GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק:
במסגרת ההסכמה הייתה הסכמה שהצעת החוק תובא לדיון בוועדה לביקורת רק באישור יושב ראש ועדת הכנסת ובתיאום עמו לגבי לוחות הזמנים
אופיר כץ:
מי בעד? מי נגד? אושר פה אחד
החוק הבאות:
 << נושא >> 1
החוק הבאות:
הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2023, התשפ"ג-2023 (מ/1610)
החוק הבאות:
 << נושא >>
2.הצעת חוק-יסוד:
 << נושא >> 3
2.הצעת חוק-יסוד:
הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – הרחבת זכויות הסטודנט), התשפ"ג-2023 (פ/2109/25), של חה"כ יונתן מישרקי
2.הצעת חוק-יסוד:
 << נושא >>
2.הצעת חוק-יסוד:
 << נושא >> 5
2.הצעת חוק-יסוד:
הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - ייצוג הולם לאוכלוסייה החרדית במוסדות התכנון), התשפ"ג-2022 (פ/533/25), של חה"כ יעקב אשר
אופיר כץ:
סעיף ה', קביעת ועדות לדיון בהצעת החוק הבאות: הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2023, התשפ"ג-2023 מ/1610
אופיר כץ:
 זה לוועדת הכספים
אופיר כץ:
 מי בעד? מי נגד? הועבר לוועדת הכספים
אופיר כץ:
הצעת חוק-יסוד: משק המדינה, תיקון מספר 13, מ/1613, לוועדת הכספים לפי המלצת הלשכה המשפטית
אופיר כץ:
 מי בעד? מי נגד? אושר פה אחד
אופיר כץ:
הצעת חוק זכויות הסטודנט, תיקון הרחבת זכויות הסטודנט, התשפ"ג-2023, פ/25/ 2109, של חבר הכנסת יונתן משריקי
אופיר כץ:
 המלצת הלשכה המשפטית לוועדת החינוך, התרבות והספורט
אופיר כץ:
הצעת חוק העונשין, תיקון – הגדרת איום, התשפ"ג-2023 של חבר הכנסת יצחק קרויזר
אופיר כץ:
 המלצת הלשכה המשפטית ועדת חוקה, חוק ומשפט
אופיר כץ:
 משותפת חוקה ביטחון לאומי
אופיר כץ:
 להעביר אותה לוועדה משותפת של חוקה וביטחון לאומי
אופיר כץ:
הצעת חוק התכנון והבנייה, תיקון – ייצוג הולם לאוכלוסייה החרדית במוסדות התכנון, התשפ"ג-2022, פ/25/ 533 של חבר הכנסת יעקב אשר
אופיר כץ:
 המלצה לוועדת הפנים והגנת הסביבה
אופיר כץ:
 מועבר לוועדת הפנים
ארבל אסטרחן:
והנושא האחרון זה פטור מחובת הנחה שקיבלנו מיושב ראש הוועדה לביטחון לאומי
אופיר כץ:
בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת אירועי הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון, הוראת שעה, התשפ"ג-2023, מ/1617 לפני הקריאה השנייה והשלישית
אופיר כץ:
 מי בעד? מי נגד? אושר פה אחד ויועבר למליאה לקריאה שנייה ושלישית
שגית אפיק:
ביום ראשון אתה צריך הצבעה במליאה
שגית אפיק:
 מה שרק מתחלק בין הוועדות זה הודעה, אבל מה שיוצא מחוק ההסדרים זה הצבעה
אופיר כץ:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת
אופיר כץ:
 בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדר ההימורים בספורט, התשפ"ג-2023 (מ/1623), לפני הקריאה הראשונה
דני קורן:
אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לקיצור תקופת הנחת הצעת החוק
דני קורן:
 ההצעה משנה את המבנה של מליאת המועצה להסדר ההימורים בספורט, קובעת הסדרים שונים בנוגע לסדרי עבודת מליאת המועצה תוך התאמה לתבניות חקיקה עדכניות, ומאפשרת הגדלת הסכומים שתוכל המועצה להתקשר בהם עם גופי הספורט במסגרת הסכמי שיווק ותפעול
דני קורן:
 הדחיפות נובעת מכך שהמשרד מבקש להשלים את חקיקת החוק עוד במושב הנוכחי ומכך שהרכב המועצה הנוכחי חסר מאוד – מכהנים כרגע שלושה חברים בלבד מתוך שבעה חברי המועצה
דני קורן:
 בגלל השינוי המוצע רצינו להקים את מליאת המועצה החדשה בהקדם, לא להתחיל עכשיו הליך ממושך של מינויים על בסיס החוק הקיים שממילא לא יהיה רלוונטי בקרוב
דני קורן:
 כיוון שהמליאה מתקשה לעבוד עם שלושה חברים בלבד - -
אופיר כץ:
כמה זמן זה ככה?
דני קורן:
שבועיים
דני קורן:
 עזבו בשבועיים האחרונים את שירות המדינה שני נציגים של משרד התרבות והספורט
דני קורן:
 אם היינו עד עכשיו עם חמישה חברים מתוך שבעה, עכשיו אנחנו עם שלושה
דני קורן:
 כנראה שביוני נציג משרד האוצר עוזב, לכן הדחיפות של השלמת החקיקה
אופיר כץ:
כל כמה זמן מתכנסת המליאה?
דני קורן:
אני חושב שהיא מתכנסת פעם בחודשיים
דני קורן:
 כשיש הרכב חסר של מליאה זה משפיע בהכרח על עבודת המועצה
שרון ניר:
יש נשים במליאה?
דני קורן:
יש
שרון ניר:
מה הקריטריונים שקבועים בחוק, ועל מה אתה מוותר כקריטריון למינויים?
דני קורן:
במסגרת ההצעה החדשה?
דני קורן:
בהצעה החדשה אנחנו מבקשים להחיל את החובות הכלליות שיש בחוק החברות הממשלתיות בהקשר הזה
עמית הלוי:
כמה נציגים יש בהצעה החדשה?
דני קורן:
בהרכב הקיים יש שבעה חברים: שני נציגי משרד אוצר, שני נציגי משרד התרבות והספורט ושלושה נציגי ציבור
דני קורן:
 בהצעה החדשה יהיו שלושה נציגי משרד התרבות והספורט, נציג אוצר ושבעה נציגי ציבור
שרון ניר:
כל כמה זמן הנציגים האלה מתחלפים? לכמה זמן ממנים אותם?
דני קורן:
לארבע שנים
שרון ניר:
ומי השר הממנה?
דני קורן:
שר התרבות והספורט ממנה את נציגי הציבור, כשאת נציגי האוצר ממנה שר האוצר, בהתייעצות עם המועצה הלאומית לספורט
שרון ניר:
מה שאומרים פה זה שהולכים להגדיל את כמות נציגי הציבור על חשבון המשרדים הממשלתיים
דני קורן:
אנחנו מגדילים את מספר חברי - -
שרון ניר:
היחס גם הולך להשתנות? הפרופורציה הולכת להשתנות?
דני קורן:
בוודאי
שרון ניר:
למה היא מוסמכת?
דני קורן:
המועצה אחראית על העבודה של התאגיד להסדר הימורים בספורט
עמית הלוי:
זה לא הרבה היום כי הכל עבר לספורט
עמית הלוי:
 הטוטו היום כבר לא מחלק את מה שהיה פעם
עמית הלוי:
 כל תכנית המתקנים עברה למשרד הספורט
עמית הלוי:
 הטוטו היום היא חברת הימורים חוקית של המדינה
דני קורן:
הרפורמה שהייתה ב-2019 בהקשר הזה העבירה את כל כספי המועצה לאוצר המדינה
דני קורן:
 התמיכות מחולקות היום על ידי משרד התרבות והספורט
עמית הלוי:
משום מה נשארה סמכות לשר התרבות והספורט, למרות שמלכתחילה אין לו קשר
דני קורן:
מה שנותר לתאגיד זה להמשיך לנהל את תכניות ההימורים
שרון ניר:
אנחנו רוצים שהמינויים יהיו מקצועיים
אופיר כץ:
יש קריטריונים קבועים לחברות
דני קורן:
המינויים של נציגי הציבור הם לפי תנאי הסף שיש בחוק החברות הממשלתיות, הם צריכים לעבור את האישור של הוועדה שקבועה בחוק החברות הממשלתיות שעד היום מכהנת בראשה השופטת גילאור
דני קורן:
 לגבי סגן יו"ר המועצה, בוועדת הכספים של המועצה יש דרישה שיהיו לו כישורים כמו לדירקטור פיננסי לפי חוק החברות הממשלתיות
אופיר כץ:
מי בעד מתן הפטור, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
נמנעים – 1
אופיר כץ:
הבקשה אושרה
אופיר כץ:
 הישיבה נעולה
אופיר כץ:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת היום ראשון ב' באייר התשפ"ג 2023, 23 לאפריל
אופיר כץ:
 מה הנושא הראשון? כן, בקשת יושב ראש הכנסת לאשר את הזמנת יושב ראש בית הנבחרים של ארצות הברית לנאום במליאה לפי סעיף 22 לתקנון הכנסת
אלינור ימין:
כמו שהתחלת לומר, צוהריים טובים, ביום שני הבא ב- 1 במאי מתעתד לבקר בכנסת יו"ר בית הנבחרים האמריקאי, והוא פנה בבקשה לשאת דברים במליאת הכנסת,
אלינור ימין:
 אז אנחנו מבקשים מהוועדה לאשר את הבקשה
זאב אלקין:
באיזה יום?
אלינור ימין:
 ביום שני
זאב אלקין:
יום שני בפתיחת הכנסת?
אלינור ימין:
כן
זאב אלקין:
צפוי לפני או אחרי האי אמון?
אלינור ימין:
אני עוד לא יודעת מבחינת השעות, אבל הוא מגיע ביום שני
אלינור ימין:
 כן
זאב אלקין:
את התקנונים צריך, אחרי אי אמון
אלינור ימין:
	אנחנו יודעים שעל פי התקנון פותחים בהצעות להביע אי אמון, אבל אני לא יודעת כרגע את השעה, אבל הוא מתעתד להגיע ביום שני, הוא מבקש לשאת דברים ביום שני זה
אופיר כץ:
בסדר, נראה מה הלו"ז שלו והלו"ז שלנו, נמצא את הפתרון
אלינור ימין:
אחר כך אתם תגיעו לפתרון
אופיר כץ:
על זה אנחנו נסכים
אופיר כץ:
     אני צריך להקריא את זה בכל זאת? לא
אופיר כץ:
      אוקי, אם כך מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
אופיר כץ:
     אושר פה אחד
אופיר כץ:
	סעיף 2, הקמת ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת חוץ וביטחון לתקציב הביטחון, לפי חוק יסודות התקציב
אופיר כץ:
	ועם הנחת התקציב של 2025 אני אפגש שוב עם שני ראשי הוועדות, ואנחנו נבחן שוב לגבי היושב ראש הוועדה, ובמידת הצורך אנחנו ניכנס שוב את ועדת הכנסת, פשוט נקבל שוב את ההסכמה ובאישורך לגבי ההמשך, בחלק השני מ- 2025
משה גפני:
באישורך הכוונה לפרוטוקול?
אופיר כץ:
באישורך
משה גפני:
באישורך לפרוטוקול זה גפני
אופיר כץ:
כן, אה כן, נמצא פה יושב ראש ועדת הכספים גפני, שאמרתי באישורך - -
זאב אלקין:
איך אתה יודע מה יהיה פה בשנת 2025? תאמין לי, בבניין הזה להגיד בוודאות שזה גפני
משה גפני:
אני לא אמרתי בוודאות, אמרתי שיושב ראש ועדת הכספים בחלק השני מה שדיבר יושב ראש הוועדה - -
שגית אפיק:
זה לא בשנת 2025 זה לפני, זה הנחת התקציב של 2025, זה 2024 יהיה
משה גפני:
זה לא משנה מה זה משנה?
זאב אלקין:
עדיין, אגב זה גם הנחה - -
אופיר כץ:
בבקשה גפני, אתה רוצה להגיד משהו?
משה גפני:
אני אומר, שגית, מה שאני אומר, אני אומר שיושב ראש ועדת הכספים הוא חלק מהעניין של היושב ראש, זה הנושא, יכול להיות שאנחנו נבוא ל- 2024 ונגיד - -
שגית אפיק:
כן, זה ועדת משנה של שתי ועדות, חד משמעית
משה גפני:
בסדר, בגלל שבכל אופן יש משמעות לעניין של יושב ראש ועדת הכספים בוועדה המשותפת
אופיר כץ:
בהחלט יש
זאב אלקין:
זה אירוע שקורה כל קדנציה
משה גפני:
לא, לא לא
אופיר כץ:
התוצאה אותו דבר אתה מתכוון?
זאב אלקין:
התוצאה אותו דבר, האירוע אותו דבר
משה גפני:
ממש לא, זאב, קשה לי מאוד לחלוק עלייך, מכיוון שאתה יש לך ניסיון והכל, אבל אני עם מעט ניסיון שלי, ראשי ועדת הכספים ויתרו על יושב ראש הוועדה המשותפת ונתנו את זה ליושב ראש ועדת חוץ וביטחון
משה גפני:
      אני חבר הכנסת גפני לא מוותר, אני רוצה להיות חלק מן העניין
זאב אלקין:
אתה מוותר זמנית כרגע
משה גפני:
לא זמנית, זה מין כזאת רוטציה, אני לא מוותר זמנית, אני מכבד את יולי אדלשטיין ואני נותן שהוא יהיה בחלק הראשון, הוא יהיה יושב ראש לגבי החלק השני כן, לגבי החלק השני הבנתי שזה אני בעניין, זה לא היה עד היום, חבר הכנסת אלקין, זה לא היה
זאב אלקין:
היה, בקדנציות קודמות שלך כיו"ר ועדת כספים, גם כן היה ויכוח על זה, וגם היו ראשי ועדת כספים אחרים שניסו להתווכח, ובסוף זה נגמר אותו דבר
שגית אפיק:
זה לא נגמר בקדנציות, נגמר בדרך כלל לכל - -
זאב אלקין:
גם פה אני מבין שעוד אין סיכום רוטציה
אופיר כץ:
לא, כרגע השנתיים האלו לתקציב הזה זה יולי
זאב אלקין:
ויש סיכוי שזה ייפתח
אופיר כץ:
ויש סיכוי שאנחנו נחליף בין גפני לבין - -
זאב אלקין:
זה מה ששמעתי לפחות רשמית, מה שסיכמתם בחדרים סגורים - -
משה גפני:
לא בחדרים, הוא אומר את זה
אופיר כץ:
לא, אני אמרתי את זה כשישבתי איתם להגיע - -
זאב אלקין:
זה בינתיים עדיין זה באותו תלם
שרון ניר:
אנחנו מצביעים כרגע על שנתיים
אופיר כץ:
על שנתיים של יולי אדלשטיין, ב- 2025 במידת הצורך אנחנו נתכנס שוב
זאב אלקין:
לא, אנחנו מצביעים שאנחנו לא מגבילים את זה, מצביעים רגיל
שגית אפיק:
מצביעים עד השינוי
אופיר כץ:
עד לשינוי, אז בכל מקרה הוועדה תצטרך להתכנס שוב
שרון ניר:
בדיוק, אפשר רק להקריא את ההרכב?
זאב אלקין:
מצביעים רגיל, אני אומר רק לפרוטוקול שייתכן שזה ייפתח, אבל מצביעים רגיל, אם הוועדה לא תתכנס זה נשאר
אופיר כץ:
עכשיו ההרכב בסדר, כן אוקי בסדר
שרון ניר:
	לא אצלנו זה אני, זה לא
אופיר כץ:
	זה השם שהעבירו לנו, אז אני מתקן במקום חמאד עמר?
ארבל אסטרחן:
את חברה בוועדה?
שרון ניר:
	 בוועדת חוץ וביטחון
אופיר כץ:
אה אז לא טוב
אופיר כץ:
כי צריך חמישה מוועדת חוץ וביטחון וחמישה מוועדת הכספים, חאמד הוא הנציג מוועדת כספים
שרון ניר:
זה לא העמדה שביקשנו, אנחנו ביקשנו שאני אהיה חלק מוועדת חוץ וביטחון, מי העביר לכם את זה?
אופיר כץ:
רגע, את חברה - -
שרון ניר:
אני חברה בחוץ וביטחון
אופיר כץ:
בחוץ וביטחון, אוקי משה סולומון הוא בשתי הוועדות נכון?
ארבל אסטרחן:
כן, אז תחליף אותו
אופיר כץ:
אז אנחנו נשים את משה סולומון מטעם כספים ואת תהיי מטעם, אז רגע, נתקן ונקריא שוב
משה גפני:
סולומון יהיה במקום חאמד עמר?
אופיר כץ:
כן, טוב אז אני חוזר שוב, מטעם ועדת חוץ וביטחון, חברי הכנסת יולי אדלשטיין היושב ראש, שלום דנינו, שרון ניר, גדי איזנקוט, רם בן ברק, מטעם ועדת הכספים, משה גפני, ינון אזולאי, יצחק קרויזר, משה סולומון, וולדימיר בליאק
זאב אלקין:
אני ביקשתי ממלא מקום מטעם חוץ וביטחון
ארבל אסטרחן:
הוא צריך להיות חבר
זאב אלקין:
חבר הוא ממלא מקום, הוא יכול להיות גם ממלא מקום, זה אותו דבר
ארבל אסטרחן:
	הכנסת רשאית לבחור ממלא מקום קבוע אחד לחבר ועדה משותפת מבין חברי הוועדה, שמטעמה הוא מכהן בוועדה המשותפת
אופיר כץ:
אז אל תביאי לי את השם עכשיו
שגית אפיק:
בוועדת החוץ והביטחון יש ממלא מקום?
זאב אלקין:
יש ממלא מקום בוודאי
אופיר כץ:
כן גם לנו יש
אופיר כץ:
 אז זה חבר חייב להיות או ממלא מקום?
ארבל אסטרחן:
בסעיף של המ
ארבל אסטרחן:
מ
ארבל אסטרחן:
 כתוב שממלא מקום לא יהיה חבר של ועדת משנה או ועדה משותפת, לא
זאב אלקין:
אבל הוא לא חבר, הוא ממלא מקום
ארבל אסטרחן:
	כתוב, הכנסת רשאית לבחור ממלא מקום קבוע אחד לחבר ועדה משותפת מבין חברי הוועדה, שמטעמה הוא מכהן בוועדה המשותפת, הוא יהיה רשאי לשמש כממלא מקום, כל עוד הוא חבר אותה וועדה
זאב אלקין:
	זה לא הגיוני שזה לא מאפשר ממלא מקום
אופיר כץ:
בוא נרשום ממלא מקום, אחרי זה תבדקו אם זה צריך להיות
שגית אפיק:
בוא נאשר את זה ככה, מקסימום אחרי זה
אופיר כץ:
אז אנחנו נוסיף, עכשיו על כל ממלא מקום שאני רוצה להוסיף אני צריך להצביע עליו עכשיו? לא על השם
אופיר כץ:
אוקיי, אז כן וגם לליכוד אנחנו נוסיף שניים, את השמות אני אביא למליאה
אופיר כץ:
 אוקיי? אתה רוצה גם גפני?
משה גפני:
כן אני רוצה ממלא מקום, אני אגיד לך למה
שרון ניר:
גם אנחנו, אנחנו יכולים שממלא מקום נגיד יהיה מהוועדה שלא אני חברה?
זאב אלקין:
לא, הוא חייב להיות מאותה וועדה שאת מגיעה
משה גפני:
מאותה סיעה
זאב אלקין:
לא, הוא לא חייב להיות מאותה סיעה, הוא חייב להיות מאותה ועדה, למשל אם אין לך חבר נוסף חוץ ממך בכספים, אז לא תוכל להביא אותו להיות ממלא מקום
משה גפני:
יש לי
זאב אלקין:
אוקי אז תוכל
אופיר כץ:
אוקי בסדר? אז זהו אפשר להצביע?
משה גפני:
אני רק רוצה לדעת, היועצת המשפטית, אם אני ואני כנראה ארצה במחצית הקדנציה אני ארצה, אני צריך לבקש את זה או מספיק ההודעה של היושב ראש?
שגית אפיק:
לא, הסיכום הוא שתצטרך לבקש את זה, הסיכום היה להבנתי שלא מצביעים פה עכשיו על קדנציה לתקופה, אלא בוחנים את העניין מחדש אם תרצה את זה ועדת הכנסת - -
משה גפני:
אבל אם אני אומר עכשיו שאני מבקש לבחון את זה מחדש, אני אצטרך עוד הפעם?
שגית אפיק:
לבחון מחדש, תהיה בחינה מחדש, יושב ראש ועדת הכנסת התחייב לך, אם ההחלטה תשתנה צריך לחזור להצביע בוועדת הכנסת
משה גפני:
עד כאן ברור, אני שואל רק טכנית, האם מספיק מה שאני אומר עכשיו שאני מתכוון במחצית קדנציה לממש את זה?
שגית אפיק:
כן, מספיק, כן
משה גפני:
זה מספיק?
משה גפני:
 אז אני מבקש
אופיר כץ:
רגע אם הוא מבקש עכשיו, מה זה אומר שאנחנו הוועדה בכל מקרה מתכנסת?
אופיר כץ:
אוקי בסדר גמור
משה גפני:
אנחנו מצביעים על הכל?
משה גפני:
אבל אני מבקש שבמחצית הקדנציה נתכנס
אופיר כץ:
אנחנו נבוא לפה שוב, אוקי בסדר גמור
משה גפני:
כדי להוציא מליבו של זאב אלקין שאני ויתרתי על זה
אופיר כץ:
	אני מתקן, אמרתי בתחילת דבריי, במידת הצורך הוועדה תתכנס, אז לא במידת הצורך, הוועדה תתכנס לדון שוב
זאב אלקין:
כדי שתוכל לוותר פומבית ולא רק בחדרים הסגורים
משה גפני:
למה? למה אתה חושב שאני אוותר?
זאב אלקין:
כך אני מעריך
משה גפני:
אתה יודע מה? אני אפילו לא מתווכח, עוד שנתיים הכל יכול להיות
אופיר כץ:
טוב, אם כך מי בעד? ארבעה בעד, מי נגד? מי נמנע?
אופיר כץ:
          אם כך עבר ההחלטה אושרה פה אחד
אופיר כץ:
 הישיבה נעולה, תודה רבה
עמית הלוי:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת
עמית הלוי:
 היושב-ראש המקורי אולי יחליף אותי עוד מעט, אבל כרגע אני כאן
עמית הלוי:
      כמה הערות לפתיחה, ומה יהיה סדר הדיון היום
עמית הלוי:
 קודם כול, אני רוצה לחדד מבחינת שם החוק, ואני מבקש שזה גם יופיע, מכיוון שיש פה בלבול שמפריע לרבים
עמית הלוי:
 אני מבקש לשנות: הצעת חוק שירות הציבור – ובתיקון יהיה כתוב הגנה ופיקוח על תרומה למימון הליך משפטי או רפואי
ארבל אסטרחן:
מה זה הגנה? לא ייכתב תרומה למימון הליך משפטי או רפואי?
עמית הלוי:
 פיקוח על תרומה למימון הליך משפטי או רפואי לאנשי ציבור
ארבל אסטרחן:
אין פה פיקוח
עמית הלוי:
בעיניי יש פיקוח
ארבל אסטרחן:
צריך לדבר על זה, אבל אין באמת פיקוח
ארבל אסטרחן:
 זה לא העיקר של החוק
ארבל אסטרחן:
 העיקר של החוק הוא ההיתר לקבלת תרומה
עמית הלוי:
 למה? יש לו שני חלקים – גם מנגנוני שקיפות, וכמו שתראי עוד מעט, שלא קיימים היום
ארבל אסטרחן:
היתר ושקיפות, אבל לא פיקוח
עמית הלוי:
אה, היתר ושקיפות
עמית הלוי:
 אז שקיפות
עמית הלוי:
 היתר וחובת שקיפות
עמית הלוי:
 חובת דיווח ושקיפות לקבלת תרומה למימון הליך משפטי ורפואי
עמית הלוי:
      אני רוצה לחזור על שני העקרונות שעומדים בבסיס החוק הזה
עמית הלוי:
 עיקרון ראשון הוא עיקרון ההגנה על הזכויות הבסיסיות של כל בני האדם, ובכללם אנשי ציבור ועובדי ציבור
עמית הלוי:
 אין שום סיבה שתימשך האפליה שקורית בשנים האחרונות
עמית הלוי:
 לכן, החוק הזה נועד להשיב את ההגנה הזאת, שראינו במקרים לא מעטים, כשהזכויות האלה נפגעות
עמית הלוי:
      העיקרון השני הוא מניעת שחיתות, ולכן יש פה חובת דיווח וחובת שקיפות, שתמנע את השחיתות
עמית הלוי:
 אני רוצה לומר משהו, אחרי השיחות עם היועצת המשפטית של הכנסת וגם עם היועצת המשפטית של הוועדה, כדי שיהיה ברור
עמית הלוי:
 אני חושב שגם הייעוץ המשפטי לממשלה יאשר את הדברים הללו
עמית הלוי:
 אני שומע אנשים שמתייחסים לחוק הזה כאל חוק מושחת, אני חושב שכל אדם עם קצת רמה מוסרית בסיסית לא יכול להתבטא באופן הזה
עמית הלוי:
 יכולים לומר, וזה בסדר גמור, שבנקודת האיזון שבין שני הקטבים הללו – מצד אחד, אנחנו רוצים לא לאפשר פגיעה בזכויות האדם, בזכויות החברתיות ובזכויות בסיסיות של אנשי ציבור, ולכן אנחנו מאפשרים להם, בוודאי במקרים הקשים ביותר שהם מתמודדים איתם, לקבל עזרה
עמית הלוי:
  מצד שני, אומר המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, שאורן נציג שלו כאן, שיש בזה חשש לפגיעה עתידית
עמית הלוי:
 כלומר, יש חשש עתידי לא בדבר הזה עצמו, אלא כמו שציטטת, אורן, בדברים של השופטת דפנה ברק ארז, וכמו שאמר פה המשנה ליועץ המשפטי, שהחשש הוא שמא בעקבות האפשרות הזאת, ייפתח פתח לכך שאדם ינצל את כוחו השלטוני להיטיב עם זה שנתן לו בשעתו הקשה
עמית הלוי:
      התפקיד שלנו הוא לאזן בין זכויות ולאזן בין מצבים
עמית הלוי:
 בהחלט, זה היה על השולחן מהרגע הראשון, וטוב שכך
עמית הלוי:
 מצד אחד, לאפשר את הזכויות הללו לעובדי ציבור ולנבחרי ציבור, בוודאי בשעתם הקשה, ומצד שני, לא לאפשר שחיתות שלטונית ופגיעה בטוהר המידות
עמית הלוי:
 אפשר לחלוק על נקודת האיזון, ואולי חברותיי מהאופוזיציה או אנשים אחרים יחלקו על נקודת האיזון
עמית הלוי:
 אבל מכאן ועד אמירה כאילו החקיקה הזאת, שבאה לעזור לזכויות אדם, היא חקיקה שפוגעת במוסר – זה דבר מאוד מאוד רדיקלי לומר, וזה דבר שלא מתקבל על הדעת
עמית הלוי:
 אני שמח שגם היועצת המשפטית של הכנסת הסכימה איתי להגדרה הזאת באופן מאוד נחרץ, ואני מקווה שהיא גם תבוא לדיון
נעמה לזימי:
למה היא הסכימה, אם אפשר לשמוע?
עמית הלוי:
שבשום אופן אי-אפשר לומר שהחוק הזה איננו ראוי ואיננו לגיטימי
נעמה לזימי:
אני רואה פה הרמת גבה
נעמה לזימי:
 אם אפשר שהיא תגיב לזה
עמית הלוי:
 קודם כול, אמרתי את הדברים בשם היועצת המשפטית של הכנסת, ואני מקווה שהיא תבוא לכאן
עמית הלוי:
 ביקשתי ממנה לבוא לכאן, והיא תבוא
עמית הלוי:
 בעוד שנייה ארבל תציג את החוק, והיא תוכל גם להתייחס לזה
עמית הלוי:
 נעמה, אני חוזר ואומר את הדבר הבא, החוק הזה בא להגן על זכויות האדם שלך ושל אחרים
עמית הלוי:
 מצד שני, אמר המשנה ליועצת המשפטית לממשלה גיל לימון, ואף כתב, שהחוק הזה יכול ליצור פתח בעתיד או חשש שאדם שאומנם הזדקק לעזרה הזאת, יוכל לנצל אחר כך את כוחו השלטוני בעתיד באופן לא הגון או באופן לא מוסרי
עמית הלוי:
 אלה שני הקטבים שאנחנו נמצאים ביניהם – החשש העתידי, מצד אחד, שאותו עורך דין גלס, בשעתו – כמו שקראתם לזה פונו מניעה הקודמת לעבירה – לבין הפגיעה הישירה שיש כיום בנבחרי ציבור ובעובדי ציבור
עמית הלוי:
 בטווח הזה, שבין פגיעה באנשים, כמו שראינו שקורית לא פעם ולא פעמיים, ומצד שני החשש העתידי, או מה שכינתה היועצת המשפטית, המניעה הקודמת לעבירה
עמית הלוי:
 אז בין המניעה לפגיעה, אנחנו דנים
עמית הלוי:
      את בהחלט יכולה לחלוק וזאת זכותך
עמית הלוי:
 גם יותר מזכותך – חובתך, אם את חושבת כך – ולומר שנקודת האיזון בחוק שהגענו אליו אחרי הרבה תיקונים היא לא נקודת האיזון הנכונה מבחינתך
נעמה לזימי:
אתה מגדיר את זה חוק פרסונלי או לא?
עמית הלוי:
אבל לומר שהחוק הזה לא מוסרי או מושחת, זה דבר חמור מאוד
נעמה לזימי:
אתה מכשיר שחיתות
נעמה לזימי:
 הוא ממש חוק שחיתות טהור
עמית הלוי:
זה דבר חמור מאוד מבחינה מוסרית
נעמה לזימי:
חמור? החוק הזה חמור
נעמה לזימי:
 אנחנו בתוך הזיה
עמית הלוי:
זה דבר חמור מאוד מבחינה מוסרית, ולכן אני שמח מאוד, שגם היועצת המשפטית של הכנסת הסכימה שהוא ראוי ולגיטימי
עמית הלוי:
 כמובן, עשינו בו תיקונים
נאור שירי:
איפה ראו שזה ראוי ולגיטימי?
נעמה לזימי:
האם אפשר לשמוע את זה בקולה ולא בקולך?
נאור שירי:
לא שמעתי את זה
עמית הלוי:
לא שמעת
עמית הלוי:
 אני הזמנתי אותה לכאן
נעמה לזימי:
החוק להכשרת השחיתות הוא החוק - - -
עמית הלוי:
לוח הזמנים הוא כזה
נעמה לזימי:
עולם הפוך - - -
ולדימיר בליאק:
זאת הייתה חוות הדעת?
נאור שירי:
שהוא ראוי ולגיטימי?
עמית הלוי:
ראוי ולגיטימי
ולדימיר בליאק:
הדיון לגיטימי, החוק לא
נאור שירי:
רגע, יושבת פה היועצת המשפטית לוועדה
עמית הלוי:
אני אומר רק מה ששמעתי, ארבל
נאור שירי:
מה זה שמעת? איפה שמעת?
עמית הלוי:
שמעתי בעצמי, שמעתי בעצמי
נאור שירי:
איפה? איפה?
עמית הלוי:
היא מוזמנת להגיע לכאן
עמית הלוי:
 את יכולה להתקשר אליה, להזמין אותה
נעמה לזימי:
אפשר שעורכת הדין ארבל אסטרחן - - -
נאור שירי:
אפשר רק לדעת איפה שמעת את זה?
עמית הלוי:
כן, במליאת הכנסת
נאור שירי:
במליאת הכנסת היא אמרה את זה?
עמית הלוי:
כן, עמדתי לידה
עמית הלוי:
 כן, כן
נאור שירי:
בשיחה אישית
ולדימיר בליאק:
בשיחה פרטית
עמית הלוי:
לא פרטית, היו שם כמה אנשים
נעמה לזימי:
אין פה חקיקה של החיים עצמם בכלל
נעמה לזימי:
 כל החוקים פה פרסונליים
נעמה לזימי:
 הכשרות שחיתויות, מעבר על חוקי-יסוד, ואני מרגישה פשוט בתוך הזיה
עמית הלוי:
לא, לא קשור לחוקי-יסוד
נאור שירי:
אנחנו פשוט בתקופת חג המולד
נאור שירי:
 להלן – סנטה קלאוס
עמית הלוי:
לוח הזמנים הוא כזה: ראשית, היועצת המשפטית תעבור על החוק
עמית הלוי:
 קודם כול, על סדרי החוק
עמית הלוי:
 את ההתייחסות של היועצת המשפטית לכנסת, תשאירי לה
עמית הלוי:
 אבל תעברי על החוק, ואני מציע שנעבור על החוק כולנו ביחד
אורן פונו:
ממלא מקום היו"ר, התייחסת אלינו, וגם אנחנו נבקש להגיד כמה דברים בפתיחה
אורן פונו:
 התייחסת לעמדה שלנו, וחשוב לנו לדבר
עמית הלוי:
 את אשר כתבתם אני יכול להקריא
עמית הלוי:
 מה שכתבתם, ובצדק, הוא שהחוק ב-1979 תוקן, והדברים שאמרת רשומים כמובן גם בפרוטוקול
עמית הלוי:
 אתה מוזמן לקרוא אותם
עמית הלוי:
 וגם מה שאמר המשנה ליועצת המשפטית
אורן פונו:
אנחנו מבקשים להתייחס באופן קצר
עמית הלוי:
לא, לא, לא
עמית הלוי:
 יהיה זמן
עמית הלוי:
 יש סדר דיון, ואני אומר לך בדיוק את סדר הדיון, ונעשה אותו בצורה מכובדת
עמית הלוי:
 אתה לא צריך בקצרה, אתה יכול להתייחס גם באריכות
עמית הלוי:
 כמו שאמרתי, החוק הזה נועד לאזן בין מניעה הקודמת לעבירה, כמו שהגדירה את זה השופטת דפנה ברק ארז, לבין מצב של פגיעה משמעותית מאוד בעובדי ציבור ונבחרי ציבור
עמית הלוי:
 ביניהם צריך לאזן
עמית הלוי:
 אתה יכול לחלוק, וכולם יכולים לחלוק
עמית הלוי:
 אני בעצמי השתכנעתי מכמה דברים שאמרו כאן חברי האופוזיציה, ולכן תיקנו את החוק במהלך השבועיים האחרונים
עמית הלוי:
 יצרנו נקודת איזון אחרת, ואפשר לחלוק על נקודת האיזון, אבל אמירה מהסוג הזה, אמירה נורמטיבית כאילו החוק הזה בעצמו הוא מושחת, זאת אמירה מאוד מאוד מופלגת
נאור שירי:
אבל זאת המשמעות
עמית הלוי:
אני שמח שהיועצת המשפטית של הכנסת הסכימה איתי בעניין הזה
ולדימיר בליאק:
זה שהיא הסכימה בשיחה פרטית, זה לא מחליף חוות דעת רשמית
זאב אלקין:
אדוני היושב-ראש
עמית הלוי:
רגע, חבר הכנסת אלקין, אני רק אומר מה סדרי הדיון
עמית הלוי:
 אחר כך תוכל להתבטא
זאב אלקין:
יש לי שאלה לסדר-היום
עמית הלוי:
אני רק אומר מה סדר-היום, ואז תוכל להתייחס
עמית הלוי:
 כולם יוכלו להתייחס בנחת ובהרחבה, כל אחד לפי עולמו המוסרי ועמדתו
עמית הלוי:
 והכול יישמע, כמובן, ואולי נשפר
עמית הלוי:
 שיפרנו הרבה את החוק הזה בעקבות הערות של נאור
נאור שירי:
מה, מה שיפרתם בעקבות הערות שלי?
עמית הלוי:
אני אראה לך
עמית הלוי:
 היא מייד תקריא ואתה תראה את הדברים
נאור שירי:
אם היית משפר לפי ההערות שלי, לא היינו נפגשים היום
עמית הלוי:
לא, גם לפי ההערות שלך
עמית הלוי:
 לא אמרתי שכל ההערות, והתכוונתי לחלק מההערות, אם זה לא היה מובן
עמית הלוי:
      סדר הדיון הוא כזה: קודם כול, נקריא את החוק, כדי שלא יהיה אי-בהירות
עמית הלוי:
 בפעם שעברה היה אי-הבנה, ויכול להיות שחלק לא קראו את החוק לפרטיו
עמית הלוי:
 לכן, נקרא את החוק לפרטיו, קודם כול
עמית הלוי:
 ארבל, אם את רוצה את יכולה להקריא את החוק לפרטיו
עמית הלוי:
      שלום, שגית
נעמה לזימי:
אפשר תגובה שלה על דבריך?
עמית הלוי:
רק שנייה
עמית הלוי:
 דקה, דקה
עמית הלוי:
 כן, אפשר, מכיוון שהזכרתי אותה
עמית הלוי:
 רק שנייה, דקה
עמית הלוי:
 נקרא את החוק לפרטיו, ואז נפתח את הדיון לנציגי היועצת וחברי הכנסת
נאור שירי:
לא רק נציגי היועצת
עמית הלוי:
כל הנציגים
עמית הלוי:
 כולם, כולם
עמית הלוי:
 כל מי שנמצא
עמית הלוי:
 נקיים דיון רציני
עמית הלוי:
 בפעם הקודמת התקיים דיון רציני, והחוק שופר בעקבות הדיון ההוא
עמית הלוי:
 זה מצוין שכך קורה בכנסת, ונעשה כך גם עכשיו
עמית הלוי:
 היו הערות חשובות, גם של יוראי עוד בישיבה הראשונה, וגם של אחרים
עמית הלוי:
 לכן, שיפרנו את החוק ואני מודה לכם על ההערות
עמית הלוי:
 כך נעשה גם הפעם
עמית הלוי:
 בכל מקרה, לא מצביעים היום, ואני לא יודע מתי היושב-ראש יקבע את ישיבת ההמשך
עמית הלוי:
 אני מניח שבפעם הבאה, אפשר יהיה לעשות הצבעה לקריאה ראשונה, אבל זאת לא החלטה שלי
ולדימיר בליאק:
אתה מדבר על עצמך בגוף שלישי?
עמית הלוי:
 היושב-ראש אופיר כץ
עמית הלוי:
 עוד לא הגעתי למצב הזה
עמית הלוי:
 התכוונתי לאופיר כץ, ואני פה ממלא מקומו כי יש פה ועדה נוספת
נאור שירי:
הם יצאו עכשיו להפסקה
עמית הלוי:
אני מדבר על עצמי בקושי בגוף ראשון
עמית הלוי:
 שאלתי אותו, והוא אמר שהוא יחליף אותי
עמית הלוי:
 אמרתי בהתחלה – לא היית פה – שייתכן שהוא יגיע
עמית הלוי:
 אדרבה, אני אשמח
זאב אלקין:
אפשר שאלה לסדר-היום?
עמית הלוי:
רגע, אני גומר את ההערה האחרונה שלי להתחלה
נאור שירי:
זאת לא הערה; זה נאום פתיחה
עמית הלוי:
לא, דיברתי על סדרי הדיון
עמית הלוי:
 האם משרד הביטחון הגיע? שלח נציג? לא שלח
עמית הלוי:
 אני רוצה לומר לפרוטוקול, שבניגוד לתשובה של משרד הביטחון, מכיוון שהחוק הזה ישפיע גם עליו, אני שב וממליץ לנציגי משרד הביטחון, אם הם רוצים להשתתף בדיון – לשנות, לשפר – שישלחו לכאן נציג ויתייחסו
עמית הלוי:
      שנית, תגובת משרד הביטחון התייחסה לזה שבהליך המתנהל במערכת צבאית, הצבא נותן סיוע משפטי לחיילים או למפקדים, אבל אם החייל לא מעוניין בעורך הדין של צה"ל, הוא לא מקבל שום סיוע
עמית הלוי:
 מכיוון שבמקרה לחלוטין ישבתי בשבוע שעבר בפאנל בערוץ 12 עם אבי בניהו – לא הייתי אומר לולא הוא סיפר את זה לכולם, וגם לא נראה לי שזה סוד
עמית הלוי:
 בסוף הציבור שילם והוא סיפר – שלא רק שולם, אלא שולם באופן מלא
עמית הלוי:
 כלומר, בניגוד לנוהל שקיים פה היום, ומגיע ל-15% הוא אמר: אנחנו שילמנו באופן מלא
עמית הלוי:
 אני חושב שזה כולל את כל המעורבים בפרשת הרפז
עמית הלוי:
      אם זה אכן כך, אני מבקש שתפנו שוב לנציגי משרד הביטחון, כדי לדעת מי שילם, על פי אלו כללים
עמית הלוי:
 למה שוטרים יש להם הגנה מאוד מסוימת מחברת הביטוח? האם זה נכון שבאמת שילמו להם מאות אלפי שקלים לאבי בניהו ולכל האנשים שהיו מעורבים שם? וינר, מנדלבליט וכולי
עמית הלוי:
 ואם כך, על פי אלו כללים שילמו להם? מי אישר את זה?
נאור שירי:
תביא אותם לוועדה
עמית הלוי:
ואם משרד הביטחון חריג מהמשרד לביטחון לאומי או אחרים, אנחנו רוצים לדעת על זה
עמית הלוי:
 טוב שגם חברי הכנסת יתייחסו לזה
עמית הלוי:
 זאת רק הערה לגבי הנציג
נאור שירי:
אדוני ממלא מקום היושב-ראש, תביא אותם לוועדה
נאור שירי:
 אלה שאלות שרק אתה עונה עליהן
עמית הלוי:
ביקשתי, והם לא רצו
עמית הלוי:
 במקום זה הם שלחו תגובה
עמית הלוי:
 אמרתי שהתגובה איננה ממצה משתי סיבות
עמית הלוי:
 נאור, עניתי עכשיו ולא הקשבת