GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל מלכיאלי:
לא עשיתם את זה עד היום.
מיכאל מלכיאלי:
עד היום פגעתם גם וגם וגם, ואתם מנסים לתקן את הכול בנייר אחד.
מיכאל מלכיאלי:
כל הכבוד לכם, זה כישרון.
מיכאל מלכיאלי:
באופוזיציה יש הרבה זמן לשכלל את הכישרון הזה, אנחנו מאחלים לכם, בעזרת השם, שהחוק הזה יעבור כמה שיותר מהר.
ניר אורבך:
חבר הכנסת מלכיאלי, תודה רבה.
ינון אזולאי:
האמת, אחרי מלכיאלי קשה להוסיף כאלה דברים.
מיכאל מלכיאלי:
אומרים: גם אני מצטרך אליו.
ינון אזולאי:
גם אני מצטרף.
ינון אזולאי:
אבל אחמד, אתה אמרת שהיה בעבר מהיום למחר.
ינון אזולאי:
אחר פה זה מהיום להיום – זו גם בעיה.
ינון אזולאי:
באמת, אם זו מתנת פרידה, בכיף.
אחמד טיבי:
מהיום למחר.
ינון אזולאי:
עזוב.
ינון אזולאי:
אמרת מתנת פרידה – אנחנו מוכנים לעשות את זה ואנחנו מקבלים - - -
אחמד טיבי:
רוחב לב קוראים לזה.
ינון אזולאי:
רוחב לב.
ינון אזולאי:
אני אומר לך, רוחב לב.
ינון אזולאי:
אנחנו נעשה את זה.
ינון אזולאי:
ורציתי להגיד עוד כמה דברים, אבל בועז - -
אחמד טיבי:
בגלל רוחב לב אתה מוותר.
ינון אזולאי:
- - קח את זה ממני בחיוך, אני מצטרף למלכיאלי.
ינון אזולאי:
זה מספיק.
מיכאל מלכיאלי:
זה גם רוחב לב.
ניר אורבך:
תודה רבה, חבר הכנסת ינון אזולאי.
מיכאל מלכיאלי:
רם שפע לא רוצה?
ניר אורבך:
הוא ויתר.
ניר אורבך:
חבר הנסת רם שפע ויתר.
מיכאל מלכיאלי:
אני לא חבר ועדה כי אני לא יכול לא להצביע.
מיכאל מלכיאלי:
שלא ייווצר מצב כאילו שלא הצבענו.
יצחק פינדרוס:
תגיד לי, לעשות התייעצות?
יצחק פינדרוס:
מה את אומר?
יצחק פינדרוס:
ביקשת יפה אחרי שהיית בחופש.
יצחק פינדרוס:
אנחנו מכבדים.
בועז טופורובסקי:
אין מה להתייעץ.
ניר אורבך:
בעד ההצעה להקדים את הדיון – פה אחד
- דדון:
6 בעד.
- דדון:
פה אחד.
אחמד טיבי:
יש לי שאלה, רבותיי, ניר, האם אתה מתכוון להמשיך לנהל את ועדת הכנסת?
ניר אורבך:
בעזרת השם, כן.
בועז טופורובסקי:
אנחנו מתכוונים שהוא ימשיך לנהל את ועדת הכנסת.
מיכאל מלכיאלי:
גם אנחנו מתכוונים לכך.
ניר אורבך:
תודה רבה לכולם והמשך יום נעים.
איתן גינזבורג:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום שני, כ"א בסיוון התשפ"ב – 20 ביוני 2022, על סדר היום בקשת יושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת אלכס קושניר, להקדמת הדיון בהצעת חוק מענק סיוע לעסקים בשל ההשפעה הכלכלית של התפשטות זן אומיקרון של נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), לפני הקריאה השנייה והשלישית - הצעה ממשלתית.
איתן גינזבורג:
בקשה, אדוני יושב ראש ועדת הכספים.
אלכס קושניר:
אדוני היושב ראש, תודה רבה.
אלכס קושניר:
אני לא חושב שצריך להרבות במילים ולהסביר עד כמה דחוף להעביר את החקיקה הזאת.
אלכס קושניר:
אנחנו בוועדת הכספים קיימנו 10 דיונים על החוק הזה.
אלכס קושניר:
אמר חברי ולדימיר נכון בדיון אצלנו, שלפחות שישה דיונים היו די מיותרים כי דנו ביותר מ-1,000 הסתייגויות.
אלכס קושניר:
לקראת סוף הדיון הוסרו רוב ההסתייגויות - נשארו כעשרים ומשהו הסתייגויות על החוק הזה.
אלכס קושניר:
אנחנו כרגע מנסים לקדם את החקיקה כי יש הרבה מאוד אנשים שמחכים לפיצוי הזה, לכן אני מבקש להקדים את הדיון בהצעת החוק הזאת.
ינון אזולאי:
ניסינו להגיע לכל מיני הבנות בוועדה.
ינון אזולאי:
הורדנו את כל ההסתייגויות הלא ענייניות - נשארו הסתייגויות ענייניות בלבד.
ינון אזולאי:
על כאלו או אחרות שנשארו אמרנו שאפשר לבוא ולדבר, אבל לפי דעתי הורדנו את כל ההסתייגויות הלא ענייניות.
איתן גינזבורג:
היום בגלי צה"ל דיווחו על הסתייגויות לא ענייניות.
אלכס קושניר:
גם ב"דה מרקר" בשבוע שעבר דיווחו, אבל הוכחתי בוועדה עצמה שהם רק ראו רשימה בלי הסתייגויות.
אלכס קושניר:
גם אנחנו רוצים שזה יגיע למליאה, גם אנחנו בעד, רק אני מבקש - פעם אחת היה תקדים שיושב ראש הכנסת מחק הסתייגויות – שיביאו את ההסתייגויות, יצביעו עליהן.
אלכס קושניר:
את משך הזמן אני לא מתקן, כי איתן, אם אתה זוכר היה בלאגן במליאה על הנושא הזה.
אלכס קושניר:
חבל שהיועצת המשפטית לא נמצאת, היא הייתה זוכרת את זה.
אלכס קושניר:
אני מאוד מבקש שאת ההסתייגויות יביאו להצבעה במליאה ובמליאה יחליטו כמה ואיך, יחליטו אם מצביעים בעד או נגד.
אלכס קושניר:
ההסתייגויות היו בעד העצמאים, בעד עסקים קטנים ובינוניים.
אלכס קושניר:
בשביל זה עשינו את ההסתייגויות האלו.
אלכס קושניר:
היו דיונים ארוכים בוועדת כספים בהם ניסינו להגיע כמה שיותר לטובת אותם עצמאים קטנים ובינוניים, אבל היו חילוקי דעות בינינו לבין משרד האוצר.
אלכס קושניר:
אני אפילו לא מדבר על חברי הקואליציה, שגם הם היו בדעה שצריכות לעבור ההסתייגויות האלו אבל בגלל אילוצים של משרד האוצר - -
ולדימיר בליאק:
זה לא מדויק.
ינון אזולאי:
אתם בעצמכם אמרתם 80 מיליון, 100 מיליון, אבל אתה יודע מה, אנחנו כבר אחרי הוויכוח.
ינון אזולאי:
אתה יודע מה, בסדר, לא הסכמתם להיות עם העצמאים כמו שאנחנו רוצים, לכן אנחנו עכשיו רוצים להעביר את החוק הזה עם ההסתייגויות שיש, לעשות הכל כדי ששום הסתייגות לא תרד, ועם ישראל ישפוט מי היה איתו ומי היה נגדו.
איתן גינזבורג:
כמובן שההסתייגויות נידונות במליאה.
איתן גינזבורג:
לדעתי, ליושב ראש אין סמכות - -
ינון אזולאי:
הוא לא צריך סמכות.
ינון אזולאי:
אתה לא מכיר את מיקי?
איתן גינזבורג:
אין סמכות להסיר הסתייגויות.
איתן גינזבורג:
אני יודע שהסרתי הסתייגויות כשהיה 98 והכנסת סירבה לומר על מה מצביעים, ואז הצבעתי ברצף עד הרגע שהסתיימו ההסתייגויות.
איתן גינזבורג:
זה היה הרגע היחידי שבו אני זוכר סיטואציה שבה - -
ינון אזולאי:
אני חייב להעביר לך את ההסתייגויות, להראות לך על מה דיברנו.
איתן גינזבורג:
בכל מקרה נצביע על הקדמת הדיון.
איתן גינזבורג:
כל הסיפור של המליאה הוא סיפור של המליאה, אנחנו רק מקדימים את הדיון על מנת שנוכל להצביע ולהעביר את הכספים לעצמאים.
איתן גינזבורג:
מי בעד הקדמת הדיון, ירים את ידו?
איתן גינזבורג:
אני מודה לכולם, הישיבה הסתיימה.
השנייה והשלישית:
הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון מס' 9), התשפ"ב-2022 (מ/1548).
השנייה והשלישית:
הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון - הצמדת מחיר הדירה למדד), התשפ"ב-2022 (פ3132/24), של חבר הכנסת אלכס קושניר.
השנייה והשלישית:
הצעת חוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלות, התשפ"ב-2022 (מ/1543).
השנייה והשלישית:
הצעת חוק שיקום, קידום ושילוב אנשים עם אוטיזם בקהילה, התשפ"א–2021 (פ/1631/24), של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
השנייה והשלישית:
נכחו: חברי הוועדה: ניר אורבך – היו"ר בועז טופורובסקי אחמד טיבי יבגני סובה יצחק פינדרוס חברי הכנסת:
השנייה והשלישית:
אלכס קושניר מוזמנים: מנכ"ל הכנסת גיל סגל חשב הכנסת חיים אבידור סגן חשב הכנסת נדב כספי ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: רמי בן שמעון
השנייה והשלישית:
הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022
ניר אורבך:
היום יום שני, כ"ח בסיון תשפ"ב, 27 ביוני 2022.
ניר אורבך:
על סדר-היום: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022, הצעה מטעם הוועדה, הכנה לקריאה הראשונה והקדמת הדיון לפני הקריאה הראשונה.
ניר אורבך:
חילקנו חומרי רקע.
ניר אורבך:
אנחנו מתכבדים בנוכחותה של כבוד השופטת אילה פרוקצ'יה, תודה רבה שהגעת.
ניר אורבך:
אנו מכבדים אותך ומקדמים אותך בברכה.
ניר אורבך:
מונחת בפנינו הצעת חוק בעניין תשלומים לעובדי הסיעות.
ניר אורבך:
אנחנו מבקשים לקדם את זה כהצעה מטעם ועדת הכנסת.
ניר אורבך:
מקורה של ההצעה בפניות של עובדי הסיעות, בעיקר לחבר הכנסת פינדרוס שטרח לקדם את זה וגם זה הגיע אליי.
ניר אורבך:
יישר כוח, חבר הכנסת פינדרוס, על הנחישות והיוזמה.
ניר אורבך:
היו לנו שיחות והצעות בנושא ובלי שום קשר ליציאה לבחירות רצינו לקדם את החוק.
ניר אורבך:
הנוסח שהנחנו בפני חברי הוועדה משקף את ההסכמות שהגענו אליהן ואני מקווה שההתפתחויות האחרונות בנושא הבחירות לא ימנעו את העברת החוק.
ניר אורבך:
לפני שנציג את פרטי ההצעה אני רוצה להזכיר את הרקע לנושא.
ניר אורבך:
בשנת 2004 תוקן חוק מימון מפלגות ונוסף סעיף שבו הוסדר נושא השכר והתשלומים לעובדי הסיעות המכונים בחוק "צוות פרלמנטרי".
ניר אורבך:
החוק מגדיר אותם כ"עובדים של הסיעות או המפלגות שאינם עובדי הכנסת אבל הם מועסקים דרך קבע במשרדי הסיעה בכנסת ועיקר עיסוקם בפעילות הפרלמנטרית".
ניר אורבך:
התיקון נחקק בזמנו כדי להבטיח ששכר עובדי הסיעות ישולם מתקציב הכנסת בנפרד ממימון המפלגות ולא יהיה תלוי במצבן הכספי של המפלגות.
ניר אורבך:
בדברי ההסבר לתיקון האמור הוסבר הצורך בתיקון כך: סיעות הכנסת מקבלות, מתוך תקציב הכנסת ובנפרד ממימון המפלגות השוטף, מימון חודשי לפעילותן בכנסת, המשמש לתשלום משכורות לעובדי הסיעה בכנסת וליתר פעולות הסיעה.
ניר אורבך:
מקורו של תקציב זה, המכונה "תקציב השירותים הטכניים", בהחלטה של ועדת הכנסת משנת 1966, והוא אינו מעוגן בחיקוק.
ניר אורבך:
מוצע לעגן את התקציב המשולם לסיעות לפעילותן בכנסת בחוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973, ולקבוע כי מימון זה, אשר יכלול גם תשלומים למנהלי הסיעות, ישולם לסיעות מדי חודש מתוך תקציב הכנסת.
ניר אורבך:
בשנת 2014 תוקן שוב חוק המימון ונקבע כי השכר לפי החוק ישולם רק לסיעות המונות שני חברי כנסת לפחות.
ניר אורבך:
לאחר חקיקת החוק ב-2004 יושב-ראש הכנסת התקין כללים מכוח החוק שפרטו את חלוקת הסכום בין הסיעות לפי גודלן, והוראות שונות הנוגעות לעבודת עובדי הסיעות, כמו שכר מינימום למנהלי הסיעות.
ניר אורבך:
זה היה הרקע, עכשיו אני אפרט לגבי ההצעה שמונחת בפנינו.
ניר אורבך:
קודם כל, אנחנו מציעים להעביר את נושא את השכר והתשלומים מחוק המימון לחוק הכנסת, וכך להבהיר שהוא אינו חלק ממימון המפלגות.
ניר אורבך:
בהתאם, שלילת מימון או קנס המוטלים על סיעות בקשר למימון המפלגות לא יוכלו להשפיע על שכר העובדים.
ניר אורבך:
עם זאת, וכפי שקבוע כבר היום, מפלגה תוכל להוסיף לשכר ולתשלומים המשולמים לעובדיה סכומים מתוך מימון ההוצאות השוטפות שלה.
ניר אורבך:
העברת ההסדר לחוק הכנסת תוביל גם לכך שסיעה תוגדר לפי המשמעות המקובלת שיש לה בהיבטים פרלמנטריים, וכך גם סיעה שנוצרה במהלך כהונתה של הכנסת בעקבות התפלגות, תהיה זכאית למימון עבור עובדיה, גם אם אינה מייצגת מפלגה ולכן לפי חוק המימון אינה נחשבת כסיעה.
ניר אורבך:
בעקבות התיקון המוצע, הוועדה הציבורית לעניין זה תהיה הוועדה הציבורית שקמה לפי פרק ט' לחוק הכנסת, שתפקידה להמליץ בדבר שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת וליועצים הפרלמנטריים.
ניר אורבך:
תהיה לה ראייה רחבה לגבי השכר והתשלומים לכל נושאי המשרה והעובדים בתחום הפרלמנטרי.
ניר אורבך:
דבר נוסף, מוצע לשנות את הכינוי מ"עובדי הצוות הפרלמנטרי" ל"עובדי הסיעות", שזהו המינוח הרווח – ככה אנחנו גם קוראים להם בעבודה השוטפת.
ניר אורבך:
שינוי המינוח אינו משנה את אופי התפקיד, ומוצע להבהיר כי לא יחולו יחסי עבודה בין עובדי הסיעות ובין הכנסת, והם ימשיכו להיות עובדי הסיעה או המפלגה ולא עובדי הכנסת.
ניר אורבך:
דבר אחרון, מוצע להרחיב את סמכות יושב-ראש הכנסת לקבוע כללים מכוח החוק, כי בחוק המימון יוחדה סמכות היושב-ראש רק לעניין חלוקת הסכום הכולל בין הסיעות.
ניר אורבך:
כמו כן, מוצע לקבוע כי הכללים ייקבעו לפי המלצתה של הוועדה הציבורית כאמור.
ניר אורבך:
תחילתו של החוק תהיה ביום תחילתם של הכללים החדשים שיקבע יושב-ראש הכנסת באישור הוועדה הציבורית.
ניר אורבך:
לעניין הסכום השנתי הכולל – מכיוון שהוחלט ששינויים ייעשו לפי המלצה של הוועדה הציבורית שלפי חוק הכנסת, בשלב זה מוצע להשאיר על כנו את הסכום הקבוע היום בחוק המימון ורק להעבירו לחוק הכנסת.
ניר אורבך:
בהמשך, העניין יובא לפתחה של הוועדה הציבורית, ולפי עמדתה יוחלט מהו גובה הסכום שייקבע בחוק.
ניר אורבך:
כאמור, מכבדת אותנו כאן בנוכחותה כבוד השופטת אילה פרוקצ'יה, שהיא יושבת-ראש הוועדה הציבורית לפי חוק מימון מפלגות.
ניר אורבך:
המסמך שהשופטת הכינה לקראת הדיון הועבר לחברי הוועדה והונח על השולחן.
ניר אורבך:
נשמח לשמוע כמובן את התייחסותה של השופטת.
ניר אורבך:
אנחנו מציינים כי לקחנו לתשומת לבנו את הדברים שכתבת כבר בהכנת נוסח הצעת החוק, ולכן למשל מוצע שהכללים שיקבע היושב-ראש יהיו לפי המלצה של ועדה ציבורית, עניין שלא היה קבוע בחוק המימון.
ניר אורבך:
אשמח מאוד, כבוד השופטת, לשמוע אותך ואחר כך נעבור לשמוע את חברי הכנסת.
ניר אורבך:
בבקשה, גברתי.
אילה פרוקצ'יה:
תודה רבה על הזמנת הוועדה לדיונים של ועדת הכנסת.
אילה פרוקצ'יה:
יש לי מספר הערות במישור העקרוני ובמשור הפרטני להצעה שלפנינו.
אילה פרוקצ'יה:
קודם כל, במישור העקרוני יש לי קושי עם העברת נושא תשלומי עובדי הסיעות מחוק המימון לחוק הכנסת בכל הנוגע למהות התשלומים האלה.
אילה פרוקצ'יה:
העברה טכנית מחוק לחוק איננה משנה באופן מהותי את הטיב של התשלומים שמדובר בהם.
אילה פרוקצ'יה:
התשלומים לעובדי הסיעות הם תשלומים לסיעות וככה גם אומרת ההצעה ובצדק.
אילה פרוקצ'יה:
אלה תשלומים לסיעות, הם אינם תשלומים לחברי הכנסת.
אילה פרוקצ'יה:
חוק הכנסת מדבר בתשלומים לחברי הכנסת.
אילה פרוקצ'יה:
התשלומים לצוות הפרלמנטרי הם תשלומים לעובדים של חברי כנסת, להבדיל מעובדי סיעות ולכן חוק הכנסת מדבר על מטריה אחרת לגמרי של תשלומים לחברי כנסת במסגרת תנאי העבודה שלהם, וביניהם גם לכוח האדם שמשרת את חברי הכנסת באופן אינדיבידואלי.
אילה פרוקצ'יה:
הוועדה הציבורית לפי חוק הכנסת דנה במטריה הזאת.
אילה פרוקצ'יה:
כאן יש ניסיון להעביר תשלומים לסיעות שהם חלק מהותי ממימון המפלגות ובצדק קבע סעיף 2(א)(3) לחוק מימון מפלגות שישנם 3 מרכיבים למימון המפלגות: הוצאות הבחירות, הוצאות שוטפות ותשלומים לצוות הפרלמנטרי.
אילה פרוקצ'יה:
העברה טכנית לחוק אחר לא משנה את המהות הזאת ולכן במסגרת השיקולים של גובה יחידת המימון לא יהיה מנוס מהתייחסות לגובה התשלומים לעובדי הסיעות כחלק מושגי ממימון המפלגות, גם אם הם יהיו בחוק הכנסת.
אילה פרוקצ'יה:
ולכן מהבחינה העקרונית המהותית יש קושי בהעברה הזו מפני שזאת מערכת נפרדת של שיקולים שההעברה טכנית בעצם לא תשנה אותה מפני שאנחנו בוועדה הציבורית לעניין מימון המפלגות ניקח בחשבון כאשר נדון בגובה יחידת המימון, אם ייתנו לנו ולא יעשו חקיקה ראשית שעוקפת אותנו, אנחנו נשקול את גובה התשלומים לעובדי הסיעות במסגרת השיקולים כמה מגיע לסיעה מימון מפלגות.
אילה פרוקצ'יה:
המהלך הטכני הזה לא ישנה את שיקול הדעת של הוועדה למימון מפלגות במסגרת השיקולים של יחידת המימון, ולכן נדמה לי שהמהלך הזה הוא מהלך שלא לקח בחשבון את המהות האמיתית של התשלומים האלה.
אילה פרוקצ'יה:
נקודה שנייה.
אילה פרוקצ'יה:
אני מניחה שהטענה להעברה הזאת, הנימוק העיקרי להעברה הזאת, זה שישנה כמובן זיקה בין שכר הצוות הפרלמנטרי לבין שכר הסיעות, וזיקה כזאת בוודאי קיימת.
אילה פרוקצ'יה:
היא קיימת אבל לא רק לגבי שתי הקבוצות האלה.
אילה פרוקצ'יה:
היא קיימת גם לגבי כלל הקבוצות בכנסת.
אילה פרוקצ'יה:
גם עובדי הכנסת זה גורם שצריך להתחשב בו כאשר דנים בהעלאת שכר של עובדי הסיעות וגם מה קורה במשק כולו.
אילה פרוקצ'יה:
זאת אומרת, לא יכולה להיות החלטה על העלאת שכר במנותק ממה שקורה במשק כולו ומה שקורה בקבוצות השונות בכנסת ולא רק בצוות הפרלמנטרי.
אילה פרוקצ'יה:
ולכן המחשבה שהעברה לחוק הכנסת היא תיצור את הזיקה ההכרחית בין היועצים הפרלמנטריים לבין עובדי הסיעות, היא מחשבה, נדמה לי, חלקית והיא בוודאי לא משקפת את מה שכל גורם מוסמך להעלאת שכר חייב לשקול מבחינת הראייה הכוללת במשמעות של העלאה לגבי כלל המשק וגם לגבי מה שקורה בכנסת עצמה, מפני ששתי הקבוצות האלה אינן הקבוצות היחידות גם בכנסת.
אילה פרוקצ'יה:
נקודה נוספת, מדובר כאן איך שלא נביט על זה מכל כיוון, בשינוי שהוא שינוי שכורך איתו אפשרות של העלאת שכר גם בקריאה השנייה והשלישית, ואנחנו נמצאים בתקופת בחירות ומי כמוכם ער לקושי הזה.
אילה פרוקצ'יה:
אנחנו נמצאים לא רק בתקופת בחירות אלא במטריה שנוגעת לכנסת עצמה, לגורמים שהכנסת פועלת איתם.
אילה פרוקצ'יה:
זאת חקיקה של הכנסת לעצמה.
אילה פרוקצ'יה:
כאשר לוקחים את הגורם של תקופת בחירות וחקיקה לעובדים של הכנסת במטריה שמכל הבחינות, גם מבחינת הבחירות וגם מבחינת סוג החקיקה שהיא חקיקה שבעצם מקדמת אינטרס אולי מוצדק של הכנסת, צריך מאוד להיזהר מבחינת העיתוי.
אילה פרוקצ'יה:
אני לא רואה סיבה והצדקה להיחפז עם החקיקה הזאת בשלב הזה שהוא שלב במיוחד רגיש, ואני חוששת שהמהלך הזה יזכה לביקורת ציבורית מוצדקת.
אילה פרוקצ'יה:
הוועדה הציבורית על פי הנוסח הקיים של ההצעה איננה מטפלת בסכום המקסימלי.
אילה פרוקצ'יה:
יכול להיות שזה מחייב תיקון, כמובן אפשר לתקן את זה, אבל הסכום המקסימלי על פי ההצעה הקיימת איננו נושא לוועדה הציבורית אלא רק עניין הכללים.
אילה פרוקצ'יה:
עכשיו, ברגע שאין שום סוג של פיקוח של גורם ציבורי חיצוני לכנסת לגבי העלאת הסכום המקסימלי, יש כאן בעיה, מפני שמדיניות הכנסת הצודקת לאורך כל השנים הייתה שתשלומים לחברי כנסת, לסיעות הכנסת, הוצאות משפטיות לחברי כנסת הכול בליווי או בפיקוח של ועדות ציבוריות.
אילה פרוקצ'יה:
אין דבר כזה שיש חקיקה ללא ליווי של גורם חיצוני ובצדק.
אילה פרוקצ'יה:
ולכן אם לא תהיה גם בנוסח הקיים ביקורת של ועדה ציבורית על הסכום המקסימלי ולא רק על הכללים, זה בוודאי ילקה בחסר.
אילה פרוקצ'יה:
עכשיו לגבי מספר טענות פרטניות פחות חשובות.
אילה פרוקצ'יה:
התשלומים לפי ההצעה הם לסיעות.
אילה פרוקצ'יה:
ואני שאלתי את עצמי לאור ההיסטוריה העגומה שהביאה למנגנון המיוחד הזה של תשלומים ישירים מתקציב הכנסת לעובדי הסיעות בגלל פיגורים של הסיעות בתשלומי השכר, איך הנושא הזה ייפתר בהצעה הקיימת, מפני שעל פי ההצעה קיימת התשלומים הם לסיעות.
ארבל אסטרחן:
בכללים.
ארבל אסטרחן:
הרעיון הוא שזה יהיה בכללים כמו היום.
אילה פרוקצ'יה:
טוב.
אילה פרוקצ'יה:
אם זאת הכוונה שיהיה תשלום ישיר מתקציב הכנסת לעובדים, אז הבעיה הזאת נפתרת, אבל בכל אופן זה לא עולה מהחקיקה.
ארבל אסטרחן:
גם היום זה לא בחוק.
ארבל אסטרחן:
גם היום זה רק בכללים.
אילה פרוקצ'יה:
בסדר.
אילה פרוקצ'יה:
עכשיו, לא הובאו שום דברי הסבר בפנינו שמציגים נתונים מבוררים מדוע להעלות.
אילה פרוקצ'יה:
ואם להעלות, בכמה להעלות.
אילה פרוקצ'יה:
שום דבר.
אילה פרוקצ'יה:
ומה השלכה של ההעלאה הזאת על מגזרים אחרים במשק.
אילה פרוקצ'יה:
איך הדבר הזה פועל איך יכול להיות שמדברים על העלאת שכר בלי שאנחנו יודעים כלום על נסיבות העלאה ועל ההצדקה להעלאה?
אילה פרוקצ'יה:
הניסיון להשוות בין – מעט מאוד הספקתי בימים האחרונים בעזרת חשב הכנסת וארבל קצת להבין את היחס בין היועצים הפרלמנטריים לבין עובדי הסיעות, ומה שאני מבינה במבט מאוד שטחי ולא מעמיק לגבי הנתונים זה שאין דמיון.
אילה פרוקצ'יה:
אין דמיון במבנה השכר.
אילה פרוקצ'יה:
בנקודות הפתיחה אין דמיון.
אילה פרוקצ'יה:
נקודת הפתיחה של היועצים הפרלמנטריים היא הרבה יותר נמוכה, ואני מניחה שחשב הכנסת יסביר, ולכן לא יכול להיות מצב שהמוטו יהיה השוואה באחוזים: אלה הועלו ב-16% וגם את אלה נעלה ב-16% או ב-12%.
אילה פרוקצ'יה:
זה מחייב בדיקה מאוד מעמיקה ביחס למהות של השחיקה, גם ביחס לקבוצות אחרות בכנסת וגם ביחס לקבוצות מחוץ לכנסת.
אילה פרוקצ'יה:
צריך לבדוק את הדבר הזה.
אילה פרוקצ'יה:
עכשיו, אני הייתי מניחה שהאוצר יביע את דעתו, הממונה על השכר יביע את דעתו, אגף התקציבים יביע את דעתו.
אילה פרוקצ'יה:
לכל הדבר הזה יש השלכה רחבה.
אילה פרוקצ'יה:
ולכן אני מציעה להשאיר את הנושא הזה שאני מבינה שהוא נושא חשוב, הוא נושא שצריך להיבדק ולהיבחן, אבל הוא צריך להיבחן בהליך תקין שלא יגרור אחריו בצדק ביקורת ציבורית חריפה.
אילה פרוקצ'יה:
אז אני מציעה להשאיר את המצב הקיים כפי שהוא.
אילה פרוקצ'יה:
עכשיו מילה אחת על מהלכים שאינני יודעת אם התגבשו, אבל אני התוודעתי להבנה או למחשבה להעלות בחקיקה או להוסיף בחקיקה ליחידת המימון סכומים כאלה ואחרים בחקיקה ראשית שתעבור עוד בחקיקה עכשיו לקראת פיזור הכנסת, ואני רוצה להביע עמדה נחרצת ביחס למהלך חקיקה כזה מבלי להתייחס לגופם של דברים אם ההעלאה מוצדקת ובכמה צריכה להיות ההעלאה.
אילה פרוקצ'יה:
ישנה ועדה ציבורית על פי חוק מימון מפלגות שהוקמה על פי אותה מדיניות של הכנסת שלא מעלים יחידת מימון ולא מתערבים ביחידת מימון ללא גורם ציבורי חיצוני שבודק את הדברים לעומק יחד כמובן עם נציגי הסיעות, הכול נעשה בשיתוף, אבל חקיקה שמתעלמת מהתהליך הזה ומנסה לקבוע עובדות חקיקה שמשנות את יחידת המימון בפועל ותקראו לזה בשם כזה או אחר, זה לא משנה, הוא מהלך שסותר את מדיניות הכנסת עצמה, סותר את החקיקה שהכנסת עצמה חוקקה.
אילה פרוקצ'יה:
דבר נוסף, אנחנו בשלב הזה, בוודאי תוך יום-יומיים, לא נוכל לדעת בכמה, אם צריך להוסיף ליחידת המימון, בכמה להוסיף ואיך לפעול בעניין הזה.
אילה פרוקצ'יה:
אלה דברים שמחייבים בבדיקה רצינית.
אילה פרוקצ'יה:
בעבר ניהלנו דיונים אין-ספור בנושא להעלות ופעם אפילו אם להוריד את יחידת המימון.
אילה פרוקצ'יה:
וניהלנו ישיבות עם נציגי הסיעות והיו דיונים לגוף העניין ובסופו של דבר התקבלה ההחלטה.
אילה פרוקצ'יה:
זאת אומרת, חקיקה מהסוג הזה אני מאוד מאוד מקווה שלא תקרום עור וגידים.
ניר אורבך:
תודה רבה, השופטת.
ניר אורבך:
כעת ניתן לחבר הכנסת להתייחס ואחר כך מי שירצה לדבר עוד גם מבחינה מקצועית.
יצחק פינדרוס:
אדוני היושב-ראש, כבוד השופטת, אני רוצה להתייחס לרציונל ולדברים שכבוד השופטת אמרה.
יצחק פינדרוס:
קודם כל, אתחיל בדבר העיקרי שהשופטת דיברה עליו: הפיקוח הציבורי.
יצחק פינדרוס:
השורה הראשונה בחוק הזה הוא הוועדה הציבורית, הוועדה שמונתה לפי הוראות סעיף 52.
אילה פרוקצ'יה:
זה בגדרה.
אילה פרוקצ'יה:
זו רק הגדרה, זה עוד לא אומר.
יצחק פינדרוס:
אבל קודם כל, החוק הזה מאוד ברור.
יצחק פינדרוס:
הרציונל שלו, ואני אסביר מאיפה הוא נולד, הוא שמי שכדאי שיפקח על הדבר הזה – לא שאנחנו חושבים שהוועדה הציבורית של מימון מפלגות היא לא ועדה ציבורית חשובה, אנחנו חושבים שהיא ועדה חשובה מאוד ולנושא מימון מפלגות אני חושב שהיא אפילו קריטית ואני חושב שצריך לשמוע אותה וקיבלנו החלטה, אם את זוכרת, בפעם הקודמת לשמוע את הוועדה ואני בטוח שגם הפעם ישמעו את הוועדה, אבל בסופו של דבר מכל אותן סיבות שכבוד השופטת ציינה, הוועדה צריכה להיות אותה ועדה שדנה על השכר של חברי הכנסת והעוזרים הפרלמנטריים בגלל הדברים שהשופטת אמרה, כי כשמסתכלים על שכר של אותם עובדים שנמצאים כאן, ונמצאים כאן מאחוריי עובדים, ובסוף אנחנו נגלה ששליש הם מנהלי סיעות ושליש הם עוזרים פרלמנטריים והם עושים פחות או יותר את אותה עבודה פה מאחוריי ויחד כתף אל כתף, וככה נראית הכנסת בגדול מימי שני ועד ימי רביעי, ובשנה האחרונה זה כמעט רצוף, זאת אומרת, זה בלי הפסקות בלילה, זה שני רצוף כמעט עד יום רביעי, אותם עובדים עובדים יחד, נמצאים יחד.
יצחק פינדרוס:
עם אלה ועדה זו מנהלת משא-ומתן ואם אלה ועדה זו מנהלת משא-ומתן.
יצחק פינדרוס:
זה נותן טעם לפגם.
יצחק פינדרוס:
משם נולד הדבר הזה.
יצחק פינדרוס:
זה נולד פה בדיון הראשון כשמינו את הוועדה הציבורית ואז נשאלו שאלות על מה הוועדה הולכת לעסוק ואז התברר לי לתומי כחדש פה יחסית, שבנושא הזה הם לא יכולים לדון כי זה בחוק אחר.
יצחק פינדרוס:
וזה היה מאוד מוזר, כי בדיוק מהסיבות שהשופטת ציינה, כשאתה דן על תנאים – כבר לא מדבר על העלאת שכר – על מה כן ומה לא, אז פלוני ניגש לוועדה הזאת ואלמוני ניגש לוועדה הזאת כשהם עובדים יחד ונמצאים באותו מקום ובאותו מקום עבודה, והעבודה שלהם דומה ולא דומה, אבל צריך מישהו שנמצא בתוך העניין הזה ולכן זה מאוד מוזר, כי לא יכול להיות שאדם אחד הוועדה הזאת דנה ולצורך העניין הורידה לו את השכר והוועדה הזאת דנה והעלתה לו את השכר.
יצחק פינדרוס:
משם נולד הצורך בחקיקה הזאת.
יצחק פינדרוס:
זה לא נולד באיזשהו ניסיון למחטף.
יצחק פינדרוס:
נכון שבינתיים, מאז שחברי הוועדה כולם – דרך אגב, זו הייתה החלטה פה בוועדה, אם אני זוכר נכון, לפני 5 חודשים עם מינוי הוועדה, שהולכים לבדוק את העניין הזה מה לעשות משפטית.
יצחק פינדרוס:
התבקשה ארבל אז לפני 5 חודשים לבדוק מה היא עושה עם הדבר הזה כי הדבר הזו הוא מוזר בסופו של דבר.
יצחק פינדרוס:
ולכן לא מדובר כרגע על העלאה.
יצחק פינדרוס:
כן, אנחנו נרצה לפנות לוועדה הציבורית לנושא שכר ולהגיד להם: חבר'ה, תגידו לנו מה צריך לעשות כצעד הבא.
יצחק פינדרוס:
זה אחד.
יצחק פינדרוס:
לטענה המאוד חזקה ונכונה שאנחנו נמצאים ערב בחירות, לצערי הרב אנחנו כבר 4 שנים ערב בחירות, זאת המציאות בכנסת.
יצחק פינדרוס:
אנחנו כבר 4 שנים בערב בחירות.
יצחק פינדרוס:
אם התחלנו את הדיון הזה לפני 5 חודשים שזה היה 5 חודשים אחרי בחירות, אנחנו מוצאים את עצמנו בדיון הראשון בוועדה 5 חודשים לפני בחירות.
יצחק פינדרוס:
זאת המציאות, הקונסטלציה הפוליטית כאן בכנסת, לצערי הרב.
יצחק פינדרוס:
אני חייב לומר שאולי כאופוזיציה זה לא יפה שאני אומר לצערי, אני צריך להגיד כרגע לשמחתי, אבל בסוף זאת את הקונסטלציה שאנחנו נמצאים בה.
יצחק פינדרוס:
מערכת בריאה ונורמלית עובדת שיש Accountability למישהו אחד, לוועדה אחת, ולא מדבר על יושב-ראש הכנסת, אני מדבר על ועדה אחת שהיא רואה בראייה כוללת את העבודה הפרלמנטרית.
יצחק פינדרוס:
ולומר את האמת, מרכז הכובד של העבודה הפרלמנטרית נופל על מנהלי הסיעות.
יצחק פינדרוס:
לא עבודה הפוליטית, העבודה הפרלמנטרית, הלילות הלבנים שנמצאים כאן.
יצחק פינדרוס:
לצורך העניין, היחידים שמותר להם להיכנס לפרסה ולמליאה זה עובדי הסיעות ולא העוזרים הפרלמנטריים.
יצחק פינדרוס:
זאת אומרת, כשאנשים במדינת ישראל שממש משעמם להם והם מסתכלים בערוץ 99, אני לא בטוח שאני הייתי עושה את זה אם הייתי משועמם בבית, ורואים את חברי הכנסת בלילה, מי שמפעיל אותם מאחורה בסוף אלה עובדי הסיעות ולא העוזרים הפרלמנטריים.
יצחק פינדרוס:
גם לפי הנוהלים של מנכ"ל הכנסת לעוזרים הפרלמנטריים אין רשות להיכנס לשם.
יצחק פינדרוס:
רק לאחד מסיעה או לשתיים מסיעה שעוזרים למנהל הסיעה.
יבגני סובה:
גם כשהאולם ריק שומעים רעש ממנהלי הסיעות.
יצחק פינדרוס:
ושומעים את היושב-ראש כל הזמן מעיר למנהלי הסיעות להיות בשקט "מנהלי בסיעות, נא להיות בשקט".
יצחק פינדרוס:
לכן המציאות הזאת שיש 3 ועדי עובדים, אני אומר במירכאות, לצורך העניין שהם מייצגים עובדים שעובדים באותו מקום, הוא לא בריא והוא לא נכון.
יצחק פינדרוס:
אז יכול להיות שהפתרון היה להעביר גם את העוזרים הפרלמנטריים ואת עובדי הכנסת לוועדה הציבורית של מימון מפלגות.
יצחק פינדרוס:
אבל זה בטוח לא נכון שהעוזרים הפרלמנטריים נמצאים במקום אחד ועובדי הסיעות נמצאים במקום אחר.
יצחק פינדרוס:
אין לי ספק שכל העלאה, ואני חושב שזה מה שצריך להיות ואני אומר את זה גם לעורכת הדין ארבל וגם למנכ"ל, כל שינוי, הסכם, כן יהיה, לא יהיה לא יהיה, תהיה העלאה, לא תהיה העלאה, חייב לעבור בדיוק כמו העוזרים הפרלמנטריים וחברי הכנסת את אותה ועדה ציבורית כי זה הרציונל של החוק הזה.
יצחק פינדרוס:
את יודעת מה, אני אגיד אפילו יותר, במקרה לעוזרים הפרלמנטריים בתוך ה-5 חודשים האלה הייתה העלאת שכר.
יצחק פינדרוס:
כשאנחנו יזמנו את זה כאן בוועדה לפני 5 חודשים, לא היה מדובר על העלאת שכר בכלל.
יצחק פינדרוס:
שאלתי אז על האפשרות שלהם להיכנס למחשבים ועל תנאי הלינה שלהם פה, ואז אמרו לי: לא, הם בחוק אחר.
יצחק פינדרוס:
אמרתי: רגע, לא הבנתי, ב-3 בבוקר העוזר הפרלמנטרי שלי שלא יכול להיכנס למליאה בכל מקרה ומקסימום חיכה לי בחדר, הוא יכול ללון בירושלים ומנהלת הסיעה לא? נשמע לי משהו פה לא הגיוני.
יצחק פינדרוס:
ומשם זה נולד.
יצחק פינדרוס:
אני מציע באמת לנתק את מה שקרה לפני חודשיים עם העלאת השכר של העוזרים הפרלמנטריים שהוא דיון שיהיה דיון והוא דיון מכובד מעצם הדיון שהעובדים זה לא נכון ולא הגיוני שיהיו להם כמה ועדי העובדים.
יצחק פינדרוס:
כקוריוז אני תמיד אוהב להזכיר את מקום עבודתי הקודם בעיריית ירושלים והיה ועד עובדים רגיל וועד עובדי תברואה והם פשוט היו יותר על השיבר והצליחו לגרום להעלאות שכר יותר מהירות.
יצחק פינדרוס:
נראה לי לא נכון שמערכת בה צורת העבודה היא שאנשים עובדים כתף אל כתף, תתנהל בצורה כזאת.
יצחק פינדרוס:
צריכה להיות איזושהי התנהלות שהמערכת מתנהלת ומישהו כן מסתכל על כל המערכת איך היא עובדת, בטח כשאופי העבודה הוא דומה ולא דומה, אבל באותה מסגרת.
יצחק פינדרוס:
ולכן אני חושב שזה נכון שזה יהיה באותו חוק.
יצחק פינדרוס:
מבחינתי שזה יהיה באותו חוק ובאותו מקום ובאותה הסתכלות ואני בטוח שהנושא הזה של מימון המפלגות, הוועדה של מימון המפלגות, תשקול את הדברים, תראה מה לעשות, איך להתייחס ליציאה הזאת, איך לא להתייחס.
יצחק פינדרוס:
אין לי ספק, כי זה גם נכון.
יצחק פינדרוס:
אני חושב שההיגיון והשכל הישר אומרים ששם זה צריך להיות.
יצחק פינדרוס:
ובנוגע לסכום, אני אומר שהוועדה ציבורית תדון.
יצחק פינדרוס:
הנושא הוא שצריכים להיות באותו מקום והם צריכים להיות באותה צורה.
יצחק פינדרוס:
אני באמת רוצה להודות.