GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי טל מירון:
 אותי לימדו בצבא - בשבע השנים שהייתי קצינה בחיל האוויר – לקחת אחריות
שלי טל מירון:
 קח אחריות על המשרד שלך, על התפקיד שלך, על מה שאתה אמור לעשות כאן
שלי טל מירון:
      אני עוד יותר מזועזעת לקום ולפתוח את הבוקר ולראות ברשתות החברתיות שאשת ראש הממשלה לשעבר, הגברת ליהיא לפיד, מקבלת תגובה שאומרת לה משריצת אוטיסטים
שלי טל מירון:
 אני שואלת, כאשר קרה לחברת הכנסת טלי גוטליב מה שקרה לה, שהיא טענה שחסמו לה את הבית עם בתה, קמתם והקמתם קול זעקה ושאלתם למה לא מגנים ולא אומרים
שלי טל מירון:
 אני שואלת, למה לא מגנים ולמה לא אומרים
שלי טל מירון:
 איפה ראש הממשלה? איפה כל הקואליציה שתבוא ותגיד שאמירות כאלה הן בזויות והן חציית כל קו אדום
שלי טל מירון:
 מבחינתי צריך לפתוח תיק במשטרה לבן אדם שכותב דבר כזה
שלי טל מירון:
 אני מתביישת
שלי טל מירון:
 מכאן אני שולחת חיבוק גדול וחיזוק גדול לגברת ליהיא לפיד שאין במדינה אימא מופלאה כמוה
שלי טל מירון:
      לגבי החוק המוצע
שלי טל מירון:
 אני רוצה להגיד שהחוק הזה הוא גבינה שוויצרית מחוררת מכל הכיוונים
שלי טל מירון:
 הוא בזוי מבחינה מוסרית
שלי טל מירון:
 אנחנו כנבחרי ציבור צריכים להיות מוסר לעיניים של המדינה
שלי טל מירון:
 אנחנו צריכים לבוא ולשים אמות מידה כאשר אנחנו תמיד דוגמה אישית ואנחנו תמיד בראש
שלי טל מירון:
 יש לנו כל כך הרבה מתנות שאנחנו מקבלים בעקבות היותנו נבחרי ציבור – כוח, מעמד, השפעה
שלי טל מירון:
 ושוב, קטונתי, אני הכי חדשה כאן אבל אני לא רוצה להשתמש לרעה בתפקיד המדהים הזה שניתן לי, בבמה הזאת שניתנה לי, שזה הכבוד הכי גדול של החיים שלי
שלי טל מירון:
     אני באמת מאוד מכבדת אותך ואני מכבדת את הדרך שאתה מנהל את הוועדה הזאת בניגוד לוועדות אחרות כגון ועדת החוקה ואטלולא
שלי טל מירון:
 כאן לפחות מתנהל דיון ואתה נותן לאנשים להתבטא ולדבר
שלי טל מירון:
 אני קוראת לך ואומרת לך, באמת, זה לא הזמן לחוקים האלה
שלי טל מירון:
 זה לא הזמן
שלי טל מירון:
 המדינה על פי תהום
שלי טל מירון:
 תעצרו את זה
שלי טל מירון:
 זה לא נעים לנו כלפי אזרחי ישראל שאנחנו במקום הזה שמדבר על איך לקבל טובות הנאה
שלי טל מירון:
 זה פתח לשחיתות
שלי טל מירון:
 בשנים האחרונות נעשו כל כך הרבה צעדים הפוכים מזה כדי למנוע את המצב הזה
עמית הלוי:
 כיוון שפנית אלי, אני בכלל לא חושב שקללות בזויות מהסוג הזה – לא הכרתי את זה – צריכות להיות
קריאה:
הנה, יש לך הזדמנות לצאת ולגנות
שלי טל מירון:
זה הזמן לגנות
עמית הלוי:
זה מסוג הדברים שאפילו לא צריך להעלות
עמית הלוי:
 גם אנחנו מקבלים כל מיני מילים שבכלל לא צריך להעלות אותם
שלי טל מירון:
אני מסכימה איתך
שלי טל מירון:
 אני לא מתארת לך מה כותבים לי ברשתות
שלי טל מירון:
 איזה איחולים אני מקבלת למות ממחלות וכל מיני דברים אחרים
עמית הלוי:
 אלה אנשים שאני חושב שהם אפילו לא ראויים לגינוי
עמית הלוי:
 זה שיח נמוך
שלי טל מירון:
מאוד ראוי לגינוי
שלי טל מירון:
 זה ממקומך לגמרי להגיד שזה ראוי לגינוי
עמית הלוי:
ברור
עמית הלוי:
 אמרתי שהאנשים האלה אפילו לא ראויים לגינוי
שלי טל מירון:
אתם חייבים להיות אלה שמתנגדים ראשונים ולומר שזה לא יכול לקרות
עמית הלוי:
 זה מובן מאליו
עמית הלוי:
 אני רק אמרתי שהאנשים האלה אפילו לא ראויים ליחס
שלי טל מירון:
זה לא מובן מאליו
שלי טל מירון:
 הגענו למצב שזה לא מובן מאליו
שלי טל מירון:
 תגנו ותגידו
עמית הלוי:
אני אומר לך מה יותר חמור מזה
עמית הלוי:
 לצערי קללות יש בציבור, גם קללות נוראיות מהסוג הזה שהזכרת שכמובן ראויות לכל גינוי
עמית הלוי:
 אמרתי שהאנשים לא ראויים ליחס
עמית הלוי:
 אם כבר את מזכירה את זה, לי שלחו בבוקר סרטון – אולי את יודעת כי לכל אחד שולחים את הסרטון ששולחים לו – בו בן אדם שאומר שלוש פעמים שצריך להרוג אותם
שלי טל מירון:
חס ושלום
עמית הלוי:
שלוש פעמים חוזר על זה
עמית הלוי:
 ראית את זה?
שלי טל מירון:
לא ראיתי את זה ואני אומרת חס ושלום ואסור שיקרו דברים כאלה
עמית הלוי:
ראית את זה? להרוג את נתניהו ואת המשפחה שלו
שלי טל מירון:
 בשני הצדדים אסור שיקרו דברים כאלה
עמית הלוי:
זה לא בדיוק אותו הדבר
עמית הלוי:
 זה משהו אחר כי זאת כבר קריאה שצריך לטפל בה באופן אחר
עמית הלוי:
      חבר הכנסת ולדימיר בליאק ואחריו חבר הכנסת יוראי להב הרצנו
עמית הלוי:
 הוא יצא וחזר
עמית הלוי:
 מה הנוהל? בקופת חולים מי שהיה הולך ומאחר, נשאר שני תורים
לינור דויטש:
אלא אם כן הוא תרם לאחות
אורנה ברביבאי:
בקופת חולים אלה עובדי ציבור
אורנה ברביבאי:
 הם יקבלו עדיפות
עמית הלוי:
אחרי החוק שלי, את תדעי שהוא תרם ואת תרימי דגל
עמית הלוי:
 היום את עובדת קשה
עמית הלוי:
 את יודעת כמה אני חוסך לך בחוק הזה?
נאור שירי:
באמת
נאור שירי:
 דן חסכן
עמית הלוי:
אגב, נאור שירי, אתה פספסת
עמית הלוי:
 אתה ביקשת בפעם שעברה לשמוע את דברי אריסטו ואני מאוד כיבדתי את בקשתך ולכן הבאתי לך לכאן ציטוטים
נאור שירי:
גם אני הבאתי לך
עמית הלוי:
הבאתי את פוליטיקה של אריסטו
נאור שירי:
הבאתי לך על מהות הצדק אצל אריסטו ומה הוא חשב על שחיתות ומה הוא חשב על כסף ועל כבוד
עמית הלוי:
רואים את האדם כחלק מקולקטיב
נאור שירי:
דווקא זה עשה לי קשר כי אני קראתי בסוף השבוע את התורה של אריסטו על הצדק
נאור שירי:
 רשום שם כסף וכבוד
זאב אלקין:
אדוני היושב ראש, אם אנחנו מדברים על חובות מישיבה קודמת, אני מקווה שגם כיבדת אותי ואת הסקירה הבין-לאומית שביקשתי
עמית הלוי:
קודם כל, אנחנו מבקשים
עמית הלוי:
 שנית, לא הספקתי להביא לכאן
עמית הלוי:
 התחלנו במדינות אמריקה אבל לא הספקנו
עמית הלוי:
 ביקשנו
עמית הלוי:
 ביקשנו את זה ממרכז המחקר והמידע עוד לפני שהעלית את זה
עמית הלוי:
 כשהתחלתי את זה בקדנציה הזאת, ביקשתי ממרכז המחקר והמידע
זאב אלקין:
אי אפשר לקדם את הדיון הזה בלי בדיקה
עמית הלוי:
לא, אני לא חושב
עמית הלוי:
 מה שכן, אני אעביר לך
עמית הלוי:
 אנחנו נעביר לכם
זאב אלקין:
אפשר להמשיך את הדיון הכללי על צרותיה של מדינת ישראל
עמית הלוי:
אני לא חושב
זאב אלקין:
אם אתה רוצה דיון רציני בחוק, כדאי לראות מה קורה לפי הסקירה
עמית הלוי:
אני כבר אומר לך שבשלוש מדינות בארצות הברית, אלא שבדקתי עוד עם הגשת החוק, ההצעה הזאת לחלוטין תואמת למצב בארצות הברית
עמית הלוי:
 שאלה גם היועצת המשפטית לגבי אירופה, שם בכלל הפילנתרופיה היא עולם אחר
עמית הלוי:
 בכל זה אנחנו נדון
נאור שירי:
פילנתרופיה? זאת פילנתרופיה?
עמית הלוי:
היא שונה
עמית הלוי:
 תחום התרומות בכלל
נאור שירי:
אני מדבר על ההקבלה של המילה פילנתרופיה לחוק הזה
עמית הלוי:
 לגמרי
עמית הלוי:
 לא על חשבון האזרחים
עמית הלוי:
 ודאי
עמית הלוי:
 אנחנו מדברים על פילנתרופיה
עמית הלוי:
 מה שכן, בהמשך לדיון הקודם אמרתי את הערותיי כאשר אחת מהן היא לקבל את בקשתך חבר הכנסת אלקין לגבי 46א שמבחינתי הוא לא צריך להיות כי אני לא חושב שהציבור צריך לשלם
עמית הלוי:
 לכן אמרתי שלא יוכלו לקבל עמותות כאלה לפי 46א
עמית הלוי:
 קיבלתי גם את ההבחנה שאמר כאן חבר הכנסת סעדה למרות שבאופן עקרוני אני חושב שעובד ציבור ראוי לכל הגנה ולזכויות אדם בדיוק נבחר ציבור, אבל בגלל שהוא פחות חשוף וגם ההשקעה בו כביכול של השלח לחמך היא יותר בעלת משקל מאשר נבחר ציבור שעומד לבחירה, בגלל שאני מחפש כאן לאזן בין ההשקעה כנגד, במקרים האלו כנגד נבחר ציבור בהקשר המשפטי - הרפואי לא תלוי בזה - אז אני מסכים להבחנה הזאת ולכן אנחנו נחיל אותה בנוסח של החוק
נאור שירי:
סוגרים את זה כי אנחנו חוששים מאור השמש?
עמית הלוי:
להפך
עמית הלוי:
 כל החוק הזה הוא השמש
אורנה ברביבאי:
זה מסנוור נורא, אלה שיש להם כתבי אישום
אורנה ברביבאי:
 יש מנגנון כזה שמי שיש לו כתבי אישום, זה נורא מסנוור אותו
נאור שירי:
אדוני ממלא מקום היושב ראש, לא הבנתי מה קרה עכשיו עם אור השמש
נאור שירי:
 בסך הכול יש לנו אור טבעי כאן ופתאום סגרו את האור
עמית הלוי:
אני אומר מה לוח הזמנים
נאור שירי:
סליחה, אני מבקש התייחסות
עמית הלוי:
לגבי השם, אני אשמח מאוד
עמית הלוי:
 אף פעם לא נדחפתי
עמית הלוי:
 לא אכפת לי שירשמו את שמי
עמית הלוי:
 אני באמת ממלא מקום כאן
נאור שירי:
אור השמש
נאור שירי:
 חשבתי שאתה בעד אור השמש
עמית הלוי:
לגבי אור השמש, כמו שאמרתי החוק הזה, אם משהו מתייחד בו, פעם ראשונה הוא מכניס את אור השמש
נאור שירי:
אתה לא שמת לב
נאור שירי:
 למה סגרו את זה?
עמית הלוי:
שמתי לב
עמית הלוי:
 חבר הכנסת הרצנו, בבקשה
נאור שירי:
אז אור השמש מסנוור
נאור שירי:
 אני רק מחדד את המהות כי אנחנו הרי עוסקים כאן הרבה במהות
נאור שירי:
 בכלל במשכן הזה אנחנו עסוקים כל היום במהות
יוראי להב-הרצנו:
עמית, חבר הכנסת הלוי, חוק דרעי 1, חוק דרעי 2, חוק הנבצרות, חוק המתנות, החוק הנורבגי המורחב – כל היום אנחנו עוסקים בפוליטיקאים
יוראי להב-הרצנו:
 אני רוצה לשאול אותך חבר הכנסת הלוי האם אתה נבחרת לכנסת בשביל לעסוק בפוליטיקאים במדינת ישראל, בצרכים שלהם, בחוסרים שלהם, במה הם דורשים ובמה שבני המשפחה שלהם צריכים? התשובה היא לא
יוראי להב-הרצנו:
 אני רוצה להאמין שכל אחד ואחת מאיתנו התכנסו לבית הזה, עלו לירושלים בשביל לדאוג לצרכים של הציבור ששלח אותנו לכאן
יוראי להב-הרצנו:
 מה שאנחנו עושים כאן שעות ארוכות, אנחנו דנים האם מותר ואיך מותר לפוליטיקאים לקחת מתנות עבורם ועבור בני המשפחות שלהם
יוראי להב-הרצנו:
 איזו חרפה
יוראי להב-הרצנו:
 נשים נרצחות ברחובות, האלימות משתוללת, העם קרוע ובמה עוסקת כנסת ישראל? האם חברי הכנסת ובני משפחותיהם יכולים לקבל מתנות
יוראי להב-הרצנו:
 תגיד, זה נראה לך הגיוני? אני באמת שואל
יוראי להב-הרצנו:
 כשאתה היית נער צעיר ואמרת אני רוצה להיות חבר בכנסת ישראל, האם עלתה בראשך העובדה שאתה תנהל דיון, תוביל חוק שעוסק ביכולת שלך ושל בני המשפחה שלך לקבל מתנות לכיסך? אני משוכנע שלא כי אני מכיר אותך
יוראי להב-הרצנו:
 אני משוכנע שלא כי אני מכיר אותך
יוראי להב-הרצנו:
 אני מרים את קולי כי אני פשוט לא מצליח להבין לאיזה מצב הידרדרנו
יוראי להב-הרצנו:
 כל היום אנחנו עוסקים בפוליטיקאים
יוראי להב-הרצנו:
 בפוליטיקאים
יוראי להב-הרצנו:
 אנחנו נשלחו לכאן כדי לשרת את הציבור ולא כדי שהציבור ישרת אותנו
יוראי להב-הרצנו:
     אני רוצה לומר לגבי הצעת החוק הזו
יוראי להב-הרצנו:
 טביעות האצבע של נתניהו לא מובחנות אלא מרוחות על הצעת החוק הזו
יוראי להב-הרצנו:
 אני אתן לך שתי דוגמאות
עמית הלוי:
חשבתי שתאמר אולמרט כי בדיוק נתן לי משרד המשפטים את חוות הדעת של רז נזרי שאישרה לאולמרט לקבל מתנות
עמית הלוי:
 כתוב כאן רז נזרי, עורך דין, עוזר ליועץ המשפטי לממשלה בשם מני מזוז
יואב סגלוביץ':
עמית, אם אתה רוצה עדכון לגבי תיקים שהיו, אתה יכול לשאול אותי
יואב סגלוביץ':
 לא צריך לקרוא מהניירות
שלי טל מירון:
יש לנו את המקור הראשון
עמית הלוי:
האמת היא שזה אירוע מכונן
עמית הלוי:
 כך זה מתחיל ואצלך זה נגמר
יוראי להב-הרצנו:
אני אתן לך שתי דוגמאות
יוראי להב-הרצנו:
 הדוגמה הראשונה שהיא מובלעת בתוך החוק היא העובדה שחבר כנסת או נבחר ציבור ובני משפחתו יכולים לקבל תרומות שנאספו עבורו בלא ידיעתו
יוראי להב-הרצנו:
 אתה מכיר שמישהו אסף לגבי נתניהו מאגר תרומות של בערך ארבעה מיליון שקלים? יכול להיות דבר כזה? החוק מאפשר לנתניהו לקבל את אותם ארבעה מיליון שקלים
אורנה ברביבאי:
זה מקרי
אורנה ברביבאי:
 זה ממש מקרי
יוראי להב-הרצנו:
מדברים על נתניהו
יוראי להב-הרצנו:
 נתניהו הרי ידוע ביכולת שלו להיתמם
יוראי להב-הרצנו:
 מה פתאום, אספו בשבילי, מה פתאום
יוראי להב-הרצנו:
 אגב, הוא גם לא יודע לגבי האסון במירון
יוראי להב-הרצנו:
 הוא לא יודע הרבה דברים
יוראי להב-הרצנו:
 היכולת שלו לאסוף כסף לכיסו, כסף שנאסף ללא ידיעתו - - -
עמית הלוי:
לשנייה תהיתי מאיפה הבאת את הניסוח הזה
יוראי להב-הרצנו:
החוק לא אוסר על כך ולכן הוא יכול
עמית הלוי:
מאיפה הבאת את זה?
ארבל אסטרחן:
זו אחת השאלות, האם הוא צריך לדעת
עמית הלוי:
אומר חבר הכנסת הרצנו שבחוק יש את טביעות האצבעות של נתניהו
ארבל אסטרחן:
לא כתוב אם הוא צריך לדעת או לא צריך לדעת
עמית הלוי:
לא כתוב שום דבר
ארבל אסטרחן:
זה לא כתוב
יוראי להב-הרצנו:
צריך לחדד
יוראי להב-הרצנו:
 זה לא כתוב
עמית הלוי:
אתם רוצים גם לשנות את המסגרת האנושית של בן אדם? בן אדם חי במשפחה
נאור שירי:
אנחנו רוצים שזה לא יחול על ראש הממשלה באופן כתוב
עמית הלוי:
בשביל זה הגעתם לכנסת? רק בשביל זה הגעת לכנסת?
נאור שירי:
אני חושד
עמית הלוי:
תשתחרר מהסיפור הפרסונלי
נאור שירי:
להפך, בשביל מה אתם באתם לכנסת?
יוראי להב-הרצנו:
אני חושב שהעובדה היא שהחוק חל על בני משפחתו
יוראי להב-הרצנו:
 אני מכיר שלראש הממשלה יש בן משפחה ספציפי שמפעיל מכונת רעל משומנת, שנוהג להוציא דיבר ולנהל משפטים ארוכים וממושכים נגד מי שהוא תוקף ואז נתקף על ידם
קריאה:
מי זה?
יוראי להב-הרצנו:
אני לא יודע
יוראי להב-הרצנו:
 מישהו מכיר כאן את זהות בן משפחתו של ראש הממשלה שהחוק הזה מאפשר לו לגייס תרומות להליכים משפטיים שיאפשרו לו להמשיך להפעיל את מכונת הרעל שלו?
אורנה ברביבאי:
הוא כבר חייב מיליוני שקלים על תביעות דיבר נגדו
יוראי להב-הרצנו:
לכן אני אומר, עמית, אתה חבר כנסת שאני לפחות באופן אישי מעריך
יוראי להב-הרצנו:
 הגעת לכאן מהמניעים ומהמקומות הנכונים
יוראי להב-הרצנו:
 בדומה לחוקים אחרים פרסונליים שמתנהלים בבית הזה, גם החוק הזה הוא פרסונלי, הוא אישי, הוא נוגע לראש הממשלה נתניהו ולבני משפחתו שסמוכים על שולחנו אבל שולחנו הוא שולחן העם
קריאה:
הוא יודע את זה
יוראי להב-הרצנו:
אנחנו אמורים לממן את הכול
יוראי להב-הרצנו:
 היוצרות כאן התבלבלו
יוראי להב-הרצנו:
 במקום שאנחנו נשרת את העם, העם משרת את נתניהו
יוראי להב-הרצנו:
 זה נראה לך הגיוני? אני בכלל לא מגיע לדברים הנהדרים שלאמרה לינור דויטש
אורנה ברביבאי:
זה רק חוק אחד
אורנה ברביבאי:
 כל מכלול החוקים נועדו לשרת את נתניהו
יוראי להב-הרצנו:
זה פשוט בזוי
יוראי להב-הרצנו:
 עמית, זה בזוי
יוראי להב-הרצנו:
 זה חוק פרסונלי בזוי שאין לו מקום בכנסת ישראל והוא חותר תחת השליחות של כל אחד ואחת מאיתנו שהגענו לכאן והתחייבנו לשרת את הציבור
יוראי להב-הרצנו:
 זה חוק שהופך את היוצרות וגורם לציבור לשרת אותנו במובן הכי מושחת שרק אפשר
אורנה ברביבאי:
עוד שאלה
אורנה ברביבאי:
 איך יכול להיות שאין חבר כנסת אחד מהקואליציה שמגנה את החוק הזה? אחד
אורנה ברביבאי:
 מה זה אומר? שהקואליציה עובדת, לא רק הציבור, אצל ראש הממשלה, הקואליציה כולה, כדי לגבות שחיתות בחסות החוק על מנת שיתאפשר להם לשלוט
אורנה ברביבאי:
 זה הסיפור
אורנה ברביבאי:
 זה לא רק נתניהו אלא זאת כל החבורה, כל הכנופייה הזאת שמחזקת אותו
זאב אלקין:
בדיון הקודם היה כאן חבר כנסת סעדה והוא אמר שהחוק הזה מאוד מסוכן
אורנה ברביבאי:
נראה אותו מצביע נגד
נאור שירי:
הוא אמר שהוא אפילו הגיש כתב אישום נגד שוטר שקיבל מתנה לחתונה של הבן שלו
אורנה ברביבאי:
אולי יהיה צדיק אחד בסדום
אורנה ברביבאי:
 אולי סעדה למרות שאני מפקפקת בזה
זאב אלקין:
את רואה שהוא הורחק מהדיון הזה
רון כץ:
הוא הבין את המצב והוא לא מגיע לכאן יותר
אורנה ברביבאי:
בטח קיבל הערה
עמית הלוי:
הפוך
עמית הלוי:
 קיבל ממני הערה חיובית
אורנה ברביבאי:
ממך? הכר במעמדך
אורנה ברביבאי:
 מעליך יש עוד
אורנה ברביבאי:
 מי שרוצה מאוד לקדם את החוק הזה, זה ראש הממשלה וכל הכנופייה שלו
אורנה ברביבאי:
 זה לא ברור?
עמית הלוי:
אני לגמרי מכיר במעמדי
אורנה ברביבאי:
חוץ מזה, אם סעדה היה ראש מח"ש ולא היה לו איזה יצר נקמנות, אולי הוא לא היה חושב שהחוק הזה כל כך טוב
רון כץ:
כל הסיפור הוא דרגה
רון כץ:
 אורנה, את צריכה לדעת את זה יותר טוב מכולנו
רון כץ:
 דרגה אחת מפרידה בין כל הבלגן
עמית הלוי:
כשלא היית כאן, אמרתי שחשבתי על הדברים של חבר הכנסת סעדה
עמית הלוי:
 אגב, אמרתי לך הפוך מזה כשדיברנו
עמית הלוי:
 אני חשבתי על זה בסוף השבוע והדברים שעלו כאן העלו אצלי את ההבחנה - אני מסכים שיש הבחנה, אני עדיין חושב באופן אישי, אם היית שואל אותי, שעובד ציבור זכאי לזכות האדם הבסיסית הזאת, לפנות בשעת צוקה לחבריו ולאנשים שמכירים אותו, אבל אני מסכים שיש הבדל בין נבחר ציבור לבין עובד ציבור
עמית הלוי:
 לכן אני מציע שנעשה את ההבחנה הזאת
זאב אלקין:
אגב, חבריו לא מוחרגים גם היום
עמית הלוי:
אני מציע שנעשה את ההבחנה הזאת
עמית הלוי:
 הפרשנות היום היא לא כך
זאב אלקין:
צריך לדייק
עמית הלוי:
אני אומר לך לאן הגענו
זאב אלקין:
השאלה אם הוא מקבל את הסיוע בהיותו עובד ציבור או לא
עמית הלוי:
מה זה בהיותו עובד ציבור? אני אומר לך מה הפירוש של משרד המשפטים
עמית הלוי:
 משרד המשפטים אומר שאם אתה חבר הכנסת אלקין עובד ציבור, איש ציבור במקרה הזה, נבחר ציבור, אתה מושחת עד שייווכח אחרת
עמית הלוי:
 הרי כך הם קוראים את החוק
עמית הלוי:
 כשהם אומרים באשר הוא עובד ציבור, כל מתנה שהוא מקבל באשר הוא עובד ציבור, היא מתנה מושחתת או רק מתנה שאתה תשתמש בה אחר כך כדי להיטיב
אורנה ברביבאי:
אל תקבל מתנות כעובד ציבור
אורנה ברביבאי:
 אל תקבל מתנות כעובד ציבור
נאור שירי:
מה יש לכם עם מתנות?
אורנה ברביבאי:
תגיש הצעת חוק שכתוב עליה שונא מתנות יחיה
אורנה ברביבאי:
 כולנו נצביע בעדה
נאור שירי:
מה הסיפור עם המתנות? אני רוצה להבין מה הבעיה עם המתנות
נאור שירי:
 אני והחבר'ה שלי עשינו סיכום מגיל 18 שאין מתנות בין חברים
נאור שירי:
 אל תביא לי ואני לא אביא לך
נאור שירי:
 תפסיקו עם המתנות
נאור שירי:
 אתה יודע מה? תוציא מהכלל אתה אפיקומן
נאור שירי:
 אם מצאת אפיקומן, קח מתנה
נאור שירי:
 די, שחררו אותנו מהמתנות
נאור שירי:
 אני לא מבין, אתם ילדים בגן?
עמית הלוי:
נאור שירי, ביום שבאפיקומן שלך אתה תגלה כתב אישו כמו שגילה חיים רמון
אורנה ברביבאי:
אה, הוא לא עשה כלום
עמית הלוי:
הסתבר שפול לא עבר על החוק, הסתבר שחיים רמון לא עבר על החוק, הסתבר שדרור חוטר ישי לא עבר על החוק אבל הם היו צריכים את ההגנה
נאור שירי:
היו מקרים שכן מצאו
עמית הלוי:
אלו ואלו בני אדם
עמית הלוי:
 אתם לא תהפכו את הפוליטיקאים ל-
אורנה ברביבאי:
את הנוכלים
נאור שירי:
בנימין נתניהו הוא לא בן אדם
נאור שירי:
 אני מבקש לקחת אתה דברים בחזרה
נאור שירי:
 בנימין נתניהו הוא לא אחד כמונו
נאור שירי:
 הוא לא בן אדם, הוא מעל
אורנה ברביבאי:
הוא אחד שיש לו שלושה כתבי אישום
אורנה ברביבאי:
 תאר לך
אורנה ברביבאי:
 הוא לא כמונו
שלי טל מירון:
נבחרי הציבור צריכים להיות הכי נקיי כפיים
שלי טל מירון:
 הם צריכים להוות דוגמה אישית לעם
סימון דוידסון:
החוק שלך אומר שנתניהו הוא מעל החוק והכול ייפתר
נאור שירי:
סימון, תבקש להיות יושב ראש הוועדה המיוחדת כדי לקדם את החוק של בנימין נתניהו
נאור שירי:
 הוא לא כאחד האדם
נאור שירי:
 הוא לא אשם בכלום
נאור שירי:
 אנחנו נשלם על הכול ויאללה, שחרר אותנו
נאור שירי:
 אנחנו לקראת פסח
נאור שירי:
 אפשר באמת לשחרר אותנו
עמית הלוי:
נציג משרד המשפטים
עמית הלוי:
 למעשה נציגי חברת הביטוח ענבל שהיא זאת שמבטחת גם אתכם וגם את עובדי הציבור, יהיו בדיון הבא
ארבל אסטרחן:
הכנסת משלמת ענבל
עמית הלוי:
זה לא ביטוחי?
ארבל אסטרחן:
לא
עמית הלוי:
אז לעובדי מדינה
עמית הלוי:
 עובדי ממשלה
ארבל אסטרחן:
לצורך מילוי התפקיד
קריאה:
עובדי מדינה או עובדי ממשלה?
עמית הלוי:
 עובדי מדינה לרבות שרים
עמית הלוי:
 זה מה שנראה כאן
עמית הלוי:
 עובדי מדינה לרבות שרים מבוטחים בחברת הביטוח ענבל
רון כץ:
לא רק
רון כץ:
 גם נבחרי ציבור
ארבל אסטרחן:
חברי כנסת לא
נאור שירי:
לא רק חברי כנסת יש בין נבחרי ציבור
נאור שירי:
 אנחנו נדבר על עמוד 262 בתקנון הכנסת
נאור שירי:
 אני מדבר גם נבחרי ציבור מקומיים
נאור שירי:
 גם הם מכוסים
נאור שירי:
 אני רק מבהיר את זה
נאור שירי:
 לא אכפת לך מ-3,500 נבחרי ציבור
אורנה ברביבאי:
אבל זה לא מספיק
אורנה ברביבאי:
 הם גם צריכים לקבל מתנות
אורנה ברביבאי:
 אם הוא צריך מכרז, מי שנותן לו את המתנה, את התרומה, הוא ייתן אותה ואחר כך הוא יקבל בחזרה
נאור שירי:
השאלה אם הוא החביא לו את המתנה בתור אפיקומן
אורנה ברביבאי:
 הוא רק נתן לו עדיפות
רון כץ:
נאור, אני תוהה עם עצמי אם זה חוק מיוחד לשנת בחירות
נאור שירי:
אולי זה העניין
אורנה ברביבאי:
הם הבטיחו לראשי הרשויות שיתחרו מטעמם
רון כץ:
זה סוגר פינה
עמית הלוי:
עורך דין אורן פונו, בבקשה
אורן פונו:
משרד המשפטים
אורן פונו:
 כמו שאמר ממלא מקום היושב ראש, לגבי אופן הפעולה של הוועדה להשתתפות והגנה בהוצאות משפט במשרד המשפטים, אתם תזמנו את הגורם מחברת ענבל שיסביר
עמית הלוי:
זה כולל גם שרי ממשלה
עמית הלוי:
 למעשה כל עובדי הממשלה
אורן פונו:
אלה גם נבחרי ציבור שהם חברי ממשלה וגם עובדי ציבור
עמית הלוי:
שואל נאור מה לגבי ראשי ערים
נאור שירי:
אמרתי שנבחרי ציבור מקומיים רשאים ומקבלים הגנה
נאור שירי:
 זה לא חל על נבחרי ציבור מקומיים?
עמית הלוי:
להפך, החוק הזה חל על כולם
עמית הלוי:
 מבחינתי על כל מה נקרא עובדים ציבוריים
עמית הלוי:
 אמרתי בהתחלה שיש הבחנה שאני מקבל את ההנחה שהעלתה כאן לינור דויטש והעלה חבר הכנסת סעדה ולקראת הקריאה הראשונה אנחנו נעשה שינוי
אורן פונו:
אמר ממלא מקום היושב ראש שמשרד המשפטים רואה את נבחרי הציבור כמושחתים
עמית הלוי:
 קריאה שלכם את החוק היום
עמית הלוי:
 את ההגדרה שאלקין אמר
אורן פונו:
בהקשר הזה אנחנו קוראים את החוק ומי שחוקק את החוק, כידוע זה הבית הזה
אורן פונו:
 כאשר החוק הזה עבר ואנחנו דיברנו על זה, אמר יושב ראש ועדת החוקה חבר הכנסת דוד גלס כי החוק מתייחס למצבים בהם כוונות נותני השי טהורות אך המתנה בכל זאת לא ניתנה לפלוני כאדם פרטי אלא כנושא משרה באופן שעלול ליצור רושם ציבורי של פגיעה בטוהר המידות אם נושא המשרה ייקח את השי לעצמו
אורן פונו:
 זאת אומרת, התפיסה של חוק המתנות היא תפיסה רחבה יותר מעבירת שוחד או הפרת אמונים
אורן פונו:
 היא תפיסה מניעתית
אורנה ברביבאי:
מוסרית
אורן פונו:
למנוע את הרע בטרם אירע
אורן פונו:
 העניין הזה של לבוא אחר כך ולהתייחס לשאלה האם עובד ציבור לקח שוחד, סטה מן השורה, הפר אמונים – זה רף אחר אבל התפיסה כאן היא דווקא רואה את נבחר הציבור כאדם שכוונותיו טובות - - -
עמית הלוי:
 הנותן
אורן פונו:
כן, הנותן, המקבל
אורן פונו:
 זאת אומרת, היא לא מניחה מראש שחיתות
אורן פונו:
 אנחנו דיברנו על פתח לשחיתות במובן הזה שברגע שאתה מאפשר לנבחרי ציבור לקבל תרומות, גם לעובדי ציבור, שם הפתח אבל התפיסה עצמה היא לא תפיסה שאומרת מראש שאותו אדם הוא מושחת
אורן פונו:
 לכן, מכיוון שאמרת את הדברים, חשוב לי כן להבהיר את זה
אורן פונו:
 אתה התייחסת לוועדה במשרד המשפטים ואכן יגיעו הנציגים של הוועדה ויסבירו אבל בסופו של דבר הוועדה הזאת במשרד המשפטים מתייחסת למצב שבו שר ועובד ציבור יכול לקבל איזשהו החזר והשתתפות בגין פעולה שנבעה ממילוי תפקידו ובמצב שבו הרבה פעמים זה בעצם כרוך בתוצאות ההליך
אורן פונו:
 זאת אומרת, אם היה זיכוי או לא היה זיכוי
אורן פונו:
 זאת אומרת, אנחנו נמצאים במצב אחר ואני מניח שגם יסבירו על זה
אורן פונו:
 גם במצב הזה שאנחנו נמצאים – לכן אני אומר שאני לא חושב שצריך כרגע לערב בין הדברים – כאשר אדם מקבל מתנה באשר הוא עובד ציבור, בעיקרון זו מתנה אסורה
אורן פונו:
 גם אז, דרך אגב, אם הוא מקבל את זה באשר הוא עובד ציבור, באופן עקרוני זו מתנה שאסור לו לקבל וקבועים כללים בחוק המתנות, ועדה משרדית, ועדה בין-משרדית ודברים כאלה
אורן פונו:
 בכל מקרה יש גם את כללי אשר שבאים ואומרים שגם אם אתה מקבל את הדברים, גם לא באשר עובד ציבור, אתה עדיין אמור לעבור לוועדת ההיתרים
אורן פונו:
 אני מדבר כרגע על שרים ועל חברי ממשלה חלים עליהם כללי ועדת אשר
אורן פונו:
 בעצם אסור לשר לקבל טובת הנאה או שכר זולת השכר שמשולם לו ואז הוא צריך לפנות לוועדת ההיתרים שנמצאת אצל מבקר המדינה
אורן פונו:
      נקודה אחרונה שקשורה לנקודה הראשונה עליה דיברת עת התייחסת למכתב של רז נזרי
אורן פונו:
 מעבר לזה שאני מניח שלא נשב עכשיו בוועדת הכנסת בשנת 2023 וניכנס להליך פלילי שהיה בשנת 2006, אבל הרעיון הוא – ואני מתחבר לדברים שאמרתי בהתחלה – יש הבדל בין אישור מראש לקבלת תרומה ומימון לבין החלטה בבדיקה משטרתית בדיעבד לא לפתוח בהליך פלילי כנגד אדם, כנגד עובד ציבור או נבחר ציבור
אורן פונו:
 זאת אומרת, זה לא אותו דבר אם בדיעבד מקבלים החלטה לא לפתוח לבין חוק המתנות שהוא חוק מניעתי
אורן פונו:
 המצבים האלה שכבר מגיעים לבדיקות משטרתיות וחקירות כנגד עובדי מדינה, כנגד נבחרי ציבור, הם כבר המקרים הקשים יותר
עמית הלוי:
למרות שבדברים של רז נזרי, הוא כמובן מציין את זה כנורמה והוא אומר לא כל מתנה
עמית הלוי:
 לכן הזכרתי את זה
עמית הלוי:
 אני רק רוצה לומר שאני מקבל את מה שאתה אומר לגבי החקיקה
עמית הלוי:
 אין ספק
עמית הלוי:
 לכן אני מציע כאן לשנות את החקיקה
עמית הלוי:
 כלומר, אתה צודק בכך שעורך דין דוד גלס שיזם את החוק, אין ספק שהוא שינה את הדיפולט
עמית הלוי:
 הוא אומר שאם אדם הוא עובד ציבור, כל מתנה שניתנת לו באשר הוא עובד ציבור, היא אוטומטית מתנה שיש לה פוטנציאל חשוד, היא לא חשודה כשלעצמה אבל יש לה פוטנציאל חשוד, ואת זה אני רוצה לשנות
עמית הלוי:
 אני אומר שפוליטיקאים, זה שנותנים להם מתנות, בוודאי במקרים האלה, לכן צמצמתי את זה רק למקרים האלה, ודאי שעוזרים להם במקרים הכי קשים שלהם – ואני לא מאחל לאף אחד את שני המסלולים המדוברים – מתנה אליהם, בסיטואציה הזאת, היא לא מתנה בעלת פוטנציאל חשוד ככל שגם נעשה מנגנונים לביקורת ואת זה אני משנה
יוליה מלינובסקי:
שאלה
יוליה מלינובסקי:
 אתם כולכם מדברים על המתנות
עמית הלוי:
לא מתנות
עמית הלוי:
 תרומה להליך משפטי או הליך רפואי
עמית הלוי:
 נאור בעד מתנות
יוליה מלינובסקי:
אתה קורא לזה תרומה
יוליה מלינובסקי:
 אני קוראת לזה מתנה
יוליה מלינובסקי:
 בסדר
יוליה מלינובסקי:
 עזוב
יוליה מלינובסקי:
 לא נתווכח
נאור שירי:
אתה רוצה שנקנה לך מתנה ונסגור את הסיפור? מה הסיפור? אני לא מבין
נאור שירי:
 מי עושה חוק על מתנות? יש לי 14 חוקים אחרים יותר טובים להעביר אותם עכשיו
עמית הלוי:
אני עבדתי במשרד התרבות
עמית הלוי:
 היו מביאים ללשכה כל מיני - - -
יוליה מלינובסקי:
סליחה, די, תן לי לשאול שאלה
יוליה מלינובסקי:
 אחר כך תספר
יוליה מלינובסקי:
 אני בשלוש ועדות ביום וזה כבר יותר מדי
אורנה ברביבאי:
לא לכעוס עלינו
יוליה מלינובסקי:
 אתם מדברים על המתנה/תרומה להליך משפטי
זאב אלקין:
מתנה
זאב אלקין:
 מתנה
זאב אלקין:
 החוק קורא לזה חוק מתנות
זאב אלקין:
 הכותרת של החוק היא חוק המתנות
יוליה מלינובסקי:
אני שואלת לגבי טיפול רפואי הכרחי
יוליה מלינובסקי:
 עובד ציבור, נבחר ציבור שממונה על מערכת בריאות ציבורית, מוזר לי שהוא צריך תרומות או מתנות לטיפול רפואי אחר
יוליה מלינובסקי:
 אם המערכת שלנו לא טובה, אז זה לא מסתדר
עמית הלוי:
לא הבנתי
עמית הלוי:
 אני למשל הראיתי ליועצת המשפטית אישה שלבת שלה – לא רוצה להזכיר את שמה – יש מחלת סרטן והתרופה לא בסל התרופות והיא צריכה עכשיו מיליוני שקלים
יוליה מלינובסקי:
מאיתנו, נבחרי ציבור שאמונים על מערכת, מצופה שמערכת הבריאות הישראלית תהיה טובה
יוליה מלינובסקי:
 אם אנחנו כנבחרי ציבור צריכים חלילה כסף כדי לממן את הטיפול בחוץ לארץ או משהו אחר, זה לא מסתדר עם האמון בין נבחרי הציבור - - -
עמית הלוי:
לא הכול בסל התרופות
יוליה מלינובסקי:
מה זה הכרחי? מי קובע מה זה הכרחי? גם נבחר הציבור וגם בני משפחתו
יוליה מלינובסקי:
 השאלה אם טיפול פלסטי הוא בתוך זה או לא? מה קורה עם הקביעה הזאת? מה קורה אם לאותו נבחר ציבור יש ביטוח? הרבה מאזרחי ישראל מחזיקים ביטוח בריאות פרטי
יוליה מלינובסקי:
 מה קורה אם לאותו נבחר ציבור ולבני משפחתו יש ביטוח בריאות פרטי שהם כבר שילמו – לא ממתנות – מכספם עבורו
ארבל אסטרחן:
הם לא חייבים להשתמש בזה
יוליה מלינובסקי:
אבל אם זה קיים?
ארבל אסטרחן:
הם יכולים לגייס תרומות
ארבל אסטרחן:
 כך זה עכשיו
יוליה מלינובסקי:
יכול להיות שלפי הנוסח עכשיו זה לא קיים
יוליה מלינובסקי:
 אני מעלה את השאלה
יוליה מלינובסקי:
 קודם כל, סתירה ערכית
יוליה מלינובסקי:
 שנית, סתירה בין המצב בו קיים ביטוח בריאות פרטי, מה זה לא חייב להפעיל? זה יחסוך את הכסף
יוליה מלינובסקי:
 שלישית, מה זה רפואי הכרחי? יכול להיות שלנבחר ציבור מצב רפואי הכרחי זה אם הוא כשיר או לא כשיר מבחינת הנבצרות ולבני משפחתו זה טיפול כזה או אחר, טיפול יופי
יוליה מלינובסקי:
 את זה צריך להסדיר כי עדיין אנחנו מדברים כאן על הרבה מאוד כסף
יוליה מלינובסקי:
 אפרופו, מה קורה עם חברי מועצה שלא מקבלים כסף, אין להם משכורת, אבל הם נבחרי ציבור
יוליה מלינובסקי:
 זה חל גם על חברי מועצה? יש עוד תפקידים נבחרים אחרים בשירות הציבורי
יוליה מלינובסקי:
 כמי שבא מהשלטון המקומי, אדוני היושב ראש – ואנחנו בשנת הבחירות עכשיו – זה חלילה יכול לייצר כאן סיטואציות מאוד לא בריאות
יוראי להב-הרצנו:
שאלה לאורן, אפרופו מה שאמרת