GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארז מלול:
קפיצה זה כיף
שגית אפיק:
זו בדיוק הקפיצה המחשבתית שמייצרת את ההיקש
שגית אפיק:
 התמיכה צריכה להיות - - -
עודד פורר:
זאת אומרת שאם אני אומר תומך - - -
עמית הלוי:
אבל לא כתוב תמיכה בפעולה מזוינת
שגית אפיק:
מאבק מזוין
עודד פורר:
אם אני אומר שאני תומך במאבק של חמאס, זה לא אומר שאני - - -
עמית הלוי:
לא, לא, תמיכה במאבק מזוין, סליחה זה לא קפיצה מחשבתית ולו של מילימטר, שגית
עמית הלוי:
 כשאדם מספק מזון, זו תמיכה במאבק מזוין בעיניך - -
עאידה תומא סלימאן:
הכוונה לממשלת ישראל?
עמית הלוי:
- - כשהוא עושה את הפעולה הלוגיסטית הזאת, הוא עושה תמיכה במאבק מזוין או לא?
גלעד קריב:
או-הא, אז מה דינו של נתניהו?
עמית הלוי:
אותך לא שאלתי גלעד, תן לי שנייה להבין את העמדה המשפטית
עמית הלוי:
לא? מה?
גלעד קריב:
ממשלת ישראל עושה את זה, אני לא מבין
עמית הלוי:
אדם בא, מביא לאויב לוגיסטיקה ואוכל, הוא לא תומך במאבק מזוין? עולה על הדעת דבר כזה? זה לא תמיכה במאבק מזוין?
עאידה תומא סלימאן:
יש לי הרגשה - - - את בקשת ההדחה של מר נתניהו
עמית הלוי:
זו לא תמיכה במאבק מזוין? אני שואל את זה במלוא הרצינות
עמית הלוי:
 איך יכול להיות
עאידה תומא סלימאן:
מנסים לבסס, תזהרי במה שאת אומרת שגית
נאור שירי:
משאיות ה - - -
גלעד קריב:
עוד שנייה חבר הכנסת הלוי ישאל על העברת מזומנים במזוודות לארגוני טרור אם זה תמיכה או לא
אופיר כץ:
חברים, קדימה, אנחנו רוצים להתקדם
שגית אפיק:
חבר הכנסת מלביצקי התייחס לוועדת האתיקה לגבי - - -
עמית הלוי:
סליחה שגית, לא קיבלתי תשובה, זה דיון רציני
שגית אפיק:
בסדר, אני אחזור לזה, בסדר?
עמית הלוי:
 את יודעת, אם אדם עכשיו יתמוך בהבאה, בתמיכה לוגיסטית במחבלי החמאס או במחבלי הנוח'בה בעיניך, זה לא עולה בקנה אחד עם החוק, זאת אמירה דרמטית מאוד
עמית הלוי:
 דרמטית מאוד
עמית הלוי:
 אם אביטל תומכת בזה, זאת אמירה דרמטית מאוד
גלעד קריב:
אבל עמית, אתה מבחינתך, אם יהיה אזרח ישראלי שיאמר: לדעתי עכשיו צריך לעשות הפסקת אש, זו גם תמיכה בחמאס, אז בוא נעמיד אותו - - -
עמית הלוי:
לא, הוא לא אמר, הוא לא אמר את זה גלעד
עמית הלוי:
 הוא ביקש לכפות, הסברתי את זה קודם
עמית הלוי:
 הוא ביקש לכפות על מדינת ישראל על ידי גוף בין-לאומי הפסקת אש
גלעד קריב:
וזו דעתך, אבל מישהו אחר יחשוב - - - הפסקת אש
עמית הלוי:
לא, זאת ההצהרה שלו
עמית הלוי:
 זאת ההצהרה שלו
עמית הלוי:
 ההצהרה שלו - - -
נאור שירי:
משאיות המזון שעכשיו נכנסות לעזה, מה זה?
עמית הלוי:
אם הוא היה קורא להפסקת אש?
אופיר כץ:
עמית, הבנו, בסדר, היא רוצה לענות
עמית הלוי:
אם הוא היה קורא להפסקת אש, לא היינו כאן
גלעד קריב:
זו דעתך, ואתה - - -
עמית הלוי:
אם הוא היה קורא להפסקת אש זה משהו אחר
אופיר כץ:
מי מדבר עוד? עמית
אופיר כץ:
 בבקשה, תשובה
שגית אפיק:
תמיכה בחמאס, בגוף טרור, במאבק המזוין שלהם, יכולה להיעשות גם בדרכים שונות, בין היתר בדרך שציינת
שגית אפיק:
 אבל במקרה של חתימה על עצומה, זה לא מתקיים
עמית הלוי:
רגע, אז בואו נדבר על זה
עמית הלוי:
 בוא נדבר על המשמעות - - -
אופיר כץ:
לא, לא, עמית, לא - - -
עמית הלוי:
רגע, רגע, זאת שאלה – לא, אי אפשר לעשות דיון מעין שיפוטי ולא להתייחס לטענות שעלו כאן
אופיר כץ:
קיבלת תשובה, בבקשה להמשיך
אופיר כץ:
 לא, עמית
עמית הלוי:
היו לי שתי טענות
עמית הלוי:
 אני מבקש תשובה כיוון שזה חלק מהדיון המעין שיפוטי הרציני כאן
עמית הלוי:
 ולומר, אחרי שאמרת את זה, מתבקשת תשובה לשאלה השנייה ששאלתי
שגית אפיק:
אני אגיד, השאלה השנייה שלך זה לעניין המסה הקריטית
שגית אפיק:
 אתה ציינת - - -
אופיר כץ:
המסה הקריטית
עמית הלוי:
לא, לא, זה לא
שגית אפיק:
ציינת שזה לא רק כמות
עמית הלוי:
השאלה השנייה שלי הייתה לגבי מה שאמרת עכשיו, אחרי שהסכמת שגם פעולות תמיכה ופעולות לא מזוינות הן נחשבות או יכולות להיחשב תמיכה במאבק מזוין
עמית הלוי:
 אמרתי שהפעולה הזאת של חבר הכנסת כסיף, גם אם הוא שונא את החמאס, ואמרתי שאני מאמין לו, אבל גם אם הוא שונא את החמאס, התמיכה הזאת, דרישה להפסקת אש – שגית, זה משחק סכום אפס
עמית הלוי:
 כלומר, כשיש שני צדדים שנלחמים ואחד אומר נכפה על מדינת ישראל לקשור את ידי צה"ל עכשיו, זאת פעולה שתומכת באופן ישיר, זו לא חתימה על עצומה, זה לא מאמר אקדמי, הוא דרש מגוף בין-לאומי, שאגב הוציא צווים, ואני אומר לך באחריות, היו לזה השלכות צבאיות
עמית הלוי:
 זאת תמיכה, זו לא חתימה תיאורטית, זאת פעולה שממש הייתה בעלת משמעויות צבאיות
נאור שירי:
אבל אין לגוף הזה יכולת - - -
אופיר כץ:
טוב, זהו, נאור, היא עונה לשאלה
אחמד טיבי:
אופיר, אחרי שהיא תסיים, הערה לסדר
שגית אפיק:
חבר הכנסת הלוי, זה שוב, התמיכה היא בעצומה שהוגשה לבית הדין הבין-לאומי בהאג, שישראל - - -
אריאל קלנר:
זו עצומה
שגית אפיק:
עצומה בעמדותיה של דרום אפריקה שהוגשו לבית הדין הבין-לאומי בהאג – העמדה של דרום אפריקה הוגשה או לא הוגשה? תודה – שישראל חברה בו
שגית אפיק:
 ולכן בדיוק כמו שאתמול אמרתי ואני לא משנה את העמדה הזאת, זו לא תמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור
עמית הלוי:
מה הקשר שישראל חברה בו?
משה סנה:
מה ביחס לעלילת הדם?
אופיר כץ:
אני מבקש שנתקדם
שגית אפיק:
לגבי שאלת המסה הקריטית שאתה העלתה, אתה ציינת שהמבחן צריך להיות מבחן איכותי ולא מבחן כמותי, זו אכן עמדתו של כבוד השופט מינץ, אך היא דעת מיעוט
שגית אפיק:
 לעיתים דעות מיעוט ברבות השנים הופכות להיות לדעת רוב
שגית אפיק:
 כרגע זו דעת מיעוט יחידה והמבחן הוא מבחן כמותי
שגית אפיק:
     לגבי חבר הכנסת מלביצקי שהתייחס ל"בקרוב אצלך", יש על זה החלטת ועדת אתיקה שהרחיקה את חבר הכנסת כסיף לתקופה משמעותית
שגית אפיק:
 הוא התנצל עליה בדיוני ועדת - - - בין היתר גם בגלל זה
שגית אפיק:
 גם בגלל זה
שגית אפיק:
לא, גם בגלל זה, יש לך שם ארבע קובלנות, ובין היתר גם בגלל זה
גלעד קריב:
זה מראה שוועדת האתיקה עובדת, אז אפשר - - -
אופיר כץ:
גלעד, בלי הערות
שגית אפיק:
אתייחס עכשיו במילה אחת לוועדת האתיקה, התייחסתי לזה אתמול בקצרה, התייחסה לזה המשנה היום; בעיני, בסופו של דבר, ההליך הזה הוא הליך חריג, נדיר, שצריך להתקיים במצבים קיצוניים ביותר
שגית אפיק:
 אתמול אמרנו, במצבי קיצון כשכלו כל הקצין
שגית אפיק:
 הליך מתאים יותר לאירוע כזה שהוא גם משפט עמיתים בנסיבות העניין, הוא בעיני באמת היה יכול היה להיות ההליך האתי
שגית אפיק:
 אבל אנחנו לא נמצאים בפני הליך כזה כרגע
אופיר כץ:
תודה, חבר הכנסת פורר
משה סנה:
לא, אופיר, אופיר
אחמד טיבי:
לא, הצעה לסדר
אופיר כץ:
מה הצעה לסדר עכשיו?
אחמד טיבי:
לפני ההצבעה
משה סנה:
מה עם היחס לעלילת דם ששאלתי?
אופיר כץ:
נראה לי שהיא השיבה ואתה - - -
גלעד קריב:
הצעות לסדר של חבר הכנסת טיבי זה תמיד מעניין
אופיר כץ:
טוב, היא השיבה ולא היית
משה סנה:
יצאתי לשנייה, אני מתנצל
משה סנה:
 אם תוכלי לחזור על מה שאמרת
אופיר כץ:
סעדה, אנחנו רוצים להתקדם
אופיר כץ:
 היא תגיד לך את זה עכשיו
וליד טאהא:
תחזור לסרטון
משה סנה:
אני רוצה להגיד לך שאני יודע
עודד פורר:
חברי הכנסת, אני רוצה לפנות אליכם, חבר הכנסת סעדה, שמענו כאן הרבה מאוד מילים ופלפולים משפטיים וניסיונות מכאן ומכאן ומכאן
עודד פורר:
 ומנסים מרוב עצים שלא נראה את היער
עודד פורר:
 והסיפור פה הוא מאוד מאוד פשוט
עודד פורר:
 ופישט את הסיפור הזה, גברתי המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, השופט אהרן ברק, פישט אותו וזיקק אותו בצורה חד משמעית
עודד פורר:
 אגב, בהקשר גם לדיון שהתנהל כאן קודם, איזה סיוע ניתן לחמאס בצורה כזו או אחרת; כשהוא כותב, ואני חייב לחזור על מה שהוא אמר וכתב: אילו נעתר בית המשפט בהאג לבקשת דרום אפריקה – אני שם סוגריים, כפי שביקש חבר הכנסת כסיף – לשים קץ למלחמה בעזה, ישראל הייתה נותרת חסרת הגנה מול תקיפה אכזרית ללא יכולת למלא את חובותיה הבסיסיות לאזרחיה
עודד פורר:
 זה היה מסתכם בקשירת שתי ידיה של ישראל, מניעת יכולתה להילחם, אפילו בהתאם לחוק הבין-לאומי, ובינתיים ידי חמאס היו חופשיות להמשיך ולפגוע בישראלים ופלסטינים כאחד
עודד פורר:
 את זה לא אני אומר, את זה אומר השופט אהרן ברק על הדברים שכתבה דרום אפריקה, שבהם הביע תמיכה מלאה, חבר הכנסת כסיף
עודד פורר:
 וזה הסיפור חברים
עודד פורר:
      וכשמדברים על מסה קריטית, אז בעניין הזה מבחן כמותי ומבחן איכותי – זאת אומרת, אם חבר הכנסת כסיף היה יוצא ומבצע פיגוע, אבל הוא היה עושה רק אחד, אז אין פה מבחן איכותי? בוודאי שיש מבחן איכותי של ראיה
עודד פורר:
 והמבחן האיכותי פה הוא העובדה שבשעת מלחמה, חבר כנסת מתוך כנסת ישראל קובע נחרצות שישראל מבצעת רצח עם, דבר שהוא שקר וסילוף
עודד פורר:
 אתה הקראת את השיר של אמנות הסילוף של אלתרמן – זה הסילוף
עודד פורר:
 זה הסילוף, להאשים אותנו ברצח עם והמשמעות, המשמעות היא דרמטית לגבי חיילי צה"ל
עודד פורר:
 תבינו, אני לא מדבר על בית הדין לבכירים; מה יקרה לכל חייל וחיילת שנלחמים כרגע בחזית, כשהם יסתובבו במדינות אירופה השונות, אם חס וחלילה תתקבל תביעתה של דרום אפריקה כפי שביקש חבר הכנסת כסיף ויקבעו שאנחנו נאשמים ברצח עם? מה יקרה? הרי את יודעת היטב שתצטרכי למצוא את הדרך להגן עליהם ולשחרר אותם מכל מיני צווי מעצר שילכו ויתחילו להוציא להם בכל מיני מדינות בעולם
עודד פורר:
 זה ברור לחלוטין וברור כשמש שיש כאן תמיכה במאבק המזוין כנגד מדינת ישראל ואין על זה שאלה
עודד פורר:
      ויותר מזה, ואני חייב לומר פה גם לדבריה של היועצת המשפטית, עברתי היטב על הפרוטוקול אתמול וקראתי בפרוטוקול גם מה אמרה היועצת המשפטית לכנסת, אני מפנה אתכם לעמוד 52, והיא אומרת שההתבטאות השנייה של כסיף היא קריאה להתנגדות וסיום כיבוש אמנם: חבר הכנסת מבהיר באותה התבטאות כי במקום שיש כיבוש יש התנגדות ובמקום שיש טיהור אתני, יש מאבק
עודד פורר:
 אמירות כאלה אכן מייצרות חשש כבד כי חבר הכנסת כסיף מעודד תמיכה במאבק אלים
עודד פורר:
 עם זאת, הוא לא אומר מהי היא אותה התנגדות ומהו אותו המאבק, כך שיש ספק
עודד פורר:
 אז אני בעניין הזה חולק עליך, ואני חושב שאין פה ספק
עודד פורר:
 אין פה ספק כי אני לא צריך שחבר הכנסת כסיף יפרט לי את תוכנית הקרב של חמאס
עודד פורר:
 אגב, חמאס פרסם חוברת אחרי אותה תביעה בבית הדין בדרום אפריקה, ואחרי שהגשתי את הבקשה לדיון - - -
שגית אפיק:
ספק אבל עולה גם מהמסה וקיומה של המסה
עודד פורר:
הוא פרסם חוברת – אתייחס גם לזה – שבה הוא אומר בדיוק מה שהוא רוצה, שהוא רוצה את מה שרוצה דרום אפריקה בסיפור הזה
עודד פורר:
 והוא מסביר לנו גם, אגב, כמו חבר הכנסת כסיף, שכל אזרח ישראלי הוא נושא נשק בפוטנציה ולכן צריך להרוג אותו
עודד פורר:
 כך הוא מסביר באותה חוברת בעמוד 12 כמדומני, ואם תרצו אפנה אתכם לסעיפים הרלוונטיים בחוברת שהחמאס הוציא
עודד פורר:
     ולכן ובזה אני מסכם, המסה הקריטית פה קודם כל, יש מסה קריטית לראייה עצמה, רק הראייה הזו לבדה, עוד לפני שבאנו עם הדברים האחרים
עודד פורר:
 ובהקשר של התעלמות מהדברים האחרים, אי אפשר להתעלם מההיסטוריה
עודד פורר:
 אתם לא יכולים לבקש, לא מחברי הכנסת, וגם לא בבית המשפט, לעצום את עיניו לגבי התנהלותו של חבר הכנסת כסיף לאורך השנים
עודד פורר:
 זה ברור לחלוטין שפעם אחר פעם, הוא חוזר ועושה את אותו הדבר, את אותו הדבר
עודד פורר:
 ופעם אחת מוציאים לו כרטיס צהוב ואחר כך מביאים לוועדת האתיקה
עודד פורר:
 פעם אחר פעם הוא חוזר ואומר באמירות שונות, במועדים שונים, אגב, חלקם בפוסטים שעורך הדין שלו הקריא רק במחציתם – שהוא תומך במאבק האלים כנגד מדינת ישראל
עודד פורר:
 ומבחינתו מאבק כזה, כשהוא נוגע לחיילי צה"ל, וכולנו, כולנו חיילי צה"ל לצורך העניין, זה בסדר, זה בסדר
איימן עודה:
אני סרבן
עמית הלוי:
אתה דווקא חייל, רק בצבא אחר, איימן
איימן עודה:
צבא השלום
עמית הלוי:
ממש
עודד פורר:
לכן אני אומר לכם חברי הכנסת, זה לא שהקול של הדברים שאומר כסיף הם צורמים, הדברים שלו הם עבירה, הם תמיכה במאבק המזוין, הם מסכנים את חיילנו ומתירים את דמם ותומכים ומסייעים לאויבנו, ממש בשעת מלחמה
עודד פורר:
 ולכן אני מצפה מכל חברי הכנסת כאן, לתמוך בבקשה הזו שהיא צודקת מאין כמוה
אופיר כץ:
 אחרון הדברים, עורך הדין מיכאל
אופיר כץ:
 ואחרי שהוא יסיים, נעבור להצבעה
אחמד טיבי:
לפני הצבעה - - -
אופיר כץ:
בוא, תגיד מה שאתה רוצה, נו
אחמד טיבי:
אני כיושב-ראש סיעת חד"ש-תע"ל עכשיו, אני פונה כיושב-ראש הוועדה, הרכב ועדת הכנסת בתחילת כל קדנציה מורכב מנציגי אופוזיציה ונציגי קואליציה
אחמד טיבי:
 הרכב מספרי
אחמד טיבי:
 יש חלוקה ברורה שעוברת את הייעוץ המשפטי
אחמד טיבי:
 קרו פה דברים שמחייבים חלוקה נוספת
אחמד טיבי:
 אני חושב שהנציגות של המחנה הממלכתי הייתה שניים של האופוזיציה כשהיו באופוזיציה
אחמד טיבי:
 הם עברו לקואליציה, ולכן לדעתי - -
זאב אלקין:
המפתח סיעתי, חבר הכנסת טיבי
אחמד טיבי:
- - זה הרס ופגע במפתח של הייצוג קואליציה לאופוזיציה
אחמד טיבי:
 ולכן אין להם זכות הצבעה - -
עודד פורר:
זה אחוזי - - - סיעתי, הוא לא - - - לאופוזיציה
אחמד טיבי:
- - כנציגי אופוזיציה
נאור שירי:
אפשר לתת לו גם שהמתקשים יבינו
גלעד קריב:
זה לא היה סיעתי כי היו הסכמים
אחמד טיבי:
תן לי, תן לי להמשיך את הטיעון שלי
אחמד טיבי:
 אני יודע שאתה מכיר את כל השטיקים, אבל גם אני
זאב אלקין:
אני למדתי ממך
אחמד טיבי:
לא, האמת היא שלא
אחמד טיבי:
 אין ספק ואתה יודע את זה יותר טוב מכול האנשים, איך נעשתה החלוקה בתחילת הקדנציה
אחמד טיבי:
 קואליציה, מספר מסוים, אופוזיציה - - -
ואליד אלהואשלה:
כמה יש לאופוזיציה עכשיו?
גלעד קריב:
כן נכון
אחמד טיבי:
ולכן האופוזיציה דוכאה מבחינה מספרית, והצבעה של נציגי המחנה הממלכתי כנציגי אופוזיציה, עכשיו בקואליציה היא הפרה של כל סיכום והפרה של התקנון הלא כתוב
אופיר כץ:
זה היה המפתח כמו שהיה בכנסת ה-24, שגם שם אני לא זוכר שהיו צעקות או יועצים משפטיים שאמרו שהחלוקה לא נכונה או לא שווה בין קואליציה לאופוזיציה
אופיר כץ:
 לדעתי זה בדיוק אותו דבר
מירב בן ארי:
פשוט צריך לדעת כמה חברי אופוזיציה וכמה קואליציה
ואליד אלהואשלה:
שגית, תשובה - - -
זאב אלקין:
אפשר להעיר בבקשה?
אחמד טיבי:
אנחנו מבקשים חוות דעת
אופיר כץ:
אלקין, בבקשה
זאב אלקין:
שתי הערות על זה, קודם כל חלוקת המקומות בוועדות השונות - - -
אופיר כץ:
כשקיפחו את הליכוד בכנסת הקודמת, אף יועץ משפטי לא זעק שיש פה משהו לא תקין
מירב בן ארי:
מה עכשיו עוד פעם הבאת - - -
אחמד טיבי:
לא, לא, אתה יכול להגיד: קיפחנו אתכם, כמו שקיפחתם אותנו אז
אחמד טיבי:
 שהדבר יירשם
אופיר כץ:
בבקשה חבר הכנסת אלקין
נאור שירי:
הליכוד עושה תחרות עם הערבים מי יותר מקופח
זאב אלקין:
שתי הערות: א' – חלוקת המקומות בוועדות השונות הייתה על פי מפתח סיעתי במסגרת הסיכומים שהסיעות השונות הגיעו ביניהם, כפי שנעשה בכנסת מימים ימימה
זאב אלקין:
 לא היה משא ומתן בשם כל הקואליציה או כל האופוזיציה
זאב אלקין:
 אגב, הייתה עמדה בשם כמעט כל האופוזיציה בכנסת הקודמת, זה היה אירוע חריג מאוד
זאב אלקין:
 בדרך כלל המשא ומתן הזה תמיד נעשה על בסיס סיעות בודדות וכך זה היה גם בכנסת הזאת
זאב אלקין:
     ב' – חבר הכנסת טיבי, אולי אני אפתיע אותך, אבל לסיעת המחנה הממלכתי כסיעה, אין עמדה בסוגיה הנדונה
זאב אלקין:
 מדובר פה על הליך מעין שיפוטי, ולכן מראש הודענו לחברי הסיעה על חופש עמדה וחופש נקיטת עמדה והצבעה - - -
נאור שירי:
גם היועצת המשפטית אמרה שאין התייעצות סיעתית כי זה הליך מעין משפטי
זאב אלקין:
ולכן החלוקה הסיעתית היא לא רלוונטית פה
זאב אלקין:
 אגב, אני מקווה שככה פעלו גם סיעות אחרות
זאב אלקין:
 אבל אצלנו לפחות, כל חבר שלנו יכול לנקוט עמדה בסוגיה הזאת כפי שהוא רואה לנכון
אחמד טיבי:
ממש, ממש
נאור שירי:
מתן, אתה מאשר את המסר הזה?
זאב אלקין:
לא, מתן שאל אותי את השאלה הזו וקיבל ממני את התשובה הזאת בדיוק
גלעד קריב:
על פי המפתח המספרי, מה לעשות
גלעד קריב:
 על פי המפתח המספרי יש כרגע, על פי המפתח המספרי אמורים להיות 11 חברים לקואליציה
אופיר כץ:
שגית, משפט ו - - -
אחמד טיבי:
סליחה חבר'ה, אני רוצה לשמוע תשובה ברשותכם
שגית אפיק:
ראשית באמת בתחילת הכנסת הזאת נעשה מפתח של הרכב סיעתי שהתבסס על מפתחות שנעשו בחלקם בכנסת הקודמת
שגית אפיק:
 בכנסת הקודמת, בניגוד למה מה שאמר יושב-ראש הוועדה, כן העלנו קשיים ביחס להרכבים שנקבעו, חבר הכנסת אלקין
אופיר כץ:
אבל זה לא שינה כלום
שגית אפיק:
חבר הכנסת אלקין יודע את זה
שגית אפיק:
 ייתכן שלא נשמעה עמדת היועצת המשפטית של הכנסת
גלעד קריב:
בוועדת החוקה נשמעה עמדת היועצת המשפטית, ושונה ההרכב
גלעד קריב:
 רק לפרוטוקול
שגית אפיק:
בחלק מהדברים אולי כן, בחלק מהדברים לא
שגית אפיק:
 יחד עם זאת יש סעיף מפורש בתקנון, חבר הכנסת טיבי, לעניין הספציפי ששאלת, שקובע שגם כשחל שינוי בהרכב הסיעתי של הכנסת, לא יחול שינוי בהרכב הסיעתי של הוועדות
שגית אפיק:
 ומשכך, אין, לא הייתה חובה לעשות שינוי בהרכבים הסיעתיים
אופיר כץ:
 עורך הדין מיכאל, בבקשה
עאידה תומא סלימאן:
אבל בוועדת האתיקה עשיתם שינויים
גלעד קריב:
מיכאל, אפשר רק לשאול - - -
אופיר כץ:
לא, אי אפשר לשאול
גלעד קריב:
אבל זאת שאלת המשך משפטית
אופיר כץ:
לא, לא, האירוע נסגר
גלעד קריב:
מה האירוע נסגר?
אופיר כץ:
אין שאלות המשך
גלעד קריב:
יש שאלה משפטית על התקנון
אופיר כץ:
שאלת – נגמר
גלעד קריב:
אדוני היושב-ראש, זה לא כדאי שיהיה, אבל יראו את הפרוטוקול
אופיר כץ:
קריאה ראשונה, האירוע נגמר
גלעד קריב:
שאני לא יכול לשאול את היועצת המשפטית שאלה?
גלעד קריב:
אדוני, אתה רוצה שזה מה שיהיה כתוב בפרוטוקול בדיון המעין שיפוטי?
אופיר כץ:
לא, אחמד טיבי שאל, ניתנה תשובה, וזה מה שכתוב
עאידה תומא סלימאן:
לא, אבל יש שאלת המשך
אופיר כץ:
אין שאלת המשך
אופיר כץ:
 זהו, סיימתי את זה
עאידה תומא סלימאן:
בוועדת האתיקה כן נעשו שינויים
עאידה תומא סלימאן:
 היא אומרת שלא נעשו, אז אני אומרת לך
אופיר כץ:
האירוע הזה הסתיים, תודה
עאידה תומא סלימאן:
בוועדת האתיקה נעשו שינויים
אופיר כץ:
עורך הדין מיכאל, בבקשה
שגית אפיק:
אני כן אענה, שינוי של קואליציה-אופוזיציה אינו שינוי בהרכב הסיעתי לצורך שינוי בהרכב הוועדות
שגית אפיק:
 בוועדת האתיקה היא ועדה שקבועה על שני חברי כנסת מהקואליציה, שני חברי כנסת מהאופוזיציה
שגית אפיק:
 משאחד מחברי הכנסת שינה מקואליציה מאופוזיציה, ולהפך, בוועדת האתיקה הייתה חובה לשנות את חברי הוועדה
שגית אפיק:
 זה שונה ממה שמתרחש ביחס לוועדות
אופיר כץ:
תודה, בבקשה
אחמד טיבי:
ואז הביאו את שרון ניר מישראל ביתנו
אופיר כץ:
טיבי
עודד פורר:
מה לא בסדר?
אופיר כץ:
לא, לא, עודד
עודד פורר:
שהיא אישה? שהיא קצינה בצה"ל? מה לא מוצא בעיניך? מה לא מוצא חן בעיניך?
אחמד טיבי:
היא לא אופוזיציה
עודד פורר:
היא אופוזיציה יותר ממך
אופיר כץ:
זהו, זהו, בבקשה מיכאל
אחמד טיבי:
במקום להביא את ואליד אלהואשלה, שהיה ממלא מקום לפניה, לא רצו להביא ערבי שישפוט ערבים
אחמד טיבי:
 ברור
קריאה:
למה רבים?
אריאל קלנר:
מי שופט פה ערבים?
אחמד טיבי:
זה צריך חקירה, חקירה עיתונאית, מה קרה שהרכב השתנה
אחמד טיבי:
 למה ואליד אלהואשלה שהוא ממלא מקום לא התקדם להיות חבר והביאו את שרון ניר מישראל ביתנו
אופיר כץ:
טיבי תודה
אריאל קלנר:
לא הבנתי איזה שופט פה ערבי
אופיר כץ:
זהו, קלנר, קלנר, די
אופיר כץ:
 אתה מפריע
נאור שירי:
זה בוועדת האתיקה או בוועדת הפנים
אופיר כץ:
די, נאור
אופיר כץ:
 מספיק
מיכאל ספרד:
אני מעריך את ההגנה שלך על זכות הדיבור שלי
נאור שירי:
זכותך תגן עליו
מיכאל ספרד:
חברות וחברי הכנסת, כשנחקק חוק ההדחה, היו הרבה מאוד שאלות, האם ראוי לחוקק אותו
מיכאל ספרד:
 אחת השאלות שנשאלה וגם נדונה בהליכים של החקיקה הייתה האם אפשר לתת תפקיד כזה בידי חברי וחברות הכנסת
מיכאל ספרד:
 האם אפשר לתת בידי חברי וחברות הכנסת שהם, אתם אנשים פוליטיים, ואין שום דבר גס בפוליטי, זה מה שאתם צריכים לעשות, אתם מייצגים את הציבור ששלח אתכם ואתם עושים פוליטיקה וזה דבר נכון לעשות
מיכאל ספרד:
 אבל האם אתם יכולים לעשות את הטרנספורמציה הזו, לשבת כאן באולם הזה ולנהל הליך מעין שיפוטי? ומה זה אומר הליך מעין שיפוטי? עכשיו אני עושה דבר שהיועצת המשפטית של הכנסת הייתה צריכה לעשות, היא עשתה, היא אמרה לכם בתחילת הדרך – הליך מעין שיפוטי זה אומר שאתם שופטים חבר שלכם
מיכאל ספרד:
 זה אומר שאתם מושבעים, גם אם אנחנו מתחילים מאוברדרפט כשכבר חתמתם, חלקכם, רובכם, חתמתם על כך שאתם רוצים דיון כזה
מיכאל ספרד:
 זה אומר שכבר יש לכם עמדה ראשונית
מיכאל ספרד:
 אבל עדיין נכנסתם לחדר הזה והייתם צריכים למחוק את העמדה הראשונית
מיכאל ספרד:
 זו הפיקציה שהמשפט רצה מכם
מיכאל ספרד:
 שתשבו פה בחדר, תקשיבו לחבר הכנסת פורר, שבאיזשהו שלב העליתי אותו לדרגת פרופסור, ותקשיבו לי, תשמעו את הדברים, תשקלו, ששום דבר שאינו נוגע להאשמה שכלולה בתוך הבקשה, לא יזהם את ההליך הזה
מיכאל ספרד:
      ולכן, לדעתי יושב הראש, לא היה צריך לאפשר - - - הייעוץ המשפטי, לדברים מסוימים להיכנס לפה
מיכאל ספרד:
 אני סתם ככה, בפירורים, זורק לכם
מיכאל ספרד:
 נאמרו פה, נטענו פה טענות על עמדות של חבר הכנסת כסיף לגבי תמיכה בסרבן; על התיק שלו בעניין תקיפת שוטר; על השאלה של אירוע לא ראוי, לא ראוי, חבר הכנסת כסיף יודע שאני חושב שהוא לא ראוי, גם התנצל עליו, עם ה"בקרוב אצלך"
מיכאל ספרד:
 עלו פה נושאים על שאלה של - - - המון, המון נושאים העליתם, כל מה שיש לכם בבטן נגד חבר הכנסת כסיף
מיכאל ספרד:
 כל הדברים האלה היו צריכים להישאר מחוץ לאולם
מיכאל ספרד:
 והדבר הזה זיהם את ההליך הזה
מיכאל ספרד:
      והדבר שני שקרה פה – ואני אמרתי את זה בשאלה ליועצת המשפטית של הכנסת – זה שאתם נכנסתם לאולם, לא כולכם, כן, יש חברי כנסת שהקשיבו ולא אמרו כלום, עד שאני דיברתי
מיכאל ספרד:
 אבל רבים, רבים מכם, עוד לפני שבכלל החל ההליך, אמרתם מה אתם חושבים, מה התוצאה
משה סנה:
זה לגיטימי כי גם חתמנו לפני כן
משה סנה:
 זה לגיטימי, חתמנו על זה
משה סנה:
 חתמנו על זה
משה סנה:
 אתה אומר דברים מופרכים
אופיר כץ:
לא הצלחת לשכנע
אופיר כץ:
 זהו, סעדה
אופיר כץ:
 נכון, חתמנו, נכון
אופיר כץ:
 לא שוכנענו
משה סנה:
- - - לפני, אתה אומר דברים מופרכים ברמה המשפטית
וליד טאהא:
הוא מדבר על תהליך הדיון, למה אתה מתפרץ?
עאידה תומא סלימאן:
הבעיה שאתם גם הפרקליט וגם השופט במקרה הזה
אופיר כץ:
אמרנו, סעדה, אמרנו
אופיר כץ:
 עאידה, תודה
משה סנה:
תתייחס לעלילת הדם, לדברים החשובים תתייחס
משה סנה:
 מזה אתה מתחמק
אופיר כץ:
טוב, סעדה, בסדר
מיכאל ספרד:
כמו שאמרתי, אתם נכנסתם לפה עם אוברדרפט, היה עליכם - - -
מיכאל ספרד:
כן, זה ההליך
מיכאל ספרד:
 וזה בסדר
מיכאל ספרד:
 זה נקבע בחוק
מיכאל ספרד:
 אף אחד שחתם על הבקשה הזו איננו פסול מלהשתתף בישיבה הזו ולהצביע
מיכאל ספרד:
 אמרתי
מיכאל ספרד:
 אבל זה אוברדרפט, זה הטיל עליכם מעמסה גדולה יותר להראות שאתם מקיימים הליך הוגן
מיכאל ספרד:
 ולכן כאשר רק נפתח ההליך, אני חייב לומר שהייתי בהלם, יושב-ראש הוועדה פותח את ההליך ואומר: זה יום חג, היום אנחנו נדון - - -
אופיר כץ:
לא אמרתי יום חג
אופיר כץ:
 לא אמרתי יום חג, אתה כל הזמן חוזר על השקר הזה
משה סנה:
לא יום חג, זה שקר
מיכאל ספרד:
אני חזרתי, זאת טעות מתגלגלת, לא שקר
אופיר כץ:
אתה חוזר עליה
מיכאל ספרד:
אבל אמרת שמדובר ביום - - -
קריאה:
אולי זה חג בשבילו
מיכאל ספרד:
מה שחשוב זה לא חג או לא חג, אבל זה יום שבו נדיח חבר כנסת, שמגיע לו להיות מודח
משה סנה:
שיש דיון על הדחת חבר כנסת
מיכאל ספרד:
לא, זה לא מה שנאמר
מיכאל ספרד:
 זה לא מה שנאמר, ובהגינותך אתה גם לא מכחיש את זה
מיכאל ספרד:
 כי זה כתוב, זה מוקלט
מיכאל ספרד:
 וכך היו עוד חברי כנסת אחרים
מיכאל ספרד:
 ואת הדבר הזה היה צריך לעצור, ומרגע שהוא לא נעצר, ההליך הזה הזדהם
מיכאל ספרד:
 פשוט הזדהם, והוא מזוהם
מיכאל ספרד:
     אני אמרתי כשאני דיברתי אתמול, אני אמרתי לכם, תחשבו שפה על הקיר, תלוי שלט גדול שכתוב בו: תמיכה במאבק המזוין של החמאס
מיכאל ספרד:
 תמיכה במאבק המזוין של החמאס, זה ורק זה, ורק זה, עומד לנגד עיניכם
מיכאל ספרד:
 זו העילה היחידה, לא שום דבר אחר, שיכולה להביא להדחה של חבר הכנסת כסיף
מיכאל ספרד:
      ואני אתמול הקראתי, פחדתי שיעצרו אותי, כי כמות הציטוטים, כמות ההתבטאויות, מדובר באדם שמדבר לא מעט, מתחת לכל עץ רענן, בכל כלי תקשורת, גם כלי תקשורת נידחים שאני לא מבין למה הוא מבזבז את הזמן שלו עליהם
מיכאל ספרד:
 וכמובן בשלוש שפות, באנגלית, בעברית, בערבית
מיכאל ספרד:
 אמירות, שוב, בסגנון המאוד בוטה של חבר הכנסת כסיף, גם כשמדובר בהוקעה של החמאס, ובהוקעה של - - -
עמית הלוי:
מה זה נוגע לעניין? מה זה נוגע לעניין?
אופיר כץ:
עמית, די
עמית הלוי:
לא, מה זה נוגע? אנחנו מדברים על תמיכה במאבק המזוין, על זה מדובר
עמית הלוי:
 האם הפעולה הזאת הייתה תמיכה או לא
עמית הלוי:
 מה זה קשור לדברים אחרים
אופיר כץ:
ב-16:00 אנחנו יוצאים להפסקה עד שהמליאה תסתיים ואחרי זה נחזור
אופיר כץ:
 תמשיך
מירב בן ארי:
מה? ממש לא
מירב בן ארי:
 סליחה
אופיר כץ:
יש לנו מליאה, מה לעשות
מירב בן ארי:
אין דבר כזה, סליחה
גלעד קריב:
מעניין, במהפכה המשפטית, אף פעם לא עצרתם דיון כשיש מליאה
גלעד קריב:
 אבל - - -
אופיר כץ:
בבקשה, אתה יכול להמשיך
מירב בן ארי:
אתה לא יכול לעשות את זה
גלעד קריב:
זה פשוט לא ייאמן
נאור שירי:
אגיד לך למה, כי זאת ישיבה מעין שיפוטית
ארז מלול:
אופיר יכול לעשות את זה
מירב בן ארי:
לא, כי הוחלט שמצביעים היום עד 16:00, ויש לאנשים לוח זמנים
מירב בן ארי:
 עם כל הכבוד לפה שכולם פנסיונרים, יש לי ילדה קטנה, ואני אגיע אליה היום לבית ספר
גלעד קריב:
לא הבנתי, מה על הפנסיונרים?
אופיר כץ:
בסדר, תמשיכו עם ההערות, ונתקדם
מירב בן ארי:
חבל על הזמן
מירב בן ארי:
 לא זה, אי אפשר כבר עם כל הגברים האלה פה
מירב בן ארי:
 אם הכנסת הייתה 50% נשים, לא הייתי צריכה להגיע לדבר הזה
מירב בן ארי:
 תסתכל, כולם פה גברים
זאב אלקין:
אדוני היושב-ראש, אנחנו נתאפק עם ההערות, אבל מצד שני תמנע מאתנו הצגה מחודשת של התיק, זה כבר היה
זאב אלקין:
 לא צריך להציג אותו שוב
מירב בן ארי:
תראה אותם, זה לא בסדר
ארז מלול:
מירב, גם אני מוציא את הילדים, אז מה?
מירב בן ארי:
סבבה, ואם לא, תתקשר לאשתך
ארז מלול:
מה זה "כל הגברים"? מה זאת האמירה הזו?
מירב בן ארי:
עזוב, נו
גלעד קריב:
היא התכוונה למתן, ארז, היא התכוונה למתן, לא אליך
מירב בן ארי:
זה לא עובד ככה, זה לא עובד ככה
נאור שירי:
איזה מתן?
גלעד קריב:
תורה
מירב בן ארי:
כן, אתה מוקף פנסיונרים
מירב בן ארי:
 תסתכל
מתן כהנא:
את גילנית
מתן כהנא:
 זה נקרא גילנות
מיכאל ספרד:
מגוון ההתבטאויות ברשתות חברתיות, בהצהרות, בנאומים, בראיונות לתקשורת, לתקשורת הישראלית והזרה, בעברית, בערבית, באנגלית, מראים בצורה – אני פה הרי מייצג במירכאות את הנאשם, אני לא צריך להוכיח, מה שצריך, צריכים להוכיח לכם שהוא ביצע את הפשע
מיכאל ספרד:
 אני לא צריך להוכיח, אבל אני חושב שמה שקרה כאן זה שהוכח שאם יש אובססיביות אצל חבר הכנסת כסיף, היא נגד החמאס
מיכאל ספרד:
 ואם יש אובססיביות בשימוש בביטויים קשים, הם נגד החמאס ונגד המאבק המזוין שלו ונגד מה שהוא עשה
ארז מלול:
מירב, עוד לא 16:00
מירב בן ארי:
חבל על הזמן, אתה לא מצביע ב- 16:00, נכון?
אופיר כץ:
אני לא יודע, נראה
מיכאל ספרד:
ואני חיכיתי, חיכיתי שחבר הכנסת פורר שכל שעה, שעה וחצי זורק שבציטוטים שלי זה רק חצי – שיבוא ויראה לכם מה יש בחצי השני, והנה הוא לא עשה את זה
מיכאל ספרד:
 הוא לא עשה את זה
מיכאל ספרד:
 ואתם צריכים להסיק מזה מסקנה, משום שבטוח שהוא ישב כל הלילה וקרא את כל החוברת הזו שהיא רק לקט, וגם אתם קראתם אותה, וראיתם את כל המקרים, גם שאני לא הקראתי אותם אתמול, כל המקרים שבהם עופר כסיף אומר: אסור לעשות דמוניזציה נגד ישראלים
מיכאל ספרד:
 והוא מתראיין בתקשורת הזרה ואומר: אסור לכם, אסור לכם, נגד אנטישמיות, ונגד - - - והכול נמצא בפניכם, אתם צריכים לקרוא את זה לפני שאתם מצביעים
מיכאל ספרד:
      והעצומה שהוא חתם עליה, חבר הכנסת היחיד בבית הזה שחתם על עצומה של אמנסטי נגד אנטישמיות ונגד דה-הומניזציה של ישראלים ופלסטינים
משה סנה:
ואז הוא עושה מעשה אנטישמי, נכון? זה מה שמורכב, זה מה שבעייתי באירוע הזה
משה סנה:
 ואתה לא עונה על זה, אתה מתחמק ואתה לא עונה
משה סנה:
 אתה מתחמק ואת לא עונה על השאלה, איך הוא אומר עלילת דם נגד מדינת ישראל, וקורא לפעולה, תענה פעם אחת, אל תתחמק
משה סנה:
 אם הייתי שופט הייתי מחייב אותך לענות
גלעד קריב:
אם היינו כותבים בחוק, מדיחים על עלילת דם, אז היה צריך להדיח אותו
משה סנה:
זאת עלילת דם
משה סנה:
 זאת לא עלילת דם בעיניך?
גלעד קריב:
זו עלילת דם
משה סנה:
אוהו, יפה
גלעד קריב:
אבל חוק ההדחה הוא תמיכה במאבק מזוין, לא על שקרים
גלעד קריב:
 אז הוא שקרן, אבל הוא לא תומך במאבק - - -
משה סנה:
לא, אבל זה חלק
משה סנה:
 כי זה קריאה למאבק מזוין