GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר כץ:
קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023 (מ/1670)
אופיר כץ:
 הייתה קריאה במליאה של חבר הכנסת ביטן, שהוא רוצה את זה לוועדת הכלכלה
אופיר כץ:
 אתה רוצה להתחיל או שניתן לייעוץ המשפטי קודם?
ועדת הכלכלה):
מה שאתה רוצה, אתה מנהל את הישיבה
אופיר כץ:
אני מתייעץ איתך
שגית אפיק:
אני אדבר אחריו
אופיר כץ:
בבקשה, דוד
ועדת הכלכלה):
אז קודם כול אני מבקש להעביר את זה לוועדת הכלכלה
ועדת הכלכלה):
 ועדת הכלכלה אחראית על מספר משרדים – זה כלכלה, שזה כולל עסקים קטנים ועסקים מכל סוג שהוא, אנרגיה, תיירות, תקשורת, חקלאות ותחבורה
ועדת הכלכלה):
      עכשיו צריך להבין דבר אחד: אין לוועדת הכספים מומחיות יותר מוועדת הכלכלה, ההפך מזה
ועדת הכלכלה):
 אנחנו מקיימים עשרות ישיבות בתחומים הספציפיים לפיצויים ולסיוע הכלכלי במלחמה בכל התחומים – בתחום של העסקים, בתחום החקלאות, תחבורה, בכל תחום ותחום
ועדת הכלכלה):
 יוצא שרוב העסקים שעוסקים בפיצויים, כולם שייכים בעצם לוועדת הכלכלה
ועדת הכלכלה):
     עכשיו, אנחנו התמחינו גם בנושאים, התמחינו גם מול הגופים
ועדת הכלכלה):
 ובסופו של עניין לוועדת הכלכלה אין מה לומר
ועדת הכלכלה):
 זה דבר שהוא לא יעלה על הדעת
ועדת הכלכלה):
 למה? בגלל שהייעוץ המשפטי אומר שזה נושא של תוכנית כלכלית שקשורה לרשות המיסים ולקרן פיצויים? מה זה רלוונטי? תוכנית כלכלית מקומה בוועדת הכלכלה
ועדת הכלכלה):
 תקציב, סכום התקציבים או העברות התקציב – מקומם בוועדת הכספים
ועדת הכלכלה):
      אין לוועדת הכספים שום יתרון על ועדה אחרת
ועדת הכלכלה):
 אין טעם בוועדת הכלכלה
ועדת הכלכלה):
 בואו נסגור את ועדת הכלכלה
ועדת הכלכלה):
 אז מה ועדת הכלכלה עושה, אתם אומרים להגיד לי? סתם דיונים? דיונים באוויר מה שנקרא? שאנחנו רק דנים וזהו, והכול מוחלט בוועדת הכספים? מי יתחשב בכלל בעמדות שלנו? העמדות שלנו שונות מהעמדות של ועדת הכספים בהרבה מאוד תחומים
ועדת הכלכלה):
 מישהו יתחשב בעמדות שלנו? איזה מומחיות יש לחברי ועדת הכספים מול חברי ועדת הכלכלה? כשאנחנו עשינו כמעט מאות ישיבות בתחומים האלה
ועדת הכלכלה):
 מה המומחיות שלהם מולנו בתחום הזה? תסבירו לי פעם אחת ולתמיד
ועדת הכלכלה):
 כמה אפשר להוריד את הראש בפני ועדת הכספים? כמה? איזה מומחיות יש להם מול חברי ועדת הכלכלה? מול יושב-ראש ועדת הכלכלה?     אז אני מבקש, למרות חוות הדעת המשפטית, שאין לה מקום פה, דרך אגב
ועדת הכלכלה):
 זה לא קשור למיסוי ולא קשור לכלום
ועדת הכלכלה):
 זו תוכנית כלכלית לפיצויים בתחומים שהמומחיות שלהם זה בוועדת הכלכלה
ועדת הכלכלה):
 ואני מבקש בעניין הזה להעביר את זה לוועדת הכלכלה ולא לוועדת הכספים, למרות שבעבר העבירו את זה מכל מיני שיקולי נוחות לוועדת הכספים
אופיר כץ:
דוד, אני שוב אומר: החוק הזה הוא גדול ויש חלקים בתוכו, ואפשר על נושאים מסוימים, אני אומר לך שלפני שנכנסתי - - -
ועדת הכלכלה):
הם יכולים לדון בחקלאות? יש להם איזה ידע בתחומים האלה?
אופיר כץ:
למשל כל מה שקשור לתיירות, למלונות, לכל הדברים האלה, כן אפשר להעביר אליך
אופיר כץ:
 לדוגמה
ועדת הכלכלה):
ומה עם עסקים?
אופיר כץ:
כל מה שקשור לעסקים של תיירות
אופיר כץ:
 יש שם כמה חלקים, לפי מה שהבנתי
אופיר כץ:
 תיירות, למשל, דיברתי גם עם גפני מקודם, למשל תיירות הוא אומר: אין לי בעיה
ועדת הכלכלה):
חקלאות?
אופיר כץ:
לא יודע, אפשר לדבר איתו על כל הנושאים
ועדת הכלכלה):
הוא עושה לנו טובה?
אופיר כץ:
זה לא עושה טובה
ועדת הכלכלה):
אנחנו עשינו על החקלאות לא מעט דיונים
ועדת הכלכלה):
 אז מה היתרון שלהם עלינו?
אופיר כץ:
בסדר, גם שמה עושים - - -
ועדת הכלכלה):
בוועדה שלנו היו עשרות דיונים
יצחק פינדרוס:
לא, עכשיו
ועדת הכלכלה):
במה? שלוש דיונים
יצחק פינדרוס:
עכשיו, בשבועיים האחרונים
ועדת הכלכלה):
בחייך, יש גבול לכל דבר
אופיר כץ:
כן, דלל, בבקשה
אלי אפללו:
אופיר, תראה, למרות שאני חבר ועדת הכספים, אני גם משתתף בחלק מהדיונים של ועדת הכלכלה לא כחבר אלא כמשקיף, ואין ספק שיש שם דיונים מאוד מקיפים
אלי אפללו:
 אני חושב שאפשר את נושא החקלאות, את נושא הבנייה, את נושא התיירות, להעביר לוועדת הכלכלה, למרות שאני לא חבר שם
אלי אפללו:
 אני אומר את זה באופן ענייני, מתוך מקצועיות שיש לוועדת הכלכלה
ועדת הכלכלה):
גם עסקים קטנים לפחות
אופיר כץ:
עוד מישהו רוצה להגיד משהו?
ועדת הכלכלה):
אין לי שבעיה שחלק - - -
יצחק פינדרוס:
זה מזכיר לי את הדיון אתמול עם עודד
יצחק פינדרוס:
 יש פה משהו מוזר אני העברתי דיון שאני הייתי אמור לנהל אצלי בוועדה
יצחק פינדרוס:
 תגיד לך היועצת המשפטית, אצלי בוועדה לפניות הציבור, בבקשה שחתמו עליה 90 ח"כים העברתי את זה לוועדת הכלכלה בגלל המומחיות של ועדת הכלכלה
ועדת הכלכלה):
בחייך, אתה מעביר לי דיון מהיר?
יצחק פינדרוס:
על הנושא של המלונות
ועדת הכלכלה):
אתה עושה לי טובה שאתה מעביר לי דיון מהיר? קח אותו לוועדת הכספים
יצחק פינדרוס:
הייתי מת לקחת אותו לוועדה שלי
יצחק פינדרוס:
 ואתה ניהלת על זה לפחות עוד שני דיונים
יצחק פינדרוס:
 אני רק אומר: יש פה דיון כלכלי פרופר, לא ככלכלה
יצחק פינדרוס:
 הוא הרי לא דיון על המשרדים כרגע, הוא דיון פיצוי לאזרחים
יצחק פינדרוס:
 הוא דיון בהגדרה שלו ועדת הכספים
יצחק פינדרוס:
 אתה לא תייר פה בכנסת, אתה מכיר את זה
יצחק פינדרוס:
 זה דיון שכל החוק כולו – אני מסכים שיש אולי איזה סעיפים מסוימים – אבל באופן כללי הוא פיצוי, רשות המיסים
יצחק פינדרוס:
 אין יותר ועדת הכספים מזה
יצחק פינדרוס:
 יש דברים שאתה יכול להגיד: שמע, הם על התפר, הם בין לבין
יצחק פינדרוס:
 הוא דיון פרופר
יצחק פינדרוס:
 מי שמביא אותו זה משרד האוצר
יצחק פינדרוס:
 הרי לא משרד החקלאות הביא תוכנית שהוא צריך אישור של האוצר
ועדת הכלכלה):
הכול במשרד האוצר
יצחק פינדרוס:
הביא את זה משרד האוצר
יצחק פינדרוס:
 למה?
ועדת הכלכלה):
בוא נסגור את כל הוועדות
יצחק פינדרוס:
לא קשור
יצחק פינדרוס:
 תקרא את החוק
יצחק פינדרוס:
 קראת את החוק? אני מציע לך לקרוא את החוק, ואז תבין שזה לא המקרה
יצחק פינדרוס:
 דוד, אני איתך, אבל זה לא המקרה
ועדת הכלכלה):
בוא נסגור את כל הוועדות, נקים ועדות משנה לוועדת הכספים
יצחק פינדרוס:
 אבל זה לא המקרה
יצחק פינדרוס:
 אתם מתבלבלים, זה לא המקרה, תקראו את החוק
יצחק פינדרוס:
 אם היית אומר: תשמע, זו תוכנית לשיקום החקלאות - - -
ועדת הכלכלה):
רציתי לעשות דיון על הנושא של הבנקים
ועדת הכלכלה):
 אמרו לי: לא, זה דיון לוועדת הכספים
ועדת הכלכלה):
 דיון על זה – לא
ועדת הכלכלה):
 אז מה אתם רוצים מאיתנו? אז קחו את הכול, עזבו אותנו
אופיר כץ:
דוד
שגית אפיק:
זה נכון שהרבה מהנושאים כאן הענפיים הם נושאים של ועדת הכלכלה, אבל התיקון של החוק הזה הוא תיקון לחוק מס רכוש וקרן פיצויים
ועדת הכלכלה):
כי משם יש את התקציב
שגית אפיק:
לא כי שם יש את התקציב
שגית אפיק:
 לא, כי חוק מס רכוש וקרן פיצויים קובע למעשה הגדרה של יישובי ספר שמזכים בפיצויים
שגית אפיק:
 החוק הזה גם קובע שישנן תקנות שקובעות את היישובים שבעצם בכלל יהיו זכאים לפיצויים שייקבעו בחוק הזה
שגית אפיק:
 התקנות הן באישור ועדת הכספים
שגית אפיק:
 בהיעדר התקנות לחוק אין הרבה משמעויות
שגית אפיק:
 התקנות והחוק צריכים להיות בדיון אחד מאוחד באותה ועדה
שגית אפיק:
 הוועדה היא ועדת הכספים, מכיוון שהתקנות האלה הן באישור ועדת הכספים, ולכן גם לאורך כל השנים, במבצעים קודמים, תמיד הפיצויים הגיעו לוועדת הכספים
שגית אפיק:
 זה מבוסס על מודל של מסלול ירוק ומסלול אדום, שקבוע בחוק מס רכוש וקרן פיצויים
שגית אפיק:
 ולכן המודל שמוצע גם בהצעת החוק הזאת יוצא מתוך אותו מודל שהיה לאורך כל השנים, לרבות גם בעניין החקלאות
ועדת הכלכלה):
לא כל הכספים הולכים דרך קרן פיצויים
שגית אפיק:
אבל זה לא קשור לקרן פיצויים, זה קשור לחוק מס רכוש שקובע את ההגדרות של מכלול הפיצויים בדבר הזה
ועדת הכלכלה):
אני רוצה להבין, מה ההשפעה של ועדת הכלכלה? בואי תסבירי לי
ועדת הכלכלה):
 בשביל מה צריך את ועדת הכלכלה? בואי נזרוק אותה לפח
ועדת הכלכלה):
 לעשות דיונים כלליים? אין שום השפעה
שגית אפיק:
יש חקיקה רבה בתחום החקלאות, בתחום התקשורת, שהיא שייכת לוועדת הכלכלה
ועדת הכלכלה):
בלי טובות
ועדת הכלכלה):
 התחום הזה של הפיצויים בתקופת המלחמה – ועדת הכלכלה צריכה להיות מעורבת
שגית אפיק:
הפיצויים בענפים השונים בסופו של דבר שלובים זה בזה, והם נמצאים באותה מסגרת חקיקתית של חוק מס רכוש וקרן פיצויים
שגית אפיק:
 עכשיו, בגלל שיש גם תלות בתקנות, ושזה חייב להיות הכול בדיון אחד מאוחד, אז הוועדה שמתאימה לזה, גם לפי התקדימים וגם לפי החוק עצמו, היא ועדת הכספים
ועדת הכלכלה):
שר האוצר זה לא שלנו, גפני לא שלנו, ואנחנו לא מעורבים בכלום
ועדת הכלכלה):
 ובסוף מישהו קורע חברות בליכוד בעוטף עזה ומפיל את זה על הליכוד
ועדת הכלכלה):
 מספיק כבר עם זה
ועדת הכלכלה):
 כמה אפשר לשתוק בעניין הזה? די, מספיק
ועדת הכלכלה):
 אנחנו עובדים אצלכם? אל תגזימו
ועדת הכלכלה):
 מספיק כבר
ועדת הכלכלה):
 די
יצחק פינדרוס:
בינתיים אנחנו עובדים אצלכם
ועדת הכלכלה):
יש גבול לכל דבר
ועדת הכלכלה):
 מה זה? מי מוביל? יושב-ראש ועדה מוביל
אופיר כץ:
רגע, שגית, אין אפשרות לעשות שילוב של הוועדות, של התוכנית?
שגית אפיק:
בדיוק הסברתי כשהיית בטלפון, שהפיצויים לענפים השונים שלובים זה בזה וקשורים זה בזה
שגית אפיק:
 ולכן צריכה להיות ועדה אחת שתראה גם את התקנות וגם את מכלול הפיצויים ביחד
מיכל מרים וולדיגר:
שגית, למה אי-אפשר שהם ישבו ביחד?
שגית אפיק:
הם יכולים לשבת ביחד, אין שום בעיה
מיכל מרים וולדיגר:
שתהיה ועדה משותפת
שגית אפיק:
אם מחליטים פה על ועדה משותפת הם יכולים לשבת ביחד
שגית אפיק:
 זה לא דבר שהיה בעבר
צגה מלקו:
בסדר, אבל זה מקרה שונה, לא כמו בעבר
שגית אפיק:
התקנות הן בסמכות בלעדית של ועדת הכספים
שגית אפיק:
 זה מאוד דומה לדברים שהיו בעבר
שגית אפיק:
 זה אותו מתווה פיצויים שמבוסס על דברים שהיו בעבר
שגית אפיק:
 וגם בעבר היה פיצוי לתיירות, לחקלאות, והכול היה באותו מכלול של הצעת חוק, שקשור גם, שוב, בתקנות של מס רכוש, שאמורות להיות מאושרות בוועדת הכספים
שגית אפיק:
 בעבר, אגב, עשו את הפיצויים לחקלאות, למשל, בתקנות, לא עשו אותם בכלל בחקיקה
שגית אפיק:
 ואז זה היה מגיע אך ורק לוועדת הכספים
אלי אפללו:
שגית, ועדה משותפת?
שגית אפיק:
זו שאלה פוליטית
שגית אפיק:
 אני לא בעד הקמת ועדות משותפות
שגית אפיק:
 אני חושבת שהקמתם מתחילת הכנסת הזאת די והותר ועדות, שלכל אחת יש מספיק דיונים
שגית אפיק:
 אבל זו החלטה פוליטית
שגית אפיק:
 זו עמדה שיושב-ראש הוועדה הזאת יודע אותה
ועדת הכלכלה):
עזבי, נגיד זה עובר לוועדת הכספים
ועדת הכלכלה):
 תסבירי לי איך אנחנו משפיעים על ההחלטות, כשהמדיניות שלנו לא דומה למדיניות שלהם
ועדת הכלכלה):
 תסבירי לי
ועדת הכלכלה):
 מה, שנבוא לוועדה ונדבר חצי דקה? יעשו לנו טובה שנדבר?
שגית אפיק:
אותם כלים פרלמנטריים שיש לכל חברי הכנסת יש גם לחברי הכנסת שהם יושבי-ראש ועדה
שגית אפיק:
 אתה יכול להגיע, להציע תיקונים להצעה, ויכול להיות שהם ייכנסו
שגית אפיק:
 אבל זה המנגנון של הכלים הפרלמנטריים בכנסת
ועדת הכלכלה):
זה לא אותו דבר
ועדת הכלכלה):
 תסבירי איך אנחנו משפיעים
ועדת הכלכלה):
 אנחנו לא יכולים להשפיע
ועדת הכלכלה):
 מי שמוביל את זה זה גפני מול האוצר
ועדת הכלכלה):
 מה את רוצה?
אופיר כץ:
אבל הוא יו"ר הוועדה
אופיר כץ:
 כשמגיע אליך דיון, אתה יו"ר הוועדה, אתה לא משפיע? אתה לא מוביל?
ועדת הכלכלה):
אבל זה לא המצב
אופיר כץ:
מה זה לא המצב? כשיש נושא שמגיע אליך, אתה מוביל, כי אתה יושב-ראש הוועדה
ועדת הכלכלה):
אני אבוא לשם, ייתנו לי דקה לדבר?
אופיר כץ:
מה זה ייתנו לך דקה לדבר? יש שם ארבעה חברי ועדה
יצחק פינדרוס:
למה להרוס את המדינה?
ועדת הכלכלה):
אתם רוצים שאנחנו נגיש הסתייגויות מפה לשמיים, ונעשה במליאה הצבעות על זה? אין בעיה, נלך על זה
ועדת הכלכלה):
 אני לא אוותר
יצחק פינדרוס:
דוד, תכנסו את סיעת הליכוד, תחליטו לפטר את גפני או את סמוטריץ'
יצחק פינדרוס:
 אבל למה להחזיק את אזרחי מדינת ישראל עכשיו בני ערובה בבעיה הפנימית שלכם בליכוד?
אופיר כץ:
"בני ערובה" – בינתיים לקח לאוצר חודש להביא את התוכנית הזאת, אז אף אחד פה לא מחזיק בני ערובה
אופיר כץ:
 מביאים לנו את זה בדקה ה-90, ואז אומרים לנו: מהר, מהר, מהר
מיכל מרים וולדיגר:
חברים, מה קורה לכם? חברים, אנחנו - - -
יצחק פינדרוס:
ומי גייס כל יום דיון בוועדת הכספים, ולחץ את האוצר להביא את זה מהר?
אופיר כץ:
אתם לא יכולים להגיד לנו - - - את המדינה, כשחיכינו לזה שלושה שבועות
מיכל מרים וולדיגר:
פינדרוס, בוא נפסיק לדבר על פיטורים
יצחק פינדרוס:
לא, אבל זה מה שקורה פה
מיכל מרים וולדיגר:
אבל די, בואו נירגע
יצחק פינדרוס:
יש פה בעיה פנימית - - -
מיכל מרים וולדיגר:
פינדרוס, באמת, האזרחים רואים אותנו, במה אנחנו מתעסקים
מיכל מרים וולדיגר:
 נו, באמת
מיכל מרים וולדיגר:
 תירגעו, אנחנו במלחמה עכשיו – לפטר את זה, לפטר את זה, ליכוד או סמוטריץ'
מיכל מרים וולדיגר:
 בדיוק, מה זה לפטר?
אופיר כץ:
נעבור להצבעה
אלי אפללו:
לא הבנתי מה הבעיה עם חלוקה
שגית אפיק:
נושאים שלובים
אלי אפללו:
בסדר, תהיה החלטה בוועדת הכלכלה, ואחר כך יבדקו את זה באוצר
שגית אפיק:
לא מחלקים חוק לשניים
שגית אפיק:
 חוץ מחוק ההסדרים אין דבר כזה שמחלקים חוק בין ועדות
שגית אפיק:
 זה לא דבר קיים
ועדת הכלכלה):
בסדר, לא צריך
ועדת הכלכלה):
 אנחנו נגיש הסתייגויות
ועדת הכלכלה):
 הבנתי
אופיר כץ:
מי בעד להעביר לוועדת כספים?
מיכל מרים וולדיגר:
אולי הוא מושך את זה
ועדת הכלכלה):
אתם רוצים שבאמצע מלחמה נגיש הסתייגויות? נעשה את זה
אופיר כץ:
חמישה
ועדת הכלכלה):
ועדת הכלכלה לא יכולה לא להשפיע על כלום, עם כל הכבוד לחוק מס רכוש ולזה שהתקנות צריכות להיות מאושרות בכספים
ועדת הכלכלה):
 מה זה הדבר הזה?
אופיר כץ:
מי נמנע? אז חמישה בעד
אופיר כץ:
אם ככה, החוק יעבור לוועדת הכספים, וב-14:00 במליאה
אופיר כץ:
שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת הכנסת
אופיר כץ:
 לבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (הוראת שעה) (הארכת משך הכהונה), התשפ"ד-2023,  מ/1669, לפני קריאה שנייה ושלישית
אופיר כץ:
 תציג נוי חסון, מהלשכה המשפטית
נוי חסון:
בשם לאה רקובר, אני אחזור על הדברים שאמרתי בכל מה שקשור להצעת החוק
נוי חסון:
 היא נועדה להבטיח את יציבות ותקינות מוסד נציב תלונות הציבור על שופטים, ולאפשר את המשך התפקוד של הנציבות
נוי חסון:
 הצעת החוק שנדונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט, של הכנסת, עכשיו אנחנו מבקשים את קיצור הזמנים של ההנחה, משום שכהונת הנציב עתידה להסתיים ב-12 בנובמבר, וישנה דחיפות להשלים את הליך החקיקה במהירות על מנת ששר המשפטים וממלא מקום הנשיאה יוכלו לקבל החלטה כפי שקבוע בהצעת החוק בנוסח שהועבר אליכם עוד לפני סיום הכהונה
אופיר כץ:
הרבה לפני
אופיר כץ:
 ים של זמן יש לנו
אופיר כץ:
     אם כך, מי בעד למתן הפטור לפני הקריאה השנייה והשלישית? מי נגד? מי נמנע?
אופיר כץ:
					      אושר
אופיר כץ:
 היום יום שני, כ"ב בחשון התשפ"ד, 6 בנובמבר 2023
אופיר כץ:
      נתחיל מסעיף ב', הצעה להגדלת מספר החברים בוועדת הבריאות
אופיר כץ:
 מוצע להגדיל את מספר חברי ועדת הבריאות מ-12 ל-14 חברים
אופיר כץ:
 כיום יש 12 חברים בוועדת הבריאות, שמונה חברים לקואליציה וארבעה לאופוזיציה
אופיר כץ:
 מוצע להוסיף לוועדת הבריאות חברה אחת לסיעת הליכוד, חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, וחברה אחת לסיעת יש עתיד, חברת הכנסת מירב בן ארי
מירב בן ארי:
ההצבעה בדיון אישי גם?
- דדון:
כן
אופיר כץ:
אפשר להוסיף את זה?
- דדון:
שינוי הרכב
אופיר כץ:
הוספתי, אוקיי
אופיר כץ:
הנושא הבא הוא חילופי אישים
אופיר כץ:
 בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון, ועדת חוקה, חוק ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום: מטעם ועדת החוץ והביטחון, במקום חבר הכנסת גדעון סער שהתמנה לשר יכהן חבר הכנסת זאב אלקין
אופיר כץ:
 מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט, במקום חבר הכנסת יונתן מישרקי יכהן חבר הכנסת אברהם בצלאל
אופיר כץ:
      בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת כספים לתקציב הביטחון לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, מטעם ועדת החוץ והביטחון, במקום חבר הכנסת גדי איזנקוט שהתמנה לשר יכהן חבר הכנסת מיכאל ביטון
אופיר כץ:
 כמו כן חבר הכנסת זאב אלקין יכהן כממלא מקום קבוע בוועדה המשותפת במקום חבר הכנסת גדעון סער שהתמנה לשר
אופיר כץ:
      בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת החוץ והביטחון לפי חוק האזנות סתר, ובוועדה המשותפת של הוועד לביטחון לאומי וועדת חוקה, חוק ומשפט לפי חוק האזנות סתר, מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט, במקום חבר הכנסת יונתן מישרקי יכהן חבר הכנסת ארז מלול
אופיר כץ:
      בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הפנים והגנת הסביבה לפי חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשפ"ב-2022, מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה, במקום חבר הכנסת אוהד טל תכהן חברת הכנסת מיכל וולדיגר
אופיר כץ:
      מי בעד? מי נגד?
אופיר כץ:
<< נושא >> הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023, מ/1672 << נושא >>
אופיר כץ:
הנושא הבא הוא בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות: 1
אופיר כץ:
 הצעת חוק חינוך מיוחד (הוראת שעה – חרבות ברזל) (הארכת זכאות), התשפ"ד-2023 (מ/1671), בכל הקריאות
אופיר כץ:
 ינמק עו"ד אילן שי בזום
אילן שלגי:
שלום, נעים מאוד
אילן שלגי:
אנחנו רוצים לתקן את חוק החינוך המיוחד כדי שבשנה הקרובה לא ידרשו לקיים דיון בוועדות זכאות ויפנו למחדשי זכאות
אילן שלגי:
 בהתאם לחוק החינוך המיוחד תלמיד שקיבל זכאות לשירותי - - - צריך פעם בשלוש שנים לקיים דיון חוזר - - -
אילן שלגי:
 מדובר בכ-50,000 ועדות למחדשים כאשר מבחינת גם המצב של עשרות אלפי מפונים, גם עשרות אלפי מגויסים למילואים יש קושי לקיים את הוועדות, כאשר בנוסף לחלק גדול מחברי ועדות זכאות ואפיון יש משימות נוספות, גם מפקחים, בעיקר פסיכולוגים בשירות החינוכי שצריכים לתת מענה לצרכים אקוטיים של תלמידים, כאשר ברוב הוועדות האלה אין שינוי בתנאי הזכאות
אילן שלגי:
      עדיין מבחינת הצעת החוק אין כל מניעה שתלמיד שההורים שלו או מוסד חינוך חושבים שצריך לשנות את ההחלטה לגביו או לעניין מוגבלות או לעניין רמת תפקוד, יש אפשרות והזכות לפנות לוועדת זכאות ואפיון לקיים דיון משמרת
אילן שלגי:
     מבחינת הדחיפות לקיים את הדיון בהצעת החוק, המועד לתחילת הדיונים של ועדות זכאויות ואפיון בצרכים בדיונים של מחדשי זכאות זה החל מה-1 בנובמבר, כך שאנחנו כבר נמצאים בתוך המועד שצריכים לקיים את הוועדות ולכן הדחיפות לקיים דיון בהצעת החוק
אופיר כץ:
     נעבור לסעיף 2
אופיר כץ:
 הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023 (מ/1672), לפני הקריאה הראשונה
אופיר כץ:
 תנמק נציגת משרד העבודה, גאולה צמח
אופיר כץ:
 שלום
גאולה צמח:
אנחנו מבקשים לקצר את זמן ההנחה לצורך הקדמת הדיון בוועדת הכנסת לאור הדחיפות בתיקון
גאולה צמח:
 המטרה בעצם של התיקון היא להחיל את חוק הגנה על עובדים גם - - -
מירב בן ארי:
גם אני לא מבינה מילה וגם את תדברי למיקרופון
מירב בן ארי:
 אנחנו רוצים להבין למה את צריכה פטורים
גאולה צמח:
חוק הגנה על עובדים קובע הגנה על עובדים מסיומים מפני פיטורים בשעת חירום ככל והייתה הוראה של פיקוד העורף להתגוננות מכוח חוק ההתגוננות האזרחית
גאולה צמח:
 מכיוון שהפינויים של האנשים גם בצפון וגם בדרום הם לא מכוח ההתגוננות האזרחית אלא מכוח החלטות ממשלה ומדיניות הממשלה, אז נמצא שבעצם כל המפונים לא מוגנים מפני פיטורים על אף שהסיטואציה והמצב לא מאפשרים להם להגיע לעבודה, לכן אנחנו מבקשים לתקן את חוק הגנה על עובדים כך שהגנה מפני פיטורים תחול על מפונים כפי שקבעו החלטות הממשלה בין היתר והחלטות של משרד הביטחון
גאולה צמח:
 יש רשימה בתוספת של כל היישובים
גאולה צמח:
 זה רשימה שכרגע מותאמת גם לרשימה של רשות המיסים
גאולה צמח:
 מבוקש להגן גם מפני פיטורים על נעדרים וחטופים שהם עובדים ועל הורים ובני זוג ועוד בן משפחה נוסף של אחד החטופים והנעדרים
אופיר כץ:
אגב, אתם צריכים להוסיף גם אחים חורגים
אופיר כץ:
 אנחנו בדיונים בוועדת העבודה והרווחה על הפיצויים של החטופים
אופיר כץ:
 תוסיפו גם אחים חורגים כי יש מקרים כאלו שם
גאולה צמח:
זה ייבחן במסגרת הוועדה
אופיר כץ:
כן, אני רק מעלה את זה כי קראתי את מה ששלחתם ויש שם את העניין של החיים במשותף ואחים חורגים
אופיר כץ:
 צריך להוסיף אותם גם
אופיר כץ:
      מעסיק שבעצם העסק לא עובד אבל הוא לא יכול לפטר אותו, המדינה משתתפת או שפשוט אומרים לו, אתה לא יכול לפטר אותו?
גאולה צמח:
זה אמור להיות מוסדר במסגרת המתווים השונים של משרד האוצר והפיצויים שמעניקים למעסיקים, אז עובד שלא מגיע לעבודה והוא מוגן מפני פיטורים, הוא צריך לבדוק לאיזה קטגוריה הוא נכנס במסגרת מתווה הפיצויים
שמחה רוטמן:
השאלה היא האם לא מתאים למקרה הזה דווקא המתווה של החל"ת? הרי יש מתווה חל"ת שנועד לתת הגנה למעסיק ולעובד ביחד
שמחה רוטמן:
 צריך לוודא שלא חוסמים את זה דווקא למפונים
שמחה רוטמן:
 יכול להיות שגם המפונה יעדיף את זה, כי הגנה על פיטורים, אני עדיין יכול לדרוש ממך לבוא לעבודה
שמחה רוטמן:
 אני עדיין יכול לדרוש ממך תוצר, ואם אני לא יכול להוציא אותו לחל"ת, אז זה בעיה
שמחה רוטמן:
 יכול להיות שהמתווה של החל"ת יותר מתאים להם
גאולה צמח:
נכון, אבל אף אחד לא מונע מהעובד והמעסיק להגיע להסכמה ליציאה מחל"ת, כי כדי לצאת מחל"ת לפי הפסיקה צריך הסכמה של שני הצדדים
גאולה צמח:
 זה שיש הגנה זה לא מונע מהם להגיע להסכמה לצאת לחל"ת
גאולה צמח:
 זה פשוט מגן עליהם מפני פיטורים
אופיר כץ:
     אני חוזר לסעיף 1
אופיר כץ:
 מישהו רוצה להתייחס לסעיף הראשון של חוק חינוך מיוחד?
אופיר כץ:
 מי בעד פטור בכל הקריאות?
אופיר כץ:
      סעיף 2, מישהו רוצה להתייחס? אמרנו שנדון בוועדה
אופיר כץ:
מי בעד פטור מחובת הנחה לקריאה הראשונה?
אופיר כץ:
סעיף 3, הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (החלטות מינהליות ופעולות כלפי רשות ציבורית, אומנה לילדים, תקופות כהונה, תאגידים, בתי דין מינהליים ותכנון ובנייה), התשפ"ד-2023 (מ/1673), בכל הקריאות
אופיר כץ:
 מי ממשרד המשפטים?
שרה גולד:
תנמק שרה גולד שהובילה את הטיפול בהצעת החוק
אופיר כץ:
כן, שלום שרה, בבקשה
שרה גולד:
שלום אדוני
שרה גולד:
 אנחנו נבקש לקצר את תקופת ההנחה לאורך כל הקריאות ביחס להצעת החוק
שרה גולד:
 הצעת החוק בעצם נועדה לסייע הן לציבור והן לרשויות הציבוריות שנתקלים בקשיים בעמידה בלוחות זמנים קשיחים שקבועים בחיקוקים, בחקיקה ראשית וחקיקה משנית גם בעקבות גיוס המילואים הנרחב וגם בעקבות כל יתר ההשלכות על מערכת החינוך וכמובן אנשים - - - וכו' בעקבות הלחימה, לכן הצעת החוק בחלק הכללי שלה מציעה להאריך מועדים לתקופות שחלים במהלך מה שמוגדר התקופה הקובעת שהיא בעצם מוגדרת רטרואקטיבית כבר מתחילת הלחימה, מיום ה-7 באוקטובר ולשלושה חודשים מאותו יום עם אפשרות להארכה
שרה גולד:
      הצעת החוק גם כוללת הארכת מועדים ובעצם הסדרים ייעודיים לתחומים שדורשים איזושהי התייחסות ייחודית למשל בתחום המינויים, תחום אומנת חירום לילדים, ענייני חופש ומידע שנוצר הסדר רישוי יותר מקוצר, תכנון ובנייה ודיני תאגידים
שרה גולד:
 גם כל מיני היבטים שדורשים בעצם הארכת תקופות והתאמות בפעילות של חברה או של אגודה שיתופית או שותפות
שרה גולד:
 לאור הדחיפות בעצם בהצעת החוק בשביל לייצר איזושהי ודאות בשטח ושהציבור והרשויות הציבוריות ידעו מה הוא לוח הזמנים שעומד בפניהם וכיצד להתנהל, אנחנו נבקש לקצר את המועדים ביחס להצעה הזאת
מירב בן ארי:
אני רוצה לשאול אותך לגבי סעיף 3(א) של חוק חופש המידע
מירב בן ארי:
 בעצם הגבלתם את התקופה מה-7 באוקטובר עד ה-5 בנובמבר שזה היום, שלא תובא במניין התקופות הקבועות בחוק חופש המידע
מירב בן ארי:
 תסבירי לי את סעיף 3(א)
שרה גולד:
בעקבות גם הערות ציבור שקיבלנו וגם החשיבות שאנחנו רואים בחוק חופש המידע במיוחד בתקופת לחימה ובכלל, אנחנו חשבנו שנכון לייצר הסדר יותר מתוחם ומצומצם ביחס לחוק חופש המידע, ככה שלא כל מועד שקבוע בחוק חופש המידע יידחה בחודשיים שגם יכולים להיות מוארכים בחודשיים נוספים, אלא רק התקופה הראשונית, החודש הראשון של הלחימה שהוא איזושהי תקופת הלם ראשוני או בעקבות ההפתעה של המשרדים וההתארגנות הראשונית, זה יצר איזשהו עיכוב ולכן לחודש הזה אנחנו מאפשרים לא להביא במניין הימים, כך שאם למשל רשות ציבורית צריכה להשיב בתוך 30 יום לבקשת חופש מידע, בעצם את החודש הזה לא סופרים בתוך החודש
שרה גולד:
 החל מה-7 בנובמבר, החל ממחר הכול חוזר לשגרה והרשויות נדרשות לפעול בהתאם לחוק חופש המידע
מירב בן ארי:
אני שואלת למה כל משרדי הממשלה צריכים להיות מוחרגים? עם כל הכבוד, מה הקשר של משרד המודיעין או משרד מורשת? אני חושבת שהמשרדים, וגם דיברתי על זה איתך, ביטחון, רווחה, חינוך, אין בעיה, נציין אותם, אבל למה כל המשרדים, שעם כל הכבוד עזבי שהם משותקים בעיניי, רק אחרי שבועיים יצאו מההלם נגיד
מירב בן ארי:
 את דעתי והביקורת שלי אני אגיד במקום אחר, אבל יש כאן באמת משרדים שלא קשורים בכלל למלחמה, אז למה הם צריכים לקבל את ההגנה? אני חושבת שגם חברי כנסת מהקואליציה צריכים לבוא ולהגיד
שרה גולד:
לגבי המשרדים שיותר עוסקים במלחמה באופן ישיר אז כמובן שהם עומדים בפני עומס גדול יותר
שרה גולד:
 מצד שני גם המידע שנמצא אצלם הוא חשוב יותר, לכן האיזון הזה קצת רגיש
שרה גולד:
 לגבי יתר המשרדים, אנחנו פנינו לכל המשרדים
אופיר כץ:
לא, אבל סליחה רגע
אופיר כץ:
 לפי מה שאת אומרת לא עשיתם איזון
אופיר כץ:
 עשיתם גורף לכולם
שרה גולד:
ההבחנה בין משרדים לפי המשרדים שעוסקים בלחימה למשרדים שלא עוסקים בלחימה היא לא בהכרח מדויקת בגלל שגם המשרדים האלה, המידע שלהם יותר חשוב
שרה גולד:
 אני אגיד שהמחשבה שלנו הייתה דווקא לאור גם המחסור המהותי בכוח אדם, כלומר המשרדים שהרבה מאוד מהעובדים שלהם מגויסים למילואים וגם לא רק משרדים שעוסקים בלחימה באופן שוטף, דרך היחידה לחופש מידע נערכו פניות למשרדים
שרה גולד:
 אנחנו מבינים שכן יש קושי מסוים בעניין הזה ולכן אנחנו רוצים לאפשר - - -
מירב בן ארי:
אני מצטערת אבל עם הכבוד, אני אומרת לך את זה גם
מירב בן ארי:
 זה חוק חופש המידע
מירב בן ארי:
 האיזון בין זכות הציבור לדעת לבין זה שיש כמה חבר'ה שהלכו למילואים, כולנו סופגים את זה
מירב בן ארי:
 אני אעבוד פחות בגלל שהיועצים שלי במילואים? יש לנו פה חברי כנסת בלי עוזרים בכלל, ועומדים בכל מה שמבקשים מהם
מירב בן ארי:
 להיפך, מתפקדים פי עשר יותר טוב אפילו ממשרדי הממשלה
מירב בן ארי:
      אין לי בעיה ואמרתי את זה גם לאופיר כץ, באמת משרד הביטחון, משרד הרווחה
מירב בן ארי:
 ואלה, אתה נכנס למלון, אתה רואה אותם
מירב בן ארי:
 האם אנחנו כחברי כנסת קיבלנו איזושהי הקלה? אפילו שפטרנו כאן את חברי הכנסת מיום שלישי, מה עשינו? שלחנו אותם למפונים, שלחנו אותם לפצועים, אז עם כל הכבוד, לבוא ולהגיד לי תיתני עוד פטור? אני גם צריכה להוציא לכם את הערמונים מהאש?
שרה גולד:
גבירתי, חשוב להגיד, זה לא פטור
מירב בן ארי:
זה לא מתאים
מירב בן ארי:
 אתמול דיברתי כאן עם חבר כנסת מהסיעה שלי ששלושת היועצים שלו במילואים
אופיר כץ:
זה נותן הארכה לחודש?
שרה גולד:
הארכה לחודש למועדים שחלקם חפפו לתקופה של החודש הראשון ללחימה
מירב בן ארי:
הם לא צריכים לקבל את הפטור הזה בעיניי
אופיר כץ:
מירב, יש היגיון במה שאת אומרת
מירב בן ארי:
אני רק חייבת להגיד לך מספסלי האופוזיציה רק לחזק את חברי הכנסת, שכולם פה משבת עובדים כולל ח"כים דתיים שהלכו בשבת לשורה, שהיה צריך בקשות
מירב בן ארי:
 אף אחד לא ביקש מחברי הכנסת שנייה להקל, אז ואלה, לא מגיע לכם
אופיר כץ:
מירב, בסדר
אופיר כץ:
 אני חושב שיש משהו בדברים שאת אומרת וכן צריך לבדוק
אופיר כץ:
 אי אפשר להגיד לחברי הכנסת, יש מילואים
אופיר כץ:
 זה בסדר, אבל אם יש כאלה שאין, אז למה לתת להם את האפשרות הזאת? צריך לעשות הבחנה בין משרדים שבאמת עובדים בממשלה
אופיר כץ:
 שמחה, בהנחה שזה יגיע אליך, אתה גם מהנהן ומסכים
שמחה רוטמן:
אני חושב שצריך לתת לדברים האלו מענה
שמחה רוטמן:
 אני בתחום חופש המידע עוסק הרבה לפני בכנסת
שמחה רוטמן:
 לפעמים בתחום חופש המידע לצערנו יש במשרדים, בוודאי במשרדים הקטנים בן אדם אחד שהוא אחראי גם על העמדת מידע לציבור
שמחה רוטמן:
 צריך לפתור את זה נקודתית
שמחה רוטמן:
ניתן לזה מענה בעזרת השם במסגרת החקיקה
שמחה רוטמן:
 צריך להיות גם ריאליים
שמחה רוטמן:
 זה לא בן אדם עם עוזרים
שמחה רוטמן:
 זה לא צוות
שמחה רוטמן:
 דווקא במשרדים הגדולים יש מחלקות שלמות לפעמים שעושים את זה
שמחה רוטמן:
 יש משרדים שבהם הדבר הזה לא קיים
שמחה רוטמן:
 צריך לתת לזה איזה מענה וננסה לתפור את זה בדיוני הוועדה בצורה המיטבית בעזרת השם ככל שזה יגיע אליי כמובן