GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמחה רוטמן:
העמדה הפוליטית ברורה, אבל הייתי מצפה שהייעוץ המשפטי יגיד בדיוק את המשפט שאני אומר:
שמחה רוטמן:
כשחוקקו את החוק בפעם הראשונה זה היה בוועדת הפנים, להארכות זה היה בוועדה משותפת.
שמחה רוטמן:
לחוץ וביטחון אין מניות באירוע.
שמחה רוטמן:
אני תמה מה גרם לשינוי העמדה של המערכת המשפטית.
ארבל אסטרחן:
לא היה שינוי עמדה.
שמחה רוטמן:
לא, לא.
שמחה רוטמן:
שינוי עמדה ממה שהיה בעבר.
שמחה רוטמן:
למה בעבר זה היה פנים ומשותפת, ופתאום עכשיו זה חוץ וביטחון לבד?
שמחה רוטמן:
עוד דבר קרה, והתרחש מאז הפעמים הקודמות שבהן החוק הזה עבר, כולל מהפעמים שבהן הוא היה אמור להגיע להארכה, ולא הוארך בכנסת הזאת.
שמחה רוטמן:
ועדת הפנים עצמה, שתחת אחריותה כלל נושאי הפנים, התפצלה לשתיים.
שמחה רוטמן:
לנושאים של הפנים, שיש להם נגיעה לביטחון, הוקמה ועדה מיוחדת שלא הייתה באף כנסת בעבר, ונקראת ועדת ביטחון פנים.
שמחה רוטמן:
אין ספק שהחוק הזה נוגע לביטחון.
שמחה רוטמן:
שרת הפנים אומרת מידי פעם משהו נכון, שיש לו גם מגמות דמוגרפיות ולא רק מגמות ביטחוניות.
שמחה רוטמן:
כך אמר בזמנו גם חבר הכנסת צבי האוזר, לפני שנתיים מעל הדוכן במליאה, ועכשיו הוא גם הגיש הצעת חוק, שרוצה שישקלו את שיקולי חוק הלאום.
שמחה רוטמן:
אני לא יודע אם קראת את הצעתו של חבר הכנסת האוזר, שאומר:
שמחה רוטמן:
אנחנו רוצים שישקלו שיקולים של חוק הלאום.
שמחה רוטמן:
חוק הלאום הוא הרי לא חוק ביטחוני.
שמחה רוטמן:
הוא חוק לאומי, דמוגרפי.
שמחה רוטמן:
בוודאי ובוודאי השיקולים האלה הם שיקולים מתאימים לוועדה לביטחון פנים.
שמחה רוטמן:
ראש השב"כ, על פי הפרסומים, דחף או דיבר או הציע שחייבים לקדם את החוק הזה.
שמחה רוטמן:
הוא שאל מה הסיבות שצריך?
שמחה רוטמן:
כי 40% מקרב הנעצרים והמתפרעים בשומר החומות ובאירועים לאחרונה, הם תוצאה של איחודי משפחות.
שמחה רוטמן:
כלומר, יש לזה נושא שהוא בליבת הבסיס של הוועדה לביטחון פנים.
שמחה רוטמן:
לכן, הוועדה לביטחון פנים או לכל הפחות ועדה משותפת של הוועדה לביטחון פנים וועדת החוץ והביטחון – אם רוצים לקחת את האלמנט של ההארכה – היא הוועדה שאמורה להיות.
שמחה רוטמן:
ועוד לא דיברתי בכלל על פוליטיקה.
שמחה רוטמן:
דיברתי רק על מה שהתרחש בעבר, וזה מה שהיה צריך להיות בחוות הדעת המקצועית-משפטית של הכנסת, שלצערי לא אמרה את זה.
שמחה רוטמן:
כשאני מדבר לקואליציה הזאת, אני יודע שזאת הנקודה הכי פחות חשובה, ולכן שמתי אותה בסוף.
שמחה רוטמן:
יש איזושהי חשיבות לכך שאנשים יעמדו במילה שלהם.
שמחה רוטמן:
הסיכום שלי עם השרה שקד בכל הנוגע להעברת החוק הזה – זה באמת משהו תקדימי מאז הקמת הכנסת הזאת.
שמחה רוטמן:
מצביעים 72 חברי כנסת, קואליציה ואופוזיציה, בעד משהו.
שמחה רוטמן:
הסיכום שלי היה שזה הולך לביטחון פנים.
אחמד טיבי:
אם לא הייתי מגיש אי-אמון, זה היה 90 חברי כנסת, לצערי הרב.
שמחה רוטמן:
לשמחתי שהגשת אי-אמון.
שמחה רוטמן:
הסיכום היה שזה יגיע לביטחון פנים.
שמחה רוטמן:
כן, כן, סיכום.
ניר אורבך:
הייתה גם שיחה בינינו.
שמחה רוטמן:
נכון, אבל הסיכום הכי ברור על השולחן, היה שזה הולך לוועדה לביטחון פנים.
שמחה רוטמן:
עכשיו יש ויכוחים וחיכוכים בתוך הקואליציה על השאלה לאיזו ועדה זה הולך.
שמחה רוטמן:
חלק רוצים ככה, חלק רוצים ככה.
שמחה רוטמן:
אני לא נכנס לזה.
שמחה רוטמן:
אני אומר שיש ערך לעמידה במילה.
שמחה רוטמן:
הדיבור בינינו היה על מכסות ושקיפות, מה יהיה בסוף.
ניר אורבך:
אבל הייתה אמירה מבחינתך, שאתה לא תעמוד על ועדת ביטחון פנים.
שמחה רוטמן:
ושאני אסכים למשותפת, לא רק לחוץ וביטחון.
אחמד טיבי:
שמחה, לוועדה משותפת.
אחמד טיבי:
אל תגיד: אני אסכים למשותפת.
שמחה רוטמן:
אני לא אסכים למשותפת.
אורית סטרוק:
זה שאתם גנבתם את המילה משותפת, וכולם שוכחים שזאת המפלגה הערבית המשותפת - - -
ניר אורבך:
אתם גנבתם את המילים ציונות דתית.
ניר אורבך:
טלי קורה מבין עינייך.
שמחה רוטמן:
אתם גנבתם את המילה ימין.
אורית סטרוק:
אנחנו מדברים על גניבות?
אורית סטרוק:
בוא לא נתחיל.
ניר אורבך:
לא הייתי גם בעד השם הזה.
אחמד טיבי:
ושניכם גנבתם את האדמה.
אורית סטרוק:
בוא לא נתחיל, ניר.
שמחה רוטמן:
כמו שאמרתי לך, ניר, בשיחה בינינו, אני באמת אסכים לוועדה משותפת של שתי הוועדות האלה, אבל רק חוץ וביטחון זה דבר לא מקובל.
שמחה רוטמן:
זה בוודאי לא היה בסיכום.
שמחה רוטמן:
אני לא מצליח להבין איך מדובר עכשיו על חוץ וביטחון, ועוד אמרת שזה היה בסיכום עם ראשי הקואליציה.
שמחה רוטמן:
אני מצפה שזה יהיה בוועדה משותפת לכל הפחות, ולזה אני אסכים בלית בררה, כי העברת החוק הזה חשובה יותר מאשר המריבות האלה.
שמחה רוטמן:
אני אסכים לוועדה משותפת, אבל הסיטואציה שבה זה עובר רק לחוץ וביטחון, לדעתי, גם תגרום לתקיעת החוק.
שמחה רוטמן:
בסופו של דבר, יש כל מיני גורמים שכבר אמרו לגבי החוק הזה בצורה ברורה, שיש להם רצון לתקוע אותו מבחינה פרסונלית.
שמחה רוטמן:
הם גם התנהגו ככה במליאה, הרחק מהמהות.
שמחה רוטמן:
אני אומר, לא צריך לנסות ולתקוע את זה.
שמחה רוטמן:
אני מאוד מאוד מקווה שהסיכום הזה לפחות יקודם ויישמר, אבל מבחינה מקצועית, אני רואה ערך בביטחון פנים, אני רואה ערך בוועדה משותפת של ביטחון פנים וחוץ וביטחון.
שמחה רוטמן:
חוץ וביטחון לבד?
שמחה רוטמן:
אני לא רואה איך זה מחזיק מים, לא מבחינה מקצועית ולא מבחינת הסיכום.
אחמד טיבי:
אדוני, אמרת שההמלצה של הקואליציה היא שזה יהיה בוועדת החוץ והביטחון בלבד?
אחמד טיבי:
אז אני תוהה.
אחמד טיבי:
בקואליציה יש את רע"מ.
אחמד טיבי:
רע"מ עומדת בראשות ועדת הפנים.
אחמד טיבי:
איך דילגתם מעל רע"מ?
אחמד טיבי:
מה העמדה שלהם?
אחמד טיבי:
תיקחו בחשבון את העמדה של רע"מ.
אורית סטרוק:
מוסי רז אומר שהוא מחליף את ווליד טאהא.
אורית סטרוק:
אולי הוא יכול להסביר את העמדה של רע"מ.
אחמד טיבי:
לא, לא.
אחמד טיבי:
האם התקבל מכתב?
אחמד טיבי:
בדרך כלל שולחים מכתבים.
ניר אורבך:
זה שייך יותר לערעור.
שמחה רוטמן:
חבר הכנסת טיבי, רע"מ רוצה שהחוק הזה ידון בוועדה שאין בה אף נציג של מפלגה ערבית.
שמחה רוטמן:
זה מה שרע"מ רוצה.
אחמד טיבי:
הטיעון של שמחה על חוץ וביטחון, שאין בה אף נציג של מפלגה ערבית, הוא מקומם.
אחמד טיבי:
כי באמת אין שם אף נציג של מפלגה ערבית, והחוק הזה נוגע לערבים.
אחמד טיבי:
לא יכול להיות שזה יהיה בוועדת החוץ והביטחון.
שמחה רוטמן:
זה מה שרע"מ רוצה, לא אני.
אורית סטרוק:
יש לך את אבתיסאם מראענה.
אורית סטרוק:
אנחנו לא רוצים את זה.
אחמד טיבי:
הקואליציה רוצה.
ניר אורבך:
חברי הכנסת, אני רוצה להתקדם.
יצחק פינדרוס:
אני רוצה להבין, ההמלצה שלכם היא ועדת הפנים וחוץ וביטחון, נכון?
יצחק פינדרוס:
לא ביטחון פנים.
ארבל אסטרחן:
פנים או חוץ וביטחון או משותפת לשתי הוועדות.
יצחק פינדרוס:
של פנים וביטחון.
ניר אורבך:
רגע אחד, בואו נעשה את זה בצורה מסודרת.
ניר אורבך:
לארבל יש גם תשובה לשאלה של שמחה.
ניר אורבך:
בסוף הסבב של חברי הכנסת, ניתן לארבל לדבר בצורה מסודרת, כולל תשובה לשאלה של חבר הכנסת פינדרוס.
ניר אורבך:
אני מבקש לקצר.
אורית סטרוק:
אני בהחלט אקצר, אבל אני רק מזכירה לך שבמקרים חשובים, אתה יכול לבקש לדון גם על חשבון מליאה, וזה נושא חשוב.
אורית סטרוק:
אני מזכירה לך, יש לך אופציה כזאת ואתה לא מנצל אותה הרבה, אבל יש מקרים שאפשר לנצל.
אורית סטרוק:
בראש ובראשונה אני רוצה לתקן את חברתי שרת הפנים שקד.
אורית סטרוק:
היא התבטאה בידיעות אחרונות, שהחוק הזה נועד למנוע מימוש הדרגתי של זכות השיבה.
אורית סטרוק:
אני רוצה לתקן אותה – אין דבר כזה זכות שיבה, כי אין לפלסטינים שום זכות של שיבה.
אורית סטרוק:
יש תהליך שיבה, שהם מנסים לקדם.
אורית סטרוק:
ואכן, החוק הזה נועד למנוע אותו.
אורית סטרוק:
זה תיקון סמנטי חשוב, ואני מציעה לכל חבר כנסת ציוני, שמכבד את עצמו, להימנע מהשימוש בביטוי זכות השיבה.
אורית סטרוק:
אין זכות כזאת.
אורית סטרוק:
לגופם של דברים, החוק הזה חוקק בכנסות האחרונות, מאז התיקון האחרון, בוועדה משותפת לוועדת - -
ארבל אסטרחן:
הוארך בהמלצה.
אורית סטרוק:
- - נכון, נכון.
אורית סטרוק:
בוועדה משותפת לחוץ וביטחון ופנים.
אורית סטרוק:
אבל אנחנו צריכים לזכור, שוועדת הפנים חולקה לשני חלקים: פנים וביטחון פנים.
אורית סטרוק:
אני משתתפת באופן קבוע ושיטתי בישיבות של ועדת ביטחון הפנים, למרות שאנחנו לא חברים.
אורית סטרוק:
אני הולכת לכל הסיורים.
אורית סטרוק:
היינו בסיור בנגב, היינו בסיור בלוד, היינו בסיור בגליל.
אורית סטרוק:
אנחנו שומעים מכל מפקדי המשטרה את מה שהשב"כ באיזה שו-שו אמר לאילת שקד.
אורית סטרוק:
אנחנו יודעים את זה, ויש לנו בעיה ביטחונית קשה עם הסיפור של מה שמכונה איחודי משפחות – ההזרמה הבלתי פוסקת של פלסטינים, בעיקר פלסטיניות, לתוככי מדינת ישראל.
אורית סטרוק:
זה יוצר בעיה ביטחונית קשה, אבל הבעיה הזאת, אדוני היושב-ראש, היא בתחום ביטחון הפנים.
אורית סטרוק:
בכלל, כל סוגיית ביטחון הפנים הפכה להיות סוגיה ביטחונית קשה מאוד.
אורית סטרוק:
מאז שומר החומות אנחנו רואים את זה, וכל גורמי הביטחון מכירים בזה, ורק בסיור האחרון שעשינו בגליל במחוז צפון, שאלתי את מפקד המחוז מה ההשפעות שהם רואים, של התנועה האסלאמית מאז שהיא נכנסה לקואליציה.
אורית סטרוק:
האם הם רואים השפעות ותופעות כאלה ואחרות, בקרב החברה הערבית.
אורית סטרוק:
אתה יודע מה הוא ענה לי, הוא ענה לי: זאת שאלה שאני לא מוסמך לענות לך עליה, זאת שאלה לשב"כ.
אורית סטרוק:
זה מה שאמר על השותפים שלך לקואליציה.
אורית סטרוק:
לכן, אני חושבת שמבחינה עניינית, לפני שנכנסים לסוגיות של סיכומים עם חברי חבר הכנסת שמחה רוטמן, שהופרו, הוועדה הנכונה לדון בבעיה הזאת, היא הוועדה שבעצם מאגדת את שתי הוועדות שעסקו בזה יחד – הוועדה לביטחון פנים.
אורית סטרוק:
יש לנו שם יושבת-ראש מאוד חרוצה ונחושה, שיודעת להעביר חוקים כמו שצריך.
אורית סטרוק:
אני מאוד ממליצה שזה יהיה שם בלי קשר.
אורית סטרוק:
זה נדון בשתי ועדות ביחד, כי לא הייתה ועדה לביטחון פנים, אבל עכשיו שיש ועדה לביטחון פנים, זה קלאסי להידון שם.
אורית סטרוק:
אם אתם נורא מתעקשים שזה יהיה גם בוועדת החוץ והביטחון, אפשר לעשות את שתי הוועדות כוועדה משותפת.
אורית סטרוק:
אבל לעשות את זה רק בוועדת החוץ והביטחון, כאשר אנחנו מדברים על סוגיות של ביטחון פנים, אדוני, זה המשך ישיר של העבודה בעיניים שאתם עושים על כולנו לאורך כל הקדנציה הזאת, כאילו אתם לא מבינים מה קורה בתוככי הארץ, מה קורה עם השותפים הפוליטיים שלכם, לאן הם גוררים אתכם, לאן הם גוררים את המדינה, שאתם נותנים לווליד טאהא לנהל את ועדת הפנים, ואומרים שהוא ראוי לנהל אותה, ועוד כהנה וכהנה.
אורית סטרוק:
לפחות בחוק הזה, כשבה
אורית סטרוק:
צבעה במליאה הייתם ישרים עם עצמכם, והצבעתם יחד איתנו, סוף-סוף - - -
ניר אורבך:
לפני שבעה חודשים אתם חברתם למשותפת.
אורית סטרוק:
לפני שבעה חודשים אתם ניהלתם – ניר.
ניר אורבך:
את תדברי עוד ועוד ועוד, אבל הציבור לא מטומטם.
ניר אורבך:
יש גם גבול לטמטום שאת חושבת שהציבור שרוי בו.
ניר אורבך:
ההיסטוריה, חומה ומגדל – אתם כבר לגמרי ירדתם מהפסים.
אורית סטרוק:
אני מסכימה שהציבור לא מטומטם.
אורית סטרוק:
הציבור יודע שלפני שבעה חודשים אתם עשיתם הסכמים - -
ניר אורבך:
- - - אני מכבד אותך, אבל די.
אורית סטרוק:
- - עם מרצ ועם רע"מ.
ניר אורבך:
ואתם עשיתם עם המשותפת.
אורית סטרוק:
שחוררו - - -
שמחה רוטמן:
לא עשינו איתם שום סיכום.
שמחה רוטמן:
שום סיכום לא עשינו עם המשותפת.
שמחה רוטמן:
לא עם הוועדה המשותפת וגם לא עם המשותפת.
אורית סטרוק:
לפני שבעה חודשים אתם עשיתם הסכמים עם מרצ ועם רע"מ, שהפכו את החוק לאות מתה, ובסך הכול הצעת החוק של שמחה באה לתקן את העוול שאתם עשיתם, ולהפוך את החוק לחוק רלוונטי ומועיל.
אורית סטרוק:
עכשיו אנחנו דנים בשאלה איפה הוא ידון, ואני מציעה שהוא ידון בוועדה לביטחון פנים, שבעצם מאגדת את שתי הפונקציות שעד עכשיו היו מחולקות בין פנים לחוץ וביטחון, או שלכל הפחות הוא ידון בוועדה משותפת לחוץ וביטחון ולביטחון פנים.
אורית סטרוק:
וזה עוד לפני שמדברים על העניין הפשוט שהסכמים פוליטיים צריך לכבד.
יצחק פינדרוס:
אני מצטרף לדעתם שצריכה להיות ועדה משותפת, או לפנים או לביטחון פנים, אבל צריכה להיות ועדה משותפת.
מוסי רז:
אדוני יושב-הראש, לא חשבתי לדבר, אבל מכיוון שנשמעו כאן דברים, אני חושב שצריך להגיב עליהם.
מוסי רז:
השרה שקד אמרה היום בידיעות אחרונות את האמת, שמדובר בעניין דמוגרפי.
שמחה רוטמן:
תגיד לפרוטוקול את התאריך, כי זה לא קורה שאומרים לידיעות אחרונות את האמת.
שמחה רוטמן:
תגיד: היום, כך וכך.
שמחה רוטמן:
שיירשם.
מוסי רז:
היום 9 בפברואר?
מוסי רז:
אני לא טועה?
שמחה רוטמן:
מה התאריך העברי?
מוסי רז:
ח' באדר א'.
איתמר בן גביר:
להגיד יהודית אתה יודע, או שזה גם לא - - - מדינה יהודית זה גם חשוב.
מוסי רז:
יפה.
מוסי רז:
ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית.
שמחה רוטמן:
דמוקרטית כבר לא.
שמחה רוטמן:
בדיון על ה-NSO נדבר.
מוסי רז:
היא צריכה להיות דמוקרטית, ומכיוון שנשמעו כאן דברים, אני רוצה להגיד שהחוק הזה כולו מדבר על דמוגרפיה.
מוסי רז:
אני יכול להבין איכשהו דמוגרפיה, כשהיא באה מצד המרכז הפוליטי, שאומר:
מוסי רז:
אנחנו רואים בסוף שצריך לחלק את הארץ הזאת.
מוסי רז:
אבל הרי אתם אומרים: כל ארץ ישראל שלנו.
מוסי רז:
איך יכול להיות שח"כית שאני מעריך את דעותיה – לא מקבל – שגרה בחברון, מה בדיוק הדמוגרפיה?
מוסי רז:
השכן שלה יכול להתחתן ולגור לידה ברחוב – סילקו אותו כבר גם מהרחוב – אבל יכול לגור ברחוב ליד.
אורית סטרוק:
אנחנו לא סילקנו אף אחד מהרחוב.
אורית סטרוק:
הבתים שאנחנו גרים בהם, הם בתים שיהודים נטבחו בהם בתרפ"ט, והערבים שגרים מולנו, ההורים שלהם והסבים שלהם היו שותפים לטבח הזה.
אורית סטרוק:
בבקשה, מוסי, תדייק.
אורית סטרוק:
אני גרה בבית שבו נרצחו יהודים בתרפ"ט.
מוסי רז:
אני לא אמרתי אחרת, אבל כנראה שעל הראש המסלק בוער כיסוי הראש.
אורית סטרוק:
לא סילקנו אף אחד.
אורית סטרוק:
אלה הבתים שלנו וזאת העיר שלנו.
שמחה רוטמן:
מוסי, הטבח בתרפ"ט היה מסיבות דמוגרפיות?
אורית סטרוק:
חברון היא העיר העברית הראשונה בעולם.
אורית סטרוק:
אנחנו לא מסלקים אף אחד.
אורית סטרוק:
זאת עיר האבות והאימהות שלנו.
מוסי רז:
האמת כל כך קשה, שחשוב לך לצעוק, שלא ישמעו מה אני אומר.
אורית סטרוק:
הבתים שאנחנו גרים בהם, אלה בתים שבהם נטבחו יהודים על ידי ערבים בתרפ"ט.
מוסי רז:
האמת כל כך קשה, שכתוב לך לצעוק כדי שלא ישמעו מה שאני אומר.
מוסי רז:
בסדר.
אורית סטרוק:
האמת קשה.
אורית סטרוק:
יהודים נרצחו בתרפ"ט, זה נכון.
מוסי רז:
את יכולה לצעוק, הכול בסדר.
מוסי רז:
הרי מה נפשך?
מוסי רז:
לא סילקת אף אחד מהבית, מה נפשך אם הפלסטינית שגרה 20 מטר ממך בחברון, תתחתן ותגור בחברון, או תתחתן ותגור ברהט?
מוסי רז:
הרי את אומרת שזה אותו הדבר.
מוסי רז:
לא אני אומר שזה אותו הדבר.
ניר אורבך:
חבר הכנסת מוסי רז, בוא נתמקד בזה.
מוסי רז:
נטו עוד לא דיברתי אפילו עשרים שניות.
מוסי רז:
הטענה כאילו מדובר כאן בנושא ביטחוני, שהופרכה היום למעשה, איננה נכונה.
מוסי רז:
כי הרי אנחנו מדברים, למשל - - -
יצחק פינדרוס:
אז אתה בעד ועדת הפנים, כמו שביקש אחמד טיבי.
יצחק פינדרוס:
דרך אגב, מנסור עבאס לא פה.
יצחק פינדרוס:
למה הוא לא מבקש ועדת הפנים?
מוסי רז:
אנחנו מדברים, למשל, על 16 אלף איש לפחות, אולי קצת יותר – אני לא בקי לגמרי במספר – שנמצאים פה.
מוסי רז:
השב"כ אישר את הימצאותם כאן.
מוסי רז:
הביטחון אישר את הימצאותם כאן.
מוסי רז:
הם לא גרמו כאן לשום אירוע ביטחוני כזה או אחר.
שמחה רוטמן:
עדיין.
מוסי רז:
אבל מוגבל מעמדם.
מוסי רז:
יש להם בעיה, למשל ברישיון נהיגה, בעבודה.
מוסי רז:
היו בעיות בביטוח בריאות, והם עכשיו בדרך להיפטר.
מוסי רז:
איך זה בדיוק עוזר ביטחונית?
מוסי רז:
איך זה עוזר ביטחונית, כשאומרים לאישה שנמצאת פה עשרות שנים, לעיתים היא עברה גם את גיל 55 – אני מדבר על מקרים שנמצאים בבג"ץ – נכון, את פה עשרות שנים, את מעל גיל 55, אבל את מסוכנת ביטחונית אז לא ניתן לך מעמד.
מוסי רז:
ואיך יפגע המעמד בביטחון של המדינה?
מוסי רז:
אין פה קשר לביטחון, ואתם יודעים מה?
מוסי רז:
אפילו אין קשר לדמוגרפיה.
מוסי רז:
יש פה קשר לגזענות בלבד.
ניר אורבך:
חבר הכנסת מוסי רז, תודה רבה.
אורית סטרוק:
אני מבינה שמבחינתך אפשר להחזיר את החלטת האו"ם - - -
מוסי רז:
ביום שני בעשר אני אקיים מסיבת עיתונאים או מסיבת ח"כים, תשאלי את כל השאלות ואני אענה את כל התשובות.
אורית סטרוק:
לא, זה מצוין.
יצחק פינדרוס:
אני חושב שאנחנו משחקים פה במשחק.
יצחק פינדרוס:
יושב-ראש ועדת הפנים היה צריך לשלוח לכאן נציג.
יצחק פינדרוס:
אני מבין שאחמד טיבי התחיל לייצג את רע"מ, וזה דבר מעניין.
יצחק פינדרוס:
אתמול אחמד טיבי אמר את האמת, הוא שאל שאלה: מה זה קשור לביטחון?
יצחק פינדרוס:
לשיטתו הוא צודק.
יצחק פינדרוס:
אם המחבלים משכם הם אנשים חפים מפשע ולא טרוריסטים, אלה שנהרגו אתמול, באמת אין קשר בין החוק הזה לביטחון.
יצחק פינדרוס:
הוא צודק במאה אחוזים.
שמחה רוטמן:
נטו דמוגרפי.
יצחק פינדרוס:
אם מי שיורה על יהודים הוא לא מחבל, והוא בסך הכול אזרח תמים שעשה את עבודתו האזרחית, אז באמת - - -
אוסאמה סעדי:
מי שחיסל אתמול שלושה ערבים זה זה, ולא ההפך.
שמחה רוטמן:
שלושה ערבים תמימים.
שמחה רוטמן:
מה היה חטאם?
אורית סטרוק:
מסיבות גזעניות חיסלו אותם.
אורית סטרוק:
מסכנים, רחמנות עליהם.
אורית סטרוק:
שלושה ערבים, שכל חטאם שהם עשו שימוש בנשק.
אורית סטרוק:
מסכנים, באמת.
ניר אורבך:
אנחנו נתקדם.
ניר אורבך:
אורית, יש עוד חברי כנסת כאן, ואני רוצה להגיע גם להצבעה.
ניר אורבך:
שלושת חברי הכנסת האחרונים שמדברים הם חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אחריו חבר הכנסת איתמר בן גביר ולסיכום חבר הכנסת בועז טופורובסקי.
ניר אורבך:
אני לא מגביל בזמן, אבל אני מבקש להיות ממוקדים, כי זמננו מתקצר והולך.
אוסאמה סעדי:
תודה, אדוני היושב-ראש, כל הזמן אמרנו שאין שום סיבה ביטחונית לחוק הזה, אלא סיבה דמוגרפית, והיום יצאה האמת לאור.
אוסאמה סעדי:
שרת הפנים בעצמה אמרה ששיקולים דמוגרפיים עומדים מאחורי החוק הזה.
אוסאמה סעדי:
כל הנימוק הביטחוני הזה, אני מזכיר לכם, חבריי חברי הכנסת, מדברים גבוהה גבוהה בנושא הזה.
אוסאמה סעדי:
מדובר בכ-15 אלף משפחות, שנמצאות כאן במשך עשרות שנים.
אוסאמה סעדי:
בכל שנה או בכל שנתיים הם מגישים בקשות לחידוש ההיתרים, בין אם זה היתר של מת"ת, בין אם זה א'5.
אוסאמה סעדי:
הולכים ומביאים עוד מסמכים שמוכיחים מרכז חיים, כמו שאתה יודע.
אוסאמה סעדי:
הם גם עוברים בדיקה ביטחונית.
אוסאמה סעדי:
בכל שנה הם עוברים אותו תהליך, אותו ויה דולורוזה של מסע ייסורים, ובודקים אותם בציציות.
אוסאמה סעדי:
אם יש מישהו או משהו, חשד וכולי, ישר - - -
שמחה רוטמן:
אבל בלי החוק לא היו עושים את זה.
שמחה רוטמן:
כל התהליך הזה הוא רק בזכות החוק.
אוסאמה סעדי:
מה פתאום?
אוסאמה סעדי:
זה היה כל הזמן.
אוסאמה סעדי:
זה לא נכון.
אוסאמה סעדי:
גם כשהיה תהליך מדורג, זה היה.
אוסאמה סעדי:
למה עשו תהליך מדורג?
אוסאמה סעדי:
כדי לבדוק את כל הדברים האלה.
אוסאמה סעדי:
אין לחוק שום דבר עם זה.
שמחה רוטמן:
רק דמוגרפיה.
אוסאמה סעדי:
זה דמוגרפי וגזעני.
אוסאמה סעדי:
אתם אומרים לאזרחים פלסטינים משני עברי הגבול: אסור לכם להתחתן, אסור לכם להתאהב, אסור לכם להקים משפחה.
אוסאמה סעדי:
הייתי כל הזמן בוועדות האלה, בוועדה המשותפת.
אוסאמה סעדי:
הקואליציה לא יכולה להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון, כשאין לנו שם נציגים.
אוסאמה סעדי:
במי זה פוגע?
אוסאמה סעדי:
זה פוגע בכם?
אוסאמה סעדי:
זה פוגע באנשים שאנחנו מייצגים.
אוסאמה סעדי:
אתם אפילו לא נותנים לנו אפשרות לבוא, לקיים דיון, להגיש הסתייגויות ולהצביע.
אוסאמה סעדי:
אני מתפלא על החברים ברע"מ, שהם לא כאן.
אוסאמה סעדי:
זה נושא פרופר אפריורי ברור.
מוסי רז:
חבר הכנסת ווליד טאהא חולה.
אחמד טיבי:
יש ח"כים אחרים.
אוסאמה סעדי:
יש ח"כים אחרים.
אוסאמה סעדי:
אני מאחל לו בריאות, ואנחנו בקשר טוב.
אחמד טיבי:
שיהיה בריא.
אחמד טיבי:
שישלחו מכתב.
אחמד טיבי:
מקובל ששולחים מכתב לוועדה.
אוסאמה סעדי:
שיגיש מכתב יושב-ראש ועדת הפנים, שהוא מבקש את ההצעות האלה.
אחמד טיבי:
למה אנחנו צריכים לבקש את זה?
אוסאמה סעדי:
שיבוא נציג אחר.
אוסאמה סעדי:
הוא נדבק, הוא מאומת – הרבה בריאות.
אוסאמה סעדי:
בנושא כזה שיבואו.
אוסאמה סעדי:
אמרו שאנחנו נגד החוק הזה, כי זה חוק גזעני.
אוסאמה סעדי:
שיבואו ויגידו כאן שהם רוצים להעביר את החוק לוועדת הפנים.
אחמד טיבי:
זאת גם עמדת היועץ המשפטי.
אוסאמה סעדי:
לחילופין, ועדה משותפת של פנים וביטחון פנים.
אוסאמה סעדי:
בשביל מה פיצלו לביטחון פנים?
אוסאמה סעדי:
בשביל נושאים כאלה.
אוסאמה סעדי:
לקחת את זה בכלל מוועדת הפנים זאת שערורייה.
איתמר בן גביר:
באנו עכשיו ממעלה פולה, ואני רוצה להגיב כאן קודם כול על הדברים של חבר הכנסת רז.
איתמר בן גביר:
אתה צודק, חבר הכנסת רז, יש גזענות בחברון.
איתמר בן גביר:
הגזענות היא נגד יהודים.
איתמר בן גביר:
אם יותר מ-97% מהעיר אנחנו לא יכולים להיכנס, וערבי נכנס, אם באמת היית איש זכויות אדם, אם היית באמת דמוקרט, ליברל נאור, אתה היית קופץ, זועק ואומר שזאת גזענות וזאת אפליה בין דם לדם.
איתמר בן גביר:
אבל זה לא מעניין אותך, כי אלה ערבים ויהודים.
איתמר בן גביר:
ערבים מקבלים מעמד סוג א' במדינה הזאת, ויהודים – איך אומרים?
איתמר בן גביר:
לא תמיד כך.
איתמר בן גביר:
בדיוק אותו הדבר כמו שהיה היום בנגב.
איתמר בן גביר:
תוך שלוש שעות המשטרה הגיעה.
איתמר בן גביר:
חצי ממחוז דרום הגיעו, פינו, הרסו, החריבו.
איתמר בן גביר:
אלפי בתים של הבדואים?
איתמר בן גביר:
זה בסדר גמור.
איתמר בן גביר:
לגבי חוק האזרחות, אני שומע כאן דיבורים על גזענות, כאשר לא מזכירים את הנתונים.
איתמר בן גביר:
לדוגמה, ראש השב"כ אומר ש-40% מפורעי שומר החומות הם תוצאה של האחמ"שים הללו.
איתמר בן גביר:
מישהו שהיה מסתכל מבחוץ ורואה את כל חברי הכנסת מהשמאל ומהמשותפת, מבקשים להעביר לוועדת הפנים – עוד פעם ועדת הפנים ועוד פעם ועדת הפנים – היה חושב ומבין שיש כאן איזשהו מגרש ביתי בוועדת הפנים, של שונאי ישראל.
איתמר בן גביר:
אבל אנחנו, כמובן, משתדלים לא לחשוד כך.
איתמר בן גביר:
אין ספק שזה לא שייך לוועדת הפנים, זה שייך לוועדה ביטחונית.
איתמר בן גביר:
העירו כאן הערה לא נכונה, כי אפשר להגיש הסתייגויות גם אם אדם לא חבר בוועדה.
איתמר בן גביר:
לכן, לא מובנת לי ההתרעמות הזאת.
איתמר בן גביר:
הדבר השלישי, חייבים להביע מחאה.
איתמר בן גביר:
כמדומני, חבר הכנסת סעדי דיבר על ערבים שכנראה הסתובבו ברחוב עם פרחים, וצה"ל החליט לחסל אותם.
שמחה רוטמן:
פרחים בקנה.
איתמר בן גביר:
אלה מחבלים שרצו לרצוח, שבאו לרצוח.
איתמר בן גביר:
טוב מאוד שחיסלו אותם, וחבל שלא חיסלו 300 כאלה.
איתמר בן גביר:
תודה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת בועז טופורובסקי, אחריו נשמע את ארבל ונעבור להצבעה.
בועז טופורובסקי:
תודה, אדוני היושב-ראש, לגבי חוק האזרחות, ברור שזה חוק שהוא אינו פשוט, אבל בניגוד לכל מה שנאמר כאן, כל עוד אנחנו חיים במציאות שבה, אם ערבי ייקלע בטעות לתל אביב, הכול יהיה בסדר ולא יקרה שום דבר, אך לעומת זאת, אם יהודי ייקלע בטעות לשכם, כנראה דמו בראשו, זה חוק ביטחוני.
אוסאמה סעדי:
תשאל את השב"כ כמה מקרים שבהם יהודים נכנסו, והכוחות של הרשות הפלסטינית תפסו אותם, והחזירו אותם?
בועז טופורובסקי:
כוחות של הרשות – לא צריך כוחות.
בועז טופורובסקי:
אם ערבי ייכנס לנתניה, לא צריך כוחות ביטחון כדי להוציא אותו.
בועז טופורובסקי:
הוא פשוט יוכל להסתובב.
בועז טופורובסקי:
לא יקרה שום דבר.
בועז טופורובסקי:
אבל אם אני, בלי תיאום או בלי שמישהו ייתן לי איזושהי הגנה, אכנס לבית לחם, יכול להיות שאני לא אצא משם.
בועז טופורובסקי:
זאת המציאות שבה אנחנו חיים.
שמחה רוטמן:
ולכן הצבעת נגד החוק שלי.
בועז טופורובסקי:
אני לא אוהב את זה.
בועז טופורובסקי:
אני אומר לך, אני לא אוהב את זה.
בועז טופורובסקי:
זה אבסורד שאנחנו חיים בעולם הזה.
בועז טופורובסקי:
אני רוצה שיהיה שלום, אני רוצה שנחיה ביחד, ואני גם מאמין באמונה שלמה, שרוב האנשים משני הצדדים רוצים לחיות יחד בשלום, אבל כל עוד המציאות כזאת - - -
אוסאמה סעדי:
המציאות הזאת, קוראים לה כיבוש.
בועז טופורובסקי:
וכל עוד המציאות היא כזאת, החוק הזה הוא חוק ביטחוני.
בועז טופורובסקי:
ראוי שהוא יהיה בוועדת החוץ והביטחון, ולכן זאת עמדת הקואליציה.
בועז טופורובסקי:
החוק הזה ידון בוועדת החוץ והביטחון, שבראשה עומד רם בן ברק.
אורית סטרוק:
תסביר למה לא ביטחון פנים.
אורית סטרוק:
למה לא ביטחון פנים?
אורית סטרוק:
חברה שלך למפלגה.
אוסאמה סעדי:
למה זה היה בוועדה משותפת?
אחמד טיבי:
למה בוועדת החוץ והביטחון?
אוסאמה סעדי:
כל הזמן זה היה בוועדה המשותפת.
אוסאמה סעדי:
רק עכשיו אתם מעבירים את זה לחוץ וביטחון.
אורית סטרוק:
חברה שלך למפלגה, למה לא לשים את זה אצלה?
ניר אורבך:
חברת הכנסת סטרוק, תני לחבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה.
אורית סטרוק:
אני מנסה למקד אותו בשאלה.
בועז טופורובסקי:
הינה ההוכחה.
בועז טופורובסקי:
גם חוץ וביטחון נמצאת אצל יש עתיד, וגם ועדת ביטחון פנים נמצאת אצל יש עתיד.
בועז טופורובסקי:
ועדיין, מקצועית ועניינית לחוק הזה, ראוי שהוא יהיה בוועדת החוץ והביטחון מהסיבות שהרגע הסברתי.
אחמד טיבי:
למה אתה מדיר את ועדת הפנים?
אחמד טיבי:
היא גם בקואליציה.
בועז טופורובסקי:
אני לא מדיר.
בועז טופורובסקי:
אני מסתכל איפה ראוי שהחוק הזה ידון.
אחמד טיבי:
מה זה ראוי?
אחמד טיבי:
שקד היא שרת הפנים, הוועדה היא ועדת הפנים.
אחמד טיבי:
זה מרשם האוכלוסין.
בועז טופורובסקי:
יש חוקים שאני נלחם, שהם יגיעו לוועדת הפנים, ויש חוקים שאני נלחם שיגיעו לוועדות אחרות.
בועז טופורובסקי:
אני מסתכל על זה עניינית.
ניר אורבך:
חבר הכנסת טופורובסקי, תודה רבה.
ניר אורבך:
תתייחסי גם למה ששאל חבר הכנסת שמחה רוטמן וגם למה שהעיר פינדרוס.
ארבל אסטרחן:
כמו שאמר חבר הכנסת רוטמן, החוק הקודם נחקק בוועדת הפנים ב-2003.
אחמד טיבי:
שמעתם?
אחמד טיבי:
בוועדת הפנים חוקק.
אורית סטרוק:
בימים שוועדת הפנים הייתה נורמלית.
אחמד טיבי:
גם עכשיו היא נורמלית.
איתמר בן גביר:
בטח, בטח היא נורמלית.
איתמר בן גביר:
תומכי טרור בראשה, היא נורמלית.
איתמר בן גביר:
עם מחבלים בראשה היא נורמלית.
איתמר בן גביר:
בטח.
אחמד טיבי:
הוא אומר על יו"ר ועדת הפנים שהוא מחבל.
שמחה רוטמן:
אתם אמרתם על מחבלים שהם - - -
איתמר בן גביר:
אני אגיד את זה, זה חופש הביטוי שלי.
בועז טופורובסקי:
לקרוא ליו"ר ועדה בכנסת מחבל?
איתמר בן גביר:
מחבל.
איתמר בן גביר:
הוא מחבל.
איתמר בן גביר:
זאת האמת.
איתמר בן גביר:
אני מוכן להסיר את החסינות שלי, שיתבע אותי.
איתמר בן גביר:
שיתבע אותי, איך אני?
ניר אורבך:
איתמר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
ניר אורבך:
אני לא עושה את זה בדרך כלל.
איתמר בן גביר:
איך אני?
ניר אורבך:
אני מבקש, בלי להעיר הערות עד שהיא מסיימת.
אוסאמה סעדי:
מה זה הערות?
אוסאמה סעדי:
צריך לזרוק אותו.
איתמר בן גביר:
לזרוק אותך לסוריה, מה אתה עושה כאן?
איתמר בן גביר:
שגיסך סידר לך עבודה?
איתמר בן גביר:
שהגיס שלך סידר לך עבודה?
אורית סטרוק:
אתה אמרת על מחבלים שהם סתם ערבים, אז מה אתה רוצה?
אורית סטרוק:
אתה עכשיו אמרת על שלושה מחבלים שהם סתם ערבים.
שמחה רוטמן:
יש לי פשרה שתרגיע, הם בדיוק כמו האנשים שהרגו בשכם.
שמחה רוטמן:
בסדר?
בועז טופורובסקי:
מה זה הדיבור?
בועז טופורובסקי:
למה אתם מדברים בוועדה ככה?
ניר אורבך:
חבר'ה, לא בוועדה.
שמחה רוטמן:
אני לא מבין מה הם צועקים.
אחמד טיבי:
המשמעות של מה שאמר חבר הכנסת רוטמן, אל תתעלם.
אחמד טיבי:
הוא קורא לחסל ח"כים ערבים.
אחמד טיבי:
הוא קורא לחסל.
איתמר בן גביר:
איזה היגיון הפוך.
ניר אורבך:
כמו שהתעלמתי מהדברים שאתה אמרת במליאה, אני יכול להתעלם מהדברים שהוא אמר פה עכשיו.
אחמד טיבי:
מה זה עניינך הדברים שאמרתי במליאה?
ניר אורבך:
אני אומר לך שיש לי עניין.
אחמד טיבי:
אז תוציא הודעה, תגיד שאתה לא מסכים איתי.
אחמד טיבי:
הוא אמר שצריך לחסל ח"כים ערבים.
שמחה רוטמן:
לפרוטוקול, לא צריך לחסל ח"כים ערבים.
איתמר בן גביר:
רק מחבלים.
איתמר בן גביר:
הוא אמר לחסל מחבלים.
ניר אורבך:
איתמר, די.
אורית סטרוק:
מחבלים, מחבלים.
אורית סטרוק:
רק מחבלים צריך לחסל.
ארבל אסטרחן:
ב-2015, ביום שבו החליטה הכנסת להאריך את תוקף החוק, התקבלה אותה החלטה זכורה בוועדת הכנסת, ואחר כך במליאה, ולפיה ההארכות הנוספות ידונו לפני שהן עולות למליאה בוועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הפנים, בראשות חוץ וביטחון.
ארבל אסטרחן:
ואכן, מ-2016 כל ההארכות נעשו בפרוצדורה הזאת.
ארבל אסטרחן:
להצעת החוק יש בוודאי היבטים ביטחוניים.
ארבל אסטרחן:
כאשר הציג אותה נציג הממשלה, השר כהנא, המילים הראשונות שלו היו: "בפנינו מונח היום חוק בעל חשיבות ביטחונית מהמעלה הראשונה".