GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמית הלוי:
אני אישית הערתי את זה כרגע ואמרתי שאני חושב שגם עובדי ציבור
עמית הלוי:
 את צודקת
עמית הלוי:
 אני הסכמתי להבחנה
עמית הלוי:
 אמרתי היכן יש הבחנה ואני בעד לקחת אותה בחשבון בחקיקה הזאת
עמית הלוי:
 הבחנה אחת הן ביחס להשקעה שמשקיעים בעובדי ציבור, מול עובדי ציבור, וצודקת ארבל שזה בעיקר בעניינים פליליים
עמית הלוי:
 דבר שני, על החשיפה בה נמצאים אנשי ציבור ולא נמצאים כל עובדי הציבור
עמית הלוי:
 מהנדס העיר ההוא, אין עליו כל הזמן תקשורת, אין עליו חשיפה ואין עליו ארגונים ותחקירים כמו שיש על נבחר ציבור, לפחות לא באותו היקף
עמית הלוי:
      הערה אחרונה שמתייחסת לדבריה של לינור
עמית הלוי:
 המשנה ליועצת המשפטית אמר כאן שזה פתח לשחיתות כי הוא אומר שאתה מייצר כאן אפשרות – הוא לא אומר שזה עצמו מושחת – ויהיה פתח שינצלו אותו אחר כך
עמית הלוי:
 כדי שינצלו את זה אחר כך, כמו שאמרתי לחבר הכנסת הרצנו, לכן אנחנו עושים הרבה מאוד הגבלות אחר כך, אבל אני מסכים ש"להשקיע" באופן מושחת בעובד ציבור, הרבה יותר משתלם מאשר בנבחר ציבור כיוון שנבחר ציבור מחר בבוקר הוא לא נמצא כאן והוא עוזב
עמית הלוי:
 לעומת זאת עובד ציבור, מהנדס העיר יהיה 30 שנים
אורנה ברביבאי:
הוא רק אחראי על כל המכרזים ברשות וכולי
עמית הלוי:
 לכן אני אומר שאני כן חושב שכאן יש מה לעשות
עמית הלוי:
 בואי נאמר שיש הבחנה ביניהם
עמית הלוי:
 יכול להיות שצריך לעשות הבחנה בין זה לזה
עמית הלוי:
 אגב, עוד הבחנה שאני רוצה להעלות כאן, הבחנה בין מימון המונים לבין זה כי במימון המונים - כל הטענות שלינור העלתה והעלה כאן משה סעדה ואחרים, וגם האופוזיציה וגם היועץ המשפטי- הם זניחים מאוד כיוון שבסוף לא אחמד טיבי ולא יוראי ולא כל מי שנמצא כאן, וגם לא אתם עובדי הציבור, מימון המונים הוא גם טיפה בים
עמית הלוי:
 נניח אדם תרם לך
שלי טל מירון:
אין לך הגבלה
עמית הלוי:
 כאן הגבלנו
עמית הלוי:
 מה שוועדת האתיקה של הכנסת, כמו שמקובל היום, עד 5,000 שקלים
עמית הלוי:
 לכן אני אומר שמימון המונים, בניגוד לתרומה, אם בא מישהו לאחמד טיבי ואומר לו קח 20 מיליון שקלים, יש לזה משקל אחד
עמית הלוי:
 אם זה מימון המונים, אני בטוח שבשביל 2,000 שקלים גם מהנדס העיר וגם נבחר ציבור לא ילך, בלי קשר למנגנוני חסימת השחיתות שיש אחר כך
שלי טל מירון:
הוא יכול לפתוח היום אחד ולפתוח אחד מחר
יוראי להב-הרצנו:
האם אדם שתרם 2,000 שקלים תרם יותר מאדם שתרם אפס שקלים? על כן הוא בעדיפות
עמית הלוי:
 כמו שאתה תראה אנחנו נדאג שהוא לא יזכה לעדיפות
עמית הלוי:
 בלי קשר, אני אומר שיש הבחנה מבחינת הפרופורציה בין זה לזה
עמית הלוי:
      הערה אחרונה לפני שאנחנו מתחילים
עמית הלוי:
 מבחינת הערות שהועלו כאן, מבחינתי מקובל עלי
עמית הלוי:
 אני אומר את זה לטובת הדיון הבא בו ננסה לייצר נוסח
עמית הלוי:
 כל התיקונים הארוכים שאת הצעת, אלה דיונים ארוכים לקראת קריאה שנייה ושלישית אבל לקריאה ראשונה – כך אני רואה חקיקה – את החלק הראשון העקרוני על מי אחראי, הדברים בהם נדון היום, מבקר המדינה, איך תהיה הפרוצדורה, ההבחנות העקרוניות כמו שהזכרת בין עובד ציבור לבין נבחר ציבור וגם הדברים שהעלה כאן חבר הכנסת אלקין ואני מקבל את זה וחושב שלא צריך להיות 46א
עמית הלוי:
 כלומר, הציבור לא צריך לשלם על זה
עמית הלוי:
 על כל זה נדבר
עמית הלוי:
      אלה היו הערות פתיחה
לינור דויטש:
חבר הכנסת הלוי, להגיב למה שאמרת לגבי מימון המונים
לינור דויטש:
 שני דברים
לינור דויטש:
 בנוסח הנוכחי של החוק כל מתאפשר 20 תורמים שאינם במימון המונים
לינור דויטש:
ללא מגבלת סכום
לינור דויטש:
 אנחנו חייבים לקבוע תקרה
לינור דויטש:
 לפחות המינימום הוא להצמיד לחוק הפריימריז שעבר כאן ב-2018 שמגביל ל-11,500 שקלים לכל תורם
לינור דויטש:
 לא יכול להיות שלא תהיה כל מגבלה
לינור דויטש:
      דבר שני, לגבי מימון המונים
לינור דויטש:
 כרגע הנוסח של החוק מאפשר עד 2,500 שקלים בעילום שם ואין מגבלה
לינור דויטש:
 אין לך שום מגבלה
לינור דויטש:
 אותו תורם יכול לתרום כמה פעמים בעילום שם
לינור דויטש:
 אתה יוצר כאן מרוץ התחתית
לינור דויטש:
 תחשוב על מחר בבוקר שמישהו לא תורם, יש תרומה ומישהו עכשיו מגייס כסף, נגיד ראש עיר, שני קבלנים תרמו ועשרה קבלנים לא תרמו
לינור דויטש:
 אתה מייצר מרוץ תחתית שהם יהיו חייבים לתרום כי אחרת אך הם יזכו במכרזים קדימה? אתה למעשה מייצר מצב, בזה שאתה פותח את הפתח הזה, שאנשים שבכלל לא חשבו לתרום ולא רצו לתרום, יחויבו לתרום ולו כדי שלא ייראה שהם לא תורמים כסף
עמית הלוי:
מניסיוני אף אחד מהם לא יתרום
עמית הלוי:
 בחיים לא
עמית הלוי:
 אף אחד מהם לא יתרום
לינור דויטש:
קבלן לא יתרום כסף לראש עיר שאחר כך מחליט על מכרזים?
עמית הלוי:
אף אחד מהם לא יתרום מהסיבה הפשוטה
עמית הלוי:
 כיוון שמי מהם שיתרום לפי המנגנונים שקבועים בחוק כבר עכשיו, אין לי גם בעיה להחמיר אותם, בחיים לא יזכו ולא בבדל מכרז
עמית הלוי:
 הם יודעים את זה כי את תעקבי אחרי זה
עמית הלוי:
 האחרון שיתרום זה מי שירצה לזכות באיזה מכרז
לינור דויטש:
הלוואי שלובי 99 יגדל להיות עם 100,000 חברים ונוכל להרשות לעצמנו לעקוב אחרי אין ספור המכרזים במדינת ישראל
לינור דויטש:
 אין לנו את המשאבים
לינור דויטש:
 מי יבדוק? מי בודק את זה?
יסמין פרידמן:
אתה מצפה שעמותה תעשה את התפקיד של הכנסת?
עמית הלוי:
 מה פתאום?
יסמין פרידמן:
זה מה שאמרת
עמית הלוי:
 אמרתי שבניגוד לעמותה שעכשיו היא צריכה להתרוצץ כדי לדעת מי היה החבר שנסע עם ראש העיר לקוסטה ריקה ושם תרם לו איזה ארוחה במלון ולינור מגלה את זה ואומרת שלכן הוא יזכה במכרז
עמית הלוי:
 כאן דווקא התרומה הזאת מופיעה
יסמין פרידמן:
אבל מי מפקח?
יוראי להב-הרצנו:
ברירת המחדל היא שיש מצב מושחת אלא אם כן מוצאים
עמית הלוי:
	הפוך
עמית הלוי:
 ברירת המחדל היא שאדם הוא ישר
עמית הלוי:
 הוא לא מושחת
עמית הלוי:
 זו הטענה שלי
יוראי להב-הרצנו:
אדוני, אתה מתמרץ התנהלות מושחתת
יוראי להב-הרצנו:
אתה אומר שאין בעיה, יהיה פיקוח אבל אם לא יהיה פיקוח? מי יפקח?
עמית הלוי:
לחברך רם בן ברק נשרף המתבן
עמית הלוי:
 אתה יודע מה הוא אמר כאן בדיון הקודם? במזל היה לו ביטוח
אורנה ברביבאי:
איזה מזל? הוא עשה ביטוח
אורנה ברביבאי:
הוא עשה ביטוח והוא שילם בעוד אחר לא עושה ביטוח
עמית הלוי:
לך יש ביטוח
עמית הלוי:
 את חברת כנסת ויש לך ביטוח
עמית הלוי:
 כמה עלה לך המשפט? מיליון ו-400 אלף שקלים
עמית הלוי:
 כמה הביטוח נתן לך? הנה, נמצאת כאן המבטחת
עמית הלוי:
 כמה היא נתנה לך? 140 אלף שקלים
עמית הלוי:
 עכשיו אני שואל אותך לגבי עובד ציבור שיצא נקי, יצא בהסדר טיעון, מבחינה מוסרית יצא נקי וחשוב לי לומר את זה
עמית הלוי:
 יכול להיות שאם לא הייתה עורכת דין, הוא היה גומר בכלא ומקבל 10 שנים
עמית הלוי:
 את רוצה שהוא יגמור בכלא או שאת רוצה שיהיה לו הליך הוגן?
אורנה ברביבאי:
אני רוצה שיהיה לו הליך הוגן כאחד האדם
אורנה ברביבאי:
 לאחד האדם אין חשיפה למי שיכול לתרום לו על תהליך קבלת החלטות שהוא מקבל וההדדיות בין התרומה לבין סדרי העדיפויות של אותו פוליטיקאי
עמית הלוי:
אני זורם איתך
עמית הלוי:
 דווקא כאן יש חוסר איזון
עמית הלוי:
 כמה כסף הפרקליטות משקיעה בשולה מעפולה וכמה היא משקיעה באיש ציבור? נניח שמישהו כאן סרח, כמה היא משקיעה בו? במהנדס העיר
עמית הלוי:
 הנה, לינור יכולה לומר לך
אורנה ברביבאי:
כעובד ציבור יש לך כוח
אורנה ברביבאי:
 זאת דרך מעוותת להציג את זה
אורנה ברביבאי:
 אתה מעוות את היוצרות
אורנה ברביבאי:
 אם אני אדם שעובד בכל תחום אחר ואין לי השפעה על ציבור ועל יחסי גומלין בין מי שאני מטפל בו לבין מי שיכול לשלם לי ויכול לקבל טובת הנאה בהמשך כתוצאה מזה, מה אתה משווה? לבעל המכולת?
עמית הלוי:
 כמה המדינה משקיעה בבעל המכולת?
אורנה ברביבאי:
היא משקיעה במי שפוטנציאל הסיכון הוא לקחת שוחד והוא בשחיתות
עמית הלוי:
לא קשור לפוטנציאל סיכון
עמית הלוי:
 היא משקיעה בו כי הוא עבר עבירה מסוימת, תהא העבירה אשר תהא
אורנה ברביבאי:
הוא ניצל את כוחו לרעה
עמית הלוי:
עכשיו אני שואל אותך כמה השקיעו ביעקב נאמן
עמית הלוי:
 היה מיכאל בן יאיר והוא אמר נתקע את הפשיסט הזה
עמית הלוי:
 פשיזם זה באמת דבר רע מאוד וגם אני הייתי משקיע נגד פשיסטים אבל כמה המדינה השקיעה?
אורנה ברביבאי:
אתה מעוות את העמדה של הדילמה כי זאת לא השאלה כמה מערכת המשפט השקיעה
אורנה ברביבאי:
 השאלה היא אם מי שבחר להיות נבחר ציבור, נבחר או עובד ציבור, מי שבחר להיות בעולם התוכן הזה, האם לגיטימי שבגלל אופי שלו שיש לו כוח והוא צבר השפעה, אתה נותן לו לגיטימיות לקבל תרומות שאחר כך תהיה הדדיות בסדרי העדיפויות כי הוא יתעדף את מי שתורם ולא אחר
אורנה ברביבאי:
 תסביר לי איך אתה מונע את זה
עמית הלוי:
שאלה מצוינת
עמית הלוי:
 זה כל החלק השני של החוק
אורנה ברביבאי:
תן לנו להתייחס מסודר
עמית הלוי:
בבקשה
לינור דויטש:
חבר הכנסת הלוי, הורדנו מהפרק את כל נושא עובדי הציבור? אנחנו עושים את זה אך ורק לנבחרי הציבור?
עמית הלוי:
 ראשית, לא נקבע כלום
עמית הלוי:
 ייקבע בישיבה הבאה נוסח לקריאה ראשונה ובנוסח הזה תראי בדיוק מה ייקבע
עמית הלוי:
 לכן אנחנו דנים כאן
עמית הלוי:
 בפעם שעברה אמרתי שהדיון, גם הדברים שלך וגם הדברים של חבר הכנסת סעדה, ואחר כך חשבתי עליהם ואני חושב - אני לפחות ואני לא היחיד כאן וגם לא היחיד בקואליציה - שההבחנה הזאת עושה שכל
עמית הלוי:
 כלומר, לעובד ציבור, העובדה שהוא פחות חשוף כמו פוליטיקאי או כמו נבחר ציבור, חשוף הכוונה גם לתחקירים וכולי - - -
אורנה ברביבאי:
עובד ציבור הוא עובד שיש לו כוח השפעה
אורנה ברביבאי:
 למה את מסכימה להנחה הזאת?
לינור דויטש:
אני ממש שלא מסכימה
לינור דויטש:
 חשוב להגיד שאני מתנגדת באופן גורף גם לנבחרי הציבור
אורנה ברביבאי:
אז אל תתחילי לנהל משא ומתן על משהו רע
לינור דויטש:
לא
לינור דויטש:
 אני רק אומרת שכל החוק הזה בעיניי הוא חוק מסוכן ומוטעה מבסיסו
לינור דויטש:
 זה דבר ראשון
לינור דויטש:
 אבל אני אומרת שאני פועלת בתוך מצב קיים ובתוך המצב הקיים - - -
אורנה ברביבאי:
המצב הקיים הוא להתנגד
לינור דויטש:
חד משמעית אבל המינימום זה קודם כל למזער את הנזק האדיר שיש כאן
לינור דויטש:
 אני רוצה שתחשוב כל הזמן על זאת שמתאמת, המזכירה שמתאמת סדר השתלות
לינור דויטש:
 איזה פיקוח יש לך עליה? מה אתה יודע מה היא מקבלת, איזה טלפון והיא בסוף זאת שמחליטה אם אבא שלך יקבל תרומת לב ראשון או הדודה של אורנה
לינור דויטש:
 איזה פיקוח יש לך עליה? מי יודע מה היא עושה? תחשוב שנוסח החוק הנוכחי מחיל גם עליה את היכולת לגייס כסף ואין לך שום פיקוח
לינור דויטש:
 לכן המינימום הוא קודם כל לצמצם תחולה
עמית הלוי:
קודם כל, אני מסרב להגדרה שלך שאין כל פיקוח כי אם את אומרת את זה, לא קראת את החוק
לינור דויטש:
בוודאי קראתי
אורנה ברביבאי:
קראנו
לינור דויטש:
למבקר המדינה אין שום סמכות פיקוח
אורנה ברביבאי:
החוק מול עינינו
עמית הלוי:
	 	יש כאן מישהו ממשרד המשפטים? מהפרקליטות? יש פרקליטות במדינת ישראל? יש פרקליטות
עמית הלוי:
 אם אדם עשה עבירת שוחד, קרי, קיבל משהו – יש פרקליטות
יוראי להב-הרצנו:
אבל איך תדע? איך תדע שהיא מסדרת את סדר תורמי הכליה?
עמית הלוי:
אתה תדע הרבה יותר כיוון שעכשיו תדע את רשימת האנשים שעזרו לה במצוקתה ולכן תהיה לך הרשימה
עמית הלוי:
 לא תצטרך לעשות מאמץ כמו שלינור היום מתאמצת
לינור דויטש:
אבל חלק הם בעילום שם
עמית הלוי:
עילום שם זה משהו מאוד מינימלי
עמית הלוי:
 צמצמנו אותו
יוראי להב-הרצנו:
הרשימה של התורמים היא לא חשופה
יוראי להב-הרצנו:
 אני לא יכול לגשת לרשימה הזאת
עמית הלוי:
היום אתה לא יכול לדעת
עמית הלוי:
 אתה יודע למה אתה לא יכול לדעת? היום באתר האינטרנט של הוועדה שמעניקה את המימון לעובדי מדינה - - -
יוראי להב-הרצנו:
אני לא מדבר על המימון
יוראי להב-הרצנו:
 אני מדבר על הרשימה של תורמי הכליה
עמית הלוי:
התורמים
יוראי להב-הרצנו:
 של סדר תרומת הכליה בישראל
יוראי להב-הרצנו:
 הדוגמה שלינור הציעה
יוראי להב-הרצנו:
 אתה לא יודע מה הסדר
יוראי להב-הרצנו:
 אתה לא יודע מה השיקולים וזה לא חשוף
עמית הלוי:
זה משהו אחר
יוראי להב-הרצנו:
לא, זה לא משהו אחר
עמית הלוי:
היא אמרה שבמידה ולמזכירה תהיה לה בעצמה מחלה והיא זקוקה לטיפול רפואי
עמית הלוי:
 אז היא תפנה ללינור ולינור תיתן לה מיליון שקלים ותעזור לה בעת מצוקתה ואחר כך היא תקדם את התור שלה
יוראי להב-הרצנו:
היא תקדם את קרובי משפחתה
יוראי להב-הרצנו:
 איך אתה יכול לפקח על זה?
עמית הלוי:
באתר מבקר המדינה יהיה כתוב: לינור דויטש תרמה מיליון שקלים למזכירה הזאת והזאת
אורנה ברביבאי:
ובזה יצאת ידי חובה?
עמית הלוי:
 את לא יודעת את המשמעות של זה
יוראי להב-הרצנו:
אבל החברה הכי טובה של לינור היא לא דויטש
יוראי להב-הרצנו:
 היא לוי
יוראי להב-הרצנו:
 איך תדע את זה? החברה הכי טובה שלה לא חולקת את שם המשפחה שלה
עמית הלוי:
אני אחדש לך משהו
עמית הלוי:
 היום עובדי הציבור שמקבלים, העסק הזה מושחר, אין לך שמץ של מושג
עמית הלוי:
 היום אתה לא יודע
יוראי להב-הרצנו:
אתה עכשיו פורץ את כל הסכר
עמית הלוי:
היום מותר קרובי משפחה וחברים
עמית הלוי:
 איפה זה מופיע?
ארבל אסטרחן:
בוודאי
עמית הלוי:
איפה זה מופיע?
ארבל אסטרחן:
זה לא צריך להופיע
עמית הלוי:
אצלנו זה יופיע, נכון?
ארבל אסטרחן:
זו אחת השאלות
ארבל אסטרחן:
 האם גם כשאח שלו נותן לו כסף
עמית הלוי:
אצלנו עכשיו זה יופיע
עמית הלוי:
 לפי דעתי יופיע
עמית הלוי:
 לצערי
אורנה ברביבאי:
לא בטוח שנתניהו ירשה לך להכניס את השם של משפחתו של נותן התרומה
אורנה ברביבאי:
 הוא לא יסכים
אורנה ברביבאי:
 הוא לא ייתן לו להעביר את החוק
יוראי להב-הרצנו:
יש כאן טביעות אצבע ברורות
אורנה ברביבאי:
חוק פרסונלי
אורנה ברביבאי:
 אפשר להתחיל להתייחס?
עמית הלוי:
חבר הכנסת ולדימיר בליאק יצא
עמית הלוי:
 חברת הכנסת שלי מירון
עמית הלוי:
 אורנה, את רשומה
שלי טל מירון:
אורנה ראשונה
עמית הלוי:
אגב, אורנה, המטרה של הפגישה היום שתכירו מה קורה היום בקרב עובדי מדינה כי לפי דעתי אתם לא מכירים ומה הפרוצדורה
אורנה ברביבאי:
מכירים
אורנה ברביבאי:
 אל תזלזל
אורנה ברביבאי:
 מכירים
אורנה ברביבאי:
 מכירים את הפרוצדורה
עמית הלוי:
את יודעת
עמית הלוי:
 אני לא ידעתי
עמית הלוי:
 את ידעת שזה 10 אחוזים?
אורנה ברביבאי:
ספר שקיבלתי כשרה, העברתי לקבל אישור לספר שקיבלתי
אורנה ברביבאי:
 אז די
עמית הלוי:
כמה מימון מקבל עובד?
אורנה ברביבאי:
עזוב
אורנה ברביבאי:
 אני רוצה להתייחס
אורנה ברביבאי:
 זה כאילו שהדיון הזה נמצא מנותק מכל מה שקורה מסביב
אורנה ברביבאי:
 אני באה עכשיו מוועדת החוקה הנוראית הזאת בהובלת רוטמן ואני אומרת לך שההנחה שאתה מקיים את הדיון הזה בחלל ריק היא הנחה שגויה
אורנה ברביבאי:
 אנחנו יודעים בדיוק במה מדובר
אורנה ברביבאי:
 אנחנו יודעים שהמשמעות של החוק הזה היא פרסונלית ואנחנו יודעים למה זה מכוון
אורנה ברביבאי:
      אני הלכתי להסתכל על מדד השחיתות העולמי
אורנה ברביבאי:
 אומר את זה גם לציבור
אורנה ברביבאי:
 יש מדד שחיתות בין-לאומי שמדבר על דירוג של 180 מדינות
אורנה ברביבאי:
 בשנת 2016 ישראל הייתה במקום 28, בשנות שלטונו של נתניהו, והיא הידרדרה למקום 36 ובשביל להשלים את העובדות – בשנה שבה הייתה ממשלת בנט-לפיד, המקום שלה השתפר והיא עלתה בחזרה למקום 31
אורנה ברביבאי:
     הלכתי לראות מה מגדיר מדד השחיתות
אורנה ברביבאי:
 מדד השחיתות אומר בזו הלשון: שחיתות שלטונית במערכת הפוליטית, ניצול לרעה של משרה ציבורית למען טובות אישיות
אורנה ברביבאי:
 זה המדד הבין-לאומי להגדרת שחיתות שלטונית
עמית הלוי:
למה הידרדרנו?
אורנה ברביבאי:
רגע
אורנה ברביבאי:
 אני מסבירה
אורנה ברביבאי:
 אני הולכת להצעת החוק שאתה מביא ואני רואה מה אתה אומר
אורנה ברביבאי:
 אתה אומר: עובד ציבור רשאי לקבל תרומה כספית למימון הליך משפטי או טיפול רפואי הכרחי עבורו, ולא רק עבורו אלא עבור בן זוגו המתגורר עמו – בן או בת זוגו – או עבור ילדו הסמוך לשולחנו והכול לפי הוראת סעיף זה
אורנה ברביבאי:
      אתה בעצם אומר שאם אני עובד ציבור או נבחר ציבור, אני אהיה רשאי לי לגייס תרומות לי ולבני משפחתי עבור היבטים גם בריאותיים וגם משפטיים כי במדינה הזאת זה יתאפשר
אורנה ברביבאי:
 אני שואלת אותך איך זה מתכנס למדד השחיתות וראינו גם מה קרה בשנות שלטונו של נתניהו כשהמדד הזה נשחק במדינת ישראל
אורנה ברביבאי:
     הלכתי להסתכל מה הם הפרמטרים במדד השחיתות ומה הם בודקים
אורנה ברביבאי:
 בוא נראה
אורנה ברביבאי:
 מאחר ואנחנו לא חיים בחלל ריק ויש בחדרים שונים כאן מקדמי שחיתות אחרים, אז אני רואה
אורנה ברביבאי:
     האחד, יעילות מנגנוני אכיפה
אורנה ברביבאי:
 מה אנחנו עושים כאן בכנסת הזאת בחודשיים האחרונים אם לא לשחוק את מנגנוני האכיפה? הדבר השני, העמדה לדין פלילי של אנשי ציבור שסרחו
אורנה ברביבאי:
 אני מזכירה שאלה הקריטריונים של מדד השחיתות הבין-לאומי
אורנה ברביבאי:
 אני מזכירה לכם מהו חוק דרעי, קומבינת דרעי 2, זה עובד ציבור, נבחר ציבור שסרח, נכנס לכלא ועכשיו יש חוק שעושה את כל הסיבוב כדי לעקוף את בית המשפט
אורנה ברביבאי:
 הדבר השלישי הוא הגנה על חושפי שחיתות
אורנה ברביבאי:
 הדבר הרביעי, שקיפות
אורנה ברביבאי:
 הדבר החמישי, חופש עיתונות
אורנה ברביבאי:
 אני מזכירה לכם איזה חוק מביא ביסמוט לעניין איסור השמעת הקלטה
אורנה ברביבאי:
 והדבר השישי, שמירה על זכויות אדם
אורנה ברביבאי:
      אני שואלת אותך אם אתה לא חושב שהחוקים הנוספים שבאים יחד עם החוק שלך שמקדם שחיתות בכל המערך הציבורי, שמדבר על איסור נבצרות, שלא נותן לראש ממשלה שיש לו כתבי אישום שתלויים נגדו, שאומר שדרעי שישב בכלא יוכל לחזור להיות שר עוקף בג"ץ, שמהיום מח"ש יחקור את השוטרים והפרקליטים בחסות שר עם אג'נדה פוליטית והוא יסמן מאוד ברור מה הוא מצפה מהשוטרים והפרקליטים ולא זה אף זה אלא שבן גביר גם יהיה מפקד של המשטרה וייתן לה הנחיות לפי אג'נדה פוליטית
אורנה ברביבאי:
      אם אתה אוסף את כל הדברים האלה, החוק הזה לא מנותק
אורנה ברביבאי:
 הוא עוד חוק שבא ומדרדר דרמטית את מצבה של ישראל במפת השחיתות
אורנה ברביבאי:
 אני שואלת אותך, תגיד לי, מי יעשה עסקים, מי ישקיע במדינה שהיא מושחתת ושאתה במו ידיך עוזר לקדם את השחיתות בה ולדרדר אותה
אורנה ברביבאי:
 אמרתי לך, בכמה שנים של נתניהו מדד השחיתות ירד
אורנה ברביבאי:
 אין ספק שאם יעבור חוק כזה בכנסת ישראל בתקופה הקרובה, הוא יסמן לכל העולם שישראל בראשות הממשלה הזאת של נתניהו ואחרים נוספים, של בן גביר ודרעי, שנגעו בהיבטים פליליים כאלה ואחרים, ממשלת ישראל אומרת למדינת ישראל ולכל עובדי הציבור שכדי להגן על דרעי ועל חבר מרעיו, כל עובדי הציבור, מותר לכם להיות מושחתים, לא תימדדו ואם תימדדו אפשר יהיה להגיד שמותר לכם ולבני משפחותיכם
אורנה ברביבאי:
     תגיד לי, אדם מהשורה שמגיע ויש לו בעיה משפטית או בעיה רפואית, במה הוא שונה מזכותו של עובד הציבור שהוא נחשף לתורמים ולמעגלי השפעה, כך שההוא לא יכול לגייס שקל באופן הזה שאתה נותן לזה חופשיות בלתי מוגבלת ולקבל כסף מאותו תורם שיש לו משמעות ועובד הציבור שנהנה מכוח עודף בגלל שבחרו בו, יכול לנצל לרעה באופן בלתי מוגבל, גם בהיקף הסכומים שיהיו לו, גם במטרות כי הן מטרות מאוד עמומות ובעצם נתת הכשר ברור וחד משמעי לעובדי הציבור במדינת ישראל להיות מושחתים
אורנה ברביבאי:
     אני קוראת לך למשוך את החוק הזה
אורנה ברביבאי:
 זה חוק מביש - אני אומרת לך באמת - באופן מביך בהשפעה ובדרדור של מדינת ישראל בכל היבט שבו אנחנו רוצים להיות מדינה נאורה, דמוקרטית, שקופה שמגנה על הערכים שלה
עמית הלוי:
 אני עקבתי כאן אחרי ששת הפרמטרים שהזכרת ולא ראיתי בחוק הזה אף פגיעה באף פרמטר
אורנה ברביבאי:
אני הצגתי בדיוק איך
עמית הלוי:
אף אחד לא מונע את ההעמדה לדין של אנשי ציבור
עמית הלוי:
 אף אחד לא מונע הגנה על חושפי שחיתויות
עמית הלוי:
 את השקיפות אנחנו מגבירים
עמית הלוי:
 חופש עיתונות, אני לא חושב שאנחנו אי פעם ביקשנו לסגור עיתון אלא היו כאן אחרים בכנסת שביקשו זאת
אורנה ברביבאי:
אני מזכירה לך את החוק שמדבר על הקלטות
אורנה ברביבאי:
 אני מזכירה לך את הנבצרות, את הכפפת מח"ש, את הכפיפות לעבריין של המשטרה
אורנה ברביבאי:
 כל הדברים האלה ביחד מביאים לך תוצאה מאוד ברורה – שחיתות, שחיתות, שחיתות
עמית הלוי:
אני מאחל לך שלא תגיעי למצבים האלה
אורנה ברביבאי:
אני מאחלת לעצמי ולבני משפחתי שמה שאני אוכל לתת להם זה כתוצאה מעבודה שלי ולא כתוצאה מזה שאני אשתמש בכוחי לרעה
עמית הלוי:
לא, אל תשתמשי לרעה
אורנה ברביבאי:
זה שימוש כוח לרעה
אורנה ברביבאי:
 הציבור נתן לי כוח לא כדי להשתמש בו לרעה ואתה מתיר לעובד ציבור ולנבחר ציבור להשתמש בתפקיד שלו לרעה
אורנה ברביבאי:
 זה בדיוק מה שאתה אומר
עמית הלוי:
אני מתיר לו להיות בן אדם ואני חושב שזאת זכותך, את אישה כמו כל אישה, אדם הוא אדם הוא אדם
אורנה ברביבאי:
אל תשמור על הזכויות שלי יותר מאשר אני רוצה לשמור עליהן
אורנה ברביבאי:
 אני רוצה להיות ראויה לבחירה של הציבור בי ולא להשתמש בכוח שניתן לי לצורך שחיתות וקבלת תרומות
אורנה ברביבאי:
 זה מה שאני רוצה וכך הייתי מצפה מכל פוליטיקאי או עובד ציבור אבל אתה שם מכשול בפני עיוור ופרצה קוראת לגנב
אורנה ברביבאי:
 זה לא שאין לנו גנבים בממשלה הזאת, חלקם עומדים למשפט, ואתה שם לפתחם עוד יכולת להשפיע ולא רק על עצמם, הם קנו מעמד אצולה גם להם ולבני משפחתם ולסמוכים על שולחנם
אורנה ברביבאי:
 דחילק, באמת
עמית הלוי:
זה טבעי
עמית הלוי:
 זה בכל החוקים האחרים
עמית הלוי:
 אני בטוח שאת דואגת לילדים שלך
אורנה ברביבאי:
לא על חשבון אחרים
עמית הלוי:
חס ושלום
עמית הלוי:
היום המדינה מממנת
עמית הלוי:
 היום זה על חשבון אחרים
אורנה ברביבאי:
 המדינה לא מממנת טיפול רפואי שלי
עמית הלוי:
בוודאי
אורנה ברביבאי:
היא לא מממנת סיוע משפטי
אורנה ברביבאי:
 לא ברמות שאתה לא רוצה להגביל את התרומה, לקחת את עורכי הדין על חשבון הציבור
עמית הלוי:
היום המדינה משלמת
יוראי להב-הרצנו:
סוף סוף יש חבר כנסת מהליכוד שדואג למדינה
אורנה ברביבאי:
ההיבט הרפואי הוא לא תפקיד
אורנה ברביבאי:
 ההיבט המשפטי הוא לא תפקיד
אורנה ברביבאי:
 אל תבלבל
אורנה ברביבאי:
 היבט רפואי של פוליטיקאי או של עובד ציבור לא קשור לתפקיד
עמית הלוי:
הדוגמה שהזכרתי
עמית הלוי:
 יעקב נאמן
עמית הלוי:
 תארי לך שאת היית צריכה לשכור את שירותיו של דוד ליבאי אז - הוא הרי יצא נקי
עמית הלוי:
 זך כשלג - כמה היית צריכה לשלם
עמית הלוי:
 לפחות לפנות לאחותך לבקש עזרה
שלי טל מירון:
לא כולם הם המקרים האלה
שלי טל מירון:
 אתה מביא רק את המקרים האלה
אורנה ברביבאי:
אזרח מהשורה לא יכול לפנות לליבאי, הוא לא יכול לפנות אליו, אז למה לי אתה נותן קדימות ועדיפות, בגלל שיש לי כוח ואני משתמשת בו לרעה על פני הציבור?
עמית הלוי:
 את לא משתמשת בו לרעה
עמית הלוי:
 אני נותן לך עדיפות
עמית הלוי:
 בואי נעשה דיל
עמית הלוי:
 נגיש שאילתה משותפת למשרד המשפטים, לפרקליטות, אני רוצה לדעת כמה כסף מדינת ישראל השקיעה
אורנה ברביבאי:
אתה שוב הולך למקום הלא נכון
עמית הלוי:
זה חשוב מאוד שהעלית את זה
עמית הלוי:
 בואי נוציא שאילתה משותפת
אורנה ברביבאי:
תוצאי בשם עצמך
אורנה ברביבאי:
 לי אין שאלה
אורנה ברביבאי:
 לי יש תשובה
עמית הלוי:
לי יש שאלה
עמית הלוי:
 אני מבקש לשאול את משרד המשפטים, את פרקליטות המדינה, את פרקליט המדינה מר אייסמן, כמובן פנייה לשר אבל דרכו לפרקליטות, אני מבקש לדעת כמה המדינה השקיעה ב-20 השנים האחרונות – לא נלך על 50 שנים - בחקירות כנגד אנשי ציבור ועובדי ציבור
עמית הלוי:
 שתהיה לנו רשימה
אורנה ברביבאי:
למה שהוא יחקור את בעל המכולת? איזו שחיתות יש לבעל המכולת מול גיוס תרומות מתוקף מעמדו? האיש קם בבוקר והולך לעבוד קשה
אורנה ברביבאי:
 למה אני צריכה לתת קדימות לפוליטיקאי או לעובד ציבור שצבר כוח בשם התפקיד שלו?
עמית הלוי:
הוא חשוף יותר לתביעות
אורנה ברביבאי:
בגלל הוא חשוף, בגלל שהוא באזור מוכה קרינה, הוא צריך להגן על הסביבה
עמית הלוי:
חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה
עמית הלוי:
 אחריו חברת הכנסת שלי מירון
אחמד טיבי:
 ראשית, שאלה אינפורמטיבית גם לוועדה וגם לציבור
אחמד טיבי:
 תוכל למנות את בעלי התפקידים, חוץ מנבחרי הציבור, שייהנו מהחוק הזה? למשל פרקליט המדינה
אורנה ברביבאי:
שחיתות לרוחב
אחמד טיבי:
אני בכוונה רוצה להזכיר את התפקידים
עמית הלוי:
צודק
עמית הלוי:
 נניח פרקליט המדינה עבר עבירה
אחמד טיבי:
מנהל מח"ש, 443, פרקליט מחוז תל אביב, רכזת הוועדה להשתלות, שופטים, שוטרים, מפקד תחנת משטרה
אחמד טיבי:
 באופן טבעי, כשאתה מזכיר את התפקידים האלה, את בעלי התפקידים האלה, ואתה מדבר על גיוס כספים ותרומות, אתה רואה חשד גדול לשוחד, שלח לחמך, ניגוד עניינים
אחמד טיבי:
 אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת שלפני שנים רבות התקבל כאן בכנסת איסור מוחלט על חברי כנסת לעסוק במקצוע אחר
אחמד טיבי:
 כלומר, רופא שהוא חבר כנסת לא יכול להיות רופא ולקבל משכורת בבית חולים
אחמד טיבי:
 עורך דין – זה בעיקר היה בגלל עורכי דין - לא יכול להיות גם חבר כנסת וגם עורך דין בעבודה מלאה עם משכורת
אחמד טיבי:
 למה? בגלל העיקרון של ניגוד עניינים
עמית הלוי:
 חבר הכנסת טיבי, זה בגלל שהם מחויבים לעבודה שהציבור משלם לך משכורת כאן כך שאתה תהיה כאן 24/7
עמית הלוי:
 אגב, אני אישית גם חושב – אני לא יודע אם אנשים בכנסת הולכים לשירות מילואים, אני לא בטוח שכבודו מקיים את המנהג הזה - שאם היית צריך ללכת למילואים, שזה היה ראוי לפטריוט ישראלי, אני חושב שאם אתה בכנסת, אתה לא צריך ללכת
עמית הלוי:
 יש לך אחריות כבדה, יש כאן 120 אנשים שאחראים
עמית הלוי:
 יש כאלה שבכל זאת הולכים
עמית הלוי:
 אני נגד זה אבל הסיפור של לא לקחת עבודה אחרת היא כי אתה עובד כאן 24/7
אחמד טיבי:
לא היית אז בדיונים
אחמד טיבי:
 בוא נשאל את היועצת המשפטית מה היה הארגומנט
אחמד טיבי:
 הארגומנט וההסבר והרציונל היה ניגוד עניינים בין תפקידך כעורך דין כשאתה חבר כנסת והאפשרות שאתה תייצג חברות במקביל לאפשרות שאתה למשל תחוקק חוקים שהחברה שאתה מייצג תיהנה מהם
עמית הלוי:
זה כבר קיים בחוק
עמית הלוי:
 בחוק הכנסת מופיע ניגוד עניינים
בעז ארד:
מה שחבר הכנסת טיבי אמר נמצא בדברי הכנסת
בעז ארד:
 הוא לא ממציא
בעז ארד:
 הרציונל נמצא בדברי הכנסת
בעז ארד:
 לך תקרא
עמית הלוי:
בשמחה
עמית הלוי:
 בכל אופן, מבחינה חקיקתית, שוחד, ניגוד עניינים, כל אלה כבר קיימים בחקיקה
בעז ארד:
אם אני עורך דין ואני חבר כנסת, אתה תקבל שכר טרחה עבור ייצוג אנשים שיש להם אינטרס בחוקים שהכנסת מחוקקת
בעז ארד:
 לכן זה נאסר
בעז ארד:
 זה לא נאסר בגלל שאני אהיה במשרד כמה שעות בשבוע
עמית הלוי:
מי כבודו?
בעז ארד:
אני עורך דין בעז ארד ואני מייצג את התנועה לטוהר המידות
בעז ארד:
 אני זה שאחראי לזה שהיום מתקיים כאן הדיון כי עשיתי טעות לפני שלוש שנים כשהגשתי בשם התנועה לטוהר המידות את העתירה לחייב את ראש הממשלה להחזיר את ה-300,000 דולר
בעז ארד:
 אני רוצה להביע חרטה עמוקה
עמית הלוי:
אם כך, החוק הזה נולד הרבה לפני שהגשת
אורנה ברביבאי:
כל החוק הזה הוא עבור נתניהו
אחמד טיבי:
משפט אחרון
אחמד טיבי:
 הצעת ייעול
אחמד טיבי:
 אני מתנגד בתוקף גורף לחוק הזה אבל במקום שזה יכלול את כל בעלי הפונקציות, כל נבחרי הציבור, אפשר לומר חוק נתניהו 2 או 3 או 4
עמית הלוי:
גם אתה בפרסונליות הזאת? גם בפוביה הפרסונלית הזאת?
אורנה ברביבאי:
אקראי לחלוטין
אורנה ברביבאי:
 אין לנו ראש ממשלה עם כתבי אישום
שלי טל מירון:
תודה אדוני היושב ראש
שלי טל מירון:
 אני רוצה לפתוח – אני גם אגיע להתייחס עניינית לחוק הזה – ולומר שאני מזועזעת מרמת הניתוק שאנחנו מצויים בה
שלי טל מירון:
 בבוקר הזה, ביום ראשון, אנחנו כאן בכנסת כדי לדון במתנות, בתרומות, בכל מיני דברים בזמן שנרצחת לנו עוד אישה במדינת ישראל, אימא לשלוש בנות קטנות
שלי טל מירון:
 אני רועדת כשאני מדברת על זה
אורנה ברביבאי:
ובצד
שלי טל מירון:
אני אמרתי את זה בוועדה הקודמת ואני אומר את זה מעל כל במה שאני אעמוד עליה בשבוע הזה שיכולנו למנוע את הרצח הזה
שלי טל מירון:
 יכולנו למנוע אותו
שלי טל מירון:
 למה? כי כבר היא התלוננה עליו ויש תיק שנדון בבית המשפט ואם היה חוק לאיזוק אלקטרוני, אולי החיים של האישה הזאת היו ניצלים
שלי טל מירון:
 ואנחנו יושבים כאן ומדברים על תרומות ומתנות
שלי טל מירון:
 כחברת הכנסת הכי צעירה בסיעה שלי אני מתביישת
שלי טל מירון:
 אני במשכן הזה חודש וחצי ואני מתביישת
שלי טל מירון:
 אני לא רוצה לקבל מתנה מאף אחד
שלי טל מירון:
 אני לא רוצה לקבל מימון מאף אחד
שלי טל מירון:
 אני רוצה לשרת את הציבור ובשביל זה אני בבית הזה
שלי טל מירון:
 במקום שראש הממשלה והשר לביטחון לאומי - שעסוק בטיקטוקים - יפתח את ישיבת הממשלה הזאת ויגיד אני אעשה הכול כדי למנוע את הרצח הבא, זה בראש סדרי העדיפויות שלי, אני הולך לעסוק בזה, במקום זה הוא זורק את האחריות על הממשלה הקודמת