GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסי מסינג: זה בדרך כלל מה שעושים.
אסי מסינג: אתם תראו פה הרבה פרקים שלא מוצע לחוקק אותם כהוראות שעה.
: לכן אני אומר.
: אוקיי, קיבלתי תשובה.
ניר אורבך: הנושא הבא – נושא 23 סעיף 65 בפרק האנרגיה.
ניר אורבך: חבר הכנסת פרוש, הייתה לך שאלה לגבי זה?
מאיר פרוש: אני שאלתי מה המסקנות שהיו עד עכשיו שכתוצאה מכך אנחנו מתבקשים להאריך את זה הלאה.
מאיר פרוש: או שגם את זה אני לא צריך לדעת פה?
ניר אורבך: מישהו מהנוכחים פה מהאוצר יכול לענות על זה?
ניר אורבך: איתי?
ניר אורבך: אנחנו בסעיף 65 נושא 23.
איתי טמקין: נעלה נציג שיענה על זה גם.
איתי טמקין: זה כבר יהיה אחרי ההפסקה.
ניר אורבך: אנחנו נצא עכשיו להפסקה ונחזור לפה בשעה 14:00 לנושא 23.
ניר אורבך: תודה לכם.
ניר אורבך: להתראות בינתיים.
ניר אורבך: אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת.
ניר אורבך: הגענו בטבלה לנושא מספר 23.
ניר אורבך: בדקות הקרובות תהיה פה בזום גם נציגת משרד המשפטים על פי בקשתו של חבר הכנסת פינדרוס על נושא מספר 14: סעיף 56, סעיף קטן (1) ו-(3).
ניר אורבך: שוב, כרגע אנחנו עוברים על הסעיפים שלא שנויים במחלוקת מבחינת הקואליציה והייעוץ המשפטי, ולאחר מכן נחזור לסעיפים שיש עליהם מחלוקת.
ניר אורבך: כאמור, נושא 23: סעיף 65, בפרק י"א: אנרגיה: חוק התוכנית הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018 – הארכת הפטור מהיטל השבחה למיתקן פוטו וולטאי עד 2025 למיתקן פוטו וולטאי שמותקן בתחום מחלף או על צדדים חיצוניים של מחלף, על מיגון אקוסטי או קירות תמך שייעודם דרך, או משמש לקירוי קומת גג במבנה שמשמש לחניה או לקירוי מגרש חניה פתוח.
ניר אורבך: הוועדה המוסמכת היא ועדת הפנים.
אבי מעוז: הרי ישנם שני מצבים: האחד, יש מחלוקת על הוועדה המוסמכת לדון, ולזה נגיע בהמשך לפי מה שאתם אומרים.
אבי מעוז: והדבר השני עליו יכולה להיות מחלוקת הוא השאלה האם בכלל להשאיר את הסעיף בחוק ההסדרים או לפצל אותו ולהעביר אותו להליך חקיקה רגיל.
אבי מעוז: באופן מקדמי אני אומר, ולא הספקתי להגיד את זה בסבב הקודם בבוקר, אני חושב שכדי שנעמוד על אותו בסיס, ראוי שהוועדה תקבע קודם כול וראשית לכול קריטריונים ברורים שעל פיהם אנחנו מחליטים להוציא סעיפים מסוימים מחוק ההסדרים ולהשאיר סעיפים אחרים בחוק ההסדרים.
אבי מעוז: אני מברך על העבודה שעשה יושב-ראש הכנסת, אבל אני לא בטוח שזה לפי קריטריונים.
אבי מעוז: זה לפי עבודה ומשא ומתן, ולפי מה שהוא מצליח להשיג מול משרד האוצר ולא מצליח להשיג מולם, וזו עבודה מסוג אחד של צמצום חוק ההסדרים שמונח לפנינו.
אבי מעוז: אבל העבודה שהוועדה צריכה לעשות היא לקבוע קריטריונים ברורים.
אבי מעוז: על פי איזה קריטריונים אנחנו מחליטים להשאיר את הסעיפים האלה בחוק ההסדרים ועל פי איזה קריטריון אנחנו מחליטים להוציא את הסעיפים האלה מחוק ההסדרים ולהעביר אותם להליך חקיקה רגיל.
אבי מעוז: ברגע שיהיו קריטריונים ברורים על פיהם נלך בכל סעיף וסעיף, עבודת הוועדה יכולה למצות את הנושאים שעומדים לפנינו במחלוקת - זו הערה כללית.
אבי מעוז: כרגע אין לי הערה לגבי הנושא הספציפי הזה.
ניר אורבך: חבר הכנסת אבי מעוז, תודה רבה.
יריב לוין: אני רוצה לומר כמה מילים בהתייחסות כללית.
יריב לוין: אני חושב שחוק ההסדרים המונח בפנינו הוא פשוט שערורייה – אין דרך אחרת להגדיר אותו.
יריב לוין: מדובר בחוק הסדרים מפלצתי שאין לו אח ורע כבר הרבה מאוד שנים, לא בהיקפו, ולא בתוכן של הדברים שהוא כולל.
יריב לוין: מה שבעיניי חמור לא פחות זו העבודה שחוק ההסדרים הזה משליך לפח באבחה אחת ובמכה אחת מאמץ שנעשה כאן לאורך שנים ארוכות ובקושי רב מאוד, גם על ידי יושבי-ראש כנסת שכיהנו כאן, גם על ידי ראשי קואליציה, על ידי ראשי ועדת כנסת, על ידי חברי כנסת, כולל מהאופוזיציה דאז שנמצאים היום בקואליציה, כשבמאמץ משותף ועם הרבה מאוד קשיים הצלחנו לאט לאט לייצר כאן תהליך של צמצום וגידור של חוק ההסדרים.
יריב לוין: לא באופן מלא ומושלם, אבל בהחלט בתהליך שצמצם את חוק ההסדרים וגידר אותו, קירב אותו מאוד למטרות שלשמן הוא נועד.
יריב לוין: והנה, מה שמתרחש כאן, זה פשוט לקחת את כל העבודה הזו, ואת כל התהליך הזה שנעשה לאורך שנים, להשליך את כולו החוצה ולהחזיר אותנו לימים אפלים שבהם הכלי הזה, שבבסיסו הוא כלי חיוני כדי להעביר את התקציב ולוודא שהדברים שדרושים לצורך התקציב באמת יחוקקו במקביל כדי שהתקציב יהיה אכן אמיתי וניתן למימוש - לקחו את הכלי הזה והפכו אותו לאמצעי לעקוף את הכנסת ואת כל הליכי החקיקה בצורה בוטה וקיצונית, לצערי הרב.
יריב לוין: אדוני היושב-ראש, אני ישבתי על הכיסא שעליו אתה יושב היום.
יריב לוין: אבל לא הייתי מוכן בשום מקרה ובשום מצב שתונח חוברת כזו על שולחן הוועדה מבלי שהייתי יודע מראש ושם קווים אדומים וגבולות ברורים.
יריב לוין: תסתכל על החוברת.
יריב לוין: בוא נעבור סתם באופן מקרי.
יריב לוין: על סעיף מס' 2 עשה יושב-ראש הכנסת עבודה חשובה והוא יצא וסוכם שיעבור להליך חקיקה רגיל.
יריב לוין: על סעיף 3 כותב הייעוץ המשפטי: לא ברור מדוע נדרש לדון בנושא כחלק מחוק ההסדרים.
יריב לוין: על סעיף 4 כתוב: תיקון מורכב מאוד ומעורר בחלקו קשיים משפטיים מהותיים.
יריב לוין: אין קשר לתקציב.
יריב לוין: על סעיף 5 כתוב: חוק ההסדרים אינו המסגרת המתאימה לדיון בנושא זה.
יריב לוין: על סעיף 6 כתוב: מדובר בנושא רגיש שנדון רבות בוועדת חוקה לאורך שנים.
יריב לוין: אין הצדקה לדון בהסדר המוצע בחוק ההסדרים.
יריב לוין: בסעיף 7 - אין הערה.
יריב לוין: בסעיף 8 כתוב:
יריב לוין: הצעת חוק דומה נדונה בעבר בוועדת הכספים, אך הוועדה ראתה קשיים שונים.
יריב לוין: ישנה בעייתיות מבנית בעקיפת הליך החקיקה הרגיל באמצעות הכנסת התיקון להצעת חוק ההסדרים.
יריב לוין: ואני יכול להמשיך ולהמשיך כחוט השני לאורך כל הדרך על למעלה מ-80% ממה שיש כאן בספר העצום הזה שהונח בפנינו.
יריב לוין: מדובר בדברים שהם לא גבוליים והם לא באמצע והם לא אולי, אלא שהם באופן חד וחלק וברור לא קשורים לתקציב, לא שייכים לתקציב.
יריב לוין: אגב, הרבה מהם בהסדרים מאוד מורכבים, הסדרים שניסיון העבר לימד שכאשר הם נעשו מבלי תשומת לב מספקת אז גם באותם מקרים שזה נעשה, אחר כך היה צורך לתקן אותם ואחר כך היו נזקים לא פשוטים.
יריב לוין: אתם יושבים כאן, ואני לא מבקש מכם לעשות שום דבר שאנחנו לא עשינו כאשר ישבנו במקומכם, כשיש לכם רק יעד אחד והוא להגיע לשעה תשע בערב כדי להרים את הידיים ולהצביע וללכת הביתה, ולדווח לאדונכם שם למעלה שאתם מילאתם את שליחותכם נאמנה.
יריב לוין: השליחות הנאמנה שלכם היא חובת
יריב לוין: כם לבניין הזה, לתפקידכם, לציבור שבחר בכם.
יריב לוין: מילא שאתם לא עומדים בה בצד האידיאולוגי בשום צורה בשום אופן, אבל לפחות תעמדו בה במחויבות העצומה הזו.
יריב לוין: אדוני היושב-ראש, יש לך מחויבות עצומה.
יריב לוין: תפקיד יושב-ראש ועדת הכנסת הוא מחויבות אדירה, מעבר לעוצמה שיש בתפקיד הזה, לבית הזה, לסדרי העבודה בו, להתנהלות בו.
יריב לוין: יתרה מזאת, כל זה קורה כאשר במקביל לתהליך הזה אתם גם מוחקים את הכנסת בשורה ארוכה של נושאים נוספים.
יריב לוין: קודם כול, עבר החוק הנורבגי המורחב שהוציא מכאן את כל השרים – דבר ששבר את כל האיזון שהיה כאן תמיד.
יריב לוין: כי תמיד שרים רצו לדעת שבסוף יש להם זמן עבודה למשרדיהם והם היו צריכים לבוא באיזשהו שיג ושיח.
יריב לוין: אגב, לא רק עם האופוזיציה, גם עם חברי כנסת מהקואליציה, כי בסוף היה נדרש כאן איזשהו שיתוף פעולה ועבודה משותפת, לפחות באותן נקודות, והן רבות, שבהן אפשר להגיע להסכמות.
יריב לוין: כל הדבר הזה נמחק ואיננו.
יריב לוין: מבחינתם אין בעיה שנשב פה חמישה ימים בשבוע עד אמצע הלילה, הם הרי לא נמצאים כאן בכלל.
יריב לוין: אני כבר לא מדבר על כך שחברי כנסת מהקואליציה, ואני כבר לא מדבר מהאופוזיציה, לא מסוגלים להגיע לשרים ולדבר איתם כי פעם הדרך לעשות את זה היתה לפגוש אותם במליאה ולהעלות בפניהם בעיות ונושאים שדורשים טיפול.
יריב לוין: אנחנו יודעים היטב שיש היום שרים שלא מחזירים טלפונים אפילו לחברי כנסת מהקואליציה.
יריב לוין: יתרה מזאת, אתם באים ומנסים לייצר, אחרי העברת החוקים האלה במהירות ובדרך שלא היתה כדוגמתה, רוב מלאכותי בוועדות כדי לייצר איזושהי מציאות שבה אם למישהו תהיה חס וחלילה איזושהי עמדה הוא ממילא כבר לא יטרח להביע אותה כי הוא יודע מראש שכבר סידרתם איזה רוב מוגדל.
יריב לוין: שוב, אתם עושים את זה לחברי הקואליציה, לא רק לאופוזיציה, שאתם פוגעים בייצוג שלה פגיעה דרמטית.
יריב לוין: הרי אין אדם אחד שיכול לומר שלתת בוועדת הכספים, שצריכה לדון בתקציב ובסעיפים מתוך חוק ההסדרים, ולקבוע בה שסיעת הליכוד עם 29 חברי כנסת תקבל שני נציגים כמו סיעת הרשימה המשותפת שיש לה שישה חברי כנסת, אני לא מכיר בן אדם אחד שיטען שהדבר הזה הוא בסדר, אלא אם המטרה להעביר בכל מחיר את הכול ומיד, בלי דיון, בלי בחינה, בלי שום דבר, מקדשת את כל האמצעים.
יריב לוין: לעניין הסגנים – אני יודע שיש כאן שאלה אם אפשר לדון, אם יש פה או אין קוורום לדון, ובסופו של דבר, אני מבין שההתלבטות שלכם עכשיו נוגעת לשאלה האם לא לאשר לפחות את הסגנים של הקואליציה כי הרי בשביל זה לא צריך את ההרחבה של מספר הסגנים.
יריב לוין: הנה, אני אומר לך כבר עכשיו, הרי אם תעשו את זה, יש לזה רק משמעות אחת.
יריב לוין: היום לאופוזיציה יש ייצוג בנשיאות הכנסת הזמנית.
יריב לוין: אם תעשו את זה, המשמעות היא שאתם מוציאים את הסגנים, שאם יש לאופוזיציה היום בנשיאות הכנסת הזמנית, ומחליפים את כולם בנציגי הקואליציה – זה מה שאתם עושים.
יריב לוין: אם אתם רוצים לעשות את זה, תעשו, תמשיכו באותו קו.
יריב לוין: אבל אנחנו לא נסכים, ואני אומר לך את זה בצורה הברורה ביותר, אדוני היושב-ראש.
יריב לוין: אנחנו לא נפטור אותך מהאחריות שיש לך, ואנחנו לא נסכים להעמיד פנים שהכול בסדר ולשתף פעולה עם הדריסה והרמיסה הזו, ושוב, לא רק של האופוזיציה, של הכנסת כולה כמוסד, של ההליכים התקינים, של סדרי העבודה כאן.
יריב לוין: אם אתם חושבים שאנחנו נמנה חברים לוועדת הכספים כדי שאתם תוכלו להראות כאילו הכול מתנהל בסדר – אז לא, אנחנו לא נהיה שם.
יריב לוין: ואני חוזר ואומר, הגיע הזמן לעצור, הגיע להחזיר את הדברים למסלולם הרגיל והסביר.
יריב לוין: אם תבואו ותגידו: יש לנו בעיה, יש רפורמה מסוימת שמאוד חשובה לנו, גם בעבר אם לממשלה היתה רפורמה מאוד דחופה ומאוד חשובה, היא נכנסה לתוך זה למרות שהיא לא התאימה לתקציב במאת אחוזים, אנחנו מבינים, ולא בהכרח נתנגד.
יריב לוין: אבל אני חושב שהאינטרס המשותף של כולנו הוא שדברים ייעשו כמו שצריך, שהכנסת תשמור על מעמדה, ושלא נגיע למצב מביש שבו בסוף תעבור הרכבת המטורפת הזו, כשהתקדים הנורא הזה ייווצר, וכל זה יקרה כשאתה תשב פה באולם ריק מחברי אופוזיציה ובמצב שלא היה כדוגמתו מעולם בבניין הזה.
יריב לוין: אני מקווה מאוד שתהיה כאן התעשתות ושהדברים יקבלו את התפנית והכיוון שהם צריכים לקבל.
יריב לוין: אפשר לחלוק, אפשר להתווכח, אבל יש כללים שאי אפשר לשבור, ואם שוברים אותם אי אפשר לצפות שהכול ימשיך להתנהל כאילו הכול בסדר – זה לא יקרה.
יריב לוין: לכן, כלשונך, כלשון ההודעה שהוצאת, אדוני היושב-ראש, הגיע הזמן לעשות את הדבר הנכון, וזה לא דבר שיכולה להיות לגביו מחלוקת, זה פשוט לעשות את מה שעשו תמיד, כמו שנהגו כאן תמיד, כמו שנעשה כאן תמיד מאמץ משותף לכולם, קואליציה ואופוזיציה, לתת את הייצוג ההולם לכל אחד על פי כוחו, וכך להגיע להסכמות על הכול, גם על ראשי ועדות, וגם על מבנה הוועדות, כפי שהיה לאורך כל השנים.
יריב לוין: להגיע להסכמות על כך שחוק ההסדרים יהיה מצומצם עד כמה שניתן - זה תמיד היה אינטרס, גם של חברי הכנסת של הקואליציה, וגם של האופוזיציה.
יריב לוין: זה אפשרי, זה לא בלתי אפשרי.
יריב לוין: זה תמיד קרה.
יריב לוין: הגיע הזמן שתאמרו לאלה שקיבלו את ההחלטות המטורפות האלה: עד כאן.
בועז טופורובסקי: אדוני, לא יכול להיות שהטירוף הוא גם מהצד שלך?
יריב לוין: חבר הכנסת טופורובסקי, מה אתה מציע?
יריב לוין: הרי אין חולק שמגיע לכם מבחינה מספרית לכל היותר רוב של אחד בכל ועדה, זה המצב המספרי בכנסת, אין שתי מתמטיקות.
יריב לוין: אחר כך אתם החלטתם באופן גורף בכל הוועדות החשובות לקחת לעצמכם רוב מוגדל, ואז הגעתם באדיבות
יריב לוין: כם והסכמתם בוועדת העבודה לצמצם את הרוב, ואחר כך הואלתם בטובת
יריב לוין: כם לעשות את זה גם בוועדת חוקה.
יריב לוין: אני מבקש ממך רק דבר אחד: תן לי את מה שמגיע לי.
יריב לוין: לא אחד יותר, לא שניים יותר, ולא שלושה יותר.
יריב לוין: לא טובה, לא הטבה, לא הקלה.
יריב לוין: תן לי מה שמגיע לי.
בועז טופורובסקי: הצענו לך יותר ממה שהוצע לנו כשאנחנו היינו באופוזיציה בהתאם לגודל.
בועז טופורובסקי: אתה לא מסכים עם זה, אבל אני חושב שזה כן נכון.
יריב לוין: התשובה היא שזה לא נכון, חבר הכנסת טופורובסקי, מהטעם הפשוט - - -
בועז טופורובסקי: - - - גם יושב-ראש הכנסת חושב שההצעה האחרונה ש- - -.
בועז טופורובסקי: אבל להחרים זה הכי קל.
בועז טופורובסקי: אני חושב שזה רק פוגע.
יריב לוין: חבר הכנסת טופורובסקי, אתה מוכן שאנחנו נעשה את אותה מתמטיקה כדי למצוא כמה חברי כנסת יש לכל סיעה ולפי זה נחלק להם את המקומות בוועדות.
בועז טופורובסקי: היינו מוכנים לשנות את החוק בשביל להגדיל את הייצוג שלכם.
יריב לוין: כך היה תמיד, אתה יודע את זה, חבר הכנסת טופורובסקי.
יריב לוין: כמה חברים רציתם לתת לנו בוועדת המדע?
יריב לוין: שמונה, נדמה לי.
מאיר פרוש: אל תגזים, חמישה.
יריב לוין: חמישה, ועל חשבון זה לקחת חברים שלי שמגיעים לי בוועדת הכספים או בוועדת הכנסת, ולהגיד לי: תשמע, אנחנו הולכים לקראתכם.
יריב לוין: אל תלך לקראתי, תן את מה שמגיע.
בועז טופורובסקי: היינו מוכנים להגדיל גם בוועדת הכספים ולתת אפילו יותר.
בועז טופורובסקי: לך יש משהו ספציפי.
בועז טופורובסקי: נראה שכל פעם יש משהו שעוצר מלהגיע להסכמה.
בועז טופורובסקי: מקבלים אותו ואז יש משהו חדש.
יריב לוין: חבר הכנסת טופורובסקי, יש רק דבר אחד שעוצר מלהגיע להסכמה וזה שאתם לוקחים את הרכב הכנסת ומחליטים שהוא לא מוצא חן בעיניכם.
יריב לוין: יהיה לכם קשה להעביר את התקציב אז אתם רוצים לסדר לעצמכם בוועדות החשובות שבהן נדונים הנושאים שנוגעים לתקציב, כולל היום בוועדה הזו.
יריב לוין: מדובר ברוב מלאכותי, אבסורדי, שלא יכול להיות בשום חשבון מתמטי על חשבון הייצוג שמגיע לאופוזיציה בכלל, ולסיעת הליכוד בפרט.
בועז טופורובסקי: חלילה.
בועז טופורובסקי: אתם מעניקים לנו את הרוב המלאכותי בזה שאתם לא מגישים אנשים לוועדה.
בועז טופורובסקי: אני חושב שזה פוגע בכנסת.
יריב לוין: למה שנגיש?
יריב לוין: בשביל שאתה תוכל להגיד שהכול בסדר?
יריב לוין: שייראה כאילו יש פה באמת הליך דמוקרטי?
יריב לוין: חבר הכנסת טופורובסקי, בוא תסביר למי שרואה אותנו עכשיו איך יכול להיות שבמליאה יש לצורך העניין לקואליציה 62, אין לכם יותר מ-62, על זה אין ויכוח, לאופוזיציה יש 58, אבל בוועדת הכנסת, שיש בה לצורך העניין 15 חברים, מגיע לכם רוב של שלושה.
יריב לוין: תסביר לי איך יוצא החשבון.
יריב לוין: אני עושה חשבון פשוט: 60 לחלק ל - - -
רם שפע: אתה עושה חשבון פשוט כי נוח לך לחשב את זה לפי כל ועדה.
רם שפע: אבל מה לעשות?
רם שפע: אלו לא כללי הכנסת.
רם שפע: - - - -
יצחק פינדרוס: נלך לפי הכללים שהיו בפעם הקודמת.
יצחק פינדרוס: מה אתה מדבר?
יריב לוין: אתה טועה ומטעה.
יריב לוין: אלו בהחלט כללי הכנסת, כך היה תמיד.
יריב לוין: אף פעם לא היה עיוות שלסיעה של 29 חברי כנסת נתנו שני נציגים בוועדת הכספים.
יריב לוין: מעולם לא קרה, מעולם.
יריב לוין: על ידי זה שתעלה את מספר חברי הוועדה, אתה תשמור על הרוב המלאכותי שלך – באמת.
בועז טופורובסקי: היינו מוכנים להעלות את זה לארבעה, ואתה יודע את זה.
בועז טופורובסקי: אנחנו פועלים לפי אותה נוסחה בדיוק שאתה פעלת כשהיית יושב-ראש קואליציה.
בועז טופורובסקי: זו אותה נוסחה, אני קיבלתי את זה ממי שהיה יושב-ראש קואליציה כשאני הייתי חבר כנסת.
יריב לוין: אף פעם לא.
יריב לוין: תמיד זה היה לפי מפתח - - -, תמיד.
אופיר כץ: בועז, תעשה לפי אותה נוסחה - - -, אנחנו מסכימים.
יצחק פינדרוס: בועז, בוא נסכם עכשיו על המספרים שהיו בפעם הקודמת, באותו יחס.
יריב לוין: מאז ומתמיד, מאז ומתמיד.
בועז טופורובסקי: אבל הכי קל להחרים כשלא מסכימים.
בועז טופורובסקי: בסופו של דבר, הכול קיבל הכרעה דמוקרטית, ופניתם לבית המשפט בשביל שיגן עליכם כמיעוט.
בועז טופורובסקי: בית המשפט נתן הערות ובעקבות הערות בית משפט עשינו עוד משהו שהיה מקובל על - - -
יריב לוין: תקיים את ההכרעה הדמוקרטית של הציבור.
יריב לוין: חבר הכנסת טופורובסקי, יש לי בשביל הצעה.
יריב לוין: למה לך לעבוד קשה במליאה?
יריב לוין: בוא תחליט שבמליאה המקסימום שמותר זה 15 חברי כנסת לסיעה.
יריב לוין: תוריד את הליכוד מ-29 ל-15 ויהיה לך פתאום רוב ענקי.
יריב לוין: יהיה לך קל מאוד.
בועז טופורובסקי: אתה יודע שזה דבר לא דמוקרטי, וגם לא יעבור את בית המשפט.
יריב לוין: אה, בוועדה זה דמוקרטי לעשות?
יריב לוין: בוועדת הכנסת זה דמוקרטי לעשות?
בועז טופורובסקי: אנחנו פועלים לפי הכרעת בית משפט בעקבות זה שאתם החלטתם לפנות בית משפט לפני כן.
בועז טופורובסקי: אבל תמיד אנחנו פועלים לפי הנחיות התקנון והחוק.
יריב לוין: אנחנו לא החלטנו לפנות לבית משפט, אנחנו הודענו לבית משפט שאנחנו סבורים שאין לו סמכות, וכך אני אומר גם כאן.
בועז טופורובסקי: ואז הוא שאל אם אתם חושבים שהעתירה היא מיותרת, ואז עורך הדין של הליכוד בא ונתן טענות למען העתירה.
בועז טופורובסקי: אל תעבדו על האנשים.
בועז טופורובסקי: זה לא נחשב להיות עם ולהרגיש בלי.
יריב לוין: עורך הדין של הליכוד אמר לבית המשפט דבר אחד פשוט: אין לבית המשפט סמכות בראייתנו להתערב בעניין, חרף בעובדה שמדובר בעוול, שמדובר בדבר אנטי דמוקרטי, שמדובר ברמיסת הכנסת, ברמיסת האופוזיציה, וברמיסת כל ה - - -
בועז טופורובסקי: אנחנו פועלים לפי כל הנחיות של המקום הזה.
בועז טופורובסקי: אני אעשה כל מה שבית משפט, כל מה שפעלתי.
בועז טופורובסקי: אני לא זוכר שכשאני הייתי באופוזיציה כשעשיתם משהו דורסני, ועשיתם דברים דורסניים, ואמרנו שאנחנו מחרימים.
בועז טופורובסקי: הכי קל להחרים.
יצחק פינדרוס: כמה חברים היו ליש עתיד בוועדת הכספים?
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, עכשיו זה בשבילך.
ניר אורבך: תקשיב טוב.
ניר אורבך: אנחנו מתקדמים אחורה לרגע לנושא 14, לפי בקשתך.
ניר אורבך: נמצאת פה בזום כרגע נציגת משרד המשפטים שרית פילבר.
ניר אורבך: אפשר להעלות אותה אנחנו נמצאים עכשיו בנושא מס' 14: סעיף 56, סעיף קטן 1 - 2.
ארבל אסטרחן: לא 1 ו-2 - (13).
ארבל אסטרחן: למה 1 ו-2?
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, תחזור על השאלה כדי שהיא תוכל לענות לך, בבקשה.
יצחק פינדרוס: אני מנסה להבין.
יצחק פינדרוס: למעשה, סעיף 14 אומר שמי שמקבל 50% - - -
ניר אורבך: נושא 14: סעיף 56.
יצחק פינדרוס: הסעיף אומר ש-50% מההכנסות של הקנסות על אכיפה בנת"צ יהיו לרשות המקומית.
יצחק פינדרוס: אני מנסה להבין מה הקשר בין זה לתקציב המדינה.
יצחק פינדרוס: הרי המדינה בין כה וכה משקיעה כסף, היא לא משנה את ההשקעה שלה בנת"צים.
יצחק פינדרוס: בתקציב שהוגש בפנינו אין שינוי, ולכן אני מנסה להבין מה ההשפעה שלו על תקציב המדינה ומהי עמדת משרד המשפטים.
אסי מסינג: מאחר ושרית לא שמעה, אציין שוב את מה שאמרתי קודם לכן.
אסי מסינג: ראשית, התייחסתי בצורה רחבה לשאלה מה נכנס במסגרת התוכנית הכלכלית והמטרות.
אסי מסינג: ציינתי את ההפרדה בין חוק ההתייעלות, שיש לו השפעה ישירה על התקציב, על מסגרות התקציב, השינויים הפיסקליים, ואת חוק התוכנית הכלכלית שכולל עמידה במטרות הכלכליות של התוכנית הכלכלית של ממשלת ישראל, כשבין היתר בראשם הגדלת הצמיחה ושיפור רמת המחייה בישראל, תוך הגדלת תעסוקה, הגדלת הפריון וצמצום הנטל הרגולטורי, ועוד מטרות דומות.
אסי מסינג: במסגרת הזו, כמו שהיה מקובל במהלך כל השנים, תוכניות חוק ההסדרים, או מה שמכונה התוכנית הכלכלית, כללו רפורמות שעולות בדיוק לגדר המטרות הללו.
אסי מסינג: איתי ואני התייחסנו בפרט לשאלה של ההשפעה שיש על אכיפה בנת"צים והיכולת שלהם להשפיע, והעובדה שבסעיף הספציפי הזה מוצע להקצות חלק מהכסף שנועד בהגברת האכיפה לצורך תפעול ותחזוקה ושיפור התחבורה הציבורית והתשתיות ברשות המקומית, מה שמשליך השלכה משמעותית על המטרות הכלכליות עליהן דיברתי קודם לכן.
אסי מסינג: כמו שציינתי, כל הרפורמות הללו נבחנו אחת לאחת בצורה מדוקדקת על ידי היועץ המשפטי לממשלה במסגרת ההליך המקובל בטרם האישור בממשלה, וכולן אושרו במסגרת ההכנסה לחוק ההסדרים.
אסי מסינג: אנחנו נמצאים עכשיו בשלב שבו נעשה איזשהו ניפוי, גם פיצול, כי חלק מהדברים פוצלו, וחלק מהדברים יפוצלו בהמשך כפי שהוסכם כאן בוועדה.
אסי מסינג: עד כאן מבחינת המבוא, והתייחסות הספציפית לסעיף 14 בו.
ניר אורבך: עו"ד שרית פילבר, בבקשה.
שרית פילבר: שרית פילבר, המחלקה הכלכלית בייעוץ וחקיקה.
שרית פילבר: להבנתי, נשאלנו לגבי סעיף 14 - האם ההחלטות האלה עברו את אישור היועץ.
שרית פילבר: כפי שאסי ציין, כלל ההצעות שנמצאות לפניכם הן הצעות שנבחנו על היועץ המשפטי לממשלה בתהליך ממושך.
שרית פילבר: בחן אותם לפני ישיבת הממשלה, פעם נוספת לאחר קבלת הערת הציבור.
שרית פילבר: בכל הישיבות האלה נבחנו ההיבטים המשפטיים, נבחנה שאלת ההתאמה לתוכנית הכלכלית מבחינת סוגיית הבשלות.
שרית פילבר: בדיונים האלה נערכו שינויים בהחלטות הממשלה, יש החלטות שאף ירדו, כך שאני יכולה לומר לכם שכלל ההצעות שנמצאות בפניכם, לרבות מס' 14, הן החלטות שאושרו על ידי היועץ המשפטי לממשלה לאחר שנבחנו כלל ההיבטים שגם אסי פירט.
שרית פילבר: אם יש לכם שאלה ספציפית לגבי הצעה מסוימת, אתם מוזמנים לפנות.
יצחק פינדרוס: אני מדבר על נושא 14: פקודת התעבורה, סעיף 56(13).
שרית פילבר: שוב, גם ההצעה הזו, כמו כל ההצעות שלפניכם, אלה הצעות שנבחנו על היועץ המשפטי לממשלה, שמצא שהן מתאימות להיכלל בחוק ההסדרים, שלא מצא בהן קושי משפטי שמונע את הקידום שלהן.
יצחק פינדרוס: מה ההיגיון בסעיף הקודם, בנושא 12?
יצחק פינדרוס: אולי תנסי להסביר לי את ההיגיון המשפטי כי אני במשפטים באמת לא מבין.
אסי מסינג: אבל עוד לא דנו בזה.
יצחק פינדרוס: היא ענתה לי תשובה כללית.
יצחק פינדרוס: אסי, זה לא הוגן.
יצחק פינדרוס: הרי מה היא עשתה עכשיו?
יצחק פינדרוס: היא אמרה לי: תקשיב, אנחנו בדקנו הכול.
יצחק פינדרוס: עזוב אותי ספציפית.
יצחק פינדרוס: הכול עבר, והכול בסדר.
יצחק פינדרוס: אני מנסה להבין את ההיגיון המנחה שעומד מאחורי זה.
יצחק פינדרוס: אני לוקח עכשיו דוגמה יותר חזקה ומסתכל על הסעיף הקודם.
יצחק פינדרוס: תסבירי לי.
יצחק פינדרוס: אני מבין בכלכלה, ואני יודע מה זה קונים-מוכרים, יש תקציב.
יצחק פינדרוס: תסבירי לי איך זה משפיע על הכלכלה.
יצחק פינדרוס: את תצטרכי להסביר לי למה כל כלל החוקים שנדונו בעשר השנים האחרונות פה במליאה לא קשורים ישירות לכלכלה.
יצחק פינדרוס: כי אם זה קשור, אז כולם קשורים.
אסי מסינג: אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי.
אסי מסינג: סדר הדברים צריך להיות, בכל הכבוד, דיון.
אסי מסינג: כשעושים דיון - - -
יצחק פינדרוס: אחר כך נעלבת בשבילו למה לא נתתי לו לענות קודם.
יצחק פינדרוס: העמדה שלו ברורה, שאלתי מה עמדת משרד המשפטים.
יצחק פינדרוס: מבחינת משרד האוצר, הכול קשור לכלכלה.
יצחק פינדרוס: גם מתווה הכותל קשור לכלכלה.
אסי מסינג: אם עוברים לסעיף 12, אנחנו נתייחס להשלכה, אם תרצו, ואחרי זה במידת הצורך, גם משרד המשפטים.
יצחק פינדרוס: הבנתי שהם מנהלים את הממשלה.
יצחק פינדרוס: גם את ועדת הכנסת הם מנהלים?
ניר אורבך: הם לא מנהלים.
ניר אורבך: אתה פשוט חורג מהכללים שאני ביקשתי.
יצחק פינדרוס: אני ביקשתי תשובה והוא עונה.
ניר אורבך: אם נצטרך אותה כשנגיע לסעיף 12, נעלה אותה.
קריאה: אבל היא ענתה לו תשובה כללית.
קריאה: הוא שואל שאלה כללית, מה הבעיה עם זה?
יצחק פינדרוס: שיירשם לפרוטוקול, היא לא ענתה.
יצחק פינדרוס: היא ענתה תשובה כללית, אתה יכול להקליט אותה.
יצחק פינדרוס: אין צורך להביא אותה.
יצחק פינדרוס: היא אמרה: לא רלוונטי השאלה.
יצחק פינדרוס: שאלתי שאלה נקודתית, היא לא ענתה עליה.
יצחק פינדרוס: היא לא ענתה.
יצחק פינדרוס: היא אמרה תשובה כללית.
יצחק פינדרוס: אמרתי לה: במסגרת התשובה הכללית, תסבירי לי את הדבר המנחה.
יצחק פינדרוס: הוא לא עונה כי אסי לא מרשה כי אנחנו לא בסעיף 12.
יצחק פינדרוס: הבנתי את העניין.
יצחק פינדרוס: נו, באמת - תנהלו דיונים עם עצמכם, ותשאלו גם למה אנחנו לא חברים בוועדה.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, כדי לטפל בבעיה, אתה צריך למקד אותה.
ניר אורבך: אל תעשה עכשיו ערבובים וסלט מהכול.
יצחק פינדרוס: אבל זה מה שאתם עושים.
יצחק פינדרוס: היא לא ענתה לי כי הוא לא נתן לה לענות לי.
ניר אורבך: לא נכון.
ניר אורבך: לא הוא, אני אמרתי לך שלא דנים בזה עכשיו.
יצחק פינדרוס: שאלתי על 14, האם היא ענתה?
יצחק פינדרוס: האם אתה יכול לחזור על התשובה?
יצחק פינדרוס: מה התשובה?
ניר אורבך: היא ענתה לך כללית.
ניר אורבך: לא מוצאת חן בעיניך התשובה – זה בסדר.
יצחק פינדרוס: לא, מה התשובה ב-14?
ניר אורבך: לא מוצאת חן בעיניך התשובה שהם עשו בדיקה על הכול, וכל מה שנמצא פה עבר את אישור היועץ המשפטי לממשלה כמתאים להיות בחוק ההסדרים - זה מה שאני הבנתי.
ניר אורבך: אתה הבנת משהו אחר?
ניר אורבך: אני לא הבנתי משהו אחר.
יצחק פינדרוס: אני שואל שאלה.
יצחק פינדרוס: אם אתה אומר שהכול עבר, אני מביא לך דוגמה שאתה לא יכול לענות עליה.
רם שפע: אם הסוגיות שלך הן משפטיות, קיבלת תשובה.
רם שפע: אם הסוגיה שלך היא מהותית אז סופר לגיטימי שיתנהל על זה דיון.
רם שפע: אתה לא יכול לערבב.
יצחק פינדרוס: לא, שאלתי מה עמדת משרד המשפטים על ההקשר הכלכלי.
ניר אורבך: אנחנו מתקדמים.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, הערתך נרשמה לפרוטוקול.
אופיר כץ: אבל אני גם רוצה שאלה בהקשר הזה.
אופיר כץ: אני רוצה להבין למה חוקים שהובאו לפה - - - ונדחו, למה משרד המשפטים - - -
יצחק פינדרוס: אין בעיה, זה בסדר גמור.
יצחק פינדרוס: עידית סילמן תשלח מכתב יפה לפייסבוק למה אנחנו לא משתפים פעולה.
יצחק פינדרוס: זה בסדר, תמשיכו בהתנהלות הזו.
עידית סילמן: אני לא רושמת שום מכתב יפה בפייסבוק, פינדרוס.
עידית סילמן: בטוויטר – אולי, או איזה משהו אחר.
עידית סילמן: בפייסבוק לא רשמתי כלום.
יצחק פינדרוס: אין לי בכשר, לא פייסבוק ולא - - -
עידית סילמן: וגם לא שלחתי בטוויטר.
רם שפע: אני אתן לך אחר כך אחד לא כשר רק בשביל להראות את זה.
יצחק פינדרוס: בעשרת ימי תשובה לא מחזיקים כאלה דברים.
אופיר כץ: היא אמרה לנו את השורה התחתונה, ואני רוצה הסבר על מנת להבין למה איך שורה של חוקים שהובאו לפה בשנים האחרונות נדחו.
אופיר כץ: היא אמרה לנו את השורה התחתונה שהם ראו וזה בסדר.
אופיר כץ: אני רוצה להבין באמת מה גרם ליועץ המשפטי עכשיו להגיד שכל החוקים האלה הם בסדר, גם כשאנחנו לא רואים קשר כלכלי, וגם כשאנחנו לא רואים דחיפות, וגם כאלה שיתחילו עוד חמש שנים.
אופיר כץ: חוץ מזה שהם אומרים לנו שזה בסדר ושהם אישרו, שיסבירו לנו למה אישרו.
אופיר כץ: שייתנו שתי דוגמאות למה אישרו.
יצחק פינדרוס: אתה יודע, בתזכירי החוק כתוב: אין משמעות כלכלית, אין משמעות כלכלית.
יצחק פינדרוס: גם את זה אישר משרד המשפטים בנוסח.
אופיר כץ: רגע, האם אקבל תשובה?
איתן גינזבורג: אופיר, אני שאלתי את השאלה הזו בישיבה שעברה על כל מיני נושאים של משרד התחבורה.
איתן גינזבורג: היה פה אז איתי טמקין, שאני לא רואה אותו כאן, והוא נתן הסבר.
איתן גינזבורג: למשל, שחלק מהתוכנית התחבורתית שהם הגישו כרפורמה, למשל, אגרת הגודש, נוגע מזה שהם שמו 700 מיליון שקל ייעול ושיפור התחבורה הציבורית.
איתן גינזבורג: רצו לשים פה את התוכנית המלאה של כל תחום התחבורה, ולכן יש פה נושאים שהם לכאורה, כמו למשל, חוק הסרט, כדי להגביר את האכיפה בנת"צים, הם שמו פה את כל החוקים שרלוונטיים לרפורמה הזו.
איתן גינזבורג: זו היתה תשובת משרד האוצר ביחס לאותם חוקים שלכאורה נראים לא קשורים, אבל הם קשורים לתוכנית הכלכלית ולמטרות חוק ההסדרים.
אופיר כץ: איתן, נגעת במס הגודש, וזה קשור.
אופיר כץ: רוצים לקחת 700 מיליון שקל מהכנסות של מס הגודש לתוכנית המטרו – זה רשום.
אופיר כץ: אתה לוקח את מס הגודש כדוגמה לתוכנית הכלכלית.
אופיר כץ: אם רוצים לעשות מס גודש שאמור לצמצם את הכניסה ודרך זה להכניס כסף כי הם צריכים את הכסף הזה לתוכנית הכלכלית, אז מה הקשר, למשל, לזה שמס הגודש יהיה גם בשישי-שבת ובחגים?
אופיר כץ: איזה גודש יש בדיוק?
אופיר כץ: למשל, למה רוצים להוריד 200 שקל מעובד שהבוס שלו הולך לשלם עליו זקיפת הטבה?
אופיר כץ: מה הקשר?
איתן גינזבורג: אני בטוח שתגיע לוועדת המיזמים הלאומיים ונתקן את החוק.
יצחק פינדרוס: איתן, אתה יודע שזה לא רציני.
אופיר כץ: למה לקחת לעובד הזה את הכסף מהמשכורת שלו עכשיו בגלל שהוא נכנס לעבוד בתל אביב כי זה העבודה שלו?
אופיר כץ: תגיד, זה רציני?
אופיר כץ: זה לעשוק את האזרחים.