GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
אבל אני רוצה להמשיך הלאה, את אי התקינות של הוועדה, ואני מבקש מהיועצת המשפטית לשים לב.
יצחק פינדרוס:
בשעה אחת בצהריים התחיל דיון בוועדת חוקה על ההסתייגויות, עד לרגע זה, השעה שתיים ושלוש דקות, אף אחד לא יודע כמה הסתייגויות, יכול להיות שיימשכו חלקן, בגלל עוד משהו הזוי, מגיש ההסתייגויות נמצא במליאה בנאום כבר שעה ורבע, זאת אומרת הוא אפילו לא יכול טכנית להגיע לוועדת חוקה ולקבל החלטה מה נמשך ומה לא נמשך.
יצחק פינדרוס:
פשוט דיון הזוי.
יצחק פינדרוס:
אתם מנהלים דיון לפני שסיימו את הדיון בוועדת חוקה.
יצחק פינדרוס:
יכול להיות שאנחנו נסיים את הדיון בוועדת חוקה עם שש, שבע, עשר, 12 הסתייגויות, ואתם היום פה מקבלים החלטה, עכשיו, כאילו הדיון בוועדת חוקה הסתיים, כאילו אין מליאה פתוחה כרגע כשכולם יודעים שמי שטיפל בהסתייגויות היה שלמה קרעי שנמצא במליאה ומדבר כרגע ואתם מנהלים דיון מנותק ושואלים את הגב' חברת הכנסת הנכבדת שרון השכל: הגעתם להסכמה?
יצחק פינדרוס:
כנראה אלקין היה צריך להגיע להסכמה עם - - -
שרן השכל:
לא שרון, שרן.
יצחק פינדרוס:
שרן השכל, הייתה צריכה להגיע להסכם, כנראה אלקין היה צריך להגיע עם גדעון סער להסכם או גדעון סער עם אלקין, אין לי מושג מי ומי ומה סוכם, שואל בועז טופורובסקי מה סוכם.
יצחק פינדרוס:
משהו פה נשמע לי לא תקין, לא חוקי.
יצחק פינדרוס:
דבר פשוט מאוד, יסיימו את הדיון בוועדת חוקה, אולי יסיימו שם עם חמש, שש הסתייגויות עם 12 הסתייגויות, אני לא יודע.
יצחק פינדרוס:
אתם מקיימים דיון תיאורטי בשעה שתיים כשבשעה שתיים התחיל, דרך אגב עכשיו התחיל הדיון בוועדת חוקה, עכשיו הוא מתקיים, כרגע ארבל יושב ומנמק את עשר ההסתייגויות הראשונות, יכול להיות שעם זה אנחנו נישאר.
יצחק פינדרוס:
באיזה כוח אתם באים לפה וקובעים כרגע דיון ומתעלמים מהדבר הזה?
יצחק פינדרוס:
נכון שהיו דיונים, אבל החוק נפל, בסוף ההליך מתחיל מההתחלה.
יצחק פינדרוס:
הדיון הזה, לדעתי, הגיוני הוא בטח לא, חוקי?
יצחק פינדרוס:
אני לא מבין בחוקים, אני גם לא מתיימר להבין בחוקים ואני מעדיף גם לא להבין.
יצחק פינדרוס:
לפי איך שאני רואה שמתעסקים פה עם חוקים אני מעדיף גם לא להבין בחוקים, אבל הגיוני הוא בטח לא.
יצחק פינדרוס:
ואני אשמח שתהיה לנו התייחסות בכתב של היועצת המשפטית לשלוש השאלות ששאלתי, הדיון במליאה, דיון בוועדת חוקה, אף אחד לא יודע כמה הסתייגויות יש.
יצחק פינדרוס:
דרך אגב, עד 12 ורבע היה אפשר להגיש אותן אז עוד לא התחיל דיון.
יצחק פינדרוס:
עד 12 ורבע הגישו אותן, עד לרגע זה עוד לא יודעים איזה הסתייגויות נשארות בסוף הדיון בוועדת חוקה וכרגע מקיימים פה דיון על סעיף 98.
יצחק פינדרוס:
נראה לי לא הגיוני, בטח בוועדה שכפי שאמרנו ביום הראשון, שהאופוזיציה אמרה: תקיימו את הדיון בסלון ביתו של ניר אורבך והכול יהיה בסדר.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פינדרוס, תודה רבה.
ניר אורבך:
חברת הכנסת השכל, בבקשה.
שרן השכל:
תודה רבה, יושב ראש ועדת הכנסת ניר אורבך.
שרן השכל:
חשוב לי לומר כמה דברים לפרוטוקול משום שחברי הכנסת קמים בוקר וערב ומאיימים שהם יילכו עם זה לבג"צ ויבטלו - - -
יצחק פינדרוס:
אני לא מכיר בבג"צ, מה זה בג"צ?
יצחק פינדרוס:
יותר גרוע מהכנסת.
יצחק פינדרוס:
אם בכנסת אין דמוקרטיה, בג"צ - - -
קריאה:
אבל למה אתה מפריע?
קריאה:
תן לה לדבר.
יצחק פינדרוס:
מה זה בג"צ?
יצחק פינדרוס:
זה בית משוגעים.
יצחק פינדרוס:
פוי, אל תזכירי את השם הזה.
שרן השכל:
כדאי שתאמר זאת לשותפיך במפלגת הליכוד שכבר טענו זאת כמה פעמים, אז כדאי שתזכיר להם את זה משום שהם כנראה לא מעודכנים.
שרן השכל:
ובעניין הזה, קודם כל ממש לפני שלוש דקות נכחו כאן מספר רב של חברי אופוזיציה, החל ממפלגת הליכוד והציונות הדתית וש"ס וכל שאר מפלגות האופוזיציה, מה זאת אומרת?
שרן השכל:
זה לא שהם לא יכולים להגיע לדיון, הם לא מעוניינים משום שהדיון הזה לא מספיק חשוב להם.
יצחק פינדרוס:
אמרתי, הם נמצאים בוועדת חוקה כרגע, לא אמרתי לא יכולים להגיע לדיון.
שרן השכל:
הוא לא חשוב להם, אבל הנה, הפלא ופלא, כאשר הדיון היה חשוב הם דאגו לשריין את הזמן כדי להגיע ולומר את דבריהם.
יצחק פינדרוס:
אני לא אמרתי שלא יהיו בדיון, אני אמרתי שלא יהיו בדיון?
שרן השכל:
הטענה ש - - -
יצחק פינדרוס:
את עונה שלא ממין העניין, אבל את יודעת מה?
יצחק פינדרוס:
כנראה את רגילה לבג"צ, שם אפשר להגיד גם שטויות.
שרן השכל:
הטענה שלא יכולים להגיע, או שנמנע מהם להגיע - -
יצחק פינדרוס:
מי מנע?
יצחק פינדרוס:
מי דיבר על מניעה?
יצחק פינדרוס:
אפילו לא הקשבת.
שרן השכל:
- - הם לא קבילים.
שרן השכל:
הם לא קבילים, פשוט מאוד ככה.
שרן השכל:
אז מדוע חברי האופוזיציה לא נמצאים?
יצחק פינדרוס:
לא נמצאים כי הם לא בכוחם היחסי בוועדה.
יצחק פינדרוס:
לא על זה דיברתי, אמרתי משהו אחר.
שרן השכל:
אז אתם - - -
יצחק פינדרוס:
אני מקווה שארבל הבינה את מה ששאלתי, כי את ממש לא מדברת לעניין.
יצחק פינדרוס:
סליחה שאני אומר את זה.
שרן השכל:
- - - אז איזה שהוא מרמור החליטה שבגלל שהם לא מרוצים אז הם לא יגיעו.
יצחק פינדרוס:
אולי את באמצע הקלטה כמו עידית סילמן, אז זה משהו, זה כתבה, זה - - -
מירב בן ארי:
על מה הדיבור?
מירב בן ארי:
לא הבנתי.
יצחק פינדרוס:
כן, אני לא מבין על מה היא מדברת.
מירב בן ארי:
על מה אתם מתווכחים?
יצחק פינדרוס:
אני טוען דבר פשוט, אנחנו עדיין לא יודעים מה יש לנו בכלל.
מירב בן ארי:
אני בכלל לא מבינה על מה אתם מתווכחים.
שרן השכל:
אני מעוניינת לומר דברים לפרוטוקול, כמו שאמרתי, משום שחברי הליכוד מעוניינים ללכת ולהגיש את העניין הזה לבג"צ על מנת לבטל את החוק.
מירב בן ארי:
בסדר, אז שיגישו לבג"צ.
שרן השכל:
אין בעיה, ולכן לי חשוב לומר דברים לפרוטוקול - - -
יצחק פינדרוס:
שמקודם הליכוד היה פה, הבנתי.
שרן השכל:
נקודה.
יצחק פינדרוס:
אני מייצג לצורך העניין גם את הליכוד בעניין הזה.
שרן השכל:
אז ככל שתמשיכו אני אשמח לומר עוד כמה דברים.
שרן השכל:
הדיון שהתקיים ממש לפני שבועיים היה דיון בדיוק בדיוק על אותו החוק, על אותם סעיפים, בדיוק עם אותן ההסתייגויות, זאת אומרת שאותו חבר כנסת שכרגע - -
יצחק פינדרוס:
ממש לא, אני הגשתי שש הסתייגויות יחד עם עשרה ח"כים, לא קשורות.
שרן השכל:
- - נמצא במליאה ומושך את זמננו, כפי שאמר חבר הכנסת פינדרוס, כבר נימק את כל ההסתייגויות האלה מספר פעמים בתוך הוועדות.
יצחק פינדרוס:
ממש לא.
שרן השכל:
כולל פה בוועדה בפעם הקודמת.
יצחק פינדרוס:
את אומרת דברים לא נכונים.
שרן השכל:
ולכן גם העניין הזה לא קביל ומבחינתי לא נמצא על סדר היום או יש לו איזה שהיא רלוונטיות.
יצחק פינדרוס:
היא פשוט משקרת.
יצחק פינדרוס:
כולם שקרנים שמה, ממשלה של שקרנים.
יצחק פינדרוס:
אני אומר לכם, ממשלה של שקרנים.
בועז טופורובסקי:
בסדר, הבנו את הטיעון.
שרן השכל:
הדבר השלישי, ההסתייגויות עצמן, כפי שאנחנו רואים שהן נכתבו, הן לא באמת הסתייגויות רציניות.
שרן השכל:
אני רוצה להפנות אתכם לאחת ההסתייגויות מתוך המאות שהוגשו שאמורות לכלות את זמננו במליאה: לפני סעיף 1, עוד בכלל לפני החוק, יבוא 'מטרת חוק זה לאפשר את הממשלה לחוקק חוקים ארדואניים.
שרן השכל:
מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לחוקק חוקים אירניים'.
יצחק פינדרוס:
זו טעות, זה חוקים פוטינים, לא ארדואניים.
שרן השכל:
בואו, כל חבר כנסת שלוקח את עצמו ברצינות - - -
מירב בן ארי:
בחיאת שרן, נו, אפילו אנחנו יודעים שזה - - -
שרן השכל:
מירב, אני לא צריכה את ההערות האלה, תודה רבה.
מירב בן ארי:
די, זה כל כך - - -
יצחק פינדרוס:
אז אני אקריא שש הסתייגויות שהגשתי יחד עם עוד עשרה ח"כים, כשעוד לא היה דיון עליו, לא בפעם הקודמת וגם לא עכשיו.
יצחק פינדרוס:
אני הגשתי.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פינדרוס, תנו בבקשה לחברת הכנסת - - -
ניר אורבך:
אבל תיתנו לה לדבר.
שרן השכל:
ולכן אני אומר ככה, שאותן ההסתייגויות שהוגשו לפני כן בעניין חוק הדיינים - - -
יצחק פינדרוס:
תורידי אותן.
יצחק פינדרוס:
אני מציע הצעה, את כל ההסתייגויות שהיו לפני כן תורידו עכשיו.
שרן השכל:
הן לא באמת הסתייגויות מהותיות שבאו כדי לתקן, לשפר, לעשות, אלא פשוט נועד כדי לכלות את זמננו על מנת למנוע את העבודה השוטפת של הממשלה, של הכנסת ולמנוע מאיתנו לבצע את תפקידנו האמיתי כאן כחברי כנסת ולכן אני רוצה לחזק את דבריו של בועז טופורובסקי, חבר הכנסת, ובאמת לקבוע את סדרי הדיון האלה, בצדק.
מירב בן ארי:
יאללה, אפשר להתקדם?
יצחק פינדרוס:
ברשותך, יש פה משהו עכשיו, אני מדבר ענייני.
יצחק פינדרוס:
אני הגשתי יחד עם עוד עשרה ח"כים שש הסתייגויות שקשורות אך ורק לחוק ואני מאמין שאתה יודע מאיפה אני בא אז אתה יודע שכל ההסתייגויות הן נטו מה שאני מאמין בחוק הזה, שש הסתייגויות יחד עם עוד עשרה ח"כים.
יצחק פינדרוס:
ההסתייגויות האלה לא היו בחוק הקודם, עשר הסתייגויות, יחד עם עשרה ח"כים, שלא היו בדיון הקודם, עוד לא היה בדיון בוועדת חוקה כי הגישו אותן עד 12 ורבע, הדיון בוועדת חוקה התחיל בשעה אחת בצהריים.
יצחק פינדרוס:
מאיפה בועז טופורובסקי, שאני מכבד אותו מאוד, ושרן השכל, יודעים מה יהיו תוצאות הדיון בוועדת חוקה בראשותו של היושב ראש המהולל?
יצחק פינדרוס:
מאיפה אתם יודעים שאתם כבר קובעים עכשיו סדרי דיון?
יצחק פינדרוס:
אמרתי, יש לי עשר הסתייגויות יחד עם עשרה ח"כים, אני יכול להקריא אותן, תגידו לי מה לא ענייני בהסתייגויות האלה, אני אשמח לדעת.
שרן השכל:
אז רגע, הנה, אני מבקשת מיושב ראש הוועדה לתת את הזמן לעשר הסתייגויות במקום למאות ההסתייגויות ש - - -
יצחק פינדרוס:
אין שום בעיה, אני מבקש עשר הסתייגויות שהוגשו על ידי עשרה ח"כים, תיתנו לי את זה, בסדר גמור.
שרן השכל:
זה פתרון נהדר להגיע אליו.
ניר אורבך:
חבר הכנסת טופורובסקי, רצית להגיד משהו?
בועז טופורובסקי:
מה זה עשר ההסתייגויות?
בועז טופורובסקי:
כמה זמן זה?
שרן השכל:
כמה זה זמן של עשר הסתייגויות?
מירב בן ארי:
מצוין, מצוין.
שרן השכל:
זה 50 דקות, תיתנו להם 50 דקות לנמק את עשר ההסתייגויות.
בועז טופורובסקי:
אתה מבקש 50 דקות דיון על החוק בקריאה שנייה ושלישית?
יצחק פינדרוס:
לא, כפול עשרה ח"כים.
בועז טופורובסקי:
כל הסתייגות עשרה ח"כים?
יצחק פינדרוס:
אני אומר לך עוד הפעם, עשר הסתייגויות כפול עשרה ח"כים, מה אתה רוצה?
יצחק פינדרוס:
אני מדבר איתך, כמה שעות זה?
יבגני סובה:
אתה רוצה 100 הסתייגויות כפול חמש דקות.
יצחק פינדרוס:
לא, עשר הסתייגויות כפול עשרה ח"כים, לא 52, לא 200.
מירב בן ארי:
כל הסתייגות זה שלוש דקות, לא?
ארבל אסטרחן:
חמש.
יבגני סובה:
חבר'ה, עשרה ח"כים, עשר הסתייגויות כל אחד?
יצחק פינדרוס:
לא, אתה עושה חוק שאתה משנה ועדה אתה לא יכול לתת דבר כזה?
יצחק פינדרוס:
באיזה סמכות אתה יכול לעשות דבר כזה?
יבגני סובה:
אבל רגע, שנייה, דבר איתי בפשוט.
יבגני סובה:
כשאתה אומר עשרה ח"כים עשר הסתייגויות כל אחד זה 100.
ניר אורבך:
זה שמונה שעות, הוא מדבר על שמונה שעות, לא כולל הצבעה.
מירב בן ארי:
לא, לא, לא.
יבגני סובה:
למה?
מירב בן ארי:
שמונה שעות?
מירב בן ארי:
אני לא מצליחה להבין אתכם, בכנסת הקודמת הפעילו 13 פעמים את 98.
יצחק פינדרוס:
אם יש לכם סמכות תעשו מה שאתם רוצים, אני אומר לכם שזה לא הגיוני לפני שהסתיים הדיון בוועדת חוקה לנהל את הדיון הזה.
יצחק פינדרוס:
הדיון הזה לא יכול להיות עכשיו, נתתי לכם דוגמה, ראיתם כבר, זה לא דיון, זה לא משא ומתן בין קואליציה לאופוזיציה, אני לא מנהל שום משא ומתן כי אין לי שום אמון במערכת הזאת, אני רק אומר לכם את העובדות.
מירב בן ארי:
אתה יכול לעשות פה 98 בשקט, די.
מירב בן ארי:
תיתן עוד שמונה שעות?
בועז טופורובסקי:
הם עדיין דנים בזה.
יצחק פינדרוס:
בשביל אלקין, מגיע לו.
יצחק פינדרוס:
בשביל שאלקין יהיה חבר ועדה תעשו את המאמץ, תעשו את המאמץ למען אלקין שיהיה חבר ועדה.
שרן השכל:
נצביע - - -
יצחק פינדרוס:
תעשו את המאמץ שאלקין יהיה חבר ועדה.
מירב בן ארי:
- - - אני לא מצליחה להבין את זה.
שרן השכל:
נצביע על - - - עשר הסתייגויות וניתן לחמישה ח"כים ל - - -
מירב בן ארי:
וההיא יושבת פה ואומרת נישאר עד יום שישי - - -
בועז טופורובסקי:
אבל אנחנו צריכים להגיע לשלוש שעות.
מירב בן ארי:
תישארי את, תניחי לי.
מירב בן ארי:
יש לי ילדה בת ארבע, היא הולכת לגן, היא אומרת לי: אמא, למה באת?
מירב בן ארי:
די, מה קרה?
מירב בן ארי:
ובשביל מה?
מירב בן ארי:
בשביל כלאם פאדי, אתה יושב וכל היום לרלורים.
מירב בן ארי:
את צודקת על ההסתייגויות, אבל מספיק, 15 שעות על חוק יסוד הממשלה, תפעיל 98.
מירב בן ארי:
מספיק, כלו כל הקיצין, באמת.
מירב בן ארי:
13 פעם הפעילו את 98 בכנסת הקודמת, אנחנו הפעלנו עד עכשיו, כמה?
מירב בן ארי:
חמש?
יצחק פינדרוס:
אני מציע שוב שהדיון הזה יתקיים אחרי שיסיימו בוועדת חוקה, נדע עם כמה הסתייגויות אנחנו נמצאים והדיון יהיה ענייני.
יצחק פינדרוס:
כרגע הדיון הוא דיון לא ענייני ולדעתי הוא לא אמור להיות, אבל כידוע החוק הוא גמיש והתקנות בהתאם.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פינדרוס, בתוך עמנו אנחנו יושבים וגם חבר הכנסת קרעי שנמצא עכשיו במליאה עושה את עבודתו נאמנה וברור לנו שיגיעו אלינו לפה מאות הסתייגויות, אנחנו יודעים, זה לא יסתיים, לא בעשר הסתייגויות ולא בעשרה מסתייגים.
ניר אורבך:
לכן מאוד הגיוני שיגיעו אלינו מאות הסתייגויות ולכן אנחנו נפעיל פה את סעיף 98.
מירב בן ארי:
נכון, זה בסדר גמור.
ניר אורבך:
אנחנו נעלה תיכף את ההצעה מסודרת להצבעה.
יצחק פינדרוס:
אני לא משתתף בקרקס הזה ואני חושב שהוא לא חוקי ואני רוצה חוות דעת - - -
מירב בן ארי:
משפטית.
ניר אורבך:
אגב, השתתפת - - -
יצחק פינדרוס:
אני רוצה חוות דעת כתובה.
ניר אורבך:
לפרוטוקול, השתתפת.
יצחק פינדרוס:
לפני שנקבע כמה הסתייגויות יש.
יצחק פינדרוס:
שעשיתם את ההחלטה הזאת לפני שיש כמה הסתייגויות.
מירב בן ארי:
בבקשה.
מירב בן ארי:
בינתיים 15 שעות כבר מתנהל במליאה דיון על חוק אחר.
יצחק פינדרוס:
אתם בין כה וכה עושים מה שאתם רוצים, רק אל תטיפו לנו על ציונות ודמוקרטיה.
מירב בן ארי:
אוה.
מירב בן ארי:
די, באמת כאילו, אתה בסדר גמור, ניר, תעזוב את זה.
מירב בן ארי:
בזמן שאנחנו מדברים יש 15 שעות במליאה.
יבגני סובה:
ניר, מה התכנון עכשיו?
ניר אורבך:
אנחנו תיכף מצביעים, נקבל את ההצעה, נקריא אותו ונצביע עליה.
יצחק פינדרוס:
היועצת המשפטית, בעיקר על הנושא הזה שוועדת חוקה עוד לא החליטה כמה הסתייגויות יש אני רוצה חוות דעת כתובה משפטית.
ארבל אסטרחן:
אני אתן את זה עכשיו.
מירב בן ארי:
היא אומרת בעל פה.
ארבל אסטרחן:
אבל אני יכולה להתייחס לזה עכשיו.
ניר אורבך:
בבקשה, כן, ארבל.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פינדרוס, היא תתייחס עכשיו אז תשתתף עוד קצת בקרקס ואחרי זה תלך.
ארבל אסטרחן:
כמו שאני אמרתי אתמול, ההפעלה של סעיף 98 צריכה להיעשות במשורה, היא לא צריכה להיות הכלל בכנסת, זה נאמר כבר כמה פעמים בוועדה הזאת, והיא באמת אמורה להישמר למקרים יוצאים מהכלל.
ארבל אסטרחן:
במקרה הזה הוגשה באמת כמות גדולה מאוד, מאות רבות של הסתייגויות.
ארבל אסטרחן:
עכשיו, זה נכון שוועדת החוקה עדיין דנה, אבל ההסתייגויות כבר הוגשו, הסתיים המועד להגשתן.
ארבל אסטרחן:
עכשיו, כשחברי כנסת מגישים הסתייגויות הם צריכים לדעת שיש נפקות לדבר הזה ואחת הנפקויות היא שוועדת הכנסת יכולה על סמך זה לקבוע סדרי דיון.
ארבל אסטרחן:
עכשיו, אם באיזה שהוא מועד מאוחר חברי הכנסת ימשכו את ההסתייגויות הם גם יודעים שיש את הדיון בוועדת הכנסת וגם - - -
יצחק פינדרוס:
הוא לא יודע, הוא במליאה מדבר.
יצחק פינדרוס:
את מבינה שמשהו פה לא הגיוני, הוא במליאה.
ארבל אסטרחן:
אוקיי, אבל הזימון לוועדת הכנסת יצא כבר אתמול.
ארבל אסטרחן:
כשהוא הגיש את ההסתייגויות הוא ידע שוועדת הכנסת מתכנסת היום בשעה אחת לדון בסדרי דיון מיוחדים.
יצחק פינדרוס:
לא, הדיון היה – בארבע בבוקר לדעתי יצא זימון, בשלוש בבוקר.
יצחק פינדרוס:
הזימון על 98 מתי יצא?
ארבל אסטרחן:
לא זוכרת.
יצחק פינדרוס:
מתי יצא הזימון על 98?
נועה בירן-דדון:
היום בבוקר.
יצחק פינדרוס:
שיש דיון על סעיף 98 מתי יצא?
ארבל אסטרחן:
היום.
יצחק פינדרוס:
היום, תוך כדי המליאה.
ארבל אסטרחן:
בסדר, אבל כשחברי כנסת מגישים מאות הסתייגויות הם יודעים שיש לדבר הזה משמעות.
ארבל אסטרחן:
עכשיו, כמו שאמרה חברת הכנסת השכל, גם כשמסתכלים על התוכן של ההסתייגויות זה גם דבר שבסופו של דבר משפיע או יכול להשפיע על שיקול דעתה של ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן:
אז יש כאן בעצם דברים מצטברים, כאשר מדובר בלמעלה מ-30 יממות, כאשר מדובר בהצעה שרק לפני שבועיים נפלה בקריאה השנייה לאחר דיון ארוך של כמה שעות שאז לא קבעו סדרי דיון מיוחדים, גם כולם זוכרים - - -
יצחק פינדרוס:
שגם כי נמשכו ההסתייגויות.
יצחק פינדרוס:
אני מזכיר לך, כי נמשכו ההסתייגויות.
ארבל אסטרחן:
נכון, נשאר אז דיון של 12 שעות.
יצחק פינדרוס:
בגלל שנמשכו ההסתייגויות.
ארבל אסטרחן:
וניתן זמן דיבור רב לחברי האופוזיציה, אותם חברי אופוזיציה שיגישו עכשיו את ההסתייגויות וכולם פה זוכרים את הנסיבות שבהן הצעת החוק הוסרה מסדר היום.
ארבל אסטרחן:
לכן במקרה הזה אנחנו חושבים שניתן להצדיק את הפעלתו של סעיף 98, כמובן באותם סייגים שאמרתי קודם.
יצחק פינדרוס:
אני עדיין חושב שזה לא נכון, לא חוקי, היה צריך להמתין לסיום הדיון של ועדת חוקה לפחות, גם אם לא ממתינים לסיום המליאה, אבל כפי שאמרתי, התקדימים של שלטון השמאל ישמשו את שלטון הימין בעתיד.
ארבל אסטרחן:
אני מצטערת שלא מגיעים לכאן חברי כנסת מהאופוזיציה.
יצחק פינדרוס:
הם לא מיוצגים פה.
ארבל אסטרחן:
יש להם שישה חברים בוועדה.
יצחק פינדרוס:
חמישה מתוך 15 חברים.
ניר אורבך:
שישה, חבר הכנסת פינדרוס.
ארבל אסטרחן:
שישה חברים מתוך - - -
יצחק פינדרוס:
שישה עם המפלגה שנמצאת כל הזמן בקואליציה - - -
ניר אורבך:
לא, עם זאת שהצבעתם איתם, עם זאת שהצבעתם נגד חוק האזרחות.
יצחק פינדרוס:
דייקתי, לא 58, אמרתי 52.
ארבל אסטרחן:
אני אשמח מאוד אם הקואליציה והאופוזיציה יצליחו להגיע להסכמות בכנסת הזאת על הרבה דברים וביניהם גם על סדרי הדיון ועל משך הדיון בהצעות החוק.
ניר אורבך:
בסדר גמור, תודה, ארבל.
ניר אורבך:
אנחנו נדחה את ההצבעה לעוד כמה דקות.
ארבל אסטרחן:
צריך להציג אולי את ההצעה.
ניר אורבך:
אני אציג את ההצעה ברגע שיהיה, אני מציע שעכשיו – סעיף ד'?
נועה בירן-דדון:
זה ירד מסדר היום.
נועה בירן-דדון:
אז יש לנו רק את הטענה לנושא חדש.
ניר אורבך:
אז קיבלנו עכשיו פנייה מיושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש.
ארבל אסטרחן:
אבל צריך לאפשר לחברי הכנסת - - -
ניר אורבך:
מי הגיש את ההצעה?
נועה בירן-דדון:
אורי מקלב ומשה ארבל.
ניר אורבך:
אז אנחנו נזמין אותם, אנחנו נצטרך להזמין אותם.
בועז טופורובסקי:
אז תקריא את סעיף 98 בינתיים.
ניר אורבך:
כן, רק שאני אקבל אותו.
מירב בן ארי:
למה אנחנו לא מצביעים על ה-98?
בועז טופורובסקי:
מחכים שיביאו לו לקרוא את זה.
ניר אורבך:
כבר מגיע הנוסח ואנחנו נקריא אותו.
מירב בן ארי:
חזרת?
יצחק פינדרוס:
לא, אין לי מה לחזור, זה פיקציה.
ניר אורבך:
אבל אמרת את זה כבר, אתה חזרת בשביל להגיד את זה עוד פעם.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פינדרוס, תאמין לי, אנחנו מבינים אותך - - -
יצחק פינדרוס:
לא, היא שאלה אם חזרתי.
מירב בן ארי:
התעניינתי בך.
ניר אורבך:
אני אקריא.
ניר אורבך:
אני מעלה להצבעה את ההצעה בדבר סדרי הדיון המיוחדים שמקובלים גם על יושב ראש הכנסת.
ניר אורבך:
סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית - - -
מירב בן ארי:
סליחה, רק שאלה, יש גם שעת הצבעה?
מירב בן ארי:
בוא נעשה שעת הצבעה.
ארבל אסטרחן:
עדיף שלא לעשות שעת הצבעה.
ארבל אסטרחן:
כי אם עושים פה כמות קטנה של שעות אז - - -
מירב בן ארי:
שלוש שעות עשית?
ארבל אסטרחן:
אני חושבת שצריך לאפשר לאופוזיציה –
ניר אורבך:
בסדר, בסדר.
ניר אורבך:
לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק הדיינים (תיקון מספר 30), התשפ"א-2021 (מ/1436).
ניר אורבך:
להצעת חוק הדיינים (תיקון מספר 30) הוגשו כ-190 הסתייגויות ומאות הסתייגויות חליפיות נוספות, כולן בידי סיעות שלמות המונות יחד 52 ח"כים.
ניר אורבך:
כמות זו של הסתייגויות הייתה מאפשרת למסתייגים לנמק במליאה את ההסתייגויות במשך כ-35 יממות מלאות.
ניר אורבך:
זאת ועוד, מדובר בהצעת חוק קצרה, זהה בנוסחה להצעה שהוסרה מסדר היום בקריאה השלישית לפני כשבועיים על חודו של קול בשל טעות בהצבעה של יושב ראש הכנסת לאחר דיון ארוך מאוד בקריאה השנייה.
ניר אורבך:
לפיכך החליטה הוועדה כי מדובר במקרה יוצא מן הכלל הנכנס בגדרי סעיף 98 לתקנון המאפשר לוועדה לקבוע סדרי דיון מיוחדים כדלהלן: אחת, הצעת החוק קיבלה פטור מחובת הנחה לפני הקריאה השנייה, שתיים, הנמקת ההסתייגויות והבקשות לרשות הדיבור תתאפשר במסגרת זמן של עד שלוש וחצי שעות.
ניר אורבך:
חברת הכנסת בן ארי, עד שלוש וחצי שעות.
ניר אורבך:
סיעות האופוזיציה יקבעו את חלוקת הזמן בסדר הדוברים של חבריהן, במקרה של היעדר הסכמה תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות לפי גודלן.
ניר אורבך:
בנוסף תתאפשר הנמקה לחבר כנסת מהקואליציה במסגרת זמן של שלוש דקות.
ניר אורבך:
עם סיום הדיון תחל ההצבעה בקריאה השנייה על הסתייגויות שהגישו חברי הכנסת מהאופוזיציה - - -
ארבל אסטרחן:
ח"כ מהקואליציה שהגיש הסתייגות.
ניר אורבך:
כן, חבר הכנסת יום טוב כלפון.
ניר אורבך:
על ההסתייגויות שהגישו חברי כנסת מהאופוזיציה יתקיימו בסך הכול לא יותר מ-75 הצבעות בקריאה השנייה.
ניר אורבך:
אם סיעות האופוזיציה לא יודיעו מהן ההסתייגויות עליהן הן מבקשות להצביע תתקיים הצבעה על ההסתייגויות לפי סדר רישומן.
ניר אורבך:
ארבע, הוגשו לסעיף בהצעת החוק הסתייגויות וקבע יושב ראש הישיבה שהן במהותן הצעות שונות לתיקון פרט או מרכיב מסוים שבסעיף ובכלל זה שיעורים, כמויות, אחוזים, תאריכים, שמות, תיקוני לשון ותחביר וכיוצא באלה, להלן סדרת ההסתייגויות, יחולו בעת הקריאה השנייה הוראות אלה: א', היושב ראש רשאי להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות בחטיבה אחת, ב'1, קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים בהצבעה יעמיד היושב ראש להצבעה את ההסתייגויות הכלולות באותה סדרת הסתייגויות אחת אחת, 2, לא קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים יראו כאילו דחתה הכנסת את כל ההסתייגויות הכלולות באותה סדרת הסתייגויות.
ניר אורבך:
ג', הצביעה הכנסת על כל אחת מההסתייגויות הכלולות בסדרת הסתייגויות כאמור בסעיף ב'1 לעיל ולא קיבלה אף אחת מההסתייגויות רוב של המצביעים יעמיד היושב ראש להצבעה את הסעיף כהצעת הוועדה ובנוסח הכולל הסתייגויות אחרות שהתקבלו לאותו סעיף לפי העניין.
ניר אורבך:
לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) לתקנון יתקיימו לא יותר משש הצבעות שיתבקשו על ידי הממשלה או חברי כנסת מהקואליציה, או רובם מהקואליציה, ולא יותר משש הצבעות שיתבקשו על ידי חברי כנסת מהאופוזיציה, או רובם מהאופוזיציה, בקריאה השנייה ובקריאה השלישית יחד.
ניר אורבך:
יושב ראש הכנסת רשאי לאשר מספר מקסימלי גדול יותר של הצבעות שמיות ממספר זה לאופוזיציה ולקואליציה.
ניר אורבך:
זו ההצעה.
נועה בירן-דדון:
שישה.
ניר אורבך:
בעד – שישה נגד – אפס נמנע - אין
ניר אורבך:
פה אחד קיבלנו את ההצעה לסעיף 98.
בועז טופורובסקי:
צריך רביזיה עכשיו?
ניר אורבך:
אז רביזיה, כן.
בועז טופורובסקי:
על כל הסעיפים האלה הגשתי רביזיה.
מירב בן ארי:
רגע, תגיד מה אתה רוצה לעשות.
מירב בן ארי:
מה עכשיו?
ניר אורבך:
עכשיו אני רוצה לעשות קודם כל הטענה לנושא חדש.
ניר אורבך:
אתה יכול להרגיע את חבר הכנסת פינדרוס שיש מאות הסתייגויות?
ניר אורבך:
הוא היה מאוד לחוץ פה, הוא חשב שאולי יהיו מעטות.
גלעד קריב:
חבר הכנסת פינדרוס לחוץ?
גלעד קריב:
אז אני רגוע.
ניר אורבך:
עשיתי אותו שמח.
גלעד קריב:
חוק כלים שלובים, הכול בסדר.
קריאה:
הוא משך את ההסתייגויות.
ארבל אסטרחן:
בסדר, אז נוריד את הסעיף של ההסתייגות של הקואליציה כי אין.
ניר אורבך:
אנחנו מחכים לחבר הכנסת מקלב, הוא מתכוון להגיע?
ניר אורבך:
אני אקריא את מכתבו של יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט לגבי טענה לנושא חדש ואני אתן אחרי זה לחברי הכנסת שהעלו אותה לנמק.
ניר אורבך:
הנדון: טענה לנושא חדש להצעת חוק הדיינים (תיקון מספר 30) התשפ"א-2021.
ניר אורבך:
ועדת החוקה, חוק ומשפט דנה היום בהצעת החוק שבנדון לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.
ניר אורבך:
במהלך הדיון הועלתה טענת נושא חדש לפי סעיף 85(ב) לתקנון הכנסת מפי חבר הכנסת אורי מקלב וחבר הכנסת משה ארבל על כל התיקונים בחוק הדיינים שנכללים בנוסח הצעת החוק שהונחה בפני הוועדה להכנה לקריאה שנייה ושלישית.
ניר אורבך:
אנחנו מביאים את זה כרגע להכרעת הוועדה.
ניר אורבך:
מי ראשון, חבר הכנסת מקלב?
אורי מקלב:
תודה רבה, אדוני היושב ראש.
אורי מקלב:
הזדרזנו בהצבעות למטה כדי שנוכל לעזור לקואליציה שלא תצטרך להתפזר ועוד פעם להתכנס, אנחנו לפעמים גם מתחשבים, שלא יחשבו שאנחנו תמיד רק מקשים.
ניר אורבך:
לגמרי, לגמרי.
אורי מקלב:
כפי שידוע לכולם אנחנו מדברים על הנושא של חוק הדיינים וחוק הדיינים מגיע פעם שנייה לכנסת אחרי שבפעם הראשונה הגיע לכנסת בקריאה ראשונה, עבר שנייה ושלישית בוועדה ובמליאה היא לא עברה, סעיף אחד לא עבר, ממילא החוק נפל ומגיע מחדש.
אורי מקלב:
לידיעת כולם אני רוצה להגיד לכם, חבריי חברי הכנסת, שבהצעת החוק הראשונה, בניסוח הראשון, בכלל לא נמצא, אף מילה מתוך 18 המילים שיש בחוק הזה, בכלל לא הגיעה להצעת החוק שאנחנו דנים בה היום.
אורי מקלב:
הצעת החוק הראשונה דיברה על תמהיל בין הממשלה לכנסת, מי בוחר, מי נבחר, גברים, נשים, הוועדה, ועדת החוקה הביאה הצעת חוק אחרת.
אורי מקלב:
זה אפילו לא נושא חדש, כל ההצעה היא מחדש, כל כולה באה ומדברת על הסדר חדש בוועדה למינוי דיינים, מספר הבוחרים השתנה, מי נבחר, את מי מוסיפים, כמה הממשלה מקבלת, כמה מקבלים טוענים רבניים, מוסיפים חבר.
אורי מקלב:
חקיקה שלמה עם הוראות מעבר מאוד מאוד דרקוניות ופוגעניות, סעיפים רבים שלא – אין משהו שהוא יותר נושא חדש ממה שמגיע היום לפניכם, מה שהגיע היום לוועדה לקריאה שנייה ושלישית.
אורי מקלב:
לכן הטענה לנושא חדש היא לא טענת סרק, היא לא טענה שעלתה במוחו של מישהו.
אורי מקלב:
לעיני כל צריך לבלוט הנושא החדש, איך אפשר לא לקרוא לדבר הזה, שמגיעה הצעת חוק שהיא לא כמותה בכלל, אין מילה אחת שבחוק בקריאה הראשונה נמצא, בניסוח בקריאה הראשונה, שנמצא בניסוח בקריאה השנייה.
אורי מקלב:
אם זה לא נושא חדש מה כן נקרא נושא חדש?
אורי מקלב:
אבל עכשיו אני רוצה להוסיף עוד משהו אחד.
אורי מקלב:
את הטענה הזו טענתי גם פה והיא לא התקבלה על ידכם, אבל עכשיו, עורך דין ארבל, אני חושב שהוא הרבה יותר מפעם קודמת מכיוון שאז באו ואמרו שהוועדה לפעמים קורה שהיא מוסיפה מעצמה ומשנה חקיקה ומוסיפה משהו, כאן אנחנו כבר נמצאים אחרי שכבר הוועדה דנה, לממשלה היה ידוע, היועץ המשפטי לממשלה גם התייחס לזה בתוך דיון הממשלה, שמדובר על ניסוח אחר, הממשלה ידעה שהיא מדברת ובוועדה עבר משהו אחר.
אורי מקלב:
עם כל זה התעקש השר לענייני דתות ואמר: לא, אני רוצה את הניסוח הראשון, זה מה שהיה לנגד עיניי ולכן היועץ המשפטי פטר אותו מ-21 יום של הציבור בגלל שהוא אמר שהוא רוצה רק בנוסח הזה.
אורי מקלב:
על סמך זה הליך החקיקה היה מזורז יותר על תהליך שהיועץ המשפטי אמר.
אורי מקלב:
היום, כשאנחנו באים שוב פעם לוועדה ובאים עם ניסוח חדש שהוועדה מגיעה זה כבר ודאי וודאי ניסוח חדש, ודאי יהיה צריך לחזור על זה.
אורי מקלב:
על זה לא צריכה להיות מחלוקת בכלל, אני משוכנע שהייעוץ המשפטי ודאי תומך, ואני רואה לפי התכונה שיש מסביב שכנראה שזה מה שהיא הולכת להגיד כאן מכיוון שאני רואה שיש סביב - - -
ארבל אסטרחן:
האמת שגורי יגיד.
אורי מקלב:
ואני רואה שהיא קורעת את הניסוח, בטח עכשיו היא חוזרת לניסוח המקורי.
אורי מקלב:
משל למה הדבר דומה, אדוני היושב ראש?
אורי מקלב:
אני רוצה להגיד לך, אם זה לא נקרא ואנחנו נאפשר כזאת חקיקה הממשלה יכולה לעשות דבר אחד, להביא לממשלה הצעת חוק, לכתוב בוקר טוב ובזה נסיים ואחרי זה כשנגיע לוועדה זה מתווה הגג, זה הכול, ולא יגידו נושא חדש, לא יטענו, בגלל שזכותה של הוועדה לעשות מה שהיא רוצה.
ניר אורבך:
תודה לחבר הכנסת מקלב.
ניר אורבך:
חבר הכנסת ארבל, בבקשה.
משה ארבל:
מכובדי היושב ראש, חברי הכנסת, ממשלת ישראל בהביאה את חוק הדיינים בנוסח הראשון פעלה בניגוד להנחיית היועץ המשפטי לממשלה.
משה ארבל:
חשוב לי שעורכת הדין ארבל אסטרחן, היועצת המשפטית, גם תשמע את הדברים, למרות שהיא האצילה מסמכותה ליועץ המשפטי של ועדת החוקה להשיב.
משה ארבל:
כאשר ממשלת ישראל מביאה את הצעת חוק הדיינים, בהתחלה בפעם הראשונה כאשר החוק הזה המדובר נפל בקריאה שלישית במליאה פורסם תזכיר החוק למשך 74 שעות כאשר שבת הייתה מתוכן, פניתי בכתב כמובן ליועץ המשפטי לממשלה וציינתי בפניו שהתהליכים הללו הפכו להיות נורמה, כאשר לא מפרסמים תזכיר, בטח לא ל-21 יום, גם לא בנושא חקיקה שהיא דחופה, מדובר בהתנהלות שהיא מנוגדת להנחיית היועץ המשפטי לממשלה.
משה ארבל:
נמסר לי בעל פה שבאמת אמורים להפיק לקחים בעקבות הפנייה הזו.