GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר כץ:
 הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון - הסדרת מקצוע הרנטגנאות והדימות), התשפ"ג-2023, פ/1421/25, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי כנסת
אופיר כץ:
     ארבל, בבקשה
ארבל אסטרחן:
מדובר פה בבקשה די טכנית
ארבל אסטרחן:
 ועדת הבריאות החליטה למזג את הצעות החוק הללו: הצעה אחת ממשלתית שעברה קריאה ראשונה, עם שתי הצעות פרטיות שעברו בקריאה טרומית; להכין אותן ביחד לקריאה שנייה ושלישית לפי הנוסח שאושר בקריאה הראשונה
ארבל אסטרחן:
      נדרש אישור ועדת הכנסת לשם כך
זאב אלקין:
כשאתה מביא משהו נורמלי – זה פשוט
אופיר כץ:
אני עובר כרגע לסעיף ו': הוספת ממלא מקום קבוע בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעות חוק העונשין
אופיר כץ:
     מוצע כי חבר הכנסת יצחק קרויזר יכהן כממלא מקום קבוע בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושל הוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעות חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט
ארבל אסטרחן:
	 ממלא מקום של מי?
אופיר כץ:
של פוגל
ארבל אסטרחן:
והוא חבר בוועדה לביטחון לאומי?
אופיר כץ:
     טוב, אז את זה גם סיימנו
זאב אלקין:
מה סיימנו?
ארבל אסטרחן:
צריך להצביע על זה
אופיר כץ:
מצביעים על זה? ומה עושים במליאה?
נועה בירן-דדון:
הודעה בלבד
אופיר כץ:
	 הודעה בלבד
זאב אלקין:
רגע, מה סיימנו?
אופיר כץ:
לגבי ממלא מקום קבוע שהקראתי – קרויזר ממלא מקום של פוגל
אופיר כץ:
 	 מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
אופיר כץ:
קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון - הגדרת איום), התשפ"ג-2023, פ/3248/25, של חבר הכנסת אלמוג כהן
אופיר כץ:
      להבנתי, מתקיים כבר דיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט, נכון?
נועה בירן-דדון:
בוועדה המשותפת
אופיר כץ:
בוועדה המשותפת?
זאב אלקין:
איזו? רגע, מה אתם מציעים, תגידו? אפילו אלמוג בהלם, הוא לא יודע מה אתם מציעים
אופיר כץ:
המלצת הלשכה המשפטית היא ועדת החוקה, חוק ומשפט
אלמוג כהן:
לא הבנתי את השאלה, סליחה
אופיר כץ:
	 יש שתי הצעות חוק דומות או אפילו זהות - -
זאב אלקין:
זה לא חדש?
אופיר כץ:
- - להצעת החוק שלך, אז אתם אחרי זה תעשו מיזוג ותעבירו את זה לוועדה שהחוק כבר נדון בה, שזו הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי
אלמוג כהן:
כן
זאב אלקין:
אני חשבתי שזה חוק חדש
ארבל אסטרחן:
זה מצטרף לחקיקה הנוספת - - -
זאב אלקין:
רגע, לאיזו ועדה?
ינון אזולאי:
אותו דבר
אופיר כץ:
אמרתי – לוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי
זאב אלקין:
אוקיי, הינה – הגיוני
אופיר כץ:
הבקשה אושרה פה אחד ותעבור לוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי
זאב אלקין:
רגע נדיר של אחדות בוועדת הכנסת היום
ינון אזולאי:
ועוד בגלל אלמוג
אלמוג כהן:
	 היחיד שעוד לא רב עם
ינון אזולאי:
אלמוג, אתה היחידי פה שהצלחת לאחד בין כולם
ינון אזולאי:
<< נושא >> המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא תשלום מענק ליועצים הפרלמנטריים בהתאמה למענק המשולם לעובדי המגזר הציבורי << נושא >>
אופיר כץ:
סעיף ב' – המלצות הוועדה הציבורית
אופיר כץ:
 כפי שאתם רואים יש פה שלוש המלצות
אופיר כץ:
 במקור היו ארבע המלצות, בטח ראיתם את ההמלצה הנוספת שלא הגיעה, שזה קשור לשנה הנוספת שאמורים היו לשלם לשכר חברי הכנסת - -
ארבל אסטרחן:
מענק פרישה
אופיר כץ:
- - מענק פרישה לחברי הכנסת שעוזבים או מפסיקים את הכהונה שלהם בכנסת
אופיר כץ:
      אני התנגדתי להצעה
אופיר כץ:
 קודם כל – אני לא כזה ותיק בוועדת הכנסת, אבל אם ככה מקבלים את ההמלצות, בלי שום שיח עם יושב-ראש הועדה, אז אני לא יודע, נראה לי שצריך לשפר קצת את התקשורת מאשר לקבל מייל ש"אלה ההמלצות"
אופיר כץ:
      אבל בכל אופן, מבחינת המהות אני חשבתי שבאווירה הציבורית של יוקר המחיה לבוא ולתת איזושהי הטבה לחברי הכנסת זה לא הזמן, זה לא נכון ולא ראוי, בדיוק ההפך
אופיר כץ:
 אני שמח שבעקבות האמירה שלי הוועדה משכה את ההמלצה שלה, ולכן זה בכלל לא הובא לדיון
אופיר כץ:
      יחד עם זאת, יש שלוש המלצות של הוועדה הציבורית ואנחנו נביא אותן כאן להצבעה
אופיר כץ:
 זו הזדמנות גם להודות לה על העבודה שהיא עושה – מפגשים עם חברי הכנסת ועם היועצים כדי לשמוע ולהשמיע
אופיר כץ:
      אנחנו נתחיל מסעיף אחד: חישוב פחת על ציוד שרוכש חבר הכנסת עם סיום כהונתו
אופיר כץ:
 	 בבקשה, ארבל
ארבל אסטרחן:
	 אמנם זו לא הפעם הראשונה שוועדת הכנסת דנה בכנסת הזאת בהמלצות, אני רק אזכיר בקצרה את הפרוצדורה
ארבל אסטרחן:
 הוועדה הציבורית שמינתה הכנסת מגישה המלצות שנוגעות לכל מה שקשור לשכר או לתשלומים
ארבל אסטרחן:
 בדרך כלל זה לא ענייני שכר, אלא יותר תשלומים ותנאים נלווים של חברי הכנסת או היועצים הפרלמנטריים
ינון אזולאי:
ההמלצות מונחות על שולחן הכנסת, ועדת הכנסת דנה בהן
ינון אזולאי:
 אם היא מקבלת את ההמלצה – היא הופכת להחלטה ומתפרסמת ברשומות; אם היא דוחה את ההמלצה – זה חוזר לוועדה הציבורית לקבלת המלצה נוספת; הוועדה הציבורית מגישה המלצה נוספת – זהה או שונה, לאור ההערות שהיא קיבלה; ואז ועדת הכנסת מתכנסת והיא יכולה לקבל את ההמלצה או לקבל נוסח אחר
ינון אזולאי:
      זאת הפרוצדורה לפי חוק הכנסת
ינון אזולאי:
 עכשיו אני אציג את ההמלצות, בנפרד, כי אין ביניהן קשר
ינון אזולאי:
      ההמלצה הראשונה נוגעת לחישוב הפחת על ציוד שרוכש חבר הכנסת עם סיום כהונתו
ינון אזולאי:
 בהחלטת שכר חברי הכנסת (הענקות ותשלומים) ציוד שרוכש חבר הכנסת מהתקציב השנתי לפעילות הפרלמנטרית וקשר עם הציבור, נחשב רכוש הכנסת
ינון אזולאי:
     חבר הכנסת שמסיים את הכהונה יכול להחזיר את הציוד והוא גם רשאי לרכוש אותו
ינון אזולאי:
 על הרכישה חלות הוראות הפחת לפי פקודת מס הכנסה, אבל ההחלטה היום קובעת שסכום הפחת לא יעלה על 20% לשנה מהמחיר שבו נרכש הציוד ולא יוּתר ניכוי בעד פחת על ריהוט וציוד שנרכשו בשנה האחרונה לכהונת חבר הכנסת
ינון אזולאי:
      מאחר שבשנים האחרונות מרבית הציוד שנרכש הוא ציוד אלקטרוני – מחשבים, שהמחיר שלהם יורד בצורה משמעותית כל שנה, נוצר מצב שהציוד שחברי הכנסת רכשו הוחזר לכנסת כי המחיר לצורך הרכישה היה גבוה מהמחיר של ציוד חדש בשוק
ינון אזולאי:
 מדובר בציוד משומש שלכנסת בעצם אין מה לעשות איתו
ינון אזולאי:
 לכן מוצע לתקן את ההחלטה באופן שיביא לכך שמחיר הפחת יהיה המחיר המקובל בשוק, כדי שחברי הכנסת יוכלו לקנות את הציוד
ינון אזולאי:
     בעצם מוצעים שני תיקונים בעניין הזה של הפחת
ינון אזולאי:
 אחד, שהציוד שנרכש יהיה בעלות הפחת לפי תקנות מס הכנסה, ללא הסייג או ללא התקרה של 20% פחת; ושתימחק ההוראה שלא יהיה פחת על רכישות בשנת הכהונה האחרונה
ינון אזולאי:
     הנוסח המדויק, כדי שזה יירשם בצורה מסודרת - - -
פנינה תמנו:
אז מה, זה יהיה במחיר מלא, לא הבנתי?
ארבל אסטרחן:
זה בא לעודד את חברי הכנסת לרכוש את הציוד שהם קנו מהתקציב השנתי
פנינה תמנו:
במחיר מלא?
ארבל אסטרחן:
	 	לא, במחיר הפחת
ינון אזולאי:
כל ציוד? תני לנו דוגמה של ציוד שעליו מדובר
פנינה תמנו:
מחשב?
ארבל אסטרחן:
מחשבים
ינון אזולאי:
רק מחשבים, טלפונים – בעיקר זה?
ארבל אסטרחן:
כל הציוד
ארבל אסטרחן:
 זה כולל גם ריהוט
ארבל אסטרחן:
     עוד פעם: היום חלות הוראות פקודת מס הכנסה, אבל יש הוראה שמחיר הפחת לא יעלה על 20% ולא יהיה פחת בכלל על רכוש שנרכש בשנה האחרונה לכהונה
ארבל אסטרחן:
 הדבר הזה גורם לכך שחברי הכנסת - -
ינון אזולאי:
לא קונים? מחזירים את זה?
ארבל אסטרחן:
- - נכון, מחזירים את הציוד לכנסת ולכנסת אין מה לעשות עם הציוד המשומש הזה
ינון אזולאי:
אגב, גם ב-20% פחות בשנה האחרונה לא בטוח שהם יקנו את זה
ארבל אסטרחן:
 לא מחייבים את חברי הכנסת לרכוש
שרון ניר:
	 זה win win בהקשר הזה
אליסף אלעזר:
לפי הוראות של מס ההכנסה הפחת על מחשבים ניידים אמור להיות 33%
אליסף אלעזר:
 לפי ההנחיה היום, שמגבילה את אחוז הפחת לעד 20%, זה בעצם לחמש שנים במקום לשלוש שנים
ינון אזולאי:
אגב, לגבי מחשבים ניידים, אתם גם מכריחים את החה"כים לקנות מחשב נייד דווקא מהכנסת ולא בדיוק לפי צרכיו, וזה עוד עניין
ינון אזולאי:
 אתם נותנים לו איזה דגם מסוים, וכשהוא יוצא – זה לא הכי מתאים לו
אליסף אלעזר:
	 הדגמים לרוב מתאימים לעבודה של חה"כים
אליסף אלעזר:
 אם יש דברים חריגים, אפשר לתת את זה - - -
פנינה תמנו:
יקר – לא שווה לרכוש
אליסף אלעזר:
אבל אנחנו לא רוצים - - -
פנינה תמנו:
לא יודעת, פעם זה עלה ממש יקר
ינון אזולאי:
במחסן הכנסת יש משהו מסוים, דגם מסוים שאותו נותנים, אז יכול להיות שחבר הכנסת עושה לעצמו את החשבון - - -
אליסף אלעזר:
יש שני דגמים
ינון אזולאי:
אני מכיר את שני הדגמים
אליסף אלעזר:
הם אמורים להתאים
ינון אזולאי:
בעבר היו לכם דגמים קצת יותר טובים, אני לא יודע למה שיניתם את זה
ינון אזולאי:
 תעשו מכרז של הכנסת, מספיק להסתמך רק על החשכ"ל, כנסת מספיק טובה בשביל להיות עצמאית
ארבל אסטרחן:
אני אקריא את הנוסח של ההחלטה
ארבל אסטרחן:
         על זה אפשר לעשות דיון והצבעה
ינון אזולאי:
מישהו רוצה להעיר על זה משהו? אף אחד?
זאב אלקין:
על איזו? על הראשונה?
ינון אזולאי:
כן, על הראשונה
ארבל אסטרחן:
כן, על הפחת שהצגתי עכשיו
אופיר כץ:
מישהו רוצה להתייחס? מישהו מחה"כים רוצה להתייחס? לא
אופיר כץ:
     אנחנו מצביעים על כל סעיף בנפרד?
אופיר כץ:
	 אם כך, אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 1
אופיר כץ:
 חישוב פחת על ציוד שרוכש חבר הכנסת עם סיום כהונתו
אופיר כץ:
     מי בעד?
אופיר כץ:
 מי נגד? אין מתנגדים, אין נמנעים, ההצעה אושרה
אופיר כץ:
 הגבלה על רכישות מקרוב משפחה של חבר הכנסת או של יועצו הפרלמנטרי ועל העסקת יועצים פרלמנטריים שהם קרובי משפחה
אופיר כץ:
     בבקשה, ארבל
ארבל אסטרחן:
	 אותה החלטת שכר חברי הכנסת (הענקות ותשלומים) מתייחסת להגבלות מסוימות שקשורות להוצאת כספים בקשר לקרובי משפחה, בכמה הקשרים
ארבל אסטרחן:
 למשל, כידוע, אסור להעסיק יועץ פרלמנטרי שהוא קרוב משפחה; יש גם הוראה שאוסרת על קבלת שירותים בלשכה פרלמנטרית חיצונית מקרוב משפחה
ארבל אסטרחן:
      אין התייחסות לנושא שעולה מדי פעם ושחברי הכנסת שואלים לגביו, האם אפשר לרכוש ציוד מקרוב משפחה של חבר הכנסת - - -
ינון אזולאי:
	 	מה בגדר של "קרוב משפחה"?
ארבל אסטרחן:
 יש הגדרה
ארבל אסטרחן:
 ההגדרה היא "בן זוג, צאצא, אח או הורה, וכן בן זוג, צאצא, אח או הורה של כל אחד מאלה, לרבות קרוב כאמור עקב נישואין או אימוץ"
זאב אלקין:
רגע, גם "בן זוג, צאצא, אח או הורה של כל אחד מאלה"? הרי זה כאילו משתרשר עד בלי סוף
ארבל אסטרחן:
 של המעגל הראשון שלהם, לא של בן זוג או צאצא של המעגל השני
ארבל אסטרחן:
 יש את המעגל הראשון של בן זוג, צאצא, אח או הורה, וכנ"ל שלהם
ארבל אסטרחן:
 	 מאחר שהדבר הזה - - - במשך השנים, סברה הוועדה הציבורית שלא נכון לאפשר את זה
ארבל אסטרחן:
 לכן ההצעה היא שחברי הכנסת לא יוכלו לעשות שימוש בתקציב השנתי לתשלומים לקרוב משפחה או שותף או עובד של קרוב משפחה שלהם או של יועצם הפרלמנטרי
ארבל אסטרחן:
      ההגדרה של "קרוב משפחה" תהיה אחידה בהחלטה
ארבל אסטרחן:
 אגב, זה אותו אופן שנקבע לגבי העסקת היועצים הפרלמנטריים
ארבל אסטרחן:
      לחשב הכנסת יש סמכות לחרוג מזה במקרים מיוחדים, למשל אם יוכח שקרוב משפחה הוא ספק יחיד או שלא ניתן לרכוש את השירותים מספק אחר
ארבל אסטרחן:
     בשל אותה תכלית מוצע גם לקבוע שלא תתאפשר העסקת יועצים פרלמנטריים שהם עצמם קרובי משפחה אצל אותו חבר הכנסת
זאב אלקין:
לא היה כזה איסור?
ארבל אסטרחן:
נשאלנו בעבר כמה פעמים, נאמר שזה לא מתאפשר, אבל זה לא היה כתוב בהחלטה
זאב אלקין:
זה היה כתוב בספר הירוק של כללי חשב הכנסת
ארבל אסטרחן:
יכול להיות, כי ניתנו חוות דעת משפטיות בדבר הזה, אבל זה לא היה חלק - - -
ינון אזולאי:
עד עכשיו היה אפשר?
ארבל אסטרחן:
חוות דעת משפטיות אמרו שלא
ארבל אסטרחן:
 בעבר הרחוק - - -
ינון אזולאי:
כי לא היה
ארבל אסטרחן:
 לכן, היות והדברים האלה נשאלו - - -
שרון ניר:
	 מי עולה על דעתו דבר כזה?
ארבל אסטרחן:
חשבנו שנכון להבהיר את הדבר הזה
זאב אלקין:
הרי בעבר העסיקו פה בני משפחה, ואז שינו את זה, ואז כתוצאה מהשינוי כל מיני חברי כנסת עשו כל מיני החלפות
ארבל אסטרחן:
נכון, אבי יחזקאל, חבר הכנסת לשעבר - - -
אופיר כץ:
כל אחד היה מעסיק קרוב משפחה של השני?
ינון אזולאי:
 אגב, זה לא פותר את זה היום
ארבל אסטרחן:
נכון, זה מותר, להעסיק קרוב משפחה של חה"כ אחר זה מותר
ינון אזולאי:
כן, זה לא פותר את זה, זה אומר שאת הסיפור של קרוב משפחה - - -
אופיר כץ:
זה כבר קיים אתה אומר?
ינון אזולאי:
זה כבר קיים, משפטית אמרו לך
ארבל אסטרחן:
יש גם גבול עד כמה רוצים לפגוע בחופש העיסוק של היועצים הפרלמנטריים
ארבל אסטרחן:
 לעבוד אצל חה"כ שהוא לא קרוב משפחה שלך מפחית מאוד את החשש שיש פה איזושהי פיקציה
ארבל אסטרחן:
      הוועדה הציבורית גם הדגישה שהיא לא מגישה את זה עכשיו בגלל איזשהו מקרה שאירע, אלא לאור שאלות שהתעוררו במשך השנים, ולכן היא חשבה לנכון להבהיר את זה
ארבל אסטרחן:
      אני רוצה להקריא גם את הנוסח המשפטי לפני ההצבעה
ארבל אסטרחן:
 זה תיקון להחלטת שכר חברי הכנסת (הענקות ותשלומים), עכשיו זה טיפה יותר ארוך מההחלטה הקודמת:
אופיר כץ:
הרוויזיות בשעה 11:15
אופיר כץ:
     מישהו רוצה להתייחס?
יצחק פינדרוס:
על מה הרוויזיות?
אופיר כץ:
מה שאני ואלקין הגשנו
יצחק פינדרוס:
למה לא עכשיו?
ארז מלול:
למה לא עכשיו?
ינון אזולאי:
אי-אפשר – חצי שעה, שתהיו בריאים
ינון אזולאי:
אבל צריך להודיע
אופיר כץ:
צריך להודיע חצי שעה לפני
ינון אזולאי:
תהיו בריאים
ארז מלול:
לא הודעת?
ינון אזולאי:
  אם היה לך קרוב משפחה שעובד איתך, אולי הוא היה מסביר
אופיר כץ:
מי מחברי הכנסת רוצה להתייחס לסעיף האמור? אף אחד
אופיר כץ:
אושר, עם נמנע אחד – חבר הכנסת מתן כהנא
אופיר כץ:
  	  3
אופיר כץ:
 תשלום מענק ליועצים הפרלמנטריים בהתאמה למענק המשולם לעובדי המגזר הציבורי
אופיר כץ:
     זה הסעיף שבגללו חיכינו עד עכשיו, ממש עד הדקה ה-90, כי חשבנו שההסכם ייחתם והוא לא נחתם
אופיר כץ:
 החשב רצה לעשות את העבודה המקיפה ולראות, כי יש הרבה שאלות שעלו, גם אני קיבלתי שאלות מהיועצים הפרלמנטריים
אופיר כץ:
      זה עדיין לא נחתם
אופיר כץ:
 אני מבין שזה אמור להיחתם ממש בקרוב, פשוט אנחנו צריכים להביא את ההחלטה תוך 30 ימים אז לכן חיכיתי
אופיר כץ:
 לא הגענו לתוצאה שרצינו, אבל חשוב לנו כן להבהיר את זה כדי שהיועצים הפרלמנטריים כמו שאר עובדי המדינה יקבלו את ההטבה
אופיר כץ:
 אני חושב שמגיע להם, הם עובדים מאוד מאוד קשה, במסירות, בחריצות, בשעות לא שעות
אופיר כץ:
      בבקשה, ארבל
אופיר כץ:
 לאחר מכן אליסף, החשב
ארבל אסטרחן:
אותה החלטת שכר חברי הכנסת, כמו שאמרתי, עוסקת גם בכל הנושא של שכרם ותנאים של היועצים הפרלמנטריים
ארבל אסטרחן:
 לפני מספר שנים התווסף סעיף להחלטה, סעיף 40ט(ד), שאומר:      "השכר הבסיסי של היועץ הפרלמנטרי יתעדכן בהתאם להסכמי השכר והסכמי המסגרת החלים על כלל עובדי המדינה"
ארבל אסטרחן:
     כלומר, כאשר יש הסכמי שכר כלליים שחלים על כלל עובדי המדינה – בדרך כלל זה נחתם בין האוצר להסתדרות – שמעלים את השכר הבסיסי, היועצים הפרלמנטריים נהנים מכך באופן אוטומטי
ארבל אסטרחן:
      לאחרונה מתגבש הסכם, כמו שאמר היושב-ראש – הוא טרם נחתם, אבל הוא בשלבי גיבוש מתקדמים והוא כולל כמה מרכיבים
ארבל אסטרחן:
 יש שם מרכיב של העלאה של השכר ומזה ייהנו היועצים הפרלמנטריים לפי אותו סעיף שציינתי
ארבל אסטרחן:
      אבל אותו הסכם כולל גם את המענק החד פעמי של עד 6,000 ש"ח, שחל על מרבית עובדי המדינה במרבית הדירוגים, בתנאים מסוימים שקבועים
ארבל אסטרחן:
 יש היום איזשהו מסמך הבנות בין האוצר להסתדרות והוא קובע תנאים מסוימים לגבי אותו מענק, כגון תקופת עבודה שהעובד צריך לעבוד, עבודה ברצף וכו'
ארבל אסטרחן:
 חישוב הסכום של עד 6,000 ש"ח נגזר מתקופות עבודה בזמנים מסוימים
ארבל אסטרחן:
      היועצים הפרלמנטריים פנו לחשב ולוועדה הציבורית וביקשו להיות גם כן מוצמדים לאותו מענק
ארבל אסטרחן:
 הם אמרו שכשקבעו את הסעיף על הצמדת שכר היסוד, לא הייתה איזושהי סיבה מיוחדת שלא להצמיד דברים נוספים שנותנים לכלל עובדי המדינה
ארבל אסטרחן:
      הוועדה הציבורית קיבלה את הבקשה
ארבל אסטרחן:
 ההמלצה שמונחת בפניכם באה לתקן את אותו הסעיף ולקבוע שלא רק שכר בסיס שישולם ליועצים, אלא גם מענקים שמשולמים למרבית עובדי המדינה בהתאם להסכמי שכר והסכמי מסגרת ובאותם תנאים, ישולמו גם ליועצים הפרלמנטריים
ארבל אסטרחן:
      צריך לומר שלגבי עובדי המדינה ניתנה מקדמה
ארבל אסטרחן:
 הוועדה הציבורית הבהירה שלגבי היועצים הפרלמנטריים התחילה של זה תהיה רק אחרי שייחתם ההסכם ויהיו ברורים תנאיו המדויקים
ארבל אסטרחן:
 לכן אני רוצה להבהיר כאן שההחלטה תחול אחרי חתימת ההסכם – שאנחנו מקווים שיקרה בקרוב – ורק על היועץ הפרלמנטרי שיועסק באותה עת, לא אחורנית, ולפי אותם תנאים שייקבעו בהסכם מבחינת תקופות העסקה, הרצף וכו'
ארבל אסטרחן:
      זאת ההמלצה
ארבל אסטרחן:
 אני אקריא ואז יהיה אפשר לשאול שאלות ולדבר
ארבל אסטרחן:
 מדובר בתיקון להחלטת שכר חברי הכנסת
ינון אזולאי:
אתה גם נותן ליועצים, וזה גם תיקון ב"שכר חברי הכנסת"
ארבל אסטרחן:
זה פרק הכי גדול בהחלטה
ינון אזולאי:
אנחנו בעד לתת ליועצים, פשוט אחר כך אומרים שזה תיקון ב"שכר חברי הכנסת"
ארבל אסטרחן:
לא, לא, זה תיקון בשכר היועצים
ינון אזולאי:
היועצים
ארבל אסטרחן:
רק היועצים, חברי הכנסת אינם זכאים למענק
ינון אזולאי:
תודה, וגם לא דורשים
ארבל אסטרחן:
כמו כן, תתווסף פה הוראת מעבר שתתייחס ספציפית להסכם הזה:         זאת ההצעה
שרון ניר:
	 תסבירי רגע את התחולה שוב פעם
ארבל אסטרחן:
	 קודם כל ברור שזה יכנס לתוקף רק כשההסכם ייחתם, כי בעצם אין עדיין הסכם סופי - -
שרון ניר:
ברור
ארבל אסטרחן:
- - למי שיועסק כיועץ פרלמנטרי ביום החתימה
ארבל אסטרחן:
 זאת אומרת שאין מצב שהוא ייחתם ואז יבוא עוזר שעזב כבר, ויגיד "תנו לי את זה כי ההבנות כבר היו"
שרון ניר:
זה ברור
ארבל אסטרחן:
מבחינת התנאים עצמם של ההסכם ולגבי מי זכאי, אולי פה ירחיב החשב?
אליסף אלעזר:
	 הסכם בין המדינה להסתדרות קובע כל מיני כללים, גם לעניין התקופות המזכות, גם לעניין הדרגות המזכות
אליסף אלעזר:
 זה קצת מורכב, לא נראה לי שכדאי שניכנס לזה
שרון ניר:
לא, רק תגיד לי - - -
דני דנון:
	 אני כתבתי הסבר יחסית ברור, מי שרוצה אני אשלח לו אותו גם, גם לחה"כים
שרון ניר:
- - -
אליסף אלעזר:
בגדול – אם יש לו כמה תקופות אבל יש רצף העסקה, אז הוא יהיה זכאי
אליסף אלעזר:
 אם אין רצף העסקה – הוא לא זכאי
שרון ניר:
מספיק שעזב לשבוע-שבועיים?
דני דנון:
תלוי איפה אין לו רצף העסקה
ינון אזולאי:
רק שנייה, סליחה
שרון ניר:
חופשת לידה? חל"ת?
אליסף אלעזר:
בעיקרון צריך רצף העסקה
אליסף אלעזר:
 חופשת לידה לא עוצרת את רצף העסקה, לעומת חל"ת – שכן עוצרת
שרון ניר:
למה חל"ת כן? היא מוגדרת בחוק
אליסף אלעזר:
אנחנו מתכוונים להיצמד לכללים שנקבעו בהסכם
שרון ניר:
אבל למה נשים שיוצאות למה שמוגדר להן על פי החוק לא יקבלו את המענק הזה?
אליסף אלעזר:
אם זאת חופשת לידה, זה לא עוצר את רצף העסקה – גם חופשת לידה שהוארכה, לצורך העניין
ינון אזולאי:
הייתה הערה לולדימיר על הסעיף הקודם
ולדימיר בליאק:
אני לא הייתי כאן, אבל רציתי להעיר לגבי הפחת על הציוד
ולדימיר בליאק:
 אנחנו הולכים פה לפי תקנות מס הכנסה – שהן, אגב, מ-1941 – ובכל מקרה שהפחת לא יעלה על 20%
ולדימיר בליאק:
 מכשירי סלולר ומחשבים לפי תקנות מס הכנסה זה 33%, אז זה לא נכון להחריג את הציוד
אליסף אלעזר:
אדוני, זו בדיוק הייתה ההצעה – שאנחנו נצמד לתקנות, ובתקנות שיעורי הפחת דווקא כן עודכנו
ולדימיר בליאק:
אבל רשום שזה בכל מקרה לא יעלה על 20%
אליסף אלעזר:
זה בדיוק מה שבאנו לתקן
אליסף אלעזר:
 ההוראה הנחתה שהפחת לא יעלה על 20%
אליסף אלעזר:
עכשיו זה מה שיבוטל
ולדימיר בליאק:
אז אתם נצמדים באופן מלא לתקנות מס ההכנסה?
אליסף אלעזר:
בדיוק לפי ההוראות של מס הכנסה
אליסף אלעזר:
 עכשיו מה שנשאר זה לתקן את פקודת מס הכנסה
ולדימיר בליאק:
אגב, יש שם פחת על סוסים ועל חמורים
ינון אזולאי:
נו, אולי רוצים להחזיר אותם לשם
שרון ניר:
אני רק רוצה לומר דבר אחד
שרון ניר:
 לעובדי המדינה מחשיבים את התקופות גם אם אין רצף, ופה מתייחסים למידרג
אליסף אלעזר:
אני אומר שוב פעם: התנאים שלפיהם אנחנו נשלם את המענק יהיו זהים בדיוק, אחד לאחד, לעובדי המדינה
שרון ניר:
אחד לאחד? כלומר, גם אם לעובד המדינה אין רצף, הוא לא - - -
אליסף אלעזר:
בדיוק אותו דבר
קריאה:
לא, אבל זה לא אותו דבר
ינון אזולאי:
יועץ פרלמנטרי שסיים אצל חבר הכנסת אחד, היו בחירות - - -
שרון ניר:
זה מה שאני שואלת, היה לו שבוע, יומיים
ינון אזולאי:
את דיברת על חל"ת
ינון אזולאי:
 אבל גם בלי חל"ת, אם הוא בעוד שבוע-שבועיים-חודש הלך לחבר הכנסת אחר, איפה הבעיה?
שרון ניר:
שהוא לא יקבל
ינון אזולאי:
או כשיש חבר הכנסת ה"נורווגי" שחזר, אז הוא חזר אחרי שבועיים או אחרי חודש, הוקמה הממשלה, מה קורה איתו? או עם אחד שהלך לשרים?
שרון ניר:
היועץ נפגע
אליסף אלעזר:
אנחנו נצמדים כרגע להנחיות של ההסכם בין ההסתדרות למדינה
ינון אזולאי:
עוד פעם אתה נצמד למקום שאתה לא צריך להיצמד?
אליסף אלעזר:
אם נפתח את זה, אז אני מניח שיהיו פה הרבה מאוד מקרים ובעיות
זאב אלקין:
אבל הסיטואציה היא שונה
ינון אזולאי:
אבל זה משהו אחר, אתה נמצא פה במקום אחר, זה דבר שהוא קורה בכל קדנציה ואפילו באמצע קדנציה, זה יכול לקרות לאותו אחד מספר פעמים
ינון אזולאי:
 יוצא חבר הכנסת ואיתו יוצא גם היועץ הפרלמנטרי, ואחרי שבוע-שבועיים הוא מוצא עבודה אצל חבר הכנסת אחר
ינון אזולאי:
 אם הוא מוצלח – לוקחים אותו
ינון אזולאי:
      בגלל השבועיים האלה אתה בא ואומר לו שהוא לא יכול לקבל את המענק, בגלל ההפסקה הזאת, כי זה לא רצף
אליסף אלעזר:
כל מה שאתה אומר זה אכן מקרים שיכולים לקרות
אליסף אלעזר:
 דרך אגב, הם - - -
ינון אזולאי:
שקורים בפועל, לא ש"יכולים לקרות"
אליסף אלעזר:
שקורים, אני לא יודע אם זה הרבה, אני לא יודע מה האחוזים, עוד לא בדקנו את זה
אליסף אלעזר:
 דרך אגב, יש לנו מורכבות לא פשוטה בבדיקה של הדברים האלה, אבל אנחנו נבצע את זה
אליסף אלעזר:
      אבל הדברים האלה קורים גם במדינה
אליסף אלעזר:
 אני לא משווה, אבל במדינה יש עובדים שהיו בחל"ת – גם אם זה היה שבוע – וזה שלל מהם את הזכאות לקבל את המענק
ינון אזולאי:
אגב, בקורונה, כשיצאו לחל"ת – זה שלל להם את הרצף? אני אומר לך שלא
אליסף אלעזר:
אני לא יודע
אושרית מזרחי:
	 התקופות שנכללות לחישוב סכום המענק הן מ-1 באוקטובר 2020 ועד 1 במרץ 2022, זאת אומרת 30 חודשים
אושרית מזרחי:
 רוב החל"ת קורונה היה לפני
אושרית מזרחי:
      אני חושבת שבחל"ת קורונה כן הייתה התחשבות למי שדווח לו במדינה, אבל לגבי הפסקות של עבודה שחלו לא בגין הקורונה – כמו חל"ת אישי – גם לעובדי המדינה לא נכללו התקופות והם לא קיבלו מענק בגלל מספר ימים שהם היו בחל"ת אישי
אושרית מזרחי:
     מי שנגמרו להם ימי החופשה ויצאו לחל"ת במדינה – לא קיבלו את המענק, ונכון להיום לא התקבלה שום החלטה אם לתת להם
אושרית מזרחי:
      אגב, עד היום שולמה רק מקדמה והיא לא ניתנה למי שנמצא בחל"ת
ינון אזולאי:
ולמרות זאת אני אומר ששונה יועץ פרלמנטרי שעובר מחבר כנסת אחד למשנהו
ינון אזולאי:
 הוא לא בחל"ת, אגב, הוא נמצא - - -
יצחק פינדרוס:
כמו העוזרים שלי שיצאו ב"נורווגי" לחודש
ינון אזולאי:
זה מה שאני אומר
ינון אזולאי:
הינה, דוגמה חיה
אליסף אלעזר:
סביר להניח שיש מקרים פרטניים כאלה, זה נכון
ינון אזולאי:
אם הם לא רבים אז אולי יש לכם את האפשרות לעשות איזושהי ועדה ולהחליט, כאן בכנסת, כשההחלטה תלויה בכם, ולהגיש, לא יודע
ינון אזולאי:
 אתה בעצמך אומר לנו שהמקרים הם לא רבים
ינון אזולאי:
תעשה בדיקה, ואם התופעה היא שולית – של 15%-10%, אולי כדאי לפתור להם את הבעיה באיזושהי דרך
ינון אזולאי:
 לא יכול להיות שכאלה שעבדו לפני זה וחוזרים – הרי לא דיברנו על מישהו שיצא לחצי שנה, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על התקופה שמאז הבחירות הוא לא חזר לכנסת עד להרכבת הממשלה, שלושה-ארבעה חודשים, לא יותר מזה
ינון אזולאי:
 גם אם הוא עובר מחבר כנסת אחד למשנהו זאת לא תקופה ארוכה
ינון אזולאי:
      תעשו את הבדיקה הזאת, ואם זה לא רבים ואפשר לדאוג גם להם לזה – אני חושב שכדאי שנעשה, ואולי הכנסת תהיה דוגמה כמו בשאר הדברים
זאב אלקין:
יש לי הערה אחת ובקשה אחת
זאב אלקין:
 קודם כל לגבי הסיטואציות השונות, הרצף בכנסת הוא באמת שונה מאוד משל עובד מדינה רגיל, בגלל האופי איך שהבית הזה מתנהל
זאב אלקין:
      דיברו כאן על הסוגיה של מעבר מחבר כנסת אחד לחבר כנסת אחר
זאב אלקין:
 אני אתן לך דוגמה אחרת: מעבר מחבר כנסת אחד לחבר כנסת אחר שהוא היה שר בממשלה היוצאת
זאב אלקין:
 ואז מה קורה? בדרך כלל באופן אוטומטי העוזר שנקלט אצלו, לא נקלט בהשבעת הכנסת ואפילו לא בשבוע שאחרי זה, אלא הוא מחכה עד שתוקם ממשלה חדשה והשר יסיים עם הצוות הקודם שלו, שזה בוודאות מייצר מרווחים, בדרך כלל של חודשיים
זאב אלקין:
 זה קורה על ימין ושמאל בתחלופת הממשלות, כי אלה שהיו בממשלה הופכים להיות אופוזיציה ואלה הולכים להיות בממשלה ואז משתנה לך פה כל מארג
זאב אלקין:
      הסיכוי להחזיק רציפות במצב כזה הוא כמעט אפסי, אלא אם אתה ממשיך עם אותו חבר כנסת, כי כל המערכת בנויה בצורה כזאת
זאב אלקין:
 לכן אין סיבה שאותם העוזרים, שעבדו בכנסת הקודמת ועובדים בכנסת הזאת - - -
ארז מלול:
אין רצף בזה?
ינון אזולאי:
אין, על זה אנחנו מדברים
זאב אלקין:
בוודאי שלא
זאב אלקין:
 	 יותר מזה, לפעמים הם אפילו מסכמים עם אותו חבר כנסת עתידי – שכרגע הוא שר – שהם יעבדו אצלו
זאב אלקין:
 אבל הוא לא יכול לקלוט אותם עד שהוא לא מגיע לכנסת, ולכן הם יודעים מראש שהם יתחילו לעבוד רק בעוד חודש-חודשיים, תלוי מתי הם סיכמו - - -
יצחק פינדרוס:
תלוי מתי יריב יסיים את משא ומתן
זאב אלקין:
     זה לא קיים אצל עובדי המדינה
זאב אלקין:
 שם הפסקת הרצף היא אחרת, אין מצבים כאלה של הפסקות לחודש-חודשיים שמובנות מראש במסגרת התפקיד
זאב אלקין:
 פה, בבית הזה, בגלל תחלופות של הכנסת זה כל הזמן ככה
זאב אלקין:
      לכן אני חושב שלהפסקת הרצף, בטח כזאת שקורית בזמן של בחירות חדשות והרכבת ממשלה חדשה, צריך להתייחס אחרת כי זאת לא הפסקת רצף באמצע קדנציה, זה משהו אחר לגמרי
זאב אלקין:
 זאת הפסקה כפויה מתוקף הנסיבות שאין לה פתרון
זאב אלקין:
 זאת הערה שאני אשמח לשמוע לגביה תגובה
זאב אלקין:
      יש לי גם שאלה - - -
ארבל אסטרחן:
מה אתה מציע בהקשר הזה?
זאב אלקין:
לעשות כללי רצף פחות קפדניים בתקופות האלה, לאפשר תקופה מסוימת בין לבין - - -
ארבל אסטרחן:
של תחילת כנסת ותחילת ממשלה?
זאב אלקין:
משהו כזה, כן, כי זו תחלופה המונית, זה לא אירוע של בודד
זאב אלקין:
 כשיש חילופי "מחנות", הרבה כאלה שהיו שרים חוזרים לכנסת, וחבר הכנסת - - -
ארבל אסטרחן:
בסדר, אבל היועצים הולכים איתם
ארבל אסטרחן:
 דווקא דוגמה כזו?
זאב אלקין:
לא, כשהשרים חוזרים לכנסת העוזרים שלהם בדרך כלל לא הולכים איתם, כי זה שכר אחר לגמרי
ינון אזולאי:
לא רק השכר, אלא גם יותר עוזרים
זאב אלקין:
העוזרים לפעמים נשארים עם השרים החדשים, ולפעמים עוזבים את המערכת לגמרי
זאב אלקין:
 אני מדבר על העוזר הפרלמנטרי
ינון אזולאי:
הדוגמה צריכה להיות הפוכה
זאב אלקין:
שר שחוזר לכנסת – הוא קולט עוזר פרלמנטרי חדש
זאב אלקין:
 היועצים שהיו איתו בממשלה – רובם לא חוזרים
ינון אזולאי:
אז מה אתה רוצה בשבילם?
ארבל אסטרחן:
אז יש רצף
ארז מלול:
אז מה אתה רוצה, לא הבנתי? על מי אתה מדבר?
זאב אלקין:
אין להם רצף
זאב אלקין:
 מישהו היה עוזר פרלמנטרי; אחר כך היו בחירות; במסגרת הבחירות התחלפה ממשלה; הוא סיכם להיות עוזר פרלמנטרי של חבר כנסת אחר שהיה שר בממשלה היוצאת
זאב אלקין:
      אבל יש לו הפסקה של חודשיים, כי ההוא – שר, הוא לא יכול לקלוט אותו כעוזר פרלמנטרי, הוא עם הצוות הישן שלו בממשלה היוצאת
זאב אלקין:
 יש לו חודשיים בערך, בזמן שנמשך משא ומתן
ארז מלול:
עד שהוא קולט אותו בתור חדש
זאב אלקין:
עד שהוא קולט אותו בתור חדש, ואז אוטומטית
ארז מלול:
אבל העוזר החדש לא התחיל
זאב אלקין:
אבל זאת בדיוק הבעיה
ארבל אסטרחן:
	 חודש וחצי הוא לא עבד, נגיד בכנסת הזאת - - -
זאב אלקין:
	 חודש וחצי-חודשיים
ארז מלול:
כי הוא היה שר ולא היה חבר כנסת
ארז מלול:
 אבל הוא לא נקלט בכלל, אין רצף על מה שלא נקלט
זאב אלקין:
לא, הוא היה פה, הוא היה עוזר בכנסת היוצאת והוא עוזר בכנסת החדשה - -
דני דנון:
יועץ
זאב אלקין:
- - ובאמצע הייתה לו הפסקה כפויה של חודש וחצי-חודשיים
זאב אלקין:
      אלה תופעות מספריות, ולאור זה שזה מספרים גדולים יש לי שאלה לחשב הכנסת כדי שנבין מה המשמעות של ההחלטה
זאב אלקין:
 הרי עשו בטח סימולציה כשעשו את הכללים האלו – לפני שאנחנו מאשרים אותם – כמה עוזרים מכלל העוזרים ייהנו מזה? מספר, אחוז