GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאור שירי:
 אני חייב להגיד לך את זה בכל פעם
עמית הלוי:
שנייה, דקה, דקה
עמית הלוי:
 אתה רואה? זה כבר קרה לך
עמית הלוי:
 חכה שנייה בסבלנות
עמית הלוי:
 האם ראש עיר, חבר מועצת עיר או עובד רשות מקומית, שנדרש להליך רפואי או משפטי – אנחנו מתייחסים רק להיבטים האלה
עמית הלוי:
 היה מקום להרחיב ואנחנו צמצמנו
עמית הלוי:
 הרחקנו, כמו שאומרים, ועשינו סייג רק להליכים רפואיים ומשפטיים – כשבא אליכם ואומר: התביעה תובעת אותי בהליך פלילי, ואולי גם בהליכים אחרים, איזה סיוע אתם מעמידים לרשותו, אם בכלל? בבקשה, יעקב כפיר, משרד הפנים
יעקב שפי:
אני מנהל את תחום קשרי הממשל במשרד הפנים
נאור שירי:
סליחה, שאלת הבהרה
נאור שירי:
 הוא מנהל תחום קשרי ממשל, והוא לא קשור לייעוץ המשפטי
נאור שירי:
 אתה לא חושב שזאת הפונקציה המקצועית שמרכז השלטון המקומי צריך לשלוח?
יוראי להב-הרצנו:
הוא לא מהמרכז לשלטון מקומי
יוראי להב-הרצנו:
 הוא ממשרד הפנים
עמית הלוי:
אם תרצה להזמין עוד נוספים – אני לא בחרתי את מי שיגיע
עמית הלוי:
 הזמנו את משרד הפנים בגלל שהוא אחראי על רשויות מקומיות
עמית הלוי:
 מגיע אדם, שממונה מטעם משרד הפנים על היחס בין הממשלה לזה
עמית הלוי:
 רוצה להציג את עמדת משרד הפנים, וטוב שיעשה את זה
עמית הלוי:
 אם יש לך אחרי זה שאלות נוספות - - -
נעמה לזימי:
משרד המשפטים פה?
מטי צרפתי הרכבי:
רק להגיד לך, שכנבחר ציבור, כראש עיר יש ביטוח לנושא משרה
עמית הלוי:
הינה, הוא פה
עמית הלוי:
 בבקשה, יעקב
נעמה לזימי:
אגב, ראיתם - - -
עמית הלוי:
נעמה, את מדברת אחר כך
עמית הלוי:
 תני לו לדבר
נעמה לזימי:
סליחה, סליחה
עמית הלוי:
אנחנו רגילים שאתם משתיקים אותנו
נאור שירי:
ממש מסכנים
עמית הלוי:
למה את משרד הפנים? לא התלוננתי
נאור שירי:
קואליציה של מסכנים ובכיינים
עמית הלוי:
לא התלוננתי, להפך
עמית הלוי:
 רק ציינתי עובדה
נאור שירי:
אני מציין עובדה
נאור שירי:
 אתם גם מסכנים, אתם גם בכיינים וגם סופרים לכם את הכפיות במליאה
נעמה לזימי:
כמו שההפיכה תחזק את הדמוקרטיה
עמית הלוי:
לא התלוננתי על זה
עמית הלוי:
 תמשיכו בתפקידכם, זה מצוין
יעקב שפי:
נוהל מימון הוצאות משפטיות בשלטון המקומי מוסדר במסגרת חוזר מנכ"ל משנת 2004
יעקב שפי:
 הנוהל חל על מקרים שבהם מעורבים נבחרי ציבור ועובדים ברשויות המקומיות בהליכים משפטיים, שעקב מילוי תפקידם ובעקבות כך נגרמו להם הוצאות משפטיות, או שהם נגררו להליכים משפטיים
יסמין פרידמן:
העירייה מממנת את זה
עמית הלוי:
 אני מבקש לא להפריע לו, יסמין
עמית הלוי:
 אנחנו רוצים לשמוע
עמית הלוי:
 אחרת אני לא יכול לשמוע, אי-אפשר להתייחס ברצינות
יעקב שפי:
אני רק אציין שהתנאי הבסיסי להשתתפות הרשות המקומית בהוצאות המשפטיות של נבחר הציבור או עובד של הרשות – עובד ציבור – הוא קיומו של קשר סיבתי ישיר בין מילוי התפקיד שלו לבין ההליך, המעשה או המחדל, שנעשה, והוא בעצם נשוא בקשת המימון
יעקב שפי:
 הבקשה נבדקת על ידי ועדה מייעצת ברשות המקומית
יעקב שפי:
 ככל והוועדה מאשרת, העניין עולה למליאת המועצה או למועצת הרשות, ולאחר שהנושא מאושר שם, הנושא עובר לוועדה ששותף בה נציג שר הפנים ושופט בדימוס
יעקב שפי:
 שם מחליטים אם לאשר את הבקשה
עמית הלוי:
כלומר, זה עובר שלושה אישורים: המלצה של ועדה מייעצת, מליאת מועצת העיר
נאור שירי:
לא, הוא לא אמר מועצת העיר
עמית הלוי:
הוא אמר
נאור שירי:
הוא לא אמר מועצת העיר
יעקב שפי:
מליאת מועצת העיר צריכה לאשר
נאור שירי:
מועצת העיר לא מאשרת
יעקב שפי:
מליאת מועצת - - -
עמית הלוי:
אז תאמר לו שזה לא נכון
נאור שירי:
אני אומר לו, בבקשה
עמית הלוי:
יעקב, אנא ממך, חבר הכנסת שירי מאוד חשוב לו גם היום, כי מאוד חשוב לו שזה ידון עכשיו
עמית הלוי:
 תנסה כמה שיותר מהר לשלוח לכולנו את אותו חוזר מנכ"ל
עמית הלוי:
 אם מופיע שם אישור מליאת מועצת העיר וחבר הכנסת שירי טוען שזה בעייתי, אתה מוזמן להשיג על זה
עמית הלוי:
 אנחנו נבדוק את זה
עמית הלוי:
 שלח לנו
מטי צרפתי הרכבי:
בכל מקרה, יש מנגנון פיקוח
עמית הלוי:
שנייה, הוא מתאר את זה
עמית הלוי:
 חבר הכנסת שירי טוען שהוא מכיר את חוזר המנכ"ל הזה, ולא מופיעה שם מליאת מועצת העיר
נאור שירי:
לא טענתי שאני מכיר את חוזר המנכ"ל
עמית הלוי:
אז למה אמרת שמליאת מועצת העיר לא מאשרת? הוא מספר לך כרגע מה הנוהל
נאור שירי:
חבר הכנסת עמית הלוי, אני אומר לך, אתה מכניס דברים ולא בפעם הראשונה
נאור שירי:
 זה מצריך התערבות, לדעתי
נאור שירי:
 זה מוגזם
עמית הלוי:
אמרת שמליאת מועצת העיר לא צריכה אישור, נכון?
נאור שירי:
שמעת מה אני אמרתי? אני אומר לך שאתה מצטט דברים, לא רק ממני
נאור שירי:
 באופן קבוע אתה מצטט דברים שלא נאמרים, אתה מכניס לאנשים מילים לפה
נאור שירי:
 אני אומר לך, תפסיק עם זה
עמית הלוי:
בוא נראה
נאור שירי:
ויתכבד וישלח באמת את הנוהל
יעקב שפי:
בסדר גמור
יעקב שפי:
 אני רק אציין שהמלצת הוועדה המקצועית תובא לדיון בהחלטה במליאת מועצת הרשות המקומית
יעקב שפי:
 זה סעיף 8, סעיף קטן (ד)
עמית הלוי:
יכול להיות שנאור קרא רק את שבעת הסעיפים הראשונים
נאור שירי:
לא קראתי כלום
נאור שירי:
 איזה סעיף?
עמית הלוי:
סעיף 8 באותו חוזר מנכ"ל, שיהיה אצלך במייל בעוד כמה דקות
עמית הלוי:
 הם עובדים מהר מאוד
יעקב שפי:
נשאלתי על גובה החזר ההוצאות, ומדובר בסכומים שנעים בין אלף שקלים עד 50 אלף שקלים, תלוי בהליך
עמית הלוי:
כלומר, יש תקרת מקסימום של 50 אלף שקלים? בכל הליך?
יעקב שפי:
אני יכול לפרט את ההליכים, וזאת כל התוספת לחוזר המנכ"ל
יעקב שפי:
 יש הליכים מחוץ לבית המשפט, ושם הרף הוא עד 50 אלף שקלים – מיצוי בליווי לוועדת חקירה
יעקב שפי:
 אם בשלב האזהרה, זה עד 50 אלף שקלים
יעקב שפי:
 יש הליכים נוספים בבית משפט – אם זה הליך אזרחי, מינהלי או פלילי, ושם הרף הוא עד 30 אלף שקלים
מטי צרפתי הרכבי:
לגבי ביטוח נושא משרה, יש מגבלה לגובה הסכום? הוא מתייחס רק לעובדי ציבור
עמית הלוי:
 הוא התייחס לראשי רשויות
עמית הלוי:
 הוא אמר בהתחלה, לא שמעת
יעקב שפי:
נבחרי ציבור ועובדי הרשות
עמית הלוי:
מטי טוענת שיש ביטוח חוץ מ-30 אלף שקל
עמית הלוי:
 חוץ מחוזר המנכ"ל הזה, האם יש ביטוח לעובדי עירייה או לראשי רשויות
מטי צרפתי הרכבי:
דירקטוריונים
מטי צרפתי הרכבי:
 יש את זה לכולם
מטי צרפתי הרכבי:
 אתה מכיר את זה
עמית הלוי:
 אני מכיר שחברת ענבל מבטחת את עובדי המדינה, ועוד מעט נשמע מעורך הדין דול
עמית הלוי:
 אני מכיר את שיעורי ההשתתפות שלהם, שהם קטנים מאוד באופן יחסי
עמית הלוי:
 בשלטון המקומי אני דווקא לא מכיר, וראינו שגם בצבא זה אחרת
מטי צרפתי הרכבי:
ביטוח  נושאי משרה זה לכל נבחרי הציבור, כולל דירקטוריונים
עמית הלוי:
אתה רוצה לבדוק את זה, יעקב?
יעקב שפי:
הרשות המקומית יכולה לבטח לפי נוהל כזה
יעקב שפי:
 הרשות עושה מראש הסדר ביטוחי
יעקב שפי:
 צריך לראות שלא מוסיפים דברים מעבר להסדר הביטוחי שנקבע, ונקבע מראש
עמית הלוי:
השאלה אם חוזר המנכ"ל שדיברת עליו – אותם 50 אלף שקלים – הם תוספת שניתנים על ידי משרד הפנים במסלול שתיארת – ועדה מייעצת, מליאה מייעצת והוועדה בראשות השופט בדימוס
עמית הלוי:
 האם זאת תוספת על פני הפוליסה שיש לכל עובד ציבור, והאם יש
יעקב שפי:
אני אצטרך לבדוק את זה
לינור דויטש:
הערה משפטית, אני רוצה להעיר ביחס לנוסח
לינור דויטש:
 גם הוא וגם נציגת המשטרה התייחסו שניהם לעובדה שהגיוס עבור ההליך המשפטי הוא בגלל תפקידו של העובד
לינור דויטש:
 שים לב, בנוסח הנוכחי אתה יכול לגייס להליך גירושים, לטיפולי שיניים, לשלב הכנסות
יסמין פרידמן:
לאונס, לאונס
לינור דויטש:
אין מגבלות, אין מגבלות
לינור דויטש:
 לכן, צריך להגביל גם מהו הליך משפטי
נאור שירי:
למה טיפולי שיניים לא? ברור שכן
נאור שירי:
 טיפולי שיניים כן, זה לא אסתטי
נאור שירי:
 רגע, יש לי שאלה לנציג משרד הפנים
עמית הלוי:
 נעמה לזימי, בבקשה
נאור שירי:
לא, אני לא מבין
נאור שירי:
 אנחנו לא יכולים לשאול את גורמי המקצוע שאלות? מה, רק אתה יכול לשאול אותו? אתה זה בסדר?
נאור שירי:
אבל אתה שאלת אותו, נכון?
עמית הלוי:
לא, מטי שאלה
נאור שירי:
גם אתה שאלת אותו
עמית הלוי:
אני הבהרתי את שאלת מטי
נאור שירי:
אז אתה יכול לשאול ואנחנו לא? אני רק רוצה להבין
נאור שירי:
 מה אתה, המלך?
נאור שירי:
 גם אנחנו רוצים לשאול אותו שאלות
עמית הלוי:
עבד לציבור
נאור שירי:
האם אתה חושב שהחוק הזה הוא פתח לשחיתות ציבורית?
עמית הלוי:
זה לא קשור אליו
נאור שירי:
מה לא קשור אליו? הוא מייצג את השלטון המקומי
נאור שירי:
 נציג משרד הפנים
נאור שירי:
 אני רוצה להבין האם משרד הפנים, דעתו היא שהחוק הזה מרחיב ונותן פתח לשחיתות ציבורית בקרב נבחרי הציבור ועובדי הציבור בשלטון המקומי
עמית הלוי:
אם אתה רוצה להתייחס, אתה יכול להתייחס
יעקב שפי:
אני עובד ציבור, ואני מעדיף לא להגיב במחלוקות פוליטיות
יעקב שפי:
 תודה
נאור שירי:
שמעת מה הוא אמר? מחלוקות פוליטיות
נאור שירי:
 שחיתות ציבורית הפכה היום למחלוקת פוליטית
עמית הלוי:
ראית מה עשיתם? איזה רדוקציה עשיתם לפוליטיקה
עמית הלוי:
 חברת הכנסת לזימי, בכבוד
נאור שירי:
אנחנו חיים בתקופה לא נורמלית
נעמה לזימי:
עושים פה משהו מיוחד
נעמה לזימי:
 אני רק אומר, חברת הכנסת לזימי, שיש לך ארבע דקות
נאור שירי:
ממתי שחיתות ציבורית זה מחלוקת פוליטית במשרד הפנים? באמת
נעמה לזימי:
ממתי דמוקרטיה זה מחלוקת פוליטית?
נאור שירי:
אני מנסה להבין
נאור שירי:
אתם במשרד הפנים לא אמורים למנוע שחיתות ציבורית בשלטון המקומי? יש לכם פונקציות כאלה, שאמורות למנוע את זה, נכון? אתם לא אמורים למנוע?
עמית הלוי:
נאור, בבקשה
נאור שירי:
אתה נציג משרד הפנים?
עמית הלוי:
אבל אני לא שאלתי אותך
עמית הלוי:
 שאלתי את נציג משרד הפנים, שבתוקף סמכותו - - -
עמית הלוי:
הייתה ישיבת ממשלה ובישיבות ממשלה, כידוע לך, יש ועדות שרים, קבינטים לתחומים שונים
עמית הלוי:
 הייתה ועדת שרים לחקיקה, והיא אישרה את החוק הזה לקריאה טרומית
עמית הלוי:
 זאת עמדת הממשלה
נאור שירי:
זאת לא עמדת הממשלה
נאור שירי:
 מה עמדת הממשלה?
עמית הלוי:
אישרה את זה ועדת שרים
עמית הלוי:
 חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה
נאור שירי:
אז הוא בעד, מה זה קשור?
עמית הלוי:
לא דיברתי עליו כיעקב
עמית הלוי:
 הוא נציג הממשלה כאן
נאור שירי:
כל המשרדים נגד, על מה אתה מדבר? כולם נגד
נאור שירי:
 למה הוא לא עונה לי על השאלה? מה הבעיה לענות על השאלה?
עמית הלוי:
חברת הכנסת לזימי
נעמה לזימי:
יש לי תחושה, אגב, שכל ההפיכה הזאת - - -
עמית הלוי:
נציגי משרד המשפטים הם היחידים שהסתייגו בצורה מסוימת מהחוק
יסמין פרידמן:
והם אמורים לדון בחוק הזה, מן הסתם
נעמה לזימי:
יש לי תחושה שכל ההפיכה הזאת היא בכלל מכוונה מאוד טובה
עמית הלוי:
עוד הפיכה? יש כבר כמה הפיכות
נעמה לזימי:
החוק הזה, כבוד יושב-ראש הוועדה, הוא לחלוטין חלק משחיקת הדמוקרטיה והדיקטטורה המתהווה שאתם מנסים לייצר פה
נעמה לזימי:
 הכשרת השחיתות הציבורית בתוך המערכת בריש גלי, זה לגמרי שם
נעמה לזימי:
 יש לי תחושה שאמרתם: אוקיי, בואו נטפל בעינוי דין בדרכים מאוד מאוד מיוחדות
נעמה לזימי:
 במקום לתקצב עוד בתי שפיטה, שופטים והנהלה, נבטל את זכות העמידה, נגביל זכות שביתה, ונגביל את המקצועות שתחת הממונה על השכר מלגשת לבית הדין לעבודה
נעמה לזימי:
 זאת בעצם הצעת החוק שהניח שמחה רוטמן, ואנחנו יודעים על זה
נעמה לזימי:
      גם פה, במקום להגדיל את התקציב של הסניגוריה הציבורית, אמרתם: יאללה, נכשיר שחיתות
נעמה לזימי:
 תהיה פחות עבודה, יהיה יותר נוח ונראה כי טוב
עמית הלוי:
נעמה, את בעד מימון מלא של המדינה במקרים כאלה?
נעמה לזימי:
אני חושבת שייצוג משפטי לנושאי תפקיד זה דבר לגיטימי
נעמה לזימי:
 הייתי חברת מועצת עיר, אוימתי בעבר בתביעת בידה מאישה הומופובית שיצאתי נגדה במועצה
עמית הלוי:
מי עזר לך?
נעמה לזימי:
אמרתי לעירייה: אתם תהיו צד ג' אם תרצו או לא תרצו
נעמה לזימי:
 בסופו של דבר, היא הסירה את התביעה, אבל רק להגיד שאני מבינה את הצורך בסיוע משפטי מהסניגוריה
יסמין פרידמן:
יש
נעמה לזימי:
בדיוק, בדיוק, בדיוק
עמית הלוי:
קודם כול, אני מאוד שמח שאת אומרת את הדברים
יסמין פרידמן:
אבל זה קיים, זה קיים
עמית הלוי:
פעם ראשונה שחברת כנסת מהאופוזיציה עונה ואומרת ביושר - - -
נעמה לזימי:
אני אומרת - - -
עמית הלוי:
רגע, שנייה
נעמה לזימי:
אני אומרת, הגדלת התקציב של הסניגוריה הציבורית
עמית הלוי:
נעמה, זה חשוב מאוד שסוף סוף מישהי אומרת פה ביושר שיש צורך, והצורך הזה הוא ראוי
מטי צרפתי הרכבי:
במסגרת התפקיד
נעמה לזימי:
במסגרת התפקיד
עמית הלוי:
ואת התמודדת עם זה באופן אישי
עמית הלוי:
 עכשיו אני שואל האם את בעד - - -
נאור שירי:
תגיד, אתה שומע? אתה מבין שהיא אומרת לך שקיים?
נעמה לזימי:
ועוד יותר מזה
נעמה לזימי:
 אני אומרת להגדיל את התקציב של הסניגוריה הציבורית
נאור שירי:
אבל הוא לא מבין, הוא לא שומע
נאור שירי:
 הוא שומע חצאי משפטים, זה לא נורמלי
נעמה לזימי:
להפך, אני מחזקת את זה
נעמה לזימי:
 נאור, תסכים איתי בטח, שלחברי מועצה צריכות להיות יותר הגנות בתוך המועצה
עמית הלוי:
כל הכבוד
נאור שירי:
אין לי שום בעיה שיקבלו גם שכר
נאור שירי:
 אגב, בזה אתם מטפלים, מר שליחות ציבורית?
נעמה לזימי:
אתה לא מבין
נעמה לזימי:
 כשאנחנו אומרים שצריך לתקן את המערכת כמו שצריך, לא לעשות חוקים עוקפים שרומסים את המערכת, שמכשירים שחיתות ובעצם מייצרים פה שררה וכוח שלטוני
עמית הלוי:
אני שואל באופן פוזיטיבי, אבל מכיוון שאני שוקל את הדברים
נעמה לזימי:
לא נראה לי שאתה שוקל את הדברים
נעמה לזימי:
 נראה לי שמי שכותב את החוקים האלה זה בן של ראש ממשלה או משהו
עמית הלוי:
אני לא יודע איך זה עובד אצלכם במפלגת העבודה
נאור שירי:
תכף נשמע על הדמוקרטיה הליכודית
עמית הלוי:
במקרה נמצא פה מי שעובד איתי, מנשה, והוא יודע שאת כל החוקים רק אני כותב, כולל את דברי ההסבר
עמית הלוי:
 האם את בעד ההצעה של חברת הכנסת מיכאלי? מכיוון שאני יודע וגם את יודעת, שההשתתפות מינימלית, כמו ששמעת עכשיו מנציג משרד הפנים, וכמו שתשמעי עוד מעט מנציג נציבות שירות המדינה, שההשתתפות היא חלקית
יסמין פרידמן:
זה ממש לא מה שהיא אמרה
עמית הלוי:
את יודעת מה, יסמין? בהנחה שההשתתפות לא מלאה
יסמין פרידמן:
ישבה פה נציגת המשטרה, וזה בכלל לא מה שהיא אמרה
עמית הלוי:
רגע, יסמין
עמית הלוי:
 לא צריך לצעוק
יסמין פרידמן:
איך אני לא אצעק, כשאתה מעוות כל מה שנאמר פה?
עמית הלוי:
נעמה, בהנחה שתשמעי שההשתתפות היא חלקית, האם את בעד שבאופן מעשי נקבע בחקיקה שהמדינה תשתתף במלוא ההוצאות של הליך משפטי, של אדם שנעשה כחלק ממילוי תפקידו וכולי
עמית הלוי:
 האם את בעד או נגד? אני לא הייתי בעמדה שלך, אבל בתור אחת שהכירה את הצורך, זאת ההצעה של חברת הכנסת מרב מיכאלי
עמית הלוי:
 האם גם את בעד? אני שואל ברצינות
עמית הלוי:
 זאת אחת האופציות שעלו בדיונים
נעמה לזימי:
אני חושבת שכל מקרה לגופו, ואתה יודע את זה
נעמה לזימי:
 אתה רוצה לייצר משהו גורף - - -
עמית הלוי:
לא, מה את חושבת?
נעמה לזימי:
אני עונה לך מה שאני חושבת
נעמה לזימי:
 אני אמרתי לך שכל מקרה לגופו, ואתה ממשיך לשאול: מה את חושבת? שוחד, מרמה והפרת אמונים – האם זה נכלל בתוך מה שצריך או לא צריך? אני לא כל כך חושבת, כי שחיתות ציבורית זאת בעיה, ואני לא בטוחה שהמערכת צריכה לשאת בנטל של הבעיה הזאת
נעמה לזימי:
 אני חושבת שאם יש תביעה אזרחית על מצב שבו פקיד או נבחר ציבור עושה משהו, נניח מישהו טוען שהחוק הזה או משהו שאתה מגיש פוגעני כלפיו, ומבקש להסיר ממך את החסינות
נעמה לזימי:
 בוודאי שכל דבר לגופו, אבל אתם רוצים להכשיר שחיתות דה פקטו, כי הסיפור פה זה שוחד, מרמה והפרת אמונים
נעמה לזימי:
 הסיפור פה זה לא דרג מקצועי, שביצע איזשהו הליך על פי אמות מידה מסוימות, ונתבע בעקבות זה
נעמה לזימי:
 אני אוימתי בתביעת דיבה, וזה היה בגלל שאותה גברת, בממשק עם שכונה, ניסתה לארגן מצעד בהמות, וגם את הממשק עם השכונה כדרג מתווך בינה לבין העירייה
נעמה לזימי:
 זה דבר שנראה לי לא נכון, וכנבחרת ציבור פעלתי כדי שהיא לא תהיה חלק ממי שנושא ונותן לגבי השכונה, כשהיא מדירה חלק מהשכונה בהומופוביה ובגזענות
נעמה לזימי:
      נכון שאתם ממשלת הומופוביה ואתם לא מבינים את זה, אבל אני כן מנסה להבין את זה
נעמה לזימי:
 לכן, העירייה, מתוקף תפקידה, זה משהו שהוא בשליחות שלי והיא צריכה לקחת צד בזה
נעמה לזימי:
 זה גם נפתר, כי מה לעשות, הצדק היה איתי
נעמה לזימי:
 אבל פה הצדק לא עם ראש הממשלה פעם אחר פעם
נעמה לזימי:
 אתם מחוקקים חוקים פעם אחר פעם, שעוקפים את כל המנגנונים, שבעצם מסדירים את מערכות היחסים בין השלטון לבין מערכת הרשות השופטת ואכיפת החוק
נעמה לזימי:
 אתם מייצרים שחיתות דה פקטו
נעמה לזימי:
      בסופו של דבר, אתה תייצר פה חלחול של נורמות, שהן כנראה הרבה מעבר למה שאתה מדמיין
נעמה לזימי:
 אני רוצה להבין מה יקרה כשטייקון ירצה להעביר משהו, שאמור לשרת אותו, ובמקום לחפור עם לוביסטים ולשים ערבויות למפלגות – דבר שקורה – הוא פשוט יממן הליכים פרטיים של נבחרי ציבור
נעמה לזימי:
 אף אחד בכלל לא יידע, אף אחד בכלל לא יבין, ופתאום נגלה כל מיני - - -
יסמין פרידמן:
כי אין לך שום אכיפה בחקיקה הזאת
יסמין פרידמן:
 שום אכיפה
עמית הלוי:
היא אמרה שאף אחד לא יידע
יסמין פרידמן:
שום פיקוח
יסמין פרידמן:
 לא יהיה שום פיקוח
נעמה לזימי:
לא תהיה קורלציה וכל דבר יהפוך להיות בסימן שאלה
נעמה לזימי:
 אני אחדש לך משהו, אתם מדברים כל הזמן על אמון הציבור במערכת המשפט
עמית הלוי:
נכון, נכון
נעמה לזימי:
אני אחדש לך שהאמון בנו הוא בשפל עוד יותר
נעמה לזימי:
 עוד יותר
נעמה לזימי:
 אתם רוצים יותר כוח, והאמון בנו עוד יותר בשפל
נעמה לזימי:
 אתם תייצרו עוד יותר שפל באמון בין הציבור לבינינו, כי השחיתות תהיה גדולה
נעמה לזימי:
 הם כבר לא רק יגידו שכל הפוליטיקאים מושחתים, אלא הם יידעו שהשחיתות היא חלק מהבניית המערכת
נעמה לזימי:
 אתם רוצים חברה אזרחית לא מעורבת, שתסתכל על המקום הזה סגור
עמית הלוי:
אגב, מה קורה היום במערכת המשפט? נניח ששופט יש לו הליך רפואי או משפטי, מה את אומרת?
נעמה לזימי:
אני מה-זה לא דנה בזה
עמית הלוי:
לא דנה
עמית הלוי:
 בניגודי עניינים של שופטים את לא דנה
עמית הלוי:
 לא הטריד אותך
נעמה לזימי:
ברור שלא מטריד אותי
נעמה לזימי:
 אותך מטריד איך להכשיר שחיתות
נעמה לזימי:
 אותי זה לא מטריד, אני רוצה למגר שחיתות; אתה רוצה להכשיר אותה
נעמה לזימי:
 זה ההבדל בינינו
נעמה לזימי:
 בוודאי שזה לא מטריד אותי
נעמה לזימי:
 אבל אני אשאל אותך שאלה, כבוד יושב-ראש הוועדה
עמית הלוי:
ולכן, חברת הכנסת לזימי, תאמרי לציבור, כשהתפרסמה הידיעה על ניגוד העניינים של נשיאת בית המשפט העליון, לא פחות – נשיאת בית המשפט העליון – שדנה בתיק שבו בעלה היה אחד משתי חברות הביטוח שעליו השליך התיק, מה את עשית? מה עשה אז לובי 99? מה עשה נציג הייעוץ המשפטי לממשלה? איפה הייתם אז? אותך מעניינת מערכת המשפט, נכון? מה עשית אז? איפה צייצת? מה כתבת? מה עשה נציג הייעוץ המשפטי? מה עשה לובי 99 אז? מנזר השתקנים הייתם אז
עמית הלוי:
 נכנסתם למנזר השתקנים
נעמה לזימי:
עמית, נגמרו הימים שתיקחו את המקרה, ותתחילו להגיד לנו - - -
עמית הלוי:
זה לא המקרה היחיד, אגב
נעמה לזימי:
רגע, עמית, אני מדברת
נעמה לזימי:
 זכות הדיבור היא שלי עכשיו, אלא אם כן אתה רוצה את זה
עמית הלוי:
זה נכון
עמית הלוי:
 לא, לא, יש לך עוד דקה
נעמה לזימי:
נגמרו הימים שמצעד הגינויים שהעברתם אותנו היה מנהל אותנו באיזושהי צורה
עמית הלוי:
למה גינויים? זאת השאלה עניינית, את לא חושבת?
נעמה לזימי:
 נגמרו
נעמה לזימי:
 אתם מנסים להביא פה דיקטטורה, ואין לי שום כוונה להתנצל, להסביר, לנסות לתווך לכם כל דבר
נעמה לזימי:
 ממש ממש לא
נעמה לזימי:
 אני אגיד לך יותר מזה, בכנסת הזאת ראינו כמה אתם צבועים, כי אתם משתמשים בכאב כקרדום לחפור בו, כשאתם לוקחים פצע מדמם ומסובבים, במקום לתקן
נעמה לזימי:
 אתה יודע למה? כי הראשונה שאי פעם הגישה שני חוקים לטיפול בעינוי דין וגיוון שופטים, הייתה אני – סרקתי את כל החוקים במערכת, ומעולם לא הוגשו כאלה חוקים
נעמה לזימי:
 אבל אין לכם בעיה להשתמש בכאב, ממש לעשות רע ולקרוע את העם הזה
נעמה לזימי:
 אתה יודע, הגדלתי ואמרתי לשמחה רוטמן - - -
עמית הלוי:
אז למה את מתנגדת?
נעמה לזימי:
כי אין קשר בין ההפיכה שלכם לבין הכאב האמיתי של אנשים עם בעיות, שצריך לתקן אותן
נעמה לזימי:
 אין קשר ואתה יודע את זה
נעמה לזימי:
 באתי לשמחה רוטמן, ואמרתי לו: שמחה, נו, אולי נעשה משהו טוב? גיוון שופטים, הינה ההצעה
נעמה לזימי:
 אמר לי: אני לא מאמין בפוליטיקת זהויות
נעמה לזימי:
 אין לו בעיה להשתמש בכאב, להתחיל לדבר איתנו על מזרחיים – יש או אין
נעמה לזימי:
 כדי להשתמש בציבור, אין לכם בעיה
נעמה לזימי:
 אתם הרי ציניים
נעמה לזימי:
 אבל כדי לתקן, פתאום אתם לא מאמינים בזה
עמית הלוי:
זה לא עניין של מזרחיים?
נעמה לזימי:
אה, לא עניין של מזרחיים? טוב שאתה אומר את זה
עמית הלוי:
בעיניי לא
נעמה לזימי:
בעיניי, ייצוג של החברה הישראלית הוא חשוב, ואני באמת מאמינה בזה
נעמה לזימי:
 אתם לא מאמינים בזה
נעמה לזימי:
 אתם משתמשים במה שקורה עם ציבור, רק כדי לקעקע את ההפיכה שלכם
נעמה לזימי:
 אבל בין מה שאתם מציעים לאמת, אין דבר וחצי דבר
נעמה לזימי:
 אתה תחתום על הצעת החוק הזאת? יושב-ראש הוועדה, אתה תצטרף להצעה שלי לגיוון וייצוג שופטים?
עמית הלוי:
אני מצביע עליה השבוע כבר
נעמה לזימי:
לא, אתה לא
עמית הלוי:
כבר השבוע אני מצביע עליה
נעמה לזימי:
לא, אתם משקרים
נעמה לזימי:
 לא, אתה מצביע על הפיכה השבוע
נעמה לזימי:
 על הפיכה
נעמה לזימי:
 האם אתה תטפל בכאב המדמם הזה? האם תחתום על ההצעה הזאת?
עמית הלוי:
אל תגנבי לפרופ' ברק, שהוא איש מוכשר ביותר, את המותג שלו
עמית הלוי:
 הוא אמר מהפכה חוקתית
נעמה לזימי:
אתה לא תחתום על זה, נכון? הרי אתם פיקציה
עמית הלוי:
אל תגנבי לו את המותג
עמית הלוי:
 אומנם הוא עשה את זה בשקט - -
נעמה לזימי:
אתם עושים הון פוליטי מכאב, ואנחנו רוצים לתקן
עמית הלוי:
- - לאורך שנים, אבל תני לו את הכבוד הראוי
נעמה לזימי:
אתם עושים הון פוליטי מכאב של אנשים
עמית הלוי:
עורך הדין דול ואחריו נאור שירי
נאור שירי:
 	תגיד, אנחנו נזכה להתייחסות שלך לגבי הייעוץ המשפטי? נזכה לתשובות שלך?
עמית הלוי:
יש לך זכות דיבור אחר כך
עמית הלוי:
 אני אסיים את הישיבה, ואני אתייחס לכל הדברים שנאמרו כאן
נאור שירי:
מה זה תסיים את הישיבה
נאור שירי:
 לפני שתסיים את הישיבה
עמית הלוי:
אני אסכם את הישיבה ואני אתייחס
נעמה לזימי:
יושב-ראש הוועדה, אני מבינה שלא תחתום על ההצעה, נכון? גיוון שופטים לא אכפת לך כל כך
נעמה לזימי:
 יושב-ראש הוועדה, תחתום על ההצעה או לא?
עמית הלוי:
אני לא ראיתי את ההצעה שלך
נעמה לזימי:
היא ברוח מתווה הנשיא, נכתבה לפניו
עמית הלוי:
אם זה מתווה הנשיא - - -
נעמה לזימי:
ברוח ההצעה של גיוון שופטים - - - אני אגיד לך מה היא אומרת
נעמה לזימי:
 אני מוכנה לפרט לך אותה
נעמה לזימי:
למה לא? כי תצטרך להגיד שאתה לא מאמין בזה אחר כך בפומבי?
עמית הלוי:
זה על חשבון הזמן של נאור שירי
עמית הלוי:
 אני אומר מה שאני מאמין, ואני מאמין במה שאני אומר, נעמה
עמית הלוי:
 עורך הדין דול, בבקשה
עמית הלוי:
 תציג את עצמך, מה תפקידך ושאלת היסוד בדיון בוועדה, היא האם - - -
נאור שירי:
החוק פותח מסלול לשחיתות ציבורית?
עמית הלוי:
אני לא צריך עזרה, נאור
נאור שירי:
זאת שאלת היסוד
עמית הלוי:
אני לא צריך עזרה
עמית הלוי:
 האם עובדי שירות המדינה – בערך 90 אלף איש היום, משהו כזה
עמית הלוי:
 תעדכן אותנו – כשהם נתקלים בהליכים משפטיים או רפואיים ונזקקים לעזרה, מה העזרה שאתה נותן להם ועד כמה היא מוגבלת
עמית הלוי:
 האם אתה מכסה להם את כל ההוצאות המשפטיות והרפואיות או בכלל לא? האם אתה מאפשר להם לקבל סיוע מאחרים, ובאיזו מידה? בבקשה
נאור שירי:
יש עוד שאלות יסוד כי בכל זאת, גם אנחנו פה
נאור שירי:
 גם אנחנו פה
עמית הלוי:
אתה רוצה להוסיף שאלה? בבקשה
נאור שירי:
 והאם החוק הזה פותח את הדלת, צוהר, חלון, פתח, מקלט, חרך, תעלה, מנהרה לשחיתות ציבורית? יש עוד? ונטה
נאור שירי:
 כל הדברים
נאור שירי:
 אני רוצה לדעת
עמית הלוי:
בתשובתך אתה לא חייב להתייחס לכל המדיומים שהזכיר פה חבר הכנסת שירי
נאור שירי:
אין שום בעיה
רון דול:
ברשותכם, אני אבקש להסביר כמה דברים, ואני אשתדל כמיטב יכולתי לענות על שאלותיכם
רון דול:
 קודם כול, החוק הזה פוגש את עובדי המדינה, בשונה מנבחרי הציבור
רון דול:
 נאמר בסעיף 3 להצעת החוק, הסעיף האחרון, שהוא בא בעצם לתקן תיקון עקיף לחוק שירות המדינה (סיוג פעילות מפלגתית ומגבית כספים)
רון דול:
 סעיף 5 לחוק סיוג הפעילות המפלגתית קובע, ואני מצטט: "לא יתרים עובד מדינה כל כספים ולא יגבה ולא יקבל כספים שנתרמו לאיזו מטרה שהיא, זולת לאוצר המדינה ובתור תפקידו"
רון דול:
 אני חוזר לתיקון, והצעת התיקון אומרת שיש להוסיף או לפי סעיף 3 (א) לחוק שירות הציבור את התיקון הזה
רון דול:
      חוק סיוג פעילות מפלגתית, כמו גם חוק המתנות, נועדו לתכלית ראויה והיא שמירה על טוהר המידות בשירות המדינה או בשירות הציבור, לצד שמירה על תדמית השירות ועל אמון הציבור בשירות
רון דול:
 תכלית זאת באה לידי ביטוי בהטלת איסורים נוספים על עובדי מדינה, כגון איסור על הימצאות בניגוד עניינים
רון דול:
 זה בנוסף, כמובן, לקבלת מתנות ולהתרמת כספים
רון דול:
 מתן אפשרות לעובדי מדינה לגייס ולקבל תרומות, אינה עולה בקנה אחד עם התכלית האמורה, ויוצרת חשש ממשי לניגוד עניינים, לפגיעה באמון הציבור ובתדמית שירות המדינה
קריאה:
Thank you very much
רון דול:
בשירות המדינה קיימים מנגנונים שונים ומגוונים, שנועדו ליתן מענה לעובדי מדינה הזקוקים לסיוע כלכלי, הן בשל מצב רפואי, הן בשל מצב כלכלי רעוע, והן בשל צורך בייצוג משפטי
רון דול:
 נוכח המפורט, עמדתנו היא שיש להתנגד להצעת החוק
עמית הלוי:
רק כדי להבהיר, אתה אומר שגם אם כבודו נקלע להליך רפואי – לצורך העניין, אם ניקח דוגמה אחת מתוך השתיים – ונזקק לסיוע, אם תפנה בסיוע לא לעובדים הכפופים אליך ישירות, ואני מניח שקראת את הצעת החוק, אם תפנה בשעת מצוקתך הקשה וזה לא יהיה בסל התרופות ולא יהיה בביטוח הרפואי המושלם והזהב והאחר שיש לך, ובכל זאת נזקקת לטיפול מיוחד, אתה טוען שזה יפגע בתדמית שירות הציבור
עמית הלוי:
 אני רוצה להבין
עמית הלוי:
 אתה מתייחס רק להליך משפטי או אתה מתייחס להכול?
רון דול:
נכון, בכפוף לסייגים שאושרו כבר על פי החלטות ממשלה והוראות התקשי"ר
רון דול:
 למשל, אפשר שהמשרד או עובדי מדינה אחרים יתרימו לצורך טיפול רפואי של עובד משרדם
רון דול:
 זה אחד מהסייגים שנכנסו על פי החוק, בהתאם להחלטות קודמות
רון דול:
 מעבר לזה, נכון, לא ניתן לעובד מדינה לגייס תרומות לכל צורך שהוא, אלא לאוצר המדינה
עמית הלוי:
כלומר היום, לפי התקשי"ר, אם אדם נמצא בצורך בטיפול רפואי, העובדים שלו במשרד שלו, הקולגות שלו יכולים להתרים אנשים
עמית הלוי:
 אני רוצה לוודא שהייעוץ המשפטי לממשלה מכיר את זה
עמית הלוי:
 יכולים להתרים היום, כי קודם אמרו שהדבר הזה הוא פתח לשחיתות, אם לא למעלה מזה
עמית הלוי:
 אתה טוען שהיום, לפי התקשי"ר – אני מבקש שתפנה אותנו לסעיף בתקשי"ר שמאפשר את זה – כשעובד מדינה נקלע להליך רפואי, אתה טוען, עורך הדין דול, שחבריו לעבודה, לא פחות, יכולים להתרים לו כספים למען הטיפול הרפואי הזה? האם שמעתי נכון?
כפיר לוי:
הם יכולים לתרום, לא להתרים אנשים חיצוניים
כפיר לוי:
 לתרום בעצמם
עמית הלוי:
יכולים לתרום לו
כפיר לוי:
עובדי המשרד עצמו יכולים
עמית הלוי:
עובדי המשרד עצמו, כלומר גם הכפופים לו
עמית הלוי:
 אתם טוענים שנכון להיום - -
כפיר לוי:
לא טוענים, זה מה שכתוב
עמית הלוי:
איזה תקשי"ר זה? אפשר להפנות אותי לתקשי"ר? זה דבר מזעזע, אנשים
עמית הלוי:
 אני מזדעזע במקום נאור שירי
רון דול:
אני מפנה לסעיף 42
רון דול:
8, כל תתי הסעיפים
נאור שירי:
אני רק מזכיר שעברו כבר 12
נאור שירי:
5 דקות ועדיין לא קיבלתי את חוזר המנכ"ל
נאור שירי:
 אמרת שעובדים פה ביעילות, תוך כמה דקות
נאור שירי:
 אז עברו למעלה מ-12
נאור שירי:
5 דקות, וזאת הדקה ה-13
עמית הלוי:
תמשיך לספור עד 64
נאור שירי:
בבקשה
נאור שירי:
 אתה רק אמרת שנקבל את זה תוך כמה דקות
עמית הלוי:
תמשיך לספור עד 64, זה תרגיל טוב גם לשרירים
עמית הלוי:
 עורך הדין פונו, אתה הכרת את זה? אני רוצה לשאול אותו, מכיוון שהוא הראה פה חוות דעת רצינית של הייעוץ המשפטי לממשלה, התייחסו מאוד ברצינות, דיברו דברים חריפים
עמית הלוי:
 אני רוצה לוודא, עורך הדין פונו, האם אתה יודע שאם אתה בעצמך נקלע להליך רפואי, העובדים הכפופים אליך יכולים לתרום לך?
כפיר לוי:
לא, לא
כפיר לוי:
 לא זה מה שאמרתי
נאור שירי:
לא יכול להיות
נאור שירי:
 לא זה מה שאמרת? רגע, בואו נחזור לפרוטוקול
אורן פונו:
אני מכיר את הוראת התקשי"ר
אורן פונו:
התקשי"ר אומר שהמשרד רשאי לתרום כספים לעובד שנזקק לסיוע רפואי, וזה לא מכוסה לא על ידי הביטוחים האחרים של עובדי המדינה, ולא על ידי ביטוחים אחרים