושע שופמן: אין מחלוקת שעל החלטה כזאת יכולה להיות ביקורת שיפוטית.
יהושע שופמן: אין גם מחלוקת שבית המשפט, ובצדק, נוטה שלא להתערב בהליכי הכנסת.
יהושע שופמן: לכן המבחן שצריך לעמוד לעיני הוועדה איננו השאלה האם ההחלטה תעמוד בבג"ץ, אלא השאלה האם ההחלטה תואמת את תקנות הכנסת ואת תכלית התקנון.
יהושע שופמן: אני מצטט דברים מפיו של פרופ' רובינשטיין, איש אקדמיה ופרלמנטר ותיק: "האיסור על העלאת 'נושא חדש' בשלב הדיון בוועדה נועד למנוע מצב שבו יוכרעו בדרך זו ויוגשו לאישור סופי עניינים שלא הציבור ולא מליאת הכנסת יכולים היו לתת עליהם את הדעת, משום שלא הוזכרו בהצעת החוק כפי שפורסמה לקראת הקריאה הראשונה ולא נדונו בעת הקריאה הראשונה במליאת הכנסת".
מדברים עליהם: עמדת הממשלה, כפי שאמרה השרה לבני, מובאת החוברת הכחולה שהגיש שר האוצר לכנסת בשם הממשלה.
יהושע שופמן: לאור כל הנתונים הללו עמדתנו היא שלפי כל המבחנים: לשון התקנון, תכליתו ופסק הדין של בית המשפט העליון – מדובר בנושא שאיננו נלווה, איננו משלים, איננו נובע ממה שכתוב בהצעה הכחולה.
יהושע שופמן: זהו נושא מהותי מאוד.
יהושע שופמן: ח"כ אורלב אמר את הדברים בצורה הברורה ביותר.
יהושע שופמן: העניינים חייבים לעבור בשלוש או בארבע קריאות ולא בשתי קריאות בלבד.
יובל שטייניץ: אני מבקש מהיו"ר לומר כמה מילים לנושא המונופולים, אחרי הדוברים האחרים.
זבולון אורלב: זהו אחד הדברים שאינם ברורים בשיטת הרישיונות.
ראובן ריבלין: זהו נושא שנתעקש עליו תמיד.
ראובן ריבלין: הוא יידון בשלוש קריאות.
ראובן ריבלין: כל התנאים יידונו בשלוש קריאות, וחלקם יידונו בארבע קריאות.
זבולון אורלב: לא התקבלו החלטות עקרוניות בנושא.
זבולון אורלב: גם אם הממשלה החליטה החלטה עקרונית, זה לא משנה לכנסת.
מיכאל איתן: אני מבקש לבחון את הנושא מזווית הראייה של עבודת הכנסת מול התערבות הממשלה.
מיכאל איתן: יש בינינו חילוקי דעות, וזה לגיטימי.
מיכאל איתן: יש הסבורים ששיטת הרישיונות טובה ויש הסבורים שצריך לדחותה על הסף.
מיכאל איתן: למרות שנדמה לי שכל מי שנמצא בוועדת הכלכלה או בוועדה המיוחדת רואה שיש מקום לשקול את נושא הרישיונות.
מיכאל איתן: חלק מהחברים טענו שהם מתנגדים לרישיונות, אבל כשגילו את הבעיות שינו בהדרגה את דעתם.
מיכאל איתן: ח"כ אורלב ואני עומדים משני צדי המתרס.
מיכאל איתן: אני מבין את דעתו.
מיכאל איתן: גם ח"כ אורלב טוען שאם יוצע משטר רישיונות שיהיו בו תנאי סף שיבטיחו את קידום התרבות, יסכים להצעה.
מיכאל איתן: כרגע הוא אומר דברים אחרים כתרגיל.
זבולון אורלב: זה לא תרגיל אצלי.
זבולון אורלב: זו מהות, זהו מאבק על התוכן.
זבולון אורלב: לא מעניינים אותי זיכיונות או רישיונות.
זבולון אורלב: אני מבקש לדון בנושא לגופו, וזה לא ניתן לי.
מיכאל איתן: באופן הגיוני וסביר חילוקי הדעות הגיעו לוועדת הכנסת.
מיכאל איתן: מה שאיננו מקובל עליי הוא שיועץ משפטי לממשלה יאיים על חברי הכנסת.
מיכאל איתן: הנציגים של היועץ המשפטי בוועדה רצים אליו, ומספרים לו מה היה בוועדה.
מיכאל איתן: גם זה לגיטימי, כך המערכות עובדת.
מיכאל איתן: אולם הנציגים הללו, שיושבים בוועדת הכלכלה, אינם מתייחסים לעניין מבחינה משפטית-אובייקטיווית.
מיכאל איתן: הם צד בפוליטיקה הפנימית: אותם נציגים מסכימים לשנות את תנאי הזיכיון של הערוץ השלישי ולתת שם בלעדיות – למרות שלא כך היו התנאים בהתמודדות ולמרות שההצעה הזאת לא נדונה בקריאה הראשונה.
מיכאל איתן: כלומר, גם משרד המשפטים, כמשרד משפטים, טוען טענות נושא חדש לפי מבחן התוצאה, לפי הפוליטיקה.
למשרד המשפטים: לסיכום, ההחלטה לגבי רישיונות או זיכיונות היא החלטה דחופה מאוד.
למשרד המשפטים: כל התעשייה עומדת.
למשרד המשפטים: אנחנו מכירים את הנציגים היטב, ח"כ פורז פוגש אותם ימים ולילות, וכמה מחברי הוועדה יושבים עמם ימים בלבד.
למשרד המשפטים: היה מאמר ביקורת חמור מאוד על כולנו.
שאול יהלום: זה נורא.
מיכאל איתן: אפשר להיות מדושני עונג ולזלזל באלפי אנשים שקשורים בתעשייה שמתמודדים עם בעיות של סכנת התמוטטות ובעיות של פרנסה.
מיכאל איתן: כל האנשים הללו דורשים הכרעה לטווח ארוך.
מיכאל איתן: אי-אפשר לאלתר בנושא שכזה.
מיכאל איתן: הגשתי הצעת חוק, והיום תידון בקשה לפטור מחובת הנחה.
מיכאל איתן: אני מבקש שההצבעה לגביה תהיה משולבת.
מיכאל איתן: ח"כ אורלב טוען שאין הצעת חוק לגבי רישיונות.
מיכאל איתן: אולם אני הבאתי הצעה שכזאת.
מיכאל איתן: לפחות אני מבקש שהיא תעבור כאן.
יוסי כץ: הצעתי שנפטור מחובת הנחה את הצעת החוק הפרטית אך נכריז שמדובר בנושא חדש.
יוסי כץ: כך נלך בדרך המלך.
נעמי חזן: אם ח"כ איתן מבקש שיאשרו את בקשתו לפטור מחובת הנחה, הוא בעצם טוען שמדובר בנושא חדש.
זבולון אורלב: נכון, המשמעות של עצם הצעת החוק של ח"כ איתן היא שמדובר בנושא חדש.
מיכאל איתן: בדיונים בוועדה לא יתקבלו החלטות על פרטים, אלא תהיה החלטה עקרונית בלבד.
מיכאל איתן: אם הצעת החוק לגבי הרישיונות תעבור, ואולי גם ח"כ אורלב יצטרף אליה, יהיה אפשר לעשות סינכרוניזציה של התהליכים בלי לפגוע באיש.
יובל שטייניץ: יש לתת ביטוי גם לצד שלנו, שבא לשנות את מפת הבעלויות הצולבות והמונופולים בשוק התקשורת.
יובל שטייניץ: זה רלוונטי מאוד לעניין איחוד הערוץ השלישי.
יוסי כץ: תודה, אולם זה איננו על סדר היום.
יוסי כץ: אני מבקש להבהיר, יש שני נושאים שהוועדה תצביע לגביהם: המעבר לרישיונות והארכת הזיכיון.
יובל שטייניץ: להארכת הזיכיון העניין הזה רלוונטי.
יוסי כץ: שמענו כמעט את כל קשת הדעות, בצורה היסודית ביותר.
שאול יהלום: לטענתי גם בג'ונגל שלנו צריכים להיות כמה חוקי משחק.
שאול יהלום: הנושא הזה מחלק בין הרבה גורמים: בין היועץ המשפטי לממשלה לבין המשנה ליועצת המשפטית של הכנסת - אולי; בין הממשלה עצמה – שני שרים הציגו עמדות מנוגדות והשרה השלישית סותרת את עצמה, ומציגה עמדות שונות בשני הנושאים.
ציפי לבני: אלה שני דברים שונים, זכותי להביע שתי עמדות.
ציפי לבני: יש לי עמדה אחת לנושא אחד ועמדה אחרת לנושא אחר.
שאול יהלום: כאן דנים בשאלה האם אלה נושאים חדשים.
ציפי לבני: אני ביקשתי להעלות אחד מהנושאים.
שאול יהלום: לכן זוהי סתירה.
שאול יהלום: כל חברי הכנסת רואים שהנושא נוגע לאשיות התרבות של המדינה.
שאול יהלום: יש מי שרואים בשינויים העתידיים הרס של הערוצים.
שאול יהלום: לכן אני מציע שלפחות יהיה לנו חוק בג'ונגל שלנו, שדברים שכאלה – שנתונים למחלוקת שכזאת – יידונו בדרך המלך.
שאול יהלום: עלינו לקבל על עצמנו את ההחלטה הזאת.
שאול יהלום: אני פונה לחברים ומציע שנלך בדרך המלך.
שאול יהלום: הצעת החוק של שר התקשורת, של הממשלה, תידון כשתגיע לכנסת.
ראובן ריבלין: אין קשר.
ראובן ריבלין: קודם קבענו את העיקרון.
ראובן ריבלין: הפרמטרים ייקבעו בנפרד.
זבולון אורלב: איך אפשר לקבוע כך עיקרון?
שאול יהלום: אני פונה אל הממשלה, כולל אל השר המוביל – השר ריבלין: אנא, בואו נלך בדרך המלך.
שאול יהלום: הממשלה תגיש את ההצעה, יהיו עליה חוות דעת והיא תעבור שלוש קריאות.
שאול יהלום: לא יקרה כלום אם החוק יתקבל בעוד חודש.
ציפי לבני: אבל מדוע לעכב דברים שכבר נמצאים על השולחן?
ראובן ריבלין: איך נדון על ערוץ 10 בעתיד?
ראובן ריבלין: לא יהיה במה לדון.
זבולון אורלב: אפשר להעביר את החוק של ח"כ איתן.
אפי אושעיה: יש לי הצעה לסדר.
אפי אושעיה: הממשלה איננה מסתדרת עם עצמה.
אפי אושעיה: היו בוועדת הכנסת ארבעה שרים, ולכל אחד דעה אחרת.
אפי אושעיה: הדבר מביא אותי לשתי מסקנות: ראשית, אינני בטוח שהממשלה תסיים את עבודתה, לאור הוויכוחים כאן.
אפי אושעיה: שנית, לא ייתכן שהממשלה תתערב בעבודת הכנסת.
אפי אושעיה: הנושא המהותי שעלה בדיון הוא הדרישה למצוא פתרון להפקת המקור.
אברהם פורז: את זה נפתור ממילא.
זבולון אורלב: זה איננו הנושא היחיד.
אפי אושעיה: שר התקשורת אמר כאן במפורש שהוא מבין את חשיבות הדברים.
אפי אושעיה: גם יו"ר ועדת הכלכלה אמר זאת.
אפי אושעיה: אני מציע ששלושת הגורמים: שר התרבות, שר התקשורת, יו"ר ועדת הכלכלה ויו"ר ועדת הכנסת, ידונו יחד בנושא בשעה הקרובה ולגבש הצעה.
אפי אושעיה: נקיים הצבעה אחר כך.
ראובן ריבלין: אפשר לעשות זאת אחרי ההצבעה.
יצחק גאגולה: כופים עליהם הר כגיגית.
יוסי כץ: בשלב זה אנחנו עוברים להצבעות.
יוסי כץ: אין עוד הצעות לסדר.
יוסי כץ: מי מקבל את טענת נושא חדש לגבי שיטת המעבר לרישיונות?
יוסי כץ: שלושה הצביעו בעד; מי מתנגד לכך?
קריאה: אנחנו בעד השר ריבלין.
זבולון אורלב: אתה בעד הרס המוסד.
ראובן ריבלין: אתה מדבר, ח"כ אורלב?
יוסי כץ: אחד עשר התנגדו לטענת נושא חדש לעניין זה.
יוסי כץ: אם כן, הנושא איננו מוכר כנושא חדש.
יוסי כץ: מי בעד הכרה כנושא חדש בהארכת הזיכיון לשנה?
יוסי כץ: תשעה הצביעו בעד.
יוסי כץ: ארבעה התנגדו.
אברהם פורז: גם האיחוד בערוץ השלישי הוא נושא חדש.
יוסי כץ: אנחנו עוברים לנושאים הבאים.
יוסי כץ: אני מבקש מחברי הוועדה להישאר.
יוסי כץ: יש צורך בתשעה חברים קבועים, וָלא – אין אפשרות לקיים הצבעות.
מיכאל איתן: לאור ההצבעות אני מסיר את הבקשה שלי מסדר היום.
מיכאל איתן: בקשות חברי כנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק בקריאה טרומית: א.
מיכאל איתן: הצעת חוק לתיקון דיני המסים, התשס"ב-2001, ח"כ אברהם שוחט וקבוצת ח"כים
יוסי כץ: אנחנו עוברים לדון בבקשה של חברי הכנסת אברהם שוחט, רן כהן ויאיר פרץ לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק לתיקון דיני המסים התשס"ב-2002.
יוסי כץ: בקשת הפטור מוגשת בשל דחיפות הנושא למשק ולכלכלה: אין ספק שבמצב הכלכלי הקשה, במיתון במשק הישראלי, יש חשיבות מרובה לרפורמה במסים.
יוסי כץ: אסור לאבד זמן ויש להביא את הצעת החוק להצבעה מוקדם ככל האפשר.
יוסי כץ: ח"כ שוחט יוסיף דברים בשם כל המציעים, במשך שתי דקות בלבד.
אברהם-בייגה שוחט: הצעת החוק מנוטרלת מנקודות המחלוקת שעלו בכנסת.
אברהם-בייגה שוחט: היא עוסקת במיסוי ההון, הקלות במס הכנסה ומיסוי בין-לאומי.
אברהם-בייגה שוחט: יש בה גם התחשבות במגזרים שונים: קרנות פנסיה, קשישים ועוד.
אברהם-בייגה שוחט: כמובן שיהיה מקום לדון בכל אלה בוועדה.
אברהם-בייגה שוחט: הצעת החוק חיונית למשק.
אברהם-בייגה שוחט: איבדנו שנה יקרה, משום שדבר לא נעשה בעניין.
אברהם-בייגה שוחט: כעת מקימים ועדה שתפעל במשך כמה חודשים, ואחר כך יהיה צורך להכין את החקיקה הרלוונטית.
אברהם-בייגה שוחט: כך נתגלגל לשנת 1993, ואחר כך יהיו בחירות ולא תהיה רפורמה.
אברהם-בייגה שוחט: יש להתחיל את המהלך בוועדת הכספים.
מאיר קפוטה: אני ממלא מקום הממונה על הכנסות המדינה.
מאיר קפוטה: השבוע מונתה ועדה.
מאיר קפוטה: היא מתחילה לפעול ביום חמישי ותגיש המלצות בתוך 90 יום.
מאיר קפוטה: הטענה היא שכל מה שצריך לעשות הוא "להפשיר" את מסקנות ועדת בן-בסט ושלא יעלה על הדעת ששנתיים לאחר שהוועדה הגישה את המלצותיה יהיה צורך להקים ועדה חדשה.
מאיר קפוטה: ראשית, השאלה היא האם אפשר ליישם את המלצות ועדת בן-בסט כפי שהן.
מאיר קפוטה: רוב המומחים מתנגדים להמלצותיה לגבי שוק הנדל"ן.
רן כהן: נושא זה לא קיים בהצעת החוק שלנו.
מאיר קפוטה: רוב המומחים מתנגדים גם ליישום המלצות אותה ועדה בתחום בסיס המס, מבחינת מס עיזבון.
רן כהן: גם נושא מס העיזבון איננו קיים בהצעת החוק.
יאיר פרץ: מר קפוטה צריך לקרוא את הצעת החוק.
מדרגות המס: האם אפשר ליישם את הצעות ועדת בן-בסט בתחום מיסוי שוק ההון?
מדרגות המס: גם כאן התשובה שלילית, באופן חד-משמעי.
מדרגות המס: שוק ההון עבר שינויים רבים ביותר מאז אותה תקופה.
מדרגות המס: עד סוף הפגרה בכנסת נסיים את עבודתנו, והמסקנות ילוו בהצעת חקיקה מפורטת.
מדרגות המס: כשהכנסת תתכנס בתום הפגרה תהיה הצעת חוק.
יוסי כץ: ראשית, אני מבקש מכולם להישאר ולכבד גם את החברים האחרים, כי נצביע בזו אחר זו על כמה הצעות חוק.
יוסי כץ: שנית, אני מבקש מהיועצת המשפטית להתייחס לנושא הנדון.
אנה שניידר: אישרתי את ההצעה להנחה.
אנה שניידר: לא התעמקתי בה.
אנה שניידר: התרשמתי שמדובר בחלקים נכבדים מהרפורמה שמוצעים כהצעת חוק פרטית.
צבי הנדל: קראתי את הצעת החוק ואני ממליץ.
יוסי כץ: אני מבקש לשאול האם ההצעה פוגעת גם בחסכונות הגמלאים?
רן כהן: יש הקלה מיוחדת לגמלאים בתוך ההצעה.
יוסי כץ: אני מעלה את הבקשה להצבעה.
יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצבעה הזאת?
יוסי כץ: 13 הצביעו בעד.
יוסי כץ: אחד התנגד.
יוסי כץ: אנחנו עוברים להצעת חוק מקרקעי ישראל (תיקון – הקצאות קרקע להתיישבות יהודית), התשס"א-2001, של ח"כ דרוקמן וקבוצת ח"כים.
מיכאל איתן: בשלב זה אני מבקש לדון גם בהצעה שלי.
מיכאל איתן: אני חוזר בי מבקשתי למשוך אותה.
קריאה: ח"כ דרוקמן איננו כאן.
קריאה: ב.
קריאה: הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – מעבר מזיכיונות לרישיונות), התשס"ב-2002, חברי הכנסת מיכאל איתן וקולט אביטל
יוסי כץ: נעבור להצעת חברי הכנסת איתן ואביטל.
שאול יהלום: כבר הוחלט כאן שהרישיונות אינם נושא חדש.
יוסי כץ: זכותו של ח"כ איתן לבקש זאת.
יוסי כץ: אני מבקש מח"כ איתן לפרט את הבקשה בדקה אחת.
מיכאל איתן: ראשית, אם ההחלטה שהתקבלה כאן תתבטל על-ידי בג"ץ יש חשיבות רבה להתקדמות בהצעת החוק – כי נפנה למסלול החקיקה.
מיכאל איתן: שנית, זוהי הצעה מפורטת שתאפשר לוועדה להיכנס לעומקם של הדברים במהלך הדיון.
מיכאל איתן: כעת הנושא נדון רק באופן כללי, כהחלטה על מדיניות.
יוסי כץ: אני מזכיר שגם אם ההצעה תעבור כאן היא עדיין איננה עוברת לוועדה המיוחדת.
מיכאל איתן: יו"ר הוועדה המיוחדת, ח"כ פורז, ידון בה.
מיכאל איתן: הוא הבטיח.
יוסי כץ: אני מקיים הצבעה על בקשתם של חברי הכנסת איתן ואביטל: הרוב בעד.
יוסי כץ: מתנגד אחד.
יוסי כץ: הצעת חוק מקרקעי ישראל (תיקון – הקצאת קרקע להתיישבות יהודית), התשס"א-2001, ח"כ חיים דרוקמן וקבוצת ח"כים
יוסי כץ: אנחנו עוברים להצעת החוק של ח"כ דרוקמן.
זהבה גלאון: הוא איננו כאן.
שאול יהלום: הוא יגיע.
אנה שניידר: אני מבקשת לומר משהו לגבי ההצעה, בלי להיכנס לתוכנה.
נעמי חזן: אני מבקשת לשאול את היו"ר האם מותר, על-פי התקנון, לדון בבקשה של חבר כנסת כאשר הוא איננו נוכח?
יוסי כץ: הצעת החוק הזאת איננה הצעה בלעדית של ח"כ דרוקמן, אלא של כמה חברי כנסת.
יוסי כץ: נדמה לי שח"כ הנדל הוא אחד מהמציעים.
נעמי חזן: מי ביקש את הפטור?
צבי הנדל: מה זה משנה?
צבי הנדל: כמה אפשר?
אנה שניידר: אני רק מבקשת להזכיר שמדובר בהצעה שחיוויתי בעבר את דעתי שעלולה להיטען לגביה טענה של גזענות.
אנה שניידר: הנושא נדון בנשיאות הכנסת.
אנה שניידר: התקבלה החלטה שההצעה איננה גזענית.
אנה שניידר: כתוצאה מכך היא אושרה להנחה על שולחן הכנסת.
זהבה גלאון: איזה מעמד יש לנשיאות לקבוע שהיא איננה גזענית?
זהבה גלאון: ההצעה גזענית.
נעמי חזן: לא הוחלט שהיא איננה גזענית.
זהבה גלאון: זוהי החלטה עוקפת בג"ץ.
שאול יהלום: לכן יש חוקים, כדי לעקוף בג"ץ.
אורי אריאל: לכו לבג"ץ.
אנה שניידר: נשיאות הכנסת אישרה את ההצעה להנחה על שולחן הכנסת.
אנה שניידר: כתוצאה מכך משתמעת המסקנה שהנשיאות סברה שההצעה איננה גזענית לפי סעיף 134(ג) לתקנון.
אנה שניידר: ההצעה התעכבה מהמושב הקודם.
אנה שניידר: ועדת הכנסת אישרה בעבר הקלות להצעות אחרות שלא נדונו כלל בנשיאות כתוצאה מטעות.
יוסי כץ: אישרנו זאת באופן גורף.
יוסי כץ: אני מתנגד להצעה באופן אישי, אולם אין זה מונע ממני להגן על זכותו של מציע ההצעה לבוא בשערי הוועדה.
יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעה האמורה?
יוסי כץ: שבעה הצביעו בעד.
יוסי כץ: שמונה הצביעו נגד.
יוסי כץ: הצעת חוק הלבנת הון (תיקון - נותני שירותי מטבע), התשס"ב-2002
יהודה שפר: אנחנו נמצאים במאמץ מואץ להוציא את ישראל מהרשימה השחורה של המדינות שאינן משתפות פעולה במלחמה בהלבנת הון.
יהודה שפר: בחודש מאי הקרוב אמור להיות ביקור שיסלול את הדרך לכך.
יהודה שפר: ההחלטה האם יתקיים ביקור שכזה תהיה בשבועות הקרובים.
יהודה שפר: אחד הפרמטרים המרכזיים להחלטה בנושא זה יהיה השאלה האם המדינה חוקקה חוק בנושא חלפני מטבע.
יהודה שפר: לכן יש לסיים את הדיון בהצעת החוק לפני הפגרה.
יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק הלבנת ההון (תיקון – נותני שירותי מטבע), התשס"ב-2002?
יוסי כץ: הרוב בעד.
יוסי כץ: הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – מסירת מידע), התשס"ב-2002, ח"כ יצחק גאגולה
יצחק גאגולה: הצעתי הצעת חוק חשובה מאוד, במיוחד בימים אלה.
יצחק גאגולה: הבנקים גובים סכומי עתק מאנשים.
יצחק גאגולה: יש 240 סוגי עמלות שהבנקים גובים מאנשים, והלקוחות אינם יודעים בשל מה.
יצחק גאגולה: אני מבקש ליידע את האנשים לפני כל שקל שנגבה מהם.
נעמי חזן: מה הדחיפות בכך?
זאב בוים: בכל יום משלמים עוד על העמלה.
יצחק גאגולה: הדחיפות היא משום שבכל יום אנשים משלמים כסף.
יצחק גאגולה: יש לסייע להם.
יצחק גאגולה: יש להצעת החוק תמיכה מסיבית מכל הארגונים.
יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעה הזאת?
יוסי כץ: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – עבודה מועדפת ועבודה נדרשת באבטחה), התשס"ב-2002, ח"כ איתן כבל וקבוצת חברי כנסת
יוסי כץ: נדון כעת בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – עבודה מועדפת ועבודה נדרשת באבטחה), של ח"כ איתן כבל וחברי כנסת אחרים.
יוסי כץ: אני מבקש מכולם להישאר.
יוסי כץ: מדובר בהצעה חשובה.
איתן כבל: כולנו עדים לפיגועים.
איתן כבל: אחת הבעיות הגדולות היא אבטחת המוסדות על-ידי אנשים שאין להם יכולת לבצע אבטחה ראויה.
איתן כבל: ביקשתי שהאבטחה תוכר כעבודה מועדפת לחיילים משוחררים.
איתן כבל: נדמה לי שהדחיפות ברורה.
יוסי כץ: אני מקיים הצבעה בבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעה זו: הרוב בעד.
יוסי כץ: הצעת חוק הבטיחות במקומות ציבוריים (תיקון מס' 2) (אירועי ספורט), התשס"ב-2002
יוסי כץ: אנחנו עוברים להצעה האחרונה שעל סדר היום, הצעה ממשלתית: הצעת חוק הבטיחות במקומות ציבוריים (תיקון מס' 2) (אירועי ספורט), התשס"ב-2002.
זהבה גלאון: מה דחוף בהצעת החוק?
נעמי חזן: יש הצעת חוק של ח"כ וילן בנושא.
עדנה הראל: ח"כ וילן היה יו"ר ועדה פרלמנטרית שדנה בנושא עם הממשלה.
עדנה הראל: הוא הגיש הצעת חוק פרטית.
עדנה הראל: זוהי הצעת החוק הממשלתית והיא עולה בקנה אחד עם ההצעה הפרטית.
עדנה הראל: אנחנו מבקשים לאחד את הבקשות ולהעביר לוועדה לפני הפגרה.
בבקשה זו: תודה לכולם.
סדר היום: דיון בנושא שינוי מועדי פגרת הפסח של הכנסת.
סדר היום: בקשה של הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יישום הסכם הביניים בדבר הגדה המערבית ורצועת עזה (הגבלת פעילות)(תיקון מס' 3), התשס"ב-2002.
סדר היום: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק פרטיות.
סדר היום: קביעת מסגרת דיון להצעות אי-אמון.
סדר היום: קביעת מסגרת דיון לנושא יום האישה הבינלאומי.
סדר היום: הצבעות.
סדר היום: בקשת יו"ר ועדת הכספים למיזוג הצעות חוק והמשך הצבעות.
סדר היום: רביזיה – בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יישום הסכם הביניים בדבר הגדה המערבית ורצועת עזה (הגבלת פעילות)(תיקון מס' 3), התשס"ב-2002.
חברי הוועדה: אפי אושעיה מיכאל איתן זאב בוים יגאל ביבי מוחמד ברכה יצחק גאגולה זהבה גלאון עבד-אלמאלכ דהאמשה אברהם הירשזון צבי הנדל נסים זאב מודי (אליעזר) זנדברג נעמי חזן דוד טל אלי כהן אמנון כהן סופה לנדבר מרדכי משעני מיכאל נודלמן יצחק סבן מרינה סולודקין יאיר פרץ עמיר פרץ איוב קרא אברהם רביץ ויצמן שירי יושב ראש הכנסת, אברהם בורג מזכיר הכנסת, אריה האן סגן מזכיר הכנסת, דוד לב מנהלת לשכת מזכיר הכנסת, גאולה רזיאל
מוזמנים: אבנר בראל יו"ר האיגוד הישראלי לפרסום מיכל בר-אילן ממ"מ פז ברנט משרד המשפטים
קצרנית: מדד הכנסת – דיון בהשתתפות יו"ר הכנסת וד"ר מינה צמח
יוסי כץ: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת.
יוסי כץ: רבותי, במקום לפתוח ולדבר על הספר הזה שקוראים לו מדד הכנסת, אני רוצה לפתוח בסיפור אישי שממחיש את הנושא של תדמית חברי הכנסת.
יוסי כץ: לפני שבוע הבאתי לאישור הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת בקשה לאישור תקציבי של תקציב הביטחון של הכנסת.
יוסי כץ: הדבר נבע מכך ששירות הביטחון הכללי ומשטרת ישראל הודיעו לנו על כך שעלות אבטחתם של יו"ר הכנסת ויו"ר האופוזיציה מחייבת הוצאה מסוימת מתקציב הכנסת וכן שיש לדאוג לאבטחתם של ארבעה חברי כנסת, שכמובן, לא אנקוב בשמם מטעמים ברורים.
יוסי כץ: ההנחיה של שירות הביטחון הכללי ושל משטרת ישראל היתה חד משמעית ולא הותירה איזשהו מקום לספק.
יוסי כץ: האבטחה הזו עולה סכום כסף מסוים שאושר באותה ישיבה.
יוסי כץ: בסוף השבוע קיבלתי באחד העיתונים הנפוצים ביותר, בטור מאד נפוץ, כותרת: "למי דואג חבר הכנסת יוסי כץ?".
יוסי כץ: קיבלתי טלפונים מאנשים שהאשימו אותי בבזבוז ובשחיתות, שלא לדבר על כך שבמקרה קודם חזרתי הביתה, מצאתי מעטפה מתחת לדלת.
יוסי כץ: ילדה בת 17 כותבת לי: עד היום הייתי גאה שיש לנו חבר כנסת בטבעון.
יוסי כץ: היום אני מלאת בושה.
יוסי כץ: איזו שחיתות, אתם דואגים לעצמכם ועוד כהנה וכהנה.
זהבה גלאון: כשמציעים הצעות פופוליסטיות של קיצור הפגרה, מה הפלא שמוצאים את זה גם בהצעות חוק רציניות?
יוסי כץ: סליחה, אני מבקש לא להתערב.
יוסי כץ: כל אשמתי היתה בכך שכמו יתר חברי הוועדה שהשתתפו בדיון, חברת הכנסת גלאון, סירבתי לקחת על עצמי החלטה שאומרת: אנחנו דוחים את הבקשה, אנחנו לא מממנים את אבטחת יו"ר האופוזיציה או יו"ר הכנסת או אותם ארבעה חברי כנסת, אנחנו מתעלמים מהחלטת הגורמים המקצועיים ואחרי זה נראה את עצמנו מתמודדים אם חס וחלילה יקרה משהו למי מן האנשים האלה.
יוסי כץ: קיבלתי כותרות למי אני דואג באופן אישי, איזו שערורייה שבתקופה שבה נמצאת מדינת ישראל ויש קיצוץ תקציבי בתקציב המשרד לביטחון פנים – אין לו מספיק כסף לממן שמירה על אזרחי מדינת ישראל – אנחנו מעיזים לשמור על אלה.
יוסי כץ: אין ספק שזו פגיעה קשה, לפחות בתדמיתי שלי, כי אני הייתי כוכב אותו טור.
יוסי כץ: אבל אני שואל אתכם: איך אנחנו מתמודדים עם זה?
יוסי כץ: הזמנו הנה גם את אבנר בראל, יו"ר האיגוד הישראלי לפרסום, על מנת שתשמעו על ממצאים של חקר שנעשה על ידי ד"ר מינה צמח לגבי תדמיתה של הכנסת ותדמיתם של חברי הכנסת בעיני הציבור הישראלי, ממצאים חמורים ביותר.
יוסי כץ: כל מי שקורא את התקשורת הישראלית, עוקב אחרי מה שקורה ונפגש גם עם הציבור יודע בדיוק מהי תדמיתה של הכנסת ובסך הכל הממצאים של המחקר הזה לא גילו לנו, הייתי אומר, לצערי, את אמריקה.
יוסי כץ: אנחנו, יו"ר הכנסת – שהיה מיוזמי הדיון הזה – ואנוכי, חשבנו שכדאי להביא את הממצאים לידיעת חברי הכנסת ולשקול האם יש דרכים שבהן ניתן לשפר את תדמיתה של הכנסת, קודם כל, כרשות המחוקקת ואת תדמיתם של חברי הכנסת ולא מתוך רצון לחפש תועלת אישית לכל אחד ואחד מהנבחרים, אלא כמי שיודע שהכנסת ממלאת תפקיד חשוב במשטר דמוקרטי וחושב שחשוב שאמון הציבור בכנסת יגדל, בוודאי במדינה שנמצאת במצב שלנו.
יוסי כץ: אני נותן ליושב ראש הכנסת לומר את דברו.
אברהם בורג: אדוני יושב ראש הוועדה, חברי הכנסת, חברותיה, מינה, אבנר, לכל האורחים והאורחות, ברוכים הבאים.
אברהם בורג: אני מבקש לעשות הבחנה בין תדמית לבין דמות.
אברהם בורג: תדמית זה מה שיוצא כלפי חוץ ודמות זו המהות הפנימית.
אברהם בורג: בסוגייה שנמצאת כאן על הפרק יש לנו בעיות גם בתחום התדמית וגם בתחום הדמות.
אברהם בורג: לבוא ולהגיד: אנחנו משאירים את הכל כמות שהוא ומה שהיה לפנים הוא שיהיה קיים עכשיו, הוא יהיה קיים גם לעתיד, זאת נראית לי אמירה בלתי אחראית בעליל.
אברהם בורג: עוצמת הביקורת שמוטחת בנו, שחלקה מוצדק וחלקה לא מוצדק – אני כרגע לא מתווכח בכלל, רק עצם העובדה שהיא מוטחת – והעובדה שעצם אופייה של הכנסת הוא אופי כזה שאני עוסק בדברים שעל סדר היום: מה יש היום?
אברהם בורג: מה ההצעה הדחופה לסדר?
אברהם בורג: מה השאילתא?
אברהם בורג: מה החקיקה?
אברהם בורג: ואני לא מסתכל לטווח ארוך, מאיפה זה בא ולאן זה הולך, יצרו בשנים האחרונות מצב – הוותיקים בינינו כבר הרבה זמן רואים את התהליך הזה של השחיקה – שהכנסת היום היא אחד המוסדות הציבוריים הסובלים ממשבר האמון הגדול ביותר בעיני הציבור, דווקא בתקופה שבה יש צורך הרבה יותר גדול בחיזוק – כמעט הייתי אומר חיסון – החשיבה הדמוקרטית והסובלנות הדמוקרטית במדינת ישראל.
אברהם בורג: דווקא מעוז הדמוקרטיה, לאמור: הכנסת, הופך להיות נקודת החולשה הגדולה ביותר של הדמוקרטיה.
אברהם בורג: אני לא חושב שכדאי בדיון הזה, ודאי לא בדיון הראשון, להתחיל את הסוגייה של למה שיעורי אזרחות הביאו לאזרחים שלא מבינים מהו התהליך הפרלמנטרי ולמה התקשורת כותבת עלינו כך ולא כותבת עלינו אחרת, למרות שכל הדברים האלה הם חלק מאותה חבילה.
אברהם בורג: יש בעיות של הבנה מה תפקיד הכנסת, יש בעיות של התאמת ציפיות מן הכנסת.
אברהם בורג: המחקר הזה נעשה כאן בצורה מאד עמוקה, יודע כל מי שקרא אותו.
אברהם בורג: דווקא בעצתו של יוסי לפני כמה חודשים, כשהוא נכנס לתפקידו - הוא אמר:
אברהם בורג: בוא ניתן לכמה דברים לעבור, לכמה תהליכים ציבוריים לעבור, כדי שזה יהיה נדון באיזושהי ניחותא יותר ארוכה.
אברהם בורג: אני חושב שאנחנו צריכים למקד את הדיון לא בחיפוש האשמים מחוץ למערכת של הבניין – זה יבוא בשלב יותר מאוחר בחיפוש שותפים שיעזרו לנו – אלא בראש וראשונה בחשבון הנפש של עצמנו בנושא של מה אנחנו יכולים לעשות בפני עצמנו, במגבלות.
אברהם בורג: כל אחד בפני עצמו, כל סיעה, כל ועדה וגם הארגון של הכנסת באשר הוא.
אברהם בורג: מי שקרא את המחקר הגדול יודע שהוא מוכוון בסופו של דבר – אם בתמצית המנהלים ואם בפרטים – לדיון שמתחיל כאן.
אברהם בורג: יוסי הציע ואנחנו הסכמנו בינינו להתחיל תהליך שבסופו של דבר יביא לתיקון חלק מן התחומים שבהם ניתן לתקן.