GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל מרים וולדיגר:
ממש לא.
מיכל מרים וולדיגר:
מי דיבר על שקרים?
איתן גינזבורג:
אז אני אתקן את עצמי.
איתן גינזבורג:
אל"ף, החוק שלי לא עסק בכלל בהעברת כספים, בכלל בהעברת תקציב.
איתן גינזבורג:
הבהרתי לך את זה גם במליאה, הראיתי לך את סעיפי החוק, שלא עוסקים בכלל בהעברת תקציב.
איתן גינזבורג:
אתמול, בדיון בוועדה שדנה בהצעת החוק הזאת זה גם הובהר, גם משרד האוצר אמר שאין פה שום עניין תקציבי, יש פה עניין פרוצדוראלי בלבד, לכל עניין העמותה ומטרות העמותה.
איתן גינזבורג:
זה הכול.
איתן גינזבורג:
אבל נורא קל להתנגד, מצד אחד, ואחר כך להשתמש בבן גוריון במקום אחר.
מיכל מרים וולדיגר:
אני רוצה להסביר לך – העלית את זה אחרי ההצבעה.
איתן גינזבורג:
ממש לא, ממש לא.
איתן גינזבורג:
ממש לא.
מיכל מרים וולדיגר:
איתן, יש לי הרבה הערכה וכבוד אליך, אני רק אומרת שהנושא הזה חשוב.
מיכל מרים וולדיגר:
הקראת נושאים חשובים אבל אני חושבת שפה זה משהו אקוטי.
מיכל מרים וולדיגר:
אם לא נקיים על זה דיון עכשיו, מחר זה כבר יהיה מאוחר מדי.
מיכל מרים וולדיגר:
לכן חשוב לקיים אותו.
שמחה רוטמן:
אני רק אומר שבהודעה שוועדת החוקה הוציאה שהצעת החוק עוסקת "בהשלמת הכנסת המוסדות הרלוונטיים באופן שיאפשר את פיתוחם וניהולם" – יש לזה איזה השלכה תקציבית.
שמחה רוטמן:
זאת ההודעה.
איתן גינזבורג:
אני לא דובר הכנסת.
איתן גינזבורג:
אני מזמין אותך לפתוח את הצעת החוק – אתה משפטן מוכשר, לפתוח את הצעת החוק ולבחון אותה.
איתן גינזבורג:
אתה יכול לצטט גם את דוברות הכנסת וגם את עיתון בשבע, וכל אחד אחר.
איתן גינזבורג:
אני אומר לך: תפתח את הצעת החוק.
שמחה רוטמן:
פתחת פה חזית.
ניר אורבך:
אתם יכולים להמשיך את הדיון בסעיף הבא.
ניר אורבך:
אנחנו מעלים להצבעה את הסעיף הראשון.
ניר אורבך:
מי בעד קבלת הערעור של חברת הכנסת סטרוק?
ניר אורבך:
הצבעה הערעור של חברת הכנסת סטרוק לא התקבל.
ניר אורבך:
הערעור נדחה.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים לערעור הבא: ערעורו של חבר הכנסת רוטמן, האם הממשלה תחליט על נסיגה מחומש.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.
שמחה רוטמן:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד שני דברים.
שמחה רוטמן:
אני חושב שהנושא די מדבר בעד עצמו.
שמחה רוטמן:
דבר ראשון, מה שנקרא – לנקות מהשולחן, לנקות את הטיעונים הלא רלוונטיים.
שמחה רוטמן:
לפני שאני אומר מה שאני אומר – אני אגיד מה אני לא אומר.
שמחה רוטמן:
אני לא אומר שהנשיאות מפלה אותי לרעה.
שמחה רוטמן:
אני יכול להגיד ביקורת לפעמים על יושב-ראש הוועדה בעניין קידום הצעות פטור מחובת הנחה, לא רק כלפיי אלא גם כלפי ראש הסיעה שלי, ראש המפלגה שלי, אבל זה - - - כלפי הנשיאות, אין טענות על הפליה לרעה.
שמחה רוטמן:
וגם אין שלילה של שיקול הדעת שלה, ולחשוב שטעיתם במה שהעדפתם ובחרתם.
שמחה רוטמן:
יש פה גוף נוסף עם שיקול דעת נוסף שהעבודה שלו היא גם יותר קלה.
שמחה רוטמן:
אני לא מקנא בך, חברי חבר הכנסת גינזבורג, על כך שאתה בנשיאות.
שמחה רוטמן:
ביידיש אומרים – אני מוחל על הטובות, אם היו מציעים לי דבר כזה, ברוך ה' לא הציעו.
שמחה רוטמן:
אבל אם היו מציעים הייתי אומר מוחל טויבעס.
שמחה רוטמן:
למה?
שמחה רוטמן:
לשבת ולבחור בין הנושאים שסקרת ולבחור מי מהם חשוב ולעמוד מול חברי כנסת, שישאלו למה אישרת ולמה לא אישרת, והנושאים באמת חשובים, רציניים ודחופים, אתה צריך לעשות משימה לא פשוטה.
שמחה רוטמן:
לא כיף, לא קל, כולי מלא הערכה.
שמחה רוטמן:
אבל עבודתו של יושב-ראש ועדת הכנסת במקרה הזה, וגם שלך – כי אתם שניכם פה בעלי זכות הצבעה ואני לא, יותר קלה.
שמחה רוטמן:
לא צריך לבחור בין עשרות נושאים או בין חמישים מציעים.
שמחה רוטמן:
בסופו של דבר יש שני אנשים שבחרו נושא שעליו הם מגישים את הערעור, ממוקד.
שמחה רוטמן:
עכשיו רק צריך לשאול שאלה מאוד קטנה, בלי להגיד ששיקול הדעת של הנשיאות היה טוב או לא: האם לסדר יומה העמוס של הכנסת אפשר להוסיף עוד נושא אחד, בהתחשב בעובדה שמראש כל שבוע מאשרים חמישה והשבוע מלכתחילה אישרתם שניים, בהתחשב בעובדה שאתמול חסכנו לכם שעות ארוכות – גם חסכתם לנו, יותר נכון, בכך שהסרתם דברים מסדר-היום - - -
ניר אורבך:
ועדיין נשארנו עד 04:00 בבוקר.
שמחה רוטמן:
ואני מקווה שתמשיכו להפסיד בהצבעות ותסירו עוד דברים מסדר-היום.
שמחה רוטמן:
בהתחשב בעובדה – והנה, אני כבר אגיד, אני מודיע כאן ועכשיו, ופה זה קשור לשכיחות של הדברים.
שמחה רוטמן:
הרי אנשים לא מבינים.
שמחה רוטמן:
צריך להסביר להם – כל הנושא של הצעה דחופה, מה מטרתו?
שמחה רוטמן:
לעקוף דבר אחד ויחיד: את המכסה.
שמחה רוטמן:
הרי אם אני רוצה להגיש הצעה לסדר לפי מכסה לא צריך אתכם, אין טובות.
שמחה רוטמן:
אני מגיש, ונגמר הסיפור.
שמחה רוטמן:
כל הסיבה להגיש דחוף זה כי יש מכסה סיעתית.
שמחה רוטמן:
ואני, יש לי פה ריב גדול, האמת – עם שניכם, כי אני כבר שבוע חמישי או שישי אוכל לעצמי את המכסה.
שמחה רוטמן:
כי חוק האזרחות – אני מעלה אותו שבוע אחר שבוע, ולכן לא יכול להגיש עוד אחד למכסה, ואני מחכה רק לדבר אחד, שיבוא אלי ניר אורבך או איילת שקד, חברת מפלגתו, ויבוא אלי איתן גינזבורג או חבר מפלגתו, שר הביטחון בני גנץ, ויגידו לי שמאוד חשוב להם להעביר את חוק האזרחות, שאני יודע ששניהם חושבים כך, ותעלה אותו להצבעה.
שמחה רוטמן:
בשנייה שאתה מעלה אותו להצבעה אנחנו נצביע בעד.
שמחה רוטמן:
במקום להגיד את המשפט הפשוט הזה ולפנות לי את המכסה ואז הייתי מגיש את זה בהצעה לסדר רגילה, במקום לעשות קצת שרירים בנושא שהוא חשוב וקריטי לכולנו ואז זה היה חוסך לי את המכסה, ואז לא הייתי צריך טובות להצעה לסדר דחופה, ולא הייתי מגיש ערעור והייתי חוסך את כל הזמן הזה.
שמחה רוטמן:
והנה, עדיין לא מאוחר.
שמחה רוטמן:
תודיעו לי כאן ועכשיו – או שכן או שלא, אגב.
שמחה רוטמן:
תגיד לי, ניר, שאני יכול להוריד מהמכסה שלי את חוק האזרחות כי אין בכוונתכם לעשות שריר בקואליציה הזאת, ואתם רוצים עוד פעם לתת למרצ ולרע"מ להכתיב את סדר היום, ואז אני משחרר עוד פעם את המכסה ומגיש את ההצעה הזאת בתור הצעה רגילה, אם אני עדיין יכול, ואם לא – בשבוע הבא.
שמחה רוטמן:
ולפחות תחסוך לי את השבוע הבא.
איתן גינזבורג:
אני אתן לך עצה פרלמנטרית.
שמחה רוטמן:
תן לי לסיים.
שמחה רוטמן:
אז אפשרות אחת – תודיעו לי שאתם לא מתכננים, או שתודיעו לי שאתם כן מתכננים.
שמחה רוטמן:
בכל מקרה, את המכסה בשבוע הבא תשחררו לי.
שמחה רוטמן:
ואז אני לא צריך את הדבר הזה.
שמחה רוטמן:
ואני אומר: תודיעו לי, ואני מושך את הערעור.
שמחה רוטמן:
ואני מוכן לחכות עם חומש גם לשבוע הבא, על בסיס מכסה שלי כדת וכדין, בלי טובות מהנשיאות ובלי טובות מאף אחד.
שמחה רוטמן:
אתם רק צריכים להחליט שאתם משחררים לי את חוק האזרחות, הוא עולה להצבעה, אתם מצביעים על בסיס מה שלפחות בפרסומים אתם חושבים שצריך להצביע, חברת המפלגה שלך בוועדת השרים לענייני חקיקה הצביעה בעד, תצביעו, זה עולה, זה עובר, נגמר הסיפור.
שמחה רוטמן:
רק מה?
שמחה רוטמן:
אתם משריינים לי את המכסה, מסנדלים לי אותה בגלל הערר שהגיש יאיר לפיד, בגלל הערר שהגישו מרצ.
שמחה רוטמן:
גנבתם לי מכסה ועכשיו אני מבקש להעלות נושא לסדר היום – אני לא יכול, אלא בדרך הזאת של ערעור.
שמחה רוטמן:
אז הנה, הנחתי על השולחן פתרון – אתם מוזמנים לפתור לי את הבעיה.
איתן גינזבורג:
להלן עמדתי, לא עמדת הנשיאות: אל"ף, טיפ פרלמנטרי.
איתן גינזבורג:
הצעת חוק האזרחות הממשלתית נמצאת בערר במליאת הממשלה.
איתן גינזבורג:
איננה קשורה, אגב, לדיון הזה ואיננה קשורה ליחסים בינך ובין - - -
שמחה רוטמן:
לא, לא – דיברתי על שלי.
איתן גינזבורג:
כן, אני מבין.
איתן גינזבורג:
אינה קשורה להסכמות בינך ובין השרה שקד.
איתן גינזבורג:
אני מציע לך שכל עוד ההצעה הממשלתית לא תידון במליאה, חבל לך - -- על הצעת החוק הפרטית שלך, אני חושב שהקואליציה לא תתמוך בה.
איתן גינזבורג:
זאת אמירה אחת.
איתן גינזבורג:
אני חושב שגם אתה מבין את זה.
איתן גינזבורג:
זה שאתה מחליט לבחור להעלות אותה כל שבוע כי אולי, וכו' – זאת בחירה שלך.
שמחה רוטמן:
אין בעיה.
שמחה רוטמן:
שיודיע חבר מפלגתה של איילת שקד כאן
שמחה רוטמן:
לפרוטוקול שהם לא מתכוננים לתמוך - - -
איתן גינזבורג:
ביקשת שגם אני אודיע לך – אז הנה, הודעתי לך.
איתן גינזבורג:
אמירה שנייה – להזכיר לכולם, אתה הפלת את חוק האזרחות הקודם.
שמחה רוטמן:
בצדק.
שמחה רוטמן:
חוק גרוע מאוד, חוות הדעת של השב"כ, שהוא אמר על החוק הישן – 40% מהאנשים שנכנסו בחוק הזה, שאנחנו הפלנו בגלל שלא היו מכסות ושקיפות – 40% שנכנסו היו מעורבים בפרעות.
שמחה רוטמן:
חוק מזעזע.
איתן גינזבורג:
כשהייתי שר בממשלה הקודמת עמד בראשה בנימין נתניהו.
שמחה רוטמן:
מי לא היה חבר בה?
איתן גינזבורג:
אני מדבר עלי עכשיו.
איתן גינזבורג:
כשהייתי שר בממשלתו, ממשלת האחדות הקודמת, שעמד בראשה בעת ההיא בנימין נתניהו - - -
שמחה רוטמן:
ובני גנץ.
איתן גינזבורג:
ובני גנץ כראש ממשלה חלופי, בהחלט, התקבלה החלטה בממשלה – קיבלתי בקשה מהשב"כ עם חוות דעת כתובה, חסויה שאיני יכול לפרט אותה, אך קראתי אותה כי התבקשתי, כהקדמה לאישור חוק האזרחות שהובא על ידי שר הפנים דאז אריה דרעי.
איתן גינזבורג:
לא רק שקראתי אותה – נציג השב"כ עמד מאחורי דלת משרדי וחיכה שאגמור לקרוא את חוות הדעת ולהתייעץ – חיכה שאשאל אותו שאלות, שאבקש אותו מידע, וכו'.
איתן גינזבורג:
ואחרי זה לקח את המסמך כדי שזה לא יישאר אצלי – עד כדי כך זה היה חסוי – כדי שנאשר את חוק האזרחות.
איתן גינזבורג:
הממשלה אישרה את חוק האזרחות והביאה אותה להצבעה במליאת הכנסת.
איתן גינזבורג:
בין לבין השתנתה הממשלה, הוחלפה הממשלה.
איתן גינזבורג:
זה היה עדיין בקדנציה הזאת, של הכנסת הנוכחית – הצעת החוק עלתה כהצעה המשכית להצעה הקודמת של הממשלה הקודמת על ידי הממשלה הנוכחית, מתוך מקום של המשכיות משטרית מימשלית, וגם ממקום של ביטחון ישראל ומתוך הבנה שזה החוק שצריך לעבור כדי להמשיך בנוהג שהיה קיים, כדי בדיוק לאפשר את מה שאתם לא רוצים שיתקיים.
איתן גינזבורג:
אפשר להגיד שהחוק הוא טוב יותר או טוב פחות עם תוצאות כאלה ואחרות – אבל זה החוק שהיה קיים במשך 18 שנים, כשלאיש לא היה שום רצון או שום ניסיון לעשות בו שינוי - -
שמחה רוטמן:
זה לא נכון.
שמחה רוטמן:
חבר הכנסת צבי האוזר אמר שצריך לשנות אותו, בממשלה הקודמת.
איתן גינזבורג:
- - מאלה שהיו בכנסת.
שמחה רוטמן:
צבי האוזר על בימת הכנסת אמר את זה.
איתן גינזבורג:
זה מה שהוא אמר.
איתן גינזבורג:
הוא לא עשה.
איתן גינזבורג:
לא התבצעה שום פעולה לשינוי החוק שהיה נהוג במשך 18 שנים.
שמחה רוטמן:
הוא השתנה כמה פעמים במהלך ה-18 שנים.
איתן גינזבורג:
והנה, באופן מפתיע, ביום ההצבעה על החוק – מתוך רצון להביך פוליטית את הממשלה ואת הקואליציה, ומתוך מקום של ממש הפקרות ביטחונית ואזרחי, הפלתם את החוק ועכשיו אין חוק.
איתן גינזבורג:
ועכשיו אתה רוצה – שנתמוך בחוק שלך, כי הוא חוק טוב.
איתן גינזבורג:
אדוני, לא נפעל על פי החליל שלך, לא נפעל על פי החוקים שלך.
איתן גינזבורג:
נפעל על פי מה שאנחנו חושבים שנכון לעשות, וכרגע הסוגיה הזאת היא סוגיה מורכבת - - -
שמחה רוטמן:
ולכן כרגע אתם לא מקדמים אף חוק.
שמחה רוטמן:
בגלל שגם על החוק שהיה 18 שנה – הגישה מרצ ערר.
איתן גינזבורג:
ביחס לסוגיה שעליה אנחנו דנים, והיא – האם הממשלה תחליט על נסיגה מחומש, אז בוא נזכיר לחבר הכנסת רוטמן: לא רק שהמשלה החליטה על נסיגה מחומש, היא גם נסוגה מחומש.
איתן גינזבורג:
לא הממשלה הנוכחית אלא ממשלתו של אריאל שרון בשנת 2005.
איתן גינזבורג:
נסוגה מחומש.
שמחה רוטמן:
החלטה אומללה שהכנסת - - -
איתן גינזבורג:
אני עכשיו מנסה להשיב לך - - -
שמחה רוטמן:
הם פשוט אמרו שמי שהתחיל בזה זה הממשלה - - -
איתן גינזבורג:
אני מנסה להשיב לך על ערעורך.
ניר אורבך:
חבר הכנסת גינזבורג, עוד דבר אחד – ב-2005, השנה המדוברת, כשממשלת הליכוד גירשה – אני לא מדבר על מי התחיל.
ניר אורבך:
אני באופן אישי איבדתי מקום עבודה.
ניר אורבך:
אני עבדתי אצל אפי איתם במשרד השיכון שהוא היחידי שפרש מהממשלה אחרי ההחלטה על ההתנתקות.
ניר אורבך:
כל הליכודניקים, שאני לא יודע בכלל - - -
שמחה רוטמן:
הוא מדבר על ביבי, ואתה מדבר על הליכוד – שמת לב מאיזו מפלגה אני?
ניר אורבך:
לצערי אתם הרבה פעמים - - -
שמחה רוטמן:
אם אנחנו נדבר על מי שפועל עם אינטרסים של מפלגות אחרות, אתה פועל מאינטרסים של מרצ.
שמחה רוטמן:
מה היא - - -
שמחה רוטמן:
אז איפה חוק האזרחות?
שמחה רוטמן:
איפה חוק האזרחות?
איתן גינזבורג:
תשאל את עצמך איפה הוא.
איתן גינזבורג:
תשאל את עצמך איפה החוק.
איתן גינזבורג:
החוק נמצא בפח האשפה כי אתם זרקתם אותו לשם.
איתן גינזבורג:
אתה זרקת את חוק האזרחות - - -
שמחה רוטמן:
אתה יודע למה?
שמחה רוטמן:
כי איילת שקד עלתה על הדוכן, אמרה שהיא קיצרה את זה לחצי שנה והגיעה להסכמות עם רע"מ.
איתן גינזבורג:
חוק האזרחות נזרק לפח האשפה על ידי שמחה רוטמן וחבריו באופן מודע ובאופן אקטיבי.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת רוטמן, מי שהפיל את חוק האזרחות היו אתה וחבריך.
שמחה רוטמן:
ומי שעלתה על דוכן הכנסת ואמרה שהיא מקצרת אותו לחצי שנה אחרי הסכמות עם רע"מ ומרצ - - -בגלל זה כולם הצביעו נגד.
שמחה רוטמן:
אם אתם רוצים להעביר את החוק הזה עם הסכמות עם רע"מ ומרצ, אהלן וסהלן.
שמחה רוטמן:
תעבירו אותו.
שמחה רוטמן:
רע"מ ומרצ הצביעו עד חוק האזרחות.
שמחה רוטמן:
אתם הפלתם אותו עם מרצ.
שמחה רוטמן:
אתם הפלתם.
איתן גינזבורג:
מי שזרק את חוק האזרחות לפח היית אתה וחבריך - - -
שמחה רוטמן:
אני גאה, אני גאה.
איתן גינזבורג:
אתם בהחלטה פוליטית צינית החלטתם לבחור בחוק מסוים – להפיל אותו, במאמץ רב יש לומר, ועשיתם את זה.
איתן גינזבורג:
הצלחתם.
איתן גינזבורג:
ברוב המקרים בהם הצלחתם – הם לא היו רבים – הצלחנו לתקן ולהחזיר את החוק כקדמותו.
איתן גינזבורג:
במקרה הזה הסיפור יותר מורכב.
איתן גינזבורג:
על הדרך, על דרך ההישג הפוליטי המפוקפק הזה גם פגעתם בביטחון המדינה.
איתן גינזבורג:
עכשיו לבוא ולומר איך החוק לא בא לדיון ולא מצביעים עליו, כי חברת מפלגה תמכה בו והשרים – אוקיי, אנחנו מבינים את העסק הזה, יש בו מורכבות, אבל מי שהביא את המורכבות הזאת הייתם אתם.
איתן גינזבורג:
אל תצפו שחוק האזרחות יעבור עכשיו כפי שאתה רוצה אותו.
איתן גינזבורג:
זה ביחס לסוגיה של המכסות.
איתן גינזבורג:
אל תנפנף לי במכסת חוק האזרחות.
איתן גינזבורג:
חוק האזרחות זה עניין שלך.
איתן גינזבורג:
אתה גרמת לו, אתה הובלת אותו, אתה עצרת אותו – תתמודד איתו.
שמחה רוטמן:
אתה יודע שאם החוק היה עובר כפי שהעלתה אותו בממשלה איילת שקד לפני חצי שנה היינו עכשיו בסגה הזו של חוק האזרחות כי חצי שנה חלפה.
שמחה רוטמן:
אז זה פשוט לא רלוונטי.
איתן גינזבורג:
אתה לא יודע מה יוליד העתיד, גם אני אינני יודע.
איתן גינזבורג:
אתה לא יכול להגיד מה היה קורה אילו, כי - - -
שמחה רוטמן:
אני יודע שחוק לחצי שנה היה פוקע אחרי חצי שנה.
שמחה רוטמן:
את הקסם הזה אני יודע.
איתן גינזבורג:
בכל מקרה, בכל הנוגע להצעה הדחופה לסדר שהגשת – אז כמו שכבר התחלתי לומר: הממשלה כבר החליטה על נסיגה מחומש בחוק ההתנתקות מהאזור הזה, בשומרון.
איתן גינזבורג:
היא יצאה משם בשנת 2005, ממשלתו של אריאל שרון ונתניהו ואחרים – יצאו משם, ירדו משם.
איתן גינזבורג:
אבל ספציפית לגבי ישיבת חומש, שהיא הנמצאת במרכז השיח, צריך לומר גם את זה.
איתן גינזבורג:
ישיבת חומש פונתה במשך שנים עשרות פעמים, לא על ידי הממשלה הזאת.
שמחה רוטמן:
פעם אחרונה – על ידי שר הביטחון נפתלי בנט.
איתן גינזבורג:
גם הוא ולא רק הוא.
איתן גינזבורג:
כששר הביטחון היה נפתלי בנט, שר התחבורה היה בצלאל סמוטריץ', וראש הממשלה היה בנימין נתניהו.
שמחה רוטמן:
הוא היה כבר בחוץ.
שמחה רוטמן:
כבר סגרתם אז בהסכם קואליציוני להוציא אותו.
איתן גינזבורג:
והדירקטיבה המדינית הייתה אותה דירקטיבה.
איתן גינזבורג:
ולפני אותו פינוי שאליו אתה מכוון היו עוד עשרות פינויים כששר הביטחון היה אחר וראש הממשלה היה אחר.
איתן גינזבורג:
מצד אחד לכולם ברור שמבחינה חוקית – הישיבה במקום איננה חוקית ומצד שני, וגם את זה אמר שר הביטחון – נעשה במקום רצח, ולכן הוא יפעל ברגישות נוכח מורכבות העניין הזה, ובמורכבות העניין הזה, מתוך המידע בחוק ומתוך התמודדות עם המצב הקיים אל מול מה שהיה שם ואל מול הסוגיה ש - - -
שמחה רוטמן:
אז בוא נשמע את זה בהצעה לסדר בכנסת.
שמחה רוטמן:
השיח בינינו, רק שתדע –הוא ההוכחה הטובה ביותר שצריך לעשות דיון כזה במליאה.
איתן גינזבורג:
הדברים הללו גם נאמרו על ידי שר הביטחון, מגרונו, מפיו, לא באיזה ציטוט אלא ממש אמר אותם – מול מצלמות, במיקרופון פתוח ודולק, מה גם שההצעה עצמה – האם הממשלה תחליט על נסיגה מחומש – מחומש כבר נסוגו, כמה פעמים גם פונתה הישיבה.
איתן גינזבורג:
לכן, אני חושב שהגם שהנושא הזה הוא חשוב לך, וברור לי שהוא חשוב לך והוא מעורר אמוציות, המציאות היא קצת שונה.
איתן גינזבורג:
אני חוזר לנימוקיי הקודמים בהצעה הקודמת ואני אומר גם כאן: יש הרבה מאוד נושאים חשובים על סדר יומה של הכנסת, רבים מהם הוגשו, רבים מהם נדחו מן הטעם שאנחנו צריכים לבחור במספר מצומצם – השבוע במספר מצומצם במיוחד לאור סדר היום העמוס.
איתן גינזבורג:
אם תסיר את הצעתך - - -
שמחה רוטמן:
אז הנה, אני אומר לך - - -
איתן גינזבורג:
הנה, אתה מצמצם, אתה מצמצם - - -
ניר אורבך:
אני פועל כדי שתהיה תמיכה בהצעת חוק ממשלתית ורוצים שהיא תהיה מונחת - - -
שמחה רוטמן:
כבר ביום רביעי?
איתן גינזבורג:
אגב, אני הצבעתי בעד חוק האזרחות.
שמחה רוטמן:
אז תחסוך לי, ואני אוריד את זה.
איתן גינזבורג:
אני, אדוני, בניגוד אליך – הצבעתי בעד חוק האזרחות.
שמחה רוטמן:
בהסכמות עם רע"מ ומרצ כמובן.
איתן גינזבורג:
הגענו להסכמות.
שמחה רוטמן:
נו, אז תעבירו את זה איתם.
איתן גינזבורג:
ראשית, הם אזרחי ישראל.
איתן גינזבורג:
שתיים – הם שותפים בקואליציה ואני מתחשב גם במרכיבים אחרים בקואליציה, אני נמצא בשותפות.
איתן גינזבורג:
ויש מורכבות.
איתן גינזבורג:
אני לא מסכים אתם בהרבה מאוד מהדברים, אני לא מסכים תמיד עם חבר הכנסת ניר אורבך על הרבה מאוד מהדברים.
איתן גינזבורג:
אנחנו כן יודעים לפעול בשיתוף פעולה ולמצוא את המכנה המשותף גם בנושאים מורכבים שאנחנו לא רואים אותם עין בעין.
איתן גינזבורג:
ולכן אני הייתי ממליץ לוועדת הכנסת במקרה הזה לדחות את הערעור של חבר הכנסת רוטמן.
שמחה רוטמן:
אני רק אגיד במשפט בהקשר הזה – שאכן אתה צודק שנעשה עוול היסטורי שחבר הכנסת רוטמן הטיב לתאר אותו בנוגע להחלטה לפינוי חומש, ואפילו זה היה בממשלה שהיה בראשה אריאל שרון, ואפשר לדבר על הליכוד ועל מה שאתם רוצים – זה התחיל בתור הליכוד וסיים בתור קדימה.
איתן גינזבורג:
ההתנתקות התחילה ונגמרה בליכוד.
איתן גינזבורג:
קדימה הסתיימה - - -
שמחה רוטמן:
אבל אמרתי במדויק –למה אתה מתקן אותי?
שמחה רוטמן:
אמרתי: הממשלה התחילה בתור הליכוד.
שמחה רוטמן:
אבל המקרה הזה נושא הוא יותר קריטי בגלל שעל פי תקנון הכנסת כבר מזמן היה צריך יושב-ראש ועדת הכנסת לקדם את החוק שמבטל את אותה החלטה אומללה שהתקבל בכנסת הזאת ברוב גדול, על פי תקנון הכנסת - - -התקבל, הא אפילו הצביע בעד, אני חושב, ועל-פי התקנון בתוך שישה חודשים לכל היותר צריך לקבוע לו ועדה, וזה לא קרה, לא התקיים דיון.
איתן גינזבורג:
אתם יושבים בחוץ.
איתן גינזבורג:
צריך להקים את ועדת הביקורת, והיא לא הוקמה.
שמחה רוטמן:
לא.
שמחה רוטמן:
הוועדה לביקורת המדינה איננה מבקרת את החלטתה של ועדת הכנסת, היא לא גוף ערר.
איתן גינזבורג:
אנחנו שקלנו להעביר את הצעת החוק הזאת בדיון בוועדת המדע או ועדת הביקורת.
איתן גינזבורג:
לצערנו הן טרם כונסו.
איתן גינזבורג:
אה, לא איישתם אותן.
שמחה רוטמן:
אני לא מדבר בשם כל האופוזיציה אבל אני יכול להגיד די בוודאות שאם ניר אורבך יושב-ראש הוועדה יאשר, והוא יגיד שהוא משבץ את הנושא לאיזה ועדה שלא תבחר, כולל ועדת העלייה והקליטה, הוועדה לביקורת המדינה , או ועדה שעדיין לא קמה, נחריג את אותה ועדה מהחרם, נקים אותה ונדון.
איתן גינזבורג:
אז אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, חייבים לשקול זאת בכובד ראש.
ניר אורבך:
אני בעד ביטול חוק ההתנתקות, אני אומר את זה חד משמעית.
ניר אורבך:
אני חושב שאם הייתם מגלים אחריות לפני חצי שנה ומצטרפים לממשלה, והיה הרכב אחר היינו גם יכולים לעשות את זה.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים כעת להצבעה.
ניר אורבך:
מי בעד קבלת הערעור?
ניר אורבך:
הצבעה הערעור של חבר הכנסת שמחה רוטמן לא התקבל.
איתן גינזבורג:
אחד הדיונים המרתקים בנושא ערעור.
ניר אורבך:
זה היה דיון מרתק, מעניין ומכובד.
איתן גינזבורג:
אני ממליץ לכולם לקרוא את הספר "מפלגת הבג"צ" של שמחה רוטמן.
ניר אורבך:
אני מודה לכם, ישיבה זו נעולה.
ניר אורבך:
שלום רב ובוקר טוב, היום יום רביעי, ח' באדר התשפ"ב, ה-9 בפברואר 2022, נתחיל בנושא השני שעל סדר היום: ערעורה של חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתה לסדר היום בנושא: "העימות בקואליציה בנושא הנגב הוא הרה-אסון", של חברת הכנסת סטרוק, בבקשה.
יצחק פינדרוס:
מה השתנה סדר-היום?
יצחק פינדרוס:
הנושא של הוועדה לביטחון הפנים הוסר?
ניר אורבך:
כן, שינינו.
ניר אורבך:
קיבלת את סדר-היום המעודכן?
יצחק פינדרוס:
כן, אבל למה זה ירד?
שמחה רוטמן:
יש עימות בתוך הקואליציה גם בנושא הזה.
ניר אורבך:
אתה יכול להגיש הצעה דחופה לסדר-היום גם על זה.
ניר אורבך:
אין בעיה.
אורית סטרוק:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, קודם כול אני רוצה למסור לך דרישת שלום מחומש.
אורית סטרוק:
כידוע לך, הקואליציה שאתה חבר בה שוב ביצעה שם הרס באופן ממש ברוטלי, כנגד מבנים שנמצאים שם כבר הרבה מאוד זמן.
אורית סטרוק:
היא פעלה באלימות כנגד בחורי הישיבה הצדיקים, שמחזיקים את המקום הזה.
יצחק פינדרוס:
אורית, אני בטוח שהנשיאות הורידה את זה לפני הבוקר.
יצחק פינדרוס:
הם לא ידעו מה יהיה הבוקר, ולכן הנשיאות הורידה את זה.
אורית סטרוק:
אני לא מכירה את כל החשבונות שקורים בתוך הקואליציה, אבל אני בטוחה שהיושב-ראש מכיר היטב.
אורית סטרוק:
הוא אבן יסוד בקואליציה הזאת, ואני פשוט רוצה למסור לו דרישת שלום, ואת הכאב הגדול של כל מי שחומש יקרה לו.
אורית סטרוק:
אני לא יודעת איפה אתה עומד עם ההבטחות שלך בעניין הזה, אבל פשוט אני אבקש למסור לך.
אורית סטרוק:
אדוני היושב-ראש, לעניין הנגב.
אורית סטרוק:
אני ממש שמחה שיושבת פה חברתנו חברת הכנסת זועבי, שהוכיחה נאמנות רבה לנגב בצד שלה.
אורית סטרוק:
אני לא מסכימה איתה, אבל לפחות אפשר לומר עליה, שהיא נאמנה לשולחיה – תקבלי את המחמאה, אני אומרת לך את זה מכל הלב – ונלחמת בעבורם.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
No comment.
אורית סטרוק:
תראה, אדוני, באופן סיסטמתי, כבר ארבעה שבועות, אתם מונעים דיון על הנגב בכנסת, מונעים תשובה רשמית של הממשלה על מה שקורה בנגב.
אורית סטרוק:
למי שמתבונן מן הצד, נראה שהקרבות בנגב שככו ונרגעו – לא זורקים אבנים, לא עוצרים רכבת באמצע הנסיעה שלה, לא נלחמים נגד שוטרים.
אורית סטרוק:
לכאורה, הכול רגוע, אבל כלום לא רגוע.
אורית סטרוק:
הקרבות האלה עברו לחדרים האחוריים של הקואליציה.
אורית סטרוק:
אני חושבת שאתה יודע את זה לא פחות מחברת הכנסת זועבי, שיושבת לצידך, הקרבות שם מתנהלים בין האנשים שבצד שלך, לבין האנשים שבצד שלה.
אורית סטרוק:
אני חושבת שהציבור זכאי לדעת על מה הם מתנהלים.
אורית סטרוק:
טיפין-טיפין הדברים האלה נחשפים בתקשורת.
אורית סטרוק:
קודם כול, זה מאוד לא ראוי שדברים גורליים כאלה לגורל מדינת ישראל, ייחשפו בתקשורת.
אורית סטרוק:
אני בעד תקשורת, אבל דברים צריכים להיות נדונים כאן, בכנסת, ושליחי הציבור שנמצאים כאן, מכל גווני הציבור, זכאים לשמוע את האמת לפני שעמית סגל או שירית כהן אביטן ואחרים מפרסמים אותה.
אורית סטרוק:
הציבור רוצה לדעת האם תוכנית החומש שאתם מתעכבים שוב ושוב ושוב מלהעלות אותה לממשלה, תכלול אכיפה או לא תכלול אכיפה?
אורית סטרוק:
האם היא תכלול נטיעות או לא תכלול נטיעות?
אורית סטרוק:
גם חברת הכנסת זועבי רוצה לדעת את זה, וגם אני רוצה לדעת את זה.
אורית סטרוק:
הציבור זכאי לדעת את זה.
שלמה קרעי:
אכיפה ראינו הבוקר.
אורית סטרוק:
אכיפה כנגד יהודים ראינו מייד.
אורית סטרוק:
מה שהיה הבוקר בנגב – אין לי מילה אחרת, יותר מדויקת, מאשר ביזיון.
אורית סטרוק:
הקימו שם שלושה מבנים, באמת עלובים, אל מול מאות ואלפי המבנים שמקימים הבדואים יום-יום.
אורית סטרוק:
הגיעה לשם קבוצה של בדואים, ואמרה לשוטרים כהיי לישנא, אמרו להם בפירוש: אם אתם לא תהרסו להם את זה עד השעה שמונה, אנחנו נהרוס.
אורית סטרוק:
ואכן, זה עבד בדיוק לפי השעון של הבדואים.
אורית סטרוק:
בדיוק לפי השעון של הבדואים, לקול צעקותיהם ומצהלותיהם, כשברקע כל המבנים הבלתי חוקיים של הבדואים בנגב.
אורית סטרוק:
אני שואלת את מפקד יחידת יואב: למה לנו אתה הורס ולהם לא? הוא אומר: אלה ההוראות שלי.
אורית סטרוק:
ממי הוא מקבל את ההוראות האלה, מהקואליציה שאתה חבר בה?
אורית סטרוק:
אמרתי שיש דיון אחד על הנושא של תוכנית החומש, יש דיון שני על הנושא של שלושת היישובים שאישרתם את הקמתם בממשלה, אבל מכיוון שאז, לפני חודשיים, לא הצלחתם להגיע להסכמות, השארתם ספייס.
אורית סטרוק:
על הספייס הזה, על השאלה מתי יינתנו ההסכמות של 70%, שצריכים לעבור פנימה, ומה תהיה המשמעות של ההסכמות האלה, על הספייס הזה אתם רבים ומתגוששים עכשיו.
אורית סטרוק:
אני חושבת שחברי הכנסת זכאים, ולא רק זכאים אלא חייבים להיות שותפים לדיון הזה.
אורית סטרוק:
לשמוע את הצדדים ולהביע את דעתם ואת עמדתם.
אורית סטרוק:
זה לא יכול להתנהל ככה, הרחק הרחק ומאין רואה.
אורית סטרוק:
אנחנו מדברים, אדוני, על הנגב, על שליש משטח מדינת ישראל.
אחמד טיבי:
אדוני היושב-ראש, הערה לסדר.
אחמד טיבי:
מקובל שכל חבר כנסת מסביר את בקשתו, מה שהוא רוצה, אבל יש מגבלת זמן.
ניר אורבך:
אני לא מגביל זמן, חבר הכנסת טיבי, אבל אני בהחלט אכוון תכף את חברת הכנסת סטרוק.
אחמד טיבי:
אתה יודע כמה ועדות יש פה?
שלמה קרעי:
גם פה אתם רוצים להשתלט, טיבי?
אחמד טיבי:
יש ועדת כספים.
אחמד טיבי:
אתה יודע.
ניר אורבך:
חבר הכנסת טיבי, אני אאזן בין הבקשה שלך לבין מה שנהוג בוועדה.
ניר אורבך:
חברת הכנסת סטרוק, הנקודות ברורות.
אורית סטרוק:
אני מתכנסת לקראת סיכום.
אורית סטרוק:
אני רוצה לציין את הנקודה השלישית, והיא שאתם חתומים על הסכם קואליציוני ולפיו, בתום תשעה חודשים אמורה להיות תוכנית כוללת להסדרת הבדואים בנגב.
אורית סטרוק:
כבר עברנו יותר משבעה חודשים, ולכן ההתגוששות היא גם על זה.
אורית סטרוק:
אני חושבת שזה מדאיג, אדוני, את כל חברי הכנסת בבניין הזה, את כולם מכל הצדדים, ולא יעלה על הדעת שזה לא ייפתח לדיון.
אורית סטרוק:
מכיוון שזה לא יכול להיפתח לדיון בוועדה, שבה היה ראוי לדון בה – ועדת הפנים – כי אתם במו ידיכם מסרתם אותה לווליד טאהא, לכן זה חייב להיות נדון במליאה.
אורית סטרוק:
אני מבקשת שסוף סוף תאפשרו את הדיון הזה.
אורית סטרוק:
מה יש לכם להתבייש?
אורית סטרוק:
אם אתם מתביישים, אז תתביישו.
אורית סטרוק:
אם אתם לא מתביישים, תנו לנו לדון.
ניר אורבך:
חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי, בבקשה.
מוסי רז:
אני ממלא מקום פה של ווליד טאהא, אז מותר לי להגיב לדברים?
אורית סטרוק:
מותר לכל חברי הכנסת לדבר, מוסי.
אורית סטרוק:
זה ערכו של דיון בערעור.
אורית סטרוק:
כל חבר כנסת יוכל לומר את דעתו.
ניר אורבך:
חברת הכנסת סטרוק, אני מנהל את הישיבה, ברשותך, ואני גם אגיד את הנהלים בעניין.
אורית סטרוק:
מותר לי לשתף אותו מהניסיון שלי.
ניר אורבך:
מותר לך להגיד מה שאת רוצה, רק את הנהלים של הישיבה, אני, ברשותך.
ניר אורבך:
חברת הכנסת ג'ידא זועבי, בבקשה, כסגנית יושב-ראש הכנסת.
ניר אורבך:
שיהיה לך בהצלחה גם בשם הוועדה.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
תודה רבה.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
היו הרבה נושאים חשובים ודחופים לדעת רוב חברי הכנסת ובסוף הנשיאות צריכה לבחור.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
בחרנו פה אחד ארבעה נושאים, וההחלטה הייתה על דעת כל הסגנים והסגניות, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, כקונצנזוס.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
יש עוד הרבה נושאים חשובים ודחופים על סדר-היום, שאנחנו מקבלים כל הזמן, ובסוף אין מה לעשות, צריך לבחור ותמיד יהיה מישהו שייפגע.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
אני צריכה להגיד לך משהו באופן אישי, חברת הכנסת אורית סטרוק.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
לא יכול להיות שכל שבוע את מערערת על החלטת הנשיאות, ולא יודעת לכבד גם את המוסד הזה.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
אני מבקשת ממך לא לערער כל שבוע על אותו דבר.
שלמה קרעי:
זה מוסד הרוויזיה.
אורית סטרוק:
אני לא מערערת כל שבוע.
שלמה קרעי:
מה זה האמירה המצנזרת הזאת?
ניר אורבך:
חבר הכנסת קרעי, רגע אחד.
ניר אורבך:
חברת הכנסת זועבי תסיים את דבריה, ואני אתן לך גם אפשרות להתייחס.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
אני אשלים את דבריי, ואני אגיד שהנשיאות לא עושה שיקולי אופוזיציה וקואליציה, חברת הכנסת סטרוק.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
עובדה שתמיד יש הצעות של האופוזיציה, שכן מאושרות.
שלמה קרעי:
קודם כול, אני רוצה להתייחס למה שאמרה סגנית יושב-ראש הכנסת.