GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
אז אתה בעד לתת פטור לחוק או נגד? לא הבנתי
אופיר כץ:
 חבר הכנסת סעדה, בבקשה
זאב אלקין:
אתה בעד בקשת הממשלה?
משה סנה:
לצערי האופוזיציה כרגיל לוקחת את הדיון לפרסונלי, כי שום דבר אצלם הוא לא ענייני משפטי
משה סנה:
 יש פה קביעה משפטית
משה סנה:
 התקדים של 2013 בבג"צ לא היה רלוונטי לכם, גם לא טרחתם לקרוא אותו, כי מה רלוונטי הסוגיה המשפטית, יש פה עתירה לבג"צ
משה סנה:
 בעבר בג"צ בעניין הזה קבע שדוחים
משה סנה:
 מה הרציונל של בג"צ? מאחר שלא קראתם אני אעזור לכם, מה הרציונל? רב ראשי, אתם יודעים לכמה זמן הוא נבחר, מתן? מתן, היית שר הדתות, לכמה זמן הוא נבחר?
מתן כהנא:
עשר שנים
משה סנה:
זו תקופה דרמטית, משמעותית, עשור
משה סנה:
 הבחירות לרשויות המקומיות בנובמבר, יש חשיבות שלמעשה מי שבוחר זה ראשי הערים כדי לשקף את הציבור, את עמדת הציבור, כשמדובר - - -
מתן כהנא:
למה בחוק הבא - - - הם לוקחים לרשות את כל הכוח מבחינת - - - מה ההיגיון?
משה סנה:
עוד לא הגענו לשם
משה סנה:
 אנחנו רוצים שהגוף הבוחר - - -
אופיר כץ:
כהנא, הוא לא הפריע לכם
זאב אלקין:
איך זה מתנגש עם - - -
אופיר כץ:
בסדר, גם הוא לא הסכים עם הדברים שלך, הוא הפריע לך? הוא לא נכנס לדבריך
משה סנה:
אנחנו רוצים שהגוף הבוחר ישקף את הציבור
משה סנה:
 השיקוף הזה קורה בנובמבר, כל מה שצריך לעשות זה להמתין חודשיים-שלושה - - -
זאב אלקין:
אז למה עם בחירות בכנסת - - -
משה סנה:
ייבחרו ראשי הערים ומיד לאחר מכן - - -
ארז מלול:
משה, תרחיב את זה, ראשי הערים שיבחרו הם לא יהיו ראשי הערים
זאב אלקין:
אבל אני שואל
אופיר כץ:
לא, אתה לא יכול לשאול
אופיר כץ:
 הוא בזכות דיבור
זאב אלקין:
הוא טוען טיעון
אופיר כץ:
זאב, לא, מה זה קשור? הוא יטען מה שהוא רוצה ואתה לא תפריע לו
זאב אלקין:
ינון העיר לי הערות כשדיברתי
אופיר כץ:
 ארז
משה סנה:
יכול להיות שיש ראש עירייה מסוימת שהיום הוא בגוף הבוחר, עוד חודשיים הוא יהיה כבר לא רלוונטי כי הוא לא ייבחר, אז אתם רוצים שמי שיבחר הוא מי שלא יהיה ראש העיר בעתיד? חשוב לנו שמי שיבחר הוא מישהו שמשקף היום את דעת הציבור
זאב אלקין:
חבר הכנסת סעדה, איך זה מסתדר עם הדחייה של בחירות בכנסת לוועדה לבחירת דיינים?
אופיר כץ:
זאב, אנחנו רוצים גם לאפשר לשר, אמרת שיש לך עוד דברים לעשות במהלך הבוקר, נכון?
זאב אלקין:
הרי נבחרה פה כנסת חדשה - - -
אופיר כץ:
לא, זאב, אני לא מאפשר לך
זאב אלקין:
אתם מונעים ממנה לבוא לידי ביטוי - - -
אופיר כץ:
חבר הכנסת אלקין
משה סנה:
אבל הנציגוּת, כפי שאתה יודע, היא של ראשי ערים ובגלל - - -
זאב אלקין:
לא, אני שואל
אופיר כץ:
לא, אתה לא שואל
זאב אלקין:
למה במקרה אחר אתם לא מפעילים את אותו עיקרון?
אופיר כץ:
זה לא דיון עכשיו
זאב אלקין:
כנסת חדשה נבחרה ואתם ניסיתם בכל דרך אפשרית לקבוע נציגוּת, גם בוועדה לבחירת שופטים, גם בוועדה ל - - -
אופיר כץ:
טוב, אני עובר להצבעה
אופיר כץ:
 רבותיי, מספיק
זאב אלקין:
תרשום, לפני הצבעה בקשה להתייעצות סיעתית ברגע שחברי הכנסת יסיימו לדבר
אופיר כץ:
בבקשה, סעדה
משה סנה:
לכן אני אומר שיש פה עניין משפטי פרופר, אני מציע לכם לקרוא אותו, אני מציע לכם להתעמק בו ואחרי שתבינו שזאת עמדת בג"צ, מאחר שהוגש פה בג"צ ואנחנו יודעים שבג"צ כבר אמר את דברו בעניין הזה וביקש לדחות, לכן מיוזמתנו הגשתם בקשה לדחייה, זו בקשה מקצועית משפטית ותו לא
זאב אלקין:
מי זה אנחנו, חבר הכנסת סעדה? אפשר עוד פעם להסביר?
אופיר כץ:
אלקין, אני צריך לקרוא אותך לסדר?
זאב אלקין:
לא קואליציה הגישה בקשה
משה סנה:
אני חלק מהקואליציה
אופיר כץ:
אלקין
אופיר כץ:
תראה כמה פעמים אני מעיר לך, תפסיק להפריע לו
זאב אלקין:
אני שואל אותו שאלות ביניים
אופיר כץ:
עכשיו זה זכות דיבור ולא מפריעים
אופיר כץ:
 סיימת?
משה סנה:
כן, סיימתי
זאב אלקין:
תראה, בסוף רצית להבהיל אותי, הבהלת אותו
מתן כהנא:
רק במשפט
מתן כהנא:
 מדהים לראות את הדאגה להשפעה של ראשי הערים על בחירת הרב הראשי כשיש חוק במקביל שלוקח את כל הכוח של העיר מלבחור את הרב של העיר עצמה
משה סנה:
אבל אתה לא יודע מה עמדתי בחוק הזה
זאב אלקין:
אני אשמח לדעת
זאב אלקין:
 אתה יכול להגיד עכשיו?
משה סנה:
בניגוד אליך עדיין לא קראתי את החוק ואני לא מביע עמדה לפני שאני קורא
משה סנה:
 אתה מיד מביע עמדה כי זה לא משנה לך מה האמת, משנה לך מה הפוזיציה
זאב אלקין:
טיוטת החוק פורסמה
משה סנה:
אז לא הספקתי לקרוא, מה לעשות?
אופיר כץ:
טוב, חברים, זהו
אופיר כץ:
 בבקשה, אדוני השר
מיכאל מלכיאלי:
אני אומר ממש בקיצור בגלל הטענות שהושמעו
מיכאל מלכיאלי:
 חבר הכנסת אלקין, אני חושב שמבין יושבי החדר כאן יש לך מעלה אחת, אתה גם יודע הרבה תורה, למדת, למדת ראשונים ואחרונים ואתה יודע איך הדברים מתנהלים
מיכאל מלכיאלי:
 לפעמים הגמרא מביאה שני תירוצים, תוספות מביא שני תירוצים, אחרי זה בעלי האחרונים שואלים למה צריך את שני התירוצים האלה, אז הגמרא אומרת - - -
משה טור פז:
כי שניהם לא טובים
מיכאל מלכיאלי:
שניהם לא טובים?
מיכאל מלכיאלי:
חס ושלום
מיכאל מלכיאלי:
 אם תוספות מביא, טור פז - - -
משה טור פז:
כלל ידוע בלימוד תוספות, כשהוא מביא כמה תירוצים סימן שאף אחד מהם לא - - -
מיכאל מלכיאלי:
בישיבות שאני למדתי זה לא נאמר
משה טור פז:
בישיבה שהרב אלקין ואני למדנו - - -
זאב אלקין:
בוא נגיד ככה, אני אציע, חבר הכנסת טור פז, ניסוח אחר, כשיש כמה תירוצים סימן שאף אחד מהם לא שלם
אופיר כץ:
חבר הכנסת אלקין, קריאה ראשונה
זאב אלקין:
הם לא לא טובים, הם לא שלמים
אופיר כץ:
מה יש לכם היום? אלקין, מה יש לך היום? מה זה?
זאב אלקין:
אני עוזר לו
אופיר כץ:
אל תעזור לו, אל תפריעו לשר, בבקשה
מיכאל מלכיאלי:
אל תעזור לו, טור פז מסתדר לבד
זאב אלקין:
הנה, אפילו חבר הכנסת מלול אומר שאמרתי דבר נכון
מיכאל מלכיאלי:
שני התירוצים, שני ההסברים שגם משה אמר מקודם, נכתבו בעומק ובמקצועיות רבה במכתב שלי, לנמק למה צריך לדחות את הבחירות
מיכאל מלכיאלי:
 אם אתה התחברת לאחד התירוצים ודחית את אחד התירוצים, כלומר שהדחייה שלך היא לא נכונה, ואני אסביר לך גם למה
מיכאל מלכיאלי:
 כל תירוץ עומד בפני עצמו ושניהם ביחד מחזקים את ההחלטה
מיכאל מלכיאלי:
 אני רוצה להסביר
זאב אלקין:
אני דחיתי את שניהם
מיכאל מלכיאלי:
לא דחית את שניהם, אף אחד מהם לא דחית ואני רוצה להסביר גם
מיכאל מלכיאלי:
 ההסבר הראשון שדיבר על הנושא של ראשי ערים ורבני ערים, זו לא הייתה המצאה שלי
מיכאל מלכיאלי:
 יש עתירה שהוגשה נגדנו של בתי הכנסת הציוניים
זאב אלקין:
כל עתירה שתוגש נגדכם תאמצו?
מיכאל מלכיאלי:
שנייה, שנייה
זאב אלקין:
יהיו עוד הרבה עתירות בדרך עוד מעט
זאב אלקין:
 עוד מעט יהיו עתירות על החוק של לקיחת כוח מרב עיר, גם זה תאמצו?
מיכאל מלכיאלי:
אלקין, קשב וריכוז זה א'-ב'
מיכאל מלכיאלי:
 גם הטענה הראשונה שדיברה על תת ייצוג אמיתי לערים המרכזיות ולמועצות הדתיות, הדבר הזה צריך לבוא בחשבון
מיכאל מלכיאלי:
 יחד עם זה כשאתה מדבר איתי, אני סומך עליך, אתה צריך להבין איך אנחנו רוצים שייראה ההליך של הבחירות לרבנות הראשית
מיכאל מלכיאלי:
 אנחנו חושבים במשרד הדתות, אין שום שיקול זר בעניין הזה, שהדבר היחיד שמעניין אותו, בגלל כבודם של הרבנים, כמו שציין כאן חבר הכנסת כהנא, שחשוב לו כבודם ומעמדם של הרבנים, ואני גם נוטה להאמין לזה, לכן ההליך חייב להיות הכי נקי שיכול להיות בעולם
מיכאל מלכיאלי:
      מי שדיבר כאן על תפירה אני מבין שהוא לא קרא את מה שכתבתי
מיכאל מלכיאלי:
 מי שקרא באמת בעומק ובעיון את מה שכתבתי מבין כמה הנימוקים פה מקצועיים
מיכאל מלכיאלי:
 לכן ביקשנו את הפטור מחובת הנחה - - -
זאב אלקין:
אבל לא התייחסת לשאלה של הנימוק השני
מיכאל מלכיאלי:
התייחסתי
זאב אלקין:
איפה פה הבעיה בטוהר מידות? מי פה יתפתה ללחץ?
מיכאל מלכיאלי:
אף אחד
מיכאל מלכיאלי:
 לנו חשוב הליך הכי נקי והכי טוב שיכול להיות ולכן החוק הזה פותר את שתי הנקודות שהסברתי לך מקודם
זאב אלקין:
איך הוא פותר?
אופיר כץ:
תודה, אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית, נחזור ב-10:35 להצביע
זאב אלקין:
אפשר להחזיר את חבר הכנסת פוגל? כי אני רוצה להתייעץ
זאב אלקין:
- - - בשנייה שהוא הולך להצביע נגד, שהוא נגד הבקשה, מה עשיתם לו?
אופיר כץ:
אם כך מי בעד - - -
זאב אלקין:
לאן העלמתם את האלוף פוגל?
אופיר כץ:
זאב, אתה מפריע לי גם בהצבעה
זאב אלקין:
אבל מה זה? יושב ראש ועדה לביטחון לאומי, העלימו אותו פשוט ככה, דקה אחרי שהוא דיבר נגד
אופיר כץ:
מי בעד בקשת הממשלה לאשר פטור?
זאב אלקין:
אבל הייתה לו עמדה מאוד מוצקה
זאב אלקין:
 אני עכשיו לא יודע מה להצביע
אופיר כץ:
מי בעד? שמונה
אופיר כץ:
 עוד פעם, מי בעד? שמונה בעד
אופיר כץ:
 מי נמנע? אם כך, הפטור אושר
זאב אלקין:
אם אתה ביקשת רביזיה אז אני אצטרף אליך, התלבטתי אם לבקש
אופיר כץ:
אתה מסיר? אוקיי
אופיר כץ:
 אם תסיר אני אסיר
אופיר כץ:
 אם לא, ניפגש ב-11:10
אופיר כץ:
 הוגשה רביזיה על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), תשפ"ג-2023, מ/1635, לפני קריאה ראשונה
זאב אלקין:
לא, אתה הגשת את הרביזיה, אני הצטרפתי אליך, אז אני אקשיב לנימוקיך
אופיר כץ:
אוקיי, אז אני מוותר על הנימוק
זאב אלקין:
מה, אתה לא מנמק? אתה הגשת
זאב אלקין:
 אני בפעם הבאה לא מצטרף אליך, אתה מכשיל אותי
אופיר כץ:
מי נמנע?
אופיר כץ:
אם כך, הרביזיה הוסרה
אופיר כץ:
אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, טענת נושא חדש במהלך ההצבעות על ההסתייגויות בהצעת חוק יסוד השפיטה תיקון עילת הסבירות בקריאה שנייה ושלישית נטענה טענת נושא חדש
זאב אלקין:
זה לא על ההסתייגויות זה על הסעיף עצמו
שמחה רוטמן:
על כל התוספות לסעיף
אופיר כץ:
רשום לי פה על ההסתייגויות
זאב אלקין:
פשוט שמחה רגיל לכתוב על הסתייגויות כבר מרוב הלילה אבל זה על הסעיף, זה טעות במכתב של ועדת חוקה קורה, טענת נושא חדש על חלק מסוים בנוסח הסעיף
אופיר כץ:
על הסעיף, אתה אומר שזה - -
זאב אלקין:
בתוך - -
שמחה רוטמן:
טענת הנושא חדש שאני הגשתי היו על כל השינויים שנעשו בנוסח - -
אופיר כץ:
ביחס לכל השינויים שנעשו בהצעת החוק בין הקריאה הראשונה לקריאות השנייה והשלישית ובפרט לשפת ההגה למונח ההחלטה, אבקש להביא את העניין אוקי
אופיר כץ:
 בבקשה חבר הכנסת אלקין
זאב אלקין:
זה בסדר גלעד שאני אתחיל? מקובל עליך?
גלעד קריב:
לא רק שזה בסדר זו בחירה נבונה שאני רוצה לשבח אותה גם מבחינת ה-א' ב' בכל זאת א' זאב אלקין ואני ק' חבר'ה ביש עתיד לא הצליחו עם תעודות הבגרות באופן כללי הכל בסדר
אופיר כץ:
להגיד יש עתיד ותעודות בגרות, אני הייתי - -
מירב בן ארי:
לא, כי אצלכם - -
אופיר כץ:
ובינתיים זה אצלכם
מירב בן ארי:
בוא אם נשווה פה - -
אופיר כץ:
כן כן אם נשווה פה, רוצה להשוות באמת? אתה באמת רוצה להשוות בין נתניהו ללפיד?
מירב בן ארי:
אמרת יש עתיד לא אמרת נתניהו
גלעד קריב:
אני רוצה לציין שאני מומחה בהדלקת אש - -
אופיר כץ:
עצם זה שאני אומר השוואה זה פגיעה בנתניהו
גלעד קריב:
מדליק המדורות הכי טוב - -
מירב בן ארי:
בוא נשווה כתבי אישום מתאים?
גלעד קריב:
סליחה רגע, אבל סליחה, אבל נתת לי רשות דיבור, אני מבקש להזמין את חנמאל לעשות כיבו צופי למהומה שהתפתחה פה - -
אחמד טיבי:
אפרופו תעודות, אני מוכן שכל סיעה תתחרה בסיעת חד"ש תע"ל
בועז טופורובסקי:
רגע, מול הבן אדם השמיני, הייתי באיזה פעילות ואמרו לי הבן אדם השמיני הכי חכם מאז קום העולם ביבי נתניהו, אמרו לי השמיני הכי חכם, איי קיו 199, לא זה היה איזה ילד, אתה לא יודע? אתה לא יודע?
אחמד טיבי:
ולכן ולכן הוא מינה את בן גביר לשר ביטחון לאומי
עמית הלוי:
אדוני היושב ראש, זו ההזדמנות לשבח את אחמד טיבי, שרק עכשיו לפני כמה דקות אם הבנתי נכון, שיבח מאוד את השר בן גביר על חוק הפרוטקשן, ממש הילל ושיבח אותו, זה היה דבר שראוי לציין אותו ולא קרה עד עכשיו - -
אחמד טיבי:
האמת שיש ח"כים שצריך לחקור אותם בפוליגרף באופן תמיד, אבל הוא יישרף, אתה אחד מהם, אנחנו הצבענו בעד - - אנחנו הצבענו בעד ההצעה של חוק הפרוטקשן כי אנחנו סובלים מזה ואני בז לשר
עמית הלוי:
אל תיקח את השבחים חזרה, שיבחת אותו אחמד זה יפה מאוד - -
אופיר כץ:
לא, לא לא - -
שמחה רוטמן:
פסוק
אופיר כץ:
לא אתה בקריאה ראשונה
גלעד קריב:
תוציא אותו חלום שלי, חלום שלי שתוציא אותו
מירב בן ארי:
או הגיע הזמן, זו הוועדה שלנו
גלעד קריב:
מה אתה חשבת שאתה תצעק עליו והוא לא יבשל לך נקמה? תחשוב פעמיים אם מי אתה מסתבך
עמית הלוי:
שמחה הצטרף פשוט כי אחמד טיבי שיבח את בן גביר, זה הכל
אחמד טיבי:
עכשיו אני מבין למה הפגישות עם דרוקמן כשלו, הבנת? כי המתווך שיקר
שמחה רוטמן:
אני הייתי יכול לפתור את המהומה הזאת עם פסוק אחד, רק אומר
זאב אלקין:
תן לו את הזכות לדבר
אופיר כץ:
אה טוב, בבקשה שמחה
שמחה רוטמן:
על מה שנעשה פה אני חושב שיפה הפסוק ממשלי, מברך רעהו בקול גדול בבוקר השכם קללה תחשב לו - - והמבין יבין
אופיר כץ:
בבקשה אלקין
זאב אלקין:
אם כבר עוסקים בברכות אני חייב לברך את חבר הכנסת עמית הלוי על הצטרפותו לשורות האופוזיציה במאמץ הפיליבסטר, אתה בהחלט מתקבל ואנחנו מודים לך
זאב אלקין:
     לגבי טענת נושא חדש, אני ברשותך אדוני היושב ראש וחבריי חברי הכנסת רוצה להפנות את תשומת לבכם למה השינוי בנוסח שנעשה בין קריאה ראשונה לבין קריאה שנייה שלישית, בקריאה הראשונה הוצג נוסח הבא, תיקון סעיף 15 בחוק יסוד השפיטה בסעיף 15 אחרי סעיף קטן (ד) יבוא (ד)(1) על אף האמור בחוק יסוד זה, מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין לרבות בבית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא ידון בעניין סבירות ההחלטה של הממשלה, של ראש הממשלה או של שר אחר, וכל וכן של נבחר ציבור אחר כפי שייקבע בחוק ולא יינתן צו כלפי מי מהם בעניין כאמור
זאב אלקין:
      עכשיו מה הנוסח שמוצע היום להצבעה, שימו לב להבדלים מה שנקרא התרגיל הידוע תמצא את ההבדל, הנוסח הוא כזה, תיקון סעיף 15 בסעיף 15 לחוק יסוד השפיטה אחרי סעיף קטן (ד) יבוא על אף האמור בחוק יסוד זה מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא ידון בעניין סבירות ההחלטה של הממשלה של ראש הממשלה או של שר אחר, ולא ייתן צו בעניין כאמור בסעיף זה, ההחלטה כל החלטה לרבות בעניין מינויים או החלטה להימנע מהפעלת כל סמכות
זאב אלקין:
     כשמשווים את שני הנוסחים האלה יש עניין אחד שרואים, יש פה השמטה, הרעיון הזה לאפשר אחר כך בחוק רגיל ולא בחוק יסוד להרחיב את ביטול עילת סבירות לעוד קבוצות של נבחרי הציבור הוא יצא מהחוק, אבל לא על זה כמובן טענתי נושא חדש, רק אם כבר מדברים על הבדלים זה הבדל שנעשה בוועדה, אבל ההבדל הבולט לעין זה כמובן התוספת הזאת, ההחלטה כל החלטה לרבות בעניין מינויים וההחלטה להימנע מכל סמכות
זאב אלקין:
      התוספת המבהירה הזאת היא אני חייב להגיד מרתקת כן כשלעצמה, וללא ספק בעיני מהווה נושא חדש, קודם כל כולם יודעים שהסיבה לקידום של החוק הזה זה עניין המינויים, יש מינוי של שר מסוים ממפלגה מסוימת שרוצים לעשות בממשלה, יש מינויים שמעניינים את ראש הממשלה על בסיס אישי, אבל זה מקרה מאוד מאוד מעניין שבו מהמקפצה אומרים פשוט מה מעניין את המחוקק בהקשר הזה, אומרים את זה גלוי, אומרים לא רק זה שאתם מאשימים אותנו שזה בנושא של המינויים, אבל כדי שחס וחלילה לא תחשבו שהחוק הזה לא נולד לנושא המינויים, אנחנו נגיד את זה על ממש פה באופן ברור, ולכן העניין הזה להגיד שההחלטה, זה חייב לרבות את עניין המינויים, מה שלא הוזכר בקריאה הראשונה, אבל לקראת שנייה ושלישית כנראה שמישהו נבהל ואמר רגע, הקונספירציה הזאת, הגילדה הזאת, עוד יפרשו את החוק הזה ויגידו שזה לא יחול על החלטות בנושא של מינויים, אז תכתבו כי בשביל זה אנחנו מחוקקים, ואז כולם הצדיעו והכניסו את זה לחוק
זאב אלקין:
      ואז התעורר שר המשפטים ואמר רגע עוד מעט יעתרו נגדי על אי כינוס ועדה לבחירת שופטים, אז מישהו יגיד שזאת לא גם לא נחשב החלטה ולכן תיכתבו גם בשבילי סעיף, אם כבר יש סעיף בשביל ראש ממשלה, ואם יש סעיף בשביל שר הפנים והבריאות לשעבר ואולי לעתיד, אז שיהיה סעיף גם בשביל שר המשפטים, וככה הכניסו לכאן נושאים שאני לא זוכר לרבות מהסוג הזה בגלל בחקיקה, זה סעיף נורא מוזר כן בעצם הניסוח שלו, זה נקרא סעיף פרנויה, לפעמים לאנשים יש פרנויה ואז הם כותבים גלוי, אבל לפעמים בהתקף הזה של פרנויה הם לא שמים לב שהם קבל עם ועולם פשוט אומרים זה חוק בשביל מינויים בשביל זה הוא נולד
זאב אלקין:
      ואני רואה בתוספת הזאת נושא חדש, אם כבר אתם מביאים את הדבר הפסול הזה של חוק התיקון בצורה כל כך רחבה, של מה שמביאים פה בתיקון בחוק יסוד השפיטה על עילת הסבירות, אם כבר עושים את זה, אבל אל תזהמו את ספר החוקים בנושא חדש מהסוג כזה, שפשוט אומר לדורות אנחנו חוקקנו את זה כדי לפתור בעיית מינויים למאן דהוא, פשוט ככה זה יישאר בספר החוקים, היסטוריונים בעוד 20, 30 שנה יפתחו את החוק הזה, יגידו וואלה אנחנו רואים בשביל מה זה חוקק כן באופן מיידי וברור, עכשיו זה בהחלט נושא חדש בעיני ואני מבקש מחברי ועדה לגבי התוספת הזאת, אגב אני לא טוען על כל נוסח הסעיף, אני טוען על התוספת הזאת שזה נושא חדש, תודה
אופיר כץ:
תודה, תודה
שמחה רוטמן:
אז אני רק רוצה להשלים בקשר לכל חלקי הסעיף כדי שהיועץ המשפטי יתייחס לכך - -
גלעד קריב:
מה אבל לא סיימנו את ההנמקות
שמחה רוטמן:
גם אני הגשתי
אופיר כץ:
שנייה גלעד גם הוא הגיש, בבקשה שמחה
גלעד קריב:
אבל סליחה, רוטמן זה בר', קריב זה בק' - -
אופיר כץ:
ועל א' של אחמד דילגתם, העיקר מפלגת העבודה, בבקשה שמחה
שמחה רוטמן:
תודה, אז אני רוצה לטעון את טענת הנושא החדש לגבי הכל, אבל אני רוצה אפילו להצטרף - -
זאב אלקין:
אגב זה בעייני שימוש לרעה בסמכות, ואני מפנה לתשומת לב יו"ר ועדה ששם את הנוסח בנושא חדש - -
שמחה רוטמן:
ואני רוצה להסביר ואני רוצה להסביר סליחה אדוני חבר הכנסת אלקין מפריע לי
שמחה רוטמן:
 לא אבל אני רוצה לטעון לגבי הכל אני רוצה פשוט להסביר - -
אופיר כץ:
חברים אני מבקש שקט
שמחה רוטמן:
אלקין הסביר בקשר לחלק השני
גלעד קריב:
אני מבקש שתעבירו את קארין מקום, היא כל הזמן מפריעה - -
שמחה רוטמן:
אלקין הסביר לגבי החלק הראשון, אני רוצה להסביר לגבי החלק השני, סליחה לגבי החלק הראשון אני חייב לומר, שטענו שיש שם את ראשי הערים, אז אני מסביר לו שהנושא החדש שם הוא בא להדגיש שראשי ערים מעולם לא היו בחוק ולכן ממילא גם לא יכלו לצאת מהחוק, אבל אני מתחבר מאוד ובזה אסיים את הנמקתי, לטענה שמדובר בחוק אמר חבר הכנסת אלקין, שהוא סבור אני כמובן לא חושב שזה פרנויה, אבל גם לשיטתו המשפט של הידוע שזה שאתה פרנואיד לא אומר שלא רודפים אחריך, אני חושב שכאשר מי שמתייחס לחקיקה - -
זאב אלקין:
זה משפט שבהחלט מתאר את מי שהוסיף - -
שמחה רוטמן:
אל מול, אל מול ההתנהלות של בית המשפט העליון בעבר בכל הנוגע לחקיקת חוקי יסוד, אני חושב שהמשפט הזה הוא משפט שבהחלט מבסס את טענת הנושא החדש - -
זאב אלקין:
רק עשיתם טעות אחת לא הכנסתם גם הדחות בפנים, אם פרנויה אז פרנויה, הייתם צריכים להוסיף מינויים, הדחות - -
שמחה רוטמן:
אתה רוצה להוסיף או שאתה רוצה לטעון שזה נושא חדש? אני לא מבין אותך אלקין
זאב אלקין:
לא אני רק מופתע
אופיר כץ:
תודה, גור בבקשה
זאב אלקין:
רגע אז אתה טוען שזה נושא חדש? לא הבנתי, לא הבנתי מה הטענה של חבר הכנסת רוטמן
מירב בן ארי:
מה הטענה שלך? זה לא נושא חדש אבל
שמחה רוטמן:
אני חושב שהיועץ המשפטי הבין
אופיר כץ:
בבקשה, בסדר אתם לא חייבים להבין מה שהוא אמר, הוא רוצה דיון, בבקשה גור
בועז טופורובסקי:
גור רק שנייה לפני שאתה עונה, אם יהיה איזה שר שישנה את השם שלו לקליגולה הוא יוכל למנות את הסוס שלו אינקיטאטוס לקונסול? הוא יהיה סביר - -
אחמד טיבי:
אגב, הסוס לא התמנה לקונסול
בועז טופורובסקי:
לא, אבל עכשיו עם העדכון הזה אי אפשר יהיה להגיד שזה לא סביר נכון? רק אני רוצה לוודא
זאב אלקין:
אבל גלעד הוא הנימוק, הוא גם טען שזה נושא חדש עוד לפני רוטמן
אופיר כץ:
לא משנה לי בבקשה גלעד
גלעד קריב:
קודם כל שמחה אני רוצה לציין שפרנויה זה בהחלט אחת מהתופעות שהתברכת בהן
זאב אלקין:
לא אני לא התכוונתי לשמחה, מי שהוסיף פה בעניין המינויים זה לא היה - -
שמחה רוטמן:
הוא טוען נושא חדש על הפרנויה שלך שזה עלי
גלעד קריב:
עכשיו תראו, א' אני כמובן תומך בהנמקתו המצוינת של עמיתי
אופיר כץ:
אוקיי תודה
גלעד קריב:
רגע אבל יש לי עוד
אופיר כץ:
אתה תומך מה?
גלעד קריב:
לא, תומך בהנמקה שלו, אבל אני רוצה להתמקד לא בעניין המינויים, אלא בסיפור של ההחלטה להימנע מהפעלת כל סמכות, שאנחנו היה לנו ברור שהביאו את החוק, שמה שעומד מאחורי העניין זה מינויים, זה פתח לשחיתות, ופתח למהלכים כוחניים אחרים של הממשלה, אבל החידוש הגדול היה ב-או בהחלטה מהפעלת כל סמכות, זה באמת נושא שכשהכנו את החוק לקראת קריאה ראשונה הוא באמת לא נידון זה חידוש, זה באמת נושא חדש, הוא הגיע הוא הגיע - -
זאב אלקין:
אגב אבל אתה יודע למה? אתה יודע למה? אם אתה חושב שזה רק בשביל יריב לוין אתה טועה, כי יש סמכות אחת שראש ממשלה לא רוצה שיחייבו אותו וזה סמכות לפטר שר, הרי ראש ממשלה נאלץ לפטר את שר דרעי בטענה של חוסר סבירות ואי הפעלת הסמכות הזאת, ולכן בין השאר זה נכנס לפה אם מישהו לא הבין למה
גלעד קריב:
אז זה הסבר אחד, אני בעקבות אירועי הערב בזירה הבינלאומית במערכת היחסים שלנו עם ארצות הברית, אני חשבתי שאולי הכוונה הייתה לסמכות שיש לראש הממשלה לדבר אמת אל אזרחי המדינה, בסופו של דבר יש לו סמכות לעמוד ולמסור דיווח אמיתי על שיחתו עם נשיא ארצות הברית, או לא למסור דיווח בכלל
זאב אלקין:
זה ציפייה לא סבירה, זו צפייה לא סבירה
גלעד קריב:
וזה דבר מדהים בעיניי זאת אומרת יש לו סמכות לומר אמת, וכנראה ראש הממשלה שהוא שקרן כרוני, והערב קיבלנו תזכורת נוספת קצת מביכה שנשיא ארצות הברית צריך להוציא הבהרות שבשורה התחתונה אומרות, ראש ממשלת ישראל הוא שקרן, הוא לא מסוגל לדבר אמת לציבור האזרחים, אז כנראה אז כנראה ראש הממשלה פוחד מעתירה שתבקש שהוא יפעיל את סמכותו לומר אמת לאזרחי ישראל, ואני מבין את הצורך, אבל זה לא נידון בהכנה של הקריאה הראשונה ולכן אני מבקש שנוריד את זה - -
אופיר כץ:
 חבר הכנסת פינדרוס בבקשה
גלעד קריב:
מה פינדרוס - - היה אמור לדבר, מתוך הזדהות עם הטענה שראש הממשלה משקר לציבור הישראלי
זאב אלקין:
הייתי בוועדה לא שמעתי אותך
יצחק פינדרוס:
אתה הצטרפת אלי אלקין, אני אמרתי לפניך דרך אגב, אבל אני רוצה לומר שאני הסתמכתי מאוד שאלקין יבהיר, ואני לא מצליח להבין ממך נפשך, אלקין שכנע אותי שזה לא נושא חדש, אם הנושא הוא פרנויה, או - -
זאב אלקין:
אם אתה מסיר את הבקשה שלך - -
אופיר כץ:
לא, לא לא הפריעו לך, אף אחד לא צייץ כדיברת, תן לו לסיים
יצחק פינדרוס:
אני הצטרפתי לטענת אני הצטרפתי לדעתי, אם הנושא הוא פרנויה או לעבור למקפצה זה הפוך זה לא נושא חדש זה העברת דברים, ממה נפשך? זאת אומרת אני חשבתי שאולי זה נושא חדש אבל אני מבין מאלקין שברור לו שזה לא נושא חדש כי הוא אומר שזה רק פרנויה ולהעלות למקפצה, אז זה לא חדש זה העברת דברים, תרגום זה לא יכול להיות - -
זאב אלקין:
אני הסברתי שהפרנויה הובילה לתוספת של נושא חדש
אופיר כץ:
 אוקי גור בבקשה
גור בליי:
אנחנו סבורים שזה לא נושא חדש, מדובר פה בתוספת של הגדרה של החלטה היא תוספת מבהירה, מבארת של אחד המונחים בחוק, ההשמטות גם הם מקובלות במסגרת העבודה בוועדה בהכנה לשנייה שלישית ולכן אנחנו סבורים שאין כאן נושא חדש
שמחה רוטמן:
אני חייב לומר שהשתכנעתי ואני קורא לכולם להצביע כעמדת הייעוץ המשפטי
בועז טופורובסקי:
גור, אם אני שר ואני ממנה עבריין שעכשיו בכלא, מישהו יוכל למנוע ממני את זה?
זאב אלקין:
שנייה גור, הנוסח הזה הוצע על ידכם?
גור בליי:
לא
זאב אלקין:
לא, אגב שימו לב לפרוטוקול, הנוסח הזה לא הוצע על ידי הייעוץ המשפט של ועדת חוקה, זה כרגע היועץ המשפטי של ועדת חוקה אמר את זה
אופיר כץ:
טוב, בבקשה חבר הכנסת עמית הלוי
גלעד קריב:
זה תיקון שמכשיר - -
אופיר כץ:
גלעד, גלעד גלעד קריב וזאב אלקין די
אופיר כץ:
 שמחה בבקשה עמית הלוי, בועז די
עמית הלוי:
מכל הטענות שיכלו כאן חברי האופוזיציה לומר, בחר חבר הכנסת אלקין בטענה הכי מופרכת הכי מופרכת - -
אופיר כץ:
גלעד קריב נו די מה אתה מתעלם ממני ממנו - -
עמית הלוי:
אדוני היושב ראש, מכל הטענות שיכלו להעלות כאן חברי האופוזיציה, הטענה הכי מופרכת הכי מופרכת בחר חבר הכנסת אלקין להעלות כאן לטעון על הדבר הזה - -
אופיר כץ:
גלעד קריאה ראשונה, שני משפטים הוא לא מצליח, מה יש לכם תגידו?
גלעד קריב:
 - - הטענה שנתניהו שקרן
עמית הלוי:
ואליו הצטרף חבר הכנסת קריב, חוץ מכל הקללות על ראש ממשלה שמגן עליך מול משטר שלוחץ חבר הכנסת קריב, שעשה במערכת הבינלאומית מה שאתם לא תלמדו שנות דור לעשות, שנות דור לעשות אבל בוא נחזור לנושא קריב - -
גלעד קריב:
מנהיגי העולם ממש מזמינים אותו אחד אחרי השני - -
ולדימיר בליאק:
הוא מגן על עצמו במקרה הטוב - -
אופיר כץ:
חברים, לא הגיוני שחברי קואליציה לא מסוגלים להשלים שני משפטים, זה חוזר על עצמו בכל ועדה
עמית הלוי:
אני אומר שוב, אתה יודע יכולנו לחשוב על הרבה טענות למה יש פה את טענת נושא חדש, הכי מופרכת היא הטענה של חבר הכנסת אלקין והכרח החזיק אחריו חבר הכנסת קריב, כיוון שאנחנו באירוע הזה בדיוק בגלל אי הפעלת סמכות, כפי שאמרו אז השופטים פה אחד אותם חמישה שופטים בהלכת דרעי פנחסי, בדיוק על זה על השימוש המגונה הזה בהלכת הסבירות - -
זאב אלקין:
מה שאמרתי אתה אומר עכשיו - -
אופיר כץ:
זאב לא להפריע
זאב אלקין:
לא אני דווקא שמח שחבר הכנסת עמית הלוי מאשר - -
אופיר כץ:
זאב, זאב, זאב
עמית הלוי:
ולכן טענת הפרנויה על מצב שאנחנו נרדפים 30 שנה אחרי מיעוט של אנשים, שרק בטענת סבירות - -
זאב אלקין:
שאת רובם - -
אופיר כץ:
אלקין קריאה ראשונה
עמית הלוי:
שרק בטענת סבירות, מרוב שומרי סף שהצבתם כאן - -
אופיר כץ:
בועז קריאה ראשונה
עמית הלוי:
מרוב שומרי סף שהצבתם כאן, שכחתם שגם לרשות השופטת צריך להיות סף וזה סף מינימלי, 1,000 עילות יש לבית המשפט העליון להתערב כמובן אם זה בניגוד לחוק, סף אחד קטן שאנחנו מניחים כאן בתיקון הזה שלא יתנשאו עלינו שלושה אנשים על 10 מיליון אזרחים ויאמרו לנו מה סביר ומה לא סביר, ולא יאמרו לנו אנחנו מפעילים סמכות או לא מפעילים סמכות, זה קורה 30 שנה חבר הכנסת אלקין ול-30 שנה האלו אתה קורא פרנויה או דבר חדש, אז אתה לא חי כאן ביקום שלנו, אנחנו פעם אחר פעם גילינו שבית המשפט מתנשא על אזרחי ישראל ומחליט בשבילם מה סביר ומה לא סביר, בשביל זה אנחנו כאן הכי רחוק שזה יהיה זה נושא חדש או פרנויה
אופיר כץ:
תודה, תודה, אם כך אנחנו עוברים להצבעה
גלעד קריב:
למה אין דיון?
אופיר כץ:
דיון מי שביקש קיבל
קארין אלהרר:
דיון רגע
אופיר כץ:
מי שביקש, היא לא ביקשה, היא לא ביקשה קארין
קארין אלהרר:
לא, לא אני לא רוצה אני, אבל היועץ המשפטי?
אופיר כץ:
הוא דיבר, הוא דיבר כן
זאב אלקין:
אני מבקש התייעצות סיעתית
אופיר כץ:
ב-22:30 נצביע
אופיר כץ:
אם כך מי בעד טענת נושא חדש?
קארין אלהרר:
איפה גלעד קריב?
מירב בן ארי:
מה זאת אומרת? אנחנו בעד טענת נושא חדש
אופיר כץ:
הוא לא שכנע את עצמו
זאב אלקין:
לא אני לא ממהר לשום מקום
אופיר כץ:
חמישה בעד, מי נגד?
מירב בן ארי:
לעבודה אין נציג, בועז לעבודה אין נציג
אופיר כץ:
תשעה נגד, מי נמנע? אין נמנעים
אופיר כץ:
הטענה נדחתה         אם כך טענת נושא חדש הוסרה
אופיר כץ:
הוגשה רוויזיה על ידי ולדימיר בליאק ואני מצטרף וגם אלקין, בשעה 23:02 נצביע על הרוויזיה
זאב אלקין:
לא נצביע על הרוויזיה אנחנו נקיים דיון על הרוויזיה אדוני היושב ראש
אופיר כץ:
חברים אני מחדש את הדיון, זאב רוצה לנמק את הרוויזיה? בבקשה
זאב אלקין:
טוב, תודה רבה אדוני היושב ראש, אני לא הרגשתי שבדיון - -
אופיר כץ:
מירב בן ארי לא כולם צריכים לשמוע את השיחות שלך באמת עם כל הכבוד, אני מוכן לתת לה קיזוז אם יש לה בעיה, עמית וסעדה שומעים אתכם וזה מפריע, מירב עם הטלפון מאחורה בבקשה
זאב אלקין:
אני שומר על הקיזוזים יותר מאשר על עצמי
אופיר כץ:
אתה לא רצית לשמוע איזה קיזוז הוצע פה, עזוב עדיף שתמשיך
זאב אלקין:
מה איזה קיזוז?
אופיר כץ:
עזוב אני לא רוצה לחזור על זה
זאב אלקין:
אוקי, אני בכל זאת מציע שנהיה רציניים - -
עמית הלוי:
אפילו היא לא שמה לב
אחמד טיבי:
מאי גולן מתקזזת רק עם נשים - -
אופיר כץ:
עמית אני מבקש שתפסיק לעשות לאלקין אלקין, בבקשה
זאב אלקין:
טוב אני בכל זאת אדוני היושב ראש מדובר פה על חקיקה מאוד מאוד רצינית, ואני לא הרגשתי שבדיון שהתנהל כאן בבקשה שלנו לנושא חדש באמת נתנה את הדעת על הטיעונים שטענו, וככה לאחר יד הטענה הזאת הוסרה, ואני הייתי - -