GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמית הלוי:
שמעתי את השאלה, נאמר לי שהייתה התייעצות, פנינה אומרת שלא הייתה התייעצות
עמית הלוי:
 מותר לי גם לעשות טלפון ולבדוק, לשמוע? אני ממלא מקום כאן, אני לא מנהל את הוועדה הזאת
פנינה תמנו:
מותר לך לבדוק מה? מה אתה רוצה לבדוק? אתה רוצה לבדוק אם אני משקרת?
עאידה תומא סלימאן:
הוא רוצה לבדוק אם דיברת אמת
עמית הלוי:
אבל אנשים חיכו
זאב אלקין:
על מה הם ידברו?
פנינה תמנו:
אני באמת מתביישת שאתה אומר את זה
עמית הלוי:
פנינה, ככה את אומרת על נועה? זה מה שאת רוצה לומר? אחרי שאמרת על ארבל?
פנינה תמנו:
עמית, היא לא אמרה שהיא יודעת
עמית הלוי:
אבל היא אמרה שהייתה התייעצות
זאב אלקין:
אבל היא אמרה שאמרו לה
עמית הלוי:
אז זה נכון לבדוק, פנינה? זה לא נכון לבדוק, זאב?
עאידה תומא סלימאן:
לבדוק אם היא מדברת אמת?
פנינה תמנו:
בחיים לא קרה לי דבר כזה
פנינה תמנו:
 אני מקווה שאמא שלי לא צופה בזה
פנינה תמנו:
 עמית, אמא שלי לא תסלח לך, היא תבוא עד אליך הביתה, על כל החינוך שהיא נתנה
זאב אלקין:
אני רק רוצה להעיר, שיהיה ברור, היות שהעסק הזה לא נעשה, אחרי שהוא ייעשה יכול להיות שאנשים ישנו את עמדתם לכן הדיון ממילא יצטרך להתקיים שוב ולכן חבל שהם ידברו כרגע
מירב בן ארי:
נכון, זה מיותר
מירב בן ארי:
 אנחנו בפרוצדורה עדיין
זאב אלקין:
הדיון עוד לא רלוונטי
זאב אלקין:
יכול להיות גם שכתוצאה מההתייעצות גם תתחשבו ותשנו עמדה, קורה לפעמים
עמית הלוי:
בבקשה, טל
טל הוכמן:
אדוני יושב הראש, אתם מתנהגים כאילו מדובר פה באיזה שהוא דיון פרוצדורלי, אני לא יודעת כמה מכם קראו את הצעת החוק, אני ישבתי וקראתי כל פסיק בהצעת החוק ואני רוצה להגיד שהצעת החוק הזאת, זה מהותי הנושא של איפה היא תידון משום שהצעת החוק משמעותה פגיעה משמעותית בזכויות נשים וזה שינוי שהוא לא מנהלי או פרוצדורלי, זה שינוי שהוא מהותי
עמית הלוי:
אבל למה אם היא תידון בוועדה משותפת זה יפגע?
טל הוכמן:
אז אני אסביר
טל הוכמן:
 הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת זו ועדה סטטוטורית שאליה צריכים להגיע הנושאים האלה, אין ועדה שיש לה סמכות יותר גבוהה לדון בנושאים האלה ויותר מקצועיות
טל הוכמן:
 זו המומחיות של הוועדה הזאת
טל הוכמן:
 כפי שצוין, גם יש פה מנהלת ועדה שעושה את זה 19 שנה, זו ועדה סטטוטורית שפועלת עשרות שנים
טל הוכמן:
 אני רוצה להניח שכולכם מסכימים עם זה שלוועדת חוקה אין יותר ניסיון או מומחיות בנושא זכויות נשים
טל הוכמן:
      אם תתקיים פה החלטה של ועדת הכנסת להעביר את הדיון של הצעת החוק הזאת לוועדה אחרת זו אמירה של מה הוועדה וחברי הכנסת שיושבים בה חושבים על זכויות נשים ואת החשיבות שלהם בכנסת
עמית הלוי:
 יעל יחיאלי, מיזם 50-50
יעל יחיאלי:
תודה על הדברים
יעל יחיאלי:
 אני רוצה להמשיך, הוועדה לקידום מעמד האישה הוא בית בשביל ארגונים בעד שוויון כבר הרבה מאוד שנים
יעל יחיאלי:
 כל נושא שאנחנו רוצות להביא לשם נדון שם
יעל יחיאלי:
 הרשות לקידום מעמד האישה 25 שנה זה בית לזכויות נשים ולשוויון, אנחנו דואגות לבנות שלכם לא פחות מאשר לבנות שלנו
יעל יחיאלי:
 לי יש בנים, אני יכולה לנוח
יעל יחיאלי:
      מדובר כאן בדיון מקצועי ובחוק מקצועי ובחוק שהולך לקחת אותנו אחורה
יעל יחיאלי:
 בחצי השנה האחרונה, כמו שאמרה חברת הכנסת מרב מיכאלי, זכויות נשים במתקפה
יעל יחיאלי:
 המעבר של החוק הזה לדיון שהוא לא בוועדה לקידום מעמד האישה הוא המשך של המתקפה הזאת
עמית הלוי:
אבל למה אם הדיון יהיה בוועדה המשותפת בנוכחות פנינה?
פנינה תמנו:
נוכחות? תודה רבה לך
פנינה תמנו:
 תודה על זה שאני קיימת, תודה על זה שאני חברת הכנסת
עאידה תומא סלימאן:
יש פגיעה בסמכות של הוועדה
פנינה תמנו:
ועדה משותפת זה החרטא הכי גדולה
פנינה תמנו:
 חרטא, אני לא מוכנה לשום ועדה משותפת
עאידה תומא סלימאן:
פנינה, יכול להיות שגם לא יזרקו אותך מהדיונים שם
עאידה תומא סלימאן:
 אם תהיי ילדה טובה
יעל יחיאלי:
המאבק שלנו פה הוא על המקצועיות
עמית הלוי:
 חברת הכנסת רייטן, את רוצה להתייחס?
אפרת רייטן:
כן, אני רוצה לומר בצורה שלא יכולה להשתמע לשתי פנים, זה ברור לחלוטין שזה הולך לפגוע פה באינטרס הציבורי, זה הולך לפגוע בנשים
עמית הלוי:
מה, אם גלעד קריב ישתתף בדיון זה יפגע בתוכן?
אפרת רייטן:
אני מבקשת רגע לתת לי להסביר את מה שאני אומרת ואחר כך אם משהו לא יהיה ברור אני אשמח לענות
אפרת רייטן:
קודם כל העניין הזה של להקים פה עכשיו ועדות משותפות שפשוט הפך להיות כאן כמו איזה וירוס, יש כל כך הרבה ועדות משותפות בכנסת הזאת, ברור לחלוטין שהכול זה ניסיון של הונאה ציבורית, ככה אנחנו שולטים
אפרת רייטן:
 מעמד האישה, ועדה של האופוזיציה, שנים על גבי שנים היו לנו כאן יושבות ראש מדהימות וגם יושבי ראש מדהימים שהיו כולם מכוונים לאינטרס אחד, איך אנחנו עובדים למען הנשים, למען שוויון מגדרי, ברגישות, ביעילות
אפרת רייטן:
      לבוא ולעשות עכשיו איזה הונאה כזאת, כשכולם יודעים שזה קשקוש ושום דבר, רואים את זה
אפרת רייטן:
 חבל שהציבור כל כך עסוק עכשיו במלחמה על הבית שגם אין לו זמן ויכולות אפילו לראות את כל הדברים האיומים האלה
אפרת רייטן:
 זה לא פחות נורא הדבר הזה מהדברים האחרים שאתם עושים
אפרת רייטן:
 הוועדה המשותפת הזו, שגם קמה הרי ועדה משותפת יחד עם פנינה - - -
עמית הלוי:
זה אותה אחת
אפרת רייטן:
לא, זה לא אותה אחת, בגלל ששם היא יושבת ראש
פנינה תמנו:
לא אהיה עלה תאנה בוועדה משותפת שאני לא עומדת בראשה
פנינה תמנו:
 מה גם שאני לא רוצה ועדה משותפת, זה צריך להיות בוועדה לקידום מעמד האישה, ועדה סטטוטורית בכנסת ישראל
שגית אפיק:
רק שנבהיר את העובדות
שגית אפיק:
 יש שתי ועדות משותפות קיימות, אחת בראשות חוקה עם מעמד האישה, השנייה בראשות ביטחון לאומי עם מעמד האישה
שגית אפיק:
 באף אחת מהוועדות המשותפות הקיימות הוועדה לקידום מעמד האישה היא לא בראשות הוועדה
פנינה תמנו:
מה אני אומרת לך? הוועדות המשותפות זה חרטא, סליחה
פנינה תמנו:
 הם לא חייבים להתייעץ איתי בכינוס
שגית אפיק:
אחת בראשות חוקה והשנייה בראשות ביטחון לאומי
שגית אפיק:
 אני כן אומר שבבחירה בין שתי הוועדות האלה ודאי שהמשותפת שבראשות חוקה, אם צריך בסוף להעביר למשותפת ויש צורך פוליטי כזה או אחר, אז היא יותר מתאימה מהוועדה לביטחון לאומי
פנינה תמנו:
אז אני רק אומר שדווקא מי שבינתיים מגלה פרודוקטיביות זה פוגל ולא רוטמן שמעכב לנו את החוק על ההתיישנות בעבירות מין של רייטן ושל רביבו ושל עוד
פנינה תמנו:
הוא לא מוכן לכנס אותה, משמע, פתאום הבנתי, אין לי שום כוח כיושבת ראש
פנינה תמנו:
 סתם עלה תאנה
אפרת רייטן:
אין לך שום דבר, את סתם
אפרת רייטן:
 משתמשים בך
פנינה תמנו:
עלה תאנה
פנינה תמנו:
 אז אנחנו לא ניתן בחוק כל כך משמעותי לפגיעה בנשים
פנינה תמנו:
 אנחנו בשום פנים ואופן לא ניתן מישהו אחר שיהיה יושב ראש הוועדה
אפרת רייטן:
מנסים להשתיק אותך, פנינה
אפרת רייטן:
 נותנים לך כאילו איזה טייטל שתהיי מרוצה, אבל תכלס אין לך שום כוח ושום סמכות
אפרת רייטן:
 הם משתמשים בך לצרכים שלהם
פנינה תמנו:
בדיוק, זה מה שאני אומרת
פנינה תמנו:
 זה אנחנו הבנו פעם אחת ופעמיים, אבל בפעם השלישית כבר לא יקרה, ובטח לא בחוק כזה
אפרת רייטן:
לא יקרה
פנינה תמנו:
וחבר הכנסת אלקין אמר שבכלל כל ההתדיינות הזאת היא בניגוד לתקנון כי הם לא התייעצו איתי והביאו הצעה לוועדה משותפת
פנינה תמנו:
 נמצא פה גם חבר הכנסת טיבי, שיש לך הרבה ניסיון, בלי להתייעץ איתי הביאו שמות, הנחיתו פה שמות עם ועדה בלי שאני קבעתי מי החברים בוועדה
עמית הלוי:
חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, את רוצה להעיר על ההרכב?
פנינה תמנו:
אני לא רוצה להעיר על כלום, אני אעיר לך ואומר, אף אחד לא ייקח לי את זכות הדיבור וההיוועצות
פנינה תמנו:
 חבר הכנסת עמית - - -
אפרת רייטן:
רגע, פנינה, פנינה
פנינה תמנו:
אני נותנת לך, שנייה, על השאלה הזאת
פנינה תמנו:
 אני אגיד לך משהו, מעולם לא סתמו לי את הפה, מעולם לא לקחו לי את הזכויות שלי וההיוועצות, גם לפני שהייתי בכנסת
פנינה תמנו:
 אז נראה לך שאני אתחיל לתת לכם לקחת לי את הזכויות? נראה לי שהתבלבלתם
אפרת רייטן:
אני רק אסיים ואומר, אני רציתי לתת פה בדיוק את הדוגמה שמעידה מה שנקרא, היא לא צריכה להסביר, כשהוקמה ועדה משותפת כזו של החוקה ושל מעמד האישה באחד החוקים ההיסטוריים והחשובים של מדינת ישראל, בכל מה שקשור לנשים, אבל לא רק, התיישנות, ביטול ההתיישנות בעבירות מין
שרון ניר:
זה שונה מההצעה הנוכחית
אפרת רייטן:
ברור שזה שונה, זו נקודה ספציפית
אפרת רייטן:
 והעניין הוא שגם במקרה כזה שזה חוק ספציפי ולא מדובר פה על הרשות וכו' וכו', זה תקוע
אפרת רייטן:
 זה תקוע, כי זה ועדה משותפת, זה בסמכותו ובראשותו של שמחה רוטמן ואין לו זמן לטפל בזה
אפרת רייטן:
 ולכן זה פוגע אנושות באינטרס הציבורי
פנינה תמנו:
גם אם היה זמן אני לא הייתי מעוניינת שהוא ייגע בפסיק מהחוק הזה
עמית הלוי:
אני רק רוצה להעיר, קודם כל ההתייעצות המתחייבת, חבר הכנסת אלקין, היא לא מתחייבת לגבי התוכן ויושב ראש הוועדה כאן אמר - - -
זאב אלקין:
מה זה התוכן?
עמית הלוי:
לא לגבי החברים
עמית הלוי:
 ההתייעצות היא התייעצות כללית
עמית הלוי:
 אני מקריא לך את התקנון רק לטובת הפרוטוקול, כתוב: בקביעת ההרכב, תתחשב ועדת הכנסת ככל האפשר בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות ותתייעץ עם יושבי ראש הוועדות שחבריהן יהיו חברים בוועדה המשותפת
עמית הלוי:
 זה לא אומר שצריך להתייעץ על אדם כזה או אחר
פנינה תמנו:
הוא לא התייעץ איתי
עמית הלוי:
אומר אופיר כץ ש - - -
פנינה תמנו:
 אני אמרתי שאני לא מוכנה לחוק הזה, הוא לא התייעץ איתי
עמית הלוי:
אני ממלא מקום כאן, אני מבקש לתת לי להשלים את הדברים, פנינה
עמית הלוי:
 הוא אומר שהוא התייעץ איתך על איך יהיה הרכב הוועדה, אם זה יהיה עם ועדת חוקה או עם הוועדה של צביקה פוגל
פנינה תמנו:
ממש לא
עמית הלוי:
אני ממלא מקום כאן, אני דובר
עמית הלוי:
 לצורך העניין אני דובר
פנינה תמנו:
אז אני לא מוכנה לנהל את זה, זה משחק לא הוגן
עמית הלוי:
אבל לפנים משורת הדין - - -
פנינה תמנו:
לא, הוא לא התייעץ איתי
פנינה תמנו:
 הוא רוצה, שידבר איתי
פנינה תמנו:
 חבל, עמית, אתה מבזה את עצמך
פנינה תמנו:
 אני גם לא מעוניינת להגיד לבן אדם, להוציא אותו שקרן מול המצלמות
עמית הלוי:
אני מכבד את דברייך ולכן נצא להפסקה, נודיע מתי הוועדה תתכנס
עמית הלוי:
 בהפסקה הזאת חבר הכנסת כץ יתייעץ איתך על הרכב הוועדה ואת תאמרי את דעתך כמובן ואני מקווה שתגיעו להסכמה
פנינה תמנו:
אני לא מעוניינת שהוא יתייעץ איתי על הרכב הוועדה כי אני לא מעוניינת בוועדה המשותפת בראשותו של רוטמן
עמית הלוי:
 אז אני מבקש התייעצות סיעתית ואנחנו נצא להתייעצות סיעתית
מירב בן ארי:
לא, לא התייעצות סיעתית של חמש דקות
עמית הלוי:
שלי
מירב בן ארי:
לך להתייעצות של הוועדה
זאב אלקין:
זה דיון ללא מוצא, אי אפשר
זאב אלקין:
 התייעצות סיעתית אפשר לפני הצבעה
עמית הלוי:
אם את רוצה, כל השאלות נידונו, אני מודיע על התייעצות סיעתית
זאב אלקין:
אנחנו צריכים לדעת תשובה על העניין הזה
עמית הלוי:
התשובה היא ברורה
עמית הלוי:
שגית אמרה לי - - -
זאב אלקין:
אי אפשר לעשות התייעצות סיעתית
פנינה תמנו:
זו שערורייה איך שהם התנהלו
פנינה תמנו:
 הנשים פה בבית הזה הן לא בובות שלכם, אנחנו לא בובות
זאב אלקין:
תכריז על הפסקה, בבקשה, אתה יושב ראש
זאב אלקין:
 אתה לא צריך התייעצות סיעתית
זאב אלקין:
 התייעצות סיעתית זה כלי לפני הצבעה
עמית הלוי:
אוקיי, הפסקה של עשר דקות, במהלכה, פנינה, תהיי זמינה, יתייעצו איתך ואחרי ההתייעצות - - -
פנינה תמנו:
באמת? תחפשו אותי גם
פנינה תמנו:
 עכשיו אני אומרת לך אמיתי, אנחנו לא בובות שלכם
פנינה תמנו:
 אני אישה, אישה חזקה, עומדת פה ואומרת לך, לא רק שנעמוד כחומה בצורה על הזכויות של נשים, אני עומדת כאן גאה ואני אומרת לכם, אני לא פיון שלכם, אתם לא תפרו את הזכויות שלי ואז תגידו לי תהיי זמינה
פנינה תמנו:
 אני לא יודעת עם מי אתם חושבים שיש לכם עסק, בושה וחרפה
פנינה תמנו:
 זאב, אני לא אתן לאף גבר לחשוב שיש לו יותר זכויות, בטח לא בבית הזה
זאב אלקין:
מותר לנו לבקש התייעצות סיעתית והמשך דיון
פנינה תמנו:
חברי הכנסת מנהלי העולם
עמית הלוי:
מצוין, יכול להיות שתבקשו התייעצות
עמית הלוי:
 הישיבה תתחדש ב-14:40
עמית הלוי:
צוהריים טובים, אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת ומעדכן את חברי הוועדה שבהפסקה קיימנו היוועצות עם חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, גם יושב ראש ועדת הכנסת וגם אני, בניסיון גם להגיע להסכמות
עמית הלוי:
 להסכמות לא הגענו, אבל היוועצות הייתה ולכן אנחנו נעבור - - -
פנינה תמנו:
לא, לא, זכותנו להגיד, עמית
פנינה תמנו:
 לא, אתה לא תשלול את זכות הדיבור
זאב אלקין:
ביקשנו התייעצות סיעתית, אבל קודם שנבין את התוצאות של ההתייעצות שהייתה
זאב אלקין:
 תרשמו, שלא יגידו שלא ביקשנו, אבל עוד לפני זה, מה הייתה התוצאה של ההתייעצות
עמית הלוי:
התייעצות סיעתית, בסדר גמור
זאב אלקין:
עוד לא, אני רוצה להבין מה הייתה התוצאה של ההתייעצות
עמית הלוי:
הייתה התייעצות ומעבר להיוועצות על ההרכב עצמו עלו גם עוד - - -
פנינה תמנו:
לא על ההרכב עצמו, לא הייתה היוועצות על ההרכב עצמו, אני מבקשת לדייק
עמית הלוי:
התייעצות על ההרכב
עמית הלוי:
 על מה דיברנו?
פנינה תמנו:
לא היה על שום הרכב, ההיוועצות הייתה על הוועדה המשותפת ואני לא הסכמתי
עמית הלוי:
על הרכב הוועדה המשותפת
פנינה תמנו:
לא, ההצעה שעומדת בעינה
פנינה תמנו:
 אחת, הוויכוח התחלק להאם הייתה היוועצות אתמול או לא
פנינה תמנו:
 הבהרתי שיירשם לפרוטוקול שלא הייתה, אדוני היושב ראש, שום היוועצות
פנינה תמנו:
 נכון, עכשיו דיברנו, אני והיושב ראש הקבוע של ועדת הכנסת, הוא אמר שהוא מבחינתו לא חייב את ההסכמה שלי, הוא הולך לנו על הראש
עמית הלוי:
את ההסכמה הוא אכן לא חייב
פנינה תמנו:
אין שום הסכמה
פנינה תמנו:
 הוא רוצה ועדה משותפת שבה אנחנו עלה תאנה, כאשר אנחנו מבינים שאני לא היושבת ראש, אפילו זה לא הוצע
פנינה תמנו:
 הם רוצים את הוועדה המשותפת עם חבר הכנסת רוטמן שהוא יושב ראש ועדת חוקה שלא מכנס את החוק לביטול התיישנות בעבירות מין של קטינים שאני צריכה, כמו מקוששת ומקבצת נדבות, לרוץ אחריו, אז בוודאי שלא נראה לי שאני איזה תלמידה שלא מבינה דבר, בוודאי שאני לא מוכנה להיות עלה תאנה בוועדה כזאת
פנינה תמנו:
 אני מבקשת שלא תהיה ועדה משותפת ושום דבר, אלא שזה יעבור לוועדה לקידום מעמד האישה בראשותי, כמי שהוכיחה הוגנות ויודעת לשמוע ולכבד גם את חברי הקואליציה
עמית הלוי:
עמדתך נשמעה
עמית הלוי:
 תודה רבה
עמית הלוי:
 אנחנו - - -
זאב אלקין:
שנייה, אני אסביר מה אני רוצה לשאול
עמית הלוי:
הייתה היוועצות, כמו שאמרתי, ומאחר שהייתה היוועצות אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית
זאב אלקין:
רגע, אני רוצה להגיד לפני ההתייעצות הסיעתית
זאב אלקין:
 התייעצות סיעתית זה לפני הצבעה
עמית הלוי:
אמרתי, אני עובר להצבעה
עמית הלוי:
 מעבר להיוועצות הצענו לחברת הכנסת פנינה תמנו שטה עוד הצעות, גם על דעת היועצת המשפטית
עאידה תומא סלימאן:
כמו מה? אפשר לשמוע? אולי היא פספסה הצעה טובה? נשכנע אותה
עמית הלוי:
אני לא רוצה לדבר בשמה
עמית הלוי:
 הצענו, הייתה היוועצות
פנינה תמנו:
למה? תגיד לה מה הצעתם
עמית הלוי:
זה לא משנה
עמית הלוי:
 הייתה היוועצות, בשורה התחתונה התוצאה הייתה שחברת הכנסת פנינה אמרה את דעתה שהיא התנגדה
עמית הלוי:
 לגיטימי אגב, אני לא נכנס ל - - -
עאידה תומא סלימאן:
למה את כל כך סרבנית, פנינה?
פנינה תמנו:
אנחנו לא ניתן לפגוע במעמד האישה
זאב אלקין:
אני רוצה להגיד משהו
זאב אלקין:
 בדרך כלל מקימים ועדה משותפת כשבאמת יש הסכמה בין שני ראשי ועדות
עמית הלוי:
לא הסכמה
זאב אלקין:
במידה שאין הסכמה קחו את זה לוועדת חוקה, תעשו - - -
עמית הלוי:
בסדר, אנחנו עוברים להצבעה
זאב אלקין:
אתם לא יכולים לעכשיו לכפות - - -
ינון אזולאי:
אני רק רוצה להגיד משהו קטן
עמית הלוי:
אתה רוצה התייעצות סיעתית או לא, חבר הכנסת אלקין
מירב בן ארי:
ברור שאנחנו רוצים התייעצות
זאב אלקין:
כשיסתיים הדיון - - -
ינון אזולאי:
לפני זה, רק משהו קטן
ינון אזולאי:
 יצאנו מפה ועכשיו אתה חוזר ואמרת שהייתה היוועצות, באמת על כבודה של מנהלת הוועדה אני רוצה למחות
ינון אזולאי:
 שלא יחשבו שלא הייתה מקודם, כי היא אמרה דבר אמת ואין בכלל אפילו חשש שמנהלת הוועדה תגיד משהו שהוא לא ישר או טיפה עקום
ינון אזולאי:
 מנהלת הוועדה לא באירוע בכלל, היא בסך הכול עשתה מה ששאלו אותה, ענתה מה שהיא ענתה
ינון אזולאי:
 היא דוברת אמת, היא דיברה אמת
עמית הלוי:
גם בזמן אמת אמרתי ואכן התברר - - -
פנינה תמנו:
אבל לא אמרנו לרגע שנועה אמרה משהו שהיא שיקרה
עמית הלוי:
זה היה נשמע ככה
פנינה תמנו:
 נועה, הבנת שאני אמרתי שאת משקרת? כשהיא אמרה לא התייעצתי איתה
ינון אזולאי:
פנינה, לא אמרתי שהיא משקרת, אמרתי שחוזרים ואומרים שהייתה היוועצות זה כאילו שמקודם לא היה
ינון אזולאי:
 אז קודם כל היה
פנינה תמנו:
לא הייתה היוועצות
ינון אזולאי:
זה מה שאמרו לה
פנינה תמנו:
אה, אמרו לה? זה משהו אחר
ינון אזולאי:
זה מה שאמרו לה והיא אמרה את הדברים שנאמרו לה
פנינה תמנו:
זה אני מקבלת
פנינה תמנו:
 היא אמרה שאמרו לה
ינון אזולאי:
לכן אני אומר, כבודה של מנהלת הוועדה, אישה ישרה, אנחנו יודעים את זה, אנחנו מכבדים אותה, בשביל להוציא כל ספק מהעניין
פנינה תמנו:
אנחנו יודעים את זה
עמית הלוי:
 אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית חמש דקות ואחריה נחזור להצבעה, תודה
עמית הלוי:
 בשעה 15:03
קארין אלהרר:
אפשר לקבל תשובה מהיועצת המשפטית?
זאב אלקין:
לא היה תקדים כנראה להקמה של ועדה משותפת כשאחד משני ראשי הוועדות לא מעוניין
זאב אלקין:
 אתם רוצים? קחו את זה לחוקה
עמית הלוי:
הצעתך נשמעה
עמית הלוי:
 אנחנו עושים הצבעה על הצעת הוועדה
זאב אלקין:
שאל את הייעוץ
עמית הלוי:
שאלנו אותה קודם, היא אמרה, זה לא בסמכות - - - פנינה שמעה את התשובה
עמית הלוי:
 אני עובר להצבעה על הצעת החוק
פנינה תמנו:
אתה לא עובר להצבעה
עמית הלוי:
מוצע להעביר לוועדה משותפת
פנינה תמנו:
תשובה לפרוטוקול
אברהם עבאס:
אבל מוצה הדיון
אברהם עבאס:
 לקחו חמש דקות
פנינה תמנו:
לא היה תקדים כזה
פנינה תמנו:
 הבנתי שאתם רוצים בכלל להעביר לרווחה
פנינה תמנו:
 תעבירו לרווחה, לא רוצה משותפת
אברהם עבאס:
עשו התייעצות סיעתית, מוצה הדיון, אז מה - - -
עמית הלוי:
זאב רוצה לפרוטוקול, בבקשה
שגית אפיק:
באמת בדרך כלל ועדה משותפת היא פרי הסכמה של שתי ועדות שלא הצליחו להגיע להסכמה שההצעה תעבור לוועדה קבועה או לוועדה אחרת
שגית אפיק:
 זה באמת מה שמקובל ומה שקורה פה בדרך כלל
שגית אפיק:
 מצב של הקמת ועדה משותפת שבה אחת מהוועדות לא מעוניינת להיות שותפה לוועדה הזו, זה אומר שיושבת ראש הוועדה לא מעוניינת להיות בעצם שותפה לוועדה
עמית הלוי:
חלק מהחברות רוצות, קטי רוצה אולי
פנינה תמנו:
מי היושבת ראש? תודה רבה שאתה מוריד אותי בסמכויותיי
עמית הלוי:
לא מוריד אותך בסנטימטר
קארין אלהרר:
לא הבנתי, אבל כל הסיטואציה הזאת לא נורמלית
שגית אפיק:
לפי התקנון כשמקימים ועדה משותפת, ופה אני רוצה רק להזכיר, זה לא הקמה של ועדה משותפת, אלא זאת העברה של הצעת חוק לוועדה משותפת קיימת שנבעה בין היתר כתוצאה מזה שאנחנו הנחינו שלא להקים יותר ועדות משותפות ולהגדיל את מספר הוועדות הקיימות בכנסת
שגית אפיק:
 במצב הזה בהתאם לתקנון נדרשת התייעצות
שגית אפיק:
 התייעצות שנעשית על ידי יושב ראש ועדת הכנסת היא התייעצות שצריכה להיעשות בנפש פתוחה וחפצה, לשמוע את עמדת יושבת ראש הוועדה האחרת ובסופו של דבר ההחלטה היא של ועדת הכנסת
שגית אפיק:
 ועדת הכנסת היא סוג של ועדה מסדרת לצורך העניין
שגית אפיק:
      יושבת הראש, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, אם את לא מעוניינת להיות חלק מהוועדה הזאת אפשר - - -
פנינה תמנו:
לא, הוועדה לא, ואני גם הבנתי עכשיו, עדכנו אותי, אמרו לי, שהיה רצון של הקואליציה בכלל שזה יהיה בוועדת הרווחה
פנינה תמנו:
 אז אני אינני מעוניינת להסכים שוועדה שאני עומדת בראשותה תהיה חלק מוועדה משותפת כזאת, שאין לנו אמירה
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, הבנתי שרציתם להעביר את זה לוועדה אחרת, תעבירו לוועדה אחרת
עמית הלוי:
לא שמענו את זה
עמית הלוי:
 מאה אחוז, תודה
פנינה תמנו:
זה לא בדנ"א שלי להיות עלה תאנה
עמית הלוי:
 אנחנו מצביעים על ההצעה
שגית אפיק:
בסופו של דבר ההחלטה היא של ועדת הכנסת
פנינה תמנו:
אבל מה ההתעקשות, עמית, להעביר את זה לוועדה משותפת כשאני אומרת לך שאני לא רוצה?
עמית הלוי:
לי אין שום התעקשות
פנינה תמנו:
קחו את זה לאיפה שאתם רוצים
פנינה תמנו:
 רוצים לחרב, להרוס? רוצים לסגור את הוועדה לקידום מעמד האישה? תעשו את זה באופן ישר
עמית הלוי:
לי אין שום התעקשות, אני חושב שראוי שאתם תהיו חלק מהוועדה הזאת
עמית הלוי:
 דווקא בגלל הדברים שאמרת חשוב שתהיו חלק מהוועדה הזאת
עמית הלוי:
 אם את לא מעוניינת להשתתף את תמיד תוכלי להיות משתתף, אני מקווה שתשתתפי, מהיכרותי איתך
קארין אלהרר:
חבר הכנסת עמית הלוי
עמית הלוי:
לא, סליחה, אנחנו עוברים להצבעה על העברת הצעת החוק לקידום הנשים בישראל - -
קארין אלהרר:
רגע אחד
שרון ניר:
היא רוצה להתייחס, היא לא התייחסה
עמית הלוי:
- - לוועדה משותפת של ועדת חוקה ושל הוועדה לקידום מעמד האישה
קארין אלהרר:
חבר הכנסת עמית הלוי, אתה לא תיתן לי להוציא משפט?
עמית הלוי:
אחרי ההצבעה אני אתן לך, אבל אנחנו באמצע הצבעה
משה סנה:
תן לה אחרי ההצבעה
עמית הלוי:
אחרי ההצבעה תאמרי יותר ממשפט אחד
קארין אלהרר:
אולי זה ישכנע אותך, תן לי רגע
עמית הלוי:
אנחנו אחרי דיון ממצה
עמית הלוי:
 את יודעת שאת ראשונה פה מבחינתי, אבל היה פה דיון, דיון ארוך, הייתה התייעצות בנפש פתוחה, ואני אומר שוב, חשוב מאוד שפנינה תהיה חלק מהוועדה ותדונו ברצינות בנושאים הללו
עמית הלוי:
 הדיון הפרוצדורלי הזה מוצה
עמית הלוי:
 יכול להיות שיש לו גם עניינים מהותיים, כמו שאמרה כאן - - -
קארין אלהרר:
אני ממש מבקשת ממך משפט, אני לא אחרוג
עמית הלוי:
בבקשה, משפט
קארין אלהרר:
חבר הכנסת עמית הלוי, זה נכון - - -
משה סנה:
עמית, היא לא הייתה פה בדיון
קארין אלהרר:
סעדה, תן לי רגע
משה סנה:
היא לא הייתה בדיון
פנינה תמנו:
סעדה, תהיה ג'נטלמן, למרות שהחוק הזה בא לסתום את הפה לנשים
משה סנה:
חס ושלום, אנחנו לא סותמים, אנחנו עוזרים לנשים
טל הוכמן:
הצעת החוק הזאת ממש לא עוזרת לנשים, זה ממש פשוט טעות מוחלטת להגיד את זה
טל הוכמן:
 מישהו פה קרא את החוק?
משה סנה:
בוועדת חוקה נטייב אותה
עאידה תומא סלימאן:
לא, אנחנו עדיין לא בדיון על החוק
צבי ידידיה סוכות:
כל השאלה אם פנינה או מישהו אחר, זה השאלה אם מעמד הנשים ייפגע או לא?
פנינה תמנו:
מה? חבר הכנסת סוכות, מה אמרת עליי?
טל הוכמן:
אם היית פה כשאני דיברתי היית שומע שמדובר פה בדיון מהותי
צבי ידידיה סוכות:
אמרתי שאם נשים ייפגעו או לא זה - - -
טל הוכמן:
אבל חבל שאתה לא מקשיב בדיון
קארין אלהרר:
חבר הכנסת עמית הלוי, אני רוצה רק להגיד לך משפט אחד, יכול להיות שאתם תנצחו עכשיו ויש לכם את הכוח, אבל שים לב מה אתם עושים לכנסת ישראל
קארין אלהרר:
 אותו מוסד שאתם בגרון מלא באים ואומרים שאתם רוצים לחזק את כוחו, אתם מורידים מכוחה של הכנסת ואתם עושים את זה בעיניים פקוחות לרווחה
קארין אלהרר:
 אני אומרת את הדברים האלה כדי שדקה לפני ההצבעה תחשוב שוב על הדבר הזה
עמית הלוי:
תודה, חברת הכנסת קארין אלהרר
עמית הלוי:
 אנחנו עוברים להצבעה להעברת הצעת החוק לקידום נשים בישראל של חברת הכנסת לימור סון הר מלך לוועדה המשותפת של ועדת חוקה, חוק ומשפט ושל הוועדה לקידום מעמד האישה בראשות יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט
עמית הלוי:
 מי בעד ההצעה להעביר לוועדה המשותפת?
פנינה תמנו:
תזכרו שאתם מרימים ולכל אחד יש אחות, לכל אחד יש אמא, לכל אחד יש בנות
עמית הלוי:
מי בעד ההצעה?
בועז טופורובסקי:
שימו לב מי בעד
פנינה תמנו:
מה שאתם עושים עכשיו, אתם מצביעים להרס מעמדה של האישה
בועז טופורובסקי:
רק גברים בעד
בועז טופורובסקי:
 שימו לב, אין אף אישה בקואליציה שבאה להצביע בעד
משה סנה:
אנחנו נטייב את החוק בוועדה
בועז טופורובסקי:
אף אישה מהקואליציה לא העזה לבוא לכאן
פנינה תמנו:
סעדה, אתה משפטן ואתה יודע שרק גברים פה
עמית הלוי:
מי נגד?
פנינה תמנו:
מי נגד? מי פה? כל הגברים פה, איפה כל הנשים? למה אף אחד מהליכוד לא הגיש את ההצעה? כולכם יודעים שהשרה מאי גולן משתמשת בח"כ סון הר מלך
עמית הלוי:
שמונה בעד, שבעה נגד
עמית הלוי:
 מי נמנע? אין נמנעים
פנינה תמנו:
בושה וחרפה
עמית הלוי:
ההצעה עברה
עמית הלוי:
בעד – 8
עמית הלוי:
נמנעים – אין אושר
פנינה תמנו:
 אני ציפיתי שלמרות שאתם גברים שלא תיתנו יד להרס מעמדה של האישה
שרון ניר:
בושה
עמית הלוי:
תודה רבה, הישיבה נעולה
אופיר כץ:
שלום, בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת
אופיר כץ:
 היום יום שני, ח' בחשון התשפ"ד, 23 באוקטובר
אופיר כץ:
      אני אתחיל מהסעיף האחרון שעל סדר היום: בחירת הסגנים ליושב-הראש
אופיר כץ:
 יש אליי כמה פניות לחכות עם זה, אז אנחנו נחכה
אופיר כץ:
 אני מקווה שנעשה את זה במהלך היום
אופיר כץ:
 אם לא – מחר
אופיר כץ:
 כרגע אנחנו מחכים עם זה, לא נצביע על זה בישיבה הזו
אופיר כץ:
סעיף 1, בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות: הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת 2024 – חרבות ברזל), מ/1661
אופיר כץ:
     מי מנמק ממשרד האוצר?
איתי טמקין:
	 בוקר טוב
איתי טמקין:
 הצעת החוק שאנחנו מבקשים פה לתקן, נוגעת למנגנונים המחויבים כשיש תקציב דו-שנתי
איתי טמקין:
 אני מזכיר שהכנסת אישרה תקציב לשנים 2023 ו-2024 ביחד
איתי טמקין:
 במצב שמאשרים תקציב דו-שנתי במעבר בין השנים הממשלה נדרשת להציג בפני הכנסת תחזיות מעודכנות לשנה השנייה, בגלל שהתקציב מוגש בהקדם
איתי טמקין:
      לפי החוק היינו אמורים להגיש את התחזיות העדכניות האלה עד ה-1 בנובמבר
איתי טמקין:
 כמובן, איך שחזרנו מחופשת סוכות התכוונו להכין את התחזיות לכנסת, אבל כמו שהחיים של כולם השתבשו אז גם היכולת לחזות כרגע תחזיות כלכליות מוטלת בספק
איתי טמקין:
     לכן אנחנו מבקשים לדחות את מועד הגשת התחזיות לכנסת לשנת 2024, מה-1 בנובמבר ל-15 בדצמבר, בתקווה שעד אז תהיה לנו טיפה יותר ודאות לגבי ההשפעה של האירועים האלה על צד ההוצאה וצד ההכנסה והצמיחה לשנת 2024, ונוכל לבוא ולעדכן את הכנסת באמצע דצמבר, עם כל השינויים המחויבים אם נצטרך לעשות, בעקבות אותם תיקונים
אופיר כץ:
אוקיי, מישהו רוצה להתייחס? לא
אופיר כץ:
     אם כך, מי בעד הפטור בכל הקריאות?
אופיר כץ:
סעיף 2, הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (אישורים רגולטוריים, עיצומים כספיים ובדיקות מיתקני גז), התשפ"ד-2023, מ/1662
אופיר כץ:
     מנמק משרד המשפטים, בבקשה
יעל קריב טייטלבאום:
	 על הרקע של נסיבות החירום, של מלחמת חרבות ברזל, קיבלנו פניות דחופות גם מהציבור וגם מהרגולטורים, שהעלו את הצורך לדחות אוטומטית מועדים של אישורים רגולטוריים, כמו שעשינו בתקופת הקורונה
יעל קריב טייטלבאום:
 המטרה המרכזית של טיוטת החוק היא - - -
אופיר כץ:
כמו מה? מה זה אומר? דוגמה
יעל קריב טייטלבאום:
רישיונות עסק, אישורי יצוא, אישורי יצרן, היתרי בנייה וכולי
יעל קריב טייטלבאום:
אז המטרה היא להקל על המשק בנסיבות האלה, לאפשר גם לרשויות הציבוריות להתמקד עכשיו בניהול מצב החירום, ולדחות את המועדים בפרק זמן קצר של שלושה חודשים
יעל קריב טייטלבאום:
 יש צורך בקידום דחוף של הצעת החוק
יעל קריב טייטלבאום:
 כבר עכשיו יש אישורים רגולטוריים שפקעו מתחילת המלחמה וצריך להאריך אותם
יעל קריב טייטלבאום:
 היא עושה הארכה אוטומטית של שלושה חודשים של כל המועדים שנופלים בין ה-7 באוקטובר - - -
אופיר כץ:
אוקיי, תודה
אופיר כץ:
      מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?     אם כך, מי בעד מתן הפטור בכל הקריאות?
אופיר כץ:
סעיף 3, הצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 38) (הרחבת בנייה לשם הקמת מרחב מוגן בבית מורכב), התשפ"ד-2023, מ/1663
אופיר כץ:
     משרד המשפטים מנמקים? בזום
דוד פרוינד:
שלום
דוד פרוינד:
 הצעת החוק מבקשת להקל על בעלי דירות בבית מורכב
דוד פרוינד:
 בית מורכב זה אומר בית שמורכב מכמה אגפים וכמה מבנים, שהם כולם ביחד בית משותף
דוד פרוינד:
 מה שקורה נכון להיום זה שאם דייר נמצא בבית משותף ורוצה להרחיב את הדירה לשם בניית ממ"ד, הוא צריך לקבל הסכמה מ-60% מבעלי הדירות
דוד פרוינד:
 אבל אם הוא גר בבית מורכב, שזה אומר כאמור שיש לו כמה אגפים וכמה מבנים שכולם ביחד הם בית מורכב, הוא צריך לעבור ולבקש הסכמה מ-60% מבעלי הדירות מכל אגף ואגף ומכל מבנה ומבנה שהוא קשור לבית המורכב
אופיר כץ:
מה זה בית מורכב? לא הבנתי
דוד פרוינד:
בית מורכב זה למעשה בית משותף אחד גדול שמורכב מכמה מבנים או אגפים נפרדים, אבל מבחינה מעשית כל המבנה והאגפים - - - לבית משותף אחד
משה מרון:
אני אחדד
אופיר כץ:
	 כן, תחדד, לא הבנתי
משה מרון:
יש לפעמים בית מספר אחד, שיש לו שלוש-ארבע כניסות ואין שום קשר בין הכניסה א' לכניסה ב', לכניסה ג', לכניסה ד'