GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאור שירי:
 אני לא יודע, אני אקרא את הפרוטוקול של ועדת האתיקה שדנה בנושא
ארבל אסטרחן:
הוא לא ביקש לקבל תרומות
נאור שירי:
מה הוא ביקש?
עמית הלוי:
את השיפוי של המדינה
ארבל אסטרחן:
הוא פנה לוועדה שמאפשרת השתתפות בהוצאות
עמית הלוי:
הסעיף שאתה ציינת במליאה
נאור שירי:
למה ועדת האתיקה אישרה לו רק 140 אלף שקלים?
ארבל אסטרחן:
הוא לא פנה לוועדת האתיקה
ארבל אסטרחן:
 הוא פנה לאותה ועדה ציבורית בראשות שופט
נאור שירי:
למה הוא לא פנה לוועדת האתיקה?
עמית הלוי:
יש שם כללים
נאור שירי:
רגע
נאור שירי:
 הוא לא ביקש
עמית הלוי:
זה לא משנה אם הורשעת או לא
נאור שירי:
היושב ראש, אני מבקש ממך רק חידוד כי אתה עכשיו הטעית אותי
נאור שירי:
 הוא בכלל לא ביקש מוועדת האתיקה
נאור שירי:
 מה שאני העליתי בפניך, גם כשהעברת את החוק הזה, זה בכלל לא רלוונטי
נאור שירי:
 תודה רבה
עמית הלוי:
נציגת המשטרה
עמית הלוי:
 עורכת הדין, רב-פקד עירית גלר
עמית הלוי:
 תאמרי איך זה עובד במשטרה, מה הנוהל, מה הקריטריונים וכולי
עירית גלר:
בוקר טוב
עירית גלר:
 אני סניגורית המשטרה
עירית גלר:
 אני אסביר איך הסיוע המשפטי עובד במשטרת ישראל
עירית גלר:
 למשטרה יש פקודה, פקודת הסיוע המשפטי
רון כץ:
מה זה אומר סניגורית במשטרה?
עירית גלר:
זה אומר שאני אחראית על הסיוע המשפטי לשוטרים בכל ההליכים – פליליים, משפטיים, אזרחיים, תעבורתיים
רון כץ:
המשטרה מייצגת שוטרים? אם אזרח תובע שוטר, המשטרה מייצגת אותו?
עירית גלר:
אני אסביר איך זה עובד
עירית גלר:
 למשטרה יש פקודה, פקודת מטה ארצי, שנקראת פקודת הסיוע המשפטי ומכוחה אנחנו פועלים
עירית גלר:
 הפקודה קובעת ששוטר זכאי לסיוע משפטי על מעשה שהוא עשה במסגרת התפקיד ולשם ביצוע התפקיד
עירית גלר:
 יש כאן שני קריטריונים שהם קריטריונים מצטברים
עירית גלר:
 כל שוטר שצריך סיוע משפטי, כלומר, הוא צריך עורך דין שייצג אותו בהליך המשפטי – שוב, בין אם זה הליך פלילי, הליך משמעתי, הליך תעבורתי וכיוצא בזה – מגיש בקשה, הבקשה עולה לוועדה לסיוע משפטי שבראשה עומד סמפכ"ל המשטרה ואנחנו בוחנים כל בקשה בהתאם לקריטריונים שקבועים בפקודה
רון כץ:
גם תביעה נזיקית
רון כץ:
 גם תביעה אזרחית
עירית גלר:
כאשר מדובר בתביעה נזיקית, לרוב מי שמייצג את המשטרה זו הפרקליטות
עירית גלר:
 רוב האנשים שתובעים, גם אם שוטר נניח עשה איזושהי פעולה שגרמה לנזק ואותו אזרח כן תובע כי נגרם לו נזק, נשברה לו יד, שברו לו את האגרטל בבית זמן החיפוש והוא רוצה שיפוי על הנזק שנגרם לו – הוא תובע לא את השוטר באופן אישי אלא הוא תובע את המשטרה
עירית גלר:
 לפעמים מכניסים את שמו של השוטר בכתב התביעה אבל בעצם המשטרה נכנסת בנעליו של השוטר והיא זאת שמנהלת את ההליך בבית משפט כי אותו שוטר נשלח לעשות חיפוש או לעצור וכולי
זאב אלקין:
ואם המדינה תובעת את השוטר?
רון כץ:
זה ההליך הפלילי
רון כץ:
 על זה היא מדברת
קריאה:
לא, היא לא דיברה על זה
רון כץ:
היא אמרה במסגרת הליך פלילי
רון כץ:
 אני שאלתי על הליך אזרחי
עירית גלר:
גם במשמעתי אותו הדבר
עירית גלר:
 אם למשל נגד שוטר מוגש כתב אישום לבית הדין למשמעת שהוא בית דין פנימי של המשטרה- - -
עמית הלוי:
לא חייב להיות בית דין למשמעת
עמית הלוי:
 שוטר עבר עבירה והמדינה תובעת אותו
עירית גלר:
הכוונה למח"ש?
רון כץ:
לא רק מח"ש
רון כץ:
 גם מח"ש
עירית גלר:
רק מח"ש יכולה
עירית גלר:
 בכתב אישום פלילי זה רק מח"ש
רון כץ:
שוטר עבר עבירה, פרץ לבית
עמית הלוי:
רק מח"ש
ארבל אסטרחן:
אבל השאלה אם זה במילוי תפקידו או לא
עירית גלר:
רק מח"ש
עירית גלר:
 כאשר שוטר מבצע עבירה פלילית, בין אם מדובר בעבירה פלילית שהיא חלק מביצוע התפקיד שלו ובין אם מדובר בעבירה שהיא לגמרי במישור האישי, חלילה הרביץ לאשתו
עירית גלר:
 לא קשור לביצוע תפקידו
עירית גלר:
 מי שיחקור אותו, זאת מח"ש
עירית גלר:
 מי שיגיש נגדו כתב אישום, אלה הפרקליטים של מח"ש, בין אם זה משהו אישי ובין אם זה משהו שקשור לעבודה
עירית גלר:
 שוטר כזה, בין אם זה משהו אישי ובין אם זה משהו שקשור לביצוע העבודה, יכול לפנות לוועדה לסיוע משפטי במשטרה ולבקש סיוע של עורך דין
עירית גלר:
 במקרה של שוטר שחלילה הרביץ לאשתו, הוא לא יקבל כי זה עניין אישי
עירית גלר:
 הוא יכול היה לעבוד בכל תפקיד אחר ולבצע עבירה מכוערת כזאת, הוא לא יקבל מימון
עירית גלר:
 אבל אם הוא עשה מעשה וכרגע מוגש נגדו כתב אישום, בראשית לכל חזקת החפות עומדת לצידו
עירית גלר:
 ביום שמוגש כתב האישום אנחנו עדיין לא יודעים אם הוא ביצע או לא ביצע את המעשה, אנחנו רק יודעים מה החשד שמיוחס לו
עירית גלר:
 אנחנו בוחנים את החשד
עירית גלר:
 אם החשד עומד בשני הקריטריונים, כלומר, הוא במסגרת התפקיד ולשם ביצוע התפקיד, הוא יקבל הגנה משפטית
עירית גלר:
 הוא יקבל עורך דין שילווה אותו וייצג אותו כאשר אין לזה בעצם גם הגבלה של זמן
עירית גלר:
 זאת אומרת, יש תיק שיתנהל חודש, יש תיק שיתנהל שנה ויש תיק שיתנהל גם עשר שנים ויכול להיות שאחר כך יהיה על זה ערעור ויגיע לעליון
עירית גלר:
 כל ההליך הזה, אם במקור הוא במסגרת ולשם ביצוע התפקיד
עירית גלר:
     אחרי הרשעה, כל תיק כזה עולה לדיון חוזר בוועדה לסיוע משפטי, בין אם זו הרשעה בפלילי ובין אם זו הרשעה בהליך משמעתי
עירית גלר:
 אנחנו קוראים את נימוקי גזר הדין ומחליטים האם לדרוש השבה מהשוטר
עירית גלר:
 יש רשימה של קריטריונים ויש נוהל, אבל אני לא אלאה אתכם בזה
עירית גלר:
 יש 11 קריטריונים שאנחנו בוחנים אותם ובמקרים המתאימים, כאשר אנחנו חושבים שבתחילת הדרך נתנו לו סיוע משפטי – שוב, כי היה לנו רק חשד ועוד לא ידענו האם עשה או לא עשה – אבל הוא עבר את כור ההיתוך של בית המשפט והורשע ואנחנו חושבים שההרשעה היא חמורה והאמירות של בית המשפט או של בית הדין הן חמורות, אנחנו יודעים לדרוש את הכסף בחזרה
עירית גלר:
 זה מבחינת הליך משפטי
זאב אלקין:
שאלה
זאב אלקין:
 מקרה יותר מסובך
זאב אלקין:
 שוטר בכיר שיש למישהו בעולם העברייני חשבון איתו מסיבה כזאת או אחרת, והוא תובע אותו תביעה אזרחית שלכאורה לא קשורה לתפקידו אבל יכול להרשות לעצמו להשקיע לא מעט כסף כדי לחפש את השוטר הזה דווקא במישורים האישיים
זאב אלקין:
 מה קורה אז?
עירית גלר:
אם הוא תובע אותו?
זאב אלקין:
לא הוא באופן אישי
זאב אלקין:
 הוא מוצא איש קש שתובע אותו תביעה אזרחית, לכאורה הכול תמים, לא קשור בכלל למילוי תפקידו אבל בעולמנו אנו אנחנו יודעים שזה לא כל כך קשה לסדר למי שיש לו כסף ויכולת
עירית גלר:
השוטר הזה יגיש אלינו בקשה
זאב אלקין:
נמצא כאן יואב סגלוביץ'
זאב אלקין:
 אולי הוא אפילו יכול להעלות בזיכרונו מקרים כאלה
עירית גלר:
כמו כל מקרה, הבקשה הזאת תגיע אל הוועדה לסיוע משפטי
עירית גלר:
 יבוא השוטר ויגיד שאמנם על פניו התביעה היא אישית אבל אני אומר לכם שהדברים הם יותר מורכבים
זאב אלקין:
איך הוא ידע? לפעמים הוא לא ידע
עירית גלר:
נניח השוטר יצא מהחניה בביתו ופגע ברכב של השכן
עירית גלר:
 לא קשור למילוי תפקידו
עירית גלר:
 השכן מגיש נגדו תביעה על הנזק שנגרם
עירית גלר:
 באמת אין כאן שום דבר
עירית גלר:
 אבל בדוגמה שאתה הצגת, יש דברים שהם מורכבים
זאב אלקין:
אני יכול להציג לך לא מעט דוגמאות איך אפשר לייצר
עירית גלר:
זה מה שאני אומרת
עירית גלר:
 אם הדוגמה היא מורכבת ואם התביעה היא באיזושהי כסות ובא השוטר ואומר, תקשיבו, לדעתי יש כאן כסות, אני חושב שאותו בן אדם הוא איש קש של איזשהו עבריין, אני חושב שאיש הקש הזה בשירות אותו עבריין מגיש נגדי תביעת סרק כדי לפגוע בי באופן אישי על דברים שעשיתי במסגרת תפקידי – סביר להניח שאנחנו ניעתר לבקשה
זאב אלקין:
זה מקרה קל, שהוא יודע או שהוא מעריך ויכול להוכיח ולשכנע
עירית גלר:
יכול להיות אבל אני מעולם לא נתקלתי במקרה כזה ואני חושבת שאלה מקרים שהם חריג של החריג
עירית גלר:
 לרוב בתביעות אתה צריך להגיד מה קרה ומה עילת התביעה
זאב אלקין:
אבל בתביעה אזרחית רגילה שעל פניו לא קשורה למילוי תפקידו, מה שיחול עליו זה ההסדר שהוצע כאן על ידי משרד המשפטים
זאב אלקין:
 זאת אומרת, הוא יהיה כמו כל עובד מדינה רגיל
עירית גלר:
נכון
עירית גלר:
 בהיבט הזה שוטר לא שונה מכל עובד מדינה רגיל
עמית הלוי:
כמה זמן את בתפקיד?
עירית גלר:
שנתיים וחצי
עמית הלוי:
בשנתיים וחצי האלו, כמה בקשות הוגשו לוועדה?
עירית גלר:
אנחנו מתכנסים כל חודש ודנים בבין 70 ל-80 בקשות
עמית הלוי:
בחודש
עירית גלר:
בחודש
עמית הלוי:
כלומר, סדר גודל של 1,000 או 900 בקשות בשנה
עירית גלר:
בשנת 2021 היו 747 בקשות
עירית גלר:
 אני אציין שכל הליך בנפרד הוא בקשה
עמית הלוי:
אותו אדם עם כמה הליכים
עירית גלר:
שוטר למשל נחקר היום במח"ש, הוא מגיש בקשה שיהיה לו עורך דין שייתן לו סיוע משפטי לפני החקירה
עירית גלר:
 אחר כך למשל הוא מקבל מכתב שימוע והוא מגיש בקשה לקבל עורך דין
עמית הלוי:
 מה העלות? כמה זה עלה למדינה?
עירית גלר:
על אותו שוטר יכולות להיות כמה בקשות
עמית הלוי:
כמה אנשים היו?
עירית גלר:
בשנת 2021 היו 620 אנשים
עמית הלוי:
620 אנשים שהגישו בקשות
עירית גלר:
כן
עמית הלוי:
747 בקשות על ידי 620 אנשים
עמית הלוי:
 מה העלות למדינה?
עירית גלר:
זאת שאלה שהיא יותר לחשבות
עירית גלר:
 עד כמה שאני יודעת – לא לתפוס אותי במילה – זה כ-3
עירית גלר:
5 מיליון שקלים
עמית הלוי:
מדינת ישראל השקיעה 3
עמית הלוי:
5 מיליון שקלים בשנת 2021 בשל 620 שוטרים נגדם הוגשו כתבי אישום
עמית הלוי:
 כמה מתוך ה-3
עמית הלוי:
5 מיליון שקלים ביקשתם השבה או שכולם אושרו? בשנתיים וחצי שאת בתפקיד, כמה פעמים אמרת שאת מבקשת מהשוטר שיחזיר את הכסף כי הוא הורשע?
עירית גלר:
משהו כמו בין חמישה לשבעה אחוזים בשנת 2021
רון כץ:
איך כל זה קשור להצעת החוק?
עירית גלר:
לא כל ההליכים מסתיימים ב-2021
עירית גלר:
 יכול להיות ששוטר הגיש את הבקשה ב-2021 אבל התיק שלו יסתיים רק ב-2022
עירית גלר:
 לכן תחילת הדרך הייתה ב-2021
זאב אלקין:
ויש תיקים קודמים
עמית הלוי:
אלה אחוזים לא מבוטלים
עמית הלוי:
 לכמה מהם סירבתם?
עירית גלר:
אנחנו מסרבים לבודדים
עירית גלר:
 אני עושה את הסינון לפני שהתיק מגיע לוועדה
עמית הלוי:
מי חברי הוועדה שמחליטים למי לתת סיוע משפטי ולמי לא?
נאור שירי:
ומי ממנה אותם?
עירית גלר:
 חברי הוועדה מוגדרים בפקודת הסיוע המשפטי והם בעלי תפקידים
עירית גלר:
 יושב ראש הוועדה הוא הסמפכ"ל, על פי שינוי פרסונלי
עירית גלר:
 כרגע זה ניצב דוד ביטן
עירית גלר:
 בוועדה יש נציג אמ"ש, נציג יועמ"ש שכרגע זאת אני, ויש לנו נציג ציבור
נאור שירי:
מי ממנה אותו?
עמית הלוי:
איך הוא נבחר?
עירית גלר:
נציג הציבור? על ידי המשרד לביטחון לאומי
עמית הלוי:
באופן רנדומלי
עירית גלר:
יש קריטריונים למשרד לביטחון לאומי
עירית גלר:
 זה עורך דין, הוא אזרח, עבר איזושהי הסמכה – זה אולי המשרד לביטחון לאומי ידע להגיד במדויק אבל הם עוברים איזושהי הסמכה של המשרד – יש רשימה של נציגי ציבור ואחד מהם נבחר
עמית הלוי:
סליחה על הבורות
עמית הלוי:
 מה הכוונה נציג אמ"ש?
עירית גלר:
נציג אגף משאבי אנוש
עמית הלוי:
אני אשמח שתגישי לנו לוועדה את הנתונים
עמית הלוי:
 כלומר, מה הנוהל, כולל 11 הקריטריונים והנתונים לפחות לגבי 2022-2021
עמית הלוי:
 זה חשוב חבר הכנסת כץ בגלל שזה נותן לנו פרספקטיבה מתי הציבור משלם
עמית הלוי:
 שאלת למה זה חשוב
עמית הלוי:
 זה חשוב כדי שנדע קודם כל כמה הציבור משלם היום
עמית הלוי:
 בחוק הזה אני מציע לאפשר לאדם לבקש מחבר שלו
זאב אלקין:
גם אם החוק יאושר ככתבו וכלשונו, אם יש שוטר שהוא חושב שהוא נתבע במסגרת תפקידו, לפני שהוא ילך לגייס תרומות, הוא ילך למסלול הזה
זאב אלקין:
 כל מה שהוא יכול לקבל מהמדינה, הוא יקבל
זאב אלקין:
 מבחינה זאת החוק שלך לא חל עליו
עמית הלוי:
תלוי
עמית הלוי:
 יכול להיות הוא יחסוך
עמית הלוי:
 יכול להיות שתהיה לו אפשרות לחסוך מהמדינה
נאור שירי:
זה בחינם
נאור שירי:
 למה שמישהו לא ילך על זה קודם?
עירית גלר:
מדברים על תעריף ענבל
עמית הלוי:
הוא מגיש לך חוות דעת משפטית שזה עולה איקס כסף?
עירית גלר:
לא
עירית גלר:
 השוטרים מבוטחים בחברת ביטוח ענבל
קריאה:
כולם בענבל
עירית גלר:
 כולם בענבל
עירית גלר:
 גם השוטרים בענבל
עירית גלר:
 לענבל יש תעריף
קריאה:
תעריף שעה לעורך דין
עירית גלר:
תעריף ארוך פר הליך
עירית גלר:
 אני אתן סתם כדוגמה
עירית גלר:
 נניח נגד שוטר הוגש כתב אישום בבית משפט השלום
עירית גלר:
 לענבל יש תעריף שאומר – נניח, לצורך הדוגמה – שתעריף הבסיס הוא 1,000 שקלים
עירית גלר:
 אלה סכומים הרבה יותר גבוהים ואני אומרת את הסכום הזה סתם לצורך הדוגמה
עירית גלר:
 על כל ישיבה בבית משפט מקבלים עוד 100 שקלים
עירית גלר:
 נניח הוגש נגדי כתב אישום, אני מקבלת עורך דין מטעם חברת ענבל והוא מייצג אותי בבית משפט
עירית גלר:
 ניהלנו את התיק במשך שנה
עירית גלר:
 1,000 שקלים הבסיס, הינו חמש פעמים בבית המשפט, עוד 500 שקלים כפול 10, בסוף ההליך עורך הדין מקבל מענבל שכר טרחה של 1,500 שקלים
עירית גלר:
 את הסכום הזה הוא לוקח מתקציב המשטרה
עמית הלוי:
הבנתי, אבל אני כשוטר מחויב לקחת דווקא את עורך הדין של חברת ענבל או אני יכול לקחת כל עורך דין שאני רוצה?
עירית גלר:
אתה יכול לבחור
עירית גלר:
 כשאני מדברת עם השוטרים, אני מציגה בפניהם שתי אפשרויות כאשר האפשרות הראשונה היא לקחת את אחד מעורכי הדין של ענבל
עירית גלר:
 ענבל יצאה במכרז באפריל 2020
עמית הלוי:
אבל אין בזה יתרון
עירית גלר:
יש בזה יתרון כי אלה עורכי דין מאוד מאוד מנוסים שמייצגים עובדי מדינה, לאו דווקא שוטרים
עירית גלר:
 הם גם מנוסים בייצוג שוטרים אבל הם מנוסים גם בייצוג עובדי מדינה מסקטורים אחרים
עירית גלר:
 שוטר שלא רוצה את אחד מעורכי הדין של ענבל – אגב, אלה עורכי דין מצוינים, בפריסה ארצית – ורוצה לקחת עורך דין באופן פרטי, יכול לעשות זאת והוא מקבל החזר בגובה תעריף ענבל
עמית הלוי:
הזכרתי קודם 10 אחוזים במקרה של חבר הכנסת כץ
ארבל אסטרחן:
זה אותו תעריף
עירית גלר:
אותו תעריף
עמית הלוי:
כלומר, אם ניקח את הדוגמאות האחרונות שאנחנו מכירים, נניח במקרה שהזרתי עכשיו של מיליון ו-400 אלף שקלים, לניהול הליך משפטי כמו שנוהל לאחרונה, נניח במקרה של חבר הכנסת חיים כץ, היה דרוש סכום של מיליון ו-400 אלף, אתם תממנו לשוטר 10 אחוזים
עירית גלר:
אני אסביר
עירית גלר:
 אנחנו לא קובעים, אם שוטר לוקח עורך דין באופן פרטי, האם עורך הדין יגבה ממנו שכר טרחה של 10,000 שקלים או של 100 אלף שקלים או של מיליון שקלים או של 10 מיליון שקלים
עמית הלוי:
הוא מבוטח בסכום הזה ואת זה אתם נותנים לו
עירית גלר:
בדיוק
עירית גלר:
 מה שקבוע בתעריף ענבל, את זה הוא מקבל
אלעזר שטרן:
אפשר להציע את זה לראש הממשלה
יואב סגלוביץ':
זה תלוי בסיום ההליך, איך הוא נגמר
יואב סגלוביץ':
אני מתחבר למה שהוא אומר כל הזמן
יואב סגלוביץ':
 הוא כל הזמן אומר שם של מישהו
יואב סגלוביץ':
 זה תלוי בסיום ההליך, מה תהיה התוצאה בסיום ההליך שגם היא קובעת
עמית הלוי:
אבל גם התעריף
יואב סגלוביץ':
הרשעה היא אירוע אחד וזכאי זה אירוע אחר
עירית גלר:
 הרשעה היא אירוע אחד וזיכוי הוא כמובן אירוע אחר לחלוטין
עמית הלוי:
אגב, יש אירועים של הרשעה שלא דרשת השבה? בשנתיים וחצי האחרונות
עמית הלוי:
זה רק לטובת חבר הכנסת סגלוביץ'
עמית הלוי:
 יש גם אירועים של הרשעה
עמית הלוי:
 אגב, היא דרשה השבה רק ב-5 אחוזים מהמקרים
עמית הלוי:
 לא ניכנס לפרטים אבל יש אירועים שלא דרשת השבה למרות שהורשעו
עמית הלוי:
      תודה רבה
עמית הלוי:
 אני מבקש שכדי שאולי נעשה תיקונים כמו שאמר חבר הכנסת אלקין גם לגבי עובדי ציבור, תיקונים כאלה שיאפשרו את ההסדרה כבר בחקיקה - לא בטוח שנעשה
עמית הלוי:
 לא כל דבר צריך חוק – תעבירי אלינו את 11 הקריטריונים של הוועדה
עמית הלוי:
 מה שמופיע בחוק אנחנו אמורים לדעת לבד
אלעזר שטרן:
אבל שמעת שלענבל יש עורכי דין מצוינים
עירית גלר:
הפקודה מפורסמת
עירית גלר:
 הפקודה היא ציבורית
עירית גלר:
 פקודת הסיוע המשפטי וגם נוהל הסיוע המשפטי פתוחים לציבור
עירית גלר:
 אין לי כמובן בעיה להעביר אבל אני רק אומרת שכל מי שרוצה יכול לרשום ב-גוגל פקודת הסיוע המשפטי
עירית גלר:
 זה גם באתר של המשטרה
עמית הלוי:
יש גם את הקריטריונים?
עירית גלר:
בוודאי
עירית גלר:
 הכול מופיע וזה חשוף לציבור, גם הפקודה וגם הנוהל
עירית גלר:
 שניהם מופיעים באתר המשטרה
עמית הלוי:
תעבירי רק את הנתונים לגבי השנים האחרונות, כמה אנשים ניגשו, כמה אנשים השתמשו, ויותר חשוב – לשאלת חבר הכנסת שטרן, אם אני מתרגם את הדברים שלך לשאלה – כמה מתוך אלו שניגשו, אכן השתמשו בעורכי דין של ענבל וכמה מתוכם לקחו את הכסף
עירית גלר:
אני יכולה לומר שלמעלה מ-90 אחוזים לקחו עורכי דין של ענבל
אלעזר שטרן:
הנה, זאת תשובה חשובה
אלעזר שטרן:
 הם גם לקחו את עורכי הדין של ענבל וגם הייתה להם אפשרות, אם לא ייקחו, לקבל את התעריף ולשלם יותר
עמית הלוי:
 תמיד יש להם את האפשרות
אלעזר שטרן:
כן, אבל לשלם יותר מהכיס שלהם
עירית גלר:
הנתונים שאני אומרת הם על 2021
עירית גלר:
 את שנת 2022 עוד לא סיכמנו
עמית הלוי:
רק בשביל התרגיל המחשבתי, תעבירי לנו את הרשימה וחבר הכנסת שטרן יבין לבד למה התוצאה תהיה כמו שאני אומר עכשיו
עמית הלוי:
 תעבירי את הרשימה של ה-10 אחוזים תיקים שהחליטו לא להשתמש בשירותי עורכי הדין של ענבל על אף מומחיותם
עמית הלוי:
 אני מעריך, אינטואיציה, לא מכיר אף תיק אבל אינטואיטיבית אני אומר לך - - -
נאור שירי:
איך זה ישרת אותך?
עירית גלר:
רשימה שמית אני לא יכולה להעביר
עמית הלוי:
לא שמית
עירית גלר:
אני לא יכולה להעביר בציון שמות
עמית הלוי:
לא, לא את שמות האנשים אלא רק את העבירות
עמית הלוי:
 סוגי תיקים
אורנה ברביבאי:
במה זה מקדם אותנו לחוק השחיתות הזה?
אלעזר שטרן:
רגע, מה מבחינת האינטואיציה שלך
אלעזר שטרן:
 זה מעניין אותי
רון כץ:
לא הבנתי איך חוק נתניהו נהיה חוק לענבל
אלעזר שטרן:
אני רוצה להבין את האינטואיציה
אורנה ברביבאי:
יש חוק שחיתות שנועד להכשיר עובדי ציבור לקבל מתנות
אורנה ברביבאי:
 מה זה קשור לשוטרים?
עמית הלוי:
חבר הכנסת שטרן, הוא אומר עזוב אותך מהתקציבים והכסף, הנה מעמידים לך עורכי דין והם טובים מאוד
עמית הלוי:
 אני אומר שבמקרים מורכבים, כמו שהזכרתי קודם, מקרים כמו דרור חוטר ישי, רפול, יעקב נאמן ואחרים, וגם עובדי מדינה כאלה - - -
רון כץ:
יש לך עשרה כאלה
רון כץ:
 בשביל זה יש ועדה בכנסת
עמית הלוי:
כל אדם הוא אדם
עמית הלוי:
 אל תזלזל
עמית הלוי:
 אתה צריך על כל אדם
עמית הלוי:
 גם בוועדה הזאת – כמו שאמרה לך עורכת הדין ארבל – זה על פי אותם תעריפים ולכן אם הסטטיסטיקה תהיה שבמקרים הקשים, אותם 10 אחוזים שהם העדיפו לקחת כסף ולא את עורכי הדין של ענבל, אתה תגלה, חבר הכנסת שטרן, שהכסף היווה חמישה אחוזים, 10 אחוזים, 20 אחוזים ממה שבאמת עלה להם כדי לקבל את הזכות להליך הוגן שכבר כמה מאות שנים אנחנו במנהג הזה של לתת לאדם זכות להליך הוגן, ואז תבין את המשמעות
יואב סגלוביץ':
לא הבנתי מה הקשר בין זכות להליך הוגן לבין - - -
עמית הלוי:
חלק מהזכות להליך הוגן הוא גם ייצוג משפטי
יואב סגלוביץ':
ברשות הדיבור שתהיה לי אני אתן לך נאום על הזכות להליך הוגן
אלעזר שטרן:
היושב ראש, מה שאתה אומר במשתמע זה שאנחנו לא דואגים לשוטרים שלנו
עמית הלוי:
להיפך
עמית הלוי:
 למה? רגע, אתה צודק, נכון
עמית הלוי:
 לכן החוק שלי הוא גם על עובדי מדינה
עמית הלוי:
 אתה צודק
עמית הלוי:
 אני חשבתי שאמרת שאולי טעיתי בכל האינטואיציה הזאת, שאמרת שאני רואה שב-90 אחוזים מהמקרים זה מכוסה, עובדי המדינה מכוסים, לפחות המשטרה
אלעזר שטרן:
 אמרתי יש שלהם עורכי דין טובים
עמית הלוי:
 אמרתי שב-10 אחוזים האלה, בדרך כלל אני מניח שעבירות קטנות ששוטר עובר, אני מניח, מעריך, במקרה הזה הוא לקח עורכי דין, הוא באמת היה מכוסה
עירית גלר:
לא בהכרח
עמית הלוי:
יש מקרים שהוא לא לקח
עירית גלר:
לא אמרתי עבירות קטנות
עמית הלוי:
לא, לא אמרת
עירית גלר:
אני אומרת ש-10 אחוזים אלה, הם לא בהכרח העבירות המורכבות או הקצינים הבכירים
עירית גלר:
 יכול להיות שגם שוטר חובה שהוגש נגדו כתב אישום באופן יחסי מינורי על זה שהוא אולי דחף את החבר שלו בטירונות
עמית הלוי:
בכל זאת הוא העדיף לא לקחת את עורך הדין של חברת ענבל
עירית גלר:
יכול להיות גם כתב אישום שבאופן יחסי הוא כתב אישום פשוט עם עבירה יחסית קלה
עירית גלר:
 אבל לאותו שוטר חובה יש דוד שהוא עורך דין והוא בא ואומר שהוא לא רוצה את עורך הדין של ענבל אלא מעדיף את הדוד שלו
עמית הלוי:
שהוא סומך עליו יותר
עירית גלר:
וזה לא קשור לחומרת העבירה
עמית הלוי:
אני מסכים איתך
עמית הלוי:
 אני אומר שזאת אותה הגדרה
עמית הלוי:
 הרי במקרים הפשוטים, את הרי נותנת לו עורך דין טוב שהוא עורך דין מנוסה, אז אין סיבה שהוא לא ייקח אותו, למעט מקרים שהוא סומך יותר על עורך דין אחר, בין אם זה בגלל שהתיק מבחינתו מורכב והוא רוצה עורך דין בעל ניסיון ספציפי, ובין אם הדוד שלו עורך דין
עמית הלוי:
 בסוף הוא סומך על מישהו אחר ולכן הוא מעדיף אותו
עמית הלוי:
 אמרתי שבניסיון שלנו – ניסיון שאני מכיר - אבל אדרבה, אני אשמח לשמוע כמה עלה לאותם ה-10 אחוזים האלה
עירית גלר:
אני לא יכולה להגיד את זה כי אין לי את הסכמי שכר הטרחה
עמית הלוי:
      חבר הכנסת דוידסון
ארבל אסטרחן:
הוא מייצג אותו בחינם
ארבל אסטרחן:
 האם מישהו יכול לתת לו תרומה ולייצג אותו?
קריאה:
מענין מה המשטרה חושבת על החוק הזה
עירית גלר:
 אף אחד לא יכול לתת לו תרומה
עירית גלר:
 אם הוא לוקח עורך דין מענבל, המשטרה משלמת את עלות שכר הטרחה על פי תעריף ענבל
עמית הלוי:
אם דוד שלו רוצה לתת לו כסף בשביל לעזור לו?
עירית גלר:
הוא לא יכול לקבל
עמית הלוי:
למה? באשר הוא עובד ציבור
אורנה ברביבאי:
זה רק לפוליטיקאים
אורנה ברביבאי:
 מי שהוא עובד ציבור, יוכל לקבל
אורנה ברביבאי:
 שוטר לא יוכל לקבל
אורנה ברביבאי:
 עובד ציבור כן י וכל לקבל
קריאה:
למה שוטר לא?
עמית הלוי:
אני רוצה להסב את תשומת לב הציבור ואת תשומת לבו של עורך דין פונו
עמית הלוי:
 מתוך 100 אחוזים השוטרים שהגישו בקשה, לא מדובר על 20 אנשים אלא מדובר על 747 אנשים בשנת 2021
עירית גלר:
620 שוטרים
עמית הלוי:
סליחה
עמית הלוי:
 620 שוטרים
עמית הלוי:
 747 הליכים
עמית הלוי:
 רק חמישה אחוזים שלא נמצאים ב-620 הללו – הגברת עירית בעצם שללה מהם או דרשה מהם להשיב את הכסף
עמית הלוי:
 לכל אלה שנמצאים כאן, 95 אחוזים, היא מימנה להם את הכסף
עמית הלוי:
 זה אומר שזה כך בין אם במקרים מסוימים זה הסתיים בהרשעה כאשר אני מניח שברוב מוחלט של המקרים זה הסתיים בזיכוי ולכן היו זכאים להגנה
עירית גלר:
כשאתה אומר שמימנו, לא מימנו רק הליך בבית משפט
זאב אלקין:
מה זה קשור? הרי אתה לא מציע בחוק שכשזה יסתיים בהרשעה, הכספים יוחזרו
עמית הלוי:
 אני אומר ש-90 אחוזים מאלו שסיימו בזיכוי, כלומר, היה נגדם הליך כזה או אחר, חקירה כזו או אחרת - - -
יואב סגלוביץ':
לא דווקא זיכוי
יואב סגלוביץ':
 זה יכול להיות זיכוי בחקירה
עמית הלוי:
מצוין אבל אין חשד
עמית הלוי:
 אין פתיחת חקירה בלי חשד פלילי, נכון?
יואב סגלוביץ':
בוא נתרגם מה אני מבין כי נראה לי שאנחנו לא מבינים אותו הדבר
יואב סגלוביץ':
 שוטר נקלע לסיטואציה שהוא נזקק לסיוע משפטי והוא פנה וביקש את הסיוע
יואב סגלוביץ':
 לא בהכרח הוגש כתב אישום ויש דיון ולכן אחר כך אין מה להשיב
יואב סגלוביץ':
אתה אומר שבסך הכול אתה מתפלא על ה-90 אחוזים
יואב סגלוביץ':
 להשיב את הכסף, על מה?
עמית הלוי:
הכסף שהוא קיבל
יואב סגלוביץ':
הוא לא קיבל
עמית הלוי:
הוא קיבל
עמית הלוי:
 גם על הליך ראשוני הוא מקבל כסף
יואב סגלוביץ':
אבל על מה להשיב את הכסף?
עירית גלר:
הוא לא מקבל
עירית גלר:
 עורך הדין מקבל
יואב סגלוביץ':
הוא לא מקבל
יואב סגלוביץ':
 על מה בדיוק הוא צריך להשיב? איזה כסף הוא צריך להשיב?
עמית הלוי:
אולי לא שמעת
עמית הלוי:
 גם שוטר שנפתח נגדו הליך משמעתי או אפילו פתיחה בחקירה, הוא מבקש סיוע משפטי או עורך דין או כסף למימון עורך דין
עמית הלוי:
 בשני המסלולים, הוא יכול לקבל
יואב סגלוביץ':
כן
נאור שירי:
אני לא מבין מה זה קשור לחוק התרומות
עמית הלוי:
בסופו של דבר הסתיים ההליך בלא כלום או הסתיים ההליך אפילו בהרשעה בחלק מהמקרים - - -
יואב סגלוביץ':
 יש הבדל
יואב סגלוביץ':
 יש הבדל משמעותי אם הסתיים בלא כלום או הסתיים בהרשעה
עמית הלוי:
אגב, כמה מתוך ה-620 האלה היו כתבי אישום וכמה הליכים מקדמיים?
יואב סגלוביץ':
זאת השאלה
עירית גלר:
אני לא זוכרת להגיד בעל פה את הנתונים
עמית הלוי:
אני אשמח שתעבירי אלי
יואב סגלוביץ':
הציבור יכול להתבלבל ולחשוב שזה תיקון של פקודת המשטרה, סיוע משפטי
עמית הלוי:
 זה אמור לתקן
יואב סגלוביץ':
אנחנו מדברים כרגע על סיוע למשטרה
עירית גלר:
הבקשות, זאת רק החקירה הראשונית במח"ש
עירית גלר:
 מח"ש מזמינה שוטר לחקירה
נאור שירי:
את חושבת שצריך את החוק הזה?
עמית הלוי:
כמה כאלה יש?
עירית גלר:
המון
נאור שירי:
מה הקשר לחוק הזה? אני לא מבין
עמית הלוי:
זכות הדיבור של חבר הכנסת דוידסון
עמית הלוי:
 אני אענה לך בקצרה
עמית הלוי:
 אם יש עובדי מדינה שהחוק שלי גם מתייחס אליהם שהם מבקשים סיוע משפטי היום ורובם ככולם גם מקבלים את הסיוע הזה, את הכסף או את עורך הדין, ולא נדרשים להשיב אותו אחר כך – חלק מהמקרים אפילו מסתיימים בהרשעה ולא נדרשים להשיב – ורובם הגדול מסתיימים בזיכוי אבל המימון שאתה נותן להם הוא קטן מכדי היכולת לייצג אותם
עמית הלוי:
 קטן
עמית הלוי:
 לא מספיק
עמית הלוי:
 נניח אותם 10 אחוזים, ניקח אתם כדוגמה, אותם 60 אנשים שהלכו לעורך דין פרטי כי לא סמכו על עורך הדין שהמשטרה העמידה להם, והם שילמו 100 אלף שקלים, אתה נתת להם 10,000 שקלים וזה הסתיים בזיכוי
עמית הלוי:
 מה אתה אומר לשוטר שתבעו אותו בתביעה שהסתיימה בזיכוי? אתה אומר לו, שמע, אני מגן עליך ב-10 אחוזים, 90 אחוזים תיקח מהבית, אבל אני גם לא מאפשר לך שהאחיין שלך יתרום לך
עמית הלוי:
 אתה נעול מכל הצדדים
יואב סגלוביץ':
לא, לא נכון
נאור שירי:
למה החלטת שאלה 10 אחוזים? למה אתה ממציא דברים?
קריאה:
החוק כן מאפשר לקבל מהאחיין
עמית הלוי:
 החוק לא מאפשר
עמית הלוי:
 אם זה הליך שהשוטר עשה במהלך תפקידו – אמרה זאת שלידך, עירית, ואתה יכול לשאול אותה – לא מאפשר
עמית הלוי:
 אמר עורך דין פונו שלא מאפשר כי זה אומר שהוא קיבל את זה באשר הוא עובד ציבור
עמית הלוי:
 לכן הוא לא מאפשר לו לקבל
עמית הלוי:
 אני טועה?
עמית הלוי:
שוטר יכול לקבל תרומה
עירית גלר:
שוטר לא יכול לקבל תרומה
נאור שירי:
מה זה קשור למה שאמרת? אני עוקב ואתה מנסה להכניס כאן דברים
נאור שירי:
 זה פשוט לא קשור לחוק
עמית הלוי:
זה קשור
עמית הלוי:
 אני אנסח לך את זה באופן פוזיטיבי
קריאה:
החוק כן מאפשר
קריאה:
 אתה טועה
עמית הלוי:
שוטר שהגישו נגדו תביעה יוכל לקבל השלמת המימון גם מחבריו, חברותיו, מכריו, אלו שהכירו אותו
עמית הלוי:
 יהיה להם אחר כך ניגוד עניינים מחמיר וכל הביקורת והשמש תבקר את הכול
אורנה ברביבאי:
אולי זה בעל העסק אותו הוא צריך לסגור ואז הוא ייתן לו תרומה? אולי זה ראש הרשות המקומית, אשתו של ראש הרשות המקומית?
עמית הלוי:
לאלה שכפופים אליו, הוא לא יוכל
אורנה ברביבאי:
הוא לא כפוף אליו
אורנה ברביבאי:
 הוא שוטר
אורנה ברביבאי:
 לצורך העניין אתה מכניס חיתוך גם למשטרה
אורנה ברביבאי:
 לא מספיק שהם כפופים לעבריין, אתה גם מכניס חיתוך
אורנה ברביבאי:
 שערורייה
בעז ארד:
חייבים לתת כאן הבהרה אחת
בעז ארד:
 כבוד היושב ראש, חוק המתנות איננו אומר - - -
קריאה:
חוק נתניהו
בעז ארד:
ממש לא חוק נתניהו
בעז ארד:
 חוק המתנות הקיים לא אומר את זה
בעז ארד:
 הוא מאפשר לעובד ציבור לשוטר במקרה הזה, כאשר הוא איננו מסתפק במה שהמדינה נותנת, הוא כן מאפשר לו לקבל ממי שנותן לו שלא באשר הוא עובד ציבור
עמית הלוי:
מי הוא זה?
בעז ארד:
אתן דוגמה
בעז ארד:
 הוא יכול לקבל עזרה כספית מבן דודו, מאחיינו, מאחיו, מהוריו
עמית הלוי:
אזרח שרצה לעזור לו
עמית הלוי:
 אזרח
בעז ארד:
 מכל מי שהעזרה שלו איננה ניתנת לו באשר הוא עובד ציבור
בעז ארד:
 המקרה שהוביל אותנו לכאן, המתנה, הסכום שניתן על ידי אותו בן דוד, ניתן על פי גרסתו של בן הדוד בחקירה במשטרה, הוא אמר שהוא נותן כי אני רוצה שראש הממשלה יהיה פנוי לעסוק בעבודתו הציבורית
בעז ארד:
 לכן אמר היועץ המשפטי שזה ניתן לו באשר הוא עובד ציבור
בעז ארד:
 אם מליקובסקי היה נותן את הכסף כי בא לו לתת מתנה לבן משפחה, לא היינו מגיעים לבית משפט
בעז ארד:
 זה מותר
בעז ארד:
 מליקובסקי יכול לתת כסף
נאור שירי:
בקיצור, עמית, החוק הזה מיותר
עמית הלוי:
תשאל את עצמך למה עירית גלר אמרה ששוטר לא יכול לקבל
עמית הלוי:
 אני אסביר לך למה
עמית הלוי:
 זה מה ששאל קודם חבר הכנסת אלקין
עמית הלוי:
 עובד מדינה שרוצה כמו שאתה אומר לקבל את ההשלמה הזאת, למי הוא הולך היום? השוטר שרוצה לקבל את 90 האחוזים מהאזרחים, אתה אומר שהוא יכול לקבל
עמית הלוי:
 נכון?
בעז ארד:
 הוא יכול לקבל גם מחברים
עמית הלוי:
הוא פונה למישהו?
אורנה ברביבאי:
אבל הסכומים מוגבלים
בעז ארד:
כל מי שנותן לו את העזרה שלו באשר הוא שוטר ולא באשר הוא עובד ציבור