GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ולדימיר בליאק:
 אני תוהה איפה עובר הגבול, ואם אפשר לדחות את מועד הבחירות כשאנחנו נמצאים הלכה למעשה במהלך מערכת הבחירות, ואם אפשר גם לשנות את תקנון הכנסת ולדחות את הבחירות לוועדה לבחירות שופטים, איפה עובר הגבול? איפה אתם אמורים לעצור? כי אפשר לשנות את מועד הבחירות, לדחות את מועד הבחירות, לשנות את הליך הבחירות, כפי שאנחנו רואים
זאב אלקין:
ולדימיר, אתה לא מבין
זאב אלקין:
 עוד מעט תהיה הצעת חוק לדחות את הבחירות המוניציפליות
ולדימיר בליאק:
בוודאי
זאב אלקין:
למה? לא מתאים לנהל אחר כך בחירות לרבנות הראשית, כי צריך עוד קצת זמן
זאב אלקין:
 אז יידחו גם את הבחירות המוניציפליות
ולדימיר בליאק:
אפשר גם לקבוע שלא צריך בחירות מוניציפליות בכלל
ולדימיר בליאק:
 אולי ראש הממשלה ימנה את ראשי הערים
ולדימיר בליאק:
 אין גבול
ולדימיר בליאק:
 לכן, זאת ההזדמנות שלכם לעצור את החקיקה המושחתת הזאת, כי חבל
אופיר כץ:
תודה רבה, ולדימיר
אופיר כץ:
 חברת הכנסת שרון ניר
שרון ניר:
אני חושבת שמדובר בנושא חדש
שרון ניר:
 עצם העובדה שמדברים על חיבור בין הבחירות לרבנות לבחירות לרשויות מוניציפליות, זה הדבר המרכזי
ינון אזולאי:
זה הנושא החדש
ינון אזולאי:
 זהו, עצרי
שרון ניר:
מעבר לכך, היות ויש משהו מעל לפני השטח ומשהו מתחת לפני השטח, מתחת לרדאר – אתם חושבים שהציבור לא יעשה היקש ויראה את המינויים – זה הפסול
שרון ניר:
 יש פה רצון ליצירת תנאים מיטביים למינוי מקורבים ולסידורי עבודה
שרון ניר:
 אני חושבת שזה פסול מהיסוד
אופיר כץ:
 הייעוץ המשפטי של ועדת החוקה, בבקשה
אלעזר שטרן:
לטעמנו, מבחינה מקצועית, זה לא נושא חדש
אלעזר שטרן:
 התיקון ניסוחי בלבד
אלעזר שטרן:
 הסעיף מדבר על שני הרבנים הראשיים, ומוצע להחליף את המילה "שני" במילה "כל" – כל הרבנים הראשיים
אלעזר שטרן:
 כל הרבנים הראשיים, שניים, ומבחינה מעשית זה אותו הדבר בדיוק
אלעזר שטרן:
 זה רק תיקון ניסוחי
ינון אזולאי:
לא יכולתם להסביר לנו את זה בוועדה? למה באנו לכאן?
אופיר כץ:
אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית, וחוזרים ב-10:46
אופיר כץ:
אני מחדש את הדיון
אופיר כץ:
 מי בעד הצעת חברי הכנסת לנושא חדש?
אופיר כץ:
10 בעד, 1 נגד
אופיר כץ:
 אם כך, טענת נושא חדש התקבלה
אופיר כץ:
הדיון יתחדש ב-11:17 דקות
אופיר כץ:
אני מחדש את הישיבה עם רוויזיה של חבר הכנסת זאב אלקין
אופיר כץ:
 מאחר והוא לא פה, הרוויזיה נדחית
אופיר כץ:
 אני נועל את הישיבה, תודה
אופיר כץ:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום ה-3 ביולי
אופיר כץ:
 סעיף ראשון: פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חבר הכנסת ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי
חוק ומשפט):
לנמק? אנחנו מנהלים דיונים ברגעים אלו ממש בוועדת החוקה בהצעת החוק המקבילה לקראת הכנה לקריאה שנייה ושלישית, וכמובן כדי שהצעת החוק הזאת תוכל להיות ממוזגת אליה אנחנו צריכים שההצעה תעבור לוועדה המשותפת, ואז נוכל למזג
ארבל אסטרחן:
הדיונים במשותפת, לא בחוקה
חוק ומשפט):
הדיונים מתנהלים במשותפת, סליחה
חוק ומשפט):
 התכוונתי בחדר ועדת החוקה
אופיר כץ:
פיזית?
חוק ומשפט):
כן
אופיר כץ:
 אם כך, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
אופיר כץ:
 רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי שחרור בערובה), התשפ"ג–2023 (פ/2646/25), של חבר הכנסת אליהו רביבו
חוק ומשפט):
כן, אני תומך שזה יעבור
חוק ומשפט):
 מדובר בסמכויות שוטר ולא בסמכויות של בית משפט
חוק ומשפט):
 למרות כותרת החוק, וכדי שזה לא יהווה תקדים, אבל מאחר שמדובר בסמכויות שוטר, הדבר מתאים יותר לוועדה לביטחון לאומי שסמכויות שוטר בתחומה, אז אני תומך
אופיר כץ:
אז אנחנו קודם כול מצביעים בעד הרוויזיה
אופיר כץ:
 מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?
אופיר כץ:
ועכשיו מי בעד העברת הצעת החוק מוועדה החוקה לוועדה לביטחון לאומי? ארבעה
משה סנה:
מתי מצביעים על חוק מח"ש?
אופיר כץ:
אתה רוצה לענות לו?
חוק ומשפט):
עכשיו?
חוק ומשפט):
מתי שיגיד יושב-ראש הקואליציה
אופיר כץ:
 קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023 (פ/3446/25), לשם הכנתה לקריאה הראשונה, של חבר הכנסת ארז מלול וקבוצת חברי כנסת
נועה בירן-דדון:
תגיד מה ההמלצה של הלשכה המשפטית
אופיר כץ:
ועדת החוקה? ואנחנו מעבירים לוועדת החוקה
שרון ניר:
למה לוועדת החוקה?
ארבל אסטרחן:
כי הוסכם שבכנסת הנוכחית העניינים האלה יעברו לוועדת החוקה
קריאה:
זה מסודר בתקנון
ארבל אסטרחן:
זה העניין, שזה לא הוסדר בתקנון
חוק ומשפט):
זה הוקרא לפרוטוקול בישיבה שבה תוקן התקנון
ארבל אסטרחן:
בדיוק
ארבל אסטרחן:
 כי אמרנו שוועדת החוקה – הסמכויות שלה לא מוסדרות ככלל בתקנון, לכן היה מוזר להעביר לשם רק את שירותי הדת היהודיים, אבל אל היו ההסכמות שנאמרו כאן
ארבל אסטרחן:
 וזה גם לא המקרה הראשון שעוברת הצעה בעניין הזה
אופיר כץ:
 שרון, רצית להגיד משהו?
שרון ניר:
 שאני מתנגדת
אופיר כץ:
אם כך, מי בעד? מי נגד? אחד
אופיר כץ:
אם ככה, ההצעה הועברה לוועדת החוקה, חוק ומשפט
שרון ניר:
רוויזיה
אופיר כץ:
הגשת?
נועה בירן-דדון:
על מה?
אופיר כץ:
על האחרון
אופיר כץ:
 אז אני מגיש על השלוש
אופיר כץ:
 ב-10:35
אופיר כץ:
מחדשים את הישיבה
אופיר כץ:
 נושא ראשון: פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי
אופיר כץ:
 אתה רוצה להגיד משהו, זאב?
זאב אלקין:
אני הצטרפתי
זאב אלקין:
 בוא אתה תנמק
אופיר כץ:
אז אני עובר להצבעה
אופיר כץ:
 אני לא חייב לנמק
בועז טופורובסקי:
שנייה
בועז טופורובסקי:
 לי יש רוויזיה על כל אחד מהשלוש
בועז טופורובסקי:
 אז אנחנו עושים אחד-אחד נימוק?
אופיר כץ:
 בבקשה, בועז
אופיר כץ:
 לא הגשת רוויזיה
אופיר כץ:
 אתה מצטרף, כדי שתוכל לנמק?
בועז טופורובסקי:
כן, אני מצטרף
אופיר כץ:
 מצטרף כרגע ומנמק
אופיר כץ:
 קדימה
בועז טופורובסקי:
אני חושב שדווקא אנחנו רוצים כאן להעביר הצעת חוק עונשין מוועדת - - -
אופיר כץ:
זה בהחלט מה שכתוב
בועז טופורובסקי:
אני לאט-לאט קורא
בועז טופורובסקי:
 מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת - - -
ינון אזולאי:
מה שמפריע לך זה שזה של ניסים ואטורי
בועז טופורובסקי:
קפטן ואטורי, אנחנו מבקשים
זאב אלקין:
אני אסביר מה מפריע לנו
זאב אלקין:
 אני מניח שתיאמתם את זה עם יוזם החוק של ניסים ואטורי
זאב אלקין:
 הבעיה, שכמו שלמדתי קומה אחת למטה, זה מאוד קשה לדעת מה עמדתו, כי למשל על חוק טבריה הוא היה חתום, אחר כך הסיר את חתימתו כי חשב שהוא חוק לא טוב, ואחר כך בא להצביע בעדו
זאב אלקין:
 אז גם פה, אנחנו נעביר את זה עכשיו לוועדה המשותפת, לפי בקשתו, אחר כך הוא ישנה את דעתו, נצטרך להחזיר לוועדת החוקה
זאב אלקין:
 לכן אני מציע לא לגעת, ולכן ביקשתי רוויזיה על החלטת הוועדה
אופיר כץ:
 מי בעד הרוויזיה? מי נגד?
אופיר כץ:
הרוויזיה הוסרה
אופיר כץ:
 רוויזיה – לא, אבל זה כבר היה רוויזיה, אז אי-אפשר להגיש
נועה בירן-דדון:
יש החלטה חדשה
אופיר כץ:
אה, על ההחלטה החדשה
אופיר כץ:
 אז על ההחלטה להעביר לוועדה לביטחון לאומי
אופיר כץ:
 זה רוויזיה שאושרה והתקבלה החלטה חדשה
בועז טופורובסקי:
אני לא יודע מה ההחלטה
אופיר כץ:
זאב יודע
אופיר כץ:
 הגשתם רוויזיה על משהו שאתם לא יודעים?
ינון אזולאי:
אמרו לו פשוט
בועז טופורובסקי:
הצטרפתי
זאב אלקין:
הסיבה שהגשנו רוויזיה, אדוני היושב-ראש, כי ראינו שבהחלטה הקודמת, כשקיבלתם החלטה - - -
מתן כהנא:
אלקין, אני פה
מתן כהנא:
נראה לי אנחנו מנצחים
בועז ביסמוט:
לא, לא, לא
ינון אזולאי:
עוד לא
ינון אזולאי:
 תתאמצו עוד קצת
זאב אלקין:
זה רוויזיה
זאב אלקין:
 עוד אחד
אופיר כץ:
לא יעזור
אופיר כץ:
 עוד שניים אתם צריכים
זאב אלקין:
אתם שלושה
זאב אלקין:
 אנחנו גם שלושה
אופיר כץ:
אנחנו ארבעה, למה שלושה?
ינון אזולאי:
את מי אתה לא סופר מאיתנו? רק לדעת, אלקין
זאב אלקין:
טוב, אז אני מנמק?
ינון אזולאי:
מה שאתה רוצה
זאב אלקין:
הרי מה קרה פה עם ההחלטה לגבי הוועדה לדיון בהצעת החוק של אליהו רביבו? קיבלנו החלטת כוועדת הכנסת, והגשתם רוויזיה, ובסוף פתחתם והפכתם את ההחלטה
זאב אלקין:
 אז היות שזו כבר מסורת, היה ברור שגם כשקיבלתם החלטה חדשה, גם היא תיפתח
זאב אלקין:
 ולכן כשירות לקואליציה, אנחנו אמרנו מראש: כדאי כבר להשאיר את זה פתוח
זאב אלקין:
 ולכן הגשנו רוויזיה
זאב אלקין:
 ואני מציע לאדוני, לפני שהוא מפיל את הרוויזיה, לזכור שאולי הוא עוד פעם ישנה את דעתו
ינון אזולאי:
תזכור שהפעם זה לא ואטורי, זה רביבו
זאב אלקין:
לא, שם ואטורי שינה את דעתו, פה הקואליציה משנה את דעתה
זאב אלקין:
 אל תבלבל אותי
אופיר כץ:
מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?
אופיר כץ:
הרוויזיה הזו גם נדחתה
אופיר כץ:
 קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק - - -
זאב אלקין:
את הרוויזיה השלישית על הצעת חוק רבני ערים של חבר הכנסת ארז מלול, חבר הכנסת מתן כהנא ינמק
מתן כהנא:
על מה אנחנו מדברים?
זאב אלקין:
על חוק רבני ערים
זאב אלקין:
 הוא כל כך אהוב עליך
מתן כהנא:
אה, בהחלט
זאב אלקין:
אז את הרוויזיה הזאת על קביעת הוועדה – אגב, איזו ועדה?
ינון אזולאי:
יש לך דקה לסכם את כל מה שעשית במשרד לשירותי דת
מתן כהנא:
לא, לא דקה
ינון אזולאי:
לא, סיכום של המשרד לשירותי דת
ינון אזולאי:
 ועוד יישאר לך זמן
מתן כהנא:
אין בעיה
מתן כהנא:
 אתה יודע, אם זה עניין של דקה, עדיין לא הצלחתם לבטל אפילו דבר אחד שעשיתי שם
מתן כהנא:
 זה פשוט מדהים
ינון אזולאי:
את הכשרות כבר עשינו
מתן כהנא:
אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, החוק הזה לבחירת רבני ערים, גם בצלאל סמוטריץ' בעצמו כתב עליו שהוא חוק הזוי
מתן כהנא:
 ולכן אני חושב שצריכים פה לקבל את הרוויזיה, ולדחות בשאט נפש את החוק הזה, שבעצם מה שהחוק הזה עושה זה לוקח את הכוח לבחירת רב העיר – תקשיב לי רגע עכשיו רציני, בסדר, אופיר? – כשבוחרים רב עיר, אני חושב שגם אתה תסכים שלעיר צריך להיות משקל גדול בבחירת הרב שמתאים לעיר
מתן כהנא:
      צריך לזכור שה-pool לרב עיר הוא pool סגור, לא מתן כהנא ולא אופיר כץ מחליטים מי יכול להיכנס ל- poolהזה
מתן כהנא:
 מי שמחליט מי יכול להיכנס ל- poolהזה
מתן כהנא:
 מי שמחליט מי יכול להיכנס ל- pool הזה זה הרבנות הראשית לישראל
מתן כהנא:
 11 מבחנים, מתוכם מבחן אחד בעל פה מול מועצת הרבנות הראשית
מתן כהנא:
 רק אז בן אדם יכול בכלל להיכנס ל- poolהזה של רבני ערים
מתן כהנא:
 מתוך ה- poolהזה צריכים לאפשר לערים להשפיע מאוד מי יהיה רב העיר שלהם
מתן כהנא:
 מה עושה החוק הזה? לוקח את מרבית הכוח שיש בעיר
מתן כהנא:
 בחלק מהערים זה מוריד את הכוח של העיר לכדי שליש מהגוף הבוחר
מתן כהנא:
     עכשיו, מה אני עשיתי, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת? אני העברתי 75% מהכוח של בחירת רב עיר לעיר עצמה
מתן כהנא:
 ויותר מזה, בשתי ערים שהצלחתי גם לבחור רב עיר, גם את הכוח שלי, את ה-25% של שר הדתות, העברתי לראש העיר
מתן כהנא:
 אמרתי לו: אדוני ראש העיר, הכוח שלי – שלך
מתן כהנא:
 העיר תבחר לבדה את הרב שלה
מתן כהנא:
 באים עכשיו ש"ס, באיזו תמיכה הזויה של מפלגת הציונות הדתית, לא ברור מאיפה נובעת התמיכה הזו, ולוקחים את כל הכוח של הערים, מעבירים את זה לשר הדתות שהוא מש"ס; ולמועצת הרבנות הראשית, שהיא לא נשלטת, בוא נגיד את זה בעדינות, על ידי כוחות ציוניים
מתן כהנא:
 עכשיו, זו פשוט הזיה
מתן כהנא:
 במקום שהעיר תבחר את הנציג שלה, שר הדתות, איש ש"ס, יבחר את הנציג שלו
מתן כהנא:
      משפט סיום, לא רוצה לגזול מזמנך
מתן כהנא:
 באים חבריי מסיעת הציונות הדתית ואומרים: לא, אל תדאגו, אנחנו עושים דילים
מתן כהנא:
 הינה, תראו, מתוך ארבעה רבני ערים שנבחרו, שניים מתוכם הם מהציונות הדתית
מתן כהנא:
 איפה? בבית אל ובקריית ארבע
מתן כהנא:
 אדוני היושב-ראש, זה פשוט בדיחה
מתן כהנא:
 זה כמו להגיד: לא תאמינו, לישיבת פוניבז' נבחר ראש ישיבה חרדי
מתן כהנא:
 זו בערך האנלוגיה הרלוונטית
מתן כהנא:
     זה פשוט בדיחה
מתן כהנא:
 זה לפגוע בבסיס ההיגיון של בחירת רבני ערים, וזה פשוט לקחת את הדבר הזה אחורה שנות אור
מתן כהנא:
 תודה
אופיר כץ:
תודה, חבר הכנסת כהנא
אופיר כץ:
 מי בעד הרוויזיה?
מתן כהנא:
שכנעתי אתכם, נכון?
אופיר כץ:
יהיה לך את הדיון בוועדה, ואני מניח ששם אתה תנסה לשכנע
זאב אלקין:
אבל אני דבר אחד לא הבנתי, איך יעקב אשר ויתר על הדבר הזה, בהתחשב בזה שיש ליהדות התורה, במיוחד לדגל התורה - - -
מתן כהנא:
לא, זה לא ייאמן
מתן כהנא:
 זה שהחרדים ויתרו לגמרי על רבני ערים זה פשוט הזיה מוחלטת
אופיר כץ:
 מי בעד הרוויזיה? שלושה
אופיר כץ:
 מי נגד? שישה
מתן כהנא:
יהדות התורה, איך אתם מצביעים נגד הדבר הזה?
מתן כהנא:
לא אושרה
אופיר כץ:
הרוויזיה נדחתה
אופיר כץ:
     אם כך, תם סדר-היום
ינון אזולאי:
בינתיים
אופיר כץ:
בינתיים
אופיר כץ:
 נכון לעכשיו
אופיר כץ:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה שנייה שלנו להיום
אופיר כץ:
 היינו בדיון כזה בכנסת הקודמת
אופיר כץ:
 לאחר הדיון היה שינוי לטובה, כשלצערי זה היה שינוי זמני
אופיר כץ:
 כדי שהכנסת וחברי הכנסת יוכלו לבצע את תפקידם, אם זה תפקיד של חקיקה ואם זה תפקיד של פיקוח, וכדי לעשות עבודה מקצועית, קבלת המידע ממשרדי הממשלה מאוד מאוד חיונית, מאוד מאוד קריטית
אופיר כץ:
 מידע ונתונים חשובים לצורך חקיקה ממשלתית ופרטית
אופיר כץ:
 בחקיקה הממשלתית המידע דרוש כדי שחברי הכנסת יקבלו את התמונה המלאה ואת ההחלטות באופן מושכל, ובחקיקה הפרטית המידע דרוש לצורך הבנת הסוגיות ומציאת פתרונות, כשהנתונים נמצאים אצל משרדי הממשלה, לא בכנסת
אופיר כץ:
      בכנסת הקודמת, כשעבדתי על נושא המוגנות בפעוטונים, על חוק המצלמות והחמרת הענישה וביקשתי נתונים על תיקים שנפתחו ונסגרו לגבי אלימות כלפי ילדים, נאמר לנו על ידי משרד המשפטים שאי אפשר לפלח, שאי אפשר להעביר את הנתונים
אופיר כץ:
 יום אחד אני פותח את "ידיעות אחרונות" והפלא ופלא אני רואה שכל הנתונים שביקשנו ולא קיבלנו פשוט פורסמו בעיתון
אופיר כץ:
 זה לא המקרה היחיד, לצערי, שחבר כנסת פונה, לא מקבל ואז פותח את העיתון ורואה שמה שהוא ביקש מופיע בעיתון
אופיר כץ:
 עד שחבר כנסת מגיש הצעת חוק הוא נפגש עם אנשים, הוא שומע
אופיר כץ:
  בסוף הוא מוגבל, אין לו הגשה אין סופית
אופיר כץ:
 אחרי שהוא שומע את האנשים שרוצים את החוק ובודק את המצב הוא גם צריך נתונים
אופיר כץ:
 לא ייתכן שדווקא בקטע הכי קריטי, כמו לדעת ניתוח של מספרים, ניתוח של התנהגויות, דברים מהסוג הזה, לא מקבלים מענה
אופיר כץ:
 כשישבתי עם הודיה הייתי בהלם מכמות הפניות שלהם למשרדי הממשלה שלא מקבלות מענה
אופיר כץ:
 זה כבר לא עניין של מקצועיות, זה עניין של החוק שאומר שצריך להעביר את החומרים ללא דיחוי
אופיר כץ:
 מוזר שכשפונים אליכם, משרדי הממשלה, מחופש המידע אתם כן יודעים להביא את הנתונים, אבל כשפונים אליכם מהכנסת, שאת זה עוד יותר מהר צריך לשלוח, צריך לרדוף אחריכם
אופיר כץ:
 בסוף לא מקבלים מענה, מה שפשוט פוגע בעבודת חברי הכנסת, אם זה בחקיקה ואם זה בפיקוח
אופיר כץ:
 בשבוע שעבר קיימנו ישיבת פיקוח על חוק שחוקקנו לפני ארבעה חודשים בגלל שראיתי שהחוק לא מיושם
אופיר כץ:
 בדיון שהכי חשוב היה שיהיה בו משרד הביטחון, משרד הביטחון לא שלחו נציג
אופיר כץ:
 בזכות עבודת הפיקוח שעשינו גילינו למה החוק של שלילת אזרחות וגירוש מחבלים שחוקק לפני ארבעה חודשים לא מיושם עד היום
אופיר כץ:
      התפקיד שלנו הוא גם לחוקק וגם לפקח
אופיר כץ:
 כחבר ועדת הכספים בעבר נוכחתי לראות שמשרדי הממשלה לא שולחים נציגים לדיונים מסוימים או שולחים נציגים לא רלוונטיים, מה שיוצר מצב לא נעים כי גם חברי הכנסת שרוצים לקבל תשובות די מתוסכלים וגם לא נעים להם מהנציג
אופיר כץ:
 לא נאפשר מצב שמשרדי הממשלה לא יתנו לחברי הכנסת את המידע שהם צריכים בשביל לעשות את העבודה שלהם על הצד טוב ביותר, ולא נאפשר מצב שמשרדי הממשלה ימשיכו כאילו כלום ויקבלו פה בכנסת את מה שהם רוצים, אם זה להעביר תקנות, חקיקה, סדר יום במליאה
אופיר כץ:
 אני חושב שאנחנו צריכים ללכת על איזה שהוא נוהל שיאמר שאותם משרדי ממשלה שלא משתפים פעולה עם הכנסת ירגישו את זה מהצד השני, מהכנסת, שהכנסת לא תשתף איתם פעולה
אופיר כץ:
 כמובן שיש משרדי ממשלה שעובדים ושולחים את החומרים באופן קבוע, באופן מקיף
אופיר כץ:
 לא ייתכן שאם יש איזה שהוא גורם שלוקח את העניין ברצינות אז יש שיתוף פעולה, ואם אין גורם כזה, או יש גורם שלא לוקח את זה ברצינות, אז לא שולחים את המידע לחברי הכנסת
אופיר כץ:
 זה צריך להיות גורף בכל משרדי הממשלה
אופיר כץ:
 אתם צריכים להעביר לנו את החומרים כדי שנעשה את העבודה שלנו כמו שצריך
אופיר כץ:
 אם זה לא יהיה הדדי בין הממשלה לכנסת, אז גם מהצד השני זה לא יהיה הדדי
אופיר כץ:
 אני חושב שלשרים זאת לא תהיה מציאות טובה שהכנסת, הוועדות והמליאה לא ישתפו פעולה עם דברים שהם רוצים לקדם
אופיר כץ:
 אני רוצה לחתור לנוהל שיהיו בו סנקציות על משרדי הממשלה שלא ישתפו פעולה איתנו, חברי הכנסת
אופיר כץ:
 החוק שלי על החמרת ענישה נשען על אותם נתונים שהודיה והצוות שלה מהמחקר הוציאו, ואותו דבר במחקרים שאני באופן אישי יזמתי על בתי חולים בפריפריה
אופיר כץ:
 בזכות המספרים של המ
אופיר כץ:
מ
אופיר כץ:
מ הצלחנו לשנות
אופיר כץ:
 זה מוכיח עד כמה העבודה שלהם חשובה ותורמת לחברי הכנסת
אופיר כץ:
 אם הם לא יקבלו את החומרים ולא יוכלו לעשות את העבודה, זה יפגע גם בעבודה שלנו
אופיר כץ:
 חנוך, בקשה
חנוך דב מלביצקי:
אני מצטרף לדברים שלך ורוצה להודות למרכז המחקר
חנוך דב מלביצקי:
 ממש לפני שבועיים קיבלנו נתונים על המעורבות ההולכת וגוברת של תושבי שטחים עם היתרי כניסה באירועים ביטחוניים במדינת ישראל, כשהנתונים האלה הם תולדה של העבודה הטובה שלהם
חנוך דב מלביצקי:
 אנחנו, לצערי הרב, לא זוכים לשיתוף פעולה הרבה פעמים עם משרדי ממשלה
חנוך דב מלביצקי:
 יש מקרים שאנחנו מבינים שזה ביטחון או כל מיני דברים כאלה, אבל ברוב המוחלט זו פשוט התעלמות
חנוך דב מלביצקי:
 מישהו שם כנראה חושב שהוא יכול להתעלם מזה
חנוך דב מלביצקי:
 בלי סנקציות אין סיכוי שהדבר הזה ישתנה בשום צורה ודרך
חנוך דב מלביצקי:
 יש להטיל סנקציות, אחרת זה לא עובד במדינת ישראל
אופיר כץ:
הודיה, בקשה
הודיה קין:
תודה רבה, אדוני היושב ראש
הודיה קין:
 אני באמת רוצה לברך על קיום הדיון הזה
הודיה קין:
 אתה, כמו שציינת, עוד לפני היותך יושב ראש ועדה היית לקוח מתמיד של המ
הודיה קין:
מ
הודיה קין:
מ וחווית את הקשיים שלנו מקרוב, אז תודה רבה על קיום הדיון
הודיה קין:
 אני רוצה להודות גם ליועצת המשפטית של הכנסת שהחל מהרגע שהיא נכנסה לתפקיד היא לקחה את הנושא של מעמד הכנסת בנחישות לטיפול
הודיה קין:
 אמנם המ
הודיה קין:
מ הוזכר בכותרת הדיון, אבל אי מסירת מידע לכנסת זה עניין של מעמד הכנסת והאיזון בין הרשויות, זו לא בעיה נקודתית של המ
הודיה קין:
 בסוף הכנסת הקודמת התקיים דיון בחדר הזה, כאשר מאז חלק מחברי הכנסת הפכו לשרים והם חווים את זה מכל - -
אופיר כץ:
זה הכי מעצבן שחכ"ים שהשתמשו בזה ובאמת יודעים כמה זה חשוב שוכחים כשהם הופכים לשרים את החשיבות של עבודת חברי הכנסת
הודיה קין:
ציינתי את זה, כי לכולם צריכה להיות ברורה החשיבות
הודיה קין:
 כמו שציינת, המ
הודיה קין:
מ הוקם לפני 23 שנים במטרה לספק לחברי הכנסת תשתית של נתונים, לעשות מחקר, לתת מידע, והכל כדי לטייב פה את תהליך קבלת ההחלטות שיהיה יותר אפקטיבי
הודיה קין:
 אנחנו בוחנים יישום של מדיניות ממשלתית, יישום של חקיקה, לכן הנתונים הם קריטיים
הודיה קין:
 בגלל שהייחודיות והערך המוסף של המ
הודיה קין:
מ זה שהוא גוף בלתי תלוי שמספק מידע לחברי הכנסת מכל קצוות הקשת הפוליטית והאידאולוגית – אין הרבה גופים כאלה אם בכלל בצורה כזאת – מקור המידע המרכזי הוא הממשלה
הודיה קין:
 בהעדר נתונים מהממשלה אנחנו לא יכולים לבצע את תפקידנו, זה מאיין את התפקיד של המ
הודיה קין:
 הרציונל של חקיקת סעיף 64 לחוק הכנסת בשנת 2008 היה לתת עדיפות על פני חוק חופש המידע מתוך הבנה שחוק חופש המידע לא עומד בלוחות הזמנים של הכנסת
הודיה קין:
 לצערנו, כמו שאתה ציינת בעצמך, אדוני היושב ראש, לפעמים חוק חופש המידע יעיל יותר מאשר חוק הכנסת
הודיה קין:
      לאורך 23 שנים של עבודה השגנו שיתופי פעולה מעולים עם המשרדים, זה עובד טוב
הודיה קין:
 אנחנו מייצרים מאות מסמכים בשנה, עונים על מאות בקשות מידע
הודיה קין:
 הדיון היום מתמקד באתגרים ובבעיות
הודיה קין:
 אגב, במרבית משרדי הממשלה יש אנשי קשר באגפי קשרי ממשל-כנסת שבאמת עושים עבודה מתוך מחויבות, רק לפעמים גם הידיים שלהם כבולות
הודיה קין:
 אין ספק שיש גם את השינויים בכנסת, אם זה יותר חברי כנסת בגלל החוק הנורווגי, אם זה פיצולי המשרדים
הודיה קין:
 אנחנו מודעים למורכבות של הפניות ולהיקפים הגדולים
הודיה קין:
 יש משרדים שמבחינה אידיאולוגית לא משתפים פעולה עם הכנסת,  יש משרדים שזה תלוי שר, ויש משרדים שמשתפים פעולה
הודיה קין:
 אני יכולה לציין את משרד הרווחה שיש איתו נוהל מסודר ויחסית לכל המשרדים הוא עומד בלוחות זמנים מאוד מהירים
הודיה קין:
 יש משרדים, כמו משרד החינוך ומשרד הבריאות, שיש שיתוף פעולה טוב, רק שלפעמים הוא לא מותאם ללוחות הזמנים של הכנסת בצורה חריגה
הודיה קין:
 יש אגפים מסוימים, כמו תחום בריאות הנפש במשרד הבריאות, שמאוד קשה לקבל ממנו מידע
הודיה קין:
 יש תחומים ומשרדים שהם כאילו מחוץ להישג ידה של הכנסת מבחינת מידע
הודיה קין:
 יש משרדים שיש להם רצון לשתף פעולה, כמו הנהלת בתי המשפט, אבל אין להם את התמיכה הטכנולוגית בנתונים, שזו גם בעיה מבחינת סדרי העדיפויות שהממשלה מציבה
הודיה קין:
 אולי חלקכם יגידו על משרד הביטחון שיש סוגיות מסווגות, אבל יש נושאים שהם אפילו לא ביטחוניים ומשיקים על התפר בין ביטחוני לאזרחי שאנחנו לא יכולים לקבל מידע
הודיה קין:
 בנושא של התאבדות וניסיונות התאבדות בצה"ל נשלחה ב-2 בפברואר 2022 בקשה מטעם חבר הכנסת כסיף
הודיה קין:
 הוא זכה מאיתנו לשני מכתבי סגירה על אותה בקשה בשתי כנסות
הודיה קין:
 או שהמשרד מודיע על דחייה, או שהוא אומר שההתייחסות נמצאת בשלבי אישור
הודיה קין:
 החוקרים שלנו נתנו 11 תזכורות לפחות לאורך התקופה, אבל בשני המקרים לא קיבלנו נתונים והבקשה נסגרה
הודיה קין:
 ב-29 במאי הוצאנו מכתב סגירה וב-31 במאי התקיים דיון בוועדת חוץ וביטחון על העלייה במקרי ההתאבדות בצה"ל והוצגו נתונים
הודיה קין:
 כמו שציין חבר הכנסת כסיף, הנתונים מופיעים בתקשורת או בדוח של אכ"א
ינון אזולאי:
מה הסיבה לכך שהם לא מגיבים?
הודיה קין:
ברוב המקרים אנחנו לא מקבלים התייחסות
הודיה קין:
 אם אנחנו מקבלים מענה, המענה הוא שהבקשה בטיפול
הודיה קין:
 כשאנחנו נפגשים עם חברי הכנסת בנושאים שקשורים במשרד הביטחון, אנחנו אומרים להם מראש: תדעו שהסיכוי לקבל נתונים הוא אפסי
עופר כסיף:
מדובר פה בנושא שהיו פרטים עליו, ב-2018 הוא פורסם
עופר כסיף:
 זה לא נושא חשאי, לא נושא סודי
עופר כסיף:
 כל הבקשה הייתה לקבל מידע עדכני, זה הכל, אבל אין שום יחס, שום תגובה
הודיה קין:
 הראיה לכך שהנתונים לא מסווגים היא שהם מתפרסמים בדרכים שונות
הודיה קין:
 דובר צה"ל פרסם נתונים לגבי תכנית מנהיגות בצה"ל ב-2021, לגבי תכניות חיצוניות שמופעלות על ידי גופים חיצוניים בצה"ל
הודיה קין:
 אחרי ששלחנו בקשה ב-12 ביולי 2022 קיבלנו פעמיים תשובות חלקיות ביותר
הודיה קין:
 הנתונים האלה התפרסמו שנה קודם ולא היו עדכניים בחוק חופש המידע
הודיה קין:
 התפרסמה כתבה ב-29 בדצמבר שבה היה כתוב: "צה"ל מסרב לספק מידע על ארגונים אזרחיים שמפעילים תכניות חינוך בצבא"
הודיה קין:
 התגובה שקיבלנו מדובר צה"ל הייתה: "הנתונים החסרים יועברו למרכז לאחר בחינה עניינית של הגורמים המוסמכים בנושא ועל פי שיקול דעת"
הודיה קין:
 מאז 29 בדצמבר עד היום לא קיבלנו את הנתונים
הודיה קין:
 לפני שבועיים התקיים דיון בוועדת הפנים על שיטור עירוני, על להפוך את הוראת השעה להוראת קבע
הודיה קין:
 היה חשוב מאוד לקבל נתונים בנושא בשביל לדעת איך התכנית הזאת עבדה
הודיה קין:
 הדיון בסוף התקיים בלי נתונים
הודיה קין:
 אומר שם חבר הכנסת נאור שירי:  "משילות מתחילה בזה שמשטרת ישראל, משרד הפנים והמשרד לביטחון לאומי יענו לכנסת ישראל"
הודיה קין:
 הוא שואל בדיון איך כנסת ישראל בעולם מתוקן מקבלת את העובדה שהיא שואלת שאלות ולא עונים לה, איך הוא קורא במסמך שמשטרת ישראל עוברת על החוק ועולם כמנהגו נוהג
הודיה קין:
 זה קריטי לספק נתונים כשמתקיים דיון על הפיכת הוראת השעה להוראת קבע
הודיה קין:
 בנושא של דיור ציבורי סגרנו משנת 2021 שלוש בקשות מידע
הודיה קין:
 הנושא של דיור ציבורי היה על סדר היום בשתי הכנסות האחרונות, התקיימו הרבה דיונים בכנסת, אבל שלוש בקשות מידע נסגרו
הודיה קין:
 קיימנו פגישה עם נציגי משרד הבינוי והשיכון, עם הגורם הרלוונטי, אבל מאז ועד היום לא ראינו נתונים ונאלצנו לסגור את המסמכים
הודיה קין:
      חשוב מאוד שנייצר לוחות זמנים ברורים, שנקבל איזו שהיא התייחסות או איזו שהיא אינדיקציה מה קורה עם הבקשה שלנו
הודיה קין:
 לא ייתכן שאחרי חודשיים נקבל הודעה שהבקשה הועברה לגורמים הלא רלוונטיים במשרד או שאין נתונים
הודיה קין:
 אם אין נתונים, תענו תוך שבוע-שבועיים שאין נתונים, כי אנחנו בסוף צריכים לעדכן את חברי הכנסת
הודיה קין:
 אנחנו לא מסוגלים לעדכן את חברי כנסת כשאנחנו מקבלים התעלמות
הודיה קין:
 יש המון משרדים שזה עובד מעולה ואני לא מציינת אותם
הודיה קין:
 אני מאוד מקווה שהדיון הזה יוביל לאיזה שינוי מבחינת לוחות זמנים, מבחינת חובת הנמקה
הודיה קין:
 חובה על פי סעיף 64 לחוק הכנסת לתת הנמקה, אבל  לא מקבלים הנמקה למה הנתונים לא מועברים אלינו
הודיה קין:
 אנחנו צריכים לעשות פינג פונג עם שאלות הבהרה ולא מקבלים את המענים
הודיה קין:
 תודה רבה
אופיר כץ:
  תודה לך
אופיר כץ:
 אני מבטיח לך שנעזור לך לעזור לנו
אופיר כץ:
 סימון דוידסון, בקשה
סימון דוידסון:
הופתעתי לחיוב על הדיון הזה, אופיר, כי זו הרגשה שאני מעריך שלא רק אני אלא כל חברי הכנסת מרגישים אותה בדיונים בוועדות
סימון דוידסון:
 אני רוצה לחזק את המ
סימון דוידסון:
מ
סימון דוידסון:
מ שהוא כלי כל כך חשוב לחברי הכנסת, בלעדיו קשה לנו מאוד להתקדם בחקיקה ובדיונים עצמם
סימון דוידסון:
 תודה רבה על כל העבודה שלכם
סימון דוידסון:
 ההרגשה שלי בהרבה מאוד דיונים בוועדות, ויושב פה גם יושב ראש ועדת חינוך, שלא סופרים אותנו
סימון דוידסון:
 אם לא נהיה על זה, אם לא נעשה עוד דיון ועוד דיון ולא נעזוב אותם, שום דבר לא יתקדם
סימון דוידסון:
 זה לא צריך להתנהל בצורה כזאת
סימון דוידסון:
 גם על מכתבים ששולחים להרבה משרדים ועליהם הם עונים שזה יועבר לשר אתה צריך לכתת רגליים, להגיע עד המשרד, לשבת עם אותם אנשים ולהציק להם עד שהדברים יזוזו
סימון דוידסון:
 אני מברך על הדיון הזה, אבל אם לא יהיה עוד דיון מעקב אחר כך כדי לראות איך הדברים מתקדמים, שום דבר לא יתקדם
סימון דוידסון:
 אנחנו, חברי הכנסת, נמצאים פה כדי לייצג כל אחד את האג'נדה שלו, נמצאים כדי לקדם דברים
סימון דוידסון:
 אם לא יהיה לנו שיתוף פעולה עם המשרדים לא נוכל לעשות את זה
סימון דוידסון:
 יישר כוח על הדיון, אני באמת מקווה שדברים יתנהלו בצורה שונה
אופיר כץ:
חבר הכנסת ינון אזולאי, בקשה
ינון אזולאי:
  תודה, אדוני היושב ראש
ינון אזולאי:
 זה שזה דיון חשוב אנחנו יודעים
ינון אזולאי:
 אני אחד החסידים הגדולים של המ
ינון אזולאי:
מ
ינון אזולאי:
מ של הכנסת, נעזר בהם הרבה
ינון אזולאי:
 כשאני מקבל באיחור אני מבין את מה שהם עוברים עם המשרדים
ינון אזולאי:
 גם אנחנו לא תמיד מקבלים תשובות כשאנחנו פונים למשרדים
ינון אזולאי:
 הודיה, מה קרה מהדיון הקודם עד היום? איזה שינוי היה? האם השתנה המצב לטובה או לרעה?
הודיה קין:
היה איזה אפקט מאוד מיידי של שינוי לטובה
הודיה קין:
 צריך לזכור שהדיון התקיים ביוני וביולי התפזרה הכנסת
הודיה קין:
 מאז היו חילופים והנהלים השתנו
ינון אזולאי:
מאז שהכנסת הזאת קיימת הם עדיין ממשיכים עם אותם דברים
ינון אזולאי:
 גם כשהאוצר ומשרדים אחרים מגיעים לוועדת הכספים, הם מגיעים בלי נתונים ואנחנו צריכים לשלוח אותם לעשות שיעורי בית
ינון אזולאי:
 הם מעלימים מעינינו נתונים, הם מעלימים מהציבור
ינון אזולאי:
 אני אומר פה לכל המשרדים, אתם מעלימים במכוון
ינון אזולאי:
 זה שמרכז המידע והמחקר של הכנסת לא מקבל זה חמור מאוד
ינון אזולאי:
 תבינו, הם הזרוע שעוזרת לנו לפקח עליכם
ינון אזולאי:
 כל אחד יבוא ויגיד "לא" על נתונים שהתפרסמו? מה כבר מבקשים מכם? כל שנה או כל חצי שנה  נבוא לפה ונגיד תודה רבה ליושב ראש על כך שעשה את הדיון, שהדיון הזה חשוב, שהדיון הזה פורה? לא יכול להיות שתהיה אוזן אטומה מול מרכז המחקר והמידע של הכנסת