GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמה לזימי:
הביאו לי בדיקות גסטרו, שום בדיקה קרדיולוגית מאז
בועז טופורובסקי:
אני רוצה להדגיש את המקרה הספציפי
בועז טופורובסקי:
 להזכירכם, במקרה הספציפי אמרו לעם ישראל ולנו, חברי הכנסת וחברי ועדת הכנסת, שיש התייבשות
בועז טופורובסקי:
 אחר כך אמרו לנו שהוא מאושפז במחלקה הקרדיולוגית, בגלל שזה נוח מבחינת הסיטואציה, אבטחה וכו'
זאב אלקין:
אגב, כשהיה השלב של השתלה של ההולטר במעבדת צנתור - - -
אחמד טיבי:
זה  בלי הרדמה
בועז טופורובסקי:
יש הרגשה – אני חושב שבכלל הציבור, אבל אני אומר את זה כחבר ועדה – שאנחנו לא מקבלים את כל המידע הנכון לגבי ראש הממשלה
בועז טופורובסקי:
 יכול להיות שיש מידע שראוי שלא יועבר ויכול להיות שיש מידע שראוי שיועבר אולי בחדרים סגורים, אבל אנחנו לא מקבלים לא את זה, לא את זה, ואנחנו לא יודעים, מה גם שכציבור וכחברי כנסת וכחברי ועדה  כל פעם מתברר לנו עוד סיפור
בועז טופורובסקי:
 השיא של זה זה הקוצב לב
בועז טופורובסקי:
      עכשיו אנחנו, כחברי כנסת שגם מממנים את הממשלה, פתאום גילינו שיש ממלא-מקום, ולא משנה מי זה
בועז טופורובסקי:
 לא קרה כלום במקרה הספציפי הזה, אבל תאר לך סיטואציה שכן היה קורה משהו וממלא המקום היה מקבל החלטות שלהן יש הכרעה גורלית על כל המדינה ואנחנו לא היינו מאשרים את זה, והוא היה ממלא-מקום שלא בדין, ממלא-מקום בניגוד להוראות חוק-יסוד: הממשלה, ועוד יותר מזה – ממלא-מקום בניגוד להוראות של תיקון חוק-יסוד שהממשלה הזאת הביאה והכנסת הזאת אישרה
בועז טופורובסקי:
 זאת אומרת, יש כאן משהו חמור מאוד מבחינת מדינת ישראל והדרך שלה, שלטון ומינהל תקין, ויש כאן משהו שהוא יכול להיות מאוד חמור בפוטנציה, במידה שזה ימשיך כך ולא יעמדו בהוראות החוק
בועז טופורובסקי:
     אני אשמח לדעת מה עוד מוסתר מאיתנו, חברי הוועדה
בועז טופורובסקי:
 אין לי בעיה שזה יהיה גם בישיבה סגורה, אנחנו יודעים לשמור סודות ואנחנו גם יודעים להפריד בין עיקר לטפל
בועז טופורובסקי:
      אני מבקש לשאול את היועצת המשפטית: לאור זה שיש כאן חוק-יסוד – אומנם אני רק עם שני תארים במשפטים, אבל אני רואה סעיף אחר סעיף שלא עמדו בו – אני רוצה לדעת מי עבר על הוראות החוק? מה הסנקציות שיש על מי שעובר על הוראות החוק בנושא כל כך קריטי ואקוטי ? מעבר לזה, האם יושב-ראש הכנסת קיבל הודעה בהתאם להוראות החוק? ואם הוא קיבל את ההודעה – האם היועצת המשפטית הפנתה את תשומת לבו של יושב-ראש הכנסת וגם של יושב-ראש ועדת הכנסת להוראות החוק ועל כך שיש כאן מעבר על הוראות החוק? אם היא לא הפנתה – למה? אם כן הפנית את תשומת ליבם של שני יושבי הראש, אני אשמח לדעת כיצד הגבת או כיצד מתנהלים כאשר הם במודע עוברים על הוראות החוק?     בנוסף, אני גם רואה כאן נוהל, שהוא קצת לא הגיוני
אופיר כץ:
את הנוהל תשאיר לדיון הבא
בועז טופורובסקי:
אוקיי, אני לא אדבר על הנוהל, אני אדבר על הנושא הזה
בועז טופורובסקי:
 האם לאור כל הנושאים האלה ולאור החשש הציבורי ולאור העובדה שהחוק הזה תוקן ולאור המצב הזה, האם אתם לא רואים צורך מהיר לשנות את החוק חזרה או לנוסח שהוא יותר הגיוני? האם לא צריך לעשות משהו כדי שלא נעשה צחוק מהוועדה הזאת, מחוקי יסוד וגם מציבור שלם שמרגיש שיש כאן הנהגה שהחוקים הם סוג של המלצה בשבילה? והינה, חוק-יסוד: הממשלה, עליו הם עוברים, על נושא של נבצרות של ראש הממשלה
בועז טופורובסקי:
 הציבור רשאי, ולדעתי אפילו חייב, לדאוג ולקבל תשובות איך לא עושים עוד דברים כאלה שלא עוברים בהם על חוקי יסוד, על הוראות כל כך ברורות, מה גם שהממשלה הזאת דאגה לחוקק
שגית אפיק:
חוק היסוד, בנוסחו לאחר התיקון, קובע למעשה שני מסלולים של נבצרות, ושני המסלולים האלה: האחד הוא מסלול שבו ראש הממשלה מודיע לממשלה וליושב-ראש הכנסת על נבצרות זמנית בשל אי-מסוגלות פיזית או נפשית וועדת הכנסת מאשרת את ההודעה שלו ברוב של שני-שלישים מחבריה
שגית אפיק:
 המסלול הזה נקבע בדומה למסלול שיש ביחס לנשיא המדינה וביחס יש עוד דוגמאות לכך בחקיקה, שנקבע שם מסלול זהה לחלוטין, למעט אולי בשאלת הרוב, כשנשיא המדינה מודיע לוועדת הכנסת על נבצרות זמנית, ועדת הכנסת צריכה לאשר את נבצרותו ברוב חבריה, על מנת שהמסלול הזה למעשה יתקיים
שגית אפיק:
 בחוק-יסוד: נשיא המדינה זה ברוב רגיל, בחוק-יסוד: הממשלה נקבע רוב של שני-שלישים מחברי הוועדה
שגית אפיק:
      אני כבר אשיב לשאלתו של חבר הכנסת זאב אלקין – מדובר ברוב חברי הוועדה ובאישור להודעה שנעשה בהצבעה, כפי שנהוג בכנסת
זאב אלקין:
שני-שליש מחברי הוועדה הקבועה, לא יכול לבוא חבר אחר
שגית אפיק:
      המסלול השני, הוא המסלול שקבוע בחוק היסוד, הוא מסלול שבו הממשלה מוצאת ברוב של שלושה-רבעים מחבריה שמתקיימת נבצרות זמנית למילוי התפקיד על-ידי ראש הממשלה, ואז באפשרותה לעשות כינוס של הממשלה ויש איזשהו מהלך אחר שסיומו גם בוועדת הכנסת והכנסת ובאישור
שגית אפיק:
 שם יש סעיפים שונים שמתייחסים לתהליך פרוצדורלי שהוא מעט ארוך יותר, יש קצובות של זמנים
שגית אפיק:
 אני רק אציין שהתיקון
זאב אלקין:
אם אני מבין נכון, שם כשהממשלה אישרה, זה כבר נכנס לתוקף ויש לכנסת שלושה ימים לאשר
זאב אלקין:
 שם מראש לקחו בחשבון שהכנסת יכולה להשתהות, כמו הכרזה על גיוס וכד'
שגית אפיק:
 מכיוון שהסעיף הזה היה סעיף חדש שבאמת נחקק כאן, אז אנחנו מצאנו לנכון לקבוע לגביו הליך פרוצדורלי שקבע גם מספרי ימים ועל זה דיון ענף בוועדה
שגית אפיק:
 הסעיף השני שמתייחס למסלול שבו ראש הממשלה מודיע, מכיוון שהוא מועתק מחוק-יסוד: נשיא המדינה - - -
זאב אלקין:
לא בדיוק מועתק, הרוב שונה
שגית אפיק:
למעט הרוב
שגית אפיק:
 ההסדר עצמו, במהות שלו, מועתק מחוק-יסוד: המדינה
שגית אפיק:
 הרוב הוא בסוף שאלה יותר טכנית,
שגית אפיק:
 מידתיות
שגית אפיק:
 ההסדר עצמו מועתק מחוק-יסוד: נשיא המדינה וזה אותו הסדר, ולכן לא נמצא לנכון לעשות כאן שינוי ביחס אליו
שגית אפיק:
 אגב, התיקון לחוק-יסוד: נשיא המדינה, שקבע את אישור ועדת הכנסת לנבצרותו של הנשיא בא בעקבות בקשה של נשיא המדינה דאז, הנשיא קצב, שביקש לקבוע אפשרות להודעה שלו באישור ועדת כנסת לנבצרות זמנית למספר ימים
שגית אפיק:
 ההנחה של החקיקה, כפי שנחקקה גם ביחס לנשיא המדינה וגם ביחס לראש הממשלה  הייתה שנבצרות זמנית מחמת טעמים רפואיים, ההנחה הייתה שידובר והיא תופעל ביחס להליכים שיתמשכו למספר ימים ולא לשעה-שעתיים ולא יותר
שגית אפיק:
 זו הייתה ההנחה גם כשנחקק חוק-יסוד: נשיא המדינה, וזו הייתה ההנחה גם בדיונים בוועדה הזאת
שגית אפיק:
 נדמה לי, חבר הכנסת אלקין, שההתייחסות לכך שהסעיפים הם בעייתיים, גם מטעמך ואולי גם מטעם חברים אחרים ואולי אפילו גם מטעם הייעוץ המשפטי לכנסת, היו דווקא ביחס לסרבול של המסלול השני ולא ביחס למסלול הזה שעומד כרגע בפניכם, כי ההנחה לגבי המסלול הזה הייתה שהוא דומה מאוד למסלול קיים ולכן אני חושבת שההתעסקות ביחס אליו הייתה פחותה יותר
שגית אפיק:
      נכון שיש סעיף נוסף בחוק היסוד שמתייחס למילוי מקומו של ראש הממשלה
שגית אפיק:
 ועד היום, טרם חקיקת חוק היסוד, ניתן היה להפעיל את פרוצדורת מילוי המקום מבלי להגיע לכנסת או לוועדת הכנסת
שגית אפיק:
 העניין הזה תוקן
שגית אפיק:
 אני חושבת דווקא שההנחה כאן הייתה שזה מחזק את יכולת הפיקוח של הכנסת במצבים של מילוי מקום מטעמים רפואיים
שגית אפיק:
 אבל שוב ההנחה הייתה
זאב אלקין:
בכל מקרה זה מגיע לפה
זאב אלקין:
 פה נקבעת הנבצרות ושם נקבע מילוי המקום
שגית אפיק:
ההנחה הייתה שההתעסקות במסלול הזה תהיה כאשר אנחנו מדברים על נבצרות שהיא ארוכה יותר, שהיא למספר ימים, שהכנסת נדרשת בעצם לייצר את הפיקוח במצבים האלה
זאב אלקין:
אבל אין מסלול אחר
שגית אפיק:
עכשיו אני אתייחס למה היה, גם במענה לשאלותיו של חבר הכנסת טופורובסקי
זאב אלקין:
עוד שאלה אחת שלי שלא ענית לי – האם אני מבין נכון עדיין שהסדר הפעולות הוא כזה: נבצרות נכנסת לתוקף עם אישור ועדת הכנסת, המינוי של ממלא-המקום מתבצע לאחר שהנבצרות נכנסה לתוקף?
שגית אפיק:
אני מודה שאני לא בטוחה, ואני אגיד לך למה
שגית אפיק:
 מכיוון שהסעיף מתחיל בהודעתו של ראש הממשלה, זאת אומרת שראש הממשלה הוא זה שכבר מכריז על נבצרותו הזמנית, אני נכנס לטיפול רפואי ולכן אני רואה את עצמי נבצר זמנית
זאב אלקין:
לא, אבל כתוב פה "ו-"
זאב אלקין:
 אם ראש הממשלה מודיע וועדת הכנסת אישרה
שגית אפיק:
הודיע לממשלה וליושב-ראש הכנסת
שגית אפיק:
 לא כתוב "ו"
זאב אלקין:
אבל יש המשך – אם ראש הממשלה הודיע לממשלה וליושב-ראש הכנסת כי נבצר ממנו זמנית למלא את תפקידו בשל אי-מסוגלות פיזית או נפשית וועדת הכנסת אישרה את הודעתו ברוב שני-שליש מחבריה
זאב אלקין:
 וכתוב שהנבצרות קיימת רק באחד משני מסלולים
זאב אלקין:
 זה מסלול א', ובמסלול א', בתנאי של המסלול של הנבצרות נכנס אישור של ועדת הכנסת
זאב אלקין:
 עוד פעם, זה חוק הזוי, אבל לא אנחנו כתבנו אותו
יפעת שאשא ביטון:
הרי על זה הייתה כל ההתרעמות
יפעת שאשא ביטון:
 כל הבלגן שהיה פה היה סביב זה
שגית אפיק:
נכון, אבל המסלול הזה
שגית אפיק:
 ההתרעמות וההתלבטות לא הייתה ביחס למסלול הזה, ששוב הוא זהה לסעיף אחר שקיים כבר בחוקי היסוד
שגית אפיק:
 ההתייחסות הענפה שהייתה בדיוני הוועדה הייתה ביחס למסלול השני, שבו הממשלה מייצרת את מצבי הנבצרות
שגית אפיק:
 ההנחה הייתה שאם יש כבר סעיף נבצרות זמנית שחל כבר היום ביחס לנושאי משרה כאלה ואחרים, וביניהם הנשיא, המסלול הזה הוא כנראה מסלול תקין שעובד
שגית אפיק:
 המסלול הזה הועתק לכאן שוב בשינוי שאלת הרוב
יפעת שאשא ביטון:
וגם אם ראש הממשלה לא כשיר, הכנסת צריכה לאשר את זה
יפעת שאשא ביטון:
 זה היה הבלגן
זאב אלקין:
אני אישית דיברתי על מסלול א'
זאב אלקין:
 שאלתי למה צריך אישור של ועדת הכנסת למצב שראש ממשלה הוא זה שיוזם את הנבצרות
זאב אלקין:
 קיבלתי אז את התשובה של עניין הנשיא, זו בדיוק התשובה שניתנה כששאלתי את השאלה
שגית אפיק:
התשובה היא נוספת אבל גם, התשובה היא  שכאשר ידובר למשל בנבצרות לשבוע – בוודאי היית רוצה שיהיה גם פיקוח של הכנסת במצבים כאלה ולא מינוי מילוי מקום בלי שהכנסת או שותפה לעניין
זאב אלקין:
הכנסת לא קיבלה לפי החוק סמכויות פיקוח על מינוי ממלא-מקום
זאב אלקין:
 אם הייתה מקבלת, אז הייתי מסכים איתך
שגית אפיק:
אני מדברת על פיקוח במובן היידוע וההיכרות של התהליך
נאור שירי:
זה לא פיקוח, זה יידוע
נאור שירי:
 גם הציבור היה יודע, בדיוק כמו שהכנסת הייתה יודעת
שגית אפיק:
 יש הבדל בין הוועדה לבין - - -
נאור שירי:
זה יידוע, לא פיקוח
שגית אפיק:
שוב גם יידוע זה סוג של פיקוח כשעושים דיון בכנסת
זאב אלקין:
היה אפשר להכניס סעיף שהממשלה מחויבת לדווח על כך לוועדת הכנסת
שגית אפיק:
אנחנו הצענו הצעות שונות במהלך הדיונים, ביניהם גם לייצר אולי איזשהו קשר בין מילוי המקום לבין המסלול הזה, אבל בסופו של דבר נחקק מה שנחקק, בין היתר כדי להיות מותאמים בניסוחים לניסוחים אחרים
זאב אלקין:
מה שיקרה זה שאנחנו, כאופוזיציה, נצביע נגד
אופיר כץ:
ברור שתצביעו נגד, כי ההצבעות שלכם הן לרוב לא הגיוניות - - -
אופיר כץ:
ההצבעות שלכם הן פוליטיות
אפרת רייטן:
כמה פעמים הצבענו פה גם בעד דברים
אפרת רייטן:
 יש פה דברים שהצבענו בעד
נעמה לזימי:
אופיר, אם אתה רוצה להיות ענייני, אנחנו נשמח לדוח הרפואי של ראש הממשלה
אפרת רייטן:
בקדנציה הקודמת לא רק שלא באתם לוועדות, הצבעתם הכול נגד, גם בדברים שלכם
נאור שירי:
אתה רוצה שנעשה לך את ההשוואות, להגיד לך את ההצבעות שהצבעתם נגד? לא עניין אתכם לא נכים ולא כלום, לא אנסים
נאור שירי:
 הייתם נגד
נאור שירי:
 דוברת ההתנתקות אמרה את זה במפורש
נעמה לזימי:
אני לא מבינה, ראש הממשלה עבר אירוע לבבי ועדיין לא הביא את הדוח הרפואי שלו ואנחנו אלה שלא ענייניים וצריכים להוציא בדיעבד לנבצרות?
אופיר כץ:
נעמה לזימי, זה לא דיון על השאילתה שלך
נעמה לזימי:
מה לעשות, הכול קשור
נעמה לזימי:
 אגב, קיבלתי את הדוח מייד אחרי הנבצרות
נעמה לזימי:
 מעניין למה
אופיר כץ:
את רוצה דקה על השאילתה שלך? ובזה נסיים, את לא מדברת יותר על השאילתה
נעמה לזימי:
מ-2016 ראש הממשלה לא הביא דוח רפואי
שגית אפיק:
במסלול הזה של ראש הממשלה אין דרישה לחוות דעת רפואית, וזה להבדיל באמת מהמסלול השני, שהוא המסלול של הממשלה
שגית אפיק:
 ולכן לשאלתך, חבר הכנסת טופורובסקי, במקרה הזה לא נדרשת הצגת חוות דעת רפואית בפני חברי הוועדה, מפני ששוב ההנחה הייתה שמדובר בנבצרות זמנית, שראש הממשלה עצמו מודיע  עליה ומבקש אותה והסימן לכך שהוא רוצה למנות ממלא-מקום לזמן קצר לפי בקשתו
שגית אפיק:
      לגבי חוות הדעת הרפואית, שנדון בה בכללים שיבואו לכאן בדיון הבא – אז באמת קבענו כל מיני פרוצדורות לגבי אופן ההגשה שלה ובזה נדון בהמשך
שגית אפיק:
      לגבי שאלותיך העובדתיות בנוגע לאירוע שאירע – יושב-ראש הכנסת קיבל, להבנתי – כפי שנודע לי בדיעבד, באותו בוקר
שגית אפיק:
 זאת אומרת, הדבר קרה לפנות בוקר ואני הכרתי את העניין באותו בוקר, כמה שעות לאחר מכן, לאחר שהנבצרות הזמנית כבר נפסקה
שגית אפיק:
 יושב-ראש הכנסת קיבל בזמן אמת את ההודעה ממזכיר הממשלה
זאב אלקין:
מתי?
זאב אלקין:
בלילה
זאב אלקין:
מתי בלילה?
זאב אלקין:
אני לא יודעת, לא עשיתי בירור של דקות
נאור שירי:
אולי תפתחו קבוצת וואטסאפ "נבצרות"
נאור שירי:
 איך זה מתבצע? מה, שולחים הודעה ליושב-ראש הכנסת - - -
אפרת רייטן:
אני חושבת שהסעיף הזה פשוט מנוסח גרוע, עובדה שזה מה שקרה
אפרת רייטן:
 אין פה לוח זמנים, הסעיף הזה מנוסח לא טוב
שגית אפיק:
רגע אני עוד לא סיימתי אולי תתנו לי לסיים אני אענה לכל השאלות
שגית אפיק:
 תנו לי לסיים את הדברים ואני מבטיחה לענות על כל שאלה
שגית אפיק:
 אני לא אשאיר שאלה שלא התייחסתי אליה
שגית אפיק:
 אני רק רוצה להגיד איך אני רואה את הדברים ומה אני מכירה מהאירוע הזה בפן העובדתי
שגית אפיק:
      להבנתי, משיחה שקיימתי למחרת בבוקר, ביוזמתי, עם מזכיר הממשלה, הבנתי שהוא פנה ליושב-ראש הכנסת בזמן אמת, לפני שהוא פתח במשאל הטלפוני עם יתר השרים בממשלה, על מנת למנות ממלא-מקום
שגית אפיק:
 המשאל הטלפוני נועד למינוי שר המשפטים יריב לוין כממלא-מקומו של ראש הממשלה
שגית אפיק:
 לפי מה שנמסר לי על-ידי מזכיר הממשלה, עמדת הייעוץ המשפטי שהם התייעצו איתו באותה עת, במשרד ראש הממשלה,  הייתה שמכיוון שמדובר בפרוצדורה רפואית שתיארך לא יותר משעתיים, אין צורך באישורה המוקדם של ועדת הכנסת
אפרת רייטן:
למה?
ולדימיר בליאק:
אבל מי מחליט על זה?
שגית אפיק:
לא שלי
שגית אפיק:
 עכשיו אני אומרת עובדות
אפרת רייטן:
אחר כך תתני את חוות דעתך
שגית אפיק:
אני אומרת עובדות
אפרת רייטן:
מחוקקים פה חוק עם כל כך הרבה לקונות, כל כך הרבה בעיות ואחר כך מסבירים כל מיני הסברים מוזרים לחלוטין
אפרת רייטן:
 מה קרה לכם?
בועז טופורובסקי:
נמצא כאן נציג היועץ המשפטי לממשלה?
אפרת רייטן:
הוא לא היה נבצר זמנית
אפרת רייטן:
 לפי החוק שאתם חוקקתם הוא לא היה נבצר זמנית, לא עמדתם בתנאים שאתם בעצמכם חוקקתם
רון כץ:
הייעוץ המשפטי לממשלה הם חלק מהנוהל הזה?
בועז טופורובסקי:
לדעתי חשוב שיהיה נציג של היועץ המשפטי לממשלה
שגית אפיק:
אני מניחה שלמזכירות הממשלה יש ייעוץ משפטי
נאור שירי:
בית הנשיא שלח, אבל משרד ראש הממשלה לא שלח
שגית אפיק:
בית הנשיא מופיע בכללים לאחר מכן שחלים לגביו והוא הגיע לדיון השני, לא לדיון הזה
זאב אלקין:
הם גם חלים
זאב אלקין:
 למה בדיון כזה אין נציגים של מזכירות הממשלה, של משרד המשפטים? אלה הדברים הכי בסיסיים
שרון ניר:
אי אפשר להתייחס לזה בקלות דעת, זה דיון משמעותי
זאב אלקין:
הרי הכללים חלים על הנשיא - - -
אפרת רייטן:
זה פשוט כל כך מכעיס
אפרת רייטן:
 שמתם את חוק הנבצרות על סדר-היום, מיהרתם מיהרתם מיהרתם, כי זה היה הדבר הכי חשוב בעולם לתקן, כי פחדתם שהיועצת המשפטית הולכת להכניס אותו לנבצרות
אפרת רייטן:
 עשיתם פה חוק עם מלא חורים, מלא בלגנים
אפרת רייטן:
 כולנו פה הרמנו דגלים תוך כדי זה, אמרנו שיש פה לקונה, יש פה בעיות, לא פתרתם, לא עשיתם, רצתם רצתם רצתם
אפרת רייטן:
 ועכשיו, כשאנחנו מעמתים אתכם עם זה, אין לכם תשובות
אופיר כץ:
אנחנו מטפלים בזה
זאב אלקין:
הייתה פה פעילות בניגוד לחוק, צריך לשמוע מה הם אומרים על זה
שרון ניר:
אז במקום לשמוע מה הם אומרים, אנחנו מתבקשים לאשר בדיעבד
אופיר כץ:
אנחנו נטפל בעניין של מזכירות הממשלה
בועז טופורובסקי:
זה לא רק המזכירות, כי היועצת המשפטית של הכנסת אומרת שהייעוץ המשפטי לממשלה אמר למזכיר הממשלה או למישהו שלא היה צריך לעמוד בהוראות החוק, בגלל שזו פרוצדורה קצרה
בועז טופורובסקי:
 אני רוצה לשמוע איך הם אומרים כזה דבר
שרון ניר:
כאחת שמגיעה מאזורים שעושים בהם תחקירים של הפקת לקחים, מה שאנחנו מנסים לעשות פה זה תהליך של הפקת לקחים על אירוע שהוא אירוע חשוב, שיש לו חוק ויש בו חריגה מחוק-יסוד, ועכשיו אנחנו מנסים לברר מי אמר למי, מתי
שרון ניר:
 הדיון הזה פשוט לא ראוי
שרון ניר:
 יש פה חריגה מהחוק, יש פה חריגה מהכללים, יש פה אי-דיוקים, ואנחנו  מתבקשים להיות פה עלה תאנה
בועז טופורובסקי:
זה היה בהרדמה וטשטוש, מה שהיה יכול להסתבך להרבה מאוד כיוונים אחרים
אפרת רייטן:
גם ככה כולם פה עלי תאנה
אפרת רייטן:
 גם הכנסת היא עלה תאנה
שרון ניר:
אני רוצה את כל הנתונים בצורה של תחקיר, כדי שנלמד ונפיק לקחים
שרון ניר:
 זו הציפייה הבסיסית שלי
אפרת רייטן:
ביזיון
זאב אלקין:
כשיש לך פראנויה, זה מביא אותך לכזה מצב
סימון דוידסון:
ומה היה קורה אם זה היה נמשך שבוע ימים? מי ידע שזה יהיה שעתיים?
שגית אפיק:
לא נותנים לי להמשיך לדבר - - -
שרון ניר:
ועדת הכנסת היא לא עלה תאנה
אופיר כץ:
חברי הכנסת, אני מבקש
אופיר כץ:
 שרון, אפרת, זהו, אף אחד לא מדבר, תנו לה לסיים
שגית אפיק:
אני כן אתייחס לדברים שאמרה חברת הכנסת שרון ניר
שגית אפיק:
 ממה נפשך בסופו של דבר? אי אפשר לומר שכרגע מקיימים כאן דיון, גם אם זה דיון פיקוח
שגית אפיק:
 אי אפשר לומר מצד אחד שההליך הזה שנקבע בחוק הוא לכאורה לא דרוש ואין צורך להגיע לוועדת הכנסת, ומהצד השני, כשמקיימים את הדיון לומר שאין צורך גם בדיון, כי הוא דיון לא רציני
שרון ניר:
זה לא מה שאמרתי
בועז טופורובסקי:
אני שאלתי שאלה, אפשר לתת לה לענות? אחר כך כל אחד יקבל רשות דיבור
יפעת שאשא ביטון:
זה עניין לא רציני, כי אנחנו התנגדנו לחוק, החוק עבר, אז שיקיימו אותו
יפעת שאשא ביטון:
 אי אפשר ליהנות מכל העולמות, גם מצד אחד להילחם עליו ומצד שני גם - - -
אפרת רייטן:
יש פה גם גמגום וגם התפתלות ואין לכם תשובות, כי אתם יודעים שמה שקרה כאן הוא מתחת לכל ביקורת
שרון ניר:
ויש ניסיון להפוך אותנו לאיזשהו סוג של עלה תאנה שמאשר בדיעבד משהו, ולזה אנחנו לא מוכנים לתת את היד
אפרת רייטן:
זה אפילו לא אותך, זה את אנשי הקואליציה ואת יושב-ראש הוועדה
אפרת רייטן:
 הם עלי התאנה
סימון דוידסון:
שימי לב, אפרת, כל אנשי הקואליציה עזבו
סימון דוידסון:
 כולם
סימון דוידסון:
 היחידי שנשאר פה הוא קלנר
יפעת שאשא ביטון:
סימון, חבר הכנסת סעדה אמר: אני לא נשאר בדיון סרק הזה – כי הוא יודע שכל מה שקורה כאן זה סרק
יפעת שאשא ביטון:
 זה מה שעושה הקואליציה מהרגע הראשון
יפעת שאשא ביטון:
 הוא יודע שבסופו של דבר סתם רצו לרצות את מי שדחף אותם לעשות את השטות הזאת והיום הם אפילו לא מסוגלים לעמוד בשטויות של עצמם
אופיר כץ:
טוב, חברים, אני מבקש לא להפריע
אופיר כץ:
 אתם לא נותנים לה להשלים משפט
שגית אפיק:
כששוחחתי עם מזכיר הממשלה הוא ציין בפניי שלפי ייעוץ משפטי שהוא קיבל ממשרד ראש הממשלה עמדתם הייתה שבמצב הזה שבו מדובר בנבצרות שהיא לפרוצדורה רפואית בלבד של כשעתיים, אין צורך באישור ועדת הכנסת
שגית אפיק:
 לכן הוא עשה את הפנייה, שהוא ראה בה כפנייה הצהרתית, ליידוע יושב-ראש הכנסת
שגית אפיק:
 כשאני למחרת ראיתי את הדברים, ציינתי בפני מזכיר הממשלה, בפני יושב-ראש הכנסת ובפני יושב-ראש ועדת הכנסת שלפי דעתי נדרש אישור ועדת הכנסת
שגית אפיק:
 אני ציינתי שלדעתי נדרש אישור ועדת הכנסת גם אם בזמן אמת סברה הממשלה באמת ובתמים, גם אם על פי ייעוץ משפטי שהם קיבלו או לא על פי ייעוץ משפטי – כך הם נהגו – אני סברתי שגם בדיעבד נכון יהיה להביא את ההליך לאישור ועדת הכנסת, על מנת לעמוד בהליך הקבוע בחוק
שגית אפיק:
 לאור הדיון הזה אני לא יודעת אם עצתי הייתה נכונה או טובה, מוטעית או מטעה, אבל אני סברתי שנכון יהיה שוועדת הכנסת תתכנס לבחון לקבל את הבקשה של מזכיר הממשלה ולאשר את הנבצרות, גם אם האישור יינתן בדיעבד, משום שזה ההליך שקבוע בחוק
שגית אפיק:
 ואני סברתי שנכון שיהיה שבאירוע ראשון שאירע לאחר תיקון חוק-היסוד, שהכנסת לכל הפחות תפעל בהתאם להליך הקבוע בחוק
שגית אפיק:
      הגיע מכתבו של מזכיר הממשלה ויושב-ראש ועדת הכנסת כינס את הוועדה מייד לאחר מכן
שגית אפיק:
 נכון שההליך שאנחנו עושים כאן הוא בדיעבד, נכון גם שבזמן הפרוצדורה הרפואית, בעת שמונה ממלא-המקום לאותן שעתיים בהן ראש הממשלה נבצר באופן זמני בהתאם לחוק, ממלא-מקומו לא ביצע שום פעולה
שגית אפיק:
 לכן למעשה, בין אם הנבצרות תאושר היום על-ידי ועדת הכנסת ובין אם היא לא תאושר, אין נפקות מעשית, מכיוון שלא נעשו פעולות בשעת הנבצרות
שגית אפיק:
      זה נכון שלאחר התיקון – ואני מניחה שמכאן גם נבעה הטעות במשרד ראש הממשלה או במזכירות הממשלה – לאחר התיקון יש שאלה מה היחס בין מינוי ממלא-מקום גם אם לפרוצדורה רפואית קצרה לבין המסלול שקבוע בחוק, שראש הממשלה בעצם מחיל על עצמו – מודיע ביחס לעצמו שהוא נבצר באופן זמני
שגית אפיק:
 זה דבר שאולי שניתן יהיה לשקול אותו בעתיד ולחשוב אם רוצים לעשות איזושהי הסדרה אחרת
שגית אפיק:
 יחד עם זאת אני שוב אומרת כיועצת משפטית
אופיר כץ:
כמו שעכשיו?
שגית אפיק:
אני מניחה שההנחה הייתה שכשראש הממשלה מודיע על עצמו שהוא נבצר זמנית שוועדת הכנסת לא תמצא לנכון לומר לו: לא, אינך נבצר, אנחנו חושבים שלא
שגית אפיק:
 זו הייתה ההנחה חוק-יסוד: נשיא המדינה, וזו הייתה ההנחה גם כשנחקק ההליך ביחס לכאן
אפרת רייטן:
אבל כתבתם בדיוק, במפורש, שצריך פה אישור
אפרת רייטן:
 אחרת לא הייתם כותבים את זה
שגית אפיק:
לשאלה של רייטן – כיוון שזה חל גם ביחס לנשיא המדינה  ההנחה הייתה שכשראש ממשלה או כשבעל תפקיד אחר מודיע שהוא נבצר בין לכמה שעות ובין לכמה ימים, לא תאמר לו ועדת הכנסת אני מבקשת ממך באופן עקרוני שתמשיך
שגית אפיק:
 אינך נבצר זמנית בנסיבות אלה
שגית אפיק:
 ההנחה הייתה שבנסיבות האלה ועדת הכנסת תקבל את הודעתו של ראש הממשלה
שגית אפיק:
 בכל אופן, זה עניין שאפשר לשקול אותו בדיעבד
שגית אפיק:
 אני מניחה שגם מזכירות הממשלה – ולכן הם פעלו כפי שהם פעלו – ההנחה שלהם הייתה שהם לא נכנסים אפילו לגדר הנבצרות, אלא הם נמצאים מכיוון שמדובר בפרוצדורה רפואית של שעתיים בלבד, שהם נמצאים באזור שמאפשר להם למנות ממלא-מקום בין אם זה
שגית אפיק:
 נכון אני אמרתי את עמדתי, אני אמרתי את עמדתי, אני אמרתי לכם כאן ביושר מה חשבתי באותו בוקר, ולכן אני המלצתי שהדיון הזה יתקיים, גם אם בדיעבד המשמעויות שלו הן לא קיימות
אפרת רייטן:
אמרת שביום ראשון הרמת דגל כי קראת את לשון החוק, כי באמת לקחו חצי ממה שנוח להם
אפרת רייטן:
 הרי אם זה היה אותו טשטוש, כמו שהם מדברים עליו, הם גם לא היו צריכים להגיד ליושב-ראש הכנסת
אפרת רייטן:
 הם לא היו  צריכים להגיד, אבל הם כן בחרו להגיד
אפרת רייטן:
 הלכו חצי דרך, אבל לא הלכו את החצי השני שזה אומר לבוא לוועדה
שגית אפיק:
אני מניחה שאם הנבצרות הייתה נמשכת מעבר לשעתיים, ההודעה הייתה התהליך היה נמשך ויושב-ראש ועדת הכנסת היה מעודכן וניתן היה לקיים ועדת כנסת באותו בוקר
אפרת רייטן:
אבל אין מסלול כזה
אפרת רייטן:
 או שיש חוק או שאין חוק
שגית אפיק:
משזה הסתיים  בזמן כל כך קצר - - -
אופיר כץ:
ברור שלבוא עכשיו ולהצביע על משהו שהיה כאילו - - -
יפעת שאשא ביטון:
זה מגוחך
אופיר כץ:
בסדר, אני גם מבין את זה
אופיר כץ:
 אבל בין לדלג על זה לבין לעשות לפי החוק – אין ברירה, חייבים ללכת לפי החוק
יפעת שאשא ביטון:
אבל יש לי הצעת ייעול
אופיר כץ:
חייבים ללכת לפי החוק
אופיר כץ:
 אף אחד פה לא חושב שזה נראה דבר – בדרך כלל אנחנו מאשרים בכנסת דברים קדימה, גם אם זה חוקים או כל מיני דברים - - -
שגית אפיק:
עצם זה שביקשתי שיתקיים כאן הדיון, גם בדיעבד, זה לאו דווקא כדי לומר שצריך לאשר או לא לאשר, אלא מעצם זה שצריך גם לקיים את התהליך הפרוצדורלי הקבוע בחוק, זה דבר שאני רואה בו חשיבות
שגית אפיק:
      הדבר השני הוא שבעייני מכיוון שהקביעה בחוק הייתה כדי ליידע בסופו של דבר את ועדת הכנסת, ויש חשיבות בקיומו של הדיון הזה, אז אני חושבת שנכון - -
אפרת רייטן:
זה לא רק ליידע
שגית אפיק:
- -  לצורך מעמדה של ועדת הכנסת והכנסת שלהבא
אפרת רייטן:
אני מצטערת, אבל זה לא ליידע
אפרת רייטן:
 כתוב כאן "לאשר"
אפרת רייטן:
 למה להקטין את זה רק ל"ליידע"
אופיר כץ:
אבל אם זה אירוע שהיה שעתיים, אי אפשר היה לאשר את זה לפני
אפרת רייטן:
אין לי שום בעיה, אופיר, תראה לי את הסעיף
אפרת רייטן:
 אתם חוקקתם את זה - - -
אופיר כץ:
נכון, לא הגיוני לאשר בדיעבד, אני מקבל את זה, אבל העובדות - - -
אפרת רייטן:
תראה לי את הסעיף
אפרת רייטן:
 אתם יודעים את זה היטב, אין דבר כזה
אפרת רייטן:
 אחרת לא היינו צריכים לקיים את הדיון הזה
זאב אלקין:
כמה שרים יש בממשלה? יותר מ-30
זאב אלקין:
 זאת אומרת, גוף של יותר מ-30 חברים
זאב אלקין:
 אנחנו גוף של 17 חברים
אופיר כץ:
זה היה טלפונית
אפרת רייטן:
רמסו את הכנסת
בועז טופורובסקי:
אני לא רוצה לעשות קרקס מהחוק
בועז טופורובסקי:
 יש לנו מזל שזה עבר כמו שזה עבר ואנחנו אחרי, וכולנו מאחלים לראש הממשלה להיות בריא תמיד, אבל כמו שהתיקון הזה חוקק מפראנויה, אז גם בצד השני יש גם פראנויה
בועז טופורובסקי:
 חשוב שתבינו את זה
בועז טופורובסקי:
 יש כאן מהלך שבו הוסתר מהכנסת ומוועדת הכנסת, לפי הוראות החוק, דברים
בועז טופורובסקי:
 יש כאן אמירה שהכנסת צריכה לאשר – והיא לא אישרה; יש כאן אמירה שיושב-ראש ועדת הכנסת צריך להודיע לחברי הכנסת והוא לא אישר; הייתה כאן אמירה של היועצת המשפטית שמזכיר הממשלה אמר שהייעוץ המשפטי במשרד ראש הממשלה אמר שזה בסדר, והייעוץ המשפטי הזה שאמר שבסדר, או מזכיר הממשלה שאמר שהייעוץ המשפטי אמר לו, לא נמצאים כאן כדי להעיד בעצמם ולהסביר איך לעזאזל זה בסדר לעבור על הוראות החוק
בועז טופורובסקי:
      אני מסכים שעקרונית, בדיעבד, הכול בסדר, אבל אם היה קורה משהו – כולם יודעים שטשטוש והרדמה יכולים להסתבך
אופיר כץ:
זו בדיוק הנקודה
אופיר כץ:
 ברור שאם האירוע הזה חלילה לא היה שעתיים, אלא היה יותר, אז ברור שוועדת הכנסת לא הייתה - - -
אפרת רייטן:
מה זה ברור? ברור למי? אבל זה לא כתוב בשום מקום
אופיר כץ:
כיו"ר ועדת הכנסת, כמובן שאם האירוע היה ארוך, בטח שהיינו עושים הרבה יותר מהר
אפרת רייטן:
אני מצטערת, לא ברור
אפרת רייטן:
 אתה לא היית בלופ, אתה לא היית במשחק
אפרת רייטן:
 אם היו שואלים אותך, יכול להיות שהיית אומר אחרת
אפרת רייטן:
 לא היית במשחק, לא ספרו אותך, לא התקשרו אליך, לא ביקשו את האישור שלך, ועכשיו אתה אומר "זה ברור"
אפרת רייטן:
 מה ברור?
אופיר כץ:
כי הליך של שעתיים, ברור שלא היינו מספיקים לעשות את זה
אפרת רייטן:
	בקדנציה הזאת לא ברור לי שום דבר
בועז טופורובסקי:
חוק-יסוד: הממשלה, או חוק-יסוד בכלל, אמור להיות חלק מחוקה
בועז טופורובסקי:
 אלה לא חקיקות שאפשר להגיד "נראה לי במצב הספציפי", וזו גם לא הסמכות שלנו
בועז טופורובסקי:
 זה הרעיון של חוק-יסוד
בועז טופורובסקי:
 דרך אגב, של כל חוק ותקנה, אבל בטח ובטח חוק-יסוד
בועז טופורובסקי:
 מיהרנו בכנסת הנוכחית לתקן את זה, בין אם זה טוב או לא טוב – הכנסת אישרה את זה
בועז טופורובסקי:
 זה חוק-יסוד וההוראות שלו הן מאוד ברורות ולא מאפשרות לנו שיקול דעת ולעבור על הוראות חוק היסוד
בועז טופורובסקי:
      לכן אני מבקש לדעת גם מהייעוץ המשפטי של הממשלה מה דעתם על זה ומה הייתה דעתם בזמן אמת; גם לדעת ממזכיר הממשלה מה נאמר ומה לא נאמר; לדעת מה האמת ומה לא האמת
בועז טופורובסקי:
 אם רוצים שנתקדם לאשר בדיעבד נבצרות של ראש ממשלה, יכול להיות שיש בזה היגיון, אבל אנחנו כן דורשים לדעת את חוות הדעת הרפואית
שגית אפיק:
אני רק אשלים בשתי מילים לעניין עמדתו של הייעוץ המשפטי לממשלה - - -
אפרת רייטן:
לממשלה או של ראש הממשלה?
שגית אפיק:
לממשלה
שגית אפיק:
 לאחר שהעלינו את הדברים, גם בפני מזכיר הממשלה וגם בפני היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, היא בדקה את הדברים עם הייעוץ המשפטי לממשלה במשרד המשפטים, וגם הם הגיעו למסקנה שזה יהיה נכון לוועדת הכנסת להתכנס ולדון
בועז טופורובסקי:
אני חושב שתזכרו את החשש גם של חברי הוועדה, גם של חברי הכנסת וחלק גדול מהציבור, מכך שלא אומרים לו תמיד את כל האמת
בועז טופורובסקי:
 בנושא של נבצרות ראש ממשלה, ועוד של מי שמונה להיות ממלא-מקומו, יש כאן תהליך שהיה יכול להיגמר בצורה אחרת
בועז טופורובסקי:
 אנחנו רוצים להימנע מזה בעתיד
בועז טופורובסקי:
 הייתי ממליץ ליושב-ראש לא להתקדם, לא עם הכללים שאחר כך מביאים ולא להתקדם עם האישור של הנבצרות, כי פשוט לא נאשר את זה