GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון ניר:
וצריך להגיד שארבל אמרה שזה - - -
פנינה תמנו:
אנחנו נמצאים במאבק על קידום מעמד האישה, אני רוצה, אם הייתי יכולה גם הייתי מביאה את היועצת המשפטית לממשלה
פנינה תמנו:
 אני מבקשת שהיועצת המשפטית לכנסת - - -
עמית הלוי:
זו כן פגיעה
עמית הלוי:
 מה קשור היועצת המשפטית לממשלה לסדרי הכנסת?
פנינה תמנו:
עמית, מה הבעיה? אין לה התנגדות
עמית הלוי:
היא יושבת פה, ארבל - - -
פנינה תמנו:
אין לה התנגדות
שרון ניר:
לא, אבל היא צודקת, אתם לא יכולים לעשות מה שאתם רוצים
עמית הלוי:
זה גם פוגע בכבודה - - -
פנינה תמנו:
 הנושא הזה לא פחות חשוב
פנינה תמנו:
 אתם יודעים להביא את היועצת המשפטית לכנסת להרבה נושאים אחרים, אני מבקשת שהיא תגיע
עמית הלוי:
פנינה, זה גם פוגע בכבודה של ארבל, את מדברת - - -
פנינה תמנו:
אני רוצה התייעצות סיעתית
עמית הלוי:
נשלים את הדיון
עמית הלוי:
 חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה
עמית הלוי:
 את יכולה לעשות התייעצות סיעתית לפני ההצבעה
מרב מיכאלי:
קודם כל אני מצטרפת לבקשתה של יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה
שרון ניר:
גם אני
עמית הלוי:
למה לפגוע בכבודה של ארבל?
פנינה תמנו:
לא, זה לא קשור, אנחנו רוצים שהיועצת המשפטית לכנסת תגיע כי הוועדה הזאת פעם אחר פעם - - -
עמית הלוי:
היא מבינה בזה היטב
פנינה תמנו:
ויש לנו הרבה כבוד לעורכת דין ארבל, היא מקצוענית ברמה הכי גבוהה במדינת ישראל וזה לא קשור
עמית הלוי:
זה לא נראה ככה
פנינה תמנו:
אל תנסה לסכסך
פנינה תמנו:
 ככה זה גברים לבנים אשכנזים, מסכסכים ומסיתים נשים נגד נשים
אברהם עבאס:
היא רוצה פיליבסטר
פנינה תמנו:
סליחה, חוזרת בי
פנינה תמנו:
 אל תהיה גבר שמנסה לנגח נשים בנשים
עמית הלוי:
מה קשור לגבר?
פנינה תמנו:
אני חוזרת בי על עניין האשכנזים, מצטערת
פנינה תמנו:
 חוזרת בי
עמית הלוי:
רק אני אומר שההצבעה תהיה לפני השעה שתיים, אז אם יש התייעצות סיעתית אנחנו נסיים את הדיון בחמישה לשתיים
שרון ניר:
כדאי אבל קודם שנשמע את המומחים
עמית הלוי:
כן, נשמע גם את טל וגם את יעל
עמית הלוי:
 בבקשה
זאב אלקין:
מה זאת אומרת? אתה לא יכול לא לאפשר לח"כים לדבר
עמית הלוי:
דיברו כולם בהרחבה ובנחת
מרב מיכאלי:
לא דיברו כולם בהרחבה כי עוד לא התחלתי
מרב מיכאלי:
 יש עוד הרבה ח"כים שעוד לא דיברו
זאב אלקין:
יש חברי כנסת שעוד לא דיברו, עוד לא קיבלנו תשובה של היועצת המשפטית למה ששאלתי
עמית הלוי:
בבקשה, חברת הכנסת מיכאלי
מרב מיכאלי:
קודם כל מי שפוגע בכבודה של היועצת המשפטית לוועדה, עורכת הדין ארבל אסטרחן, זה הקואליציה שפשוט מצפצפת על חוות הדעת החד משמעית שלה שנאמרה במילים מאוד ברורות, מאוד מקצועיות ומאוד מתוקפות, היא אמרה בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים ולא לפן וחצי, זה מקרה חד משמעי שבו הוועדה המוסמכת לדון בחוק היא הוועדה לקידום מעמד האישה, כפי שעסקה בחוק הזה ובשינויים בו בעבר, כפי שעסקה בחוקים אחרים שנוגעים לנושא שהוא בכותרת שלה, לא צריך פה פרשנות, הוועדה לקידום מעמד האישה, הרשות לקידום מעמד האישה
מרב מיכאלי:
 מה לא ברור?
זאב אלקין:
החוק הוא נגד מעמד האישה, אז אולי זאת הסיבה ל - - -
מרב מיכאלי:
לא משנה, זה עדיין מעמד האישה
פנינה תמנו:
בדיוק, זה חוק נגד מעמד האישה ולכן - - -
מרב מיכאלי:
לקידום, לחיסול, אבל זה עדיין מעמד האישה
עמית הלוי:
זה ניסיון של חבר הכנסת אלקין לפרגן לקואליציה, למה זה צריך להיות לא רק במעמד האישה, אם הבנתי נכון
מרב מיכאלי:
חבר הכנסת הלוי, כבוד - - -
עמית הלוי:
לא, אני התייחסתי רק לארבל
עמית הלוי:
 אני שמעתי את חוות דעתה הנחרצת, את צודקת, ולכן גם אין צורך ב– אגב אני רוצה לומר לפרוטוקול שהיועצת המשפטית לכנסת מכירה את ההרכב, אישרה אותו
עמית הלוי:
 זה לא שזה לא עבר אצלה גם
זאב אלקין:
לא, היא לא יודעת אם התייעצתם או לא התייעצתם
זאב אלקין:
 זה לא תפקידה
עאידה תומא סלימאן:
היא אישרה אותו?
ארבל אסטרחן:
זה שייך לוועדה לקידום מעמד האישה, ועל דעתה כמובן
עמית הלוי:
כן, שני הדברים על דעתה
עמית הלוי:
 אני רק אמרתי שגם ההרכב - - -
פנינה תמנו:
על דעתה של היועצת המשפטית?
עמית הלוי:
אני רק מדבר לגבי הצורך להזמין
פנינה תמנו:
לא, אתה לא תגיד שאין צורך
פנינה תמנו:
 זכותי לשמוע ואני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית לכנסת
פנינה תמנו:
 עמית, יש גבול, על זה אתה מסרב לי? בשביל זה יש יועצת משפטית, אני לא מבינה את העניין
פנינה תמנו:
 גם את המשאב הזה אתה רוצה לקחת לי?
אברהם עבאס:
את לא מתייעצת עם היועצת המשפטית לפני כל ועדה שאת רוצה
אברהם עבאס:
 לא הבנתי
פנינה תמנו:
בוודאי שכן
אברהם עבאס:
יש לה עוד דברים לעשות ולכן יש פה את גברת ארבל שהיא מספיק מנוסה
פנינה תמנו:
בצלאל, תמיד זה היה כשיש מחלוקות, מותר להזמין את היועצת המשפטית לכנסת
עמית הלוי:
חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, תודה רבה, לא להפריע בבקשה לחברת הכנסת מיכאלי
עאידה תומא סלימאן:
היושב ראש אמר שהיועמ"שית אישרה
עאידה תומא סלימאן:
 אני ארצה לשמוע את זה ממנה, שהיא - - -
שרון ניר:
גם אני אשמח
עמית הלוי:
לא, אמרתי ש - - -
פנינה תמנו:
הנה היועצת המשפטית, תודה שבכל זאת - - -
עמית הלוי:
את רואה מה זה? משמים, בלי אפילו עזרה שלי
עמית הלוי:
 בבקשה, חברת הכנסת מיכאלי
מרב מיכאלי:
אז אני אגיד שזה מאוד מרגש שאותי שאתה שומר על כבודה של היועצת המשפטית לוועדה כשזה נוח לך
עמית הלוי:
לא, אני אמרתי את זה ברצינות, לא בציניות
מרב מיכאלי:
אבל באופן מהותי אתה לא רק שלא שומר על כבודה, אלא אתה ממש מזלזל בה באופן עמוק, משום שהיא נתנה את חוות דעתה המקצועית
מרב מיכאלי:
 אני לא מדברת על כבוד ונימוסים, אנחנו לא מדברות פה על נימוסים, שזה גם לא רעיון רע שהקואליציה שלכם תשתפר גם בתחום הנימוסים והשפה וכל מיני דברים כאלה, אבל באופן מהותי היא נתנה חוות דעת מקצועית ואתם פשוט משליכים אותה לפח
מרב מיכאלי:
 אז אל תדבר איתי על כבוד ליועצת המשפטית של הוועדה, משום זה חוסר כבוד במובן המשמעותי והמהותי ביותר
מרב מיכאלי:
      ולכן היה אך לגיטימי שחברות וחברי הוועדה יתעקשו על בואה ואני שמחה שהיועצת המשפטית לכנסת כבר כאן
מרב מיכאלי:
 תראה מה זה, היא מצאה זמן מכל עיסוקיה החשובים הרבים והאתגרים הבלתי נסבלים שאתם מעמידים בפניה ובפנינו והגיעה לנושא המאוד מאוד מאוד חשוב הזה
אליהו ברוכי:
כשאת מדברת על שפה נקייה, בניגוד לחברה אחרת, כמה אנחנו שונאים אותם?
פנינה תמנו:
אנחנו נשמח לשמוע את עמדת היועצת המשפטית לכנסת
אברהם עבאס:
אני הייתי דווקא רוצה את ההתייחסות שלה לגבי המשפט שנאמר פה, שהיא כל כך סובלת והיא כל כך עסוקה, אני אשמח לשמוע אותה ולא תדברו בשמה
מרב מיכאלי:
שתיים, אני מצטרפת לדרישתו של חבר הכנסת אלקין לקיום ההתייעצות עם ראשי הוועדות לוועדה המשותפת המיועדת ובוודאי בוודאי בוודאי שאי אפשר לקיים הצבעה על הדבר הזה לפני שהתקיימה ההתייעצות הזאת שכן היא לא התקיימה עם פנינה
עמית הלוי:
ברור, מאה אחוז
מרב מיכאלי:
עכשיו לעניין, אין בישראל שוויון לנשים
מרב מיכאלי:
 אני מקווה שאתה מודע לדבר הזה
אליהו ברוכי:
בינתיים רק תגידי לנו האם השפה הנקייה שאת מדברת עליה זה גם כשאומרים לציבור שלם: אני שונא אותם, שונא אותם, שונא אותם
מרב מיכאלי:
אדוני היושב ראש, כשאתה מתפנה, בזמנך החופשי
מירב בן ארי:
מי אמר?
אליהו ברוכי:
מי אמר את זה? מרב יודעת
מירב בן ארי:
אנחנו לא יודעים
מרב מיכאלי:
אין לי שמץ מושג למה אתה מתכוון
מירב בן ארי:
מה, אתם בשיחה אישית? אנחנו מפריעים?
פנינה תמנו:
אנחנו אחים, לא שונאים אתכם, אוהבים אתכם
עמית הלוי:
חבר הכנסת ברוכי, אם אתה רוצה לומר תאמר, מה רצית לומר?
אליהו ברוכי:
היא יודעת, תאמין לי שהיא יודעת
אברהם עבאס:
מרגישים את זה ברחובות, מרגישים את זה פה בבית
פנינה תמנו:
בצלאל, אני אוהבת אותך, הכול בסדר, אל תהיה מקופח
פנינה תמנו:
 בינתיים מי ששונא את זה שאני עומדת כיו"ר ועדה זה אתם
זאב אלקין:
רק בשבוע שעבר חבר הכנסת ברוכי - - -
עמית הלוי:
זכות הדיבור של חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה
זאב אלקין:
בהצבעה קיבלת תמיכה של לפחות שלושת רבעי מחברי הבית, איך שונאים?
אליהו ברוכי:
ועדיין דיברתי אליה והיא יודעת, תאמינו לי שהיא יודעת טוב מאוד
מרב מיכאלי:
אדוני היושב ראש
מרב מיכאלי:
לא, כשתתפנה
עמית הלוי:
לא, אני מקשיב לך
מרב מיכאלי:
אתה יודע שאני לא מאמינה בחלוקת קשב
מרב מיכאלי:
 בתור אישה אני אומרת לך שאני לא מאמינה בחלוקת קשב
עמית הלוי:
מקשיב
עמית הלוי:
 יש לפעמים גברים שמצליחים גם את זה
מרב מיכאלי:
אני מקווה שאדוני מודע לכך שבישראל אין שוויון לנשים
עמית הלוי:
איפה?
מרב מיכאלי:
במדינת ישראל
עמית הלוי:
איפה? באיזה תחום?
מרב מיכאלי:
אנחנו הידרדרנו בדירוג העולמי, באדיבותכם, בזמן הממשלה שלכם והקואליציה שלכם, 23 מקומות לחצי התחתון של המדינות שאין בהן שוויון לנשים, למקום 83 בעולם
מרב מיכאלי:
 אנחנו במקום האחרון ב-OECD בשוויון מגדרי, כלומר במצב רע מאוד, פערי השכר בתקופת הממשלה שלכם בוודאי לא הצטמצמו ואף גדלים ל-35% בשכר בין נשים לגברים
עמית הלוי:
הכול בחצי השנה הזאת? כל מה שאת אומרת בחצי השנה הזאת?
מרב מיכאלי:
אנחנו מדברות על שיא ברציחות של נשים על ידי בני משפחה ובני בית בתקופתכם
מרב מיכאלי:
 אנחנו מדברות על זה שלא קידמתם ואתם עדיין תוקעים את חוק האזיק האלקטרוני, שלא תקצבתם כראוי את התכנית למאבק באלימות כלפי נשים, שאתם רוצים להגדיל ולהרחיב את סמכויות בתי הדין הרבניים שבהם אין ייצוג לנשים, קודם כל לא בעמדות השיפוט, ושתיים, הן לא נהנות שם משוויון, ושלוש, הן חוות שם התעמרות על בסיס קבוע
מרב מיכאלי:
 אתם העברתם את נציבות שירות המדינה, שמנחה עכשיו לפנות אך ורק לגברים באיוש משרות בשירות הציבורי, אך ורק לגברים
עמית הלוי:
רגע, באיזה משרות הנציבות מפנה רק לגברים?
מרב מיכאלי:
זאת ההנחיה שלה, לפנות בכל מודעות הדרושים אך ורק לזכר
מרב מיכאלי:
 בכל מקום
אברהם עבאס:
בלשון זכר, זה מה שמפריע לה
עמית הלוי:
בלשון זכר בלוחות המודעות
מרב מיכאלי:
בכל מקום בשירות הציבורי לפנות לגברים בלבד
עמית הלוי:
בלשון זכר
מרב מיכאלי:
הרי זה לא במחדל - - -
עמית הלוי:
שהלשון היא בלשון זכר
אברהם עבאס:
אז אם זה לשון זכר אז זה רק גברים
שרון ניר:
מחקרים מראים שפניות בלשון נקבה מעודדים נשים יותר להתמודד, אז כנראה יש לכם איזה שהוא - - -
מרב מיכאלי:
זה גם לא במחדל
אברהם עבאס:
מאות שנים הכול בסדר, פתאום עכשיו נשים לא מתמודדות בגלל שכתוב בלשון זכר
אברהם עבאס:
 חבר'ה, תפסיקו עם כל השטויות
עאידה תומא סלימאן:
אל תסיטו את הדיון, זה לא הדיון
שרון ניר:
זה הכול מצטבר
עמית הלוי:
בסדר, רק לא הבנתי מה אמרת
מרב מיכאלי:
אז אני אסביר
עמית הלוי:
לא, הסברת, בגלל הלשון, הבנתי
מרב מיכאלי:
אדוני היושב ראש, אני אגיד לך יותר מזה
מרב מיכאלי:
 אילו היית אומר לי מה את רוצה, ככה היה נהוג כל השנים שפונים בזכר, אז הייתי אומרת לך בסדר, אתה לא מקדם נשים, אבל אתם מסיגים את זה לאחור
מרב מיכאלי:
 היה כבר שנים שפונים עם לוכסן, מי תשמע מפחיד אתכם הלוכסן - - -
עמית הלוי:
לא מפחיד
מרב מיכאלי:
בוטל
מרב מיכאלי:
 למה להגיד? יצאה הנחיה גורפת לבטל את הלוכסן ולפנות לגברים בלבד
עמית הלוי:
מתי יצאה ההנחיה?
מרב מיכאלי:
זה קרה כבר לפני חודש וחצי, אבל בשבוע האחרון זה ככה עלה מדרגה ותפס תאוצה וגם התפרסם למרבה המזל
מרב מיכאלי:
 אז בוא נסכם, מאוד בקצרה ככה נתתי ממש על קצה המזלג את הנסיגה הגדולה שמעמדן ומצבן הפיזי והכלכלי והביטחון האישי של נשים סופג בתקופת השלטון שלכם שהיא בסך הכול חצי שנה
מרב מיכאלי:
 וזה הישגים מאוד מרשימים, הפגיעה שהצלחתם לייצר בנשים
מרב מיכאלי:
     עכשיו אתם באים על כל זה גם לעשות את זה פורמלית, למחוק מהחוק את ההתחייבות ואת המאמץ למניעת אפליה כלפי נשים, למחוק מהחוק את ההתחייבות לקידום שוויון מגדרי ולקידום נשים, ואת כל זה אתם רוצים לעשות תוך כדי שאתם רומסים את הוועדה בכנסת שתפקידה הוא לדאוג לקידום מעמד האישה
מרב מיכאלי:
      בוא תסביר לי, אדוני, איך אתה יכול להצדיק את זה, איך אתה יכול להצדיק את הרמיסה הזאת של נשים, של הזכויות שלהן ושל הגופים שאמונים על הניסיון באמת לצמצם את אי השוויון ולמזער את הפגיעה
מרב מיכאלי:
 איך אתה יכול להצדיק את זה? חוץ מאשר בזה שאתם רוצים לקדם שחיתות, קומבינות, כפייה דתית ואת הכוח השלטוני שלכם לבצר אותו לנצח
מרב מיכאלי:
 תן לי תשובה, איזה טיעון יש לך כדי להצדיק את הפגיעה הזאת בנשים ובמוסדות שאמונים על הגנה על נשים
עמית הלוי:
חברת הכנסת מיכאלי, מכל הדברים הרציניים שאמרת, ואמרת פה דברים רציניים שדורשים בדיקה, כולל הלוכסן הזה שאין לי שום התנגדות, שלא הכרתי את זה שהוא יירד, אבל דווקא הדיון על הוועדה הזאת, האם הדיון הזה בחוק הספציפי יהיה בוועדה משותפת או לא, אני לא יודע אם זה יהפוך להידרדרות - - -
פנינה תמנו:
זה לא ועדה משותפת, זה ועדה עם עלה תאנה
עמית הלוי:
גם מעניין אותי לדעת מתי ההידרדרות הזאת קרתה, אם היא קרתה בחצי השנה הזאת ומה המדדים לזה, אבל אני לא מספיק בקי בזה
עאידה תומא סלימאן:
אם תגיע לוועדה לקידום מעמד האישה אז תשמע
זאב אלקין:
בזמן האחרון הנחיה חדשה לכתוב רק בלשון גברים
זאב אלקין:
 אגב, הוא ציטט את האקדמיה ללשון עברית, רק האקדמיה מתנערת מזה
עמית הלוי:
חברת הכנסת מיכאלי, תודה רבה
מרב מיכאלי:
רק עוד משפט אחד
אליהו ברוכי:
כבוד היושב ראש, שאלה קטנה, כשמחקו מהטפסים אבא ואמא גם הביאו את זה למעמד האישה? כשהורידו את האמא מכל הטפסים הממשלתיים
מרב מיכאלי:
אדוני היושב ראש, עוד משפט אחד, ברשותך
עמית הלוי:
בבקשה, משפט אחרון
מרב מיכאלי:
תנו לי, בבקשה, משפט אחרון
פנינה תמנו:
אתם הולכים למקומות הלא נכונים, אפשר לשמוע את היועצת המשפטית של הכנסת בבקשה?
עמית הלוי:
חברת הכנסת מיכאלי, משפט אחרון, אחריה היועצת המשפטית, אחריה טל הוכמן ואחריה יעל יחיאלי וחבר הכנסת איימן עודה גם
איימן עודה:
אני הגעתי לפני חברת הכנסת מיכאלי, אבל אני קיבלתי שהיא דיברה לפניי
איימן עודה:
 אני מבקש לדבר אחריה, בבקשה
מרב מיכאלי:
משפט אחרון, אדוני
מרב מיכאלי:
 אתה אמרת עכשיו שלא הכרת את הדברים שאני אמרתי כאן, כי אתה לא בקי בזה ולא מומחה בזה - - -
עמית הלוי:
אמת
עאידה תומא סלימאן:
ולא מגיע לוועדה לקידום מעמד האישה
עמית הלוי:
אני לא חבר בוועדה
מרב מיכאלי:
לכן זה בדיוק מה שמסביר לך למה מי שצריכים לדון בחוק לעניין הרשות לקידום מעמד האישה זאת הוועדה שזאת כן המומחיות שלה וששם כן יודעים מה קורה עם נשים ועם מעמדן במדינת ישראל, ולא ועדות שלא מבינות בזה ולא יודעות מה המשמעות של הדברים
מרב מיכאלי:
 לכן אין שום הצדקה שבה אפשר לקחת מהוועדה לקידום מעמד האישה את הדיון בחוק הזה, פשוט אין כזאת
פנינה תמנו:
אני רק אזכיר שמנהלת הוועדה נמצאת פה בצניעות, מנהלת הוועדה לקידום מעמד האישה
פנינה תמנו:
 18 שנים
פנינה תמנו:
 דלית, תקני אותי אם אני טועה
פנינה תמנו:
 19 שנים מנהלת את הוועדה במקצועיות, נועה תעיד על כך גם וכולם
עמית הלוי:
 היועצת המשפטית, בבקשה, רצו לשמוע את חוות דעתך
עמית הלוי:
 אחרייך חבר הכנסת עודה
איימן עודה:
סליחה, למה שאני לא אדבר קודם?
עמית הלוי:
אין שום בעיה, חשבתי שתרצה להתייחס, כמו שעשינו קודם, אבל אין בעיה
עמית הלוי:
 בבקשה, איימן
איימן עודה:
כבוד היושב ראש, אני חושב שבשביל לכבד את כולם, את חברי הוועדה, את האנשים שהם צופים בנו עכשיו בערוץ הכנסת, לכבד את כולם, אז צריך באמת להפריד בין שני דברים, בין עמדה פוליטית לבין ממלכתיות, רשמיות, הגינות
איימן עודה:
 אני חושב שכל בן אדם מבין את הדבר הכול כך טריוויאלי, שעניין של נשים, איפה דנים בו?
עאידה תומא סלימאן:
דנים בו גברים
איימן עודה:
תגיד לי בבקשה, איפה דנים בו? למה הקימו את הוועדה למעמד האישה? אז צריך לדון בנושא הזה בוועדה למעמד האישה
איימן עודה:
 זה טריוויאלי, זה ברור, יש מי שחולק על זה?      למה רוצים להוסיף עוד ועדה? ומי שיושב בראש הוועדה המשותפת היא לא יו"ר הוועדה למעמד האישה, אלא יו"ר ועדת החוקה, למה? אני חושב שכולם מבינים שרוצים לקבור את הנושא, רוצים לקבל החלטה שהנושא לא יעבור הלאה
עמית הלוי:
למה? רוצים לקדם את החוק דווקא, זה חוק של הקואליציה
איימן עודה:
אם אתה רוצה לבחור בממלכתיות, בהוגנות, זה משהו, אם המטרה שלך פוליטית קטנה ולא מעניין אותך אם אתה דורס או לא, אתה יכול ללכת לכיוון האחר
איימן עודה:
 פנינה, אני באמת מבקש ממך ללמוד ברצינות, ממש ברצינות, שממש מחר בבוקר תפני לערכאות
איימן עודה:
 אני אומר לך את זה בשיא הרצינות
איימן עודה:
 נכון שזה נושא שמישהו יכול לחשוב שהוא קטן, יכול להיות, אבל אני חושב - -
פנינה תמנו:
לא, הוא נושא גדול
איימן עודה:
- - שזה נושא עקרוני
איימן עודה:
 את צריכה לפנות לערכאות, לבית המשפט ולהביא משם החלטת בית משפט לקיים את זה אצלך כי זה הדבר הנכון
פנינה תמנו:
נכון, אם לא, שיסגרו את הוועדה
עאידה תומא סלימאן:
לא, למה שיסגרו?
פנינה תמנו:
זה מה שהם רוצים, לא הבנת? הם רוצים לסגור
פנינה תמנו:
 אז אם לא הוועדה הזאת - - -
עאידה תומא סלימאן:
לא להרים ידיים בקלות, פנינה
עמית הלוי:
 היועצת המשפטית, בבקשה
שרון ניר:
זה כזה פטרנליסטי, אני חושבת על זה עוד פעם, אני אומרת לכם, אני לא מאמינה שאנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן:
שוביניסטי
שרון ניר:
כזה פטרנליסטי שמי שידון בנושא הזה זה מישהו אחר מהוועדה הזו
עאידה תומא סלימאן:
שוביניסטי, לא פטרנליסטי
עמית הלוי:
בבקשה, היועצת המשפטית
עמית הלוי:
 גם יועצת משפטית וגם אישה
שגית אפיק:
כמו שאמרת, גם יועצת משפטית וגם אישה
עמית הלוי:
לא, בגלל שהיא העירה על זה
שגית אפיק:
אני אתחיל בסיפור קצר, אם אפשר
שגית אפיק:
 לפני 22 שנים עברתי ממשרד המשפטים לכנסת
שגית אפיק:
 בריאיון שעשתה לי היועצת המשפטית לכנסת דאז דובר על כך שאני אהיה העוזרת שלה ויועצת משפטית לוועדה לקידום מעמד האישה
שגית אפיק:
 יומיים לפני המעבר שלי ממשרד המשפטים לכאן התקשרו ואמרו לי שעשו שינוי ארגוני בלשכה המשפטית ואני אהיה עוזרת שלה בוועדת הכספים
שגית אפיק:
 לקחתי את זה מאוד קשה ואפילו שקלתי להישאר במשרד המשפטים כתוצאה מהשינוי הזה, ואז דיברה איתי נסחית החוק במשרד המשפטים, אישה מאוד מבוגרת עם ניסיון חיים עשיר, והיא אמרה לי: אם את רוצה לעזור לנשים ועדת הכספים זה מקום לא רע להתחיל בו לצורך העניין
שגית אפיק:
 אז מי יודע לאן הייתי מתגלגלת לו הייתי עוזרת בוועדה לקידום מעמד האישה
שגית אפיק:
      עמדתה של היועצת המשפטית לוועדה מתואמת איתי ועל דעתי כמובן
שגית אפיק:
 מדובר בהצעה שהסמכות המובהקת לה היא הוועדה לקידום מעמד האישה
שגית אפיק:
 ואם אנחנו שואלים את עצמנו למה הוקמה הוועדה לקידום מעמד האישה כוועדה קבועה בכנסת אז אני חושבת שהתשובה לזה היא בדיוק הצעה מהסוג הזה שצריכה ל היות מטופלת בוועדה הזו שאלו הן סמכויותיה
שגית אפיק:
      אמנם בכנסת הזו נבחרה הוועדה הזו להיות בראשותה של חברת כנסת מהאופוזיציה, זה לא הופך אותה לוועדה פחות מוכשרת כדי לקבל החלטות או מפחית מסמכויותיה בדיון ביחס להצעות חוק ולכן העמדה המשפטית התקנונית הנכונה מבחינת סמכויות היא חד משמעית שזו הוועדה המתאימה ביותר לדון בהצעת החוק הזאת
שגית אפיק:
 אני חושבת שזו הצעת חוק שקשה לחשוב על ועדה אחרת שהיא מתאימה באופנים אחרים, ואפילו לא אם עושים את זה כוועדה משותפת
שגית אפיק:
      שני משפטים על ועדות משותפות
שגית אפיק:
 ראשית, יש אינפלציה בהקמתן של ועדות משותפות
שגית אפיק:
 את העמדה הזו אני כבר הצגתי גם בוועדות קודמות, אני חושבת שזה לא נכון להוסיף ולהקים ועדות משותפות, זה דבר לא נכון עבור הכנסת, זה דבר שמייצר הגדלה של ועדות ומקשה על חברי הכנסת לנכוח בוועדות
שגית אפיק:
 יש לנו גם ועדות משנה, גם הרבה ועדות קבועות וגם בכנסת הזו מראשית דרכה הוקמו מספיק ועדות כדי שכל אחת מהן תוכל לקיים את הדיונים בצורה הנכונה
שגית אפיק:
 וגם ועדות מיוחדות, מתקנת אותי ארבל, נכון, יש מספיק ועדות ויש לנו כבר מספיק עומס וסמכויות
מירב בן ארי:
זה גם מגיע למצב שהן מתכנסות במקביל
שגית אפיק:
אמרו לי שאמרת שההרכב תואם איתי
עמית הלוי:
כך כתבו לי
שגית אפיק:
אז אני לא יודעת מי כתב לך, ההרכב לא תואם איתי
מירב בן ארי:
גם לא איתנו
שגית אפיק:
מה שכן, לנוכח גם העמדה שלי לגבי אי הקמה של ועדות משותפות מה שלי לפחות נאמר שמדובר בוועדה קיימת, שמוסיפים - - -
פנינה תמנו:
אבל אני לא בראשותה
פנינה תמנו:
 מילא היו מציעים ועדה משותפת שאני בראשותה
שגית אפיק:
אין ועדה כזאת, ועדה משותפת שאת בראשותה
עאידה תומא סלימאן:
שגית, אפשר לשאול שאלה? הוועדה שאת מדברת שהיא כבר קיימת, עד כמה שאני מבינה היא לא הוקמה כוועדה שתמשיך לעבוד, היא ועדה שהוקמה לדון בהצעת חוק
שגית אפיק:
היא ועדה שהוקמה לדון בהצעת חוק מסוימת
פנינה תמנו:
גם שם הוא לא מכנס אותה, אני מתחננת אליו
עאידה תומא סלימאן:
אבל את לא חוששת, כמוני, במקרה שיתחילו להעביר לה חוקים שהיא לאט לאט תהיה ועדה זוחלת לכיוון - - -
שגית אפיק:
אז אני אשיב לך בשני מישורים
שגית אפיק:
 אחת, כן, אני כן חוששת
שגית אפיק:
 אני לא חושבת שזה נכון שוועדה משותפת עכשיו תחליף ועדות קבועות לאורך זמן
שגית אפיק:
 זה אחת
שגית אפיק:
 שתיים, מצד שני, לנוכח העמדה שלי שדווקא יושב ראש ועדת הכנסת קיבל אותה, שאין מקום בהקמת ועדות משותפות נוספות, אז אם כבר נדרש הצורך הפוליטי להעביר הצעת חוק מסוימת לוועדה משותפת אני באופן אישי הייתי מעדיפה שכחריג חד פעמי זה יועבר לוועדה משותפת קיימת
פנינה תמנו:
יש לי שאלה נוספת, האם אפשר להחליף בוועדה הזאת שקיימת את היו"ר? לא
פנינה תמנו:
 אם היו באים - - -
עמית הלוי:
זה גם תשובתך לחבר הכנסת אלקין
זאב אלקין:
לא, זה לא עונה
שגית אפיק:
לא, זה לא תשובה על ההיוועצות
שגית אפיק:
 אני אתייחס
זאב אלקין:
אולי אני אחדד כי שגית לא הייתה פה כשהעליתי את זה
עמית הלוי:
לא, השאלה ברורה
זאב אלקין:
זה שקיימת כבר ועדה משותפת לחוק מסוים ונבחרו חברי ועדה רלוונטיים מכל ועדה זה היה עבור החוקים האלה, זה לא משליך כהוא זה לחוק אחר לגמרי, שונה מאוד
זאב אלקין:
 בחוקים שהועברו שם לאותה ועדה משותפת היו סוגיות שקשורות באופן ישיר לוועדת חוקה ולכן זה גם היה נימוק
זאב אלקין:
 היה שם התיישנות, היה גם חוק העונשין בחלק מהניסוחים של הצעות החוק, פה זה לא המקרה, ולכן לכאורה ההרכבים יכולים להשתנות לחלוטין
זאב אלקין:
      אנחנו כבסיס בכלל סבורים ועדה משותפת, זו צריכה להיות הוועדה למעמד האישה, ואם כבר ועדה משותפת אז בראשות יושבת ראש הוועדה למעמד האישה כי זה הנושא המוביל
זאב אלקין:
 אבל בלי שום קשר אי אפשר לראות בהתייעצות שהייתה לאותם חוקים אחרים לגמרי לקיום 110(ד) כיישום של 100(ד) כאן
עמית הלוי:
 את רוצה להתייחס לזה, היועצת המשפטית?
עאידה תומא סלימאן:
אפשר לשאול עוד שאלה כדי שהיא תענה ביחד? אני שמעתי, מאחר שצץ הצורך הפוליטי, אני מבינה את הצורך הפוליטי במקרה הזה הוא הצורך שהצעת החוק לא תלך לוועדה שהרוב בה אופוזיציוני או שהיושב ראש בה הוא מהאופוזיציה
עמית הלוי:
מקבלת את הצורך הזה, ומה השאלה?
עאידה תומא סלימאן:
השאלה שלי היא האם אפשר להבין שהצורך הפוליטי הזה יכול לצוץ בהרבה דברים קדימה, זאת אומרת שזה מנטרל את הוועדות הקבועות, שאמורות להיות מחוקקות, מאפשרות לחוקק בעתיד והאם לא זו פגיעה במעמדן של ועדות סטטוטוריות של הכנסת?
פנינה תמנו:
אנחנו נעתור לבג"צ אם צריך וגם - - -
עאידה תומא סלימאן:
אנחנו למדנו מניסיוננו שתמיד מחפשים את הצד כאילו שנתפס חלש - - -
מירב בן ארי:
מה אתה צריך לקחת את הדיון הזה עליך? תגיד ליו"ר הוועדה המכהן שיבוא עם שגית אפיק, יועמ"שית הכנסת, שיבוא לפה וייתן לנו תשובה
עמית הלוי:
היה לך את כל זכות הדיבור
עמית הלוי:
 שגית, את רוצה להתייחס לשאלה של ההיוועצות?
שגית אפיק:
אני אתייחס לשתי השאלות
שגית אפיק:
 ראשית, לשאלתו של חבר הכנסת אלקין לגבי התייעצות עם שני יושבי ראש הוועדה
שגית אפיק:
 אני אשאל גם את ארבל את השאלה הזאת, אני יודעת שזה מופיע בתקנון, השאלה אם זה נעשה כך לאורך עבודתה של ועדת הכנסת ביחס למשותפות אחרות
שגית אפיק:
 את השאלה הזו אני לא יודעת
ארבל אסטרחן:
ככל שידוע לי כן
ארבל אסטרחן:
 אם את שואלת האם גם מאחורי - - -
פנינה תמנו:
לא דיברו איתי
עמית הלוי:
אבל אנחנו דנים בזה ברצינות
עמית הלוי:
 פנינה, למה לצעוק?
פנינה תמנו:
עמית, איזה ברצינות? כשאתם לוקחים אותי כמובן מאליו ולא מתקשרים אליי אתמול?
שגית אפיק:
לא, אני שאלתי שאלה עובדתית
שגית אפיק:
 יש לנו לעתים סעיפים בתקנון שבחיי המעשה פחות עושים בהם שימוש, לכן שאלתי האם כעניין שבעובדה אתם מתייעצים
שגית אפיק:
 במקרה הזה אתם לא יודעים אם זה קרה או לא
פנינה תמנו:
זאב יודע, יש לו ניסיון פוליטי
שגית אפיק:
נאמר שזה קרה, שנעשתה התייעצות
פנינה תמנו:
אז אני כאן יושבת, לא נראה לי שאני חשודה כמישהי שלא דוברת אמת
שגית אפיק:
רק נחדד את הסמכות
פנינה תמנו:
לא הרימו אפילו טלפון אחד, לא דיברו איתי
פנינה תמנו:
 ההתנשאות שלכם, אני לא מבינה את העניין הזה
פנינה תמנו:
 נעים מאוד, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה
שגית אפיק:
לא, אומרת מנהלת הוועדה שלא
פנינה תמנו:
כן, נבחרת ציבור בדיוק כמוכם
פנינה תמנו:
 הייתם צריכים להרים טלפון
שגית אפיק:
רק עוד שתי מילים בעניין הזה
שגית אפיק:
 יש לשים לב, חבר הכנסת אלקין וחברת הכנסת פנינה תמנו שטה, מדובר בהתייעצות
זאב אלקין:
ברור, אבל זה לא נעשה
שגית אפיק:
בסדר, לא נעשה, אנחנו לא יודעים, זה דורש בירור
שגית אפיק:
 נעשה, לא נעשה, אנחנו לא יודעים
עמית הלוי:
נבדוק את זה
פנינה תמנו:
כל מה שנאמר לנו אתמול זה שיש שהפסקה ולא נדון בסעיף, התפזרנו, ביקשתי שזה יהיה רק אצלי
פנינה תמנו:
 כלום, לא דיברו איתי, לא שום דבר
שגית אפיק:
תשובה קצרה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן
שגית אפיק:
 אני כן רואה חשש גדול בכך שמעבירים הצעת חוק או הצעות חוק מוועדה שהרכבה אופוזיציוני ו/או שיושבת ראשה היא חברת כנסת מהאופוזיציה
שגית אפיק:
 אני חושבת שמעת שהוקמו הוועדות ונקבע הרכבן יש להתייחס אליהן פחות או יותר באופן שווה ולהעביר הצעות חוק גם לסמכויותיהן של הוועדות האופוזיציוניות
שגית אפיק:
 יחד עם זאת אני חייבת לומר שניסיון המעשה הוא לא תמיד כך, הוועדה הזו היא גם ועדה פוליטית, לא אחת היא מעבירה הצעות חוק לוועדות כראות עיניה וכתוצאה מצרכים פוליטיים
שגית אפיק:
      ההחלשה של ועדות אופוזיציונית התחילה, לצערי, בכנסת ה-24, כשנקבעו מספר ועדות שהן גם עם הרכב אופוזיציוני מובהק באופן כזה שמקשה על הקואליציה בסופו של דבר להעביר אליהן הצעות חוק
שגית אפיק:
 לצערי המגמה הזו המשיכה בכנסת הזו והוועדה לקידום מעמד האישה היא אחת הדוגמאות לכך
שגית אפיק:
 ככל שזה תלוי בי, מבחינתי אני כן אומרת, אם אני אראה שהדבר הזה ייעשה לאורך זמן וכעניין שבשגרה אני בהחלט אומרת כבר עכשיו שאני אראה בזה פגיעה בוועדות האלה שהיא לא מתאימה
עאידה תומא סלימאן:
הפגיעה כבר התחילה
עמית הלוי:
 מאה אחוז
עמית הלוי:
 רק אמרה כאן היועצת המשפטית, גם בהתייחסות לשאלות שאני העליתי בהתחלה, גם לגבי חוקיות העניין, ואף הוסיפה שניסיון המעשה ככל הנראה, אם התכוונת לכנסת הקודמת, זו לא פעם ראשונה
שגית אפיק:
גם בכנסת הקודמת וגם - - -
מירב בן ארי:
אבל זה לא חוכמה, את יודעת, כי בכנסת ה-20 עאידה הייתה יו"ר הוועדה והעברנו אליה חוקים
עמית הלוי:
לא, בכנסת ה-24
פנינה תמנו:
היא אמרה שהיא רואה את זה כפגיעה מתמשכת ככל שימשיכו לפגוע בוועדה
מירב בן ארי:
ב-24 מי היה בכלל יו"ר הוועדה? עאידה, את היית יו"ר הוועדה ב-24?
פנינה תמנו:
תודה ליועצת המשפטית לכנסת ותודה לארבל
עמית הלוי:
אנחנו נבדוק את זה, אבל מנהלת הוועדה בדקה וטענה שהייתה התייעצות
זאב אלקין:
לא, שאמרו לה
זאב אלקין:
 גם אני יכול להגיד שהתייעצו - - -
עמית הלוי:
אבל אנחנו לא בבית משפט
זאב אלקין:
אבל יש פה יושבת ראש ועדה, היא אומרת ש - - -
עמית הלוי:
אני מאוד מכבד את מה שהיא אומרת, אני שומע גם את נועה
פנינה תמנו:
מה, אתה מאשים אותי באי אמירת אמת?
עמית הלוי:
אני לא מאשים בכלום
פנינה תמנו:
לא מתאים לך
עמית הלוי:
גם לא האשמתי אותה באי אמירת אמת
פנינה תמנו:
אבל אם אני אומרת שלא דיברו איתי אז לא דיברו איתי
ינון אזולאי:
עמית, אם אתה מאשים אותה באי אמירת אמת תגיש נגדה תלונה לוועדת האתיקה
מירב בן ארי:
למה אתה צריך להתבזות באירוע הזה?
עמית הלוי:
טל הוכמן משדולת הנשים, בבקשה
זאב אלקין:
לא, אבל חכה, לפני שאתה ממשיך את הדיון
מירב בן ארי:
לפני הדיון המהותי האם יכול לקרות דבר כזה בפרוצדורה?
זאב אלקין:
אני דורש לעצור את הדיון
עמית הלוי:
בסדר, שמעתי את דרישתך, אבל היו פה אנשים, חיכו בסבלנות
עמית הלוי:
 בבקשה, טל
שגית אפיק:
אנחנו מבינים שלא נעשתה התייעצות
זאב אלקין:
צריך לעצור את הדיון
עמית הלוי:
שמעתי את השאלה של חבר הכנסת אלקין בהתחלה, קיבלנו התייחסות שלך לעניין, כמו שאמרת, יש לפעמים דברים שקבועים בתקנון ובכל זאת בנוהל - - -
שגית אפיק:
אבל שאלתי האם בנוהל זה קיים, ענו לי זה קיים בנוהל ולכן צריך לקיים את הנוהל
עמית הלוי:
 שמעתי את השאלה - - -
מירב בן ארי:
גם נמאס לי מהוועדות המשותפות האלה, אני לא מצליחה להגיע לכלום, תוקעים אותי באלף ועדות משותפות