GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן גינזבורג: היה למעלה משעתיים דיבור, די.
איתן גינזבורג: היו שאלות, היו תשובות, היא השיבה.
יואב קיש: תשובות לא היו.
יואב קיש: היא לא ענתה.
איתן גינזבורג: תשובות לרוחך.
יואב קיש: אז לגיטימי לעשות עכשיו על חמישה חוקים?
שלמה קרעי: מי היה הדיקטטור בכנסת הקודמת שהזכרת?
אופיר כץ: הוא אמר, ניסנקורן.
אופיר כץ: יריב לוין אמר שזאת הייתה הצעת פשרה.
אופיר כץ: את בתור יועצת משפטית לא אמורה להגיד לקואליציה לנסות לדבר איתם, להביא לפשרה?
ארבל אסטרחן: אני דיברתי איתם כמה פעמים.
אופיר כץ: את ישר דוחפת אותם ל-98 כאילו זה הדבר הכי מקובל.
ארבל אסטרחן: אני דוחפת ל-98?
ארבל אסטרחן: אני הפוך, אני דוחפת לא לעשות 98.
איתן גינזבורג: היא לא דחפה את זה.
איתן גינזבורג: זו בקשה של הקואליציה, זו החלטה שלנו.
איתן גינזבורג: היא נותנת ייעוץ משפטי.
איתן גינזבורג: הנושא הזה נדון גם אצל ארבל.
איתן גינזבורג: היועצת המשפטית היא לא צד בעניין הזה.
איתן גינזבורג: אנחנו באנו אליה עם הודעה שאנחנו רוצים לקיים את סעיף 98, זה התחיל בשיחה אצל שגית במשרד שהודענו לה את זה, עברנו לארבל כדי לקבוע את הדיון הזה.
איתן גינזבורג: היא לא קשורה, היא לא דחפה, ולהפך היא מנסה למנוע ככל שהיא יכולה.
איתן גינזבורג: גם היא לא אוהבת את השימוש בכלי הזה, היא לא אהבה את זה בעבר ולא אוהבת את זה גם היום.
אופיר כץ: לא שמעתי שהיא לא אוהבת.
אופיר כץ: היא אמרה שזה בסדר.
איתן גינזבורג: היא לא אמרה את זה.
ארבל אסטרחן: לא אמרתי.
איתן גינזבורג: ההצעה היא כזאת, הצעה לקביעת סדרי דיון מיוחדים.
יואב קיש: אפשר לקבל דף?
איתן גינזבורג: כן, ברגע שאנחנו נביא את ההצעה נביא לך.
יואב קיש: אבל אתה עכשיו מקריא אותה.
איתן גינזבורג: אנחנו עוד לא בהצבעה.
יואב קיש: אני צריך לרשום.
יואב קיש: מה הבעיה לצלם את זה?
איתן גינזבורג: אני אבקש שיצלמו.
איתן גינזבורג: בינתיים אני מקריא, ואין כללים בנושא הזה.
איתן גינזבורג: השבוע יוקדש לחקיקה בנושאים נוספים שעומדים לפקוע עד סוף השנה, מבלי לפגוע בחקיקה פרטית, שאילתות והצעות לסדר ביום רביעי.
איתן גינזבורג: לכל אחת מהצעות החוק הבאות בקריאה שנייה ושלישית יוקדשו זמנים לפי הזמנים שנקבע בכל אחת מהצעות החוק, כולל פטור מחובת הנחה לפני קריאה שנייה ושלישית.
איתן גינזבורג: וההצעות הן כדלקמן.
איתן גינזבורג: נתחיל עם הצעות החוק של הקריאה הראשונה, השנייה והשלישית.
איתן גינזבורג: הצעת חוק הבחירות (דרכי תעמולה) (תיקון מס' 38), שמספרה 877, בכפוף לאישור בקריאה ראשונה והנחה לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר כץ: איפה זה?
אופיר כץ: אני לא רואה את זה.
אופיר כץ: בסדר היום שיש לנו זה לא מופיע.
יואב קיש: אבל הדיון היה על שני חוקים.
איתן גינזבורג: הדיון לא היה על זה.
יואב קיש: תסביר למה.
איתן גינזבורג: אני לא אסביר לך.
איתן גינזבורג: אתה מפריע לי באמצע.
איתן גינזבורג: אני אקרא אותך לסדר פעם ראשונה.
איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, יואב.
איתן גינזבורג: די, אי אפשר.
איתן גינזבורג: אתה לא היית פה כל הדיון.
יואב קיש: הייתי.
ארבל אסטרחן: יצא עדכון.
יואב קיש: מתי יצא עדכון?
איתן גינזבורג: ב-16:20, וזה מה שאמרו פה.
איתן גינזבורג: פינדרוס אמר יצא ב-16:20.
יואב קיש: אפשר לקבל את הדיון?
יואב קיש: איתן, תעצור, תן לנו להבין.
איתן גינזבורג: הצעת חוק לפינוי שדות מוקשים (תיקון – הוראת שעה) (תיקון), שמספרה 1484, בכפוף לאישור בקריאה ראשונה והנחה לקריאה שנייה ושלישית.
יואב קיש: זה ביזיון, איתן.
יואב קיש: אתה אפילו לא יודע על מה אנחנו מדברים.
איתן גינזבורג: אתה בקריאה ראשונה, יואב.
איתן גינזבורג: אתם לא מקשיבים לי.
איתן גינזבורג: אני מצטער, אופיר, אני לא אתן לך את זה.
שלמה קרעי: אתה מדבר באוויר, איתן.
שלמה קרעי: אין לנו סדר היום על השולחן.
איתן גינזבורג: אני שמעתי.
יואב קיש: אז תעצור רגע.
איתן גינזבורג: אני לא אעצור.
איתן גינזבורג: אני לא אעבוד לפי החליל שלך.
יואב קיש: אתה דורס את הכול.
איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
איתן גינזבורג: תודה רבה לך.
איתן גינזבורג: אני ממשיך הלאה.
איתן גינזבורג: הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2018-2017)(תיקון מס' 6), שמספרה 1470.
יואב קיש: זה מופיע.
איתן גינזבורג: אני לא צריך את העזרה שלכם.
איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע לי בזמן שאני מדבר.
יואב קיש: אז אתה תיתן לנו לדבר אחרי זה?
איתן גינזבורג: לא, אני עכשיו מדבר.
איתן גינזבורג: אתה בקריאה שנייה.
איתן גינזבורג: שמעת מה שאמרתי?
איתן גינזבורג: אני מבקש, אל תשאל שאלות.
איתן גינזבורג: אתה לא ברשות דיבור.
יואב קיש: אני מבקש זכות דיבור.
איתן גינזבורג: אני שמעתי מה ביקשת אבל לא מאפשר את זה.
איתן גינזבורג: אני חוזר, הצעת חוק הבחירות (דרכי תעמולה), בכפוף לקריאה ראשונה והנחה לקריאה שנייה ושלישית.
איתן גינזבורג: הצעת חוק לפינוי מוקשים - - -
אופיר כץ: זה גם לא מופיע?
שלמה קרעי: לא הבנתי, קריאה ראשונה אתה גם עושה סעיף 98?
איתן גינזבורג: לא, לאחר קריאה ראשונה, בכפוף לאישור בקריאה ראשונה.
שלמה קרעי: אתם מראש יודעים איזה הסתייגויות נגיש ומה יהיה זמן הדיבור ואתם מראש עושים סעיף 98?
שלמה קרעי: ארבל, זה דבר שלא יעלה על הדעת.
שלמה קרעי: מה זה סעיף 98 לחוק שאת עדיין לא יודעת מה הזמן?
שלמה קרעי: זה באמת מוגזם.
ארבל אסטרחן: זה הכול פה פקיעות והארכות תוקף.
שלמה קרעי: איזה מן דבר זה לקבוע סעיף 98 כשאין שום צורך?
איתן גינזבורג: אני חוזר ואומר, הצעת חוק הבחירות (דרכי תעמולה), בכפוף לאישור בקריאה ראשונה והנחה לקריאה שנייה ושלישית.
איתן גינזבורג: הצעת חוק פינוי מוקשים - - -
שלמה קרעי: איתן, זה תקדים מאוד מסוכן מה שאתה עושה.
שלמה קרעי: אתה קובע סעיף 98 לחוק שעדיין אתה לא יודע כמה הסתייגויות הגשנו לו.
איתן גינזבורג: שלמה, אתה לקראת קריאה שלישית.
איתן גינזבורג: אל תגרום לי.
איתן גינזבורג: די, קראתי לך פעמיים, שלמה.
אופיר כץ: מה הבעיה לעצור רגע ולהדפיס לנו?
איתן גינזבורג: כי אני רוצה לסיים עם זה.
אופיר כץ: מה זה אתה רוצה לסיים?
אופיר כץ: לסיים בצורה לא תקינה?
איתן גינזבורג: הכול בצורה תקינה.
אופיר כץ: אני פעם ראשונה שומע על פינוי המוקשים הזה.
יואב קיש: ארבל, הרגע דיברתי עם היועצת המשפטית שגית.
יואב קיש: היא לא מכירה את זה, כמו שאנחנו לא מכירים.
יואב קיש: לא יכול להיות שיותר משני החוקים האלה אתם מביאים לפה.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אני קורא אותך לסדר.
איתן גינזבורג: אני לא רוצה להוציא אותך, תעשה לי טובה.
איתן גינזבורג: הצעת חוק הבחירות, ואני חוזר על זה, בכפוף לאישור בקריאה ראשונה ולאחר קריאה שנייה ושלישית.
איתן גינזבורג: הצעת חוק פינוי מוקשים, בכפוף לאישור בקריאה ראשונה ולאחר קריאה שנייה ושלישית.
איתן גינזבורג: הצעת חוק התוכנית הכלכלית, תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית ל-2018-2017, התשפ"ב, 1470, שעתיים דיבור.
איתן גינזבורג: יש 10 הסתייגויות.
איתן גינזבורג: הצעת חוק שירות ביטחון (הצבת יוצאי צבא במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר) (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), שמספרם 1481 ו-1482, שלוש שעות דיבור על 52 הסתייגויות.
איתן גינזבורג: הצעת חוק תיקון פקודת העיריות (מס' 150), ממשלתית 1462, שעה דיבור על חמש הסתייגויות.
יואב קיש: למי, לכל חברי הכנסת ביחד?
איתן גינזבורג: זה רק הארכת תוקף.
איתן גינזבורג: זה בדיוק מה שהיה בחוק פינוי מוקשים.
יואב קיש: זאת אומרת 50 חברי כנסת, שעה דיבור לכולם.
יואב קיש: אפילו חמש דקות אתה לא נותן לדבר.
איתן גינזבורג: בחוק חומרי נפץ, בממשלה שאתה כיהנת בה, שעה דיבור על 440 הסתייגויות.
יואב קיש: כמה אנשים רצו לדבר?
יואב קיש: אפילו חמש דקות לבן אדם.
איתן גינזבורג: 480 הסתייגויות.
יואב קיש: אבל זה היה של בן אדם אחד.
יואב קיש: אתה לא זוכר.
יואב קיש: אפילו חמש דקות זכות דיבור לכל אחד אתה לא נותן, ואנחנו רוצים את החמש דקות.
יואב קיש: פשוט בושה.
איתן גינזבורג: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות אמרתי, שירות ביטחון אמרתי, תוכנית כלכלית אמרתי, הצעת חוק פינוי שדות מוקשים, גם זה רק תוקף, זה בדיוק כמו חומרי נפץ, יהיה שעה דיבור.
איתן גינזבורג: והצעת חוק דרכי תעמולה, בכפוף לאישור בקריאה ראשונה ולאחר קריאה שנייה ושלישית, זה יהיה שלוש שעות דיבור.
איתן גינזבורג: סיעות האופוזיציה יקבעו את חלוקת הזמן ואת סדר הדוברים של חבריהן בקריאות השניות.
איתן גינזבורג: במקרה של היעדר הסכמה תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות לפי גודלן.
איתן גינזבורג: לעניין בקשה להצבעה שמית, לפי סעיף 36ב לתקנון, תתקיים ביחס לכל אחת מהצעות החוק לא יותר מהצבעה אחת שהתבקשה על ידי הממשלה או חברי כנסת שרובם מהקואליציה, ולא יותר מהצבעה אחת שהתבקשה על ידי חברי הכנסת מהאופוזיציה או רובם מהאופוזיציה.
איתן גינזבורג: יושב-ראש הכנסת רשאי, ביחס לכל אחת מהצעות החוק, לאשר מספר מקסימלי יותר של הצבעות שמיות במספר זהה לשתי הקבוצות.
שלמה קרעי: אני מבקש שהאישור של יושב-ראש הכנסת יהיה בתחילת החקיקה ולא כמשרת הקואליציה.
איתן גינזבורג: זו ההצעה.
איתן גינזבורג: אני משאיר את זה כפי שהיה לאורך כל הפעמים.
אופיר כץ: ארבעה, כל אחד שעה?
איתן גינזבורג: לא כל אחד שעה.
איתן גינזבורג: חוק פקודות העיריות שעה, שירות ביטחון שלוש שעות, תוכנית כלכלית שעתיים, פינוי מוקשים שעה ובחירות דרכי תעמולה, שעתיים דיבור.
שלמה קרעי: זאת אומרת, קריאה שנייה ושלישית פחות מקריאה ראשונה.
שלמה קרעי: שים לב מה אתה עושה.
שלמה קרעי: זכות דיבור בקריאה שנייה ושלישית אתה נותן בערך דקה לכל חבר כנסת שהגיש הסתייגויות, ובקריאה ראשונה הוא יכול שלוש דקות.
שלמה קרעי: וכשמבקשים רשות דיבור בלי הסתייגויות זה חמש דקות.
שלמה קרעי: אתה לא חושב שזה מוגזם?
שלמה קרעי: האם היה תקדים כזה שלפני שבכלל הגשנו הסתייגויות הפעילו סעיף 98?
איתן גינזבורג: אני אומר את זה עכשיו כמי שמנהל את הוועדה.
איתן גינזבורג: הלוואי שנוכל לוותר על סעיף 98 בשני החוקים שעוד לא עברו בקריאה הראשונה, כדי שנוכל להעביר אותם, כי אלה חוקים שמשתקים מערכות.
איתן גינזבורג: אבל אם לא, נצטרך להשתמש ב-98.
איתן גינזבורג: גם חוק פקודת העיריות, שיש קונצנזוס על זה מימין ומשמאל, עדיין יש פה עשרות שעות דיבור.
איתן גינזבורג: חיים ביבס מבקש את זה, האופוזיציה רוצה את זה, ועדיין יש עשרות שעות דיבור.
איתן גינזבורג: מה לעשות שמדובר רק בהארכת התוקף של החוק וסיום הסאגה הזאת, רוצים להאריך את זה בלי סוף.
שלמה קרעי: האם היה תקדים לזה?
בועז טופורובסקי: לא היה תקדים עם אופוזיציה כזאת חסרת אחריות.
יואב קיש: אני מבקש לדבר.
איתן גינזבורג: אנחנו נחזור ב-18:40.
איתן גינזבורג: הפסקה להתייעצות סיעתית.
איתן גינזבורג: אנחנו מחדשים את ישיבת ועדת הכנסת, אחרי התייעצות סיעתית.
איתן גינזבורג: אנחנו מציעים את ההצעה כדלקמן, והיא מונחת גם בפניכם והיא מודפסת:
איתן גינזבורג: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות יהיה במשך שלוש שעות.
איתן גינזבורג: הצעת חוק שירות ביטחון (הצבת יוצאי צבא במשטרה ובשירות בתי הסוהר, ארבע שעות.
איתן גינזבורג: הצעת חוק התכנית הכלכלית, שלוש שעות.
איתן גינזבורג: הצעת חוק לפינוי שדות מוקשים, שלוש שעות, בכפוף לאישור בקריאה ראשונה והנחה לקריאה שנייה ושלישית, וגם ניתן פטור.
איתן גינזבורג: הצעת חוק הבחירות (דרכי תעמולה), כפוף לאישור בקריאה ראשונה והנחה לקריאה שנייה ושלישית ומתן הפטור, שלוש שעות.
איתן גינזבורג: כל שאר ההסדר נשאר בעינו כפי שאמרתי קודם.
אופיר כץ: זה הסדר שזה גם יעלה למליאה?
איתן גינזבורג: סדר היום נקבע על ידי היושב-ראש, לא על ידי הוועדה הזאת.
איתן גינזבורג: אני אעלה את זה להצבעה.
איתן גינזבורג: מי בעד ההסדר?
איתן גינזבורג: אין נגד, אין נמנעים.
אופיר כץ: רביזיה.
איתן גינזבורג: אני קובע כי ההצעה אושרה.
איתן גינזבורג: רביזיה תתקיים בשעה 19:45.
איתן גינזבורג: הישיבה יצאה להפסקה.
ניר אורבך: הנושא: רביזיה על ההחלטה לפני חצי שעה.
ניר אורבך: חבר הכנסת אופיר כץ שהגיש את הרביזיה, לא התייצב ולכן רואים את הרביזיה כנדחית.
זאב בנימין בגין: בלי דיון?
ניר אורבך: אני מאחל לעצמנו המשך ערב נעים.
רם שפע: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, יום רביעי 29 בדצמבר, כ"ה בטבת התשפ"ב.
רם שפע: אנחנו נפתח בהצעה לסדר קצרה של אורית סטרוק ואחרי זה נעבור לנושאים שעל סדר היום.
אורית סטרוק: תודה רבה, אדוני.
אורית סטרוק: אני רוצה לומר שמה שקרה עם כינוס הישיבה הוא זילות של עבודת הכנסת בכלל ושל עבודת ועדת הכנסת בפרט.
אורית סטרוק: אני קיבלתי הודעה מנועה, מנהלת הוועדה, כשכבר הייתי בדרכי לכנסת, וכמוני גם החברים האחרים.
אורית סטרוק: אחרי שכולנו קמנו מוקדם כדי להיות פה בתשע וחצי, פתאום מודיעים לנו שזה בכלל בעשר וחצי.
אורית סטרוק: הרמתי טלפון לנועה, ואז אני שומעת שניר אורבך לא יכול להגיע לפה לפני עשר וחצי – למרות שב"מקרה" הוא נמצא פה כבר חצי שעה – ושאף אחד מחברי הקואליציה מלבד רם שפע לא יכול לנהל את הדיון הזה.
אורית סטרוק: לא מירב בן ארי, שכבר נמצאת פה, לא בועז טופורובסקי, שכבר נמצא פה, לא איתן גינזבורג, שכבר נמצא פה, לא עידית סילמן, שכבר נמצאת פה, לא יבגני סובה, שכבר נמצא פה, לא שרן מרים השכל, שכבר נמצאת פה, וגם לא ווליד טאהא, שכבר נמצא פה.
אורית סטרוק: אף אחד מהם לא יכול לנהל את הדיון, רק רם שפע, שרחמנא לצלן נכנס לבידוד.
רם שפע: לא נכנסתי לבידוד.
אורית סטרוק: עכשיו התוצאה היא שהוועדה הזו והדיונים האלה, שהם דיונים סופר חשובים, יצטרכו להתנהל על זמן מליאה, שזה בכלל הפך להיות נורמה בכנסת הזו.
אורית סטרוק: אני חושבת, במחילה – ואני לא רוצה להאשים, בטח לא את נועה – שזה תת-תפקוד, וזו גם אי-אמירת אמת.
אורית סטרוק: אם ניר אורבך נמצא פה משעה עשר, שיתכבד וישב בראשות הישיבה הזו משעה עשר.
אורית סטרוק: אני מבינה שמאוד לא נעים לו - - -
רם שפע: בסדר, העלית את הנושא.
רם שפע: משפט לסיום.
אורית סטרוק: אני מבינה שלניר אורבך מאוד לא נעים להיתקל - - -
וליד טאהא: אנחנו ניכנס לזמן מליאה?
רם שפע: אם נצטרך.
רם שפע: יש אישור.
וליד טאהא: כי אתמול היא הצליחה לסכל את זה.
וליד טאהא: יופי שהיום אתם מצליחים.
אוסאמה סעדי: ווליד, אתה לא הצלחת אתמול.
אוסאמה סעדי: רם, למה לא נתנו לנו אתמול - - -
וליד טאהא: אורית סטרוק הצליחה לסכל את זה.
וליד טאהא: רם, צריך להגביל בזמן, זה לא נאום חופשי.
רם שפע: חד-משמעית.
אורית סטרוק: אני גם אומרת לווליד טאהא - - -
וליד טאהא: וחוץ מזה, גם אני יכולתי לנהל את הישיבה הזו.
וליד טאהא: אבל כנראה למישהו זה לא - - -
שמחה רוטמן: היית יכול לנהל את זה, אבל בלי אנשים מהאופוזיציה, כי אתה מעיף את כולם החוצה.
אורית סטרוק: רק רגע, סליחה, אני רוצה לדעת – ביקשו ממך לנהל את הדיון הזה?
וליד טאהא: לא, לא שאלו אותי בכלל.
רם שפע: אורית, תודה רבה, סיימת.
אורית סטרוק: לא, לא, אני רוצה לסיים את דבריי.
רם שפע: נתתי לך את זכות הדיבור, יש לך עוד 20 שניות.
אורית סטרוק: התשובה של ווליד טאהא - - -
אוסאמה סעדי: אני גם רוצה להעיר בנושא הזה.
רם שפע: לא, אתה לא יכול, זאת הצעה לסדר שלה.
אוסאמה סעדי: אבל גם לי יש התייחסות לנושא הזה.
רם שפע: עוד רגע תדבר על הנושא שלך.
אורית סטרוק: רם, אתה לא יכול לחתוך אותי - - -
רם שפע: אני יכול.
אורית סטרוק: אתה יכול, אבל זה לא הגון מצידך.
רם שפע: בבקשה, 20 שניות.
אחמד טיבי: רם, אם חבר ועדה מבקש להתייחס לנושא שעל סדר היום אתה אמור לתת לו.
רם שפע: אבל זה לא נושא שעל סדר היום, זאת הצעה לסדר.
אוסאמה סעדי: זה חלק מסדר היום ואני מבקש לדבר על זה.
יצחק פינדרוס: ההצעה לסדר היא חלק מסדר היום.
רם שפע: לא, זה לא.
רם שפע: אורית, בבקשה.
יצחק פינדרוס: אם זה לא היה על סדר היום אז לא היה על זה דיון.
וליד טאהא: אבל היא עשתה פה הערה טכנית.
וליד טאהא: אם כי נכונה.
וליד טאהא: אורית, את רוצה שאני אסכים איתך?
וליד טאהא: גם אני יצאתי מוקדם - - -
אורית סטרוק: תסכים איתי אבל תן לי לגמור.
וליד טאהא: גם אני הבנתי שדחו את זה רק כשהייתי בדרך.
אורית סטרוק: תסכים איתי אחרי שאני אסיים, יש לי רק 20 שניות.
וליד טאהא: לא, אני רוצה להסכים איתך תוך כדי.
אורית סטרוק: אתה התרגלת להפסיק אותי, אבל תתרגל לא להפסיק אותי כשאתה לא בראשות הישיבה.
אורית סטרוק: התשובה הכנה של ווליד טאהא, שהוא לא נשאל בכלל, ושעון הנוכחות של הכנסת – שניהם מוכיחים שזה שקר.
אורית סטרוק: אתם מנהלים את הוועדה הזו בשקר.
רם שפע: אני מכבד מאוד את דברייך, אם כי על חלקם אני חולק.
רם שפע: אנחנו נפתח את סדר היום.
רם שפע: נתחיל בנושא - - -
אוסאמה סעדי: אדוני, אני רוצה להתייחס - - -
רם שפע: אבל זה לא חלק מסדר היום.
אוסאמה סעדי: רם, יש לנו עוד מעט מליאה, יש לי שאילתות - - -
רם שפע: אני עוד לא התחלתי את הדיון, אני רוצה להתקדם ואתה לא מאפשר לי.
אוסאמה סעדי: לא, אבל אני רוצה למחות על כך שמקיימים דיון בוועדת הכנסת בזמן שיש מליאה ויש לנו שאילתות.
שרון רופא אופיר: אבל עדיין אין מליאה, אדוני.
שרון רופא אופיר: אם תיתן ליושב-ראש לדבר נוכל להתקדם.
רם שפע: אנחנו עוברים לנושא הראשון: פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021.
שמחה רוטמן: אבל זה סעיף ב'.
רם שפע: כן, זה הנושא השני.
רם שפע: אוסאמה סעדי, אתה ביקשת את הנושא החדש.
רם שפע: תתייחס אליו.
שמחה רוטמן: אנחנו לא עובדים לפי סדר היום, רם?
רם שפע: התחלנו מסעיף ב', זאת פררוגטיבה של מי שמנהל את הישיבה.
רם שפע: אוסאמה, בבקשה.
אוסאמה סעדי: תודה, אדוני היושב-ראש - - -
שמחה רוטמן: סליחה, אבל ערעורים על החלטת נשיאות לאשר דחיפות נעשים בדרך כלל ביום שלישי, כדי להספיק למליאה ביום רביעי.
שמחה רוטמן: אתה לא יכול לעשות שדיון בזה יסתיים בזמן המליאה, זה מגוחך.
רם שפע: אני ממש שואף לא לקרוא לכם לסדר, אבל אני רוצה לסיים ב-11:00, אז בואו נסכם שכל מי שאומר משפט בלי שהוא קיבל את רשות הדיבור, שלא יגיד אחרי זה שגלשנו לאחרי 11:00.
שמחה רוטמן: אבל רם, זה לא לעניין, זה צריך להיות יום קודם.
שמחה רוטמן: אני לא מבין את הדיבור הזה.
אוסאמה סעדי: אני חושב שהנושא שהעליתי אתמול בחוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128), ששמו האמיתי הוא חוק חריש, הוא נושא חדש פרופר.
אוסאמה סעדי: כי מדובר כאן, אדוני היושב-ראש, בחוק חדש ששונה בתכלית השינוי מהצעת החוק הממשלתית.
אוסאמה סעדי: אני מזכיר שהצעת החוק הממשלתית המקורית הייתה להאריך בתקופה נוספת של שנתיים את הוועדה המיוחדת לחריש.
אוסאמה סעדי: עד היום, במדינת ישראל יש ועדת תכנון מיוחד אך ורק לחריש.
אוסאמה סעדי: עכשיו שמענו ו"התבשרנו" שהממשלה החליטה ביום ראשון על ועדה מיוחדת נוספת, מספר שתיים, לגולן.
אוסאמה סעדי: הצעת החוק הממשלתית המקורית הייתה להאריך בתקופה שלישית נוספת את הוועדה המיוחדת של חריש.
אוסאמה סעדי: אלא שבגלל התארכות הדיונים או אני לא יודע מה, בינתיים התוקף של ועדת חריש הסתיים.
אוסאמה סעדי: פג התוקף.
אוסאמה סעדי: ולכן אין היום ועדה מיוחד לחריש.
אוסאמה סעדי: ומה עשו עכשיו בתיקון בנוסח החדש?
אוסאמה סעדי: עשו מין שעטנז כזה ואמרו, עכשיו אנחנו ניתן סמכות לשרת הפנים להאריך את הוועדה המיוחדת בחודשיים, וההארכה תהיה, במקום ל-24 חודשים, ל-26 חודשים.
אוסאמה סעדי: זה לא ייתכן.
אוסאמה סעדי: זאת הצעת חוק חדשה.
אוסאמה סעדי: כי היום למעשה אין ועדה מיוחדת לחריש, ולכן אי אפשר להאריך את התוקף של הוועדה המיוחדת הזאת.
אוסאמה סעדי: מה שצריך לעשות זה להביא הצעת חוק חדשה שתקים ועדה מיוחדת לחריש לשנתיים.
אוסאמה סעדי: הדרך העקלקלה של הארכת התוקף היא נושא חדש.
אוסאמה סעדי: אם זה לא נושא חדש אני לא יודע מה זה נושא חדש.
אוסאמה סעדי: אם לא תתקבל הטענה של נושא חדש בעניין הזה, אז אין שום מקרה שאפשר לטעון עליו שהוא נושא חדש.
אוסאמה סעדי: דבר נוסף - - -
רם שפע: אוסאמה, תחתור לסיום.
אוסאמה סעדי: דבר נוסף, הנוסח הזה – ויושב-ראש ועדת הפנים יכול לאשר את זה – אחרי שקיבלנו אותו והקריאו אותו, בא נציג של משרד הפנים ומינהל התכנון, ואמר שלא מספיק להם החודשיים, שלמעשה כבר עברו, וביקש שלושה חודשים ו-27 חודשים.
אוסאמה סעדי: מה זה הדבר הזה?
אוסאמה סעדי: זה חוק על חוק על חוק.
אוסאמה סעדי: עושים את העבודה של הכנסת פלסתר.
אוסאמה סעדי: שיתכבדו משרד הפנים ומינהל התכנון ויביאו הצעת חוק חדשה, שתקים מחדש ועדה מיוחדת לחריש לשנתיים.
רם שפע: אוסאמה, תודה רבה על אופן ההצגה של הדברים, אני מכבד את זה.
רם שפע: בואו נשמע את עמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה.
רם שפע: רעות בינג, בבקשה.
רעות בינג: מבחינת המהות, מה שהממשלה ביקשה לעשות בהצעת החוק הממשלתית זה לאפשר לוועדה המיוחדת להמשיך את הפעילות שלה לעוד שנתיים נוספות.
רעות בינג: הדרך שבה עשו את זה בהצעת החוק הממשלתית היא באמצעות הארכת צו.
רעות בינג: מכיוון שהצו פקע, הדרך המשפטית להאריך את הפעילות של הוועדה היא באמצעות חידוש של הצו ולא הארכתו.
רעות בינג: אז מבחינת המהות, המהות נשארת, והשינוי של חידוש במקום הארכה הוא שינוי שמתחייב מכך שהצו פקע.
אחמד טיבי: משפטית זה לא נושא חדש מבחינתך?
רעות בינג: לא, מבחינתנו זה לא נושא חדש.
רעות בינג: מבחינת המהות, זה מה שהצעת החוק הממשלתית ביקשה לעשות, אבל מכיוון שהדיונים התארכו והתוקף של הצו פקע, הדרך לעשות את זה היא לא באמצעות הארכת הצו אלא חידוש הצו.
אוסאמה סעדי: אבל זאת הצעה חדשה.
אוסאמה סעדי: ההצעה המקורית הייתה להאריך, כל הנוסח דיבר על הארכה, ועכשיו אתם, הייעוץ המשפטי של הוועדה, בא ועשה את התרגיל המשפטי הזה של לתת לשרת הפנים סמכות להאריך בחודשיים, ואז להאריך ב-26 חודשים.
אוסאמה סעדי: ואת יודעת שאתמול בלילה בא נציג מינהל התכנון ואמר שכבר עברו חודשיים, ולכן צריך שלושה, ואז אתם תיקנתם את זה לשלושה חודשים ול-27 חודשים.
אחמד טיבי: בקיצור, אתם עושים צחוק מהכנסת.
רם שפע: אוסאמה, יש משהו ששאלת ולא קיבלת עליו תשובה?
ארבל אסטרחן: רגע, יש עוד נושא.
וליד טאהא: נכון, אוסאמה העלה שתי טענות נושא חדש.
אוסאמה סעדי: הנושא השני זה סעיף 34(ד), שמדבר בכלל על הנושא של החברים והמשקיפים בוועדה המיוחדת.
אוסאמה סעדי: מה שקרה בוועדה המיוחדת בחריש זה שערורייה.
אוסאמה סעדי: יש חוק שמדבר על כך שצריך להיות חבר של רשות גובלת, שזה מייסר ואום אל-קוטוף, ושני משקיפים של יישובים סמוכים, שזה ברטעה וערערה.
אוסאמה סעדי: אלא שהוועדה המיוחדת ומשרד הפנים ומינהל התכנון לא מינו לא חבר ולא שני משקיפים.
אוסאמה סעדי: הוועדה הזאת עבדה שלוש שנים בלי אף נציג של היישובים האלה.
אוסאמה סעדי: ועכשיו, כשבאה הוועדה והציעה שלא יהיה תוקף - - -
וליד טאהא: לא, אוסאמה, אתה טענת נושא חדש על הסעיף שהוועדה הכניסה כדי לחייב את המדינה למנות את החבר והמשקיפים.
וליד טאהא: נכון, הוא לא היה בחוק הקודם, ובגלל שזה לא מומש בהארכה הקודמת, אנחנו כוועדה באנו ואמרנו שאנחנו רוצים לחייב את המשרד למנות אותם.
וליד טאהא: ועכשיו אתה טוען על הסעיף שהוא נושא חדש.
רעות בינג: בסעיף הזה לא נערכו שינויים.
רם שפע: זה בהחלט לא נושא חדש.
אוסאמה סעדי: אבל זה לא היה במקורי.
וליד טאהא: הסעיף אכן חדש, אבל - - -
אורית סטרוק: הוא גם רוצה את התיקון וגם רוצה לטעון עליו נושא חדש.
רם שפע: ארבל, אולי תסבירי לכולם מהו נושא חדש, נראה לי שיש פה בלבול.
אוסאמה סעדי: אדוני, אני מסכם.
אוסאמה סעדי: כמובן שאני בירכתי על התיקון החדש - - -
וליד טאהא: טכנית הוא טען שזה נושא חדש, אבל הוא גם רוצה שזה יתממש.
אוסאמה סעדי: לא, ההסתייגות שלנו ברשימה המשותפת הייתה שאנחנו רוצים לא רק משקיפים, אלא שיהיו שלושה חברים – חבר של רשות גובלת, שזה מייסר ואום אל-קוטוף, וחבר מרשות סמוכה, שזה ברטעה.
יצחק פינדרוס: ובגולן אתה רוצה שקונייטרה יהיו חברים בוועדה?
אוסאמה סעדי: אני בכלל לא רוצה ועדה מיוחדת בגולן, כי זה שטח כבוש.
אורית סטרוק: אולי תעשה קואליציה עם בל"ד ותעבירו את וואדי ערה לרשות הפלסטינית, זה הכי טוב, לא?
רם שפע: אורית סטרוק היקרה, אי אפשר גם לבוא בבוקר, לבקש ממני להעלות הצעה לסדר, למרות שאני לא חייב, ואז גם כל פעם להתפרץ.
אורית סטרוק: וגם שכולם יפריעו לי, אבל שאני לא אפריע לאחרים.
רם שפע: רובם לא הפריעו לך.
רם שפע: רעות, תתייחסי בבקשה לנושא השני.
רעות בינג: כפי שחבר הכנסת סעדי אמר, הסעיף הזה אכן לא היה בהצעת החוק הממשלתית, הוא נוסף בעקבות הדיונים, כשהתברר לוועדה שלא מונו הנציגים הרלוונטיים.
רעות בינג: הוועדה ביקשה להוסיף אותי כדי שיהיה ברור שבתקופה הבאה תהיה חובה למנות את הנציגים האלה.
רם שפע: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: אני זוכר שהדיון הזה היה לפני שלוש שנים בוועדת הפנים.
אחמד טיבי: אני זה שביקש אז למנות את האנשים האלה לוועדה.
אחמד טיבי: הייתה בדיונים הבנה שהם ימונו, ואני אפילו זוכר שבישיבה היו נציגי האזור, אחמד מלחם ואחרים, וד"ר עניא בנא גם ליוותה את הדיון.
אחמד טיבי: אבל זה לא מומש.
אחמד טיבי: כי הממשלה הקודמת, משרד הפנים, לא מימש את זה.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, יש לנו בעיה עקרונית עם ועדה מיוחדת לחריש.
אחמד טיבי: אנחנו חושבים שלא צריכה להיות ועדה מיוחדת, לא לחריש ולא לרמת הגולן - - -
אורית סטרוק: אתם חושבים שבכלל לא צריכה להיות חריש.
אוסאמה סעדי: לא, יש ועדה מחוזית, יש ועדה מקומית, אז למה לחריש יש ועדה מיוחדת?
אחמד טיבי: אוסאמה הסביר את זה מצוין ואת הבנת בדיוק למה הוא התכוון.
אחמד טיבי: ולכן גם תושבי האזור, במיוחד התושבים הערבים של וואדי ערה, וגם ראשי הרשויות מתנגדים וחוששים מהפעילות של הוועדה הזאת, שתפקידה האסטרטגי זה לנגוס ברזרבה הקרקעית שקיימת ולפגוע בעתיד התושבים הערבים של וואדי ערה.
אחמד טיבי: ולכן ההצעה שלי היא זאת.
אחמד טיבי: עד שיש סוף-סוף יושב-ראש ועדת פנים ערבי, חבר הכנסת ווליד טאהא – אני מבקש ממנו לתקוע את החוק הזה ולא לקדם אותו בכלל.
אחמד טיבי: זאת הסמכות שלך, אתה יושב-ראש ועדת הפנים, ואתה יכול לתקוע את הוועדה הנוראה הזאת והמאיימת הזאת.
אורית סטרוק: הוא לא יכול, הוא עשה עסקה עם אילת שקד: חריש תמורת חשמל.
רם שפע: אורית, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר.
רם שפע: תני לטיבי לסיים.
אורית סטרוק: אני רק מסבירה לטיבי שהוא עשה עסקה, חריש תמורת חשמל.
שלמה קרעי: אני רוצה להעיר הערת ביניים.
רם שפע: רגע, חבר הכנסת טיבי באמצע.
אחמד טיבי: היא אמרה את זה ואני לא רוצה לחזור על דבריה, אני רוצה להתייחס עניינית.
אורית סטרוק: אבל אתה יודע שאני צודקת.
רם שפע: אורית סטרוק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, את לא נותנת לקיים את הדיון.
אחמד טיבי: העמדה של ראשי הרשויות ושל התושבים בוואדי ערה היא שהוועדה הזאת היא ועדה מאיימת והתוכניות שלה הן תוכניות מאיימות, הן פוגעות בעתיד של היישובים הערביים, ואני קורא לך, ווליד, לתקוע את הדיון ולא לקדם אותו.
אורית סטרוק: הוא לא יכול, הוא עשה עסקה, הוא קיבל את החשמל תמורת חריש.
שמחה רוטמן: לא הבנתי, את חושבת שהוא לא יכול להפר את העסקה שהוא עשה?
רם שפע: שלמה קרעי, משפט לסיום ואז אני מעלה את הנושא להצבעה.
אורית סטרוק: אני לוקחת את דבריי חזרה.
אורית סטרוק: שמחה צודק, הוא יכול פשוט להפר את העסקה.
אורית סטרוק: הוא יכול הכול.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אנחנו רואים כאן בוועדה ששוב פעם הוועדה מתנהלת בין הפה של ווליד טאהא מהאחים המוסלמים לאוזניים של אוסאמה וטיבי מהרשימה המשותפת.
שלמה קרעי: ואז הם באים וזועקים כמו הקוזאק הנגזל.
רם שפע: חבר הכנסת פינדרוס, מכיוון שאתה חבר הוועדה אתה יכול לומר משפט קצר, ואז נעלה את זה להצבעה.
וליד טאהא: אני גם רוצה לדבר.
יצחק פינדרוס: אני לא מוכן לקבל את מה שאמר חבר הכנסת אחמד טיבי; יושב-ראש ועדה לא אמור לתקוע ולקבור חוקים בגלל אג'נדות פוליטיות - - -
אחמד טיבי: אז כנראה שאתה חדש בכנסת.
יצחק פינדרוס: גם יושב-ראש ועדת הכנסת לא אמור לעשות את זה - - -
אחמד טיבי: הוא יכול לתקוע אותה עד שהיא משתפרת, או לבטל אותה.
יצחק פינדרוס: עניינית, אני חושב שהטענה של אוסאמה היא נכונה.
יצחק פינדרוס: ברגע שאתה הופך צו הארכה לצו חדש זה כבר חוק אחר, זה לא אותו חוק.
יצחק פינדרוס: ומכיוון שזה לא אותו חוק, אני חושב שהוא צודק וזה באמת נושא חדש.
רם שפע: אנחנו מעלים את הנושא הזה להצבעה - - -
שמחה רוטמן: רק שנייה, אני רוצה להתייחס.
רם שפע: שמחה רוטמן, בנושאים הבאים תהיה לך זכות דיבור.
שמחה רוטמן: אני לא מבין; בן אדם מגיע אבל אסור לו להתייחס לטענה?
רם שפע: מותר לו, אבל מכיוון שאני מניח שבנושא הבא אתה תרצה להגיד דברים - - -
אורית סטרוק: מה הקשר - - -
רם שפע: אורית סטרוק, לא להפריע בבקשה.
שמחה רוטמן: אבל אני רוצה להתייחס גם לנושא הזה.
רם שפע: במשפט, שמחה.
וליד טאהא: כבר נתת פעמיים לאורית סטרוק.
וליד טאהא: הזכירו אותי פה, מתנגחים פוליטית על גבי, אני חייב לענות.
רם שפע: אתה בטוח תקבל זכות דיבור.
רם שפע: שמחה, בבקשה.
אורית סטרוק: עשית עסקה חשמל תמורת חריש או לא?
רם שפע: אורית סטרוק, בפעם הבאה אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה ואז אני אוציא אותך, וזה סתם יהיה לא כיף לאף אחד.
רם שפע: אז בואי נימנע מזה.
רם שפע: בבקשה, שמחה רוטמן.