GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל לינדנברג: אנחנו מגדילים את האפשרות לוועדה המקומית לאפשר תוספת זכויות גדולה יותר בתוכנית.
יעל לינדנברג: אם חתרת לעולם שאתה מדבר על היתר – אנחנו לא שם.
יעל לינדנברג: המסלול התכנוני נשמר, הוועדה היא זו שקובעת את זה, פשוט יש לה אפשרות לאשר תוספת זכויות.
יעל לינדנברג: הרציונל שעומד בבסיס הדבר הזה - - -
איתן גינזבורג: בתוכנית.
יעל לינדנברג: בתוכנית.
איתן גינזבורג: ותוספת הזכויות בתוכנית – שזה כבר טוב – היא מעבר למה שקבוע לה בתוכנית המתאר, למשל?
איתן גינזבורג: אם בתוכנית המתאר מותר לה להוסיף כך וכך זכויות, בהתאם לחוק הזה היא תוכל להוסיף זכויות מעבר לתוכנית המתאר שלה?
יצחק פינדרוס: היא תוסיף 200 מעל.
יעל לינדנברג: יש לה את האפשרות להוסיף על פי שיקול דעתה.
יעל לינדנברג: כמובן שעדיין מדובר במוסד תכנוני.
יצחק פינדרוס: - - - כולנו פה חברי ועדת תכנון.
איתן גינזבורג: יצחק זאב פינדרוס, אני יכול להשלים שאלה.
איתן גינזבורג: אני מבין, אבל זה מעבר למה שמותר בתוכנית המתאר הקבועה.
יעל לינדנברג: זה לא מעבר למה שמותר, זה מעבר למה שמותר היום בחקיקה.
יצחק פינדרוס: בתוכנית המתאר.
יעל לינדנברג: אם תוכנית המתאר מאפשרת לה היום כבר להוסיף 600% אז היא לא תוסיף 800%.
יעל לינדנברג: היום יש אפשרות לוועדה מקומית לתת תוספת זכויות מסוימת של עד 25%.
יעל לינדנברג: אנחנו רוצים שלוועדה המקומית תהיה סמכות קצת יותר נרחבת בעולם שבו היא מתעסקת בשכירות ארוכת טווח.
איתן גינזבורג: האם זה תיקון תב"ע או תב"ע חדשה?
יעל לינדנברג: זה יכול להיות גם וגם.
איתן גינזבורג: אז זה אומר שזה עדיין צריך לעבור את כל הליך התכנון של - - - וכל הדברים הללו?
איתן גינזבורג: חובה?
יעל לינדנברג: לא החרגנו אותה מהליך תכנוני רגיל.
יצחק פינדרוס: היא לא עוברת למחוזית.
איתן גינזבורג: זה בסדר, יש ועדות מקומיות שיכולות להוסיף.
איתן גינזבורג: אני, בוועדה שלי, הוספתי 400%.
יצחק פינדרוס: הוא אומר: "מעל מה שהיה לך עד היום".
יעל לינדנברג: ההבדל הוא בהיקפים ולא בסמכויות של הוועדה או במסלול עצמו.
יעל לינדנברג: לא נגענו בבירוקרטיה ובהתנגדויות.
יעל לינדנברג: מבחינה זו עולם כמנהגו נוהג.
יעל לינדנברג: ההבדל הוא בהיקפים.
יצחק פינדרוס: אם כוועדה מקומית היו לך סמכויות להוסיף כמות מסוימת של אחוזים, עכשיו אתה מקבל פי שמונה.
איתן גינזבורג: מה היא אומרת, נניח שאני יכול להוסיף בתוכנית מתאר, כוועדה מקומית מוסמכת, להוסיף 400%.
יצחק פינדרוס: אתה יכול להוסיף יותר.
איתן גינזבורג: אי-אפשר 600%, היא אמרה.
יצחק פינדרוס: זה כבר מסובך, זה משהו אחר, אבל אם בתוכנית המתאר מותר לך 100% בנייה – כאן מתירים לך 300%.
יצחק פינדרוס: זה מה שכתוב אם קראתי נכון.
יעל לינדנברג: יש אפשרות, מעבר להגדלה הקיימת של 25%, אפשר להגדיל על 200%.
איתן גינזבורג: אבל למה להוסיף את זה בחקיקה, אני לא מבין את הדבר הזה.
איתן גינזבורג: למה לא לקבוע את זה בתוך תוכניות המתאר עצמן.
יצחק פינדרוס: כי אתה רוצה לתת הטבה לדיור בר-השגה.
איתן גינזבורג: אז שיכניסו את זה בתוך תוכניות המתאר.
יעל לינדנברג: בעולם שבו אתה רוצה לתמרץ שכירות ארוכת טווח ולתת אפשרויות דיור מגוונות ורבות יותר, אתה רוצה לעגן את זה בחקיקה.
יעל לינדנברג: אתה אומר שניתן לוועדות המחוזיות להחליט ואם הוועדה המחוזית החליטה אז הוועדות המחוזיות תוכלנה לפעול בהתאם.
יעל לינדנברג: אנחנו רוצים שגם ועדת מקומיות שרואות את טובת האזרחים ורוצות לאפשר את הכלי הזה תוכלנה לעשות זאת בהיקפים משמעותיים.
יצחק פינדרוס: זה מסוג הדברים שאני בעד ואני חושב שזה חוק טוב, אבל מזעזע שזה - - -.
יצחק פינדרוס: אני בעד, אני מאלה שמייצגים את אלו שבעד ואני מוכן להקים לובי כדי להילחם על זה.
יצחק פינדרוס: אבל אני לא חושב שהמקום של ה הוא בחוק ההסדרים.
יצחק פינדרוס: המשמעויות הן קריטיות ואמרתי לך את זה בארבע עיניים.
יצחק פינדרוס: אני בעד, אני חושב שזה דבר נכון.
יצחק פינדרוס: בירושלים זו תהיה בשורה גדולה לוועדה המקומית כי שם אין תוכנית מתאר, אבל - - -
איתן גינזבורג: כל תוספת אחוזי בנייה בחקיקה זו בעיה.
יצחק פינדרוס: אפשר בחקיקה אבל לא בחוק ההסדרים.
יצחק פינדרוס: גם אם אתה חושב, כל שכן, אתה אומר יותר גרוע ממני.
יעל לינדנברג: תוספת זכויות היא אפשרות שניתנת לוועדה.
איתן גינזבורג: זה אותו דבר, ברגע שנתת את התוספת זה כבר - - -
יצחק פינדרוס: אני רוצה לראות חבר ועדה שלא מוסיף.
איתן גינזבורג: בדיוק, אנחנו מכירים את זה.
איתן גינזבורג: ועוד קבעתם לקבוע המרה מתעסוקה לדיור, בכוונה מורידים תעסוקה - - -
מאיר פרוש: תאר לך שהיו נותנים את התוספת הזו לדירות - - - אתה נותן להוא אחוזים כדי שהמדינה תוכל - - -.
יצחק פינדרוס: הסעיפים הללו מראים לך את האבסורד בדיון היום.
יצחק פינדרוס: ליושב-ראש יש טעות שהוא מנהל את זה קואליציה-אופוזיציה.
יצחק פינדרוס: כל הדיונים עכשיו אינם פוליטיים, מדובר בדיונים מהותיים שלא היה - - -
איתן גינזבורג: מה אתה מיתמם?
יצחק פינדרוס: אני לא מיתמם, אני הייתי חבר קואליציה ועשינו את זה.
עידית סילמן: פינדרוס, יהיה גם דיון בתוך הוועדה ואז זה לא ייראה כך.
איתן גינזבורג: הוא מדבר על הפיצול.
עידית סילמן: בסדר.
יצחק פינדרוס: זה לא אמור להיכנס פה בכלל.
עידית סילמן: התיעדוף של נושא השכירות זה לוועדת כספים.
שגית אפיק: למה לא לפנים?
עידית סילמן: מיד נבדוק את הסעיף הספציפי הזה.
עידית סילמן: נעבור לנושא 8: חוק לעידוד השקעות הון; חוק מס ערך מוסף; פקודת מס הכנסה; חוק מיסוי מקרקעין.
עידית סילמן: אלו סעיפים 47–50 וכן סעיף 52.
איתן גינזבורג: למה לדעת היועצת המשפטית זה חלק מחוק הסדרים, אני מדבר על נושא 7.
איתן גינזבורג: למה פה לא הערתם שום דבר?
יצחק פינדרוס: מאותה הסיבה, אין לה כוח לריב על הכול.
איתן גינזבורג: לא, אל תגיד את זה.
עידית סילמן: 7 כרגע מוצע לוועדת הפנים, אם יהיה שינוי אנחנו נעדכן.
עידית סילמן: נושא 8 כרגע - - -
מאיר פרוש: זה כבר בטוח שאנחנו הולכים על זה?
שגית אפיק: איתן, אני אשיב לך, מדובר בשכירות ארוכת טווח שהכרנו בזה שזו יכולה להיות מטרה - - -
עידית סילמן: אני מדברת על - - - של 7, כל השכירות לכספים, אז אנחנו נבדוק את זה ונעדכן.
שגית אפיק: - - - יעד חשוב לנו מאוד ואנחנו רואים את זה כחלק מהתקציב שלא חשבנו שאנחנו צריכים לתעדף או להגיד על זה משהו.
מאיר פרוש: גבירתי.
עידית סילמן: מיד נבדוק, כמו שאמרתי, ונעדכן.
מאיר פרוש: אני שואל שאלה עקרונית.
מאיר פרוש: - - - למרות שהיו פה שאלות של קואליציה ואופוזיציה - - -
עידית סילמן: כרגע זה בפנים, מיד יגיע היושב-ראש, אמרנו שלקראת סוף הערב נעשה דיונים ונראה מה אנחנו עושים.
עידית סילמן: כרגע 7 זה כספים.
איתן גינזבורג: זה כספים או פנים?
עידית סילמן: כל הסעיף של השכירות הוא בכספים, כרגע זו ההחלטה.
איתן גינזבורג: מי החליט?
עידית סילמן: יושב-ראש הוועדה ביחד עם - - -
מאיר פרוש: אפשר לדבר על נושא 8?
עידית סילמן: בבקשה.
מאיר פרוש: הייעוץ המשפטי כותב כך: " הצעת חוק דומה נדונה בעבר בוועדת הכספים אך הוועדה ראתה בה קשיים שונים והיא לא הוצבעה.
מאיר פרוש: ישנה בעייתיות מובנית בעקיפת הליך חקיקה רגיל באמצעות הכנסת התיקון להצעת חוק ההסדרים".
מאיר פרוש: זה מתקשר למה שהיועצת המשפטית אמרה הבוקר.
מאיר פרוש: יש דברים שלא צריכים להיכנס לחוק ההסדרים מכיוון שהכנסת כבר הביעה את דעתה בעבר.
מאיר פרוש: זה כתוב פה בצורה מפורשת כמו שקראתי.
מאיר פרוש: אני רוצה התייחסות של היועצת המשפטית.
אופיר כץ: גם לי יש שאלה ליועצת המשפטית: מכל הדוגמאות שהובאו, זו הדוגמה החמורה ביותר לכך שלא צריך להכניס חוק לחוק הסדרים.
אופיר כץ: זה אחד המקרים הכי נוראיים שמכניסים פה לחוק ההסדרים.
אופיר כץ: בחוות דעתה, כותבת היועצת המשפטית שניסו להעביר את זה בהליך חקיקה ולא הצליחו עקב בעייתיות ההצעה.
אופיר כץ: אז אם לא הצליחו לפתור את זה בהליך חקיקה רגיל, בחוק ההסדרים יצליחו?
אופיר כץ: בפחות זמן?
אופיר כץ: אני חושב שזה אחד החמורים שיש פה, משהו שנוסה ולא הצליח בגלל שהוא כל כך בעייתי לבטח אין לו מקום בחוק ההסדרים.
אופיר כץ: חברי הקואליציה, תתעוררו.
אופיר כץ: זה באמת לא לספור את הכנסת, לשבץ משהו שניסו בעבר ולא הצליחו, זה באמת, תדלגו על הכנסת וזהו, תודה.
שגית אפיק: אני מסכימה עם הדברים.
שגית אפיק: מדובר בהצעת חוק שהובאה בפני ועדת הכספים.
שגית אפיק: ועדת הכספים דנה בה בהליך חקיקה רגיל בלא מעט ישיבות, היא אפילו רצתה לקדם אותה.
שגית אפיק: אבל, כתוצאה מהדיונים הרבים התגלעו קשיים שונים ביחס להצעה זו, ונושים שונים שהוועדה חשבה שעדיין יש ללבן.
שגית אפיק: בעיני, להכניס הצעה מהסוג הזה לחוק ההסדרים זה דבר שהוא לא נכון, לא ראוי, והוא פגיעה בכנסת.
שגית אפיק: אם ההצעה כבר הובאה בהליך חקיקה רגיל אזי אפשר לעשות זאת שוב ולנסות לתת תשובות ואת המידע והנתונים שביקשה הכנסת.
שגית אפיק: אין שום סיבה שהיא תיכלל במסגרת חוק הסדרים בזמן הקצר שיש לכנסת להעביר הצעות אחרות שהממשלה אומרת שהן חלק מהאג'נדה החשובה שלה.
אסי מסינג: לדעתי לא יכולה להיות מחלוקת לגבי הקשר הישיר של ההכללה בתוך התוכנית הכלכלית למסלול של הטבות מס.
אסי מסינג: המסגרת המוצעת כאן היא - - - אומנם נכון הוא שהצעת חוק דומה נדונה בעבר, מוצע כאן כרגע משהו שונה לפרק זמן אחר ולסוג הטבות אחר, בחלקו הוא דומה.
אסי מסינג: טיפול בהטבות מס במסגרת התוכנית הכלכלית זה משהו שהוא הדבר הנדרש ביותר.
אסי מסינג: גם אם נעשה דיון בכנסת בעבר באירוע דומה - - -
יצחק פינדרוס: - - - ממשלה שלא מבינה.
אסי מסינג: - - - אי-אפשר להתחיל את כל הליך החקיקה מהתחלה, הליך חקיקה שהיה בכנסת בשנים 2017–2018 אין להליך זה שום רלוונטיות כרגע מבחינת המשך היכולת לבצע אותו.
יצחק פינדרוס: ברבו.
אסי מסינג: מה שמוצע כאן זה - - -
אופיר כץ: אז מה שלא הצלחתם בכל-כך הרבה דיונים תעבירו עכשיו בזמן קצר.
יצחק פינדרוס: קוראים לזה ניצול הזדמנויות.
יצחק פינדרוס: יש ממשלה בלי ניסיון, שר אוצר שזה לא מעניין אותו, אפשר לעשות הכול.
אסי מסינג: זה לא קשור לניצול הזדמנויות.
יצחק פינדרוס: עצוב מאוד.
אסי מסינג: בדומה ליתר הפרקים האחרים, אם לא ניתן יהיה להשלים פרק זה במועד – ניתן יהיה לפצל.
אופיר כץ: ניסו להעביר ברגיל ולא הצליחו אז מביאים אותו בהסדרים.
עידית סילמן: תודה, עוד התייחסות לזה?
עידית סילמן: אנחנו עוברים לנושא מספר 9.
מאיר פרוש: מה זה עושה לנו המילים בעל פה של היועצת המשפטית.
עידית סילמן: שמענו את האמירה של היועצת המשפטית ושמענו גם את האמירה של האוצר, יש בהחלט - - -
אופיר כץ: מה את אומרת על זה, אני אשמח לשמוע את דעתך.
עידית סילמן: תראו, אני אמרתי את דעתי לפני כן.
עידית סילמן: בתוך כל התהליך הזה, אנחנו בקואליציה, בשיתוף עם אנשים אחרים, עשינו תהליך ארוך של כל הנושאים שיושב-ראש הכנסת שנוכח כאן וברוך הבא, הוציא נושאים מסוימים לפני כן מחוק ההסדרים.
עידית סילמן: לאחר מכן נושאים שהיו שנויים במחלוקת או שחשבו שצריך לעשות בהם שינויים מסוימים, אז בהחלט הם נידונו בתוך הקואליציה והיה שיח, חלקם שונו.
עידית סילמן: כרגע מוצעים פה - - -
אופיר כץ: אז מבחינת
אופיר כץ: כם נגמרו המחלוקות?
יצחק פינדרוס: אז בשביל מה היומיים הללו?
עידית סילמן: - - -
אופיר כץ: נגמרו המחלוקות?
יצחק פינדרוס: היומיים הללו מיותרים?
עידית סילמן: ממש לא.
יצחק פינדרוס: אז תגידי לי מה הולך להיות פה בשעה 21:00, אני שואל אותך כבר יומיים.
עידית סילמן: אנחנו מקיימים דיון על הנושאים ואחר כך נצא להתייעצויות ונשמע את ההתייחסויות של היועצת המשפטית, ויש כאן אמירה משמעותית שיש נושאים שיידונו בוועדות.
עידית סילמן: אני מזכירה לכם - - -
יצחק פינדרוס: אין לי - - - אתה עושה צחוק ממני?
יצחק פינדרוס: אני יושב פה יומיים לשם מה?
יצחק פינדרוס: מבזבז את הזמן בשביל שישימו בפייסבוק?
יצחק פינדרוס: כבוד היושב-ראש, זה ביזיון לכנסת, השפלה לכנסת.
עידית סילמן: חבר הכנסת פינדרוס, הוועדה הזו מנתבת דיונים לתוך הוועדות ובסופו של דבר החוקים - - -
יצחק פינדרוס: ישב פה יריב לוין שהיה יושב-ראש ועדה ואמר שהוא הוריד 50%.
אופיר כץ: בעבר הוועדה גם הייתה - - -
עידית סילמן: יש יושב-ראש - - -
אופיר כץ: תעשו את זה בהליך חקיקה רגיל.
יצחק פינדרוס: אחר כך שואלים למה אנחנו לא חברים בוועדות המחורבנות שלכם?
יצחק פינדרוס: זו הסיבה.
עידית סילמן: לכן נעשה כאן דיון - - -
יצחק פינדרוס: אל תפנו אלי - - -
יצחק פינדרוס: - - - חברים לוועדות, בשביל מה, בשביל לבזבז את הזמן?
עידית סילמן: אף אחד לא הודה, אני - - -
יצחק פינדרוס: - - - חבר קואליציה - - -
עידית סילמן: אני לא אמרתי שום דבר, אני לא אמרתי שום דבר בעניין הזה.
עידית סילמן: אני רק אומרת לכם שיש לומר את האמת, כל חקיקה שמגיעה לוועדה נדונה בתוך ועדה וכפי שאמרו באוצר, יש - - -
יצחק פינדרוס: אז על מה את מבזבזת את הזמן שלנו?
עידית סילמן: אנחנו לא מבזבזים את הזמן, אנחנו מנתבים לוועדות.
עידית סילמן: בנוסף, אנחנו מנהלים כאן דיון שבסופו ייקבעו דברים.
אופיר כץ: סתם אנחנו יושבים פה.
יצחק פינדרוס: על מה - - -
עידית סילמן: נושא מספר - - -
יצחק פינדרוס: 65 חוקים - - -
עידית סילמן: נושא מספר 10.
עידית סילמן: אמרנו שהנושא של פרק ז' שכירות מוסדית - - - לוועדת הכספים.
יצחק פינדרוס: הוא ישכנע אותי שיש ממשלה בישראל.
עידית סילמן: לא צריך לשכנע.
יצחק פינדרוס: אין, אין.
יצחק פינדרוס: יש צ'קלקה שנוסעת לרעננה.
עידית סילמן: אנחנו עוברים לפרק ח' – כבאות.
יצחק פינדרוס: צ'קלקה שנוסעת לרעננה ומישהו שיושב במשרד האוצר ושותה יין לבן, הכול בסדר.
עידית סילמן: מספר הנושא הוא 10 ומספר הסעיף הוא 53.
עידית סילמן: תיקון לחוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, התשע"ב–2012.
עידית סילמן: הוועדה המוצעת היא ביטחון פנים.
יצחק פינדרוס: יש שר לביטחון פנים, איזו הפתעה, ברצינות?
יצחק פינדרוס: הוא הצטלם שם עם בנט בשבת?
אביר קארה: נכון, אחרי 12 שנים שלא היה שר – זו באמת הפתעה.
עידית סילמן: חבר הכנסת פרוש, בבקשה.
מאיר פרוש: אני מצטער על כך שאני זה שצריך להקריא את העמדה של הייעוץ המשפטי, אבל נאמרים דברים מאוד משמעותיים ולדעתי הם מאוד חמורים, בעיקר לאלו שרוצים להביע בעד.
מאיר פרוש: כותבת היועצת המשפטית: " מדובר בתיקון של הסדר שנקבע בחוק ההסדרים מ-2018, שכרוכות בו סוגיות רגישות שראוי לקיים בהן דיון מעמיק.
מאיר פרוש: תכלית הרגולציה בתחום הכבאות היא הצלת הנפש והרכוש, ולעמדתנו לא נכון לדון בה בסד הזמנים של חוק ההסדרים".
מאיר פרוש: אמרתי כבר קודם שכשאומרים לאיש ציבור לא להתעסק בנושא רגיש אז הוא צריך לקחת כמה צעדים אחורה ולא לגעת בזה.
מאיר פרוש: אם יועץ משפטי אומר לי: "לא נכון להתנהג כך", כולנו נזהרים מהדברים הללו.
מאיר פרוש: לא כתוב "אסור" אבל כתוב: "לא נכון להתנהג כך".
מאיר פרוש: בשביל מה אנחנו צריכים יועץ משפטי אם איננו מקבלים את העמדה?
מאיר פרוש: אני רוצה לשמוע מה היא אומרת עכשיו.
עידית סילמן: חבר הכנסת כץ, בבקשה.
אופיר כץ: זו דוגמה לנושא של חיי אדם, גוף בטחוני שמתעסק בחיי אדם.
אופיר כץ: - - - אם זה על ידי הנציב או על ידי השר, כל השינויים שהולכים לעשות פה, יש פה השלכה גם על אנשים עסקים וגם על הבריאות שלנו.
אופיר כץ: זה לא משהו כלכלי קלאסי, זה גוף שיש בו ועד דומיננטי וגם אותו ירצו לשמוע.
אופיר כץ: גם זה משהו שצריך להיות בו דיון עמוק וארוך.
אופיר כץ: זה דיון שקשור בחיי אדם ואין להכניסו בחוק ההסדרים.
עידית סילמן: אציין שהוועדה המוצעת היא בטחון פנים וזו החקיקה היחידה שמגיעה אליה מחוקי חוק ההסדרים.
יצחק פינדרוס: - - - לא משטרה - - - הפנים - - - לא כזה נורא.
יצחק פינדרוס: כבאות יש גם ערבים, וואליד טאהא יכול, אין בעיה.
עידית סילמן: חבר הכנסת פינדרוס, הרשה לי לא להיכנס להערות הללו.
יצחק פינדרוס: באמת, אני בעד להעביר - - -
אופיר כץ: גם במשטרה יש ערבים.
עידית סילמן: מבחינת עצם סד הזמנים, זו באמת החקיקה היחידה שמגיעה לוועדה לביטחון פנים.
עידית סילמן: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.
יצחק פינדרוס: זה לא אמור להיות פה בחוק ההסדרים ולא בסד הזמנים הזה.
יצחק פינדרוס: אני אומר לכם, גילוי נאות, אני התלבטתי לגבי מינוי חברים בוועדות.
יצחק פינדרוס: שאלתי אתכם את השאלות - - -
יצחק פינדרוס: אחרי היום אני שלם עם זה, האופוזיציה עשתה נכון, אני לא בטוח שעשינו נכון שבאנו בכלל לימי הדיון הללו בוועדת הכנסת.
יצחק פינדרוס: אנחנו משחיתים את זמננו.
אופיר כץ: אם אתם אומרים שלא יהיה פיצול - - -
יצחק פינדרוס: נושאים שהעלנו פה כחברי אופוזיציה- - -
: לא יכול - - -
אופיר כץ: אם הוועדה הזו לא הולכת לפצל אפילו חוק אחד - - -
: הם לא יכולים, אין להם רשות מהקומיסר.
איתן גינזבורג: מי אמר?
יצחק פינדרוס: אם אין פה אף חבר קואליציה שבא ומגן על העמדה של הייעוץ המשפטי, על ההיגיון, ואתם מעבירים את הנייר הזה כמו שהוא - - -
איתן גינזבורג: מי אמר שזה כך?
עידית סילמן: למה - - -
איתן גינזבורג: מי אמר לך את זה?
עידית סילמן: אף אחד לא אמר לך כלום.
אופיר כץ: - - - סמכות בשבילך.
ניר אורבך: לא התחייבתי לכלום.
יצחק פינדרוס: שאלתי אותך כבר ביום חמישי בבוקר מה המסגרת.
ניר אורבך: אני לא אתן לך מסגרת, מה, זה משחק - - -
יצחק פינדרוס: הקואליציה ענתה על מה שהיועצת המשפטית העלתה?
יצחק פינדרוס: עניתם על דבר אחד?
יצחק פינדרוס: יש לך עוד ארבע שעות ולא עניתם.
ניר אורבך: ההצבעות ב-21:00.
יצחק פינדרוס: אבל לא ענית מה אתה עומד לעשות.
ניר אורבך: בהצבעה אתה תראה.
יצחק פינדרוס: אה, בהצבעה.
יצחק פינדרוס: זה נראה לך לעניין- - - שני דפי פוליו.
: הפתעה, סורפרייז.
ניר אורבך: הוא רוצה שאגיד לו כבר לפני יומיים מה - - -
יצחק פינדרוס: את המסגרת, לא איזה חוקים, את המסגרת.
מאיר פרוש: חברים, אתם תהיו ילדים טובים
יצחק פינדרוס: יכולת לשלוח את זה בשני דפי פוליו.
יצחק פינדרוס: חברים, תאמינו לי, חבל, הבאתם לפה אנשים ממשרדי ממשלה, בזבזתם כספי מיסים.
יצחק פינדרוס: בשביל מה?
יצחק פינדרוס: שילכו לטייל.
יצחק פינדרוס: למה הם צריכים לעלות פה בזום, למה הם צריכים לשבת פה?
עידית סילמן: אמרנו שאנחנו לא מבזבזים כספים.
יצחק פינדרוס: מה יש להם לעשות פה?
עידית סילמן: משתדלים להחזיר חוב - - -
יצחק פינדרוס: אמרו הכול, יש לך את הנוסח, הכול יש לך, השלכות כלכליות, מדיניות ממשלתית.
יצחק פינדרוס: אנשים מסכנים תקועים פה, תנו להם חופש קצת, ערב חג.
יצחק פינדרוס: אנשים מבזבזים את הזמן שלהם לריק.
יצחק פינדרוס: אני אומר לכם, כולנו, ההבדל היחידי בין האופוזיציה לקואליציה זה שכולנו אמרנו את אותם הדברים מכאן ומשם, אתם היחידים שהחלפתם את האחר, היחידים שהחלפתם את האחר.
יצחק פינדרוס: תבדקו בפרוטוקולים, כל הדברים שאמרתי ביומיים האחרונים אמרתי כחבר קואליציה.
יצחק פינדרוס: תבדקו.
יצחק פינדרוס: יריב לוין עשה את אותו דבר כיושב-ראש ועדת כנסת.
יצחק פינדרוס: כולנו עשינו את אותו דבר.
יצחק פינדרוס: היחידים שהתחכמו זה אתם.
יצחק פינדרוס: שיניתם את דעתכם.
יצחק פינדרוס: הפסקתם לייצג את האזרחים, ייצגתם אותם בדבר אחד, את האזרחים שבחרו בכם, זה נכון - - -
אופיר כץ: אני אסביר, לא נכון.
יצחק פינדרוס: הדחתם את נתניהו, בראבו.
אופיר כץ: לא נכון, לא נכון, הם מייצגים את האזרח אלקין.
יצחק פינדרוס: זה הדבר היחידי.
יצחק פינדרוס: שום דבר - - - רם שפע, כחבר קואליציה לא היה נותן להעביר את זה.
יצחק פינדרוס: הייתי איתו בקואליציה.
יצחק פינדרוס: איתן גינזברוג כחבר קואליציה לא היה נותן להעביר את זה, ואני הייתי בקואליציה.
יצחק פינדרוס: לא היה נותן להעביר את זה.
ניר אורבך: אבל יש פה עוד קואליציה.
יצחק פינדרוס: והיום זה השתנה.
יצחק פינדרוס: בקואליציה הזו אפשר לשנות את הדעות.
יצחק פינדרוס: אנשים שאמרו דברים אחרים.
יצחק פינדרוס: אסי מסינג גם לא שינה את דעתו, זה נכון.
ניר אורבך: נושא 11, סעיף קטן 19.
קריאה: זה 12.
ניר אורבך: נושא 12, סעיף 56.
אסי מסינג: היושב-ראש, אם אפשר רק מילה אחת קטנה על סעיף 10.
אסי מסינג: אפשר?
ניר אורבך: כן, בבקשה.
אסי מסינג: התיקון כאן בשונה ממה שנאמר כאן בחלק מהדברים, לדוגמה, התיקון שנעשה ב- 2017-2018, במסגרת חוק ההסדרים של שנת 2017- 2018.
קריאה: כתוב פה.
אסי מסינג: לא, אני אומר שהתיקון הוא עצמו - - -
שגית אפיק: ציינו את זה בהערה שלנו.
מאיר פרוש: כתוב, כתוב את זה.
שגית אפיק: ועשינו גילוי נאות גם להערכה שלנו.
אסי מסינג: אשלים את מה שרציתי להגיד: התיקון כולל למעשה שני תיקונים שהוא כמו בחלק מהתיקונים האחרים, עניינו הפחתת רגולציה ממשלתית ועניינו הפעם נושא הכבאות.
אסי מסינג: הוא כולל תיקון להסדר שהוצע בשנת 2017, 2018, והפחתת הרף שכרוך להשלכות הכלכליות המשמעותיות שבהם יש בקרה בעניין הרגולציה.
אסי מסינג: והדבר השני הוא אימוץ של תקן אירופאי שמוצע במסגרת הפרק הנוסף לעגן את נושא הרגולציה.
אסי מסינג: הוא מבוסס על עבודת - -
מאיר פרוש: אני חייב להתייחס, כשאתה מדבר על לאמץ תקן אירופאי - - - באירופה נוהגים כך אחרי שיש המלצות ברורות של הלשכה המשפטית.
מאיר פרוש: לזלזל ולומר – אז היא אמרה, אז היא אמרה.
מאיר פרוש: בוא נאמץ את אירופה בזה.
אסי מסינג: - - מטה ארוכה של משרדי הממשלה שבמסגרתה מוצע הפרק כאן לחקיקה.
: אני רוצה לשאול שאלה, התקן האירופי הזה.
אסי מסינג: אמריקאי, סליחה.
: האמריקאי, סליחה, אדוני היושב-ראש, אני שואל עכשיו כחבר ועדה, לא ועדת הכנסת, כאילו אני חבר בוועדה שיושב שמה.
: האם התקן האמריקאי הזה לא היה לפני כן בסיבוב הראשון?
: הרי אתם באים ומדברים פה על דבר שהוא חשוב מאוד.
: מצד אחד, לשחרר את המשק כדי שאפשר יהיה לבנות הרבה דירות, זה אינטרס אדיר של כולנו.
: מצד שני אנחנו מדברים פה, בסוף, חלילה, אסונות יכולים לקרות.
: ואני הייתי מעורב מאוד בסיבוב הקודם.
: איתן?
איתן גינזבורג: אני רק רוצה להגיד שכשאתה היית יושב-ראש ועדת חוקה, קודם אמרת שאין מצב, שהכול יצא לפועל וכולי.
איתן גינזבורג: היו עשרות דיונים שניהלת פה לבד או רק עם האופוזיציה.
איתן גינזבורג: אני רק מזכיר לך את זה.
: איתן, תקשיב – אתה לא שמעת עוד פעם - -
אופיר כץ: תגיד לו בסדר, תגיד לו בסדר.
: - - את מה שאמרתי עד הסוף.
: אסביר לך למה, כי בדרך כלל בדיונים האחרים, אתה יודע שאני גם התלוננתי על זה כשהיה צריך – אמרתי שאני לא מתפלא שבדיון כזה שלא יושבים חברי קואליציה להבין את המשמעויות של הצרחות שלנו.
: אנחנו לא סתם צווחנים.
: אנחנו בכל זאת גם עשינו משהו פה בשבע-שמונה שנים פה בכנסת.
איתן גינזבורג: ברגע שאתה כחבר אופוזיציה, החלטת בהחלטה שאתה לא שותף למשחק הזה, כי אתה לא מביא נציגים לוועדה הזאת ואתה לא יכול להצביע - - -
אופיר כץ: לא הוא החליט, אתם החלטתם.
איתן גינזבורג: אתם החלטתם.
אופיר כץ: אל תלכו למקום הזה.
איתן גינזבורג: אתם כבר חודשיים בלגיטימציה שלכם, לבוא בטענות בהקשר הזה - - -
אופיר כץ: - - - אתם.
אופיר כץ: לא אנחנו.
יצחק פינדרוס: אתם החלטתם.
יצחק פינדרוס: ואתם גם חוזרים על זה.
אופיר כץ: לא – אתם.
אופיר כץ: אתם שולטים בוועדת הכנסת, לא אנחנו.
איתן גינזבורג: אתם עוד באים אלינו בטענות.
אופיר כץ: אתם.
אופיר כץ: אתם סרסרתם את הכנסת.
איתן גינזבורג: ואתם באים אלינו בטענות שאנחנו לא נמצאים פה?
: איתן, אני רוצה להזכיר לך - - -
אופיר כץ: ותראה איזה ייצוג מכובד.
: אם אנחנו בהפסקה מתודית כזאת, אני רוצה להזכיר לך דבר אחד: שאילולי היה לכם את הפריטטיות בממשלה הקודמת, ואילולי זה שהיה לכם אצבעות בוועדה שידעת - - -
איתן גינזבורג: אילולי הייתה פריטטיות לא הייתה קואליציה ולא הייתה ממשלה – על מה אתה מדבר.
: תן לי רגע.
: ידעת טוב מאוד שבוועדות או בוועדת חוקה שאני הייתי יושב-ראש שלה ואתה מילאת את מקומי בהרבה מאוד ישיבות, בהרבה מאוד דברים מילאת את מקומי, ידעת טוב מאוד כל הזמן שיש לך את האצבעות שלך, כך שהקואליציה, גם אם היא תרצה, היא לא יכולה לעשות מה שהיא רוצה.
: פה, אנחנו אפילו לא יכולים לסמוך על הנס.
: בגלל שיש פה ועדות שההפרשים הם כל כך גבוהים, הם לא הגיוניים.
רם שפע: בין מה למה?
: בין האצבעות.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת אשר, אתה יודע - -
רם שפע: לא נכון.
: בוועדת כספים יש הפרש של שמונה.
איתן גינזבורג: - - שאנחנו, הקואליציה, החליטה לבוא הנה ולשמוע את הדברים, וצמצמנו הכול לפער של אחד למעט שתי ועדות, ואתם מתעקשים.
: רק תן לי לחזור, תן לי לחזור - - -
איתן גינזבורג: וזה גם לא אתם מתעקשים.
איתן גינזבורג: זה סיעה אחרת מתעקשת.
איתן גינזבורג: סמוטריץ' מתעקש בגלל סיבות אחרות.
: תן לי לחזור רגע, איתן - - -
איתן גינזבורג: ואתם מתעקשים בגלל זה לא למלא את כל הוועדות האלה.
איתן גינזבורג: בוא תגיד את האמת לציבור.
: איתן, תו לי לחזור למה שהפרעת לי מקודם.
: מה שאני טענתי ואני טוען גם עכשיו: הייתי מעורב מאוד בחוק הזה שנקרא לו – הרגולציה על הכיבוי.
: הייתי מאוד מעורב.
: היו דיונים ארוכים על ארבע קומות, על שמונה קומות, על תקנים כאלה ואחרים.
: יצא חוק בסוף.
: אבל אתם יודעים שהוא עוד לא יצא מספיק מבושל ומספיק טוב, כי עובדה, אנחנו רואים היום שעדיין יש בעיות.
: היו דברים שאמרנו שנבחן אותם אחרי שנים.
: אם אתם חושבים שהבחינה שלהם יכולה להיות בחטף כזה ולבוא להגיד שעכשיו מסתמכים על תקן אמריקאי, שהתקן האמריקאי הזה – אני לא יודע אם הוא היה על השולחן אז בכלל, אז כנראה שהיו סיבות למה לא הלכו עליו.
: אנחנו מאוד דומים לאמריקאים בהמון דברים, אבל לא בכל הדברים.
: ולכן אני בא ואומר שוב: האחריות מחייבת.
: אין בעיה שתקבעו שהדברים האלה יפוצלו, ונתכנס כולנו, אני אמליץ גם בפני חבריי בקואליציה שחוקים שהם טובים לעם ישראל באופן כללי, נוותר על היצר שלנו לעצור את הממשלה ונעזור לקדם אותם בצורה הנכונה.
קריאה: חבריך באופוזיציה, לא בקואליציה.
: אבל, הדברים הללו הם בסוף.
: הוויכוח בין איך אני פותר את בעיית הדיור שמציקה לכולנו, ואיך מצד שני, אני לא משלם על זה בחיי אדם מחר בתקן של כיבוי אש, של כיבוי אש.
: ולכן לחשוב שאת כל זה אפשר לעשות בחטף, כשהח"כים יסתובבו פה מסוחררים מוועדה לוועדה, עייפים וטרוטי עיניים, שיביאו אותם להצבעות שחלקם הגדול לא יודעים אפילו על מה הם מצביעים.
: אגב, זאת מחלה שקורית להרבה קואליציות.
: אבל, לכם יש אחריות.
: מחר ועדת חקירה תבוא אליכם פקידי האוצר או פקידי משרד ביטחון פנים ויגידו: איך אתם חשבתם להביא רפורמה כל כך מהותית של כיבוי אש במגדלים על ידי הורדת רגולציות כאלה ואחרות, כשלא נתתם לאנשים זמן, לא נתתם לאנשים במגזר הפרטי, שחלקם מתמחים בזה מאוד, שעולים תמיד לוועדות ומדברים עשרות דקות כל אחד?
: זה לא יוכל להיות.
: יעמדו פה עם סטופר על היד.
: זה לא יעבוד, חברים.
: יש אמרה שאומרת – ואני מסיים – תפסת מרובה לא תפסת.
: ולא רק לא תפסת, לא תפסת כלום.
: כי בסוף או שהחוקים יצאו גרועים ואז הם יתקעו במציאות ולא יוציאו אותם אל הפועל או שהם יהיו גרועים כל כך שלא ירגישו שהם גרועים.
: רק באסון הבא שתהיה ועדת חקירה על העניין הזה.
: חבר הכנסת יעקב אשר, תודה רבה.
תמר לוי בונה: היושב-ראש, אני אשמח להבהיר משהו.
ניר אורבך: אנחנו עוברים לנושא - - -
תמר לוי בונה: רגע, היושב-ראש, אני תמר לוי בונה, אגף התקציבים באוצר, רק משהו קטן שאני חייבת להבהיר לחבר הכנסת אשר.
תמר לוי בונה: חבר הכנסת אשר, ההסדר המוצע בכבאות עניינו הוא חובת התקנת תקנות במקום הוראות הנציב החלות היום בעוד ארבע שנים, כלומר, ב-2026.
תמר לוי בונה: זה אומר שבמסגרת פרק הזמן של ארבע השנים יוטמע התקן האמריקאי בשינויים המחויבים למצב העניינים הישראלי.
תמר לוי בונה: ועל כן - - -
: איך הוא יוטמע?
: לא צריך חקיקה להטמעה שלו?
תמר לוי בונה: צריך חקיקת משנה שתובא - - - במשך ארבע שנים.
: אז לפני שאני מחוקק חקיקת משנה אני צריך להבין האם התקן הזה הוא נכון למדינה הזאת, כן או לא?
תמר לוי בונה: יש ארבע שנים לעשות את זה, ויש - - -
אופיר כץ: אז מה הדחיפות?
: ארבע שנים - - - אין לכם ארבע חודשים לתת.
אופיר כץ: למה הדחיפות?
אופיר כץ: הנה, ב-2026, אז למה דחוף בחוק ההסדרים?
תמר לוי בונה: הדחיפות היא שמדובר בלקיחה של הוראות סעיף רבות - - -
: תקשיבו למה שאתם אומרים.
תמר לוי בונה: חבר הכנסת אשר, אני רוצה להפיס את דעתך.
: אני שומע.
תמר לוי בונה: אז אני רק אומרת ככה: בסוף, להחליף קודקס של הוראות נציב שהיום זה האופן שבו זה נעשה –150,000 עסקים בישראל, 600,000 כולל נכסים ומבני ציבור, כמעט כל עסק שתשאל אותו יגיד לך שהוא סובל מרגולציה של כבאות.
תמר לוי בונה: זה בלתי אפשרי להחליף את כל הקודקס המיושן והאנכרוניסטי מאוד של הרגולציה ביום אחד.
תמר לוי בונה: מה שכן אפשר לעשות זה להגיב ל - - -
: יום אחד זה בלתי אפשרי, וחודש וחצי זה כן אפשרי?
תמר לוי בונה: לא, יש ארבע שנים - - -
אביר קארה: - - - נותנים לדבר הזה ארבע שנים.
: לא כולל ימי חגים.
תמר לוי בונה: יש תכולת - - - של ארבע שנים שבמסגרתן.
אביר קארה: יעקב, אז לפי מה שאתה אומר, אז הכול טוב בישראל, וזה בסדר, והכיבוי מתנהל כמו שצריך.
מאיר פרוש: עדיף שלא יגיעו לחיפה, אתה יודע - - -
אביר קארה: תראה עסק שקם מחר בבוקר ומנסה לבנות - - -
: אז זה מה ששמעת?