GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניר אורבך:
<< נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לתיקון דיני העבודה (העלאת שכר המינימום, הוספת יום חופשה והסדר להשלמת שעות חסרות), התשפ"ב-2022, מ/1516 << נושא >>
ניר אורבך:
<< נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים, התשפ"א-2021, פ/1348/24, הצעת ח"כ מוסי רז << נושא >>
ניר אורבך:
נעבור לנושא הבא, קביעת ועדה לדיון בהצעות חוק שונות.
ניר אורבך:
הצעת החוק הראשונה היא בהצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק עבודה (הוראת שעה), התשפ"ב–2022, מ/1515.
ניר אורבך:
הצעת הלשכה המשפטית היא להעביר לדיון בוועדת הכספים.
ניר אורבך:
נשמעו הצעות במליאה להעביר את הצעת החוק גם לוועדת הכלכלה או לוועדה הפנים והגנת הסביבה.
ניר אורבך:
ההמלצה היא להעביר את הזה לדיון בוועדת הכספים.
יצחק פינדרוס:
אני חושב שצריך להעביר את זה לדיון בוועדת העבודה והרווחה, לא?
יצחק פינדרוס:
כל התוכנית הכלכלית נדונה שם אז אפשר לדון בזה שם.
ניר אורבך:
אקריא את יתר הסעיפים ואז נעבור להצבעות.
ניר אורבך:
הסעיף השני: בהצעת חוק לתיקון דיני העבודה (העלאת שכר המינימום, הוספת יום חופשה והסדר להשלמת שעות חסרות), התשפ"ב–2022, מ/1516.
ניר אורבך:
המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לדיון בוועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
אנחנו נצביע על מנת להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.
- דדון:
רגע, רגע, אי-אפשר, צריכים למצות דיון והצבעה.
ניר אורבך:
הוא אמר שהוא בעד, אני ממשיך הלאה.
- דדון:
אתה לא רוצה להצביע?
ניר אורבך:
אני רוצה להצביע אחר כך על הכול.
ניר אורבך:
הצעות החוק השלישית והרביעית זה למעשה ביחד: בהצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים, התשפ"ב-2021, פ/2237/24, הצעת ח"כ נעמה לזימי.
יצחק פינדרוס:
זה ועדת החוץ והביטחון?
ארבל אסטרחן:
לא, מדובר בנעדרים אזרחיים.
ארבל אסטרחן:
הצעה זהה של חברת הכנסת שפק עברה לוועדה לביטחון פנים.
ארבל אסטרחן:
האמת היא שזה היה יכול להיות עבודה ורווחה.
יצחק פינדרוס:
למה לא חוץ וביטחון?
ארבל אסטרחן:
זה לא קשור בחוץ וביטחון.
ארבל אסטרחן:
מדובר בנעדרים אזרחיים.
ארבל אסטרחן:
אזרחים שנעלמים ורוצים לעשות כל מיני הסדרים.
ניר אורבך:
סעיף 4: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים, התשפ"א-2021, פ/1348/24, הצעת ח"כ מוסי רז.
ניר אורבך:
גם כאן ההצעה היא להעביר לוועדה לביטחון הפנים.
ניר אורבך:
נשמעו הצעות במליאה להעביר את הצעת החוק לוועדה לקידום מעמד האישה.
ניר אורבך:
יש הערות פה של הלשכה המשפטית שהייתה עוד הצעת חוק בעניין.
ארבל אסטרחן:
הצעה זהה של חברת הכנסת שפק שעברה לדיון - - -
ניר אורבך:
אנחנו נצביע על העברה לוועדה לביטחון פנים.
ניר אורבך:
כרגע אני עובר להצבעות.
ניר אורבך:
לגבי הסעיף הראשון, מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים, ירים את ידו.
ניר אורבך:
עבר.
ניר אורבך:
סעיף 2, מי בעד להעביר את הנושא לוועדת העבודה והרווחה?
ניר אורבך:
פה-אחד, עובר לוועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
אני על 3-4 מצביע ביחד.
ניר אורבך:
מי בעד להעביר את סעיפים 3-4 לוועדה לביטחון הפנים, ירים את ידו.
ניר אורבך:
תודה רבה, פה-אחד.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים לקביעת וועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "תגובת ממשלת ישראל לדו"ח אמנסטי", של ח"כ יום טוב חי כלפון, סמי אבו שחאדה (מס' 195).
ניר אורבך:
נשמעו הצעות במליאה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון או לוועדת הכלכלה?
שמחה רוטמן:
אפשר לקבל הצעה לסדר?
ניר אורבך:
עוד מעט.
ניר אורבך:
אתה הרוצה להתייחס לנושא הזה?
שמחה רוטמן:
דוח אמנסטי?
שמחה רוטמן:
יש אפרטהייד נגד האופוזיציה.
ניר אורבך:
לא, חס וחלילה.
ניר אורבך:
אין הערות ואנחנו נצביע על העברת הנושא לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
ניר אורבך:
עבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
ניר אורבך:
אנחנו דנים בבקשה יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה להעברת הצעת חוק הצעת חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים) (תיקון - חובת ליווי בכתוביות תכנית ותשדיר פרסומת), התשפ"ב-2021, פ/2189/24, הצעת ח"כ סמי אבו שחאדה, מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
גבירתי, יושבת-ראש - - -
אפרת רייטן:
כולם בעד, לא צריך לנמק.
ניר אורבך:
זה בהסכמה.
ניר אורבך:
מי בעד, ירים את ידו
ניר אורבך:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום רביעי, ט"ו באדר א' תשפ"ב, 16 בפברואר 2022.
ניר אורבך:
אנחנו נתחיל בסדר-היום בסעיף הרביעי, על פי בקשתו של יושב-ראש ועדת הכספים שנמצא באמצע הדיון והגיע לפה: הצעת חוק תגמולים לאסירי ציון ולבני משפחותיהם (תיקון – שינוי מועד יום ציון פועלם של אסירי ציון וקביעת פעולות לציונו), התשפ"א–2021 (פ/296/24), של חבר הכנסת אלכס קושניר וקבוצת חברי הכנסת.
ניר אורבך:
המלצת הלשכה המשפטית היא כמובן על ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, אבל עדיין אין לנו ועדה כזו.
ארבל אסטרחן:
יש ועדה - - -
ניר אורבך:
בגלל שהאופוזיציה לא משתפת פעולה - - -
שמחה רוטמן:
אה, אולי בגלל שלא נתתם מקומות.
ניר אורבך:
אם כי קראתי הבוקר שמתחילים קצת - - -
שמחה רוטמן:
לא נתתם מקומות אולי.
שמחה רוטמן:
כמה חברים יש בוועדה?
ניר אורבך:
לא, בסדר, הוויכוח - - -
שמחה רוטמן:
האמת היא שאולי שווה להקים את הוועדה הזאת.
נועה בירן דדון:
יש ועדה, אבל אין יושב-ראש.
שמחה רוטמן:
אם תזכיר לי היועצת המשפטית או מנהלת ועדת הכנסת מה ההרכב של ועדת העלייה והקליטה, אני לא בטוח שאתם תרצו כל כך שזה ילך אליה, כי תקעתם את כל הליכודניקים שם.
שמחה רוטמן:
יש שם שמונה חברי ליכוד.
ועדת הכספים):
מפלגה הליכוד ההיסטורית, לא אחרי שהיא עברה כל כך הרב שינויים, הייתה מפלגה ציונית שדאגה לעלייה.
ניר אורבך:
ברגע שנרגיש שיש רצון עז מצד האופוזיציה להשתתף באמת בוועדות, אנחנו גם נחדד ונחזיר חזרה את המספרים של כל ועדה וועדה.
ניר אורבך:
לכן, מאחר שאין ועדת העלייה והקליטה, לצערי, אז זה הועבר אלינו להחליט לאן זה יעבור.
ניר אורבך:
מבחינת הקואליציה אנחנו רוצים להעביר את זה לוועדת הכספים.
ניר אורבך:
חבר הכנסת קושניר, בוא תנמק בבקשה.
ועדת הכספים):
הצעת החוק מתמקדת בשינוי התאריך לציון יום לפועלם של אסירי ציון מסיבה אחת מאוד פרוזאית וקטנה אבל מאוד מאוד משמעותית:
ועדת הכספים):
לפי החוק כפי שהוא כתוב עכשיו זה נופל באוגוסט.
ועדת הכספים):
באוגוסט, כמו שאנחנו יודעים, מערכת החינוך אינה פועלת, ולכן יש קושי מאוד גדול לציין את היום הזה.
ועדת הכספים):
ולכן אני מבקש להעביר את זה לתאריך אחר של – אני לא זוכר את התאריך העברי, סליחה, יו"ר הוועדה, אבל התאריך הלועזי - -
שמחה רוטמן:
שיצוין, כדי שכולם יזכרו אותו.
ועדת הכספים):
- - הוא 15 ביוני, יום מבצע חתונה – חטיפת מטוס על ידי פעילים ציוניים בברית המועצות לשעבר, על מנת לפתוח את מסך הברזל ולהפיל אותו.
ארבל אסטרחן:
י"א בסיון.
ועדת הכספים):
י"א בסיון, תודה רבה.
ועדת הכספים):
זה הפן האחד.
ועדת הכספים):
הפן הנוסף שנמצא בחוק זה כל הנושא של התגמולים עבור אסירי ציון, ויש סיכוי גבוה שגם הנושא הזה יעלה במהלך הדיונים בוועדה.
ועדת הכספים):
ולכן כמובן שהאכסניה הנכונה לחוק הזה זו ועדת העלייה והקליטה.
ועדת הכספים):
לצערי הרב היא כרגע אינה קיימת.
ועדת הכספים):
לכן אני מבקש להעביר את זה לוועדת הכספים.
ניר אורבך:
תודה רבה, חבר הכנסת קושניר.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן, אתה רוצה להתייחס?
שמחה רוטמן:
אחרי שכמובן ברורה הבעיה, שיש לנו כנסת לא מתפקדת בגלל התנהלות הקואליציה הדורסנית, ויושבים פה שני ראשי ועדות מטעם הקואליציה, ודנים באופן די מחויך בשאלה לאיזו ועדה זה יעבור, כשאין ועדת העלייה והקליטה.
ועדת הכספים):
אף אחד לא מחייך, תאמין לי.
שמחה רוטמן:
ואני חושב שהנושא העלייה והקליטה הוא חשוב, הוא עוד אחד מהנושאים שנפגעים בשל דורסנות הקואליציה.
שמחה רוטמן:
אני קורא לכם לבטל את ההחלטה הפוגענית על הרכבי הוועדות, ואז ממילא ועדת העלייה והקליטה תוכל לקום אפילו עוד היום, אם רק תחזרו בכם מההתנהלות הדורסנית שלכם.
שמחה רוטמן:
וזה יהיה המקום הנכון והמכבד לדיון בהצעה שכזו.
שמחה רוטמן:
וחבל שמטעמים פוליטיים, שקשורים אגב ספציפית לוועדת הכספים.
שמחה רוטמן:
זה יהיה, אני חושב, כמעט ההגדרה המילולית של "הרצחת וגם ירשת" במובן הזה, כי אתה והתעקשותך בוועדה שלך לקחת מעבר לחלקך הצודק, לחלקכם הצודק של הקואליציה, אז כתוצאה מזה אתה גם מקבל עכשיו עוד הצעות חוק אליך לטיפול.
שמחה רוטמן:
ממש "רצחת וגם ירשת".
שמחה רוטמן:
בכל מקרה לגופה של ההצעה, גם לאור הנימוקים שהעלית, שהם בוודאי נימוקים חשובים, אני חושב שהוועדה המתאימה, כי בסופו של דבר מדובר על ציון מועד שיצוין במערכת החינוך, ולכן היה הרבה יותר מתאים שהצעה שכזאת תעבור לוועדת החינוך.
שמחה רוטמן:
מאחר שאין לי פה זכות הצבעה, אני מתלבט אם להטריח אתכם בשתי הצבעות או לא, כי אין לי זכות הצבעה, אז אני אוותר לכם, אבל את האמירה העקרונית אני חושב שחשוב שהציבור ידע ויבין.
ניר אורבך:
אז נעבור כעת להצבעה אחת על כן או לא להעביר את זה לוועדת הכספים.
ניר אורבך:
עובר לוועדת הכספים.
ניר אורבך:
תודה רבה לך, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת קושניר.
ניר אורבך:
אנחנו נעבור כעת על פי סדר-היום לסעיף 1: הצעת חוק הפרות תעבורה מינהליות, התשפ"ב–2021 (מ/1478).
ניר אורבך:
המלצת הלשכה המשפטית – להעביר את זה לוועדת הכלכלה.
ניר אורבך:
במליאה נשמעו הצעות גם להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
ניר אורבך:
יושב-ראש ועדת הכלכלה גם הוא ביקש שזה יעבור אליו.
ניר אורבך:
ארבל, את רוצה לנמק?
ארבל אסטרחן:
זה חוק של ועדת הכלכלה.
שמחה רוטמן:
למה זה ועדת הכלכלה?
ארבל אסטרחן:
כי זה עניין של עבירות תעבורה.
שמחה רוטמן:
כן, אבל לדעתי להפוך עבירות לעבירות מנהליות, ואמצעי האכיפה החלופיים האלו הם בדרך כלל בוועדת החוקה.
ארבל אסטרחן:
קודם כול כל הוועדות יכולות לדון בעבירות - - -
שמחה רוטמן:
כולם יכולים לדון בכול, אבל בדרך כלל בדברים האלו, כשמייצרים עבירות מנהליות – בכלל תקנות עבירות מנהליות וכל אמצעי האכיפה החלופיים בדרך כלל עוברים לוועדת החוקה.
ארבל אסטרחן:
יש מכתב גם של יו"ר ועדת הכלכלה, וגם דיברו איתי על זה, אז אני יכולה להגיד איך הוא הסביר את זה פה?
ארבל אסטרחן:
הוא אומר שמטרת ההצעה להפוך חלק מעבירות התעבורה, שהן עבירות ברירת משפט, להפרות תעבורה שיטופלו במישור המנהלי, ולהקים במשרד המשפטים בית דין שתפקידו יהיה לדון בעררים בעניין הפרות תעבורה, במטרה להפחית את העומס הרב הקיים בבתי המשפט לתעבורה.
שמחה רוטמן:
נו, זה קלאסי חוקה.
ארבל אסטרחן:
שזה מבוסס על המלצות צוות בין-משרדי, שבראשו עמד נשיא בית משפט השלום בירושלים השופט אביטל חן ונשיא בית משפט השלום בחיפה.
שמחה רוטמן:
הקמת בית דין מיוחד, יצירת מנגנון חדש במשרד המשפטים, יצירת מערכת משפטית מקבילה - - -
ארבל אסטרחן:
אבל זה עבירות תעבורה.
שמחה רוטמן:
נכון, ועבירות תעבורה הן חלק ממערכת המשפט של מדינת ישראל.
שמחה רוטמן:
אנחנו לוקחים סמכות מבתי המשפט, שהם באחריותה של ועדת החוקה ככלל, אנחנו מייצרים פה איזשהו מערך משפטי נפרד.
שמחה רוטמן:
אז נכון, גם בתי הדין לעבודה פוסקים בתחום העבודה, אבל כאשר אנחנו מחליטים על העברת סמכות מבית משפט לבית דין לעבודה, הסוגיה הזאת הרבה פעמים נמצאת בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
ארבל אסטרחן:
זה היה יכול להיות גם בחוקה, אבל - - -
שמחה רוטמן:
ופה בהקשר הזה, מאחר שאכיפת עבירות תעבורה היא יותר, אגב, בסמכות המשטרה – זה ביטחון פנים, חוקה.
שמחה רוטמן:
אני לא מצליח להבין זה בוועדת הכלכלה, אבל יותר מפריע לי לקיחת הסמכות מבתי משפט.
ארבל אסטרחן:
אני רק רוצה להשלים פה את מה שהוא אומר:
ארבל אסטרחן:
בשנים האחרונות נערכו בוועדת הכלכלה דיונים רבים בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה, שנועדה לאמץ את אותן המלצות של הוועדה בראשות השופטים, ועסקו בהחמרת הענישה והאכיפה בתחומי התעבורה, בשיפורים בסדרי הדין בבתי משפט לתעבורה, בצמצום העומס שנובע מהטיפול.
ארבל אסטרחן:
דברים מהסוג הזה בעבר הלכו לוועדת הכלכלה.
ארבל אסטרחן:
זה לא מופרך להעביר את זה לוועדת החוקה, אבל זו לא הוועדה המתאימה.
ארבל אסטרחן:
הוועדה מבחינתנו היא כלכלה.
ניר אורבך:
טוב.
ניר אורבך:
ארבל, תודה רבה.
ניר אורבך:
אנחנו נעבור כעת להצבעה.
ניר אורבך:
מי בעד להעביר את זה לוועדת הכלכלה?
שמחה רוטמן:
פה אחד כפשוטו.
ניר אורבך:
פה אחד, כן.
ניר אורבך:
מפה לפה.
ניר אורבך:
אנחנו נעבור כעת לסעיף 3: הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר זכויותיהם), התשפ"א–2021 (פ/1044/24), של חבר הכנסת גלעד קריב.
ניר אורבך:
המלצת הלשכה המשפטית להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
ניר אורבך:
נשמעו הצעות במליאה להעביר את זה גם לוועדת הכספים.
ניר אורבך:
אנחנו כמובן בעד להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
ניר אורבך:
ארבל, את רוצה לומר כמה מילים?
ארבל אסטרחן:
לא, זה חוק של ועדת החוקה.
שמחה רוטמן:
אני מציע הצעה ברוח דבריך, אדוני היושב-ראש.
ניר אורבך:
זו הולכת להיות הצעה מחויכת?
שמחה רוטמן:
לא, ממש לא, עצובה מאוד.
שמחה רוטמן:
As we speak, כמו שאומרים בצרפתית – ביידיש, ביפנית – מקיים כרגע חבר הכנסת גלעד קריב, שתי קומות למטה, דיון כחלק מקמפיין הכזב - - -
ניר אורבך:
אפשר להעיר הערה תוך כדי דבריך?
שמחה רוטמן:
זכותו של היושב-ראש.
ניר אורבך:
אני מעריך מאוד את זה - - -
שמחה רוטמן:
שאני ממלא את מקומה של אורית סטרוק?
ניר אורבך:
את זה אתה אמרת.
ניר אורבך:
אבל גם שחיכית עד הסעיף השלישי, ולא אמרת את בסעיף הראשון את הדברים האלה.
ניר אורבך:
אני מעריך את זה מאוד.
שמחה רוטמן:
זה חוק ממשלתי.
שמחה רוטמן:
כל הממשלה הזאת היא ממשלה של תומכי טרור, אבל זה אתה כחבר קואליציה – אני הייתי אומר: נו, מילא.
ניר אורבך:
אז אני רואה שבכל אופן הוועדה מחויכת.
שמחה רוטמן:
לא, חס ושלום, לא מחויך בכלל.
שמחה רוטמן:
תוך כדי שאנחנו מדברים כאן שתי קומות למטה מנהל חבר הכנסת גלעד קריב בוועדת החוקה שבראשותו, שופך דלק, בנזין וסולר לתוך מדורת קמפיין הכזב על אלימות מתנחלים.
שמחה רוטמן:
עושה את זה באופן אקטיבי.
שמחה רוטמן:
אתה היית שם קודם, אז אתה אפילו לא יכול להגיד: לא ידעתי, לא ראיתי, לא שמעתי.
ניר אורבך:
לא, אבל בהחלט יש לי מה להגיד - - -
שמחה רוטמן:
ושוב, אלמלא היית נותן ברבים את התחייבותך, שאתה לא מתכנן לקדם הצעות חוק של אנשים שמשתתפים בקמפיין הזה כנגד אחינו הגיבורים ביהודה ושומרון, אז הייתי אומר: נו, בסדר, יש מחיר שבן אדם משלם כאשר הוא מוכר את האידיאולוגיה שלו לטובת הצטרפות לקואליציה שכזו, זה חלק מהמחירים הכלליים.
שמחה רוטמן:
כמו שבהצעה הראשונה, אגב, לא אמרתי לך, למרות שזה משרד התחבורה, הייתי אומר לך: מרב מיכאלי, מפלגת העבודה.
שמחה רוטמן:
אתה יודע זה מה שנקרא ממשלה ממשלה.
שמחה רוטמן:
פה אתה עושה פעמיים: גם הצעת חוק של גלעד קריב עצמו, שממש מתדלק את הקמפיין כרגע; גם מעביר את זה לוועדת החוקה, שכרגע יש פה גם את המבצע, גם את הכלי שבאמצעותו מבצעים את קמפיין אלימות המתנחלים.
שמחה רוטמן:
ואתה אפילו לא מעכב.
שמחה רוטמן:
אתה אפילו לא בא ואומר לו: אדוני – כשמן במנוע אתה מחליק לו את הדרך להמשיך בקמפיין ללא שום סנקציה.
שמחה רוטמן:
עכשיו אני אומר: תבחר.
שמחה רוטמן:
ופה אתה יכול להגיד: טעיתי, הייתי נמהר כשאמרתי שאני לא אקדם.
שמחה רוטמן:
הייתי צריך אולי לשמור על לשוני, ולא לחתום על צ'קים ללא כיסוי לציבור.
שמחה רוטמן:
אבל אתה עשית את זה.
שמחה רוטמן:
ודווקא אני חייב לומר, כשאתה הוצאת את ההצהרה הזאת שמחתי על כך, כיבדתי, אבל אתה יודע נזרקה בי איזו נבואה קטנה – אולי בגלל היותי קטן, אולי בגלל היותי שוטה – נזרקה בי איזושהי נבואה קטנה שעוד בטרם ייבש הדיו על ההתחייבות הזאת שלך אתה תפר אותה.
שמחה רוטמן:
כך קרה בעבר, כך קורה גם היום.
שמחה רוטמן:
ואני ממש קורא לך, לטובת האמינות שאולי עוד נותרה למפלגת ימינה, לממשלה הזאת, לך: תחזור בך מהאמירה שאתה לא תקדם הצעות חוק - - -
ניר אורבך:
קודם כול אתה בהחלט נכנסת במלוא מובן המילה בנעליה של חברת הכנסת אורית סטרוק, אפילו באותה מידה לדעתי.
ניר אורבך:
אז תודה שאתה אומר את זה, כי שלא במקרה, כי חשוב לי הנושא הזה גם הייתי בדיון הזה, בדיוק באותו דיון שאתה השתתפת בו.
ניר אורבך:
אני רוצה לחדד משהו, ואני מקווה שבאמת גם אתה קראת שבאמת גם אתה קראת את המכתב בעיניים אובייקטיביות, ולא כמו שחברת הכנסת אורית סטרוק קראה את המכתב ובאה לפה והקריאה מכתב אחר לגמרי.
ניר אורבך:
אז אני מאוד מקווה, אני מעריך אותך, ואני יודע שאתה בדרך כלל דייקן.
ניר אורבך:
יש הבדל בין מחלוקת אידאולוגית עמוקה – עמוקה, וזה מה שיש לי עם חבר הכנסת גלעד קריב, ועם חברים נוספים בקואליציה כולל שרים – לבין האמירה שאמרתי במכתב אודות אמירות מאוד מאוד מכלילות.
ניר אורבך:
זה שעכשיו יש דיון בוועדת החוקה על נושא שהוא לא נוח לנו - - -
שמחה רוטמן:
להפך, יהיה לי מאוד נוח אם ינהלו את הדיון הזה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן, שמעתי ממך דברים לא פשוטים ולא שיסעתי אותך.
ניר אורבך:
ועדיין, זה בגבול המחלוקת האידאולוגית.
ניר אורבך:
והוא דיבר מאוד בכבוד.
ניר אורבך:
הוא גם הקפיד לא להגיד שטחים כבושים, הוא אמר: האזרחים הישראלים ביהודה ושומרון.
ניר אורבך:
אני הקשבתי היטב למילים שהוא אמור.
ניר אורבך:
בוודאי שהוא מוטה.
ניר אורבך:
בדיון כזה האידיאולוגיה שלו גורמת לו להביא ארגונים כמו שוברים שתיקה ויש דין.
ניר אורבך:
ואני אמרתי את זה גם בדיון, שאני מצפה לדיון מאוזן, כמו שעשה, אגב, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, שאיזן את הדיון הראשון שהוא עשה של אלימות מתיישבים כלפי הפלסטינים, הוא איזן את זה ועשה דיון עומק על הנושא הזה.
ניר אורבך:
אני גם הולך לדבר עם חבר הכנסת קריב שיעשה את זה גם בוועדה שלו.
ניר אורבך:
ולכן יש הבדל בין מחלוקת אידאולוגית לבין אמירות מאוד מאוד חריפות ומאוד מכלילות, כמו שעשה השר לביטחון הפנים, וכנגד זה יצאתי.
ניר אורבך:
ואני מציע, מאחר שאני בקואליציה, ואני משתדל להתנהג בממלכתיות ואחריות, מה שהאופוזיציה – ובצדק, היא נמצאת במקום אחר – לא צריכה לקחת - - -
שמחה רוטמן:
ולכן לא קידמת הצעות חוק שלנו לפטור מחובת הנחה, וקיבלת מכתב מהיועצת המשפטית של הכנסת מרוב ממלכתיות.
ניר אורבך:
שמה?
שמחה רוטמן:
שאתה פעם אחר פעם העברת רק הצעות חוק של הקואליציה לפטור מחובת הנחה.
ניר אורבך:
לא, אתה גם עכשיו לא מדייק.
ניר אורבך:
עשיתי את זה פעם אחת.
שמחה רוטמן:
לי עשית את זה שלוש פעמים.
שמחה רוטמן:
על הצעות חוק שלי יצא ששלוש פעמים לא קידמת.
ניר אורבך:
במה לא קידמתי?
ניר אורבך:
בפטור?
שמחה רוטמן:
בפטור, כשאני הייתי היחיד מטעם האופוזיציה, וקיבלת על זה שיחה מהיועצת המשפטית של הכנסת.
ניר אורבך:
סליחה, חבר הכנסת רוטמן, אתה נכנס פה לאירוע שלא קיים ולא היה.
ניר אורבך:
ואני אשמח מאוד ששגית, היועצת המשפטית, תבוא ותסתור את דבריך, כי אתה עכשיו פשוט – סליחה שאני אומר את זה בגסות – אתה משקר.
שמחה רוטמן:
לא נכון.
ניר אורבך:
אתה משקר.
ניר אורבך:
הדבר היחידי שהיה זה היה עם יושב-ראש האיחוד הלאומי, יושב-ראש המפלגה שלך.
ניר אורבך:
כן נכון.
שמחה רוטמן:
לא, המכתב היה על היושב-ראש, אבל מה היה ביני לבינך על הצעות חוק שלי?
ניר אורבך:
לא, גם - - - היה רק לשם.
שמחה רוטמן:
שאתה קידמת את הצעת החוק של מיכל רוזין ולא את שלי.
שמחה רוטמן:
לא קידמת הצעת חוק של מיכל רוזין ולא את שלי?
ניר אורבך:
בוודאי שיש לי תעדוף.
שמחה רוטמן:
לא, כשלא הייתה אף הצעת חוק מטעם האופוזיציה.
ניר אורבך:
אני אומר לך עוד פעם: יכול להיות - - -
שמחה רוטמן:
זה היה שלוש שבועות ברצף.
שמחה רוטמן:
זה היה על חוק האזרחות במקרה.
ניר אורבך:
לא, אבל לא הייתה יותר מפעם אחת, ותקנו אותי אם אני טועה, שאני קידמתי הצעת חוק של הקואליציה ולא של האופוזיציה לוועדת פטור.
ניר אורבך:
פעם אחת.
ניר אורבך:
ואז היה השיח מול שגית.
ניר אורבך:
אגב, אני רוצה לדייק, יושב-ראש האיחוד הלאומי פנה אליי רק פעם אחת.
שמחה רוטמן:
אני לא דיברתי על יושב-ראש האיחוד הלאומי, דיברתי עליי.
ניר אורבך:
אבל, חבר הכנסת רוטמן, זה האירוע היחידי - - -
ניר אורבך:
אני גם ייעוץ משפטי וגם עם התנהלות של הוועדה.
ניר אורבך:
המקרה היחידי שבו היה לי שיג ושיח עם הייעוץ המשפטי של הכנסת לגבי קידום הצעות חוק לוועדת שרים בפטור של קואליציה ולא של אופוזיציה היה על מקרה אחד בלבד.
שמחה רוטמן:
26 באוקטובר 2021 – מכיר את התאריך?
ניר אורבך:
אדוני, עם כל הכבוד - - -
שמחה רוטמן:
לא, ניר, אתה אמרת שאני משקר, אז אני מראה לך שאני נאצלתי לערב את היועצת המשפטית של הכנסת, והיא פנתה אליך.
ניר אורבך:
אז אני רוצה להסביר לך משהו אחד, ואנחנו מדייקים פה.
ניר אורבך:
קודם כול אני הולך לסיכום: היועצת המשפטית פנתה אליי פעם אחת בלבד על הדבר הזה.
שמחה רוטמן:
בכתב.
ניר אורבך:
פעם אחת בלבד, בכתב או בעל פה, על הדבר הזה.
ניר אורבך:
אחד.
ניר אורבך:
ואני אסביר לך עוד משהו: ברגע שמגיעות אליי כמה הצעות חוק מהאופוזיציה, לקדם אותן לוועדת החוקה, יש תעדופים אצלנו.
ניר אורבך:
ואני אומר לך עוד פעם, ואני פה מצהיר, שכלפיך, בטח לא ברמה האישית, אבל אפילו לא ברמה האידאולוגית, אין לי שום איפה ואיפה.
ניר אורבך:
ואני מנסה לנווט הצעות חוק בפטר לוועדת שרים לפי סדר שיש – האופוזיציה מגישה גם.
שמחה רוטמן:
מאחר שאמרת שאני משקר, אני מציע שתחזור בך.
ניר אורבך:
אמרתי שאתה משקר - - -
שמחה רוטמן:
אמרת שאני משקר, אני מציע שתחזור בך, ואני אומר לך שוב - - -
ניר אורבך:
לא, אל תסיט אותי לכיוון אחר.
שמחה רוטמן:
אבל זה מה שאני אמרתי, שזה קרה לי איתך שלוש פעמים.
ניר אורבך:
אתה יודע להסתכל בצילומים ובפרוטוקולים, נפתח ונראה בפרוטוקול על מה אמרתי שאתה משקר.
ניר אורבך:
אל תיקח אותי עכשיו למקומות אחרים.
ניר אורבך:
על המשפט שאמרת - - -
שמחה רוטמן:
תבדוק בפרוטוקול מה אמרתי.
ניר אורבך:
שמחה, אני אומר את זה בכבוד.
שמחה רוטמן:
ניר, אז אני מבקש שתבדוק אחר כך בפרוטוקול או בצילום על מה אמרתי, ומה אמרת לי שאני משקר.
שמחה רוטמן:
אני אמרתי לך שלא נהגת בממלכתיות, פעם אחת קיבלת מכתב בקשר להצעה של סמוטריץ'.
שמחה רוטמן:
ואז אמרתי, ובקשר להצעת חוק שלי, זה היה שלושה שבועות ברצף שלא קידמת, והעדפת לקדם רק הצעות חוק של הקואליציה.
שמחה רוטמן:
וזה קרה בחודש אוקטובר.
ניר אורבך:
בוא נעצור פה.
ניר אורבך:
אני מקבל את הצעתך, ואנחנו נלך אחרי זה לפרוטוקול.
נועה בירן דדון:
הצעת חוק האזרחות - - -
ניר אורבך:
שוב, אנחנו נכנסים עכשיו לפרטים.
ניר אורבך:
אנחנו יודעים לדבר גם בטלפון.
ניר אורבך:
ואגב, אני חייב לציין, שברוב הגינותו, חבר הכנסת רוטמן, גם אם יתברר שהוא טעה הוא יודה, כמו שאני אתמול אמרתי לו שהוא צדק – אני אומר את זה פה גם – בהצעת חוק האזרחות הוא צעק רוויזיה ולא שמעו את זה בזמן אמת, הוא הראה לי את זה בצילומים והוא צודק.
ניר אורבך:
אני מניח שאתה תהיה מספיק הגון להגיד שאני צודק אם יתברר – אבל באמת, אני קצת מרגיש שנסחפנו למשהו שאני לפחות לא תכננתי להיסחף אליו.
ניר אורבך:
ושוב, אם אמרתי אמירה קצת קיצונית, אני חוזר בי כבר עכשיו.
ניר אורבך:
אתה ודאי לא שקרן.
ניר אורבך:
עכשיו יצאתי מהסדר השוטף של הדברים.
שמחה רוטמן:
התחלת להגיד שאתה נוהג בממלכתיות כלפי הצעות החוק של הקואליציה, והתייחסת להתבטאות של עמר בר לב.
שמחה רוטמן:
מחלקת פרוטוקולים לרשותך.
ניר אורבך:
וגם בזה אני לא אאריך.
ניר אורבך:
אני רק אומר שהתייחסתי ספציפית – דיברתי באופן כללי, אבל על אמירה מאוד מאוד מכלילה, מאוד גסה, מאוד שקרית, של שר בממשלת ישראל לגבי המתיישבים, המתנחלים באופן כללי.
ניר אורבך:
את הפעולות שלי בוועדה עצמה אני משתדל לא לעשות בתקשורת, אבל כמו שהמלצתי לחברתי, חברת הכנסת אורית סטרוק, לפנות לחברת הכנסת מירב בן ארי, יושבת-ראש הוועדה לביטחון הפנים, על בקשות שלה לגבי חקיקה ספציפית, אני מציע גם לך לעשות את זה, ולראות שאני לא רחוק מהדברים שכתובים במכתב.
ניר אורבך:
אתה רוצה להוסיף משהו לגופו של עניין, חבר הכנסת רוטמן, לנושא הזה?
שמחה רוטמן:
זה מה שהיה לי לומר.
שמחה רוטמן:
הצעת החוק עצמה היא כמובן טובה ומבורכת, וכדאי שתתקדם כמה שיותר מהר, אלמלא המציע שלה היה מנהל קמפיין נגד מתנחלים.
ניר אורבך:
אני מזכיר גם לעצמי, ההצעה היא הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר זכויותיהם), התשפ"א–2021 (פ/1044/24).
ניר אורבך:
כמובן הקראתי את זה גם לטובת כל חברי הוועדה שיצביעו עכשיו.
ניר אורבך:
מי בעד להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט?
ניר אורבך:
וכמו שציין חבר הכנסת רוטמן בהצבעה הקודמת, זה פה אחד תרתי משמע.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים כעת לסעיף 5: הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון – הארכת תקופת הערעור על החלטת קצין התגמולים), התשפ"ב–2021 (פ/2871/24), של חבר הכנסת מוסי רז וקבוצת חברי הכנסת.
ניר אורבך:
המלצת הלשכה המשפטית – להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
נשמעו הצעות במליאה להעביר את זה גם לוועדת הכנסת.
ניר אורבך:
כמובן שאנחנו בקואליציה רוצים להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
ארבל, את רוצה להגיד על זה מילה?
ארבל אסטרחן:
חוק הנכים (תגמולים ושיקום) לאורך כל השנים זה חוק של ועדת העבודה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן?
שמחה רוטמן:
אני חושב שאם לגבי גלעד קריב יכולת עוד איכשהו להגיד שהוא ניהל את הדיון בממלכתיות ואיננו משתתף בקמפיין כנגד מתנחלים - - -
ניר אורבך:
לא אמרתי את המילים האלה.
שמחה רוטמן:
אתה מדייק בדבריך.
ניר אורבך:
תדייק בדבריי.
ניר אורבך:
ואם אתה מצטט אותי, אז תצטט אותי.
ניר אורבך:
לא אמרתי שהוא מנהל בממלכתיות, אמרתי דברים אחרים.
שמחה רוטמן:
אמרת שהוא הקפיד על לשונו - - -
ניר אורבך:
זה כן.
שמחה רוטמן:
עכשיו, מוסי רז, אני חושב שהתירוץ הזה לגביו לא עובד כל כך, במחילה מכבודו תורתך, ניר, והוא ניהל גם פה בכנסת וגם מחוץ לכנסת, להשתמש בביטויים שלידם הביטויים המקוריים של שר הבט"פ עמר בר לב מחווירים, והם כמעט ממלכתיים לעומת הביטויים של חבר הכנסת מוסי רז.
שמחה רוטמן:
שוב, אם ההצהרה שלך – ואני אשמח שתקריא אותה כלשונה, כי אולי אני באמת לא הבנתי מה כתוב שם – אבל אם ההצהרה שלך היא חסרת משמעות טוב שתאמר זאת.
שמחה רוטמן:
אני חושב שאם מוסי רז לא נכלל בקבוצה המצומצמת שאתה הגדרת קודם לכן באריכות כה רבה – ואני שמח שפריט 5 מופיע בסדר-היום לאחר פריט 4, כי זה קצת היה יכול להיות בעייתי אם זה היה הפוך – אם מוסי רז לא נכנס לאותה קבוצה אקסקלוסיבית של תוקפי ומובילי קמפיין אלימות מתנחלים, המכליל, הפוגעני והמשמיץ כנגד מתיישבי יהודה ושומרון, אינני יודע מי נכלל באותה קבוצה שהגדרת כה יפה במכתבך.
ניר אורבך:
אז פה באמת הבאת לידי ביטוי אולי ברמה הכי מדויקת את הבדלי הגישות בינינו.
ניר אורבך:
אתה נתפס לגישה הדקדקנית, הדווקנית והמצומצמת ונשאר - - -
שמחה רוטמן:
ניר, אתה אפילו לא מאמין למה שאתה אומר.
שמחה רוטמן:
נו באמת.
ניר אורבך:
תן לי להשלים ואז תבין למה אני מתכוון.
ניר אורבך:
ואתה מתמקד במוסי רז, כשאני גם ציינתי שמדובר פה על קבוצת חברי כנסת, אתה ודאי תסכים איתי שלקדם חקיקה שחתומים עליה – ואני לא מדבר כרגע על אנשים כמו חברת הכנסת מירב בן ארי, שאוי ואבוי היא בקואליציה, אלא חבר הכנסת שלמה קרעי, חבר הכנסת יריב לוין, חבר הכנסת אורי מקלב וחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – בצלאל סמוטריץ'.
שמחה רוטמן:
הצעת חוק מצוינת.
ניר אורבך:
בצלאל סמוטריץ' נמצאת פה.
ניר אורבך:
ואני אומר לך שיש לי הזדמנות פז - -
שמחה רוטמן:
לקדם הצעת חוק של סמוטריץ'.
ניר אורבך:
- - לקדם הצעת חוק שחתום עליה יושב-ראש האיחוד הלאומי.
ניר אורבך:
מה יכול להיות יותר טוב מזה?
ניר אורבך:
אני כלל ישראלי, אני פשוט מרגיש עכשיו - - -
שמחה רוטמן:
כל הכבוד, ניר.
ניר אורבך:
באמת אני אומר לך.
ניר אורבך:
ולכן למעלה מן הצורך - - -
שמחה רוטמן:
ניר, שנייה, יש לי שאלה.
שמחה רוטמן:
שאלה קטנה.
ניר אורבך:
תן לי, אני בשוונג.
שמחה רוטמן:
אוקיי, סליחה.
ניר אורבך:
למעלה מן הצורך, ולמרות שהדיון הזה הוא לא לגופה של הצעת חוק שכבר עברה במליאה אלא רק לקביעת ועדה, אני - -
שמחה רוטמן:
שבזה עוסק מכתבך.
ניר אורבך:
- - כטיפוס ממלכתי, פעם אחרי פעם אני נכנס אתכם לדיון העמוק הזה של קידום הצעות חוק, שכבר עברו במליאה, ומגיעות אליי רק - - -
שמחה רוטמן:
כמו חוק לביטול ההתנתקות, שאתה לא קובע אותו לדיון.
ניר אורבך:
שהוא כבר לפני שבעה וחצי חודשים.
שמחה רוטמן:
שאתה לא קובע אותו לדיון שבעה חודשים, או להסדרת ההתיישבות הצעירה, בניגוד אגב לתקנון.
ניר אורבך:
הוא היה אצל יושבי-ראש ועדת הכנסת לפניי.
שמחה רוטמן:
הבנתי.
שמחה רוטמן:
תגיד "גם ביבי", שיהיה מושלם.
ניר אורבך:
לא, אני אף פעם לא אמרתי את זה.
ניר אורבך:
ואגב, הקפדתי להגיד גם שם, שגם כל הדיונים שלנו על שטחי C ועל בנייה בלתי חוקית – אני מדבר על דיונים שנעשו – ועל הרס עתיקות ביו"ש, ועל קידום מחצבות על תמ"א שהיא לא מעודכנת בעליל ולא מסונכרנת עם התמ"א של המחצבות הישראליות – כל הדברים האלה שאני מדבר עליהם, אני לא אומר שזה ממשלות קודמות, אני אומר, ואתה תסכים איתי, שמדינת ישראל נרדמה בשמירה.