GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יבגני סובה: חבר הכנסת פינדרוס, אם ניקח את כל ההתבטאויות לפני הבחירות, בסבבים של הבחירות, אני חושב שגם אתה צריך לעשות חשבון נפש.
יבגני סובה: בוא נגיד, בוא, גם אתה צריך לעשות חשבון נפש.
יבגני סובה: זה שאתה לא מוכן לעשות חשבון נפש זה רק מחזק את הדבר הזה שאתם התרגלתם לשלוט בממשלה כשאתם בכלל לא הייתם הרוב בממשלה.
יבגני סובה: כמה מנדטים היו לכם?
יבגני סובה: למה שלטתם בממשלה?
יבגני סובה: תסביר לי למה.
יבגני סובה: כי ראש הממשלה הקודם פחד - - -
יצחק פינדרוס: מה, נראה לך - - -
יבגני סובה: פחד ללכת בלעדיכם.
יבגני סובה: במקום להקים ממשלה רחבה ולפתור את הסוגיות של הרבה אנשים במדינה הזאת, לא עניין אתכם שום דבר, רק עניין אתכם לשלוט, זה מה שעניין אתכם.
יבגני סובה: עכשיו אתה מתפלא.
יצחק פינדרוס: לא מתפלא.
יצחק פינדרוס: אני מתפלא שאין ממשלה.
יבגני סובה: אז תצטננו קצת באופוזיציה, תפנימו שאתם באופוזיציה, ואם צריך משהו, תבואו לוועדה, תעלה את הסוגיה, תדברו, יש דרג מקצועי בהרבה משרדים.
יבגני סובה: חשוב לך לייצג את הבוחרים שלך, תבוא ותדבר.
יבגני סובה: אבל כל פעם להגיד רמאות, נכלאות, את כל הדברים האלה, זה לא יעזור לכם, כי מתמטיקה זה לא פילוסופיה.
יבגני סובה: אתה רוצה תישאר בפילוסופיה, אנחנו נהיה במתמטיקה.
יבגני סובה: שיטת המימשל במדינה היא כזאת, יש 61 לממשלה, וזאת הממשלה.
יבגני סובה: ואני אגיד לך שהממשלה מתפקדת למרות שאני לא חלק מהממשלה, אני בקואליציה, אני לא מייצג את הממשלה.
יבגני סובה: ותאמין לי שלממשלה יש גם דוברים טובים בתור שרים שיודעים לייצג את הממשלה.
יבגני סובה: אבל תסתכל מה היה, ותסתכל גם מה נעשה בשלושה חודשיים, ותראה שהממשלה הזאת מתפקדת, זה מה שחשוב.
יבגני סובה: כי לפני זה הממשלה לא תפקדה.
יבגני סובה: עכשיו אתה יכול להישאר בעמדה שלך, אני לא בא, יש לנו פער עצום בתפיסות.
יבגני סובה: פער עצום.
יבגני סובה: אני רק אומר שאני מרוצה מהתפקוד של הממשלה למרות הדברים שלכם, למרות הביקורת שלכם, וזה מה שיש לי להגיד.
יבגני סובה: ותלמדו קצת נתונים היסטוריים לפני שאתם מעלים פה סוגיות סביב הנוכחות בממשלות כאלה ואחרות.
ניר אורבך: לפני שאנחנו עוברים לדיון, הדובר האחרון, חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.
מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש, אז האמת היא שאני כבר מרגיש אורח כאן בוועדה.
מיכאל מלכיאלי: היות שאני כבר לא חבר ועדה ואין לי זכות הצבעה אז אני בא כאורח.
מיכאל מלכיאלי: אני כן רוצה לפתוח בפרגון גדול מאוד לראש הממשלה – למה אתה יוצא?
מיכאל מלכיאלי: דיברת מקודם שלא לצאת.
יבגני סובה: אני מכיר אותך, זה בסדר.
רם שפע: אני מקשיב פה גם בשבילו.
יצחק פינדרוס: הוא דיבר לפרוטוקול שיוצאים, הוא לא התכוון שהוא לא יצא.
יצחק פינדרוס: הוא דיבר לפרוטוקול שלא לצאת מדיון.
מיכאל מלכיאלי: אני רוצה לפתוח בדברי הלל לראש הממשלה שלנו מר בנט.
מאיר פרוש: דווקא היום?
מיכאל מלכיאלי: היום.
מיכאל מלכיאלי: ואני מקריא כותרת מערוץ 7: כדי לצמצם חילול שבת בנט נסע בלי הפמליה.
מיכאל מלכיאלי: ואני מנסה להבין מה כתוב פה.
מיכאל מלכיאלי: בנט לא רצה שיהיה חילול שבת, כי בסוף הוא ראש ממשלה דתי.
מיכאל מלכיאלי: תשמע, ניר, אתה אדם ירא שמיים, ככה מובטח לי, ברור לי, תסביר לי מה זאת הכותרת הזאת.
מיכאל מלכיאלי: ראש הממשלה לא רצה שיהיה חילול שבת לכן הוא נסע, מה פירוש נסע?
מיכאל מלכיאלי: הוא חילל שבת.
מיכאל מלכיאלי: הוא נסע רק עם המזכיר הצבאי.
מיכאל מלכיאלי: כאילו חילול שבת שלו ושל המזכיר זה ככה בקטנה.
מיכאל מלכיאלי: אמרתי לעצמי שבטח הוא יביא איזה גיבוי מהרבנות הראשית, אתה יודע מה, אפילו מגלעד קריב, רב, אמרו לנו, כן?
מיכאל מלכיאלי: שום דבר.
מיכאל מלכיאלי: מי מברך אותו על ההחלטה?
מיכאל מלכיאלי: קודם כל השר יועז הנדל שאמר שאלו שמבקרים אותו לא היו אף פעם חיילים.
מיכאל מלכיאלי: מה הקשר?
מיכאל מלכיאלי: אבל הלכות אנחנו כן יודעים.
מיכאל מלכיאלי: עכשיו בא שר הדתות מתן כהנא, שיהיה בריא, ואמר: צריך להבין, ראש ממשלה דתי לא רשאי, אלא חייב לנהל את המערכה בשבת.
מיכאל מלכיאלי: ואני שואל, ריבונו של עולם, מה פספסתי שמתן כהנא יודע ואני לא יודע.
מיכאל מלכיאלי: הרי את המערכה שהמחבלים יצאו מהחורים שלהם ונעלמו, בנט נעלם, לא פגשנו אותו.
מיכאל מלכיאלי: הוא פתאום נעלם, לא שמענו.
מיכאל מלכיאלי: אולי מנסור לא אישר לו.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו לא יודעים מה היה שם, אבל הוא שתק.
מיכאל מלכיאלי: שישה מחבלים מסוכנים מסתובבים בארץ, באמת מסוכנים מאוד, ובנט נעלם.
מיכאל מלכיאלי: זה שכל יום יודע לצייץ ולכתוב ספרים, בנט לא מגיב.
מיכאל מלכיאלי: מצאו ארבעה אנשים.
מיכאל מלכיאלי: מי מצא?
מיכאל מלכיאלי: לא אנחנו.
יצחק פינדרוס: מצאו את השניים.
יצחק פינדרוס: הוא יצא אחרי שהשניים נמצאו.
מיכאל מלכיאלי: אחרי שניים שנמצאו.
מיכאל מלכיאלי: עכשיו, מי מצא?
מיכאל מלכיאלי: לא יודע מי, לא משנה כרגע מי.
מיכאל מלכיאלי: בוא נגיד שכוחות הביטחון, אנחנו מפרגנים להם, הוא הגיע לנהל את מה?
מיכאל מלכיאלי: מה בנט הגיע לנהל?
מיכאל מלכיאלי: איך מעבירים אותם בחזרה למעצר?
מיכאל מלכיאלי: איך מתשאלים אותם?
מיכאל מלכיאלי: האם בקורות החיים של בנט כתוב שהוא חוקר?
מיכאל מלכיאלי: מה הוא עשה?
מיכאל מלכיאלי: הרי הוא חילל שבת.
מיכאל מלכיאלי: הוא סיפר לנו, ואתם, כל מפלגת ימינה סיפרה לנו.
מיכאל מלכיאלי: סוף סוף חזון אחרית הימים אתחלתא דגאולה, יש ראש ממשלה דתי בעם ישראל.
מיכאל מלכיאלי: אתה יודע מה, משמח.
מיכאל מלכיאלי: אני מרגיש פספוס שאני לא חלק מהממשלה החשובה הזאת.
מיכאל מלכיאלי: פספוס.
מיכאל מלכיאלי: אבל מה, אותו ראש ממשלה דתי, שזה חזון אחרית הימים אתחלתא דגאולה, מחלל שבת ומספר לנו שהוא היה חייב לנהל את מה?
מיכאל מלכיאלי: את הצילומים?
מיכאל מלכיאלי: את המערכה?
מיכאל מלכיאלי: מה הוא בדיוק ניהל שם?
מיכאל מלכיאלי: עכשיו אותו ראש ממשלה דתי הולך עכשיו לתת לרפורמים מקום בכותל, ודיונים – תחשוב, הרי קראת בונתנה תוקף, מי חיבר את ונתנה תוקף?
מיכאל מלכיאלי: מישהו שהעלה על השפתיים שלו מחשבה של אולי כפירה בקדוש ברוך הוא.
מיכאל מלכיאלי: בנט מביא דיון לתת לאנשים האלה דריסה בכותל המערבי הקדוש שלנו, לתת לליצנים האלה מקום שם?
מיכאל מלכיאלי: זאת הממשלה הזאת.
מיכאל מלכיאלי: זה אותו ראש ממשלה דתי שמחלל שבת, שנותן מקום ודריסת רגל לרפורמים, וכל זה בעשרת ימי תשובה.
מיכאל מלכיאלי: מקודם חבר כנסת סובה דיבר כאן על למה אנחנו לא בקואליציה, אנחנו רוצים עוד בחירות ועוד בחירות, סוף סוף יש ממשלה, סוף סוף יש תקציב, עם ישראל – איך הוא אמר לפינדרוס?
מיכאל מלכיאלי: לא הייתם מספיק קשובים לבעיות של האזרחים.
מיכאל מלכיאלי: צודק.
מיכאל מלכיאלי: היינו סתומים, לא היינו באזרחים.
מיכאל מלכיאלי: בא שר אוצר קשוב.
מיכאל מלכיאלי: איך אומרים?
מיכאל מלכיאלי: סוף סוף המשך אתחלתא דגאולה, שר אוצר, באמת, אמרתי שהם מפוחדים, מבוהלים ממנו, איש בריון, איש מאוד מפחיד.
מיכאל מלכיאלי: אני אומר לך, היועץ המשפטי, האיש הזה, השר שלך הממונה עליך הוא אדם מפחיד, אתה צריך לשמור מרחק.
מיכאל מלכיאלי: וכשהוא בא לדאוג לאזרחים, הנציג שלנו אמר לנו פה, הוא עושה רפורמה ברב-קו כשהוא לא יודע מה זה רב-קו.
מיכאל מלכיאלי: הוא לא יודע מה זה.
מיכאל מלכיאלי: ניר, לא היית מגיע לאולפן לדבר על רב-קו כשאתה לא יודע מה זה רב-קו.
מיכאל מלכיאלי: יש לך שכל, אתה יודע לא לדבר בפני אלפי אנשים על דבר שאתה לא מבין בו.
מיכאל מלכיאלי: אבל שר האוצר מרוב שהוא יהיר ובטוח בעצמו, כמו ראש הממשלה שמחלל שבת ומספר שהוא עשה את זה כדי לצמצם חילולי שבת, הולך לדבר על רפורמות שהוא בכלל לא מבין בהן.
מיכאל מלכיאלי: אז אנחנו לא היינו קשובים?
מיכאל מלכיאלי: אנחנו שמחים מאוד שאנחנו לא בקואליציה שמביאה תקציב כל כך אכזרי שפוגע בשכבות החלשות.
מיכאל מלכיאלי: לוקחים את הפריפריה, הופכים אותם ליותר חלשים.
מיכאל מלכיאלי: שום בשורה לפריפריה אין פה.
מיכאל מלכיאלי: הכניסו מיליון עזים - - -
רם שפע: אני יוצא לכמה דקות, אבל אני לא חושש, כשאני אחזור הוא עדיין ידבר.
מיכאל מלכיאלי: אם ייתנו לי.
מיכאל מלכיאלי: זאת אומרת, שר האוצר מביא ספר שלם, עשרות חוקים, נספח שלא היה תקדים לו בכנסת.
מיכאל מלכיאלי: בוא נגיד שהיה, לא היה תקציב כמה שנים, הכול בסדר.
מיכאל מלכיאלי: אבל בשורה אחת לבתי החולים, למנהלי בתי החולים, לחלשים, לפריפריה, כלום.
מיכאל מלכיאלי: מס גודש לתל אביב, יפה מאוד, מעודדים אנשים לבוא לעבוד בתל אביב, הם יצטרכו גם לשלם על זה.
יצחק פינדרוס: דרך אגב, אני בעד.
יצחק פינדרוס: מה צריך לנסוע לתל אביב בכלל?
יצחק פינדרוס: מדינה נפרדת.
מיכאל מלכיאלי: גם אני בעד.
מיכאל מלכיאלי: ישראל השנייה תצטרך לשלם עוד כסף.
מיכאל מלכיאלי: לא רצינו בחירות, והייתה כאן הכרעה ברורה מאוד של העם מה תהיה התוצאה.
מיכאל מלכיאלי: לצערנו הרב, יש כאן בן אדם אובססיבי להיות ראש ממשלה, מכר את כל הערכים שלו.
מיכאל מלכיאלי: ותאמין לי, ניר, אני יודע בוודאות מוחלטת – מישהו דיבר על מה שאומרים בשיחות סגורות בליכוד – בשיחות סגורות חברים רבים מאוד בקואליציה לא שלמים עם הקואליציה הזאת.
מיכאל מלכיאלי: להיות שלמים ביחד עם מרב מיכאלי ותמר זנדברג זה לא תענוג, לא בשביל זה רבים בקואליציה הלכו לפוליטיקה, אין לי ספק.
מיכאל מלכיאלי: ואני מסיים כמו שפתחתי.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו בזים, באמת, וזה לא יפה לומר את זה, אבל בזים לראש הממשלה שמספר לכולנו שהוא אדם דתי ועשה חילול שבת המוני בצורה כזאת רק בשביל להצטלם.
מיכאל מלכיאלי: היה אפשר לעשות לו פוטושופ והכול היה בסדר.
מיכאל מלכיאלי: ביחד עם המזכיר הצבאי, זה מאוד מאוד נחמד להצטלם שם.
מיכאל מלכיאלי: אבל איך אומרים, נתניהו גם חילל שבת.
מיכאל מלכיאלי: נתניהו מעולם לא הצהיר שהוא אדם דתי.
מיכאל מלכיאלי: מעולם לא הצהיר את זה.
מיכאל מלכיאלי: לצערנו, הייתי מאוד שמח שהוא יהיה שומר תורה, אבל הוא לא כזה.
מיכאל מלכיאלי: אבל לפחות הוא לא ביזה את קודשי ישראל כמו שראש הממשלה הזה עושה גם בשבת וגם בנושא של הרפורמים ובעוד דברים.
מיכאל מלכיאלי: וכמובן מתווה הכשרות, שהשם ירחם, מתן כהנא עושה דברו של בנט.
מיכאל מלכיאלי: ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אם הוועדה הזאת באמת רוצה לעשות משהו, אנחנו כבר לא חברי ועדה, הכוח בידיים שלכם, לייעל את חוק ההסדרים הזה בצורה מיטבית, תוציאו את מתווה הכשרות מהמקום הזה.
מיכאל מלכיאלי: הדבר הזה יביא, על הכתפיים של חברי הוועדה, יביא אלפי יהודים כשרים לא לאכול כשר.
מיכאל מלכיאלי: הרי אתה, והרבה אנשים טובים פה, גם אנשים שהם לא שומרי תורה ומצוות, לא יאכלו בחיים בד"ץ כשגלעד קריב חתום על זה.
מיכאל מלכיאלי: אין דבר כזה, זה לא כשר, אי-אפשר לסמוך עליו.
מיכאל מלכיאלי: אבל החוק הזה אומר שגלעד קריב יוכל לאשר בד"ץ בלי רבנות.
מיכאל מלכיאלי: ועמך בית ישראל, שלא כל כך מבינים בניואנסים, יראו בד"ץ למהדרין בראשות הרב גלעד קריב ויאכלו את זה.
מיכאל מלכיאלי: זה על הכתפיים שלנו, אנחנו נציגי הציבור.
מיכאל מלכיאלי: להחזיר את זה אחורה זה יהיה מפחיד מאוד, כי זה לא חוק דתי, רבותיי, בשונה מבנט שאמר שהחרדים נלחצים, ההפך, הבד"צים החרדיים ירוויחו הרבה מאוד כסף ברפורמה הזאת, שלא תתבלבלו.
מיכאל מלכיאלי: הרפורמה הזאת מיטיבה עם הבד"צים החרדיים, היא תכניס להם המון כסף, ואנחנו נגדם.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו לא רוצים להרוויח כסף, ההפך, אנחנו מעדיפים שהרשות הממלכתית תרוויח את הכסף, לא אנחנו.
מיכאל מלכיאלי: אכפת לנו מעם ישראל.
מיכאל מלכיאלי: והדבר הזה, אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, הוא על הכתפיים שלנו, כי בסוף זאת בכייה לדורות.
מיכאל מלכיאלי: הרי הממשלה זאת תיפול, בעזרת השם, ותהיה כאן ממשלה טובה יותר שתנסה להחזיר את המצב לקדמותו, ואז יגידו שאי-אפשר.
מיכאל מלכיאלי: בסוף בגלל הנאה של רגע אנחנו מעבירים פה, הוועדה הולכת להעביר חוק שהיא יכולה להפיל את זה פה.
מיכאל מלכיאלי: חוק שהיא תיתן לאלפי יהודים לאכול לא כשר.
מיכאל מלכיאלי: ניר, אני לא פונה אליך, אני פונה אל כל הוועדה, בחוק הזה כתוב שכל תאגיד יכול לדחות המלצות של הרבנות הראשית.
מיכאל מלכיאלי: כלומר, שלושה ליצנים שהקימו תאגיד, גלעד קריב ושני חברים שלו יקימו, ויש להם תעודת רבנות – יהיה להם, זאת לא בעיה להשיג תעודת רבנות, יש להם תעודת רבנות– והם יחליטו למשל שבישול עכו"ם זה לא בדיוק, לא צריך, הכול בסדר, חלק זה בסדר, בטל ברוב, כל מיני דברים שאני ואתה לא נאכל את זה בבית.
מיכאל מלכיאלי: אלפי יהודים יאכלו את זה על הכתפיים שלנו, זה בכייה לדורות.
מיכאל מלכיאלי: זה כמו חלילה להכניס גיורים, אתה יודע ככה, חאפ-לאפ-לאפ, ובסוף הילדים שלנו ירצו להתחתן עם אותם אנשים שיהיו מוכרים כיהודים.
מיכאל מלכיאלי: הממשלה הזאת עושה, אתה יודע מה, כשנותנים לרפורמים כל מיני דברים, אז אפשר אחרי זה לבטל את זה, גם לא בטוח שאפשר, לא מקל ראש בכלום.
מיכאל מלכיאלי: הדבר הזה הוא בכייה לדורות.
מיכאל מלכיאלי: והוועדה הזאת הולכת – ועזבו אותי שאני אדם חרדי, אני אמשיך לאכול כשר בעזרת השם, אבל לעם ישראל, ואנחנו נמצאים בעשרת ימי תשובה.
מיכאל מלכיאלי: אני מקווה שהשכל יגבר בוועדה, ואל תיתנו, אל תשחקו את המשחק של ליברמן ושל בנט ושל אלקין וכל מיני אנשים שמונעים משנאה.
מיכאל מלכיאלי: כל אחד היום יש לו איזה מטען שלם עלינו, הוא לא תמכו בו באיזה בחירות, ההוא עשו לו ככה, כל מיני סיפורים, כולם יודעים את האמת.
מיכאל מלכיאלי: בקיצור, ובסוף בסוף בסוף, הינה, אדם כמו רם שפע, אדם טוב, באמת אדם טוב, אבל השכנים שלו איפה שהוא גר לא יודעים את כל הפרטים, והם יראו בד"ץ למהדרין בראשות גלעד קריב ויאכלו את זה.
רם שפע: השכנים שלי בכפר הרא”ה.
מיכאל מלכיאלי: הוא יודע, הוא לא יאכל, אבל השכנים שלו יאכלו את זה.
מיכאל מלכיאלי: בסוף זה יהיה על הכתפיים שלנו, והם יאכלו בשר לא כשר.
מיכאל מלכיאלי: אז אני מקווה, רם, אתה שומע?
מיכאל מלכיאלי: אני מקווה שהשכל שלך יגבר, מפלגת העבודה תמיד לא זלזלה בדת כמו שהממשלה הזאת עושה.
מיכאל מלכיאלי: תשמרו על מה שעשיתם כל השנים, אל תיתנו רגל לרמיסה של הכשרות בעם ישראל, של המושג של זהות מיהו יהודי.
מיכאל מלכיאלי: ואני מקווה שבוועדה השכל יגבר ולא השיקולים שאלקין מנהל משם, הלו, תיתנו להם, וסיפורים כאלה.
מיכאל מלכיאלי: שהשכל הישר יגבר.
מיכאל מלכיאלי: בעזרת השם, גם ברוח הימים האלה של פיוס, אני אחזור למה שפתחתי בשבח לראש הממשלה על המאמצים שלו לצמצום חילולי השבת.
ניר אורבך: יישר כוח.
ניר אורבך: אנחנו עוברים עכשיו לדיונים לפי הסעיפים השונים.
ניר אורבך: נתחיל כמו שאמרנו בסעיפים שאין עליהם מחלוקת.
ניר אורבך: נעשה דיונים.
ניר אורבך: אני מזכיר, ההצבעות הן רק החל מהשעה תשע בערב על כל סעיף בנפרד.
מיכאל מלכיאלי: באיזו שעה?
מיכאל מלכיאלי: תשע בערב?
ניר אורבך: החל מהשעה תשע בערב.
ניר אורבך: הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א–2021.
ניר אורבך: אני מזכיר שביום חמישי עשינו דיון כמעט על כל סעיפי החוק השני, ההתייעלות הכלכלית, למעט ארבעה סעיפים שנעשה עליהם דיון בהמשך.
ניר אורבך: אנחנו מתחילים, כמו שאמרתי, הצעת חוק התוכנית הכלכלית סעיף 1 "מטרת החוק".
ניר אורבך: הוועדה המוסמכת היא ועדת הכספים, אני חושב שאין מחלוקת לגבי זה.
ניר אורבך: סעיף מספר 2 "פרק ב': דיוור דיגיטלי", מדובר על סעיפים 2 עד 18.
ניר אורבך: ארבל, את יכולה להגיד גם מה העמודים שם?
ארבל אסטרחן: אני לא יודעת אם מישהו מסתכל על זה.
ניר אורבך: יש לכם את זה גם בטאבלטים.
מאיר פרוש: השאלה שלי אם בהערה שכתוב: סוכם עם היושב-ראש על פיצול, אם יש לזה משמעות או שאתה לא מתחשב במה שכתוב?
ניר אורבך: אני מתחשב.
ניר אורבך: מה שסוכם עם היושב-ראש מעבר למה שכבר יצא מחוק ההסדרים, מה שכתוב פה זה סוכם ומקובל.
מאיר פרוש: אז כתוב שהסעיף הזה הולך לפיצול.
מאיר פרוש: וידונו בהמשך עם חוק ההסדרים?
ארבל אסטרחן: זה אומר שזה יחייב הצבעה במליאה על הפיצול ושזה ייצא מחוק ההסדרים ובעצם יעבור לוועדה שתחליטו.
ניר אורבך: לוועדה בחקיקה רגילה.
מאיר פרוש: על מה את צריכה - - -
ארבל אסטרחן: בוועדת החוקה זה הליך חקיקה רגיל.
ארבל אסטרחן: זאת המשמעות.
ארבל אסטרחן: אז זה פיצול לוועדת החוקה.
ניר אורבך: מישהו רוצה לומר על זה משהו או שנמשיך לסעיף הבא?
מאיר פרוש: יש לי שאלה כללית.
מאיר פרוש: איך הוועדה מתייחסת להערות בצד שמאל?
מאיר פרוש: אני מתאר לעצמי שאלו הערות של הלשכה המשפטית.
מאיר פרוש: מחייבות לא מחייבות?
מאיר פרוש: מומלצות?
ניר אורבך: כמו תמיד, בוודאי שמתחשבים במה שהייעוץ המשפטי לכנסת אומר, אבל ברור לך גם שבמקביל לייעוץ המשפטי יש גם שיקולים שנעשו בשיג ושיח בתוך הסיעות השונות של הקואליציה.
ניר אורבך: איפה שיש התנגשות, תכף נאמר את זה.
ניר אורבך: כרגע אני עובר על הסעיפים שאין בהם מחלוקת.
מאיר פרוש: אז זה תלוי במידת התקיפות שהם ניסחו את זה?
ניר אורבך: זה לא תלוי במידת התקיפות.
מאיר פרוש: אין קשר לתקציב אז לא יכולים?
מאיר פרוש: תן לי אתה עכשיו לפני שנכנסים לפרטים מהו הדבר שימנע ממך, מכיוון - - - או שבעצם בכל החוברת הזאת מה עושים - - -
ניר אורבך: אמרתי בתחילת דבריי, וודאי שאני לא מעביר ביקורת פומבית פה.
: הוא אמר שיקולי קואליציה.
ניר אורבך: רגע, חבר הכנסת, אתה רוצה לענות במקומי?
: אמרת קואליציה.
: היו דיונים בתוך הקואליציה.
ניר אורבך: תן לי לענות.
ניר אורבך: יכול להיות ששמעת את דבריי בדרך אולי ברדיו.
: לא, עכשיו, הרגע, בשנייה הזאת.
ניר אורבך: אז אני רק אומר, תן לי.
ניר אורבך: אמרתי בבוקר שרוב ההסכמות גם מול הייעוץ המשפטי, וגם יחד עם יושב-ראש הכנסת, וגם מול אגף התקציבים באוצר, וגם מול שר האוצר נעשו לפני הדיונים פה בוועדה מבחינת הקואליציה.
ניר אורבך: הוצאו מפה רפורמות בהסכמה, חלק מהן כבר לא מופיעות פה בכלל בטבלה הזאת, וחלק שמופיעות מעלות איזה שלוש או ארבע רפורמות נוספות שסוכם עליהן עם היושב-ראש.
ניר אורבך: ואנחנו כמובן מכבדים את זה כי זה היה בתיאום איתנו.
ניר אורבך: אלה הדברים, חבר הכנסת פרוש, לשאלתך.
מאיר פרוש: שומע.
ניר אורבך: אנחנו כקואליציה חשבנו שזה - - -
: אבל המסמך הזה שיצא היה אחרי כל ההסכמות וכל הישיבות הליליות של הסכמות הקואליציה.
: זאת אומרת, וזה מה ששאל הרב פרוש, שעדיין כתוב כאן בכל מיני נוסחאות, אבל אין קשר לתקציב.
ניר אורבך: זאת הייתה חוות הדעת של הייעוץ המשפטי.
: השאלה מה דינם.
: הרי אנחנו מכבדים מאוד את חוות הדעת המקצועיות.
ניר אורבך: אני מסביר מספיק ברור.
ניר אורבך: זאת חוות דעת של היועצת המשפטית שאנחנו מאוד מכבדים אותה, וגם חלק גדול מהדברים - - -
מאיר פרוש: במה מתבטא "המכבדים אותה"?
ניר אורבך: כי יש גם עמדה של קואליציה שלפעמים סותרת את העמדה המשפטית, וזה בסדר.
מאיר פרוש: במה מתבטא "מכבדים אותה"?
מאיר פרוש: זה מה שאני שואל, האם להודעה מסיבית אין קשר - - -
יצחק פינדרוס: פרס ישראל.
יצחק פינדרוס: שיתנו לה פרס ישראל.
ניר אורבך: אבל חבר הכנסת פרוש, הסברתי.
מאיר פרוש: היא גם יכולה לענות לנו.
רם שפע: אני יכול להוסיף מילה?
רם שפע: חבר הכנסת פרוש, והינה, גם שגית פה, אז בכלל, אני חושב שאתה יודע לא פחות טוב מאיתנו - - -
מאיר פרוש: אני לא יודע, כי הרבה שנים לא הייתי בוועדת הכנסת.
מאיר פרוש: דברים השתנו.
רם שפע: בסדר, זאת שאלה משפטית.
מאיר פרוש: אותי חינכו ולימדו שאם יש - - -
: אתה הולך להגיד שככה זה היה פעם.
רם שפע: דווקא לא.
יצחק פינדרוס: יש ממשלת, איך שהם קוראים לזה, ריפוי, מכבדים - - -
: שינוי.
: ריפוי ושינוי.
רם שפע: חבר'ה, ברשותכם, אני רוצה להגיד משהו ענייני בלי לעשות פוליטיקה.
רם שפע: אם הייעוץ המשפטי של הכנסת - - -
יצחק פינדרוס: זה לא קשור לפוליטיקה, נותנים לה פרס ישראל.
רם שפע: קודם כול בסדר גמור, אני מצטרף לפרס.
רם שפע: עכשיו רגע משהו ברצינות.
רם שפע: אם היועץ המשפטי של הכנסת מבהיר שיש בעיה משפטית וסוגיה, בכלל אין שאלה, מי שיש לו לפעמים ספקות בזה זה בוודאי אני כמפלגת העבודה, אז אין שאלה, וברור שאי-אפשר להתקדם.
רם שפע: ברגע שהיועץ המשפטי של הכנסת ממליץ על משהו, אומר שיש פה משהו שצריך להתעמק בו, לבדוק, אין לזה הצדקות, אני חושב שהתפקיד שלנו כקואליציה זה לעשות הכול כדי לבדוק אם אפשר להתחשב בעמדה הזאת, זאת המהות.
רם שפע: לא תמיד זה קורה.
רם שפע: זה תמיד היה ותמיד יהיה, וזה גם בסדר גמור.
רם שפע: ולכן הרבה מהדברים ששגית המליצה עליהם, מי כמוכם יודע שאני ועוד כמה מחבריי התעקשנו עליהם כי ראינו מהות בלפצל חלק מהדברים.
רם שפע: וכרגע בשלב הזה ככל שאין אמירה שיש מניעה משפטית מלעשות אותם זה בסדר גמור, הקואליציה תתחשב, אבל נתקדם.
מאיר פרוש: אז למשל הדבר הראשון שצריך, לא ברור מדוע נדרש לדון בנושא כחלק מחוק ההסדרים, אז מישהו צריך להסביר לנו למה זה כן חלק מחוק ההסדרים, נכון?
רם שפע: כן, בסדר, יהיו פה אנשים שיציגו את העמדה הזאת.
רם שפע: אני רק אומר, ונראה לי שאתה מסכים איתי, על זה שיש הבדל בין המלצה, שזה נגיד לא מהותית צריך להיות חלק מחוק ההסדרים, או שיש מניעה מלהתקדם, זה שונה.
מאיר פרוש: רם, בוא נכבד אחד את השני.
רם שפע: בטוח שנכבד אחד את השני.
מאיר פרוש: אני מתאר לעצמי שאתה מבין שאני יודע שהאוצר רוצה ממש - - -
רם שפע: התחלתי להגיד שאתה יודע טוב מאוד.
מאיר פרוש: הוא יודע והוא רוצה והוא חושב שזה כן טוב, אבל כשהיועץ המשפטי אומר לא, אז ברור לנו זה קשור לחוק ההסדרים.
רם שפע: נכון, זה חשוב גם לי.
מאיר פרוש: אז מה נוכל לשמוע עכשיו?
מאיר פרוש: מה נשמע מהם?
ניר אורבך: אנחנו עוברים סעיף סעיף.
ניר אורבך: כל סעיף רלוונטי אז זה בסדר.
מאיר פרוש: אנחנו בסעיף הזה.
ניר אורבך: כרגע אנחנו מדברים על הסעיפים שהם לא במחלוקת, ברשותך, אני רוצה למצות אותם.
מאיר פרוש: איזה מהם לא?
ניר אורבך: תתקדם איתנו ותראה, אני רוצה למצות אותם.
ניר אורבך: אני אגיד גם את מס' הנושא בטבלה שיש לכם בצד ימין וגם את מספרי הסעיפים.
ארבל אסטרחן: פרק ב' אמרת שמפוצל בוועדת החוקה.
: זה בין מי למי.
ניר אורבך: מול הייעוץ המשפטי של הכנסת בדרך כלל.
: אוקיי, זה לא בחוק כפוליטי.
: הפוליטי מול המשפטי.
מאיר פרוש: על איזה סעיף אתה מדבר?
מאיר פרוש: על איזה סעיף אנחנו עוברים פה?
ניר אורבך: עברנו את נושא מס' 2, סעיפים 2 עד 18.
יצחק פינדרוס: על 2 יש מחלוקת.
ניר אורבך: אין בזה מחלוקת.
שגית אפיק: אין מחלוקת, זה מפוצל להליך חקיקה רגיל.
רם שפע: ברגע שזה מפוצל אז לא יכולה להיות מחלוקת.
יצחק פינדרוס: זה לא רלוונטי עכשיו.
שגית אפיק: זה מפוצל להליך חקיקה רגיל.
ניר אורבך: בסדר, אני מקריא.
ניר אורבך: ב-3 ניגע בהמשך, יש בו מחלוקת.
ניר אורבך: 4 כנ"ל, 5 כנ"ל, 6 כנ"ל, 7 כנ"ל, 8 כנ"ל, 9 - - -
מאיר פרוש: ב-7 אין בכלל התייחסות, מה זה?
יצחק פינדרוס: כי הוא ממש לא קשור.
ניר אורבך: יש מחלוקת לגבי הניתוב לוועדה.
ניר אורבך: יש פה שני סוגי מחלוקות, אחד, האם כן או לא צריך להוציא את זה מחוק ההסדרים.
קריאה: היושב-ראש, לגבי נושא 2 עד 18 אמרתם שפוצל, והולך לדיון בוועדת החוקה?
יצחק פינדרוס: זה צריך ללכת לוועדת המדע.
ניר אורבך: את זה אתה אומר.
ניר אורבך: לוועדת החוקה.
רם שפע: או או, בכל מקרה זה לא עכשיו.
ניר אורבך: או או, תסתכל על הייעוץ המשפטי.
יצחק פינדרוס: אה, יש בעיה, במדע יש כמה חברים מהאופוזיציה, אתה צודק, אין סיכוי, לא, לא מדע.
ניר אורבך: אז בואו נחליט שכל פעם שיש מדע אז כבר מראש זאת ההערה שלך, בסדר?
יצחק פינדרוס: כן, יש שם חברים מהאופוזיציה אז לא כדאי מדע.
ניר אורבך: יש רוב מאופוזיציה.
יצחק פינדרוס: לא כדאי מדע, אלו חברים מהאופוזיציה, זה יכול לסבך את העסק.
מאיר פרוש: מאוד לסבך, זה מאוד מאוד מאוד מסבך.
יצחק פינדרוס: השיקולים ענייניים מקצועיים, לא פוליטיים.
: ממה שאני רואה, הקואליציה פה מתחילת השעה הזאת, כשהגעתי לפחות קודם, כדי שלא תעיר לי עוד פעם - - -
ניר אורבך: כבר עברו, עשר דקות אתה פה.
: זאת תחילת שעה, בדרך כלל, עשרה רגעים זאת תחילת שעה.
: היא גם הולכת נגד המשפט וגם נגד המדע, ועוד אנחנו בסוף החשוכים כאילו.
ניר אורבך: זה היה יפה.
: רציתי רק להבין.
: עשר דקות לקח לי, הבנתי.
ניר אורבך: זה מתקרב לתזות שרוטמן בנה.
: רם רצה שנצטרף למפלגת העבודה, כי הם בעד המשפטנים ובעד המדענים, בינתיים הוא שותק עם מסכה כל הזמן.
רם שפע: אתה מוזמן להצטרף למפלגת העבודה.
רם שפע: זה ירחיב את המנעד שלנו.
ניר אורבך: נושא 9 - - -
מאיר פרוש: מה עם 7?
רם שפע: לא צריך לעבור אחד אחד, אפשר להתחיל רק לפי מה שניר רצה.
ניר אורבך: מה שבמחלוקת אני משאיר להמשך.
מאיר פרוש: 7 זה דבר חדש, אין בכלל התייחסות.
ארבל אסטרחן: למה אין התייחסות?
מאיר פרוש: איפה יש התייחסות לגבי 7?
ניר אורבך: יש פה שני מישורים של מחלוקת, חבר הכנסת פרוש, מישור אחד זה צריך להיות בחוק ההסדרים.
ניר אורבך: אתה מקשיב לי רגע?
ניר אורבך: אני מסביר לך.
מאיר פרוש: כן, נו.
ניר אורבך: והמישור השני זה לאיזה ועדה זה מנותב.
ניר אורבך: אז או שיש מחלוקת פה או שיש מחלוקת שם.
ניר אורבך: אני משאיר להמשך.
ניר אורבך: פה יש מחלוקת לאיזה ועדה זה ינותב.
: ולמה?
: אז אני אסביר.
מאיר פרוש: ב-7?
מאיר פרוש: רגע, אבל לפני זה - - -
: כי יושב-ראש ועדת הפנים הוא החדש.
ניר אורבך: אתה רוצה לשבת פה לידי?
: אני ממשיך אותך, ניר, מה קרה?
: עד לפני כמה זמן היו הרבה דברים שהיינו מדברים עליהם וזה היה נשמע אותו דבר.
: לאחרונה זה השתנה.
: אבל אני אסביר לרב פרוש, כי הוא אמר שהוא לא מספיק ותיק פה בגלל ששם הם לא יודעים מה תהיה ההשלכה בתכנון ובנייה אם זה יגיע לוועדת הפנים, שבדרך כלל היא הוועדה המוסמכת.
: כי היום בראשות הוועדה יש נציג של רע"מ, שהם לא יודעים לאן הוא יסחוב את זה מבחינת תכנון ובנייה.
: סתם פירוש רש"י.
יצחק פינדרוס: כמו הסיבה במדע, שיהיה דיון.
: שתיקה כהודאה.
מאיר פרוש: עדיין אני אומר שאין התייחסות בסעיף 7.
ארבל אסטרחן: יש המלצה של ועדת הפנים.
ניר אורבך: אז אני אומר עוד פעם, יש מחלוקת לאן זה עובר.
ניר אורבך: יש שם המלצה להעביר את זה לוועדת הפנים, והקואליציה סבורה שיש להעביר את זה לוועדת מקומית.
: אתה יודע מה, אז נשאל את היועצים המשפטיים האם דבר כזה של חוק תכנון ובנייה שמאפשר כאן - - -
ניר אורבך: חבר הכנסת אשר, רק תכבד רגע - - -
: האם כזה דבר הוא לא קלאסי לוועדת הפנים ואיכות הסביבה?
ניר אורבך: אין בעיה, הכול בסדר, אבל אני מדבר איתך טכנית לחלוטין עכשיו, לא מהותית.
ניר אורבך: תן לי לנהל את זה רגע, אנחנו עוברים את כל מה שאין עליו שום מחלוקת.
ארבל אסטרחן: אין הערה, חבר הכנסת, יש הסבר ויש ועדה מומלצת.
ניר אורבך: ואחרי זה אנחנו חוזרים לסעיפים האלה ותשאל מה שאתה רוצה, בסדר?
: אבל השאלה למה אין הערה?
ניר אורבך: אחרי זה נחזור לזה.
: האם גברתי חושבת שדבר כזה לא אמור להיות בוועדת הבית.
ארבל אסטרחן: אז יש פה המלצה לוועדת הפנים.
שגית אפיק: אבל ההמלצה הרשמית היא לוועדת הפנים.
: איפה זה כתוב?
ארבל אסטרחן: כתוב בסעיף 7, תסתכל.
שגית אפיק: תסתכל בסעיף 7, ההמלצה היא לוועדת הפנים, להבדיל מנושא 2 שההמלצה הייתה או מדע או חוקה, פה ההמלצה היא חד-משמעית.
ארבל אסטרחן: בטור האחרון זאת המלצת הוועדה המוסמכת.
: אוקיי, סליחה, עשר דקות עוד לא הספיקו לי להתחמם.
ניר אורבך: אתה כבר 12 דקות פה.
ניר אורבך: את נושא 8 נשאיר להמשך, על נושא 9 אין מחלוקת.
ניר אורבך: אני אקריא את הנושא עצמו: "מוצע לקבוע תיקונים שונים בנושא מיסוי קרנות להשקעות במקרקעין ("ריט"), בין היתר, מוצע להאריך את הוראת השעה" - - -
מאיר פרוש: אני לא מבין בכלל.
מאיר פרוש: מדברים על הוראת שעה שייתנו לה עוד 12 שנים לחיות?
רם שפע: לא צריך להיכנס לסעיף סעיף.
מאיר פרוש: זאת הוראת שעה?
מאיר פרוש: הדבר הזה הולך לפקוע ב-2023, ומבקשים להאריך את זה ל-2033, כלומר, ל-12 שנים, וזאת הוראת שעה?
יצחק פינדרוס: זה של דירות להשכרה, אתה לא יכול לעשות את זה לשנה.
יצחק פינדרוס: אתה לא יכול להשקיע בדירה להשכרה - - -
מאיר פרוש: איפה אתה עובד?
מאיר פרוש: בקואליציה?
מאיר פרוש: אני לא מבין מה אתה אומר.
יצחק פינדרוס: אין פה ממשלה, הסברתי, אני עובד בהיגיון.
רם שפע: פינדרוס, אנחנו מעריכים את - - -
ניר אורבך: חבר הכנסת פרוש, כרגע אני לא דן מהותית בסעיף, זה יהיה בוועדה.
מאיר פרוש: אז אל תדון על זה, אבל אי-אפשר לקרוא לזה הוראת שעה.
מאיר פרוש: להאריך בעוד 12 שנים זה הוראת שעה.
ניר אורבך: בסדר, הבנתי, זאת הארכת הוראת שעה בעשר שנים לשכירות ארוכת טווח.
ניר אורבך: אני לא מתווכח כרגע, אני רק מדבר על המהות.
ניר אורבך: ואם אין מחלוקת בינינו, בין הקואליציה לבין הייעוץ המשפטי - - -
: אנחנו לא טכנוקרטיים, כל דבר הוא טכניקה ומהות.
מאיר פרוש: מהות, אני כבר לא יודע כמה מהות.
ניר אורבך: יש פה משהו שיש עליו הסכמה לאן הוא צריך לעבור, ויש עליו הסכמה שהוא צריך להיות בחוק ההסדרים, ולכן אני כרגע לא דן מהותית על הסעיף, כי אחרי זה זה יגיע לוועדת כספים ושם זה יהיה.
ניר אורבך: אם יש למישהו משהו להגיד עניינית לגבי לאיפה זה צריך לעבור.
מאיר פרוש: זה לא ענייני?
מאיר פרוש: אני שואל אותך, להאריך הוראה שעה ב-12 שנים זה לא ענייני?