GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה ארבל:
וכאשר הגענו פעם נוספת להגשת אותה הצעת חוק בשנית ציינתי בפני היועץ המשפטי לממשלה שמדובר בהצעת חוק שונה לחלוטין מהצעת החוק שהוגשה בראשונה ואשר על כן נדרש פרסום תזכיר ל-21 יום.
משה ארבל:
בקומבינה הוחלט לאפשר להגיש את הנוסח הראשון שפורסם עליו תזכיר גם לפרק זמן קצר, הנוסח שנפל, הנוסח הממשלתי הראשון, מתוך ידיעה ברורה שהנוסח הזה הוא לא הנוסח שיעבור בקריאה שנייה ושלישית כדי לעקוף את חובת פרסום התזכיר בפעם השנייה שמגישים את הצעת החוק.
משה ארבל:
ואם באמת כנים דברינו והיועץ המשפטי לממשלה סבור שיש כאן חוק אחר שמחייב פרסום תזכיר הרי שבוודאי ובוודאי מדובר בנושא חדש, כי אם לא היה מדובר בנושא חדש יכול היה היועץ המשפטי לממשלה להסתפק בפרסום התזכיר הראשון ולומר שפורסם תזכיר בעניין הזה, גם אם מביאים חוק בנוסח אחר הכול בסדר.
משה ארבל:
לצערי הרב בדיון על הנושא החדש לא היו נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה, בדיון בוועדת חוקה, אבל אני חושב שכל אדם שיש לו טיפה יושרה יודע לומר בוודאות שזו בוודאי חייבת להיות עמדת הממשלה כי אחרת אין שום סיבה לאפשר מתן פטור ובלבד שנצמדו לנוסח המקורי הראשון וניתנה הנחיה ברורה שבמידה שמביאים את הנוסח הזה, שמונח בפנינו עכשיו, הרי שצריכים להפיץ תזכיר למשך 21 יום.
משה ארבל:
זה שלא הופץ תזכיר למשך 21 יום זה אומר במפורש שהייעוץ המשפטי סבור, והיה צריך לעשות את זה, שמדובר כאן בחוק אחר, חוק אחר שאילו היה מונח בקריאה ראשונה כמתכונתו היה מתפרסם עבורו תזכיר.
משה ארבל:
ולכן חובתנו, גם אם אנחנו עושים הליכי חקיקה משונים, ואני לא מדבר כאן עכשיו קואליציה ואופוזיציה, והשכל לא נמצא רק אצלנו, וגם אם הכנסת מחליטה בסוף על פי רוב לקבל עמדה של קואליציה עדיין זה חייב להיעשות בדרך המקובלת, בדרך הנכונה, יש כאן נושא חדש לכולי עלמא.
משה ארבל:
עשו כאן כל מיני תרגילים כדי להימנע מפרסום תזכיר, אבל זה לא היה נכון לעשות את זה ולכן טענתנו לנושא חדש נומקה כעת גם על ידי חברי חבר הכנסת הרב מקלב, גם על ידי, ואני באמת מצפה מחברי כנסת שיתעלו על היותם בקואליציה או אופוזיציה ויילכו באמת עם היושרה הפנימית בנושא הזה ויצביעו בעד נושא חדש.
משה ארבל:
תודה.
אורי מקלב:
אני רק מבקש להוסיף שאת מה שאני אמרתי בשם היועץ המשפטי העברתי עכשיו לפרוטוקול, העברתי את מכתב התשובה שקיבלתי מהיועץ המשפטי לממשלה אתמול בלילה מאוחר.
אורי מקלב:
אני העברתי את זה ליועצת המשפטית של הוועדה כדי שהיא תתייחס גם ליועץ המשפטי ששם הוא משקף שהנוסח שבממשלה, צוין בפירוש שזה הנוסח שהממשלה מבקשת לאשר בקריאה ראשונה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת מקלב, תודה רבה, חבר הכנסת ארבל, תודה רבה.
ניר אורבך:
נמצאים פה יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט והיועץ המשפטי, תנמקו מדוע זה לא נושא חדש, בבקשה.
גורי בליי:
שלום לכולם.
גורי בליי:
אנחנו כבר בעצם התייחסנו לסוגיה הזאת בסיבוב הקודם של התיקון לחוק הדיינים שגם אז נטענה טענת נושא חדש.
גורי בליי:
מה שאמרנו גם אז, ואנחנו נשארים עקביים בעמדתנו, שההגדרות של נושא חדש או ההפעלה של סעיף 85 על נושא חדש מאפשרות חופש פעולה נרחב לוועדות הכנסת לתקן דברים בגדר אותו נושא של הצעת החוק.
גורי בליי:
מכיוון שהצעת החוק הממשלתית עסקה בהרכב הוועדה לבחירת דיינים בצורה מסוימת וועדת החוקה בסופו של דבר, גם בסיבוב הקודם וגם עכשיו, בחרה לשנות את הרכב הוועדה ולבנות אותו בצורה אחרת, אבל בשני המקרים מדובר, גם בהצעת החוק הממשלתית וגם בתיקון שהוועדה עשתה, נוגע לאותו נושא, הנושא הוא הרכב הוועדה לבחירת דיינים, אז אנחנו סבורים שעל פי המבחנים המקובלים בכנסת אין מדובר בנושא חדש.
גורי בליי:
אני לא מתייחס פה לשיקולים הפנים ממשלתיים ולשיקולים שהם לא מענייננו לגבי הקריטריונים של היועץ המשפטי לממשלה כן להוציא תזכיר או לא לעשות תזכיר חדש וכו', מבחינתנו זו שאלה נפרדת שמונחת לפתחו של היועץ המשפטי לממשלה.
גורי בליי:
בגדר שאנחנו עוסקים בו, של נושא חדש לצורך סעיף 85, איננו סבורים שמדובר בנושא חדש.
אורי מקלב:
אני לא משפטן, אבל המושג רגליים לדבר קיים גם במונחים המשפטיים.
אורי מקלב:
במושג התלמודי יש מושג שנקרא רגליים לדבר, אני לא מכיר, אני לא למדתי אף פעם משפטים.
אורי מקלב:
חברי חבר הכנסת ארבל, יש מגבלה לרגליים לדבר?
אורי מקלב:
רגליים לדבר, אני לא יודע, אבל בכל אופן בא להגיד במילה אחת שאם הממשלה ידעה בכל אופן במקרה הזה שהוועדה דנה ועם כל זה היא ידעה ואף אחד לא התריע בפניה ובא ואמר, הרי יכול להיות רגליים לדבר שאתם לא מתכוונים לזה ועם כל זה אישרתם רק את זה במתכונת הזאת בהצעה הראשונה, אז כשהתברר כבר - - -
גלעד קריב:
הממשלה עמדה על דעתה, הממשלה שפועלת גם מכוח ההסכמים הקואליציוניים, הממשלה טענה לשיטתה שתזכיר החוק המקורי הוא התזכיר שהיא מעוניינת לקדם, גם בפעם הראשונה וגם בפעם השנייה, והיועץ המשפטי לממשלה בסופו של דבר שחיווה את דעתו על החוק, אני לא אומר פה מה דעתי, דעתו הייתה שאין לחוק מניעה חוקתית ומשרד המשפטים אמר שניתן, למרות ההצבעה על הקשיים, להעביר את החוק מכיוון שהוא מוסדר בחקיקה ראשית.
גלעד קריב:
הוועדה, גם בפעם הראשונה וגם בפעם השנייה, לא חשבה שזה הנוסח שצריך לצאת תחת ידינו ובאה בדין ודברים - - -
אורי מקלב:
אבל התברר שהוא לא רוצה.
גלעד קריב:
ובאה בדין ודברים עם הממשלה.
גלעד קריב:
הדיון בנושא חדש לא קשור כהוא זה לכוונות הממשלה ולעמידתה של הממשלה בנהלים הפנימיים שלה בפרסום תזכיר החוק.
גלעד קריב:
הדיון של נושא חדש נוגע לסדרי עבודת הבית הזה ולא לסדרי עבודת משרד המשפטים.
גלעד קריב:
טענת נושא חדש, כמו שנדחתה לפני שבועיים מכיוון שהנושא שבו נוסח הוועדה זהה לחלוטין לנושא שבו עסקה הצעת החוק שאושרה בקריאה ראשונה, אז כשם שהיא נפלה לפני שבועיים, טענת נושא חדש, כך היא צריכה ליפול עכשיו, שום דבר לא התחדש.
גלעד קריב:
שאלת מדיניותה של הממשלה לא רלוונטית לשאלת הסמכויות של ועדת חוקה.
משה ארבל:
יושב ראש ועדת החוקה, וגם היועץ המשפטי, אם מדובר היה באמת באותו נושא שבסוף מרכיביו שונים, הסוגיות הנידונות שונות, היה ניתן לכאורה להסתפק בזה שהצעת החוק הממשלתית, בעקבות הסכמת הממשלה, תגיע בנוסח הזה.
משה ארבל:
האמירה הברורה של משרד המשפטים שנוסח הוועדה מחייב פרסום תזכיר מחדש מעיד כאלף עדים, וכפי שאמר ידידי הרב מקלב, רגליים לדבר, זה ברור לנו שיש כאן נושא חדש לחלוטין.
גלעד קריב:
היועץ המשפטי לממשלה הוא לא זה שמחווה את עמדתו ולא מתבקש לחוות את עמדתו על נוהלי עבודת הבית.
גלעד קריב:
עכשיו, אם הממשלה בחרה, הממשלה נתנה את הסכמתה, לא הממשלה יזמה את הנוסח החדש של הוועדה, מי שיזם את נוסח התיקונים בוועדה זה יושב ראש הוועדה, שאני מכיר באופן אישי, הממשלה לא יזמה את זה, לא - - -
משה ארבל:
הממשלה הסכימה על זה ורצתה לקדם את זה - - -
גלעד קריב:
אז מה אם היא הסכימה?
גלעד קריב:
וברגע שההצעה נפלה הממשלה חזרה.
משה ארבל:
רגע, ורצתה לקדם את זה בקריאה ראשונה.
משה ארבל:
כולנו יודעים את זה, זה נאמר, היא רצתה לקדם את הנוסח שהבאת בהסכמה לקריאה ראשונה.
משה ארבל:
זה לא התאפשר לה כי היועץ המשפטי לממשלה אמר לה: תפרסמי תזכיר, כי זה חוק אחר.
משה ארבל:
זה חוק אחר לחלוטין.
משה ארבל:
עמדת הייעוץ המשפטי של ועדת הכנסת, נשמח לשמוע.
אורי מקלב:
צודק, חברי צודק.
גלעד קריב:
חברים, כל זה לא קשור לטענת נושא חדש.
משה ארבל:
עורכת דין ארבל אסטרחן, עמדתך בנושא.
אורי מקלב:
הממשלה גילתה דעתה כי היא לא מעוניינת בניסוח, אחרת – הרי יש כאן טענת ממה נפשך, אם באמת היא הייתה מעוניינת היא הייתה צריכה להעביר את זה את כל התהליך.
אורי מקלב:
אם הממשלה עמדה על כך שהיא רוצה את הנוסח הזה היא גילתה דעתה שהיא לא מעוניינת בניסוח הקודם, היא לא מסכימה, אחרת היא הייתה צריכה – ואם בזה שהיא נתנה לזה לעבור כניסוח הזה ולא צריך את כל ה-21 יום סימן שאצלה מבחינתה זה נושא חדש אז קל וחומר שאנחנו חושבים שזה נושא חדש.
אורי מקלב:
נושא אחר.
אורי מקלב:
לא רק נושא חדש, נושא אחר.
ניר אורבך:
חבר הכנסת מקלב, תודה רבה.
ארבל אסטרחן:
אני רק אגיד שאני מתואמת עם גור בעניין הזה וזו עמדתנו ואנחנו לא נכנסים לשיקולי הממשלה ולשאלת התהליכים שמתקיימים אצלה.
ניר אורבך:
אנחנו נעבור להצבעה כרגע.
ניר אורבך:
מי בעד הגדרת הנושא כנושא חדש?
נועה בירן-דדון:
שניים בעד.
נועה בירן-דדון:
שישה נגד.
נועה בירן-דדון:
בעד – 2
נועה בירן-דדון:
לא אושר.
ניר אורבך:
ברוב קולות הנושא מוגדר לא כנושא חדש.
אורי מקלב:
רביזיה.
משה ארבל:
רביזיה.
בועז טופורובסקי:
גם אני רוצה רביזיה.
ניר אורבך:
אנחנו נחזור לפה בשלוש ועשרה.
ניר אורבך:
הרביזיה תהיה בשלוש ועשרה.
בשעה 14:
(היו"ר מירב בן ארי)
מירב בן ארי:
אנחנו מחדשים את פעילות הוועדה ואנחנו נעסוק עכשיו ברביזיה לגבי ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות להצעות לסדר היום.
מירב בן ארי:
נתחיל עם נוהל מפלה בבקשה לשינוי מעמד מתייר לעולה לזכאי חוק השבות, ערעורה של חברת הכנסת מיכל וולדיגר, הגישה את הרביזיה חברת הכנסת אורית סטרוק.
אורית סטרוק:
אז תראי, חברתי מירב, יושבת הראש, לא היה אחד סביב השולחן הזה שלא הזדעזע ממה שסיפרה חברת הכנסת מיכל וולדיגר, לא היה אחד, ובמיוחד יותר מכולם הזדעזע יושב הראש שישב פה ולצדו נציג הנשיאות שישב פה, חבר הכנסת גינזבורג, הרי זה אירוע מזעזע.
אורית סטרוק:
עכשיו, מה הסיבה שהנושא הזה לא עולה לסדר היום?
אורית סטרוק:
בגלל סדר היום של הכנסת, אז צמצמו מחמש שבדרך כלל מקבלים, ואת יודעת יפה שגם מקבלים שש, תלוי לפי המצב, צמצמו לשלוש כי אנחנו עמוסים.
אורית סטרוק:
ואני אומרת, ואני בטוחה שאת תסכימי איתי, בעניין הזה אני בטוחה שאת תסכימי איתי, מה הכוונה אנחנו עמוסים?
אורית סטרוק:
מה, אנחנו יושבים פה ימים כלילות?
אורית סטרוק:
אנחנו לא ישנים מספיק?
אורית סטרוק:
אנחנו ישנים במלון במקום בבית?
אורית סטרוק:
אנחנו צריכים לשאת נאומים חוצבי להבות או לחכות שאחרים יישאו נאומים חוצבי להבות?
אורית סטרוק:
הכול טוב ויפה, בואי, את יודעת, יש אנשים שעובדים הרבה יותר קשה מאיתנו במדינה, בואי נגיד את האמת, ואנחנו בכל הנושאים שעלו פה - - -
מירב בן ארי:
כן, אבל למה היא לא מסכימה לעשות את זה כשאילתה?
מירב בן ארי:
למה צריך דיון במליאה?
אורית סטרוק:
סיפרה פה מיכל, את לא היית פה בדיון - - -
מירב בן ארי:
הייתי, ישבתי בסוף, הקשבתי לכול, ישבתי פשוט רחוק.
אורית סטרוק:
סליחה, היא סיפרה שהיא ניסתה בכל מיני דרכים להציף את הנושא הכאוב והמביש הזה ולא קיבלה מענה בשום דרך, בשום דרך, לכן היא החליטה להגיע לדיון במליאה.
אורית סטרוק:
ויותר מזה, היא גם סיפרה שהיא הגישה את הדיון הזה בעצם לפני שבועיים, אז בגלל שבשבוע שעבר המליאה בעצם לא באמת תפקדה אז אמרו לה: חכי לשבוע הבא, תגישי שוב וניתן לך את זה.
אורית סטרוק:
עכשיו, אני אמרתי כאן בדיון, ואני חוזרת על הדבר הזה, מירב, ואני חוזרת על זה כי אני יודעת שאת מעורבת בדברים ואכפת לך מהדברים האלה, אנחנו ביקשנו, וזו באמת המסגרת הנכונה לטפל, גם בפנייה הזו של מיכל וולדיגר וגם בפניות נוספות, ביקשנו להקים ועדה לבריאות הנפש.
אורית סטרוק:
את יודעת שהנזקים הכלכליים שיש מהקורונה הם כאין וכאפס, כאין וכאפס, לעומת הנזקים בתחום בריאות הנפש.
אורית סטרוק:
אני בטוחה שכל אחד מהאנשים שיושבים עכשיו סביב השולחן הזה ובכל רגע נתון מכיר מישהו שנכנס למצוקה נפשית כתוצאה ממצב הקורונה, אין אחד שלא מכיר, אני בטוחה.
מירב בן ארי:
כן, אבל למה לא לעשות דיונים בוועדת הבריאות?
מירב בן ארי:
למה צריך עוד ועדה, עוד צוות?
אורית סטרוק:
ומי כמוך יודעת - - -
מירב בן ארי:
תקשיבי, אני הייתי ארבע שנים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות כשהיו ביחד ועסקתי בבריאות הנפש ועשינו את הרפורמה בבריאות הנפש והנה אני אומרת לך, אם החליטו כבר לפצל את ועדת הבריאות, שוב פעם לדעתי הסתדרנו מצוין כל השנים, אבל בסדר, לפצל עוד פיצול על פיצול?
מירב בן ארי:
קחי את בריאות הנפש, יש לך קשר מעולה עם יו"ר הוועדה, שהיא תיתן לך לנהל דיונים, תעשו אחלה.
מירב בן ארי:
בטח אני אוכל לדבר על זה עם סילמן.
מירב בן ארי:
מיותר.
מירב בן ארי:
תקשיבי, אני לא אומרת לך סתם, שנתיים לימדתי באזרחות סטודנטים להכשרה פוליטית ואם יש משהו שאמרתי, שעוד ועדה על עוד ועדה על עוד ועדה, והנה אני אומרת לך, גם הוועדה שלי לבטחון פנים, עד שלא קיבלתי את האישור המקצועי של מירי פרנקל שור, שהיא היועצת המשפטית הכי ותיקה פה, בין הוותיקות במשכן, שבאה ואמרה לי: מירב, יש החלטה מקצועית להקים את הוועדה לבטחון פנים.
מירב בן ארי:
עד שהיא לא אמרה לי, כי אם היא הייתה יושבת כמו נעה בן שבת שהייתה אומרת לי לא, ואת יודעת כמה אני אוהבת את נעה, והייתה אומרת לי לא צריך, הנה אני אומרת לך שיש לי מספיק אמון בשביל להגיד לך שלא הייתי מקימה את הוועדה.
מירב בן ארי:
אבל להקים עוד ועדה על ועדה - - -
אורית סטרוק:
אז למה פיצלתם את הפנים לשלוש?
מירב בן ארי:
לא, על מה את מדברת, על העובדים הזרים?
מירב בן ארי:
לא, עובדים זרים הייתה פה גם בכנסת ה-19.
אורית סטרוק:
פיצלתם ונתתם סמכויות של נושא דת ו - - -
מירב בן ארי:
עזבי, אני אומרת לך את האמת, אני כמירב בן ארי, אם היו באים ואומרים לי: מירב, הוועדה שלך לא צריכה להתפצל, את יודעת מה?
מירב בן ארי:
את מכירה אותי קצת, לא הייתי מפצלת.
מירב בן ארי:
אבל אני אומרת לך, בריאות נפש אפשר בתוך ועדת הבריאות, לגמרי אפשר.
מירב בן ארי:
לא צריך עוד ועדה, אורית.
אורית סטרוק:
ואני אומרת לך שעד שזכינו שיש פה בכנסת חברת כנסת שמוציאה את נושא בריאות הנפש מהארון - -
מירב בן ארי:
ואני תומכת בה.
אורית סטרוק:
- - ודנה בו ומכירה אותו לכל פרטיו ודקדוקיו, אנחנו ככנסת מחויבים לדבר - - -
מירב בן ארי:
אז תאמיני לי, את גם בכנסת ה-20 כשהייתי פה, היית מסתובבת כאן הרבה, היית נמצאת כאן הרבה במסדרונות ואת יודעת את האמת, שאם יש כבר ועדה סטטוטורית לבריאות אין שום בעיה שמיכל תיקח בה חלק פעיל, אפילו שסילמן תיתן לה לנהל.
אורית סטרוק:
מה את אומרת על זה שעידית סילמן החליטה שלציונות הדתית לא יהיה אפילו נציג בוועדת הבריאות בראשותה?
אורית סטרוק:
מה את אומרת על זה?
אורית סטרוק:
וזה כשהיא יודעת שמיכל וולדיגר הגיעה לכנסת בשביל זה?
מירב בן ארי:
קודם כל אחת, אני לא מכירה, שתיים, אציע לחברתי מיכל, אגב עוד משהו מניסיון, להקים את השדולה למען בריאות הנפש.
אורית סטרוק:
היא הקימה.
מירב בן ארי:
זה גם משהו.
אורית סטרוק:
היא הקימה, אבל שדולה זה נושא אחד וועדה זה נושא אחר.
מירב בן ארי:
טוב, למה אין ציונות דתית בוועדת הבריאות זה לא באחריותנו.
אורית סטרוק:
אני חושבת שההתעקשות הדווקנית של הקואליציה לא להסכים בשום פנים ואופן, כשמקימים פה ועדה לכל קשקוש ולכל בלבוש, יכול להיות שאת, מירב, באמת, יכול להיות שאת מאוד אצילית ומאוד דמוקרטית ומאוד רצינית, ולא הסכמת לקחת בלי המלצה של היועמ"ש - -
מירב בן ארי:
אני אומרת לך את האמת, זה מה שהיה.
אורית סטרוק:
- - יכול להיות, אבל שימי לב מה עושים פה, איזה חוכא ואטלולא עושים מכל ועדות הכנסת ואיזה תתי ועדות מצ'וקמקות מקימים, אז מה אכפת לכם?
אורית סטרוק:
איזה מין דווקנות זה שלא תהיה ועדה לבריאות הנפש בשעה שיש פה במדינה משבר בתחום בריאות הנפש, בעיקר בעקבות הקורונה, משבר אמיתי?
מירב בן ארי:
בסדר, אני אנסה לעזור לה, אבל הנה אני אומרת לך - - -
אורית סטרוק:
לא, זה כל כך לא במקום.
אורית סטרוק:
את יודעת מה?
אורית סטרוק:
ההרגשה שלי בנוגע לכל נושא הוועדות זה שהוועדה העיקרית שרוצים להציע לנו זו ועדת קישוט.
אורית סטרוק:
בואו, יש פה חברי כנסת רציניים שיכולים להרים נושאים שהם דרך אגב חוצי מפלגות, חוצי מגזרים, חוצי הכול.
אורית סטרוק:
באמת זה לא משהו שאמור להיות פוליטי, תנו לטפל בנושא הזה ברצינות.
אורית סטרוק:
עד שסוף סוף הבאנו לפה חברת כנסת שבאמת אין מישהו בכנסת שיכול להתחרות בה בבדל - - -
מירב בן ארי:
טוב, אני אנסה לעזור לה בדרכי.
אורית סטרוק:
ואני בטוחה, דרך אגב, שאם את תירתמי לזה, ואני מכירה אותך ואני יודעת - - -
מירב בן ארי:
יש עוד מלא כלים פרלמנטריים שאפשר לעזור לה.
אורית סטרוק:
אבל אני חושבת שהדרך הנכונה לעזור, לא לה - -
מירב בן ארי:
לא, לה לקדם את הנושא.
אורית סטרוק:
- - זה לציבור העצום הזה שהוא הציבור הכי בארון בעולם, בסדר?
מירב בן ארי:
אני מכירה אותו, תאמיני לי.
אורית סטרוק:
הכי בארון בעולם.
אורית סטרוק:
לעזור לציבור הזה ולהקים למענו ועדה שתיתן פוש לכל הנושא הזה זה הפתרון הנכון, אבל עד אז ראוי לכל הפחות להעלות את זה לדיון, וכמה זמן ייקח שמיכל וולדיגר תדבר על זה שלוש דקות ושרת הפנים תענה לה כמה דקות?
אורית סטרוק:
כמה זה ייקח?
מירב בן ארי:
טוב, אורית, בואי נתקדם, הנקודה ברורה, הצגת בצורה מצוינת.
אורית סטרוק:
תודה רבה.
מירב בן ארי:
באמת.
מירב בן ארי:
עכשיו יש לנו גם ערעור על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאפשר דחיפות להצעה לסדר יום להצעה שלך של הסדרת ההתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון.
מירב בן ארי:
את מציגה, את וקיש.
אורית סטרוק:
אני הסברתי בדיון הקודם ואני אסביר שוב שהנושא הוא דחוף מאוד, הוא חירום, הוא באמת חירום משום שאנחנו יוצאים לפגרה ומשום שבמהלך הפגרה הזאת יקרו דברים שאחר כך זה יהיה בלתי הפיך.
אורית סטרוק:
אי אפשר יהיה לחזור אחורה ולתקן את מה שלא נעשה עכשיו, משום ש-א', הסדרת בדואים קורית עכשיו, קורית עכשיו, קורית בשבוע הבא, וזה אמור לקרות ביחד, ואחר כך זה יהיה בלתי הפיך, ב', ראש הממשלה נוסע לפגוש את ביידן ואחרי שהוא יפגוש אותו מה שהוא יסכם איתו שם זה שוב יהיה בלתי ניתן להשבה.
אורית סטרוק:
אנחנו מכירים את הדברים האלה, היינו בסרטים האלה.
אורית סטרוק:
ג', יש עובדי מדינה שעכשיו בעצם הימים האלה, ובראשם מנכ"ל משרד הפנים בעצמו, מאוימים בביטול המינוי שלהם למשרות בכירות בגלל שהם מעוכבי הסדרה, וזה עוול שהוא זועק לשמים.
אורית סטרוק:
את מתארת לעצמך שיפטרו, שיבטלו מינוי של מנכ"ל משרד הפנים בגלל שראש הממשלה מעכב את ההסדרה שלו?
אורית סטרוק:
איפה נשמע דבר כזה?
אורית סטרוק:
והדבר האחרון, בסוף כשאנחנו נגמור ונחזור מהפגרה הזו אנחנו נהיה בפתחו של החורף ואנחנו לא רוצים שהאנשים האלה יעברו חורף קשה נוסף.
אורית סטרוק:
אני באמת אומרת, זה נושא ש-20,000 איש מעוכבי הסדרה, ללא הצדקה, עם הבטחה מפורשת של ראש הממשלה הנוכחי שהוא מסדיר אותם בישיבת הממשלה הראשונה.
אורית סטרוק:
ושוב אני אומרת, אז מה, אז אני אדבר שלוש דקות, יואב קיש ידבר שלוש דקות, לא יודעת מי שיחליטו מהממשלה שיענה לנו, אם זה ראש הממשלה או השר אלקין או אינני יודעת מי יענו לנו, יהיה דיון, תהיה התייחסות לנושא.
אורית סטרוק:
מה אנחנו רוצים, להביא להם את זה בתור אתרוגים אחר סוכות?
מירב בן ארי:
הנקודה ברורה, אורית.
מירב בן ארי:
אני מבינה אותך, לצערי אין לי, לפחות באירוע הזה לא אוכל לעזור, אבל אנסה לעזור למיכל.
אורית סטרוק:
קודם כל אני מודה לך שתעזרי למיכל.
אורית סטרוק:
דרך אגב, זה לא למיכל.
מירב בן ארי:
את יודעת מה הכוונה שלי.
מירב בן ארי:
כשח"כ מקדם נושא, ככה אני מרגישה שיש לו אחריות, אבל ברור שזה לציבור, אנחנו שליחי ציבור.
יבגני סובה:
מירב, אפשר להגיד משפט?
יבגני סובה:
מאחר שיואב קיש הזכיר את שמי פה בעניין הזה, אני חושב שהנושא של ההתיישבות הצעירה הוא נושא סופר חשוב, אני תמכתי גם כשהייתי באופוזיציה ובכנסת הזו ואני גם יזמתי מכתבים לשר הביטחון גנץ ואני גם אמרתי שהחברים האלה לא צריכים לסבול.
יבגני סובה:
בין זה לבין מה שהסביר לך איתן גינזבורג, שהוא סגן יושב ראש הכנסת, אין שום קשר.
יבגני סובה:
מאחר שאת רצית לעשות את זה כהצעה דחופה, והוא הסביר את זה יפה מבחינת התקנון, אז אני חושב שמן הראוי שהנושא הזה לא יהיה במחלוקת פוליטית לפחות בשבועיים האלה.
יבגני סובה:
אני חושב שיש מודעות גבוהה, גם בממשלה הזאת, לנושא של ההתיישבות הצעירה, אנחנו מבחינתנו אמרנו שאנחנו נעשה כל מה שאפשר, אני בטוח שהנושא הזה יעלה בממשלה ואני בטוח גם שהנושא הזה יבוא לטיפול, אבל אני מציע לך, אורית, באמת קטונתי מלתת לך עצות וגם ללמד אותך, אבל אל תהפכי את זה לקיצון הפוליטי בשביל שהחבר'ה האלה לא יסבלו בגלל הדברים הטכניים של אישור הצעה דחופה לסדר בנשיאות שאני לא בטוח שרוב האנשים מבינים את המשמעות הטכנית של העניין.
יבגני סובה:
לכן הוסבר לך פה, הנקודה הזו הוסברה לך, אני חושב שהנושא הזה חשוב, תגישו את זה כהצעה לסדר רגילה, לא דחופה, ותאמיני לי, תקבלי אוזן קשבת גם בתוך הממשלה.
אורית סטרוק:
אני רוצה לבקש משהו.
מירב בן ארי:
אנחנו חייבים לעבור להצבעה.
יבגני סובה:
זה הכול, כי יש פה גם עניינים של קואליציה אופוזיציה.
יבגני סובה:
מירב, זה היה חשוב לי להגיד כי שמי הוזכר בהקשר לזה, זה הכול.
אורית סטרוק:
לא, הוא אמר דברי טעם.
אורית סטרוק:
מירב, אני רק - - -
יבגני סובה:
זה לא חוק, זה - - -
מירב בן ארי:
תן לה רגע לענות דקה ואני חייבת להגיע להצבעה.
אורית סטרוק:
חבר הכנסת יבגני סובה, קודם כל אני הקשבתי לך ממש ברוב קשב ואני אשמח שלא יפריעו לי ואני גם מאוד מעריכה את הפעילות שלך האישית, הנמרצת, בנושא ההתיישבות הצעירה.
אורית סטרוק:
ואני מעידה שאתה היית אחד האנשים הכי פעילים בתחום הזה.
יבגני סובה:
ונמשיך, נמשיך גם לנסות לעזור.
אורית סטרוק:
ואני רוצה להציע, כמו שמירב הציעה שהיא מצדה תנסה להרים את הנושא שחברת הכנסת וולדיגר הציגה פה בדרך אחרת, אז אני רוצה לבקש ממך, אתה מקורב מאוד לחבר בכיר מאוד בממשלה, לשר האוצר, ואתה יודע, כל מה שאני אמרתי פה, ואתה בטח הקשבת, אתה יודע שיש נסיעה לביידן, אתה יודע שיש הסדרה של הבדואים, אתה יודע שיש חורף, אתה יודע שיש איום על המינוי של מנכ"ל משרד הפנים, ואני אגלה לך בסוד שיש עוד בכירים בממשלה שגרים בהתיישבות הצעירה, אתה יודע את כל הדברים האלה.
אורית סטרוק:
אני מבקשת ממך, קח בבקשה את הדבר הזה, אני מוכנה להסיר את הרביזיה שלי בשמחה מסדר היום ואני מבקשת ממך שאתה תדאג שהנושא הזה יעלה בדרגות הבכירות ביותר בממשלה.
יבגני סובה:
תראי, אורית, אל תחלקי פה תפקידים, הנושא הזה, אמרתי, יש - - -
אורית סטרוק:
אני תפקידי לחלק תפקידים, אתה יודע.
יבגני סובה:
לא, כי יש לך נטייה תמיד לקחת את זה ולעשות את זה איך שנוח לך.
יבגני סובה:
אז אני אומר, זה נושא חשוב, יש מודעות לנושא הזה, אני בטוח ומשוכנע שגם הממשלה הנוכחית תמצא מקום, חבל לי באמת, ואני אומר את זה בכנות, מכל הלב, חבל שהאופוזיציה היום היא לא קונסטרוקטיבית, חבל, כי הנושאים - - -
אורית סטרוק:
אבל הנה, אני מסכימה - - -
מירב בן ארי:
אני מצטערת, אני מודה על הדיון שלכם - - -
יבגני סובה:
אני אומר שאתם, לא את אישית, אתם מחרימים את הדיונים, אתם עושים פיליבסטר, ופתאום כשיש את העניין - - -
מירב בן ארי:
יבגני, תעזור לי פה כי אני על זמן קצר.
אורית סטרוק:
- - - קואליציה אופוזיציה, כי זה לא צריך להיות קואליציה אופוזיציה, זה צריך להיות חשוב לאנשים בקואליציה כמו שזה חשוב ל - - -
יבגני סובה:
בוודאי שזה חשוב.
אורית סטרוק:
אני מבקשת ממך שבגלל הדחיפות, עד שזה יעלה על סדר היום בממשלה - - -
מירב בן ארי:
חברת הכנסת סטרוק, את רוצה להסיר או ש - - -
יבגני סובה:
אנחנו נחזור ונעלה את הנושא הזה, אנחנו לא נפקיר את התושבים.
אורית סטרוק:
אני לאור הדברים החמים של חבר הכנסת יבגני סובה ולאור הדברים שלך בנושא של פגועי הנפש אני מוכנה להסיר את שתי הרביזיות ואני סומכת על שניכם, כל אחד בתחום שלו, שאתם תפעלו לקידום העניין.
אורית סטרוק:
תודה רבה לכם.
מירב בן ארי:
נעשה את זה, אני אדבר עם מיכל בעניין.
יבגני סובה:
תודה לך, תודה רבה.
מירב בן ארי:
תודה רבה, אז הרביזיות הוסרו ואנחנו לא מצביעים, נחדש את הוועדה בשלוש ועשרה.
בשעה 15:
(היו"ר ניר אורבך)
ניר אורבך:
אנחנו מתכנסים פה שוב לנושא של הרביזיה, מגישי הרביזיה חבר הכנסת מקלב וחבר הכנסת ארבל לא מגיעים ולכן אנחנו רואים את הרביזיה כנדחית.
נועה בירן-דדון:
כן.
ניר אורבך:
יש לנו פה עוד נושאים על סדר היום?
נועה בירן-דדון:
לא, אפשר לסיים.
ניר אורבך:
תודה לכם.
ניר אורבך:
היום יום שני, י"ב בחשוון תשפ"ב, 18 באוקטובר 2021.
איתן גינזבורג:
יום גיוסי לצה"ל.
ניר אורבך:
הנושא הראשון על סדר-היום: בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת העדרו מן הארץ.
ניר אורבך:
מזכירת הכנסת הגב' ירדנה מלר, בבקשה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
ירדנה מלר-הורוביץ:
בוקר טוב, אפשר להגיד שבוע טוב לכולם.
ירדנה מלר-הורוביץ:
בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת העדרו מן הארץ, סעיף 20א(א) לחוק-יסוד: הכנסת קובע: יצא יושב-ראש הכנסת את גבולות המדינה, ימלא סגן ליושב-ראש את מקומו עד שישוב היושב-ראש.
ירדנה מלר-הורוביץ:
סעיף 20א(ד) לחוק-יסוד: הכנסת קובע: הסגן ליושב-ראש שיכהן כממלא מקום של יושב-ראש הכנסת יהיה הסגן שנבחר לכך על ידי ועדת הכנסת.
ירדנה מלר-הורוביץ:
ולכן הבקשה של היושב-ראש לאשר את חבר הכנסת גינזבורג, סגן היושב-ראש, כממלא מקומו לתקופת היעדרותו מהארץ.
ירדנה מלר-הורוביץ:
היושב-ראש יוצא להשתתף בכנס ראשי פרלמנטים שיתקיים באתונה, ומתבקשת הוועדה המכובדת לאשר את בקשתו.
ניר אורבך:
לפני שנעבור להצבעה, אני חושב שאומנם זה לתקופה קצרה, זה רק כממלא-מקום, אבל אין ראוי מחבר הכנסת איתן גינזבורג.
רם שפע:
אני חושב שאני יכול לעשות את זה לא פחות טוב.
ניר אורבך:
אני חושב שאין ראוי ממך למלא את מקומו של יושב-ראש הכנסת.
איתן גינזבורג:
אני מודה לך.
ניר אורבך:
מכל הבחינות.
קריאה:
יש תאריך?
ירדנה מלר-הורוביץ:
התאריכים זה מיום רביעי בערב, י"ד בחשוון התשפ"ב, 20 באוקטובר 2021, עד יום ראשון, י"ח בחשוון התשפ"ב, 24 באוקטובר 2021.
ירדנה מלר-הורוביץ:
הוא בעצם חוזר במוצאי שבת אחרי חצות, ולכן - - -
רם שפע:
איזה סמכויות יש בינתיים?
רם שפע:
שאני אדע מה אפשר לעשות בימים האלה?
רם שפע:
סתם, אני רק אצטרף ואגיד שגם בעיניי אין ראוי מאיתן להיכנס לנעליים הגדולות של מיקי בימים הללו.
ניר אורבך:
אז אנחנו נעבור כעת להצבעה: מי בעד ההמלצה?
ניר אורבך:
שירים את ידו.
- דדון:
שניים.
רם שפע:
איתן, מותר לך להצביע.
- דדון:
שלושה.
ניר אורבך:
פה אחד הוועדה מקבלת את ההמלצה.
ניר אורבך:
תודה לגברתי.
החוק הבאות:
<< נושא >> 1.
החוק הבאות:
פרק ט' (ביטוח לאומי), סעיפים 20-19, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א–2021 (מ/1443) << נושא >>
החוק הבאות:
<< נושא >> 3.
החוק הבאות:
הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – גמלת הבטחת הכנסה לקשיש), התשפ"א–2021 (פ/1540/24), של חבר הכנסת איימן עודה << נושא >>
ניר אורבך:
נעבור כעת לסעיף השני: בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות: 1.
ניר אורבך:
פרק ט' (ביטוח לאומי), סעיפים 20-19, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א–2021 (מ/1443) 2.
ניר אורבך:
הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – הגדלת הגמלה בגיל פרישה והצמדתה לשכר הממוצע), התשפ"א–2021 (פ/1544/24), של חברי הכנסת חיים כץ ואתי חווה עטייה.
ניר אורבך:
הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – גמלת הבטחת הכנסה לקשיש), התשפ"א–2021 (פ/1540/24), של חבר הכנסת איימן עודה.
ניר אורבך:
זו בקשה שהגיעה אלינו מיושב-ראש ועדת הכספים.
קריאה:
הוא מנהל - - - הוא חייב להגיע?
ארבל אסטרחן:
תקנון הכנסת מאפשר למזג הצעות חוק שמונחות על שולחנה.
ארבל אסטרחן:
ובגלל שמדובר בהצעת חוק שעברה קריאה ראשונה, שהיא הצעה ממשלתית, עם הצעות חוק שעברו רק קריאה טרומית, נדרש אישור ועדת הכנסת למיזוג.
ארבל אסטרחן:
התנאי למיזוג הוא כמובן שמדובר בהצעות שעוסקות באותו נושא.
ארבל אסטרחן:
הוועדה בדקה את זה, אישרה את זה.
ארבל אסטרחן:
היא אישרה את המיזוג, ועכשיו מתבקש אישור הוועדה.
ניר אורבך:
מאה אחוז.
ניר אורבך:
תודה רבה, ארבל.
ניר אורבך:
מישהו מחברי הכנסת רוצה להגיב לפני ההצבעה?
ניר אורבך:
מי בעד הצעת המיזוג?
- דדון:
ארבעה בעד.
ניר אורבך:
אישור.
ניר אורבך:
פה אחד הצעת המיזוג נתקבלה.
ניר אורבך:
אני נועל כעת את ישיבת ועדת הכנסת ליום מכובד זה.
ניר אורבך:
תודה לכם, המשך יום נעים.
ניר אורבך:
צהרים טובים.
ניר אורבך:
היום יום שני, י"ט בחשון התשפ"ב, 25 באוקטובר 2021.
ניר אורבך:
מין הסתם, זו ישיבה ראשונה בשרשרת, אני מבין כבר.
ינון אזולאי:
לא, לא.
ינון אזולאי:
לחוק הזה אין לנו עוד...
ניר אורבך:
הנושא: פניית יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק מסגרות תקציב המדינה (הוראות מיוחדות לשנים 2021 ו-2022) (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"א-2021 (מ/1443).
ניר אורבך:
מי מציג?
ינון אזולאי:
אנחנו ביקשנו נושא חדש על סעיף (4)(ב) במסגרת מסגרות התקציב, שבהן מבקשים להעלות את האחוזים של מסגרת הגירעון של תקציב המדינה, אז הביאו נוסח שונה מהנוסח הכחול, ושם כתוב:
ינון אזולאי:
שלא יעלה על 2.3% ביחס לסכום ההוצאה הממשלתית בשנת 2021, דבר שלא היה בנוסח, וזה שינוי מהותי באחוזים.
ינון אזולאי:
אני חושב שמכיוון שזה לא היה, זה היה צריך להגיע לדיון חדש ולדון עליו בנפרד.