GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
זה לקח הרבה זמן שהגענו לבחירות ואני באמת הייתי מוטרד מזה בכל ה-5 חודשים האחרונים, יעיד על זה מנכ"ל הכנסת ויושב-ראש הוועדה שב-5 חודשים האלה הייתי מתקשר אליהם פעם ביומיים להגיד להם: חבר'ה, אנחנו בסוף נגיע לבחירות.
יצחק פינדרוס:
רק שהם היו מהצד הקואליציוני, הם לא האמינו שזה יקרה.
ניר אורבך:
תודה רבה, חבר הכנסת פינדרוס.
יבגני סובה:
אדוני היושב-ראש, כבוד השופטת, קודם כל, פינדרוס הסביר מצוין את חשיבות העבודה.
יבגני סובה:
אני רוצה להוסיף קצת את המימד האישי.
יבגני סובה:
יצחק, אתה גם יושב-ראש הסיעה, נכון?
יצחק פינדרוס:
הייתי.
יבגני סובה:
בשנה האחרונה כיו"ר סיעת ישראל ביתנו, יושב-ראש סיעה בתוך הקואליציה זה מחייב גם דברים ושיתוף פעולה הדוק עם מנהל הסיעה.
יבגני סובה:
אני גם רוצה להתייחס גם לדברייך, כבוד השופטת.
יבגני סובה:
אין ספק שיש פה מקום לביקורת ציבורית, אין ספק שהוועדה צריכה להיות שקופה ככל שאפשר.
יבגני סובה:
אני חושב שזה גם נכון כל דבר שחבר כנסת מוציא, ואני חבר כנסת בסך הכול 3 שנים, אני שוקל אלא האם אני הולך עכשיו למחסן הכנסת ורוצה איזשהו מחשב, טלפון, אני תמיד חושב על הביקורת הציבורית שתבוא כי על כל שקל שאני מוציא מקשר לציבור אני יודע שבסופו של דבר אני אצטרך לתת דין וחשבון לציבור.
יבגני סובה:
למנהל סיעה אין אפילו אפשרות לגשת למחסן הכנסת.
יבגני סובה:
בדרך כלל מנהלי סיעות יושבים בתוך החדרים של הסיעות ואם מנהל סיעה רוצה מה שנקרא לשפר את תנאיו, אפילו מכונת קפה – החשב יתקן אותי – אין לו אפשרות לעשות דבר כזה.
יבגני סובה:
לחבר כנסת כן, אבל מנהל הסיעה לא.
יבגני סובה:
לגבי שעות הפעילות, אני חושב שבשנה האחרונה יש פה יותר הקשר פוליטי עם הלילות הלבנים וכל הפיליבסטרים שנעשו כאן על-ידי האופוזיציה.
יבגני סובה:
אני חושב שמנהלי סיעות ישבו פה לילות שלמים, בניגוד לחברי כנסת אין להם אפשרות להתקזז.
יבגני סובה:
אין דבר כזה קיזוז למנהל סיעה.
יבגני סובה:
אז מנהל סיעה נמצא כל הזמן.
יבגני סובה:
הוא יכול להיות מאז שמתחיל היום בשעה 08:00-07:00 בבוקר וזה יכול להמשיך 3 ימים רצוף, וכך היו ימים שהיינו ברציפות, גם חברי כנסת וגם מנהלי סיעות.
יבגני סובה:
אצל פינדרוס זה 24/6, אצלנו זה אפילו 24/7, בלי לפגוע בכבודה של השבת.
יבגני סובה:
אני הרבה פעמים מקבל ממנהל הסיעה שלי דברים בימי שישי ובשבתות, הכנות לוועדות הכנסת, הכנות לפעילות של חברי הכנסת.
יבגני סובה:
אין ספק שיש הבדל בין מנהל סיעה של סיעה גדולה למנהל סיעה של 7 או 8 ח"כים, אבל אי-אפשר לעשות את השכר בהתאם לכמות חברי הכנסת, אז ההבדלים הם לא גדולים.
יבגני סובה:
אבל כפי שאני שומע ולא רק ממנהל הסיעה שלנו אלא גם משאר מנהלי הסיעות, אני חושב שיש פה תחושה ששכחו אותם.
יבגני סובה:
זו התחושה.
יבגני סובה:
עכשיו, התחושה היא דבר סובייקטיבי, אבל אני חושב שאם אנחנו מפרטים ומסתכלים סעיף סעיף ומנסים פה למצוא באמת לא לגבות בגלל שהם מנהלי סיעות וכולנו פה סוג של קליקה אחת, לא, אלא פשוט כי יש פה צורך באמת כפי שנאמר לראות את זה כמקשה אחת, גם את הוועדה שתדון בשכר של חברי הכנסת, השכר של היועצים.
יבגני סובה:
אני חושב שמנהלי הסיעות מבצעים עבודה יותר חשובה אפילו מהיועצים הפרלמנטריים ואני לא אוסיף לדבריו של חבר כנסת פינדרוס.
יבגני סובה:
אני מסכים איתו פה.
יבגני סובה:
רגעים נדירים בכנסת שאני מסכים עם פינדרוס בנושא הזה.
יצחק פינדרוס:
זה קורה לנו, זו לא פעם ראשונה.
יבגני סובה:
פינדרוס, תצא כותרת פה: דיון על מנהלי סיעות מאחד את יהדות התורה וישראל ביתנו.
יבגני סובה:
אני חושב שבעניין הזה יש פה מקום באמת להתחשב בנסיבות העניין וכמובן גם לתמוך במה שמציעים כאן, מה שמציעה ועדת הכנסת.
יבגני סובה:
תודה לך על הדברים שלך.
יבגני סובה:
תודה, אדוני היושב-ראש.
ניר אורבך:
חיים אבידור, חשב הכנסת, בבקשה.
חיים ביטון:
אני רוצה להזכיר מההיסטוריה: עובדי הסיעות היו בעבר עובדי המפלגות וקיבלו את השכר שלהם מהמפלגות, כפי שאמר היושב-ראש.
חיים ביטון:
מסיבות מסוימות החליטו להפסיק לתת את התשלומים מהמפלגות ולתת את התשלומים מהכנסת.
חיים ביטון:
למעשה, הכנסת נכנסה לפה כמעין לשכת שירות שמפעילה את המחשב שלה והיא למעשה משלמת את שכר הסיעות, אבל מי שבאמת שולט על תנאי עובדי הסיעות, מי ששולט על התשלום שמשלמים להם, כמה משלמים להם, מתי מתחילים לעבוד, מתי מסיימים לעבוד, הן המפלגות עצמן או בא כוח הסיעה שממונה על-ידי המפלגה והוא אומר לנו כמה כסף לשלם להם, איך לחלק את השכר שלהם והכול.
חיים ביטון:
מפה לבוא ולהטיל עכשיו על תקציב הכנסת ועל הכנסת כל דבר ודבר בנושא הזה, אני חושב שזה לרוץ קצת יותר מדי קדימה.
חיים ביטון:
אני מקבל את העובדה שבאיזשהו מקום צריך לתת להם תנאים לעשות, למשל הנושא של בתי המלון או דברים כאלה, אבל אי-אפשר ללכת ולקחת עכשיו ולעשות מזה מצב שהכנסת תהיה אחראית על הכול, כולל מה שהם עושים במחסן הכנסת.
חיים ביטון:
הם לא יכולים לבוא למחסן הכנסת - - -
יבגני סובה:
הבאתי את זה כדוגמה.
יבגני סובה:
זה לא זה לא העיקר.
יבגני סובה:
למשל ותק אין להם, נכון?
יבגני סובה:
אין דבר כזה.
חיים ביטון:
למה לא?
חיים ביטון:
למנהלי הסיעות יש ותק.
חיים ביטון:
יש ותק מאוד גדול שהם קופצים בין השנים.
חיים ביטון:
יש ותק.
יבגני סובה:
לא כל שנה.
יצחק פינדרוס:
אחד הדברים לא יפים בחוק.
יבגני סובה:
חיים, אתה יכול לפרט?
חיים ביטון:
יש ותק עד 9 שנים, מ-9 עד 14 ומעל 14 עם קפיצות מאוד מאוד משמעותיות.
חיים ביטון:
אז יש גם התייחסות לוותק.
יצחק פינדרוס:
אתה מכיר עוד מקום העבודה שהוותק נספר 9, 14?
יצחק פינדרוס:
זה משהו שמישהו - - -
חיים ביטון:
אין בעיה.
חיים ביטון:
באים עכשיו ורוצים לשנות את המדרגות בתוך הפריים עצמו.
חיים ביטון:
אבל זה גם מאפשר לסיעה לשחק בתוך הוותק לפי ראות עיניה.
חיים ביטון:
אז לכן אני מבקש לא ללכת ולהגיד לכנסת: עובדי הסיעות הפכו להיות עכשיו הבעיה שלך, תתמודדי איתה.
חיים ביטון:
כי אנחנו לא נהיה מסוגלים לעשות את זה במתכונת הקיימת.
חיים ביטון:
זה דבר אחד.
חיים ביטון:
דבר שני שאני מבקש, אני לא אומר שלא צריך תוספת שכר ריאלית.
חיים ביטון:
לעובדי הסיעות ישנו איזשהו טייס אוטומטי של הצמדה למדד במהלך כל השנים.
חיים ביטון:
אבל מפה לבוא ולקבוע עכשיו שבגלל שהיועצים הפרלמנטריים קיבלו 16% לתת גם לעובדי הסיעות יש לקשר הזה השלכות מרחיקות לכת מפני שהבסיס שונה לחלוטין.
חיים ביטון:
אי-אפשר לקחת את התוספת ולהגיד שאנחנו נותנים עכשיו את התוספת הזאת.
חיים ביטון:
יש לזה השלכות לגבי העתיד, יש לזה השלכות לגבי מגזרים אחרים.
חיים ביטון:
והיטיבה השופטת לתאר את המצב הזה.
חיים ביטון:
אז לכן אני מבקש, ואני לא אומר שלא צריך לתת, אבל אני מבקש שלפני שנותנים צריך לקחת בחשבון את כל הפרמטרים: מה היה עד עכשיו, מה הבסיס של אלה ומה הבסיס של אלה וגם מה שקורה בכלל בסקטורים אחרים, ואז להחליט איזו תוספת לתת וכמה.
גיל סגל:
אני אוסיף כמה דברים שבעיניי הם מאוד חשובים.
גיל סגל:
תראו, בכנסת יש מספר אוכלוסיות וכל אחת מהן עם המורכבות שלה אתן דוגמאות:
גיל סגל:
כמובן עובדי הכנסת צמודים לעובדי המדינה, משמר הכנסת כפוף לתנאי המשטרה והמשרות אמון שלנו שזה היועצים הפרלמנטריים ועובדי הסיעות, כל אוכלוסייה כזאת צמודה לחוק אחר.
גיל סגל:
אז יש לנו מורכבות לא פשוטה ביום-יום ולא בהכרח חייבת להיות סימטריה בין הדברים, אבל לפעמים אנחנו מגלים אנומליות מאוד לא סבירות מבחינת התנאים.
גיל סגל:
בהקשר עובדי הסיעות, לרבות מנהלי הסיעות, מאחר ויש לינקג' ליחידת המימון אז המפלגות בוחרות האם הן מטיבות את התנאים או לא מטיבות את התנאים, כך שגם פה נוצרת לנו סוג של אנומליה מבחינת התנאים של אנשים שעובדים באותה משרה כתף אל כתף.
גיל סגל:
לכן אני אומר שאני חושב שנכון ואנחנו מחויבים לדון בשכר ובתנאים של עובדי הסיעות.
גיל סגל:
אני לא מתייחס כרגע לעמדת השופטת שמאוד ברורה לי, אני רק מציין שאנחנו נידרש ונכון שנעשה ונדון בתנאים האלה.
יצחק פינדרוס:
אני מסכים עם מה שחיים אמר.
יצחק פינדרוס:
אבל הדיון לא צריך להיות ביני לבינו.
יצחק פינדרוס:
זה צריך להיות בוועדה הציבורית.
יצחק פינדרוס:
הדיון הזה, בדיוק הדיון הזה: כן יהיה מחסן, לא יהיה מחסן.
יצחק פינדרוס:
צריך להיות איזשהו דיון.
יצחק פינדרוס:
הרי אמרתי איך נולד החוק.
יצחק פינדרוס:
כשאני באתי ושאלתי את הוועדה הציבורית: חבר'ה מה אתם אומרים, זה יוריד את - - - אמרו לי: לא, לא.
יצחק פינדרוס:
אנחנו דנים בפלוני ובאלמוני לא.
יצחק פינדרוס:
מישהו צריך לדון בזה.
יצחק פינדרוס:
אני לא יודע, יכול שלא צריך להעלות, יכול להיות שצריך להעלות, יכול להיות שצריך להוריד.
יצחק פינדרוס:
מישהו צריך לקחת - - -
גיל סגל:
זה בדיוק מה שאמרתי.
יצחק פינדרוס:
זה לא יכול להיות, סליחה, המנהל שעובד עם השיקולים הפוליטיים שלו במשרד שלו במפלגה, עם כל הכבוד למפלגה.
יצחק פינדרוס:
בסוף יש פה אנשים שעושים עבודת חקיקה, ועבודת החקיקה היא שלהם והם נמצאים פה יחד עם האחרים.
יצחק פינדרוס:
לכן זה הגיוני שזו צריכה להיות אותה ועדה באותו מקום.
יצחק פינדרוס:
לא יכול להיות שהוא בוועדה הזאת והוא בוועדה אחרת.
יצחק פינדרוס:
אני רואה מול עיניי את שני ועדי העובדים, להבדיל, בעיריית ירושלים.
יבגני סובה:
אבל גם מספרית ביחס - - -
גיל סגל:
אלה משרות אמון, אין פה ועדי עובדים.
גיל סגל:
אין יחסי עובד-מעביד.
יצחק פינדרוס:
גם העוזרים הפרלמנטריים הם במשרות אמון.
גיל סגל:
נכון.
גיל סגל:
אני אומר שאין פה יחסי עובד-מעביד.
יצחק פינדרוס:
לכן צריך להיות איזשהו - - -
יבגני סובה:
אבל מספרית ביחס למספר מנהלי סיעות ויועצים פרלמנטריים שלכל חבר כנסת מגיע 3 ובסך הכול מדובר על – כמה סיעות יש בסך הכול?
יבגני סובה:
20? 14 סיעות?
יצחק פינדרוס:
- - - סיעה של אחד.
יבגני סובה:
אבל אמרנו מינימום שני ח"כים.
יבגני סובה:
לא סיעת יחיד.
גיל סגל:
13 סיעות.
יבגני סובה:
בסך הכול מדובר על 14 איש, 13 איש.
גיל סגל:
40 עובדים.
יבגני סובה:
40 עובדים בסך הכול כי יש מנהל סיעה ומזכיר סיעה.
יצחק פינדרוס:
הוא מדבר על 13 מנהלי סיעות.
יבגני סובה:
לא.
יבגני סובה:
אני מדבר גם על מנהל סיעה וגם על מזכיר סיעה, נכון?
יבגני סובה:
יש שניים לפחות.
ארבל אסטרחן:
תלוי בגודל הסיעות.
ארבל אסטרחן:
יש כאלה שיש להן יותר.
יבגני סובה:
אז פה יש את הגורם של גודל הסיעה.
יבגני סובה:
אז 40 יש בסך הכול ביחס למספר היועצים – כמה יועצים יש לך בסך הכול?
יצחק פינדרוס:
יש לך 120 כפול 3.
חיים ביטון:
360.
יבגני סובה:
יש לך גם יועץ רביעי ליושב-ראש ועדה.
יבגני סובה:
זה יכול ל-400 איש לפחות.
יבגני סובה:
אז אנחנו מדברים על 10% ביחס ליועצים.
יצחק פינדרוס:
אני חושב שלמען הנראות שוועדת הכנסת תבקש – אם נצביע על החוק הזה היום – מהוועדה הציבורית שתדון בנושא הזה.
יצחק פינדרוס:
שהיא תקבל החלטות.
ניר אורבך:
אנחנו נהיה בקשר גם איתם.
ניר אורבך:
אני אבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה ארבל להקריא את הנוסח.
ניר אורבך:
אנחנו כרגע מדברים על הקריאה הראשונה.
ניר אורבך:
ככל שנרצה לקדם את החקיקה, אנחנו בוודאי נתחשב ניקח בחשבון את מה שאמרה כבוד השופטת פה בדיון ונתייחס לזה בכובד ראש.
יבגני סובה:
בתקווה להכניס את זה לניקוי שולחן כי אם זה לא עובר קריאה ראשונה אז חבל.
יצחק פינדרוס:
אני מציע שוועדת הכנסת תפנה לועד הציבורית שטיפלה עכשיו ב-3 תיקים כאלה.
ניר אורבך:
קיבלנו את זה.
ניר אורבך:
אנחנו ניקח גם את זה לתשומת ליבנו.
ארבל אסטרחן:
באמת נאמרו פה דברים שצריכים להילקח בחשבון.
ארבל אסטרחן:
אפשר לחשוב אם רוצים לעשות זה כבר בשלב זה או לאחר מכן, אבל הדברים הם משמעותיים.
ארבל אסטרחן:
אני אציג כרגע את הנוסח, ולהחלטת
ארבל אסטרחן:
כם אם אתם רוצים לשנות אותו לפי הדברים שנאמרו כאן או שאתם רוצים ללכת לפי הנוסח המוצע כאן לתקן את זה בהמשך.
ארבל אסטרחן:
מוצע לתקן את חוק הכנסת – אני לא אחזור על הדברים שאמר יו"ר הוועדה לגבי הרקע ועיקרי הדברים כי זה באמת זה באמת נאמר בצורה מסודרת.
ארבל אסטרחן:
מוצעים תיקונים לחוק הכנסת.
ארבל אסטרחן:
סעיף 67 הוא סעיף שהוא בפרק השדלנים, אבל הוא משתמש במונח של עובד בצוות פרלמנטרי, אז מוצע לשנות את הנוסח ל"עובד סיעה" כי זה יהיה המונח החדש שבו משתמשים בחוק הכנסת.
ארבל אסטרחן:
סעיף 2 מדבר על הוספה של פרק חדש לחוק הכנסת.
ארבל אסטרחן:
בסופו של החוק, פרק י"ג, תשלומים עבור עובדי הסיעות: "הגדרות – פרק י"ג 72.
ארבל אסטרחן:
בפרק זה – "הוועדה הציבורית" – הוועדה שמונתה לפי הוראות סעיף 52;".
ארבל אסטרחן:
כפי שנאמר, הוועדה שמטפלת בשכר ובתשלומים של חברי הכנסת "חוק מימון מפלגות" – חוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973; "מפלגה" – כהגדרתה בחוק המפלגות, התשנ"ב–1992;".
ארבל אסטרחן:
סיעה – פה יש הגדרה חדשה שלא קיימת היום בחוק הכנסת אבל היא המשמעות שבה מתייחסים לסיעה היום בחוק הכנסת גם בפרק של התפלגויות ופרישה.
ארבל אסטרחן:
"סיעה" – חברי הכנסת שנבחרו לכנסת מרשימת מועמדים אחת או סיעה שהוקמה עקב התפלגות או מיזוג כאמור בסעיף 60;".
ארבל אסטרחן:
כלומר, זה לא מתחייב שסיעה תהיה מפלגה שמיוצגת בכנסת כפי שהיא מוגדרת בחוק המימון.
ארבל אסטרחן:
עובד סיעה – זו הגדרה שומה למה שקיים היום בחוק המימון לעובדי הצוות הפרלמנטרי.
ארבל אסטרחן:
"עובד סיעה" – עובד של מפלגה או סיעה המועסק דרך קבע במשרדי הסיעה במשכן הכנסת ועיקר עיסוקו בפעילות הפרלמנטרית של הסיעה בכנסת, ומקבל שכר בהתאם להוראות פרק זה.
ארבל אסטרחן:
".
ארבל אסטרחן:
כלומר, כבר בהגדרה מובהר של מדובר בעובדים של הכנסת או של המדינה אלא של המפלגה או הסיעה.
ארבל אסטרחן:
שהעיסוק שלהם הוא במשכן, זאת אומרת, לא אנשים שיושבים במשרדי המפלגה מחוץ לכנסת ועיקר עיסוקם בפעילות הפרלמנטרית.
ארבל אסטרחן:
יכולים להיות למפלגה עובדים נוספים שלא נכללים בתוך ההגדרה הזו.
ארבל אסטרחן:
"תשלומים עבור עובדי הסיעות 73.
ארבל אסטרחן:
(א) סיעה המונה שני חברי כנסת לפחות" – זו הוראה שקיימת גם היום, זאת אומרת שסיעת יחיד לא זכאית – "זכאית למימון עבור שכר ותשלומים אחרים עבור עובדי הסיעה בהתאם לכללים שקבע יושב ראש הכנסת כאמור בסעיף קטן (ד); בין עובדי הסיעות ובין הכנסת לא יחולו יחסי עבודה.
ארבל אסטרחן:
זו שוב הדגשה בהמשך לדברים שאמר גם חשב הכנסת.
ארבל אסטרחן:
"(ב) (1) הסכום השנתי הכולל למימון שכר ותשלומים עבור עובדי הסיעות לא יעלה על" – כאן נקוב הסכום שקיים היום בחוק.
ארבל אסטרחן:
זה יוצא סכום לא מעוגל כי זה סכום שצמוד למדד מדי שנה.
ארבל אסטרחן:
נכון להיום הוא –"7,627,900 שקלים חדשים שישולמו מתקציב הכנסת.
ארבל אסטרחן:
כלומר, כרגע לפי ההצעה אין העלאת סכומים למרות שברור שזה נמצא ברקע וככל שהוועדה הציבורית תמליץ על כך, זה גם יקרה.
ארבל אסטרחן:
"(2) הסכום האמור בפסקה (1) יעודכן ב-1 בינואר של כל שנה בהתאם לשיעור עליית המדד ויעוגל למאה השקלים החדשים הקרובים; לעניין זה, "מדד" – מדד המחירים לצרכן כפי שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
ארבל אסטרחן:
(ג) מפלגה המקבלת מימון לפי חוק מימון מפלגות רשאית להודיע לחשב הכנסת, בדרך האמורה בסעיף 14 לחוק האמור" – זה אומר באמצעות בא כוח הסיעה – "כי היא מבקשת להוסיף לשכר ולתשלומים המשולמים לעובדיה לפי סעיף קטן (א) סכומים מתוך הסכום שהיא זכאית לו למימון הוצאותיה השוטפות לפי סעיף 2(א)(2) לחוק מימון מפלגות.
ארבל אסטרחן:
כבר היום זו גם הוראה קיימת.
ארבל אסטרחן:
המפלגות יכולות להוסיף לשכר העובדים תשלומים מתוך המימון השוטף בלבד.
ארבל אסטרחן:
עכשיו יש הוראה חדשה וחשובה: "(ד) יושב-ראש הכנסת, לפי המלצה של הוועדה הציבורית, יקבע כללים לחלוקת הסכום האמור בסעיף קטן (א) בין הסיעות בהתחשב בגודלן, ולעניין עבודת עובדי הסיעות והשכר והתשלומים האחרים שישולמו להם.
ארבל אסטרחן:
אגב, היום הסמכות של היו"ר – אין חובה בחוק להביא את הכללים לאישור הוועדה הציבורית, כך גם היה.
ארבל אסטרחן:
אבל נאמרו פה דברים על-ידי השופטת שיש פיקוח של הוועדה הציבורית הקיימת על כל העניינים האלה.
ארבל אסטרחן:
סעיף 3 מתקן את חוק מימון מפלגות ובעצם מוחק את כל ההוראות הקיימות היום בעניין הצוות הפרלמנטרי, כל אותן הוראות שעוברות לחוק הכנסת.
ארבל אסטרחן:
"תיקון חוק מימון מפלגות 3.
ארבל אסטרחן:
בחוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973 – (1) בסעיף 1, ההגדרה "צוות פרלמנטרי" – תימחק; (2) בסעיף 1ג(ג), במקום "בסעיפים 3א," יבוא "בסעיפים"; (3) בסעיף 2(א), פסקה (3) – תימחק; (4) סעיף 3א – בטל.
ארבל אסטרחן:
תחילה והוראת מעבר 4.
ארבל אסטרחן:
(א) תחילתו של חוק זה ביום תחילתם של כללי הכנסת (תשלומים לעובדי הסיעות) לפי סעיף 73(ה) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה.
ארבל אסטרחן:
כלומר, כל החוק הזה יכנס לתוקף רק אחרי שיו"ר הכנסת, לפי המנגנון החדש, כלומר לפי המלצה של הוועדה הציבורית, יקבע כללים חדשים.
ארבל אסטרחן:
אחרי שייקבעו אותם כללים, יבוטלו הכללים הקיימים והחוק הזה יכנס לתוקף ויימחקו ההוראות מחוק המימון.
ארבל אסטרחן:
"(ב) מי שהועסק כעובד בצוות הפרלמנטרי, כהגדרתו בסעיף 1 לחוק מימון מפלגות, ערב תחילתו של חוק זה, ימשיך לקבל את שכרו לפי הוראות חוק זה מיום תחילתו ואילך.
ארבל אסטרחן:
יש פה איזושהי רציפות בין החוקים.
ארבל אסטרחן:
אלה הדברים.
ניר אורבך:
כעת נעבור להצבעה.
ניר אורבך:
אנחנו מצביעים גם על הנושא של הקדמת הדיון לקריאה ראשונה.
- דדון:
5 – פה אחד.
- דדון:
בעד הצעת החוק והקדמת הדיון – 5
ניר אורבך:
5 – פה אחד.
ניר אורבך:
אני מודה לכולם.
אחמד טיבי:
כדאי להגיד לפרוטוקול שההצבעה הייתה גם וגם.
ניר אורבך:
אמרנו את זה.
יבגני סובה:
הוא אמר.
ניר אורבך:
גם על הצעת החוק וגם על הקדמת הדיון לקראת קריאה ראשונה.
ניר אורבך:
אני רוצה להודות שוב לשופטת ואני חושב שבסופו של דבר כולנו רוצים לייעל את עבודת עובדי הסיעות ולתת להם את התנאים הראויים לכך.
ניר אורבך:
אני חושב שפה אין מחלוקת.
ניר אורבך:
תודה רבה גם לך חבר הכנסת פינדרוס.
יצחק פינדרוס:
אני אומר לשופטת שגם הפיקוח הציבורי הוא חשוב מאוד.
יצחק פינדרוס:
אני חושב שהוא צריך - - -
אילה פרוקצ'יה:
השאלה היא פיקוח ציבורי על-ידי מי לאור מהות התשלומים.
ניר אורבך:
אנחנו ממשיכים בישיבה.
ניר אורבך:
אנחנו ממשיכים כעת בסדר-היום של הישיבה הנוכחית.
ניר אורבך:
הישיבה הבאה שהייתה אמורה להיפתח ב-09:30 נדחית לשעה 10:00.
ניר אורבך:
אנחנו כרגע ממשיכים בישיבה הנוכחית.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים לסעיף ג'.
ניר אורבך:
יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת אלכס קושניר, בוא שב בבקשה.
ניר אורבך:
אני מבקש לשמור על שקט.
ניר אורבך:
בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות והקדמת הדיון בהצעת החוק הממוזגת לפני הקריאה השנייה והשלישית והקדמת הדיון.
ניר אורבך:
הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון מס' 9), התשפ"ב–2022 (מ/1548).
ניר אורבך:
הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון - הצמדת מחיר הדירה למדד), התשפ"ב–2022 (פ/3064/24), של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' וקבוצת חברי הכנסת.
ניר אורבך:
הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון - הצמדת מחיר הדירה למדד), התשפ"ב–2022 (פ3132/24), של חבר הכנסת אלכס קושניר.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אלכס קושניר, בבקשה.
אלכס קושניר:
בוקר טוב אדוני, בוקר טוב חברי הכנסת, צוות הוועדה, מדובר ב-3 הצעות חוק שבעצם מבטאות קונצנזוס בין כל סיעות הבית ומבקשות לעשות סדר בכל מה שקשור - -
יצחק פינדרוס:
עזוב, עזוב, אנחנו משוכנעים.
יצחק פינדרוס:
אם אתה תנסה את זה, אולי תשכנע אותנו שלא.
יצחק פינדרוס:
אנחנו משוכנעים.
אלכס קושניר:
- - בכל מה שקשור להצמדה של רכיבים כאלה ואחרים במחיר הדירה למדדים: מדד תשומות הבנייה ומדד המחירים לצרכן.
אלכס קושניר:
הצעת החוק מבקשת לבטל את ההצמדה של רכיב הקרקע למדד תשומות הבנייה ולהשאיר רק את רכיב תשומות הבנייה שיהיה מוצמד למדד.
אלכס קושניר:
מעבר לכך נעשים שם שני תיקונים בכל מה שקשור לאחריות של הקבלן במקרה של איחור במסירה, ומעבר לכך גם עושה סדר ביחסים בין עורך הדין של הקבלן לבין הרוכש.
אלכס קושניר:
לכן אני מבקש למזג את שלוש הצעות החוק שהן בעצם מאוד מאוד דומות.
אלכס קושניר:
ועדת כספים כבר עשתה שני דיונים בנושא.
אלכס קושניר:
היום יש דיון שלישי.
אלכס קושניר:
ואני מאוד מקווה שנוכל לסיים את העבודה על החוק בהקדם ולהביא אותו למליאה ולכן אני מבקש גם למזג את החוקים וגם לקבל פטור מחובת הנחה.
ארבל אסטרחן:
נעשה על זה שתי הצבעות.
ניר אורבך:
בסדר גמור, נעשה על זה שתי הצבעות.
ניר אורבך:
מישהו עוד רוצה להתייחס לזה?
יצחק פינדרוס:
אנחנו רוצים להצביע בעד המיזוג.
ניר אורבך:
אז אנחנו נפצל את ההצבעות: נצביע על המיזוג ואחר כך על הפטור.
ניר אורבך:
מי בעד המיזוג, ירים את ידו.
- דדון:
בעד הצעת יושב-ראש ועדת הכספים – 4
ניר אורבך:
מי בעד הפטור, הקדמת הדיון?
ניר אורבך:
בעד ההצעה להקדים את הדיון – 4
יצחק פינדרוס:
עורכת הדין ארבל, את רואה שאני לא תמיד משתמש ב-D9, לפעמים בבובקט.
יצחק פינדרוס:
תלוי בנסיבות.
ארבל אסטרחן:
אני אגיד לך מה אני מעדיפה?
יצחק פינדרוס:
את יכולה לא להסכים איתי, אבל את יכולה להבין מאיפה זה בא לי.
ניר אורבך:
אנחנו נעבור לסעיף ד' ואחר כך נחזור לסעיף ב'.
ניר אורבך:
בקשת יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה למיזוג הצעות החוק הבאות, והקדמת הדיון בהצעת החוק הממוזגת, לפני הקריאה השנייה והשלישית: 1.
ניר אורבך:
הצעת חוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלות, התשפ"ב–2022 (מ/1543).
ניר אורבך:
הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (תיקון – דיור בקהילה וסיוע אישי), התשפ"א–2021 (פ/905/24), של חברת הכנסת חוה אתי עטייה.
ניר אורבך:
הצעת חוק שיקום, קידום ושילוב אנשים עם אוטיזם בקהילה, התשפ"א–2021 (פ/1631/24), של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
ניר אורבך:
הצעת חוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלות, התשפ"א–2021 (פ/2127/24), של חבר הכנסת יעקב מרגי וקבוצת חברי הכנסת.
ניר אורבך:
אני רואה שיושבת-ראש ועדת העבודה לא נמצאת.
ניר אורבך:
ראש המטה של השר, אתה רוצה לומר משהו?
ארבל אסטרחן:
זה גם חוק ממשלתי עם הצעות פרטיות באותו נושא.
שיבי פרומן:
החוק הממשלתי מכיל את כל ההצעות הפרטיות.
שיבי פרומן:
נערך על זה דיון ציבורי כ-10 חודשים, דיונים בוועדה, אושר לקריאה שנייה ושלישית.
ניר אורבך:
אז נעבור כעת להצבעה.
אחמד טיבי:
שים לב, אם אני מצביע נגד זה נופל - - - אבל אני מצביע - - - בעד, בעד.
שיבי פרומן:
גם ההצמדה וגם הקיצור.
ניר אורבך:
נפצל את ההצבעות לשתיים.
ניר אורבך:
עכשיו, מי בא המיזוג, ירים את ידו.
ניר אורבך:
בעד מיזוג הצעות החוק – פה אחד
ניר אורבך:
מי בעד הקדמת הדיון בקריאה שנייה ושלישית, ירים את ידו.
אחמד טיבי:
בעד.
אחמד טיבי:
בעד ההצעה להקדים את הדיון – פה אחד
ניר אורבך:
אני עובר לסעיף ב' - - -
אחמד טיבי:
- - - למה זה לא מובא להכרעה לאיזו ועדה?
אחמד טיבי:
נדון לאיזו ועדה להעביר.
ניר אורבך:
זה לא על סדר-היום, אז אני לא רוצה.
ניר אורבך:
ננסה לעשות את זה במהלך היום, בסדר?
ניר אורבך:
זו הערה נכונה, פשוט זה לא מופיע בסדר-היום.
אחמד טיבי:
לחץ ציבורי חשוב.
ניר אורבך:
אתה צודק.
ניר אורבך:
זה לא על סדר-היום, אז אני לא רוצה להתקדם.
ניר אורבך:
אבל אני אבדוק את זה.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים כעת לסעיף ב' – הקמת ועדת כנסת משותפת ליישומים ביומטריים לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התש"ע–2009.
ניר אורבך:
מוצע להקים את הוועדה המשותפת ליישומים ביומטריים לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התש"ע–2009.
ניר אורבך:
החוק קובע כי הוועדה המשותפת תפעל בעניינים הנוגעים לפעילות רשויות הביטחון ולאבטחת מידע, וישיבותיה יהיו חסויות.
ניר אורבך:
ועדה זו תפעל בנוסף לוועדת הכנסת המשותפת המורכבת מחברים מוועדת החוקה, הפנים והמדע ושהרכבה כבר נקבע.
ניר אורבך:
סעיף 32(א) לחוק קובע כי הוועדה המשותפת תהיה בהרכב הבא: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון והוא יהיה היושב ראש, יושב-ראש ועדת הכנסת המשותפת, שני חברי הכנסת החברים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, אחד מסיעות הקואליציה ואחד מסיעות האופוזיציה וחברי ועדת המשנה למודיעין ולשירותים חשאיים של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת.
ניר אורבך:
בהתאם, ועדת הכנסת מציעה לקבוע רק את זהות חברי ועדת החוקה חוק ומשפט שיהיו חברים בוועדה המשותפת, כדלקמן: מהקואליציה – חבר הכנסת סימון דוידסון; מהאופוזיציה – חבר הכנסת אורי מקלב.
ניר אורבך:
לפיכך, להלן הרכב הוועדה המשותפת ליישומים ביומטריים נכון להיום, וככל שיחולו שינויים בזהות החברים שקביעתם אינה נדרשת על ידי ועדת הכנסת, ישתנה הרכבה בהתאם: יושב ראש – חבר הכנסת רם בן ברק, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון; חבר הכנסת גלעד קריב, יושב-ראש ועדת הכנסת המשותפת; מטעם ועדת החוקה – סימון דוידסון ואורי מקלב; חברי ועדת המשנה למודיעין ולשירותים חשאיים – חברי הכנסת צבי האוזר, איתן גינזבורג, יוסי שיין ומיכל רוזין.
ניר אורבך:
התייעצות סיעתית.
ניר אורבך:
אנחנו נחזור ב-09:51.
ניר אורבך:
חזרנו מתייעצות סיעתית.
ניר אורבך:
בעד הקמת הוועדה – פה אחד
ניר אורבך:
אנחנו מאשרים את הקמת הוועדה.
ניר אורבך:
הדיון הבא יהיה בשעה 10:00.
ניר אורבך:
ערב טוב.
ניר אורבך:
חבר הכנסת ארבל, בהמשך לשאלה שלך, אני עכשיו מקריא את התאריך ואת היום.
ניר אורבך:
היום ערב יום שלישי, כ"ט בסיון התשפ"ב, ב-27 ביוני 2022, על סדר היום מיזוג 11 הצעות החוק לפיזור הכנסת ואחר כך נעלה הצעה לקריאה ראשונה.
ניר אורבך:
מי מחברי הכנסת שיהיה לו מה להעיר על כך, יעיר ואחר כך נעבור להצבעה.
ניר אורבך:
בשלב הראשון אנחנו רוצים למזג את כל ההצעות להצעה אחת.
ניר אורבך:
מי בעד מיזוג 11 ההצעות להצעה אחת?
ניר אורבך:
פה אחד ההצעות מוזגו להצעת חוק אחת.
ניר אורבך:
היועצת המשפטית, עורכת הדין ארבל אסטרחן, בבקשה.
ארבל אסטרחן:
חוק התפזרות הוא חוק קצר שהוא בעצם תמיד חוק שמורכב משני סעיפים.
ארבל אסטרחן:
הסעיף הראשון אומר שהכנסת ה-24 תתפזר לפני גמר תקופת כהונתה והסעיף השני אומר את מועד הבחירות.
ארבל אסטרחן:
הבחירות לכנסת ה-25 יתקיימו ביום.
ארבל אסטרחן:
אני מבינה שיש כאן הסכמה על שתי חלופות לקריאה ראשונה.
ארבל אסטרחן:
אני חייבת לומר, כמו שהתחלתי לומר קודם לכן, שזה דבר מאוד חריג להעלות לקריאה ראשונה שני נוסחים.
יצחק פינדרוס:
תאמרי לי בעברית משפטית.
יצחק פינדרוס:
את אומרת שיש הסכמה על שני תאריכים, אז אין הסכמה.
ארבל אסטרחן:
אין הסכמה על תאריך אחד.
ארבל אסטרחן:
אני רוצה לומר שזה דבר מאוד חריג להעלות לקריאה ראשונה שני נוסחים.
ארבל אסטרחן:
בעבר הרחוק הדבר הזה היה אפשרי ואז תוקן תקנון הכנסת וסגר את האפשרות הזאת.
ארבל אסטרחן:
זה נכון שזה נעשה בשני מקרים.
יצחק פינדרוס:
אולי תשאירו את זה בשתי הצעות חוק?
יצחק פינדרוס:
זה פחות בעייתי מאשר הסכמה על שני תאריכים.
יצחק פינדרוס:
אני אומר שייקחו שני חוקים, אחד עם התאריך הזה ואחד עם תאריך אחר, שניהם יעברו יחד ולאחר מכן ימוזגו.
אלכס קושניר:
אבל מה זה משנה?
ניר אורבך:
אני לא רוצה לגעת בהסכמות.
ארבל אסטרחן:
אני הבנתי כמה זה רגיש אני רוצה לדעת שלא עכשיו חברי הכנסת אומרים שאפשר לעשות את זה.
ארבל אסטרחן:
בעיקרון זה לא משהו שעושים.
אלכס קושניר:
זה אף פעם לא קורה.
אלכס קושניר:
מה פתאום?
אלכס קושניר:
אם עושים כאן פעם ראשונה, אחר כך לא עושים עוד פעם.
ארבל אסטרחן:
במיוחד כאשר זה הלב.
ארבל אסטרחן:
במקרים האלה, זה לא היה לב ההצעה.
ארבל אסטרחן:
זה היה אחד הסעיפים שלא היו בו הסכמות ועלו שתי גרסאות.
אלכס קושניר:
איך את עושה את זה?
ארבל אסטרחן:
אני הייתי מציעה להעלות תאריך אחד ובדברי ההסבר לכתוב שלא הגיעו להסכמה.
יצחק פינדרוס:
גם ההצעה שלי יכולה להיות.
ניר אורבך:
בעולם אוטופי שבדרך כלל לא נכנס למשכן, תופס רק ההיגיון.
ניר אורבך:
כאן מעבר להיגיון יש גם הרבה אמוציות.
יצחק פינדרוס:
אתה משאיר את החוק של יריב לוין ושל בועז טופורובסקי.
ניר אורבך:
כרגע יש כאן מערכת הסכמות מאוד מאוד עדינה שנתפרת כבר הרבה זמן ביד אומן.
ניר אורבך:
זה הכול על נימים דקים.
יצחק פינדרוס:
בועז, אם אני מגיש את ההצעה שלך ואת ההצעה של יריב.
ניר אורבך:
אני אומר לך שהתשובה היא כן.
בועז טופורובסקי:
מבחינת קיש, כן.
יצחק פינדרוס:
אני חוזר בי.
יצחק פינדרוס:
אני נזכר שאני גם אמור לייצג אופוזיציה.
ארבל אסטרחן:
בכפוף להסתייגות שלי, של כל הלשכה המשפטית, שהיא משמעותית - - -
בועז טופורובסקי:
אני מקבל ומתחייב שמבחינת הקואליציה הדבר הזה לא יקרה ולא אמור לקרות למעט המקרה המוזר הזה.
ארבל אסטרחן:
הגרסאות הן אלה, ותאמרו לי שזה מה שהתכוונתם: מועד הבחירות לכנסת ה-25 – גרסה א': ביום ל' בתשרי התשפ"ג, 25 באוקטובר 2022.
ארבל אסטרחן:
גרסה ב': ז' בחשוון תתשפ"ג, 1 בנובמבר 2022.
בועז טופורובסקי:
אני רוצה להזכיר עוד פעם לפרוטוקול שחלק מההסכמה היא שזה יעלה כך בקריאה שנייה ושלישית, יעלה ה-1 בנובמבר ותהיה הסתייגות ל-25 באוקטובר.
ניר אורבך:
זה הנוסח.
ניר אורבך:
לפני שמישהו מחברי הכנסת ירצה להתייחס או שנעבור להצבעה, נמצאת אתנו מנכ"לית ועדת הבחירות, גברת אורלי עדס, תודה שבאת.
יצחק פינדרוס:
אורלי, היינו רגילים להיפגש פעמים-שלוש בשנה ועברנו לפעם בשנה.
יצחק פינדרוס:
תעריכי את זה.