GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק:
גם משום שבתקופה הזאת הממשלה מבקשת הרבה פטורים מחובת הנחה, וגם באופן כללי, אני מבקשת שלהבא יהיה נציג מטעם הממשלה כשהם מבקשים פטור מחובת הנחה בישיבה ולא בזום
אפרת רייטן:
נכון, כי אנחנו נשארנו בלי תשובות
אפרת רייטן:
 אני מוכרחה להגיד לדיון ולפרוטוקול
אפרת רייטן:
 נשארנו בלי תשובות
אפרת רייטן:
 אתם קיבלתם החלטה בלי תשובות, רק שיהיה פה ברור
שרון ניר:
איך שהממשלה התנהגה זאת זחיחות שאין כדוגמתה
שרון ניר:
 זאת פשוט זחיחות
שרון ניר:
      
 3
שרון ניר:
 הצעת חוק זכויות החולה (תיקון מס' 15) (מסירת מידע לשם זיהוי נפטר או קביעת סיבת מוות), התשפ"ד–2023 (מ/1686)
אופיר כץ:
הצעת חוק זכויות החולה (תיקון מס' 15) (מסירת מידע לשם זיהוי נפטר או קביעת סיבת מוות), התשפ"ד–2023 (מ/1686)
אופיר כץ:
 תנמק נציגת משרד הבריאות, נינא כהן, לשכה משפטית
אופיר כץ:
 מעכשיו והלאה – נוכחות
אופיר כץ:
 מי שרוצה פטור – יהיה פה בוועדה
נינא כהן קרן:
שלום לכולם, אני אסביר קצת על הצעת החוק, ואז לגבי הקשה לגבי קיצור הנחה
נינא כהן קרן:
 המטרה של הצעת החוק היא לאפשר לרופאים במכון לרפואה משפטית ורופאים בלשכת בריאות מחוזית לקבל נגישות ישירה למידע רפואי של נפטרים, וזה מידע שחיוני להם לצורך ביצוע תהליך של זיהוי נפטרים וקביעת סיבת המוות
נינא כהן קרן:
 הרופאים במכון חשופים גם היום, בלי התיקון לחוק, לחומר הרפואי, ולכן אין כאן איזושהי פגיעה מהותית או צמצום בזכות לפרטיות של הנפטרים
נינא כהן קרן:
 המטרה של ההצעה היא רק לייעל ולזרז את התהליך, בשביל לאפשר את ההבאה של הנפטרים לקבורה כמה שיותר מהר
נינא כהן קרן:
 בשגרה, הרופאים במכון צריכים להסתייע במשטרה, המשטרה פונה לבית המשפט ומוציאה צווים כדי לקבל את החומר הרפואי
נינא כהן קרן:
 המטרה של ההצעה היא לאפשר להם גישה ישירה למידע הרפואי, כמו שיש לרופא בקופת החולים
ינון אזולאי:
כלומר, לא צריך להגיע לבית המשפט, וזה מגיע ישירות
ינון אזולאי:
 ככה מזרזים את התהליך על מנת לזהות את הגופה
נינא כהן קרן:
זה נכון
נינא כהן קרן:
 במובנים מסוימים זה אפילו מגן על הזכות לפרטיות, כי זה עובר כמה שפחות ידיים
ינון אזולאי:
חשוב מאוד
נינא כהן קרן:
זה בעצם תיקון לחוק זכויות החולה, לסעיף שמדבר על העברת מידע - - - ומרחיב אותו לעניין הזה, ככה שיראו גם טיפול במטופל זיהוי של נפטר, או קביעת סיבת מוות
נינא כהן קרן:
 לגבי הקיצור שביקשנו, אני אגיד שגם היום, למרות שחלפו כמעט חודשיים מאז 7 באוקטובר, גורמי המקצוע במכון לרפואה משפטית נדרשים לזהות נפטרים מה-7 באוקטובר, של שרידי גופות שמובאות למכון מהאזור של עוטף עזה
נינא כהן קרן:
 בנוסף, מגיעות למכון גם גופות של חטופים שהתקבלו בתקופה האחרונה, בעקבות פעילות של גורמי הביטחון בעזה, ולכן הצורך לקדם את התיקון בלוחות זמנים מזורזים
צביקה פוגל:
חבל שנדרשנו למלחמה בשביל חוק טוב כזה
אופיר כץ:
 מי בעד בכל הקריאות?
אופיר כץ:
      אני מגיש רוויזיה על הסעיף הראשון, על חוק הפחתת הגירעון
אופיר כץ:
 נצביע בשעה 15:00
אופיר כץ:
גם בועז מגיש רוויזיה, ונצביע בשעה 15:00
אופיר כץ:
      בנוסף, אני מעדכן שהיום, לקראת סיום המליאה, יכול להיות שהוועדה תתכנס שוב לקראת סיום המליאה
אופיר כץ:
      תודה, אנחנו יוצאים להפסקה
ינון אזולאי:
אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת בדיון על רוויזיה שהוגשה על ידי יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אופיר כץ ועל ידי חבר הכנסת בועז טופורובסקי, לסעיף 1, בהצעת חוק הגדלת הגירעון
ינון אזולאי:
 מכיוון שמגישי הרוויזיות אינם נמצאים, רואים את הרוויזיות ככאלה שנדחו
אופיר כץ:
 היום יום שני, ה-4 כ"א בדצמבר, התשפ"ג, 4 בדצמבר, 2023
אופיר כץ:
 על סדר היום: ישיבות מליאת  הכנסת בימי שלישי בשבוע אחד, תוקף החלטת הועדה
אופיר כץ:
 יום שלישי אמור להיות, ולכן, אנחנו מבטלים את מחר
- דדון:
למעשה, אנחנו מאריכים את תוקף ההחלטה האחרונה
אופיר כץ:
 בסדר
אופיר כץ:
 לגבי חנוכה, במסגרת התקציב, אנחנו נקבל החלטה על כל השבוע של שבוע הבא שכולל את יום שלישי, או שנקבל פנייה מהיושב-ראש
ארז מלול:
אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, יום רביעי, ח' בטבת התשפ"ד, 20 בדצמבר 2023
ארז מלול:
 על סדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 25) (מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), התשפ"ד–2023, (כ/984), לפני הקריאה השנייה והשלישית
ארז מלול:
 ינמק בשם יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, חבר הכנסת ינון אזולאי, ידידי היקר
ינון אזולאי:
 החוק ממדים לימודים אומר שבחוק עד עכשיו היה כ-75% מימון ללוחמים – חיילי צה"ל שהם לוחמים – לתואר
ינון אזולאי:
 החוק מבקש להגדיל עכשיו את המימון ל-100%, דווקא בימים אלו: א
ינון אזולאי:
 כשיש סטודנטים רבים שנרשמו ללימודים ונמצאים כרגע בחזית, במילואים
ינון אזולאי:
 על מנת קודם כל, שתהיה אמירה שאנחנו יודעים ומעריכים ומוקירים את פועלם של חיילי המילואים שנמצאים כרגע בחזית ונלחמים
ינון אזולאי:
 ב
ינון אזולאי:
 זה דבר שגם ייתן להם איזשהו שקט כלכלי, כשהם גם יודעים שכשהם חוזרים לא רק שיהיה 75% מימון אלא מגדילים את זה ל-100% מימון
ינון אזולאי:
      הדבר הוא נצרך, וחשוב לעשות את זה דווקא עכשיו
ינון אזולאי:
 גם מבחנת אלה – כבר אמרתי – שנרשמו והתחילו את הלימודים שלהם ויצאו בזמן הזה למלחמה, גם כדי שיהיה להם שקט כלכלי וגם כדי שתהיה אמירה ברורה שאנחנו בעד חיילי המילואים ובעד לעשות הכול על מנת להוקיר את פועלם
ארז מלול:
תודה רבה
ארז מלול:
 אני מעלה את זה להצבעה, מי בעד פטור מחובת הנחה לפני הקריאה השנייה והשלישית?
ארז מלול:
אושר
ארז מלול:
אושר פה אחד
ארז מלול:
 תודה רבה, יום טוב, אני נועל את הישיבה
אופיר כץ:
 על סדר-היום: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 27 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים), התשפ"ד-2023, מ/1691 בכל הקריאות
אופיר כץ:
      תנמק רס"ן חן שמלו, יועמ"שית חטיבת תכנון ומנהל כוח אדם ונפגעים בפרקליטות הצבאית
חן שמלו:
מדובר בהוראת שעה שבעצם תאפשר לנו להמשיך את רציפות הלחימה
חן שמלו:
 ב-31
חן שמלו:
12 עתידים לצאת לפטור אלפים של אנשי מילואים, על רקע הגיעם לגיל הפטור על פי חוק המילואים
חן שמלו:
 זאת הוראת שעה, שמעלה בשנה את גיל הפטור לתקופת המלחמה, לשנת 2024 שמוגדרת על-ידי צה"ל כתקופת מלחמה ומונעת את שחרורם של כ-7,000 אנשים ב-31
חן שמלו:
12, עוד שבועיים, באופן שלעמדת צה"ל יפגע בלחימה
אופיר כץ:
מה זה אומר? אם מגיע ה-1 לינואר  ולא מעבירים את החוק הזה, אז הם לא יכולים להמשיך להיות במילואים?
חן שמלו:
הם יכולים בכפוף להתנדבות, מה שצה"ל לא באמת יכול לבנות עליו כי הוא מנהל לחימה
צביקה פוגל:
כמה מתוך ה-7,000 הם לוחמים או שייכים למערך הלחימה?
נטלי ישעיה:
מעל 50%
חן שמלו:
חשוב להגיד ש-7,000 אנשים מילואים, מתוכם 3,000 בשירות מילואים פעיל היום ולמעלה מ-50% הם במערך הלחימה
חן שמלו:
 לכן אנחנו לא יכולים לאפשר, לפחות בעת הזאת, ב-31 בדצמבר, שחרור של כל-כך הרבה אנשים
אופיר כץ:
זאת לא הוראת שעה, נכון?
חן שמלו:
זאת הוראת שעה לשנת 2024
צביקה פוגל:
זה אומר שאם לא נאשר זה יהיה תלוי במוכנות שלהם להתנדב וגם בזה יש מידה מסוימת של מכסה
אופיר כץ:
אין לי ספק שגם אם זה לא יעבור הם יישארו ולא משנה מה הסטטוס שלהם יהיה, אבל אנחנו כמובן צריכים להסדיר את זה
אופיר כץ:
      עוד שאלות?
צביקה פוגל:
אפשר לאפשר את זה לגילאים יותר מבוגרים? התכוונתי לעצמי
בועז ביסמוט:
אדוני היושב-ראש, אתה מדבר כאילו בשמם
בועז ביסמוט:
 זאת הסקה שאתה מסיק ברוח התקופה
אופיר כץ:
      אתה חושב שאני טועה?
בועז ביסמוט:
לא, אני רק אומר
בועז ביסמוט:
 אנחנו קובעים משהו מסוים
בועז ביסמוט:
 הם ראויים להערכה רבה כי אנחנו מסיקים
בועז ביסמוט:
 אני רק אומר
אופיר כץ:
אתה לא מסיק כמוני?
בועז ביסמוט:
אנחנו מדברים בשמם
בועז ביסמוט:
 אנחנו צריכים להודות להם
בועז ביסמוט:
 זאת הזדמנות להודות להם אבל דיברנו בשמם
בועז ביסמוט:
 הם לא פה כדי להגיד מה הם חושבים
בועז ביסמוט:
 דיברנו בשמם
אופיר כץ:
אני באמת שואל, אתה חושב שלא?
בועז ביסמוט:
לא, זאת הזדמנות להגיד כל הכבוד
בועז ביסמוט:
 אתה רואה את רוח הלוחמים ואת מה שקורה שם
בועז ביסמוט:
 כל הכבוד ואנחנו מסירים את הכובע, בטח בימים קשים
אופיר כץ:
בגלל מה שאמרת, בדיוק בגלל זה הסקתי את מה שהסקתי
חן שמלו:
לראש אכ"א מאוד חשוב להבהיר שצבא המילואים - - -
בועז ביסמוט:
גם ההערה של חבר הכנסת פוגל, שאם זה היה גם יותר גבוה
בועז ביסמוט:
 צריך פשוט להגיד את זה
בועז ביסמוט:
 אני פשוט חושב כמוך, אגב
אופיר כץ:
מה רצית?
חן שמלו:
רציתי להגיד שצבא המילואים בהחלט מתגייס בהמוניו כמו שכולנו רואים וראוי להערכה רבה
חן שמלו:
 אנחנו פה עוסקים בתכנון כוח האדם של צה"ל
אופיר כץ:
זה ממש לא מובן מאליו
אופיר כץ:
הפטור מהנחה בכל הקריאות התקבל
אופיר כץ:
אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכנסת
אופיר כץ:
 היום יום שני, ו' בטבת, השתפ"ד, 18 בדצמבר
אופיר כץ:
 על סדר היום: הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2022, פ/729/25, של חבר הכנסת חנוך מלביצקי; הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2023, פ/1299/25, של חבר הכנסת אליהו רביבו; הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2023, פ/1700/25, של חבר הכנסת עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת, הכנה לקריאה ראשונה
אופיר כץ:
 שלום לכולם, שוב אנחנו נפגשים בהצעת חוק לגירוש
אופיר כץ:
 אני מקווה שהצעת החוק הזאת גם תמומש על ידי הגורמים שאמורים לממש, לא כפי שהיה עם חוק גירוש מחבלים שמקבלים כסף, חוק שהעברנו ברוב של 106 חברי כנסת, ועד היום לא גורש מחבל אחד
אופיר כץ:
 לא שאין כאלה שעומדים בקריטריונים, אבל עד עכשיו זה לא קרה
אליהו מרידור:
יש להם עוד 11 יום
אופיר כץ:
עוד 12 יום, הבטיחו לי עד סוף – אנחנו נתחיל עם המציעים, חנוך
חנוך דב מלביצקי:
מתי זה עבר טרומית? רשום לנו? מאי? לא יודע
חנוך דב מלביצקי:
 בכל מקרה, צריך לקדם את הנושא הזה, יש דרישה
חנוך דב מלביצקי:
 אפרופו משפחות, אז יש פה משפחות אחרות שלא נמצאות פה, שהן משפחות נפגעי טרור, שפעם בשבוע בערך שואלים אותי מה קורה ולמה לא מקדמים את הליך החקיקה הזה
חנוך דב מלביצקי:
 וכמו שיש גם עצבים חשופים ורופפים, אז יש גם עצבים חשופים ורופפים בצד השני
חנוך דב מלביצקי:
 הקול שיוצא מהצעת החוק הזאת צריך להיות מאוד מאוד ברור, שכשיש משפחה שמעורבת בטרור, היא מאבדת את כל מה שיש לה בצורה החמורה ביותר, וזה לא דומה לשום דבר אחר
חנוך דב מלביצקי:
 כשמשפחה תומכת, או מעודדת, או מצדיקה אחר כך, או כל דבר אחר, מעשה טרור נגד אזרחי ישראל, היא צריכה לאבד את כל מה שיש לה בצורה החמורה ביותר, וזה מה שהצעת החוק הזאת באה לקדם
חנוך דב מלביצקי:
 מעבר להרתעה הספציפית, כן או לא, של המחבלים והמשפחות שלהם, זה נועד לשדר מסר לציבור שלנו שאנחנו לא לוקחים את המעשה הזה כעוד מעשה, ושאנחנו מעמידים את כל הכלים שיש למדינת ישראל להציע מבחינה חוקית כדי להילחם בתופעה הזו, וזו כשלעצמה היא אמירה משמעותית, היא אמירה חשובה, בעיקר כלפי קורבנות הטרור
אופיר כץ:
אני רק מזכיר שלדיון יש פרוטוקול שיפורסם
אופיר כץ:
 בבקשה, חבר הכנסת רביבו, מציע החוק
אליהו מרידור:
תודה, אדוני היושב-ראש
אליהו מרידור:
 תודה חבריי
אליהו מרידור:
 כידוע לך, אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזו הוגשה והונחה על שולחן הכנסת ב-7 בינואר 2023
אליהו מרידור:
 תשעה חודשים בדיוק לפני שואת ה-7 באוקטובר
אליהו מרידור:
 זה יכול להסביר עד כמה שלושתנו, מציעי הצעת החוק, מבינים את הבהילות והדחיפות לטפל בנגע הזה, ואני מודה לך שגם אתה רואה אתנו עין בעין
אליהו מרידור:
 לא נזקקנו למראות הקשים כדי להבין שאין מנוס מלתת מענה
אליהו מרידור:
 מזה חודשים אני מתבטא וזועק לגדוע את סביבת הטרור, שכן אנשים התומכים במחבלים – כמובן כשמדובר בבני משפחותיהם, הוריהם, נשותיהם, ילדיהם הרבה פעמים – לא מונעים מהמחבלים, אדרבא, הם מעודדים, מכוונים, מכווינים, לרבות דרשנים במסגדים
אליהו מרידור:
 כיום, לאחר שצפינו באימא תושבת עזה שמתייפחת מהתרגשות על הישג בנה כשהוא מתקשר לספר לה שבפרק זמן קצר הוא הצליח לגדוע את חייהם של עשרה יהודים, והיא לא מסתפקת בזה, היא רוצה לראות את זה בווידאו, והיא מברכת אותו על הישגיו, והיא מודה לאלוהים שזה מה שהיא הצליחה להוליד, אנחנו מבינים שאין סביבת טרור וסביבת אי טרור
אליהו מרידור:
 כל מי שתומך בטרור הוא מחבל
אליהו מרידור:
     יש שלוש אמיתות כואבות, אדוני היושב-ראש: תנאי מחייה טובים יותר לא מורידים את השנאה של המחבלים
אליהו מרידור:
 מדינת ישראל חייבת לדבר ערבית ולהרתיע את הטרור כפי שהם מבינים וכפי שכואב להם
אליהו מרידור:
 מדינת ישראל מחויבת לגדוע את הטרור ואת סביבתו מהשורש, בדיוק כפי שאונקולוגים שמקרינים תא סרטני מקרינים ליתר ביטחון גם את סביבת הרקמות שנראית לכאורה בריאה כדי לגדוע את התהליך הסרטני מלהתפשט
אליהו מרידור:
 כך בדיוק אנחנו צריכים לדאוג בסביבת הטרור הפושטת, שלא עוצרת, ולא לרגע
אליהו מרידור:
 הצעת החוק הזאת נועדה לטפל בשולי הגידול הסרטני
אליהו מרידור:
 הצעת החוק הזאת נועדה לגדוע מהשורש את הטרור
אליהו מרידור:
 הצעת החוק הזאת נועדה להרתיע מחבלים פוטנציאליים
אליהו מרידור:
 הצעת החוק הזאת נועדה להחמיר מאוד עם גילויי טרור ותמיכה בטרור ואי מניעת מעשה טרור
אליהו מרידור:
     אנחנו מכירים כבר כמה וכמה פעמים כשהורה יודע מה שבנו עומד לבצע ולעולל ומתקשר לשירות הביטחון, אדוני היושב-ראש, ומתריע, ואומר: הבן יצא לפיגוע, תעצרו אותו
אליהו מרידור:
 הוא עושה את זה לא כי הוא אוהב ישראל, הוא עושה את זה כי הוא יודע מה יבולע לו
אליהו מרידור:
 תארו לעצמכם שהוא ידע שהוא וסביבתו יגורשו, כמה הוא יעצור בגופו את בנו מלבצע את הפיגוע
אליהו מרידור:
 אגב, לצערי, בשנים האחרונות זה כבר לא בנו, זו הרבה פעמים בתו ואשתו ונכדתו אפילו
אליהו מרידור:
 אז מחבלים צריך לחסל, או לכל הפחות, לגרש
אופיר כץ:
 חבר הכנסת פורר
עודד פורר:
תודה, אדוני היושב-ראש
עודד פורר:
 ראשית, אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן לפני הדיון, שלא היו לפרוטוקול, לגבי הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה כרגע, מדינת ישראל
עודד פורר:
 הסיטואציה הזו היא סיטואציה רגישה, זה ברור לכולנו
עודד פורר:
 אני לא חושב שהדיון הזה דומה לדיון פומבי אחר שאליו התייחסת שהתקיים, לא במהות שלו וגם לא בכלי שעליו אנחנו מדברים כאן
עודד פורר:
 מטרתה של הצעת החוק היא בסך הכול להרחיב את סל הכלים שניתן למערכת אכיפת החוק, למערכת המאבק בטרור, מערכת הביטחון, כדי להיאבק בטרור הזה, שלצערי, גם הולך ומוצא לו עוד גלים
עודד פורר:
 ואנחנו רואים שיש גלים של מה שקרה ב-7 באוקטובר גם במקומות אחרים, ואיתם אנחנו צריכים להתמודד
עודד פורר:
 זה לא שאנחנו רוצים לקבוע פה קטגורית שאם יש מחבל, משפחתו מגורשת באופן אוטומטי, אלא יש פה סל כלים שנותן לממשלה את האפשרות להתמודד
עודד פורר:
     לשאלתו של חבר הכנסת מלביצקי – החוק אושר בכנסת במליאה ב-15 בפברואר, אבל הוא היה חוק נודד, הוא נדד מאז שלוש ועדות
עודד פורר:
 הוא עבר לוועדת החוץ והביטחון, אחר כך לוועדה לביטחון לאומי, ואחר כך, ב-31 במאי, הוא עבר לוועדת הכנסת
עודד פורר:
 זאת ההיסטוריה החקיקתית
עודד פורר:
 אנחנו נמצאים יותר מחצי שנה אחרי שהוא עבר
עודד פורר:
     אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אני חושב שנכון לקדם את החוק הזה במהירות, לנוכח כל ההבנה של מהו סל הכלים שאיתו אנחנו מאפשרים למערכת הביטחון להתמודד כנגד הטרור
עודד פורר:
 אני חושב שזה כלי מאוד מאוד חשוב, ולהבנתי הוא גם כלי מאוד אפקטיבי, ככל שישתמשו בו
עידן רול:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש
עידן רול:
 קודם כל, אני רוצה להתייחס למה שאמרו משפחות החטופים
עידן רול:
 זה מעלה שאלות
עידן רול:
 זו באמת תקופה מאוד מורכבת לקדם חקיקה
עידן רול:
 אני חושב האיזון שצריך להתבצע הוא איך זה מתבצע
עידן רול:
 אני חושב שהאחריות על כולנו לעשות את זה בצורה שהיא מקצועית נשארת פה, כשהמטרה היא כלי אפקטיבי להרתעה
עידן רול:
 אני לא אומר את זה בקלות ראש, כי הדברים שהם אמרו בתקופה רגישה זאת, זה בהחלט מצריך מחשבה נוספת
עידן רול:
 מבחינתי, מרגע שיש איזשהו ערך הרתעתי לגירוש משפחות, זה משהו שצריך לבצע
עידן רול:
 זה משהו שצריך למצוא לו את הקונסטלציה המשפטית המתאימה כדי שהוא יקרה
עידן רול:
 כן הייתי רוצה לומר שהדבר הזה לא יכול להיות ויה דולורוזה שבסופה יהיה פה חוק שהוא בבחינת חוק הצהרתי שלא מיושם, אות מתה
עידן רול:
 אם החוק הזה יעבור הליך חקיקה, שהוא הליך חקיקה מורכב, יהיו פה התנגדויות משפטיות, חובה שהוא יהיה חוק אפקטיבי עם שיניים שניתן ליישם בצורה מאוד ברורה, עם כל הגיבוי
עידן רול:
 ההליך צריך להיות דו-שלבי, אבל הוא צריך להיות בסוף עם פעולה
עידן רול:
     אני בטוח שנקבל פה פירוט מגופי הביטחון השונים על האפקטיביות של החוק, במידה ויש לו אפקטיביות והוא עובר תהליך חקיקה שלם, ויהיו לו מחירים מסוימים של ביקורת על ישראל, הוא חייב להיות מיושם, אחרת יצאנו קירחים מכאן ומכאן
עידן רול:
 אני מקווה שנשכיל לייצר פה חוק שיש לו שיניים ושהוא מאפשר יישום אמיתי, ונוכל לחזק את ההרתעה
עידן רול:
 אין ספק שהכלים ההרתעתיים העומדים לרשותנו היום לא מספקים
עידן רול:
 כל דבר שיכול לספק הרתעה, מחובתנו לבחון ולקדם
עידן רול:
 תודה
אופיר כץ:
 זאב, רוצה להוסיף משהו? לא
אופיר כץ:
 משרד הפנים – שם ותפקיד
תהילה אראל:
תהילה אראל, הלשכה המשפטית
תהילה אראל:
 מבחינת מה שהקבינט הטיל בהתחלה, יישמנו את מה שהוא ביקש והגשנו הצעה שהיא בדיונים עם משרד המשפטים
תהילה אראל:
 משרד המשפטים יוכל להרחיב בעניין
תהילה אראל:
 אנחנו בדיונים
תהילה אראל:
 כמו שכתוב בהחלטת הקבינט וכמו שכתוב בהחלטת השרים, נדרשה חוות דעת של שירות הביטחון בעניין
תהילה אראל:
 לא קיבלנו עדיין את חוות הדעת הכתובה
אופיר כץ:
חוות דעת למה?
תהילה אראל:
להצעה
אופיר כץ:
ההצעה הזו?
תהילה אראל:
כן, גם לזאת וגם למה שהוחלט בקבינט
תהילה אראל:
 לא קיבלנו עדיין
תהילה אראל:
 שירות הביטחון יוכל להרחיב בעניין, ואנחנו ממשיכים בדיונים בעניין הזה
אופיר כץ:
אבל מה העמדה שלכם?
תהילה אראל:
זאת העמדה שלנו
תהילה אראל:
 אנחנו בדיונים כרגע בעניין ההצעה שאנחנו - - -
עודד פורר:
אתם בדיונים כבר עשרה חודשים
עודד פורר:
 אני מקווה שהממשלה מצליחה לדון בנושאים אחרים יותר מהר
תהילה אראל:
כי אנחנו צריכים את עמדת שירות הביטחון, יש - - -
עידן רול:
אתם בדיונים, או שאתם ממתינים עם הדיונים לשב"כ להערכת אפקטיביות? לא הבנתי
תהילה אראל:
משרד המשפטים יוכל להרחיב בעניין
אופיר כץ:
אנחנו נשאל אותו על העמדה שלו, אבל אנחנו צריכים גם את העמדה שלכם
תהילה אראל:
זאת העמדה שלנו, אנחנו כרגע בדיונים
אופיר כץ:
לא, להגיד אנחנו מחכים לחוות דעת של שב"כ זו לא עמדה
תהילה אראל:
אנחנו כתבנו הצעה
תהילה אראל:
 אנחנו בדיונים לגבי ההצעה
תהילה אראל:
 כרגע אנחנו עוד - - -
אופיר כץ:
אני לא מכיר הצעה ממשלתית על גירוש משפחות
תומר רוזנר:
תזכיר על תומכים, לאו דווקא משפחה
תומר רוזנר:
 מי שתומך בטרור
אופיר כץ:
כמה זמן יש תזכיר?
תומר רוזנר:
תזכיר זה בערך חודש וחצי
תומר רוזנר:
 אנחנו לא מתייחסים כרגע לתזכיר, גברתי
תהילה אראל:
בעניין הזה אנחנו גם כתבנו – יש הצעה - - -
תומר רוזנר:
מונחת בפני הוועדה - - -
תהילה אראל:
אנחנו מדברים על הצעה שהייתה בעקבות החלטת הקבינט
תהילה אראל:
 יש הצעה נוספת שבדיונים
אופיר כץ:
שמדברת על משפחות מחבלים?
תהילה אראל:
 כן
תומר רוזנר:
 לא
תהילה אראל:
 זה בדיונים עם משרד המשפטים
עודד פורר:
יש בינכם בתוך הממשלה אולי, לא משהו שיצא החוצה
תהילה אראל:
זה פנימי כרגע
אופיר כץ:
משרד המשפטים, אתם מכירים את זה?
אביטל שטרנברג:
שלום לכם
אביטל שטרנברג:
 שמי אביטל שטרנברג, אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים
אביטל שטרנברג:
 אנחנו מכירים את ההצעה הנוספת של משרד הפנים, אנחנו בדיונים לגביה
אביטל שטרנברג:
 אנחנו המתנו לחוות דעת השירות
אביטל שטרנברג:
 היא ככל הנראה הגיעה אתמול, היא ככל הנראה הוצגה קודם בלשכה
אביטל שטרנברג:
 אנשי השירות, לצערי, לא נמצאים כאן
אביטל שטרנברג:
 ללא העמדה שלהם אנחנו מאוד מתקשים להביע - - -
עודד פורר:
לתשומת לבך, אדוני היושב-ראש, שים לב שחוות הדעת התקבלה יום לפני דיון בוועדה שקבעת
אופיר כץ:
הממשלתי שאתם בדיונים – זה על תומכי טרור או משפחות מחבלים?
אביטל שטרנברג:
יש שתי הצעות חוק
אביטל שטרנברג:
 יש הצעת חוק שפורסמה, כפי שציין חבר הכנסת פורר
תומר רוזנר:
תזכיר
תומר רוזנר:
 תזכיר
אביטל שטרנברג:
תזכיר שפורסם להערות עד ה-21 בנובמבר, ואנחנו מטפלים בהצעה הזאת, וכבר היו בה כמה וכמה דיונים, ועניינה בגילויי הזדהות והסתה במהלך מלחמה
אביטל שטרנברג:
 זו הצעה אחת
קריאה:
לא, זה משהו אחר
אביטל שטרנברג:
כרגע, למה שהתייחסה עורכת דין אראל זאת הצעה אחרת, שעניינה בני משפחות של מחבלים, וגם ההצעה הזאת עדיין נמצאת בדיונים
אביטל שטרנברג:
 כמו שנדרשנו כבר בוועדת השרים לחקיקה לגבי שלוש ההצעות האלה, תנאי להמשך הדיון היה חוות דעת של השירות
אביטל שטרנברג:
 להבנתי, חוות דעת זו נמסרה לכם היום בבוקר
אביטל שטרנברג:
 בלעדיה אנחנו לא יכולים להביע כאן עמדה, אנשי השירות לא נמצאים, הדיון הוא לא חסוי, הוא יפורסם בסופו של דבר
אביטל שטרנברג:
 אבל ישנה חוות דעת, והיא הבסיס של הבסיס של הבסיס של הצעות החוק האלה, ובלעדיה אי אפשר, לטעמי, לדון בהן
אופיר כץ:
מה העמדה שלכם, של משרד המשפטים לחוק?
אביטל שטרנברג:
כשאנחנו מסתכלים על חוקתיות של חוק, הדבר הראשון הוא קשר רציונלי בין אמצעי למטרה, ואת העניין הזה אמורה ליישב חוות הדעת של השירות
אביטל שטרנברג:
 אלה שהיו בדיון החסוי יודעים היום מה נאמר בו
אביטל שטרנברג:
 אני חושבת שהשאלה הזאת הופכת להיות שאלה מאוד קשה לאור חוות הדעת
אביטל שטרנברג:
 יש לנו כמובן הערות לגבי דברים נוספים, אבל זו אבן הבסיס של הדיון הצעת החוק
אביטל שטרנברג:
 בלי חוות הדעת של השירות אי אפשר להתקדם ולדון בהצעות החוק האלה
אופיר כץ:
אז אם יש חוות דעת חיובית מגורם ביטחוני, זה מקל עליכם?
אביטל שטרנברג:
אני לא אמרתי שהיא חיובית
אופיר כץ:
אני שואל שאלת תם
אביטל שטרנברג:
לא אמרתי אם היא שלילית או חיובית, אמרתי - - -
אופיר כץ:
זו פעם ראשונה שאני שומע שאם אין עמדה של גורם מסוים, אתם לא יכולים להביע את עמדתכם
אופיר כץ:
 זה נראה לי קצת מוזר
חנוך דב מלביצקי:
המשפטית
חנוך דב מלביצקי:
 למה היא תנאי בסיסי לדיון? אני לא מבין את זה
אביטל שטרנברג:
חבר הכנסת מלביצקי, אנחנו מדברים על החוקתיות של הצעת החוק
אביטל שטרנברג:
 תנאי בסיסי לפי פסקת ההגבלה, בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, זה שיהיה קשר רציונלי בין אמצעי למטרה
אביטל שטרנברג:
 ואם אין בסיס עובדתי להצעת החוק הזו, אז אנחנו נופלים כבר ברגע זה
חנוך דב מלביצקי:
מי קבע שאין בסיס חוקתי?
אביטל שטרנברג:
צריכים פה את השירות בעניין הזה
אביטל שטרנברג:
 השירות לא נמצא כאן
עידן רול:
בגדול, אנחנו צריכים את השב"כ כדי לעשות פה איזון בין הרתעה, לבין פגיעה לכאורה בזכויות
אביטל שטרנברג:
השאלה היא אם זה באמת אמצעי מרתיע או לא
אביטל שטרנברג:
 אני לא אשת מקצוע בענייני ביטחון, אני זקוקה לשירות בעניין הזה, ומה שהשירות אומר בעניין הזה הוא שיכתיב את הקשר הרציונלי בין אמצעי למטרה
עודד פורר:
אדוני היושב-ראש, אני לא חושב שחוות הדעת של משרד המשפטים - - -
חנוך דב מלביצקי:
כל האיזונים – כל היום אנחנו - - - כל האיזונים האלה
חנוך דב מלביצקי:
 שבג"ץ יפסול
חנוך דב מלביצקי:
 שמשפחות נפגעי הטרור בפעם הבאה ילכו למי שפוסל את החוק הזה, לא למי שמחוקק אותו
חנוך דב מלביצקי:
 זה בדיוק העניין
חנוך דב מלביצקי:
 שייקחו על עצמם אחריות ויפסלו
עודד פורר:
חנוך, הוא עוד לא חוקק, אז אי אפשר לפסול אותו
חנוך דב מלביצקי:
בגלל פסקת הגבלה, בגלל איזון כזה, איזון אחר
חנוך דב מלביצקי:
 כל היום אנחנו שומעים איזון
עודד פורר:
עוד לא חוקקת
חנוך דב מלביצקי:
לי ברור לגמרי שאנשי משרד המשפטים הולכים להתנגד, גם לך זה ברור, אדוני
חנוך דב מלביצקי:
 אנחנו דיברנו על זה
חנוך דב מלביצקי:
 לא תהיה לנו פה תמיכה עם הדבר הזה
חנוך דב מלביצקי:
 אנחנו נצטרך לחוקק את זה למרות כל הדברים האלה, כי אנחנו חושבים שזה נכון
חנוך דב מלביצקי:
 ירצה בית המשפט אחר כך לבטל, שיבטל
חנוך דב מלביצקי:
 די
חנוך דב מלביצקי:
 אי אפשר
חנוך דב מלביצקי:
 אחרת, בשביל מה אנחנו יושבים פה? בשביל מה אנחנו יושבים פה, אם יושבים פה פקידים מבוקר ועד לילה ואומרים לנו מה אנחנו יכולים לחוקק, מה אנחנו לא יכולים לחוקק, מה כן הבסיס, מה לא הבסיס? אנחנו נבחרנו כי אמרנו כל מיני דברים לציבור
חנוך דב מלביצקי:
 אם יש לנו משהו שאנחנו רוצים לקדם, אנחנו צריכים לקדם אותו, ירצה אחר כך בית המשפט לפסול, שיפסול
עודד פורר:
אני חייב לומר שאני לא רואה את העובדה שאין חוות דעת כתובה של השירות שהתקבלה עבורכם מספיק מוקדם – היא התקבלה אתמול בערב לפי מה שהבנתי מדברייך – כדי לא לתת מענה על שאר הדברים
עודד פורר:
 בהנחה שישנו קשר רציונלי – דרך אגב, השירות נותן חוות דעת
עודד פורר:
 יכול להיות שיש חוות דעת ביטחוניות אחרות בעניין הזה
אביטל שטרנברג:
אני לא מכירה
עודד פורר:
 יש עוד גורמים
עודד פורר:
 את יכולה להגיד יש מחלוקת על הנושא הזה של הרציונליות כי יש אחד שחושב ככה, ואחד שחושב אחרת
עודד פורר:
 אבל ישנם עוד דברים משפטיים שהייתי מצפה ממשרד המשפטים להגיד בהצעת החוק – הערות כאלה או הערות אחרות
אביטל שטרנברג:
אני יכולה לומר, אבל אתה מסתכל על תהליך - - -
עודד פורר:
אפשר להמשיך לדון בזה בלי קשר
אביטל שטרנברג:
אפשר כמובן להמשיך לדון
עידן רול:
את יכולה גם להתלות את התשובה שלך בחוות דעת חיובית או לא חיובית של השב"כ לגבי מידת ההרתעה, אבל המסגרת הנורמטיבית - - -
עודד פורר:
אני גם כופר בעובדה שהשב"כ הוא הגורם הבלעדי - - -
עידן רול:
אני מסכים עם חבר הכנסת פורר שאת המסגרת הנורמטיבית לדון בזה מבחינת משרד המשפטים אתם יכולים לתת בעצמכם, זה לא קשור לשב"כ
עודד פורר:
אחרי עשרה חודשים שהצעת החוק מונחת - - -
חנוך דב מלביצקי:
הם לא רוצים, אבל, עידן, לא הבנת? הם לא רוצים
חנוך דב מלביצקי:
 מבחינתם שהחוק הזה יישב בוועדות עוד 40 שנה
חנוך דב מלביצקי:
 הם לא רוצים לקדם אותו, זה מאוד ברור
עידן רול:
להבנתי, אתם יכולים לגדר את השיח ולהגיד מה האדנים המשפטיים ואיפה הנקודות הרגישות מבחינתכם, ואז נעבור לשב"כ
עידן רול:
 השב"כ הוא לא תנאי מתלה לדיון שלכם
אביטל שטרנברג:
העניין הוא שמבחינת הניתוח הוא כן עניין מתלה, משום שזה התנאי הבסיסי
עידן רול:
אני לא חושב ככה
חנוך דב מלביצקי:
הייתה גם חוות דעת של השירות שהחמאס מורתע לפני ה-7 באוקטובר, את יודעת? הייתה
חנוך דב מלביצקי:
 הייתה, אני שמעתי אותה באוזניים שלי
חנוך דב מלביצקי:
 הייתה יותר מפעם אחת
חנוך דב מלביצקי:
 גם אחרים פה שמעו את זה
חנוך דב מלביצקי:
 אז מה?
עידן רול:
גברתי, אני מבין את הדיון המשפטי, אבל - - -
אביטל שטרנברג:
הם הגורם המקצועי
חנוך דב מלביצקי:
בסדר, הם הגורם המקצועי, ולנו מותר לחשוב אחרת
חנוך דב מלביצקי:
 את לא רוצה לקדם, תגידי שאת לא רוצה, אבל אתם פה מעכבים אותנו
חנוך דב מלביצקי:
 אתם באים לא מוכנים לדיון אחרי עשרה חודשים, ואת אומרת לי שצריך חוות דעת, כי אתם עושים את זה בכוונה, כי אתם מנסים לעכב
חנוך דב מלביצקי:
 זה העניין פה, זה לא שום דבר אחר
חנוך דב מלביצקי:
 זה העניין פה
חנוך דב מלביצקי:
 אם אתם לא רוצים את החוק, תגידו, שנדע מול מה אנחנו מתמודדים, ואל תספרו לנו סיפורים על חוות דעת כזו או אחרת
אביטל שטרנברג:
רק רגע, למען כבודי, אנחנו חזרנו וביקשנו מהשירות את חוות הדעת
אביטל שטרנברג:
 אני מבינה שהיא הוגשה אתמול, היא הוצגה בפניכם היום
אביטל שטרנברג:
 לשאלתו של חבר הכנסת - - -
קריאה:
מה זה הוצגה בפניכם היום?
אופיר כץ:
לא קיבלתי משהו כתוב, ישבו אתנו עשר דקות לפני הדיון
עידן רול:
למה אין נציגי שירות פה?
אופיר כץ:
לפני כן
אופיר כץ:
 אבל לא התכוננתם לדיון? כי אם הם הביאו את זה עשר דקות לפני הדיון, לא הייתה לכם חוות דעת?
עודד פורר:
אפשר לצאת מנקודת ההנחה שהתנאי הזה עומד, מהן הבעיות הבאות
אופיר כץ:
 אני לא מבין למה אנחנו תקועים עם זה עכשיו
אביטל שטרנברג:
אין לי בעיה להמשיך - -
אופיר כץ:
אז נמשיך
אביטל שטרנברג:
- - אבל אני בכל רוצה לגדר את הדיון לשאלה שנשאלתי
אביטל שטרנברג:
 התנאי של קשר רציונלי בין אמצעי למטרה, ואם הצעות החוק האלה באמת משיגות את תכליתן הוא תנאי בסיסי
אביטל שטרנברג:
 כל ההערות שאני אעיר כרגע, כל הקשיים שאנחנו רואים בהצעת החוק הם נלווים
עודד פורר:
הם בהנחה שהחוק משיג את תכליתו
אביטל שטרנברג:
בהנחה שהחוק משיג
אביטל שטרנברג:
 ואם הוא לא משיג את תכליתו, אז השאלות מיותרות לחלוטין
עידן רול:
אז אפשר לנהל את הדיון הזה בהנחה – אבל זה לא מיותר מבחינתנו
עודד פורר:
הקביעה אם החוק משיג את תכליתו או לא – תדון פה בוועדה, והוועדה תכריע בעניין הזה בסופו של דבר
עודד פורר:
 זאת קביעה אחת, אבל יש עוד נושאים נוספים - - -
עידן רול:
תגדרי לנו את סימן השאלה, ואחרי זה יגיע השירות, ואז נדבר על סימן השאלה