GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניר אורבך:
על זה אני מדבר.
שמחה רוטמן:
ברור, כי שר הביטחון היה בנט.
ניר אורבך:
אני לא אתן לך את התענוג ואני לא אכנס לקמפיין כן או לא ביבי.
ניר אורבך:
אני אומר לך: מדינת ישראל נרדמה בשמירה.
שמחה רוטמן:
מצוין.
ניר אורבך:
לכן אני אומר פה, ובזה אני מסיים: תודה רבה שאפשרת לי לגלות את הממלכתיות הנדרשת.
שמחה רוטמן:
ולקדם הצעת חוק של סמוטריץ'.
שמחה רוטמן:
כל הכבוד לך, באמת, ניר.
שמחה רוטמן:
רק יש לי שאלה טכנית.
ניר אורבך:
פעם אחת - - - מי זו קבוצת חברי הכנסת שחתומה על הדבר הזה.
שמחה רוטמן:
רק יש לי שאלה טכנית – אולי מנהלת הוועדה, אולי כותב הפרוטוקול – האם ניתן להכניס לפרוטוקול את הביטוי – ניר, תסתכל – האם זה דבר שיכול להיכנס לפרוטוקול?
שמחה רוטמן:
האם ניתן להעביר את התנועה שאני עושה עכשיו?
שמחה רוטמן:
אתה הרי יודע שאתה לא עובד על אף אחד, ניר.
שמחה רוטמן:
אתה לא מקדם את הצעת החוק הזאת בזכות זה שסמוטריץ' רשום גם בין מציעיה.
שמחה רוטמן:
הצעת החוק הזאת רשומה על שמו של מוסי רז.
שמחה רוטמן:
אם באמת הייתה משמעות כלשהי למכתב שלך.
שמחה רוטמן:
יותר מזה, אתם בקואליציה הפלתם הצעות חוק של חברות כנסת מסוימות מסיעתי כדי לרשום על שמם את אותו חוק בדיוק מילה במילה עם מישהו אחר.
שמחה רוטמן:
מאבקי הקרדיט האלו – המשמעות היחידה של המכתב שאתה כתבת הייתה לצורכי קרדיט.
שמחה רוטמן:
אז מה נשאר ממנו?
שמחה רוטמן:
מה נשאר מהמילים, ניר?
ניר אורבך:
אני מחזיק ממך הרבה יותר חכם והרבה יותר הגיוני, וברור לי שהבנת בדיוק מה אמרתי לפני כמה משפטים.
ניר אורבך:
אני מרגיש שאנחנו טוחנים מים.
שמחה רוטמן:
לא, אני לא.
שמחה רוטמן:
באמת לא ברור לי מה כתוב במכתב שלך.
שמחה רוטמן:
לא ברור לי מה כתוב במכתב שלך.
ניר אורבך:
הרי זה ברור.
ניר אורבך:
ואיך אומרים?
ניר אורבך:
לפרוטוקול את אותה תנועה של חבר הכנסת אי-אפשר לכתוב, אבל אני מניח שמצלמה - - -
שמחה רוטמן:
אולי יש אימוג'י של ככה?
שמחה רוטמן:
שיכול להיכנס לטקסט.
שמחה רוטמן:
הצעה לתיקון תקנון הכנסת – להכניס אימוג'ים.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן, שצועד בנתיב הכול-כך ברור שיצרה חברת הכנסת סטרוק, מגיע לפה בשביל להטריל.
שמחה רוטמן:
לכבוד הוא לי לאחוז בשיפולי גלימתה של חברת הכנסת אורית סטרוק.
שמחה רוטמן:
בלי טיפת ציניות.
ניר אורבך:
אני אומר את זה לפרוטוקול בלי אימוג'י: אני מאוד מעריך את חברת הכנסת סטרוק, ואני לא אומר את זה מהשפה ולחוץ.
ניר אורבך:
ואני חושב שהסיור שהיא הצליחה להביא את ועדת החוץ והביטחון של הכנסת לחברון זה סופר חשוב.
ניר אורבך:
אני יודע שלפחות חבר כנסת אחד בוועדה – זה מאוד השפיע עליו.
ניר אורבך:
שוב, בלי דברים פרקטיים, אבל מאוד השפיע עליו.
ניר אורבך:
ואני מאוד מעריך אותה.
ניר אורבך:
ואני עדיין חושב, לצערי, שהיא משופשפת הרבה יותר ממני בפוליטיקה של הכנסת, והיא עושה תרגילים פוליטיים בצורה מתוחכמת, ופעם אחרי פעם אחרי פעם היא מגיעה לפה לוועדה, לצערי גם נופלת באי דיוקים, ועושה קמפיין.
ניר אורבך:
ואתה, כמו שאמרת, נכנסת - - -
שמחה רוטמן:
אמרתי לך, אני ממליץ, תקרא מה אתה כתבת.
שמחה רוטמן:
למה אתה אומר שאני בקמפיין?
ניר אורבך:
אני קראתי.
ניר אורבך:
לא, אני ממליץ לך לקרוא מה שכתבתי, כמו שאגב אני ממליץ לחברת הכנסת סטרוק.
ניר אורבך:
אבל עזוב אותך כרגע.
שמחה רוטמן:
הכותרת בערוץ 7: לא אקדם חקיקה של ח"כים שמכתימים - - -
ניר אורבך:
לא ערוץ 7.
שמחה רוטמן:
אולי תתבע אותם דיבה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן, אתה הרבה יותר רציני מזה.
ניר אורבך:
כנס למכתב שלי, מה אתה - - -
שמחה רוטמן:
אז תקריא.
שמחה רוטמן:
הוא פה אצלך, נכון?
ניר אורבך:
לא, אני לא רוצה להקריא אותו.
שמחה רוטמן:
המסמך אצלך?
ניר אורבך:
אני לא רוצה להקריא אותו.
שמחה רוטמן:
אני שואל אותך: המסמך אצלך?
ניר אורבך:
לא, אתה מביא ציטוטים, תביא ממנו.
ניר אורבך:
אתה מביא לי מהכותרת של ערוץ 7?
ניר אורבך:
אני מאוד מעריך את ערוץ 7 – תפסת כותרת.
ניר אורבך:
אתה יודע לעבוד עם תקשורת.
שמחה רוטמן:
קודם כול אני מקווה שלא תפתח חזית עם ערוץ 7.
ניר אורבך:
אני אוהב אותם והם דייקנים.
ניר אורבך:
אבל מה, אתה לוקח לי כותרות של ערוץ תקשורת?
ניר אורבך:
קרא את המכתב.
שמחה רוטמן:
ציטוט: כל עוד חברים בקואליציה פוגעים בי ובציבור אותו אני מייצג, אני לא מתכוון - - -
ניר אורבך:
לא, אל תקרא לי מהאמצע.
ניר אורבך:
תקרא את כל המכתב.
ניר אורבך:
אל תוציא לי דברים מהקשרם.
שמחה רוטמן:
יש לך את המכתב?
שמחה רוטמן:
את כולו?
שמחה רוטמן:
אתה רוצה ציטוט?
ניר אורבך:
אני לא רוצה להקל עליך.
שמחה רוטמן:
אתה לא רוצה?
ניר אורבך:
לא רוצה להקל עליך.
שמחה רוטמן:
אז אתה יכול להגיד: אני חוזר בי, או לתבוע דיבה.
שמחה רוטמן:
לדעתי אתה רשאי לתבוע דיבה את ערוץ 7.
ניר אורבך:
לא, חס וחלילה, בטח לא את ערוץ 7 וגם לא אותך.
שמחה רוטמן:
לא, אותי אתה לא יכול, יש לי חסינות.
שמחה רוטמן:
לערוץ 7 אין חסינות, תבע אותם דיבה שהם אמרו כזה דבר עליך, שאתה לא תקדם חקיקה.
ניר אורבך:
אני יכול להגיש בקשה לוועדת הכנסת להסרת חסינות.
שמחה רוטמן:
האמת היא שאתה יכול לתבוע אותם דיבה על זה שהם אמרו שיש ציבור שאתה מייצג ביהודה ושומרון.
שמחה רוטמן:
אין להם אפילו "אמת דיברתי".
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן, באמת אתה הרבה יותר רציני מזה.
ניר אורבך:
בוא תגיד פה את האמת.
ניר אורבך:
את האמת.
שמחה רוטמן:
אני רואה שאתה מקדם חקיקה של מוסי רז.
ניר אורבך:
שנייה, רגע אחד, תגיד את האמת.
ניר אורבך:
תגיד לי את האמת ואני סומך עליך: אתה קראת את המכתב?
שמחה רוטמן:
כן.
שמחה רוטמן:
בזמנו.
שמחה רוטמן:
עכשיו לא.
ניר אורבך:
את המכתב?
שמחה רוטמן:
אתה זוכר מה כתוב?
שמחה רוטמן:
לא בעל פה.
שמחה רוטמן:
שאתה לא תקדם - - -
ניר אורבך:
לא, אתה זוכר מה כתוב במכתב?
ניר אורבך:
אתה יודע לצטט אותו?
ניר אורבך:
אני אתן לך דוגמה.
ניר אורבך:
הכותרת של חברת הכנסת סטרוק הייתה שאני כתבתי במכתב שתוכנית הדגל שלי – אתה מבין מה המשמעות של תוכנית הדגל – וכשהגענו לוועדה וביקשתי ממנה לצטט, אז היא שינתה פשוט מילה אחת.
מוסי רז:
קראת לי, רוטמן?
ניר אורבך:
היא פשוט שינתה מילה אחת:
ניר אורבך:
במקום תוכנית דגל – הרמת דגל.
שמחה רוטמן:
לא דיברתי על תוכנית דגל ולא על הרמת דגל.
ניר אורבך:
לא, אבל אני נותן לך דוגמה.
ניר אורבך:
אבל, חבר הכנסת רוטמן, תתמקד בבקשה במה שאני אומר.
שמחה רוטמן:
הציטוט: לאור זאת כיושב-ראש ועדת הכנסת - - -
שמחה רוטמן:
אני לא יודע מה אורית אמרה.
שמחה רוטמן:
אין לי מושג מה אורית אמרה, אני לא העורך-דין שלה.
ניר אורבך:
שנייה, אבל אתה עושה מה שהיא עושה, ואני מבקש ממך: תתמקד.
שמחה רוטמן:
אני ממוקד.
ניר אורבך:
אני אומר שני דברים: אחד, תגיד דברים במדויק, ולא מילים - - -
שמחה רוטמן:
הינה - - -
ניר אורבך:
רגע, תן לי שנייה.
ניר אורבך:
ושתיים, תשתדל לא לקחת משפט מתוך מכתב שלם ולהוציא אותו מהקשרו.
ניר אורבך:
זה מה שקורה.
שמחה רוטמן:
"אני עוקב בדאגה אחר הודעות מסיתות של חברים בקואליציה, שמטרתם להכתים ולפגוע בציבור המתיישבים היקר, בו בזמן שהטרור פושה ברחבי יהודה ושומרון, אמירות שלאחר מכן משמשות גופים זרים ופלסטיניים להכפשת מדינת ישראל ופוגעות באינטרס הלאומי שלה".
שמחה רוטמן:
ציטוט.
ניר אורבך:
זה גוף המכתב.
שמחה רוטמן:
אני מקריא.
שמחה רוטמן:
"לאור זאת, כיושב-ראש ועדת הכנסת, ברצוני להודיעך כי מעתה ואילך כל הצעת חוק שתעלה מצד חברי הכנסת הללו" – להלן מוסי רז - - -
ניר אורבך:
לא "להלן מוסי רז".
ניר אורבך:
אבל אתה הקראת את זה עכשיו, על אמירות שפוגעות בנו - - -
שמחה רוטמן:
הוא לא מוציא "הודעות מסיתות שמטרתן להכתים ולפגוע בציבור המתיישבים היקר, בו בזמן שהטרור פושה ביהודה ושומרון"?
מוסי רז:
לא.
ניר אורבך:
רגע אחד, תקרא - - -
שמחה רוטמן:
"כל הצעת חוק שתעלה מצד חברי הכנסת הללו לא תקודם על ידי בוועדת הכנסת".
ניר אורבך:
טוב, שמחה, אנחנו לא נצא מזה.
ניר אורבך:
נו, אנחנו לא נצא מזה.
שמחה רוטמן:
מה שאתה עושה עכשיו, סעיף 5 לסדר-היום, אתה מקדם הצעת חוק שעלתה מצד חברי הכנסת האלו בוועדת הכנסת.
ניר אורבך:
שמחה, גם אני חולק על הנוסח שאתה הקראת, זאת אומרת אני חולק על הפרשנות שלך.
שמחה רוטמן:
בוא תפרש אחרת.
ניר אורבך:
אז פירשתי אחרת.
שמחה רוטמן:
יראה הציבור וישפוט.
ניר אורבך:
וכמו שאמרתי לחברת הכנסת אורית סטרוק, יום אחד, בזמן ובמקום שנראה לי, אני אתחיל את ישיבת ועדת הכנסת עם הקראת המכתב פעם נוספת, ועם הפרשנות שלי, שהיא שלי, כי בסופו של דבר אני כתבתי - - -
שמחה רוטמן:
השאלה אם הפרשנות היא ליבתית או מהותית.
שמחה רוטמן:
זאת תהיה השאלה.
ניר אורבך:
אתה יכול להמשיך להסתלבט ואתה יכול להמשיך לצחוק.
שמחה רוטמן:
לא, נו, הציטוט שהקראתי לא נכון?
שמחה רוטמן:
הציטוט שהקראתי לא נכון?
ניר אורבך:
לא, מה שהקראת הוא נכון.
שמחה רוטמן:
אה, בסדר.
שמחה רוטמן:
אז מצוין.
שמחה רוטמן:
אז מה שאתה עושה עכשיו זה בדיוק ההפך מהציטוט – אתה מקדם הצעת חוק של מוסי רז.
ניר אורבך:
לא, הוא נכון, ואני עומד מאחוריו.
ניר אורבך:
ואני עושה גם פעולות בוועדת הכנסת.
ניר אורבך:
וכמו שהמלצתי לחברת הכנסת סטרוק, וכמו שהמלצתי לך, אני מציע לך לדבר גם עם חברת הכנסת מירב בן ארי.
ניר אורבך:
אתה הגון?
ניר אורבך:
תשאל אותה.
ניר אורבך:
אני לא מצפה ממך - - -
שמחה רוטמן:
אני אגיד לך מה הבעיה שלי: מילה אחת בטקסט שהקראתי, המילה "כל".
שמחה רוטמן:
אם היית אומר: אני לא אקדם חלק – הכול בסדר.
שמחה רוטמן:
אתה כתבת "כל".
ניר אורבך:
לא, אני דיברתי על כל, עם פסקה אחת שהקראת אותה, על כל שמתייחס לפסקה שם.
שמחה רוטמן:
מזל שמוסי בא, אתה תוכל - - - ומוסי יצביע בעדך.
מוסי רז:
אני באתי רק כדי לתת לך כבוד.
מוסי רז:
אני יורד להצביע בוועדת הכנסת - - -
ניר אורבך:
אז אנחנו נסכם פה את הדיון המאוד-מפרה הזה.
ניר אורבך:
אגב, אני רואה שגם אתה חתום על ההצעה.
שמחה רוטמן:
אתה רואה מה זה?
שמחה רוטמן:
כמה אידיאולוג אני?
שמחה רוטמן:
אני מוכן לעכב הצעת חוק שלי רק בגלל שמוסי רז חתום עליה.
מוסי רז:
61 חברתי כנסת מסיתים חתומים על ההצעה.
ניר אורבך:
אני לא ראיתי עוד בוועדה, אני אומר לך.
ניר אורבך:
חבר הכנסת שמחה רוטמן, אתה מוכן להפיל חוק, שהוא טוב למדינת ישראל, רק בגלל שניר אורבך אמר במכתב - - -
מוסי רז:
חבר הכנסת אורבך, חוק שטוב לנכי צה"ל.
ניר אורבך:
לא, טוב לנכי צה"ל זה טוב למדינת ישראל.
שמחה רוטמן:
ניר, אתה פספסת נקודה מאוד חשובה.
ניר אורבך:
לא, אני לא פספסתי שום דבר.
שמחה רוטמן:
מאחר שאין לי זכות הצבעה בוועדה, וממילא אני יודע שכל מהות דבריי - - -
ניר אורבך:
אם הייתה לך זכות הצבעה היית מצביע בעד?
שמחה רוטמן:
בוודאי.
שמחה רוטמן:
מסיבה מאוד פשוטה, ניר: אני לא התחייבתי שאני לא אקדם.
שמחה רוטמן:
יותר מזה, אני חתמתי על הצעת חוק של מוסי רז, כי אני לא התחייבתי שאני לא אשתף פעולה עם אנשים שעושים קמפיין נגד אלימות מתנחלים.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן, אתה יוצא עוד פעם לקמפיין על מה שלא כתוב במכתב.
שמחה רוטמן:
אתה יודע למה, ניר?
שמחה רוטמן:
אבל אתה מקדם עכשיו - - -
ניר אורבך:
אבל אתה עוד פעם בקמפיין על מה שלא כתוב במכתב.
שמחה רוטמן:
אתה חולק.
שמחה רוטמן:
אני אומר שוב: יראה הציבור וישפוט.
ניר אורבך:
נו, עכשיו את מזכיר לי באמת את אורית.
שמחה רוטמן:
רק פסוק, ניר.
שמחה רוטמן:
הסיבה היחידה שלא נתתי את ההתחייבות הזאת, שאתה כן נתת, היא מסיבה מאוד פשוטה: פה בכנסת משתפים פעולה – לצערי או לשמחתי, זה ממש לא משנה – עם אנשים שלא מסכימים איתם על הרבה מאוד דברים.
שמחה רוטמן:
ולכן לא נתתי את ההתחייבות הזאת, בגלל פסוק שאומר: מוצא שפתיך תשמור ועשית.
שמחה רוטמן:
זה הכול.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן, תודה רבה לך.
ניר אורבך:
אז אני בהחלט שומר על מוצא שפתיי, אחרת כבר הייתי באמת – ואני שומר עכשיו גם על מוצא שפתיי.
שמחה רוטמן:
אתה שומר, אבל אתה לא עושה.
ניר אורבך:
ואני אומר לך, שאני עומד גם מאחורי מה שכתבתי במכתב, וגם פרקטית זה מבוצע.
ניר אורבך:
ואני שוב אומר לך: כאיש קואליציה, שאגב גם בתחומים אחרים פועל לא בכותרות ולא בציוצים – ואני מבין את זה, כי לאופוזיציה זה מה שנשאר, וזה בסדר – אז אני גם בנושא הזה פועל לאור המכתב שכתבתי.
ניר אורבך:
אני מבטיח לך אבל דבר אחד: בעזרת השם, כשאני אחליט שאני אקריא את המכתב בוועדה פעם נוספת, ואפשר אותו כפי שאני התכוונתי - -
שמחה רוטמן:
פרשנות תכליתית.
ניר אורבך:
- - אני מבטיח לך שאני אזמין אותך לדיון הזה.
שמחה רוטמן:
אני מבקש שזה כן יירשם, לא כמו - - -
ניר אורבך:
לא, בוודאי, שיירשם בפרוטוקול.
ניר אורבך:
וחבר הכנסת רוטמן, אתה יכול להעיד, לפחות ברמה האישית בינינו, עזוב כרגע שאנחנו משתדלים - - -
שמחה רוטמן:
אני משתף פעולה גם עם מי שמשתף פעולה בקמפיין אלימות מתנחלים.
ניר אורבך:
עזוב, "משתף פעולה" נשמע לא טוב, אבל לעמוד במילה שאנחנו אומרים אחד לשני.
ניר אורבך:
נעבור כעת להצבעה, אני חושב שפה אין צורך להזכיר לי על מה זה: הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון – הארכת תקופת הערעור על החלטת קצין התגמולים), התשפ"ב–2021 (פ/2871/24) - -
שמחה רוטמן:
רק תגיד שזה של חבר הכנסת סמוטריץ' ורוטמן כדי - - -
ניר אורבך:
- - של חבר הכנסת מוסי רז וקבוצת חברי הכנסת, ובתוכם חברי הכנסת יריב לוין, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' וחבר הכנסת שמחה רוטמן, להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
אני מרים גבוה, יותר מאשר בהצבעות אחרות.
ניר אורבך:
רואים את זה בפרוטוקול?
נועה בירן דדון:
רואים גם רואים.
נועה בירן דדון:
אושר.
ניר אורבך:
פה אחד עובר לוועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
בסעיף 2 לסדר-היום לא נדון כרגע.
ניר אורבך:
אז נשאר לנו רק סעיף 6.
ניר אורבך:
סעיף 6: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (איסור נהיגת שטח בדרך שאינה דרך ייעודית לנסיעת שטח), התשפ"א–2021 (פ/2056/24), של חבר הכנסת רם בן ברק וקבוצת חברי הכנסת.
ניר אורבך:
נשמעו הצעות במליאה להעביר את זה גם לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
ניר אורבך:
אני לא יודע למה, אבל כל פעם כשזה עובר לוועדת הכלכלה, אז יש לי את המלצת יושב-ראש ועדת הכלכלה גם.
ניר אורבך:
בוועדות אחרות זה לא קורה.
ארבל אסטרחן:
לא, אנחנו שואלים את יושבי-ראש הוועדות.
ניר אורבך:
אבל זה לא אופייני.
נועה בירן דדון:
אבל הוא נתן את הסכמתו.
ניר אורבך:
אבל הוא נתן את הסכמתו להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה, ולכן נצביע להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
ניר אורבך:
ארבל, את רוצה להגיד מילה על זה?
ארבל אסטרחן:
זה בניגוד להמלצה שלנו, אבל יש הסכמה.
שמחה רוטמן:
אנחנו לא נדבר כרגע על המציע, כי זה לא העניין.
שמחה רוטמן:
אני חושב שהתופעה הזאת של נהיגת שטח בדרך שאיננה דרך ייעודית לנסיעת שטח, ומקודם נושא שיש לו השקה לתחום התעבורה, אפילו שיש לו השקה חזקה מאוד לוועדת החוקה, העברנו אותו לוועדת הכלכלה.
שמחה רוטמן:
אני חושב שהוועדה המתאימה כאן היא ועדת הכלכלה.
שמחה רוטמן:
צריך לקרוא לילד בשמו.
שמחה רוטמן:
זו גם המלצת הייעוץ המשפטי, אבל מעבר להמלצת הייעוץ המשפטי, לצערנו העבירות מהסוג הזה הן עבירות שמבצעיהן הן ככל הנראה, לפחות לעמדתו של יושב-ראש ועדת הפנים, צבועים בצבע מסוים.
שמחה רוטמן:
זו גם הייתה הסיבה שהם לא ממש אהבו את הצעת החוק הזאת מלכתחילה, למי שיודע.
שמחה רוטמן:
ועכשיו אנחנו מצביעים – אתם בעצם מצביעים, אני מדבר – להעביר אותו לוועדת הפנים, ולקבור אותה שם קבורת חמור, שלא לומר קבורת גמל, שלא לומר קבורת טרקטורון.
שמחה רוטמן:
ואני חושב שההצעה הזאת ראויה ליחס קצת יותר טוב.
שמחה רוטמן:
אני חושב שהיא צריכה לדון בוועדה המקצועית המתאימה לה, ולא בגלל אילוצים קואליציוניים שווליד טאהא, אם אני אכנס לגמרי לתפקידה של חברתי חברת הכנסת אורית סטרוק, שאתה יושב על כתפיו ברגע זה ממש - - -
ניר אורבך:
עד היום אמרתם שהוא יושב על כתפיי, כי אני הכשרתי את הכניסה שלו, אבל בסדר.
ניר אורבך:
עכשיו אתה משנה את זה?
שמחה רוטמן:
אתם מתחלפים.
ניר אורבך:
בהתאם לנסיבות.
שמחה רוטמן:
מכתפין אלו את אלו.
שמחה רוטמן:
אבל אני באמת חושב, שהעברת החוק הזה, שהוא חוק חשוב מאוד, לוועדת הפנים, תוביל לקבורתו.
שמחה רוטמן:
הלוואי שאתבדה, אבל אני מאוד מקווה שלא תעשו כהמלצה הלא-נכונה הזאת.
שמחה רוטמן:
תקשיבו להמלצת הייעוץ המשפטי, לא רק בגלל שזו המלצת הייעוץ המשפטי, אלא בעיקר שזו ההחלטה הנכונה, גם מבחינה עניינית, שהצעת החוק הזאת, שעוסקת בתעבורה, תטופל בוועדת הכלכלה.
ניר אורבך:
שתי הערות.
ניר אורבך:
לפי שיטתך, יכול מאוד להיות שכדאי שזה ייקבר בינתיים, כי תכף נראה לגבי חבר הכנסת רם בן ברק, שגם הוא ניהל דיונים לגבי אלימות של מתיישבים כלפי פלסטינים.
שמחה רוטמן:
אבל לכן אמרתי שלא התייחסתי לזהות המציע בהקשר הזה, כי אתה איזנת אותו, אתה הסברת כל כך יפה, ואני גם הקשבתי.
ניר אורבך:
אני מסביר את גישתך.
ניר אורבך:
כמו שאתה אוהב להסביר את גישתי, אני מסביר את גישתך.
שמחה רוטמן:
אל תסביר את גישתי.
ניר אורבך:
יכול להיות שלגישתך עדיף שזה ייקבר, כי אולי עוד ועדה או שתיים תבוא לפה חברת הכנסת סטרוק ותגיד שגם חבר הכנסת רם בן ברק כלול במכתב שלי.
שמחה רוטמן:
אבל זו גישתך, לא גישתי, אני לא כתבתי מכתב כזה.
ניר אורבך:
לא, זו לא גישתי, זו גישתך.
ניר אורבך:
זו גישתך.
ניר אורבך:
זו גישתך, כי אני - - - שחבר הכנסת רם בן ברק הוא הגון, הוא פועל בצורה ממלכתית.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן, אני מתנצל, השתמשתי בפריבילגיה - - -
שמחה רוטמן:
אבל שנייה, אני רוצה הערה חשובה לפרוטוקול.
שמחה רוטמן:
אני רק אומר שאם אני אהיה אי פעם יושב-ראש ועדת הכנסת - - -
ניר אורבך:
אז רגע, אני רוצה להגיד לך משהו אחד, אני משתמש בפריבילגיה שלי הפעם לדבר ולסכם בלי לאפשר יותר זכות דיבור.
ניר אורבך:
זאת אומרת, בוודאי שבוועדה הזאת נכנסים גם שיקולים מקצועיים וגם שיקולים קואליציוניים.
ניר אורבך:
הנוהג בוועדה הוא שברגע שיש הסכמה בין יושב-ראש ועדות אני הולך עם ההסכמה הזו.
ניר אורבך:
אני מבטיח לך נאמנה שגם אם אתה היית בקואליציה, והיית יושב-ראש ועדה, והיית מגיע להסכמות עם ועדה אחרת, הייתי מקיים את ההסכמות.
ניר אורבך:
ולכן אנחנו נצביע.
ניר אורבך:
והינה, אני אתן לך בכל זאת.
שמחה רוטמן:
אבל אני רק רוצה לציין, אדוני היושב-ראש, שכמו שאמרתי בפעם הקודמת: לו יום אחד ייפול בחלקי אותו גורל אכזר שנפל בחלקך, להיות יושב-ראש ועדת הכנסת, אני מבטיחך נאמנה שני דברים: אחד, אני אשתדל לדון בכל הצעת חוק שתוגש באופן ענייני, ללא קשר לזהות המציע.
שמחה רוטמן:
שתיים, מאחר וזו תהיה כוונתי, שזו כוונה מבורכת וראויה - -
ניר אורבך:
לא תוציא מכתב - - -
שמחה רוטמן:
- - גם הצעות חוק, כמו למשל ביטול חוק ההתנתקות ואיסור הכניסה לחומש, גם למשל הסדרת ההתיישבות הצעירה, לא הייתי נותן להן לחכות שבעה חודשים משיקולים לא ענייניים, אלא אני הייתי מקדם אותם לדיונים בוועדה כפי שמחייב אותי התקנון, גם אם אני מסכים להצעות, כפי שבמקרה הזה, וגם אם אני אינני מסכים להצעות, כפי שככל הנראה אתה אינך מסכים לביטול ההתנתקות.
ניר אורבך:
לא - - -
שמחה רוטמן:
שנייה, אני אשתמש בפריבילגיה שלי גם לדבר ולהכניס בפיך מילים.
שמחה רוטמן:
אני אנהג בממלכתיות ראויה.
שמחה רוטמן:
ובגלל החובה הזאת שמוטלת על כתפי, כאותו יושב-ראש היפותטי של ועדת הכנסת – אמן היה לא תהיה – אני לא אוציא מכתבים לתקשורת ולטוויטר - - -
ניר אורבך:
הקדמתי אותך ואמרתי - - -
שמחה רוטמן:
- - כדי להגיד, כאילו אפרוס טלפיי קדימה ואומר: ראו, כשר אני.
שמחה רוטמן:
לא אעשה זאת.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן, מאחר שאני לא מתייחס אליך כחזיר - - -
ניר אורבך:
לא, חס וחלילה, דיברתי על עצמי.
ניר אורבך:
רק על עצמי לדבר ידעתי, צר עולמי כעולם חזיר.
ניר אורבך:
עכשיו אני מדבר על עצמי.
ניר אורבך:
מאחר שאני לא אתייחס אליך כחזיר, אני לא אשתמש ב - - -
שמחה רוטמן:
לא, זה אני, דיברתי על עצמי.
שמחה רוטמן:
לא דיברתי עליך, חלילה.
ניר אורבך:
ואני מדבר על עצמי.
ניר אורבך:
ודבר שני, אני רוצה לציין שוב, וקטעת אותי מקודם, ותן לי בבקשה לסיים, ואני לא מאשים חס וחלילה ממשלות אחרות.
ניר אורבך:
אתה יודע מה?
ניר אורבך:
בוא נחתוך לגמרי את ההיסטוריה, ונדביק את ההתנתקות רק באריק שרון, לא נזכור שהוא היה ראש ממשלת הליכוד.
שמחה רוטמן:
כן, כן.
ניר אורבך:
ולא נזכיר שאת ביטול חוק ההתנתקות, שאני אומר עוד פעם: זה לא בתקופה שלי.
שמחה רוטמן:
נראה לי שאתה חתום עליו, לא? היית בעדו גם.
ניר אורבך:
מאוד יכול להיות.
ניר אורבך:
אתה מבין רק מה זה אומר.
שמחה רוטמן:
שאתה מעכב אותו במסירות נפש לטובת ווליד טאהא.
ניר אורבך:
מאחר שאתה אוהב לדייק את דבריי, אז אני אדייק את דבריי בכניסה לממשלה.
ניר אורבך:
ערב ההצטרפות לקואליציה אמרתי שברור לי שחלק גדול מהחזון שאני מאמין בו יהיה לי קשה לקדם בהרכב הקואליציוני הנוכחי.
ניר אורבך:
ואחד מהדברים, לצערי אני אומר, זה ביטול חוק ההתנתקות, שממשלת הליכוד – אני הייתי שמה בגוש קטיף, אני הייתי בנווה דקלים עם הבנות של המדרשות בחודש וחצי האחרונים של הגירוש.
שמחה רוטמן:
Me too.
ניר אורבך:
אני מתאר לעצמי, אבל כרגע רק על עצמי לספר ידעתי.
ניר אורבך:
והדבר הנורא והאיום הזה שנעשה, כולל חוק ההתנתקות, כולל החוק שכרגע גורם לנו למלחמה האמיתית על הנושא של חומש, בגלל חוק ההתנתקות, בגלל יצירת מצב בו כאילו השהות שם היא בלתי חוקית, בגלל חוק ההתנתקות הנורא, שלא בוטל לצערי במהלך כל השנים.
ניר אורבך:
אגב, במחסנית של ועדת הכנסת יש עשרות חוקים מהממשלות הקודמות – שוב, אני לא מאשים, זה שמאל וימין – שאני גם לא אוהב אותם אידאולוגית, אבל הם נמצאים שמה, כי זה כרגע איזשהו מחסן שצריך להתחיל לשחרר אותו, ונראה מתי נעשה את זה.
ניר אורבך:
כרגע, שוב, ואני פה כן אהיה ממלכתי, בגלל חוסר הסכמות חריפות ביותר בין הקואליציה לאופוזיציה, דבר שגורם גם לעבודת מליאה שהיא לא נורמלית, אז הרבה דברים בוועדות לא מקודמים בקצב שהיינו רוצים, והרבה דברים כרגע ברמת התעדוף שלנו זה דברים שקשורים לקדנציה הנוכחית.
ניר אורבך:
ולכן אני אומר את זה בצער רב: גם בגלל העומס, וגם בגלל שאני מראש אומר שבהרכב הקואליציוני הנוכחי - - -
שמחה רוטמן:
עם תומכי טרור.
ניר אורבך:
אבל אני אומר את זה, לא אתה.
ניר אורבך:
אני לא חברתי בהצבעות מהותיות לביטחון המדינה לתומכי טרור, אתה כן.
שמחה רוטמן:
לא?
שמחה רוטמן:
על הסדרת ההתיישבות הצעירה עם מי הצבעת?
ניר אורבך:
לא, אבל עזוב, לא ניכנס לזה.
שמחה רוטמן:
על ההסתייגות לחוק החשמל - - -
ניר אורבך:
אתה כן, הפלת את חוק האזרחות.
ניר אורבך:
יושב-ראש המפלגה שלך שמה שמח ליד חבר הכנסת טיבי וחבר הכנסת איימן עודה.
ניר אורבך:
על מה אתה מדבר?
ניר אורבך:
אתה מדבר איתי על תומכי טרור?
שמחה רוטמן:
אני יכול להגיד עוד משהו?
שמחה רוטמן:
כאשר הממשלה הרעה הזאת תיפול, נשמח כולנו יחד, יהודים וערבים כאחד.
ניר אורבך:
אנחנו באמת לא נצא מזה.
ניר אורבך:
אני יודע, אתם חיים עוד, אמרתי לך, באיזשהו עץ ו-wishful thinking.
ניר אורבך:
טוב שעוד לא הגעת לרמה של חבר הכנסת קרעי, שמנהל פה גם הצבעות בתקנון נפרד.
ניר אורבך:
זה גם טוב.
ניר אורבך:
חבר'ה, בואו, יש מציאות, ומה לעשות, צריך לפעמים גם להתחבר אליה.
שמחה רוטמן:
מציאות עגומה.
ניר אורבך:
לא עשינו עוד הצבעה, נכון?
ארבל אסטרחן:
עוד לא.
ניר אורבך:
לא, אתה מרתק אותי.
ניר אורבך:
אני חוזר שוב על הצעת החוק - - -
שמחה רוטמן:
לא, אבל דיברת על הכול, חוץ מעל העניין.
ניר אורבך:
אמרתי.
ארבל אסטרחן:
אמרת שההחלטה פה היא קואליציונית ולא עניינית.
ארבל אסטרחן:
אוקיי, מצוין.
ניר אורבך:
הינה, בבקשה, אתה עושה את זה שוב, אתה מצטט אותי.
ניר אורבך:
אני אמרתי שלשיקולי הוועדה - - -
שמחה רוטמן:
לא, מה הנימוק הענייני לשלוח את זה לוועדת הפנים?
ניר אורבך:
אז עוד פעם אני מחדד ומדייק.
ארבל אסטרחן:
שיש הסכמה בין ראשי הוועדות.
ניר אורבך:
שיש שיקולים מקצועיים ויש גם שיקולי קואליציה.
ניר אורבך:
אני, כהחלטה אסטרטגית, שבסופו של דבר שומרת גם על התנהלות תקינה ושוטפת של ועדת הכנסת, ואגב כשאין הסכמות, גם אם מקצועית אני חושב בצורה כזאת או אחרת, אז אני מוריד את זה מסדר-היום.
ניר אורבך:
אחד מהסעיפים שנמצאים פה לא נמצא כרגע בסדר-היום, כי עוד לא הגיעו להסכמות.
ניר אורבך:
אני משתדל להגיע לפה להצבעות כשיש הסכמות בתוך הקואליציה.
ארבל אסטרחן:
אם אפשר להגיד משהו לטובת ועדת הפנים: זה לא לחלוטין לא קשור, כי היא כן עסקה בנושאים של הגבלות נסיעה בגנים לאומיים ובים - - -
ניר אורבך:
אז אני נותן קרדיט גם ליושבי-ראש הוועדות שכשהם מגיעים להסכמה הם מגיעים להסכמה שהיא לא מנותקת לגמרי מהמציאות המקצועית שצריכה להיות כאן.
ניר אורבך:
אז אני אחזור שוב, לטובת כל מצביעי הוועדה: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (איסור נהיגת שטח בדרך שאינה דרך ייעודית לנסיעת שטח), התשפ"א–2021 (פ/2056/24), של חבר הכנסת רם בן ברק וקבוצת חברי הכנסת.
ניר אורבך:
להצביע על להעביר את לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
ניר אורבך:
המשך יום נעים לכולנו.
החוק הבאות:
הצעת חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשפ"ב-2022 (מ/1509).
החוק הבאות:
הצעת חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשפ"ב-2021 (פ/2276/24), של חבר הכנסת שמחה רוטמן וקבוצת חברי הכנסת.
החוק הבאות:
פניית יושב ראש ועדת החוץ והביטחון בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשפ"ב-2022 (מ/1509).
החוק הבאות:
נכחו: חברי הוועדה: ניר אורבך – היו"ר ווליד טאהא בועז טופורובסקי אחמד טיבי יצחק פינדרוס חברי הכנסת:
החוק הבאות:
צבי האוזר רם בן ברק גבי לסקי אוסאמה סעדי מיכל רוזין שמחה רוטמן ייעוץ משפטי: מירי פרנקל שור איילת לוי נחום מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: יפעת קדם
ניר אורבך:
צוהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
ניר אורבך:
היום יום שלישי, ה' באדר ב' התשפ"ב, 8 במרץ 2022.
ניר אורבך:
נתחיל בנושא הראשון שעל סדר היום: בקשת יושב ראש ועדת החוץ והביטחון לאישור מיזוג הצעות החוק הבאות: 1.
ניר אורבך:
הצעת חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשפ"ב-2021 (פ/2276/24), של חבר הכנסת שמחה רוטמן וקבוצת חברי הכנסת.
ניר אורבך:
יציג את הנושא יושב ראש ועדת החוץ והביטחון חבר הכנסת רם בן ברק.
רם בן ברק:
תודה רבה, אדוני.
רם בן ברק:
בהסכמה של כלל המציעים, כולל ההצעה ממשלתית, החלטנו לאחד את ההצעות.
רם בן ברק:
הגענו לנוסח שמקובל על כולנו, לכן אנחנו מבקשים לאחד את הצעות החוק.
ניר אורבך:
חברת הכנסת גבי לסקי, בבקשה.
גבי לסקי:
עושים מיזוגים של חקיקה כאשר מדובר בחקיקה שעיקרה דומה.
גבי לסקי:
במקרה הזה, אני חייבת לומר, שהניסיון למזג בין כל הצעות החוק מייצר חקיקה חדשה לגמרי שאיננה דומה במהותה להצעה שהובאה על ידי הממשלה, מאחר ובאופן חד משמעי המיזוג יוצר עכשיו הצעה שמכניסה את הפן הדמוגרפי אל תוך החקיקה, משהו שלא היה קודם, ואנחנו יכולים לראות את זה באמצעות סעיף המטרה.
גבי לסקי:
על אף שהכותרת דומה, על אף שחלק מהסעיפים דומים, המהות באופן חד משמעי איננה דומה, לכן אי אפשר לעשות מיזוג בהצעות החוק האלו.
אוסאמה סעדי:
אדוני היושב-ראש, כמובן שאנחנו מתנגדים גם לחוק הממשלתי וגם לחוקים הפרטיים.
אוסאמה סעדי:
כשאני מסתכל על הנוסח הממשלתי ועל הנוסח של הצעות הפרטיות, על הנוסח המעודכן שהובא לוועדת החוץ והביטחון שאנחנו עכשיו מגישים עליו הסתייגויות, מנמקים את ההסתייגויות ואוטוטו מצביעים עליו, הוא ייצור כלאיים, שעטנז.
אוסאמה סעדי:
הצעות החוק הפרטיות זה אותו נוסח שהיה במשך 20 שנה, רק אז ביקשו להוסיף מכסות, ביקשו שקיפות.
אוסאמה סעדי:
אין בשלוש הצעות החוק הפרטיות סעיף מטרה, אין בשלוש הצעות החוק הפרטיות את התחולה הרטרואקטיבית של החוק הזה, לכן מה המשמעות של המיזוג?
אוסאמה סעדי:
כשאתה ממזג הצעות חוק פרטיות עם הצעת חוק ממשלתית ההצעות צריכות להיות דומות.
אוסאמה סעדי:
פה ההצעות לא דומות אפילו למוצר המוגמר.
אוסאמה סעדי:
אני לא יודע מאיפה לקחו את כל הסעיפים החדשים האלה, ותיכף נדון בטענה שלנו לנושאים חדשים בנוגע לנוסח המעודכן והאחרון שהופץ מטעם הוועדה.
אוסאמה סעדי:
אני מבין את הסיטואציה הפוליטית, אנחנו לא עיוורים, אנחנו יודעים שרוצים להעביר את זה בהסכמה של חלק מהקואליציה עם גוש ה-52, דבר שהוא תקדים.
אוסאמה סעדי:
זו פעם ראשונה מאז כינונה של הממשלה הזאת שעושים את החוק הזה על ראשם של חלק ממרכיבי הקואליציה, ולכן רוצים למזג את הצעתו של חבר הכנסת דיכטר, את הצעתו של חבר הכנסת רוטמן, מקבלים את הדברים שלהם ואת הטיעונים שלהם שאף פעם לא היו.
אוסאמה סעדי:
תראה לאן הגענו, אדוני יושב ראש ועדת הכנסת.
אוסאמה סעדי:
יש סעיפים ויש דברים חדשים בנוסח המעודכן שאפילו בהצעות החוק הפרטיות לא היו.
אוסאמה סעדי:
בממשלת ימין, בממשלת נתניהו במשך 12 שנה החוק הזה היה מאושר שנה אחרי שנה ללא שינוי של תג או פסיק.
אוסאמה סעדי:
היינו מגיעים, דנים, מגישים, רואים נתונים, היה מגיע נציג השב"כ שהיו חוקרים אותו, היו מגיעים נציגי משרד הפנים.
אוסאמה סעדי:
אף פעם לא שינו פסיק או תג.
אוסאמה סעדי:
פתאום עכשיו עם האוכל בא התיאבון.