GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה קרעי:
אדוני היושב-ראש, נכון שאתה קואליציה, אבל כחבר כנסת – אני חושב, ככה אנחנו ידענו לעשות, להפריד בין התפקיד של קואליציה ולתמוך בממשלה, לבין התפקיד כשאנחנו יושבים בוועדות וצריכים לפקח על עבודת הממשלה.
שלמה קרעי:
וגם כששר האוצר בזמנו, ישראל כ"ץ, היה מביא לוועדת הכספים את החוקים של הקורונה, נלחמנו בו והגשנו הסתייגויות על החוקים שלו, כחברי קואליציה.
שלמה קרעי:
אנחנו עשינו כביכול את העבודה שאתה קורא לה של האופוזיציה.
שלמה קרעי:
אבל לא ראינו את זה ככה.
שלמה קרעי:
ראינו שתפקידנו לשרת את הציבור, ואם יש משהו שהממשלה מביאה והוא בעינינו לא משרת ולא עושה את מה שצריך לעשות, הסתייגנו והגשנו תיקונים ונאבקנו עד שהרבה דברים השתנו, למרות שזו הייתה עמדת הממשלה וכביכול היינו צריכים לתמוך בה.
שלמה קרעי:
יש לי הערה אחת לגבי מה שהזכרת קודם.
שלמה קרעי:
אני חייב להשיב לך על חוק האזרחות שלא תמכנו בו.
שלמה קרעי:
אז למרות שעבר זמן ועכשיו מנסים לשכתב את ההיסטוריה כאילו אנחנו התנגדנו לחוק שהוא ביטחוני וחשוב לקיומה של מדינת ישראל, אז לא, ההיפך הוא הנכון.
שלמה קרעי:
אנחנו התנגדנו לחוק שהתברר לנו גם למפרע וגם לאחר מעשה, כמו שעיסאווי פריג' אמר, שהחוק הזה נועד להיות כפלסטלינה, כחומר ביד היוצר, בידיים של האחים המוסלמים, של התנועה האסלאמית.
שלמה קרעי:
ולכן התנגדנו.
שלמה קרעי:
לא חוק שהיה טוב למדינת ישראל, אלא זה היה חוק שהיה רע למדינת ישראל במתכונת שבה עבאס הוא זה שקובע והוא זה שקיבל, כמו ששמענו עכשיו, שאישרו גם 5,000 חריגים כמחווה לרב המרצחים או רב הטרוריסטים ברשות הפלסטינית.
שלמה קרעי:
גברתי היועצת המשפטית, שגית, אני מסכים איתך שצריכים להיות חברי ועדה, אבל מצד שני, לא נשכח שכאופוזיציה יש לנו כלים פרלמנטריים כדי להיאבק על דברים שבעינינו לא בסדר, לא תקינים.
שלמה קרעי:
ואחד הדברים המשמעותיים ביותר, וזה נראה דבר זניח, ייצוג בוועדה – בוועדת הכספים קיבלנו רק שני חברים.
שלמה קרעי:
אז מה קרה?
שלמה קרעי:
על זה אנחנו מחריבים את העולם?
שלמה קרעי:
אבל תקציב המדינה, שלושת חוקי התקציב הולכים לוועדת הכספים.
שלמה קרעי:
ואם לנו אין שם נציגות שתייצג את הציבור שבחר אותנו, את הפריפריה שצריכה את העזרה שלנו להיאבק בעשרות החוקים שהגיעו לכאן, אז חלק מהכלים שלנו לומר שזה לא בסדר, זה להגיד, אנחנו לא משתפים פעולה.
שלמה קרעי:
זה המקדמי של המקדמי.
שלמה קרעי:
אם המקדמי זה חברות בוועדה, אז קודם לזה זה הדמוקרטיה.
ניר אורבך:
אני מזכיר לך, חבר הכנסת קרעי, וסליחה שאני קוטע אותך, שאושרה פה הצעת חוק להגדיל את ההרכב בוועדת הכספים, ומן הסתם יהיה לכם ייצוג - - -
שלמה קרעי:
אבל עדיין יש רוב של שניים, רוב מיוחס - - -
ניר אורבך:
אתה לא מדבר כאן על ייצוג.
ניר אורבך:
אתה מדבר על פער.
שלמה קרעי:
לא.
שלמה קרעי:
גם ייצוג וגם פער.
יצחק פינדרוס:
- - - עוד לא הורחב.
יצחק פינדרוס:
מה אתה מדבר?
יצחק פינדרוס:
כרגע, מה קורה כרגע?
ניר אורבך:
חבר הכנסת פינדרוס, כרגע אושרה הצעת חוק.
ניר אורבך:
זה מה שקורה כרגע.
שלמה קרעי:
מה זה אושרה הצעת חוק?
ניר אורבך:
אושרה הצעת חוק להגדיל את חברי ועדת הכספים.
שלמה קרעי:
זה לא הצעת חוק שעברה.
ארבל אסטרחן:
אושר לקריאה ראשונה.
שלמה קרעי:
אושר לקריאה ראשונה, בסדר.
שלמה קרעי:
אבל בעיניי זה ברכה לבטלה, כי הרי לא הייצוג הוא הבעייתי, כי הייצוג, אנחנו יכולים לבוא ולהיות שם.
שלמה קרעי:
הבעיה היא הדרך להשפיע, והדרך להשפיע זה דרך הייצוג ולא דרך כמות החברים בוועדה.
שלמה קרעי:
זאת אומרת, דרך הרוב בתוך הוועדה, ולא הנוכחות בוועדה.
שלמה קרעי:
ולכן, בעיניי, גם הסעיף בתקנון שאומר שלא תהיה זכות הצבעה לא אמור להיות תקף כאן.
שלמה קרעי:
אתם כייעוץ משפטי של הכנסת אמורים לומר – כמו שבג"ץ אומר – זה לא חוקתי, זו פגיעה מהותית בדמוקרטיה.
שלמה קרעי:
גם דבר כזה, לומר לאופוזיציה, אין לכם זכות הצבעה כי החלטתם להשתמש בכלי פרלמנטרי ולהיאבק על זכותכם לייצוג הולם כמו שהבוחר בחר אתכם בקלפי, זה בעיניי לא חוקתי ולא דמוקרטי.
שלמה קרעי:
ואחרון חביב, לגבי חוק ההסדרים.
שלמה קרעי:
אני מנסה להבין, שגית, כבר אמרו את רוב הדברים, אני לא אחזור עליהם, אבל האם יש משהו שבעיניכם הייתם קמים ואומרים, לא, זה לא יכול להיכנס לחוק ההסדרים?
שלמה קרעי:
זה משהו שיש מניעה משפטית?
שלמה קרעי:
האם בחוק ההסדרים בעצמו יש איזה שהן מגבלות לגבי מה יכול להיכנס בחוק ההסדרים?
שלמה קרעי:
אם אני עכשיו בקואליציה ומכניס חוק לסגור את בג"ץ בתוך חוק ההסדרים – האם אתם כייעוץ משפטי הייתם נותנים לזה להיכנס לחוק ההסדרים?
שלמה קרעי:
הייתם אומרים, אמרנו שזה לא מתאים אבל הם החליטו להכניס?
שלמה קרעי:
האם יש גבולות?
שלמה קרעי:
האם רפורמת הכשרות - - -
קריאה:
שלמה, אל תקלקל רעיונות טובים.
שלמה קרעי:
זה רעיון מצוין, אבל אני לא חושב שהוא צריך להיכנס בחוק ההסדרים.
שלמה קרעי:
יש לי הצעת חוק כזו.
שלמה קרעי:
זה צריך לעבור דיונים וזה צריך לעבור בחקיקה מסודרת, לשמוע את הטענות, ואז להחליט בסופו של דבר.
שלמה קרעי:
אבל לא להכניס רפורמות כאלו, כמו רפורמת הכשרות, כמו הרפורמה בתכנון ובנייה, כמו הסעיף הבדיחה הזה שהזכרתי קודם, ובעיניי זה ממש בדיחה, לעדכן את הגדרת סרט לפקודת התעבורה.
שלמה קרעי:
זה נכנס לחוק ההסדרים?
שלמה קרעי:
באמת?
שלמה קרעי:
יש משהו, שגית, שאתם תקומו ותגידו, לא, זה לא יכול - - -
קריאה:
איזה סעיף זה הסרט?
שלמה קרעי:
13.
שגית אפיק:
הליך העבודה בכנסת הוא כזה שיש הבחנה בין השלבים, כפי שהסברתי גם בתחילת הדברים.
שגית אפיק:
למשל, פרק המטרו הוא פרק שאני חשבתי שבאמת צריך היה לפצל אותו מלכתחילה.
שגית אפיק:
כי מדובר בשינוי סדרים מאוד משמעותי, בעבודה שתיקח שנים רבות, בדבר שקשור בתשתיות, שלוקח הרבה זמן לבנות ולהתייחס אליהם.
שגית אפיק:
ולכן, אחד הדברים שעשה היושב-ראש, הוא אמר לאוצר, אם יש לכם בתוך פרק המטרו הגדול הזה משהו שאתם צריכים אותו לצורכי התנעת התהליך, והוא באמת דחוף לתחילת התהליך, כמו הקמת רשות המטרו לצורך העניין, אז את זה אפשר יהיה לכלול בהצעת חוק ההסדרים.
שגית אפיק:
לו כל פרק המטרו היה נכלל כאן, אני חושבת שזה היה מסוג הדברים שהיינו אומרים שהוא מאוד בעייתי.
שגית אפיק:
ועדיין, יש כאן גם פרקים מורכבים ובעייתיים, כמו הרגולציה, כמו הכשרות שהזכרת, וכמו עוד פרקים שאני לא עומדת עליהם כרגע, אבל אני חושבת שמופיע לכם מאוד מסודר בטבלה את העמדה שלנו.
שלמה קרעי:
אין ספק.
שלמה קרעי:
עשית עבודה מצוינת, שגית, בסדר, אבל - - -
שגית אפיק:
רגע, רגע.
שגית אפיק:
אבל יש הבדל בשלבים של הפיצול.
שגית אפיק:
אתה מבקש שאנחנו נקום ונאמר שדבר לא יכול להיות בחוק ההסדרים.
שגית אפיק:
אנחנו יכולים לומר אותו רק אחרי לימוד שלו.
שגית אפיק:
יש הבדל בתהליך הלימוד של הצעת החוק.
שגית אפיק:
יש דברים שרואים מלמעלה ואפשר לומר אותם מלמעלה, ולכן נעשה אותו פיצול מקדמי על ידי היושב-ראש בשיתוף עם יושב-ראש ועדת הכנסת ובשיתוף עם גורמים נוספים שסייעו לכך בקואליציה, לבין השלבים המתקדמים יותר, כשהצעת חוק מגיעה לדיון בוועדה, אני יכולה לומר לך שכיועצת משפטית של ועדת הכספים, לא אחת ולא שתיים סברתי שלא מתאים להמשיך ולהתקדם בה במסגרת הצעת חוק הסדרים.
שגית אפיק:
לא יכולתי להגיד את זה לפני שההצעה הגיעה לוועדת הכספים כבר בשלב של ועדת הכנסת כי לא הכרתי את הפרקים לעומקם.
שגית אפיק:
אבל כשהיא הגיעה לוועדת הכספים וסברתי שההצעה לא אפויה מספיק, שיש בה פרטים נוספים שהוועדה לא תספיק ללמוד במסגרת הזמן שנשאר לה, זה היה שלב שבו המלצתי בחום רב ליושב-ראש ועדת הכספים לפצל אותה, להמתין איתה ולא מעט נושאים פוצלו לאורך השנים בוועדות שונות.
שלמה קרעי:
אבל לא אפויה זה עניין אחד.
שלמה קרעי:
לא קשורה בשום צורה להתייעלות כלכלית ולתקציב, זה עניין אחר.
שלמה קרעי:
את זה את יכולה לראות כאן.
שגית אפיק:
אבל עדיין, בסופו של דבר, זו הצעת חוק הסדרים.
שגית אפיק:
הצעת חוק הסדרים היא הצעה שכרוכים בה נושאים שונים.
שגית אפיק:
אם בעבר ההנמקה היחידה לפיצול הייתה הנמקה של זיקה ישירה לתקציב, כיום זו לא ההנמקה היחידה שפועלים לפיה.
שגית אפיק:
ישנן הנמקות נוספות, וכפי שאמרתי, לאורך השנים, הכנסת ויושבי-ראש הכנסת הכירו בכך שהממשלה רשאית להביא לצד הצעת חוק התקציב גם רפורמות וגם תיקונים שונים אחרים שנראים לממשלה כדחופים או כהכרחיים או כחשובים במיוחד ומשמעותיים לאג'נדה הכלכלית והחברתית של הממשלה - - -
שלמה קרעי:
זאת אומרת, הכול יכול להיכנס בחוק ההסדרים מבחינתך.
שגית אפיק:
לא בשלב המקדמי הזה.
שגית אפיק:
בסוף אני מסתכלת על הליך חקיקה תקין.
קרן ברק:
כמה חוקים היו בהתחלה וכמה הורדתם?
קרן ברק:
בוא נלך על מספרים.
שגית אפיק:
היושב-ראש הוריד 15 נושאים - - -
קרן ברק:
15 מתוך כמה?
שגית אפיק:
מתוך 40 ומשהו.
שלמה קרעי:
לא, מתוך 60 אולי.
שגית אפיק:
לא.
שגית אפיק:
40 ומשהו.
שגית אפיק:
ירדו 15 נושאים.
שגית אפיק:
עוד שניים יפוצלו כאן.
שגית אפיק:
סוכם שהם בפיצול בהמשך, ונדמה לי שיש עוד הסכמות ביחס לתקציבים נוספים שתצטרכו - - -
שלמה קרעי:
לא, עכשיו יש 52, שגית.
שלמה קרעי:
52 עכשיו יש.
שלמה קרעי:
זאת אומרת, - - - הוא 67.
קרן ברק:
ויחסית לכנסות אחרות, כמה בדרך כלל יורדים?
שגית אפיק:
גם ה-52 שיש כאן הם לפעמים פיצולים בתוך אותם נושאים.
שגית אפיק:
במקור היו, נדמה לי, סביב 45 החלטות ממשלה.
קרן ברק:
וכמה בדרך כלל יורד?
קרן ברק:
בדרך כלל הרוב יורד או המיעוט יורד?
שגית אפיק:
זה תלוי.
קרן ברק:
בדרך כלל, שגית, את הרי יודעת את המספרים.
שגית אפיק:
אין משהו שהוא בדרך כלל.
קרן ברק:
יש בדרך כלל.
קרן ברק:
אנחנו מדינה שקיימת 70 ומשהו שנה.
קרן ברק:
בטח שיש.
שגית אפיק:
כמו שאמרתי, יש מספר שלבים.
קרן ברק:
אנחנו יודעים את השלבים.
קרן ברק:
אני לא צריכה סקירה.
קרן ברק:
אני יודעת את התשובה.
קרן ברק:
אני שואלת אותך.
שגית אפיק:
אני עונה.
שגית אפיק:
בשלב הראשוני, יושב-ראש הכנסת בדרך כלל מפצל סביב 30% - - -
קרן ברק:
הרבה יותר.
שגית אפיק:
זה מה שאני מכירה.
שגית אפיק:
יש יושבי-ראש שפיצלו הרבה יותר.
קרן ברק:
נו, באמת.
שגית אפיק:
את צודקת.
שגית אפיק:
אבל את שואלת אותי ככלל – אז מפצלים 30%.
קרן ברק:
את הרי יודעת שזה חריג מה שקרה עכשיו.
קרן ברק:
אני בזכות דיבור?
ניר אורבך:
את דילגת על - - -
קרן ברק:
אז תן למישהו ואז אני אדבר.
קרן ברק:
אין בעיה.
זאב בנימין בגין:
סליחה, מתי נדון בכנסת חוק ההסדרים לאחרונה?
שגית אפיק:
בשנת 2018.
קרן ברק:
אורי, זה היושב-ראש הכי לא יושב-ראש כנסת שיש בנושאים האלה לפחות.
זאב בנימין בגין:
זאת אומרת, לפני שלוש שנים.
זאב בנימין בגין:
זאת אומרת שייתכן שנאספו בדרך עוד כמה נושאים שנבעו - - - שהממשלות הקודמות לא העבירו ולא הביאו חוק הסדרים.
שלמה קרעי:
אבל רק שנה וחצי אין תקציב, חבר הכנסת בגין.
קרן ברק:
חבר הכנסת בגין, אני מתפלאת עליך שזה הטיעון, כי זה לא קשור לחוק ההסדרים.
קרן ברק:
אתה יכול לדבר על התקציב.
קרן ברק:
מה שהיא מדברת עכשיו זה חוק ההסדרים.
קרן ברק:
חוק ההסדרים, במהותו, הוא בנוי בשיטה לא דמוקרטית.
קרן ברק:
כל האירוע של חוק ההסדרים – אני אומרת את זה לא כי עכשיו אני חברה באופוזיציה, אמרתי את זה גם כשהייתי חברה בקואליציה, וכולם יודעים את זה וגם שגית יודעת את זה – הוא במהותו משהו לא דמוקרטי, וכל הרעיון הוא לשמור על כבודה של הכנסת כדי להעביר פה חוקים בצורה דמוקרטית ביותר.
קרן ברק:
והאירוע הזה הוא קיצוני.
קרן ברק:
אני אדבר על זה עוד מעט, כשתהיה לי זכות דיבור.
קרן ברק:
אבל דווקא אתה, חבר הכנסת בגין, שהדמוקרטיה אמורה להיות נר לרגליך, לא אמור לתת לזה כסות כי זה לא קשור לתקציב בכלל.
קרן ברק:
על התקציב אתם יכולים לדבר בנפרד.
קרן ברק:
חוקים בהליך לא דמוקרטי זריז, בלי דיוני עומק, זה לא קשור לתקציב.
קרן ברק:
זה הכול.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לדבר על משהו מקדמי לפני שניכנס פה לסעיפים ולפיצולים.
יצחק פינדרוס:
יש לנו בין 12 ל-16 ימי דיונים על חוק ההסדרים בוועדות.
יצחק פינדרוס:
זה מה שהולך להיות.
יצחק פינדרוס:
תעשו את החשבון מתי לפי החוק התקציב צריך לעבור עם חוק ההסדרים.
יצחק פינדרוס:
יהיו לנו בין 12 ל-16 ימי דיונים בוועדות.
יצחק פינדרוס:
אולי טעיתי, אולי 18, אבל זה פחות או יותר מה שספרתי.
יצחק פינדרוס:
אדוני היושב-ראש, אם אני מוציא כרגע את ההתייעלות הכלכלית ואני מוציא את התקציב, יש לנו פה חוקים שהם בעצם רפורמות שבכיבוס מילים כאלה ואחרות הכניסו אותן לחוק ההסדרים.
יצחק פינדרוס:
ונכון, היו יושבי-ראש כנסת כאלה והיו כאלה, והיו חברי כנסת כאלה וכאלה, אבל בסופו של דבר אנחנו מדברים על 44 חוקים.
יצחק פינדרוס:
ואני ראיתי גם בתתי הסעיפים, אין קשר על פי רוב בין סעיף אחד למשנהו.
יצחק פינדרוס:
אם אני מאשר לבנות מעון יום גם בלי היתר בנייה, ואני בעד שימוש במעון יום בלי היתר בנייה – זה לא אומר שאני אמור לקבל היתר בנייה בלי לשלם היטלי השבחה.
יצחק פינדרוס:
להגיד שזה אותו סעיף, אותה רגולציה, כי זה פשוט אותה עירייה שנותנת – אני לא הייתי מגזים.
יצחק פינדרוס:
אדוני היושב-ראש, אני פונה אליך ולא לפרוטוקול.
יצחק פינדרוס:
אני חושב שקודם כל אתה צריך לקבל החלטה עקרונית יחד עם חברי הקואליציה.
יצחק פינדרוס:
אני יודע מה עמדתנו באופוזיציה, ולא משנה אם תהיה לנו עוד אצבע או פחות אצבע.
יצחק פינדרוס:
זה לא רלוונטי.
יצחק פינדרוס:
אתם כקואליציה צריכים לקבל החלטה עקרונית על מספר מתוך 44 החוקים – כמה אפשר ב-18 יום של דיונים בוועדות, תוך כדי דיון על תקציב וסעיפי תקציב כשהקשב של רוב חברי הכנסת נמצא בתקציב, תוך כדי דיונים על חוק ההתייעלות הכלכלית שיש בו 10 פרקים שהם משמעותיים ולכל אחד מהם יש משמעות.
יצחק פינדרוס:
נכון שיש להם משמעות כלכלית ולכן אוטומטית הם נכנסים, אבל יש להם משמעות.
יצחק פינדרוס:
והקשב יהיה שם.
יצחק פינדרוס:
כמה, לדעתך, סביר שרפורמות יכולות להיכנס לחוק ההסדרים בתוך 12 עד 18 יום כשדנים על התקציב, דנים על ההתייעלות הכלכלית - - -
איתן גינזבורג:
30 ימים.
יצחק פינדרוס:
אין 30 ימי דיונים, כי בשבת לא דנים.
איתן גינזבורג:
יש, יש 30 ימים.
איתן גינזבורג:
תאמין לי שבדקנו אחד לאחד.
איתן גינזבורג:
בלי שבת, אדוני, יש 30 ימי פעילות של הכנסת.
יצחק פינדרוס:
אנחנו מתחילים בכ"ז.
יצחק פינדרוס:
אני מזכיר לך.
יצחק פינדרוס:
הפגרה נגמרת אחרי סוכות.
איתן גינזבורג:
אנחנו עובדים גם בתשרי.
איתן גינזבורג:
גם בתשרי עובדים.
יצחק פינדרוס:
היית סגן ראש עיר וראש עיר.
יצחק פינדרוס:
אתה יודע מה המשמעות – וקח רק את הפרק של תכנון ובנייה שיש בו לפחות 12 סעיפים שאני קראתי, מכל מיני סוגים, ולכולם יש משמעות.
יצחק פינדרוס:
תסכים איתי שדיון רציני לא יהיה שם.
יצחק פינדרוס:
אני אתן לך עוד דוגמה.
יצחק פינדרוס:
הרפורמה בייבוא של האלקטרוניקה – אני לא מדבר על ייבוא פירות וירקות, עזוב את החקלאות.
יצחק פינדרוס:
בוא נגיד שאנחנו רוצים לסגור את החקלאות במדינת ישראל.
יצחק פינדרוס:
היא לא מתאימה למדינה הזאת.
קרן ברק:
חס ושלום.
קרן ברק:
אל תגיד את זה אפילו בצחוק.
יצחק פינדרוס:
עדיף שלא תהיה חקלאות.
יצחק פינדרוס:
שיהיה רק הייטק.
רם שפע:
לא יקרה.
יצחק פינדרוס:
רם, עזוב, לפי ההסדר נותנים להם פיצוי וזה יקרה.
יצחק פינדרוס:
אתה יודע את זה.
איתן גינזבורג:
אני מסכים עם קרן ברק לגבי הגודל של חוק ההסדרים.
איתן גינזבורג:
הייתי שמח אם היועץ המשפטי של משרד האוצר יסביר את זה, אבל זה לא משנה.
איתן גינזבורג:
עובדתית, יש חוק הסדרים.
איתן גינזבורג:
- - - אפשר לאהוב את זה.
איתן גינזבורג:
אפשר לא לאהוב את זה.
קרן ברק:
אבל אפשר להגיד שאתם - - - את המדינה?
יצחק פינדרוס:
אני מדבר על דיון עקרוני.
יצחק פינדרוס:
איתן, אתה בן אדם אינטליגנט ואתה צריך להבין את זה.
יצחק פינדרוס:
אני אומר, תחליטו ב-44 חוקים – כמה?
יצחק פינדרוס:
חמש?
יצחק פינדרוס:
שש?
יצחק פינדרוס:
שבע?
יצחק פינדרוס:
כל אחד בפני עצמו הוא דיונים בוועדת הכלכלה של כמה ימים.
יצחק פינדרוס:
ופה אתם עוקפים את זה.
יצחק פינדרוס:
אני אומר, תעשו אתם חשבון סביר ונורמלי.
יצחק פינדרוס:
תיקחו ארבעה או חמישה דברים.
יצחק פינדרוס:
לא יכול להיות 44 סעיפים, חוץ מהתייעלות כלכלית, חוץ מתקציב.
יצחק פינדרוס:
הוא לא רציני.
יצחק פינדרוס:
אתם פוגעים באזרחים.
יצחק פינדרוס:
את רוב החוקים קראתי, ואני מאוד מרוצה מהם.
יצחק פינדרוס:
אבל לא יהיה דיון.
יצחק פינדרוס:
הנפגעים לא יוכלו להביע את דעתם.
יצחק פינדרוס:
השכנים שלא רוצים מעון יום.
יצחק פינדרוס:
אתה יודע מה, ניקח חוק שאני מאוד בעדו, שמעון יום לא יצטרך רישיון.
יצחק פינדרוס:
מעון יום אפשר להקים בדירת מגורים ללא רישיון.
איתן גינזבורג:
לא בדיוק.
יצחק פינדרוס:
כן, כן.
קריאה:
לא צריך שימוש חורג.
קריאה:
זה אותו דבר.
איתן גינזבורג:
בחלק מהמקרים.
יצחק פינדרוס:
אם לא צריך שימוש חורג, הוא לא מגיע לעירייה, לשכנים אין מקום להביע התנגדות.
יצחק פינדרוס:
אני בעד - -
איתן גינזבורג:
זה לא מה שכתוב בחוק.
יצחק פינדרוס:
- -אבל צריך להיות מספיק אינטליגנט שיהיה דיון על זה.
יצחק פינדרוס:
לא יהיה דיון.
איתן גינזבורג:
גם פטור מהיתר צריך להגיע לעירייה.
יצחק פינדרוס:
פטור מהיתר כן.
איתן גינזבורג:
פטור מהיתר של מעון יום, שלפי הצעת החוק צריך להגיע לעירייה עם טופס בקשה לפטור.
איתן גינזבורג:
אם קראת את החוק - - -
רם שפע:
יהיה לנו זמן לדון בזה.
איתן גינזבורג:
אבל עדיין הם יכולים להתנגד.
איתן גינזבורג:
אל תגיד לי לא.
איתן גינזבורג:
אני קראתי את החוק.
איתן גינזבורג:
אתה תבוא לוועדת הפנים של הכנסת ותקרא את החוק.
יצחק פינדרוס:
קראתי.
איתן גינזבורג:
יש לשכנים אפשרות להתנגד ולשלוח הודעה כך.
איתן גינזבורג:
ואם יש התנגדות של שכנים, יתקיים דיון בוועדה מקומית, והדבר הזה מעוגן.
רם שפע:
חבר'ה, אבל אני רוצה להפתיע אתכם.
רם שפע:
יהיה זמן לדון בזה.
רם שפע:
חבר הכנסת פינדרוס, תמשיך.
רם שפע:
רשות הדיבור שלך.
רם שפע:
תמשיך.
יצחק פינדרוס:
תהיה רציני.
יצחק פינדרוס:
עד כמה, לדעתך, דיונים יוכלו להיות בוועדת הפנים רק על הנושאים האלה של תכנון ובנייה?
יצחק פינדרוס:
וראית כמה סעיפים יש לנו פה בתכנון ובנייה.
יצחק פינדרוס:
זה לא מציאותי, זה לא הגיוני.
יצחק פינדרוס:
אני אומר, תחליטו, ארבעה, חמישה.
יצחק פינדרוס:
44 נושאים – לא יהיה דיון ציבורי, לא יהיה דיון ענייני.
יצחק פינדרוס:
הדיון על הייבוא של מוצרי אלקטרוניקה ואפטר שייב וכל זה – אלה דיונים, מהניסיון שלי, של לפחות יומיים בוועדת הכלכלה.
יצחק פינדרוס:
אין לך את היומיים האלה.
יצחק פינדרוס:
אין לך.
יצחק פינדרוס:
קח טבלה, קח את החוקים שיש לך.
רם שפע:
עשינו את זה.
יצחק פינדרוס:
אני כבר לא מדבר על התייעלות כלכלית בוועדת הכספים, שאין שום סיכוי שיהיה דיון כי יהיה דיון על סעיפי התקציב.
יצחק פינדרוס:
הרי יש משרדי ממשלה ואתה מדבר על עוד 10 סעיפים.
אורית סטרוק:
אני מציעה, תכניסו לחוק ההסדרים חוק 26 שעות ביממה.
רם שפע:
יפה.
רם שפע:
אשקול בחיוב, אורית.
אורית סטרוק:
תכניסו.
רם שפע:
אולי 28.
יצחק פינדרוס:
לכן, אני אומר לכם, אתם כחברי קואליציה, לא כחברי אופוזיציה - - - שזה הממשלה המושחתת עשתה, שזה הממשלה הכושלת - - -
קרן ברק:
אנחנו נגיד את זה כל דקה.
יצחק פינדרוס:
לא, אין שום בעיה.
יצחק פינדרוס:
בסוף אתם תצטרכו להסתכל במראה לאזרחי ישראל ולהגיד להם איך העברת להם דברים כאלה בלי לקבוע את העמדות ומה המשמעויות שלהם.
רם שפע:
תודה רבה, חבר הכנסת פינדרוס.
אורית סטרוק:
תכניס, תכניס לחוק ההסדרים תוספת אחת, חוק 26, 28 שעות - - -
רם שפע:
אני אשקול את זה בחיוב.
רם שפע:
26 כבר שמור למתמחים.
רם שפע:
בואו נמצא מאבק אחר.
רם שפע:
חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה.
רם שפע:
זכות הדיבור שלך.
מאיר פרוש:
כל אחד מבקש את תשומת הלב של מישהו מסוים, אז אני מבקש את תשומת הלב של היועצת המשפטית.
מאיר פרוש:
אני רוצה לשאול, מתוך ההקדמה שאת נתת לדיון הבוקר, לפני שעתיים, אני וכנראה כל אלה שנמצאים פה יכלו להבין שאת לא מרגישה נוח עם מה שמונח בפנינו.
מאיר פרוש:
לא אני זה שצריך להעיר את תשומת ליבך ואת תשומת ליבכם של היועצים המשפטיים, אבל השקיעו הרבה מאמצים במדינת ישראל למעמד הזה של מה שקרוי יועץ משפטי.
מאיר פרוש:
מתוקף תפקידך פה, את מייצגת את היועץ המשפטי לממשלה או שזה רק בעיריות?
מאיר פרוש:
את פה כעצמאית.
מאיר פרוש:
אבל המושג הזה של יועץ משפטי, זה נהפך למעמד יוקרתי.
מאיר פרוש:
מכיוון שהצליחו להחדיר בראש של כולם שיועצים משפטיים יודעים להתעלות מעל כל מיני שיקולים שונים, מכל מיני אינטרסים ונגיעות אישיות, והם לגופו של עניין.
מאיר פרוש:
יותר מדי מאמצים השקיעו כדי שהדברים האלה ילכו, בסופו של דבר, לפח.
מאיר פרוש:
אז זה יכול לקרות פעם וזה יכול לקרות עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.
מאיר פרוש:
אמרתי קודם, אני לא חושב שאני זה שצריך לבכות על המצב הזה, אבל לפני 10 שנים מצבו של בית המשפט העליון היה הרבה יותר טוב בעיני העם מאשר היום.
מאיר פרוש:
דברים שהציבור החרדי היה מדבר עליהם, לא העזו לדבר עליהם נציגים ממפלגות אחרות.
מאיר פרוש:
היום, מבחינתנו, המצב משתפר.
מאיר פרוש:
את נמצאת בסיטואציה מסוימת שכאן יציגו את השאלות, וכל אחד מהכיוון שלו יציג את השאלה אם זה מה שצריך להיכנס לחוק ההסדרים.
מאיר פרוש:
עורכת דין שגית אפיק יכולה לומר כן, והיא יכולה לומר, זה גבולי, והיא יכולה לומר, זה לא.
מאיר פרוש:
אבל היא יכולה לומר.
מאיר פרוש:
לך יש אחריות למעמד הציבורי שהציבור רואה ביועץ משפטי.
מאיר פרוש:
אז אני פונה אלייך, כי אני לא חושב שהשאלה פה בוועדה תתורגם לפי ההיגיון שחברי האופוזיציה ידברו ויאמרו וינסו לשכנע.
מאיר פרוש:
זה ממש לא יהיה כך.
מאיר פרוש:
אין לזה כל קשר.
מאיר פרוש:
אנחנו יכולים לבוא עם הטיעונים הכי חזקים שרק קיימים, ולבוא עם טיעונים חזקים על סעיף כזה או אחר – זה ממש לא משנה אם זה יהיה שר האוצר שרוצה אותו, אם יושב-ראש הכנסת רוצה אותו, אם יושב-ראש הקואליציה רוצה את זה, או שבכיר בקואליציה או שר כזה או שר אחר, והכול גובר על מה שאת חושבת שצריך להיות.
מאיר פרוש:
ואת, במו ידייך, יכולה לשמור על המעמד הרם של יועץ משפטי או לאפשר לרמוס יותר את המעמד של יועץ משפטי.
מאיר פרוש:
וזה לא משנה יועץ בכנסת, כי הרי כשמעמדו של יועץ משפטי נרמס – אנחנו מכירים את היועצים המשפטיים, הם לא כאלה שבאמת יודעים להתעלות.
מאיר פרוש:
הם מפחדים וכאשר הם חוששים הם לא יגידו כך וכך.
מאיר פרוש:
לכן אני פונה אלייך, אולי את יכולה להציל את המצב, כי במסגרת קואליציה ואופוזיציה לא הולך לצאת פה שום דבר.
מאיר פרוש:
לקואליציה יש עמדה, מה שהיא חושבת לעשות היא תעשה, כן טוב, לא טוב.
מאיר פרוש:
את יכולה להציל את המצב.
מאיר פרוש:
לכן אני פונה אלייך.
מאיר פרוש:
אם את מסוגלת להרים את הכפפה הזו ולשמור על המעמד הזה, ולהוכיח שליועץ משפטי יש דעה, והוא לא נכנע לכל מיני שיקולים קואליציוניים ומה שיכולים לבקש ממך, אז אולי אנחנו ניכנס לכמה ימי דיון וננסה משהו.
מאיר פרוש:
ואם לא, אז אנחנו נתקדם.
זאב בנימין בגין:
מאיר, לא במקרה הוצעו 15 הצעות - - -
מאיר פרוש:
אתה יכול לתת לה לחשוב על מה שדיברתי?
זאב בנימין בגין:
ואני מציע - - -
מאיר פרוש:
אתה יכול לתת לה לדבר על מה שאני דיברתי?
מאיר פרוש:
אתה הרי גם נמצא כבר בקבוצה כזו שלא אכפת לה אם רומסים את המעמד של היועץ המשפטי.
מאיר פרוש:
גם אתה כבר נמצא בקבוצה הזו.
מאיר פרוש:
אתה כבר נותן יד לזה.
איתן גינזבורג:
אוי, באמת, חבר הכנסת פרוש.
יצחק פינדרוס:
ההערות שלו לא התקבלו.
זאב בנימין בגין:
אבל היא העירה.
זאב בנימין בגין:
אז היא לדידו של חבר הכנסת פרוש - - -
שגית אפיק:
זה לא שההערות שלי לא התקבלו, חבר הכנסת פינדרוס.
שגית אפיק:
זו בדיוק התשובה.
שגית אפיק:
ראשית, כפי שאמרתי בפתח דבריי, וזיהית נכון, אני אכן הבעתי חוסר נחת - - -
מאיר פרוש:
שגית, שגית, בבקשה, רגע, תני רגע לי להשלים.
שגית אפיק:
אני אשיב.
מאיר פרוש:
תני לי רגע.
מאיר פרוש:
את לא חייבת לענות לי.
מאיר פרוש:
אני מעדיף שלא תעני לי.
מאיר פרוש:
תחשבי רק על מה שאני אומר.
מאיר פרוש:
זה מה שאני צריך.
מאיר פרוש:
אני לא צריך שתעני לי.
שגית אפיק:
ובכל זאת אני אבקש לענות לך.
מאיר פרוש:
אם את כבר עונה לי עכשיו, אז זה כבר לא טוב.
שגית אפיק:
כמי שטיפלה בלא מעט חוקי הסדרים, אני בהחלט הבעתי פה חוסר נחת ביחס לחוק ההסדרים הנוכחי, ואפשר היה לשמוע את הדברים בשורות ומבין השורות.
מאיר פרוש:
אבל איך זה יבוא לידי ביטוי?
שגית אפיק:
יחד עם זאת, הדיון בוועדות הכנסת, בסופו של דבר, מתקיים בהצבעה.
שגית אפיק:
לכן פירטנו כאן ביחס לכל נושא ונושא את ההערות שלנו.
שגית אפיק:
אני לא חושבת שההערות האלה כבר לא התקבלו.
שגית אפיק:
אני חושבת שטרם קיימתם דיון.
שגית אפיק:
הניסיון לאורך השנים הוא כזה שמקיימים דיון על כל נושא ומצביעים ביחס לכל נושא, וביחס לכל נושא יש לכם את ההערות הספציפיות שלנו ואת ההסברים שלנו.
שגית אפיק:
אני חושבת שאמרנו את הדברים בצורה מאוד בהירה וברורה.
שגית אפיק:
ושוב, לייעוץ המשפטי לכנסת תהיה הזדמנות נוספת ביחס לפרטים, כי בסופו של דבר, הבטחת הליך החקיקה והדיון האמיתי נעשה בוועדות.
שגית אפיק:
כמו שאמרתי קודם, הדיון בפרטים ייעשה לאחר מכן בוועדות.
שגית אפיק:
אני בהחלט מקווה שהוועדה הזאת תמצא לנכון לפצל עוד מספר נושאים להליך חקיקה רגיל, גם כדי לשמור על מעמדה של הכנסת, גם כדי לאפשר לוועדות לדון בפרקים בצורה מסודרת ולא להעמיס על אף ועדה יתר על המידה, אבל הדיון האמיתי יימשך גם בוועדות הכנסת.
שגית אפיק:
ואני בטוחה ששם ישמור הייעוץ המשפטי לוועדות ולכנסת על מעמדו.
רם שפע:
סיימת, חבר הכנסת פרוש?
רם שפע:
אני רק רוצה להגיד, חבריי, שאנחנו חושבים שנכון יהיה לעשות עוד מעט הפסקה מסוימת לארוחת צהריים.
רם שפע:
יש פה בערך עוד חמישה-שישה דוברים.
קרן ברק:
לא.
קרן ברק:
תן לנו לדבר.
אורי מקלב:
- - - אל תגיד ארוחת צהריים.
קריאה:
אנחנו בצום גדליה.
קריאה:
תעשה הפסקה בשעת תפילת מנחה.
רם שפע:
אני מקבל ומתנצל.
רם שפע:
בסדר גמור.
רם שפע:
נעשה הפסקה, כל אחד לצרכיו.
רם שפע:
הסיפור לא היה זה.
רם שפע:
אלא מה שאני רוצה לומר זה שיש פה עוד כמה אנשים שיש להם זכות דיבור, אז אני רוצה לאפשר להם.
רם שפע:
ואני רק אומר, מי שרוצה לצאת להפסקה, שייקח בחשבון את זה.
קרן ברק:
אבל הדיון הוא רק עד 15:00.
קרן ברק:
מה עכשיו ארוחת צהריים?
קרן ברק:
אתה לא עושה הפסקות באמצע דיון עד 15:00.
רם שפע:
הכול בסדר.
רם שפע:
זה נהוג.
רם שפע:
שום דבר חריג.
רם שפע:
מיכאל מלכיאלי, בבקשה, זכות הדיבור שלך אם אתה רוצה.
רם שפע:
אתה אינך חייב.
מיכאל מלכיאלי:
תודה, אדוני היושב-ראש.
מיכאל מלכיאלי:
האמת היא שרוב הדברים שרציתי להגיד כבר קדמו חבריי בטוב טעם ונימקו.
רם שפע:
אני מאוד מעריך את זה שאתה ככה - - -
קרן ברק:
חכה, הוא ידבר עכשיו שעה.
רם שפע:
ברור.
מיכאל מלכיאלי:
לא, לא, לא.
מיכאל מלכיאלי:
לחברי הקואליציה הנכבדה, ואתה, רם, כיושב-ראש הוועדה, אני רוצה לשאול שאלה כזאת – אנחנו קיבלנו פה חוברת, ואני עברתי על חלק מהדברים גם קודם, וכשמגיע צירוף של כל כך הרבה חוקים ואין קשר בין שורה לשנייה, אבל דברים שמקיפים את כל חיינו, אתה מחפש איזושהי בשורה אחת, שנוכל להגיד לאזרחים – איך אמר ניר קודם?
מיכאל מלכיאלי:
יש ממשלה בישראל.
מיכאל מלכיאלי:
לבוא עם בשורה אחת לפריפריה, בשורה לחלשים, בשורה לאנשים.
מיכאל מלכיאלי:
גם ידידי בני בגין דיבר על זה מקודם, שלוש שנים לא היה תקציב, נכון - - -
שלמה קרעי:
שנה וחצי.
מיכאל מלכיאלי:
נכון, לא היה תקציב.
מיכאל מלכיאלי:
אוקיי, אז ברוך השם, יש ממשלה, יש תקציב.
מיכאל מלכיאלי:
אבל מה בתקציב?
מיכאל מלכיאלי:
מה כתוב פה?
מיכאל מלכיאלי:
איזו בשורה יש לאנשים החלשים?
מיכאל מלכיאלי:
שום דבר.
מיכאל מלכיאלי:
עכשיו הגדילו לעשות שחוקים שגם אין להם שום קשר והשפעה בנושאים כלכליים ישירים – ואני אביא את הדוגמה שדיברו עליה קודם, כל נושא מערך הכשרות.
מיכאל מלכיאלי:
אני לא יודע מי כתב את זה ככה, הכותרת היא ייעול מערך הכשרות.
מיכאל מלכיאלי:
ריבונו של עולם, כל מי שמבין בכשרות יודע שיש פה הכול חוץ מייעול מערך הכשרות.
מיכאל מלכיאלי:
יש כאן פוליטיקה למתן כהנא, יש כאן פוליטיקה לבנט, מסכן, שיש לו כל כך הרבה יצר כאילו לדפוק את הרבנות, לחסל את מעמדה של הרבנות.
מיכאל מלכיאלי:
אבל בין כל הפוליטיקה הזאת לבין חוק הסדרים כלכלי, ודאי שאין שום קשר בין אחד לשני.
מיכאל מלכיאלי:
מישהו יכול להסביר לי מה הקשר בין החוק הזה לבין חוק התקציב שרוצים להצביע על הכול בחבילה אחת?
מיכאל מלכיאלי:
והכי חמור מכל זה – כולנו זוכרים שהכנסת ה-20 נפלה כי ליברמן רצה שחוק הגיוס יעבור ככתבו וכלשונו.
מיכאל מלכיאלי:
הוא חזר על זה כל הזמן, ככתבו וכלשונו.
מיכאל מלכיאלי:
ואנחנו ניסינו בכוחותינו הדלים להסביר לאדם הזה שאין שום חוק בכנסת שנכנס ויוצא ככתבו וכלשונו.
מיכאל מלכיאלי:
אין דבר כזה.
מיכאל מלכיאלי:
תמיד לוועדות הכנסת יש את הסמכות, את החובה, זה התפקיד שלהם, לייעל את החוקים.
מיכאל מלכיאלי:
הגשנו לא מעט הצעות חוק שעברו, והן עברו הרבה תהפוכות מהטרומית ועד הקריאה השלישית.