GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן:
ברגע שיש בחירות, אתה משתמש בכספים שאתה מקבל ממדינת ישראל, מהאוצר וכולי.
דוד ביטן:
לכן כל תוספת היא תוספת שבאה מהמדינה.
דוד ביטן:
אז לבוא אלינו ולשאול למה אנחנו משתמשים בכספים האלה, זה פשוט לעג לרש.
דוד ביטן:
זאת דמגוגיה זולה.
יבגני סובה:
זה לא שאתה לא מקבל כסף.
יבגני סובה:
אתה מקבל כסף.
דוד ביטן:
הכול כסף.
דוד ביטן:
למה הקימו ועדה ציבורית?
דוד ביטן:
נדרש לבדוק האם ההוצאה היא יותר גדולה או לא.
דוד ביטן:
במצב הנתון של הבחירות האלה ברור שההוצאה צריכה להיות יותר גדולה.
דוד ביטן:
מדוע?
דוד ביטן:
מכיוון שכל המחירים עלו ולא בקצב האינפלציה.
דוד ביטן:
יש דברים שקשורים למערכת בחירות שעולים יותר, שהאחוזים שהם עולים הם יותר.
אלכס קושניר:
למשל?
דוד ביטן:
למשל פרסום.
אלכס קושניר:
בכמה עלה הפרסום לעומת השנה שעברה?
איתן גינזבורג:
מייקרים מחירים מהבחירות.
איתן גינזבורג:
אתה לא יודע?
אלכס קושניר:
גם בפעם הקודמת העלו מחירים.
אלכס קושניר:
כל בחירות מעלים מחירים.
דוד ביטן:
לא זאת השאלה.
אלכס קושניר:
אמרת שהרכיבים עלו יותר מהאינפלציה.
אלכס קושניר:
אמרת פי שתיים.
דוד ביטן:
אני לא אגיד לך כמה עלה.
אלכס קושניר:
זה סוד?
יצחק פינדרוס:
אצלנו רוב הוצאות הבחירות הן שינוע.
יצחק פינדרוס:
בכמה עלה הדלק?
דוד ביטן:
אני לא אגיד לך מכיוון שאנחנו ביקשנו מהחשבים שלנו, מרואי החשבון, לעשות בדיקה מקצועית.
דוד ביטן:
את הבדיקה המקצועית הזאת המצאנו לוועדה וגם האנשים הופיעו בפניה.
דוד ביטן:
אם אני אגיד לך עכשיו מספר, אני לא בטוח שאני אגיד לך בדיוק כמה אחוזים כי לא הסתכלתי על כל הנתונים כי לקחתי אנשי מקצוע.
דוד ביטן:
בגדול אתה לא בודק לפי מערכת הבחירות האחרונות.
דוד ביטן:
מתי קבעו את יחידת המימון הזאת?
דוד ביטן:
לא קבעו אותה אתמול בבוקר אלא קבעו אותה הרבה לפני.
דוד ביטן:
לאורך הזמן המחירים עולים.
דוד ביטן:
יותר מזה, ברגע שיש בחירות, המחירים – הפרסום, היועצים וכולי – עולים כבר פי שתיים.
אלכס קושניר:
אבל זה כל הזמן.
דוד ביטן:
ההוצאה קיימת ולכן לומר לנו שזה כסף ציבורי, זאת פשוט דמגוגיה.
דוד ביטן:
תחליטו לשנות את השיטה שאפשר יהיה לגייס תרומות כמו בארצות הברית – כל מפלגה תוכל לגייס כספים – אני מאמין שהסכומים ירדו אבל לא מאפשרים לקבל תרומות.
דוד ביטן:
איך יעשו את הבחירות?
יבגני סובה:
גם להגיד שאין תרומות זאת דמגוגיה כי למפלגות יש תרומו.
יצחק פינדרוס:
אתה יודע בדיוק את המגבלות.
איתן גינזבורג:
1,800 שקלים.
יבגני סובה:
אל תגיד שאין תרומות.
יצחק פינדרוס:
לא אם זאת חברה לא מוכרת.
דוד ביטן:
אתם עושים צחוק.
דוד ביטן:
זאת בדיחה.
יבגני סובה:
כמה מתפקדי ליכוד יש לכם?
דוד ביטן:
אנחנו גובים מהם.
יבגני סובה:
אלה דמי חבר אבל יש תרומות.
דוד ביטן:
אין תרומות.
יבגני סובה:
מה זה אין תרומות?
יבגני סובה:
בטח שיש לך תרומות.
דוד ביטן:
אל תעשה צחוק.
יבגני סובה:
מפלגה יכולה לקבל תרומות.
דוד ביטן:
תאמין לי שאני מאמין שאם אתם לא הייתם לאור היחסים שיש ליושב ראש המפלגה שלך עם הרבה אוליגרכים, לא צריכים כסף של המדינה.
יבגני סובה:
אתה אומר שדבריי דמגוגיה ואתה מפיץ עוד יותר דמגוגיה.
יבגני סובה:
או שאת המכבד או שבוא נשחרר את כבוד השופטת ונמשיך בדמגוגיה כי אני חושב שהיא לא רוצה לשמוע את הדמגוגיה הזאת.
איתן גינזבורג:
דוד, תוך כדי דבריך בדקתי.
איתן גינזבורג:
הקביעה של המיליון ו-400 אלף שקלים ליחידת המימון היא נקבעה בשנת 2003.
יבגני סובה:
היא דמגוגיה.
איתן גינזבורג:
היא לא דמגוגיה.
יבגני סובה:
זה מה שהוא אמר.
איתן גינזבורג:
תקשיב.
איתן גינזבורג:
הסכום של מיליון ו-400 אלף שקלים שנקבעו בחוק כיחידת מימון נקבע בשנת 2003 צמוד למדד ומאז לא שונה.
איתן גינזבורג:
לפעמים העלו, לפעמים הורידו.
ארבל אסטרחן:
לא בחוק.
ארבל אסטרחן:
זאת החלטה של הוועדה.
איתן גינזבורג:
החלטה של הוועדה.
ארבל אסטרחן:
אמרת בחוק.
איתן גינזבורג:
מאז 2003 היחידה לא שונתה.
איתן גינזבורג:
באופן קבוע.
אלכס קושניר:
אבל כל הזמן זה היה צמוד למדד.
איתן גינזבורג:
צמוד למדד.
איתן גינזבורג:
האם יש עוד מישהו שרוצה לדבר?
יצחק פינדרוס:
אני רק מתפעל מחליפת התפקידים כאן - הכול שאלה של פוזיציה - כאשר ישראל ביתנו תוקפת ועדה ציבורית.
יצחק פינדרוס:
אני מתאר לעצמי אם אני ודודי אמסלם היינו באים ותוקפים את הוועדה הציבורית.
אלכס קושניר:
לא תקפתי.
יבגני סובה:
אני אמרתי שאני מכבד אותה.
יבגני סובה:
איך תקפתי?
יצחק פינדרוס:
הכותרות ב-Ynet, הגיעו החוליגנים, הולכים להרוס את הדמוקרטיה.
יצחק פינדרוס:
אני אוהב את הפוזיציה הזאת.
דוד ביטן:
הם אפילו לא הופיעו בפני הוועדה.
יצחק פינדרוס:
אני חייב לומר נהנה מהפוזיציה הזאת.
שמחה רוטמן:
אני חייב לומר לך שאתה עובד עם D-9 והם באים עם מריצות.
איתן גינזבורג:
חברים, אני מבקש לסכם את הדיון הזה בכל הנוגע למימון הבחירות.
איתן גינזבורג:
אני מבקש להודות מקרב לב לוועדה הציבורית לעניין מימון מפלגות.
איתן גינזבורג:
לך, כבוד השופטת אילה פרוקצ'יה, לך, רואה חשבון אהוד רצאבי חבר כנסת לשעבר, לך, פרופסור אסף מידני.
איתן גינזבורג:
תודה רבה על הזמן, תודה על ההקפצה ועל הנכונות.
איתן גינזבורג:
אני בטוח שכאשר אתם שומעים שיש בחירות, אתם כבר נדרכים, מפנים את הלו"ז שלכם כי לבטח תוזמנו.
איתן גינזבורג:
אנחנו מקווים שבפעם הבאה זה יקרה רק בעוד ארבע שנים כפי שהחוק קובע.
יצחק פינדרוס:
כולנו מצטרפים.
איתן גינזבורג:
הכנסת צריכה לכהן במשך ארבע שנים.
איתן גינזבורג:
זה שאנחנו לא יודעים להסתדר בינינו, זאת בעיה אחרת.
איתן גינזבורג:
בחירות צריכות להיות במועדן והפוליטיקאים צריכים להתמודד אחד עם השני.
איתן גינזבורג:
האזרחים לא אשמים במריבות שלנו אבל זה סיפור אחר.
יצחק פינדרוס:
אולי נאמץ את שיטת הסניוריטי גם בכנסת ואז זה יפתור מתחים כאן.
איתן גינזבורג:
אתה רוצה להוציא אותי מהכנסת?
דוד ביטן:
לכם יש סניוריטי 40 שנים.
שמחה רוטמן:
אתה הוותיק כאן מכולם.
דוד ביטן:
אני הכי ותיק.
איתן גינזבורג:
אני בסיכומים.
איתן גינזבורג:
אני קורא לוועדה הציבורית לאור העובדה שאנחנו במערכת בחירות, יש לכם מספיק זמן עכשיו להתכנס ולחשוב בכלל על כל הסוגייה הזאת כפי שנחשפתם.
איתן גינזבורג:
זה לאור העובדה שהרבה זמן לא נדונה באופן מעמיק כל סוגיית היחידה, כדי שלא יגיעו למועד בחירות הבא – בין אם זה יהיה אחרי ארבע שנים, בין אם יהיה אחרי שנה ובין אם יהיה אחרי שלוש שנים – ולא דנתם.
איתן גינזבורג:
הנה, מעכשיו יש לכם זמן.
איתן גינזבורג:
אנחנו קוראים לכם ליזום בעצמכם דיונים, תזמינו את ראשי הסיעות, נבוא אליכם עם הצעות.
איתן גינזבורג:
תודה רבה על העבודה.
איתן גינזבורג:
תודה לחברי הכנסת ולכל חברי הוועדה על הנכונות והעמידה הציבורית מאחורי הוועדה.
דוד ביטן:
יכולה להיות סיטואציה שחלק מאיתנו לא ייבחר בבחירות הקרובות ונצטרף לוועדה כחברי כנסת לשעבר.
איתן גינזבורג:
תודה לחשב הכנסת על הסיוע, לטובי ולכל הצוות.
השופטת אילה פרוקצ'יה:
אני רוצה להודות בשם הוועדה לצוות הנפלא שיש בכנסת שבלעדיו לא היינו יכולים להתקדם ועל העזרה היוצאת מן הכלל שקיבלנו.
השופטת אילה פרוקצ'יה:
תודה גם למחלקת המחקר, לחשב הכנסת, לצוות של החשב, כמובן לארבל.
קריאה:
ולנציגי הסיעות.
השופטת אילה פרוקצ'יה:
כמובן.
השופטת אילה פרוקצ'יה:
לנציגי הסיעות.
איתן גינזבורג:
עבדו קשה.
איתן גינזבורג:
חברים, אנחנו ממשיכים בסדר היום שלנו.
איתן גינזבורג:
אני מעלה עכשיו לדיון והצבעה מיזוג של שתי הצעות חוק להתפזרות הכנסת ה-24.
אלכס קושניר:
אדוני, אני מבקש התייעצות סיעתית.
איתן גינזבורג:
עוד לא הודעתי על ההצבעה.
איתן גינזבורג:
מיזוג הצעת חוק התפזרות הכנסת ה-24, התשפ"ב-2022, פ/1345/24, כ/923 עם הצעת חוק התפזרות הכנסת ה-24 ומימון מפלגות, התשפ"ב-2022, פ/3660/24, כ/928, אחרי קריאה ראשונה, לקראת קריאה שנייה ושלישית.
איתן גינזבורג:
5 דקות להתייעצות סיעתית.
איתן גינזבורג:
אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת.
איתן גינזבורג:
אנחנו עוברים להצבעה על מיזוג הצעת חוק התפזרות הכנסת ה-24, התשפ"ב-2022, פ/1345/24, כ/923 עם הצעת חוק התפזרות הכנסת ה-24 ומימון מפלגות, התשפ"ב-2022, פ/3660/24, כ/928.
איתן גינזבורג:
מי בעד? 4.
איתן גינזבורג:
הצעת המיזוג אושרה פה אחד.
יצחק פינדרוס:
רוויזיה.
שמחה רוטמן:
גם אני מגיש רוויזיה.
איתן גינזבורג:
הוגשו שתי רוויזיות.
ארבל אסטרחן:
זה אומר שצריך 61 גם בקריאה השנייה וגם בקריאה השלישית.
יבגני סובה:
גם אני מבקש רוויזיה.
יצחק פינדרוס:
בשעה 15:30 יש הצבעה על הרוויזיה?
איתן גינזבורג:
לא קבעתי מועד.
איתן גינזבורג:
אנחנו עוברים להקדמת הדיון על הצעת חוק התפזרות הכנסת ה-24.
איתן גינזבורג:
מי בעד הקדמת הדיון? 4.
איתן גינזבורג:
פה אחד אושרה הקדמת הדיון אושרה לקריאה שנייה ושלישית.
שמחה רוטמן:
אני מצטרף לרוויזיה.
יבגני סובה:
גם אני מצטרף לרוויזיה.
יבגני סובה:
שלוש רוויזיות.
איתן גינזבורג:
אנחנו עוברים להצעת החוק, חוק התפזרות הכנסת.
יבגני סובה:
איתן, תודיע מתי הרוויזיה.
אלכס קושניר:
לא הגשנו כרגע רוויזיה על המיזוג?
אלכס קושניר:
איך אתה יכול לעבור להצעת החוק?
ארבל אסטרחן:
דנים בזאת שעברה הבוקר את הקריאה הראשונה.
ארבל אסטרחן:
התפזרות הכנסת ומימון.
איתן גינזבורג:
אתה הצבעת רוויזיה על הקדמת דיון.
אלכס קושניר:
גם לפני כן.
אלכס קושניר:
על המיזוג.
איתן גינזבורג:
אנחנו עובדים על החוק הגדול.
ארבל אסטרחן:
דנים בחוק הגדול.
איתן גינזבורג:
נעבור לדיון על הצעת חוק התפזרות הכנסת.
ארבל אסטרחן:
ההצעה שהוכנה אתמול בוועדה ואושרה הבוקר במליאה ברוב גדול כוללת שני עניינים: נושא ההתפזרות, כלומר, המועד שכזכור עלה למליאה עם שתי חלופות – באופן חריג בקריאה הראשונה – והנושא השני הוא המימון.
ארבל אסטרחן:
השאלה במה אתם רוצים להתחיל.
איתן גינזבורג:
בהתפזרות.
ארבל אסטרחן:
אני מזכירה שעלו למליאה שני מועדים: ה-25 באוקטובר וה-1 בנובמבר.
איתן גינזבורג:
על פי הסיכומים הוחלט שהבחירות יהיו ב-1 בנובמבר והשני בהסתייגות.
ארבל אסטרחן:
יואב קיש הגיש הסתייגות לעניין הזה.
ארבל אסטרחן:
לא ראיתי אם הגישו עוד הסתייגויות על המועד.
איתן גינזבורג:
זו הייתה ההסכמה.
יצחק פינדרוס:
אני מצטרף להסתייגות לגבי ה-25 באוקטובר.
יצחק פינדרוס:
אני לא מגיש לך את זה בכתב.
יצחק פינדרוס:
אנחנו מבקשים להגיש הסתייגות שהבחירות יהיו ב-25 באוקטובר.
איתן גינזבורג:
נוסח החוק הוא שהבחירות ב-1 בנובמבר ויש הסתייגות.
יצחק פינדרוס:
אני מגיש הסתייגות – יואב קיש הגיש הסתייגות ואני מצטרף אליה – ל-25 באוקטובר.
שמחה רוטמן:
גם אני.
אלכס קושניר:
אני מבקש הסתייגות לגבי 8 בנובמבר.
יבגני סובה:
אנחנו רוצים 8 בנובמבר.
דוד ביטן:
למה לא 15?
יבגני סובה:
הסתייגות סיעתית.
אלכס קושניר:
כל ההסתייגויות שאנחנו מגישים הן מטעם כל הסיעה.
יבגני סובה:
אנחנו נגיש את רשימת החתימות.
איתן גינזבורג:
יש לנו.
שמחה רוטמן:
אני טוען שההסתייגות שלו היא נושא חדש.
יבגני סובה:
ההסתייגות היא שהבחירות ייערכו ב-8 בנובמבר שנת 2022.
שמחה רוטמן:
ההסתייגות לגבי ה-8 בנובמבר.
ארבל אסטרחן:
גם ההסתייגות שלך.
שמחה רוטמן:
ההסתייגות שלי הייתה בקריאה ראשונה.
שמחה רוטמן:
אי אפשר להגיד שהיא נושא חדש.
שמחה רוטמן:
ההסתייגות שלו היא נושא חדש.
ארבל אסטרחן:
אפשר לטעון את זה.
ארבל אסטרחן:
אין בעיה.
יבגני סובה:
בואו נקיים דיון על נושא חדש.
ארבל אסטרחן:
יש כל כך הרבה הסתייגויות שאפשר לטעון.
שמחה רוטמן:
יכול להיות שבסוף נדון במאוחד בכל הנושאים החדשים.
שמחה רוטמן:
תרשמי.
שמחה רוטמן:
מקסימום אני אמשוך את זה.
ארבל אסטרחן:
צריך לומר שהמועד הוא לב הדיון.
שמחה רוטמן:
גברתי היועצת המשפטית, מאחר והצעת החוק הזאת שאנחנו עוסקים בה הייתה צריכה, ועברה, 61 בקריאה הראשונה ועשינו שם שתי גרסאות כי הייתה חשיבות.
שמחה רוטמן:
אמרו שאי אפשר יהיה להשאיר את זה.
ארבל אסטרחן:
לא אמרו.
שמחה רוטמן:
אני מעלה נושא חדש.
איתן גינזבורג:
אנחנו ממשיכים.
ארבל אסטרחן:
מבחינת המועד.
ארבל אסטרחן:
הנוסח של הוועדה היה 1 בנובמבר.
איתן גינזבורג:
את זה עברנו.
איתן גינזבורג:
הנושא הבא.
ארבל אסטרחן:
הסתיים נושא ההתפזרות.
ארבל אסטרחן:
עכשיו אנחנו עוברים לנושא מימון הבחירות.
ארבל אסטרחן:
אני אציג את הנוסח של אתמול.
אלכס קושניר:
לא הבנתי.
אלכס קושניר:
לא מצביעים קודם על הסתייגויות לפני סעיף 1?
איתן גינזבורג:
אנחנו מקריאים את החוק.
איתן גינזבורג:
אחר כך הסתייגויות.
איתן גינזבורג:
קודם מקריאים ואחר כך הסתייגויות.
ארבל אסטרחן:
ככל שנשארים בנוסח שהוועדה אישרה אתמול ושאושר היום בקריאה הראשונה בענייני המימון, אני פשוט אציג אותו בקצרה.
ארבל אסטרחן:
הוא מונח בפניכם.
ארבל אסטרחן:
זה בדיוק הנוסח הכחול.
ארבל אסטרחן:
סעיף 3 בהצעת החוק מדבר על כך שהתוספת האחידה בבחירות לכנסת ה-25 כהוראת שעה, התוספת האחידה לכל סיעה שנבחרה לכנסת, במקום יחידת מימון אחת, תהיה 1.4 יחידת מימון.
ארבל אסטרחן:
זאת פסקה (1).
ארבל אסטרחן:
פסקה (2) מדברת על רשימה חדשה שמתמודדת לכנסת ומקבלת מקדמה כנגד ערבות.
ארבל אסטרחן:
במקום 70 אחוזים מ-10 יחידות מימון זה יהיה 10 יחידות מימון.
ארבל אסטרחן:
אלה התיקונים שמוצעים בסעיף 3 כהוראת שעה לבחירות לכנסת ה-25.
אלכס קושניר:
אפשר לקבל הסבר למה התקבלו החלטות כאלה?
אלכס קושניר:
למה 1.4?
אלכס קושניר:
למה 0.7? מאיפה המספרים?
ארבל אסטרחן:
מפלגה חדשה שיכולה היום לקבל מקדמה כנגד ערבות של 70 אחוזים מיחידת מימון, זו הוראה שקיימת בחוק שנים רבות.
אלכס קושניר:
עכשיו מגדילים את זה.
ארבל אסטרחן:
בשביל לאזן את השוויון לאור ההטבה שנותנים לסיעות הוותיקות בסעיפי ההלוואה.
ארבל אסטרחן:
על מנת ליצור איזשהו סוג של שוויון מול מפלגות חדשות, נותנים להן הטבה מסוימת במקדמות.
אלכס קושניר:
עכשיו הוועדה הציבורית הציגה משהו אחר.
אלכס קושניר:
כאן עדיין כתוב 1.4.
ארבל אסטרחן:
ה-1.4.
ארבל אסטרחן:
זאת לא תוספת המימון.
ארבל אסטרחן:
חוץ מעניין תוספת המימון שהציגה השופטת, החישוב של מימון הבחירות הוא ממוצע כפול יחידת מימון שעכשיו תהיה גבוהה יותר פלוס 1 לכל סיעה.
ארבל אסטרחן:
כאן מוצע את הפלוס 1 להעלות לפלוס 1.4.
אלכס קושניר:
זאת אומרת, גם הגדלנו את יחידת המימון וגם הגדלנו את התוספת של יחידת מימון נוספת.
ארבל אסטרחן:
כהוראת שעה.
ארבל אסטרחן:
הרציונלים כאן הם אחרים.
ארבל אסטרחן:
ה-1.4, הרעיון היה להיטיב עם הסיעות הקטנות כי כל המימון מבוסס על גודל חוץ מזה.
ארבל אסטרחן:
זה סכום אחיד שניתן לכל המפלגות והרעיון היה לסייע בשוויון ולסייע למפלגות הקטנות.
ארבל אסטרחן:
לגדולות, זה איכשהו נבלע להן בתוך כל המימון.
ארבל אסטרחן:
זאת בקשה של הסיעות הקטנות, בשונה מהדברים האחרים.
אלכס קושניר:
בסדר.
ארבל אסטרחן:
אלה התיקונים כהוראת שעה בעניין חישוב המימון של הבחירות.
ארבל אסטרחן:
סעיף 4 הוא כל סעיף ההלוואות.
ארבל אסטרחן:
כמו שאמרתי אתמול, הוא מבוסס באופן מאוד חזק על מה שהיה בכל מערכות הבחירות התכופות האחרונות.
ארבל אסטרחן:
יש את העניין שיופסק החזר ההלוואות, ההחזר לא ירד לא מהשוטף עד סוף הכנסת הזאת ולא ממקדמת הבחירות.
ארבל אסטרחן:
הוא יתחיל להיות משולם מהכנסת ה-25 כאשר יוכלו לתת הלוואות חדשות וכמובן במתן ההלוואה יתחשבו בהלוואות קיימות של המפלגות.
ארבל אסטרחן:
פסקה (2), אלה הוראות שמועתקות מהחוקים הקודמים.
ארבל אסטרחן:
מה שקורה לגבי הלוואות שניתנו בכנסת ה-21 ואחר כך לגבי הלוואות שניתנו בכנסת ה-22 וה-23.
ארבל אסטרחן:
כל מה שמופיע בפסקה (2) בעמוד 215 אלה הוראות שהועתקו מחוקים קודמים בגלל אנחנו דורסים אותם ועושים חוק חדש.
ארבל אסטרחן:
סעיף קטן (ב) בעמוד 215, זה הסעיף שמדבר על כך שלא ינכו את ההלוואות הקיימות ממקדמת הבחירות, כמו שאמרתי, אלא הם יתחילו להיות מנוכות בכנסת הבאה.
ארבל אסטרחן:
עכשיו יש את העניין שאתמול היה עליו דיון – פסקה (3) בעמוד 216 – לגבי הלוואות שיינתנו בכנסת ה-25.
ארבל אסטרחן:
הציג חבר הכנסת ביטן אתמול בקשה שהתקבלה לגבי היקף ההלוואה, גובה ההלוואה והתקופה.
ארבל אסטרחן:
מה שסוכם, למרות שהייתה כאן הסתייגות גם שלי וגם של חשב הכנסת, זה שהתקופה של ההלוואה בכנסת הבאה, זאת אומרת, גם הבסיס לחישוב וגם תקופת ההחזר, תהיה 52 חודשים.
ארבל אסטרחן:
כלומר, מה שכתוב.
ארבל אסטרחן:
אתם רואים, 4 שנים ו-4 חודשים.
ארבל אסטרחן:
אנחנו ציינו שהחוק הנוכחי מבוסס על תקופת החזר וחישוב גובה ההלוואה של 3 שנים ואמנם האריכו את זה בבחירות האחרונות אבל יש מקום לחזור להוראה הקבועה בחוק אבל זה מה שהוחלט.
אוסאמה סעדי:
את אומרת לעניין ההלוואות שניתנו או שיינתנו?
ארבל אסטרחן:
שינתנו.
ארבל אסטרחן:
הלוואות שניתנו, כרגע מוקפאות.
אוסאמה סעדי:
בסעיף (3) כתוב לעניין הלוואות שניתנו.
חיים אבידר:
הן לא מוקפאות.
חיים אבידר:
הן נפרעות.
ארבל אסטרחן:
הן מפסיקות להיפרע.
חיים אבידר:
הן לא מפסיקות להיפרע.
ארבל אסטרחן:
הלוואות שניתנו בכנסת ה-21, לא מנכים אותן מהמקדמה, לא מנכים אותן מהשוטף.
דוד ביטן:
3 חודשים לא מנכים.
ארבל אסטרחן:
כך גם היה בעבר.
ארבל אסטרחן:
הלוואות שניתנו בכנסת ה-25.
אוסאמה סעדי:
אנחנו עוד לא ב-25.
ארבל אסטרחן:
כן, אבל זה הניסוח של החוק.
ארבל אסטרחן:
כאשר חשב הכנסת יקרא את זה בכנסת ה-25, יגידו לו שאלה ההוראות לגבי הכנסת ה-25.
דוד ביטן:
זה בסדר.
דוד ביטן:
שלושת החודשים האלה אתה לא משלם את ההלוואה.
אוסאמה סעדי:
את זה הבנתי אבל אתה מדבר על הלוואות שיינתנו בכנסת הבאה.
דוד ביטן:
כי רק שם אתה יכול לתת.
ארבל אסטרחן:
כך כותבים.
ארבל אסטרחן:
בכנסת ה-25 יינתנו הלוואות חדשות.
ארבל אסטרחן:
כאשר חשב הכנסת יחשב את הזכאות של הסיעות, הזכאות תיגזר מגובה המימון השוטף לתקופה של 52 חודשים.
אלכס קושניר:
למה זה שונה מהפעם הקודמת?
ארבל אסטרחן:
בחוק המימון הקבוע, עת קבעו את סעיף ההלוואות, רצו להבטיח את החזר ההלוואות.
ארבל אסטרחן:
שני אמצעים נחקקו בשביל להבטיח את ההחזר, כדי להבטיח שלא יהיו חובות אבודים.
ארבל אסטרחן:
אחד אמר שהתקופה תחושב לפי 3 שנים וכדי לקחת הלוואה בשנה הרביעית יש כללים אחרים אבל ככלל אלה 3 שנים.
אלכס קושניר:
זה כשעוד חשבנו שבחירות זה כל 4 שנים.
ארבל אסטרחן:
(היו"ר ניר אורבך)
ניר אורבך:
בימים הרחוקים ההם.
ניר אורבך:
אגב, אתה עדיין יכול למנוע.
אלכס קושניר:
כן.
אלכס קושניר:
גם אתה.
ארבל אסטרחן:
בנוסף אמרו שאם מקדימים את הבחירות, ההלוואה שנותרה תנוכה מכל כסף שהמפלגה מקבלת, גם מהשוטף וגם ממקדמת הבחירות.
ארבל אסטרחן:
מה שקרה, כשהתחיל רצף מערכות הבחירות מהכנסת ה-21, המפלגות הפסיקו לקבל הלוואה אבל לא הספיקו להחזיר חלקים ממנה והם נותרו עם חוב נורא גדול.
ארבל אסטרחן:
אז באו המפלגות ואמרו – זה לא בא מאיתנו אלא מהמפלגות – שאם עכשיו תנכו לנו את המיליונים האלה ממקדמת המימון שאנחנו צריכים לקבל לבחירות, לא יהיה לנו איך לנהל בחירות כי את ההלוואה שלקחנו, כבר השתמשנו בה, כבר החזרנו חובות, כבר שילמנו דברים שקשורים למערכת הבחירות.
אלכס קושניר:
אולי זה האמצעי למנוע בחירות.
אלכס קושניר:
פשוט לא לתת לנכות את ההלוואות ואז המפלגות יפעילו גם את השיקול הזה כשהן מקבלות החלטות.
דוד ביטן:
אין דמוקרטיה במדינת ישראל.
אלכס קושניר:
יש דמוקרטיה אבל אין בזבוז כסף מטורף.
אלכס קושניר:
טוב, עזוב, לא ניכנס לזה.
ארבל אסטרחן:
לכן מה שעשו כבר במערכות הקודמות ומועתק לכאן, אומרים שהחזר ההלוואות ייפסק, הוא לא ינוכה – הכסף הגדול הוא מקדמת הבחירות – ממקדמת הבחירות.
ארבל אסטרחן:
בכנסת ה-25, המפלגות שייבחרו יוכלו לבוא לחשב הכנסת ולבקש הלוואה חדשה.
ארבל אסטרחן:
מה יהיה גובה ההלוואה.
ארבל אסטרחן:
גם כאן יש שינוי.
ארבל אסטרחן:
זה לא יהיה 36 חודשים כמו ההוראה הקבועה בחוק אלא מה שנקבע כאן אתמול זה 4 שנים ו-4 חודשים.
ארבל אסטרחן:
תשאל את חבר הכנסת ביטן שהציע את זה.
ארבל אסטרחן:
הוא לא המציא את זה.
ארבל אסטרחן:
זה היום בהוראת שעה.
דוד ביטן:
לא נגענו בזה.
ארבל אסטרחן:
זה נכון.
ארבל אסטרחן:
בהוראת שעה זה כבר היה.
ניר אורבך:
אני חייב להעיר משהו.
ניר אורבך:
אני רוצה להיות ענייני.
ניר אורבך:
עד לא מזמן הייתי מנכ"ל מפלגה ויש פורום מנכ"לי מפלגות ש-95 אחוזים מהמפלגות שם.
ניר אורבך:
הנושא של פריסת חובות, אחד הדברים הכי חשובים לכל המפלגות ואני אומר את זה באחריות, כולל לישראל ביתנו.
אלכס קושניר:
אני רק שואל למה.
אלכס קושניר:
אני לא הייתי מנכ"ל מפלגה.
אלכס קושניר:
אני לא יודע.
אוסאמה סעדי:
אלכס, מה שאומר היושב ראש, גם אני חבר בפורום הזה.
אלכס קושניר:
אני לא מתווכח עם זה.
אלכס קושניר:
אני רק רוצה להבין את העיקרון.
אוסאמה סעדי:
ההלוואות האלה ופריסת ההלוואות, זה דבר חשוב לכל המפלגות.
אלכס קושניר:
הכול בסדר.
אלכס קושניר:
אני רק רוצה להבין למה.
ניר אורבך:
התשובה ניתנה גם אתמול על ידי חשב הכנסת.
אלכס קושניר:
עכשיו הבנתי.
אלכס קושניר:
אפשר להתקדם.
ארבל אסטרחן:
יתקן אותי החשב אם אמרתי משהו לא מדויק.
ארבל אסטרחן:
אמרתי שבכנסת הבאה תבוא סיעה לבקש הלוואה, היא תהיה זכאית לפי תקופה של 52 חודשים – 4 שנים ו-4 חודשים, מה שאתם רואים בפסקה (3), לא 36 חודשים כפי שבהוראת הקבע – וכמובן יביאו בחשבון הלוואות קודמות שהיא קיבלה.
אלכס קושניר:
מה זאת אומרת יביאו בחשבון?
ארבל אסטרחן:
תבוא סיעה, יש לה עכשיו 10 מנדטים, לא יגידו לה שלקחת הלוואה ל-52 חודשים, חצי מהמימון השוטף שלך, זה פחות הלוואה שכבר לקחת.
אלכס קושניר:
זאת אומרת, מגובה ההלוואה ינוכו הלוואות מהכנסות הקודמות?
ארבל אסטרחן:
החשב מחשב את זה בדרך אחרת.
חיים אבידר:
מפלגה שתבקש להוסיף להלוואה קיימת כתוצאה מהגדלת המסגרת שלה – אם זה בגלל עלייה במנדטים או בגלל עליית כמות התשלומים- אנחנו ניקח את ההלוואה הקיימת, נבדוק כמה מגיע לה, נחשב את זה כהלוואה חדשה ואז נפרוס אותה ל-52 תשלומים ונעשה לו את זה כהלוואה חדשה.
קריאה:
זאת אומרת, את כל הסכום תפרוס מחדש ל-52 חודשים?
חיים אבידר:
כן.
חיים אבידר:
הלוואה קיימת שהמפלגה לא תרצה לגעת בה, יש אפשרות להמשיך לפי ההחזר הזה.
חיים אבידר:
יש אפשרות להמשיך לפי החזר אותו סכום פרוס על 52 תשלומים.
דוד ביטן:
זה לא שאתה לוקח עכשיו את הכול מאפס ומחלק ל-52 תשלומים.
חיים אבידר:
נכון להיום זה גם כן לפי 52.
דוד ביטן:
אבל בינתיים החזרנו 14-12.
שמחה רוטמן:
זה לא הסכום שנלקח אלא סכום יתרה לפירעון.
דוד ביטן:
כשאתה מחזיר ל-52, בעצם אתה מחזיר את רוב כסף העבר מ-38 ל-52.
חיים אבידר:
אני מקטין את סכום התשלום.
דוד ביטן:
שלא נחשוב שעכשיו על הכול מאפס אנחנו צריכים 52.
חיים אבידר:
אם לא יהיה שינוי בהלוואה, סכום התשלום יקטן.
אלכס קושניר:
בגלל הפריסה.
דוד ביטן:
או יקטן או לא.
דוד ביטן:
תלוי בהלוואה.
חיים אבידר:
אני אומר, אלה שלא יגדלו.
שמחה רוטמן:
אלה שלא ייקחו הלוואה חדשה, הסכום יקטן אם הן יבקשו פריסה חדשה ל-52.
חיים אבידר:
סיעה שלא תיבחר, הסכום הלך לאיבוד.
ארבל אסטרחן:
יש כאן פוטנציאל לחובות אבודים.
ארבל אסטרחן:
על כך דיבר אתמול היועץ המשפטי למבקר המדינה.
דוד ביטן:
אבל אם מפלגות יתאחדו, הפוטנציאל עליו אתה מדבר ירד.
דוד ביטן:
יתאחדו ואז אין בעיה.
אוסאמה סעדי:
או שתוריד את אחוז החסימה ואז יעברו.
דוד ביטן:
אפשר לעשות עכשיו חוק בחוק הבחירות מה תוצאות הבחירות הבאות.
אלכס קושניר:
זה אתה עשית אתמול בוועדת החוקה.
מוסי רז:
מה שאומר חבר הכנסת סעדי זה דבר מאוד נכון.
מוסי רז:
אם תוריד את אחוז החסימה תפסיד פחות כסף.
מוסי רז:
אלה שהעלו את אחוז החסימה גם יצרו את המשבר הפוליטי וגם בזבזו כסף.
דוד ביטן:
התוצאות הן כמעט אותו דבר.
ארבל אסטרחן:
סעיף קטן (ב) בעמוד 216 מדבר על סיעות שלא לקחו עדיין הלוואות.
ארבל אסטרחן:
ככלל, לפי החוק, במטרה למנוע חובות אבודים, נקבע בחוק הקבוע שאחרי קבלת חוק התפזרות הכנסת יש תנאים מאוד ספציפיים לקבלת הלוואה על ידי סיעה שלא ביקשה את זה קודם קבלת החוק.
ארבל אסטרחן:
כאן מוצע להקל את התנאים ולומר שגם אחרי קבלת חוק ההתפזרות סיעות יוכלו לבקש הלוואה, אם הן לא לקחו או לא לקחו את כולה, אבל הן יוכלו להגיע רק עד 80 אחוזים מגובה ההלוואה שהן היו זכאיות לה בתחילת הכנסת והן יכולות להגיש את הבקשה רק תוך 10 ימים.
ארבל אסטרחן:
הוראה זהה הייתה גם בהוראות השעה האחרונות.
ארבל אסטרחן:
זה לעניין ההלוואות.
ארבל אסטרחן:
סעיף 5 הוא תיקון של קבע.
ארבל אסטרחן:
חוק מימון מפלגות בסעיף 10 קובע מועדים לעניין הדוחות שהסיעות מגישות למבקר המדינה, כמה זמן יש להן להגיש אותו למבקר אחרי הבחירות וכמה זמן יש למבקר להגיש את הדוח מטעמו.
ארבל אסטרחן:
מוצע כאן להאריך את המועדים כך שלעניין הסיעות במקום 16 שבועות יהיו 24 שבועות והזמן עומד לרשות מבקר המדינה, במקום 22 שבועות יהיה 24 שבועות.
ארבל אסטרחן:
יש היום סמכות לוועדת הכספים להאריך את התקופה.
ארבל אסטרחן:
לא נמחקת הסמכות הזאת.
ארבל אסטרחן:
היא תישאר.
ארבל אסטרחן:
לא מבטלים או פוגעים כאן בסמכות של ועדת הכספים להאריך את המועדים.
דוד ביטן:
לתת להם עוד צ'אנס.
אלכס קושניר:
אני חושב שזה מאוד נכון.
ארבל אסטרחן:
יהיה צריך להוסיף סעיף תחילה שתחילתו של החוק ביום קבלתו בכנסת.
דוד ביטן:
כיוון שגם החלטת השופטת, היא אמרה, רק לבחירות האלה, אנחנו רוצים בהוראת השעה הזאת להכניס את המספר שהיא אמרה.
ארבל אסטרחן:
זה אפשרי.
ארבל אסטרחן:
אני חייבת לומר שאין חובה כי ההחלטה שלה מחייבת.
דוד ביטן:
כן, אין חובה אבל אנחנו רוצים שזה יהיה כתוב.
ארבל אסטרחן:
אם אני מסתכלת על הנוסח שהוגש אתמול לוועדה לפני הסיכום עם השופטת, אנחנו נלך לפיו ויהיה תיקון בסעיף 3 לחוק המימון, בסעיפים קטנים (א) עד (ב1), ובכל מקום שמופיע שם "יחידת מימון אחת" – שם זה לא בסכום אלא באחוזים – יהיה 1.125.
אלכס קושניר:
גברתי היועצת המשפטית, אני חושב שיש כאן תיקון מאוד מאוד משמעותי לנוסח ולכן בכל מקום שאתם מתקנים ל-1.125 - - -
חיים אבידר:
1.125 לא נותן בדיוק מיליון ו-600.
שמחה רוטמן:
למה לא לכתוב את המספר?
חיים אבידר:
זה הפרש של כ-200 שקלים.
אלכס קושניר:
ארבל, בכל מקום שבו אתם מבצעים את השינוי הזה, אני לא יודע כמה פעמים זה מופיע בחוק, בגלל שזה אירוע מאוד מאוד מהותי, אנחנו גם מתנגדים להעלאת המימון, מבחינתי זה נושא חדש.
דוד ביטן:
זה לא נושא חדש.
אלכס קושניר:
זה כן.
אלכס קושניר:
אני טוען לנושא חדש.
אלכס קושניר:
מותר לי.
אלכס קושניר:
שכנע אותי שזה לא נושא חדש.
חיים אבידר:
1.1252.
אלכס קושניר:
כמה תיקונים כאלה יש?
ארבל אסטרחן:
אני אגיד לך בדיוק.
ארבל אסטרחן:
אפשר להגיד "בכל מקום".
ארבל אסטרחן:
זה לא יהיה בשישה סעיפים.
אלכס קושניר:
אין בעיה.
אלכס קושניר:
רק רציתי לדעת.
שמחה רוטמן:
משתי סיבות – גם למען הפשטות ולא להיכנס לשברירי אחוזים בחוק וגם כדי שיהיה ברור לכולם שסיעת ישראל ביתנו מתנגדת לא לאיזשהו מספר שקבעה ועדת הכנסת אלא לסכום שישבה ועדה ציבורית והחליטה על סכום שהוא הסכום הנכון והמתאים, אני מציע שנכתוב.
שמחה רוטמן:
ישבה כאן יושבת ראש הוועדה הציבורית והיא לא אמרה שברי אחוזים, היא לא אמרה 1.125 יחידת מימון, היא עשתה חשבון עם החשבים שלה לסכום מסוים והיא אמרה שאנחנו חושבים שגובה יחידת המימון בתקופה הזאת צריך להיות 1.6.
שמחה רוטמן:
אז פשוט במקום לכתוב בתקופת הבחירות לעניין סעיף 3 וכולי, גובה יחידת המימון.
שמחה רוטמן:
זו ההצעה שלי לנוסח.
אלכס קושניר:
אתה מגיש את זה כהסתייגות?
שמחה רוטמן:
אני מציע שזה יהיה נוסח הוועדה.
שמחה רוטמן:
שיהיה כתוב שיחידת המימון תהיה לפי הסכום שהיא אמרה, מיליון ו-600 אלף שקלים.
שמחה רוטמן:
זה הרבה יותר הגיוני מאשר לרשום שברירי אחוז בחוק וטעויות חישוביות.
קריאה:
זה לא מעוגל למאה הקרובים?
שמחה רוטמן:
אז נכתוב מעוגל למאה?
שמחה רוטמן:
מיליון ו-600 אלף.
שמחה רוטמן:
זה מה שאמרה כאן השופטת.
דוד ביטן:
היא אמרה.
שמחה רוטמן:
היא אמרה עגול.
אוסאמה סעדי:
אני מציע שמכיוון שזו הוראת שעה רק לכנסת ה-25 וכדי שיהיה ברור, בסעיף 3 אני מציע שפסקה (1) תהיה שיחידת המימון תהיה מיליון ו-600 אלף, ואז (1) יהפוך ל-(2) ו-(2) יהפוך ל-(3).
אוסאמה סעדי:
בפסקה (1) כתוב השווה ליחידת מימון זה 1.4 וב-(2) כתוב 70 אחוזים.
ארבל אסטרחן:
זה משפיע גם על סעיף 4.
ארבל אסטרחן:
זה משפיע גם על המקדמות אלא אם אתם לא רוצים שזה ישפיע.
שמחה רוטמן:
לכן הרבה יותר הגיוני שתהיה אמירה שכולנו יודעים להבין אותה, שיהיה כתוב שבסעיף 3, "לעניין הבחירות לכנסת העשרים וחמש יקראו את חוק מימון מפלגות התשל"ג-1973 כך:"
ארבל אסטרחן:
אל תגיד את הנוסח.
שמחה רוטמן:
בכל מקום.
ארבל אסטרחן:
כן, אבל יש לך גם את ה-1.4.
ארבל אסטרחן:
עזוב את הנוסח.
שמחה רוטמן:
מה זה ה-1.4?
ארבל אסטרחן:
התוספת פלוס 1.4.
שמחה רוטמן:
ה-1.4 הוא מהמיליון ו-600.
ארבל אסטרחן:
חבר הכנסת רוטמן, אני הבנתי מה אתה אומר.
חיים אבידר:
ה-1.4 הוא מהמיליון ו-422 אלף.
שמחה רוטמן:
אז תחשב את הסכום גם אליו.
שמחה רוטמן:
שזה יהיה בסכומים.
ארבל אסטרחן:
זה אף פעם לא בסכומים.
ארבל אסטרחן:
מעולם לא בסכומים.
שמחה רוטמן:
נכון, את צודקת אבל בכנסת הקודמת-קודמת לא הייתה סיטואציה בה מגיעה לכאן ועדה ציבורית ואומרת סכום, לא באחוזים, לא ביחידות, אלא אמרה סכום.
שמחה רוטמן:
אני אומר בכנות שאני התנגדתי.