GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן גינזבורג:
אני אומר לך.
איתן גינזבורג:
יש פה גם מנגנון לאופן שבו הרשויות יתחייבו - - -
יצחק פינדרוס:
אין דרך שאני אבוא לוועדת העבודה והרווחה בזמן שאני בוועדת כספים ואבדוק את המנגנון הזה.
יצחק פינדרוס:
אתם תהיו רציניים.
יצחק פינדרוס:
אני מסכים שצריך לעשות טיפול בדבר הזה, אני לא מתעלם, אבל לא בחוק ההסדרים.
יצחק פינדרוס:
הוא ראוי שיהיה בו דיון ראוי.
יצחק פינדרוס:
צריך שהרשויות המקומיות יבואו ויתנו תשובה מתי הם כן מסוגלים.
יצחק פינדרוס:
יבואו משרדי הממשלה ויגידו מה הם כן מסוגלים ומה העלויות התקציביות, מה המשמעויות.
שגית אפיק:
יש ועדת נגישות בוועדת העבודה והרווחה שדנה בזה.
שגית אפיק:
אנחנו חשבנו שזה נכון שזה ילך להליך חקיקה רגיל משתי סיבות.
שגית אפיק:
סיבה אחת, היועצת המשפטית של ועדת העבודה והרווחה סברה שהליך רגיל תהיה יכולת גם לתת פתרונות יצירתיים שה מעבר לנוסחים, דבר שיכול להיות קשה יותר מהליך שהוא בחוק ההסדרים.
שגית אפיק:
הסיבה השנייה, שיש הצעת חוק נוספת שלא מונחת כאן והיא תובא בקריאה ראשונה כהצעת חוק ממשלתית וזאת הצעה שנותנת סמכויות אכיפה לנציבות שוויון הזכויות לאנשים עם מוגבלויות.
שגית אפיק:
היא סברה שזה יהיה נכון לדון בשתי ההצעות האלה יחד.
שגית אפיק:
לכן חשבנו שהליך חקיקה רגיל יכול להיות נכון יותר.
איתן גינזבורג:
אני לא חושב שצריך לכרוך דבר בדבר.
איתן גינזבורג:
הוראות אכיפה זה משהו אחד.
שגית אפיק:
היא אומרת שזה יכול ללכת יחד.
אסי מסינג:
בשים לב למועדים הקיימים כבר היום בחוק ועל-מנת שכמובן הממשלה לא תפר הוראות חוק וגם רשויות מקומיות, יש צורך לעשות את התיקון כמה שיותר מהר.
אסי מסינג:
יש לו כמובן השלכה מהותית אם הוא לא יעבור.
ניר אורבך:
הדברים נרשמו.
איתן גינזבורג:
אין ויכוח על הוועדה.
שגית אפיק:
המועדים הם 1.3.22, אסי?
אסי מסינג:
לא.
אסי מסינג:
חלקם כבר עברו.
אסי מסינג:
היה צריך להתקין תקניות.
שגית אפיק:
אז הממשלה כבר הפרה.
אסי מסינג:
צריך לעשות את ההפרה הזאת כמה שיותר מצומצמת ולתקן אותה.
ניר אורבך:
פרק ח', מיסוי שותפויות וקרנות השקעה.
ניר אורבך:
מספר נושא 9, מספרי סעיפים 16 עד 18, פקודת מס הכנסה חוק מס ערך מוסף, שזה התיקון לחוק.
ניר אורבך:
מוצע להעביר לכספים.
ניר אורבך:
ביטוח לאומי.
ניר אורבך:
לגבי נושא 10 סעיפים 19 ו-20, נעזוב כרגע כי יש מחלוקת.
איתן גינזבורג:
גיל פרישה.
ניר אורבך:
סכום גמלת הבטחת הכנסה.
עידית סילמן:
זה השלמה.
ניר אורבך:
לא נדון בזה עכשיו.
ניר אורבך:
נושא 11, סעיפים 21 עד 26.
אסי מסינג:
לא קשור לפרישה.
איתן גינזבורג:
למי שהגיע לגיל פרישה.
איתן גינזבורג:
מה זה לא קשור?
אסי מסינג:
בסדר, אבל הוא לא קשור לגיל פרישה לנשים,.
איתן גינזבורג:
לא דיברתי על גיל פרישה.
ניר אורבך:
סעיפים 21-23, תיקון לחוק הבטחת הכנסה וחוק מענק עבודה, הוראת שעה לתקופה של שנה וחצי לעניין הגדלת סכומי הכנסה שאינם מובאים בחשבון לעניין זכאות הורה עצמאי לגמלת הכנסה ותשלום מזונות מהמוסד לביטוח לאומי וכן הוראות למניעת כפל הטבות בחיוב מענק העבודה שעשוי להיות שולם9 להורה עצמאי כאמור.
ניר אורבך:
מוצע להעביר לוועדת עבודה ורווחה.
ניר אורבך:
נושא 12, סעיפים 24, 25.
ניר אורבך:
שוב, תיקון לחוק הביטוח הלאומי, חוק ההתייעלות לשנת 2019.
ניר אורבך:
הסדרת מנגנון התחשבנות בשל תביעות תאונות דרכים בין המוסד לביטוח לאומי לחברות הביטוח במקום הסדר שיבוב שנקבע בחוק ההסדרים לשנת 2019 וטרם נכנס לתוקף עקב אי התקנת תקנות, מוצע לקבוע כי כל מבטח יהיה חייב להעביר לקרנית מידי חודש שיעור מסוים והביטוח שנגבה על-ידו בחודש הקודם.
ניר אורבך:
הסכומים יועברו על ידי קרנית למוסד לביטוח לאומי בניכוי עלויות טיפולה.
ניר אורבך:
מוצעות הוראות לעניין דיווח המבטחים לקרנית על הסכומים שגבו ופיקוח קרנית על-כך.
ניר אורבך:
כמו כן מוצע כי המוסד לביטוח לאומי לא יגיש נגד המדינה תובענות שיבוב בשל נזק גוף כתוצאה מתאונות דרכים וכנגד זה אוצר המדינה יגדיל את הסכום הגלובאלי שהוא משלם למוסד לביטוח הלאומי.
איתן גינזבורג:
אסי, מי לא הכין תקנות?
אסי מסינג:
בדבר הסדר התחשבנות לבין חברות הביטוח.
אסי מסינג:
הוא מחליף הסדר שהיה מקובל עד היום.
איתן גינזבורג:
אסי, מי היה צריך להתקין את התקנות?
אסי מסינג:
התקנות לא הותקנו בגלל היעדר הסכמה וניסיון לעשות הסדר מוסכם עם חברות הביטוח.
איתן גינזבורג:
הסכמות בין מי למי?
אסי מסינג:
הסכמות בין הממשלה לחברות הביטוח בדבר הסדר התחשבנות בין הביטוח הלאומי לבין חברות הביטוח.
אסי מסינג:
יש הסכמה עם חברות הביטוח.
אסי מסינג:
הוא מחליף הסדר שהיה מקובל עד היום, שהוא הליך של תביעות שמנהלים המוסד לביטוח לאומי מול חברות הביטוח כדי להתחשבן סביב ההוצאות אגב תאונות דרכים.
איתן גינזבורג:
מי היה צריך להתקין תקנות?
אסי מסינג:
התקנות היו צריכות להיות מותקנות על-ידי שר האוצר.
אסי מסינג:
הם לא הותקנו, בין היתר, בחלקים מן הזמן כי לא היו דיונים בכנסת.
אסי מסינג:
גם אגב הניסיון - - -
איתן גינזבורג:
הכנסת אשמה.
אסי מסינג:
גם אגב הניסיון להגיע להסכמה בדבר ההסדר הזה.
אסי מסינג:
בסופו של דבר, כרגע, במצב הנוכחי הקיים, יש הסכמה עם חברות הביטוח, אגב ההתחשבנות בהסדר הזה, מובא לחקיקה.
אסי מסינג:
יצטרכו לעשות תיקון חקיקה ראשי, מה שמוצע כאן ובהליך משלים אולי יצטרכו לעשות תקנות.
אסי מסינג:
זה ההליך שמובא.
איתן גינזבורג:
כמה פעמים הביאו תיקון בחוק ההסדרים לעניין שיבוב?
אסי מסינג:
פעם אחת.
אסי מסינג:
מדובר בתיקון בשנת 2019 וכעת מבוקש לתקן אותו.
אסי מסינג:
ההשלכה שלו המהותית בסופו של דבר תהיה על תקציב 2022 מהותית מבחינת הכניסה.
אסי מסינג:
יש שם שני עניינים.
אסי מסינג:
עניין אחד שמדבר על השוטף ועניין אחד על הרטרו.
אסי מסינג:
הסיפור על הרטרו בגין השנים שעברו היה במחלוקת.
אסי מסינג:
כעת יש הסדר מוסכם שמוצע לעגן אותו בחקיקה.
ניר אורבך:
נושא 13 סעיפים 26 – 28, תיקון לחוק הביטוח הלאומי.
ניר אורבך:
מוצע להגדיל את הקצבה החודשית המלאה לנכים שדרגת אי הכושר שלהם היא 75% ומעלה ב-370 שקלים, כך שבסך-הכול תעמוד על סכום של כ-3,700 שקלים.
ניר אורבך:
נכים שדרגת אי הכושר שלהם נמוכה יותר יהיו זכאים לחלק יחסי מהתוספת האמורה.
ניר אורבך:
התוספת עבור נכים שכבר הפכו לאזרחים ותיקים תהיה בסכום של 190 שקלים.
ניר אורבך:
מוצע שהדיס ריגרד בקצבת הנכות יהיה 5,300 שקלים.
ניר אורבך:
כן מוצע להגדיל באופן מדורג את קצבת שארם בהתאמה לרמת הזכאות בקצבת שירותים מיוחדים בסכומים שניתנו כמענק בשנת 2020 וכן לבצע התאמות בגובה קצבת שארם המשולמת לעולים מכוח הסכם.
ניר אורבך:
מוצע להתאים הוראות לעניין שכר טרחה בקשר לטיפול בתביעה לגמלה המוגדלת וכן לשמר את ההטבות למקבלי גמלת הבטחת הכנסה אם תישלל הזכאות לה כתוצאה מהגדלת הקצבאות.
ניר אורבך:
מוצע התאמות בסכום השיפוי באוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי.
ניר אורבך:
מוצע להעביר לוועדת העבודה והרווחה.
יצחק פינדרוס:
לגבי סעיף 12, הסעיף הקודם, צריך להוציא מהחוק.
ניר אורבך:
רשמנו את זה.
יצחק פינדרוס:
צריך לקבוע את זה, לגמור את זה.
יצחק פינדרוס:
זה עוד פעם לברוח.
יצחק פינדרוס:
זה הרי שנה הבאה יחזור שוב כי לא יגמרו את המשא ומתן.
עידית סילמן:
נרשם לפרוטוקול.
ניר אורבך:
הגענו לפרק י' שונות.
ניר אורבך:
נושא 14 סעיף 29.
ניר אורבך:
חוק יום חינוך ארוך ולימודי העשרה.
מיכאל מלכיאלי:
דוחים אותו?
מיכאל מלכיאלי:
חבל, אנשים מחכים לזה.
איתן גינזבורג:
למה דחיתם פעם שעברה?
מיכאל מלכיאלי:
כי אתם לא הסכמתם.
איתן גינזבורג:
לא, לפני הפריטטי.
איתן גינזבורג:
הצבעתם על זה לפני הפריטטי.
יצחק פינדרוס:
אני אגיד לך למה, כי גדעון סער היה שר החינוך.
יצחק פינדרוס:
אני לא הייתי פה.
מיכאל מלכיאלי:
למה ב-4 שנים?
ניר אורבך:
בוועדה תשאל.
ניר אורבך:
מוצע להעביר לוועדת החינוך.
ניר אורבך:
נושא 15, סעיף 30, חוק גנים לאומיים.
ניר אורבך:
אני כרגע לא נוגע.
ניר אורבך:
יש כרגע מחלוקת פנימית איפה זה צריך ללכת.
ניר אורבך:
נושא 16, סעיפים 31, 32 ו-34, תיקון לחוק השכר הממוצע וחוק הביטוח הלאומי.
ניר אורבך:
גם בזה אני לא נוגע.
ניר אורבך:
יש מחלוקת לאיזו ועדה זה עובר.
ניר אורבך:
סעיף 17, סעיף 33, חוק הטבות לניצולי שואה.
ניר אורבך:
מוצע להגדיל את סכום המענק השנתי המשולם לניצולי שואה שלא שהו במחנה ריכוז או בגטו ושאינם זכאים לתגמול חודשי לפי חוק נכי ריפות הנאצים בשל מועד עלייתם לארץ.
ניר אורבך:
להעביר לוועדת עבודה ורווחה.
יצחק פינדרוס:
את סעיף 15 עקפת?
ניר אורבך:
כן, יש מחלוקת.
ניר אורבך:
כאמור, הסעיף הזה מוצע להעביר אותו לוועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
סעיף 18, סעיף התחילה מוצע להעביר אותו לוועדת לכספים.
ניר אורבך:
לגבי החוק הזה סגרנו את הדיון למעט שלושה סעיפים שאני אקריא מה הם.
ניר אורבך:
כל השאר הדיון סגור ולא נחזור אליו ביום ראשון.
ניר אורבך:
נשאר פתוח סעיפים 2 ו-3, התחשבנות בין בתי חולים לקופות חולים.
יצחק פינדרוס:
מה אתה מוציא מהחוק?
יצחק פינדרוס:
עזוב מה אתה מעביר לוועדות, מה אתה מוציא מהחוק?
ניר אורבך:
רגע.
ניר אורבך:
על זה נעשה הצבעה ביום ראשון בערב.
ניר אורבך:
נשאר פתוח סעיף 19 ו-20.
ניר אורבך:
חוק הבטחת הכנסה, גם את זה אנחנו דנים ביום ראשון.
ניר אורבך:
סעיף 30, חוק הגנים לאומיים גם כן.
ניר אורבך:
סעיף 31, 32 ו-34 דנים ביום ראשון.
ניר אורבך:
זהו.
ניר אורבך:
בכל השאר הדיון תם.
עידית סילמן:
כיו"ר הקואליציה והקואליציה כולה, אנחנו מוכנים לכנס מליאה ביום ראשון בבוקר לפני תחילת ועדת הכנסת כדי שנוכל להודיע על ההרכבים של חברי האופוזיציה בוועדות השונות כדי שתוכלו להצביע גם.
עידית סילמן:
לכן - - -
יצחק פינדרוס:
נו, הנה היום היינו פה בוועדה.
יצחק פינדרוס:
הצלחנו להשפיע על אחד החוקים?
יצחק פינדרוס:
בואי, תהיי הגיונית.
יצחק פינדרוס:
את מנסה לשכנע אותי.
יצחק פינדרוס:
הייתי פה היום מהבוקר, כל חברי האופוזיציה בהרכב מלא.
יצחק פינדרוס:
נו,הורדתם חוק אחד מהרשימה?
עידית סילמן:
באישור ולאחר בירור עם יושב-ראש הכנסת, יש לנו מוכנות גדולה עוד לפני תחילת - - -
יצחק פינדרוס:
הסבירו לנו שהיושב-ראש הוריד 30%.
עידית סילמן:
עוד לפני תחילת ועדת הכנסת ביום ראשון, אנחנו מוכנים לכנס את מליאת הכנסת על הבוקר, כדי להודיע במליאה על השמות של חברי הוועדה.
יצחק פינדרוס:
הבנתי.
יצחק פינדרוס:
אנחנו נהיה חברים, זה יהיה יותר טוב מהיום?
איתן גינזבורג:
תוכל להצביע, מה זה?
עידית סילמן:
תוכל להצביע.
יצחק פינדרוס:
על מה אני אצביע?
יצחק פינדרוס:
על מה?
יצחק פינדרוס:
אני אצביע אם אני בעד או נגד נגישות?
עידית סילמן:
חבר הכנסת פינדרוס, זאת המחויבות שלכם לעם ישראל, לבוחרים ששלחו אתכם חברי האופוזיציה.
יצחק פינדרוס:
זאת לא היתה הבטחה ליבתית שלנו.
עידית סילמן:
להיות כאן גם ביום ראשון בוועדת הכנסת ולהצביע.
יצחק פינדרוס:
לא הבטחנו את זה ליבתית אז אנחנו לא צריכים.
ניר אורבך:
תודה רבה, אני נועל את הדיון.
ניר אורבך:
בוקר טוב, חורף בריא.
ניר אורבך:
אני שמח לפתוח את הישיבה הראשונה של ועדת הכנסת במושב השני של הכנסת ה-24.
ניר אורבך:
היום יום שני, כ"ח בתשרי תשפ"ב, ה-4 באוקטובר 2021.
ניר אורבך:
לפני שאני אעביר את רשות הדיבור לירדנה על הסעיף הראשון בסדר-היום, אני רוצה לדבר פה על הנושא של התו הירוק של חברי הכנסת.
מאיר פרוש:
רציתי הצהרה מדינית שלך, שבזמנך זה לא יהיה.
מאיר פרוש:
על מה דיברת?
ניר אורבך:
כן, אבל אני פה - - -
מאיר פרוש:
בוא תחמם את הלב קצת.
מאיר פרוש:
לא, בנוכחות כולם.
ניר אורבך:
אם תרצה, הרב פרוש, אני אחרי זה אתן הצהרה מדינית.
ניר אורבך:
כדי להדגים את חשיבות הנושא אני רוצה לצטט מהתלמוד הבבלי, מסכת שבת דף קי"ד עמ' א'.
ניר אורבך:
כתוב שם: ואמר ר' חייא בר אבא, אמר ר' יוחנן: כל תלמיד חכם שנמצא רבב על בגדו חייב מיתה.
ניר אורבך:
אז כמובן שיש את הפירוש הפשוט של בגד שהוא מלוכלך, אבל אני חושב שבהקבלה לתלמידי חכמים בתקופת התלמוד - - -
מאיר פרוש:
אתה יודע מה האדמו"ר מקוצק אמר על זה?
מאיר פרוש:
על דבר אחד הוא חייב מיתה, צריך שיהיה הרבה דברים.
ניר אורבך:
אז אני חושב שהיום בהקבלה נבחר ציבור הוא דמות ציבורית שאמור לשמש דוגמה אישית לאזרחי המדינה.
ניר אורבך:
"נמצא רבב על בגדו" – אנחנו יכולים כמובן לפרש את זה באופן הפשוט, אבל גם אפשר לפרש את זה בדוגמה שהוא משמש בהתנהגות שלו.
ניר אורבך:
תלמיד חכם, נבחר ציבור, צריך להתנהג בצורה הנקייה ביותר ולתת דוגמה אישית לכל אזרחי המדינה.
ניר אורבך:
ואני מאמין שכנבחרי ציבור זה מה שמצופה מאיתנו.
ניר אורבך:
כמו שמצופה מאיתנו להתנהג בהתנהגות אתית וממלכתית, אז אנחנו צריכים לשמש דוגמה גם בשלל הנושאים שעומדים על סדר-היום.
ניר אורבך:
אני חושב שהתו הירוק שנופל ממש בגדר של ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, אז אנחנו כחברי כנסת צריכים לשמש דוגמה אישית.
ניר אורבך:
ברשותכם, אני מציג כאן את התו הירוק שלי, ובעזרת השם אני גם אעביר אותו למשמר הכנסת, כדי שכל פעם שאני אכנס אז גם אשמח להיבדק.
ניר אורבך:
ברשותכם, מאחר שאנחנו הולכים על הנושא החיובי, אז אני גם מרשה לעצמי להקריא את רשימת חברי הכנסת שהציגו את התו הירוק ברשתות החברתיות.
ניר אורבך:
ואני מראש מבקש סליחה מכאלה שאולי פספסתי, וכמובן מחברי כנסת שלא יכולים מכל מיני סיבות לעבור או את החיסון או את הקבלה של התו הירוק.
ניר אורבך:
אז זה חברי הכנסת והשרים יאיר לפיד, מיקי לוי, אלכס קושניר, גלעד קריב, צחי הנגבי, יום טוב כלפון, שירלי פינטו, ולדימיר בליאק, רם בן ברק, יוראי להב, רון כץ, טטיאנה מזרסקי, ענבר בזק, משה טור פז וסימון דוידסון.
ניר אורבך:
וגם כמובן יושבת-ראש הקואליציה עידית סילמן, שהריצה ברשתות ומול חברי הכנסת את הנושא הזה.
ניר אורבך:
ועכשיו נעבור לעניינים שעל סדר-היום.
בועז טופורובסקי:
רק נוסיף, כל סיעת יש עתיד עם תו ירוק, מציגה בכניסה לכנסת.
ניר אורבך:
מעולה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת בועז טופורובסקי, תודה רבה.
ניר אורבך:
חשוב מאוד.
ניר אורבך:
אז אני מצרף את כל סיעת יש עתיד.
מאיר פרוש:
מה צריך להראות פה עכשיו?
מאיר פרוש:
את התו הירוק?
מאיר פרוש:
עוד לא הנפקתי חדש, אבל יש לי.
ניר אורבך:
מצוין.
ניר אורבך:
אז אני מציין גם את חבר הכנסת הרב פרוש.
מאיר פרוש:
מה החידוש?
ניר אורבך:
לא חידוש.
ניר אורבך:
הרב פרוש, על פי החסינות שיש לנו אנחנו לא אמורים להיבדק.
ניר אורבך:
אני חושב שיהיה טוב אם נחרוג מהחסינות בנושא הזה.
מאיר פרוש:
הבעיה שאם אין לך את זה אתה עוד מעט מנוע מלהסתובב במדינה.
מאיר פרוש:
אז יש לנו.
ניר אורבך:
מדברים כרגע על פה.
ניר אורבך:
טוב, נרד לעניינים השוטפים.
ניר אורבך:
הצענו הצעה, שתעמוד פה גם על סדר-היום מול האופוזיציה.
ניר אורבך:
בסופו של דבר אנחנו גם מציעים להוסיף נציג בוועדת העבודה והרווחה, שהיא אחת הוועדות החשובות בכנסת.
ניר אורבך:
היא נוגעת בכלל אזרחי ישראל ברמה היומית.
מאיר פרוש:
הינה, תו ירוק שלי גם כן.
מאיר פרוש:
עד ה-31 בדצמבר 2021.
ניר אורבך:
אני מוסיף אותך לרשימה בשמחה.
רם שפע:
אתה יכול להוסיף גם את תעודת המחלים שלי.
ניר אורבך:
כן, ונמצא איתנו פה חבר הכנסת רם שפע.
ניר אורבך:
ברוך רופא חולים.
ניר אורבך:
חזר אלינו אחרי שנמצא חיובי.
ניר אורבך:
אנחנו מציעים פה על הקמת שלוש ועדות, בשיתוף עם חברי האופוזיציה – אני מדגיש בשיתוף – זה לא שאנחנו מחליטים לבד אלא בשיתוף.
ניר אורבך:
אנחנו יושבים יחד על הנושאים שבוערים לעם ישראל, אזרחי ישראל, ואנחנו רוצים לתת להם מענה: ניצולי השואה, נוער בסיכון, קידום פריפריה, זהירות בדרכים, שגם פה חבר הכנסת בועז טופורובסקי מתעסק בזה ברמה היום-יומית.
ניר אורבך:
ובאמת יש הרבה נושאים שצריך לעבוד עליהם, להעמיק בהם, ולנסות למצוא פתרונות חקיקה, ולצערי האופוזיציה כרגע בחרה שלא לשחק בהם.
ניר אורבך:
צריך להעמיד את הדברים על דיוקם, אנחנו כרגע עומדים בוויכוח על הוספת חבר נוסף לוועדת הכספים.
ניר אורבך:
זה חשוב, אבל זה לא הכי חשוב, יש דברים יותר חשובים, וחבל שאנחנו כרגע לא נמצאים בהתנהלות השוטפת הרגילה של הכנסת.
ניר אורבך:
אני קורא שוב כאן לחבריי באופוזיציה: בואו נמצא את הדרך לעבוד ביחד, נקים את הוועדות.
מאיר פרוש:
אני מבקש לומר משהו.
ניר אורבך:
בוודאי.
ניר אורבך:
ניתן לוועדות של הכנסת לעבוד ולשרת את אזרחי מדינת ישראל ונתחשב בצרכים שלהם.
ניר אורבך:
האופוזיציה עושה את שלה, מנסה לעשות את שלה, וזה בסדר, אבל לא להשתתף בוועדות - - -
בועז טופורובסקי:
הגישו עתירה לבג"ץ היום עוד פעם.
ניר אורבך:
היום ראיתי שהם ביקשו מבג"ץ לזרז את הפסיקה.
ארבל אסטרחן:
לתת פסק דין.
ניר אורבך:
אני מאוד מצטער שהייתה פנייה לבג"ץ דווקא על ידי חברים שכל הזמן מדברים על הנושא של התערבות יתר של בג"ץ בעבודת הכנסת.
ניר אורבך:
אני חושב שזה דבר לא בריא.
ניר אורבך:
אני חושב שגם בדברים קיצוניים לא צריך לפנות לבג"ץ.
ניר אורבך:
הכנסת מספיק בוגרת ומספיק מכובדת ומספיק אחראית בשביל לטפל בבעיותיה שלה, וכל פנייה לבג"ץ מחלישה את עבודת הכנסת.
ניר אורבך:
אני גם מאוד מקווה ומניח שהשכל הישר יגבר ובג"ץ יחליט שלא להתערב בדבר הזה.
ניר אורבך:
אני פונה שוב לאופוזיציה: לא להשתתף בוועדות, לזלזל בעבודה הפרלמנטרית במשך תקופה כל כך ממושכת, אז באמת זה מוזיל את מוסד הכנסת, מזלזל באזרחי ישראל ובבוחרים שבחרו בכם.
ניר אורבך:
אני קורא שוב לחבריי באופוזיציה: בואו תגלו אחריות ותצטרפו לוועדות, תמסרו את השמות שלכם, נחדש את העבודה השוטפת של הכנסת.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פרוש, אני נותן לך להתייחס.
ניר אורבך:
אם עוד מישהו רוצה להתייחס, להירשם אצל נועה, ואחר כך מזכירת הכנסת תתחיל את סדר-היום.
מאיר פרוש:
על התקן של יושב-ראש קואליציה, יושב-ראש אופוזיציה, אז אני מייצג פה את האופוזיציה כבודד.
מאיר פרוש:
אנחנו 120 חברי כנסת, כמובן שמזה נוצרת קואליציה ויש אופוזיציה.
מאיר פרוש:
הקואליציה היא זו שנהנית ממה שקרוי, למרות שאני מתכחש לזה, מנעמי השלטון.
מאיר פרוש:
לקואליציה הזו יש קרוב ל-30 שרים, יש לה יושבי-ראש ועדות, יש לה סגני שרים.
מאיר פרוש:
ביחס של החלוקה חברי כנסת וחברי כנסת, החלק הזה של קואליציה הוא ממש מדושן עונג, הייתי אומר.
מאיר פרוש:
מדושן עונג.
מאיר פרוש:
מלא תפקידים.
מאיר פרוש:
מה נשאר כבר לאופוזיציה?
מאיר פרוש:
היא לא יכולה לקבל שום דבר שלא שלה על פי דין.
מאיר פרוש:
היא לא יכולה לקבל להיות שר, היא לא יכולה להיות סגן שר.
מאיר פרוש:
פשוט לא.
מאיר פרוש:
זה החלק של הקואליציה.
מאיר פרוש:
ממך לא ציפיתי כחבר כנסת – אתה יושב-ראש ועדה, אבל לא ציפיתי ממך שתגיד שאתה פונה לאופוזיציה, מספיק לשחק את הברוגז הזה.
מאיר פרוש:
הקואליציה היא מדושנת עונג, עם בערך 40 או 50 תפקידים.
מאיר פרוש:
מ-60 חברי הכנסת שיש לה, כמעט לכולם יש תפקידים.
מאיר פרוש:
מה יש לאופוזיציה?
מאיר פרוש:
היא מבקשת פשוט את חלקה.
מאיר פרוש:
אז אתה אומר לי: מתווכחים.
מאיר פרוש:
אני רוצה לראות שמפלגת העבודה או יש עתיד או כל מפלגה אחרת ויתרה על חלקה בחלוקת העוגה.
מאיר פרוש:
גם יאיר לפיד, שהיה ראש הדוברים נגד הנורבגי או נגד ממשלה מעל 18 שרים ויתר על משהו?
מאיר פרוש:
אז הוא קיבל משהו אחר שאנחנו עוד לא יודעים ונדע.
בועז טופורובסקי:
יש לנו 17 חברי כנסת, רשות ועדה - - -
מאיר פרוש:
אתה יודע מה, אני חוזר בי ממה שאמרתי על יאיר לפיד.
מאיר פרוש:
הקואליציה היא מדושנת עונג עם מלא תפקידים.
מאיר פרוש:
היא רוצה את חלקה.
מאיר פרוש:
לא מקובל שכך יחלקו את ועדת הכספים, או לא מקובל שהקואליציה תאמר לאופוזיציה איזה ועדות היא נותנת לה, והיא נותנת לסיעה שנמצאת באופוזיציה והיא מסדרת לה את העניינים.
מאיר פרוש:
ההתנהלות של הקואליציה היא לא התנהלות יפה ביחס של חברים, במה שצריכים לחלק לפי תוצאות בחירות.
מאיר פרוש:
לכן הפנייה שלך היא במקום, סליחה שאני אומר לך.
מאיר פרוש:
היא לא במקום.
מאיר פרוש:
אתה צריך למשוך אותה.
מאיר פרוש:
מה שמגיע לאופוזיציה צריכים לתת לאופוזיציה.
מאיר פרוש:
סיימתי.
ניר אורבך:
עוד מישהו רוצה להתייחס?
ניר אורבך:
אז אנחנו נעבור לנושא הראשון של סדר-היום: סדרי הדיון בישיבת פתיחת המושב השני של הכנסת ה-24, לפי סעיף 20 לתקנון הכנסת.
ניר אורבך:
מזכירת הכנסת ירדנה, בבקשה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
בוקר טוב, חורף טוב ובריא.
ירדנה מלר-הורוביץ:
היום אנחנו נפתח את המושב השני של הכנסת ה-24, נשיא המדינה יהיה נוכח, ידבר, ראש הממשלה ימסור את הודעתו.
ירדנה מלר-הורוביץ:
וכשיש בפתיחת מושב גם הודעה של ראש הממשלה וגם הצעות אי-אמון, ויש כאלה, של האופוזיציה, אז אנחנו מקיימים דיון משולב.
ירדנה מלר-הורוביץ:
וזו הייתה הבקשה שהפניתי לוועדה המכובדת, ופשוט לקבוע את סדרי הדיון.
ירדנה מלר-הורוביץ:
אני רוצה להגיד שהדיון הסיעתי, בשנה שעברה כשנפתח המושב הייתה אותה בקשה, והוועדה החליטה על ארבע דקות לסיעה, כי זו הייתה גם על הודעת ראש הממשלה וגם על האי-אמון, אבל אתם סוברנים להחליט.
ירדנה מלר-הורוביץ:
אז זו הבקשה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
תנחו אותנו.
ניר אורבך:
אני מציע לאמץ את מה שהיה בכנסות הקודמות – דיון סיעתי משולב עם זמן של ארבע דקות.
ירדנה מלר-הורוביץ:
לכל סיעה.
ארבל אסטרחן:
זה גם הודעת ראש הממשלה וגם - - -
איתן גינזבורג:
מה זה גם?
איתן גינזבורג:
בסוף זה אותו דבר, מצד אחד.
איתן גינזבורג:
מצד שני, אני לא רואה שהאופוזיציה פה – יש חוקים, והם מעבירים אותם עד 01:00 לפנות בוקר ו-02:00 ו-03:00 לפנות בוקר, וכל דקה היא זהב.
מאיר פרוש:
דבר ברור, אני לא שומע מה אתה אומר לאופוזיציה.
רם שפע:
מה הטענה - - -
איתן גינזבורג:
שהם לא חוסכים מהכנסת את זמני המליאה.
איתן גינזבורג:
ממילא מדובר פה על הודעת ראש הממשלה ואי-אמון, שזה כמעט אותו דבר.
איתן גינזבורג:
לכן הייתי חוזר לשלוש דקות, אבל אם אדוני יחליט ארבע אז אני מכבד את אדוני, אבל אני חושב שבמסגרת האופן שבו מתנהלת האופוזיציה ולא מאפשרת למליאה להתנהל - - -
רם שפע:
שלא כמנהגי, בניגוד לאיתן, אני חושב שאם יהיו ארבע דקות לכל אחד אז העולם - - -
ארבל אסטרחן:
לכל סיעה.
רם שפע:
לכל סיעה, כמובן.
מאיר פרוש:
רם, כי אתה שמעת אותי ואיתן לא שמע אותי.
רם שפע:
אני פשוט הקשבתי.
רם שפע:
גם איתן הקשיב.
איתן גינזבורג:
לא הייתי פה.
בועז טופורובסקי:
אפשר לסגור על 3.5.
איתן גינזבורג:
יאללה, ארבע דקות.
ניר אורבך:
אני מכבד את העמדה של חבר הכנסת גינזבורג, גם יש בה היגיון, למרות מה שאמר חבר הכנסת פרוש.
ניר אורבך:
אבל אני חושב שמאחר שגם מדובר בדיון סיעתי ולא דיון אישי, וגם זה הנוהג שהיה לפחות בכנסות האחרונות, אז אני מציע כן לאמץ את ארבע הדקות כמסגרת הזמן של הדיון הסיעתי המשולב.
ניר אורבך:
אז אנחנו נעבור עכשיו להצבעה.
יבגני סובה:
על מה אנחנו מצביעים?
ניר אורבך:
שלום לך, חבר הכנסת סובה.
רם שפע:
אתה יכול להצביע איתנו.
איתן גינזבורג:
מה שעושה פרוש – תעשה הפוך.
מאיר פרוש:
פרוש לא יכול לעשות כלום.
רם שפע:
פרוש לא יכול להצביע.
רם שפע:
פרוש, אתה רוצה שאצביע בשבילך?
ניר אורבך:
אנחנו עוברים להצבעה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת סובה, תצטרף אלינו.
ניר אורבך:
מי בעד ארבע דקות לדיון הסיעתי המשולב?
ניר אורבך:
ירים את ידו.
- דדון:
חמישה בעד.
מאיר פרוש:
שיירשם כאילו אני מצביע נגד.
מאיר פרוש:
שיירשם.
מאיר פרוש:
אושר.
ניר אורבך:
אני מנסה עוד לעכל מה זה אומר, אבל בסדר.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-היום.
ניר אורבך:
יש פה את בקשת יושב-ראש ועדת הכספים, רק אני רציתי שהוא יגיע הנה.
ניר אורבך:
אז רומן הלך להביא אותו.
ניר אורבך:
אנחנו נעבור בינתיים לסעיף ג': בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שחרור על-תנאי ממאסר (תיקון מס' 17 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"ב–2021 (מ/1449), בכל הקריאות.
ניר אורבך:
בבקשה, עו"ד גולדנברג, תסבירי לנו.
שמרית גולדנברג:
מדובר בהוראת שעה.
שמרית גולדנברג:
תקופת הוראת השעה תסתיים ב-14 באוקטובר.
שמרית גולדנברג:
מכוח הוראת השעה הזאת פועלת היום בשירות בתי הסוהר יחידה מנהלית ייעודית שלמעשה דנה בבקשות לשחרור על תנאי של אסירים שנידונו לתקופות מאסר קצרות, ככלל תקופות של עד שנה.
שמרית גולדנברג:
ואנחנו מבקשים בהצעת החוק להאריך את הוראת השעה בשנתיים נוספות.
שמרית גולדנברג:
נוצר כאן למעשה סד זמנים עד למועד הפקיעה ולכן מאוד חשוב בעינינו שהצעת החוק תשלים את הליכי החקיקה עד למועד הפקיעה, כך שתהיה רציפות והיחידה תמשיך את הפעולה שלה.
שמרית גולדנברג:
אני כן אציין שמצב שבו הדבר הזה לא יקרה, יש לו משמעות עם פוטנציאל של פגיעה בזכויות של אסירים.
שמרית גולדנברג:
לאסירים אין זכות להשתחרר על תנאי ממאסר, יש להם זכות שהבקשות שלהם לשחרור על תנאי יידונו במועד.
שמרית גולדנברג:
והמשמעות של תום הוראת השעה מבלי שהיא חודשה היא חזרה להסדר המשפטי שנהג קודם לכן, שבו אסירים שנדונו לעונשי מאסר של שלושה עד שישה חודשים עניינם נדון בפני נציב בתי הסוהר, אסירים שעונשי המאסר שלהם הם שישה חודשים ועד 12 חודשים עניינם נדון בפני ועדות השחרורים.
שמרית גולדנברג:
החזרה למצב המשפטי הקודם, יש לו משמעויות נכבדות, במיוחד בתקופה הקרובה, בכל מה שקשור ביכולת לקיים את הדיונים כסדרם במועד ביחס לכל אותם אסירים שיצטרכו לחזור לסמכות של ועדת השחרורים או נציבת בתי הסוהר.
שמרית גולדנברג:
לכן אנחנו רואים דחיפות וחשיבות בהשלמה של הליכי החקיקה האלה.
איתן גינזבורג:
למה זה מגיע רק עכשיו?
ניר אורבך:
רגע, חבר הכנסת גינזבורג.
ניר אורבך:
קודם כול תודה רבה.
ניר אורבך:
אני עושה פה הפסקה בדיון הזה ונחזור אליו תכף.
ניר אורבך:
פשוט ביקשתי מיושב-ראש ועדת הכספים אלכס קושניר לבוא לפה כדי להציג את הבקשה שלו.
ניר אורבך:
הוא יצא באמצע דיון מוועדת הכספים והוא אמור לחזור אליה, אז ניתן לו עכשיו להציג את זה.
ניר אורבך:
מי שירצה להתייחס גם לדבריו של חבר הכנסת קושניר יתייחס, ואז נעבור להצבעה, ואחר כך נחזור חזרה לנושא הזה.
ניר אורבך:
אז אנחנו עוברים כרגע לסעיף ב' בסדר-היום: בקשת יושב ראש ועדת הכספים להקדמת הדיון בהצעת חוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע (תיקון מס' 3), התשפ"א–2021 (מ/1400), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
ניר אורבך:
חבר הכנסת קושניר, בבקשה.
ועדת הכספים):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
ועדת הכספים):
אני חושב שכולכם שמעתם על קרן העושר, וכולכם שמעתם שקרן העושר פשוט לא מצליחה להתמלא וסוף סוף לקום.
ועדת הכספים):
והסיבה לכך נעוצה בכמה גורמים, אבל אחד הגורמים המשמעותיים זה עיכוב בתשלומי המס.
ועדת הכספים):
תשלומי המס שאמורים להגיע לקרן העושר אלה תשלומי המס מרווחי היתר של חברות למשאבי הטבע וחברות הנפט.
ועדת הכספים):
מה שאנחנו באים לתקן כאן בחוק הזה זה בעצם להגדיר שבמידה ויש מס במחלוקת, אז 75% מהמס הזה משולם לרשות המיסים, עובר לקרן ביניים ואחר כך יעבור גם לקרן העושר.
ועדת הכספים):
המשמעות של זה זה זירוז ההליכים להקמת קרן העושר וזירוז ההליכים לצבירת הסכום הזה של מיליארד שקלים.
ועדת הכספים):
לכן זה מאוד מאוד דחוף, כי אנחנו מחכים באמת הרבה מאוד זמן, שמענו הרבה מאוד הבטחות סרק על הנושא הזה, באנו פה לעשות את השינוי הזה, והינה אנחנו עושים אותו.
ועדת הכספים):
לכן אני מבקש מהוועדה לקבל פטור מחובת הנחה מתוקף דחיפות הנושא.
ועדת הכספים):
תודה רבה.
ניר אורבך:
מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?
רם שפע:
רק להבין מה הפרקטיקה שתקרה מחר בבוקר?
רם שפע:
יעבור החוק, מה יהיו ההשלכות המיידיות?
ועדת הכספים):
יש היום הרבה מאוד תיקים שמתנהלים בין רשות המיסים לבין אותן חברות שמנצלות את משאבי הטבע, לא רק שלנו אלא בעיקר של הילדים שלנו.
ועדת הכספים):
והפרקטיקה היא שהולכים לבתי משפט ומנהלים תיקים מאוד - - - של הרבה מאוד זמן.
רם שפע:
מזרזים מולם הליכים - - -
ועדת הכספים):
המטרה היא לזרז את התהליכים, להוריד את התמריץ מאותן החברות ללכת לבתי המשפט, ולהגיע להסכמות כמה שיותר מהר, ולהעביר את הכסף לקרן העושר כמה שיותר מהר.
בועז טופורובסקי:
אבל מה הדחיפות?
בועז טופורובסקי:
זה קשור לתקציב?
ועדת הכספים):
אין לזה שום קשר לתקציב.
ועדת הכספים):
זה קשור לזה שהבטיחו לנו עשר שנים שקרן העושר תתמלא, והיום חשבנו שהיא ב-700 מיליון, לפני שבועיים שמענו שזה בכלל 400 מיליון, ואנחנו לא מצליחים לגרד את המיליארד.
ועדת הכספים):
אחת הסיבות לכך זה שהשומות פשוט לא מגיעות.
ועדת הכספים):
תשימו לב לדבר אחד, הקדמת תשלום המס כאן היא לא על מס החברות והיא גם לא על שום מס אחר אלא על מיסים על רווחי היתר, ולכן זה מאוד מאוד חשוב.
איתן גינזבורג:
אני אגיד אמירה: אני בעד החוק הזה, זה חוק שכחול לבן דחפו אותו בממשלה הקודמת, השרה אורית פרקש הכהן, גם בממשלה הנוכחית וגם בממשלה הנוכחית.
איתן גינזבורג:
החלנו על זה דין רציפות ואנחנו תומכים בחוק הזה בכל מאודנו.
איתן גינזבורג:
פרקטית אני לא חושב שזה כל כך חשוב, הדיון הזה עכשיו של הקדמת דיון, כי זה לא יעלה היום לדיון במליאה.
איתן גינזבורג:
וממילא אם זה לא יעלה לדיון במליאה אז זה מתייתר, מכיוון - - -
ועדת הכספים):
זה נמצא בסדר-היום.
איתן גינזבורג:
אז בוא נצביע בעד.
איתן גינזבורג:
אבל אני לא חושב שזה יעלה היום.
ועדת הכספים):
בוא לפחות ניתן לזה הזדמנות, איתן.
ועדת הכספים):
ואגב, אתה מאוד מאוד צודק.