GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לירון אדלר:
 מה שכתוב בתוספת השנייה לא יהיה כרגע על השולחן
לירון אדלר:
 מה שיישאר על השולחן זה סעיף 53 שנותן הסמכה לקבוע הסדרים שחורגים מהסדרי הרעש כמו שהם היום
יוראי להב-הרצנו:
אבל זה לא מייתר את היכולת לקבוע הסדרים חלופיים
לירון אדלר:
לא, בצו שיביאו לוועדת הפנים אפשר יהיה לדבר על זה
לירון אדלר:
 זה משאיר סעיף הסמכה לעשות הסדרים מיוחדים
יוראי להב-הרצנו:
אז אני מצטרף לחברת הכנסת לזימי ומבקש להחריג גם את העצים וגם את העתיקות מהאירוע הזה
אופיר כץ:
מה ההסדר? מי מקריא את ההסדר, מה יוצא, מה נכנס? אני רוצה להצביע
שגית אפיק:
תגידי לנו את חלק א' ו-ב', נתחיל מזה, זה עובר לוועדת מיזמים לאומיים, נשאר כחלק מהצעת חוק ההסדרים
שגית אפיק:
 סעיפים 1 עד 30 להצעת החוק, בתוך סעיף 94, בתוך החוק החדש לקידום תשתיות לאומיות, שאצלנו נמצא בנושא מספר 58, למעשה עובר לוועדת מיזמים לאומיים ונשאר כחלק מהצעת חוק התכנית הכלכלית
שגית אפיק:
 אתה יכול להצביע על זה
יוראי להב-הרצנו:
עכשיו מצביעים על א' ו-ב'?
שגית אפיק:
על א' ו-ב'
אופיר כץ:
מי בעד? ארבעה? מי נגד? מי נמנע?
קריאה:
סליחה, אפשר לחזור על זה?
שגית אפיק:
א' ו-ב', מיזמים לאומיים
שגית אפיק:
 העברנו את החלק, הטוב עבורכם עשינו
שגית אפיק:
 נתקדם
שגית אפיק:
אושר
שגית אפיק:
חלק ג', כולו נשאר בוועדת פנים?
נעמה לזימי:
הוא בעייתי ביותר
נעמה לזימי:
 יש בו אשכרה סעיף שאומר שמותר לפנות חמש פעמים - - -
אופיר כץ:
נעמה, שנייה
לירון אדלר:
שאר החוק נשאר בוועדת פנים, למעט הסעיפים שכן סוכם - - -
שגית אפיק:
שזה בחלק ג', הסעיפים האלה?
לירון אדלר:
סעיפים 32 עד 35 הם בתוך חלק ג'
שגית אפיק:
32 עד 35 יורדים מתוך חלק ג'
שגית אפיק:
 חלק ג', איזה מספרי סעיפים הוא?
יוראי להב-הרצנו:
מה זה 32?
שגית אפיק:
חלק ג' זה 31 עד 47, מה את מורידה מזה?
לירון אדלר:
32 עד 35 ו-46
לירון אדלר:
 32 עד 35 זה הסדר של אישור בשתיקה, שאם גורם שמוסמך לתת רישיון לא ענה בזמן זה נחשב כאילו הסכים
לירון אדלר:
 אנחנו מורידים את ההסדר הזה ככה שיצטרכו לקבל רישיון פוזיטיבי לכל מיני דברים, לא יהיה הסדר שאם מישהו לא ענה בזמן אז הרישיון ניתן בלי לקבל הסכמה בצורה פעילה
שגית אפיק:
סעיפים 31 עד 47 למעט סעיפים 32 עד 35 ו-46
לירון אדלר:
סעיף 46 מדבר על מסירת שטח לרשות מקומית, מדובר על נושא שאם הקמת המבנה הוא בשטח של רשות מקומית וצריך לעשות בו כל מיני דברים של תיקוני ליקויים ודברים כאלה, יש שם איזה שהוא הסדר מיוחד
נעמה לזימי:
אז מה קורה עם רעש, עתיקות ועצים?
לירון אדלר:
זה בחלק ה'
שגית אפיק:
אז עכשיו נצביע לפנים, מתוך הצעת החוק, 31, 36 עד 45
אופיר כץ:
 מי נגד? מי נמנע? אושר
שגית אפיק:
32 עד 35 ו-46 מפוצל להליך חקיקה רגיל לוועדת הפנים
נעמה לזימי:
שמה אלה אומרים, שגית?
שגית אפיק:
מה שאמרה לירון עכשיו
לירון אדלר:
לגבי אישור שבשתיקה ולגבי מסירת שטח לרשות מקומית
לירון אדלר:
 אלה ההסדרים שיורדים
תמר לוי בונה:
שגית, פספסתם את 47 שהיא אמור להיות בחלק הראשון, אמרת 36 עד 45, צריך להיות פסיק 47
שגית אפיק:
לא, 47 זה היערות, זה יורד
תמר לוי בונה:
לא הקראת את זה בשום מקום
שגית אפיק:
היערות יורד
לירון אדלר:
הורדנו את 46, צריך גם להוריד את 47 אם אנחנו מורידים את היערות
תמר לוי בונה:
אז לא התכוונתי לחדד את זה
שגית אפיק:
אז חידדת, ירדת גם 46
שגית אפיק:
 47 לא אמרתי כי זה היערות, את 6 אמרתי אז עכשיו מורידים גם את 6 בזכות תמר
תמר לוי בונה:
את 6 אמרת, את 7 לא הקראת
לירון אדלר:
47 גם יורד
שגית אפיק:
47 יפוצל
נעמה לזימי:
שגית, תודה
שגית אפיק:
אז עכשיו חלק ד'
לירון אדלר:
חלק ד' מדבר על מיזמי תשתית חיוניים מועדפים, זה אותם עשרה מיזמים שהם באמת הכי מועדפים
לירון אדלר:
 חלק ד' זה סעיפים 48 עד 56 שמתוכם סעיף 56 יפוצל כי זה יערות וסעיף 53 ו-55 נשאר
לירון אדלר:
 זה סעיף של ההסמכה
יוראי להב-הרצנו:
איזה סעיף נשאר?
שגית אפיק:
סעיף של ההסמכה לתוספת כשבוועדה יהפכו אותו לסעיף באישור ועדת הפנים
צבי ידידיה סוכות:
אני רוצה להבין מהאוצר, אנחנו יכולים לגרש בן אדם מהבית שלו, לפנות בן אדם חמש פעמים בשנה בגלל רעש? על זה אנחנו מצביעים?
שגית אפיק:
אנחנו מפצלים את זה כרגע, לבקשת חברי הכנסת
שגית אפיק:
 אנחנו מפצלים את ההסדר הזה
נעמה לזימי:
והעתיקות תיכף נדבר?
איליה כץ:
בפרויקטים מאוד מאוד חיוניים, אז כן, במקרים מאוד מאוד קיצוניים שאתה לא יכולת לצפות שעכשיו יהיה תהליך שצריך לעשות רעש, כן, תוכל להוציא את הבן אדם מהבית שלו בתרחישים קיצוניים
צבי ידידיה סוכות:
חמש פעמים?
נעמה לזימי:
חמש פעמים בשנה
יוראי להב-הרצנו:
פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם
נעמה לזימי:
עד 30 ימים בכל פעם
ינון אזולאי:
בקיצור הומלס
נעמה לזימי:
זה נשמע לך הגיוני? איזה תקנה הזיה
שגית אפיק:
איליה, מה העניין עם העתיקות? למה כל כך חשוב שזה יישאר? הסיכוי שזה יעבור בוועדת הפנים, נראה לי לאור העומס – שישה עמודים הורדתם, זה מרגש מאוד
שגית אפיק:
 מתוך 280 הורדתם שישה עמודים
איליה כץ:
קודם כל אני אגיד שההסדר הזה נעשה בהסכמה עם רשות העתיקות, כלומר על דעתם
שגית אפיק:
חברת הכנסת לזימי, את שומעת? ההסדר נעשה בתיאום עם רשות העתיקות
איליה כץ:
גם הם חושבים שהוא סביר
נעמה לזימי:
יש לנו חוות דעת שלהם לזה?
איליה כץ:
אפשר לבקש מהם חוות דעת, יש לנו את זה בכתב
שגית אפיק:
הם אומרים שהם מסכימים לזה
שגית אפיק:
 אני מציעה ככה, זה יישאר בוועדת הפנים, כמו שאתם מבקשים, אם יתברר בדיון הראשון על העתיקות שאין חוות דעת בכתב של רשות העתיקות שמאשרת את זה יעקב אשר יהיה רשאי לנהוג בזה כראות עיניו
יוראי להב-הרצנו:
אגב, ההסדר שניסחתם, יש גם אישור מפקיד היערות הראשי בכתב בעניין הזה? או שזה לא על דעתו?
שגית אפיק:
הוצאנו את פקיד היערות, פיצלנו אותו
שגית אפיק:
 זו התחלה טובה, פיצלנו להליך חקיקה רגיל
איליה כץ:
חלק מהדברים היו בהסכמה, חלק לא היו בהסכמה
אופיר כץ:
אפשר להצביע?
שגית אפיק:
48 עד 56
לירון אדלר:
למעט 56, פקודת היערות, שמפוצל
שגית אפיק:
וזה נשאר בוועדת הפנים
שגית אפיק:
עכשיו עוברים לתיקונים העקיפים, כל אחד מהם הוא תיק בפני עצמו
איליה כץ:
זה נותב, זה לא פוצל
איליה כץ:
 48 עד 56 נותב לפנים וסביבה?
שגית אפיק:
כן, למעט 56 שפוצל
שגית אפיק:
 אנחנו עוברים לנושא מספר 59, עמוד 27, חברות תשתית לרשימת הגורמים המורשים
שגית אפיק:
 זה נשאר בוועדת הפנים?
איליה כץ:
נכון
לירון אדלר:
יש פה קודם כל סעיף 57 של ביצוע ותקנות
שגית אפיק:
סעיפים 57 עד סעיף 66 - - -
איליה כץ:
לפרוטוקול רציתי לציין שגם ההסדר עם פקיד היערות היה מוסכם על פקיד היערות
איליה כץ:
 לשאלת חברי הכנסת
איליה כץ:
 בעינינו מאוד חבל שהסדר מוסכם שגם הם חושבים שזה הגיוני, בסוף להכניס להם את שיקול הדעת הזה למערכת השיקולים שלהם - - -
יוראי להב-הרצנו:
זה הסדר שלא מקובל עליי
שגית אפיק:
אני רוצה לומר ביחס לכל התיקונים העקיפים, איליה, שזה נושאים 59 עד 72
שגית אפיק:
 לו דעתי הייתה נשמעת, בעיניי רובם ככולם כאן תיקונים די בעייתיים והם תיקונים עקיפים לפרק של תשתיות לאומיות ולחוק הראשי
שגית אפיק:
 אני ממש לא חושבת שהתיקונים העקיפים האלה מקומם בהצעת חוק הסדרים, אבל מכיוון שהגענו פה להסכמה מסוימת אז אין לי מה לומר בהקשר הזה
אופיר כץ:
נקווה שתספיקו כי אחרת זה הולך, חבל
שגית אפיק:
נקווה שתספיקו, כי אם לא תספיקו זה לא יפוצל, נכון?
אופיר כץ:
כן, זה לא יפוצל, בוודאי
שגית אפיק:
רק רציתי לוודא
שגית אפיק:
 בחלק מהתיקונים העקיפים האלה יש לנו קשיים ניכרים שאנחנו נציף אותם כמובן ככל שוועדת הפנים תצליח להגיע לדיון עליהם
יוראי להב-הרצנו:
יש לי השגות על 62 ו-64
שגית אפיק:
אנחנו מפצלים מתוך 62 סעיפים מסוימים, אז אנחנו נאמר אותם
יוראי להב-הרצנו:
וגם 64 וגם 72, אם נגיע אליו
נעמה לזימי:
כן, זה נפלא, יועצים חיצוניים
נעמה לזימי:
 בוא נשים לוביסטים בתוך הוועדות, משהו טוב יקרה מזה בטוח
יוראי להב-הרצנו:
זה אמנם מתווה מרוכך, אבל הוא עדיין לא עובר לנו חלק בגרון
יוראי להב-הרצנו:
 וראוי לציין שהשרה להגנת הסביבה הצהירה שהיא הצליחה להסיר לגמרי מעל הפרק את הנושא של יועצים חיצוניים שהם לא חלק מהמשרד להגנת הסביבה כיועצים סביבתיים, ופה בוות"ל יש בנושא 64 יועצים סביבתיים שאינם עובדי מדינה, מה שמעלה חשש שאלו עובדים פרטיים שאולי נמצאים בניגוד אינטרסים
איליה כץ:
כבוד חבר הכנסת, רק לציין שזה המצב גם היום
נעמה לזימי:
ועדה עוקפת ות"ל
נעמה לזימי:
 ות"ל ועדה טובה, היא עומדת ביעדים
נעמה לזימי:
 היא מתפקדת, לייצר לה ועדה עוקפת, למה? ולמה בחוק הסדרים? ועדה עוקפת ועדה, אופיר, מה זה הדבר הזה?
שגית אפיק:
בואו נתחיל
שגית אפיק:
 סעיפים 57, 58, 59, 60, 61, אלה הסעיפים המוצעים, נשארים בוועדת הפנים, על זה אין ויכוח
שגית אפיק:
 זה נושאים 59, 60, 61 בטבלה, עמוד 27
שגית אפיק:
 זה נשאר בוועדת הפנים
שגית אפיק:
 אתה יכול להצביע
אופיר כץ:
 מי נגד? מי נמנע? אושר, יועבר לוועדת הפנים
לירון אדלר:
סעיף 62 זה סעיף מאוד גדול, יש בו המון המון תיקונים לחוק התכנון והבנייה, חלקם בעייתיים יותר, חלקם בעייתיים פחות
לירון אדלר:
 הנושא של יועצים סביבתיים שהוזכר כאן הוא בתוך הנושא הזה
לירון אדלר:
 תיקון גדול בתוך חוק התכנון והבנייה שגם לדעתנו יש בו קשיים
לירון אדלר:
 יש פה עוד תיקונים לחוק התכנון והבנייה, שיש בהם בעיות והם מעוררים קשיים
לירון אדלר:
 אנחנו הגענו לסיכום על פיצול של כמה סעיפים קטנים בתוך 62, זה באמת החלק הקטן מהסעיף ועוד הסדרים רבים ומשמעותיים נשארים בפנים ולא מוצאים
לירון אדלר:
 אני אקריא את הפסקאות שנשארות
שגית אפיק:
לא, תקריאי את הפסקאות שמפוצלות
לירון אדלר:
הפסקות שמפוצלות בתוך 62, זה פסקה 62(1)(ה) ו-62(14), זה נושא 67
לירון אדלר:
 זה מפוצל
שגית אפיק:
נושא 67 בטבלה עמוד 29
שגית אפיק:
 הגבלת רשות ערר תפוצל בשלב הזה לפנים, להליך חקיקה רגיל
לירון אדלר:
62(4) זה סעיף אחד קטן בתוך נושא 70
לירון אדלר:
 מדובר על ועדת משנה של הוועדה לתשתיות לאומיות
לירון אדלר:
 זה אנחנו גם סיכמנו לפצל
שגית אפיק:
אתה יכול גם על זה להצביע, זה מפוצל לוועדת הפנים, הליך רגיל
לירון אדלר:
62(11), זה נושא 66, מתקנים במסופי תחבורה ציבורית
לירון אדלר:
 זה גם סיכמנו לפצל
לירון אדלר:
שאר הנושאים שמפורטים פה בנושאים 64 - - -
אופיר כץ:
כמה סעיפים יש בדבר הזה? צריך שנה לחוקק את זה
נעמה לזימי:
אמרתי לך
לירון אדלר:
אלה סעיפים מורכבים
אופיר כץ:
רק להקריא אותם לקח לנו יום חקיקה
יוראי להב-הרצנו:
אנחנו נשמח להתייחס
שגית אפיק:
תגידי רק
לירון אדלר:
להגיד את הרשימה של הנושאים?
שגית אפיק:
שמפוצלים
לירון אדלר:
לא, מפוצלים, זהו
שגית אפיק:
אז תגידי עכשיו את רשימת הבעיות
אופיר כץ:
איזה בעיות? לא פתרנו את זה?
שגית אפיק:
לא, אנחנו חייבים להגיד שיש לנו כמה תיקונים כאן שהם חריגים מאוד, בעייתיים מאוד בעינינו, אנחנו מבינים שעמדתנו לא מתקבלת, אבל אנחנו חייבים להגיד את הדברים לפרוטוקול
לירון אדלר:
יש לנו נושא 62, צמצום של שיקול הדעת של הממשלה בנושא של אישור של תכניות מתאר ארציות
לירון אדלר:
 זה סעיף שמצמצם בצורה משמעותית את שיקול הדעת של הממשלה, הוא מסמיך ועדת שרים מצומצמת לאשר תכניות ארציות
יוראי להב-הרצנו:
זה למעשה לקבוע הסדר הפוך, היום ההסדר הוא פוזיטיבי, שהוועדה מביאה את הפרויקטים הלאומיים לאישור הממשלה ועכשיו זה רק בהינתן התנגדות של שר ספציפי הנושא הזה יגיע, או לדיון בממשלה או לדיון בוועדה מצומצמת אחרת
איליה כץ:
המטרה היא למנוע שיתוק בקבלת החלטות
איליה כץ:
 למעשה מה שקורה, שיש המון תכניות שמחכות לאישור של הממשלה ומאחר שאין שום דד ליין - - -
יוראי להב-הרצנו:
תן לי דוגמה, תחנת כוח קסם שכרגע ממתינה לאישור ממשלה תוכל לצאת לדרך מיד בלי אישור של ממשלה?
איליה כץ:
לא, אנחנו מדברים על משהו אחר
יוראי להב-הרצנו:
מה שאמרתי לא מדויק?
איליה כץ:
אני מחדד את זה
איליה כץ:
 אנחנו אומרים, מצב שבו משק החשמל נמצא בדד לוק של היעדר החלטה הוא לא מצב תקין
איליה כץ:
 אפשר להחליט שמקימים תחנה, אפשר להחליט שלא מקימים תחנה, אבל לא לקבל שום החלטה זה לא מצב תקין
יוראי להב-הרצנו:
הממשלה יכולה להתכנס, אם זה חשוב לה, להעלות את זה לדיון ולקבל החלטה
איליה כץ:
ואנחנו מציעים לכבול את לוחות הזמנים
יוראי להב-הרצנו:
לא, זה לא מה שאתה אומר
יוראי להב-הרצנו:
 אתה מעביר את זה מהממשלה לוועדה מצומצמת יותר
דוד מור:
מה שבעצם ההסדר הזה עושה, זה אומר שבחוק התכנון והבנייה מחויבים להעביר את התכניות לממשלה ומה שאנחנו עושים זה שזה יעבור לממשלה ויונח שם
דוד מור:
 אם הממשלה רוצה לכנס דיון על התכנית שמונחת שם, היא יכולה, כל חבר ממשלה יכול לבקש דיון וכמובן שהוא רשאי להתנגד והוא רשאי לעשות כל דבר בנושא
דוד מור:
 זה גם לא תקדימי
נעמה לזימי:
אתם ממילא רומסים את הכנסת, בוא נרמוס גם את הממשלה עכשיו
נעמה לזימי:
 אנחנו ננהל את המדינה
דוד מור:
זה גם לא תקדימי, יש היום סעיף בחוק התכנון והבנייה מאוד דומה לזה
אופיר כץ:
אני שמח לראות את הדאגה שלכם לממשלה
נעמה לזימי:
כן, אתה יודע מה? סמכויות ממשלה סמכויות ממשלה, זה גם אני מבינה
אופיר כץ:
לא לוקחים להם את הסמכות
איליה כץ:
בכל מקרה אנחנו מציעים לעשות את הדיון המהותי בוועדה, זה באמת הסדר מאוד מאוד חשוב ומאוד מאוד קריטי
יוראי להב-הרצנו:
היום אם אין אישור ממשלה אי אפשר להקים תחנת כוח בקסם
יוראי להב-הרצנו:
 יש מצביעי ליכוד גם באורנית
נעמה לזימי:
זה גם תשתיות לאומיות, אופיר, זה לא צחוק
אופיר כץ:
יש חוק, בשביל זה זה הולך לוועדה
איליה כץ:
חבר הכנסת, הדבר הזה לא ישתנה
יוראי להב-הרצנו:
בוודאי שכן, היום אי אפשר להקים את התחנה הזו - - -
איליה כץ:
אם הממשלה תבחר לא לאשר - - -
יוראי להב-הרצנו:
אבל היום זה לא צריך להגיע לממשלה
לירון אדלר:
אני אמנה את כל הבעיות שיש בסעיף 62
לירון אדלר:
 יש פה את נושא 63, לגבי הנושא של הוולחו"ף, שלא יידרש אישור של הוולחו"ף לחלק מהדברים
לירון אדלר:
 נושא 64 זה כל הנושא של יועצים סביבתיים, בעצם רוצים לקבוע איזה שהוא זמן לתגובה ואם הזמן הזה לא ממומש אפשר יהיה לקחת גם יועץ סביבתי חיצוני
לירון אדלר:
      נושא 65, יש פה חלק שהוא לא בעייתי, זה מבני דרך, אבל יש פה גם עניין של אישור של דברים בלי הגורמים המאשרים החיצוניים מלבד רשות הרישוי שצריך להתייחס אליהם
לירון אדלר:
 67 הורדנו, 66 הורדנו, על המתקנים
לירון אדלר:
      יש כאן עוד הסדר שהוא הסדר לא פשוט לגבי מיזמי חלוץ, פיילוט של כל מיני דברים שגם שם אפשר יהיה להקים את הדברים בלי תכנית ובלי היתר, אמנם מדובר על דברים זמניים, כדי לעשות כל מיני מיזמים שרוצים לנסות אותם, אבל גם פה יש בעייתיות בפריצת ההסדרים הקיימים בחוק התכנון והבנייה
יוראי להב-הרצנו:
מה עם 72?
לירון אדלר:
72 זה הסעיף הבא
נעמה לזימי:
בואו נוריד את 62 ונשאיר 66
לירון אדלר:
סעיף 62, דיברנו על הבעיות בגדול שיש בו
לירון אדלר:
 פיצלנו רק את - - -
שגית אפיק:
רק את הסעיפים הקטנים שהקראנו
שגית אפיק:
 סעיף 63, את רוצה לדבר עליו? דיברת עליו?
דוד מור:
היועצת המשפטית, להסביר את סעיף 62?
שגית אפיק:
למעט הסעיפים שאמרנו שמפוצלים
נעמה לזימי:
אני רוצה לקרוא את הבעיות של סעיף 62 על פי המכתב שאנחנו ניסחנו גם ליו"ר הכנסת בזמנו
נעמה לזימי:
 תיקוני החקיקה המוצעים בסעיף זה יפגעו בזכות הציבור להשתתף ולהשפיע על הליכי תכנון בעיקר על ידי צמצום מנגנון שיתוף הציבור, שדווקא הלך והשתפר בשנים האחרונות, ויצמצמו את הזכות של נבחרי ציבור ואזרחים להגיש ערר על תכניות בנייה
נעמה לזימי:
 זכות ההתנגדות נפגעת, הן על ידי צמצום האפשרות להגיש ערר, אך נוספת לה פגיעה בזכות לדעת
נעמה לזימי:
      לדוגמה יצירת הליך מקוצר לשינוי תכניות תשתית לאומית ללא שיתוף ציבור
נעמה לזימי:
 מדובר בשינוי שעשוי לגרום בסבירות גבוהה לפגיעה בסביבה, בזכות הקניין וכיוצא בזה
נעמה לזימי:
 מדובר בהצעה שאינה סבירה
נעמה לזימי:
 דוגמאות אחרות הן האפשרות לשינוי תכנית לתשתית לאומית ללא הפקדה או העתקת תשתית קיימת ללא כל הליך סטטוטורי
נעמה לזימי:
 בנוסף תיקוני חקיקה אלו יביאו גם לפגיעה במעמדן של הרשויות המקומיות על ידי העברת סמכויות של הרשות המקומית לרשות המרכזית או דרך צמצום כוחה של הרשות המקומית, שזה אומר, שוב אנחנו פה עושים מעל הרשויות המקומיות, מעל מה שהם יודעים שצריך להיות פה
נעמה לזימי:
 מדהים, בחוק הסדרים
נעמה לזימי:
      הסעיפים מציעים שלילת הזכות של רשות מקומית להגשת ערר על תכנית שאושרה בערכאה תכנונית גבוהה יותר ומתן היתרי בנייה על ידי הוועדה לתשתיות לאומיות במקום של הרשויות המקומיות
נעמה לזימי:
 זה אומר נגיד רכס לבן כזה, בפעם הבאה אין, אנחנו נהרוס את כל הרי ירושלים
נעמה לזימי:
     אחרון הסעיפים יביא לפגיעה ביכולת של שרים להגיש ערר על תכניות בנייה שונות, כלומר פגיעה באיזונים או הבלמים ובערכאה הגבוהה ביותר
נעמה לזימי:
 צמצום מנגנוני שיתוף ציבור והזכות להגשת ערר יביא לפגיעה בזכות האזרח ובהפיכת מערכת התכנון למשתיקת קולות שאינה מתיישרת עם מדיניות הממשלה
צבי ידידיה סוכות:
איפה את רואה פה שרשות מקומית לא תוכל להגיש ערר?
נעמה לזימי:
בקיצור התהליכים
יוראי להב-הרצנו:
אתה ממש הופך פה את המנגנון של אישור תכניות לתשתיות לאומיות
יוראי להב-הרצנו:
 אם עכשיו תשתית לאומית לא יכולה לקום בהיעדר אישור ממשלה, פה הם אומרים שמפקידים את זה על שולחן הממשלה, אם תוך 14 יום לא נגעת נוסעים
נעמה לזימי:
יש סיבה שהם רוצים את זה בחוק הסדרים, כי אם תשאל כאלה שאלות בוועדה אז יהיו תשובות גם
יוראי להב-הרצנו:
יש בזה גם חלקים שקשורים לרשות המקומית
צבי ידידיה סוכות:
אני שואל כי היא אמרה שהרשות המקומית לא תוכל ל - - -
יוראי להב-הרצנו:
זה נעמה תסביר תיכף
נעמה לזימי:
ועוד משהו, ביטול לחלוטין את אפשרות הוולחו"ף לדון בתכניות תשתית לאומית או תכניות מתאר ארציות שעוסקות בתשתיות
נעמה לזימי:
 חוק שמירת הסביבה החופית, אוקיי, נרד מזה
יוראי להב-הרצנו:
לא, זה מאוד חשוב
אופיר כץ:
הדיון הזה יותר מדי ארוך
אופיר כץ:
 חבר'ה, זה לא הוועדה שנדונה, אנחנו פה עושים את הניתוב
נעמה לזימי:
תחשוב כמה זה ארוך לך פה ורוצים את זה בחוק הסדרים
אופיר כץ:
תדונו בזה בוועדה, אני מבין שהנושא הזה בוער בכם, זה בסדר גמור, נושא חשוב, אבל יש ועדה לזה
יוראי להב-הרצנו:
אז בוא נפצל את זה
נעמה לזימי:
אופיר, רק 62 ו-64
נעמה לזימי:
 זהו, ותעבירו את הכול
יוראי להב-הרצנו:
בואו נפצל את זה
נעמה לזימי:
ו-9
נעמה לזימי:
 שגית, זה מטורף
יוראי להב-הרצנו:
זה לא יכול להיות, משנים סדרי עולם
שגית אפיק:
שוב אני אומרת, מכיוון שהכול עובר לוועדת הפנים והדיונים יהיו שם ונאמר כאן כבר מספר פעמים לפרוטוקול שכשיש מסה גדולה ליושב ראש ועדה והוא יצטרך לקיים דיונים ארוכים, חלקים מהפרקים האלה לא יוכלו להיות מפוצלים, ולכן מה שלא יספיקו לדון בו לא יובא במסגרת הצעת חוק ההסדרים
אופיר כץ:
תעכבו את זה בוועדה בפיליבסטר
שגית אפיק:
אני אמרתי גם, אני בהתאם לחוק אמונה על הבטחת הליכי חקיקה תקינים בכנסת ואני לא מתכוונת לוותר על זה בהליך הצעת החוק הזאת ובוודאי שלא במסגרת הפרק על תשתיות לאומיות
יוראי להב-הרצנו:
אבל, שגית, זה חוק לא ראוי - - -
אופיר כץ:
יוראי, די
אופיר כץ:
 זהו, מספיק
אופיר כץ:
 שמענו, בסדר
אופיר כץ:
 תלך לוועדה, יש לך פיליבסטר, תעכב את החוק, הם לא יוכלו למהר
אופיר כץ:
 שמעת מה היא אמרה, שהיא לא תאפשר תהליכי חקיקה לא תקינים
אופיר כץ:
 יש לך את כל האמצעים והכלים, תיאבקו שם
אופיר כץ:
 פה אנחנו ועדת הכנסת, אל תשכח
יוראי להב-הרצנו:
אני מבין, אני רק אומר שהפרוצדורה פה היא סופר קריטית
אופיר כץ:
בסדר, שמענו
אופיר כץ:
 זהו
אופיר כץ:
 יש דברים שהתקבלו, זה לא התקבל
יוראי להב-הרצנו:
איך יכול להיות?
שגית אפיק:
אתה יכול להצביע על סעיף 62 להצעת החוק למעט כל הפסקאות שהקראנו קודם שהן מפוצלות, הסעיף הזה יעבור לוועדת הפנים כחלק מהצעת חוק ההסדרים בכל הסייגים שאמרנו קודם
יוראי להב-הרצנו:
אתם פוגעים במצביעים שלכם
אופיר כץ:
 מי נמנע? ההצעה אושרה
יוראי להב-הרצנו:
מאפשרים להקים תשתיות מזהמות בלב אוכלוסיות אזרחיות בלי אישור של הממשלה
אופיר כץ:
יוראי, בוועדת הפנים
אופיר כץ:
בעד – 3
שגית אפיק:
הגענו לנושא מספר 72, עמוד 31, סעיפים 63, 64 ו-66, תיקון של חוק אוויר נקי
דוד מור:
נושא 72 נועד לאפשר תעדוף סביבתי תוך שמירה על אמינות הספקת חשמל
דוד מור:
 היום נוצר מצב שיש שני גורמים שונים שמתפעלים במערכת החשמל את מתקני הייצור
דוד מור:
 יש יצרני חשמל פרטיים, שהם מי שמקבל היתרי פליטה, ויש מנהל מערכת של משק החשמל
דוד מור:
 מנהל המערכת של משק החשמל היום הוא לא גורם בחוק אוויר נקי ולכן גם אין עליו פיקוח וגם אין לו יכולת בעת סכנה ובעת חירום להפעיל תחנות כוח
דוד מור:
 הדבר הזה גם פוגע ביכולת לספק חשמל בזמנים מסוימים, זה ממש יכול להביא למשבר
דוד מור:
      רק הקיץ לדוגמה אנחנו נמצאים אחרי אסון יחסית משמעותי שקרה בתחנת הכוח רוטנברג ויש סכנה שבשנה הקרובה הרזרבות יהיו מאוד נמוכות ולכן בהתראה קצרה יחסית יהיה צורך לעשות שימוש בתחנות כוח
דוד מור:
 מצד שני ההסדר, כמו שכמובן נדון בו לעומק בוועדת פנים וסביבה, ההסדר הזה מאפשר לראשונה לעשות תעדוף סביבתי כאשר נדרשים בגלל מצבי סיכון להפעיל תחנת כוח מחוץ להיתרים וכן זה מחייב הרבה מאוד מחויבויות על מנהל המערכת מבחינת פרוצדורות ומבחינת נהלים
נעמה לזימי:
תעצור את זה כאן
נעמה לזימי:
 אני מסתכלת עלייך ואני רואה שזה אסון
נעמה לזימי:
 אני רואה אותך, שולי, ואני רואה שזה אסון
נעמה לזימי:
 זה בסדר, את לא צריכה אפילו להגיד משהו
יוראי להב-הרצנו:
האם התיקון לחוק מאפשר לתחנות כוח לפלוט מזהמים מעבר להיתר הפליטה שנקבע מתוקף חוק אוויר נקי?
נעמה לזימי:
מה אני אגיד לכם? תהיו הממשלה שמחסלת את חוק אוויר נקי
דוד מור:
התיקון המוצע כמו שהוא נמצא עכשיו לא מאפשר לחרוג מערכי סף, כלומר יש לו הסדר שהוא תואם להסדר שיש כבר היום בהיתרי הפליטה שכשחורגים מערכי סף תוך 24 שעות צריך לקבל אישור של ממונה על אוויר נקי
יוראי להב-הרצנו:
זה לא מה ששאלתי, שאלתי האם החוק מאפשר לחרוג מהיתרי פליטה שנקבעו ברישיון שיש לכל תחנה?
דוד מור:
במצבי סיכון הוא יאפשר לחרוג, בדומה אגב למה שנעשה היום בהיתרים במצבי חירום
דוד מור:
 לצורך העניין, אני אתן דוגמה, שוב, במהלך הקיץ הקרוב הולך להיות חוסר מאוד משמעותי בהספק במשק החשמל כי לא ניתן לייבא פחם באשקלון בשנה הקרובה ובסבירות מאוד גבוהה יהיה צורך לעשות שימוש במתקנים וכרגע ההסדר הזה יאפשר למנהל המערכת לעשות אופטימום סביבתי על פי שיקולים שהממונה על אוויר נקי ייתן לו
יוראי להב-הרצנו:
שגית, יש חוק אוויר נקי שאמור לדאוג ולשמור על בריאותם של אזרחי ישראל ולהגן עליהם מפני זיהום חריג מתחנות כוח
יוראי להב-הרצנו:
 באיזה עולם עכשיו הממשלה מבקשת שגורמים פוליטיים יאשרו לחרוג מאותם היתרים?
דוד מור:
אין פה שום גורם פוליטי
נעמה לזימי:
מה זה משנה איזה גורם? זה חוק מצוין
נעמה לזימי:
 מהחוקים הנדירים בעולם
נעמה לזימי:
 חוק שאנחנו טובים יותר מאחרים בו
דוד מור:
חשוב לציין שחברת נגה, חברת ניהול המערכת, היא בעל רישיון, זאת חברה ממשלתית שפועלת בצורה מקצועית ולא מקבלת שום רווח מהפעלת תחנות והסיבה היחידה שבגינה היא תוכל להפעיל את התחנות זה כדי למנוע הספקת חשמל
יוראי להב-הרצנו:
סיכון למשק החשמל גובר על סיכון של חיי אדם?
אופיר כץ:
שגית, את בוודאי רוצה להתייחס, נכון?
שגית אפיק:
אני חושבת שההערה שלנו מדברת בעד עצמה, בעינינו זה הסדר מאוד מאוד חריג, אנחנו חושבים שאין לו שום מקום במסגרת הצעת חוק הסדרים ואולי אף בכלל והיה רצוי לקיים בו את הדיון בהליך חקיקה רגיל
שגית אפיק:
 לירון יכולה לפרט על זה עוד קצת
יוראי להב-הרצנו:
עדיף שלא יהיה הליך חקיקה בכלל
שגית אפיק:
אמרתי
נעמה לזימי:
אם אתה יכול להסיר את זה, אופיר, עדיף שתסיר
נעמה לזימי:
 אפילו לא לפצל
דוד מור:
חשוב לנו רק להגיד, לצד עמדתכם, שלצד זה שיש פה תיקון שהוא משמעותי אנחנו באמת מאמינים שהדבר הזה נועד למנוע מצב של אי הספקת חשמל במשק, אירוע שאף אחד מאיתנו לא רוצה להיות בו, אירוע שעל פי עמדת גורמי המקצוע במשרד האנרגיה ובמנהל המערכת צפוי בהסתברות לא מבוטלת להיות בשנה הקרובה, ואם לא בשנה הקרובה אז בעתיד הנראה לעין
דוד מור:
 לכן גם הנחיצות והקריטיות שלו דווקא להביא אותו - - -
שגית אפיק:
והפגיעה הסביבתית והבריאותית לא נחשבת במצבים האלה בכלל
איליה כץ:
וכשאנשים יושבים בחושך אז הם יושבים בחושך, תסלח לי
יוראי להב-הרצנו:
אבל לפחות הם לא מתים
יוראי להב-הרצנו:
 זיהום אוויר הורג
לירון אדלר:
אני רק רוצה להבהיר ולתקן פה
לירון אדלר:
 זה לא שאי אפשר במצב הנוכחי לפתור בעיות של חירום, העניין הוא שהעברת הסמכות ממה שקיים כיום במשרד להגנת הסביבה ושמנהל המערכת צריך לפעול מול המשרד להגנת הסביבה כדי לקבל את ההיתרים האלה, חלוקת הכוחות משתנה מאוד לכיוון מנהל המערכת
לירון אדלר:
 ההסדר שכרגע מונח על השולחן הוא לא מאוזן מספיק לטעמנו ולטעם גורמים אחרים והדיונים בו כמובן יהיו דיונים מורכבים וקשים, ושוב, מהסיבות האלה וגם בגלל חריגותו של הסעיף וזה שזה סעיף תקדימי ומאפשר פה לפרוץ חוק שהוא חוק אוויר נקי ומעבר לזה, בכל אופן לטעמנו, שוב, היה ראוי לפצל
לירון אדלר:
 לא הגיעו להסכמות לגבי זה ולכן אני מבינה שזה כן יעבור אלינו לוועדה ונדון
אופיר כץ:
תדונו ולא תספיקו
שגית אפיק:
בדיוק, ככל שתגיעו לזה
שולי נזר:
אני מחויבת לעמדת הממשלה, אבל כמו שאמר הייעוץ המשפטי שלכם, יש פה הסדר חריג
שולי נזר:
 מה חריג בהסדר הזה? נותנים לחתול לשמור על השמנת
שולי נזר:
 מה זה השמנת?
אופיר כץ:
ואת יכולה לצאת נגד בקשת הממשלה להכניס את זה?
שולי נזר:
לא, אני אומרת - - -
שגית אפיק:
היא אומרת עמדה מקצועית, אתה יכול להרשות לה
איליה כץ:
זה מאוד לא מקובל
נעמה לזימי:
בטח, תשתיקו את הסביבה
שגית אפיק:
אבל מדובר פה באמת בהסבר מאוד מאוד חריג
איליה כץ:
זו טענה שהיא לא מדויקת, זה לא לתת לחתול לשמור על השמנת, מדובר בגורם חסר פניות
נעמה לזימי:
מה שקורה פה, לא מקובל שאומרים את האמת, נכון?
יוראי להב-הרצנו:
למה משתיקים את - - -
אופיר כץ:
אנחנו לא משתיקים, אני רק הערתי
נעמה לזימי:
אתה יודע, אני חיה במקום שבו יש יותר 20% סרטן ומחלות לב וריאה בגלל זיהום
אופיר כץ:
נעמה, תודה
אופיר כץ:
 בבקשה, תשלימי
שולי נזר:
אני רק אומרת, גם השרה לא הסכימה להסדר הזה וחשוב שהדברים יובאו בפני - - -
דוד מור:
הממשלה אישרה את ההסדר
שולי נזר:
הממשלה אישרה בניגוד לדעתנו, זה נכון
שולי נזר:
 למה ההסדר חריג? אני רוצה שתבינו
שולי נזר:
 אנחנו מדברים פה בסוף על הבריאות של אנשי אשדוד, חדרה, פרדס חנה, כרכור, תל אביב, למה? יש שם תחנות כוח שלא עומדות בשום סטנדרט נורמטיבי, תחנות שהיו צריכות להיסגר
שולי נזר:
 בעצם ההסדר הזה יאפשר להפעיל אותן כמעט ללא הגבלה
דוד מור:
זו עמדה פשוט לא מדויקת
דוד מור:
 סליחה, זה לא תואם את ההסדר שנקבע, נקבעה החלטת ממשלה
יוראי להב-הרצנו:
תאפשר לה להשלים את דבריה
יוראי להב-הרצנו:
 תאפשר לה להשלים את הדברים שלה גם אם אתה חושב שהיא לא מדייקת
אופיר כץ:
בסדר, אני מבין, מה שאמרתי מקודם, אבל בנושא הגנת הסביבה נראה לי שהיא קצת מבינה יותר
איליה כץ:
כל מה שאמרנו זה שאין פה איזון בין הגנת הסביבה למשק האנרגיה, ברור שכשלוקחים למישהו את הגבינה אז קצת קשה לו
יוראי להב-הרצנו:
היא לא יעילה בשום צורה
יוראי להב-הרצנו:
 האם אתה מוכן לקנות דירה שם?
שולי נזר:
לא היינו פה עכשיו שש-שבע שעות ומחכים לסעיף הזה לולא העניין של חיי אדם
דוד מור:
בית המשפט הגבוה קבע - - -
אופיר כץ:
לא, אתה לא מפריע לה
שולי נזר:
מכתב של פרופ' גרוטו שהיה אז ראש שירותי בריאות הציבור במשרד הבריאות כימת את התמותה והתחלואה כתוצאה מהפעלת היחידות הפחמיות המזהמות בחדרה
שולי נזר:
 הוא דיבר על תוספת מדי שנה של 34 מקרי תמותה באזור פרדס חנה-כרכור ולמעלה מעשרה מקרי מוות בחדרה כתוצאה מהפעלה של היחידות המזהמות האלה
שולי נזר:
 היחידות האלה צריכות להיסגר
שולי נזר:
 יחד עם זאת כשיש מצב חירום אנחנו מעולם לא סגרנו תחנת כוח, אבל אנחנו מפעילים שיקול דעת, זה חיי אדם, זה בריאות, אי אפשר להעביר את ההחלטה הזאת, או אני אגיד אחרת, יש קושי להעביר את ההחלטה הזאת למי שאמור בעצם לדאוג לזה שהתחנות יפעלו כל הזמן
שולי נזר:
 בעייתי מאוד
יוראי להב-הרצנו:
אני רוצה להוסיף עוד משהו
יוראי להב-הרצנו:
 ביד אחת, אופיר, אתם מאפשרים להקים תחנת כוח חדשה בקסם בלי אישור ממשלת ישראל וביד השנייה אתם מאפשרים לה לחרוג מהיתר הפליטות לפי חוק אוויר נקי
יוראי להב-הרצנו:
 אני לא מצליח להבין למה אתם מכריזים - - -
אופיר כץ:
אנחנו לא מכריזים, ואני אביא את הדברים ליושב ראש הוועדה יעקב אשר, יש פה דברים באמת חשובים וגם חמורים
אופיר כץ:
 סך הכול יש פה פרק זמן מאוד קצר לנושא שהוא כזה חשוב וגדול
יוראי להב-הרצנו:
אז לכן אני אומר, בואו לא נעשה את זה
אופיר כץ:
אבל אנחנו לא הוועדה
יוראי להב-הרצנו:
אל תאשר, בוא נפצל את זה
יוראי להב-הרצנו:
 אני מציע לפצל את זה
יוראי להב-הרצנו:
 זה חיי אדם, זה אשכרה חיי אדם
אופיר כץ:
יוראי, אבל אם הם לא מספיקים החוק –