GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק:
נושא מספר 5 בהצעת חוק ההתייעלות, סעיפים 5(2) ו-7, לכספים, נשאר כחלק מהצעת החוק
אופיר כץ:
 מי נגד? מי נמנע? הסעיף אושר ויועבר לוועדת הכספים
שגית אפיק:
נושא מספר 3, חוק המרכז לגביית קנסות, עמוד 34
שגית אפיק:
 חוק ההתייעלות
תמר לוי בונה:
מדובר בהצעת חוק שעיקרה להסמיך את המרכז לגביית קנסות לגבות חובות בגין אגרות נוספות יותר ממה שהוא עושה היום
תמר לוי בונה:
 המרכז לגביית קנסות יודע לעשות את זה באופן יעיל יותר ועל כן אנחנו מעוניינים לייעל את הגבייה הממשלתית ולהעביר את זה לשם
תמר לוי בונה:
 כמו כן אנחנו מציעים באופן כללי לייעל את האופן שבו נעשות המצאות של דרישות התשלום, היום זה נעשה בארבע המצאות תשלום, פעמיים בגורם הגובה ופעמיים במרכז לגביית קנסות ורוצים לעשות פעמיים בגורם הגובה המקורי ועוד פעם אחת במרכז לגביית קנסות
שגית אפיק:
אתם ממש אוהבים את המרכז לגביית קנסות
שגית אפיק:
 ההתייעלות, הוא מאוד יעיל, הוא גובה אגרות יפה
שגית אפיק:
 אתם יכולים להביא לפעמים את זה בהליך חקיקה רגיל, אתם יודעים
שגית אפיק:
 אני לא אומרת, בסדר, זה בהתייעלות ויש בזה כסף, אני מבינה, אבל לתשומת ליבכם לעתיד
נעמה לזימי:
ביטול החובה –
שגית אפיק:
לשתי דרישות תשלום
שגית אפיק:
 לכן זה יעבור לחוקה, בעינינו, כדי שהם יבדקו את הזכויות שכרוכות בזה
שגית אפיק:
 אתה יכול להצביע, נושא מספר 3, סעיפים 3 ו-4 להצעת חוק ההתייעלות
שגית אפיק:
 אתה מעביר את זה לוועדת חוקה וזה נשאר כחלק מהצעת חוק ההתייעלות
אופיר כץ:
 מי נגד? מי נמנע? אם כך, הסעיף אושר ויועבר לוועדת חוקה
שגית אפיק:
נעבור לנושא מספר 7
שגית אפיק:
 עמוד 36, קרנות ריט, סעיפים 11(1) ו-14
נעמה לזימי:
רפורמה שכבר נכנסה בחוק ההסדרים האחרון ויצאה בגלל שהיא הייתה מבולגנת לחלוטין כשהיא הגיעה אלינו לכספים
יפתח עשהאל:
לא, היא לא יצאה, היא דווקא עברה
שגית אפיק:
היא לא יצאה
נעמה לזימי:
היא לא, הריט לא עברה
שגית אפיק:
היא עברה
שגית אפיק:
 מרוב שההליך היה מהיר אולי, את יודעת –
נעמה לזימי:
יצא אולי חלק מהרפורמה?
יפתח עשהאל:
בריט היו תיקונים מאוד קלים, העיקר היה חוק עידוד וזה היה עיקר השיח, פה עכשיו אנחנו נותנים יותר מיקוד בריט, גם מכיוון שקצת השתנה העולם מאז הדיון האחרון, עלתה הריבית, עולם ההשכרה קצת השתנה, גם הוודאות בשוק גדלה, אבל הריבית עלתה, שקצת פוגעת
יפתח עשהאל:
 אנחנו מאפשרים פה, אנחנו רוצים לעודד יותר את הפעילות של קרנות ריט אז יש פה שורה של צעדים שמעודדים קרנות ריט לפעול
נעמה לזימי:
נכון, בזה אפילו תמכתי
נעמה לזימי:
 סליחה, טעות שלי, התבלבלתי ברפורמה
אופיר כץ:
גם תמכת?
נעמה לזימי:
שכירות מוסדית, זה היה דווקא דבר טוב
אופיר כץ:
רוצה להתייחס?
שגית אפיק:
לא, אין לנו התייחסות, אפשר לאשר את זה
שגית אפיק:
 אני רק אגיד שזו דוגמה לזה שעשיתם הסדר בפעם הקודמת, הוא כנראה לא היה מספיק בשל אז אתם צריכים לתקן אותו שוב בחוק ההסדרים
שגית אפיק:
 אני רק רוצה לומר שפעם שלישית זה יהיה לא מקובל שתתקנו את אותו הסדר בחוק ההסדרים
יפתח עשהאל:
זה לא נכון, ההצעות באות בגלל שהשתנו סדרי עולם
שגית אפיק:
אז אפשר להביא את זה בהליך חקיקה רגיל
יפתח עשהאל:
אנחנו חושבים שזה כרוך גם עם התכנית הכלכלית, יש פה השפעה מאוד משמעותית על יוקר המחיה
שגית אפיק:
מה השתנה? אולי תגיד לנו
יפתח עשהאל:
עלתה הריבית, זה משהו שמאוד משפיע על פרויקטים כאלה
קריאה:
שכר דירה פחות כדאי
שגית אפיק:
סעיפים 11(1) ו-14, לכספים
שגית אפיק:
 נשאר כחלק מהצעת חוק ההסדרים כי האוצר מתמחר את זה
אופיר כץ:
מי בעד? מי נגד? תשעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים
אופיר כץ:
 הסעיף אושר ויעבור לוועדת כספים
שגית אפיק:
נושא 11, עמוד 38
בן אבא:
זה חלק משורה של תיקוני חקיקה שאנחנו עושים בחוק הביטוח הלאומי, אם תרצו אפשר להסביר אותם ברצף אחד אחרי אחד
בן אבא:
 התיקון הספציפי הזה מדבר על הארכה של הוראת שעה שהסמיכה את הביטוח הלאומי לגבות 0
בן אבא:
1% מההכנסה החודשית של עובדים כדמי ביטוח, מהמעסיקים, בנושא של תאונות עבודה
בן אבא:
 אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה כחלק מהתקציב הנוכחי
עדה מימון:
אבל אתם לא מבקשים להאריך את הוראת השעה כמו שהיא, נכון?
בן אבא:
כמו שהיא
עדה מימון:
לגבי סעיף 11 או 10?
בן אבא:
מדברים על 11
אופיר כץ:
מה עם התקנות והמחקרים שהייתם אמורים לעשות?
בן אבא:
אדוני היושב ראש, יש עכשיו שורה ארוכה של הארכה של הוראות שעה, אולי נעבור על כולן?
שגית אפיק:
לא, אנחנו רואים את זה כדבר שעומד בפני עצמו
שגית אפיק:
 היינו רוצים לדון בו בנפרד
אופיר כץ:
מה עם התקנות והמחקרים שנדרשתם לגבי זה?
בן אבא:
בפעם הקודמת שעבר התיקון הזה התיקון אושר פה בכנסת, הייתה התנגדות גדולה של הביטוח הלאומי, ויש פה נציג מהביטוח הלאומי שיכול להתייחס לקידום במתווה שאושר בזמנו
בן אבא:
 עכשיו אנחנו מביאים את זה עם ועדה שהוקמה בהחלטת הממשלה, שבעצם האריכה את התיקון הזה, הוועדה הזו תבחן ותמצא את הדרך לטפל בנושא תאונות העבודה ושיפור הבטיחות בעבודה לצד הקידום של התיקון הזה וזה בעצם האירוע
שגית אפיק:
אני רק רוצה להגיד אמירה כללית
שגית אפיק:
 כשאתם מביאים לנו תיקון בחוק הסדרים ומתחייבים להביא לנו תקנות ולערוך מחקר, ואתם לא עושים את זה, לא מביאים תקנות ולא עורכים מחקר, לא מאפשרים לכנסת למלא את חובת הפיקוח שלה עליכם כשאתם לא ממלאים את תפקידכם, ואז כדי להוסיף חטא על פשע אתם מביאים לנו פעם נוספת בהצעת חוק ההסדרים לתקן את אותו הסדר
שגית אפיק:
 איך? מכוח מה?
בן אבא:
הדברים שהובאו בפעם הקודמת, היו מאמצים רבים שלנו - - -
שגית אפיק:
אני רק אומר עוד מילה, אתם יכולים עדיין עד סוף שנת 2023 לערוך את המחקר, להביא את התקנות, אין צורך בתיקון הזה, אני לא חושבת שנכון להעביר אותו בהצעת חוק הסדרים
בן אבא:
לעניין המועד מבחינתנו יש חשיבות גבוהה בשידור הוודאות למשק בנקודת הזמן הזו, בנוסף - - -
אופיר כץ:
מה זה שידור הוודאות? אם כל כך חשוב לכם איפה התקנות שהייתם צריכים להביא?
שגית אפיק:
תביאי תקנות בינתיים
בן אבא:
אני אומר שבתיקון הנוכחי אנחנו לא בהכרח אומרים שהכוונה שלנו היא להביא תקנות, הוועדה שתשב באופן מסודר תבחן מה הפתרון המתאים ביותר, ככל שהוא יהיה תקנות היא תביא תקנות, ככל שהיא - - -
אופיר כץ:
בסדר, היא לא תשב באופן מסודר בחוק ההסדרים
אופיר כץ:
 העיקר לגבות, זה אתם יודעים מהר
בן אבא:
היא ועדה בהחלטת ממשלה, ככל שהיא - - -
תמר לוי בונה:
אני רוצה להוסיף משהו, היושב ראש
תמר לוי בונה:
 יש פה עוד משהו שחייבים לשים אותו על השולחן
תמר לוי בונה:
 בסוף אנחנו רואים שגמלת נפגעי עבודה עולה משנה לשנה ומעמיסה מאוד על הנטל של התשלומים של הביטוח הלאומי
אופיר כץ:
אז אם זה כזה חשוב למה לא ביצעתם את החובות שלכם במסגרת החוק הזה?
תמר לוי בונה:
כיוון שבסוף אנחנו רצינו לייצר איזה שהוא מודל דיפרנציאלי שמעסיקים מסוכנים יותר ישלמו יותר, היושב ראש
אריאל קלנר:
אבל זה לא המעסיקים, אני רואה שהעובד משלם
בן אבא:
המעסיקים משלמים, זו הגדלה של ההכנסה של המעסיקים
תמר לוי בונה:
היושב ראש, בסוף המעסיקים לא רצו לייצר את המודל הדיפרנציאלי שעליו היינו צריכים לייצר את המחקר, הם ביקשו שזה יהיה straightforward 0
תמר לוי בונה:
1%
נעמה לזימי:
הכול טוב ויפה, למה בחוק הסדרים?
תמר לוי בונה:
זו הארכה של הוראת שעה, זה כבר קיים, אין פה שום יכולת לטעון שזה משהו שלא היה מוכר, שצריך דיון וכו'
תמר לוי בונה:
 היום אנחנו רואים שגמלת הנפגעים מעבודה הולכת ועולה, למעסיקים אין שום חלק בזה, זה נטל על הביטוח הלאומי, זה מייקר את העלויות שלו, זה בסוף להמשיך את ההוראה הקיימת הלאה
תמר לוי בונה:
 אי אפשר לטעון שזה לא מה שהיה, זה אירוע פיסקלי לחלוטין של מאות מיליוני שקלים בשנה
שגית אפיק:
שנה להביא תקנות?
שרון ניר:
אז למה זה בהוראת שעה?
תמר לוי בונה:
זה היה עד היום בהוראת שעה
בן אבא:
זה נחקק בהוראת שעה לחמש שנים
שרון ניר:
למה?
שגית אפיק:
הם אמורים להביא תקנות, הם עדיין יכולים להביא עד סוף שנת 2023
שגית אפיק:
 בהצעת החוק הזאת שהם מביאים עכשיו הם מבטלים את הצורך בתקנות על מנת שלא יובאו תקנות - - -
שרון ניר:
במקום לחוקק את זה כמו שצריך
תמר לוי בונה:
לא, השאלה היא מה הדבר שיכול לתת את המענה הטוב ביותר לנושא של בטיחות בעבודה לאור העלייה הניכרת הזו בגמלה שאנחנו רואים משנה לשנה, עלייה ממוצעת של 7% בשנה
תמר לוי בונה:
 הדבר הזה הוא לאו דווקא יהיה בחקיקה, יכול להיות שמה שהוועדה תעלה הוא שיש צורך בחקיקה וככל שכן אז נגיע לכנסת, הדבר הזה, יכול להיות שגם לא יהיה בחקיקה
תמר לוי בונה:
 מי שמאוד התנגד לחקיקה הוא הביטוח הלאומי בזמנו ובהתאם אנחנו בוחנים מודלים שונים כדי לבדוק מה הדרך הכי טובה לתת מענה לנושא הזה
אופיר כץ:
טוב, אני לא מקבל את התשובות שלכם, אני נורא מצטער
שגית אפיק:
יש לי רק שאלה, איך השתמשתם עד היום בכסף להפחתת תאונות העבודה?
אופיר כץ:
לא קיבלתי תשובות
בן אבא:
הכסף מימן את גמלת נפגעי העבודה
תמר לוי בונה:
היושב ראש, אני כן מבקשת להשלים משהו שאני מרגישה שלא ניתן עליו את הדגש
תמר לוי בונה:
 עורכת הדין אפיק, בסוף מה שהיה אז בתיקון הקודם, רצינו לייצר מודל דיפרנציאלי, אנחנו עוד מאמינים בו
תמר לוי בונה:
 המודל הדיפרנציאלי אומר שמעסיק שיש בו פגיעות יותר גבוהות בעבודה, הוא ישלם יותר, ומעסיק יותר בטוח לא ישלם
תמר לוי בונה:
 המעסיקים התנגדו לזה והם ביקשו ליישר את זה פלאט אקרוס דה בורד לכולם
שגית אפיק:
לא יישמתם את החקיקה הקודמת בחוק ההסדרים ואתם עכשיו מבקשים בחוק הסדרים שוב לתקן משהו שלא יושם בכלל
תמר לוי בונה:
לא, עורכת דין אפיק, אני ממש מבקשת שתינתן לי האפשרות להשלים
תמר לוי בונה:
 בסוף לצד הדבר הזה אנחנו רואים שיש 66,000 אנשים שנפגעים בשנה בעבודה, אנחנו רואים 7% גידול בגמלה, אנחנו רואים עשרות אנשים שנכנסים למעגל מקבלי הגמלה, יש פה 600 מיליון שקל שהמעסיקים כבר משלמים, הם אלה שביקשו שלא נביא את התקנות והם אלה שביקשו שלא ייווצר האירוע הדיפרנציאלי
תמר לוי בונה:
 אנחנו חושבים שיש ממש ויש היגיון במודל הדיפרנציאלי, אבל אי אפשר עכשיו להגיד שזה משהו שלא היה ידוע ואי אפשר להגיד שאין אחריות לסקטור של המעסיקים במה שאנחנו רואים שמתווסף לביטוח הלאומי
תמר לוי בונה:
 זו הארכה של הוראת שעה
קריאה:
אנחנו רוצים פיצול
אופיר כץ:
גם אני רוצה פיצול, אני איתכם
אופיר כץ:
 בואו נראה אם יהיו להם תשובות בהפסקה שניקח
אופיר כץ:
אנחנו מחדשים את הדיון
שגית אפיק:
נעבור לנושא מספר 10, עמוד 37, בהצעת חוק ההתייעלות, הביטוח הלאומי
שגית אפיק:
 אנחנו נדלג על יוסף, הוא לא הגיע
שגית אפיק:
 נעבור לעמוד 39, נושא 12, חדלות פירעון
שגית אפיק:
 יש לכם נציג להסביר את זה? כי לא מובן למה זה צריך להיות בחוק ההסדרים אז לפחות תסבירו את זה לפני שאני אשאל
תמר לוי בונה:
זה הכול חלק מהוראות השעה של הביטוח הלאומי
תמר לוי בונה:
 רגע, הגיעו מביטוח לאומי
שגית אפיק:
נתחיל מ-10
בן אבא:
סעיף 10 הוא השינוי של סעיף 32
בן אבא:
 סעיף 32 קובע את השיפוי של אוצר המדינה לביטוח הלאומי
בן אבא:
 כאשר אנחנו עושים פעולות שהביטוח הלאומי בגינן צריך לקבל כסף מהמדינה, או כמו בתיקון שדיברנו עליו קודם, מעביר כסף למדינה, אנחנו משנים את שיעור השיפוי
בן אבא:
 בעצם במה שנראה בהחלטות הבאות של ביטוח לאומי אנחנו מאריכים פה והופכים הוראות שעה בעלות של 200 מיליון שקלים לקבועות, בנוסף בשנת 2023 יש הגדלה חד פעמית של מענק החימום ב-200 שקלים, וכל הדברים האלה משפיעים על שיעור השיפוי שהוא מה שנקבע בסעיף 32 בתיקון מספר 10 פה
שרון ניר:
להקטין את התשלום פשוט
בן אבא:
זה משנה את השיעור של השיפוי בהתאם לסך התיקונים האחרים
שגית אפיק:
זה תיקון שאתם כוללים אותו מדי חוק הסדרים, אין לי מה להוסיף עליו
בן אבא:
מדי חוק הסדרים ומדי שינוי ביחסים עם ביטוח לאומי
בן אבא:
 כמו שפה, כשאנחנו עוד מעט נדבר על זה שאנחנו לוקחים את הנושא של כפל קצבאות, שהיה בהוראת שעה שהסתיימה ומכניסים אותו לבסיס התקציב ומאריכים אותו פרמננטית
שגית אפיק:
ההמלצה שלנו היא לעבודה ורווחה
שגית אפיק:
 נשאר בהצעת חוק ההסדרים
נעמה לזימי:
למה נשאיר את זה?
שגית אפיק:
שיפוי המוסד לביטוח לאומי זה סעיף תקציבי לחלוטין, זה מה שאמרתי, אין לי דרך לתקוף את זה
שגית אפיק:
 אנחנו מדברים על נושא מספר 10, סעיף 15(1) בהצעת חוק ההתייעלות, נשאר בוועדת הרווחה כחלק מהצעת חוק ההסדרים
אופיר כץ:
מי בעד? שישה
אופיר כץ:
 מי נגד? מי נמנע? אחד
אופיר כץ:
 הסעיף יועבר במסגרת חוק ההסדרים לעבודה ורווחה
שגית אפיק:
לפני ההפסקה עסקנו בנושא מספר 11, תאונות עבודה, תקנות ששכחתם להגיש
בן אבא:
זה מה שניסינו חמש דקות לסגור, אולי יוסי וענת יחליפו מילה ואני בינתיים אמשיך את הסעיפים הבאים?
שגית אפיק:
בסדר, אז נעבור לסעיף 12
בן אבא:
סעיף 12 ואחריו גם 13 ו-14 ו-15 הם ארבעה סעיפים שלוקחים הוראות שעה שקיימות כיום בחקיקה והסתיימו רובן ב-15 בפברואר ואנחנו מאריכים אותם ומכניסים אותם לבסיס התקציב
בן אבא:
 הראשונה היא בנושא של חדלות פירעון
בן אבא:
 כחלק מהרפורמה הרחבה שעברה בתחום חדלות הפירעון נערך גם הסדר עם הביטוח הלאומי שמדבר על המועד שהחל ממנו יכול הביטוח הלאומי להיכנס בנעליו של המעסיק עבור העובדים, כלומר מעסיק שפושט את הרגל הביטוח הלאומי נכנס בנעליו ומשלם את המשכורת של העובדים, השאלה היא מאיזה שלב זה והשלב הזה הוקדם, כלומר גם מעסיק שהוא רק בחשש לכניסה לחדלות פירעון יכול להגיע לביטוח הלאומי ושהביטוח הלאומי ייכנס בנעליו
בן אבא:
      זה בכדי למנוע מצב שבו עובדים חוששים שהעסק יפשוט את הרגל ולכן הם עוזבים אותו ומביאים דה פקטו לזה שהוא יפשוט את הרגל וזו מעין נבואה שמגשימה את עצמה
בן אבא:
 נאמר שעד ה-15 בפברואר הדבר הזה היה בתוקף, בין השאר מקודמת עכשיו גם הוראת שעה שתגשר על הזמן שבין ה-15 בפברואר ועד העברת חוק התקציב והדבר הזה מיטיב עם עסקים על סף פשיטת רגל ועם עובדים
שגית אפיק:
ההמלצה שלנו לוועדת חוקה, חוק ומשפט
שגית אפיק:
 נושא מספר 12, סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) להצעת חוק ההתייעלות
אופיר כץ:
 מי נגד? מי נמנע? הסעיף יעבור לחוקה, חוק ומשפט בחוק ההסדרים
בן אבא:
13, זו הוראת שעה שנייה
בן אבא:
 זה הסעיף השני, הוא מדבר על כפל קצבאות, על כפל של קצבת אבטלה ביחד עם קצבאות נכות, אזרח ותיק או הבטחת הכנסה
בן אבא:
 זה המצב גם בשנים האחרונות ופה מכניסים את הוראת השעה הזאת לבסיס וממשיכים את האפשרות לקבל כפל קצבאות
שגית אפיק:
ההמלצה היא לוועדת עבודה ורווחה, נושא מספר 13, סעיפים 15(6), (8), (9), 16(2) ו-20(ג)
אופיר כץ:
מי בעד? חמישה
אופיר כץ:
 מי נגד? מי נמנע? אם כך יועבר במסגרת חוק ההסדרים לעבודה ורווחה
שגית אפיק:
14
שגית אפיק:
 את יכולה לעשות את 14 עד 16, הן כולן הוראות שעה
בן אבא:
14 ו-15 הן הוראות שעה, אחת מהן מדברת על דיסריגרד בתלויים בקצבת נכות
בן אבא:
 כחלק מתיקון קצבת הנכות בחוק ההסדרים של 21'-22' בהגדלה הגדולה של קצבת הנכות נכנס גם השינוי הזה שמיטיב ומוסיף דיסריגרד גם על תחום התלויים ובעצם הכנסה שאינה מעבודה היא עדיין בדיסריגרד
בן אבא:
 ההצעה פה היא להפוך את זה להוראה קבועה, בעצם את ההוראה שחלה בשנה האחרונה
בן אבא:
      בנוסף יש לנו פה את הסיפור של חד הוריות בגמלת הבטחת הכנסה והשיעור של השיפוע של הדיסריגרד שלהם שמ-60% ל-25% באופן שמעלה את הכנסתן ביציאה לעבודה של חד הוריות
בן אבא:
      שוב, שתי הוראות שעה שכבר מתקיימות והכוונה היא להפוך אותן להוראות קבועות
בן אבא:
 העלות של ארבע הוראות השעה שדיברנו עליהן היא 200 מיליון שקלים בשנה
בן אבא:
      שגית, אולי אני אגיד על סעיף 16, הוא כן הוראת שעה, הוא לא הארכה של הוראת שעה שבתוקף
בן אבא:
 במסגרת התכנית להתמודדות עם יוקר המחיה שהוחלט עליה בתחילת השנה הזאת הייתה הקדמה של 200 שקלים ממענק החימום, זה מענק שניתן לקשישים שזכאים להשלמת הכנסה ולקשישים נכים בחודש אוקטובר הייתה הקדמה של 200 שקלים ששולמו במהלך החודשים פברואר ומרץ
בן אבא:
 ההצעה פה היא להגדיל באופן חד פעמי את המענק ב-200 שקלים כך שלמעשה בשנה הזאת גם באוקטובר ישולם המענק המלא שהיה משולם לולא ההקדמה
בן אבא:
 העלות של המהלך הזה היא 60 מיליון שקלים
בן אבא:
 הדבר הזה גם נידון בוועדת העבודה והרווחה כשחוקקה ההקדמה של המענק
נעמה לזימי:
שגית, שאלה לי, האם אפשר להכניס בחוק ההסדרים תיקון לגבי דברים מסוימים? זו פרוצדורה שאפשר לעשות אותה?
אופיר כץ:
בוועדה
נעמה לזימי:
בוועדה אפשר לדרוש תיקון?
אופיר כץ:
בטח, זה הליך חקיקה
שגית אפיק:
זה חלק מהכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית
נעמה לזימי:
נגיד אני רוצה בחוק הבטחת הכנסה לתקן עוד משהו שקשור לאוכלוסייה מסוימת
שגית אפיק:
ככל שהוא לא נושא חדש שאי אפשר להכניס
שגית אפיק:
 אני כן אומר שבהצעת חוק הסדרים, מכיוון שממילא לכתחילה היא כוללת - - -
נעמה לזימי:
אתה יודע איזה חוק
ינון אזולאי:
אני באתי להגיד שהיינו בוועדת כספים ביחד ואת רגילה לקושניר, שלא היה אפשר להכניס כלום, פה זה משהו אחר
ינון אזולאי:
 הבנתי אותך
נעמה לזימי:
אתה הבנת אותי, אתה יודע איזה חוק
שגית אפיק:
אז אני אומר כך, הצעת חוק ההסדרים צריכה להיעשות בהליך חקיקה תקין, כלומר אם רוצים להוסיף נושא אחר או נושא שנלווה ונגזר מהצעת חוק מסוימת צריך להביא את כל הגורמים שעוסקים באותו עניין, לקיים דיון מסיבי ובהתאמה
נעמה לזימי:
זה אפשרי, אבל תלוי איך
שגית אפיק:
זה אפשרי במגבלות של נושא חדש, הליך חקיקה תקין וכיוצא באלה שצריך לקיים אותם
שגית אפיק:
      תצביע שלוש פעמים, נושא מספר 14, 15(7), 20(ג), עבודה ורווחה, נשאר בהתייעלות
אופיר כץ:
מי בעד? זה חוק טוב
נעמה לזימי:
כן, באמת חוק טוב
אופיר כץ:
 מי נגד? מי נמנע? הסעיף אושר ויועבר לוועדת עבודה ורווחה
שגית אפיק:
נושא מספר 15, 16(1), 16(3), 16(4), 17, 20(ד), 20(ה), עבודה ורווחה, נשאר בהתייעלות
אופיר כץ:
 מי נגד? מי נמנע? אושר ויועבר במסגרת חוק ההסדרים לעבודה ורווחה
שגית אפיק:
נושא מספר 16, 19 ו-20(ו), עבודה ורווחה, נשאר בהתייעלות
אופיר כץ:
מי בעד? מי נגד? שישה בעד, מי נמנע? הסעיף אושר ויועבר במסגרת חוק ההסדרים לוועדת עבודה ורווחה
שגית אפיק:
אפשר לחזור ל-11
שגית אפיק:
 יש לכם תשובות בשבילנו? אתם מביאים תקנות?
יוסף פולסקי:
שלום לחברי הוועדה
יוסף פולסקי:
 בעקבות חוק ההסדרים הקודם הביטוח הלאומי, על כל אגפיו, נפגעי עבודה, מחקר, לשכה משפטית, מעסיקים, עמלו רבות על מנת להוריד לשטח את חוק ההסדרים לתקנות, בפועל התקנות האלה לא יכלו להביא לידי יישום את מה שהחקיקה ביקשה, בעצם להוריד לרמת המעסיק בשטח את המשמעות שיש בנתונים שיש בידי הביטוח הלאומי לצמצום נפגעי עבודה
יוסף פולסקי:
      עוד דבר בהקשר הזה, ברירת המחדל בחוק הייתה 0
יוסף פולסקי:
1 תוספת על דמי הביטוח לכלל המעסיקים והתקנת התקנות למיטב הבנתנו הייתה מגדילה למעסיקים את התוספת על דמי הביטוח, בניגוד לברירת המחדל של ה-0
יוסף פולסקי:
1
יוסף פולסקי:
 לבקשת הוועדה, יושב ראש הוועדה והיועצת המשפטית, אנחנו נעשה מאמץ להביא תקנות
שגית אפיק:
לא, סיכמנו שתביאו טיוטה על מנת שיושב ראש הוועדה יתחיל דיון
שגית אפיק:
 כל עוד לא תהיה הטיוטה הזאת אני לכל הפחות אנחה את הייעוץ המשפטי לוועדה לא להתחיל את הדיון בנוסח הצעת החוק
יוסף פולסקי:
אז אני אומר ליועצת המשפטית כך, כנייר שעמלנו עליו שעות - - -
שגית אפיק:
אפילו נייר הם לא יכולים להביא, זה להשתגע פשוט
שגית אפיק:
 נייר אתם לא יכולים להביא? זה פשוט זלזול
יוסף פולסקי:
אני אומר ליועצת המשפטית כך, אחרי מאות שעות של עבודה בתוך הביטוח הלאומי כנייר אפשר להביא, אבל אני במקום הזה - - -
שגית אפיק:
לא, גמרנו, אני נמאס לי מזה
יוסף פולסקי:
רגע, אני רק אגיד - - -
אופיר כץ:
טוב, אנחנו נצטרך לפצל את זה
יוסף פולסקי:
רגע, אני רק - - -
אופיר כץ:
מה לא? את התקנות אתם יכולים להביא? נו באמת, אי אפשר להתחייב על תקנות לפני הדיון?
בן אבא:
בואו נסביר את הפרוצדורה של ביטוח לאומי
יוסף פולסקי:
יושב ראש הוועדה, אני אבקש להסביר
אופיר כץ:
לא, סליחה, סיימת
אופיר כץ:
 זהו, נגמר
יוסף פולסקי:
מילה אחת
אופיר כץ:
לא, אין, אתה לא רוצה להביא תקנות, הבנו
אופיר כץ:
 כנראה שה-600 מיליון לא כזה חשוב לכם
יוסף פולסקי:
לא, במילה אחת
בן אבא:
מתוקף היותו של הביטוח הלאומי תאגיד סטטוטורי הוא חייב מערכת של אישורים כדי להגיש מסמך לכנסת בצורה רשמית
אופיר כץ:
אין בעיה, אז אם זה חשוב לכם ה-600 מיליון אני מאמין שתעבדו מהר
דוד ביטן:
אופיר, תיתן להם ותעשה ריבית
בן אבא:
רק מבחינת הפרוצדורה
בן אבא:
 האמירה של שגית שאומרת שהתקנות נניח הן תנאי לדיון, זה דבר שהוא מובן, רק לא יכול נציג הביטוח הלאומי להתחייב פה שהמועצה שלו והמנהלה שלו - - -
שגית אפיק:
מישהו יכול להתחייב? יש מישהו כזה? תביאו אותו, את המישהו הזה
בן אבא:
אני אסביר
בן אבא:
 בגלל שזה גוף שבמבנה החקיקתי שלו - - -
יוסף פולסקי:
המוסד לביטוח לאומי הוא תאגיד סטטוטורי - - -
שגית אפיק:
אתם יודעים, מאוד קשה לכנסת לפקח על עבודת הממשלה, מאוד קשה לוועדות לפקח על עבודת הממשלה, אתם לא מוכנים אפילו להניח טיוטת תקנות, אתם לא מוכנים אפילו לומר שתניחו טיוטת תקנות
שגית אפיק:
 אין אפשרות לפקח בשיטה כזאת
שגית אפיק:
 מדובר פה ב-600 מיליון, אי אפשר לצפות מוועדה שחוקקה לכם משהו בחוק הסדרים קודם ולהתעלם ממנה
בן אבא:
אנחנו מבינים לחלוטין ובהתאם גם אנחנו בשיח עכשיו עם הביטוח הלאומי וגם הביטוח הלאומי, בנכונות שלו להביא את התקנות, רק הבהיר את הדבר הפשוט שהביטוח הלאומי מבחינה טכנית חייב לעבור את הדברים האלה
בן אבא:
 אנחנו מבינים שהאמירה של הייעוץ המשפטי היא שהדיון בחוק לא יתחיל עד שלא יונחו התקנות
בן אבא:
 זה אומר שלכולנו יש שיעורי בית ללכת ולראות איך אפשר להביא את התקנות האלה ככה שיהיו מונחות
בן אבא:
 אבל להתחייב פה למשהו שהוא צריך הצבעה ברוב - - -
שגית אפיק:
יש מישהו שיכול להתחייב לדבר הזה לא במוסד לביטוח לאומי ולא באגף התקציבים ולא כשזה עולה 600 מיליון שקל?
בן אבא:
בגלל שזו הצבעה במוסד לביטוח לאומי אין אפשרות להתחייב
אופיר כץ:
אנחנו מפצלים, תקריאי את הסעיף
תמר לוי בונה:
היושב ראש, רגע - - -
אופיר כץ:
לא, סיימתם
אופיר כץ:
 בבקשה
אופיר כץ:
 המשמעות, תגידו אתם מה המשמעות
אופיר כץ:
 תביאו תקנות, מה יש לכם?
תמר לוי בונה:
היושב ראש, מילה אחרונה, ברשותך
שגית אפיק:
איתי, אנחנו מדברים על טיוטת תקנות
שגית אפיק:
 לא ביקשתי תקנות, לא ביקשתי סמכות
שגית אפיק:
 אני מבקשת טיוטת תקנות, אי אפשר לזלזל ככה בוועדה
תמר לוי בונה:
עורכת הדין אפיק, אני אגיד לך ככה, שמענו את ההנחיה שלך כיועצת המשפטית של הכנסת, הבנו שמבחינתך אין דיון אם זה לא מונח
תמר לוי בונה:
 קיבלנו ו - - -
שגית אפיק:
לא, אם אתם מזלזלים בוועדה על אחת כמה וכמה תזלזלו בהנחייתה של היועצת המשפטית לכנסת לעובדיה
תמר לוי בונה:
עורכת הדין אפיק, אנחנו קיימנו עשרות רבות של שיחות לפני זה, זה עלה עכשיו, שמענו את ההנחיה ואנחנו נפעל בהתאם להנחיה
שגית אפיק:
הם אמרו שהם לא מתחייבים
שגית אפיק:
 תגידו לפרוטוקול
ינון אזולאי:
את יודעת מה יקרה, אם אנחנו נשאיר לכם את זה ככה תתחילו להפעיל פה לחצים לא יהיה
ינון אזולאי:
 אז למה? אנחנו לא נפקיר את יושבי ראש הוועדות שלנו, לא תפעילו עליהם לחצים משום מפלגה וזה לא יעזור לכם
שגית אפיק:
אנחנו נציע את הדבר הבא, זה יפוצל, אם הם יביאו טיוטת תקנות נמזג את זה בחזרה
בן אבא:
יש לנו הצעה אחרת, היועצת המשפטית
נעמה לזימי:
לא, מה זה, שכונה? מה זה יש לנו עוד הצעה?
בן אבא:
אנחנו נשמח להציע הצעה שאולי תוכל לסייע
נעמה לזימי:
לא, הם לא מתעקשים על זה ככה סתם
נעמה לזימי:
 אני לא מבינה מה קורה פה, זאת לא התעקשות רגילה
בן אבא:
אנחנו מציעים הצעה שאנחנו מקווים שתוכל לסייע
בן אבא:
 המִנהלת של הביטוח הלאומי צריכה לאשר את זה ועוד דברים בביטוח הלאומי בכדי שזה יוכל להיות מוגש לוועדה
בן אבא:
 לרמה של הפצה ברמת הנוסח שיהיה ניתן לראות אותו אפשר לעשות את זה במקביל
בן אבא:
 כלומר עם העברה לאישור הזה אנחנו מתחייבים להעביר לאישור של המנהלת כדי שזה יוכל להיות מוגש באופן רשמי ובמקביל את הנוסח הזה להעביר גם לוועדה
בן אבא:
 אנחנו סבורים שאפשר לראות את הדבר הזה בתור כל הרצינות המקסימלית שבה ניתן לעשות לאור המבנה של האישורים שנדרשים בביטוח הלאומי
שגית אפיק:
אז כשזה יגיע אחרי האישורים יתחיל יושב ראש הוועדה בדיונים
ינון אזולאי:
לא, הם יפעילו לחץ
נעמה לזימי:
אני מסכימה עם ינון
ינון אזולאי:
הם יפעילו לחץ לא נורמלי
קריאה:
האופוזיציה תצביע איתכם
תמר לוי בונה:
יושב ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת ביטן, חשוב להבין - - -
דוד ביטן:
לא, זה לא הולך ככה, אתם מגלגלים אותם כבר חמש שנים
תמר לוי בונה:
לא, ממש לא, בסוף הייתה התנגדות להביא את התקנות האלה ואנחנו הולכים לפורמט אחר
דוד ביטן:
בסדר, אבל יש פתרון אחר כך
שגית אפיק:
למזג
תמר לוי בונה:
חבר הכנסת ביטן, אני רק רוצה להסביר את הסיטואציה
יוראי להב-הרצנו:
אופיר, בוא נעלה את זה להצבעה, אני חש שהדיון מוצה
נעמה לזימי:
אופיר, מה קורה פה?
תמר לוי בונה:
חבר הכנסת ביטן, אני בכל זאת אשמח להסביר את הסיטואציה
דוד ביטן:
אני הבנתי שאתם מגלגלים אותם - - -
תמר לוי בונה:
ממש לא, זו ממש לא הסיטואציה
תמר לוי בונה:
 בסוף הייתה התנגדות יחסית נרחבת להבאת התקנות הללו ואנחנו היינו קשובים להתנגדות הזאת, בין היתר של המוסד לביטוח לאומי וגם של מעסיקים
תמר לוי בונה:
 כיוון שהדבר הזה, הייתה לו התנגדות של התקנות הדיפרנציאליות הן לא הוגשו, היו ניסיונות לעשות את זה
תמר לוי בונה:
 מבקשת כאן עורכת הדין אפיק שאנחנו נעשה את המאמץ ונעשה את זה, אז קיבלנו עלינו את מה שהיא אומרת, קיימנו דיונים עם ענת
תמר לוי בונה:
 אני חייבת להגיד שהיו לנו דיונים נרחבים עם הכנסת לפני שהגענו לפה היום וזה לא עלה, אחרת היינו באים יותר מוכנים
תמר לוי בונה:
 זאת הצעת חוק שמאוד מאוד חשובה לנו בגלל ההיבטים הפיסקליים
דוד ביטן:
בטח חשובה, אתם גובים כסף
ינון אזולאי:
דווקא בגלל שהיא חשובה לכם, אם לא תביאו תפעילו לחצים על יושב ראש הוועדה שיתחילו בדיון, אנחנו יודעים איך זה הולך
נעמה לזימי:
ינון, זה בדיוק זה
נעמה לזימי:
 דבר שני, 600 מיליון שקל
ינון אזולאי:
אנחנו מכירים את זה
תמר לוי בונה:
אבל קיבלנו את מה שאמרה עורכת הדין אפיק
ינון אזולאי:
הרי הייתם אמורים להביא את התקנות האלה, לא הבאתם אותן, נכון? יש אותן באיזה שהוא מקום?
תמר לוי בונה:
לא, כי היו התנגדויות לזה של המעסיקים
יוסף פולסקי:
חבר הכנסת אזולאי, התקנות מוכנות
ינון אזולאי:
אז איפה הן?
יוסף פולסקי:
אני אסביר
יוסף פולסקי:
 התקנות כתקנות הן מוכנות
ינון אזולאי:
אז תעביר אותן
יוסף פולסקי:
שני דברים
יוסף פולסקי:
 התקנות, רק חשוב להבהיר לכל חברי הוועדה, התקנות כתקנות מוכנות, אבל הן התקנות לטעמנו לא גורמות ליישום חוק ההסדרים בשטח, זאת אומרת הן לא מביאות את ה - - -
שגית אפיק:
זאת בדיוק הבעיה
שגית אפיק:
 תנו לוועדה לראות את זה ולפקח על זה, שהוועדה תראה שהיא עשתה חוק בחוק הסדרים שאי אפשר ליישם אותו
שגית אפיק:
 חשוב שהוועדה תראה את זה
ינון אזולאי:
יוסף, אמרת שהן מוכנות?
יוסף פולסקי:
התקנות כנייר הן מוכנות
נעמה לזימי:
אבל הוא אומר שהן לא מותאמות
ינון אזולאי:
תעביר את התקנות
עומר רחמים:
שר האוצר ינחה בשם משרד האוצר להעביר אל הוועדה את הטיוטה, במקביל הביטוח הלאומי, אני בטוח שהוא יעשה - - -
דוד ביטן:
מה זה ינחה? אבל הם שמים פס על ההנחיות שלו
עומר רחמים:
לא, על השר הזה לא שמים פס
דוד ביטן:
בחייך, חמש שנים הם מגלגלים את זה, מספיק כבר
דוד ביטן:
 מה הבעיה עם האוצר? הרי אם הם ישימו את זה אפשר לאחד את החוק הזה
עומר רחמים:
אין בעיה עם האוצר
עומר רחמים:
 לכן הצעתי היא, מכיוון שיש פה סכום מאוד גדול מנגד אז שר האוצר ינחה באופן מיידי להניח - - -
שגית אפיק:
אבל זה לא תקנות של משרד האוצר
עומר רחמים:
לכן אמרתי, את הטיוטה, אם הביטוח הלאומי לא יכול מסיבות פרוצדורליות בתוך הבית שלו להעביר את זה אנחנו נעביר את הטיוטה אל הוועדה
עומר רחמים:
 במקביל הביטוח הלאומי ינהל את הפרוצדורה הפנימית שלו והוועדה לא תתחיל לדון לפני שהתקנות האלה מאושרות בביטוח הלאומי
בן אבא:
עורכת דין אפיק, זה בסוף מה שדרשתם
שגית אפיק:
אז המוסד לביטוח לאומי יעביר את ההליך אצלם לצורך העברת התקנות בצורה רשמית ומסודרת יותר ואז יתחיל חבר הכנסת אייכלר, יושב ראש הוועדה, בדיונים בנושא הזה
שרון ניר:
אבל זה לא יהיה במעמד של טיוטה, זה יהיה תקנות
אופיר כץ:
הדיון לא יתחיל
שגית אפיק:
הדיון לא יתחיל, זה הסיכום שמתקבל בוועדת הכנסת
אופיר כץ:
הוא יכול בלי יועצת משפטית?
שגית אפיק:
יש סיכום לפרוטוקול
אופיר כץ:
היא לא תיכנס
שגית אפיק:
היא לא תיכנס
דוד ביטן:
שמת סנקציה שלא תופסת
שגית אפיק:
אין לי סנקציה אחרת
דוד ביטן:
נעשה את זה ככה, שאם הם לא מביאים את התקנות גם החוק הזה מתבטל וגם עוד משהו ש - - -
שגית אפיק:
המס על מטרו
שגית אפיק:
 אם השר מנחה אותם הם יכולים להביא עד יום ראשון את התקנות, לפני שאנחנו מניחים את הודעת הפיצול במליאה? הוא אמר שהתקנות מוכנות
יוסף פולסקי:
התקנות כתקנות, כנייר, הן מוכנות