GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק:
 וככל שלא תתנו את מספרי ההסתייגויות שאתם רוצים להצביע עליהן, זה יהיה לפי סדר כרונולוגי
זאב אלקין:
אנחנו ניתן במליאה
אפרת רייטן:
רק לפרוטוקול – כי לא שמעתי קודם – איך החלטתם שזה 120 ועכשיו 140, לפי איזה מפתח?
ארז מלול:
כל הכבוד אופיר, באת לקראתם בכול
שגית אפיק:
שיקול דעת יושב-ראש הוועדה
בועז טופורובסקי:
זה כנסת ישראל פלוס הנורווגים
ישגית אפיק:
שיקול דעת יושב-ראש הוועדה, הוא החלט להגדיל את המספר
אפרת רייטן:
לא, אבל לפי איזה מפתח, למשל, החלטת שזה 120?
אופיר כץ:
הסתכלתי על הדברים הקודמים, היו 30
שגית אפיק:
היו 30 הצבעות בחוקי ההסדרים והתקציב – 120 זה פי ארבעה
אופיר כץ:
נתתי כמעט פי חמישה
אפרת רייטן:
לפי אותו מפתח?
אופיר כץ:
לפי אותו מפתח, פי חמישה כמעט
אפרת רייטן:
כמעט פי חמישה?
שגית אפיק:
זה פי ארבעה
אופיר כץ:
למה? פי ארבעה זה 120
אופיר כץ:
 140 זה כבר כמעט פי חמישה
מירב בן ארי:
מספר ההסתייגויות?
מירב בן ארי:
אתה מוציא מסמך חדש?
אופיר כץ:
לא אני, שגית
שגית אפיק:
כן, אנחנו נוציא מסמך מתוקן
מירב בן ארי:
ונתכנס שוב?
אופיר כץ:
לא, נצביע
מירב בן ארי:
רגע, על מה נצביע?
אופיר כץ:
למה? קיבלת את כל ההערות
מירב בן ארי:
אולי תביא - - -
שגית אפיק:
מביאים, מביאים
מירב בן ארי:
זה אירוע דרמטי, גם כך יש פער של - - -
אופיר כץ:
למה? אתה לא סומכת עלי?
מירב בן ארי:
כמו בוועדה לבחירת שופטים, שיימשכו עכשיו - - -
אופיר כץ:
אפשר להצביע
בועז טופורובסקי:
אפשר רק משהו קטן?
בועז טופורובסקי:
אפשר שאם אנחנו מסירים את כל ההסתייגויות תהיה הצבעה ואחרי זה סיכום?
מירב בן ארי:
אבל ניסית
אופיר כץ:
אם כך, מי בעד ההצעה בהתאם לשינויים?
בועז טופורובסקי:
למה בעד? התייעצות סיעתית
מירב בן ארי:
כמובן שאנחנו נגד הכול
בועז טופורובסקי:
למה? התייעצות סיעתית כי ב - - -
אופיר כץ:
לא צריך
אופיר כץ:
קיבלתם את כל ה - - -
ארז מלול:
די, קיבלתם הכול
בועז טופורובסקי:
אנחנו נגד, לא קיבלנו כלום
מירב בן ארי:
לא, על מה יש להצביע? אנחנו נגד הכול
אוריאל בוסו:
מה שנותנים לכם – לא טוב לכם
אופיר כץ:
בעד ההצעה בהתאם לשינויים – 7
אופיר כץ:
אם כך, ההחלטה בדבר סדרי דיון מיוחדים בקריאה שנייה ושלישית - - - לפי סעיף 98 התקבלה
אופיר כץ:
 הנוסח יעבור
מירב בן ארי:
אפשר לשלוח את הדף החדש?
שגית אפיק:
אנחנו נעביר
אופיר כץ:
זאב, מה עם רוויזיה?
זאב אלקין:
לא במקביל לטרומיות, תעשה בתום המליאה
אופיר כץ:
אני מגיש רוויזיה ונצביע, או בתום המליאה או מחר
אופיר כץ:
 נודיע
אופיר כץ:
 אני וזאב
אופיר כץ:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום שני, ל' בסיון, 19
אופיר כץ:
 אנחנו נתחיל בסעיף ב' של סדר היום, קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות, עד שיואיל בטובו נציג הממשלה להגיע
זאב אלקין:
שר הדתות?
ינון אזולאי:
רק תבחרו את מי שאתם רוצים
אופיר כץ:
קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות
זאב אלקין:
למה הוא לא מגיע? הוא מתבייש לבקש את זה?
אופיר כץ:
לא, הייתה איזה שהיא תקלה, אנחנו מטפלים בזה
אופיר כץ:
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (סימון מקום חניה לרכב חשמלי), התשפ"ג-2023, פ/2637/25, של חבר הכנסת ארז מלול
אופיר כץ:
 המלצת הלשכה המשפטית להעביר את החוק לוועדת הכלכלה
אופיר כץ:
 מישהו רוצה להתייחס? ארז, בבקשה
ארז מלול:
נכון שלכאורה רכב תחבורה זה דומה, אבל מדובר פה בהסדרת מקומות חניה
ארז מלול:
 בדרך כלל מי שמסדיר את מקומות החניה זה לא משרד התחבורה, זה הרשויות המקומיות
ארז מלול:
 הם מסדירים את זה, הם מתקנים קנס במקרה שמישהו אחר חונה ולכן אני לא רואה שמשרד התחבורה יכול להביא את החוק לידי גמר ולידי מעשה, רק הרשויות, ומי שאחראי על הרשויות בכנסת זה ועדת הפנים
ארז מלול:
 לכן אם באמת רוצים לקדם את החוק וזה חוק שהיה לו אפס מתנגדים - - -
מתן כהנא:
תגיד מה החוק
ארז מלול:
החוק אומר שמקום שיש טעינה חשמלית, מטען חשמלי, אסור לרכב שלא נטען, גז, דלק, לחנות שם
ארז מלול:
 היום אין הסדרה ורכבים מחנים ובן אדם שנתקע מחוץ לעיר ובא מחכה שעות כדי שיואיל בטובו בעל הרכב לפנות את הרכב כדי שהוא יטעין, והוא לא יכול גם לזוז למקום אחר כי לצערנו עדיין הטעינה עוד לא מכסה את כל אזורי הארץ
ארז מלול:
 לכן יהיה אדום לבן, רק למי שמטעין, ומי שלא צריך להטעין יקבל קנס, מי שיחנה ולא יטעין
ארז מלול:
 בהתייעצות עם יושב ראש הסיעה שלי אני ממליץ להשאיר את זה בוועדת הכלכלה
זאב אלקין:
לא הבנתי, עכשיו אני נכנסתי - - -
ינון אזולאי:
במליאה היה - - -
אופיר כץ:
מה שהוא אומר זה שהוא חשב שיותר נכון לוועדת הפנים, זה מה שנצעק
זאב אלקין:
הצלחתם לבלבל, כי הקשבתי כל כך בקשב רב לחבר הכנסת מלול ובסוף מסקנתו לא - - -
ינון אזולאי:
אני אסביר את זה
ינון אזולאי:
 הרי אתם מחפשים את הליצנות ולא את הרצינות, אלקין
ינון אזולאי:
 במליאה היה מי שצעק ועדה אחרת, בסופו של דבר - - -
זאב אלקין:
להקשיב לחבר הכנסת מלול זו ליצנות? זו רצינות
ינון אזולאי:
לא, התוצאה של הדברים שאתה אומר באים לגחך, כדאי שגם תקשיב לפעמים
זאב אלקין:
למה לגחך? אני הקשבתי לו
ינון אזולאי:
זה מותר לך להקשיב, אלקין
זאב אלקין:
מה הבעיה? שאני הקשבתי טוב ולכן הופתעתי
ינון אזולאי:
ומה אתה רוצה?
ינון אזולאי:
מה אתה רוצה? אתה רוצה כלכלה או פנים?
זאב אלקין:
תגידו מה אתם רוצים
ינון אזולאי:
אז הוא אמר לך, יש מי שצעק במליאה עוד ועדה, פנים וכלכלה, אז אמרו להעביר את זה לוועדת הכנסת
ינון אזולאי:
 הייעוץ המשפטי אומר שוועדת הכלכלה זה המקום המתאים לזה
ינון אזולאי:
 אני רק אמרתי לארז מלול שזה המקום המתאים גם לפי הייעוץ המשפטי, הוא מקבל את הדעה הזאת
ינון אזולאי:
 אז גם כשמקבלים את הדעה אתה מנסה לגחך
זאב אלקין:
לא, אני לא מגחך
ינון אזולאי:
אדוני היושב ראש, גם מציע ההצעה מבקש שזה יעבור לוועדת הכלכלה על פי בקשת הייעוץ המשפטי
ינון אזולאי:
 זה הגיע לוועדת הכנסת, כמו שאמרנו
ינון אזולאי:
 בגלל מה שצעקו במליאה חשבנו שזה יעכב את החוק בעוד יום או לא יודע מה, אבל זו המציאות
ינון אזולאי:
 אז בבקשה אנחנו נשמח שזה יעבור לוועדת הכלכלה, על פי ההמלצה
זאב אלקין:
אוקיי, לא מתנגדים לזה
זאב אלקין:
 למה אתה עצבני היום, ינון?
ינון אזולאי:
אני עצבני? כנראה אתה לא יודע מה זה כשאני עצבני
אופיר כץ:
אם כך מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה בהתאם לעמדת הייעוץ המשפטי? אושר פה אחד
אופיר כץ:
             2
אופיר כץ:
 << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון - הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"ג-2023 (פ/1583/25), של ח"כ ישראל אייכלר << הצח >>
אופיר כץ:
סעיף ב', הצעת חוק העונשין (תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"ג-2023, (פ/1583/25), של חבר הכנסת ישראל אייכלר
אופיר כץ:
 החוק הזה זה בעצם חוק שהוצמד
אופיר כץ:
 אנחנו ממליצים להעביר לוועדת חוקה
זאב אלקין:
לא הבנתי, לחוקה?
אופיר כץ:
זה הוצמד לחוק של גפני שגם הועבר לחוקה
אופיר כץ:
מישהו צעק במליאה
זאב אלקין:
דווקא על החוק הזה?
אופיר כץ:
על הראשון לא, על זה כן
זאב אלקין:
החליטו לדפוק את אייכלר?
אופיר כץ:
כן, לנסות
מתן כהנא:
צריכים להקים בשביל זה ועדה מיוחדת, אם אפשר
ינון אזולאי:
אני אגיד לך, אלקין, במליאה כל אחד צועק עוד ועדה כי חושבים שזה יעכב את החוק בעוד יום ואז ייווצר איזה שהוא פקק, אבל יש לנו יושב ראש זריז ואת הפקקים הוא משחרר עוד לפני שהם נוצרו אז זה בסדר
משה סנה:
אופיר, מה קורה עם הנושא הראשון שהיינו צריכים פורום?
אופיר כץ:
אם כך, מי בעד להעביר את הצעת החוק?
זאב אלקין:
אבל יהיה לה פנאי? שמעתי שהיא תתחיל עכשיו לעסוק בחקיקה חד צדדית
זאב אלקין:
 אתה בטוח שזה לא ייקבר?
משה סנה:
עדות שמועה לא מתקיימת, אלקין
ינון אזולאי:
יש לך הצעה אחרת?
זאב אלקין:
בסדר, אם עדות שמיעה לא מתקיימת אז אני בעד להעביר את זה לוועדת חוקה
זאב אלקין:
 נרשם שחבר הכנסת סעדה הודיע שהיא תהיה פנויה ולא תעסוק ב - - -
משה סנה:
מסכת סנהדרין, אני מפנה אותך
אופיר כץ:
זהו?
משה סנה:
כן
אופיר כץ:
 אם כך, מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת חוקה, חוק ומשפט? אושר פה אחד
אופיר כץ:
 
         << נושא >> א
אופיר כץ:
 בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1635), לפני הקריאה הראשונה
אופיר כץ:
 << נושא >>
אופיר כץ:
יש לנו נציג ממשלה?
ינון אזולאי:
ייקח כמה דקות
אופיר כץ:
אם כך אנחנו נצא להפסקה
זאב אלקין:
למה הפסקה? אבל יש ישיבות אחרות, נו בחייכם
משה טור פז:
נסגור את הוועדה ושיבואו בשבוע הבא
זאב אלקין:
תקיים ישיבה מתי שיהיה אפשרי
משה טור פז:
שבוע הבא אפשר
משה טור פז:
 הרי זה לא דחוף, הם ביקשו פה הקדמת דיון, כנראה זה לא דחוף להם
משה טור פז:
 אפשר לדחות את זה לשבוע הבא
זאב אלקין:
אתה יודע מה זה יום שני, יש המון ועדות, תכננו לבוא לפה
אופיר כץ:
זאב, מה אתה רוצה שאני אעשה?
משה טור פז:
לדחות לשבוע הבא, אופיר
משה טור פז:
 אופיר, זה כנראה לא דחוף להם להקדים, יש להם זמן, הכול בסדר
משה טור פז:
 עוד שבוע, עוד שבועיים
זאב אלקין:
נו מה זה? אנחנו בדיחה פה?
אופיר כץ:
מסכים איתך, זה לא בסדר
ינון אזולאי:
אנחנו גם לא מסכימים עם הדבר הזה שנציגי ממשלה לא מגיעים בזמן
אופיר כץ:
לא, מתן, אני גם אומר את זה
זאב אלקין:
אנחנו כבר 20 דקות מתחילת הישיבה
אופיר כץ:
זה לא בסדר, הממשלה מבקשת ולא באה הנה
משה סנה:
חבר'ה, פה אחד כולם מסכימים שצריך להגיע בזמן
ינון אזולאי:
נראה לך שבגלל שזה השר שלי אני אגיד שזה בסדר?
זאב אלקין:
לא, אפשר להיות יו"ר קואליציה מול השרים, להגיד: לא באתם, לא שלחתם בזמן, אין
זאב אלקין:
 שיהיה דיון מתי שיהיה זמן
ינון אזולאי:
אנחנו נחשוב על זה לפעם הבאה, זה באמת שווה חשיבה מה שאתה אומר
זאב אלקין:
זה מה שהייתי עושה
ינון אזולאי:
מזל שלא אמרת שזה מה שעשית
ינון אזולאי:
 שמת לב שמיד חזרת בך?
זאב אלקין:
זה גם מה שעשיתי
זאב אלקין:
 תשאל את השרים בתקופה שהייתי יו"ר קואליציה
ינון אזולאי:
לא, אני מדבר על הקדנציה האחרונה אם עשית את זה
זאב אלקין:
בקדנציה האחרונה לא הייתי יו"ר קואליציה, הייתי השר המקשר, ואגב כשהיה צורך - - -
ינון אזולאי:
השר המקשר זה יותר מיו"ר קואליציה במובן של הממשלה
זאב אלקין:
וכשהיה צורך הגעתי בעצמי לוועדה הזאת למרות שהייתי שר מקשר
ארז מלול:
זאב, היום ראש חודש, בואו נתחיל את החודש בטוב
זאב אלקין:
התחלנו בטוב, הצבענו איתכם פעמיים, עכשיו אתם מעכבים אותנו בגלל שנציג ממשלה לא בראש שלו לבוא
ינון אזולאי:
ועכשיו אתה לא תצביע איתנו?
זאב אלקין:
חוששני שלא
אופיר כץ:
תציג את עצמך בבקשה, אתה עכשיו מנמק את הבקשה לפטור על חוק הרבנות
ינון אזולאי:
רק אתה תציג את הבקשה
אופיר כץ:
בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1635)
אופיר כץ:
 לפני הקריאה הראשונה
זאב אלקין:
צריך לחכות לחבר הכנסת קרויזר, אי אפשר לקיים את הדיון הזה
אופיר כץ:
כן, שם ותפקיד
משה כהן:
משה כהן, יועץ השר לשירותי דת
אופיר כץ:
להבא אני מבקש, כשאתם מבקשים פטור אז תגיעו בזמן
אופיר כץ:
 אם חברי הכנסת מגיעים בזמן גם הממשלה צריכה להגיע בזמן
אופיר כץ:
 תעביר את זה לשר
משה כהן:
הנימוק, ישנה עתירה של בתי הכנסת הציוניים, העתירה מתייחסת לשתי נקודות
משה כהן:
 נקודה אחת, שהערים הגדולות, קרי ירושלים, תל אביב, חיפה, או בשני התפקידים, קרי גם רב עיר וגם ראש מועצה דתית - - -
ינון אזולאי:
שתיהן לא מיוצגות, רק על ידי ממונים
ינון אזולאי:
 אם אני טועה תעצור אותי
משה כהן:
או שאין רב עיר
משה כהן:
 קרי למעלה ממיליון אזרחי ישראל לא מיוצגים בבחירה לרב ראשי, שזה דבר שהוא משמעותי
מתן כהנא:
אתם מתחייבים שעד שלא יהיה במקומות האלה רבני ערים לא יהיו בחירות לרבנות הראשית?
ינון אזולאי:
הוא לא יכול ל– תקשיב - - -
מתן כהנא:
מה זה הדבר הזה?
זאב אלקין:
מה, אתה לא מבין למה? לספר לך על מועמד מסוים שעד שהוא לא ייבחר לרב ראשי לירושלים הוא לא יוותר על הרבנות הראשית לישראל?
אופיר כץ:
רבותיי, בואו ניתן לו לסיים את הנימוק ואני אאפשר לכם כמובן
זאב אלקין:
הרי ברור למה, הם אומרים את זה על השולחן
ינון אזולאי:
אני חייב, העתירה של בג"צ - - -
מתן כהנא:
בואו ניתן לו לסיים לדבר
ינון אזולאי:
הוא אמר את ה - - -
מתן כהנא:
הוא לא אמר כלום, הוא עוד לא דיבר
אופיר כץ:
אני אשאל אותו אם הוא סיים ואני אאפשר לכם
מתן כהנא:
בואו נשמע, אני לא הצלחתי להבין כלום
זאב אלקין:
זה עוד חוק אחד שהוא לא פרסונלי, הוא אישי
אופיר כץ:
זאב
משה כהן:
הנימוק השני, שישנה בעיה של טוהר המידות עקב הבחירות המוניציפליות, יחסים של תן וקח שהם מאוד פסולים
זאב אלקין:
אפשר להסביר?
משה כהן:
כשמגיע ראש עיר ואומר: אני אצביע זה, תתמכו בי כאן, תעשו שם, זה מביא אותך לפלונטר, למצב שהוא לא נכון ולכן ראינו לנכון לתקן את העניין
זאב אלקין:
מה זאת אומרת? אם בא מישהו וסוחט אותך צריכים להיענות לזה? לא הבנתי
אופיר כץ:
זאב, אני מאפשר לך אחרי ינון ואחרי זה מתן כהנא
ינון אזולאי:
אני רק רוצה לחדד את הדברים
ינון אזולאי:
 יש עתירה שהיא נגדנו, נגד המשרד לשירותי דת, שיצאה בבחירות לרבנות הראשית תוך כדי שאין, כמו שאמר יועץ השר משה כהן, בערים הגדולות, תל אביב, ירושלים, חיפה - - -
זאב אלקין:
חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה יכול להסביר מה זה נגדנו?
ינון אזולאי:
נגד המשרד לשירותי דת
זאב אלקין:
לא, כי אמרת את הביטוי נגדנו
ינון אזולאי:
אמרתי נגדנו כי אנחנו כרגע נמצאים במשרד לשירותי דת, אז אמרתי נגד המשרד
זאב אלקין:
אני חשבתי שיש הפרדה, ממשלה זה פה, חברי כנסת זה שם
זאב אלקין:
 זה שאתם מסיעה אחת זה לא אומר שאתה מייצג פה את המשרד לשירותי דת
ינון אזולאי:
אני אגיד לך, בגלל שמורי אבי היה השר לשירותי דת, אז המשרד הוא בעורקיי
משה טור פז:
חשבת ככה גם כשכהנא היה השר?
זאב אלקין:
אני בקדנציה הקודמת לא שמתי לב ש - - -
ינון אזולאי:
כן, זה מאוד כאב לי כשהוא היה שם
ינון אזולאי:
 הרגשתי את הפגיעה, כן, זה חלק מ– בכל אופן, הערים הגדולות לא מיוצגות כרגע, יש שם ראשי מועצות דתיות ממונות
ינון אזולאי:
 אם אני לא טועה גם בבאר שבע זה ממונה ולא נבחר, אם אני לא טועה, יחד עם זאת יש מקומות שאין עדיין איוש של רבני ערים ולכן הייעוץ המשפטי של המשרד גם הסכים לעתירה הזאת בתשובתו שזה נכון יותר לדחות
ינון אזולאי:
 גם יש תהליך של בחירות לראשי ערים, רשויות מקומיות, שזה דבר שיכול להיות במידה מסוימת שהוא אפילו יזהם את התהליך
ינון אזולאי:
      לכן, על מנת להימנע מכל זה, העתירה ביקשה לדחות את הבחירות לרבנים הראשיים עד לאחר הבחירות
ינון אזולאי:
 אם אני לא טועה, בחוק אנחנו רוצים, המשרד מבקש שזה יהיה קרוב יותר לכיוון חודש אדר ולכן אני חושב שנכון וראוי לקבל זאת
ינון אזולאי:
 יש לציין שהרבנים, אלה שמתמודדים, כבר התחילו את ההתמודדות שלהם, אבל אף על פי כן זה לא אמור להיות שיקול, על מנת לטהר את התהליך ולעשות אותו שיהיה התהליך הטוב ביותר
זאב אלקין:
אני חושב שהטיעון השני, חשש לטוהר הזאת בסיטואציה שבה יבוא ראש עיר שהוא חבר של הגוף הבוחר ויתחיל להתנות תמיכה בדבר כזה או בדבר אחר, א', אין לזה סוף, כי לראש עיר יש תמיד אינטרסים, יש לו אינטרסים גם בקואליציה העירונית שלו, בדרך כלל נציגים של סיעה כזאת או אחרת שמעוניינת לקדם מועמד כזה או אחר יושבים גם במועצה של אותו ראש עיר, אז גם הוא יכול להתחיל לסחוט, תעשו לי ככה, תעשו לי שם, יש לו אינטרסים במינויים למועצות הדתיות ולרבני ערים
זאב אלקין:
      אמנם לפי החוק החדש שאתם מתכוונים להוביל אז גם את זה אתם רוצים לקחת מראשי עיר וממועצות ערים, אבל - - -
ינון אזולאי:
אז לא קראת את החוק
מתן כהנא:
בוודאי שכן
זאב אלקין:
ממש לא קראתי
זאב אלקין:
 אני מחכה עד שאנשי עוצמה יהודית יקראו אותו, יעבור הערר ואז נוכל להתקדם, אבל בינתיים אני לא יכול לקרוא אותו כי הממשלה עוד לא הביאה אותו לכנסת, אדוני, כמו שאתה יודע, כי יש מחלוקת בתוך הממשלה
זאב אלקין:
 אבל כל עוד שזה לא קרה אז לכאורה יש מפה שלמה של אינטרסים
זאב אלקין:
 הפתרון לזה זה לא להיכנע לסחטנות ולא לערבב מין בשאינו מינו
זאב אלקין:
      זו אגב איזה שהיא דרישה מינימלית בכל התהליכים שאנחנו עוברים פה, תמיד יש לחצים, יש פה כל מיני חוקים בכל מיני נושאים ואני לא מבין מאיפה החשש הזה ששר הדתות או מפלגה מסוימת לא יידעו לעמוד בפיתוי וייכנעו ללחצים פסולים של ראשי ערים כאלה או אחרים
ינון אזולאי:
זה לא השר
ינון אזולאי:
 הוא אומר לך שהייעוץ המשפטי צידד בלדחות את הבחירות האלה, הייעוץ המשפטי של המשרד
ינון אזולאי:
 אנחנו מבקשים על פי זה, על פי הבקשה, על פי ההמלצה, יש בג"צ מונח, היועץ המשפטי הביע את הדעה שלו
ינון אזולאי:
 כשהולכים עם היועץ המשפטי לא טוב לך, כשלא הולכים לא טוב לך
ינון אזולאי:
 גם משחק של אופוזיציה יש לו מקום שהוא צריך להיות בו, אבל בסדר
זאב אלקין:
יועץ משפטי הוא לא זה שבסכנה של טוהר המידות
זאב אלקין:
 היו פה שני נימוקים, אחד היה קשור לערים הגדולות, תיכף אני אתייחס לזה, הנימוק השני היה קשור לחשש של טוהר המידות, שבגלל שראש עיר מסוים יבוא עם דרישה פוליטית מסוימת לא יידעו לעמוד בזה
זאב אלקין:
 בדרך כלל יועץ משפטי של המשרד לא מריץ מועמדים והוא לא נמצא בחשש שראש עיר יבוא אליו בבקשה כזאת או אחרת בתמורה לתמיכה במועמד כזה או אחר
זאב אלקין:
 כך אני מקווה לפחות, שהיועץ המשפטי של משרד הדתות לא מקדם מועמדים
זאב אלקין:
 לכן מבחינה זאת זה לא רלוונטי
זאב אלקין:
     החשש שמנמקים באמצעותו הוא רלוונטי לשר הדתות שאולי מקדם מועמד, לסיעה מסוימת שמקדמת מועמד ושאפשר לדרוש ממנה תמיכה בראש עיר
זאב אלקין:
 הרי יועץ משפטי גם לא יכול לתמוך באף ראש עיר, הוא לא הכתובת
זאב אלקין:
 אני חושב שחזקה על שר הדתות, אגב אני מכיר אותו אישית, בסך הכול חבר כנסת ואיש ציבור ראוי, אתה יכול למסור לו אפילו בשמנו, ולכן חזקה עליו שהוא - - -
ינון אזולאי:
אני מקווה שהוא יאמין לי
זאב אלקין:
הוא יאמין לך
זאב אלקין:
 גם בזה הוא יאמין לך
זאב אלקין:
 אתה יודע מה עמדתי עליו גם כשהוא היה חבר כנסת ואני הייתי שר, זה לא היה שונה, גם אז הייתי אומר אותו משפט
זאב אלקין:
 גם עליו וגם עליך, אגב, בלי קשר, כמו שאתה יודע
ינון אזולאי:
אני מתחיל להסמיק
ינון אזולאי:
 זאב, אל תעשה לי את זה
משה טור פז:
אתה מזיק לו בפריימריז בש"ס
זאב אלקין:
מה שמגיע מגיע
אופיר כץ:
השר הגיע, תגיד לשר
זאב אלקין:
רק שיבחתי אותך ונכנסת
מתן כהנא:
חבל שלא שיבחת את המשיח
זאב אלקין:
זה שאתה פה אני שמח כי אני רוצה להפנות אליך את דבריי
זאב אלקין:
 הייתי צריך לשבח אותו קודם הוא היה בא בזמן, לא ידעתי שזה הכלי
משה סנה:
נראה לי שאתה רוצה להישאר פה כל היום, טוב לך, הא?
זאב אלקין:
אני עובד
ינון אזולאי:
רק להזכיר שאלקין אמר קודם שיש לו עוד ועדות, אם אפשר להזדרז
זאב אלקין:
 חבר הכנסת סעדה, אני לא יודע אם אתה עובד, אני עובד בכנסת
משה סנה:
אתה יודע שעוד שנייה אתה תפסיד בהצבעה, אז מה עכשיו? לא חבל על הזמן של כולנו?
זאב אלקין:
אז אתה רוצה שאני אצא מפה ואחזור בעוד ארבע שנים? מה אתה רוצה?
ינון אזולאי:
לא, אני לא רוצה
אופיר כץ:
 לא להפריע לו
זאב אלקין:
אדוני השר, כשלא היית פה היועץ שלך, שאגב הופתעתי למה לא הגיעו הדרגים המקצועיים של משרד הדתות - - -
מיכאל מלכיאלי:
היועצים שלי הם מקצועיים
זאב אלקין:
זה בסדר, אבל אתה יודע היטב מה ההבדל בין הדרג הפוליטי לדרג מקצועי
זאב אלקין:
 אם דרג מקצועי מתחמק מלבוא לפה כנראה שיש לו סיבות למרות שחבר הכנסת אזולאי דיבר על כך שזה כל כך פשוט שדרג מקצועי תומך, אבל אני שם את זה בצד
זאב אלקין:
      היועץ שלך שייצג אותך כאן אמר שתי סיבות, אחת, שעוד לא נקבעו רבנים ראשיים בערים הגדולות וגם מועצות דתיות, והסיבה השנייה הייתה קשורה לחשש לטוהר מידות, כי יבוא ראש עיר כזה או אחר ויתנה את התמיכה שלו במועמד כזה או אחר לרבנות הראשית, דברים פוליטיים שהוא מבקש במרוץ שלו, והתחלתי דווקא מהנושא השני
זאב אלקין:
 אמרתי שחזקה מבחינתי עליך, כי הרי על מי יתנו? עליך יתנו, ממי אפשר לדרוש את זה? שאתה כאיש ציבור ראוי שאני מכיר אותו שנים רבות לא תתפתה להתניות כאלה
זאב אלקין:
      אגב התניות כאלה יכולות להיות גם אחרי בחירות מוניציפליות
זאב אלקין:
 יש קואליציות עירוניות שצריך להרכיב, יש מינויים לרבני ערים, יש מינויים למועצות דתיות, לא חסר נושאים שבהם יכול לבוא ראש עיר ולהגיד לשר הדתות: אתה רוצה מועמד מסוים - - -
אופיר כץ:
זאב, נתתי לך פעם שנייה, אבל קדימה
זאב אלקין:
לא, אבל הוא לא היה פה, אני חוזר על הדברים, אני מכבד אותו
משה סנה:
מה אנחנו? אנחנו צריכים לשמוע עוד פעם?
זאב אלקין:
אבל אני מכבד אותו, מדובר עליו
זאב אלקין:
 אתה רק מאריך את זה
אופיר כץ:
זאב, בבקשה לשאלה
זאב אלקין:
אני חושב שהנימוק השני הוא לא לכבודך, כי החשש שתהיה פגיעה בטוהר המידות בנוי על הנחת עבודה שכשראש עיר בא עם דרישות פסולות מישהו נענה לו
זאב אלקין:
 חזקה מבחינתי עליך שלא תיענה לו, לא לפני בחירות מוניציפליות, לא אחרי בחירות מוניציפליות, אלא תפעל באופן ענייני ולכן אני מציע לכם להוריד את הנימוק הזה
זאב אלקין:
      לגבי הנימוק הראשון, וכאן אנחנו מגיעים לסיפור העיקרי שכולם מכירים אותו וכולם מבינים אותו
זאב אלקין:
 דיברתם על שלוש הערים הגדולות, דיברתם על רבני עיר ומועצות דתיות, אבל כולם מכירים את הפיל שבחדר
זאב אלקין:
 הפיל שבחדר אומר ככה, עד שלא יסדרו למועמד מסוים תפקיד של הרב הראשי לירושלים הוא לא יוותר על ההתמודדות על התפקיד של הרב הראשי למדינת ישראל ויש למנהיג מפלגה מסוימת אינטרס שהמועמד הזה יוותר כדי לקדם לשם את האח שלו
זאב אלקין:
      אני חושב שהסיטואציה הזאת של הערבוביה, כמו שאמרתי, היה פה ויכוח על חוק טבריה אם הוא לא פרסונלי או לא פרסונלי, פה מדובר על הצעת חוק שהיא לא פרסונלית, היא פשוט אישית
זאב אלקין:
 אישית מכל כיוון אפשרי וזאת הסיבה לדחייה הזאת
זאב אלקין:
      משפט סיכום
זאב אלקין:
 אני חושב שהנטייה שלכם, כשיש איזה שהיא בעיה פוליטית פשוט לעקם את החקיקה, את התקנון, ולדחות ולדחות ולדחות ולדחות כדי לפתור בעיות פרסונליות לאנשים מסוימים היא נטייה מאוד מאוד פסולה
זאב אלקין:
 הבחירות כשהן בעיצומן, הן היו צריכות להיות הכי מאוחר בחודש יולי, לעשות את זה בצורה כזאת שברגע האחרון דוחים אותן, הרי ידעתם את זה קודם, יכולתם להכניס להסכמים הקואליציוניים את הדבר הזה
זאב אלקין:
 לא עשיתם, חשבתם שאתם פותרים את המחלוקת בבית בדרך אחרת, לא פתרתם, עכשיו צריכים לסדר למישהו רב ראשי לירושלים ועד שלא מסדרים לא יהיו בחירות לרבנות הראשית
אופיר כץ:
 חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה
זאב אלקין:
אני חושב שלקחת את הדבר הזה למקום הזה זו פשוט בושה
אופיר כץ:
זאב אלקין, תודה
אופיר כץ:
 בבקשה, חבר הכנסת כהנא
מתן כהנא:
אדוני היושב ראש, בראש ובראשונה אני רוצה להגיד שאנחנו כל הדיון מדברים על רבנים גדולים, ענקיים, גדולי תורה וצריכים את כל הדיון הזה בקונטקסט של באמת כבוד עצום לגדולי התורה האלה
מתן כהנא:
 אבל פה כן צריכים לומר מה שאלקין אמר פה לפני רגע, בסוף לחבר הכנסת דרעי יש בעיה אישית בין שני רבנים גדולים שהם קשורים אליו ברמה האישית וכדי לפתור לחבר הכנסת דרעי את הבעיה האישית פרסונלית שיש לו אנחנו הולכים לעקם פה את כל התהליכים שהם על פי חוק ותקנות וזה לא כל כך הגיוני
מתן כהנא:
      אני לא רוצה לחזור על הדברים שאלקין אמר, האירוע של ש"ס הוא ברור, יש פה בעיה פרסונלית של דרעי, אבל אני פונה פה לחבר הכנסת צבי סוכות ואני שואל אותו אם מפלגת הציונות הדתית, מאיפה בא הרעיון הזה לתמוך בכזאת דחייה, הרי בסופו של דבר הציונות הדתית, באמת שאפו גדול, הצליחה לבחור מועמד שמוסכם על 40 מגדולי רבני הציונות הדתית, למה אתם נותנים יד לדחייה הזאת? או שיש פה איזה תרגיל שגם אתם מנסים לעשות שאנחנו עוד לא עלינו עליו
מתן כהנא:
 זאת השאלה
אופיר כץ:
 חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה
שרון ניר:
כן, אדוני היושב ראש ואדוני השר
שרון ניר:
 קודם כל יש באמת מאמץ, כולל בחקיקה, לשוות מראה הכי מקצועי, ובצדק, לגוף הרבנות הראשית ולכן הקציבה של הכהונה היא קציבה שחשבו עליה מראש ולכן לא ברור לי אם כל ההסברים המאוד מאוד מקיפים שניתנו כאן, איך קודם כל מציירים מטרה ואחרי זה קובעים את כל לשון החוק ומסיטים אותה לכיוון המטרה, שזה בעצם בשורה התחתונה המתמודדים
שרון ניר:
      לא יכול להיות שתהיה פה איזה שהיא תפירה של פלטפורמה מסוימת לסידור עבודה כזה או אחר, לרב כזה או אחר, ודרך זה אנחנו פשוט נטה את הספינה ונשנה פה חקיקה ונאריך פה הוראת שעה כדי לייצר פתרון שהוא בסוף לא אחרת מאשר פתרון אישי ופרסונלי
שרון ניר:
 כמובן שבעיניי זה לא ראוי, זה לא מקצועי, זו הציפייה של כולנו מגוף כזה שנקרא רבנות ולכן אני מתנגדת לזה מכל וכול
אופיר כץ:
תודה, שרון
אופיר כץ:
 בבקשה, חבר הכנסת טור פז
משה טור פז:
כן, אדוני היושב ראש
משה טור פז:
 אנחנו כאן באמת בעיניי בדיון מאוד חשוב, וכמו שאמר מתן כהנא, אנחנו עוסקים באנשים שהם גדולי עולם, יחד עם זאת הפרוצדורה היא, מה לעשות, טכנית וטכנוקרטית
משה טור פז:
 אני חושב שהטיעון של סמיכות לבחירות, על אף שכשלעצמו הוא יכול להחזיק, במציאות של השנים האחרונות אין לו סוף
משה טור פז:
 אם במרץ הבא פתאום יוכרזו בחירות ארציות אז נדחה שוב כי אנחנו סמוכים לבחירות? בחמש השנים האחרונות אנחנו כמעט כל שנה סמוכים לבחירות, מה לעשות, זו המציאות
משה טור פז:
 אני חושב שהטיעון הזה, על כן, הוא לא טיעון שאנחנו צריכים להתחשב בו בהקשר של החוק הזה
משה סנה:
התחשבו בזה כבר בעבר
משה טור פז:
כשחז"ל רוצים לומר על משהו שכולם יודעים למה הוא קורה אז יש להם עגה שהם נוהגים להשתמש בה, כולם יודעים למה כלה נכנסת לחופה, הם משתמשים בזה גם כמשל לנושאים אחרים
משה טור פז:
 אז כמו שאמר יפה חבר הכנסת אלקין, טיעוני היושרה הם נחמדים, טיעוני טוהר הבחירות הם נשמעים, אבל בסוף כולם יודעים למה התכנסנו כאן, הכלה נכנסת לחופה כי יש לש"ס בעיה עם שני רבנים גדולים והיא צריכה ליישב ביניהם
משה טור פז:
      בעיניי הדחייה היא לא לטובת מדינת ישראל, תתכבד מפלגת ש"ס, יתכבד שר הדתות בלפתור את הבעיה הזו בתהליכים אחרים שאינם דחיית הבחירות ולכן הדחייה איננה דחייה ראויה והתהליך הסביר הוא שבסוף חודש יולי, ב-1 באוגוסט, תהיה בחירה לרבנים ראשיים
משה טור פז:
      מעבר לעניין, אנחנו דנים בוועדת הכנסת לא במהות, אלא בפרוצדורה
משה טור פז:
 הפרוצדורה היא שהממשלה מבקשת להקדים את הדיון על הצעת חוק הרבנות הראשית, אני חושב שזה קיצור דרך שהוא לא קיצור דרך ראוי ולכן מן הראוי שוועדת הכנסת לא תאשר את קיצור הדרך הזה אלא יתקיים פה תהליך סדיר של דיון סדיר על הזזת הבחירות לרבנות ואז אפשר יהיה למצות גם את התהליכים האלה ולא לעשות אותם כמחטף באמצע יום בהיר
אופיר כץ:
 חבר הכנסת ארז מלול, בבקשה
ארז מלול:
כבוד השר, אדוני היושב ראש, ראשית, כמו שמשה אמר, ב-2013 כבר נדחו הבחירות, זה לא שהמצאנו את הגלגל
ארז מלול:
 דבר שני, מי שעתר זה בתי הכנסת הציוניים, זה לא ש"ס ולא דומים להם, מי שעתר לדחות את הבחירות זה בתי כנסת מהגוף של הציונים
ארז מלול:
      אני רוצה להקריא לכם כמה שורות של בג"צ בעניין שפיגלר, וזה לדעתי מסכם את כל הדיון: עיקרון האיזון נדרש בין איפוק לעשייה בעת שלטון מעבר מוצא את ביטוייו בין היתר בתחום המינויים לתפקידים ציבוריים, מקום שמערבים בכך גורמים פוליטיים שמעמדם המשפטי ערב הבחירות ניזון ממעמדה המיוחד של ממשלת מעבר, וככלל התקבלה השקפה כי ראוי הוא כי מינויים לתפקידים בשירות הציבורי לא יבוצעו בידי גורם ממשל אלא ימתינו עד לכינון ממשל חדש
ארז מלול:
      קרי ברשויות המקומיות זה נקרא ממשלת מעבר לרשויות וצריך להמתין שיהיו רשויות חדשות
ארז מלול:
 וזה בג"צ קבע, זה לא אנחנו קבענו, והשר הלך לפי בג"צ וגם בג"צ היה מקבל את העתירה, ככה שכל הדיון הזה מיותר לחלוטין
אופיר כץ:
 חבר הכנסת צביקה פוגל, בבקשה
צביקה פוגל:
תודה רבה על הזכות, כבוד השר, כבוד היושב ראש
צביקה פוגל:
 אני רוצה להגיד רק משפט אחד או שני משפטים בתור החילוני
משה סנה:
ברוך השב, צביקה
צביקה פוגל:
הרגשת בחסרוני?
משה טור פז:
הוא כבר עשה דיון בשמונה בבוקר, הכול בסדר
אופיר כץ:
אני הרגשתי בחסרונך
צביקה פוגל:
אני מקווה שזה מלווה גם במזל טוב כי יש כאלה שחושבים שנסעתי כדי לקבל את האזרחות שם, לא, נסעתי כי נולדה לי שם נכדה
צביקה פוגל:
      אני רוצה לומר משהו בתור האיש החילוני שכן חושב שליהדות יש ערך
צביקה פוגל:
 אני חושב שכל פעם שנלכלך בחירות כאלה של אנשים ענקים, של אנשים ראויים, בפוליטיקה אנחנו פוגעים בעצם הבחירות
צביקה פוגל:
 אני לא רוצה להביע עמדה בעד או עמדה נגד כי אני ידוע באהבתי לכבוד הרב אריה דרעי וחבריי מש"ס, ומי שהחליף אותי כשלא הייתי פה בשבועיים האלה זה היה חבר מש"ס, החברות בינינו והעבודה בינינו מאוד ראויה, אבל אני כבן אדם חילוני שמסתכל עכשיו על הרבנים רוצה לראות בחירות של רבנים שראויים בזכות כישרונותיהם ולא בזכות קשריהם המשפחתיים או משהו אחר