GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רם שפע: גם ההצעה הזאת אושרה.
רם שפע: וההצעה לסדר-היום הזאת תגיע לוועדת הפנים.
רם שפע: יש למישהו עוד נושא להעלות?
רם שפע: אין עוד דברים על סדר-היום.
רם שפע: תם סדר-היום.
רם שפע: תודה רבה לכל המשתתפים.
רם שפע: מנהלות הסיעה, אני מאחל לכם עוד דיונים רבים כאלה.
רם שפע: סיימנו.
רם שפע: תודה רבה, תמה הישיבה.
ניר אורבך: בוקר טוב, היום יום שני יום שני, ד' בכסלו התשפ"ב, ה- 8 בנובמבר 2021, מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.
ניר אורבך: הנושא הראשון הוא פניית יושב ראש הכנסת בדבר מינוי קצין הכנסת, בהתאם לחוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת, התשכ"ח-1968.
ניר אורבך: סעיף 8 לחוק משכן הכנסת קובע כי יושב-ראש הכנסת, בהתייעצות עם הסגנים ובאישורה של וועדת הכנסת ימנה את קצין הכנסת.
ניר אורבך: עם סיום כהונתו של יושב-ראש הכנסת, ניצב יוסף גריף, פנה אלי יושב-ראש הכנסת לאחר התייעצות עם סגניו וביקש כי ועדת הכנסת תאשר את מיניו של יובל חן לתפקיד קצין הכנסת .
ניר אורבך: היושב-ראש העביר פנייה מפורטת שכוללת את מסקנות הוועדה הציבורית שהוא מינה ואת קורות החיים של מר חן.
ניר אורבך: אבקש מיושב-ראש הכנסת להציג את הבחירה.
מיקי לוי: בוקר טוב לכולם, יושב-ראש ועדת הכנסת - - -
יצחק פינדרוס: אני מזכיר שביקשתי הצעה לסדר.
ניר אורבך: פה אין הצעות לסדר, יש בקשות רשות דיבור, כל אחד יקבל את רשות הדיבור שלו על פי רישום אצל נועה.
מיקי לוי: מכובדי כולם, בעבר, לאורך כל השנים, היה מנדט מסור ליושב-ראש הכנסת לבחור את מי מהמועמדים הקיימים לתפקיד קצין הכנסת.
מיקי לוי: בהתייעצות עם שגית ועם אנשיי חשבתי שזה לא נכון לעשות את זה.
מיקי לוי: אני חושב שצריך ללכת לדרך נקייה יותר כדי לבחור את הטוב ביותר שאנחנו יכולים להעמיד בראש המשמר.
מיקי לוי: ויתרתי על המנדט שיש לי לבחור אדם כראות עיני והעדפתי ללכת לדרך ארוכה יותר שיש בה שקיפות מרובה מכיוון שזה מה שחשוב בעיני.
מיקי לוי: שקיפות מליאה ללא לחצים של גורמים חיצוניים ואני לא אדבר על העניין הזה יותר.
מיקי לוי: מנכ"ל הכנסת היה שותף מלא לתהליך, עשינו תהליך סדור עם אנשים מיומנים ועם כלים תומכים מבחוץ שיעזרו לנו לקבל החלטה מי הראוי והמתאים.
מיקי לוי: כולם היו טובים אבל רצינו את המתאים ביותר.
מיקי לוי: אדוני המנכ"ל, בבקשה.
גיל סגל: תודה, אדוני היושב-ראש.
גיל סגל: יושב-ראש ועדת הכנסת, מזכירת הכנסת, היועצת המשפטית, בסוף חודש יולי 2021 פנינו לוועדה מייעצת ברשות האלוף דורון אלמוג, ניצב (בדימוס) גילה גזיאל, ויועץ ארגוני צור קרן (סא"ל במיל').
גיל סגל: הוועדה התכנסה וקבעה שורה של קריטריונים לבחירת קצין הכנסת.
גיל סגל: התהליך כלל ארבעה שלבים עיקריים: 1.
גיל סגל: מיון על פי תנאי סף, הוגשו קורות חיים של 42 מועמדים ונבחנו על פי קריטריונים סדורים.
גיל סגל: תשעה מהמועמדים לא עמדו בדרישות הסף.
גיל סגל: 2.
גיל סגל: מיון על פי קורות חיים, 20 מהמועמדים לא עבור שלב זה.
גיל סגל: 3.
גיל סגל: שלב של מרכז הערכה.
גיל סגל: 13 מועמדים קיבלו ציון גבוה בשלב זה ולכן המשיכו.
גיל סגל: 4.
גיל סגל: שלב המועמדים לראיון שאליו הגיעו חמישה מועמדים.
גיל סגל: מועמד אחד הסיר את המועמדות על רקע קידום אישי שקיבל לתפקיד אחר.
גיל סגל: ארבעה מועמדים רואיינו על ידי קצין הכנסת, היועצת המשפטית של הכנסת והיועצת המשפטית לענייני מינהל.
גיל סגל: יובל חן נמצא כמועמד המוביל לתפקיד.
גיל סגל: אני רוצה להגיד שזו הזדמנות לועדה בראשות האלוף דורון אלמוג, על ההליך המקצועי שארך שעות רבות ועל ההמלצות המושכלות שהועברו אלינו.
מיקי לוי: תודה למנכ"ל.
מיקי לוי: אני רוצה להדגיש שעד שלא הובאו בפניי חמישה מועמדים, בלי לפרט יתר על המידה, חמשת האנשים באו מגופים שונים.
מיקי לוי: עד לרגע האחרון ידי לא נגעה בעסק, לא ידעתי במי מדובר, כמה עברו את השלבים השונים.
מיקי לוי: השלב השני כלל מרכז הערכה חיצוני שלא הייתה לנו שום מעורבות בפעילותו, רק צוות הבחירה קבע את הכללים ואת תנאי הסף.
מיקי לוי: לפיינל-פור הגיעו החמישה הטובים ביותר, כל אחד מארגון אחר, וזו רק יד המקרה.
מיקי לוי: זה עזר לנו לקבל הקלטות.
מיקי לוי: יובל חן שיושב איתנו כאן, אני מאחל לו הצלחה.
מיקי לוי: פירטתי את כל ההליך בפני סגני יושב-ראש הכנסת איתם אני אמור להתייעץ על פי הנוהל.
מיקי לוי: הם אישרו את בקשתי.
מיקי לוי: יובל היה מנהל בכיר וחבר בהנהלת משרד הביטחון, הוא היה מנהל גוף בטחוני רגיש מאוד, מנהל גוף מקצועי שמנה מאות אנשים כולל ניהול תקציב.
מיקי לוי: יובל פועל בכפיפות ישירות למנכ"ל, מופקד על 700 עובדים ותקציב בהיקף של 100 מיליוני שקלים, אבטחה של אישים בארץ ובחו"ל וכן אחריות על 1,400 מאבטחים שנתנו שירותים למדינת ישראל.
מיקי לוי: הוא הוביל שינויים מאוד משמעותיים בגופים שבהם היה.
מיקי לוי: מפורטת בפניכם רשימת תפקידיו הראויה להערכה, מחזיק גם בתואר ראשון במתמטיקה ופילוסופיה ותואר שני במדיניות ציבורית מטעם האוניברסיטה העברית.
מיקי לוי: מדובר באיש רב כישרונות, הטוב ביותר שיכולנו למצוא בין 42 כישרונות.
מיקי לוי: שני יועצים משפטיים והמנכ"ל ישבו איתי כדי שלא אבחר באופן אישי.
מיקי לוי: הם סייעו בידי לבחור את המועמד המתאים והטוב ביותר.
מיקי לוי: אדוני, יושב-ראש ועדת הכנסת, אני מבקש את אישור ועדת הכנסת כדי למנות את יובל חן לקצין הכנסת הבא.
מיקי לוי: יתרה מכך, כדי שלא יהיו אנשים שישבו פה שנים – מה שקרה בשנים הקודמות – הגבלנו את התפקיד לארבע שנים ועוד אופציה לשנתיים, בדיוק כמו הרמטכ"ל.
מיקי לוי: כמי שהיה 24 שנים במדים אני חושב שטוב לרענן את השורות.
מיקי לוי: גם בעניין הזה הגבלנו, לא נשארנו עם בעל תפקיד לזמן לא מוגבל.
מיקי לוי: אני חושב שעשינו עבודה טוב ואני מבקש את אישור ועדת הכנסת כדי למנות את יובל חן לקצין הכנסת.
ניר אורבך: תודה, אדוני.
ניר אורבך: אני רוצה להודות לך ולמנכ"ל הכנסת, חברי הטוב, גיל סגל, על התהליך.
ניר אורבך: רואים שנעשתה עבודה משמעותית ואני חושב שהגיע המועמד הראוי.
ניר אורבך: אאפשר לחברי הכנסת להעיר הערות, אני מבקש ואומר שבשלב הזה זה רק לנושא הזה.
ניר אורבך: נאפשר אחר כך תגובות לשאר הנושאים.
יצחק פינדרוס: שלום לך, אדוני היושב-ראש, שלום ליושב-ראש הכנסת ולכל המכובדים.
יצחק פינדרוס: אני שמח על התהליך ועל מי שנבחר, אני מאמין שהוא אדם ראוי וטוב.
יצחק פינדרוס: בסוגריים אוסיף שרמטכ"ל נבחר לשלוש שנים ועוד שנה, כך לימדו אותי בישיבה, יכול להיות שאני טועה, זה לא לארבע ועוד שתיים.
יצחק פינדרוס: בכל מקרה זה פרט קטן וזה בסדר גמור.
יצחק פינדרוס: אומר משהו שאינו ברמה האישית כי אני מברך על הבחירה ואתמוך בה כחבר ועדה: צר לי שלא מצאו מישהו מתוך משמר הכנסת על מנת שיכהן בראשו.
יצחק פינדרוס: אני חושב שגוף צריך לשאוף לקדם את אנשיו שלו.
יצחק פינדרוס: אני שמח שיש כאן איש ראוי אבל להבא יש לחשוב איך אנחנו מקדמים את חברי הארגון עצמו לתפקידים יותר בכירים.
יצחק פינדרוס: כל אדם שואף להתקדם ואם מביאים מישהו מבחוץ אז זה יוצר אי-נוחות.
יצחק פינדרוס: אני מאחל לך הרבה הצלחה, אתה בתפקיד סבוך ובתקופה מתוחה.
יצחק פינדרוס: רציתי לדבר על מה קורה כשאנחנו מתחילים שבוע עם תקציב שאושר אחרי 21 שנים שלא אושר, סוף סוף בשורה למדינת ישראל.
יצחק פינדרוס: אדבר על זה בסבב הבא.
יצחק פינדרוס: זה אחד מהתפקידים שיהיו לקצין הכנסת החדש, באמת מאתגר.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, לא תמיד קולטים את הציניות בדברים שלך.
יצחק פינדרוס: שלוש כפול שבע זה גם 21.
ניר אורבך: חברת הכנסת וולדיגר, בבקשה.
מיכל מרים וולדיגר: אני אדבר בסבב הבא.
שלמה קרעי: תודה, אדוני, אני מתרשם לטובה מקורות החיים של המועמד ומאחל לו הצלחה.
שלמה קרעי: בתקופה כזו, שבה אנחנו רואים ניסיון לייצר פייק-הסתה על ידי הכנסת שכביכול הותקפו על מנת לגרור את קצין הכנסת לארגן להם אבטחה.
שלמה קרעי: באמירות הללו הם פוגעים דווקא בנו, בצד השני של המפה, ליצור דמוניזציה שלו כאילו מדובר בציבור ברוטלי.
שלמה קרעי: אני חושב שיש לחדד את הנהלים ואם נתפס חבר כנסת באמירה שקרית, תלונה שקרית, תיאור אירוע שלא היה – הדברים הללו צריכים להילקח בחשבון בכל מה שקשור באבטחה עתידית.
שלמה קרעי: אני חושב שכולנו רואים שיש כאן תהליך מסוכן.
שלמה קרעי: קצין הכנסת הופך להיות טריגר במערכת ההסתה כלפי הצד השני במפה הפוליטית ואני חושב שהדברים צריכים להיות מאוד נחרצים, שלא ישתמשו בדרך הזאת ובקשב והאמון של קצין הכנסת כקרדום לחפור בו במאבק נגד הצד הפוליטי הנגדי.
שלמה קרעי: חוץ מהעניין הזה, שאני חושב שהוא חמור, לא משנה תגידו, כל עם ישראל יודע שנאמר דבר אחד ולאחרי מכן יש חזרה מאותו העניין.
שלמה קרעי: כמו שאומרים חז"ל: "הרוצה לשקר, ירחיק עדיו".
שלמה קרעי: אולי אותו דבר קרה באותו לילה אבל לא במקום מצולם - - -
בועז טופורובסקי: על מי אתה מדבר, על ביבי?
שלמה קרעי: אני חושב שהדבר הזה חמור מאוד, אדוני, ואני חושב שצריך להביא אותו לידי ביטוי בנהלים חדשים עם כניסת קצין הכנסת החדש.
שלמה קרעי: זו תקופה שיש ניסיונות רבים של סתימת פיות הימין באמצעות דמוניזציה שלו וצריך לקחת את זה בחשבון.
בועז טופורובסקי: הוא בבית משפט, ביבי, מה אתה רוצה?
שלמה קרעי: דבר נוסף:
שלמה קרעי: שמענו שכינו חבר כנסת בכינוי "וירוס" מה שיכול לייצר עילה לתקיפה שלו, אני חושב שצריך להצמיד לו אבטחה.
רם שפע: מכל הדברים שנאמרו זה מה שמטריד אותך?
ניר אורבך: תודה לחבר הכנסת קרעי.
ניר אורבך: אדוני, יושב-ראש הכנסת, אני מסתייג מהאמירה של חברת הכנסת פינטו, לה רמז חבר הכנסת קרעי, אני חושב שזו הייתה אמירה לא ראויה.
מיקי לוי: מכיוון שאין ועדת אתיקה היא תוזמן אלי למשרד.
ניר אורבך: זה הדבר - - -
יצחק פינדרוס: רציתי להתייחס לזה בהצעה לסדר אבל נמנע ממני.
בועז טופורובסקי: - - - שאתם לא מקימים ועדת אתיקה - - -
יצחק פינדרוס: אשמח להתייחס לזה.
ניר אורבך: חברת הכנסת וולדיגר, אני רוצה להתייחס באופן כללי לדבריו של חבר הכנסת קרעי.
ניר אורבך: אני, להבדיל ממך, כן הסתובבתי עם אבטחה ואני יודע מה המשמעות של זה.
ניר אורבך: תאמין לי שזה הדבר האחרון שאתה רוצה.
שלמה קרעי: אני לא רוצה.
ניר אורבך: תאמין לי - - -
שלמה קרעי: אני לא רוצה שישתמשו בזה כקרדום.
בועז טופורובסקי: כי לא מאיימים עליך כמו שמאיימים עליה.
ניר אורבך: הנושא של קרדום לחפור בו ובקשת אבטחה מקצין הכנסת, אני אומר לך, שנייה - - -
שלמה קרעי: לא כדי לקבל אבטחה, כדי לייצר דמוניזציה של הצד השני.
ניר אורבך: רגע אחד.
ניר אורבך: נאמנים עלי דבריה של חברת הכנסת עידית סילמן.
שלמה קרעי: אשריך.
ניר אורבך: דבר שני: אני חשוף למה שהיא עוברת בחודשים האחרונים, אני יכול לדבר על עצמי, אני לא עושה דמוניזציה לימין, אני מהימין.
ניר אורבך: אני אומר שצריך לדעת שהאמירות שלנו פה מהדהדות החוצה ומגיעות לאנשים שאינם נורמטיביים.
ניר אורבך: חבר הכנסת קרעי, אתה צריך לעדת את זה, אני אומר לך את זה בתור מי שכבר חשוף ארבעה חודשים לדברים הללו.
שלמה קרעי: זו לא הצדקה לשקר קבל עם ועדה.
בועז טופורובסקי: מה אתה - - -
ניר אורבך: אתה נתפס לנושא מסוים וגם קובע עובדה שאינה נכונה.
ניר אורבך: עלי נאמנים דברי חברת הכנסת סילמן.
שלמה קרעי: - - - ולאחר מכן חזרו - - -
ניר אורבך: חבר הכנסת קרעי, תן לי רגע אחד.
יבגני סובה: - - - לאנשים לבדוק את זה, למה לקבוע עובדות שזה שקר - - - את העניין הזה.
ניר אורבך: חבר הכנסת סובה, יבגני - - -
יבגני סובה: אתה אומר שהיא משקרת, - - -
ניר אורבך: יבגני, אני לא צריך את העזרה - - -
יבגני סובה: - - - סבלנות וגם אני לא מתאפק - - -
ניר אורבך: סליחה, חבר הכנסת סובה, תודה על העזרה, אני לא צריך אותה.
ניר אורבך: רגע אחד, שמעתי אותך קשב רב, אתן לך גם להגיב.
בועז טופורובסקי: גם את מינוי קצין הכנסת הפכתם לדיון פוליטי מגעיל.
ניר אורבך: חבר הכנסת קרעי, אנחנו מכירים ואני מוקיר אותך.
ניר אורבך: אני אומר לך עכשיו באחריות, ומדבר מדם ליבי, ואני מדבר פה על כולנו.
ניר אורבך: דברים שאנחנו אומרים פה וזה נשמע לנו על סף אלימות, כשזה יוצא החוצה ומגיע לאנשים לא נורמטיביים זה הופך לאיום.
ניר אורבך: אני אומר לך שאני לא פונה לקצין הכנסת על כל איום.
ניר אורבך: כשאני מגיע לקצין הכנסת וקובעים שיש לי אבטחה זה פוגע לי במשפחה ואחר כך אני צריך שהמשטרה תעשה ישיבה לדעת אם רמת המסוכנות ירדה ואני לא יודע מתי זה ירד ממני.
ניר אורבך: תאמין לי שאף אחד לא רוצה אבטחה.
ניר אורבך: אנחנו צריכים, ואני פונה לכולנו, לשנות את המצב הכללי של השיח בכנסת.
ניר אורבך: השיח בכנסת הוא שיח אלים.
ניר אורבך: שיח אלים יכול להיות גם במתק שפתיים, אני מדבר אליך כי אתה העלית את זה, אבל זה לא אישי.
ניר אורבך: דברים שאנחנו אומרים פה והם על הגבול, כשהם יוצאים החוצה הם עוברים כל גבול, אני אומר את זה כמי שחווה את זה ואני יודע שחברת הכנסת סילמן חווה את זה.
ניר אורבך: רואים את זה בצילומים.
ניר אורבך: אפשר להיתפס לתאריך ולפרטים, זו לא הנקודה.
ניר אורבך: הנקודה שעלתה - - -
מיכל מרים וולדיגר: ראית פעם את - - -
ניר אורבך: חברת הכנסת וולדיגר - - -
מיכל מרים וולדיגר: לא, לא.
ניר אורבך: חברת הכנסת וולדיגר, אל תיקחי אותי לשם ואני גם לא אגיע לשם.
מיכל מרים וולדיגר: אני לא לוקחת אותך, אתה מדבר עשר דקות על - - -
ניר אורבך: אני לא מנהל איתך ויכוח, את העמדה שלך כבר ראיתי בציוץ אתמול, לא מתווכח איתך, אני מביע עכשיו את העמדה שלי.
ניר אורבך: שנייה, זה לא ויכוח.
מיכל מרים וולדיגר: זו דמגוגיה.
ניר אורבך: לא, זה דמוקרטי שאני מביע את העמדה שלי.
ניר אורבך: מותר לך ואני אתן לך אפשרות לדבר גם אחר כך.
ניר אורבך: אי-אפשר להגיד שיש סתימת פיות בוועדה וזה לא ייצא החוצה גם לא באמירת אגב.
ניר אורבך: עכשיו אני מדבר לכולנו, תקשיבו טוב למה שאני אומר: אני מהימין, אני לא הולך לעשות דמוניזציה לימין.
ניר אורבך: אני מדבר על כולנו פה.
שלמה קרעי: אבל - - -
ניר אורבך: לא, לא, אל תסיט את זה.
ניר אורבך: אני בא מהעולם הזה - - -
מיכל מרים וולדיגר: למה לא?
ניר אורבך: את יודעת למה לא?
ניר אורבך: מתי בפעם האחרונה היו לך מול הבית מפגינים שמקללים אותך?
יצחק פינדרוס: היו לי, אני 30 שנים בפוליטיקה - - -
ניר אורבך: לא שאלתי אותך, שאלתי אותה.
מיכל מרים וולדיגר: אני מוכנה להתחלף איתך.
ניר אורבך: אל תתחלפי איתי, תאמיני לי שאת לא מוכנה.
מיכל מרים וולדיגר: אתה שואל מתי היו לי, אני באופוזיציה, מה זה מתי היה לי?
מיכל מרים וולדיגר: אבל אני אראה לך כמה קוראים לי הומופובית.
מיכל מרים וולדיגר: תראה איזו שטנה יש נגדי - - -
ניר אורבך: מיכל - - - הסביר, את עורכת דין, יש את מבחן האדם הסביר מה שאת עושה פה זה הפוך מכך.
מיכל מרים וולדיגר: הפגנה זו הסתה?
מיכל מרים וולדיגר: ניר, האם הפגנה זו הסתה?
מיכל מרים וולדיגר: אסור להפגין?
ניר אורבך: לא אמרתי את זה ואל תכניסי לי מילים לפה.
מיכל מרים וולדיגר: אמרת שמפגיעים לך מול הבית, זה כלי אלמנטרי בדמוקרטיה.
ניר אורבך: מיכל, אל תעשי עלי מניפולציות.
מיכל מרים וולדיגר: אני לא.
ניר אורבך: את עושה עלי מניפולציות.
מיכל מרים וולדיגר: אתה עושה עלי.
ניר אורבך: תקשיבי טוב מה שאני אומר לך.
מיכל מרים וולדיגר: - - -
ניר אורבך: תקשיבי טוב מה שאני אומר לך, את יכולה לגשת איתי אחר כך למשרד קצין הכנסת ולראות את הדברים שהעברתי כולל תיאורים גרפיים שלא היית רוצה שיגידו לבנות שלך או לאימא שלך.
מיכל מרים וולדיגר: על מה אנחנו מתווכחים?
מיכל מרים וולדיגר: אתה עושה דמגוגיה.
יצחק פינדרוס: - - - להיכנס באימא שלו - - -
מיכל מרים וולדיגר: גם אלי שולחים דברים.
ניר אורבך: אני אומר לך דבר אחד פשוט ולמה את קופצת, אני דיברתי אל כולם.
ניר אורבך: את יודעת מה אומרים על מי שקופץ.
מיכל מרים וולדיגר: אומרים שהימין כך והימין כך אז - - -
ניר אורבך: אני אומר לך עוד פעם, את שומעת מה אני אומר?
ניר אורבך: למה את קופצת, את שמעת מה אני אומר?
מיכל מרים וולדיגר: שמעתי היטב.
ניר אורבך: או שעל ראש הגנב בוער הכובע.
ניר אורבך: אמרתי שאני מהימין ואני מדבר על כולם.
ניר אורבך: לא דיברתי אלייך, למה קפצת?
ניר אורבך: אני אסביר לך למה קפצת.
מיכל מרים וולדיגר: אתה גם שואל וגם עונה.
שלמה קרעי: כמה אפשר לבלבל את היוצרות?
שלמה קרעי: - - - במשפט.
ניר אורבך: שלמה, אני אתן לך משפט אבל אני מסכם את דבריי.
מיכל מרים וולדיגר: זה רק לא פייר, אמרת לי למה קפצתי ושעל ראש הגנב בוער הכובע אבל זה לא פייר.
ניר אורבך: זו הייתה שאלה רטורית.
מיכל מרים וולדיגר: יש כאן מצלמות - - -
מיכל מרים וולדיגר: לא, לא, זה היה לבוא ולתקוף.
ניר אורבך: אני יודע מה אמרתי, את לא תגידי לי מה שאלתי, שאלתי שאלה רטורית.
מיכל מרים וולדיגר: אמרת שעל ראש הגנב בוער הכובע ולמה שאלת, ככה אמרת - - - תשובה על זה.
ניר אורבך: שאלתי שאלה רטורית ועניתי עליה.
ניר אורבך: עכשיו אני אומר עוד פעם - - -
מיכל מרים וולדיגר: אבל אני לא עניתי.
ניר אורבך: זו שאלה רטורית שאני שאלתי, לא את, ולכן אני עונה.
ניר אורבך: זה דמוקרטי לחלוטין.
ניר אורבך: אני מסכם: אני איש ימין ואין לי עניין בדמוניזציה של הימין ואני לא מבין למה את קופצת.
ניר אורבך: צריך לדעת שכל אמירה שמשחקת בגבולות יוצאת החוצה וחוצה את הגבול.
ניר אורבך: זה הכול.
שלמה קרעי: עומד ראש הממשלה החלופי וקורא לנו צאצאים של יגאל עמיר ולמחרת איתמר בן גביר חוטף אלימות פיזית.
ניר אורבך: הוא אמר את זה לך?
ניר אורבך: אני הייתי שם ב-1996, בן כמה היית?
ניר אורבך: אני הייתי שם בהפגנות.
שלמה קרעי: לאחר מכן בנט מחבק אותו אחרי הנאום הזה, וכשאתה שומע שמייצרים פייק-אלימות, אין לי שום מילה אחרת.
שלמה קרעי: אומרים: "תקפו אותי בתחנת דלק" ואחר כך משנים את זה כי מבינים שיש מצלמות.
שלמה קרעי: על מי אתם עובדים.
ניר אורבך: אתה נתפס למקרה בודד שאני אומר לך - - - ואני אומר לך עוד פעם - - -
שלמה קרעי: זה מקרה עם הוכחות, הוא מאיר כמו שמש את הנרטיב שאתם מנסים לייצר.
שלמה קרעי: אתה נעלב בשבילי שאני הייתי ב-1996 בהפגנות האלה.
שלמה קרעי: אני לא מבין למה אתם קופצים - - -
מיכל מרים וולדיגר: אני אסביר.
ניר אורבך: אבל אני מדבר לקרעי, מה את רוצה?
מיכל מרים וולדיגר: דבר למי שאתה רוצה.
מיכל מרים וולדיגר: דבר, דבר, למי שאתה רוצה, רק תן לי אחר כך לדבר.
ניר אורבך: אני אומר לך שלמה, ואני מתפלא על זה.
ניר אורבך: תבוא אלי אחרי צהריים הבייתה ותראה אנשים שמקבלים כסף וצועקים מול הבית שלי עם מגפון.
ניר אורבך: הם כבר עברו את ההסתה.
שלמה קרעי: אבל יש משטרה שתעשה את העבודה.
ניר אורבך: שלמה, אני לא מדבר - - -
שלמה קרעי: אני מדבר על הנרטיב הזה, הנרטיב לפיו הימין ברוטאלי וזה הרי בדיוק ההיפך, אין ממלכתי כמו הימין.
ניר אורבך: אני מתפלא עליך - - -
רם שפע: תגיד לי, איפה אתה חי?
רם שפע: באיזו מדינה?
ניר אורבך: בסוף אתה מסכים איתי - - -
ניר אורבך: שלמה, אני מנהל איתך שיח אבל זה לא אישי.
ניר אורבך: אני מדבר עכשיו כללי.
ניר אורבך: השיח שאנחנו מייצרים פה בכנסת, גם בוועדות וגם במליאה הוא שיח אלים, אין מה לעשות.
ניר אורבך: בסופו של דבר אנחנו כנבחרי ציבור - - -השיח הזה יוצא החוצה ומשדר משהו.
ניר אורבך: כשהדבר הזה יוצא החוצה הוא מגיע לאנשים שתפיסת הטוב והרע שלהם מעורבבת.
שלמה קרעי: תראה מה קורה בחוץ מפוצצים במכות ילדות בנות 14 ומביאים אותן באזיקים.
שלמה קרעי: תראה את המעשים ותבין מה הנרטיב.
שלמה קרעי: איזה נרטיב שולט, האם הימין אלים או שמנסים - - -
רם שפע: הימין ממלכתי.
שלמה קרעי: הרבה יותר ממלכתי ממך, רם שפע.
רם שפע: אני לא יודע איך להתייחס לזה ברצינות.
מיכל מרים וולדיגר: אבל זה לא פייר.
ניר אורבך: חברת הכנסת עוד שנייה אחת, מה לעשות שכרגע אני מנהל הדיון.
מיכל מרים וולדיגר: בסדר, אתה מנהל, אבל דיברת עלי.
יצחק פינדרוס: אני רוצה להתייחס לדברים.
יצחק פינדרוס: ביקשתי בתחילת הישיבה אבל אם זה הפך לדיון אז גם אני רוצה לדבר בנושא.
יבגני סובה: יש אנשים שלא דיברו.
יצחק פינדרוס: ביקשו ממני לא לדבר על זה, אתה לא היית פה, ביקשתי לדבר, הוא ביקש ממני לא לדבר וכיבדתי את זה.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, רגע אחד.
ניר אורבך: אתן עוד שתי תגובות ונצביע.
יבגני סובה: תודה, אדוני, אני מברך את יובל חן ומבקש להודות לניצב יוסף גריף שמסיים את תפקידו.
יבגני סובה: אני חושב שמלבד העבודה שלו כקצין הכנסת הוא יצר מערכת יחסים אישית עם כל חבר כנסת בנפרד ותמיד היינו יכולים להיכנס אליו, לשתות קפה, לדבר, להחליף חוויות וזו הזדמנות לומר לו תודה.
יבגני סובה: אני מאחל הצלחה לך, יובל, אני חייב להגיד שאני לא מקנא בך כי אתה נכנס בתקופה סוערת.
יבגני סובה: פינדרוס, למה אתה מפריע?
יבגני סובה: הנה, דוגמה, הקשבתי בקשב רב ואתה מפריע לדבריי, למה?
יבגני סובה: הייתי פה פרשן פוליטי 15 שנים וחשבתי שראיתי הכול.
יבגני סובה: מבחינת השיח בבית הזה, מבחינת היחסים בין אנשים.
יבגני סובה: תמיד חשבתי שאנשים עושים את זה מול המצלמות אבל בפרסה הדברים משתנים.
יבגני סובה: היום גם זה לא קורה.
יבגני סובה: גם בפרסה אתה יכול לראות ויכוחים ברמה אישית בין חברי כנסת ואנשים מעליבים אחד את השני.
יבגני סובה: אני אומר את האמת, לא ממציא פייק.
יבגני סובה: מילה לגבי השיח כאן:
יבגני סובה: חבר הכנסת קרעי, אני לא יודע כמה אתה מקבל הודעות באמצע הלילה, תחשוב שיגידו לך: "תוניסאי מסריח" ב-02:00 בלילה.
שלמה קרעי: אומרים הרבה יותר מזה.
שלמה קרעי: לא שמעת מה אמרו לי כשהאחיין שלי נפטר.
יבגני סובה: אני מקבל כל יום מסרונים ואפילו לא מעלה אותם לקצין הכנסת.
שלמה קרעי: גם אני מקבל ובחיים לא פניתי לקצין הכנסת.
יבגני סובה: אקריא את המסרונים: "כלומניק, אפס, אימא שלך..., תשתה וודקה ותנוח, תחזור לרוסיה" – למרות שנולדתי באוקרינה.
שלמה קרעי: אתה כנראה חושב שאתה מיוחד במינו, כולנו מקבלים את זה.
שלמה קרעי: אבל לבוא ולהמציא - - -
יבגני סובה: אני חושב שכל אדם צריך לקחת אחריות על המילים שהוא מוציא מפיו, אז אל תדבר בשם אחרים, דבר בשמך.
יבגני סובה: אני לא רוצה לשמוע גם דברים כמו של ח"כ מסיעתך – ואיני מאשימך בכך – שהוא אומר "סמרטוט רצפה" על יושב-ראש הכנסת, זה לא מקבל.
שלמה קרעי: וכשלפיד אומר לנו: "צאצאים של יגאל עמיר" יש לך מה להגיד על זה?
יבגני סובה: הנה יושב-ראש סיעת יש עתיד, תבוא אליו בטענות.
שלמה קרעי: וכשיושב-ראש הסיעה שלך אומר שצריך לפנות את החרדים במריצות לאשפה ואת ביבי ביחד איתם יש לך מה להגיד על זה?
שלמה קרעי: תתבייש לך.
יבגני סובה: להגיד סמרטוט רצפה על יושב-ראש הכנסת זו תת-רמה.
יבגני סובה: אני נתתי - - -
ניר אורבך: חבר הכנסת סובה - - -
שלמה קרעי: במריצות למזבלה, יושב-ראש המפלגה שלך.
בועז טופורובסקי: שיעשו תחרות.
ניר אורבך: אני מבקש לתת לו לסיים את דבריו.
יבגני סובה: אני רוצה להגיד שהגענו לתחתית של התחתית.
יבגני סובה: בדיון הקודם אמרתי שמיד לאחר העברת התקציב עלינו לבצע הידברות מול האופוזיציה ולנסות לגשר.
יבגני סובה: אני לא יודע אם ועדת האתיקה זה פתרון.
יבגני סובה: ודאי שהיא חייבת לקום, אבל אני חושב שאנחנו צריכים לראות כיצד מנמיכים את הלהבות כי בסופו של דבר אנחנו דוגמה לציבור והציבור הרבה פעמים אומר שאם מותר לחברי כנסת להעליב ולגדף אז גם לו מותר.
יבגני סובה: אולי זה העבר העיתונאי שלי שעוזר לי להפריד בין הסתה לבין סתם השמצות.
יבגני סובה: אני לא רץ עם השמצות לקצין הכנסת, אם יש איומים זה משהו אחר.
יבגני סובה: כשאומרים לך: "אחכה לך ליד הבית ואראה לך מה זה" – זה איום.
יבגני סובה: אז אלו הדברים שכמעט הייתי על הגבול.
יבגני סובה: אני מקווה שלא נגיע לזה, כי אז כן צריך לעבור לקצין הכנסת וכן לדווח על הדבר הזה.
יבגני סובה: אני לא מקנה בך, יובל, אני מאחל לך הצלחה רבה.
יבגני סובה: אתה חייב להיות חלק מתהליך ההידברות בין הקואליציה לאופוזיציה, תהליך שצריך להיות אל מול המצלמות.
יבגני סובה: אולי אתה, יושב-ראש הכנסת, תוביל את הדבר הזה.
יבגני סובה: השיח בבית הזה מקרין על הציבור וזה לא משנה כרגע מי התחיל.
יבגני סובה: אנחנו חייבים להתעלות ולהוות דוגמה לכלל הציבור.
יבגני סובה: אנחנו נבחרי ציבור, כמה שזה נשמע פתטי, ולכן אנחנו צריכים להוות דוגמה.
יבגני סובה: אני קורא לכולם להירגע ומקווה שנפסיק לקבל הודעות בלילה בסגנון: "שכל הרוסים ימותו".
יבגני סובה: אני מאוקרינה, לא מרוסיה, תפסיקו.
ניר אורבך: תודה לחבר הכנסת סובה.
ניר אורבך: חבר הכנסת וולדיגר, בבקשה.
מיכל מרים וולדיגר: תודה, אני חייבת לומר שאני מוחה על הביטוי: "על ראש הגנב בוער הכובע".
מיכל מרים וולדיגר: אני לא חושבת שאי-פעם צעקתי, איימתי, קיללתי על מישהו בימי חיי.
מיכל מרים וולדיגר: לא בכלל ובוודאי לא בכנסת.
מיכל מרים וולדיגר: ישבתי אתמול ושלשום וראיתי חדשות, אני שומעת מחברי כנסת שמתראיינים שהם שומעים הערות לא ראויות.
מיכל מרים וולדיגר: אני מסכימה אם היושב-ראש ששפה יוצרת מציאות וצריך לשמור על שפה מכובדת.
מיכל מרים וולדיגר: עדיין, אמר את זה שלמה לפני, אבל טלו קורה מבין עיניכם.
מיכל מרים וולדיגר: אני שומעת את עידית ואחרים: "הימין משסה בנו, יש כאן שיסוי, יש כאן הסתה".
מיכל מרים וולדיגר: כשמהימין יוצאות מילים לא ראויות אז זו "הסתה" ו-"כוונה לרצח" בזמן שלא היו דברים מעולם.
מיכל מרים וולדיגר: כשמגיעה הערה בוטה ומכוערת מהשמאל, אפילו לא במרווח של זמן, אז הם אומרים: "הוא לא התכוון, הדברים הם אחרת".
מיכל מרים וולדיגר: צריך לראות את הצביעות.
מיכל מרים וולדיגר: זה מרתיח אותי ולזה התכוונתי.
מיכל מרים וולדיגר: כשהיית באמת בימין, ניר, סבלת מזה - - -
ניר אורבך: אני באמת בימין גם עכשיו.
מיכל מרים וולדיגר: אתמול קיבלתי סרטון ובו בנט, כשהוא היה בימין, הוא צעק בעקבות איום על אלעזר שטרן: "תפסיקו לסתום לנו פיות, זכותנו להעביר ביקורת, אם אתם לא יודעים לקבל ביקורת אז מקומכם לא בפוליטיקה".
מיכל מרים וולדיגר: כך אמר ראש המפלגה שלך, ראש הממשלה של כולנו.
מיכל מרים וולדיגר: כך אני מרגישה, אתם נמצאים בצד השמאלי של המפה אז כל התקשורת עוטפת אתכם, אבל מהימין צועקים אז פתאום זו הסתה והכול נורא ואיום.
מיכל מרים וולדיגר: אני מציעה, כמוך, להוריד את הלהבות אבל תמיד לזכור ששיש הדדיות.
מיכל מרים וולדיגר: זו צביעות בעיני, תודה.
ניר אורבך: הערה אחת, את לא התייחסת לדברים שלי, נכון?
מיכל מרים וולדיגר: התייחסתי לכל מה שנאמר פה.
ניר אורבך: כי פעם אחת לא אמרתי: "הסתה מימין".
מיכל מרים וולדיגר: ואגב הפגנות שהוזכרו כאן:
מיכל מרים וולדיגר: בעיני זה אחד מסמלי הדמוקרטיה.
מיכל מרים וולדיגר: אי-אפשר לקחת את הכול.
מיכל מרים וולדיגר: הפגנות זה דבר ראוי, אני מזכירה לכם שבקורונה לא איפשרו לצאת מהבית אבל להפגין אפשרו.
ניר אורבך: - - - הפגנות, הכול בסדר.
מיכל מרים וולדיגר: אמרת שהפגינו לך מול הבית.
ניר אורבך: אמרתי גם מה עשו בהפגנות.
ניר אורבך: אמרתי לך שזה כולל תיאורים גרפיים שלא היית רוצה שיופנו כלפי הבת שלך, אמרתי את זה.
מיכל מרים וולדיגר: לא רוצה שיהיו.
איתן גינזבורג: אני רוצה להודות לניצב הפורש יוסי גריף, שוחחתי איתו בטלפון ואמרתי לו שהוא התחיל את השירות שלו בכנסת כשהייתי בן שנה.
איתן גינזבורג: הוא שירת את הכנסת במשך שנים רבות באופן מסור ונאמן.
איתן גינזבורג: הייתה לי הזכות להאריך את כהונתו בהיות יושב-ראש ועדת הכנסת.
איתן גינזבורג: אני מודה לו על כל פעילותו למען הכנסת וחבריה.
איתן גינזבורג: אני מאחל ליובל חן הצלחה מרובה, יש לך תפקיד מאוד חשוב, לשמור על המקום שהוא לב הדמוקרטיה, המקום שבו הריבון שולח את נבחריו כדי לייצג אותו ואני מקווה שנעשה את זה בצורה הראויה.
איתן גינזבורג: מדובר בתפקיד מפתח, על פי קורות החיים והתהליך שעברת אני בטוח שבחרו את האדם המתאים ביותר.
איתן גינזבורג: אין לי ספק בכישוריך ואני מאחל לך הצלחה.
איתן גינזבורג: אני אשתדל, מקווה שגם חבריי, לעזור לך על מנת שתפקידך יהיה כמה שפחות סוער.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, יושב-ראש הכנסת, רבותיי, אני רוצה להביע הסתייגות והתנגדות לסגנון שהיה במליאה כנגד יושב-ראש הכנסת בזמן ההצבעות על התקציב.
אחמד טיבי: אני חושב שאין לזה מקום, זה היה לא לעניין.
אחמד טיבי: אני אחד מוותיקי הבית.
איתן גינזבורג: גם כנגד סגניו.
אחמד טיבי: יש הבדל בין סגנים ליו"ר.
אחמד טיבי: אני חושב שלא כך מדברים אל יושב-ראש כנסת גם אם חולקים על דעתו וגם אם לא מסכימים.
אחמד טיבי: אני מקווה שהמחזה לא יישנה בשנית.
אחמד טיבי: אני מקווה שהמסר הזה יועבר לכל הסיעות.
אחמד טיבי: אגב, יובל חייב לדעת שחלק מתפקידו, בשונה מתפקיד קודמיו, הוא הגנה על חברי כנסת בתחנות דלק.
ניר אורבך: יובל יצא ואנחנו נעבור להצבעה.
ניר אורבך: מי בעד מינויו של יובל חן כקצין הכנסת, ירים את ידו.
ניר אורבך: בעד – 8
ניר אורבך: נמנעים – אין המינוי אושר.
ניר אורבך: יובל, אני שמח לבשר שהוועדה אישרה פה-את המינוי שלך.
יובל חן: בוקר טוב לכולם, אני מודה ליושב-ראש הכנסת ולמנכ"ל הכנסת על ההשקעה בתהליך שתואר בפניכם.
יובל חן: אלמלא התהליך הזה לא יכולתי להתמודד.
יובל חן: אני ראיתי את המודעה בעיתון.
יובל חן: עברתי לא מעט הליכי מיון, זה היה המאתגר והאיכותי ביותר.
יובל חן: אני מרגיש אחריות כבדה ומתרגש.