GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביר קארה: מביאים מתווה לעשות שינוי של המציאות בארבע שנים, לא ביומיים.
אביר קארה: אתה יודע כמה שנים אומרים בכבאות שהם עובדים לפי תקן אמריקאי ואז אתה מגלה שזה במקרה הטוב לא תקן של חולון אפילו.
אביר קארה: די, תפסיקו - - -
אופיר כץ: מעולה, אבל אם זה משהו שהופך להיות ב-2026, למה בחוק ההסדרים ולא בחקיקה רגילה?
אופיר כץ: זאת השאלה.
אביר קארה: - - - לא צריך לעבור אחד אחד מהדברים ולהגיד: את זה אני רוצה להוסיף.
דניאל מלצר: אם לא תקבל את זה עכשיו, זה לא יהיה גם ב-2026.
אביר קארה: התקנות של כיבוי והרגולציה בישראל היא הזיה והיא אסון.
אופיר כץ: אתה יכול להגיד את זה על כל החוק הזה.
אביר קארה: אתה יודע שבנושא רישוי בנייה בישראל אנחנו אחרי עיראק ואיראן?
אביר קארה: - - - לא עשיתם כלום שבע שנים.
: כמה שנים היית ראש עיר?
אביר קארה: מה זה קשור?
: תגיד לי רגע.
אביר קארה: אין שום קשר בין שני הדברים האלה.
: אתה מוכן להקשיב?
אביר קארה: אני יודע להגיד לך שבמדינת ישראל אי אפשר לבנות היום.
: מה אתה אומר.
אביר קארה: אנשים אין להם איפה ללכת לגור.
אביר קארה: כל דבר פה מתעכב פה 150 שנה.
: כמה שנים היית בוועדת תכנון ובנייה?
אביר קארה: אי אפשר להוציא רישוי בנייה, אנחנו במקומות האחרונים בעולם.
אביר קארה: גם בכיבוי אנחנו אחרונים בעולם.
: יופי.
: עכשיו אתה מוכן להקשיב?
אביר קארה: רוצים לעשות שינוי עד 2026.
אביר קארה: 2026.
אופיר כץ: יפה, אתה מחזק את מה שאנחנו אומרים.
אביר קארה: אז עוד יומיים?
אופיר כץ: אתה מחזק את מה שאנחנו אומרים.
אביר קארה: יש פה מתווה שאומר: חבר'ה, אתם רוצים ללכת לפי דחיינות, לפי - - -
אביר קארה: אתה רוצה להתאים את עצמך לעולם.
: אתה רוצה להקשיב?
אביר קארה: אני שמעתי אותך.
: אתה לא שומע כלום.
אביר קארה: אבל אתה מעיד על כל דבר כאילו שהוא המהות העיקרית.
: אני לא יודע מה אתה עשית בשנים עברו.
מאיר פרוש: דברים חשובים מאוד.
מאיר פרוש: חשובים מאוד.
: אני הייתי חבר ועדה בחוק הותמ"ל.
אביר קארה: בניתי שמונה עסקים, העסקתי 130 עובדים עד לפני שנתיים וחצי.
אביר קארה: תאמין לי שזה הרבה מאוד עשייה.
אביר קארה: לפתוח עסק בישראל וחוות סוסים שדרשו דרישות כיבוי למגרש רכיבה מחול ודרישות כיבוי של 6,000 שקל בשנה כדי שיהיה מטף על מגרש חול – זה דרישה לא הגיונית.
: תודה רבה שאמרת לי.
: תקשיב רגע.
אביר קארה: אז אתה רוצה לעשות את התיקון הזה – אז בוא נתקן אותו.
: אתה מוכן להקשיב רגע?
: אני לא רק בעד התיקון, אני אפילו יהיה מוכן לומר מראש שאני בעד כל הורדה של הדברים האלה.
: מי כמוני, בתחומים שלי שחוו את זה ביום יום: באישורים – חבל שאתה לא מקשיב – בוועדות; באישורים בתב"ע; באישורים של תמ"א; באישורים של מרפסות.
: אבל תקשיב לדבר אחד: יש דברים שצריך לעשות בשום שכל.
: אני לא באתי ואמרתי לו לא לעשות את זה.
: תתחילו היום.
: תכניסו את זה היום להליך חקיקה.
: בוא נסכם ביננו שבעוד חודשיים-שלושה, אנחנו כבר מתקדמים עם זה.
: אבל זה לא יכול לעבוד.
: אתה מכיר את רפורמת הרישוי?
: יואב קיש שהיה היושב-ראש הוליך אותה בכוח גדול.
: הייתי איתו חבר פעיל מאוד בוועדה.
: הרפורמה הזאת – היו פה מקודם שדיברו עליה – לא הצליחה.
: אתה יודע למה?
: כי חסרים המון דברים וכל העסק הזה מתעכב.
: ומי סובל?
: העסקים.
: אתה והחברים שלך והחברים שלי.
: כי עשו את זה לא נכון; עשו את זה לא בשל; עשו את זה מהר; ובסוף משרדי הממשלה תוקעים את זה.
אביר קארה: אתה טוען שהרפורמה הייתה לא טובה - - -
: ברחוב הייתה מעולה.
ניר אורבך: סגן השר אביר קארה, תודה.
ניר אורבך: חבר הכנסת יעקב אשר, תודה.
ניר אורבך: לפני שאנחנו עוברים לנושא הבא, נושא 12.
ניר אורבך: הצוות פה דאג לכם – יש סנדוויצ'ים בשולחן בחוץ.
ניר אורבך: תוך כדי הדיון אפשר לצאת ולאכול.
: לפני הסנדוויצ'ים יש לי שאלה: שאלו אותי בחוץ עובדים של הכנסת, יש שמועות שמתכוונים אולי באיזושהי צורה לכנס ועדות בחול המועד.
: אני מאוד מקווה שאתם לא הולכים לפרוץ גם את השער הזה.
ניר אורבך: אין לי תשובה להגיד לך.
: אני מקווה מאוד, אני מקווה מאוד.
ניר אורבך: קיבלתי את ההערה שלך.
ניר אורבך: אם זאת הייתה שאלה – אני לא יודע לענות לך.
ניר אורבך: אם זאת הייתה הערה לפרוטוקול אני בעדך.
ניר אורבך: בסדר?
: אני מבקש שלפחות את הדבר האחרון הזה תשאירו, אחרת גם ביום כיפור אתם תעשו פה דיונים.
ניר אורבך: אני אבדוק.
ניר אורבך: טוב, נושא 12, סעיף 56 (1) עד (11) וסעיף (19).
מאיר פרוש: מה עכשיו 12?
מאיר פרוש: מה עשית עד 12?
מאיר פרוש: 12 ו - - -
ניר אורבך: חבר הכנסת פרוש, נעשה את 12 עוד פעם.
ניר אורבך: נעשה את 12.
מאיר פרוש: סעיף 12.
ניר אורבך: סעיף - - -
מאיר פרוש: מה זה 12?
ניר אורבך: אני מקריא, סעיף 56 , סעיף קטן (1) עד סעיף (11), וסעיף קטן (19).
ניר אורבך: אקרא גם את פירוט הנושא וגם את ההערות של הייעוץ המשפטי, אקרא את כל ההערה של הייעוץ המשפטי וכמובן שאם יש עוד שאלות אפשר לשאול: מוצע לקבוע כי המפקח על התעבורה במשרד התחבורה יהיה רשאי לתת רישיון להפעלת מוניות שירות גם במתכונת של שירות תחבורה גמישה מותאמת ביקוש - - -
מאיר פרוש: מה זה נקרא "שירות תחבורה גמישה"?
ניר אורבך: עוד שנייה, רק אסיים לקרוא: שאינו מחייב מסלול קבוע או תחנות מוצא ויעד קבועות, ושמסלולו ייקבע בהתאם להזמנה שתתבצע מראש על ידי הנוסעים באמצעי טכנולוגי.
ניר אורבך: זה הפירוט של הנושא.
ניר אורבך: ההערה של הייעוץ המשפטי: מדובר בתיקון לרפורמה כוללת בענף מוניות השירות שאושרה בוועדת הכלכלה בשנת 2018 לאחר דיונים ממושכים.
ניר אורבך: בסוגריים: הרפורמה הייתה אמורה להיכלל בחוק ההסדרים לשנים 2017 ו-2018 אך פוצלה לפני הקריאה הראשונה ונדונה בהליך רגיל.
ניר אורבך: לתיקון המוצע אין קשר לתקציב המדינה.
: זה בא לשנות את התעריף?
ניר אורבך: השאלה היא אם זה נשאר בחוק ההסדרים או מפוצל.
ניר אורבך: ובכל מקרה הוועדה המומלצת לדון בו היא ועדת הכלכלה.
: רגע, יש פה משהו להבין.
: אני רוצה להבין, אולי יש פה מישהו ממשרד התחבורה שיודע לענות על זה, אבל היה באמת דיון בחוק שבזמנו היה, ונדמה לי שהיו החלטות, החוק הגיע לקיצו באיזושהי צורה, לא?
: מה קרה עכשיו, משנים אותו?
דניאל מלצר: התיקון שמובא פה - - -
ניר אורבך: רק תציג את עצמך בבקשה.
דניאל מלצר: דניאל מלצר מאגף התקציבים.
מאיר פרוש: מה זה שירות תחבורה גמישה?
דניאל מלצר: תחבורה גמישה או גמישה זו תחבורה שהיא ציבורית ואין לה מסלול קבוע מראש וזמן קבוע מראש, אלא שהמסלול והקווים והמועדים הם בהתאם לביקושים על ידי אפליקציה והזמנות או מראש או בזמן אמת.
דניאל מלצר: יש שירות כזה כיום בתל אביב שנקרא bubble שמופעל על ידי חברת דן, יש גם בירושלים.
: זאת אומרת שכל קווי השרות כבר לא יהיו קבועים, אלא רק לפי ביקושים?
דניאל מלצר: רגע, תן לי לסיים לדבר על תחבורה גמישה.
דניאל מלצר: התיקון בחוק ההסדרים מסדיר את הדבר הזה באופן חוקי.
דניאל מלצר: עד היום זה נעשה בפיילוט בתל אביב, חיפה, ירושלים ולאחרונה בעמק חפר, וזה מוסדר.
דניאל מלצר: לגבי מוניות השירות שאליהן התייחסת, התיקון בסך הכול אומר שמוניות השירות יוכלו לעצור גם בתחנות אוטובוס, מה שעד היום אסור היה להן.
דניאל מלצר: זה התיקון לגבי מוניות שירות.
דניאל מלצר: לכן ההערה שמתייחסת לחוק הקודם היא לא רלוונטית.
דניאל מלצר: מדובר פה על נושא אחר, לא משנים את עולם מוניות השירות, זה בסך הכול לאפשר להם לעצור גם בתחנות אוטובוס.
: אבל אם יש קו היום שהוא קו שיודעים שהוא עובר שמה, קו קבוע, האם - - -
דניאל מלצר: של אוטובוס אתה מתכוון?
: כי בניסוח שלכם כתוב: יהיה רשאית לתת רישיון להפעלת מוניות שירות.
: ומוניות השירות יוכלו להיות גם במתכונת כזאת.
: זאת אומרת, גם ו"או", "או".
: בגלל שאם יש - - - שירות, אלה שנוסעים על ז'בוטינסקי, כן, קו 1 או 51.
: אנשים יודעים שכל 10 דקות יש מונית, אוקיי?
: ככה אנשים בונים לעצמם את סדר היום.
: עכשיו יבוא אותו נהג שירות, יגיד: רגע, אני רואה שיש הרבה ביקושים לקחת שמאלה לגבעת שמואל או לקחת ימינה לבני ברק וכולי, אז אני לא מגיע.
: זאת אומרת, אני אלך איפה שטוב לי יותר.
: מישהו בחן?
: יש פה גם שירות לציבור, זה לא רק הכול - - -
דניאל מלצר: מה שהתיקון הזה אמור לעשות זה בדיוק להרחיב את השירות ולייצר עוד אפשרויות של תחבורה ציבורית.
: השאלה אם הבייסיק נשאר?
דניאל מלצר: כן, כן.
: זה רק תוספת או שהבייסיק משתנה?
דניאל מלצר: יש פה אסדרה של איך עובד רישיון התחבורה הציבורי של הכלים האלה.
דניאל מלצר: זו האסדרה שנעשית פה בחוק.
דניאל מלצר: אין שינוי - - -
אופיר כץ: ולפי מה אתם נותנים את הרישיון הזה?
אופיר כץ: לפי הביקוש?
דניאל מלצר: משרד התחבורה נותן, לא אנחנו.
אופיר כץ: לפי אנשים שצריכים קו מסוים?
אופיר כץ: נכון, בעצם יוצרים קווים חדשים לפי הביקוש של התושבים?
דניאל מלצר: הממשלה נותנת לצורך העניין רישיון לחברה כמו דן, והיא בונה - - - יש פוליגון, שהיא קובעת שבו אפשר לנסוע, והרכב נוסע בהתאם לביקושים באפליקציה.
אופיר כץ: זאת אומרת שמי שקובע – אתם מפנים קודם את הרישיון ואז הם בונים את המסלול או שזה הפוך, הם מציגים לכם את המסלול?
דניאל מלצר: אין מסלול.
דניאל מלצר: יש פוליגון, יש שטח, לצורך העניין, בתל אביב מרמת החייל עד מרכז העיר, והרכב - - -
: זה בעצם, זאת המצאה ישראלית לטקסי - - -
אופיר כץ: לאפשר מתן רישיון להפעלת שירותי תחבורה גמישה מותאמת ביקוש שאינו מחייב מסלול קבוע.
: זה מסלול עוקף "גט-טקסי".
אופיר כץ: אוקיי, אז הרישיון הוא לא קבוע.
אופיר כץ: אתם קודם נותנים את הרישיון או שקודם מציגים לכם את המסלול שיש עליו ביקוש?
דניאל מלצר: חברת דן מקבלת רישיון להפעיל אמצעי כזה, ובסוף איך שהוא נוסע בפועל, נקבע בהתאם לאלגוריתם שבתוך האפליקציה, בהתאם לביקושים.
: זה נשמע כל כך פשוט.
דניאל מלצר: זה מבוצע כיום.
דניאל מלצר: זה בסך הכול אסדרה של הדבר.
: וזה משפיע באופן קרדינאלי על התקציב?
דניאל מלצר: באופן רגיל, אני אשמח להגיב על כל סעיף.
דניאל מלצר: בסוף, הסעיף הזה כולל סעיפים שנועדו להתמודד עם פתרונות לטווח הקצר, לבעיית הגודש והבעיה שלנו בארץ שלא משתמשים בתחבורה הציבורית.
דניאל מלצר: זה בשביל לייצר את התחבורה הציבורית ליותר אטרקטיבית ולהרחיב את היצע השירותים.
דניאל מלצר: זה לוודא שהאוטובוסים נוסעים במהירות בנתיבים הציבוריים ולכן יש פה גם התייחסות לזה.
דניאל מלצר: זה לוודא שמחירי החנייה מותאמים לביקוש.
דניאל מלצר: כל הסעיפים האלה נוגעים בסוף לזה שאנחנו רוצים להעביר יותר אנשים לתחבורה הציבורית.
דניאל מלצר: להפחית את הפגיעה בתוצר.
דניאל מלצר: להפחית את ה - - -
אופיר כץ: כן, רק חבל שאתם לא מבינים שיש הבדל בין עיר כמו תל אביב לערים כמו מגדל העמק, נוף הגליל, נתיבות ואופקים.
אופיר כץ: אתם מתייחסים פה, כאילו שכל הערים במדינת ישראל הם תל אביב שיש לם באותה בעיה וכולי.
אופיר כץ: ואתם מעלים מחירים - - -
: שמה זה לא יהיה להם ריווחי - - -
אופיר כץ: אתם מעלים מחירים בערי הפריפריה כאילו שזה תל אביב, ששם בכלל אין שום - - -
דניאל מלצר: אין פה שום העלאת מחיר בהצעה הזאת.
: לא - - -
אופיר כץ: בחנייה אין העלאת מחירים?
: יש דבר אחר.
דניאל מלצר: בחנייה אנחנו מאפשרים לרשות המקומית להעלות את המחיר מעל - - -
אופיר כץ: כן, אתם מבטלים את המחיר המרבי כדי שיוכלו להעלות.
אופיר כץ: את ברירת המחדל שהייתה במחיר הארצי אתם משנים למקומי כדי שהוא יעלה את המחיר.
דניאל מלצר: לאו דווקא, רשות מקומית יכולה גם לא להעלות.
אופיר כץ: בסדר, אבל עד עכשיו זה היה מסכום מרבי.
אופיר כץ: למשל בצפון, אתם כתבתם: 3.6, בתל אביב 6.3.
אופיר כץ: מה שאתם תביאו זה שראשי הרשויות, אתם הופכים להם את ברירת המחדל, וטבעי שראש רשות ירצה יותר הכנסות במקום שישלמו את זה במקום אחר.
אופיר כץ: ישלמו לו במחיר גבוה יותר.
דניאל מלצר: הבעיה היום היא בעיה הפוכה.
דניאל מלצר: משאב החנייה שהוא משאב ציבורי במחסור ענק.
דניאל מלצר: והוא אחד ה - - -
אופיר כץ: הוא לא במחסור באופקים כמו שהוא במחסור בתל אביב.
אופיר כץ: זה מה שאתם לא מבינים.
אופיר כץ: אתם מכילים את זה על כולם, כולם ישלמו את זה, כולם יפגעו מזה בגלל תל אביב.
אופיר כץ: תעשו חוק לתל אביב – תעזבו את הפריפריה כי אתם מעלים להם את המחירים.
דניאל מלצר: אנחנו רוצים לתת לרשות המקומית את האפשרות והגמישות להחליט מה טוב בעיר שלה.
דניאל מלצר: עושים את זה בהרבה מקומות, תיקונים אחרים שנוגעים לסעיפים אחרים.
אופיר כץ: ולמה ביטלתם את זה שיש מקומות שנותנים אותם בחינם?
דניאל מלצר: זה בדיוק המצב שנוצר.
דניאל מלצר: יש משאב במחסור - - -
אופיר כץ: אבל שוב פעם, הראיה שלכם היא כל הזמן "תל אביב", "יש לנו בעיה בתל אביב".
אופיר כץ: אין את הבעיה הזו בערים כמו שאמרתי, באופקים וכולי.
: בית שאן.
אופיר כץ: יש מקומות שאפשר לתת גם בחינם.
אופיר כץ: התושבים נהנים מזה וראש העיר לא מפריע לו, כי אין בעיה כמו שיש בתל אביב.
אופיר כץ: הבעיה אצלכם שאתם מסתכלים על הכול כמו תל אביב.
אופיר כץ: עכשיו אתם מורידים את זה, אתם מורידים את זה לכולם, למה?
דניאל מלצר: כי יש סמכות וזה מה שמוצע פה בחוק.
דניאל מלצר: יש סמכות למפקח על התעבורה לקבוע מה רף המקסימום של תושבים שיכולים להיכנס באזור מסוים.
אופיר כץ: זה משהו אחר, זה סעיף אחר.
אופיר כץ: זה לא מה שדיברת עכשיו.
דניאל מלצר: אתה יכול לקבוע באזור פריפריאלי גם סכום אחר.
אופיר כץ: לא, אבל זה משהו אחר.
אופיר כץ: זה בנפרד למה שאמרתי עכשיו של הביטול.
אופיר כץ: זה דבר אחר.
אופיר כץ: זה שמגבילים עכשיו את אזורי החנייה, מצמצמים אותם, זה משהו אחר.
אופיר כץ: אני דיברתי על זה שהייתה אפשרות לראשות מקומית לתת מקומות מסוימים ללא תשלום, ואתם ביטלתם את זה.
אופיר כץ: זהו, אין יותר את האפשרות.
מאיר פרוש: יש לי שאלה: זה מכסה את ההסכם הקואליציוני של מפלגת העבודה עם ליברמן או ש - - - אהה?
דניאל מלצר: לא מכיר.
ניר אורבך: מה, זאת פעם ראשונה שעושים הסכמים קואליציוניים?
מאיר פרוש: אני שואל אם זה מכסה את ההסכם הקואליציוני?
מאיר פרוש: זה העניין פה, זה לא קשור.
ניר אורבך: כנהוג, כנהוג.
אבי מעוז: אופיר, באופקים יש נת"צ?
אופיר כץ: תכף, קודם על הסעיף הזה - - -
ניר אורבך: חבר הכנסת כץ, חבר הכנסת אבי מעוז - - -
אופיר כץ: מדברים פה על חשמול.
אופיר כץ: על החשמול שעושים במגדל העמק.
ניר אורבך: הגענו, חבר הכנסת אבי מעוז, הגענו לנושא 13.
אופיר כץ: רשת הרכבות וחשמולה.
ניר אורבך: נושא 13, סעיף 56 סעיף קטן 12.
אבי מעוז: הסרט?
מאיר פרוש: סרט.
אבי מעוז: הגענו לסרט.
עידית סילמן: 13 , פקודת התעבורה.
: אותי מטריד הספר.
אבי מעוז: לא, הסרט.
עידית סילמן: מוצע לעדכן את הגדרת הסרט בסעיף - - -
: תסביר לנו ב - - -
אבי מעוז: תסבירי לנו בבקשה, באיזה סרט אנחנו?
: גברתי, בבקשה.
: באיזה סרט אנחנו.
יצחק פינדרוס: לא, אחרי הדיונים שהיה לך אצל יושב-ראש הכנסת וכל הקואליציה והחוקים האלה נשארו, אז בטח יש לך מידע.
יצחק פינדרוס: תסבירי לנו מה זה הסרט הזה.
אבי מעוז: רק שנייה, לגבי הסרט, כתוב פה הערה של היועצת המשפטית של הכנסת.
אבי מעוז: לא ברור - - -
עידית סילמן: שהיא אמרה שלא ברור למה צריך להיכלל.
אבי מעוז: - - - להיכלל בחוק ההסדרים ולא מובא בהליך חקיקה רגיל.
עידית סילמן: תיעודים והקלטה.
אבי מעוז: האם הקואליציה עדיין אוחזת בזה שנושא מס' 13, סעיף 56 (12) יבוא בחוק ההסדרים או שהקואליציה מסכימה שזה הולך להליך חקיקה רגיל?
יצחק פינדרוס: להבדיל בין זה לבין היוועדות חזותית של - - -
דניאל מלצר: אני יכול להתייחס?
עידית סילמן: כן, בבקשה.
דניאל מלצר: אנחנו במסגרת התקציב - - -
מאיר פרוש: באיזה הסכם קואליציוני זה מופיע?
מאיר פרוש: של תקווה חדשה או מרצ או של - - -
עידית סילמן: הוועדה המוצעת היא ועדת כלכלה.
עידית סילמן: כן?
מאיר פרוש: ברור.
מאיר פרוש: השאלה באיזה הסכם קואליציוני זה כתוב.
עידית סילמן: תכף נראה.
אופיר כץ: בין העבודה לבינם.
אבי מעוז: אנחנו מסכימים, אנחנו מסכימים שזה יעבור לוועדת כלכלה.
אבי מעוז: האם בהליך חקיקה רגיל או בחוק ההסדרים?
עידית סילמן: בבקשה, בואו נשמע את העמדה.
אופיר כץ: כלכלה, כלכלה, אני רוצה לראות את ביטון - -
דניאל מלצר: אנחנו בתקציב הקרוב - - -
אופיר כץ: - - מירוחם איך הוא יתנהג עם הרפורמות, עם העלאת המחירים שיש פה לתושבי הפריפריה.
אופיר כץ: מתקנים את תל אביב על חשבונם.
עידית סילמן: בוא נראה.
עידית סילמן: אופיר, אני מדגישה לך שבשביל זה גם יש וועדה, כדי לדון בדברים האלה וכדי לראות וכדי להצביע בהתאם.
אבי מעוז: אתה לא מדבר על הסרט פה.
עידית סילמן: לא, לא, הוא לא דיבר על הסרט.
אבי מעוז: סרט זה נושא ייחודי.
אופיר כץ: אני בסרט שלי.
עידית סילמן: הוא מדבר על סרט אחד, אתה בסרט אחר.
אבי מעוז: אנחנו חיים בסרט אחר לגמרי.
עידית סילמן: אגב, חבר הכנסת אבי מעוז, אנקדוטה קטנה, אתמול עמדתי בפתח ביתך.
עידית סילמן: לא רציתי להפריע לך כי השעה הייתה מאוחרת מאוד בלילה.
עידית סילמן: אבל מקום מצוין, אזור מצוין.
אבי מעוז: גם אם היית מפריעה לי, לא הייתי מופרע, מכיוון שבטח ישנתי.
אבי מעוז: אני קם לסליחות מוקדם בבוקר.
עידית סילמן: הבנתי.
עידית סילמן: אנחנו באנו לעשות סליחות תחת הבית שלך.
אבי מעוז: פעם הבאה תגידי לי ואני אכין לך - - -
: התחלתם לעבור לבתים של חברי כנסת - - -
עידית סילמן: אתה יודע איפה הוא גר?
: לא, חשבתי שאתם באים לחברי כנסת לבקש סליחה.
אבי מעוז: בואי תספרי לי איפה אני גר.
עידית סילמן: הוא גר במקום אסטרטגי ויפה.
עידית סילמן: ממש מעל הקדושה.
עידית סילמן: הלכנו במחילות מתחת לבית שלו.
: מנסור אישר?
עידית סילמן: את האמת – אני לא שואלת.
: לא שאלת את מנסור?
עידית סילמן: בבקשה, כן.
: איפה ווליד?
: תקראו לווליד.
: ווליד?
דניאל מלצר: לגבי סעיף 13.
דניאל מלצר: אנחנו בתקציב הקרוב שמגיע לאישור הכנסת, ממשיכים ואף מעצימים את המגמה של תקצוב פרויקטים לתחבורה ציבורית, בדגש על נת"צ, נתיבים שמיועדים אך ורק לאוטובוסים.
אבי מעוז: אבל אמרתם שהרשויות המקומיות, 50% מהקנסות שייגבו ילכו לנת"צ.
דניאל מלצר: זה רק הסעיף הבא.
דניאל מלצר: אני מתכוון כרגע לגבי סעיף 13.
אבי מעוז: זה במסגרת - - -
עידית סילמן: עכשיו אנחנו דנים בסעיף של הסרט.
דניאל מלצר: אנחנו דנים בסעיף 13.
דניאל מלצר: תכף אני ארחיב אחרי זה - - -
עידית סילמן: חבר הכנסת אבי מעוז.
יצחק פינדרוס: אחרי שסיימתם עם הספר של ראש הממשלה, אז מתחיל הסרט.
דניאל מלצר: לתפיסה של משרד התחבורה וגם לתפיסתנו, ההשקעה רבת הממדים בנתיבי תחבורה ציבורית אינה אפקטיבית ללא אכיפה.
דניאל מלצר: אני חושב שכולנו מכירים את המצב שבו אוטובוס מתעכב.
יצחק פינדרוס: ביקשתי מיושב-ראש הוועדה להסביר והיא לא הסבירה.
עידית סילמן: חבר הכנסת פינדרוס, מדבר כאן נציג ומסביר את הנושא הזה של הסרט ומה המשמעות שלו.
יצחק פינדרוס: אני מכבד אותו בדיוק כמו שחברי הקואליציה מכבדים אותו, הם לא פה.
עידית סילמן: הם אוכלים סנדוויצ'ים בחוץ אולי?
עידית סילמן: כמוכם, שאכלתם לפני רגע.
עידית סילמן: תצאו להפסקה של שתי דקות.
עידית סילמן: הכול בסדר.
עידית סילמן: אנחנו כאן, אנחנו מקשיבים.
דניאל מלצר: אין אפקטיביות אמתית לפרויקטים של נתיבי תחבורה ציבורית כאשר אין אכיפה.
דניאל מלצר: כולנו מכירים את המצב שבו יש אוטובוס ומלפניו יש רכבים פרטיים שמונעים ממנו להגביר את מהירות הנסיעה.
דניאל מלצר: אולי האלמנט שהכי משפיע על מעבר לתחבורה ציבורית זה פער הזמנים שבו לוקח להגיע ליעד עם אוטובוס לעומת עם רכב פרטי.
: ברור, הלאה.
דניאל מלצר: ולכן נדרשת אכיפה אפקטיבית, ולכן יש שני סעיפים פה בחוק שנוגע לזה.
דניאל מלצר: אחד, זאת יחידה שתעשה אכיפה בנתיבי תחבורה ציבוריים.
דניאל מלצר: ושתיים, אנחנו רוצים שהיא תעשה את זה באופן יעיל.
דניאל מלצר: אחד הסעיפים שמפריעים לעשות את זה בצורה יעילה, זה סעיף שמדבר על זה שהסרט שמופק ממצלמות האכיפה הינו סעיף מיושן ולא רלוונטי, הוא מדבר על דיסקטים.
דניאל מלצר: היום המידע הוא אחר ולכן רוצים להתאים את החקיקה למודרניזציה ולאפשרות לעשות את זה.
מאיר פרוש: תשמע, זאת המצאה גאונית, אבל זה רשום בחוק ההסדרים?
דניאל מלצר: כי כאמור - - -
מאיר פרוש: לא, הלשכה המשפטית שואלת.
מאיר פרוש: זו המצאה גאונית.
: תגיד לי למה לא הוגש על ידי משרד התחבורה - - -
יצחק פינדרוס: אני שמח שהגיע נציג של רשות המיסים ויגיד לנו מה עמדת רשות המיסים על היוועדות חזותית של אסירים.
: שאלה לסעיף הזה, גברתי היושבת-ראש, למה לא הוגש הדבר הזה לוועדת כלכלה בקדנציה שעברה, שנה שעברה?
: הייתה שנה שלמה ועדת כלכלה, היא תפקדה, הכול היה בסדר.
דניאל מלצר: אני לא יודע להגיד למה זה לא הוגש, אני יודע להגיד שבשביל שתהיה אכיפה אפקטיבית ויעילה, נדרש לתקן את הסעיף.
: אני מסכים, אבל אני שואל: אם זה היה חוק שניסיתם להעביר אותו – אבל לא ניסו להעביר אותו, הוא נולד עכשיו בפעם הראשונה.
: למה אתה חושב שהוא לא יעבור בחקיקה רגילה, הוא יעבור.
: מי יתנגד לסרט?
: זאת אומרת, סרט כזה.
: אם אנחנו רוצים אכיפה בנת"צ, רק מה, אנחנו נבדוק – באיזה ערים מדובר, נבדוק שמדובר במקומות שהנת"צ הוא חשוב ולא סתם שיהפוך להיות מכונה להדפסת קנסות של הרשויות.
: למה אתם לא חושבים שזה יעבור נורמלי בכנסת הזאת?
: למה אתה חושב שהכנסת הולכת להתפוצץ בעוד חודש וחצי ואף אחד לא יהיה כאן?
יצחק פינדרוס: אולי יהיו בחירות.
עידית סילמן: כן, חבר הכנסת אבי מעוז.
אבי מעוז: אני שמעתי בקשב רב את דברי נציג משרד האוצר מאגף התקציבים, אגיד לך את האמת, אני חושב שהיה צריך להיות פה נציג של משטרת ישראל.
אבי מעוז: אני מבין שהם האחראים על האכיפה בנת"צ?
דניאל מלצר: לא.
דניאל מלצר: משרד התחבורה הוא האחראי על האכיפה במצלמות.
אבי מעוז: אבל מי היום אחראי על המצלמות?
דניאל מלצר: היום אין אכיפה במצלמות בנת"צ בין-עירוניים.
אבי מעוז: אז מה אתה רוצה מהסרט?
אבי מעוז: תכתוב אכיפה בנת"צ.
אבי מעוז: אתה אומר שעיקר החוק בא לגבי הנת"צ, לא לגבי מכמונות המהירות הרגילות שנמצאות ברחבי הארץ?
אבי מעוז: אז תכתוב בנת"צ חוק חדש, תעשה את זה פשוט, תגיד עם כל האמצעים האלקטרוניים שקיימים היום ותגמור את הסיפור.
אבי מעוז: תביא את זה בהליך חקיקה רגיל.
אבי מעוז: לא ברור לי איך אתה מתמודד עם ההערה של היועצת המשפטית של הכנסת.
אבי מעוז: ואנחנו עם כל הכבוד, אנחנו חברי כנסת - - -
: למה צריך יועצת משפטית - - -
אבי מעוז: - - - common sense
מאיר פרוש: אגלה לך סוד: יש דרישה באוצר לתוספת של כוח אדם, של תקנים.
מאיר פרוש: אומר להם מי שאומר להם: רבותיי, אין מצב שתקבלו עוד תקנים, תכניסו את הכול לחוק ההסדרים וזהו, תפסיקו באמצע השנה לעבוד.
מאיר פרוש: זה הרעיון שיש לנו חוק הסדרים גדול.
מאיר פרוש: אני אומר לך את זה ממקורות מודיעיניים.
אבי מעוז: אבל עכשיו אנחנו בסרט אחר.
אבי מעוז: אתה יודע להתמודד עם ההערה של היועצת המשפטית של הכנסת?
יצחק פינדרוס: אני עדיין במתח בנושא מהי עמדת רשות המיסים בנושא היוועדות חזותית.
אבי מעוז: ההערה של היועצת המשפטית של הכנסת אומרת כזה דבר: לא ברור מדוע צריך להיכלל בחוק ההסדרים ולא מובא בהליך חקיקה רגיל.
אבי מעוז: ואני חושב שעודף שאלות של חברי הכנסת עד עכשיו אמרו לך את אותו הדבר.
אבי מעוז: למה לא הבאת את זה בהליך חקיקה רגיל ולמה אתה לא מביא את זה עכשיו בהליך חקיקה רגיל?
אבי מעוז: אז תתייחסו לזה בבקשה.
עידית סילמן: אנחנו נשמח רגע, חבר הכנסת אבי מעוז, בהמשך לדברייך להתייחסות של היועצת המשפטית של הכנסת.
: הוא לא שאל אותה.
עידית סילמן: לא, הוא העיר על הדברים שלה.
שגית אפיק: אני חושבת שהדברים שכתבתי הם די ברורים.
שגית אפיק: בעיני זה תיקון לא מורכב, לא מסובך, שאולי הוא גם ראוי ונכון והכול – אבל אין סיבה לעשות אותו בסד זמנים של חוק הסדרים שבו ישנם תיקונים אחרים שהממשלה מציגה כיעדים שהם מאוד מאוד חשובים להם.
שגית אפיק: בדיוק כפי שאמר חבר הכנסת יעקב אשר, זה מסוג התיקונים שאפשר להביא אותם בכל עת לכנסת, בהצעת חוק נפרדת ובהליך חקיקה רגיל.
אבי מעוז: אנחנו נתמוך בזה.
עידית סילמן: אוקיי.
מאיר פרוש: רק תגיד בלי נדר.
: בלי נדר.
אסי מסינג: מה שהבהרנו זה שעל הפרק הספציפי הזה, ועל הסעיף הספציפי הזה, ופרק תחבורה, שהוא יחסית פרק קטן, שחולק כאן למספר סעיפים, דיברנו באריכות מספר רב של פעמים, אני ואיתי ועכשיו דניאל, והסברנו את התכלית של - - -
: אני רוצה לומר לך שבכל מספר הפעמים האלה, לא הצלחת לשכנע.
אסי מסינג: יכול להיות שלא שכנענו, אבל אחזור ואומר מה שאמרנו.
: לא, אתה לא חייב.
אסי מסינג: אפשר בקצרה.
אבי מעוז: אני לא שמעתי.
אסי מסינג: בכל זאת יש את השאלה של שימוש בנתיבי התחבורה הציבורית וספציפית בעניין הזה, נתיבי התחבורה שמיועדים לתחבורה ציבורית, והאכיפה שבהם היא צעד משמעותי שמוביל לכך שייעשה בהם שימוש כמו שצריך.
אסי מסינג: מנגד, דיברנו על כך שהכסף שייאגם כתוצאה מהאכיפה שתתבצע, ילך חלקו כדי לשפר את התחבורה הציבורית באותה רשות מקומית.
: וחלקו השני, לאן ילך?
אסי מסינג: חלקו השני ילך כמו שקנסות הולכים ו - - -
: בחסות התקציב.
: אז זה דחוף מאוד, מאוד דחוף.
אסי מסינג: אלמלא - -
: זה סרט אימה.
: אתה הפחדת אותנו בסרט הזה.
אסי מסינג: - - התיקון הזה, כולו היה הולך לתוך - - -
: תקשיב אלי, אם היה בא אלי כלכלן ואומר לי את הדברים הללו בצורה הזאת – אני, שאינני כלכלן, הייתי אומר לו: אדוני יש בעיה, אל תמכור לנו תותים.
: יש הצעה להסדיר דברים, איך צובעים את המדרכות, איך עושים את המצלמות, הכול.
: את זה אתם מכניסים בחוק של רפורמות, של הסדרים?
: בחייך.
מאיר פרוש: התייעלות כלכלית.
: זה פשוט ביזיון לאינטליגנציה.
אסי מסינג: הסביר איתי בצורה ארוכה, פעם אחר פעם, את השאלה של המהלך הכולל שמסגרתו לתת מענה לבעיות שיש בנושא התחבורה והיא כוללת טיפול רחב וזה כולל גם השקעה כספית וגם הגברה של האכיפה ועוד פתרונות נוספים שמוצעים כאן במסגרת פרק התחבורה.
: וכל אלה לא יכלו לעבור בהליך חקיקה תקין, כשמגיע משהו נבון, עובדה.
אסי מסינג: האמירה שהיכולת להיכנס במסגרת התוכנית הכלכלית, אלה ההנמקות, וזה מה שמוצע.
: כאילו, התוכנית הכלכלית ביום מסוים יהיה חצוצרה, ואז הכול יתחיל לעבוד: גם מצלמות יעבדו, האוטובוסים יעברו, הרכבות יעופו.
: הולך להיות פה משהו ואנחנו הולכים לקלקל לכם את זה?
: את המדינה המפותחת הזאת.
: אנחנו נראים בבונים, אבל אנחנו לא כאלה.
אבי מעוז: באיזה סרט אתם חיים?
אבי מעוז: אבל אני רוצה לשאול, תגיד לי כמה הסעיף - - -
: מה אתם מוכרים את התותים האלה?
: ניהלנו כמה דברים יותר גדולים ממה שאתם ניהלתם בחיים.
: עם כל הכבוד.
: ניהלנו ערים באמת.
: יושבים פה אנשים – הרב פינדרוס היה הראש עיר, פרוש סגן ראש עיר, אנוכי.
: ניהלנו מערכות כבדות, מה אתם מוכרים תותים?
: אתם צריכים כסף, זה הכול.
מאיר פרוש: כמה כסף זה?
אבי מעוז: בהמשך לדברים של חבר הכנסת יעקב אשר, אני רוצה לשאול – אתה מצייר פה ציור שכל הסעיפים הקטנים האלה לדבריך עולים לכדי מערך אחד כולל של ייעול מערך הנתיבים הציבוריים שיש במרכז הארץ.
אבי מעוז: זה בסדר, זה עושה רושם טוב.
אבי מעוז: אני רוצה לשאול: כמה הוא מכומת אצלכם מבחינה כספית, שברגע שנחליף את הסרט, הליך החקיקה המהיר שבא במסגרת חוק ההסדרים, אז כמה כסף המדינה תרוויח מזה?
אבי מעוז: כמה זה חוסך למדינה להשקיע בנתיבים הציבוריים?
אבי מעוז: וכמה זה מכניס – 50% הנותרים – לשאר הדברים של המדינה?
אבי מעוז: כמה הסעיף הקטן הזה של שלוש שורות – כמה הוא מכומת בכסף מתוך כל המכלול?
איתי טמקין: אנחנו מביאים את זה לא בגלל התועלת הכספית.
איתי טמקין: המטרה היא להפך, לא להצליח לגבות, המטרה היא לפנות את נתיבי התחבורה הציבורית, זאת המטרה כאן.
דניאל מלצר: המצב האידיאלי מבחינתנו הוא זה שאנחנו לא גובים מאף בן אדם ואף רכב פרטי לא נוסע בנתיב התחבורה הציבורית.
דניאל מלצר: זה האידיאל.
אבי מעוז: איך זה מועיל לך?
אבי מעוז: לא הבנתי.
אמיר נצר: זה מגביר את המהירות - - -
איתי טמקין: בתקציב הקרוב הסברנו את זה – מגדילים משמעותית – ואתה יכול לראות בסעיף 79 לחוק התקציב ב-21',22', מגדילים משמעותית את ההשקעה בתחבורה הציבורית.
איתי טמקין: מחובתנו לוודא שכל שקל שמושקע בתקציב המדינה, התשואה שלו היא הגבוהה ביותר האפשרית.
איתי טמקין: כדי לייצר תשואה כמה שיותר גבוהה לכסף הזה, אנחנו מנסים להביא חוקים שיהפכו את התחבורה הציבורית בארץ ליותר אטרקטיבית.
איתי טמקין: זאת המטרה.
איתי טמקין: שאותו מספר לא יישאר סתם מספר בסעיף 79, אלא מספר עם משמעות יותר גדולה, שכל שקל של הממשלה יהיה שווה יותר.
איתי טמקין: זאת המטרה וזה מסביר מדוע הדברים מחוברים זה לצד זה.
אבי מעוז: כמה הממשלה משקיעה בנתיבי התחבורה הציבורית?
דניאל מלצר: בתקציב הקרוב יש תוספת של - - -
יצחק פינדרוס: קיבלתי הצעה בחוץ מאחד העוזרים הפרלמנטריים, הוא אומר שאחרי שהביאו את החוק הנורבגי, צריך בחוק ההסדרים שיביאו לפה סלמון נורבגי.
עידית סילמן: סלמון נורבגי?
עידית סילמן: סנדוויץ' טונה לא מספיק טוב?
אביר קארה: אבל אנחנו בצמצומים, הממשלה הקודמת השאירה לנו טריליון שקל חוב, אי אפשר להעביר סלמון נורבגי.
איתי טמקין: זה מחדד את הצורך שהאוצר יפקח על תקציב הכנסת.