GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בועז ביסמוט:
 כסיף חצה כל גבול של לגיטימיות
בועז ביסמוט:
 היועצת המשפטית, חשוב להגיד שוב: חופש ביטוי ללא גבול כמוהו כמתן נשק להשמדה המונית בידי רוצח
בועז ביסמוט:
 גם אם הדחת חבר כנסת היא פעולה קיצונית במקרה של כסיף, צר לי, אבל היא הכרחית
בועז ביסמוט:
 לכל אומה דמוקרטית עומדת הזכות להגן על עצמה מפני השמדה עצמית
בועז ביסמוט:
      לסיום אני רוצה להתייחס לשירו של נתן אלתרמן, כי הוא הזכיר אתמול את נתן אלתרמן, שמן הסתם, התהפך בקברו
בועז ביסמוט:
 אתמול כסיף הקריא אותו כסיף בוועדת הכנסת כדי להגן על עצמו
בועז ביסמוט:
 הסילוף תמיד מנצח
בועז ביסמוט:
 גם בנאום הזה כסיף סילף כפי שהוא עושה בחייו הציבוריים: הוא מסלף את זכותו של העם היהודי על ארצו, את זכות ההגנה העצמית שלו; הוא מסלף את תקוות ישראל ואת ההיסטוריה שלה, ולמעשה משועבד לדוקטרינה מסולפת של אויבינו
בועז ביסמוט:
 לכן מאחר שהוא פנה אלינו בשיר של נתן אלתרמן שכולנו אוהבים מאוד, אני אענה לו בשיר קצר משלו בשם "איילת"
בועז ביסמוט:
     "לכן שחק האב משן הציפורניים,  והעלמה איתו נוהרת ונגידה  עברו תולדות עמים כשוד בצהרים  בין חטא ודין וחטא – אך כסל ובגידה ועוורוני חוזים ושאר מכות מצרים  את החיוך הזה הותירו כחידה
בועז ביסמוט:
  והיא חידת הכוח שתכלה לו אין  והיא חידת האומן שאפס לו קץ גם נער יפתרנה, ולשווא עדיין  ראשם של הכסילים אליה מתנפץ"
בועז ביסמוט:
      חידה, למי שלא הבין או מי שלא יודע, היא קיומו של העם היהודי בהיסטוריה; ולצערנו, כסילים מסוגו של כסיף בחרו להקדיש את חייהם לאויבינו
אופיר כץ:
 חבר הכנסת פוגל, בבקשה
עודד פורר:
יש גם שיר של אלתרמן שאפשר היה לענות לו
עודד פורר:
 אבל אני אענה לו - -
מיכאל ספרד:
יש הרבה שירים של אלתרמן
צביקה פוגל:
אדוני היושב-ראש, חברי חבר הכנסת עודד פורר, תודה רבה על קיום הדיון ותודה רבה על העלאת הנושא
צביקה פוגל:
 הנושא הוא לא משפטי, הנושא הוא ערכי – כך אני רואה אותו
צביקה פוגל:
 תרשו לי להזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-116 למלחמה שנפתחה בטבח שמחת תורה
צביקה פוגל:
      אני רוצה לנצל את המעמד הזה, קודם כול, כדי להשתתף בצער המשפחות השכולות, להביע תקווה שנראה את החטופים במהרה חזרה, ולאחל רפואה שלמה לפצועים
צביקה פוגל:
 והכי חשוב: תודה רבה לחיילים שנלחמים בשעה הזאת ולא עדים למה שקורה כאן, לצערי
צביקה פוגל:
      אני שומע את ההתפלפלויות המשפטיות – אני לא משפטן, לשמחתי; אותן התפלפלויות שמבקשות להוכיח מעל כל ספק סביר כי חבר הכנסת, אני מקווה שלשעבר עוד מעט, עופר כסיף הביע תמיכה במאבק מזוין נגד מדינת ישראל
צביקה פוגל:
      אדוני היושב-ראש, לפני קצת יותר מ-14 חודשים, ב-כ"א מרחשוון התשפ"ג, 15 בנובמבר 2022 עמדנו כל חברי הכנסת ונשבענו: "אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא באמונה את שליחותי בכנסת"
צביקה פוגל:
 אני שואל את עצמי: איפה נכנסים הערכים לדיון הזה מעצם היותנו חברי כנסת? הבית הזה מחייב אותנו בסופו של דבר לשקול הרחקה של חבר כנסת לא רק מפני שהוא הפר צו משפטי, אלא יותר מהכול מפני שהוא קיים את ערכי הבית הזה
צביקה פוגל:
      מכובדי, החתימה של חבר הכנסת עופר כסיף על המסמך שבו דרום אפריקה תובעת ומייחסת למדינת ישראל פשע של השמדת עם – תרשה לי בסוגריים לשאול אותך, אדוני היושב-ראש – ממתי החמאס הוא עם? סגור סוגריים – היא לא פחות מאשר בגידה בנו, בכנסת ישראל, בטוהר הנשק של חיילי צה"ל שנלחמים בכל הגזרות עכשיו אל מול אומות העולם
איימן עודה:
איווה
איימן עודה:
 טוהר הנשק מאוד
צביקה פוגל:
אני רוצה להזכיר, מכובדיי, שבגידה היא פשע המוגדר כהפרת המחויבות של אדם למדינתו
צביקה פוגל:
 חובת האמונים
צביקה פוגל:
 בגידה היא סיוע לאויב במאבקו נגד מדינת האם של הבוגד בעת מלחמה או בעת עימות קשה בימי שלום או בעת סכסוך מזוין ופעולות איבה שאינם בגדר מלחמה מלאה
צביקה פוגל:
 אפשר, מכובדיי, לבחור איזו סיטואציה שאתם רוצים – חבר הכנסת עופר כסיף עונה על כולן
צביקה פוגל:
      אני לא צריך להוכיח את העובדה שחבר הכנסת עופר כסיף לאורך כל דרכו מביע רגשות נקם על מה שהוא עוול, לשיטתו
צביקה פוגל:
 אין לי ספק כי בחתימתו על תמיכה בתביעת דרום אפריקה בבית הדין בהאג הביא חבר הכנסת עופר כסיף לידי ביטוי שיתוף פעולה עם האויב
צביקה פוגל:
 ובזה סוככתי את האשמה הערכית של חבר הכנסת עופר כסיף באשמת בגידה
צביקה פוגל:
      במדינות רבות בעולם, אדוני היושב-ראש, העונש על בגידה הוא מגוון, אכזרי וכזה שאינו ראוי לעלות פה
צביקה פוגל:
 אני מבקש מחברי ועדת הכנסת ובהמשך מכל חברי הכנסת להצביע בעד הדחתו של חבר הכנסת עופר כסיף כי להיות חבר כנסת זאת שליחות ערכית, זאת מחויבות למדינה ועל אחת כמה וכמה בזמן מלחמה
צביקה פוגל:
 עופר כסיף נתן יד והביע תמיכה במאבק מזוין נגד מדינת ישראל
צביקה פוגל:
 גם אם זה לא מסתדר עם הערכאות המשפטיות זה מחייב אותנו מבחינה ערכית
צביקה פוגל:
      חבריי חברי הכנסת, הציבור בישראל דורש את הרחקתו של עופר כסיף מכנסת ישראל, והם הרבה יותר מ-178 אלף מצביעים שבחרו במפלגה שלו
צביקה פוגל:
 גם אם בג"ץ יקבע אחרת אנחנו צריכים להיות ישרים עם עצמנו ולהרחיק את הדבר הזה מקרבנו
צביקה פוגל:
 תודה
מיכל מרים וולדיגר:
כבוד היושב-ראש, כשאני רואה את חבר הכנסת צביקה פוגל אני פונה ליועצת המשפטית לממשלה כי אני תוהה; כשהיא דיברה על חופש הביטוי של נבחרי ציבור ויחד עם זאת מצאו לנכון לקרוא לחקירה לחבר כנסת שדיבר דברים שלעצם תפקידו זה די לעג לרש
מיכל מרים וולדיגר:
 היה פה מעשה וקראו לו ואמרו לו להגיע למשטרה כדי להיחקר על דברים שהוא אמר
מיכל מרים וולדיגר:
 ופה אנחנו פתאום מרחיבים את חופש הביטוי ומאפשרים להגיד מה שאפשר גם נגד המדינה
מיכל מרים וולדיגר:
 אני שמה פה בסימן שאלה ענק את חופש הביטוי ואיך משחקים איתו
נאור שירי:
חבר הכנסת פוגל גם קרא להכניס למעצר גם את לפיד וגנץ על בגידה
אופיר כץ:
חבר הכנסת מלול, בבקשה
ארז מלול:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש
אחמד טיבי:
אנחנו מתנגדים להוצאה להוראה של אף אחד מבין הפוליטיקאים
עודד פורר:
רק מבין הפוליטיקאים? ואחרים אתם בעד
עודד פורר:
לא? חשבתי שאתה מתנגד מבין הפוליטיקאים
עאידה תומא סלימאן:
אחמד, כל מה שתגיד ישמש נגדך אפילו כשתגיד משפטים - - -
עודד פורר:
רק כשדיברת בנאום השהידים - - -
עאידה תומא סלימאן:
אתם לא מבינים שזה כבר רדיפה פוליטית ותו לא? רק שנגיד - - -
אחמד טיבי:
- - - היה נגד - - - שהרגתם, לא שהרגו; פגעתם ולא שנפגעו
אחמד טיבי:
 עם שמות
אחמד טיבי:
 על כל פנים אני רופא – בחיים לא הרגתי
אחמד טיבי:
 יש אחרים בחדר הזה שהרגו
אריאל קלנר:
הבוס שלך הרג
אחמד טיבי:
איימן הוא הבוס שלי
אחמד טיבי:
 איימן, הרגת?
אריאל קלנר:
הבוס לשעבר
ארז מלול:
אחמד, החיים והמוות ביד הלשון
אופיר כץ:
חברים, זהו
אופיר כץ:
 חבר הכנסת מלול, בבקשה
ארז מלול:
אדוני היושב-ראש, אנחנו עסוקים בהדחת חבר כנסת
ארז מלול:
 זה צעד חריג ביותר ונמנענו מלעשות את זה עד כה
ארז מלול:
 אבל יש נסיבות שלא מותירות לנו כל ברירה, ויש קווים אדומיים
ארז מלול:
 אני פותח בציטוט מהפסוק בקהלת של החכם מכל אדם שאמר: "עת לאהוב ועת לשנוא, עת מלחמה ועת שלום"
ארז מלול:
 יש הבחנה בין עת מלחמה לעת שלום
ארז מלול:
 ההבחנה באה בהתנהגות ובדיבורים
ארז מלול:
 מה שמותר בעת שלום אסור בעת מלחמה
ארז מלול:
      אנחנו נמצאים פה במלחמה קשה על קיומנו
ארז מלול:
 תמיכה בהאשמה חמורה כביכול שמדינת ישראל מואשמת ברצח עם היא בלתי ניתנת להכלה
ארז מלול:
 זה מזכיר לי את הסיפור המקראי של חטא המרגלים שהוציאו את דיבתם על הארץ – ארץ אוכלת יושביה – וכל אותו דור נענש שלא ייכנס לארץ ישראל
ארז מלול:
 אז פה רוצים שלא יהיו בכנסת אנשים שמאשימים את ישראל בהאשמה חמורה כזאת
ארז מלול:
 ההאשמה הזאת גורמת לפגיעה בביטחון ישראל ובחברה הישראלית
ארז מלול:
 הפסיקה ששמענו מהיועצת המשפטית המלומדת שגית ומהמשנה ליועצת המשפטית לממשלה מכילה פרשנות מצמצמת לסעיף ההדחה, אך לא בעת הזאת
ארז מלול:
 העת הזאת היא יוצאת דופן וצריך להרחיב את הפרשנות
ארז מלול:
      שמענו את הטענות שאין קשר ישיר בין האשמות לרצח עם לתמיכה במאבק מזוין נגד ישראל, אבל קשר עקיף – כל היושבים פה יודעים, ובעת מלחמה גם קשר עקיף נחשב לקשר ישיר
ארז מלול:
      אני גם רוצה להזכיר את מה שהיושב-ראש אמר: ההאשמה בישראל היא לא האשמה בישראל, אלא גם בארצות-הברית ובכל מדינות העולם שתומכות בישראל במלחמה
ארז מלול:
 חבל ששליח ציבור שאמור לייצג את המיעוטים ששלחו אותה ורוצה לייצג אותם, פוגע, לטענת עורך הדין מיכאל ספרד, ב-178 אלף איש
ארז מלול:
 עופר פוגע במיעוט ששלח אותו כי הטרור לא מבחין גם במיעוט הזה
ארז מלול:
 הטרור פגע גם במיעוט ששלח אותו
ארז מלול:
      לסיום, קורה פה משהו שחשוב לי לשים עליו את הזרקור – הייעוץ המשפטי לממשלה מתנגד למהלך הדחה שיש בו קונצנזוס ותומכים בו חברים מכל הבית – קואליציה ואופוזיציה כאחד
ארז מלול:
 נשאלת השאלה כיצד ינהגו כעת חברינו ממפלגת יש עתיד שחתומים על ההדחה
ארז מלול:
 הרי לאורך כל השנה האחרונה הם תקפו אותנו בחמת זעם וקפצו על שולחנות כי לא תמיד הסכמנו עם חוות הדעת של היועצת המשפטית
ארז מלול:
 יכול להיות שמעז יצא מתוק שזה לא קץ הדמוקרטיה לחלוק על עמדת היועץ המשפטי
אופיר כץ:
תודה רבה, חבר הכנסת מלול
אופיר כץ:
 חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה
אופיר כץ:
 אחריו חבר הכנסת חנוך מלביצקי
משה סנה:
עופר יענה על השאלות שלה לפני שנצביע? טענתי שהוא יוצר אנטישמיות – הוא יענה על זה?
נאור שירי:
אם טענת זאת לא שאלה
משה סנה:
אני רוצה לשמוע לפני שאני מצביע
אופיר כץ:
אני נותן לו בסוף את הזכות לסכם אחרי שכולם ידברו
משה סנה:
הוא רגיל להתחרט
משה סנה:
 מה הפעם?
עאידה תומא סלימאן:
עופר, אולי תשכנע את סעדה לשנות את דעתו
אופיר כץ:
	בבקשה, חבר הכנסת עמית הלוי
עמית הלוי:
 איחרתי קצת, לצערי, בגלל הדיון עם שר הביטחון
עמית הלוי:
 אבל שמעתי גם מרחוק את ההתייחסות של אביטל מהייעוץ המשפטי לממשלה, ואני רוצה להתייחס לדברים ששמענו כאן אתמול מחבר הכנסת פורר, מהיועצת המשפטית לכנסת, מעורך ספרד וחבר הכנסת כסיף
עמית הלוי:
 אני לא יודע אם זה בעיה אינהרנטית או כישרון רווח אצל עורכי דין, כמו שפעם אמר אביגדור פלדמן, נדמה לי, אבל אתמול יצאתי מהדיון והיה נדמה לי שהצדק והאמת טבעו באוקיינוס של מילים, לפעמים גם המילים שהוצגו כאן ברהיטות רבה על-ידי עורך דין ספרד
עמית הלוי:
 לפעמים מרוב עצים וניירות שמופקים מהעצים לא רואים את היער ולא רואים את הדובים ולא רואים את הצדק
עמית הלוי:
 ויש פה גם צדק וגם דובים
עמית הלוי:
      היועצת המשפטית לכנסת, אני רוצה ללכת בכיוון שלך ולפי ההנחיה שלך, שלדעתי, היא נכונה בהקשר של הדיון הזה, ולשים את הרגש בצד
עמית הלוי:
 לשים את העובדה שההצהרות של חבר הכנסת כסיף מקוממות, כמו שאמרת, אולי גם אותך, ולהתייחס לתשתית העובדתית ולהתייחס, כפי שאמרה הייעוץ המשפטית לממשלה, להתגבשות של העילה המשפטית לפי סעיף 42א שזה מושא הדיון
עמית הלוי:
 כל המילים הגבוהות הן כאילו פספסתם, עורך הדין ספרד, כאילו הנחתם הנחות יסוד מסוימות ואחרי הנחות היסוד התגלגלתם לתבנית המשפטית ולמסקנה המשפטית
עמית הלוי:
 אבל השגיאה מתחילה בשלב הקוד
עמית הלוי:
      אני רוצה להתחיל בהנחת היסוד הראשונה והחשובה: במלחמה גם פעולה אזרחית היא תמיכה במאבק מזוין
עמית הלוי:
 אני מקווה שזאת הנחת יסוד פשוטה וברורה
עמית הלוי:
 גם אם את מספקת אוכל, גם אם את עושה פעולה שהיא במהותה אזרחית היא תמיכה במאבק מזוין
עמית הלוי:
 אם את מספקת אוכל ללוחמי האויב את עושה פעולה אזרחית, ואת תומכת באופן ישיר במאבק מזוין
עמית הלוי:
 הפעולה של חבר הכנסת כסיף לא הייתה כתיבה כמו שהפליג כאן עורך דין ספרד באיזה מאמר אקדמי באיזה ארכיון בהרווארד או משהו כזה, אלא הוא חתם על עצומה שהתייחסה לעתירה ממשית לגוף ממשי בעל סמכויות ממשיות שיכול להוציא צווים ממשיים
עמית הלוי:
 זאת לא הייתה איזו אמירה אקדמית תאורטית
עמית הלוי:
 והעיקר – וזה אני אומר לגבי הנחת היסוד הראשונה – הדרישה שלו כמו שהופיעה גם בעצומה הייתה להפסקת הלחימה
עמית הלוי:
      עורכת הדין אפיק, בדברים שלך ושל אביטל היה חסר לי שיש שני צדדים במלחמה בעזה – ישראל והחמאס – זה הכול, משחק סכום אפס
עמית הלוי:
 אלה שני צדדים
עמית הלוי:
 אם אדם תומך בהפסקת הלחימה של צה"ל, אם אדם תומך בקשירת את ידיהם של חיילי צה"ל המשמעות הבסיסית הפשוטה – ולא צריך להיות בשביל זה עורך דין ולא שופט ולא בג"ץ – המשמעות היא תמיכה בחמאס, במאבק המזוין של החמאס
עמית הלוי:
 אם אתה, עופר כסיף, אומר: אני בעד להפסיק את הלחימה המשמעות היא שאתה תומך באופן מעשי במלחמה הספציפית הקונקרטית - -
וליד טאהא:
גם משפחות החטופים
עמית הלוי:
- - אתה תומך במאבק המזוין בפועל של החמאס
עודד פורר:
לא בהפסקת הלחימה, בזכות להילחם
עמית הלוי:
הסעד הזה הוא הסעד הראשון והוא הסעד שגם הוזכר בעצומה
נאור שירי:
אתה יכול להסביר את זה?
עמית הלוי:
לא צריך להסביר את זה, זה כל העניין
נאור שירי:
מה זאת אומרת?
וליד טאהא:
תקבל את מה שהוא אמר
וליד טאהא:
 הוא לא צריך להסביר
נאור שירי:
אם משפחות החטופים אומרות להפסיק את הלחימה?
עמית הלוי:
יש שני צדדים בלחימה
עמית הלוי:
 מי שאומר: ישראל צריכה להפסיק את הלחימה כאן ועכשיו - -
מירב בן ארי:
אז אתה אומר את זה על משפחות החטופים
מירב בן ארי:
 זה מה שאתה אומר – שהמשפחות של החטופים אומרות להפסיק את המלחמה - -
עודד פורר:
זה לא מה שהוא אומר
אופיר כץ:
מירב, זה לא מה שהוא אומר
אופיר כץ:
 בהאג לא הזכירו את החטופים
אופיר כץ:
 אלה שפנו להאג לא הזכירו את החטופים, לא דיברו על עסקה בהאג
אופיר כץ:
לא, מירב, הם לא דיברו על עסקה בהאג
עודד פורר:
לא מדובר בהפסקת לחימה שהוא קורא לצבא לעצור את הלחימה
יוסף עטאונה:
החטופים מדברים על - - - עכשיו
מירב בן ארי:
אבל יש משפחות שאומרות לעצור את הלחימה
אופיר כץ:
בעד החטופים
אופיר כץ:
 זה לא מה שקרה בהאג
מירב בן ארי:
אבל הוא גם אומר להחזיר את החטופים
מירב בן ארי:
אני רק אומרת שתשים לב למה שאתה אומר
עמית הלוי:
אמרתי את זה, מירב
עמית הלוי:
 תשימי לב גם מה את שואלת
ארז מלול:
הוא אומר את זה בגלל רצח עם, לא בגלל החטופים
עודד פורר:
נאור, אם אתה אומר עכשיו שיהיה צו בינלאומי שמדינת ישראל לא יכולה להילחם בחמאס, זה, לשיטתך, אומר שאתה משאיר אותנו חשופים
עמית הלוי:
אמרתי את זה ביחס להנחת היסוד - -
עאידה תומא סלימאן:
איזה פופוליזם
עמית הלוי:
מירב, אני אשלים את הדברים ואת תביני מה אמרתי
מירב בן ארי:
אני מקשיבה למה שהוא אומר ואני מגיבה לו
עמית הלוי:
 אני אשלים את הדברים ותביני בדיוק מה הכוונה, ולא צריך פה יותר מידי פלפולים
עמית הלוי:
 אני אמרתי את זה ביחס להנחת היסוד שנשמעה פה גם מהייעוץ המשפטי לכנסת ולממשלה יותר מפעם אחת וגם בדברים של עורך דין ספרדי
עמית הלוי:
 על זה אמרתי שתמיכה במאבק מזוין – כל פעולה שנועדה לשרת במקרה הזה בפועל את החמאס, ובכללה הפסקת הלחימה של צה"ל היא תמיכה במאבק מזוין
עמית הלוי:
 כשאת אומרת: צה"ל יפסיק עכשיו להילחם - -
ארז מלול:
בלי החזרת - - -
מירב בן ארי:
אני אומרת - - -
עמית הלוי:
שנייה, תרשי לי, אני שמעתי אותך
מירב בן ארי:
- - - כבר שלוש פעמים
מירב בן ארי:
 מה כל כך מסובך?
עמית הלוי:
מי אמר שלוש פעמים?
מירב בן ארי:
אני
מירב בן ארי:
 כולם הבינו
עמית הלוי:
אז אני משיב לך
עמית הלוי:
 יצא שגם אני הבנתי ואני משיב לך
עמית הלוי:
 הוא לא פנה לצה"ל ואמר לו: צה"ל, תפסיק את הלחימה כי יש אינטרס כולל למדינת ישראל
עמית הלוי:
 הוא פנה לגוף בינלאומי שיכפה על צה"ל
עמית הלוי:
 הוא לא פנה לצה"ל ואמר: האינטרס שלכם, כמו שאומרות חלק ממשפחות החטופים, בשיקול הכללי – ומדינה עושה שיקול כללי – לפעמים מדינה עושה דבר לא טוב כשלעצמו ואפילו לא מוסרי כשלעצמו, אבל החשבון הכולל הוא חשבון מוסרי כי שוקלים דברים שונים
עמית הלוי:
 זאת לא הייתה העתירה ולא העצומה של חבר הכנסת כסיף
עמית הלוי:
 הוא פנה לגוף בינלאומי שיכפה על צה"ל להפסיק את הלחימה ויהיו הנימוקים אשר יהיו - -
מיכל מרים וולדיגר:
וטען שאנחנו עושים רצח עם
עמית הלוי:
- - אני כרגע מתייחס לתשתית העובדתית, לפעולה – הפעולה הזאת לכפות על צה"ל הפסקת לחימה, יש לה הגדרה אחת מעשית, אביטל, ועובדתית, שגית – תמיכה במאבק מזוין
עמית הלוי:
 אין לזה שום פרוש אחר לעולם של מלחמה
עמית הלוי:
      דבר שני, זה לא משנה בכלל אם חבר הכנסת כסיף שונא את החמאס או לא
עמית הלוי:
 וזה לא משנה בכלל כמה פעמים הוא אמר "יימח שמו" על החמאס – אין לזה שום רלוונטיות לדיון
עמית הלוי:
 ולא משנה כל הציטטות שאמר עורך דין ספרד על ההתנגדות שלו
עמית הלוי:
 גם אם אני מאמין לחבר הכנסת כסיף שהוא שונא את החמאס בלב שלם – ואני מאמין לו, אגב, שהוא שונא את החמאס – וגם אם אני מאמין לו אין לזה רלוונטיות לדיון שלנו
עמית הלוי:
 הוא שונא את החמא ובפועל הוא תמך בו
עמית הלוי:
      חבר הכנסת כסיף, אמרתי שגם אם אני מאמין לך – ואני מאמין לך – שאתה שונא את החמאס ושונא את המעשים הברבריים שהם עשו אבל אין לזה רלוונטיות לדיון
עמית הלוי:
 כשאתה תומך בכפייה על צה"ל להפסקת הלחימה על-ידי גוף בינלאומי אתה תומך במאבק המזוין של הגוף שאולי אתה שונא אותו מאוד, אבל אתה תומך במאבק המזוין
עמית הלוי:
      אני חוזר על הציטוט: נאמר בעצומה שחתמת עליה: "החומרים אשר עולים מהתביעה מזוויעים ואמינים" – כלומר לא רק מסקנת הכפייה, אלא גם גיבית את הטיעונים, כמו שאמרו כאן הרבה חברים; "ישראל מיישמת צעדים שיטתיים למחיקת עזה, מיישמת מדיניות של מחיקה"
עמית הלוי:
 בסוף סיימת: "לאור האמור לעיל אנו מבקשים להוסיף את קולנו כאזרחים וכאזרחיות ישראל
עמית הלוי:
 הטענות שמובאות בכתב התביעה שהגישה דרום אפריקה לבית המשפט הגבוה לצדק בתקווה" – וזה, לדעתי, הדבר החשוב בהקשר שאמרתי – "שקולנו יסייע לקבלת החלטה" – לא החלטה של צה"ל כמו על משפחות החטופים, אלא החלטה של גוף בינלאומי – "לכפות הפסקה מידית של המלחמה"
עמית הלוי:
 זאת תמיכה במאבק מזוין
עמית הלוי:
      לכן הדרישה של חבר הכנסת פורר לא רק שהיא לא מתפוררת כמו שאמר כאן במליצה עורך דין ספרד – היא מאוד מבוססת
עמית הלוי:
 המשמעות של הדברים היא ברורה
עמית הלוי:
 איך אמרת, עורכת הדין אפיק? נדמה לי שציטטת את אסתר חיות שצריך שהדברים יהיו חד-משמעיים וברורים – הם חד-משמעיים וברורים
עמית הלוי:
      הנחת יסוד שנייה היא היחס שלכם לפעולה מדינית בלי קשר לסעד הספציפי שהוא ממש תמיכה במעמד מזוין
עמית הלוי:
 היחס שלכם לפעולה מדינית – אני אומר את זה בכלל ובעת מלחמה בפרט וכמי שמשתתף בישיבות בוועדת חוץ וביטחון ורואה את זה פה כל שבוע
עמית הלוי:
 אבל לא צריך להיות חבר בוועדת חוץ וביטחון כדי להבין את זה: עצם הדיון בהאג עוד בלי קשר לסעד שהוא ממש תמיכה ישירה, עצם הלחץ המדיני, אביטל, העתירה עצמה, התמיכה בעתירה שישראל מבצעת רצח עם – יש לה והיו לה השלכות מבצעיות, צבאיות ממש במאבק המזוין של החמאס בנו ושלנו בחמאס
עמית הלוי:
 ממש ממש
עמית הלוי:
 יש לה השלכות דרמטיות שאולי כבר קרו על רכישת נשק במדינות זרות, על קבלת החלטות במלחמה, על שינוי מהלכי מלחמה – כל זה קורה
עמית הלוי:
 זה הדיון כל יום גם בוועדת המשנה של אלקין
עמית הלוי:
      לכן גם העתירה כשלעצמה בלי הסעד שם – כל זה, כמו שאמר חבר הכנסת קלנר, אמר חבר הכנסת כסיף לא כאזרח, אלא כפרלמנטר
עמית הלוי:
 עורך דין ספרד, כמו שראינו בית הדין התייחס דווקא לפרלמנטרים
עמית הלוי:
 אתה צודק שהוא לא התייחס לחבר הכנסת כסיף אבל כמו שאתה יודע הדיון לא נגמר, ואני לא שולל בכלל שבשנים הקרובות כשהדיון הזה יימשך שהוא יתייחס בהחלט לעובדה שפרלמנטר ישראלי אומר שהטענות לרצח עם של ישראל הן אמינות
עמית הלוי:
 לכן גם לזה צריך משקל
עמית הלוי:
      דבר אחרון: אני אומר את זה ליועצות המשפטיות כי הזכרתן את זה אבל גם עורך דין ספרד הזכיר את זה
עמית הלוי:
 דיברתם על המסה הקריטית - - - של הדומיננטיות אצל חבר הכנסת כסיף
עמית הלוי:
 יש מצבים בחיי אדם ועם שדברם לא נבחנים לא רק בכמות אלא גם באיכות
עמית הלוי:
 כשהיינו ילדים היו שואלים אותנו האם 100 קילו ברזל ו-100 קילו נוצות זה אותו דבר
עמית הלוי:
 אז מאה קילו שווים מאה קילו, ועדיין אם תהיה לך תאונה עם 100 קילו ברזל ותאונה עם נוצות התוצאה תהיה שונה
עמית הלוי:
 ואנחנו במדינת ישראל בתאונה חזיתית כאן עם עופר כסיף
עמית הלוי:
 במובן הזה האמירה שלו בעת מלחמה מהסוג הזה היא עלילת דם באמת שפלה שלא הייתה כדוגמתה
עמית הלוי:
 קשה בכלל להפריז בה כי היא שפלה ביותר
עמית הלוי:
 העובדה שאתה חתמת על זה ואמרת שהדברים הם אמינים זה לא רק בפועל תמיכה במאבק מזוין, זאת אמירה שהופכת להיות בעלת משקל דומיננטי מאוד
עמית הלוי:
      יותר מזה, כל הציטטות של עורך דין פורר לפני 7 באוקטובר ואחרי 7 באוקטובר שאת חלקן הכרתי גם דרך חברותי בזמנו בוועדת האתיקה, ובראשן הלגיטימציה לפגוע בחיילים ובתושבי יהודה ושומרון, אי הגינוי או אי דה-לגיטימציה ובפועל לגיטימציה – גם כשלעצמם הם תמיכה בפועל במאבק – יהא אשר יהא החזון המדיני שלך; בפועל הם תמיכה באויבי ישראל בסיטואציה הנוכחית, והם בהחלט מצטרפים ומקבלים משמעות דרמטית ודומיננטית, ומלמדים שעופר כסיף ואולי גם אחרים במפלגה הזאת באופן דומיננטי ומסיבי תומכים בעמדות ובמעשים של אויבי ישראל
עמית הלוי:
      לסיום, התלבטתי בזה קצת, אבל אני רוצה לפנות אליך, עופר: לדיון הזה יש היבט משפטי וערכי, כמו שאמר חבר הכנסת פוגל ותקשורתי וגם תהיה הכרעה בו
עמית הלוי:
 אבל הוא גם הזדמנות בשבילך כיוון שהדיון הזה אולי חושף גם בפניך את המשמעויות הנוראיות של החתימה הזאת, וזאת הזדמנות בשבילך לחשוב מחדש על החתימה הזאת, על המשמעויות הנוראיות שלה לכולם, בוודאי גם הנוראיות במובן של התמיכה במאבק המזוין של הגוף שאתה אומר שאתה שונא – ואני מאמין שאתה שונא – וגם המשמעויות הנוראיות שלה למדינת העם היהודי שאתה חלק ממנו
עמית הלוי:
 לכן זאת הזדמנות שלך גם לחשוב מחדש וגם לחזור בך מהחתימה המזוויעה הזאת
אופיר כץ:
      חבר הכנסת מלביצקי, בבקשה
חנוך דב מלביצקי:
ברשותכם, אתייחס לשני מקרים שאירעו בכנסת הזו: אני חושב שהמקרה הראשון הוא מקרה שגם אני הגשתי תלונה לוועדת האתיקה, שמדברת על כך שחבר הכנסת כסיף איחל לבחור צעיר שאמר לו שחבר שלו נרצח כאן, במקום הזה: בקרוב אצלך
חנוך דב מלביצקי:
 כשחבר כנסת אומר לאזרח שהוא מאחל לו להירצח בפיגוע טרור, לא יכול להיות ספק באשר למניעים שלו, לא יכול להיות ספק באשר לכוונה שלו, לא יכול להיות ספק שהוא לא רק תומך באופן מוצהר במאבק המזוין נגד ישראל, אלא הוא מאחל לאזרח ישראלי, שכנראה חזותו לא מצאה חן בעיניו, או שדבריו לא נעמו לו, או כל דבר אחר, להירצח בפיגוע טרור
חנוך דב מלביצקי:
      הדבר השני זה אותו ציוץ, פוסט, שדיברה עליו מיכל, אבל אני חושב שחשוב כן להקריא את הנוסח המלא שלו
חנוך דב מלביצקי:
 הוא מה-3 ביולי 2023
חנוך דב מלביצקי:
 הוא על ידיעה שצה"ל באמת פתח במבצע צבאי בג'נין
חנוך דב מלביצקי:
 הוא אומר כך: עוד מתקפה רצחנית למען מתנחבלי הגדה ועוזריהם
חנוך דב מלביצקי:
      נעצור רגע, ונתעכב על המונח "מתנחבלי"
חנוך דב מלביצקי:
 זה ערבוב של מתנחלים ומחבלים
חנוך דב מלביצקי:
 זאת אומרת, ברגע שאני מזהה אוכלוסייה מסוימת עם מחבלים, מה אמורים לעשות עם מחבלים? מה אני מתיר לעשות עם מחבלים? מה מבחינת האדם הסביר מצופה לנהוג מול מחבלים? והוא ממשיך: מה עושים ערב המחאה בנתב"ג? מכים בפלסטינים
חנוך דב מלביצקי:
 זה משהו שוודאי יזכה לתמיכה באופוזיציה
חנוך דב מלביצקי:
 ואז הוא מוסיף: לא אצלנו – אופוזיציית השמאל העקבית
חנוך דב מלביצקי:
 זאת אומרת, יש פה מדיניות עקבית
חנוך דב מלביצקי:
 זה לא איזושהי משובה שכרגע הוא מדבר עליה
חנוך דב מלביצקי:
 כי מי שפולש לערים הכבושות, דהיינו, הערים בשטח,  הוא הפושע והטרוריסט
חנוך דב מלביצקי:
 עוד פעם, מה עושים עם טרוריסטים? פושעים - מילא
חנוך דב מלביצקי:
 לפושע יש דין פלילי, אבל טרוריסט
חנוך דב מלביצקי:
 שוב, מה אדם מהיישוב, בטח ובטח מישהו שיש לו אינטרס באירוע, אמור לחשוב שמותר לעשות לטרוריסטים? והוא מוסיף: כי מי שנלחם מול הפולש למען שחרורו, זאת אומרת, מי שנלחם מול חיילי צה"ל, הוא לוחם חופש
חנוך דב מלביצקי:
 זאת אומרת שהמחבלים, שמולם צה"ל פועל, הם לוחמי חופש
חנוך דב מלביצקי:
 מיהו לוחם חופש? איך האדם הסביר והרגיל חושב ורואה שמציירים בפניו לוחם חופש? זה נורא פשוט
חנוך דב מלביצקי:
 זה לא היקש לוגי מורכב
חנוך דב מלביצקי:
 זה אל"ף-בי"ת של סוסים, כמו שהיינו אומרים פעם בירושלים
חנוך דב מלביצקי:
 זה מאוד מאוד מאוד ברור
חנוך דב מלביצקי:
      ולכן, החתימה של עופר כסיף על האמנה בהאג היא לא חידוש
חנוך דב מלביצקי:
 היא לא איזשהו מעשה חד-פעמי
חנוך דב מלביצקי:
 היא המשך ישיר של מדיניות עקבית שלו, שהוא לא מהסס להגיד אותה, והוא לא מהסס להתבטא בה, פעם אחרי פעם, אחרי פעם, שמתירה פגיעה באנשים ישראלים שחיים מעבר לקו הירוק
חנוך דב מלביצקי:
 הוא אומר שהוא כאילו נגד אלימות
חנוך דב מלביצקי:
 אבל אתה לא קורא למישהו "מחבל", ואתה נגד אלימות כלפיו
חנוך דב מלביצקי:
 אתה לא אומר שמי שלוחם בחיילי צה"ל הוא לוחם חופש, אם אתה לא באמת תומך בו
חנוך דב מלביצקי:
 אלו אמירות ברורות ורגילות
חנוך דב מלביצקי:
 ואתה לא מאחל לבן טיפש עשרה, כמו שאנחנו אומרים, להירצח בפיגוע טרור כי הוא זרק כלפיך הערה
חנוך דב מלביצקי:
 זה לא נושא של שאת נפש מהדברים, זה נושא של State of mind
חנוך דב מלביצקי:
 זה בדיוק מראה לנו איפה עופר כסיף נמצא במחשבה שלו
חנוך דב מלביצקי:
 ויותר חשוב מזה, איפה הוא נמצא בדיבור שלו
חנוך דב מלביצקי:
 עופר כסיף מקדש הרג של חיילים, עופר כסיף מתיר הרג של מתיישבים, ואסור שעופר כסיף יהיה חבר כנסת, אף לא רגע נוסף
חנוך דב מלביצקי:
     אני קורא לחברי הוועדה
חנוך דב מלביצקי:
 אני לא חבר ועדה
חנוך דב מלביצקי:
 אני אהיה אולי ממלא מקום אם לא יהיה מספיק, ולכן אני גם יושב פה כדי שאני אוכל להצביע
חנוך דב מלביצקי:
 זה שחוות הדעת המשפטיות לא מסכימות עם הבקשה, זה בסדר
חנוך דב מלביצקי:
 לכן בדיוק יש הפרדת רשויות
חנוך דב מלביצקי:
 והכנסת צריכה לעשות את חובתה
חנוך דב מלביצקי:
 וחובתה היא כלפי עם ישראל
חנוך דב מלביצקי:
 חובתה היא לא כלפי היועצים המשפטיים ולא כלפי העקרונות המשפטיים
חנוך דב מלביצקי:
 חובתה היא כלפי הציבור הישראלי, שמקיא בשאת נפש את הדברים הללו של כסיף, ואת מה שהוא עומד מאחוריהם, ודורש עכשיו שנעשה מעשה
חנוך דב מלביצקי:
 אם אכן המעשה שלנו יהיה כול כך חריג וכול כך לא הולם את החוק, כפי שאומרות היועצות המשפטיות, חבר הכנסת כסיף יגיש בג"ץ
חנוך דב מלביצקי:
 ואם בג"ץ יפסול,  אז יפסול
חנוך דב מלביצקי:
 נקבל בהכנעה את ההחלטה של בג"ץ
חנוך דב מלביצקי:
 אבל עצם העובדה שיש חוות דעת משפטית שבאה ואומרת שזה אולי לא נכון, אולי זה לא חצה את אותו רף אמורפי, ואני לא הבנתי מכל ההסברים המלומדים איפה הוא עובר, ומה צריך לקרות באמת כדי שהיועצים המשפטיים יגידו: כן, זה המקרה
חנוך דב מלביצקי:
 לא ברור לי עדיין מה באמת צריך לקרות
חנוך דב מלביצקי:
 אבל כן ברור לי שאם אנחנו לא נחיל את זה במקרה של עופר כסיף, זה לא יהיה לעולם
חנוך דב מלביצקי:
      לכן, אל תראו, אל תחתו
חנוך דב מלביצקי:
 תצביעו לפי ליבכם ומצפונכם
חנוך דב מלביצקי:
 ואם הבג"ץ יפסול - הוא יפסול
חנוך דב מלביצקי:
 לא נורא
חנוך דב מלביצקי:
 זו המהות של מדינת ישראל, זו המהות של הפרדת רשויות - זה בסדר
חנוך דב מלביצקי:
 תודה רבה
אופיר כץ:
תמיד מציירים את הקו בדיוק אחד לפני איפה שהוא מגיע
אופיר כץ:
 גם הגעת למקום מסוים, בדיון הבא הקו זז עוד קצת
אופיר כץ:
 תמיד זה לא מתאים
אופיר כץ:
     חבר הכנסת נאור שירי
אופיר כץ:
 אחריו: עאידה תומא סלימאן, יוסף עטאונה, ווליד טאהא
נאור שירי:
 כתבתי לי לפתוח ולהגיד שאני חדש פה
נאור שירי:
 מצד שני, אין לזה רלוונטיות
אופיר כץ:
זה נאום מלפני שנה?
נאור שירי:
יפה
נאור שירי:
 אבל כל הדיון הזה הוא יחסית חדש
אופיר כץ:
הוא חדש לכולנו
מירב בן ארי:
לא לכולם
מירב בן ארי:
 יש פה אנשים מבוגרים
נאור שירי:
אני מקבל לפעמים מצביקה
נאור שירי:
 אמרת: אל"ף-בי"ת סוסים, גשש
נאור שירי:
 נראה לי שלא הייתי בחיים כשאמרו את זה
נאור שירי:
      יש לי שאלה
נאור שירי:
 אני שם בצד את הדיונים
נאור שירי:
 רובכם נאמתם פה נאומים שהם כמו נאומי סיכום של עורכי דין לפני פסק הדין
נאור שירי:
 אני אצא מזה כי אני רוצה לשאול שאלות בפרוצדורה
נאור שירי:
 ושגית, זה בעיקר אלייך, כי אני מנסה להבין את המקום שלנו פה
נאור שירי:
 בדרך כלל אני מבולבל, אבל האמת היא שהפעם ממש
נאור שירי:
 קודם כול, על נושא ההחתמות או לא, ועל הפתיחה שלך ושל יו"ר הוועדה
נאור שירי:
 את ציינת ואמרתם שזו ועדה מיוחדת, שמתכנסת באופן מיוחד ושהיא מעין טריבונל
נאור שירי:
 היכולת של חברי כנסת להיות טריבונל, כפי שהוכח פה בכמה שעות האחרונות וגם אתמול, לא קיימת
נאור שירי:
 אפשר להמשיך להתעלם מזה, ואפשר אולי להודות בזה
נאור שירי:
 אנחנו לא שופטים, ואנחנו לא באים בנפש חפצה