GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יולי יואל אדלשטיין:
מן הכשרות ועד לרפורמה שאנחנו כרגע מדברים עליה.
יולי יואל אדלשטיין:
אבל תמיד יושב-ראש הכנסת, שבא משורות הקואליציה, ויושב-ראש ועדת הכנסת, שגם הוא בא משורות הקואליציה, ובהרבה מקרים גם יושבי-ראש הקואליציה עצמם, היו נותנים פייט לנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין:
לפעמים בצורות קיצוניות, למשל אני זוכר שקודמי פשוט לא נתן לרכב שהביא לכאן את התקציב להיכנס למשכן הכנסת.
יולי יואל אדלשטיין:
ולפעמים, כמוני, זה נעשה בקצת יותר נועם הליכות.
יולי יואל אדלשטיין:
אני למשל הסברתי למשרד האוצר שדברים כאלה לא יהיו במשמרת שלי.
יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו אפילו הגענו למצב שבו שר האוצר, ראש המפלגה של חלק מחברי הכנסת שנמצאים כאן, הלוא הוא יאיר לפיד, הביא לכנסת בפעם השנייה שלו – למרות שבסופו של דבר התקציב לא עבר – חוק הסדרים של כמה עמודים בודדים.
יולי יואל אדלשטיין:
כי הוא למד את הלקח והבין.
יולי יואל אדלשטיין:
וכך זה היה גם בהמשך.
יולי יואל אדלשטיין:
מה שקרה השנה זה שהלשכה המשפטית של הכנסת, אדוני היושב-ראש, הכינה, כדרכה, מסמך מסודר, ופסלה סעיפים רבים מהרצון לכלול אותם בחוק ההסדרים, אלא שצפצפו צפצוף ארוך על הלשכה המשפטית של הכנסת, צפצפו על הפרקטיקה שאומרת שכל שנה נצמצם עוד יותר ועוד יותר את חוק ההסדרים, והחליטו לדון בדברים כאילו לא קרה כלום.
יולי יואל אדלשטיין:
והינה, יש רפורמות, וחברי שמחה רוטמן אפילו דן אם זו רפורמה טובה יותר או טובה פחות.
יולי יואל אדלשטיין:
אבל הרפורמות האלה לא יכולות להיות טובות, בהגדרה.
יולי יואל אדלשטיין:
כי בטעויות שייעשו בחקיקת הבזק עכשיו, הכנסת תצטרך לעסוק עוד שנים רבות ועוד קדנציות רבות.
יולי יואל אדלשטיין:
זה לא יכול להיות אחרת.
יולי יואל אדלשטיין:
אדוני היושב-ראש, אני מתנצל על ההקדמה הארוכה, אבל הייתי חייב לומר את זה, כי באמת אני עדיין לא הגעתי לרמת הציניות שאומרת:
יולי יואל אדלשטיין:
תמיד כשאתה בקואליציה תנהג כך ותקרא לשחור לבן, וכשאתה באופוזיציה תקרא ללבן שחור.
יולי יואל אדלשטיין:
חוק ההסדרים הוא אירוע שהוא באחריות כולנו, קואליציה ואופוזיציה, ולא משנה הפוזיציה בנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין:
אני, בשונה מהקואליציה הנוכחית, מתייחס ברצינות לייעוץ המשפטי של הכנסת, ואני הייתי רוצה לשמוע מה עמדתם לגבי הסעיפים, כולל הסעיפים שחברי חבר הכנסת קיש הציג כטענת נושא חדש.
יולי יואל אדלשטיין:
ואני מציע לכולנו לשקול ברצינות אם באווירה הזאת, כאשר תוך ימים ספורים מעבירים עשרות רפורמות כבדות, נכון להוסיף עוד נושאים שהם חדשים או ספק חדשים לעיוות הזה שכבר נעשה כאן, שלצערי כנראה יעבור, כי כולם בקואליציה ירימו יד כי לא באמת היה זמן לדון.
יולי יואל אדלשטיין:
חבל, כי כמו שאמרתי, הכנסות הבאות יצטרכו לתקן את כל הטעויות, והציבור ישלם את המחיר.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אדלשטיין, תודה רבה.
ניר אורבך:
לפני שנשמע את הייעוץ המשפטי אני חייב להתייחס לדברים שאמרת.
ניר אורבך:
ראשית, אני מאוד מכבד את הדברים שלך ומכבד אותך באופן אישי.
ניר אורבך:
אין לי ניסיון עבר לגבי חוק ההסדרים, ונכון שהחוק הנוכחי באמת עבר עם המון נושאים, אבל גם המון נושאים יצאו ממנו.
ניר אורבך:
נעשתה עבודה עם יושב-ראש הכנסת וגם מולנו וגם מול השרים הרלוונטיים כדי להוציא את מה שחשבנו שנכון להוציא.
ניר אורבך:
ואני אומר שוב, בצער, בלי להאשים, שבדיונים שהיו בוועדות – בחלקם הגדול האופוזיציה לא השתתפה.
ניר אורבך:
אז עכשיו לבוא ולדבר כאילו אפשר לחזור חודשיים אחורה – אני חושב שזה לא מציג את התמונה המלאה.
יולי יואל אדלשטיין:
אדוני, האופוזיציה תמיד נגד התקציב וחוק ההסדרים.
יולי יואל אדלשטיין:
העבודה צריכה להיעשות על ידי הקואליציה - - -
ניר אורבך:
אני לא מדבר כרגע על הצבעה בעד או נגד, אלא על עצם ההשתתפות בדיון.
ניר אורבך:
אדוני היושב-ראש, אתה יודע בוודאי יותר טוב ממני שכשמגיע לוועדת הכנסת דיון על טענת נושא חדש זה דיון שהוא מוגבל בזמן, אחרי שנעשו דיונים שעות על גבי שעות בוועדות.
ניר אורבך:
וזה שלחבר הכנסת רוטמן יש ביקורת על הדברים זה בסדר, אבל יש לי נציגים שמייצגים את המפלגה שלי ואת הקואליציה, ואני מקבל את העמדה שלהם לפני שאני מגיע לדיון כדי לראות מה המצב, ואני מקבל גם את עמדת הייעוץ המשפטי, שנמצא באופן שוטף בוועדה.
ניר אורבך:
בכל מקרה, אני לא חושב שכוונת המחוקק הייתה שוועדת הכנסת תחליף את הדיון שהיה בוועדה.
ניר אורבך:
אני כן מנסה לשקול שיקולים ענייניים.
ניר אורבך:
למשל אתמול, באופן חריג, כשהיו ערעורים על ההצעות לסדר, לא היה נציג לנשיאות, ואני עצרתי את הדיון וביררתי מה עמדת הנשיאות, כדי לקבל את התמונה המלאה.
ניר אורבך:
וזה מה שאנחנו מנסים לעשות כאן בוועדה, וכפי שאתה יודע יותר טוב ממני, ועדת הכנסת לא מחליפה את דיוני העומק בוועדות האחרות.
שמחה רוטמן:
ניר, רק הערה עובדתית לחלוטין בקשר למה שאמרת: תיקון סעיף 19, שעליו הגשתי טענת נושא חדש, נשלח לח"כים שעתיים לפני הדיון, אחרי כמה שבועות של דיונים מקיפים של שעות רבות.
שמחה רוטמן:
אני לא מעלה פה נושא חדש כדי לעקוף את הדיון בוועדה - - -
ניר אורבך:
קודם כול, לא רמזתי ואני גם לא חושב שמי שמעלה פה נושא חדש מנסה לעקוף את הדיונים בוועדה, אני רק אמרתי מה היכולת של ועדת הכנסת לדון בדברים האלה.
שמחה רוטמן:
אני אומר שוועדת החוקה לא קיימה דיון לגופו בתיקון 19 והשלכתו הכוללת.
ניר אורבך:
נאמנים עליי דבריך ואני גם לא התייחסתי ספציפית לנושא של היום אלא דיברתי על התמונה הכללית, כי גם חבר הכנסת אדלשטיין נתן סקירה כללית.
ניר אורבך:
אדוני היועץ המשפטי, בבקשה.
גור בליי:
בוקר טוב.
גור בליי:
יש לנו טענות נושא חדש של חבר הכנסת רוטמן ביחס לסעיפים 2 ו-19, והוא הסיר את טענות הנושא חדש לגבי ההסתייגויות, ונשארו טענות נושא חדש של חבר הכנסת קיש ביחס לשורה של הסתייגויות.
גור בליי:
אני אתייחס קודם כול לסעיפים 2 ו-19.
גור בליי:
לעמדתנו לא מדובר בנושאים חדשים.
גור בליי:
סעיף 2 הוא סעיף של עקרונות מנחים שבעצם פוצל מתוך סעיף המטרה.
גור בליי:
במקור היה סעיף מטרה, סעיף 1, והוא פוצל לשני סעיפים.
גור בליי:
סעיף העקרונות המנחים כלל שמונה עקרונות, ואליהם נוסף עיקרון נוסף, ובתוך השמונה נעשו שינויים מסוימים.
גור בליי:
מאוד מקובל שוועדות של הכנסת שמקבלות סעיפים מהסוג הזה עושות שינויים.
גור בליי:
נעשו דיונים מאוד נרחבים סביב זה, אבל בסופו של דבר הסעיף היה קיים ורובו המכריע לא השתנה בצורה דרמטית, והשינויים הם בוודאי במסגרת הסמכויות של הוועדה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
גור בליי:
לגבי סעיף 19, גם בו נעשו שינויים מסוימים, אבל בסופו של דבר בסך הכול הוסר חלק מסוים מהסעיף.
גור בליי:
בסופו של דבר יש שני מרכיבים.
גור בליי:
האחד אומר שהמאסדר מחויב – "יעשה כן", כלומר יש לו סמכות חובה – לפעול לאור העקרונות שמנויים בסעיף 2.
גור בליי:
וגם כתוב "ובכלל זה רשאי הוא לשקול שיקולים המבוססים על אותם עקרונות".
גור בליי:
הסיפה שמתחילה ב"ובכלל זה" הוסרה.
גור בליי:
כך שלא מדובר במשהו חדש שנוסף אלא בהורדה של מילים.
גור בליי:
נדירים מאוד המקרים שאפשר להגיד על השמטה שהיא נושא חדש, בוודאי במקרה הזה, כאשר ההשמטה באה אחרי "ובכלל זה".
שמחה רוטמן:
כאשר בדיון על עשרת הדיברות יורידו שעתיים לפני ההצבעה את המילה "לא" מהמילה "תרצח" – האם גם כאן תגיד שמדובר בהשמטה ולכן לא מדובר בנושא חדש?
שמחה רוטמן:
זה בדיוק מה שקרה פה, אתה הודית שמדובר בהפיכה של סמכות חובה לסמכות רשות.
גור בליי:
חבר הכנסת רוטמן, אני אמרתי שבמקרים מאוד נדירים זה כן יכול להיות נושא חדש.
גור בליי:
אני מסכים עם חבר הכנסת רוטמן לגבי הדוגמה שהוא נתן – אם היו מורידים את המילה "לא" בדוגמה שלו, זה בהחלט היה נושא חדש.
שמחה רוטמן:
ולהפוך סמכות חובה לסמכות רשות זה לא דבר מהותי כשמדובר ביסודות האסדרה?
גור בליי:
אבל זה לא נכון לתאר זאת כך, כי כן הייתה פה סמכות חובה, "יעשה כן".
גור בליי:
מה שעשו זה שהסירו את התוספת "ובכלל זה רשאי".
גור בליי:
כלומר, לא שינו אלא הורידו חלק.
גור בליי:
היה חובה לעשות איקס, ובכלל זה רשות לעשות וואי, והורידו את ה"ובכלל זה".
שמחה רוטמן:
אנחנו נתקענו עם האיסור המשפטי "לא תרצח" בגלל שמשה רבנו לא העסיק יועץ משפטי מוכשר.
גור בליי:
אני רוצה לציין שבזכות חבר הכנסת רוטמן הלילות עוברים עלינו בנעימים בוועדת החוקה.
גור בליי:
חבר הכנסת רוטמן, אני רוצה לציין שלאחר שעזבת את הוועדה המשכנו בדיון נוסף על סעיף 19.
שמחה רוטמן:
במסגרת הנמקת ההסתייגויות.
גור בליי:
אני עובר להתייחס להסתייגויות.
גור בליי:
לעמדתנו כל טענות הנושא חדש של חבר הכנסת קיש הן לא נושאים חדשים.
גור בליי:
בהסתייגות 199 מדובר בשינוי נוסח בלבד.
גור בליי:
הסתייגויות 206 ו-217 הן הסתייגויות לא מהותיות; הן מוסיפות כל מיני תיאורים הצהרתיים יותר על המילים "אסדרה" ו"ממשלה".
גור בליי:
הסתייגויות 315 ו-316 עוסקות בשאלה לאיזו ועדה יימסר הדוח השנתי של הרשות, שזה כמובן משהו שהוועדה עוסקת בו הרבה בדיוניה.
גור בליי:
הסתייגות 357 עוסקת בהוספת הוראה שמאפשרת לממשלה לפטור מאסדר מהוראות החוק ביחס לאסדרה מסוימת.
גור בליי:
זה גם כן מסוג הדברים שהוועדה דנה בהם.
גור בליי:
והסתייגויות 395 עד 425 הן כולן בעצם הסתייגויות חלופיות שעוסקות במועד הכניסה לתוקף, שזה גם כמובן משהו שוועדות עוסקות בו הרבה.
גור בליי:
ולכן לעמדתנו כל ההסתייגויות פה אינן נושאים חדשים.
יולי יואל אדלשטיין:
גור, אתה בוודאי צודק לגבי הסיפה שלך – זאת לא רק זכותן אלא חובתן של הוועדות לקבוע מועד כניסה לתוקף.
יולי יואל אדלשטיין:
אבל כשהנושא מובא בחוק ההסדרים, כאשר חוק ההסדרים נועד רק לדברים שהם תומכי תקציב לאותה שנה, אז שינויים של תאריך זה דבר מאוד מהותי, זה כבר לא רק עניין טכני של מתי זה ייכנס.
יולי יואל אדלשטיין:
אם, נניח, הוועדה תקבע שמועד הכניסה לתוקף יהיה בעוד שנתיים או שלוש אז זה דבר שבהגדרה לא יכול להיות בחוק ההסדרים.
גור בליי:
בהחלט יכול להיות שדבר כזה ישליך על ההצדקה לכלול את זה בחוק ההסדרים, אבל אם אני מסתכל על המסגרת של החוק עצמו, הדבר הזה הוא לא דבר שחורג מגדר הנושא של אותו חוק.
שמחה רוטמן:
אבל החוק עצמו חי בתוך נושא שנקרא הסדרים.
שמחה רוטמן:
הרי זה פרק מחוק שפוצל.
שמחה רוטמן:
כמו שאמרתי, ברמת המיקרו-מיקרו טקטיקה יכול להיות שאתה צודק, אבל בסופו של דבר גם נושא התאריך וכמובן גם הנושא של הפיכת סמכות חובה לרשות.
שמחה רוטמן:
אני חושב ששעתיים לפני הצבעה, כשאין דיון בוועדה עם נציגים של משרדי הממשלה ונציגים של הארגונים, להפוך סמכות חובה לסמכות רשות.
שמחה רוטמן:
אני עזבתי אתמול את חדר הוועדה בסביבות 23:30, ואני לא יודע עוד כמה שעות ביליתם עם חברי הכנסת קיש, יריב לוין ומשה ארבל, אבל אני חושב שההגדרה של...
שמחה רוטמן:
לא שאני חושב שבית המשפט העליון היה צריך לנמק את פסק דינו בדרך שבה הוא עשה זאת, אבל אני חושב שאנחנו בתרחיש של מס דירה שלישית שוב מחדש: תוספות ברגע האחרון, בחקיקה חפוזה בחוק ההסדרים, שנכנסות שעה-שעתיים לפני דיון, בלי לקיים דיון לגופן.
שמחה רוטמן:
ואני לא מדבר רק על האלמנט של הזמן, אני גם אומר שבסופו של דבר אנחנו הופכים את החקיקה שלנו לחקיקה גרועה.
שמחה רוטמן:
אין לי הרבה ניסיון כחבר כנסת, אבל יש לי הרבה ניסיון של לשבת בוועדות הכנסת ולראות כיצד ועדות מנסות לשווא להתמודד עם חקיקה גרועה שהתקבלה בדרך הזאת.
שמחה רוטמן:
ובשביל זה קיימת בידיך הסמכות להכריז נושא חדש, אדוני היושב-ראש.
ניר אורבך:
אנחנו נצא להתייעצות סיעתית ונחזור לפה ב-10:11.
ניר אורבך:
לפני שנצביע על טענות הנושא חדש נצביע על הרוויזיות של הסעיף הקודם.
בשעה 10:
<< נושא >> טענת נושא חדש על סעיפים מתוך פרק כ' (ייעול מערך הכשרות) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443 – רוויזיה << נושא >>
ניר אורבך:
אנחנו חוזרים.
ניר אורבך:
הנושא הוא הרוויזיות לשלושה נושאים חדשים: סעיף 93(14), סעיף 93(5) וסעיף 100 בפרק הכשרות.
ניר אורבך:
חבר הכנסת מקלב, שתי דקות ואז נעבור להצבעה.
אורי מקלב:
מאוד קשה לצמצם את זה לשתי דקות, אבל אני בכל אופן אשתדל.
אורי מקלב:
אנחנו מכירים את האמירה "וחדש מפני ישן תוציאו", אבל דווקא בחוק הזה אנחנו היינו רוצים את הישן ולא את החדש – את הכשרות הישנה ולא את הכשרות החדשה.
אורי מקלב:
בתוך זה יש שלושה סעיפים שהגיעו תוך כדי הדיונים בוועדה ולא היו בקריאה הראשונה בהצעת החוק הממשלתית, ואני לא רוצה להרחיב על הסיבות הפוליטיות שהביאו לשינויים.
אורי מקלב:
הוסיפו דברים שהם חריגים ומוזרים בתוך הצעת החוק.
אורי מקלב:
המרכיב המרכזי בכשרות מבחינת המחירים הוא הנושא של שעות ההשגחה.
אורי מקלב:
עלות ההשגחה על חנות פיצה זה לא האגרה, שהיא קבועה, אלא כמה שעות השגחה יש באותו מקום.
אורי מקלב:
ככל שיש הכשר יותר טוב ככה שעות ההשגחה גדלות והעלות יותר גבוהה.
אורי מקלב:
ביקשנו שיקבעו מראש כמה שעות השגחה צריך בכל עסק – פיצה, פלאפל, מסעדה, מסעדה גדולה וכו'.
אורי מקלב:
מה שבסוף התברר לנו זה שהשר לשירותי דת צריך את הסכמת שר האוצר.
אורי מקלב:
שר האוצר צריך להסכים לשעות ההשגחה.
אורי מקלב:
עכשיו, כולם יודעים למה הכלה נכנסת לחופה וכולם יודעים מה הפוליטיקה שיש מסביב לחוק הזה.
אורי מקלב:
אבל זה לא נגמר רק בזה.
אורי מקלב:
זה כולל גם את האיתנות הפיננסית של מועצות דתיות מוסמכות.
אורי מקלב:
החוק קובע שתוך שנה השר לשירותי דת צריך לקבוע את זה, אבל מי שצריך לפסול או לאשר מועצה דתית זה שר האוצר.
אורי מקלב:
זה נושא חדש, זה נושא שהוא לא סביר, זה דבר שבעצם מרוקן את החוק הזה והופך אותו לפוליטי לחלוטין ולא מקצועי.
אורי מקלב:
הבקשה השלישית – ואני מתנצל שאני מקצר ואולי לא כולם מבינים, אבל נתנו לי רק שתי דקות להסביר - - -
ניר אורבך:
לא, אלה שתי דקות שהן מעבר למה שהיה בדיון הקודם.
אורי מקלב:
בסדר, אני מבין שבדיון הקודם מי שהציג את זה הציג באופן כללי, וכאן אני יורד ממש לפרטים - - -
ניר אורבך:
אבל בדרך כלל לא נותנים את שתי הדקות האלה.
ניר אורבך:
אלה שתי דקות נוספות.
אורי מקלב:
בסדר, אני מסיים.
אורי מקלב:
הדבר השלישי הוא תיקון לסעיף 100 שאומר שמועצות דתיות יוכלו לתת כשרות בכל הערים בארץ.
אורי מקלב:
עד היום היה מקובל שכל מועצה דתית נותנת כשרות במקום שלה, כי הרב של המקום הוא זה שמכיר את המקום.
אורי מקלב:
אבל עכשיו הנושא הזה הפך לתחרות, ומועצה דתית באילת יכולה לתת כשרות בקריית שמונה או במטולה.
אורי מקלב:
זה דבר שלא יכול לתת כשרות אמיתית, זה פייק כשרות.
אורי מקלב:
זה יפגע במהות של הכשרות, בתכלית שלה ובאמינות שלה.
אורי מקלב:
זאת בעצם הונאה של הציבור מבחינת היכולת לתת כשרות אפילו מינימלית.
ניר אורבך:
תודה רבה, חבר הכנסת מקלב.
ניר אורבך:
אנחנו נצביע על הרוויזיות.
אורי מקלב:
בהצעת החוק בכלל לא הופיע שהמועצות הדתיות יכולות לתת הכשר.
אורי מקלב:
היה הפוך – שהן לא יכולות לתת הכשר.
אורי מקלב:
בסוף החליטו שכן ואז גם פתחו את זה לכלל-עירוני.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים להצבעות על הרוויזיות.
ניר אורבך:
מי בעד הרוויזיה לגבי 93(5)?
ניר אורבך:
הרוויזיה נדחתה.
ניר אורבך:
מי בעד הרוויזיה לגבי 93(14)?
ניר אורבך:
מי בעד הרוויזיה לגבי סעיף 100?
ניר אורבך:
אנחנו עוברים להצבעות על טענות נושא חדש של חברי הכנסת רוטמן וקיש בפרק י"ט (אסדרה), למעט סעיפים 21, 28 ו-30.
ניר אורבך:
יש שתי טענות נושא חדש – לגבי סעיף 2 ולגבי סעיף 19.
ניר אורבך:
ויש טענה של חבר הכנסת קיש לגבי הסתייגויות.
יולי יואל אדלשטיין:
ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני אסיר את הטענה לגבי הסעיפים של חבר הכנסת יואב קיש, פרט לגבי הסעיף של התחולה, שאני רואה בו נושא מהותי.
ארבל אסטרחן:
זה לבקשתו של חבר הכנסת?
יולי יואל אדלשטיין:
זה אחרי התייעצות.
יולי יואל אדלשטיין:
את רוצה שהוא יביע את דעתו?
ארבל אסטרחן:
לא, רק לדעת שאתה מדבר בשמו בעניין הזה.
יולי יואל אדלשטיין:
אני מדבר בשמו, אחרי שהתייעצנו - - -
שמחה רוטמן:
הוא לא יבוא בטענות על זה.
ניר אורבך:
בסדר, רק שיהיה בפרוטוקול.
ניר אורבך:
אז רק ההסתייגות על סעיף התחולה נשארת.
גור בליי:
אלה הסתייגויות 395 עד 425.
ארבל אסטרחן:
אלה נשארו או ירדו?
יולי יואל אדלשטיין:
על אלה אני מבקש כן להצביע, בטענה שזה נושא חדש, בשמו של חבר הכנסת קיש.
ניר אורבך:
נעבור להצבעות.
ניר אורבך:
לפני זה אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת רוטמן, שיש היגיון רב בדבריך, אבל יש לנו נציגים בוועדה, שאלתי את דעתם, ואני אצביע לפי מה שהם אמרו ולא רק לפי ההתרשמות שלי מהדיון שהיה כאן.
ניר אורבך:
מי בעד הגדרת סעיף 2 כנושא חדש?
ניר אורבך:
הנושא החדש לא התקבל.
ניר אורבך:
מי בעד הגדרת סעיף 19 כנושא חדש?
נועה בירן-דדון:
ארבעה.
ניר אורבך:
הגדרת סעיף 19 כנושא חדשה לא התקבלה.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגויות של חבר הכנסת יואב קיש.
ניר אורבך:
בהתאם לדבריו של חבר הכנסת אדלשטיין הורדנו את כל ההסתייגויות למעט סעיפים 395 עד 425.
ניר אורבך:
מי בעד טענת נושא חדש על הסתייגויות 395 עד 425?
ניר אורבך:
אושרה.
ניר אורבך:
הטענה עברה.
ארבל אסטרחן:
המשמעות היא שההסתייגויות האלה לא ייכללו בהצבעה במליאה.
שמחה רוטמן:
אדוני, אפשר ברכה?
שמחה רוטמן:
אני מודה בשמי ובשם כלל חברי האופוזיציה על כך שקיבלתם את עמדתנו והצבעתם איתנו על נושא חדש, זה באמת מחמם את הלב.
שמחה רוטמן:
ואני רוצה לברך אותך על עוד דבר: ישיבת ועדת התכנון העליונה נדחתה, וכך נשמרה שלמות הקואליציה.
ניר אורבך:
חשבתי שאתה הולך לברך אותי על זה שהוספנו את הנושא של יהודה ושומרון, למרות שהיושב-ראש שלך עשה על זה סיבוב - - -
שמחה רוטמן:
האיום הגדול על שלמות הקואליציה ירד מהפרק, רבותיי.
שמחה רוטמן:
התקציב יעבור.
שמחה רוטמן:
אין בנייה ביהודה ושומרון.
ניר אורבך:
למרות מה שאמרתם חשבתי שאתה הולך לברך אותי על זה שתקציב הישיבות עומד על 1.17 מיליארד שקל - - -
שמחה רוטמן:
כמה זה היה בשנה שעברה, ניר?
שמחה רוטמן:
עלה או ירד?
ניר אורבך:
בוא אני אזכיר לך שב-2019 - - -
שמחה רוטמן:
לעומת התקציב האחרון שאושר בכנסת זה עלה או ירד?
ניר אורבך:
אני אומר לך עוד פעם, אנחנו ב-2019 - - -
יבגני סובה:
שמחה, תצייץ כבר, אתה מבזבז זמן יקר.
שמחה רוטמן:
אני מולטי טסקינג.
ניר אורבך:
הוא רוצה לברך אותי על הדברים האלה ואני מקבל את הברכה באהבה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן, תודה רבה לך על הברכות.
שמחה רוטמן:
בשמחה, בשמחה.
שמחה רוטמן:
שלמות הקואליציה נשמרה כי אתם לא בונים ביהודה ושומרון.
ניר אורבך:
הנושא הבא הוא הוספת ממלא מקום קבוע בוועדת הכספים.
ניר אורבך:
מוצע לקבוע כי חבר הכנסת יצחק פינדרוס יכהן כממלא מקום קבוע מטעם סיעת יהדות התורה בוועדת הכספים.
ניר אורבך:
נקבע כי חבר הכנסת פינדרוס יכהן כממלא מקום קבוע בוועדת הכספים.
ניר אורבך:
אני נועל את הישיבה, תודה רבה לכם והמשך יום נעים.
שמחה רוטמן:
רוויזיה.
ניר אורבך:
נראה לי שאיחרת.
שמחה רוטמן:
לא, מה פתאום.
ניר אורבך:
אבל ברוח הטובה שסיימנו פה אתה באמת רוצה רוויזיה?
שמחה רוטמן:
ברור.
ניר אורבך:
אז תהיה רוויזיה ב-10:52.
ניר אורבך:
חשבתי שבזכות הרוח הטובה נוותר על הרוויזיה, אבל בשם הרוח הטובה אני לא אקפיד על קוצו של יו"ד.
ניר אורבך:
אני פותח את הישיבה מחדש.
ניר אורבך:
חברת הכנסת סטרוק, בבקשה.
אורית סטרוק:
אדוני היושב-ראש, אני פה בשביל לנמק - - -
ניר אורבך:
סליחה, זה גם קצת באשמתי, אבל יש לנו מליאה ב-11:00 ואני אצטרך לנעול את הישיבה, אין לי אישור להמשיך כרגע.
אורית סטרוק:
אז מה אתה רוצה שאני אעשה?
ניר אורבך:
יש לך ארבע דקות לנמק.
ניר אורבך:
אנחנו מדברים על רוויזיה, לא על דיון שלם.
אורית סטרוק:
בסדר.
אורית סטרוק:
בעצם החוק הזה נועד לצמצם את הרגולציה.
אורית סטרוק:
מי שמשמש היום ככוכב הצפון של נושא הרגולציה – או יותר נכון לומר של האי-רגולציה – זה פורום קהלת - - -
ניר אורבך:
חשבתי שאת הולכת שזה סגן השר אביר קארה.
אורית סטרוק:
לא, אני חושבת שכוכב הצפון החוץ-פרלמנטרי של הסוגיה הזאת זה פורום קהלת.
אורית סטרוק:
הם מלווים את החוק הזה מראשיתו בצורה מאוד מקצועית, והם זועקים מרה וגם הוציאו מאוד מאוד תקיפה בעניין הזה.
אורית סטרוק:
זה מזכיר לי שאחד מחברי הכנסת הבולטים בכנסת הזו, חבר הכנסת צביקה האוזר, שהיה פעם עמית מחקר בפורום קהלת – יש לו הרצאה, או אולי נכון יותר לקרוא זה סטנד-אפ מדהים על מה עבר עליו כמזכיר ממשלה כשהוא בסך הכול רצה לחלק ספר לחברי הממשלה באיזושהי ישיבת ממשלה חגיגית שהתקיימה.
אורית סטרוק:
אתה שמעת פעם את הסטנד-אפ הזה?
ניר אורבך:
לא, אבל זה דווקא עושה לי חשק.
אורית סטרוק:
זה מדהים, חייבים לבקש מצביקה לעשות את זה, הוא עושה את זה בצורה מאוד תיאטרלית.
אורית סטרוק:
הוא מספר איך העמיסו עליו כל כך הרבה קריטריונים של רגולציה בדרך לספר הזה, שבסוף נמאס לו והוא אמר, יאללה כבר, שלא יקבלו ספר, תעזבו אותי, באימא שלכם, די.
אורית סטרוק:
וזה בעצם מה שאנחנו הולכים לקבל בחוק הזה.
אורית סטרוק:
רצה חבר הכנסת קארה לייצר איזשהם בלמים למגפת הרגולציה הנוראה שפוקדת את המדינה, אלא שהפקידו את החוק של אביר קארה – וזה נוגע גם אליך, אדוני היושב-ראש, כי כמו שאני אומרת לך כל פעם, צריך לחשוב טוב בידי מי מפקידים חוקים – בידיים של גלעד קריב, שרוצה הרי בדיוק את ההפך הגמור.
אורית סטרוק:
וגלעד קריב, מה לעשות, הוא חבר כנסת מוכשר, והוא הצליח להפוך את החוק הזה לגמרי, והפך אותו לחוק רגולציה, שזה ממש ההפך מכוונת המחוקק בהתחלה.
אורית סטרוק:
אנחנו גם יודעים שאביר קארה משתגע מזה.
אורית סטרוק:
אם הממשלה לא הייתה רוצה לחוקק את החוק הזה – בסדר, אז היינו נשארים עם רגולציה כמו שהייתה מאז ומעולם.
אורית סטרוק:
אבל אם רוצים לחוקק חוק שיגביל את הרגולציה ובסוף אנחנו מקבלים חוק שרק עושה לנו רגולציה על רגולציה על רגולציה, אז "למה זה אנוכי", כמו שאמרה רבקה אימנו.
אורית סטרוק:
אני חושבת שיש דברים שבהם לא צריכה להיות לא קואליציה ולא אופוזיציה, צריך להיות שכל ישר, מצפון, עקרונות.
אורית סטרוק:
אני מציעה שגם אתה, אדוני היושב-ראש, תצטרף לרוויזיה, הרי מדובר בחבר סיעה שלך.
אורית סטרוק:
הרי הוא לא בא לכנסת בשביל ארץ ישראל ולא בשביל דברים אחרים – הוא בא בשביל הדבר הזה.
אורית סטרוק:
ופה אתם נותנים לו את ההפך הגמור ממה שבשבילו הוא בא.
ניר אורבך:
לפני שנצביע על הרוויזיה אני אומר שאת צודק, ולו חבר הכנסת אביר קארה היה אומר לי שזאת עמדתו אז בהחלט ייתכן שהייתי מצטרף אליכם.
ניר אורבך:
אבל מה לעשות שדיברתי איתו - - -
אורית סטרוק:
אולי אביר קארה לא יודע מה עמדתו, אולי גלעד קריב בלבל אותו.
ניר אורבך:
אין לדיין אלא מה שעיניו רואות.
ניר אורבך:
אני ביררתי מולו וזה מה שהוא אמר.
יבגני סובה:
בואו נצביע.
אורית סטרוק:
עוד חצי משפט קצר.
אורית סטרוק:
כדאי לפחות שהקבוצה ששלחה את אביר קארה לכאן לכנסת תדע שהוא השיג את ההפך הגמור, זה הכול.
ניר אורבך:
מי בעד הרוויזיה?
נועה בירן-דדון:
שלושה מתנגדים.
נועה בירן-דדון:
לא אושרה.
ניר אורבך:
אחת בעד, שלושה נגד, הרוויזיה נדחית.
ניר אורבך:
אני נועל את הישיבה, תודה רבה.
ניר אורבך:
ערב טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
ניר אורבך:
היום יום חמישי, ט' בחשוון התשפ"ב.
ניר אורבך:
על סדר-היום: תיקון להחלטת ועדת הכנסת בעניין סדרי הדיון המיוחדים על הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2022, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת.
ניר אורבך:
מונחת בפניכם הצעת ההחלטה.
ניר אורבך:
אני אקריא אותה, ואחר כך נעשה דיון, ונעבור להצבעה.
ינון אזולאי:
אני מבקש גם התייחסות של היועצת המשפטית אם אפשר לכנס את הוועדה בזמן שיש רוויזיה על אותו חוק, כשאנחנו לא יודעים אם זה נתקבל, לא נתקבל, אולי נמשוך, לא נמשוך.
ניר אורבך:
בסדר גמור, קיבלתי, חבר הכנסת אזולאי.
ינון אזולאי:
אין בעיה.
ינון אזולאי:
אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.
אופיר כץ:
אנחנו רוצים לקבל.
אופיר כץ:
מה זה קיבלת?
ינון אזולאי:
אני סומך עליך כיושב-ראש ועדת הכנסת.
ינון אזולאי:
אני לא סומך עליך כיועץ משפטי.
אופיר כץ:
אנחנו גם רוצים לשמוע.
ניר אורבך:
קיבלתי את הבקשה שלך.
ניר אורבך:
ואני אבקש עכשיו מהיועצת המשפטית - - -
בועז טופורובסקי:
שתסביר.
ינון אזולאי:
אה, תודה רבה.
שלמה קרעי:
אני מבקש רשות דיבור.
ארבל אסטרחן:
כזכור, בזמנו התעוררה כאן השאלה אם ועדת הכנסת יכולה לקבוע סדרי דיון מיוחדים במקביל לכך שהוועדה שמטפלת בהצעת החוק דנה בהצעת החוק, ועדיין לא אישרה אותו.
ארבל אסטרחן:
היועצת המשפטית לכנסת הוציאה איזשהו מכתב שמבהיר שלא נכון לפעול כך, ועל ועדת הכנסת להתכנס רק אחרי שהוועדה סיימה להכין את הצעת החוק.
ארבל אסטרחן:
ואז באמת יודעים כמה הסתייגויות יש, מה שמשפיע על הסמכות ועל תוכן ההחלטה של ועדת הכנסת בעניין קביעת סדרי דיון מיוחדים.
ארבל אסטרחן:
השאלה שנשאלה פה כעת על ידי חבר הכנסת אזולאי, נשאלנו אותה כבר קודם.
ארבל אסטרחן:
האם אחרי שוועדת הכספים החליטה, אבל יש בקשה לרוויזיה, האם ועדת הכנסת יכולה בכל זאת לדון בסדרי דיון מיוחדים, והתשובה הייתה שהדבר אפשרי.
ינון אזולאי:
את זה אני יודע, הוא אמר לי.
ינון אזולאי:
אני מבקש לדעת את הנימוק.
ינון אזולאי:
אם אני יודע שיש לי עכשיו רוויזיה שם ואני עכשיו אמשוך לכם 30 הסתייגויות, מה תעשו במקרה כזה?
ינון אזולאי:
אני לא צריך להפעיל אולי בכלל את סעיף 98, אז על סמך מה אתם הולכים?
ינון אזולאי:
ואתם מקיימים לי דיון תוך כדי, כשעדיין לא הסתיים שם הדיון.
ינון אזולאי:
אני חושב שזה לא נכון, לא ראוי.
ינון אזולאי:
ואת יודעת מה, גברתי היועצת המשפטית, אני חושב, במחילה ממך, שזה אולי גם לא מכובד, זה זלזול בחברי הכנסת, בפעילות הפרלמנטרית שלהם.
ינון אזולאי:
כי אני יודע ששם יש עכשיו דיון, והחלטנו נגיד למשוך את הכול, מה תענו לי על זה?
ינון אזולאי:
למה אני צריך את 98?
ינון אזולאי:
אני מגיע לשם ואומר לכם: עד 23:40 כשיהיה שם הדיון אני מושך את כל ההסתייגויות, אז למה צריך את 98?
ארבל אסטרחן:
למשוך אפשר תמיד.
ארבל אסטרחן:
ברגע שיש החלטה של ועדת - - -
ינון אזולאי:
אבל אני שואל למה לקיים דיון לפני שאנחנו עושים?
ארבל אסטרחן:
אנחנו בשלב שוועדת הכספים כבר החליטה.
ארבל אסטרחן:
והרי כל - - -
ינון אזולאי:
היא לא החליטה, זה העניין.
ינון אזולאי:
היא לא החליטה.
אופיר כץ:
לא החליטה, מה זאת אומרת?
אופיר כץ:
אז גם - - -
ינון אזולאי:
זה לא מוחלט עדיין.
ארבל אסטרחן:
והרי כל ההתכנסות כאן בגלל - - -
ניר אורבך:
חבר הכנסת אזולאי, תן לה, בבקשה.
ארבל אסטרחן:
בגלל שרוב חברי הוועדה, או כפי שנראה עוד מעט בהצבעות אם רוב חברי הוועדה, סבורים שיש מקום לקיצור הליכים בעניין הזה.
ארבל אסטרחן:
ולכן, ברגע שיש רצון לעשות את הדבר הזה, לשבת אחרי שהוועדה הצביעה - - -
אופיר כץ:
אז היא יודעת שיש רוב, שיש קואליציה ואופוזיציה, והם רוב, וזה מה שהם רוצים.
ינון אזולאי:
אז יאללה, בואו נלך הביתה וזהו, נסגור את הבאסטה.
אופיר כץ:
אז למה עושים את הדיונים האלה בכלל?
אופיר כץ:
בואו לא נדבר, לא נעשה שום דבר, הם רוב וזהו, והכול מיותר.
ניר אורבך:
חברים.
ינון אזולאי:
היועצת המשפטית, במחילה מכבודך, זאת הרמיסה של הדמוקרטיה, להגיד: אנחנו יודעים שיש שם רוב, ונגמר הסיפור.
אופיר כץ:
זה מעקר את הכול.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אזולאי, חבר הכנסת אופיר כץ.
ינון אזולאי:
ואם פתאום יקום שם עוד חבר כנסת, יקרה כמו שקרה במליאה, מה תעשו?
ינון אזולאי:
ויצביע משהו אחר, אז תגישו רוויזיה?
ינון אזולאי:
כבר לא יהיה אפשר להגיש רוויזיה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אזולאי.
ינון אזולאי:
אז מה?
ינון אזולאי:
כלומר, אתם אומרים מראש - -
ארבל אסטרחן:
יכול להיות שברור שאפשר היה לקיים פה דיון - - -
ינון אזולאי:
- - אנחנו לא סופרים את המיעוט שבכם.
ינון אזולאי:
זה לצחוק עלינו.
ינון אזולאי:
גברתי היועצת המשפטית, הנימוק זה לבוא ולצחוק עלינו.
אופיר כץ:
אני באמת מופתע מהטענה הזאת שלך.
אופיר כץ:
לפי מה שאת אומרת אין לנו למה לבוא לפה בכלל.
אופיר כץ:
אז למה אנחנו באים לפה?
ארבל אסטרחן:
זה ממש לא מה שאמרתי.
אופיר כץ:
זה מה שאת אומרת, הם רוב, את יודעת שזה מה שהם רוצים, אז למה אנחנו באים לפה בכלל?
ארבל אסטרחן:
יש החלטה של ועדת הכספים.
ארבל אסטרחן:
אנחנו לא נמצאים במצב של אי-ודאות, אנחנו יודעים כמה הסתייגויות הוגשו.
ארבל אסטרחן:
הרי כל העניין פה הוא הצבעה על ההסתייגויות, זאת בעצם מהות ההחלטה.
ארבל אסטרחן:
מספר ההסתייגויות שהוגשו ידוע.
ארבל אסטרחן:
בכל שלב חברי הכנסת יכולים למשוך את ההסתייגויות, ואז אולי אין משמעות להחלטה.
אופיר כץ:
מה זה אולי?
אופיר כץ:
זה אולי הדיון.
ינון אזולאי:
לכן אני אומר שככה את - - - האפשרות שלנו - - -
ניר אורבך:
חבר הכנסת אזולאי, חבר הכנסת כץ, סליחה, סליחה, הבנו, אתם לא תשתכנעו.
ניר אורבך:
היא נתנה את הטיעון שלה, אנחנו עוברים עכשיו הלאה.
ינון אזולאי:
שיהיה נימוק הגיוני שלא מבזה אותנו כחברי כנסת ושלא צוחק עלינו בעיניים.
בועז טופורובסקי:
השתכנעת?
ניר אורבך:
אני גם השתכנעתי.
ניר אורבך:
חבר הכנסת ינון אזולאי.