GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ינון אזולאי:
אנחנו מכבדים ואני מכבד את הייעוץ המשפטי ומכבד את גב' ארבל, היא יודעת את זה, מכבד אותה מאוד, אבל זה שהיא צוחקת עליי בעיניים היא פוגעת בי, זה לא מכובד.
ארבל אסטרחן:
לא, חלילה.
ניר אורבך:
אני לא חושב שהיא צוחקת עליך בעיניים, נו, חבר הכנסת אזולאי.
ינון אזולאי:
זה לא מכובד.
ינון אזולאי:
זה לזלזל.
ינון אזולאי:
להחזיר לי תשובה כזאת זה לזלזל בי.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אזולאי, אני מכבד ומעריך אותך.
אופיר כץ:
להגיד שיודעים מה הקואליציה רוצה זה להעליב את האופוזיציה.
ינון אזולאי:
לא מכובד.
אופיר כץ:
לא צריך אופוזיציה בכלל.
ינון אזולאי:
לא ציפיתי ממך לתשובה כזאת, את אדם שאני מכבד.
ניר אורבך:
סליחה, חבר הכנסת כץ, חבר הכנסת אזולאי, אתם תקבלו רשות דיבור.
ניר אורבך:
אני רוצה כרגע להקריא את הצעת ההחלטה.
ניר אורבך:
אני אומר מראש, אני מבקש, כל מי שמקבל רשות דיבור לתת לו לדבר ולא לקטוע.
ניר אורבך:
אם תקטעו אז אני גם אגביל בזמן, ואני אקצר.
ניר אורבך:
הרקע, ביום כ"ו בחשוון - - -
ינון אזולאי:
ניר, באנו מוועדה קרבית, תהיה נעים איתנו, אל תעשה לנו ככה, לא נעים, נו, באמת.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אזולאי, נו.
ניר אורבך:
אני רק אומר, אני לא נותן תנאים.
ניר אורבך:
אני אומר את זה.
ינון אזולאי:
אה, בסדר.
ניר אורבך:
"רקע: ביום כ"ו בחשון התשפ"ב (1 בנובמבר 2021) קבעה ועדת הכנסת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת (להלן – ההחלטה המקורית) בקריאה השנייה והשלישית בהצעות החוק הבאות: 1.
ניר אורבך:
הצעת חוק מסגרות תקציב המדינה (הוראות מיוחדות לשנים 2021 ו-2022) (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ב–2021 (מ/1443).
ניר אורבך:
2.
ניר אורבך:
הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"ב–2021 (מ/1443).
ניר אורבך:
3.
ניר אורבך:
הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2021, התשפ"ב–2021 (מ/1441).
ניר אורבך:
4.
ניר אורבך:
הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"ב–2021 (מ/1443).
ניר אורבך:
5.
ניר אורבך:
הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2022, התשפ"ב–2021 (מ/1442).
ניר אורבך:
לאחר שהסתיים הדיון המשולב במליאה ואושרו בקריאה השלישית 4 ההצעות הראשונות הנ"ל, ובמהלך ההצבעות על הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2022, הוחזר לוועדת הכספים סעיף 60 להצעת החוק, בהתאם לסעיף 91 לתקנון הכנסת.
ניר אורבך:
ועדת הכספים הכינה מחדש את סעיף 60 לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, וצורפו הסתייגויות חדשות.
ניר אורבך:
לפיכך קבעה ועדת הכנסת, בהתאם לסעיף 98 לתקנון הכנסת, את סדרי הדיון הבאים בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק התקציב" - - -
שלמה קרעי:
למה לא כתוב כאן
שלמה קרעי:
כמה הסתייגויות - - -
ניר אורבך:
חבר הכנסת קרעי, אני מבקש ממך מעכשיו, תיתן לדבר, ואתה תקבל.
שלמה קרעי:
מה זה מעכשיו?
שלמה קרעי:
עד עכשיו לא דיברתי מילה, סליחה, עם כל הכבוד.
ניר אורבך:
אז מעכשיו אני מבקש ממך לאפשר לדבר.
ניר אורבך:
אתה תקבל את הזמן שלך.
ניר אורבך:
תן לי עכשיו בבקשה לסיים, ואל תפריע.
ניר אורבך:
"בהצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2022, הבאים להוסיף על ההחלטה הקודמת.
ניר אורבך:
יודגש כי כל החלטה שנקבעה בהחלטה הקודמת, לרבות לעניין הצבעה על הסתייגויות לסעיפים המילוליים בחוק התקציב והצבעות שמיות, עומדת בעינה אלא אם כן נקבע במפורש אחרת בהחלטה זו: 1.
ניר אורבך:
תתקיים הצבעה על לא יותר מעשר הסתייגויות לסעיף 60, כפי שתבחר האופוזיציה.
ניר אורבך:
לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) לתקנון, מצד חברי סיעות האופוזיציה (צד א') או לבקשת חברי סיעות הקואליציה / הממשלה (צד ב'), ואם הוגשה הבקשה בידי חברים מסיעות שונות – לפי השתייכות רוב החברים: בנוסף לעשר ההצבעות האמורות בסעיף 1, תתווסף אפשרות לכל צד לבקש הצבעה שמית אחת מעבר למכסה שנקבעה בהחלטה המקורית.
ניר אורבך:
כפי שצוין בהחלטה המקורית, יושב ראש הישיבה רשאי לאפשר הצבעות שמיות נוספות, במספר זהה לשני הצדדים.
ניר אורבך:
" עד כאן הצעת ההחלטה.
ניר אורבך:
עכשיו נעבור לדיון.
ניר אורבך:
הדובר הראשון – חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה; אחריו – חבר הכנסת יריב לוין; ואחריו – חבר הכנסת אופיר כץ.
ניר אורבך:
ומי שלא נרשם ורוצה, בבקשה אצל נועה.
מאיר פרוש:
אני מודה לך מאוד.
מאיר פרוש:
אני רוצה להתייחס למקרה שעליו חבר הכנסת אזולאי דיבר קודם.
מאיר פרוש:
אני אביא איזושהי דוגמה.
מאיר פרוש:
בשטח מסוים שחלה עליו תוכנית מתאר מסוימת, האם מותר לבצע חפירות במגרש שבעתיד אמורים לבנות עליו בניין?
מאיר פרוש:
אם אין תוכנית מאושרת לפי תוכנית בניין ערים, אז הוועדה המקומית לא נותנת אישור לחפור באותו מגרש.
מאיר פרוש:
כי עוד לא יודעים מה מותר, כמה קומות הבניין הזה יהיה, כמה חניה הוא יצטרך.
מאיר פרוש:
אם לא נוגעים בקרקע הרי באותו מפלס של הכביש, אז אין שום בעיה, אז הרי לא קורה שום דבר.
מאיר פרוש:
אבל אם מישהו רוצה לחפור, ועדת המשנה לא נותנת היתר לחפור אם לא יודעים מה התב"ע מאפשרת.
מאיר פרוש:
עכשיו יש לנו פה מצב שבאיזשהו מקום אפשר לומר שיש דיון שוב במליאה.
מאיר פרוש:
הדיון במליאה אומר משהו.
מאיר פרוש:
הוא לא אומר שמתכנסים שם ושותים קפה מאחורי המליאה, ולפעמים נותנים גם ירקות ועוגות וסנדוויצ'ים.
מאיר פרוש:
יש מליאה, הכוונה שיש דיון במליאה.
מאיר פרוש:
זאת הכוונה.
מאיר פרוש:
אנחנו יודעים עכשיו שיש דיון.
מאיר פרוש:
כשיש דיון זה כמו שיש תוכנית מתאר מאושרת.
מאיר פרוש:
ובתוכנית מתאר מאושרת מותר לי לחפור.
מאיר פרוש:
כמה מותר לחפור?
מאיר פרוש:
אם נתת לבניין הזה ארבע קומות, אז לפחות אני צריך להיערך כי מותר לחפור בשביל ארבע קומות.
מאיר פרוש:
אני לא יכול לחפור כאילו יש 20, כי אין לי.
מאיר פרוש:
יש מליאה פתוחה, זאת אומרת שיש אפשרות לנאום, לדבר.
מאיר פרוש:
אתה לא יכול לפתוח מליאה ואתה לא נותן לדבר.
מאיר פרוש:
לכן אני מבקש, אי-אפשר להיצמד, יועץ משפטי אמר שאפשר ולא ייתנו לך לדבר.
מאיר פרוש:
צריך נימוקים.
מאיר פרוש:
תביאו לי דוגמה איך מתנהלים במקום אחר.
מאיר פרוש:
אפשר לפתוח את בית המשפט ולקיים דיון עם השופטים אבל אסור לך לדבר, אתה תבוא תופיע, אמממ.
מאיר פרוש:
פותחים מליאה בשביל לדבר.
מאיר פרוש:
בשביל זה עשויה המליאה.
שלמה קרעי:
לא רק זה, גם לא נימקו את ההסתייגות.
ניר אורבך:
חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה.
יריב לוין:
אני חושב שכותרת ההחלטה הזו היא שגויה מן היסוד.
יריב לוין:
אני חושב שאפשר פשוט לקרוא לזה "החלטה בדבר הסרת המטרד שנקרא דיונים בכנסת, בפרט כאשר מדובר באופוזיציה".
יריב לוין:
תראו, סעיף 98 נועד לקבוע סדרי דיון מיוחדים.
יריב לוין:
ומדובר בסדרי דיון מיוחדים, לא מציאות שבה הכלל הוא שעושים סעיף 98 על כל דבר, ולפעמים מדי פעם נותנים קצת לדבר או לקיים דיונים והצבעות בדרכים רגילות.
יריב לוין:
סעיף 98, וזה לא סוד, נועד לתקציב באופן מיוחד מסיבות מוצדקות שיש להן שני היבטים.
יריב לוין:
אחד, העובדה שתקציב אם לא מאושר במועד יכול להביא לפיזור הכנסת, ולכן צריך לוודא שאי-אפשר יהיה בגלל צעדים טכניים להביא לפיזור הכנסת, למרות שיש רוב להעברת התקציב; ושתיים, מכיוון שבגלל הגודל, ההיקף והאופי של הדיונים בתקציב יש כאן אפשרויות להגיש הסתייגויות, וכפועל יוצא לקבל גם זמן דיבור, וכו', שבאמת יאריכו את הדיונים ללא קץ ויסתמו את הכנסת לחלוטין.
יריב לוין:
זה ההיגיון, ושוב, תתקן אותי ארבל אם אני טועה, שביסוד סעיף 98, בטח ככל שמדובר בתקציב.
יריב לוין:
עכשיו באתם לכאן ואמרתם בישיבה הקודמת שהסכמה בסדרי הדין האלה, רבותיי, יש לנו כורח, יש תקציב של 2021, אם לא יאושר עד ה-14 בחודש הכנסת תתפזר.
יריב לוין:
אנחנו צריכים לקחת טווחי ביטחון מסוימים, שהיו אומנם מוגזמים לחלוטין, ולכן אנחנו מאלצים אתכם להתכנס לאיזושהי מסגרת שאתם כמובן קבעתם באופן חד-צדדי.
יריב לוין:
נדמה לי שהיום כל הנימוקים האלה כבר לא קיימים.
יריב לוין:
אנחנו נמצאים עכשיו במצב אחר לגמרי, שבו אתם החלטתם שהדיונים האלה חייבים להסתיים עד מחר בבוקר.
יריב לוין:
סתם ככה.
יריב לוין:
כי נוח לכם, כי זה מתאים לכם, כי משום מה נדמה לכם שאם זה יסתיים ביום ראשון העולם ייחרב.
יריב לוין:
כאשר הלכה למעשה תקציב 2021 כבר עבר, עד שתקציב 2022 יביא לפיזור הכנסת ישנם חודשים רבים.
יריב לוין:
אנחנו כבר נמצאים בישורת האחרונה של הדיונים ושל ההצבעות.
יריב לוין:
ואנחנו נמצאים במצב שאנחנו אפילו לא ביום חול, אלא כבר מגיעים ליום שישי, עם כל המשמעות שלו לכולם, גם לציבור היהודי וגם לציבור המוסלמי.
יריב לוין:
אין שום הצדקה ושום סיבה בעולם לומר שמוכרחים לסיים את העניין הזה עכשיו.
יריב לוין:
ואין שום בעיה אם הדיונים האלה יסתיימו ביום ראשון.
יריב לוין:
אתם יודעים מה, אפילו ביום שני.
יריב לוין:
מה יקרה?
יריב לוין:
לא כל שכן, כאשר קבעתם כבר בהחלטה הקודמת את האפשרות באופן חריג לקיים את הדיונים גם ביום ראשון.
יריב לוין:
דבר שגם כן כבר אין לו הצדקה בכלל.
יריב לוין:
לטובת העניין, ולכן, אני סבור, ארבל, שמלכתחילה צריך היה לומר שאין בכלל מקום להפעלת סעיף 98 בנסיבות האלה, בפרט כאשר מספר ההסתייגויות שהוגשו על ידי האופוזיציה הוא מספר מידתי וסביר לגמרי, שעומד להבנתי על ממוצע של הסתייגות אחת לכל חבר כנסת מהאופוזיציה.
יריב לוין:
זאת אומרת שגם מספר ההסתייגויות הוא מצומצם מאוד, גם ההיקף הכולל של הדיבור האפשרי, וכו', או של ההצבעות.
יריב לוין:
אפילו אם תעשינה כולן כהצבעות שמיות, הוא לא מגיע לאיזשהו פרק זמן שיכול לסכן אפילו את תחילת שבוע העבודה הרגיל של הכנסת ביום שני בשעה ארבע אחר הצוהריים.
יריב לוין:
ולכן, אין לזה שום הצדקה מכל סוג שהוא, חוץ מאשר גחמה שרוצים לסיים את הדבר הזה הלילה, ובדרך לדרוס את כל סדרי הדיון ואת כל הזכויות של האופוזיציה.
יריב לוין:
אני אגיד גם יותר מזה.
יריב לוין:
תראו, המליאה קיבלה החלטה שהיא החלטה חריגה, היא לקחה סעיף או פרק מסוים בתקציב והחליטה להחזיר אותו לדיון בוועדה.
יריב לוין:
בהתחלה היא קיבלה החלטה שהיא בכלל דוחה אותו ולא רוצה אותו, אחר כך קיבלה החלטה שהיא רוצה להחזיר אותו לדיון נוסף בוועדה.
יריב לוין:
עכשיו המצב הוא כזה, בוועדה לא ניתן לנמק הסתייגויות בגלל שמדובר בחלק המספרי ולא בחלק המילולי, במליאה לא ניתן לנמק הסתייגויות מכיוון שמדובר בסעיף שהוחזר לוועדה וחוזר ממנה חזרה למליאה.
יריב לוין:
אז בעניין כל כך – בכל זאת, החלטה דרמטית בסעיף אחד מכלל סעיפי התקציב של 2021 ו-2022.
ארבל אסטרחן:
שכולם הוצבעו.
יריב לוין:
שכולם כבר הוצבעו והסתיימו.
יריב לוין:
ורוצים בכל זאת לקיים עוד איזשהו שיקול דעת, אז הדרך היחידה לקיים את שיקול הדעת הזה זה לפחות בכך שתהיינה הצבעות על ההסתייגויות באופן מסודר, לאו דווקא באישון לילה, ולאו דווקא כשחייבים להספיק מהר לפני שאנחנו מגיעים ליום שישי בשעות בלתי סבירות.
יריב לוין:
ומשכך הדבר, הרי ברור שכאשר אתם מקבלים החלטה כזאת, הפגיעה היא לא רק פגיעה טכנית ביכולת לקיים הצבעות, אלא בהיעדר היכולת גם להביא הנמקות, הפגיעה היא באמת פגיעה מהותית.
יריב לוין:
ואני אומר, ארבל, עוד פעם, אני פונה בעיקר אלייך, שיורדת לשורש העניין והיכולת של האופוזיציה באמת להביא לידי ביטוי את ההחלטה הזאת של המליאה, להחזיר את הנושא הזה לדיון אמיתי ומסודר.
יריב לוין:
עכשיו תשימו לב יותר מזה, נניח שאתם אומרים: בסדר, אבל בכל זאת, אנחנו לא רוצים המון הצבעות, אנחנו רוצים קצת לצמצם.
יריב לוין:
אתם קובעים פה החלטה דרקונית עם צמצום של עשר הסתייגויות בלבד.
יריב לוין:
זאת אומרת שכל חמישה עד שישה חברי אופוזיציה יצטרכו להתכנס לאיזו הסתייגות אחת מוסכמת עליהם, ולאפשר הצבעה שמית אחת בודדת על כל הפרק הזה שכבר הובא באופן מיוחד.
יריב לוין:
אני חושב שכל הדבר הזה, חוץ מאשר פשוט שימוש לרעה, כוחני ודורסני בסמכות שנתונה בכלל למטרות אחרות, אין דרך אחרת לקרוא לדבר הזה.
יריב לוין:
ואני חושב שהייעוץ המשפטי, ארבל, חייב להתערב בעניין הזה, וחייב לעצור את הנושא הזה, וחייב לוודא שהדבר הזה לא יקרה.
יריב לוין:
אני אגיד יותר מזה.
יריב לוין:
אני אפילו מוכן על מנת שלא מישהו יחשוב שאנחנו מחפשים לעשות איזשהו מחטף ולנצל מצב שביום ראשון, לא יודע, אולי יהיה לכם קושי לגייס אנשים, למרות שנערכתם הרי לעניין הזה מראש, אני מודיע שאני מוכן לקזז כל אחד שיהיה חסר לקואליציה ביום ראשון במליאה, ככל שיש צורך בעניין הזה, ובלבד שהדבר הזה יעבור ליום ראשון.
יריב לוין:
בזה אני מסיים.
יריב לוין:
כשנכנסתי לכאן הסתכלתי על השלט בכניסה, היה כתוב שם "ועדת הכנסת", אני הולך ומקבל את הרושם, אולי ברוח העיסוק שיש עכשיו בעמותת הסיוע ה-48, שהוועדה הזו הפכה לוועדת 98, לא מפצלים אף סעיף מחוק ההסדרים, לא דנים.
יריב לוין:
כל היום רק דנים בסעיף 98 ובכל מיני החלטות מן הסוג הזה.
יריב לוין:
מספיק, יש גבול.
יריב לוין:
לא יקרה כלום.
יריב לוין:
נפסיק להחזיק את כולם, כולל עובדי הבניין ואת כל המערכות פה באמצע הלילה, נקבע, נאפשר דיון, נאפשר הצבעות מסודרות על ההסתייגות הבודדת שניתנה לכל חבר כנסת, נעשה את זה ביום ראשון בצורה מסודרת, נסיים את העניין באופן מכובד.
יריב לוין:
לא יקרה שום דבר, האמינו לי.
ניר אורבך:
חבר הכנסת יריב לוין, תודה רבה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.
אופיר כץ:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אז כמי שישב, אני וחבריי בדיון בוועדת הכספים, דווקא דיון מעמיק, כמה שעות ישבנו על אותו סעיף שירד.
אופיר כץ:
ועכשיו כשאנחנו רוצים להגיש את ההסתייגויות שלנו, אתה יודע, כל פעם נראה שהקואליציה כמה שהיא רומסת אותנו, שאתם לא יכולים להגיע ליותר נמוך מזה, וכל פעם אתם מפתיעים מחדש.
אופיר כץ:
כמה שאתם בעצם רוצים להעלים את האופוזיציה מהבית הזה.
אופיר כץ:
זה בדיוק מה שאתם עושים.
אופיר כץ:
ואני עוד יותר מופתע שבמקום שיהיה פה ייעוץ משפטי שידע לשמור גם על הכלים שלנו, על היכולות שלנו לתפקד כאופוזיציה, אז זה נראה כאילו יש פה ייעוץ משפטי בוועדה שהוא ייעוץ משפטי רק לקואליציה, מתעלם בכלל מהאופוזיציה.
אופיר כץ:
הדבר המוזר והלא הגיוני, ואני חושב שאפילו הזוי, ויותר מזה, גם מסוכן, ארבל, מה שאמרת, שאנחנו יודעים שיש פה רוב, יודעים לאן זה הולך, אז למה אנחנו פה בכלל?
אופיר כץ:
למה אנחנו במליאה?
אופיר כץ:
למה אנחנו מדברים עכשיו?
אופיר כץ:
למה אנחנו נמצאים פה בוועדה?
אופיר כץ:
אם אנחנו יודעים שיש רוב, הרי הם ינצחו כמעט בכל הצבעה, אלא אם כן תהיה איזושהי תקלה, אז למה כל ההליך הפרלמנטרי הזה, אופוזיציה קואליציה?
אופיר כץ:
לא נבוא לפה, לפי מה שאת אומרת, כי את אומרת:
אופיר כץ:
אנחנו יודעים לאן - - - בגלל שיש להם רוב, אז מה אנחנו עושים פה בעצם?
אופיר כץ:
זה פשוט לבטל אותנו לגמרי כשאת אומרת דבר כזה.
אופיר כץ:
ועל מה?
אופיר כץ:
לחכות חצי שעה לרוויזיה, שנוכל לעשות כמו שצריך?
אופיר כץ:
כי אנחנו רוצים להיות גם בוועדת הכספים ורוצים להשתתף גם בדיון פה.
אופיר כץ:
גם את זה אתם לוקחים מאיתנו?
אופיר כץ:
בשביל החצי שעה המסכנה הזאת אתם רומסים אותנו עוד יותר?
אופיר כץ:
על חצי שעה?
אופיר כץ:
זה היה הביג דיל?
אופיר כץ:
עד כדי כך הלחץ שלכם שאתם מכופפים פה את כולנו?
אופיר כץ:
מה היה קורה אם הייתם מחכים את החצי שעה הזאת שנגיש את הרוויזיה ונסיים את ההליך כמו שצריך כשאנחנו באים לפה?
אופיר כץ:
כשאנחנו יודעים כבר מה התוצאה שהייתה בוועדת הכספים, אם הרוויזיה התקבלה או לא התקבלה.
אופיר כץ:
מהר מהר בלי לדעת מה קורה שם אנחנו מגיעים לפה כבר ולהתקדם?
אופיר כץ:
בגלל שיש רוב אז זה אמור להיות ככה.
ינון אזולאי:
שנייה, ולדימיר, תגיד לאלכס שאנחנו מושכים את הרוויזיה כי אין לזה ערך, אז חבל שידון על זה, אנחנו פה.
אופיר כץ:
זה בדיוק העניין, זה מה שאתם עושים, מונעים מאיתנו לעשות את התפקיד שלנו.
אופיר כץ:
וגם אם אנחנו באופוזיציה גם לנו יש זכויות.
אופיר כץ:
והייעוץ המשפטי פה צריך להסתכל גם על הזכויות שלנו, גם על הדברים שאנחנו רוצים להביע, גם על איך שאנחנו רוצים לתפקד, גם אנחנו נבחרי ציבור.
אופיר כץ:
יש ציבור ששלח אותנו לפה, ואנחנו צריכים לייצג אותו.
אופיר כץ:
ומה שאתם עושים כל פעם מחדש, אתם מונעים את זה מאיתנו.
אופיר כץ:
והסידור הזה שהגעתם לעשר, יריב אמר את זה, חמישה-שישה חברי כנסת על הסתייגות אחת?
אופיר כץ:
עד כמה אתם רוצים להגיע רחוק בזה שאתם רומסים את האופוזיציה?
אופיר כץ:
תפסיקו עם זה.
אופיר כץ:
יום אחד גם אתם תהיו באופוזיציה, ואתם לא תרצו שיתנהגו אליכם ככה.
אופיר כץ:
תודה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת כץ, תודה רבה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה; אחריו – חברת הכנסת אורית סטרוק; וחברת הכנסת מיכל וולדיגר.
ניר אורבך:
הודעתי לאלכס קושניר, גם בטלפון, שאנחנו מושכים את הרוויזיה.
ניר אורבך:
הוא רוצה, שידון על שלו.
ניר אורבך:
אין לנו עניין ברוויזיה כזאת תוך כדי רמיסה ודריסה שלנו.
ניר אורבך:
גברתי היועצת המשפטית, באמת אמרתי מקודם שזה פוגע, אבל אני שוקל עוד פעם.
ניר אורבך:
ובסוף החלטתי לא להיפגע, כי אני באמת חושב שבאת ממקום שאת מאמינה בו, שאת מאמינה במה שאת אומרת, וזה בסדר.
ניר אורבך:
אני רק לא יכול לקבל את זה.
ניר אורבך:
אמר את זה אופיר, וכל אחד אומר את זה בשפה שלו, זה פשוט לפגוע בנו, לצחוק עלינו, להגיד לנו: תשמעו, אתם לא שווים כלום, אתם מיעוט ואפשר לדרוס אתכם.
ניר אורבך:
זה מה שאנחנו מרגישים.
ניר אורבך:
אני לא אומר שאת גורמת לנו לזה, אני רק אומר מה התוצאה של ההחלטה שבעינינו היא לא הגיונית כלל.
ניר אורבך:
ולכן אני אומר, זה בסדר, זה התפקיד שלך כיועצת משפטית, מכבדים אותו בצורה הכי מכובדת שיש, רק את הרגשות אנחנו חייבים להגיד.
שלמה קרעי:
אלו לא רגשות, אלו עובדות.
ינון אזולאי:
אדוני היושב-ראש, כשאנחנו מדברים על רמיסה, אמר יריב לוין את זה, אבל אני אגיד לך מה זה רמיסה שחור על גבי לבן, מה הכותרת של פה?
ינון אזולאי:
"החלטה מספר 2".
ינון אזולאי:
למה לא תרשום "הצעה לדיון"?
ינון אזולאי:
כבר החלטתם, כבר אתם מצביעים על ההחלטה?
ארבל אסטרחן:
מה רשום למעלה?
ארבל אסטרחן:
בגדול ומודגש - - -
ניר אורבך:
לא, חבר הכנסת אזולאי, זה כתוב למעלה.
ינון אזולאי:
בוא, אבל "החלטה מספר 2", אל תחליט, חכה להחלטה, ואחר כך תגיד החלטתי.
ארבל אסטרחן:
כתוב למעלה.
אורית סטרוק:
מה כתוב למעלה?
ינון אזולאי:
מה אני בא להגיד לך?
ינון אזולאי:
הניואנסים הקטנים האלה, בסופו של דבר עוד לא החלטנו.
מיכל מרים וולדיגר:
מה כתוב למעלה?
אורית סטרוק:
מה, מה כתוב למעלה?
ארבל אסטרחן:
"טיוטה לדיון בוועדת הכנסת".
ינון אזולאי:
ראיתי את מה שכתוב למעלה.
ינון אזולאי:
"החלטת ועדת הכנסת", בואו.
מיכל מרים וולדיגר:
טיוטה.
ניר אורבך:
"טיוטה לדיון בוועדת הכנסת".
ינון אזולאי:
למעלה כתוב, והחלטה.
ינון אזולאי:
אז אל תרשום לי החלטה.
ינון אזולאי:
קודם כול אם אתה רוצה לכבד אותנו, אז אל תרשום "החלטה".
ארבל אסטרחן:
ככה אנחנו עושים תמיד בוועדת הכנסת.
ניר אורבך:
אין בעיה, חבר הכנסת אזולאי, זה הנוהג שמקדמת דנא.
ינון אזולאי:
באתם לשנות.
ניר אורבך:
לא, חבר הכנסת אזולאי.
ינון אזולאי:
מה זה לא?
ניר אורבך:
נשנה במקומות אחרים.
ינון אזולאי:
ניר, מה זה לא?
ינון אזולאי:
אתם באתם לשנות, אדוני היושב-ראש, אני איתך, אני זורם איתך.
ינון אזולאי:
אתם באתם לשנות אז תשנו.
ינון אזולאי:
אבל לא חשוב.
ינון אזולאי:
אני אומר, אתם רוצים לרמוס, אין בעיה, אתם מגיעים למצב שמה עשינו?
ינון אזולאי:
עשינו סך הכול הסתייגות אחת לכל חבר כנסת.
ינון אזולאי:
הסתייגות אחת.
ינון אזולאי:
חבר כנסת לא יכול להביע את הדעה שלו?
ינון אזולאי:
לא הגשנו 300 הסתייגויות לכל אחד.
ינון אזולאי:
אחת, הסתייגות אחת לכל חבר כנסת.
ינון אזולאי:
אתם יודעים מה פרוש?
ינון אזולאי:
שחבר כנסת אומר: תשמע, אתה יודע מה, גם אם הייתה לי התלבטות, אני רוצה בשביל העיקרון האישי שלי שיש לי משהו הסתייגות, איזו זכות פרלמנטרית אני רוצה.
ינון אזולאי:
מה אתם אומרים לנו?
ינון אזולאי:
גם את זה אתם לא שווים.
ינון אזולאי:
אנחנו נרמוס אתכם, נדרוס אתכם, ולא סופרים אתכם, אין מה לעשות.
ינון אזולאי:
זאת רמיסה, זאת דריסה.
ינון אזולאי:
אתם עוברים מחוק לחוק, מפעילים 98 על מה שאתם לא צריכים להפעיל 98.
ינון אזולאי:
נפל.
ינון אזולאי:
חבר'ה, לקחתם את חוק התקציב והעברתם אותו, שאפו, אנחנו הפסדנו, זה בסדר.
ינון אזולאי:
תלמדו להפסיד בכבוד.
ינון אזולאי:
אל תברחו מהפסד.
ינון אזולאי:
תלמדו להפסיד בכבוד, אל תהיו אנשים קטנים.
ינון אזולאי:
אמרתם שבאתם לשנות, אז אתם משנים הכול לרעה, אתם לא משנים שום דבר לטובה.
ינון אזולאי:
תהיו אנשים אמיתיים עם עצמכם, תהיו אנשים שמראים גם דוגמה כלפי חוץ, אל תהיו אנשים קטנים.
ינון אזולאי:
אתם אנשים קטנים שלא יודעים להפסיד, אתם קואליציה שרומסת ודורסת.
בועז טופורובסקי:
אנחנו לא יודעים להפסיד?
ינון אזולאי:
בועז, אחי לא שמעו אותך כל הלילה, איפה נעלמת?
בועז טופורובסקי:
אתם מחרימים את הכנסת.
ינון אזולאי:
מה קרה?
ינון אזולאי:
בוקר טוב, בועז, איפה היית כל הלילה?
בועז טופורובסקי:
אתם אלה ששלוש שנים לא היה לכם תקציב.
ינון אזולאי:
בועז, איפה נעלמת בלילה?
ניר אורבך:
בועז, סליחה, חבר הכנסת אזולאי.
ינון אזולאי:
איפה נעלמת בלילה?
ינון אזולאי:
פתאום התעוררת.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אזולאי, רגע אחד.
ינון אזולאי:
כן, בבקשה, אדוני היושב-ראש.
ניר אורבך:
ביקשתי שזה לא יהפוך לוויכוח אישי.
בועז טופורובסקי:
צודק, צודק.
בועז טופורובסקי:
זה משתחרר לי.
ניר אורבך:
וביקשתי לא להפריע.
ניר אורבך:
תמשיך, בבקשה.
ינון אזולאי:
אני רוצה להגיד לכם, אתם מתנהגים בקטנות, וזה סוג של אנשים קטנים.
ינון אזולאי:
תן לו מכה קצת יותר חזקה עם הרגל, את זה לא רואים.
ניר אורבך:
זאת הייתה חיבה.
ינון אזולאי:
אני רק אומר לך שעם היד זה לא נעים כזה.
בועז טופורובסקי:
שולח ידיים.
ינון אזולאי:
כשאני רוצה להגיד לאופיר אני עושה לו ככה ואף אחד לא רואה, אבל זה בסדר.
ינון אזולאי:
זה עוד סוג של זלזול.
ניר אורבך:
ביקשתי שיפסיק.
ינון אזולאי:
ניר, אני מכבד אותך, הכול בסדר.
ניר אורבך:
מה קרה לך? ינון, רציני עכשיו, מה קרה לך? נו, באמת.
ניר אורבך:
ביקשתי ממנו שלא יפריע לך.
ינון אזולאי:
אני אגיד לך מה קרה לי.
ינון אזולאי:
זה לא אישי עליך, שתבין.
ניר אורבך:
ועכשיו ביקשתי שהוא לא יפריע לך.
ינון אזולאי:
זה לא אישי וזה אפילו, איך הוא אומר, פרסונלי, זה אפילו לא פרסונלי.
מיכל מרים וולדיגר:
כי לא הבנו אישי, אז תרגמת לנו.
מיכל מרים וולדיגר:
תודה על התרגום.
ינון אזולאי:
שמעתי את ליברמן במליאה אומר שזה לא פרסונלי ולא אישי, אז אני מנסה ללכת בקו של שר האוצר.
מכלוף מיקי זוהר:
אני לא יודע למה, כל פעם שאני טובע איזה מונח פה בכנסת כולם אחרי זה חוזרים אחריי.
קריאה:
זה של ליברמן.
נעמה לזימי:
זה רק מראה שהשעה קשה לכולם.
ינון אזולאי:
תשמע, אתה יכול לשאול את ועדת הכספים, את אלכס, ושאר הוועדות, התנהגנו איתם, אתה יודע מה, בכזאת הגינות.
ינון אזולאי:
קח את כל ההסתייגויות שלנו, יכולנו להגיד אלפים, לא הגשנו אלפים, מלבד חוק התקציב.
ינון אזולאי:
כשהגענו ללילה האחרון, ואני אומר את זה בריש גלי, כשבאו ורצו לרמוס אותנו, ואנחנו כאופוזיציה לא קיבלנו שום דבר, ופגעו בילדים שלנו, השתמשנו עם זה ככלי להוציא כספים למען החלשים.
ינון אזולאי:
עם זה השתמשנו בהסתייגויות שלנו.
ינון אזולאי:
כן, עם זה.
ינון אזולאי:
ואם היום הייתי יכול להשתמש ולהוציא עוד כספים הייתי מוציא כספים ועוד מיליונים, עשרות מיליונים, מאות מיליונים ומיליארדים, אם הייתי יכול לעשות עם זה.
ינון אזולאי:
אני לא יכול לעשות עם זה היום, לצערי.
ינון אזולאי:
אבל מה, את כל מה שעשינו תמיד ב-20 הסתייגויות, 30, 50, 100, מקסימום שיכולנו להגיש אלפים.
ינון אזולאי:
ואתה יודע מה, כולם מכירים אותי, כשאני רוצה להגיש הסתייגות אני יודע להגיש עשרות אלפי הסתייגויות.
ינון אזולאי:
אבל לקחתם את זה למקום לא נכון, לקחתם את זה והשתמשתם בזה לרעתנו, וזה יחזור אליכם.
ינון אזולאי:
כדאי שתחשבו עוד פעם, אולי בכל זאת להיות אנשים כנים והגונים כלפי הציבור, לא כלפינו.
ינון אזולאי:
כלפינו כבר התייאשנו מזמן, לפחות כשהציבור מסתכל עליכם.
ינון אזולאי:
באתם לשנות, אולי תעשו שינוי אחד לטובה, ואל תישארו אנשים קטנים.
ינון אזולאי:
תודה.
ניר אורבך:
תודה רבה, חבר הכנסת אזולאי.
אורית סטרוק:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול לאן אתם ממהרים?
אורית סטרוק:
לאן אתם ממהרים, ניר?
אורית סטרוק:
אני יכולה להבין לאן מיהרתם, גם זה היה קצת במהירות מוגזמת, מופרזת, אני יכולה להבין לאן מיהרתם עם חוק התקציב של 2021.
מיכל מרים וולדיגר:
הם יגידו לך ששלוש שנים אין תקציב.
אורית סטרוק:
אבל עבר תקציב, זהו, הממשלה ניצלה, ניצלה, ניצלה.
אורית סטרוק:
אז לאן אתם ממהרים?
נעמה לזימי:
מה זה הממשלה ניצלה, אורית?
נעמה לזימי:
שהמדינה תתנהל בלי תקציב?
אורית סטרוק:
ניצלה, ניצלה, היא לא תיפול.
ניר אורבך:
חברת הכנסת לזימי, לא, לא, לא, אני מבקש לא להפריע.
איתמר בן גביר:
דפקו את כל השכבות המוחלשות שאת מייצגת.
איתמר בן גביר:
דפקתם אותם.
ניר אורבך:
ביקשנו לא להפריע.
ניר אורבך:
חבר הכנסת בן גביר, אני מבקש שוב לא להפריע.
מאיר פרוש:
קבלו אותם בתשואות, באו חברים חדשים.
אורית סטרוק:
העברתם את חוק התקציב של 2021, לא הייתה לכם אף טעות, עידית עשתה ככה וככה, אלקין עשה ככה וככה, פורר הסתובב, חמד עמאר הסתובב, כולם הסתובבו, העברתם את זה.
אורית סטרוק:
אף אחד לא טעה, היה לכם נס גדול, כל הנורבגים גם כן לא טעו.
אורית סטרוק:
העברתם את זה – ניר, אני ממש רוצה שתקשיב לי כי השאלה שלי היא אליך.
אורית סטרוק:
אני מבקשת שתקשיב לי, כי באמת אני רוצה להבין אותך.
ניר אורבך:
את צודקת, עוד רגע אחד.
אורית סטרוק:
עידית עמדה ועשתה ככה וככה וככה, אלקין עשה - - -
ניר אורבך:
עוד רגע אחד.
ניר אורבך:
חבר הכנסת מלכיאלי, חבר הכנסת אזולאי, נו, זה לא לעניין.
מיכאל מלכיאלי:
אה, שומעים?
מיכאל מלכיאלי:
סליחה, אורית, יש פה אנשים מדהימים.
ניר אורבך:
אני לא צוחק, חבר הכנסת מלכיאלי.
מיכאל מלכיאלי:
בסדר, סליחה, מתנצלים.
מיכאל מלכיאלי:
עצם זה שאתה דואג לאורית אני כבר מתנצל.
ניר אורבך:
תמיד.
אורית סטרוק:
ניר תמיד דואג לי, שתדע.
אורית סטרוק:
אז היה לכם נס גדול, אף אחד מכל הנורבגים לא התבלבל, כולם הצביעו נכון.
אורית סטרוק:
מיכל שיר גם כן טרחה וצעקה לכולם, וכל אחד זה, והעברתם את זה, יופי, גמרנו.
אורית סטרוק:
הממשלה ניצלה מקריסה.
אורית סטרוק:
ניצלה בעור שיניה, ניצלה.
אורית סטרוק:
למרות כל הידיעות על מנסור, למרות כל הידיעות על עמותה 48, למרות הכול כולכם איכשהו הצלחתם לסתום את העיניים, את האוזניים ואת האף, ולהצביע, ולהעביר את התקציבים של 2021.
אורית סטרוק:
זהו, גמרנו.
אורית סטרוק:
עכשיו לאן אתם ממהרים?
אורית סטרוק:
לאן?
אורית סטרוק:
איזו הצדקה יש לחיפזון הזה שמשאיר – תסתכל מסביב, תראה מה הולך, כולם טרוטי עיניים.
אורית סטרוק:
יש לכם מלא זמן בשביל התקציב הבא.
אורית סטרוק:
במקרה הסעיף שנפל הוא סעיף שרק מהישיבה היחסית קצרה בוועדת כספים אפשר היה לראות עד כמה הסעיף הזה דורש תיקון אמיתי.
אורית סטרוק:
לו יצויר שהייתה פה הקשבה רצינית צריך היה לתקן אותו מהיסוד.
אורית סטרוק:
שמענו דברים קשים מאוד ביחס לסעיף הזה בוועדת הכספים.
אורית סטרוק:
היה צריך, אתה יודע, ניר, אתה אדם - - -
שלמה קרעי:
תגיד להם, היית יושב-ראש ועדת הכנסת, לא?
שלמה קרעי:
בושה וחרפה הדיון.
ניר אורבך:
שומעים אותך ואתה מפריע.
אורית סטרוק:
אתה אדם מאמין, ואתה יודע שדברים לא קורים בעולם סתם.
אורית סטרוק:
אם קרה דבר כזה, אין מקרה, יש רק מהשם.
אורית סטרוק:
אם קרה דבר כזה שסעיף מסוים נפל צריכים לבדוק אותו מחדש, צריכים לבחון אותו מחדש.
אורית סטרוק:
וגם אם אתם מתעקשים לא לבחון כלום מחדש, מאיפה החיפזון הזה?
אורית סטרוק:
עכשיו אני יכולה לראות כמה אפשרויות לחיפזון.
אורית סטרוק:
חברים, אם ניר לא שומר על זכות הדיבור לי, אני אתעקש.
אורית סטרוק:
אתם יכולים לתת לי לדבר ושיהיה שקט?
ניר אורבך:
את צודקת, תגידי להם את, אולי זה יעזור, אלו חברים שלך מהאופוזיציה.
מיכל מרים וולדיגר:
אלו נראים לי העוזרים.
ניר אורבך:
אני מבקש, עוד רגע.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אזולאי, אפרופו שינויים, אני ברצינות אומר עכשיו, פה בוועדה הזאת לפחות אנחנו מנסים שכשמישהו מדבר אז לא מדברים.
ניר אורבך:
זה מפריע.
ניר אורבך:
סליחה שאני לא - - -
מיכאל מלכיאלי:
בכל ועדת הכנסת בקואליציה הנוכחית - - -
ניר אורבך:
חבר הכנסת מלכיאלי, באמת בלי בדיחות כי חברת האופוזיציה מדברת.
ינון אזולאי:
אם בשעה כזאת לא תעשה בדיחות כולם יירדמו פה.
ניר אורבך:
בשביל זה חבר הכנסת ביטן הגיע, ותכף מן סתם יהיו פה גם קצת.
מיכאל מלכיאלי:
כמו שבנט הרדים את ההוא.
מיכל מרים וולדיגר:
ביידן, ביידן.
אורית סטרוק:
עכשיו אני יכולה לראות כמה סיבות לחיפזון וללחץ הזה.
אורית סטרוק:
סיבה מספר אחת, אני אקרא לה במילה הפשוטה, לא מוצאת מילה יותר מתאימה, אגו.
אורית סטרוק:
אגו.
אורית סטרוק:
אמר נפתלי בנט: אנחנו ננצח.
אורית סטרוק:
איך הוא אמר?
ינון אזולאי:
780-אפס.
אורית סטרוק:
780-אפס, אז הוא חייב להראות שהוא ניצח.