GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר כץ: הסמכות הייתה שיש לקבוע מחיר עד סכום מרבי, עכשיו אתם אומרים לוועדת השרים שקובעת שאתם יכולים כבר להסדיר את המחיר, אבל אין יותר מחיר מרבי, אתם אומרים למחוק את זה, ותיוותר לשרים הסמכות לקביעת מחיר לאסדרת החנייה הארצית.
אופיר כץ: דבר נוסף, היום ישנם אזורים מסוימים שהרשות לא גובה חנייה.
אופיר כץ: יש רשויות שמה לעשות, שלא חסר בהן חנייה.
אופיר כץ: אתם מציעים לבטל את זה ושבכל אזור ישלמו.
אופיר כץ: זאת אומרת, רשויות שיש בהן אופציה של חנייה ללא תשלום, שראש הרשות יכול לתת את זה, אתם אומרים: יש לקחת על כל דבר תשלום.
אופיר כץ: נראה שדי הבהרתי את עצמי, ההצעה הזאת מעלה את יוקר המחייה – וזה כמה שעות שאתם אומרים כמה אתם מנסים לצמצם אותו.
אופיר כץ: החוק הזה הוא לא רלבנטי, הוא רלבנטי אולי לעיר, שתיים, לתל אביב ואולי לעוד עיר אחת גדולה שבאמת יש שם מצוקה אמיתית.
אופיר כץ: מה שעושים פה זה סתם להעלות את מחירי החנייה בערים בפריפריה ואין שום הצדקה לכך.
אופיר כץ: אתם רוצים להעלות את זה?
אופיר כץ: תרשמו להעלות בתל אביב.
איתן גינזבורג: השאלה הבסיסית היא למה בכלל צריך לקבוע מקסימום ומינימום?
איתן גינזבורג: למה לא לאפשר סמכות לרשות המקומית לקבוע את תעריפיה?
דניאל מלצר: זו ההצעה.
דניאל מלצר: אין פה קביעה של מחיר מינימום.
דניאל מלצר: יש פה ביטול של מחיר המקסימום.
איתן גינזבורג: סליחה, סליחה, מוצע כי מחיר החנייה הקבוע כמחיר מקסימום יהפוך למחיר מינימום.
איתן גינזבורג: למה אתה אומר את זה?
אופיר כץ: לא, אין מינימום.
איתן גינזבורג: אני קורא מתוך דברי ההסבר.
דניאל מלצר: של הכחול?
שגית אפיק: אתה מבטל את המחיר המרבי.
שגית אפיק: תסתכל בסעיף, אתה מבטל.
איתן גינזבורג: זה יהפוך למחיר מינימום.
איתן גינזבורג: אני רואה מה שאתם כתבתם.
שגית אפיק: - - - נכון, זה היועץ המשפטי של ועדת הכלכלה.
מיכאל מלכיאלי: על פי הטבלה שיש לנו, יהפוך למחיר מינימום, נכון.
דניאל מלצר: אוכל תכף למצוא את המקום בתזכיר, אבל - - -
מיכאל מלכיאלי: לגופם של טענות.
איתן גינזבורג: אתה אומר רגע, אולי יש פה טעות, אולי יש פה טעות של היועץ המשפטי.
איתן גינזבורג: אבל אתה אומר באופן כללי שאתה רוצה לבטל את מחירי המקסימום?
דניאל מלצר: אנחנו רוצים לתת לרשות המקומית את הסמכות והאחריות לקבוע את המחירים אצלה.
מיכאל מלכיאלי: לגבות יותר.
מיכאל מלכיאלי: כן, זה לגבות יותר.
איתן גינזבורג: לקבוע כמה היא מוכנה לשלם.
אופיר כץ: לא, הם משנים את ברירת המחדל.
אופיר כץ: מה שיגרום לראשי הרשויות להעלות את המחיר.
מיכאל מלכיאלי: ברור שלהעלות, בוודאי שלא להוריד, להוריד הם יכולים בכל מקרה.
אופיר כץ: ברירת המחדל היום היא שהנהג ישלם את הנמוך, לפי העיר ולא - - -
מיכאל מלכיאלי: איתן, מה שהם מציעים זה שהם יוכלו לגבות יותר.
דניאל מלצר: לגבי הנקודה שאמרת שראשי ערים יעלו את המחיר: מקומות פריפריאליים בהם עדיין הם מתחת למחיר המקסימום, והם עדיין לא העלו ולא הגיעו למחיר המקסימום, אני לא מצליח להבין איך ביטול של המקסימום יגרום להם להעלות.
דניאל מלצר: היום הם יכולים להעלות והם לא מעלים.
אופיר כץ: לפי מה משלם הנהג היום?
איתן גינזבורג: הוא משלם לפי התעריף שקבעה הרשות המקומית בחוק העזר.
דניאל מלצר: אנחנו רוצים לאפשר מקומות שבהם - - -
אופיר כץ: מה זה הסדר החנייה הארצי?
דניאל מלצר: זה חוק עזר.
איתן גינזבורג: אופיר, זה רק לפי חוק עזר.
דניאל מלצר: הסדר החנייה הארצי בסך הכול קובע את מחיר המקסימום.
דניאל מלצר: זה מה שהוא עושה.
איתן גינזבורג: 6.30.
בועז טופורובסקי: אבל לא את מחיר המינימום?
איתן גינזבורג: אין בחוק העזר מחיר מינימום.
: לא ניתן.
: לתת לך תשובה?
: אתה גם היית ראש עיר, נכון?
: ואפילו מצוין.
: היום לא שווה לראש עיר לגבות ולהגיע למקסימום.
: כי בשביל זה הוא יצטרך להפעיל מערכת שלמה מהכול.
איתן גינזבורג: מה הכוונה?
: היום בעיר פריפריאלית לא שווה לראש העיר לריב עם התושבים וגם להרוויח איזה 200 שקל או 20,000 שקל בשנה.
: אבל אם הוא יכול להעלות את המקסימום ולשחק עם זה.
איתן גינזבורג: הוא יכול להעלות למקסימום.
: עכשיו הוא יוכל.
איתן גינזבורג: גם עכשיו הוא יכול.
: המקסימום עכשיו - - -
אופיר כץ: לא, היה מחיר מרבי של 6.3.
: המחיר עכשיו הוא נמוך.
: הוא נמוך.
איתן גינזבורג: אבל אם היום הוא גובה אצלו, אם בעפולה גובים היום 3.30, ויש לו אפשרות להגיע ל-6.30, אבל הוא החליט להישאר ב-3.30.
: הוא לא גובה גם 3.30.
איתן גינזבורג: זה כבר סיפור אחר.
איתן גינזבורג: אז זה לא משנה גם אם הוא יעלה את זה עכשיו לעשרה שקלים.
: כיוון שאז יש בוננזה.
: ואז כשהוא בא למשרד הפנים אומרים לו: הלו, תקים מערכת גבייה, תתחיל להביא כסף, לא ניתן לך כסף שלנו, אל תדבר איתי על מענקי איזון.
מיכאל מלכיאלי: תגבה מהתושבים שלך.
אופיר כץ: איתן, זה רשום בדברי ההסבר בצורה ברורה.
: זה רשום בדברי הימים של הרשויות המקומיות.
אופיר כץ: החנייה בתשלום בדרך עירונית תהיה על פי הסדר החנייה הארצי האחיד, אלא אם כן קבעה הרשות המקומית שבה מצויה אותה דרך הסדר חנייה אחר, כך ככול שתעריף החנייה הארצי אינו משקף את שווי החנייה בתחומי אותה רשות מקומית, תתומרץ הרשות המקומית לקביעת תעריף עצמאי אשר ישקף את היקפי הביקוש וההיצע של החניות בתחומה.
דניאל מלצר: אנחנו רוצים לאפשר לרשות מקומית להתאים את המחיר לביקוש ולהצע הקיים.
יצחק פינדרוס: אשר, אתה יודע איך?
יצחק פינדרוס: עם אקדח לרקה.
דניאל מלצר: לא, אין פה שום אמירה - - - (המשתתפים קוראים קריאות ביניים, יש קושי לתמלל אותן במדויק)
איתן גינזבורג: רגע, רגע, תנו לו, די, תנו לו.
מיכאל מלכיאלי: לא, הוא אומר נכון.
מיכאל מלכיאלי: יעקב סתם נלחץ.
איתן גינזבורג: מלכיאלי, אתה יודע מה ההבדל בינך לבינו?
איתן גינזבורג: שהוא לא יכול להפריע לך.
מיכאל מלכיאלי: הוא יכול להפריע.
מיכאל מלכיאלי: כל המהות של המשרד שלהם מפריע לי.
איתן גינזבורג: טוב, בסדר, כשתהיה שר אוצר נראה אותך מדבר אחרת.
מיכאל מלכיאלי: אהיה יותר טוב מליברמן.
דניאל מלצר: היום רשויות מקומיות קובעות את מחיר החנייה בחוקי עזר עירוניים.
יצחק פינדרוס: היועץ המשפטי - - -
איתן גינזבורג: די כבר, די.
איתן גינזבורג: תנו לו לדבר.
איתן גינזבורג: אי אפשר כך, מעבר לזה שזה לא ראוי.
יצחק פינדרוס: כשאיציק כהן היה שר במשרד האוצר וינון אזולאי דיבר בוועדת כספים - - -
איתן גינזבורג: ראש העיר לשעבר, חבר הכנסת פינדרוס, תן לו.
דניאל מלצר: ההסדר הארצי נועד לקבוע מחיר מקסימום במקום שבו הרשות לא קבעה.
דניאל מלצר: ולכן אנחנו רוצים לבטל את ההסדר הזה, לאפשר לרשות מקומית לקבוע את המחיר שהיא רואה לנכון.
יצחק פינדרוס: ואם היא לא תקבע?
דניאל מלצר: יש לה היום מחיר קבוע ומוסכם.
יצחק פינדרוס: ואם לא תקבע את המחיר?
דניאל מלצר: אבל יש היום מחיר שהוא - - -
איתן גינזבורג: הוא שואל עכשיו שאלה – מה קורה אם הם לא יעלו את המחיר?
דניאל מלצר: אז לא יעלו את המחיר.
אופיר כץ: ביטלתם עכשיו את המחיר המרבי, אתם אומרים בעצם שאין מקסימום?
דניאל מלצר: נכון.
אופיר כץ: הם יכולים לקבוע לדוגמה, חנייה של 12 שקלים בשעה, זה יהיה ארצי.
אופיר כץ: מה קורה אם ראש רשות לא קובע עכשיו.
דניאל מלצר: לא, הוא לא יהיה ארצי.
דניאל מלצר: רשות מקומית תקבע שבשטחה יהיה - - -
אופיר כץ: נגיד שהרשות עכשיו לא קבעה, אז הוא ישלם 12 שקל?
דניאל מלצר: זה המצב הקיים היום.
דניאל מלצר: אין שינוי.
אופיר כץ: שזה 12 יכול להיות?
דניאל מלצר: אין מקום שיש 12 כי היום יש מחיר מקסימלי של 6.30.
אופיר כץ: ואת זה אתם מבטלים.
אופיר כץ: אז יכול להיות 12.
דניאל מלצר: - - -
איתן גינזבורג: אופיר, כל מה שהוא אומר לראש העיר או למועצת העיר – כי היא קבעה את חוק העזר – תהיה הסמכות לקבוע איזה תעריף שהיא רוצה.
איתן גינזבורג: אם היא לא נוגעת היום בתעריף הקיים הוא יישאר אותו תעריף.
איתן גינזבורג: אם היא רוצה להעלאת אותו היא יכולה, ואין לה מגבלה כמה להעלות.
איתן גינזבורג: לא, אבל זה מה שמתרגם את מה שהוא אומר.
אופיר כץ: - - - הוא לא קובע, זה מחיר המקסימום שקבעה הוועדה החדשה שלקחו לה את הסמכות של הסכום המרבי.
דניאל מלצר: אני לא יודע מאיפה אתה מקריא, אני יכול להסתכל על זה רגע ולהגיד לך.
איתן גינזבורג: בוא תסתכל ואנחנו רוצים להתקדם.
איתי טמקין: אנחנו לא כופים על ראשי ערים להעלות את המחיר, רק אם הוא ירצה הוא יעלה את המחיר.
איתן גינזבורג: לא, הם אומרים שיש פה - - -
יצחק פינדרוס: משרד הפנים לא ייתן לו לעשות את זה, כי יגידו לו: אדוני - - -
איתן גינזבורג: איתי, הטענה היא - - -
יצחק פינדרוס: היינו ראשי רשויות כולנו, היינו בסרט הזה.
איתן גינזבורג: אם אתם לא קובעים מה התעריף - - -
איתי טמקין: לאורך שנים הכנסת ביקשה מהממשלה להעביר סמכויות כלכליות לרשויות המקומיות.
איתי טמקין: הנה סמכות כלכלית שעוברת לרשות המקומית.
איתן גינזבורג: לא, אבל יש פה - - -
: למה לא הסכמתם?
: למה כל השנים לא הסכמתם?
איתי טמקין: הנה צעד ראשון.
מיכאל מלכיאלי: הנה הוא השתכנע, הוא אומר לך שהוא השתכנע.
: חזרת בתשובה?
: כל הכבוד.
מיכאל מלכיאלי: תראה מה זה ליברמן, בחודש אחד החזיר אותם.
איתן גינזבורג: חברים, בואו נתקדם.
איתן גינזבורג: אופיר.
אופיר כץ: אני רוצה לענות.
איתן גינזבורג: תענה.
אופיר כץ: זה המרבי, זה רשום בדברי ההסבר שלכם: בהמשך לכך וכדי שלא לקבע את תעריפי החנייה כפי שמתבצע היום לתעריף המרבי אשר נקבע למחיר החנייה הארצי, מוצע כי תבוטל סמכות השרים לקביעת מחיר מרבי, כך שהמילה מרבי בסעיף קטן ג' תמחק ותיוותר לשרים הסמכות לקביעת מחיר להסדר החנייה הארצי.
איתן גינזבורג: למה זה נשאר לשרים?
איתן גינזבורג: אם אתם מעבירים סמכות לרשויות המקומיות, למה בכלל המילה שרים צריכה להישאר שם?
איתן גינזבורג: אם הם לא רלוונטיים, למה בכלל צריך לתת סמכות לוועדת שרים?
דניאל מלצר: הצענו לבטל את הסמכות של השרים לאשר העלאה.
דניאל מלצר: היום - -
: ומה קרה?
דניאל מלצר: - - תיקון של חוק עזר עירוני או חקיקת חוק עזר עירוני, דורשת אישור של משרד הפנים, של שר או שרת הפנים.
דניאל מלצר: לכן נדרש פה גם האישור.
דניאל מלצר: אנחנו רוצים להעביר את הסמכות לרשות המקומית.
דניאל מלצר: זו התיקון.
דניאל מלצר: אם ואין חוק עזר עירוני קבוע, יצטרכו להתכנס למקסימום הארצי.
יצחק פינדרוס: דרך אגב, ראש עיריית תל אביב מסכים רק אם מספר התושבים באותו אזור אינו עולה על מספר התושבים שנקבע על ידי מפקחת משרד התחבורה.
יצחק פינדרוס: לא בטוח שהוא יאהב את הסעיף הזה.
יצחק פינדרוס: אבל מצביעי תל אביב הן לא המצביעים שלנו, תאמינו לי, שינקמו בהם.
יצחק פינדרוס: אנחנו בעד.
אופיר כץ: למה הביטול של הסמכות לאפשר מקום בלי לשלם חנייה?
יצחק פינדרוס: אתם גאונים.
יצחק פינדרוס: אתם תביאו את ביבי בחזרה בדרך הזאת, תזהרו.
דניאל מלצר: כמו שאמרתי קודם: יש מחסור משמעותי מאוד בחניות באזורי ביקוש.
דניאל מלצר: היום יש אפשרות לראשות מקומית לתת שם חנייה בחינם.
דניאל מלצר: אנחנו חושבים שלתת משאב ציבורי במחסור בחינם – זו טעות.
אופיר כץ: סליחה, המשאב הציבורי הזה, ואני חוזר על זה בפעם החמישית, הוא נכון לתל אביב.
אופיר כץ: בדקתם אם המשאב הציבורי הזה חסר במעלות או בקרית גת?
דניאל מלצר: שוב, את הגבלת המקומות שאפשר לתת בחינם – המפקח על התעבורה קובע בעתיד.
דניאל מלצר: הוא יכול לקבוע במקום שבו אין ביקוש.
אופיר כץ: לא רשום פה שהמפקח קובע, לא רשום שום דבר.
אופיר כץ: רשום שתבוטל - - - רגע, איתן.
איתן גינזבורג: אם אתה רוצה עוד סמכות, למה בכלל צריך את הסדר החנייה הארצי?
איתן גינזבורג: זו כל השאלה.
איתן גינזבורג: אם אתה רוצה להעביר סמכות – תבטל את כל הסדר החנייה הארצי.
מיכאל מלכיאלי: תן לרשות המקומית עד הסוף.
איתן גינזבורג: שכל רשות תקבע לעצמה – אתם לא מבטלים את זה ולכן זה מחשיד.
יצחק פינדרוס: אתן לך דוגמה: תל אביב לא יכולה לקבוע את תל אביב כאזור.
יצחק פינדרוס: זה צריך להיות לפי המפקח על תעבורה שקובע אזור.
איתן גינזבורג: לא, אבל אני רואה שההסדר הארצי נשאר.
אופיר כץ: איתן, סעיף נוסף, יש רשויות שמאפשרות חנייה ללא תשלום.
אופיר כץ: והם מבטלים את הסמכות הזאת לראש העיר.
אופיר כץ: כתוב בחוק: יש בעיה של ביקוש - - -
יצחק פינדרוס: אני קורא בתקציר.
קריאה: איפה אביר קארה, אם היה איתנו היום בקואליציה, הכול היה נראה טוב.
אופיר כץ: איתן, תקשיב רגע.
יצחק פינדרוס: איתן, הוא מקריא לך.
אופיר כץ: היום רשויות מקומיות מסוימות קובעות אזורים נרחבים משטחן כאזורים שבהם רשאים תושבי הרשות לחנות את רכבם בלא תשלום אגרת חנייה לפי חוק העזר שהרשות התקינה בשל היותם תושבי הרשות.
אופיר כץ: מוצע לתקן את הפקודה כך שתושבי הרשות המקומית לא יהיו רשאים לחנות בלא תשלום בכל שטח הרשות המקומית רק מתוקף מגוריהם בה.
יצחק פינדרוס: אתם תחזירו את ביבי לשלטון דרך תושבי תל אביב.
מיכאל מלכיאלי: זה היה הפרומו לדיון בוועדת כלכלה.
יצחק פינדרוס: אנחנו סקטוריאליים, ביביסטים הכניסו לכם - - -
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, אני ממשיך.
ניר אורבך: (המשתתפים קוראים קריאות ביניים, אין אפשרות לתמלל אותן)
יצחק פינדרוס: לא יקרה, אתה הולך להעביר את זה לוועדת - - -
בועז טופורובסקי: בוא נראה.
יצחק פינדרוס: - - - רק לכספים.
יצחק פינדרוס: בכספים לא סופרים אתכם.
יצחק פינדרוס: יש שם שר אוצר.
יצחק פינדרוס: לא סופר אתכם.
יצחק פינדרוס: בכלכלה עוד - - - רק כספים.
ניר אורבך: סעיף 17, רק אסכם, סעיף 17.
אופיר כץ: מה אתה מסכם?
אופיר כץ: תראה איזה מחלוקת יש פה.
ניר אורבך: הבנתי, זה פרומו לוועדת כלכלה, תמשיכו שם.
אופיר כץ: למה ועדת כלכלה?
יצחק פינדרוס: לא לוועדת כלכלה, לכספים.
יצחק פינדרוס: רק כספים.
אופיר כץ: ניר, זו הוכחה כמה זה לא אפוי ולא מבושל, ואתם רוצים עוד לשים את זה בחוק ההסדרים.
יצחק פינדרוס: אסור בכלכלה, רק בכספים.
בועז טופורובסקי: למה לא בכלכלה?
יצחק פינדרוס: אני אומר לך למה – כי בכלכלה הוא יזרוק את זה מכל המדרגות, בכספים הוא יעביר את זה, כי משרד האוצר רוצה.
בועז טופורובסקי: אז שיהיה בכלכלה.
יצחק פינדרוס: כל תושבי תל אביב יקללו אתכם.
יצחק פינדרוס: אתם חייבים להעביר את זה.
יצחק פינדרוס: אני בעד, אני אומר לך, חייבים להעביר את זה.
אביר קארה: בקצב הזה אתה עלית על הרעיון.
ניר אורבך: אני מסכם, נושא 17 סעיף 56 (18) ו- (20), מומלץ להעביר לוועדת כלכלה.
ניר אורבך: נעשה על זה הצבעה.
ניר אורבך: נושא 18 סעיף 58.
ניר אורבך: פקודת הקרקעות.
ניר אורבך: אקרא במהירות את פירוט הנושא ואחר כך את ההערה של הייעוץ המשפטי: מוצע לתקן את סעיף 22(2ב) לפקודת הקרקעות במטרה להקנות פטור משימוע בעת הפקעת מקרקעין שחלה עליהם תכנית כמשמעותה בחוק התכנון והבניה, שהתקבלה החלטה על אישורה, המייעדת את אותם מקרקעין לצורך ציבורי שהוא דרך, וזאת כאשר ההרשאה להפקעה – אכן נעשתה פה עבודה – ניתנה לחברות ממשלתיות שהן זרוע ביצוע של הממשלה בתחום התחבורה.
ניר אורבך: בהתאם לכך, מוצע להרחיב את הפטור כאמור כך שיחול גם על חברת נתיבי איילון בערבון מוגבל וחברת חוצה ישראל בערבון מוגבל.
אבי מעוז: מה אתה קורא עכשיו?
ניר אורבך: זה היה הפירוט של הנושא, נושא 18 סעיף 58.
ניר אורבך: עכשיו אני קורא את ההערה של הייעוץ המשפטי: לא ברור מדוע תיקון מסוג זה נכלל בהצעת חוק ההסדרים.
ניר אורבך: מאז תיקון פקודת הקרקעות בהליך רגיל בוועדת הכספים ניתן היה להביא את התיקון האמור מאז בהליך רגיל.
ניר אורבך: הוועדה המומלצת להעביר אליה זאת ועדת כלכלה, בבקשה.
אבי מעוז: או כספים.
ניר אורבך: אבל אנחנו ממליצים כלכלה.
: מה המשמעות של זה?
: מישהו יכול להסביר?
בועז טופורובסקי: שאין שימוע.
: מה המשמעות לבעלי עסקים, לאנשים שיש להם משהו קנייני, מה המשמעויות?
: אני שואל - - -
ניר אורבך: שב בבקשה.
בועז טופורובסקי: אני מרגיש מאוים.
: מה המשמעות לגבי אנשים שגרים ליד המקומות האלה שצריכים את ההפקעות האלה?
: או שיש להם עסקים שם.
קריאה: אתה מדבר על החנייה?
: איזה חנייה?
: אנחנו בסעיף אחר.
יצחק פינדרוס: זאת הבעיה של החוק הזה, שאתה בטוח שעוד דנים על החנייה, ובינתיים כבר עברו להפקעות.
יצחק פינדרוס: אתה מבין?
יצחק פינדרוס: ואחרי זה עוד אומרים לי שיהיה דיון.
יצחק פינדרוס: יש דיון.
: נו, מישהו מוכן להסביר?
יצחק פינדרוס: גם עם האופוזציה עד תשע.
ניר אורבך: אתה שכנעת את עצמך כבר בבוקר, אתה ממשיך לנסות לשכנע את עצמך.
ניר אורבך: לא הבנתי.
יצחק פינדרוס: אתה עוד לא ענית.
ניר אורבך: אני לא אענה לך גם.
ניר אורבך: אתה רוצה שעוד פעם שאתן לך מסגרת?
ניר אורבך: לא יהיה.
ניר אורבך: אמרתי לך כבר בבוקר.
אבי מעוז: ניר, למה זה מופיע - - -
: תשמע, בדיון פה היום היו יושב-ראש וועדה, יושבת-ראש הקואליציה, סגן יושב-ראש הקואליציה וסגן השר – וכולכם ביחד לא יכולים להזיז משפט אחד מכל הספר הזה.
אופיר כץ: כמה שאתה צודק.
אביר קארה: את הוויכוחים שלנו אנחנו עשינו שבוע שעבר.
אביר קארה: איפה היית?
אביר קארה: איזה ויכוחים הלכו שבוע שעבר.
יצחק פינדרוס: אביר, עבדו עליך.
אביר קארה: איפה היית לעזור לי?
יצחק פינדרוס: עבדו עליך בעיניים.
אביר קארה: איפה היית לעזור לי אם כל כך אכפת לך?
יצחק פינדרוס: איפה הייתי?
יצחק פינדרוס: הייתי פה.
אביר קארה: אתה רוצה להיות רק אופוזיציה.
אביר קארה: פינדרוס, איפה היית לעזור לי?
בועז טופורובסקי: בסוף מרוב שיגידו לנו שאנחנו לא יכולים, דווקא אנחנו יכולים.
: אני רוצה לומר לך משהו: לפני שבועיים, אביר קארה היה - - -
יצחק פינדרוס: עכשיו תביני למה אנחנו לא מוכנים להיות חברים בוועדה.
: אתה מפריע לי - - - לפני שבועיים, תודה - - -
יצחק פינדרוס: זאת הסיבה.
יצחק פינדרוס: מה שקורה פה ביומיים האלה.
יצחק פינדרוס: אתה תמשיך לתת נאומים יחד עם - - -
אביר קארה: אבל פינדרוס, אתה כל כך רוצה להשפיע, אז או שתצטרף לקואליציה או שעד השעה תשע לכו תרשמו שמות - - -
אביר קארה: אם אתה רוצה להשפיע לפחות על הוועדות, אם אתה רוצה להצביע, אם כל כך אכפת לך, גש בבקשה - - -
מיכאל מלכיאלי: גם לחברי הקואליציה אין השפעה.
אביר קארה: נפתח לכם את המליאה - - - אתם שוב תעמדו בתור - - - תגידו באיזה ועדות אתם רוצים להיות.
אביר קארה: אני לא מצליח להבין, אתם מגיעים לפה וכל היום מתלוננים ואתם בכלל לא רוצים להשפיע.
יצחק פינדרוס: מי רוצה - - -
אביר קארה: העיקר להתלונן.
אביר קארה: פינדרוס, אני לא מבין אותך - -
ניר אורבך: אביר, אביר - - -
אביר קארה: - - יומיים אתה מבזבז לנו את הזמן.
אביר קארה: לא הפוך.
ניר אורבך: אביר, תודה רבה, אביר, תודה.
יצחק פינדרוס: להיות אתכם כחבר ועדה אצלכם - - -
ניר אורבך: רגע, רגע, חבר הכנסת אבי מעוז ואחריו חבר הכנסת יעקב אשר.
אבי מעוז: אני רוצה להבין מה מוצע כאן.
שגית אפיק: אני רוצה להתייחס בבקשה.
אבי מעוז: אנחנו מדברים על תיקון בחוק התכנון והבנייה.
שגית אפיק: בפקודת הקרקעות.
אבי מעוז: פקודת הקרקעות.
: זה הרבה יותר - - -
אבי מעוז: מה זה נקרא – בהתאם לכך מוצע להרחיב את הפטור שיחול גם על חברת נתיבי איילון וחברת חוצה ישראל.
אבי מעוז: כי הם חייבים שימוע, לא?
מאיר פרוש: שגם הם ייהנו מזה.
: ארון ישן כזה מתקנים כלאחר ליד?
בועז טופורובסקי: הופקע בלי שימוע.
מאיר פרוש: עד אין גבול.
אבי מעוז: ניר, למה הוזכר פה באופן מיוחד חברת נתיבי איילון וחברת חוצה ישראל?
קריאה: כי הם לא בפטור.
שגית אפיק: אני יכולה להתייחס, אסביר את זה.
מאיר פרוש: החברות המובילות במשק.
שגית אפיק: בשנת 2010 עבר תיקון מאוד גדול בוועדת הכספים שהתייחס להפקעות, תיקון לפקודת הקרקעות, רכישה לצורכי ציבור.
שגית אפיק: והתיקון הזה בעצם קבע נושאים שונים – כשבונים רכבת, מסילה וכולי, אפשר להפקיע את הקרקעות.
: נת"ע עבד על הדברים האלה.
שגית אפיק: הוועדה סברה שהקלות בנושאי שימוע והקלות אחרות יכולות להינתן לממשלה כשמשרד האוצר רוצה לעשות דבר מה או כשמשרד ממשלתי, משרד התחבורה, רוצה לעשות דבר מה; ההקלות האלה יכולות להינתן לממשלה.
שגית אפיק: היא לא סברה שההקלות האלה יכולות להינתן לחברות ממשלתיות שאינן משרד ממשלתי דוגמת החברות שמצוינות כאן כפי ששאלת: חברת נתיבי איילון וחברת חוצה ישראל.
שגית אפיק: לגבי יחס לחברות האלה נקבע הסדר אחר שכאשר הן רוצות להביא תוכניות מסוימות הן צריכות - -
: יכולת להגיע לוועדת כספים.
שגית אפיק: - - לקבל את אישורה של ועדת הכספים.
שגית אפיק: ועדת הכספים לאורך השנים סירבה לתת אישור של צ'ק פתוח, אלא ביקשה לבחון את התוכניות, את ההפקעות, את הנושאים.
שגית אפיק: דרך אגב, לפי דעתי גם בימים אלה מונחות בוועדה לפחות בקשה אחת או שתיים להפקעות ביחס לחברות האלה.
שגית אפיק: נכון שיש לנו בקשות כאלה?
מאיר פרוש: לאלכס ויזניצ'ר יש חלקים - - -
שגית אפיק: יש בקשות כאלה על שולחנה של ועדת הכספים.
שגית אפיק: מאז 2010 ועד היום יכלה הממשלה לו סברה שתיקון החקיקה שנעשה בוועדת הכספים היה - -
: לוקחים לך את זה אלכס.
שגית אפיק: - - פחות מיטבי וצריך לעשות את הפטור משימוע גם ביחס לחברות האלה – ניתן היה להביא את זה בהליך חקיקה רגיל לאורך כל השנים האלה בהן ועדת הכספים דנה בזה אחת לכמה שנים בנושא הזה ואישרה לחברות האלה.
שגית אפיק: זאת הסיבה שבעיני תיקון מהסוג הזה אין לו מקום בחוק הסדרים.
שגית אפיק: אפשר להביא אותו בהליך חקיקה רגיל, הוא מוכר לוועדת הכספים, הוא נדון לאורך השנים.
ניר אורבך: מישהו מהאוצר רוצה להתייחס?
ניר אורבך: אסי, אתה רוצה להתייחס?
: אני רוצה לומר משהו.
אבי מעוז: זה בעצם חלק שהחוק עוקף את ועדת הכספים.
יצחק פינדרוס: אתם מבינים את ההחלטה למה לא למנות חברי ועדה.
יצחק פינדרוס: זה מה שאנחנו עושים פה יומיים.
יצחק פינדרוס: שני ימי לימוד ועיון למה לא למנות חברי ועדה.
ניר אורבך: אתה ממש משכנע אותנו שלפני זה רצית.
בועז טופורובסקי: לפעמים זה טוב להיות - - -
מיכאל מלכיאלי: דווקא הרב פינדרוס היה בדעה כזו כל הזמן.
אביר קארה: הרב פינדרוס אמר לי שהוא רצה להיות באופוזיציה גם שנה שעברה.
אביר קארה: הוא אמר לי את זה בחוץ.
יצחק פינדרוס: והיום - - - באו"ם.
אביר קארה: - - - הגשימה לו את הרצון להיות באופוזיציה.
יצחק פינדרוס: ברור.
יצחק פינדרוס: מודה.
יצחק פינדרוס: היה דיון באופוזיציה ואני מודה, טעיתי.
יצחק פינדרוס: חטאתי.
יצחק פינדרוס: פשעתי.
מיכאל מלכיאלי: אביר – פינדרוס, הוא בדיוק כמוך, גם אם הוא היה בקואליציה הוא בעצם אופוזיציה.
ניר אורבך: חבר הכנסת מלכיאלי, תראה איזה יופי חבר הכנסת יעקב אשר מחכה בסבלנות לתורו.
: תודה רבה אדוני היושב-ראש.
מיכאל מלכיאלי: סבלנות אופיינית.
: אני רוצה לומר משהו לסגן השר, ואגיד לך כי אני חושב שאתה מפספס פה אולי את הסרט העיקרי: אם כזאת הצעת חוק שרומסת ביד גסה זכויות של אנשים – אני לא נגד הפקעות, הפקעות כשעושים אותן נכון, כשעושים אותן בצורה הנכונה, מפצים את האנשים, זה בסדר.
: כאן הממשלה נותנת סמכות לחברות בת שלה, כשהממשלה היא גם זאת שמפרנסת אותם אחר כך, היא אומרת להם: תוזילו עליות וכולי.
: לתת להם אפשרות לכבוש דברים שצריך לטובת עם ישראל כולו, אבל בסוף זה יכול ליפול על העסק שאתה הקמת או שקיבלת אותו בירושה, לא שהשתלטת עליו חלילה או שקנית אותה במיטב כספך והחליטו להעביר כביש שמה.
: דברים כאלה עוברים לידכם ואתם לא מרגישים.
: עם כל הכבוד, שאלת מקודם: איפה היינו בענייני הרגולציה?
: אתה לפני שבועיים היית אמור סגן שר במשרד ראש הממשלה שאחראי על מימוש הרגולציה.
: מאז ועד ההצבעה בכנסת הפכת להיות יועץ.
: שלא ימכרו לך תותים.
אביר קארה: אתה רוצה שאענה לך?
: רגע, תן לי לסיים.
: תן לי לסיים.
: תענה לי כשאסיים.
ניר אורבך: בוועדה לא תמיד צריך לענות.
אביר קארה: לא, אבל הוא מדבר שטויות.
: רגע, אל תגיד לי מה.
: כל הסמכויות שיש לך עכשיו עד שתתכנס ועדה להכין חוק בעוד 250 שנה במקרה הטוב, כי לא יתנו את זה ואתה יודע שלא יתנו את זה – הפכת ליועץ.
: אבל אתה בא לציבור - - -
אביר קארה: זה ברור שהוועדה מייעצת.
אביר קארה: זה מראש הייתה ועדה שרוצה את חובת ההיוועצות.
בועז טופורובסקי: אתה מצדד עכשיו בחוק ההסדרים.
אביר קארה: חובת היוועצות, אתה יודע, ומי שנמצא פה סביב השולחן - - -
: אין חובת היוועצות, אין לך חובת היוועצות.
: אתה לא יכול לאשר או לא לאשר כלום.
: מה שהיית קודם נשארת היום, רק יש לך תואר יועץ.
: יש כמה בדיחות על יועצים.
ניר אורבך: טוב, עורך דין אסי מסינג.
: אל תמכרו תותים לאנשים.
: אל תגיד לאנשים שאתה עוזר להם.
: אתה רוצה לעזור, זה בנפשך, אני יודע, זה בנפשך.
אביר קארה: תדייק בדברים שלך.
: אתה לא יכול לעשות כלום.
אביר קארה: אתה אומר משהו, תדייק בדברים שלך.
בועז טופורובסקי: אז טוב שמחוקקים עכשיו, אלה דברים ש-12 שנה לא קידמתם.
: דייקתי בדיוק.
אביר קארה: אתה אומר דברים לא מדויקים.
: תקריא את הסמכויות.
: תקריא את הסמכויות שנתנו לך.
ניר אורבך: חבר הכנסת אביר קארה, תודה.
קריאה: איזה סמכויות?
ניר אורבך: עור הדין אסי מסינג, בבקשה.
: יועץ.
: הפכו אותו ליועץ.
: איש עשייה הפכו ליועץ.
בועז טופורובסקי: עושים דברים מדהימים ברגולציה.
אסי מסינג: ככלל הליכי הפקעה ספציפיים אינם מבוצעים בביקורת ובאישור של ועדה בכנסת.
אסי מסינג: זה החריג.
אסי מסינג: מה שיש כאן זה שמבקשים לתקן את החריג הקיים כאן.
אסי מסינג: ובניגוד שעשוי להשתמע לפחות מפירוט הנושא, לא פוטרים כמובן משימוע, שימוע מתבצע ממי שמפקיעים אותו בהתאם למקובל.
אסי מסינג: יש ועדת הפקעות, והכול מתבצע.
: אז זו לא הפקעה כמו הפקעה רגילה.
אסי מסינג: כאן עצם האישור - - -
: לא, אתה מטעה.
אסי מסינג: עצם הצורך - - -
: זה לא כמו הפקעה רגילה, לממשלה יש כוח להפקיע בצורה אחרת מאשר - - -
אסי מסינג: תן לי להשלים.
אסי מסינג: התהליך עצמו מתבצע ומעורבים פה גם השרים.
אסי מסינג: השאלה עכשיו האם נדרש גם אישור של ועדה מוועדות הכנסת.
אסי מסינג: במסגרת התיקון שעבר בשנת 2010 הוחרגו מהצורך באישור החריג הזה של ועדה בכנסת שתי חברות ממשלתיות שהפעילות שלהן היא פעילות דומה למה שמבוצע כרגע.
אסי מסינג: אין צורך להמשיך בהסדר הקיים כאן היום בחקיקה, ומה שמוצע זה לבטל את האישור החריג הזה שנדרש בוועדה - - -
: ולתת לכולם?
אסי מסינג: ולתת לכל החברות הממשלתיות שעוסקות באותו תחום לפעול בהתאם להליך ההפקעה המקובל - -
אסי מסינג: - - שכולל שימוע וכולל פיקוח של השרים.
: כולל פיקוח הדוק של השרים.
אסי מסינג: והוא מתבצע.
: כן, על כל הפקעה והפקעה יהיה פיקוח הדוק.
: זה לא תהליך הפקעה כמו שעושים באופן רגיל.
: הרי אתה יודע את זה?
אסי מסינג: יש הרבה תהליכים - - -
: אתה יודע מה המשמעויות?
אסי מסינג: יש הרבה תהליכים שמתבצעים על ידי הממשלה ושההליכים הספציפיים, הפרטניים, הם לא מתקבלים על ידי אישור של ועדה מוועדות הכנסת שזה החריג.
אסי מסינג: מה שקיים היום - - -
: אילו חברות כן הייתה להן אפשרות?
אסי מסינג: זה תוקן ב-2010, ואם מאז היה זמן לעשות הליך חקיקה רגיל ולא לבטל היא כמובן – לטעמי לפחות – לא הנמקה לא לקבל את התיקון המוצע כרגע.
: לא אמרתי – לדון בו ולחשוב.
אסי מסינג: אפשר לדון בו ולחשוב עליו במסגרת המוצעת.
: יש פה קוסמים.
: בחודש וחצי ידונו ב-60 ומשהו שינויים קריטיים.
בועז טופורובסקי: יש לנו הרבה פערים של חוסר עשייה להשלים.
: לכן אנחנו אומרים כל הזמן, אם הייתם הולכים על 25,20 נושאים – יכולתם להגיע, כמו שאמרו פה חברי כנסת אחרים – לאיזשהו דיון ממצה.
: אבל אתם הולכים ומנסים לבלוע את הכול, לאכול עם 17 כפיות ומי שיאכל את זה בסוף זה המצביעים שלך.
אביר קארה: באנו עם תיאבון גדול, אחרי שנים של שיתוק, באנו עם תיאבון גדול.
: המצביעים שלך.
: שיתוק?
: מה עשית?
: איזה שיתוק פתרת?
אביר קארה: אני מאוד שמח שאתה צועק פה, אני מאוד שמח שאתה צועק כבר כמה שעות, שסוף סוף יש ממשלה שבאה לעבוד.
: באה לעבוד?
אביר קארה: מה הצעקות?
אביר קארה: מה התלונות שלכם?
אביר קארה: שאנשים רוצים להעביר מהר הרבה מאוד דברים כדי לשפר את אורח החיים במדינה.
בועז טופורובסקי: יהיה מטרו.
בועז טופורובסקי: יהיה - - -
אביר קארה: אתה חי בסיסמאות, אתה שעתיים צועק פה על כל סעיף.
: כי אתה עובד על הבוחרים שלך.
: מכרת להם תותים.
: אין שום - - -
ניר אורבך: אנחנו עוברים לנושא 19 סעיף 59.
ניר אורבך: חבר הכנסת אשר.
ניר אורבך: תיקון לחוק הנתיבים מהירים, התש"ס-2000.
ניר אורבך: אקראי את פירוט הנושא ואת הערת היועצת המשפטית: כדי לאפשר את תפעולו של פרויקט הנתיבים המהירים במטרופולין גוש דן, הנמצא בהליכי הקמה, מוצע שבעל זיכיון להפעלת נתיב מהיר יוסמך להציב, לתפעל ולתחזק מצלמות לצורך זיהוי רכב החייב וספירת נוסעים בו.
ניר אורבך: כן מוצע לקבוע הוראות להגנה על הפרטיות ואבטחת המידע שהתקבל מהצילומים כאמור; בחניוני "חנה וסע" תהיה לבעל הזיכיון סמכות של רשות תימרור מקומית; תורחב סמכות שרת התחבורה והבטיחות בדרכים להגביל בתקנות את כניסתם של כלי רכב שאינם ציבוריים לנתיב מהיר; יבוטל האיסור על נסיעה בנתיב מהיר בלא הזדהות והסכם עם בעל הרישיון, ותחת זאת יוטלו דמי גבייה על משתמש בנתיב; עוד מוצע לקצר הליכי הגבייה של בעל הזיכיון ביחס לחוב שלא שולם במועד.
ניר אורבך: זה פירוט הנושא.
ניר אורבך: הערת הייעוץ המשפטי: מדובר בתיקון מקיף לחוק נתיבים מהירים הכולל מתן סמכויות אכיפה נוספות לגורמים פרטיים.