GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר כץ: מתי הפעילו 98 על 60?
אופיר כץ: אתם השתגעתם.
אופיר כץ: מתי עשו דבר כזה?
ניר אורבך: 98 מעולם לא היה, כן היה, שמענו את החברים כאן, ושמענו את חבר הכנסת כסיף.
בועז טופורובסקי: אתה היית יושב-ראש ועדת הכנסת, זה מה שעשית בלי סעיף 98, הכנסתם את זה לסעיף 98 הקודם.
אופיר כץ: לכל חבר כנסת הסתייגות אחת אז מפעילים 98?
דוד ביטן: אבל אתם החלטתם להביא את זה לדיון, לא אנחנו.
ניר אורבך: סליחה, אני מבקש.
בועז טופורובסקי: עם סדרת ההצבעות.
שלמה קרעי: על עשר שעות אתם עושים 98?
שלמה קרעי: חכו תראו מה יהיה כשאנחנו נחזור.
ניר אורבך: בסדר, שמענו, שמענו, חכו חכו.
שלמה קרעי: שמענו שמענו, הפנקס פתוח והיד כותבת.
ניר אורבך: נחכה, נחכה.
ניר אורבך: היד כותבת, גם את זה שמענו.
שלמה קרעי: בדיוק.
ניר אורבך: קדימה, בבקשה.
ארבל אסטרחן: לגבי דברים שאמרו כאן שזאת החלטה בפני עצמה.
ארבל אסטרחן: לא מדובר כאן בהחלטה בפני עצמה בראייתנו, מדובר פה בעצם בהחלטה נוספת להחלטה גדולה יותר שהתקבלה וצריך גם - - -
דוד ביטן: אבל, ארבל, הם החזירו את זה לדיון, לא אנחנו.
ארבל אסטרחן: וצריך לקרוא את ההחלטה הזאת ביחד עם אותה החלטה.
דוד ביטן: הם יכלו לא להחזיר.
ארבל אסטרחן: כלומר, אם בהחלטה הגדולה נקבע ביחס לשני חוקי התקציב שעל כל סעיף יצביעו על שלוש הסתייגויות, וכאן נותנים על עשר הסתייגויות, אז הדברים האלה עולים בקנה אחד.
שלמה קרעי: ארבל, נו, באמת.
ארבל אסטרחן: וגם כפי שנאמר מקודם, שצריך לראות את התקדימים שהיו בעבר.
ינון אזולאי: אני חייב להודות לכם, באמת.
ינון אזולאי: זה מרגש.
ארבל אסטרחן: את התקדימים שהיו בעבר – צריך לזכור שבכל חוקי התקציב קבעו סדרי דיון מיוחדים.
שלמה קרעי: היה דבר כזה שעל עשר שעות עושים 98?
שלמה קרעי: היה דבר כזה?
ניר אורבך: חבר הכנסת קרעי, אם אתה תפריע לה אני אבקש ממנה שתפסיק לדבר.
אורית סטרוק: החוק הזה יכול לעבור - - -
ניר אורבך: חברת הכנסת סטרוק, סליחה, לא הפריעו לך לדבר, נכון?
אורית סטרוק: נכון, אבל - - -
ניר אורבך: אז תיתני לה לדבר, בבקשה.
דוד ביטן: ארבל, אבל את מתעלמת מזה שזאת החלטה של הקואליציה להחזיר את זה.
דוד ביטן: יכלו להגיד לנו - - -
שמחה רוטמן: ארבל, אם זה כלול בהחלטה קודמת אל תשנו את ההחלטה.
שמחה רוטמן: אם הטענה שלכם שזה חל על ההחלטה, אז אל תבואו, אבל אתם מתקנים את ההחלטה כי אתם מבינים שזה לא כלול.
ניר אורבך: הבנו את הטענה שלכם, והטענה של הייעוץ המשפטי - -
יבגני סובה: בועז, יש לנו רוב?
ניר אורבך: - - גם של הכנסת וגם של הוועדה הוא אחר, ואנחנו עוברים עכשיו להצבעה.
אופיר כץ: לא, רגע, לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי.
ניר אורבך: אנחנו עוברים עכשיו להצבעה.
אופיר כץ: אבל שאלתי שאלה אחרת.
קריאות: התייעצות סיעתית.
שלמה קרעי: התייעצות סיעתית.
אופיר כץ: שאלתי שאלה אחרת, ניר.
אופיר כץ: שאלתי על זה שעושים את הדיון פה בזמן שהגשנו רוויזיה בוועדת הכספים.
ניר אורבך: חבר הכנסת כץ, בבקשה, תשאל את הייעוץ המשפטי.
אופיר כץ: שאלתי בפתח דבריי.
ארבל אסטרחן: עניתי על זה בתחילת הדיון.
ארבל אסטרחן: גם בכל מקרה הרוויזיה שם נדחתה.
אופיר כץ: זה לא משנה, את קבעת את הדיון פה, ישבנו פה לפני שהיא נדחתה שם.
ארבל אסטרחן: נכון, אבל אחרי שהייתה כבר החלטה.
ארבל אסטרחן: זה לא שלא הייתה החלטה, ומספר ההסתייגויות היה ידוע.
אופיר כץ: לא נכון.
שלמה קרעי: למה אתה לא נותן ליועצת המשפטית של הכנסת לדבר?
אופיר כץ: את לא יכולה לקבוע דיון כשאת אומרת:
אופיר כץ: אני מנבאת מה יהיה.
שלמה קרעי: היועצת המשפטית של הכנסת יושבת כאן, שתגן על ההחלטה.
ניר אורבך: חבר הכנסת ינון אזולאי, רגע אחד, חבר הכנסת פרוש, רגע.
ניר אורבך: עורכת הדין שגית אפיק, בבקשה.
אופיר כץ: שגית, רגע, שאלתי, כי את לא היית פה, איך יכול להיות שקובעים דיון פה בזמן שהגשנו רוויזיה בוועדת הכספים ונאמר לי שגם ככה יודעים מה תהיה ההחלטה.
אופיר כץ: שאלתי אז למה אנחנו פה.
שגית אפיק: אתייחס גם לזה.
ניר אורבך: חבר הכנסת אופיר כץ, תן לה לענות, היא יודעת, היא שמעה.
אופיר כץ: היא לא הייתה פה.
ניר אורבך: אבל היא שמעה.
ארבל אסטרחן: זה לא מה שאמרתי, שגם ככה יודעים מה יוחלט.
ארבל אסטרחן: אמרתי שאם יודעים שרצון הקואליציה – כל הדיון כאן הוא על מנת - - -
אופיר כץ: אז אם זה רצון הקואליציה, אז למה אנחנו פה אם זה רצון הקואליציה?
ינון אזולאי: מה זה ככה יודעים?
ינון אזולאי: זאת בדיוק התשובה שאת אומרת.
ניר אורבך: חבר הכנסת כץ, אנחנו רוצים לסכם, בבקשה.
אורית סטרוק: - - - הפקטור או שהדחיפות היא הפקטור?
שגית אפיק: אני רוצה לענות בקצרה.
שגית אפיק: ראשית, אני חושבת שבנקל אפשר היה לפרש כאן שההחלטה של ועדת הכנסת בהתאם לסעיף 98, ההחלטה המקורית, תחול גם ביחס למשיכה שנעשתה במקרה הזה.
שלמה קרעי: לרמוס עוד יותר.
שגית אפיק: חשבתי שזה לא נכון לעשות את זה כך, ולאפשר לכם אך ורק שלוש הצבעות ביחס להסתייגויות, משתי סיבות.
שגית אפיק: הסיבה האחת, שמדובר בחלק המספרי, ולא ניתן היה להצביע על ההסתייגויות האלה בוועדת הכספים, וחשבתי שצריך לאפשר לכם קצת יותר הצבעות במליאה ביחס למשיכה הזאת, שהיא - - -
שלמה קרעי: זו בדיחה, שגית, את יודעת את זה.
ניר אורבך: חבר הכנסת קרעי, חבר הכנסת קרעי.
שלמה קרעי: אפילו לא מקריאים את ההסתייגויות האלה במליאה.
בועז טופורובסקי: כך היה כשביטן היה יושב-ראש ועדה.
ניר אורבך: חבר הכנסת קרעי, תן לה לסכם.
שלמה קרעי: אף אחד לא יודע מה כתבנו.
שגית אפיק: מעולם לא הוקראו הסתייגויות מספריות במליאה.
שלמה קרעי: מעולם לא הייתה הסתייגות שלא הייתה אפשרות לנמק אותה או בוועדה או במליאה.
שלמה קרעי: מעולם גם זה לא היה.
בועז טופורובסקי: עם אורי אריאל זה בדיוק מה שהיה, שכחתם?
בועז טופורובסקי: ביקשתם דיון והיו שלוש הצבעות.
אופיר כץ: אתם נותנים הסתייגות לחמישה חברי כנסת.
שגית אפיק: ההסתייגויות לחלק המספרי מעולם לא הוקראו במליאה.
מיכל מרים וולדיגר: אה, גם היא אומרת "מעולם לא".
שגית אפיק: התקיים עליהן דיון, התקיימה הצבעה.
שלמה קרעי: הייתה פעם הסתייגות שלא נימקו אותה, שגית?
שגית אפיק: לא מתקיימות הצבעות על החלק המספרי בוועדת הכספים.
שלמה קרעי: הייתה פעם הסתייגות שלא נימקו אותה?
שגית אפיק: הדיון בוועדת הכספים, אני חושבת שהיה ממצה, קיבלתם שעתיים תמימות - -
שלמה קרעי: לפני שהגשנו הסתייגויות.
שלמה קרעי: לפני שהגשנו את ההסתייגויות.
שגית אפיק: - - כדי להגיש הסתייגויות במערכת הממוחשבת.
שגית אפיק: אני חושבת שההליך פה היה מאוד הגון כלפיכם.
שלמה קרעי: איזה הגון?
שלמה קרעי: לא נימקנו את ההסתייגויות.
שגית אפיק: מאוד סביר כלפיכם.
שגית אפיק: סעיף 98, התכלית המרכזית שלו, לכתחילה הוא נוצר לדיוני תקציב.
שגית אפיק: אי-אפשר לנתק את הדיון שאנחנו נמצאים בו כרגע ולומר שהוא לא חלק מדיוני מהתקציב ומההצבעה על התקציב.
דוד ביטן: זה דיון חדש.
אורית סטרוק: אבל התקציב - - -
שגית אפיק: אני כן חושבת שנעשה פעמים רבות שימוש ב-98 שלא למטרותיו ולתכליותיו, במקרים האלה אנחנו כן מנסים לצמצם את השימוש בו, ואני חושבת שאפשר היה לראות את זה בחודשים האחרונים.
שגית אפיק: זה לא המקרה.
שגית אפיק: במקרה הזה שימוש בסעיף 98 הוא ראוי.
שלמה קרעי: איך ראוי?
שמחה רוטמן: איך תקציב 2022 בנובמבר?
שגית אפיק: ושוב אני אומרת, זה שהשתמשנו בסעיף 98 במקרה הזה, יכולנו להשתמש בהחלטה המקורית, והלכנו גם פה, זו הייתה בעיניי - - -
דוד ביטן: שגית, מה לגבי יום שישי?
שגית אפיק: אני אתייחס.
שגית אפיק: זו הייתה בעיניי פרשנות לקולה.
שגית אפיק: לעניין יום שישי.
שגית אפיק: בהחלטת ועדת הכנסת המקורית בסעיף 98 יש שיקול דעת ליושב-ראש הכנסת להפסיק את הדיונים ביום שישי.
שגית אפיק: אני מבינה שהכוונה הייתה שאם נגלוש לשעות הבוקר-צוהריים ייתכן שהוא יחליט לעשות שימוש בסעיף הזה.
שגית אפיק: אנחנו עוד לא נמצאים שם.
אוסאמה סעדי: מתי היה דיון ביום שישי?
שגית אפיק: כן נכחתי כאן בהרבה דיוני חקיקה על חוק הסדרים שבהם ועדת הכספים המשיכה את דיוניה - -
אוסאמה סעדי: לא מליאה.
שמחה רוטמן: ועדת הכספים או מליאה?
דוד ביטן: כספים, אבל לא מליאה.
שגית אפיק: - - כל חמישי כל הלילה ובשישי בבוקר.
אוסאמה סעדי: הייתה פעם מליאה?
שמחה רוטמן: אבל אנחנו מדברים עכשיו על מליאה.
שגית אפיק: אני לא מכירה מקרה - - -
אוסאמה סעדי: הייתה פעם ביום שישי מליאה?
מאיר פרוש: לא מכירה, נו, היא לא מכירה.
שגית אפיק: אני עונה.
שגית אפיק: אני מנסה לענות.
שגית אפיק: זה קצת קשה כשכולכם תוקפים ביחד.
שגית אפיק: אני חושבת שכולנו אחרי יום קשה, וגם העוזרים שלי ואני ספגנו האשמות מקיר לקיר במהלך הדיונים.
שלמה קרעי: כי אתם עובדים אצל הקואליציה, שגית.
שגית אפיק: אז אפשר קצת להוריד להבות.
שלמה קרעי: עברתם לעבוד אצל הקואליציה.
אוסאמה סעדי: קרעי.
שגית אפיק: אני לא מכירה ביום שישי.
שגית אפיק: אני כן מכירה דיונים שגלשו מעבר ליום חמישי לשעות הבוקר של יום שישי, בוודאי בוועדת הכספים.
דוד ביטן: ועדת הכספים.
שמחה רוטמן: אבל לא במליאה.
שגית אפיק: אני עצמי נכחתי לא אחת בדיוני ועדה שההצבעות בהם התקיימו במהלך יום שישי.
דוד ביטן: שגית, אפשר לשאול אותך שאלה?
דוד ביטן: מה תהיה ההמלצה שלך ליושב-ראש הכנסת בעניין הזה?
שגית אפיק: לעשות הפסקה.
שגית אפיק: זו תהיה המלצתי.
ניר אורבך: חבר הכנסת ביטן.
ניר אורבך: אנחנו עוברים כרגע להצבעה.
קריאה: התייעצות סיעתית.
ניר אורבך: חוזרים ב-01:17.
ינון אזולאי: ניר, אמרת לי מקודם שאני רק אשאל, והפסקת.
ניר אורבך: ינון, לא.
בועז טופורובסקי: לא, אנחנו בהצבעה.
ניר אורבך: אנחנו מתחילים את ההצבעה.
ינון אזולאי: בקשר להצבעה אני רוצה לשאול אותך.
ניר אורבך: מאחר שיש לנו פה הרבה חברי כנסת אני מאוד שמח, נעשה את ההצבעה שמית כדי שכל מי שחבר ועדה באמת יוכל להצביע.
ניר אורבך: אנחנו מצביעים כרגע בעד או נגד ההחלטה כפי שהונחה.
נעמה לזימי: ניר, אני מחליפה את רם.
ניר אורבך: נעמה, יקריאו את השמות של חברי הוועדה או של ממלאי-המקום.
ניר אורבך: אנחנו בעד או נגד ההחלטה כפי שהוצגה והונחה לפניכם.
ניר אורבך: בבקשה, נועה, תקריאי את השמות.
יריב לוין: באופן מפתיע מצביעים על הנוסח המקורי.
נועה בירן-דדון: (מקריאה את שמות חברי הכנסת) מירב בן ארי – אינה נוכחת בועז טופורובסקי – בעד יעל רון בן משה – בעד ניר אורבך – בעד עידית סילמן – בעד נעמה לזימי – בעד יצחק פינדרוס – נגד יבגני סובה – בעד אחמד טיבי – נגד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח
אורית סטרוק: הוא הלך לקבל את אישור מועצת השורא לדיונים ביום שישי.
ינון אזולאי: אם אפשר לקרוא בשמות של אלו שלא נכחו שוב פעם.
ניר אורבך: ההחלטה – שישה חברים בעד, שני חברים נגד.
ניר אורבך: ההחלטה התקבלה.
אופיר כץ: רוויזיה.
ניר אורבך: רוויזיה בשעה 01:48.
בועז טופורובסקי: 25 בספטמבר 2020, אתם הייתם בממשלה הזאת, ישיבת כנסת עד יום שישי בשתיים בצוהריים.
ניר אורבך: אחר הצוהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום ראשון, כ"ה בחשוון התשפ"ב – 31.10.2021.
ניר אורבך: אנחנו נתחיל ברביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר שינוי בשעת פתיחת ישיבת הכנסת ביום שני, כ"ו בחשוון התשפ"ב – 1 בנובמבר 2021.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.
יצחק פינדרוס: התברר בשבוע שעבר שאין עניין ליושב-ראש הכנסת ולאף אחד פה בכנסת להעביר את החוק הזה, כי עצרתם את הדיון ב-20:30, ללא הודעה מוקדמת, בהחלטה בשעה 20:25.
יצחק פינדרוס: גם עכשיו, לפי התחשיב, אם יתחילו את הדיון מחר ב-10:00, ב-11:00, ב-12:00 וינעלו אותו למוחרת ב-09:00 בבוקר, הוא גם לא יסתיים.
יצחק פינדרוס: זה לפי התחשיב שלכם.
יצחק פינדרוס: עזבו את התחשיב שלנו.
יצחק פינדרוס: זו סתם התעללות באנשים, התעללות בוועדות.
יצחק פינדרוס: אין שום סיבה שלא יתחילו מחר ב-16:00, רגיל.
יצחק פינדרוס: אם אתם רוצים לשחק עם החוק הזה, תמשיכו לשחק איתו עד 20:30, עד 20:35, מתי שליושב ראש יבוא, כמו שהוא עשה שבוע שעבר.
יצחק פינדרוס: למוחרת בבוקר, אם אתם רוצים להתחיל ב-09:00 דיון על התקציב, בסדר גמור.
יצחק פינדרוס: אני לא חושב שיש מישהו שמתנגד שיתחילו יום שלישי ב-09:00 את הדיון על התקציב.
יצחק פינדרוס: למה אתם מכניסים את החוק הזה של משאבי טבע שאתם משתמשים בו במשך שלושה שבועות?
יצחק פינדרוס: אתם סתם עושים צחוק מעצמכם.
יצחק פינדרוס: אתם לא עובדים עלינו, זאת המציאות.
יצחק פינדרוס: ביום רביעי בשעה 20:25 קיבל יושב-ראש הכנסת החלטה שבמקום לסגור כמו שסוכם את המליאה ב-01:30, הוא סוגר ב-20:30.
יצחק פינדרוס: מה הבעיה שהוא יתחיל את הדיון מחר בשעה 18:30, אחרי הצבעות אי אמון, ויסגור ב-20:30?
יצחק פינדרוס: 24 שעות לא יספיקו לכם לחוק הזה, לכן אני מבקש רביזיה.
מיכאל מלכיאלי: יש דבר כזה שמחר מתחילים את ההצבעות על משאבי טבע ומפסיקים את ההצבעות?
שגית אפיק: לא, מסיימים את ההצבעות.
מיכאל מלכיאלי: זה לא מסתדר עם השעות.
יצחק פינדרוס: יש 45 שעות.
יצחק פינדרוס: מה תעשו?
יצחק פינדרוס: אם יש לו 45 שעות הוא יפסיק, הוא יעשה בדיוק מה שהוא עשה קודם.
יצחק פינדרוס: מה השתנה?
ניר אורבך: מי בעד הרביזיה על החלטת ועדת הכנסת, שירים את ידו?
ניר אורבך: בעד – 1
ניר אורבך: הרביזיה לא אושרה.
ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף השני: קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית בהצעות החוק הבאות, בהתאם לסעיף 98 לתקנון הכנסת: 1.
ניר אורבך: הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2021, התשפ"א-2021 (מ/1441).
ניר אורבך: הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2022, התשפ"א-2021 (מ/1442).
ניר אורבך: הצעת חוק מסגרות תקציב המדינה (הוראות מיוחדות לשנים 2021 ו-2022) (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"א-2021 (מ/1443).
ניר אורבך: 4.
ניר אורבך: הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443).
ניר אורבך: 5.
ניר אורבך: הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443).
ניר אורבך: ועדת הכנסת קבעה, בהתאם לסעיף 98 לתקנון הכנסת, את סדרי הדיון הבאים בקריאה השנייה והשלישית בקשר להצעות החוק שבכותרת ( להלן – חמש הצעות החוק): 1.
ניר אורבך: חמש הצעות החוק משוחררות מחובת המתנה לפי סעיף 88 לתקנון.
ניר אורבך: יתקיים דיון משולב בחמש הצעות החוק.
ניר אורבך: הדיון המשולב יחל ביום שלישי, כ"ז בחשון התשפ"ב -2.11.2021 בשעה 09:00 ויימשך, בכפוף לאמור בהחלטה זו, עד למוחרת, יום רביעי, בשעה 18:30.
ניר אורבך: הדיון המשולב ייפתח בהצגת הצעות החוק על ידי יושב-ראש ועדת הכספים ויושבי ראש הוועדות האחרות שטיפלו בפרקים מתוך הצעות החוק.
ניר אורבך: לאחר מכן תחול הנמקת ההסתייגויות.
ניר אורבך: בדיון יוכלו להשתתף רק חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות או בקשות רשות דיבור.
ניר אורבך: מסגרת הזמן שתינתן לחברי הכנסת בדיון המשולב תחולק על ידי מזכירות הכנסת באופן הבא: שלושת רבעי לחברי סיעות האופוזיציה, רבע לחברי סיעות הקואליציה.
ניר אורבך: במסגרת הזמן של הקואליציה יהיו רשאים לדבר גם שרים וסגני שרים, בענייני משרדם.
ניר אורבך: 6.
ניר אורבך: ביום רביעי, כ"ח בחשון – 3.11.2021 בשעה 18:30 יסוכם הדיון המשולב על ידי דוברים אלה לפי הסדר הבא, כל אחד במסגרת זמן שלא תעלה על 10 דקות: שר האוצר, ראש הממשלה חלופי, ראש הממשלה, ראש האופוזיציה, יושב ראש ועדת הכספים.
ניר אורבך: 7.
ניר אורבך: לאחר הסיכום ולא לפני השעה 19:00 ביום רביעי יחלו ההצבעות על חמש הצעות החוק.
ניר אורבך: 8.
ניר אורבך: הפסקות: אם לא יהיו דוברים במהלך הדיון ביום שלישי, תוכרז הפסקה בדיון, עד יום רביעי בשעה 09:00.
ניר אורבך: על אף האמור בסעיף 7, אם לא יהיו דוברים במהלך הדיון ביום רביעי, יוקדמו דברי הסיכום ותחילת ההצבעות, ובלבד שדברי הסיכום לא יחלו לפני השעה 11:00 ושתימסר לחברי הכנסת הודעה של שלוש שעות מראש, ובמידת הצורך תתקיים לשם כך הפסקה בדיון.
ניר אורבך: בשל משך הדיונים, יושב-ראש הישיבה רשאי להכריז על הפסקות קצרות במהלך הדיון וההצבעות.
ניר אורבך: יושב ראש הישיבה רשאי להכריז על הפסקה ארוכה בלילה או ביום מנוחה.
ניר אורבך: 9.
ניר אורבך: הצבעה על הסתייגויות:
להצביע עליהן: הסתייגויות לשני חוקי התקציב:
להצביע עליהן: לסעיפים התקציביים: יתקיימו שלוש הצבעות ביחס לכל סעיף – כל ההסתייגויות שעניינן תוספת תקציב, כל ההסתייגויות שעניינן הפחתת תקציב, וכל ההסתייגויות שעניינן תכניות חדשות (ככל שהוגשו).
להצביע עליהן: ההסתייגויות שעניינן התוספות, ההפחתות או התכניות החדשות, לפי העניין, כנדחות.
להצביע עליהן: הסתייגויות ל-3 הצעות החוק הנלוות: תתקיים הצבעה על לא יותר מ-120 הסתייגויות (ל-3 הצעות החוק יחד).
להצביע עליהן: 10.
להצביע עליהן: לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) לתקנון, מצד חברי סיעות האופוזיציה (צד א') או לבקשת חברי סיעות הקואליציה/ הממשלה (צד ב'), ואם הוגשה הבקשה בידי חברים מסיעות שונות – לפי השתייכות רוב החברים: יצביעו על לא יותר מ-5 בקשות לכל צד, על כל אחת מהצעות חוק.
להצביע עליהן: יושב ראש הישיבה רשאי לאפשר הצבעות שמיות נוספות, במספר זהה לשני הצדדים.
להצביע עליהן: עד כאן ההצעה.
להצביע עליהן: כעת נעבור לרשות דיבור.
להצביע עליהן: בבקשה, חבר הכנסת פינדרוס.
יצחק פינדרוס: אדוני היושב ראש, אני חושב שעושים פה ציניות וחוכא ואטלולא.
יצחק פינדרוס: יש הבדל בין זכויות אופוזיציה, שזה לא רלוונטי בהכשר בג"ץ, לבין דיון ענייני.
יצחק פינדרוס: אני לוקח את סעיף 4 ו-5.
יצחק פינדרוס: בסעיף 4 ו-5 יש 60 סעיפים, שבתוכם יש העלאת גיל פרישה לנשים, חוק הכשרות, הורדת הרוב בתכנון ובנייה מ-80% ל-66%.
יצחק פינדרוס: כל אחד מהנושאים האלה, מאותם 60 חוקים שנמצאים בסעיפים 4 ו-5, שווים דיון של לפחות כמה שעות.
יצחק פינדרוס: כבר 21 שנה לא העבירו תקציב במדינת ישראל, לפי תמר זנדברג, וסוף סוף הביאו בשורה לעם ישראל אחרי 21 שנה.
יצחק פינדרוס: צריך להיות איזה שהוא דיון ענייני של כמה שעות.
יצחק פינדרוס: אני מוכן להגיד יממה אחת, שתי יממות, יממה וחצי.
יצחק פינדרוס: יש לך 60 חוקים שאתה אפילו לא נותן שעה, שעה וחצי דיון ענייני על כל אחד מהם.
יצחק פינדרוס: הם חוקים משמעותיים לאזרחי ישראל.
יצחק פינדרוס: אתה יודע מה המשמעות לאנשים בהעלאת גיל הפרישה לנשים?
יצחק פינדרוס: אתה יודע מה המשמעות לאנשים שעכשיו יזרקו אותם מהבית כי מורידים את אחוז ההסכמה?
יצחק פינדרוס: אתה יודע מה המשמעות של חוק הכשרות?
יצחק פינדרוס: ראינו היום מה קרה בנגב בעקבות הזלזול במשגיחי הכשרות, שיצא משם משגיח כשרות פצוע.
יצחק פינדרוס: כנראה זה האמ-אימא של יוליה מלינובסקי.
יצחק פינדרוס: ריבונו של עולם, מה עומד מאחורי המחשבה הזאת?
יצחק פינדרוס: סעיפים ראשון, שני ושלישי - הגיוני.
יצחק פינדרוס: אני, בניגוד לאלה שחושבים שלא היה 21 שנים תקציב, יודע שלא היה פה שנה וחצי תקציב.
יצחק פינדרוס: אם תגידו שאפשר לדון על זה בשתי יממות אני אבין את ההיגיון.
יצחק פינדרוס: אתם עושים פה חוכא ואטלולא מהדת שאתם קבעתם – דת של דמוקרטיה, דת של דיונים, דת של פרלמנט.
יצחק פינדרוס: אני לא מאמין בדת הזאת, אבל לפחות תכבדו את מה שאתם מאמינים בו, תנהלו איזה שהוא דיון הגיוני.
יצחק פינדרוס: כמו שאמרתי, לא היו בהיסטוריה 60 חוקים.
יצחק פינדרוס: אני לא זוכר אם היושב-ראש פיצל שניים מהם, אבל נשארו 60 חוקים משמעותיים בתוך העניין הזה.
יצחק פינדרוס: אין אפילו שעה לדיון על כל אחד מהם.
יצחק פינדרוס: אם נכניס את התקציב, בכלל הגעת ל-100 שעות.
יצחק פינדרוס: האופוזיציה לא אשמה שהביאו 62 חוקים בצורה כזאת, אבל הביאו 62 חוקים בצורה כזאת.
יצחק פינדרוס: אני חושב שזה לא הגיוני, לא עושה שכל, וגם אין לזה שום הצדקה ושום סיבה.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, תודה רבה.
ניר אורבך: חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.
שלמה קרעי: ההצבעה שהייתה בשעה 13:00 בצוהריים לערך לגבי הקדמת שעת המליאה מחר לא עברה, היו כאן חמישה חברי אופוזיציה שהצביעו נגד.
בועז טופורובסקי: למרות שלפי התקנון היא עברה.
שלמה קרעי: זה לא עבר.
שלמה קרעי: אנחנו לא מקבלים את העמדה שהתקנון גובר על הדמוקרטיה.
שלמה קרעי: אתם פה מנשלים חצי מהעם מזכות ההצבעה על התקציב וחוק ההסדרים.
שלמה קרעי: לא לחינם הביאו לכאן את קושניר עם חולצת טריקו כדי שיצביע אתכם, והביאו את עידית סילמן שאיחרה בדקה כדי שיהיה לכם רוב.
שלמה קרעי: בכל ההצבעות דאגתם שיהיה רוב, למרות שכביכול אין לנו זכות הצבעה, אבל הפעם הזאת נכשלתם, הפעם הזאת זה לא עבר.
שלמה קרעי: עכשיו הפלתם גם את הרביזיה.
שלמה קרעי: זה אומר שאין לכם סמכות לפתוח מחר את המליאה לפני שעה 16:00 אחר הצוהריים.
בועז טופורובסקי: תפנה לבג"ץ.
שלמה קרעי: אנחנו לא פונים לבג"ץ.
שלמה קרעי: בג"ץ הוא לא הגננת.
שלמה קרעי: תעשו מה שאתם רוצים.
שלמה קרעי: אתם בקרוב תיעלמו מכיסאות השלטון ואז נדאג להחזיר לכם מנה אחת אפיים.
יצחק פינדרוס: אני מקווה שתזכרו את זה, שלא תהיו כאלה עדינים.
שלמה קרעי: אל תדאג, פינדרוס, אני כבר למדתי על בשרי שגם הייעוץ המשפטי, שתליתי בו הרבה תקוות, בסוף מיישר קו עם הקואליציה.
יצחק פינדרוס: הם כתבו שלא לקחת את חוק ההסדרים כמות שהוא, אבל צפצפו עליהם.
שלמה קרעי: כתבתי מכתב ליועצת המשפטית של הכנסת אחרי שהייתה לי שיחה מקדימה לפני חודש או חודשיים והבנתי ממנה שיהיו לנו לפחות שלושה, ארבעה ימים לדיון על חוק הסדרים כל כך מנופח ועל תקציב דו- שנתי.
שלמה קרעי: מדובר בחוק דרקוני שמשנה סדרי בראשית, שיש בו פרקים וחוקים שלא קשורים לתקציב.
שלמה קרעי: ברפורמת הכשרות הפעילו משהו כמו סעיף 98 בתוך הוועדה.
שלמה קרעי: אלפי הסתייגויות שהגשנו בתקציב עצמו לא נדונו תוך כדי הדיון של הוועדה.
שלמה קרעי: עם כל ההצגה הזאת של דיוני התקציב, בסוף התקציב לא נדון בוועדת הכספים.
שלמה קרעי: לא היו כאן דיוני תקציב בפועל.
שלמה קרעי: התקציב נדון כהצגה של שר שמגיע לוועדת הכספים.
שלמה קרעי: אפילו הסתייגות אחת מבין אלפי ההסתייגויות שהגשנו לתקציב לא נדונה בוועדת הכספים.
שלמה קרעי: עכשיו באים עם עשרות פרקים בחוק ההסדרים שלא קשורים בכלל לתקציב, עם רפורמות שמשנות דרמטית את סדר היום, אם זה מס גודש, אם זה העלאת גיל פרישה, שבאופן עקרוני הוא טוב אבל בלי לתת מענה לנשים במקצועות שוחקים זה גרוע, זה רע, זה דורסני, זה פוגעני.
שלמה קרעי: אתם מתנהגים כמו פקידים, לא כמו נבחרי ציבור, וכל מה שהאוצר מאכיל אתכם אתם שופכים לנו לתוך הדפים ומעלים להצבעות.
שלמה קרעי: עם כל הכבוד, 30 שעות, שמתוכן רבע הולך לקואליציה וגם יש ליושב-ראש זמן וסמכות לתת הפסקה תוך כדי הדיונים, זה זמן לא סביר, לא מידתי, בפרט לאור העובדה שיש לכם עוד שבועיים עד להגשת התקציב.
שלמה קרעי: אם הזמן היה דוחק ולא הייתה ברירה הייתי אומר, כן, בשביל זה יש את סעיף 98, הוא נועד כי אין ברירה, אבל יש ברירה, אפשר לתת לפחות 72 שעות, אם לא יותר מזה, של דיון מעמיק כך שכל אחד יציג את עמדתו.
שלמה קרעי: אני מצפה שזה ישתנה, שזה לא יישאר כמו שזה.
שלמה קרעי: מופיע לכם כאן בסוף שיושב ראש הישיבה רשאי לאפשר הצעות שמיות נוספות.
שלמה קרעי: אני מבקש ודורש שיושב-ראש הכנסת, שהוא יותר ויותר איבד את הממלכתיות ועובד בשירות הקואליציה ולא כיושב-ראש כל המליאה, לא יוסיף הצבעות תוך כדי דיון.
שלמה קרעי: אם הוא רוצה להוסיף הצבעות שמיות, שיוסיף בתחילת הדיון ויגיד: בנוסף לקואליציה ולאופוזיציה, לכל אחד יש 10 הצבעות, 100 הצבעות.
שלמה קרעי: שלא יוסיף כשהוא רואה שאין ברירה.
שלמה קרעי: הוא לא עובד אצל הקואליציה, הוא יושב-ראש הכנסת, יושב ראש המליאה.
שלמה קרעי: הוא לא יכול להשתמש בכלי הזה כדי לפרגן לקואליציה כך שהדברים יסתדרו כמו שהיא רוצה.
שלמה קרעי: הדבר האחרון הוא לגבי החוק של משאבי טבע.
שלמה קרעי: היועצת המשפטית לכנסת אמרה לנו בזמנו: "תפסיקו, אל תגישו הסתייגויות לא ענייניות באלפים.
שלמה קרעי: אם תגישו כמות סבירה, אני אוודא שלא יפצלו לכם את זמן הדיבור במליאה וכל אחד ידבר את כל ההסתייגויות ברצף".
שלמה קרעי: ואכן לא הגשנו אלפי הסתייגויות, הגשנו 100 הסתייגויות.
שלמה קרעי: עם התקדמות הזמן היינו מגישים לא יותר מ-100, 120 הסתייגויות, כמות סבירה כמו שהתבקשנו, ועד היום נתנו לכל אחד לדבר את הזמן שלו.
שלמה קרעי: בחוק הזה היושב-ראש הגדיל לעשות - לא רק שהוא מפצל את הזמן, הוא גם מפצל בתוך הסעיף עצמו.
שלמה קרעי: אם יש שתי הסתייגויות לסעיף, הוא נותן לחבר הכנסת לנמק חמש דקות, מפריד אותו עם עוד כמה אחרים, ואז נותן לו עוד חמש דקות.
יצחק פינדרוס: ואז, אחרי שעתיים, הוא אומר לו: "סגרתי את הדיון".
שלמה קרעי: לגבי סגירת הדיון שמענו מהיועצת המשפטית שעשו את זה לא לפי התקנון.
שלמה קרעי: אני מקווה שלא יעשו את זה שוב פעם מחר.
שלמה קרעי: בכל מקרה, אנחנו לא כאלה שפונים לבג"ץ, בקושי לייעוץ המשפטי לכנסת.
שלמה קרעי: אני חושב שהייעוץ המשפטי לכנסת צריך לעשות כאן סדר, לא לתת לדברים להתנהל באופן אנטי דמוקרטי תוך שימוש בכלים דמוקרטיים כדי לרמוס את האופוזיציה.
ניר אורבך: חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה.
יריב לוין: אדוני, החדר הזה של ועדת הכנסת היה לאורך כל השנים מקום שהייתה לו עוצמה מאוד גדולה, משום שהתקיימו בו דיונים וויכוחים לא פשוטים ומעמיקים.
יריב לוין: כמעט תמיד גם התקבלו בו החלטות שלא היו בהכרח העתק של מה שהונח על השולחן על ידי קואליציה או מציע כזה או אחר.
יריב לוין: הדבר הזה נעשה מתוך התפיסה של כל יושבי הראש שישבו על כיסאך שהאחריות שלהם היא להטביע את החותם האישי שלהם ולנסות, גם אם לא להביא להסכמות תמיד, לצמצם את הפערים ולייצר בסוף תוצאה סופית שתבטיח את זה שהכנסת לא תהפוך לדבר סמלי וריק מתוכן אלא מערכת באמת משפיעה, אמיתית ועובדת.
יריב לוין: אני אומר לך בצער גדול, אדוני היושב-ראש, שלא כך קורה בתקופה האחרונה.
יריב לוין: הדברים הגיעו לשיאם כאשר חוק ההסדרים, שהוא חוק הסדרים בהיקף אדיר, חסר תקדים, הוא דבר שנלחמנו כאשר ישבנו בקואליציה, כאשר ישבנו על הכיסא של יושב-ראש ועדת הכנסת ועל כיסא יושב-ראש הכנסת כדי לצמצם אותו באופן דרמטי.
יריב לוין: אפשר לראות שלאורך השנים הצלחנו לצמצם, לצמצם, לצמצם ולהוריד את חוק ההסדרים באופן משמעותי כדי שישרת את התכלית שהוא נועד לו – להעביר חקיקה תומכת תקציב, הכרחית לצורך התקציב, לא מעבר לזה.
יריב לוין: והנה הגיע לכאן חוק הסדרים עצום ממדים, שמחזיר אותנו לימים השחורים של ראשית השימוש בכלי הזה בהיקף שלא היה כמוהו, להערכתי, לפחות 20 שנה.
יריב לוין: עשה יושב ראש הכנסת מאמץ לא מבוטל כדי לצמצם אותו, ובאמת צמצם אותו במידה מסוימת.
יריב לוין: כאשר החוק הגיע לכאן, לוועדת הכנסת, קרה דבר שבעיני הוא גם תקדים גדול וגם דבר שאני לא מצליח להבין איך יכול היה לקרות - החוק יצא מכאן כמו שהוא נכנס.
יריב לוין: לא פוצל אפילו פרק אחד מתוך החוק.
יריב לוין: אני לא זוכר דבר כזה.
יריב לוין: אני חושב שלא לכך יועדה ועדת הכנסת.
יריב לוין: התהליך כאן הוא לא הליך של חותמת גומי.
יריב לוין: התהליך שתמיד היה זה שאחרי שנשמעו הדעות השונות, אחרי שנבחנו הפרקים אחד אחרי השני ונשמעה העמדה הברורה של הייעוץ המשפטי, היו מוצאים החוצה נושאים שאינם רלוונטיים.
יריב לוין: עושים את זה מטעם אחד פשוט – כדי להבטיח את זה שיתקיים דיון רציני ואמיתי באותם נושאים.
יריב לוין: נתתי דוגמה מוועדת החוקה, חוק ומשפט לגבי הצעת חוק מרחיקת לכת שקובעת שעצירים ואסירים לא יראו שופט פנים אל פנים כאשר דנים בעניינם, אלא אפשר יהיה לקיים את הדיונים בהארכות המעצר או דיונים אחרים שנוגעים לאותם אסירים או עצירים בוידאו קונפרנס, במין דיון זום כזה.
יריב לוין: זה דבר שאין לו שום נגיעה לתקציב אבל יש לו נגיעה למאמץ ארוך שנים שעושים גורמים שונים שלא נוח להם להתמודד עם המאמץ שכרוך בהסעת האסירים מבתי המעצר או בתי הסוהר לאולמות המשפט.
יריב לוין: הדבר הזה היה חייב לצאת מחוק ההסדרים.
יריב לוין: בשביל מה אנחנו יושבים פה?
יריב לוין: אנחנו יושבים פה כדי להגן על האנשים במצבי המצוקה הקשים ביותר, כדי להגן על זכויות האדם הבסיסות ביותר לפני כל דבר אחר.
יריב לוין: אתה יודע, אדוני היושב-ראש, איך הדבר הזה הסתיים בוועדת חוקה?
יריב לוין: בכך שכשיש תקלה אפשר בטלפון.
יריב לוין: לאסיר יודיעו בטלפון שהוחלט להאריך את מעצרו, מבלי שהשופט בכלל ראה אותו, מבלי שקוים דיון אמיתי דרך הטלפון או בשיחת ועידה.
יריב לוין: אדוני היושב-ראש, יושב- ראש ועדת הכנסת זה תפקיד רב אחריות.
יריב לוין: לא יכול להיות שתחת ידיך תצא תקלה ומחשבה כזאת.
יריב לוין: לא יכול להיות שזה עובד ככה שיש יעד לעמוד בזמנים ולהעביר את ההחלטות as is.
יריב לוין: אני אומר לך, זה לא היה ככה אף פעם, ובצדק לא היה ככה.
יריב לוין: כולם גם כיבדו את זה, כולל המנהיגים החזקים ביותר, עם הדרישות הקשות ביותר מהממשלה.
יריב לוין: כולם הבינו שיש פרלמנט, שיש כנסת, ויש לפעמים דברים שאולי למישהו אצה הדרך אבל האינטרס הציבורי מחייב לדון בהם.
יריב לוין: אני אומר את זה, והלוואי ואתבדה, כי גם הדיון הזה הוא דיון סרק.
יריב לוין: ממילא כבר גמלה בליבכם ההחלטה לאשר את ההצעה כפי שהבאתם אותה.