GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
מה זה "הצעות חוק שהיו מונחות על שולחן הכנסת ביום קבלת חוק התפזרות הכנסת".
בועז טופורובסקי:
כל מה שהונח ולא הגיע בהסכמות.
איתן גינזבורג:
100 הצעות חוק.
יצחק פינדרוס:
אבל אפשר יהיה להעביר את זה?
בועז טופורובסקי:
בהסכמה.
יצחק פינדרוס:
בהסכמה אפשר יהיה להעביר חוקים בתקופה הזו?
יצחק פינדרוס:
אני מצטער, לא כתוב פה שזה ממשלתי.
יצחק פינדרוס:
זה לא כתוב.
אוסאמה סעדי:
אבל למה לא פרטיות בהסכמה?
יצחק פינדרוס:
מישהו שיסביר לי מה כתוב בסעיף – בנוסף לאמור?
יצחק פינדרוס:
מה כתוב פה – הם הסכימו ביניהם שהצעות חוק – איזה?
יצחק פינדרוס:
ראשונות, שניות, שלישיות, מי?
יצחק פינדרוס:
ממשלתיות, לא ממשלתיות על מה מדובר?
יצחק פינדרוס:
פינדרוס, כל דבר שהוא בהסכמה, אפשר להביא אותו מה הבעיה?
יצחק פינדרוס:
ארבל אמרה לך שלא.
אוסאמה סעדי:
מי אמר?
יצחק פינדרוס:
רק הממשלה יכולה.
איתן גינזבורג:
הסעיף הזה לא מובן.
ארבל אסטרחן:
הממשלה יכולה לבקש להביא - - -
איתן גינזבורג:
הסעיף הזה לא ברור.
איתן גינזבורג:
לא ברור מה הוא מתכוון לומר.
איתן גינזבורג:
לא ברור.
ארבל אסטרחן:
האמת, אני אשמח אם מי שביקש להוציא אותו יבהיר בדיוק.
ניר אורבך:
מה ההבדל בינו לבין הסעיף הקודם שקראנו בהסכמת הממשלה?
יצחק פינדרוס:
אפשר להעביר החלטה כזו, אני בעד.
ארבל אסטרחן:
זה לא חלק מההחלטה, בגלל שלוועדת הכנסת אין סמכות לקבוע את סדר-היום של המליאה.
יצחק פינדרוס:
לא, הבעיה היא משפטית.
יצחק פינדרוס:
הסכמה יש.
בועז טופורובסקי:
כשאנחנו הגענו להסכמה על הליך מסודר ומוסכם בין הקואליציה לאופוזיציה לפיזור הכנסת, ההסכמה כללה שני עניינים שזו הפיסקה האחרונה.
בועז טופורובסקי:
העניין הראשון אומר שאנחנו התחייבנו כקואליציה לא להביא חוקי בחירות.
בועז טופורובסקי:
מה זה חוקי בחירות?
בועז טופורובסקי:
הגבלת כהונה, חוק המצלמות.
בועז טופורובסקי:
חוק מניעת בחירה – כל מיני חוקים שמשנים את כללי המשחק תוך כדי הבחירות, התחייבנו לא לעשות את זה.
בועז טופורובסקי:
זה החלק הראשון של הסעיף.
בועז טופורובסקי:
החלק השני, כל רשימת חוקים שעליהם עשינו משא-ומתן שהם היו בסדר-היום הכללי, החוקים שעליהם לא הסכמנו, אנחנו אמרנו שאנחנו לא נעלה אותם אלא בהסכמה כדי שלא ייוצר מצב של תרגיל מוזר שבו אנחנו נעביר בהסכמה את מה שהסכמנו, ואחר כך, נביא בלא הסכמה את מה שלא הסכמנו.
בועז טופורובסקי:
ולכן זו הכוונה כאן.
בועז טופורובסקי:
אני הבנתי, אני חייב להבין, עוד לא דיברתי על זה עם קיש שהכוונה היא גם לחוקים פרטיים.
יצחק פינדרוס:
אני אומר לך, כאופוזיציה אנחנו מסכימים.
יצחק פינדרוס:
השאלה אם כתקנון מה אתה אומר.
שגית אפיק:
- - - בנוסף למה שכתוב כאן פשוט.
אוסאמה סעדי:
אז הממשלה תבקש.
אוסאמה סעדי:
אם זה בהסכמה - - -
בועז טופורובסקי:
אם נחכה להסכמות, נדאג ש- - -
ניר אורבך:
בסעיף ג(3) זה קצת סותר.
אורית סטרוק:
זה לא סותר.
אורית סטרוק:
מה שאמר בועז זה הצהרת כוונות של רוח טובה בין שני הצדדים, והיא מתכתבת עם מה שהחוק אומר.
נטע אטיאס:
סעיף 3 אומר את זה.
נטע אטיאס:
"לעניין חקיקה בתקופת הפגרה, הממשלה רשאית לבקש שיובאו לדיון במליאה הצעות חוק בקריאה ראשונה שנייה ושלישית.
אוסאמה סעדי:
נטע, אז תוסיפו – "לרבות הצעות חוק פרטיות".
נטע אטיאס:
זה ברור.
אוסאמה סעדי:
לא, זה לא ברור.
צבי האוזר:
יש לי שאלה שאחרת, למה אתם לא עושים גם טרומית, זה מנוע בחוק?
צבי האוזר:
הממשלה יכולה להחליט שהיא מעבירה טרומית, ראשונה, שנייה, שלישית.
בועז טופורובסקי:
לא, היא לא יכולה.
יצחק פינדרוס:
אתה סותר את עצמך.
יצחק פינדרוס:
הממשלה לא יכולה להעביר טרומית, כי היא לא צריכה טרומית, אז זה סתם מיותר.
צבי האוזר:
לכן אני אומר לך לגבי הצעות חוק פרטיות.
ניר אורבך:
נעשה מסודר.
ניר אורבך:
בבקשה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
ניר אורבך:
אחר-כך, חברת הכנסת רות וסרמן לנדה.
אוסאמה סעדי:
אדוני היושב-ראש, אני חושב שמאחר ומדובר בפגרת בחירות בפעם השישית, הפגרה היא ארוכה מדיי, ולמעשה, הכנסת והוועדות משותקות.
אוסאמה סעדי:
כאשר המשק במצב קשה מאוד עם כל יוקר המחיה, עם כל ההתייקרויות, אם הכנסת וועדות הכנסת לא ידונו בעניין הזה, מי ידון בזה?
אוסאמה סעדי:
אם אנחנו מדברים על אלימות ופשע בחברה הערבית שאנחנו כבר 49, 50 הרוגים מתחילת השנה, ואם אנחנו צריכים לדון גם בענייני הקורונה, אז הוועדות צריכות לעבוד.
אוסאמה סעדי:
לפחות עוד חודש, חודשיים.
אוסאמה סעדי:
כמובן שזה חלק מההסכמות, ואנחנו לא נחלוק על ההסכמות אם באמת יש הסכמות.
אוסאמה סעדי:
אבל אני אומר חייבים שהוועדות והכנסת תעבוד ובמיוחד בתקופות קשות כאלה גם למשק, גם מבחינת ביטחון הציבור, וגם מבחינת הקורונה.
אוסאמה סעדי:
לעניין ועדת ההסכמות – אני באופוזיציה, וראש האופוזיציה לא מייצג אותנו.
אוסאמה סעדי:
אז חייבים לזכור שאנחנו לא חלק מהאופוזיציה.
יצחק פינדרוס:
אתם יודעים לדבר גם בקואליציה, גם באופוזיציה, יש לכם יש שני נציגים שם.
יצחק פינדרוס:
לכם יש שני נציגים בוועדת הסכמות בניגוד אלינו, לכם יש שניים.
אוסאמה סעדי:
אנחנו בקואליציה או באופוזיציה?
אוסאמה סעדי:
אנחנו באופוזיציה ולא חלק - - -
יצחק פינדרוס:
תלוי אצלכם באיזו שעה.
אורית סטרוק:
אתם לא אמורים להיות חלק מהכנסת.
אורית סטרוק:
זה מה שאתם, לא אמורים להיות חלק מהכנסת.
אורית סטרוק:
לולא בג"ץ, לא הייתם יושבים פה.
אוסאמה סעדי:
"סאבח אל חיר" – בוקר טוב, את לא צריכה להיות פה...
אורית סטרוק:
אתם לא אמורים להיות חלק מהכנסת, אתם תומכי טרור.
ניר אורבך:
חברת הכנסת אורית סטרוק, אנחנו רוצים להתקדם.
אוסאמה סעדי:
- - - את גרה בהתנחלות, וזה פשע מלחמה.
אוסאמה סעדי:
..
אוסאמה סעדי:
מי כמוך - - - ולא אנחנו.
אורית סטרוק:
בדיוק מהסיבה הזו אתם לא אמורים להיות חלק מהכנסת.
ניר אורבך:
חברת הכנסת סעדי, בבקשה.
ניר אורבך:
בבקשה, חברת הכנסת רות וסרמן לנדה.
רות וסרמן לנדה:
תודה רבה.
רות וסרמן לנדה:
יש לי שאלה, שיחה פרוצדורלית, פשוט להבין.
רות וסרמן לנדה:
הצעת חוק פרטית שעברה בטרומית וצריכה לעבור לוועדה ספציפית, לצורך העניין ועדת בט"פ, האם אפשר ואיך לקבל אישור על קיום דיון באותה הצעת חוק, והאם זה רק דורש ועדת הסכמות, ואז היא צריכה הרי לעבור למליאה.
רות וסרמן לנדה:
להבנתי, רק תתקנו אותי אם אני טועה, צריך שהממשלה תבקש זאת, כמובן שזה יהיה ברשימה של ועדת ההסכמות.
אוסאמה סעדי:
לכן אני מציע למען הסר ספק כי בסעיף 3(ג) לרבות - - -
רות וסרמן לנדה:
אני רוצה להבין קונקרטית.
אוסאמה סעדי:
שיהיה ברור, גם הצעות חוק פרטיות שיאושרו על-ידי הממשלה וועדת הסכמות יוכלו - - -
רות וסרמן לנדה:
כל מה שאושר בטרומית הרי עבר ועדת הסכמות זה ברור.
רות וסרמן לנדה:
בסדר.
רות וסרמן לנדה:
צודק, נכון, צודק.
רות וסרמן לנדה:
אני מדברת על הצעה שעברה בטרומית ועברה ועדת שרים לחקיקה.
אורית סטרוק:
ועדת שרים לחקיקה זה לא - - -
רות וסרמן לנדה:
ביקשתי לא להפריע לי כי כל אחד פה רוצה זווית מאוד ספציפית.
רות וסרמן לנדה:
אני מבקשת התייחסות בבקשה, סליחה, על המיקרו של המיקרו.
רות וסרמן לנדה:
הצעת חוק שעברה בטרומית עברה ועדת שרים לחקיקה, לא, עדיין לא הגיעה לוועדת הסכמות, תהיה בתוך הרשימה של ועדת ההסכמות.
רות וסרמן לנדה:
מה צריך לקרות כדי שהיא תידון בוועדה, ותגיע למליאה ותאושר בראשונה על מנת שיהיה דין רציפות – זו השאלה הספציפית.
רות וסרמן לנדה:
בבקשה, תנו לה לענות ואז תשאלו.
ניר אורבך:
אני כן מבקש מהיועצת המשפטית של הכנסת, שגית, תני פריזמה יותר רחבה של ההתייחסות לחקיקה פרטית בכלל, ותוך כדי תתני תשובה.
שגית אפיק:
רק נרכז את כל השאלות ונענה עליהן, שאני יבין את המסגרת.
מופיד מרעי:
אפשר שאלה לפני זה כדי שתיתן תשובה לכול?
יצחק פינדרוס:
זו שאלה ששאלו בערך חמישה חברי כנסת לפניך.
יצחק פינדרוס:
לכולם יש פה הצעות חוק.
ניר אורבך:
חבר הכנסת מרעי.
מופיד מרעי:
לגבי הדיונים בוועדות משנה, האם יש מגבלה או שממשיכים רגיל?
מופיד מרעי:
אפשר החרגה?
ניר אורבך:
יש ועדות משנה ספציפיות שקיבלו החרגה.
ניר אורבך:
רק ועדות משנה של חוץ וביטחון.
מופיד מרעי:
אז צריך להגיש לוועדת ההסכמות.
מופיד מרעי:
הבנתי נכון?
מופיד מרעי:
כן.
צבי האוזר:
כדי לוודא מול היועץ המשפטי את התשובה בערך באותו נושא.
צבי האוזר:
הסייפא של המסמך, מעיד לפחות על-פי מה ששמעתי על איזשהו אירוע של רצון טוב או כוונה כוללת שנציגי האופוזיציה והקואליציה יקדמו הצעות חוק שהיו מונחות על שולחן הכנסת ביום קבלת חוק ההתפזרות, והן יובאו להצבעה במליאה באישור ועדת ההסכמות.
צבי האוזר:
הפרקטיקום של זה מופנה, או אם אני מבין נכון לסעיף ג(3) – "לעניין החקיקה בתקופת הפגרה הממשלה רשאית לבקש כי יובאו לדיון במליאה הצעות חוק בקריאה הראשונה, השנייה והשלישית".
צבי האוזר:
שאלתי, אם יש עניין לממשלה, ויש הסכמה בוועדת הסכמות לקדם הליך חקיקה, אפילו לידי גמר.
צבי האוזר:
אז אם הוא בקריאה ראשונה, אפשר להגיע לקריאה שלישית בהינתן התקנות.
צבי האוזר:
ואם הוא בקריאה טרומית, ויש אותו עניין, האם הממשלה והכנסת מנועים לקדם בקריאה שלישית גם אם הוא נמצא בקריאה טרומית, זאת הצעת חוק פרטית.
מופיד מרעי:
דיון שנקבע למחר, מה מעמדו?
ניר אורבך:
כרגע אין דיונים.
ניר אורבך:
מה שנקבע למחר בגלל שזה לא נכנס למסגרת ההסכמות ועדיין אין ועדת הסכמות, אז כרגע זה לא מתקיים.
ארבל אסטרחן:
צריך לפנות לוועדת ההסכמות היום.
ארבל אסטרחן:
אחרי שההחלטה הזאת תתקבל...
מופיד מרעי:
מחר יש דיון, אנשים מוזמנים.
איתן גינזבורג:
אז תפנה לבועז טופורובסקי שידבר עם יואב קיש.
אורית סטרוק:
הייתה לי חוויה מאוד נעימה בתקופה הזאת של החקיקה בהסכמה, וכל מה שעבר בהסכמה, הייתה לי חוויה מאוד נעימה מבועז שעמד במילה שלו עד הפרור האחרון - שאפו.
סימון דוידסון:
יישר כוח אורית.
סימון דוידסון:
ככה זה אצלנו ביש עתיד...
יצחק פינדרוס:
אמרתי זאת בליל פיזור הכנסת, ואני אומר גם עכשיו.
יצחק פינדרוס:
יש חוק של הוועדה, ואין שום סיבה לא להעביר אותו הוא מוסכם על כל הסיעות.
יצחק פינדרוס:
הוא עבר, ואני לא רואה שום סיבה להעביר אותו בקריאה שנייה ושלישית.
יצחק פינדרוס:
אני מבקש להעביר אותו עוד לפני שהכנסת מתפזרת.
יצחק פינדרוס:
אין שום סיבה בעולם לא להעביר אותו לפני שהכנסת מתפזרת.
יצחק פינדרוס:
זה לא הגון כלפיהם.
יצחק פינדרוס:
זו הצעת חוק של הוועדה, היא לא הצעת חוק פרטית, אבל היא לא של הממשלה אז בתקנות זה לא חל.
יצחק פינדרוס:
אני מבקש ממך, אדוני יושב-ראש הוועדה, לפני שהכנסת מתפזרת, לבדוק שיהיה כאן דיון בוועדה והחוק הזה יעלה לקריאה שנייה ושלישית.
ניר אורבך:
שגית, תתייחסי גם לזה.
שגית אפיק:
בפגרה בכלל ובפגרת בחירות בפרט, נפח הפעילות של הכנסת ושל ועדותיה יורד.
שגית אפיק:
בפגרת בחירות מהסיבות הברורות והנוהג הוא שבתקופה הזאת לא עולות במליאה הצעות חוק לדיון המוקדם.
שגית אפיק:
זאת אומרת, הצעות חוק טרומיות לא יגיעו למליאה.
שגית אפיק:
החוק, התקנון, חוות הדעת לאורך השנים, הצעות חוק לדיון המוקדם לא מובאות למליאה.
שגית אפיק:
הממשלה לא יכולה לבקש להביא הצעת חוק דיון מוקדם ולייצר אפליה.
שגית אפיק:
שמעתי את כל השאלות בדיוק בשביל זה.
שגית אפיק:
היא לא יכולה לבקש להעלות הצעת חוק לדיון הצעת חוק לדיון מוקדם של חבר כנסת מסוים.
שגית אפיק:
אם יש נושא שהממשלה חפצה בקידומו, היא רשאית להביא הצעת חוק לקריאה הראשונה למליאת הכנסת ולקדם אותו בהליך החקיקה הרגיל.
שגית אפיק:
היא לא צריכה להיעזר בחבר כנסת מסוים על פני חבר כנסת אחר, ולקדם הצעות חוק בדיון מוקדם למליאת הכנסת.
שגית אפיק:
שונה הדבר מהצעת חוק שכבר עברה בדיון המוקדם, ונמצאת בוועדה מסוימת להכנתה לקריאה הראשונה.
שגית אפיק:
ככל שוועדת הסכמות תאשר לוועדה לקיים את הדיון לקריאה הראשונה, רשאית לבקש את העלאת אותה הצעת חוק בקריאה הראשונה למליאת הכנסת.
שגית אפיק:
דבר שהוא פחות מקובל, הסכמות כאלה זה דבר שהוא כן התאפשר, כמובן, אחרי שהוועדה תסיים את הצעת החוק ותניח אותה למליאה.
שגית אפיק:
כלומר, כל מה שנמצא היום בוועדות, הוועדות עדיין רשאיות להמשיך ולקדם, ולהעלות, כל מה שלא נמצא – הממשלה תהיה רשאית לבקש לקדם לקריאה הראשונה, השנייה והשלישית במליאת הכנסת.
שגית אפיק:
הממשלה לא זקוקה לוועדת הסכמות לצורך העלאת נושאים למליאה.
שגית אפיק:
בפגרת הבחירות, וגם בתקופה הזאת מהרגע שהכנסת החליטה על התפזרותה, ההנחיות של היועצים המשפטיים לממשלה ולכנסת הם שנושאים שיכולים לעלות לדיונים ולהצבעה בוועדות הכנסת, הם לא כאלה שמשנים ברגע האחרון בין אם כללים שנוגעים לתקציב, בין אם עניינים שנוגעים לשכר ועניינים אחרים.
שגית אפיק:
ולכן, הצעת חוק לעניין הגדלת שכרם של מנהלי הסיעות, כל כמה שאני מעריכה מאוד את מנהלי הסיעות, וחושבת שנכון יהיה לקדם את הצעת החוק הזאת, אני לא חושבת שנכון יהיה לחברי הכנסת בעת הזו להעביר אותה מעבר לקריאה הראשונה שהיא כבר עברה, והדיון בה צריך יהיה להימשך בכנסת הבאה.
יצחק פינדרוס:
אם כן, אני הולך לעשות כל דבר שאני יכול לעכב את ההחלטה על הפגרה.
יצחק פינדרוס:
אני אומר מראש.
יצחק פינדרוס:
אני מצטער, אדוני יושב-ראש הקואליציה על ההסכמות שהגעת עם יושב-ראש האופוזיציה.
יצחק פינדרוס:
אני הולך לעכב כל דבר שאוכל לעשות בעניין.
איתן גינזבורג:
אני חושב שכרך פה שני דברים.
יצחק פינדרוס:
אין בעיה, אם כורכים גם אני כורך.
יצחק פינדרוס:
אני אומר לך, אדוני יושב-ראש הקואליציה, אני הולך להגיש הסתייגויות על כל חוק עכשיו מכל הועדות.
בועז טופורובסקי:
אם זה בהסכמות - - -
איתן גינזבורג:
זה בדיוק מה שאני רוצה לומר.
יצחק פינדרוס:
לפי דעתי אין הסכמות.
שגית אפיק:
אז אני אומר עוד מילה על ועדת הסכמות.
שגית אפיק:
הנוהג לאורך השנים הוא שוועדת הסכמות לפני שהיא מקבלת את החלטתה לכאן או לכאן, היא מקבלת את עמדתו של היועץ המשפטי לאותה ועדה שהצעת החוק נמצאת בסמכותה.
שגית אפיק:
במסגרת ההתייחסויות של היועצים המשפטיים שלא חייבים לקבל בסופו של דבר את חוות הדעת שלהן, ועדת הסכמות יכולה לקבל גם החלטה אחרת, מתייחסים היועצים המשפטיים גם לשאלות של דחיפותה של ההצעה, חיוניותה בעת הזו, ושאלות אחרות שבעצם אמורות לתת מענה.
יצחק פינדרוס:
אבל את זה אפשר לעשות לפני התפזרות הכנסת.
יצחק פינדרוס:
לא צריך לחכות להתפזרות, אפשר לעשות את זה היום.
שגית אפיק:
השאלות האלה נבחנות גם בדיונים שהתחילו ונמשכים מהרגע שהכנסת החליטה על התפזרותה.
שגית אפיק:
זו ההתנהלות שנמצאת גם בממשלה וגם בכנסת.
איתן גינזבורג:
אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משהו אם אפשר.
איתן גינזבורג:
אני חושב שיש שני אירועים וצריך להפריד אותם.
איתן גינזבורג:
אני לא מתייחס בכלל להצעת החוק שפינדרוס דיבר עליה.
איתן גינזבורג:
לא נוגע בכלל כתפיסה.
איתן גינזבורג:
העברת חוק התפזרות הכנסת, זה אירוע אחד בפני עצמו.
איתן גינזבורג:
הוא אירוע שבעצם אולי השם קצת מטעה, זה חוק הקדמת הבחירות.
איתן גינזבורג:
החוק הזה בעצם אומר שהבחירות מוקדמות לתאריך שנקבנו בו ה-1 בנובמבר.
איתן גינזבורג:
במקרה שבו אנחנו נמצאים, אירוע של בחירות שיקרה רק בעוד ארבעה חודשים, תקופה ארוכה מכל הבחירות האחרות שהכרנו בטח בשנים האחרונות וגם לפני כן.
איתן גינזבורג:
לצד זה, יש אירוע אחר מקביל, אירוע של יציאה לפגרה.
איתן גינזבורג:
חוק התפזרות הכנסת הוא חוק להקדמת בחירות.
איתן גינזבורג:
זה שקוראים לה התפזרות, זה מבלבל את כולם.
איתן גינזבורג:
האירוע של יציאה לפגרה הוא אירוע נפרד.
איתן גינזבורג:
הכנסת יכולה הייתה עכשיו לקבוע שהיא יוצאת לפגרה רק בעוד חודש, והייתה יכולה להמשיך לפעול כרגיל – להעביר חוקים, הצעות לסדר-היום, שאילתות לשרים, דיונים בוועדות וכו'.
איתן גינזבורג:
אני מסכים שביחס להצעות חוק מוקדמות בקריאה מוקדמת, אפשר היה לחשוב האם נכון בתקופה הזאת להעביר אותם או לא, אבל החוק והתקנות לא מדברים על זה.
איתן גינזבורג:
האמירה שלך כאילו יש פה איזו מין הסכמה, או חוות דעת וכרכת איתם את הממשלה ואת הכנסת, אני עושה הפרדה בין השניים.
איתן גינזבורג:
בכל הכבוד, הממשלה איננה הכנסת.
איתן גינזבורג:
הכנסת איננה הממשלה.
איתן גינזבורג:
עדיין הכנסת היא הריבון.
איתן גינזבורג:
או היא באה פה מטעם הריבון.
איתן גינזבורג:
מי בכנסת רוצה להעביר בתקופה הזאת החלטות כלשהן בוועדות, בחקיקה, זו סמכותה.
איתן גינזבורג:
שונה הדבר מהחלטות מינהליות שהממשלה ששם הם כפופים להנחיות היועץ המשפטי לממשלה, לא רוצה לפתוח את זה בכלל, בטח לא לרב שיח המתקיים.
איתן גינזבורג:
ההתערבות של הכנסת היא שונה מזו של הממשלה.
איתן גינזבורג:
ולכן, גברתי היועצת המשפטית, הייתי רוצה להבין את הדברים שאמרת, יש פער והבדל בין מה שהכנסת רשאית לעשות כל עוד היא לא יוצאת לפגרה, וכל סוגיית ועדת ההסכמות חלה רק לאחר יציאה לפגרה, לבין מצב של התקופה שבו נקבע הבחירות.
איתן גינזבורג:
שני אירועים שונים, לא הייתי כורך אותם בלי קשר, גם אם נאשר את ההצעה של ועדת הכנסת כלשונה, כאמירה כללית לא הייתי אומר אותה באופן כל כך גורף מכאן ואילך זו אמירה קצת מרחיקת לכת.
שגית אפיק:
ראשית, התפזרות, אין משמעותה הקדמת הבחירות.
שגית אפיק:
משמעותה שהכנסת לא נותנת עוד אמון בממשלה, ולכן היא מפזרת אותה על מנת לצאת לבחירות.
איתן גינזבורג:
הכנסת יכולה לתת אמון בממשלה, והממשלה יכולה לבקש להתפזר.
שגית אפיק:
כן, אבל הכנסת כבר לא נותנת בה אמון זה המצב.
איתן גינזבורג:
זה לא נכון, זה לא כתוב בחוק.
איתן גינזבורג:
זו לא אמירה נכונה.
שגית אפיק:
ולכן, מרגע שחוק התפזרות כנסת התקבל, נהוג לנקוט ריסון בקבלת ההחלטות גם על-ידי הממשלה, אתה צודק, בעיקר על-ידי הממשלה, ובכנסת, בעיקר ליחס לנושאים שהם יותר מנהליים לצורך העניין.
שגית אפיק:
ולכן גם התייחסתי למנהלי הסיעות שבעיניי הוא יותר מינהלי מאשר נושא אחר, ולכן, אני מסכימה איתך צריך להפריד.
שגית אפיק:
בנושאים מינהליים, אני חושבת, הכנסת צריכה לנקוט ריסון בין במנויים - - - מסוג זו של מנהלי הסיעות.
שגית אפיק:
ביחס ליתר הדברים, הפגרה מתחילה מחר.
איתן גינזבורג:
בגלל זה אמרתי, בהינתן אם הפגרה הייתה מתחילה ב-30 ביולי - - - היא נקבעה בכלל במקרה, היא הייתה צריכה בעוד שבוע.
איתן גינזבורג:
אגב, בכנסות קודמות הפגרה נקבעה כשבוע, שבועיים לאחר חוק התפזרות הכנסת.
שגית אפיק:
היא לא נקבעה פה במקרה כיוון שהם הגיעו להסכמות.
איתן גינזבורג:
אבל זה עניין של הסכמות פוליטיות.
שגית אפיק:
נכון, הסכמות פוליטיות.
שגית אפיק:
אבל ההסכמה למיטב הבנתי לפחות, הייתה, שמחצית או שליש מהצעות החוק שהיו על שולחנה של הכנסת יעברו שני שליש מהצעות החוק יעברו לפני, זאת אומרת, ביום רביעי וחמישי עברו הצעות חוק שהיו על שולחנה של הכנסת בהסכמה על מנת שפגרת הבחירות תגיע במועד קצר יותר ולא יהיו ימים לניקוי שולחן.
שגית אפיק:
פה, הבנתי גם את הפיסקה שהתווספה כאן, וגם את ההסכמה שנעשתה בין הקואליציה לאופוזיציה טרם קבלת חוק התפזרות.
איתן גינזבורג:
הפיסקה כאן מדברת על משהו ספציפי שלאופוזיציה היה חשוב שלא יגיעו חוקי בחירות בתקופת הבחירות.
איתן גינזבורג:
זה לגבי חוקים.
שגית אפיק:
אבל גם על שליש הרשימה שהייתה מונחת על שולחנה של הכנסת ולא התקבלה בהסכמות ביניהם, והם הגיעו למסקנה שהם לא רוצים שגם אחרי יעוקרו ההסכמות האלה, כך אני לפחות מבינה את הפיסקה הזאת.
בועז טופורובסקי:
מבינה נכון.
ניר אורבך:
מישהו עוד רוצה לשאול.
דן מרזוק:
אני רוצה לחדד שאלה שחשוב שחברי הכנסת יקבלו תשובה עליה.
דן מרזוק:
האם ניתן לקדם חקיקה בתקופת הבחירות שלא על-פי בקשת הממשלה?
דן מרזוק:
זו השאלה.
אוסאמה סעדי:
דן, באישור של ועדת ההסכמות.
דן מרזוק:
אני לא הצלחתי לקבל את התשובה עדיין האם אפשר לקדם חקיקה בפגרה שלא על-פי בקשת הממשלה, גם אם יש אישור ועדת ההסכמות.
אוסאמה סעדי:
בלי ועדת ההסכמות לא.
אוסאמה סעדי:
אבל עם ועדת ההסכמות אפשר או לא.
אוסאמה סעדי:
נכון?
יצחק פינדרוס:
- - - לדחות את הפגרה בשבוע.
יצחק פינדרוס:
נמצאים פה חברי כנסת, אני מאוד מזדהה עם רות וסרמן, לדחות את הפגרה בשבוע כדי שנוכל להתקדם בהליכי חקיקה.
שגית אפיק:
בהתאם לכל השנים כפי שהיה תמיד בפגרה, ובפגרת בחירות כאחד.
שגית אפיק:
במליאה – לפי בקשת הממשלה, הצעות חוק לקריאה הראשונה, השנייה והשלישית יכולות לעלות במליאה.
שגית אפיק:
לצורך דיונים בוועדות, ולצורך הצבעות בוועדות על הצעות חוק, נדרשת ועדת הסכמות.
צבי האוזר:
כן, אבל למה את לא יכולה להוסיף לוועדת ההסכמות את הקריאות הטרומיות?
צבי האוזר:
אני מנסה להבין קונספטואלית.
צבי האוזר:
אני לא יודע אם אף פעם לא עלתה דרישה.
צבי האוזר:
אנחנו בסיטואציה כזאת שאף פעם לא היה.
צבי האוזר:
אנחנו אחרי בצורת חקיקה של שלוש שנים, וקורונה.
צבי האוזר:
הדיון הזה מבחינת האסתטיקה, אני לא מצליח להבין משפטית.
צבי האוזר:
אני מבין שהיה נוהג.
צבי האוזר:
אני חושב שנוהג מעוצב בהסכמה.
צבי האוזר:
בהינתן שיש הסכמת, למה הנוהג גובר על הסכמה?
צבי האוזר:
יכול להיות שלא יהיו הסכמות.
בועז טופורובסקי:
אני רוצה להגיד את דעתי.
בועז טופורובסקי:
מכיוון שאני נמצא במפלגה שהיושב-ראש שלה הוא גם ראש הממשלה, היה לי הכי קל להמשיך עם חוסר הסכמות.
בועז טופורובסקי:
אתם יודעים, לממשלה יש דיי שליטה על חלק גדול מסדר-היום שיש בכנסת.
בועז טופורובסקי:
אני חושב שזה לא נכון.
בועז טופורובסקי:
כל מי שהיה בתקופת בחירות יודע ובטח בתקופת פריימריז מה קורה ואיך אנשים מתנהגים ומתנהלים.
בועז טופורובסקי:
אני חושב שהתפקיד שלנו, ואני עומד בזה גם מול ביקורת פנימית מבית, חלקם אולי שמעתם עכשיו.
בועז טופורובסקי:
התפקיד שלנו הוא להוציא ככל הניתן את הכנסת מהסיפור הזה.
בועז טופורובסקי:
הכנסת גם ככה הייתה בעין הסערה.
בועז טופורובסקי:
יש דברים שאנחנו יודעים להסכים עליהם.
בועז טופורובסקי:
יש נושאים שקשורים לביטחון המדינה ואולי לתקציב שאנחנו נדע להסכים עליהם.
בועז טופורובסקי:
דברים שאנחנו לא נסכים עליהם מין הראוי להשאיר אותם להכרעה אחר הבחירות, זו דעתי.
בועז טופורובסקי:
פוליטית, אני לא בטוח שזו הדעה הכי נכונה, אבל באמת אני חושב מהותית שזה הדבר הנכון לעשות.
בועז טופורובסקי:
ברגע שאתה תאפשר קריאות טרומיות - - -
צבי האוזר:
אל תאפשר.
בועז טופורובסקי:
אני לא מאפשר, אלא אם כן זה מגיע בהסכמות.
צבי האוזר:
אתה תודיע שוועדת ההסכמות לא מאפשרת, וזה מקובל וברור לי.
צבי האוזר:
אני רק אומר, אני נגד שידיהם של חברי הכנסת יהיו כפותות למעלה מין הנדרש.
צבי האוזר:
אם החוק אומר – ידינו כפותות לחוק.
צבי האוזר:
אם התקנון – ידינו כפותות לחוק.
צבי האוזר:
אבל אני חושב שהעמדה שבועז הציג, היא עמדה ראויה, נכונה שצריך לנהוג על-פיה, ואסור לאשר קריאות טרומיות.
צבי האוזר:
אבל זה בחזקת החלטה של ועדת הסכמות.
צבי האוזר:
ברגע שאתה יושב בוועדת ההסכמות, אתה אומר לא, נגמר.
צבי האוזר:
אני חושב שטעות לטעון כי חוות משפטית שאומרת הנוהג הוא גובר על הסכמות, כי אם במקרה יהיה לך הצעת טרומית שתרצה איכשהו, אז תוכל להפעיל את שיקול דעתך.
צבי האוזר:
אני היום קובע במסמך הזה שוועדת הסכמות לא יכולה להפעיל את שיקול דעתה.
צבי האוזר:
אני בעד לגדר את שיקול דעתה של ועדת הסכמות על-פי החוק.
צבי האוזר:
אני בעד לצאת עכשיו, ואני נגד הצעות טרומיות.
צבי האוזר:
אני רק שואל את השאלה.
בועז טופורובסקי:
תאר לך הנציג של האופוזיציה הוא מטעם הליכוד, והנציג של הקואליציה שהוא מטעם יש עתיד, ומסכימים בוועדת ההסכמות לקדם חקיקה טרומית אפילו שהוא רשום בניגוד להסכמות להעלאת אחוז החסימה ל-15% זה לא פר נכון?
צבי האוזר:
אני לא יודע אם זה לא פר, זה חוק הבחירות.
צבי האוזר:
אם שני הצדדים יסכימו בהחלטה טרומית משהו שהוא זניח וחושבים שהוא ראוי וטוב יכולים לקבל את זה.
צבי האוזר:
אני לא חושב שהונהג כובל את ידיהם.
צבי האוזר:
אם הם יגיעו למסקנה שהם רוצים.
בועז טופורובסקי:
אני ממש מנסה להוציא את הכנסת כמה שאפשר מחוץ למשחק.
בועז טופורובסקי:
אתם ברוב.
צבי האוזר:
לא, אני טוען שאי אפשר להסכים עם זה אפילו.
בועז טופורובסקי:
אף אחד לא יכול לעקוף.
בועז טופורובסקי:
הרי אם הכנסת תחליט לבטל את זה, היא תכנס את הוועדה, והוועדה תבטל את זה.
צבי האוזר:
אני שואל קונספטואלית.
צבי האוזר:
חבר'ה, אני טוען שנוהג לא יכול לאכוף ועדת הסכמות.
צבי האוזר:
אני חושב שוועדת הסכמות מסדירה את התנאים במהלך הבחירות.
צבי האוזר:
היה עד עכשיו נוהג ככה, והנוהג יכול להיות אחרת.
צבי האוזר:
האם אני בעד להעביר טרומית במהלך הפגרה?
צבי האוזר:
– לא.
צבי האוזר:
נקודה.
צבי האוזר:
אבל אני חושב שזו הפריבילגיה שלך.
צבי האוזר:
ולפי הפרשנות המשפטית, הממשלה יכולה להעביר קריאה שנייה ושלישית, זה לא חל על הכנסת.
צבי האוזר:
זה הדיון הקונספטואלי שמפריד בין השניים אלא אם כן תראה לי בתקנון שהתקנון קבע שאי-אפשר להעביר טרומיות בפגרה.
צבי האוזר:
אני מוותר על הדיון.
בועז טופורובסקי:
אני רוצה להראות לך למה יש אפשרות לעשות בזה שימוש לרעה.
בועז טופורובסקי:
כי מי שקובע את סדר היום, בסופו של דבר זה יושב-ראש הכנסת.
בועז טופורובסקי:
הוא יחליט שההצעה שלך תיכנס, ושל אורית סטרוק, שהיא מהאופוזיציה ולא מדברת אליו יפה ההצעה לא תיכנס.
בועז טופורובסקי:
הבחירות משגעות את האנשים.
בועז טופורובסקי:
אני באמת מנסה שאנחנו נהפוך את המקום הזה כמה שיותר רשמי.
צבי האוזר:
בועז אני איתך.
צבי האוזר:
אבל הוא יפעיל את זה גם עם הממשלה בקריאה ראשונה.
צבי האוזר:
אבל בסדר, אני איתך.
יצחק פינדרוס:
אני רוצה התייעצות סיעתית.
ניר אורבך:
התייעצות סיעתית – חוזרים בשעה 13:40.
ניר אורבך:
שלום לכולם, אנחנו מחדשים את הדיון.
ניר אורבך:
בבקשה, חבר הכנסת יצחק פינדרוס.
יצחק פינדרוס:
בשביל שלא יובן שהבקשה של החוק של ועדת הכנסת היא לשנות את הסכום תוך כדי בחירות, החוק של ועדת הכנסת אומרת רק דבר אחד ויחיד - שזה עובר מחוק מימון מפלגות לחוק הכנסת, זה מסדיר את העניין ומעביר את הוועדה.
יצחק פינדרוס:
אף אחד לא היה לו רצון תוך כדי פגרת בחירות להעלות שכר למישהו.
יצחק פינדרוס:
הנושא היה להעביר את זה מחוק שהוא לא אמור להיות שם מכל מיני סיבות היסטוריות להעביר אותו לחוק אחר.
יצחק פינדרוס:
כבר היה דיון עם השופטת, כבר שמעו את דעתה, כבר הכול, אין לזה שום סיבה שזה פשוט לא יעבור מהחוק הזה לחוק הזה.
יצחק פינדרוס:
זה לא לשנות כללים, להביא כספים חדשים.
יצחק פינדרוס:
דובר בצורה ברורה.
יצחק פינדרוס:
ועדה ציבורית לא הולכת להתכנס תוך כדי הבחירות בשביל להחליט על שכר חדש, וזו הייתה המטרה.
שגית אפיק:
העמדה שלה הייתה שהיא צריכה להידרש לכך, וזה שהיא הביאה את ההצעה שלה לקריאה הראשונה, לא אומר שהיא לא תצטרך להביע - - -
יצחק פינדרוס:
היא לא קשורה לעניין כי זה לא חוק מימון מפלגות.
שגית אפיק:
גם בהעברה לחוק הכנסת, עדיין היא רואה בזה עניין של מימון.
שגית אפיק:
ולכן, כל עוד זה לא עובר חקיקה, ולא הופך להיות - - -
יצחק פינדרוס:
אין סיבה לא להעביר את זה.
יצחק פינדרוס:
אני לא חושב שהכנסת לא יכולה לעשות את זה.
יצחק פינדרוס:
אין שום סיבה לא לעשות את זה.
יצחק פינדרוס:
זה לא להעלות את הסכום.
יצחק פינדרוס:
זה היה להעביר את זה ממקום למקום.
יצחק פינדרוס:
זו הייתה מטרת החוק ועל זה דובר במשך כל הארבעה חודשים.
יצחק פינדרוס:
ובטח, ובטח בכנסת שיש כל כמה חודשים בחירות, חמישה מערכות בחירות בתוך שנתיים, לבוא כל פעם ולהסביר זה בגלל בחירות ואנשים נמצאים במצב הזה, לא מוצדק, לא נכון.
יצחק פינדרוס:
ולכן, אני אפעל בכל הכלים העומדים לרשותי כמו שכל אחד עושה.
שגית אפיק:
גם אם זה חוק חשוב, אבל בסופו של דבר, התוצאה שלו היא כן העלאה.
יצחק פינדרוס:
אני מציע לקרוא את הצעת החוק.
ניר אורבך:
אני בהחלט תומך ברצון לקדם את זה.
ניר אורבך:
זה חוק שאנחנו יזמנו, חבר הכנסת פינדרוס יזם.
ניר אורבך:
אנחנו שיתפנו פעולה.
ניר אורבך:
יש הסכמה מקיר לקיר שצריך לשפות את עובדי ומנהלי הסיעות השונות.
ניר אורבך:
אני לא אלך על הראש של הייעוץ המשפטי.
ניר אורבך:
מה שאני כן מציע, חבר הכנסת טופורובסקי, שכן ננסה לראות במסגרת ועדת ההסכמות בתיאום עם היועצת המשפטית ואיתך חבר הכנסת פינדרוס, אם אנחנו יכולים להגיע לאיזשהו עמק שווה כדי שנוכל בכל אופן להצליח לקדם את זה עוד לפני כינונה של הכנסת הבאה.
בועז טופורובסקי:
אין בעיות.
בועז טופורובסקי:
גישתי היא גישה מאוד זהירה בכל מה שקשור לתקופת בחירות, בטח שאני מייצג את הקואליציה, בעצם, את עמדת הרוב.
בועז טופורובסקי:
צריך מאוד להיות זהיר, אם לא נשכנע את הייעוץ המשפטי, קשה לי להאמין שאני אתמוך, למרות שמהותית אני מאוד תומך בהצעת החוק.
ניר אורבך:
אני כן מבקש שוועדת ההסכמות תעשה על זה איזשהו דיון, ביחד עם היועצת המשפטית ועם חברי הכנסת.
ניר אורבך:
תודה, אנחנו עוברים מי בעד ההצעה כפי שהובאה על-ידי הוועדה ירים את ידו?
ניר אורבך:
בעד – 4.
ניר אורבך:
אין מתנגדים.
ניר אורבך:
ההצעה עברה.
ניר אורבך:
בשעה 14:30 נתכנס פה לרביזיה.
ניר אורבך:
אני מחדש את ישיבת הוועדה, הנושא הוא כמובן רביזיה של חבר הכנסת פינדרוס על החלטת הוועדה בדבר מועדי פגרת הבחירות.
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לומר שני דברים.
יצחק פינדרוס:
עצם זה שאנחנו הולכים לבחירות כל כמה זמן מחייבת אותנו חשיבה מחדש.
יצחק פינדרוס:
לתת ארבעה חודשים חופשה מהכנסת, אני לא חושב שזה נכון, אומר את האמת.