GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ינון אזולאי:
 תבינו, הם המקור שלנו, אחרת נצטרך לקחת כסף מקשר עם הבוחר ואולי נקבל או לא נקבל
ינון אזולאי:
 זאת חוצפה שאנחנו לא מקבלים
ינון אזולאי:
 זה דבר אבסורדי שהם מבקשים ואנחנו לא מקבלים
ינון אזולאי:
 אנחנו, חברי הכנסת, נותנים להם גיבוי, אנחנו חושבים שהם עושים את זה בצורה הטובה ביותר
ינון אזולאי:
 מגיע לנו את זה בזכות ולא בחסד, מגיע לנו על פי חוק
ינון אזולאי:
 על זה שאתם מתעלמים מהחוק אנחנו צריכים לפנות לנציבות
ינון אזולאי:
 הגיע הזמן לעשות לזה סוף
ינון אזולאי:
 אי אפשר שנבוא פעם אחר פעם
ינון אזולאי:
 אדוני היושב ראש, אני מבקש ממך לא לחכות עוד חצי או עוד שנה, אני מבקש לראות עוד חודש או עוד חודשיים מקסימום מה עושים עם זה
ינון אזולאי:
 יש חברי כנסת שלא מבינים למה המ
ינון אזולאי:
מ מתעכב ואז כועסים עליו שלא בצדק
ינון אזולאי:
 הכעס צריך להיות נטו על משרדי הממשלה
אופיר כץ:
תודה, ינון
אופיר כץ:
 חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, בקשה
פנינה תמנו:
 מעטים המקרים שאנחנו רואים שיש קונצנזוס ונבחרי הציבור עומדים כחזית אחידה בנושא מסוים
פנינה תמנו:
 בנושא הזה אתם רואים תמימות דעים מצד חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה
פנינה תמנו:
 אנחנו לא נוותר על תפקידה של הכנסת כמחוקקת וכמפקחת על משרדי הממשלה ועל כלל זרועות המדינה
פנינה תמנו:
 לא זכור לי שיש חסינות למשרד כזה או אחר, לא משנה אם הוא ביטחוני או לא ביטחוני
פנינה תמנו:
 אני שומעת מהודיה שיש משרדים שמרשים לעצמם למרוח אותם בצורה לא מכבדת
פנינה תמנו:
 עם כל הכבוד למשרד הביטחון, משרד הרווחה לא עובד פחות, משרד הבריאות לא עובד פחות
פנינה תמנו:
 כדאי שכל הרשימה של כל המשרדים תהיה חשופה בפני כל חברי הכנסת, שנקבל במייל מה התדירות, מי הם המשרדים שכן ענו ומי המשרדים שלא ענו
פנינה תמנו:
 בשנת 2018 הפנתה את תשומת ליבי אלינור, סגנית מזכיר הכנסת, לכך שקבע יושב ראש הכנסת דאז חבר הכנסת יולי אדלשטיין סנקציות, כמו שלילת היתרי כניסה קבועים
פנינה תמנו:
 אם אנשים לא רלוונטיים מגיעים לישיבות בוועדה למעמד האישה, אני מטיסה אותם מהוועדה
פנינה תמנו:
 זה לא הגיוני שאנשים באים בלי תשובות, בלי נתונים
פנינה תמנו:
 מצפים מאיתנו לעשות את העבודה על סמך אינטואיציה? זה לא טובות, זה לא שבאים ועושים חסד
פנינה תמנו:
 אני חושבת שצריך לחשוב על סנקציות
פנינה תמנו:
 כשהגעתי יום אחד למליאה, שני שרים לא התייצבו, אבל זה נושא אחר
פנינה תמנו:
 אין שום סיבה שהפקידות, שבדרך כלל עובדת באופן סדיר ולא נכנסת למשחקים הפוליטיים, לא תגיע ותיתן את המענים
פנינה תמנו:
 אני לא חושבת שצריך עוד דיון ועוד דיון, אני חושבת שצריך לגבש בתוך הוועדה יחד עם היועצת המשפטית ומזכירות הכנסת סנקציות ולהתחיל לעבוד
אופיר כץ:
לפני שהגעת אמרתי שנגבש נוהל עם סנקציות
אופיר כץ:
 אני חושב שרק זאת הדרך
פנינה תמנו:
חד משמעית
משה טור פז:
אני מרגיש לעיתים שהעבודה שלנו בוועדות הכנסת דומה ליציאה למבצע בלי מדים, בלי מידע
משה טור פז:
 אנחנו צריכים להפעיל כלים חוץ פרלמנטריים כדי לקבל את המידע שנדרש לנו על מנת להפעיל את שיקול הדעת המינימאלי בקבלת ההחלטות בוועדות ובתהליכי חקיקה
משה טור פז:
 אחד הדברים הטובים שקורים כשהכנסת דורשת מידע זה שרשויות המדינה מייצרות את המידע שלא קיים בפנים
משה טור פז:
 כשאני הייתי ממונה על מינהל החינוך של העיר ירושלים היו מבקשים מאיתנו מידע מהכנסת
משה טור פז:
 מה אתה מגלה כראש מערכת ענקית? שאין לך את המידע לגבי כמה גני ילדים נבנו במזרח ירושלים בין השנים 2012 ל-2017 ושרק בעקבות הפנייה מהכנסת אתה מייצר את המידע
משה טור פז:
 לייצר מידע זה אמנם כאב ראש, אבל זה משרת לא רק את הכנסת אלא גם אותך
משה טור פז:
 יצא לי בכמה ועדות לדרוש ממשרד החינוך נתונים בעניין החוסר שיש בבינוי כיתות במדינת ישראל
משה טור פז:
 כשישבתי על זה עם המ
משה טור פז:
מ
משה טור פז:
מ, התגלה שיש נתון חלקי, שיש נתון אחד באוצר ונתון אחר בחינוך
משה טור פז:
 זו דוגמית קטנה שממחישה עד כמה בלי נתונים מוסכמים ממשרדי הממשלה אנחנו לא יכולים לקבל החלטות
משה טור פז:
 אני ממליץ לאדוני, מעבר לנוהל המצוין שדיברת עליו, שתהיה דמות קבועה במשרדי הממשלה, דמות מקצועית שאיננה פוליטית שתתכלל את המידע כך שגם כשמתחלף שלטון נוכל לבוא לאותו אדם ולהגיד לו: "אתה ממונה על המידע מבחינת הכנסת במשרד הממשלתי, בוא תהיה הכתובת הקבועה שלנו לאיסוף המידע"
משה טור פז:
 אני מציע שבנושא הסנקציות זה יהיה ככל האפשר בלי שיקול דעת
משה טור פז:
 אם הסנקציות הן אוטומטיות הם יפעלו הרבה יותר מהר
משה טור פז:
 בלי סנקציות, ופה אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת מילביצקי, זה לא יעבוד
אופיר כץ:
חברת הכנסת שרון ניר, בקשה
שרון ניר:
אני רוצה להודות לך, אדוני, על הדיון החשוב הזה
שרון ניר:
 יש לו משמעות יותר רחבה מאשר רק של שקיפות נתונים, כי בסוף זה אמון הציבור בכנסת ובממשלה
שרון ניר:
 מה שעושים פה זה בקרה על החלטות של ממשלה על ידי שקיפות של מידע לציבור
שרון ניר:
 מדובר פה על היכולת של הכנסת לבצע את התפקיד שלה בצורה איכותית, להביא לידי ביטוי סוג של בקרה איכותית
שרון ניר:
 קבלת החלטות על בסיס מידע אמין וזמין בטיימינג יחסית מהיר ואפקטיבי זה מה שבסוף מביא לידי ביטוי את האמון של הציבור בכולנו
שרון ניר:
 לא צריך להסתכל על זה ברמה המקומית וברמה תהליכית, צריך להסתכל על זה ברמה הרבה יותר גלובאלית
שרון ניר:
 צריך להגדיר פה תהליך עבודה, כולל סנקציות, עם בקרה מאוד מאוד רצופה שתביא לידי ביטוי את היכולת שלנו לבצע את תפקידנו כשליחי ציבור
אופיר כץ:
 חבר הכנסת עופר כסיף, בקשה
עופר כסיף:
 אני מסכים עם כל מילה שנאמרה עד עכשיו
עופר כסיף:
 אני רוצה לחזק את המ
עופר כסיף:
מ
עופר כסיף:
מ ואת הודיה על העבודה הבאמת מסורה ומצוינת שהם עושים
עופר כסיף:
 יש פגיעה בחוסר המענה שאנחנו הרבה פעמים נתקלים בו, ואני חייב להגיד שהניסיון האישי שלי הוא בעיקר מול משרד הביטחון שפעם אחר פעם מתעלם התעלמות מוחלטת מהפניות שלנו
עופר כסיף:
 אגב, זה לא רק דרך המ
עופר כסיף:
 אני למשל שבע פעמים פניתי לשר עצמו בחודשים האחרונים בנושאים בוערים ולא זכיתי לשום מענה
עופר כסיף:
 הדבר הזה הוא בלתי נסבל
עופר כסיף:
 זה לא עניין אישי, זה לא גלנט מול כסיף, זה כנסת וממשלה
עופר כסיף:
 השרים והממשלה כולה מחויבים לכנסת, מחויבים לתת מידע, מחויבים לענות על פניות, בין אם על שאלות, מכתבים ושאילתות
עופר כסיף:
 לא יעלה על הדעת שאנחנו נתקלים בכזה זלזול
עופר כסיף:
 אנחנו רואים את זה לכל רוחב הספקטרום
עופר כסיף:
 זה לא ימין נגד שמאל, כולנו נתקלים בזה
עופר כסיף:
 אני שמח על הדיון ומודה ליושב ראש על כך שהוא אמר שצריכות להיות סנקציות, כי כך אי אפשר לעבוד
עופר כסיף:
 מדברים פה גבוהה גבוהה הרבה פעמים על חשיבות הכנסת, מדברים על כך שהכנסת צריכה להיות הריבון
עופר כסיף:
 אם זה כך, הכנסת צריכה להיות באותה מידה ריבונית מול הממשלה
עופר כסיף:
 לא יכול להיות הזלזול הזה
עופר כסיף:
 לא פעם היו לי שאילתות שלא נענו בפרק זמן סביר
עופר כסיף:
 היו לי שאילתות בכנסת הקודמת שלא נענו שנה
עופר כסיף:
 לזכותו של יריב לוין ייאמר שכשהוא היה יושב ראש הכנסת הוא הוציא הנחיה לשרים שאמרה: אם אתם לא עונים בפרק זמן סביר על שאילתה רגילה, אוטומטית היא תהפוך לשאילתה דחופה
עופר כסיף:
 אני מציע לאמץ את זה שוב
יוסף טייב:
נדמה לי שזה בתקנון
עופר כסיף:
אני לא יודע אם זה בתקנון
עופר כסיף:
 אני יודע שזה הופעל כשיריב לוין היה יושב ראש
עופר כסיף:
 יכול להיות שזה הופעל מאז
אופיר כץ:
אם זה בתקנון, אולי כדאי לחדד להם את התקנון
עופר כסיף:
אם זה בתקנון, מה טוב
עופר כסיף:
 כולנו פה באים לעבוד למען הציבור, כל אחד על פי השקפתו
עופר כסיף:
 כשלא מאפשרים לנו לעשות את זה אנחנו לא יכולים לתפקד
אופיר כץ:
 חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בקשה
ואליד אלהואשלה:
תודה, אדוני היושב ראש
ואליד אלהואשלה:
 אין לי ספק שזה דיון מאוד חשוב
ואליד אלהואשלה:
 פניתי ליועצת המשפטית של הכנסת, ישבתי איתה על הנושא של השאילתות, על המכתבים שאנחנו שולחים למשרדי הממשלה שאין עליהם מענה
ואליד אלהואשלה:
 נבחרנו לפני חצי שנה על מנת לתת מענה לאנשים, לתושבים, לראשי הרשויות, למועצות, לחזק את התושבים שלנו ואת ציבור הבוחרים שלנו
ואליד אלהואשלה:
 הגשתי בכנסת הנוכחית 94 שאילתות
ואליד אלהואשלה:
 על 49 שאילתות לא קיבלתי מענה עד עכשיו
ואליד אלהואשלה:
 יש שאילתות ששלחתי לפני ארבעה-חמישה חודשים ועד היום לא קיבלתי עליהן תשובה
ואליד אלהואשלה:
 על מכתבים למשרד לביטחון לאומי לא נותנים ים מענה, לא משיבים
ואליד אלהואשלה:
 המשרדים מזלזלים בכנסת ובחברי הכנסת
ואליד אלהואשלה:
 אני חושב שהגיע הזמן שהכנסת תשים סוף לנושא הזה
ואליד אלהואשלה:
 על שאילתה מס' 115 שהגשתי למשרד הבריאות מתעקשים לא לענות
ואליד אלהואשלה:
 גם אחרי שפנינו ליועצים של יושב ראש הכנסת עדיין לא עונים
ואליד אלהואשלה:
 אם בנוגע למשהו שקשור לבריאות הם מתעלמים, לא רוצים לעזור לנו, אני חושב שזה זלזול בכנסת
ואליד אלהואשלה:
 הגיע הזמן שנעניש אותם, שוועדת הכנסת תעניש את המשרדים, ושיפורסם באתר של הכנסת מי המשרד שעונה ומי המשרד שלא עונה, כמה שאילתות נענו וכמה שאילתות לא נענו
ואליד אלהואשלה:
 יש איזה משרד ממשלתי, אני לא אנקוב בשמו, שאמר לי: אתה מגיש המון שאילתות למשרד שלנו, בוא נשב איתך, נראה על מה אנחנו יכולים לענות ועל מה אנחנו לא יכולים לענות
ואליד אלהואשלה:
 הם רוצים בישיבה אחת לסגור את הנושא של השאילתות
אופיר כץ:
  ואז חצי מהתשובות תקבל בישיבה איתם וחצי אתה אמור למחוק?
אופיר כץ:
חבר הכנסת יוסי טייב, בקשה
יוסף טייב:
אני מצטרף לדברי חבריי ורוצה לברך את הודיה, את יובל, את אתי ואת כל צוות המ
יוסף טייב:
מ
יוסף טייב:
 אתם צריכים להבין שישיבת ועדה שמתנהלת עם נתונים מהמ
יוסף טייב:
מ אינה דומה לישיבת ועדה בלי נתונים מהמ
יוסף טייב:
 אתה יודע מה הבעיה? שהתופעה הזאת מייצרת מצב שבו משרדי הממשלה מרשים לעצמם לא להגיע לוועדה והכנסת מאבדת מכוחה ככלי פיקוח על הממשלה
יוסף טייב:
 אני חושב, אדוני היושב ראש, שהעניין של סנקציות ושל חידוד תקנון זה דבר נצרך, זה SOS לטובת הכנסת, לטובת נציגי הציבור שצריכים לפקח על אותם משרדים
יוסף טייב:
 יש אכן משרדים, כמו משרד החינוך, שכן עונים, רק השאלה תוך כמה זמן הם עונים
יוסף טייב:
 אם לא נתחום את הסיפור הזה של תשובות בזמן, באיזו צורה עונים ואיזה סנקציות מטילים כשהם לא עונים, לא נראה שיפור ורק נלך ונידרדר
יוסף טייב:
 התופעה הזאת רק הולכת וגדלה
יוסף טייב:
 כשאני מזמין ראש עיר לוועדה כדי לקבל נתונים על משהו שקורה בעיר שלו והוא מרשה לעצמו לא להגיע, הוא פשוט נסמך על משרדי הממשלה שמרשים לעצמם לא להגיע לוועדות
יוסף טייב:
 אני חושב שצריך לדפוק על השולחן ולשים סוף לדבר הזה
אופיר כץ:
 חבר הכנסת בועז ביסמוט, בקשה
בועז ביסמוט:
תודה, כבוד היושב ראש
בועז ביסמוט:
 כשהייתי שייך לעולם העיתונות, ראיתי את החשיבות של המ
בועז ביסמוט:
מ
בועז ביסמוט:
 בשר, תוכן, טקסט, תחקירים – זה המ
בועז ביסמוט:
 בתור יושב ראש ועדת סמים, אלכוהול ומלחמה בהתייקרויות שנעזר הרבה בשירותי המ
בועז ביסמוט:
מ, אני יכול להגיד שראשי התיבות של המ
בועז ביסמוט:
מ זה מסירות, מקצועיות ומועילות
בועז ביסמוט:
 באמת תודה רבה
בועז ביסמוט:
 משרדי הממשלה לא עושים לנו טובה בכך שהם מעבירים לנו מידע
בועז ביסמוט:
 זו לא טובה, זו חובה
בועז ביסמוט:
 אני חושב שהם קצת התבלבלו בכך שהם חושבים שהם עושים לנו איזו טובה
בועז ביסמוט:
 אנחנו נבחרי ציבור והם פה כדי לשרת אותנו
בועז ביסמוט:
 הזכירו שכביכול הרשות המבצעת והרשות המחוקקת הן אחת
בועז ביסמוט:
 כאשר יושב ראש ועדה, שהוא גם יושב ראש קואליציה, פונה למשרדי ממשלה ואומר להם בצורה הכי ברורה, הכי שקופה שיחס גורר יחס, אין יותר מזה
בועז ביסמוט:
 פה אתם רואים את העצמאות, את העבודה ואת הרצינות של ועדה מחוקקת
בועז ביסמוט:
 אנחנו נבחרי ציבור, אנחנו משרתי ציבור
בועז ביסמוט:
 בלי האינטראקציה הזאת והחובה הזאת של משרדי הממשלה העבודה שלנו נפגעת, לכן מצופה מהם לעשות את עבודתם נאמנה
אופיר כץ:
 חבר הכנסת מישרקי
יונתן מישרקי:
תודה רבה, אדוני היושב ראש
יונתן מישרקי:
 אני רוצה להעלות על נס ולציין לשבח את העבודה המצוינת שעושים מרכז המחקר והמידע של הכנסת
יונתן מישרקי:
 אני לצערי בין חברי הכנסת שביקש לצורך העבודה הבסיסית והפרלמנטרית שלו לקבל חומרים ממשרד השיכון בנושא מסוים ולאחר חודשיים וחצי של אי מענה המ
יונתן מישרקי:
מ
יונתן מישרקי:
מ הודיע שהם נאלצים לסגור את הפנייה
יונתן מישרקי:
 העבודה שלנו, של חברי הכנסת היא בשביל לתת מענה, בשביל לקדם תהליכים עבור הציבור
יונתן מישרקי:
 זו לא עבודה שאנחנו רוצים להוביל בגלל שיש לנו אינטרס
יונתן מישרקי:
 האינטרס שלנו הוא הציבור
יונתן מישרקי:
 הכלי הזה, הכלי המשמעותי הזה שנקרא מ
יונתן מישרקי:
מ הוא כלי עבודה בסיסי לחבר כנסת, לכן הדיון שאתה מקיים פה, אדוני היושב ראש, הוא דיון סופר חשוב לעבודה בסיסית, פשוטה, יום יומית שלנו כחברי כנסת
יונתן מישרקי:
 אני מקווה שהתשובות יהיו תשובות שיספקו אותנו ולא נצטרך להיתקל בכאלה מקרים שוב
אופיר כץ:
 שגית, בקשה
שגית אפיק:
אני רוצה להפנות את הדברים שלי דווקא לנציגי המשרדים שנמצאים כאן
שגית אפיק:
 כמו שהודיה אמרה, כשנכנסתי לתפקיד של יועצת משפטית לכנסת אחרי הרבה שנות עבודה כיועצת משפטית לוועדה, גיליתי שהכנסת מתקשה מאוד למלא את שני תפקידיה כיוון שחסרים לה נתונים
שגית אפיק:
 הנתונים שהכנסת יכולה לקבל כנתונים אובייקטיביים, ענייניים, שיכולים לאפשר לה לעשות גם חקיקה טובה וגם דיוני פיקוח משמעותיים, הם נתונים שהיא יכולה לקבל מגופים שנמצאים בתוך הכנסת, שזה המ
שגית אפיק:
מ
שגית אפיק:
מ והלשכה המשפטית
שגית אפיק:
 המ
שגית אפיק:
מ, כדי שהוא יוכל לעשות את המחקרים שלו ולספק לחברי הכנסת תמונה מלאה שנותנת לחברי הכנסת מידע שהוא אובייקטיבי, צריך לקבל את הנתונים הביצועיים הגולמיים ממשרדי הממשלה, הוא לא יכול לייצר אותם בעצמו
שגית אפיק:
 מצבה של הלשכה המשפטית הוא במובן הזה מעט יותר טוב, משום שבהליכים של הצעות חוק, בוודאי בהצעות חוק ממשלתיות, בסופו של דבר יש אינטרס למשרד הממשלתי שהצעת החוק שלו תחוקק ולכן הבקשות לקבלת נתונים בסוגיות שונות, בעיקר משפטיות, נענות
שגית אפיק:
 גם בהליך חקיקה לא תמיד הנתונים שהכנסת מקבלת הם נתונים מספקים כדי לחוקק
שגית אפיק:
 העניין הזה עולה פעמים רבות, בוודאי בהצעות חוק כגון הצעות חוק ההסדרים שבהם הנתונים הם קריטיים כי צריך להבין האם אותו פיילוט שמציעים נחקר, האם יש נתונים לגביו, למה רוצים לחוקק דבר מסוים
שגית אפיק:
 יש פה משרדים שהנתונים מהם הם קריטיים, כמו הביטוח הלאומי, כמו רשות המסים, כמו רשות שוק ההון, כמו המשרד לביטחון פנים, כמו משרד הביטחון, כי הנתונים האלה נמצאים רק אצלם
שגית אפיק:
 בהעדר הנתונים האלה הכנסת לא יכולה למלא את התפקיד שלה
שגית אפיק:
      אני רוצה לפנות אליכם, נציגי הממשלה, משום שאני מבינה באיזה שהוא מקום גם אתכם
שגית אפיק:
 אתם מגיעים לדיונים בכנסת, לפעמים לאותם דיונים במספר ועדות, ואז אומרים: אין לנו אפילו זמן להכין נתונים כי מריצים אותנו מוועדה לוועדה
שגית אפיק:
 אולי זה כן עניין שהכנסת צריכה לקבל על עצמה למצוא את הדרך, אבל זה עדיין לא מענה מספק בעיני לזה שלא תגיעו לדיון
שגית אפיק:
 לפעמים לא מגיע האדם הרלוונטי לדיון אלא דרג אחר או נציג הלשכה המשפטית כשמדובר בדיון פיקוח
שגית אפיק:
 הלשכה המשפטית של המשרד הממשלתי היא לא גורם ביצוע, היא גורם שנותן ייעוץ משפטי, לכן מתאים שהוא יגיע בהליך חקיקה כשלצידו הגורם המקצועי
שגית אפיק:
 בדיון של פיקוח אנחנו ממש מבקשים שתשלחו את הנציג הרלוונטי, את הנציג שבסוף מבצע את אותו נושא לדיון
שגית אפיק:
 זה מתחיל מהגורם שמתאם, הגורם שנמצא אצלכם במשרד ומתאם בין הוועדות שמבקשות את אותו גורם שיגיע לדיון
שגית אפיק:
 הדבר הזה גורם גם לכם עוגמת נפש, כי לא נעים לשבת בוועדה כששלושה חברי כנסת מבקשים תשובות מהגורם ואין לגורם תשובות כי הוא לא אחראי על התחום
שגית אפיק:
      הרבה מחברי הכנסת דיברו כאן על סנקציות
שגית אפיק:
 בדיון הקודם שהתקיים כאן לפני שנה ביקשתי מחברי הכנסת להמתין עם הסנקציות כי חשבתי שאפשר ביחסי עבודה מכבדים ובכיבוד בין הרשויות להגיע לנהלי עבודה שכולנו נוכל לעמוד בהם
שגית אפיק:
 כשלמ
שגית אפיק:
מ כתוב בחוק שצריך להעביר את המידע ללא דיחוי, הכוונה היא לא שהמידע יעבור בלוחות זמנים של אחרי חופש המידע או אחרי שהעברתם לדוברות של המשרד כדי שיעבירו את זה לתקשורת, אלא לפני
שגית אפיק:
 ללא דיחוי זה בצורה המהירה ביותר שאפשר להעביר את המידע, וזו הייתה כוונת המחוקק כשחוקקנו את החוק
שגית אפיק:
 לא הייתי רוצה ללכת לתיקון חקיקה, כי אני חושבת שהחוק כבר היום אומר את הדברים
שגית אפיק:
      הרבה פעמים לנציגים, כמו למשל לנציגי האוצר, יותר נוח שלא יהיה כל המידע בפני הוועדה לצורך קבלת החלטותיה, אבל בטווח הארוך זה לא משרת גם את המשרד
שגית אפיק:
 כשכלל הנתונים נמצאים בפני חברי הוועדה הם יכולים לקבל החלטות נכונות יותר, ואני אומרת לכם את זה כיועצת משפטית שישבה שנים רבות בוועדת הכספים
שגית אפיק:
 כשמשרד נותן נתונים לוועדה, לוועדה יש אינטרס לקדם את ההצעות שלו, לקדם את הבקשות שלו, לסייע לו לטייב את העבודה שלו, לכן החשיבה הזאת שכאילו אם יוסתרו הנתונים מהכנסת זה יסייע באופן מסוים למשרד הממשלתי זו טעות
שגית אפיק:
 המסמכים של המ
שגית אפיק:
מ מסייעים לכם, משום שהם מעלים את הנושאים שלכם בדרגה אחת מעלה ומאפשרים לחברי הכנסת להתייחס אליהם בצורה מושכלת יותר
שגית אפיק:
      יש שוני בין עבודת הכנסת לבין עבודת משרדי הממשלה
שגית אפיק:
 בעוד הדיונים בכנסת הם דיונים פומביים, שקופים - בממשלה הדיונים לא שקופים ופומביים
שגית אפיק:
 כשאתם רוצים לקדם נושא מסוים והוא מגיע לכנסת, אתם מקבלים הזדמנות מאוד מאוד משמעותית שמאפשרת לכם ליישם את אותו נושא ולקדם אותו בצורה יותר מהירה, שזה שונה מעבודת משרדי הממשלה שבה הציבור לא חשוף לעבודה המקצועית שנעשית
שגית אפיק:
 השיתוף הזה תורם לכם, אם זה ההגעה לכנסת או מתן הנתונים האמיתיים בזמן אמת למ
שגית אפיק:
 למסור נתונים למ
שגית אפיק:
מ אחרי שהדיון התקיים זה קשה מאוד
שגית אפיק:
 לא היינו רוצים לעשות עוד דיון ועוד דיון, לקרוא לכם שוב ושוב שתבואו, כי זה מקשה על עבודתכם השוטפת
שגית אפיק:
 נראה לי שיש צורך ביותר שיתוף פעולה, ביותר הקשבה
שגית אפיק:
 אם רוצים לסרב לבקשה של המ
שגית אפיק:
מ, צריך להסביר למה
שגית אפיק:
 ראיתי המון בקשות של המ
שגית אפיק:
מ שסורבו בלי שום מענה, בלי שום הנמקה
שגית אפיק:
      נשאלנו כאן קודם מה קרה מאז הדיון האחרון
שגית אפיק:
 קפיצת מדרגה אחת שנתנה מעט הקלה הייתה אחרי שהוצאתי מכתב ליועץ המשפטי לממשלה הקודם אביחי מנדלבליט
שגית אפיק:
 הוא לקח לתשומת ליבו את הנושא הזה, הוא ראה את מעמדה של הכנסת כדבר חשוב מאוד שצריך לחזק, הוא הוציא באופן מידי הנחיה לכלל היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה
שגית אפיק:
 גם פרקליט המדינה הוציא הנחיה לפרקליטות
שגית אפיק:
 ההנחיות האלו כן טייבו את העבודה מול המ
שגית אפיק:
מ לתקופה מסוימת, רק שחל פיחות בשיפור שהתרחש, בין היתר בגלל חילופי השרים במשרדים, חילופי הנציגים המקשרים
שגית אפיק:
 חשוב שנדע מי הנציג שעובד מולנו, מי הנציג שעובד מול המ
שגית אפיק:
מ, מי הנציג שאחראי על אותו תחום, מה שיקל גם עליכם לומר לנו שיש לכם את אותו דיון בכמה ועדות
שגית אפיק:
 אם נדע את זה, יכול להיות שגם אנחנו נוכל לפתור את הבעיה מהצד שלנו
שגית אפיק:
 אם אין גורם שאנחנו יודעים לעבוד מולו, לא נדע לסייע בפתרון של הבעיות האלו
שגית אפיק:
      יש לברך על הדיון הזה, הוא דיון חשוב מאוד
שגית אפיק:
 הרמת פה, אדוני היושב ראש, כפפה משמעותית שנשאת עוד קודם כחבר כנסת
שגית אפיק:
 אני חושבת שהדיון הזה צריך להסתיים לא רק בהידברות, הוא צריך להסתיים בנוהל מסוים, בכלים מעשיים כדי לפתור את הבעיות באופן פרטני בהמשך
אופיר כץ:
 נעבור למשרדי הממשלה
אופיר כץ:
 סיגל רקנטי, משרד הביטחון, בקשה
שגית אפיק:
סיגל, המשרד שלכם מצטיין בחוסר מענה
שגית אפיק:
 אולי מן הסתם יש הסברים שתעמדי עליהם, אבל חשוב לדעת שדווקא המשרד שלכם מחזיק בנתונים מאוד משמעותיים שבלעדיהם אי אפשר לכתוב מסמך במ
שגית אפיק:
מ, אי אפשר לקיים ישיבה בוועדה שהיא לא ועדת חוץ וביטחון
שגית אפיק:
 יש לפעמים נושאים משיקים שמתקיימים בוועדות אחרות
סיגל רקנטי:
אנחנו מכירים בחשיבות של העבודה, בטח בחשיבות של העברת המידע
סיגל רקנטי:
 אני שנים יועצת משפטית במשרד ומכירה בחשיבות של עבודת הכנסת כגוף מבקר
סיגל רקנטי:
 אין פה בכלל שאלה של חשיבות, משרד הביטחון וצה"ל מכירים בה
סיגל רקנטי:
 עם כניסתי לתפקיד, ואנחנו בתהליך מתמשך, נתנו דגש לנושא הזה של העברת מידע
סיגל רקנטי:
 זיהינו פערים שקיימים בהעברת המידע בכל התחומים שדיברנו עליהם
סיגל רקנטי:
 בשיתוף פעולה עם צה"ל יש איזה שהוא מנגנון על מנת שתהיה לנו יותר בקרה ומעקב על הטיפול בבקשות
סיגל רקנטי:
 מדובר פה בהמון בקשות מאוד מורכבות, עם רגישות מידע
אופיר כץ:
אני לא מקבל
אופיר כץ:
 כולם מודעים לרגישות ולדברים שאי אפשר
אופיר כץ:
 אתם לא יכולים להיתלות בזה עכשיו, להגיד על כל בקשה של חבר כנסת שיש לכם עומס, שיש דברים שהם מסווגים
אופיר כץ:
 את הדברים המסווגים תשימו בצד
אופיר כץ:
 ראינו פה דוגמאות לדברים שהם לא מסווגים שלא נתתם לחברי כנסת
אופיר כץ:
 איך אני יודע את זה? כי שבוע אחרי זה הם פורסמו בעיתון
אופיר כץ:
 תעזבי בצד את מה שמסווג
אופיר כץ:
 תתייחסי למה שאתם יכולים לתת ולא נותנים לחברי כנסת
אופיר כץ:
 בדיון שיזמתי לפני שבועיים על פיקוח כל המשרדים שלחו נציגים מלבד משרד הביטחון
סיגל רקנטי:
הסיבה שבעטיה ציינתי את הדבר הזה היא לא חלילה כדי הסביר למה אנחנו לא מעבירים בזמן, אלא כדי למצוא אצלנו את הנקודות על מנת לייעל את ההליך
סיגל רקנטי:
 אני לא אכנס לדברים הפרטניים כי אין בידיי את כל הנתונים לגבי דוגמה מסוימת או אחרת, אבל אני יכולה לומר שאני יוצאת מפה עם הרבה חשיבות לנושא, עם רצון לשים סד זמנים לטיפול בדברים ושימת דגש לנושא הזה של העברת מידע
שגית אפיק:
אני חושבת שצוות הוועדה עשה ניסים ונפלאות כדי שנצליח להביא גורם רלוונטי מהמשרד שלכם לדיון הזה
שגית אפיק:
 צריך שיהיה איש קשר שאפשר יהיה לדבר איתו
שגית אפיק:
 אם זה מהלשכה המשפטית שלכם, מצוין בעיני
שגית אפיק:
  צריך שאיש הקשר הזה ידע לתת מענה מתי באמת זה רגיש וחסוי ברמה שאי אפשר להעביר ומתי אפשר
אופיר כץ:
הודיה, אין לכם איש קשר?
הודיה קין:
סיגל החליפה את רות בר שהייתה אשת הקשר שלנו
הודיה קין:
 אנחנו עובדים דרך דנה
הודיה קין:
 אני חייבת להגיד שמאז שפנינו לעשות פגישת היכרות והתעקשנו שגם הצבא יהיה לא חזרו אלינו
הודיה קין:
  לא קיימנו את הפגישה עד היום, שזה חריג
הודיה קין:
 אני לא רוצה להיכנס פה יותר מידי, אבל הבעיה חמורה מאוד מאוד
אופיר כץ:
יש פער בין החשיבות שאתם רואים בזה לבין מה שקורה בפועל
סיגל רקנטי:
אני רושמת בפניי את כל הדברים
סיגל רקנטי:
 ננהל שיח גם בנושא של איש הקשר וגם לגבי תיאום פגישה עם מרכז המחקר והמידע
הודיה קין:
אפילו על העניין הבסיסי של להשיב לנו על הבקשות אין מענה
הודיה קין:
 נדיר שיש מענה
הודיה קין:
 גם אמירה שאין נתונים היא משמעותית
הודיה קין:
 חוקר ששולח 11, 12 פניות ותזכורות בכל דרך אפשרית, כולל בווטסאפ, זה לא סביר
שגית אפיק:
 	אם אתם רוצים שלצה"ל יהיה גורם אחר, אפשר, אבל צריך פשוט לעשות את הקישור הזה
שגית אפיק:
 הדבר השני שבעיני צריך להיות עניין פרקטי זה יישום החוקים ודיוני מעקב, שזה דבר שמתקיים בכל מיני ועדות
שגית אפיק:
 חשוב שיהיה הנציג הרלוונטי של המשרד שידע לתת תשובות
שגית אפיק:
 סנקציה שחקיקה תעוכב נראית לא כדאית
סיגל רקנטי:
אני מסכימה
סיגל רקנטי:
 אני רואה בדיון הזה חשיבות רבה לשני הצדדים
סיגל רקנטי:
 מאוד חשוב לנו שהדיונים יגיעו לא בהתראות של יום
סיגל רקנטי:
 מאוד חשוב לנו לשלוח את הנציגים הרלוונטיים
אופיר כץ:
לישיבה על הפיקוח הוצאנו זימון שבועיים או שלושה לפני
סיגל רקנטי:
אני מדברת עם הוועדות כדי לדעת מי הנציג הרלוונטי על מנת שאנשים יגיעו בצורה ראויה, מקצועית, מוכנה
אופיר כץ:
בשביל זה צריך לדבר ושיהיה שיתוף פעולה
אופיר כץ:
 המשרד לביטחון לאומי, בקשה
ישי גוטויליג:
כמו שאמרה סיגל, אנחנו מבינים את החשיבות והצורך של הכנסת לפקח על עבודת הממשלה ועושים מאמצים מאוד מאוד גדולים לשתף פעולה עם כל הבקשות שמגיעות, ומגיעות הרבה, בקצב מטורף
ישי גוטויליג:
 יש לנו נציגים בלשכת השר, בלשכת המנכ"ל ובלשכה המשפטית שעסוקים בזה שעות רבות
ישי גוטויליג:
 יש הרבה דוגמאות למצבים שבהם החברים מהמשרד שמגיעים לדיונים בוועדות מותקפים על ידי חברי כנסת ופשוט חוזרים  סחוטים רגשית מהדבר הזה, וזה בלי קשר לעבודה המקצועית שהם צריכים לבצע
ישי גוטויליג:
 אני אשמח להקריא מכתב שכתבה לנו שוטרת שחזרה מדיון בכנסת: "התחושה הייתה של זלזול, חוסר הערכה טוטאלית ונאשמת על ספסל הנאשמים
ישי גוטויליג:
 יושבת ראש הוועדה כלל לא נתנה להתייחס לדברים שנאמרו ולהציג את העשייה של המשטרה בכל הקשור לתחום, אלא המשיכה לדבר בתקיפות והתפרצה בשאלות אל תוך דבריי בטרם הספקתי לסיים משפט, תוך שהיא מעירה שכנראה אני לא מכירה איך מתנהלים דיונים בכנסת"
ישי גוטויליג:
 יש לנו גם קובלנות שהגשנו ולא זוכות להתייחסות
אופיר כץ:
אנחנו בעד שיח מכבד
אופיר כץ:
 כמובן שנציגת משטרה או ממשלה לא צריכה לצאת עם תחושה כזאת, אבל גם חברי הכנסת מאוד מתוסכלים כשהם לא מקבלים תשובות וכשלא מגיע חומר או כשלא מגיע נציג מתאים
אופיר כץ:
 צריך לשאול את השאלות בנחישות ובתקיפות, אבל בצורה מכבדת, לא בצורה מזלזלת
אופיר כץ:
 אתם צריכים להבין שהח"כים מאוד מאוד מתוסכלים כשאין להם תשובות וכשהם לא מקבלים מידע
ישי גוטויליג:
לא התלוננתי על העומס
ישי גוטויליג:
 אנחנו משקפים את העומס, מבינים ומשתדלים לשתף פעולה, ולראיה אני יכול להגיד שאין תשובה למ
ישי גוטויליג:
מ
ישי גוטויליג:
מ שלא ענינו
אופיר כץ:
מהניסיון שלי מולכם בחודשים האחרונים אני יכול להגיד שאני מקבל תשובות בזמן סביר
ישי גוטויליג:
כמו שנאמר פה, יש זימונים לדיונים שמגיעים ברגע האחרון בלי החומרים
ישי גוטויליג:
 יש לנו לפחות שלושה-ארבעה עובדים בימים של דיוני ועדות בכנסת
ישי גוטויליג:
 יש לי פה דוגמא לדיון שהתקיים בנושא פשיעה בחברה הערבית שלא הופיע נושא
ישי גוטויליג:
 קשה לנו מאוד כשמגיע אלינו זימון יום וחצי קודם בלי נושא ומבקשים שנציג מצגות, חומרים, נתונים ומספרים, כי אז אנחנו מנחשים, מהמרים ולוקחים סיכון
ישי גוטויליג:
 ברור שתגידו, ובצדק, שהגיע נציג לא רלוונטי כשאנחנו לא יודעים מה הנושא
ישי גוטויליג:
 יש איזו שהיא הדדיות בנושא הזה
ישי גוטויליג:
 היינו רוצים שגם זה ייפתר, כדי לעזור לנו לעזור לכם ולכולנו
ישי גוטויליג:
 אני חושב שצריכה להיות הדדיות משני הצדדים
אופיר כץ:
הודיה, יש לך משהו לגבי המשרד לביטחון לאומי?
אורלי אלמגור-לוטן:
זה משרד שבשנתיים האחרונות אנחנו רואים שיפור ניכר
אורלי אלמגור-לוטן:
 זה התחיל עוד בתקופה של השר בר לב, המשיך בתקופה של השר בן גביר
אורלי אלמגור-לוטן:
 זה לא 100%, כי יש עניינים של לוחות זמנים ואת הסרבול של העבודה דרך לשכת שר
אורלי אלמגור-לוטן:
 המידע הוא מידע מהמשטרה ומהשב"ס
אורלי אלמגור-לוטן:
 כשיש שאלת הבהרה על מידע שאנחנו מקבלים, זה הולך קודם ללשכת השר, אחר כך לשכת מפכ"ל, ורק אז לגורם הרלוונטי במשטרה
אורלי אלמגור-לוטן:
 אנחנו מבקשים לחשוב על איזו שהיא דרך שתאפשר שיח יותר ישיר מול הגורמים כדי לפחות להעביר את המידע, גם אם אחר כך אישור פורמאלי שלו יעבור דרך לשכת השר
אורלי אלמגור-לוטן:
 אנחנו תמיד מוודאים שאנחנו לא מפרסמים שום דבר שנכתב, שום מידע קונקרטי בלי שזה קיבל את האישור של לשכת השר
אורלי אלמגור-לוטן:
 זה אגב רלוונטי לא רק למשרד לביטחון פנים, זה רלוונטי לכל משרד
אורלי אלמגור-לוטן:
 זה נכון שיש חשיבות לאיש קשר, אבל לפעמים זה משיג משהו הפוך, לפעמים זה מייצר סרבול ותוקע את הדברים
ישי גוטויליג:
מה לעשות שיש משמעות לסדר עבודה מתוקן
ישי גוטויליג:
 גם כשאנחנו מזמנים בתוך המשרד נציגי משטרה לדיונים, אנחנו עוברים דרך לשכת מפכ"ל
ישי גוטויליג:
 הרבה פעמים אחרי שנוצר הקונקשן הראשוני אין בעיה בדיבור הישיר
ישי גוטויליג:
      דיבר פה אחד מחברי הכנסת על שאילתות שהוא לא מקבל עליהן מענה
ישי גוטויליג:
 אותו חבר כנסת מתעקש לקבל את התשובה במליאה
ישי גוטויליג:
 מכיוון שאני לא קובע את סדר היום במליאה ולא קובע מתי השר יוכל לעלות ולדבר, הוא לא מקבל את התשובות
ישי גוטויליג:
 יש לי פה ארבע שאילתות שלו שמוחזקות כי הוא לא מוכן לקבל את התשובה
שגית אפיק:
אמרת לחבר הכנסת שיש את המענה בכתב?
ישי גוטויליג:
כן
ישי גוטויליג:
 יש פעמים שאנחנו מקבלים מכתבים על כך שלא הגיע נציג של המשרד שבכלל לא זומן
אופיר כץ:
שר התרבות והספורט מיקי זוהר, בקשה