GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל מלכיאלי: מי שעובד אצל ליברמן, אתה בסדר.
מאיר פרוש: מה הוחלט על 14?
ניר אורבך: 14 כבר הוסכם בפעם הקודמת.
ניר אורבך: עשינו על זה דיון ביום חמישי, זה עבר לחינוך.
ניר אורבך: יש ארבעה סעיפים שלא נדונו ביום חמישי, עכשיו דנו בשלושה מהם ונשאר עוד נושא 16 סעיפים 31,32,34 שעדיין אין עליו הסכמה, נעבור לסיבוב השני.
ניר אורבך: הוועדה יוצאת עכשיו להפסקה ונחזור לפה ב 16:40.
ניר אורבך: אחר הצהריים טובים, אני מחדש את הדיון של ועדת הכנסת.
ניר אורבך: אנחנו חוזרים חזרה לסעיפים שיש מחלוקת לגביהם, בעיקר מהייעוץ המשפטי של הכנסת.
ניר אורבך: אנחנו מתחילים בהצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א–2021.
ניר אורבך: אנחנו כרגע עוסקים בנושא מספר 3, סעיף 19, שמומלץ להעבירו לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
ניר אורבך: על פי ההערה של הייעוץ המשפטי לנושא הזה כדאי להיות בחקיקה רגילה ולא דרך חוק ההסדרים.
ארבל אסטרחן: אז זה מה שמוצע, לפצל?
ניר אורבך: זה לא מה שמוצע, זו ההמלצה של היועצת המשפטית.
ארבל אסטרחן: אבל אתה לא מציע כך.
ניר אורבך: אנחנו לא מציעים כך.
מאיר פרוש: אני אשמח להתייחס.
מאיר פרוש: אני רוצה לקוות שזה לא כך אבל אני אומר:
מאיר פרוש: אני קורא את הפירוט של הסעיף, נאמר שאני מבין אותו אבל לצורך הדיון פה לכאורה לא צריך להבין אותו אלא הוועדה שתדון בזה היא זו שתיכנס לפרטים למרות שאני חושב שאם מוטל עלי להמליץ לאיזו ועדה אז אני צריך להכיר את החוק.
מאיר פרוש: נניח את זה לרגע.
מאיר פרוש: מה שנשאר לנו לשיטתכם לדון זה האם בכלל - - - ואני אומר שאפשר.
מאיר פרוש: הלשכה המשפטית כותבת: " מדובר בתיקון שדורש בחינה רוחבית של השפעתו על למעלה מ-60 תאגידים ציבוריים, ומוצע בו יישום של אלמנט בודד של עריכת דוחות כספיים מתוך הסדרה כוללת שהוצעה בעבר לתאגידים ציבוריים".
מאיר פרוש: אז זה נושא אחד.
מאיר פרוש: אני לא חושב שיהיה נכון שוועדת הכנסת לא תקבל את ההמלצה של היועצת המשפטית שכותבת שמדובר בהשלכה רוחבית על 60 תאגידים ציבוריים.
מאיר פרוש: מבחינתם אי-ההתייחסות בצורה הנכונה לסעיף זה, תהווה זלזול בהפעלה של התאגידים הציבוריים.
מאיר פרוש: לקחת את ההמלצה המשפטית, להניח אותה בצד, ובכל זאת ללכת מכיוון שהקואליציה יש לה עניין מכיוון שזה שהגה את הובלת החוק הזה הוא אחד מהבכירים בקואליציה – בלי לתת ציונים מי בכיר יותר ומי פחות – כוונתי לשר האוצר.
מאיר פרוש: אנחנו לא נקבל את העמדה המשפטית.
מאיר פרוש: אני חושב שזה לא מכובד, אני חושב שאנחנו צריכים להיות במקום אחר ואנחנו נדרשים - - - אנחנו נעמדים דום ואם אנחנו לא נעמדים דום אז מעמידים אותנו בדום על כך שאנחנו חייבים להתחשב בעמדה משפטית שמנוסחת בדרך זו.
מאיר פרוש: גם ציבורית זה לא יהיה נכון לא להתחשב בהמלצה הזו וגם לגופו של עניין, כמו שאמרתי ביום חמישי.
מאיר פרוש: ההילה הזו שיש לתפקיד הזה שקוראים לו "יועץ משפטי" זו הילה - - - עמלו על זה עשרות שנים עד שהדבר הזה התקבע.
מאיר פרוש: להגיד היום: "אז היועץ המשפטי אומר ככה" זה לא מה שצריך לשכנע אותנו.
מאיר פרוש: זה יהיה נזק גדול גם מהבחינה הציבורית מכיוון שהיועצת המשפטית גם מפנה אותנו ומסבירה מה הבעיה שלה בלהעביר את הסעיף הזה בחוק מכיוון שזה קשור ב-60 תאגידים ציבוריים.
מאיר פרוש: זה יישמע לא טוב, זה ייראה לא טוב, ולכן אני מציע להיצמד להמלצה של היועצת המשפטית, תודה.
ניר אורבך: תודה לחבר הכנסת פרוש, אני מקדם בברכה את סגן השר אביר קארה, ברוך הבא.
ניר אורבך: חבר הכנסת יצחק פינדרוס, בבקשה.
יצחק פינדרוס: אדוני היושב-ראש, אולי אני חוזר על עצמי אבל זה מכיוון שאני לא מקבל שום תגובה עניינית לנושא.
יצחק פינדרוס: אני רוצה להתנתק מהאינטרס הפוליטי.
יצחק פינדרוס: האינטרס הפוליטי של האופוזיציה הוא תעבירו את הכול וכמו שאומרים "תחנקו עם זה", האזרחים ישלמו לכם על זה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה להיות ענייני, ניסיתי ביומיים הללו להיות ענייני.
יצחק פינדרוס: אני חושב שלפחות 90% מהדברים שאמרתי בנוגע לחוקים, אמרתי אותם גם כשהייתי חבר קואליציה, באותה החריפות.
יצחק פינדרוס: הפרוטוקולים יכולים לומר את זה.
יצחק פינדרוס: גם כשניהלתי את ועדת הכספים באותם השבועיים שגפני לא היה, יעידו נציגי האוצר שאמרתי את אותם הדברים.
יצחק פינדרוס: דעתי לא השתנתה בגלל שהיום אני באופוזיציה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה לדבר עכשיו על מסגרת.
יצחק פינדרוס: אנחנו עברנו על הדברים שהם כאילו בהסכמה.
יצחק פינדרוס: אמרה היועצת המשפטית בהגינות שלא על הכול היא יכלה להילחם ולכתוב הערות, על אף שגם על הדברים האחרים היא חושבת שלא צריך להכניס.
יצחק פינדרוס: אנחנו נמצאים כרגע עם 62 סעיפים בחוק.
יצחק פינדרוס: במסגרת הדיון שהחוק קבע, אנחנו אמורים לדון במסגרת זמן של חודש וחצי על חוק ההסדרים והתקציב.
יצחק פינדרוס: במסגרת זה שאנחנו הולכים על תקציב דו-שנתי – שאני מברך על זה, אני חושב שזה משדר יציבות – אסור לנו בשלב הזה של ועדת הכנסת, אמרה היועצת המשפטית שהממוצע שהיה עובר בחוק ההסדרים זה 4–5 חוקים בסוף.
יצחק פינדרוס: בשלבים של ועדת הכנסת הגענו ל-35% ממה שהממשלה הגישה.
יצחק פינדרוס: אסור לנו לצאת מכאן היום עד 21:00 עם יותר מ-25 חוקים שזה הרבה יותר ממה שהיה בעבר, וניקח בחשבון גם את זה ששנה וחצי לא עבר תקציב.
יצחק פינדרוס: אם אני סופר 25 חוקים, ואני לוקח בחשבון את החוקים שכבר הכנסנו פנימה.
יצחק פינדרוס: היועצת המשפטית הודתה שיש עוד כמה חוקים שיש להם חשיבות כמו הנושא של פתיחת הייבוא למוצרי חשמל, כמו נושא של פתיחה למזון ודברים אחרים שהם דברים משמעותיים.
יצחק פינדרוס: בשביל לקיים דיון ענייני, דיון - - - כל הצדדים, אני חושב שאנחנו די-והותר את כל הנושאים שהייעוץ המשפטי הציע להוציא, לא רק בגלל מה שאמר חבר הכנסת פרוש – שאני מסכים איתו – אלא מכיוון שעברנו כבר את 25 החוקים ואסור לצאת מפה עם יותר מכך.
יצחק פינדרוס: צריך לקחת את כל הסעיפים האלה ולהוריד אותם.
יצחק פינדרוס: לא בגלל שהם לא ראויים, אני בעד חלקם הגדול ואני מוכן לשים את נפשי בכפי ולומר שגם אם האופוזיציה תצביע נגד אני ארצה שיצביעו בעד ואני אעשה הכול להצביע בעד, עשיתי זאת גם בעבר.
יצחק פינדרוס: הגשתי ועדת חקירה נגד המשטרה כשהקואליציה הייתה נגד.
יצחק פינדרוס: יש פה דברים ראויים ונכונים אבל הם צריכים להיות נידונים נכון.
יצחק פינדרוס: אסור שיצאו יותר מ-25 חוקים היום מהוועדה.
יצחק פינדרוס: אתה צריך לקבוע את המספר ועל פי זה אפשר לקבוע סדרי עדיפויות.
יצחק פינדרוס: אתה שואל אותי - - - איזה חוק הייתי מוציא?
יצחק פינדרוס: צריך להבין מה הוא הקשב, מה הקיבולת של הוועדות.
יצחק פינדרוס: כשאני מדבר על 25 חוקים אני לוקח בחשבון שחצי מהם ירדו בוועדות.
יצחק פינדרוס: אתה מדבר על 12 חוקים שזה פי-שלושה ממה שהיה בחוקי ההסדרים בעבר.
יצחק פינדרוס: זה די והותר, זה סדר גודל של 4 חוקים כבדים בכל ועדה רצינית שהולכת לדון בדברים האלה, הרי בוועדת הפנים אתם פוחדים לדון על דברים רציניים, אפילו את הרט"ג שלחתם לוועדת הכספים.
יצחק פינדרוס: זאת אומרת שוועדת כספים חוץ מהדיון על התקציב עצמו, תצטרך לדון גם על הרט"ג.
יצחק פינדרוס: אז בואו נהיה רציניים, 25 חוקים יצאו היום מהוועדה, השאר נדון בוועדות.
יצחק פינדרוס: את סדרי העדיפויות, אני מוכן לקבל את מה שאמרה היועצת המשפטית, שיש לתת התייחסות מינימלית, ואת כל החוקים הללו פשוט להוריד מסדר היום.
יצחק פינדרוס: אני אומר את זה לטובת הקואליציה ולא לטובת האופוזיציה.
יצחק פינדרוס: טובת האופוזיציה היא שתעבירו הכול.
יצחק פינדרוס: אין פה אף תקנה ואף חוק שנוגע לציבור החרדי, אפילו לא אחד.
יצחק פינדרוס: הכי קרוב לציבור החרדי זה ה- - - הדיגיטלי שירד.
יצחק פינדרוס: גם שם יש לי דין ודברים עם חבריי, אבל אין פה אף דבר שנוגע לציבור החרדי.
יצחק פינדרוס: באתי כאילו לייצג את שולחיי, אני מייצג את אזרחי ישראל וזה לא רציני.
יצחק פינדרוס: הייתי בדיונים בוועדת הכלכלה לגבי רוב הרגולציות שיש פה.
יצחק פינדרוס: תאמין לי שזה לא רציני להוצי מפה יותר מ-25 חוקים מתוך הנחה ש-50% מהם ירדו בוועדות.
אסי מסינג: אז נתייחס לגופו של התיקון הזה, איני מדבר כרגע על יתר התיקונים.
יצחק פינדרוס: וכמובן שהאוצר לא חושב כך.
אסי מסינג: כבר היום, לפי חוק-יסוד: התקציב, תקציבו של תאגיד מובא לאישורו של שר האוצר בנוסף לאישורים אחרים שנדרשים על פי כל דין.
אסי מסינג: מדובר במהלך משלים שעוסק רק בהיבט הכספי, שהוא פרסום של הדוחות הכספיים והכנה שלהם מבחינת חובה של הגשת דוחות כספיים לפי כללי חשבונות - - - שחלק משמעותי של התאגידים הסטטוטוריים עושה זאת כבר היום.
אסי מסינג: חלקו גם נמצא בתוך הדוחות המאוחדים של ממשלת ישראל.
אסי מסינג: אני מזכיר שמתוך 60 תאגידים, חלק משמעותי ביותר בתאגידים, המדינה משתתפת בתקציב שלהם השתתפות מהותית, כמעט יותר משני שליש מהתאגידים, לכן האמירה שהדבר אינו רלוונטי לתקציב היא רחוקה מהמציאות.
אסי מסינג: יש לזכור שחשוב שתהיה שקיפות של תאגידים סטטוטוריים, שיפרסמו את הדוחות שלהם ויכינו אותם לפי כללי חשבונות מקובלים ולפיקוח של החשב הכללי בהתאם למוצע כאן בחוק.
אסי מסינג: החוק מחוקק במסגרת חוק-יסוד: התקציב כחלק משלים למה שנמצא כבר היום ולכל מה שקשור בתקציב של התאגידים.
ניר אורבך: מישהו רוצה להתייחס לסעיף?
ניר אורבך: ניר ברקת, בבקשה.
ניר ברקת: על פניו לא נשמע שזה קשור בתקציב, זה קשור בניהול תקין וברגולציה.
ניר ברקת: אלו דברים שממש לא רלוונטיים לתקציב המדינה.
ניר ברקת: אני יכול לראות את היתרונות והחסרונות.
ניר ברקת: אני מכיר זאת גם מזווית אחרת ויכול לומר שזה נושא שאין שום היגיון להשאיר אותו בחוק התקציב.
ניר ברקת: אין שום השפעה של התקציב, אתה לא יכול לומר לי שהחוק הזה מגדיל או מקטין את תקציב המדינה ברמה כזו או אחרת ולכן אין לו מה להשתבץ בתקציב.
ניר אורבך: תודה, אנחנו נעבור לנושא 4.
ניר אורבך: אנחנו לא מסכימים עכשיו, יש הצבעות בערב.
יצחק פינדרוס: אבל מה עמדתכם?
ניר אורבך: העמדה המקורית שלנו כתובה בדף.
ניר אורבך: אחרי שדיברת אנחנו ננסה לתפוס את עצמנו ביננו לבין עצמנו ולראות אם יש סעיפים שאנחנו משנים את העמדה.
ארבל אסטרחן: הוא לא רואה את העמדה שלך.
ניר אורבך: בסדר, אני אמרתי.
ניר אורבך: נושא 4, סעיפים 20–34, הפרק של בינוי ושיכון.
ניר אורבך: אני מזכיר שהרצון שלנו וגם ההמלצה של היועצת המשפטית זה ללכת לוועדת הפנים.
ניר אורבך: היועצת כתבה בהערות שאין קשר לתקציב ולכן היא ממליצה להוציא את זה מחוק ההסדרים ולהעביר את זה לתהליך חקיקה רגיל.
ניר אורבך: מישהו רוצה להתייחס?
מאיר פרוש: אם היא הייתה כותבת שאין קשר לתקציב אז הייתי אומר: "ניחא".
מאיר פרוש: היא כותבת: "תיקון מורכב מאד ומעורר בחלקו קשיים משפטיים מהותיים.
מאיר פרוש: בין היתר, בעניין זכות הקניין של בעלי דירות במתחמי פינוי בינוי באופן שנדרש דיון מעמיק בסוגיות אלה.
מאיר פרוש: אין קשר לתקציב".
מאיר פרוש: מה עוד אנחנו, אנשי הציבור, צריכים לומר אחרי שיועצת משפטית מזהירה אותנו שהתיקון מורכב מאוד ומעורר קשיים מהותיים.
מאיר פרוש: מי אנחנו שנזלזל בזה.
מאיר פרוש: זה לא שאין קשר לתקציב.
מאיר פרוש: בחרת לקחת את המילה הרכה ביותר בכל ששת השורות שהיא כותבת שגם זה לא, אין קשר לתקציב אז אין קשר, מה אתם רוצים מהחיים שלנו.
מאיר פרוש: אין לזה קשר ואל תספרו לציבור שמביאים בשורה.
מאיר פרוש: זה לא קשור לתקציב, אין קשר.
מאיר פרוש: היא אומרת שיש פה בעיה מורכבת משפטית.
מאיר פרוש: איך אתם עושים את זה, איך אתם מנסים להוביל אותנו לכיוון כזה?
מאיר פרוש: קטונתי מלהבין מה שאתם עושים פה היום.
ניר אורבך: תודה לחבר הכנסת פרוש.
ניר אורבך: חבר הכנסת כץ, בבקשה.
אופיר כץ: תודה, אדוני היושב-ראש, אני חושב, חבר הכנסת פרוש, שלא רק היועצת המשפטית אלא כל מי שקרא את הפרק הזה מבין שמדובר בנושא מאוד גדול עם השלכות מאוד רחבות.
אופיר כץ: גם כך כל הנושא של התחדשות עירונית הוא נושא מורכב לכשעצמו.
אופיר כץ: השינויים שרוצים לעשות פה גם מבחינת הדיירים עצמם שהולכים לשנות את ההסכמה לקבל אישור, אם זה היה שני שליש אז עכשיו זה 4/5, להקטין ל-60%, יש פה באמת שינוי מהותי שישליך על הרבה דברים גם מבחינת הדיירים.
אופיר כץ: עד עכשיו הם ידעו שצריך את האישור שלהם לחדש.
אופיר כץ: יש פה גם נושא של זכויות הדיירים.
אופיר כץ: זה נושא גדול עם השלכות רחבות שצריך לדון בהן לעומק גם מהבחינה המשפטית.
אופיר כץ: אני חושב שזה לא לעניין וזה לא המקום.
אופיר כץ: מדובר בחוק מספיק חשוב וגדול שנדון בו בוועדה המתאימה ולא בלחץ זמנים של חוק הסדרים.
ניר אורבך: חבר הכנסת אשר, בבקשה.
: אדוני היושב-ראש, נדבר רגע על העבודה שלנו כחברי כנסת ועל העבודה שלך כיושב-ראש.
: אני לא מפנה את זה אליך ברמה האישית, אני מפנה את זה אליך כיושב-ראש.
: מאחר שאני מכיר את האחריות הזאת אז אני יכול גם לדבר עליה.
: זה לא פלא שאין פה כמעט אף אחד מהקואליציה למעט איתן גינזבורג.
: אני לא בא בטענות לחברי הקואליציה, אני עושה ניתוח של המצב.
: חברי הקואליציה, חלקם הגדול, הם אנשים משכילים - - -
יבגני סובה: איך לא ראית אותי, אני מקשיב לך קשב רב.
: אכן, חסרת לנו, לכן אמרתי: "כמעט".
: זה לא סתם שרובם לא כאן, אין להם זכות בכלל לחשוב ולהרהר ואם היינו נותנים למשל לאיתן לומר את דעתו על החוק הזה, על הכמות שלו, על האיכויות שיש בו, על הכמות הסגולית שיש בו, עם דברים שיש להם השלכה על החיים של כולם.
: עזבו את החרדים, אין פה כמעט נושאים חרדים, למעט נושא הרבנות שמעולם לא הייתה הכוס תה של החרדים, אבל גם את כוס התה של העם המסורתי אתם רוצים לשפוך.
: על זה נדבר כשנגיע לזה.
: יש כאן כמות אדירה של החלטות שייקבעו את החיים של הרבה מאוד אנשים בשנים הקרובות.
: אנחנו יודעים שקשה לתקן חקיקה.
: אני אתן דוגמה: אמרה היועצת המשפטית של הכנסת שכולנו נתלים במסמך שלה אבל לא צריך להיתלות בו.
: לא צריך להיות יועץ משפטי בשביל לראות שיש דברים שאינם קשורים.
: גם בור ועם הארץ כמוני יכול להבין את זה.
: אתן דוגמה: אחד הדברים שעברו הוא שחוק הרישוי היה גם במסגרת חוק ההסדרים אם אני זוכר נכון.
: זה נידון בוועדת הפנים ואנחנו יודעים ש-90% מהרפורמה הזאת עוד לא יצאה לדרך בגלל בעיות שונות.
: אני מדבר על עיכוב של שלוש שנים.
: הדברים שהיו צריכים להיות בשורה בנושא של רישוי ורגולציה והרבה מאוד דברים טובים – לא קרו.
: יש לי דוגמה אישית ואיתן יכול להעיד על כך: אני ניהלתי את ועדת החוקה באמצע משבר ענק של קורונה.
: משבר ענק של פיקוח נפש, של בריאות - - -
מאיר פרוש: כתבת ספר?
: לא כתבתי ספר אבל ניהלתי את הוועדה.
: אני רוצה לומר שכחבר קואליציה הגיע אלי חוק הקורונה הגדול.
: היה עלי לחץ כבד מראשי הקואליציה דאז, בצדק מבחינתם, וגם שרים וגם מעל השרים להעביר את החוק ולגמור אותו מהר.
: הם רצו חוק.
: אני אמרתי להם שהיקף הנושאים, סוג הנושאים שהם החופש הפרטי של האדם, דברים שפוגעים ביום-יום של האדם – הדברים הללו לא יחוקקו ביומיים.
: היה עלי לחץ מכל הכיוונים.
: אני עושה לך, אדוני היושב-ראש, סדנה ליושבי-ראש מהקואליציה.
יצחק פינדרוס: היה עליך לחץ אפילו מהאליל של מיכל רוזין.
: לא הבנתי אבל בסדר.
: אני מדבר על לחץ אמיתי מכל חברי קבינט הקורונה, מכל חברי הממשלה ומכל הכיוונים.
: היו דברים שבאמת היינו חייבים לקבל החלטות ופגו תקנות ואנשים צריכים לקבל תשובות, והמשטרה חייבת לדעת דברים.
: אדוני הנכבד, אנחנו ניהלנו את החוק הזה במשך חודש וחצי.
: אל תגיד לי לא, אנחנו נבדוק את זה עם גור.
: במהלך החוק עשינו כמה תיקונים והארכנו צווים כדי שנוכל לחיות עם זה.
: החוק עצמו לקח הרבה זמן ולא נכנעתי ולא חשבתי שאני מועל בתפקידי כחבר קואליציה וכיושבת ראש ועדה.
: היום כל האחריות הזו מנותבת אליך למרות שאף חוק מהחוקים אללו לא אמור לעבור אצלך.
: אז אתה יכול להגיד שהעבירה לא עליך.
: אתה רק תבוא כמו איש קואליציה ממושמע, תיקח חקיקה של חוק הסדרים שזקני האוצר לא זוכרים כמות כזו עם איכויות רחבות שכאלה.
: נדבר גלויות כי אני לא אוהב לתקוף את הפקידים שעושים את תפקידם.
: ביננו לבין עצמנו, בואו נהיה גלויים רגע, אנחנו צריכים להיות אמיתיים.
: מבחינת פקידי האוצר אנחנו מבצעים פה הליך סטטוטורי שצריכים לעשות בוועדות, אבל הם מבחינתם כבר מבינים את הכול.
: הם לא חושבים שהכנסת תוסיף משהו שהם לא ראו קודם.
: מבחינתם תן להם 100 חוקים להעביר ביום אחד – אין להם בעיה עם זה.
: אני גם לא אשאל אותם אם זה נכון או לא כי אני לא רוצה להביך אותם.
: הם לא חושבים שהדיון הפרלמנטרי הוא קריטי כי מי שהכין את הדברים הללו הם אנשי המקצוע.
: אדוני היושב-ראש, יש דברים שגם הכמות שלהם מחייבת, אנחנו לא מרוויחים כלום אם יצאו 20 חוקים כאלו.
: תקשיב, כמה שתהיה נחמד, אתה לא בובה והאנשים האלה בכלל לא צריכים להיות בובות.
: אנחנו לא נרוויח כלום מהפלת ממשלה או מאי-הפלת ממשלה וזה אם יהיו 25 חוקים או שיהיו 63.
: אנחנו לא נרוויח מזה.
: אתה חייב להעביר בגלל שהקומיסרים אמרו לך להעביר כדי לעצבן את האנשים הדתיים.
: את זה אתה תעביר בכל מקרה, כי הרב שהתיר לך להצטלם ולנסוע בשבת בשביל לקבל קרדיט יתיר לו גם את זה.
: מעניין אותי לדעת את השם של הרב.
: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, ואני אומר את זה לכולנו.
: בסוף אתה והחברים האחרים יש לכם אחריות.
: אני לא נתתי להעביר את חוק הקורונה הגדול למרות הלחצים עד שלא העברנו אותו כמו שצריך.
: היו לו גם חסרונות והיו חילוקי דעות, אבל נתנו את כל הזמן וישבנו פה עד יום שישי לפני שבת כשהגעתי בפעם הראשונה מהכנסת ביום שישי בשעה 15:00 לבושתי.
: נתנו את הזמן כי זה התפקיד של הכנסת.
: זה גם התפקיד שאתם צריכים לעשות גם אם אתם חברי קואליציה.
: אתם לא נקראים בוגדים אם אתם מפעילים היגיון בריא.
: תראו את הרפורמות שיש פה, הן קשורות ליום-יום של האזרחים, לאוכל שלהם, לבריאות שלהם.
: את כל זה עושים ככה?
: מה זה פה, פוליטביורו?
: אסור לכם להגיד מילה?
: אז תוציאו חוק אחד או שניים כדי להראות שבכל זאת יש לכם עצמאות לכשכש בזנב.
: חברים, תקראו את זה, חברי הקואליציה החדשים לא קראו את זה, הם לא יודעים במה מדובר, תודה.
ניר אורבך: תודה לחבר הכנסת אשר, אסי מסינג, בבקשה.
אסי מסינג: מדובר בפרק שעוסק בתיקוני חקיקה שקשורים בתחום ההתחדשות העירונית.
: אני דיברתי על הכול, לא על פרק אחד.
אסי מסינג: אבל עלו פה הערות לגבי הפרק עצמו.
אסי מסינג: מדובר בפרק שכולל שורה של תיקוני חקיקה לצורך קידום תוכניות של התחדשות עירונית, כל זה נוכח הצורך הגובר ועולה ביחידות דיור וברצון להימנע מפגיעה נוספת בשטחים פתוחים.
אסי מסינג: החלק המשפטי שמיוחס כאן לשאלה של המורכבות כולל שינויים ותיקונים של הרוב הדרוש לצורך פינוי של בניין משותף והתייחסות להסדרים - - - בבית משפט, בכל מה שקשור בדיירים שמסרבים לקחת חלק בפינוי-בינוי.
אסי מסינג: אנחנו חושבים שמוצע כאן איזון ראוי שמאפשר לקדם פרויקטים של התחדשות עירונית שזו מטרה ראויה ומשמעותית בכל מה שקשור במשבר הדיור.
איתי טמקין: ארחיב: בדומה להסדר שנתנו על תקציב התחבורה יותר מוקדם היום, אחת המטרות המרכזיות של הממשלה בתקציב היא מלחמה במחירי הדיור.
איתי טמקין: אנחנו משקיעים סכומי תקציב ניכרים לעומת השנים הקודמות.
איתי טמקין: כדי לוודא שהכסף הזה משיג את המטרה שלו, נדרשת שורה של חקיקות שמובאות בחוק ההסדרים.
איתי טמקין: כל זה כדי להילחם בתופעה של עליית מחירי הדיור.
איתי טמקין: יש כאן מאמץ משולב שלא יכול לעבוד חוקית בלבד או תקציבית בלבד, אם נשלב בין הדברים – יש סיכוי להצליח.
איתי טמקין: אתם רואים פה חבילה כוללת שבאה כחלק מתוכנית ממשלתית אחת.
: אתה בטוח שכל הדברים הם נכונים ואין משהו שצריך לחשוב עליו, לשמוע חוות דעת של גורמים אחרים?
איתי טמקין: כל הדברים הגיעו אליכם לכנסת לאחר שהיה תהליך של שימוע ציבורי.
איתי טמקין: זה כולל דיונים.
איתי טמקין: מאחרי - - - בוועדות יש יותר מחודש וחצי - - -
יצחק פינדרוס: מה חודש וחצי?
יצחק פינדרוס: - - - איך אתה תוכל להיות בכל הוועדות?
איתי טמקין: אגף התקציבים מונה 70 אנשים.
אופיר כץ: אלו דיונים התקיימו בכנסת?
איתי טמקין: מרגע שהחוק הזה ינותב לוועדה יהיה זמן לדון בחוק הזה.
יצחק פינדרוס: איך יהיה זמן?
יצחק פינדרוס: יש לוועדה עשרה חוקים לדון עליהם בתוך חודש.
אופיר כץ: פינדרוס, חצי שעה לחוק וסיימנו, תגיד תודה.
: הם לא צריכים אותנו.
: הם אנשים מוכשרים, אקדמאים, כולם מחוננים.
: באו פה כמה בבונים - - -
יצחק פינדרוס: - - - עזבו אתכם, זה מיותר, זה על חשבון משלם המיסים.
: אני לא כועס עליך.
איתי טמקין: אני לא חושב שאתה כועס, אני חושב שאנחנו מבינים שכל החוקים שאנחנו מביאים פה ישונו בדיונים של ועדות הכנסת.
איתי טמקין: גם בחוק הסדרים קודמים שהבאנו בכנסת החוקים עברו שינויים מהותיים בוועדות, אני בטוח שגם החוק הזה יעבור שינויים בוועדה.
: כמה דברים לא הצליחו, שבמבט לאחור לא קידמתם אותם, לא תיקנתם תקנות כי הכוכבים לא הסתדרו.
: זה קורה, הרי רק חמור לא טועה ואין חמורים במשרדים.
: אני שואל כמה טעויות היו וכמה יהיו עם כזה ספר ענק.
: זו שאלה שלא צריך תשובה עליה.
יצחק פינדרוס: אלו שטעו כבר נמצאים בתפקידים של ראשי בנקים.
ניר אורבך: חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה.
ינון אזולאי: תודה, אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה לדבר על נושא מסוים ואני גם לא מצפה מהאוצר, האוצר עושה את תפקידו.
ינון אזולאי: אחד מפקידי האוצר אמר לי בשבוע שעבר שלא לציטוט: "נכנסו לשם כמה עיזים שאפילו לא מצאנו מי שיוציא אותן".
יצחק פינדרוס: אחד מה-70.
ינון אזולאי: לא אמרתי את זה, אני לא רוצה להגיד מי הדובר.
אופיר כץ: אבל הוא אמר לך לא לציטוט.
ינון אזולאי: אני לא אומר מי אמר.
איתי טמקין: אנחנו לא מכירים אמירה כזאת.
ינון אזולאי: לא אתה אמרת, אבל אני מכיר אמירה שכזו ואני יודע את ההתנהגות של האוצר.
ינון אזולאי: אם אנחנו היינו מביאים חוק אתם הייתם אומרים: "איך אתם מביאים אותו ביום אחד".
ינון אזולאי: אם תסתכל על כל מה שמוצע פה, אנחנו לא מקדישים אפילו יום אחד לכל אחד מהסעיפים.
ינון אזולאי: הכנסתם כמה שאתם רוצים, מה שלא היה אף פעם, אבל אין לי תלונה אליכם, יש לכם יועץ משפטי ואתם עושים מה שאתם רוצים – זה בסדר.
ינון אזולאי: תלונתי מופנית לחברי הכנסת, אחר כך זה יחזור אלינו.
ינון אזולאי: כשאנחנו יושבים בוועדות ורוצים להביא הישג אנחנו באים ללשכה המשפטית בכנסת, כל אחד עם הוועדה שלו, ומבקשים את חוות הדעת והם אלו ששומרים עלינו, וכשהולכים על בג"ץ הם עלו שמתמודדים מולם.
ינון אזולאי: היום אתם אומרים שיש פה חוות דעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת.
ינון אזולאי: אתם יורקים להם בפנים ואומרים להם שחוות הדעת לא שווה כלום.
ינון אזולאי: זה יחזור אליך, זה יחזו לעידית, זה יחזור לאיתן, זה יחזור לכל הקואליציה.
ינון אזולאי: אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים על הקואליציה הקודמת אבל תמיד הייתה היענות כלפי הלשכה המשפטית ומה שלא היה זה לא בסדר ואני אמרתי את זה.
ינון אזולאי: לא יכול להיות שתירקו על הלשכה המשפטית בפנים ותגידו להם שחוות הדעת שלהם לא שוות, יש לכם מישהו במשרד האוצר שהוא ראש הממשלה הכלכלי ואיתו אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים.
ינון אזולאי: איפה אתם?
ינון אזולאי: איפה ההסתכלות שלכם לטובת המערכת, לטובת המחוקקים.
ינון אזולאי: אנחנו הבקרה על הממשלה, איזו בקרה אנחנו מבצעים אם משרד האוצר זורק לנו חוברת ואומר: "תתנהלו איתה".
ינון אזולאי: זה מה שאתם עושים, אתם לא עושים שום דבר חוץ מלומר: "קדוש, קדוש, קדוש".
ינון אזולאי: יושב-ראש הכנסת הצליח לעשות מה שהצליח.
ינון אזולאי: אני מכיר את מיקי לוי, אם היה ביכולתו הוא לא היה מעביר חוק אחד מחוק ההסדרים הנתון.
ינון אזולאי: העבירו, אבל כאלה כמויות?
ינון אזולאי: מה קרה לכם, נפלתם על הראש?
ינון אזולאי: האם בכלל עברתם על זה.
ינון אזולאי: אני לומד חומר ועובר על זה, יש פה דברים שבכלל לא היו אמורים להגיע והם מביאים אותם כי הם יודעים שבחקיקה רגילה הם לא יצליחו להעביר את זה ובגלל זה הם מנצלים את זה.
ינון אזולאי: אני אגיד לכם עוד דבר: האוצר מנצל את זה שרוב חברי הכנסת של האופוזיציה הם חדשים, הם לא יודעים את המשחק.
ינון אזולאי: איתן יודע את זה, הוא יודע איך זה להיות פרלמנטר והוא סיפר איך הם עשו דברים כדי - - - כשהם היו בממשלה.
ינון אזולאי: אין לכם את המקל הזה היום.
ינון אזולאי: אני נמצא בוועדות ותראו איך שהם מתנהגים.
ינון אזולאי: השר מביא חוק ואתה תעביר אותו איך שאתה רוצה.
ינון אזולאי: זה לא משחק דמוקרטי, זה לעשות מה שהשר רוצה.
ינון אזולאי: אתם רומסים את הדמוקרטיה ואחר כך מה לנו להלין על בתי המשפט.
ינון אזולאי: אתם הראשונים שרומסים אותנו, אני מדבר עכשיו רק על חוק ההסדרים.
ינון אזולאי: אני קורא לכם להתעשת עכשיו.
ינון אזולאי: עידית, את יכול להנהן עם הראש, אני יודע שזה חשוב לך, אתם תמשיכו לרוץ עם זה.
ינון אזולאי: אגיד גם משהו אחד אישי: חוק הכשרות הוא לא בשבילנו, אתם יודעים את זה טוב מאוד.
ינון אזולאי: הבד"צים רק ירוויחו מהחוק הזה ואנחנו לא רוצים שירוויחו מהחוק הזה.
ינון אזולאי: אנחנו רוצים שהמדינה תישאר מדינה יהודית, אנחנו רוצים שהמדינה הזאת תישאר, אדם שירצה לקנות כשר יקנה כשר.
ינון אזולאי: לא ביקשתי שיקנה בד"ץ, אבל שיהיה גוף מוסמך מטעם הרבנות שאתם בניתם לפני 73 שנים והיום אתם הורסים בידיים שלכם.
ינון אזולאי: זה בידיים שלכם להשאיר את זה פה ולא להעביר את זה לשום ועדה.
ינון אזולאי: תשאירו את זה פה למען המדינה היהודית שגם כף רומסים אותה והיא נהרסת.
ינון אזולאי: תאמינו לי, זו הזכות שתהיה לכם לפני יום הכיפורים, אני מדבר אליכם מלב אל לב.
ינון אזולאי: אני יודע שאתם מתפללים בכיפור ושאכפת לכם.
ינון אזולאי: תגיעו עם זכות ליום הכיפורים.
ינון אזולאי: לפחות תשאירו את הכשרות בצד, נדון על זה כחוק, אבל לא בצורה שכזו כי בסופו של דבר מי שיאכל נבלות וטריפות זה הציבור המסורתי.
ינון אזולאי: כמו שבגיורים אנחנו יודעים לעשות מגילת יוחסין ועדיין אכפת לנו כי כשעושים חור בספינה אז כולם טובעים בסוף.
ינון אזולאי: אני מציע לכם, בשביל הכבוד של כולם ובשביל שתוכלו להשתמש בלשכה המשפטית שעוזרת לנו – תספרו אותם ותכבדו אותם.
ינון אזולאי: אל תפחדו מהלשכה המשפטית של האוצר, כל הזמן הם יהיה נגדכם, אני ראיתי את זה בכל הדיונים.
ינון אזולאי: אם הם היו איתנו ולא היה אכפת לכם, היית צריך לראות היום עוד כמה - - - לא היינו הולכים נגדם.
ינון אזולאי: למשל ה-700 מיליון האלה, אתה יודע כמה משפחות היו נופלות בקורונה ונשארות רעבות?
ינון אזולאי: היועץ המשפטי הלך נגד והשתולל עלי, אבל בסוף העברנו את זה כי הלשכה המשפטית של הכנסת נתנה לנו גיבוי לזה, חברי הכנסת נתנו לנו גיבוי לזה והלכו לבג"צ.
ינון אזולאי: המשפחות קיבלו את זה בסוף כי אנחנו היינו חזקים והלשכה המשפטית גיבתה אותנו.
ינון אזולאי: תשמעו ותאזינו ללשכה המשפטית של הכנסת.
ינון אזולאי: אנחנו עובדים פה, ביחד איתם, ולא נגדם.
ינון אזולאי: אל תעבדו נגדם כי זה יחזור אליכם בראש ובראשונה, תודה.
ניר אורבך: תודה רבה לחבר הכנסת ינון אזולאי.
יבגני סובה: טוב שאתה מודה שאתה לא צריך כשרות.
ינון אזולאי: אני אמרתי - - -
יבגני סובה: עד עכשיו כולם צעקו גוואלד.
יבגני סובה: אתה לפחות מודה שאתה לא צריך את הכשרות.
ינון אזולאי: אתה שומע רק - - -
ינון אזולאי: כולנו אמרנו רק דבר אחד - - -
: הילדים שלי לא אוכלים רבנות.
יבגני סובה: אז שניכם אמרתם, תודה רבה.
ינון אזולאי: יבגני - - -
יצחק פינדרוס: כל החברים שלי ירוויחו - - -
יבגני סובה: אבל גם העסקים סובלים מזה.
יצחק פינדרוס: אתה לא יודע על מה אתה מדבר.
יבגני סובה: על זה אתה לא מדבר.
: יבגני - - -
יבגני סובה: - - - אני אומר לך שבעלי העסקים - - -
ינון אזולאי: אתה לא יודע.
יבגני סובה: אני אומר לך שבעלי העסקים יגידו תודה על הרפורמה הזאת.
ינון אזולאי: אז שיורידו את הכשרות.
יבגני סובה: אתה אומר שאתה לא צריך את הכשרות, פתאום - - -
יצחק פינדרוס: הבד"צים יגידו תודה.
יבגני סובה: פינדרוס, זה שאתה חושב שאף אחד ממך לא יודע זה לא אומר שאתה צודק.
ינון אזולאי: יבגני, בעל כשרות שלא רוצה כשרות - - -
יצחק פינדרוס: אל תדבר על דברים שאתה לא יודע, אל תדבר על דברים שאתה לא יודע.
יבגני סובה: רק אתה יודע.
יצחק פינדרוס: אל תדבר על דברים שאתה לא יודע.
יבגני סובה: זה שאנשים דתיים לא פחות ממך אומרים שזה חשוב - - -
יבגני סובה: אנשים דתיים ששומרים לא פחות טוב ממך אומרים שזה חשוב ואתה לא מקשיב להם.
: אתה לא יודע כי אתה לא צריך כשרות.
יצחק פינדרוס: - - - מבין בזה יותר ממך.
יבגני סובה: לא מתווכח איתך בנושא דתי, אני מצטט לך מאנשים ששומרים לא פחות ממך, רק שתדע לך.
ינון אזולאי: יבגני, אנחנו דואגים, אני אמרתי שאני דואג, אני לא דואג לינון אזולאי, אנחנו דואגים לאנשים המסורתיים במדינה שהם עלולים לאכול נבלות וטריפות, זה מה שאמרתי.
יבגני סובה: כשאתה אומר - - -
ינון אזולאי: אתה שומע רק מה שאתה רוצה לשמוע.
יבגני סובה: אין לזה שום קשר - - -
ינון אזולאי: אתם הרסתם את המדינה, את המדינה היהודית אתם הורסים.
יבגני סובה: אין לזה שום קשר לחזיר באשדוד.