GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רועי גבאי:
עבדנו במהלך החמישה חודשים האחרונים על שיתוף פעולה בין 6-5 משרדי ממשלה, כדי לגבש טבלה נכונה, אחרת היינו מעבירים מידע לא אמין, לא מדויק ושלא מאפשר לחברי הכנסת ולמ.מ.מ טיפול בסוגיה.
רועי גבאי:
וכך היה במשך מספר פניות, אמרנו – החומר בהכנה, החומר כרגע בגיבוש מענה.
רועי גבאי:
ברגע שהיה לנו אפילו מידע חלקי במרץ, על אף שהחוקר אמר לי באופן אישי שלא נדרש להעביר את החומר – העברתי לו את החומר כמידע חלקי שעדיין משתנה.
רועי גבאי:
לכן חשוב להדגיש את הדבר הזה.
רועי גבאי:
אגב, אנחנו גם מדווחים זאת לשרי הממשלה, למזכירות הממשלה ביום ירושלים על פי הנדרש, והחומרים האלה מדווחים.
רועי גבאי:
הדברים שקופים באתר.
רועי גבאי:
לכן מאוד חשוב לנו להדגיש את הדבר הזה.
רועי גבאי:
וגם עוד פעם – לפעמים גם לקבל אמירה שהמידע הינו חלקי, והוא לא מספיק מגובש למענה – זאת אמירה חשובה כל עוד יש שיח ומתקיים השיח הזה.
שגית אפיק:
אני חייבת במילה להתייחס.
שגית אפיק:
משפט קצרצר: כפי שגם אני השבתי לכם, היינו שמחים מאוד לקבל מכם תשובה שיש לכם רק מידע חלקי ואתם מעבירים אותו.
שגית אפיק:
לא השבתם דבר וחצי דבר למ.מ.מ.
שגית אפיק:
לא רק שלא השבתם – במענה למכתב שלי לא כתבתם את הנסיבות שעכשיו אתה מתאר, אלא כתבתם "מדובר בעת היסטורית ולא יכולנו להעביר לכם את החומרים כיוון שחשוב יותר בסופו של דבר שאנחנו נוציא אותם בעצמנו".
שגית אפיק:
אני רוצה לומר רק עוד מילה על החוק.
שגית אפיק:
כשדנו בחוק ובוועדה מה לכתוב בחוק, אחת השאלות הייתה – האם להכניס שהמ.מ.מ יוכל לבקש גם חומרים ביחס לדיונים פנימיים, דיונים לא מלאים, תשובות של הממשלה.
שגית אפיק:
עמדת חברי הכנסת הייתה חד משמעית שכן – שרוצים לקבל לא התייעצויות פנימית, שזה מופיע כחריג, אלא – דיונים פנימיים, מידע חלקי.
שגית אפיק:
זה דבר שהמ.מ.מ היה אמור גם לקבל.
שגית אפיק:
זה לא קרה במקרה של - - -
רועי גבאי:
זה נאמר.
רועי גבאי:
"לאחר בחינה מקצועית של הדברים נמצא כי המידע המבוקש אינו נמצא בידי המשרד באופן שלם ומדויק".
רועי גבאי:
כך נאמר.
רועי גבאי:
אגב, מיד לאחר אותו מסמך, כשהחוקר כבר אמר לי באופן אישי – אנחנו לא צריכים נתונים, עברה לו טבלה של נתונים שאיננה מדויקת, איננה מדויקת.
ניר אורבך:
אין ספק שהדיון פה אינו ממצה.
ניר אורבך:
היינו פה כמעט שעתיים ושמענו דברים מאוד מאוד חשובים.
ניר אורבך:
חייב להיות לזה המשך.
ניר אורבך:
אני אומר בעדינות שחייבים להדק את הקשר בין משרדי הממשלה לבין הגופים הרלוונטיים פה בכנסת, ובעיקר מול המ.מ.מ.
ניר אורבך:
קיבלנו פה הצעות שכולן טובות, ואני חושב שחלקן גם ישימות.
ניר אורבך:
אנחנו נקיים ישיבה פנימית, נפיץ את כל הדברים שעלו פה וגם מה אנחנו מתכוונים לעשות.
ניר אורבך:
מי של הספיק לדבר – לנו חשוב לשמוע אתכם, נציג משרד התחבורה ונציגי משרדים אחרים.
ניר אורבך:
לא שמענו גם את האוצר שהגיע לפה בהרכב מכובד.
ניר אורבך:
נשמח לקבל התייחסויות בכתב.
ניר אורבך:
אני מודה לכולם על הדיון החשוב ועל ההשתתפות.
ניר אורבך:
ישיבה זו נעולה.
שרן השכל:
אני שמחה לפתוח את ועדת הכנסת.
שרן השכל:
על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (עילות חיפוש בלא צו בית משפט) (הוראת שעה), התשפ"ב-2021.
שרן השכל:
אנחנו קבענו את הישיבה לשעה 15:45.
שרן השכל:
מי שביקש קרא לזה נושא חדש והוא אמור להגיע לנמק את זה והוא לא נמצא.
גלעד קריב:
הוא רץ.
שרן השכל:
אנחנו נמתין 2 דקות.
שרן השכל:
ניתן לו 2 דקות להגיע.
שרן השכל:
אם זה ניסיון למשוך זמן, אז זה לא – אתה יודע, זאת גם טקטיקה למשוך זמן עד 16:00, אבל בסדר.
שרן השכל:
אנחנו ניתן לו 2-3 דקות זמן להגיע כדי לנמק את הדברים.
שרן השכל:
גלעד, אתה רוצה בינתיים?
גלעד קריב:
קצת מצחיק שאני אענה לטענה לפני שהיא מושמעת.
שרן השכל:
בדרך-כלל מי שמגיש את הבקשה נמצא בזמן, דואג להיות בזמן.
שרן השכל:
אנחנו יכולים להצביע כשהוא לא נוכח אבל בסדר.
גלעד קריב:
זה נכון.
גלעד קריב:
אני רק אומר שאצלנו בוועדה אנחנו מאוד מכבדים את חברינו, חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
שרן השכל:
אתה רוצה אולי להשיב?
שרן השכל:
נמתין 2 דקות.
שרן השכל:
ארבל, אולי תציגי.
נועה ברודסקי לוי:
מדובר בעצם על הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (עילות חיפוש בלא צו בית משפט) (הוראת שעה), התשפ"ב-2021.
נועה ברודסקי לוי:
מדובר בעצם על הוספת עילה חדשה.
נועה ברודסקי לוי:
קיימות כיום בחוק מספר עילות ומדובר על הוספת עילה חדשה שהוגשה בהצעת החוק הממשלתית.
נועה ברודסקי לוי:
במסגרת דיוני הוועדה נדונה העילה החדשה ונוספו לה מנגנונים שונים דווקא לאיזון ובקרה.
שרן השכל:
אבל המנגנונים הם חלק מאותם סעיפים.
נועה ברודסקי לוי:
לגמרי, כחלק מאותם סעיפים.
נועה ברודסקי לוי:
היו כבר מספר מנגנונים שכבר היו בהצעת החוק הממשלתית ונוספו לבקשת הוועדה מתוך רצון דווקא לאזן ולבקר ולפקח.
נועה ברודסקי לוי:
זה לחלוטין נובע מאותו נושא, מדיונים בדיוק באותו עניין.
נועה ברודסקי לוי:
זה דווקא שכלול של הדברים שכבר הובאו בעצם בפני הוועדה בהצעת החוק הממשלתית.
נועה ברודסקי לוי:
אין כאן איזו הרחבה או טיפול בנושא שלא היה מלכתחילה.
שרן השכל:
זאת בעצם פנייה של יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (עילות חיפוש בלא צו בית משפט) (הוראת שעה), התשפ"ב-2021.
שרן השכל:
חבר סעדי הגיע.
שרן השכל:
התחלנו בעצם וגם היועצת המשפטית הציגה את הדברים.
שרן השכל:
אני אתן לך גם את זכות הדיבור כדי לנמק טענת נושא חדש.
שרן השכל:
לרשותך 4 דקות.
אוסאמה סעדי:
3 דקות.
אוסאמה סעדי:
גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד יו"ר הוועדה.
אוסאמה סעדי:
תראו, זה חוק שהוא חוק פוגעני ופוגע בזכויות יסוד ובזכויות הפרט.
אוסאמה סעדי:
אני מבין את הרקע של החוק הזה.
אוסאמה סעדי:
אני מבין את הרצון שרוצים להילחם בתופעות של אלימות במשפחה, אלימות ופשיעה בחברה הערבית.
אוסאמה סעדי:
אבל אני אומר שזה חוק שהוא יותר מידי פוגע.
אוסאמה סעדי:
הפגיעה היא לא מדתית, הפגיעה היא מעל הנדרש.
אוסאמה סעדי:
במיוחד, שעד עכשיו כל הצעות חוק של משרד המשפטים ושל הממשלה – את יודעת את זה וגם חבריי יודעים – שאנחנו תמכנו, למרות שהיו לנו פרפורי בטן, למרות שהיו לנו הסתייגויות, גם כמשפטנים.
אוסאמה סעדי:
כל העניין הזה של ענישת מינימום, החמרה בענישה, בתי משפט כלכליים.
אוסאמה סעדי:
זרמנו עם זה כי אמרנו שבאמת המצב קשה, המצב קטסטרופלי.
אוסאמה סעדי:
יש מצב חרום ואנחנו צריכים באמת להילחם בתופעות האלה.
אוסאמה סעדי:
אבל עד עכשיו כל מה שעשתה הממשלה, ואנחנו הצענו ושיתפנו פעולה עם זה, זה היה נגד אלה שהם מבצעי העבירה, מסייעים לעבירה.
אוסאמה סעדי:
הם אלה שפוגעים, הם אלה שיורים, הם אלה שרוצחים, הם אלה שסוחרים בנשק.
אוסאמה סעדי:
פה יש תקדים מסוכן ולכן אנחנו פה נעמדים על העניין הזה העקרוני, שיש פה פגיעה באזרחים תמימים שאין להם יד ורגל בכל העבירות האלה.
אוסאמה סעדי:
הם קראו להם במשטרה צדדי ג', אז הם באמת אזרחים תמימים שכל אשמתם היא שיש להם מצלמה ליד הבית.
אוסאמה סעדי:
אתה יודע, גלעד חברי, שאולי עכשיו אנשים יגידו שהם לא רוצים מצלמות כי למה להסתבך, בין אם זה עם המשטרה ובין אם זה עם העבריינים.
אוסאמה סעדי:
ברוב היישובים הערביים יש מצלמות 24 שעות.
אוסאמה סעדי:
יש עשרות מצלמות, מאות מצלמות, בכל הכבישים.
אוסאמה סעדי:
אמרתי ואני חוזר על זה, גברתי היושבת-ראש.
אוסאמה סעדי:
התירוץ כביכול למחדלים של המשטרה שלא מפענחים מקרי רצח בחברה הערבית בגלל אי שיתוף פעולה, אני לא מקבל את התירוץ הזה.
אוסאמה סעדי:
אני מבין שעשו שינויים וכאן אני מגיע לנושא החדש.
אוסאמה סעדי:
אני מבין שעשו שינויים על-מנת באמת לשפר את החוק.
אוסאמה סעדי:
אני באמת מודה ליושב-ראש של ועדת החוקה שבאמת הוא לחץ ונלחם והביא לשינויים שבחלקם משפרים במקצת את העניין הזה.
אוסאמה סעדי:
אבל זה נושא חדש כי אלה נושאים לא היו.
אוסאמה סעדי:
אז כל הנושא הזה של סעיף 25, סעיף 3 על כל תתי הסעיף שלו, שהכניסו את הדברים האלה, בין עם העניין הזה של הדרגה, ובין אם זה העניין אם נמצא חפץ אחר שלא היה קיים במקור.
אוסאמה סעדי:
לזכותו של יו"ר הוועדה אני אומר שהסעיפים האלה משפרים אבל איך שאמרתי בוועדת חוקה, עדיין לא מרפאים את הפגם היסודי שבחוק הזה מבחינת הפגיעה הלא מדתית בזכויות הפרט, במיוחד הזכות לפרטיות ולכן טענתי לנושא חדש.
שרן השכל:
תודה רבה על הדברים.
שרן השכל:
אכן רוב הדברים שאתה משמיע הם התנגדות לחוק וכמובן שזה לגיטימי אבל הדיון על ההתנגדות וניסיון לעצור ולתקן את החוק צריכה להיעשות בעצם בוועדת חוקה, חוק ומשפט.
שרן השכל:
גם נאמר על-ידי היועצת המשפטית נועה, שבעצם, הטענה שלך לנושא חדש היא על אותם מנגנונים שנקבעו לסעיפים על יישום אותם סעיפים ולכן אין בטענה הזאת טענת נושא חדש אמיתית שבעצם הובאה לידיעתנו.
שרן השכל:
ארבל או נועה, אתן רוצות להגיב לדברים בנוסף למה שנאמר?
נועה ברודסקי לוי:
כמו שאמרתי קודם - - -
אוסאמה סעדי:
לא שמעתי אותך קודם.
אוסאמה סעדי:
אני בדרך-כלל מסכים איתך בכל הדברים אבל פה אנחנו חלוקים.
נועה ברודסקי לוי:
זה בעצם שכלול של המנגנונים.
נועה ברודסקי לוי:
זאת עילה שכבר הובאה בהצעת החוק הממשלתית ובעצם הובאו בה איזה מנגנוני איזון ובקרה שהוועדה חשבה שהם לא מספיקים והיא בעצם החמירה אותם.
אוסאמה סעדי:
ציינתי את זה בדבריי לטובתו של היו"ר.
אוסאמה סעדי:
אני מודה לוועדה שבאמת העלו את כל הנושאים האלה.
נועה ברודסקי לוי:
בעצם התיקונים הם תיקונים שבעצם מעלים את הדרגה של הקצין, את העניין שזה יובא לאישור בית המשפט אם נתפסה ראייה נוספת, העניין של דיווח לוועדה של היועצת המשפטית לממשלה.
נועה ברודסקי לוי:
זאת אומרת, זה מנגנוני פיקוח שנקבעו בסעיף.
נועה ברודסקי לוי:
כמו שאמרנו, העילה הגיעה עם איזה מנגנונים והוועדה בעצם החמירה והוסיפה.
שרן השכל:
לעניין ההצבעה, במקום חבר הכנסת רם שפע יצביע חבר הכנסת גלעד קריב; במקום חברת הכנסת מרב בן ארי יצביע חבר הכנסת משה טור פז; במקום אחמד טיבי יצביע אוסאמה סעדי.
גבי לסקי:
רק רגע.
גבי לסקי:
נכנס סעיף חדש שבאופן מפורש זה היה משתמע.
גבי לסקי:
עכשיו נכנס באופן מפורש שאפשר יהיה לתפוס חפצים חדשים, ראיות חדשות.
שרן השכל:
זה לא עניין של נושא חדש.
גבי לסקי:
זה חדש לחלוטין כי זה לא היה קודם.
גבי לסקי:
החוק אמר שהוא בא לתת הזדמנות למשטרה להיכנס לבתים ללא צו.
גבי לסקי:
אז מה הכניסו עכשיו?
גבי לסקי:
שגם אם הם נכנסים ללא צו - - -
אוסאמה סעדי:
וגם אם תופסים עוד דברים.
גבי לסקי:
- - הם רואים ראייה אחרת לא קשורה לכלום - - -
שרן השכל:
חברים, זה חלק מהמנגנון וזה לא נושא חדש.
גבי לסקי:
לא, זה לא קשור לעבירה הזאת בכלל.
נועה ברודסקי לוי:
המטרה היתה היתה לרכך כי הסעיף הזה קיים בכל מקרה בחוק.
נועה ברודסקי לוי:
דווקא מחברי הוועדה עלה החשש מהתפיסה הנוספת הזאת ועל כן התייחסנו כדי לעשות את הבקרה.
גבי לסקי:
הפוך.
גבי לסקי:
אנחנו אמרנו שלא יעשו את זה ודווקא אתם הכנסתם כדי לאפשר להם לעשות את זה.
שרן השכל:
את ההתנגדות ניתן לדון ולעשות בעצם בוועדה.
גבי לסקי:
איזו בקרה זאת?
גבי לסקי:
זה שאחר-כך ייקחו את זה לבית משפט זה המנגנון, אבל העובדה שאפשר עכשיו לתפוס ראייה שלא קשורה לסיבה שבגינה הם נכנסו ללא צו, זה נושא חדש.
גבי לסקי:
זה פשוט לפתוח לחלוטין כרגע את דיני הכניסה והחיפוש.
גבי לסקי:
בוא נמציא עילה.
גבי לסקי:
אנחנו יודעים שלבן אדם יש עציץ קנביס.
גבי לסקי:
אני אגיד, אוי, אני חושב שיש לו סרטון אז אני אכנס אליו הביתה בלי סרטון כדי לתפוס את עציץ הקנביס.
גבי לסקי:
אנחנו עושים פה משהו שפוגע מעל הנדרש וללא סמכות.
גבי לסקי:
הוספתם גם את היכולת שהמשטרה תיכנס לבתים בגלל עילה איקס ותתפוס וואי.
שרן השכל:
תודה רבה חברת הכנסת גבי לסקי.
שרן השכל:
אני אעלה את זה להצבעה של חברי הכנסת.
גלעד קריב:
אני מבקש להגיב.
שרן השכל:
לא, אנחנו לא נוכל להצביע אחרי 16:00.
שרן השכל:
אני קודם כל אצביע ואז אתן לך זמן תגובה.
שרן השכל:
לכן אני מעלה את ההצעה להצבעה.
שרן השכל:
מי בעד הטענה לנושא חדש?
שרן השכל:
הטענה לנושא חדש לא התקבלה.
שרן השכל:
אני קובעת כי הטענה נדחתה.
שרן השכל:
ההחלטה היא שזה לא נושא חדש וזה חוזר חזרה ליושב-ראש הוועדה גלעד קריב בוועדת חוקה, חוק ומשפט.
שרן השכל:
חבר הכנסת קריב, משפט.
גלעד קריב:
רק משפט אחד כדי שזה יהיה בפרוטוקול רק לתאור העובדתי.
גלעד קריב:
החוק הגיע אלינו בנוסח שהמשמעות שלו היא ברורה, שגם אם בעקבות העילה הזאת מתבצע חיפוש, ניתן לתפוס ראיות אחרות.
גלעד קריב:
התוספת שנכנסה נועדה לצמצם את השימוש בהרחבה הזאת, על-ידי דרישה לאישור של בית משפט.
גלעד קריב:
במובן הזה התוספת הזאת לא שונה מכל הדיונים שלנו בטיוב מנגנוני הביקורת והצינון להפעלת הסמכות.
גלעד קריב:
כל היתר יידון וכבר נדון בשלושה דיונים ארוכים בוועדה ויידון גם בדיון הרביעי שבו נצביע.
שרן השכל:
תודה רבה לך חבר הכנסת קריב, יו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט.
שרן השכל:
נמשיך את הדיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט.
שרן השכל:
הישיבה נעולה.
בשעה 16:
<< נושא >> רביזיה << נושא >>
שרן השכל:
ועדת הכנסת דנה בבקשה של יושב-ראש ועדת הכנסת ניר אורבך שביקש את הישיבה בעקבות פנייה של יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (עילות חיפוש בלא צו בית משפט) (הוראת שעה), התשפ"ב-2021, מ/1456.
שרן השכל:
אנחנו דנו, הצבענו ולמעשה התנגדנו לאותה טענת נושא חדש.
שרן השכל:
החוק חזר לוועדת חוקה, חוק ומשפט.
שרן השכל:
חבר הכנסת אוסאמה סעדי הגיש רביזיה אבל הוא לא נמצא כאן אפילו כדי לנמק אותה.
שרן השכל:
לכן אני דוחה את טענת הרביזיה והחוק ממשיך ויעבור לוועדת חוקה, חוק ומשפט.
שרן השכל:
תודה רבה, הישיבה נעולה.
שרן השכל:
נתבקשתי על ידי יו"ר ועדת הכנסת, חבר הכנסת ניר אורבך, להזמינכם לישיבת הוועדה.
שרן השכל:
על סדר-היום: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון מס' 3 והוראת שעה).
שרן השכל:
חוק האלימות בספורט הוא למעשה חוק שאמור להגיע לוועדת החינוך, התרבות והספורט.
שרן השכל:
זה היה בהמלצת הלשכה המשפטית.
שרן השכל:
ברור לי שיש פה גם צד של עניין ביטחון פנים.
שרן השכל:
יו"ר הוועדה לביטחון פנים ביקשה גם כן להשתתף בדיונים.
שרן השכל:
כמובן שוועדת החינוך והיועצת המשפטית, כשיתקיימו הדיונים על העיפים, אנחנו נזמין לוועדה גם את יושבת הראש ואת חברי הוועדה לביטחון פנים על-מנת שיוכלו לסייע בדיונים שיתקיימו שם ולסייע לנו בהבנה לעומק גם של הסעיפים האלה ובהעלאת הצעות ותיקונים.
שרן השכל:
הוועדה שאליה אנחנו מנתבים את החוק היא ועדת החינוך, התרבות והספורט.
שרן השכל:
אני מעלה את ההצעה להצבעה.
שרן השכל:
מי בעד?
שרן השכל:
מי נגד?
שרן השכל:
החוק יידון בוועדת החינוך, התרבות והספורט.
ניר אורבך:
אני קובעת שההצעה עברה.
ניר אורבך:
תודה רבה, הישיבה נעולה.
ניר אורבך:
בוקר טוב, היום יום רביעי ט' בסיוון התשפ"ב, 8 ביוני 2022.
ניר אורבך:
על סדר היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק.
ניר אורבך:
נתחיל בסעיף הראשון, הצעת חוק איסור הפליה במוצרים ושירותים וכניסה למקומות בידור ומקומות ציבוריים (תיקון – הגדלת סכום הפיצוי בלא הוכחת נזק), התשפ"ב-2021 (פ/2814/24), של חבר הכנסת גלעד קריב.
ניר אורבך:
המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדת הכלכלה.
ניר אורבך:
נשמעו הצעות במליאה להעביר את הצעת החוק לוועדה לקידום מעמד האישה ולוועדת החוקה, חוק ומשפט.
ניר אורבך:
אנחנו נצביע להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים לסעיף 2, הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 (מ/1521).
ניר אורבך:
המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדת הכספים.
ניר אורבך:
אנחנו נצביע על להעביר את זה לוועדת הכספים.
ניר אורבך:
אושר לוועדת הכספים.
ניר אורבך:
סעיף שלוש, הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – צילום בבית המשפט), התשפ"ב-2022 (פ/3786/24), של חבר הכנסת איתן גינזבורג וקבוצת חברי כנסת.
ניר אורבך:
סעיף 4, הצעת חוק הספורט (תיקון – זכויות ספורטאי קטין), התשפ"ב-2022 (פ/3643/24), של חברי הכנסת שרן מרים השכל וסימון דוידסון.
ניר אורבך:
המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדת החינוך, התרבות והספורט.
ניר אורבך:
נשמעו הצעות במליאה להעביר את זה לוועדת ביקורת המדינה או ועדת העלייה והקליטה.
ניר אורבך:
נצביע להעביר את זה לוועדת החינוך, התרבות והספורט.
ניר אורבך:
עבר פה אחד.
ניר אורבך:
סעיף 5, הצעת חוק דיווח לכנסת על תלונות וטיפול בהטרדות מיניות במשטרת ישראל, בשירות בתי הסוהר וברשות הארצית לכבאות והצלה (תיקוני חקיקה), התשפ"ב-2022 (פ/2971/24), של חברת הכנסת מירב בן ארי וקבוצת חברי כנסת.
ניר אורבך:
המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדה לביטחון פנים.
ניר אורבך:
נשמעו במליאה הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדה לקידום מעמד האישה.
ניר אורבך:
נצביע להעביר את זה לוועדה לביטחון הפנים.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים לסעיף 6 ו-7.
ניר אורבך:
נמצאת איתנו פה חברת הכנסת חוה אתי עטייה ונמצאת איתנו בזום חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק.
ניר אורבך:
אנחנו מדברים על הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר דמי נסיעה עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א-2021 (פ/621/249, של חבר הכנסת חוה אתי עטייה, יחד עם הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר הוצאות עבור נסיעה באמבולנס), התשפ"א-2021 (פ/1382/24), של חברי הכנסת אורית מלכה סטרוק ואבי דיכטר.
ניר אורבך:
המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את שניהם לוועדת הבריאות.
ניר אורבך:
נשמעו במליאה הצעות להעביר את הצעת החוק גם לוועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
נמצאת איתנו פה חברת הכנסת חוה אתי עטייה, שמבקשת להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הבריאות.
ניר אורבך:
חברת הכנסת חוה אתי עטייה, בבקשה.
חוה אתי עטייה:
אני מכבדת את ההמלצה של הלשכה המשפטית.
ניר אורבך:
חברת הכנסת אורית סטרוק, בוקר טוב ורפואה שלמה.
ניר אורבך:
את מרגישה טוב?
אורית סטרוק:
קצת יותר טוב, ברוך השם.
ניר אורבך:
יופי, רפואה שלמה.
אורית סטרוק:
אני אשמח שההצעה תעבור לוועדת הבריאות.
ניר אורבך:
אנחנו נצביע להעביר את זה לוועדת הבריאות.
ניר אורבך:
עובר פה אחד לוועדת הבריאות.
ניר אורבך:
תודה רבה חברות הכנסת סטרוק ואתי עטייה.
ניר אורבך:
הנושא הבא יורד מסדר-היום, אנחנו מחכים להסכמות בין יושבי-ראש הוועדות.
ניר אורבך:
היום יום שלישי, כ"ב בסיון התשפ"ב, 21 ביוני 2022.
ניר אורבך:
על סדר-היום: בקשת חבר הכנסת בועז טופורובסקי להקדמת הדיון הצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים וארבע, התשפ"ב–2022, פ/4037/24 לפני הקריאה הטרומית.
ניר אורבך:
אני רוצה להדגיש שאנחנו עוד לא מתחילים את הדיון המהותי בחוק ההתפזרות, כרגע זו בקשה שהיא בעיקרה טכנית לפטור לפני הקריאה הטרומית.
בועז טופורובסקי:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
בועז טופורובסקי:
כמו שמדינת ישראל שמה לב ורואה, אנחנו נגררים למערכת בחירות.
בועז טופורובסקי:
אני חושב שברגע שהדבר הזה הוחלט - - -
מיכאל מלכיאלי:
אתם יזמתם את זה.
יצחק פינדרוס:
לא מבין, מי גרר אתכם?
ניר אורבך:
רגע, חברים.
ניר אורבך:
יש כמה כללים פה בוועדה, אחד מהם זה שאין הצעות לסדר.
ניר אורבך:
גם כל אחד שמבקש רשות דיבור יקבל, אבל לא נכנסים אחד לדברי השני.
מיכאל מלכיאלי:
כשאנחנו נחזור לקואליציה יהיו הצעת לסדר.
יצחק פינדרוס:
אתה מתחייב בשם הגוש?
שלמה קרעי:
רק לקואליציה יהיו הצעות לסדר.
בועז טופורובסקי:
רגע.
בועז טופורובסקי:
זה לפרוטוקול.
שלמה קרעי:
רק לקואליציה ניתן הצעות לסדר.
ארבל אסטרחן:
בוועדת הכנסת אף פעם לא היה.
ניר אורבך:
מי שמעוניין לדבר, כמובן שיקבל את את רשות הדיבור, אבל לא להתפרץ אחד לדברי חברו.
ניר אורבך:
אני קצת חורג ממנהגי ומגביל ל-2 דקות לדובר.
בועז טופורובסקי:
אני אעשה את זה קצר.
בועז טופורובסקי:
ברגע שהוחלט על פיזור הכנסת חשוב שהדבר הזה ייעשה בתיאום ובצורה מכבדת ומכובדת של כל חלקי הבית.
בועז טופורובסקי:
אני כבר פניתי לחבר הכנסת יריב לוין בבקשה שאנחנו נשב ונדבר ונגיע לנוסחים ואלמנטים מוסכמים.
בועז טופורובסקי:
כמו שכולם יודעים כאן, הבחירות זה לא רק תאריך אלא יש ממש סדרה של חוקים סביב יציאה לבחירות.
בועז טופורובסקי:
אני חושב שכמו שעשינו תמיד, ראוי ונכון שברגע שהוחלט על-ידי כל חלקי הבית שיוצאים לבחירות, שנעשה את זה לאור זאת ולאור העובדה שמחר עולות כבר הצעות לפיזור הכנסת, ראינו גם בקואליציה לנכון להגיש הצעה שחתומים עליה גם אנוכי וגם חברת הכנסת שרן מרים השכל.
בועז טופורובסקי:
אנחנו נשמח מאוד שזה יגיע ויקבל את הפטור ומחר אנחנו נוכל להתקדם וכבר היום אני מקווה מאוד שנגיע להסכמות קואליציה ואופוזיציה בשביל שהתהליך הזה יהיה מכובד ומכבד ככל הניתן.
יצחק פינדרוס:
אני מנסה להבין את האירוע שבו אנחנו נמצאים ואני אסביר את זה שאלותיי.
יצחק פינדרוס:
קיבלנו לפני כ-25-20 דקות הודעה להגיע בבהילות לוועדת הכנסת.
יצחק פינדרוס:
אתה יודע, ביום שלישי לא כולם פה בכלל, בטח לא כל היועצים שלנו, זה קורה.
יצחק פינדרוס:
עכשיו, אני באמת מנסה להבין מה ההליך.
יצחק פינדרוס:
אני די חדש בכנסת פה – כמה כנסות, אבל חדש.
יצחק פינדרוס:
קרה דבר טוב אתמול: הודיע מי שהודיע שלשכת רוה"מ הולכת לעבור סוף-סוף לירושלים ולצאת מרעננה.
יצחק פינדרוס:
שמחנו לשמוע על זה.
יצחק פינדרוס:
כולנו צהלנו ואנחנו שמחים מאוד.
יצחק פינדרוס:
אני הגשתי הצעת חוק לפיזור הכנסת – אני חושב שהפ"א שלה הוא ראשון מכל היוזמים.
יצחק פינדרוס:
אין סיבה בקריאה טרומית להצמיד עוד חוק שעוד לא עברו אפילו שבועיים מאז הנחתו.
יצחק פינדרוס:
כאילו, מה הבהילות?
יצחק פינדרוס:
אז יש קריאה ראשונה, יש קריאה טרומית, לאחר מכן בקריאה ראשונה מצמידים – זה דבר מקובל בכנסת, זה דבר סביר בכנסת.
יצחק פינדרוס:
הרי יש 4 הצעות מחר, זה אפילו אחת.
יצחק פינדרוס:
ראיתי בסדר-יום שיש 4 הצעות מחר.
יצחק פינדרוס:
מה קרה פתאום?
יצחק פינדרוס:
יש משהו שהוא משמעותי מבחינה טכנית שמצמידים עוד חוק שאתה חתום עליו?
יצחק פינדרוס:
אין בעיה, יגיע לקריאה ראשונה, יגיע פה לוועדת הכנסת שבה יש לכם רוב מלא מלא מלא בזכות האופוזיציה שאפילו לא איישה ובזכות מה שאתם עשיתם בהתחלה, בעקבות מה שעשיתם בהתחלה, שהובלתם ב-3.
יצחק פינדרוס:
יש לכם פה רוב מוחלט, תצמידו את זה והכל יהיה בסדר.
יצחק פינדרוס:
מה הבהילות הזאת פתאום להכניס אותו?
יצחק פינדרוס:
מה, זו שאלה של קרדיט?
יצחק פינדרוס:
הרבה פעמים מדברים במליאה על העתקת חוקים – לא הבנתי מה הבהילות הזאת בהצעת חוק טרומית.
יצחק פינדרוס:
מה המשמעות שיהיו עוד 2 שהגישו את ההצעה מעבר ל-4 חוקים שכבר מוגשים במליאה?
יצחק פינדרוס:
אני בכנות אומר שאני לא מצליח להבין.
יצחק פינדרוס:
חוץ מזה, אני חייב להגיד לך כאופוזיציה, אנחנו קצת נאנחנו אנחת רווחה שראש הממשלה מתחלף.
יצחק פינדרוס:
אז ההיסטריה שהיינו בה עד היום קצת נרגעה.
יצחק פינדרוס:
קצת.
יצחק פינדרוס:
לא הרבה, אבל קצת נרגענו.
יצחק פינדרוס:
זה לא המצב שהיינו בו לפני שבוע.
מיכאל מלכיאלי:
הוא אומר שהוא שוקל למשוך רק החוק - - -
יצחק פינדרוס:
לא בטוח.
יצחק פינדרוס:
לא מושך את החוק, לא נגזים.
בועז טופורובסקי:
או להציע להיכנס לקואליציה.
יצחק פינדרוס:
לא יודע.
יצחק פינדרוס:
אבל קודם כל יש אנחת רווחה בשם אזרחי ישראל.
יצחק פינדרוס:
עזוב קואליציה-אופוזיציה בשם אזרחי ישראל, אתמול אזרחי ישראל קצת נרגעו.
רם שפע:
בשם פחות מחצי מהם.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אחמד טיב, בבקשה.
יצחק פינדרוס:
חברי מפלגת העבודה הם בגוש של לפיד, אבל אתם אמורים להיות מרוצים.
בועז טופורובסקי:
על השאלה אם להיכנס לקואליציה אמרת לא יודע.
בועז טופורובסקי:
זה לא היה לא.
יצחק פינדרוס:
אמרתי שזה לא הנושא כרגע.
יצחק פינדרוס:
יש איזו אנחת רווחה.
יצחק פינדרוס:
אחמד, שנייה אחת.
יצחק פינדרוס:
אתה מה הוא מזכיר לי?
יצחק פינדרוס:
הוא אומר לי שהוא לא בטוח שגם הם נאנחו אנחת רווחה.
יצחק פינדרוס:
שאלו פעם יהודי חסידי, מה יותר חשוב, שריפת הפתילות או הדלקת נר חנוכה – אתה תבין את זה, אחרי זה תתרגם לבועז – מה יותר חשוב, שריפת הפתילות או הדלקת נר חנוכה.
יצחק פינדרוס:
אז אמר: בטח הדלקת נר חנוכה, הכנה למצווה זה יותר מהמצווה.
יצחק פינדרוס:
אני אומר שכל החבורה הזאת שיושבת פה, כל הבנט הזה היה הכנה ללפיד, אז הם לא מרוצים?
אחמד טיבי:
מכובדיי, יש הצעה אחת שבדרך כלל הכנסת מתכנסת סביבה, אופוזיציה וקואליציה.
אחמד טיבי:
הכנסת וגם יושב-ראש הכנסת וועדות הכנסת במשך כל הקדנציות איפשרו לכל הסיעות להצטרף להצעת פיזור.
אחמד טיבי:
תמיד זה היה ככה.
אחמד טיבי:
עכשיו אני הייתי בישיבת הנשיאות, האופוזיציה ניסתה למנוע מטופורובסקי להגיש את ההצעה שלו מחר.
אחמד טיבי:
זה לא בסדר.
אחמד טיבי:
היא אושרה.
אחמד טיבי:
אבל כל מי שרוצה להגיש בקשה לפיזור, מקובל לאפשר לו זאת.
אחמד טיבי:
אני רוצה לתת דוגמא, למשל ב-2014 בקשות חברי כנסת לפטור מחובת הנחה לפני קריאה טרומית ובקשות למיזוג וכדומה, הנה הסטנוגרמה, הפרוטוקול: אפשרו לכולם תוך כדי מתן פטור מהיום למחר.
אחמד טיבי:
לכן הבקשה של חבר הכנסת בועז טופורובסקי היא פסגת חלומותיו – תאפשרו לו, תאפשרו לו בלי להתנגד.
אחמד טיבי:
אתם באים כולכם פה אופוזיציה להתנגד, והמאבק הוא על - - -
יצחק פינדרוס:
לחלום הזה אנחנו - - - מי אמר מתנגד?
יצחק פינדרוס:
אמרתי שאני מנסה להבין.
יצחק פינדרוס:
שאלתי שאלה, אני מנסה להבין.
יצחק פינדרוס:
תאמין לי שאני רוצה בחירות לא פחות ממך ולכן הגשתי הצעת חוק כזאת כבר לפני שנה.
אחמד טיבי:
לך יש פ"א ראשון, אז תגלה רוחב לב ואל תתנגדו.
יצחק פינדרוס:
אמרתי לי שבקריאה ראשונה יצטרף.
יצחק פינדרוס:
למה דחוף - - -
אחמד טיבי:
אני מבקש מחבריי לוועדת הכנסת לא לעשות מזה עניין.
אחמד טיבי:
היה תקדים, כל חבר כנסת שרוצה להגיש, תאפשר לו.
יצחק פינדרוס:
אם את אומר, אחמד, מכיוון שאתה קולגה לאופוזיציה - - -
אחמד טיבי:
הוא עבר בנשיאות כדין.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אחמד טיבי, תודה רבה.
ניר אורבך:
אני חייב להעיר הערה שאני לא הראשון שמעיר אותה.
ניר אורבך:
אני חושב שגם הכתב המדיני החדש של גלי צה"ל, יניר קוזין.
ניר אורבך:
הדגשנו שזה חוק ההתפזרות, לא חוק פיזור.
שלמה קרעי:
תודה, אדוני יושב הראש.
שלמה קרעי:
טופורובסקי, קודם כל אני שמח על הסנגור החדש שקניתם לכם, את אחמד טיבי.
שלמה קרעי:
לא סתם כנראה נפגש – קנו.
שלמה קרעי:
לא קנו?
שלמה קרעי:
אתה אמרת שילמו במזומן.
אחמד טיבי:
קונים אנשים כמוך.
אחמד טיבי:
ביבי קונה אותך בנזיד עדשים.
שלמה קרעי:
אותי לא הצליחו לקנות.
שלמה קרעי:
עובדה שהם לא מצליחים - - -
אחמד טיבי:
אתה חייל ממושמע.
יצחק פינדרוס:
טיבי, זה יעשה טוב לליכוד – תתקוף אותם חזק עכשיו.
יצחק פינדרוס:
ערב בחירות, תתקוף אותם חזק.
יצחק פינדרוס:
זה יעשה טוב לליכוד.
אחמד טיבי:
יש התנהגות קולגיאלית.
אחמד טיבי:
זה כל מה - - - כלפיו.
שלמה קרעי:
האמת, אין לי בעיה על איזו רגל השמאל נופל.
שלמה קרעי:
אם זה נופל עם הרגל שלנו, של הצעת חוק שלנו או הצעת חוק שלהם, העיקר שנופלים בסוף, כי הגיע הזמן באמת שהם ייפלו.
אחמד טיבי:
אבל?
שלמה קרעי:
אבל אני באמת לא מבין את הרציונל.
שלמה קרעי:
מה, זה חלק מהעניין של – האמת שעשיתם את זה לאורך כל השנה הזאת, כל פעם שמישהו מהאופוזיציה הגיש איזושהי הצעת חוק טובה שהסכמתם לתמוך בה, הגשתם יחד איתה הצעת חוק ממשלתית, יחד איתה הצעת חוק אחרת שלכם.
אחמד טיבי:
בזה אתה צודק.
אחמד טיבי:
עשו לי את זה גם.
שלמה קרעי:
מה הסיפור שלכם?
אחמד טיבי:
עשו לי את זה פעמיים.
שלמה קרעי:
לא מצליח להבין.
שלמה קרעי:
איך אמרת, בועז, הקשבתי מילה-מילה: מצאנו לנכון להגיש גם אנחנו הצעה.
שלמה קרעי:
יש היגיון מאחורי "מצאנו לנכון" הזה?
שלמה קרעי:
משעמם לכם?
שלמה קרעי:
מה הסיפור?
שלמה קרעי:
יש היגיון אמיתי, חוקתי, שנוגע להליך החקיקה שבגלל זה אנחנו מתכנסים פה כדי שגם טופורובסקי יהיה רשום על שמו פיזור הכנסת?
שלמה קרעי:
נפלא הדבר ממני.
שלמה קרעי:
אבל לא מעניין אותי, מצדי שגם בנט וגם לפיד וכולם יגישו הצעות חוק.
שלמה קרעי:
תאשרו גם לשרים להגיש הצעת חוק מחוץ לכנסת, העיקר שתלכו הביתה.
ניר אורבך:
מאחר ולא נרשמו יותר חברי כנסת – בסדר, חבר הכנסת מלכיאלי, ואחר כך – חבר הכנסת אזולאי ויחתום חבר הכנסת רם שפע.
מיכאל מלכיאלי:
אז קודם כל, אני באמת לא מבין כמו שחבר הכנסת פינדרוס אמר, מה זה הנושא הזה של הגשה באופן אישי.
מיכאל מלכיאלי:
אבל הכול בסדר.
מיכאל מלכיאלי:
איך אחמד אמר?
מיכאל מלכיאלי:
תגלו נדיבות.
מיכאל מלכיאלי:
אנחנו מפרגנים, בועז, שהחוק יעבור.
מיכאל מלכיאלי:
אני רוצה להגיד לך, כבוד היושב-ראש, אנחנו בכנסת רגילים להצביע בעד או נגד הרבה חוקים שהם חברתיים, הרבה חוקים ביטחוניים, הרבה חוקים כלכליים.
מיכאל מלכיאלי:
אבל נדיר למצוא שאנחנו באים להצביע על חוק שהוא גם ביטחוני, גם כלכלי וגם חברתי.
מיכאל מלכיאלי:
אני חושב שהצעת החוק הזאת של בועז, באמת שאפו, הצלחת במילים ספורות להביא חוק שהוא גם חברתי, גם ביטחוני וגם כלכלי.
בועז טופורובסקי:
זה לא חוק הגיוס.