GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלעזר שטרן:
ממילא חלק גדול מהתיקונים וההתנפחות של החוק לממדים יותר גדולים, זה פשוט תיקוני התאמה שנדרשים כתוצאה מהשינוי המספרי.
אלעזר שטרן:
הוראות מעבר, זה דבר שהוא מאוד מקובל.
אלעזר שטרן:
הוא לא נושא חדש להוסיף הוראת מעבר.
אלעזר שטרן:
ברגע שיש הסדר חדש – בעיניי, אגב, היה חסר בקריאה המקורית.
אלעזר שטרן:
ברגע שיוצרים הסדר חדש בחוק, ונוצר משטר משפטי חדש, צריכים לתת מענה למה קורה בפער הזמן במעבר שבין המשטרים המשפטיים השונים.
אלעזר שטרן:
היה קודם משטר משפטי מסוים, עכשיו הכנסת רוצה לקבוע משטר משפטי אחר, צריך לקבוע מה קורה לאנשים שנמצאים בין לבין.
אלעזר שטרן:
אז עצם זה שמוסיפים הוראת מעבר, זה לא נושא חדש.
אלעזר שטרן:
הוראת מעבר, זה דבר מתבקש בכל הצעת חוק שרלבנטי, שיוצרת משטר משפטי חדש, רלבנטי לקבוע בהצעת חוק.
אלעזר שטרן:
ולכן, העובדה שהצעת חוק התנפחה מסעיף 1 לכמה וכמה סעיפים, היא לא משקפת שיש פה נושא חדש, זה פשוט תיקוני התאמה.
אלעזר שטרן:
וגם הוראות מעבר, זה בגדר תיקוני התאמה שנדרשים כתוצאה מהשינוי של ההסדר.
אלעזר שטרן:
לגבי השינוי של ההסדר, תמיד חשוב, כמו שארבל אמרה, כשמדברים מה זה נושא חדש, השאלה היא מה גדר הנושא.
אלעזר שטרן:
התקנון מדבר על זה שהתיקונים שהוועדה עושה לא חורגים מגדר הנושא.
אלעזר שטרן:
השאלה איך מגדירים מהו גדר הנושא.
אלעזר שטרן:
אפשר להגדיר את זה בצורה מאוד מצומצמת, ואפשר להגדיר בצורה יותר רחבה.
אלעזר שטרן:
לאורך השנים, אנחנו בלשכה המשפטית משתדלים דווקא שלוועדות יש פררוגטיבה מאוד רחבה לעשות תיקונים מאוד נרחבים, הגדרת הנושא היא לא מאוד מצומצמת.
אלעזר שטרן:
הגדרת הנושא פה, למיטב הבנתי, זה בעצם ההרכב של הוועדה למינוי דיינים, וההיבטים של הייצוג הנשי בה.
אלעזר שטרן:
ככל שזה גדר הנושא, בעיניי זה גדר הנושא פה, העובדה שהוועדה בחרה לתת פתרונות שונים לסוגיה הזאת, לגדר הנושא, להרכב של הוועדה ולייצוג הנשי בה, לא הופך את ההצעה לנושא חדש.
אורי מקלב:
אמרו לי איזה דבר אחד שמשותף בין הצעת החוק הראשונה לשנייה?
אורי מקלב:
דבר אחד.
גלעד קריב:
הליכי המינוי של הוועדה.
אורי מקלב:
אני אומר לארבל וגם לאלעזר, כיצד אנחנו עושים רפורמה בבחירה חדשה לדיינים, איך הכנסת בוחרת, איך הממשלה.
אורי מקלב:
אם זה היה נושא, היית אומר, תשמע, הדרך לא מוצאת חן בעינינו, מצאנו דרך אחרת.
אורי מקלב:
לא מוזכר בהצעת החוק ולא בדברי ההסבר.
אלעזר שטרן:
חבר הכנסת מקלב, בקריאה הראשונה השאלה הייתה היחס של הממשלה והכנסת בעניין של הייצוג הנשי.
אורי מקלב:
ירדתם מזה.
אלעזר שטרן:
לא ירדנו, זו לא הצעת חוק שלי, זו הצעת חוק הממשלה.
אלעזר שטרן:
שני הרכיבים האלה של היחס של הממשלה והייצוג הנשי, שניהם נמצאים בלב ההסדר הנוכחי.
אלעזר שטרן:
גם העניין של הממשלה, כי עובדה שהפיתרון שנתנו פה זה להוסיף דבר נוסף.
אלעזר שטרן:
ההיבטים האלה של הייצוג הממשלתי והייצוג הנשי בוועדה - - -
אורי מקלב:
בחוק הראשון היה רק הייצוג הנשי.
אלעזר שטרן:
אבל הייצוג הנשי בהצעת החוק המקורית, הצעה החוק שעברה בקריאה ראשונה, היא לא הייתה תלושה מהאוויר.
אלעזר שטרן:
היא הייתה קשורה לייצוג של הממשלה בוועדה, ולייצוג של הכנסת בוועדה.
אלעזר שטרן:
שינוי בתמהיל זו בדיוק הנקודה.
אלעזר שטרן:
הוועדה בחרה ליצור תמהיל שונה ממה שהממשלה הגישה לה, זה פתרון אחר.
אלעזר שטרן:
לכן, גדר הנושא של התמהיל, ההרכב של הוועדה והייצוג הנשי זה אותו גדר נושא.
אלעזר שטרן:
שוב, ברגע שהוועדה בוחרת פתרון אחר, או דרך אחרת – תמהיל שונה ממה שהיה בהצעת החוק המקורית, זו לא חריגה מגדר הנושא.
מאיר פרוש:
אתה מסכים שהתוספת של הפסקת המינוי של אותה טוענת רבנית ולהביא חדשה, לא קשור לכל מה שרצו לעשות בתיקון של החוק, זה לא קשור לזה.
מאיר פרוש:
אם הממשלה רצתה לכבד את הטענה שמדירים חלק מחברי הכנסת בגלל שהם גברים וכדומה, אז רצו לתקן, ובאים עכשיו לתקן.
מאיר פרוש:
אבל זה ההתפלות עכשיו לטוענת הרבנית אם לא שרוצים פה משהו פוליטי?
מאיר פרוש:
יש לך הסבר אחר מה פתאום קוצבים את כהונתה של אותה אחת, זה ממש דבר שהוא ירד עכשיו מהשמיים.
מאיר פרוש:
על רקע התיקון הזה שחברי הכנסת ביקשו, אז חברי הכנסת תופסים טרמפ – בוא נרוויח עוד משהו, מה שלא היה קודם.
אלעזר שטרן:
חבר הכנסת פרוש, אתה מערבב בין שני רמות שונות של דיון.
אלעזר שטרן:
יש רמה אחת של דיון שנוגעת לתוכן של ההסדר.
אלעזר שטרן:
האם ההסדר הזה שקוצב את כהונתה של טוענת רבנית שכרגע מכהנת, והיא מונתה לכמות מסוימת של שנים, האם היא מעוררת קשיים.
אלעזר שטרן:
דנו בזה בוועדה.
אלעזר שטרן:
חבר הכנסת יודע, אני הבעתי את עמדתי שזו הוראה שמעוררת קושי.
אלעזר שטרן:
לגופו של עניין – אנחנו לא בשאלה האם ההוראה כשלעצמה מעוררת קשיים, כשבעיניי היא מעוררת קשיים.
אלעזר שטרן:
אנחנו בשאלה אחרת – האם הוראת המעבר הזאת היא בגדר חריגה מגדר הנושא.
אלעזר שטרן:
בשאלה האם זה חריגה מגדר הנושא, התשובה שלי היא לא.
אלעזר שטרן:
כי הוראת מעבר בין משטרים עם נורמטיביים שונים, היא לא חריגה מגדר הנושא.
אלעזר שטרן:
האם לגופו של עניין אני חושב שיש קושי בהוראה?
אלעזר שטרן:
– כן, אבל זה לא הפורום.
מאיר פרוש:
הכותרת כשלעצמה נשארה כהוראת מעבר, זה בסדר.
אלעזר שטרן:
לכן אמרתי, זה שני רמות שונות של דיון.
מאיר פרוש:
אבל התוכן הוא ודאי שלא כשר.
אלעזר שטרן:
לא אמרתי את זה.
אלעזר שטרן:
אני אמרתי שיש קשיים בעיניי בהוראה הזאת, ובזה דנו בוועדה.
מאיר פרוש:
הוראת מעבר, זה לא דבר חדש.
מאיר פרוש:
זה דבר טבעי שיכול להיות.
אלעזר שטרן:
נכון.
אלעזר שטרן:
ולכן, זה לא בגדר חריגה מגדר הנושא.
מאיר פרוש:
התוכן מוכיח לי שכל הרעיון הזה הוא דבר - - -
אלעזר שטרן:
שאלת התוכן נדונה בוועדת חוקה, לא בוועדת הכנסת.
מאיר פרוש:
אז שאנחנו לא נדבר על זה?
אלעזר שטרן:
אפשר לדבר על זה, אבל זו לא שאלת הנושא החדש.
מאיר פרוש:
היא ההוכחה שהוראת מעבר זה דבר חדש, הוא לא קשור לכל הדבר הזה.
אלעזר שטרן:
מבחינה מקצועית זה לא נושא חדש.
אלעזר שטרן:
לגופו של עניין יש בזה קושי, אבל נושא חדש זה לא.
אורי מקלב:
דובר על בחירה של נשים, וזה ירד בכלל מהצעת החוק השנייה, זה גם לא שונה.
אורי מקלב:
החזירו את המצב לקדמותו גם בהצעת עכשיו החדשה.
אורי מקלב:
הוסיף עוד שר, אישה, לא אישה, לא דיבר על זה בכלל.
אורי מקלב:
כל הנושא הזה, הוסיפו עוד מישהו אחד, והוסיפו עוד טוענת רבנית.
אורי מקלב:
בעניין הזה לא נגעו, לכן זה נשאר אותו דבר, גם בתוכן של הצעת החוק הראשונה.
אורי מקלב:
אותי חינכו לחשוב ישר.
אורי מקלב:
אני לא יודע, אני מנסה לחשוב ישר, ואני מגיע למסקנה שאין כמוה דבר כזה כנושא חדש.
ניר אורבך:
בבקשה, אוריאל בוסו.
אוריאל בוסו:
אני שמח שלמעשה אני אומר את הדברים לאחר ששמעתי את היועץ המשפטי.
אוריאל בוסו:
היועץ המשפטי, פתח בדבריו ואמר – ודאי שאין שום קשר למעשה בין הצעה שלכאורה - - -
אלעזר שטרן:
לא אמרתי שאין שום קשר.
אלעזר שטרן:
אמרתי שזה לא אותן מילים.
אוריאל בוסו:
לא אותן מילים.
אוריאל בוסו:
חוץ מהכותרת חוק הדיינים, הרי בסוף זה משהו אחר לחלוטין.
אוריאל בוסו:
הרי בהתחלה לא באמת שונתה המשוואה בין גברים לנשים בחוק המקורי, אלא בשביל לפתור בעיה קואליציונית, ניסו להעביר את זה מהממשלה לכנסת, ועכשיו החוק הוא לחלוטין שונה.
אוריאל בוסו:
הגדלת הוועדה למינוי דיינים היא 11 ל-13, זה בכלל משהו אחר שהיה.
אוריאל בוסו:
בוא תחשוב שאם עכשיו היו רוצים להחליף את הוועדה למינוי שופטים, את מספר החברים שלה, איפה נציגי לשכת עורכי דין, איפה הרעש, איזה בלגאן, מה פתאום.
אוריאל בוסו:
אבל אתה יודע, תתפוס אותם לצד דיינים, זה משהו שולי, זה משהו של דת, בוא נעשה לו משמש בכדי שנתאים את זה לצרכים הפוליטיים שלנו, ואז בוא נתחיל.
אוריאל בוסו:
זה לחלוטין נושא חדש.
אוריאל בוסו:
אולי בכלל ברגע שבין 11 ל-13 המשוואה נשארת, ואין כאן איזה עיוות – מגיעים בהתאמה ומצביעים בהתחלה מראש.
אוריאל בוסו:
חברי הכנסת שהגיעו והצביעו בחוק הראשון, הם בכלל נחשפו למשהו אחר, זו הייתה מהות ההתנגדות.
אוריאל בוסו:
אני מדבר מעבר להוראת שעה, כשרוצים להפסיק מינוי של מישהי שהיא טוענת רבנית – זה אחד.
אוריאל בוסו:
שים לב, שגם עכשיו, עדיין החוק הזה נעשה חוק פרסונלי לאשר ולהתאים את הצרכים הקואליציוניים.
אוריאל בוסו:
אז הבינו שיש בעיה מאוד קשה בטענות שהעלנו כשמנסים להעביר את כל נושא הנשים מהממשלה לכנסת, ונבחר כוח הנשי שם, אז אמרו, אוקיי, בוא - - - למה נושא הדיינים הוא משהו כל כך שולי שעושים ממנו משמש ומשנים לו את החוקים בשביל להתאים לצרכים הפוליטיים?
אוריאל בוסו:
דיין בבית הדין העליון, מעמדו שווה לשופט בית-משפט העליון.
אוריאל בוסו:
דהיינו, בית-המשפט המחוזי מעמדו שווה לשופט בבית-המשפט המחוזי.
אוריאל בוסו:
כולם נקראים אזוריים.
אוריאל בוסו:
בסך הכול יש 120 שיש בארץ שהם מחולקים עם העבודה, ואנחנו מתייחסים אליהם כאן כפלסטלינה.
אוריאל בוסו:
והדבר שהדאיג, וזה מראה כמה הנושא הוא פרסונלי.
אוריאל בוסו:
לאחר החלטת ועדת חוקה, יושב ראש הוועדה אמר – תם עידן חלוקת שליש חרדים, שליש ספרדים, ושליש ציונות הדתית.
אוריאל בוסו:
שתבין, הרי החלוקה שנעשתה עד היום, זה לא כחלוקה פוליטית.
אוריאל בוסו:
אלא כי הבינו שדיינים הרי מייצגים את כלל – מי שמשתמש לפחות בנושא הדיינים, זה חסידים, ליטאים וספרדים - - -
גלעד קריב:
וכל הציבור היהודי בישראל.
אורי מקלב:
זה מה שהוא חושב.
אוריאל בוסו:
אבל גם כשהחרדים שלטו בוועדה למינוי דיינים – גם עכשיו בשנים האחרונות כשהחרדים שלטו לחלוטין בוועדה למינוי דיינים, מצד הדתות הם כהבנה שלשלב את כולם הם נתנו שליש - - -
גלעד קריב:
שני שליש.
אוריאל בוסו:
ושליש לציונות הדתית.
אוריאל בוסו:
ועכשיו, המטרה היא למחוק לגמרי את הייצוג החרדי - - -
גלעד קריב:
חס ושלום, זה בדיוק מה שתיקני.
אוריאל בוסו:
זה מה שציינת.
אוריאל בוסו:
אני חושב שכן מדובר בנושא חדש, וצריך להתייחס אליו ככך.
אוריאל בוסו:
יכול להיות שאחר כך נגיע בהבנה נוספת אחרי קריאה ראשונה, יעלה בצורה אחרת, קריאה שנייה ושלישית, יהיה יחס אחר אולי בהתאמות.
ניר אורבך:
תודה, חבר הכנסת בוסו.
ניר אורבך:
חברת הכנסת סטרוק, אני רק מבקש אם אפשר להתמקד בנושא של נושא חדש.
אורית סטרוק:
אני מבינה שבקלות רבה אפשר להצביע פה נגד האמירה של נושא חדש, אבל נתקדם הלאה.
אורית סטרוק:
זה אפשר בקלות, פשוט יש לקואליציה רוב.
אורית סטרוק:
אני רוצה להציע שנתנהג ביושרה עם הנושא הזה.
אורית סטרוק:
יש פה הצעת חוק שהמטרה שלה לא שונתה.
אורית סטרוק:
צודק היועץ המשפטי.
אורית סטרוק:
המטרה שלה בין שהיא מטרה מגזרית, נקרא לה ככה, לשנות את הרכב ועדת מינוי דיינים באופן כזה שייבחרו הרבה יותר דיינים מהציבור הדתי לאומי מאשר מהציבור החרדי.
אורית סטרוק:
ובין שהמטרה שלה היא מטרה פרסונלית לאפשר לשר כזה או אחר לכהן בוועדה למינוי דיינים, בלי להפריע לשר השני שגם הוא רוצה לכהן, ואני לא נכנסת עכשיו לשמות.
אורית סטרוק:
אבל בגדול, אלה המטרות של הצעת החוק.
אורית סטרוק:
אבל הדרך להגיע למטרות האלה, שונתה לחלוטין.
אורית סטרוק:
היא שונתה לחלוטין.
אורית סטרוק:
הייתה דרך אחת שהציעו אותה לקבוע שהכנסת תוכל למנות רק שתי חברות כנסת, ובשום פנים ואופן לא חבר כנסת ממין זכר.
אורית סטרוק:
הופיע פה בוועדה הזו בשבתה עוד כוועדה מסדרת, הופיע פה חבר הכנסת יריב לוין, עם כל הוותק שלו, והידע העצום שלו, והאופי הדמוקרטי שלו, והסביר – הדברים נכנסו לפרוטוקול, אני לא אחזור על דבריו.
אורית סטרוק:
חבל, הכול כתוב, ואני גם לא אוכל לעולם להגיד את זה טוב כפי שהוא אמר את זה.
אורית סטרוק:
אבל הוא הסביר למה החוק הזה שרצו לחוקק אותו הוא לא חוקתי.
אורית סטרוק:
הוא לא חוקתי, והוא לא יעבור בשום פנים ואופן.
אורית סטרוק:
הוא לא דמוקרטי.
אורית סטרוק:
הוא לא מתאים, כך הסביר יריב לוין, בלי שום קשר - - -
איתן גינזבורג:
לכן תיקנו.
אורית סטרוק:
סליחה, וזה נכנס.
אורית סטרוק:
ולכן, בדיוק כמו שאומר ביושר רב, חבר הכנסת גינזבורג, בדיוק לכן תיקנו, ושינו את הפתרון שרוצה להגיע לאותו יעד.
אורית סטרוק:
הרי זה מה שעשו פה.
אורית סטרוק:
במלים פשוטות וישרות, הציעו פה חוק חדש אחר יותר חוקתי, יותר בר סיכוי בג"צי או כל דבר אחר, כדי להגיע לאותה מטרה.
אורית סטרוק:
זה מה שעשו, ידידי היושב-ראש.
אורית סטרוק:
באמת, בוא נודה בזה, זה מה שעשו.
אורית סטרוק:
עכשיו, נכון שאתם התקדמתם והצבעתם על זה במליאת הכנסת, והשגתם את הרוב, שתשיגו בין כך ובין כך גם בהצבעה הבאה, זה לא שלא תשיגו את הרוב.
אורית סטרוק:
יש לכם רוב מובנה, ותשיגו את הרוב הזה.
אורית סטרוק:
ונכון שכבר התקדמתם בדיונים, וחבר הכנסת קריב קיים דיונים, ושרף את הזמן – הכול בסדר.
אורית סטרוק:
נכון שכאילו, איך אומרים, אין כוח לחזור אחורה.
אורית סטרוק:
אבל מבחינת היושר, צריך פה לחזור אחורה, מבחינת היושר, כי באמת, למרות שזה מכוון לאותה מטרה – ואני אומרת את זה גם כחברת כנסת שכבר יצא לי בעבר, בקדנציה הקודמת שלי, להציע הצעת חוק מסוימת שמטרתה להגיע למטרה איקס.
אורית סטרוק:
הייתה לי הצעה כזאת.
אורי מקלב:
שלא תישארי בטעות שלך, זו לא אותה מטרה.
אורי מקלב:
אין בחוק הראשון מטרה לשנות - - -
ניר אורבך:
חבר הכנסת מקלב, אני מבקש.
אורית סטרוק:
המטרה כפי שאני מבינה אותה - לא חשוב כרגע.
אורית סטרוק:
קרה לי אישית שהגשתי הצעת חוק, והיא עברה טרומית, קרה לי בכנסת ה-19, והגעתי איתה לוועדת העבודה והרווחה, אצל חיים כץ, שהוא היה אז יושב-ראש הוועדה, והוא הסביר לי שככה זה לא הולך.
אורית סטרוק:
זה לא נכון מה שאני רוצה לעשות.
אורית סטרוק:
ניסחתי הכול מחדש, והכול מחדש.
אורית סטרוק:
בוא נגיד ככה – מה שאמרה היועצת המשפטית ארבל קודם, ובצדק, שהרבה פעמים משתמשים בעניין הזה של נושא חדש כסוג של פטנט כדי להקל, אבל הפעם זה בדיוק הפוך להבנתי.
אורית סטרוק:
להבנתי זה בדיוק הפוך.
אורית סטרוק:
הפעם מתעקשים להמשיך קדימה, למרות שיודעים שזה משהו אחר.
אורית סטרוק:
אז על מה רבים פה?
אורית סטרוק:
על זה שזה ייקח לכם עוד שבועיים?
אורית סטרוק:
בסוף אתם הרי תעבירו את זה, כי יש לכם רוב מובנה.
איתן גינזבורג:
גם בקואליציה הקודמת, חברת הכנסת סטרוק, שחברנו היינו ביחד באותה קואליציה, העלינו הצעת חוק - נורבגי מדלג קראו לו, והוא היה לעיני הייעוץ המשפטי של הממשלה ושל הכנסת לא חוקתי.
איתן גינזבורג:
הוא עלה לדיון במליאה, הוא עלה כחלק מההסכמים הקואליציוניים, ובוועדה שונה לחוק אחר נורבגי.
איתן גינזבורג:
היה דיון בוועדה, והייתה בכלל נוסחה אחרת שונה לחלוטין ממה שרצינו במקור על-פי ההסכם הקואליציוני כדי לאפשר כזו החלטה.
איתן גינזבורג:
כפי שאמר פה ביושר, חבר הכנסת יריב לוין, בדבר העיוותים שהיו בהצעת החוק המקורית שגם אנחנו נזעקנו אליה.
איתן גינזבורג:
ופה צריך להגיד מילה טובה ליושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת גלעד קריב, שגם הוא חרד מחוסר החוקתיות, אם תרצי, של ההצעה המקורית, או הבין את הבעייתיות ואת המכשולים שבתוך ההצעה המקורית בכל הנוגע ליחסי כנסת ממשלה ולמגבלה.
איתן גינזבורג:
ובשכל טוב, ובהרבה שיחות טובות עם משרד המשפטים ואחרים, בא, מביא פשרה שנראה לי שהיא פשרה שכולנו יכולים לחיות איתה.
איתן גינזבורג:
אני מבין את הפוזיציות של כל אחד מהיושבים בחדר, גם שלי.
איתן גינזבורג:
אבל אי אפשר לומר שזה חוק אחר, נושא חדש, לא מין העניין, לא קשור.
איתן גינזבורג:
כל חוק, בסופו של דבר, מגיע למטרה מסוימת.
איתן גינזבורג:
אין כמעט חוקים, ואת יודעת את זה היטב כוותיקה בכנסת, שאין חוק שנכנס ויוצא בדיוק אותו דבר.
איתן גינזבורג:
עובר הרבה מים בתוך תהליך חקיקה.
איתן גינזבורג:
מתחלפים הרבה מאוד מילים, משפטים, נושאים שונים.
איתן גינזבורג:
חוק שמגיע שמן – יוצא רזה, זה דבר מן המוסכמות והמקובלות בבית הזה.
איתן גינזבורג:
נדמה לי שמה שנעשה בתוך ועדת חוקה ומשפט, הוא תהליך חקיקה טהור, נכון.
איתן גינזבורג:
אפשר להתווכח על התוכן שלו.
איתן גינזבורג:
אבל אי אפשר על התהליך הנכון שבו נעשה.
איתן גינזבורג:
הממשלה ביקשה משהו, הכנסת אמרה משהו אחר, ועכשיו - - -
ניר אורבך:
חבר הכנסת גינזבורג, תודה רבה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת קריב.
גלעד קריב:
צריך לצמצם את גדרי הדיון.
גלעד קריב:
הדיון כאן, לא עוסק בשאלת ההסדר, תוכן ההסדר שעליו שוקדת ועדת החוקה.
גלעד קריב:
ועדת הכנסת היא לא רשות ערעור על ההחלטות שמתקבלות בוועדת החוקה.
גלעד קריב:
יש סוגיה אחת מצומצמת, והיא האם יש כאן נושא חדש או לא.
גלעד קריב:
לא בכדי תקנון הכנסת משתמש בביטוי נושא חדש, מכיוון שהפרמטר שקבוע בתקנון הכנסת, הוא האם הנושא הוא אותו נושא, או שניצלו את ההצעה הזו כדי להביא דבר שלא קשור לחלוטין שנושאו אחר.
גלעד קריב:
הנושא של הצעת החוק שהגישה הממשלה, היה הרכב הוועדה למינוי דיינים, והדרך בה נבחרים הנציגים לוועדה הזו, וזה נושא ההסדר.
גלעד קריב:
זה בדיוק נושא ההסדר שאליו הגיעה ועדת החוקה.
גלעד קריב:
אכן, ועדת החוקה מתוך הקשבה יתר לטענות האופוזיציה, באה ואמרה בנושא הזה של הרכב הוועדה למינוי הדיינים, אז אנחנו לוקחים את ההסדר שהציעה הממשלה, ואנחנו בתיאום עם הממשלה מביאים באותו נושא של הרכב הוועדה למינוי דיינים - - -
אורית סטרוק:
עשיתי עבודה מצוינת.
אורית סטרוק:
אבל זה נושא חדש.
גלעד קריב:
זה לא.
גלעד קריב:
זה אולי הסדר אחר.
גלעד קריב:
זה הסדר חדש, אבל באותו נושא של הרכב הוועדה למינוי דיינים.
גלעד קריב:
ולכן, בגדר הדיון בנושא חדש, בעיניי אין פה שום נושא חדש שעלה לדיון, זה בדיוק אותו נושא.
גלעד קריב:
לגבי הוראת המעבר, פשיטא, שהוראת מעבר, כמעט בהגדרה לא יכולה להיות נושא חדש אם היא תולדה ישירה של ההסדר העיקרי.
גלעד קריב:
הוראת מעבר הרי מתייחסת להסדר העיקרי.
גלעד קריב:
ואם ההסדר העיקרי הוא לא נושא חדש, אז זה שיש צורך בהוראת מעבר כי ביצע את השינוי כזה או אחר, אז פשיטא שהוא לא נושא חדש.
גלעד קריב:
יכולים לאהוב את הוראת השעה, אני גם לא אבזבז את זמנה של הוועדה להסביר למה הוראת המעבר הזאת עושה צדק עם הטוענת הרבנית שכרגע משמשת בתפקידה.
גלעד קריב:
דיברנו על זה בהרחבה בוועדה, ולכן, לא צריך לחזור לכאן.
גלעד קריב:
אבל מרגע שההסדר הוא לא נושא חדש, אז אם כתוצאה מהשינויים שהוכנסו, יש צורך משפטי בהוראת מעבר, אז בוודאי שאי אפשר לדבר – הרי הוראת המעבר לא יכולה לעמוד בפני עצמה.
גלעד קריב:
בוא נאמר שהוועדה תסכים שהוראת המעבר היא נושא חדש.
גלעד קריב:
הרי הוראת המעבר לא עומדת כחוק בפני עצמו, נכון?
גלעד קריב:
היא כולה תלויה על ההסדר.
גלעד קריב:
אז אם ההסדר הוא לא נושא חדש, ממילא הוראת המעבר היא גם לא נושא חדש.
ניר אורבך:
הדברים הובהרו.
אורי מקלב:
רק לציין לפרוטוקול, שהיושב-ראש אמר שזה הסדר חדש.
גלעד קריב:
שפרטי ההסדר - - - באותו נושא.
אורית סטרוק:
אני מבקשת שארבל, היועצת המשפטית, האם ההגדרה שכעת אמר חבר הכנסת קריב, לגבי הביטוי נושא חדש, האם זה נכון?
אורית סטרוק:
רק להבין ממך.
ארבל אסטרחן:
בגדול, זה נכון.
ארבל אסטרחן:
המינוח נושא מתייחס לנושא.
ארבל אסטרחן:
זה נושא שנבדק בכל מקרה לגופו, קשה לומר.
ארבל אסטרחן:
פה, במקרה הזה, כמו שאמר אלעזר, עמדתנו שלא מדובר בנושא חדש.
ניר אורבך:
מי בעד הצגת הנושא כנושא חדש?
נועה בירן-דדון:
3 בעד.
ניר אורבך:
מי נגד?
ניר אורבך:
6 נגד.
ניר אורבך:
בבקשה, רביזיה.
ניר אורבך:
נפתח את הישיבה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פרוש, אתה הגשת רביזיה, תנמק אותה, בבקשה.
אורי מקלב:
אנו נתחלק בנימוק.
מאיר פרוש:
אני אומר בחצי דקה.
מאיר פרוש:
אני לא קיבלתי תשובה למה לא נחשב הקטע הזה כנושא חדש ואני עומד על כך שזה כן נושא חדש, לכן אני רוצה שיצביעו.
אורי מקלב:
אני אמשיך בעניין הזה.
אורי מקלב:
חבר הכנסת פרוש מדבר על הנושא של טוענת רבנית והוא אומר בצדק שזה נושא חדש של רוטמן, ואני מדבר גם על זה אני אוסיף את המהות של עצם החוק.
אורי מקלב:
שמענו כאן את הדוברים ושמענו את כל מה שהם – אנחנו חושבים שהנושא לא דיבר על הרכב.
אורי מקלב:
היה מדובר רק על תמהיל.
אורי מקלב:
החוק החדש מדבר רק על הרכב ולכן ממשיך כנושא חדש ואנחנו נשמח להצבעה.
גלעד קריב:
אני מבקש התייעצות סיעתית.
מאיר פרוש:
עכשיו התייעצות סיעתית זה אפשרי?
גלעד קריב:
נכון.
גלעד קריב:
לפני כל הצבעה אפשר התייעצות סיעתית.
ניר אורבך:
אפשר.
ניר אורבך:
התייעצות סיעתית של חמש דקות.
ניר אורבך:
נחזור ב-15:08.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיה.
ניר אורבך:
מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.
נועה בירן-דדון:
5 בעד.
ניר אורבך:
נא להוריד ידיים.
ניר אורבך:
7 נגד.
ניר אורבך:
בעד הרביזיה – 5
ניר אורבך:
הרביזיה נדחתה.
ניר אורבך:
הנושא של נושא חדש ירד.
ניר אורבך:
להתראות מחר, כנראה.
ניר אורבך:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
ניר אורבך:
על סדר היום: הצעה לתיקון סעיף 100 לתקנון הכנסת בדבר הקמת ועדות קבועות חדשות בכנסת ה-24 – דיון בהשגות.
ניר אורבך:
אישרנו את ההצעה לפיצול לפני שבועיים אבל הוגשו הסתייגויות.
ניר אורבך:
אנחנו רואים חשיבות גדולה בפיצול של הוועדות האלו אחרי השנה המטלטלת שעברנו, כולל קורונה, כולל דברים נוספים.
ניר אורבך:
רצינו לעשות עבודה יותר ממוקדת ולכן פיצלנו.
ניר אורבך:
כרגע נשמע את הנימוקים להסתייגויות, אחרי זה נצביע עליהן, ונתקדם.
ניר אורבך:
חבר הכנסת קיש, בבקשה.
יואב קיש:
רצינו להצטרף להסתייגויות של משה ארבל, ינון אזולאי ואייכלר.
ארבל אסטרחן:
היה צריך להגיש את זה עד אתמול.
יואב קיש:
את הבקשה להצטרף?
יואב קיש:
אי אפשר לעשות את זה בדיון?
ארבל אסטרחן:
כי לגבי השגות יש הסדר של 14 ימים.
ארבל אסטרחן:
זה לא עניין של להצטרף.
ארבל אסטרחן:
זה כאילו גם אתה מגיש אותן.
ארבל אסטרחן:
כל אחד מחברי הליכוד הגיש את ההשגות באותו נוסח שאתה הכנת.
ניר אורבך:
חבר הכנסת קיש, אתה רוצה לנמק גם את ההסתייגויות שהוגשו?
יואב קיש:
לא לנמק.
יואב קיש:
רציתי להצטרף.
ארבל אסטרחן:
זאת פרוצדורה שונה מהסתייגויות.
ארבל אסטרחן:
בהסתייגויות אפשר גם בדיון, אלא אם נקבע מועד מראש.
ארבל אסטרחן:
גם בהסתייגויות אומרים לפעמים שאפשר להגיש עד שעה מסוימת.
יואב קיש:
הדיון הוא אם אתה מצטרף או לא.
יואב קיש:
אני הרי לא יודע מה ההסתייגויות של אחרים.
יואב קיש:
לא ידעתי מה משה ארבל הגיש.
יואב קיש:
אני לא יכול להצטרף?
ארבל אסטרחן:
היו לך 14 ימים לחשוב על הסתייגויות.
ארבל אסטרחן:
הגשת 14 הסתייגויות.
ארבל אסטרחן:
חברי הכנסת מהליכוד הגישו את אותן 14 הסתייגויות.
יואב קיש:
לא הכרתי את זה, אבל בסדר.
ארבל אסטרחן:
אם ההסתייגויות יעלו למליאה יהיו לכם מעל 30 שעות דיבור.
יואב קיש:
לא קשור.
יואב קיש:
לא ידעתי שיש נוהל שונה לגבי ההסתייגויות ולגבי הערות והשגות.
ינון אזולאי:
ולמשה ארבל, שהוא מאותה סיעה שלי, אני יכול להצטרף?
ארבל אסטרחן:
את האמת שכבר הצטרפת, כי הגשת את אותן הסתייגויות שגם הוא ביקש.
יואב קיש:
יש קולות רבים בקואליציה להחרים את הישיבה מחר, והסיבה המרכזית לכך היא שב-20 השנים האחרונות לא הועבר שינוי תקנון בפגרה.
יואב קיש:
אף פעם לא עשו אירוע כמו שאתם עושים פה עכשיו.
יואב קיש:
יש פה אירוע של שינוי תקנון שלא רק שהוא לא בהסכמה, הוא בפריצה מוחלטת של כל מה שהיה מקובל בכנסות הקודמות.
יואב קיש:
מדובר בהפקרות שנועדה לשמר תפקידים לכמה אנשים בכנסת, לא בשום דבר אחר.
יואב קיש:
הוא נעשה בלי שום הסכמה מצד האופוזיציה.
יואב קיש:
אתם פשוט רוצים לשמר את האנשים של הקואליציה, כי אתם מבינים שאותם אנשים לא יהיו איתכם אם לא תשמרו אותם ויכול להיות שהם יצביעו נגד התקציב.
יואב קיש:
אתם מבינים שאתם צריכים לשלם את ליטרת הבשר הזאת בצורה חסרת מעצורים לחלוטין.
יואב קיש:
כנסות שלמות היו התנגדויות מהותיות על פיצולי ועדות, כולל פה.
יואב קיש:
גם הייעוץ המשפטי התנגד לפיצול הבריאות מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יואב קיש:
אתם מנצלים רוב של בין 61 ל-62 מול 58-59 לאירוע לא פרופורציונאלי בחלוקת המקומות בוועדות - היה על זה את הדיון אתמול בבג"ץ - ואתם מקבעים פה תקדימים שמרסקים את כנסת ישראל.
יואב קיש:
זה הדבר שאולי הכי עצוב לי בכל הסיפור.
יואב קיש:
הרי מה יקרה?
יואב קיש:
גם חלוקת הוועדות שאתם עושים תמשיך פה לדורי דורות.
יואב קיש:
אני יכול להבטיח לכם שאם הליכוד יהיה בשלטון אני אעשה ככל יכולתי שימינה תקבל ייצוג עודף בוועדה למעמד האישה, לא בוועדת כספים.
יואב קיש:
אני אעשה את זה, כי אתם עשיתם את זה.
יואב קיש:
אותו דבר אני אעשה לתקווה חדשה.
יואב קיש:
יש פה אירוע תקדימי בנושא של התקנון.
יואב קיש:
תבינו, תקנון זה קודש הקודשים.
יואב קיש:
משנים תקנון בהסכמות רחבות או כשאין ברירה.
יואב קיש:
מ-2013 היו רק שני שינויי תקנון שלא היו בהסכמה רחבה.
יואב קיש:
אחד היה בנוגע לקריאה לסדר והוצאה מהישיבה: הפר חבר כנסת את הסדר הפרה חמורה, רשאי יושב-ראש הישיבה להוציאו מהישיבה לאלתר.
יואב קיש:
זה לא עבר בהסכמה מלאה.
יואב קיש:
44 בעד, 20 נגד.
יואב קיש:
דרך אגב, כל שאר שינויי התקנון עברו כמעט כולם בהסכמות.
יואב קיש:
אני זוכר את זה, זה היה בכנסת שאני הייתי, ב-2017.
יואב קיש:
היה דיון שבו התלבטו מה עושים.
יואב קיש:
היו פה דעות שונות סביב ההוצאה של חבר כנסת מהמליאה ללא שלוש קריאות.
יואב קיש:
הדיון הזה היה דיון מעמיק.
יואב קיש:
על סעיף כזה פשוט היה דיון מעמיק.
יואב קיש:
יריב לוין עוד לפני שהגעתי לכנסת עשה שינוי תקנון רחב בהסכמה מלאה עם כל סיעות הבית.
יואב קיש:
שינויי תקנון צריך לעשות בהסכמה רחבה.
יואב קיש:
אם יש לך נושא ספורדי שמייצר אי הסכמות, אתה יכול להחליט אם אתה מוביל אותו או לא.
יואב קיש:
שיניתם את תקנון הכנסת בהוראת שעה.
יואב קיש:
אתם בעצמכם לא אומרים שצריך לעשות את זה להרבה זמן.
יואב קיש:
בממשלה הזאת אתם עושים את הדברים הכי נוראיים בשביל לשמר את חברי הכנסת, ואתם אומרים את זה בצורה הכי ברורה.
יואב קיש:
את הדבר הזה, שהוא באי הסכמה מובהקת, מביאים להצבעה בפגרה.
יואב קיש:
נכון שהגשתם את זה לפני שיצאנו לפגרה, אבל ההצבעה בפגרה זה דבר שלא נעשה מעולם, זה ריסוק היסודות של הבית הזה.
יואב קיש:
הכנסת הזאת הופכת להיות כנסת חלשה מפה והלאה.
יואב קיש:
אמרתי לכם מה אני מאמין שזה יעשה.
יואב קיש:
זה מרסק את הכנסת כגורם רלוונטי.
יואב קיש:
יש לכם 22 חברי כנסת נורבגים שגם ככה מרסקים את הכנסת.
יואב קיש:
חברי הכנסת שנמצאים פה בזכותם, לא לפי החוק הנורבגי, משומרים בפיצולי ועדות.
יואב קיש:
אמרתי לעידית סילמן, יו"ר הקואליציה, שבעיני זה אירוע מושחת לפצל את ועדת הבריאות רק כדי שהיא תוכל להיות יו"ר ועדת הבריאות בעקבות הרקע שלה.
יואב קיש:
זה מצטרף לכל האירועים על סף שחיתות שאתם עושים פה בשביל לשמר את הקואליציה שלכם שהייתה מתפרקת.
יואב קיש:
כל האירוע הזה לא היה צריך להיוולד.
יואב קיש:
זה אסון שנולד.
יואב קיש:
אני לא רואה איך מתקנים את זה מפה והלאה.
יואב קיש:
לא סתם עשיתם את זה הוראת שעה.
יואב קיש:
עשיתם הוראת שעה, כי אתם מבינים שהכנסת לא צריכה לעבוד ככה.
יואב קיש:
אתמול היה דיון בבג"ץ על דברים מאוד דומים לעניין הזה.
יואב קיש:
מה שמתנהל פה זה בדיוק ההמשך.
יואב קיש:
אתם לוקחים ומנצלים את זה שהבית הזה התנהל לפי נוהל ונוהג, לא לפי חוק, ואתם מרסקים את הבית הזה.
יואב קיש:
עכשיו לגבי ההסתייגויות עצמן.
יואב קיש:
קודם כל, הנושא הראשון, כמו שאמרתי, זה הוראת השעה.
יואב קיש:
אם אתם מאמינים שכך כנסת ישראל צריכה להיות, תבטלו את הוראת השעה, בואו נעשה מפה והלאה את כל האירוע הזה.
יואב קיש:
זה בשבילכם להחליט.
יואב קיש:
מה קרה בוועדת הפנים?
יואב קיש:
תפרתם אירוע שיתאים לסעיד אלחרומי, שיתאים למחויבויות הפוליטיות שלכם לסעיד אלחרומי, ונתתם למירב בן-ארי ג'וב.
יואב קיש:
סעיד אלחרומי קיבל את מה שרצה, את ליטרת הבשר שלו, ומירב בן ארי קיבלה ג'וב.
יואב קיש:
אם ברוב של 61,62 החלטתם שככה הכנסת צריכה להתנהל, בואו תעבירו את תקציב המדינה לוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי.
יואב קיש:
כי שם נתתם לנו ייצוג, אפילו עודף ייצוג.
יואב קיש:
אם אתם מדברים על תקציב המדינה, בואו נעשה אותו במקום שאנחנו, הליכוד, מיוצגים, כי בכל מקום אחר פגעתם וריסקתם את הייצוג שלנו.
יואב קיש:
ברוב של 61 אתם יכולים להעביר חוק שכל קול של קואליציה ייחשב שני קולות בהצבעה.
יואב קיש:
בג"ץ לא יתערב, כי בג"ץ לא מתערב בעניינים של הכנסת כשזה נוגע לשמאל.
יואב קיש:
תוציאו חוק שכל קול של קואליציה זה שניים, וככה תיפטרו מהלחץ במליאה של שימור ח"כים נורבגים וכל הסיפור.
יואב קיש:
למה לעבוד כל כך קשה?
יואב קיש:
אנחנו רוצים את תקציב המדינה בוועדה למעמד האישה ושוויון מגדרי.
יואב קיש:
אני אומר את זה בצורה ברורה, אני לא משקר כמוכם ומטעה, כי שם נתתם לליכוד רוב.
יואב קיש:
זה המקום שבו הליכוד מקבל ייצוג הולם, אפילו ייצוג עודף.
יואב קיש:
אני חושב שיחס הכוחות בוועדה פה הוא תשע מול שש.
יואב קיש:
אתה יכול לחסוך ולא להביא הרבה נורבגים, רק מעט נורבגים, ואתה מסודר.
ענבר בזק:
יש לנו שמות.
ענבר בזק:
לא צריך להמשיך לכנות אותנו בכל מיני ביטויים מעליבים.
יואב קיש:
למה, זה מעליב?
ענבר בזק:
אני לא יודעת אם זה מעליב, אבל יש לי שם.
יואב קיש:
לא התכוונתי אלייך.
ענבר בזק:
נעים מאוד, קוראים לי ענבר בזק, אני גרה ביובלים.
יואב קיש:
לא דיברתי אליך אישית.