GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: באמת, יש חוק הסדרים גדול מדיי.
משה גפני: יש דברים שיותר חשובים לכם.
משה גפני: אתם כל כך מזלזלים בחברי הכנסת של הקואליציה?
משה גפני: הייתם צריכים להוציא דברים שהם לא תקציב.
ניר אורבך: אולי בכל זאת ניתן לה לענות.
איתי טמקין: לפרוטוקול – אנחנו בטח לא מזלזלים באף אחד, בטח לא בחברי כנסת.
משה גפני: דיברתי איתכם עכשיו בארבע עיניים.
משה גפני: איזה פרוטוקול?
איתי טמקין: אנחנו לא מזלזלים באף אחד.
איתי טמקין: אני אגיד לגבי השאלות שנשאלו, ושני תתייחס באופן פרטני לדבר הזה.
איתי טמקין: התקציב הוא כלי אחד שיש לממשלה לממש את התוכנית הכלכלית שלה.
איתי טמקין: זה כלי אחד לצד כלים אחרים.
איתי טמקין: חלקם נוגעים לתעריפים במשקים - - -
משה גפני: די, די, די.
שמחה רוטמן: אם אתמצת את דבריו של חבר הכנסת גפני, אנחנו יודעים מה זה תקציב, אנחנו יודעים מה זה חוק הסדרים.
שמחה רוטמן: אני בטוח שכל אחד ואחד מהנוכחים פה בחדר קיבל תשובה כללית להרבה מאוד דברים.
שמחה רוטמן: שאלה מאוד מאוד נקודתית: למה היטל השבחה על מתקן פוטו וולטאי על מחלף זה חוק הסדרים?
שמחה רוטמן: זו שאלה מאוד פשוטה.
איתי טמקין: אני אסביר.
איתי טמקין: עוד הפעם, בסוף זה - - -
משה גפני: לא "עוד הפעם", תענה על השאלה.
משה גפני: אנחנו יודעים מה זה מתקן פוטו וולטאי, אני עשיתי את זה אז בוועדה.
משה גפני: תסביר למה צריך להביא את זה עכשיו?
איתי טמקין: חד-משמעית, ועדת הכספים קידמה בשנים האחרונות באמת הרבה נושאים שקידמו אנרגיה ירוקה.
איתי טמקין: ועדת כספים.
משה גפני: בסדר, אז שזה יהיה בפרוטוקול.
איתי טמקין: אמרתי: ועדת כספים.
איתי טמקין: אני בחרתי להגיד ועדת כספים.
קריאה: בסוף זה יגיע גם לוועדת כספים.
שמחה רוטמן: כתוב: פנים והגנת הסביבה.
שמחה רוטמן: אתה רוצה לתת הכול לווליד טאהא – קלטנו.
איתי טמקין: קודמו הרבה דברים.
איתי טמקין: בסוף אחת המטרות של הממשלה, ושל משרד האנרגיה בפרט, זה קידום כלכלה ירוקה והוזלת מחירי אנרגיה בטווח הרחוק.
איתי טמקין: חלק מהמטרות האלה מובאות פה כחלק מתוכנית כוללת יחד עם התקציב.
איתי טמקין: זו התוכנית הממשלתית להוזיל יוקר מחיה, בין היתר, לכלכלה ירוקה.
איתי טמקין: יהיו עוד חקיקות ממשלתיות גם בהמשך הדרך.
איתי טמקין: התוכנית הכלכלית הזו באה לתת מענה לאתגרים שהממשלה הציבה בפניה.
איתי טמקין: כל החבילה שתועדפה לנושאים שיותר חשובים כרגע, זה הדבר הזה.
איתי טמקין: המטרה היא לתת ודאות למשקיעים שההטבה הזו תמשיך – זהו, אין פה יותר מהדבר הזה.
שגית אפיק: במקור זה עבר בהליך חקיקה רגיל, נכון?
שגית אפיק: אתם מאריכים עכשיו הוראת שעה שעברה בהליך חקיקה רגיל, היא לא עברה במסגרת חוק הסדרים.
איתי טמקין: נכון, אנחנו הרבה - - -
שגית אפיק: זו היתה יוזמה - - -, ועדת הכספים דחפה לזה מאוד.
שמחה רוטמן: ומתי פג התוקף?
משה גפני: אני ראיתי את זה בחוק ההסדרים וחשכו עיניי.
שני מנדל לאופר: זה עבר ממש ברגע האחרון, ממשלה קודמת, על השימושים האחרים.
שני מנדל לאופר: אנחנו רוצים ליישר קו בין כל השימושים - - -
שגית אפיק: עדיין אפשר להביא את זה בהליך רגיל, זה חלק מהעניין.
שמחה רוטמן: אולי אני חושב, למשל, שצריך לתת פטור מהיטל השבחה למתקן פוטו וולטאי גם אם הוא לא רק על מחלף.
שגית אפיק: אני אגיד לך למה לא התייחסנו לזה פה.
שגית אפיק: בסוף זו הארכה של דבר שיפקע, וזו הטבה.
שגית אפיק: זה לא דבר שהוא מרע ושהדיונים עליו יהיו ארוכים.
שגית אפיק: יחד עם זאת, האם זה מתאים לחוק הסדרים?
שגית אפיק: אין לזה מקום בחוק הסדרים.
שגית אפיק: אפשר לעשות את זה בהליך חקיקה רגיל כפי שבמקור זה נעשה.
מאיר פרוש: למה לא כתבת?
משה גפני: היא אמרה, היא הסבירה למה.
איתי טמקין: זה עבר ממש - - -
קריאה: לטעמנו, זה כן מתאים לחוק הסדרים.
קריאה: הטענה ש - - - בהליך חקיקה רגיל, היא לא טענה לפסול משהו מחוק הסדרים.
משה גפני: היא אומרת שזו הטבה, ומכיוון שזה הטבה שעברה באופן עקרוני כאן בכנסת, חלק מהדברים עברו, ולא עברו בחוק ההסדרים, אלא בחוק רגיל.
משה גפני: תפצלו את זה בחוק ההסדרים, ואני מבטיח לכם שאני אצביע בעד אם אהיה כמובן חבר ועדה.
שמחה רוטמן: אם תהיה לך זכות הצבעה, ואם לא יבטלו את זכות ההצבעה של האופוזיציה בכלל.
משה גפני: לא, זה דיון אחר.
משה גפני: אל תתבזה, אל תתבזה.
אסי מסינג: לא שמעת את הדברים שדיברתי גם בדיון הקודם וגם בתחילת הדיון היום.
משה גפני: לא חשוב, זה יכול להיות בחוק רגיל.
אסי מסינג: לגבי השאלה האם פרק מסוים אפשר לחוקק אותו בחקיקה רגילה או בחוק הסדרים – זה ברור שכל פרק בחוק ההסדרים אפשר לחוקק אותו גם בחקיקה רגילה - - -
שמחה רוטמן: לא נכון, אסי.
משה גפני: בסדר, האמת היא שיגיע היום הזה.
אסי מסינג: אמרתי, וחזרתי ואמרתי, הממשלה מביאה, כפי שנהוג ב-20 – 30 שנים האחרונות, תוכנית כלכלית לצד התקציב שכוללת רפורמות מבניות.
שמחה רוטמן: אסי, אבל אתה מכיר את המבחנים של מה שייך לחוק ההסדרים.
שמחה רוטמן: המשפט שאתה אמרת שכל דבר שבחוק ההסדרים אפשר להעביר בחוק רגיל, הוא משפט לא נכון.
שמחה רוטמן: הוא פשוט משפט לא נכון כי לצורך העניין הגדלת מס הכנסה או הקטנת מס הכנסה, אם זה לא יאושר לך בחוק ההסדרים אתה לא תוכל להכין חלק מהנחות המוצא של התקציב.
אסי מסינג: אבל בוודאי שאפשר לעשות כל תיקון חקיקה בחקיקה רגילה, לא זו השאלה.
שמחה רוטמן: לא, אי אפשר.
שמחה רוטמן: אם אתה לא מתקן את ה - - -
איתי טמקין: חבר הכנסת רוטמן, אתה מדבר עכשיו על מה שמבדיל את חוק התייעלות הכלכלית מחוק התוכנית הכלכלית.
איתי טמקין: חוק ההתייעלות הכלכלית, שנמצא בחלק השני בחוברת אצלכם, הוא ודאי מה שאתה מתייחס: הנחות שנלקחו בעת בניית התקציב.
איתי טמקין: כל החלק הראשון, חוק התוכנית הכלכלית, הם לא הנחות שהם חלק מהתקציב הנוכחי לשנת 21'-22'.
שמחה רוטמן: יפה, ולכן הן לא מתאימות לחוק ההסדרים, כמעט ברובן, למעט בודדות מאוד, מספר מצומצם מאוד מהן.
שמחה רוטמן: לא מגיע להן פטור מהליך חקיקה רגיל של כנסת ישראל.
אסי מסינג: אני ציינתי, ושוב, אין פה איזה משהו חדשני כרגע, ממשלת ישראל, כנסת ישראל, חוקקו ב-20 – 30 שנים האחרונות רפורמות רבות, כשבדיוק זו החלוקה בין התוכנית הכלכלית לצד ההתייעלות.
אסי מסינג: אפשר ללכת ולהסתכל על החקיקה ב-17'-18' - - -
משה גפני: אפשר לבטל את הכנסת ושחקיקה תהיה רק בחוק הסדרים.
שמחה רוטמן: כמה פעמים בהיסטוריה הובאו שני חוקי הסדרים ככה, אחד התייעלות ואחד תוכנית?
אסי מסינג: מאז 2010.
שמחה רוטמן: מאז 2010 שני חוקים נפרדים: תוכנית והתייעלות.
אסי מסינג: לפני כן זה היה חוק אחד והוא גם כלל שינויים מבינים ושינויים פיסקליים או היתה הצעה אחת.
שמחה רוטמן: ומה היה המבחן לכל אחד מהם?
אסי מסינג: אפשר ללכת ול - - -
משה גפני: למה אתה מתבזה?
משה גפני: הרי מי שמכיר מכיר שמה שאתה אומר עכשיו לא נכון.
אסי מסינג: ודאי נכון.
משה גפני: תגיד לי, חוק הכשרות קשור גם כן לאחד מאלה?
משה גפני: חוק הכשרות קשור?
משה גפני: - - - אתם עושים צחוק?
אסי מסינג: אני חוזר ואומר, כמו התיקון הזה לתוכנית הזו, היו בוודאי בעבר תיקונים דומים במסגרת חוק ההסדרים, וצוין כרגע מה המטרה - - -
משה גפני: אבל החוק הזה היה בחוק רגיל, הוא לא היה בחוק ההסדרים.
משה גפני: אני העברתי אותו.
אסי מסינג: אבל אמרתי לא החוק הספציפי הזה.
משה גפני: הספציפי, הספציפי.
משה גפני: כל דבר אפשר להכניס בחוק ההסדרים, וגמרנו.
משה גפני: לא צריך כנסת, ניסע לשוויץ, אם לא הקורונה כמובן.
אסי מסינג: מטרות התוכנית הכלכלית, ואמרתי זה נכון שתהיה עבודת מטה סדורה שפעם אחת הממשלה מביאה בפני הכנסת הצעת חוק ממשלתית שהיא כוללת שורה של תיקונים - - -
משה גפני: חוק ההתייעלות.
ניר אורבך: חבר הכנסת גפני, אני לא שמעתי אותו אף פעם.
ניר אורבך: תן לי פעם אחת לשמוע אותו עד הסוף.
ניר אורבך: אתה יודע כבר מה הוא הולך להגיד, תן לי לשמוע אותו.
משה גפני: בסדר, אתה שומע אותו.
משה גפני: אני שואל אותו כל הזמן: מה עם הכשרות?
משה גפני: האם זה גם קשור לזה?
ניר אורבך: נגיע לכשרות.
משה גפני: לא, הוא אומר עכשיו דבר מלומד.
משה גפני: הוא אומר שזה שייך להתייעלות הכלכלית, יש שני חלקים לחוק.
משה גפני: אני שואל לאיזה חלק שייך חוק הכשרות, אדוני היועץ המשפטי?
אסי מסינג: לתוכנית הכלכלית.
משה גפני: אה, באמת.
משה גפני: פשוט לא להאמין שעכשיו הוצאת את זה מהפה כי אתה כתבת שאין לזה תוספת תקנים, אין לזה צמצום בתקנים, אין לזה תוספת תקציב ואין לזה תקצוב.
שמחה רוטמן: לכן, זה בתוכנית ולא בהתייעלות.
שמחה רוטמן: הוא מסביר לך שזה לא - - -
משה גפני: אז אפשר להביא כל חוק.
אסי מסינג: אני לא אמרתי שאפשר להביא כל חוק.
משה גפני: אני שאלתי על הכשרות, הוא לא קשור בכלל.
משה גפני: נתפוס את שני אלה שברחו מהכלא ואפשר להכניס בחוק ההתייעלות.
משה גפני: מה אגיד לך?
משה גפני: ייעוץ משפטי זה מקצוע מאוד גמיש.
אסי מסינג: אני חוזר ואומר את מה שאמרתי בדיון הראשון, התוכנית הכלכלית של ממשלת ישראל - - -
משה גפני: האמן לי, אני מעריך אותך יותר ממה שאתה מדבר עכשיו.
משה גפני: בשביל מה אתה אומר את זה?
רם שפע: גם להיות עשר שנים בקואליציה ולבנות ולהגדיל את כל המפלצת הזו שנקראת חוק ההסדרים, ואז לעבור לאופוזיציה ולהלין על זה - גם זה גמיש מאוד.
משה גפני: באמת, אתה היית צריך ל - - -.
משה גפני: אני נתתי להם להעביר את זה?
משה גפני: אני לא נתתי.
יצחק פינדרוס: אתה יודע מה ההבדל בינינו לשקרנים האלה?
יצחק פינדרוס: העמדה שלנו לא השתנתה, כשהיינו בקואליציה אמרנו אותו הדבר.
יצחק פינדרוס: קח את חוק ההסדרים של 2018, תעתיק את אותו דבר.
יצחק פינדרוס: למה אתה אומר את זה?
יצחק פינדרוס: כל מי שיושב כאן באופוזיציה אמר אותו דבר כשהיה בקואליציה.
יצחק פינדרוס: בניגוד לבנט שאומר משהו אחד כשהוא פה משהו אחד כשהוא שם, כל מי שיושב כאן אמר אותו הדבר.
יצחק פינדרוס: תבדוק כי אתה אומר דבר לא נכון.
יצחק פינדרוס: אנחנו לא שינינו את עמדתנו.
אסי מסינג: תרשה לי רק להשלים.
אסי מסינג: כמו שאמרתי ביום חמישי, וחזרתי על זה בקצרה היום, התוכנית הכלכלית של ממשלת ישראל מקובל ב-20 השנים האחרונות, עם שורה של טיוב של דברים מבחינת הליך חקיקה, וטענתי וסיפרתי גם בהרחבה את השינויים שנעשו במהלך השנים, כולל הליך היוועצות מאוד משמעותי עם הציבור, מה שלא היה בעשור הראשון של האלף הזה.
אסי מסינג: בסופו של דבר, התוכנית הכלכלית בנויה משלושה נדבכים: הנדבך הראשון הוא התקציב, הנדבך השני הוא חוק ההתייעלות הכלכלית שכולל את כל השינויים הפיסיקאליים, יש להם השפעה ישירה על התקציב הנוכחי והתקציב הבא, אנחנו מדברים על שני תקציבים שמונחים בפניכם, ויש את התוכנית הכלכלית.
אסי מסינג: התוכנית הכלכלית כוללת שורה של שינויים מבניים כפי שנהוג במהלך השנים האחרונות, שכוללים השפעה שאין לה השפעה ישירה על התקציב אלא זה חלק מהתוכנית הכלכלית של ממשלת ישראל, שהיא כוללת השפעה על הצמיחה, שיפור רמת המחיה בישראל, שכולל הפחתת יוקר המחיה, הגדלת התעסוקה, ייעול המגזר הציבורי, הפחתת הרגולציה וכו' וכו'.
אסי מסינג: כלל המטרות הללו, ובפרט בשנה שבה אנחנו נמצאים, ודיברנו על זה גם בהרחבה ביום חמישי, במסגרתה מדינת ישראל נמצאת במשבר כלכלי, יחד עם העולם כולו, שכלל צמיחה שלילית בשנת 2020, ולכן כחלק מהתהליכים עצמם יש כאן שורה של רפורמות מבניות שיש להן השפעה כלכלית משמעותית על המטרות שציינתי בפניהם, ומוצר לכללם במסגרת ההצעה.
אסי מסינג: אפשר להתייחס באופן ספציפי לגבי מה ההשפעה כל אחד מהשינויים האלה.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אדוני היועץ המשפטי, אני רואה שיש פה חברי כנסת שלא היו בכנסת הקודמת.
משה גפני: אני מודיע פה שכשהגיע חוק ההסדרים אליי כיושב-ראש ועדת הכספים, אני שאלתי את היועצת המשפטית: תגידי לי מה אפשר להוציא, מה צריך להמשיך.
משה גפני: אני לא מדבר על דברים שאני בקיא בהם, לא בהכול כולם בקיאים.
משה גפני: אני יכול להגיד בוודאות שדברים שנאמר לי שצריך להוציא אותם מחוק ההסדרים, יצאו מחוק ההסדרים.
משה גפני: הם התקיימו אחרי זה בהליכים אחרים.
משה גפני: מה שאתם רואים עכשיו בחוברת הזו שהכינה היועצת המשפטית, היו אצלי והוצאתי.
משה גפני: אני אומר לכם את זה, והם יודעים, והם גם מחייכים מבלי שאתה שם לב.
ניר אורבך: חבר הכנסת גפני, לפי מה שאתה אומר, וזה בסדר גמור, את ועדת הכנסת זה עבר.
ניר אורבך: זה יגיע לוועדת הכספים, ועדת הכספים תחליט לעשות עם זה מה - - -
משה גפני: לא, אבל אני באתי כיושב-ראש ועדה לוועדת הכנסת ואמרתי: את זה צריך לפצל.
משה גפני: אני הייתי יושב-ראש הוועדה כשהייתי צריך להעביר את זה.
משה גפני: אני הייתי בכיר בקואליציה, הייתי בתפקיד, ואמרתי שיש דברים שצריך להוציא.
משה גפני: היו לי איתם ויכוחים, זה לא שזה בא מאליו.
משה גפני: היום זה לא קיים, היום כל הזמן - - -
ניר אורבך: זה קרה, והיו שיחות של יושבי-ראש ועדות איתנו ועם היועץ המשפטי ועם יושב-ראש הכנסת.
ניר אורבך: יושב-ראש הכנסת לא ניהל פה מאבק לבד.
ניר אורבך: ואני אמרתי את זה גם בבוקר, אפשר להתווכח אם חוק ההסדרים הזה הוא שערורייה - - -
משה גפני: אבל יש פה תוצאות שלא היו כמותן.
ניר אורבך: יש פה רפורמות שלא נמצאות פה כי הן יצאו.
ניר אורבך: זה היה מאבק שלנו יחד עם יושב-ראש הכנסת.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, רק תעשו טובה אחת.
משה גפני: אל תחשבו שאנחנו לא יודעים.
משה גפני: במציאות אנחנו יודעים בדיוק, אנחנו עוקבים אחרי כל מה שנעשה, וגם לא מה שנמצא בתחום שלנו אלא נמצא בקואליציה.
משה גפני: אנחנו יודעים מה היה ברפורמות, אנחנו יודעים מה יצא, אנחנו יודעים מה הולך להיכנס.
משה גפני: אני יודע שכאן בזמן הזה, בדיון הזה, כשהיה חוק ההסדרים בתקציב שאני הייתי צריך להעביר, אני באתי לוועדה כאן וביקשתי: תוציאו, תפצלו, את זה ואת זה.
משה גפני: זה חשוב?
משה גפני: אבל בחקיקה רגילה.
משה גפני: חלק המשכנו בחקיקה רגילה וחלק התנגדתי, לא רציתי, הייתי נגד.
משה גפני: אני לא רואה את זה היום.
משה גפני: היום אני רואה פה משהו אחר לגמרי.
משה גפני: ולכן אמרתי: לא היו ימים טובים לאגף התקציבים כמו שיש להם היום.
משה גפני: ועוד יש להם יועץ משפטי, שאני מאוד מכבד את העמדה המקצועית שלו, ופתאום הוא מדבר אליי כמו איזה דובר של איזה מפלגה.
ניר אורבך: אנחנו עוברים עכשיו לנושא 24: סעיף 66.
ניר אורבך: יש פה סיכום שזה מפוצל ויוצא לחקיקה רגילה ויגיע לוועדת כלכלה.
ניר אורבך: האם מישהו רוצה להעיר על זה משהו?
מאיר פרוש: כן, אני מבקש להעיר.
מאיר פרוש: מה אני צריך יותר ממה שכותבת היועצת המשפטית: ראוי לאפשר בה דיון ממצה שלא במסגרת סד הזמנים.
מאיר פרוש: מומלץ לפצל להליך חקיקה רגיל.
מאיר פרוש: לא פינדרוס אומר את זה, כותבת את זה יועצת המשפטית.
מאיר פרוש: מה אני עושה עם המלצה כזו של יועצת משפטית?
ניר אורבך: קיבלנו.
ניר אורבך: יצא מחוק ההסדרים.
שמחה רוטמן: הוא אומר שהוא קיבל את זה, זה יצא מחוק ההסדרים.
מאיר פרוש: סליחה, לא שמעתי - אוקיי.
שמחה רוטמן: הוא התכוון ששאר הסוגיות לא דורשות דיון ממצה, ואפשר לדון בהן בסד הזמנים.
משה גפני: אם היינו בארבע עיניים הייתי אומר לך שהסיבה היא לא מה שהם אומרים – לא דיון ולא כלום.
משה גפני: פשוט אין רוב לזה מכיוון שהחקלאים בקואליציה היו מצביעים נגד.
יצחק פינדרוס: לא, לא מאמין.
יצחק פינדרוס: רגע, 24 יצא?
משה גפני: יצא, יצא.
שמחה רוטמן: אם מפלגת העבודה לא רוצה שמשהו ייכנס, משהו לא נכנס.
שמחה רוטמן: למה אתם זה?
שמחה רוטמן: אתם רוצים לסגור עניינים, תסגרו עם רע"מ.
מיכאל מלכיאלי: אדוני היושב-ראש, הרב גפני מדבר על קואליציה שהיתה של אספסוף.
מיכאל מלכיאלי: פה זה ריפוי, פה אין דבר כזה שעושים מה שבא להם.
מיכאל מלכיאלי: פה זה ריפוי ויש סדר.
ניר אורבך: חבר הכנסת מלכיאלי, ברוך השב.
אופיר כץ: אבל ייאמר לזכותו של חבר הכנסת רם שפע.
אופיר כץ: זה דבר שיקר לליבו, והוא נאבק על זה, ובזכות המאבק הזה.
אופיר כץ: הרי זה לא שהתייחסו פה ליועצת המשפטית בגלל שהיא אמרה, כי היא אמרה פה הרבה - - -.
אופיר כץ: בגלל שזה מזיז לכם את הכיסאות שלכם - - -
שמחה רוטמן: אנחנו באמת רוצים לפרגן לכל אנשי הלובי החקלאי שהצליחו לכופף גם את אביר קארה וגם את ליברמן וגם את ימינה ותקווה חדשה.
שמחה רוטמן: באמת, ברכות שזה יצא מחוק ההסדרים.
רם שפע: אף אחד לא כופף אף אחד, היו הסכמות של הקואליציה.
משה גפני: האמת היא שאנחנו לא מבינים.
משה גפני: אנחנו שמחים על הדבר הזה אבל אנחנו לא מבינים כי ליברמן אמר שלא ייצא שום דבר מחוק ההסדרים והוא אמר שמילה שלו זה מילה.
משה גפני: אז אם זה יוצא אז איך הוא יסתדר עם המילה שלו?
יצחק פינדרוס: תשאל את הניה, הרב גפני.
שמחה רוטמן: אין פה נציג?
ניר אורבך: חבר הכנסת פרוש, נושא 25: סעיפים 67 – 68 הם פחות או יותר אותו דבר.
ניר אורבך: חוק הגליל הוא אותו סיפור, הוא יוצא לחקיקה רגילה ויגיע לוועדת הכלכלה.
ניר אורבך: לגבי סעיף 26 – נחכה לסיבוב הבא, נחזור אליו.
ניר אורבך: סעיף 27 – כנ"ל.
מאיר פרוש: מה עם 26?
ניר אורבך: נחזור עוד מעט למה שדיגלתי עכשיו.
יצחק פינדרוס: שפק לא מסכימה רק בגליל, צריך גם בנגב – זה לא הוגן.
יצחק פינדרוס: הנה, יעל רון באה לראות שדואגים.
יצחק פינדרוס: אנחנו נדאג שהנגב והגליל יהיו באותו מצב.
ניר אורבך: נושא 29: סעיף 81(1) - - -
מאיר פרוש: היושב-ראש, ב-28 כתוב: אין קשר לתקציב.
ניר אורבך: אמרתי שנחזור לכל מה שנוי במחלוקת.
ניר אורבך: נושא 29- סעיף 81(1).
יצחק פינדרוס: שוב, נושא 29 לא קשור לתקציב, הוא לא רלוונטי בתקציב.
יצחק פינדרוס: הוא דיון חשוב וחוק חשוב.
יצחק פינדרוס: הוא מטיב.
יצחק פינדרוס: אני שמח שהיועצת המשפטית חילקה בין חוקים מטיבים ללא מטיבים, אבל אני חוזר על שאלתנו העקרונית: אין לזה קשר לתקציב.
מיכאל מלכיאלי: אלא אם כן יובהר לנו ששלמות הקואליציה קשורה לתקציב.
מיכאל מלכיאלי: האם זה נכון?
ניר אורבך: אדוני, אין פה פוליטיקה, רק מקצועיות.
עידית סילמן: מיכאלי, אתה מביא סתם הערת.
עידית סילמן: גם הגעת ב - - -
מיכאל מלכיאלי: גם הגעתי מאוחר וגם אומר הערות.
עידית סילמן: אנחנו מרשים לך כי אנחנו שמחים שהגעת, אנחנו שמחים שהאופוזיציה מגיעה לדיונים.
מיכאל מלכיאלי: אומנם לא כחבר ועדה, אבל - - -
עידית סילמן: למה?
עידית סילמן: אתה חבר ועדה ואתה - - - יכול להצביע.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס שאל.
ניר אורבך: איתי טמקין, בבקשה.
איתי טמקין: שוב, אחת המטרות של התוכנית הכלכלית היא הגברת הצמיחה במשק, הגברת היכולת לפרוס רשת סיבים - - -
מיכאל מלכיאלי: אם היה לי משהו משותף עם רם שפע, גם זה לא.
מיכאל מלכיאלי: אם היה לי משהו משותף עם רם שפע, שנינו חברי ועדת הזה, עכשיו השמטתי את זה מהוויקיפדיה שלי.
מיכאל מלכיאלי: אני יותר לא חבר ועדת הכנסת – זהו, יש לו עליונות עליי בעניין הזה.
עידית סילמן: באמת השמטת את זה מהוויקיפדיה?
מיכאל מלכיאלי: הצוות עובד על זה.
ניר אורבך: חבר הכנסת רוטמן, זה היה באמת מרגש לשמוע על הקשר ביניכם, ואני מדבר ברצינות.
עידית סילמן: זו היתה כתבה יפה.
אופיר כץ: אדוני היושב-ראש, האם אפשר את העמדה של היועצת המשפטית?
אופיר כץ: למה את הסעיף הזה היא כן אישרה?
אופיר כץ: כי גם לפי ההסברים הקודמים שלה זה לא ברור.
ניר אורבך: מדובר בנושא 29: סעיף 81(1).
ניר אורבך: ההמלצה להעביר את זה לוועדת הכלכלה.
ניר אורבך: שגית, בבקשה.
שגית אפיק: למה אישרתי?
שגית אפיק: זה לא שאישרתי או לא אישרתי.
שגית אפיק: לא רשמנו באמת לגבי זה הערה כלשהי כי ההתבוננות שלנו היא שבסוף של דבר מדובר כאן בתיקון שהוא יחסית קטן.
שגית אפיק: אני באמת חושבת שאין שום בעיה לעשות אותו בהליך חקיקה רגיל.
שגית אפיק: כמו שאמר אסי, אני כן מסכימה עם הדברים שלו שכל חוק כאן אפשר היה לעשות בהליך חקיקה רגיל.
שגית אפיק: אבל אני מסכימה גם עם חבר הכנסת רוטמן שכשרוצים לעקוף את הליך החקיקה הרגיל ולהביא דברים בחוק הסדרים אז הטענה שיש לדברים האלה קשר עז לתקציב היא טענה מספיק חזקה כדי שהם יוכלו להיכלל בחוק ההסדרים.
שגית אפיק: ביחס לסעיף הזה, זה לא היה נראה לנו סעיף שדורש בסופו של דבר איזשהו דיון מורכב וארוך.
שגית אפיק: אני חושבת שזה מסוג הדברים שבהחלט יכולים להיות בהליך חקיקה רגיל.
אופיר כץ: גם אם הוא לא קשור ישירות לתקציב ואין לו קשר עז לתקציב, כמו שאמרת?
שגית אפיק: שוב, כשאנחנו מסתכלים על הפיצולים, והרבה דיברו כאן שיש כאן הרבה המלצות של הייעוץ המשפטי בסופו של דבר לפצל, לאורך השנים הקריטריונים לשאלה מתי נכון לפצל ומתי פחות נכון לפצל הם קריטריונים שהתלבשו זה על זה.
שגית אפיק: יש קריטריונים של מורכבות נושא.
שגית אפיק: נושא שהוא מאוד מאוד מורכב והוא דורש דיונים ארוכים אז בוודאי שכשמדובר בסד זמנים יחסית לחוץ זה דבר שנכון יותר שהוא ייעשה בהליך חקיקה רגיל כדי שהפגיעה בכנסת והפגיעה בציבור ובהליך החקיקה תהיה פחותה.
שגית אפיק: אני לא רואה בנושא הזה איזה מורכבות מיוחדת.
שגית אפיק: גם אם הוא לא קשור לתקציב אבל אומר משרד האוצר: זה נושא שחשוב לנו, וחשוב לממשלה כרגע לקדם, לא ראינו איזושהי עמדה חד משמעית להגיד: את זה צריך לפצל.
שגית אפיק: לעומת זאת, פרקים אחרים שיש להם או מורכבות או פרקים שהכנסת כבר דנה בהם, לא פעם אחת, אפילו פעמיים, והיא הביעה איזושהי עמדה ביחס אליהם ובאים עכשיו ומביאים את זה שוב בחוק ההסדרים, זה היה נראה לי כמו משהו שכן חשוב לי להביע לגביו עמדה שחשוב לפצל דבר כזה להליך חקיקה רגיל כי זה לא נכון לעקוף את ההליך הרגיל באמצעות חוק הסדרים בחקיקה שכבר הובאה פעם אחת לפחות בפני הכנסת והכנסת אמרה לגביה את הדברים שלה.
שגית אפיק: בסוף הסעיף הזה הוא סעיף יחסית קטן.
שגית אפיק: החלטה לכאן או לכאן היא פחות קריטית בעיניי.
יצחק פינדרוס: ככל שהיא פחות קריטית היא פחות נוגעת לתקציב, אבל זה בסדר.
שגית אפיק: זה לא נוגע לתקציב.
שגית אפיק: אחזור על דברים שאמרתי בתגובה לדבריו של אסי ביום חמישי.
שגית אפיק: בעיניי זה שהממשלה קבעה סעיף מטרה לחוק התוכנית הכלכלית, וסעיף המטרה הזה מדבר על צמיחה, או שיש לנו כרגע התמודדות עם משבר הקורונה, אני לא חושבת שסעיף מטרה יכול להצדיק הכנסתם של תיקונים רבים ככל האפשר לחוק התוכנית הכלכלית - זו לא המטרה של סעיף מטרה.
שגית אפיק: זה שיש פה סעיפים שהם לא קשורים לתקציב, מצד שני, זו לא השאלה היחידה שאתם צריכים לשאול את עצמכם.
מאיר פרוש: אני חייב לומר לך שאת חשודה עליי עכשיו כאחת שפוגעת ביועץ המשפטי לממשלה, חד וחלק.
שגית אפיק: יש לנו תפקידים שונים: תפקידי להגן על הכנסת, תפקידו להגן על הממשלה.
שמחה רוטמן: התפקיד של שגית הוא להגן על הכנסת, התפקיד של מנדלבליט זה לישון.
שמחה רוטמן: כל אחד איש על מחנהו ואיש על דגלו.
מאיר פרוש: יש חשד – לא הייתי אומר הסתה, אבל זו תהיה פגיעה במעמדו.
מאיר פרוש: כי קודם נאמר פה שהיועץ המשפטי לממשלה בירך על כל זה.
מאיר פרוש: את מקבלת את זה?
משה גפני: היא במעמד אחר לגמרי, מה היא קשורה ליועץ המשפטי לממשלה?
שמחה רוטמן: עד שיש יועץ משפטי שעושה את העבודה שלו, אתה צועק על אלו שבאו לוועדה.
ניר אורבך: נושא 30: סעיפים 82 – 83 - זה למעשה אותן שאלות ואותן תשובות, נכון?
יצחק פינדרוס: שם זה כסף מכיס לכיס.
יצחק פינדרוס: זה לא משנה, זה יכול להיות סעיף בהוצאה, סעיף בהכנסה.
יצחק פינדרוס: זה בעיה חשבונאית.
יצחק פינדרוס: על איזה משרד לשים את זה?
קריאה: זה לגרום לצבא לפנות את התדרים הטובים.
קריאה: זה לגרום לצבא להפנים את העלויות של התדרים הטובים.
קריאה: כך הצבא רואה לזה מחיר וזה לא חינם עבורו והוא יכול לייעל את עצמו ולעשות משהו אחר עם הכסף.
יצחק פינדרוס: זה המחיר שצריך לשלם לגנץ על זה שהוא ביקש פנסיות.
ניר אורבך: נושא 30: סעיפים 82 – 83 - מוצע להעביר לוועדת כלכלה.
ניר אורבך: האם מישהו רוצה להגיד על זה משהו?
יצחק פינדרוס: ועדת החוץ והביטחון, זה תקציב צה"ל.
מאיר פרוש: אני חושב שאותן אמירות ששמענו מהיועצת המשפטית לגבי סעיף 29, אפשר לומר גם על 30.
שמחה רוטמן: 30 לכאורה כן תקציבי, אבל זה העברה של כספים מכיס לכיס.
שמחה רוטמן: זה לא משנה את המסגרת.
יצחק פינדרוס: מזל שבוועדת הכלכלה יושב שר לשעבר במשרד הביטחון.
איתי טמקין: אנחנו מקדמים את זה מהטעם של הפנמת עלויות בצבא, לא של חיסכון תקציבי.
שמחה רוטמן: תיארתי לעצמי.
ניר אורבך: סעיף 31 – להמשך.
ניר אורבך: סעיף 32 – להמשך.
ניר אורבך: פרק חדש תכנון ובניה - י"ח, נושא 33: סעיף 88 – 89, מוצע להעביר לוועדת החינוך.
ניר אורבך: הנושא הוא מעונות יום.
יצחק פינדרוס: פנים, ואני אגיד לך למה.
אופיר כץ: אעיר משהו עובדתי.
אופיר כץ: בכנסת הקודמת חוק הפיקוח היה בוועדה לזכויות הילד.
אופיר כץ: ישבנו שם שעות על גבי שעות על הנושא הזה שמוזכר פה.
יצחק פינדרוס: השתתפתי בדיון הזה שלושה ימים רצופים, ואני רוצה לומר שיש לחוק הזה שתי משמעויות: או לגבי הילדים ואז זה בוועדה לזכויות הילד, ואם לא אז זה תכנון ובנייה ואז זה פנים.
יצחק פינדרוס: לוועדת החינוך אין נגיעה בכלל לעניין הזה, זה לא רלוונטי.
מאיר פרוש: מדוע רק מעונות ולא גם גני ילדים?
מאיר פרוש: אני אמור גם לייצג שיש להם גני ילדים בדירות והם לא מעוניינים בשפע של גני הילדים במבנים שהמדינה בונה, ואני שואל מדוע לא גם גני ילדים.
ניר אורבך: אסי, בנושא 33: סעיפים 88 – 89, השאלה היא למה רק מעונות ולא גם גני ילדים?
ארבל אסטרחן: בפרק י"ח – תכנון ובניה.
אסי מסינג: תיכף איתי בודק, אבל על פניו מדובר בחוק שמקביל לחוק שחוקק לעניין רישוי של גנים שהם מתחת לגיל 4.
אסי מסינג: מעל גיל 4 ממילא כל הגנים האלה הם מ- - - ולכן הבעיה הזו לא קיימת.
מאיר פרוש: מה זה משנה?
יצחק פינדרוס: היא קיימת בירושלים, זה תלוי איפה.
משה גפני: קיימת, קיימת.
שמחה רוטמן: מה זאת אומרת "לא קיימת"?
שמחה רוטמן: להיפך, אם הם עם רישיון אז אחד החסמים המרכזים שלהם לרישיון זה שאין להם היתר שימוש חורג.
יצחק פינדרוס: תאמין לי, 50% מעבודת עיריית ירושלים בתכנון ובניה זה על השימוש חורג של גני ילדים.
מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שנעמוד על כך שזה לא עובר אם אין פה גם גני ילדים.
ניר אורבך: הבטיחו לבדוק את זה.
מאיר פרוש: יש בעיה גדולה מאוד.
יצחק פינדרוס: לדעתי, ועדת הפנים.
יצחק פינדרוס: זה תכנון ובנייה.
מאיר פרוש: איפה לדון בזה זו כבר שאלה אחרת, קודם כל בעיקרון שייכנסו גם גני הילדים.
משה גפני: חבר הכנסת פרוש צודק.
משה גפני: חלק מהאנשים שנמצאים כאן יודעים שיש גני ילדים שלא נמצאים במקומות כאלה, וצריך את זה.
משה גפני: אבל אני רואה שזה מפוצל.
שגית אפיק: לא, זה לא מפוצל.
ניר אורבך: טוב, בסדר.
ניר אורבך: עו"ד מסינג, תבדקו את זה ונחזור לזה.
משה גפני: סעיף 34 מפוצל.
שמחה רוטמן: לא, אנחנו ב-33 .
משה גפני: אה, ב-33 – בטח.
משה גפני: אתם מתנגדים למה שפרוש אמר?
איתי טמקין: - - - בוועדה נדון בזה.
איתי טמקין: אנחנו בטח לא נהיה נגד הקלות.
מאיר פרוש: אנחנו מבקשים שמפה תבוא המלצה שזה יכלול גם את זה.
יצחק פינדרוס: אה, 34 מפוצל.
שגית אפיק: לא, הוא לא מפוצל.
יצחק פינדרוס: הוא לא מפוצל?
ארבל אסטרחן: לא, נאמר בישיבה הקודמת - - -
שמחה רוטמן: לא הבנתי, 34 לא מפוצל?
שגית אפיק: 34 לא מפוצל.
שמחה רוטמן: אבל כתוב: סוכם.
ניר אורבך: רגע, בוא נסכם את 33.
שמחה רוטמן: הערה כללית - לא צריך חוק הסדרים בזה, אין לזה השלכה תקציבית.
שמחה רוטמן: זה באמת לא מורכב, אבל אין לזה - - -
יצחק פינדרוס: דווקא יש לזה.
שמחה רוטמן: לזה?
שמחה רוטמן: למעונות?
יצחק פינדרוס: כן, הנושא של מחסור במעונות לתעסוקה, דווקא פה תפסת אותם במקום שהוא משמעותי מאוד לתעסוקה.
יצחק פינדרוס: נושא מחסור במעונות יום לתעסוקה הוא משמעותי מאוד.
איתי טמקין: בסדר, אני מציע שלגבי ההרחבה הזו אנחנו נדבר בוועדה הרלוונטית.
ניר אורבך: בסדר, אבל ניתן אמירה לגבי זה.
יצחק פינדרוס: לוועדת הפנים?
ניר אורבך: לא יודע, כרגע מדובר על ועדת החינוך.
מאיר פרוש: אני מבקש שתהיה המלצה של ועדת הכנסת לאותה ועדה שהולכת לדון, וזה דבר פשוט מאוד.
ניר אורבך: יש שני דברים: האחד, אומר חבר הכנסת פרוש שהוועדה תיתן המלצה יחד עם ההצבעה שזה יכלול בוועדה אליה זה יוגש גם גני ילדים.
ניר אורבך: כרגע ההמלצה זה לוועדת חינוך.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, אתה אומר ועדת הפנים.
יצחק פינדרוס: ועדת הפנים כי זה תכנון ובניה.
קריאה: זו סוגיה של שימוש חורג, והעיריות הן הפונקציה פה.
ניר אורבך: בסדר, את זה נראה בהמשך.
משה גפני: רגע, סעיף 34 לא מפוצל?
אופיר כץ: תיקחו גם בחשבון שהפיקוח שנגע בדיוק בסוגיה הזו היא הוועדה לזכויות הילד.
אופיר כץ: זה או זכויות הילד או פנים, לא חינוך.
אסי מסינג: אבל זו לא שאלה כאן של פיקוח אלא זו שאלה של תכנון ובניה.
יצחק פינדרוס: ולכן זה לא חינוך.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, בסדר.
ניר אורבך: רשמנו גם פנים וגם זכויות הילד, ונראה אחרי זה לקראת ההצבעה.
איתי טמקין: לא זכויות הילד, התכוונת ועדת חינוך.
ניר אורבך: אנחנו רוצים כרגע ועדת חינוך.
יצחק פינדרוס: אבל ועדת פנים זה תכנון ובניה לפי מה שהוא אומר, זה לא חינוך.
ניר אורבך: בסדר, נראה את זה בהמשך.
ניר אורבך: רשמתי לעצמי פה.
ניר אורבך: נושא 34: סעיף 90 של חוק התכנון והבניה - מומלץ להעביר את זה לוועדת הפנים.
ניר אורבך: חבר הכנסת גפני, רצית להעיר משהו?
משה גפני: אבל סוכם שמפצלים.