GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי סביון:
שנייה, אני רק אשתדל להסביר את הדברים ואז אני אנסה לענות על השאלות
מירי סביון:
 הכוונה כאן לאפשר להצליב
מירי סביון:
 הכוונה קודם כל לקבל מידע לגבי חשבונות עסקיים בלבד, אין לנו עניין באנשים פרטיים שאין להם עסק, הכוונה כאן לאנשים או לעסקים שמתנהלים ולאפשר לנו את היכולת להצליב בין הכניסה של החשבונות לבין ההכנסות המדווחות כאשר, שוב, ככל שיהיה פה חשש - - -
קריאה:
בחלק השני כן כתוב לקוח פרטי
שגית אפיק:
כן, זה גם ללקוח פרטי
אלעזר שטרן-יועמ"ש:
באיזה מדינות יש מנגנון כזה?
מירי סביון:
אין לי פה את הרשימה, אבל יש מדינות שיש את המנגנונים האלה, בוודאי לגבי סולקים
אופיר כץ:
טוב, בסדר
אופיר כץ:
 הבנו
אופיר כץ:
 אני חושב שחברי הוועדה השתכנעו כמה החוק הזה גרוע ואני מקווה מאוד שלא תקדמו אותו
שגית אפיק:
אז לפצל אותו, נכון?
אופיר כץ:
כן, ברור
שגית אפיק:
לפצל אותו לוועדת חוקה
שגית אפיק:
 זה נדון ב-2015 בחוקה גם כן
שגית אפיק:
 תעשו את זה לא בלו"ז הסדרים כמובן כי אין מקום לעשות הצעה כזאת במסגרת לו"ז הסדרים
שגית אפיק:
 גם ב-2015 זה פוצל ולא נעשה בלו"ז הסדרים, זו הצעה עם הרבה בעיות, פגיעה בסודיות, פגיעה בפרטיות, אין מקום לזה
שגית אפיק:
      סעיפים 45 עד 47, נושא מספר 25, פקודת מס הכנסה, פיצול להליך חקיקה רגיל שלא ייעשה בלו"ז הסדרים
שגית אפיק:
 אני מבקשת מאוד להעביר את הדברים ליושב ראש ועדת חוקה, שזה לא יהיה בלו"ז הסדרים
ינון אזולאי:
עומר, אני חייב להגיד לך שזה לא נוח לנו בכלל
ינון אזולאי:
 שתדע, ותעביר את זה גם לשר, החוק הזה לא נוח, החוק הזה רע, החוק הזה גרוע, וגם בוועדה האנשים שלנו שנמצאים שם יתנגדו לזה, כי זה חוק הזוי
עומר רחמים:
חבר הכנסת אזולאי, אני לא צריך להסביר לך שאם באמת החששות שעלו פה הם נכונים אז גם השר בעצמו לא ייתן לזה יד
ינון אזולאי:
אני שמח לשמוע
אופיר כץ:
פיצול לוועדת חוקה
אופיר כץ:
 מי נגד? מי נמנע? החוק יועבר לוועדת חוקה מפוצל
אופיר כץ:
נמנעים – אין  אושר
שגית אפיק:
נעשה את נושא 27, החמרת ההגבלות מכוח החוק לצמצום השימוש במזומן
שגית אפיק:
 עמוד 47 בחוברת, נושא 27
שגית אפיק:
 עבירות פליליות על החזקת מזומן
נתנאל אושרי:
החוק הזה נועד לטפל בשתי בעיות שקשורות בצורה עמוקה אחת בשנייה, האחת היא הון שחור והיקף ההון השחור במדינת ישראל שמגיע לעשרות מיליארדים ועד כדי 22% אחוזי תוצר, והשנייה היא הפשיעה המאורגנת ובפרט הפשיעה בחברה הערבית
נתנאל אושרי:
 הכלי שבאמצעותו אנחנו מבקשים לטפל בשתי הבעיות האלה מתחלק לשניים
נתנאל אושרי:
 האחד זה איסור על החזקת מזומן בסכומים שגבוהים מ-200,000 שקלים, סכום מאוד גבוה שמייצג הכנסות של משפחה ממוצעת לשנה, משהו שמאפשר לחיות שנה
נתנאל אושרי:
 זה צד אחד
נתנאל אושרי:
 הצד השני הוא חובת דיווח על סכומים שגבוהים מעל 100,000 שקל לרשות המסים
נתנאל אושרי:
 כמובן שההסדר הזה הוא הסדר מאוזן שמאפשר למי שמחזיק את הכספים האלה בצורה נורמטיבית לדווח על הסכומים ולהפחית את הסכום הזה בצורה מדורגת וסבירה במהלך השנים, כך שאין לנו שום כוונה לפגוע באזרחים שמחזיקים את המזומן חוקית אלא רק לאפשר לגורמי האכיפה לבוא חשבון עם מי שמחזיק מזומנים בצורה שפוגעת בסופו של דבר גם בנושא ההון השחור, אבל בעיקר בעיקר בנושא שלום הציבור והפגיעה שהיא נגזרת של הפשיעה המאורגנת
אלעזר שטרן-יועמ"ש:
אנחנו חושבים שיש קשיים רבים מאוד עם ההצעה הזאת
אלעזר שטרן-יועמ"ש:
 קודם כל זה מייצר עבירה פלילית חריגה ביותר שלמיטב הבנתנו אין דוגמה לה בעולם
אלעזר שטרן-יועמ"ש:
 לפי הדוח של הצוות הבין-משרדי של הממשלה עצמה, שם נאמר שבשונה מהגבלות על שימוש במזומן, לגבי עבירה פלילית על החזקת מזומן, זה דבר שלא קיים בעולם
אלעזר שטרן-יועמ"ש:
 זו עבירה פלילית מאוד מאוד חריגה
אלעזר שטרן-יועמ"ש:
 יש פה גם פגיעה מאוד מאוד בעייתית בקניין של אדם, מונעים פה מבן אדם להחזיק את הקניין ואת הרכוש שלו בעצם ללא ביסוס חשד קונקרטי על אדם מסוים
אלעזר שטרן-יועמ"ש:
      יותר מזה, בתוך הדוח של הצוות הבין-משרדי של הממשלה אחת העמדות של משרד המשפטים, בנק ישראל והרשות לאיסור הלבנת הון, שפורסמה בפומבי, זה הופיע בדוח, אותה עמדה ממשלתית טענה שאין צורך בעבירה הפלילית ודי בחובת הדיווח והסבירה למה מה שאני אומר עכשיו, שיש שאלות קשות בדבר החוקתיות של העבירה הפלילית הזאת, ולכן אנחנו חושבים שזה לא נכון לדון, זו שאלה מאוד מורכבת, מאוד בעייתית ולכן - - -
נתנאל אושרי:
תהיה סמוך ובטוח שדנו לעומק בנושא החוקתיות של ההסדר הזה עם אנשי משרד המשפטים שהבהירו לנו שעמדתם אחרי הדיונים היא שאין מניעה משפטית ולא חוקתית בהסדר שאליו הגענו, שהוא הסדר טיפה יותר מקל
נתנאל אושרי:
 היו להם התנגדויות אחרות בתחילת הדרך ועשינו את כל השינויים כדי להביא חוק שהוא מאוזן, מיטיב ולא פוגע בזכויות מעבר למידה
אלעזר שטרן-יועמ"ש:
בדוח הבין-משרדי העמדה של משרד המשפטים הייתה שיש - - -     (היו"ר ינון אזולאי)
איתי טמקין:
סליחה שאני קוטע אותך, אבל כשמהצד השני עומדים פרוטקשן, עבירות של הימורים בלתי חוקיים, עבירות סמים שמונעות דרך האפשרות של להחזיק סכומים גדולים של מזומן, אז כן, הצוות הבין-משרדי ששקל את זה טוב טוב חשב שיש פה הרבה מאוד על הכף, מצד שני כדי ל - - -
אלעזר שטרן-יועמ"ש:
ואתם עדיין יוצרים פה עבירה שהיא תקדימית בעולם
איתי טמקין:
סליחה, אדוני
איתי טמקין:
 וגם תופעת הפרוטקשן בארץ יחסית נמצאת בהיקפים נרחבים ותחבר לזה עבירות של סמים ותחבר לזה עבירות של הימורים בלתי חוקיים ואנחנו פה נמצאים בהרבה מאוד דיונים בכנסת שדורשים מהממשלה לעשות יותר כדי לטפל בדברים האלה
איתי טמקין:
 ואם אתה עושה בדיקה ואתה מוצא שהדלק הגדול לעבירות האלה עובר במזומן, הפעולות האלה בדרך כלל מתבצעות במזומן ואם אתה יכול לתקוע מקל בגלגלים לפעולות האלה, ככה תוקעים מקל בגלגלים לפעולות האלה
איתי טמקין:
      אנחנו ישבנו במשך חודשים על הסדרים משלימים לדבר הזה ונמצאים בתוך הצעת החוק הזאת כדי לתת מענה לבעיות שגם הוצגו בתוך הממשלה לכל הבעיות שאתה מעלה
איתי טמקין:
 נבוא לוועדה ונציג שוב פעם את ההסדרים האלה
איתי טמקין:
 אבל לבוא ולהגיד שמה שיש מהצד השני על הכף, שזה באמת העבירות הכי קשות שיש היום בחברה הישראלית, לבטל את זה בשם הטענות האלה כבר עכשיו, זה לא המקום כאן, לפי דעתנו
שגית אפיק:
לא כבר עכשיו, אנחנו רק אומרים שהיה נכון לעשות את זה בהליך חקיקה רגיל ולא במסגרת הצעת חוק הסדרים
שגית אפיק:
 אתה מדבר פה בסוף על עבירות פליליות, זה לא מסוג הנושאים שמתאימים לחוק הסדרים
אלעזר שטרן-יועמ"ש:
אני מסכים, עבירות פליליות תקדימיות
נתנאל אושרי:
היועצת המשפטית לממשלה סברה אחרת, ובכל מקרה בהשלמה לדברים של איתי - - -
שגית אפיק:
אנחנו מדברים עכשיו על הליך החקיקה בכנסת, לא על הליך החקיקה בממשלה שאותו אפשר אולי לעשות באופן מואץ, אבל אנחנו לא רואים סיבה שזה ייכלל בהצעת חוק ההסדרים
שגית אפיק:
 אז אני מציעה לפצל ולהעביר את זה לוועדת הכספים
נתנאל אושרי:
אנחנו - - -
שגית אפיק:
זו ההצעה שלי, לא חייבים לקבל
שגית אפיק:
      (היו"ר אופיר כץ)
אופיר כץ:
בואי נדלג על זה
שגית אפיק:
טוב
שגית אפיק:
 22, מיסוי עוסק זעיר
גל ברנס:
חוק נהדר
גל ברנס:
 מוצע לבטל בירוקרטיה
שגית אפיק:
מי אמר חוק נהדר?
גל ברנס:
אתם תיכף תסכימו איתי
גל ברנס:
 מוצע לבטל לעוסקים זעירים את רוב הבירוקרטיה של רשות המסים, שהם לא יצטרכו לדווח על מקדמות, שהם לא יצטרכו להגיש דוח שנתי, שהם יוכלו לעשות הכול באופן דיגיטלי, ממש להוריד בירוקרטיה עצומה ל-400,000 עוסקים זעירים במחזור של עד 100,000 שקל, שלא יהיה להם את הבירוקרטיה הזאת שקיימת היום לכל העסקים הזעירים
שגית אפיק:
 כספים, אפשר להשאיר בהצעת החוק
אופיר כץ:
אחרי פתיחה כזאת, אף אחד לא שואל, לא מתווכח
שגית אפיק:
הוא אמר שזה חוק נהדר
שגית אפיק:
 יש לזה התנגדויות, אבל ידברו על זה בוועדה
שגית אפיק:
 נושא מספר 22, סעיפים 34 עד 39, תיקון לפקודת מס הכנסה
שגית אפיק:
 אתה רוצה להעביר את זה לוועדת הכספים כחלק מהצעת חוק ההתייעלות
אופיר כץ:
 הסעיף עבר
שגית אפיק:
עוד חוק נהדר ממש
שגית אפיק:
 נושא מספר 23, שמצאתם עז בשדה וכשמצאתם את העז אמרתם טוב, ננסה להכניס אותה להצעת חוק ההסדרים והנה היא בנושא 23, עמוד 45
אופיר כץ:
מי מציג את זה?
שגית אפיק:
מירי
אופיר כץ:
מירי, את הצגת את זה גם בפעם שעברה שהם הביאו את זה בהסדרים?
מירי סביון:
לא חושבת
שגית אפיק:
מה, בוועדת כספים, מי הציג את זה בוועדה?
אופיר כץ:
לא, בוועדת הכנסת
אופיר כץ:
 אחרי זה זה היה גם בכספים
שגית אפיק:
זה היה גם בכספים, זה לא פוצל, זה עבר לוועדת הכספים, זה עבר דיון מסיבי
שגית אפיק:
 מע"מ בשירות דיגיטלי
שגית אפיק:
 התגעגעת, לא? אנחנו אוהבים שידורים חוזרים, אנחנו רק מתפלאים
ינון אזולאי:
אני מקווה שאת לא פה כל היום בשביל זה, שלא תתאכזבי
אופיר כץ:
מירי, יש לי שאלה, אם את זוכרת אותי ואת ינון על הסעיף הזה
ינון אזולאי:
ואם את זוכרת את השר על הסעיף הזה
ינון אזולאי:
 את השר, היום הוא שר ואז הוא היה באופוזיציה
אופיר כץ:
לא נשאר לי קול מהסעיף הזה
אופיר כץ:
 אז מה אתם מצפים שנעשה עכשיו? נראה לי שתוותרי, מירי
מירי סביון:
נראה לי שאין לי פה אצבע בוועדה, אז זו לא שאלה שאני מוותרת או לא
מירי סביון:
 אתם רוצים שאני אסביר את הסעיף?
אופיר כץ:
לא נראה לי שיש צורך
ינון אזולאי:
לא, אנחנו מכירים אותו, זוכרים אותו
אופיר כץ:
מכירים, זוכרים, אין צורך
ינון אזולאי:
אפשר ישר להצביע עליו
אופיר כץ:
בבקשה, מירי
אופיר כץ:
 אני כבר אומר לך שאנחנו מתכוונים לפצל
מירי סביון:
אז אני רק אסביר מה ההצעה אומרת
מירי סביון:
 מדובר פה על לקבוע שחובת תשלום מע"מ על שירותים דיגיטליים שמתקבלים מתושב חוץ ותושב ישראל תחול על נותן השירותים
מירי סביון:
 הרעיון כאן, צריך לשים לב שהיום למעשה אם נותן השירותים הדיגיטליים הוא תושב ישראל, הוא משלם מע"מ ומחויב במע"מ, ואם נותן השירותים הוא תושב חוץ הוא לא מחויב במע"מ, והמצב הקיים פוגע בתחרות לכאורה
מירי סביון:
 המע"מ במקרה הזה חל על מי שמקבל את השירות, מדובר פה באנשים פרטיים ובפועל זה מע"מ שלא ניתן לאכיפה ולכן הצענו לקבוע את החקיקה הזאת
מירי סביון:
 זו חקיקה שקיימת בעולם בהרבה מדינות ומתקיימת
מירי סביון:
 לכן אנחנו חשבנו שנכון להביא אותה
אופיר כץ:
את רוצה להקריא? נפצל את זה לוועדת כנסת
אופיר כץ:
 עוד שנתיים ינון מחליף אותי, הוא יטפל בזה
ינון אזולאי:
רק שתדע שנשאר שנה ושבעה חודשים
שגית אפיק:
מי סופר?
אופיר כץ:
אנחנו מתחלפים והיועצים המשפטיים נשארים
יוראי להב-הרצנו:
מאחר שלא נגיע להערכתי לסיטואציה הזאת עוד שנתיים –
שגית אפיק:
זה מפוצל לוועדת הכנסת
שגית אפיק:
 כמו קודם בדיוק
שגית אפיק:
 אני חושבת שזה המחיר כשהם מביעים עז שוב ושוב ומצפים שאנחנו נאכיל אותה
שגית אפיק:
 אנחנו מדברים על נושא מספר 23, סעיפים 41-40, חוק מס ערך מוסף, מע"מ דיגיטלי
שגית אפיק:
 ועדת הכספים כבר דחתה אותו פעם אחת, אז עכשיו ועדת הכנסת תקבל גם את הכבוד לפצל אותו להליך חקיקה רגיל
אופיר כץ:
מי בעד פיצול החוק לוועדת הכנסת? ארבעה בעד, אין מתנגדים
אופיר כץ:
 אושר
תמר לוי בונה:
שגית, לי היה רשום שגם בסעיף 42 של השב"ן הייתה רביזיה וגם ב-21
שגית אפיק:
אנחנו רוצים להשאיר את הרביזיה של השב"ן
שגית אפיק:
אז תיכף נראה
שגית אפיק:
 יש לנו עוד כמה הצבעות, לא הרבה, אנחנו לקראת הסוף
שגית אפיק:
 אתה יכול להצביע על סעיף התחילה להצעת חוק ההתייעלות
שגית אפיק:
 נתחיל בהתייעלות, סעיף 28, תחילה להתייעלות, אפשר להשאיר בהצעת חוק ההסדרים, לכספים
שגית אפיק:
סעיף 50
גל ברנס:
יש בישראל המון רגולציות על חיות וזאת אחת מהן
גל ברנס:
 כמו שעד היום מאפיות צריכות מקלחות במאפייה אז גם מדינת ישראל המציאה ימי תוקף למזון שהוא מזון גולמי מן החי, זו רגולציה מאוד ארכאית של משרד הבריאות
גל ברנס:
 משרד הבריאות מציע לבטל אותה ולהתאים אותה למקובל באירופה
שגית אפיק:
אז עכשיו מה יקרה? כשנרצה לקנות מטרנה היצרן של מטרנה יחליט לנו עד מתי תוקף המוצר? איך זה יעבוד? זה קצת מזכיר לי את חוק אוויר נקי שאמרנו שהחתול שומר על השמנת
שגית אפיק:
 אני רוצה הסבר
שגית אפיק:
 ולא רק מטרנה, אני קונה לילדים שלי גם במבה
שגית אפיק:
 או עופות
גל ברנס:
גם היצרן של מטרנה ובמבה היום קובעים את התוקף של המוצר, זה מה שמקובל בכל העולם וזה גם מקובל בישראל
גל ברנס:
 רק בישראל החליטו בעבר להחריג את הבשר, את העוף ואת הדגים, שזה מוצרים שנמצאים בסל הקנייה של כל משק בית בהיקפים די משמעותיים מהסמכות הזאת של יצרן לקבוע את התוקף ומה שמוצע כאן זה לעשות אותו דבר כמו שיש במטרנה, בבמבה, בביסלי ובעוד כל מוצר אחר, להגיד אותו דבר גם לעופות, לדגים ולבשר, שהיצרן יוכל לקבוע את ימי התוקף
גל ברנס:
 משרד הבריאות תומך בדבר הזה, הוא גם חושב שהרגולציה הזאת היא ארכאית ולא נכונה ומוצע להיצמד לאירופה ולאמץ את הרגולציה האירופית
שגית אפיק:
לגבי בשר ועופות, אני עדיין לא מבינה את זה
שגית אפיק:
 משרד הבריאות לא עושה בדיקה של אורך חיי ה –
גל ברנס:
אני אסביר
גל ברנס:
 דבר ראשון, הדבר הזה כמובן על דעת משרד הבריאות ובתמיכתו, הם גם חיכו קודם עד מאוחר כדי לנסות להסביר ולהגיד שזה גם על דעתם
גל ברנס:
 זה היום לכל מוצר בישראל, למעט בשר, עוף ודגים, היצרן קובע את ימי התוקף
גל ברנס:
 גם באירופה לכל המוצרים היצרן קובע את ימי התוקף, החריג היחיד זה ביצים ואנחנו לא מציעים לגעת בו ואנחנו רוצים שגם לבשר, עוף ודגים היצרן יקבע את התוקף
ינון אזולאי:
למה בביצים אתה לא מציע לגעת בזה?
גל ברנס:
כי גם באירופה זה חריג
גל ברנס:
 אנחנו רוצים להיות כמו באירופה
ינון אזולאי:
למה? כי מבינים שהיצרן לא צריך לתת לזה את התוקף
גל ברנס:
לא, זה ספציפית עניין של שיווק, זה דרך המשווק והסימון
גל ברנס:
 גם באירופה הוחרג הדבר הזה ואנחנו גם לא מציעים לגעת בזה בישראל
גל ברנס:
 אנחנו מציעים לתקן את הבשר, עוף ודגים, שנוכל לייבא באוניות ולא במטוסים, להשאיר את זה יותר זמן על המדף, לזרוק פחות לפח
יוראי להב-הרצנו:
לא הבנתי, אתה רוצה להרחיב את המשלוחים החיים? את הבשר המצונן?
יוראי להב-הרצנו:
אז למה אתם לא שמים פה את יצירת המשלוחים החיים בצמוד לחוק הזה? תביאו חוקים טובים לפעמים
שגית אפיק:
למה בחוק ההסדרים צריך לקצר או להאריך את אורך חיי המדף של בשר ועופות? משהו לא מסתדר לי, אני מצטערת
גל ברנס:
כי זה מוריד את המחיר לצרכן
ינון אזולאי:
איך זה מוריד את המחיר?
גל ברנס:
כי כשאתה יכול להביא מוצר לא במטוס, שזה יקר, אלא באונייה, מארגנטינה למשל, אז אתה מוכר את המוצר אחר כך יותר בזול, כשאתה יכול להשאיר אותו יותר זמן על המדף - - -
אופיר כץ:
מה זה שווה אם זה זול ואחרי זה זה מקולקל?
גל ברנס:
זה לא מקולקל, זה מה שמקובל בכל העולם, רק ישראל חריגה ומיוחדת בדבר הזה
גל ברנס:
 הדבר הזה מקובל בכל העולם
גל ברנס:
 יש לנו פה באמת מדיניות ממשלה של להיצמד לאירופה, שמה שטוב לאירופה טוב לנו, לבטל את כל התקנים החריגים והרגולציות הארכאיות שנמצאו לנו אי פעם, זאת אחת מהן, אנחנו באמת חושבים שהיא משמעותית
גל ברנס:
 גם בשבוע שעבר היה דיון בוועדת כלכלה, באו יבואנים והסבירו כמה הדבר הזה יתרום להם בזה שהם יוכלו להוריד את המחיר ולייבא יותר בזול
גל ברנס:
 גם השתכנע יו"ר הוועדה וביקש שנביא את זה
יוראי להב-הרצנו:
איך משרד הבריאות מאשר את זה? זה בתמיכת משרד הבריאות
גל ברנס:
וזה בתמיכת משרד הבריאות
יוראי להב-הרצנו:
איך זה יכול להיות?
שגית אפיק:
אז לוועדת הבריאות אצלנו, לא לוועדת הכלכלה, נכון? לפחות זה הייתי אומרת, לא? אז אתה מפצל?
אופיר כץ:
אין לך בישולים למחר?
שגית אפיק:
לא יודעת, אני חוששת לבשל עם עופות ש –
גל ברנס:
אם האירופאים לא חוששים גם אנחנו לא צריכים לחשוש
אופיר כץ:
הנורבגים וכאלה?
גל ברנס:
נורבגיה לא ספציפית, אבל גרמניה, צרפת, ספרד, איטליה, כולם עובדים ככה
שגית אפיק:
לא להצביע? אז על זה לא מצביעים
שגית אפיק:
 נמשיך
שגית אפיק:
 נושא מספר 9 בחוק ההתייעלות הכלכלית
שגית אפיק:
 לא הצבענו, נצביע עכשיו
ארבל אסטרחן:
9 הוצבע
שגית אפיק:
אז זה נשאר בכספים
שגית אפיק:
 חשבוניות מס מקוונות לא הצבענו, נושא מספר 24 בחוק ההתייעלות
שגית אפיק:
 כמה פעמים זה חזר על עצמו, מירי? כמה פעמים הבאתם את זה לוועדת הכספים
מירי סביון:
הצעת החוק הזאת לא הובאה
שגית אפיק:
היפוך חיוב במע"מ
שגית אפיק:
 אני עצמי בעשר שנים ראיתי שלוש פעמים, כל פעם הבטיחו לחברי הוועדה שזה פותר אחת ולתמיד את ההון השחור בחשבוניות הפיקטיביות ואף פעם זה לא יושם
שגית אפיק:
 אני מפחדת אפילו לומר את זה, אבל בסדר
שגית אפיק:
 נושא מספר 24, סעיפים 42 עד 44, תיקונים לחוק מס ערך מוסף שתחילתם משנת 2024
שגית אפיק:
 מירי, תסבירי לנו
מירי סביון:
ההצעה שמובאת כאן היא במסגרת המלחמה בהון השחור ובעיקר בתופעה של החשבוניות הפיקטיביות, שזו אחת מהתופעות שמביאות לאובדן הכנסות מאוד משמעותי
מירי סביון:
 המודל שמוצע כאן זה שכל חשבונית שהסכום שלה בין שני עוסקים מעל 5,000 שקלים תוכל לקבל מספר הקצאה מאת רשות המסים והמספר הזה יהיה תנאי לקיזוז של התשומות בגין אותה חשבונית
מירי סביון:
      במקביל, כדי לא להפריע לעסקים לעבוד, באותם מצבים שבהם בעקבות התבחינים שלנו יוחלט לא להקצות לחשבונית הזאת מספר יינתן מענה לעוסקים בכך שהם יוכלו להפוך את החיוב
מירי סביון:
 ברגע שהופכים את החיוב הפיכה של החיוב מאפשרת מצד אחד לקיים את העסקה ולא לעכב אותה ומצד שני היא מונעת את הנושא של קיזוז חשבונית שהיא אולי לא תקינה, ולכן המודל הזה, לדעתנו, מאזן - - -
שולמית אלוני:
זה מודל שחוזר על עצמו בוורסיות כאלה או אחרות לאורך השנים
שולמית אלוני:
 הוועדה לא העבירה אותו ומצאה להתנגד לדבר הזה
שולמית אלוני:
 גם היפוך החיוב הגיע בוורסיות כאלה ואחרות
שולמית אלוני:
 רק לאחרונה הוועדה דחתה סטים של תקנות שדיברו על היפוך חיוב במקרים מסוימים ונראה לנו שהמקום לדון בזה, במיוחד לאור ההתנגדויות שהיו לאורך השנים, היא לא במסגרת חוק ההסדרים אלא בהליך חקיקה רגיל ואנחנו חושבים שצריך לפצל את זה
מירי סביון:
אנחנו מבקשים כן להכליל את החקיקה הזאת
מירי סביון:
 אחת, אנחנו חושבים שהמודל הזה בדיוק מיישם את ההערות שנשמעו, כי המודל הזה כפי שהוא לא הובא בעבר, אלא הוא משלב בין היתרונות של ההצעות השונות והוא משלב ביניהן בצורה כזאת שמאזנת בין היכולת להילחם בהון השחור לבין למנוע פגיעה בעסקים בכך שיש לכל עסק פתרון גם אם עיכבנו לו את המספר
מירי סביון:
 לכן אנחנו חושבים שזה צעד מאוד משמעותי וחשוב להילחם בתופעה מאוד קשה שפוגעת בכלכלה בצורה אנושה
שולמית אלוני:
בסופו של דבר אנחנו רואים את זה גם כהגבלה לעניין החשבוניות וגם בעניין היפוך החיוב, שני נושאים שהוועדה התנגדה להם, אנחנו לא רואים בזה הסדר מאוזן
שגית אפיק:
המערכת שלכם מוכנה לזה? כי לפעמים אנחנו מעבירים לכם חקיקה ואין עדיין מערכת
שגית אפיק:
 אני רואה שזה הקצאה באופן מקוון, יש מערכת?
מירי סביון:
המערכת כרגע נמצאת בשלבי פיתוח די מתקדמים כדי להיות ערוכים - - -
שגית אפיק:
מירי, זה חוזר על עצמו העניין הזה
מירי סביון:
לא, אנחנו לא ביקשנו להחיל את החקיקה הזאת ממחר בבוקר, אנחנו ביקשנו להחיל אותה מתחילת 2024 ולשם אנחנו מכוונים שהמערכות יהיו מוכנות
שגית אפיק:
אז למה לא בהליך חקיקה רגיל? תפתחו את המערכת
שגית אפיק:
 למה תמיד הכנסת צריכה להעביר לכם דברים שאחר כך אתם מפתחים את המערכת ומגלים שהחקיקה לא תואמת למערכת וליישום
שגית אפיק:
 למה? זה חוזר על עצמו בחוקי ההסדרים, במיוחד בנושאים של רשות המסים
שגית אפיק:
 חבל
מירי סביון:
שוב, אני חושבת שהקביעה לא מדויקת, אני חושבת שאנחנו הבאנו מספיק חקיקות - - -
שגית אפיק:
הטענה, לא קבעתי
מירי סביון:
הטענה
מירי סביון:
 אני חושבת שלאורך השנים האחרונות בוודאי הבאנו הרבה מאוד חקיקות שהיו מתואמות עם התפעול שלנו
מירי סביון:
 אני יכולה להזכיר בעיקר גם את תקופת הקורונה, אבל בוודאי דברים אחרים, אנחנו מביאים את החקיקות בצורה אחראית מתוך ידיעה שאנחנו נוכל להפעיל אותן ולכן החקיקה תהיה בהלימה ליכולות התפעוליות שלנו
שולמית אלוני:
דווקא דוגמה טובה הקורונה, כי במקרה הזה גם דחינו את המועד בסופו של דבר כיוון שהמערכת לא הייתה מוכנה כפי שחשבתם שהיא תהיה מוכנה
שגית אפיק:
וכפי שהבטחתם והתחייבתם והחקיקה עברה הרבה קודם
מירי סביון:
טוב, לא נפתח על זה דיון, אני חושבת שלאורך הקורונה רשות המסים - - -
שולמית אלוני:
אבל באמת מה הבעיה להביא את זה ברגע שהמערכת תהיה מוכנה? יש עד סוף שנת 2024, החוק צפוי לעבור בסוף חודש מאי, למה לא לסיים להכין את המערכת, לוודא שהיא עובדת ואז להביא את ההסדר?
מירי סביון:
אני אומרת שוב, אנחנו נערכים לכך שהמערכת תוכל לעבוד, אנחנו גם נצטרך בדרך וכבר ברבעון הרביעי להתחיל פיילוטים עם כל הגורמים שישתמשו במערכת וחלק מהנכונות - - -
שגית אפיק:
מה זה רבעון רביעי?
מירי סביון:
השנה
מירי סביון:
 לערוך פיילוטים כדי לבדוק שכל המשתמשים באמת יכולים לעבוד עם המערכת וחלק מהנכונות של המשק להיערכות הזאת קשור לזה שהחקיקה הזאת תעבור
שגית אפיק:
אבל הניסיון מראה שזה הפוך, שתמיד החקיקה עוברת לפני וכשמגיעה המערכת פתאום מתברר שהמערכת לא מתאימה לחקיקה
שגית אפיק:
 ואתה יודע מתי זה קורה? כשאנחנו מחוקקים בחוק ההסדרים, אז זה קורה, כיוון שאין מערכת
שגית אפיק:
 לפעמים גם לוקח שנתיים לפתח את המערכת, אין שום סיבה שתאיצו בכנסת להעביר הסדרים בעלי משמעות לאנשים ולצרכנים ולנישומים לפני שעשיתם את הצעדים שדרושים לכך
עומר רחמים:
זה בסוף הולך ביחד
שגית אפיק:
זה לא הולך ביחד, כי עובדה שרק בשנת 2024, הם כרגע בפיתוח
מירי סביון:
שגית, אני אומרת שוב, אנחנו כרגע עובדים כדי שהמערכת - - -
שגית אפיק:
אז נפצל להליך חקיקה רגיל, נעשה את זה במקביל למערכת
שגית אפיק:
 תעדכנו את הוועדה על פיתוח המערכת
שגית אפיק:
 זה פשוט לא רציני
מירי סביון:
אני אסביר, הדברים כרוכים אחד בשני
שגית אפיק:
אבל מזומן נשאר בפנים, אז חשבוניות מקוונות יכול להיות בהליך רגיל
מירי סביון:
ההליך של פיתוח המערכת כרוך בזה שתהיה חקיקה, כי ככל שלדוגמה יבקשו לערוך שינויים מסוימים בחקיקה יש להם השפעה על המערכת התפעולית ולכן אין היגיון לפתח את כל המערכת לפני שהחקיקה עוברת ולכן אנחנו מבקשים להעביר את החקיקה הזאת עם תחולה עתידית שתאפשר גם לכל המשק להיערך לדבר הזה וגם לוודא שאם צריך לעשות שינויים מסוימים במערכת כפי שאנחנו רואים אותה כרגע עם טיוטת החקיקה יהיה אפשר לעשות את זה במועד, ולכן אנחנו מבקשים תחולה עתידית
אופיר כץ:
מה עוד נשאר לנו?
שגית אפיק:
נשאר לנו זה, נשאר לנו להצביע על המזומן, נשאר לנו להצביע על 50 ועוד ארבע רביזיות, אז תבחר
שגית אפיק:
 חשבוניות מקוונות, מה אתה רוצה לעשות עם זה? עובר לוועדת הכספים
שגית אפיק:
 מה הוא רוצה לעשות עם זה, לפצל?
עומר רחמים:
אני מבקש שלא
אופיר כץ:
אבל הם אומרים ששום דבר לא מוכן
עומר רחמים:
הם לא אומרים ששום דבר לא מוכן, הם אומרים שהמערכת בעבודה
אופיר כץ:
אבל זה שמענו כבר לפני שנה
שגית אפיק:
לא, הם מפתחים
עומר רחמים:
בפיתוח, שתעבוד בסוף הרבעון השלישי, כלומר תהיה בהרצה ברבעון הרביעי, החוק חל בתחילת 2024, זה אומר שסוף הפיתוח יהיה עם זה
אופיר כץ:
עוד חודש יהיה לכם עדכון לגבי המערכת?
מירי סביון:
סדר גודל של חודש לאחר פסח נוכל לתת
מירי סביון:
 אני מניחה שבמהלך הדיונים בוועדת כספים אנחנו - - -
שגית אפיק:
תשאיר את זה בוועדת כספים בינתיים
אופיר כץ:
נעביר לוועדת כספים, אם לא יהיה שינוי עם המערכת הזאת אז שלא ידון בזה
שגית אפיק:
אתה יודע שזה לא יקרה, זה בחוק ההתייעלות, הם יגידו שיש על זה כסף
שגית אפיק:
 בכמה סימנתם את זה ככסף?
מירי סביון:
סדר גודל, למיטב זיכרוני, בין מיליארד למיליארד וחצי
שגית אפיק:
לאיזה שנה? לשנת 2026? לאיזה שנה מיליארד עד מיליארד וחצי?
מירי סביון:
לשנת ההפעלה, עד כמה שאני זוכרת
שגית אפיק:
ששנת ההפעלה היא?
מירי סביון:
2024
מירי סביון:
 יכול להיות שבשנה הראשונה לא שמנו מלא, אני פשוט לא זוכרת כרגע
שולמית אלוני:
בהבשלה מלאה היה כתוב
שגית אפיק:
בהבשלה מלאה היה מיליארד, בשנה הראשונה כמה?
מירי סביון:
בדרך כלל אנחנו שמים חצי ובשנה השנייה כבר אמורים להגיע להבשלה מלאה
מירי סביון:
 ואני אומרת שוב, זה כסף שיגיע מהון שחור
אופיר כץ:
לוועדה
שגית אפיק:
נושא מספר 24, סעיפים 42 עד 44, תיקון לחוק מס ערך מוסף, לוועדת הכספים, אתה משאיר את זה בהצעת חוק ההסדרים ועומד בהתחייבותך שלא יהיו פיצולים לנושא הזה
אופיר כץ:
עומד בהתחייבותי
אופיר כץ:
 מתחייב אני
שגית אפיק:
זה יעלה לדיונים רק, כפי שאמר יושב ראש ועדת הכנסת, רק לאחר שתדווחו על קיומה של המערכת
שגית אפיק:
 זה מה שהוא אמר כאן קודם
שגית אפיק:
 יו"ר ועדת הכספים, נמסור לו את המידע הזה
אופיר כץ:
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? יועבר לוועדת הכספים
שגית אפיק:
מזומן
שגית אפיק:
 נושא 27
עומר רחמים:
אני אומר לפרוטוקול, דיברתי עכשיו עם יושב ראש ועדת הכספים, מוסכם עליו שזה יהיה אצלו
שגית אפיק:
נעבור ל-50
שגית אפיק:
 יש לכם רוב ללכת נגד היועצת המשפטית
שגית אפיק:
 יבוא מוצרי מזון, נושא מספר 50 להצעת חוק התכנית הכלכלית, סעיפים 87, 88
שגית אפיק:
 לאן זה עובר?
אופיר כץ:
לוועדת הבריאות
שגית אפיק:
כחלק מהצעת חוק ההסדרים
אופיר כץ:
מי בעד? מי נגד? עבר לוועדת הבריאות
שגית אפיק:
עכשיו נצביע על הרביזיות עד שהם יסגרו על המזומן
שגית אפיק:
 מה סגרתם?
עומר רחמים:
דיברתי עם גפני
שגית אפיק:
אוקיי
שגית אפיק:
 נעשה רביזיות
שגית אפיק:
 נושא 21, הגמלאות, נגד פסיקה
שגית אפיק:
 חיכיתם שכמה חברי כנסת ייצאו, אנחנו עכשיו יכולים לעשות את זה
אופיר כץ:
אנחנו נגד חקיקה בהליך משפטי, נכון?
שגית אפיק:
אתם נגד, אבל בכל זאת אתם - - -
ינון אזולאי:
אפילו הורדנו חוקים בגלל זה
שגית אפיק:
אנחנו בעמוד 44
שגית אפיק:
 כיוון שמדובר בתיקון שנועד להתמודד עם פסיקה, אתם קיבלתם את עמדת הייעוץ המשפטי והחלטתם לפצל להליך חקיקה רגיל
שגית אפיק:
 אני מבינה שאתם רוצים לפתוח את הרביזיה
אופיר כץ:
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? פתחנו
שגית אפיק:
סעיפים 32(2), 33(ב), גמלאי מחקר
שגית אפיק:
 אתם רוצים להעביר לוועדת העבודה והרווחה כחלק מהצעת חוק התכנית הכלכלית? ואתה יכול לרשום לעצמך פעם עשירית, 12, נגד עמדת הייעוץ המשפטי לכנסת ולוועדה
שגית אפיק:
 עבודה ורווחה
אופיר כץ:
מי בעד? מי נגד? מי נמנע
אופיר כץ:
 עבר על חודו של קול
שגית אפיק:
לא פוצל
שגית אפיק:
 החזירו את זה להצעה
שגית אפיק:
נשאר לנו רביזיה לנושא 15
שגית אפיק:
 השארתם את זה בבריאות
שגית אפיק:
 אתה דוחה את הרביזיה, להבנתי, נכון? חוק ההגנה על בריאות הציבור, מזון, אימצתם הוראות ממדינות זרות
אופיר כץ:
מי הגיש את הרביזיה?
שגית אפיק:
אלקין ואתה
אופיר כץ:
מי בעד הרביזיה? מי נגד? הרביזיה הוסרה
שגית אפיק:
נושא 42, שב"ן
שגית אפיק:
 הרביזיה על השב"ן, זה הועבר לבריאות כחלק מהצעת חוק ההסדרים
שגית אפיק:
 אני מניחה שאתה דוחה את הרביזיה
שגית אפיק:
 לא החלטת לפצל את השב"ן
אופיר כץ:
 מי בעד הרביזיה? מי נגד? הרביזיה הוסרה
שגית אפיק:
נשאר לנו חקלאות, נושא מספר 49, סעיף 86 להצעת החוק
שגית אפיק:
 זה נשאר בהסדרים, למה רביזיה? נעמה לזימי הגישה
שגית אפיק:
 אתה דוחה את הרביזיה?
אופיר כץ:
 מי בעד הרביזיה? מי נגד? הוסרה
שגית אפיק:
נשאר לנו רק המזומן?
שולמית אלוני:
לא, גם התשלום לפי רמת סיכון, של הביטוח הלאומי
שולמית אלוני:
 אני חושבת שלא סגרנו
שגית אפיק:
אז עכשיו אנחנו עוברים למזומן
שגית אפיק:
 נושא מספר 27 להצעת חוק ההתייעלות
שגית אפיק:
 אני מבינה שאתם רוצים שזה יישאר בהצעת חוק ההתייעלות ויעבור לוועדת הכספים
שגית אפיק:
 סעיפים 50, 51, נושא 27, עמוד 47, חוק לצמצום השימוש במזומן
שגית אפיק:
 בגלל שמדובר באמת בעבירות פליליות משמעותיות, אפילו שאתם החלטתם להעביר את זה לוועדת הכספים כחלק מהצעת חוק ההסדרים אנחנו ממש נבקש שיו"ר הוועדה יקיים על זה הליך חקיקה נאות במיוחד ויבחן את כל ההיבטים, ואם הוא לא יספיק בלו"ז של הסדרים הוא ימצא את הדרך לסיים את זה בדרך אחרת
אופיר כץ:
מי בעד? מי נגד? הסעיף אושר לעבור לוועדת הכספים במסגרת חוק ההסדרים
שגית אפיק:
הכול הוצבע
אופיר כץ:
סעיף ד' רביזיה, לפי סעיף 142 לתקנון הכנסת, החלטת הוועדה בדבר העברת הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – הגנה על חושפי שחיתויות במשטרת ישראל), התשפ"ג-2022, פ/25/ 353 מהוועדה לענייני ביקורת המדינה לוועדה לביטחון לאומי
אופיר כץ:
      ביום ה' בניסן התשפ"ג 27
אופיר כץ:
3
אופיר כץ:
2023 החליטה ועדת הכנסת לפי בקשת יו"ר הוועדה לביטחון לאומי להעביר את הצעת החוק מהוועדה לענייני ביקורת המדינה לוועדה לביטחון לאומי
אופיר כץ:
 יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה התנגד לכך
אופיר כץ:
 רביזיה שהוגשה בעניין נדחתה
אופיר כץ:
 בטרם הובא העניין לאישור המליאה הגיעו כל הצדדים להסכמה כי ההצעה תישאר בוועדה לענייני ביקורת מדינה
אופיר כץ:
 מאחר שכבר הייתה רביזיה אבקש כי ועדת הכנסת תאשר בהסכמה פה אחד לפי סעיף 142 לתקנון כי ההצעה אכן תישאר בוועדת הביקורת