GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביר קארה: לכן בחוק יסודות האסדרה המטרה היא באמת לקדם רגולציה חכמה ותו כדי כך, בד בבד, להפחית את הנטל הרגולטורי העודף שיש על אזרחי ישראל ושיש בפרט על בעלי העסקים.
אביר קארה: אני שמח מאוד שזה עבר.
אביר קארה: לצערי, היה ויכוח.
אביר קארה: בחוק יש 46 סעיפים, היו שלושה סעיפים שמתייחסים לסמכויות הקצה, ליכולת שלנו להעלות לוועדת שרים לענייני חקיקה רגולציות שהן מעל 100 מיליון שקל בשנה, שיש בהן משמעויות של מעל 100 מיליון שקל בשנה.
אביר קארה: לצערי, חברים מתוך הקואליציה התנגדו לזה שאנחנו נוכל להעלות בטענה – אני רואה גם את הטענה כתובה פה בהערות.
אביר קארה: ברשותך אני אקריא את ההערות: מדובר בשינוי מבני משמעותי מבחינת היקפו המשקי – יצירה של מעין "רגולטור על" שכל הרגולטורים במשק כפופים לו.
אביר קארה: הדבר דורש בחינה רחבה ומעמיקה של עשרות סוגי רגולטורים קיימים וסמכויותיהם, וההשלכות של מהלך רחב היקף שכזה על המשק כולו.
אביר קארה: היקפו של השינוי המוצע והשלכותיו ארוכות הטווח, דורשים דיון יסודי ומעמיק.
אביר קארה: לא ניתן להשלים חקיקה מקיפה ובעלת השפעות כה משמעותיות על כלל הרגולציה במשק מעין זו בסד הזמנים של חוק ההסדרים.
אביר קארה: אני רוצה להגיד פה הערה לייעוץ המשפטי.
אביר קארה: אני חושב שזה פשוט לא נכון.
אביר קארה: הם נגררו פה, לצערי הרב, לפופוליזם מצד שני משרדים - - -
מיכאל מלכיאלי: לא מכובד, לא מכובד.
מיכאל מלכיאלי: הם אנשי מקצוע.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו מכירים אותם, מדובר באנשים רציניים מאוד.
אביר קארה: כיוון שאין פה שום רגולטור על, אין פה שום לקיחת סמכויות מאף אחד.
אביר קארה: היום בישראל כאשר חבר כנסת רוצה להציע הצעת חוק, הוא הולך לייעוץ המשפטי, אחרי זה הוא צריך לעור ועדת שרים לענייני חקיקה ואחר כך זה עובר בקריאה ראשונה ומגיע כאן לוועדות.
אביר קארה: לקריאה שנייה ושלישית, יש תהליך.
אביר קארה: כששר רוצה לקבוע תקנות, יש תהליך מאוד מאוד מסודר לתקנות שהוא רוצה לקבוע וגם שם יש תהליך מסודר.
אביר קארה: כשפקיד רוצה להשית על הציבור הישראלי נטל רגולטורי שלפעמים הוא גבוה מ-100 מיליון שקל בשנה, ברוב המקרים בפחות, אבל כשהוא רוצה להשית כזה נטל אין אף אחד שבוחן או בודק את אותו דבר.
אביר קארה: רשות הרגולציה לא נמצאת שם בשביל לבדוק את התוכן ולא בשביל לבדוק את הדברים הקטנים אלא לבדוק האם נעשה תהליך מסודר שבו יש את אותה רגולציה על הציבור.
אביר קארה: כשאני אומר "תהליך מסודר" זה האם נבחנו חלופות במקומות אחרים בעולם, זה האם הנטל הכלכלי הוא לא כבד, האם התועלת היא לא קטנה מהנזק שאותה רגולציה עושה.
אביר קארה: לכן אני שמח שמאוד שרשות הרגולציה, בסוף הצלחנו לצלוח ולקבוע בתוך הקואליציה, גם כשהייתה מחלוקת קשה מאוד, ש-43 סעיפים יעברו בהליך החקיקה במסגרת חוק ההסדרים.
אביר קארה: פה זו גם ההזדמנות שלי להגיד תודה לאיתן גינזבורג על הפתרון ועל הרעיון.
אביר קארה: אני חושב שהוא עשה שם עבודה מצוינת.
אביר קארה: עד סוף מושב החורף בפברואר הקרוב אנחנו נצטרך להשלים את החקיקה על שלושת הסעיפים הנוספים ובעזרת השם אנחנו נעשה ונצליח.
בועז טופורובסקי: תודה לסגן השר.
בועז טופורובסקי: אני משלים - -
מיכאל מלכיאלי: אין השלמת חקיקה תוך כדי בחירות, רק לעדכן.
בועז טופורובסקי: - - את הנושא הטכני.
בועז טופורובסקי: זה נושא 35, סעיפים 92-91, מספר עמוד 1125.
בועז טופורובסקי: מדובר על חוק חדש, חוק יסודות הרגולציה.
בועז טופורובסקי: המתווה שסוכם הוא שהקואליציה מחויבת להקמת רשות רגולציה במסגרת חוק ההסדרים הקיים.
בועז טופורובסקי: סעיפים 21, 28 ו-30 הנוגעים לסמכויות הקצה של הרשות, יופרדו מחוק ההסדרים ויחוקקו בהסכמת כל סיעות הקואליציה במפוצל מסעיפי הקמת הרשות וסמכויות הייעוץ שלה.
בועז טופורובסקי: הליך החקיקה יושלם עד סוף מושב חורף 2022.
בועז טופורובסקי: הפיצול יהיה בוועדת הכנסת, זאת אומרת עכשיו.
בועז טופורובסקי: הוועדה המוסמכת והוועדה שתדון בכך היא ועדת חוקה, חוק ומשפט.
בועז טופורובסקי: הרשות תהיה בעלת סמכות לייעץ לכל משרדי הממשלה שיידרשו מצדם לחובת היוועצות עם הרשות בכל הנוגע למהלכים רגולטוריים שבתחום סמכותם.
אופיר כץ: ההערה שלך על הייעוץ המשפטי – אמנם אני לא הרבה זמן פה, שנתיים וחצי, אבל פעמים רבות היו לי חילוקי דעות עם הייעוץ המשפטי מאשר הסכמות עם הייעוץ המשפטי.
אופיר כץ: גם היום ראיתם את זה אם זה עם היועצת המשפטית של הכנסת או בוועדות.
אופיר כץ: מעולם לא אמרתי את האמירה שאמרת על הייעוץ המשפטי שעושה עבודה קשה.
אופיר כץ: במשך מעל חודש הם עובדים מולכם, לא מולנו, כדי להביא את החוקים האלה.
אופיר כץ: זו אמירה באמת מבישה בשבילך.
אופיר כץ: את התסכול שלך שהבאת 5% ממה שהבטחת לעצמאים - - -
אביר קארה: הבאתי כמעט 90%.
אביר קארה: אני הבטחתי לעצמאים שני דברים: הבטחתי שבפתק אחד - - -
אופיר כץ: - - - את התסכול שלך תוציא עלינו, לא על הייעוץ המשפטי.
אביר קארה: הבטחתי שבפתק אחד אנחנו גם מחליפים ראש ממשלה וגם מרסקים את הרגולציה הישראלית.
אביר קארה: בינתיים אני עומד במאה אחוז במה שהבטחתי.
אופיר כץ: איזה מאה אחוז?
אופיר כץ: אף אחד לא קונה את זה.
אופיר כץ: לא קיבלת כלום.
אופיר כץ: ראינו את ההסכם עשית, לא קיבלת כלום.
בועז טופורובסקי: אני עובר - - -
אבי מעוז: אני רוצה לשאול את סגן השר אביר קארה, ראשית, אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת אופיר כץ.
אבי מעוז: אני חושב שזו אמירה לא ראויה ואני פונה לסגן השר קארה, תחזור בך מהדברים על הייעוץ המשפטי.
בועז טופורובסקי: על שהוא אמר שהם נכנעו לפופוליזם?
אביר קארה: אמרתי שנגררו לפופוליזם.
אביר קארה: זה קורה לא מעט.
אביר קארה: אני חושב שהאמירות שלכם בתקופה - - -
בועז טופורובסקי: אנחנו משתדלים לא להעיר הערות כאלה לייעוץ המשפטי בכנסת.
אבי מעוז: אני מציע למחוק את זה מהפרוטוקול, זה אחד.
אבי מעוז: שתיים, אני רוצה לשאול, הוא הסביר לנו בטוב טעם – אתה הקראת – שחלק מהנושאים ירדו מחוק ההסדרים ויעברו להליך חקיקה רגיל.
אבי מעוז: רציתי לדעת מהם הקריטריונים, איזה נושאים עברו להליך חקיקה רגיל ואיזה נושאים נשארו בחוק ההסדרים.
אביר קארה: אני יכול לענות לך אם זה משהו שהוא בהסבר עצמו.
אביר קארה: מדובר בסעיפים 21, 28 ו-30.
אביר קארה: הסעיפים האלה מתייחסים לסמכויות הקצה.
אביר קארה: מה שהיה בסמכויות הקצה, קודם כל, יש חובת היוועצות – היא נשמרה.
אביר קארה: רשות הרגולציה תוקם, יהיו דיונים פה על נושא המליאה.
אביר קארה: יש שם הרבה מאוד סעיפים לדון בהם, 43 סעיפים, שזה לא מעט וצריך באמת לבחון אותם לעומק.
אביר קארה: היו שלושה סעיפים שהיו במחלוקת - - -
אבי מעוז: זה נשאר או שזה יצא?
אביר קארה: הם נשארו.
אביר קארה: יש שלושה סעיפים שהיו במחלוקת.
בועז טופורובסקי: שלושה סעיפים מופרדים.
אבי מעוז: מה הקריטריון שלהם?
אבי מעוז: למה הם הופרדו?
אביר קארה: הם הופרדו כיוון שהיו מחלוקות בתוך הקואליציה לגבי - -
אבי מעוז: רק בגלל שהיו מחלוקות.
אביר קארה: - - הסעיפים הללו.
אביר קארה: מה שהיה באמת במחלוקת - - -
רם שפע: לא מחלוקות.
רם שפע: היו הסכמות בתוך הקואליציה מה הדבר הנכון - - -
אביר קארה: היו מחלוקות בנושא הזה והקואליציה בחרה להסכים.
יצחק פינדרוס: היה רצון להעביר את התקציב עם - - -
מיכאל מלכיאלי: היה רצון שאביר יצביע בעד התקציב.
מיכאל מלכיאלי: כמה אפשר למתוח את החבל איתך, זו הייתה השאלה.
מיכאל מלכיאלי: אם היית מתעקש יותר, היית מקבל כל מה שהיית רוצה.
אביר קארה: קודם כל, קיבלתי כל מה שאני רוצה.
בועז טופורובסקי: אתם לא מנסים לסכסך - - -
אביר קארה: להגיע להסכמות זה גם חלק - - -
מיכאל מלכיאלי: גם רם שפע, אם היה לך אומץ, היית שר המודיעין היום והיית מקבל איזה חוקים שאתה רוצה.
מיכאל מלכיאלי: צריך אומץ.
מיכאל מלכיאלי: אל תהיה, מה שנקרא, נמושה.
אופיר כץ: פה אני חולק עליך.
אופיר כץ: אחד הבודדים בקואליציה הזאת שהוריד סעיף שלם שאמרו כולם שילכו עליו - - -
מיכאל מלכיאלי: כן, אבל זה לא חוק הרגולציה של אביר קארה - - -
בועז טופורובסקי: ברשות
בועז טופורובסקי: כם אני עובר לפרק כ': ייעול מערך הכשרות.
בועז טופורובסקי: נושא 36.
אביר קארה: חברים, תודה רבה על תמיכתכם ברשות הרגולציה.
בועז טופורובסקי: תודה רבה גם לך, סגן השר, על העבודה.
בועז טופורובסקי: סעיף 100-93, מספר עמוד 1165.
בועז טופורובסקי: תיקון לחוקים: חוק איסור הונאה בכשרות, התשמ"ג–1983; חוק שירותי הדת היהודיים [נוסח משולב], התשל"א–1971; חוק הרבנות הראשית לישראל.
בועז טופורובסקי: רפורמה מקיפה ומשמעותית המשנה לחלוטין את כל מערך הכשרות בישראל.
בועז טופורובסקי: מוצע לקבוע בחוק מנגנון למתן רישיון לגוף נותן הכשר שיעסיק משגיחי כשרות.
בועז טופורובסקי: בגוף נותן ההכשר יועסק בעל תפקיד בכיר שיש לו מומחיות הלכתית מוכחת בדיני כשרות.
בועז טופורובסקי: הגוף יוכל להשעות או לבטל תעודת כשרות לאחר שימוע.
בועז טופורובסקי: השר לשירותי דת ימנה ממונה על מערך הכשרות.
בועז טופורובסקי: הממונה יהיה בעל הסמכות הבלעדית למתן רישיונות לגופים נותני הכשר ולמתן הכרה לגוף מוכר לצורך מתן הכשר להבאת מוצרים מיובאים מחו"ל.
בועז טופורובסקי: מועצת הרבנות הראשית תקבע שלוש רמות של תעודת הכשר.
בועז טופורובסקי: גוף נותן הכשר יוכל לתת תעודת כשרות לפיי סטנדרט הלכתי אחר אם הוא נקבע על-ידי שלושה רבנים הכשירים להיבחר כרבני עיר.
בועז טופורובסקי: תבוטל סמכות רב מקומי לתת תעודת הכשר.
בועז טופורובסקי: הערת הייעוץ המשפטי של הכנסת: התיקון יוצר מהפכה של ממש בהסדרת תחום הכשרות, מסדיר עיסוק וקובע הסדרים חדשים ומורכבים תוך שינוי מעמדם של רבני הערים והרבנות הראשית.
בועז טופורובסקי: אין קשר לתקציב ולא ברור מדוע נכלל בחוק ההסדרים.
בועז טופורובסקי: מומלץ לפצל להליך חקיקה רגיל.
בועז טופורובסקי: הוועדה המוסמכת לפי הייעוץ המשפטי היא ועדת מיזמי תשתיות לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים.
בועז טופורובסקי: גם הניתוב לוועדה שאנחנו ממליצים הוא כנ"ל.
בועז טופורובסקי: בבקשה, פינדרוס.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת פינדרוס.
בועז טופורובסקי: אחרי כן מעוז ואחריו – מלכיאלי.
יצחק פינדרוס: אני רוצה להתייחס לשלושה אספקטים לחוק הזה.
יצחק פינדרוס: קודם כל, הערך הכלכלי של העניין.
יצחק פינדרוס: ניסו יבגני סובה ועוד אנשים והיו לי שיחות בעבר באוצר, אני מודה, על העניין הזה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה קודם כל לשאול מי מחברי הוועדה יודע מהי העלות השנתית של אגרת כשרות שהרבנות דורשת?
יצחק פינדרוס: האם מישהו פה יודע מהי העלות השנתית של אגרת כשרות?
יצחק פינדרוס: מישהו מהאוצר יודע, כשהוא מדבר על ערך כלכלי?
יצחק פינדרוס: מהי העלות השנתית של אגרת כשרות לחנות שמבקשת כשרות, חותמת רבנות, שבחוק הוא יוכל לקבל הכשר.
יצחק פינדרוס: האם יש מישהו פה שיודע?
יעל לינדנברג: אני יכולה להתייחס.
יצחק פינדרוס: אני מדבר עכשיו על כמה האגרה.
יצחק פינדרוס: אחרי זה נתייחס.
יעל לינדנברג: אני יכולה להגיד שהאגרה היא לא הנגזרת היחידה של העלות הכספית - - -
שרן השכל: מה עם אלה שצריכים לשלם שכר לרב שנמצא בתוך המסעדה שלהם - - -
יצחק פינדרוס: לא צריך לבקש.
יצחק פינדרוס: אף אחד לא מכריח אף אחד לקחת כשרות.
יצחק פינדרוס: אף אחד לא מכריח אותך, אתה יכול להגיד שאתה לא רוצה כשרות.
יצחק פינדרוס: אם אתה רוצה כשרות מינימלית, אתה משלם 1,200 שקל ועומד בתנאים מינימליים.
יצחק פינדרוס: כל התנאים שאמר שר הדתות במליאה הם לא נכונים.
יצחק פינדרוס: אתה יכול להחזיק חלב עכו"ם, אתה יכול להחזיק פת עכו"ם, אתה יכול להחזיק חלב נוכרי, אתה יכול להחזיק היתר מכירה, אתה יכול להחזיק מה שאתה רוצה – אתה משלם 1,200 שקל ואתה מקבל כשרות.
יצחק פינדרוס: אז להגיד שיש לזה השפעה כלכלית זה שקר וכזב שאין כדוגמתו.
יצחק פינדרוס: היה לי ויכוח עם פקידים באוצר, ישבתי שעות, ואני לא רוצה מפני כבודה של אותה גברת, לפני 4 שנים באוצר בתפקיד אחר שהייתי, אחרי 4 שעות היא אמרה לי מה הסיבה שהיא מנסה להוביל את זה.
יצחק פינדרוס: אני מעדיף מפני כבודה לא להגיד את זה פה בוועדה לפרוטוקול.
יצחק פינדרוס: אין לזה שון משמעות כלכלית.
יצחק פינדרוס: שום משמעות.
יצחק פינדרוס: שקר וכזב.
יצחק פינדרוס: אני יכול להגיד מה שעומד מאחורי זה: נקמה של רב עיר מסוים שלא נבחר להיות רב ראשי, שרוצה להקים תאגיד כשרות.
יצחק פינדרוס: המשמעות הכלכלית של הדבר הזה היא בדיוק הפוכה: הוא יעשה מעשה לגמרי לגמרי הפוך.
יצחק פינדרוס: אני לא רוצה לדבר על הנושא הכלכלי.
יצחק פינדרוס: אני רוצה לדבר על העירון.
יצחק פינדרוס: הוא הולך לגרום ל-2 מיליון יהודים מסורתיים לא לאכול כשר במדינת ישראל.
יצחק פינדרוס: זאת המשמעות של המהפכה הזאת.
יצחק פינדרוס: ועל כולנה החטא הכי גדול: הוועדה שאתם הולכים לעביר את זה אליה.
יצחק פינדרוס: במקום להעביר את זה לוועדת הפנים לווליד טאהא אתם הולכים להעביר את זה ליוליה מלינובסקי שלא מעניין אותה בכלל להגן על אותם 2 מיליון צרכנים.
יצחק פינדרוס: על מי אנחנו מנסים להגן?
יצחק פינדרוס: על אותם 2 מיליון.
יצחק פינדרוס: מי שלא רוצה מסעדה כשרה – אמר קודם יבגני סובה – זה לא קשור לאוכלי חזיר מאשדוד.
יצחק פינדרוס: אתה יודע מה?
יצחק פינדרוס: אתה צודק.
יצחק פינדרוס: אם אתה לא רוצה להגן עליהם, אתה לא רוצה להגן על אלה שלא מעניין אותם, על מי אתה מגן?
יצחק פינדרוס: על מי אתה עושה את הדבר הזה?
יצחק פינדרוס: על אותם 2 מיליון אנשים שלא יוכלו לאכול כשר.
יצחק פינדרוס: בסופו של דבר, כמו שאמרנו קודם, יש פה רצון פוליטי להעביר דבר, לדאוג שאנשים מסורתיים לא יוכלו לאכול כשר.
יצחק פינדרוס: לא פוגעים פה באף חוק ואמרתי את זה בתחילת דבריי ביום חמישי.
יצחק פינדרוס: באף חוק מהחוקים האלה לא פוגעים בציבור החרדי, לא פוגעים בציבור שבחר בי או בציבור שיבחר בי.
יצחק פינדרוס: פוגעים פה במיליוני אזרחים, ובמקרה הזה ב-2 מיליון אזרחים שהם צרכני כשרות מינימלית שהם לא מבינים את המשמעויות, הם לא מכירים את המשמעויות האלה.
יצחק פינדרוס: אתם הולכים בדבר הזה לעשות.
יצחק פינדרוס: כמו שרופא, אם יש לו תעודת רופא, להחליט על בית חולים.
יצחק פינדרוס: צריך משרד בריאות.
יצחק פינדרוס: וכמו שרישוי עסקים, גם אחרי הרגולציה, לא יכול לתת לאדם שיש לו חותמת מהנדס בכל מקום בעולם והוא יכול לחתום שהכול בסדר והבניין בסדר אלא יש מהנדס עיר לכל עיר ועיר, כך צריך להיות גם במערכת המינימלית.
יצחק פינדרוס: בסוף זאת מדינה יהודית.
יצחק פינדרוס: היו פה אנשים שהיה אכפת להם שהמדינה הזאת יהודית.
יצחק פינדרוס: אתם מוחקים את הסמן האחרון כמעט ממדינת ישראל כמדינת יהודית ואתם עוד עושים את זה בהיחבא בתוך חוק הסדרים שאתם לא מוכנים לקיים על זה דיון ענייני ובטח בוועדה שהיא לא רלוונטית לנושא הזה.
בועז טופורובסקי: אני לא לגמרי מסכים איתך.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת מעוז, בבקשה.
רם שפע: אתה רוצה להעביר את זה לוועדת חוקה?
יצחק פינדרוס: לוועדת הפנים.
רם שפע: אולי לחוקה?
יצחק פינדרוס: תמנו אותו לרב ראשי לישראל ונפתרו לכם כל הבעיות.
יצחק פינדרוס: תפתרו לכם את כל הבעיות, תמנו אותו לרב ראשי לישראל.
יצחק פינדרוס: אתם יכולים בחוק - - - למנות את גלעד קריב לרב ראשי לישראל - - -
בועז טופורובסקי: בבקשה, חבר הכנסת מעוז.
יצחק פינדרוס: תביאו לכם איזה כומר למנות לרב ראשי לישראל אז בכלל פתרתם את הבעיה.
יצחק פינדרוס: אני נגד גזענות – מה אכפת לכם שיהיה כומר?
יצחק פינדרוס: תביאו את האפיפיור שהוא יהיה אחראי על נושא הדת - - -
: אל תפגע באפיפיור.
יצחק פינדרוס: אני מדבר על שלו.
יצחק פינדרוס: יש לו רק חצי מיליון של האפיפיור.
יבגני סובה: האנשים שמצביעים למפלגה שלך הם לא מתוך שני המיליון, נכון?
יבגני סובה: הם לא מכירים בכשרות - - - אז מה אתה דואג מהאנשים האלה?
יצחק פינדרוס: אכפת לי ממדינת ישראל, בניגוד אליך שאכפת לך רק מחצי מיליון גויים - - -
יבגני סובה: אתה שם לב שאני שאלתי אותך ברוגע ואתה עונה לי - - -
יצחק פינדרוס: בניגוד אליך שאתה דואג לחצי מיליון גויים שנכנסו במסגרת חוק השבות, אני דואג ליהודים שגרים פה.
יבגני סובה: שאלתי אותך שאלה פשוטה: למה אתה דואג לאנשים שלא דאגו לבחור בך.
יבגני סובה: אני שואל אותך, הם לא בחרו בך.
יצחק פינדרוס: אני אגיד לך למה, אני אענה לך.
יצחק פינדרוס: הם גם לא יבחרו בי.
יצחק פינדרוס: אני רוצה להגיד לך למה.
יצחק פינדרוס: ירמיהו הנביא וישעיהו הנביא ובתרי-עשר כל - - -
יבגני סובה: אתה לא עונה לי לשאלה.
יבגני סובה: למה אתה חושב ש-2 מיליון אנשים - - -
יצחק פינדרוס: כי יבואו פיגועים.
יצחק פינדרוס: כי זו סכנת נפשות.
יצחק פינדרוס: כי זה מסוכן.
יבגני סובה: מתן כהנא לא מבין - - -
יצחק פינדרוס: הוא לא מבין בזה.
יבגני סובה: הוויכוח הוא לא איתי.
יבגני סובה: הוויכוח הוא עם - - -
יצחק פינדרוס: אתה העלית ויכוח.
יצחק פינדרוס: אני אמרתי - - -
יבגני סובה: שאלתי אותך שאלה.
יצחק פינדרוס: זה מסוכן.
יצחק פינדרוס: ירמיהו הנביא אמר שאם לא יאכלו כשר - - -
יבגני סובה: פינדרוס, אתה מדבר על אנשים שלא בחרו בך, אתה מבין מה זה?
יצחק פינדרוס: אני לא רוצה.
יצחק פינדרוס: אני מסכן את הילדים שלי.
יצחק פינדרוס: אם לא יאכלו כשר במדינת ישראל, יהיו פיגועים.
יצחק פינדרוס: אנשים ימותו.
יצחק פינדרוס: אתה מסכן את עם ישראל.
יבגני סובה: אם לא יאכלו כשר יהיו פיגועים?
יצחק פינדרוס: תקרא בפרשת ויקרא, תקרא בפרשת שמיני: אני ה' אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים, כי יביאו גילולים לארץ.
יצחק פינדרוס: גלינו מהארץ הזאת בגלל - - -
יבגני סובה: ברגע שקישרת פיגועים לכשרות - -
יבגני סובה: - - סיימתי איתך.
יצחק פינדרוס: אין לי דיאלוג איתך באמת.
יצחק פינדרוס: אין לי שום דיאלוג איתך, אתה צודק.
יצחק פינדרוס: כי אתה לא מבין באיזו זכות אנחנו יושבים כאן.
יצחק פינדרוס: אתה לא מבין - - -
יבגני סובה: בנקודה הזאת כשאתה מקשר כשרות לפיגועים - - -
יצחק פינדרוס: אתה לא מבין באיזו זכות אנחנו כאן.
יצחק פינדרוס: זאת - - -
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת סובה וחבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.
אבי מעוז: אני מדבר על הנושא הזה באמת בחיל ורעדה ואני חולק לחלוטין על חבר הכנסת סובה – כמו שאתה לא דואג רק לבוחרים שלך, אני נותן לך קרדיט, אנחנו לא דואגים רק לבוחרים שלנו.
יבגני סובה: לפחות אני לא מדבר בשמם.
יבגני סובה: אני לא מדבר בשמם של אנשים שאפילו אין לי אליהם קשר אפילו.
יבגני סובה: אם היית מכיר בכשרות של הרבנות, אז הייתי מבין את זה.
יבגני סובה: אבל אתם - - - לא מכירים - - - אבל אנחנו דואגים לזה - - -
יצחק פינדרוס: - - - אני לא מבין - - -
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת סובה.
יצחק פינדרוס: חצי מיליון גויים שאתה הבאת לפה באמת לא - - -
יבגני סובה: עזוב אותך אתה עם הגויים, אתה גם כן - - -
יצחק פינדרוס: אתה לא מבין באיזו זכות היהודים - - -
יבגני סובה: הדמגוג הכי גדול בכנסת הזו.
יבגני סובה: אתה דמגוג מסוכן, הכי גדול בכנסת - - -
יצחק פינדרוס: - - - אני מסכים אותך - - -
יבגני סובה: עזוב אותך אתה עם הגויים, גם כן אתה.
יבגני סובה: אני צריך את האישור שלך, תאמין לי.
יבגני סובה: עזוב אותך, אתה גם כן.
יצחק פינדרוס: החצי מיליון גויים - - -
יבגני סובה: חצוף שכמוך.
יבגני סובה: אתה חצוף שכמוך.
יבגני סובה: אני אמשיך להגיד שאתה חצוף.
יבגני סובה: כשאתה מדבר על אנשים שתורמים למדינה, שנהרגים על המדינה - תגיד לי, הם צריכים את האישור שלך?
יבגני סובה: על מה אתה מדבר - - -
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת סובה וחבר הכנסת פינדרוס, אני יודע ששניכם מדברים מדם לבכם ואני משתדל לתת לכם, אבל בואו נניח את זה, זה דיון על פיצול.
בועז טופורובסקי: השעה תשע בערב, אנחנו לפני יום כיפור, בואו נרגע.
אבי מעוז: תודה, אדוני היושב-ראש.
אבי מעוז: אני מדבר על המדינה שלי, על כל התושבים במדינה, גם אלו שלא הצביעו בשבילנו.
אבי מעוז: אשרינו שיש לנו מדינה שיש בה כשרות ממלכתית, כשרות של הרבנות הראשית, כשרות של רבני הערים.
אבי מעוז: כל יהודי שלא הולך לבדוק, חזקה עליו שהוא קומה אוכל כשר.
אבי מעוז: זאת המציאות היום במדינת ישראל.
אבי מעוז: אתה נכנס לסופר, אתה נכנס למכולת, בכל מקום שאתה עוצר בחנויות נוחות בתחנות דלק, אתה קונה במדינת ישראל אוכל כשר ואשרינו שזה ככה.
אבי מעוז: מי שרוצה לאכול מהדרין ומי שרוצה לאכול מכשרות מסוימת, יכול לאכול מכשרות מסוימת, אין שום בעיה, הוא יכול להקפיד על זה.
אבי מעוז: רוב עמך בית ישראל יכולים לאכול אוכל כשר ללא חשש.
אבי מעוז: המערכת הזאת של הכשרות נבנתה בעמל רב ויש בה ליקויים שיש מקום לתקן אותם ואני בעד לתקן את הליקויים במערכת הכשרות.
אבי מעוז: אני חושב שמהפכה כזאת היא לא מהפכה שקשורה רק לצדדים התקציביים ואני מסכים עם חבר הכנסת פינדרוס שאמר שאין לזה שום השלכה תקציבית, שום השלכה כלכלית.
אבי מעוז: אבל נגיד שיש מי שטוען שזה ייעל וזה יביא להפחתה של האגרות.
אבי מעוז: נגיד.
אבי מעוז: אני חושב שלא זה מה שמדובר פה.
אבי מעוז: מה שמוצע פה בייעול מערך הכשרות זה ללכת על הראש של הרבנות הראשית, ללכת על הראש של רבני הערים וליצור מערכת שיכולה לעקוף את הרבנות הראשית ולתת כשרות בעצמה עם הנחיות הלכתיות.
אבי מעוז: היום יש לנו סמכות הלכתית אחת במדינת ישראל, זו הרבנות הראשית.
אבי מעוז: המהפכה הזאת שרוצים לעשות כפי שהציג אותה השר מתן כהנא, זו מהפכה שמשמעותה ביטול הסמכות של הרבנות הראשית הלכתית ולאפשר לכל שלושה רבנים לפסוק הלכות ולתת כשרות בעצמם עם גדרים הלכתיים שהם יקבעו לעצמם.
אבי מעוז: זה פתח להרס הרבנות הראשית.
אבי מעוז: מהפכה שכזאת מקומה לא בחוק ההסדרים.
אבי מעוז: אני נכון לקיים על זה דיונים יום וליל, אני נכון לקיים על זה דיונים על מנת לייעל את מערך הכשרות באמת.
אבי מעוז: צריך לדון פה על הכשרות עצמה מבחינה הלכתית: מה זה אומר כשרות ומי אחראי לתת את הכשרות.
אבי מעוז: אנחנו מדברים על הכשרות העממית, הממלכתית, שכל מדינת ישראל הולכת לפיה.
אבי מעוז: לכן אני חושב שגם אתם בקואליציה תשכילו לעשות אם תוציאו את החוק הזה מחוק ההסדרים.
אבי מעוז: מקומו של חוק זה, ולא אכפת לי שהוא יידון בוועדה למיזמי תשתיות לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים.
אבי מעוז: לא אכפת לי באיזו ועדה, אבל לדון בכובד ראש.
אבי מעוז: לא לדון עם סד הזמנים הזה שיש לחוק ההסדרים.
אבי מעוז: לא נצליח להקיף את כל הנושאים שיש פה, נושאים כבדי משקל.
אבי מעוז: מה שמונח פה על כף המאזניים זה מעמדה של הרבנות הראשית וזה מעמד הכשרות לעמך בית ישראל.
אבי מעוז: זו הכשרות הכי בסיסית שקיימת היום במדינת ישראל.
אבי מעוז: ואני אומר עוד פעם, אשרינו שבמדינת ישראל יש כשרות בסיסת שכל אזרח יכול לאכול אוכל כשר.
אבי מעוז: אני קורא לכם להוציא את זה מחוק ההסדרים, תעבירו את זה להליך חקיקה רגיל כפי שממליצה היועצת המשפטית.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.
יבגני סובה: דרך אגב, אין חוקים לוועדה הזאת כרגע.
יבגני סובה: אחר יהיו חוקים, אבל אז תוכל - - -
: כל הבעיה עכשיו היא שיוליה לא תהיה מובטלת?
בועז טופורובסקי: די, נו.
יבגני סובה: מה אתה עובר לפסים אישיים?
יבגני סובה: תדון רק בעניין הזה.
: תן לה את המטרו.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת סובה, אתה לא רואה שאן לזה תכלית?
בועז טופורובסקי: זה לא שהם יגידו לך: יש לה חודש לדיון בזה אז בסדר.
יבגני סובה: אני רק אומר שלהיפך, דווקא בגלל שלוועדה שהוקמה אין נושאים, זה הזמן.
יבגני סובה: אתה אומר שאתה מוכן לוועדה הזאת אבל לא בחוק ההסדרים.
יבגני סובה: החודשיים שיש לך הם הזמן לדון בוועדה.
אבי מעוז: תעביר את זה לא בחוק ההסדרים בוועדה הזאת.
יבגני סובה: כשאתה לא מעביר בחוק ההסדרים, אחר כך יתווספו עוד נושאים.
יבגני סובה: אתה רוצה דיון מעמיק - - -
בועז טופורובסקי: בבקשה, חבר הכנסת מלכיאלי.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת סובה, אתה כבר דיברת.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת אשר, אתה הבא בתור, אלא אם כן חבר הכנסת כץ רוצה לדבר.
מיכאל מלכיאלי: אדוני היושב-ראש, אני מסכים עם מה שאמרו קודמיי אבל אני שואל את עצמי למי אני מדבר עכשיו.
מיכאל מלכיאלי: למי אני מדבר?
מיכאל מלכיאלי: חבריי באופוזיציה רובם ככולם, כל מי שנמצא כאן, מסכימים עם כל מה שאני הולך להגיד.
מיכאל מלכיאלי: אני הולך לדבר עכשיו לחבריי בקואליציה: אליך בועז, לשרן, לאביר.
מיכאל מלכיאלי: לכל אחד באופן אישי.
מיכאל מלכיאלי: תראו, בסוף מהותה והקמתה של הקואליציה עם אג'נדות מסוימות וזכותה לא לקבל את עמדת האופוזיציה, זכותה לפעמים לרמוס את האופוזיציה, זכותה להביא אג'נדה שתוציא את העיניים לאופוזיציה.
מיכאל מלכיאלי: ככה עושים.
מיכאל מלכיאלי: אמרתי את זה אולי קצת בוטה, אבל התפקיד של הקואליציה מול האופוזיציה זה "אנחנו שולטים, נעשה מה שבא לנו בראש".
מיכאל מלכיאלי: בסדר גמור.
מיכאל מלכיאלי: חשוב לי שאתם, כמו חלק מהקואליציה שדיברו על החוקים ולא ידעו על מה מדובר, כמו שגם אנחנו באופוזיציה לא תמיד יודעים למה אנחנו מתנגדים – אוטומטית מתנגדים כי אנחנו אופוזיציה – חשוב שאתם תבינו באמת שלכם על מה אתם הולכים להצביע.
מיכאל מלכיאלי: אביר, תהיה איתי, גם שרן.
מיכאל מלכיאלי: קודם כל, הכותרת "ייעול מערך הכשרות" – תבינו, כאדם שצורך כשרות ואין לי ספק שגם אתם, כל אחד, לא יודע באיזו רמת כשרות, אבל רוצה שמדינת ישראל, המדינה היהודית שלשמה התכנסנו פה אחרי אלפיים שנות גלות, תישאר מדינה יהודית.
מיכאל מלכיאלי: חלק מהקריטריונים להיותה מדינה יהודית, זה צריכת מזון כשר.
מיכאל מלכיאלי: אם אנחנו נמכור פה חזיר באמצע תל אביב בכמויות ולא ככה בהיחבא - -
אביר קארה: הצעת החוק מציעה למכור חזיר?
מיכאל מלכיאלי: תאמין לי, אביר, אתה תבין אותי.
מיכאל מלכיאלי: - - ובכנסת יאכלו במזנון פה חזיר, זה לא מדינה יהודית.
מיכאל מלכיאלי: זו דוגמה קיצונית.
שרן השכל: אתה חושב שזה בסדר שבחור אתיופי שעבד ביקב, פוטר בגלל - - - כשרות?
מיכאל מלכיאלי: גועל נפש.
מיכאל מלכיאלי: הרבנות אמרה להטיס את מני שאמר את זה.
מיכאל מלכיאלי: דרך אגב, לא משגיח של הרבנות אמר את זה.
שרן השכל: אתה יודע כמה מקרים כאלו קורים פה - - -
מיכאל מלכיאלי: שרן, את צודקת.
שרן השכל: אני מכירה - - -
: מה הקשר?
: את מי את מענישה?
שרן השכל: בחור במסעדה, פלאפליה - - -
מיכאל מלכיאלי: היא צודקת.
מיכאל מלכיאלי: מי שדיבר על האתיופי שם - - -
: הכול טוב ויפה – מה זה קשור לרפורמה?
שרן השכל: בעלים של פלאפל קשה לו להסתחר.
שרן השכל: מוריד דם, יזע ודמעות כל יום בשביל להתפרנס.
שרן השכל: יש לו רב שמגיע כדי לתת לו את הכשרות, יושב כל היום במזגן באוטו - -
מיכאל מלכיאלי: בפלאפל אין כל היום.
שרן השכל: - - לא מסתכל בכלל על מה שקורה שם - - -
מיכאל מלכיאלי: צודקת.
: צודקת, אין ויכוח.
יצחק פינדרוס: את מערבבת.
מיכאל מלכיאלי: שרן, את צודקת, אבל זה לא הדיון.
שרן השכל: - - - הרפורמה הזאת תיצור עוד כשרויות - - -
אביר קארה: ברמה יותר גבוהה ועם תחרות.
שרן השכל: - - - תן לאנשים את האפשרות האמיתית לאכול - -
: אבל אף אחד - - -
אביר קארה: כי זה מה שתחרות עושה.
שרן השכל: - - ביותר מסעדות ויותר - - -
: לא, לא - - -
בועז טופורובסקי: בואו נשאיר את הדיונים המהותיים לוועדה שתדון בזה.
מיכאל מלכיאלי: שרן, שני הדברים שאמרת, גם אני כאדם דתי שצורך כשרות, כשהייתי בקואליציה ועוד לא הייתה את החרב הזו על הראש, הייתי מסכים איתך.
מיכאל מלכיאלי: התחננו בזמנו למשרד האוצר לתקן את זה והם חסכו כסף.
מיכאל מלכיאלי: הייתי ראש המטה של שר הדתות דוד אזולאי, זכרונו לברכה, הוא העלה את הסיפורים האלה.
מיכאל מלכיאלי: לא היה צריך שאלקין יעלה את זה.
מיכאל מלכיאלי: הוא העלה את זה ומשרד האוצר זרק אותו מכל הדרגות כי זה עלה קצת כסף.
מיכאל מלכיאלי: חשוב שתבינו שמה שאת אמרת זו דמגוגיה שמכניסים לנו לראש.
מיכאל מלכיאלי: אלה שני דברים שונים.
בועז טופורובסקי: למה זה ימנע כשרות לגישתך?
בועז טופורובסקי: אני מנסה לקצר ולהבין.
בועז טופורובסקי: אתה אומר שזה ימנע כשרות בארץ?
מיכאל מלכיאלי: בטח.
מיכאל מלכיאלי: זה שצריך לייעל את מערך הכשרות, אנחנו מתחננים לכך כבר שנים ומגישים הצעות חוק בעניין הזה ותמיד האוצר תמיד חסך - - -
אביר קארה: אז הנה אתה תומך.
מיכאל מלכיאלי: לכשרות יש קריטריונים ברורים מאוד – תפתח שולחן ערוך, זו ההלכה.
מיכאל מלכיאלי: ברפורמה החדשה, כל אדם, למשל גלעד קריב ושני חברים, יוכלו להקים מערך כשרות.
מיכאל מלכיאלי: הרבנות הראשית לישראל תיתן להם הלכות גג שבסמכות התאגיד לומר שהוא לא מקבל את זה.
מיכאל מלכיאלי: כלומר, השכן שלך שהוא מזרחי, תמים, רוצה כשרות.
מיכאל מלכיאלי: עד היום הוא היה הולך לאושר עד או לרמי לוי, רואה כשר וקונה.
מיכאל מלכיאלי: הוא יודע שבבסיס זה בסדר.
מיכאל מלכיאלי: מחר הוא ילך לשופרסל או למרכול השכונתי, הולך לקבל עוף שכתוב עליו "כשר למהדרים בהשגחת הרב" וזה לא כבר בסיסית.
אביר קארה: זה לא כבר מהדרין.
מיכאל מלכיאלי: עזוב מהדרין – כשר, כשרות בסיסית, רבותיי.
מיכאל מלכיאלי: זה הולך לעשות שיהיו עסקנים שיקימו מערכות כשרות - - -
אביר קארה: היום אין.
מיכאל מלכיאלי: אביר, היום המערך לקוי, צריך לתקן אותו.
אביר קארה: הכול זה עסקנות.
מיכאל מלכיאלי: אני מסכים איתך - - -
מיכאל מלכיאלי: אבל אתם מקלקלים יותר כי זה לא תיקון, זה קלקול עוד יותר.