GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניר אורבך: ארבל, את רוצה להגיד משהו?
ניר אורבך: מי בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון בכל הקריאות?
ניר אורבך: בעד- 4, נגד- 1, אין נמנעים.
ניר אורבך: הבקשה התקבלה ברוב קולות.
יצחק פינדרוס: גם על זה אני מבקש רביזיה.
ניר אורבך: תכף אני אגיד מתי אנחנו חוזרים לרביזיות.
ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף האחרון: הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות.
ניר אורבך: מוצע לקבוע כי חברת הכנסת שרן מרים השכל תכהן כממלאת מקום קבועה בוועדת הכספים ובוועדה לביטחון הפנים מטעם סיעת תקווה חדשה.
יצחק פינדרוס: איך תעמדי בזה אחרי שתי ועדות?
יצחק פינדרוס: את יושבת-ראש בשתי ועדות – איך תעמדי בזה?
ניר אורבך: היא ממלאת מקום.
יצחק פינדרוס: אבל איך היא תעמוד בזה?
יצחק פינדרוס: יש לה שתי ועדות.
ניר אורבך: רביזיה ב-11:25.
ניר אורבך: יש לנו שתי רביזיות: אחת על סעיף א2 – גילום מס בשל הכנסה הנובעת משדרוג לצורך מיגון של רכב שמעמידה הכנסת לרשות יושב-ראש הכנסת וראש האופוזיציה.
יצחק פינדרוס: כיוון שאורית לא נמצאת אני יכול לנמק את ההסתייגות שלי בקלות בלי להיכנס לחומש.
יצחק פינדרוס: אני יכול לדבר על הנושא עצמו.
יצחק פינדרוס: אני אומר לך בכנות – יש פה משהו פשוט הזוי ובלתי מתקבל על הדעת.
יצחק פינדרוס: אתה מכיר את הסיפור בחז"ל על אותו דיין שהגיעו אליו על עץ של שכן, והשכן ויתר לו אז הוא אמר:
יצחק פינדרוס: אני לא יכול לדון על זה, אני אדון על זה מחר, והלך וקיצץ את העץ שלו ואז חזר לדון.
יצחק פינדרוס: אני לא מצליח להבין: יושב-ראש הכנסת ניהל על זה דיון עם פיליבסטר של שלושה ימים בוועדת כספים על הנושא הזה של גילום מס.
יצחק פינדרוס: ואז דובר על הוראת שעה ודובר על כך שיטפלו בעובדי הכפיים.
יצחק פינדרוס: זאת הייתה דרישה של יושב-ראש ועדת כספים הרב גפני.
יצחק פינדרוס: ואף על פי כן יושב-ראש הכנסת שהיה אז חבר כנסת ניהל על זה דיון מרתוני.
יצחק פינדרוס: עכשיו מספרים לנו ככה: א', הוא קיבל את זה אוטומטית לפני שזה הגיע לדיון פה בוועדת הכנסת וזה עבד, הכול בסדר.
יצחק פינדרוס: סיפר לנו קודם החשב; ב', אנחנו הולכים לעשות את זה כהוראת קבע בלי לטפל בעובדי כפיים.
יצחק פינדרוס: בסוף אנחנו מייצגי ציבור, אנחנו לא מייצגים את הנבחרים.
יצחק פינדרוס: אסור לנו לאשר את הדבר הזה עד שתהיה לנו תשובה לנושא הזה; ב', יואיל בטובו יושב-ראש הכנסת ויגיד לנו מה השתנה מהדיון לפני וחצי שהתנהל במשך שלושה ימים רצופים עם קמפיין תקשורתי מטורף על השוד לאור היום.
יצחק פינדרוס: אני זוכר שנזרקו פה סכומים של מיליונים שנזרקו פה, שהגילום הזה הולך לעלות למדינה.
יצחק פינדרוס: אותו יושב-ראש מגיע שנה אחר כך ואף אחד לא פה.
יצחק פינדרוס: תשים לב, אנחנו בחדר ריק.
יצחק פינדרוס: אף אחד לא מגיע, זה לא מעניין אף אחד.
יצחק פינדרוס: מגיע החשב ומספר שהוא עושה את זה אוטומטית ומבקש הוראת קבע.
יצחק פינדרוס: אני אומר לך – זה האירוע הכי מרכזי.
יצחק פינדרוס: בוא נגיד שהוא נהנה מההפקר – הוא לא הצליח במלחמתו הקודמת והיום הוא נהנה מההפקר.
יצחק פינדרוס: זה מגיע היום בלי לבוא להסביר והופך את זה להוראת קבע.
יצחק פינדרוס: אנחנו מזניחים את כל אותם אנשים.
יצחק פינדרוס: היום בבוקר קם בגשם יהודי שעובד בחברת חשמל, יהודי שעובד בגיחון או בתאגיד מים דן, נוסע עם טנדר בגלל הסולם שהוא צריך לשים למעלה והוא משלם על זה מס.
יצחק פינדרוס: דרך אגב, היום זה מס מאוד גבוה, אנחנו מכירים את זה כחברי כנסת.
יצחק פינדרוס: אני אומר לך בכנות – זה נראה לי המינימום הנדרש שיהיה פה איזשהו דיון, שיבוא יושב-ראש הכנסת ויסביר מה השתנה ולמה הוא חושב אחרת היום.
יצחק פינדרוס: אתה יודע מה, אולי פוליטיקאים ייקחו קצת אחריות על הפעולות שלהם ועל מה שהם אומרים בתוך הוועדות, ולא מחר בבוקר יגידו ההפך.
יצחק פינדרוס: אני נמצא פה שלוש שנים ואני לא זוכר שאמרתי ההפך ממה שאמרתי כשהייתי בקואליציה או באופוזיציה.
יצחק פינדרוס: אבל עזוב אותי – איזה מין מסר זה שבא יושב-ראש הכנסת שניהל על זה דיון שלושה ימים, והיום הוא בא ודורש את אותו דבר באותה מידה?
יצחק פינדרוס: זה לא נפתח לדיון ציבורי, ויתרה מזאת – זה הופך להוראת קבע ולא הוראת שעה.
יצחק פינדרוס: אני מציע לא לקיים הצבעה עכשיו על הרביזיה.
יצחק פינדרוס: אתה יכול להביא רוב קואליציוני אבל אני לא חושב שזה נכון.
ניר אורבך: אין לי ההיסטוריה הארגונית פה, אין לי זיכרון ארגוני כי לא הייתי פה.
ניר אורבך: אני לא יודע אם יושב-ראש הכנסת ניהל או לא ניהל דיון.
ניר אורבך: יש לי המלצה של ועדה ציבורית, לא של יושב-ראש הכנסת.
ניר אורבך: אגב, אני הולך לאשר פה משהו ליושב-ראש האופוזיציה - -
יצחק פינדרוס: אני מציע גם לא לאשר לו.
ניר אורבך: - - אם אנחנו מדברים על נראות, אני לא יודע איך זה יצטלם.
ניר אורבך: אם אני אצביע עכשיו נגד משהו שהוא אמור לקבל, וזה משהו שבעיניי הוא לא כזה מופרך.
ניר אורבך: אני אגיד עוד דבר אחד.
ניר אורבך: צר לי שחשב הכנסת לא הדגיש את זה: מדובר פה על שניים מתוך שבעת סמלי שלטון.
ניר אורבך: זה לא משהו שאני יכול להשוות, אפילו לא בתוך המשק, לעובד כזה או אחר שאני מעדיף.
ניר אורבך: מדובר פה על שבעת סמלי שלטון, על הוראת שעה.
יצחק פינדרוס: לא הוראת שעה.
ניר אורבך: עכשיו אנחנו רוצים להעביר להוראת קבע.
ניר אורבך: יש פה גם מנגנון נוסף שבסופו של דבר זה גם מניח את דעתך.
ניר אורבך: ארבל אומרת שזה עדיין מגיע לדיון בוועדת כספים.
ניר אורבך: עדיין בוועדת כספים אפשר לעשות דיון יותר מהותי על הדבר הזה.
ניר אורבך: אם יושב-ראש ועדת כספים ירגיש שהוא רוצה להזמין גם את האנשים הרלוונטיים – אגב, אני אומר שוב – בעיניי, אם מזמינים כבר אז לא מצד זה - -
יצחק פינדרוס: ההחלטה שלנו עוברת אוברולינג בוועדת כספים?
ארבל אסטרחן: אבל הם גם יצטרכו להידרש לזה כי גם אצלם זה הוראת - - -
יצחק פינדרוס: בגלל האחרים.
יצחק פינדרוס: אבל על זה לא יהיה דיון.
ארבל אסטרחן: בגלל נושאי המשרה שבסמכותם וגם הנושא הכולל - -
יצחק פינדרוס: אני מציע שלא נאשר משהו לביבי שאנחנו לא מאשרים לבנט.
יצחק פינדרוס: אני חושב שזה נכון.
יצחק פינדרוס: קודם צריכים שיאשרו לבנט.
ניר אורבך: אם כבר יזמינו אותם אחרי זה לדיון זה מתוקף תפקידם ולא מתוך זה שהיה בעבר דיון שיושב-ראש הכנסת הנוכחי אמר אז כחבר כנסת עמדה אחרת.
ניר אורבך: אני לא רואה בזה- -
יצחק פינדרוס: לא "עמדה אחרת".
יצחק פינדרוס: הוא ניהל מאבק ציבורי עיקש וגדול.
ניר אורבך: אני לא זוכר את המאבק הזה.
יצחק פינדרוס: תעשה גוגל.
ניר אורבך: בטח גם אז אמרו שלא היה כדבר הזה ובושה.
יצחק פינדרוס: ואז התברר שמס הכנסה עשו את זה בלי תקנה במשך שנים.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, אני מוכרח לומר שהעמדה שלך הגיונית, אבל אני לא רואה אותה מכריעה יותר מדי במובן הזה של הצבעה נגד הדבר הזה.
יצחק פינדרוס: היא מכריעה בחלק הזה, כי אם תטפל בצווארון הכחול בהתניה זה יקרה.
יצחק פינדרוס: אם לא הצווארון הכחול - - - זאת האמת.
ניר אורבך: לדעתי, הטיפול בצווארון הכחול הוא נצרך.
ניר אורבך: ראינו גם ששלוש שנים זה היה הוראת שעה ולא טיפלו בזה.
ניר אורבך: אז אני לא רואה סיבה להאריך שוב בהוראת שעה שגם לא יטפלו בזה.
ניר אורבך: לפרוטוקול – חבר הכנסת פינדרוס צודק.
ניר אורבך: אולי ניזום באמת להעלות את זה על סדר היום מחדש ונדון בדברים האלה.
ניר אורבך: נמצא את הוועדה המתאימה לזה כדי שזה יהיה יעיל.
ניר אורבך: אני אומר לפרוטוקול – אני בעד מה שחבר הכנסת פינדרוס אמר, זה מאוד חשוב.
ניר אורבך: ולא רק מהשפה ולחוץ אלא כדי שנדון בזה עכשיו.
ניר אורבך: אבל כרגע זה לא קשור אחד לשני, בעיניי, לגבי אישור הסעיף הזה.
ניר אורבך: מישהו מחברי הכנסת רוצה לומר משהו?
ניר אורבך: נעבור, בבקשה, להצבעה.
ניר אורבך: לא אושרה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה לומר לך שאולי לראשונה בחצי שעה בין הדיון הראשון לרביזיה התברר לי משהו חדש, למה כן צריך לפתוח רביזיה.
יצחק פינדרוס: רביזיה זה תמיד הליך פרלמנטרי טכני – הוא לא טכני.
יצחק פינדרוס: אני די המום.
יצחק פינדרוס: התפלאתי שנציגי האופוזיציה לא הגיעו לדיון הזה, וזה עובר בשקט.
יצחק פינדרוס: אנחנו יודעים שמגיעים היום להסכמות על סדרי הדיון ופתאום החוק הזה עובר בשלום.
יצחק פינדרוס: אמרתי, רגע, משהו קרה פה, ושאלתי את זה בדיון הקודם: למה מדינת ישראל קמה בבוקר ומחליטה שהיא מפסיקה לשלם בידודים?
יצחק פינדרוס: שאלתי את משרד הבריאות ואמרתי שיביאו את משרד האוצר ואז אני אוכל להבין את העניין הטכני.
יצחק פינדרוס: אז גם משרד הבריאות לא אמר משפט אחד.
יצחק פינדרוס: מתברר לי שהייתה פנייה לראשי אופוזיציה, ועל בסיס זה הייתה הסכמה, וזה לא בא לידי ביטוי בוועדה.
יצחק פינדרוס: נשמע לי קצת מוזר.
יצחק פינדרוס: תגידו לי איך זה אמור לעבוד: רוצים לטעון שאלה שבאשמתם הם נכנסו לבידוד כי יש פטור מבידוד למי שעושה חיסון, ומי שבמודע החליט לא לעשות חיסון האופוזיציה כאופוזיציה אחראית חושבת שזה דבר נכון כי זה מאבק בקורונה.
יצחק פינדרוס: שאלתי איך זה עוזר למאבק בקורונה.
יצחק פינדרוס: זה לא מופיע בשום ניסוח וגם לא בעמדה שהמשרד אמר פה, וזה צורם לי מאוד.
יצחק פינדרוס: זאת אומרת יש שתי אפשרויות: או שלא רוצים לגלות את זה מסיבות של תקשורת – ואין לי בעיה עם זה.
יצחק פינדרוס: כי אני אומר שאם זה בעד המאבק בקורונה אני מוכן לשתף פעולה עם הממשלה באופן מלא גם אם צריך לעשות כל תרגיל אפשרי בשביל להיאבק בקורונה.
יצחק פינדרוס: אם זאת הסיבה אין לי בעיה.
יצחק פינדרוס: אבל אם יש פה משהו אחר אני רוצה לדעת לפני כן.
יצחק פינדרוס: זאת אומרת – האם זה נכון שבכוונת הממשלה להשתמש בחוק הזה כדי להגיד שמי שהחליט בהחלטה מודעת לא לעשות חיסון או משהו אחר, ולכן הוא צריך להיכנס לבידוד והמדינה לא צריכה לשאת בתוצאות האלה, וכרגע במצב החוקתי זה בלתי אפשרי – אם זאת הסיבה אני בעד.
יצחק פינדרוס: אבל אם זאת לא הסיבה אז תסבירו לנו איך אתם נלחמים בקורונה.
יצחק פינדרוס: היום כולנו, קואליציה ואופוזיציה, באים כדי להילחם בעניין הזה.
ניר אורבך: אנחנו נבדוק את הנושא הזה.
ניר אורבך: אני מבטיח לתת לך תשובה בשעה הקרובה אם זה באמת מה שאמרת או משהו אחר.
ניר אורבך: בעד- 1, נגד- 3, אין נמנעים.
ניר אורבך: הרביזיה נפלה.
ניר אורבך: המשך יום טוב.
ניר אורבך: היום יום שלישי, עשרה בטבת, יום הקדיש הכללי, תשפ"ב, 14 בדצמבר 2021.
ניר אורבך: אנחנו נתחיל, על פי בקשתה של מזכירת הכנסת לחכות לה עם הסעיף הראשון, בסעיף השני: ערעורם של חברי הכנסת שלמה קרעי, אורית סטרוק ומאיר פורש על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעתם לסדר היום בנושא "מינוי שי ניצן לרקטור הספרייה הלאומית בניגוד לחוק ולתפקיד חדש שנתפר במיוחד בשבילו".
ניר אורבך: חבר הכנסת אחמד טיבי, אתה תנמק את - - -
- דדון: אולי נשמע קודם את המערערים.
שלמה קרעי: אני רוצה שהיועצת המשפטית תהיה כאן, אדוני.
שלמה קרעי: חשוב לנו שתהיי בהאזנה.
שלמה קרעי: יש כאן שאלות שאני רוצה לשמוע את חוות דעתך.
שלמה קרעי: אפשר לפתוח?
שלמה קרעי: תודה, אדוני יושב-הראש.
שלמה קרעי: אולי אני אגיד את השאלות שחשוב לי לשמוע את ארבל לגביהן, ואז אני אדבר לגבי הנושא.
שלמה קרעי: שאלה טכנית קודם כל, לגבי הצעה לסדר, האם יש קווים מנחים בנשיאות הכנסת?
שלמה קרעי: כי כאן הגשנו את - -
ארבל אסטרחן: הצעה דחופה.
שלמה קרעי: - - ההצעה הדחופה לסדר, נציגי שלוש סיעות באופוזיציה.
שלמה קרעי: זאת אומרת, זו לא הצעה שהגיש אחד, אלא הגישו שלושה אנשים שמייצגים שלוש סיעות באופוזיציה, בשם הסיעות שלהם אגב.
שלמה קרעי: והאם אושרו הצעות דחופות לסדר אחרות שהגיש אדם אחד?
שלמה קרעי: זאת אומרת, מי קובע את העדיפות?
שלמה קרעי: האם אין מניעה לפסול בגלל אג'נדה את ההצעה הדחופה לסדר?
שלמה קרעי: לא נותנים עדיפות למספר חברי כנסת, למספר סיעות, שדורשים את הבקשה הזו?
שלמה קרעי: זו שאלה שאני אשמח לשמוע מה הקריטריונים שם.
שלמה קרעי: מכאן אני רוצה לעבור לנושא עצמו.
שלמה קרעי: אדוני, יש כאן ממש שערורייה שאי אפשר לעבור עליה לסדר היום, והדיון הזה הוא דיון שנדרש בדחיפות, אי אפשר לדחות אותו.
שלמה קרעי: יש כאן מינוי, ג'וב שתפרו לפרקליט המדינה לשעבר, שי ניצן, לרקטור הספרייה הלאומית בניגוד לחוק.
שלמה קרעי: בניגוד לחוק.
שלמה קרעי: גם אם זה היה בחוק, שאלנו הרבה שאלות ולא קיבלנו תשובות עליהן: מה היה התהליך, מה היה המכרז, איך בדיוק הגיעו לזה?
שלמה קרעי: אבל אני אספר את הסיפור.
שלמה קרעי: פרקליט המדינה, שי ניצן, נתפר עבורו ג'וב – רקטור הספרייה הלאומית.
שלמה קרעי: התפקיד הזה, אדוני, הוא תפקיד פסול.
שלמה קרעי: ארבל, הוא פסול חוקית גם.
שלמה קרעי: חשוב שאת תאמרי את חוות דעתך בעניין.
שלמה קרעי: יש חוק – מתוקף חוק הספרייה הלאומית, התשס"ח-2007, לחברת הספרייה הלאומית יש דירקטוריון שממנה את המנהל הכללי, והוא רשאי להחליט שלחברה יהיה גם מנהל אקדמי.
שלמה קרעי: החוק מאפשר לדירקטוריון למנות שני תפקידים.
שלמה קרעי: - - - הוא צריך לקבוע את תפקידו – מנהל כללי ומנהל אקדמי, בחוק.
שלמה קרעי: ואכן לספרייה יש מנהל כללי, אורן וינברג, בעל רקע עשיר בעולם הספרנות והספריות.
שלמה קרעי: ויש לה גם מנהל אקדמי, פרופ' אלחנן ריינר, פרופ' להיסטוריה של עם ישראל.
שלמה קרעי: אבל בחוק אין זכר לרקטור.
שלמה קרעי: ולמרות זאת, למרות שבחוק אין הסמכה לדירקטוריון למנות רקטור ולתפור תפקיד כזה, הקים הדירקטוריון ועדת איתור למשרה הזאת ומינה רקטור על פי המלצתה.
שלמה קרעי: אבל הדירקטוריון הזה לא הוסמך בחוק לעשות את הדבר הזה.
שלמה קרעי: זאת אומרת שללא קשר לזהות הממונה – שגם הוא מאוד בעייתי ולא קשור בכלל, ואין לו שום כישורים ולא שום דבר שקשור לקבוע בספרייה הלאומית –המינוי הזה הוא מינוי פסול.
אורית סטרוק: הוא קרא המון ספרים.
שלמה קרעי: הוא כתב המון כתבי אישום תפורים.
שלמה קרעי: פורסם, אדוני, כי הוקמה ועדת איתור והמכרז לתפקיד פורסם, אבל ניסינו אני וחבריי למצוא את התיעוד הזה לאותה ועדת איתור, לאותו מכרז, מה פורסם, מה היו תנאי המכרז, מי היו המתמודדים – אבל שום דבר.
שלמה קרעי: מה היה מספר הפונים, מה היו כישוריהם – כלום, אין שום דבר, זה כאילו אנחנו מדינה בתוך מדינה שבה כשמדובר בחברי הפרקליטות, מערכת אכיפת החוק, להם הכול מותר, אצלם אפשר לעשות הכול במחשכים, ואף אחד לא יודע וזה עובר בשתיקה.
שלמה קרעי: מה שכן ידוע, שהוועדה איתרה את שי ניצן, עד לאחרונה פרקליט המדינה, ששמו הולך לפניו בהקשרים שאין להם שום דבר עם עולם הספריות.
שלמה קרעי: אמרו עליו הילה גרסטל וד"ר מאיה פורמן, ד"ר חן קוגל, והיועץ המשפטי לממשלה בעצמו שאמר שהוא תופס אותו בגרון ושהוא תופר לו תיקים.
שלמה קרעי: אני לא מצליח להבין איך דבר כזה קורה, שאדם שאין לו שום קשר עם העולם הזה, תופרים לו תיק בניגוד לחוק, שהחוק בכלל לא מסמיך את הדירקטוריון לתפור תפקיד כזה של רקטור הספרייה הלאומית.
שלמה קרעי: למינוי יש השלכות תקציביות, ולעניין הזה הוא מקבל, חוץ מהפנסיה התקציבית שלו של עשרות אלפי שקלים בשנה, פה עוד עשרות אלפי שקלים בשנה לתפקיד שנתפר בניגוד לחוק, בניגוד לכללים תקינים.
שלמה קרעי: ואני חושב שאסור לנו לעבור לסדר-היום, אדוני, בפרט – אני אוסיף את הדבר האחרון – שלא הבנו בהסכמים הקואליציוניים על מה סיעת תקווה חדשה הכניסה הגדלה בתקציב של הספרייה הלאומית.
שלמה קרעי: מה עם הפריפריה, העניים, החלשים, החולים, משרד הבריאות, משרד החינוך?
אחמד טיבי: יש קשר?
שלמה קרעי: אני שואל שאלת תם.
שלמה קרעי: לא צריך לבדוק את העניין הזה?
שלמה קרעי: העלאה מ-48 מיליון שקל תקציב ל-70 ומשהו מיליון שקל תקציב – זה מופיע בהסכמים הקואליציוניים של תקווה חדשה.
אורית סטרוק: הכפילו כמעט את התקציב.
ניר אורבך: לא בונים פה בניין חדש?
שלמה קרעי: בונים בניין חדש, נכון, אבל עושים הרבה דברים במדינת ישראל, שום דבר מזה לא נכנס להסכמים קואליציוניים של מפלגה שהיא לא מנהלת את המדינה.
שלמה קרעי: לכן יש פה הרבה תמיהות, הרבה דברים שאסור לנו לעבור עליהם לסדר היום, ואני מבקש לאשר את הדיון הזה אדוני.
ניר אורבך: ארבל, לפני שאת עונה, ברשותכם – זה תלוי בהסכמת חברת הכנסת סטרוק כמובן – חבר הכנסת פרוש ביקש לנמק עכשיו.
אורית סטרוק: כן, בוודאי.
ניר אורבך: חבר הכנסת פרוש, תנמק ואחר כך ארבל תענה לחבר הכנסת קרעי ונעבור הלאה.
מאיר פרוש: את הנושא אני מכיר לעומק כתוצאה משיחות עם חבר הכנסת קרעי, שהוא חי ונושם ומנסה כלפי חוץ להוציא את הכאב שיש לו.
מאיר פרוש: אם אני לא טועה, אני ראיתי גם דברים שהנשיאות החליטה שחבר כנסת אחד ביקש.
מאיר פרוש: אז אני לא רוצה לומר שאני חולק על כל שיטת ההחלטות בנשיאות, - - - נציגות ו- - - הצבעות, אתמול כי זה חלק מהתוצאה שהאופוזיציה מאוד פגועה מההתנהלות של הקואליציה.
מאיר פרוש: אני לא רואה למה הנושא הזה, עם כל הנימוקים של חבר הכנסת קרעי – הספקתי לשמוע אותו כאן, אבל אני מכיר את הטיעונים האלה – לומר שהדבר הזה לא צריך לקבל סדר-יום.
מאיר פרוש: לכן אני מבקש לערער על ההחלטה של הנשיאות, ואני מבקש שהוא ייכלל.
ניר אורבך: חבר הכנסת פרוש, תודה רבה.
מאיר פרוש: אני כמציע מערער, אבל את ההצבעות יעשה החבר הקבוע בוועדה.
ניר אורבך: ארבל תתייחס למה שביקש חבר הכנסת קרעי, ואז חברת הכנסת סטרוק תדבר.
ארבל אסטרחן: תקנון הכנסת מותיר לנשיאות הכנסת שיקול דעת רחב בקביעה מהן ההצעות הדחופות לסדר שיאושרו בכל שבוע.
ארבל אסטרחן: ההנחיה של סעיף 54 היא שאם נושא ההצעה הוא בעל חשיבות או דחיפות מיוחדת, ואז יש כמה מגבלות, למשל: לא יאושרו יותר מחמישה נושאים, או שאם יש באותו שבוע הצעה לסדר או שאילתה דחופה אי אמון באותו נושא – זאת אומרת שיכול להיות נושא מאוד חשוב, אבל הוא כבר נדון בדרך אחרת, אז לא יאשרו אותו כהצעה דחופה, או שאישרו דיון מהיר.
ארבל אסטרחן: אלה בגדול הדברים.
ארבל אסטרחן: הרבה פעמים העובדה שהרבה ח"כים הציעו הצעה מלמדת על החשיבות שלה, ח"כים מסיעות שונות כמובן, כי ח"כים מאותה סיעה לא יכולים.
ארבל אסטרחן: הנשיאות יכולה להחליט שנושא שגם ח"כ אחד חשב עליו הוא נושא דחוף.
ארבל אסטרחן: אם אני מסתכלת על ההצעות של השבוע, למשל, הנושא הראשון ברשימה שהונח בפני הנשיאות, נושא הקטל בדרכים ביהודה ושומרון שהגישו שלושה ח"כים – לא אושר.
ארבל אסטרחן: ויש עוד.
ארבל אסטרחן: יש הרבה מאוד הצעות של ח"כים בודדים ששתיים מהן אושרו.
ארבל אסטרחן: אני לא חושבת שאי פעם הייתה איזושהי הנחייה או מחשבה או אמירה שהצעה שח"כ אחד מגיש – יש פחות סיבות לנשיאות לחשוב שהיא חשובה או דחופה.
ארבל אסטרחן: אגב, אתה אומר זה מטעמי ומטעם סיעת הליכוד, אבל זה לא ככה, הצעה דחופה היא - - -
שלמה קרעי: מה את אומרת, ארבל, שהנשיאות – שיש לה רוב מסוים לקואליציה – יכולה למנוע מאתנו, חברי כנסת, להעלות נושאים לסדר-היום?
אורית סטרוק: היא עושה את זה כל הזמן.
ארבל אסטרחן: אם הנשיאות הייתה אומרת אנחנו לא בוחרים הצעות של ח"כים מהאופוזיציה, היה מקום לבחון את הנושא.
שלמה קרעי: לא, נושאים שלא רוצים לדבר עליהם, רוצים לסתום לכם את הפה בנושא הזה.
ארבל אסטרחן: אתם כמובן יכולים להגיש הצעה רגילה, אז אין פה עניין לסתום את הפה.
אחמד טיבי: לדבר עשר דקות?
ארבל אסטרחן: כן, נכון, זה נותן יותר זמן דיבור.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, יש לחברי הכנסת כלים רבים ומשמעותיים להעלות נושאים.
שלמה קרעי: גם הצעה רגילה, וזה לא שמאשרים כל הצעה.
ארבל אסטרחן: לא צריך לאשר.
אורית סטרוק: זו המכסה שלך.
ארבל אסטרחן: זה פשוט יורד מהמכסה, זה ההבדל.
ארבל אסטרחן: זה גם עולה באותו שבוע ויש יותר זמן לדבר.
ארבל אסטרחן: לכן בסופו של דבר יש מכסה מוגבלת, הנשיאות יושבת וחושבת מה נראה לה הכי חשוב.
ארבל אסטרחן: בסוף זה גם לא סיעתי – הסתכלתי על מה שאושר היום.
ארבל אסטרחן: לשלושה ח"כים מהליכוד כן אושרו הצעות דחופות שהם הגישו: קטי שטרית, קרן ברק וגילה גמליאל.
שלמה קרעי: לא אמרתי שזה סיעתי, אמרתי שזה נושאי, זה מהותי.
ארבל אסטרחן: לא, אמרת מטעמנו ומטעם הסיעה.
שלמה קרעי: אני אומר שזה מהותי, העניין הזה לסתום פיות בנושאים שלא רוצים שנדבר עליהם.
ארבל אסטרחן: אז נשמע את נציג הנשיאות.
ארבל אסטרחן: למה יש סתימת פיות?
ארבל אסטרחן: איך זה סתימת פיות?
ארבל אסטרחן: יש המון נושאים שלא אושרו.
ארבל אסטרחן: נראה שיש פה עשרות נושאים שלא אושרו.
שלמה קרעי: ארבל, תמיד כשמדברים על דברים האלה, אתם מתייחסים בסבירות, כמה חברי כנסת.
שלמה קרעי: תמיד אמרו לנו – אני זוכר, בתקופות קודמות – שמתייחסים למספר חברי הכנסת שהגישו.
ארבל אסטרחן: לעיתים זה מעיד על החשיבות והדחיפות, אבל הנשיאות יכולה לחשוב שבעיניה יש משהו יותר דחוף.
ארבל אסטרחן: אני פשוט לא רואה פה משהו שהוא כל כך בוטה, שיש פה איזושהי חריגה מדברים שהיו מקובלים בכנסת.
אורית סטרוק: אני אגיד לך למה אני החלטתי לערער על ההחלטה הזו, למה בכלל החלטתי להצטרף להצעה של ידידי, חבר הכנסת קרעי, להגיש את הבקשה.
אורית סטרוק: אתה יודע, אני כבר הרבה זמן לא הגעתי אליך לוועדה עם ערעור על החלטה.
אורית סטרוק: במקרה הזה אני באמת חושבת שחייבים לערער ואני חושבת שהנושא חייב להגיע לבחינה של הכנסת, משום ש – תסלח לי על המילה הקשה.
אורית סטרוק: תסלח לי, ניר, על המילה הקשה, אבל אני חושבת שמדובר כאן בשחיתות.
אורית סטרוק: סליחה, אני מתנצלת על המילה הקשה, אבל מדובר כאן בשחיתות, ותפקידנו ככנסת לוודא שלא נעשים מעשי שחיתות במינויים מהסוג הזה.
אורית סטרוק: עכשיו אני רוצה לקחת את עצמנו אחורה, ברשותך ניר, לספטמבר 2012.
אורית סטרוק: עד ספטמבר 2012 כיהן שי ניצן כמשנה לפרקליט המדינה לתפקידים מיוחדים.
אורית סטרוק: זה היה תפקידו.
אורית סטרוק: במסגרת התפקיד הזה הוא התעמר קשות באנשי ימין, מתנחלים, מפגיני ימין, ניהל כלפיהם מערכת שלמה של אכיפה בררנית במסגרת צוות מיוחד לאכיפת החוק, שהוא המציא אותו יש מאין.
אורית סטרוק: אני אסביר.
אורית סטרוק: בשנת 1998 נחשפו קיומם של נהלים מיוחדים לאכיפת החוק על מתנחלים ואנשי ימין, ונחשף קיומו של צוות שאמור לטפל במיוחד בהחמרת האכיפה על פלח האוכלוסייה הזה.
אורית סטרוק: הממשלה בשנת 1998 קיימה דיון בנהלים האלה, שהיו סודיים.
אורית סטרוק: הם היו כל כך סודיים שאפילו היועץ המשפטי דאז, אליקים רובינשטיין, לא קיבל עליהם מידע מהגברת טליה ששון, שהייתה מופקדת עליהם, ורק לאחר שחשפנו את הנהלים, הנהלים האלה הובאו לממשלה והממשלה קיימה בהם דיון.
אורית סטרוק: הממשלה, ניר, קיבלה החלטה בשנת 1998.
אורית סטרוק: החלטה שהיא קיבלה הייתה החלטה מאוד ראויה.
אורית סטרוק: היא קיבלה החלטה שצריך שיהיה צוות לאכיפת חוק בסוגיות אכיפה והמרדה כלל ארצי, כלל מגזרי, על כל מי שיש נגדו חשדות על הסתה והמרדה, ולא על מגזר מסוים.
אורית סטרוק: הגיע שי ניצן ופשוט דילג מעל החלטת הממשלה הזו, לקח את הצוות הזה והפך אותו מחדש לצוות שעוסק אך ורק באכיפה על מתנחלים ועל אנשי ימין.
אורית סטרוק: בשנת 2012 הוא סיים את תפקידו.
אורית סטרוק: קודם סיום תפקידו, אדוני היושב-ראש, ניסה שי ניצן להתקבל לשלושה תפקידים אחרים שהיו פנויים בפרקליטות המדינה.
אורית סטרוק: הוא הגיש מועמדות והוא לא התקבל לאף אחד מהם.
אורית סטרוק: והנה, ערב סיום תפקידו – ממש ערב סיום תפקידו – קיבלנו מידע שהולכים לתפור לו תפקיד מיוחד.
אורית סטרוק: תפקיד מיוחד שלא היה קיים עד אז במשרד המשפטים, תפקיד של משנה ליועץ המשפטי לממשלה לתפקידים מיוחדים.
אורית סטרוק: לא היה תפקיד כזה אז.
אורית סטרוק: וחבר הכנסת יריב לוין הגיש על זה בקשה לדיון מהיר בוועדה לביקורת המדינה, והיה דיון בוועדה לביקורת המדינה.
אורית סטרוק: והגיע שר המשפטים דאז, יעקב נאמן, ודנו בנושא הזה.
אורית סטרוק: הוועדה לביקורת המדינה ראתה בחומרה רבה את העובדה שהולכים לתפור תפקיד מיוחד, חליפה ליתום – חליפה ליתום – לשי ניצן, שהוא לא יישאר בלי תפקיד, כי הוא ניסה להגיש מועמדות לתפקיד אחד, לתפקיד שני, לתפקיד שלישי, ולא הצליח, אז כדי שיהיה לו תפקיד בכיר, תופרים לו חליפה ליתום.
אורית סטרוק: היה דיון בוועדה לביקורת המדינה, אני מדברת על קיץ 2012 – אין לי כרגע את התאריך המדויק, אבל אני זוכרת היטב – מי שישב בראש הוועדה היה חבר הכנסת אורי אריאל.
אורית סטרוק: והוועדה ראתה בחומרה את הדבר הזה.
אורית סטרוק: וחיכינו לראות מה יהיה.
אורית סטרוק: ואז בספטמבר 2012, ביום חמישי אחד, פתאום מקבלים שרי הממשלה הודעה שיש מינוי חדש שהולך לבוא לממשלה ביום ראשון.
אורית סטרוק: מחמישי לראשון, בלי שום התראה מוקדמת, בלי כלום, וזה מינוי לתפקיד המיוחד הזה.
אורית סטרוק: והגיע היועץ המשפטי דאז, וינשטיין, לישיבת הממשלה והסביר לחברי הממשלה שהוא פשוט לא יכול להמשיך בתפקידו אם שי ניצן לא יהיה לצדו, ולכן מעכשיו יהיה תפקיד חדש – משנה ליועץ המשפטי לממשלה לתפקידים מיוחדים.
אורית סטרוק: לא היה תפקיד כזה קודם לכן, הוא הומצא, חליפה ליתום, עבור שי ניצן.
אורית סטרוק: ווינשטיין הפעיל את מלוא כובד משקלו כדי שהמינוי הזה – הקריטי והחשוב, עם חוות דעת שצורפה למה חייבים כזה משנה ואי אפשר בלעדיו, ויש המון נושאים שאי אפשר לדון בהם בלי זה, חייבים את זה.
אורית סטרוק: והממשלה אישרה.
אורית סטרוק: הממשלה אישרה.
אורית סטרוק: תפקיד שלא היה קודם, מועמד אחד ויחיד, וינשטיין לא יכול בלי זה.
אורית סטרוק: שי ניצן נכנס לתפקיד הזה, ועכשיו נשאלת השאלה כמה זמן הוא תפקד בתפקיד.
אורית סטרוק: כמה זמן אתם חושבים?
ניר אורבך: חברת הכנסת סטרוק, אנחנו עוברים עכשיו שנה-שנה?
שלמה קרעי: זה מאוד מעניין.
אורית סטרוק: לא, אנחנו לקראת הסוף.
שלמה קרעי: תקשיב עד הסוף.
שלמה קרעי: תקשיב לסוף.
שלמה קרעי: אני כבר מנחש שהתפקיד הזה נסגר כשהוא יצא מהמינוי.
אורית סטרוק: זה מפליא.
אורית סטרוק: תאמין לי שכל – אני אסביר לך משהו, ניר.
ניר אורבך: אני סקרן, אבל אנחנו בסוף 2012 כרגע.
אורית סטרוק: תקשיב, אני אגיד לך משהו.
אורית סטרוק: יש דברים שאנחנו כחברי כנסת - - -
יצחק פינדרוס: ניר, אני בטוח שתיתן גם לחברי ועדה אפשרות להתבטא.
איתמר בן גביר: אנחנו רוצים לספר על שנת 2000.
ניר אורבך: ככל שיותיר לנו הזמן.
אורית סטרוק: אני אגיד לך משהו, ניר.
אורית סטרוק: אני רוצה להגיד משהו מאוד רציני.
אורית סטרוק: מאוד רציני.
אורית סטרוק: אנחנו כחברי כנסת אחראיים לכך שלא תהיה פה שחיתות.
אורית סטרוק: זה תפקידנו.
ניר אורבך: אני חושב שאין מחלוקת, חברת הכנסת סטרוק.
ניר אורבך: כל המחלוקת היא בסופו של דבר על דחיפות העניין, זו המחלוקת.
אורית סטרוק: אני רוצה להגיע לפואנטה.
אורית סטרוק: דחיפות העניין היא עצומה, כי עושים שוב את אותו דבר.
ניר אורבך: יש פה 40 נושאים - - -
אורית סטרוק: ניר, אני רוצה לשאול אותך, כמה זמן לדעתך, להערכתך, כמה זמן שירת שי ניצן בתפקיד הקריטי שבלעדיו אי אפשר היה לנהל את ענייני המשפטים של מדינת ישראל?
אורית סטרוק: כמה זמן?
שלמה קרעי: שנה וחצי?
אורית סטרוק: שנה וחודש.
אורית סטרוק: מספטמבר 2012 ועד נובמבר 2013, בדיוק שנה וחודש, כי אז הייתה ועדת איתור לבחירת פרקליט המדינה החדש במקום משה לדור.
אורית סטרוק: וראה זה פלא, ועדת האיתור, שאמורה להשיג לממשלה מספר מועמדים שהממשלה תבחר ביניהם, הצליחה להצביע רק על מועמד אחד.
אורית סטרוק: תנחש איך קראו לו – שי ניצן.
אורית סטרוק: רק אחד.
אורית סטרוק: וחברי ממשלה, שחלקם היו מאוד מאוד מזוהים עם הימין, ומאוד הפריע להם למנות את שי ניצן, עם הרקורד האיום שלו כלפי הימין, לתפקיד פרקליט המדינה היו אנוסים.
אורית סטרוק: ועדת האיתור אנסה אותם.
ניר אורבך: סליחה שאני קוטע אותך.
אורית סטרוק: אני מסיימת.
ניר אורבך: אני לא מגביל בזמן, אבל את פורסת לנו מסכת של עשר שנים עם ממשלות שונות.
אורית סטרוק: לא עשר שנים, אני פורסת מסכת - - -
ניר אורבך: מסוף 2012.
ניר אורבך: בואי נתקדם.
אורית סטרוק: אנחנו נתקדם.
שלמה קרעי: היא מראה לך שזו מתפרה שיטתית.
ניר אורבך: חבר הכנסת קרעי, בסדר, עשר שנים – אני לא יודע מי ועדות האיתור שם היו.
ניר אורבך: אגב, בלי להביע דעה - - -
אורית סטרוק: ניר, תן לי רגע.
אורית סטרוק: אל תביע דעה.
אורית סטרוק: תן לי שנייה, אני פורסת בפניך עובדות כי בכול זאת, יש לי פרופסורה בנושא הזה.
ניר אורבך: מאה אחוז, אבל חברת הכנסת סטרוק, אני אומר בכבוד: בואי נגיע לנקודה.
ניר אורבך: אני רוצה לאפשר גם לחברי הכנסת - - -
אחמד טיבי: תשלימי את ההקדמה וגשי לנושא.
אורית סטרוק: בזמן שאתה אומר לי בואי נגיע לנקודה, כבר הייתי מגיעה לנקודה חמש פעמים.
אורית סטרוק: מה שאני אומרת, שי ניצן עבר מתפקיד לתפקיד.
אורית סטרוק: חברי הממשלה נאנסו לאשר אותו משום שלא הייתה להם אופציה אחרת.
אורית סטרוק: הכתבת המדינית של גלי צה"ל דאז, אילאיל שחר דיווחה בגלי צה"ל – ויש לי את ההקלטה – שחברי ממשלה אמרו לה שהם מפחדים להצביע נגד המינוי מחשש שייתפר להם תיק.
אורית סטרוק: כך אמרו חברי ממשלה לאילאיל שחר, שהם מפחדים להצביע נגד המינוי של שי ניצן בנובמבר 2013 מחשש שייתפר להם תיק.
אורית סטרוק: הוא מונה לתפקיד פרקליט המדינה.
אורית סטרוק: ועכשיו תנחש מה קרה לתפקיד הקריטי שאי אפשר היה בלעדיו.
שלמה קרעי: שתפרו לו לפני זה.
ניר אורבך: הוא לא מאויש עד היום.
אורית סטרוק: מה קרה לתפקיד הזה?
אורית סטרוק: הוא נותר בלתי מאויש.
אורית סטרוק: פתאום לא היה בו צורך.