GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביר קארה: אמרת שיש בעיה - - -
מיכאל מלכיאלי: יש בעיה.
מיכאל מלכיאלי: אני העליתי את זה.
אביר קארה: שמעתי שאתם צועקים מדם לבכם.
אביר קארה: תציע מה כן.
מיכאל מלכיאלי: הצענו כבר מאה פעם.
מיכאל מלכיאלי: השר אזולאי, זכרונו לברכה, הייתי בעשרות ישיבות שלו עם האוצר, הוא כאדם דתי העלה את הבעיות שיש בכשרות והוא גם הציע את הפתרונות.
מיכאל מלכיאלי: יש פתרונות.
מיכאל מלכיאלי: בזמנו כחלון דחה את זה ודחו את זה כי זה עלה קצת כסף.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו הצענו כך שלא יעלה כסף לאזרחים.
מיכאל מלכיאלי: ההפך הגמור, להוריד את העלויות.
מיכאל מלכיאלי: יש כאן הצעה של מהותה מסע נקם.
מיכאל מלכיאלי: אתם כלי משחק.
מיכאל מלכיאלי: תוציאו מהראש, אין פה ייעול אלא בדיוק להפך.
מיכאל מלכיאלי: בועז אתה ואתה ואת, אתם הולכים לגרום במו ידכם שהנכד שלך והנין שלך שירצה לאכול בשר כשר, לא יהיה לו פה.
מיכאל מלכיאלי: היום, לכל יהודי - - -
בועז טופורובסקי: אני לא בטוח.
בועז טופורובסקי: עם ישראל חי בלי כשרות של רבנות כבר אלפיים שנה.
מיכאל מלכיאלי: אבל לא היה כתוב כשר.
מיכאל מלכיאלי: היום בחסות החוק - - -
בועז טופורובסקי: גם כאן זה שלושה רבנים - - -
יצחק פינדרוס: זה גם לא נכון - - -
שרן השכל: זה הולך להיות בדיוק הפוך משום שאתה לא תהיה מחויב.
שרן השכל: תוכל לבחור - - -
בועז טופורובסקי: תוכל לבחור איזו כשרות שנוחה לך.
אביר קארה: - - - מה שאתה אומר, כל הכשרויות מהדרין, אני עשיתי בעצמי מהדרין, למשל - - -
מיכאל מלכיאלי: מי מדבר על מהדרין?
יצחק פינדרוס: לא קשור למהדרין - - -
מיכאל מלכיאלי: סגן השר אביר קארה, הבן שלך שלומד בכיתה י"א ילך מחר לאיזה מרכול ויהיה בשר בהשגת המהדרין הרב גלעד קריב - - -
אביר קארה: הוא יבחר.
אביר קארה: הוא יידע האם הוא רוצה לאכול בהכשר של גלעד קריב שהוא רב רפורמי או לא - - -
בועז טופורובסקי: מלכיאלי, סיימת?
בועז טופורובסקי: פינדרוס, כבר דיברת.
בועז טופורובסקי: אני רוצה לתת זכות דיבור ליעקב אשר.
בועז טופורובסקי: סגן השר קארה, כשאני מבקש שקט בוועדה, יהיה שקט בוועדה.
בועז טופורובסקי: חברת הכנסת השכל, ביקשתי שקט.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת אשר, בבקשה.
מיכאל מלכיאלי: לא סיימתי.
בועז טופורובסקי: סיימת.
בועז טופורובסקי: אנחנו הבנו.
מיכאל מלכיאלי: השתכנעת מהדברים שלי?
מיכאל מלכיאלי: אז לא סיימתי.
בועז טופורובסקי: יש לך עוד משפט סיום כי אני יודע שזה בלבך.
מיכאל מלכיאלי: אתם בידיים שלכם מטים חורבן על היהדות של עם ישראל.
מיכאל מלכיאלי: רבותיי, זה לא - - -
אביר קארה: איפה ראית את זה?
אביר קארה: די, נו.
מיכאל מלכיאלי: אני מסביר לך כבר שעה, אתה לא מבין?
אביר קארה: הבנתי את הכעס.
בועז טופורובסקי: סגן השר קארה, די.
מיכאל מלכיאלי: - - - יקימו פה בד"ץ ולא תהיה רבנות בסיסית שתיתן להם את הכשרות.
מיכאל מלכיאלי: אתה לא מבין במה מדובר.
מיכאל מלכיאלי: זה חורבן שלא יהיה שייך לתקן אותו.
מיכאל מלכיאלי: הנכד שלך יאכל טרף תחת השם כשר.
בועז טופורובסקי: תודה רבה, חבר הכנסת מלכיאלי.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.
בועז טופורובסקי: מלכיאלי, זכות הדיבור אצל יעקב אשר.
: אדוני היושב-ראש, אני לא נותן הרבה סיכוי שמישהו ישתכנע, אבל אני רוצה לדבר על התהליך.
: בוא נחשוב שהיינו מגעים עכשיו עם הצעה, הרי כולנו יודעים – למשל, בוא ניקח גוף שנקרא בתי משפט בכלל, לא דווקא בית המשפט העליון.
: כמה עוולות קורות שם?
: לצערנו זה קורה.
: כמה המתנה של אנשים בגלל חוסר ייעול של המערכת או בגלל כל מיני דברים שקורים שם?
: כמה עוולות קורות שלא בכוונה?
: כמה המערכת לא יעילה לפעמים?
: כמה עינויי דין יש?
: כמה בעיות יש לאנשים בתחום של בית משפט למשפחה או בית משפט שלום?
: אנחנו יודעים שלפעמים יוצאים פסקי דין בעייתיים שאנחנו לא מבינים שאולי זה קורה בלל לחץ או בגלל חוסר ארגון נכון וגם עוולות כאלה ואחרות.
: אז אם היינו באים ויושבים עם משרד האוצר ואומרים: חבר'ה, בואו נפריט את בתי המשפט, בואו נפריט אותם.
: בואו נפריט את המושג רופא מחוזי.
: אתה יודע לכמה דברים שצריך לעשות חייבים חתימה של רופא מחוזי?
: יש כאלה בכל הארץ 4 או 5.
: בקורונה השתגענו מה לעשות עם חוק הקורונה כדי שיוכל להיות אפקטיבי.
: זאת אומרת, אתה לוקח דבר שיש בו בסיס ידע מסוים – פה זה לא רק בסיס ידע, שרן.
: את הרבנות הקימו עם המדינה.
: אנחנו החרדים לא היינו אף פעם גרופיז של הרבנות.
: אנחנו החמרנו על עצמנו, אנחנו קצת לא מאה אחוז בראש, מחמירים על עצמנו.
: הנכד הקטן שלי, כשמישהו נותן לו סוכריה, הוא בא לשאול אותי: סבא, זה הכשר טוב או לא?
: אנחנו משוגעים.
: האינטרס שלנו, אמרו את זה עשר פעמים פה ואתם לא מקשיבים – הרי אנחנו כביכול מייצגים את הבד"צים.
: מה זה הבד"צים?
: זו הפרטה.
: זה מה שאתם עושים עכשיו.
: אז היינו צריכים לפתוח בקבוק של ויסקי ולהגיד: הנה אנחנו מעצימים את עצמנו.
: במקום זה אנחנו יושבים פה ומחכים 9 שעות להגיע לסעיף הזה כדי להגיד לכם דבר אחד: יש גוף ממלכתי שנקרא בתי משפט, יכולים לאהוב אותו או לא לאהוב אותו, יש לו את הסמכויות שלו.
: אנחנו חיים עם זה, מה לעשות, אוהבים או לא אוהבים.
: יש גופים שרק הם יוכלו לקבוע אם משהו בריא או לא בריא.
: לא יפריטו את זה לעולם.
: יש גופים שיחליטו מה כשר ומה לא, והגוף הזה שנקרא רבנות הוא ברירת המחדל.
: עכשיו, מה אתם אומרים בתמימותכם?
: אתם לא אנשים רעים, אתם אנשים טובים, אתם עושים עכשיו תחרות מי יקל יותר.
: זאת אומרת – אתן דוגמה שנתנו הרבה פעמים – אם אני רוצה עכשיו לעשות עכשיו איזה פרויקט ואני יודע שמהנדס העיר ברעננה הוא סחבק ואפשר להסתדר איתו, הוא מקל מאוד, הוא לא בודק קונסטרוקציה, אבל אני צריך להקים את הפרויקט הזה בירושלים.
: אבל בירושלים יש מהנדס עיר שבודק חבל על הזמן, תן לו את הכשרות הקלה, תן לו את התכנון הקל יותר.
: יש דברים בסיסיים.
: אנחנו נלחמים על הבסיס הזה לא בשבילנו.
: לאורך כל השנים הייתה תמיד מחלוקת בין הרבנים שמיצגים את הציבור החרדי לבין רבני ה"מזרחי".
: זו מחלוקת היסטורית.
: אז על מה אנחנו נלחמים עכשיו?
: אנחנו נלחמים כי המושג כשר או המושג של תקן בריאות הוא דבר שאתה לא יכול להגיד כהה וכהה.
: להחמיר עליו – כן.
: אם משרד הבריאות של מדינת ישראל יגיד על משהו בריא ויבוא איזה רופא חרדי משוגע או מישהו פריק של רפואה ויגיד שזה לא בריא – הוא מחמיר על עצמו.
: יש דברים נוראיים, החיסונים עשו לנו תוהו ובוהו במדינה.
: אבל ככה סתם, בגלל שהוא לא סומך על משרד הבריאות – אל תסמוך, יהיה לך יותר קשה, תאכל פחות, תשתה פחות.
: אתם באים הפוך.
: אתם אומרים שבעל חנות יבחר עכשיו את המשגיח שלו או את החברה והתאגיד שלו לפי מי שיותר קליל, מי בודק פחות את העוף.
: אתם יודעים מה היה פעם?
: אמרתם 2000 שנה?
: אתם יודעים מה היה לפני פחות מ-200 שנה?
: סבתי, זיכרונה לברכה, הייתה מכשירה את העופות בבית.
: עד היום יש המון אנשים שעושים את זה.
בועז טופורובסקי: גם סבתא שלי.
: הכשרות הייתה איש וביתו והיו הולכים בדחילו ורחימו לשאול את הרב אם הוא פוסל את כל הסיר או לא בימים של עניות.
: אז עם כל הכבוד, יושבים פה – שרן, אני אומר את זה בידידות ממש – אבל תחשבו, אני גם ראש ביניכם, אתם הולכים לקעקע דבר שהיה חלק מהכרזה של מוסדות המדינה.
: הרבנות הראשית זה כמו מוסד של בית משפט.
: הוא לא פחות.
: אתם אומרים שיש עוולו.
: כמה עוולות יש בבתי משפט?
: אני לא צריך להגיד לך.
אביר קארה: אבל יעקב, הרפורמה - - -
: אל תפריעו לי ואל תעזרו לי.
שרן השכל: - - - כיושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט מי כמוך יודע שנדרשת רפורמה במערכת המשפט.
שרן השכל: רפורמה רצינית.
: את לא שומעת.
: תני לי לדבר.
אביר קארה: תעזור לי אם הבנתי נכון.
אביר קארה: אתה אומר שיש בעיה בבתי המשפט.
אביר קארה: להחמיר על האזרחים אפשר, להקל עליהם – לא.
אביר קארה: הוא אמר להחמיר בכשרות - - -
: אביר, תעשה לי טובה.
: אתה, במקום רגולטור הפכת להיות יועץ, עכשיו אתה גם יועץ - - -
בועז טופורובסקי: די, די, די.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת אשר, לא צריך לרדת - - -
אביר קארה: - - -
: אל תפריע לי - - -
אביר קארה: רק רציתי להבין - - -
: אתה לא מבין כלום.
אביר קארה: רק שאלתי אם הבנתי - - -
אביר קארה: אז לא הבנתי נכון?
אביר קארה: אז תסביר שוב.
: גם לא ברגולציה.
אביר קארה: אז תסביר שוב כי לא הבנתי נכון.
: עד שלא - - -
אביר קארה: בעצם אמרת עכשיו שבבית משפט יש בעיות – להחמיר אפשר.
אביר קארה: להקל על האזרחים, לא.
יצחק פינדרוס: אתה מבטל את זה.
יצחק פינדרוס: ביטלת את בתי המשפט - - -
אביר קארה: אבל זה לא מבטל את הרבנות.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת אשר, האם סיימת?
יצחק פינדרוס: הוא שאל אם אנחנו חושבים שאפשר להפריט את הכול.
יצחק פינדרוס: אז כן, יש דברים שכן - - -
: תפסיקו לעזור לי.
בועז טופורובסקי: בבקשה, חבר הכנס תאשר.
: היא שאלה אותי שאלה ואני כבר שכחתי.
: תשאלי אותה עוד פעם.
שרן השכל: אמרתי שמי כמוך כיושב-ראש ועדת חוק, חוק ומשפט לשעבר יודע שנדרשת רפורמה נרחבת בבתי המשפט במדינת ישראל.
: ואני אומר לך שנדרשת גם רפורמה או תיקונים שהם חלק מרפורמה גם בתהליך הזה.
אביר קארה: תודה.
שרן השכל: אז בואו נעשה את זה ביחד.
: תלכי איתי - - -
אביר קארה: יעקב, אתה רואה שאנחנו גם מסכימים - - -
: תן לי לדבר רגע עם שרן.
: תקשיבי, את מדברת על לבוא ולתקן.
: אבל אם הייתי אומר שצריך תיקון במערכת בתי המשפט ולכן אני מפקיע את בתי המשפט ולוקח ושם עכשיו קבלני משנה, היית נזעקת שזו פגיעה במערכת המשפט.
: זה מה שקורה פה.
: רפורמת תיקונים בתוך חוק – כן.
: כמה אני ניסיתי.
: כמה ניסיתי לדבר על ליבו של מנהל בתי המשפט והצלחתי בגלל כל מיני דברים בוועדה, שיבנו אולמות משפט ליד בתי הכלא כדי לחסוך את לקיחת האסירים והסוהרים עד לבתי המשפט ולחסוך להם גם את ה-VC.
: אז אחרי שכבר הייתה החלטה כזו, ביטל אותה האוצר.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת אשר - - -
: תן עוד שתי דקות, עם כל הכבוד.
: אם זה היה בתי המשפט, היינו - - -
בועז טופורובסקי: אני איתך, תראה כמה זמן דיון אני - - -
אביר קארה: הלוואי והיה מאפשר לי נאום כזה.
: עכשיו זה לא נאום.
: שרן, אני לא אצליח לשכנע אתכם כי אתם באים כקבוצה.
: אני רוצה לדון לכף זכות – אנחנו ערב יום כיפור – הייתי בטוח עד עכשיו שחברי ימינה אטומים לגמרי בעניין הזה.
: הדתיים שבימינה, נקרא לזה ככה.
: עכשיו, כשאני רואה ששניהם ברחו מפה, גם עידית וגם אורבך, אז כנראה שעדיין הבושה עוד עובדת טיפה, וזו כף זכות.
בועז טופורובסקי: אני לא חושב שהם ברחו.
בועז טופורובסקי: הם במשא ומתן עכשיו.
: תאמין לי, גם אני יודע מתי לצאת ובאיזה סעיף לנהל משא ומתן.
: תאמין לי, גם את זה אני יודע.
אביר קארה: הם לא פה כבר שעה וחצי.
אביר קארה: זה לא פייר.
: קארה, תפסיק לעזור לי ותפסיק לעזור להם.
יצחק פינדרוס: יצאו ב-21:15.
בועז טופורובסקי: לא משנה.
בועז טופורובסקי: זה לא הדיון.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת אשר, סיימת?
בועז טופורובסקי: אמרת משפט אחרון.
בועז טופורובסקי: הנה, הם לא מפריעים לך.
בועז טופורובסקי: סגן השר קארה וחברת הכנסת השכל לא מפריעים לך.
בועז טופורובסקי: למרות שהנקודה הובנה, חבר הכנסת אשר, אבל בבקשה סיים.
: אני בטוח שהיא הובנה.
: אני שמח, קודם כל, שרגש הבושה הציף אותם לכמה שניות - - -
אביר קארה: זה חלק מהבטחת הבחירות של ימינה.
אביר קארה: הרפורמה בכשרות הייתה חלק מהבטחות - - -
אופיר כץ: אתה יודע כמה הבטחות יש לכם בימינה?
אביר קארה: כן.
: קארה, אתה פשוט חצוף.
אביר קארה: זאת הייתה הבטחת הבחירות שלי.
: אתה מוכר - - -
אביר קארה: לעשות רפורמה וייעול במערך - - -
אופיר כץ: הלוואי וזו הייתה הבטחה שלך.
אביר קארה: גם אתם בעד ייעול במערך הכשרות - - -
אורי מקלב: תראה לי הבטחה אחת של ימינה שהם קיימו.
בועז טופורובסקי: תודה רבה, חבר הכנסת - - -
אבי מעוז: חבר הכנסת קארה, גם לא ללכת עם רב זו הייתה הבטחת בחירות.
אביר קארה: את זה שמענו כבר מספיק.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת קארה, לא צריך לענות לכל אחד.
אביר קארה: רוב הבטחות הבחירות שלנו קויימו, ברוך השם.
בועז טופורובסקי: סן השר קארה, אתה לא רוצה לצאת מכאן?
: לא רק שאתה עובד על האנשים שלך, אתה גם מפריע לאחרים.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה תסיים.
: חבר כנסת יעקב אשר קוראים לי.
אביר קארה: יעקב, אתה מדבר רבע שעה - - -
: שתוק רגע.
: חצוף.
בועז טופורובסקי: אני יודע מה אתם עושים, זה בסדר, אבל בוא תסיים.
: מה אנחנו עושים?
: אני רוצה לדבר - - -
בועז טופורובסקי: אתה יודע איך להרתיח - - - להוציא אותו מכליו.
: במקום לשבת ולמכור תותים על הרגולציה שלקחו לך את כולה – תפסיק, יש דברים שאתה לא מבין מהחיים שלך בהם.
בועז טופורובסקי: הוא רוצה שאתה תענה.
: אל תפריע לאחרים.
: תן קצת כבוד.
: אין לך פה עוד - - -
בועז טופורובסקי: זה היה משפט הסיום שלך, לנסות שהוא יענה לך?
: עכשיו משפט הסיום שלי.
: אני באמת שמח שהבושה כיסתה קצת את פניהם של אורבך ושל - -
בועז טופורובסקי: אמרת את זה כבר.
בועז טופורובסקי: נו.
: - - חברת הכנסת סילמן.
: אנשים שגדלו על תורתו של הרב קוק ועל מוסד הרבנות ועל ראשית צמיחת גאולתנו, צריכים פשוט להתבייש ביום הזה.
בועז טופורובסקי: יש מגיב ממשרד האוצר?
יצחק פינדרוס: אני מבקש שתי דקות להסביר למה - - -
בועז טופורובסקי: שתי דקות?
בועז טופורובסקי: דיברת רבע שעה.
יצחק פינדרוס: אני רוצה שתי דקות לענות על השאלה שהם שאלו.
יצחק פינדרוס: הסיבה שזה גומר את הכשרות – עזוב את הרמה – ברגע שאתה לוקח לרבני הערים את הסמכות לתת כשרות, יתנו את זה על בסיס כלכלי.
יצחק פינדרוס: זאת אומרת, אתה נותן את זה לתאגידים.
אביר קארה: אבל הם יוכלו לפקח - - -
יצחק פינדרוס: ה-Yellow שנמצא בצומת קריית גת, בכל הפריפריה, בכביש 6 , אף אחד לא ירוץ לתת שם כשרות.
יצחק פינדרוס: היום שזה שירות ממלכתי כי רב העיר נותן את הכשרות המינימלית – לא דיברתי על המהדרין.
יצחק פינדרוס: ברגע שזה לא שירות ממלכתי, זה שירות של תאגיד, אני אומר לכם, כל תאגיד שיעשה את החשבון שלו, ייכנס לירושלים, ייתן לאלף מסעדות אבל אין לו שום סיבה לתת בכביש 6.
בועז טופורובסקי: זה מדאיג.
בועז טופורובסקי: אם מישהו פוגע בנפש אדם – הרי מבחינה אמונית, לאכול לא כשר זה אסור – זה משהו שאסור לעשות.
בועז טופורובסקי: אתה יכול להגיד על כל תאגיד שהוא יכול לעשות משהו שפוגע.
יצחק פינדרוס: הוא לא ייתן כשרות.
בועז טופורובסקי: יהיה בסיס שיצטרכו לעמוד בו.
בועז טופורובסקי: אבל בסדר.
בועז טופורובסקי: ברשותך, פינדרוס - - -
אביר קארה: אבל יש עניין של ביקוש והצע.
אביר קארה: מה אתה רוצה?
יצחק פינדרוס: היום זה שירות ממלכתי.
בועז טופורובסקי: מי עונה מהאוצר?
יעל לינדנברג: השינוי פה נמצא בחוק ההסדרים בגלל שיש לו השפעות ישירות על יוקר המחיה.
מיכאל מלכיאלי: איך?
מיכאל מלכיאלי: את מכירה את כל הרפורמה?
מיכאל מלכיאלי: את מסכימה עם הכותרת "ייעול מערך הכשרות"?
בועז טופורובסקי: תן לה רק לסיים, מלכיאלי.
בועז טופורובסקי: היא רצתה כמה פעמים לענות ואמרתי לה שבסוף אתן לה לענות.
בועז טופורובסקי: תן לה לסיים.
בועז טופורובסקי: היא עוד לא סיימה.
יעל לינדנברג: אני רוצה לדייק קצת דברים שנאמרו פה.
יעל לינדנברג: קודם כל, לעניין של מעמדה של הרבנות הראשית או תפקידה.
יעל לינדנברג: צריך להבין שבתיקון המוצע מי שקובע את דיני הכשרות וקובע את תקן הכשרות שהוא מונח חדש שלא קיים היום.
יעל לינדנברג: היום אין תקן כשרות ממלכתי, סדור, שנמצא ואפשר לחפש.
יעל לינדנברג: כמום רבני הערים הם אלו שנותנים את הכשרות המקומית, כל אחד בתחום שיפוטו.
יעל לינדנברג: בהצעה אנחנו אומרים שהפן ההלכתי ייקבע על-ידי מועצת הרבנות הראשית בכמה רבות.
יעל לינדנברג: היא יכולה לקבוע את התקן הבסיסי, כמו שנאמר פה; היא יכולה גם את התקנים המרחיבים יותר, תקן מהדרין.
יעל לינדנברג: היא יכולה לקבוע את התקנים הנוספים - - -
מיכאל מלכיאלי: התאגיד יכול להתכנס - - -
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת מלכיאלי.
בועז טופורובסקי: אל תעני לו, תמשיכי בתשובה.
בועז טופורובסקי: אל תפריע לה.
בועז טופורובסקי: היא לא הפריעה לך, בבקשה תן לה לסיים.
בועז טופורובסקי: אני אתן לך לשאול אותה, תן רק לסיים.
בועז טופורובסקי: אני מנסה להקשיב.
יעל לינדנברג: אותו תקן כשרות שייקבע על-ידי מועצת הרבנות הראשית, כפי שאמרתי, יפורסם ויהיה שקוף לציבור.
יעל לינדנברג: אותו תאגיד פרטי, גוף נותן הכשר, כפי שמנוסח בהצעת החוק, יגיע לממונה שיושב ברבנות הראשית ומבקש רישיון.
יעל לינדנברג: הוא צריך לעמוד בכל מיני תנאים, גם תנאים כלכליים של איתנות פיננסית וכולי וגם בתנאים הלכתיים.
יעל לינדנברג: הוא צריך להוכיח להנחת דעתו של אותו ממונה שיושב ברבנות שהוא מעסיק בעל שם הלכתי או בעל מומחיות הלכתית ומומחיות בתחום הכשרות.
בועז טופורובסקי: וזה יחסוך כסף?
יעל לינדנברג: אני רוצה לדייק כי נאמר פה שזה יפגע בכשרות ואנחנו רוצים להגיד שזה לא נכון.
יעל לינדנברג: לא סתם השינוי הזה מתבצע ביחד עם המשרד ועם השר לשירותי דת.
יעל לינדנברג: אותו גוף נותן הכשר יצטרך להגיד גם באיזה תקן כשרות מאחד מתקני הכשרות של מועצת הרבנות הוא עומד.
יעל לינדנברג: הרבנות הראשית תוכל לפקח על אותם גופים.
יעל לינדנברג: היא תהיה אמונה, קודם כל, לשלול רישיון אם הוא לא עמד בקריטריונים ובתקני הכשרות שהיא קבעה וגם לפקח עליהם בשוטף.
יעל לינדנברג: צוין פה הסיפור של שלושה רבנים - - -
מיכאל מלכיאלי: אם התאגיד אומר לממונה: לא מקובלת עלי ההנחיה שהרבנות הראשית נתנה?
יעל לינדנברג: אז הוא לא יקבל רישיון.
מיכאל מלכיאלי: לא נכון.
מיכאל מלכיאלי: זה לא נכון, סליחה שאני אומר לך את זה.
מיכאל מלכיאלי: קראתי את זה שחור על גבי לבן: זכותו של התאגיד, עם הרבנים של אותו תגיד, לומר שאותה המלצה של הרבנות הראשית לא מקובלת עליהם.
יעל לינדנברג: אני אדייק - - -
מיכאל מלכיאלי: תדייקי.
מיכאל מלכיאלי: בועז, חשוב לדעת את האמת.
בועז טופורובסקי: אני רוצה לשמוע מה היא עונה על זה.
אביר קארה: אבל אם זה לא קיים, מלכיאלי, אתה בעד?
יעל לינדנברג: את התקן ההלכתי, את דיני הכשרות, קובעת מועצת הרבנות הראשית, ואותו תאגיד מחויב לעמוד באחד הסטנדרטים.
יעל לינדנברג: בנוסף - - -
אורי מקלב: יש סעיף מרכזי, אני אעדכן אותך - - -
מיכאל מלכיאלי: את לא מעודכנת, ריבונו של עולם.
אורי מקלב: את מבזה את עצמך.
אורי מקלב: יש סעיף מרכזי בהסכם שיש אפשרות לעבור רב ולהגיד שלא מקובל עלי הסטנדרט של מועצת הרבנות ואני רוצה להקים סטנדרט שלי.
אורי מקלב: לדוגמה, אני רוצה את ההכשר גם לחנות שפתוחה בשבת.
אורי מקלב: הוא יוכל או לא - - -
בועז טופורובסקי: בוא ניתן לה לענות.
בועז טופורובסקי: אני רוצה לשמוע.
בועז טופורובסקי: שאלתם שאלה, אני רוצה לשמוע את התשובה.
יעל לינדנברג: - - - הגוף המרכזי שקובע את תקני הכשרות, כמו שאמרתי, הוא מועצת הרבנות הראשית.
יעל לינדנברג: בנוסף, יש אפשרות, לא לתאגיד אלא לשלושה רבנים שמכהנים כרבני עיר או כיהנו בעבר כרבני עיר – אני אזכיר שהם אותם אנשים שהיום נותנים את תעודות ההכשר – זה סטנדרט גבוה, זה לא כל אחד.
יעל לינדנברג: שלושה רבנים מכהנים או שכיהנו - - -
מיכאל מלכיאלי: מה פרוש "סטנדרט גבוה"?
מיכאל מלכיאלי: מי אמר גבוה?
מיכאל מלכיאלי: במשרד האוצר החליטו?
אביר קארה: בכל מקום שיש בו תחרות, האיכות עולה, היעילות עולה והמחיר יורד.
בועז טופורובסקי: אני מזכיר שאנחנו מדברים על הפיצול, לא נכנסים עכשיו לעובי הקורה.
יעל לינדנברג: אותם שלושה רבנים שמכהנים כיום כרבני עיר או שבעבר כיהנו כרבני עיר, יכולים שלושתם יחד ולקבוע תקן לעניין דיני כשרות.
יעל לינדנברג: אלה שלושה רבנים שכולם היו רבני עיר או רבנים של מועצות אזוריות - - -
מיכאל מלכיאלי: תוסיפי בסוגריים: שהרבנות הראשית לישראל אמרה שהם לא יכולים לתת תעודת כשרות וגם החוק החדש נותן - - - תעודת כשרות.
מיכאל מלכיאלי: הרבנות הראשית אומרת שאותם שלושה - - -
יעל לינדנברג: - - -
מיכאל מלכיאלי: את מטעה אותם – הם רוצים לדעת את האמת.
יעל לינדנברג: יש תקן חלופי שאותם שלושה רבנים, שהם לא שלושה רבנים צבועים, אלה שלושה רבנים שהוסמכו לכך, רבנים שהיו רבני ערים או שהיום הם רבני ערים - - -
אופיר כץ: ואם ההחלטה שלהם מתנגשת עם הרבנות הראשית?
יעל לינדנברג: זו לא החלטה.
יעל לינדנברג: הם קובעים תקן - - -
מיכאל מלכיאלי: התקן שלהם - - -
בועז טופורובסקי: זה נושא שאתם יכולים לדון בו בוועדת - - -
אביר קארה: אבל אתה לא רוצה שהרב רובין יצטרך לקבל את האישור שלהם.
מיכאל מלכיאלי: מי זה הרב רובין?
בועז טופורובסקי: חברים, אנחנו בדיון כבר יותר משעה.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.
בועז טופורובסקי: מלכיאלי, אתם יכולים לצאת החוצה.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת מקלב, בקצרה, בבקשה.
יצחק פינדרוס: בועז, הדיון התחיל ב-21:25.
בועז טופורובסקי: אבל הוא מדבר.
יצחק פינדרוס: אתה אומר שעה.
בועז טופורובסקי: מתי שתגיד.
מיכאל מלכיאלי: אם אני מפריע, אלך הביתה.
מיכאל מלכיאלי: אביר בא לדבר פה על ייעול הכשרות - - -
אביר קארה: לא.
אביר קארה: על ייעול באופן כללי.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת מלכיאלי, סגן השר קארה, תצאו החוצה, תדברו בחוץ.
בועז טופורובסקי: זכות הדיבור עכשיו אצל מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: תודה רבה, חבר הכנסת טופורובסקי.
אורי מקלב: אני רוצה להתחיל דווקא בסוף הדברים ששמעתי מנציגת האוצר.
אורי מקלב: לא צריך שלושה רבני ערים, מספיק רב עיר אחד – או שהוא רב עיר או ששימש כרב עיר – והשניים בעלי כושר לרבנות.
אורי מקלב: את יודעת מה ההבדל?
יעל לינדנברג: אני יודעת מה ההבדל, אבל זה לא - - -
אורי מקלב: כושר לרבנות יש לאלפים.
אורי מקלב: אתם אומרים שהם יכולים - - -
מיכאל מלכיאלי: היא לא נבינה, תחזור.
בועז טופורובסקי: היא כן מבינה.
בועז טופורובסקי: אני לא אוהב את ההתבטאויות האלה.
אורי מקלב: אפשר לפתוח ספר ולראות.
בועז טופורובסקי: זה לא דיון מהותי.
בועז טופורובסקי: אנחנו לא דנים עכשיו בוועדה - - -
מיכאל מלכיאלי: אתה על המצפון שלך - - -
בועז טופורובסקי: אני פותח את זה בגלל שאני יודע עד כמה זה בדם לבכם.
בועז טופורובסקי: ואני לא מבין בזה, אז אני נותן ואני מקשיב.
בועז טופורובסקי: אנחנו נגיע עוד מעט להצבעות.
בועז טופורובסקי: בבקשה - - -
בועז טופורובסקי: הבנתי מה אתם טוענים.
בועז טופורובסקי: אני שומע מה שאתם טוענים.
בועז טופורובסקי: כן, חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: אני לא מבין איך זה יוזיל.
אורי מקלב: גם בדברי נציגת האוצר עדיין לא שמענו איך זה מועיל.
אורי מקלב: אני רק יכול לראות איך זה יעלה את המחיר מכמה סיבות.
אורי מקלב: צריך משגיחים, מי משלם להם משכורות?
אורי מקלב: היום ה אגרה אחידה לכולם.
אורי מקלב: לא רבני העיר קובעים, יש אגרת כשרות.
אורי מקלב: אם אתה אומר שהאגרה יקרה היום, היא לא הייתה בסדר – מי קבע את האגרה?
אורי מקלב: האוצר וועדת האגרות.
אורי מקלב: אתה אומר שעכשיו נעשה תחרות על מתן הכשרות, ממה נובע הדבר המרכזי בכשרות?
אורי מקלב: זה הפיקוח וההשגחה.
אורי מקלב: גם היום באים בטענות בתחקירים איך יכול להיות שמישהו משגיח גם פה וגם שם וכל זה נובע מתוך זה שהם לא יכולים להתפרנס וההלכה הכשרותית נותנת את האפשרות הזאת.
אורי מקלב: שלא תחשוב שהיא לא יכולה לתת.
אורי מקלב: יש השגחה צמודה ויש גם מושג בהלכה של "יוצא ונכנס".
אורי מקלב: יוצא ונכנס זו הלכה פסוקה שניתן לתת כשרות על-ידי זה שהוא נכנס.
אורי מקלב: יש כשרות למהדרין שאומרת ששם יש 24 שעות או 12 שעות של השגחה צמודה.
אורי מקלב: יש בזה סטנדרטים, ועל סטנדרטים משלמים.
אורי מקלב: מעבר לזה, אותם רבני העיר שנותנים את הכשרות היום, הם יבואו דרך הרפורמות.
אורי מקלב: מה שהם עשו עד עכשיו היה לא בסדר מבחינת הכשרות, אין אחידות בכשרות.
אורי מקלב: אז תקבע אחדות בכשרות.
אורי מקלב: בשביל זה לא צריך רפורמה.
אורי מקלב: אתה יכול להגיד ולהנחות את מועצת הרבנות להגדיל סטנדרטים בכשרות.
אורי מקלב: יש סטנדרטים בכשרות.
אורי מקלב: בסופו של דבר, רב העיר עליו סומכים.
אורי מקלב: כשאדם נכנס לחנות, הוא אומר שרב העיר הוא זה שסומך עליו.
אורי מקלב: יותר מזה, ההלכה קובעת את זה, אבל בהלכה הזאת יש כל-כך הרבה היגיון.
אורי מקלב: עד היום מקפידים בין גופי הכשרות שהם לא מחויבים לשום חוק לא להיכנס אחד לתוך השני.
אורי מקלב: איך יכול להיות שאתה מוריד למישהו כשרות, אם הוא יכול להביא מחר מישהו אחר לתת כשרות?
אורי מקלב: איזה מורא יש לו? איזה גורם הרתעה יש לו?
אורי מקלב: הבסיס בכשרות שלא נכנסים לרב אחר ולא מביאים שחיטה אחרת כדי שיהיה לו מול הקצב את המורא הזה שהוא לא יוכל אחרת.
אורי מקלב: איין לך מורא.
אורי מקלב: או שתשים אותם בכלא - - - הרב אומר.
אורי מקלב: זה דבר בסיסי.
אורי מקלב: אתה תעשה חוק עכשיו של רישוי עסקים שמי שלא קיבל אישור בעיר תל אביב ממחלקת רישוי עסקים, יכול לעבור לעיר יבנה ששם יתנו לו אישור, הפקיד ביבנה ייתן לו אישור.
אורי מקלב: אנחנו נסכים לדבר כזה?
אורי מקלב: מי שלא להלך לפקיד שומה במחוז כזה –בדברים הכי סטנדרטיים שלנו אנחנו נותנים לעבור ממחוז למחוז?
אורי מקלב: מאזור לאזור?
אורי מקלב: כל הממשלה - - -
בועז טופורובסקי: אבל מדובר על זה שיהיה סטנדרט קבוע.
אורי מקלב: יש סטנדרטים קבועים - - -
בועז טופורובסקי: הפיקוח של הרבנות.
אורי מקלב: אין סטנדרטים קבועים בשומה?
אורי מקלב: אין סטנדרטים קבועים ברישוי עסקים?
אורי מקלב: זה קשור לכל עיר ועיר?
אורי מקלב: תאר לך שנקבע שכל עיר יכולה לתת רישוי עסקים למקום אחר – כולנו נבין שתהיה אז בוקה ומבולקה, כולם מבינים שאז לא יהיה לא רישוי ולא שום דבר.
אורי מקלב: כך בכשרות, שם אפשר לעשות, שם כל אחד יכול.
אורי מקלב: רב עיר יכול לתת לכל עיר.
אורי מקלב: הוא יושב באילת, הוא הרב של אילת, והוא ייתן.
אורי מקלב: איך הוא יעשה את זה?
אורי מקלב: הוא צריך מערכת שלמה.
אורי מקלב: הוא צריך לפקח אל המפקח.
אורי מקלב: אין יותר זול מהפיקוח של הרב המקומי והרבנות המקומית שאחראית על העיר שלה.
אורי מקלב: היא יעילה, היא מכיר את האנשים, האפשרות שלה הרבה יותר זמינה והרבה יותר נגישה.
אורי מקלב: גם אם צריך לתקן דברים, זה לא ברפורמה.
אורי מקלב: היא באה להרוס.
אורי מקלב: היא באה לתת אפשרות לאנשים לתת כשרות בכל מקום שהם רוצים ולבחור את הרב.
אורי מקלב: הוא רב שמקל והוא טוב, הוא עכשיו ייתן כשרות בכל הארץ.
אורי מקלב: אתם תאבדו את האמון.
אורי מקלב: צריך להגיד ככותרת: אף אחד לא מחייב לקחת כשרות.
אורי מקלב: אין עסק שחייב בזה, יש כאן דמוקרטיה במדינה.
אורי מקלב: אפשר להפעיל עסקים, לפתוח עסקים, לתפעל עסקים, מסעדות וכל מה שאתה רוצה בלי כשרות.
אורי מקלב: רק לדבר אחד יש חוק: אל תכתוב כשר כשזה לא כשר.
אורי מקלב: ויש גוף שהוא אמון על כשרות.
אורי מקלב: זה הגיוני מאוד שקיים לאורך דורות במערכות האלה.
אורי מקלב: עכשיו כשאנחנו אומרים שאנחנו נפתח את זה בלי שום מעצור ובלי שום גורם אחד שהוא יכול – לקבוע סטנדרט זה רחוק מאוד מהביצוע בפועל.
אורי מקלב: אמרתי לך יותר מזה.
אורי מקלב: כאן היא טעתה מאוד.
אורי מקלב: אפשרות למישהו, לקבוצה שהיא בעצם גוף מסחרי להגיד שלא מתאים הסטנדרט שהרבנות קבעה.
אורי מקלב: נראה לכם שזו רפורמה ואנחנו נלך על זה ונוציא את מונופול הכרות הזה מתוך החרדים, מהדתיים.
אורי מקלב: הכשרות הזאת היא בכלל לא כשרות של חרדים, זאת כשרות סטנדרטית.
אורי מקלב: יש כשרות אחת - - - מי שמשלם יותר היום זה הציבור החרדי שהוא משלם על משגיח קבוע.
אורי מקלב: אף אחד אחר לא משלם.
אורי מקלב: יש סטנדרט.
אורי מקלב: מי שרוצה כשרות, משלם על כשרות שהוא מחיר קבוע בכל הארץ ובזה נגמר הסיפור.
אורי מקלב: אני זה שמשלם כשאני לא מסתפק.
אורי מקלב: אני אומר שזו כשרות בסיסית ואני רוצה כשרות יותר מקפידה, אז אני משלם עליה.
יבגני סובה: הבהרה קטנה לגבי אגרת כשרות.
יבגני סובה: אתה יודע כמה משלמים?
יבגני סובה: זה מדורג: עסק קטן זה יחסי, עסק גדול - - -
יעל לינדנברג: זה שונה בין מלונות - - -
יבגני סובה: במלונות זה כבר מגיע לעשרות אלפי שקלים - - -
אורי מקלב: אין עשרות אלפים.
יבגני סובה: לא משלה את הציבור - - -
אורי מקלב: אבל זו אחידות.
אורי מקלב: ארנונה זה סטנדרט אחד?
אורי מקלב: כאן בכשרות זה הרבה יותר, תלוי מה יש לך: אם יש לך בית מלון, אתה צריך יותר - - -
יבגני סובה: חבר הכנסת מקלב, הייתה פה אמירה שכאילו זה פינטס, זה כסף קטן.
יבגני סובה: זה לא נכון בדיוק.
יבגני סובה: מדובר על שוק שמתקרב לכמעט מיליארד שקל בשנה.
יבגני סובה: יש הרבה כספים סביב העניין הזה.
בועז טופורובסקי: בואו לא נפתח את הפינג-פונג הזה.
בועז טופורובסקי: אני רוצה לסיים.
בועז טופורובסקי: סיכמתי.
יבגני סובה: אני לא - - -
אורי מקלב: השתתפתי בדיונים עם בתי מלון.
אורי מקלב: שאלו למה דורשים ממנו "חסלט" וירק ללא תולעים ועוד?
אורי מקלב: ככה הוא רוצה.
אורי מקלב: אז למה אתה מבקש את התעודה של מהדרין, כשרות מהודרת?
אורי מקלב: למה אתה מבקש אם אתה לא רוצה ככה?
אורי מקלב: הוא רוצה את הקליינטים שדורשים את זה, אבל יש לו טענות למה יש דרישות.
אורי מקלב: יש הלימה בעניין הזה.