GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
לא, זה חל היום על כולם, חוץ מיהודה ושומרון
משה סנה:
והיום זה גם על יהודה ושומרון
זאב אלקין:
וזה מכניס את יהודה ושומרון
זאב אלקין:
 זה מה שזה עושה
משה סנה:
 ולכן זה דבר מבורך, ואלקין יסביר לנו למה זה חשוב
משה סנה:
 אלקין, אני נותן לך את רשות הדיבור
זאב אלקין:
 אני כרגע לא אדבר לגופה של הצעת החוק, כי היא מורכבת, אני אסביר לך למה
משה סנה:
אני שמח לשמוע, אלקין
זאב אלקין:
לכאורה זה נכון
זאב אלקין:
 אלא מה? זו תנועה חד-כיוונית
זאב אלקין:
כי חוקית אי-אפשר להעביר כספים שנגבים בתוך יהודה ושומרון לתוך הקו הירוק
זאב אלקין:
 ולכן הצעת החוק כרגע תייצר אנומליה, שמכיוון אחד לכיוון שני אתה יכול להעביר כספים, משני לאחד אתה לא יכול
משה סנה:
אבל זו בעיה חוקית
זאב אלקין:
עכשיו, המקומות היחידים שזה אגב רלוונטי, רק שתדעו, זה מודיעין מול מודיעין עילית, וזה ביתר עילית מול צור הדסה
זאב אלקין:
 באופן פלאי, דווקא שתי הרשויות האלה
משה סנה:
יצא ככה
זאב אלקין:
יצא ככה
זאב אלקין:
 ובמקרה יעקב אשר הגיש את הצעת החוק הזאת
זאב אלקין:
 זאת אומרת שמי שיכולים להיפגע פה זה צור הדסה ומודיעין
זאב אלקין:
 עכשיו, היות שהצעת החוק עוסקת נטו ביהודה ושומרון – זה העיסוק שלה – ולכן פה הכתובת תהיה מינהל אזרחי בהרבה מאוד מובנים, אני לא חושב שוועדת הפנים, שהיוזם הוא גם היושב-ראש שלה, שזה בכלל לא האירוע הכי אסתטי להעביר הצעות חוק של היוזם - - -
משה סנה:
אין ניגוד עניינים כזה בתקנון, אתה יודע
זאב אלקין:
לא, יש אגב בתקנון הכנסת אפילו התייחסות מיוחדת, שאם יש חוקים אחרים שמחכים הרבה זמן, אז יושב-ראש ועדה לא יוכל לקדם הצעות חוק שלו
זאב אלקין:
 נכון, ארבל, אני מדייק?
משה סנה:
בסדר, אבל אין איסור בתקנון שמדבר שיושב-ראש ועדה לא יכול לקדם את החוק של עצמו, ראה ערך שמחה רוטמן
זאב אלקין:
לא, אני אומר, יש
זאב אלקין:
 אז התשובה היא: שמחה רוטמן, שים לב, הוא מתחכם, הוא מעביר את זה כחוקי ועדה
משה סנה:
לא, יש לו חוק היום של שירותי דת
משה סנה:
 זה לא חוק ועדה, זה חוק שלו
זאב אלקין:
יש אחד שלו
זאב אלקין:
 כעיקרון לפי תקנון הכנסת אם יש חוקים של אחרים שמחכים שישה חודשים, אסור לו לקדם את שלו
משה סנה:
כי אז זה סוג של אפליה, אבל סתם ככה אין בעיה עם זה
זאב אלקין:
אגב, פשוט אף אחד לא בדק, אני חושב שגם בוועדת החוקה יש - - -
משה סנה:
אלקין, בוא נתכנס
זאב אלקין:
רגע, אתה לא מקשיב להנמקה
משה סנה:
אני כל הזמן מקשיב לך
זאב אלקין:
גם בהקשר הזה אני חושב שגם בוועדת הפנים יש חוקים שאולי יתברר שהם מחכים שישה חודשים
זאב אלקין:
 ולכן דווקא הצעת החוק יכולה להיתקע שם
זאב אלקין:
 ולכן אני מציע, השורה התחתונה של זה: המקום הנכון לדיון הזה זה בוועדת החוץ והביטחון, כי לשם מגיע המינהל האזרחי
זאב אלקין:
 זה על איו"ש
זאב אלקין:
 מי מפקח על איו"ש
זאב אלקין:
 יש ועדת משנה לענייני איו"ש
משה סנה:
בסדר, נעשה הצבעה מסודרת
בועז טופורובסקי:
נעשה הצבעה על שתי הוועדות? זה חשוב
בועז טופורובסקי:
 אבל רגע, לא סיימתי לשמוע - - -
משה סנה:
 מי עוד רוצה?
בועז טופורובסקי:
סיימת את הטיעון?
זאב אלקין:
כן, סיימתי
בועז טופורובסקי:
הוא שכנע אותי
בועז טופורובסקי:
 אני רציתי להגיד עוד משהו
משה סנה:
נעבור להצבעה
בועז טופורובסקי:
שנייה, אדוני
זאב אלקין:
מה הצבעה? הוא רוצה לדבר
משה סנה:
אם הוא רוצה הוא יקבל לדבר
זאב אלקין:
הוא ביקש
משה סנה:
אלקין, אתה מתפרץ פה לדלת פתוחה
קריאה:
אלקין, אני תכף מוצאת לך מה לעשות, שלא תפריע
משה סנה:
אלקין, העוזר שלי אמר לי: ועדת הכנסת זה הקייטנה של אלקין
משה סנה:
 הוא בא לפה, כולו מרץ, כולו שמח
משה סנה:
 אז אני לא אקלקל לך את הקייטנה, אני בעד
משה סנה:
 אבל, טופורובסקי, אתה חניך בקייטנה
בועז טופורובסקי:
קודם כול אני גם מודה לאלקין - - -
משה סנה:
שאנחנו לומדים ממנו
בועז טופורובסקי:
לומדים ממנו כל הזמן
משה סנה:
נכון, כל הזמן
בועז טופורובסקי:
לא רק שהוא מכיר את התקנון על בוריו, לדעתי הוא גם כתב אות אות בכל - - -
זאב אלקין:
לא, יריב כתב אותו
זאב אלקין:
 הגרסה האחרונה של התקנון נכתבה על ידי יריב כיו"ר ועדת הכנסת
משה סנה:
הם פעם היו פחות יריבים
זאב אלקין:
הייתי שותף אומנם, אבל יריב - - -
משה סנה:
טופורובסקי, קצר
בועז טופורובסקי:
לגבי הצעת החוק דנן, אני רוצה להזכיר שממשלת ימין על מלא מקדמת הצעת חוק שעניינה צדק חלוקתי
משה סנה:
על מלא
בועז טופורובסקי:
ובדברי ההסבר אומרים, שרשויות שהן פחות מוצלחות, יקבלו כסף מרשויות שהן יותר מוצלחות
זאב אלקין:
כי רוצים לקחת מביבס כסף
זאב אלקין:
 מה, אתה לא מבין? צריך להעניש אותו על זה שהוא המרה את פי - - -
בועז טופורובסקי:
אני רוצה שתוציא אותו - - -
משה סנה:
אני לא רוצה להוציא אותך מהקייטנה, אלקין
משה סנה:
 תכבד את האחרים כמו שכיבדנו אותך
נאור שירי:
חברת הכנסת בראשי, רוצה לשבת לידי? יש פה מקום
עליזה לביא:
אני נורא אוהבת לצפות
משה סנה:
היא רוצה לראות אותך יותר טוב
נאור שירי:
דווקא אני אשמח לדבר איתה
בועז טופורובסקי:
רק שתדע, לפעמים יוצא לה לייזר מהעיניים
משה סנה:
בוא נתקדם
בועז טופורובסקי:
שנייה, אני רק רוצה להגיד משהו
בועז טופורובסקי:
 הצעת החוק הזאת, לא רק שהיא מנוגדת לאידאולוגיה של הכביכול ימין על מלא על מלא, זה מראה שהממשלה הזאת שמה את הפרסונלי על פני האידאולוגי, ושמה את מה שחשוב להם באופן אישי על פני מה שהם באמת מאמינים, או כביכול אמורים להאמין בו
בועז טופורובסקי:
 זה ככה עם כל החקיקה שבאה לפגוע בשומרי הסף בגלל הנושא הפרסונלי של ראש הממשלה, וזה ככה גם בנושא הזה בגלל לחצים של ראשי רשויות לא מוצלחים, והממשלה הזאת אומרת: אם אתה לא מוצלח אז תהיה מקורה לצלחת
בועז טופורובסקי:
 אלה שעובדים קשה ועובדים נכון ועובדים ישר ומוצלחים, הם ישלמו את החשבון
משה סנה:
טופורובסקי, תודה רבה
חנוך דב מלביצקי:
אבל זה ראש אגף תקציבים
זאב אלקין:
התייעצות סיעתית לפני ההצבעה, אלא אם כן מישהו מהח"כים רוצה עוד לדבר, אני לא יודע
זאב אלקין:
 אה, הינה, נאור רוצה לדבר
זאב אלקין:
 לפני ההצבעה אני מבקש התייעצות סיעתית
בועז טופורובסקי:
נאור גם היה סגן ראש עיר עד שהוא נבחר
משה סנה:
 תקבל
משה סנה:
 נאור, שהיה סגן ראש עיר לפני
בועז טופורובסקי:
הוא גם היה יועץ של חבר הכנסת - - -
משה סנה:
רשות הדיבור שלך, נאור
זאב אלקין:
לא צריך לגלות הכול
נאור שירי:
לא, אין לי בעיה, אפשר לדבר גם על עוד דברים שעשיתי בחיים
בועז טופורובסקי:
הוא גם גולש
נאור שירי:
כן, בזמני החופשי
זאב אלקין:
מאיפה יש לך?
משה סנה:
אלקין, זו לא קייטנה באמת
משה סנה:
 תן לו את הזכות לדבר
נאור שירי:
תודה על הזכות, ועל זה שאתה עומד – או יותר נכון יושב – על זכותי לדבר
נאור שירי:
 אני שמח באמת על העניין הגדול שאתם מגלים בשבעה חודשים האחרונים בשלטון המקומי
נאור שירי:
 קודם כול זה מבורך
נאור שירי:
 זה שאתם מביעים עניין במאזנים הכספיים, במאזנים הכלכליים של השלטון המקומי, באיך הם מתנהלים, ביכולת שלהם לנהל משק – זה מבורך, כי המון המון שנים השלטון המקומי היה מעין איזה אח חורג
נאור שירי:
 הוא היה כאילו פרוטזה / צינור
נאור שירי:
 הרגשת ככה גם, חבר כנסת מלביצקי, בעיריית פתח תקווה, או שהשיבר הראשי הוא רמי גרינברג, וכל השאר זה שסתומים קטנים במערכת
נאור שירי:
     אני תוהה למה תמיד כשאתם מביעים עניין במערכת זה כאילו לשבור מערכות
נאור שירי:
 נניח יש עניין מסוים במערכת המשפטית או באיזון בין רשויות השלטון במדינת ישראל, אתם אומרים: זה מעניין אותנו – מה נעשה? נחרב אותה
נאור שירי:
 עכשיו מעניין אתכם השלטון המקומי – מה אתם עושים? מחרבים אותו
משה סנה:
נבנה אותו
נאור שירי:
לא, אתם מחרבים
נאור שירי:
 הייתי שמח לעזור לכם לבנות
נאור שירי:
 אבל מה אתם עושים? מעניין אותנו ראשי ערים, יש בחירות, נשמע לנו מגניב בחירות, ואנחנו מאוד בעד בחירות ודמוקרטיה – מה נעשה? נמנה ראש עיר
נאור שירי:
 נשנה את החוק באמצע מערכת בחירות
נאור שירי:
 זה מאוד מעניין אותנו
נאור שירי:
 שמעתם שיש מונח שנקרא מס הארנונה, חבר הכנסת סון הר מלך, הבעתם עניין בארנונה – מה נעשה? ניקח את הכסף, נקים קרן
חנוך דב מלביצקי:
אבל זה לא אנחנו
נאור שירי:
אה, זה לא אתם?
חנוך דב מלביצקי:
זו תוכנית של ראש אגף תקציבים, שהוא עשה ויזם אותה, אדוני
חנוך דב מלביצקי:
 הוא לא ביביסט, האיש הזה
חנוך דב מלביצקי:
 הוא רחוק מלהיות ביביסט
נאור שירי:
אה, וואי, איזה קטע
שרון ניר:
התוכנית הזאת הוגשה גם לשר האוצר בממשלה הקודמת
משה סנה:
חנוך, אנחנו חייבים לקדם פה
משה סנה:
 תתכנס
נאור שירי:
לא, אין לי בעיה, ההערה נכונה, כי זה האינסטינקט הרגיל – יש איזה בעיה, מי אשם? משרת הציבור
נאור שירי:
 יש בעיה בריבית, הריבית עולה, מי אשם? נגיד בנק ישראל
נאור שירי:
 יש בעיה בקרן הארנונה או יש בעיה במס הארנונה, מי אשם? ראש אגף התקציבים
חנוך דב מלביצקי:
אבל זו לא בעיה
חנוך דב מלביצקי:
 זו בעיה שלכם
חנוך דב מלביצקי:
 זו תוכנית טובה, מה לעשות
חנוך דב מלביצקי:
 זו תוכנית שהוא אומר שזוכה לשבחים בכל פורום בין-לאומי שהוא נמצא בו
שרון ניר:
מעולה להכניס את היד - - -
נאור שירי:
בקושי בפורום קהלת היא זוכה לאהדה
משה סנה:
אני לא רוצה להוציא אנשים, זו ועדת כנסת
חנוך דב מלביצקי:
אני יכול לצאת לבד
חנוך דב מלביצקי:
 אתה רוצה שאני אצא לבד?
משה סנה:
חס ושלום
משה סנה:
 אני לא רוצה להוציא אף אחד, אבל אנחנו כן חייבים לקדם
משה סנה:
 חנוך, תעזור לי לקדם את זה
חנוך דב מלביצקי:
אדוני, אתה נותן פה לדבר שעות
נאור שירי:
לא, חס וחלילה, הוא רצה לתת לי דקה וחצי
משה סנה:
נאור, תתכנס
נאור שירי:
אני רציתי להתכנס
משה סנה:
תתכנס
משה סנה:
 אנחנו רוצים להגיע להצבעה כבר עכשיו
נאור שירי:
אז אולי אני יכול לסכם את הדקה וחצי שנתת לי לדבר, וזה באמת הפריע נורא לאנשים פה, למרות העניין הרב של חברת הכנסת בראשי, שאני מציע לכם פחות להתעניין בדברים
נאור שירי:
 אל תתעניינו
נאור שירי:
 יש שלטון מקומי שעובד, תשחררו אותו, הוא עשה את זה טוב מכם בקורונה למשל
נאור שירי:
 פשוט תשחררו את הדברים, אל תתעניינו
נאור שירי:
 מסכימה איתי, חברת הכנסת בראשי?
משה סנה:
חבר הכנסת ביקש, כדי להאריך את הוועדה הזאת, כי זה חשוב לו, הוא רוצה התייעצות סיעתית, וניתן לו חמש דקות
משה סנה:
 11:47 אנחנו פה להצבעה
משה סנה:
 תודה
משה סנה:
מחדשים את הדיון
משה סנה:
      אנחנו עוברים להצבעה
משה סנה:
 מי בעד העברת הצעת החוק לתיקון פקודת העיריות לוועדת הפנים והגנת הסביבה? שירים את ידו
משה סנה:
 מי נגד? מי נמנע? אף אחד
משה סנה:
שישה בעד, חמישה נגד
משה סנה:
 בוא הנה, היינו על הקשקש
עליזה לביא:
איך הגענו לזה שאנחנו שש-חמש?
זאב אלקין:
משבר קשה בקואליציה
משה סנה:
אנחנו מצביעים לגבי הרוויזיה להצעת חוק מועצת עורכי הדין
זאב אלקין:
יש רוויזיה גם על פקודת העיריות
משה סנה:
אז על הרוויזיה על פקודת העיריות נקיים דיון בעוד חצי שעה מעכשיו, ב-18 – נעשה את כל הרוויזיות בסוף
משה סנה:
 טופורובסקי, אתה רוצה לנמק את הרוויזיה?
זאב אלקין:
זה רוויזיה על הפטור, נכון? אני ביקשתי רוויזיה
משה סנה:
לא, זה לא על הפטור
משה סנה:
 זה הצעת חוק עכשיו
זאב אלקין:
זה על הפטור
זאב אלקין:
 על הקדמת הדיון
משה סנה:
זה על 1
בועז טופורובסקי:
זה לא הרוויזיה על סעיף 2?
משה סנה:
לא, על 1
משה סנה:
 על 2 לא דנו
זאב אלקין:
בטח, דנו, ויש רוויזיה
זאב אלקין:
הרוויזיה על 1א – עוד לא הגיע זמנה
זאב אלקין:
 הגיע זמנה של הרוויזיה על סעיף 2
משה סנה:
 צודק
משה סנה:
 על סעיף 2
משה סנה:
 אתה רוצה לנמק?
זאב אלקין:
אני אשמח לנמק, כי שנינו ביקשנו
בועז טופורובסקי:
אני אשמח ש - - -
משה סנה:
הוא העביר לך, אלקין
משה סנה:
 אלקין, אתה מוזמן לנמק
זאב אלקין:
הוא הצביע בעד על הפטור
זאב אלקין:
 אני אסביר
משה סנה:
כן, אלקין
זאב אלקין:
לא, יש פה כזאת התרחשות
משה סנה:
זו התלהבות מה
משה סנה:
 אנחנו נצנן את האווירה
זאב אלקין:
תראה מה קורה
זאב אלקין:
 איך אתה רוצה שאני אדבר? אנחנו באמת בקייטנה
משה סנה:
אני קורא את כולם לסדר, לימור, קלנר, בצלאל
אברהם עבאס:
רגע, אנחנו רוצים לאחל לקלנר מזל טוב
אברהם עבאס:
 היום הוא יום ההולדת בתאריך העברי, בתאריך האמיתי
אברהם עבאס:
 לאחל לו עד 120, בעזרת השם, עם נחת, שמחה, אושר ועושר, בריאות איתנה
משה סנה:
קלנר, הרבה הרבה מזל טוב
משה סנה:
 ושתגשים את כל החלומות ואת כל הרפורמות שאתה רוצה לעשות
זאב אלקין:
מסכנה מדינת ישראל
זאב אלקין:
 קלנר, אלקין לא רוצה לראות את הגב שלך, הוא רוצה לראות אותך
זאב אלקין:
 אלקין, תנמק את הרוויזיה
זאב אלקין:
אדוני היושב-ראש, אני מציע לוועדת הכנסת, בגלל כבודה של ועדת – אני מפחד מעליזה, לא נכנס לה באמצע
זאב אלקין:
 אני חושב שמבחינת כבודה של הכנסת זה לא נכון לתת את הפטור מחובת הנחה, ואני אסביר למה
זאב אלקין:
 מדובר על הצעת חוק שעוסקת בסוגיה שכל חצי שנה פה – זה כמו שעון כזה – של הסוגיה של הצבת חיילים בשורות שב"ס
משה סנה:
לא, זה לא הצבת חיילים
משה סנה:
לא, זה על המנהלי
משה סנה:
 הייתה פה נציגת - - -
בועז טופורובסקי:
כן, הייתה כאן
זאב אלקין:
זה על זה
זאב אלקין:
 תסתכל על הצעת החוק
בועז טופורובסקי:
עכשיו אנחנו בבקשת הממשלה להקדמת הדיון על פקודת בתי הסוהר
בועז טופורובסקי:
 זה השחרור המנהלי
בועז טופורובסקי:
 זה מה שהסברתם לי, שזה שחרור מנהלי
בועז טופורובסקי:
 אפשר להוציא את הפרוטוקול?
משה סנה:
זה השחרור המנהלי
משה סנה:
 יכול להיות שאתה חוזר - - -
זאב אלקין:
לא משנה, זה אותו טיעון
זאב אלקין:
 לא, לא חוזר בי
משה סנה:
מה אותו טיעון?
זאב אלקין:
יש דפוס לממשלה – הוראות שעה שפג התוקף שלהן, להביא לכנסת הארכה ברגע האחרון, ואז לבקש פטורים
זאב אלקין:
 אין סיבה לזה
זאב אלקין:
 זה כמו גשם שיורד פה באוקטובר, וכל מדינת ישראל אומרת: אוי, פתאום יש גשם, אנחנו לא מוכנים
זאב אלקין:
 הרי בניהול נכון מזכירות הממשלה יכולה להעלות את הדברים האלה, והשר שזה רלוונטי לו, כשהוא יתפנה מהפיתות והמקלחות במקרה הזה - - -
עליזה לביא:
- - -
זאב אלקין:
נו, מה אני אעשה?
משה סנה:
אבל אתה יודע שזה חירות של אנשים, זה חשוב
זאב אלקין:
אני לא אומר שזה לא חשוב, רק אני אומר שהממשלה - - -
משה סנה:
דווקא כלוחם זכויות אדם הייתי מצפה ממך להיות בעד זה
זאב אלקין:
 יכול להיות שנהיה בעד החוק, רק אני אומר שהבקשה של הממשלה לפטור, אחרי שהיא בעצמה מחכה לרגע האחרון, מביאה את זה לפה, ואז צועקת געוואלד
משה סנה:
אתה רוצה לתקן עוול בעוול נוסף?
זאב אלקין:
לא, אני חושב שוועדת הכנסת צריכה להגיד לממשלת ישראל: תביאו דברים בזמן
זאב אלקין:
 בשביל מה צריך לעקם את הכלי הזה של התקנון?
משה סנה:
תודה רבה לחבר הכנסת אלקין
משה סנה:
 לימור, בבקשה
משה סנה:
 קלנר, בצלאל, אנחנו מצביעים על הרוויזיה
אברהם עבאס:
הכול בסדר
אברהם עבאס:
 נותנים להם - - - מה קרה היום?
משה סנה:
מי בעד הרוויזיה? שלושה בעד
משה סנה:
 מי נגד? שבעה
משה סנה:
לא אושרה
משה סנה:
תיקנו את המעוות מההצבעה הקודמת, הרוויזיה נדחתה
משה סנה:
אנחנו חוזרים לנושא הקודם: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023
משה סנה:
 ההמלצה היא להעביר אותה לוועדת הכספים
זאב אלקין:
מה להעביר לוועדת הכספים, איזה חוק?
משה סנה:
הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה
זאב אלקין:
איזה מהם? ד' או ב'?
זאב אלקין:
במה עוסקים עכשיו?
קריאה:
מס הכנסה
זאב אלקין:
לא, הממשלתית זה ב'
זאב אלקין:
 ד' זה פרטי
זאב אלקין:
 אז במה עוסקים, בממשלתית או בפרטית?
בועז טופורובסקי:
רגע, ב' זה על שכר הדירה?
זאב אלקין:
אפשר להעיר הערה פרוצדורלית?
נאור שירי:
אפשר לדבר על מה קורה עם המטבעות הדיגיטליים בעולם, בועז?
בועז טופורובסקי:
כבר נגיע לזה
בועז טופורובסקי:
 אנחנו בב'
נאור שירי:
אני חש שיש פיחות בשוק
זאב אלקין:
יש לי הצעה לסדר
משה סנה:
טופורובסקי, זו הצעת חוק ממשלתית, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה
משה סנה:
 אלקין, אתה רוצה לשאת דברים, כמנהגך?
זאב אלקין:
לא, אני קודם רוצה הצעה לסדר, ואחר כך אני אתייחס ספציפית לחוק הזה, אחרי שתגיד לאן אתם מציעים להעביר אותו
משה סנה:
אנחנו מציעים להעביר אותו לוועדת הכספים, לשאלתך
זאב אלקין:
אז אתה רוצה שאני כבר אעשה ביחד גם הצעה לסדר וגם לגופו?
משה סנה:
ביחד, כן
זאב אלקין:
קודם כול כהצעה לסדר, יש לי בקשה מהוועדה, השמעתי את זה בפעמים קודמות, והינה הוכחה עד כמה זה חשוב
זאב אלקין:
 אי-אפשר לקיים את הדיונים האלה כשהחוקים לא על השולחן שלנו, או בצורה של טאבלט או בצורה של חוק
זאב אלקין:
 הינה, עכשיו היה פה דיון על מה בכלל החוק של בתי הסוהר
משה סנה:
הייתה נציגת המשרד לביטחון הפנים, רק לא היית, אלקין
משה סנה:
 היא הגיעה, היא דיברה על החוק
זאב אלקין:
 אבל הינה, ברוויזיה היא לא נמצאת, ומותר לי להיות בה כשהיא מדברת ולהגיש רוויזיה
משה סנה:
בסדר, אבל שאלת אותי, ועדכנתי אותך
זאב אלקין:
 ולמשל תיקון מס' 2268 – אף אחד לא יודע מה זה אם החוק לא מונח לפניו
זאב אלקין:
 זה מה שאנחנו דנים עכשיו
זאב אלקין:
     ולכן קודם כול אני מבקש לתת לנו את החוקים
זאב אלקין:
 זה גם לעתיד
זאב אלקין:
 אני חושב שזה הדבר הנכון, ותמיד נהגנו פה ככה
זאב אלקין:
 ואז יהיה אפשר לדפדף בחוק תוך כדי דיון ולגבש עמדה, כי קביעת ועדה קשורה לתוכן החוק בצורה ברורה
זאב אלקין:
     עכשיו, היות שזה עדיין איננו, פה צריך להסביר על מה זה
זאב אלקין:
 אם אתה רוצה אני אסביר, כי דווקא אני מכיר היטב את החוק
משה סנה:
אלקין, אתה מוזמן לתת לנו שירות, כדרכך
זאב אלקין:
אני מוכן לתת שירות
משה סנה:
עליזה וטופורובסקי, אתם פוגמים בשיח בתוך הוועדה
בועז טופורובסקי:
 כאילו עליזה לא מתנצלת, רק אני
זאב אלקין:
מדובר בהצעת חוק שאפילו עליזה תסכים איתי שהיא הצעת חוק רעה, כי חברי הקואליציה הסכימו אתנו בדיון בקריאה הראשונה במליאה שזאת הצעת חוק רעה
זאב אלקין:
 אני רק אסבר את אוזנם של חברי הכנסת, שזאת הצעת חוק שמדברת על ביטול פטור מחובת דיווח למס הכנסה למי שמשכיר דירות עד תקרה מסוימת
זאב אלקין:
 התוצאה של זה, לפי העמדה המקצועית של משרד השיכון שהייתה בזמנו, עוד כשאני הייתי שר השיכון - - -
משה סנה:
- - -
זאב אלקין:
באמת הצעת חוק מזעזעת, מסכים
משה סנה:
זה מחייב למעשה כל אחד לדווח
זאב אלקין:
זה מחייב כל אחד לדווח
זאב אלקין:
 התוצאות של זה, שהמון אנשים שעד היום לא עסקו בדיווח, כי הם שכירים ולא חייבים בדיווח, יהיו חייבים בדיווח, יצטרכו פה רואה חשבון וכו'
משה סנה:
לא יהיה להם כוח להתעסק עם כל - - -
זאב אלקין:
זה מכביד על משכירי הדירות, הרבה פעמים אנשים מבוגרים וכן הלאה
זאב אלקין:
 אבל מה שיותר משמעותי, זה יעלה אוטומטית במיידי את השכירות, כי היום הרבה אנשים לא מעלים מעבר לתקרה, כי לא רוצים להתעסק עם הדיווחים
משה סנה:
עם התקרה
משה סנה:
 ואז אם אני מדווח, מה זה משנה?
זאב אלקין:
ברגע שדיווחת, ממילא אני מדווח, אז מה זה משנה? אז אני אבקש 300 ש' יותר על הדירה, 400 ש' יותר
חנוך דב מלביצקי:
זה לא נכון
בועז טופורובסקי:
זה חד-משמעית נכון
זאב אלקין:
זה חד-משמעית נכון
זאב אלקין:
 עוד פעם, זו לא עמדתי
משה סנה:
חנוך, אני אתן לך לדבר
חנוך דב מלביצקי:
צריך להעביר את זה, נו, עכשיו פה כל דבר הרצאות?
זאב אלקין:
תכף אני אספר לך מה אתם עשיתם עם זה, ותבין שלא בטוח שתעבירו את זה
משה סנה:
אלקין, תתכנס?
זאב אלקין:
לא, אבל יש פה משהו חשוב גם לגבי ההצעה לאן להעביר
בועז טופורובסקי:
ב"קבלה לעם" מלמדים אותך לא להתעצבן
זאב אלקין:
איך אתה יודע? מתגלים פה דברים מעניינים
בועז טופורובסקי:
אני יודע
בועז טופורובסקי:
 "קבלה לעם" ואני זה היינו הך
זאב אלקין:
זאת הצעת חוק, כאמור, שלפי העמדה של אנשי המקצוע של משרד השיכון תעלה משמעותית את שכר הדירה, ובאופן עקיף גם את מדד המחירים לצרכן
זאב אלקין:
 זאת אומרת שאנחנו פה מתניעים תהליך - -
משה סנה:
תהליך שלילי
בועז טופורובסקי:
- - שהוא מגדיל את יוקר המחיה גם באופן ישיר על אנשים, וגם אחר כך כסטטיסטיקות והצמדות
בועז טופורובסקי:
אני הולך לנשיאות, אתה יכול לתת לי להגיד משהו ואני הולך?
זאב אלקין:
אני אעצור באמצע, אתן לבועז
בועז טופורובסקי:
אני פשוט חייב ללכת לנשיאות, אדוני היושב-ראש
בועז טופורובסקי:
 אני רוצה להגיד שזה בדיוק ממשיך את מה שאמרתי קודם: ממשלת ימין על מלא כביכול, שמקבלת החלטות שמי שקורא לעצמו ימין היה מתבייש בה
בועז טופורובסקי:
 זו החלטה שמביאים לכאן האוצר, שר האוצר – מכל הדברים בעולם, לא על יוקר המחיה, לא הורדת מכסים, לא טיפול ביבוא, לא בכלום – העלאת מס על משכירי דירות
חנוך דב מלביצקי:
כל הדברים - - - בחוק ההסדרים
בועז טופורובסקי:
תקשיב טוב, חנוך, העלאת מס על משכירי דירות, שבהכרח יביא גם להעלאת מס על שוכרי דירות
בועז טופורובסקי:
 כדאי גם להקשיב למה שאומר כאן אלקין - - -
משה סנה:
זה לא העלאת מס, זה דיווח, אתה לא מדייק
בועז טופורובסקי:
בטח שכן
משה סנה:
זה לא מס
בועז טופורובסקי:
זה כן מס
זאב אלקין:
לא, בשלב הראשון זה רק דיווח
זאב אלקין:
 גם המס יבוא בהמשך
בועז טופורובסקי:
שנייה, אני קראתי את ההצעה
בועז טופורובסקי:
 זה ביטול ההצמדה למדד של תקרת הפטור ממס הכנסה
זאב אלקין:
זה נכון
בועז טופורובסקי:
בהכרח זה יביא להעלאה
בועז טופורובסקי:
 כי מה זה אומר? זה מעלה את המס
בועז טופורובסקי:
 אם היום בן אדם במקום 5,000 מקבל – סתם, אני ממציא – 5,700 ש' פטור, זה יוריד את זה ל-5,000, אז הוא יגיד למי ששוכר ממנו את הדירה, במקום לשלם 5,000 ש' או 5,700: בגלל שמעלים לי את המס, אני מעלה לך ל-6,200, כדי שזה יהיה בערך כמו שהיה מקודם
בועז טופורובסקי:
 גם יעלה את שכר הדירה, גם יעלה את המיסים שמשלמים בעלי דירות
בועז טופורובסקי:
 אז יכול להיות שזה יביא עוד טיפה כסף, באמת טיפה כסף, לקופת המדינה, אבל זה מה שממשלת ימין על מלא בוחרת לקדם, להעביר הכי מהר
בועז טופורובסקי:
 שיהיה לכם בהצלחה
משה סנה:
תודה רבה, חבר הכנסת טופורובסקי, דרך צלחה
משה סנה:
 אלקין, תסיים את הדברים שלך
נאור שירי:
למה עושים אבל נשיאות על הוועדה?
משה סנה:
אלקין, תסיים את הדברים שלך בבקשה
זאב אלקין:
 עד עכשיו דיברתי על התוכן, והסברתי למה בעיניי זאת הצעת חוק גרועה
זאב אלקין:
 עכשיו אני מדבר על הפרוצדורה
זאב אלקין:
 חנוך, זה דווקא מופנה אליך
זאב אלקין:
 חנוך, אמרת שצריך להעביר את זה
זאב אלקין:
 אני אספר לך משהו: הצעת החוק הזאת כבר הייתה בכנסת
זאב אלקין:
 הביאו אותה כחלק מחוק ההסדרים, כולל פה בוועדה הזאת, דנו עליה ושלחנו אותה לדיון בוועדת הכספים
זאב אלקין:
 דנו עליה בוועדת הכספים, ומה שעשה איתה יושב-ראש ועדת הכספים, ובצדק בעיניי, לא רק שהוא לא העביר אותה כחלק מחוק ההסדרים, הוא קבר אותה
זאב אלקין:
 מה המשמעות? הוא אפילו לא פיצל אותה לקריאה ראשונה, כדי שהממשלה לא תצטרך לעבור הכול מחדש
זאב אלקין:
 בדרך כלל מה שלא מעבירים בחוק ההסדרים, מפצלים וממשיכים דיון בוועדה
זאב אלקין:
 הוא עד כדי כך התנגד להצעת החוק הזאת, שהוא דאג שהיא אפילו לא תפוצל, והיא מתה בוועדת הכספים, קבורה
זאב אלקין:
     עכשיו, אני לא מצליח להבין אתכם
זאב אלקין:
 אחרי שיו"ר ועדת הכספים הרג את הצעת החוק הזאת, גם על דעת שאר חברי הקואליציה שם, כי באמת חשבו שזאת הצעת חוק גרועה
זאב אלקין:
 ובצדק חשבו, עוד פעם אני אומר, זו הצעת חוק שפוגעת בציבורים - - -
חנוך דב מלביצקי:
אני הייתי גם בדיון הזה
חנוך דב מלביצקי:
 זה לא כולם
חנוך דב מלביצקי:
 זה לא נכון
חנוך דב מלביצקי:
 הייתה עמדה כזו
חנוך דב מלביצקי:
 עצם חובת הדיווח, בעיניי כמו גם בעיני אחרים, היא לא בעייתית
חנוך דב מלביצקי:
 יש כאלו שרואים בה בעיה
חנוך דב מלביצקי:
 צריך לשאול: למה רואים בעיה בחובת דיווח?
זאב אלקין:
אז למה לא העברתם את זה?
חנוך דב מלביצקי:
למה?
זאב אלקין:
הסברתי למה
זאב אלקין:
 לפי עמדת אנשי המקצוע של משרד השיכון – אתה יודע כמה שנים האוצר מנסה להעביר את זה? הוא גם בא אליי כשהייתי שר השיכון עם הרעיון הזה, ושאלתי את אנשי המקצוע שמתעסקים אצלנו בתחום הזה, ואמרו: חד-משמעית זה יביא להעלאה של השכירות
זאב אלקין:
 למה? כי יש לא מעט אנשים שהם שכירים ולא חייבים היום בדיווח שנתי, ורק בגלל הדירה לא רוצים להיכנס לתחום של דיווח שנתי, ולכן משכירים עד הרף, למרות שהשכירות עלתה מאוד במדינת ישראל
זאב אלקין:
 אבל הם לא חוצים את הרף, בגלל שלא רוצים להתעסק עם הדיווח, לא רוצים לקחת רואה חשבון, לא רוצים את כל הבלגן שקשור בזה, וגם הוצאות נוספות
חנוך דב מלביצקי:
זה לא דיווח, זה של המס
זאב אלקין:
זה דיווח למס הכנסה
חנוך דב מלביצקי:
העלו גם - - -
משה סנה:
חנוך, אנחנו לא נעשה עכשיו דיון בתוך דיון
זאב אלקין:
ולכן ברגע שאתה מבטל את הפטור מדיווח, בן אדם אומר: אני ממילא חייב לדווח
זאב אלקין:
 אם אני ממילא חייב לדווח, אני אעלה ב-300–400 - - -
משה סנה:
אנחנו צריכים את הזמן הזה
נאור שירי:
נעלה את זה בדלתא, ונשית את זה על השוכר
זאב אלקין:
אני אעלה את זה ב-300–400 ש' בחודש
זאב אלקין:
 אני בזה אממן גם את רואה החשבון שאני צריך עכשיו לשים בשביל הדיווח הזה, וגם אם אני אשלם קצת מס אז עדיין זה משתלם לי
זאב אלקין:
 ולכן לפי עמדת אנשי המקצוע של משרד השיכון – עוד פעם, לא אני המצאתי את זה, חנוך – הייתה לי חוות דעת כתובה, והלכתי לוועדת שרים לחקיקה ועצרתי את זה
משה סנה:
אלקין
משה סנה:
 תסיים
משה סנה:
 אתה כבר עובר את מכסת הזמן שלך
זאב אלקין:
לא, אני מנסה להבין, תסביר לי אתה: יושב-ראש ועדת הכספים כבר דן בזה
משה סנה:
אלקין, אמרת את זה
משה סנה:
 שמעתי
משה סנה:
 בעזרת השם בדיון בוועדה נדון גם בעניין הזה
זאב אלקין:
לא, אז למה אתה שולח את זה שוב לשם?
משה סנה:
אנחנו נדון בזה בוועדת הכספים
רון כץ:
אבל דנו בזה שם
זאב אלקין:
כבר דנו וקברו והרגו את זה
משה סנה:
וזה יעבור לוועדת הכספים, וועדת הכספים תחליט
זאב אלקין:
אתה יודע איך נקרא בן אדם שעושה אותה פעולה פעם שנייה ומחכה לתוצאה שונה
קריאה:
ביבי
משה סנה:
אנחנו רוצים לעבור להצבעה
זאב אלקין:
 מה הצבעה?
משה סנה:
 חמש דקות
משה סנה:
 השעה 12:03
רון כץ:
לא, 12:04
זאב אלקין:
לא, רגע, אבל יש עוד חברי כנסת שרצו לדבר
זאב אלקין:
 אני מבקש התייעצות סיעתית לפני הצבעה
משה סנה:
12:09
משה סנה:
אני מחדש את הדיון בנוגע להצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה
משה סנה:
 מי בעד להעביר לוועדת הכספים?
רון כץ:
מה "בעד"? רגע, חכה
נאור שירי:
לא אמרת שנוכל לדבר - - -
זאב אלקין:
אתה ניסחת את זה לא נכון – מי בעד להעביר לוועדת הכספים, כדי לקבור את זה שם קבורת חמור פעם שנייה?
משה סנה:
מי נגד? מי בעד? להרים את ידו
זאב אלקין:
בעד מה?
משה סנה:
להעביר לוועדת הכספים
רון כץ:
מה להעביר לוועדת הכספים?
זאב אלקין:
כדי לקבור את זה שם
אברהם עבאס:
ולקבור את זה שם
משה סנה:
אמרתי
משה סנה:
 מי נגד? שירים את ידו
משה סנה:
 מי נמנע?
משה סנה:
שישה בעד, שלושה נגד
משה סנה:
 ההצעה התקבלה
משה סנה:
הנושא הבא: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים לתושבי חוץ ובהקצאת מטבעות דיגיטליים לעובדים), התשפ"ג, של חבר הכנסת דן אילוז וקבוצת חברי הכנסת
משה סנה:
 אני ביקשתי מדן שיסביר לי את החוק, הוא אמר לי שהוא גם לא שולט בו
אברהם עבאס:
רון רוצה לדבר
רון כץ:
לא, קודם זאב
רון כץ:
 יש לנו פה עניין של גיל וותק
נאור שירי:
אני רק מוודא שבקשתי לדבר - - -
רון כץ:
כן, וגם בקשתי
משה סנה:
אני לקחתי את הסמכות שלי, ברשותכם, כממלא מקום יושב-ראש, להעניק אוטומטית - - -
רון כץ:
לאלקין
נאור שירי:
אני רוצה לברך את חבר הכנסת ינון מגל שהצטרף לדיון
רון כץ:
תדע לך שזה טוב לפריימריז
משה סנה:
אוטומטית לאלקין לתת את רשות הדיבור, אבל שתי דקות
משה סנה:
 הזמן שלך
משה סנה:
 אלקין, בכבוד
זאב אלקין:
לא, אבל תגיד לאן אתם רוצים להעביר את החוק
משה סנה:
אנחנו רוצים להעביר את החוק לוועדת הכספים
ינון אזולאי:
איזה חוק?
משה סנה:
תיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים)
רון כץ:
מקלט מס
זאב אלקין:
הינה, מאוד פשוט: בשונה מהחוקים האחרים, אני חושב שזו הצעה נכונה, ואין לי מה להגיד על זה, אני תומך בהצעה שלכם
משה סנה:
אתה תומך?
משה סנה:
יש תמיכה
נאור שירי:
מה "יש תמיכה"?
משה סנה:
הוא תומך
נאור שירי:
סבבה
נאור שירי:
 זה הוא אמר
זאב אלקין:
אני אומר
משה סנה:
נאור שירי
נאור שירי:
 אני לא שופט את ההצעה, כי לא קראתי אותה לעומק
זאב אלקין:
גם אני לא, התייחסתי רק לאכסניה של ועדת הכספים
ינון אזולאי:
אפשר לסיים פה - - -
נאור שירי:
לא, חבר ועדת הכספים ינון אזולאי, תודה רבה שהצטרפת
רון כץ:
ויו"ר ועדת האתיקה
רון כץ:
 תהיו נחמדים לינון
משה סנה:
ינון, "האחד בא לגור וישפוט שפוט"?
זאב אלקין:
אגב, אני ציטטתי אותך, ינון, אומנם לא בשם אומרו, אז עכשיו אני יכול בשם אומרו, על החוק הקודם, על ביטול תקרת הדיווח
ינון אזולאי:
אתה לא צריך לצטט אותי
ינון אזולאי:
 אני נגד החוק הזה
ינון אזולאי:
 החוק הזה - - - יגיע לוועדה, יהיו בו שינויים
משה סנה:
נאור, אתה מפסיד את הזמן שלך
נאור שירי:
סליחה? לא, אתה צריך להשתיק אותם
נאור שירי:
 מה, אני יו"ר הוועדה? אתה יו"ר הוועדה
משה סנה:
אלקין לוקח לך את הזמן
נאור שירי:
ממש לא, אדוני
נאור שירי:
 ממש לא