GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
 יש לנו מטרה להגן על מדינת ישראל, כדמוקרטיה מתגוננת, מפני מצב שבו חבר כנסת בזמן מלחמה, בשבר הגדול של מדינת ישראל, נוקט בצעדי תמיכה במאבק המזוין נגדה ובפועל מאיים על עצם קיומנו
עודד פורר:
     השלכות מעשהו של חבר הכנסת כסיף חמורות אף יותר ממעשהו של חבר הכנסת גטאס, נגדו החל הליך הדחה בעבר, כפי שצוין
עודד פורר:
 גטאס אמנם הבריח טלפונים לאסירים ביטחוניים והביע תמיכה ברורה במאבק המזוין כנגד מדינת ישראל אבל ההשלכות של המעשה שלו סיכנו את מדינת ישראל בצורה ובמידה מוגבלת
עודד פורר:
 המעשה של חבר הכנסת כסיף, שחורג מכל אמת מידה מוסרית, העמיד את מדינת ישראל בסכנה אמתית והעניק רוח גבית לחמאס
עודד פורר:
      בהתקיים התנאים הללו, אני מצפה מחברי ועדת הכנסת לתמוך בבקשתי להדיח את כסיף מכנסת ישראל ולהעלות את ההחלטה במהרה להצבעה במליאה, שבה ללא ספק יתמכו יותר מ-90 חברי כנסת
עודד פורר:
       חברי חברי הכנסת, הצבעה בעד הדחת חבר הכנסת עופר כסיף היא הצבעה בעד זכותה של מדינת ישראל להגן על עצמה
עודד פורר:
 היא הצבעה בעד חיילי צה"ל בסדיר ובמילואים ולמענם
עודד פורר:
 היא הצבעה בעד הגנה על מדינת ישראל
עודד פורר:
 עם ישראל צופה בכם עכשיו, חברי הכנסת, ומצפה מכם לתמיכה במדינת ישראל בשעתה הקשה
עודד פורר:
 חיילינו בחזיתות השונות, בצפון ובדרום, מצפים לגיבוי
עודד פורר:
 תעשו את הדבר הנכון ותדיחו את חבר הכנסת עופר כסיף, התומך במאבק המזוין נגד מדינת ישראל
קריאה:
ונאמר אמן
קריאה:
ישר כוח
אופיר כץ:
תודה רבה, חבר הכנסת פורר
אופיר כץ:
 הבעיה שכשזה מגיע לבית המשפט העליון אז כל הזמן מאמינים לחרטה המזויפת שלהם ואז בסוף מקבלים את זה - -
חנוך דב מלביצקי:
אנחנו את שלנו צריכים לעשות
חנוך דב מלביצקי:
 לא צריך - - -
עודד פורר:
- - -
אופיר כץ:
ישיב בשם חבר הכנסת כסיף, עורך דין מיכאל ספרד
עודד פורר:
אופיר, מה הפרוצדורה מבחינת שאלות?
אופיר כץ:
הפרוצדורה כרגע היא שעורך הדין ישיב, ואנחנו נאפשר לו בלי הפרעות
אופיר כץ:
 לאחר מכן, היועצת המשפטית של הכנסת ואז - -
משה סנה:
מתי אנחנו חוקרים נגדית את חבר הכנסת כסיף?
אופיר כץ:
אז אני מסביר: עורך הדין, אחרי זה חבר הכנסת כסיף, היועצת המשפטית לכנסת, היועצת המשפטית לממשלה ואז אנחנו פותחים את זה לחברי הכנסת, לעמדות ושאלות
משה סנה:
אי אפשר לשאול שאלות תוך כדי?
אופיר כץ:
 תרשום אותן כי הוא לא יצליח להשלים
אופיר כץ:
 נראה לי שאם זה יהיה תוך כדי, הוא יצליח להשלים
עמית הלוי:
עד מתי הדיון היום?
אופיר כץ:
היום הדיון עד 14:00 ומחר ב-11:00
אופיר כץ:
 בבקשה, עורך הדין מיכאל ספרד
אלמוג כהן:
שייצג בעבר סרבנים וכו' וכו'
אופיר כץ:
תודה, אלמוג
אופיר כץ:
 אני חוזר שוב - -
חנוך דב מלביצקי:
הרבה יותר מסרבנים
חנוך דב מלביצקי:
 תבדוק
אופיר כץ:
חנוך ואלמוג, אני מבקש לאפשר לו ולא להפריע
חנוך דב מלביצקי:
עשה הרבה כסף מזה
נאור שירי:
גם שפטל עשה הרבה כסף, החבר שלכם
אופיר כץ:
נאור וחנוך
אופיר כץ:
 חבר הכנסת שירי, די
מיכאל ספרד:
צוהריים טובים
מיכאל ספרד:
 תודה, אדוני היושב-ראש
מיכאל ספרד:
 חברות וחברי הכנסת, חברי הוועדה, היות והתחלנו את היום הזה עם משפחות החטופים ואני לא כל יום נמצא בכנסת, האמת שלא הייתי פה מספר דו-ספרתי של שנים, אז כאזרח ישראלי, מאוד חשוב לי לומר שאני מוסיף את התפילה שלי לחזרתם המהירה של כל החטופים
מיכאל ספרד:
 אני אסיים בזה
מיכאל ספרד:
     עכשיו אני - -
חנוך דב מלביצקי:
גם להכרעה מהירה של חמאס, לא? או שלזה אתה לא - - -
חנוך דב מלביצקי:
לא, מעניין
אופיר כץ:
עכשיו אתה לא מפריע לו, חנוך
מיכאל ספרד:
ב-1 בנובמבר 2022 יצאו אזרחי ואזרחיות ישראל להצביע לבחירות האחרונות שהיו לנו
מיכאל ספרד:
 178,735 אזרחים ואזרחיות הצביעו עבור רשימה שבה נכלל חבר הכנסת עופר כסיף, והביעו את עמדתם ועמדתן, שהם והן רוצים ורוצות שחבר הכנסת כסיף יהיה הנציג שלהם בבית המחוקקים
מיכאל ספרד:
     ההליך הזה הוא הליך דרמטי במובן הזה שאם הבקשה של חבר הכנסת פורר תתקבל ואם המליאה תקבל את ההחלטה להדחה, אז בקשתם, רצונם, בחירתם של 178,735 אזרחים ואזרחיות ישראלים תאוין
מיכאל ספרד:
 ולכן, מדובר בדיון דרמטי, והפגיעה לא רק בזכות להיבחר של חבר הכנסת כסיף אבל בזכות לבחור את הנציגים שלנו, של אותם למעלה מ-178,000 אזרחים – הפגיעה בזכות שלהם לבחור, היא פגיעה חריפה וחמורה יותר מאשר במקרים שבהם נפסל מועמד, ואז בוחרים, יש להם משרעת קטנה יותר של אפשרויות, ועדיין הם יכולים לבחור מבין אלו שלא נפסלו
מירב בן ארי:
זה לא נגד הרשימה, זה נגד עופר כסיף
מיכאל ספרד:
אני מבין
מיכאל ספרד:
 אבל הרשימה היא רשימה שבה חבר הכנסת כסיף, וכאשר אזרח בוחר, הוא בוחר עבור רשימה וחבר הכנסת כסיף היה ברשימה הזו, ולכן כל אזרח ואזרחית - -
רון כץ:
מה הקשר? אז אפשר לעשות כל מה שרוצים? לא הבנתי
אופיר כץ:
חברי הכנסת, אני שוב חוזר: יהיה לכולם זמן דיבור - -
רון כץ:
לא, כי - - - פעם ראשונה שאמרתי מילה
אופיר כץ:
לא, אבל זה חוזר על עצמו
אופיר כץ:
 תפסיקו
אופיר כץ:
 תנו לו לסיים, כל אחד פעם ראשונה ואני כל פעם עוצר
אופיר כץ:
 די
מיכאל ספרד:
זו הסיבה, חברי וחברות הכנסת, שכאשר חוק ההדחה עלה לדיון, חבר הכנסת אז, כבוד נשיא המדינה דהיום, הנשיא יצחק הרצוג, אז חבר הכנסת יצחק הרצוג, אמר על הצעת החוק הזאת דברים קשים מאוד
מיכאל ספרד:
 הוא דיבר עליה גם במליאה, בדיון בקריאה הראשונה וגם בשנייה ובשלישית, והוא אמר: אדוני יושב-הראש, זהו רגע גורלי בחייה של הכנסת ודגל שחור מתנוסס פה מעל
מיכאל ספרד:
 ושאנחנו נדע שכתם גדול יחוקק כאן אם אנחנו נאפשר לחוק הזה לעבור, שחברי כנסת יכולים לסלק חברי כנסת
מיכאל ספרד:
     עוד אמר: תתביישו לכם על אחד החוקים המחפירים ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל
בועז ביסמוט:
חוק שבג"ץ קיבל
מיכאל ספרד:
חוקו שבג"ץ קיבל, ואנחנו נדבר על השאלה מה בג"ץ קבע
נאור שיר:
אז אתה מקבל את ההסבר של בג"ץ? אנחנו בעד בג"ץ עכשיו?
אופיר כץ:
נאור, סעדה
וליד טאהא:
אתם לא מאפשרים לו להשלים את הדברים שלו
אופיר כץ:
חברים, הוא אמר משהו שגם אני לא מסכים, רשמתי לי, אני אשאל אותו שאלה כשתתאפשר לי זכות הדיבור
אופיר כץ:
 אני מבקש גם מכם: תרשמו, תהיה לכם זכות דיבור ותשאלו מה שאתם רוצים אבל אל תפריעו, הוא לא מצליח להשלים שני משפטים
זאב אלקין:
אבל גם אם הוא משמיץ את החוק שקידמתי אי אפשר להגיב?
אופיר כץ:
אתה לא דיברת, אחרים דיברו
מיכאל ספרד:
אני לא משמיץ
מיכאל ספרד:
 מי שהשמיץ זה נשיא המדינה, אני לא משמיץ את החוק
מיכאל ספרד:
     החוק הזה הוא חוק מאוד קונטרוברסלי, מאוד שנוי במחלוקת, עד כדי כך שלמשל כל חברי סיעת יש עתיד התנגדו לחוק
מיכאל ספרד:
 חברת הכנסת קארין אלהרר דיברה במליאה ואמרה דברים קשים מאוד על החוק, שהוא חוק אנטי-דמוקרטי - -
זאב אלקין:
ואחר-כך הביעה נכונות להצטרף להפעלה שלו במקרה ש - -
אחמד טיבי:
אדוני, חבר הכנסת כסיף לא מקבל הגנה
אחמד טיבי:
 אתה מאפשר להם
אחמד טיבי:
 תנקוט בסנקציה
קריאה:
נכון, אתה הבא בתור
אופיר כץ:
שאני אתחיל להוציא אנשים, זה מה שאתה אומר?
נאור שירי:
אתה לא יכול להוציא אותם
אופיר כץ:
חבר הכנסת אלקין, אמרת שאתה מתאפק ולא התאפקת
זאב אלקין:
בכל זאת, כדאי לדייק בעובדות
אופיר כץ:
אתה יכול לדייק אחרי שהוא יסיים
אופיר כץ:
 נאור, תפסיקו
אופיר כץ:
 בועז, תאמין לי, לרוב הנוכחים פה זה לא נעים אבל אין מה לעשות, צריך להתאפק, ואחרי זה, בזכות הדיבור, להגיד מה שרוצים
קריאה:
הם לא רגילים שכסיף בהגנה, הוא תמיד בהתקפה, טיבי
קריאה:
 הם לא רגילים לזה
אחמד טיבי:
זאת ישיבה במעמד מיוחד
אופיר כץ:
טיבי, אמרת לי עם סנקציות
אופיר כץ:
 אתה רוצה שאני אפעיל אותם עליך? עמית, די
מיכאל ספרד:
עוד לא הגעתי לדברים הקשים אז בואו, קצת האזנה לא תזיק
משה סנה:
אנחנו מחפשים דברים מדויקים, לא קשים
משה סנה:
 אין לנו בעיה עם הקושי, יש לנו בעיה עם הדיוק
מיכאל ספרד:
מכיוון שהחוק מאיין את רצונם של אלפי אזרחים ואזרחיות שהביעו אותו בקלפי, מכיוון שכך,  החוק הזה הוא מאוד מאוד בעייתי
מיכאל ספרד:
 ולמרות שהוא עבר את הביקורת החוקתית, צריך לזכור שבית המשפט קבע מבחנים מאוד מאוד נוקבים, מאוד קשים, מאוד צרים, להפעלה של הסמכות
מיכאל ספרד:
      ואני רוצה לומר לכם, אני עושה ספוילר, איך אנחנו רואים את הבקשה של חבר הכנסת פורר: כאשר מדובר בהדחה של חבר כנסת, צריכה להתקיים אחת משתי העילות, ושמעתי את חבר הכנסת פורר כרגע מאשים את חבר הכנסת כסיף בכל מיני דברים, בכך שמעשיו יובילו לסנקציות כלכליות על ישראל, על כך שהוא לקח צד בהליך משפטי שמתנהל נגדנו, על כך שהוא האשים את ישראל בפשעים, על כך שהוא תמך בחרם
מיכאל ספרד:
 חברות וחברי הכנסת, יכולים להיות כל מיני דברים שאתם לא אוהבים, שאתם תופסים אותם כמתועבים, כקשים, כמסוכנים, כבלתי ראויים, כבלתי מתקבלים על הדעת אבל הם לא עילה להדחה
מיכאל ספרד:
  העילה היחידה שבפניכם היום להדחה היא תמיכה במאבק המזוין של החמאס
מיכאל ספרד:
 זו העילה ואין בילתה
מיכאל ספרד:
 כל דבר אחר, יכול להיות שהוא עניין לוועדת אתיקה, יכול להיות שהוא לא עניין אפילו לוועדת אתיקה, יכול להיות שהוא נתון לוויכוח ציבורי – אתם יכולים להצביע בעד הדחה רק אם השתכנעתם באופן מלא שחבר הכנסת כסיף לא תומך בחרם ולא מאשים את ישראל בגרועים שבפשעים, רק אם אתם מגיעים למסקנה שהוא תומך במאבק, ולא סתם במאבק, לא כל מאבק אלא במאבק מזוין, ולא של כל אחד, אלא של החמאס, כי זה מה שבפניכם
מיכאל ספרד:
 זו ההאשמה, וכל היתר זה צבע
מיכאל ספרד:
 צבע מכוער, צבע קשה, צבע שאתם מתקשים לבלוע, שעושה לכם בחילה, מאה אחוז, אבל זה לא רלוונטי לשאלה שלפניכם
מיכאל ספרד:
 אם אתם רוצים לעשות דיון שהוא עם הליך הוגן, אתם צריכים לזכור כל הזמן, שיהיה כתוב פה כמו שכתוב במוצב של צה"ל, שהמטרה היא הגנה ליישובי הצפון, כך צריך להיות כתוב פה שהמטרה שלכם היא לבחון רק דבר אחד ולא שום דבר אחר: האם חבר הכנסת עופר כסיף תומך במאבק המזוין של החמאס
מיכאל ספרד:
     ובעניין הזה, הבקשה הזו וגוף הראיות שהובא בפניכם הוא לא גבולי, הוא לא אפור
מיכאל ספרד:
 אם הלהט של האש הבוערת של התמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור זו השמש, הראיות שהביאו לכם נמצאות מחוץ למערכת השמש, בגלקסיה אחרת, בפלנטה אחרת, משום שלא הביאו לכם לפה שום דבר, כלום
מיכאל ספרד:
 בילדותי, בירושלים של שנות ה-70, כששיחקנו סטנגה ורצינו להגיד שטענה של צד אחד היא לחלוטין מופרכת, שאין בה כלום, אז חיפשתי איזה ביטוי שהוא יהיה מכובד מספיק בשביל להביא אותו לפה, היינו אומרים: "קשקוש בלבוש"
מיכאל ספרד:
 קשקוש בלבוש
מיכאל ספרד:
 מה שיש בפניכם זה דבר אחד: חתימה של חבר הכנסת עופר כסיף על עצומה, עצומה שיסלח לי מרשי, אילולא חבר הכנסת פורר היה שולף אותה ונותן לה את הכבוד, היא הייתה נשארת בבית העלמין האינטרנטי של עצומות נידחות
מיכאל ספרד:
 העצומה הזו היא עצומה, היא לא פעולה משפטית, היא לא פנייה לבית הדין
מיכאל ספרד:
      אני אעשה לכם עוד ייעוץ משפטי קטן: בבית הדין הבינלאומי בהאג אין כניסה לשום דבר חוץ ממה שמדינות מכניסות
מיכאל ספרד:
 לא ארגוני זכויות אדם, לא ארגוני חברה אזרחית, לא חברי כנסת ולא פרלמנטרית משום מקום בעולם
מיכאל ספרד:
 אין כניסה
מיכאל ספרד:
 זה בית דין שהוא אך ורק למדינות
מיכאל ספרד:
 לכן, העצומה הזו שעליה חתם כסיף, כמוה כמאמר, עם הרבה פחות חשיפה
מיכאל ספרד:
 זה פשוט מאמר
מיכאל ספרד:
 ואם חבר הכנסת עופר כסיף היה כותב את אותם דברים במאמר בעיתון בעברית, אז הייתם חושדים שזו עילה להדיח אותו ולאיין את הרצון של 178,000 אזרחים ואזרחיות?     וכל היתר, כל השאר, חבר הכנסת פורר, בשל החולשה האינהרנטית של מה שהוא מציג לכם, אז הוא חייב להביא דברים מלפני שמונה שנים, מלפני עשר שנים, דברים שהם לא בכנסת הזו, וכמו שאמרה היועצת המשפטית של הכנסת - -
עודד פורר:
זה לא מה שהבאתי אדוני, סליחה, זה לא מה שהבאתי
עודד פורר:
 אל תגיד דברים שהבאתי, שלא הבאתי אותם
עודד פורר:
 לפחות תדייק
עודד פורר:
 הבאתי את הדברים - -
עאידה תומא סלימאן:
גם לנו היה רצון
מיכאל ספרד:
אומר חבר הכנסת פורר בבקשה שהוא הגיש - -
עודד פורר:
מה שהגשתי פה
עודד פורר:
 מה שהתמקדנו פה
מיכאל ספרד:
רגע, תכף נגיע גם למה שאמרת פה
מיכאל ספרד:
 חבר הכנסת פורר, בבקשה שלו, שהיא לפניכם, למשל מצטט מאמירה: מול הפשיזם לא שרים שירים אלא נאבקים מ-8 בפברואר 2016, דבר שצוטט כנראה בערוץ 20
מיכאל ספרד:
     אחר כך, יש לו מ-2018 מוצג מס' 2
מיכאל ספרד:
 אחר כך, יש לו מ-2019 מוצג מס' 3
מיכאל ספרד:
 כאשר מביאים דברים שהם לא קבילים בהליך הזה, אסור היה להביא אותם, והיועצת המשפטית לכנסת, שיש לי הערכה אדירה אליה - -
עודד פורר:
הם קבילים כדי להראות את חזרתו כל פעם מהדברים
עודד פורר:
 הוא חזר בו ב-2019, ואחר כך הוא חזר שוב
אופיר כץ:
שגית תתייחס לזה אחרי שאתם תסיימו
מיכאל ספרד:
אני באמת קצת מתרגש
מיכאל ספרד:
 אני שמח שכולכם מאזינים לי ואני מאוד מבקש לא להפריע לי ואפשר יהיה לענות אחר כך
מיכאל ספרד:
 אבל כאשר מביאים בתוך בקשה – בקשה שיש בה שישה מוצגים, זה כל מה שיש בה, ובתוך השישה מוצגים האלה שלושה או ארבעה הם לא מתקופת הכנסת הזו ולא היו אמורים להיכנס שם והיה צריך לפסול את זה, היה צריך לבקש מחבר הכנסת פורר, כמו שבתי המשפט עושים כאשר מכניסים עדות שמיעה או דברים שהם אסורים, להגיש בקשה מתוקנת
מיכאל ספרד:
 אבל לא משנה, אפשר להתמודד גם אתם, הם פרפראות, הם דברים לא רלוונטיים, חלקם כבר עברו את בג"ץ
מיכאל ספרד:
 אז כאשר אנחנו מסתכלים בעצם, בסופו של דבר, מה שאומר לכם חבר הכנסת פורר הוא דבר אחד: החתימה על העצומה היא היא התמיכה במאבק המזוין בחמאס
מיכאל ספרד:
     ואני רוצה לומר לכם על האמירה הזו, שהטענה הזו וההיגיון או כמו שאומרת עליזה בארץ הפלאות – האי-היגיון שמוביל מחתימה על העצומה שקוראת להפסקת המלחמה תוך האשמת ישראל בפשעים – קשה לקרוא את זה
מיכאל ספרד:
 משם ועד לתמיכה במאבק המזוין של החמאס – המהלך הזה הוא חסר שחר, הוא מניפולטיבי, ומעל לכל הוא מסוכן
מיכאל ספרד:
 הוא מסוכן בצורה בלתי רגילה, ואני אראה לכם לאן יכול להוביל הדבר הזה
מיכאל ספרד:
     קודם כל, הוא חסר שחר
מיכאל ספרד:
 הוא חסר שחר משום שהעצומה הזו, אין בה מילה על תמיכה במאבק מזוין של החמאס
עמית הלוי:
יש מאבק שאינו מזוין, עורך דין ספרד? בחמאס
עמית הלוי:
 יש מאבק אחד של החמאס שלא משרת את היעד לחיסול ישראל, שהוא המשפט הראשון באמנת חמאס - -
מירב בן ארי:
אבל כולנו רוצים לדבר ואנחנו יושבים פה מ- 11:00, אז אולי מספיק?
עמית הלוי:
יש מאבק אחד שהוא לא - - -
מירב בן ארי:
עמית, גם אנחנו כאן מ-11:00
מירב בן ארי:
 באמת, זה לא לעניין, יש סדר - - - תכבד אותו
עמית הלוי:
היא יכולה לשאול
אופיר כץ:
עמית, לא, היא לא יכולה לשאול וגם אתה לא
מיכאל ספרד:
חברים, אני אורח פה, ותנו לי לסיים
מיכאל ספרד:
 אני מבטיח שאני אענה על כל השאלות שיהיו לכם
מיכאל ספרד:
      התחלתי לומר שמדובר בטענה חסרת שחר, מניפולטיבית ומסוכנת
מיכאל ספרד:
 היא חסרת שחר משום שאין בעצומה הזו – זו עצומה שאפשר וצריך אולי שחלקכם לא יסכימו איתה, לכעוס על כך שהוא נחתמה
מיכאל ספרד:
 ושוב, כמו שאמרתי קודם, לחשוב שזה דבר מתועב, לחשוב שזה דבר מסוכן שלא מתקבל על הדעת
מיכאל ספרד:
 אבל העצומה הזו, אין בה מילה אחת של תמיכה בחמאס
מיכאל ספרד:
 יש בה תמיכה בהליך משפטי שיזמה מדינה בבית דין שאנחנו חתומים על החוקה שלו
מיכאל ספרד:
 שאנחנו חתומים על חוקת האו"ם, שנותנת לו סמכות
מיכאל ספרד:
 שאנחנו משתתפים בדיונים בבית הדין הזה
מיכאל ספרד:
      היא חסרת שחר משום שההליכים בבית הדין הם הליכים שמבטאים את הסדר העולמי מבוסס הדין שנוצר על חורבות מלחמת העולם השנייה ושואת העם היהודי
מיכאל ספרד:
 בית הדין הוא חלק מהסדר העולמי הזה ואנחנו, מדינת ישראל, חלק מהסדר העולמי הזה
מיכאל ספרד:
 ולכן, עצומה שעוסקת בבית הדין ולא מגיעה לבית הדין, זה לא הליך משפטי
מיכאל ספרד:
 הדבר הזה לא הגיע להאג
מיכאל ספרד:
 אבל להביע עמדה בעד צד מסוים בהליך משפטי בינלאומי, כאשר הצד הזה הוא דרום אפריקה, ואפשר עד מחר להגיד שדרום אפריקה גם פה, באמירה הזאת של דרום אפריקה היא בעצם הכסות של החמאס, זו אמירה שיכול להיות שהיא נכונה אבל צריך להוכיח אותה פשוט
מיכאל ספרד:
 הרבה מאוד השלמות חבר הכנסת פורר עושה, ואני אראה לכם בהמשך
מיכאל ספרד:
 המון המון השלמות כי יש המון חורים, המון חללים בתוך גוף הראיות שהוא מביא לכם
מיכאל ספרד:
     אגב, אני רק אומר, אולי זה לא הדבר הכי חשוב, אולי זה לא השיקול הכי חשוב שאתם צריכים לשקול אבל באמת, בזמן שבהאג מתנהל ההליך הזה, זה נראה לכם חכם, רעיון טוב להדיח חבר כנסת משום שהוא תמך בהליך הזה?
חנוך דב מלביצקי:
כן, כן
חנוך דב מלביצקי:
 שאלת? קיבלת תשובה
מיכאל ספרד:
בסדר
עמית הלוי:
זה רעון יותר טוב מלחתום על עצומה כזאת
מיכאל ספרד:
אז למדתי
מיכאל ספרד:
 אני רק צד שלומד איך להתנהל פה
מיכאל ספרד:
 הטענה הזו היא מניפולטיבית משום שבעצם, ותעקבו אחרי – מה שהיא אומרת זה את הדבר הבא: מי שרוצה להפסיק את המלחמה, מי שרוצה אפילו אולי ללחוץ על ישראל להפסיק את המלחמה - -
חנוך דב מלביצקי:
ארגון טרור שרצח את בנינו ובנותינו, ארגון טרור שרצח את בנינו ובנותינו, זה להפסיק את המלחמה
אופיר כץ:
חנוך מלביצקי
חנוך דב מלביצקי:
שאני אצא? השאלה אם זה ירשם שאני בחוץ
אופיר כץ:
אתה תוכל לדבר בסבב חברי הכנסת
אופיר כץ:
 תאמין לי, גם לי זה קשה
אופיר כץ:
 תתאפק
מיכאל ספרד:
אחת ההאשמות כלפי חבר הכנסת כסיף זה שהוא לא יודע להתאפק, אז בואו
מיכאל ספרד:
  - - היא מניפולטיבית משום שהיא יוצרת קשר ישיר, כאילו הוא חד-חד ערכי, לוגי, בין התנגדות למלחמה לבין תמיכה במאבק המזוין של החמאס
מיכאל ספרד:
 זה פשוט כשל לוגי
מיכאל ספרד:
 זו לוגיקה פתלתלה של חכמי חלם, של מי שמניח הנחות בדרך כי צריך להניח עוד הרבה מאוד הנחות כדי להגיע למסקנה הזו, שאם אני נגד המלחמה ואני רוצה שהיא תיפסק, אז אני גם בעד המאבק המזוין של החמאס
עודד פורר:
הניח אותה השופט ברק, את המסקנה
מיכאל ספרד:
בהנחה שיש גם כאלה שמתנגדים בכל מאווייהם לחמאס, שונאים את החמאס, מתעבים את החמאס, ותכף אני אראה לכם מה חושב חבר הכנסת כסיף, ועדיין חושבים שהדרך הנכונה היא לא דרך צבאית ולא דרך המלחמה, האם יכול להיות דבר כזה? בוודאי שיכול להיות, ואתן לכם דוגמה: היום, מחר, יבואו משפחות החטופים שלנו שנמקים בתוך הגיהינום של החמאס - -
חנוך דב מלביצקי:
הם לא יאהבו את ההשוואה שאתה עושה ביניהם לבין הלקוח שלך
מיכאל ספרד:
אני לא עשיתי השוואה בינם לבין - - -
מיכאל ספרד:
 אני לא עשיתי שום השוואה ואני לא עושה שום השוואה, ואני לא עושה השוואות בכלל
מיכאל ספרד:
 אבל יבואו משפחות מסוימות ויגידו: אנחנו חושבים שצריך לעצור את המלחמה כי זה מה שהחמאס דורש תמורת היקירים שלנו - -
משה סנה:
איך אתה באמת משווה ביניהם?
אופיר כץ:
סעדה, די
וליד טאהא:
רבותי, צריך להגן על הזכות שלו לדבר בוועדה הזאת
וליד טאהא:
 זה כבר לא עופר כסיף, לבא כוח שלו אין זכות לדבר
וליד טאהא:
 תפסיקו כבר
אופיר כץ:
אני גם משנה את הסדר בגלל שאני רואה שאתם מאוד רוצים לדבר אחרי חבר הכנסת כסיף, אנחנו נעשה סבב של חברי כנסת ולאחר מכן היועצים המשפטיים, בסדר? הרשימה אצל - -
עופר כסיף:
למה?
וליד טאהא:
צריך לשמוע את עופר
חנוך דב מלביצקי:
צריך לשמוע את עופר, לא שמענו אותו מספיק
מיכאל ספרד:
חברים, אני לא משווה בין המשפחות השכולות לאף אחד, שיהיה ברור
מיכאל ספרד:
 אני לא משווה את מה שהן עוברות לאף אחד
מיכאל ספרד:
 אבל אני אומר על העניין, על הטענה הלוגית שמבקש מכם חבר הכנסת פורר להסיק מהתנגדות למלחמה, מרצון שהמלחמה תיפסק, אל תמיכה במאבק המזוין של החמאס
מיכאל ספרד:
 זו קפיצה בלתי אפשרית
מיכאל ספרד:
 אגב, זה מראה משהו על עמדתו של חבר הכנסת פורר ובסדר, יש לו עמדה והיא לגיטימית
מיכאל ספרד:
 הוא חושב שהדבר הזה, לעצור את המלחמה, הוא אסון למדינת ישראל
מיכאל ספרד:
 לפי העמדה שלו, וזו עמדה לגיטימית וזו העמדה כנראה של רובכם, חלקכם
מיכאל ספרד:
 אבל זו עמדה, ויכולה להיות עמדה הפוכה, והיא לא חייבת להביא לכך שמי שמתנגד למלחמה בשלב כזה או אחר תומך בחמאס
מיכאל ספרד:
     ובואו נלך עוד צעד קדימה – אם נקבל את הלוגיקה הזאת, אנחנו צריכים להסיק עוד דבר, שנניח - -
עודד פורר:
הקביעה שלו אבל היא להאשים את ישראל ברצח עם
עודד פורר:
 עצירת המלחמה היא אחת התוצאות
מיכאל ספרד:
תראה, בדרך כלל, בבית משפט לפחות, כשכל הזמן נכנסים בדברים, לי, כעורך דין - -
מיכאל ספרד:
- - אני רק אומר שאצלי, כעורך דין, זה מראה משהו טוב
מיכאל ספרד:
 זה אומר שזה עובד מה שאני אומר - -
אופיר כץ:
לא, זה בגלל מי שאתה מייצג, אבל אתה יכול להמשיך, לא יפריעו לך
מיכאל ספרד:
נניח שמישהו יחשוב, ויש כאלה, שזה לא נכון להרעיב את תושבי עזה ולא נכון לא להכניס סיוע הומניטרי, ואני מקבל את זה שיש הרבה מקרים שחושבים שהכנסת הסיוע ההומניטרי מסייעת לחמאס בהמשך המלחמה
מיכאל ספרד:
 ככה אתם חושבים או חושבות
מיכאל ספרד:
 אבל האם זה אומר שכל מי שיאבק למען הכנסת סיוע הומניטרי לעזה, הוא תומך במאבק המזוין של החמאס? אתם מבינים איזה מדרון חלקלק אתם לוקחים? עכשיו, המדרון החלקלק הזה הוא לא תיאוריה
מיכאל ספרד:
 אני הקשבתי לחנוך מלביצקי ולחברי כנסת נוספים, שאני לא תמיד זוכר את שמם של כולם, ואנחנו רק בהתחלת הדיון, לפני שהתחלנו, כבר נאמר ככה לכל חברי הכנסת הערבים - -
חנוך דב מלביצקי:
זה לא הערבים, זה חד"ש-תע"ל
חנוך דב מלביצקי:
 זה לא ערבים, אל תכניס לי מילים לפה
מיכאל ספרד:
חברי הכנסת מחד"ש-תע"ל - -
קריאה:
חבר הכנסת כסיף הוא לא ערבי
חנוך דב מלביצקי:
השיוך שלי לא היה לחבר הכנסת כסיף - - -
מיכאל ספרד:
חברי הכנסת חד"ש-תע"ל, אתם כולכם תומכי טרור
מיכאל ספרד:
 ואחר כך אמרת: גם המייצגים, המייצגים
חנוך דב מלביצקי:
אתה רוצה שנדבר מי הלקוחות שלך ונבדוק אם אתה מייצג תומכי טרור או לא?
אופיר כץ:
חנוך, קריאה ראשונה
קריאות:
- - - כבוד היושב-ראש, זה לא יכול להיות שישב חבר כנסת וכל הזמן יפריע - - - זה בלתי אפשרי
קריאות:
 גם לנו יש מה להגיד
חנוך דב מלביצקי:
האמת כואבת
מיכאל ספרד:
אני חיכיתי שמישהו ירצה להדיח אותי
מיכאל ספרד:
 היה לי ברור שמישהו ירצה להדיח אותי כי זה ההיגיון של הבקשה הזאת
מיכאל ספרד:
 ההיגיון של הבקשה הזאת בשום פנים ואופן לא נעצר בעופר כסיף
קריאה:
אם תהיה חבר כנסת, נדיח אותך
משה סנה:
ההיגיון הוא משפטי בלבד
אופיר כץ:
סעדה וחנוך, נו מה? כמה פעמים צריך?
מיכאל ספרד:
אני רוצה לחזור על דבריו של חבר הכנסת מלביצקי, שאמר הרגע: תהיה חבר כנסת, נדיח גם אותך
מיכאל ספרד:
 תראו, זו לא בדיחה, זה לא צחוק, זה דבר רציני מאוד
מיכאל ספרד:
 רציני מאוד
מיכאל ספרד:
 אחר כך חבר הכנסת אלמוג, קלטתי - -
חנוך דב מלביצקי:
אנחנו נדיח מפה את אויבי ישראל, אם לא הבנת
אופיר כץ:
חנוך, מספיק
וליד טאהא:
כל מי שחושב אחרת ממך – תדיח אותו, חנוך
וליד טאהא:
- - - זה מה שאתה עושה
וליד טאהא:
 לא כולם תומכי טרור - - - די כבר
חנוך דב מלביצקי:
- - - מי שמאחל לאנשים למות בפיגוע – אותו אני אדיח
וליד טאהא:
לא, מי שחושב אחרת ממך, מבחינתך, אתה רוצה להדיח אותו
אופיר כץ:
 ווליד וחנוך, זהו
חנוך דב מלביצקי:
- - -
אלמוג כהן:
- - -
וליד טאהא:
אתה מאפשר להם לקטוע אותו כל הזמן, אתה לא מאפשר לו לדבר
וליד טאהא:
 הקשבנו לפורר בקשב רב, אף אחד לא נכנס לו לדברים, שיכבדו
אופיר כץ:
אתה מנהל דו-שיח, אני לא מאפשר
קריאה:
מי שרקד אתמול בבנייני האומה מעודד את הטרור
נאור שירי:
זה למה חברי כנסת, אסור - - -
אופיר כץ:
נאור, די
אופיר כץ:
חנוך מלביצקי, קריאה שנייה
יוסף עטאונה:
זה גועל נפש
יוסף עטאונה:
 גועל נפש - - -
אופיר כץ:
עטאונה, קריאה ראשונה
מיכאל ספרד:
אני רק אתקן את מה שאמרתי, חבר הכנסת מלביצקי, לא פנה רק לחברי סיעת חד"ש-תעל אלא גם לחבר סיעת רע"מ
וליד טאהא:
הוא אמר כולכם
וליד טאהא:
 הוא לא אמר חד"ש-תע"ל, הוא אמר: אני כולל את כולכם
אופיר כץ:
קריאה ראשונה ווליד טאהא
שרון ניר:
אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד לעורך דין המכובד, יתכבד ולא ייתן פה ציונים לחברי כנסת ויעיד ויגן על מרשו
חנוך דב מלביצקי:
בבקשה תמשיך, זה עושה לי טוב
חנוך דב מלביצקי:
 כמה שאנשים כמוך ימשיכו ללכלך ולהטיל רפש, זה טוב
אופיר כץ:
חנוך, אתה בקריאה שנייה
חנוך דב מלביצקי:
- - - הוא בלתי ניתן לגישור
חנוך דב מלביצקי:
 אתם אויבי ישראל, אויבי ישראל - -
חנוך דב מלביצקי:
אתם תומכים באויבים
חנוך דב מלביצקי:
 אתם תומכים באויבים ולעולם לא נשלים עם העובדה הזו
חנוך דב מלביצקי:
 לא ניתן לזה להפוך לנורמלי
חנוך דב מלביצקי:
 לא
חנוך דב מלביצקי:
 תשכחו מזה
אופיר כץ:
חנוך, צא בבקשה לחמש דקות
אופיר כץ:
     (חבר הכנסת מלביצקי יוצא מאולם הוועדה)     ארז, אתה נשאר
זאב אלקין:
אופיר, זה נחשב לו בזמן - - - או לא נחשב לו בחמש דקות האלה? שאלה אמתית
קריאה:
זה לא נחשב, מורידים לו את זה
אופיר כץ:
חנוך נראה לי מאלה שישבו פה מהדקה הראשונה ועד האחרונה
מיכאל ספרד:
זה קוטע את חוט המחשבה, אני חייב להודות, אבל התחלתי שלוש פעמים להגיד, ומעניין שאני נעצר תמיד בעניין הזה, שזה סופר רציני
מיכאל ספרד:
 ויש פה עניין של מדרון חלקלק, וחבר הכנסת פורר, בבקשה שלו, כדי למלא את החללים, כדי לייצר את אותו קשר בין עצומה שהיא אנטי-מלחמתית לבין תמיכה במאבק המזוין של החמאס, לצורך כך הוא מגייס את השופט מינץ
מיכאל ספרד:
 ואגב, כל הבקשה שלו וגם הטיעון שלו פה, כולו היה מבוסס כאשר צוטטו שופטים, שופטי מיעוט
מיכאל ספרד:
 אם אני הייתי יכול לסמוך ולטעון על בסיס מיעוט אז הייתי מנצח ביותר תיקים
מיכאל ספרד:
 אבל העמדה של כבוד השופט מינץ, העמדה שלא התקבלה על-ידי שמונה שופטים אחרים, היא לא במקרה לא התקבלה משום שהיא מסוכנת בצורה בלתי רגילה
מיכאל ספרד:
 העמדה הזאת אומרת שאנחנו צריכים לחפש בתוך נבכי נפשו של חבר הכנסת, להסיק מסקנות, לנחש מה הוא רוצה ולמה הוא התכוון
מיכאל ספרד:
 האם באמת כשהוא חתם על העצומה הזאת, הוא רצה רק שלום, הפסקת מלחמה או שהוא רצה שמדינת ישראל תעבור אסון נוסף של 7 באוקטובר
מיכאל ספרד:
 אנחנו צריכים לחשוב, לאמץ את המוח שלנו ולנסות להבין
מיכאל ספרד:
 ככה לא מדיחים חבר כנסת ולא חברת כנסת
מיכאל ספרד:
 ככה לא מדיחים
מיכאל ספרד:
     ואמר לנו בית המשפט במספר פסקי דין, והיועצת המשפטית של הכנסת העבירה וגם בתחילת הדיון פירטה את המבחנים העצומים והמאוד-מאוד דווקניים שהפסיקה הישראלית קבעה
מיכאל ספרד:
 אמות המידה, עוד באותו פסק דין שכן אישר חוק ההדחה אבל צמצם את האפשרות לעשות בו שימוש על-ידי כך שהוא קבע אמות מידה מאוד מאוד דווקניות
מיכאל ספרד:
 ונקבע כך, ואתם צריכים וצריכות לזכור את זה ולשים את זה מולכם, שכדי להדיח חבר כנסת, אתם צריכים להשתכנע לא רק שהוא תומך במאבק המזוין של החמאס אלא שזה אלמנט דומיננטי של הפעילות שלו כחבר כנסת
מיכאל ספרד:
 דומיננטי
מיכאל ספרד:
 לא אמירה חד-פעמית, לא משהו מקרי, לא משהו ספורדי אלא פעילות שיטתית, חוזרת ונשנית, הבאה לידי ביטוי חמור וקיצוני מבחינת עוצמתה
מיכאל ספרד:
 הראיות צריכות להיות ברורות, חד-משמעיות ומשכנעות
מיכאל ספרד:
 הדבר הזה צריך להיות מבוסס על ראיות שמגיעות למסה קריטית שמשכנעות אותך בדבר הזה
מיכאל ספרד:
     מה הביא לכם פרופסור פורר? מן הגורן ומן היקב הוא חיפש בשבילכם
עודד פורר:
פרופסור? אני לא אקח את מה שלא עבדתי בשבילו, אני עוד לא שם
מיכאל ספרד:
מה אומר לכם חבר הכנסת פורר? מה הוא מביא לכם, עבד קשה, חיפש חיפש, עבד שעות כדי להסתכל בכל הפייסבוק של חבר הכנסת כסיף, של דוקטור כסיף, ומה מצא? מה הביא לכם? את העצומה, זה מה שהוא מצא כי כל היתר זה לא מהיום
מיכאל ספרד:
 בכל היתר אין, אז הביא לכם מהכנסת הנוכחית, שחבר הכנסת כסיף בירך בעיריית לייז', שהם הכריזו על חרם
מיכאל ספרד:
 אגב, חבר הכנסת פורר, אם אני לא טועה, תתקן אותי, הוא מהיוזמים של התיקון שמאפשר לנו את הדיון היום
מיכאל ספרד:
 אפשר היה לקבוע עוד עילות
מיכאל ספרד:
 גם במדיח כלים יש כל מיני תכניות, אפשר היה לעשות עוד עילות
מיכאל ספרד:
 לא עשיתם עוד עילות בשבתכם כרשות מכוננת, עשיתם שתי עילות – הסתה לגזענות ותמיכה במאבק המזוין של ארגון טרור או של אויב אחר
מיכאל ספרד:
 מרגע שאין עילות אחרות, מה הרלוונטיות של התמיכה בחרם? תמיכה בחרם היא אפילו לא עבירה פלילית בישראל
מיכאל ספרד:
 היא בסיס לתביעה נזיקית למי שנפגע מהחרם אבל היא לא עבירה פלילית
זאב אלקין:
גם זה חוק מיוחד שחוקקנו
מיכאל ספרד:
אני רואה שאתה פעיל, היית
מיכאל ספרד:
 אז זה פשוט לא רציני לבוא אליכם ולבקש מכם לעשות את הדבר הדרמטי הזה בדרך שבה הדבר הזה נעשה, להביא ארבעה מתוך שבעה מוצגים
מיכאל ספרד:
 חבר הכנסת פורר הקריא פה, אני שמעתי דברים חדשים לחלוטין שזכרם לא בא בתוך הבקשה שהוא הגיש
מיכאל ספרד:
 אני התכוננתי לאירוע הזה וקיבלתי את הבקשה של חבר הכנסת פורר עם המוצגים שיש שם, וכעת אין שם חצי מהדברים שהקריא היום חבר הכנסת פורר
מיכאל ספרד:
 הם לא היו לא בבקשה ולא בגוף המוצגים שקיבלנו