GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תומר רוזנר:
ברשותך, אדוני, דיברו נציגי הממשלה על שני תזכירי חוק שמקודמים על ידי הממשלה באזור דומה
תומר רוזנר:
 אחת אני מכיר, שיש לגביה תזכיר שפרסם משרד הפנים, לגבי שלילת תושבות ואזרחות למי שתומך או שמשבח מעשה טרור
תומר רוזנר:
 דיברו על תזכיר נוסף, שאני לא מכיר, לגבי בני משפחה כנראה
תהילה אראל:
זה עוד לא תזכיר, זה בדיונים עם משרד המשפטים
תומר רוזנר:
רעיון
תומר רוזנר:
 אני חושב שכדאי שהוועדה תשמע לגבי הדברים האלה, מה לוח הזמנים שהממשלה מתכננת, כי אם יש לנו הצעת חוק ממשלתית שעוסקת באותו עניין ממש - - -
חנוך דב מלביצקי:
שר המשפטים מודע לדיונים האלה?
אופיר כץ:
זה תזכיר של משרד הפנים?
תהילה אראל:
 זה לא תזכיר, זו הצעה עדיין
תומר רוזנר:
ולגבי מי שמשבח מעשה טרור?
אופיר כץ:
לא, המשפחות
תומר רוזנר:
המשפחות – אנחנו שומעים שיש רעיון כזה
תהילה אראל:
יש הצעה שנמצאת כרגע בדיונים עם משרד המשפטים לגבי ביטול - - -
אופיר כץ:
מה זה דיונים, שהייתה פגישה בין משרד המשפטים למשרד הפנים?
חנוך דב מלביצקי:
איפה ההצעה?
אופיר כץ:
מתגבשת
תהילה אראל:
מתגבשת
תומר רוזנר:
מה לוח הזמנים? זאת השאלה
חנוך דב מלביצקי:
אולי שיעבירו לנו, שנראה
תומר רוזנר:
מה ששאלתי, חבר הכנסת מלביציקי, נשמח לשמוע מה לוח הזמנים שאתם צופים לגבי ההצעות האלה, כי הן עוסקות ממש באותו עניין
חנוך דב מלביצקי:
אנחנו לא יכולים לבקש לראות את זה ואז אולי להחכים?
תומר רוזנר:
את התזכיר אתה יכול לראות בוודאי
חנוך דב מלביצקי:
לפני התזכיר, מה שיש עכשיו בדיונים
תומר רוזנר:
זה דיון פנימי, אני לא יודע אם הם ירצו להראות
תומר רוזנר:
 בואו נשמע מה לוח הזמנים לפחות
תומר רוזנר:
 יש? מישהו?
אופיר כץ:
יש לו"ז? יש לו"ז? משרד הפנים? משפטים? לא, אין לו"ז
אופיר כץ:
 נשמח לקבל, אחרי שתעשו בדיקה, מה לוחות הזמנים של הרעיון
אופיר כץ:
 אנחנו נפנה גם לשרים
תומר רוזנר:
שהשרים - - -
אופיר כץ:
אנחנו נפנה גם לשרים
חנוך דב מלביצקי:
אני היום יושב עם שר המשפטים
אופיר כץ:
יופי, תוסיף לך עוד נושא
אופיר כץ:
 לגבי השירות, ביקשנו שהם יבואו
אופיר כץ:
 אני אתייעץ עם שגית מה הכלים
עודד פורר:
שיגיע נציג של משרד ראש הממשלה
אופיר כץ:
אני באמת אומר, אני לא יודע מה לעשות במצב כזה
אופיר כץ:
 אני אתייעץ עם היועצת המשפטית של הכנסת ואראה מה אני אמור לעשות במצב כזה
אופיר כץ:
 אם יש להם עמדה שהם רוצים להעביר – חצי שעה, להעביר את העמדה
אופיר כץ:
 אם יש להם עמדה, אפשר להפוך את הדיון הזה לא לסגור, לדיון חסוי, ושם הם כן יכולים לדבר בפתיחות, ואת הליך החקיקה להמשיך פתוח
עודד פורר:
אני רק אומר שככל שהם לא פה, מבחינת הפרוטוקול, זה אומר שאין להם עמדה
עודד פורר:
 אי אפשר להגיד שהעמדה שלהם מתנגדת בלי שהם יבואו ויציגו אותה
אופיר כץ:
אנחנו נשאל אותם, נגיד להם שנקיים דיון חסוי לגבי העמדה שלהם, ואחרי זה נמשיך בדיון פתוח
אופיר כץ:
 עשינו את זה בחוק הקודם, קיימנו שני דיונים – אחד פתוח ואחד חסוי
תומר רוזנר:
אני ממליץ לוועדה לזמן לא רק את השירות
תומר רוזנר:
 כפי שנאמר על ידי המטה לביטחון לאומי, יש גורמים נוספים שיש להם משמעות
אופיר כץ:
נועה רשמה את זה
תומר רוזנר:
מה לוח הזמנים של המטה לביטחון לאומי?
אדם וולפסון:
אנחנו קיבלנו את הפנייה מכם רק בשבוע שעבר, וישר הוצאנו עמדה
אדם וולפסון:
 ביקשנו עד ה-17, טרם קיבלנו
קריאה:
מתי אמור להיות לכם קשר נוסף, בשבוע הבא?
אדם וולפסון:
 אנחנו נפנה לגופים שוב
תומר רוזנר:
מה שכן, אני מציע שלא רק המטה יבוא, אלא גם הגופים שהוא מתכלל, כלומר משרד החוץ וכל השאר
תומר רוזנר:
 אם מישהו מהגופים הללו מבקש מטעמי ביטחון המדינה להציג את עמדתו בדיון חסוי, אנחנו סבורים שצריך להודיע את הדבר, ולא לפני קיום הדיון, ולא לעשות דין לעצמו ולא להגיע לדיון
אדם וולפסון:
מהניסיון שלי, העמדות האלה בדרך כלל מסווגות, אני לא יודע אם הן יכולות להיות מוצגות באופן פומבי
תומר רוזנר:
מה שאנחנו מבקשים, אם יש בקשה כזאת, שהיא תוגש לוועדה לפני הדיון כדי שהוועדה תוכל להחליט איך היא מתייחסת לבקשה כזאת
תומר רוזנר:
 מה שקרה, שאנשים שהוזמנו לדיון החליטו על דעת עצמם לא להגיע ולא למסור עמדה, ועשו דין לעצמם
תומר רוזנר:
 זו לא ביקורת אליכם, כי אתם כן נמצאים פה, המטה לביטחון לאומי
אביטל שטרנברג:
תומר, הם הבינו שהם זומנו רק לדיון המקדים
תומר רוזנר:
איך? סליחה
אופיר כץ:
לא נכון, מה פתאום, הזמנו אותם
אופיר כץ:
 אני לא הזמנתי לדיון מקדמי, אני לא ביקשתי את זה
אופיר כץ:
 הם אמרו שהם רוצים במקום הדיון
אופיר כץ:
 לא ביקשתי דיון מקדמי, אני ביקשתי אותם לוועדה
אביטל שטרנברג:
ממה שהבנתי מהם, הם זומנו רק לדיון המקדמי, ולכן הם הגיעו רק לדיון המקדמי
אופיר כץ:
הם הוזמנו, ובעקבות הזימון הם פנו אליי ואמרו לי: אנחנו לא רוצים לדבר בוועדה, אנחנו רוצים לבוא אליך לפני
אופיר כץ:
 אני לא ביקשתי את זה
- דדון:
אנחנו יכולים לגבות את זה ולהראות לכם שאכן נשלחה הזמנה
אביטל שטרנברג:
אני אשמח לראות
אופיר כץ:
 ב-15:45 אנחנו נפגשים
אופיר כץ:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום שלישי, כ"ט בכסלו התשפ"ד, 12 בדצמבר
אופיר כץ:
 יש לנו שני נושאים על סדר היום שהם שזורים אחד בשני וזאת תהיה הצבעה אחת, הנושא הראשון – פניית יושב ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום חמישי 14 בדצמבר 2023, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת
אופיר כץ:
 הנושא השני – קביעת סדרי דיון לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות בקריאה השנייה והשלישית: א' הצעת חוק-יסוד משק המדינה (הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת 2024 – חרבות ברזל) (מ/1661); ב' הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 24) התשפ"ד-2023 (מ/1684); ג' הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023 התשפ"ד-2023 (מ/1687) וקביעת סדרי דיון והקדמת הדיון בהצעת החוק לפני הקריאה השנייה והשלישית
אופיר כץ:
     שגית, את רוצה להציג את 98?
שגית אפיק:
סעיף 98 למעשה מיועד לדיונים בנושאי תקציב וחוק הסדרים, ובפניכם בעצם שלוש הצעות שכולן קשורות בתקציב: הצעת חוק יסוד משק המדינה הוראת שעה לעניין חוק התקציב לשנת התקציב 2024 חרבות ברזל; הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית; והצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2023, אני אומר את העקרונות ואז אקריא
שגית אפיק:
     מדובר בדיון משולב ביחס לשלוש ההצעות, הדיון יתחיל ביום רביעי מחר ויסתיים ביום חמישי, ביום רביעי הדיון יתקיים בין השעות 09:00 עד 16:00
שגית אפיק:
 ככלל זה לא מקובל לעצור באמצע דיון או הצבעה; אבל מכיוון שיש לנו פה החלטה מוקדמת של ועדת הכנסת בנושא סדרי דיון לחנוכה, ומכיוון שאנחנו נמצאים בלוחות זמנים מאוד צפופים ביחד לתקציב הנוסף לשנת הכספים 2023 ובהתחשב כמובן במצב המלחמה שמדינת ישראל שרויה בו, אז בעצם ביום רביעי הדיון יתקיים בין השעות 09:00 עד 16:00, ייפסק, תיסגר המליאה, תיפתח מחדש ביום חמישי בשעה 09:00
אופיר כץ:
וגם עובדי הכנסת לא להחזיק אותם פה בחנוכה
שגית אפיק:
עכשיו אני עוברת להקראה ואני אסביר כל סעיף שאני מקריאה
שגית אפיק:
     ועדת הכנסת קובעת בהתאם לסעיף 98 לתקנון הכנסת, את סדרי הדיון הבאים בקריאה השנייה והשלישית בקשר להצעות החוק שבכותרת (להלן – שלוש הצעות החוק)
שגית אפיק:
 יצוין כי הוראות אלה מתקבלות בהתחשב בלוחות הזמנים הקצרים הדרושים לאישור התקציב הנוסף לשנת הכספים 2023 ובהתחשב במלחמת חרבות ברזל
שגית אפיק:
לגבי הצעות 1 ו-2 יש כבר פטור מחובת הנחה שקיבלה ועדת הכנסת ביחס לכל הקריאות, ולכן גם ביחס לקריאה השנייה והשלישית למעשה הן יונחו מחר כל השלוש וניתן יהיה להתחיל את הדיון מיידית
שגית אפיק:
זו בעצם ההחלטה הנוספת שמופיעה לכם על סדר היום לבקשת יושב ראש הכנסת על פתיחת יום מליאה נוסף ביום חמישי, שוב – לנוכח לוחות הזמנים
שגית אפיק:
הדיון המשולב ייפתח בהצגת שלוש הצעות החוק על ידי יושב ראש ועדת הכספים או מי מטעמו
שגית אפיק:
     או מי מטעמו – הוא ביקש
אופיר כץ:
צריך לשנות את זה
שגית אפיק:
כן, אנחנו נוסיף את זה
אופיר כץ:
לגבי יום רביעי 09:00 עד 16:00 בנימוקים של האופוזיציה אם זה מסתיים לפני אז סוגרים את המליאה
שגית אפיק:
 סוגרים את המליאה, כן
שגית אפיק:
בדיון יוכלו להשתתף רק חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות או בקשות רשות דיבור
שגית אפיק:
במסגרת הזמן של הקואליציה יהיו רשאים לדבר גם שרים וסגני שרים בענייני משרדם
שגית אפיק:
שר האוצר, ראש האופוזיציה, יושב ראש ועדת הכספים
הצבעה על הסתייגויות:
תתקיים הצבעה על כל הסתייגות שנציגי הקואליציה יבקשו להצביע עליה
להצביע עליהן:
גם ההצבעה על כל הסתייגות של נציגי הקואליציה זה משתלב, אבל בהתאם לנוסח של ההסתייגויות על התקציב
הכספים 2023:
לסעיפים המילוליים: תתקיים הצבעה על לא יותר מ-12 הסתייגויות
הכספים 2023:
זה אותו מודל שהיה בשתי הפעמים האחרונות ביחס להצבעה על חוק התקציב
הכספים 2023:
היה רוב באחת ההצבעות – יצביעו על כל התוספות, ההפחתות או התוכניות החדשות לפי העניין
הכספים 2023:
 לא היה רוב – יראו את ההסתייגויות שעניינן התוספת, ההפחתות או התוכניות החדשות, לפי העניין, כנדחות
אופיר כץ:
מטעם הקואליציה זה אלקין
שגית אפיק:
מטעם הקואליציה זו ההסתייגות שחבר הכנסת אלקין הגיש
אופיר כץ:
כן הוא ביקש את זה ואז אתם תוכלו גם
שגית אפיק:
אז זה בנוסף
ולדימיר בליאק:
אנחנו בקואליציה או באופוזיציה או שזה בהתאם לנסיבות?
אופיר כץ:
בהקשר הזה של התקציב - - -
ולדימיר בליאק:
בהתאם לנסיבות כן
החוק הנוספות:
זה בעצם הופך להיות לאחת, כיוון שלחוק יסוד משק המדינה לא הוגשו הסתייגויות, וסוכם שההסתייגויות שסוכם עליהם התווספו לאחרות, אז זה רק להצעת חוק הפחתת הגירעון
החוק הנוספות:
תכף נראה איך אתם מגדילים
החוק הנוספות:
יושב ראש הישיבה רשאי לאפשר הצבעות שמיות נוספות במספר זהה לשני הצדדים
אופיר כץ:
מכל החוקים
אופיר כץ:
בבקשה ולדימיר
ולדימיר בליאק:
כן תודה, קודם כל למען הסר ספק אנחנו כמובן מתנגדים למהלך הזה, אני חושב שאנחנו כאופוזיציה לאורך כל הדרך באישור התקציב הזה התנהלנו באחריות רבה וביקשנו רק דבר אחד, שכל שקל בקופת המדינה ישמש לצורכי מלחמה ולא לצרכים פוליטיים של הקואליציה
ולדימיר בליאק:
 לצערי לא נענינו, ולכן אין מקום לקיצור לוח הזמנים
ולדימיר בליאק:
      אבל אם כבר אני מבקש שיירשם בהחלטה שהקיצור הזה נעשה משתי סיבות: קודם כל שמשרד האוצר הבהיר שאם החוק לא יעבור עד יום חמישי הכסף לא ינוצל עד סוף 2023; והסיבה השנייה שזה נעשה מכיוון שמדובר בשבוע חנוכה, והנוהל הוא שאנחנו מסיימים עד השעה 16:00
שגית אפיק:
תראה את הפסקה הראשונה שרשמנו, רשמנו ואני גם אומרת את זה, ההחלטה הזאת היא לא תקדים לתקציבים הבאים לבוא
ולדימיר בליאק:
מה זה פסקה ראשונה?
שגית אפיק:
לפני 1, "יצוין כי הוראות אלה מתקבלות בהתחשב בלוחות הזמנים הקצרים הדרושים לאישור התקציב הנוסף לשנת הכספים 2023 ובהתחשב במלחמת חרבות ברזל"
שגית אפיק:
 ואני אומרת גם לפרוטוקול, ההחלטה הזאת היא לא תקדים להצעות חוק תקציב באות, אני תקווה שלא יהיו עוד הרבה הצעות חוק תקציב נוסף במהלך שנת כספים, אנחנו נמצאים במצב מאוד מאוד ייחודי עם לוחות זמנים באמת גובלים ב- - -
ולדימיר בליאק:
אז רק להוסיף את ההערה לגבי שבוע חנוכה
שגית אפיק:
לגבי שבוע חנוכה מופיע, זה כתוב בסעיף 3, תסתכל – "הדיון ביום רביעי בשעה זו תיסגר המליאה בשל חג החנוכה ובשל החלטת ועדת הכנסת בדבר שעות פעילות המליאה בחג"
ולדימיר בליאק:
זה רלוונטי גם ליום חמישי לא?
שגית אפיק:
כן נציין את זה גם שם
ולדימיר בליאק:
אז צריך לציין
שגית אפיק:
אין בעיה
ולדימיר בליאק:
עכשיו לגבי ההסתייגויות אנחנו מבקשים במילולי 20 הסתייגויות ובגירעון 15, בהתחשב שלמשק המדינה לא הגשנו
אופיר כץ:
בסדר, אני רק רוצה להגיד שאני הייתי במשא ומתן עם האופוזיציה, וכל הצעה שהגשתי לא התקבלה על ידם, אני רק אומר שהלוואי והם כשהם היו בממשלה היו נדיבים כמו שאנחנו נדיבים, וגם עכשיו כשהבאנו את זה אז אתם מבקשים עוד הסתייגויות
ולדימיר בליאק:
עכשיו רק עוד דבר בפסקה הראשונה
אופיר כץ:
כמה אמרת?
ולדימיר בליאק:
20 ו-15
אופיר כץ:
בסדר, זה אותו דבר
ולדימיר בליאק:
אותו דבר
שגית אפיק:
הוא שינה את זה פשוט, 20 במילולי ו-15 לחוק הפחתת הגירעון, כשלחוק יסוד משק המדינה אין הסתייגויות, זה יוצא אותו דבר
אופיר כץ:
אותו דבר עוד 10, אוקי
ארבל אסטרחן:
אז מקובל?
שגית אפיק:
תחת מחאה מקובל
ארבל אסטרחן:
אז 20 בסעיף 8(ב)(1) ו-15 בסעיף 8(ב)(3)
שגית אפיק:
ועוד משהו רצית?
ולדימיר בליאק:
לא, רציתי שאולי נחדד בפסקה הראשונה שזה באמת צורך אמיתי, שאם זה לא יעבור איכשהו שזה ישמע יותר קשה
שגית אפיק:
בסדר, שהתקציב חייב לעבור עד יום חמישי
שגית אפיק:
אין בעיה, בסדר נחדד את זה
אופיר כץ:
טוב עוד מישהו? כן בבקשה
שמחה רוטמן:
אדוני היושב-ראש, רציתי לומר שבניגוד למתפרסם אין בתקציב בכלל כספים קואליציוניים, במקום כספים קואליציוניים הבאנו כספים למטרות טובות ואני מקריא
אופיר כץ:
נשמע לי כמו ציטוט
שמחה רוטמן:
ציטוט של מי? – לא תאמין, של יאיר לפיד
שמחה רוטמן:
 אין כספים קואליציוניים הבאנו כספים למטרות טובות, שדדו את קופת המדינה כאשר הם היו בקואליציה
ולדימיר בליאק:
רק שבעת המלחמה הבאתם 5 מיליארד שקלים כספי קואליציוניים, ובמשרד המושחת של שרה מהמפלגה שלך הוספתם 400 מיליון שקל, וחבל שאתה ציני, בעת מלחמה בזזתם את הקופה הציבורית ותתבייש לך חוצפן
אופיר כץ:
ולדימיר לא להפריע, אני אתן לך אחרי זה להגיב בבקשה
שמחה רוטמן:
אני עושה בפרפרזה כמובן כדי להתאים את הפוסט המופתי של יאיר לפיד מ-28 באוקטובר 2021 למציאות הנוכחית: אחרי ממשלת "השינוי" ששם שדדו את קופת המדינה, יש עתיד גילו השבוע שכספים קואליציוניים זה נורא, נכון שיש חשד מסוים שהם מזועזעים בעיקר מזה שלא הם מחלקים אותם, אבל מה שמטריף אותם באמת הוא שגם פה עשינו שינוי אמיתי, פרסמנו הכול כי אנחנו רוצים שתדעו הכול
שמחה רוטמן:
     הקואליציה הזאת גאה במטרות שלהן הוקצו הכספים האלו, במקום להעביר כספים למפלגות ולג'ובים – הפעם עובר הכסף לזק"א, עובר הכסף לחיזוק ההגנה על ההתיישבות הצעירה וההתיישבות ביהודה ושומרון לבנייה, להתיישבות, לפיתוח, לקליטת עלייה, לחיזוק הגרעינים המשימתיים ועוד ועוד
שמחה רוטמן:
     בכל הכסף עד הגרוש האחרון השתמשנו למטרות חברתיות שהוזנחו במשך שנים, זה בדיוק מה שמשגע את האופוזיציה פתאום מתברר שאפשר אחרת, זה עוד שינוי לטובה שיהיה קשה לחזור ממנו, לקחנו את כל הכסף ושמנו אותו רק במה שחשוב למדינה ולאזרחיה כי זה מה שהקואליציה הזאת עושה
שמחה רוטמן:
 סוף ציטוט
אופיר כץ:
תודה, רגע, עוד מישהו שתגיב כבר על הכול, עוד מישהו? לא, אז בבקשה ולדימיר ואחרי זה מצביעים
ולדימיר בליאק:
תראו, אני רוצה להזכיר למי ששכח, בממשלה שלנו לצערי הרב היו כספים קואליציוניים 2
ולדימיר בליאק:
1 מיליארד שקל, פי 7 פחות מהממשלה המופקרת שלכם זה דבר אחד, עכשיו אני רוצה להגיד לחבר הכנסת רוטמן שהוא מבחינתי אחד האנשים שהביאו עלינו את האסון של השבת השחורה באחריות ישירה - - -
אופיר כץ:
לא לא ולדימיר, ולדימיר לא לא, ולדימיר
ולדימיר בליאק:
השרה מהמפלגה שלו, השרה מהמפלגה שלו - - - מה לא, מה לא?
אופיר כץ:
אני לא יכול להגיד לך מה לא להגיד, אבל יש קווים בבית הזה, בוא לא נחצה אותם, לא ראוי
ולדימיר בליאק:
אז אני רוצה להגיד, השרה מהמפלגה שלו הגדילה את תקציב המשרד המומצא שלה מ-133 מיליון שקלים ל-543 מיליון שקלים, כשבכסף הזה אין שקל אחד למרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון בניגוד - - -
שמחה רוטמן:
שקר
ולדימיר בליאק:
ואין לך מושג על מה אתה מדבר, אתה לא מכיר את המספרים, אין לך מושג על מה אתה מדבר
ולדימיר בליאק:
 המפלגה שלו בוזזת את הקופה הציבורית
אופיר כץ:
      אם כך מי בעד ההצעה? שמונה, מי נגד? ארבעה, מי נמנע?
אופיר כץ:
אושר     אם ככה הצעה סעיף 98 אושרה
אופיר כץ:
     אני רק מחדד מחר נימוקי האופוזיציה מ-09:00 עד 16:00 ובחמישי נימוקים מ-09:00 עד 12:00 ממשיכים הנמקות, ואז סיכום יו"ר יש עתיד, שר האוצר ויו"ר ועדת כספים, ואז מתחילים בהצבעות שזה ייקח כמה שעות, ולא לפני 12:00
יצחק פינדרוס:
אופיר, מוגבל עד 16:00?
אופיר כץ:
אם הגענו ל-16:00 ונשארו שתי הסתייגויות ממשיכים להצביע, ברור
קריאה:
אבל לא נגיע ל-18:00
אלי אפללו:
לא משנה, צריך להבהיר
אופיר כץ:
הזמן לא יעצור את ההצבעות
אופיר כץ:
 לא מאמין שנגיע, אבל הזמן לא יעצור, ב-16:00 לא נועלים
אלי אפללו:
זה מה שצריך להבהיר
אופיר כץ:
כן, זה מה שהבהרתי
אופיר כץ:
 ועכשיו – הישיבה נעולה
אופיר כץ:
 הנושא הראשון על סדר-היום: ישיבות הכנסת בשבוע שבו חל חג החנוכה
אופיר כץ:
      דן, בבקשה
כידוע בשבוע הבא יחול חג החנוכה
זה יהיה גם שבוע שבו יובאו לדיון תקציב המדינה בקריאה השנייה והשלישית וגם החוקים הנלווים
יושב-ראש הכנסת מבקש, כפי שהיה נהוג בעבר, ששעות מליאת הכנסת באותו שבוע יותאמו
בניגוד למתווה שהיה נהוג בו מימים ימימה, הוחלט להאריך את שעות הישיבות כך שהן יחלו ביום שני בשעה 9 בבוקר ויסתיימו בשעה 16:00
בימים שלישי ורביעי הישיבה תחל בשעה 09:00 ותסתיים בשעה 15:00
בהתאם לתקנון הכנסת ההחלטה הזאת דורשת את אישור הוועדה
מירב בן ארי:
מכיוון שיש הרבה ח"כים שרוצים להיות בוועדות, לפחות את יום רביעי להתחיל בשעה 11:00 עד 15:00
מירב בן ארי:
 ביום רביעי יהיו דיונים של ועדות
מירב בן ארי:
 הגיעו פניות מהרבה חברי כנסת
מירב בן ארי:
  בכל מקרה, ביום רביעי אנחנו פותחים ב-11:00
אופיר כץ:
נוכל לדעת את זה ביום ראשון או שני
מירב בן ארי:
תקשיב
מירב בן ארי:
 אני מניחה, לפחות מבחינת מה שקורה  בוועדה ושההסתייגויות ברובן הולכות למליאה, יש אינטרס של הרבה חברי כנסת שלפחות יום רביעי מ- 09:00 עד 11:00
אופיר כץ:
זה תלוי בלו"ז שלנו, אם זה יהיה שני ושלישי או שלישי ורביעי
אופיר כץ:
 אנחנו עוד לא יודעים
אופיר כץ:
 במידה וזה יהיה שני שלישי - - -
מירב בן ארי:
אם לא תיתן עכשיו ליושבי-ראש ועדות את ההכנה הזאת, הם לא יכולים להודיע לאנשים
אופיר כץ:
אם אני אתן להם ביום ראשון זה מספיק
אופיר כץ:
 ביום ראשון נדע
אופיר כץ:
 אם אנחנו סגורים על התקציב שזה שני ושלישי, אין שום בעיה
מירב בן ארי:
לא, אנחנו לא יודעים
אופיר כץ:
זה מה שאני אומר
מירב בן ארי:
אני מאמינה שברביעי יהיה דיון מאוד קצר
מירב בן ארי:
 לא רציתי לפגוע גם במליאה שיכול להיות שתהיה קצרה וגם בוועדות
אופיר כץ:
יכול להיות שלא
אופיר כץ:
 נדע ביום ראשון
אופיר כץ:
 במידה וזה שני ושלישי, אנחנו נשנה את זה
מירב בן ארי:
אני רוצה שתיקחו בחשבון לפתוח ברביעי בשעה 11:00 כדי שיושב-ראש ועדות יוכלו לעבוד
אופיר כץ:
יושב-הראש יביא לנו המלצה חדשה ונשנה
אופיר כץ:
 אם זה יהיה המצב אז זה מה שיהיה, בסדר?
חנוך דב מלביצקי:
אמרתי את זה בנשיאות ואני חושב שזה חשוב
חנוך דב מלביצקי:
 אנחנו נמצאים בתקופה שבה למרבית המדינה אין חופש, בין אם זה החיילים שנלחמים איפה שהם נלחמים ובין אם זה אנשים בחוסר ודאות וכדומה
חנוך דב מלביצקי:
 אני חושב שבאיזה מקום יש איזה טעם קצת אולי לפגם לעשות ימים מקוצרים
חנוך דב מלביצקי:
 אם מסיימים את מה שעל סדר-היום, אז ברור שלא צריך לשבת פה סתם
חנוך דב מלביצקי:
 אבל שלא חלילה יידחה איזה משהו בגלל שאנשים רוצים להדליק נרות
חנוך דב מלביצקי:
 יש לי את כל הכבוד למועדי ישראל וחלילה זה לא בא מהמקום הזה
חנוך דב מלביצקי:
 בכל זאת מסתכלים עלינו
אופיר כץ:
הכנסת תהיה פעילה בראשון, שני, שלישי ורביעי ואם לא נספיק זה גם יגיע לחמישי
מירב בן ארי:
לא רק זה
מירב בן ארי:
 צריך גם לחדד ולומר שעבודת חברי הכנסת ברובה לא מסתיימת כשהכנסת מסתיימת
מירב בן ארי:
 דיברנו על זה פוגל ואני
מירב בן ארי:
 יש עוד דברים
מירב בן ארי:
 יש הדלקות נרות בבתי חולים
שמחה רוטמן:
הולכים להיפגש עם מפונים או בתי חולים
חנוך דב מלביצקי:
אבל המפונים צריכים שהתקציב יעבור בסוף
שמחה רוטמן:
זה בוודאי
מירב בן ארי:
התקציב וגם ועדת כספים
מירב בן ארי:
 בסוף התפקיד של חברי הכנסת הוא בוודאי כאן, אבל הם גם שליחי ציבור
מירב בן ארי:
 נראה לי שהרבה יותר חשוב להיות במקומות שאנחנו צריכים להיות אחר-הצהריים
מירב בן ארי:
 בלי קשר לזה, אנחנו נעשה כל מה שצריך
מירב בן ארי:
 להיפך, חנוך
מירב בן ארי:
 חיזקתי את מה שאתה אומר
מירב בן ארי:
 אמרתי שלפחות שיתנו לעבוד בוועדות ביום רביעי ולא רק מליאה
מירב בן ארי:
 זאת אומרת, שהמליאה תמשיך קצת
מירב בן ארי:
 אני מסכימה איתך
צביקה פוגל:
סימן השאלה שמעלה חבר הכנסת חנוך מלביצקי הוא נכון
צביקה פוגל:
 הוא נכון ולו רק שצריך להעלות אותו ולשים אותו על השולחן
אופיר כץ:
נכון אבל אין פגיעה
שמחה רוטמן:
אני כן מבקש שככל שיהיה אפשרי, לבקש מהיו"ר להיות קצת יותר נדיבים עם דיונים בוועדות על חשבון זמן מליאה
שמחה רוטמן:
 לוועדות יש גם חקיקה דחופה, שהיא בהסכמה שצריכה להתקדם גם בזמן מליאה
מירב בן ארי:
בואו נמשיך את מה ששמחה אומר ונסכם שגם אם תהיה מליאה בלי הצבעות, נוכל לקיים דיונים ביום רביעי בבוקר
אני אעביר את המסר ליושב-ראש הכנסת
שמחה רוטמן:
זה מאוד חשוב
שמחה רוטמן:
 כולל הסכמות אצלי בוועדה שצריכות לעלות והן פגות תוקף ב-18
שמחה רוטמן:
 אני מתאר לעצמי שגם בוועדות אחרות יש דברים כאלה
שמחה רוטמן:
 דיונים בהסכמות ודחופות ולא סתם לקיים דיוני פיקוח ולשגע את כולם בזמן הזה
שמחה רוטמן:
 דיוני חקיקה דחופים צריך לעשות
אופיר כץ:
אני הגשתי איזה מתווה
אופיר כץ:
 אני יודע שאתם לא מתים עליו אבל צריכים לחזור אלי עם תשובה
אופיר כץ:
 בכל מקרה, ביום שני נסכם על שעות דיבור ונעשה 98 כמובן
אופיר כץ:
 אבל אם נהיה באמצע הצבעות ונגיע לשעה 16:00, אנחנו נגלוש גם מעבר ל-16:00 עם ההצבעות,  או לחילופין ממשיכים יום למחרת
אופיר כץ:
 לא סוגרים באמצע
אופיר כץ:
 אותו דבר לגבי שלישי - - -
מירב בן ארי:
אנחנו לא סוגרים את הבנק, זה בסדר
מירב בן ארי:
 אנחנו לא חנות
אופיר כץ:
אותו דבר לגבי שלישי ורביעי
אופיר כץ:
 אם אנחנו בהצבעות אנחנו ממשיכים
מירב בן ארי:
אנחנו לא מפסיקים באמצע
אופיר כץ:
אנחנו ממשיכים או מעבירים למחרת
אופיר כץ:
אם כך, מי בעד בקשת היו"ר?
אופיר כץ:
הצעת היו"ר התקבלה
אופיר כץ:
הנושא הבא: הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה - חרבות ברזל), התשפ"ד-2023, מ/1688 בכל הקריאות
אופיר כץ:
       ינמק אורי שיין, ראש אגף בכיר מודיעין והכוונה, מערך הסייבר הלאומי
אופיר כץ:
 בבקשה אדוני
אורי שיין:
בוקר טוב, היושב-ראש
אורי שיין:
 אני אתאר בקצרה
אורי שיין:
 החל מה-7 באוקטובר אנחנו מתמודדים עם מאות תקיפות במשק הישראלית
אורי שיין:
 אנחנו מצליחים כרגע להכיל לא מעט מהאירועים האלה מתוך זה שאנחנו מנחים את גופי התשתיות הקריטית וגופים נוספים, כולל בתי חולים וכל מה שמשרת את המאמץ הלחימתי
אורי שיין:
 אנחנו רואים כרגע התקרבות אזורית נוספת של שחקנים נוספים לזירה, כשהבטן הרכה זה אותם גופי השירותים הדיגיטליים שבעצם נותנים שירותים לאותם בתי חולים, למשק האזרחי, ובעצם הם לא מוגנים
אורי שיין:
     אנחנו מבקשים לקדם את הדיון בוועדה מכיוון שיש מספר רב של אירועים במגזר הזה וכרגע אנחנו זוכים לשיתוף פעולה, לפעמים חלקי, לפעמים נעדר
אורי שיין:
 זה מאוד מאוד משתנה
אורי שיין:
 כרגע, על מנת לשמור את מצב ההגנה בסייבר,  אנחנו מבקשים לקדם את החוק
משה מרון:
הוספתם כוח אדם בתקופה הזאת?
אורי שיין:
אנחנו מחזיקים יחידת מילואים במערך הסייבר הלאומי
אורי שיין:
 תגברנו  את מערך הסייבר ב-50 אנשי מילואים נוספים
אורי שיין:
 אנחנו חלק מקהילת הביטחון ועובדים מול שב"כ וגופים נוספים כדי להתמודד יחד בצורה מרוכזת עם כל התקיפות האלה במשק האזרחי כאשר אנחנו אמונים על ההגנה
משה מרון:
זאת אומרת שמבחינתכם אתם שולטים בשטח
משה מרון:
 הרי קרו דברים בבית חולים זיו ובבית חולים מעייני הישועה
אורי שיין:
בדיוק
אורי שיין:
 כרגע אפשר להגיד שאנחנו כרגע בעלייה של כמות התקיפות
אורי שיין:
 זה עולה כל הזמן
אורי שיין:
 ככל שהלחימה ממשיכה התקיפות ממשיכות ואנחנו רואים שחקנים נוספים שנכנסים לתוך הזירה
צביקה פוגל:
זה לא רק לשירותי הבריאות, נכון?
אורי שיין:
ממש לא
אורי שיין:
 אנחנו בכל המשק, מהאזרח עד הגופים המשמעותיים ביותר
אופיר כץ:
הפטור בכל הקריאות התקבל
אופיר כץ:
 זה יעלה היום לסדר-היום בקריאה ראשונה
אופיר כץ:
הסעיף הבא: קביעת סדרי הדיון בהצעות חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2023, של חברי הכנסת חנוך דב מלביצקי, אליהו רביבו, עודד פורר וקבוצת חברי כנסת, לעניין פומביות הדיון בהתאם לסעיף 118 לתקנון הכנסת ובהתאם לסעיף 11(ב)(1) לחוק שידורי ערוץ הכנסת, התשס"ד-2003
אופיר כץ:
      בהתאם להוראות התקנון כאמור, ולאור העובדה כי בישיבה הקרובה צפויים להשתתף גורמים ביטחוניים ויעלו נושאים חסויים ורגישים ביטחוניים, ביקשתי לקבוע כי יוכלו להשתתף בישיבה רק חברי כנסת, גם אם אינם חברי ועדת כנסת וכן מוזמנים מטעם משרדי הממשלה
אופיר כץ:
 מאותם טעמים, פרוטוקול הישיבה יפורסם אך הישיבה לא תצולם ולא תשודר
אופיר כץ:
 האמור נכון רק לישיבה הראשונה בהצעת החוק שכן כידוע, דיונים חקיקה ככלל הם פומביים
אופיר כץ:
      אנחנו מדברים על חוק גירוש משפחות מחבלים של חברי הכנסת שהזכרתי, מלביצקי, רביבו ופורר
אופיר כץ:
 אנחנו מאוד מעוניינים לקדם את החוק הנחוץ והחשוב הזה
אופיר כץ:
 בגלל מה שחווינו וראינו לפני שבועיים בדיון גם בנושא רגיש, ביקשתי לאפשר - - -
גלעד קריב:
לאיזה דיון הכוונה?
אופיר כץ:
עונש מוות
גלעד קריב:
מה חווינו וראינו? הציבור הישראלי ראה את ההתנהלות הפוליטית
שמחה רוטמן:
הוא רואה גם עכשיו, גלעד
אופיר כץ:
גלעד, אני מבקש לא להפריע
אופיר כץ:
 אני באמצע, למה אתה מפריע לי?
גלעד קריב:
 אני אבקש את זכות הדיבור
אופיר כץ:
ביקשתי לערוך את הדיון הזה בלי מצלמות כדי שיהיה דיון מקצועי, ענייני שבעיקרו נדון בסוגיה המשפטית
אופיר כץ:
 אנחנו יודעים מה קורה כשיש מצלמות לכל חברי הכנסת
אופיר כץ:
 אני באמת רוצה שהדיון יהיה ענייני, כפי שעשינו בחוק גירוש ושלילת אזרחות של מחבלים
אופיר כץ:
 זה באמת נותן את התוצאה לערך של הדיון עצמו
אופיר כץ:
 הבנתי שדיון בקידום של הצעת חוק אי אפשר לעשות בצורה לא פומבית ולכן באופן יוצא דופן צריך להעביר את ההחלטה בוועדת הכנסת ולהסביר למה
אופיר כץ:
 זה מה שעשיתי כרגע
אופיר כץ:
 זאת הסיבה שאני רוצה שהדיון יהיה סגור ויהיה רק לחברי כנסת ולא יצולם
אופיר כץ:
 אני מתייחס לדיון הראשון
אופיר כץ:
      מישהו רוצה להתייחס? בבקשה, שמחה
שמחה רוטמן:
באתי איתך בדברים לפני הדיון ואני רוצה להודות לך
שמחה רוטמן:
 אני חושב שזה חוק שחיכה זמן רב וטוב שמקיימים בו את הדיון
שמחה רוטמן:
 במישור הטכני, אני חושב שיש תקדימים לחקיקה שבה רוב הדיונים נעשו באיזו ועדת משנה, בדיונים חסויים, או בדיונים חסויים
שמחה רוטמן:
 זה לא שכל הדיונים נעשים בחסוי אבל בוודאי בהתאם לצורך
שמחה רוטמן:
 זה קרה בהרבה חוקים, שחלק מדיוני החקיקה נעשו בחסוי
שמחה רוטמן:
 היו אפילו מקרים שהכול נעשה בוועדת משנה ורק הדיון בסוף היה פתוח
שמחה רוטמן:
 זה במקרים מאוד חריגים
שמחה רוטמן:
      אני לא יודע אם זה האירוע המתאים לזה אבל בהחלט יכול להיות שצריך לשקול לעשות לא רק את הדיון הראשון חסוי, אבל אני מניח שאחרי הדיון הראשון נדע יותר את אשר לפנינו בנושא הצעת החוק הזאת
שמחה רוטמן:
 אני כן אומר ומציע
שמחה רוטמן:
 הסיבה שהדיון לא יהיה ענייני היא כי חברי כנסת יעשו הצגות, בעיניי זאת סיבה חשובה, אבל זאת לא הסיבה העיקרית
שמחה רוטמן:
 הסיבה העיקרית היא באמת המידע שצריך להימסר
שמחה רוטמן:
 בנושא הזה, לפתוח את זה לכלל חברי הכנסת, הרבה מאוד פעמים פוגע ביכולת של אותם גורמים חשאיים לדבר
שמחה רוטמן:
 כאשר ישיבה היא חסויה ונכנסים לחדר הרבה מאוד אנשים, כולל אנשי הוועדה שגם הם רבים, הרבה מאוד פעמים הגורמים שצריכים להגיד את דבריהם בחשאיות יודעים שתוך שנייה דולף ויוצא ואין שום דרך לנהל את הדיון
אופיר כץ:
מה תעשה עם המציעים שהם לא חברי ועדה?
שמחה רוטמן:
אפשר לתת אישור פרטני למציעים, זה בסמכות היושב-ראש
שמחה רוטמן:
 כדי שכל הסיעות בכנסת יהיו מיוצגות אפשר לאפשר באופן חריג מינוי ממלא מקום לסיעה שלא מיוצגת
שמחה רוטמן:
 או דרך אחרת שזאת ועדת משנה או ועדה מיוחדת
אופיר כץ:
אין לי בעיה עם מספר רב של חברי כנסת בדיון כל עוד המצלמות נשארות בחוץ
שמחה רוטמן:
אז אני אומר את דעתי
שמחה רוטמן:
 אני חושב שכשגורם מקצועי יבוא, ירצה לדבר ולמסור את המידע הרלוונטי לחברי הכנסת ויראה פה 30 חברי כנסת - - -
אופיר כץ:
 אם יש 30 חברי כנסת הוא ייתן תשובה אחרת?
שמחה רוטמן:
הוא פשוט לא ידבר
אופיר כץ:
הוא ידבר
שמחה רוטמן:
אני לא חבר ועדת חוץ וביטחון
שמחה רוטמן:
 חברי בוועדת חוץ וביטחון אומרים לי שהפורום הרחב של ועדת חוץ וביטחון הוא פשוט חסר משמעות
שמחה רוטמן:
 הדברים נעשים רק בוועדות משנה כי פשוט גורמי - - -
אופיר כץ:
אני רוצה לומר לך משהו
שמחה רוטמן:
אני לא בא בלעומתיות, אני רק אומר
אופיר כץ:
אני אומר לך
אופיר כץ:
 כשחוקקנו את החוק של גירוש מחבלים ושלילת אזרחות היינו מאוד נדיבים עם גורמי המקצוע, גם מבחינה משפטית וגם מבחינה ביטחונית