GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'ידא רינאוי-זועבי: אני רוצה להודות ליבגני סובה על זה שנאות לוותר ראשון, ובאופן אישי אני שמחה על זה שעוד תקרת זכוכית נפרצה, ואני אהיה האישה הערבייה הראשונה שתתמנה להיות סגנית יושב-ראש הכנסת, אז יישר כוח.
ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה.
קרן ברק: אני לא כל כך מצליחה להבין את האירוע הזה, אתם ממנים סגנים לשנה?
קרן ברק: זה לא זמני, זה קבוע.
קרן ברק: אני אשמח להבין איך עושים מסלול עוקף – ארבל, כל פעם אני מגלה עוד שלב שאת עוברת בהכשרות.
קרן ברק: אני אשמח להבין איך זה יכול להיות ששנה שלמה זה נקרא זמני.
קרן ברק: לדעתי יש חוקים בקטע של הזמני.
קרן ברק: זמני אמור להיות עד שקמה הממשלה, אבל זה כבר לשנה שלמה.
קרן ברק: אם זה לשנה שלמה, אני שואלת פה גם את חבריי, איך מתקבלות ההחלטות ביחס החלוקה מבחינת הסיעות וגודלן.
קרן ברק: מה שקורה בכנסת, ואני דיברתי אתך באופן אישי יושב-ראש הוועדה, איך יושב-ראש הכנסת מקבל פה החלטות חד-צדדיות לגבי הבניין הזה על ידי מנגנון.
קרן ברק: יש פה כנסת, יש לה יושב-ראש, יש ליושב-ראש מנכ"ל שמנהל את המקום הזה, אבל זה לא עוד מקום עבודה, זה לא עוד בניין משרדים שבו היושב-ראש והמנכ"ל מחליטים עלינו החלטות כדמוקרטיה איך נתנהל, בטח עכשיו בזמן קורונה.
קרן ברק: נוצרת סיטואציה שבה היושב-ראש והמנכ"ל שלו מחליטים, על ידי החלטות כאילו פרוצדורליות, לסגור פה פעילות שלמה של עבודה פרלמנטרית – של השדולות, של הכנסים, של האירועים, שזה הכלי היחיד שלנו כאופוזיציה לנהל דברים ולשים אג'נדות.
קרן ברק: ארבל ושגית, לדעתי לא יכול להיות שעל ידי החלטה מנהלתית פרוצדורלית יסגרו כך החלטות.
קרן ברק: זאת יכולה להיות החלטה של משרד הבריאות – אני מקבלת, זאת יכולה להיות החלטה של ועדת הכנסת פה שתקבל החלטות איך הבניין הזה מתנהל, אבל לא יכול להיות שיושב-ראש הכנסת והמנכ"ל יסגרו לנו פעילות פרלמנטרית של נבחרי ציבור.
קרן ברק: אנחנו לא שכירים, אנחנו נבחרי ציבור.
קרן ברק: ההחלטה פה היא כמו של מנכ"ל של חברה פרטית, שמודיע לאנשים שלו: היום אני אומר לכם לעבוד מהבית, היום אני אומר לכם איך להתנהל.
קרן ברק: הוא לא יכול להגיד לנו איך להתנהל.
קרן ברק: אנחנו נבחרי ציבור, הציבור בחר בנו, ולכן את ההחלטות האלה צריך לקבל או משרד הבריאות, ואז אנחנו כחלק מהמדינה נכללים בתוכה, או ועדת הכנסת בראשותך תנהל פה דיונים ארוכים ובסוף תגיע להחלטה של סדרי דיון, אבל לא יכול להיות שבדלת האחורית קושרים לנו את הידיים וסוגרים לנו את הפעילות הפרלמנטרית על ידי החלטה, כביכול, מנהלתית.
קרן ברק: זה משהו שבעיניי לא תקין מבחינה שלטונית.
קרן ברק: אנחנו נמצאים פה בוועדות, כל החוקים פה עוברים פה אחד בלי התנגדויות, כי מצאתם סעיף בתקנון שמכשיר את זה.
קרן ברק: יש פה כל כך הרבה דברים, שבסוף התקופה הזאת תהיה תקופה שחורה בדרדור של הכנסת בתפקידה כמפקחת על הממשלה בשלטון פרלמנטרי דמוקרטי.
קרן ברק: לצערי הרב, אני לא רואה איך הליך כזה נעצר וחוזר אחורה.
קרן ברק: בדרך כלל כשמתחיל הליך, הוא רק הולך ומדרדר.
קרן ברק: שגית וגם ארבל, אני חושבת שהייתן צריכות לעשות על זה תהליכים מחשבתיים הרבה הרבה יותר משמעותיים, איך ההחלטות שלכן, כביכול המנהלתיות, פוגעות לאורך שנים וקדימה בדמוקרטיה הישראלית ובכנסת בכלל.
ינון אזולאי: קרן, לפי דעתי בהנהלת הקואליציה הקיימת הם עושים מה שהם רוצים ולא בטוח שהם גם שומעים לייעוץ המשפטי, עם כל הכבוד.
ינון אזולאי: את רואה מה שהולך במליאה.
קרן ברק: אבל במקרה הזה יש להם יועצות משפטיות שמגבות את זה.
ינון אזולאי: - - - בצורה דורסנית לכל דבר.
יצחק פינדרוס: בהמשך למה שאמרה קרן ברק אני רוצה לומר הערה קטנה.
יצחק פינדרוס: אני לא יודע אם אתם יודעים, במדינת ישראל יש רק מקום אחד שהמזנון סגור לישיבה, מקום אחד, זאת אומרת שאם חבר כנסת רוצה לשבת עם מישהו, הוא צריך ללכת כמה מטר פה לסינית ושם יש לו בית קפה לשבת, אבל אם הוא רוצה לשבת בכנסת, הוא לא יכול.
קרן ברק: נכון, או לעשות כנס.
קרן ברק: גם כנס אתה יכול לקיים בבנייני האומה.
קרן ברק: אתה יכול ללכת למשחק כדורגל, אתה יכול ללכת להופעה, אתה יכול ללכת למסיבה, הכול אתה יכול, רק הכנסת סגורה, רק הכנסת.
יצחק פינדרוס: במדינת ישראל אתה מסתובב והכול פתוח, אבל יש מקום אחד במדינת ישראל סגור שלא מתכנסים – זה בכנסת.
יצחק פינדרוס: כל מסיבות הסילבסטר התקיימו כרגיל והכול בסדר, אבל יש מקום אחד שזה אחרת.
קרן ברק: אבל פינדורס, זה בלי החלטה של כנסת, זאת החלטה של יושב-ראש הכנסת והמנכ"ל.
קרן ברק: מילא אם זה היה מתקבל פה בוועדה, מילא אם היו דיונים על זה, זו החלטה דיקטטורית של בן אדם אחד.
קרן ברק: משהו פה לא תקין מבחינת השיטה.
ניר אורבך: חברת הכנסת ברק, הבנו את זה.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, אל תנהל עכשיו דו-שיח, דבר אל כולם.
יצחק פינדרוס: לא עניתי, לא התייחסתי, אני רק רוצה לדבר על הדיון הזה.
יצחק פינדרוס: אנחנו בהמשך דיון של היתממות.
יצחק פינדרוס: אני מגלה שיש פה דבר חדש, איך אמרה חברת הכנסת ג'ידא?
יצחק פינדרוס: השיח והכבוד ההדדי הם כיסוי.
יצחק פינדרוס: מנהלים פה לילות שלמים של דיונים על סעיף 98 כדי שחיילים לא יוכלו להגיש תלונה לקצין קבילות החיילים, ואחרי זה מנהלים דיון שלם על משהו כלכלי שהולך להתמוטט, מתברר שיש בעיה לערוץ 12 וערוץ 13, אבל השיח – שיהיה מכבד.
יצחק פינדרוס: אותו דבר עכשיו, יש דיון בין הקואליציה לאופוזיציה שלא מתנהל על חלוקת הוועדות בכנסת.
יצחק פינדרוס: זה הדיון ומיתממים, מביאים לנו עכשיו סגני יושב-ראש כאלה, סגני יושב-ראש כאלה, רוצים שאנחנו נהיה חלק מהמשחק הזה.
יצחק פינדרוס: חבר'ה, יש פה דיון אמיתי.
יצחק פינדרוס: אדוני יושב-ראש הכנסת, פניתי גם אליך וגם ליושב-ראש הוועדה, כבר במשך חודש וחצי, תיכנסו לחדר סגור, תפתרו את העניין הזה ותגיעו להסכמה מינימלית.
יצחק פינדרוס: אין שום הסכמה, יש חצאי דברים.
יצחק פינדרוס: אמר לי איתן גינזבורג יום אחד בדיון שיש הסכמות; אין הסכמות.
יצחק פינדרוס: לא ענו למכתב של יריב, אין הסכמות עם האופוזיציה; לא רק שאין הסכמות, אלא הכול נעשה באופן חד-צדדי, כולל המינויים היום הם בסופו של דבר חד-צדדיים, כולל הורדת יושבי ראש מהאופוזיציה, שזה חד-צדדי בסופו של דבר.
יצחק פינדרוס: הדבר הזה חייב להיפסק.
יצחק פינדרוס: הבניין הזה הוא לא רק בניין של הקואליציה; הוא בניין של כל חברי הכנסת, של כולם, של כל הסיעות, וככה צריך להתנהל, והראיה בדיוק ההתנהלות שמתנהלת פה בשבועיים האחרונים והדיונים שיהיו פה מיד אחר כך.
יצחק פינדרוס: לכן אנחנו לא יכולים להסכים לצורה הזאת ולדיבורים היפים על שיח מכבד, הם לא מכסים על הדבר הנפשע הזה של התנהלות דורסנית.
ניר אורבך: לא רשומים יותר דוברים, מישהו עוד רוצה להוסיף?
ניר אורבך: לפני שנעבור להצבעה, ארבל בבקשה.
ארבל אסטרחן: לגבי מה שאמרה חברת הכנסת ברק בנוגע לסגנים זמניים, אפשר היה לכאורה לחשוב שהם מתמנים בדרך קלה או פשוטה יותר, ולכן הם אמורים לכהן תקופה קצרה.
ארבל אסטרחן: צריך לדעת שהמונח זמניים הוא לא מונח פורמלי של התקנון.
ארבל אסטרחן: כל הסגנים מתמנים באותה דרך, קרי: אישור פה בוועדה, ואחר כך אישור במליאה.
ארבל אסטרחן: הרעיון של הזמניות – האמת שהוא תמיד עד התגבשות הכנסת, הוועדות ואיוש כל התפקידים בכנסת, פשוט בדרך כלל לתקופות קצרות יותר, אבל פורמלית הם סגנים לכל דבר ועניין, יש להם כמובן כל הסמכויות, והם גם נבחרים בדרך הרגילה.
קרן ברק: אז לא הבנתי למה את מכשירה את המילה זמני?
ארבל אסטרחן: כי כך נהוג בכנסת, שעד איוש כל התפקידים בכנסת נבחרים סגנים שמכונים "סגנים זמניים" – יושבי ראש הוועדות, חברי הוועדות, כל התפקידים בכנסת.
קרן ברק: לצורך העניין, יועצת משפטית אחרת היתה מפרשת את זה אחרת ואומרת שזה לא זמני, נכון?
קרן ברק: זאת את החלטת לקרוא לזה כך, הנוהג.
קרן ברק: "נהוג" אבל זה לא זמני.
ארבל אסטרחן: אבל הם נבחרים בדרך הרגילה.
קרן ברק: אז זה לא זמני, המילה זמני לא קשורה.
ארבל אסטרחן: צריך לדעת שיש לזה עוד משמעות.
קרן ברק: הם לא זמניים.
קרן ברק: זאת מכבסת מילים פוליטית שביקשו ממך כדי להקל על זה?
קרן ברק: זה לא זמני.
קרן ברק: המילה זמני לא קשורה לפה.
ארבל אסטרחן: כך עושים תמיד עד ההתגבשות.
איתן גינזבורג: הדרישה - - -
ינון אזולאי: קרן, מה הבעיה שלך?
ינון אזולאי: הכנסת זמנית, הממשלה זמנית.
יצחק פינדרוס: למה כל ההצגה הזאת?
יצחק פינדרוס: תגידו לנו אחות של מי הולכת להיות מזכירת הכנסת.
יצחק פינדרוס: עזבו אותנו, אתם עושים לנו פה הצגה.
יצחק פינדרוס: אחות של מי הולכת להיות מזכירת הכנסת?
יצחק פינדרוס: ובזה נפתור את העניין.
מיקי לוי: חבר הכנסת פינדרוס, ככה אתה חושד בי?
מיקי לוי: כבר הוכחתי במינוי בכיר, שזה לא כך.
יצחק פינדרוס: לא בך.
יצחק פינדרוס: תאמין לי, בך אני לא חושד.
יצחק פינדרוס: יש לך בוסים, ראיתי איך הבוסים תופסים אותך.
יצחק פינדרוס: בך אני לא חושד.
ארבל אסטרחן: ברגע שיהיו הסכמות על הרכב קבוע, כל הסגנים האלה מסיימים את כהונתם.
ארבל אסטרחן: אני מקווה מאוד שזה לא ייקח עוד שנה שלמה, וזאת המשמעות בעצם.
ארבל אסטרחן: כל ההסדר הזה הוא עד לקבלת - - -
קרן ברק: וההופכי של זה שאם זה לא ייגמר תוך שנה שלמה, עוד ארבע שנים הם ייקראו סגנים זמניים?
איתן גינזבורג: גם אני קרוי זמני, גם טיבי קרוי זמני.
קרן ברק: בסדר, מה זה משנה?
קרן ברק: זאת הפרשנות של היועצת המשפטית של הוועדה, שעד סוף הקדנציה הם נקראים זמניים, אחלה פרשנות.
ארבל אסטרחן: אבל כאמור, דרך הבחירה והסמכויות שלהם מלאים לכל דבר ועניין.
ניר אורבך: אנחנו נעבור כעת להצבעה.
ניר אורבך: לצערי, סיעת יהדות התורה מבקשת למשוך את שמו של חבר הכנסת יעקב אשר, ולכן אנחנו נעבור להצבעה רק על - - -
ינון אזולאי: אדוני, פינדורס אמר משהו לגבי מזכיר או מזכירת הכנסת.
ינון אזולאי: קודם כל, הוא לא התכוון ליושב-ראש.
ינון אזולאי: דווקא בגלל שאף אחד לא חושד ביושב-ראש, והיושב-ראש נקי מכל שיקול אחר, עד שגם חברי האופוזיציה לא יהיו סגנים מלאים, לא תתקיים בחירה למזכיר הכנסת.
ינון אזולאי: ככה אני חושב, וזה הדבר הנכון והראוי.
מיקי לוי: אתה רק חושב.
ינון אזולאי: מה אני רק חושב?
ינון אזולאי: אתה לא חושב כמוני שצריך להיות ככה?
ינון אזולאי: כרגע ניקינו אותך מכל אשמה, אדוני היושב-ראש, זה לא בסדר.
ינון אזולאי: לחכות כאופוזיציה כדי שיענו ליריב לוין למכתב שכתב?
ניר אורבך: אני חוזר, לצערי, שסיעת יהדות התורה מבקשת למשוך את שמו של חבר הכנסת יעקב אשר כסגן זמני נוסף ליושב-ראש הכנסת, מה שמשאיר כרגע מקום פנוי לאופוזיציה שיתמנה ברגע שיגיעו להסכמה, ולכן אנחנו מצביעים רק על ששת חברי הקואליציה – חבר הכנסת איתן גינזבורג, חברת הכנסת אמילי חיה מואטי, חבר הכנסת יבגני סובה, חבר הכנסת צבי האוזר, חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי וחבר הכנסת מנסור עבאס, לפי ההסדר שקבענו עם הרוטציות.
שגית אפיק: כשהמשמעות היא חמישה-ארבעה.
רם שפע: אי אפשר כבר.
איתן גינזבורג: ברגע שהתחילה ההצבעה, כבר אי אפשר.
איתן גינזבורג: היא התחילה, הוא שאל מי בעד.
אחמד טיבי: תצביע איך שאתם רוצים, בסדר?
איתן גינזבורג: למה אתה צועק?
איתן גינזבורג: מה קרה?
אחמד טיבי: יש לי שאלה.
רם שפע: תשאל, זה לא קשור, רגע, הוא ייתן לך.
אחמד טיבי: רק שאלה והם מתנפלים, די כבר.
איתן גינזבורג: מי מתנפל?
איתן גינזבורג: מה פתאום?
איתן גינזבורג: מה יש לך, השתגעת?
אחמד טיבי: שאלה, שאף אחד לא יפסיק אותי.
ניר אורבך: בבקשה, לא יפסיקו אותך.
אחמד טיבי: בלאו הכי אתם לא נותנים לנו לעשות כלום בכנסת.
אחמד טיבי: כל מה שאנחנו עושים, למרות הקואליציה, לא בגלל הקואליציה שמאפשרת לנו, וההתנהלות בקשר לקורונה נכונה בדיוק כמו שאמרה קרן ברק.
אחמד טיבי: עכשיו אני רוצה לשאול, האם ההצבעה על כל השמות האלה היא מינוי מידי, או שאתה ממנים רוטציוניים גם לעתיד?
אחמד טיבי: כמה אנשים מתמנים עכשיו כסגנים?
ניר אורבך: בכל זמן נתון יש חמישה סגנים.
אחמד טיבי: חמישה מהקואליציה, על כמה אתה מצביע מהקואליציה?
ניר אורבך: אתה מצביע על שישה.
ניר אורבך: כל בכל זמן נתון יש לך חמישה, אתה מצביע על שישה.
אחמד טיבי: מה, זאת קבוצת כדורגל?
קרן ברק: מרוץ שליחים.
אחמד טיבי: תצביע על מה שאתה ממנה.
ניר אורבך: הבנו את השאלה, ארבל תענה.
יריב לוין: אחמד, אני אסביר לך, זה כמו בליגת העל, מותר שישה זרים לרשום, לשתף חמישה בו-זמנית.
ניר אורבך: חבר הכנסת לוין, ואם יש שישה בו זמנית, זה הפסד טכני...
יבגני סובה: סוף סוף אנחנו מסכימים על הגדרה.
יבגני סובה: ..
שלמה קרעי: טוב שאתה מסכים שאתם שחקנים זרים, אתם באמת זרים כאן.
ניר אורבך: לא, לא הסכמנו לזה.
ניר אורבך: אתה כרגיל מסכים עם עצמך ואומר "הסכמתם".
שלמה קרעי: יבגני אמר שהוא מסכים להגדרה, זה לא אני אמרתי.
ארבל אסטרחן: צריך לומר שסעיף 2 לתקנון הכנסת קובע, שהיו"ר והסגנים ייבחרו לכל תקופת כהונתה של הכנסת, ואולם רשאית הכנסת לבחור לפי המלצת ועדת הכנסת סגנים ליו"ר לתקופות כהונה קצרות יותר ולקבוע את תחילתן ואת סופם.
איתן גינזבורג: כמו שקרה בקדנציה הקודמת.
אחמד טיבי: בקדנציה הקודמת בחרו בסגן שלא כיהן במידי?
קרן ברק: לא, מעולם לא היה.
איתן גינזבורג: קבעו תקופת כהונה.
אחמד טיבי: לא כיהן במידי, למה לבחור סגן שלא מכהן מיד אחרי ההצבעה?
יריב לוין: לא רק זה, זה גם היה בנשיאות קבועה ולא זמנית.
אחמד טיבי: גם זו נקודה.
קרן ברק: אבל גם זאת קבועה, נו באמת, זה נראה לך זמני?
קרן ברק: באמת, זו הצגה.
אחמד טיבי: מותר ליושב-ראש להביא הצעה למינוי סגנים, אבל למה להוסיף סגנים כשחקני משנה רזרביים על הספסל?
שלמה קרעי: תן להם התייעצות סיעתית.
אחמד טיבי: אנחנו רוצים לשמוע את תשובת היושב-ראש.
ניר אורבך: לא, אני נשען על הייעוץ המשפטי.
אחמד טיבי: שמענו את הייעוץ המשפטי, אני רואה שהיושב-ראש לוחש לך, כדאי שתדבר בכבוד אל חברי הכנסת.
ינון אזולאי: אחמד, אני רוצה רק לשאול אותך, אתם החרמתם גם השבוע וגם שבוע שעבר, או שאוטומטי כבר לא שיבצו אתכם בתורנות?
מיקי לוי: אני נאלץ לעזוב.
ינון אזולאי: חשוב שתגיד את התשובה.
ניר אורבך: לא, אנחנו התחלנו כבר את ההצבעה.
שלמה קרעי: זה לא נקרא.
שלמה קרעי: ברגע שנתת לו לדבר, זה לא נקרא.
שלמה קרעי: ארבל אומרת לך שאתה חייב לתת.
ניר אורבך: התחלתי את ההצבעה.
שלמה קרעי: ברגע שנתת לחבר כנסת לדבר, עצרת את ההצבעה – בעיה שלך.
ניר אורבך: אנחנו חוזרים בשעה 11:10.
ניר אורבך: אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד ההצעה לגבי הסגנים?
ניר אורבך: אנחנו נחזור עוד פעם על ההצבעה, מי בעד ההצעה?
ניר אורבך: מי לא משתתף?
ניר אורבך: נמנעים – 1 אושרה.
ניר אורבך: שישה בעד, אחד נגד, אחד נמנע, אחד לא משתתף.
שלמה קרעי: מי דרסו את זכות ההצבעה שלו?
ניר אורבך: מי מייצר פה תקנון חלופי לתקנון הכנסת?
קרן ברק: לארבל יש פרשנות לתקנון, כל סעיף היא מפרשת איך שבא לה.
קרן ברק: אין חוק, אין דין ואין דיין.
איתן גינזבורג: קרן, את סתם אומרת דברים.
איתן גינזבורג: את סתם מדברת, את סתם משמיצה.
קרן ברק: את הרסת את הכנסת.
איתן גינזבורג: אתם הורסים את הכנסת, את הורסת את הכנסת.
איתן גינזבורג: את והסיעה שלך הורסים את הכנסת – קרן ברק הורסת את הכנסת יחד עם סיעת הליכוד, פשוט פוגעים בכל מה שנהוג כאן כל השנים.
שלמה קרעי: איתן, אפילו אתה בדורסנות שלך כשהיית יושב-ראש ועדת הכנסת, לא הגעת לרמות של מה שאתם עושים עכשיו בכנסת הזאת.
איתן גינזבורג: נוח לכם הכאוס הזה, ואתם רוצים לייצר אותו לעתיד, תגידו את האמת.
שלמה קרעי: אפילו אתה וניסנקורן, שהגעתם לשיא כל הזמנים, הכנסת הזאת שברה את השיא שלכם.
איתן גינזבורג: נוח לכם שאין ועדת ביקורת, נוח לכם שאין ועדת עלייה, נוח לכם לא לבוא לוועדת החוץ והביטחון, נוח לכם לא לבוא לוועדות, וזה מה שאתם רוצים לייצר.
איתן גינזבורג: אין לכם שום רצון להידברות - - -
יצחק פינדרוס: ממש, לכן אתם לא עונים למכתב.
איתן גינזבורג: תגידו את האמת, נוח לכם שאין ועדת קליטה, נוח לכם לא לבוא לוועדת החוץ והביטחון, נוח לכם בכאוס הזה.
איתן גינזבורג: שום רצון להידברות אין לכם.
איתן גינזבורג: אתם עושים מה שאתם רוצים.
קרן ברק: איתן, למה זה נוח?
קרן ברק: אם אתה אומר שטות כל כך טיפשית, לפחות תגיד איך נוח לנו לא לבוא.
קרן ברק: א.
קרן ברק: אנחנו מגיעים, פשוט לא נתנו לנו להצביע, למה?
קרן ברק: כי ארבל החליטה שאנחנו לא יכולים להצביע.
קרן ברק: הכול ארבל.
ארבל אסטרחן: אני לא שמעתי - - -
איתן גינזבורג: זאת לא ארבל החליטה, אלא תקנון הכנסת החליט.
איתן גינזבורג: מי שקבע אותו זה מי שהיה יושב-ראש ועדת הכנסת וזה יריב לוין, אז כדאי שתכירי את ההיסטוריה.
קרן ברק: לא, תקנון הכנסת קבע סגנים קבועים, והיא מצאה מילה - - -
איתן גינזבורג: היא לא מצאה מילה.
איתן גינזבורג: זה לא מכובד לך מה שאת עושה.
איתן גינזבורג: פשוט הזוי מה שאת עושה, הזוי.
ניר אורבך: ברוב קולות ההצעה התקבלה.
ניר אורבך: אנחנו רוצים להתקדם לסעיף הבא: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 7) (הארכת תוקף הוראת מעבר), התשפ"ב-2022, מ/1492 לפני הקריאה הראשונה.
ניר אורבך: יועצת שר התקשורת, ענבל אבנון, נמצאת פה?
ניר אורבך: בבקשה תנמקי.
ענבל אבנון: בשנת 2016 נקבע כי גוף משדר ייתן רישיון לכל ספק רשום, שביקש זאת בחינם.
ענבל אבנון: בהמשך נקבעה הוראת מעבר לחמש שנים, שקבעה שניתן יהיה לגבות תשלום עבור השירות, ובלבד שמדובר באותם תנאים שהיו קיימים ערב מתן הרישיון.
ענבל אבנון: כעת הנושא כולו נמצא בבחינה בעקבות ועדת פולקמן, ומתבקש לפיכך להאריך את הוראת השעה בשנה אחת.
ענבל אבנון: משעה שהחוק נפל בשבוע שעבר והוראת המעבר פגה, קיימת חשיפה לביטול או לשינוי הסכמים בין חברות ולשינויים חדים ביחסי הכוחות בין השחקנים בשוק השידורים.
ענבל אבנון: הוראת השעה למעשה משמרת מצב קיים עד להחלת הרפורמה המקיפה בשוק השידורים, שעובדים עליה במשרד התקשורת, והיא הכרחית לטובת הוודאות הרגולטורית של השחקנים בשוק למנוע סחרור ולגרום לשינויים בלתי הפיכים.
ענבל אבנון: לכן אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה בקריאה ראשונה וגם בקריאה שנייה ושלישית.
יריב לוין: בכמה כסף מדובר, ומי אמור לקבל אותו?
יריב לוין: שאלה, הגיע הזמן - - -
שלמה קרעי: יריב, בוועדת הכלכלה לא הסכימו לענות לנו על זה.
ענבל אבנון: מדובר בהסכמים מסחריים בין החברות.
יריב לוין: בכמה כסף מדובר?
ענבל אבנון: אנחנו לא חשופים להסכמים האלו.
יריב לוין: אז למה זה חשוב?
יצחק פינדרוס: אם כך, למה אנחנו צריכים לאשר את זה?
יריב לוין: אולי בהסכמים האלה כתוב אפס ואין לזה - - -
איתן גינזבורג: צריך לבדוק עם ממשלת נתניהו, שקבעה את החוק הזה.
יריב לוין: איך את יודעת?
יריב לוין: את אמרת כאן שינויים חדים, על בסיס מה אמרת שינויים חדים?
יצחק פינדרוס: אני אענה לך על ממשלת נתניהו, בדיוק בגלל זה עשו את זה חמש שנים.
איתן גינזבורג: נתניהו קבע את החוק הזה, אז אולי תשאלו את מי שחוקק את החוק הזה.
איתן גינזבורג: אנחנו רק מאריכים את זה בשנה.
יריב לוין: אני רוצה לדעת, מה המשמעות של המילה שינויים חדים?
איתן גינזבורג: אני רוצה לדעת למה הצבעת על זה כשהיית בוועדת שרים לחקיקה.
יצחק פינדרוס: אני אענה לך, זה כתוב בדברי ההסבר.
יצחק פינדרוס: כתוב בדברי ההסבר, למה החוק חוקק אז.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס וחבר הכנסת גינזבורג, בואו נעשה את זה באופן מסודר.
ניר אורבך: חבר הכנסת יריב לוין, אתה נרשמת כדובר.
יריב לוין: אני מבקש קודם כל לשאול, נאמר כאן שאם לא נאשר את הדבר הזה בבהילות, ייגרמו שינויים חדים, מה הם השינויים החדים האלה?
יריב לוין: אני מניח שיש להם משמעות כספית, אז אני שואל: איזה שינויים חדים?
יריב לוין: כמה כסף?
יריב לוין: ולמי?
ענבל אבנון: בהחלט, מדובר בכספים שעוברים בין החברות, מדובר בהסכמים מסחריים.
ענבל אבנון: אני לא יודעת להגיד בדיוק את הסכום.
יריב לוין: אז איך את יודעת להגיד לנו שינויים חדים?
יריב לוין: את מטעה את הוועדה, או שאת יודעת או שאת לא יודעת.
ענבל אבנון: חשוב לי לציין שהוראת השעה פגה באחד בינואר.
ענבל אבנון: השוק כולו נסמך על הוודאות הרגולטורית שמשרד התקשורת סיפק לו.
ענבל אבנון: אני עכשיו לא נכנסת לשאלה האם זה נכון או לא, השאלות האלה נבחנות עכשיו במשרד התקשורת.
ענבל אבנון: הן נבחנות כרגע במשרד התקשורת, וכל מודל שוק השידורים נבחן במשרד התקשורת בימים אלו כדי להביא לכנסת ישראל רפורמה מקיפה שתדון בדיוק בשאלות האלה.
יריב לוין: אי אפשר להטעות את הוועדה.
רם שפע: היא אומרת לך מה היא יודעת ומה היא לא יודעת.
יריב לוין: תשמע רגע, אתה הרי לא רוצה שיטעו אותך.
ניר אורבך: חבר הכנסת יריב לוין, השאלה ברורה.
ניר אורבך: יש לנו פה גם את עוה"ד עליסה כדורי, יועצת משפטית במשרד התקשורת שנמצאת בזום.
ניר אורבך: אני רוצה לשמוע גם אותה, יכול להיות שהיא תתייחס לחלק מהדברים.
יריב לוין: בנוסף למה שנאמר קודם על השינויים החדים, עכשיו מתברר שלדברי נציגת משרד התקשורת הם בכלל לא יודעים מה הם, נאמר כאן שיש ודאות רגולטוריות.
יריב לוין: אני רוצה להזכיר שהחוק הזה היה לחמש שנים שהסתיימו, כלומר: הוודאות הרגולטורית היתה לחמש שנים.
יריב לוין: לא היתה שום ציפייה ושום הסתמכות ושום ודאות רגולטורית שההסדר הזה ימשיך; אולי אפילו ההפך הוא הנכון, כי לכן הוא נקבע כהוראת שעה, כך שגם האמירה הזאת היא אמירה מטעה.
יריב לוין: התפקיד של משרד התקשורת הוא לא לייצג את החברות האלה.
יריב לוין: התפקיד של משרד התקשורת הוא לשקף קודם כל לכנסת למה ההסדר הזה דרוש לראיית משרד התקשורת עם נתונים, לא על סמך אמירות באוויר על ודאות שלא קיימת ושינויים חדים שאף אחד לא יודע מה הם וסכומים שמסתירים אותם.
איתן גינזבורג: אם משרד התקשורת היה מייצג את החברות האלה, החוק הזה היה מובא להארכה לעוד חמש שנים או שלוש שנים, אבל מכיוון שמשרד התקשורת סירב לייצג את החברות האלה, הוא מאריך את זה רק לשנה והוא לא נענה לבקשות החברות.
יריב לוין: למה הוא מאריך?
יריב לוין: הרי אין לו נתונים, למה?
ניר אורבך: בוא נשמע את עוה"ד עליסה כדורי, יועצת משפטית במשרד התקשורת, בבקשה.
עליסה כדורי: שלום לכולם.
עליסה כדורי: אנחנו יודעים מה המספרים, אבל אנחנו לא יכולים לחשוף אותם - - -
עליסה כדורי: כי אלה סודות מסחריים בין החברות.
יריב לוין: מה זה סודות?
יריב לוין: הם רוצים הארכה רגולטורית מהכנסת ולא מוכנים לתת לנו את הנתונים?
רם שפע: אפשר לחשוב שפעם ראשונה אתה שומע על זה, ככה זה עובד.
ינון אזולאי: כמה הסכום הכולל?
שלמה קרעי: זה מאוד ברור, רוצים שהציבור ימשיך לשלם ולא מגלים לנציגי הציבור כמה הציבור ישלם.
איתן גינזבורג: תשאלו את נתניהו, האם הוא מוכן לחשוף את ההסכם עם פייזר.
שלמה קרעי: זה נראה לך הגיוני?
שלמה קרעי: זה הציבור משלם.
שלמה קרעי: מי משלם את זה?
איתן גינזבורג: את ההסכם עם פייזר כבר חשפתם?
קרן ברק: ביקשו מאתנו לאשר את זה?
קרן ברק: אם אתה מבקש לאשר משהו, אתה צריך מספרים.
קרן ברק: אם אתה לא מבקש לאשר, זה משהו אחר.
קרן ברק: שיעשו מה שהם רוצים בלי לבקש אישור.
עליסה כדורי: אנחנו לא יכולים לחשוף את הסכום המלא – רגולטורית - - -
יצחק פינדרוס: מה זה רגולטורית?
יצחק פינדרוס: זה הסתיים.
עליסה כדורי: הוראת המעבר פקעה בשבת.
עליסה כדורי: אם רוצים להאריך אותה, צריך לעשות את זה כמה שיותר מהר.
יצחק פינדרוס: אבל למה צריך להאריך?
יריב לוין: למה צריך להאריך?
יריב לוין: מה הנתונים?
יצחק פינדרוס: מה הוודאות הרגולטורית?
יצחק פינדרוס: החברה ידעה לפני שנתיים שבינואר 22' זה מסתיים, גמרנו, החוזה הסתיים.
יצחק פינדרוס: אני מקווה שאף חברה לא חתמה חוזה - - -
ענבל אבנון: קודם כל נכון, הוודאות הרגולטורית היתה לחמש שנים.
ענבל אבנון: משרד התקשורת יצא עם ועדת פולקמן לבחינה כוללת של כל שוק השידורים.
ענבל אבנון: משעה שיצאנו למעשה אל התהליך ההוליסטי הגדול הכללי הזה, החלטנו מה שנקרא להקפיא מצב.
יריב לוין: אבל על בסיס מה החלטתם?
ענבל אבנון: שוק השידורים כולו עובר תמורות משמעותיות בשנים האחרונות.
ענבל אבנון: המעבר מצפייה ליניארית לצפיית catch up וכן הלאה.
ענבל אבנון: יש פה הרבה מאוד מרכיבים שנלקחים בחשבון.
יריב לוין: אתם לפחות יכולים לומר לנו, אם מדובר במיליונים, בעשרות מיליונים או במאות מיליונים?
יריב לוין: מישהו לפחות את הנתון הזה יכול להגיד לנו?
עליסה כדורי: - - לחשוף את המספרים.
יריב לוין: לא לחשוף, מיליונים, עשרות מיליונים או מאות מיליונים?
יריב לוין: את זה את יכולה להגיד לנו?
עליסה כדורי: - -
שלמה קרעי: פשוט בושה וחרפה.
יריב לוין: זה גם מידע מסחרי, אם זה עשרות מיליונים או מיליונים?
שלמה קרעי: איך אתה בכלל מקיים דיון על דבר כזה?
שלמה קרעי: חותמת גומי.
יריב לוין: לא יכול להיות, אני לא זוכר שהסתירו מהכנסת מידע באופן כזה.
יצחק פינדרוס: זאת ממלכתיות, ככה אתם נראים.
יריב לוין: סודות מדינה?
ענבל אבנון: אלה הסכמים מסחריים בין חברות שמשלמות אחת לשנייה, לא כסף ציבורי בשום צורה.
איתן גינזבורג: זה לא כסף ציבורי, זאת חברה אחת משלמת לחברה השנייה, מה זה העניין שלכם?
איתן גינזבורג: כל חברה משלמת לחברה אחרת.
איתן גינזבורג: אתה צריך לדעת כמה – מה זה הדבר הזה?
איתן גינזבורג: זה עניינך?
איתן גינזבורג: זה עניינך כמה חברה אחת משלמת לחברה אחרת?
יצחק פינדרוס: למה זה מעניין אותך?
יריב לוין: למה זה מעניין אותך?
יריב לוין: שאתה רץ על הדבר הזה בכל הכוח?
יריב לוין: זאת השאלה, קיבלתם מהם משהו?
איתן גינזבורג: קיבלנו...יריב לוין, בוא תחשוד קצת, בוא תחשוד שקיבלנו מהם דברים, באמת.
שלמה קרעי: ראיונות מלטפים זה מה שקיבלתם, תקשורת מגויסת זה מה שקיבלתם.
יצחק פינדרוס: למה זה מעניין אתכם?
יצחק פינדרוס: לא הבנתי, השאלה שלך איתן חזקה מכל, למה זה מעניין אתכם?
יריב לוין: זה מה שאתם מקבלים, מה אתה מיתמם פה?
יריב לוין: ועוד מסתירים את הנתונים, איפה זה נשמע?
יריב לוין: חוצפה כזאת.
רם שפע: מדהים איך אתם מעיזים להלין על משהו שקשור לשקיפות.
ניר אורבך: עוה"ד כדורי, בבקשה.
ניר אורבך: אני מבקש לא להפריע עד סוף דבריה.
יריב לוין: אתה מבין כמה זה זועק לשמיים?
ניר אורבך: תן לה לסיים בבקשה.
עליסה כדורי: אנחנו בסך הכול משמרים את המצב הקיים לשנה אחת בלבד.
יריב לוין: אנחנו שואלים, מה המצב הקיים?
יריב לוין: מה זה משמרים?
יריב לוין: תגידי לנו מה המצב.
ניר אורבך: יריב, נחדד את השאלות שלך כשהיא תסיים.
עליסה כדורי: המצב הקיים הוא שהיום הפלטפורמות העיקריות משלמות על הערוצים – אנחנו מאריכים לשנה אחת בלבד.
יריב לוין: כמה הן משלמות?
איתן גינזבורג: היא אמרה לך שהיא לא תגיד לך, די.
עליסה כדורי: אסור לנו לחשוף את ההסכמים האלה, מדובר בהסכמים מסחריים.
יריב לוין: אז למה את באה אלי?
יריב לוין: למה שאני אתערב בהסכמים מסחריים בין חברות?
ניר אורבך: חבר הכנסת לוין, זאת פעם ראשונה שמאריכים את זה?
יריב לוין: זה אירוע מושחת על פניו.
יצחק פינדרוס: כן, התשובה היא כן חד-משמעית.
יריב לוין: באים לכנסת בבהילות כדי להתערב בהסכמים מסחריים בין חברות, מסתירים את הנתונים בכמה כסף מדובר, לא מסבירים למה זה חשוב לשמר את זה, איפה זה נשמע?
ניר אורבך: עוה"ד כדורי, תעשי שיחה או שתיים ותבקשי אישור – לא לרדת לפרטים, אבל לפחות לקבל את סדר הגודל.
עליסה כדורי: אלה מספרים של החברות.
איתן גינזבורג: עוה"ד כדורי, אני רוצה לשאול שאלה.
איתן גינזבורג: בלי להיכנס למספרים, מכיוון שיש פה תשלום של חברה אחת לחברה אחרת על מנת שתוכל לשדר אותם שידורים בפלטפורמה האינטרנטית שלה, האם תוכל להסביר מה קובעת הרגולציה?
איתן גינזבורג: מה הרגולציה שמבקש משרד התקשורת, שבסוף בקצה מאפשר לחברה אחת לשלם לחברה שנייה, זו השאלה.
איתן גינזבורג: אותי פחות מעניין כמה כל חברה משלמת לאחרת, כי זה באמת עניין ביניהן, אבל מה הרגולציה מכשירה?
איתן גינזבורג: את עצם התשלום?
שלמה קרעי: את עצם התשלום.
איתן גינזבורג: אתה עוה"ד כדורי?
שלמה קרעי: אני הייתי בדיונים של ועדת הכלכלה, לא כמוך, והרגולציה הזאת, הוראת השעה מאריכה את עצם התשלום.
שלמה קרעי: ברגע שזה פג תוקף, לא משלמים יותר, את זה מאריכים.
איתן גינזבורג: אנחנו רוצים להבין את הרגולציה, מי משלם למי?
איתן גינזבורג: החברות משלמות לאיזה ספקים, לצורך העניין, לאיזה תשתית אינטרנטית?
איתן גינזבורג: לצורך מה?
איתן גינזבורג: תסבירי את התמונה השלמה של הצורך הרגולטורי הזה.
יריב לוין: ועם כל הכבוד, למה מחייבים אותם לשלם?
שלמה קרעי: ומה יקרה אם לא נאריך את הוראת השעה הזאת?
עליסה כדורי: אני אעשה טיפה סדר, תודה על השאלה.
עליסה כדורי: יש בחוק הפצת שידורים הסדר שאומר שהערוצים שמופצים על ידי עידן פלוס, צריכים לתת לפלטפורמות שמשודרות על גבי האינטרנט לשדר את השידורים שלהן בחינם.
עליסה כדורי: זה הסדר שקבוע בחוק הפצת שידורים, ולצד זה הם צריכים להסדיר גם את זכויות היוצרים והמבצעים, אבל באופן כללי פלטפורמה אינטרנטית שתירשם במרשם, לדוגמה אם סלקום תחליט להירשם במרשם, לפי ההסדר הזה קשת תצטרך לתת לה את השידורים שלה בחינם.