GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה סנה:
אני בעד השר
זאב אלקין:
החוק הזה, נכון לעכשיו, אלא אם כן תצמצמו את זה רק לחברי כנסת, הוא על כולם
זאב אלקין:
 אין מקומו בוועדת הכנסת, מקומו בוועדת החוקה
זאב אלקין:
 החוקים הבאים ששמתם כאן על סדר היום הם תיקונים בחוקי העונשין, כל אחד בתחום שלו, לכן האכסניה הטבעית שלהם  היא ועדת חוקה, חוק ומשפט
זאב אלקין:
 יש פה תהליך של התפרקות טוטאלית של ועדת חוקה, חוק ומשפט מטיפול בשגרת היום יום הרגילה שלה, והכל למען חקיקה של הרפורמה שזה אירוע מאוד מאוד בעייתי לכנסת לטווח ארוך
זאב אלקין:
 לא מדובר כאן בהזזה של חוק מסוים וספציפי שיש עליו ויכוח בין כמה ראשי ועדות ומסיבה קואליציונית כזאת או אחרת מייצרים לו ועדה אחרת, אלא פשוט בחסימה של ועדת החוקה מטיפול בחוקים השוטפים שלה
זאב אלקין:
 אני חושב שזאת טעות גדולה לכולנו, כי מה שעושים פעם אחת אחר כך גם עושים פעם אחרת וזה רק הולך ומחמיר
זאב אלקין:
 אם יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט רואה את עצמו רק כיושב ראש ועדת חוקה ולא רואה את עצמו כיושב ראש ועדת חוק ומשפט שדנה בחקיקה הרגילה, המשעממת והאפורה של משרד המשפטים בנושאים השונים שרלוונטיים לחוק ומשפט, כמו חוק העונשין, נושא מאוד מובהק, שיגיד את זה, ואז תפרקו את זה לשתי ועדות ואנחנו לא נדרוש ועדה בתמורה
זאב אלקין:
 אתם רוצים להקים עוד ועדה אחת? תפרקו רשמית את ועדת חוקה, חוק ומשפט לשתי ועדות, תשימו מישהו שמבין בנושאים משפטיים שכן רוצה להתעסק בזה
משה סנה:
יש לך רעיון למישהו?
זאב אלקין:
הצעתי את חבר הכנסת ארבל בדיון הקודם
זאב אלקין:
 יש בקואליציה חבר כנסת מצטיין, משפטן בהחלט רציני
זאב אלקין:
 צריך מישהו שיעשה את העבודה האפורה הזאת
זאב אלקין:
 בדרך כלל ועדת חוקה, חוק ומשפט היא הוועדה הכי מחוקקת בכנסת, יש בה המון חוקים ממשלתיים של משרד המשפטים וחוקים של חברי כנסת שעוסקים בנושאים הרלוונטיים לה
זאב אלקין:
 אי אפשר שפעם מעבירים לוועדת העבודה, פעם לוועדה לביטחון לאומי
זאב אלקין:
 נושאים שהם קלאסיים לוועדת החוקה פשוט נלקחים ממנה בהסכמת היושב ראש כי לא מעניין אותו כלום מלבד נושא אחד
זאב אלקין:
 תקימו לו ועדה לנושא אחד, את כל הדברים האחרים תשאירו במקום שזה צריך להיות
זאב אלקין:
 זה לא אידיאלי, אבל זה עדיף מהמצב הנוכחי, כי גם חוקים אחרים שיעברו הוא לא ירצה כי הוא עסוק ברפורמה
זאב אלקין:
 בואו נסדר את זה פעם אחת ולתמיד
אפרת רייטן:
 אופיר כבר עומד בראש ועדה שעוסקת בחוקים של ועדת חוק, חוקה ומשפט, לכן אפשר לתת עוד סמכויות לוועדה שלו
זאב אלקין:
 אופיר, אולי תקימו שתי ועדות חוקה, חוק ומשפט, אחד שלך והשנייה של רוטמן
אפרת רייטן:
זה דה פקטו קורה
משה סנה:
למה לא להקים ועדת משנה לוועדת החוקה שתשב על כל הצעות החוק האלו?
אופיר כץ:
ועדת משנה לא יכולה לחוקק
זאב אלקין:
אני שמח ששכנעתי את חבר הכנסת סעדה
אופיר כץ:
אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיה על הצעת חוק שירות הציבור (מתנות) (תיקון – תרומה למימון הליך משפטי או טיפול רפואי וחובת הדיווח), של חבר הכנסת עמית הלוי
אופיר כץ:
 מי בעד הרביזיה, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
הרביזיה לא אושרה
אופיר כץ:
זה עובר לוועדת הכנסת
אופיר כץ:
 מי בעד הרביזיה על הצעת חוק העונשין (תיקון – עבירה כלפי קשיש או חסר ישע), של חבר כנסת אוריאל בוסו, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
הצעת החוק תעבור לוועדת העבודה והרווחה
אופיר כץ:
 מי בעד הרביזיה על הצעת חוק העונשין (תיקון – עונש מוות למחבלים), של חברת הכנסת לימור סון הר מלך ועל הצעת חוק העונשין (תיקון – עונש מוות למחבלים), של חבר הכנסת עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
שתי ההצעות עוברות לוועדה לביטחון לאומי
אופיר כץ:
 עכשיו אנחנו ברביזיה על הצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין, של חברת הכנסת אפרת רייטן מרום
אופיר כץ:
 החלטנו להעביר לוועדת חוקה
אופיר כץ:
 תסבירי, אפרת
אפרת רייטן:
היה סיכום שלא הספקנו לעדכן
אופיר כץ:
לא עדכנו את יו"ר ועדת הכנסת
אפרת רייטן:
בדיוק
אפרת רייטן:
 היה סיכום על כך שתוקם ועדה משותפת של ועדת חוקה והוועדה למעמד האישה, לכן הגשנו את הרביזיה
משה ארבל:
עבירות מין זה לא רק ביחס לנשים
אפרת רייטן:
בוודאי שלא
זאב אלקין:
הוועדה למעמד האישה היא לא רק ביחס לנשים
משה סנה:
למה צריך גם וגם?
אפרת רייטן:
חבר הכנסת ארבל, מבחינתי אפשר היה להוציא את זה לחלוטין מוועדת החוקה, אבל יש התעקשות דווקא על החוק הזה של יו"ר ועדת החוקה
אופיר כץ:
מי בעד הרביזיה, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
הרביזיה אושרה
אופיר כץ:
ועדת הכנסת ממליצה שהצעת החוק האמורה תידון בוועדה משותפת של ועדת חוקה, חוק ומשפט והוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי, לפי ההרכב הבא: הוועדה תהיה בת 10 חברים, 5 חברים מכל ועדה
אופיר כץ:
 מטעם ועדת חוק, חוקה ומשפט: חבר הכנסת שמחה רוטמן, יושב ראש הוועדה, גלעד קריב, יצחק קרויזר, יעקב אשר וארז מלול
אופיר כץ:
 מטעם הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי: פנינה תמנו-שטה, קטי שטרית, אימאן ח'טיב יאסין, מירב בין ארי ואלי דלל
אופיר כץ:
 מי בעד הוועדה, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
אושר
אופיר כץ:
הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות
אופיר כץ:
 מוצע להוסיף ממלא מקום קבוע לסיעת העבודה בוועדת החוקה, חוק ומשפט את חברת הכנסת אפרת רייטן
אופיר כץ:
 מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
לוועדה שבראשותו:
הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), התשפ"ג-2022 (פ/4/25), של חה"כ אופיר כץ
לוועדה שבראשותו:
הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - מימון מלא לתוכנית "ממדים ללימודים"), התשפ"ג-2023 (פ/1761/25), של חה"כ מיכאל מרדכי ביטון
לוועדה שבראשותו:
בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעות החוק הבאות, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו:
לוועדה שבראשותו:
הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2023 (פ/1299/25), של חה"כ אליהו רביבו
לוועדה שבראשותו:
הצעה להגדלת מספר חברי הוועדה לביטחון לאומי
חוק הבאות:
הצעת חוק שירות הציבור (מתנות) (תיקון - תרומה למימון הליך משפטי או טיפול רפואי וחובת דיווח), התשפ"ג-2023 (פ/2303/25), של חה"כ עמית הלוי
חוק הבאות:
הצעת חוק העונשין (תיקון - עבירה כלפי קשיש או חסר ישע), התשפ"ג- 2022 (פ/66/25), של חה"כ אוריאל בוסו
חוק הבאות:
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - התראת חיוב בהתקשרות לחוץ לארץ), התשפ"ג-2023 (פ/1573/25), של חה"כ ישראל אייכלר
חוק הבאות:
הצעת חוק העונשין (תיקון - עונש מוות למחבלים), התשפ"ג-2023 (פ/1738/25), של חה"כ לימור סון הר מלך
חוק הבאות:
הצעת חוק עובדים זרים (תיקון - שימוש בכספים שלא הוצאו על ידי עובדים זרים ומסתננים), התשפ''ג-2022 (פ/748/25), של חה"כ שרן מרים השכל
חוק הבאות:
נכחו: חברי הוועדה:  אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין משה ארבל בועז ביסמוט עמית הלוי אחמד טיבי מתן כהנא שרון ניר צבי ידידיה סוכות משה סעדה צביקה פוגל אריאל קלנר משה רוט         חברי הכנסת: דבי ביטון שלי טל מירום חנוך מלביצקי אורית פרקש הכהן מטי צרפתי הרכבי יצחק קרויזר         מוזמנים:  מזכיר הכנסת דן מרזוק             ייעוץ משפטי:  ארבל אסטרחן     מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון     רישום פרלמנטרי: יפעת קדם             רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת
חוק הבאות:
 ייתכנו אי-דיוקים והשמטות
אופיר כץ:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת
אופיר כץ:
 היום יום שני, כ' באדר התשפ"ג – 13 במרץ
אופיר כץ:
 בקשת יושב ראש ועדת העבודה והרווחה להעברת הצעת החוק הבאה, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), של חבר הכנסת אופיר כץ, של חברת הכנסת שרון ניר, של חבר הכנסת מיכאל ביטון ושל חבר הכנסת אלי דלל
אופיר כץ:
 האמת שדיברתי עם יושב ראש הוועדה וסיכמתי איתו שזה יישאר בחוץ וביטחון
אופיר כץ:
 האם צריך להצביע על זה?
ארבל אסטרחן:
הוא הסכים למשוך את הבקשה שלו?
אופיר כץ:
הסכמנו על העברת הנושא, לא על משיכה
זאב אלקין:
אנחנו דוחים את בקשת יושב ראש ועדת העבודה והרווחה
אופיר כץ:
מי בעד הבקשה של יו"ר ועדת העבודה והרווחה להעביר את הנושא לוועדת העבודה והרווחה?
אופיר כץ:
לא אושר
אופיר כץ:
 החקיקה בחוק החשוב הזה תיערך בוועדת חוץ וביטחון
אופיר כץ:
הצעה להגדלת מספר חברי הוועדה לביטחון לאומי - אריאל קלנר מהליכוד, ונציג אחד לישראל ביתנו
אופיר כץ:
בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 141), התשפ"ג, לפני הקריאה הראשונה
שמואל שניידר:
הבקשה היא להצמיד את החוק הזה לחוק של החקלאות, חוק שמוסיף נציג של המשרד לוועדות המחוזיות בנגב וגליל, כדי שההצעה תעלה יחד עם ההצעה לתיקון של החקלאות היום למליאה
אופיר כץ:
מי בעד ההצעה להקדמת הדיון, מי נגד, מי נמנע?
זאב אלקין:
רביזיה
אופיר כץ:
בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעות החוק הבאות, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו: 1
אופיר כץ:
 הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, של חבר הכנסת חנוך מלביצקי
אופיר כץ:
 2
אופיר כץ:
 הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, של חבר הכנסת אליהו רביבו
אופיר כץ:
 3
אופיר כץ:
 הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, של חבר הכנסת עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת
זאב אלקין:
יושב ראש ועדת חוץ וביטחון מסכים לזה?
אופיר כץ:
 מי בעד להעביר לוועדה לביטחון לאומי, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – דיון בהחלטות ועדות משנה), של חבר הכנסת אלי דלל
אופיר כץ:
 ההצעה היא להעביר לוועדת הפנים והגנת הסביבה, לפי המלצת הלשכה המשפטית
אופיר כץ:
הצעת חוק העונשין (תיקון – עבירה כלפי קשיש או חסר ישע), התשפ"ג, של חבר הכנסת אוריאל בוסו
אופיר כץ:
 ההמלצה של הלשכה המשפטית היא לוועדת חוק, חוקה ומשפט, אבל ההסכמה עם שני ראשי הוועדות היא להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה
אופיר כץ:
 מי בעד להעביר לוועדת העבודה והרווחה, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
הצעת חוק שירות הציבור (מתנות) (תיקון – תרומה למימון הליך משפטי או טיפול רפואי וחובת דיווח), של חבר הכנסת עמית הלוי
אופיר כץ:
 המלצת הלשכה המשפטית היא ועדת חוקה או ועדת כנסת
זאב אלקין:
למה ועדת כנסת?
עמית הלוי:
חוק החסינות
ארבל אסטרחן:
חוק שירות הציבור (מתנות) זה חוק של ועדת חוקה
ארבל אסטרחן:
 ההצעה מטפלת באפשרות של קבלת תרומות על ידי כל עובדי המדינה, ובכלל זה חברי כנסת
זאב אלקין:
אז למה ועדת כנסת? המקום המתאים הוא ועדת חוקה
ארבל אסטרחן:
נכון
זאב אלקין:
החוק הזה לא מטפל רק בחברי כנסת, הוא מטפל גם בעובדי המדינה, לכן מה ההיגיון להביא אותו לפה?
אופיר כץ:
מי בעד להעביר לוועדת כנסת?
אופיר כץ:
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – התראת חיוב בהתקשרות לחוץ לארץ), של חבר הכנסת ישראל אייכלר
אופיר כץ:
 המלצת הייעוץ המשפטי להעביר את זה לוועדת הכלכלה
אופיר כץ:
 מי בעד להעביר לוועדת הכלכלה, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
 הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון – זכאות לתגמולים ולפיצויים לפי חוק אחר), התשפ"ג-2023, של חה"כ שרון ניר וקבוצת חברי הכנסת
אופיר כץ:
 המלצת הלשכה המשפטית היא לוועדת העבודה והרווחה
שרון ניר:
אפשר לשמוע למה לא לוועדת חוץ וביטחון?
ארבל אסטרחן:
תגמולים לנפגעי פעולות איבה זה תמיד בוועדת עבודה
אופיר כץ:
מי בעד להעביר את הצעת החוק לעבודה ורווחה, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
הצעת חוק העונשין (תיקון – עונש מוות למחבלים), של חה"כ לימור סון הר מלך, והצעת חוק העונשין (תיקון עונש מוות למחבלים), של חה"כ עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת
אופיר כץ:
 ההמלצה היא הוועדה לביטחון לאומי
ארבל אסטרחן:
אני יכולה רק להצטער על זה שוועדת חוקה לא מקבלת שום חוק ששייך אליה
ארבל אסטרחן:
 חוק העונשין, כמו שאמרתי קודם, הוא חוק של ועדת החוקה, היא זו שבודקת את מדרגי הענישה, את סוגי העבירות
זאב אלקין:
ואם לא חוקה, אז איפה? ועדת חוקה היא כבר לא חוק ומשפט, היא ועדת חוקה בלבד
זאב אלקין:
 למה ביטחון לאומי?
אופיר כץ:
כי לפי מה שהבנתי זה מה שסוכם בין ראשי הוועדות
זאב אלקין:
זו לא תשובה
אופיר כץ:
קודם כל, יש יושב ראש ועדה לביטחון לאומי מצוין, אנחנו מכירים את הרזומה שלו, את הרקע שלו
אופיר כץ:
 הוא מאוד חרוץ לפי הפעילות שאנחנו רואים בוועדה שלו
זאב אלקין:
מה זה קשור?  אם מחר הוא יהיה יו"ר ועדת בריאות, תרצה להעביר את זה לוועדת בריאות?
אופיר כץ:
לא, אתה לא יכול לנתק את הקשר
אופיר כץ:
 כל גורם שאתה רוצה להזמין לוועדת חוקה או לוועדת חוץ וביטחון אתה יכול גם להזמין לוועדה לביטחון לאומי
מטי צרפתי הרכבי:
כרגע ההנחיה הגורפת היא ששום חוק שאמור להיות בוועדת חוקה לא יגיע לוועדת חוקה, זאת המשמעות
אופיר כץ:
לא, זו אמירה שלכם
מטי צרפתי הרכבי:
תן לי דוגמה
אופיר כץ:
הדוגמה היא סעיף 10
זאב אלקין:
אמנם אתה מייצג את הממשלה, לא אני, אבל הבנתי שכשהחוק אושר בממשלה בקריאה טרומית סוכם שלפני קריאה ראשונה הוא יגיע לקבינט
זאב אלקין:
 אמנם שב"כ גם יכול להציג בפני הממשלה, אבל לא אמרו שיהיה על זה דיון בממשלה, אמרו שיהיה על זה דיון בקבינט - כנראה הייתה סיבה
זאב אלקין:
 צודקת היועצת המשפטית שאמרה שחוקי העונשין הם חוקים של ועדת חוקה ולהעביר אותם עכשיו לכל ועדה וועדה זה דבר שלא היה בעבר
זאב אלקין:
 אם כבר מזיזים, אני חושב שהמקום הטבעי זה ועדת חוץ וביטחון
זאב אלקין:
 החוק דן, לפי מיטב זכרוני, על עונש מוות למחבלים בתוך בתי המשפט שנמצאים בגבולות הריבוניים של מדינת ישראל, הוא לא מתייחס לרוב המוחלט של המקרים הרלוונטיים לעונש מוות למחבלים בבתי דין צבאיים באיו"ש
זאב אלקין:
 רוב המחבלים שבאים כרגע מאיו"ש הם לא אזרחי מדינת ישראל או תושבי קבע, לכן הם לא רלוונטיים לחוק הזה
זאב אלקין:
 צריך לשמוע את השב"כ, הוא גורם מאוד מאוד משמעותי
זאב אלקין:
 הרי זה לא סוד שפורסמו כל מיני אמירות של נציגי גורמי הביטחון, אם של צבא ושל שב"כ, לגבי כך שהם רואים בעיה עם החוק הזה מבחינת ההרתעה, לאו דווקא תועלת
זאב אלקין:
 אני חושב שדברים כאלה חשוב מאוד שיישמעו, לכן קריטי בעיני שזה יקרה בסופו של דבר במקום שלשם רגילים לבוא נציגי כוחות הביטחון ובדלתיים סגורות להציג את מה שהם צריכים להציג
אופיר כץ:
זאב, אני קצת מתפלא, כי לא מזמן חוקקנו ביחד את החוק לשלילת אזרחות וגירוש מחבלים בוועדה משותפת של כנסת ופנים וערכנו דיון סגור עם גורמי הביטחון
אופיר כץ:
 בזכות הדיון גם המשכנו קדימה וקיבלנו את ההחלטות
אופיר כץ:
 אני חושב שעצם זה שזה לא היה בחוץ וביטחון או בחוקה זה לא פגע בתהליך
זאב אלקין:
הנושא היה נטו של ועדת פנים, כי היה מדובר על שלילת אזרחות
זאב אלקין:
 פה זה לא גירוש
אופיר כץ:
השב"כ לא מגיע כל יום לוועדת פנים
זאב אלקין:
זה נכון, אבל שם שלחת את זה לאכסניה המשפטית הנכונה
זאב אלקין:
 יכולת לשלוח את זה רק לפנים, אבל בחרת להקים ועדה משותפת - פתרון שכיח בכנסת
זאב אלקין:
 כמו שאתה זוכר, לא התנגדנו לפתרון הזה, שיתפנו פעולה גם בתהליך וגם בחקיקה
זאב אלקין:
 אם היית לוקח את חוק גירוש מחבלים ושולח לשם, זה היה אך טבעי
זאב אלקין:
 לאור הניסיון שנצבר אצל חברי הוועדה לביטחון לאומי בדיונים מהסוג הזה, ייעוץ משפטי והכל, בחרתם לשלוח את זה לוועדה לביטחון לאומי - לזה יש עוד איזה שהוא היגיון
זאב אלקין:
 מה ההיגיון לקחת את החוק פה לוועדה לביטחון לאומי, חוץ מזה שזו הבטחת בחירות של מפלגה שאליה משתייך יושב ראש הוועדה?
אופיר כץ:
מי בעד להעביר את שתי ההצעות לוועדה לביטחון לאומי, מי נגד, מי נמנע?
אופיר כץ:
הצעת חוק עובדים זרים (תיקון – שימוש בכספים שלא הוצאו על ידי עובדים זרים ומסתננים), התשפ"ג-2022, של חה"כ שרן מרים השכל
אופיר כץ:
 המלצת הלשכה המשפטית היא ועדת העבודה והרווחה
אופיר כץ:
הצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה), של חברת הכנסת אפרת רייטן מרום
אופיר כץ:
 המלצת הלשכה המשפטית היא ועדת חוק, חוקה ומשפט
אופיר כץ:
הישיבה נעולה
עמית הלוי:
בוקר טוב לכולם, אני שמח מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת למלא את מקומו של יושב ראש הרציני והנחוש שלנו חבר הכנסת אופיר כץ, הנה הוא כאן
עמית הלוי:
 הוא מלווה, לא, אני לא ידעתי שהוא יגיע ,אבל אופיר כץ יודע לנהל כמה חוקים במקביל, אז אני פה על תקן רק הישיבה הזאת
עמית הלוי:
      אז הנושא הראשון על סדר היום בקשת יושב ראש ועדת חוקה חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, תיקון מספר 4 הוראת שעה, נגיף הקורונה החדש הארכת תוקף, לקראת הקריאה, קריאת השנייה והשלישית
עמית הלוי:
      למעשה, מדובר בהארכת זמן למי שהארכת זמן של ההגנה מהנושים, כדי לאפשר להם זמן להגיע איתם להסדר, וכיון שהוראת שעה זאת פוקעת ביום שישי, אז אנחנו נדרשים להאריך אותה ולכן זה מגיע עכשיו כדי לאפשר את הדיון בזמן, ולכן אנחנו מקדימים את הדיון לפני כן
עמית הלוי:
     אם למישהו יש פה הערות או הבהרות אז מוזמן, אפשר להצביע כן, שוב אמרתי זה בגלל שהוראת השעה פוקעת ביום שישי המטרה היא להאריך את זה כדי שיוכלו, פוקע ביום שישי ולכן צריך להקדים את הדיון, מי בעד?
עמית הלוי:
אושר
עמית הלוי:
הנושא השני הבוקר, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה, המחלקה לחקירות שוטרים תשפ"א 2022, צורך בתיקון חבר הכנסת סעדה, אני מניח שהוא היה הרבה לפני 2022, אבל התיקון מגיע ב- 2022 של חבר הכנסת משה סעדה
עמית הלוי:
      הוועדה ממליצה כי הצעת החוק תידון בוועדה משותפת של ועדת חוקה חוק ומשפט וועדה לביטחון לאומי, תהיה בת עשרה חברים, חמישה חברים מכל ועדה מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט חברי הכנסת שמחה רוטמן כיושב ראש, מנסור עבאס, יעקב אשר, מתן כהנא ומשה סעדה, וחברי הכנסת מטעם הוועדה לביטחון לאומי היושב ראש צביקה פוגל
- דדון:
הוא לא יושב ראש הוועדה
עמית הלוי:
הוא יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי
עמית הלוי:
 כן, הוא לא יהיה כן כן, כן כן, אוקי, יושב ראש הוועדה המשותפת יהיה שמחה רוטמן וישתתפו בו גם חברי הכנסת מטעם הוועדה לביטחון לאומי, צביקה פוגל, עמית הלוי, סימון מושיאשוילי, אפרת רייטן מרום, ומירב, בן ארי זאת הודעה בלבד או שזה הצבעה? צריך להצביע אוקי מאה אחוז
עמית הלוי:
 אז חבר הכנסת סעדה אתה רוצה להגיד משהו על החוק הזה?     הצעת החוק, אנחנו ממליצים להעביר את זה לוועדה המשותפת של הוועדה לביטחון לאומי וועדת חוקה חוק ומשפט
משה סנה:
רק שנייה, למה היו"ר לא יו"ר משותף שם עם פוגל?
ארבל אסטרחן:
אין דבר כזה יו"ר משותף חייב להיות יו"ר אחד, הוא לא חייב אגב להיות אחד משני היושב-ראש
משה סנה:
הוועדה הזאת פועלת במקביל לוועדת חוקה, כי ועדת חוקה הסדר שלה עמוס מאוד, ששמחה לא יתלה לנו את זה בזה שהוא משתתף?
אופיר כץ:
זה החלטה בין שני ראשי הוועדות, גם חלוקה חלק ממשרד המשפטים חלק מהמשטרה, ולפי זה תהיה גם החלוקה שהם ינהלו את הדיונים, זה גם היועצים המשפטיים של הוועדות
משה סנה:
מה שחשוב לי להגיד עמית שמדובר בהחלטה של שלטון החוק, כי עד היום יש למעשה פירצה, שיש אנשים שהם מחוץ לחוק, זאת אומרת פרקליט המדינה ופרקליטים מטעמו, עד היום אין גוף באמת שיכול לחקור אותם, ולכן קרה בעבר שהיו כשלים והם לא נחקרו, והגופים שכן קיימים כמו הנציב לתלונות, למייצגי ציבור בערכאות, בסופו של יום אין להם כלים לחקירה פלילית, לא לחקירה פלילית וכמובן להגיש כתב אישום, כי שוו בנפשכם, כבר חקרנו פלילית, אם זה קרה, מי מגיש כתב אישום שסרח, פרקליט המדינה עצמו?
אופיר כץ:
אבל אנחנו לא בדיון בוועדה
משה סנה:
כן שנייה, לכן האירוע הזה חשוב, חשוב לי כן להגיד פה, שאני מבקש לעשות את זה כמה שיותר מהר, שהוועדה תתכנס כבר החל משבוע הבא, ואולי להעביר קריאה ראשונה כבר לפני הפגרה
ארבל אסטרחן:
לפי התקנון ועדה משותפת יכולה לשבת במקביל לישיבות הוועדות, שונה מוועדות משנה
אופיר כץ:
כמו שהיה עם הוועדה שהקמנו לשלילת אזרחות וגירוש מחבלים
משה סנה:
בסדר
עמית הלוי:
מאה אחוז, מי בעד הקמת הוועדה המשותפת? חמישה בעד פה אחד
עמית הלוי:
     העניין אושר, אנחנו עוברים לנושא השלישי שעל סדר היום, תודה רבה
עמית הלוי:
טוב אז שוב בוקר טוב, הנושא השלישי בעצם על סדר היום הוא הצעת חוק שירות ציבור, מתנות, תיקון חוק שאני יזמתי וחוק שאמור לאפשר קבלת מתנות או תרומות לטובת הליך משפטי להוצאות בהליך משפטי או בהליך רפואי הכרחי, גם לאנשי ציבור, תודה וגם לעובדי ציבור, למעשה לכל איש ציבור, עובדי ציבור או נבחרי ציבור
עמית הלוי:
      אני רוצה לומר בפתיחה, אנחנו נעשה את זה כך בדיון היום שיש לנו עד 11:00 למעשה נפתח עם חברי כנסת שירצו להתייחס, אחר כך היועצת המשפטית של הוועדה, אם תרצי להניח את הדברים שלך, ונפנה לאנשים שהגיעו ממשרד המשפטים ופרופסור איינהורן שנמצאת כאן ואחר כך כמובן נצלול לחוק
לינור דויטש:
וגם לחברה האזרחית
עמית הלוי:
וגם לחברה האזרחית בוודאי, כל מי שנרשם, נועה מנהלת את זה ביד רמה ובוודאי, לחברה האזרחית ולכל אזרח אפילו שרוצה להעיר הערה
עמית הלוי:
     אני רק רוצה להקדים ולומר שני דברים על החוק הזה, החוק הזה הוא שני עקרונות בבסיסו, העיקרון הראשון הוא בלשון המקרא זה נאמר כך, ודל לא תהדר בריבו, כלומר העוני או החולשה הם לא מדד לצדק, יהיה אדם באשר הוא אדם, חזק, חלש, בעל תפקיד ציבורי, בעל תפקיד פרטי, הצדק הוא זה שקובע, זכויותיו צריכות להישמר לו, אנחנו בחוק הזה רוצים לתקן עוולה שנמשכת לטעמי הרבה מאוד שנים, בהם אנשים או ברירת המחדל ליחס לעובדי ציבור או לאנשי ציבור, היא שהם מושחתים אלא אם כן יוכח אחרת
עמית הלוי:
 פוליטיקאי הוא לא בנאדם או עובד ציבור, הוא איננו בנאדם, מערכות היחסים החברתיות שלו לא יכולות להתקיים, אלא אם כן יוכח אחרת בגלל שהוא מחזיק בכוח שלטוני
עמית הלוי:
      ההצעה בחוק הזה היא להפוך את ברירת המחדל, כלומר, לומר אנחנו מודעים לכוח השלטוני שיש לאיש ציבור, לאיש שמחזיק במונופול על הכוח, מחזיק בכוחה של המדינה, אבל הוא קודם כל בנאדם, הוא לא חשוד באופן אוטומטי, גם אם מישהו בא לעזור לו, כי הוא מכיר אותו כעובד ציבור והוא במצב מצוקה או במצב אחר אפילו, אנחנו צמצמנו את זה רק למצבי מצוקה, אבל למעשה זה יכל להיות גם במצב אחר והוא רוצה לעזור לו ורוצה לתרום לו, אין בכך שום פסול
עמית הלוי:
      הפסול מגיע בחלק השני, כלומר באפשרות של איש הציבור או עובד הציבור להשתמש בכוחו השלטוני, ובמובן הזה החוק הזה הוא אחד החוקים החשובים למנוע שחיתות, הוא חוק שאמור למנוע שחיתות, ובינינו פתח לשחיתות כמו שנאמר כאן ולהיפך, הוא בא למנוע שחיתות, ולכן בחוק הזה יש מנגנונים, אולי עוד נשכלל אותם, אבל מנגנונים שבהם יש שקיפות מלאה, אפשרות לביקורת מלאה, יתרה מזאת אני אומר, תוך כדי הכנת החוק גיליתי במהלך החודש האחרון, שיש הרבה מאוד כספים שגם הציבור נותן לעובדי מדינה, וגם לחברי כנסת ופוליטיקאים לא ידעתי עליהם עד עכשיו
משה סנה:
איזה כספים לעובדי מדינה, תגיד לי לא ידוע לי שקיבלתי ב- 20 שנה האחרונות
עמית הלוי:
לא בנוהל
משה סנה:
יש פה שני עובדים שלא קיבלו ושואלים
עמית הלוי:
מאיפה הכסף?
עמית הלוי:
לא, איפה הכסף, לא מאיפה אלא איפה הכסף?
עמית הלוי:
איפה, אז ובכן, יש ארבל תזכיר לנו את השם של הוועדה המדויקת ועדה?
ארבל אסטרחן:
יש במשרד המשפטים ועדה להגנה משפטית
עמית הלוי:
כן משרד המשפטים, ועדה להגנה משפטית להוצאה משפטית, עובדי מדינה יכולים לגשת, לקבל סכומים
משה סנה:
בסר, זה מילוי תפקיד במדינה, זה גם מתבקש, כי אם אתה, תחשוב אתה חייל
עמית הלוי:
ללא ספק, ללא ספק, רק רגע אני שנייה אומר, כשאנחנו מדברים על מתן כסף בהוצאות, אני לא אומר שזה לא מוצדק להיפך, אני אומר שזה מוצדק
משה סנה:
אבל זה שונה
עמית הלוי:
רק אמרתי שני דברים אמרתי, אחד גיליתי שגם אנשי ציבור ונבחרי ציבור קיבלו בתהליכים הקיימים היום כספים, לא עובדי מדינה, לא בוועדה להגנה להוצאות משפטיות, קיבלו כספים ולא מעט כספים, אבל דווקא אני לא ידעתי עליהם
עמית הלוי:
      כלומר, המנגנון הזה אמור את הכספים ואני לא מדבר על 10 אלפים שקל, ולא על 100 אלף שקל ולא על 400 אלף שקל, אני מדבר על הרבה כסף שקיבלו במנגנונים הקיימים היום בחוק, אבל משום מה הם לא שקופים
עמית הלוי:
      כלומר אותו פתח לשחיתות שהזכיר משרד המשפטים בחוות דעתו להצעת החוק הזאת, דווקא נדמה לי שהוא פתוח היום, אבל הוא פתוח לפני תיקון החוק הזה לפני תיקון החוק הזה, לא אחרי תיקון החוק הזה, בחוק היום, כלומר בהגשות לוועדות האתיקה לוועדת אשר, הדברים האלו הם אינם שקופים דיים, ולכן הציבור לא יודע אותם והוא לא יכול לבקר אותם, אולי אותו אדם שעזר לאותו חבר כנסת אחרי זה הטיבו לו
עמית הלוי:
      ולכן החוק הזה אני רק אומר מראש, ולגבי הוועדה אתה צודק לגמרי חבר הכנסת סעדה, שמדובר על מימון הוצאות משפטיות בצורה מסודרת וכו', הציבור משלם בהקשר הזה, ועדיין צריך לבדוק מי נותן את המימון הזה, מה הקריטריונים בהם עובד מדינה שמגיש, למה נתנו לפלוני אלמוני ולמה סירבו לפלוני אלמוני אחר
משה סנה:
טוב זה קריטריונים
עמית הלוי:
מה המדדים, בדיוק אז את הקריטריונים האלו אני אומר, אם כבר אנחנו פותחים את הסוגייה הזאת של כל איש ציבור ועובד ציבור, אנחנו צריכים להיות נאמנים לשני הכללים, אני אומר שוב אלו שני הכללים בהצעת החוק, מצד אחד כמו שאמרתי לא תטה משפט אביון, אבל דל לא תהדר בריבו, אל תבקר מישהו בגלל שהוא מסכן ואל תפחית ממעמדו, אני אומר את זה כי אני מרגיש, או לפחות נקודת המוצא שלי
עמית הלוי:
 וגם כשקראתי את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי, שיש איזה רדוקציה מובנית אפריורית, כלומר מקדמית מראש לאנשי ציבור ופוליטיקאים, כאילו מראש אם הם במצוקה ואם צריך לעזור להם, אז הם אוטומטית זה ילך למסלול של שחיתות, כל המקומות האחרים כמובן הם טהורים
עמית הלוי:
      הערה אחרונה רק ההקדמה הזאת שקיבלתי מהיועצת המשפטית של הוועדה ארבל שאנחנו מכירים כמה ימים, אתמול את חוות הדעת שלה, ואמרתי לעצמי שמזל ארבל שאת לא נתנו לך לנסח, זה כבר כמה מאות שנים את ההגדה של פסח, כיוון שככה אנחנו רק עם ארבעה קושיות חבר הכנסת סעדה, אני קיבלתי פה על הצעת החוק הזאת שהיא לא כל כך סבוכה בעיניי 46 קושיות, אבל כיוון שאני חבר כנסת חדש יחסית, אז יכול להיות שזה הנוהג פה בכל חוק
ארבל אסטרחן:
זה מה שוועדות הכנסת עושות
עמית הלוי:
בסדר גמור, בסדר גמור, יכול להיות זה בכל חוק לא עקבתי, אבל פה קיבלתי 46 קושיות, אנחנו כמובן נענה עליהן, לא שמקושיות מתים, מקושיות לא מתים, גם לפעמים יש דברים שנשארים וצריך עיון, זה לא אומר שלא צריך לתקן, אבל יש פה שאלות חשובות, כמובן אנחנו נענה עליהן ונשיב עליהן
עמית הלוי:
      אז אני נעשה פה רק לפחות לטובת העקרונות, אני לא יודע גם מה בדיוק ככה המנהג פה בין את יודעת הנוהג בין עד קריאה הראשונה ומקריאה ראשונה שנייה, שלישית, אנחנו נחלק את זה, אבל בוא נאמר, הדברים העקרוניים יעלו פה עד הקריאה הראשונה פחות או יותר, ואחר כך נצלול יותר כי באמת יש הרבה פרטים לקראת השנייה והשלישית, לפחות ממה שאני מכיר בחקיקה שהייתי שותף לה עד כה
עמית הלוי:
      אז חבר הכנסת סעדה, אם אתה רוצה להתייחס באופן עקרוני, ואחר כך היועצת המשפטית ואנשים שנמצאים כן, בבקשה
משה סנה:
בוקר טוב לכולם, עמית, אני רואה יושב ראש הוועדה, אני רואה ממלא מקום יושב ראש הוועדה, אני רואה את היתרונות של החוק הזה ביחס לנבחרי ציבור, נבחר ציבור זה אדם מהיישוב שהחליט לתרום מזמנו, ממרצו לרוץ לתפקיד כזה או אחר כנבחר, גם הזמן שלו מוגבל בתפקיד תלוי ברצון הציבור
משה סנה:
     ברצותו, יש ברצון הציבור יהיה שם, ברצון הציבור כבר לא יהיה שם, זו תקופה בדרך כלל מוגבלת, מורכבת, יש גם יריבות מאוד גדולה בין יריבות פוליטית, ולכן אני מבין את הערך שאותו ציבור ששולח אותו גם יכול לתמוך בו, אם הוא נקלע או קושי רפואי חס ושלום או קושי משפטי, שהרבה פעמים נובע בגלל ההתמודדות שלו
משה סנה:
      לא נעים להגיד את זה, אבל כולם יודעים יש חיסולי חשבונות ודברים מהסוג הזה, ולכן יש ערך מסוים למרות המורכבות שאני רואה שאפשר יהיה לקבל תרומות
משה סנה:
      אני רוצה להוסיף שאני חושב שמה שעמית בהצעת החוק החדשה, יש בה אפילו יתרון על פני מה שהיה עד עכשיו בוועדת האתיקה, ועדת האתיקה הרי בסוף מי מפקח על זה על התרומות לחברי הכנסת? חברי הכנסת עצמם, זאת אומרת בהצעה שלך אם אני מבין אותה נכון, זה יהיה שקוף, כל התרומות יהיו שקופות אצל מבקר המדינה, אני מעדיף שהחתול לא ישמור על השמנת
ארבל אסטרחן:
הכל שקוף היום באתר הכנסת
משה סנה:
באתר הכנסת, אבל אני חושב שיש ערך שגוף אחר יפקח מאשר שהיום הוא מקבל אישור מוועדת האתיקה, שזה הוועדה של חברי כנסת, ברצותם משיקולים פוליטיים יכולים לא לאשר לו נכון? היפותטי זה ועדה, אבל בסוף זה שיקולים פוליטיים
משה סנה:
      ראיתי בכנסת, אמנם אני חדש, אבל ראיתי שהשיקול המקצועי כמעט ולא קיים הוא בואו הוא שיקול של פוזיציה פוליטית גם בדברים מאוד חשובים
ארבל אסטרחן:
הוא מאשר תרומות עד חמשת אלפים ש"ח ולא בסכומים בלתי מוגבלים כמו כן שזה כאן
משה סנה:
לא זה נושא של דיוק, אבל אני אומר יש ערך בעיני שלא חברי הכנסת יאשרו לעצמם תרומות, אלא משהו חיצוני יאשר את זה וזה יפוקח על ידי גוף חיצוני כמו מבקר המדינה