GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה סנה:
 מי שמעליל עלילת דם הוא קורא למעשה, זה מה שקורה - - - תקרא היסטוריה, אחי
משה סנה:
 תראה מה קורה בעלילות דם
עאידה תומא סלימאן:
כן, כמו - - - לשטח ולהרוג
מיכאל ספרד:
חבר הכנסת סעדה, אם היו תולים פה את מה שאני ביקשתי, שיהיה כתוב "תמיכה במאבק המזוין של החמאס", אז היית מבין שלא די בכך שאתה סבור שחבר הכנסת כסיף העליל עלילת דם, ואפילו לא די בכך שאתה חושב שהדבר הזה יסכן ישראלים, זה לא מספיק
מיכאל ספרד:
 זה אפילו לא מספיק שאתה תחשוב - - -
משה סנה:
זה לא תמיכה בטרור?
מיכאל ספרד:
לא, לא
משה סנה:
לסכן ישראלים, זה לא תמיכה בטרור?
משה סנה:
מה אתה אומר, גם אם מחר סטודנטית תגיד: אני שמעתי את כסיף, ואני בגלל זה פגע בי - - -
מיכאל ספרד:
חבר הכנסת סעדה
עאידה תומא סלימאן:
מה שאמרת מסכן ישראלים יותר
עאידה תומא סלימאן:
 מה שאתה אמרת מסכן את היהודים בעולם יותר
עאידה תומא סלימאן:
 למה? גם פלסטיני עלול לשמוע אותך ולחשוב
משה סנה:
אתה לא רוצה לענות
מיכאל ספרד:
בטח שאני רוצה לענות
מיכאל ספרד:
 תראו, אני לא צופה להנאתי בערוץ 99, אבל אני עוקב די אובססיבי אחרי מה שקורה בבית הזה
מיכאל ספרד:
 וחברות וחברים בבית הזה אומרים כל הזמן דברים שחברים אחרים מאשימים אותם שהדבר הזה יגרום נזק למדינת ישראל, יגרום נזק לישראלים, יגרום נזק לכאלה ולאחרים, שזה מסוכן מה שאתה עושה, זה מסייע לאויב, זה לא מסייע לאויב – זה חלק מהפוליטיקה שלכם
מיכאל ספרד:
 אתם לא יכולים - - - לא, תקשיב לי, אתם כמו שאמרתי אתמול, לא יכולים להשלים אל עבר התמיכה במאבק המזוין – להשלים את זה בספקולציה
מיכאל ספרד:
 זה פשוט בלתי אפשרי לעשות את זה
משה סנה:
זה קרוב לוודאי, אז זה מושלם כל הזמן בעבירות של כוונה זה מושלם, אתה יודע את זה
אופיר כץ:
סעדה, יש לך עוד שאלות?  לא, תמשיך, אני לא מפריע לך
נאור שירי:
אתה מבין משה, אפילו שתשאל את השאלות, אין לך מקום
מיכאל ספרד:
ברגע שאנחנו כמו במקרה הזה, כאשר חבר הכנסת פורר צריך לקום אל הלוח ולשרטט לכם תרשימי זרימה, וברגע שחברים אחרים צריכים להסיק מסקנות איך התגלגלו דברים מחתימה על עצומה
מיכאל ספרד:
 וברגע הזה אנחנו פותחים את הפתח הרחב מאוד שכל מי שפועל נגד המלחמה או בעד סיוע הומניטרי, או כל מיני דברים שהחברים פה יכולים, ואולי בצדק מבחינתם לחשוב שהדבר הזה יפגע ויגביל את היכולת שלנו להילחם בעזה
מיכאל ספרד:
      אבל זה לא מה שיש בעילה
מיכאל ספרד:
 ופה אני חייב לומר ליועצת המשפטית לכנסת: יש דברים שהם משפטיים ויש דברים שהם לא משפטיים
מיכאל ספרד:
 שאלת התקיימות עילה היא שאלה משפטית
מיכאל ספרד:
 לכן אמרתי אתמול שכל האירוע הזה לא היה צריך להתקיים, כי מרגע - - -
איימן עודה:
רגע, מיכאל, אני רוצה הבין את זה
איימן עודה:
 אתה יכול להסביר בבקשה
מיכאל ספרד:
השאלה של האם מתקיימת עילה, האם מתקיימת עילה להדחה, היא שאלה משפטית
עמית הלוי:
רציונלית, לא משפטית
מיכאל ספרד:
לא, היא שאלה משפטית
מיכאל ספרד:
 לוגיקה - - -
שרון ניר:
והדיון הזה הוא דיון מעין שיפוטי, בסדר? כדי להתכתב עם מה שאתה אומר, תוכל להמשיך
מיכאל ספרד:
נכון, ולכן ברגע שגם היועצת המשפטית לכנסת, וגם היועצת המשפטית לממשלה, וגם אני הקטנצ'יק, אומרים לכם כולנו כאיש אחד, שאין פה עילה – גם 119 חברי כנסת לא יכולים להדיח
מיכאל ספרד:
 גם 119
מיכאל ספרד:
 זו לא שאלה
מיכאל ספרד:
 יש הרי בסיס, עילה נוספת על פי חוק ההדחה והיא העילה של הסתה לגזענות
מיכאל ספרד:
 ואני חושב שהעילה הזו של הסתה לגזענות, כשהיא נעשית באופן עקבי, קונסיסטנטי, עם הרבה מאוד התבטאויות, במסה קריטית, באופן שהוא דומיננטי למועמד, יש, אני חושב , חברי כנסת שהעילה הזו יכולה לחול עליהם
מיכאל ספרד:
 אבל אז נכנס העניין של ה-90 חברי כנסת
מיכאל ספרד:
 זאת אומרת שזה לא מספיק שיש עילה
מיכאל ספרד:
 אבל אם אין עילה, אין כלום
מיכאל ספרד:
 אין כלום
מיכאל ספרד:
 ואומרים לכם כל הגורמים המשפטיים, אומרת לכם היועצת המשפטית לממשלה באמירה נוקבת, חדה, ברורה, לא מגמגמת, היא אומרת לכם: זה לא קרוב, זה לא קרוב
מיכאל ספרד:
 וזה שאני הקטן אמרתי לכם בהתחלה, קשקוש בלבוש
מיכאל ספרד:
      אני מקבל ואני מאמין לכם, אני מאמין לכם באמת שאתם כועסים, שאתם נעלבים, שאתם זועמים
מיכאל ספרד:
 אני מאמין לכם
איימן עודה:
סליחה, השעה 16:00, אולי ימשיך אחרי המליאה?
אופיר כץ:
לא, יש לנו אישור, בבקשה
מיכאל ספרד:
אני מאמין לכם שחבר הכנסת כסיף הביא לכם את הג'ננה
מיכאל ספרד:
 זה לא עילה להדיח חבר כנסת ולפגוע בזכות ההצבעה של 178,000 אזרחים ואזרחיות שהצביעו עבור הרשימה שהוא היה חלק ממנה
מיכאל ספרד:
      מבחינת הזיהום של ההליך, אילו היינו מדברים בהליך עם מושבעים ושופט היה מאפשר לכאלה חומרים להיכנס לפה, שהם לחלוטין לא רלוונטיים, אז היו מכריזים על mistrial
מיכאל ספרד:
 פשוט על ביטול של ההליך כשאפשר להתחיל אותו מחדש, והפעם לעשות אותו תקין
מיכאל ספרד:
 ואני אומר לך היועצת המשפטית לכנסת, שאת ההליך הזה צריך לבטל
אופיר כץ:
סליחה רגע, יש לנו אישור להמשיך גם על זמן מליאה, אז אנחנו לא מוגבלים בזמן מבחינת המליאה
איימן עודה:
סליחה, כמה אישרו, לחמש דקות?
אופיר כץ:
יש לי אישור להמשיך
מיכאל ספרד:
אני לא מדבר יותר ממה שאני צריך
איימן עודה:
סליחה, סליחה, אני רוצה את דעת היועצת המשפטית לכנסת
איימן עודה:
 סליחה, אני מבקש הצעה לסדר
איימן עודה:
 היועצת המשפטית - - -
אופיר כץ:
אין לך הצעה לסדר, יש לי אישור מהמליאה, אני לא צריך לתת לך תשובות מעבר לזה
אופיר כץ:
 זה לא - - -
איימן עודה:
אבל אני תכף במליאה
אופיר כץ:
מיותר הפיליבסטר
אופיר כץ:
 נצביע היום, אם תרצה או לא תרצה
אופיר כץ:
 אנחנו נצביע
אופיר כץ:
 עזוב את הפיליבסטר, ראיתי את ההתלחשויות, לא יעזור, יש לי אישור מהמליאה, ממשיכים והוא יסיים - - -
איימן עודה:
לא, סליחה, זה מקובל או לא, היועצת המשפטית?
אופיר כץ:
לקבל אישור? בטח שזה מקובל
איימן עודה:
אני צריך להיות במליאה עכשיו
שגית אפיק:
יש לך נאום בן דקה, יש נאומים בני דקה
אופיר כץ:
אין חקיקה ואין הצבעות
שגית אפיק:
יש נאומים בני דקה
איימן עודה:
אני רוצה לנאום שמה, מה הבעיה?
זאב אלקין:
אתה לא מצביע פה, אתה לא חבר ועדה בכלל
אופיר כץ:
זהו, קיבלת תשובה
משה סנה:
הוא גם לא מצביע פה
אופיר כץ:
הוא לא מצביע, לפרוטוקול שהוא מנסה לעשות פיליבסטר
אופיר כץ:
 אני מקווה שעורך הדין מיכאל לא יהיה שותף לזה
עודד פורר:
הוא רק מנסה לזהם את הדיון
מיכאל ספרד:
אני לא יודע לעשות פיליבסטר
מיכאל ספרד:
 ואם הייתי יודע שאצטרך לעשות פיליבסטר הייתי מחייב לפי שעות
אופיר כץ:
אין לנו בעיה
מיכאל ספרד:
אני פונה אל היועצת המשפטית לכנסת, ההליך הזה הזדהם, אני ישבתי פה יומיים, אני לא יצאתי, אני נשארתי פה חוץ מהפסקה של 20 שניות פה ושם לשירותים
מיכאל ספרד:
 הייתי פה כל הזמן
מיכאל ספרד:
 ההליך הזדהם והוא הזדהם מאוד - - -
אחמד טיבי:
חשוב לציין את ההצהרות של צבי סוכות וחנוך מלביצקי, נגד כל הח"כים הערבים
אחמד טיבי:
 הבטיח לכם שהם יהיו הבאים בתור
אחמד טיבי:
 שניהם אמרו
מיכאל ספרד:
ומהרגע הראשון, מהשנייה - - -
זאב אלקין:
שניהם לא מצביעים פה
זאב אלקין:
 מה אתם רוצים?
אופיר כץ:
די, זאב
אחמד טיבי:
אבל ההליך, עם אותו ח"כים - - -
אופיר כץ:
טיבי, לא, טיבי, טיבי - - -
אופיר כץ:
זהו, זהו
מיכאל ספרד:
ההליך הזה הזדהם מרגע שהוא החל ולכן אני פונה ליועצת המשפטית לכנסת, ואני אומר: את ההליך הזה כרגע צריך לבטל
מיכאל ספרד:
 אם יהיה צורך להתחיל אותו מהתחלה, יכול להיות, אני לא רואה איך צריך לנהל אותו לפי הספר, כאשר אין אמירות על ההתחלה של חברי כנסת שגיבשו את עמדתם שבאופן שמבזה את ההליך הזה
מיכאל ספרד:
 זורקים לחבר הכנסת כסיף שהוא בעצם כבר בדרך החוצה, ומביאים עניינים שאין להם שום רלוונטיות, כאשר מבקש הבקשה עצמו, שהגיש בקשה בכתב – אני התייחסתי לזה בקודש, בשיא הרצינות, ישבתי עם הבקשה הזו, עברתי על מוצגים שנכנסו בה, ופתאום אני יושב פה לידו, והוא מתחיל להקריא מטר של דברים שזכרם לא בא בתוך הבקשה
מיכאל ספרד:
 ככה לא מנהלים הליך
עודד פורר:
גם לא צלחת לשלוח את כתב ההגנה שלך, זה - - -
מיכאל ספרד:
סליחה, אין ביננו שוויון
מיכאל ספרד:
 אני שלחתי - - -
עודד פורר:
אז אוקיי
עודד פורר:
 אהה, אין ביננו שוויון
מיכאל ספרד:
לא, סליחה, אני העברתי – זה לא כתב הגנה
מיכאל ספרד:
 אני טענתי פה את התשובות שלי לטענות שלך, ואני כן העברתי לכל חברי הוועדה את הציטוטים
עודד פורר:
באותו בוקר
מיכאל ספרד:
בסדר, מה אתה רוצה שאני אעשה, אני לא מבין? העברתי לכם את הכול בזמן
מיכאל ספרד:
 אתם היה לכם הזדמנות לעיין בכל
עודד פורר:
לא הייתה לי
מיכאל ספרד:
ברגע שהדברים מתחילים, הפרוטוקול מתמלא, מתמלא, זה לא איזה בטעות נזרק משהו על מרואן ברגותי שלא רלוונטי בכלל לסוגיה שלפנינו, אלא כל הפרוטוקול כולו מפוצץ בדברים שאין להם שום קשר
מיכאל ספרד:
 וכאשר חברי כנסת מביעים את עמדתם עוד לפני ששמעו אותי, אז אפילו ההצגה של כאילו אנחנו עושים פה הליך תקין, אפילו היא לא מתקיימת
מיכאל ספרד:
 ולכן אחרי שהייעוץ המשפטי לכנסת לא עצר את הבקשה הזו בשלב הקודם שהיה צריך לעצור אותו, כשהתברר שאין עילה, שאין עילה, ואז לא נכון לקיים – אמרתי, גם אם יש 119, אז לפחות עכשיו, כשאנחנו רואים, אנחנו אחרי היומיים של הדיונים, אנחנו רואים כמה שההליך הזה היה בלתי תקין, אנחנו רואים כמה שהפרוטוקול הזדהם במיליון דברים שאין להם שום קשר לעילה שהוטחה כלפי חבר הכנסת כסיף
מיכאל ספרד:
      לפני שאסיים, אני מבקש להבין מהיועצת המשפטית, האם ההליך הזה מבחינתה כפי שהוא נוהל עם כל הפגמים העצומים שלו, שזה בדיוק מה שבית המשפט פחד ממנו - -
זאב אלקין:
היא כבר ענתה על זה
מיכאל ספרד:
- - בדיוק כמו שהיועץ המשפטי לכנסת פחד ממנו כאשר החוק היה בהליכי חקיקה
עמית הלוי:
זה נשאל והיא השיבה כבר
מיכאל ספרד:
לא, סליחה
אופיר כץ:
היא תשיב שוב
מיכאל ספרד:
אני עכשיו פירטתי את כל הפגמים שהיו בהליך
מיכאל ספרד:
 אגב, אני לא היחיד
מיכאל ספרד:
 חבר הכנסת נאור שירי דיבר על כך, חברת הכנסת - - -
אופיר כץ:
הם קיבלו תשובות
מיכאל ספרד:
לא, סליחה, אני מבקש להבין האם מבחינתך מדובר בהליך תקין
מיכאל ספרד:
 ואחרי זה אני אמשיך
אופיר כץ:
תמשיך והיא תענה לך
סימון מושיאשוילי:
אבל היא השיבה על זה
שגית אפיק:
אשיב על זה שוב, אני אחדד שוב ושוב את דבריי
משה סנה:
וכשאני ביקשתי תשובה פעם נוספת, לא קיבלתי
משה סנה:
 אבל בסדר
גלעד קריב:
אתה לפחות זכית לשאול
עאידה תומא סלימאן:
אתה מקופח, אתה מהליכוד
מיכאל ספרד:
אז את עונה עכשיו או - - -
שגית אפיק:
אענה בסיום דבריך
מיכאל ספרד:
אוקיי
מיכאל ספרד:
     עכשיו לדבר האחרון, תראו, גם אמרתי אתמול ויכול להיות שלא אמרתי בצורה ברורה מספיק, כי הדבר לא נקלט כנראה
מיכאל ספרד:
 כשיש לכם בפניכם עילה אחת ורק עילה אחת, וכל הזמן חזרו פה חברי כנסת, היו פה כמה וכמה כאלה שאמרו שחבר הכנסת כסיף העליל עלילת דם; שהוא האשים את ישראל על לא עוול בכפה בפשעי מלחמה, פשעים נגד האנושות, פשע ג'נוסייד
מיכאל ספרד:
 כל הדברים האלה אינם עילה להדחת חבר כנסת
מיכאל ספרד:
 יכול להיות, יכולתם כשהייתם רשות מכוננת ותיקנתם את חוק-יסוד: הכנסת, יכולתם להכניס אולי עילות אחרות – לא הכנסתם אותם
מיכאל ספרד:
 אז ההאשמה של מדינת ישראל בפשעים איננה עילה, איננה, פשוט איננה
מיכאל ספרד:
 אפשר לשנוא את זה, אפשר לא לאהוב את זה, אפשר להסתייג מזה
מיכאל ספרד:
 אפשר להגיד אולי אפילו שזאת עבירה אתית, אני לא יודע
מיכאל ספרד:
 אבל אי אפשר להדיח על זה חבר כנסת, כי החוק שאתם כוננתם לא כולל את זה
מיכאל ספרד:
 ולכן אתם לא יכולים להתבסס על כך שחבר הכנסת כסיף האשים את ישראל ברצח עם, אתם לא יכולים להתבסס על כך כעילה להדחתו – זה כל כך פשוט
עמית הלוי:
זה כל כך פשוט שפרופ' ברק חולק עליך
מיכאל ספרד:
לא, לא, פרופ' ברק לא חולק עלי
עמית הלוי:
חולק עליך מהותית באופן מלא
אופיר כץ:
עמית
גלעד קריב:
די, עמית, על מה אתה מדבר?
מיכאל ספרד:
פרופ' ברק, קודם כל השופט ברק בהקשר הזה, הוא לא חולק עלי, ואם הוא היה, ואין לי בכלל שום צל צלו של ספק שאם הוא היה צריך לפרש את סעיף 42א(3) או ג' לחוק-יסוד: הכנסת, הוא היה אומר בדיוק את מה שאני אומר
עמית הלוי:
מיכאל הוא אמר שקריאה להפסקת אש היא פגיעה צבאית מלחמתית
אופיר כץ:
עמית, מספיק, אתה לא בזכות דיבור
גלעד קריב:
זה עדיין לא תמיכה במאבק מזוין
עמית הלוי:
זו המשמעות של תמיכה במאבק - - -
וליד טאהא:
פתאום אתה מצטט אותו, והיית מבקר אותו כל בוקר וערב
עאידה תומא סלימאן:
בג"ץ מאשר הפגנות בתביעה להספקת המלחמה
מיכאל ספרד:
אני מזכיר שמדובר בעצומה, ואני מזכיר שבאותה מידה, באותה מידה בדיוק, יכולה להיות הפגנה
מיכאל ספרד:
 עצרת מחאה של פחות מ-50 אנשים שעומדת בעיבורה של עיר ואומרת: אנחנו בעד להפסיק את המלחמה; אנחנו קוראים לנשיא ביידן, אנחנו קוראים לנשיא ביידן להפעיל את השפעתו ולהביא לכך שממשלת ישראל תפסיק את הלחימה
מיכאל ספרד:
 חברים וחברות, כולכם יודעים שלנשיא ביידן יש הרבה יותר כוח מאשר לבית הדין בהאג על ישראל
מיכאל ספרד:
 הרבה יותר
מיכאל ספרד:
 אז הדבר הזה הוא מבחינתכם סיוע למאבק המזוין של החמאס, חבר הכנסת הלוי?
עמית הלוי:
לבית הדין בהאג יש סמכות מעשית ומשפטית
מיכאל ספרד:
גם לביידן
מיכאל ספרד:
 לביידן יש כוח
עמית הלוי:
לא, לא, לא, לא כוח
אופיר כץ:
אני לא מבין, עמית, אתה לא בזכות דיבור
אופיר כץ:
 מספיק כבר
מיכאל ספרד:
אתם פותחים פה פתח, זה לא מדרון חלקלק, זה צלילה לתהום
מיכאל ספרד:
 משום שאדם, אזרח ישראלי, שיקרא לנשיא ביידן להביא להפסקת הלחימה, שוב, בהנחה שזה משהו שיישמע, יש לו יותר השפעה מאשר לחבר הכנסת כסיף כאשר הוא חותם על עצומה, שכמו שאמרתי, היא נמצאת בבתי העלמין האינטרנטי של עצומות נידחות ואף אחד לא שמע עליה, אילולי חבר הכנסת פורר לא היה שולף אותה מהנפטלין
מיכאל ספרד:
 ואם מישהו שקורא לנשיא ביידן להפעיל את השפעתו כדי להפסיק את המלחמה, הוא מסייע לחמאס, למאבק המזוין של החמאס
מיכאל ספרד:
 אז גם מי שכותב מאמר
מיכאל ספרד:
 אנחנו לא נגמור עם זה, כי אנחנו חברה שחיה בוויכוח עצום בתוכנו
מיכאל ספרד:
 ויכוח שקורע אותנו כבר המון שנים
מיכאל ספרד:
 והוויכוח הזה, השאלה היחידה, אנחנו ממש תופסים איש את רעהו בצווארו
מיכאל ספרד:
 והדבר היחיד, היחיד – כי לכולנו זה בנפשנו – שנשאר לנו כדי שלא נהפוך את הוויכוח העצום הזה, הקיומי הזה ביננו, למשהו שהוא יהפוך לאלים – זה חופש הביטוי
מיכאל ספרד:
 זה הדבר היחיד, אין שום דבר אחר
מיכאל ספרד:
 שום דבר אחר שימנע מאיתנו להילחם זה בזה
מיכאל ספרד:
 רק חופש הביטוי
מיכאל ספרד:
 רק האפשרות להביע את עמדתנו
מיכאל ספרד:
 ופה מדובר בנציג ציבור שנבחר, לא מדובר בעוד אזרח
מיכאל ספרד:
 ומה שאתם עושים פה, אתם סותמים עם פקק את אחד השסתומים הכי חשובים ליציאת קיטור, שכשאתם סותמים אותו, אתם מגבירים את הלחץ
מיכאל ספרד:
 זה סיר לחץ, מה שאנחנו חיים בו
מיכאל ספרד:
 תמיד היינו
מיכאל ספרד:
 אבל אחרי 7 באוקטובר, זה פי כמה
מיכאל ספרד:
 ולכן זה מסוכן מה שאתם עושים פה, כי זה לא רק עופר כסיף וזה לא רק העצומה המוזרה הזאת, זה הרבה מעבר לזה
מיכאל ספרד:
 זה הפגנות, זה עצומות, זה מאמרים בעיתון
עאידה תומא סלימאן:
הרחקות מהכנסת
מיכאל ספרד:
ובמיוחד, במיוחד כשמדובר בנציג של מה שאני קראתי, מיעוט כרוני
מיכאל ספרד:
 כאשר מדובר בנציג של סיעה שמעולם לא הייתה בקואליציה, ובשביל מפלגה, חד"ש, שקיימת מקום המדינה או לפני קום מדינה בתצורות שונות, בוודאי המפלגה הקומוניסטית, ומעולם לא הייתה בקואליציה, כי היא מייצגת מיעוט כרוני, מיעוט מודר
מיכאל ספרד:
 אמרה חברת הכנסת תומא סלימאן, המקום היחיד שיש לנו שוויון, זה בהצבעה
מיכאל ספרד:
 ואתם יודעים בבית כמה מנגנונים, כמה מדיניויות, כמו פרקטיקות, כמה פרקטיקות פרלמנטריות יש כדי לרוקן מתוכן את הכוח הפוליטי של הנציגות הפרלמנטרית של הבוחרים הערבים בישראל
מיכאל ספרד:
 ועכשיו כאילו זה לא די בזה, שהם אף פעם, תמיד מחוץ לגדר, עכשיו אתם מוציאים אותם אל מחוץ לחלק שמחוץ לגדר
מיכאל ספרד:
      וכמו שנאמר פה, עופר כסיף הוא הראשון, כולם בתור
מיכאל ספרד:
 משום שאם הם נאמנים לבוחרים שלהם, וכנראה שהבוחרים שלהם חושבים שהם נאמנים, כי פעם אחר פעם הם נבחרים שוב ושוב, פעם אחר פעם הבית הזה מנסה לפסול את היכולת שלהם להתמודד
מיכאל ספרד:
 ופעם אחר פעם, כאשר בית המשפט מבטל את זה, שוב בוחרים בהם הבוחרים שלהם, אז כנראה שהבוחרים שלהם כן חושבים שהם מייצגים אותם, כן חושבים שהם אומרים את מה שכואב להם בלב
מיכאל ספרד:
 ואתם רוצים להעיף אותם מהבית הזה
מיכאל ספרד:
 את המעט, זה לא אפילו כבשת הרש, זה תפוח האדמה של הרש
מיכאל ספרד:
 האחרון
מיכאל ספרד:
 לשלול מהם גם את הדבר הזה
מיכאל ספרד:
 זה לא ייגמר לעולם בעופר כסיף
מיכאל ספרד:
 זה לא ייגמר
מיכאל ספרד:
 כמו שאמר חבר הכנסת סוכות, אני זוכר אותו ממקומות אחרים, לא כחבר כנסת, אבל לא משנה, בעוונותיי - - -
גלעד קריב:
גם כחבר כנסת באותם מקומות
אופיר כץ:
אוקיי, לעניין, קדימה
מיכאל ספרד:
לא, זה הכי לעניין
מיכאל ספרד:
 מה הוא אמר? הוא אמר: אתם כולכם תומכי טרור
מיכאל ספרד:
 את כולכם אנחנו נעיף
מיכאל ספרד:
      חברים וחברות, אתם צריכים לשים את הפקק, אתם צריכים להימנע מלסתום את האפשרות האחרונה שיש להוציא את הקיטור הזה, כן באמצעות דיבורים שלא תמיד גם אני אוהב
מיכאל ספרד:
 זה בכלל לא העניין
מיכאל ספרד:
 זה לא העניין
מיכאל ספרד:
      חברות וחברי הכנסת, האמת היא במקרה הזה נורא פשוטה, חבר הכנסת כסיף פשוט מתעב את החמאס
מיכאל ספרד:
 אני חייב לומר, אני לא עוקב אחרי חבר הכנסת כסיף
מיכאל ספרד:
 זאת אומרת, אני מכיר אותו, אבל אני לא רואה את כל מה שהוא כותב תמיד
מיכאל ספרד:
 וכשאני ניגשתי לדבר הזה, שאלתי את עצמי מה אני אמצא כשאני אסתכל בהתבטאויות שלו - - -
זאב אלקין:
אופיר, אבל כל זה נטען
זאב אלקין:
 למה אנחנו - - - של הדיון
מיכאל ספרד:
אתם חייבים - - -
זאב אלקין:
טענת את זה בכושר רב, בתחילת הדיון, הקשבנו בקשב רב
אופיר כץ:
הוא אמר שזה משפט אחרון
מיכאל ספרד:
אתם, אם אתם צריכים, אם אתם רוצים לעשות אמת בנפשכם, אתם חייבים לפי הראיות שיש בפניכם להבין, וביושר אמר חבר הכנסת הלוי, אני מאמין לך שאתה שונא את החמאס – אבל אם אתה מאמין שהוא שונא את החמאס, אתה לא יכול לייחס לו שהוא תומך במאבק המזוין של החמאס
מיכאל ספרד:
 הדברים האלה לא עובדים ביחד
מיכאל ספרד:
 זה פשוט פרדוקס שהפתרון אליו, חבר הכנסת הלוי, הוא שזה מונע מאינטרס פוליטי
מיכאל ספרד:
 כי ברגע שהוא שונא את החמאס, מתעב את החמאס, אמר עליו "יימח שמו", משהקראתי לכם, אז איך אפשר לייחס לו שהוא תומך במאבק המזוין שלו
מיכאל ספרד:
 איך אפשר כאשר כל הראיות שלפניכם מראות באופן ברור וחד משמעי שהוא לא
מיכאל ספרד:
      לכן אני גם מבקש מהיועצת המשפטית של הכנסת להתייחס לעניין של חוסר התקינות היורד לשורשו של ההליך
מיכאל ספרד:
 פשוט לא ראיתי דבר כזה, באמת לא ראיתי דבר כזה
מיכאל ספרד:
 ודבר שני, כמובן שאם היועצת המשפטית מחליטה אחרת ואתם כן עוברים להצבעה, אני מבקש מכם להיות ישרים לחוק ולדין שהוא זה שצריך להנחות אתכם, ולהתנגד לבקשה
שגית אפיק:
אתייחס: ההליך שנקבע בחוק היסוד הוא הליך מעין שיפוטי של הפרלמנט של בית המחוקקים בישראל, לא הליך של מושבעים, לא הליך של בית משפט, אלא הליך של בית המחוקקים הישראלי
שגית אפיק:
 ולכן גם ההנחה לכתחילה הייתה שהדיונים פה, כפי שהיו גם בדיונים על פרישת חבר הכנסת, יהיו דיונים מעורבים
שגית אפיק:
 ולכן אני לא יכולה לקבל את הטענה, לא בדבר זיהום ההליך, ולא בדבר פגם פרוצדוראלי שהופך את ההליך הזה להליך לא תקין
שגית אפיק:
 כפי שציינתי, אני חושבת שהיו קשיים כאלה ואחרים ביחס לאמירות כאלה ואחרות ולעירוב של טענות פוליטיות של חברי הכנסת
שגית אפיק:
 מכאן ועד להפיכת ההליך ללא תקין בפגם שיורד לשורשו של ההליך, אני חושבת שיש מרחק
שגית אפיק:
     לגבי הטענה הנוספת שלך שביקשת שאני הייתי אמורה לדחות על הסף לכאורה את הדיון הזה, מכיוון שבעיני העילה המשפטית כמעט שלא מתקיימת למעשה
שגית אפיק:
 אז א', אני השבתי על זה כבר בדיון אתמול, משחתמו על הבקשה 85 חברי הכנסת, החוק לא מקנה לי את הסמכות למנוע את קיומו של הדיון
שגית אפיק:
 שאלת בירור העילה נעשתה למעשה כאן במהלך הדיונים
שגית אפיק:
 השמעתי גם אני את העמדה המשפטית שלי בצורה הברורה ביותר
שגית אפיק:
 השמיעה את העמדה המשפטית שלה, המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, שכפי שאתה אמרת, אמרה דברים חריפים וברורים במיוחד
שגית אפיק:
 אני לא חושבת שיש באפשרותי למנוע כאן את ההצבעה
שגית אפיק:
 אני כן מבקשת מחברי הכנסת לקיים את ההחלטה שלכם ואת ההצבעה שלכם, על בסיס ההנמקות והראיות שנכללו בבקשה, על בסיס העובדות ששמעתם כאן, על בסיס תשובותיו של חבר הכנסת כסיף, אחרי שבחנתם ובאמת אחרי שתקיימו שקילה כל אחד עם עצמו בצורה הטובה ביותר
שגית אפיק:
 אני חושב ששמעתם כאן גם עמדות משפטיות מאוד ברורות, גם את הדברים של הייצוג של חבר הכנסת כסיף
שגית אפיק:
 ותשקלו לצד זה גם באמת את הזכויות כבדות המשקל, החשובות במיוחד של לבחור, להיבחר ואת חופש הביטוי
אופיר כץ:
 אם כך חברים, כפי שהודענו לפני הדיון, רשאים להצביע חברי הכנסת שנכחו בישיבות אתמול והיום מעל 50%
אופיר כץ:
 צוות מזכירות הוועדה עקב אחר נוכחות חברי הוועדה על מנת לוודא שנכחו לפחות 50% ממשכה של כל ישיבה
אופיר כץ:
 בהתאם לכך, אלה הם חברי הוועדה וממלאי מקום שרשאים להשתתף בהצבעה: אנוכי אופיר כץ, בועז ביסמוט, משה סעדה, קלנר, עמית הלוי, מירב בן ארי, נאור שירי, מתן כהנא, זאב אלקין, סימון מושיאשוילי, משה רוט, מיכל וולדיגר, צביקה פוגל, שרון ניר, ווליד טאהא ואחמד טיבי
אופיר כץ:
 אם כך, חברים - - -
משה סנה:
מה עם ארז?
נאור שירי:
ארז לא היה פה דקה
אופיר כץ:
אם לא הקראתי אז הוא גם ברשימה ארז מלול, לא הקראתי אותך?
אופיר כץ:
אז אתה רשום
וליד טאהא:
ארז לא השלים 50% נוכחות
אופיר כץ:
השלים
אופיר כץ:
 כולם עברו
אופיר כץ:
 כל השמות שהקראתי זה אחרי בדיקה של צוות הוועדה שהם מעל - - -
זאב אלקין:
דווקא רואים עד כמה הוא קשוב לדיון
זאב אלקין:
 הוא אפילו שם לב שלא הקראת אותו
משה סנה:
לא כתוב להיות קשוב, אתה צריך להיות
אחמד טיבי:
אפשר הצבעה חשאית? שמית
אופיר כץ:
אם כך חברים, מי בעד בקשת ההדחה של חבר הכנסת עופר כסיף? מי נגד? מי נמנע?
אופיר כץ:
בעד – 14
אופיר כץ:
נמנעים – אין         					הבקשה אושרה
אופיר כץ:
14 בעד, שני חכ"ים נגד, אין נמנעים
אופיר כץ:
 אם כך, הבקשה להדחת חבר הכנסת עופר כסיף התקבלה בוועדת הכנסת ותבוא לאישור המליאה ברוב של 90 חברי כנסת
אחמד טיבי:
יום שחור לכנסת
וליד טאהא:
לדמוקרטיה, לא לכנסת
משה סנה:
יום של צדק למדינת ישראל
אופיר כץ:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום רביעי, ז' בשבט התשפ"ד – 17 בינואר 2024, דיון בהצעות לסדר היום בנושא: שמירה על האחדות בעם שנוצרה בעקבות הטבח של השבעה באוקטובר, של חברי הכנסת דן אילוז, משה טור פז, מיכאל ביטון, משה סולומון, שרון ניר, לימור סון הר מלך ומשה רוט
אופיר כץ:
      לפני שאני אעביר את זכות הדיבור למציעים ולמוזמנים שהצטרפו אלינו, אני רוצה לספר שהייתי בניחום אבלים בבית שאן אצל משפחתו של רב סרן דוד דביר פימה שנפל בעזה בגבורה כשהציל את חבריו
אופיר כץ:
 כשהלכתי לנחם את המשפחה, וזה היה יום או יומיים אחרי פסק הדין של הסבירות, אז אבא שלו שמעון אמר לי: "אני מתחנן אליכם, וזה לא משנה ימין, שמאל, אל תחזרו לשיח המפלג הזה
אופיר כץ:
 עם ישראל צריך להיות מאוחד, במיוחד בשעה הקשה הזאת"
אופיר כץ:
 כמובן שהוא צודק
אופיר כץ:
 אני הולך להמון ניחומי אבלים של חללים שלנו, של משפחות של חיילים שלנו, ויש שני דברים שב-95% מהביקורים נשמעים על ידי המשפחות השכולות
אופיר כץ:
 אחד, להמשיך עד הניצחון, ושניים, להיות מאוחדים
אופיר כץ:
 אין כמעט משפחה שכולה שאני נכנס אליה והמשפחה לא מבקשת או דורשת שנהיה מאוחדים
אופיר כץ:
 הפילוג הזה, חוסר האחדות, השיח המפלג שהיינו בו תקופה ארוכה, לא עושה טוב לאזרחים
אופיר כץ:
 הרוב המוחלט של האזרחים לא רוצה את השיח הזה, רוצה שנהיה מאוחדים, וכנבחרי ציבור אנחנו מחויבים לעשות כך
אופיר כץ:
 לצערי, גם אנחנו בלא מעט מקרים לא שומרים על זה, אפילו כשאנחנו שומעים את הקריאה
אופיר כץ:
 משום מה השוליים משני הקצוות, אם מהשמאל ואם מהימין,  תופסים תמיד את הכותרות, הם במרכז הבמה
אופיר כץ:
 גם אם אנחנו חושבים שאנחנו צודקים והצד השני אמר דבר מעצבן שאנחנו לא מסכימים לו, אנחנו צריכים לדעת לשמור על איפוק, לא להגיב, לא עוד פעם לחזור לשיח הנורא הזה שהיה פה
אופיר כץ:
 צריך להעניק את זה לאזרחים שלנו, הם ראויים לזה, במיוחד בימים ובשעות הקשות האלו
אופיר כץ:
 בקשה, דן אילוז, המציע הראשון
דן אילוז:
תודה רבה, אדוני היושב ראש
דן אילוז:
 זאת הפעם הראשונה שאני בוועדה שלך, ואני שמח להיות פה
דן אילוז:
 ההצעה הזאת אומרת דבר אחד מאוד מאוד פשוט, וזה שאסור לנו לחזור לפילוג שהיה ב-6 לאוקטובר במדינה הזאת
דן אילוז:
 זאת הצעה שבאה, ואני מאוד שמח על זה, מכל הסיעות הציוניות שיש בכנסת, חוץ ממפלגת העבודה שכן רצתה להצטרף אבל הייתה מחויבת להצעות אחרות
דן אילוז:
 זה משהו שבא מקיר לקיר בצורה מאוד מאוד ברורה, קואליציה ואופוזיציה הביאו את זה
דן אילוז:
 כששמעו כמה מהחברים שלי שהם חיילי מילואים שנמצאים כרגע בעזה שאנחנו הולכים לעשות את הדיון הזה, הם אמרו שהם רוצים לבוא ולספר מה הם מרגישים כשהם יוצאים מעזה, מקשיבים לתקשורת, רואים מה שקורה בדיון הציבורי ואיך כל השיח חוזר אחורה ל-6 באוקטובר
דן אילוז:
 אגב, אני חושב שהעם לא נמצא שם, אבל ככה זה נראה למי שמסתכל רק בטלוויזיה
דן אילוז:
 לצערי, הם לא יכלו להגיע לפה כי הם נמצאים בעזה
דן אילוז:
 ברגע האחרון הם אמרו לי שהם נכנסו חזרה לעזה ולא יכולים להגיע לפה
דן אילוז:
 הם רצו להשמיע עד כמה זה מוריד את הרוח שלהם כשהם חוזרים מעזה ומרגישים שהעם לא איתם, שהעם מתעסק במשהו אחר, ועד כמה זו בעיה אסטרטגית-מבצעית מבחינתם הפילוג הזה שנמצא בעם
דן אילוז:
      רציתי שהדיון הזה לא יהיה רק הצהרתי, לא יהיה רק עניין של הצהרה נחמדה בתוך הכנסת, אלא שבאמת נבחן מה הם הדברים שאנחנו יכולים לעשות בתוך הכנסת ובתוך התקנון כדי לוודא שלא נחזור ל-6 באוקטובר
דן אילוז:
 ביקשתי שיתקיים הדיון גם פה, לא רק במליאה, ואני מאוד  שמח שעשינו את זה בשיתוף פעולה מלא
דן אילוז:
 הזמנו לפה מכוני מחקר
דן אילוז:
 אני אשמח לשמוע מה הם מציעים
דן אילוז:
      עמדתי העקרונית היא שוויכוחים זה לא דבר רע, זה דבר טוב
דן אילוז:
 בכנסת חייבים להיות ויכוחים כי אם לא יהיו ויכוחים אנחנו נהיה במשטרים אפלים אחרים שאנחנו לא רוצים להיות בהם
דן אילוז:
 אני חושב שהדרך הנכונה לקיים שיח מכבד זה לתת יותר מקום לשיח הזה
דן אילוז:
 אני יודע שהיה פעם בכנסת זמן שאלות
דן אילוז:
 אני חושב שזה היה פיילוט שעבד מאוד טוב
דן אילוז:
 אולי אנחנו צריכים לבחון איך אנחנו מאמצים את זה
דן אילוז:
 אולי מזכיר הכנסת יכול להגיד איך הוא ראה את זה בעצמו
דן אילוז:
 זה רעיון אחד שזרקתי
אופיר כץ:
הייתה שעת שאלות לשרים
אופיר כץ:
 עליזה, בתקופתך זה היה?
עליזה לביא:
זה לא היה ב-2020
דן אילוז:
נראה לי שמ-2015 עד 2019 זה היה
דן אילוז:
 לדעתי צריך לבחון, לראות אם זה יכול לתת
דן אילוז:
 בראש של כולם זה הרפורמה שהביאה אותנו לפילוג מאוד מאוד גדול
דן אילוז:
 אם היה מקום לעמת את שר המשפטים וחברי כנסת מהאופוזיציה היו שואלים אותו שאלות, אני חושב שזה היה יכול להוריד להבות, לא להגביר להבות
דן אילוז:
 אני אשמח לשמוע ממכוני המחקר אם יש להם עוד רעיונות, אבל הגישה שלי היא יותר שיח, יותר מקומות לדברים האלה שיורידו את הפילוג אחר כך
אופיר כץ:
תודה רבה, דן
אופיר כץ:
 חבר הכנסת ביטון, בקשה
אופיר כץ:
 אני לא חושב ששעת שאלות מול שר המשפטים בתקופת הרפורמה זה מה שהיה גורם לאיחוד כלשהו
דן אילוז:
 אני חושב שכן
שמעון סולומון:
זה היה אולי מפזר את העננה
שמעון סולומון:
 אולי אם מישהו כאן היה יכול לשאול הוא לא היה מביע את זה במקומות אחרים
דן אילוז:
אתה לא משוכנע
אופיר כץ:
אני חוזר חמישה חודשים אחורה, לראות את חברי האופוזיציה
מיכאל ביטון:
הוא מתכוון לכך שאם מישהו לא רוצה לדבר בכבוד, אז גם אם תהיה לו שעה עם שר המשפטים - -
דן אילוז:
 זה גם נכון
מיכאל ביטון:
זה לא רק הזמן, זה גם איך אתה בא למפגש
אופיר כץ:
אגב, כששעת השאלות הייתה, היא הייתה בשיח מאוד מאוד מכבד ומאוד מאוד ענייני
אופיר כץ:
 לצערי, החשיבה שלנו עכשיו היא לפי השנה האחרונה
מיכאל ביטון:
אז תכניס את זה
מיכאל ביטון:
 יושב ראש ועדת הכנסת, אני קודם כל רוצה להודות לחבר הכנסת דן אילוז שיזם את הרעיון והזמין אותי להצטרף אליו
מיכאל ביטון:
 אני רוצה להגיד לך מחמאה כיושב ראש ועדת הכנסת וכיושב ראש הקואליציה
מיכאל ביטון:
 בתורה כתוב "דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום"
מיכאל ביטון:
 אפילו כשאתה באחד התפקידים הכי עצבניים ומורכבים בכנסת אתה מוצא דרך לפעול בדרכי נועם וכבוד לכל אדם, לא משנה אופוזיציה או קואליציה
מיכאל ביטון:
 תבורך