GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד לוי:
 עוד לפני המלחמה מצבת הכלואים, האסירים והעצורים הייתה כ-2,000 מעל המספר, כשבעקבות המלחמה עלינו ב-3,700 אסירים
דוד לוי:
 אנחנו עומדים היום על 20,098
דוד לוי:
 עם התחלת המלחמה עברה הצעת חוק שמאפשרת הצפפה, מה שמאפשר לדחוף יותר אסירים ולא לעמוד בבג"ץ שטח המחייה שקבע הוראות בעניין, כולל להלין אסירים - בעיקר אסירים ביטחוניים - על מזרנים
דוד לוי:
 הוראת השעה תפוג ב-18
דוד לוי:
1, לכן אנחנו מבקשים להאריך אותה בארבעה חודשים נוספים כדי להתמודד עם המצב הזה
משה מרון:
האם החוק מתייחס לכל האסירים?
דוד לוי:
כן, לכל האסירים, אבל כשזה מגיע לאסירים הביטחוניים, מן הסתם שם המאסה הקריטית
משה מרון:
היישום הוא באסירים הביטחוניים, אבל החוק לא מתייחס - -
שמחה רוטמן:
כיושב ראש ועדת חוקה אני מבקר רשמית בבתי הכלא
שמחה רוטמן:
 עשיתי שתי ביקורת בנושאים האלה בשבועות האחרונים גם בבית סוהר שיש בו ביטחוניים וגם בבית סוהר שאין בו ביטחוניים
שמחה רוטמן:
 מאחר ובאגפים המותאמים לביטחוניים יש את עיקר הגידול אז ממילא שם מתרחשת ההצפפה
שמחה רוטמן:
 אתה לא יכול לשלוח אסיר ביטחוני לאגף הלא ביטחוני כי צריך התאמות אחרות
משה מרון:
אני לא רוצה שינצלו את זה
שמחה רוטמן:
כאשר ביקרתי בבתי הכלא שבהם אין ביטחוניים הסבירו לי שמדובר בטיפה יותר, לא משמעותית יותר מהרגיל
שמחה רוטמן:
 בביטחוניים יש את ההצפפה
משה מרון:
אני חושש שישתמשו בסעיף כזה שבאמת מיועד לאסירים ביטחוניים והוא זמני גם לגבי אסירים לא ביטחוניים
שמחה רוטמן:
החשש הזה בפרקטיקה לא קיים, כי כאשר העומס הגדול מתרחש בביטחוניים אין סיבה לצופף את הרגילים
משה מרון:
זה קרה בעבר
שמחה רוטמן:
יש הצפפה גם לאסירים ולעצירים הרגילים, אבל לא ההצפפה החריגה הזאת
שמחה רוטמן:
 ההצפפה החריגה הזאת נובעת בעיקר מהגידול באסירים הביטחוניים, והאסירים הביטחוניים לא יושבים באותם אגפים
אופיר כץ:
מי בעד לאשר את הפטור בכל הקריאות?
אופיר כץ:
שלום, אני פותח את הישיבה השנייה של ועדת הכנסת להיום
אופיר כץ:
 נושא ראשון: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון – ביטול מס קופה ציבורית על אזרחים עובדי צה"ל), התשפ"ג–2023, (פ/3791/25), של חה"כ שלום דנינו וקבוצת חברי הכנסת
ארבל אסטרחן:
העמדה שלנו: ועדת העבודה והרווחה, היא דנה בגמלאות
אופיר כץ:
כן, נכון
אופיר כץ:
 צעקו ועדת החוץ והביטחון, הלשכה המשפטית
ארבל אסטרחן:
כן, גם היה שם איזה בלבול של הלשכה המשפטית, נכון
ארז מלול:
אני ניהלתי את המליאה באותו זמן, אולי הם רצו את ועדת הרווחה
ארבל אסטרחן:
העמדה שלנו עכשיו היא ועדת העבודה והרווחה
אופיר כץ:
 דיברנו על זה גם עם המציע, זה מוסכם גם עליו וגם על ראשי הוועדות שזה ילך לוועדת העבודה והרווחה
אופיר כץ:
 אם כך, מי בעד לוועדת העבודה והרווחה?
אופיר כץ:
סעיף 2: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר-היום בנושא "הדו"ח הלאומי לאבדן המזון ולהצלתו: כמעט 23 מיליארד שקלים בשנה מתבזבזים עקב אובדן מזון", של חה"כ יונתן מישרקי וקבוצת חברי הכנסת
ארז מלול:
דיברתם עם המציע?
משה מרון:
כן, דיברתי עם המציע ועם כל המציעים וגם בדקנו את כל האופציות, הגענו למסקנה שלוועדת הכלכלה
אופיר כץ:
ועדת הכלכלה
אופיר כץ:
 זו הצעה לסדר
משה מרון:
למה הגענו למסקנה הזו? מסיבה מקצועית, סיבה מקצועית פשוטה
אופיר כץ:
דיברת גם עם המציע?
משה מרון:
כן, דיברתי גם עם המציע
אופיר כץ:
אתה מכיר אותו?
משה מרון:
את המציע? אני מכיר את הבעיה ואת המציע
אופיר כץ:
 אתה רשום לי ראשון ולא מישרקי
משה מרון:
מה שנכון נכון, אני נותן כבוד לצעירים
אופיר כץ:
עלא-כיפאק
אופיר כץ:
 לוועדת הכלכלה
אופיר כץ:
 מי בעד העברת ההצעה לסדר היום לוועדת הכלכלה?
אופיר כץ:
א
אופיר כץ:
 הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים) (תיקון), התשפ"ד–2024,  (מ/1709) << נושא >>
אופיר כץ:
סעיף 3, בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות: א
אופיר כץ:
 הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים) (תיקון), התשפ"ד–2024, (מ/1709)
אופיר כץ:
 תנמק נציגת משרד הביטחון, באופן חריג אישרתי בזום, עורכת הדין פזית תדהר, הממונה המשפטית לרגולציה וחירום
פזית תדהר:
שלום רב, קודם כול, אני מודה מאוד על האישור לעלות בזום, בהתראה שהייתה
פזית תדהר:
 אציג את הצעת החוק, בעצם מדובר בהארכה של הוראת שעה שאושרה לפני כחודש בכנסת
פזית תדהר:
 הוראת השעה אושרה לחודשיים בלבד, עד סוף פברואר
פזית תדהר:
 המשמעות שלה זה בעצם להעלות את גיל הפטור משירות מילואים בשנה אחת כך שגיל הפטור לחיילים יהיה 41
משה מרון:
מה המצב עכשיו?
אופיר כץ:
המצב הוא שזה בתוקף, יש להם עוד חודש
אופיר כץ:
 ארבל, את רוצה להשלים? האם יש עוד משהו שאנחנו צריכים לדעת? נראה לי שהבנו, גם קראנו את זה
אופיר כץ:
 אני רוצה להצביע על זה
משה מרון:
לכמה זמן רוצים אישור?
אופיר כץ:
קראתם את זה? אני קראתי
משה מרון:
היא רצתה להגיד שרוצים אישור ל - - - היא נתקעה, לכמה זמן?
ארבל אסטרחן:
אם אתה רוצה, אני יכולה להגיד מה שכתוב פה בדברי ההסבר
- דדון:
יש עוד נציגה ממשרד הביטחון, אולי היא תוכל להשלים את הדברים
אופיר כץ:
כן, מה השם? פזית חזרה, בבקשה
פזית תדהר:
כן, סליחה
פזית תדהר:
 הוראת השעה, כפי שאמרתי, אושרה לחודשיים
פזית תדהר:
 לפי ההוראה גיל הפטור בעצם עלה בשנה כך שהוא יהיה 41 לחיילים, 46 לקצינים ו-50 למי שמשרת בתפקידים מיוחדים שקבועים בצו של שר הביטחון
פזית תדהר:
 בעצם, אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה הזאת בעשרה חודשים נוספים כך שהיא תהיה בתוקף עד לסוף 2024
פזית תדהר:
 הבקשה לפטור מחובת הנחה היא מאחר והוראת השעה, כפי שאמרתי, צפויה לפקוע בסוף חודש פברואר כך שנותר לנו כחודש לסיים את הליכי החקיקה ולאחר מכן גם לתקן את הצו שמכוח החוק, ככל שהוא יתוקן
פזית תדהר:
 העלאת גיל הפטור נחוצה לצה"ל לצורך המשך מילוי המשימות במערכה, ב"חרבות ברזל", וכדי שלא לפגוע בכשירות יחידות המילואים שכידוע עדיין לוחמות בעזה
אופיר כץ:
 חודש זה זמן רב לחוקק את החוק הזה שאני לא רואה בו קשיים כלשהם, לכן אנחנו נאשר את הפטור בקריאה הראשונה
אופיר כץ:
 אני מאמין שחברי הכנסת יסיימו את החוק הרבה לפני כן ולכן אני לא רואה צורך בקריאה שנייה ושלישית, אנחנו נאשר את הפטור לקריאה הראשונה
אופיר כץ:
 מי בעד מתן הפטור לקריאה ראשונה?
פזית תדהר:
תודה רבה
אופיר כץ:
ב
אופיר כץ:
 הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הצבעה וועדות קלפי והוראת שעה לעניין הבחירות הקרובות), התשפ"ד–2024, (מ/1710
אופיר כץ:
 תנמק נציגת משרד הפנים, ליטל מוסיקי בלומנטל, ממונה בחירות, לשכה משפטית
ליטל מוסיקי בלומנטל:
תודה רבה
ליטל מוסיקי בלומנטל:
 אציג בקצרה את הצעת החוק
ליטל מוסיקי בלומנטל:
 לצורך קיום הבחירות לרשויות המקומיות בצל המלחמה ולאור דרישות שהועלו על ידי הצבא לצורך יישום הליך הבחירות בתקופת המלחמה, נדרשים מספר תיקוני חקיקה
ליטל מוסיקי בלומנטל:
 מוצע לקבוע בהוראת שעה בסעיף 80 לחוק הבחירות, לעניין הבחירות הקרובות, כך שיוארך משך ההצבעה המוקדמת בצה"ל מ-72 שעות ל-192 שעות
ליטל מוסיקי בלומנטל:
 הארכת ההצבעה נדרשת בשל גידול היקף המשרתים בצה"ל, פרישת הכוחות והתחלופה
ליטל מוסיקי בלומנטל:
 הסדר זה גם יאפשר גמישות מתחייבת בשל האיומים בגזרות השונות
ליטל מוסיקי בלומנטל:
      כמו כן מוצע לקבוע בהוראת שעה הרחבה של האוכלוסיות הכשירות להתמנות כחברי ועדת קלפי
ליטל מוסיקי בלומנטל:
 בעקבות המלחמה גדל היקף הכוחות והיקף הקלפיות, הגדלת היקף קלפיות משמעותה הרחבה של מספר בעלי התפקידים הנדרשים לאייש את הקלפיות
ליטל מוסיקי בלומנטל:
 לכן מוצע לאייש את חברי ועדת הקלפי מאוכלוסיית משרתים נוספים מלבד משרתי החובה, כך שגם משרתי קבע עד לדרגת רב סמל ראשון וחיילים בשירות מילואים עד דרגת רב סמל מתקדם, יוכלו לשמש כחברי ועדת קלפי
ליטל מוסיקי בלומנטל:
      עוד מוצע להקדים את מועד הסיבוב השני, זה בעצם הבחירות החוזרות
ליטל מוסיקי בלומנטל:
 בעקבות דחיית מועד הבחירות בשל המלחמה יצא שהבחירות החוזרות לראש רשות יוצאות על חודש הרמדאן, זה יוצא בתאריך ה-12 במרץ
ליטל מוסיקי בלומנטל:
 לפיכך, אנחנו מציעים להקדים את מועד הבחירות החוזרות ביומיים ולקבוע שזה יחול ב-10 במרץ
אופיר כץ:
לכל הרשויות שיהיה להן סיבוב שני?
ליטל מוסיקי בלומנטל:
כן
משה מרון:
זה הקדמה של יומיים בסך הכול
ליטל מוסיקי בלומנטל:
של יומיים, מיום שלישי ליום ראשון
משה מרון:
לא נורא
משה מרון:
 רק זה שרוצים להאריך את הבחירות לכל כך הרבה שעות, יש בזה משחק - - -
ארז מלול:
על מה אתה מדבר? על הרמדאן?
ארז מלול:
על החיילים
אופיר כץ:
לא, היו יכולים לעשות את זה רק לרשויות עם ה - - -
ליטל מוסיקי בלומנטל:
אי-אפשר כי יש בכל מיני רשויות אוכלוסיות
אופיר כץ:
מסובך יותר לפצל
החוק הבאות:
הצ"ח יום האחדות, תשפ"ד-2024 (מ/1699)
החוק הבאות:
הצ"ח יום האחדות התשפ"ג-2023 (פ/1956/25), של חה"כ מיכאל מרדכי ביטון
החוק הבאות:
הצ"ח עידוד מעורבות סטודנטים בפעילות חברתית וקהילתית (תיקון – הקלות למשרתי מילואים), התשפ"ג-2023 (פ/1349/25), של חה"כ משה טור פז וקבוצת חברי כנסת
החוק הבאות:
 << נושא >> בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ
החוק הבאות:
נכחו: חברי הוועדה:  אופיר כץ – היו"ר אחמד טיבי         חברי הכנסת: יוסי טייב         מוזמנים: סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין      ייעוץ משפטי:  ארבל אסטרחן     מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון     רישום פרלמנטרי: אתי בן-שמחון         רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת
אופיר כץ:
 היום יום רביעי, כ"א בשבט התשפ"ד, 31 בינואר 2024
אופיר כץ:
      בקשת יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט למיזוג הצעות החוק הבאות:      הצעת חוק יום האחדות, התשפ"ד-2024,  מ/1699
אופיר כץ:
  הצ"ח יום האחדות התשפ"ג-2023 (1435/25/9), של חה"כ אברהם בצלאל
אופיר כץ:
 הצ"ח יום האחדות התשפ"ג-2023 (1956/25/9), של חה״כ מיכאל מרדכי ביטון
אופיר כץ:
     בבקשה, אדוני היושב-ראש
התרבות והספורט):
כן
התרבות והספורט):
 יש בקשה של היועץ המשפטי של הוועדה, ואני הסכמתי לזה, לאור זאת שיש הצעת חוק ממשלתית, ויש גם שתי פרטיות, והן מדברות על אותו נושא כמעט אחת, אחת, עם שינויים קלים בסעיפים תקציביים שאנחנו כרגע בודקים את זה מול האוצר, ואנחנו רוצים למזג אותה
אופיר כץ:
 אם כך, מי בעד המיזוג? מי נגד? מי נמנע?
אופיר כץ:
הצעות החוק אושרו
אופיר כץ:
 מוזגו
אופיר כץ:
הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון מס' 22) (מתן עדיפות בסיוע לתלמידים ששירתו בשירות סדיר או בשירות מילואים), התשפ"ג-2023,  מ/1645
אופיר כץ:
 של חבר הכנסת משה טור פז, וקבוצת חברי הכנסת
אופיר כץ:
      הצ״ח עידוד מעורבות סטודנטים בפעילות חברתית וקהילתית (תיקון - הקלות למשרתי מילואים), התשפ"ג-2023 (1349/25/פ), של חה״כ משה טור פז וקבוצת חברי הכנסת
אופיר כץ:
     הצ״ח סיוע לסטודנטים המשרתים במילואים (הוראת שעה - חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 (4144/25/פ), של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון וקבוצת חברי הכנסת
אופיר כץ:
     אותו חבר כנסת פעמיים הגיש? ממזגים לו שתי הצעות חוק?
התרבות והספורט):
לא
התרבות והספורט):
 יש אחת של משה טור פז, ואחת של מיכאל ביטון
אופיר כץ:
 יש פה שתי הצעות חוק של טור פז
אופיר כץ:
 מה, הוא מגיש אחת לגיבוי?
התרבות והספורט):
 אלה שתי הצעות חוק שונות, הן דומות מאוד לממשלתית, ולכן, אנחנו מצמידים את הכול לממשלתית, כדי לחסוך גם זמן לוועדה
אופיר כץ:
והוא יקר
ארבל אסטרחן:
וגם ללכת לפי הנוסח הממשלתי
התרבות והספורט):
נכון
אופיר כץ:
 אם כך, מי בעד המיזוג
אופיר כץ:
 בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ
אופיר כץ:
 אלינור
אלינור ימין:
בוקר טוב, יושב-ראש הכנסת נוסע לקונגרס בארצות-הברית מה-4 לפברואר, עד ה-12 בפברואר, כולל
אלינור ימין:
 ומבקש מוועדת הכנסת לבחור את חבר הכנסת, סגן יושב-ראש הכנסת ארז מלול לממלא מקומו
אחמד טיבי:
בחירה מוצלחת
אופיר כץ:
אני מסכים
אחמד טיבי:
אכן, לראשונה, אני אצביע בעד בישיבה הזאת
אופיר כץ:
אם כך
אופיר כץ:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום ז' באב התשפ"ג, 25 ביולי
אופיר כץ:
 אנחנו נתחיל עם הנושא הראשון על סדר היום, מס' 3 ברשימה: הודעת ראש הממשלה מיום 23 ביולי כי נבצר ממנו זמנית למלא תפקידו בשל אי-מסוגלות פיזית, לפי סעיף 16(ב1)(1)(א)(1) לחוק-יסוד: הממשלה
אופיר כץ:
      כשהעברנו את התיקון לחוק-יסוד: הממשלה בעניין הנבצרות לפני פחות מחצי שנה, בדיונים בוועדה המיוחדת – שאני הייתי היו"ר שלה – עלו טענות מכל מיני צדדים על כך שהחוק מיותר ואין בו צורך אמיתי
אופיר כץ:
 כבר אז טענו שישנו צורך אמיתי להשלים את התהליך בנושא נבצרות של ראש ממשלה בשל מצב רפואי, נושא שלאורך הרבה שנים היה לא ברור
אופיר כץ:
 עכשיו אנחנו מתכנסים כאן בעניין בקשה לנבצרות זמנית שנמסרה לוועדה מטעמו של ראש הממשלה לפי ההליך שבחוק-יסוד
אופיר כץ:
      כידוע לכם, ב-23 ביולי 2023, באזור השעה 01:15 בלילה נדרש ראש הממשלה לעבור פרוצדורה רפואית בטשטוש בתוך זמן קצר
אופיר כץ:
 בהתאם לסעיף 16(ב1) לחוק-יסוד: הממשלה הודיע מזכיר הממשלה בשם ראש הממשלה לממשלה וליושב-ראש הכנסת על הפרוצדורה הרפואית ועל כך שנבצר זמנית מראש הממשלה למלא את תפקידו
אופיר כץ:
 במשאל טלפוני קבעה הממשלה כי השר יריב לוין ימלא את מקומו של ראש הממשלה
אופיר כץ:
 לאחר כשעתיים, בסיום הפרוצדורה הרפואית, הודיע ראש הממשלה על סיום מצב הנבצרות
אופיר כץ:
 ההחלטות על תחילת הנבצרות הזמנית ועל סיומה נקבעו בהחלטת הממשלה
אופיר כץ:
      הודגש לי כי בשל קוצר הזמן לא ניתן היה לקבל את אישורה של ועדת הכנסת להודעה זו, על פי ההוראות בסעיף האמור טרם מועד ביצועה של הפרוצדורה הרפואית
אופיר כץ:
 לאחר מכן הועבר אליי מכתבו של מזכיר הממשלה ולפיכך התכנסנו על מנת לקיים את הוראות חוק-היסוד לפיו על ועדת הכנסת לאשר את הודעתו של ראש הממשלה בעניין יציאתו לנבצרות ברוב של שני-שלישים מחבריה
אופיר כץ:
 אף שהפרוצדורה הרפואית עצמה כבר חלפה, וכולנו מאחלים כמובן לראש הממשלה בריאות איתנה, הרי שיש עניין לוועדת הכנסת לקיים את הדיון לאור הנסיבות להודעת הנבצרות, לברר את המצב הנוכחי ולהחליט בסופו של דבר אם לאשר את הודעת ראש הממשלה
אופיר כץ:
      בכל מקרה, חשוב לי להדגיש שבין אם נאשר - - -
יפעת שאשא ביטון:
ואם לא נאשר, הוא לא יהיה נבצר יותר?
זאב אלקין:
אם לא נאשר, מקורות החיים של יריב לוין יימחק סעיף ראש ממשלה
אופיר כץ:
בכל מקרה, חשוב להדגיש שבין אם נאשר את ההודעה ובין אם לא נאשר אותה, כיוון שמצב הנבצרות כבר הסתיים וכיוון שהשר לוין לא עשה שימוש בסמכויות ראש הממשלה בתקופה הקצרה שבה כיהן כממלא-מקום ראש הממשלה, אין משמעות מעשית להחלטתנו, אבל יש חשיבות בעיניי לפעול בהתאם להליך שקבענו
זאב אלקין:
וקורות החיים?
אחמד טיבי:
למה התכנסנו, אופיר?
אופיר כץ:
כי זה ההליך שקבענו בחוק, שהוועדה צריכה לאשר בין אם על משהו שהוא עתידי ובין אם על מקרה כפי שיש לנו עכשיו
רון כץ:
מה הנוהל? זה לא אמור להיות לפני האירוע?
אופיר כץ:
כפי שאמרתי, ההכרזה על הנבצרות הייתה ב-01:00 בלילה, היא נמשכה בסך הכול שעתיים, אז זה לא זמן שהיה אפשר לכנס את ועדת הכנסת
נאור שירי:
ניסית?
אופיר כץ:
אם חס וחלילה היה קורה משהו, ועדת הכנסת הייתה מתכנסת
זאב אלקין:
אתה יכול לומר מה בדיוק הייתה החלטת הממשלה? מה היה הנוסח שלה?
אפרת רייטן:
אתה, כיו"ר ועדת הכנסת, קיבלת באותו יום את ההודעה ממזכיר הממשלה?
אופיר כץ:
באותו לילה יו"ר הכנסת קיבל
זאב אלקין:
כי לפי החוק יו"ר הכנסת צריך לקבל ואז לפנות לאופיר כדי לכנס את הוועדה
אופיר כץ:
הפנייה של הממשלה נעשתה ליו"ר הכנסת ולאחר מכן נעשתה אליי
אפרת רייטן:
מתי קיבלת?
אופיר כץ:
אני צריך לבדוק, לא זוכר
נאור שירי:
על איזה אירוע אתם מדברים?
זאב אלקין:
על הנבצרות האחרונה
נאור שירי:
אה, לא על ההתייבשות בגלל קרם הגנה וכובע
זאב אלקין:
בהתייבשות לא היה רגע של העברת סמכויות
אופיר כץ:
לא הייתה נבצרות
נאור שירי:
אני לא יודע, כי אנחנו לא באמת יודעים מה היה שם
אופיר כץ:
אנחנו מדברים על ההליך שהיה במוצאי שבת האחרון
רון כץ:
מהרגע שהוא הגיע לבית החולים, ההתייבשות הקרדיולוגית הזאת, ידעו שיש בעיה, אז למה לא כינסו את ועדת הכנסת?
אופיר כץ:
זה שבוע אחרי
אייל לב ארי:
אני אקרא את הודעת הממשלה – הודעה על נבצרות זמנית של ראש הממשלה לצורך ביצוע פרוצדורה רפואית והחלטה על קביעת ממלא-מקום לראש הממשלה
אייל לב ארי:
 מצוין בהחלטת הממשלה שהיו דברי פתיחה, 21 קולות בעד
אייל לב ארי:
 בהתאם לסעיף 16(ב1) לחוק-יסוד: הממשלה הודיע מזכיר הממשלה בשם ראש הממשלה ביום 23 ביולי 2023, בשעה 01:15 בלילה לממשלה וליושב-ראש הכנסת על נבצרות זמנית של ראש הממשלה לצורך פרוצדורה רפואית ביום 23 ביולי 2023
אייל לב ארי:
 מחליטים בהתאם לסעיף 16(ג) לחוק-יסוד: הממשלה, לשם פרוצדורה רפואית שעל ראש הממשלה לעבור ביום 23 ביולי 2023 לקבוע כי השר יריב לוין ימלא את מקומו של ראש הממשלה עד סיום הפרוצדורה הרפואית
אייל לב ארי:
 בהמשך ההחלטה יש הערת מזכירות הממשלה: הנבצרות הזמנית של ראש הממשלה ביום 23 ביולי 2023 נמשכה משעה 02:40 בלילה עד שעה 04:00 לפנות בוקר
זאב אלקין:
קודם כול, ברור – אני חושב שגם לך, ואני אשמח לשמוע את העמדה של הייעוץ המשפטי לכנסת בעניין הזה – שפה אנחנו חרגנו מהמסגרת של החוק
זאב אלקין:
 אתה מציע לנו אישור רטרואקטיבי לאירוע שהיו לו גם תוצאות מתגלגלות בלי שבכלל הנבצרות אושרה
זאב אלקין:
 הרי הסדר של החוק מאוד ברור – החוק אומר כך: במקרה של מסלול א', כשראש ממשלה הוא זה שיוזם את הנבצרות, ראש הממשלה מודיע על כך לממשלה ולכנסת, באמצעות יו"ר הכנסת
זאב אלקין:
 הנבצרות נכנסת לתוקף רק לאחר אישור שני-שליש מחברי ועדת הכנסת
זאב אלקין:
 אגב, אני אשמח לשמוע משגית את חוות הדעת שלה לגבי מה המשמעות של זה
זאב אלקין:
 לפי פרשנותי והבנתי צריך באופן אקטיבי הצבעה בעד של שני-שליש מהחברים הקבועים בוועדת הכנסת, כמו כל מיני תהליכים אחרים של פסילה וכו', כלומר לא חברי כנסת שהחליפו חברי כנסת מכהנים, לא הימנעויות, לא רוב של שני-שליש בהצבעה, אלא שני-שליש מחברי ועדת הכנסת
זאב אלקין:
 יש 17 חברי ועדה, שני-שליש זה 12
זאב אלקין:
 12 מתוך חברי הוועדה הקבועים צריכים להצביע בעד
זאב אלקין:
 אני אשמח לקבל תשובה אם הפרשנות שלי היא נכונה
זאב אלקין:
      עד שהאירוע הזה לא קרה, אין נבצרות
זאב אלקין:
 זה החוק
זאב אלקין:
 לכן אני לא מבין משפטית איך ממשלה הלכה והצביעה לפי סעיף (ג) על ממלא-מקום לנבצרות שעוד לא קיימת משפטית ויכול להיות שעוד לא תאושר
זאב אלקין:
 זאת אומרת, יש פה הליך הזוי
אפרת רייטן:
פסול
זאב אלקין:
אתה צודק שבסופו של דבר כבר נגמר האירוע, אבל ממשלה פעלה פה, לכאורה, בניגוד לחוק של הכנסת, לא חיכתה לאישור של הכנסת
זאב אלקין:
 אגב, אין מנגנון של אישור נבצרות על-ידי ממשלה במסלול א'
זאב אלקין:
 הוא קיים במסלול ב' כשממשלה יוזמת את הנבצרות וראש ממשלה לא ביקש את זה
זאב אלקין:
 אבל אם ראש ממשלה ביקש, לא כתוב פה אפילו אישור ממשלה
ואליד אלהואשלה:
מתי ועדת הכנסת אמורה להתכנס?
זאב אלקין:
תכף אני אענה
זאב אלקין:
 לכן ביקשתי את הנוסח של החלטת הממשלה, ואני רואה שצדקתי
זאב אלקין:
 הממשלה לא מאשרת את הנבצרות, הממשלה רק הפעילה סעיף (ג), שבמקרה של נבצרות היא צריכה לבחור ממלא-מקום
זאב אלקין:
 אבל על סמך מה פעלה הממשלה כשהנבצרות עוד טרם אושרה על-ידי הכנסת?      לכן ברור שכל ההתנהלות פה, כל ההתנהלות פה, הייתה לא חוקית, גם של הממשלה שרצה-אצה לה לתהליך לפני שהכנסת בכלל אישרה נבצרות
זאב אלקין:
 כלומר, השתלטה על תפקיד ראש ממשלה בניגוד לחוק, אין מילים אחרות פה, ועכשיו גם בכנסת
זאב אלקין:
 הרי ברור שברגע שמגיעה פנייה כזאת – זה נכון שבדרך כלל לא מכנסים ועדת כנסת ב-01:00 בלילה, אבל יש פה נסיבות ייחודיות
זאב אלקין:
 ברוך השם שהכול עבר בסדר, וכולנו מאחלים בריאות לראש הממשלה, אבל אם חס וחלילה זה היה אחרת? הרי כשנכנסים לכזה הליך לא יודעים מה יכולים להיות הסיבוכים
זאב אלקין:
 זאת אומרת, נכנסו פה לסיטואציה שבה הנבצרות טרם אושרה והכנסת – כמה זמן לקח לה? זה קרה במוצאי שבת ואנחנו מתכנסים פה היום, יום שלישי
זאב אלקין:
 בעיניי זה לא תקין לחלוטין
זאב אלקין:
      אני חושב שזה שלא קיבלת מיידית הודעה מיו"ר הכנסת ברגע שזה קרה, עם בקשה לכנס באופן דחוף את ועדת הכנסת, לדעתי זו בעיה
זאב אלקין:
 אין לי טענות אליך, כי אם לא קיבלת – אתה לא יכול לכנס
זאב אלקין:
 בוודאי שברגע שזה הגיע אליך צריך לכנס באופן מיידי, כי כך בנוי מנגנון החוק
זאב אלקין:
 הוא לא בנוי על אישור רטרואקטיבי
זאב אלקין:
      אגב, במסלול ב', כן יש תהליך כזה
זאב אלקין:
 כתוב שהממשלה מאשרת ויש לה שלושה ימים עד שהכנסת תאשר
זאב אלקין:
 כלומר שזה נכנס לתוקף בלי לחכות לכנסת
זאב אלקין:
 במסלול א' לא בנו את זה בחקיקה
זאב אלקין:
 לכן, כשמסתכלים על כל המסלול, שלב אחרי שלב, כולם פעלו פה בניגוד ברור לחוק והכניסו פה ראש ממשלה זמני, את יריב לוין, בניגוד מוחלט לחוק ולא ברור מתוקף איזו סמכות
זאב אלקין:
 אגב, אני לא יודע מה חשבו במזכירות הממשלה והייעוץ המשפטי לממשלה
זאב אלקין:
      איפה שורש הבעיה? השורש של הבעיה הוא בחוק
זאב אלקין:
 אנחנו דנו בחוק הזה כאן, וכבר אז אמרתי שיש פה הליך הזוי בעיניי
זאב אלקין:
 בא ראש ממשלה, אומר: אני נבצר
זאב אלקין:
 הוא אומר, בעצמו, לא לקחו לו את זה בכוח
זאב אלקין:
 זה לא מסלול ב' שממשלה החליטה
זאב אלקין:
 הוא בעצמו אומר: אני רוצה לצאת לנבצרות, לא יכול פיזית, יש לי פרוצדורה רפואית
זאב אלקין:
 ואז אומרים לו: לא, לא נשחרר אותך
זאב אלקין:
 אתה חייב שני-שליש מוועדת הכנסת
זאב אלקין:
 זה יותר מכמות חברי קואליציה
זאב אלקין:
 כלומר, מישהו פה היה בכזאת פראנויה שחס וחלילה יוציאו אותו לנבצרות שאמר שגם אם הוא בעצמו ירצה – לא נשחרר אותו, נחייב אותו להישאר
זאב אלקין:
 פה הבעיה
זאב אלקין:
      זה סעיף הזוי, הוא לא היה בעבר, לפחות לפי מיטב זיכרוני
זאב אלקין:
 אופיר, בפתיח דבריך אמרת שזה רק מוכיח שהיה צורך בחוק
זאב אלקין:
 נהפוך הוא
זאב אלקין:
 אני אגלה לך סוד, הייתי במצב הזה
זאב אלקין:
 בדיוק הייתי במצב הזה שראש הממשלה יצא לנבצרות ונכנסתי לנעליו
זאב אלקין:
 גם לי יש סעיף בקורות החיים כמו שחושב יריב לוין שיש לו
אופיר כץ:
אז לקרוא לך ראש הממשלה לשעבר?
זאב אלקין:
לא, ממלא-מקום
רון כץ:
"ראש ממשלה לשעבר" וליריב לוין  "ראש הממשלה הבא"
משה טור פז:
עובדתית זה נכון, לוין זה ראש הממשלה בפועל
זאב אלקין:
אני אגיד לך איך זה עבד
זאב אלקין:
 ראש הממשלה הודיע שהוא הולך לעבור פרוצדורה רפואית שמחייבת ממנו טשטוש והוא לא יכול לתפקד, הודיע את זה למזכיר הממשלה, נדמה לי שהביאו את המועמדות לאישור הממשלה, כמו שמביאים גם בנסיעות לחו"ל וכו'
זאב אלקין:
 בחוק הקודם הייתה מספיקה עצם ההודעה הזאת ואישור שלה על-ידי רופא ראש הממשלה ומזכיר הממשלה, והכול עבד בסדר גמור ולא היו שום בעיות והכול היה חוקי ותקין
זאב אלקין:
 כאן מדינת ישראל נכנסה למצב שאם חס וחלילה היה קורה משהו, זה היה מייצר אנדרלמוסיה חוקית
זאב אלקין:
 היה יכול מישהו לבוא ולטעון: באיזו זכות יריב לוין מנהל את הממשלה? כי הוא מונה על-ידי הממשלה עוד לפני שבכלל נקבעה הנבצרות, בניגוד מוחלט לסדר של החוק
זאב אלקין:
      לכן אני מציע לכם להפיק לקחים מהאירוע הזה
זאב אלקין:
 זה חוק הזוי, אמרנו את זה בזמן חקיקתו, זה קרה בכנסת הזאת, ולקחת את הסעיף הזה ולשנות אותו
זאב אלקין:
 כשראש ממשלה טוען "אני יוצא לנבצרות", לא צריך שלייקס של ועדת הכנסת, אתה רואה כמה מסובך להפעיל את זה
זאב אלקין:
 זה לפעמים קורה מהרגע להרגע בנסיבות שיש ולכן צריך דחוף לתקן את האירוע הזה
זאב אלקין:
 רוצים לשים שלייקס למצב שממשלה שולחת אותו לנבצרות, שהיא לא תחליט לבד בלי הכנסת? גם זה מיותר בעיניי, אבל אני עוד מבין
זאב אלקין:
 פה זה היה הזוי
זאב אלקין:
 אתה יכול לקחת את הפרוטוקול, אלה המילים שהשתמשתי בהן במסגרת תהליך החקיקה והצבעתי על הכשל הזה, והינה אנחנו כאן
אופיר כץ:
 אחמד טיבי, בבקשה
רון כץ:
אבל אתה לא מקשיב
רון כץ:
 הוא אמר דברי טעם
אופיר כץ:
למה אתה קובע שאני לא מקשיב?
רון כץ:
כי אתה ישר עובר
רון כץ:
 חכה, תנהל על זה דיון
אופיר כץ:
זה בדיוק מה שאנחנו עושים
זאב אלקין:
שאלתי שאלות את הייעוץ המשפטי
שגית אפיק:
אני אענה על הכול
אחמד טיבי:
יש לי פחות השכלה רפואית מאלקין
אחמד טיבי:
 אין לי את התואר הזה מ"מ
אחמד טיבי:
 פעם אחת הייתי מועמד למ"מ נשיא המדינה
אחמד טיבי:
 אני לא רוצה לדבר על בעיות רפואיות, אני – כמו אלקין – רוצה לדבר על ההליך
אחמד טיבי:
 אני לא זוכר ישיבה שהתבקשה כדי לאשר משהו בדיעבד, משהו שקרה, התרחש והסתיים
אופיר כץ:
ברוך השם
אחמד טיבי:
האמת, הרבה דברים קורים עם הממשלה הזאת ותמיד יש שיא חדש
אחמד טיבי:
 מעניין, כל הזמן מעניין פה
אחמד טיבי:
      אני לא רואה טעם לאשר בדיעבד דברים
אחמד טיבי:
 אני אגיד מה כן היה צריך לעשות: א', היה צריך להודיע ליושב-ראש ועדת הכנסת בזמן, על-ידי היושב-ראש
אחמד טיבי:
 הממשלה הייתה צריכה להודיע ליושב-ראש הכנסת תוך כדי אירוע ויושב-ראש הכנסת, על פי דין, היה צריך להרים לך טלפון ואתה – אי אפשר היה לכנס אותנו בלילה – היית צריך לקבל אישור טלפוני של שני-שליש
אחמד טיבי:
 אם יש אישור טלפוני, יש נבצרות
אחמד טיבי:
 אם אין אישור טלפוני, ועדת הכנסת לא אישרה
זאב אלקין:
איך אפשר?
אחמד טיבי:
יש חריג
אחמד טיבי:
 אפשר לעשות חריג
אחמד טיבי:
 אני אומר שבמקרה הזה אפשר לעשות אישור טלפוני בוועדת הכנסת, למרות שזה לא כתוב, כי זה חריג
אחמד טיבי:
 ב-01:30 בלילה, אחד מהלילות היחידים שאנחנו לא פה ב-01:30 בלילה - - -
אפרת רייטן:
אבל ההחלטה מתקבלת לפני, הרי הוא הגיע לבית החולים לפני
אפרת רייטן:
 זה היה כמה שעות קודם לכן
רון כץ:
זו פרוצדורה יזומה
ולדימיר בליאק:
זה היה בערך שעה לפני
אחמד טיבי:
אם הוא לא מורדם הוא ממשיך להיות ראש ממשלה
אפרת רייטן:
אבל הרופאים מחליטים לעשות את הפעולה הפרוצדורלית הזאת, נכון?
אחמד טיבי:
כל עוד הוא לא מורדם, הוא ראש ממשלה, גם אם הוא בכניסה לחדר ניתוח
שלי טל מירון:
מתי התקבלה ההחלטה?
זאב אלקין:
יש הבדל בין החלטה לעשות פרוצדורה לבין החלטה על נבצרות
זאב אלקין:
 אלה שני תהליכים שונים
אחמד טיבי:
יש מרווח זמן בין זה לזה
אפרת רייטן:
אני שואלת שאלה כזאת: נגיד שבשעה חמש קיבלו את ההחלטה, לא היה מספיק זמן להודיע?
אחמד טיבי:
יושב-ראש הכנסת צריך לקבל טלפון מלשכת ראש הממשלה
אחמד טיבי:
 אגב, בחמש בערב ראש הממשלה לא ידע שהוא הולך להתעלף או שההולטר שלו - - -
קריאה:
יצפצף
אחמד טיבי:
לדעתי זה לא היה ההליך, לא צפצף
אחמד טיבי:
 הוא הרגיש רע
אחמד טיבי:
 קרה משהו ולקחו אותו דחוף
אחמד טיבי:
 אז הטלפונים היו צריכים להגיע אל הכנסת, אל היושב-ראש ואל יושב-ראש ועדת הכנסת
אחמד טיבי:
 אני אומר שלמרות שאין בתקנון הצבעה טלפונית בוועדת הכנסת, באופן חריג – גם עכשיו אנחנו עושים משהו מאוד חריג – אפשר היה להרים טלפונים ואז – אם אחר כך אתה רוצה לכנס את הוועדה, אופיר, אחרי שקיבלת אישור טלפוני של שני-שליש – זה משהו אחר
אחמד טיבי:
      גם אני אומר, כמו אלקין, שזו פגיעה בקורות החיים של יריב לוין
אחמד טיבי:
 בינתיים הוא רק שר משפטים, לא היה ממלא-מקום ראש הממשלה, אבל הקוצב יישאר במקומו
נאור שירי:
לפי הדיון במליאה הוא ראש ממשלה על מלא
זאב אלקין:
זה אומר שבפועל לא היה ראש ממשלה בתקופה הזאת
אופיר כץ:
בועז טופורובסקי, בבקשה
בועז טופורובסקי:
 קודם כול, שאלה: אתה מבקש שנאשר בדיעבד נבצרות זמנית? אפשר לקבל את חוות הדעת הרפואית כדי שנדע על מה אנחנו מאשרים או לא מאשרים? גם בכללים שהעברת לנו אתה אומר - - -
אופיר כץ:
זה לא שהממשלה מבקשת להוציא את ראש הממשלה לנבצרות ואז יש לנו פה את הדיון עם חוות הדעת של הרופאים
נעמה לזימי:
של הדוח הרפואי שלא הוגש מ-2016
אופיר כץ:
כשהממשלה מבקשת ברוב של 75%, אנחנו באים לוועדת הכנסת והנוהל הוא שיש דיון אחריו, אנחנו קובעים איך זה יהיה עם הרופאים
אופיר כץ:
 זה הדיון שבו אנחנו מקבלים את חוות הדעת והרופאים מגיעים
בועז טופורובסקי:
אבל גם בדיון הזה
בועז טופורובסקי:
 אתה מבקש מאיתנו לאשר נבצרות, בין אם זה רטרואקטיבית או לא, אני רוצה לדעת על מה אני מאשר נבצרות, לא על סמך אמירה וכו'
בועז טופורובסקי:
 אני רוצה חוות דעת רפואית
בועז טופורובסקי:
 אתה רוצה שנאשר? אנחנו רוצים לקבל את חוות הדעת הרפואית
בועז טופורובסקי:
 האם אפשר לקבל אותה?
אופיר כץ:
לא, זה לא הדיון
אופיר כץ:
 זה לא מחייב
נעמה לזימי:
למה לא מחייב? יש נוהל שראש הממשלה לא עומד בו
אופיר כץ:
זה לא הדיון פה, נעמה
אופיר כץ:
 אנחנו דנים בחוק הנבצרות ואנחנו מקיימים פה תהליך לפי מה שקובע החוק
רון כץ:
אבל אין נתונים
רון כץ:
 מה הדיון הזה, מה אתה רוצה שנגיד בדיון אם אין נתונים?
זאב אלקין:
הדיון הוא על פעילות בניגוד לחוק