GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון ניר:
טוב, קודם כל אני רוצה להגיד שהחוק הזה מקורו בחטא, ובגלל זה כל הדיון הנוכחי
שרון ניר:
 צריך להגיד את זה בצורה הכי ישירה
שרון ניר:
 חוק שנועד לקחת כסף מאזרחים, מתושבים שמשלמים ארנונה, ולהעביר אותו לשימושים שהממשלה צריכה לקבוע איך הם ייראו וגם להכניס את היד לכיס ולשלם אותם זה חוק שפסול מעיקרו וצריך להבין את זה
שרון ניר:
 לא ייתכן שתושבים ישלמו ארנונה, יקימו מזה קרן והכסף לא יחזור לשימושים של אותם תושבים
שרון ניר:
 זה נראה לי כל כך פסול ומעוות ולא נכון, זה הדבר הכי בסיסי שצריך לעמוד לנגד עינינו
שרון ניר:
      אנשים משלמים ארנונה בשביל דבר אחד בסיסי, בשביל שימושים, בתחום החינוך, בתחום התשתיות, שימושים שיהיו בתוך השלטון המקומי ועכשיו מה שעושים זה לוקחים את הכסף הזה ומזיזים אותו על פי ראיית הממשלה ולא על פי ראייה של הרשות המקומית
שרון ניר:
 לכן יש פה טעות, זה פשוט גזל
שרון ניר:
 זה לקחת מלמטה ולהציף אותו למעלה ולעשות בו איזה שהיא הסדרה על פי ראייה של הממשלה
שרון ניר:
 זה פשוט לא בסדר
אופיר כץ:
 שרן השכל, בבקשה
שרן השכל:
תודה רבה
שרן השכל:
 קודם כל אפשר לבוא כבר בצורה מאוד מאוד ישירה ולומר שהחוק הזה זה בעצם חוק שוד הארנונה
שרן השכל:
 אתם נראה לי החלטתם בקואליציה הנוכחית שלכם, בממשלה הנוכחית, לשחוט את כל הפרות הקדושות
שרן השכל:
 מס ישיר שאזרחים משלמים בשביל שירותים שלהם ואתם עכשיו גונבים להם אותו, לאן? לאן שאתם רוצים
שרן השכל:
 מה שינציח את הפערים האדירים שגם ככה קיימים
שרן השכל:
 אילת, עוד עשר שנים, ראש העיר אומר לכם, הולך לפשוט את הרגל
שרן השכל:
 הולכים לקחת כספים מבית שאן
שרן השכל:
 אל תדברו איתנו על פריפריה לא פריפריה, מה, רמת גן צריכה עכשיו להעביר כסף לבת ים?      תאחדו, תאחדו את הקווים המוניציפליים
שרן השכל:
 יש מיליון ואחד פתרונות נורמליים הגיוניים, מה קרה למר כלכלה? נתניהו אמר, מה הייתה כותרת הבחירות? חזק בכלכלה
שרן השכל:
 אפס בכלכלה
שרן השכל:
 אתם החלטתם לבוא ולהחריב את הכלכלה של מדינת ישראל
שרן השכל:
 ארבעה חודשים אתם בשלטון ובמה לא נגעתם? מה לא שחטתם? גם עכשיו את זה? אתם הולכים לפגוע בחינוך של הילדים שלנו, בתשתיות, בפינוי אשפה, ואתם הולכים לגרום לרשויות מקומיות לפשוט את הרגל
שרן השכל:
      החוק הזה פוצל כדי לתת לכם חבל הצלה, הוא נותן לכם חבל הצלה, הוא אומר: חצי העברנו החוצה, נדבר על זה אחר כך
שרן השכל:
 זאת אומרת את החוק הזה אי אפשר ליישם עד שנסיים אותו במלואו ואתם עכשיו החלטתם על הראש של ראשי הרשויות, שלכם, של הליכוד, להביא את החוק הזה
שרן השכל:
 אתם מבינים מה אתם עושים? קחו את חבל ההצלה הזה, תשאירו את זה בחוץ, תוודאו שהחוק הזה לא יבוא, תמסמסו את זה, תורידו את זה כבר מחוק ההסדרים, זה חוק גרוע
שרן השכל:
      איך אתם מסוגלים לעשות את זה? עוד חמש או עשר שנים יבואו אליכם, כל מי שמגיע ומצביע עכשיו בעד יגידו לכם: אתם יודעים מה? העיר הזו פשטה את הרגל בגללכם, כי אתם הסכמתם להיות חותמת גומי על הדבר ההזוי הזה
שרן השכל:
 אין עוד פרה קדושה שאי אפשר לגעת בה? נראה לי שכרגע אתם החלטתם שחצי מדינה הולכת לסחוב את החצי השני על הגב שלה
שרן השכל:
 הדבר הזה הוא ביזיון, הוא יהיה אות קין על המצח שלכם אם אתם תעבירו את הדבר הזה
אופיר כץ:
תודה, שרן
אופיר כץ:
 חבר הכנסת אלקין, בבקשה
זאב אלקין:
אדוני היושב ראש, אני חייב להגיד שכל הדיון הזה בחטא יסודו וצריך להבין מה קורה כאן
זאב אלקין:
 באה ממשלה ואומרת שאנחנו עושים את זה כדי לעודד דיור ולעזור לרשויות שבונות, אבל היא לא מספרת שהיא במקביל למעשה ביטלה החלטה של הממשלה הקודמת על כל יחידת דיור לתת 30,000 שקל לרשויות
זאב אלקין:
 מדינה שמרוויחה הון תועפות מהקרקע החליטה לקחת את הכסף הזה מרשויות מקומיות ועכשיו היא מוצאת פתרון פשוט שרשות אחת תשלם לרשות אחרת
זאב אלקין:
      הרי זה הזיה
זאב אלקין:
 זה כסף שלא היה מתוכנן בהכנסות, הוא גדל דרמטית בגלל עליית מחירי הדיור, ובמקום כמו שעשו בממשלה הקודמת, להחזיר אותו חזרה לרשויות כדי לחזק אותם כדי שהם יוכלו להתמודד עם הבנייה, עכשיו רשות אחת תממן רשות אחרת
זאב אלקין:
 זה שורש הבעיה
זאב אלקין:
 אני מבין את אגף התקציבים, הוא לא אהב את ההחלטה לתת אז לרשויות המקומיות, אז עכשיו הגיעה שעתו היפה, הוא החליט לקחת כסף חזרה לקופת המדינה ובמקביל שמישהו אחר ישלם
זאב אלקין:
     הדבר השני, חבר הכנסת גפני, אמרתי לך אז בוועדת הכספים, רצית להגיע להבנות, לא מנהלים משא ומתן תחת טילים
זאב אלקין:
 כל הרעיון לקדם את החוק הזה בוועדת הכספים כשחלק מראשי הרשויות שיושבים כאן, נופלים טילים על התושבים שלהם והם לא יכולים לבוא לדיון - - -
חיים גבתי:
זה מה שגרם לתושבים להתעורר, כשהם הבינו שמנהלים לנו מה שנקרא מלחמה על הכיס שלנו כשיש טילים, כשאף אחד לא באמת יכול להגיע
זאב אלקין:
ברור, בוודאי
זאב אלקין:
 אמרתי לך אז, אדוני יושב ראש ועדת הכספים, תעצור את הדיון, אי אפשר כשנופלים טילים גם לקחת כסף מאותם אנשים שיושבים במקלטים
זאב אלקין:
 אי אפשר, לא עושים את זה ככה, אי אפשר לא לתת לראשי רשויות לבוא ולדבר ולאן הגענו? הגענו למצב הרבה יותר בעייתי ממה שהיית לפני שלושה ימים
זאב אלקין:
 אם היית מקשיב לנו אז היית עוצר את הדיון - - -
משה גפני:
לכן לא רציתי שיצביעו בזמן הטילים, עכשיו אחרי הפסקת אש אנחנו מדברים על הצבעות
שרן השכל:
זה לא משנה, שלושה דיונים, תמיר עידאן ושי חג'אג' לא יכלו להגיע לדיון
זאב אלקין:
ולכן שברו פה את כל הכללים בטיפול בחקיקה הזאת
זאב אלקין:
 חקיקה כזאת לא מעבירים בחוק ההסדרים
זאב אלקין:
 חקיקה כזאת צריך לעשות – אתה יודע מה? צריך למזג, רק לכיוון הפוך, צריך לקחת את הסעיף שנשאר בוועדת הכספים, לחבר אותו לזה שפיצלנו כאן בוועדת הכנסת ולהשאיר את זה לדיון
זאב אלקין:
 אתם רוצים לנהל משא ומתן עם השלטון המקומי תנהלו, משא ומתן לא עם אקדח טעון לרקה כשתיכף צריך להצביע על תקציב וחוק ההסדרים
זאב אלקין:
     ואני אגיד לכם עוד משהו, אופיר, ולכן חבל על כל הטקס
זאב אלקין:
 הרי אתם יודעים שהפסדתם, אתם יודעים שברגע שהשלטון המקומי הכריז על שביתה הוא בסוף ינצח כי תושבים לא יהיו מוכנים שייקחו מהם את הכסף בגלל שהמדינה החליטה לקחת את הכסף שהיא קודם הבטיחה לתת
זאב אלקין:
 אתם תפסידו במלחמה הזאת, אתם יודעים את זה כבר עכשיו
זאב אלקין:
 לכן כל בזבוז הזמן הזה הוא מיותר, תבינו שזה מה שקורה, תפצלו את הסעיף השני, תחברו אותו באמת עם קרן הארנונה, תשאירו את זה לוועדת הכספים להמשך דיון
זאב אלקין:
 ללכת עם ראש בקיר, כבר הלכתם עם ראש בקיר ותראו לאן הגעתם
זאב אלקין:
 הרי אתם יודעים איך זה נגמר, אז למה לעשות את כל הסאגה הזאת? תתעשתו לפני שזה יהיה מאוחר
אופיר כץ:
תודה, זאב
זאב אלקין:
ואני אגיד לך עוד משהו
זאב אלקין:
 אני לא זוכר מתי היה מצב שחברי כנסת מהליכוד יצאו בצורה כזאת חוצצת נגד מרכז השלטון המקומי וראשי עיר מהליכוד
זאב אלקין:
 לא היה דבר כזה
אופיר כץ:
 חבר הכנסת זאב, סיימת
אופיר כץ:
 חברת הכנסת יוליה מלינובסקי
שרן השכל:
הם כבר אומרים שהיה עדיף ממשלת השינוי
שרן השכל:
 ראשי רשויות של הליכוד אומרים שהיה עדיף - - -
אופיר כץ:
שרן השכל, את בקריאה ראשונה
אופיר כץ:
 בבקשה, יוליה
יוליה מלינובסקי:
תודה רבה, אדוני היושב ראש
יוליה מלינובסקי:
 גילוי נאות, 13 שנה חברת מועצה בחולון, קצת מבינה, קצת מכירה, יש פה הרבה אנשים מהשלטון המקומי
יוליה מלינובסקי:
 השלטון המקומי זה עמוד התווך של מדינת ישראל, אנחנו ראינו את זה בקורונה, אנחנו ראינו את זה עכשיו במלחמה, אנחנו רואים את זה בעצם כל הזמן, הם יודעים להתנהל
יוליה מלינובסקי:
 כי בסוף ראש העיר נבחר בפתק איש, מצביעים לפלוני או אלמוני והם נותנים דין וחשבון לתושבים שלהם
יוליה מלינובסקי:
      אין שם משחקים, לא מפלגות, לא פריימריז, לא עניינים, לא קומבינות, שום דבר
יוליה מלינובסקי:
 הוא טוב אנשים יצביעו לו, הוא בנה בתי ספר, הוא ניקה את העיר, הוא נתן את השירותים, יצביעו לו או לה
יוליה מלינובסקי:
 אם לא, שלום ולהתראות הביתה
יוליה מלינובסקי:
      לא זכור לי פעם שהייתה כזו התאחדות בין כל ראשי הרשויות
יוליה מלינובסקי:
 זה לא קשור לפוליטיקה, זה כל הקשת הפוליטית, זה בלי שום קשר לדעות פוליטיות, הם פשוט מבינים את גודל האסון הזה
יוליה מלינובסקי:
 אני שמעתי את הטענה על צדק חלוקתי, היה פעם זה שאמר לפני 100 שנה, אחד, בטח אחמד טיבי מכיר, ניקח את הכול מהעשירים ונחלק לעניים, בסוף כולם נהיו עניים
יוליה מלינובסקי:
 זה כבר היה, הניסיון הזה כבר קרה, אז לא צריך לעשות את אותן טעויות
יוליה מלינובסקי:
     לגמרי אפשר להבין שרשויות שאין להן או שהם לא יכולים או שיש בעיה צריך לחזק אותן
יוליה מלינובסקי:
 איך מחזקים? לא מזה שלוקחים ממישהו אחר, זה קומוניזם
יוליה מלינובסקי:
 בונים תשתיות, עושים פיתוח, בונים בתי ספר, מביאים אוכלוסייה יותר חזקה
יוליה מלינובסקי:
 ככה מחזקים
יוליה מלינובסקי:
 אבל זה שאתה תיקח מכל אחד מאלה ובסוף התושבים ידרשו דין וחשבון מהם, כי זה כסף לא פרטי שלהם, זה כסף של התושבים שלהם, אנשים ששילמו ארנונה, אנשים שלמשל סבלו מפיתוח
יוליה מלינובסקי:
 אתה בטח מכיר, לעשות פיתוח זה לא זבנג וגמרנו, זה תכניות, זה השקעה
יוליה מלינובסקי:
 זה שיש לידך אזור שעושים שם פיתוח תשתיות אתה חי בפקקים ובלכלוך ובבלגן, הם יצטרכו לתת דין וחשבון
יוליה מלינובסקי:
      מה שאמר זאב אלקין, פה אני לגמרי מסכימה
יוליה מלינובסקי:
 אתם חושבים שאתם תלכו בכוח ועוד יותר בכוח ועוד קצת בכוח, זה לא יעבוד לכם
יוליה מלינובסקי:
 פה זה כבר ציבור שלם, כולל ראשי רשויות מכל הקשת הפוליטית וכבר תושבים שמבינים שבעצם הולכים לגנוב אותם, פשוטו כמשמעו
יוליה מלינובסקי:
 תעזבו את זה, תנהלו את זה בצורה אחרת, ברגוע, במקומות אחרים
יוליה מלינובסקי:
 אפשר לחשוב על פתרונות, גם המדינה חייבת להשתתף
יוליה מלינובסקי:
 זה לא חוכמה לקחת ממישהו אחד ולתת את זה למישהו אחר
יוליה מלינובסקי:
 תורידו את זה מסדר היום
אופיר כץ:
 חבר הכנסת חמד עמאר
חמד עמאר:
אדוני היושב ראש, חשבתי שנגיע לכאן למיזוג החוק ולהוציא אותו מחוק ההסדרים
חמד עמאר:
 בדרך כלל חוק ההסדרים בא להשלים את התקציב
חמד עמאר:
 חסר 400 מיליון שקל, מחוקקים איזה חוק שיביא את ה-400 מיליון שקל, ישפיע על התקציב, אגף התקציבים בא נלחם, אם תוציאו את זה מחוק ההסדרים יהיה לנו מחסור של 400 מיליון שקל, אנחנו נצטרך לקצץ, אבל הנושא לא כאן, אנחנו לוקחים מהרשויות מה שאומרים עכשיו, לוקחים מהרשויות החזקות ונותנים לרשויות החלשות
חיים גבתי:
גם זה לא נכון
חמד עמאר:
יצא לי ככה במקרה, מנתונים שהעביר לי משרד האוצר ואגף התקציבים, הסתכלתי על היתרי בנייה במגזר הדרוזי, במקרה, רציתי לדעת כמה המגזר הדרוזי יקבל, ואז הלכתי ליישוב עוספייה, יישוב לא גדול, קרוב ל-17,000 תושבים, נראה כמה היתרים קיבלו בשנת 22' ואז לפי זה נגיד כמה יקבלו כסף ביישוב הזה
חמד עמאר:
 ואז התברר לי, אדוני היושב ראש, שאתה מנהל את הישיבה, וכבוד יושב ראש ועדת הכספים, חברי גפני, אתה יודע כמה היתרים הוציאו בעוספייה בשנת 2022? אני זורק לכם שאלה לכולם
חמד עמאר:
 אבל אתם לא תדעו לענות על זה
יוליה מלינובסקי:
אפס
חמד עמאר:
אפס היתרים, אפס היתרים
חמד עמאר:
 ואז אני אמרתי, בסדר, עוספייה, ראש הרשות, המועצה, אפס היתרים
חמד עמאר:
 ואז הלכתי לירכא, שהוא יישוב שמנסה לקום על הרגליים ולנהל את עצמו
חמד עמאר:
 התחיל לבנות תעשייה, מסחר, מתפתח היישוב
חמד עמאר:
 אמרתי שם אולי יקבלו מהקרן הזאת כסף והתברר לי שבשנת 22' הוציאו 37 היתרים
חמד עמאר:
 היישוב הזה, בלי להתפתח עוד במסחר מהצמדה וכל הדברים האלה יצטרך לשלם לקרן הארנונה
חמד עמאר:
 לא יקבל כסף
חמד עמאר:
 יישוב חלש, יישוב שמנסה לקום על הרגליים
חמד עמאר:
      אני לא מצליח להבין את הליכוד
חמד עמאר:
 האמת, אני לא מצליח להבין את חברי הכנסת של הליכוד
חמד עמאר:
 יושבים כאן איתנו, מוחאים להם כפיים, כי הם מדברים מהלב, אומרים את האמת, אומרים את האמת שלהם ואנחנו מוחאים להם כפיים, ראשי רשויות מוחאים להם כפיים ואנחנו שומעים וקוראים: מי שלא יצביע נוציא אותו מהוועדה ונביא חבר כנסת אחר שיצביע
חמד עמאר:
      ואני אומר לכם, ראשי רשויות, אנחנו כאן כאופוזיציה, אני ביום חמישי מאוד כעסתי על ראשי הרשויות כשאמרו לי שהם הולכים ויושבים איתם ומנסים להגיע איתם להסדרים
חמד עמאר:
 אני מאוד כעסתי ויצאתי מהכנסת וחזרתי לכנסת אחרי שכעסתי, אמרתי שאנחנו, חברי כנסת של האופוזיציה, יושבים ימים ולילות כאן, נלחמים בשבילכם ואתם הולכים ומנהלים משא ומתן מאחורי הגב שלנו
חמד עמאר:
 אבל אני מאמין שעכשיו אתם מבינים שהחוק הזה יפגע בכם מאוד קשה, הוא יפגע בכם מאוד קשה, ולכן חזרתם לכאן ואנחנו איתכם בעמדה הזאת
חמד עמאר:
      אני אומר לך, אדוני היושב ראש, החוק הזה יהפוך את הרשויות לחלשות יותר, החזקות יהיו חלשות והחלשות יישארו חלשות
חמד עמאר:
 ממשלה שרוצה לעבוד, אנחנו היינו ממשלת שינוי, כשדיברתם נתנו כסף למי שבונה, הגענו למצב של 30,000 שקל ליחידת דיור כי רצינו לעודד את הדיור, אבל לבוא ולהחליש את הרשויות החזקות בשביל לתת לרשויות החלשות, אתה בא ונותן דג, אבל אותו דג ישתמשו בו ותוך שנייה הוא ייגמר
חמד עמאר:
 אני רוצה את החכה, אני רוצה את הרשת, אני רוצה שאנשים ביישובים בפריפריה, יהיה להם תעסוקה, תעשייה, מסחר, שם הכסף
חמד עמאר:
 לא הכסף על חשבון הרשויות החלשות
אופיר כץ:
תודה, חמד
אופיר כץ:
 חבר הכנסת טיבי, בבקשה
אחמד טיבי:
 אמרתי ואני חוזר כדי שחלקכם יפנימו למה שר האוצר למשל בישיבה שבה הוא נכח לא הזכיר אף יישוב ערבי בהקשר של החוק הזה, כי פשוט החוק הזה מדלג מעל היישובים הערביים, היישובים הערביים לא ייהנו אלא מפירורים, 4,000 היתרי בנייה לכל היישובים הערביים בשנה שזה שמונה מיליון שקל בלבד
אחמד טיבי:
 אומרים לי שזה יגדל לאחר מכן עוד קצת, אבל יש יישובים שמקבלים ולא מפרישים, שזה ההתנחלויות
אחמד טיבי:
 אני לא יודע למה לא קמה על זה זעקה, יכול להיות שיש ראשי יישובים, למשל ראשי ערים שמפחדים מסמוטריץ' כי הוא מתנחל למשל? זאת אופציה
אחמד טיבי:
      הנקודה השנייה, שזה חוק שחומס את הרשויות, את העיריות
אחמד טיבי:
 הוא לוקח מהן כספים וכנראה שלא מספיק 13 מיליארד שקל כספים קואליציוניים, צריך עוד מיליארד, וזו שיטה
ולדימיר בליאק:
13
ולדימיר בליאק:
6
אחמד טיבי:
13
אחמד טיבי:
6, לא נעשה הנחה
חמד עמאר:
אני תיקנתי אתכם בשבוע שעבר, כולכם אמרתם 12
חמד עמאר:
2, אמרתי לכם 13
אחמד טיבי:
האמת, אני לא יודע למה הממשלה שלפי בחינה פסיכומטרית בשנה שעברה הוא בינוני, בינוני פלוס, אבל הוא לא נמוך מאוד, למה הם נכנסים בקיר כל הזמן? כמו ברפורמה, בום, נכנסו בקיר
אחמד טיבי:
 עכשיו הארנונה, נכנסו בקיר ונכנסו בראשי העיריות שלהם, הליכודניקים
אחמד טיבי:
      יש באג רציני בממשלה הזאת
אחמד טיבי:
 צריך לעשות ריסטרט, משהו, לתקן את הבאג הזה, כי זה לא חוק שעושה צדק חלוקתי, זה עוול חלוקתי
אופיר כץ:
 חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין ואחריה יסמין
אימאן ח'טיב יאסין:
צהריים טובים
אימאן ח'טיב יאסין:
 בהמשך לדברים שנאמרו כאן על ידי ח"כ אחמד טיבי אני רוצה גם להנכיח את הזעקה של החברה הערבית
אימאן ח'טיב יאסין:
 בכלל החוק הזה לא מיטיב עם אף אחד ואנחנו יודעים אפילו שביישובים ובערים שיש בהם כאילו לכאורה מצב סוציואקונומי גבוה וצריכים לשלם ישנן גם שכונות, ובטח גם במועצות האזוריות ישנן גם מועצות אזוריות שבתוכן יש כפרים ולדוגמה בגליל יש לנו קרוב ל-29 כפרים שהמצב הסוציואקונומי שלהם הוא ברמה 1 או 2 למרות שהמועצות האזוריות שלהם נמצאות ב-7, 8 ו-9, ואז בהחלט הן עוד יותר נרמסות
אימאן ח'טיב יאסין:
      כמובן שההצעה הזאת לא מיטיבה, לא רק שהיא לא מיטיבה עם החברה הערבית, היא מקבעת את המצב של החברה הערבית לאורך שנים ולא יכול להיות שישנם חסמים מבניים בפני היישובים הערביים כדי לבנות למגורים
אימאן ח'טיב יאסין:
 כולנו יודעים שיש מצוקת מגורים נוראית בחברה הערבית וכולנו יודעים שהחברה הערבית צריכה גם מנוף כלכלי ואזורי תעשייה ותעסוקה
אימאן ח'טיב יאסין:
      ועכשיו מה באים ואומרים לנו? אנחנו רוצים לעודד מגורים, אבל מה? תזכרו שבחברה הערבית לא יכולים לבנות, פשוט מאוד
אימאן ח'טיב יאסין:
 מה שמאפשרים להם, ואנחנו יודעים כמה מאפשרים להם, זה בושה אפילו להגיד את המספר
אימאן ח'טיב יאסין:
 בכל הרשויות הערביות בשנה נותנים 4,000 היתרים, בכל הרשויות, אז על מה אנחנו מדברים, על איזה סכומים? על איזה תקציבים? על איזה מינוף? על איזה הרמה של מצב סוציואקונומי? וצדק חלוקתי? צדק חלוקתי, צריך שהממשלה תיקח אחריות, תכניס יד לכיס ותיתן למי שצריך ויש הרבה שצריכים
אימאן ח'טיב יאסין:
 ובלי איומים גם
אופיר כץ:
 חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה
יסמין פרידמן:
יש הרבה שצריכים ויש הרבה כסף מסתבר גם, רק השאלה לאן הוא הולך
יסמין פרידמן:
 בימים האחרונים אני מרגישה כמו תקליט שבור, אבל מכיוון שכמו שאחמד טיבי אמר, אתם עם ראש עם הקיר, אז גם אני אמשיך בלופ שלי
יסמין פרידמן:
 חוק בעייתי
אחמד טיבי:
אני מודאג מאוד, כמה חברי כנסת התחילו לצטט אותי, משהו רע קורה לכנסת הזאת
חיים גבתי:
הרווחת משהו מהמאבק הזה, הרבה מצטטים אותך, כנראה שאתה צודק
אימאן ח'טיב יאסין:
הבעיות שלנו משותפות, מה לעשות?
יסמין פרידמן:
לא רק זה, אבל, טיבי, תשמע, אני כבר שבועיים רק שומעת שכל מי שאשם במצב זה זה שנתנו כסף לחתולים ונתנו 53 מיליארד
יסמין פרידמן:
 זאת שטות וזו שטות אחרת
חמד עמאר:
איזה 53 מיליארד? ראש הממשלה בעצמו אמר שלא הגענו לארבעה מיליארד שקל
יסמין פרידמן:
אני יודעת את זה
חמד עמאר:
והוא אישר את אותה תכנית
אופיר כץ:
חמד, אתה לא בזכות דיבור, בבקשה
חמד עמאר:
לא, אני אומר לך, לא יודע, ראש הממשלה אישר אותה תכנית
אופיר כץ:
אתה מפריע לה
אופיר כץ:
 לא התפרצו לדברים שלך
יסמין פרידמן:
נכון, אני יודעת את זה, אני פשוט אמרתי שאני שומעת את זה בלופ אין סופי כי אין משהו הגיוני להגיד או משהו חכם להגיד, אז אומרים חתולים חתולים חתולים
יסמין פרידמן:
 אני שוב אתן לך לדוגמה את באר שבע שבטבלה שלך מופיע שבאר שבע לא מפסידה, לא מרוויחה, לא כלום
יסמין פרידמן:
 הטבלה הזאת מראה שלבאר שבע יש מינימום 2,000 יחידות דיור, לפחות לפי מה שאני מבינה את הטבלה, כי אף אחד לא מבין אותה - - -
אופיר כץ:
רק את
יסמין פרידמן:
אני יכולה ללמוד ולנסות להבין אותה, לא הרבה
אופיר כץ:
לא, אמרת שאף אחד לא מבין
יסמין פרידמן:
אף אחד לא מבין אותה, כי אם מישהו מבין שייתן לנו תשובות כי אנחנו לא קיבלנו תשובות ביומיים האחרונים
אופיר כץ:
האוצר יושב כל הדיונים ועונה לכל השאלות של חברי הכנסת
אופיר כץ:
 היו ולדימיר, שרן, ישבו נונסטופ בוועדה
יסמין פרידמן:
אבל העובדה היא שגם היועצת המשפטית אמרה שצריך לפתוח את הטבלה הזאת מחדש כי יש פערים
זאב אלקין:
רק הנתונים לא מסתדרים עם מה שהשלטון המקומי מכיר
יסמין פרידמן:
אני אתן לך דוגמה
יסמין פרידמן:
 הנתונים כל כך מנותקים מהמציאות שבבאר שבע, גם תחת הסכמי הגג, גם בשיא של השיא של השיא אפשר אולי לקבל היתרים ל-1,800 יחידות דיור, הטבלה מראה על איזה שהוא סכום אחר
יסמין פרידמן:
 לעומת זאת כל עיר יודעת לפחות בשלוש השנים הקרובות מה יהיה הפיתוח העסקי שלה
יסמין פרידמן:
 זאת אומרת שניקח לדוגמה את באר שבע, מצד אחד נניח אתם טוענים שתיתנו לה ארבעה מיליון, מה שהוא לא נכון, כי לא יהיו 2,000 יחידות דיור, אבל מהצד השני ייקחו לה שמונה, אז בוא תסביר לי איך באר שבע מרוויחה
יסמין פרידמן:
     לגבי הרשויות הערביות, שאנחנו בדרום מוקפים, כשלכם רע גם לנו רע, גם אנחנו רוצים שתקבלו מענקים לדיור
יסמין פרידמן:
 זאת אומרת יש פה בעיה קשה עם החוק הזה ואתם אשכרה עם ראש בקיר
יסמין פרידמן:
 די, תוציאו את זה מחוק ההסדרים, תפסיקו עם כל השטות הזאת כי זה לא יעבור, זה פשוט לא יעבור
יסמין פרידמן:
 זה הכול
אופיר כץ:
 ראשי הרשויות, זה לא דיון על המהות של החוק, זה דיון טכני, לכן - - -
זאב אלקין:
מה זה טכני?
אופיר כץ:
סליחה, זאב, לא להתערב
משה כחלון:
בשבילנו זה מהותי, אדוני היושב ראש
משה כחלון:
 עבורנו זה מהותי
אופיר כץ:
אני יודע
קריאה:
האם הקרן תקום או לא תקום
אופיר כץ:
המקום להמשיך את הדיון על החוק הוא לא פה, אני אאפשר בכל זאת - - -
משה כחלון:
לא, אנחנו חושבים שאפשר לפצל את כל החוק החוצה
רותם ידלין:
פה מצביעים חברי כנסת, אנחנו רוצים שישמעו אותנו
משה כחלון:
יכול להיות שהוועדה תחליט לפצל את כל החוק החוצה, כמו שנאמר כאן, ולכן זה מהותי
אופיר כץ:
אני אאפשר ליושב ראש השלטון המקומי, חיים ביבס, ולאחר מכן נעבור להצבעה
מתן כהנא:
אבל אפשר אחר כך הצבעה שמית?
רותם ידלין:
אנחנו נבקש לדבר
מתן כהנא:
אני רוצה הצבעה שמית אחר כך, לראות את כל אנשי הליכוד
מתן כהנא:
 אנחנו רוצים הצבעה שמית, אחד אחד, לראות איך מצביעים פה חברי הכנסת של הליכוד
אופיר כץ:
בקשתך נדחתה
מתן כהנא:
למה נדחתה?
אופיר כץ:
ככה החלטתי
אופיר כץ:
 למה, הם עם כיסוי ראש? אתם רואים את כולם פה
חמד עמאר:
היועצת המשפטית, שאלה ליועצת המשפטית לפני יושב ראש השלטון המקומי
חמד עמאר:
 אם אנחנו כאופוזיציה הצבעה שמית מה אנחנו צריכים לעשות?
אופיר כץ:
לא, לא, סליחה, אין שאלה
אופיר כץ:
 אני מבקש לא לענות
אופיר כץ:
 אתה לא בזכות דיבור
חמד עמאר:
זו שאלה משפטית
אופיר כץ:
לא, אתה לא שואל עכשיו
רותם ידלין:
והאם אפשר להשתיק את ראשי רשויות?
אופיר כץ:
עכשיו חיים ביבס מדבר
אופיר כץ:
 בבקשה, חיים
חיים גבתי:
חברים, אנחנו רוצים להיות מאוד מאוד ברורים
חיים גבתי:
 אנחנו ניהלנו פה קרב בוועדה הזאת כדי לפצל את החוק הזה מחוק ההסדרים
חיים גבתי:
 הוא חוק רע, החוק הזה לא מקובל על השלטון המקומי, אנחנו מתנגדים לו והתנגדנו לו מראשית ולכן כל הניסיון להציג כאילו יש פה איזה שהיא הסכמה, אין פה שום הסכמה, הוא מנוגד לחלוטין לתפיסה המוניציפלית ויחסי שלטון מרכזי ושלטון מקומי
חיים גבתי:
      היינו לאורך כל הדרך בכל הדיונים, יעיד על כך גם היושב ראש של הוועדה, גם יושב ראש ועדת הכספים, גם החברים שנמצאים כאן
חיים גבתי:
 היינו שעות, ימים, שבועות, חודשים ולילות שלמים היינו פה כדי להסיר את החוק
חיים גבתי:
 זה חוק רע, זה חוק שלא נותן שום דבר לאף אחד חוץ מאשר לייצר איזה קופה לאותם חבר'ה באוצר שהחליטו מה שנקרא למוטט את השלטון המקומי
חיים גבתי:
      פתרון הדיור במדינת ישראל הוא בלהביא כסף אמיתי, שמרוויחים עלינו 70 מיליארד שקל בשנתיים האחרונות, שקל לא חזר להשקיע בדיור, אבל פה לייצר קופה שהתכלית שלה זה בעצם תמרוץ דיור
חיים גבתי:
 זה לא תמרוץ דיור, אלא זה שוד הארנונה של תושבי מדינת ישראל שבלאו הכי היא ניתנת בחסר בחינוך, ברווחה, בתרבות, בפנאי, בבינוי מוסדות חינוך וציבור ואת כל זה אנחנו מביאים מהבית שלנו
חיים גבתי:
      היינו שמחים מאוד שהפרק הזה יירד, אנחנו מבינים שהמשחק מכור כיוון שיש פה קואליציה ולכן דיברתי לחברי הקואליציה, בעיקר אלה שבאים מנתניה, מאשדוד, באים מפתח תקווה, באים מהמקומות שבסוף הם נפגעים בדיוק כמונו
חיים גבתי:
 אשדוד, שעכשיו ראיתי את ההודעה שהוציא, הודעה ברורה, שמה המשמעות לגבי אשדוד
חיים גבתי:
 כשאני מסתכל על רשויות, כשמנסים לייצר פה כאילו מדובר פה רק באיזה רשויות עשירות
חיים גבתי:
 לא, רבותיי, זה מצב שהרשויות האלה מייצגות 68
חיים גבתי:
5% מתושבי מדינת ישראל, זה בעצם פגיעה בתושבים האלה
חיים גבתי:
      ואני מסתכל, מתקיים פה דיון עם פיצול
חיים גבתי:
 הפיצול נעשה מתוך הבנה שהיועצת המשפטית שנמצאת פה אמרה את זה בצורה ברורה גם אז, ובהגינותה היא אמרה את זה גם ביום חמישי, היא אמרה: רבותיי, מדובר על שני דברים, יש את הסעיפים שעליהם מקיימים דיון בחוק ההסדרים, סעיפי החלוקה, ויש את הקרן
חיים גבתי:
 יש את החלוקה ואין את הבנק, הבנק בחוץ
חיים גבתי:
 ואנחנו, דרך אגב, חושבים שזה נכון לאחד הפוך, להוציא החוצה, תקיימו דיון מסודר, זה לא הדרך, יש אלף ואחד דברים, רוצים לקחת ולתת ולחזק את הרשויות בפריפריה, במגזר, לחזק אותם דרך דיפרנציאליות ודברים אחרים שייצרו תקציבים לחינוך, לרווחה, לפנאי, תרבות, ולא יביאו בסופו של דבר רק לדבר אחד, לקופה שכל התכלית שלה בסוף זה להביא רק לאלה שיושבים באוצר כסף ולייצר בין הרשויות המקומיות את אותו הפרד ומשול שהתכלית שלו היא יש כאלה שנלחמים על התושבים שלהם ועל השירותים ויש כאלה שלא נלחמים
חיים גבתי:
      אנחנו כולנו עושים את עבודתנו
חיים גבתי:
 אנחנו הוכחנו את עצמנו בקורונה יותר מכל אחד אחר, בטח ובטח יותר ממשרדי הממשלה
חיים גבתי:
 היינו מתחת לאלונקה הזאת לבד, אף אחד לא היה איתנו
חיים גבתי:
 ואנחנו היום, בכל העולם הנורמלי הבינו, העברת סמכויות לשלטון המקומי, רק במדינת ישראל שלטון הפקידים חזר באופן מלא כדי להלאים את מדינת ישראל ואנחנו בדרך מכאן שבסופו של דבר אם אנחנו נתמוטט אתם תתמוטטו הראשונים
אופיר כץ:
 ינון אזולאי, בבקשה
משה כחלון:
אדוני היושב ראש, אולי אפשר לאפשר לראשי הרשויות בכל זאת לדבר?
אופיר כץ:
לא, עוד שני חברי כנסת ביקשו
משה כחלון:
אנחנו נמצאים פה מהבוקר, הרבה ראשי רשויות
אופיר כץ:
בסדר, יש לכם את השיח בוועדת כספים
רותם ידלין:
אנחנו מבינים שמבחינתכם זה טכני, מבחינתנו זה החיים שלנו
משה כחלון:
רוצים לדבר, הנושא הוא מהותי
משה כחלון:
 בוא תן לראשי רשויות לדבר
אופיר כץ:
אני אמרתי שלא יתאפשר מלבד היושב ראש
משה כחלון:
בוא תאפשר לראשי הרשויות לדבר
אופיר כץ:
לא, אני לא מאפשר
אופיר כץ:
 בבקשה, חבר הכנסת ינון אזולאי
רותם ידלין:
למה? מבחינתכם זה דיון, מבחינת התושבים והתושבות שלנו כולם, ימין ושמאל, ללא קשר
משה כחלון:
אדוני היושב ראש, זה נושא בעל חשיבות
אופיר כץ:
אני מבין, בגלל זה קיימנו מספר דיונים ונמשיך לקיים דיונים בוועדת הכספים
משה כחלון:
אז בוא תאפשר לראשי הרשויות, הם נמצאים פה מהבוקר, לדבר
רותם ידלין:
אין דיונים בוועדת הכספים, אין נתונים בוועדת הכספים
אופיר כץ:
זהו, הדיון הסתיים
משה כחלון:
תאפשר לראשי הרשויות לדבר
אופיר כץ:
ינון אזולאי, בבקשה
ינון אזולאי:
תודה, אדוני היושב ראש
ינון אזולאי:
 זה לא סוד שבהתחלה בדיונים הראשונים וגם עכשיו, אני לא אומר שהחוק הזה מושלם ובהתחלה, חיים ביבס, אתה יודע שדיברתי וכשאני אומר אני אומר את הדברים שלי גם כקואליציה, גם כאופוזיציה, הספקתם להכיר אותי
ינון אזולאי:
 אם אתה חושב שהגענו לשלמות, לא הגענו לשלמות, אבל כשיש חוק כשהוא נכנס הוא אף פעם לא יוצא כמו שהוא נכנס
ינון אזולאי:
 וגם אז אמרתי שצריך לעזור לרשויות החלשות וגם אז אמרתי שהרשויות החלשות לא באות לפה, כי הם דיברו איתי באופן אישי ואמרו שהם מפחדים להגיע, ראשי העיר מפחדים להגיע, ואמרת לי: לא, זה לא מפחדים, זה מתביישים
ינון אזולאי:
 אמרנו את הדברים האלה
ינון אזולאי:
 היו ימים של משא ומתן, במיוחד ביום חמישי האחרון, היה משא ומתן - - -
חיים גבתי:
היה גם אקדח על השולחן
ינון אזולאי:
אדוני, לא היה אקדח
ינון אזולאי:
 האקדח שאתה מדבר עליו - - -
אופיר כץ:
חיים, אף אחד לא הפריע לך
ינון אזולאי:
חיים, לא הפרעתי לך, שמעתי אותך בכבוד
ינון אזולאי:
 אני אגיד את הדברים, מה שאני יודע ומה שאני חושב, אני אשים אותם שאחת ולתמיד יידעו את האמת פה
ינון אזולאי:
      ישבת איתנו בחדר של הרב גפני ומחוץ ואופיר ניהל את המשא ומתן הזה, ואני אקפוץ כמעט לסוף, היה ויכוח על חצי אחוז שעל זה זה כמעט התפוצץ
ינון אזולאי:
 באנו ואמרנו לשר האוצר, הרב גפני התקשר לשר האוצר ואמר לו: תסמוך עליי פעם אחת
ינון אזולאי:
 אני רוצה את החצי אחוז, זה מה שאני מבקש ממך בכל זה, ואמרנו לך: חיים, חצי אחוז וזה נגמר? ואמרת: זה נגמר
ינון אזולאי:
 ואחר כך באתם ואמרתם לא יהיה בנק, איפה הבנק?
חיים גבתי:
אתה לא היית
ינון אזולאי:
אני הייתי והסכמנו
ינון אזולאי:
 חיים, אני הייתי ואני יכול להגיד לך את השעות - - -
חיים גבתי:
- - - שאלתי שאלה ברורה, אתם יודעים להראות? לא ענו על זה
ינון אזולאי:
חיים, אל תבחן אותי
שרן השכל:
ינון, אתם התנהגתם כמו חבורה של מאפיונרים, שמים אקדח ברקה ושואלים איפה אתה רוצה את הכדור
ינון אזולאי:
היה את הסיפור של הבנק
ינון אזולאי:
 כדאי שראשי הרשויות יידעו אחת ולתמיד, שיידעו את האמת אחת ולתמיד - - -
אופיר כץ:
שרן השכל, קריאה שנייה
אופיר כץ:
 ינון לא הפריע לאף אחד פה
ינון אזולאי:
שרן, היה את הסיפור של הבנק - - -
אופיר כץ:
שרן, הוא לא הפריע לך
אופיר כץ:
 הוא גם התאפק כשאת דיברת, מספיק
ינון אזולאי:
היה את הסיפור של הקרן עם המועצה - - -
חיים גבתי:
אין סיכומים, אל תציג את זה כאילו היו סיכומים
חיים גבתי:
 אין סיכומים
אופיר כץ:
אבל אתם מפריעים לינון לדבר
חיים גבתי:
לא היה סיכום ואין סיכום
ינון אזולאי:
אתם יכולים להגיד הכול
רותם ידלין:
אבל לא היו סיכומים
רותם ידלין:
 אנחנו התנגדנו
אופיר כץ:
ראשי הרשויות, אני מבקש, אני לא רוצה להוציא אתכם
חיים גבתי:
מי שאומר סיכומים לא היה סיכום
אופיר כץ:
ראשי הרשויות, אני מבקש, אני לא רוצה להגיע למצב שאני מוציא אתכם, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה
קריאה:
אבל לא היה סיכום
אושרת גני גונן:
אבל הוא לא יכול להגיד שהיה סיכום