GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן גינזבורג: לאחרונה הממשלה הביאה את חוק הוותמ"ל כדי להאריך אותו.
איתן גינזבורג: ישבנו שם, ולמרות שהממשלה לא רצתה, אתם לא הייתם שם, שינינו את החוק.
יצחק פינדרוס: אני הייתי בוועדת הוותמ"ל, למה אתה אומר שלא?
איתן גינזבורג: הליכוד לא היו.
איתן גינזבורג: שינינו את החוק upside down.
אופיר כץ: זה לא חוק שצריך לשנות, זה חוק שבכלל לא צריך לעלות, ובטח ובטח שלא בחוק ההסדרים.
איתן גינזבורג: זו שאלה אחרת.
אופיר כץ: זה חוק כזה משמעותי.
אופיר כץ: הוא בעל השלכות לגבי עובדים שלוקחים מהם עכשיו מהמשכורת כי משלמים עליהם מס גודש.
אופיר כץ: איזה מין דבר כזה?
אופיר כץ: כמה אפשר לעשוק?
אופיר כץ: לוקחים מס גודש בשבתות ובחגים.
איתן גינזבורג: אני גם מסכים איתך עניינית.
ניר אורבך: אנחנו תיכף נגיע גם לסעיף הזה, חבר הכנסת גינזבורג.
יצחק פינדרוס: לגבי התשובה על 14 – כמו שכתוב: אין משמעות כלכלית בהחלטות הממשלה, אין מניעה משפטית מבחינת משרד המשפטים, וזה מסתדר האחד עם השני, זה לא סותר.
יצחק פינדרוס: חבל על הזמן שבזבזו על חשבון משלם המסים והעלו אותך לוועדה, יכולת לשלוח את זה באס אם אס.
אבי מעוז: חבר הכנסת פינדרוס, תרשה לי, בבקשה.
אבי מעוז: אני רוצה לשאול את עורכת הדין שאלה לגבי תשובתה הכללית.
אבי מעוז: היא אומרת בתשובה כללית שהיועץ המשפטי לממשלה אישר את כל מה שמובא לפנינו.
אבי מעוז: אני רוצה לשאול האם היועץ המשפטי לממשלה הוציא חוקים בגלל שלדעתו הם לא היו ראויים להבאה לכנסת במסגרת חוק ההסדרים.
אבי מעוז: ואם כן, מהם הקריטריונים שהחוקים האלה הוצאו על פי הנחייתו של היועץ המשפטי לממשלה ושלא יבואו בפני הכנסת בחוק ההסדרים?
אופיר כץ: ואם אפשר להוסיף, או - - - להוציא.
יצחק פינדרוס: מה שהוא עושה עכשיו לא הוגן.
יצחק פינדרוס: כי אתה לוקח את הקרדיט לרם שפע, למיקי לוי ואיתן גינזבורג.
קריאה: לא אמרתי כלום.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, תן לה לענות.
שרית פילבר: בדיונים שנערכו כהכנת הצעת חוק ההסדרים יש הצעות שבשל היבטים משפטיים.
שרית פילבר: שאלת מה הקריטריונים, ואולי אתחיל בכך.
שרית פילבר: ראשית, כמובן היועץ המשפטי לממשלה בוחן את השאלות המשפטיות שמתעוררות עקב הצעות החוק.
שרית פילבר: הוא בוחן את הבשלות של הצעת החוק, ובוחן בגדול את ההתאמה של הצעות החוק לתוכנית הכלכלית – אלו הקריטריונים הכלליים שהיועץ המשפטי לממשלה בוחן.
שרית פילבר: במהלך הדיונים על חוק ההסדרים נערכו שינויים משמעותיים בחלק בתוך הצעות החוק בשל הדיונים אצל היועץ.
שרית פילבר: הושמטו חלקים מהצעות חוק, אסי יוכל בוודאי לפרט יותר טוב בדוגמאות קונקרטיות, אבל זה חלק מהתהליך.
אבי מעוז: מישהו הבין את התשובה?
יצחק פינדרוס: תגידי, יש משמעות כלכלית להחזקת שני משרדים: גם משפטיים וגם אוצר?
יצחק פינדרוס: תנו לאסי לנהל את משרד המשפטים, וחבל שיהיה גם עוד יועץ משפטי, ואז יהיה ייעול כלכלי מצוין.
יצחק פינדרוס: עזוב, בשביל מה צריך גם יועץ משפטי לממשלה וגם אותה?
יצחק פינדרוס: תעשה את העבודה לבד, והכול בסדר.
אבי מעוז: גברתי הנכבדה, אם אפשר לענות לי בכן ולא.
אבי מעוז: האם יש חוקים שהיועץ המשפטי המליץ לא להביא אותם בפני הכנסת?
אבי מעוז: ואם כן, מהם?
שרית פילבר: אני רוצה להתייחס להערת חבר הכנסת פינדרוס.
שרית פילבר: היועץ המשפטי לממשלה לא קובע את התוכנית הכלכלית, היא מובאת לפניו לפי המלצת גורמי המקצוע.
שרית פילבר: הוא לא גורם כלכלי, הוא גורם משפטי – זו הבהרה ראשונה.
שרית פילבר: לגבי השאלה הנוספת שנשאלה - - -
ניר אורבך: היא עונה לו.
ניר אורבך: תעני לנו, הוא יצא.
שרית פילבר: לגבי השאלה הנוספת – שוב, אני נעזרת באסי כי אני לא מכירה את כלל הרפורמות כאן.
שרית פילבר: אנחנו כן יודעים שבחלק מהרפורמות, בעולם המסים, תוקנו או הוצאו פרקים שלמים בעקבות הערות היועץ, בעקבות שאלות משפטיות, בעקבות חוסר בשלות של הצעות מסוימות.
שרית פילבר: אני מבקשת להסתייע באסי.
אבי מעוז: בסדר, אז אני שואל את אסי.
אבי מעוז: האם יש נושא שהיועץ המשפטי לממשלה חשב שהוא לא ראוי לבוא בחוק ההסדרים ומה שמונח בפנינו לא כולל את הנושא הזה, או שאין נושא כזה ורק הוצאו חלקים מנושאים?
אסי מסינג: במסגרת הדיונים שנעשו, גם הדיונים המקדמיים הקודמים באוצר, ולאחר מכן מול היועץ המשפטי לממשלה, היו שורה של רפורמות שלא קודמו בגלל חוסר התאמתן במסגרת התהליך, וכמו ששרית ציינה מהנימוקים השונים של או בשלות או היכולת להכניסם למסגרת התוכנית הכלכלית או דברים אחרים – שורה של סיכומים.
אסי מסינג: אם תרצו, אביא לכם את הרשימה.
אסי מסינג: אני לא חושב ש - - -
אבי מעוז: אצל היועץ המשפטי או במשרד האוצר עצמו?
אסי מסינג: כן, היועץ המשפטי לממשלה.
אסי מסינג: זה הליך שנעשה מדי שנה, הוא לא הליך פומבי.
אסי מסינג: הוא הליך התייעצות שנעשה בין משרדי הממשלה, והוא כולל גם שורה של רפורמות, תתפלאו, שהן לא נכללות בפנים.
אסי מסינג: הוא תהליך עבודת מטה ארוכה וסדורה שנעשה ב-20 השנים האחרונות.
אסי מסינג: אני 19 שנה כבר במשרד האוצר.
אסי מסינג: היא נעשית משנה לשנה.
אסי מסינג: זה תהליך ארוך שהוא כולל, וציינתי את זה גם בשיפורים שנעשו במהלך השנים, מה שלא היה לפני עשור, הוא לא כלל את הפיצול של הצעות החוק לשינויים המבניים, השינויים הפיסקליים, הוא לא כלל הליך ארוך של התייעצות עם הציבור לפני שאנחנו מגיעים לכנסת שהוא כולל גם פרסום של החוברות אחרי שאושרו על ידי היועץ, וגם אחרי כן היועץ בוחן עוד פעם את הערות הציבור במידה והוא רוצה לשנות את דעתו, והדברים מובאים בפני הממשלה.
אסי מסינג: יש הצעות שיורדות עוד גם בליל הממשלה בעצמה.
אסי מסינג: לאחר מכן אנחנו מפיצים תזכירים להערות הציבור, ולאחר כל הדיון הציבורי הזה שנעשה, שכולל גם את השאלות מה נכנס במסגרת התוכנית הכלכלית ומה לא נכנס במסגרת התוכנית הכלכלית, והשאלה של הבשלות של הנושאים השונים, מגוון רחב של הערות, תוך הכנסה בהן, מה שהתחלנו איתו את הדיונים, אי שם בתחילת יוני, רחוק מאוד מהתוצר שנמצא כרגע.
אסי מסינג: לכן, התשובה היא חד משמעית כן.
אופיר כץ: אדוני היושב-ראש, אסי סיפר לנו עכשיו על התהליך הארוך כי יש פה נושאים שהם באמת כבדים וצריך לשמוע את הציבור, ולקח להם הרבה מאוד זמן להגיע לזה שהם בסוף הביאו את זה בפנינו.
אופיר כץ: אם אלו נושאים כל כך כבדים והמשרדים הממשלתיים: משפטים ואוצר, יושבים על זה באמת הרבה זמן, למה לנו משאירים כמה שעות בשביל להעביר את החוקים החשובים והכבדים האלה שכאן הוא מתאר לנו כמה זמן לקח לעשות היערכות נכונה ואחראית?
אופיר כץ: איך מביאים חוק עם רפורמה בכבאות, כאשר מדובר פה בחיי אדם, ובאמת יש פה דברים חשובים וטובים ומורכבים?
אופיר כץ: למה להביא את זה בחוק ההסדרים?
אופיר כץ: מדובר בחיי אדם.
אופיר כץ: למה שלא נוכל לדון בזה בצורה נורמלית ואחראית ושלנו כחברי כנסת יהיה זמן לשאול שאלות?
ניר אורבך: חבר הכנסת אופיר כץ, אענה לך.
ניר אורבך: לא היית פה ביום חמישי וגם לא בבוקר.
ניר אורבך: קודם כול, אנחנו נחזור תיכף ונדון סעיף-סעיף, כולל מה שאמרת עכשיו על הכבאות, ונקבל החלטה.
אופיר כץ: הבאתי כדוגמה.
ניר אורבך: כדוגמה, בסדר.
ניר אורבך: יש פה הרבה סעיפים שעדיין לא דנו בהם ונגיע אליהם.
ניר אורבך: לגבי השאלה כמה שעות אנחנו, ואמרתי את זה גם בבוקר - אנחנו, לפחות חברי הכנסת מהקואליציה, גם מול האוצר, גם מול אגף תקציבים, גם מול משרד האוצר, גם עם הייעוץ המשפטי בכנסת, וגם עם יושב-ראש הכנסת, מנהלים את הנושא הזה כבר כמעט חודש.
ניר אורבך: לצערי, לא עשינו את זה עם האופוזיציה.
ניר אורבך: אמרתי את זה בבוקר, ולא נחזור עכשיו על הוויכוח מי אשם.
ניר אורבך: לא עשינו את זה.
ניר אורבך: אבל בתוך הקואליציה, זו עבודה של כמעט חודש.
ניר אורבך: הרבה דברים לא נכנסו בטבלה הזו כי אנחנו דאגנו, יחד עם יושב-ראש הכנסת ויחד עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, ובהסכמות, שהם לא ייכנסו.
ניר אורבך: חלק כן נכנסו.
ניר אורבך: אפשר להגיד עכשיו שזה שערורייה ושזה אף פעם לא היה, אבל אני לא בטוח שאלו המושגים הנכונים.
ניר אורבך: אבל כרגע יש פה דיון.
אופיר כץ: מה זה "יש פה דיון"?
ניר אורבך: אני מבקש ממך כדי שנוכל גם להתקדם.
אופיר כץ: ניר, אבל מדברים פה על עבודה שהממשלה עשתה במשך חודשים, אפילו יותר משנה.
אופיר כץ: אתם מדברים על - - -, ואז אתה אומר שבסוף זה בא לוועדה לשעתיים-שלוש, ולהצביע בעד או נגד.
ניר אורבך: אנחנו כרגע למעשה דנים בשני מישורים: מישור אחד, האם כן או לא יש לזה מקום בחוק ההסדרים, ולאיזה ועדה זה מנותב.
ניר אורבך: הדיונים הבאמת מהותיים, ואתה יודע את זה יותר טוב ממני, בסופו של דבר נמצאים בוועדות.
ניר אורבך: לא נמצה, ואפילו לא נתחיל את הדיון בשעות הקרובות עד תשע בערב, וזו גם לא היתה המטרה.
אופיר כץ: לא, אני לא מסכים איתך.
אופיר כץ: יש פה דברים שבכלל לא אמורים להגיע לחוק ההסדרים, ועל זה אנחנו צריכים לדון פה כי אם זה הולך לוועדה זה כבר הלך.
ניר אורבך: זו שאלה שיכולה להיות במחלוקת בינינו, וזה בסדר.
ניר אורבך: ותיכף נגיע לסעיפים האלה ונחליט האם נפתח עכשיו דיון ארוך, כל צד יגיד את עמדתו, ואחרי זה נלך להצבעה.
ניר אורבך: אבל כרגע זוהי הטבלה שעבדו עליה.
ניר אורבך: שוב, חבר הכנסת כץ, אני הייתי מאוד שמח, ואני לא מפנה כרגע אצבע מאשימה כי כבר מיצינו את זה.
ניר אורבך: אבל העובדה היא שלא היה שיג ושיח בין הקואליציה לאופוזיציה, וזו בעיה.
ניר אורבך: אני חושב שאם היתה התנהלות נכונה אז כבר היינו בינינו בחודש האחרון במשא ומתן לראות מה אנחנו יכולים להציג יחד איתכם מול הגורמים הרלוונטיים.
ניר אורבך: לצערי, זה לא נעשה.
ניר אורבך: שוב, זו עוד מציאות שנכפתה על כולנו ואיתה אנחנו צריכים להתמודד.
עידית סילמן: אני מצטערת שאסתור פה קצת את חברי חבר הכנסת ניר אורבך.
עידית סילמן: אני מסכימה איתו בהרבה דברים, אבל אנחנו אולי חלוקים בדבר קטן.
עידית סילמן: חבר הכנסת אופיר, כיושבת-ראש קואליציה ישבתי גם עם הנציגים שלכם והחלטנו יחד על סדרי הדיון.
עידית סילמן: יכולנו לשבת הרבה ימים על ניתובים לוועדות, ויכולתם לקחת את כל הזמן שתרצו, וכבר באותו לילה לאחר שהצבענו על הקריאה הראשונה, ביום למוחרת, ערב חג, וקבענו לעשות את זה באופן הזה בשיתוף פעולה ביחד בין קואליציה ואופוזיציה, ולהשאיר את הימים האלה.
עידית סילמן: ביום חמישי נציגים שלכם היו יכולים להיות כאן ולהביע את דעתם ועמדתם, אבל לא היו כאן הרבה.
עידית סילמן: גם היום משעות הבוקר יושבים כאן וכל מי שרוצה מקבל במה לדבר.
עידית סילמן: להסכמים אלו הגענו ביחד.
עידית סילמן: דבר נוסף, הדברים פורסמו.
עידית סילמן: זה לא שחוק ההסדרים והתקציב לא פורסמו לציבור ולא פורסמו לכם ולא הייתם יכולים לראות את הדברים.
עידית סילמן: כיושבת-ראש הקואליציה קיבלתי מספר הערות בודדות מנציגים שלכם.
עידית סילמן: אני יכולה לומר כאן, ולא אכפת לי גם לספר מי פנה ואיך, אבל כל מי שפנה קיבל את היחס המתאים והראוי, והנושאים שהוא הביא לי באופן אישי לדיון הועלו גם בפני האוצר וגם ביחד עם הקבוצות של חברי הכנסת, גם דברים שקשורים לחקלאות, גם דברים שקשורים לרגולציה, גם הרבה דברים שהועלו בגיל פרישה לנשים כאשר שחברות כנסת מתוך האופוזיציה היו שותפות לחברות כנסת מהקואליציה בנושאים שהיו חשובים להן שם.
עידית סילמן: אז אני לא יכולה לומר שלא היה שיג ושיח.
עידית סילמן: התייחסנו לפנייה של כל מי שפנה, וגם העברנו אותה הלאה לדיון אמיתי.
עידית סילמן: אני כן יכולה להגיד שהשתדלנו, ואנחנו עדיין משתדלים, לבקש מהאופוזיציה לייצר מציאות שהיא מציאות נכונה לעבודת הכנסת.
עידית סילמן: וכמו שיכולנו להגיע להסכמות לגבי סדרי הדיון על הניתובים בוועדה בימים שהיו, גם היום הקודם וגם היום, אני חושבת שאנחנו יכולים להגיע להרבה הסכמות קדימה.
עידית סילמן: שוב, המליאה עדיין פתוחה מתי שתחליטו במהלך היום כדי להביא את השמות של חברי הכנסת מהאופוזיציה כדי שבסוף היום הזה גם תוכלו כאן, בוועדת הכנסת, אחרי שאתם יושבים פה ואומרים את עמדתם, גם להצביע עליה.
עידית סילמן: אנחנו רוצים את זה, אנחנו חושבים שזה חשוב, גם חברי מרכז ה - - -
יריב לוין: אבל להצביע עם מספר הקולות שהסכמתם לתת לנו, לא עם מספר הקולות שמגיע לנו.
יריב לוין: אז באמת, אל תשחקו את המשחק הזה, זה לא עובד.
עידית סילמן: שוב, אנחנו עשינו את מרב המאמצים לשפר את ההצעה מפעם לפעם.
עידית סילמן: אני מבינה שהאישו והדיון נותר בוועדת כספים.
יריב לוין: כן, האישו הוא שיהיה לנו את הייצוג המגיע לנו.
עידית סילמן: זה בסדר שאתם חושבים שזה צריך להיות פלוס אחד, ואנחנו חושבים שאחרי שלא עבר כאן תקציב מדינה מעל שנתיים, זה חשוב שהייצוג שלנו שם יהיה בפלוס 2.
יריב לוין: יותר גדול ממה שיש לכם בכנסת - איזה יופי, ממש נהדר.
עידית סילמן: שוב, זה לא סותר את עצם העבודה שאנחנו בחלוקה הזו להישאר חלוקים, אבל אתם עדיין יכולים להצביע בוועדות הכנסת על שאר הדברים.
יריב לוין: אי אפשר להישאר חלוקים, אני אומר לך לא.
יריב לוין: יש לנו ייצוג שמגיע לנו.
יריב לוין: את רוצה לקחת לנו אותו ואז להגיד: בואו תצביעו כדי שזה ייראה שיש פה הצבעה דמוקרטית.
יריב לוין: לא ילך, לא תלך ההצגה הזו.
עידית סילמן: לא, ממש לא.
עידית סילמן: אני לא רוצה שזה ייראה, אני רוצה שזה יהיה - - -
אבי מעוז: חברת הכנסת סילמן, אני הייתי פה ביום חמישי, אני הייתי פה בבוקר.
אבי מעוז: אני נמצא עכשיו, אני יוצא להפסקה קצרה, אני אחזור אחר הצהריים.
אבי מעוז: אבל במשחק הזה אנחנו לא משחקים.
אבי מעוז: אני הסברתי בבוקר את שיטתנו לגבי המשחק הזה.
אבי מעוז: עם כל הכבוד לכם, במשך כל הדיונים, גם ביום חמישי שעבר וגם הבוקר, אנחנו תמיד נמצאים פה בוועדה.
אבי מעוז: למרות שאתם רוב מספרי, רוב הנוכחים פה מבין חברי הכנסת הם חברי כנסת של האופוזיציה ולא של הקואליציה.
אבי מעוז: כלומר, זה היחס שלכם.
אבי מעוז: אתם יכולים לדבר, לדבר, לדבר, ממילא אין לכם זכות הצבעה כבר לפי תקנון הכנסת - בסדר, דברו.
אבי מעוז: אתם אפילו לא שומעים את מה שאנחנו אומרים.
עידית סילמן: בוודאי שומעים, אנחנו גם מתייחסים לזה.
אבי מעוז: אולי העברת את הדברים של מי שפנה אלייך אישית הלאה, וזה בסדר גמור.
אבי מעוז: אני מאוד מעריך את זה.
עידית סילמן: בוודאי, הפנייה נענתה.
אבי מעוז: אני פניתי פומבית אלף פעמים, אתם לא מעבירים את זה לשום מקום כי אתם החלטתם לדרוס בנושא הכשרות את הרבנות הראשית.
אבי מעוז: זה בסדר, זכותכם.
אבי מעוז: בתור שחקנים בלעדיים במגרש - - -
עידית סילמן: חבר הכנסת מעוז, האם ביקשת מהשר כהנא לשבת איתו בנושא הזה?
עידית סילמן: אני לא חושבת שהוא היה אומר לך לא אפילו פעם אחת.
אבי מעוז: אז בבקשה, השר מתן כהנא התקשר אליי והציע לי לשבת.
אבי מעוז: אמרתי לו: אני מוכן לשבת.
אבי מעוז: השאלה היא האם יש על מה, לפי מה אתה הולך.
אבי מעוז: ואז הוא התחיל לדבר איתי על השסתומים ועל השיברים בתוכנית שלו ואז אמרתי לו: מתן, בוא נדבר דוגרי.
אבי מעוז: אנחנו מכירים לא מהיום.
אבי מעוז: אתה רוצה ללכת על הראש של הרבנות הראשית.
אבי מעוז: את יודעת מה?
אבי מעוז: אחרי השיחה בינינו הוא כבר לא הזמין אותי לפגישה כי הוא הבין שאני מבין בדיוק מה מטרת החוק שלו.
אבי מעוז: אז אנחנו דיברנו בינינו, הכול בסדר.
אבי מעוז: הדוגמה הזו לא הלכה לכם.
אבי מעוז: דיברנו בינינו, הכול בסדר.
רם שפע: הדוגמה הלכה.
רם שפע: היא אמרה שמתן כהנא לא יסרב לפגישה ואתה אמרת שהוא התקשר אליך – איזה יופי.
עידית סילמן: זה בדיוק זה.
אבי מעוז: הכול בסדר, זה בסדר גמור.
אבי מעוז: אתם תביאו את החוק הזה ואת הפרק הזה ואנחנו נמשיך לצעוק פה, הכול בסדר.
עידית סילמן: אתה לא חייב לצעוק, אתה יכול גם לדבר.
אבי מעוז: אני רק אומר שאני חושב שאתם צריכים לחשוב עוד פעם.
אבי מעוז: אתם פונים אלינו שאנחנו נחשוב עוד פעם, אני חושב שאתם צריכים לחשוב עוד פעם.
אבי מעוז: כמו שאמרתי בבוקר, כל ילד קטן שתביאו לו את החלוקה לוועדות שהצעתם לנו, מבין שזה לא כוחות.
אבי מעוז: אם אתם רוצים להשתתף במשחק הזה, בסדר.
אבי מעוז: אם אתם רוצים באמת לשנות, בבקשה.
מאיר פרוש: תסביר לה מה הכוונה ב"ילד קטן" - - -
עידית סילמן: זה במקום "הילדה הקטנה".
מאיר פרוש: ההלכה אומרת שאם מראים לילד קטן ספר תורה שיש עליו שאלה, אם הוא יידע לקרוא ולא הבין אז סימן שאין פסול.
מאיר פרוש: את יכולה להיפגע כשיגידו לך ילד קטן, תלכי להלכה.
עידית סילמן: לא נפגעתי אז ואני לא אפגע גם היום.
ניר אורבך: חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.
אופיר כץ: תודה, אדוני היושב-ראש, על כך שאתה מאפשר לי.
אופיר כץ: קודם כול, גברתי יושבת-ראש הקואליציה, אני מבין שהדברים שאת אומרת הם לפרוטוקול.
עידית סילמן: לא, למה?
אופיר כץ: זה לא ישנה את העובדה שאתם הקואליציה הכי דורסנית שהיתה פה.
אופיר כץ: אתם גורמים לחברי כנסת לאבד את הזכות הכי בסיסית כי אנשים שלחו אותנו לפה על מנת להביע את העמדה ולהצביע.
אופיר כץ: אתם קואליציה שדורסת ורומסת אותנו ולוקחת מאיתנו את הזכות העיקרית שלנו כחברי כנסת לבוא ולהצביע, וזה על אחריותכם.
אופיר כץ: כל זה בגלל המעשים שלכם.
אופיר כץ: אתם מתעקשים כי יש לכם בקואליציה את קצין המבצעים של חוקים פרסונליים שאתם כנראה לא מסוגלים להגיד לו לא.
אופיר כץ: גם כשיש ביניכם כאלה שיודעים שהוא טועה ושהוא מגזים, עדיין אין לכם את האומץ לעמוד ולהגיד לא כי אתם פוחדים שתהיה איזושהי תזוזה בכיסאות על כל איזה עימות בקואליציה.
אופיר כץ: לגבי הנושאים – אני ניצלתי מעל כל במה אפשרית בעזרת הכלים שיש ברשותי, אם זה במליאה, בוועדות, וצעקתי.
אופיר כץ: לדוגמא, המס לתושבי הפריפריה שנקרא "מס הגודש".
אופיר כץ: בכל הזדמנות כשהיתה לי זכות דיבור במליאה, דיברתי על זה שזה מס אכזרי, מס לא הוגן, שייפגע בתושבי הפריפריה.
אופיר כץ: אני לא מכיר את הערוץ הזה: תפנה אליי, תפנה אל ההוא.
אופיר כץ: לא ידעתי שיש ערוץ כזה, סודי או גלוי, שבאמצעותו מעבירים.
אופיר כץ: אני חבר כנסת ואני נואם במליאה.
אופיר כץ: כשאני נאמתי, ישב נציג הממשלה ושמע אותי.
אופיר כץ: במקרה זה זה היה גם נציג הממשלה מהאוצר.
אופיר כץ: לא זוכר שקיבלתי התייחסותי, לא קיבלתי טלפון.
אופיר כץ: אלו הכלים ואלו המקומות בהם יש לי הזדמנות להביע את עמדתי.
אופיר כץ: אבל לא זכיתי לשום יחס, לא מחברי כנסת מהקואליציה, לא מיושבת-ראש הקואליציה, ולא מהממשלה.
אופיר כץ: לכן, יש לנו את המליאה ואת הוועדה פה לבוא ולהשמיע ולהביע את הביקורת.
אופיר כץ: לצערי, אני לא מבין מדוע מחביאים כזה ענק ובעל השלכות בחוק הסדרים.
אופיר כץ: מה גם שהוא אמור לפעול רק בשנת 2024.
אופיר כץ: אני לא מבין את הדחיפות ולא מבין את עמדת היועמ"ש, שמתערב לנו בסעיף 46, שאין לנו זכות להביע עמדה, אבל פה הכול כשר.
ניר אורבך: תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ.
ניר אורבך: אנחנו חוזרים חזרה לנושא 23: סעיף 65.
מאיר פרוש: אמרנו שאנחנו עוברים סעיף-סעיף כדי לדעת במה אנחנו דנים בהרחבה ומה שמים בצד.
ניר אורבך: חבר הכנסת פרוש, אני חוזר.
ניר אורבך: לפני ההפסקה דילגנו על סעיפים 15 – 22 כי יש לגביהם מחלוקת.
ניר אורבך: אנחנו עוברים קודם כל על הסעיפים שאין לגביהם מחלוקת, ואז נחזור אליהם.
ניר אורבך: בסעיפים 15 – 22, כולל, לא דנו.
מאיר פרוש: עד 15 גם היו סעיפים שעדיין לא הסכמנו.
ניר אורבך: נכון, יש כמה סעיפים עליהם דילגנו.
ניר אורבך: חזרנו ל-14.
יצחק פינדרוס: אני רק מאיר את עיניך.
יצחק פינדרוס: השעה שלוש, נשארו שש שעות לדיונים.
יצחק פינדרוס: אתה הולך לעשות את כל הסעיפים במחלוקת עד השעה תשע, וזה נקרא שיהיה דיון רציני.
יצחק פינדרוס: אני מפסיד שאני לא חבר ועדה - - - דיון רציני.
ניר אורבך: כן, אני מכיר את לוחות הזמנים.
ניר אורבך: עד עכשיו, וזה בסדר, בחצי מהזמן כולנו דיברנו על דברים - - -
יצחק פינדרוס: לא, לא יהיה דיון.
יצחק פינדרוס: שאלתי על סעיף 15 ואמרו לי: לא עכשיו – על סעיף 13.
ניר אורבך: עכשיו אתה מעכב אותי עוד קצת.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, אתה צודק.
ניר אורבך: אנחנו נמשיך עכשיו.
ניר אורבך: כולנו עכשיו דיברנו פוליטיקה, בואו ננסה להתמקד עניינית, ונתקדם.
יצחק פינדרוס: לא, אני מדבר על הסעיפים שהם לא בהסכמה.
ניר אורבך: אני אומר לך, בוא נגמור את מה שנמצא בהסכמה.
ניר אורבך: הרי כל אחד פה נותן הצהרה שהיא לא קשורה לסעיף עצמו.
ניר אורבך: חלק גדול מהדיבורים כרגע לא קשורים לסעיפים.
יצחק פינדרוס: כמו שהגברת ממשרד המשפטים נתנה פה תשובה שלא קשורה לסעיף.
ניר אורבך: הכול בסדר, אני לא חילקתי מי עושה את זה.
יצחק פינדרוס: זה התשובות שאני מקבל.
יצחק פינדרוס: הגברת ממשרד המשפטים לא ענתה לי על מה ששאלתי.
ניר אורבך: אני לא בא בטענה, הוא בא בטענות.
ניר אורבך: מבחינתי, זה בסדר גמור.
ניר אורבך: בואו נתקדם סעיף-סעיף, וכל אחד יבחר לעצמו את הסעיף שבו הוא נותן את ההצהרה לאומה – זה בסדר.
אופיר כץ: ניר, אבל אתה לא צריך לזלזל.
ניר אורבך: אני לא מזלזל.
אופיר כץ: אמרת עכשיו בנימה מזלזלת: הצהרה לאומה.
אופיר כץ: יש לנו דברים חשובים שכואבים לנו וזה המקום בו אנחנו יכולים לדבר.
ניר אורבך: חס וחלילה.
ניר אורבך: חבר הכנסת אופיר כץ, אני מקבל לחלוטין.
ניר אורבך: לא התכוונתי לזלזל, ואני כבר ביום וחצי של דיונים לא מזלזל – להיפך.
ניר אורבך: אני עניתי לחבר הכנסת פינדרוס לגבי הנושא של היכולת לדון לגופם של סעיפים, ואני מדבר אפילו על הדברים הטכניים: כן או לא הוצאה מחוק ההסדרים, וכן או לא או מה מנתבים לוועדה.
ניר אורבך: זה תלוי בנו – אם נוכל להתקדם.
רם שפע: אופיר, אתה צודק.
רם שפע: הנה, לניר לקח 15 שניות להגיד לך שהוא מתנצל.
רם שפע: אבל אתה לפני רגע, וגם חבריך פה דיברו ואמרו: זה הכול לפרוטוקול, זה בשביל לפייסבוק.
רם שפע: אז בואו, אם רוצים לכבד - - -.
רם שפע: אמרת לפרוטוקול והוא אומר שאתם מדברים בהצהרות.
רם שפע: אז בואו כולנו נדבר עניינית וגם נגיע למצב ש - - -
מאיר פרוש: אנחנו לא אמרנו פייסבוק.
מאיר פרוש: רם, אנחנו דיברנו על פייסבוק?
יצחק פינדרוס: אבל עדיין לא קיבלתי תשובה על השאלות הענייניות שלי.
יצחק פינדרוס: ראית?
יצחק פינדרוס: הביאו את משרד המשפטים שיגיד: היועץ המשפטי אישר את הכול במסגרת הליך מסודר ו - - - שעשה מול הממשלה.
רם שפע: אני רק אומר: בואו נכבד.
משה גפני: באיזה שעה ידונו על גיל פרישה לנשים ועל הכשרות?
ניר אורבך: אני לא יכול להגיד לך שעה, בואו נתקדם ונגיע.
ניר אורבך: העקרונות שנקבעו, חבר הכנסת גפני, בתחילת הדיון הם שאנחנו מנסים כמה שיותר מהר לעבור על דברים שאין מחלוקת בין הייעוץ המשפטי לבין הקואליציה, ואחר כך אנחנו חוזרים חזרה לסעיפים שיש בהם מחלוקת.
ניר אורבך: כרגע אנחנו עדיין בשלב הראשון, ואני מקווה לסיים אותו.
משה גפני: מתי ידונו על גיל פרישה לנשים ועל הכשרות?
יצחק פינדרוס: הרב גפני, אני אעדכן אותך.
יצחק פינדרוס: משרד המשפטים נתן הצהרה שכל מה שקשור לתקציב תואם איתו.
יצחק פינדרוס: נציג משרד המשפטים.
יצחק פינדרוס: כן, כן.
יצחק פינדרוס: הנה, היית פעם יושב-ראש ועדת כספים, יש להם כללים חדשים.
יצחק פינדרוס: התחלפה הממשלה.
קריאה: זה לא מה שהיא אמרה, תדייק.
משה גפני: משרד המשפטים אמר שהכול נוגע לתקציב?
קריאה: לא, זה לא מה שהיא אמרה.
משה גפני: נרגעתי, כבר נבהלתי.
ניר אורבך: חבר הכנסת גפני, זה ייקח עוד זמן.
שמחה רוטמן: אנחנו מדברים על סעיף 23.
ארבל אסטרחן: נושא 23 - - -
שמחה רוטמן: אני מבטיח להיות מאוד-מאוד קצר וממוקד.
שמחה רוטמן: האמת היא שאני שמח שגם שרן נכנסה בדיוק עכשיו.
שמחה רוטמן: אל"ף, אני תמיד שמח כשאני רואה ששרן מגיעה.
ניר אורבך: בשביל הפרוטוקול, נושא 23 והסעיף הוא 65.
ארבל אסטרחן: מה שקשור לפרוטוקול זה הסעיפים.
שמחה רוטמן: סעיף 65, כן.
שמחה רוטמן: עם כל הכסף שאתם בקואליציה שלכם חסכתם עכשיו מביטול הפטור ממס, הטבת המס ל"עד כאן", אתם צריכים להכניס סעיפים חדשים להוצאה בתקציב.
ניר אורבך: זה חזר כבר, אין את זה.
ניר אורבך: זה בתהליך של חזרה.
שמחה רוטמן: זה בתהליך של חזרה.
משה גפני: לא, לא חזר.
שמחה רוטמן: אני שמעתי דברים אחרים.
משה גפני: לא חזר, אני הייתי שם.
קריאה: הוציאו רק את העמותה.
משה גפני: לא חזר, "עד כאן" לא חזר.
שמחה רוטמן: מאחר ואנחנו לא רוצים חלילה שיהיה יותר מדיי כסף למדינה שהיא לא מוציאה, אני מציע שתוסיפו עוד כמה סעיפים לחוק ההסדרים ולתקציב כדי שיהיה להם ממה להוציא את כל הכסף שאתם לקחתם מעמותת "עד כאן" ומהתורמים לה.
שמחה רוטמן: כי בכל זאת יש ממשלת עשר מעלות ימינה, ובכלל תקווה חדשה, אז אני בטוח שתדאגו לראות מה עושים עם כל הכספים שהתווספו לאוצר המדינה כתוצאה מהמהלך המאוד מאוד ימני הזה, עם ראש ממשלה ימני כמובן ומפלגות ימין.
שמחה רוטמן: תודה בשמי ובשם עמותת "עד כאן", ובשם כל עמותות הימין.
ניר אורבך: חבר הכנסת רוטמן, אתה יכול להיות רגוע.
ניר אורבך: לא יחסכו את הכסף.
שמחה רוטמן: אני יכול להיות רגוע?
שמחה רוטמן: טוב.
שמחה רוטמן: אני מקווה שהם יכולים להיות רגועים.
מאיר פרוש: - - - אמר שהיה חיסכון בליל שבת כשכל הפמליה לא טסה.
שמחה רוטמן: כן, בעוד סעיף תקציבי.
משה גפני: ראש הממשלה נסע בליל שבת.
משה גפני: למה ראש הממשלה נסע?
משה גפני: הוא עם כיפה.
משה גפני: למה הוא נסע?
משה גפני: שכחתי לשאול אותך, אדוני היושב-ראש.
מאיר פרוש: - - - היה דיון על זה.
משה גפני: היה דיון?
שמחה רוטמן: אולי תעדכן אותם.
שמחה רוטמן: אתה לפחות עוקב, הם לא עוקבים אחרי הציוצים שלי.
שמחה רוטמן: אבל תקריא גם את החצי השני.
משה גפני: למה ראש הממשלה נסע בליל שבת?
משה גפני: בשביל לקבל קרדיט?
קריאה: הקטע הוא שתפסו אותם כשהוא יצא משם.
שמחה רוטמן: לגבי הסעיף הזה – על פניו סעיף מאוד-מאוד יפה, אבל למיטב ידיעתי היטל השבחה עובד בעיקר מול רשויות מקומיות.
שמחה רוטמן: אני מנסה להבין מה הקשר לתקציב המדינה בסוגיה הזו.
שמחה רוטמן: על פניו תנו פטור מהיטל השבחה לכמה שיותר מתקנים פוטו וולטאים או כמה שיותר סיבות, אבל אני לא רואה את ההשלכה המיידית על תקציב המדינה ואני לא מבין למה זה פה.
ניר אורבך: נציגת האוצר, בבקשה.
שני מנדל לאופר: אהלן, אני שני מנדל לאופר.
שני מנדל לאופר: אני רכזת אנרגיה באגף תקציבים באוצר.
שני מנדל לאופר: גם בהחלטת ממשלה שהתקבלה לאחרונה על צמצום בפליטות פחמן, וגם בהחלטת ממשלה משנה שעברה על עמידה ביעדי מתחדשות, אמרנו שאנחנו רוצים באמת להעלות את כמות המתחדשות שמהם מפיקים חשמל וגם לצמצם את פליטות גזי החממה וזיהום האוויר.
שני מנדל לאופר: אחד מהדברים שראינו שהוא חסם זה היטל השבחה.
שני מנדל לאופר: היום כבר יש פטור מהיטל השבחה לגגות ולמאגרים.
שני מנדל לאופר: רצינו ליישר קו, וגם בהצעת החוק כאן אמרנו שנעשה את זה לעוד דו שימוש: גם במחלפים וגם לחניות או למגרשי חניה פתוחים.
שני מנדל לאופר: גם כתבנו שזה יהיה עד 2025, ולאחר מכן תהיה שיטה לחישוב היטל השבחה.
שני מנדל לאופר: הבעיה היום היא שאתה מחשב היטל השבחה מהיום שאושרה התוכנית.
שני מנדל לאופר: לפעמים כשאתה ממש מיישם את ה - - -
יצחק פינדרוס: גפני, איזה כייף שאנחנו לא למדנו ליבה.
יצחק פינדרוס: בגמרא אם אתה עונה תשובה על שאלה כזו, אתה - - -
שני מנדל לאופר: אני לא יכולה להתרכז תוך כדי, אני מתנצלת.
שני מנדל לאופר: אני לא יכולה להתרכז בשני דברים במקביל, עימכם הסליחה.
יצחק פינדרוס: הוא שאל מה הקשר לתקציב ואת מסבירה לו מה החשיבות של החוק הזה.
ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, אולי תיתן לה לסיים.
יצחק פינדרוס: מזל שלא למדנו ליבה.
יצחק פינדרוס: אני אומר לך, זה משהו אדיר.
משה גפני: אבל תגידי את האמת שלא היו ימים טובים לאגף התקציבים כמו הימים האלה.
משה גפני: יש לכם חברי כנסת ושרים שמעבירים את מה שאתם אומרים להם.
משה גפני: פעם זה לא היה כך.
משה גפני: פעם על דבר כזה היינו שואלים: למה אתם לא מביאים את זה בחוק רגיל?
משה גפני: הרי זה דבר נכון, למה אתם מביאים את זה בחוק ההסדרים?
משה גפני: הוצאתם את כל המגרות שיש באגף התקציבים כי יש לכם היום חברי קואליציה שעל הכול יצביעו בעד.
משה גפני: זה ב-2025.
משה גפני: 2025 – חוק ההסדרים?
משה גפני: באמת, מה אני אגיד לך?
משה גפני: אנחנו עשינו עבירות, אתם עשיתם כנראה מצוות.
יצחק פינדרוס: זה מה שאני אומר, גפני.
יצחק פינדרוס: יוציאו לך את המיץ ב - - -
משה גפני: איזה ימים טובים יש להם.
משה גפני: כל מה שהם אומרים, אתם אומרים כן.
משה גפני: לא רק אומרים כן, גם נלחמים.
משה גפני: זה ב-2025, למה זה בחוק ההסדרים?
משה גפני: למה אי אפשר להביא את זה אחרי חנוכה?
משה גפני: זה חוק מצוין, אבל למה שלא תביאו אותו אחרי חנוכה?
שמחה רוטמן: פתחתי בזה שזה חוק מצוין, רק לא שייך לחוק ההסדרים.
שני מנדל לאופר: אני אסביר למה זה שייך לחוק ההסדרים.
שני מנדל לאופר: יש - - -
משה גפני: נכון, למה זה שייך לחוק ההסדרים?
משה גפני: ועוד לא שאלנו על הכשרות.
ניר אורבך: בקצב הזה גם לא תספיק לשאול, חבר הכנסת גפני, וגם לא נספיק לשמוע.
יצחק פינדרוס: זה חשמל כשר.
משה גפני: זה באמת כשר, זה דבר טוב, אבל אפשר להביא אותו בחוק רגיל.
שמחה רוטמן: אתה יודע שיש מחלוקת האם צוהר זה חלון שדרכו נכנסת השמש לסולרי או שזה אבן טובה.
שמחה רוטמן: כנראה שהם לוקחים את הגישה שצוהר זה על השמש.
משה גפני: לא חשוב, אבל הם היו יכולים להביא את זה בחוק רגיל.
משה גפני: אין שום סיבה שלא.