GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן:
כתוב: "נעדר חבר כנסת מישיבה של ועדת הכנסת בעת שדנה בערעורו, יראו כמי שלא הגיש ערעור; ואולם, אם קבעה ועדת הכנסת" – זאת אומרת, צריך החלטה – "כי נבצר ממנו להשתתף מסיבה רפואית או מסיבה מוצדקת אחרת, רשאי חבר כנסת אחר שהמערער הסמיכו בכתב, לייצגו בוועדה.
ארבל אסטרחן:
" אני מבינה שיש כאן הסמכה, אבל צריכה להיות קביעה על סמך – אני לא יודעת למה הוא ביקש לא להגיע.
ארבל אסטרחן:
אולי כדאי להגיד את זה.
ארבל אסטרחן:
זאת הוראה שקיימת רק כאן.
עאידה תומא סלימאן:
להתנדב במידע הזה דווקא עכשיו אחרי שערערתי על צורת ניהול הוועדה.
עאידה תומא סלימאן:
נו.
ניר אורבך:
מה זאת אומרת צורת ניהול הוועדה, אני לא מבין.
עאידה תומא סלימאן:
נו באמת.
עאידה תומא סלימאן:
אני ניגשתי, ביקשתי להחליף, אושר לי, אחרת הייתי דואגת - - -
ארבל אסטרחן:
לא רוצים למנוע ממך.
ניר אורבך:
חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, סליחה, אין פה עניין להתעמת.
ניר אורבך:
בואו נעשה את זה מסודר.
עאידה תומא סלימאן:
אני לא באתי להתעמת.
מיכל מרים וולדיגר:
מאחר ואני צריכה ללכת לוועדת בריאות, אני אשמח לשמוע.
ניר אורבך:
ברשותך, כדי שזה יהיה מסודר, כדי שלא יהיה אחרי כן ערעור על עצם הדיון בזה, אני אצמד לתקנון ואני כרגע אבצע הצבעה לגבי האישור שלך.
עאידה תומא סלימאן:
תצביעי, מיכל.
מיכל מרים וולדיגר:
אני לא חברת ועדה.
ניר אורבך:
לא, זה בסדר.
ניר אורבך:
זה אני מצביע.
ניר אורבך:
אני כרגע היחידי שיש לו זכות הצבעה פה.
ניר אורבך:
אני אעלה כרגע להצבעה את אישור החלפת חבר הכנסת אוסאמה סעדי, הסמכתך להחליף אותו, ונתקדם.
ניר אורבך:
אני מצביע כרגע, מי בעד הסמכת חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן להחליף את חבר הכנסת אוסאמה סעדי, ירים את ידו.
מאיר פרוש:
אני בעד, למרות שאומרים עליי שאין לי זכות הצבעה.
מאיר פרוש:
אני בעד.
ניר אורבך:
זה נרשם בפרוטוקול.
ניר אורבך:
פה אחד, אושרה הסמכתך.
ניר אורבך:
הנושא הוא: החלטת גנץ לקבוע שישה ארגונים אזרחיים פלסטיניים כארגוני טרור, הצעתו של חבר הכנסת אוסאמה סעדי, ומחליפה אותו בסמכות חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
עאידה תומא סלימאן:
תודה, כבוד היושב-ראש, כולנו בשבוע האחרון שומעים עד כמה הנושא תופס כותרות ומחייב באמת דיון רציני בתוך הכנסת על ההחלטה הזאת לקבוע שישה ארגונים אזרחיים פלסטיניים כארגוני טרור.
עאידה תומא סלימאן:
הארגונים האלה פועלים כבר מעבר ל-30 שנה.
עאידה תומא סלימאן:
הארגונים האלה, ארגונים שפועלים גם בספרה הפלסטינית, גם מול הרשויות בישראל כי אחד מהארגונים האלה, הוא מייצג את האסירים, וגם כן בזירה הבין-לאומית.
עאידה תומא סלימאן:
אנחנו חושבים שלהחלטה הזו יש השלכות – גם מדיניות, גם פוליטיות וגם על דעת הקהל הישראלי.
עאידה תומא סלימאן:
אפשר להסכים איתה, אפשר להתנגד לה, אבל אי אפשר למנוע דיון עליה.
עאידה תומא סלימאן:
זאת הכוונה שלנו.
עאידה תומא סלימאן:
חבר הכנסת אוסאמה סעדי הגיש את הבקשה כדי שיהיה דיון במליאת הכנסת ותהיה אפשרות גם כן שהשר יבוא ויסביר את עמדתו, יסביר לכולם על סמך מה הוא קיבל את ההחלטה מרחיקת הלכת הזאת.
עאידה תומא סלימאן:
אנחנו חושבים שלהוריד נושא כל כך חשוב, שהוא נושא שעכשיו קורה – בדיוק עכשיו, כשאנחנו מדברים ביומיים האחרונים שזה התחולל – עכשיו זה הזמן לדבר על הנושא הזה, להעלות אותו במליאה ולתת אפשרות לכלל חברי הכנסת גם כן להיות נוכחים בדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן:
אנחנו מבינים שסדר-היום של הכנסת עמוס בכל מיני נושאים אחרים אבל אנחנו לא חושבים שהנושא הזה הוא פחות חשוב משאר הנושאים, ולהיפך.
עאידה תומא סלימאן:
אני חושבת שבבקשה הזו יש מתן חשיבות רבה גם להשמיע וגם לשמוע – לשמוע את דעת השר ועמדתו, ועל סמך מה קיבל את ההחלטות שהוא קיבל.
עאידה תומא סלימאן:
אני מבקשת, לפחות אם סדר-היום עכשיו עמוס – ואני מבינה בגלל הדיונים שהחליטה הקואליציה כן להתעקש עליהם – לתת לנו את האפשרות להעלות את זה אפילו בשבוע הבא.
עאידה תומא סלימאן:
זאת האפשרות היחידה שאני יכולה לחשוב עליה ולא להוריד את הנושא מסדר-יומה של הכנסת.
ניר אורבך:
חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, תודה רבה לך.
ניר אורבך:
אני חושב שאנחנו נצא כרגע להפסקה.
מאיר פרוש:
האם יש סיכוי שמישהו מגיע?
ארבל אסטרחן:
שבוע הבא אמור להיות תקציב כל השבוע.
ניר אורבך:
אנחנו יוצאים לחמש דקות הפסקה, עד 10:35.
ניר אורבך:
הוועדה יוצאת להפסקה.
ניר אורבך:
אנחנו נשוב ונחדש את הדיונים בשעה 11:00.
ניר אורבך:
אנחנו מחדשים את דיון הוועדה, בדקה איחור.
ניר אורבך:
אני אומר עוד פעם, לצערי לא הגיע נציג מהנשיאות.
ניר אורבך:
אנחנו נברר מה קרה שם, ולכן אנחנו גם לא יכולים להציג פה את עמדת הנשיאות.
ניר אורבך:
הם קיבלו אתמול ארבעה נושאים לסדר-היום.
אופיר כץ:
אולי שלחו אותו לעשות טעימות ב"גריי".
ניר אורבך:
במודיעין.
ניר אורבך:
במודיעין, במקום כשר שסגור בשבת.
ניר אורבך:
אנחנו כרגע נעבור להצבעה על הערעורים.
ניר אורבך:
הנושא הראשון: אי מיצוי הדין עם מיידי האבנים וזורקי בקבוקי תבערה, הצעתם של חברי הכנסת אופיר כץ ואבי מעוז.
ניר אורבך:
מי בעד קבלת הערעור, ירים את ידו.
ניר אורבך:
1 בעד.
ניר אורבך:
הערעור מתקבל.
ניר אורבך:
הנושא השני: אירוע טרגי במסגרתו מתמודד עם מחלת נפש הרג את אמו, הצעת חברת הכנסת מיכל וולדיגר.
ניר אורבך:
ההצעה לא עברה.
ניר אורבך:
הנושא השלישי: החלטת גנץ לקבוע שישה ארגונים אזרחיים פלסטיניים כארגוני טרור, הצעת חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
אוסאמה סעדי:
זה נושא כל כך על סדר-היום – גם קואליציה, גם אופוזיציה.
אוסאמה סעדי:
איך לא דנים בזה במליאה, אני לא מבין.
ניר אורבך:
הייתה פה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שהחליפה אותך ונימקה.
אוסאמה סעדי:
היא נימקה?
ניר אורבך:
היא נימקה.
ניר אורבך:
אישרנו לה.
ניר אורבך:
על פי התקנון הצבענו כדי להסמיך אותה.
אוסאמה סעדי:
היא נימקה, אז אני חוזר בי.
ניר אורבך:
אנחנו עשינו את הדיון על שלושת הנושאים לפני כן, פה אנחנו רק מצביעים.
ניר אורבך:
לגבי הנושא השלישי: החלטת גנץ לקבוע שישה ארגונים אזרחיים פלסטיניים כארגוני טרור, הצעת חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
ניר אורבך:
מי בעד לקבל את הערעור, ירים את ידו.
- דדון:
אתה לא יכול להצביע, אוסאמה.
- דדון:
זה הערעור שלך.
- דדון:
לא אושר.
ניר אורבך:
הערעור לא התקבל.
ניר אורבך:
אני נועל כעת את ישיבת ועדת הכנסת.
שרן השכל:
בוקר טוב לכולם, אני שמחה לפתוח את ועדת הכנסת.
שרן השכל:
אני אחליף היום את ניר אורבך בראשות הוועדה.
שרן השכל:
יש לפנינו שתי טענות לנושא חדש.
שרן השכל:
הראשון, פניית יושבת-ראש ועדת מיזמי תשתיות לאומיים ושירותי דת יהודיים בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בפרק כ' (ייעול מערך הכשרות), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021.
שרן השכל:
יושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת יוליה, נא לנמק בבקשה את הטענה.
יוליה מלינובסקי:
מי שצריך לנמק זה מי שביקש את הטענה.
יוליה מלינובסקי:
הוא מנמק, אני עונה לו.
שרן השכל:
חבר הכנסת פרוש, בבקשה.
יוליה מלינובסקי:
חבר הכנסת מקלב ביקש אתמול לטעון נושא חדש לשלושה סעיפים.
יוליה מלינובסקי:
בעצם סיימנו את כל החוק חוץ משלושת הסעיפים האלה.
יוליה מלינובסקי:
בבקשה, חבר הכנסת פרוש.
מאיר פרוש:
אני מבין שתוך כדי הדיונים נכנס נושא חדש בקשר לתקן של משגיחי כשרות.
מאיר פרוש:
עד היום מונו מטעם הרבנות משגיחי כשרות, כדי לבדוק, אם נניח זה במאפייה, שהקמח מסונן ואין תולעים, או אם זה בנושא של עופות, לבדוק איך שוחטים, שמוציאים את הגידים שאסור לאכול וכו'.
מאיר פרוש:
לכל נושא יש את ההלכות שלו, והמשגיח מוודא שעושים זאת.
מאיר פרוש:
ההשגחה היא דבר שהרבנות תמיד ביקשה להקפיד עליו, כדי שבכל דבר שאנחנו אוכלים ושותים נדע מה אנחנו אוכלים ומה אנחנו שותים, שלא נערב בין בשר חלב וכו'.
מאיר פרוש:
אני מבין שעכשיו נכנס סעיף שעל כל תקן של משגיח כשרות שר הדתות הוא זה שצריך למנות, בתיאום ובהסכמת שר האוצר.
מאיר פרוש:
עד היום ידעתי שמייחסים למפלגות מסוימות את זה שהן מעוניינות לשלוט על כל פקיד וכל פקידה ועל כל משגיח, ועכשיו אני מבין שהדבר הזה עובר לשליטת ישראל ביתנו.
מאיר פרוש:
כי שר האוצר הוא זה שיצטרך לאשר כל תקן של משגיח כשרות.
מאיר פרוש:
אם נניח אני צריך משגיח חמש שעות ביום במאפייה כדי לבדוק שהקמח מסונן ואין תולעים – אז צריך יהיה למנות את המשגיח הזה בהסכמתו של שר האוצר.
מאיר פרוש:
זה דבר שנכנס עכשיו ולא היה בבסיס של החוק שהוגש, ולכן אני חושב שזה נושא חדש.
ניר אורבך:
הייעוץ המשפטי, בבקשה.
תומר רוזנר:
בוקר טוב.
תומר רוזנר:
הבקשה לנושא חדש מתייחסת לשלושה סעיפים בהצעת החוק.
תומר רוזנר:
הסעיף הראשון נוגע להכנסת מנגנון של הסמכת מועצות דתיות כך שגם הן יוכלו לתת תעודות כשרות לצד הגופים נותני ההכשר, שהם תאגידים פרטיים.
תומר רוזנר:
הנושא הזה הוזכר בהצעת החוק המקורית, אבל באמת פותח בצורה מאוד משמעותית בהצעת החוק הסופית, לבקשת הממשלה.
תומר רוזנר:
הנושא השני, כפי שהזכיר חבר הכנסת פרוש, הוא תיקון של סעיף שמסמיך את השר להתקין תקנות, שבו נוספה דרישה של הסכמת שר האוצר לאותן תקנות, שקובעות את שעות הנוכחות של המשגיחים - - -
מאיר פרוש:
לא סומכים על שר הדתות?
מאיר פרוש:
הוא הרי מאותה קואליציה.
תומר רוזנר:
אני רק מתאר את הסעיפים.
מאיר פרוש:
אני רק מחדד ששר האוצר לא סומך על שר הדתות ומבקש לאשר כל תקן.
תומר רוזנר:
כמובן שלגבי ההחלטה להוסיף הסכמה של שר כזה או אחר, מבחינה משפטית לא מדובר בנושא חדש.
תומר רוזנר:
הנושא השלישי הוא התייחסות להוראות המעבר.
תומר רוזנר:
בהצעת החוק המקורית כבר היו הוראות מעבר, והן פותחו ושוכללו במהלך הדיונים בוועדה.
תומר רוזנר:
גם כאן מבחינה משפטית אנחנו לא רואים נושא חדש.
מיכאל מלכיאלי:
בוקר טוב.
מיכאל מלכיאלי:
יש לי שתי שאלות.
מיכאל מלכיאלי:
שאלה ראשונה, אנחנו רגילים שבוועדות הכנסת אנחנו מכניסים הסכמות של שרים נוספים, על פי דרישתם.
מיכאל מלכיאלי:
זה הגיוני כאשר יש שר שקשור לעניין.
מיכאל מלכיאלי:
השאלה היא זאת.
מיכאל מלכיאלי:
נכון שבסופו של דבר כל חוק קשור לתקציב, אבל האם כשמגיע שר שאין לו שום קשר לשירותי הדת – לא רק שר שלא קשור לדת, אלא שר שלא קשור לשירותי הדת - - -
ניר אורבך:
על איזה שר אתה מדבר?
מיכאל מלכיאלי:
על שר האוצר.
מיכאל מלכיאלי:
האם יש סיבה לחשוש – אני רוצה שתומר ייתן לנו את דעתו בעניין הזה – ששר האוצר מאיים על שר הדתות ובעצם אומר לו שהוא לא ייתן לו סמכויות והוא יהיה בעל הבית שלו?
מיכאל מלכיאלי:
שר הדתות מסכן, הוא מאוים פה.
מיכאל מלכיאלי:
יכול להיות שאין פה באמת החלטה מקצועית של שר הדתות, שלפיה הוא מוכן ששר האוצר יהיה שותף כי זה נושא תקציבי.
מיכאל מלכיאלי:
הרי שר האוצר שלנו ידוע כאדם מאיים, ואולי שר הדתות פשוט מאוים ממנו ולכן מסכים לדבר הזה, בעוד שמבחינה מקצועית משרד הדתות אמור להתנגד לזה.
אמיר אוחנה:
דרך אגב, לא צריך להתרגש מהאיומים שלו, תשאל את איסמעיל הנייה.
מיכאל מלכיאלי:
השאלה שלי היא זאת.
מיכאל מלכיאלי:
היות שיש מה לחשוש מהאיש, האם אנחנו לא מרגישים כולנו מאוימים מאדם שהוא באמת מפחיד, שמאיים על שר הדתות שלנו?
מיכאל מלכיאלי:
השאלה היא איך אנחנו נותנים לאדם כזה להשתלט על חוקים שלא קשורים אליו.
מיכאל מלכיאלי:
תומר, אתה לא חושש ששר הדתות מאוים?
תומר רוזנר:
אנחנו לא עוסקים ביחסים בין שרים.
מיכאל מלכיאלי:
האם לערב את קצין הכנסת?
מיכאל מלכיאלי:
חבר'ה, זה לא מצחיק, אלי אבידר הולך עם שומר ראש מאז, ולא בגלל שהוא שר מודיעין.
מאיר פרוש:
אני יכול לנסות להסביר את השאלה שלו.
ניר אורבך:
אבל השאלה שלו ברורה.
מיכאל מלכיאלי:
חבר'ה, אם יקרה משהו לא נוכל להגיד - - -
מאיר פרוש:
אחרי שש שנים שהייתי במשרד החינוך, אני יכול להגיד טענה שכל חבר כנסת מכיר אותה: שכל משרד מתלונן על כך שהוא תלוי במה שפקידי האוצר יגידו לו.
מאיר פרוש:
עכשיו, אנחנו יודעים שלא שר האוצר הולך לאשר כל משגיח ומשגיח בכל מקום, בשביל זה יש לו עוזרים, יועצים ופקידים.
מאיר פרוש:
לכן אני שואל האם אנחנו לא גורמים לכך שכל פקיד ממשלתי יהיה עוד יותר קשור לאוצר, ובלעדיהם אתה אפילו לא יכול לדבר על משגיחי כשרות.
מאיר פרוש:
זה ממש אבסורד, זה נראה לא טוב.
ניר אורבך:
תודה, חבר הכנסת פרוש.
ניר אורבך:
חברת הכנסת מלינובסקי, רוצה להתייחס?
יוליה מלינובסקי:
אני אשמח להתייחס.
מיכאל מלכיאלי:
היא גם מאוימת, היא מאותה מפלגה.
יוליה מלינובסקי:
הדבר היחיד שמאיים עליי זה שאם אני לא אחזור הביתה בימים הקרובים בעלי יתגרש ממני.
מיכאל מלכיאלי:
לא, אנחנו פה בשביל שזה לא יקרה.
יוליה מלינובסקי:
אם מלכיאלי שומר עליי אז הכול בסדר.
מיכאל מלכיאלי:
אבל יוליה, בינינו, בלי שאף אחד שומע – זה לא נכון שהוא בן אדם מאיים?
מיכאל מלכיאלי:
מה, הוא אדם נחמד?
יוליה מלינובסקי:
אני עובדת עם חבר הכנסת ליברמן יותר מ-18 שנים ברצף והוא אף פעם לא איים עליי.
יוליה מלינובסקי:
יכול להיות שאני מאיימת עליו, אבל זה כבר סיפור אחר.
מיכאל מלכיאלי:
הוא לא צריך לאיים, מספיק שהוא מגיע, זה כבר מפחיד.
שמחה רוטמן:
יוליה, בואי נפתח את זה, מה האיומים שאיימת על ליברמן?
ניר אורבך:
חברי הכנסת.
יוליה מלינובסקי:
בואו נסיים את החלק המשעשע של העניין.
יוליה מלינובסקי:
אני אתייחס לדברים.
יוליה מלינובסקי:
בהמון חוקים - - -
מיכאל מלכיאלי:
קיבלתי איומים, אני צריך ללכת...
יוליה מלינובסקי:
בהמון חוקים בנושאים כלכליים יש דרישה להסכמה או התייעצות עם שני שרים, זה מאוד הגיוני ומקובל.
מאיר פרוש:
גם על תקן של משגיח?
יוליה מלינובסקי:
לא מדובר על תקן של משגיח.
יוליה מלינובסקי:
אף אחד לא מצפה ששר האוצר, וגם לא שר הדתות, הם אלה שיאשרו כל משגיח ומשגיח.
יוליה מלינובסקי:
מדובר על תוכנית כלכלית, על תקן כשרות שלא היה לנו פה מעולם, מדובר בכסף גדול – וכן, יכול להיות שלשר האוצר יהיה מה לומר על הנושא הזה.
יוליה מלינובסקי:
זה לא חריג, זה לא יוצא מן הכלל, ואפילו בנושא המטרו למשל, יש הסכמה, לדעתי, גם של שרת הפנים.
יוליה מלינובסקי:
יש נושאים מסוימים שנדרשת בהם הסכמה של שני שרים, לפעמים גם יותר, תלוי בנושא.
יוליה מלינובסקי:
אז אני ממש לא מסכימה עם שני הנושאים החדשים שעלו פה, אלה דברים טכניים לחלוטין.
יוליה מלינובסקי:
לגבי הנושא של המועצות הדתיות – זה הוזכר בחוק, ובוועדה אנחנו מילאנו את זה בתוכן.
מאיר פרוש:
אני לא דיברתי על המועצות הדתיות.
יוליה מלינובסקי:
הגשתם על זה נושא חדש.
מאיר פרוש:
אבל עוד לא נימקתי.
ניר אורבך:
כרגע יש פה נושא חדש אחד.
שמחה רוטמן:
זה מכתב אחד עם שלוש טענות.
יוליה מלינובסקי:
שלוש טענות, אבל שתיים מהן מתייחסות לנושא של שר האוצר.
יוליה מלינובסקי:
לגבי הנושא של המועצות הדתיות – זה הוזכר בתוך החוק מלכתחילה וזה הורחב בוועדה.
יוליה מלינובסקי:
אני רוצה להגיד שהוועדה קיימה בסך הכול יותר מ-42 שעות דיונים, עם יותר מ-300 מוזמנים פיזית ובזום, כולל כל הנציגים של המועצות הדתיות, משגיחים, גורמי חוץ, גורמי פנים וגם ארגונים שמתעסקים בכשרות.
יוליה מלינובסקי:
דווקא הנושא של המועצות הדתיות וכל ההסדר שבסוף הגענו אליו זכה לתמיכה רחבה של כל חברי הכנסת, כי הבינו שאם זה לא היה קורה המועצות הדתיות פשוט לא היו נשארות שחקן בשוק הזה, וחשבנו שזה לא דבר נכון, כי רצינו לשמור על מקומות העבודה, לשמור על כבודם של רבני העיר ולהשאיר את המועצות הדתיות על המפה.
יוליה מלינובסקי:
אומנם תחת תנאים מסוימים, אבל לטובתם.
יוליה מלינובסקי:
אז אני דוחה על הסף את הטענות שאלה נושאים חדשים.
יוליה מלינובסקי:
שתיים כי זה עניין טכני, ואת השלישית כי הנושא עבר דיון מאוד עמוק בתוך הוועדה, תוך שיתוף פעולה מלא של חברי האופוזיציה.
יוליה מלינובסקי:
ופה אני רוצה לברך אותם, כי הם תרמו רבות – את חבר הכנסת מרגי, שגם היה שר הדתות ויושב-ראש מועצת דתית, ואת חברי הכנסת מקלב ואשר.
יוליה מלינובסקי:
אנחנו יכולים לא להסכים, אבל אני מברכת על כל עצה טובה שאנחנו מקבלים מכל אחד ואחת.
יוליה מלינובסקי:
אני מבקשת לדחות את הטענות האלה, ואני אוסיף שאתמול סיימנו את כל החוק למעט שלושת הסעיפים שעליהם הוגש נושא חדש.
יוליה מלינובסקי:
אז בעצם עכשיו אנחנו תלויים בהחלטה של ועדת הכנסת.
יוליה מלינובסקי:
תודה רבה.
ניר אורבך:
לפני שנעבור להצבעה, חבר הכנסת פרוש, בבקשה.
מאיר פרוש:
אני ממש מתרגש לשמוע את יושבת-ראש הוועדה למיזמי תשתיות ושירותי דת מספרת על השעות הרבות שישבו בוועדה שלה, אבל זה ממש לא משנה לחברי הכנסת אדלשטיין, אוחנה ורוטמן.
מאיר פרוש:
אנחנו לא השתתפנו שם, אנחנו לא היינו אמורים להשתתף שם ואני לא יודע מה היה שם.
מאיר פרוש:
בוודאי שהיא תספר שהיו ישיבות מעניינות וענייניות ונכנסו לעומקם של דברים, אבל זה ממש לא משנה לשאלה אם זה נושא חדש או לא.
מאיר פרוש:
את בעצמך אומרת שהוסיפו שם שני סעיפים משמעותיים שלא היו קודם.
מאיר פרוש:
אז כל הכבוד לכם על זה שישבתם הרבה שעות, אבל מה זה קשור לטענת נושא חדש?
ניר אורבך:
תודה רבה, אנחנו נעבור להצבעות.
מאיר פרוש:
אני מבקש התייעצות סיעתית.
ניר אורבך:
נחזור ב-09:36 להצבעה.
ניר אורבך:
יש פה שלושה נושאים חדשים, נעשה שלוש הצבעות.
ניר אורבך:
ההצבעה הראשונה היא לגבי הטענה שסעיף 93(14) הוא נושא חדש.
ניר אורבך:
מי בעד הגדרת הטענה כנושא חדש?
תומר רוזנר:
רגע, זאת הטענה השנייה, לא הראשונה.
תומר רוזנר:
הטענה הראשונה זה לגבי פסקה (5).
מאיר פרוש:
תגיד סעיף ותזכיר גם את הנושא.
ניר אורבך:
אז אנחנו מצביעים כרגע על הטענה שסעיף 93(5) הוא נושא חדש.
מאיר פרוש:
מה זה?
תומר רוזנר:
הנושא של המועצות הדתיות.
ניר אורבך:
לא אושרה.
ניר אורבך:
הטענה ירדה.
מאיר פרוש:
אני מבקש רוויזיה.
ניר אורבך:
הרוויזיה תהיה ב-10:07.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים לסעיף 93(14).
ניר אורבך:
הטענה נפלה.
מאיר פרוש:
רוויזיה.
ניר אורבך:
נעבור לסעיף השלישי, סעיף 100.
ניר אורבך:
הנושא נפל.
ניר אורבך:
תהיה רוויזיה ב-10:07 על שלושתן ביחד.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים לסעיף השני בסדר היום, פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק משפט בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בפרק י"א (אסדרה), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443.
ניר אורבך:
אני אקרא את המכתב שהגיע אלינו מיושב-ראש הוועדה: במהלך הדיון טען חבר הכנסת שמחה רוטמן כי סעיף 2 להצעת החוק והסתייגויות 12, 22 ו-72 להצעת החוק הינן בגדר נושא חדש לפי סעיף 85(ב) לתקנון הכנסת.
ניר אורבך:
חבר הכנסת יואב קיש טען כי הסתייגויות 199, 206, 217, 315, 316, 357 ו-395 עד 425 להצעת החוק הינן בגדר נושא חדש לפי אותו סעיף.
ניר אורבך:
אנחנו כרגע נעשה דיון ולפני ההצבעה נעשה התייעצות.
שמחה רוטמן:
שנייה לפני שנעסוק בטענת הנושא חדש לגופה, אני מבקש להעיר משהו.
שמחה רוטמן:
אני רואה שיושב פה היועץ המשפטי של ועדת החוקה; שאלו אותו במפורש האם אני מדבר רק על סעיף 2, או על סעיף 19 וסעיף 2, כי למעשה טענתי שסעיף 2 הוא נושא חדש בגלל התיקון שנעשה בסעיף 19.
שמחה רוטמן:
כלומר, גם סעיף 2 וגם סעיף 19 הופכים להיות נושא חדש.
שמחה רוטמן:
אלעזר שאל את זה ספציפית, הוא ביקש ממני להבהיר את זה, אבל אני רואה שבמכתב לא מופיע שביקשתי נושא חדש על סעיף 19.
גור בליי:
פשוט ההבנה שלה הייתה שאתה אמרת שבגלל השינוי בסעיף 19 טענת הנושא החדש היא על סעיף 2.
שמחה רוטמן:
לא, הוא שאל אותי את זה ספציפית, ואמרתי לו שזה בגלל השינוי בסעיף 19, ולכן גם 19 הוא נושא חדש, כי הוא שינה את סעיף 2 מבחינה מהותית.
ארבל אסטרחן:
אז זה ביחד?
שמחה רוטמן:
בכל מקרה ההנמקה תהיה ביחד, זה רק טכני, אבל אני חושב שצריכות להיות פה שתי הצבעות נפרדות.
יולי יואל אדלשטיין:
אני לא הבנתי את התשובה של גור.
יולי יואל אדלשטיין:
מה הייתה העמדה שלכם?
גור בליי:
זה לא עניין של עמדה.
גור בליי:
אנחנו הבנו את הבקשה של חבר הכנסת רוטמן ככזאת שמעלה טענת נושא חדש רק על סעיף 2, כי במהלך הדיון חבר הכנסת רוטמן - - -
ניר אורבך:
אני מקבל את הבקשה של חבר הכנסת רוטמן, אנחנו נעשה שתי הצבעות.
שמחה רוטמן:
עכשיו אני רוצה להגיד משהו שמאוד צר לי שחברת הכנסת השכל איננה כאן לשמוע אותו.
שמחה רוטמן:
ואתה יודע מי עוד חסר לי פה, אדוני היושב-ראש?
שמחה רוטמן:
חברך למפלגה אביר קארה.
שמחה רוטמן:
סוד גלוי הוא שלעיתים חברי כנסת חסרי אחריות מגישים טענת נושא חדש אך ורק כדי לעכב את הדיון בוועדה בלא שיש מאחוריה תוכן אמיתי.
שמחה רוטמן:
זה לא קורה באופוזיציה הנוכחית, אבל שמעתי שבעבר היו חברי כנסת בסיעות אופוזיציה שנהגו כך ולו למען הפיליבסטר בלבד.
ניר אורבך:
זה אגדות רחוקות.
ניר אורבך:
..
יולי יואל אדלשטיין:
ב-25 שנותיי בכנסת לא נתקלתי בתופעה הזאת.
שמחה רוטמן:
אבל במקרה הזה אני נתלה באילנות גבוהים, אדוני היושב-ראש.
שמחה רוטמן:
לא רק אני סבור שמדובר בנושא חדש; פורום קהלת הוציא אתמול הודעה שלא סתם שמדובר בנושא חדש, אלא שתיקונים שנעשו במהלך העבודה על הצעת החוק הזאת על ידי יושב-ראש ועדת החוקה.
שמחה רוטמן:
..
שמחה רוטמן:
חבל שהוא או נציגו לא פה, כי הוא באמת בקיא, אחרי שבילינו שעות רבות בדיונים על הצעת החוק הזאת.
שמחה רוטמן:
אני נכחתי בה שעות רבות, למרות שאין לי זכות הצבעה, בגלל החשיבות של הנושא הזה.
שמחה רוטמן:
ניסיתי כמיטב יכולתי למנוע את הסחף, אבל הוא ניצח אתכם.
שמחה רוטמן:
ומי שאומר את זה הוא לא אני.
שמחה רוטמן:
אני אופוזיציה.
שמחה רוטמן:
איכשהו אתם בימינה גיליתם בשנייה שנכנסתם לקואליציה שלכולם יש רק שיקולים פוליטיים – לרבנים יש שיקולים פוליטיים בנושא הכשרות, לנו יש שיקולים פוליטיים בגלל שאנחנו לא רוצים תומכי טרור - - -
ניר אורבך:
לכם אין שיקולים פוליטיים אף פעם.
שמחה רוטמן:
אבל במקרה הזה אני חושב ששילבתי ידיים כאיש אחד עם אביר.
שמחה רוטמן:
אני אומר את זה בגלוי.
שמחה רוטמן:
פעלתי איתו בשיתוף פעולה לאורך כל הדרך, מתוך מחשבה שרפורמה ברגולציה זה דבר חשוב.
שמחה רוטמן:
אבל, גלעד קריב ניצח אתכם וגבי לסקי ניצחה אתכם.
שמחה רוטמן:
אני מצטט את פורום קהלת, דברים שהם לא סוד, שהועלו אתמול בטוויטר.
שמחה רוטמן:
באמצעות תיקונים כאילו קטנים, באמצעות כל מיני מילים, אמירות והתבטאויות שנכנסו לסעיף 2 ו-19, הם הפכו את החוק הזה מחוק שמצמצם רגולציה לחוק שמעצים רגולציה, מעצים את כוחם של בתי המשפט, מעצים את כוחם של היועצים במשרדי הממשלה, גורם לאי-ודאות משפטית, ומחליש את הרגולטורים בביצוע תפקידם.
שמחה רוטמן:
את כל זה התיקונים האלה עשו.
שמחה רוטמן:
שוב, אומנם בתקנון הכנסת נקבע שהגוף המוסמך לדון בטענות נושא חדש הוא ועדת הכנסת, אבל בעיקרו של דבר טענת נושא חדש.
שמחה רוטמן:
.. לא תוציא ממני, גם לא בעינויים ואפילו לא איומים שאני אקבל מסיעת ישראל ביתנו או סיעות אחרות, שמדובר בנושא שוועדת הכנסת לא צריכה לדון בו.
שמחה רוטמן:
זה נושא שנמצא בבעלותם של יועצים משפטיים, אבל בעיקרו, כאשר ועדת הכנסת דנה בנושא חדש, היא אמורה לשקול שיקולים ענייניים ומשפטיים ולא רק את השיקולים הפוליטיים, למרות היותה גוף פוליטי.
שמחה רוטמן:
אני חושב שאם יושב גוף, מכון מחקר רציני, פורום קהלת, שאתם מכירים אותו, שליווה אתכם לכל אורך הדרך בהצעת החוק הזאת, והוא אומר לכם שהתיקונים ה"לשוניים" וה"טכניים" שהוספתם פה לדרישתו של יושב-ראש ועדת החוקה גלעד קריב הופכים חוק שהיה טוב במהותו לחוק שהוא רע במהותו, אני לא חושב שמישהו ישר יכול להסתכל על עצמו בראי ולהגיד שזה לא נושא חדש.
שמחה רוטמן:
ברמה הפוליטית אני אומר לכם חד וחלק, בלי להסתיר, שלחמתם לא כאריות ונפלתם כזבובים.
שמחה רוטמן:
בירכתי אתמול את גלעד קריב שהצליח ביד אומן לקחת חוק שבא מתפיסת עולם ימנית שמרנית, כמו ששרת הפנים שלנו מכנה את עצמה לפעמים, בימים הזוגיים או האי-זוגיים, והפך אותו לחוק פרוגרסיבי.
שמחה רוטמן:
ממש בנס הצלחנו להוציא ממנו את זה שמי שקובע מה יהיה צבע האבקה במטף כיבוי יצטרך לשקול שיקולי מגדר, אם זה יהיה ורוד או תכלת.
שמחה רוטמן:
את זה הצלחנו להוציא ברגע אחרון מהחוק, אבל עד כדי כך הטרלול הפרוגרסיבי השתלט עליכם בחוק הזה.
שמחה רוטמן:
עכשיו לגופם של דברים.
שמחה רוטמן:
הכותרת של סעיף היא "עקרונות מנחים".
שמחה רוטמן:
עקרונות הרגולציה.
שמחה רוטמן:
מגילת זכויות הרגולציה עשיתם פה.
שמחה רוטמן:
מה הרגולטור צריך לשקול כאשר הוא קובע רגולציה.
שמחה רוטמן:
ומה התיקון בסעיף 19?
שמחה רוטמן:
אחרי ההגדרה היפה מאוד שקראה לסעיף 2 "עקרונות מנחים", סעיף 19 אומר שהרגולטור בעצם חייב לשקול את העקרונות המנחים.
שמחה רוטמן:
אז באמצעות התיקון הזה הם כבר לא רק עקרונות מנחים.
שמחה רוטמן:
ועוד יותר מזה.
שמחה רוטמן:
בסעיף 19 היה איזה נוסח מרוכך שאמר שהרגולטור ישקול את זה ואת זה ואת זה, "ובכלל זה הוא רשאי...".
שמחה רוטמן:
נכון שבית המשפט לפעמים מפרש "רשאי" בסגנון של חייב, אבל יכול להיות שיום אחד, בעזרת השם, אם אעשה את עבודתי בוועדה אחרת קצת יותר טוב, יהיו לנו שופטים בבית משפט שגם מכבדים את לשון החוק, וכאשר כתוב "רשאי" הם יפתחו מילון ויקראו שהפירוש של רשאי זה שיש שיקול דעת ולא שזה חובה.
שמחה רוטמן:
ואז, יום אחד, בעזרת השם, בעתיד הרחוק יהיו לנו שופטים שמתייחסים ברצינות לחוק ואז זה לא יהיה שיקול דעת.
שמחה רוטמן:
אבל לא.
שמחה רוטמן:
כדי שלא יהיה ספק שחס ושלום יהיה רגולטור שאולי לא ישקול שיקולי מגדר – סליחה, מגדר ירד, אז שיקולי סביבה – כאשר הוא בוחר את צבע אבקת הכיבוי, אז התיקון שבסעיף 19 הפך את העקרונות המנחים שבסעיף 2 לעקרונות חובה.
שמחה רוטמן:
אני לא מכיר דבר שהוא יותר נושא חדש מזה.
שמחה רוטמן:
עכשיו אני אומר, אדוני יושב-ראש הוועדה, יש לך פה הזדמנות פוליטית.
שמחה רוטמן:
בהצבעה פשוטה שלך - - -
ניר אורבך:
כבר סיכמנו שאין פה פוליטיקה.
שמחה רוטמן:
לא, אני חס ושלום לא שוקל שיקולים פוליטיים, ההתנגדות שלי היא עניינית, אבל אתה עומד בראשות ועדת הכנסת, שהיא גוף פוליטי.
שמחה רוטמן:
לכן אני נותן לך עצה פוליטית ואני אומר לך שאם אתה תצביע ותקבע שסעיף 19 וסעיף 2 הם נושא חדש, או אפילו אם תדחה את עמדתי לגבי סעיף 2 אבל תקבל את טענתי שכל סעיף 19 הוא נושא חדש, אז ממילא החוק, בהינף יד, בהינף הצבעה, יכול להפוך מחוק פרוגרסיבי כופה מבית היוצר של גלעד קריב, לחוק שהוא חוק ימני שמרני מבית היוצר של אביר קארה.
שמחה רוטמן:
הכוח הפוליטי הזה נמצא בידיים שלך היום בהצבעה הזאת, מה שתחליט זה מה שיהיה.
שמחה רוטמן:
צר לי לומר שלמרות שעצות פוליטיות קיבלת ממני למכביר, לצערי עד היום לא הקשבת לעצותיי הפוליטיות.
ניר אורבך:
ואני שמח על כך, כי מה שנשאר לך זה להישאר באופוזיציה ולהמליץ המלצות, או לקחת קרדיטים על דברים שאחרים עושים.
ניר אורבך:
לא אתה באופן אישי אלא הסיעה שלך.
שמחה רוטמן:
אני מעולם לא לקחתי קרדיט על משהו שאחרים עשו.
שמחה רוטמן:
אני כן אומר שבעקבות העובדה שלא הקשבת לבקשותיי ודרישותיי הפוליטיות, הלכת מדחי אל דחי בהרבה מאוד הזדמנויות והקמת ממשלה עם תומכי טרור - - -
ניר אורבך:
בוא לא נחרוג מהנושא.
ניר אורבך:
חבר הכנסת רוטמן - - -
שמחה רוטמן:
אני מסיים, אדוני, אני לקראת משפט סיום.
שמחה רוטמן:
אם היית מקשיב לעצותיי הפוליטיות בעבר, הדבר הזה היה לטובת מדינת ישראל, אני חושב.
שמחה רוטמן:
אני ממליץ לך, גם מהסיבה המקצועית שפירטתי בהרחבה, וגם מהסיבה הפוליטית, שתהפוך את החוק הזה מחוק רע שהוא שמאל פרוגרסיבי, לחוק שהוא ימין שמרני, ותקבל את המלצתי בעניין סעיף 2 וסעיף 19.
שמחה רוטמן:
בנוגע להסתייגויות, יכול להיות שעקב שגגה ועקב השעה המאוחרת בלילה, אני הגשתי בטעות בקשת נושא חדש על שלוש הסתייגויות שמבחינה מהותית הן לא באמת נושא חדש, ולכן אני מושך את טענתי לגבי הסתייגות 12, הסתייגות 22 והסתייגות 72.
שמחה רוטמן:
הקשבתי לעצתי שלי, ואני ממליץ גם לך להמליץ לעצתי שלי.
ניר אורבך:
אני חייב להגיד שדיברת בחן רב ובמקצועיות, אבל הטלת כתם על ההצעה הזאת כאשר כרכת אותה בעצות הפוליטיות הקודמות שלך לגבי הקמת הממשלה.
יולי יואל אדלשטיין:
אני אשמח גם להעיר.
ניר אורבך:
מייד אני אתן לך, חבר הכנסת אדלשטיין.
ניר אורבך:
לגבי ההסתייגויות של חבר הכנסת קיש – הוא לא נמצא פה.
ארבל אסטרחן:
אז גור יסביר אותן ונצטרך להצביע על זה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אדלשטיין, בבקשה.
יולי יואל אדלשטיין:
תודה, אדוני היושב-ראש.
יולי יואל אדלשטיין:
אני רוצה לומר דברים שגם אמרתי במליאה, וחשוב לי להגיד אותם במיוחד כשיש חברי כנסת חדשים כאן בדיון.
יולי יואל אדלשטיין:
בבניין הזה קל מאוד להתרגל למציאות שכשאתה באופוזיציה אתה מציע לתת, למשל, לנכים עוד 10,000 שקל כל חודש, וכשאתה בקואליציה אתה באותה קלות מצביע נגד ההצעה הזאת, כי פתאום יש ענייני תקציב, יש אחריות וכן הלאה.
יולי יואל אדלשטיין:
אבל אנחנו עוסקים כרגע בנושא שהוא שונה.
יולי יואל אדלשטיין:
אולי לח"כים חדשים קשה להתרגל לזה, אבל יש נושאים שהם שונים.
יולי יואל אדלשטיין:
אחד הנושאים האלה זה חוק ההסדרים.
יולי יואל אדלשטיין:
תמיד – ויעידו גם היועצים המשפטיים הדי ותיקים שנמצאים כאן – היה רצון של הממשלה, ולא חשוב איזו ממשלה, שמאל או ימין, להביא לכאן חוק הסדרים של מאות עמודים, עשרות רבות של סעיפים, ולדחוף אותו בהינף יד דרך הכנסת.