GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: הייתה מסורת ארוכת שנים של הידברות אמיתית עם האופוזיציה בעניין סדרי הדיון והדיונים בנושא התקציב וחוק ההסדרים.
יריב לוין: אגב, הידברות שהוביל יושב-ראש הכנסת ביחד עם יושב-ראש ועדת הכנסת, יושב-ראש הקואליציה והנציגים המתאימים של האופוזיציה.
יריב לוין: בדיון הקודם אמרתי שנכבד את המסורת שהייתה תמיד ולא נגיש הסתייגויות מצד האופוזיציה לתקציב הכנסת ושראוי שההתייעצות, שגם היא הייתה מסורת של שנים, תתקיים.
יריב לוין: זה לא קרה אז.
יריב לוין: נדמה שכשאמרתי את הדברים זה גם לא עניין אף אחד, זה פשוט עבר ליד האוזניים.
יריב לוין: אותו דבר קורה הפעם.
יריב לוין: מה, אף אחד לא חושב שראוי להרים טלפון ולדבר איתנו?
יריב לוין: אתה יודע מה עושים?
יריב לוין: עושים כאילו.
יריב לוין: מתקשרים אלי 50 דקות לפני הישיבה כדי להגיד לי, "תשמע, אולי נעשה דיון", ואז אני שואל, "איזה דיון נעשה, האם יש לכם איזו נכונות לשנות משהו, איזה פסיק, איזו אות".
יריב לוין: הצעתי הצעות שתכליתן הייתה מאוד ברורה – להבטיח את זה שלא נמשוך יותר זמן ממה שאנחנו יכולים ונתכנס למסגרת הזאת שאתם רוצים, אבל כמובן שנדחיתי על הסף.
יריב לוין: אדוני היושב-ראש, לנו יש זכות להגיש הצעת אי אמון בממשלה.
יריב לוין: אתם קמתם והחלטתם בהחלטה שאין לה הצדקה לקדם את חוק משאבי הטבע במקביל לתקציב, דבר שעל פניו היה ראוי להימנע ממנו מההתחלה.
יריב לוין: הרי ברור שהוא אבסורדי, כי הוא באמת סותם את המליאה.
יריב לוין: הוא מקשה עליכם עוד לפני שהוא מקשה עלינו.
יריב לוין: זאת החלטה שלכם, לא שלנו.
יריב לוין: קודם החלטתם את זה, אחר כך החלטתם שלמרות שהולך להיות לנו שבוע עמוס שיימשך לתוך יום חמישי, שישי, ואני לא יודע מה אתם עוד מתכננים, אתם תקדימו את המליאה ביום שני לשעה 10:00.
יריב לוין: תוך כדי כל זה גם ראש הממשלה נוסע לחו"ל ואתם פונים ואומרים, "למה אתם מגישים הצעת אי אמון".
יריב לוין: תדעו, אגב, שזה נעשה כך, לצערי, גם בעבר, זה לא שאנחנו שוברים איזו מסורת שאתם הקפדתם לקיים כל השנים.
יריב לוין: באתי מיוזמתי ואמרתי, "אתם יודעים מה, אני מוכן, אבל בואו נתחיל את המליאה בשעה שהיינו מתחילים אותה לו הייתה מוגשת אותה הצעת אי אמון".
יריב לוין: אפילו את זה לא הסכימו לקבל.
יריב לוין: מה, אתם רוצים בכוח שתוגש הצעת אי אמון?
יריב לוין: יש לכם אינטרס שיהיה אי אמון?
יריב לוין: אני לא מבין את המשחק הזה.
יריב לוין: אנחנו מוכנים לא להגיש הצעת אי אמון, אבל אל תגרמו לכך שנצטרך להתחיל את חוק משאבי טבע ואת הדיון בהסתייגויות ב-10:00 בבוקר בשבוע שהולך להיות ארוך כל כך.
יריב לוין: גם כשאני מציע את זה אני מקבל תשובה שלילית במקום.
יריב לוין: עכשיו אני אומר כמה דברים, אדוני, לגוף העניין.
יריב לוין: תראה, מדובר בהיקף של חוק הסדרים עצום.
יריב לוין: מדובר בחמישה חוקים.
יריב לוין: מובאים החוקים גם בנפרד, לכל שנת תקציב בנפרד.
יריב לוין: ברור לגמרי שיש הצדקה ויש חובה לתת זמן דיבור הרבה יותר משמעותי ממה שהוצע כאן, בטח בהיקפי הרפורמות שבהן אנחנו עוסקים.
יריב לוין: הצעתי לקצר את הזמן על ידי זה שנוותר באופן מוחלט על הצבעות שמיות כי אנחנו רוצים שתהיה לנו אפשרות לנמק את הדברים ולקיים דיון מסודר.
יריב לוין: אתם לא רוצים.
יריב לוין: אתם חוששים, אולי, שזה יקשה עליכם לנהל את ההצבעות, שזאת זכותכם, אבל זה לא יכול לבוא על חשבוננו.
יריב לוין: בהיבט הזה צריך לקבוע שתחילת ההצבעות תהיה ביום חמישי, לא ביום רביעי אחר הצוהריים, ושצריך להימנע מכל דיון, בוודאי מהצבעות, ביום שישי, דבר שלא עשו פה ואין סיבה לעשות.
יריב לוין: לו היית אומר לי, אדוני היושב-ראש, שהמועד האחרון להשלמת התקציב חל ביום ראשון הייתי מבין, אבל לא רק שיש עוד שבוע אתם גם מראש מודיעים שאם לא נספיק אתם תקדימו ותקיימו יום מליאה נוסף ביום ראשון.
יריב לוין: הדברים צריכים להיות עם איזון מסוים.
יריב לוין: אם זה המצב, אין שום סיבה לא לסיים ביום חמישי ב-02:00 בלילה, ולחדש את הדיונים ביום ראשון בבוקר.
יריב לוין: אני חושב שזה סביר, זה הגיוני, זה נעשה ככה תמיד.
יריב לוין: כך גם התוצאה הסופית תהיה תוצאה הרבה יותר נכונה והרבה יותר הגיונית.
יריב לוין: אדוני היושב-ראש, אתה תגלה מהר מאוד דבר אחד – שאנשים דווקא מכבדים יושב-ראש ועדה שבא ואומר, "רבותיי, יש לי תפקיד, אני צריך כחלק מהמערכת לדאוג שהתקציב יעבור ולכן אני לא אעשה שום הסדרים שיכולים לגרום לזה שבגלל בעיית זמן התקציב ייתקע, אבל בתוך מרחב התמרון שיש לי יש דברים שאני רוצה לוודא שיתנהלו כמו שצריך, יתוקנו כפי שצריך".
יריב לוין: לא עשית את זה בנושא של חוק ההסדרים.
יריב לוין: לפחות בעניין הזה אני חושב שראוי וחשוב שזה ייעשה.
יריב לוין: אני פונה אליך ומבקש ממך לא לקיים עכשיו הצבעה, אלא לקחת את הדברים, להתדיין עם שותפיך לקואליציה, כדי להגיע בסופו של עניין לתוצאה הגיונית וסבירה שלא יהיה בה כדי לסכן את היכולת שהתקציב יעבור בגלל בעיה טכנית.
ניר אורבך: תודה, חבר הכנסת יריב לוין.
בועז טופורובסקי: אני מלא הערכה לכל מה שאמרת.
בועז טופורובסקי: הרבה ניסיון והרבה ידע ושכל יש בכל מה שאמר חבר הכנסת לוין.
בועז טופורובסקי: כמו שאתם יודעים, זה תהליך מאוד מורכב העברה של שני התקציבים ושלושה חוקים שנלווים אליהם – ההסדרים, מסגרת התקציב וההתאמות.
בועז טופורובסקי: אנחנו מאוד משתדלים לעשות איזה שהוא תהליך.
בועז טופורובסקי: עשינו בדיקות לגבי מה שהיה לאורך השנים האחרונות בהעברת התקציב, כדי למצוא איזה שהוא סוג של איזון, משהו שלא מפר את האפשרות של כל אחד לבטא את עצמו, כולל האופוזיציה והקואליציה.
בועז טופורובסקי: השיחה שנעשתה עם יריב על ידי יושבת ראש הקואליציה נעשתה שנייה אחרי שחשבנו על זה בחדר, אחרי שהחלטנו איך אנחנו חושבים שצריכים להיראות כל סדרי הדיונים, אחרי הרבה מאוד דיונים של משאים ומתנים ובדיקות.
בועז טופורובסקי: איך שהחלטנו שזה מה שצריך להיות אמרנו שקודם כל נדבר עם מרכז האופוזיציה.
בועז טופורובסקי: עשינו את זה.
בועז טופורובסקי: שמענו את שתי ההצעות של חבר הכנסת לוין.
בועז טופורובסקי: ההצעה הראשונה לא מקובלת, כי אנחנו צריכים את הנושא של ההצבעות השמיות, וזה ברור, זה מובן מאליו, אנחנו לא מסתירים את זה, אנחנו אומרים את זה.
בועז טופורובסקי: לגבי הדבר השני, הביטול של האי אמון תמורת זה שנתחיל ב-12:30, בהתחלה זה היה נשמע לי הגיוני, אבל אז נזכרתי שכמה וכמה פעמים האופוזיציה ביטלה דברים שהיו רגילים כאן בנוהג.
בועז טופורובסקי: כשבאנו לנסות להזכיר שהיה נוהג, באו ואמרו, "אנחנו לא עושים מו"מ על משהו שמבטל נוהג, לכן תתמודדו עם זה שאתם עושים הצעת אי אמון בזמן שראש הממשלה בחו"ל".
יצחק פינדרוס: שליחות מדינית חשובה.
מיכאל מלכיאלי: עוד מדבקה בקלף של - -
בועז טופורובסקי: אני מבין שאתם רוצים להגיד כל מיני דברים על ראש הממשלה, אבל אני מנסה לענות לגופו של עניין.
בועז טופורובסקי: אני מסכים שקרן העושר, כל התהליך של האישור שלה זה לא תהליך אידיאלי.
בועז טופורובסקי: אני רוצה להזכיר לכולם שכל הדיון הזה על קרן העושר היה כדי להתחשב בפעילות הכנסת ובאופוזיציה.
בועז טופורובסקי: סגרו את המליאה לאורך הימים האלה ב-01:30, כדי שהוועדות יוכלו להתכנס.
יצחק פינדרוס: לא סגרו ב-01:30, סגרו ב-20:30, בניגוד לסיכום.
בועז טופורובסקי: סגרו ב-01:30 בימים לפני כן, בשביל שיוכלו לקיים את הוועדות.
בועז טופורובסקי: אתה יודע מה הייתה ההסתכלות של יושב ראש הכנסת?
בועז טופורובסקי: העובדים.
בועז טופורובסקי: אמרו לי חלק מאנשי האופוזיציה, "די, תפסיקו, אל תעשו עד הלילה, רצינו לעשות את זה עד שישי בבוקר".
יצחק פינדרוס: אף אחד מחברי האופוזיציה לא אמר דבר כזה.
יצחק פינדרוס: אני יחד עם שלמה היינו היחידים מהאופוזיציה שהיינו אמורים לנאום יחד עם מאיר פרוש.
יצחק פינדרוס: אף אחד מאיתנו - -
יבגני סובה: התחלתם קיזוזים.
יצחק פינדרוס: לא היה ולא נברא.
יצחק פינדרוס: הייתה תורנות של מי נואם עד 01:00 בלילה.
בועז טופורובסקי: אף אחד לא נשבר.
בועז טופורובסקי: אני יודע שיש איזו שהיא מחשבה או אמירה כאילו אנחנו כל הזמן רומסים או משנים סדרי עולם.
בועז טופורובסקי: אנחנו כל הזמן משתדלים לראות מה היה.
בועז טופורובסקי: במסגרת הקואליציה והמערכת אנחנו משתדלים למצוא את ההסדר הכי נכון והכי ראוי.
בועז טופורובסקי: אנחנו לרגע לא מזלזלים במה שקורה כאן בבניין.
בועז טופורובסקי: ההיפך, אנחנו מעריכים את מה שקורה בבניין.
בועז טופורובסקי: חלק מהאיזונים המגולמים בתוך המשכן זה שצריכים להיות גם הישגים לאופוזיציה.
בועז טופורובסקי: הייתה איזו שהיא הצעה של האופוזיציה שעברה ביום רביעי בקריאה טרומית.
בועז טופורובסקי: יכולנו לא להעביר אותה, אבל היא עברה בקריאה טרומית.
בועז טופורובסקי: התרעתי גם לפני שאני מעונין להעביר הצעה בקריאה טרומית לאופוזיציה.
בועז טופורובסקי: אני מבין שההצעה כאן לא הכי מקובלת עליכם, אבל אנחנו נחושים להעביר את התקציב ואת חוק ההסדרים בהקדם.
בועז טופורובסקי: אנחנו חושבים ובטוחים שמדינת ישראל ראויה לקבל את זה.
בועז טופורובסקי: אנחנו לוקחים מרווחי ביטחון שאנחנו גאים לעמוד בהם.
בועז טופורובסקי: לצערי, לא הגענו אתכם להסכמה בנושא הזה.
יריב לוין: זה לא עניין שלא הגעתם להסכמה, אלא אמרתם, "זה ראה וקדש, תסכימו".
יריב לוין: זה לא להגיע להסכמות.
יריב לוין: להגיע להסכמות זה להתדיין.
יריב לוין: אתה בעצמך אמרת שקיימתם ימים של דיונים.
יריב לוין: לא חשבתם בכלל לשמוע אותנו.
יריב לוין: אולי היינו מציעים משהו, אולי היינו תורמים משהו לדיונים האלה שקיימתם.
יריב לוין: אף פעם לא היה דבר כזה שאין שום שיח, שקודם אתם מסכמים ומחליטים, שמה שאמור להיות דיון להסכמות בינינו זו רק השאלה אם אנחנו מסכימים למה שהחלטתם או לא מסכימים למה שהחלטתם.
יריב לוין: זה לא דיון.
יריב לוין: בסוף אתה בעצמך אומר, "יש לי שאיפה אמורפית שפעם, ביום מן הימים כשיהיו איזה הסכמות, נלך קצת לקראת האופוזיציה, אבל כרגע אנחנו לא יכולים לעשות את זה בתקציב, אנחנו לא יכולים לעשות את זה בפיצולים של חוק ההסדרים, אנחנו לא יכולים לעשות את זה בחוק של פיצול הליכוד, אנחנו לא יכולים לעשות את זה בחוק של הדיינים".
יריב לוין: אני מרשה לעצמי לומר את הדברים האלה, כי הייתי יושב-ראש קואליציה ויושב-ראש ועדת הכנסת.
יריב לוין: עשיתי הרבה דברים שהאופוזיציה לא אהבה, בלשון המעטה, זה ברור, וגם לא כל היום הייתי עסוק בלרצות את האופוזיציה, אבל יש הבדל בין המצב הזה לבין הקיצון השני שאנחנו נמצאים בו - שאין שום שיח, שאין שום כלום, שלא באים עם דברים מינימאליים, סבירים שלא מסכנים את המהות הגדולה שצריכה להיות.
יריב לוין: אותו דבר בחוק ההסדרים.
יריב לוין: לו היה חבר הכנסת אורבך מרים אלי טלפון ואומר לי, "תשמע, בוא נשב, נעבור על הדברים, אני רוצה לשמוע אותך, אולי יהיו לך כמה דברים שאני אוכל להגיד שיש בהם היגיון, אולי בכל זאת דבר או שניים נכון להוציא החוצה כמו שעשו פה תמיד", האם היה קורה משהו?
יריב לוין: העולם היה נחרב?
יריב לוין: אתם יודע מה, כל אחד היה מבין את זה, גם ראשי המפלגות שלכם.
יריב לוין: עובדה שעשה את זה יושב-ראש הכנסת.
יריב לוין: לשיטתנו לא מספיק מה שהוא עשה, אבל הוא עשה, הוא ניהל מאבק והוציא דברים.
יריב לוין: כל אחד מבין שכך זה צריך להיות.
יריב לוין: אף אחד, לא במשרד האוצר ולא בממשלה, מאמין שכל הדבר הזה עבר ככה.
יריב לוין: אתה באמת חושב שהם האמינו שהם יוכלו לקחת את כל חוק ההסדרים הזה ולהעביר אותו בצורה הזאת?
יריב לוין: הם בעצמם לא האמינו שזה יכול להיות.
יריב לוין: הם גם לא עשו עבודה יסודית על החוקים, כי הם היו בטוחים שהרבה מהחוקים בכלל לא יגיעו.
יריב לוין: ברור לך ששם נפלה תקלה קשה מאוד, בלי קשר לשאלה אם עכשיו העברתם איזו רפורמה ומחר יתחלף השלטון או לא יתחלף.
יריב לוין: בסוף כולנו נצטרך לחיות לפי החוקים האלה שעוברים פה.
יריב לוין: אני לא חושב שליבך גס לזה שעציר יראה את השופט כשמאריכים לו את המעצר, אבל אתה לא שם בכלל.
יריב לוין: הם לא תיארו לעצמם שזה יקרה בכלל.
יריב לוין: אני לא זוכר שהיה דיון על התקציב בנוכחות כזאת דלה של חברי כנסת בוועדת הכנסת.
יריב לוין: למה זה קורה הפעם?
יריב לוין: כי כולם מבינים שזה חסר תכלית.
יריב לוין: אני אגיד לכם את האמת, התלבטתי אם לבוא, אמרתי שרק מבחינת החברים שלי שנמצאים פה לא יכול להיות שאני אשאיר אותם ואני לא אבוא.
יריב לוין: באמת לא ראיתי הרבה טעם.
בועז טופורובסקי: אתה יודע למה הנוכחות דלה?
בועז טופורובסקי: כי יש רק שני חברי אופוזיציה שחברים בוועדה.
יצחק פינדרוס: זו הסיבה שיש רק שני חברי כנסת, אתה יודע את זה.
יריב לוין: זו בדיוק הסיבה.
יריב לוין: הבעיה היא לא עניין של גיוס הרוב.
יריב לוין: העובדה היא שאף אחד מחברי האופוזיציה ומחברי הקואליציה לא חשב שהדיונים בוועדת הכנסת משנים משהו.
יריב לוין: זה אומר הכל.
יריב לוין: כיושב ראש ועדת הכנסת הייתי יושב עם חברי הכנסת מהקואליציה ימים ולילות על דברים.
יריב לוין: עם האופוזיציה לא ישבתי ימים ולילות, ישבתי כמה שעות.
יריב לוין: הייתי מגיע לכל מיני הבנות כאלו ואחרות, ויתורים, וגם מסביר למי שביקש לקדם דברים, כי מה לעשות, אי אפשר הכל, יש דברים שצריך לוותר בהם קצת.
בועז טופורובסקי: יכול להיות שגם הקואליציה הסכימה.
יריב לוין: חבר הכנסת טופורובסקי, אתה מבין שמה שקרה בחוק ההסדרים לא היה צריך לקרות.
יריב לוין: בסוף זו גם הנראות שלכם.
יריב לוין: אם הייתם באים ואומרים, "אתם יודעים מה, יהיה לכם עוד חצי יום", מה היה קורה?
יריב לוין: השמיים לא היו נופלים.
יריב לוין: אני חושב שכך הדברים היו צריכים להתנהל, לא בדרך הזאת שזה נעשה, של להכין נייר ולהזמין אותנו כדי שנרצה לפרוטוקול כמה מילים ואז תרימו יד ונלך הביתה, כי זה מיותר, חבל על האנרגיה.
עידית סילמן: חבר הכנסת יריב, אתה חושב שיש לך איזה רעיון שאנחנו יכולים לקחת כמה דקות הפסקה ולהגיע לאיזה שהוא - -?
יריב לוין: הצעתי כמה רעיונות.
יריב לוין: אני חושב שאם נתחיל את ההצבעות ביום חמישי לא יקרה כלום.
ניר אורבך: חבר הכנסת לוין, שמעתי אותך בקשב רב.
ניר אורבך: אני מבקש, לפני שנחליט אם אנחנו מצביעים או לא, חמש דקות התייעצות סיעתית.
ניר אורבך: אנחנו מחדשים את הישיבה.
ניר אורבך: בפתח הדברים, לפני שנעבור להצבעה, היועצת המשפטית של הכנסת, עורכת הדין שגית אפיק, בהתייחסות למכתב ששלח חבר הכנסת שלמה קרעי.
שגית אפיק: הוא העלה גם בישיבה מספר דברים שאני רוצה להתייחס אליהם.
שגית אפיק: אחד, על ההצבעות בוועדת הכספים.
שגית אפיק: כיוון ש-95% מהתקציב מורכב ממספרים, הנוהג לאורך כל השנים היה שדיוני התקציב נעשים על ידי הופעת שרים בפני חברי ועדת הכספים שמתייחסים לאג'נדה הכלכלית שלהם ולמדיניות הכלכלית שלהם כפי שמתבטאת בהצעת חוק התקציב.
שגית אפיק: כיוון שהסתייגויות ביחס למספרים הן תמיד הסתייגויות סדרתיות, מעולם הן לא נדונו בדיוני ועדת הכספים, הן תמיד עלו באופן אוטומטי למליאה, שזה מה שקרה גם כאן, לכן לא מובנת לי הטענה על כך שהדיונים לא היו רציניים או כן רציניים.
שגית אפיק: הדיונים היו כפי שנעשו לאורך כל השנים מבחינת ועדת הכספים.
שגית אפיק: היו שנים שהייתה הסכמה מול חברי הכנסת של האופוזיציה על כך שגם אחרי דיוני התקציב ועדת הכספים תמשיך ותעשה דיוני עומק ביחס ליישום התקציב, ואני מניחה שיושב-ראש ועדת הכספים יכבד את ההתנהלות הזאת וינהג לפיה בהמשך.
שגית אפיק: לעניין הגשת הסתייגויות למליאה, חבר הכנסת קרעי טען שהגיעו לכאורה לאיזה שהוא סיכום מולי שאם יוגשו הסתייגויות ענייניות בלבד כולם יקבלו את כל זכויות הדיבור שלהם.
שגית אפיק: אני לא יודעת בדיוק למה הוא התכוון, אני רק אומר מה אני יודעת.
שגית אפיק: בין היתר, בהמשך להנחיה להסתייגויות שיצאה מטעמי, מטעם הלשכה המשפטית, שוחחו חברי הכנסת מהאופוזיציה גם עם יושב-ראש הכנסת וגם איתי על כך שהשנה הם יגישו הסתייגויות שהן בעיקרן הסתייגויות ענייניות, והם אכן פעלו כך.
שגית אפיק: כשיש הסתייגויות ענייניות קשה מאוד להפעיל סעיף 98, לכן בחוק משאבי טבע, למשל, לא הופעל סעיף 98.
שגית אפיק: גם אתה לא התכנסת לקיים כאן דיון על סעיף 98 ולעשות סדרי דיון מיוחדים ביחס לחוק משאבי טבע.
שגית אפיק: יחד עם זאת, הרציונל של סעיף 98 מלכתחילה הוא לדיוני תקציב ולדיוני חוק הסדרים, שאז ברור שיש אפשרות להחיל סדרי דיון מיוחדים.
שגית אפיק: זה מה שנעשה כאן לאורך כל השנים, לכן גם כאן ברור שזה מה שצריך להיות ולהיעשות.
שגית אפיק: ביחס למכתבו של חבר הכנסת קרעי שהועבר אלי ובו הוא טען ש-48 שעות להסתייגויות הן זמן קצר מידי, אני אומר שהתקדימים מראים שהיו פעמים שהיה גם פחות מ-48 שעות.
שגית אפיק: הייתה גם יממה, הייתה גם יממה וחצי.
שגית אפיק: זה מאוד תלוי בכל מיני סדרים אחרים ובכל מיני הסכמות.
שגית אפיק: אנחנו המלצנו לכם ללכת לכיוון של שתי יממות, אבל כל דבר אחר שמסתובב סביב המשחק הזה לא סוטה באופן קשה מאוד מהתקדימים הקודמים.
ניר אורבך: לפני שנעבור להצבעה אני רוצה להתייחס למה שמקודם אמר חבר הכנסת לוין.
ניר אורבך: אני מתייחס לדברים שהוא אמר בהערכה ובכבוד.
ניר אורבך: ישבנו מספר חברים פה מהוועדה, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה.
ניר אורבך: מאחר ואנחנו נמצאים בשלב מאוד מאוד מתקדם לקראת העברת התקציב לא יכולנו לשנות, בוודאי לא בצורה מהותית, את הנושא של הצעת ההחלטה שהובאה לפה.
ניר אורבך: אנחנו כן נענינו לבקשתו של חבר הכסת קרעי לציין בשעות.
ניר אורבך: אם אנחנו קובעים, למשל, ששלושת רבעי מהזמן זה לחברי סיעות האופוזיציה, אנחנו נציין את זה בשעות.
ניר אורבך: אם מדובר על 30 שעות, ניתן להם 22.5 שעות.
בועז טופורובסקי: לא יותר מ..
ניר אורבך: לא יותר מ.., ונכתוב את השעות בהצעת ההחלטה.
ניר אורבך: הדגשנו שאנחנו לא יכולים לבוא בצורה משמעותית לקראתם, כי אנחנו נמצאים בשלב מאוד מתקדם ולכל תזוזה יש משמעות בתוך הקואליציה.
ניר אורבך: בישיבה עצמה ראינו שיש רצון מיד אחרי העברת התקציב לנסות וליצור איזה שהוא דף חדש בהתנהלות בוועדת הכנסת וביחסי קואליציה ואופוזיציה.
ניר אורבך: אני מתכוון, בתיאום עם חברת הכנסת סילמן וחבר הכנסת טופורובסקי, להתחיל ולנסות לקדם מפגשים כדי לקבוע התנהלות מכובדת ומכבדת מצד הקואליציה והאופוזיציה.
בועז טופורובסקי: כולנו מחויבים לכך.
ניר אורבך: אנחנו בהחלט מחויבים לכך כולנו.
איתן גינזבורג: הקואליציה החליטה לדבוק בסדרי הדיון של 98, כי זאת הצעה הגיונית, סבירה ותואמת לדברים שהיו בעבר.
איתן גינזבורג: אני חושב שבסוף גם אנשי האופוזיציה לא טוענים שההסדר שמונח בפני הוועדה הוא הסדר לא הגון, קיצוני או לא סביר.
איתן גינזבורג: קשה היה לקואליציה לשנות מזה בצורה דרמטית, מכיוון שבסוף מדובר בהצעה סבירה, הגונה וראלית ביחס לחוק התקציב וחוק ההסדרים.
איתן גינזבורג: הוויכוח היה לגבי עוד יום או פחות יום, לא במהות של העניין.
יבגני סובה: אדוני היושב ראש, אני מצטרף לקריאה שמיד לאחר התקציב נשב עם האופוזיציה.
יבגני סובה: אני, כמו כל חבריי בקואליציה, לא רוצה לראות את המראות שאנחנו רואים במליאת הכנסת, אם זה קריאות ביניים, אם זה צרחות לכיוונו של ראש הממשלה ושל שר כזה או אחר.
יבגני סובה: זאת האחריות של כולנו לשבת ולשנות את השיח בבית הזה, כי מפה מתחיל השיח בחברה הישראלית.
יבגני סובה: אני בז לשיח הזה.
יבגני סובה: אנחנו לא בקמפיין בחירות, אנחנו מנהלים את המדינה, עד כמה שזה נשמע בומבסטי.
יבגני סובה: אני מאמין שגם בהובלתך, גם בהובלתה של עידית סילמן, בועז טופורובסקי וכל החברים שמנהלים את הקואליציה אפשר להתחיל את ההידברות הזאת.
יבגני סובה: הכי חשוב שההידברות הזאת תהיה בציר של הקואליציה ובציר של האופוזיציה, כי האופוזיציה צריכה להסתכל גם על עצמה.
יבגני סובה: שיסתכלו על עצמם קודם כל איך הם מדברים, איזה האשמות הם מטיחים, לאיזו שפה הם התדרדרו, וגם אנחנו נסתכל על עצמנו.
יבגני סובה: אם נסכים שהשיח הזה לא יכול להימשך, נוכל לשפר את התדמית של הבית הזה ובכך להשפיע על החברה כולה.
יבגני סובה: זה מה שאני מקווה ומאחל לכולנו.
איתן גינזבורג: לגבי סדרי הדיון - האם זמן הדיון ייקח 33.5 שעות סך הכל?
עידית סילמן: זה מחולק לשלושת רבעי אופוזיציה ורבע לקואליציה.
עידית סילמן: הקואליציה תקבל את זמן הדיבור שלה על חשבון ישיבת הממשלה, במידה ותהיה ביום רביעי בבוקר.
בועז טופורובסקי: 24 שעות ושלושת רבעי שעה.
איתן גינזבורג: 24 שעות ושלושת רבעי שעה זה לאופוזיציה?
עידית סילמן: כן.
איתן גינזבורג: ועוד שמונה ורבע שעות לקואליציה?
עידית סילמן: לא ברצף.
איתן גינזבורג: כשכל אחד מחברי הכנסת מדבר עד 10 דקות?
ניר אורבך: ההגבלה היא רק בסיכום.
עידית סילמן: אני אחזק את הדברים שנאמרו כאן על ידי היועצת המשפטית ועל ידי חבריי בנוגע לכך שזמני הדיון וסדרי הדיון שניתנו הם סדרי דיון סבירים.
עידית סילמן: לא היה מקום להגיד שלא עשינו את זה בצורה הוגנת ומתחשבת כמו בחוקי הסדרים קודמים ותקציב שהגיעו למליאת הכנסת.
עידית סילמן: אני מצטרפת למה שנאמר כאן בנוגע להמשך שיתוף הפעולה.
עידית סילמן: גם בועז טופורובסקי וגם אנוכי משתדלים להגיע לשיג ושיח עם האופוזיציה כל הזמן, לנהל איתם מו"מ.
עידית סילמן: קרן העושר שעולה השבוע זה דבר שרצינו להעלות כבר בשבועות קודמים.
עידית סילמן: הוא לא עלה בגלל בקשת האופוזיציה, בגלל שלא הגענו איתם להסכמות.
עידית סילמן: גם כשהגענו איתם להסכמות, לא כל חלקי האופוזיציה הסכימו בינם לבין עצמם וזה נאלץ להידחות משבוע לשבוע.
עידית סילמן: אנחנו נמצאים במציאות שבה יש את הדיון על קרן העושר ואת הדיון על התקציב וחוק ההסדרים.
עידית סילמן: בתוך סדרי הדיון הנוכחיים האופוזיציה תקבל שלושת רבעי זמן בדיונים, הקואליציה תקבל רבע מהזמן.
עידית סילמן: במידה ותהיה ישיבת ממשלה ביום רביעי בבוקר, על חשבון זמן ישיבת הממשלה יהיה זמנה של הקואליציה לדבר.
עידית סילמן: סך הכל זה יוצא 33.5 שעות.
שגית אפיק: זה תמיד היה שלושת רבעי ורבע.
שגית אפיק: אני חייבת לעמוד על זה שמוגשים כאן חמישה חוקים - בעבר לא היו חמישה, היו ארבעה בלבד - ושהחוקים הם גדולים יותר מהרגיל.
שגית אפיק: הם הרבה יותר מאסיביים מכל החוקים ומכל התקדימים שהיו כאן.
שגית אפיק: מה שעומד לזכותה של האופוזיציה זה שאכן הוגשו כאן הסתייגויות ענייניות בלבד בכל חוקי ההסדרים.
שגית אפיק: אני לא ראיתי מספר הסתייגויות כל כך נמוך לחוק התקציב ולחוק ההסדרים ב-20 השנים האחרונות.
שגית אפיק: אנחנו מדברים גם על חוק הסדרים שהוא גדול בהיקפיו ביחס ל-20 השנים האחרונות וגם על הסתייגויות ענייניות מצד האופוזיציה.
איתן גינזבורג: אי אפשר לנתק את העובדה שאנחנו שלוש שנים מהיום האחרון שאושר פה תקציב.
עידית סילמן: הסתייגויות ענייניות נאמרו בתוך הוועדות ונלקחו בחשבון.
עידית סילמן: באו לקראת האופוזיציה.
עידית סילמן: זאת הייתה החלטה של האופוזיציה להמתין לתשובת ופסקת בג"ץ.
עידית סילמן: קיבלנו את עמדתם להשתתף או לא להשתתף.
עידית סילמן: גם עכשיו אנחנו קוראים להם לקחת חלק באותם דיוני ועדות.
ניר אורבך: מי בעד הצעת החלטת ועדת הכנסת לגבי סדרי הדיון לפי סעיף 98, ירים את ידו?
ניר אורבך: סדרי הדיון לפי סעיף 98 התקבלו.
יבגני סובה: אני מבקש רביזיה.
ניר אורבך: הרביזיה מחר בשעה 08:30.
ניר אורבך: תודה לכולכם, אני נועל את הישיבה.
ניר אורבך: על סדר-היום: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה הטרומית: 1.
ניר אורבך: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ב-2021, פ/2402/24 של ח"כ משה גפני; 2.
ניר אורבך: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ב-2021, פ/2403/24 של ח"כ מאזן גנאים 3; הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון - פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כלפיו צו הגנה), התשפ"ב-2021, פ/2236/24 של ח"כ מיכל רוזין.
ניר אורבך: על שני הסעיפים הראשונים אפשר הצבעה אחת.
ארבל אסטרחן: צריך להסביר ולנמק.
ארבל אסטרחן: ניר, אתה צריך להסביר למה.
ארבל אסטרחן: אני אגיד.
ארבל אסטרחן: לפי מכתבו של חבר הכנסת גפני, שלא נמצא פה כרגע.
ארבל אסטרחן: היתה לו הצעת חוק בנושא של דמי אבטלה לעצמאים שנפלה ב'קריאה טרומית.
ארבל אסטרחן: אחרי שהיא נפלה, ב-6.10, הוא הניח מחדש את אותה הצעה.
ארבל אסטרחן: עוד לא חלפו שבועיים מאז שהוא הניח אותה.
ארבל אסטרחן: בינתיים עולה לסדר-היום הצעה זהה אחרת.
ארבל אסטרחן: הסיבה שהצעה אחרת יכולה לעלות, למרות שהיא באותו נושא וטרם חלפו 6 חודשים, זה שיו"ר הכנסת קבע שחל שינוי נסיבות.
ארבל אסטרחן: אבל מכיוון שההצעה שלו עדיין לא מונחת שבועיים, הוא לא יכול להצמיד אותה.
עידית סילמן: להצמיד אותה ולכן אנחנו צריכים לעשות פטור מחובת הנחה כדי להצמיד לו את ההצעה להצעה שתעלה ביום רביעי.
ארבל אסטרחן: הבקשה היא לפטור.
ארבל אסטרחן: בקשה דומה של חבר הכנסת מאזן גנאים.
ארבל אסטרחן: ההצעה של חברת הכנסת רוזין היא דומה.
ארבל אסטרחן: היא לא בדיוק אותו דבר.
ארבל אסטרחן: שם מדובר בכך שהיא זהה או דומה להצעות שעברו בקריאה טרומית.
ארבל אסטרחן: גם כן, היא לא יכלה להצמיד את ההצעה שלה.
ארבל אסטרחן: היא מבקשת להעלות את ההצעה שלה ושההצעה שלה תלך באותו מסלול של אותן הצעות שכבר עברו.
ארבל אסטרחן: מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?
ארבל אסטרחן: ניר, אולי צריך לומר שיש פה חריג כי ועדת הכנסת בד"כ לא עוסקת בפטורים אלא הולכת במסלול הזה שיו"ר ועדת הכנסת מעביר לוועדת השרים שתי הצעות כל שבוע.
ארבל אסטרחן: באמת זה משהו מאוד חריג בגלל הנסיבות המיוחדות האלה שרוצים שההצעות האלו יוצמדו להצעות אחרות.
ניר אורבך: בהמשך לדבריה של ארבל אני אומר פה שמבחינתנו זה באמת חריג.
ניר אורבך: אנחנו נמשיך במסלול המקובל של העלאת פטורים על-ידי יושב-ראש הוועדה לוועדת השרים, בקשות לפטורים.
ניר אורבך: זה באמת חריג.
ניר אורבך: מבחינתנו זה לא מהווה תקדים להמשך.
ניר אורבך: אנחנו נמשיך במסלול הרגיל שבו פעלנו עד עתה.
ניר אורבך: נצביע כרגע על שני הסעיפים הראשונים בהצבעה אחת, יש קוורום.
ניר אורבך: מי בעד סעיפים 1 ו-2?
ניר אורבך: הצבעה סעיפים 1 ו-2 נתקבלו.
ניר אורבך: התקבל פה אחד.
ניר אורבך: אנחנו מצביעים על סעיף 3, מי בעד?
ניר אורבך: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
ניר אורבך: היום יום רביעי, ו' בכסלו התשפ"ב, 10 בנובמבר 2021.
ניר אורבך: על סדר-היום סעיף אחד בלבד: המלצת יושב-ראש הכנסת וסגניו בדבר מועדי הכנסים במושב השני ופתיחת המושב השלישי של הכנסת העשרים-וארבע.
ניר אורבך: אני מתכבד להעביר אלייך את השרביט, הגברת ירדנה מלר מזכירת הכנסת.
ירדנה מלר הורוביץ: תודה רבה, אדוני.
ירדנה מלר הורוביץ: בוקר טוב לכולם.
ירדנה מלר הורוביץ: בהתאם לסעיף 18 לתקנון הכנסת ובכפוף להוראות סעיף 9 לחוק הכנסת, קיים יושב-ראש הכנסת התייעצות עם סגניו באשר למועדי הכנסים במושב השני ופתיחת המושב השלישי של הכנסת, ואני מתכבדת להביא את זה בפניכם לאישור הוועדה.
ירדנה מלר הורוביץ: סעיף 9 קובע: "הכנסת תקיים שני כנסים לשנה; הכנס האחד ייפתח בתוך ארבעה שבועות לאחר חג הסוכות, הכנס השני ייפתח בתוך ארבעה שבועות לאחר יום העצמאות; משכם של שני הכנסים יחד יהיה שמונה חודשים לפחות;" – זאת אומרת, לא פחות משמונה.
ירדנה מלר הורוביץ: השנה, בגלל שאנחנו בשנה מעוברת, אנחנו גם נוהגים לפי הלוח העברי, המושב השני יימשך תשעה וחצי חודשים, לפי הפירוט שאפרט בפניכם.
ירדנה מלר הורוביץ: כמו שאנחנו זוכרים, כנס החורף נפתח ביום ראשון, כ"ז בתשרי התשפ"ב, 3 באוקטובר 2021 – שזה כבר היה.
ירדנה מלר הורוביץ: ההצעה היא שהוא יסתיים ביום ראשון, ב' בניסן התשפ"ב, 3 באפריל 2022.
ירדנה מלר הורוביץ: זה נותן לנו שכנס החורף יימשך 26 שבועות, שזה שישה חודשים וחצי.
ירדנה מלר הורוביץ: בשני המועדים דיברנו על יום שני הראשון לאחר סוכות.
ירדנה מלר הורוביץ: הפגרה כחמישה שבועות, מוצע כאן שכנס הקיץ יפתח ביום ראשון, ז' באייר התשפ"ב, שזה יום שני הראשון לאחר יום העצמאות – עדיין בהוראות החוק – 8 במאי 2022, ויסתיים ביום ראשון, ג' באב התשפ"ב, 31 ביולי 2022.
ירדנה מלר הורוביץ: משך כנס הקיץ יהיה 12 שבועות.
ירדנה מלר הורוביץ: יחד זה נותן תשעה וחצי חודשים.
ירדנה מלר הורוביץ: אני רוצה לסבר את האוזן ששבוע לאחר מכן, שתשעה באב נדחה השנה משבת ליום ראשון 7 באוגוסט, ואם תאשרו את זה זו כבר תהיה פגרה.
ירדנה מלר הורוביץ: בתוך הכנסים האלה – אני מפרטת - - -
מאיר פרוש: אפשר להתייחס לקטע הזה?
ירדנה מלר הורוביץ: אני רק מציינת, כי בדרך כלל - - -
מאיר פרוש: כל מה שאת אומרת כתוב הרי, אני רוצה - - -
ירדנה מלר הורוביץ: בסדר, אני צריכה להציג את זה.
ירדנה מלר הורוביץ: אני יכולה לא להציג.
ניר אורבך: חבר הכנסת פרוש, אתן התייחסות לאחר שמזכירת הכנסת - - -
מאיר פרוש: הבנתי - - -
ניר אורבך: רק בוא ניתן למזכירת הכנסת לסיים את דבריה ואחר כך אתן זמן התייחסות.
ירדנה מלר הורוביץ: בשבוע חנוכה, כמו בכל שנה, נקיים ישיבות קצרות; זו גם בקשה של חברי כנסת אבל גם כך אנחנו נוהגים.