GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי כץ: חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1981, בעניין תיקון חוק הבטחת הכנסה.
יוסי כץ: מי בעד כספים, ירים את ידו.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת הכספים - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1981, לדיון בוועדת כספים.
יוסי כץ: חוק המזונות, מדובר אך ורק בפגיעה במשתמטים, לא בנשים שמקבלות את המזונות.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת הכספים - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק המזונות לדיון בוועדת כספים.
יוסי כץ: חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, בעניין שימוש במקורות תאגידי הבריאות למימון בתי החולים הממשלתיים.
יוסי כץ: מי בעד ועדת הכספים, שזה גם נקבע בחוות-הדעת?
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת הכספים - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, לדיון בוועדת כספים.
יוסי כץ: עבר לוועדת כספים.
יוסי כץ: חוק ההסדרים במשק המדינה, התשנ"ט-1999, בנושא שיטת התחשבנות בין קופות החולים ובתי החולים.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת הכספים - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק ההסדרים במשק המדינה, התשנ"ט-1999, לדיון בוועדת כספים.
יוסי כץ: עבר לוועדת הכספים.
יוסי כץ: חוק ההגבלים העסקיים, התשמ"ח-1998, בדבר גביית אגרות ברשות להגבלים עסקיים.
אברהם פורז: אני מבקש שהחוק יועבר לוועדת הכלכלה.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת הכספים - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק ההגבלים העסקיים, התשמ"ח-1998, לדיון בוועדת כספים.
יוסי כץ: החוק עבר לוועדת הכספים.
יוסי כץ: חוק הגנות ים המלח.
יוסי כץ: מי בעד לוועדת כספים?
אברהם פורז: אני מציע כלכלה.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת הכספים - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק הגנות ים המלח לדיון בוועדת כספים.
יוסי כץ: חוק הרשות הלאומית להסמכת מעבדות.
אברהם פורז: אני מציע לוועדת הכלכלה.
יוסי כץ: מי בעד ועדת הכלכלה, ירים את ידו.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת הכספים - רוב בעד ועדת הכלכלה - מיעוט הוחלט להעביר את חוק הרשות הלאומית להסמכת מעבדות לדיון בוועדת כספים.
יוסי כץ: חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כח-אדם, התש"ס-2000.
עמיר פרץ: לוועדת העבודה והרווחה.
מרדכי משעני: לוועדת העבודה והרווחה.
יוסי כץ: מי בעד ועדת העבודה והרווחה, ירים את ידו.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת הכספים - רוב בעד ועדת העבודה, הרווחה והבריות - מיעוט הוחלט להעביר את חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כח-אדם, התש"ס-2000, לדיון בוועדת כספים.
יוסי כץ: חוק הפחתת הגירעון, התשנ"ב-1992.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש שניים נגד.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הצבעה בעד ועדת הכספים - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק הפחתת הגירעון, התשנ"ב-1992, לדיון בוועדת כספים.
יוסי כץ: תיקון מס' 28 לחוק סדר הדין הפלילי.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת הכספים - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את תיקון מס' 28 לחוק סדר הדין הפלילי לדיון בוועדת כספים.
יוסי כץ: עכשיו אנחנו עוברים לקבוצה של חוקים שיידונו במסגרת הוועדות השונות, וישלימו חקיקה עד יום ראשון.
יוסי כץ: חוק ארגון הפיקוח על העבודה, התשי"ד-1954, לדיון בוועדת העבודה והרווחה.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת העבודה, הרווחה והבריאות - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק ארגון הפיקוח על העבודה, התשי"ד-1954, לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יוסי כץ: חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995, בדבר נפגעי תאונות עבודה.
יוסי כץ: כללים חדשים לגבי נפגעי תאונות עבודה.
קריאות: יש נגד.
קריאות: הצבעה בעד ועדת העבודה, הרווחה והבריאות - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יוסי כץ: פקודת הרוקחים, התשמ"א-1981, בדבר הוזלת מחירי התרופות ללא מרשם רופא.
יוסי כץ: רפורמה במחירי תרופות לדיון בוועדת העבודה והרווחה.
אבשלום וילן: למה אתה אומר "אין"?
יוסי כץ: סליחה, אני בלי משקפיים.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת העבודה, הרווחה והבריאות - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את פקודת הרוקחים, התשמ"א-1981, לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יוסי כץ: פקודת הרוקחים, התשמ"א-1981, בדבר רישום תרופות.
יוסי כץ: חוק שירותי תיירות, התשל"ו-1976, לדיון בוועדת הכלכלה.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת הכלכלה - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק שירותי תיירות, התשל"ו-1976, לדיון בוועדת הכלכלה.
יוסי כץ: חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו, התש"ן-1992.
יוסי כץ: כל חוקי התקשורת לדיון בוועדה מיוחדת של כלכלה, כספים וחינוך, בהרכב שנקבע על-ידי המליאה.
יוסי כץ: היושב-ראש, חבר הכנסת פורז.
אבשלום וילן: אי-אפשר להביא את זה לאישור עד יום ראשון.
יוסי כץ: זה יובא לאישור המליאה.
יוסי כץ: היושב-ראש, פורז.
יוסי כץ: מטעם ועדת הכלכלה: אברהם פורז, איתן כבל וצבי הנדל.
יוסי כץ: מטעם ועדת החינוך והתרבות: זבולון אורלב, קולט אבילט וזאב בוים.
יוסי כץ: מטעם ועדת הכספים: זאב בוים, נחום לנגנטל, אבשלום וילן, מיכאל איתן, אמנון כהן ומוחמד ברכה.
יוסי כץ: מי בעד להעביר את החוק לוועדה המיוחדת?
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדה מיוחדת של כלכלה, כספים וחינוך - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו, התש"ן-1992, לדיון בוועדה המיוחדת של כלכלה, כספים וחינוך.
יוסי כץ: חוק הסניגוריה הציבורית, התשנ"ו-1996, לדיון בוועדת החוקה.
יוסי כץ: הצבעה בעד ועדת החוקה, חוק ומשפט - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את חוק הסניגוריה הציבורית, התשנ"ו-1996, צו הסניגוריה הציבורית (ייצוג נאשמים מחוסרי אמצעים), התשנ"ו-1996, תקנות הסניגוריה הציבורית (חובת תשלום של זכאים לייצוג), התש"ס-2000, לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יוסי כץ: אנחנו עוברים לקבוצה של חוקים שהוועדות קובעות לפי סדר-יומן.
עמיר פרץ: אפשר להצביע על כולם יחד.
זאב בוים: תצביע בחבילה על הכול.
יוסי כץ: מסעיף 32 עד סעיף 40.
יוסי כץ: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את הנושאים מ-32 עד 40 לדיון בוועדת הרשומות.
יוסי כץ: מסעיף 41 עד סעיף 43.
יוסי כץ: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את הנושאים מ-41 עד 43 לדיון בוועדת הרשומות.
יוסי כץ: סעיף 44 יעבור לוועדת הכספים.
יוסי כץ: סעיפים 45 ו-46 יעבור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
יוסי כץ: סעיף 47 לוועדת הכספים.
יוסי כץ: מי נגד, עבר.
יוסי כץ: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את הנושאים מ-44 עד 47 לדיון בוועדות שיוסי כץ ציין.
יוסי כץ: יש עוד שתי הצעות חוק הסדרים, מס' ומס' 3'.
ויצמן שירי: מי ביקש רביזיה?
יוסי כץ: ש"ס ביקשו.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, כשיושב-ראש ועדת כנסת מרגיל את חברי הכנסת בכל ההמולה כאן לנורמות טובות, לא יעלה על הדעת שעכשיו תמנע מאתנו את זה.
עמיר פרץ: כפי שהנחת בהצעת חוק ההסדרים הראשון חוות-דעת של היועצת המשפטית לגבי כל סעיף, זה סייע לנו להגיע להסכמות.
עמיר פרץ: מן הדין שגם לגבי חוק ההסדרים השני והשלישי, שתונח לפנינו חוות-דעת משפטית של היועצת המשפטית, כדי שנוכל לנהוג לפחות באותו כבוד, כפי שנהגנו בחוק הראשון.
יוסי כץ: הדרישה לקבל את חוות-דעתה של היועצת המשפטית היא דרישה מוצדקת, ואני אתן לה לפרט.
יוסי כץ: הבנתי לפני הדיון שזה לא כל כך מסובך כמו החוק הראשון.
יוסי כץ: אנחנו נשמע אותה.
מיכאל איתן: יכול להיות שמה שאני אומר עכשיו זה בשולי הדיון.
מיכאל איתן: אבל נסתכל על עצמנו בעיניים.
מיכאל איתן: אם כתוב בחוק שבשעות הלילה אסור לנסוע, ויועץ משפטי מפרש, ש-12 בלילה זה לא לילה, עם כל הכבוד, אתה צריך לחשוב.
מיכאל איתן: אני לא נכנס כרגע לפרשנות הנוכחית, כי היא נסמכת על פרשנות קודמת, אבל כתוב בחוק שהכנסת תצביע על הצעת חוק, כאן כתוב "חוק ההסדרים", כתוב "סעיף 1", סעיף 2", "סעיף 3".
אורי אריאל: בשביל מה?
מיכאל איתן: שלא תהיה הידרדרות, ואנשים יבינו שאי-אפשר לאלץ הכול.
מיכאל איתן: יש חוק, יש תקנון - גם עליהם צריך לשמור.
אורי אריאל: יש פה יועצת משפטית.
מיכאל איתן: עם כל הכבוד לך, ואני אומר לך, וכולם סביב השולחן יודעים שכל העניין הזה, זה אילוצים על אילוצים, שאין להם מקום ואין להם בסיס.
זאב בוים: תתקן את התקנון לפעם הבאה.
יוסי כץ: זכותו המלאה להביע את עמדותיו.
יוסי כץ: עכשיו היועצת המשפטית תדבר על חוק הסדרים מספר 2 ומספר 3.
אנה שניידר: לגבי חוק ההסדרים (מס' 2), המונח בפניכם, הוא כולל למעשה שני פרקים.
אנה שניידר: הפרק הראשון הוא תיקוני חקיקה.
אנה שניידר: סעיפים 1, 6 ו-10 מתייחסים לחוק רשות הנמלים והרכבות.
אנה שניידר: מדובר פה למעשה בהצעת חוק שנדונה בוועדת הכספים, ונפלה בקריאה שלישית, זה מדבר על תמלוגים שרוצים לקחת מרשות הנמלים.
אנה שניידר: היא נפלה בקריאה שלישית לפני חודש בערך, ועכשיו הממשלה מחזירה את הצעת החוק.
אנה שניידר: על-פי ההיגיון זה צריך להיות בוועדת הכספים.
אנה שניידר: סעיף 2 מדבר על מלווה קצר מועד, הגמשת השימוש במכשיר המוניטרי הזה של מלווה קצר מועד.
אנה שניידר: על-פי התקנון זה צריך להידון בוועדת כספים.
אנה שניידר: סעיף 3 - פיצוי לנפגעי גזזת.
אנה שניידר: על-פי התקנון ועדת העבודה והרווחה צריכה לדון בכך.
אנה שניידר: סעיף 4 - ביטוח לאומי, תשלום קצבאות ילדים עד גיל 16 בלבד, על-פי התקנון צריכה ועדת העבודה והרווחה לדון בו.
אנה שניידר: סעיף 5 - חוק תאגידי מים וביוב.
אנה שניידר: מדובר למעשה בשינוי שיטת המיסוי של תאגידי מים וביוב.
אנה שניידר: תאגידי מים וביוב נדונו בוועדת הכלכלה, אבל מדובר פה בסעיף ספציפי שמדבר על מיסוי בלבד.
אנה שניידר: הגיוני שזה יהיה בוועדת הכספים, למרות שהגיוני באותה מידה שזה יהיה בוועדת הכלכלה.
אנה שניידר: פרק ב' - הוראות שעה לשנת 2002 בלבד.
אנה שניידר: מדובר פה על סעיפים 8, 9 ו-12, שזה הקפאת חוקי הנגב.
אנה שניידר: זה צריך להידון בוועדת הכספים, כי חוקי הנגב נידונו בוועדת הכספים.
אנה שניידר: סעיף 11 - רשות הדואר.
אנה שניידר: מבקשים העברת עודפי הכנסות של רשות הדואר למדינה.
אנה שניידר: זה צריך להיות בוועדת הכספים, כמו ברשות הרכבות והנמלים.
אנה שניידר: זה יכול להיות גם ועדת הכלכלה.
עמיר פרץ: גם לא ועדת הכלכלה, גברתי.
עמיר פרץ: אם לא אכפת לך, מדובר על העברת כספים מתוך כספי חיסכון של קרנות הפנסיה.
אנה שניידר: זה תמלוגים.
יוסי כץ: זה לא קשור לפנסיה.
יוסי כץ: יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ליצמן, אני מודה לך על סבלנותך, קודם כול.
יוסי כץ: הרבה דברים נאמרו, היו הרבה הסכמות.
יוסי כץ: אני אעביר אליך את פרוטוקול הישיבה.
יוסי כץ: שים לב להערות במהלך הליכי החקיקה.
יוסי כץ: אם יתעוררו חילוקי דעות, אפשר להיעזר, כמובן, בדברים שנאמרו כאן.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני לא יכול להסכים שיישאר משהו שיש בו ספק, לכן אני מבקש ממך.
עמיר פרץ: זו לא פעם ראשונה, וחברי הכנסת הפופוליסטים, כמוך וכמוני וכמו אחרים, הוכיחו לא אחת שהאוצר לא הציג תמיד את הנתונים הנכונים.
עמיר פרץ: זה לא מקרה ראשון.
יוסי כץ: ברור שזה לא נוגע לפנסיה.
עמיר פרץ: זה מאה אחוז נוגע לפנסיה.
עמיר פרץ: אל תגיד דבר כזה לפרוטוקול.
זאב בוים: הוא יגיד מה שהוא רוצה.
יוסי כץ: תגיד אתה מה שאתה רוצה לפרוטוקול.
עמיר פרץ: אני אומר במפורש שמדובר בהסכם, שחלק מהתמלוגים שהיו אמורים להגיע מאותה רשות הדואר, היו צריכים להגיע כדי להשלים את החסר שקיים בגיבוי לקרנות הפנסיה.
עמיר פרץ: מי שמתאר את זה כתמלוגים בלבד, שתלויים באוויר, עושה מעשה של הטעיה.
אנה שניידר: אני עובדת רק על-פי החוק פלוס דברי-ההסבר.
אנה שניידר: דברי-ההסבר מתייחסים לתמלוגים, שיש הצעה לרשות הדואר להעבירם למדינה.
אנה שניידר: אני לא שואלת את עצמי לצורך הכנת החקיקה מה מקורם של החוקים.
יוסי כץ: נא להביא את הדברים שאמר חבר הכנסת עמיר פרץ בחשבון, שיש לזה משמעות על יחסי העבודה ועל זכויות העובדים.
אנה שניידר: חוות-דעתי, שזה צריך להיות כמו לגבי רשות הרכבות והנמלים, בוועדת הכספים.
אנה שניידר: סעיף 13 - הקפאת השכר הממוצע במשק.
אנה שניידר: על-פי התקנות זה צריך להיות בוועדת העבודה והרווחה, אבל מאחר שמדובר בתיקון שישמור על ערך נומינלי של גמלאות וימנע גידול נוסף בשכר המינימום, דהיינו, השפעה כלכלית על כל המשק, לא תהיה ההחלטה חסרת היגיון להעביר את זה לוועדת הכספים.
יוסי כץ: יש למישהו התנגדות שתיקון מס' 2 יועבר כולו לוועדת הכספים?
עמיר פרץ: אני מתנגד שהחוק לנפגעי הגזזת יועבר לוועדת הכספים.
עמיר פרץ: חברים יקרים, מי שהיה שותף לחוק נפגעי הגזזת יודע שמדינת ישראל עשתה אולי את אחד התיקונים החשובים ביותר.
עמיר פרץ: נפגעי גזזת אלה כולם אנשים שעומדים למות, כולם חולי סרטן.
עמיר פרץ: מה שכתוב שם, שהפיצוי לא ישולם רטרואקטיבית.
יוסי כץ: מה קורה היום?
עמיר פרץ: היום זה משולם רטרואקטיבית, מיום הגשת התביעה.
יואל נוה: מיום אישור החוק.
עמיר פרץ: הוועדה הרפואית יכולה להיות הכלי התקציבי המרכזי, ומבחינת משרד האוצר אפשר לצמצם את הוועדות, ובזה נגמר החוק.
עמיר פרץ: כלי ארגוני, מניפולטיבי, שישמש ככלי תקציבי.
עמיר פרץ: אני מבקש להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.
יואל נוה: ההצעה עומדת בפני עצמה.
יואל נוה: ההצעה מדברת על כך שמי שיוכר ככזה שזכאי לפיצוי, יקבל פיצוי מהיום שהוא הגיש את התביעה ולא מיום תחולת החוק.
עמיר פרץ: מפני שלא טיפלו בו חמש שנים והוא חיכה לוועדה?
יואל נוה: זה מיום הגשת התביעה.
אפי אושעיה: כחבר קואליציה, אני בוודאי אצביע על-פי הנחיות הממשלה.
אפי אושעיה: עם זאת, אני פונה ליואל נוה: ההערה של עמיר פרץ נכונה, צודקת, ממשית.
אפי אושעיה: אנחנו צריכים לעשות את המרב האפשרי כדי לא לפגוע באנשים האלה.
זאב בוים: תדברו על כך בוועדת הכספים.
זאב בוים: למה עכשיו?
עמיר פרץ: ועדת הכספים לא מבינה בזה?
זאב בוים: מה זה לא מבינה?
זאב בוים: יש שם אנשים כמוך.
זאב בוים: אל תהיה רובין הוד של כולם.
זאב בוים: פה לא צריך לדון על מהות העניין.
עמיר פרץ: ועדת הכספים לא עסקה בזה, היא לא יזמה את החוק.
יוסי כץ: אני מצביע על כל חוק ההסדרים מס' 2, למעט הסעיף של הגזזת, לוועדת הכספים.
יוסי כץ: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2002) (מס' 2), התשס"ב-2001 לדיון בוועדת הכספים.
זאב בוים: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לעצור את ההצבעה לגבי הגזזת.
זאב בוים: אם יש מחלוקת, נעשה גיוס.
עמיר פרץ: היועצת המשפטית ממליצה לוועדת העבודה והרווחה.
עמיר פרץ: אתה ממליץ בניגוד לדעתה.
זאב בוים: היא לא המליצה על זה, אתה מכניס דברים לפיה.
אנה שניידר: אני אמרתי שלפי התקנון זה צריך להידון בוועדת העבודה והרווחה.
זאב בוים: טוב, בניגוד להמלצתה.
עמיר פרץ: אל תיתלה בפעם הבאה בהמלצותיה, כשנוח לך.
זאב בוים: אני אשקול לגופו של עניין.
יוסי כץ: מי בעד העברת סעיף הגזזת לוועדת הכספים, ירים את ידו.
יוסי כץ: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגתג יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2002) (מס' 2), התשס"ב-2001, כולל סעיף הגזזת, לדיון בוועדת הכספים.
יוסי כץ: הצעת החוק עברה לוועדת הכספים.
יוסי כץ: רבותי, אנחנו עוברים לחוק ההסדרים מס' 3.
אנה שניידר: חוק ההסדרים מס' 3 כולל שלושה נושאים בלבד, היטל על בעלי הכנסות גבוהות (הוראת שעה), לפי התקנון תדון בזה ועדת הכספים; מיסוי השימוש ברדיו-טלפון נייד, על-פי התקנון, ועדת כספים; עידוד המגזר העסקי (קליטת עובדים), זה יכול להיות או כספים או ועדת העבודה והרווחה.
יוסי כץ: אני מציע להעביר לכספים, בתנאי שהם יסיימו את החקיקה בנושאים האלה כמה שיותר מהר.
יוסי כץ: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט הוחלט להעביר את הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2002) (מס' 3), התשס"ב-2002 לדיון בוועדת הכספים.
יוסי כץ: מי בעד בקשת הרביזיה של סיעת ש"ס, ירים את ידו?
יוסי כץ: שלושה בעד.
יוסי כץ: הצבעה בעד הרביזיה - מיעוט נגד - רוב בקשת הרביזיה לא נתקבלה.
יוסי כץ: קיבלתי מכתב ממספר חברי כנסת, חברי הוועדה: "הנדון: כוונת יו"ר הכנסת לעמוד בראש משלחת של חברי כנסת שתבקר בפרלמנט הפלסטיני.
יוסי כץ: ביקור משלחת של חברי כנסת ישראל, ובראשה יו"ר הכנסת, בפרלמנט הפלסטיני, אינו בבחינת ביקור פרטי ויש לו השלכות מדיניות ופוליטיות מרחיקות לכת.
יוסי כץ: ביקור מסוג זה אינו יכול להתקיים בטרם נתנה הכנסת דעתה עליו ועל השלכותיו.
יוסי כץ: לפיכך, אנו חברי הכנסת החתומים מטה, דורשים כי ועדת הכנסת תתכנס לדיון דחוף עוד היום, ה-23 בינואר 2002, כדי לדון בעניין".
יוסי כץ: דחיתי את בקשתם לקיים את הדיון בו ביום מכיוון שסברתי לתומי, שאין זה מן הראוי לקיים את הדיון בהיעדרו של יושב ראש הכנסת כאשר הוא נמצא בחו"ל.
יוסי כץ: אני יכול לברך את חותמי המכתב בברכה חמה על כך שמדינת ישראל מכירה רק במועצה המחוקקת, והם העלו את המועצה המחוקקת לדרגת פרלמנט כמו כל פרלמנט אחר וזה בהחלט יגביר את שיתוף הפעולה בין שני העמים, העובדה שחברי כנסת מהאופוזיציה קוראים למועצה המחוקקת פרלמנט – דבר שבהחלט ראוי לברכה.
יוסי כץ: אתה, אדוני יושב ראש הכנסת, הצלחת ליצור קונצנזוס סביב מעמדה של המועצה המחוקקת.
יוסי כץ: אמר לי יושב ראש הכנסת, שבנשיאות הכנסת סוכם על קיום דיון בהצעה דחופה לסדר היום במליאת הכנסת.
יוסי כץ: לכאורה זה מייתר את בקשת המבקשים לקיים דיון, ובכל זאת השתמשתי בשיקול דעתי והחלטתי לקיים את הישיבה.
יוסי כץ: קודם כל את הזימונים הוצאנו כבר לפני שנודע לי על קיום ישיבת מליאת הכנסת.
יוסי כץ: שנית, אני חושב שיש כאן עניין עקרוני כפול.
יוסי כץ: ישנה שאלה עקרונית, מהן זכויותיו של יושב ראש הכנסת, מה מעמדו של יושב ראש הכנסת במשטר פרלמנטרי כמו שלנו, האם הוא יכול להפעיל את שיקול דעתו, האם מישהו יכול למנוע זאת ממנו בשל שיקולי ביטחון, האם אפשר למנוע מאישיות ממלכתית ברמה כל כך בכירה זכות של תנועה חופשית, האם יש מקום לפרסם, ששירות הביטחון הכללי מתנגד לביקור של אישיות מפורסמת ברמאללה מבלי שאותה אישיות עדיין פנתה וביקשה היתר לצאת לרמאללה?
מרדכי משעני: זה כבר לא קשור בכלל לבקשה שלנו, הבקשה שלנו כלל לא התייחסה לנושא הביטחוני, היא התייחסה לנושא העקרוני של קונסטיטוציה, של משטר דמוקרטי, יש גם כבוד יושב ראש הכנסת ויש גם כבוד חברי הכנסת.
יוסי כץ: אין מניעה שהחותמים יאמרו: מאחר ויש דיון במליאה אנחנו מושכים את ההצעה שלנו.
יוסי כץ: זה בסדר ולגיטימי.
יוסי כץ: אבל באותה מידה לקיים דיון עקרוני בנושא הזה.
יוסי כץ: ישנן הצעות לסדר לפני קיום הדיון, ראשון הדוברים, חבר הכנסת זאב בוים, בבקשה.
זאב בוים: אדוני היושב ראש, אני אומר כאן שני דברים.
זאב בוים: האחד, אני חושב ששגו החתומים על המכתב כאשר דרשו את כינוס ועדת הכנסת.
זאב בוים: בסעיף 2 למכתבם הם כתבו: "ביקור מסוג זה אינו יכול להתקיים בטרם נתנה הכנסת דעתה עליו".
זאב בוים: אם הכנסת צריכה לתת את דעתה, זה לא בוועדת הכנסת, היא צריכה לתת את דעתה במליאת הכנסת.
מרדכי משעני: אבל ועדת הכנסת יכולה להמליץ למליאת הכנסת.
זאב בוים: אפשר להתווכח על זה.
זאב בוים: כיוון וכבר נאמר, שאתמול הנשיאות נתנה את דעתה וגם החליטה כיצד הכנסת תביע את דעתה בעניין וקבעה את הפרוצדורה, נראה שהדיון ברגע זה מיותר במובן הזה שהוא עונה על הרצון והדרישה של החותמים על הבקשה.
זאב בוים: אני לא מבין מה עושים כאן אנשי השב"כ, מי בכלל ביקש את השתתפות ראש השב"כ או נציגיו כאן בדיון?
יוסי כץ: אני.
זאב בוים: אני לא מבין מדוע.
זאב בוים: החתומים על המכתב ואנשים אחרים שיש להם השגות לגבי הרעיון של ביקור יושב ראש הכנסת ברמאללה, אני לא חושב שהם מבקשים בזה שהכנסת תיתן את דעתה, להסתתר מאחורי השמלה הצרה או הרחבה של עניין ביטחוני מינהלי פרוצדוראלי של השב"כ.
זאב בוים: זה לא העניין, יש כאן עניין הרבה יותר עקרוני ואני לא מוכן שהכנסת תוותר על עמדתה מכיוון שפה יופיעו אנשים שיגידו: מבחינה ביטחונית אנחנו מתנגדים לביקור.
זאב בוים: זו סוגייה לגמרי אחרת שלא קשורה לעניין.
זאב בוים: לסיכום, אני מבקש להפסיק את הישיבה ולא לקיים אותה, בוודאי לא בנוכחות נציגי השב"כ.
יוסי כץ: הודעתי לאנשי שירות הביטחון הכללי, שמבחינתי הפרוצדורה תהיה כזאת, החלק הראשון - יתקיים דיון בהשתתפותם, והחלק השני יהיה דיון בהיעדרם.
יוסי כץ: זאת אומרת, הדיון הפוליטי לא יתקיים בנוכחותם.
זאב בוים: אני לא מבין למה צריך את נוכחותם כאן בכלל.
זאב בוים: אם הכנסת, לאחר דיון מעמיק, תתמוך בכוונת יושב ראש הכנסת לנסוע לרמאללה, תישאל השאלה, האם אפשרי לבצע זאת.
זאב בוים: עוד לא הגענו למצב הזה.
אפי אושעיה: אדוני היושב ראש, היות והמכתב – שאני רואה אותו כעת בפעם הראשונה – מדבר על השלכות מדיניות פוליטיות, זו תשובה מדוע אני בעד הביקור.
אפי אושעיה: אבל זה לא הנושא כרגע.
אפי אושעיה: הזמנת לדיון את נציגי השב"כ, ביום שישי שמעתי בטלוויזיה את שר הביטחון של מדינת ישראל מודיע על הסתייגות שירות הביטחון מהביקור.
אפי אושעיה: אם אנשי שירות הביטחון יוכלו לפרט לנו את המניעים, נסתפק בזה.
אפי אושעיה: זה הדבר החשוב.
אפי אושעיה: הסוגייה המדינית לא צריכה להידון כאן, אם כבר דיון מדיני, הוא צריך להיעשות בוועדת החוץ והביטחון ולא בוועדת הכנסת.
מוחמד ברכה: הדיון הוא פוליטי ואינו מדיני.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הדברים נאמרו על ידי חבר הכנסת זאב בוים, התקיים דיון בנשיאות הכנסת, עם הסכמה כללית של אופוזיציה קואליציה, כיצד הכנסת תיתן דעתה לפני קיום הביקור.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לכן, בקשת החברים התמלאה, מה נשאר לדון בזה כעת?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם מקיימים כאן דיון בנושא, זה מייתר את הדיון במליאה.
נעמי חזן: אני חושבת שהדיון היום אינו חוקי, הדיון זומן במסגרת אותו סעיף שמאפשר לשליש מחברי הוועדה לקיים דיון דחוף.
נעמי חזן: ישנם שמונה חתומים על המכתב, בוועדת הכנסת 25 חברים, ולמיטב ידיעתי, שמונה חברים אינם מונים שליש מחברי הוועדה.
מרדכי משעני: לא, צירפנו עוד שני חברים.
יוסי כץ: את צודקת, לצערי צירפו רק את העמוד הראשון, בעמוד השני ישנה רשימה של חתומים נוספים.
מרדכי משעני: בשם היוזמים אני רוצה לומר מספר דברים.
מרדכי משעני: ראשית, אני מסכים לדבריו של חבר הכנסת זאב בוים.
מרדכי משעני: ביקשנו את הדיון הזה לא משום ההשלכות הביטחוניות אלא משום נושא עקרוני, האם יושב ראש כנסת שממלא תפקיד רשמי יכול לצאת בראש משלחת של חברי כנסת.
מרדכי משעני: אם זה היה ביקור פרטי, יכול להיות שזה היה עניין אחר ולא היינו מבקשים.
מרדכי משעני: כך זה גם הופיע בתקשורת, שהביקור עומד להיות ביקור רשמי בראש משלחת של חברי כנסת, לא רק יושב ראש הכנסת אלא משלחת חברי כנסת.
מרדכי משעני: כחברי כנסת בכנסת ישראל חשבנו, שמן הדין ומן הדמוקרטיה, שלא יכול להתקיים ביקור כזה כאשר יש ממשלה שמתנגדת לביקור הזה והממשלה היא הרשות המבצעת.
מרדכי משעני: אסור לערבב כאן בין התחומים.
מרדכי משעני: לא יכול להיות, שיושב ראש הכנסת ייצא בראש משלחת כזאת מבלי שהכנסת תיתן את דעתה.
מרדכי משעני: הפנייה שלנו לא הייתה קשורה בכלל לנושא הביטחוני.
מרדכי משעני: שנית, הגשנו את המכתב כבקשה דחופה משום ששמענו באותו יום על פגישה של יושב ראש הכנסת עם אבו עלא לצורך עניין הביקור, לא ידענו מתי יתקיים הביקור ואם הוא עומד להתקיים ביום ראשון, אנחנו הגשנו את המכתב ביום רביעי.
מרדכי משעני: שלישית, אני חוזר ואומר, פנינו לוועדת הכנסת משום שאנחנו חושבים שוועדת הכנסת היא הוועדה שיש לה כל סמכות שאין לאף ועדה אחרת בנושא של חברי הכנסת, בנושא של יושב ראש כנסת ובנושא כזה.
מרדכי משעני: יתרה מכך, בתקנון כתוב, שלוועדת הכנסת יש את הסמכות לדון בכל נושא של סדרי הבית.
מרדכי משעני: אני חושב שגם ביקור של יושב ראש כנסת בראש משלחת של חברי הכנסת זה מעניינה של ועדת הכנסת.
מרדכי משעני: נושא אחרון, חברי הכנסת טוענים כאן שהדיון מיותר.
מרדכי משעני: אני יודע מה שקרה אתמול בנשיאות הכנסת.
מרדכי משעני: אני גם הייתי זה שחתם על מכתב הנשיאות ליושב ראש הכנסת על מנת לקיים דיון במליאה לפי סעיף 86א' לתקנון.
מרדכי משעני: אני מודיע לך, שהדיון היום חשוב ביותר כי את הדיון במליאה היינו צריכים לקיים לא בהצעות דחופות אלא לקיים את הדיון השבוע לפי תקנה 86א' מכיוון שלא משנה מתי ייסע יושב ראש הכנסת, חשוב שהחלטת הכנסת תהיה כעת, יושב ראש הכנסת יכול לנסוע בחודש פברואר או מרץ, אבל בינתיים כל הפרסומים הללו גורמים נזק.
אפי אושעיה: איזה נזק, זה רק יביא שלום בינינו לבין הפלסטינים.
מרדכי משעני: תסלח לי, חבר הכנסת אפי אושעיה, תשאל את הממשלה, תשאל את שר החוץ שלך.
אפי אושעיה: שר החוץ מברך על כך.
מרדכי משעני: יש ראש ממשלה נבחר, הוא לא מברך על כך.
יוסי כץ: סליחה, חבר הכנסת משעני נימק בצורה רצינית ויסודית את דבריו וזו זכותו, וזכותו גם לבקש שיתקיים דיון.
יוסי כץ: אני רוצה לומר לכם, זה ממש לא משנה, יכולים חברי כנסת לפנות אליי בהתאם לתקנון ולבקש דיון בנושא מסוים.
יוסי כץ: זכותי המלאה לקיים המשך דיון גם אם הם מבקשים לחזור בהם.
יוסי כץ: מה גם שחבר הכנסת יהלום נכח פה כאשר אנחנו כבר התחלנו לקיים דיון בוועדת הכנסת בשאלת יציאתם של חברי כנסת מתחום הקו הירוק לשטחים, הודעתי שהדיון בנושא הזה יימשך, זה חלק אינטגרלי מהדיון הזה, ואני חושב שאני לא צריך לקבל רשות מאף אחד את מי להזמין לדיון, במיוחד לאור העובדה, שכולנו ראינו מעל המרקע את שר הביטחון מסתמך על הנחיות שירות הביטחון.
אנה שניידר: גם אני ראיתי את המכתב של חברי הכנסת לראשונה רק כעת וצר לי על כך כי אילו הייתי רואה אותו קודם אולי הייתי מאירה את עיניך.
אנה שניידר: לדעתי, הבקשה כפי שהיא מופיעה כאן, לגביה אין סמכות לוועדת הכנסת כי אם אני מסתכלת בתקנון, בסעיף 13א (1) כתוב מהם תפקידיה של ועדת הכנסת, כתוב:
אנה שניידר: תקנון הכנסת ועניינים הנובעים ממנו: חסינות חברי הכנסת ובקשות לנטילתה, סדרי הבית, המלצות על הרכב ועדות וכו'.
אנה שניידר: זה לא סדרי בית.
אנה שניידר: אם הייתה בקשה לדון כיצד לטפל בנושא, האם במליאת הכנסת - - -
יוסי כץ: זה לא חסינות?
אנה שניידר: לא ביקשו בנושא חסינות שום דבר.
יוסי כץ: אבל תנועה חופשית.
אנה שניידר: הם לא ביקשו עניין של תנועה חופשית, הם ביקשו לדון - - -
יוסי כץ: אבל חלק מאתנו סבורים, שהחלטת יושב ראש הכנסת לבקר את המועצה המחוקקת ברמאללה, החלטה כזאת נוגעת לזכותו של יושב ראש הכנסת וזכות החסינות והתנועה החופשית שלו.
מרדכי משעני: גברת אנה שניידר, תקראי את סעיף (2), כתוב מפורשות: ביקור מסוג זה אינו יכול להתקיים בטרם נתנה הכנסת את דעתה.
אנה שניידר: יפה, אמרת בעצמך: הכנסת, לא ועדת הכנסת.
מרדכי משעני: ועדת הכנסת יכולה להביע את דעתה איך הכנסת תביע את דעתה.
אנה שניידר: ברגע שנשיאות הכנסת נתנה דעתה אתמול על סדרי הטיפול בנושא הזה, גם אני סבורה שהישיבה הזאת מיותרת.
שאול יהלום: יש לי שאלה ליועצת המשפטית, מי הגוף שצריך לדון בחוות דעתך האומרת, שיושב ראש הכנסת צריך לעשות דבר על דעת הבית.
שאול יהלום: ונניח שהבית מביע את דעתו ויושב ראש הכנסת אומר: אני "מצפצף" על הדעה הזאת.
שאול יהלום: מי הגוף בכנסת שצריך להחליט בעניין?
אנה שניידר: ועדת הפירושים.
אנה שניידר: אני מסתמכת על סעיף 5 בתקנון הכנסת, שקובע את תפקידיו של יושב ראש הכנסת, ואם יש למישהו טענה למה שכתוב בסעיף 5 לתקנון הכנסת, הגורם המוסמך לדון בנושא היא ועדת הפירושים.
שאול יהלום: אבל בעיות שנובעות מהתקנון זה חלק מנושא של ועדת הכנסת.
יוסי כץ: התחלנו בדיון של יציאת חברי כנסת לשטחים, אני חושב שזה במסגרת - - -
נעמי חזן: לא למטרה הזאת כונסנו, ההזמנה היא בנושא: דיון בתוכנית יושב ראש הכנסת לבקר את המועצה המחוקקת ברמאללה.
יוסי כץ: שמעתי, בסדר, אני עושה שימוש בשיקול דעתי.
נעמי חזן: אבל חברי הכנסת הנוגעים בדבר כמו חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, שיזמה את הדיון הקודם, לא יודעת מזה וזה לא תקין משום שיש לה עניין רב בכל הסוגיה הזאת.
נעמי חזן: זה לא תקין מה שאתה עושה.
אורי אריאל: יש כאן הסכמה כמעט מקיר לקיר בשונה מדעתך.
אורי אריאל: יש כאן הצעה לסדר שהעלה חבר הכנסת בוים והצטרפו אליו מספר חברי כנסת.
אורי אריאל: על דעת ראש היוזמים, חבר הכנסת משעני, אני מבקש שתהיה הצבעה על הצעתו של חבר הכנסת בוים, אם יוחלט לקיים דיון – יתקיים דיון, ואם לא, נקבל את דעת החברים.
יוסי כץ: תודה רבה, חבר הכנסת משעני עומד על שלו.
מרדכי משעני: הייתי מסכים לזה לו הדיון במליאה לפי תקנה 86א' היה מתקיים השבוע.
זאב בוים: הויכוח בינינו הוא אם לקיים דיון או לא לקיים אותו, אבל אני חושב שאין ויכוח על נוכחות השב"כ בישיבה.
זאב בוים: אני חוזר ואומר, זה לא עניין לשב"כ.
זאב בוים: אדוני היושב ראש, אתה מתעלם מהצעות החברים.
יוסי כץ: שמעתי, אבל יושב ראש הכנסת ביקש רשות דיבור.
אברהם בורג: האינטרס שלי שיתקיימו כמה שיותר דיונים כי הרי כל הנושא, לקיים את הדיון האידיאולוגי שעומד מאחורי הדברים.
מרינה סולודקין: אבל אתה יוזם משברים, גם במדינה וגם בפרלמנט.
אברהם בורג: ברמה העקרונית, אני נגד שיסגרו את הדיון בנושא, להפך, אני רוצה שיתקיים דיון מפני שעומדים על הפרק נושאים יותר מדי נכבדים בכדי שנתחבא מאחורי פרוצדורות.
אברהם בורג: לא מדובר בנושא פרוצדורלי, מדובר בנושא מהותי שיש בו שני רכיבים, האחד – פוליטי מדיני, השני – קונסטיטוציוני.