GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריאל קלנר:
 כולם מדברים על תחרות, על להוזיל עלויות ללקוח, שזה מצוין, הכוונה מצוינת, אבל אנחנו צריכים לוודא שזה באמת קורה
אריאל קלנר:
 אם בסוף הבנקים הקטנים האלה שייכנסו יחסלו את ענף סוכני הביטוח, אנחנו בסוף נגיע למצב של חוסר תחרות, אנחנו נגיע למצב של עלויות גבוהות יותר ללקוחות
אריאל קלנר:
 מכיוון שהדבר הזה צריך להיבחן בצורה רצינית, אני מציע לפצל את זה מחוק ההסדרים ולדון בזה כחוק נפרד
עידן רול:
אני מחזק את חבר הכנסת קלנר
איתי טמקין:
לנו נמסר שהושגו הסכמות עם לשכת סוכני הביטוח כל עוד זה יישאר עד 10%
זאב אלקין:
הייעוץ המשפטי המליץ בצורה חד משמעית לפצל את הנושאים בסעיפים 16,17 ו-18
זאב אלקין:
 אם הייעוץ המשפטי מציע בצורה כל כך חד משמעית לפצל את שלושת הנושאים, אני חושב שנכון לפצל, בלי להיכנס לשאלה אם ההסדר הוא נכון או לא
איתי טמקין:
בסעיף 18 יש גם התייחסות לעולם אחר בתוך עולם התיווך והביטוח
איתי טמקין:
 מה שקורה היום זה שחלק מעולם הסוכנויות מוחזק על ידי יצרני ביטוח
איתי טמקין:
 כמעט בכל המקרים שסוכנויות מוחזקות על ידי הבעלים הנטייה היא למכור הרבה יותר מוצרים של חברת האם שלהם - מה שמייצר ניגוד עניינים מובנה בתוך המבנה הזה
איתי טמקין:
 אנחנו מציעים לאסור בשנה וחצי הקרובות רכישות ומיזוגים נוספים לתוך המבנה הזה, אנחנו מציעים להשאיר את המצב כרגע כמות שהוא, לא להחמיר ולא להורות על הפרדה, ולהקים ועדה ממשלתית שתביא לכנסת פתרון קבוע בתחום הזה
ינון אזולאי:
מה זו הוועדה שכרגע קיימת?
איתי טמקין:
הקמנו עכשיו ועדה במשרד האוצר
ינון אזולאי:
היא עובדת?
איתי טמקין:
בימים אלה היא מתחילה לעבוד
איתי טמקין:
 התפקיד של הוועדה הזאת הוא לתת את הפתרון ארוך הטווח
איתי טמקין:
 הסכנה במצב שבו אתה מקים ועדה זה שבשנה וחצי הקרובות המצב רק יוחמר
ינון אזולאי:
אז למה שלא תצביע על זה בחוק ההסדרים?
איתי טמקין:
אם יש נושא אחד שהוא קריטי מבחינת לוחות זמנים, זה הנושא הזה
איתי טמקין:
 ברור שברגע שהממשלה הכריזה שהיא דנה בנושא השוק רק יחמיר את התופעה הזאת, לכן נדרשת הקפאת המצב בחקיקה
ינון אזולאי:
אם לא תביא את זה עכשיו בחקיקה, האם המצב לא יוקפא?
איתי טמקין:
לא, הוא לא יוקפא
ינון אזולאי:
למה לא? מה מתנהל בשוק?
איתי טמקין:
יש מיזוגים ורכישות בתוך גופים מוסדיים
איתי טמקין:
 הדבר הזה מבחינת לוחות זמנים של הסדרים הוא קריטי עבורנו
שגית אפיק:
להבדיל מתיווך
איתי טמקין:
להבדיל מכל הסעיפים פה
איתי טמקין:
 בעניין הזה יהיה נזק ממשי אם הליך החקיקה לא יסתיים בזמן
אופיר כץ:
מה קורה אם מעבירים את זה לוועדה ובסוף חברי הכנסת מחליטים שלא לקדם את זה?
איתי טמקין:
הכנסת תחליט אם כן או לא
איתי טמקין:
 אם היא תחליט שלא לקבל, הממשלה תצטרך לגנוז את הליך הבחינה
שגית אפיק:
בהרבה מקרים בהם ועדת כנסת מסוימת התבקשה להקפיא מצב קיים על מנת שהממשלה תבחן אותו, בסוף הממשלה הביאה הסדר אחר לגמרי ויצא שהוועדה חוקקה חקיקה שהיא לא רלוונטית
איתי טמקין:
אם לא נעשה את זה, נצטרך לבוא לפה עוד שנה וחצי ואז נעמוד בפני שוקת שבורה
עידן רול:
הכנסת לא הוקמה היום או אתמול, היה לה זמן לעשות את זה
עידן רול:
 זה שהממשלה לא הביאה את זה לחקיקה לא אומר שזה צריך להיות בחוק ההסדרים
אוהד מעודי:
בשנתיים האחרונות יש עלייה מאוד משמעותית של בקשות לביצוע מיזוגים מצד גופים מוסדיים ורכישות של סוכנויות
אוהד מעודי:
 יש לנו שיקול דעת על מנת לבחון כל מקרה לגופו ובמקרים מסוימים גם לייצר מגבלות על מנת שלא יהיו הטעיות של אותה סוכנות כלפי המוצרים של חברת האם
אוהד מעודי:
 הדבר פה מאוד משמעותי ונדרש, כי כבר עכשיו אנחנו עוסקים בנושא הזה בשטח ולא תמיד זה פועל לטובת הצרכן
אוהד מעודי:
      בכל השינויים האחרים שנדרשים פה יש בשורה מאוד משמעותית לצרכנים, כמו הנושא של שיקוף עמלות שאין סיבה שהלקוח לא ידע על מה הוא משלם במסגרת השירות לאותו סוכן
אוהד מעודי:
 אנחנו סבורים שזה יגביר את התחרות, את השקיפות, וגם יכול להשפיע לטובה על המחיר ועל השירות
עידן רול:
למה לא קידמתם חקיקה במקביל להחלטה על הקמת הוועדה? למה עכשיו אתם אומרים לנו שאין זמן ושזה צריך לעבור בחוק ההסדרים?
איתי טמקין:
הדרך הכי מהירה לייצר כרגע חקיקה היא דרך חוק ההסדרים
עידן רול:
אם ידעתם שיש פה החלטת ממשלה שעשויה לייצר תגובה בשוק, למה לא קידמתם חקיקה ביום קבלת ההחלטה הזאת?
זאב אלקין:
מתי? ההחלטה התקבלה ב-3 בפברואר
זאב אלקין:
 אם הוא היה מקדם חקיקה רגילה, זה היה לוקח לו יותר זמן
עידן רול:
חבר הכנסת אלקין, קידמנו פה כמה פעמים הצעות חוק בשבועיים
זאב אלקין:
לזה לא היה נוסח ממשלתי
עידן רול:
הכנסת לא אמורה להיות השרברב של החלטות ממשלה שעוברות בלי חקיקה תואמת
שרון ניר:
אולי הפתרון הוא לתחום את זמן עבודת הוועדה או הצוות הבין משרדי
איתי טמקין:
תחמנו את זה
שרון ניר:
לכמה זמן?
איתי טמקין:
כל החוק הזה מדבר על הוראת שעה לשנה וחצי, עד סוף שנת 2024, שזה אומר שאנחנו צריכים לבוא עם פתרון הקבע איפה שהוא באמצע שנת 2024
איתי טמקין:
 עשינו כאן משהו מאוד מידתי, הקפאנו את המצב למשך שנה וחצי
איתי טמקין:
 בלי החלק המשלים הזה אנחנו נעמיד אתכם, חברי הכנסת, בעוד שנה וחצי בפני שוקת שבורה, בפני מצב שכבר כל השוק התעצב לפני שהמחוקק החליט מה הוא רוצה לעשות עם השוק הזה
שרון ניר:
	האם שנה וחצי זה זמן מידתי לעבודת הוועדה הבין משרדית או שאפשר לקצר את זה?
איתי טמקין:
יש הרבה שחקנים שיש להם מה להגיד בנושא ויש להם אינטרסים בנושא, אם זה הגופים המוסדיים עצמם שחושבים שזה לגיטימי שהם יחזיקו סוכנויות, אם זה הסוכנים עצמם
אופיר כץ:
אתה מדבר פה על שינוי גדול שאתה מצפה מאיתנו, חברי הכנסת, לקיים בו דיון אחד או שניים ולהעביר אותו
איתי טמקין:
זה לא מה שאמרתי
שגית אפיק:
אפשר לסכם עם יושב ראש ועדת הכספים שיתחיל את הדיונים במסגרת חוק ההסדרים
שגית אפיק:
 אם הוא יסיים אותם בפרק הזמן שיש לו לדון בחוק ההסדרים, אפשר יהיה להחזיר את זה לחוק ההסדרים
איתי טמקין:
חבר הכנסת כץ, אנחנו עושים בדיוק את המצב ההפוך ממה שתיארת קודם
איתי טמקין:
 אנחנו לא מבקשים מהכנסת לחוקק את הפתרון ארוך הטווח, אלא אומרים שנדרשת עכשיו הקפאת מצב
איתי טמקין:
 אם הכנסת לא תעשה את הקפאת המצב, היא הופכת את עצמה ללא רלוונטית
שגית אפיק:
אני מציעה לפצל את זה ולאפשר לחבר הכנסת גפני ולחברי ועדת הכספים להתחיל את הדיונים האלה במסגרת החקיקה של חוק ההסדרים
שגית אפיק:
 ככל שתקבלו נתונים שמוכיחים את צדקת הטענה של משרד האוצר שעל פניו נשמעת לי נכונה - -
אוהד מעודי:
 היא נכונה, ואני אומר את זה כמי שאחראי על רישוי סוכנים
אוהד מעודי:
 בשנתיים האחרונות יש עלייה משמעותית
שגית אפיק:
תיתן מעט קרדיט גם לחברי הוועדה שיוכלו לדון בזה ולהשתכנע שהיא אכן נכונה
שגית אפיק:
 ככל הנראה היא נכונה
איתי טמקין:
אם הוא לא מספיק, ולא משנה באיזה לוח זמנים, כבר איחרנו את הרכבת, לכן אנחנו מבקשים לאפשר את לוח הזמנים הכי מהיר
איתי טמקין:
 יש פה נזק מהותי אם מוציאים את זה מחוק ההסדרים, כי זה בוודאות יעכב את ההליך
איתי טמקין:
 אנחנו מבקשים לא לפצל את הדבר הזה מתוך חוק ההסדרים, זה יהיה נזק אמיתי לתהליך
משה גפני:
אנחנו נתחיל את הדיונים
משה גפני:
 אם נגיע למסקנה שאפשר להשלים את זה, נשלים את זה, ואם לא,  נאמר שאי אפשר ואז ממילא זה לא יהיה בחוק ההסדרים
שגית אפיק:
האם אתם מקבלים את זה שסעיף 36 שעוסק באיסור על סירוב בלתי סביר להתקשרות של גוף מוסדי עם יועץ פנסיוני יישאר במסגרת חוק ההסדרים?
זאב אלקין:
אתם המלצתם על פיצול
שגית אפיק:
אנחנו חשבנו שזה דיון שמורכב לעשות אותו במסגרת הצעת חוק הסדרים, לכן המלצנו לפצל
רועי רווה:
היו הסכמות עד אתמול, אחרי שיח רציני ומקצועי בין שר האוצר לבין לשכת סוכני הביטוח, אבל מכיוון שהבוקר דברים השתנו, אנחנו מבקשים שיינתן עוד זמן כדי להמשיך את השיח
אופיר כץ:
אנחנו נגיש רביזיה על זה
אופיר כץ:
 בינתיים תעבירו נתונים לח"כים, תשכנעו אותם
אופיר כץ:
 אם כן, נפתח את הרביזיה לדיון מחדש
שגית אפיק:
אנחנו מדברים על פיצול של נושאים מס' 16,17 ו-18
שגית אפיק:
 סעיף 36 - פיצול אחד, סעיף 37(2), 37(3), 37(5) ו-38 - פיצול שני, סעיף 39 עד 40 - פיצול שלישי, ו-37(4) ו-41 - פיצול רביעי
שגית אפיק:
 נושא מספר 16 - איסור על סירוב בלתי סביר להתקשרות של גוף מוסדי עם יועץ פנסיוני – אתה מפצל ומעביר לוועדת הכספים להליך חקיקה רגיל
אופיר כץ:
פוצל והועבר לוועדת הכספים
אופיר כץ:
 אני מבקש רביזיה
זאב אלקין:
אני מצטרף לרביזיה
שגית אפיק:
נושא מספר 17, סעיפים 37(2) ו-37(3) – עמלות – אתה מפצל ומעביר לוועדת הכספים
אופיר כץ:
מי בעד הפיצול והעברה לוועדת כספים, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
הסעיף יפוצל ויועבר לוועדת הכספים
שמחה רוטמן:
רביזיה
שגית אפיק:
 את 18 אנחנו מחלקים לשני חלקים
שגית אפיק:
 סעיפים 39 עד 40 – תיווך בעסקאות במוצרי ביטוח אלמנטרי על ידי בנק בעל היקף פעילות – אתה מפצל ומעביר לוועדת הכספים
אופיר כץ:
הסעיף אושר ויפוצל לוועדת הכספים
אופיר כץ:
הכפפת סוכנויות ביטוח בידי גופים מוסדיים או גופים הקשורים להם
שגית אפיק:
מדובר על לפצל את סעיפים 37(1) ו-41 ולהעביר לוועדת הכספים
אופיר כץ:
 אני מגיש רביזיה
אופיר כץ:
 אנחנו עוברים לצמצום מסגרות האשראי
איתי טמקין:
זה מתחבר למה שהסברנו קודם על ההגנות של חברות כרטיסי אשראי מול המערכת הבנקאית
איתי טמקין:
 מדובר פה בהגנת ינוקא שנמצאה כלא אפקטיבית
שגית אפיק:
זה נשאר בחוק ההסדרים
שגית אפיק:
 מדובר בשינוי צרכני, לכן ההמלצה היא להעביר לוועדת הכלכלה
אופיר כץ:
 אנחנו עוברים לייבוא מוצרי מזון
גל ברנס:
מדובר בשני חוקים שהמטרה שלהם היא להוריד את יוקר המחייה בנושא המזון, להתאים את החקיקה בישראל שתהיה כמה שיותר דומה לחקיקה באירופה, ולייצר הסדרי אכיפה מתאימים כדי שמשרד הבריאות יוכל לאכוף בצורה דומה
נעמה לזימי:
אין זיקה ישירה לתקציב
נאור שירי:
במה זה מוריד את יוקר המחייה?
גל ברנס:
העיקרון הוא שמה שטוב לאירופה גם טוב לישראל
גל ברנס:
 חלק מהחקיקה כבר נעשתה ואומצו דירקטיבות אירופיות כך שיהיה אפשר להרים מוצר מהמדף באירופה ולהביא אותו לישראל באופן זול וללא כל מיני תקנים מיוחדים וייחודיים לישראל שמפריעים לייבוא
גל ברנס:
 עיקר החוק עוסק בהסדרי אכיפה של משרד הבריאות בנושא הזה - אנחנו בעצם מפסיקים לאכוף בנמל ועוברים לאכוף בשווקים
גל ברנס:
 אם עד עכשיו עצרנו כל יבואן בנמל, עכשיו משרד הבריאות ילך לסופרים, ידגום את המוצרים ויבדוק אותם, כאשר לדבר הזה הוא צריך הסדרי אכיפה מתאימים
נאור שירי:
לא הבנתי למה זה מוריד את יוקר המחייה
גל ברנס:
כי בכך שאנחנו חוסמים את הייבוא יש פה פחות תחרותיות ויותר ריכוזיות
נאור שירי:
אתה לא חוסם ייבוא, אתה מעביר את האכיפה
גל ברנס:
כשאנחנו עוצרים משלוח בנמל, המשלוח נתקע בנמל למספר ימים והוא צריך לשלם על מכולות, על בירוקרטיות, על עיכובים - מה שמייקר את המחיר לצרכן
גל ברנס:
 ברגע שאנחנו נותנים לו להכניס את המוצר ישר לשוק ואוכפים בשווקים, אנחנו עוצרים את כל הבירוקרטיה ואת התור בנמל
נאור שירי:
מי שבודק בנמל זה משרד הבריאות?
גל ברנס:
כן
אריאל קלנר:
גם בנמל הם בודקים את זה מדגמית
נאור שירי:
כשאתה בודק בנמל באופן מדגמי, כוח האדם שאתה צריך הוא הרבה יותר מצומצם מאשר כשזה בתפוצה רחבה
נאור שירי:
 האם יש הוספת תקנים במשרד הבריאות לשם אכיפה של הדבר הזה?
גל ברנס:
כן, נוספו כבר בתקציב הקודם
נעמה לזימי:
מה צפי הפגיעה ביצרנים מקומיים?
גל ברנס:
	מטרת הרגולציה היא לא להגן על יצרנים מקומיים
גל ברנס:
 אם רוצים להגן על יצרנים מקומיים, יש בשביל זה מכסים ודברים כאלה ואחרים
גל ברנס:
 גם התעשיינים תמכו ברפורמה
נאור שירי:
כמה פקחים הוספו?
ינון אזולאי:
הרפורמה שהייתה בחוק ההסדרים הקודם הוצאה משם
גל ברנס:
זה לא הוצא
גל ברנס:
 ההסדר שמוצע פה הוא הסדר משלים - עיקרו הוא עניין האכיפה
גל ברנס:
 כרגע משרד הבריאות צריך ליישם את הדבר הזה בלי אכיפה
גל ברנס:
 הוא מיוזמתו הסכים להכניס את הרפורמה לתוקף על אף שאין לו את כל הסדרי האכיפה המתאימים
נאור שירי:
מה העמדה של הייעוץ המשפטי?
שגית אפיק:
	אנחנו חושבים שאם התחלתם בהליך חקיקה נפרד, אין שום סיבה שתריצו משהו לתוך חוק הסדרים ותעמיסו על ועדת הבריאות שהיא ועדה עמוסה וחשובה גם כך
שגית אפיק:
 לא הצלחנו כל כך להבין מה הדחיפות של העניין הזה, למה לא לקדם נדבכים נוספים של רפורמה
גל ברנס:
 הסעיפים שאושרו בפעם הקודמת בוועדת הכלכלה היו סעיפים שיצרו את ההקלות הרגולטוריות בלי שהיו בהם הסדרי אכיפה מתאימים
גל ברנס:
 בגלל שלא היו הסדרי אכיפה שידעו להתמודד עם הדבר הזה, נעשתה עבודת מטה בשנה האחרונה כדי לייצר - -
אופיר כץ:
למה לא הבאתם את זה ביחד?
שגית אפיק:
תמיד בחוק ההסדרים נופלים הסדרים, בין אם אלה הסדרי אכיפה, בין אם אלה עיצומים כספיים ששכחו להוסיף כמו בחוק הכשרות בפעם הקודמת
גל ברנס:
לא שכחו כלום, זה נעשה במודע ובהסכמה
גל ברנס:
 נכתב בדברי ההסבר של החוק שהוגש לכנסת שמדובר בהסדר שיושלם בהמשך
אופיר כץ:
 זה שזה נכתב בדברי ההסבר לא הופך את זה לדבר נכון ולתהליך ראוי
עידן רול:
ואז הממשלה תיפול ולא ישלימו את ההסדר
עידן רול:
 ככה נוצרות לקונות
שגית אפיק:
האם בחוק ההסדרים הקודם גם כתבתם שההשלמה של העיצומים בחוק הכשרות תהיה בחוק ההסדרים הבא? זאת הייתה התכנית מלכתחילה?
עידן רול:
רק על זה מגיע לכם שזה לא יעבור
עידן רול:
 זאת עזות מצח
תמר לוי בונה:
יש כאן משהו שעשינו בכנסת הקודמת שאמור להקל על יוקר המחייה ויאפשר ייבוא משמעותי
תמר לוי בונה:
 יש כאן הסדר שמוסיף את הבקרה הבריאותית על הדבר הזה
אופיר כץ:
הוא לא מוסיף בקרה, כי לא הייתה בקרה
אופיר כץ:
 אני לא מצליח להבין למה זה דחוף עכשיו
תמר לוי בונה:
הכנסת חרתה על דגלה את הורדת יוקר המחייה
תמר לוי בונה:
 זה חלק מהמהלכים של הממשלה להורדת יוקר המחייה
תמר לוי בונה:
 זה מאוד קשור לחוק ההסדרים, כי חוק ההסדרים אמור לסייע, אמור לעשות הסדרים למשק שיטיבו את התחרות במשק, יטיבו את הרגולציה
עידן רול:
אני מסכים עם היושב ראש, זה באמת לא תואם את המצופה מחוק הסדרים
גל ברנס:
אם למשרד הבריאות לא יהיו הסדרי אכיפה, הוא יעצור את הרפורמה ולא נוכל לייבא לישראל בהתאם לרפורמה שעברה
ינון אזולאי:
עד היום אתה מייבא?
גל ברנס:
  כן, זה נכנס ב-1 בינואר לתוקף
ינון אזולאי:
אז תחכה עוד חודש-חודשיים כדי לסיים את זה בהליך חקיקה רגיל
גל ברנס:
משרד הבריאות אמר שהוא לא מוכן
גל ברנס:
 לו יש את הסמכות לעצור את הדבר הזה בצו
גל ברנס:
 מרוב הדחיפות של הדבר הזה הם הביאו לוועדת הבריאות צו מקדים
גל ברנס:
 יש פה דחיפות מאוד מאוד גדולה
עדה מימון:
זה כבר פעם שלישית שרוצים להביא את זה במסגרת חוק ההסדרים
עדה מימון:
 הרפורמה הזאת היא משהו מאוד משמעותי שצריך לעשות בכובד ראש
עדה מימון:
 כל פעם כשזה מגיע בחוקי ההסדרים, ההסדר הוא לא שלם ואנחנו נאלצים להגיע אחרי שנה וחצי כדי לנסות להשלים אותו
עדה מימון:
 הרפורמה כבר נכנסה לתוקף
עדה מימון:
 ההסדרים של הייבוא, הייבוא המקביל והמסלולים לפי אירופה כבר נכנסו לתוקף
עדה מימון:
 פה זה בעיקר העניין של האכיפה והעיצומים הכספיים, לכן אין שום סיבה שזה ייעשה במסגרת חוק ההסדרים
גל ברנס:
	יש הסמכה לשר הבריאות לעצור את הרפורמה
גל ברנס:
 אמר מנכ"ל משרד הבריאות בממשלה שאם אנחנו לא יודעים להביא הסדרי אכיפה הוא יעצור את הדבר הזה
גל ברנס:
 אני חושב שזו פגיעה גדולה ביוקר המחייה
שמחה רוטמן:
מדובר פה במשהו שיש לו השפעה ישירה על יוקר המחייה והוא בדרך כלל מטופל במסגרת חוק ההסדרים
שמחה רוטמן:
 בחוק ההסדרים הקודם היו דברים עם זיקה פחות ישירה ליוקר המחייה, אפילו רפורמות חדשות שמייקרות את יוקר המחייה כמו רפורמת הכשרות
שמחה רוטמן:
 פה יש משהו שהוא בזיקה ישירה ליוקר המחייה, קשור באופן ישיר לתכנית הכלכלית, לכן אני לא רואה שום הצדקה לפצל את זה
שמחה רוטמן:
 אולי כדאי לשמוע את נציגי משרד הבריאות, הם מבינים את הזיקה הישירה
נאור שירי:
אני רק מזכיר שהצו שאושר להם אושר לשנתיים
פנינה אורן שנידור:
משרד הבריאות אימץ רגולציה אירופית בחוק ההסדרים הקודם שנכנסה לתוקף ב-1
פנינה אורן שנידור:
1
פנינה אורן שנידור:
2023
פנינה אורן שנידור:
 הרפורמה שעברה בחוק ההסדרים הקודם נועדה לאפשר להביא מוצרים מחו"ל למדינת ישראל עם רגולציה אירופית
פנינה אורן שנידור:
 מפאת לוחות הזמנים הלחוצים של חקיקת ההסדרים הקודמת, נקבע במפורש שעל היעדים האירופיים לא תחול אכיפה
פנינה אורן שנידור:
 צריך לזכור שמדובר ברגולציה על בטיחות מזון - נושא של שאריות חומרי הדברה, מיקרו ביולוגיה ומזהמים כימיים
פנינה אורן שנידור:
 משרד הבריאות הלך למהלך תקדימי של אימוץ דין אירופי על מנת להקל על התעשייה ולהגביר את התחרות במדינת ישראל, זאת מבלי שיש לו אפשרות לבצע אכיפה
פנינה אורן שנידור:
 כעת, על מנת שנוכל להמשיך ולאמץ רגולציות אירופיות ולהבטיח את בריאות הציבור, אנחנו חייבים את המהלך המשלים שיאפשר לנו לבצע אכיפה על אותן הוראות שאימצנו
שגית אפיק:
אבל יש לכם כבר תזכיר שפרסמתם באפריל 2022 שאתם יכולים להתקדם איתו, אז למה זה צריך לבוא בחוק ההסדרים? תקינה אירופית היא דבר חשוב, אין ספק, אבל זה מסוג הדברים שאפשר לעשות בהליך חקיקה רגיל
פנינה אורן שנידור:
	התחלנו בתהליך החקיקה הרגיל ערב ההסדרים, אבל אחרי שהגשנו את התזכיר להערות הציבור הממשלה נפלה
פנינה אורן שנידור:
 זאת הסיבה שאנחנו מחברים את זה כאן בתיקונים
פנינה אורן שנידור:
 אני לא רואה סיבה למה להשאיר אותנו כרגע בלי יכולת אכיפה
משה גפני:
מדובר על רפורמה בייבוא מזון, ונשאלת השאלה אם זה מוזיל את יוקר המחייה, אם צריך להביא את זה מבלי שמתקיים דיון רציני בחקיקה רגילה
משה גפני:
 סיעת יהדות התורה אמרה בהסכמים הקואליציוניים שהיא לא מסכימה לרפורמה בגלל הפגיעה בחקלאות
גל ברנס:
 פה יש הסכמה
משה גפני:
אני מדבר באופן כללי
משה גפני:
 אנחנו מדברים פה על תהליך שנוי במחלוקת שמצריך דיון אמיתי
משה גפני:
 אנחנו חושבים שהרפורמה הזאת לא טובה וצריך לעשות אותה אחרת לחלוטין כדי באמת להוזיל את יוקר המחייה
משה גפני:
 הרפורמה הזאת הייתה הפתרון הזול והקל ביותר לממשלה הקודמת
משה גפני:
 אני לא רוצה להגיד שמשרד הבריאות לא צריך להיות מעורב בעניין, אבל זה לא צריך להיות דיון במסגרת חוק ההסדרים
משה גפני:
 אנחנו כבר פעם שלישית דנים בזה
משה גפני:
 זה צריך להיות מפוצל מחוק ההסדרים, כדי שאפשר יהיה לדון בזה בחקיקה רגילה
משה גפני:
 אנחנו לא ניתן שיפגעו בחקלאים
משה גפני:
 משרד האוצר פוגע בהם כל הזמן
גל ברנס:
סעיף 15 בכלל לא עוסק בנושא החקלאות
משה גפני:
עוסק
משה גפני:
 למה אתם מביאים את זה עכשיו? תביאו את זה בחקיקה רגילה
גל ברנס:
לסעיף 50 לא התקבלו התנגדויות מהחקלאים או מהציבור
גל ברנס:
 זה סעיף שעוסק בהארכת ימי התוקף למוצרים
גל ברנס:
 כמו שיצרן קובע את ימי התוקף בביסלי ובבמבה, כך הוא יקבע את ימי התוקף בבשר, דגים, והדבר הזה אמור להוריד משמעותית את יוקר המחייה
ינון אזולאי:
תסביר לי איך זה יוריד את יוקר המחייה אם הוא יקבע את התוקף
גל ברנס:
 מי שקובע את ימי התוקף היום זה משרד הבריאות, כשימי התוקף מקוצרים ביחס למה שמקובל בעולם
גל ברנס:
 המשמעות של ימי תוקף מקוצרים זה שצריך להטיס לפה דברים במטוסים במקום להביא באניות - מה שמייקר את הכל
ינון אזולאי:
אתה רוצה שיצרן יאריך את התוקף?
גל ברנס:
כן, וכך יהיה פחות פחת למוצר
ינון אזולאי:
	ואז יהיה יותר זול?
גל ברנס:
יכול להיות יותר זול
ינון אזולאי:
לא, זה לא יהיה יותר זול, כי כשהתוקף יותר קצר, ממהרים לגמור את זה ושמים את זה במבצעים
גל ברנס:
דבר נוסף, משרד הבריאות מציע להוציא את עצמו מהפיקוח הכפול שיש היום על מוצרים ולהשאיר רק את משרד החקלאות כגורם מפקח
גל ברנס:
 בדיון שהיה השבוע בוועדת הכלכלה הסבירו נציגים למה ימי התוקף זה נושא חשוב שיוריד את יוקר המחייה
תמר לוי בונה:
הפחתת בירוקרטיה והפחתת רגולציה על מנת להוריד ולהוזיל את המחירים בישראל, זה משהו שהוא חלק אינהרנטי לכל חוק הסדרים
תמר לוי בונה:
 מה שיש כאן לא שונה מדברים אחרים שאושרו בעבר בחוק הסדרים, זה רק ממשיך את הקו של להוזיל את המחירים
שגית אפיק:
העמדה שלנו ביחס ל-15 היא שנכון יותר שהוא ייעשה בהליך חקיקה רגיל, ולו רק בגלל שהוא החל כבר בהליך חקיקה רגיל
שגית אפיק:
 אני לא רואה סיבה להכליל אותו בהצעת חוק הסדרים, מה גם שזאת הפעם השלישית שאתם מביאים לנו השלמה לרפורמה
שגית אפיק:
 זה מראה שהעבודה בחוק ההסדרים היא עבודת הכנה בעייתית
גל ברנס:
לא הובא לפה שום דבר פעם שלישית
גל ברנס:
 ישר אחרי חוק ההסדרים הקודם התפרקה הממשלה, לא היה אפשר לדון בכנסת
עדה מימון:
הרפורמה של המזון הייתה בחוק ההסדרים של 2017
גל ברנס:
זאת רפורמה שעסקה במזון רגיל
גל ברנס:
 מאז למדו את החומר, עשו עוד פעם דיונים
גל ברנס:
 אנחנו היום חמש שנים אחר כך, אנחנו לא יום אחר כך, לכן זה לא משהו שהתפספס
נעמה לזימי:
   זה לא צריך לקרות בחוק הסדרים
פנינה אורן שנידור:
יש פגיעה בבריאות הציבור ככל שלא מסדירים את העניין
שמחה רוטמן:
אני לא מצליח להבין איך סוגיה שיש לה זיקה ישירה ליוקר המחייה לא שייכת לחוק ההסדרים
שגית אפיק:
אין לה זיקה ישירה ליוקר המחייה
שגית אפיק:
 הזיקה התקציבית הייתה בחוק ההסדרים הקודם
שגית אפיק:
 הרפורמה הזאת כבר נחקקה
שגית אפיק:
 עכשיו מבקשים לעשות השלמות שאין להן זיקה תקציבית ישירה
עידן רול:
השלמות יכולות להיות בחקיקה רגילה
שגית אפיק:
חד משמעית
אופיר כץ:
אני מציע לא לפצל את סעיף 15
שגית אפיק:
נושא 15, סעיפים 30 עד 35 בהצעת החוק - תיקון של חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) - אתה מציע להעביר לוועדת הבריאות, בניגוד להמלצת הייעוץ המשפטי לכנסת והייעוץ המשפטי לוועדת הבריאות
אופיר כץ:
אושר ויועבר לוועדת הבריאות
אופיר כץ:
אנחנו עוברים לסעיף 27
שגית אפיק:
רפורמת התמרוקים, שגם היא נחקקה בחוק ההסדרים לשנים 2021 - -
גל ברנס:
שוק התמרוקים בישראל הוא שוק מאוד ריכוזי שנשלט על ידי יבואניות מועטות
גל ברנס:
 במטרה לפתוח אותו לייבוא ולתחרות מוצע שכל מה שטוב לאירופה יהיה גם טוב לישראל
גל ברנס:
 ככל ושר הבריאות יקדם תקנות שחורגות מהרגולציה המקובלת באירופה, ההליך יבוצע בהתאם להסדר שכבר קיים היום בחוק – הוא יגיע לוועדת חריגים בין משרדית
גל ברנס:
 ככל שהשר לא יקבל את המלצת הוועדה, הוא יצטרך את אישור הממשלה על מנת לקדם את התקנות
זאב אלקין:
התיקון הזה, לפי העמדה של הכנסת, דווקא עלול לעכב את פתיחת השוק המקומי לייבוא של תמרוקים
זאב אלקין:
 לפני רגע אמרתם שבשביל לזרז את הרפורמה לא צריך לפצל
גל ברנס:
העמדה המקצועית של משרד האוצר היא שאין פה שום עיכוב לפתיחת השוק
גל ברנס:
 אנחנו חושבים  שתקנות שונות מהמקובל באירופה רק יסגרו את השוק
גל ברנס:
 ככל שיבואן קטן יוכל להרים את המוצר מהמדף באירופה בלי שתהיה לו שום התאמה ייחודית לישראל, כך יהיה לו הרבה יותר קל לייבא את המוצר לפה - מה שיגרום לזה שתהיה יותר תחרות בשוק
שגית אפיק:
גם הסעיף הזה היה בפעם הקודמת בחוק ההסדרים
זאב אלקין:
מה הסיבה להביא אותו שוב?
שגית אפיק:
אני לא מבינה מה הסיבה להביא אותו שוב
שגית אפיק:
 אנחנו חושבים שכשדבר עבר בחוק הסדרים, אין שום סיבה להמשיך ולתקן אותו לנצח בחוק הסדרים, בטח כשאין סיבה מיוחדת של דחיפות
גל ברנס:
הובאו תקנות לוועדת הבריאות ממש לפני שבוע
גל ברנס:
 לוועדת הבריאות במסגרת הדיון היו חסרים נתונים מאוד מהותיים, לכן היא החליטה לעשות חלק מהדברים בהוראת שעה
שגית אפיק:
אין סיבה להביא את ועדת החריגים הזאת דווקא בחוק הסדרים ולא לאפשר לוועדה את הדיון הזה
גל ברנס:
ההסדר פה הוא בקונצנזוס ממשלתי
גל ברנס:
 לא הועברה אף התנגדות להצעה הזאת, לכן הדיון בה לא אמור להיות דיון מאוד מורכב
גל ברנס:
 זה יאפשר לוועדת הבריאות, כשיובאו אליה תקנות בעתיד, לקבל תמונה יותר שלמה
זאב אלקין:
זו סיבה להעביר את זה בחקיקה רגילה
שגית אפיק:
בדיוק, זה הכל סיבה להליך חקיקה רגיל
שגית אפיק:
 אני חושבת שאין מקום להכליל את הסעיף הזה במסגרת חוק ההסדרים, אבל זה לא מסוג הסעיפים שהייתי נלחמת עליהם, כי בסוף מדובר בהסדר קצר יחסית
שגית אפיק:
 הוועדה המוסמכת מבחינתנו היא ועדת הבריאות
אופיר כץ:
אנחנו לא נפצל ונעביר לוועדת הבריאות
אופיר כץ:
 אושר ויועבר לוועדת הבריאות
אופיר כץ:
אנחנו עוברים לסעיף 19 - תדרי רדיו
שגית אפיק:
סעיפים 42,43 להצעת החוק אתה מעביר לוועדת הכלכלה, להליך חקיקה רגיל
זאב אלקין:
פיצול
אופיר כץ:
הסעיף יפוצל ויועבר לוועדת כלכלה
אופיר כץ:
 אנחנו עוברים לנושא 20 - רגולציה בחוק הירושה
עידו חי:
הצעת החוק מבקשת לבצע מספר תיקונים בחוק הירושה - העיקרי בהם הוא הפחתת בירוקרטיה והפחתת תיקים ממערכת בתי המשפט
עידו חי:
 נושא אחד של התיקון הוא העברת סמכויות מבתי המשפט לרשם לענייני ירושה במקרים שמפורטים בהצעת החוק, והנושא השני הוא הסרת חובת הפיקוח השוטף של האפוטרופוס הכללי על מנהלי עיזבון והעברתה ליורשים
זאב אלקין:
איך זה קשור לחוק ההסדרים?
נאור שירי:
לא הבנתי את הייעול התקציבי פה
שגית אפיק:
יש פה קשר יחסית עקיף ואף קלוש להקטנת העומס על בתי המשפט
שגית אפיק:
 אני לא חושבת שזה קשור לחוק ההסדרים
שגית אפיק:
 אני חושבת שזה בהחלט מסוג הדברים שאפשר היה להעביר לוועדת חוקה בהליך חקיקה רגיל
שגית אפיק:
 אני לא מצליחה להבין מה הדחיפות בדבר
משה סנה:
אם זה טוב לכולם, למה לא?
שגית אפיק:
השאלה היא לא אם מדובר בהסדר מיטיב או לא מיטיב או מדובר בהסדר צרכני כזה או אחר שיכול לסייע בהפחתת בירוקרטיה או נטלים אחרים על הציבור, אלא אם ב-20 הימים נטו שיש לכנסת להעביר בין 560 עמודים ל-600 עמודי הצעת חוק נכון שהוועדה תידרש גם לנושאים שאין להם שום קשר לחוק ההסדרים
שגית אפיק:
 ההצדקה של הצעת חוק ההסדרים כהצעה שצמודה ללוחות הזמנים של התקציב - שמדובר בעניינים שכרוכים בהוצאה הישירה לתקציב, בעניינים שיש להם דחיפות
שגית אפיק:
 לסעיף הזה אין דחיפות, ועדת החוקה יכולה להתכנס עבורו דווקא בגלל שהוא מיטיב, דווקא בגלל שהוא יכול להיות סעיף נכון
שגית אפיק:
 אין סיבה לעשות אותו בלוחות זמנים מואצים
משה סנה:
אבל מה אם כולם מסכימים?
שגית אפיק:
צריך לקיים דיון
משה סנה:
זה ייקח יותר זמן
זאב אלקין:
זה לא ייקח יותר זמן
משה סנה:
תהיה לך יותר בירוקרטיה
משה סנה:
 אזרחים סובלים
זאב אלקין:
איזו בירוקרטיה? מי הבירוקרטיה? זה אתה ואני
משה סנה:
זה אתה, לא אני
משה סנה:
 אני רוצה לייעל הליכים
זאב אלקין:
תבוא לוועדת חוקה ותאשר את זה כחוק רגיל
זאב אלקין:
למה זה ייקח יותר זמן? אני מבין שבקדנציה הזאת לא עולה על דעתכם שוועדת החוקה יכולה לקדם חוקים טובים ומיטיבים לציבור, אבל היא יכולה
זאב אלקין:
 אפשר להתחיל במסורת הזאת באיחור של שלושה חודשים
משה סנה:
אלקין, לא אכפת לך שהציבור יסבול, העיקר שיהיה לך - -
זאב אלקין:
למה שהציבור יסבול?
משה סנה:
בוא נייעל
זאב אלקין:
אז תאשר את החוק הזה
משה גפני:
כל הדבר הזה היה יכול לבוא בחוק רגיל, בנוהל רגיל
אופיר כץ:
אנחנו לא מפצלים
שגית אפיק:
נושא 20, סעיפים 44 ו-45
אופיר כץ:
מי בעד להעביר את הסעיף לוועדת חוקה במסגרת חוק ההסדרים?
אופיר כץ:
רביזיה
אופיר כץ:
סעיף 21 - ביטול הדרישה להצגת אישור בדבר סילוק חובות כתנאי לביצוע רישום בפנקסי המקרקעין
עידו חי:
הצעת החוק מבקשת לצמצם את הבירוקרטיה הקיימת היום בפעולות רישום בטאבו ברשם המקרקעין, לכן מוצע לבטל את הדרישה להציג מסמך בדבר סילוק חובות לרשויות המקומיות כתנאי לביצוע פעולות הרישום
עידו חי:
 בכל אחת מפעולות הרישום האלו הנכסים נשארים עדיין בבעלות אותם בעלים, לכן אין פגיעה ביכולת הגבייה של הרשויות המקומיות
נאור שירי:
נניח שיש שטח שהוא בבעלות פרטית של כמה וכמה בעלים ויש עליו כל שנה גידול טבעי של צמחים שצריך לגזום אבל הבעלים שנה אחר שנה לא גוזם וכתוצאה מזה יש שריפות, מזיקים, נחשים
נאור שירי:
  מתי הרשות פוגשת את בעלי הקרקע? בעת מכירה
נאור שירי:
 הרשות במשך שנים גוזמת, מטפלת בצמחייה
נעמה לזימי:
אסור לה בשטח פרטי
נאור שירי:
היא עושה את זה
נעמה לזימי:
היא לא אמורה
נעמה לזימי:
 הסמכות פה היא לקנוס
נאור שירי:
מתי היא קונסת ומשיתה את עלויות פינוי הגזם? בעת מכירה, בעת רישום
עידו חי:
התיקון כאן לא נוגע להעברה של בעלות
עידו חי:
 אין כאן העברת בעלות של הנכס, לכן אפשר להמשיך ולגבות ממנו את החובות כרגיל
נאור שירי:
ואם הוא מוכר את זה?
עידו חי:
זה לא רלוונטי להצעת החוק הזאת
נאור שירי:
אתה לוקח משכנתא בתמורה למה?
עידו חי:
הנכס כבר רשום על שם הבעלים
שגית אפיק:
את סעיפים 46 עד 48 אתה מעביר לוועדת הפנים במסגרת הצעת חוק ההסדרים
אופיר כץ:
	מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
הסעיף אושר ויועבר לוועדת הפנים
אופיר כץ:
 סעיף 26 - אכיפה בנתיבי תחבורה ציבורית
יונתן פלוסהיים:
אנחנו בתיקון המוצע רוצים להגביר את האכיפה בנתיבי תחבורה ציבורית ובנתיבים רבי תפוסה שיש בהם כמה נוסעים
יונתן פלוסהיים:
 אנחנו משקיעים המון משאבים כדי ליצור את הנתיבים האלה שמייעלים את התחבורה הציבורית ומקצרים את זמני ההגעה של האוטובוסים
יונתן פלוסהיים:
 אנחנו רוצים להתמודד עם תופעה של רכבים שלא אמורים לנסוע בנתיבים האלה על ידי אכיפה