GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמית הלוי:
 חברת הכנסת שרון
שרון ניר:
אני רוצה לדבר
מירב בן ארי:
לא, קודם כל אני באתי ראשונה, סליחה, אחרי פנינה
עמית הלוי:
בבקשה, אני אוסף את השאלות
פנינה תמנו:
לא, אל תאסוף
פנינה תמנו:
 תן לי בבקשה לשמוע
פנינה תמנו:
 נתת לי את זכות הדיבור
פנינה תמנו:
 אני רוצה, אדוני היושב ראש, להגיד את דבריי אחרי שהיועצת המשפטית תגיד לי איפה האכסנייה הנכונה בכנסת לדון בחוק הזה
מירב בן ארי:
וגם אני
שרון ניר:
וגם אני
עמית הלוי:
יש עוד שאלות לחברי הכנסת ליועצת המשפטית?
מירב בן ארי:
אנחנו נתייחס אחרי היועצת המשפטית
עמית הלוי:
בסדר, אולי יש חברי כנסת שרוצים להתייחס לפני
פנינה תמנו:
אני אתלונן עליך לוועדת האתיקה
עמית הלוי:
לא, הכול בסדר
עמית הלוי:
 יש פה חברי כנסת שרוצים להתייחס לפני העמדה של היועצת המשפטית? חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, את רוצה להתייחס?
עאידה תומא סלימאן:
לא, אני רוצה לשאול אותה שאלה ואחר כך אני אתייחס
עאידה תומא סלימאן:
 השאלה שלי היא על סמך מה נעשו הבחירות האלה בהחלטות של איזה אכסנייה תהיה
עאידה תומא סלימאן:
 מה ההיגיון להעביר את זה לוועדת חוקה, ועדה משפטית? כאילו מה ההיגיון שעומד מאחורי זה? אם זה החלטה פוליטית, שנבין
עאידה תומא סלימאן:
 אם משנים את סמכויות הוועדות הסטטוטוריות בכנסת כדאי אולי לעשות שינויים בתקנונים
עאידה תומא סלימאן:
 אולי כדאי גם כן לפרק ועדה מסוימת ולהקים ועדה אחרת
עמית הלוי:
השאלה ברורה
עמית הלוי:
 בבקשה, היועצת המשפטית
בועז טופורובסקי:
מה כל הגברים האלה יעזרו לקדם נשים?
ארבל אסטרחן:
אנחנו יודעים שבקביעת ועדות הרבה פעמים מעורבים שיקולים פוליטיים ואחרים, אבל מבחינה משפטית המקרה הזה בעינינו הוא מקרה קל
ארבל אסטרחן:
 מדובר בהצעת חוק לקידום הנשים בישראל שמבטלת את חוק הרשות לקידום מעמד האישה שנחקק בוועדה לקידום מעמד האישה ומקימה במשרד לקידום מעמד האישה רשות לקידום נשים בישראל
ארבל אסטרחן:
      בעינינו זו הצעה שהיא באופן מובהק שייכת לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, זו ועדה שלא עוברת אליה הרבה חקיקה וגם לא מעט פעמים יש לנו מחלוקות עם יו"ר הוועדה על דברים שרוצים למשוך לשם ובעינינו קשורים דווקא לוועדות אחרות, אבל במקרה הזה זאת העמדה שלנו
עמית הלוי:
שאלה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן האם מבחינה משפטית, מבחינה חוקית, לפי דעתך, מעבר להמלצה הכללית מבחינת השיוך, האם ההצעה הזאת היא חוקית?
ארבל אסטרחן:
מבחינה חוקית, אני אמרתי פה כבר הרבה פעמים שזה לא פגם בהליך החקיקה להעביר הצעת חוק לא לוועדה המתאימה לה
ארבל אסטרחן:
 אנחנו תמיד נמליץ לוועדת הכנסת - - -
עאידה תומא סלימאן:
אני לא שאלתי אם היא חוקית
עמית הלוי:
אוקיי, לוקח את השאלה הזאת על עצמי
עאידה תומא סלימאן:
אני שאלתי מה הרציונל
ארבל אסטרחן:
זה צריך לשאול את מי שהציע, אני רק רוצה להגיד מילה לגבי ועדות משותפות, וגם היועצת המשפטית לכנסת אמרה את זה כאן בעבר
ארבל אסטרחן:
 בכנסת הנוכחית יש גידול אדיר במספר הוועדות - -
עאידה תומא סלימאן:
גידול ממאיר, אפשר להגיד
ארבל אסטרחן:
- - הדבר הזה הוא לא דבר נכון לכנסת, הוא לא באמת מאפשר, הוא מקשה על קיום דיונים אמיתיים, גם מבחינת חברי הכנסת שצריכים להתרוצץ בין הרבה ועדות מחוקקות
מירב בן ארי:
גם שעושים לנו ועדות במקביל
ארבל אסטרחן:
נכון, שצריכים להתרוצץ
ארבל אסטרחן:
 גם מבחינת הייעוץ המשפטי
ארבל אסטרחן:
 לפעמים יש מקרים שוועדה משותפת יכולה להתאים, אם יש נושא שהוא באמת נופל איפה שהוא בתפר שבין ועדות
ארבל אסטרחן:
 זה בעינינו לא המקרה
ארבל אסטרחן:
 וגם צריך לומר שכשמקימים ועדה משותפת אז בהגדרה הפער לטובת הקואליציה הוא שניים
ארבל אסטרחן:
 זה גם עניין שהוא - - -
עמית הלוי:
ועדה משותפת יכולה לעשות דיונים במקביל לוועדות המקוריות?
ארבל אסטרחן:
כן, היא יכולה לשבת במקביל, בשונה מוועדת משנה
ארבל אסטרחן:
 היות שתמיד רוצים שם רוב לקואליציה אז תמיד יהיה שם פער של שניים כי זה תמיד מספר זוגי ומספר חברים זהה
ארבל אסטרחן:
 זו עוד בעייתיות בעניין הזה
עמית הלוי:
 חברת הכנסת שטה, בבקשה
פנינה תמנו:
תודה על חוות הדעת של היועצת המשפטית
פנינה תמנו:
 נראה לי שמבחינה משפטית הדברים ברורים מאליהם, אבל לי חשוב לומר ברמה גם הערכית, המוסרית, בתוך הבית הזה, כמי שנמצאת עשר שנים בבית הזה, לא הייתי במצב שראיתי כזה שפל, שפל פוליטי
פנינה תמנו:
 כאשר אתם רואים שוועדה לקידום מעמד האישה זו ועדה סטטוטורית, אם את החוק הזה אתם רוצים להעביר לוועדה אחרת ברור לכם שאפשר לסגור את הוועדה לקידום מעמד האישה
בועז טופורובסקי:
בואו נצביע על זה
פנינה תמנו:
שאולי אתם מכוונים לזה
פנינה תמנו:
 אז מביאה לכאן חברת הכנסת לימור סון הר מלך חוק שמבטל את הרשות לקידום מעמד האישה, חוק שקיים 25 שנים, רשות שהיא, כמו שאמרתי כל השבוע, כבשת הרש של נשים בישראל שמודרות, מופלות, לצערי אנחנו רואים גם מה קורה בעמדות הכוח, נשים פשוט נזרקו מכל המדרגות
פנינה תמנו:
 אין מנכ"ליות, בקושי יש נשים בקואליציה
פנינה תמנו:
 אז אתם רואים שהחוק הזה, האכסנייה הראויה לו זה הוועדה לקידום מעמד האישה
פנינה תמנו:
      אני לא רוצה לחשוב שזה אישי, זו לא פעם ראשונה שאני מגיעה לוועדה הזאת, בכל פעם שיש חוק שקשור לוועדה שלי משום מה אתם באים באיזה טריק שטיק של הוועדה המשותפת, שאגב לא שווה כלום
פנינה תמנו:
 סליחה על הביטוי, אבל זה לא שווה כלום
פנינה תמנו:
 אנחנו הגענו לכאן למשל עם החוק - - -
עמית הלוי:
למה לא? בחוק של קרויזר היו דיונים רציניים מאוד
פנינה תמנו:
אגב ועדה משותפת אין חובה לתאם עם הוועדה שלא עומדת בראשות, לא חייב לתאם איתם זמנים
פנינה תמנו:
 שתדע, השבוע תיאמו פעמיים על ועדה משותפת שלי ושל פוגל, פעמיים בלי לשאול אותנו
פנינה תמנו:
      השפל גם מתבטא בזה שאתם באים עם הצעה לוועדה משותפת כשכבר קבעתם בה מי החברים שבוועדה
פנינה תמנו:
 תגידו, האם יש לכם איזה חשדנות בי בתור אישה, בתור יושבת ראש? האם נראה לכם שאני הגעתי לבית הזה כדי להיות עלה תאנה? האם נראה לכם שמותר להפקיר, לפגוע ולרמוס זכויות נשים מבלי באמת שיהיה פיקוח פרלמנטרי?      הנושא הזה נראה לכם קואליציה אופוזיציה? מה, לא חסר לכם? הרי אתם יורים לעצמכם כל יום ברגל
פנינה תמנו:
 הרי כבר הקמתם על עצמכם כמעט מדינה שלמה, אז מה הסיפור הזה שעכשיו פתחתם חזית שלמה נגד נשים? הרי זה לא מדובר על נשים ימניות, שמאלניות, נשים דתיות, חילוניות, ערביות, יהודיות, זה לא משנה
פנינה תמנו:
 זכויות נשים, מי שלא הבין, במדינת ישראל זה לכל ישראלית
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, אתה רואה פה את כל חברותיי, אנחנו נעמוד כחומה בצורה, לא צריך את הוועדה המשותפת שלכם שזה להפוך אותי לעלה תאנה
פנינה תמנו:
      אני לא מקבלת את זה
פנינה תמנו:
 הדבר היחיד שאני חושבת שצריך לקרות פה זה שהחוק הזה יעבור לוועדה שאני עומדת בראשותה ולכל הפחות הקמת ועדה משותפת שאני עומדת בראשה
פנינה תמנו:
 שאני עומדת בראשה
עמית הלוי:
תודה רבה, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה
עמית הלוי:
 חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה
מירב בן ארי:
אדוני, קודם כל החוק הזה לחיסול הרשות למעמד האישה, זה השם שלו, חוק שערורייתי, שדיברתי עליו גם במליאה
עמית הלוי:
לא דנים בחוק, אנחנו דנים עכשיו רק בשאלה איפה - - -
זאב אלקין:
דנים באכסנייה
מירב בן ארי:
לא משנה, אבל למה - - -
פנינה תמנו:
קרויזר, אף ועדה משותפת בינתיים לא משתפים איתי פעולה
שרון ניר:
זה בדיוק התהליך שלכם, חוק לא ראוי בוועדה לא ראויה
יצחק קורן:
כל מה שאת הצעת התקבל
יצחק קורן:
 החוק היה פה גם בדיון, עבר לוועדה המשותפת
מירב בן ארי:
רגע, אפשר?
פנינה תמנו:
החוק להתיישנות עבירות מין
יצחק קורן:
זה לא חוק שלי, החוק שאנחנו דנו עבר לוועדה משותפת - - -
מירב בן ארי:
לא עשיתם איתו כלום, היינו בוועדה
יצחק קורן:
מה זה לא היה כלום? כל ההמלצות של חברת הכנסת פנינה התקבלו, כולל פיקוח - - -
מירב בן ארי:
חרטא, היה דיון אחד, ישבנו שם פנינה ואני, נגמר הסיפור
יצחק קורן:
 מה פתאום? זה לא נכון מה שאת אומרת
יצחק קורן:
 זה לא מדויק בכלל
עמית הלוי:
למה, החוק שמיזגנו כרגע, החוק - - -
שרון ניר:
אבל זה ליבת העשייה של - - -
פנינה תמנו:
לא, ועדות משותפות זה פלפולי מוח
מירב בן ארי:
לא, לא, רגע, אני בזכות דיבור
מירב בן ארי:
 תעשו את הדיונים אחר כך
עמית הלוי:
כן, לא להפריע לחברת הכנסת מירב בן ארי
עמית הלוי:
 אני רק אומר לך שהוועדה המשותפת, שאני גם חבר בה, שעוסקת בחוק הפרוטקשן, יש בה דיונים מאוד מאוד רציניים, היא מתכנסת לא לעתים רחוקות, להיפך, לעתים קרובות, היא הגיעה להמלצות מאוד חשובות עם משרד המשפטים
עמית הלוי:
 לא ראיתי שום פגם בהליך הזה של עצם ועדה משותפת
מירב בן ארי:
אבל מה הקשר בין תפוחים לתמרים? אני הייתי ארבע שנים בקואליציה והייתה יושבת ראש ועדה לקידום מעמד האישה מהאופוזיציה, במקרה היא יושבת פה, הנה היא כאן
עמית הלוי:
עאידה תומא
מירב בן ארי:
ארבע שנים, מ-2015 עד 2019
מירב בן ארי:
 ארבע שנים היינו ביחד, אני הייתי בקואליציה, את היית באופוזיציה, את היית יושבת ראש, כמה חוקים עברו אצלך בוועדה?
עאידה תומא סלימאן:
אני לא זוכרת עכשיו, אבל - - -
מירב בן ארי:
העברנו חוקים, ידענו להתנהל במקצועיות
מירב בן ארי:
 מה יש לממשלה הזאת, מה יש לכנסת הזאת, שלא מסוגלת לכבד את הוועדה לקידום מעמד האישה? הנה נתתי לך דוגמה, אני ישבתי בקואליציה, היא הייתה יושבת ראש הוועדה, היינו מעבירים לה חוקים כדי שהיא תקדם והיא קידמה
מירב בן ארי:
 ואם היה צריך לעשות דיונים עשינו, כי הכנסת היא לא להקת מעודדות של הממשלה
מירב בן ארי:
 לכנסת יש תפקיד
מירב בן ארי:
 יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה - - -
זאב אלקין:
לפי הנחיית נציב שירות המדינה הכנסת היא להקת מעודדים של הממשלה, לא מעודדות
מירב בן ארי:
כנראה
מירב בן ארי:
 אותה יושבת ראש ועדה שבאמת אני חברה בוועדה שלה מתנהלת בצורה, צריך לומר רצינית, מקצוענית, יודעת להסתכל על מה שהכי טוב למדינה לפני שיקולים של ימין ושמאל
מירב בן ארי:
 מה עשיתם פה? אחת, עזוב את החוק שהוא קטסטרופה, אבל תביא אותו לדיון, תן לכנסת לשמוע את ארגוני הנשים שגם יושבות פה, תן לכנסת לשמוע את חברי הכנסת משני צידי המתרס
עמית הלוי:
את חוששת שהם לא יישמעו בוועדה המשותפת?
מירב בן ארי:
לא, כי אתה יודע מה? קודם כל - - -
שרון ניר:
כמו שהן לא נשמעות על האיזוק האלקטרוני ו - - -
עאידה תומא סלימאן:
נכחת בישיבות של החוקה לאחרונה?
מירב בן ארי:
זה לא מגיע לוועדה לקידום מעמד האישה, זו דריסה של הוועדה
מירב בן ארי:
 החוק הזה נלקח על ידי הקבלנית לימור סון הר מלך, אף חברת כנסת מהליכוד לא הייתה מוכנה להוביל אותו
מירב בן ארי:
 היא לקחה את החוק הזה, החוק הזה לפי הייעוץ המשפטי אמור להגיע לוועדה לקידום מעמד האישה, במקום לקבל את עמדת הייעוץ המשפטי, שאגב הרבה פעמים גם אם אנחנו לא מסכימים אנחנו מקבלים, כי אנחנו מקבלים את העמדה של ארבל כי היא הרבה יותר מקצוענית והרבה יותר ותיקה מרוב חברי הכנסת פה
מירב בן ארי:
 במקום לבוא ולקבל אתם דורסים את הייעוץ המשפטי של הוועדה, אתם דורסים את ה – ובשביל מה?
שרון ניר:
ודורסים את הנשים
מירב בן ארי:
בשביל מה? עזבי את החוק שהוא גרוע, אני לא רוצה לבזבז את הזמן עליו
פנינה תמנו:
לא, יותר מזה, מירב, החברים בוועדה לקידום מעמד האישה, חברי הקואליציה, אני מבקשת שתקרא להם ותשמע את דעתם האם הם מקבלים את המקום, את הכבוד, את הזמן להשמיע את הדברים שלהם
פנינה תמנו:
 כולם יודעים שהם מקבלים אצלי הוגנות מלאה
עמית הלוי:
את חוששת שבוועדה המשותפת זה לא יקרה?
עאידה תומא סלימאן:
למה צריך שיהיה - - -
פנינה תמנו:
לא, אתה לא צריך חלופה בשבילי
פנינה תמנו:
 מה אתה מחפש, ועדה חליפית לוועדה לקידום מעמד האישה?
עמית הלוי:
זה לא חליפי, היא כוללת את הוועדה
פנינה תמנו:
הוועדה הזאת היא סטטוטורית, אתם לא עושים לה טובה
עאידה תומא סלימאן:
אני לא חושבת שאפשר - - -
עמית הלוי:
תני למירב לסיים
מירב בן ארי:
אני מסיימת
מירב בן ארי:
 אני מבקשת רק לתת לי לסיים
מירב בן ארי:
 חברי הכנסת מהקואליציה, אני יודעת שאתם הרבה פעמים באים לפה, מצביעים והולכים
מירב בן ארי:
 טיפה היגיון, טיפה שכל, למה לדרוס את הייעוץ המשפטי לכנסת שאנחנו מקבלים הרבה פעמים? למה לדרוס את הוועדה? אני עוד לא הגעתי למהות עד כמה שהחוק הזה בעייתי, עכשיו אני הולכת איתכם רק לפרוצדורה, בפרוצדורה אתם דורסים את הכנסת
מירב בן ארי:
 אתם לא להקת מעודדות של הממשלה, אתם חברי כנסת, תילחמו שזה יגיע לוועדה בראשות פנינה וננהל דיון
מירב בן ארי:
 אתם רואים את הדיון של יושב ראש הוועדה, אתם רואים שהם מקצועיים, תניחו לאירוע הזה ופעם אחת תקבלו החלטה מקצועית ולא פוליטית
מירב בן ארי:
 תודה
עמית הלוי:
 לא כל חילוקי דעות זו דורסנות, לפעמים יש חילוקי דעות
עמית הלוי:
 גם עם היועץ המשפטי יש לנו חילוקי דעות, לא תמיד זה דורסנות
פנינה תמנו:
זה לא חילוקי דעות
עמית הלוי:
אגב בקואליציה שהזכרת שלכם, גם ב-2015, היו ועדות משותפות, לדעתך?
מירב בן ארי:
איזה שאלה
עמית הלוי:
היו הרבה ועדות משותפות
עמית הלוי:
 לא ראית בכל ועדה משותפת דורסנות של הוועדה המקורית, לפעמים יש כל מיני שיקולים
מירב בן ארי:
תני לי לענות
מירב בן ארי:
 אחת, תקשיב גם, קרויזר, בכנסת ה-20, גם ארבל הייתה פה, היו ועדות משותפות
מירב בן ארי:
 שתיים, בכנסת שלנו, ה-24, שניכם לא הייתם, חברי הכנסת מהאופוזיציה לא היו מוכנים לקחת חלק בשום ועדה משותפת, זה לא קשור אלינו
עמית הלוי:
אבל הייתה לזה סיבה, את יודעת
מירב בן ארי:
זה שלא קיבלתם את הממשלה
עמית הלוי:
הייתה לזה סיבה
עמית הלוי:
 בניגוד אליכם אנחנו לא רמסנו, אנחנו נותנים את האחוז הייצוגי
עמית הלוי:
 את מקבלת אחוז - - -
מירב בן ארי:
בניגוד אליך אני לא מקבלת פסיק מהממשלה הזאת ואני משתתפת בכל הוועדות
מירב בן ארי:
 לפני דקה הצבעתי בעד חוק של פרוטקשן כי אני חושבת שהוא חשוב
מירב בן ארי:
 אני אופוזיציה עניינית
מירב בן ארי:
 אתה לא היית, עם כל הכבוד, לא הייתם אתם ולא אתם, אנחנו היינו בכנסת ה-24, לקחנו חלק בוועדות, אני ניהלתי ועדה, חברי האופוזיציה לא לקחו חלק
עמית הלוי:
אני לא זוכר שהייעוץ המשפטי ראה בענייניות - - -
פנינה תמנו:
מה זה חילוקי דעות? שהם אומרים שאני ממיליה של נשים קיצוניות, פריבילגיות
פנינה תמנו:
 זה מה שנאמר
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך שכשהם הציגו את החוק הם אמרו פריבילגיות
פנינה תמנו:
 אני פריבילגית?
עמית הלוי:
אני רק אומר, חברת הכנסת בן ארי, אני לא חושב שהייעוץ המשפטי בקואליציה הקודמת ראה בעין יפה את הייצוג הלא יחסי שנתתם לליכוד בוועדות
עמית הלוי:
 תבדקי בארכיון
מירב בן ארי:
תגיד לי, אתה אמיתי? באמת? לא, האופוזיציה שלכם, שלא היית בכלל חבר כנסת בה כי היית בבית - - -
עמית הלוי:
תשאלי את חבר הכנסת אלקין, יש לו זיכרון טוב
מירב בן ארי:
זה בסדר, גם אני הייתי שנתיים בבית, להיפך, זה עשה לי רק טוב
פנינה תמנו:
ב-2013 היו הרבה פעמים שהעבירו בהוגנות, במכובדות, את הצעות החוק
עמית הלוי:
לא, אני לא זוכר את ההוגנות ביחס למקומות שנתתם בקואליציה - - -
פנינה תמנו:
תשאל את חברת הכנסת לשעבר קרן ברק, תשאל את חברת הכנסת קטי שטרית
פנינה תמנו:
 אני אישית העברתי להם גם בוועדת שרים
עמית הלוי:
אחרי דברי ההערכה של חברת הכנסת בן ארי אני יכול לשאול את היועצת המשפטית האם הפרת הנוהג שנותנים באופן יחסי ייצוג יחסי בוועדות - - -
פנינה תמנו:
עאידה הייתה
פנינה תמנו:
 עאידה, כשאת הבאת חוקים, וגם מירב, הבאתם חוקים והעברנו להם
עמית הלוי:
בכבוד, חבר הכנסת אלקין, בבקשה
מירב בן ארי:
אני הייתי יושבת ראש ועדה והעברתי חוקים של האופוזיציה והתנהגנו בצורה עניינית
עמית הלוי:
לא על זה הערתי, אמרתי רק על הייצוג היחסי
עמית הלוי:
 אמרת למה לא השתתפנו בוועדות
עמית הלוי:
 חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה
זאב אלקין:
חברת הכנסת שרון ניר ביקשה לדבר לפניי
עמית הלוי:
בבקשה, אין בעיה
שרון ניר:
תודה, חברי זאב אלקין
שרון ניר:
 אני רוצה קודם כל להתחיל בזה שהדיון הזה הוא פשוט סטירת לחי מצלצלת לא רק לנשים באופוזיציה, אלא לכל הנשים במדינת ישראל
שרון ניר:
 מה שאתם אומרים בדיון הזה זה פשוט בושה וחרפה
שרון ניר:
 זה שיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת ישראל לא יכולה לעסוק בנושא כל כך חשוב שהוא החוק לריסוק מעמד האישה במדינת ישראל, צריך להקים לה איזה שהיא ועדה חיצונית
עמית הלוי:
לא חדשה
עמית הלוי:
 הזכירה פה היועצת המשפטית שגם - - -
שרון ניר:
על אף שיש ועדה, ואני מקריאה, ועדה סטטוטורית, אני מקריאה את סעיף 111, ועדה שהתפקידים שלה זה בדיוק החוק הזה, ועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, קידום מעמד האישה לקראת שוויון בייצוג בחינוך, במעמד האישי, מניעת אפליה בשל מין או נטייה מינית בכל התחומים, להקטנת פערים בכלכלה ובשוק העבודה, למאבק באלימות כלפי נשים
שרון ניר:
 זו בדיוק התכלית של החוק הזה
עמית הלוי:
אין חולק שהיא תהיה חלק
שרון ניר:
חוק לריסוק מעמד האישה
שרון ניר:
 אתם אומרים - - -
פנינה תמנו:
הם חושבים שאני לא מספיק מוכשרת משפטית להכין את החוק
פנינה תמנו:
 איזה התנשאות זאת, זו התנשאות, אלא אם כן תסבירו למה
שרון ניר:
ויתרה מכך, מחליטים על חוק לא ראוי שיידון במעמד לא ראוי כי הוא לא בהובלת ראש חץ פנינה תמנו שטה
שרון ניר:
 אבל זה לא מפתיע אותי, כי אתם באופן טבעי ממשלה שמרגע כניסתה לתפקיד לא סופרת נשים, לא ממנה נשים, תשע נשים מתוך 64 בקואליציה, ואני יכולה להמשיך איתך, כבר אמרו פה, כמעט אין מנכ"ליות במשרדי ממשלה
שרון ניר:
 יש פה לא דריסת מעמד האישה ולא נסיגה, יש פה די-9, החלטתם גם לעלות עם די-9 על זכויות נשים
שרון ניר:
 וזה פיחות זוחל גם להחליט שהוועדה לא תעסוק בזה
שרון ניר:
      ואני רוצה להגיד משהו על הוועדה, כי אני שותפה, למרות שאני לא חברה בוועדה אני שותפה לוועדה הזאת
שרון ניר:
 זו ועדה שמתנהלת בשיא המקצועיות, עם מיטב המומחים והמומחיות בתחום נשים בכל הקבוצות ובכל הארגונים, ויש לדעתי מעל 50-40 ארגוני נשים שאני יכולה בשליפה - - -
עמית הלוי:
מצוין, תבורכו, אבל זה לא - - -
שרון ניר:
וזה המקום שהן צריכות לתת את הדעת בדיוק על העניין הזה
שרון ניר:
 ואני גם מסתכלת על המרכיבים של הוועדה, אתה יודע מה? אפילו לעשות מראית עין שיהיה קצת יותר נשים בוועדה הזו, אפילו את זה לא חשבתם
עמית הלוי:
תודה, חברת הכנסת שרון ניר
עמית הלוי:
 יש לנו עוד כמה דקות
עמית הלוי:
 חבר הכנסת זאב אלקין
זאב אלקין:
 קודם כל אני לא שמעתי בדברי ההקדמה שלך - - -
איימן עודה:
סליחה, מה זה מספר הדקות? מספר הדקות שאנחנו יכולים לדבר או שאין זמן?
עמית הלוי:
כל אחד כמה דקות כדי שנוכל להספיק
איימן עודה:
סליחה, חבר הכנסת אלקין
זאב אלקין:
בדברי הפתיחה שלך, אדוני היושב ראש, לא אמרת מילה אחת והסבר אחד למה צריך פה ועדה משותפת, מאיפה זה בא? הרי יש לפעמים חוקים שיש להם זיקה לשני נושאים שונים, אני לא הצלחתי להבין איך החוק הזה קשור לוועדת החוקה באיזה שהיא דרך, אני כבר לא מדבר על זה שלוועדת החוקה יש נטייה מוזרה שגם חוקים ששייכים אליה אתם ביקשתם להעביר למקומות אחרים כדי לא להגביר עליה את העומס
מרב מיכאלי:
מה גם שהיא מאוד עמוסה
זאב אלקין:
אמרתי, בדיוק
ארבל אסטרחן:
אם כבר עדיף להעביר לוועדה משותפת קיימת ולא להוסיף עוד ועדה חדשה
פנינה תמנו:
לא, לוועדה שלנו יש מספיק זמן
עמית הלוי:
רק היא מדגישה
עמית הלוי:
 חשוב להדגיש את זה לטובת מציעי ההצעה, בלי קשר להצעה שלך, חבר הכנסת אלקין, שלא מקימים כאן ועדה משותפת חדשה, אלא הדיון בחוק יהיה בוועדה משותפת קיימת
עאידה תומא סלימאן:
הוועדה המשותפת הוקמה לדון בחוק, לא להפוך קבועה
עאידה תומא סלימאן:
 הוועדה המשותפת הקיימת הוקמה כדי לדון בהצעת חוק וייגמר התפקיד שלה, אתם הופכים אותה לקבועה ומעבירים אליה סמכויות
עמית הלוי:
לא, לא לקבועה
פנינה תמנו:
בית קברות, זו ועדת בית קברות לחוקים ועניינים
עמית הלוי:
אם היא הייתה קבועה אז לא היה צריך דיון
זאב אלקין:
לחוק הזה דווקא טוב אם זה יהיה בית קברות
פנינה תמנו:
נכון, זה גם בית קברות לדעות שלנו
עאידה תומא סלימאן:
אתם הופכים אותה לקבועה וסטטוטורית מחוקקת
עמית הלוי:
אם היא הייתה קבועה לא היינו צריכים לדון כאן
עאידה תומא סלימאן:
אם היא לא הייתה קבועה לא היית מעביר אליה עוד ועוד דברים
זאב אלקין:
עוד פעם, בחוקים האחרים שבשבילם הוקמה הוועדה הזאת היה איזה שהוא נימוק, כי הם עסקו מצד אחד בחוקי עונשין, מצד שני בסוגיה של מעמד האישה ובהטרדת נשים וכו' ולכן היה שם נימוק לוועדה המשותפת, היה היבט משפטי שהוא תחום סמכותה של ועדת חוקה והיה היבט שקשור היה לוועדה למעמד האישה
זאב אלקין:
     בחוק של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, אם אפשר לקרוא לדבר הזה חוק, אין שום דבר שאיכשהו מתקשר לוועדת חוקה לכן לא ברור לי מה הנימוק לזה
זאב אלקין:
 לא נימקתם בשום משפט, אמרתם שככה החלטתם וזה מה שיהיה
זאב אלקין:
 אני חושב שמגיע לחברי ועדת הכנסת לפחות לשמוע הסבר אחד למה, מה כזה מיוחד בחוק הזה מחוקים אחרים שיכולים להידון רק בוועדה למעמד האישה שדרש פה התערבות של ועדת חוקה ועוד עם כל העומס עליה שאמרתי שהיא הרבה פעמים מוותרת על חוקים שהם נטו פררוגטיבה שלה, של ועדת חוקה
זאב אלקין:
      דבר שני, אם כבר מחליטים להעביר לוועדה משותפת המינימום הוא שיח עם יושב ראש של כל אחת משתי הוועדות מהחברים מהוועדה שלו שיהיו שם
זאב אלקין:
 הוועדה במתכונת כפי שהקראת, זה נכון שהיא כבר קיימת, אבל היא הוקמה לצורך חוקים אחרים לגמרי ויכול להיות ששיקול הדעת של יושבת ראש הוועדה למעמד האישה היה אחר
עמית הלוי:
החברים האלה לא מקובלים עלייך, חברת הכנסת פנינה תמנו?
זאב אלקין:
אף אחד לא דיבר איתה
עמית הלוי:
אני שואל אותך עכשיו
פנינה תמנו:
אתם מתנשאים עליי בצורה פטרונית, לא דיברתם איתי אתמול, אף אחד לא התקשר אליי
פנינה תמנו:
 וזה לא קרה מעולם שלא דיברו עם יושבת ראש שחולקת עליכם, הבאתם לפה הצעה בצורה נורא מתנשאת בלי לדבר איתי ואני אומרת לך, אני לא אסכים לשום ועדה שאני לא עומדת בראשה
עמית הלוי:
עכשיו בדיעבד, אני שואל אותך אם יש לך בעיה עם החברים
פנינה תמנו:
אני לא אסכים לשום ועדה שאני לא עומדת בראשה, אתה יודע למה? עבדתי מאוד קשה, בעשר אצבעות, כדי להגיע לפוזיציה שאני נמצאת כאישה שצמחה הכי מלמטה ואתם צריכים להתבייש לכם
פנינה תמנו:
 כנראה שהחוק שלכם זה לא חוק לקידום נשים, זה חוק לדיכוי נשים וכל אישה
פנינה תמנו:
 לכן אני אומרת לך, חבר הכנסת עמית, יש לי הרבה כבוד אליך, אבל אני מציעה שתתעשתו, בטח תתקשר עכשיו לכל החברים מהקואליציה בוועדה שלי שמקבלים הרבה מאוד כבוד, דעתם נשמעתם, ותביאו את החוק הזה לוועדה שלי
פנינה תמנו:
 זה מעבר לכללים שקיימים בבית הזה והכבוד שצריך לשמור על כנסת ישראל
מירב בן ארי:
אתה יודע אגב שכשהשרה מונתה פנינה נתנה לה הרבה קרדיט ציבורי, נגיד בניגוד אליי, אבל הבעיה זה שכשנותנים לכם את הקרדיט במקום להחזיר אתם עוד יותר מרסקים
מירב בן ארי:
 הבן אדם האחרון שאתם צריכים לעשות את זה זה לפנינה
עמית הלוי:
חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה
זאב אלקין:
רגע, לא סיימתי
עמית הלוי:
היא הקריאה כבר את התקנון, חברת הכנסת שרון ניר
זאב אלקין:
אבל אתה לא יודע לאן אני הולך להפנות
זאב אלקין:
 אני שמח שאתה מחליט גם בשבילי
עמית הלוי:
לא, לא מחליט בשבילך
זאב אלקין:
בהמשך למה שהערתי ושמעתי עכשיו מחברת הכנסת פנינה תמנו שטה שאף אחד לא דיבר איתה ולא התייעץ איתה לגבי ההרכב
זאב אלקין:
 סעיף 110(ד) לתקנון הכנסת על ועדות משותפות אומר כך, בקביעת הרכב ועדה משותפת תתחשב ועדת הכנסת ככל האפשר בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות ותתייעץ עם יושבי ראש הוועדות שחבריהן יהיו חברים בוועדה המשותפת
זאב אלקין:
      פה תהליך ההתייעצות הזה לא נעשה, לכן אני מבקש, ואני גם פונה ליועצת המשפטית של ועדת הכנסת, תעצור את הדיון, שיושב ראש ועדת הכנסת יבוא בדברים, כמו שמתבקש מסעיף 110(ד) , עם שני יושבי ראש הוועדות ואז רק תביאו את זה פה להצבעה
זאב אלקין:
 אי אפשר להצביע על זה ואי אפשר לדון על זה כי לא קיימתם את סעיף 110(ד)
זאב אלקין:
 אני גם אשמח לשמוע מה ארבל חושבת
עמית הלוי:
אני אבקש ממנה, רק נסיים את הסבב
עמית הלוי:
 חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה
עאידה תומא סלימאן:
אני קודם כל רוצה להגיד שלא תיארתי לעצמי שנגיע למצב כזה שצריך לשכנע למה חוק שמדבר על מעמד נשים צריך להיות בוועדה לקידום מעמד האישה
עאידה תומא סלימאן:
 זה הזוי
עאידה תומא סלימאן:
 המציאות שאתם יוצרים הזויה
עמית הלוי:
לא, אין ספק שהוועדה הזאת היא חלק מזה
עאידה תומא סלימאן:
לא, היא לא תהיה חלק מזה, היא צריכה לנהל את זה
עאידה תומא סלימאן:
 אתם במכוון פוגעים במעמד של ועדה סטטוטורית שהקימה כנסת ישראל כדי לשמור על מעמד הנשים
עאידה תומא סלימאן:
 בואו תצהירו בצורה הכי גלויה כי אתם יודעים שאתם כבר לא מעבירים חקיקה לשם, בואו תכריזו שאתם מפרקים את הוועדה הזו, שאתם לוקחים את הסמכויות של הוועדה ומעבירים לוועדות אחרות
עאידה תומא סלימאן:
 הוועדה הזו, ועדת הכנסת, אמורה לשמור על המצב הקיים בתוך הכנסת, לא לשמור רק על הקואליציה ולא לשמור על הגחמות והרצונות של כל אחד בתוך הקואליציה
עאידה תומא סלימאן:
 התפקיד שלכם זה לנהל את הבית הזה ולא לפרק את הוועדות בתוכו
עאידה תומא סלימאן:
      קראה חברת הכנסת שרון את הסמכויות של הוועדה וכתוב בצורה הכי ברורה מה הסמכויות של הוועדה
עאידה תומא סלימאן:
 אני רוצה עוד להדגיש, כל החוק של הקמת הרשות לקידום מעמד האישה נידון וחוקק בוועדה לקידום מעמד האישה
עאידה תומא סלימאן:
 וזה לא במקרה שלא הביאו הצעת חוק תחת הכותרת של תיקון החוק של הרשות לקידום מעמד האישה, זה מתוכנן מלכתחילה, ואם זה היה העניין של לבנות משרד אז שיבנו משרד, אף אחד לא יעמוד בפניהם, אבל הם לא תיקנו את החוק של הרשות כדי שזה לא יגיע לשם, כדי שיעשו את מה שבא להם בתהליך הפרוצדורלי של החקיקה
עאידה תומא סלימאן:
מה תודה? אני עוד לא סיימתי
עאידה תומא סלימאן:
אני חושבת שבחובת הדיווח של המשרדים על תכניות עבודה שלהם הוחלט בכנסת שהדיווח של השרה האחראית על מעמד הנשים צריך להיות בוועדה לקידום מעמד הנשים
עמית הלוי:
אבל זה לא הנושא, אנחנו לא דנים בזה, אנחנו לא משנים את הוועדה
עאידה תומא סלימאן:
זה לא הנושא, מדובר על פגיעה בסמכויות של הוועדה
עאידה תומא סלימאן:
 אני חושבת שזה לא רק עניין של חקיקה ופרוצדורות
עאידה תומא סלימאן:
 היועמ"שית אומרת בצורה הכי ברורה שהחוק הזה צריך שיידון ב - - -
עמית הלוי:
עדיף שיידון
עאידה תומא סלימאן:
לא, היא לא השתמשה במילה עדיף ואני הקשבתי לה טוב מאוד
עאידה תומא סלימאן:
 חוץ מזה, אני גם הקשבתי ולא הבנתי למה מעבירים לחוקה דווקא
עאידה תומא סלימאן:
 דווקא החוקה? הייתם יכולים להיות יותר הזויים, לשלוח לעובדים זרים
איימן עודה:
חוץ וביטחון
עאידה תומא סלימאן:
או חוץ וביטחון, רעיון נהדר
עאידה תומא סלימאן:
 בואו נעשה את זה
עאידה תומא סלימאן:
 אתם לא הסברתם את ההחלטה שלכם, לא נימקתם אותה, מתייחסים בדורסנות, מנפנפים את יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה שעושה עבודה נפלאה, מייצגת את האינטרסים של הנשים, כלל הנשים בתוך הוועדה הזו
עאידה תומא סלימאן:
 הגישה הזו של להעביר את זה לידיים של רוב גברי היא בעצמה שוביניסטית, היא בעצמה פוגעת בנשים, כאילו אנחנו לא יכולות לעשות את העבודה, יושבת ראש הוועדה לא יכולה לעשות את העבודה
שרון ניר:
בושה גדולה
עאידה תומא סלימאן:
אני חושבת שאתם מבזים גם את הוועדה, פוגעים במעמדה, פוגעים בנשים, לא רק בהצעת החוק שעל המהות שלה אני לא רוצה אפילו להזכיר מילה אחת בתוך הדיון הזה, אבל בעצם הפרוצדורה אתם מכריזים בצורה הכי גלויה שאתם תפעלו בדורסנות כדי גם לפרק את הוועדה, גם לפרק את הרשות וגם להחזיר את מעמד הנשים כנראה עשרות שנים עוד לפני הקמת הוועדה, עוד לפני הקמת הרשות, והמשרד הזה כנראה יירשם בהיסטוריה של המשרד לפגיעה במעמד נשים
עמית הלוי:
חברת הכנסת תומא סלימאן, תודה רבה
עמית הלוי:
 חברת הכנסת מרב מיכאלי
עמית הלוי:
 אחריה טל הוכמן ויעל יחיאלי ואחר כך נקיים הצבעה
זאב אלקין:
אני לא קיבלתי תשובה לשאלה
עמית הלוי:
תהיה תשובה לשאלה שלך
זאב אלקין:
אחרי ההצבעה?
עמית הלוי:
לפני ההצבעה תהיה תשובה
פנינה תמנו:
אז אני מבקשת, לשאלות שלו, יש לי הרבה כבוד לארבל, אני רוצה גם את היועצת המשפטית לכנסת, זכותי לבקש
פנינה תמנו:
 אדוני היושב ראש, אני מבקשת, יש לי הרבה כבוד לארבל, אני רוצה שגם היועצת המשפטית לכנסת תהיה פה
עמית הלוי:
היועצת המשפטית ארבל מנוסה מאוד, בטח בדיונים האלה
פנינה תמנו:
אני מבקשת ממך
פנינה תמנו:
 אדוני היושב ראש, אין לך מה להתנגד
פנינה תמנו:
 יש לך התנגדות?
עמית הלוי:
יש לי התנגדות לפגוע בכבודה של ארבל שהיא מצויה היטב בתקנון הזה
פנינה תמנו:
לא, זה לא קשור
פנינה תמנו:
 ארבל, יש בעיה עם זה שגם היועצת המשפטית - - -
עמית הלוי:
היא מבינה היטב את האירוע, אין שום סיבה
פנינה תמנו:
אבל אני רוצה לבדוק איתה אם אין לה בעיה
פנינה תמנו:
 אני רוצה שהגורם הרשמי הגבוה ביותר יגיע לפה היועצת המשפטית לכנסת, אני רוצה שהיא תגיע לכאן בבקשה
פנינה תמנו:
 אם אין בעיה לארבל וחלילה לא לפגוע בכבודך, אני מבקשת - - -