GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי האוזר: אתה לקחת מדינה שלמה, הורדת אותה שאולה, כי בסקרים סיפרו לך כל פעם שאתה מנצח, וכל פעם בא, את הבחירות הראשונות מנצח, לא הקמת ממשלה.
צבי האוזר: בחירות שניות – לא הקמת ממשלה.
צבי האוזר: התנגדת לכל החוקים שנקבעו אז.
צבי האוזר: אמרת: אני לא אעביר להוא, אני לא אעביר לזה.
צבי האוזר: בחירות שלישיות – לא.
צבי האוזר: בחירות רביעיות – לא.
צבי האוזר: אתה חי בסקרים.
צבי האוזר: אתה תמשיך לחיות בסקרים.
צבי האוזר: תמשיך לקרוא לראש האופוזיציה ראש הממשלה.
צבי האוזר: תמשיך לחיות בנדמה לי בארץ הזאת, ארץ הנדמה לי, ואנחנו נמשיך לנהל את ענייני המדינה.
שלמה קרעי: אם אתם - - -
צבי האוזר: דברים מאוד פשוטים.
ניר אורבך: תודה רבה, חבר הכנסת האוזר.
ניר אורבך: חבר הכסת האוזר, תודה רבה.
צבי האוזר: הזכות לחלום, לפנטז היא קיימת.
צבי האוזר: היא קיימת גם בפוליטיקה.
מיכאל מלכיאלי: היושב-ראש, מה סדר הדוברים?
ניר אורבך: צביקה.
מיכאל מלכיאלי: אדוני היושב-ראש, מה סדר הדוברים?
צבי האוזר: תקרא לו ראש הממשלה ותקרא את הסקרים.
צבי האוזר: ותשחק עם הסקרים.
ניר אורבך: תן לחבר הכנסת קרעי לסיים, בבקשה.
ניר אורבך: תכף אם אומר לכם.
שלמה קרעי: אם צביקה, אם חבר הכנסת האוזר - - -
צבי האוזר: אז עניתי לו.
צבי האוזר: הופנתה אליי השאלה.
מיכאל מלכיאלי: חבר האופוזיציה האוזר, אתה מפריע לי.
צבי האוזר: הוא שאל: מה דעתך.
ניר אורבך: חבר הכנסת האוזר, חבר הכנסת מלכיאלי.
צבי האוזר: הוא שאל.
ניר אורבך: אתה רשום.
ניר אורבך: חבר הכנסת מלכיאלי, תכף אתה.
ניר אורבך: חבר הכסת קרעי יסיים ואתה הבא בתור.
שלמה קרעי: אם חבר הכנסת האוזר ואם חבריו - - -
קטי קטרין שטרית: מתי אני?
ניר אורבך: אחרי זה, חברת הכנסת קטי שטרית.
קטי קטרין שטרית: אני.
ניר אורבך: הינה.
שלמה קרעי: אם חבריו בתקווה חדשה ובנימינה לא היו מרמים את הבוחר ומקימים ממשלה עם האחים המוסלמים, הייתה כאן כנראה ממשלה טובה, ממשלה ימנית שהייתה יכולה לקום.
קטי קטרין שטרית: ואחר כך מתחלפים.
שלמה קרעי: ובהחלט, בהחלט היינו מנצחים.
שלמה קרעי: אותו דבר בבחירות הראשונות.
שלמה קרעי: ליברמן שהלך, אחרי שהוא המליץ על נתניהו, עשה פליק-פלאק לאחור, מישהו תפס אותו בגרון, כנראה, והוא הפיל את הממשלה והוביל אותנו לכל הסבל של השנתיים האחרונות.
שלמה קרעי: ולכן, מה שאני אומר, צביקה, אם כבר אתם רוצים באמת להציל את כבודכם, להציל את העתיד הפוליטי שלכם, תגישו תיקון לחוק הזה.
שלמה קרעי: אני אאשר לכם אותו בפטור מחובת הנחה, שמפלגה לא יכולה להיות קיימת יותר משמונה שנים.
שלמה קרעי: ככה תמחקו את המפלגות הוותיקות ותתחילו לרקוד על מפלגות חדשות.
שלמה קרעי: ככה לא תהיה ברירה לציבור.
שלמה קרעי: כנראה, מישהו יצביע לכם.
ניר אורבך: לפני שאנחנו עוברים לחברת הכנסת קטי שטרית - - -
קטי קטרין שטרית: אנחנו מתחלפים, מלכיאלי ואני.
ניר אורבך: אז אנחנו רוצים רק התייחסות של אסף, נציג משרד המשפטים, יועץ השר.
ניר אורבך: בבקשה, אסף.
אסף גרינבאום: לא.
אסף גרינבאום: רק חבר הכנסת קרעי שאל פה קודם אם ראש הממשלה מנחם בגין חוקק חוק דומה.
אסף גרינבאום: אז אומנם ראש הממשלה מנחם בגין לא חוקק חוק דומה, אבל במשך כמעט כעשר שנים, כמו שאמרתי בדברי הפתיחה, היה חוק כזה, חוק דומה בספר החוקים של מדינת ישראל, בין היתר, בתקופת שלטונו של הליכוד.
אסף גרינבאום: ולכן אז אולי מנחם בגין - - -
קטי קטרין שטרית: על מה אתה מדבר?
מיכאל מלכיאלי: היה חוק כזה פעם?
קטי קטרין שטרית: איזה חוק?
אסף גרינבאום: בין 1995 - - -
שלמה קרעי: הוא מדבר על בחירה ישירה.
שלמה קרעי: זה שונה לחלוטין.
קטי קטרין שטרית: אתה מדבר על בחירה ישירה.
אסף גרינבאום: אבל העיקרון הזה, העיקרון, העיקרון - - -
קטי קטרין שטרית: לא העיקרון, אסף.
קטי קטרין שטרית: לא היה מדובר בהגבלת כהונה.
קטי קטרין שטרית: אל תמציאו עכשיו את הגלגל.
אסף גרינבאום: העיקרון היה - - -
שלמה קרעי: אתה לא בעמדה של פרשן.
שלמה קרעי: אתה תיתן עובדות.
שלמה קרעי: אתה לא תטעה את הציבור שצופה בנו.
קטי קטרין שטרית: עכשיו הוא נותן פרשנות, אתה מבין?
מיכאל מלכיאלי: זה ממש לא נכון.
קטי קטרין שטרית: לאן הגענו.
קטי קטרין שטרית: נו, באמת.
משה ארבל: כיועץ מקצועי לשר המשפטים, אני חושב שאין לך זכות - -
קטי קטרין שטרית: מה קורה ליועצים המשפטיים?
קטי קטרין שטרית: מה קורה?
צבי האוזר: למה לא נתתם לו להשלים את המשפט, חברים?
ניר אורבך: רגע, רגע.
ניר אורבך: סליחה, סליחה.
אופיר כץ: לא ייאמן באמת.
משה ארבל: - - להתבטא התבטאות פוליטית, בטח לא בפומבי, בטח לא כאן.
אסף גרינבאום: לא התבטאתי.
משה ארבל: זה חורג מגבולות סמכותך ותפקידך.
משה ארבל: ונציבות שירות המדינה גם תקבל על זה עדכון.
משה ארבל: אתה לא יכול עכשיו לבוא לכאן - -
קטי קטרין שטרית: לתת פרשנות.
קטי קטרין שטרית: מה זה הדבר הזה?
משה ארבל: - - ולתת לנו פרשנות פוליטית.
משה ארבל: אתה עובד מדינה.
צבי האוזר: הוא נותן לנו את המצב החוקי בין 1995 - - -
משה ארבל: כללי התקשי"ר חלים עליך.
משה ארבל: אתה לא יועץ פוליטי לשר, ואתה לא יכול לעשות את זה.
אסף גרינבאום: לא התבטאתי התבטאות פוליטית.
אסף גרינבאום: נשאלתי.
משה ארבל: אני מאוד מצטער.
צבי האוזר: חבר הכנסת משה ארבל, אולי אפשר לתת לו להשלים?
שלמה קרעי: אמרת, קיים חוק כזה.
אסף גרינבאום: נכון אמרתי את העיקרון.
אסף גרינבאום: לא אמרתי - - -
קטי קטרין שטרית: נכון, אמרת, קיים חוק כזה.
צבי האוזר: אולי אפשר לתת לו להשלים את הדברים?
ניר אורבך: שנייה אחת, חבר הכנסת האוזר.
שלמה קרעי: פתאום אתה מגן על זכות הדיבור של מישהו.
ניר אורבך: שנייה.
ניר אורבך: אסף, בבקשה, תסיים.
אסף גרינבאום: אמרתי שהיה קיים עיקרון דומה.
קטי קטרין שטרית: עכשיו הגענו לעיקרון דומה.
אסף גרינבאום: זה מה שאמרתי בפתח הדברים כשרוב החברים פה לא היו.
קטי קטרין שטרית: אמרת קיים חוק.
אסף גרינבאום: כל אחד יעשה את ההבחנות שלו.
מיכאל מלכיאלי: אתה.
מיכאל מלכיאלי: אתה, מה אתה רואה?
מיכאל מלכיאלי: זו עובדה?
צבי האוזר: חברי הכנסת, כמה זמן היה קיים העיקרון הדומה?
אסף גרינבאום: כעשר שנים.
צבי האוזר: בין אילו שנים לאילו שנים?
קטי קטרין שטרית: רגע, מי מנהל את הדיון?
קטי קטרין שטרית: באמת, אי-אפשר ככה.
קטי קטרין שטרית: אבל בלתי אפשרי.
קטי קטרין שטרית: באמת.
קטי קטרין שטרית: מה זה?
צבי האוזר: אני רוצה לדעת.
צבי האוזר: זה מידע שאמור להגיע לידי חברי הכנסת.
צבי האוזר: למה אנחנו מפחדים לומר את האמת?
קטי קטרין שטרית: פה כילד גדול הוא יודע לעקוץ.
קטי קטרין שטרית: מי שמפחד זה אתם, האוזר.
משה ארבל: אדוני היושב-ראש, יש לי הצעת ייעול.
צבי האוזר: למה אנחנו מפחדים?
קטי קטרין שטרית: אתם מפחדים, לא אנחנו.
משה ארבל: יש לי הצעת ייעול, צביקה.
צבי האוזר: אז בואו ניתן להשלים את השאלה.
אסף גרינבאום: מתחילת שנות ה-1990 ועד תחילת שנות ה-2000, כעשר שנים, היה עיקרון כזה שהיה מעוגן בחקיקה.
אסף גרינבאום: וכאמור, הוא בוטל לפני כ-20 שנה, ואנחנו מבקשים לחדש את אותו עיקרון.
צבי האוזר: במשך עשור זה היה.
צבי האוזר: השמש זרחה בבוקר בעשור הזה?
צבי האוזר: אתה יודע, אצלי היא לא זרחה.
ניר אורבך: חבר הכנסת האוזר, חבר הכנסת האוזר, צביקה.
ניר אורבך: חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה.
קטי קטרין שטרית: הייתי מאוד שמחה אם חבר כנסת צביקה האזור היה נמצא איתי עכשיו בכנס שהיינו עם שיקלי על מה שקורה עם ההשתלטות של הרשות הפלסטינית על שטחי C ביהודה ושומרון, כי אני זוכרת טוב מאוד שנורא נושא המורשת היה מאוד מאוד קרוב לליבו.
קטי קטרין שטרית: ואני רק רוצה להודיע לו שנהרס כרגע, ממש לפני מספר ימים, נהרס אתר ארכיאולוגי, ארמון מתקופת החשמונאים, ואין פוצה פה.
קטי קטרין שטרית: כי אם יש בעיות בארכיאולוגיות בארץ, אז יש לך פקחים.
קטי קטרין שטרית: אבל שם אין אף אחד שמוכן לבוא, וממש בימים אלו נהרס ארמון ששם - - -
משה ארבל: היועצת של רם בן ברק אישרה את זה.
קטי קטרין שטרית: אה, אוקיי.
קטי קטרין שטרית: זה כבר משהו אחר.
צבי האוזר: איפה נהרס ארמון?
צבי האוזר: קודם כול, חמור מאוד.
צבי האוזר: אבל אם את יכולה הוסיף רק פרטים, שננסה לשלב ידיים.
ניר אורבך: חברת הכנסת.
קטי קטרין שטרית: אם היא אישרה את זה, אז זה בסדר.
קטי קטרין שטרית: רק שתדע לך, צביקה, ואני יודעת שזה קרוב לליבך.
צבי האוזר: אני יודע אבל איפה?
קטי קטרין שטרית: אז רק שתדע לך, עכשיו, ממש ברגעים אלו יש פריצה של מקומות שבהם נהרסים אתרי הארכיאולוגיה היום-יום מתחייב.
משה ארבל: בשטחי C.
קטי קטרין שטרית: בשטחי C, אלה השטחים שלנו.
קטי קטרין שטרית: אבל מה שקורה כרגע הוא שאין דין ואין דיין, ואף אחד לא עושה עם זה שום דבר.
צבי האוזר: אז אני מציע שתצא פה קריאה משותפת של כל הוועדה עליה - - -
קטי קטרין שטרית: הינה, אני יכולה להעביר לך את החומרים.
ניר אורבך: חברת הכנסת קטי שטרית, בואי, בואי, אני רוצה לשמוע.
ניר אורבך: מה, צביקה?
צבי האוזר: אני אומר שתצא קריאה משותפת.
צבי האוזר: אגב, הנושא הזה, אומרת חברת הכנסת שטרית שהיא קיבלה אינפורמציה בישיבה הקודמת.
קטי קטרין שטרית: עכשיו - - -
צבי האוזר: אני פשוט לא הייתי.
צבי האוזר: אז אני לא מכיר את הפרטים, אבל חזקה שהדברים נכונים.
צבי האוזר: והיא אומרת גם יש כאן מסמכים.
צבי האוזר: שתצא קריאה פה, מעבר לכל המחלוקות הפוליטיות הקיימות, שהנושא הזה הוא נושא חמור.
צבי האוזר: זו פגיעה בנכסי מורשת לא רק של העם היהודי - -
צבי האוזר: - - אלא בנכסי מורשת של הציוויליזציה האנושית בראייה עולמית.
צבי האוזר: והדברים האלה אסור שייעשו לו בשטחי C, לא, אגב, לא בשטחי A ו-B ולא בשום מקום אחר, והדברים האלה.
קטי קטרין שטרית: הלוואי.
קטי קטרין שטרית: אנחנו לא מגיעים ל-A ו-B.
קטי קטרין שטרית: זה כבר אותו - - -
ניר אורבך: אבל חברת הכנסת שקטי שטרית.
צבי האוזר: ובהינתן שבשטחי C באחריותנו, צריך - - -
פטין מולא: ממי לבקש זכות דיבור?
קטי קטרין שטרית: אני רק רוצה להגיד לך, עוד יותר חמור - - -
ניר אורבך: חבר הכנסת פטין מולא, אתה, לא חשוב לך מה שהם אומרים עכשיו?
ניר אורבך: זה לא ויכוח.
קטי קטרין שטרית: עוד יותר חמור שאוניברסיטת בר אילן - - -
פטין מולא: חלאס, יאזלמה.
קטי קטרין שטרית: שנייה, פטין.
קטי קטרין שטרית: גם פטין היה בכנס.
קטי קטרין שטרית: אוניברסיטת בר אילן, שקיבלה גם זכות לחפור באתר מסוים, המינהל האזרחי אמר לה: את לא יכול לחפור, אתם לא יכולים.
פטין מולא: מזעזע.
קטי קטרין שטרית: לא יכולים לחפור כאן.
קטי קטרין שטרית: אי-אפשר.
קטי קטרין שטרית: כשהם חזרו שבוע אחרי, אין אתר.
קטי קטרין שטרית: הכול כוסה בעבודות עפר שקבלנים שמבצעים שם – פלסטינים – שמפילים את כל הפסולת בתוך האתרים האלה.
קטי קטרין שטרית: מזעזע.
ניר אורבך: חברת הכנסת קטי שטרית, אז רגע אחד.
קטי קטרין שטרית: זו ההיסטוריה שלנו, זה הקיום שלנו, נמחק יום-יום.
קטי קטרין שטרית: ולכן אני מגיעה לנקודה שעליה התכנסנו.
ניר אורבך: אז רגע, לפני שאתה מגיעה לנקודה.
ניר אורבך: מה שאמר חבר הכנסת האוזר ומה שאת העלית הוא סופר-חשוב.
ניר אורבך: ואני מאמץ את מה שחבר הכנסת האוזר מציע.
קטי קטרין שטרית: אני בשמחה אצטרף לכל יוזמה.
ניר אורבך: ראשית, זו קריאה שלנו על החומרה של הדבר הזה.
ניר אורבך: שנית, אני גם חושב שאנחנו צריכים לחשוב, אולי לא עכשיו, אבל באיזו ועדה כן כדאי להעלות את הנושא הזה כמו שאנחנו מעלים - - -
קטי קטרין שטרית: ניר, זה מה שאני הצעתי.
קטי קטרין שטרית: אמרתי להם: חברים, חייבים להביא.
ניר אורבך: אז בסדר.
קטי קטרין שטרית: כי זה לא, זה שאתה עושה כנס באיזשהו מקום סגור ואין לא צילום, לא תיעוד, לא כלום.
קטי קטרין שטרית: מי שמע על זה?
קטי קטרין שטרית: אף אחד לא שמע על זה.
ניר אורבך: צריך דיון, לדעתי, בוועדת החוץ והביטחון.
ניר אורבך: אבל אנחנו צריכים לחשוב מה הזירה הנכונה ומה הפלטפורמה הנכונה פה בכנסת.
קטי קטרין שטרית: חד-משמעית.
קטי קטרין שטרית: בוא, אני אגיד לך.
קטי קטרין שטרית: לי יש קילומטראז' - -
ניר אורבך: אז מצוין.
קטי קטרין שטרית: - - יעיד על כך צביקה האוזר, בוועדת החוץ והביטחון על הנגשת מערת המכפלה.
קטי קטרין שטרית: ואני פניתי למינהל האזרחי ואמרתי להם ככה: יש לכם שתי אפשרויות – או שאתם מתייאשים או שאני מתייאשת.
קטי קטרין שטרית: אין סיכוי שאני מתייאשת; מעלית תהיה במערת המכפלה.
קטי קטרין שטרית: ובסופו של דבר, הם התייאשו, כי הם ניסו להסביר את זה במיליון ואחת הסתייגויות כאלה ואחרות, כולל בתי משפט.
קטי קטרין שטרית: אני רוצה לדעת, איפה במדינת ישראל יש מקום ציבורי עם 100 מדרגות בלי מעלית?
קטי קטרין שטרית: אמת או לא, צביקה?
צבי האוזר: אני חושב, אתה יודע, לא, בשביל זה היא שליחת ציבור, חברת הכנסת שטרית.
צבי האוזר: אבל במקום אחר היו שמים פלאק על המעלית, ואני לא אומר את זה בציניות - -
קטי קטרין שטרית: אתה מבין את זה?
צבי האוזר: - - על המסירות שלה לפרויקט.
צבי האוזר: אבל הנושא הזה הוא כבר כמה שנים.
ניר אורבך: אז אנחנו נסכם את הנקודה הזאת.
ניר אורבך: באמת אני אומר.
ניר אורבך: בואו ננסה להתקדם גם על הדבר הזה בכוחות משותפים.
קטי קטרין שטרית: ועכשיו לענייננו.
קטי קטרין שטרית: אני יודעת דבר אחד.
קטי קטרין שטרית: תראה, ראיתי את הטרלול לפני כמה דקות: יש הצבעה, אין הצבעה, כן מצביעים, אין מצביעים, וזה.
קטי קטרין שטרית: וזה מסביר את המצב המאוד עצוב שלנו בתוך הוועדות, שבאים בטענות אלינו למה אנחנו לא נמצאים כאן, למה אנחנו לא באים כאן.
קטי קטרין שטרית: וזה הזמן להגיד, הלוואי שמישהו ירים את הכפפה סוף סוף ויקום ויגיד: צריך ייצוג הולם שלנו באופוזיציה בוועדות.
קטי קטרין שטרית: לא ייתכן שכשיש איזושהי חרב שמונחת ליושב-ראש לגבי ועדת האתיקה מבג"צים שונים שהוגשו, אז מייד רוצים ועושים עבודת נמלים כדי להשיג מישהו שיבוא להיות שם.
קטי קטרין שטרית: אנחנו אמרנו וטענו: או הכול או כלום.
קטי קטרין שטרית: אי-אפשר להתייחס אלינו כאל איזשהו משהו שמשתמשים בו וזורקים אותו.
קטי קטרין שטרית: אם צריך אותנו, צריך אותנו בכל הוועדות.
קטי קטרין שטרית: וכן הנושאים הם מאוד חשובים.
קטי קטרין שטרית: ומי שבאמת ובתמים רוצה לנהל את המדינה הזו כמו שצריך, צריך לנהל אותה על כך שנקבל את הייצוג ההולם שלנו בתוך הוועדות.
קטי קטרין שטרית: ולענייננו לגבי החוק הזה, אני באמת ובתמים חוזרת על מה שחבריי שאלו: מה הדחיפות?
קטי קטרין שטרית: ואני מוצאת כמה וכמה בעיות שלדעתי הן מאוד קשות.
קטי קטרין שטרית: במידה שתחליטו שאנחנו עוברים למשטר נשיאותי, אהלן וסהלן.
קטי קטרין שטרית: צודקים, במשטר נשיאותי יש שתי קדנציות, שתי כהונות.
קטי קטרין שטרית: אבל מה שקורה כרגע הוא שאנחנו נשארים במשטר פרלמנטרי כשאנחנו יודעים שמנהיגים רבים בעולם שהם בעלי שם, כמו כן – ברחו לי השמות.
שלמה קרעי: מרקל.
קטי קטרין שטרית: מרקל, נכון.
קטי קטרין שטרית: מרקל ומרגרט תאצ'ר, והיו לי שורה של שמות.
קטי קטרין שטרית: כולם נעלמו לי.
קטי קטרין שטרית: כשאני רואה שהורסים אתרים ארכיאולוגיים, שזו המורשת שלנו, אני נמצאת בפאזה אחרת.
קטי קטרין שטרית: אבל אני מנסה ככה לעשות את הסוויץ'.
קטי קטרין שטרית: ואני רואה שהם תפקדו והם לא עזבו בגלל שמישהו חוקק חוק כדי שהם יעזבו, אלא הם פרשו כשהם מצאו לנכון לפרוש.
קטי קטרין שטרית: אז אני תמיד שואלת את עצמי: למה?
קטי קטרין שטרית: למה מחוקקים בעת הזו את החוק הזה?
קטי קטרין שטרית: אז אוקיי, אמר חבר הכנסת צביקה האוזר קווי היסוד.
קטי קטרין שטרית: יש קווי יסוד נוספים שהלוואי ותיגשו אליהם, כמו פיצול התפקיד של היועץ המשפטי ועוד דברים אחרים שהבטחתם, ואני לא רואה שהם קיימים.
קטי קטרין שטרית: אבל ניגע לגופו של החוק.
קטי קטרין שטרית: הרי וגם הולך אחר כך לרשויות מקומיות.
צבי האוזר: אסף, יש לך כבר פה התחייבות שאם תרצו בפיצול קיצור 48 שעות, אז לפחות חברת הכנסת שטרית יהיה לה - - - היא תצטרך לתמוך.
קטי קטרין שטרית: בבקשה.
קטי קטרין שטרית: אין בעיה.
אסף גרינבאום: יש לנו את תמיכתה.
אסף גרינבאום: תהיה לנו את תמיכתה.
קטי קטרין שטרית: אני אגיד לך משהו, אני אגיד לך משהו ככה מעומקי ליבי.
קטי קטרין שטרית: חבל שאנחנו, שזה – אני עבדתי עם שלושה אנשים רציניים במהלך חיי: עם גדעון סער, ישראל כץ וניר ברקת.
קטי קטרין שטרית: ואני מעולם, מעולם לא דיברתי בגנות אף אחד מהם.
קטי קטרין שטרית: גם אם היה לי, ותאמין לי, היו תחקירים שביקשו ממני לדבר וכו' וכו', ולא הסכמתי.
קטי קטרין שטרית: כי אני חושבת כשמישהו עובד אצל מישהו מסוים, הטיפה טיפה, גרם של הנאמנות צריך להיות שלא מדברים עם מי שעובדים.
קטי קטרין שטרית: כי אחרת, השאלה שנשאלת היא: איך עבדת?
קטי קטרין שטרית: אם עבדת יום אחד, בנוסף לתחושה הקשה שיש לך, איך עשית את זה?
קטי קטרין שטרית: אז הצעה שלי אליך חברי, לא מדברים על מי שעבדת איתו.
צבי האוזר: חושב שלדבר בשבחו של מי שעבדת איתו אין שום בעיה.
צבי האוזר: אני לא יודע אם הקשבת דברים שלי מתחילתם.
צבי האוזר: אני רק אמרתי שבאו אנשים - -
קטי קטרין שטרית: צביקה, אתה לא חושב שיש לך את ההזדמנות, צביקה - - -
צבי האוזר: - - ואמרו לי: אל תגיע לעבוד עם נתניהו, כי בתוך שישה עד תשעה חודשים הכנסת תדיח אותו.
צבי האוזר: ואמרתי: הינה, תראו.
צבי האוזר: אני לא רואה, בקטי שטרית, איזושהי - - -
קטי קטרין שטרית: צביקה, לא.
קטי קטרין שטרית: אני מדברת, באמת.
קטי קטרין שטרית: הצעה, אני אומרת לפעמים, אתה יודע.
צבי האוזר: תאמיני לי, קטי, בטני מלאה וראשי מלא סיפורים, עניינים, שאני שומר אותם ביני לבין עצמי.
קטי קטרין שטרית: גם אני, גם אני, גם אני.
צבי האוזר: וטוב שכך.
צבי האוזר: אני מברך אותך.
צבי האוזר: ואני מאותה סיעה שלך בעניין הזה.
צבי האוזר: אינני מספר את מה שעיניי ראו ובאוזניי שמעו.
צבי האוזר: ואני חושב שכך צריך לעשות.
מיכאל מלכיאלי: בשביל שלא יסבך אותך עם הקואליציה.
צבי האוזר: אני לא חושב שהמנהג שהצהרת עליו הוא רע.
צבי האוזר: הסיפור שסיפרתי הוא - - -
ניר אורבך: חברת הכנסת שטרית, בסדר.
ניר אורבך: הדברים הובהרו.
קטי קטרין שטרית: בואו, לא באופן אישי.
קטי קטרין שטרית: זה משהו נורא מפריע כל פעם.
קטי קטרין שטרית: אבל בואו נעבור לחוק עצמו.
קטי קטרין שטרית: ולכן אני אומרת, אני יודעת, ואני נפגשתי עם מספר ראשי ערים שמאוד מאוד כועסים, כי זה ישליך לגבי הכהונה שלהם.
קטי קטרין שטרית: ואני אתן דוגמה במישור המוניציפלי, ואז אני אדבר על השלטון המרכזי.
קטי קטרין שטרית: במישור המוניציפלי נבחר ראש עיר, קדנציה ראשונה הוא רק לומד ולומד ולומד ומכין תוכניות, ויכול ליישם אותן בקדנציה השנייה או השלישית.
קטי קטרין שטרית: גם בתקווה חדשה יש ראש רשות שכיהן 18 שנה כראש עירייה, והוא היה ראש עירייה, לדעתי, טוב.
קטי קטרין שטרית: אני לא חושבת שהוא היה גרוע, ואף אחד לא אמר לו: לך, צא; יש חוק נגדך; תזוז.
קטי קטרין שטרית: כי זה לא היה דמוקרטי, לא בעיני התושבים באילת ולא בעיני אף אחד אחר שביקש ודרש.
קטי קטרין שטרית: וכרגע מה שאתם עושים הוא שאתם לא רק פוגעים היום במי שחושב שהוא צריך לכהן יותר משתי קדנציות או שמונה שנים או whatever, לא משנה מה, אתם הולכים לפגוע היום בראשי רשויות בכל הארץ, מצפון עד דרום.
קטי קטרין שטרית: זה שאתם רוצים לעשות את זה מפני שאתם רוצים להיראות כמי שעושה את זה גורף, זה נושא אחד.
קטי קטרין שטרית: נושא שני, חברים, לא להתאבד.
קטי קטרין שטרית: זה מין סוג של התאבדות.
קטי קטרין שטרית: כאילו, די.
קטי קטרין שטרית: בואו תנסו לבדוק מה לא בסדר אצלכם, מה אתם צריכים לעשות, כדי שאולי הציבור יביע אמון בכם וירצה לתמוך בכם בפעם הבאה.
קטי קטרין שטרית: אבל כרגע, מה שאתה שומע בקרב הציבור זה שאתם לא מצליחים להוריד את נתניהו פעם אחר פעם באופן דמוקרטי, ואתם הולכים לחוקק פה חוק אנטי-דמוקרטי.
ניר אורבך: סדר הדוברים הוא כזה: חבר הכנסת מלכיאלי עכשיו.
ניר אורבך: חבר הכנסת פטין מולא מייד אחריו.
ניר אורבך: חבר הכנסת אמיר אוחנה ככל שיגיע לפה חזרה.
ניר אורבך: חבר הכנסת משה ארבל.
ניר אורבך: חבר הכנסת אבי מעוז וחברת הכנסת קרן ברק.
ניר אורבך: אם מישהו רוצה עוד ולא נרשם, להירשם, בבקשה, אצל נועה.
מיכאל מלכיאלי: אני קודם כול רוצה להודות לך על האופן שבו אתה מנהל את הדיון.
מיכאל מלכיאלי: הרבה אנשים בקואליציה צריכים ללמוד ממך.
מיכאל מלכיאלי: זו האמת.
מיכאל מלכיאלי: עכשיו, אני, ברשותך, רוצה באמת לשאול, אני לא מעט דיונים בוועדת הכנסת - - -
ניר אורבך: שנייה, רגע.
ניר אורבך: חבר הכנסת מלכיאלי, רגע אחד.
ניר אורבך: אני מבקש, בבקשה, לשמור קצת על שקט בצדדים.
מיכאל מלכיאלי: אני אומר – יש בעיה עם הרמקול.
ניר אורבך: קטי, חברת הכנסת קטי.
מיכאל מלכיאלי: אי-אפשר.
מיכאל מלכיאלי: איפה שהאופוזיציה יושבים, גם הרמקולים לא עובדים.
מיכאל מלכיאלי: בקיצור, אדוני היושב-ראש, תראה, אני לא מעט פעמים השתתפתי בדיוני ועדת הכנסת גם בקדנציה הזאת וגם בקדנציות קודמות בנושא שהממשלה מבקשת לפטור מחובת הנחה.
מיכאל מלכיאלי: יתקנו אותי גם מנהלת הוועדה והיועצת המשפטית של הוועדה, הנושא של פטור מחובת הנחה הוא ניתן גם להצעות חוק פרטיות וגם להצעות חוק ממשלתיות.
מיכאל מלכיאלי: בשתיהן היינו צריכים לבוא אחר כבוד לוועדה כאן ולנמק למה זה כל כך חשוב.
מיכאל מלכיאלי: עכשיו, ראינו שלממשלה היה מאוד מאוד בהול להעביר הצעות חוק בפטור מחובת הנחה.
מיכאל מלכיאלי: אם אני לא טועה, בסיטונאות גדולה מאוד זה הגיע בתקופת הקורונה, שהיה חשוב לממשלה מאוד בשביל להרוויח את הזמן, כי כל יום שהחוק לא נכנס לתוקף, אז בעצם יש בעיה.
מיכאל מלכיאלי: המגפה הולכת ומתפשטת.
מיכאל מלכיאלי: והיו עוד כמה פעמים שהממשלה בעצם ביקשה.
מיכאל מלכיאלי: עכשיו, אני בא עכשיו כתייר, לא כאיש אופוזיציה.
מיכאל מלכיאלי: אדם שבא לכנסת.
מיכאל מלכיאלי: ושואל את עצמי, כשהממשלה מבקשת לקדם את הדיון הזה כמה שיותר מהר, מתוך מחשבה להביא את זה היום למליאה, כנראה - - -
שלמה קרעי: חוקי-יסוד, חוקי-יסוד.
מיכאל מלכיאלי: אני שואל שאלה פשוטה.
שלמה קרעי: האם למהר בהליך של חוק-יסוד זה לא פגיעה בדמוקרטיה?
שלמה קרעי: אני חשבתי שחוק-יסוד - - -
ניר אורבך: חבר הכנסת מלכיאלי, תמשיך, בבקשה.
צבי האוזר: למה למהר?
שלמה קרעי: זה הליך של חוק-יסוד.
שלמה קרעי: זה כבד משקל.
שלמה קרעי: צריך לשקול, צריך לחשוב, לשון על זה לילה ולבחון את זה עוד לילה.
ניר אורבך: די.
ניר אורבך: נו.
ניר אורבך: חבר הכנסת קרעי, אני מבקש.
ניר אורבך: חבר הכנסת קרעי, נו.
מיכאל מלכיאלי: אגב, התנהלות של חבר הכנסת האוזר - - -
צבי האוזר: אבל פה מדברים על יומיים בשל החשיבות הסמלית של חוק היסוד והתיקון.
צבי האוזר: מדובר בחשיבות, לא מהירות.
מיכאל מלכיאלי: אדוני היושב-ראש, אגב, לו אני מראשי הקואליציה, התנהלותו של חבר הכנסת האוזר הייתה מטרידה אותי מאוד מאוד.
מיכאל מלכיאלי: הפיליבסטר פה שהוא עושה יחד עם האופוזיציה תמוה מאוד בעיניי.
מיכאל מלכיאלי: עכשיו, אני רוצה לשאול אותך.
מיכאל מלכיאלי: אתה נמצא היום בתפקיד אולי מהחשובים ביותר כנסת: יושב-ראש ועדת הכנסת.
ניר אורבך: מי יודע אם לעת כזאת הגעת?
מיכאל מלכיאלי: מה זה?
ניר אורבך: מי יודע אם לעת כזאת?
מיכאל מלכיאלי: אני לא אומר אם לעת כזאת.
מיכאל מלכיאלי: בזה אנחנו משתמשים בדברים אחרים.
מיכאל מלכיאלי: אני אומר, תשמע, אתה נמצא באחד מהתפקידים החשובים ביותר בכנסת: יושב-ראש ועדת הכנסת.
מיכאל מלכיאלי: לא לחינם ראש הממשלה דרש שהוועדה הזאת תהיה בידיים של הסיעה שלו, כי זה חלק מההתנהלות של הכנסת, שזה לא יהיה כמו בקדנציה הקודמת שהכנסת לא עבדה, שותקה.
מיכאל מלכיאלי: עכשיו אמר בנט: אני רוצה שזה יהיה אצלי בסיעה.
מיכאל מלכיאלי: הוא צודק.
מיכאל מלכיאלי: סובה, אתה מפריע.
מיכאל מלכיאלי: סובה, וזה לא בפעם ראשונה.
יבגני סובה: איך אתה יודע על מה דיברנו?
מיכאל מלכיאלי: סליחה.
יבגני סובה: אולי דיברתי עליך, מיכאל?
מיכאל מלכיאלי: אה, ברור, מה.
מיכאל מלכיאלי: זה הסיכום בינינו.
יבגני סובה: תשאל לפחות על מה דיברתי.
מיכאל מלכיאלי: בקיצור, אדוני היושב-ראש, תראה, עכשיו אתה בעצם צריך לייצג את הכנסת.
מיכאל מלכיאלי: אתה לא מציג הממשלה פה.
מיכאל מלכיאלי: אז נכון שראש הממשלה הוא בעצם מהסיעה שלך.
מיכאל מלכיאלי: מבין.
מיכאל מלכיאלי: אבל התפקיד שלך פה הוא לייצג את הכנסת, אלא אם כן אתה אומר: תקשיבו, אני מייצג את הממשלה פה.
מיכאל מלכיאלי: זכותך לומר את זה.
מיכאל מלכיאלי: אתה לא אומר את זה.
מיכאל מלכיאלי: כמו, למשל, יושב-ראש הכנסת, הוא בעצם ראש הממשלה של הכנסת.
מיכאל מלכיאלי: תפקידו לייצג את הכנסת.
מיכאל מלכיאלי: תפקידך לייצג אותנו, את חברי הכנסת, לא משנה כרגע קואליציה ואופוזיציה.
שלמה קרעי: אז הוא למד מממנו, מלכיאלי.
מיכאל מלכיאלי: כשאתה היום הולך להביא את הדיון הזה להצבעה – או שמא לא תביא; תשתכנע בדבריי – אתה, מה אתה חושב?
מיכאל מלכיאלי: כלומר, האם אתה מביא את הוועדה ככלי שרת בידי הקואליציה לתחזוקה?
מיכאל מלכיאלי: הרי לחוק הזה אין שום נפקא מינה לשום דבר.
מיכאל מלכיאלי: בנט לא יהיה שמונה שנים.
מיכאל מלכיאלי: זה הרי ברור לכולם.
מיכאל מלכיאלי: וגם אם יהיה, החוק הזה לא יקרה בשביל להאריך עוד חודש.
מיכאל מלכיאלי: כאילו, למה אנחנו – הבהילות הזאת פה עושה רושם לנו, האנשים הקטנים באופוזיציה שלא מבינים את כל התהליכים, שכאילו יש איזשהו צורך, תחזוק הקואליציה בחוקים שהם כאילו אנטי ביבי, כי גם אתם הרי מבינים שהוא יכול עדיין למשול פה שמונה שנים ויותר, כי אחרת לא הייתם מריצים את החוק הזה, כי הרי אתם לא הולכים לעשות את זה לבנט, כי הוא גם לא יהיה וגם בשבילו אתם כן רוצים שהוא יהיה יותר.
מיכאל מלכיאלי: אז כאילו מה הבהילות?
פטין מולא: מה הדחיפות?
מיכאל מלכיאלי: אתם בעצם לוקחים את הוועדה ככלי שרת בתחזוקת הממשלה.
מיכאל מלכיאלי: עכשיו, לא יכול להיות בעולם, כשיש את עיקרון הפרדת הרשויות בין הכנסת לממשלה, שאתה כיושב-ראש ועדת הכנסת לא תגן על הכנסת.
מיכאל מלכיאלי: כאילו, זה כמו שניקח את יושב-ראש ועדת הכספים שרוצה לבזבז את כל הכסף, שאין לו שום אחריות מול משרד האוצר.
שלמה קרעי: שיעבוד אצל ליברמן.
מיכאל מלכיאלי: למשל.
קרן ברק: נגיד.
קרן ברק: אח כזה.
מיכאל מלכיאלי: אני אומר, למשל.
מיכאל מלכיאלי: או תגיד שיושב-ראש ועדת מעמד האישה, שאנחנו יודעים שהוא מדבר נגד נשים.
מיכאל מלכיאלי: זה הולך ביחד.
מיכאל מלכיאלי: אתה יושב-ראש ועדת הכנסת.
מיכאל מלכיאלי: ואני חושב, בעניותי, שאתה מנהל פה דיון שהוא נגד הכנסת.
מיכאל מלכיאלי: אז או שתגיד: אני נציג הממשלה בכנסת.
מיכאל מלכיאלי: זכותך.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו לא נכעס עליך.
מיכאל מלכיאלי: גילוי נאות.
מיכאל מלכיאלי: אבל אחרת, אין לנו שום סיבה להבין למה אתה מקדם את החוק הזה.
מיכאל מלכיאלי: דבר שני, שהוא לא פחות חשוב מהראשון, הוא שאני חושב שבסוף הנראות של הדיון הזה מול האזרחים היא לא טובה.
מיכאל מלכיאלי: בא ביום, יום אחרי יום קשה מאוד לעם ישראל.
מיכאל מלכיאלי: איבדנו אדם.
מיכאל מלכיאלי: אתמול הייתי בבית החולים, ביקרתי את אחד הפצועים.
מיכאל מלכיאלי: אתה יודע, זה בעצם יום מאוד מאוד לא פשוט לנו, כאילו אנחנו עדיין עוסקים מנקמות אישיות, בחשבונות אישיים, נגד בן אדם.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב הגיע זמן שממשלת השינוי והריפוי, עם הדגש למילה ריפוי, אז תוריד קצת את הלחץ, כל הזמן, מהאנטי הזה.
מיכאל מלכיאלי: עכשיו, אותם אני מבין.
מיכאל מלכיאלי: אבל אתה יושב-ראש ועדת הכנסת.
מיכאל מלכיאלי: תייצג אותי.
מיכאל מלכיאלי: נכון שאני לא חבר בוועדה פה, אבל אני חבר כנסת בכנסת ישראל, ואני לא מבין למה אתה לוקח את הכנסת ככלי שרת בידי הממשלה.
מיכאל מלכיאלי: לכן, אדוני היושב-ראש, אני הייתי מצפה והייתי מבקש ממך לומר למי ששלח את זה, לממשלה: אני לא מוכן שהוועדה בראשותי תעשה את המעשה הזה; ואני דוחה את זה; תמתינו למחר, פה - - - תודה רבה.
מיכאל מלכיאלי: לא שכנעתי.
מיכאל מלכיאלי: שכנעתי?
ניר אורבך: היו לך נימוקים כבדי משקל, אגיד את זה ככה.
ניר אורבך: חבר הכנסת פטין מולא, בבקשה.
פטין מולא: צוהריים טובים, לך, יושב-ראש הוועדה.
פטין מולא: וחבריי חברי הכנסת, אני באמת - - -
מיכאל מלכיאלי: האוזר ימשיך במקומי את הפיליבסטר.
ניר אורבך: ביי.
פטין מולא: אני באמת – מה הדחיפות בחוק כזה על חוק אחר שהוגש לוועדת השרים?
פטין מולא: ואני מחזיק ביד שלי פה את כל החוקים שדנו בהם אתמול בוועדת השרים.
פטין מולא: 29 חוקים, מתוכם תשעה חוקים עברו אישור, וחלק דחו אותם בארבעה חודשים ועוד, ועוד, ועוד.
ניר אורבך: חלק בחודשיים.
פטין מולא: איך?
ניר אורבך: חלק גם בחודשיים.
פטין מולא: וחלק בארבעה חודשים גם.
פטין מולא: אמרתי, ועד כמה.
פטין מולא: אני שואל שאלה באמת מעניינת את כל חברי הכנסת ואת כל חברי הבית: האם החוק הזה יותר חשוב מחוק שאני הגשתי, עיגון מעמדה של העדה הדרוזית?
פטין מולא: הוא יותר חשוב מהחוק שאני עגנתי בו את מעמדה של העדה הדרוזית, שכואב לה, ועשתה, ותמכה ונתנה למדינת ישראל יותר מהקואליציה, מהשותפים שלכם בקואליציה היום – שוויון זכויות, תקציב.
פטין מולא: אדוני יושב-ראש הוועדה, אתה יודע שעד עכשיו – אתם בשלטון כמה?
פטין מולא: שישה חודשים?