GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בועז טופורובסקי:
לא, בסדר, אני לא בטוח שצריך להקדים דיון, אבל זה בהחלט נושא שצריך לקדם
בועז טופורובסקי:
 אני מכיר את זה עוד מהממשלה הקודמת
משה סנה:
משה, אתה רוצה להוסיף?
משה מרון:
אפילו שעה אחת להקדים זה שווה
משה סנה:
 זה חירות של אדם
בועז טופורובסקי:
חד וחלק
משה סנה:
אני חוזר: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (הוראות שעה), התשפ"ג–2023, לפני הקריאה הראשונה
משה סנה:
 מי בעד? מי נגד? אלקין, אתה רוצה להיות נגד?
משה טור פז:
אנחנו ענייניים
משה טור פז:
 מה שתגידו אנחנו - - -
משה סנה:
מי נמנע? אלקין, אתה רוצה לנמק את ההימנעות שלך? שרק תבין על מה אתה מצביע
משה סנה:
אושרה
זאב אלקין:
בוודאי, אני יכול לנמק
זאב אלקין:
 אתה רוצה?
משה סנה:
לא, אין צורך
משה סנה:
 נגמרה ההצבעה
משה סנה:
 אבל אחר כך, אחד על אחד אני אשמח מאוד
בועז טופורובסקי:
בכל מקרה, אני מבקש על זה רוויזיה
בועז טופורובסקי:
 אלקין מבקש על זה רוויזיה
החוק הבאות:
 << נושא >> א
החוק הבאות:
 הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022 (פ/464/25) << נושא >>
משה סנה:
הנושא הבא שלנו זה עניין של קביעת ועדות, נעבור ועדה ועדה
משה סנה:
 הוועדה הראשונה - - -
בועז טופורובסקי:
אם אפשר לפני זה?
משה סנה:
קצר אתה יכול
בועז טופורובסקי:
להתחמם
משה סנה:
טופורובסקי רוצה להתחמם, אנחנו נאפשר לו דקתיים על השעון לצורך חימום הקנה
בועז טופורובסקי:
תודה, אדוני היושב-ראש
זאב אלקין:
אני רואה שנכנסת במרץ לתפקיד
משה סנה:
אני כל דבר עושה במרץ
משה סנה:
 תשאל את הפרקליטות, אני איש עם המון מרץ
בועז טופורובסקי:
גם שמעתי שאתה עובר למפלגת מרצ כדי להעביר אותה את אחוז החסימה
משה סנה:
אהבתי
אריאל קלנר:
זה בדיוק מה שיעביר אותה
משה טור פז:
ויחד איתך יהיה צבי סוכות, תהיה מפלגה מושלמת
זאב אלקין:
אם מאי גולן יכולה להיות נציגת מרצ בממשלה, כי הקולות שהיא נבחרה הם נטו קולות מצביעי מרצ, לא היה שם קול של ליכודניק אחד שהכניס אותה לכנסת, אז גם משה סעדה יכול
משה סנה:
תמיד אנחנו שמחים לעזרה של אחרים ותמיד זה טוב
משה סנה:
 טופורובסקי, רצית לחמם את הקנה, אתה מוזמן
משה טור פז:
יאללה, לך על זה
בועז טופורובסקי:
מאה אחוז
בועז טופורובסקי:
 תודה רבה, אדוני היושב-ראש
בועז טופורובסקי:
 יש לנו כאן מולנו 12 שמדברות על קביעת ועדה, אבל בעצם אני רוצה לשים לב ולשים דגש על מה הכנסת הזו מדברת
בועז טופורובסקי:
 חלק מהניסיון הזה להלך אימים, היא מדברת על הצעת חוק שמשנה את מועצת עורכי הדין, כי לא נבחרה המועצה שרוצים
בועז טופורובסקי:
 יש עוד הצעות חוק שקשורות למס הכנסה
חנוך דב מלביצקי:
אני שמח שאתה מאמץ את הטרמינולוגיה של מועצה
חנוך דב מלביצקי:
 זה חשוב
חנוך דב מלביצקי:
 זה טוב
משה טור פז:
זו הצעת החוק
משה טור פז:
 הוא רק התייחס למה שנמצא עכשיו
משה סנה:
מלביצקי, מילים יוצרות מציאות לפעמים
חנוך דב מלביצקי:
נכון
בועז טופורובסקי:
רשום "הצעת חוק מועצת עורכי הדין"
חנוך דב מלביצקי:
 זה מועצה
חנוך דב מלביצקי:
 היום אין מועצה
בועז טופורובסקי:
גם לשכת עורכי הדין – הפסדתם בבחירות ואתם רוצים לבטל אותה
בועז טופורובסקי:
 גם המועצה בלשכה - - -
חנוך דב מלביצקי:
אין מועצה
חנוך דב מלביצקי:
 אנחנו מקימים אותה עכשיו
בועז טופורובסקי:
בלשכה יש מועצה
חנוך דב מלביצקי:
לא, יש מועצה ארצית, יקירי
בועז טופורובסקי:
עכשיו הבנתי, אתה רוצה לקרוא לזה אחרת
בועז טופורובסקי:
 אבל בתוך הלשכה יש מועצה שהיא זאת שבוחרת את נציגי הוועדה לבחירת שופטים
בועז טופורובסקי:
 וגם שם אין לכם רוב, אז אתם רוצים לשנות את זה
בועז טופורובסקי:
 זה בעצם דמוקרטיה מזן חדש
בועז טופורובסקי:
 זו דמוקרטיה שאנחנו - - -
משה סנה:
דמוקרטיה מחוקקת
חנוך דב מלביצקי:
דמוקרטיה מתגוננת
בועז טופורובסקי:
כל עוד אנחנו מקבלים מה שאנחנו רוצים בבחירות דמוקרטיות זה בעד
בועז טופורובסקי:
 אם לא, אז אנחנו חייבים להגן על עצמנו, ולכן לחוקק חוקים שיעקפו את ההכרעה הדמוקרטית
בועז טופורובסקי:
 זו הדרך לדיקטטורה
חנוך דב מלביצקי:
כמו להבעיר את המדינה כי לא אוהבים חוק?
משה סנה:
זה לא להבעיר, זה לעשות פרעות במדינה
משה טור פז:
קוראים לזה מחאה
חנוך דב מלביצקי:
להבעיר את המדינה, כן
בועז טופורובסקי:
בוא שנייה נעשה סדר
בועז טופורובסקי:
 לעשות פרעות במדינה זה מי שגורם לנשיא ארצות הברית, המעצמה הגדולה בעולם והחברה הטובה שלנו, להגיד שזו ממשלה מסוכנת, ולהמשיך את העבודה כרגיל
חנוך דב מלביצקי:
לא, זה לא פרעות, יקירי
חנוך דב מלביצקי:
 זה לא פרעות
חנוך דב מלביצקי:
 פרעות זה לשרוף כבישים, פרעות זה להרביץ למשפחות ולרדוף אחרי אנשים במרחב הציבורי
בועז טופורובסקי:
לעשות פרעות במדינה - - -
משה טור פז:
לרדוף אחרי עידית סילמן או אחרי ניר אורבך?
חנוך דב מלביצקי:
פרעות זה להשבית נמל תעופה
חנוך דב מלביצקי:
 זה פרעות
חנוך דב מלביצקי:
 אם אתה רוצה שנדבר על פרעות
מתן כהנא:
ולהרביץ לעידית סילמן זה לא פרעות?
משה טור פז:
רק כשהיא נגד הליכוד
משה טור פז:
 כשהיא בליכוד זה בסדר
מתן כהנא:
תשאל אותה
מתן כהנא:
 שרה בממשלה שלך
מתן כהנא:
 תשאל אותה
משה סנה:
מתן, בגלל שראיתי שאתה כל כך מודאג
משה סנה:
 הנח לך, אין לך מה לדאוג
משה סנה:
 אל תדאג לה
מתן כהנא:
אני רוצה שאתה תשאל אותה מי הרביץ לה בתחנת דלק
משה סנה:
שאלתי, ואני שקט
משה טור פז:
אולי גלית דיסטל
משה טור פז:
 יכול להיות
משה סנה:
רק שנייה, טופורובסקי ביקש את רשות הדיבור
משה סנה:
 אני מבקש שתכבדו אותו
בועז טופורובסקי:
אני מרגיש שאנחנו ב-Threads כאן
בועז טופורובסקי:
     בכל מקרה, אני רוצה להגיד משהו: חצי שנה הממשלה הזאת לא מביאה חוקים לטפל ביוקר המחיה, לא מביאה חוקים לטפל בחינוך, בתחבורה
משה סנה:
עשה רפורמה עכשיו
בועז טופורובסקי:
נעשות הרבה רפורמות
בועז טופורובסקי:
 רפורמות טובות
בועז טופורובסקי:
 במקום זה כל מה שאנחנו מטפלים זה בחוקים שבאים להפוך את המשטר כאן למשהו אחר, בחוקים שהם אנטי-דמוקרטיים, או בחוקים שהם מאוד מאוד פרסונליים
בועז טופורובסקי:
 שימו לב, מתי עולים החוקים? כשזה דחוף לאנשים כאלה ואחרים
בועז טופורובסקי:
 כל הזמן אנחנו מדברים על טבריה, על סבירות כדי למנות איזה שר, ואנחנו לא מדברים על החיים האמיתיים במה שנוגע ופוגע באזרחי מדינת ישראל
בועז טופורובסקי:
 ואני חושב שכדאי שהוועדה הזאת תקדים דיון בהצעות חוק כאלה
בועז טופורובסקי:
 ולכן בתי הסוהר זו הצעת חוק דווקא טובה, להקדים דיון בשחרור מינהלי
משה טור פז:
ועל חוק תכנון ובנייה
משה טור פז:
 יש פה דברים טובים
בועז טופורובסקי:
כל החוקים שהוועדה הזאת גם בוחרת להעלות, כי יש הרבה חוקים שמחכים לוועדה, זה החוקים שבהם יש הכי הרבה בעיות פרסונליות, יש הכי הרבה בעיות לדמוקרטיה הישראלית, וחוקים שכשהאזרח מן השורה קורא אותם הוא אומר: זה לא משהו שבא לעזור לי, זה משהו שבא לעזור למקורבים
בועז טופורובסקי:
 אני מאוד מקווה, ואני קורא מכאן לאדוני היושב-ראש ולחבריי חברי הקואליציה, לשנות את זה, כי ביחד אנחנו יכולים להפוך את העולם הזה למקום טוב יותר ולא למקום שנרצה לברוח ממנו
משה סנה:
קודם כול אני מצטרף לדברים שאתה אומר
משה סנה:
 היחד הוא נכון, שנקיים שיח
בועז טופורובסקי:
פעם למרצ קראו יחד
משה סנה:
אני חושב שאם ננהל שיח על כל דבר אפשר להגיע לעמק השווה
משה סנה:
 לצערי, זה לא קורה במקום הזה
משה סנה:
 אני חדש פה, אתה ותיק, אתה יכול לחנוך אותי
בועז טופורובסקי:
לא כזה
בועז טופורובסקי:
 אל תעשה ממני
בועז טופורובסקי:
 אני עדיין לא ותיק
בועז טופורובסקי:
 ותיק זה אלקין
בועז טופורובסקי:
 אני עוד מהצעירים
משה סנה:
אבל יחסית אליי
משה סנה:
 אלקין הוא קשיש לצורך העניין בעניין הזה
זאב אלקין:
אתה היום פשוט מפציץ
משה סנה:
ביחס לכנסת
משה סנה:
 אבל אני אומר: אנחנו נלמד מגדולים איך אפשר להגיע לעמק השווה
משה סנה:
 ואולי נשב שלושתנו ביחד, נצליח למצוא את ההסכמות
בועז טופורובסקי:
בוא נשב
בועז טופורובסקי:
 אנחנו מוכנים לשבת בבית הנשיא
משה סנה:
אלקין, אחרי הדיון אנחנו נשב ביחד
חנוך דב מלביצקי:
אה, עכשיו אתם מוכנים לשבת בבית הנשיא? תודה רבה לכם
חנוך דב מלביצקי:
 כל הכבוד
משה סנה:
מלביצקי, אנחנו רוצים לדון עכשיו בהצעת חוק - - -
זאב אלקין:
חנוך, הרי דקה לפני שהופסקו השיחות אתה הסברת ברדיו כמה הן חשובות וכמה יש סיכוי להגיע להידברות
חנוך דב מלביצקי:
 אבל עבדתם עלינו בעיניים
חנוך דב מלביצקי:
 עבדתם עלינו בעיניים
חנוך דב מלביצקי:
 שיקרתם לנו לכל אורך הדרך
חנוך דב מלביצקי:
 משכתם אותנו באף
זאב אלקין:
את זה אומר נציג מפלגה שראש המפלגה שלו שיקר לנשיא המדינה במצח נחושה, שבגלל זה אנחנו צריכים לעשות השבוע בחירות נוספות ולבזבז את זמננו
חנוך דב מלביצקי:
עבדתם עלינו בעיניים
חנוך דב מלביצקי:
 לכן אתם לא התבטאתם
חנוך דב מלביצקי:
 אתם עבדתם עלינו בעיניים
חנוך דב מלביצקי:
 שיקרתם לנו - - -הציבור במדינת ישראל
זאב אלקין:
הרי זו הבעיה עם ביבי, שאתה מגן עליו פעם לצד הזה, פעם אתה צריך להגן עליו - - -
משה סנה:
חבר'ה, אני אאלץ להוציא אנשים
משה סנה:
 בואו נקיים שיח
בועז טופורובסקי:
- - - שיקר לאשתו, לגרושתו - - -
אריאל קלנר:
כולנו יודעים מי יצא מבית הנשיא
אריאל קלנר:
 לא אנחנו יצאנו מבית הנשיא
אריאל קלנר:
 טוב או לא טוב – אנחנו לא יצאנו
משה סנה:
קלנר, אנחנו רוצים לקדם את הדברים
משה סנה:
 מי שירצה לדבר יקבל את זכותו לדבר
משה סנה:
 אבל בוא נקדם - - -
חנוך דב מלביצקי:
בית הנשיא לא רלוונטי
זאב אלקין:
אפשר להוציא את זה ככותרת מפה? "חבר הכנסת חנוך מלביצקי: בית הנשיא לא רלוונטי"
אריאל קלנר:
אני אמרתי את זה קודם
זאב אלקין:
אריאל קלנר גם דורש להיות חתום על זה
חנוך דב מלביצקי:
זה לא כותרת, אלקין
חנוך דב מלביצקי:
 אני אמרתי את זה בערך בארבעה ראיונות בימים האחרונים
חנוך דב מלביצקי:
 בית הנשיא לא רלוונטי
בועז טופורובסקי:
אז למה אתה לא מציע חוק לבטל אותו?
חנוך דב מלביצקי:
מה שרלוונטי זה שילך ראש המפלגה שלך, ידפקו בלשכת ראה"מ או יקבעו פגישה מראש, ויבואו לשבת לדבר אם הם רוצים
משה סנה:
אפשר גם פה לקבוע פגישה
משה סנה:
 אפשר גם בוועדת החוקה
חנוך דב מלביצקי:
אבל הם לא באמת רוצים
זאב אלקין:
אוה, ועדת החוקה זה מקום מה זה מתאים להידברות, בסגנון שהיא מנוהלת בקדנציה הזאת
משה סנה:
אני מתחיל במס' 1: הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת דב מלביצקי
משה סנה:
 המלצת הלשכה המשפטית – לוועדת החוקה
משה סנה:
 אנחנו רוצים להעביר אותו לוועדת החוקה, חוק ומשפט
משה סנה:
 מי בעד?
זאב אלקין:
שנייה, דיון
בועז טופורובסקי:
רגע, דיון
חנוך דב מלביצקי:
על מה דיון?
משה סנה:
זו המלצה של כולם
משה סנה:
 זו המלצה של הלשכה המשפטית, זו המלצה של היושב-ראש
זאב אלקין:
אבל עדיין, מקובל
זאב אלקין:
 אני מבין שזה לא מקובל עליכם שיש דיונים בכנסת
זאב אלקין:
 עוד מעט גם לא יהיה מקובל עליכם שחלק מחברי הכנסת יצביעו, אבל לפי תקנון הכנסת - - - להצביע עליו
זאב אלקין:
 יש עליו דיון לפני שמצביעים, ומתדיינים
חנוך דב מלביצקי:
אתה מתכוון כמו שאתם ישבתם פה לבד והעברתם החלטות פה אחד? לזה אתה מתכוון?
משה סנה:
אני מאוד רוצה לשמוע אותך
משה סנה:
 אז חבר הכנסת אלקין מוזמן לשאת את דברו
חנוך דב מלביצקי:
נתתם לנו כזה שיעור טוב בדמוקרטיה, הממשלה הקודמת, שזה היה פשוט מדהים – מעבירים החלטות פה אחד לבד, מסרתם שטחי מדינה יומיים לפני בחירות
חנוך דב מלביצקי:
 הכול בסדר
זאב אלקין:
חבר הכנסת מלביצקי, לא שינינו את יסודות המשטר במדינת ישראל, ולא לקחנו את כל המדינה לסחרור כמו שאתם עושים
חנוך דב מלביצקי:
זה לא נכון, כי לכם לא הפריעו
חנוך דב מלביצקי:
 הייתה לכם יועצת משפטית שחבר שלך מינה, שנתנה לכם את כל הדרך, למרות - - -
משה סנה:
עשיתם דברים הרבה יותר חמורים, אבל לא נדון בזה
אריאל קלנר:
אנחנו מקיימים את המצע של תקווה חדשה
זאב אלקין:
אתה טועה
זאב אלקין:
 רוב הקדנציה היה לנו יועץ משפטי שמנהיג המפלגה שלך מינה
חנוך דב מלביצקי:
ראינו את היועץ משפטי הזה, שלא ברור מי משקר, הוא או המפכ"ל
זאב אלקין:
אז אתה רוצה להגיד שמנהיג המפלגה שלך הוא כושל לחלוטין במינויים? גם את המפכ"ל הזה הוא מינה וגם את היועץ המשפטי הזה הוא מינה
משה סנה:
ממש לא
משה סנה:
 ממש לא
משה סנה:
 אז אני אסביר לך למה הם כשלו
משה סנה:
 לא בגללו הם כשלו
משה סנה:
 ואם תרצה, מאחורי הקלעים, אני אשמח לספר לך מה קרה מאחורה, כי אני הייתי שם
חנוך דב מלביצקי:
זה כמו בית הנשיא
משה סנה:
אני הייתי שם בפרקליטות, אני יודע מה קורה שם, ואני אשמח להגיד לך
זאב אלקין:
את מי, את מנדלבליט?
אריאל קלנר:
אבל עזוב מינויים, אנחנו מגשימים את המצע של תקווה חדשה אחד לאחד, וכועסים עלינו
אריאל קלנר:
 אני לא מבין
חנוך דב מלביצקי:
תקווה חדשה
חנוך דב מלביצקי:
 בוא נקרא מהמצע של תקווה חדשה
אריאל קלנר:
חשבתי שנגיע להסכמות רחבות פה היום
משה סנה:
הפטיש פה נשבר, אז תקלו עליי, ותכבדו אחד את השני
משה סנה:
 אלקין, אתה רצית להביע עמדה בעניין הוועדה?
חנוך דב מלביצקי:
שברת את הפטיש
משה סנה:
לא, זה נשבר קודם
משה סנה:
 יש ממצאים, יש - - -
חנוך דב מלביצקי:
עכשיו אתה לא יכול להגיד יותר לרוטמן כלום
חנוך דב מלביצקי:
 אם אתה שברת את הפטיש - - -
משה סנה:
אלקין, רצית להגיד משהו?
זאב אלקין:
כן, אם תגן על זכותי לדבר
משה סנה:
בשמחה רבה
משה סנה:
 אני מגן על זכותך עד הקצה, וגם מעבר
זאב אלקין:
 אדוני היושב-ראש, יש כלי יש כלי פרלמנטרי שקיים בכנסת מימים ימימה: כשיש הצעת חוק שהכנסת מתביישת בה היא קוברת אותה בוועדת הכנסת
זאב אלקין:
 קורה לפעמים שעוברות במליאה הצעות חוק שחברי הכנסת מבינים שאי-אפשר לקדם אותן, ואז משאירים אותן פה לקבורת חמור
זאב אלקין:
 זה כזה בית עלמין להצעות חוק שהבושה יפה להן
משה סנה:
שמקום קבורתם לא נודע
זאב אלקין:
עכשיו, זה קורה למשל לסעיפים מסוימים בחוק ההסדרים
זאב אלקין:
 כל מיני גזירות שהקואליציה מקבלת שכל ואומרת: אנחנו לא מוכנים ללכת למשרד האוצר, לא נעביר אותם, משאירים אותם פה
זאב אלקין:
 והיו בחוק ההסדרים האחרון דברים כאלה, שנשארו פה עד היום, פה בוועדה הזאת
זאב אלקין:
 וזו בעיניי צריכה להיות דינה של הצעת החוק הזאת, כי שינוי כללי המשחק אחרי שנגמר המשחק
זאב אלקין:
 חיכו עם החוק הזה
זאב אלקין:
 ברגע שראו שהפסידו הפסד צורב וביזיוני - - -
חנוך דב מלביצקי:
אתה פשוט אומר דברים לא נכונים
חנוך דב מלביצקי:
 אתה לא מתבייש, תגיד לי?
משה סנה:
חנוך, אני אתן לך להגיב בצורה מסודרת
זאב אלקין:
אני מבין, חנוך, שאתה פה בבעיה, כי רצית - - -
חנוך דב מלביצקי:
אני לא בבעיה בכלל
חנוך דב מלביצקי:
 אני פשוט בהלם, שחבר כנסת מכובד כמוך, ששימש כמעט בכל תפקיד בבית הזה, אומר דברים שהוא יודע שהם לא נכונים
חנוך דב מלביצקי:
 אתה יודע הרי
חנוך דב מלביצקי:
 אתה יודע
בועז טופורובסקי:
אני בהלם ממך שאתה אומר על מישהו דברים שהם לא נכונים, כשאתה יודע שהם לא נכונים
משה סנה:
 תן לאלקין לשאת את דברו
שרון ניר:
מה אתה בהלם? מה הגון בהצעה הזאת? אין בה שום - - -
משה סנה:
בוקר אור, שרון
שרון ניר:
בוקר מצוין
שרון ניר:
 בהלם
שרון ניר:
 ההיתממות
זאב אלקין:
חנוך, אני עונה לך
זאב אלקין:
 אני יודע שאתה באמת ובתמים רצית לקדם את הצעת החוק הזאת עוד קודם, עוד לפני הבחירות, מהרגע שנכנסת לכנסת
זאב אלקין:
זאת האמת
זאב אלקין:
 הינה, אני אומר את זה, אתה לא צריך להגיד את זה
זאב אלקין:
 אבל לא אפשרו לך לקדם אותה קודם
זאב אלקין:
 אמרו: אנחנו לא נקדם אותה, אנחנו נראה מה יצא בתוצאה של ההצבעה
שרון ניר:
מה התוצאה הרצויה
חנוך דב מלביצקי:
אני יכול להגיד לך למה לא
זאב אלקין:
ואז באופן פלאי ברגע שהיה הפסד צורב בתוצאה בבחירה ללשכת עורכי הדין, פתאום השתחרר, והצעת החוק רצה בכל הקצב
זאב אלקין:
 אז לכן אני לא מאשים אותך, שאתה מקדם את זה בגלל שהפסדתם
משה סנה:
אלקין, תתכנס
זאב אלקין:
כי אתה רצית לקדם קודם
זאב אלקין:
 אני שמעתי אותך כאן מדבר על זה, ומדבר על הרעיון הזה
זאב אלקין:
 אבל הקואליציה וראש הממשלה החליטו לקדם את זה רק אחרי שהפסידו בבחירות
זאב אלקין:
 וזה כבר לא שינוי כללי בחירות תוך כדי בחירות, שגם זה לצערי היה פה בוועדה הזאת, זה כבר שינוי לאחר תוצאות הבחירות: בוא נבטל את הגוף שאנחנו הפסדנו בו
משה סנה:
אלקין, תתכנס, אתה כבר בנאום
זאב אלקין:
בדרך הזאת ההצעה הבאה שתביאו תהיה כשתפסידו בבחירות לכנסת, תגידו: בואו נבטל את הכנסת, כי הפסדנו פה, בואו נייסד משהו חדש
זאב אלקין:
 אי-אפשר להתנהל בצורה כזאת
זאב אלקין:
 ולכן, אדוני, אני מציע לך, היות שזאת הצעת החוק, שכמו שאמרתי, הבושה יפה לה, להשאיר אותה כאן בוועדת הכנסת, ולא להעמיס על ועדת החוקה בהצעת חוק שלא ראוי לדון בה
משה סנה:
תודה רבה, אלקין
משה סנה:
 רוויזיה בשעה 11:45 על החוק הקודם שדיברנו, על המנהלי
משה סנה:
 חנוך, אתה רוצה לדבר או שנעבור להצבעה?
חנוך דב מלביצקי:
כן, חצי דקה
חנוך דב מלביצקי:
 הצעת החוק, כמו שאמרת בצדק, הוגשה על ידי למערכת הסנהדרין כבר בנובמבר 2022, קיבלה פ' בדצמבר 2022
חנוך דב מלביצקי:
 היו שתי הצעות חוק קודמות שהעליתי, האחת עסקה בגירוש משפחות מחבלים והשנייה בהחמרה של עבירות סחר בנשק, שני דברים שהיו יותר חשובים בעיניי לנצל עליהם את ההקצאה שלי כחבר כנסת להצעות פרטיות מאשר לשכת עורכי הדין
חנוך דב מלביצקי:
 כאשר עלה התור של לשכת עורכי הדין נאמר לי שהדבר הזה יגרום לפיצוץ בשיחות בבית הנשיא
חנוך דב מלביצקי:
 זה נאמר לי, חבר הכנסת אלקין, גם על ידי שותפך שהיה איתנו בשיחות וגם על ידי צוות בית הנשיא, ולכן הסכמתי לעצור עם הדבר הזה עד שהתפוצצו השיחות
חנוך דב מלביצקי:
 אחרי שהתפוצצו השיחות, כשבוע וחצי, שבועיים לפני הבחירות ללשכת עורכי הדין, נאמר לי שלהעביר אותה עכשיו יתפרש כהתערבות בתהליך של הבחירות של לשכת עורכי הדין, ולכן לא טוב לעשות את זה
חנוך דב מלביצקי:
 לכן זה חיכה עד אחרי הבחירות הללו
חנוך דב מלביצקי:
     אני מניח שאם היינו מחכים לא ישר אחרי הבחירות, כמו שזה התבצע, אלא עוד חודש או חודשיים, אז היו מעלים איזשהו תירוץ אחר, כמו הבדיחה של הארנב עם סיגריות הפילטר, וכן כובע או לא כובע
חנוך דב מלביצקי:
 לכן ההצעה הזאת היא הצעה עניינית, שבאה מתוך רצון להיטיב עם ציבור עורכי הדין, והולכים לבוא הצעות נוספות שגם ייטיבו עם ציבור עורכי הדין בנושא הזה, ולכן אני מבקש לקדם את הנושא הזה בוועדת החוקה
משה סנה:
בסדר גמור
משה סנה:
 תודה, חנוך
משה סנה:
 שרון
שרון ניר:
אני חושבת שהצעת החוק הזאת היא באמת רק סימפטום לכל ההתנהלות שלכם בכל נושא שינוי כללי המשחק מהיסוד בדיוק
שרון ניר:
 לא מתאים גוף מסוים או גוף מסוים בוחר מישהו מסוים – אז בואו נבטל את הגוף, בואו נייצר לעצמנו כל מיני פלטפורמות ושיטות שיאפשרו לנו לקדם את מי שאנחנו רוצים ואת מי שאנחנו לא רוצים; בואו נייצר עכשיו עילת שחיתות, שתאפשר לנו מחר בבוקר לפטר את היועצת המשפטית
משה סנה:
אנחנו לא רוצים לפטר
משה סנה:
 אולי את רוצה
משה סנה:
 חבל
שרון ניר:
וכתקדים לכך נקדם דיון שהוא פשוט מופע בושה של ישיבת ממשלה שהייתה אתמול, שפשוט אין לי איך לכנות את זה אחרת – מופע חרפה ובושה לממשלה שמביאה את עצמה למצב שמשתלחים באופן משולח רסן ביועצת משפטית לממשלה
שרון ניר:
 פשוט בושה וחרפה
שרון ניר:
 זה מה שיש לי להגיד לכם
חנוך דב מלביצקי:
אוי אוי אוי
שרון ניר:
אתם פשוט לוקחים את זה למקומות מביכים, אני אומרת לכם
חנוך דב מלביצקי:
 אני אלך לעמוד בפינה
משה סנה:
שרון, תתכנסי
שרון ניר:
אתם לוקחים את זה למקומות מביכים
שרון ניר:
 זה הסיפור
שרון ניר:
 מעבר לכך, אני רוצה להגיד לכם, שכל הסיפור הזה של שינוי כללי המשחק בכל נקודת זמן, והכנסת פלטפורמות ומתודולוגיות שיביאו אתכם בסוף לתוצאה הרצויה, שתוכלו למנות את מי שאתם רוצים ללא שום שומר סף בדרך
חנוך דב מלביצקי:
כמו שאתם עשיתם
שרון ניר:
כל שומר סף – תעיפו אותו, תבטלו אותו, תייצרו איזשהו סוג של פלטפורמה אחרת
הר מלך:
אבל, שרון, את אישה ישרה וכנה, נכון? אבל זה מה שנעשה בצד השני, ואז לא קראת - - -
שרון ניר:
עילת השחיתות – אני לא מכירה שהיא נחקקה
שרון ניר:
 עילת השחיתות לא מוכר לי
שרון ניר:
 עילת הכוחנות ועילת השררה
הר מלך:
עילת הסבירות היא חלק מהמצע של מפלגת המחנה הממלכתי
הר מלך:
 זה חלק מהמצע שלהם
הר מלך:
 אי-אפשר לשקר
הר מלך:
 את אישה ישרה
הר מלך:
 אני מעריכה אותך
שרון ניר:
אולי אלקין יתייחס
שרון ניר:
 דף המסרים היום זה מפלגת תקווה חדשה ועילת השחיתות
זאב אלקין:
אבל גם זה שקר
משה סנה:
לא, אין לנו - - -
שרון ניר:
אבל זה דף המסרים, כי זה חוזר מהבוקר בנאום של ואטורי, עובר - - -
הר מלך:
סליחה רגע
משה סנה:
לא, לימור, יש פה סדר
משה סנה:
 כולם ידברו פה, אבל יש פה סדר
הר מלך:
זה לא נכון?
זאב אלקין:
 אני אסביר לך
משה סנה:
אלקין, ביקשת שאני אגן עליך – תכבד אותי
משה סנה:
 עד כאן
משה סנה:
 משה רוצה לדבר
משה טור פז:
אני רוצה להתייחס
קריאה:
מי זה משה?
משה סנה:
תעשו היכרות לאחר מכן
משה סנה:
 יש לנו פה כמה משה
משה טור פז:
עליזה, נכון? כשהיא מפריעה לי במליאה אני אומר לה: עליזה - - -
זאב אלקין:
למה היא מפריעה?
משה טור פז:
היא מדברת חזקה
זאב אלקין:
תקשיב מה שהיא אומרת להצביע, תצביע הפוך
זאב אלקין:
 זה נורא עוזר
משה סנה:
אלקין, שנים הצבעת איתה והצלחת להתקדם
משה סנה:
 לא נשמעת להנחיות שלה, תראה איפה אתה היום
משה סנה:
 תקשיב, אלקין, יש לך ממי ללמוד
מתן כהנא:
למה היא פה? היא מטילה עלינו מורא
משה טור פז:
אני מאמין לחבר הכנסת מלביצקי, שבאמת הצעת החוק הזו מבחינתו, כמו שהיא נבנתה והוגשה, הייתה לפני ההפיכה המשטרתית ולפני שבאו לשנות פה את סדרי העולם של השלטון בישראל
משה טור פז:
 ואני גם מאמין לו, שהוא מבחינתו הביא אותה לכנסת, כי זו עובדה, לפני שהגענו לישורת הנוכחית
משה טור פז:
 אלא מה? כאשר אנחנו נמצאים בסיטואציה הנוכחית, שבה התקיימו בחירות ללשכת עורכי הדין, ומה לעשות, לא נבחר מי שרצתה הקואליציה ביקרו
משה טור פז:
 ואני חייב לומר כמה הערות על מי שהיא רצתה ביקרו, אבל זה למקום אחר, זה כבר חדשות של פעם
חנוך דב מלביצקי:
אנחנו לא תמכנו בו
חנוך דב מלביצקי:
 היו גורמים שתמכו בו - - -
משה סנה:
חנוך, תן לו להשלים
חנוך דב מלביצקי:
דרך אגב, אני גם התנגדתי לו בגלוי
משה טור פז:
יכול להיות
משה טור פז:
 רבים מחבריך לקואליציה, ומה לעשות, אתם קואליציה אחת, עבדו בשבילו ולא רק התבטאו בעדו
משה טור פז:
 מרגע זה ההצעה הזו הופכת להיות לא ראויה, כי היא אכן שינוי כללי המשחק
משה טור פז:
 ואני רוצה להזכיר לך משהו, שאולי בצד השני לא יאהבו שאני אזכיר, אבל הינה אני אזכיר
משה טור פז:
 כזכור, לפני ההתנתקות אריאל שרון הלך למפקד מתפקדי הליכוד – ואני מזכיר שמי שעשה את ההתנתקות זה הליכוד – והוא הפסיד בו
משה טור פז:
ואז, בצדק, בא הימין אל אריאל שרון, ראש הממשלה, ואמר לו: תקשיב, זה לא הגון, קודם עשית מפקד והפסדת בו, ואז אתה הולך ואומר: טוב, אני לא מתחשב במפקד
משה טור פז:
 אז בעצם אתה משחק משחק כפול
משה טור פז:
 זה מה שקורה כאן גם אם לא התכוונת, חנוך, כי באמת אמרתי אפשר לדון בהצעה של לשכת עורכי הדין לגופה, ויכול להיות שהמועצה יותר טובה מהלשכה
משה טור פז:
 מרגע שאנחנו נמצאים כבר שישה חודשים באירוע של הפיכה משטרית - - -
חנוך דב מלביצקי:
דרך אגב, זה לצד, זה לא במקום
משה טור פז:
אבל אני מסביר לך את ההקשר
אריאל קלנר:
האנלוגיה למשאל המתפקדים – פה זה באמת - - -
משה סנה:
קלנר, תכבד אותו
משה טור פז:
כאשר הוא הופך להיות עכשיו ערעור של לשכת עורכי הדין, וממילא משפיע על הרכב הוועדה לבחירת שופטים, אז הוא הופך להיות לא ראוי
משה טור פז:
 אם תגיד: מהבחירות הבאות ללשכת עורכי הדין, רק אז זה יתפוס - - -
חנוך דב מלביצקי:
אז אני אומר לך, קינלי: קודם כול ההצעה, הסעיף שדן בה בלשכת עורכי הדין הוצא
חנוך דב מלביצקי:
 זאת אומרת, גם אם ההצעה ככתבה וכלשונה, והיא לא, כי שום הצעת חוק לא עוברת ככה - - -
משה טור פז:
בסדר, אבל עכשיו, כמו שאתה מציג
זאב אלקין:
דווקא לאחרונה אתם אוהבים להעביר - - -
חנוך דב מלביצקי:
נציגי הלשכה וולונטריים – יש נציגים בוועדה למינוי שופטים
חנוך דב מלביצקי:
 זה דבר שני
חנוך דב מלביצקי:
     מבחינת התחולה של החוק, אני כתבתי במפורש שאני משאיר את זה לגורמים המקצועיים במשרד המשפטים, שהם יחליטו מתי נוח
חנוך דב מלביצקי:
 אנשי מקצוע, לא שר
חנוך דב מלביצקי:
 אם הם יקבעו שהחל מהבחירות הבאות - - -
משה טור פז:
אני חושב, שוב, שאם אנחנו הגונים, זה צריך להיות מהפעם הבאה, כי חלק מהטענות שלנו - - -
משה סנה:
משה, תתכנס
משה סנה:
 קיבלת את הזמן שלך
משה טור פז:
מגיבים לי פה
משה טור פז:
 זה בסדר
משה סנה:
אבל בסדר, תכבד אותנו
משה טור פז:
וחבר הכנסת טופורובסקי, הם מעירים בצדק על שינוי כללי המשחק
משה טור פז:
 וזו הטענה
משה טור פז:
 אמרתי: בהצעת החוק כשלעצמה מן הראוי לדון
חנוך דב מלביצקי:
בסדר, אז תתחיל אותה מהפעם הבאה
חנוך דב מלביצקי:
 זה משהו שאפשר לדון בו בוועדה בדיוק
משה סנה:
מי עוד ביקש לדבר? משה
משה מרון:
בתור עורך דין שנים רבות אני רוצה להודות לחבר הכנסת מלביצקי, כי אני מכיר את הלשכה טוב מאוד מהרבה היבטים
משה מרון:
 אני מודה לו מאוד בשם הרבה עורכי דין, אפשר להגיד גם הרוב הדומם, שהוא הביא את החוק הזה
משה מרון:
 תודה רבה, שברכה תחול על ראשו
משה סנה:
 טוב, אנחנו נלך עכשיו להצבעה
משה סנה:
חמש דקות
משה סנה:
 בסדר
משה סנה:
 עכשיו השעה 11:23:35 – 11:29 נלך להצבעה
משה סנה:
אני מחדש את הוועדה
משה סנה:
 הסתיימה ההתייעצות הסיעתית
משה סנה:
 אנחנו הולכים להצבעה
משה סנה:
 מי בעד העברת הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט? שירים את ידו
מתן כהנא:
אנחנו עמוסים בטירוף בוועדה הזאת
חנוך דב מלביצקי:
אל תדאג, לזה נעשה מקום
חנוך דב מלביצקי:
 עליי
חנוך דב מלביצקי:
 תראה איך זה רץ במושב הבא
משה סנה:
מי נגד?
מתן כהנא:
אנחנו עמוסים, עמוסים
חנוך דב מלביצקי:
הבטחתי לבכר
חנוך דב מלביצקי:
 אני חייב
משה סנה:
מי נמנע?
משה סנה:
עבר לוועדת החוקה – תשעה בעד, ארבעה נגד, אפס נמנעים
משה סנה:
 ונעבור לנושא הבא
בועז טופורובסקי:
רוויזיה
משה סנה:
בסדר גמור, רוויזיה
משה סנה:
 אז ב-12:00
משה סנה:
 מי אמר רוויזיה?
קריאה:
טופו
משה סנה:
טופו, למה? בזמן צוהריים
זאב אלקין:
האמת, שאני רציתי לבקש את זה ב-16:00, אבל בועז הציל אתכם
משה סנה:
הנושא הבא: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יעקב אשר
משה סנה:
 מוצע להעביר אותו לוועדת הפנים והגנת הסביבה
משה סנה:
 מי שרוצה להגיד משהו, או שנעבור להצבעה? מי בעד?
בועז טופורובסקי:
רגע
בועז טופורובסקי:
 לא הבנתי על מה
זאב אלקין:
מה בעד? עוד פעם, אני כבר טענתי: כל סעיף פה דורש דיון, הצגה, הנמקה
משה סנה:
אלקין, אנחנו שמחים לשמוע אותך
משה סנה:
 אני רק לא ידעתי שאתה רוצה
משה סנה:
 אם אני הייתי יודע - - -
זאב אלקין:
אז אני אומר לך מראש
משה סנה:
אז מעכשיו אני מעדכן, שבכל נושא לפני ההצבעה אלקין ידבר, כי חשוב לנו לשמוע אותו
זאב אלקין:
לא רק אני
בועז טופורובסקי:
לא, אני רוצה לדעת על מה זה
צבי ידידיה סוכות:
אתם לא מקשיבים
בועז טופורובסקי:
תיקון מס' 268 – מה זה? לא הסבירו מה זה
קריאה:
לא, לא, לא
משה סנה:
הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי - - -)
בועז טופורובסקי:
אה, זה לא הולך לפי הסדר?
זאב אלקין:
אז מה החוק? תביאו חוק
זאב אלקין:
 לפחות חוק מועצת עורכי הדין בישראל גם לא שמתם, אבל שם אנחנו לפחות מכירים אותו, כי חנוך דאג שנכיר אותו
משה סנה:
זה העניין של הצדק החלוקתי
בועז טופורובסקי:
אתה בעד הצעת חוק לתיקון צדק חלוקתי, אדוני היושב-ראש?
משה סנה:
בעד להעביר את לוועדת הפנים והגנת הסביבה, והיא תדון בזה לעומק
זאב אלקין:
אבל מה החוק? כדי שנדע להחליט
בועז טופורובסקי:
על מה מדובר?
משה סנה:
החוק מדובר על הצדק החלוקתי של קרן הארנונה
משה סנה:
 זה מה שידוע לי
זאב אלקין:
איך קשורה קרן הארנונה? את קרן הארנונה כבר אישרתם
בועז טופורובסקי:
 מה קרן הארנונה?
משה סנה:
העניין הוא סעיף 9ב לפקודת העיריות, להסמיך את שר הפנים, בהסכמת שר האוצר, ולאחר עיון בתסקיר, לקבוע בצו כי באזור שנמצא בתחום רשות מקומית אחת או יותר, ולא נכלל בו שטח מגורים בלבד, ההכנסות מהארנונה הכללית ומתשלומי החובה יחולקו בין אותה רשות – למה הכוונה?
זאב אלקין:
מי היוזם?
משה סנה:
היוזם של זה זה יעקב אשר
זאב אלקין:
ואתה מפנה את זה לוועדת הפנים?
משה סנה:
 זה לייצר חלוקה שוויונית בין עיריות
משה סנה:
 זאת המטרה של החוק הזה
בועז טופורובסקי:
זאת אומרת, שוויון בין העיריות, לא משנה אם - - -
זאב אלקין:
לא, זה חוק שמאפשר להעביר מתוך הקו הירוק ליו"ש
משה סנה:
לא, לא
זאב אלקין:
זה זה
זאב אלקין:
 נו, אני מכיר
משה סנה:
זה עיריות שאין להן שטח מסחרי
זאב אלקין:
אבל באיזה אזור?
משה סנה:
במטרה לסייע לרשויות מקומיות שאין בשטחן שטח מסחרי, תעשייה או תעסוקה, המהווים חלק חשוב - - -
משה סנה:
לא כתוב – הינה: הסמוכות לרשות המקומית שבתחומה נמצא השטח האמור או נמצאות באזור יהודה והשומרון – זה חל גם על יהודה ושומרון, ואלקין בטח - - -
זאב אלקין:
זה לא גם
משה סנה:
"או" – זה לא רק