GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: עכשיו, הדבר הזה, קודם כול, נעשה על חשבון הזכויות של חברי הכנסת להעלות את הנושאים הפרטיים.
יריב לוין: כי ראינו, מספר הצעות לסדר שמאושרות הוא לא המכסה המקסימלית, ולא במקרה, כי בכל פעם שזה קורה, בימי רביעי מביאים חקיקה ממשלתית.
יריב לוין: אז מצמצמים את חברי הכנסת ומביאים חקיקה ממשלתית בימי רביעי על חשבון הזמן שלהם, והזכות שלהם להביא נושאים לדיון.
יריב לוין: עוד פעם, דבר – להפך, אני יכול להגיד כשכבר היו מצבים כשבאה חקיקה כזאת, בדרך כלל, היה מאמץ להביא דווקא את מלוא המסגרת הפרטית כדי שזה יהיה ברור לגמרי שזכויות חברי הכנסת כפרטים לא נפגעו.
יריב לוין: ומביאים את זה ביום רביעי אחרי שהייתה התחייבות שיבואו רק דברים דחופים באמת, וכבר ראינו שגם מה שלכאורה פג תוקף הוא לא דחוף, כי חריש כבר עבר, ואולי חומרי הנפץ הוא הדבר היחיד שאפשר להגיד שיש לו מועד עכשיו.
יריב לוין: אבל ,אדוני היושב-ראש, תן לי לסיים.
יריב לוין: אני חושב שזה אירוע - - -
איתן גינזבורג: זה אירוע.
איתן גינזבורג: אבל אני רוצה, לטובת העניין – אלא אם כן, אני אבקש מהיושב-ראש זמן דיבור על חשבון המליאה, אבל לא, לא.
איתן גינזבורג: אני משתדל לעמוד בלוחות הזמנים.
יריב לוין: אני מבחינתי מסכים.
יריב לוין: זאת אומרת, אתה יכול לומר לו שזו בקשה גם על דעת האופוזיציה.
איתן גינזבורג: אז, ראשית, אבקש זמן דיבור.
בועז טופורובסקי: כבר מסיימים.
יריב לוין: אם יהיה צורך.
יריב לוין: אם יהיה צורך בהארכה.
איתן גינזבורג: אבל אם אפשר זה.
איתן גינזבורג: כי גם אני הייתי רוצה לצאת לאיזו הפסקה באמצע, לפני הצבעות.
יריב לוין: אין בעיה, אדוני.
יריב לוין: אתה קובע את סדרי הדיון פה.
יריב לוין: אתה לא צריך את הסכמתי.
איתן גינזבורג: אבל אני מבקש ממך לנסות.
איתן גינזבורג: אבל אני כן רוצה לעשות את זה בהסכמה.
איתן גינזבורג: לנסות כן לקצר כדי שנוכל לעשות הפסקה לפני ההצבעה.
יריב לוין: אני פה כמה שצריך.
יריב לוין: ואז באים ביום רביעי, אחרי שיושב-ראש הכנסת בעצמו אמר, ובצדק, שהוא יעמוד על כך שרק ייעשו דברים דחופים, ומביאים דברים שעוד פעם כנראה אין בהם שום דחיפות.
יריב לוין: אבל אפילו אם נניח שיש בהם דחיפות, אז עושים תרגיל נהדר.
יריב לוין: לוקחים, את מה שדחוף שמים ביום רביעי, למרות שאפשר לשים אותו עכשיו, ואז שמים ביום שלישי משהו אחר.
יריב לוין: באמת, אני חושב שזה דבר בלתי מתקבל.
יריב לוין: זאת אומרת, זה קומה על קומה על קומה של תקדימים הרסניים שלא משאירים, באמת, פשוט לא משאירים כלום.
יריב לוין: עכשיו אני אגיד עוד דבר שהוא בעיניי חשוב.
יריב לוין: תראו, זה לא רק שיש כאן רצון לקדם ולעשות דברים וזה.
יריב לוין: הרי גם לשיטת מי שיטען שהיקף השעות הנוכחי הוא מוגזם, הרי אף אחד לא יכול להסביר מה לזה ולקביעת שעת הצבעה בבוקר.
יריב לוין: למה לקבוע שעת הצבעה?
יריב לוין: כי זה נוח למישהו?
יריב לוין: הרי אם כבר אתם טוענים שכל הדבר הזה נעשה כי יש כל כך הרבה שעות וזה בלתי אפשרי להתמודד עם זה, תקבעו במסגרת שעות ותהיה הצבעה כשיסתיים הדיון.
יריב לוין: מה פתאום לקבוע שעת הצבעה?
יריב לוין: כי מה רוצים?
יריב לוין: שגם הדיון לא היה דיון, שאף לא יישב פה.
יריב לוין: כל אנשי הקואליציה שאליהם אנחנו מדברים בתקווה שאולי – תראו, אנחנו לא משלים את עצמנו, אבל רוצים לפחות לנסות.
איתן גינזבורג: לשכנע.
יריב לוין: לא לשכנע.
יריב לוין: להעמיד אותם אל מול מצפונם.
יצחק פינדרוס: להעמיד את ניר אורבך במבחן.
איתן גינזבורג: אדוני, מכיוון שאני יושב את כל שעות הלילה, אני יכול להגיד לך שלדבר אל המצפון לא ראיתי הרבה ניסיונות.
איתן גינזבורג: שיעורי תורה כן.
איתן גינזבורג: דף יומי כן.
איתן גינזבורג: גמרא כן.
איתן גינזבורג: פרשת שבוע כן.
יצחק פינדרוס: כי לא היה.
יצחק פינדרוס: כי לא היה עם לדבר.
יצחק פינדרוס: מה רציתם?
יצחק פינדרוס: איתן, מה רציתם?
יצחק פינדרוס: התפלספות?
ינון אזולאי: זה סוג של מצפון.
ינון אזולאי: איתן, זה סוג של מצפון.
ינון אזולאי: הוא מדבר אל המצפון של אנשים, פרשת השבוע.
איתן גינזבורג: אבל אני לומד.
איתן גינזבורג: אני לומד.
יריב לוין: א', בנסיבות האלה, שיעורי תורה אולי אנחנו זקוקים להם.
איתן גינזבורג: אז מכיוון שרק אני חווה אותם, אז אני חווה אותם באהבה במליאה.
יריב לוין: ואני גם אגיד לך, אדוני היושב-ראש, שאני באמת לא חושב שדווקא אתה היעד שאנחנו חושבים שצריך לדבר אל מצפונו ולשכנע אותו בעניין הזה.
איתן גינזבורג: אבל אני היחידי במליאה.
יריב לוין: אני בטוח שהחוק הזה נוגד את מה שאתה הבטחת.
ינון אזולאי: בתוספת של הסגנים, יהיה לך כבר - - -
יריב לוין: מה שמובא פה נוגד את מה שהבטחת לבוחריך.
יריב לוין: יש אחרים ששם המצב אחר.
איתן גינזבורג: אני אשמח, חבר הכנסת לוין, אם תאפשר לי, ממש בעוד שתי דקות לצאת להפסקה.
יריב לוין: אני באמת משתדל לסיים.
יריב לוין: אבל אני אומר, אדוני היושב-ראש, הרי על כל המגדל הזה שבניתם עוד מוסיפים עכשיו גם עוד קומה של קביעת שעת הצבעה, כדי שבכלל יהיה נוח, הקואליציה בכלל לא תהיה פה, אנשים ינומו את שנתם, האופוזיציה תדבר לקיר, ואחר כך הם יגיעו הנה ויצביעו, ובזה ייגמר העניין.
יריב לוין: תראו, כל הצירוף של כל הדברים האלה, אלה דברים חסרי תקדים.
יריב לוין: הגדירה את זה כאן היועצת המשפטית.
יריב לוין: היא אמרה פריצה, ואני אוסיף מוחלטת של הסכר, שהקפדנו עליו כל השנים, כולנו, לא חשוב באיזה צד היינו, כי כל אחד הבין שהמוסד הזה הוא מעל הכול, ההליך הדמוקרטי הוא מעל הכול, ושהוא גם יישב בצד השני לא רחוק היום.
יריב לוין: והקפדנו על זה, ואתם יודעים שהקפדנו על זה הקפדה יתרה כל הזמן.
יריב לוין: והנתונים מראים את זה בצורה הכי ברורה, אגב, כל הממשלות, וכל יושבי ראש הכנסת, וכל יושבי-ראש ועדות הכנסת.
יריב לוין: ומה שקורה כאן היום זה אירוע מכונן שישנה לחלוטין את כל סדרי העבודה בבניין, וישנה אותם לרעה, לרעה.
יריב לוין: עכשיו אני אומר הערה אחרונה, אדוני היושב-ראש.
יריב לוין: תראה, אני לא מאלה שחושבים שנבחרי הציבור צריכים לפעול על פי ההוראות או על פי ההחלטות של המערכת המשפטית.
יריב לוין: אני חושב שיש קווי תיחום, ויש קווי ההפרדה ברורים, והעמדות שלי בעניין הזה ידועות.
יריב לוין: אבל אני חושב שאנחנו זכינו בכנסת לכך שלאורך כל השנים, הייתי אומר, למעט אולי מקרים באמת חריגים, היה כאן ייעוץ משפטי שהיה מקובל על כולם, שהיה מקצועי, שהיה נטול פניות, שהיה מאוד מאוד זהיר, ושכולנו השתדלנו לכבד וכיבדנו את ההחלטות שלו גם כאשר לא תמיד אהבנו אותן.
יריב לוין: ובדרך כלל, גם הייתה הלימה, כי נוצר מצב שהיו נוהגים וסדרי עבודה מסוימים שהתקבעו ושהייעוץ המשפטי שמר על הסכר הזה שלא ייפרץ, ובצורה הזאת הדברים בסך הכול התנהלו בצורה טובה.
יריב לוין: היו מקרים, אני מודה, שחשבנו שהייעוץ המשפטי חרג מסמכותו ואמרנו את זה גם בצורה ברורה.
יריב לוין: אני חושב שכשהייעוץ המשפטי מרים דגל אדום, שלטעמי היה צריך לעשות גם בשבוע שעבר, וזה לא קרה, אבל בא היום ומרים דגל אדום בעוצמה הזאת שהדברים האלה נעשים.
יריב לוין: כשהיועצת המשפטית של הכנסת גם מגיעה לוועדה, כי באמת הדבר הזה הוא דבר שלא קורה כל יום.
יריב לוין: נדמה לי שגם את הדבר הזה צריך לקחת בחשבון, וזה בוודאי נכון.
יריב לוין: ופה אני כן, אתה יודע, בעניין הזה, אני דווקא כן פונה גם אליך וגם אל חבר הכנסת טופורובסקי, שבאים מהצד של המפה הפוליטית, שבניגוד אליי, סבור שיש שומרי סף, ויש מערכת משפטית שברגע שהיא אומרת את דברה, זה סוף פסוק, וצריך לקבל את זה: זה ראה וקדש, בין אם זה סמכותה ובין אם זה לא סמכותה.
יריב לוין: אני חושב שבעניין הזה אנחנו רואים שיש גם זהירות וגם, בוודאי אמירה שהיא בתוך גדר הסמכות.
יריב לוין: ומתוך דאגה אמיתית למוסד, אני מצפה מכם לשמוע, אם לא את קולי, לפחות את הקול הזה.
איתן גינזבורג: אני, ברשות
איתן גינזבורג: כם – אם אתה רוצה משפט, אדוני.
איתן גינזבורג: אני רוצה לעשות עכשיו הפסקה.
ינון אזולאי: אין לי זכות דיבור?
ינון אזולאי: למה משפט?
איתן גינזבורג: יש לך.
איתן גינזבורג: אז אני מבקש, מכיוון שאני מנסה כן – אני יכול לעשות הפסקה וזהו, אבל אני מרשה לך לדבר.
ינון אזולאי: אתה היושב-ראש.
ינון אזולאי: אתה יכול להחליט שאתה לא נותן לדבר.
ינון אזולאי: לא משפט.
ינון אזולאי: אני צריך קצת יותר ממשפט.
ינון אזולאי: אתה רוצה לתת לי לדבר, בשמחה רבה.
איתן גינזבורג: אני אתן לך לדבר שני משפטים לפני שאני אוכל לצאת להפסקה.
ינון אזולאי: לא ראוי שאתה מגביל אותי.
ינון אזולאי: אני משתתף בישיבה.
ינון אזולאי: אז לא ראוי שאתה מגביל אותי.
ינון אזולאי: אני לא ביקשתי לדבר עשר דקות.
ינון אזולאי: מספר דקות מצומצם, אני אגיד את מה שאני חושב.
ינון אזולאי: אני לא אני אחזור על דבריו של יריב לוין, שאני חושב שבאמת כשהוא היה יושב-ראש הכנסת, הממלכתיות שלו, והיה ראוי, וראינו גם את ההתנהלות שלו.
ינון אזולאי: אבל מה שכן חשוב, דווקא לאחר ששמענו את היועצת המשפטית, את ארבל, שבאה ואומרת לנו למה לא צריך להפעיל פה את 98.
ינון אזולאי: ואמרה היועצת המשפטית של הכנסת, שגית, שגם בנשיאות אמרה שצריך להגיע להסכמות.
ינון אזולאי: ואומר יריב שאפילו לא פנו אליו בשביל הסכמות.
ינון אזולאי: וכשלא פונים אליו בשביל ההסכמות, אז בעצם אתם באים ואומרים לנו: אנחנו לא סופרים אתכם; אנחנו לא סופרים אתכם; ואנחנו לא סופרים גם אולי את הדעה המקצועית ולא הפוליטית, כי פה זו דעה מקצועית של הייעוץ המשפטי של הכנסת.
ינון אזולאי: ושתדעו לכם, אתם נמצאים במדרון חלקלק, שאחר כך לא תבואו ותגידו: אלה התקדימים.
ינון אזולאי: יש דברים שאני אומר לך שאנחנו נגיד שמה שעשיתם אנחנו גם נעשה.
ינון אזולאי: זה אחד הדברים שאני אומר לכם שמה שעשיתם, אנחנו לא נעשה.
ינון אזולאי: אנחנו לא נעשה.
יצחק פינדרוס: א', כי יש פתרונות הרבה יותר קלים - - -
ינון אזולאי: תראה, איתן, אני משתדל לצמצם כדי שאתה תקשיב לי.
ינון אזולאי: אני אומר לך, לא על הכול אנחנו מסכימים עם הייעוץ המשפטי.
ינון אזולאי: ואני אתן לך דוגמא.
ינון אזולאי: אני בין אלה שמגישים, שהגשתי אלפי הסתייגויות.
ינון אזולאי: מכירים אותי שאני מגיש אלפי ההסתייגויות.
ינון אזולאי: ומי שהפסיק וקטע את הרצף הזה של אלפי הסתייגויות הייתה הלשכה המשפטית.
ינון אזולאי: הוציאה את המשפטית של הכנסת אז הנחיה לגבי ההסתייגויות, גם לגבי התייעצויות הסיעתיות.
ינון אזולאי: ויכולתי לבוא ולהתרעם על זה ולהגיד: לא, אני לא מסכים עם זה.
ינון אזולאי: ולמדתי את זה ממורה הדרך שלי בנושא הזה, שזה היה מיקי לוי, יושב-ראש הכנסת כיום.
ינון אזולאי: מיקי לוי יושב-ראש הכנסת כיום, אתה זוכר, אתה בעצמך כמה הסתייגויות הביא לך.
ינון אזולאי: רק על החוק הנורבגי כמעט 6,000 הסתייגויות.
ינון אזולאי: ובכל זאת, לא התרעמנו על זה, וקיבלנו את זה גם כשזה לא מתאים לנו.
ינון אזולאי: אתם מה שאתם באים פה ואומרים: תראו, שמענו את הלשכה המשפטית, שמענו את הייעוץ המשפטי של הוועדה, של הכנסת, אבל, וואלה, אנחנו לא רוצים ללכת כמוהו; אנחנו לא רוצים ללכת לפי מה שהוא אומר.
ינון אזולאי: איתן, תדע לך, זה קו אדום פה בכנסת לרמיסה שאתם רומסים.
יצחק פינדרוס: לא יכול להיות.
יצחק פינדרוס: מיקי לוי אתמול דיבר ארוכות על הכיבוד המשפט והרשויות.
ינון אזולאי: פינדרוס, פינדרוס.
ינון אזולאי: זה קו אדום לרמיסה שאתם רומסים.
ינון אזולאי: זה כבר לא פוליטי.
ינון אזולאי: אתם רומסים את הייעוץ המשפטי.
ינון אזולאי: בסופו של דבר זה יחזור אליכם.
ינון אזולאי: זה יחזור אליכם, לא דרכנו, כי אמרתי לך, דרכנו היא להישמע גם כשזה לא מתאים לנו, גם כשזה לא טוב לנו.
ינון אזולאי: אתם יכולים לבוא ולחלוק על דבר אחד או שניים ולבוא ולבקש את השינויים שלכם, אבל מה שאתם עושים פה זה לדרוס אותנו כחברי כנסת.
ינון אזולאי: אבל לפני הכבוד שלנו ולפני אנחנו, אתם בעצם פותחים פתח פה איך רומסים את הייעוץ המשפטי.
ינון אזולאי: ואני חוזר ואומר, זה אחד הדברים שלא נעשה כמוכם, כי את זה אנחנו לא נהיה מוכנים לעשות, לרמוס את הלשכה המשפטית עם כל מה שיש לנו, ביקורת, לפעמים על מה שהם נותנים לנו ומייעצים.
ינון אזולאי: אני חושב שפה הם באים לשמור על חברי הכנסת, לאורך כל השנים.
ינון אזולאי: וגם עכשיו הם באים לשמור על חברי הכנסת.
ינון אזולאי: אנחנו צריכים לכבד את הדעה שלהם גם אם חולקים עליה.
ינון אזולאי: ואסור לך ללכת למקום של רמיסה, להפעיל 98 על מקומות שלא צריך.
ינון אזולאי: קח את ועדת הבחירות, שאתמול יכולתם להביא את זה, כי אתמול פג התוקף של זה.
ינון אזולאי: למה לא הבאתם את זה אתמול?
ינון אזולאי: היה חשוב לכם להביא את המס על המתוקים שהיה עוד מספיק זמן להביא אותו?
ינון אזולאי: למה לא?
ינון אזולאי: למה אותו – אתמול הבאתם את הרשות התאגידים.
ינון אזולאי: לא חבל להביא קודם כול את מה שפג תוקף?
ינון אזולאי: אלא באמת זה לא היה המצב.
ינון אזולאי: אתם לא באמת רוצים לעשות את פג התקוף.
ינון אזולאי: אתם רוצים לעשות את מה שנוח לכם.
ינון אזולאי: וחבל שזה כך.
איתן גינזבורג: למרות שאני חושב שגם הצווים היו עם מועד פקיעה.
ינון אזולאי: לא, לא.
ינון אזולאי: של המתוקים לא היה אתמול מועד הפקיעה מכיוון שהם הוגשו לוועדה ב-19 בדצמבר.
איתן גינזבורג: אני התרשמתי אחרת.
איתן גינזבורג: אבל אולי אני טועה.
איתן גינזבורג: אני יוצא להתייעצות סיעתית, חברים.
איתן גינזבורג: אנחנו נעדכן לגבי חזרת הדיון.
ינון אזולאי: התייעצות סיעתית זה חמש דקות.
ינון אזולאי: אלא אם כן, אתה עושה הפסקה.
איתן גינזבורג: התייעצות סיעתית היא לפחות חמש דקות.
ינון אזולאי: לא.
ינון אזולאי: אז תגיד שזו הפסקה.
איתן גינזבורג: התייעצות הסיעתית היא לא פחות מחמש דקות, בסדר?
איתן גינזבורג: זה התקנון.
ינון אזולאי: לא פחות מחמש דקות?
יצחק פינדרוס: יוצאים להפסקה, ואתה תודיע בתחילת הדיון.
יצחק פינדרוס: אתה סתם מסתבך.
איתן גינזבורג: התייעצות סיעתית.
בועז טופורובסקי: חברים, תודה רבה.
בועז טופורובסקי: אני מתחיל את הישיבה.
בועז טופורובסקי: התבקשתי על ידי יושב-ראש הוועדה להחליף אותו.
בועז טופורובסקי: אני מעלה להצבעה את סעיף 98, כפי שדנו והסברנו כאן, על הצעת חוק תכנון ובנייה(תיקון מס' 136); על (תיקון מס' 137); ועל הצעת חוק חומרי נפץ.
- דדון: שלושה בעד.
בועז טופורובסקי: מי נגד?
יצחק פינדרוס: לא משתתף בשוחד, לא נגד ולא בעד.
יצחק פינדרוס: אתם חבורת פרחחים.
בועז טופורובסקי: מי נמנע?
בועז טופורובסקי: עברה.
בועז טופורובסקי: הצעה הזאת עברה.
בועז טופורובסקי: הישיבה ננעלת.
יצחק פינדרוס: פרחחים, מטומטמים, גנבים ונוכלים בראשות השופטת חיות.
יצחק פינדרוס: ורוויזיה.
יריב לוין: רוויזיה.
בועז טופורובסקי: אנחנו נקיים רוויזיה, גם על הרוויזיה הקודמת וגם על הזאת, ב-16:45.
יצחק פינדרוס: חבורת נוכלים אתם.
יצחק פינדרוס: לא, הם מדברים על בית משפט ועל שופטים ועל בתי דין.
יצחק פינדרוס: חבורת נוכלים.
יצחק פינדרוס: מקומכם בכלא.
בועז טופורובסקי: רוויזיה ב-16:45.
ארבל אסטרחן: רוויזיה על שני הדברים.
ינון אזולאי: יש רוויזיה על הכול.
ניר אורבך: היום יום רביעי, י' בשבט התשפ"ב, 12 בינואר 2022.
ניר אורבך: אנחנו מתחילים בנושא הראשון שעל סדר-היום: המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים: 1.
ניר אורבך: סיוע לחבר כנסת עם חירשות.
ניר אורבך: יועץ פרלמנטרי רביעי ליושב-ראש הכנסת לשעבר.
ניר אורבך: אני אבקש ממר חיים אבידור, חשב הכנסת, להציג את הנושאים.
חיים ביטון: ארבל תציג.
ניר אורבך: אה, סליחה, ארבל.
ניר אורבך: אני רק מבקש להתחיל מהנושא השני, כי חברת הכנסת שירלי פינטו רצה להצטרף אלינו, היא כרגע בבדיקת אנטיגן.
ניר אורבך: אז נקווה שהיא באמת תצטרף אלינו.
איתן גינזבורג: אז אולי נעשה את הוועדות המשותפות?
ניר אורבך: אם היא לא תגיע נעשה את הנושא בלעדיה.
ניר אורבך: פשוט נמצאים חיים וטובי, אני לא רוצה להחזיק אותם.
ארבל אסטרחן: אז כזכור, הוקמה בכנסת הזאת ועדה ציבורית חדשה, שעוסקת בשכר ותשלומים ותנאים של חברי הכנסת, וזאת הפעם השנייה שהיא מגישה המלצות לוועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: ואני מזכירה שוב את הפרוצדורה שקבועה בחוק, שאם המלצת הוועדה מתקבלת היא הופכת להחלטה ומתפרסמת ברשומות; אם היא לא מתקבלת, היא חוזרת לוועדה הציבורית, שמגישה המלצה חדשה, זהה או שונה.
ארבל אסטרחן: וכאשר מוגשת ההמלצה הנוספת, ועדת הכנסת יכולה לקבל אותה או לדחות אותה או לשנות אותה או לקבל איזו החלטה שהיא רוצה.
ארבל אסטרחן: ההמלצה הראשונה עוסקת ביועץ פרלמנטרי ליושב-ראש הכנסת לשעבר.
ניר אורבך: ארבל, סליחה שאני קוטע אותך.
ניר אורבך: חשוב לי להדגיש, הנושא הזה של כל מה שקשור לעוזרים הפרלמנטריים, גם תוספת תקנים לחברי הכנסת, וודאי השכר שלהם, זה משהו שהוא מבחינתנו הראשון במעלה.
ניר אורבך: מטפלים בנושא של השכר של העוזרים הפרלמנטריים.
ניר אורבך: הם עצמם ביקשו להתייעץ עם נציגי ההסתדרות.
ניר אורבך: ולכן מבחינת כולנו זה הנושא הראשון שהיה עולה לוועדה.
ניר אורבך: ואם אני יודע, חיים, יש פגישה עם נציגי הוועד שלהם, ואני חושב שיש שם גם נציג ההסתדרות, בתחילת השבוע הבא.
חיים ביטון: נעשתה כבר פגישת התנעה אצל מנכ"ל הכנסת, שהיו נציגי היועצים והיו נציגי ההסתדרות, ונקבעו פגישות להתחיל לדבר אחד עם השני לגופו של עניין.
ארבל אסטרחן: צריך לומר שזה לא על שולחנה של הוועדה הציבורית עדיין.
ארבל אסטרחן: נעשתה אליה פנייה, אבל צריך לעשות עבודה מקדימה.
ניר אורבך: עדיין לא.
ניר אורבך: שוב, זה לא שם בגלל העבודה המקדימה, שאגב היועצים בעיקר רוצים אותה גם כן, בגלל ההתנהלות - - - ההסתדרות.
ניר אורבך: היה חשוב לי להעיר, כדי שידעו שאנחנו על הדבר הזה.
ניר אורבך: חבר הכנסת שירלי פינטו הצטרפה אלינו, בוקר טוב.
שירלי פינטו קדוש: בוקר טוב.
ניר אורבך: אז מבחינתנו אפשר ללכת לפי הסדר.
ארבל אסטרחן: אז נתחיל עם ההמלצה הראשונה, שהיא סיוע לחבר כנסת עם חירשות.
ארבל אסטרחן: בהחלטה שכר חברי הכנסת הקיימת היום יש הוראות שמאפשרות סיוע לחבר כנסת מוגבל בניידות בשל לקות פיזית.
ארבל אסטרחן: והיו לנו מקרים כאלה גם בכנסת הנוכחית וגם בכנסות קודמות, שחברי כנסת נזקקו לסיוע, בין היתר בתוספת למשל של עוזר, של נהג, דברים מהסוג הזה.
ארבל אסטרחן: עכשיו בכנסת הזאת לראשונה נבחרה חברת כנסת עם חירשות, וההחלטה הקיימת לא נותנת מענה לצרכים שלה, כפי שהיא הסבירה גם לוועדה הציבורית.
ארבל אסטרחן: ולכן מונחת ההמלצה שבפניכם, שהיא קובעת – אולי הכי פשוט שאני אקריא את הטקסט המשפטי, הוא ברור, ואז הוא יהיה בפניכם וגם בצורה מסודרת בפרוטוקול.
ארבל אסטרחן: אז הוא אומר כך: כלומר יש פה סעיף מסמיך, ודברים ספציפיים הוועדה הציבורית תוכל לקבוע ככל שיתבקש.
ארבל אסטרחן: זה הפרק שעוסק בכל התנאים של היועצים הפרלמנטריים, בעיקר זה שמדובר בעובד של חבר הכנסת, לרבות כל התנאים.
ארבל אסטרחן: שזה סעיף השכר של היועצים.
ארבל אסטרחן: כלומר, היום יועצים פרלמנטריים יש להם איזשהו שכר בסיס והם מקבלים תוספות שונות.
ארבל אסטרחן: התוספת העיקרית זו תוספת של 4%, שמתווספת כל שנה לשכר שלהם, שהיא נחשבת תוספת יחסית גבוהה במשק.
ארבל אסטרחן: בזמנו קבעו אותה כי רצו לעודד אותם להישאר לאורך זמן.
ארבל אסטרחן: יש תוספות ותק אחרות.
ארבל אסטרחן: סך התוספות הוותק לפי ההחלטה, לפי 40ט(ב) יכול להגיע ל-60% משכר הבסיס.
ארבל אסטרחן: אז מה שמוצא כאן, שאותו מתורגמן – מתורגמנית במקרה שלנו – יתחילו עם השכר עם כל התוספות, כאילו הגיעו לסך תוספות הוותק מההתחלה.
ניר אורבך: ואז כל שנה לא תהיה את התוספת?
ארבל אסטרחן: אין תוספות ותק נוספות.
ארבל אסטרחן: והשינוי השני הוא לגבי הלינה.
ארבל אסטרחן: אתם יודעים שהיום היועצים זכאים ללינה במקרים מסוימים שמנויים בהחלטה.
ארבל אסטרחן: אז בנוסף הוא יהיה זכאי להוצאות לינה אם נדרש ללון במרחק ממקום מגוריו, בשל העובדה שחבר הכנסת לא לן בביתו לשם עבודתו הפרלמנטרית.
ארבל אסטרחן: ומס הכנסה שמוטל עליו לפי פסקה זו יהיה על חשבון הכנסת, זאת אומרת יהיה גילום פה של הלינה.
ניר אורבך: זה המשמעותי, נכון?
ניר אורבך: כי לעוזר רגיל אין את זה?
ארבל אסטרחן: אני יודעת שזה אחד הדברים שמדברים עליהם, אבל כיום זה לא מגולם.
ארבל אסטרחן: זה אותו נוסח שקיים היום לגבי ח"כ מוגבל בניידות.
ארבל אסטרחן: וגם (ה) ו-(ו) הם זהים.
ארבל אסטרחן: זו ההמלצה.
ניר אורבך: מישהו מחברי הכנסת רוצה להגיד משהו בנושא?
שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: אני אשמח להגיד כמה דברים.
שירלי פינטו קדוש: קודם כול אני רוצה להודות לוועדה הציבורית, לכנסת וגם ליושב-ראש הוועדה, שדנו בנושא הזה, שהוא כל כך תקדימי.
שירלי פינטו קדוש: בעצם כשנכנסה פה חברת כנסת חירשת היה אתגר לכנסת, אבל שמחתי לראות את הכנסת, שפתחה את הדלת ועשתה את הכול בשביל למצוא את ההתאמות, ולתת את המענה הבסיסי לחברת כנסת חירשת, שרוצה למלא את תפקידה כמו כל חבר כנסת אחר.
שירלי פינטו קדוש: כמו שאתם כבר מכירים את ליאת המתורגמנית, היא איתי 24/7, גם בלילות הלבנים, גם בהקפצות במליאות, בוועדות בכנסת, בכול.
שירלי פינטו קדוש: היא משמשת לי פה ואוזניים לכל דבר ועניין.
שירלי פינטו קדוש: כמו שאתם רואים עכשיו, היא מתרגמת את הכול, בלעדיה אני לא יכולה למלא את תפקידי כחברת כנסת.
שירלי פינטו קדוש: אף אחד לא יבין אותי ואני לא אבין אף אחד.
שירלי פינטו קדוש: וזאת אחת הסיבות העיקריות שבהן פניתי לוועדה הציבורית, לתת לה את השכר בהתאם גם לעבודה הקשה שהיא עושה, כולנו יודעים ורואים כמה.
שירלי פינטו קדוש: אני כן חושבת שהשכר הזה הוא תקדימי, הוא ברוטו.
שירלי פינטו קדוש: הוא לא מבטא את כל העבודה הקשה שהיא עושה.
שירלי פינטו קדוש: אני לא חושבת שהיא צריכה לקבל שכר כמו חבר כנסת, אבל כן שהולם את השעות שהיא נמצאת ועובדת בהן, כי בכל מקום שאני נמצאת היא נמצאת, אין לה ברירה אחרת.
שירלי פינטו קדוש: אז אני כן מקבלת את החלטת הוועדה הציבורית, אבל רוצה לשמור על זכותי בעתיד, ולראות ולבחון את הדברים.
שירלי פינטו קדוש: אם באמת רואים שזה לא הולם את הסיטואציה, לפנות שוב לוועדה לבחון את הנושא מחדש.
שירלי פינטו קדוש: )
ניר אורבך: אני מדבר גם כיושב-ראש סיעת ימינה, ששירלי חברה בה, וגם אני חושב בשם חברי הכנסת כולם: אנחנו שמחים שאת איתנו.
ניר אורבך: זה מאתגר את המערכת, ואני חושב שדווקא המערכת באמת פותחת את זרועותיה ומנסה כמה שניתן להקל על השהות שלך פה.
ניר אורבך: אתם יודעים, הרבה פעמים אנחנו מדברים פה על סיסמאות, על נוסחאות, על עוזר כזה או אחר.
ניר אורבך: פה יש לנו את הזכות להחליט החלטה, ואנחנו רואים גם את מושא ההחלטה מול עינינו.
ניר אורבך: העבודה שליאת עושה זו באמת עבודה מדהימה, והיא ראויה לכל מה שהוועדה פה החליטה.
ניר אורבך: ואני חושב שהוועדה עצמה גם אמרה באופן ישיר או נתנה להבין שחברת הכנסת פינטו במהלך התקופה, אם יתברר שצריך להוסיף כדי להתאים את השכר למציאות, אז את בוודאי רשאית לפנות לוועדה עוד פעם.
ניר אורבך: ואני חייב להגיד גם מילה טובה לוועדה.
ניר אורבך: היא עובדת בקצב מהיר, הפניות שלנו אליה נענות בצורה מאוד מאוד מיידית ופתוחה, ואני מאמין שגם בנושא שלך תהיה פתיחות.
שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים להלן תרגומם: תודה רבה.
שירלי פינטו קדוש: אני רק רוצה להוסיף באמת משפט.
שירלי פינטו קדוש: הלוואי וכל מקום עבודה בארץ ילמדו על הנכונות שהכנסת עושה פה.
שירלי פינטו קדוש: זו דוגמה מצוינת לשילוב אנשים עם מוגבלויות בתעסוקה.
שירלי פינטו קדוש: למרות הקשיים וחוסר ההבנה, הם באמת רוצים להתאים את העבודה.
שירלי פינטו קדוש: זו דוגמה מדהימה וכבוד גדול למדינת ישראל.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, יש לי שתי שאלות בעניין הזה: דבר ראשון, רק לצורך השקיפות, מה המשמעות של סך תוספות הוותק המרבי, כשזאת ההחלטה בעצם?
שלמה קרעי: מה המשמעות של זה מבחינת שכר?
שלמה קרעי: ודבר שני, אני רוצה לומר, שיש איזושהי אפליה בין העוזר הפרלמנטרי שלי, שכולם מכירים אותו כאן, נמצא איתי 24/7, ויש כאלה אחרים שנמצאים צמודים צמודים לחברי הכנסת שלהם יום ולילה.
שלמה קרעי: ואם מתכוונים לתת לעוזר אחד מסוים, שכמובן עיני לא צרה ואני מברך על ההחלטה הזאת הספציפית, אבל אני חושב שיש מקום לשקול את אותה החלטה גם לגבי עוזר אחד של חבר כנסת שנמצא בלילות הלבנים.
שלמה קרעי: הרי אנחנו לא נמצאים כאן לבד, תמיד נשאר איתנו עוזר אחד, שהוא בדרך כלל הצמוד ביותר, והוא נשאר לישון והוא מסתובב איתנו ברחבי הארץ.
שלמה קרעי: ואני לא יודע מה המשמעות של כל תוספות הוותק המרבי, אבל אני מניח שמדובר כאן אולי ב-50%, 60%.
ארבל אסטרחן: 60%, אמרתי.
שלמה קרעי: 60% תוספת על המשכורת?
שלמה קרעי: ואני חושב שיש כאן איזשהו טעם לפגם, שעוזרים אחרים שהם מסורים ונמצאים צמודים אלינו, אין איזושהי דיפרנציאציה בעניין הזה.
חיים ביטון: היות שאני עשיתי את התחשיב, אז אני רוצה.
חיים ביטון: קודם כול אנחנו לא מתייחסים לעובדת – עובד או עובדת, במקרה זה עובדת – כיועצת פרלמנטרית, אלא אנחנו מתייחסים אליה כעובדת מקצועית שבאה לעשות שירות מסוים, בלי שום קשר ליועצים הפרלמנטריים.
חיים ביטון: היא לא יועצת פרלמנטרית, וגם בהמלצה היא מוגדרת כעובדת.
חיים ביטון: אנחנו חייבים לתת לעובדת כזאת, כשאנחנו מגייסים אותה, את השכר שישקף את מה שהיא יכולה לקבל על אותה עבודה במקום אחר.
חיים ביטון: ולכן אנחנו התאמנו את השכר לשכר של 17,000 שקלים זה יוצא.
חיים ביטון: זאת אומרת, השכר שלה עולה מ-10,100 שקלים לסכום של כ-17,000 שקלים ברוטו, וזה משולם כשכר גלובלי לעבודתה.
חיים ביטון: היה לנו קצת דין ודברים על השכר, מפני שישנם כאלה שחושבים ששכר לעבודה הזאת צריך להיות קצת יותר גבוה.
חיים ביטון: אנחנו נתנו טיעונים למה השכר הזה כן ממצה את העבודה שלה, ובסופו של דבר הוועדה החליטה לתת את השכר של 17,000 שקלים.
שלמה קרעי: אין לי שום בעיה עם השכר שלה.
שלמה קרעי: אבל הטיעון שנשמע כאן זה שזה יועץ פרלמנטרי צמוד.
שלמה קרעי: להרבה מחברי הכנסת יש עוזרים פרלמנטריים צמודים.
חיים ביטון: היא לא יועצת פרלמנטרית.
חיים ביטון: גם ההחלטה אומרת - - -
שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים להלן תרגומם: היא משמשת הפה והאוזניים שלי.
שירלי פינטו קדוש: אין מה להשוות את זה לעוזרים פרלמנטריים.
שירלי פינטו קדוש: בלעדיה אני לא יכולה להגיע לאף ועדה, אף מליאה, בשונה מחבר כנסת אחר.
ניר אורבך: חבר הכנסת גינזבורג, אתה רצית להגיד משהו?
איתן גינזבורג: כן, אני מצטרף לדברים.
איתן גינזבורג: לא מדובר פה בעוזר פרלמנטרי, מדובר כפי שכתוב פה במתורגמן לשפת סימנים, ומתורגמן לשפת סימנים הוא הצל של חבר הכנסת, כי בלי המתורגמן הצמוד אין לו יכולת תפקוד בכלל.
איתן גינזבורג: הוא לא יכול להיות בשום מקום, כי הוא פשוט לא ישמע מה קורה והוא לא יבין מה קורה והוא לא יוכל לומר את מה שרוצה לומר.
איתן גינזבורג: לא דומה לעוזרים פרלמנטריים, שחלקם צמודים, חלקם לא צמודים, חלקם מגיעים, חלקם נמצאים במקומות אחרים, כל חבר כנסת מתפעל את העוזרים שלו בהתאם לתפיסת עולמו ולצרכיו.
איתן גינזבורג: פה מדובר בצל, ממש בצל של חבר כנסת, שבלעדיו הוא יכול להתנייד פיזית אבל אין שום משמעות להתניידות שלו.
איתן גינזבורג: ולכן אני עושה הבחנה משמעותית בין המתורגמן – ולא מדובר בעובדת, אדוני החשב, כתוב פה באופן מפורש מתורגמן לשפת סימנים – לבין עוזרים פרלמנטריים, שאני אגב בתפיסה חושב שצריך לשפר את שכרם ואת תנאיהם, כי הם באמת עושים פה שעות ארוכות ולילות, הם לא עובדים בעבודה רגילה whatsoever.
איתן גינזבורג: אבל בהקשר הזה של התאמות בשל חירשות והעסקה מיוחדת של מתורגמן, אני בעד ההמלצה של הוועדה הציבורית.
איתן גינזבורג: אני מציע שנאשר את ההמלצה כפי שהוצעה על ידי הוועדה הציבורית, ונראה איך הדברים האלה באים לידי ביטוי במעלה הדרך.
איתן גינזבורג: זה דבר חדש שעוד לא היה בכנסת, ולכן נתחיל עם מה שקבעה הוועדה, ומשם נבין איך הדברים מתאימים.
ניר אורבך: אני רוצה להוסיף עליכם, ולדבר אולי דווקא בשם העוזרים.
ניר אורבך: בשבועות האחרונים יצאו לי להיות בין חמשת חברי הכנסת שנמצאים פה הכי הרבה זמן במליאה.
ניר אורבך: אני בוחר לעצמי פשוט להישאר בימים, אתה בוחר בלילות, אבל אני כנראה נמצא לא פחות ממך פה, עם עוזרים שנמצאים פה לא פחות, ואני אומר בשם העוזרים שלי, שברור להם – א' אני מצטרף פה לעמדה, וכולנו יודעים שצריך לשפר את התנאים שלה עוזרים שלנו, חד משמעית.
שירלי פינטו קדוש: מסכימה.
ניר אורבך: אבל אני יכול לדבר בשמם: הם לא עושים מה שליאת עושה.
ניר אורבך: אני מדבר בשמם עכשיו, בשם העוזרים שלי שצמודים אליי.
שלמה קרעי: כנראה הובנתי לא נכון.
איתן גינזבורג: אמרת שאחד העוזרים - - -
שלמה קרעי: אני לא אמרתי שאני מבקש את אותם תנאים, אמרתי שצריך להיות דיפרנציאציה לחבר כנסת, לפחות לי ואני מכיר עוד רבים כאלה, שיש להם עוזר צמוד שנמצא איתם בלילות כאן, שנמצא איתם רוב הזמן.
ניר אורבך: זה נושא שצריך לתת עליו הדעת, אני מסכים, אבל אני חושב שהוא מופרד מהנושא לשמו התכנסנו.
שלמה קרעי: לא, לגמרי.
שלמה קרעי: אני רק מנצל את ההזדמנות להעלות את העניין הזה.
ניר אורבך: אז בוא נדבר על זה.
ניר אורבך: זה ראוי לדיון.