GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליסה כדורי: במקביל להסדר הזה באה הוראת השעה שחלה לחמש שנים, היא פקעה בדיוק ביום שבת, שאומרת: בפרק זמן של חמש שנים, אם הערוץ המשדר שגם היה לו איזשהו רישיון לשידור – דרכו הוא הפיץ את השידורים שלו – יכול להמשיך להשתמש באותו רישיון שידור לחמש שנים, כל עוד הוא מוציא את זה בתנאים המקלים ביותר לגוף אחר.
עליסה כדורי: אנחנו רוצים עכשיו להאריך את ההוראה הזאת בעוד שנה.
עליסה כדורי: האם הפלטפורמות צריכות לשלם - - -?
עליסה כדורי: זה לא קשור לעידן פלוס, זה רק השידור פלטפורמה אינטרנטית.
עליסה כדורי: כמו שהסבירו כאן, רוצים לעשות רפורמה מקיפה בתחום השידורים, רוצים לבדוק את כל הצורך בהעברה בחינם.
עליסה כדורי: אנחנו לא רוצים ליצור טלטלות בשוק, עכשיו זה בחינם ובעוד שנה זה יהיה בתשלום.
עליסה כדורי: במקום לייצר טלטלות, אנחנו רוצים לשמר את המצב הקיים שהם לא שילמו עד עכשיו ולהאריכו בעוד שנה.
יריב לוין: אדוני היושב-ראש, אנחנו לא מטומטמים.
יריב לוין: אני מאוד מצטער, הרי יש לנו קצת זיכרון, לא יותר מדי, שההסדרים האלה נעשו בשעתו בגלל הרבה מאוד שינויים שנעשו כדי לאפשר למי שהיו לו זיכיונות ואחר כך רישיונות להחזיק איזושהי ודאות לתקופה מסוימת של התארגנות וכו'.
יריב לוין: מה שאתם מציעים כאן היום זה לתת לחברות האלה הטבה, כנראה בשווי עצום שמוסתר מאתנו ולא במקרה, שלו היתה ידועה אז בשעתו, סביר להניח שהיתה יכולה להשפיע על כל השוק – אולי על כניסה של שחקנים, אולי על מי שהיה מתמודד, מי שהיה מבקש וכו' – ואתם יודעים את זה היטב.
יריב לוין: הרי ההסדר נקבע כהוראת שעה ולא כהוראה קבועה, אף אחד אז לא ידע שתהיה ועדת פולקמן בעוד כמה שנים.
יריב לוין: אז נקבע הסדר, כי אמרו שחמש שנים זה פרק הזמן שיאזן את הדברים בצורה מסודרת אל מול השינויים שעשו אז.
יריב לוין: לבוא היום ולהאריך את הדבר הזה סתם כך בלי שום סיבה, בלי לחשוף את הנתונים, בלי שאנחנו נוכל להבין משני הצדדים של המשוואה הזאת במי זה פוגע ולמי זה עוזר, זה פשוט לתת מתנה.
יריב לוין: הטבה כספית עצומה מוסתרת מהציבור לחברות מסחריות, שיש להן נגיעה וחשש כבד לניגוד עניינים מול נבחרי הציבור שעוסקים בעניין, כי הן מסקרות את הפעילות שלנו כל הזמן, ראו הנורמות החדשות שנקבעו לענייני סיקור אוהד ודברים מהסוג הזה.
יריב לוין: את לא מרגישה שזה דבר שאסור לעשות אותו, ושאם עושים אותו, הוא חייב להיעשות בשקיפות המקסימלית, עם כל הנתונים על השולחן, עם הסברים טובים מאוד למה לתת הטבה כזאת לחברות מסוימות, שמישהו חפץ ביקרן?
עליסה כדורי: אנחנו רק רוצים לשמר את המצב הקיים.
יריב לוין: אבל שימור המצב הקיים הוא לתת המון כסף.
יריב לוין: מישהו מכאן יכול להתעלם מזה?
איתן גינזבורג: מעניין לדעת מה אתם קיבלתם מחברות שלא רציתם שישלמו להן.
יריב לוין: זה גם לא שימור קיים, זה לשנות את המצב - - -
ניר אורבך: עוה"ד כדורי וגם הגברת אבנון, אני אומר לכן את זה ואני גם מתכוון לדבר עם יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת מיכאל ביטון, ועם השר.
ניר אורבך: כרגע אנחנו מדברים על קריאה ראשונה.
ניר אורבך: מן הסתם זה אמור להגיע לוועדת הכלכלה; גם אם זה יגיע לוועדת הכנסת, מן הסתם נפנה את זה לוועדת הכלכלה.
ניר אורבך: אני הולך לבקש שבוועדת הכלכלה יתקיים דיון על הנושא הזה עם פרטים מלאים ככל שאפשר, ואם צריך גם אפשר לקיים דיון חסוי, אבל אני מבקש להגיע לשם עם כל הפרטים שחברי הכנסת שאלו עכשיו בצורה הכי שקופה שאפשר.
ניר אורבך: אני מתכוון לדבר גם עם ידידי מיכאל ביטון וגם השר הנדל, כדי שהדברים האלה יתקיימו בוועדת הכלכלה.
שלמה קרעי: אם לא תתקע את זה עם נושא חדש שנגיש שם.
ניר אורבך: בדיחות.
ניר אורבך: ..
שלמה קרעי: לא בדיחות, שאלה לא יהיו מילים באוויר.
שלמה קרעי: אתה עכשיו אומר מילים באוויר: אני אדבר עם מיכאל ביטון.
שלמה קרעי: בסדר, תדבר אתו, אז מה?
ניר אורבך: בדרך כלל מי שאומר מילים באוויר זה אתה, שטוחן שעות על שעות של נאומים וציוצים באוויר.
יצחק פינדרוס: כדי שסוהרות יוכלו להתלונן בנציב קבילות החיילים, ולנשות מרצ זה מאוד מפריע, כי זה אולי מפריע למחבלים, ולכן תוקעים הכול שעות על גבי שעות.
יצחק פינדרוס: בוא נאמר את האמת על מה תוקעים פה שעות, יידע עם ישראל על מה.
ניר אורבך: אני מנסה להיות ענייני בדיון הזה, חבר הכנסת פינדרוס, בלי לעשות פוליטיקה, ואני מקווה שגם אתם תשתדלו לעשות כך.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, יש לך עוד מה לומר?
יצחק פינדרוס: בוא נאמר את האמת, אם אפשר להאריך הוראת שעה גם אחרי האחד בחודש, זה לא דחוף למחר בבוקר.
יצחק פינדרוס: החברות ידעו לפני חמש שנים שזה מסתיים ב-22 לחודש, אני מזכיר לכם שזה הגיע לכנסת פעם ראשונה לפני שבוע, אז אי אפשר להגיד שיש פה משהו שהמשק הולך להתמוטט.
יצחק פינדרוס: אין שום דחיפות בעניין הזה, אפשר לנהל על זה דיון רגוע, אפשר לבדוק מה האינטרס של יועז הנדל.
יצחק פינדרוס: יכול להיות שהוא בוגר הלשכה של נתניהו, אולי ניר חפץ יידע טוב יותר מה הסיבות, צריך להבין איך עבד הקשר הזה, למה זה, למה כל הוועדה הזאת קמה, מה הבעיות שלהם, שום דבר לא דחוף.
יצחק פינדרוס: אם אי אפשר להאריך הוראת שעה, הרי מה הסבירו לנו בשבוע שעבר?
יצחק פינדרוס: שזה יפקע באחד בינואר וזה יקרוס, ה-1/1 היה בשבת, קמתי במוצאי שבת והיה את "פגוש את העיתונות" וכל התכניות המשיכו כאילו כלום לא קרה.
יצחק פינדרוס: זאת אומרת שאין משהו דחוף.
יצחק פינדרוס: לא קרה דבר, בוא נעשה את הדיון באופן רגוע, נבדוק מה האינטרסים, מה המשמעויות של זה, בפרט כמו שאמר יריב, היום חוקים תמורת סיקור הוגן מאז חוק ישראל היום הוא נושא מאוד מאוד קריטי.
יצחק פינדרוס: קואליציה התפרקה על הדבר הזה, על חוק ישראל היום.
יצחק פינדרוס: עכשיו יש חוק ערוץ 12 וערוץ 13, בוא נבדוק את העניין הזה עם הרגישות המשפטית המתבקשת, אולי צריך לחכות ליועץ המשפטי הבא לממשלה, שייתן חוות דעתו בעניין הזה.
יצחק פינדרוס: למה למהר?
יצחק פינדרוס: אלא אם כן אתם אומרים שהאחד בינואר עוד לא היה, אולי אני עוד לא מעודכן.
יצחק פינדרוס: אני יודע שהיום ראש חודש שבט, אבל אני חושב שאמרו לי שהאחד בינואר כבר היה, אז אם האחד בינואר כבר היה, לא קרה כלום, ננהל על זה דיון אינטליגנטי, נורמלי, מסודר, נקבל תשובות – מה שאנחנו לא מקבלים היום, נבין את המשמעויות.
יצחק פינדרוס: בינתיים ערוץ 12 וערוץ 13 ממשיכים לשדר והמניות שלהם עוד לא נפלו, לא בטוח שזה כזה משמעותי, תודה.
שלמה קרעי: קודם כל אני רוצה להתייחס לסוגיית הדחיפות שהזכיר חבר הכנסת פינדרוס.
שלמה קרעי: היועצת המשפטית ארבל, למעשה כל האישורים שנתתם כאן בשבוע שעבר, סעיף 98 לחמישה חוקים ופטורים מחובות הנחה, שימי לב שהקואליציה משכה שני חוקים שנתנו להם סעיף 98 בגלל החשיבות והדחיפות שלהם, היא משכה אותם ביום רביעי בלילה ולא הצביעה עליהם ודחתה אותם למועד אחר.
שלמה קרעי: זאת אומרת שהם באים ועושים לך כאן הצגות על הדחיפות והחשיבות, ובעצם זה לא דחוף.
שלמה קרעי: לכן אני חושב שסעיף 98 צריך להיות מבוטל למפרע.
שלמה קרעי: ראינו שהתוקף של הדחיפות פג, והכול בסדר.
ארבל אסטרחן: התוקף עוד לא פג, הוא יפוג היום.
ארבל אסטרחן: אם היום זה יעבור, זה בסדר.
שלמה קרעי: איזה תוקף?
ינון אזולאי: של ועדת הבחירות, אבל של המוקשים כבר פג.
שלמה קרעי: היום אין מליאה, של המוקשים פג.
שלמה קרעי: רואים שהכול בסדר.
ינון אזולאי: השאלה אם יביאו היום את של ועדת הבחירות, זאת גם שאלה.
ארבל אסטרחן: אני מקווה שכן.
יצחק פינדרוס: גם של התכנית הכלכלית פג.
ינון אזולאי: אני אומר לך מניסיון שלנו, הם סופרים אצבעות, וכנראה שנגמרות להם האצבעות מהר מאוד אז לכן הם לא יביאו את זה.
שלמה קרעי: אני חושב שאתם צריכים לנהל רישום על השקרים שהקואליציה משקרת כאן את היועצים המשפטיים.
שלמה קרעי: אדוני יושב-הראש, הסעיף הזה הוא פשוט סעיף שוחד, אתה הולך לאשר כאן סעיף שוחד.
שלמה קרעי: אני הייתי בוועדת הכלכלה בדיון, הם סירבו לתת נתונים כמה כסף הממשלה הזאת הולכת לאשר לערוצים 11, 12, 13, זה החוק.
שלמה קרעי: שום דבר מתוך הרפורמה לא הובא בחוק הזה, רק סעיף שמאריך את התשלומים לערוצים 11, 12, 13, כשמה מדובר כאן בעצם?
שלמה קרעי: שהציבור ימשיך לשלם תעריף יקר לפלטפורמות האינטרנטיות, או ליס או להוט, כשהם צריכים לשלם לערוצים 11, 12, 13.
שלמה קרעי: את ערוץ 11 אנחנו בכלל מממנים את כולו, 800 מיליון שקל בשנה.
שלמה קרעי: בנוסף ל-800 מיליון שקל בשנה, גם דרך התשלומים לפלטפורמות האינטרנטיות, אנחנו צריכים לממן את התשלום, את ההסכמים המסחריים שאתם עכשיו הולכים לתת שוחד לערוצים האלה להמשיך.
שלמה קרעי: הרי ראינו את הלחץ במליאה ביום רביעי בלילה.
שלמה קרעי: כולם היו בלחץ, סילמן הפרה קיזוזים, הפרה קיזוז, בחוצפה שיקרה.
שלמה קרעי: היא קראה לאלכס קושניר ואמרה לו: הם רימו אותך, קיזזו את אתי עטיה עם ארבעה אנשים, שקרנית.
שלמה קרעי: רגע, היא לא שקרנית בעניין הזה?
שלמה קרעי: בסדר, אצלך הכול בסדר, אתם מכשירים את השרץ בק"ן טעמים.
ינון אזולאי: שלמה, למה אתה לו את זה?
ינון אזולאי: היא חברת מפלגה.
שלמה קרעי: זה לא משנה, מה שהיה ביום רביעי בלילה היה ביזיון, והכול נועד כדי להכשיר את סעיף השוחד הזה.
שלמה קרעי: כשאתה אומר: אני אדבר עם מיכאל ביטון – בסדר, אז תדבר עם מיכאל ביטון.
שלמה קרעי: אם אין לך שום דבר ביד כדי להגיד: אני אעצור את זה ולא אתן לזה להמשיך לקרות, לא עשית שום דבר.
שלמה קרעי: הציבור צריך לדעת.
שלמה קרעי: אתה אומר שאני מדבר הרבה שעות במליאה ומושך פיליבסטרים?
שלמה קרעי: תדע שאני מושך שעות, כדי שסוהרות יוכלו לקבל נציב קבילות, חיילות בשירות חובה.
שלמה קרעי: גם את ההסתייגות המינימלית הזאת לא נתתם, ולכן עשינו פיליבסטר שלושה ימים וניסינו למשוך את סעיף השוחד הזה.
שלמה קרעי: שאת החוק הזה לא תעבירו, שזה חוק שכולו סעיף שוחד.
שלמה קרעי: ברור שאף אחד פה לא יפתח שום תיק, כמו שהיה עם חוק ישראל היום ויאיר לפיד וכל החבורה.
שלמה קרעי: הכול בסדר, כשזה בא מהצד שלכם, סיקור אוהד זה לא שוחד, זה מותר, זאת אפילו מצווה.
שלמה קרעי: הציבור יידע שאנחנו כאן נלחמים בשבילו ונעשה פיליבסטר גם על זה.
שלמה קרעי: אני מאוד מקווה שהייעוץ המשפטי לא ייתן לכם הפעם סעיף 98 על החוק הזה, כי הנה ראינו שנגמר התוקף והכול בסדר, ואנחנו כאן כדי להילחם ולא לתת לכם לגזור על הציבור שימשיך לשלם יקר בגלל השוחד שאתם רוצים לתת.
ינון אזולאי: אני לא אאריך, כי הדברים כבר נאמרו בטוב טעם.
ינון אזולאי: רק לחזק במשהו קטן שראינו במליאה.
ינון אזולאי: איתן, אתה אמרת שאלה חברות מסחריות, מה אכפת לכם?
ינון אזולאי: אי אפשר לפרסם את זה, כן אפשר, אי אפשר, שיגידו עד עכשיו מה היה.
ינון אזולאי: בכל דבר יש דוחות כספיים, אז גם מותר לציבור לדעת על מה אנחנו כחברי כנסת מצביעים, וגם הציבור צריך לדעת על מה.
ינון אזולאי: החמור ביותר, נגע בנקודה אחת שלמה קרעי על הפרת קיזוז.
ינון אזולאי: אני לא מבין על מה אתם רצים, ויותר מזה, היית צריך לראות את יאיר לפיד באותו לילה, מה הוא לא עשה ראש הממשלה הרזרבי הזה?
ינון אזולאי: לקח אנשים מהרשימה המשותפת, ואני אומר לך בוודאות, הבטיח להם דברים, הבטיח להם כספים כדי שיצביעו בשביל אצבע אחת שם, זאת לא שחיתות?
ינון אזולאי: זה לא שוחד?
ינון אזולאי: מה זה אם לא שוחד?
ינון אזולאי: על השחיתות הזאת אתם מצביעים, ואיתן אתה מכסה עליהם ואומר: תשמע, היה או לא היה.
ינון אזולאי: זה לא היה אף פעם, את החוק הזה לא האריכו, זה חוק שפעם ראשונה הולכים להאריך.
ינון אזולאי: אנחנו מבקשים בעניין הזה שקיפות.
ינון אזולאי: כן, אנחנו מבקשים שקיפות.
ינון אזולאי: נכון, זה לא נשמע לכם נורמלי לבקש שקיפות, אנחנו יודעים את זה, אבל כשראינו במליאה את אדון יאיר לפיד הולך ומבקש, אומר להם ולוחץ עליהם: תצביעו בעד החוק, תקבלו מה שאתם רוצים, תקבלו כספים לרשימה המשותפת, אתה מבין כמה זה היה חשוב לו.
ינון אזולאי: זה שוחד.
ינון אזולאי: אני אומר לך דברים שהיו, לא סיפורים.
ינון אזולאי: אתה שותף לשוחד הזה, אם אתה מצביע בעד.
איתן גינזבורג: תתבייש לך.
ינון אזולאי: מה תתבייש לך?
ינון אזולאי: אתה היית למעלה, לא ראית.
ינון אזולאי: אני אומר לך את המציאות שהיתה.
איתן גינזבורג: תבדוק מה שאמרת ותתבייש.
ינון אזולאי: אני לא אמרתי את זה על דעת עצמי, ואתה אל תטיף לי מוסר אם להתבייש או לא להתבייש.
ינון אזולאי: מי שצריך להתבייש זה מי שמצביע לשוחד כזה, זה להתבייש.
ינון אזולאי: מי שמאפשר לרמוס את הכנסת, הוא צריך להתבייש.
ינון אזולאי: מי שלא מוכן לקבל נתונים ומצדיק את אלה שלא נותנים נתונים, הוא צריך להתבייש.
ינון אזולאי: בקיצור, איתן גינזבורג, תתבייש.
ניר אורבך: חבר הכנסת ינון אזולאי, תודה.
ניר אורבך: חבר הכנסת גינזבורג, אתה רוצה להגיב או שנעבור להצבעה?
ניר אורבך: אנחנו נעבור כרגע להצבעה על סעיף ב – בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 7) (הארכת תוקף הוראת מעבר), התשפ"ב-2022, מ/1492 לפני הקריאה הראשונה, מי בעד?
ניר אורבך: ארבעה בעד, שניים נגד.
יבגני סובה: מה שניים?
יבגני סובה: הוא לא יכול להצביע.
ניר אורבך: לא נורא, בתקנון החלופי של חבר הכנסת קרעי הכול אפשרי, זה בסדר גמור, הכול טוב.
ניר אורבך: .. הבקשה התקבלה.
ינון אזולאי: רביזיה.
ניר אורבך: רביזיה, חבר הכנסת אזולאי – נודיע אחר כך באיזה שעה זה יהיה.
ניר אורבך: << נושא >>בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 5), התשפ"ב-2021 (מ/1473), לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >>
ניר אורבך: אנחנו עוברים כרגע לסעיף ג – בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 3), התשפ"ב-2021 (מ/1473), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
ניר אורבך: יש מי שמנמק?
איתן גינזבורג: תודה, אדוני היושב-ראש, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון נמצא כרגע בדיון, אז הוא ביקש ממני לנמק את הבקשה להקדמת דיון.
איתן גינזבורג: מדובר בהצעת חוק שמאריכים כל שנה מחדש, היא עומדת לפוג ב-6 בינואר השנה, בעוד כמה ימים.
איתן גינזבורג: אחרי שוועדת החוץ והביטחון דנה בהצעת החוק בשבוע שעבר, היא מבקשת להביא את ההצבעה עוד לפני שיפוג תוקפו של החוק, ועל כן אנחנו מבקשים מוועדת הכנסת להקדים את הדיון במליאה.
שלמה קרעי: לא הבנתי טכנית, למה צריך לבקש להקדים את הדיון במליאה.
איתן גינזבורג: כי הם רוצים להניח את זה היום.
שלמה קרעי: אבל מה דחוף?
שלמה קרעי: למה לא יום רביעי?
איתן גינזבורג: כי צריך להצביע על זה כבר.
שלמה קרעי: למה לא יום שלישי?
איתן גינזבורג: כי רוצים להקדים את זה.
איתן גינזבורג: הנשיאות רוצה לדון בזה.
איתן גינזבורג: היא רוצה להניח את זה על סדר-היום היום, יש לזה הרבה מאוד זמן דיבור במליאה, האופוזיציה הגישה על הצעת חוק של הארכת תוקף הרבה מאוד הסתייגויות, למעלה מ-24 שעות דיבור, ולכן אנחנו מבקשים להקדים את הדיון בנושא.
יריב לוין: זאת אומרת שאתה אומר שבהנחה שהדיון יוקדם - -
איתן גינזבורג: - זאת אומרת שאני מבקש הקדמת דיון.
יריב לוין: בהנחה שהדיון יוקדם, אתם לא תבקשו כמובן סעיף 98, כי אתה מבקש הקדמת הדיון על בסיס זה שיש הרבה מאוד שעות דיבור במליאה.
יריב לוין: דייק, זה מה שאמרת הרגע.
איתן גינזבורג: לא, זה לא מה שאמרתי.
איתן גינזבורג: אתה רוצה לשאול את ינון אזולאי?
איתן גינזבורג: תפנה אליו, תשאל אותו.
איתן גינזבורג: אם אתה רוצה לשאול אותי - -
שלמה קרעי: כולנו הבנו אותך ככה, איתן.
יריב לוין: מה אמרת?
יריב לוין: הסברת שיש המון הסתייגויות.
ינון אזולאי: הוא שואל אותי אם הבנו נכון, לא שהוא שואל אותך מה אמרת, כי כולנו שמענו מה שאמרת.
יריב לוין: אתם פשוט קרקס.
שלמה קרעי: אולי היינו צריכים לשמור את הטיעון הזה, כשהם היו באים עם סעיף 98?
יריב לוין: לא, אני אומר את זה עכשיו.
ינון אזולאי: יש מספיק טיעונים להגיד עליהם, רק זה לא עוזר, זה בסדר.
יריב לוין: הרי זה קרקס.
יריב לוין: ממש צחוק אתם עושים פה מהכול.
שלמה קרעי: ארבל, מה יקרה אם לא מאשרים את זה?
שלמה קרעי: רק ביום שלישי אפשר להצביע על זה?
שלמה קרעי: מה הסיפור שלכם?
ניר אורבך: חבר הכנסת קרעי, אתה רוצה להירשם כדובר?
ניר אורבך: אתה מוזמן.
ינון אזולאי: אני רוצה להציע הצעה.
ינון אזולאי: מכיוון שהחוקים לא בדיוק עוברים, אולי נגיע למליאה, נבדוק אם החוקים עוברים – נבקש להקדים אותם, אם הם לא עוברים – לא נבקש להקדים אותם, כי הרי בדיוק ככה אתם עובדים.
ינון אזולאי: כשאנחנו מפילים חוקים, פתאום מנסים להקדים, פתאום אתם מנסים עכשיו להביא עוד חוק, כלומר הכול עובד הפוך.
ינון אזולאי: אומר איתן גינזבורג עכשיו: אנחנו מביאים כי יהיה הרבה זמן דיבור.
ינון אזולאי: אני אומר, אם אתה רוצה הרבה זמן דיבור, בוא נראה קודם כל אם תעשו 98, תהפכו את כל היוצרות, תבדוק את הרוב ואז תביאו הכול בבת אחת.
שלמה קרעי: תבדקו שגדי יברקן לא מתחבא לעידית סילמן בבגז' של הרכב.
ינון אזולאי: לא, אני מציע לבדוק שעידית סילמן לא משקרת.
ינון אזולאי: זה יותר פשוט, לבדוק שהיא לא מפרה עוד קיזוז.
יצחק פינדרוס: תעשה לי טובה, הדבר הכי טוב שקרה לאופוזיציה זה עידית סילמן...
יצחק פינדרוס: אל תפגע בעניין הזה.
ינון אזולאי: ניר, אני מדבר על דברים שקרו, לא על דברים שלא קרו.
ינון אזולאי: כשמפילים משהו, אתם מביאים אותו בדלת האחורית, ואם פתאום הם רוצים לדבר?
ינון אזולאי: אין בעיה, אנחנו אומרים שאנחנו נדבר ומגישים הסתייגויות, אבל אתם מביאים 98 ומנסים לקצץ כמה שיותר ב-98.
ינון אזולאי: אתם מביאים משהו שפג תוקף, ואז אומרים: שמע, היום בלילה פג תוקף, ואז מה קורה?
ינון אזולאי: לא מצליחים להביא אותו, מושכים אותו ומביאים אותו שבוע אחרי זה.
ינון אזולאי: אם אתם עובדים בצורה כזאת, בוא נחכה ל-6 בינואר.
ינון אזולאי: אם זה לא עובר, תביאו עוד יומיים, מה זה משנה?
ינון אזולאי: המשחק שלכם זה המגרש שלכם, מה שאתם רוצים אתם עושים, אז חבל.
שלמה קרעי: גם מה זה אומר?
שלמה קרעי: שביום רביעי אתם לא מתכוונים להביא הצעות חוק ממשלתיות?
יריב לוין: הם לא יכולים.
ניר אורבך: לפני שאנחנו עוברים להצבעה, עוד מישהו מעוניין לדבר?
שלמה קרעי: כן, אני רוצה לשאול את איתן שאלה.
שלמה קרעי: איתן, כשאתה מבקש עכשיו להקדים את הדיון, זה אומר שלראשונה אתם מתכוונים לעמוד בסיכומים ולא להביא ביום רביעי הצעות חוק ממשלתיות?
שלמה קרעי: או שאנחנו גם נאשר את זה, וגם בסוף ברביעי תביאו הצעות חוק ממשלתיות?
יריב לוין: לא, אנחנו גם מתנגדים בכל תוקף שיהיו ביום רביעי הצעות חוק ממשלתיות.
שלמה קרעי: בוודאי, אמרתי, האם הם לראשונה מתכוונים לעמוד בסיכום הזה, או שגם את זה נאשר והם גם יביאו ויפרו את הסיכום?
קרן ברק: התחייבות, לא סיכום.
שלמה קרעי: אני שואל שאלה, אולי אני אשתכנע.
יצחק פינדרוס: יש שם 59 בעל-בתים, עם מי אתה מדבר שם?
איתן גינזבורג: הוא סיכם אתי משהו?
איתן גינזבורג: אני יודע על מה הוא מדבר?
איתן גינזבורג: הוא מדבר.
יצחק פינדרוס: אני מגיש רביזיה על סעיף ב', על הבקשה של הקדמת הדיון בהצעת חוק התכנית הכלכלית שהצבעתם קודם.
איתן גינזבורג: כבר הגישו.
ניר אורבך: הוא מצטרף.
איתן גינזבורג: אדוני היושב-ראש, אני אחזור על הדברים שכבר אמרתי.
איתן גינזבורג: הצעת החוק הזאת פגה בסוף השבוע הזה.
איתן גינזבורג: אנחנו מבקשים להקדים את הדיון, לאפשר לכנסת לדון בו לפני המועד שנקבע בתקנון כדבר שבשגרה, בטח בחוק שעומד לפוג.
איתן גינזבורג: בשנה שעברה הקואליציה הקודמת, כשרצתה להאריך את הצעת החוק המדויקת הזאת, חומרי נפץ, אחרי שהאופוזיציה הגישה הסתייגויות רבות, קבעה בסעיף 98 שעת דיבור והצבעות במליאה; זה מה שעשתה הקואליציה הקודמת לאופוזיציה, שהיום היא משמשת כקואליציה.
איתן גינזבורג: לכן אני אומר שיש פה הסתייגויות, לא מאוד רבות, אבל עשרות שעות של דיבור, ולכן אנחנו מבקשים להקדים את הדיון כדיי להגיע למצב שלא יהיה ריק חוקתי, ושלא יפגעו ביכולת של תעשיות הביטחוניות לעבוד – זאת כל הבקשה שלנו.
איתן גינזבורג: כל דבר רוצים להפוך לפוליטיקה?
איתן גינזבורג: בבקשה, אנחנו נצטרך להשתמש בכלים פרלמנטריים אחרים.
שלמה קרעי: ארבל, רק תרשמי את הטיעון של איתן, שאומר שהבקשה שלו בגלל כמות השעות, שלא יבוא אחר כך עם סעיף 98.
איתן גינזבורג: לא אמרתי בגלל השעות, אמרתי שהבקשה שלי נובעת מהרצון שלנו להקדים את הדיון, בגלל שהוא פג תוקף.
שלמה קרעי: לא, הוא לא פג תוקף.
איתן גינזבורג: הוא כן פג תוקף, ביום חמישי הוא פג תוקף.
שלמה קרעי: אתה יכול להביא אותו ביום שלישי, אין בעיה.
איתן גינזבורג: אפשר, ואנחנו רוצים להקדים את הדיון.
ניר אורבך: אנחנו נעבור כרגע להצבעה על בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 5), התשפ"ב-2021 (מ/1473), לפני הקריאה השנייה והשלישית, מי בעד?
ניר אורבך: אחד נגד, בהתאם לתקנון החלופי.
ניר אורבך: ברוב קולות הבקשה מתקבלת.
ניר אורבך: הרביזיה בשעה 12:20.
ניר אורבך: אני מושך את הרביזיה, שאר בעלי הרביזיות לא הגיעו, ולכן הרביזיות נופלות.
ניר אורבך: תודה והמשך יום נעים לכולנו.
ניר אורבך: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
ניר אורבך: היום יום שלישי, ל' בשבט התשפ"ב, בפברואר 2022.
ניר אורבך: נתחיל בנושא השני שעל סדר היום – בקשת יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה להעברת הצעת חוק לשירות ביטחון (תיקון מס' 26) הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 מ/1502 מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותה.
ניר אורבך: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, צוהריים טובים, תנמקי בבקשה את הבקשה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, תודה גם על ההתחשבות מבחינת הזמן, הייתי באמצע הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת – אני יודעת שכולם ככה מסתכלים עלי, למה אתם מסתכלים עלי כאילו עשיתי משהו רע?
עאידה תומא סלימאן: בואי תסבירי.
רם בן ברק: אנחנו זוכרים איך יצאת מהוועדה כשהיו נכנסים חיילי צה"ל, אז אנחנו עכשיו - - -
עאידה תומא סלימאן: זה לא קרה אף פעם ואתה עכשיו סתם ממציא.
רם בן ברק: זה לא קרה עם פרץ?
עאידה תומא סלימאן: לא, לא.
עאידה תומא סלימאן: זה לא קרה, ואתה סתם אומר את זה.
עאידה תומא סלימאן: מישהו רצה לעשות – בוא נגיד, חברות כנסת שכנראה התקשורת בזמנו לא שמה לב אליהן שנה שלמה אז הן תקפו אותי ואמרו: לא קיימת שום דיון.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי בצורה הכי ברורה שמי שחושב שעאידה תומא תיזום דיון על מצב הנשים בצבא, ככה, מטעם עצמה – טועה בגדול, הוא לא מבין.
עאידה תומא סלימאן: אבל למה אתם שנה שלמה לא ביקשתם שום דיון על החיילות?
רם בן ברק: עשינו.
עאידה תומא סלימאן: אז אני שמחה לדעת עכשיו שגם מתקיימים דיונים על מעמד הנשים בוועדת החוץ והביטחון.
עאידה תומא סלימאן: זאת הטמעה מגדרית מאוד חשובה בעיניי לצבא ולגישה שלו לחיילות.
עאידה תומא סלימאן: את דעותיי על מיליטריזם ועל השתתפות הנשים בתרבות המיליטריסטית – ידועה.
עאידה תומא סלימאן: העמדה שלי בעניין הזה היא לא נגד הנשים ולא נגד הגברים אלא היא עמדה כלפי המערכת עצמה, ובגלל זה אני הגשתי את הבקשה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: הגשתי את הבקשה כי גם רווח בכנסת לצערי הרב בתקופה האחרונה סוג של – תרצו או לא – זלזול בוועדה לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: יש הדרה של הוועדה מאחד התפקידים החשובים שלה, וזה לחוקק.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אף אחד מהחוקים שבאופן טבעי היו מגיעים לוועדה לקידום מעמד האישה, כי היא ועדה סטטוטורית מחוקקת, כבר עשתה את זה בעבר, היום מעבירים באופן אוטומטי לכל מיני ועדות שקיימות בכנסת שאפילו הן לא סטטוטוריות.
עאידה תומא סלימאן: אז קודם כל אני רוצה שכולם יבינו – המאבק הזה הוא לא מאבק על מקומה של עאידה תומא סלימאן, לקריירה הפוליטית שלי אני דואגת בעצמי, אבל כנראה אני גם צריכה לדאוג למקומה ומעמדה של הוועדה עצמה, שפוגעים בה מתחילת הקדנציה הזאת בצורה הכי בוטה שאפשר.
עאידה תומא סלימאן: גם, כנראה, בזה שקבעו מלכתחילה שזאת ועדה אופוזיציונית, ויש בה רוב אופוזיציוני – האופוזיציה הימנית לא מגיעה לדיונים, ועכשיו גם הקואליציה לא מעבירה חקיקה לוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אתה זוכר, אדוני היושב-ראש, את הדיון שהתקיים אצלך על חוק שאני בעצמי הגשתי שהוא היה מקור דיון, וכל הזמן הועבר דווקא לוועדה כדי לקדם אותו – חוק האזיקונים, למשל, ובכל זאת הועבר לוועדה שהיא ועדה מיוחדת, ועדת הבט"פ.
עאידה תומא סלימאן: אז יש כמה וכמה דוגמאות שאני יכולה לתת לכם.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שהגיע הזמן להבין: אם אנחנו נמצאות כנשים ב-50% מהמקומות, אם אנחנו נמצאים ב-50% מהמוסדות, ויש מקומות שאנחנו אפילו יותר, אם כל היבטי החיים שבתוך המדינה הזאת קשורים לנשים, אז מגיע לנו גם לחוקק ולקדם חקיקה.
עאידה תומא סלימאן: אבל מצד שני, אני חושבת שהחוק הזה – יש בו גם היבט מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: עובדה שאתם בוועדת החוץ והביטחון התחלתם סוף סוף לראות את ההיבט המגדרי בתוך הצבא, עם החיילות ועם מה שקורה בתוך המסגרות.
עאידה תומא סלימאן: אני, בדיונים שהתקיימו על חוק הגיוס אמרתי בצורה הכי ברורה שיש לי עמדה מאוד ברורה בכל הנושא של תרבות המיליטריזם, ותרבות המיליטריזם היא דוקטרינה שלמה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא אומר שאני לא יכולה לתרום, דווקא לעשות את החוק יותר טוב, ולקדם את החוק בצורה יותר טובה.
עאידה תומא סלימאן: ממילא גם הוועדות שאתם מעבירים להן את החוקים עמוסות מעל ומעבר.
עאידה תומא סלימאן: אולי תתנו לכל המחוקקים כבר לעבוד, לא רק לחברי הקואליציה.
עאידה תומא סלימאן: יש להם את היכולת לקדם דברים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלכולנו מגיע להיות שותפים בקידום דברים ובגלל זה ביקשתי את הבקשה.
ניר אורבך: תודה רבה לחברת הכנסת סלימאן.
ניר אורבך: חבר הכנסת רם בן ברק.
רם בן ברק: תודה, אדוני היושב-ראש.
רם בן ברק: אכן אמרת דברים חשובים שראוי להתייחס אליהם ברצינות, ובוודאי הוועדה לקידום מעמד האישה – ועדה מאוד מאוד חשובה, וצריך לראות שניתנת לך גם היכולת וגם - - -
עאידה תומא סלימאן: זה לא היחס של הקואליציה הזאת.
רם בן ברק: אז אני מצטרף למה שאת אומרת, אני חושב שזאת ועדה חשובה שצריכים לראות אם אכן נפגעה – איך לשפר את זה.
רם בן ברק: לגבי הצעת חוק שירות ביטחון, אני חושב שהמקום שלה הוא בוועדת החוץ והביטחון.
רם בן ברק: תקנון הכנסת קובע כי ועדת החוץ והביטחון תעסוק בכל הנושאים הקשורים במדיניות החוץ של המדינה, כוחותיה המזוינים וביטחונה.
רם בן ברק: זה נקבע בתקנון הכנסת, לא משהו שבא כמשהו שמתחשק באותו רגע.
רם בן ברק: הצעת החוק הזאת היא תיקון לחוק שירות ביטחון שמסדיר את הגיוס לצה"ל ונמצא בליבת עיסוקה של ועדת החוץ והביטחון.
רם בן ברק: הצעת החוק דנה בשילוב תלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדים.
רם בן ברק: הוועדה תדון בנושא הזה ותבחן את השפעת ההסדר על מעמדם ושילובן של נשים בחוק שירות ביטחון, שמיותר לציין שהן חלק אינטגרלי מהכוחות הסדירים של צה"ל.
רם בן ברק: לכן נכון שהצעת החוק הזאת תידון בוועדת החוץ והביטחון.
ניר אורבך: תודה לחבר הכנסת רם בן ברק, חברת הכנסת סטרוק, ולאחר מכן תהיה לנו התייחסות בזום של חברת הכנסת מיכל וולדיגר.
אורית סטרוק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני חייבת לומר שאני ממש ממש שמחה על הדיון הזה, כי אולי הדיון הזה יאפשר לי לקבל ממך תשובה.
אורית סטרוק: שלחתי לך, אדוני היושב-ראש, מכתב לפני יומיים.
אורית סטרוק: אני מאמינה שהוא הגיע אליך או ללשכתך.
אורית סטרוק: במכתב התייחסתי למכתב שאתה שלחת ליושבת-ראש - - -
ניר אורבך: אני אומר לך בכבוד – אני לא רוצה לעכב אנשים סתם פה על דיון – כי תוכלי את הדברים האלה להגיד בסעיף הבא.
אורית סטרוק: הדברים האלה נוגעים לסעיף הזה בדיוק.
אורית סטרוק: ולכן אני מבקשת לומר אותם עכשיו.
ניר אורבך: אז רק תסבירי לי איך ואז אני אחליט אם אני אתן לך או לא.
אורית סטרוק: אסביר בדיוק איך.
אורית סטרוק: כל מה שאני רוצה להגיד זה להסביר לך איך.
ניר אורבך: לא, תסבירי לי במשפט אחד איך, ואז אני אחליט אם אני אתן לך לדבר עכשיו או - - -
אורית סטרוק: אני לא מצליחה להבין את הדבר הזה.
אורית סטרוק: הזמן שאתה מתווכח איתי – כבר הייתי גומרת לומר את מה שיש לי לומר.
ניר אורבך: אז זאת שיטה ידועה שלך, ואני עדיין אומר לך שבמשפט אחד את תסבירי לי.
ניר אורבך: אני מנהל את הדיון.
ניר אורבך: תסבירי לי במשפט אחד, לא בהרצאה.
אורית סטרוק: לא הבנתי – למה אתה מפריע לי בדיבור שלי?
אורית סטרוק: אני לא מצליחה להבין את זה, ניר.
אורית סטרוק: אני מבקשת זכות - - -
ניר אורבך: חברת הכנסת סטרוק, אורית, אל תיתממי.
ניר אורבך: המכתב שלך – ובגלל כבודך עוד לא עניתי לך, כי אני רוצה לא לענות כשאני כועס - - -
אורית סטרוק: המכתב שלי נוגע לחוק הזה, ולכן אני רוצה לדבר עליו עכשיו.
ניר אורבך: חברת הכנסת סטרוק – אני אומר לך עכשיו, בגלל שאני מכבד אותך, ואני אומר לך את זה חד משמעית - - -
אורית סטרוק: ככה לא מכבדים.
ניר אורבך: אז אני מסביר לך – זה הכבוד שלי, כן, ככה אני מביע כבוד.
אורית סטרוק: - - - מעניינת.
ניר אורבך: את רוצה לגרור אותי למקומות האלה?
ניר אורבך: את לא תצליחי לגרור אותי לשם.
אורית סטרוק: תן לי שתי דקות לדבר.