GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יבגני סובה: נשמעו עוד דברים בהקשר לחוק הזה במליאת הכנסת.
יבגני סובה: מעבר להצעות.
יבגני סובה: בהקשר לחוק נאמרו עוד כמה דברים במליאה שקצת מביישים את הכנסת.
יצחק פינדרוס: זה חוק שמבייש את הכנסת.
יבגני סובה: ברור שלא.
ניר אורבך: אני מציע שמה שלמליאה, למליאה.
ניר אורבך: אנחנו רוצים להתקדם, הצעת החוק עברה לוועדת הכספים ברוב קולות.
ניר אורבך: הצעת חוק העונשין (תיקון - חילוט רווחי סרסרות), התשפ"א-2021, פ/596/24
ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף 7: הצעת חוק העונשין (תיקון - חילוט רווחי סרסרות), התשפ"א-2021, פ/596/24, של חברת הכנסת מיכל רוזין.
ניר אורבך: נשמעו הצעות במליאה להעביר את הצעת החוק גם לוועדת כספים וגם לוועדה לקידום מעמד האישה.
יצחק פינדרוס: מעמד האישה.
יצחק פינדרוס: דיברנו כבר לפני שבועיים, כל הנושאים הקשורים לטיפול בזנות כבר עברו לוועדה לקידום מעמד האישה, זה פשוט יוצר כפל, אני פונה ללשכה המשפטית, הנושא של הטיפול בזנות כבר העברנו חלק ממנו לוועדה לקידום מעמד האישה, אין לזה הצדקה.
יצחק פינדרוס: אני מציע ללשכה המשפטית לשקול את עמדתה שוב, אין סיבה בעולם, זה נושא שכבר נידון שם, צוות הוועדה מתמקצע בעניין הזה.
ניר אורבך: הדיון במליאה הוא דיון משולב על שתי הצעות חוק.
ניר אורבך: הצעת החוק השנייה כבר נמצאת בוועדת חוקה.
יצחק פינדרוס: לא, העברנו.
יצחק פינדרוס: בדיון הקודם אמרת שאתה הולך לדבר עם רון כץ שיחזיר את זה לוועדה לקידום מעמד האישה.
יצחק פינדרוס: עצרנו את הדיון ואמרת שנבקש מרון כץ להעביר גם את זה.
יצחק פינדרוס: עד היום בכנסת, כל הנושא של זנות נידון בוועדה לקידום מעמד האישה.
ניר אורבך: אני מודה ומתוודה שלא עשיתי את זה.
ניר אורבך: תודה שאמרת לי.
ניר אורבך: נצביע על הצעת החוק הזו ושנינו נלך אחר כך לדבר עם חבר הכנסת רון כץ ועם חברת הכנסת מיכל רוזין ונצטרך להגיע להבנות גם עם יושב-ראש ועדת חוקה.
ניר אורבך: נצביע על זה ואחרי זה נלך לראות מה אפשר לעשות.
ניר אורבך: נצביע על העברה לוועדת חוקה חוק ומשפט לפי ההמלצה של הלשכה המשפטית.
ניר אורבך: מי בעד להעביר לוועדת חוקה חוק ומשפט?
ניר אורבך: 3
ניר אורבך: בעד, 2 נגד, ההצבעה עברה לוועדת חוקה.
יצחק פינדרוס: אני מבקש רוויזיה
אחמד טיבי: אני גם מבקש רוויזיה.
ניר אורבך: הצעה לסדר היום בנושא: "ייצוג הולם לעולים בשירות המדינה"
ניר אורבך: אנחנו עוברים לנושא הבא, קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום בנושאים הבאים: הסעיף הראשון, "ייצוג הולם לעולים בשירות המדינה", של ח"כ יום טוב חי כלפון, נעמה לזימי (מס' 179).
ניר אורבך: נשמעו הצעות במליאה להעביר את הנושא לוועדת העלייה והקליטה.
יבגני סובה: אין ועדת עלייה וקליטה.
יבגני סובה: בכיף, נקים ועדה ונעביר.
ארבל אסטרחן: יש ועדה אך אין יושב-ראש והיא לא יכולה לתפקד.
ניר אורבך: מי בעד להעביר את ההצעה לסדר לוועדת חוקה?
ניר אורבך: הבקשה אושרה וההצעה לסדר תעבור לוועדת חוקה חוק ומשפט.
יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לומר משהו בעניין, לא פעם אמרתי, גם בוועדת הכנסת וגם בוועדת אחרות, אני חושב שלא נכון שבכנסת, לראשונה מזה 73 שנה, אין ועדת קליטה.
יבגני סובה: אפילו את יום העלייה שמצוין כל שנה בכנסת, לראשונה ציינו ללא ועדת העלייה והקליטה.
יבגני סובה: לפני מספר ימים יושבי ראש סיעות של הקואליציה חתמנו מכתב ליושב-ראש הכנסת בבקשה לפתור את הסוגיה הזו.
יצחק פינדרוס: יריב לוין גם פנה ליושב-ראש הכנסת פני חודשיים ועוד לא קיבל תשובה.
יבגני סובה: יש שני פתרונות: הפתרון האחד, על פי החלטה של הקואליציה, הוועדה הזו צריכה להיות בראשותה של האופוזיציה.
יבגני סובה: האופוזיציה צריכה להחליט גם לאייש את הוועדה וגם לקבוע את יושב-ראש הוועדה.
יבגני סובה: אמרנו, בכל זאת אנחנו צריכים לתת ועדות לאופוזיציה וזו הייתה ההחלטה.
יצחק פינדרוס: אתה רואה שאפילו נושא כזה אתה לא מוכן להעביר לאופוזיציה.
יצחק פינדרוס: נושא של זנות אתה לא מוכן להעביר לאופוזיציה.
יצחק פינדרוס: עכשיו, הרגע, הוכחת את זה.
יבגני סובה: אני אומר עובדתית, אני מבין שאתה לא מסכים אבל אני אומר לך עובדתית.
יבגני סובה: זאת הייתה ההחלטה ברמת העובדות.
יבגני סובה: החלטנו שחלק מהוועדות הולכות לאופוזיציה וחלק הולכות לקואליציה.
יבגני סובה: בין הוועדות שהוחלט להעביר לראשותה של האופוזיציה, בין היתר הייתה ועדת העלייה והקליטה, כשבתוך הוועדה יש כמובן רוב לאופוזיציה, כך שהאופוזיציה יכולה היום לכנס את ועדת העלייה והקליטה - - -
יצחק פינדרוס: אתה מגיע אחרי זה לוועדה ואתה לא נותן לנו כלום.
יצחק פינדרוס: אם נושא של זנות אתה לא נותן לוועדה לקידום מעמד האישה, אז מה אתה רוצה שיהיה בוועדת העלייה והקליטה?
יבגני סובה: אני אוהב את הגישה הזו, להסיט את הדיון.
יצחק פינדרוס: מה גישה?
יצחק פינדרוס: קואליציה דורסנית.
יבגני סובה: ביקשתי רשות דיבור כדי להעלות את הסוגיה של ועדת העלייה.
יבגני סובה: הוועדה הזו נוגעת לא רק לעניינים של העולים בארץ, היא נוגעת גם לתפוצות.
יבגני סובה: הוועדה הזו נוגעת גם לענייני התפוצות.
יבגני סובה: למשל, לפני חודש וחצי ביקרתי יחד עם שדולת העם היהודי בפאריס, במסגרת הביקור שמענו הרבה בעיות שקשורות לקהילה היהודית בצרפת ואני חושב שהוועדה המתאימה לדון בסוגיות האלה היא ועדת העלייה והקליטה.
יצחק פינדרוס: אף אחד לא ייתן לה.
יבגני סובה: אני פונה שוב בהזדמנות הזאת, אדוני היושב-ראש, אני פונה לאופוזיציה לקחת את הוועדה הזאת, לכנס את זה ואם היא לא מסכימה, אולי צריך לפנות שוב ליושב-ראש הכנסת כי בסמכותו להחזיר את הוועדה לקואליציה, לפחות למנות זמנית את הוועדה.
יבגני סובה: לדעתי ועדת העלייה הקליטה והתפוצות היא ועדה חשובה לעם ישראל ולתפוצות ואני רוצה שהוועדה הזאת תקום בכנסת הזו.
יצחק פינדרוס: אני מודה לכם שאתם מרשים לנו להיכנס למליאה מידי פעם.
יבגני סובה: מה הקשר?
יבגני סובה: הצעה לסדר היום בנושא: "תנאי שהייתם בישראל של להט"בים שנרדפו בשטחי הרשות הפלסטינית"
ניר אורבך: עוברים לסעיף השני של סעיף ז.
ניר אורבך: "תנאי שהייתם בישראל של להט"בים שנרדפו בשטחי הרשות הפלסטינית", של ח"כ אבתיסאם מראענה.
ניר אורבך: נשמעו המלצות במליאה להעביר את הנושא לוועדת חוץ וביטחון או לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
יצחק פינדרוס: הוועדה לקידום מעמד האישה.
ניר אורבך: אני מצביע כרגע על העברת ההצעה לסדר לוועדת חוץ וביטחון , מי בעד ירים את ידו?
ניר אורבך: ההצעה עברה לוועדת חוץ וביטחון.
יצחק פינדרוס: אני נגד.
יצחק פינדרוס: תעבירו את זה לוועדת הפנים או מעמד האישה, לא, לוועדת חוץ וביטחון, אז למה שנקים ועדת קליטה?
יצחק פינדרוס: מה פתאום שנקים ועדת קליטה הרי לא תיתן לדון שם אפילו על מזג האוויר בפאריס כי זה כמו שאתה עושה פה עכשיו, הוכחת את עצמך שאין שום סיבה.
יצחק פינדרוס: יש ועדה אחת של האופוזיציה, אני לא בסיעה של אחמד טיבי למי שלא יודע, אבל יש מינימום, גם זה לא.
יצחק פינדרוס: תקימו ועדות.
אחמד טיבי: לא כל חבר כנסת ערבי הוא בסיעה של אחמד טיבי.
ניר אורבך: עוברים לסעיף ח', קביעת ממלא מקום קבוע בוועדה המיוחדת לפניות הציבור.
ניר אורבך: מוצע לקבוע כי חבר כנסת אלון טל יכהן כחבר כנסת קבוע בוועדה המיוחדת לפניות הציבור מטעם סיעת כחול לבן.
יצחק פינדרוס: שמעתי שהוועדה הזו התכנסה רק חמש פעמים, אז למה צריך שם ממלא מקום קבוע לוועדה שלא מתכנסת?
יצחק פינדרוס: כך קראתי אתמול באיזה עיתון, שהיא לא מתכנסת בכלל, התכנסה חמש פעמים, אז למה צריך ממלא מקום?
ניר אורבך: אני מקווה שעם מינויו של חבר הכנסת אלון טל כממלא מקום קבוע, הוועדה תתכנס בתדירות יותר גבוה.
יצחק פינדרוס: אגב, הפתרון של הוועדה לפניות הציבור ידוע לך?
אחמד טיבי: ללדת פחות ילד אחד.
יצחק פינדרוס: אם יהיו פחות ילדים, אומר הפרופסור, זה יפתור את כל הבעיות הכלכליות, גם בעיות של הסביבה, גם החברתיות, הכול ייפתר אם כל אחד יוליד ילד אחד פחות.
ניר אורבך: אנחנו עוברים להצבעה על מינויו של חבר הכנסת אלון טל כממלא מקום קבוע בוועדה המיוחדת לפניות הציבור.
ניר אורבך: המינוי אושר.
ניר אורבך: אנחנו חוזרים לסעיף ה'.
ניר אורבך: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשפ"ב-2022 מ/1509 בכל הקריאות.
ניר אורבך: נמצאת אתנו עורכת דין נעמה פלאי מהייעוץ המשפטי של רשות האוכלוסין וההגירה שתנמק את עמדת הממשלה, בבקשה.
נעמה פלאי: בוקר טוב.
נעמה פלאי: ברשותכם, אנחנו מדברים פה על חוק שהתכלית שלו היא ביטחונית, שתוקפו פקע לפני שבעה חודשים ואנחנו נמצאים במציאות משפטית שבה אין לנו חקיקה בנושא שהוא נושא ביטחוני.
נעמה פלאי: מצד אחד זה נכון שאין מקום לפעול כשהמחוקק מקדם חקיקה בנושא, אבל מצד שני המציאות המשפטית היא מציאות שבה אין לנו חוק והמצב מורכב ולא פשוט.
נעמה פלאי: יש גם מספר עתירות שהוגשו גם לבית המשפט העליון וגם לבית המשפט המחוזי שבהם אנחנו נדרשים להגיב מעת לעת כיצד אנחנו פועלים, לכן קיימת דחיפות רבה לקדם את הליך החקיקה כדי לפעול במסגרת של דבר חקיקה מוסדר.
יצחק פינדרוס: מתי הדיון בבית המשפט העליון?
יצחק פינדרוס: אני רוצה להבין, שבעה חודשים יש מצב נתון, מה הדרמה שתקרה אם המצב הזה יימשך שמונה חודשים לצורך העניין?
יצחק פינדרוס: כשאתם באים להקדים דיון, זה כי קרה משהו.
יצחק פינדרוס: מה יקרה אם זה יהיה במקום שבעה חודשים, שמונה או תשעה חודשים?
יצחק פינדרוס: האם יש דיון בבית המשפט ב-10 לפברואר שאת אומרת שאם לא תדונו על זה ב-8 לפברואר אנחנו במצוקה.
יצחק פינדרוס: יש תאריך לדיון שאת צריכה לעמוד בו?
יצחק פינדרוס: מה יקרה אם זה יהיה ביום שני הבא?
נעמה פלאי: לאורך כל התקופה אנחנו מנסים לקדם את הליך החקיקה כדי לתת מענים לבית המשפט.
נעמה פלאי: התקיימו מספר דיונים, כרגע מה שתלוי ועומד בבית המשפט המחוזי אלה מספר עתירות שבהם - - - כרגע על המצב הנוכחי וקבועים דיונים למועד קרוב.
נעמה פלאי: בית המשפט, אחת למספר ימים מבקש לקבל עדכון כיצד מקודמת החקיקה.
יצחק פינדרוס: אנחנו בדיון על הקדמת הדיון במליאה, אני מנסה להבין מה קרה?
יצחק פינדרוס: מה ההבדל בין שבעה לשמונה חודשים?
יצחק פינדרוס: מה יקרה אם זה יהיה עוד שבוע?
יצחק פינדרוס: להבין מה הלחץ?
נעמה פלאי: אנחנו מדברים על חוק שהתכלית שלו היא ביטחונית ויש לנו בעיה לבצע מהלכים שאינם מעוגנים בחקיקה כך שכרגע אנחנו עומדים על נוהל זמני שביקשנו להפעיל אותו, שהוא נוהל שנותן איזשהו תעדוף לטיפול, אבל מהבחינה הזו, ככל שאין חקיקה הבעיה היא לבצע מהלכים או לפעול בכלל בלי מציאות משפטית שבה יש דבר חקיקה.
נעמה פלאי: אנחנו באיחור לא של שבעה או שמונה חודשים, אנחנו מנסים לקדם את החקיקה הזו במשך תקופה ארוכה ומכאן הדחיפות הגדולה להתקדם עם זה ולהגיע למצב שבו יש דבר חקיקה מסודר שפועלים על פיו.
ניר אורבך: חבר הכנסת טיבי בבקשה.
אחמד טיבי: לעובדות - הטענה שהחוק הזה הוא חוק ביטחוני היא טענה מטעה ולא נכונה.
אחמד טיבי: הייתי בכנסת כאשר שר הפנים דאז, יוזם החוק אלי ישי עלה לדוכן ואמר שמטרת החוק היא למנוע נהירה של פלסטינים לתוך מדינת ישראל.
יצחק פינדרוס: איפה זה סותר?
אחמד טיבי: המניע מאחורי החוק הוא מניע דמוגרפי והטיעון של הדמוגרפיה התברר לא תפס בבג"ץ אז גייסו גם את השב"כ, גם את הטיעון הביטחוני, למרות שגם גדעון עזרא, סגן ראש השב"כ, שהיה גם שר, עלה לדוכן ואמר שמטרתו למנוע את זכות השיבה.
אחמד טיבי: כך שהחוק הוא חוק פוליטי שפוגע במשפחות ומרסק אותן.
אחמד טיבי: ההתנגדות שלנו היא הומניטארית, כאשר אנחנו יודעים שהמניעים הם פוליטיים.
אחמד טיבי: מאז שהפלנו את החוק ואני גאה שאני אחד מאלה שהפילו את החוק הנורא והגזעני הזה, עברו כשבעה חודשים.
אחמד טיבי: מדינת ישראל קרסה?
אחמד טיבי: הביטחון של מדינת ישראל נפגע?
אחמד טיבי: כלום.
אחמד טיבי: שרת הפנים שיתקה את הטיפול בבקשות של איחוד משפחות בניגוד לחוק.
אחמד טיבי: לכן בג"ץ קבע שאי אפשר להתנהג כאשר אין חוק אחרי שנפל, כאילו יש חוק.
אחמד טיבי: אין שום סיבה למה לתת פטור מחובת הנחה ולזרז את ההצבעה על החוק הזה.
אחמד טיבי: לכן אני קורא לחברי הכנסת להתנגד, גם להטעיות וגם לבקשה.
יצחק פינדרוס: אחרי ששמענו את התשובות של היועצת המשפטית אני רוצה לומר שאין סיבה להעביר את החוק הזה לפני יום רביעי, שיעבור החוק של שמחה רוטמן ואז לאחד את החוקים.
יצחק פינדרוס: המצב המשפטי הזה שאתה מעביר חוק ממשלתי בקריאה ראשונה ואחר כך אתה מתחיל בקריאה טרומית, בטח לא בקואליציה שאני לא סומך על אף מילה של אף אחד מסיבות אובייקטיביות ולא סובייקטיביות.
יצחק פינדרוס: לכן אני חושב שאין סיבה שלא להעביר את זה לשבוע הבא.
ניר אורבך: כנראה בגלל זה בדיוק מעבירים את זה היום, כי מי שמעביר את זה כן סומך על הקואליציה.
ניר אורבך: חבר הכנסת טיבי, אני כן חושב שבסופו של דבר זה חוק ביטחוני מהאינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל.
ניר אורבך: ראינו בפרעות האחרונות בנגב ש-40% מהעצורים צאצאים של משפחות שאוחדו.
ניר אורבך: זה לא נתון של מה בכך אלא מראה על בעיה שהיא רחבה הרבה יותר.
ניר אורבך: בסופו של דבר החוק הזה הוא מעין כיפת ברזל ששומרת על הביטחון של האזרחים ולכן כולנו צריכים להתאחד ולהצביע בעדו.
ניר אורבך: חבר הכנסת טיבי, תודה שהזכרת לנו על ההפלה של החוק בפעם הקודמת כי באמת מי שחבר אליכם היו אנשי הליכוד ואנשי האיחוד הלאומי, שמבחינתי גם אז זו הייתה פגיעה באינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל.
ניר אורבך: אני שמח שהחוק הזה עולה היום, זה חוק מאוד חשוב ואני מאמין שהוא יעבור.
ניר אורבך: נעבור כרגע להצבעה.
יצחק פינדרוס: אנחנו לא יודעים למי להאמין.
יצחק פינדרוס: הייתה גרסה שהבטחתם 5,000 והייתה גרסה שהבטחתם 2,000, לא ידענו למי להאמין ביטחונית.
אחמד טיבי: בכל מקרה הם שיקרו ועבדו על מי שהבטיחו להם.
יצחק פינדרוס: חצי מהקואליציה שיקרה.
יצחק פינדרוס: אני לא יודע איזה חצי.
אחמד טיבי: עבדתם גם על מרצ וגם על רע"מ.
ניר אורבך: אני שמח שיש הסכמה ביניכם.
ניר אורבך: נעבור להצבעה, אקריא שוב את הסעיף שאנחנו מצביעים עליו: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשפ"ב-2022
ניר אורבך: יש לנו שלושה נושאים שיש עליהם רוויזיה, נצא להפסקה עד 11:55
ניר אורבך: שלום לכולם, אני מחדש את הישיבה להצבעה על הרוויזיות.
ניר אורבך: הרוויזיה הראשונה היא על סעיף ו', סעיף קטן(3) הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון - הסמכת בית משפט למתן צו מניעה או צו עשה), התשפ"ב-2021 (פ/2855/24) של חבר הכנסת גלעד קריב.
ניר אורבך: הרוויזיה התקבלה פה אחד.
ניר אורבך: נצביע כעת על העברת החוק לוועדת חוקה חוק ומשפט.
ניר אורבך: מי בעד ירים את ידו?
ניר אורבך: ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת חוקה חוק ומשפט התקבלה.
ניר אורבך: לגבי שתי הרוויזיות האחרות, מגישי הרוויזיה לא הגיעו, חבר הכנסת אחמד טיבי וחבר הכנסת פינדרוס ולכן הרוויזיות נופלות.
ניר אורבך: תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
ניר אורבך: בוקר טוב אדוני יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
ניר אורבך: היום יום שני, ראש חודש שבט תשפ"ב, 3 בינואר 2022.
ניר אורבך: נתחיל בנושא הראשון על סדר-היום – המלצת ועדת הכנסת בדבר מינוי סגנים זמניים נוספים ליושב-ראש הכנסת.
ניר אורבך: לפני שאני מעביר את רשות הדיבור ליושב-ראש הכנסת, אני אקרא את המלצת ועדת הכנסת בדבר מינוי סגנים זמניים נוספים ליושב-ראש הכנסת וקצת דברי הסבר.
ניר אורבך: בהתאם לסעיף 2 לתקנון הכנסת והמשך להמלצות הוועדה המסדרת וועדת הכנסת, כיום יש ליושב-ראש הכנסת חמישה סגנים: שלושה מהאופוזיציה ושניים מהקואליציה; מהקואליציה חברי הכנסת איתן גינזבורג ומנסור עבאס, ומהאופוזיציה חברי הכנסת דוד ביטן, יעקב מרגי ואחמד טיבי.
ניר אורבך: הקואליציה ביקשה להגדיל את מספר חברי הנשיאות, כך שיהיו שישה סגנים מהקואליציה וחמישה מהאופוזיציה, וזה כחלק מחוסר ההצלחה להקים את כל מוסדות הכנסת, הוועדות הקבועות וועדת האתיקה.
ניר אורבך: לא ניתן בשלב הזה לבחור סגנים קבועים לפי הרכב זה, משום שלצורך כך נדרש רוב של שלושה רבעים מחברי ועדת הכנסת.
ניר אורבך: כרגע, לצערי, בהיעדר חברים מרוב סיעות האופוזיציה, אי אפשר לקבל החלטה כאמור.
ניר אורבך: לפיכך ועל מנת להקל על עבודתם של הסגנים הנוכחים, שנאלצים לנהל את ישיבות הכנסת במשך שעות ארוכות, אנו מציעים לקבוע באופן זמני, ועד שיתגבשו ההסכמות לגבי הרכב הנשיאות הקבוע, את ההסדר הבא שיחול רק בשנה זו, שנת 2022, כלומר עד ה-31 בדצמבר: מטעם האופוזיציה, ולפי בקשה של סיעת יהדות התורה, יכהן חבר הכנסת יעקב אשר כסגן זמני נוסף ליושב-ראש הכנסת; מטעם הקואליציה יכהנו כסגנים במהלך השנה: 1.
ניר אורבך: חבר הכנסת איתן גינזבורג; 2.
ניר אורבך: חברת הכנסת אמילי חיה מואטי; 3.
ניר אורבך: חבר הכנסת יבגני סובה; 4.
ניר אורבך: חבר הכנסת צבי האוזר; 5.
ניר אורבך: חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי; 6.
ניר אורבך: חבר הכנסת מנסור עבאס.
ניר אורבך: ואולם על מנת שלא לחרוג מיחסי הכוחות בין הקואליציה לאופוזיציה, וכן כדי לא לחרוג במספר הסגנים הקבוע על פי חוק, בכל עת אחד מהם לא יכהן בתפקידו כסגן לפי הפירוט הבא: מיום האישור במליאה ועד ה-28 בפברואר 2022 לא יכהן חבר הכנסת יבגני סובה; מיום 1 במרץ 22' ועד 30 באפריל 22' לא יכהן חבר הכנסת איתן גינזבורג; מיום 1 במאי ועד 30 ביוני 2022 לא תכהן חברת הכנסת אמילי חיה מואטי; מיום 1 ביולי ועד 31 באוגוסט 22' לא יכהן חבר הכנסת צבי האוזר; מיום 1 בדצמבר 22' ועד 31 באוקטובר 22' לא תכהן חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי; מיום 1 בנובמבר 22' ועד 31 בדצמבר 22' לא יכהן חבר הכנסת יבגני סובה.
ניר אורבך: אני מדגיש שוב שמדובר בסגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת, וכהונתם תסתיים עם - - -
שלמה קרעי: לא אמרת שיבגני סובה לא מכהן בינואר-פברואר?
שלמה קרעי: הוא קיבל כפול?
ניר אורבך: נכון, יפה ששמת לב, חבר הכנסת קרעי, הוא קיבל כפול.
שלמה קרעי: איתן, רק אותך לא גרעו מהמצבת.
איתן גינזבורג: גרעו, למה לא?
שלמה קרעי: יבגני סובה קיבל פעמיים על חשבונך.
רם שפע: האחריות שלך נפלאה, חבר הכנסת קרעי...
ניר אורבך: מודגש שוב כי מדובר בסגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת, וכהונתם תסתיים עם מינוים של סגנים קבועים.
ניר אורבך: אדוני יושב-ראש הכנסת, בבקשה.
ארבל אסטרחן: רק צריך לציין שכדי שכהונתו של חבר הכנסת גינזבורג תסתיים, הוא יצטרך להתפטר, כי הוא כבר סגן ותיק.
ניר אורבך: תודה על ההערה החשובה.
מיקי לוי: צודקת.
מיקי לוי: בוקר טוב, חברי יו"ר הוועדה חבר הכנסת ניר אורבך, חבריי חברי הכנסת, אני שמח שהיום אנחנו מביאים פתרון לסוגיה נוספת שעמדה במחלוקת בין הקואליציה לבין האופוזיציה בחצי השנה האחרונה.
מיקי לוי: הפתרון המוצע כאן הוא בהחלט פתרון פרופורציונלי, המאזן ומחלק ארבעה סגני יושבי ראש לאופוזיציה וחמישה לקואליציה.
מיקי לוי: חמש-ארבע זה בהתאם לחוק, וככה זה נקבע.
מיקי לוי: אני רוצה להודות בהזדמנות הזו לשר ליברמן על כך שהסכים לפשרה שהצעתי ולסבב בין סגני היושב-ראש.
מיקי לוי: אני בעיקרון מצפה מסגני היושב-ראש להבין את מורכבות התפקיד, לנהל את דיוני המליאה בשיקול דעת, במתינות ובהתאם לתקנון הכנסת.
מיקי לוי: אני מצפה מכל חברי הכנסת לכבד את מוסד יושב-הראש.
מיקי לוי: הוא לא מוסד פרטי של אף אחד, הוא מוסד של הכנסת, ואנחה את הסגנים לגלות אפס סובלנות כלפי שיח אלים וארסי במליאה.
מיקי לוי: לצערי, עברנו בכמה פעמים את הגבולות הראויים.
מיקי לוי: אנחנו בהחלט רוצים להעביר בחזרה את הכנסת לפסים ראויים לכנסת ישראל.
מיקי לוי: אני רוצה להודות לך על כל המהלך, לייעוץ המשפטי שמצא את האפשרות למינוי סגנים זמניים בינתיים, ושוב, שר האוצר שוויתר בשלב הראשון על הסבב עבור הנציג של ישראל ביתנו.
מיקי לוי: תודה רבה והמשך יום טוב.
ניר אורבך: כעת אנחנו נעבור לחברי הכנסת.
ניר אורבך: אני אחרוג ממנהגי – מאחר וצפוי לנו יום עמוס, אני אגביל כל דובר לשלוש דקות.
שלמה קרעי: אדוני יושב-ראש הכנסת, כשאתה אומר שמוסד יושב-הראש הוא לא מוסד פרטי של אף אחד, זה אומר גם שהוא לא מוסד פרטי שלך, אדוני.
שלמה קרעי: כשהייעוץ המשפטי לכנסת הורה להשיב את 2,200 ההסתייגויות – או את 400 ההסתייגויות שלי – בוועדה של הכשרות, ואתה הורית למחוק את ההסתייגויות בכל זאת, זה אומר שאתה מתייחס למוסד יושב-הראש כמוסד פרטי שלך.
שלמה קרעי: אותו דבר כשאתה מוציא אותי מהמליאה, כשאני מצטט לבנט משפט שהוא אמר, ואתה מוציא בלי שלוש קריאות, ואתה מוציא רבים מחבריי בלי שלוש קריאות, זה אומר שאתה מתייחס למוסד יושב-הראש כאל מוסד פרטי שלך.
שלמה קרעי: לכן אם אתה מבקש שאנחנו נכבד את מוסד יושב-הראש, אני חושב שמי שעומד בראשו צריך לכבד את המוסד בעצמו, ומה שנקרא "מכבדיי אכבד".
שלמה קרעי: אדוני יושב-הראש, לגבי החוכא ואטלולא הזאת של משחק הכיסאות בסגני יושב-ראש הכנסת, זה בטח לא מכבד את מוסד יושב-הראש, כשאין כאן אנשים שנמצאים בתפקיד ברור, בתפקיד שצריך לכבד את המעמד שהם נמצאים בו.
שלמה קרעי: יש כאן איזשהו משחק כיסאות.
שלמה קרעי: אולי הייתם עושים את זה כך שכל יום בשבוע יהיה פחות סגן אחד, יום ראשון לא יהיה איתן גינזבורג, יום שני לא תהיה ג'ידא, יום שלישי לא תהיה אמילי.
שלמה קרעי: אפשר גם לעשות משחקים כאלו.
שלמה קרעי: אני לא מבין למה אתם הופכים את עצמכם ללעג וקלס במשחק כסאות מוזר שכזה.
שלמה קרעי: אתם הופכים את כל הכנסת ללעג ולקלס, ואין לי מה לומר אלא שאולי תתחילו לכבד את עצמכם ואז גם האחרים שנמצאים סביבכם יכבדו אתכם.
ניר אורבך: קשוט עצמך ואחד כך קשוט אחרים.
שלמה קרעי: אתה לא יכול להשתמש באותו משפט שלי, אדוני.
שלמה קרעי: כדאי שתמצא משהו חדש לומר.
ניר אורבך: עם כל היומרנות שלך, לא אתה המצאת את זה, חוכא ואטלולא זה אולי במרכז הליכוד.
ניר אורבך: חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה.
יבגני סובה: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כבוד יושב-ראש הכנסת, אני חושב שעצם ההצבעה והסידור הזה, נקרא לזה סידור, מוכיח שאנחנו באמת קואליציה שלא חוששת ומאמינה שהכנסת תתפקד ותמשיך לעבוד למען אזרחי ישראל.
יבגני סובה: בניגוד לחבר הכנסת קרעי, אני חושב שדווקא זה שהלכנו על הסידור הזה רק מחזק את הטענה שיושב-ראש הכנסת כן שומר על כבודה של הכנסת, כי הכי קל היה לשנות דברים ואז להגדיל את הנשיאות.
יבגני סובה: עצם העובדה שאנחנו לא נוגעים בזה, לא מגדילים את זה, כן צריך להגיד מילה טובה ליושב-ראש הכנסת שעומד על ההגנה של הכנסת כמוסד.
יבגני סובה: אני גם אגיד לך, שלמה ידידי, זאת לא בושה להיות ברוטציה בתפקיד הזה סגן יושב-ראש הכנסת.
יבגני סובה: אני בטוח שאם זה היה תלוי בכם, גם אתם הייתם רבים על התפקיד הזה גם ברוטציה.
יבגני סובה: אני חושב שזה לא סגן אחד, זה לא שני סגנים, ולכן מספר סגנים ברוטציה זה בסדר גמור.
שלמה קרעי: בשש רוטציות.
יבגני סובה: אגב, אתם מוזמנים כאופוזיציה תמיד לבוא לשולחן הדיונים ולשולחן המשא ומתן, דרך אגב גם בוועדות השונות, ובכך גם אולי אפילו להגדיל, אם אתם תגידו שאתם רוצים לקבל חמישה ולא ארבעה.
שלמה קרעי: עניתם על המכתב של יריב לוין מלפני חודשיים?
שלמה קרעי: התייחסתם?
שלמה קרעי: קיבלנו איזושהי התייחסות?
יבגני סובה: אתה לא שלחת אלי שום מכתב, אני מדבר בשם עצמי, אלי לא פנית בשום מכתב, אז אני מתייחס לדברים שפונים אלי.
שלמה קרעי: בהחלט תשובה מעניינת.
יבגני סובה: אתה תפנה אלי, אני אפנה אליך במכתב.
יבגני סובה: אני חושב שדווקא העובדה שיושב-ראש הכנסת עומד ולא משנה את התקנון - - -
שלמה קרעי: הוא לא יכול לשנות.
יבגני סובה: פה כנראה נישאר חלוקים בדעות.
יבגני סובה: אני הסברתי את מה שהסברתי, אתה תפרש את זה כמו שאתה רוצה לפרש.
יבגני סובה: אבל אני קורא פה בהזדמנות הזאת לאופוזיציה כן לשתף פעולה עם יושב-ראש הכנסת וכן לאייש את הוועדות.
יבגני סובה: אני חוזר על הדברים שאמרתי, לראשונה מזה שבעים ומשהו שנה, שבכנסת לא פועלת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, שכידוע לא רק שיש רוב לאופוזיציה, אלא גם יושב-ראש הוועדה מיועד להיות מטעם האופוזיציה.
יבגני סובה: לאור האתגרים, לאור העלייה ולאור בעיות הקליטה שאנחנו צופים, אני קורא לאופוזיציה, ואולי גם אתה חבר הכנסת קרעי תתמודד על תפקיד יושב-ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות ואז יהיה לך לפחות תפקיד ותוכל לתרום לאזרחי ישראל.
שלמה קרעי: יבגני, איך רואים שאתה מנותק מהמציאות.
יריב לוין: אנחנו מתנגדים באופן מוחלט להצעה הזו, ואני אומר את זה בכאב רב, כי באופן רגיל כאשר יושב-ראש הכנסת מביא הצעה, בעיקר לעניין נשיאות הכנסת, האופוזיציה נהגה תמיד לתמוך בהצעות האלה, משום שהן תמיד הובאו בהסכמה, ותמיד הובאו לאחר הידברות.
יריב לוין: אבל חבר הכנסת סובה, נוצר כאן מצב שלמרות מאמצים אמיתיים שעשה יושב-ראש הכנסת למצוא לו פתרונות, ההתעקשות של מרכיבים מסוימים בקואליציה, בעיקר של תקווה חדשה וישראל ביתנו, צריך לומר את הדברים כפי שהם - -
יבגני סובה: אני ויתרתי, מה זאת אומרת התעקשות?
יבגני סובה: יריב, מה ההתעקשות?
יריב לוין: - תשמע עד הסוף, היא הביאה לכך שבפעם הראשונה בתולדות הכנסת נרמסו כל הכללים שעל פיהם הבניין הזה עבד לאורך עשרות שנים, והרשימה היא כמובן ארוכה: החל ממינוי ועדות שלא על פי המפתח הסיעתי כפי שצריך להיות וכפי שמתחייב מההכרעה הדמוקרטית של הציבור, דרך הקמת ועדות חדשות באופן חד-צדדי ולקיחת כולן לקואליציה, והמשך בהתערבות מי יעמדו בראש ועדות שהוצעו לאופוזיציה, דרך שינויי תקנון שבמקום לעשות אותם בהסכמה, נעשו באופן חד-צדדי אפילו בלי לדבר אתנו בכלל, ולצערי הרשימה הזאת ארוכה והבעיה הזו רחוקה מפתרון.
יריב לוין: הוקמה נשיאות כנסת זמנית, רק אתם חשבתם, שיש באופוזיציה סיעה, אני אקרא לה בשמה, הרשימה המשותפת, שתוכלו לקנות אותה, תמנו לה סגן זמני, תראו שכביכול הנשיאות היא מאוזנת והיא תתמוך בכם בכל דבר ועניין; רק מתברר שלא כך הדבר, ושם אין אנשים שהם רובוטים או שהם שפוטים של מישהו, ועכשיו יש צורך למנות מזכיר כנסת, ויש חשש שלא יהיה לו רוב בנשיאות הקיימת, בוא נגיד בדיוק מה קורה פה, ואז באים ואומרים: בוא נבודד את סוגיית הנשיאות, נמשיך למנות נשיאות זמנית, שאגב הזמני הזה הופך לקבוע, בגלל ההחלטות שאתם קיבלתם בכל נושא הוועדות לאורך כל הדרך, ונרחיב את הנשיאות באופן כזה שנייצר לקואליציה רוב גדול כדי לפתור את הבעיה שכרגע אין לה יכולת להעביר החלטות בנשיאות, במקום שהדבר מחייב הצבעה.
יריב לוין: זה מה שקורה כאן, ולדבר הזה אנחנו כמובן לא מסכימים.
יריב לוין: הניסיון להציג מראית פני התקדמות, הבנות והסכמות – אני אומר חד-משמעית, שאין הבנה ואין שום הסכמה, ואנחנו חושבים שהדבר הזה הוא בלתי תקין.
יריב לוין: אני אגיד יותר מזה, אנחנו גם נמצאים במציאות שבה יש ליושב-ראש הכנסת סמכות מלאה לקבוע מי ינהל ישיבות של הכנסת.
יריב לוין: אף אחד לא חולק על הדבר הזה, וזה ברור לחלוטין.
יריב לוין: יחד עם זאת, הגענו למציאות שבה סגני היושב-ראש מטעם האופוזיציה בכלל לא משובצים לנהל ישיבות.
יריב לוין: נדמה לי שזה קורה כך גם השבוע, כפי שהבנתי מהעדכון האחרון שקיבלתי, ואם אני טועה, אני אשמח לדעת שאני טועה.
יבגני סובה: יריב, לא אתם החרמתם?
יריב לוין: אבל אם אינני טועה, אנחנו נמצאים כאן במציאות קשה מאוד, חסרת תקדים, בעייתית מאוד, והדרך לפתור אותה זה לא לארגן איזה רוב מקרי בנשיאות זמנית עכשיו כדי שאפשר יהיה לבחור מזכיר, אלא הדרך לפתור אותה זה לשבת באמת לשולחן, לענות סוף סוף למכתב ששלחתי בעניין הזה ליושבת-ראש הקואליציה ולשר המקשר, מכתב שנשלח לטעמי לפני כמעט חודש עם הצעה להסדרת כל הנושאים האלה במחלוקת, שעד היום אפילו לא נענה; לא רק שלא התקיימה איזו ישיבה או היה איזשהו בדל של רצון טוב.
יריב לוין: אתם רוצים להמשיך לנהל את הכנסת בצורה הזאת?
יריב לוין: אני חושב שזה דבר שאסור לתת לו לקרות.
יריב לוין: תסלחו לי שאני אומר לכם את זה, אתם מעמידים את יושב-ראש הכנסת במצב בלתי אפשרי ולא הוגן.
יריב לוין: אף יושב-ראש לא היה רוצה שהדברים ייראו ככה.
יריב לוין: אתם מעמידים אותו במקום בלתי אפשרי, לא נותנים לו את מרחב התמרון שתמיד קואליציות נתנו בהבנה ליושבי-ראש כנסת, כדי שיוכלו לפתור את הבעיות ולהביא למצב שהכנסת תתפקד כפי שצריך.
יריב לוין: זה מעשה לא הגון, לא ראוי ולא מכובד.
יריב לוין: אם אתם רוצים עכשיו להמשיך בדורסנות הזאת ובקו הזה, לפחות אל תנסו להציג את זה באיזה מן אור אחר.
ניר אורבך: חבר הכנסת לוין, עוד חצי דקה.
יריב לוין: אין שום בעיה, אני מסיים בשתי מילים.
יריב לוין: מה שאתם עושים זה המשך הדורסנות החד-צדדית, האנטי דמוקרטית, וכל ניסיון אחר להציג את זה באור שונה, לא עובד ולא ישכנע אף אחד.
ניר אורבך: חברת הכנסת גי'דא רינאוי זועבי, ואחר כך חברת הכנסת קרן ברק.
ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, בוקר טוב לכולם.
ג'ידא רינאוי-זועבי: האמת היא שלי יש כבוד גדול למשכן ולבית הזה.
ג'ידא רינאוי-זועבי: כל פעם שאנחנו נתקלים, במיוחד במליאה, בשיח מדיר, אגרסיבי וחסר כבוד נהיה לי עצוב.
ג'ידא רינאוי-זועבי: אני רואה בתפקיד שלי כסגנית יושב-ראש הכנסת ככוח מגשר, מפשר וגם מחבר.