GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב בוים: ובדיוק על השאלה הזאת - - -
מרדכי משעני: אתה מחליף את שר האוצר?
זאב בוים: סליחה, סליחה.
יצחק גאגולה: - -
אפי אושעיה: הוא יושב ראש הקואליציה, יש לו אחריות.
יוסי כץ: ובדיוק על השאלה הזאת?
זאב בוים: אני רוצה לקיים דיון בסיעה שלי ואני רוצה לבוא בשבוע הבא ולהביא לסיעה את שר האוצר ולהציג בפניו את העניין הזה ולהזכיר לו מבחינת סדר העדיפויות את החלטת הסיעה שלנו, אבל אנחנו גם רוצים את החינוך ואנחנו מתלבטים בעניין ברוכות ילדים ואני יכול להגיד לכם עוד כמה נושאים כבדים, שכל אחד מהם הוא מאות מיליונים.
מרדכי משעני: ואז תתנגד לפטור מחובת הנחה?
זאב בוים: אל תגיד לי למה אני אסכים או לא אסכים.
זאב בוים: אם בסופה של ההתייעצות הסיעתית אני אמצא את הדרך לתת מענה לבקעה, אז אני אוכל את מה שמבקשים היום לעשות מיד באותו יום או למחרת.
זאב בוים: ולא נפסיד שום דבר מזה.
יוסי כץ: שני ראשי הסיעות הגדולות – סיעת העבודה-מימד וסיעת הליכוד, מבקשות התייעצות.
יוסי כץ: אם אני קובע את זה ליום שלישי הבא, זה בסדר, מבחינתכם?
יוסי כץ: יום שלישי הבא הצבעה.
יוסי כץ: בוקר טוב, אני מקדם בברכה את כל הנוכחים וגם את תלמידי בית ספר "הדרים" שזאת הזדמנות בשבילם ללמוד מה היא דמוקרטיה בהתגלמותה.
יוסי כץ: הנושא הראשון שעל סדר יומנו עניינו בקשה שמונחת על שולחננו מזה הרבה זמן של חבר הכנסת אברהם הירשזון, להקדמת הדיון בהצעת חוק חובת אבטחת אישים.
יוסי כץ: זאת בקשה פורמלית למדי אשר אין לה הסתייגויות, בקשה דומה לה כבר עברה - - -
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש לי הזכות לשבת בוועדה הזאת ברציפות כמה שנים טובות וכמי שיש לו זכות כזאת אני מבקש להזכירכם שהושגה בינינו עמדה משותפת בכל מה שקשור לפטור מחובת הנחה, במיוחד כאשר הבקשה מגיעה מהממשלה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא יכול להיות שנהפוך להיות חותמת גומי ונאשר ברגע האחרון בקשה כזאת.
יוסי כץ: שמעתי את הערתך ואני מבקש להודיע שיש הצעה דומה שכבר עברה, של חבר הכנסת וילן, שכאמור קיבלה פטור מחובת הנחה, ובנוסף לכך אני מבקש ליידע אתכם שהעברנו נוהל חדש שלמיטב ידיעתי עלה כבר למליאה - - -
אתי בן-יוסף: יש לגביו השגות.
יוסי כץ: יש הסתייגויות, הוא יידון, ולכן אני מציע לך, חבר הכנסת דהאמשה, לבוא לאותו דיון.
יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק חובת אבטחת אישים של חבר הכנסת אברהם הירשזון.
נעמי חזן: להזכירך, אדוני יושב ראש הישיבה, זאת היתה גם הצעה שלך.
יוסי כץ: מדובר על בקשה שהונחה על שולחננו לפני הרבה זמן וצריך להתנהג כלפיה במידה של הגינות.
יוסי כץ: הצעתו של חבר הכנסת אבשלום וילן עברה ולדעתי גם ההצעה הזאת היתה צריכה להיות מועברת.
יוסי כץ: נעבור לנושא השני בסדר יומנו - קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2002), התשס"ב-2001.
יוסי כץ: אבקש מכל הלוביסטים לצאת מחדר הישיבה.
יוסי כץ: מחר, לדיון שיתקיים בעניין הוול"לים – כל הגורמים האפשריים יוכלו להיכנס.
יוסי כץ: כאמור, הישיבה שתתקיים מחר תהיה פתוחה לכל.
יוסי כץ: קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2002), התשס"ב – 2001
יוסי כץ: אני מקדם בברכה במיוחד את יושב ראש הכנסת ואת יושב ראש ועדת הכספים שמכבדים אותנו בנוכחותם.
יוסי כץ: התחלנו בתהליך מסויים כבר לפני שנה או שנתיים והוא מגיע לשיאו היום אם כי אולי הוא רחוק עוד מהשיא אבל הוא בהחלט מגיע למצב שבו הכנסת אומרת את דברה, עומדת על הרגליים האחוריות שלה בשם הפרדת הרשויות, בשם נוהל החקיקה התקין, והגענו, בהתארגנות הזאת שכבר זכתה לגיבוי של הוועדה בשלבים המוקדמים שלה, לא להגן על כבודה של הכנסת אלא על מעמדה, על עוצמתה ועל הליכי החקיקה שלה.
יוסי כץ: אלה הם דברים שמסורים לנו וטוב עשה יושב ראש הכנסת בכך שהוא זימן את ה"טרואיקה" – השלישייה שיושבת מולכם, כיוון שלכל אחד מאיתנו יש נגיעה באיזשהו קטע בתחום שבו אנחנו עוסקים; בקטע מסויים מפצלים את החוקים ומחליטים לאיזה ועדה כל סעיף יעבור, ולפי חוות דעת משפטית שקיבלנו אותה כבר לפני שנה, כל אחד מסעיפי החוק, בוודאי מהפרקים, הוא חוק נפרד במובן התקנוני כך שאפשר לקיים לגביו דיון נפרד, להעלות אותו לסדר היום בנפרד, לקיים הצבעה אחרי הדיון ולהחליט לאיזו ועדה הוא שייך.
יוסי כץ: יושב ראש הכנסת שם לו מטרה שעבודת החקיקה תתבצע כראוי.
יוסי כץ: הכנסת איננה בבחינת חותמת גומי, ואנחנו, בישיבות שלנו, נעמוד על תקינות עבודת החקיקה במידה המירבית האפשרית.
יוסי כץ: זה לא סוד שלממשלה יש את הציפיות שלה מחוק ההסדרים.
יוסי כץ: כאשר חוקקו אותו בשנת 1985 כמעט לא פקפקו בדבר שכן אז היו 440% אינפלציה, המשק היה במצב אומלל, המדינה יצאה בתכנית חירום כלכלית כולל הסכם עם ההסתדרות וכולל עיקור תוספת היוקר והקפאת שכר בחקיקה.
יוסי כץ: היו לנו אז חילוקי דעות עם ההסתדרות, היו הרבה דברים שהיקשו על הממשלה אבל היא בחרה בדרך החקיקה שהיא לא דרך רצויה בגלל האינפלציה, בגלל זה שהמשק הישראלי עמד בסכנה ואז היה אפשר לקבל את חוק ההסדרים של שנת 1985 שכלל בעיקר הקפאת שכר, עיקור תוספת היוקר, הקפאת תקנים של כוח אדם במשרדי הממשלה ושתיים שלוש הוראות שהיתה להן משמעות כלכלית אדירה גם מבחינה פסיכולוגית שכן אז הממשלה היתה יכולה לבוא לציבור ולומר לו: יש מצב חירום שמחייב שימוש באמצעים בלתי שגרתיים, לרבות אמצעי חקיקה.
יוסי כץ: אבל מאז ועד היום, אם זאת היתה ממשלת ליכוד או ממשלת עבודה, הממשלות בחרו בדרך הקלה ביותר, הביאו לנו חוקי הסדרים פעם עם 10 חוקים, פעם עם 50 חוקים והן ציפו מהכנסת שבהרמת יד, בהצבעה מי בעד ומי נגד, היא תעביר את חוק ההסדרים שאולי מאפשר לממשלה לבצע את מדיניותה לפי שיקול דעתה אבל ללא ספק זה דבר שפגם בהליכי החקיקה, פגע במעמדה של הכנסת ולפעמים ביטל במחי יד אחת חוקים שרק חודש קודם לכן התקבלו במליאת הכנסת ברוב גדול.
יוסי כץ: אנחנו סברנו שצריך לעשות שינוי בנושא הזה לכן קיימנו דיון קודם כל בתוכנו, אחר כך עם שר האוצר ואני מוכרח לומר שלגבי רוב הדברים הגענו כדי הסכמה מלאה.
יוסי כץ: מכל מקום דבר אחד בטוח והוא שאנחנו באים לוועדת הכנסת בידיים נקיות.
יוסי כץ: בעיקרון, פרט לדברים יוצאים מן הכלל, קיבלנו את חוות הדעת של היועצת המשפטית לכנסת והיועצת המשפטית של ועדת הכספים, שאמונה על הנושא הזה.
יוסי כץ: הלכנו בעקבות חוות הדעת הזאת, קבענו קריטריונים לחוקים שאפשר להעביר אותם בסדר הרגיל לחוק ההסדרים וחוקים שיילכו גם במסגרת של חוק ההסדרים במובן הזה שהדיון בהם יסתיים עד ה-31 בדצמבר אבל בוועדות אחרות וקבענו את העמדה שלנו לגבי חוקים שיעברו במסלול הרגיל.
יוסי כץ: אנחנו נציע הקמת ועדה מיוחדת לטיפול בנושא התקשורת, ועדה משולשת שתורכב מנציגים של ועדת הכלכלה, של ועדת החינוך וועדת הכספים, בראשות ועדת הכלכלה שהיא הוועדה המתמחה בנושא התקשורת וקבענו שוועדת הכנסת תקבל החלטה לגבי חוק הוול"לים.
יוסי כץ: זה בגדול.
יוסי כץ: כל הדברים האלה, כאמור, אומצו על ידינו, השלישייה שיושבת מולכם, בהבנה מלאה.
יוסי כץ: לא הגענו להסכמות עם שר האוצר למרות שאת ההמלצות שאנחנו מביאים בפניכם קיבלנו לאחר ששמענו אותו ובחלק מהדברים התחשבנו גם התחשבנו בחוות דעתו המקצועית.
יוסי כץ: המוצר המוגמר כפי שאנחנו מביאים אותו בפני ועדת הכנסת הוא מוצר שעבר את עיניה של היועצת המשפטית לכנסת ושל יושב ראש הכנסת ויושב ראש ועדת הכספים, קיימנו ישיבה עם ראשי ועדות הכנסת כדי לקבל את הסכמתם הג'נטלמנית שחוקים שיועברו אליהם עד ה-31 בדצמבר אכן יובאו למליאה עד 31 בדצמבר גם אם התוצאה תהיה שלילית, כלומר גם אם ליושב ראש ועדה יסתבר שיש בוועדה שלו רוב נגד חוק מסויים שהועבר לדיון באותה ועדה עד 31 בדצמבר – הוא יעביר את העניין למליאה שבוע קודם לכן והמליאה תחרוץ את המשך הדיון ואת הליכי החקיקה של אותו החוק.
יוסי כץ: בסך הכל מדובר על התקדמות רבה מאד לעומת מה שהיה נהוג בשנים עברו, אבל ההתקדמות הזאת רצופה למה שהיה בעבר.
יוסי כץ: נדמה לי שהקול שייצא מוועדת הכנסת לממשלה יהיה בנוסח: תפסיקו להביא לנו חוקי הסדרי חירום במשק מנופחים, ואל תנסו להכניס לחוק הרבה עזים כדי לנהל איתנו אחר כך משא ומתן.
יוסי כץ: ראוי שהממשלה תכבד גם את חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה, לא תציע שינויים במדיניות, לא תציע דברים שחורגים ממה שאמור ללוות את תקציב המדינה ואני מקווה שכתוצאה מהדיון הזה אכן הכנסת תגיד את דברה, הממשלה תיקח את הדברים לתשומת לבה ולא נחזור על מצב בו מנהלים משא ומתן כזה.
אבשלום וילן: כבוד יושב ראש הישיבה, אבקש לשאול שאלה טכנית; כיוון שאין סיכום אני מבקש לדעת, מתוך 60 סעיפים, על כמה החלטתם בכל קטע?
יוסי כץ: למרות שאין סיכום אתה יכול לראות שוועדת הכספים כוללת, בערך, שישה, שמונה נושאים, יתר הוועדות כל אחת בין אחד לשלושה נושאים, עד ה-31 בדצמבר.
יוסי כץ: אחרי כן בין ארבעה לחמישה נושאים יועברו לדיון בכל הוועדות - - -
נעמי חזן: האם אפשר לקבל את הרשימה שאתה מחזיק בידך?
יצחק גאגולה: כמה חוקים יירדו לגמרי?
יוסי כץ: לא יורדו; יועברו לוועדות שעוסקות בכך בהליכים רגילים.
עמיר פרץ: מה שיטת הדיון?
יוסי כץ: דברי הפתיחה שלי נשמעו, כעת אני אעביר את רשות הדיבור ליושב ראש הכנסת, אחריו ליושב ראש ועדת הכספים, אחר כך חברי הוועדה יביעו את דעותיהם ונצביע היום אך ורק על החוקים שלפי ההמלצה שלנו יעברו,
יוסי כץ: במסגרת חוק ההסדרים, לוועדת הכספים.
אפי אושעיה: היכן הדבר הזה מופיע בהצעה?
יוסי כץ: אם יוותר זמן ונצליח לקיים דיון גם על חוקים שעוברים לוועדות אחרות - מה טוב.
אפי אושעיה: היכן העניין הזה מופיע בהצעה?
שאול יהלום: היום נדון רק בעמודים 1 ו-2?
יוסי כץ: כן, ואם יוותר זמן נדון גם בעמודים 3 ו-4.
יוסי כץ: אבל אני לא יכול כרגע להתחייב לכך.
אברהם בורג: אדוני יושב ראש ועדת הכנסת, יושב ראש ועדת הכספים, אחי ורעי שר התקשורת, חברי וחברות הכנסת, אני חושב שהשקענו בנושא שאנחנו דנים עליו עשרות שעות של ישיבות.
אברהם בורג: קיימנו שלוש ישיבות עם שר האוצר, שלוש או ארבע ישיבות בקרבנו של שעות ארוכות עם הייעוץ המשפטי ועם ה-מ.מ.מ.
אברהם בורג: ועוד הידברויות של בין לבין כדי להגיע בסופו של דבר להצעה כפי שהיא הונחה על שולחנכם.
אברהם בורג: אני רוצה לתאר בפניכם קודם כל מי ומי בהולכים, אחר כך כיצד עבדנו ומה ההצעה שמונחת על השולחן?
אברהם בורג: בישיבה שהתקיימה הבוקר עם ראשי הוועדות, כדי לבדוק שנוכל לעמוד בסיכום, שאלו אותנו למה דווקה שלושתנו עסקנו בעניין הזה?
אברהם בורג: ביקשתי להגדיר את מי שעסק בנושא הזה כך: זה שאחראי על השיבר, זה שאחראי על השטוצר וזה שאמור לארגן את כל הגינה.
אברהם בורג: זאת אומרת שיושב ראש ועדת הכנסת אחראי על השיבר, הוא דואג לאן יפוצל כל חוק, יושב ראש ועדת הכספים אחראי על השטוצר מה ישפריץ לאן, ואני מזה שלוש שנים מטפל בנושא הזה כדי להגיע למצב שבו כפי שאמר יושב ראש ועדת הכנסת, שהמדינה תבין שהכנסת לא מוכנה לקבל פעם אחרי פעם אחרי פעם, כמו פראיירית, חבילה ענקית של חוקים, עם עזים, בלי עזים, ולאשר זאת כחותמת גומי, ככזה ראה וקדש.
אברהם בורג: השקענו הרבה מאד זמן במחשבה בכל מה שקשור לשאלות: 1 - מה נכון לתקציב המדינה מנקודת מבט של אחריות ממלכתית; 2 - מה נכון לכנסת מנקודת מבט של אחריות חקיקתית?
אברהם בורג: לגבי שני דברים לא הושגה בינינו הסכמה, הוצאנו אותם מראש ממסגרת הדיון והשארנו אותם באוויר הדיוני: 1 – הוול"לים, אני מבין שיושב ראש ועדת הכנסת יביא את העניין הזה להצבעה נפרדת.
אברהם בורג: כאמור, זה נושא ששנוי במחלוקת בקרבנו, שנוי במחלוקת בקרב הכנסת, ושנוי במחלוקת בין הכנסת לבין הממשלה.
אברהם בורג: 2 – חוק משפחות ברוכות ילדים, שמלכתחילה היה לנו ברור שאי אפשר להגיע לגביו להסכמה לכן הוצאנו אותו החוצה ממסגרת ההצעה המשותפת שאנחנו מציעים - - -
שאול יהלום: אני מכין שהעניין הזה לא כלול בהצעה.
אברהם בורג: כשאני אגמור להציג את הדברים ועדיין תישארנה שאלות – אני אשמח להשיב עליהן.
אברהם בורג: כאמור, שני הנושאים שהזכרתי הם נושאים שבכלל לא דיברנו עליהם, שמנו אותם מלכתחילה בצד בלי דיבור לגופו של עניין ולא ניסינו אפילו ללבן אותם בינינו או בינינו לבין הממשלה.
אברהם בורג: היה ויכוח גדול בין הממשלה, בין השר לבינינו בכל מה שקשור לשאלה האם ועדת הכנסת היא הוועדה שתכריע בפיצולים או ועדת הכספים תכריע?
אברהם בורג: אני קבעתי שאין לפורום שישב, אף היותו לא פורמלי, לא רק בשל היותו לא פורמלי אלא לגופו של עניין אין לאף אחד מאיתנו לא רצון ולא סמכות לפגוע בסמכותו של יושב ראש ועדה לקבוע את סדר יומה של הוועדה.
אברהם בורג: מכיוון שהייעוץ המשפטי ותקנון הכנסת קובעים שהחוק שהגיע לכאן על ידי מליאת הכנסת להכרעה יכול להיות מוצבע כאן באשר לפיצולו – לא התקיים למעלה, כלומר בפורום ההידברות, שום דיון לגבי כן או לא הצבעה בוועדת הכנסת וזה חלק מהדיון שנעשה כאן.
אברהם בורג: סוכם על דעתנו שמה שמפוצל מכאן ואילך יפוצל בוועדת הכנסת, השר לא אהב זאת, הממשלה לא אהבה את זה, אבל זה אינטרס נכון של הכנסת, שוועדת הכנסת תעשה את העבודה, תפצל את החוקים שהמליאה העבירה אליה, ותעביר אותם לאן שצריך להעביר אותם.
אברהם בורג: הנושא האחר שייך למשהו שהוא לכאורה סמנטי אבל הוא נחשב בעל משמעות גבוהה מאד; חוק ההסדרים בהגדרתו, בתרשים הזרימה שלו, הוא חוק שמוצע על ידי הממשלה כשסמוך על השולחן חוק התקציב מאושר על ידי המליאה ועובר לוועדת הכספים להמשך דיון.
אברהם בורג: מהרגע שהוא פוצל, פוצל איזשהו סעיף בחוק והלך למקום אחר – הוא כבר לא תחת הקטגוריה הקונסטיטוציונית של חוק ההסדרים והוא מקבל מעמד של חוק א', חוק ב', חוק ג', איך שלא יקראו לו.
אברהם בורג: מדוע הדבר הזה חשוב?
אברהם בורג: אנחנו מציעים כאן בעצם שלושה מסלולי דיון בחוק ההסדרים.
אברהם בורג: המסלול הראשון מדבר על חוק ההסדרים נטו.
אברהם בורג: חוקים שעל דעתנו ועל דעת האוצר, כמובן בהסתמך על חוות דעתה המקצועית של היועצת המשפטית ושל ה-מ.מ.מ., אנחנו חושבים שהם חוק ההסדרים.
אברהם בורג: הם עוברים מכאן לוועדת הכספים לתחילת חקיקתם או להמשך חקיקתם לקראת הכנתם לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
אברהם בורג: לגבי חוקים אחרים - אנחנו מודעים לכך שיש להם משמעות גדולה לתקציב המדינה, הם צריכים לעבור עד ה-31 בדצמבר אבל הם אינם חוק ההסדרים כיוון שאנחנו לא רוצים שהם יידונו בוועדת הכנסת כי טבעי שהם יידונו בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות או בוועדת הפנים ואיכות הסביבה או בוועדת החוקה, חוק ומשפט או בכל ועדה אחרת.
אברהם בורג: אנחנו מעבירים אותם לוועדות הרלוונטיות כאשר הם לא יותר חוק ההסדרים כי הם לא במסלול הטבעי שהוצע.
אברהם בורג: נקרא להם בתוכנו חוק הסדרים מינוס או חוק הסדרים ועדות אבל זה לא חוק ההסדרים.
אברהם בורג: כינסתי הבוקר אצלי לישיבה שנייה את יושבי ראש הוועדות שנוגעות בדבר, לפני כן דיברתי עם חבר הכנסת גפני שלא יכול היה להשתתף בדיון הזה, וסיכמנו שהצעה שמאושרת על ידי ועדת הכנסת – החוקים שעוברים לוועדות השונות – יושבי ראש הוועדות יתחייבו בפניי כיושב ראש הכנסת, בהסכמה ג'נטלמנית שהם יגמרו את הדיון עד ה-31 בחודש ולא אכפת לי אם הוועדה תצביע בעד או אם היא תצביע נגד.
אברהם בורג: זה בכלל לא חשוב.
אברהם בורג: מכל מקום העניין יעלה למליאה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית או לבקשה להסרה, תלוי ברוב או במיעוט שיש בוועדה, ואני נותן את ההתחייבות הזאת בשם הכנסת, לממשלה.
עמיר פרץ: לא ב-31 בדצמבר.
עמיר פרץ: עד ה-31 בדצמבר.
אברהם בורג: כן, עד ה-31 בדצמבר.
אברהם בורג: חוקים שצריך לסיים את חקיקתם עד ה-1 בינואר.
אברהם בורג: אם הם יסתיימו היום או יסתיימו ב-31 בדצמבר – בזה אני לא נוגע בכלל.
אברהם בורג: אני נותן מחוייבות, בשם ראשי הוועדות הנוגעות בדבר, לממשלת ישראל.
אברהם בורג: כלומר התחייבות של הכנסת לממשלה שלא יהיה מצב שנכנס תקציב של שנה הבאה והחוקים האלה לא הוצבעו במליאת הכנסת.
אברהם בורג: אינני נכנס לתוכן ההצבעה, אני לא נכנס לתוך הדיון בוועדת הכנסת, אין לי סמכות ואין לי רצון לכך.
אברהם בורג: המסלול השלישי אלה הם חוקים שלא שייכים לחלוטין לחוק ההסדרים הרגיל או לחוק ההסדרים מינוס, לאמור במסלול הוועדות, אלה הם חוקים שעברו בקריאה ראשונה במעטפת של חוק ההסדרים והם עוברים לוועדות במסלול רגיל.
אברהם בורג: הועדה תדון בהם מתי שהיא רוצה, על פי הבנתה, על פי לוח הזמנים שלה, בשים לב לתקנות, שצריכים לעבור שלושה חודשים ושישה חודשים, כל אחד ינהג על פי הבנתו בנושא הזה אבל זה לא שייך לא לחוק ההסדרים ולא עד ה-31 בדצמבר או 1 בינואר.
אברהם בורג: אלה הם שלושת המסלולים שאנחנו מציעים.
אברהם בורג: מה המשמעות שלהם?
אברהם בורג: חוק ההסדרים למען תקציב המדינה, הדברים שבעינינו חיוניים, עוברים.
אברהם בורג: הדברים שהם חיוניים והם לא חוק ההסדרים – לא מסרסים ולא מרוקנים מתוכן את עבודת הוועדות.
אברהם בורג: חוקים שעברו למעלה במליאה אבל לא שייכים לכלום – ממשיכים כסדרם.
אברהם בורג: בשולי הדברים אני חייב לציין עוד מספר נושאים; 1 – יש בקשות, אם מדובר בהתליית חוקים או בכל דבר אחר כשמדברים על דחייה שהיא לכמה שנות תקציב, על דעת המקום ועל דעת הקהל אני חושב שהושגה הסכמה לפחות בשתיקה, אני לא אומר: הסכמה מעשית, כיוון שלא הושגה הסכמה מעשית על שום דבר.
אברהם בורג: אנחנו תבענו כעמדה אחידה שאין דחייה ליותר מאשר השנה הבאה.
אברהם בורג: מי יודע, אולי בשנת 2003 תהיה פריחה ואפשר יהיה ליישם חלק מהחוקים?
אברהם בורג: כל ההסכמות בסעיפי החוק לדחייה הן לשנה אחת בלבד.
שאול יהלום: גם אם בשנה שעברה דחו אותו ליותר זמן?
יוסי כץ: לא חשוב; מדובר על העיקרון.
אברהם בורג: העיקרון מדבר על שנה.
אברהם בורג: אם בכלל – אז שנה.
אבשלום וילן: כל ההתליות בפנים, בתוך חוק ההסדרים.
אברהם בורג: יש שני דברים, אחד על פי בקשת שר התקשורת והשני על פי בקשת יושבי ראש ועדות, שני הנושאים הם כאלה שיהיו נדונים בוועדות משותפות - - -
יוסי כץ: אחד בוועדה מיוחדת, והשני בוועדה משותפת.
אברהם בורג: נושא התקשורת יידון בוועדה מיוחדת על פי סעיף 17, משותפת, בראשות ועדת הכלכלה, ועדת החינוך וועדת הכספים, והוא יובא להצבעה נפרדת.
אברהם בורג: דומני ששני נושאי חינוך יידונו בוועדה משותפת בראשות ועדת הכספים, ובהשתתפות ועדת הכספים וועדת החינוך, עבור התשומות הכלכליות והתשובות החינוכיות או המקצועיות.
אברהם בורג: את עמדתי בנושא התליית חוקים כבר אמרתי.
אברהם בורג: אם הכנסת מחוקקת – צריך להצביע.
אברהם בורג: נושא אחד ודאי נשאר שנוי במחלוקת והוא: חוק משפחות ברוכות ילדים, שעובר עם חבילת התליית החוקים מוועדת הכספים שתציע כיצד להצביע כי זה ודאי שייך לתקציב המדינה - - -
אפי אושעיה: מה זה שייך - - -
אברהם בורג: אני מבקש אותך לאפשר לי לסיים את דבריי.
אברהם בורג: הנושא השני שעובר במסגרת חבילת התליית החוקים הוא חוק שירותי קבורה.
אברהם בורג: על פי תביעתנו שר האוצר כבר בא בדברים עם יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט וסוכם שהחוק הזה, אף שהוא מופיע בחבילה כיוון שכאשר כתבנו את המסמך שהונח על שולחנכם לא ידענו את הסיכום הזה, - לא חלה לגביו התלייה.
אפי אושעיה: מה המשמעות?
אברהם בורג: הוא לא קיים בהתלייה.
אברהם בורג: את הנושא הבא אני משאיר, הוא חייב דיון, עניינו גילוי נאות.
אברהם בורג: קיימת סוגייה שלמה שעניינה נוגע לרוקחות; עניין אחד מקצועי, והאחר – שהשר הבטיח לנו באותה ישיבה, שיעשו מעשים מסויימים כדי לפצות חלק מהאנשים שנוגעים בדבר.
אברהם בורג: מסתבר, לפחות על פי מה שאמרו לנו, שהתגמול לא נעשה ולכן לפחות מבחינתנו העניין הזה יעבור לוועדת העבודה והרווחה במסגרת של עד ה-31 בדצמבר.
אברהם בורג: נושא אחרון עניינו הוול"לים.
אברהם בורג: על פי תביעתו החד משמעית של יושב ראש ועדת הכנסת שאמר שהנושא הזה כל כך קונטרוברסיאלי בתוך המערכת, זה לא עוד חוק, זה לא עוד משהו שזורקים לוועדה כזאת או לוועדה אחרת, אלא הוא יורד לשורשי ההבנה של התהליך, - עליו נקיים דיון נפרד והוא ייכנס למסלול הרביעי כפי שאתם יכולים לראות במסמך שהונח על שולחנכם.
אברהם בורג: הדיון הזה יתקיים, כאמור, בנפרד, בוועדת הכנסת, ובהחלטה של רוב או מיעוט יוחלט אם הוא שייך או לא שייך, נכלל או לא נכלל.
אברהם בורג: זאת ההצעה על שלושת מסלוליה העיקריים, פלוס הוול"לים, שאנחנו מביאים אותה בפני ועדת הכנסת.
אברהם בורג: אם היא תאושר – מיד יפוצל חוק ההסדרים המוסכם כדי לאפשר לוועדת הכנסת להתחיל לעבוד, ולגבי שאר הדברים – יושב ראש הוועדה יהיה סוברני לקבוע את סדר הדיון ואת תאריכי ההצבעה וההחלטה לגביהם.
יוסי כץ: אני לא אביא את ההסדר עצמו להצבעה אלא אני אביא את החלק הראשון שלו ואשמע, כמובן, את כל החברים אבל ההצבעה היום תהיה על העברת החוקים לוועדת הכספים במסגרת חוק ההסדרים.
יוסי כץ: רשות הדיבור ליושב ראש ועדת הכספים חבר הכנסת יעקב ליצמן.
יעקב ליצמן: אני אתייחס בדבריי לשתי נקודות עיקריות בקצרה; 1 - באשר לוול"לים, אני אישית הסכמתי ואני מסכים שעניין זה יעבור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, שתדון בנושא הזה בכובד ראש.
יעקב ליצמן: כאמור, אני הסכמתי להעביר את הנושא הזה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה אלא ששר האוצר התעקש שהוא צריך להיות נדון בוועדת הכספים, ועל כך נצביע כאן.
אפי אושעיה: האם אתה מוכן לדון אצלך בוועדה גם אם לא יועלה הסעיף של הישיבות?
יעקב ליצמן: אני עומד לדון על הכל.
אפי אושעיה: אולי אי אפשר להעביר אליו שום דבר כי הוא לא ידון עליו בוועדה?
יעקב ליצמן: אני אדון בוועדה על מה שאני ארצה - - -
אפי אושעיה: ועל זה תרצה לדון?
יעקב ליצמן: אני לא עומד לחקירה עכשיו.
אפי אושעיה: זאת איננה חקירה.
יעקב ליצמן: הושגה החלטה בוועדת הכספים שמעבירים הכל לוועדת הכספים - - -
יוסי כץ: חברים, אני מבקש להפסיק את סערת הרוחות בישיבה.
יעקב ליצמן: ועדת הכספים החליטה להעביר את הכל אליה.
יעקב ליצמן: אנחנו סיכמנו, ואני הסכמתי על כך, אני עומד מאחורי כל מילה שסוכם עליה, שזה היה הסיכום כיוון שחוק ההסדרים היה גדול מדי ואני לא הייתי בעד הצורה שהממשלה הגישה אותו.
יעקב ליצמן: הגענו כדי הידברות, זה לא סוד, ועל אף מה שוועדת הכספים ביקשה, הסיכום מכובד על ידי, מלבד הוול"לים שנצביע עליהם.
יוסי כץ: רשות הדיבור לשר התקשורת.
ראובן ריבלין: אני מבקש מחברי ועדת הכנסת, לאחר שיקול דעת מעמיק, הואיל וחוקי התקשורת הקשורים בנושא תקציב המדינה מחייבים מצד אחד מירוץ עם הזמן על מנת להגיע להכרעה בהם כל עוד התקציב בהליך של אישור, והואיל ומהצד האחר חוקים הקשורים לתקשורת מצריכים שימוע שבא לידי ביטוי בדיון בוועדות עצמן, אני תומך תמיכה מלאה בהצעתם של יושב ראש הכנסת, יושב ראש ועדת הכספים ויושב ראש ועדת הכנסת, ומבקש מהוועדה בכל לשון של בקשה להבין שלא מדובר כאן על עניין פוליטי, אין כאן עניין של מחטף, הוועדה הזאת היא ועדה מאוזנת לחלוטין, והיושב ראש שלה מומחה לעניינים שנדון בהם.
ראובן ריבלין: יכול להתפתח ויכוח לגופם של דברים אבל אני מבקש מהחברים בוועדה הזאת, בלי שום קשר לוויכוחים אחרים, לאשר את פרק י"א כפי שהוא הוצע על ידי הנשיאות הנכבדה.
משה גפני: אני מודה לכם על העבודה שעשיתם.
משה גפני: נצטרך לשלוח גם מסר לאוצר שלקראת השנה הבאה בעזרת השם שיפסיקו עם כל התהליך הזה כי הוא בלתי מתקבל על הדעת.
משה גפני: בכל מה שצריך לעבור לוועדת הכספים, זה הפרק שנדון בו היום, אני כמובן תומך.
משה גפני: אחרי זה יש דברים קטנים ששייכים לוועדות אחרות שלגביהם אני סבור שצריך להכניס שינויים אבל לגבי הוול"לים אני לא אומר עכשיו את דעתי כיוון שהנושא יידון כאן מחר ואז אני אשמיע את דעתי.
משה גפני: חבר הכנסת אפי אושעיה, יושב ראש סיעת העבודה, אמר שהוא רוצה לדעת מיושב ראש ועדת הכספים אם כל החוקים שיעברו אליו עומדים להיות נדונים בוועדה - - -
ישראל כץ: נדונים – כן.
משה גפני: האמירה הזאת היא אמירה שגם אמר אותה חבר הכנסת בייגה שוחט בוועדת הכספים.
משה גפני: אני רוצה לומר לך, אדוני יושב ראש הישיבה וגם ליושב ראש הכנסת, שיש פה תהליך פשוט בלתי מתקבל על הדעת ומבחינתי הוא עומד להיות בלתי נסבל.
משה גפני: כאשר בייגה שוחט היה שר האוצר, לא קרה דבר כזה שהתקציב הבסיסי של הישיבות לא הגיע ואני לא מדבר לא על תוספות שכר או על תוספות כמו במוסדות להשכלה גבוהה אבל ציפיתי מיושב ראש הסיעה הגדולה בכנסת או משר האוצר לשעבר שהדבר הראשון שהם יגידו בבוקר גם בוועדת הכספים וגם כאן כשדנים על הנושא של התנהגות האוצר, שהם יגידו שאי אפשר להשאיר את הסקטור הזה במצב כזה.
משה גפני: אני חוזר ואומר שלא קרה כדבר הזה בחיים אצל בייגה שוחט כאשר הוא היה שר האוצר.
משה גפני: אז במקום זה תוקפים את יושב ראש ועדת הכספים.
משה גפני: אני רוצה לומר לך, אדוני יושב ראש הכנסת, אולי בהומור, אולי באופן אמיתי, שמבחינתי הטוב ביותר הוא שבייגה שוחט היה שר האוצר והרע ביותר הוא שהוא נמצא באופוזיציה כיוון שכאשר הוא היה שר האוצר – לא יכול היה לקרות דבר כזה שתקציב הישיבות לא הגיע בזמן.
משה גפני: אבל כשהוא נמצא, כחבר ועדת הכספים, הוא חצי אופוזיציה, זה מה שהוא אומר וזאת מהות המחלוקת שלנו בעניין הזה.
משה גפני: כששר האוצר הוא איש ליכוד – אנחנו סובלים באופן החמור ביותר - - -
אפי אושעיה: אז למה אתה מצביע כל הזמן בעדו?
משה גפני: כשהליכוד נמצא באופוזיציה הוא תומך בנו, וכשהם באופוזיציה – תראה איך הם מתנהגים.
משה גפני: ואתה, כמועמד לראשות מפלגת העבודה – תתחיל לחנך אותם.
אפי אושעיה: היות ויושב ראש הישיבה יצא מהחדר לדקות ספורות ואני ממלא את מקומו, אני תובע מהאוצר להעביר את הכספים ששייכים לישיבות, יחד עם זאת - - -
יעקב ליצמן: אין צורך להוסיף.
אפי אושעיה: חבר הכנסת ליצמן מייצג את הקואליציה, יש נשים מוכות ויש ילדים מפגרים ויש עשרות סקטורים אחרים - - -
יעקב ליצמן: ויש תלמידי ישיבות מוכים.
אפי אושעיה: צריך לדאוג לכל עם ישראל ולא לסקטור מיוחד.
אפי אושעיה: אני מחזיר את תפקיד יושב ראש הישיבה לחבר הכנסת יוסי כץ שחזר לחדר הישיבה.
שאול יהלום: הנושא כל כך רציני שאני לא מציע שנסיט אותו לכל מיני כיוונים צדדיים על תיפקוד ועדת הכספים או על עניין תלמידי הישיבות, עם כל החשיבות של העניין.
שאול יהלום: אני פונה אל יושב ראש הכנסת.
שאול יהלום: אתה עסקת בנושא הזה בשבועות האחרונים והצגת, יחד עם יושב ראש ועדת הכנסת, עמדה אמיצה מאד.
שאול יהלום: עמדת כאיש שבא מתוך הקואליציה מול עמדת שר האוצר.
שאול יהלום: מעבר לבעיה הבסיסית שבכלל לא צריך את חוק ההסדרים כי זאת רעה חולה, היה לנו עוגן אחד – חוות הדעת המשפטית.
שאול יהלום: אמרנו שאין לנו ברירה.
שאול יהלום: הגישו את חוק ההסדרים – יש חוות דעת של היועצת המשפטית של הכנסת שמחייבת אותנו ואנחנו מוכנים, מקסימום, לעבוד על פיה.
שאול יהלום: לפי חוות הדעת הזאת היו כ-14 נושאים שצריכים להיות מועברים לוועדת הכספים.
יוסי כץ: אני לא אגיב על הדברים האלה אבל לומר על הישג כזה: התקפלתם, זאת עזות מצח.
אברהם בורג: חבר הכנסת שאול יהלום, המסמך שהונח על שולחנה של הוועדה איננו בבחינת הסכמה בינינו לבין האוצר כיוון שהאוצר לא מסכים לכלום.
אברהם בורג: האוצר הגיש את המסמך המקורי שלו.
אברהם בורג: ישבנו עשרות שעות והקשבנו, על חלק מהדברים היועצת המשפטית לכנסת אמרה: אולי באמת לכאן, אולי באמת לכאן אבל כאשר סיימנו את כל הדיונים הסתבר שהתמונה שאנחנו מציגים כאן היא פרי שכנוע שלנו שלא קשור לשום לחצים, היא לא שייכת לשום משא ומתן כאילו התקיים כזה - - -
שאול יהלום: שאלתי את היועצת המשפטית לכנסת אם היא שינתה את דעתה והיא אמרה שמבחינה משפטית מקצועית – לא, לגבי שום סעיף.
אברהם בורג: אם כך אני אומר - - -
שאול יהלום: יש לכם נימוקים פוליטיים; לא מקצועיים.
אברהם בורג: לא היה שום שיקול פוליטי.
יוסי כץ: רשות הדיבור ליועצת המשפטית לכנסת גברת אנה שניידר.
אנה שניידר: אני מבקשת להבהיר שחוות הדעת המשפטית שלי הוגשה לכם בצורת טבלה כמצע לדיון בישיבה אצל יושב ראש הכנסת ביום 7 בנובמבר 2001.
אנה שניידר: זאת בעצם חוות הדעת המשפטית שלי לגבי סמכויות הוועדות השונות לדון בנושאים מתוך חוק ההסדרים וגם לגבי הנושאים שחייבים לעבור עד 1 בינואר 2002.
אנה שניידר: חוות הדעת הזאת שימשה בסיס להסכמות שהושגו על ידי יושב ראש הכנסת, יושב ראש ועדת הכספים ויושב ראש ועדת הכנסת ואני כתבתי במפורש במסמך שהונח לפניכם היום, בהתאם לסיכומים והבנות שהושגו בין יושב ראש הכנסת, יושב ראש ועדת הכספים ויושב ראש ועדת הכנסת.
אנה שניידר: כלומר אני, בשלב מסויים, בעצם מבחינה משפטית יצאתי מהתמונה ואני רוצה שהדבר הזה יהיה ברור מפני שאם ישאלו אותי היום היכן צריך להיות נדון חוק מסויים – אני אחזור לטבלה המקורית שלי.
אנה שניידר: אני מבקשת שוב להבהיר שהמסמך שהונח בפניכם היום איננו חוות דעת משפטית אלא הוא בעצם סיכום ההבנות שהושגו על ידי הגורמים שהזכרתי קודם.
עמיר פרץ: אדוני יושב ראש הישיבה, אני מבקש לברך את יושב ראש הכנסת, את יושב ראש ועדת הכספים ואותך על הצעד החשוב שעשיתם בהגנה על כבודה של הכנסת, על המהלך שקודם כל החזיר את הכנסת להיות פרטנר שכן עד היום היא בכלל לא היתה פרטנר.
עמיר פרץ: מי התייחס אליה בכלל?
עמיר פרץ: כאמור האוצר החליט מה שהוא החליט בלי להתייחס אליה.