GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן:
לכן, העמדה שלנו הייתה שזה יכול ללכת לפנים, שעוסקת בנושא אזרחות, וחוקקה את החוק הזה מלכתחילה, וזה יכול ללכת לוועדת החוץ והביטחון בשל ההיבטים הביטחוניים של הנושא, וזה יכול גם ללכת לוועדה משותפת לפנים ולחוץ וביטחון.
אורית סטרוק:
ומה עם ביטחון פנים?
אורית סטרוק:
לא העליתם בדעתכם?
אורית סטרוק:
הרי הקמנו ועדה כזאת.
אורית סטרוק:
הביטחון שמתן כהנא דיבר עליו הוא ביטחון פנים.
אורית סטרוק:
הוא לא דיבר על סוריה.
שמחה רוטמן:
בוודאי, זה על הזירה הפנימית.
ניר אורבך:
אורית, ביקשתי את הפרשנות של ארבל, ולא את הפרשנות שלך.
אורית סטרוק:
אני שואלת, אני בסך הכול שואלת.
שמחה רוטמן:
בשורה התחתונה, ועדת החוץ לבד מעולם לא דנה בחוק הזה.
שמחה רוטמן:
ועדת הפנים לבד דנה, ועדה משותפת דנה, ועדת החוץ והביטחון לבד מעולם לא דנה.
בועז טופורובסקי:
לא היה חוק כזה, זה חוק חדש.
אחמד טיבי:
זה אותו חוק.
אוסאמה סעדי:
מילה במילה.
אוסאמה סעדי:
מה אתה מטעה?
אוסאמה סעדי:
שקד אמרה שזה מילה במילה.
שמחה רוטמן:
ועדת החוץ והביטחון מעולם, בשום סיטואציה, לא דנה בחוק הזה לבד.
מוסי רז:
לא נכון, התאריך שונה, אוסאמה.
שמחה רוטמן:
אני חושב שבהקשר הזה, את ועדת החוץ והביטחון היה צריך להוריד מהאופציות.
שמחה רוטמן:
או משותפת ואז יש שאלה אם פנים או ביטחון פנים.
שמחה רוטמן:
חוץ וביטחון לבד מעולם לא דנה בחוק הזה, וזאת אמירה שחשוב שתיאמר, גם על ידי הייעוץ המשפטי.
אורית סטרוק:
עוד נקודה, ארבל, במחילה.
אורית סטרוק:
אני רוצה להבין, בבקשה, מה הסיבה לכך שלא עלה בדעתכם – אני מבינה שזה דיון משפטי – הרעיון של ביטחון פנים, שפשוט תואם אחד לאחד את האירוע, והאם לאור זה שהזכרתי לכם שקיימת ועדה כזאת, אתם מוכנים לשקול את זה בהיבט המשפטי?
אורית סטרוק:
הרי זה בדיוק זה.
אורית סטרוק:
כשמתן כהנא דיבר על בעיה ביטחונית, הוא לא דיבר על מה שקורה בסוריה, לא בלבנון, לא בירדן, אפילו לא ביהודה ושומרון.
אורית סטרוק:
הוא דיבר על בעיה ביטחונית בתוככי מדינת ישראל.
שמחה רוטמן:
זאת גם חוות הדעת של השב"כ.
אורית סטרוק:
זאת ליבת הנושא שבו עוסקת הוועדה לביטחון פנים.
שמחה רוטמן:
והיא דנה בזה כל הזמן.
שמחה רוטמן:
זה נושא שעולה שם כל הזמן – המעורבות של מאוחדי משפחות בפשיעה לאומנית ובטרור.
שמחה רוטמן:
זה נושא שנמצא שם על השולחן כל הזמן.
שמחה רוטמן:
זאת הייתה צריכה להיות ההמלצה הראשית.
מוסי רז:
חבר הכנסת רוטמן, יש לך טעות אחת.
מוסי רז:
כשוועדת הפנים דנה בזה, נושא ביטחון הפנים היה שייך אליה.
שמחה רוטמן:
נכון, אז עכשיו יש ביטחון פנים.
ניר אורבך:
תודה רבה לכולכם, אנחנו נעבור כעת להצבעה.
ניר אורבך:
מי בעד להעביר את הצעות החוק לוועדת החוץ והביטחון, ירים את ידו.
ניר אורבך:
בעד העברת הצעות החוק לוועדת החוץ והביטחון – 3
ניר אורבך:
ההצעה להעביר את הצעות החוק לוועדת החוץ והביטחון אושרה.
ניר אורבך:
הצעות החוק עברו לדיון בוועדת החוץ והביטחון.
ניר אורבך:
אנחנו נתכנס פה שוב.
איתמר בן גביר:
רגע, יש ערעור שלי.
אורית סטרוק:
גם לי יש ערעור.
ניר אורבך:
על מועד הרוויזיה נודיע בסוף הישיבה.
אחמד טיבי:
למה לא להצביע על עוד הצעה?
אחמד טיבי:
אפשר להצביע על עוד.
אחמד טיבי:
האופציה של ועדה משותפת פנים.
ניר אורבך:
אפשר, בבקשה.
ניר אורבך:
אנחנו נצביע עכשיו מי בעד להעביר את זה לוועדה המשותפת לפנים ולחוץ וביטחון, בראשות ועדת החוץ והביטחון.
ארבל אסטרחן:
אנחנו לא קובעים מי היושב-ראש.
ארבל אסטרחן:
ההצעה להעביר את הצעות החוק לוועדה משותפת לפנים וחוץ והביטחון לא אושרה.
ניר אורבך:
ההצעה נפלה.
אורית סטרוק:
רוויזיה.
ניר אורבך:
תכף נודיע על מועד הרוויזיה.
ניר אורבך:
הצעה נוספת היא לוועדה משותפת לחוץ וביטחון ולביטחון פנים, בראשות ועדת ביטחון הפנים.
ניר אורבך:
נא להצביע.
ניר אורבך:
ההצעה להעביר את הצעות החוק לוועדה משותפת לביטחון פנים וחוץ והביטחון לא אושרה.
ניר אורבך:
אנחנו נודיע על הרוויזיה בסוף הדיון.
ניר אורבך:
מי בעד הוועדה לביטחון פנים לבד, ירים את ידו.
ניר אורבך:
ההצעה להעביר את הצעות החוק לוועדה לביטחון פנים לא אושרה.
ניר אורבך:
ההצעה נדחתה.
ניר אורבך:
אנחנו נקבע את מועד הרוויזיה בסוף הדיון.
ניר אורבך:
ערעורו של חה"כ איתמר בן גביר על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר היום בנושא "חלוקת חוברות ארגון "בצלם" לשופטים בבית משפט מחוזי חיפה".
ניר אורבך:
אנחנו עוברים כעת לסעיף האחרון על סדר-היום: ערעור על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום, בנושא: חלוקת חוברות ארגון בצלם לשופטים בבית המשפט המחוזי בחיפה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת בן גביר, אני מבקש בקצרה.
איתמר בן גביר:
אני אעשה את זה מאוד קצר, אדוני היושב-ראש.
איתמר בן גביר:
באמת מדובר כאן בסוגיה, שברור לכולנו שהיא סוגיה ציבורית, סוגיה שהכנסת צריכה לעסוק בה, ולא ברור למה הנשיאות לא אישרה את הדיון עליה.
איתמר בן גביר:
אנחנו מדברים על חלוקת חוברות של בצלם בבית המשפט המחוזי בחיפה.
איתמר בן גביר:
לתדהמתי, למרבה התדהמה, הנשיא שפירא לא רק לא הכחיש את הידיעה, אלא בעצם אישר ואמר: הגיעו אליי חוברות, אני דאגתי שהן יחולקו לשופטים.
איתמר בן גביר:
הוא טוען שזה לא נעשה ממניעים פוליטיים, אבל יש לי רק שאלה: אם מחר בבוקר ארגון בצלמו, רגבים, חוננו – לא משנה מי – היו מחלקים או שולחים חבילות של חוברות, ומבקשים להעביר לשופטים, הנשיא היה מאשר את זה?
איתמר בן גביר:
הרי זה בניגוד לחוק.
איתמר בן גביר:
הרי זה בניגוד לכל הנהלים, הרי זה בניגוד להיגיון הפנימי.
איתמר בן גביר:
שופט בא ודן בעניינים של מתיישבים, של חיילי צה"ל, ופתאום הוא מקבל חוברות נגד צה"ל ונגד המתיישבים?
איתמר בן גביר:
החשיפה של הכתב יאיר אלטמן בישראל היום, היא חשיפה חשובה ביותר.
איתמר בן גביר:
אין שום ספק שבנושא הזה בדיוק, על כך קמה הכנסת, כדי להציף את הדברים האלה לסדר-היום, להביע דעה לכאן או לכאן.
איתמר בן גביר:
יכול להיות שיש מקום לאפשר חלוקת חוברות של כולם.
איתמר בן גביר:
אולי גם מפלגות פוליטיות יתחילו לחלק חומר לשופטים?
איתמר בן גביר:
אבל זה צריך לעמוד על דוכן הכנסת, זה צריך לעמוד על סדר יומה של הכנסת.
איתמר בן גביר:
החלטת הנשיאות ממש ממש לא ברורה.
איתמר בן גביר:
אדוני יודע, אני לא בא אל אדוני בכל פעם.
איתמר בן גביר:
יש לא מעט החלטות של הנשיאות לא להתעסק בזה, ודוחים לי כל מיני.
איתמר בן גביר:
אני חושב שזה הערעור הראשון שלי, ואני לא מציף את הוועדה כאן בערעורים, ולא על כל נושא.
איתמר בן גביר:
אבל כאן יש לזה חשיבות.
איתמר בן גביר:
זה נושא ציבורי, ונדמה לי שכולם, מימין ומשמאל, צריכים להיות שותפים בכך שצריך להציף את הנושא הזה.
איתמר בן גביר:
על כך הגשתי את הערעור.
ניר אורבך:
חברת הכנסת ג'דא רינאוי זועבי, סגנית יושב-ראש הכנסת, בבקשה.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
חבר הכנסת איתמר בן גברי, כמובן שבנשיאות אנחנו מקבלים כל שבוע הרבה מאוד נושאים, שכולם חשובים, כולם דחופים.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
בסופו של דבר, אנחנו צריכים להחליט מה להעלות בשבוע הזה ומה לא להעלות.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
אנחנו תמיד מנסים כמה שיותר לבחור בנושאים פה אחד, בקונצנזוס גם של הקואליציה וגם של האופוזיציה.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
זה גם מה שעשינו השבוע.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
אנחנו לא יכולנו לקבל את הנושא שהצעת.
איתמר בן גביר:
למה?
איתמר בן גביר:
למה, חברת הכנסת זועבי?
איתמר בן גביר:
איפה הייתה הבעיה?
איתמר בן גביר:
נדמה לי שתסכימי איתי, שזה נושא ציבורי.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
שאלת, חבר הכנסת איתמר בן גביר, ואני משיבה.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
אנחנו מקבלים עשרות בקשות להעלות לדיונים הן בוועדות והן במליאה.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
כולם חשובים וכולם דחופים, ובסופו של דבר אנחנו צריכים להחליט.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
ההחלטה היא כמעט תמיד בקונצנזוס של כל הסגנים וכל הסגניות, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה.
ג'ידא רינאוי-זועבי:
השבוע בחרנו פה אחד את הנושאים שבחרנו, ואנחנו מנסים כמה שיותר גם לגוון, כך שיהיו הצעות בנושאים שמובאים גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה.
איתמר בן גביר:
אני רוצה להגיב, אדוני היושב-ראש, במשפטים קצרים.
ניר אורבך:
בבקשה, ונעבור להצבעה כי אנחנו מוגבלים בזמן.
איתמר בן גביר:
אומר דברים במשפטים קצרים.
ניר אורבך:
חבר הכנסת בן גביר, אנחנו לא יכולים להמשיך כי הוגבלנו, ויש לנו גם רוויזיות.
ניר אורבך:
קיבלנו רק חצי שעה מהמליאה.
ניר אורבך:
אני גם רוצה להמשיך את השיח הזה איתך, שלא במסגרת הוועדה.
ניר אורבך:
נעבור להצבעה, מי בעד לקבל את הערעור.
ניר אורבך:
הערעור של חבר הכנסת בן גביר לא אושר.
איתמר בן גביר:
רוויזיה.
ניר אורבך:
אנחנו נתכנס ב-11:30 לכל הרוויזיות.
ניר אורבך:
אני נועל את הישיבה, תודה רבה לך, חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי, סגנית יושב-ראש הכנסת.
ניר אורבך:
ניפגש ב-11:35 בכפוף לאישור היו"ר.
ניר אורבך:
אנחנו מחדשים את הישיבה על רוויזיות.
ניר אורבך:
אני משחרר אותך מהישיבה, סגנית היושב-ראש.
ניר אורבך:
חבר הכנסת בן גביר משך את הרוויזיה.
ניר אורבך:
אנחנו נשמח אם תישארי, אבל את לא מחויבת לפי התקנון.
ניר אורבך:
חבר הכנסת טיבי, אנחנו מתחילים עם הרוויזיה הראשונה, שהוגשה בשותפות על ידי חבר הכנסת טיבי וחברת הכנסת סטרוק, בנושא הראשון.
ניר אורבך:
ההצבעה הראשונה הייתה האם להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון.
ניר אורבך:
אנחנו פה על זמן שאול.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פינדרוס, בואו נתקדם.
ניר אורבך:
ההצעה אושרה ולכן הוגשה רוויזיה על ידי חברי הכנסת טיבי וסטרוק.
ניר אורבך:
חבר הכנסת טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי:
אני חושב שהנושא הוא לא ביטחוני.
אחמד טיבי:
חוק האזרחות חוקק לראשונה ב-2003 בוועדת הפנים.
אחמד טיבי:
הוא שייך למרשם האוכלוסין – כניסה ויציאה, סטטוס ומעמד תושבות, אזרח וכדומה.
אחמד טיבי:
לכן, הדבר הטבעי הוא שזה ידון בוועדת הפנים.
אחמד טיבי:
אני שוב רוצה להביע צער, על כך שנציג רע"מ לא נמצא כאן, ולא הייתה דרישה שזה יעבור לוועדת הפנים.
אחמד טיבי:
למה רק המשותפת צריכה לדרוש שהנושא הזה יעבור לוועדת הפנים, כשזה המקום הטבעי של הדיון הזה?
אחמד טיבי:
אני רוצה שחבר הכנסת ווליד טאהא יטפל בזה, לא רם בן ברק ולא מירב בן ארי ולא אף אחד אחר.
אחמד טיבי:
זה המקום הטבעי.
ניר אורבך:
תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה, עשרים שניות.
יצחק פינדרוס:
אני חושב שאנחנו נמצאים בתיאטרון האבסורד.
יצחק פינדרוס:
הכנסת מתנהלת לפי צרכים קואליציוניים, ולא לפי איך שכנסת אמורה להתנהל.
יצחק פינדרוס:
עכשיו הכול הסכמים – ראשי הקואליציה סיכמו ככה.
יצחק פינדרוס:
כנראה מי שמייצג פה את רע"מ, זה אחמד טיבי, ורע"מ לא נמצאת פה, אבל קודם כול ככנסת.
יצחק פינדרוס:
זאת בדיוק החלוקה בוועדות, זה בדיוק כל הדברים האחרים.
יצחק פינדרוס:
התיאטרון פה פשוט מטורף.
יצחק פינדרוס:
יש איזה צורך קואליציוני, היושב-ראש עושה הסכמים פנימיים ביש עתיד, ואנחנו צריכים להיות חלק מהתיאטרון הזה.
יצחק פינדרוס:
הדבר הזה צריך להיות נדון בוועדת הפנים או בוועדה משותפת.
יצחק פינדרוס:
אני לא מצליח להבין את הדבר הזה.
יצחק פינדרוס:
בגלל צורך קואליציוני?
ניר אורבך:
הרוויזיה של חברי הכנסת אחמד טיבי ואורית סטרוק לא אושרה.
ניר אורבך:
הרוויזיה נדחית.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים לסעיף השני, להעביר את זה לוועדה משותפת לוועדת הפנים והגנת הסביבה ולוועדת החוץ והביטחון, בראשות ועדת הפנים והגנת הסביבה.
ניר אורבך:
ההצעה נפלה – שניים הצביעו נגד, ואחד בעד.
ארבל אסטרחן:
זה כבר עבר עכשיו לוועדת החוץ והביטחון באופן סופי.
אחמד טיבי:
אולי היה צריך להפוך את סדר ההצבעות.
ניר אורבך:
יכול להיות, ולכן, למרות שאולי כבר זה מעשה עשוי.
ניר אורבך:
חבר הכנסת טיבי, שהגיש רוויזיה, אתה רוצה לומר מספר מילים?
אחמד טיבי:
לחילופי חילופין, אם זה לא בוועדת הפנים, שם חוקק החוק, לפחות לוועדת הפנים ולעוד ועדה אחרת, כפי שהיה בשנים האחרונות.
אחמד טיבי:
אני לא רוצה שינתקו את החוק הזה מוועדת הפנים.
אחמד טיבי:
בוועדת החוץ והביטחון אין אף חבר כנסת ערבי, והנושא מטפל אך ורק בערבים, פוגע אך ורק בערבים.
אחמד טיבי:
לכן, לחילופי חילופין ועדה משותפת.
ניר אורבך:
שוב, למעלה מן הצורך, כנראה, נעשה הצבעה על הרוויזיה.
ניר אורבך:
מי בעד הרוויזיה, מי נגד.
אחמד טיבי:
אם היה פה נציג של רע"מ, היינו מנצחים ומעבירים את זה לוועדת הפנים.
ניר אורבך:
סעיפים 3 ו-4 הם על ידי חברת הכנסת סטרוק, שלא נמצאת כעת.
ניר אורבך:
לכן, הרוויזיות נופלות.
ניר אורבך:
לפני שאני נועל את הישיבה, חלק מהדברים פה באים להטריל את הקואליציה, מתוך ידיעה שזה לא יקרה אחרי הרבה שנים בהן לא טופלו דברים.
ניר אורבך:
גם היום, כחלק מהדברים האלה, יעלה חוק חיבור חשמל לבתים של ההתיישבות הצעירה.
ניר אורבך:
החוק הוא של יריב לוין.
ניר אורבך:
יריב הוא אולי הראשון שיודע איך הדברים מתנהלים.
ניר אורבך:
במשך שנים, במשך שנים, גם בתפקידיו האחרים וגם כיושב-ראש הכנסת, וגם קצת כיושב-ראש הקואליציה, יריב לא עשה את זה.
ניר אורבך:
הם יודעים שבמסגרת הזאת זה לא יועבר בחוק, והדרך לעשות את זה היא בצו אלוף ולא בחקיקה ראשית.
יצחק פינדרוס:
עשר מעלות ימינה.
ניר אורבך:
השבוע יש ישיבה במשרד המשפטים כדי לגבש נוסח מוסכם לצו האלוף, ואני מקווה שזה יקרה במהרה.
ניר אורבך:
אנחנו יודעים שאין שום טעם בהעלאת החוק החשמל היום במליאה.
ניר אורבך:
זה אך ורק כדי לטרלל את המערכת ותו לא.
ניר אורבך:
אני נועל את הישיבה, המשך יום מוצלח, להתראות.
ניר אורבך:
צוהריים טובים.
ניר אורבך:
יום שני י"ג באדר א' תשפ"ב, ה-14 בפברואר 2022, אנחנו מתחילים בסעיף הראשון שעל סדר היום: בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (מס' 19) (פסילת ראיה), התשפ"ב-2021 לפני הקריאה השנייה מ/1453 של חברי הכנסת שרן מרים השכל וחבר הכנסת אופיר כץ.
ניר אורבך:
מישהו נמצא פה כדי להציג?
- דדון:
זה עניין טכני.
ניר אורבך:
אז נעבור להצבעה על הקדמת הדיון בהצעת החוק לתיקון פקודת הראיות (מס' 19) (פסילת ראיה), התשפ"ב-2021, מי בעד?
ניר אורבך:
<< נושא >> הצעת חוק ברל כצנלסון (ציון זכרו ופועלו), התשפ"א-2021 << נושא >>
ניר אורבך:
הסעיף השני שעל סדר היום הוא שתי הצעות חוק שעלו יחד לוועדת השרים לענייני חקיקה ואושרו בתנאים מסוימים שהתחייבנו עליהם, יוזמי החוק, שכשיגיעו לוועדת הכנסת אחרי שיעברו בקריאה טרומית במליאה ועל פי ועדת השרים, בהסכמה אתנו, ההתאמות בסעיפי החוק השונים ייעשו כאן בוועדת הכנסת.
ניר אורבך:
שתי הצעות החוק הן: הצעת חוק להנצחת הרב אברהם יצחק הכהן קוק (ציון זכרו ופועלו), התשפ"ב-2021, פ/2253/24 של ח"כ ניר אורבך והצעת חוק ברל כצנלסון (ציון זכרו ופועלו), התשפ"א-2021, פ/1281/24 של ח"כ גלעד קריב.
ניר אורבך:
כחלק מהייחודיות של הממשלה הזאת בחרנו להתקדם ביחד עם שניים מראשיה האידיאולוגיים של הציונות.
ניר אורבך:
הרב אברהם יצחק הכהן קוק שהציונות הדתית הולכת לאורו ומצודתו פרושה על כלל הציבור הישראלי ומעבר להיותו רב ראשי הוא גם היה מנהיג ציוני.
ניר אורבך:
כשהבאנו את הצעת החוק במליאה הזכרנו את הביקור שלו בשנות ה-20 של המאה הקודמת בבית הלבן אצל הנשיא קולידג' כמייצג היהדות בעולם ואנחנו חושבים שדמות כזו, שייסדה את הרבנות הראשית לישראל ושימשה בה כרב ראשי והיה כאמור מנהיג ציוני דגול, איש רוח ומעשה, החוק הזה הוא בהחלט חוק ראוי להנציח את פועלו וזכרו.
ניר אורבך:
במקביל, הגשנו את הצעת החוק של ברל כצנלסון של חבר הכנסת גלעד קריב שמיד יאמר כמה מילים ונעשה את זה במשולב.
ניר אורבך:
שני החוקים יעמדו בפנינו ונעבוד עליהם רוחבית.
ניר אורבך:
היועצת המשפטית תמי סלע תעבור סעיף סעיף ואחר כך נעבור להצבעות.
ניר אורבך:
חבר הכנסת קריב בבקשה.
גלעד קריב:
תודה אדוני היושב-ראש, צוהריים טובים.
גלעד קריב:
דומני שהדברים שאמרת, חבר הכנסת אורבך, לגבי תפקידו של הרב קוק בבניינו של הישוב העברי ובהנחת התשתיות להקמתה של מדינת ישראל יפים באופן מלא גם ביחס לדמותו של ברל כצנלסון, אבותיה של תנועת העבודה הציונית והעברית.
גלעד קריב:
לחוק הזה שותפים גורמים רבים, נמצא אתי חברי ועמיתי רמי הוד, מנהל המרכז הרעיוני של קרן ברל כצנלסון, הגוף המרכזי שפועל גם להנצחת זכרו, אבל בעיקר להנחלת תפיסת עולמו ומורשתו של ברל כצנלסון.
גלעד קריב:
החוק הזה מבחינתנו לא עוסק רק בהפגנת כבוד אל עבר העבר הציוני.
גלעד קריב:
הוא מבוסס על ההכרה שאותם יסודות רעיוניים ויסודות ערכיים שניצבו בבסיס המעשה הציוני והחלוצי לגווניו, הערכים והרעיונות הללו כוחם יפה גם עתה ובמידה רבה הם צריכים לסייע לנו בעיצוב העתיד הישראלי.
גלעד קריב:
בהקשר של ברל כצנלסון שהיה איש המעש והרוח, הדברים מבחינתנו תקפים במיוחד לנוכח דברים שראינו בשנים האחרונות.
גלעד קריב:
מי שהניח את יסוד המפעל המפואר של קופות החולים הציבוריות, מי שהניח את היסודות לאותן חברות שבנו בפועל את מדינת ישראל, סולל בונה היא אחת מהדוגמאות ומי שתמיד שקד גם על טיפוחה של הרוח העברית, הציונית, לימים הישראלית במפעלים החשובים של העיתונאות העברית והמפעלים החשובים של ההוצאה לאור.
גלעד קריב:
יש לנו גירעון גדול בכל החוגים במדינת ישראל אבל אני אדבר על החוג הרעיוני שאני שייך אליו.
גלעד קריב:
יש לנו גירעון גדול גם במתן כבוד לעבר שלנו וגם ביכולת שלנו ללמוד מן העבר על ההווה ועל העתיד.
גלעד קריב:
הצעת החוק הזו לא משלימה את כל המעשה, הצעת החוק בצניעות יכולה להרים תרומה חשובה.
גלעד קריב:
לדעתי חשוב לציין, אדוני היושב-ראש, שצריכים להבחין בין שתי הצעות החוק הללו לבין הדיון החשוב שצריך להמשיך ולהתקיים בדבר אופן הנצחתם של ראשי ממשלות ונשיאים בישראל.
גלעד קריב:
ישנו חוק כללי להנצחת ראשי ממשלה ונשיאים.
גלעד קריב:
לצד החוק הזה קיימים חוקים ספציפיים להנצחת זכרו של דוד בן גוריון, הנצחת זכרו של יצחק רבין, דומני גם של מנחם בגין, זכרם לברכה.
גלעד קריב:
ישנה הצעת חוק קצת שונה להנצחת זכרו של השר רחבעם זאבי בעקבות העובדה שחייו קופדו במעשה טרור.
גלעד קריב:
אנחנו דנים בחוקים אחרים, החוקים הללו יותר דומים לחוק ז'בוטינסקי.
גלעד קריב:
אלה חוקים שלא עוסקים בהנצחת אישים מנהיגים של ישראל הריבונית אלא בהנצחת מורשתם של אישים שפעלו לפני קום המדינה וחשוב לנתק בין שני סוגי החוקים.
גלעד קריב:
במובן הזה העובדה שישנו חוק להנצחת מורשתו של זאב ז'בוטינסקי ונקדם היום בתקווה את שני החוקים הללו, אנחנו בעצם משלימים מהלך של הנצחת והנחלת מורשת של הזרמים המרכזיים במפעל הציוני, כך צריך להתייחס לחוקים האלה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פינדרוס בבקשה.
יצחק פינדרוס:
נמצאים פה שני חוקים אחד ליד השני.
יצחק פינדרוס:
אם אנחנו רוצים לדבר על ההיסטוריה של העלייה לארץ ישראל, ההיסטוריה האמיתית התחילה קודם, התחילה הרבה לפני החבורה הזאת.
יצחק פינדרוס:
יש פה מעין ניסיון להשתלט על השיח של העלייה לארץ ישראל כאילו הייתה קבוצה של מפא"י והיא זו שעשתה את העלייה.
יצחק פינדרוס:
אני מזכיר שהייתה עליית תלמידי הגר"א, מאורגנת, שמסרו נפש וחלק גדול מהישובים נבנו על ידם.
יצחק פינדרוס:
תלמידי החת"ם סופר, תלמידי הבעל שם טוב שהיו לפני כן בטבריה והקדימו את תלמידי הגר"א ב-30 שנה.
יצחק פינדרוס:
הדבר הזה, לא רק שלא בא לידי ביטוי, הוא הועלם כאילו לא היה.
יצחק פינדרוס:
העלייה בארץ ישראל התחילה בבאזל ואז יש דיון, זה יכול להיות ז'בוטינסקי מצד אחד, זה יכול להיות ברל כצנלסון, זה יכול להיות דוד בן גוריון, זה יכול להיות חיים ויצמן ועוד כל מיני אישים כאלה ואחרים.
יצחק פינדרוס:
מצד שני, התרומה של הרב קוק שהיה הרב הרשמי אחרי רב שמואל סלנט, שוב, זה גם מבלבל, היה פה רב 60 שנה בארץ ישראל, שמסר נפש והדבר הזה כאילו לא קיים.
יצחק פינדרוס:
יש היסטוריה של ההתחלה, כל הזמן אומרים שצריך לזכור את העבר אבל יש מחסום שהוא נעצר ולכן אני לא מרגיש בנוח עם העניין הזה.
יצחק פינדרוס:
אני חושב שהיה צריך להיות יותר על הנושאים ולזכור איך ארץ ישראל נבנתה בחזרה השלישית שלנו לארץ, ממה היא נבנתה?
יצחק פינדרוס:
איך היא נבנתה?
יצחק פינדרוס:
מה היה פה?
יצחק פינדרוס:
איך פתח תקווה נבנתה?
יצחק פינדרוס:
השכונות בירושלים?
יצחק פינדרוס:
מה יהודים כמו רב יואל משה סלומון עשו פה?
יצחק פינדרוס:
רב יהושוע ריבלין, רב מנדל משקלוב, מה עשה מנחם מנדלבליט, כל האנשים האלה בנו ויבשו ביצות הרבה לפני התנועה הציונית ויש היסטוריה של מפא"י שהיה שם גם צד ימין של ז'בוטינסקי ומזה זה מתחיל ובזה זה נגמר.
יצחק פינדרוס:
אני מרגיש ממש לא בנוח עם העניין הזה.
יצחק פינדרוס:
אין ספק שהתרומה של הרב קוק והתרומה של האנשים האחרים בבניית הארץ הייתה תרומה מכרעת, אבל בשביל לדעת את מה שאנחנו נמצאים פה היום צריך לזכור את כל מה שהיה בעלייה האחרונה לארץ ישראל.
ניר אורבך:
חברת הכנסת אורית סטרוק בבקשה.
אורית סטרוק:
תודה רבה אדוני היושב-ראש.
אורית סטרוק:
יצאתי מדיון אחר מאוד חשוב כדי להגיד פה מה כואב לי בהצעת החוק הזו.
אורית סטרוק:
אני מאוד שמחה שהגענו להצעת חוק שתאפשר להנציח את זכרו של הרב קוק, אכן ליום הזה פיללנו וחיכינו.
אורית סטרוק:
אבל אדוני היושב-ראש, היית אצלנו בחברון בסיור ביום חמישי האחרון.
אורית סטרוק:
סיירנו במוזיאון של חברון, הדריכה אותנו נינתו של הרב קוק, הרבנית ציפי שליסל, בתו של הרב שלמה רעננה השם יקום דמו שנרצח על ידי מחבל בחברון ושהיא ובעלה החליטו בעקבות הרצח, כלקח מהרצח לעבור לחברון ולהקים בה כולל ללימוד תורה.
אורית סטרוק:
היא הדריכה אותנו ותסכים אתי שההדרכה הייתה מאלפת.
אורית סטרוק:
דבר אחד היא לא הספיקה לומר כי היא מיהרה למבחן ואני אומר בשמה, הרב קוק סרב ללחוץ את ידי נציג השלטון הבריטי לאחר פרעות תרפ"ט משום שהוא אמר לו שהשלטון הבריטי אשם בפרעות האלה, השלטון הבריטי צריך היה למנוע את הפרעות האלה ומכיוון שכך, ידיו של נציג השלטון שלא שפך דם בעצמו ולא עודד את הפורעים, אלא רק לא מנע את הפרעות, ידיו מגואלות בדם והוא לא ילחץ את ידו.
אורית סטרוק:
אתה אדוני היושב-ראש, חברי משכבר הימים, שלמדת לאור תורתו של הרב קוק, אתה יושב בממשלה אחת עם נציגי הפורעים.
אורית סטרוק:
לא אלה שלא מנעו את הפרעות, אלה שעודדו את הפורעים, אלה שישבו לאחר מכן, חבר הכנסת מנסור עבאס, שותף בכיר בקואליציה שלך, אחד שהקואליציה לא יכולה לחיות בלעדיו יום אחד, הוא קרא להקל בעונשם של הפורעים ולנקוט כלפיהם בגישה מכילה ומתחשבת.
אורית סטרוק:
נכון, הוא ביקר בבית הכנסת השרוף, אבל רגע אחד אחר כך הוא הלך לנחם בסוכת האבלים של משפחת חסונה, שהבן שלהם מצא את מותו לאחר שהשתתף בזריקת בקבוקי תבערה על יהודים בלוד.
אורית סטרוק:
אתה יושב עם האנשים האלה בקואליציה.
אורית סטרוק:
הקמתם ממשלה יחד עם נציגי התנועה האסלאמית, שעודדה את הפרעות האלה גם בתוך ישראל עצמה וגם אתה טילים שנורו מעזה על ישראל באותו זמן.
אורית סטרוק:
אני אומרת לך את זה בכאב , ידידי ניר, בכאב.
אורית סטרוק:
הרב קוק מתבייש בך.
אורית סטרוק:
הרב קוק מתבייש שיושבים אנשים עם כיפה סרוגה, שזה סמל התורה שלו וסמל הדרך שלו, בממשלה אחת עם אויבי ישראל, עם אנשים שמזוהים עם הפורעים, שמגבים את הפרועים.
אורית סטרוק:
איך התדרדרנו למצב הזה?
אורית סטרוק:
בסיטואציה האיומה הזו, כשמובילים מדינה שלמה לתהום של מדינת שני לאומיה, אז עושים חוק לזכר הרב קוק והנצחתו.
אורית סטרוק:
באמת?
אורית סטרוק:
אפילו אני הקטנה, אם היו עושים חוק שמפאר את שמי על גבה של קואליציה כזו, הייתי אומרת "מויחל טויבס", אז בוודאי ובוודאי שהרב קוק אומר היום "מויחל טויבס".
אורית סטרוק:
לא צריך חוק לזכרו כשברגלים רומסים את תורתו ואת דרכו ואת כל האידיאלים שלו.
אורית סטרוק:
באמת ניר, זה פוצע את הלב.
אורית סטרוק:
אי אפשר להתהדר ברב קוק ביד אחת ולעשות את ההפך הגמור מכל מה שהוא.
אורית סטרוק:
תחשוב איזה אומץ היה לו להגיד לא לנציג השלטון הבריטי, מה הוא היה בכלל?
אורית סטרוק:
לא היה בשום שלטון, כולה היה רב ראשי, אפשר היה לרמוס אותו.
אורית סטרוק:
אבל הוא אמר לא, אני לא אלחץ לך את היד ואתם לוחצים יום יום את ידיהם של תומכי המחבלים האלה.
אורית סטרוק:
עושים את דברם, נכנעים להם, זה כואב מאוד.
ניר אורבך:
תודה רבה חברת הכנסת סטרוק.
ניר אורבך:
הערה אחת, אנחנו לא עוסקים בדיון הזה במשנת הרב קוק ובתוצרים שלה, אני מוכן לעשות דיון על זה ואני מבטיח לך שבדיון שנעשה לא אדבר בשמו של הרב קוק לא אגיד מה היה עושה או לא היה עושה.
ניר אורבך:
לדעתי גם מצדך זה יומרני לעשות את זה.
ניר אורבך:
הייתי סיור שלם עם הגברת שליסל והיא לא אמרה את הדברים שאמרת, אבל היה חשוב לך להגיד שהיא בטח התכוונה להגיד.
ניר אורבך:
אנחנו מקיימים כרגע דיון על הנצחת הרב קוק.
ניר אורבך:
ירשם בפרוטוקול שחברת הכנסת סטרוק חושבת שלא צריך להנציח את הרב קוק.
ניר אורבך:
מסיבותיה שלה, אבל היא חושבת שלא צריך להנציח אותו.
אורית סטרוק:
אל תשים מילים בפי.
אורית סטרוק:
חברת הכנסת סטרוק חושבת שלהנציח את הרב קוק בממשלה - - -
ניר אורבך:
כתבתי מטעמיה ומסיבותיה שלה, בהחלט.
ניר אורבך:
היא חושבת שלא צריך להנציח את הרב קוק בכנסת הזו.
אורית סטרוק:
אל תשים דברים בפי, אמרתי שחיכינו לזה הרבה זמן - - -
ניר אורבך:
את אמרת את זה.
ניר אורבך:
אחרי זה נסתכל בפרוטוקול, את אמרת את זה.
ניר אורבך:
לבי קרוע שאמרת את זה, אבל אמרת את זה.
אורית סטרוק:
אמרתי שהרב, בסיטואציה כזו, היה אומר "מויחל טויבס", בסיטואציה כזו שיושבים עם נציגי הרוצחים, על זה הוא היה אומר "מויחל טויבס".
ניר אורבך:
אני אומר בלב קרוע, כואב לי הלב שבגלל פרשנות פוליטית שלך עכשיו, את אומרת שהרב קוק היה מוותר על חוק להנצחת זכרו פה בכנסת.
ניר אורבך:
הלב שלי קרוע.
אורית סטרוק:
בסיטואציה הזו בוודאי שכן.
ניר אורבך:
נעבור לעורכת דין תמי סלע, נעבור על סעיפי החוק.
ניר אורבך:
בכל אופן, חברת הכנסת סטרוק, למרות מה שאמרת, אני מרגיש שאני פה גם כנציג שלך בנושא הנחלת מורשת הרב קוק.
תמי סלע:
קיימנו שיח עם משרדי הממשלה ועם נציגי המשרדים הרלוונטיים במסגרת התיאום וגם עם המציעים ויש על השולחן נוסחים שמביאים לידי ביטוי גם הצעות נוספות של היוזמים וגם תיקונים שהתיקונים ששילבנו מבוססים או על סיכומים שהיו בהחלטת ועדת שרים והם מקובלים, או על כל מיני תיקונים שהם יותר לנוסחים שיותר מקובלים בחוקים מהסוג הזה.
תמי סלע:
יש כמה חוקים להנצחת זכרו ומורשתו של הרצל, של ז'בוטינסקי ויש גם תבניות חדשות יותר שנבנו בהקשר הזה.
תמי סלע:
יש אבחנה, כפי שאמר חבר הכנת קריב, בין חוקים שממקימים מרכזים להנצחת מורשת ומנהיגים שהם ראשי ממשלה ונשיאים ופה מדובר על מועצות ופעולות מצומצמות יותר.
תמי סלע:
אני מציעה שנעבור באופן רוחבי כי יש הרבה סעיפים שהם כמעט זהים או זהים לחלוטין.
תמי סלע:
אני אקרא ואז נשמע הערות.
תמי סלע:
ההצבעה כמובן תהיה נפרדת.
תמי סלע:
יש סעיף מטרה בשתי ההצעות.
תמי סלע:
בהצעת חוק ברל כצנלסון בסעיף 1: יש הצעה לתוספת שפחות מקובלת בחוקים מהסוג הזה, כפי שרואים בנוסח.
תמי סלע:
במקביל בהצעה השנייה: הנוסח הזה הוא נוסח שנמצא בצורה מאוד דומה גם בכמה חוקים אחרים, ז'בוטינסקי והרצל שהם ההשוואה שלנו שיותר רלוונטית.
תמי סלע:
אני מציעה שהנוסח היותר מצומצם יהיה הנוסח.
ניר אורבך:
שאר הדברים שהצענו, אתם מציעים שיהיו בדברי ההסבר?
תמי סלע:
כן, זה יותר מתאים בדברי ההסבר מאשר בגוף החוק.
ניר אורבך:
אני לא עומד על רגלי האחוריות בנושא הזה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת קריב?
גלעד קריב:
גם בחוק הרצל וגם בחוק ז'בוטינסקי יש את התיבה המסיימת: "ולהביא לחינוך הדורות הבאים ולעיצוב מדינת ישראל, מוסדותיה, יעדיה ודמותה בהתאם לחוק הציוני"
ניר אורבך:
זה מופיע, על זה הם מסכימים.
ניר אורבך:
רק לגבי התוספת.
גלעד קריב:
כל עוד הסייפה נשארת זה בסדר.
ניר אורבך:
זה מבחינתנו עובר לדברי ההסבר בהצעת החוק.
תמי סלע:
בסעיף 2 נמחק העניין ש מוסדות המדינה, צה"ל ובתי הספר, זה מופיע אחר כך בפירוט בסעיפים עצמם וגם לגבי מקומות קיום הפעולות, ההצעה היא ללכת על משהו יותר כללי ולפרט בהמשך.
תמי סלע:
הנוסח לגבי ברל כצנלסון: בהתאמה גם לגבי חוק הרב אברהם יצחק הכהן קוק: בוועדת שרים הייתה התייחסות ספציפית לכנסים שיהיו במקומות מסוימים, לאו דווקא לאירועים האחרים.
תמי סלע:
נגיע לזה בהמשך.
תמי סלע:
יש פירוט בסעיפים האופרטיביים, פה זה סעיף כללי של יישום המטרות, באיזה דרכים כלליות ייושמו המטרות.
ניר אורבך:
נמצאים פה נציגים מגופים שונים שיש להם רלוונטיות להצעות החוק, בבקשה.
יוסי אפשטיין:
שלום לכולם, שמי יוסי אפשטיין ממשרד החינוך.
יוסי אפשטיין:
העמדה הכללית שלנו היא שזה נעשה בתיאום והסכמה והנוסח מוסכם על כלל הצדדים, למעט הנושא של סמכויות לייעוץ של המועצה המייעצת, שהם יכולים להכניס תכנים או לייעץ בנושא תכנים.
יוסי אפשטיין:
נכון שעוד לא הגענו לזה אבל זה קשור לפתיח.
תמי סלע:
ברמה העקרונית, זה לא מופיע בנוסח המפורש של ועדת השרים, אבל זו התחייבות מול המציעים.
תמי סלע:
ההתחייבות, אם אני מבינה נכון, היא לא להטיל חובה על מערכת החינוך לקיים הפעילויות.
תמי סלע:
אין מניעה וברור שהחוקים האלה מכוונים גם להיבטים חינוכיים ערכיים ופעולות שינחילו את החזון והמורשת בדרכים האלה.