GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר לוי בונה:
 אם יעברו חלקים מהתכנית המאזנת הגירעון שמונח על שולחן ועדת הכספים לא יהיה הגירעון, נצטרך להביא צעדים אחרים
תמר לוי בונה:
 עכשיו מה עושים עם זה זו שאלה אחרת
תמר לוי בונה:
 אם מעבירים את הגירעון והחוקים האחרים לא עוברים זה לא יהיה הגירעון הנכון, וגם יכול להיות שיהיו לזה השלכות בצד ההוצאה
שגית אפיק:
הגירעון מתחיל מ-2024, נכון?
תמר לוי בונה:
בוודאי
אופיר כץ:
אבל חלק מהצעדים שיש פה הם לשנת 2025
שגית אפיק:
כמעט כולם ל-2025
תמר לוי בונה:
ממש לא כולם
שגית אפיק:
רובם של הצעדים שנמצאים כאן בוועדה הם ל-2025
אסי מסינג:
עובדתית זה לא נכון
אופיר כץ:
זה התחיל בוועדת הכספים, כשרצו התחייבויות על תאריך מסוים, תאריך שלא עמדתם בו, והוצאתי מכתב לשר האוצר בעקבות האיחור
בועז טופורובסקי:
זו הוראת חוק יסוד
בועז טופורובסקי:
 אין סנקציות, אין כלום
בועז טופורובסקי:
 לא ברור לי הסיפור הזה
אופיר כץ:
בעקבות האיחור שלכם, איחור יוצא דופן, הכנסת לא תשלם את המחיר בפחות עבודה של חברי הכנסת, בפחות פיקוח
אופיר כץ:
 כשאתם אומרים 20 בפברואר, זה אומר שאתם מקצרים את הזמן של עבודת חברי הכנסת, וזה אני לא מוכן שיקרה
אופיר כץ:
 האחריות היא עליכם
אופיר כץ:
 אני מתייחס ל-30 הימים שקבענו בוועדת הכספים מהיום שזה אושר בקריאה ראשונה, שזה אומר 30 ימים מיום רביעי בשבוע שעבר
אסי מסינג:
לא ביקשתי לאשר את זה עד ה-20
אופיר כץ:
אני הולך רגע אחורה
אופיר כץ:
 כל אחד וההקדמה שלו
אופיר כץ:
 אני רוצה לדבר על לוחות הזמנים
אפרת רייטן:
כמה זמן עבדתם על זה?
תמר לוי בונה:
שלושה שבועות בממשלה
אפרת רייטן:
אתם רציתם שנעבוד על זה שמונה ימים
אסי מסינג:
לא אמרנו את זה
שגית אפיק:
אמרת שב-20 בפברואר יחול הקיצוץ הרוחבי
אסי מסינג:
הממשלה אישרה את התכנית המאזנת ב-15 בינואר
אופיר כץ:
מה קורה ב-21 בפברואר אם עד אז זה לא עובר?
אסי מסינג:
הוראות חוק יסוד: משק המדינה אינן מותירות שיקול דעת
שגית אפיק:
ביחס למועד הנחת חוק התקציב
אסי מסינג:
הן קובעות שיש צורך לבצע התאמה של התקציב
אפרת רייטן:
ידעתם את זה, אסי
אפרת רייטן:
 ידעתם שיש את השוט המטורף הזה, ובכל זאת שמתם את הכנסת בפינה
אסי מסינג:
תקציב המדינה שאושר ל-2024 מרגע שהונח דוח ההפרשים ברור שהוא תקציב שאינו רלוונטי, אין לו משמעות, צריך לבצע לו התאמות, והתאמות ניכרות
אפרת רייטן:
מה זה אומר שהוא לא רלוונטי? שהוא לא קיים?
אסי מסינג:
הוא קיים, אבל הוא לא רלוונטי כי הוא לא מתכתב עם המסגרות הקיימות ועם הצורך בהתכנסות
אסי מסינג:
 הממשלה קיבלה שורה של החלטות שהן החלטות לא פשוטות שמובאות לאישור, של שינוי בסדרי עדיפויות בצד ההכנסות ובצד ההוצאות על מנת להתאים למציאות הקיימת החדשה את התקציב שאינו תקציב רלוונטי
אופיר כץ:
אם ב-21 לא העברנו, האם יש קיצוץ או אין קיצוץ?
אסי מסינג:
ב-20 לפברואר יש המחשה לכך שהתקציב אינו רלוונטי והוא מבוצע בגובה ההפרשים הקיימים בצורה אוטומטית
בועז טופורובסקי:
לפי איזו הוראה אתה אומר שאתה עושה קיצוצים? לפי הוראת חוק יסוד?
אסי מסינג:
כן
בועז טופורובסקי:
לפי אותו חוק יסוד לא עמדת בהוראות
בועז טופורובסקי:
 גם החוק קבע זמנים שלא עמדת בהם
בועז טופורובסקי:
 לפי איזו סמכות אתה מחליט באיזו הוראת חוק יסוד עומדים ובאיזו הוראת חוק יסוד לא עומדים? אם זה נעשה בחוסר סמכות, מה הסנקציות על זה? אני לא מכיר שיש למישהו סמכות לעבור על חוק יסוד
אפרת רייטן:
למה אתם גורמים לנו להפר את החוק? תתקנו את החוק
אופיר כץ:
אם לא עומדים ב-30 ימים שקבענו בוועדת הכספים, זה אומר שיהיה קיצוץ
אופיר כץ:
 כתבתי לכם במכתב למצוא פתרונות אחרים לזה, כי האחריות היא לא של הכנסת, האחריות למה שהולך לקרות היא שלכם, אתם אלה שאיחרתם
אופיר כץ:
 זה לא יבוא על חשבון העבודה של הכנסת
אופיר כץ:
 אותו דבר לגבי חמשת החוקים האלה
אופיר כץ:
 אני לא חושב שאפשר לקרוא לזה חוק הסדרים, זה רחוק מכך
אופיר כץ:
 יש גם עוד הרבה צווים שנמצאים בנפרד, עוד חוקים שאתם מביאים בנפרד
אופיר כץ:
 למה נקודת ההנחה שלכם היא שכשתפצלו את החוקים זה לא יעבור? יש הבדל בין 24 עמודים ל-800 עמודים
אופיר כץ:
 אנחנו יודעים את האחריות ואת העבודה החשובה שלנו
תמר לוי בונה:
יש גם את ההיבט הכלכלי
שגית אפיק:
אני מצרה על כך, אסי, שאנחנו צריכים להתכנס בוועדת הכנסת כדי לייצר פיצול להצעת החוק הזאת
שגית אפיק:
 ביקשתי ממך ומאגף התקציבים להביא את הצעדים שאתם מבקשים להביא לצד הפחתת הגירעון ולצד הצעת התקציב - הגשתם אותה בחריגה של מעל שבועיים לכנסת - בהצעות חוק נפרדות
שגית אפיק:
 ביקשתי את זה משום שאנחנו לא נמצאים בתקציב רגיל
שגית אפיק:
 כפי שגם אתה בעצמך אמרת, אין סנקציה ככל שהתקציב הנוסף לא יעבור, הכנסת ללא תתפזר, הדברים יישארו על מכונם, הקיצוץ הרוחבי ייעשה על מנת לאזן את אותו דוח הפרשים שהגשתם
שגית אפיק:
 למרות מה שביקשתי הבאתם לנו את הצעת החוק הזאת כאילו הייתה הצעת חוק הסדרים
שגית אפיק:
 זאת לא הצעת חוק הסדרים מבחינתי
שגית אפיק:
 אני חייבת לומר לך, אסי, שזאת גם לא הצעת חוק תכנית מאזנת, כי תכנית מאזנת כהגדרתה בחוק יסוד: משק המדינה, המטרה שלה היא לייצר איזון, לכסות את ההפרש שהבאתם בדוח ההפרשים
שגית אפיק:
 רוב הצעדים בתכנית הזאת שמונחת בוועדת הכנסת לפיצול ולחלוקה עוסקים בעיקר משנת 2025 ואילך
שגית אפיק:
 להגיד שהיא התכנית המאזנת של דוח ההפרשים שהבאתם, קשה לי לראות את זה
שגית אפיק:
 אני חושבת שהצעד הזה, יחד עם אותו צעד של זלזול במועדים שנקבעו לכם בחוק היסוד, יחד עם אותו צעד שאתה אומר לנו עכשיו שהממשלה ידעה להפר את חוק היסוד כשמדובר במועד עבור הכנסת אבל לא תדע ללחוץ על הכפתור כדי לא לעשות את הקיצוץ הרוחבי אלא במועד שקבוע בחוק היסוד כי אי אפשר להפר את אותו מועד, כל שלושת העניינים האלה מהווים זלזול בעבודת הכנסת, התייחסות לכנסת כאילו יש לה אפשרות לעבוד בשירות משרד האוצר והממשלה
שגית אפיק:
 חבל לי מאוד שאנחנו חוזרים על סאגת חוק ההסדרים בחוק כזה קצר שיכולתם להביא כחמש הצעות חוק פשוטות שהיו מגיעות כל אחת לוועדה הרלוונטית לה, מה שהיה מאפשר לכנסת לעשות הליך חקיקה רגיל ביחס לכל אחת מהן
שגית אפיק:
 לא מקובלת עלי העמדה, תמר, שכל ההצעות החוק האלו צריכות לעבור as is, באותו יום, באותו מועד יחד
שגית אפיק:
 חוק הפחתת הגירעון שנמצא בוועדת הכספים ביחד עם הצעת חוק התקציב הנוסף נותן לכם את המאסה הגדולה לכיסוי הגירעון שאתם זקוקים לו בשנת 2024
שגית אפיק:
 רוב הצעדים שנמצאים כאן הם צעדים קבועים וחשובים משנת 2025 ואילך
שגית אפיק:
 לבקש מהכנסת להעביר צעדים כלכליים מאסיביים כאלה ב-20 ימים או בשמונה ימים, נראה לי כמו זלזול משווע בעבודת הכנסת
שגית אפיק:
      דובר כאן על כך שמשרד האוצר מסכים שננתב
שגית אפיק:
 הכנסת בשנים האחרונות, כדי להתמודד עם חוק ההסדרים, יצרה את הדיון לפיצולים ולניתובים של הצעת חוק ההסדרים
שגית אפיק:
 הצעת חוק ההסדרים בעבר הייתה מגיעה כולה לוועדת הכספים
שגית אפיק:
 הכנסת חשבה שיהיה זה נכון יותר לייצר מקצועיות לוועדות, לאפשר לכל ועדה לדון בפרק שרלוונטי אליה
שגית אפיק:
 כתוצאה מהרצון המקצועי והטוב של הכנסת, שלא הייתה לו הלימה מצד התנהלות משרד האוצר והממשלה, אנחנו נמצאים היום במצב, כמו שאמרת, שהצעת חוק ההסדרים שמגיעה לכאן לצד הצעת חוק תקציב מגיעה למאות עמודים, שזה דבר שאולי לא היה קורה אם היא הייתה מגיעה לוועדה אחת
שגית אפיק:
 זו בדיקה שהכנסת תצטרך לעשות ביחס לעצמה לגבי חוק ההסדרים לשנת 2025
שגית אפיק:
 אני חושבת שהשיטה של חלוקה בין הוועדות הפכה להיות לשיטה הרבה יותר פוגענית בעבודת הכנסת, כי היום הכנסת מעבירה חקיקה מאסיבית בלוחות זמנים קצרים מאוד
שגית אפיק:
 אני חושבת שאין לזה יותר מקום
שגית אפיק:
 ביחס להצעה הזאת – מדובר בחמישה נושאים, רובם לשנת 2025
אופיר כץ:
אני חושב שאם עובדים במקביל זה מקצר את לוחות הזמנים, זה לא מאריך
שגית אפיק:
 הנחנו בפניכם טבלה שבה מופיעה הוועדה המוסמכת לגבי כל אחד מהחוקים
שגית אפיק:
 צריך לדון בחוקים האלה בהליך חקיקה רגיל, בכל אחד מהם בצורה נפרדת, כפי שהיה נכון שהממשלה תביא אותם בפני הכנסת מלכתחילה
אופיר כץ:
אם בסופו של דבר נחליט, מה מבחינת המליאה?
שגית אפיק:
תוכל להביא למליאה באותו מועד כל אחד בנפרד, כפי שתמצא לנכון, או חלקים, תלוי בשיעורים
אופיר כץ:
מה קורה אם אני מביא את זה בחלקים?
שגית אפיק:
אם אתה מביא את זה בחלקים, נמצא את הדרך לעשות סדרי דיון מיוחדים כי הכל קשור לתקציב
שגית אפיק:
 סעיף 98 מאפשר סדרי דיון מיוחדים כשאנחנו עוסקים בענייני תקציב, לכן אני מניחה שנמצא לזה את הפתרונות הדיוניים המתאימים גם מול האופוזיציה שאני חושבת שיש לה אינטרס שייעשה הפיצול הזה
איתי טמקין:
נשמח להציג לחברי הכנסת את ההשלכות הכלכליות של ההצעה שעלתה פה עכשיו
אפרת רייטן:
זה ממש לא לעניין מה שאתה אומר עכשיו
אפרת רייטן:
 לבוא עכשיו ולהתחיל לאיים על חברי הכנסת בהשלכות הכלכליות, זה ביזיון בעיני
אפרת רייטן:
 אל תעשה את זה, כי אתם פשוט מוסיפים חטא על פשע, זה ממש מעצבן
אפרת רייטן:
 אתם שגיתם, אתם החזקתם את זה אצלכם תקופה כל כך ארוכה, אתם ידעתם שאתם מפרים פה חוק יסוד
אפרת רייטן:
 אתם עכשיו שמים את הכנסת בסיטואציה שבה אתם דורסים, ולא בפעם הראשונה, וגם עושים מניפולציה בכך שאתם אומרים שאם אנחנו לא נעשה את זה אנחנו גם נהיה אשמים
אפרת רייטן:
 זה אתם אשמים
אפרת רייטן:
 יש לכם הרבה מאוד אפשרויות עדיין לתקן את זה, אם אתם רוצים
אפרת רייטן:
 אפשר לעשות פה עוד פעם איזה שהוא שינוי של חוק, לעשות עוד איזו הארכת מועדים
אפרת רייטן:
 כמו שאמר היושב הראש בצורה מאוד ברורה, ידעתם להגיד שלגבי ה-20 לחודש אתם לא מפרים את חוק היסוד, אבל לפני כן לא היה אכפת לכם להפר את חוק היסוד
אפרת רייטן:
 אתם עושים cherry picking, מתי נוח לכם ומתי לא נוח לכם לעשות את חוק היסוד
אפרת רייטן:
 איזו דוגמה אתם נותנים פה לציבור ולמינהל תקין? איזה מן דבר זה? בשביל מה צריך כנסת? אם הכנסת עובדת, היא צריכה לעבוד
אפרת רייטן:
 אם לא סגרו את הכנסת בזמן המלחמה הזאת, אז הכנסת צריכה לעבוד כדין, לא להפוך להיות איזה סרח עודף לממשלה
אפרת רייטן:
 כל מי שנותן לזה יד פוגע בצורה מהותית
אפרת רייטן:
 בדוח של מודי'ס כתוב: החלשת הרשויות, החקיקה והממשלה
אפרת רייטן:
 הנה אתם מחלישים במו ידכם את הרשות של החקיקה
אפרת רייטן:
 אני מוכנה להעיד בסוכנויות הדירוג האחרות על מה שאתם עושים
אפרת רייטן:
 מה זה, המלחמה נותנת לכם אפשרות לעשות הכל? איזו בושה
איתי טמקין:
	שגית סקרה את הצד המשפטי של האירוע וברור שאני לא אחלוק עליה
איתי טמקין:
 אני כן רוצה לתת פה את הזווית הכלכלית שאני חושב שהיא קריטית, בטח אחרי יום שישי
איתי טמקין:
 יום שישי משנה דרמטית מבחינתנו את הדברים
איתי טמקין:
 אחד הדברים שהופיע באותו דוח של חברת הדירוג זה שאישור התכנית שמונחת פה, ואני מצטט מתוך הדוח, במלואה תקזז את מרבית הוצאות הביטחון והריבית שצפויות לנו בשנים הבאות
איתי טמקין:
 זאת ההתחייבות המפורשת ששמנו בפני חברות הדירוג
שגית אפיק:
זה היה בעיקר לצווים, אם אני זוכרת, לצו המע"מ ולצווים אחרים
איתי טמקין:
ממש לא נכון
איתי טמקין:
 הניתוק שמבקשים לעשות בין תקציב 2024 לבין הצעדים המאזנים בטווח הרחוק יוצר מציאות של צ'ק ללא כיסוי שרק יחמיר את העמדה שלנו מול חברות הדירוג שהבטחנו להם בדיוק דבר הפוך רק לפני שבוע ושבועיים
איתי טמקין:
 בתוך תקציב 2024 המתוקן שמנו הרשאות להתחייב בהיקף אדיר לשיקום, להתעצמות הצבא, לבריאות הנפש, והסיפור שאנחנו מספרים על איך הדבר הזה ימומן הוא על ידי אותם צעדים מאזנים שייכנסו לתוקף ב-2024, ב-2025 וצפונה
איתי טמקין:
 אישור התקציב במנותק מהצעדים האלה נותן אפשרות להתחייב קדימה בלי יכולת להסביר איך מכסים את הדבר הזה בהמשך
איתי טמקין:
      אני מבין שהסיפור המרכזי זה שהממשלה איחרה בהנחת התקציב לכנסת
איתי טמקין:
 זה קרה כבר
איתי טמקין:
 אם הכנסת תיקח את הזמן שנלקח ותמשיך לפעול שבועיים מעבר למועד שקבוע בחוק, מה שידרוש את אותו קיצוץ רוחבי, פעילות הממשלה לא תיפגע באופן דרמטי
איתי טמקין:
 אם לא רוצים לפרום את הקשר החשוב הזה שישר יעלה שאלות משתי חברות הדירוג שעוד לא דירגו אותנו, שצריכות לדרג אותנו בשבועות הקרובים, אפשר פשוט למשוך את הדיונים בכנסת, את אותו זמן שנגרע, ולאשר את הכל כחבילה אחרת, אחרת יהיה פה מצב שלנו כדרג מקצועי יהיה קשה מאוד להסביר אותו
אופיר כץ:
האם מה שאתה אומר זה שזה שאנחנו רוצים לעשות את העבודה שלנו בצורה רצינית, עניינית ולא לגרום לכם שוב פעם לדלג מעל הכנסת, זאת תהיה נקודת החולשה אצל אלה שמדרגים אותנו? אני דווקא חושב הפוך
איתי טמקין:
אתם בסוף מצביעים, לא אנחנו
אופיר כץ:
זה לא קשור להצבעה
אופיר כץ:
 אתה שולח פה איומים על חברי הכנסת על כך שדירוג האשראי של מדינת ישראל ירד אם נפצל את החוקים
אופיר כץ:
 איתי, די עם הדמגוגיה הזאת
שגית אפיק:
את זה היית צריך להגיד שהוצאת את המכתב לשר האוצר על המועדים ושאלת מה יקרה עם הקיצוץ הרוחבי
שגית אפיק:
 גם אני הוצאתי מכתב, גם יו"ר הכנסת שאל את השאלה
שגית אפיק:
 את התשובה הזאת שאפשר יהיה לאחר מעט את הקיצוץ הרוחבי מעולם לא קיבלנו אלא עכשיו, כשהכנסת רוצה לעשות את העבודה שלה ולפצל את הצעות החוק שאין ביניהן שום קשר
שגית אפיק:
 שמתם חמש הצעות חוק שונות שאין ביניהן שום קשר
מירב בן ארי:
אם זה לא מגיע לוועדות יהיה כאן כל לילה פיליבסטר
אופיר כץ:
אנחנו מדברים על פיצול חוקים, לא לוועדות
תמר לוי בונה:
כך או כך לא ניתן יהיה לאשר את חוק המסגרות ואת חוק התקציב לפני שיהיה דיון בזה
שגית אפיק:
אנחנו לא חורגים במועדים של חוק יסוד
שגית אפיק:
 הכנסת עושה את העבודה שלה
תמר לוי בונה:
כך או כך יהיה הקיצוץ ב-19 בפברואר, וגם כך או כך תוכלו לנתב את זה לוועדות כראות עיניכם
תמר לוי בונה:
 לנו חשוב שהחבילה כולה עוברת
אופיר כץ:
למה נקודת ההנחה שלכם אומרת שאם זה מפוצל זה לא עובר?
תמר לוי בונה:
אז בשביל מה זה מפוצל?
שגית אפיק:
הכנסת לא מכירה אירוע שהיא מעבירה הצעת חוק אחת שיש בה חמישה או שישה נושאים שאין בניהם שום קשר
איתי טמקין:
בוודאי שיש קשר, כי הדרך להגיע לגירעון 6
איתי טמקין:
6 ולא לגמור בגירעון יותר גבוה עובר דרך אישור הצעות החוק האלו
איתי טמקין:
 אי אפשר להצביע על תקציב של 580 מיליארד שקל הוצאה ולא לממן את זה בעת ובעונה אחת - -
אופיר כץ:
מי אמר שלא מממנים את זה? למה אתה אומר את זה הכל הזמן?
שגית אפיק:
למה ההנחה שלכם היא שההצעות צריכות לעבור as is בוועדות? אפשר לפצל וכל ועדה תעשה את העבודה שלה בהליך חקיקה רגיל, לא כחלק מהצעת חוק הסדרים או תכנית מאזנת
אסי מסינג:
יש שני עניינים נפרדים
אסי מסינג:
 יש את השאלה של מתי יעבור תקציב המדינה הנוסף, לרבות התכנית המאזנת
אסי מסינג:
 כתבתי בצורה מפורשת שהכנסת תאשר את התקציב הנוסף יחד עם התכנית המאזנת במועד שהיא תמצא לנכון
אסי מסינג:
 המועד הזה יכול להיות בעוד 20 ימים מהיום, בעוד 30 ימים מהיום, בעוד 10 ימים מהיום
אסי מסינג:
 לא הוצע, להבנתי, על ידי היועצת המשפטית של הכנסת או על ידי הוועדה  שהתקציב הנוסף יאושר לפני ה-20 בפברואר ובנפרד תידון התכנית המאזנת
שגית אפיק:
ההצעה היא שהכנסת תקיים הליך חקיקה נאות בכל אחד ממרכיבי התכנית שלכם
אסי מסינג:
והכנסת יכולה לקיים הליך חקיקה נאות, בין אם הצעת חוק התכנית המאזנת מפוצלת להצעות חוק נפרדות ובין אם כהצעת חוק אחת
אופיר כץ:
היועצת המשפטית של הכנסת אומרת לך שזה לא תהליך נאות
אסי מסינג:
לא ברור לי מה ההליך הלא נאות
שגית אפיק:
אסי, אתה לא יכול להביא הצעת חוק שכוללת מספר נושאים
שגית אפיק:
 זה הצעות חוק נפרדות
אסי מסינג:
ודאי שכן
עמית הלוי:
שגית, מה מפריע לך שיהיה חוק אחד שיידון בחמש ועדות כחמישה פרקים של אותו חוק?
שגית אפיק:
כשאתה, חבר הכנסת עמית הלוי, רוצה לעשות הצעת חוק שכוללת תיקונים שאין שום קשר ביניהם, אתה עושה הצעות חוק נפרדות
שגית אפיק:
 הסיבה הראשונה לזה היא כי באמת ראוי שכל הצעה תידון בוועדה המתאימה שהתמחתה בנושא, והסיבה השנייה היא כדי לייצר הליך חקיקה תקין ביחס להצעה, הליך חקיקה רגיל
שגית אפיק:
 הצעת חוק ההסדרים עד שנת 2007 או 2010 הייתה מגיעה כמקשה אחת לוועדת הכספים
שגית אפיק:
 למה היא הגיעה כמקשה אחת? כי כך היה נוח למשרד האוצר ולממשלה
שגית אפיק:
 הדבר הזה יצר פגיעה בעבודת הכנסת
שגית אפיק:
 אחרי פסק דין מגדלי העופות החליטה הכנסת לעשות עבודה יותר מקצועית ולפצל חלקים מהצעת חוק ההסדרים בין הוועדות השונות, כאשר לקראת ההצבעה להחזיר את הכל למקשה אחת, להצעה אחת שתעלה למליאה
עמית הלוי:
זה לכאורה מה שהוא מציע
שגית אפיק:
נכון, זה החריג לכלל
שגית אפיק:
 החריג הזה שהכנסת נהגה לפיו היה טוב בשנים הראשונות שלו
שגית אפיק:
 ברבות השנים, כתוצאה מהפיצול הזה בין הוועדות, מגיעות שתי הצעות חוק הסדרים במקביל לכנסת, שכל אחת מהן מונה כ-200 עמודים
שגית אפיק:
 למה? כי עכשיו במקום שוועדה אחת תדון בהצעה יש תריסר ועדות שיכולות לדון בעשרות נושאים
שגית אפיק:
 הבקשות החוזרות ונשנות של הכנסת לפצל את הנושאים, להוריד נושאים מהצעת חוק ההסדרים לא מתקבלות על ידי משרד האוצר ועל ידי הממשלה
שגית אפיק:
 אמרתי שיכול להיות שגם בחוק ההסדרים הבא נצטרך לעשות חישוב מחדש לגבי איך נכון לנהוג בחוק הסדרים, אבל ודאי וודאי שכשאנחנו מדברים בהצעת חוק שהייתה אמורה להגיע לכאן כהצעות חוק נפרדות, בדיוק כמו שהעבירו את נקודות זיכוי 0
שגית אפיק:
3 כהצעת חוק נפרדת, בדיוק כפי שהביאו את חוק מיסוי חוק מקרקעין כהצעה נפרדת, צריך לאפשר לאופוזיציה להתנגד, צריך להתייחס לכל הצעה בנפרד ולתת את ההתייחסות הרלוונטית בהליך חקיקה רגיל, לא כחלק מהצעת חוק הסדרים שבה הכנסת עושה טובה לממשלה בכך שהיא מפצלת את הדיון בין הוועדות
שגית אפיק:
 במקרה הזה מתווסף חטא על פשע, משום שהממשלה לא הביאה את התקציב הנוסף במועד שלו, היא דחקה את עבודת הכנסת למועדים כפי שהיה נוח לה
שגית אפיק:
 אז נכון, אומר עכשיו אסי מסינג שאנחנו לא מחויבים למועדים, וגם אני אומרת לכם שאתם לא מחויבים למועדים, אבל הכנסת רוצה לגלות אחריות ותרצה להעביר את התקציב הנוסף
שגית אפיק:
 גם בוועדת הכספים יש כשישה צווים להעלאת מיסוי עקיף שחלקם יגיעו למליאה
שגית אפיק:
 אני חושבת שהדרך הנכונה עבור הכנסת, על מנת לא לייצר תקדים שהוא תקדים מאוד גרוע עבור הכנסת, היא לפצל פה את כל אחת מההצעות, להעביר אותה למסלול של הליך חקיקה רגיל
שגית אפיק:
 הוועדות פה מספיק חרוצות, מספיק מקצועיות, הוכיחו את היכולות שלהן בשנה האחרונה בכל חקיקה של הממשלה
שגית אפיק:
 הכנסת לא אמורה להעביר as is את הצעות החוק של משרד האוצר
שגית אפיק:
 אם בסופו של דבר יישארו פערים, הפערים האלה ייפתרו בדרכים כאלו ואחרות, בדרך התקציבית
אפרת רייטן:
אני רק רוצה לשקף לכם את מה שאנחנו, חברי הכנסת, מרגישים ומבינים מהשיחה הזאת ומכל מה שקראנו
אפרת רייטן:
 אנחנו מחויבים לחוקים שאנחנו מחוקקים, במיוחד כשזה חוק יסוד, לכן אנחנו נעמוד על זה שיינתנו כל ה-30 ימים
אפרת רייטן:
 גם כשאנחנו מדברים על עוד שבועיים, או איך שזה לא יהיה, ה-30 ימים האלה זה מבחינתנו כמעט ייהרג ובל יעבור
אפרת רייטן:
      לגבי הפיצול עצמו של החקיקה – תראה, דיברה היועצת המשפטית לכנסת על הביקורת החריפה, ואתם בוודאי מכירים את זה יותר ממני, של חוקי ההסדרים, והנה אתם שוב דוחקים את הכנסת לתקדים יותר מסוכן מחוק ההסדרים שכבר אמרו עליו שהממשלה הופכת את הכנסת ללהקת המעודדות, לחותמת גומי וכל אותן אמרות פומפוזיות של אותם שופטים שזה הגיע אליהם
אפרת רייטן:
 אני חושבת שמה שאתם עושים, וזה אפרופו מה שאמרה היועצת, זה שאולי אתם מתקנים עכשיו בעיה חמורה שהגענו אליה בכך שאנחנו רוצים לעמוד גם בתשקיף של מודי'ס וכל האחרים ולהראות שהנה אנחנו עושים פה פעולות אחראיות של הממשלה ושל האוצר, אבל מצד שני המחיר לדורות, לא המיידי, שאתם מבקשים מאיתנו לשלם הוא פשוט לא הגיוני
אפרת רייטן:
 אני מחזירה אל כולנו את הכדור כדי למצוא כאן פתרון כך שייתן כבוד לכנסת, לחוק ולמעמד, וגם מענה לסיטואציה שבה מדינת ישראל נמצאת
אפרת רייטן:
 אני מבינה את הקושי שלכם לגבי לפצל את זה לחוקים
אפרת רייטן:
 החשש שלכם שלא תצליחו לעמוד בזה
אפרת רייטן:
 אנחנו יודעים איך ועדות הכנסת עובדות, אנחנו יודעים שלחברי הכנסת יש הערות
אפרת רייטן:
 אם לא היו לנו הערות, למה היה צריך אותנו מלכתחילה? בשביל זה יש דיונים, פותחים כל חוק, פותחים כל דבר
אפרת רייטן:
 את החשש הזה שזה ינגוס אחד בשני ויפגע לכם בנוסחה ובשורה התחתונה שאתם ניסחתם אני יכולה להבין, אבל לי זה לא נותן פתרון כמחוקקת, כבבן אדם אחראי שיושב פה ורוצה למלא את תפקידו
אפרת רייטן:
 אני חושבת שאתם צריכים למצוא פה איזה שהוא פתרון אחר
עמית הלוי:
אם אני צריך לדרג מתי אנחנו מחריגים דבר, ואני מסכים איתך שחוק ההסדרים הוא החרגה כי מדובר בחבילה גדולה שאנחנו לא מצליחים לפקח, אז מצב המלחמה שאנחנו נמצאים בו הוא יותר חריג מאשר מצב של חוק הסדרים שגרתי
שגית אפיק:
ולכן, בדיונים שקשורים במצב המלחמה נתנו את ההקלות הדרושות, לרבות עניין המועדים
שגית אפיק:
 חוק היסוד תוקן פעמיים, כדי לאפשר לממשלה לעמוד במועדים שלה
עמית הלוי:
הנימוק שעולה בפנינו כאן אומר שהמצב הנתון שנכפה על מדינת ישראל, שהסיטואציה שנכפתה, שהיא סיטואציה כלכלית בעייתית שעליה עומד הדירוג, שעליה עומדים אגרות החוב והיכולת שלנו לקחת הלוואות וכו', היא סיטואציה שנוצרה במלחמה, היא לא נוצרה בדרך שגרה
אפרת רייטן:
אני חיה במדינה אחרת שאתה מסביר לי שאנחנו במלחמה?
עמית הלוי:
החריג הזה של חוק ההסדרים הוא חריג שבשגרה, הוא לא נוח גם לי, אבל אם אני צריך לדרג את החריגים, אני חושב שחריג של ימי מלחמה הוא חריג יותר מזה
עמית הלוי:
 הנסיבות הכלכליות שהוזכרו כאן הן נסיבות משמעותיות
עמית הלוי:
 יכול להיות שצריך לחלק את זה לשתי ועדות, אבל הטיעונים כאן - -
אופיר כץ:
אתה הולך לכיוון שאומרים שאם מפצלים זה לא יעבור
אופיר כץ:
 מי אמר שזה לא יעבור? זה יעבור בחוקים נפרדים
אפרת רייטן:
עמית, יש לך התנגדות שזה יפוצל לחוקים רגילים?
עמית הלוי:
התייחסתי פה למרכיב שנאמר
שגית אפיק:
חבר הכנסת הלוי, אתה משוחח איתי ארוכות ורבות על מעמד הכנסת, על היכולת של הכנסת לפקח על עבודת הממשלה
שגית אפיק:
 חקיקה היא הכלי הראשון של הכנסת לפקח על עבודת הממשלה
אפרת רייטן:
מה ההתנגדות?
שגית אפיק:
הממשלה מבקשת מהכנסת להעביר את הצעת החוק הממשלתית כפי שהיא רוצה
שגית אפיק:
 אומרת הכנסת: אני אקבע את סדרי הדיון ואת הליך החקיקה שלי
שגית אפיק:
 זה כלי פיקוח הכי חזק שיכול להיות מעבר לכל הדברים האחרים
שגית אפיק:
 זה לא נכון לייצר את החריג שאתה מבקש עכשיו ביחס להצעת החוק הזאת
אפרת רייטן:
עמית, יש לך התנגדות עקרונית למה לא צריך לפצל?
עמית הלוי:
יש לי ציפייה לשמוע ממך אם יש לך משהו לומר על הנימוק הכלכלי הענייני שנאמר עכשיו
אפרת רייטן:
כן, ודאי
עמית הלוי:
אני בעד פיקוח
עמית הלוי:
 בימי מלחמה, בגלל שמנגנוני הפיקוח הממשלתיים לא תמיד עובדים, הפיקוח של הכנסת בוועדת חוץ וביטחון ובוועדות אחרות הוא מאוד חשוב
עמית הלוי:
 יש פה נימוק שצריך להתייחס אליו
עמית הלוי:
 אם את אומרת שאת באופן כללי בעד, אז מלחמה זו סיבה להחריג
עמית הלוי:
 אם את אומרת שזה יפגע בפיקוח של הכנסת, תסבירי את זה
אפרת רייטן:
לא שמעתי שהנימוק שלהם זה מלחמה
עמית הלוי:
זה כן הנימוק שלהם
עמית הלוי:
הנימוק שלהם הוא תולדה של זה
אפרת רייטן:
כאחד שיש לו את האחריות ואת המחויבות לנהוג לפי חוקי ישראל, יש לך התנגדות למה לא לפצל את זה לחוקים?
אופיר כץ:
בלי מודי'ס הייתם בעד שנפצל?
איתי טמקין:
לא
עמית הלוי:
שמעתי פה נימוק
אפרת רייטן:
אתה יודע מה הנימוק שאני שמעתי? הנימוק שאני שמעתי הוא פחד
אופיר כץ:
כיו"ר קואליציה אני אמור ללכת עם הממשלה, להעביר את זה כמה שיותר מהר
אופיר כץ:
 אני קבלן הביצוע בכנסת של מה שהשר אומר והממשלה אומרת, אבל אני לא מוכן שזה יבוא על חשבון פגיעה עתידית בכנסת
אופיר כץ:
 אם נאשר את זה עכשיו, אולי נפתור את הבעיה הנקודתית הזאת ונרגיש טוב עם עצמנו אחרי מה שהם הפחידו אותנו, אבל אני לא אהיה שותף להליך שבו היום הם יגידו שזה לא בסדר לפצל חוק ובפעם הבאה הם יגידו שזה לא נכון לפצל לוועדות ויביאו הכל לוועדה אחת ויגמרו את זה ביום אחד
אופיר כץ:
 זה לא נכון לכנסת, אני לא רוצה לתת יד לזה
אסי מסינג:
אני לא רוצה לפתוח את הדיון כרגע על חוק ההסדרים והדיונים שאפשר לבצע לקראת 2025 כשהממשלה תביא את התכנית הכלכלית ל-2025
אסי מסינג:
 הדיון הוא כרגע בחמישה-שישה תיקוני חקיקה  שהמשותף להם הוא הפרק המקביל להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית בתוך המסגרת של חוק ההסדרים הרגיל
אסי מסינג:
 מדובר על תיקוני חקיקה שכל מטרתם היא הגדלת הכנסות המדינה לשנת 2024 ו-2025, על מנת להתמודד עם המצב הפיסקאלי שמדינת ישראל מתמודדת איתו ועם צורכי המלחמה
אסי מסינג:
 בשונה מחוק הסדרים רגיל, ששוב אני לא רוצה לפתוח את הדיון עליו כי אני חושב שזה לא נדרש, אין כאן שינוי מבני כלשהו שמשפיע על הצמיחה, על הפריון או על הגדלת כוח העבודה
שגית אפיק:
יש כאן שינויי מיסוי - חלקם מאסיביים - שישפיעו על כל הציבור
שגית אפיק:
 לא ראוי שהכנסת תעשה בהם דיון בהליך חקיקה רגיל?
אסי מסינג:
אני חושב שהמטרה של דיון בהצעת חוק אחודה, שזו התכנית המאזנת שממשלת ישראל הגישה לכנסת על מנת להתמודד עם הסיטואציה המאוד חריגה שיש במצב הפיסקאלי ועם התקציב שהוא לא רלוונטי כבר, היא מטרה ברורה
אסי מסינג:
 הדיון בהצעה עצמה, בין אם זה ייעשה בשורה של ועדות או בוועדה אחת, אין בו כדי לגרוע מהעובדה שיתבצע תהליך חקיקה ראוי
שגית אפיק:
הפגיעה היא התקדימיות, כי אתה עצמך אומר שזה לא חוק הסדרים
עמית הלוי:
מה אתה מרוויח מזה?
אפרת רייטן:
הקביעה שזה לא פוגע בדיון היא לא נכונה
אפרת רייטן:
 אתה לא נותן לנו את הזמן שלנו במליאה
אסי מסינג:
עם כל הכבוד למונח "תקדים", תקדים הוא לא נימוק למה שנמצא כרגע בפנינו
שגית אפיק:
יש לתקדים משמעות רבה מאוד בעבודת הכנסת והממשלה
אסי מסינג:
למה שיש כאן חברות הדירוג מתייחסות
אסי מסינג:
 יש כאן תכנית מאזנת אחת שכל אחד מהמרכיבים שלה משפיע על המרכיבים האחרים כדי שמדינת ישראל תעמוד במסגרות הפיסקאליות הקיימות
אפרת רייטן:
לא ידעתם שכשאתם מביאים את הדברים לכנסת אתם צריכים להביא את זה כדין?
אופיר כץ:
אם זה עובר כחוקים נפרדים, זה פוגע?
אסי מסינג:
כן, מכיוון שאם לכנסת תובא מתי שהוא הצעת חוק תקציב נוספת ובצידה רק חלק מהפרקים, המשמעות האופרטיבית תהיה שהתכנית המאזנת לא תהיה מלאה, יצטרכו להתבצע התאמות ביתר החקיקה, ואז הכנסת לא תוכל להצביע על זה בגלל שהיא תצביע על תכנית חסרה
שגית אפיק:
חוק היסוד נערך לזה
אסי מסינג:
מה שיקרה זה שחברי הכנסת יצביעו במליאה על תקציב שהוא מופחת באופן אוטומטי, שזה בוודאי ובוודאי דבר לא נכון
אפרת רייטן:
אבל יש לך כאן את יו"ר הקואליציה שצריך לדאוג שהדבר הזה לא יקרה
אפרת רייטן:
 אתם לא סומכים עליו?
אסי מסינג:
לי לא ברור למה מנסים לפצל כרגע את תקציב המדינה באופן מלאכותי למספר רב של הצעות חוק
שגית אפיק:
כי ככה זה היה צריך להגיע אלינו מלכתחילה
אסי מסינג:
"ככה" זו לא תשובה
שגית אפיק:
זה ההליך התקין של עבודת הממשלה מול הכנסת
אסי מסינג:
אין בזה שום היגיון ושום טעם
אסי מסינג:
 זה פירוק מלאכותי של התכנית המאזנת לשורה של הצעות
אסי מסינג:
 הטענה שאין ביניהן קשר לא קשורה
אפרת רייטן:
אני חושבת שלהטיף ליועצת המשפטית של הכנסת שמה שהיא עושה הוא מלאכותי ובלי שום היגיון זה קצת עזות מצח
ינון אזולאי:
אתם רוצים לפרק את הכנסת באופן מלאכותי, זה מה שאתם רוצים לעשות
ינון אזולאי:
 אתם רוצים את כל הסמכויות של הכנסת לקחת
שגית אפיק:
אתם יודעים כמה הצעות יש פה שמכניסות הכנסות ומורידות הוצאות? אתם לא מאחדים אותן יחד
שגית אפיק:
 גם את הצווים הבאתם כל אחד בנפרד, לא הבאתם צו אחד שכולל גם את הממסים, גם את המע"מ וגם את מס השכר
עמית הלוי:
אסי, מה אתה מרוויח מזה?
אפרת רייטן:
אתם מפחדים שזה ייצא לכם משליטה, שיעשו שינויים בוועדות
אפרת רייטן:
 מגיעים לנו דיונים בוועדות ודיונים במליאה, כי ככה עובדת הכנסת
אפרת רייטן:
 אתם עושים את זה מלאכותי
אפרת רייטן:
 אתם מאשימים אותנו שאנחנו עושים את זה מלאכותי? אין לזה תקדים
תמר לוי בונה:
חברת הכנסת רייטן, אתם לא תדעו על איזה גירעון להצביע
אפרת רייטן:
אני מבינה את החשש שלכם, אבל אתם יצרתם את האיחוד זה
תמר לוי בונה:
זה תקציב
עמית הלוי:
שגית, אי אפשר לייצר מצב שכל דיוני הוועדות מסתיימים ורק אז זה עולה למליאה?
שגית אפיק:
לא, ואני אגיד בדיוק למה
שגית אפיק:
 העניין הוא שאתה רוצה לחזק את הכנסת
שגית אפיק:
 הכנסת תקבע לעצמה את דרכי ההתנהלות שלה
שגית אפיק:
 לגבי השאלה איך תדע הכנסת להצביע על איזה גירעון בחוק הפחתת הגירעון, ועדת הכספים תקיים את הדיון, אתם תציגו את הנתונים, והיא תקבל החלטה בהתאם
שגית אפיק:
 איך הכנסת תדע להצביע גם אחרי שתעשו את ה"פלאט" ב-19 בחודש, הרי זה גם ישנה את הנתונים של התקציב?
תמר לוי בונה:
זה לא ישנה
שגית אפיק:
למה במהות זה לא ישנה?
תמר לוי בונה:
לא יהיה שינוי בתקציב שאת תאשרי אם יהיה הקיצוץ או לא יהיה הקיצוץ