GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: יש איזה כתבות, איזה כותרות.
אורי מקלב: זה לא דבר שנעשה עכשיו בהסדר בין הוועדה ולבין הגורם הזה.
אורי מקלב: זה כבר קיבל כותרות.
אורי מקלב: עכשיו זה דבר ציבורי.
אורי מקלב: חשוב מאוד שהדבר הציבורי הזה יבוא ויידון כאן בכנסת בהצעה.
אורי מקלב: ואין ברירה, לא יכול להידחות בשבוע.
אורי מקלב: ככל שהדבר הזה יקבל ביטוי ציבורי וביטוי של הכנסת, כך אני חושב שזה יחייב יותר גם את יושב-ראש הוועדה, שנמנע משום מה, ואני לא רוצה להיכנס, אני גם לא רוצה להיכנס לתוכן דבריו.
אורי מקלב: אני נכנס רק לנושא העיקרי.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד עוד משהו.
אורי מקלב: אם הדברים הערכיים, התוכן הזה שאני אומר עכשיו גם לא מקובל עליכם, אני בכל אופן רוצה להשתמש בשני טיעונים טכניים.
אורי מקלב: קודם כול, לנושא הזה שאני דיברתי עליו היו שלושה מצטרפים.
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, סליחה.
ניר אורבך: סליחה, חבר הכנסת מקלב.
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, תמשיך.
אורי מקלב: אז אני אומר, זה נושא שנידון בעבר.
אורי מקלב: זה נושא חשוב.
אורי מקלב: זה נושא גם היום על סדר-היום.
אורי מקלב: זה דבר גם, זה - - - ואני רוצה להגיד עוד דבר, רק שני טעונים טכניים.
אורי מקלב: ראשית, להצעה הזאת הצטרפו עוד שני חברי כנסת.
אורי מקלב: והיו עוד חברי כנסת שמשום מה לא הצלחנו להביא אותם.
אורי מקלב: העוזר שלי בעניין הזה, בתפקיד חדש שיש לו הוא יודע להסתכל על נוהלי הכנסת.
אורי מקלב: הוא הסתכל בתקנות של הכנסת.
אורי מקלב: הוא ראה עד השעה עשר וחצי.
אורי מקלב: ולכן הוא הגיע בעשר וכמה דקות להציג את זה.
אורי מקלב: וסירבו לקבל ממנו עוד מצטרפים להצעה.
אורי מקלב: אני מניח שהצעה שמצטרפים אליה יותר חברי כנסת היא מתקבלת יותר.
אורי מקלב: ולא קיבלו את זה.
אורי מקלב: אני לא יודע, זה כנראה נוהל שאתם קיבלתם.
אורי מקלב: אבל בנוהל הכנסת כתוב שעד עשר וחצי אפשר להגיש הצעות לסדר.
אורי מקלב: ולא כך מתנהגים.
אורי מקלב: ואני לא יודע למה זה כך.
אורי מקלב: אבל יכול להיות שקיבלתם.
אורי מקלב: ואני אומר את זה באופן כן, זה תפקיד שהוא קיבל ממש לאחרונה והוא לא היה.
אורי מקלב: שנית, ישיבת הנשיאות, חצי מהנשיאות לא השתתפה.
אורי מקלב: שזה בעצם נציגי האופוזיציה, שהסגנים לא השתתפו.
אורי מקלב: אני מניח שלא מי שיציג את זה.
אורי מקלב: הסתבר גם שאם היו כל הסגנים, אני חושב שזה היה גם מקבל היבט אחר.
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, זה לא טיעון.
איתן גינזבורג: באותו טיעון, אני יכול להגיד לך, חבר הכנסת מקלב, שבגלל - - -
איתן גינזבורג: מכיוון רוב הסגנים החליטו להחרים את הנשיאות, אז גם נטל ניהול המליאות מוטל על שני סגנים.
איתן גינזבורג: בסדר?
איתן גינזבורג: אז באותה מידה אני יכול להגיד לך שהם לא היו ולא שקלו.
איתן גינזבורג: אז אני לא חושב ששני הסגנים שנותרו וצריכים לנהל את המליאה כל השבוע, צריכים להישאר עוד כמה שעות בשביל הצעות לסדר הנוספות.
יצחק פינדרוס: תנו לכם אתמול 10 שעות חופשי.
אורי מקלב: אני מבין שאלה דברים חמורים שאתה אומר.
אורי מקלב: אתה אומר דברים ממש - - -
איתן גינזבורג: רגע, אני לא.
איתן גינזבורג: אני לא סיפרתי על זה - - -
אורי מקלב: אתה גם עורך דין, אתה גם חבר הכנסת.
אורי מקלב: אז אני מבין שהצעה שלי נדחתה בגלל שהסגנים לא היו מוכנים לבוא.
אורי מקלב: היה לכם – זה מה שאמרת עכשיו.
איתן גינזבורג: היא גם לא נדחתה בגלל שהסגנים אתמול לא היו בנשיאות.
ניר אורבך: חבר הכנסת גינזבורג, רגע אחד.
אורי מקלב: אלה הדברים שאמרת.
אורי מקלב: אתה אמרת שהעבודה מתחלקת לשלושה סגנים.
איתן גינזבורג: אדוני, אתה אמרת עכשיו, הרגע, שבנשיאות לא היו נציגי האופוזיציה, ולכן זה לא אושר.
איתן גינזבורג: אז תסכל טוב על הצעות לסדר שאושרו.
איתן גינזבורג: כי שתיים מהן, שתיים מהשלוש, יש נציגות אופוזיציה.
איתן גינזבורג: אז אני מבקש ממך לא להטיל דופי בעבודה שלנו, בשיקול הדעת שלנו בנשיאות.
אורי מקלב: לא אמרתי.
אורי מקלב: אמרתי שלא היה מי ייצג ויעמוד על הדברים האלה בחשיבות.
אורי מקלב: אני חושב שחלק גדול חסר.
אורי מקלב: אני גם מבין שמוטלת עליכם עבודה רבה.
אורי מקלב: ואני מסביר שגם אתמול וגם היום לא נשב עד מאוחר.
אורי מקלב: היו כנסות, מליאה קצרה, ישיבות מליאה מאוד קצרות.
אורי מקלב: כך שלא הייתם צריכים אתמול הצבעות עד 01:00 על שלושה סגנים שרוב הנטל או הנטל עכשיו מונח עליהם.
אורי מקלב: גם היום לא תהיה מליאה ארוכה, המליאה מאוד קצרה.
איתן גינזבורג: זו לא הסיבה שלא אישרנו.
שמחה רוטמן: למה אישרתם רק שלושה?
אורי מקלב: אתה אמרת את זה.
ניר אורבך: חבר הכנסת גינזבורג, רגע.
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, בואו נתכנס לסיום הדברים.
אורי מקלב: אז מילת הסיום.
אורי מקלב: אני חושב שזה המקרה הקלאסי של הצעה לסדר דחופה.
אורי מקלב: אני גם חושב שזה המקרה, אחד המקרים שוועדת הכנסת צריכה לאשר ערערים.
אורי מקלב: בשביל זה קיימת ועדת הכנסת.
אורי מקלב: לקיים הליך כזה, מסלול כזה.
אורי מקלב: ואתם מקמצים באישורים.
אורי מקלב: אתה אומר יותר מאחת במשך חצי שנה.
אורי מקלב: אני חושב שזה לא.
אורי מקלב: אני זוכר שכמעט כל ועדת הכנסת היו מאשרים מינימום הצעה אחת לסדר, אם לא יותר.
אורי מקלב: בוודאי שהפעם עשיתם רק שלוש, אישרתם רק שלוש הצעות.
אורי מקלב: הסיבה שיש רק שלושה סגנים שמשמשים לא צריכה להיות סיבה שלא תאשרו.
איתן גינזבורג: זו לא הייתה הסיבה.
ניר אורבך: חבר הכנסת גינזבורג, תתייחס, בבקשה.
איתן גינזבורג: אני אתייחס.
איתן גינזבורג: ראשית, זו לא הייתה הסיבה.
איתן גינזבורג: זו הייתה תגובה לאמירה שלך, שבגלל שלא היו נציגי האופוזיציה בנשיאות נראה כאילו שהדברים לא נשקלו.
איתן גינזבורג: ולא כך היא.
איתן גינזבורג: אבל זו הייתה תגובה על האמירה הזאת.
איתן גינזבורג: שנית, האמירה כאילו ועדת הכנסת הזאת לא מאשר ערעורים איננה נכונה.
איתן גינזבורג: היא אישרה לא מעט ערעורים.
אורי מקלב: אתה יכול להגיד כמה?
איתן גינזבורג: אני לא יושב-ראש הוועדה ולא ספרתי.
איתן גינזבורג: אבל הייתי נוכח כשאושרו, כי אני זה שמנמק את הערעורים.
איתן גינזבורג: לא סיימתי.
אורי מקלב: כמה ערערים אושרו.
איתן גינזבורג: ואני חייב ללכת, חבר הכנסת מקלב, כי אני מנהל מליאת פנים שהייתה אמורה להתחיל לפני 22 דקות, ולא נפתחה כי אני כאן.
איתן גינזבורג: אז תאפשרו לי.
איתן גינזבורג: שלוש, יושב-ראש הכנסת יריב לוין לשעבר, כשהוא היה יושב-ראש הכנסת ואני הייתי יושב-ראש ועדת הכנסת, אני זוכר איך, מה שנקרא, נאמר לי שבחריג שבחריגים מאשרים ערעורים על החלטות נשיאות.
איתן גינזבורג: זו הייתה ממש מדיניות הבקשה.
איתן גינזבורג: אז לומר שבכנסות קודמות אשרו פה ערעורים כי יש את המנגנון הזה, המנגנון זה קיים.
אורי מקלב: חבר הכנסת יריב לוין חתום על הבקשה.
אורי מקלב: הוא אחד מהחתומים על הבקשה.
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, תן לו, בבקשה, לסיים.
איתן גינזבורג: חתום על ההצעה לסדר.
איתן גינזבורג: הוא לא חתום על הערעור.
אורי מקלב: על ההצעה לסדר.
איתן גינזבורג: ולכן אני אומר – אגב, מותר גם לערער.
איתן גינזבורג: אני מדבר על האמירה הכללית כאילו הוועדה הזאת לא מאשרת ערעורים.
איתן גינזבורג: אז אני אומר שהוועדה הזאת ככלל, אם היא הייתה עכשיו צריכה לקבל כל ערעור שהגישו חברי הכנסת על כך שהנשיאות לא אשרה את ההצעה לסדר שלהם, אז למה יש נשיאות?
איתן גינזבורג: בסוף הערעורים הם על מקרים חריגים.
איתן גינזבורג: בסוף צריך לתת לגוף שמחליט את הסמכות להחליט.
איתן גינזבורג: במקרים חריגים, לא סבירים, קיצוניים, מיוחדים לבוא לכאן ולערער עליהם.
אורי מקלב: זה לא כתוב בנוהל.
איתן גינזבורג: זה לא כתוב.
איתן גינזבורג: כך אני מפרש את זה.
אורי מקלב: הפרשנות היא אחרת.
איתן גינזבורג: ולכן אני מבקש מוועדת הכנסת לקבל את עמדת הנשיאות ביחס להצעות לסדר שאושרו.
איתן גינזבורג: שניים מתוך השלושה הם נציגי האופוזיציה.
איתן גינזבורג: אי-אפשר לטעון שבגלל שלא הייתה אופוזיציה לא אושרו הצעות לסדר של האופוזיציה.
איתן גינזבורג: אני מבין את חשיבות הנושא זה.
איתן גינזבורג: הנושא של אי התייצבות נושא משרה או בעל תפקיד ציבורי בוועדת הכנסת ראוי לה להידון.
איתן גינזבורג: היא בהחלט נושא חשוב.
איתן גינזבורג: מי כמוני מקפיד על מעמד הכנסת, זה אולי אפילו נושא שיידון פה בוועדת הכנסת, אינני יודע.
איתן גינזבורג: זה המקום שראוי לדון בדברים האלה.
איתן גינזבורג: לא כל דבר צריך למשוך למליאה.
איתן גינזבורג: לא על כל דבר צריך לדון בדחיפות השבוע.
איתן גינזבורג: אנחנו נמצאים בתקופה מסוימת שהנשיאות חשבה שבעת הזאת ראוי לאשר שלוש הצעות דחופות לסדר.
עופר כסיף: ניר.
איתן גינזבורג: יש עוד הצעות אחרות שאושרו.
איתן גינזבורג: יש גם דיונים מהירים שאושרו אתמול.
איתן גינזבורג: והכנסת ממשיכה לתפקד.
איתן גינזבורג: אני מציע בהקשר הזה לחברי הוועדה לקבל את עמדת הנשיאות.
אורי מקלב: התייחסות.
ניר אורבך: אנחנו נמשיך.
שמחה רוטמן: אני יכול?
ניר אורבך: אתה רוצה להתייחס לנושא?
עופר כסיף: אני רוצה רק במשפט אחד.
עופר כסיף: לא חולק ברמה המהותית על מה שאמר חבר הכנסת גינזבורג.
עופר כסיף: אני חולק על ההחלטה הקונקרטית.
עופר כסיף: ואני חוזר ואומר, לעניות דעתי, ואני שמח שחבר כנסת פינדרוס הסכים איתי, לא יכול להיות, לא יכול להיות שהכנסת לא תדון במצב שבו אומרים לאנשים עם מוגבלויות לעבור עיקור.
עופר כסיף: איך יכול להיות שאנחנו לא נדון בזה בכנסת?
איתן גינזבורג: מי אמר שלא תדון?
איתן גינזבורג: שתדון.
עופר כסיף: אז לא.
עופר כסיף: אני רוצה לדון בזה השבוע דחוף.
איתן גינזבורג: אתה רוצה.
איתן גינזבורג: אבל שאפשר לדון.
עופר כסיף: ברור שאני רוצה.
עופר כסיף: בגלל זה אני מגיש ערעור.
איתן גינזבורג: אבל אתה יכול לדון בזה בוועדת הרווחה.
איתן גינזבורג: פנית לוועדת הרווחה?
איתן גינזבורג: פנית לוועדת הרווחה, למשל, לדון בזה השבוע?
עופר כסיף: אני רוצה לדון בזה במליאה משום שזה עניין שחשוב שיגיע לציבור.
עופר כסיף: הוא יגיע לציבור דרך המליאה.
ניר אורבך: חבר הכנסת כסיף, העמדה הובהרה.
אורי מקלב: אני יכול להתייחס?
ניר אורבך: עוד רגע.
שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, אדוני סגן יושב-ראש הכנסת, כמו שאמרתי, הנושא הזה של התייצבות נציב קבילות השופטים בכנסת הוא עד כדי כך חשוב שניהלנו עליו תכתובות ב-02:00 אתמול בעוד יושב כאן וממתין לדיון.
שמחה רוטמן: הנושא הזה, בעיניי, אם הנושא הזה לא מקבל דיון דחוף, במקרה, אתה יודע, אומרים לא במקרה, אלא בהשגחה פרטית, הדיון נידחה בגלל הבידוד, הדיון שהיה אמור להיות בוועדה בהיעדרו של נציב הקבילות נידחה.
שמחה רוטמן: ולכן הדחיפות כאן עוד יותר גדולה, כי אני הייתי רוצה שהמליאה תקרא ליושב-ראש ועדת החוקה ולנציב קבילות השופטים, שלא ננהל בעצם את הדיון פעמיים.
שמחה רוטמן: אם הכול היה מתנהל כמתוכנן, היה מתנהל דיון בוועדת חוקה.
שמחה רוטמן: לא היה מגיע נציב הקבילות, מבזה את הכנסת באי הגעתו.
שמחה רוטמן: אחר כך היינו באים ואומרים: בואו נדון במליאה למה הוא לא הגיע, למה זה לא בסדר.
שמחה רוטמן: והקריאה הייתה: בואו נקיים דיון נוסף בוועדת החוקה בהתייצבותו.
שמחה רוטמן: קרה מקרה, קרתה תקלה בסייעתא דשמיא, שנוכל לדון במליאה.
שמחה רוטמן: אם תאשרו את ההצעה הדחופה הזאת קודם לכן, נוכל לדון בזה במליאה.
שמחה רוטמן: להוציא קריאה ברורה גם ליושב-ראש הוועדה וגם לנציב שלא לבזות את החוק ואת הכנסת.
שמחה רוטמן: ואז אנחנו נחסוך גם מזמנה של הכנסת גם מזמנה של הוועדה וגם מזמנם של כל המוזמנים שיצטרכו להגיע פעמיים בדיון כפול.
שמחה רוטמן: לגוף ההצעה, אתה בדרך כלל מבקש שלא להתייחס, אז אני לא מתייחס לגוף הצעה, אלא לעניין הדחיפות.
שמחה רוטמן: אני חושב שגם העניין שצומצם המספר, גם העניין שהיה בגלל הדחייה שהתרחשה לאחר הגשת הבקשה, הפך הנושא הזה לעוד יותר דחוף.
שמחה רוטמן: אני מבקש שבנושא הזה תאשרו את הדחיפות.
שמחה רוטמן: אני חושב שכל מי שחשוב לו מעמדה וכבודה של הכנסת צריך לדרוש בכל פה את ההתייצבות של נציב קבילות השופטים אורי שהם.
שמחה רוטמן: אני חושב שזה שהוא עשה דין לעצמו זה חמור מאוד.
שמחה רוטמן: ואני חושב שהכנסת, ועדת הכנסת והמליאה, ואחר כך גם ועדת החוקה, צריכות להגיד את דברן בצורה ברורה בנושא הזה.
שמחה רוטמן: אני לא חושב שיכול להיות נושא יותר חשוב או דחוף ממנו.
ניר אורבך: אנחנו נצא.
אורי מקלב: אני רוצה להתייחס גם.
ניר אורבך: אני מציע - - -
אורי מקלב: רק להתייחס דקה על מה שאמר גינזבורג.
אורי מקלב: זה ממש לא זה.
ניר אורבך: אבל באמת קצר.
אורי מקלב: ראשית, אני לא רואה שמשלושת הצעות שהציעו הן הצעות של האופוזיציה.
אורי מקלב: אני רואה, עד כמה שאני יודע, אני מסתכל על היזמים.
אורי מקלב: בכל אופן, יוזמה של רות וסרמן לנדה שהיא לא מהקואליציה.
ניר אורבך: הוא אמר בשתיים מתוך השלוש יש מעורבות.
ניר אורבך: זו ההגדרה.
ניר אורבך: חבר הכנסת מרגי, מה לעשות, אני הייתי שמח אם הוא היה בקואליציה, אבל הוא באופוזיציה, מה לעשות.
ניר אורבך: ובהצעה הראשונה חברת הכנסת סטרוק.
אורי מקלב: היא הצטרפה לזה.
ארבל אסטרחן: לא הצטרפה.
ארבל אסטרחן: היא לא הצטרפה.
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, אני רוצה לבדוק כמה אפשרויות, ברשותך.
ניר אורבך: נחזור ב-09:34.
אורי מקלב: על הדבר הזה?
עופר כסיף: אני חייב ללכת.
ניר אורבך: הבנתי.
אורי מקלב: אני רוצה להוסיף, אולי להוסיף לך, אדוני היושב-ראש, עוד סיבה.
ארבל אסטרחן: עופר, אתה לא יכול להצביע.
עופר כסיף: מה?
ארבל אסטרחן: אתה לא יכול להצביע ממילא כמערער.
עופר כסיף: לא, לא, לא.
עופר כסיף: אני יודע.
אורי מקלב: יש בעיה של רוב?
ניר אורבך: לא בגלל זה אני עושה התייעצות הסיעתית.
ניר אורבך: אתה רוצה שנעלה להצבעה עכשיו, נעלה להצבעה עכשיו.
ניר אורבך: אבל אני לא ממליץ.
שמחה רוטמן: הוא רוצה לבדוק אפשרות.
אורי מקלב: אז אני רוצה להוסיף לך.
אורי מקלב: אני גם רוצה להוסיף לך על זה שהוועדה לא יכולה.
ניר אורבך: אנחנו נעבור כרגע להצבעות.
ניר אורבך: אנחנו נעבור.
ניר אורבך: ההצבעה הראשונה היא על - -
- דדון: תגיד לפני זה.
ניר אורבך: כשנגיע רק להצבעה על ההצעה שלו.
ניר אורבך: - - הערעור הראשון: הגבלת הורות לבעלי מוגבלויות, של חבר הכנסת עופר כסיף.
ניר אורבך: איפה חברת הכנסת שפק?
ניר אורבך: היא פה?
קריאה: היא הלכה לכספים.
ניר אורבך: אה, היא הלכה כבר לכספים.
אורי מקלב: אני יכול להצטרף?
- דדון: אתה יכול להצביע.
אורי מקלב: במקרה הזה אני יכול להצטרף?
ארבל אסטרחן: לזה כן אפשר.
ניר אורבך: נתקבל.
ניר אורבך: הערעור התקבל.
ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף השני: סירוב נציב קבילות השופטים אורי שהם להופיע בכנסת וסירוב יושב-ראש ועדת החוקה לכפות את התייצבותו לדיון.
ניר אורבך: אני מדגיש שהערעור הוא רק של חבר הכנסת מקלב, כי חבר הכנסת אבי מעוז לא התייצב לדיון.
ניר אורבך: אז, מבחינתנו, הערעור הוא של חבר הכנסת אורי מקלב.
אורי מקלב: גם חבר הכנסת יריב לוין בתוך הרשימה.
אורי מקלב: לא כתוב פה, אבל זה.
ניר אורבך: אני מדבר פורמלית.
ארבל אסטרחן: הוא לא ערער.
אורי מקלב: אה, לא ערער.
ניר אורבך: פורמלית, הערעור הוא רק של חבר הכנסת אורי מקלב.
ניר אורבך: ואם הערעור יתקבל, אז יהיו לזה השלכות גם לגבי ההצעה לסדר-היום במליאה.
אורי מקלב: זה כתוב שיריב לוין הצטרף לבקשה?
אורי מקלב: זה כתוב פה?
ארבל אסטרחן: הוא לא ביקש.
ארבל אסטרחן: יריב לוין לא ביקש.
אורי מקלב: להצעה לסדר.
- דדון: לא, לא.
יצחק פינדרוס: בהצעה כן.
ארבל אסטרחן: הוא הגיש הצעה לסדר לנשיאות.
שמחה רוטמן: הכוונה היא שהצעה לסדר - - -
יצחק פינדרוס: בערעור.
ניר אורבך: במידה שהערעור יתקבל.
שמחה רוטמן: זה שאני נימקתי ואני מסיעתו זה לא נחשב?
ארבל אסטרחן: כתוב שרק אם הוועדה צריכה להצביע כשהוא נעדר מסיבה רפואית, סיבה מוצדקת.
אורי מקלב: אני רק שאלתי אם בהצעה לסדר הוא רשום בכלל, לא לערער.
ארבל אסטרחן: חבר הכנסת יריב לוין הגיש בקשה באותו נושא.
ארבל אסטרחן: לא ערער.
אורי מקלב: במזכירות, בשעה עשר, לא היה רשום שהוא בכלל הגיש.
ארבל אסטרחן: הוא מופיע.
אורי מקלב: אה, בסדר.
אורי מקלב: אני פשוט לא רואה מי.
ארבל אסטרחן: חבר הכנסת אבי מעוז כתב מכתב ערעור ולא הגיע.
ארבל אסטרחן: ולכן מצביעים על ההצעה של חבר הכנסת מקלב.
ניר אורבך: חבר הכנסת רוטמן, יש לנו גם איזושהי הבנה ג'נטלמנית בינינו לבין חבר הכנסת מקלב.
ניר אורבך: אז הוא יעדכן אותך, בסדר?
יצחק פינדרוס: על הערעור של עופר כסיף הייתה הצבעה כבר?
ניר אורבך: הייתה הצבעה.
- דדון: אושר.
אורי מקלב: אתה רשמת לעצמך שהיית.
יצחק פינדרוס: איך פספסתי?
אורי מקלב: לא, אני הצטרפתי.
אורי מקלב: אני הייתי במקומך.
אורי מקלב: אני מילאתי את מקומך.
ניר אורבך: אני אומר רק לפרוטוקול, הוועדה גם ראתה לנכון לקבל את הערעורים גם, בין היתר, בגלל העובדה שבדרך כלל אנחנו מקבלים פה חמש הצעות לסדר שהתקבלו מהנשיאות.
ניר אורבך: הפעם קיבלנו מהנשיאות רק שלוש.
ניר אורבך: אז אנחנו, מבחינתנו, ממלאים את המכסה.
ניר אורבך: זה בין יתר השיקולים שלנו.
אורי מקלב: אז אני רוצה באמת להפנות אותך.
אורי מקלב: שאלתי בהפסקה את ארבל, מה המטרה?
אורי מקלב: וזו הייתה ועדת הכנסת, וחשיבות לוועדה שאתה עומד בראשה, על מעמד הכנסת, חוץ מהנשיאות.
אורי מקלב: המסלול הזה קיים כדי לתת גם לכנסת, חוץ מהנשיאות, ובוודאי אם תרצה לשמוע את זה מארבל, היא תסביר לך.
אורי מקלב: וזה גם היה, זכור לי פעם.
אורי מקלב: זה לא סתם.
אורי מקלב: מעל הנשיאות או במקביל לנשיאות יש גם לכנסת דעה.
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, זה נכון.
ניר אורבך: אבל אני מזכיר שהערעור פה הוא לא ערעור מהותי.
אורי מקלב: לא על זה.
ניר אורבך: חשוב להגיד.
ניר אורבך: ועדת הכנסת לא דנה אם הנושא שעלה לסדר-היום כבקשה ונידחה.
ניר אורבך: נידחה, מה השיקולים המהותיים.
ניר אורבך: אנחנו לא נכנסים לזה, כי באמת לא יהיה לזה סוף, כי גם, לצערי, רוב הבקשות נדחות.
ניר אורבך: הרבה פעמים זה פרוצדורלי.
אורי מקלב: היושב-ראש, אתה לא צריך לדון למה זה נידחה, אם זה נידחה או לא.
אורי מקלב: יש לך את הזכות כיושב-ראש ועדת הכנסת לעלות דבר דחוף כשאתה רואה שזה חשוב.
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, אנחנו הפעלנו שיקול דעת בעבר.
ניר אורבך: ולא פעם אחת, אגב.
ניר אורבך: ואגב, שיקול דעת שמפעילים ואומרים לא זה גם שיקול דעת.
ניר אורבך: לא תמיד צריך לקבל.
ניר אורבך: הרבה פעמים עשינו איזשהו דיון מחשבתי וכן הלכנו עם שיקול הדעת של הנשיאות.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך.
אורי מקלב: זה לא שאתה בא לבחון אם הנשיאות שסירבה הייתה בסדר או לא.
שמחה רוטמן: אתה לוקח לו את הזמן, ולכן הוא לא מעלה את ההצבעה לעניין ההצעה של חומש.
ניר אורבך: אני לא מצליח.
ניר אורבך: כל פעם, כל שבוע זה, כל ישיבה - - -
אורי מקלב: תנו לי לסיים, רגע.
אורי מקלב: אני חושב שזה דבר מהותי.
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, הדברים ברורים.
ניר אורבך: הדברים ברורים.
אורי מקלב: אתה מביא את זה בגלל - - - ואני רוצה להגיד לך על פי רוב, כשהייתי סגן, הייתי מערער שיש עומס בסדר-היום וכבר מצינו את הצעות לסדר.
אורי מקלב: אני רוצה שתבדוק את זה בנשיאות.
ניר אורבך: אני אומר שוב במידה רבה של צער גם, שוב, אני חבר כנסת חדש.
ניר אורבך: אני לא יודע מה היה לפני.
ניר אורבך: אבל שומע מהסיפורים שלכם, הוותיקים, שזו לא התנהלות רגילה.
ניר אורבך: אנחנו לא בהתנהלות רגילה, לצערי, אני אומר את זה.
ניר אורבך: בלי להאשים כרגע.
ניר אורבך: אנחנו לא בהתנהלות רגילה של קואליציה-אופוזיציה.
ניר אורבך: לא בהתנהלות רגילה של הוועדות.
ניר אורבך: אני אומר את זה בצער.
יצחק פינדרוס: גם לא במליאה.
ניר אורבך: אני שוב אומר כרגע עובדתית.
ניר אורבך: ולכן הבסיס להשוואה הוא לצערי - - -
אורי מקלב: אני מצדיק אותך.
אורי מקלב: אתה יודע שגם העמדה שלנו וגם של הרב פינדרוס, הסיעה שלנו, אנחנו כן בעלי זכות הצבעה בכל הוועדות שאנחנו נתנו את האפשרות.
אורי מקלב: אני חושב שאופוזיציה מפסידה בזה שהיא לא משתתפת.
אורי מקלב: אבל יש דעות.
אורי מקלב: ואני מקבל את דעת הרוב בעניין הזה.
אורי מקלב: אבל הנושא של עשר וחצי ועשר אני חושב שהוא גם שווה - - -
ניר אורבך: אנחנו אחרי זה נהיה מול ארבל.
ארבל אסטרחן: את השעה תבדוק מול המזכירות.
שמחה רוטמן: בכל מקורה, אדוני היושב-ראש, מאחר שסעיף ג' בסדר-היום שלך נובע מהצעתי במליאה - - -
ניר אורבך: אז שהוא ישחרר אותנו.
יצחק פינדרוס: תעלה את זה להצבעה כשאני פה.
שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, מאחר שנושא ג' בסדר-היום שלך נובע מהצעתי במליאה, אני רק אומר שאני מוכן לוותר עליו ברצון בתנאי שתקבע ועדה לחוק של חומש.
ניר אורבך: שאני אעלה סעיף אחר.
שמחה רוטמן: שמחכה כבר שבעה חודשים לקביעת ועדה.
ניר אורבך: שבעה וחצי.
שמחה רוטמן: שבעה וחצי חודשים.
ארבל אסטרחן: אבל מי סופר?
ארבל אסטרחן: << נושא >> 2.
ארבל אסטרחן: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס למענק כספי בשל הישג בתחרות ספורט), התשפ׳׳א–2021 (פ/1888/24), של חבר הכנסת יריב לוין << נושא >>
ארבל אסטרחן: << נושא >> 4.
ארבל אסטרחן: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס על מענק ששולם לספורטאי עקב זכייה במדליה במשחקים האולימפיים או באליפויות העולם בספורט), התשפ׳׳א–2021 (פ/2138/24), של חבר הכנסת יוסי שיין וקבוצת חברי הכנסת << נושא >>
ניר אורבך: אנחנו נעבור לסעיף הבא: בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות:
ניר אורבך: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס למענק כספי בשל הישג בתחרות ספורט), התשפ׳׳א–2021 (פ/1888/24), של חבר הכנסת יריב לוין.
ניר אורבך: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס על מענק ששולם לספורטאי עקב זכייה במדליה במשחקים האולימפיים או באליפויות העולם בספורט), התשפ׳׳א–2021 (פ/2138/24), של חבר הכנסת יוסי שיין וקבוצת חברי הכנסת.
ניר אורבך: מי בעד הצעת המיזוג?
- דדון: נתקבל.
ניר אורבך: פה אחד למעשה.
ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף הבא: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 11) (מימון מקום לבידוד מטעם המדינה), התשפ"ב –2021 (מ/1486).
ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית היא ועדת החוקה, חוק ומשפט.
ניר אורבך: נשמעו המלצות במליאה להעביר את הצעת החוק לוועדה לקידום מעמד האישה.
ניר אורבך: מי בעד להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט?
ניר אורבך: שמה זה אומר?
ארבל אסטרחן: צריך פשוט להביא את זה שוב.
ארבל אסטרחן: לא נתקבל.
- דדון: רוויזיה.
ניר אורבך: רוויזיה.
ארבל אסטרחן: אין לנו החלטה.
ארבל אסטרחן: זה לא רוויזיה אפילו.
ארבל אסטרחן: אין החלטה אחרת.
יצחק פינדרוס: אז מה הפרוצדורה?
ארבל אסטרחן: יהיה צריך להביא את זה שוב לסדר-היום.
ארבל אסטרחן: נשאר פה לדיון.
ניר אורבך: נעשה את זה.
ניר אורבך: שוב, לסדר-היום.
ניר אורבך: נעביר את זה בהמשך.
- דדון: אז מתי אתה רוצה שנתכנס עוד פעם?
- דדון: נעשה אולי הפסקה?
ניר אורבך: יש לנו עוד סעיפים?
ארבל אסטרחן: אי-אפשר לא להעביר את זה בוועדה.
ארבל אסטרחן: המליאה - - -
- דדון: רגע, אנחנו נעשה הפסקה?
- דדון: ניר, מתי אתה רוצה שנחזור כדי להעלות את זה שוב?
ניר אורבך: תכף נראה מה לעשות.
ניר אורבך: אני אסיים את הפגישה עם פינדרוס.
ניר אורבך: ב-10:00.
ארבל אסטרחן: צריך להגיד שהישיבה תתחדש, אבל הוועדה יצאה להפסקה.
קריאה: אבל זה לא לפי הנוהל.
ניר אורבך: אני אצא להפסקה.
ניר אורבך: ואני חוזר ב-10:00.
קריאה: לא נורא.
ניר אורבך: הישיבה יוצאת להפסקה.
ניר אורבך: נחזור בשעה 10:00
ניר אורבך: אנחנו מחדשים את ישיבת ועדת הכנסת.
ניר אורבך: אנחנו חוזרים חזרה לסעיף ג': קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(תיקון מס' 11)(מימון מקום לבידוד מטעם המדינה), התשפ"ב –2021 (מ/1486).
ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לאן?
- דדון: לוועדת החוקה.
ניר אורבך: נשמעו הצעות במליאה גם להעביר את זה לוועדה לזכויות הילד, נכון?
- דדון: למעמד האישה.
ניר אורבך: למעמד האישה, כמעט.
ניר אורבך: מי בעד להעביר את זה לוועדת החוקה?
- דדון: נכון.
ניר אורבך: תודה רבה, חבר הכנסת בגין.
זאב בנימין בגין: יכולת לעשות את זה בעצמך ולשלוח שליח.
זאב בנימין בגין: אני מצטער על מה שקרה.
זאב בנימין בגין: אבל ממש תוך כדי.
החוק הבאות: << נושא >> 1.
החוק הבאות: הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב–2021 (מ/1481) << נושא >>
ניר אורבך: היום יום רביעי, י"ח בטבת תשפ"ב, 22 בדצמבר 2021.
ניר אורבך: על סדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון למיזוג הצעות החוק הבאות:
ניר אורבך: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 17), התשפ"ב–2021 (מ/1482).
איתן גינזבורג: אני התבקשתי על ידי יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון לנמק את בקשת המיזוג שהמליצה ועדת החוץ והביטחון בפני ועדת הכנסת.
איתן גינזבורג: מדובר למעשה בשני תיקונים לאותו חוק, לחוק שירות ביטחון.
איתן גינזבורג: שני תיקונים שונים: אחד, הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר; והשני זה שירות במשטרה ושירות מוכר של חיילים.
איתן גינזבורג: למעשה מדובר בחוק אחד שיש עליו שתי תיקונים.
איתן גינזבורג: מערכת הביטחון יחד עם המשרד לביטחון הפנים הגישו שני חוקים נפרדים, אבל למעשה מדובר בחוק אחד, ולכן חשבנו שנכון לקיים את הדיון על חוק אחד עם שני סעיפים שונים.
איתן גינזבורג: זו הסיבה שרצינו למזג, זה פשוט עניין טכני לחלוטין.
שמחה רוטמן: לפני שאני אתייחס לעניין לגופו אני מבקש לשאול שאלה פשוטה בהקשר הזה אותך, את יושב-ראש הוועדה, וגם את הייעוץ המשפטי.
שמחה רוטמן: מדובר בהארכות של הוראות שעה.
שמחה רוטמן: זה לא חוק שהגיע פעם ראשונה לכנסת.
שמחה רוטמן: שתי הצעות חוק, בדרך כלל הן גם פוקעות סביב אותו זמן, זה גם לא אירוע נדיר שזה פוקע ביחד.
שמחה רוטמן: האם אי פעם בעבר הם אוחדו?
איתן גינזבורג: אני לא יודע אם הגיעו בנפרד כל פעם.
שמחה רוטמן: לא, הם הגיעו בנפרד, בוודאי.
שמחה רוטמן: א' אם אתה לא יודע אז חבל, כי אתה מבקש איחוד וזה מידע שאמור להיות אצלך.
איתן גינזבורג: זה לא ממין העניין.
איתן גינזבורג: רגע, אני אשיב לך על השאלה שלך.
איתן גינזבורג: הינה התשובה.
איתן גינזבורג: התשובה היא שמדובר בחוק אחד, חוק שירות ביטחון, שהממשלה מבקשת לערוך בו שני תיקונים: אחד ביחס לשב"ס ואחד ביחס למשטרה.
איתן גינזבורג: ועדת החוץ והביטחון לא מצאה נכון לדון במליאה בשני חוקים נפרדים אלא בחוק אחד עם שני סעיפים.
איתן גינזבורג: ממילא מוגשות הסתייגויות על שני הסעיפים בנפרד, ולכן חשבנו שנכון לדון בתיקון אחד, בחוק אחד, ולא לפזר את זה לשני חוקים.
שמחה רוטמן: שנייה, איתן.
איתן גינזבורג: בכל שאר השאלות אין שום עניין ושום תועלת ותוחלת ביחס לבקשה.
שמחה רוטמן: קודם כול זו זכותך כמובן לחשוב זאת.
איתן גינזבורג: זה מה שאני חושב.
שמחה רוטמן: אבל את ההנמקה אמרת כבר.
שמחה רוטמן: עכשיו אני אומר נימוק אחד.
שמחה רוטמן: נימוק אחד, הדבר הזה הגיע לכנסת כמה וכמה פעמים בעבר.
שמחה רוטמן: אגב, אני רוצה לספר לך: יש עוד תיקון לחוק שירות ביטחון שאתם מתכננים להעביר בקרוב – גיוס חרדים, אולי גם תאחדו אותו.
איתן גינזבורג: כשהוא יובא - - -
שמחה רוטמן: כן, נאחד גם אותו.
איתן גינזבורג: והתשובה הנוספת היא שהממשלות הקודמות אולי הביאו אותה בנפרד, הממשלה הזאת רוצה להביא ביחד.
שמחה רוטמן: זה הממשלה או הכנסת.
שמחה רוטמן: זה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון מבקש.
איתן גינזבורג: הקואליציה.
שמחה רוטמן: עכשיו, זה דבר ראשון.
שמחה רוטמן: אז למיטב ידיעתי, זה מעולם לא אוחד בעבר, ולו רק בגלל הנוהג.
שמחה רוטמן: אבל האמת היא שהסוגיות הן שונות עניינית.
שמחה רוטמן: מדובר בהחלטה ערכית שונה לחלוטין: האם אני רוצה לתת לצה"ל להשאיל חיילים למשטרה זה אירוע אחד, לשירות בתי הסוהר זה אירוע אחר.
שמחה רוטמן: ואם תהיה החלטה בעתיד על מד"א או על כיבוי אש גם זה נושא אחר.
שמחה רוטמן: עכשיו, זה לא סתם נושא אחר.
שמחה רוטמן: בייחוד לאור האירועים שאנחנו נמצאים עכשיו, מישהו ויגיד – אגב, שיקולים לכאן או לכאן, אני כרגע לא מדבר כרגע אפילו על השאלה מה עמדתי, אלא זה שיקולים לכאן ולכאן.
שמחה רוטמן: יש כאלה שיגידו, בין היתר ראש מפלגתך, כאשר ביקשו ממנו תגבור חיילים בתקופת מבצע שומר החומות הוא אמר לא, כי להפעיל צבא נגד אוכלוסייה אזרחית זה מעורר בעיה מסוג אחד.
שמחה רוטמן: ולעומת זאת, להשאיל לשירות בתי הסוהר חיילים זה לא מעורר את הבעיה הזאת כל כך.
שמחה רוטמן: שירות בתי הסוהר גם עוסק הרבה באסירים ביטחוניים.
שמחה רוטמן: זה פשוט אירוע אחר.
שמחה רוטמן: זה אירוע אחר, זה שיקולים אחרים, זה שני חוקים שהוגשו בעבר לכנסת הרבה מאוד פעמים, מעולם לא אוחדו.
שמחה רוטמן: עכשיו, השאלה למה לא לאחד, למה לא לחסוך, יכולה באמת לעלות על המון המון חוקים.
שמחה רוטמן: העובדה שאתם רוצים זה אחד, אבל הפגיעה הן בזמן הדיון, הן ביכולת להתנגד לאחד ולתמוך באחד – אתה מייצר עסקת חבילה, שזה תמיד הנימוק.
שמחה רוטמן: אין עושים מצוות חבילות חבילות, ועבירות על אחת כמה וכמה.
שמחה רוטמן: אני לא אומר שהחוקים האלו הם עבירות אפילו, אבל אני אומר: