GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ועדת הכספים):
מי שעומד מאחורי החוק הזה ודחף אותו, והיא דיברה איתי וביקשה לקדם אותו מהר ככל שניתן, זו השרה אורית פרקש הכהן.
ועדת הכספים):
היא צריכה לקבל הרבה מאוד קרדיט על הדבר הזה.
ועדת הכספים):
מגיע לה.
רם שפע:
הרבה מלחמות היא ניהלה עבור הנושא הזה בשנים שלפני שהיא הייתה בכנסת, צריך לומר.
ניר אורבך:
אנחנו נעבור להצבעה, מתוך הנחה שזה מופיע בסדר-היום.
ניר אורבך:
מי בעד הקדמת הדיון לפני הקריאה השנייה והשלישית?
ניר אורבך:
אושר.
ניר אורבך:
חברים, תודה רבה.
ניר אורבך:
אנחנו נחזור לדיון על סעיף ג'.
ניר אורבך:
איתן, כן.
איתן גינזבורג:
למה חיכיתם עד עכשיו?
שמרית גולדנברג:
קודם כול ההיערכות לתום מועד הוראת השעה החלה כבר לפני חודשים ארוכים.
שמרית גולדנברג:
היה כאן תהליך כמובן של איסוף נתונים, בחינת המשמעויות שלהם.
שמרית גולדנברג:
תוך כדי העבודה התעוררו גם שאלות שונות שנוגעות למתווה.
שמרית גולדנברג:
זאת אומרת, לא היו ספקות של ממש לגבי המודל בפני עצמו, אבל כן התעוררו שאלות לגבי היבטים מסוימים משמעותיים.
שמרית גולדנברג:
באמת שניסינו לסיים את הדיונים האלה בתקופה של הוראת השעה.
שמרית גולדנברג:
נערכה בחינה מאוד מאוד משמעותית ורצינית.
שמרית גולדנברג:
אבל חלק מהשאלות הן שאלות שיצריכו בחינה משמעותית יותר.
שמרית גולדנברג:
הגענו גם למסקנה שבהתחשב בעובדה שחלק מהתקופה של הוראת השעה זו התקופה של הקורונה, שגם לה יש השפעה, נכון יהיה להמשיך את איסוף הנתונים.
שמרית גולדנברג:
כל התהליך הזה ארך זמן.
שמרית גולדנברג:
גם קבלת העמדות, אצל כל אחד מהגורמים היה שיקול הדעת שלו והתהליכים הפנימיים שעברו אצלו, הבחינה הפנימית.
שמרית גולדנברג:
וגם הדברים האלה השפיעו על המועדים, והגענו למעשה לתקופה של הפגרה, החגים וכדומה.
בועז טופורובסקי:
אם אנחנו לא נאשר את זה, אז אחרי 14 באוקטובר זה אוטומטית יפוג, או כמו שהיו לנו כאן מספר הוראות שעה שלא אישרנו, והתברר שאפשר היה להמשיך אותן, שיש איזשהו אלמנט?
בועז טופורובסקי:
אני אגיד לך למה.
בועז טופורובסקי:
פשוט אנחנו בעומס מאוד מאוד גדול עד אישור התקציב, ואנחנו מנסים להבין מה באמת דחוף, כי מהממשלה הכול דחוף כל הזמן.
איתן גינזבורג:
אתם באים שבוע וחצי לפני תום המועד, הרבה ברירות אתם לא משאירים לנו, זה קצת כמו אקדח ברקה, ואנחנו עוד אחראיים.
בועז טופורובסקי:
ואנחנו צריכים עוד ראשונה, שנייה, שלישית.
שמרית גולדנברג:
אז אני אגיד שאני לא מכירה את הוראות השעה שהזכרת, ואני לא מכירה את האפשרות הזאת.
שמרית גולדנברג:
מה שאני כן יכולה לומר לגבי הוראת השעה הזו, שהמשמעות היא שביום שבו הוראת השעה מסתיימת, אנחנו חוזרים להסדר המשפטי, להבנתי, שקדם להוראת השעה, קרי אסירים של שלושה עד שישה חודשים – הסמכות לנציבת בתי הסוהר; שישה חודשים ומעלה – לוועדות השחרורים.
שמרית גולדנברג:
הדבר הזה מצריך את המערכות האלה להתארגן בהתאם.
שמרית גולדנברג:
אבל זה לא רק שאלה של התארגנות, כי בשביל הלוגיסטיקה לא הייתי שמה על זה את הדגש.
שמרית גולדנברג:
אני חושבת שבסופו של דבר יש כאן פוטנציאל לפגיעה באסירים.
שמרית גולדנברג:
אם בגלל שכדי להיערך לדיונים שהם שונים במאפיינים שלהם, כדי להיערך לדיונים בוועדות השחרורים, צריך לעשות כאן איזושהי היערכות – איסוף של חוות דעת - - -
איתן גינזבורג:
ומה ההסדר הקבוע עכשיו?
איתן גינזבורג:
שלושה עד שישה למי הולכים?
שמרית גולדנברג:
שלושה עד שנה, ליתר דיוק, בהסדר הקיים עכשיו בהוראת השעה הולכים ליחידה לשחרור ממאסרים קצרים, למעט שני סוגים של אוכלוסיות: אחד זה אסירים ששפוטים לשישה עד 12 חודשים, שנדרשות לגביהם חוות דעת מיוחדות – עברייני מין, אלימות במשפחה וחולי נפש – לגביהם נדרשות חוות דעת מיוחדות והם הושארו בסמכות ועדת השחרורים.
שמרית גולדנברג:
בנוסף, קטינים שמרצים עונשי מאסר שמעל שישה חודשים, גם הם בסמכות ועדת השחרורים.
שמרית גולדנברג:
גם שם המחשבה הייתה שנכון יהיה לקיים דיון בוועדת השחרורים.
איתן גינזבורג:
אין פה באמת אבל פגיעה, כי גם שלושה עד שישה חודשים, אז לא תהיה אותה ועדה, אלא לנציבת שב"ס תהיה את הסמכות.
שמרית גולדנברג:
נכון.
איתן גינזבורג:
אז אין פה פגיעה.
איתן גינזבורג:
מישהו אחר ידון בזה.
שמרית גולדנברג:
הסיבה שבגללה הוראת השעה הזאת נקבעה - - -
איתן גינזבורג:
שנייה, אנחנו לא כופרים בצורך בהצעת החוק.
איתן גינזבורג:
אבל אני מתחבר למה שאמר חבר הכנסת טופורובסקי, שאומר שאם הצעת החוק לא עוברת בשבוע הקרוב, או לכל היותר לא עוברת בקריאה הראשונה, אלא נגיד עוברת שבוע הבא בקריאה הראשונה, ונניח ועדת החוקה לא תסיים את עבודתה עד ה-14, היא תיגרר עד ה-18 או עד ה-20, אז כל מה שיקרה, שהסמכות עוברת מאותה ועדה לנציבת שירות בתי הסוהר.
שמרית גולדנברג:
אז אני אנסה להסביר למה זה לא מדויק.
שמרית גולדנברג:
זה נכון, הסמכות עוברת, אבל יש לדבר הזה משמעויות.
איתן גינזבורג:
צריך לקבוע לנציבה זמן שהיא צריכה לדון בזה.
איתן גינזבורג:
משמעות.
שמרית גולדנברג:
נכון, בסדר, אבל לא לזה אני מכוונת.
שמרית גולדנברג:
קודם כול, הדיון בפני היחידה לשחרור ממאסרים קצרים הוא דיון על יסוד הכתב, הוא לא דיון בהשתתפות צדדים והאסיר.
שמרית גולדנברג:
הוא מגיש בקשה, יכול להגיש את הטעמים שלו, היחידה דנה.
שמרית גולדנברג:
זו יחידה מנהלית, היא לא מקיימת דיון שהוא אדברסרי.
שמרית גולדנברג:
ועדת השחרורים מקיימת דיון כזה.
שמרית גולדנברג:
יהיו אסירים למשל שיעברו מהסמכות של היחידה לסמכות ועדת השחרורים, ואולי ירצו ייצוג על ידי עורך דין, אולי ירצו מינוי של סנגור, מה שביחידה לא נדרש, והם ייפגעו כמובן.
שמרית גולדנברג:
עכשיו, חשוב לי להדגיש, מדובר באסירים שתקופות הרישיון שלהם הן תקופות קצרות, בין חודש לארבעה חודשים בסופו של דבר.
שמרית גולדנברג:
כל עיכוב הזה, המשמעות שלו - - -
איתן גינזבורג:
לא, אמרת שבין שלושה לשישה הולך לנציבה.
שמרית גולדנברג:
לא.
שמרית גולדנברג:
זה אם חוזרים להסדר המשפטי שהיה קודם.
שמרית גולדנברג:
בהסדר היום שלושה חודשים עד שנה הולכים ליחידה.
שמרית גולדנברג:
אלה תקופות מאוד קצרות.
שמרית גולדנברג:
אחת הסיבות שהיחידה הזאת הוקמה זה בגלל שביחס לאסירים שתקופות המאסר שלהם קצרות מאוד קשה ההתארגנות הזאת, איסוף החומר שנדרשים מוועדת השחרורים, ובגלל תקופת הרישיון הקצרה לא תמיד יספיקו לדון בעניין שלהם במועד.
ניר אורבך:
מישהו עוד רוצה להוסיף?
ניר אורבך:
אז אנחנו נעבור להצבעה על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שחרור על-תנאי ממאסר בכל הקריאות.
- דדון:
רגע, אני חושבת שאין לנו קוורום.
- דדון:
חסר לנו חבר קבוע, אי-אפשר להצביע.
אני בכפילות, הרב פרוש הוא הנציג.
אני באתי רק לשאול אם אבו מאזן שלח לך גם איזה מסר.
ניר אורבך:
אני משובץ.
מאיר פרוש:
ביקשתי בתחילת הדיון.
מאיר פרוש:
צריכים לבוא בהתחלה כדי לשמוע.
מאיר פרוש:
הייתה הצהרה מדינית.
מאיר פרוש:
הייתה דממה של דקה.
איתן גינזבורג:
בוא נעבור לסעיף הבא.
ניר אורבך:
כן, אנחנו נעבור לסעיף הבא.
ניר אורבך:
את ההצבעה נעשה עוד מעט.
ניר אורבך:
נעבור לסעיף הבא.
מאיר פרוש:
למה אתה מתלונן רק על הקואליציה שהיא מפריעה לכם?
איתן גינזבורג:
היא לא מפריעה.
מאיר פרוש:
לא, אמרת שאתה לא רוצה לתת לנו ארבע דקות, שלא מגיע לנו על ההתנהלות שלנו.
ניר אורבך:
אנחנו נעבור לשלושה האחרונים.
ניר אורבך:
אני עוד מקווה שיגיעו שמות של חברי האופוזיציה ביחס לוועדות, ואז נוכל להצביע על סעיפים ד', ה', ו' וז'.
ניר אורבך:
כרגע אני עובר לסעיף ט': הקמת ועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים לתקציב הכנסת.
ניר אורבך:
אני אקריא את ההודעה שאני ארצה אחר כך גם להקריא במליאה: בהתאם לסעיף 11(ב) לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, וסעיף 110(א) לתקנון הכנסת, החליטה ועדת הכנסת על הקמת ועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים לתקציב הכנסת.
ניר אורבך:
הוועדה המשותפת תהיה בת עשרה חברים, חמישה מכל ועדה, לפי ההרכב הבא: מטעם ועדת הכנסת – אני יושב-ראש, חבר הכנסת בועז טופורובסקי, חבר הכנסת איתן גינזבורג, נציג סיעת הליכוד ונציג סיעת הציונות הדתית; מטעם ועדת הכספים – חברי הכנסת אלכס קושניר, אימאן ח'טיב יאסין, נעמה לזימי, נציג סיעת ש"ס ונציג סיעת יהדות התורה.
כמה לליכוד יש?
קריאה:
אחד.
אחד מתוך עשרה?
יפה מאוד.
פרופורציה בהחלט - - -
ניר אורבך:
ההרכב אושר.
ניר אורבך:
אנחנו סיימנו כרגע את סעיף ט'.
אנחנו לא הצבענו.
הוא לא אושר.
מאיר פרוש:
- - - יכולים להצביע.
ניר אורבך:
שאלנו מי נגד.
ניר אורבך:
אתה היית עסוק בלספור כמה נציגים יש בליכוד.
מאיר פרוש:
לא, פעם אחת ביקשנו ממך היום לרשום את הנגד שלנו.
כל עוד שאנחנו לא יכולים להצביע אתה לא צריך להעלות נושאים.
ניר אורבך:
איך אתה רוצה שזה יתבצע, חבר הכנסת פרוש?
ניר אורבך:
הנגד, איך אתה רוצה?
מאיר פרוש:
כאיש אופוזיציה אנחנו נגד.
מאיר פרוש:
אמרתי כבר קודם.
ניר אורבך:
מאה אחוז, נגד.
ניר אורבך:
עכשיו זה לא להירשם כאילו, עכשיו זה נגד ממש.
ניר אורבך:
טוב, אנחנו נעבור לסעיף י': קביעת ממלאי מקום קבועים בוועדות הבאות - -
מאיר פרוש:
מה זה הדבר הזה?
ניר אורבך:
- - ועדת הכלכלה; ועדת הפנים והגנת הסביבה; ועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
הסיעות ביקשו שיהיו ממלאי מקום קבועים, אנחנו נענים לבקשתם.
מאיר פרוש:
בעבר זה גם היה?
מאיר פרוש:
רק בחוץ וביטחון, לא?
ניר אורבך:
אני כבר אקרא את זה עם השמות.
ניר אורבך:
בוועדת הכלכלה ממלאי המקום הקבועים הם חברי הכנסת: מטעם סיעת כחול לבן – איתן גינזבורג; מטעם סיעת יש עתיד – יסמין פרידמן; מטעם סיעת ישראל ביתנו – שרון רופא אופיר.
ניר אורבך:
בוועדת הפנים והגנת הסביבה ממלאי המקום הקבועים הם: מטעם סיעת יש עתיד – חברות הכנסת יסמין פרידמן ומירב בן ארי.
ניר אורבך:
בוועדת העבודה והרווחה, בוועדת החינוך, התרבות והספורט, ממלאי המקום הקבועים: מטעם סיעת יש עתיד – חברת הכנסת יסמין פרידמן.
ניר אורבך:
בוועדת הכספים: מטעם סיעת הרשימה המשותפת – חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
ניר אורבך:
בוועדת מיזמי תשתיות לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים ממלאי המקום הקבועים: חבר הכנסת גלעד קריב, שיכהן כממלא מקום על מכסת סיעת מרצ.
ניר אורבך:
בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון: מטעם ועדת הכספים ממלאי המקום הם: חבר הכנסת מאיר יצחק הלוי יכהן כממלא מקום של חברת הכנסת יעל רון בן משה, חברת הכנסת נירה שפק תכהן כממלאת מקום של חבר הכנסת ניר אורבך; מטעם ועדת החוץ והביטחון ממלא המקום יהיה חבר הכנסת איתן גינזבורג, שיכהן כממלא מקום של חבר הכנסת צבי האוזר.
איתן גינזבורג:
מה?
ניר אורבך:
זה מה שכתוב לי.
ניר אורבך:
אני מקבל מהסיעות את זה.
- דדון:
מטעם ועדת החוץ והביטחון.
ניר אורבך:
אני הייתי מציע, פה יש את יושב-ראש סיעת כחול לבן - - -
ניר אורבך:
אתה חושב שזה לא נכון?
ניר אורבך:
אני אוריד את זה.
איתן גינזבורג:
לא שמעתי מה אמרת.
בועז טופורובסקי:
אתה ממונה במקומו של צבי האוזר.
אני מבקש לפרט, אני לא הבנתי.
ניר אורבך:
אנחנו נבין ואז - - -
אה, אתם כקואליציה לא מבינים עוד?
איתן גינזבורג:
אני לא שמעתי.
איתן גינזבורג:
היה פה רעש.
איתן גינזבורג:
מדברים פה מאחוריי ואני לא שומע.
ניר אורבך:
אז קודם כול בוועדת הכלכלה אתה גם כן - - -
איתן גינזבורג:
זה הבנתי.
ניר אורבך:
זה בסדר?
ניר אורבך:
יופי.
ניר אורבך:
בוועדת החוץ והביטחון תהיה ממלא מקום של חבר הכנסת צבי האוזר.
איתן גינזבורג:
איפה?
ארבל אסטרחן:
במשותפת לתקציב הביטחון.
ניר אורבך:
איתן, אתה רוצה עוד לחשוב על זה?
איתן, אל תקבל החלטה.
זה דבר חשוב.
אדוני היושב-ראש, מי יחליף את מיכל רוזין אם תהיה לה עוד פעם ישיבה אצל אבו מאזן?
מי יחליף אותה בוועדות?
ניר אורבך:
אנחנו על זה.
ניר אורבך:
אנחנו נעדכן אותך.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים להצבעה על ממלאי המקום הקבועים בוועדות.
ניר אורבך:
מי בעד? ירים את ידו.
- דדון:
שבעה בעד.
מאיר פרוש:
לא יעלה על הדעת.
אם הייתה לנו אפשרות כנציגות - - -
ניר אורבך:
איך לרשום את זה?
ניר אורבך:
בסדר, עברה ההחלטה הזו גם כן.
עברה עאלק.
זה לא עברה.
שרן השכל:
אתם מוזמנים להירשם - - -
אתם מוזמנים לנהוג בצורה מכובדת והגיונית.
שרן השכל:
אנחנו נהגנו בצורה מכובדת.
שרן השכל:
בדיון שהלכתם לבג"ץ כך גם בג"ץ קבע.
כן, בג"ץ אתכם, תהיי רגועה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת יעקב אשר, אני אתן לך זכות דיבור.
ניר אורבך:
אני רוצה לחזור לסעיף שעסקנו בו כשלא היית, רק להצבעה.
ניר אורבך:
סעיף ג': בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שחרור על-תנאי ממאסר (תיקון מס' 17 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"ב–2021 (מ/1449), בכל הקריאות.
יש קוורום?
ניר אורבך:
יש קוורום.
מאיר פרוש:
אפשר לבקש רוויזיה או שאין לנו זכות?
ניר אורבך:
אפשר לבקש רוויזיה.
מאיר פרוש:
אפשר לבקש רוויזיה?
איתן גינזבורג:
אפשר, אפשר.
ניר אורבך:
לא אתה.
למה הוא לא?
גם רוויזיה תיקחו לנו?
מה עוד תיקחו לנו?
בועז טופורובסקי:
אם צריך, אני אבקש במקומך.
ניר אורבך:
הוא יכול לבקש רוויזיה?
איתן גינזבורג:
יכול לבקש.
איתן גינזבורג:
כל חבר כנסת יכול לבקש.
מאיר פרוש:
אפשר להצביע.
מאיר פרוש:
ויתרתי על הרוויזיה.
יבגני סובה:
נועה, אפשר להגיד משהו?
יבגני סובה:
בגלל שהייתי בוועדת הכלכלה – הישיבה ממשיכה, נכון?
יבגני סובה:
אני רציתי להגיד פה כמה דברים גם לפרוטוקול ולבדוק את העניין.
לגבי הפגישה עם אבו מאזן?
יבגני סובה:
מה אני קשור?
לא, זה הנושא.
יבגני סובה:
יעקב, הקואליציה מורכבת משמונה סיעות, אבל אנחנו בצד השני, לא בצד הזה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פרוש ביקש ממני הצהרה מדינית, אמרתי לו שזה יהיה בסוף.
ניר אורבך:
את כל הדברים המדיניים נשאיר לסוף.
יבגני סובה:
לא, את המורכבות של הקואליציה צריך להסביר לו בנפרד.
יבגני סובה:
אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה קטנה: כבר למעלה משלושה חודשים אתה, יושבת-ראש הקואליציה, מנהלים פה שיח עם האופוזיציה בעניין איוש הוועדות.
מאיר פרוש:
לא היית בתחילת הישיבה.
יבגני סובה:
בדיוק אמרתי את זה, שהייתי בוועדת הכלכלה ולא הייתי בתחילת הישיבה, אז למה אתה קוטע אותי, פרוש?
יבגני סובה:
בדיוק אמרתי, בגלל שהייתי בוועדת הכלכלה אז פספסתי.
מאיר פרוש:
היושב-ראש, תרשום אותי לדיון.
יבגני סובה:
אדוני היושב-ראש, שבוע הבא אנחנו מציינים את יום העלייה.
יבגני סובה:
ולי באופן אישי כואב שוועדת העלייה והקליטה, שאני אמור להיות חבר בה וגם ביקשתי להיות חבר בה – אומנם אני עולה חדש עם ותק של 24 שנים, אבל אני חושב שזה נושא סופר חשוב, ונושאים שהם מעבר לנושאים של העולם, גם נושאים של תוכניות שהיו, כמו למשל תוכניות "תגלית", סל"ע, "מסע".
יבגני סובה:
הנושאים האלה בדרך כלל נידונים בוועדת העלייה והקליטה.
יבגני סובה:
עכשיו, אני מבין ששלושה חודשים שהאופוזיציה לא מעבירה שמות – ויש להם את השיקולים שלהם, אני לא נכנס לשיקולים שלהם, אני לא מתווכח איתם – ואגב, זו ועדה שאמורה להיות בידיה של האופוזיציה, אז מי שנפגע אלה אותם אנשים שאמורים לקבל את הטיפול והסיוע של ועדת העלייה והקליטה.
יבגני סובה:
עכשיו, אני יודע שזה נשמע מופרך, אבל בואו נחשוב אולי להקים ועדה זמנית או יושב-ראש זמני של ועדת העלייה והקליטה.
יבגני סובה:
אם הם לא רוצים, אז לא צריך, אז בואו נקים את זה, בוא נעשה את זה.
קחו את הכול.
יבגני סובה:
שהוועדה הזאת תתחיל לפעול, כי זה לא הגיוני שוועדה כל כך חשובה, שמדינת ישראל מתבססת על עלייה, לא תפעל.
יבגני סובה:
ואני חושב שזו גם זכות גדולה להיות חבר בוועדת העלייה והקליטה.
יבגני סובה:
תמיד מתייחסים לוועדה הזאת כאילו זו ועדת נישה, אפילו יושבים למטה בקומת קרקע בממ"ד.
יבגני סובה:
אני חושב שזו אחת הוועדות החשובות בכנסת.
יבגני סובה:
בואו נשקול אפילו להוציא את זה מהשיח הכללי, ולחשוב אולי אנחנו נוכל לתפעל את הוועדה הזאת, שהיא ועדה סופר חשובה, בטח לאור שבוע העלייה שאנחנו נציין כאן בכנסת שבוע הבא.
יבגני סובה:
יש לך תשובה אולי בעניין של ועדת העלייה והקליטה?
ניר אורבך:
עוד רגע אחד, חברת הכנסת סילמן.
ניר אורבך:
חבר הכנסת סובה, קודם כול תודה רבה.
ניר אורבך:
לפני שאני מעביר את רשות הדיבור ליושבת-ראש הקואליציה - -
מאיר פרוש:
אני ביקשתי.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פרוש, בסדר, היא פשוט נרשמה לפניך.
ניר אורבך:
- - אני מאוד מזדהה עם מה שאתה אומר, רק אני אומר גם כלפי עצמנו, בסוף עבודת כנסת תקינה היא ודאי גם אינטרס של הקואליציה.
ניר אורבך:
וגם אם אנחנו צודקים, אנחנו צריכים במשקל האיזונים לראות שאנחנו גם חכמים, לא רק צודקים.
ניר אורבך:
אני חושב שאנחנו הגענו מבחינתנו, כך אני מרגיש, למיצוי של העבודה העצמאית, נקרא לזה ככה, ואנחנו כולנו מחכים שתהיה התעשתות כללית פה.
ניר אורבך:
וכמו שאמרתי בתחילת הישיבה, אני מאוד מקווה שברגע שהדיונים בבג"ץ וכל הנושא הזה יוסר מסדר-היום, גם נוכל חזרה לחזור לשולחנות משותפים ולהתחיל לעבוד.
ניר אורבך:
חברת הכנסת סילמן, יושבת-ראש הקואליציה, אני אשמח אם תאמרי כמה דברים.
ניר אורבך:
בעיקר אנחנו כרגע מתייחסים לסעיפים ד', ה', ו' וז' על סדר-היום, שזה הצעות של הקואליציה לאופוזיציה.
ניר אורבך:
ואני רוצה גם שתתייחסי לסעיף ח', שמדבר על הוספת חבר מסיעות האופוזיציה לוועדת העבודה והרווחה, שבכל מקרה היום נקבל החלטה בכל פורום שהוא.
עידית סילמן:
שלום לכולם, תודה רבה.
זה נעשה באופן וולונטרי, לא בגלל הבג"ץ.
עידית סילמן:
וולונטרי לחלוטין.
עם שמונה מירכאות.
ניר אורבך:
זה ברור שהקואליציה היא אידאולוגית נטו והקואליציה רק פוליטית.
ניר אורבך:
בסדר?
בועז טופורובסקי:
אני חולק - - -
עידית סילמן:
ניהלנו תהליך של משא ומתן בין הקואליציה לאופוזיציה.
עידית סילמן:
שמענו את דרישותיה של האופוזיציה להגדלת מקומות בוועדת הכספים, הגדלת מקומות בוועדת החוץ והביטחון, עוד ועדות משנה שהיה חשוב להם.
עידית סילמן:
כל מה שיכולנו ללכת מבחינתנו, מבחינת הקואליציה, דרך לטובת העשייה המשותפת, התקינה, של ניהול הכנסת בין קואליציה לאופוזיציה עשינו.
עידית סילמן:
נכון שנותרנו חלוקים בנושא ועדת הכספים, כשאנחנו ביקשנו לעצמנו פלוס שתיים והאופוזיציה מבקשת שנרד לפלוס אחד, והסברנו שבזה אנחנו נוכל להיות גמישים, אבל בדברים אחרים – כמובן עוד ועדות מיוחדות, עוד ועדות משנה בחוץ וביטחון, בכלל מקום בוועדת העבודה והרווחה – וכן אם נגיע לידי הסכמה בהסכמה ניתן גם מקום בחוקה, ועוד דברים נוספים, גם הנושא של סגני יו"ר הכנסת.
עידית סילמן:
כל מה שיכולנו לעשות מבחינתנו, ואנחנו רוצים גם לעשות.
עידית סילמן:
ולכן אנחנו מביאים את זה היום פה לוועדה לאישור.
עידית סילמן:
לא ייתכן שיהיו ועדות כנסת שכרגע לא יעבדו כי לא נותנים שמות, סגני יושב-ראש.
עידית סילמן:
וחבל, כי יש הרבה קולות מתוך האופוזיציה שרוצים לקחת חלק פעיל בוועדות, ושגם מגיעים לוועדות ומשמיעים את קולם.
עידית סילמן:
והיינו שמחים שהם יוכלו גם להצביע בוועדות.
עידית סילמן:
זו הצורה התקינה שבה הכנסת אמורה להתנהל.
עידית סילמן:
האופוזיציה לטעמנו, וגם לטעמי, צריכה להיות עניינית, צריכה לבוא, צריכה להביע את עמדתה.
עידית סילמן:
אני כל הזמן אומרת, כשחבר הכנסת אורי מקלב, וגם אתמול חבר הכנסת איתמר בן גביר, מגיעים לוועדות שלנו, ומביאים נקודות מבט נוספות ואחרות שלא תמיד מביאים אותן לשולחן, זה חשוב, זה הכרחי.
רק שישאירו את האצבע בבית.
עידית סילמן:
והנושא של פלוס אחד או שניים בוועדת הכספים בעייני נכון שהוא חשוב אבל הוא לא חזות הכול.
עידית סילמן:
ואם יש דברים שהקואליציה כקואליציה שהרכיבה ממשלה - -
אם הוא לא חזות הכול אז למה אתם מתעקשים?
עידית סילמן:
- - ומעבירה תקציב אחרי יותר משנתיים וחצי, כמעט שלוש, שלא היה כאן תקציב, אז כן, נכון לעכשיו הפלוס שתיים בוועדת הכספים הוא קריטי והכרחי לנו.
מאיר פרוש:
כמה היה חסר כדי שאת תאמרי: ממשלה כזו מוטב שלא תוקם?
מאיר פרוש:
כמה היה חסר?
עידית סילמן:
זה לא קשור ל"מוטב שלא תוקם".
מאיר פרוש:
כמה מהחברים שלך אמרו:
מאיר פרוש:
מוטב שלא תוקם כזו ממשלה?
מאיר פרוש:
"קמה הממשלה" – איזו ממשלה קמה?
עידית סילמן:
אני כרגע אומרת היכן אנחנו נמצאים, ואיפה אנחנו נשמח שאתם תבואו לקחת חלק.
מרגשת אותי.
עידית סילמן:
ולכן אנחנו מביאים את הסעיפים האלה לכאן, לוועדת הכנסת, כדי שנוכל למנות, בשותפות כמובן, זה הדבר שהכי היינו שמחים בו והכי היינו רוצים בו.
עידית סילמן:
ואם יש בקשות נוספות, אנחנו תמיד ענייניים לשמוע אותן, כמו שכשהביאו אותן לפתחנו אכן נתנו, ועוד נהיה מוכנים לתת בהסכמה, כמו שנאמר פה, מקום בחוקה וכדומה.
עידית סילמן:
תודה רבה.
ניר אורבך:
תודה רבה לך.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פרוש, בבקשה.
מאיר פרוש:
דווקא הייתי רוצה שחברת הכנסת סילמן - - -
אה, את הולכת עוד פעם?
את זורקת והולכת.
גמרת את ההצגה.
את מדברת כמה מרגש אותך לשמוע את דעתם של הח"כים מהאופוזיציה.
עידית סילמן:
נכון.
את באה, שולחת דברים לפרוטוקול.
עידית סילמן:
אני כרגע מנהלת דיון בנושא של - - -
אז עם כל הכבוד, תמתיני לשמוע את הרב פרוש.
עידית סילמן:
אבל הם כרגע מחכים לי.
שיהיה לך קצת כבוד לקולגות שלך.
עידית סילמן:
אני אעלה בשמחה עוד כמה דקות.
אה, עוד כמה דקות.
לא למדתם את הדברים הבסיסיים של הבניין הזה.
עידית סילמן:
- - - יוצאת לדיון בנושא סרטן השד.
חשבתי שאבו מאזן קורא לך.
עידית סילמן:
לא, לשם אני גם לא אלך.
מאיר פרוש:
אל תתחייבי.
מאיר פרוש:
התחייבות זה לא הדבר החזק שלכם.
תגידי בלי נדר.
מאיר פרוש:
בעצם היא מייתרת את הרצון שלי לדבר, כי רציתי שהיא תשמע.
מאיר פרוש:
היא זו שמנהלת משא ומתן, שלא תבוא אלינו בדרישה שאנחנו נוותר, כשהיא, חבריה, כל הגוש הזה מדושן עונג עם כל התפקידים שיש לכם.
מאיר פרוש:
אבל אני כן רוצה לפנות לחבר הכנסת סובה, שמבקש בדחיפות לקיים פורום שקוראים לו ועדת העלייה והקליטה.
יבגני סובה:
ועדה, למה פורום?
מאיר פרוש:
אמרת, אם לא ועדה, בוא נעשה משהו במקום.
יבגני סובה:
לא, אמרתי: בוא נעשה יושב-ראש זמני, שיוכל לנהל את הוועדה.
מאיר פרוש:
אני רוצה לומר שאני לפחות – אני חושב שגם חבריי, אבל אני יכול לבטא את מה שאני מרגיש – אתה עולה 23 שנים?
יבגני סובה:
תוסיף עוד שנה.
מאיר פרוש:
24 שנים.
מאיר פרוש:
דרך אגב, בחוק אחרי שבע שנים אתה כבר לא נחשב לעולה.
יבגני סובה:
לא אמרתי שאני עולה.
יבגני סובה:
הרב פרוש, עולה אתה נשאר כל החיים, רק יש עולה חדש ועולה ותיק.
מאיר פרוש:
תודה רבה על הסיפה.
יבגני סובה:
אתה רוצה גם לבדוק תעודת לידה שלי?
יבגני סובה:
אולי יהדות שלי?
אתה לא מבין למה הוא חותר, חכה רגע.
יבגני סובה:
לא, אני כבר התחתנתי, ברוך השם.
מאיר פרוש:
תדע לך, ותדעו לכם אתם, אני יושב פה כי אני רוצה להביע מחאה.
מאיר פרוש:
אני גם עולה.
מאיר פרוש:
24 שנים?
מאיר פרוש:
– 48 שנים, אולי 69 שנים, אבל אנחנו עולים.
מאיר פרוש:
כשעלינו פה לארץ, ידענו שכאן נוכל לקיים את התורה, לקיים את ההלכות.
מאיר פרוש:
רצינו שארץ ישראל תנהג לפי ההלכה, בתפיסה שלנו.
מאיר פרוש:
אני לא יכול לחייב אותך לעשות את זה, אבל תן לי לפחות לקיים את אורח החיים שלי.
מאיר פרוש:
אורח החיים שלי הוא שונה משלך או של אחרים פה בבית הזה.
מאיר פרוש:
אני כעולה מבקש להגן על הזכויות שלי.
יבגני סובה:
אני מקשיב לך בקשב רב.
יבגני סובה:
אם אתה מטיף לי מוסר, אז אני - - -
מאיר פרוש:
לא מוסר, אני נמצא פה כדי לבקש עבור אותם עולים.
מספר לך את הצרות שלו, מה מוסר.
יבגני סובה:
איך זה קשור לניהול ועדת העלייה והקליטה?
יבגני סובה:
איך זה קשור עכשיו?
ניר אורבך:
חבר הכנסת סובה, אני גם חושב שאני מבין את - - -
מאיר פרוש:
ולמה חשוב לך להקים את ועדת העלייה?
מאיר פרוש:
כדי לדון באותם עולים.
יבגני סובה:
אמרתי לך, שבוע הבא יש יום העלייה בכנסת, וזה מגוחך שהכנסת מציינת את יום העלייה בלי ועדת הקליטה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת סובה, תן לו, אני מבקש.
יבגני סובה:
לא, היה פה טיעון טכני לגמרי.
ניר אורבך:
אני אתן לך.
יבגני סובה:
שנים הכנסת מציינת את יום העלייה, והוועדה שמובילה את יום העלייה זו ועדת העלייה והקליטה.
יבגני סובה:
ואמרתי שזה נשמע לי מגוחך שבגלל האופוזיציה ועדת העלייה והקליטה לא יכולה לציין את יום העלייה בכנסת.
ניר אורבך:
יבגני, תן לחבר הכנסת פרוש.
יבגני סובה:
הוא התחיל עם התורה והיהדות.
יבגני סובה:
אתה מבין?
ניר אורבך:
תן לו לסיים.
ניר אורבך:
ואם תרגיש שאתה רוצה לענות - - -
מאיר פרוש:
באופוזיציה יש עולים.
מאיר פרוש:
הם לא מצביעים ישראל ביתנו, הם מצביעים יהדות התורה.
יבגני סובה:
הבנתי אותך.
ניר אורבך:
חבר הכנסת סובה, תן לו לסיים.
יבגני סובה:
אני נותן לו לסיים, לא חייב להקשיב.
ניר אורבך:
תן לו לסיים, אני אתן לך לענות לו.
מאיר פרוש:
הם מצביעים.
מאיר פרוש:
ש"ס.
מאיר פרוש:
הם עלו מצפון אפריקה, עלו ממרוקו, הם עלו מכל המקומות האלה.
מאיר פרוש:
הם עלו לכאן.
מאיר פרוש:
הם מרגישים שמבקשים פשוט לקחת מהם את הזכויות.
מאיר פרוש:
תאר לך שאתה יודע על העלייה שאתה מייצג אותה שרוצים לקחת לה את הזכויות, אני צריך ועדת העלייה והקליטה?
יבגני סובה:
אני מבקש אחר כך לקבל התייחסות של היועצת המשפטית.
יבגני סובה:
בסדר, הוא מדבר לא לעניין, לא על זה דיברתי בכלל.
יבגני סובה:
הוא מגיב לדברים שאני לא אמרתי.
יבגני סובה:
אפשר לקבל ייעוץ משפטי?
ניר אורבך:
לא, רגע אחד.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פרוש, שנייה.
ניר אורבך:
אני מבקש שתיתן לו.
ניר אורבך:
יכול להיות שהוא מדבר על דברים אחרים.
יבגני סובה:
אין בעיה.
יבגני סובה:
אני לא מפריע לו.
ניר אורבך:
אם תרצה להגיב, אני אתן לך גם זמן להגיב.
יבגני סובה:
לא רוצה להגיב.
ניר אורבך:
אז תן לו לסיים.
יבגני סובה:
לא ביקשתי להגיב גם לדבריו.
מאיר פרוש:
אני מתפלא עליך.
מאיר פרוש:
אתה אומר שאני לא מדבר לעניין?
מאיר פרוש:
אתה כאינטליגנט, למה אתה לא מבין - - -
יבגני סובה:
עכשיו אתה מחלק גם ציונים.
יבגני סובה:
יש לך זמן, תגיד.
יבגני סובה:
לא ביקשתי שתיתן לי ציון, לא לאינטליגנציה שלי - - -
תפסיק להפריע לו.
יבגני סובה:
די.
מאיר פרוש:
אתה חבר כנסת.
מאיר פרוש:
תבין את זה, שישנם פה בבית חברים שעלו בעלייה הראשונה, השנייה, השלישית והרביעית.
מאיר פרוש:
הם נמצאים פה מתוך אמונה ומתוך זה שהם ידעו שכאן בארץ ישראל - - -
יבגני סובה:
אכן כך.
מאיר פרוש:
ניר, אתה מבין מה שרציתי לומר.
מאיר פרוש:
הוא גם מבין.
מאיר פרוש:
הוא לא נותן לי לדבר.
יבגני סובה:
אמרתי: אתה צודק.
יבגני סובה:
גם פה אני מפריע?
ניר אורבך:
יבגני, אני מבקש ממך.
יבגני סובה:
בסדר.
מאיר פרוש:
אתה עוד מתיישב לידי.
מאיר פרוש:
מה התיישבת פה?
יבגני סובה:
עכשיו אתה תגיד לי גם איפה לשבת.
מאיר פרוש:
לא, כי ישבת שם תמיד.
ניר אורבך:
חבר הכנסת סובה, סליחה, הוא צודק, תן לו לסיים.
מאיר פרוש:
ולכן אני אומר כך: חשוב מאוד לקיים את הוועדות, חשוב להקים אותן.
מאיר פרוש:
הכול בסדר.
מאיר פרוש:
אבל לא יכול להיות חבר בכיר בקואליציה שמבקש ממני שאקים – חשוב לו ועדת העלייה והקליטה, והוא רומס את הזכויות שלי פה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת פרוש, תודה רבה.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אשר, שבאת היום רגוע, אני חייב לציין.
לא חשבתי לדבר, אבל אני חושב שאולי, חבר הכנסת סובה, שאתה באמת בחור אינטליגנטי.
ואף אחד לא תוקף אותך.
כשמדברים אליך זה לא אומר שתוקפים אותך, אבאל'ה.
מה שניסה להסביר לך הרב פרוש, אם אני הבנתי נכון - - -
יבגני סובה:
תגיד לי, אתה חוזר על דבריו?
ניר אורבך:
נו, עכשיו מה - - -
יבגני סובה:
אבל אל תפנה אליי.
יבגני סובה:
דבר עם הוועדה.
יבגני סובה:
אגב, אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית.
איתן גינזבורג:
מותר לו להתייחס אליך.
מה שרצה להגיד לך חבר הכנסת פרוש – אתה יודע מה?
לא לך.
ניר אורבך:
תדבר אליי, נו.
מה שרצה להגיד חבר הכנסת פרוש ליושב-ראש, ולהעביר את זה באמצעותו אליך, היה כדלקמן: אתה מעלה נקודה שהיא נכונה, באמת יש ועדה, ועדה שצריכה לטפל בקליטה ובעלייה, חבל שהיא לא מתכנסת.
אבל כשאנחנו מרגישים שמעוותים את הכוח של ציבורים ענקיים – אגב, 59 ח"כים מתוך 120 – כשמעוותים את רצונם של הבוחרים של 59 מנדטים כאן - - -
ניר אורבך:
58.
אה, שיקלי אצלך עדיין?
אתה יודע מה, עוד אמת מופרכת שלכם.
אתם חיים בשקר הרי.
וזה מה שהוא ניסה להסביר.
תבין, המחאה שלנו היא על זה שלא נותנים לנו את הכלים – איך אמרה יושבת-ראש הקואליציה?
אני אומר לך, היא יכולה לעבוד בחנות פרחים, היא מחלקת פרחים בלי סוף לכולם.
גם מרגש אותה ההשתתפות שלנו והכול.
רק מה?
תבואו נכים בלי אצבע.
אצבע לא.
תבואו, תרגשו אותנו, תעירו הערות.
להצביע לא.
זה מה שניסה להסביר הרב פרוש, ואני רק מחרה מחזיק אחריו, שגם כאלה שעלו לפני 60 שנה יש להם פה ילדים ונכדים והם רוצים לשמור על הדברים שחשובים להם.
ואם אתם, הקואליציה הדורסנית, הלא-לגיטימית הזאת במעשים שלה, לוקחים לנו את הכוח הזה, אל תלינו על שום דבר, גם אם הוא נכון ויש בו היגיון.
אני אומר דבר אחד.
אני אולי מנצל את ההזדמנות הזאת, ואני שואל אותך, יושב-ראש הוועדה, ואת חברת הכנסת סילמן, שהיא מצוינת בלזרוק דברים ולברוח.
אגב, גם בוועדה זה היה קורה, שהיא הייתה אומרת משהו, היינו עונים לה, ואז היא בטלפון.
לא משנה, יכול להיות שזה לא בגלל יחס לאופוזיציה, אולי זה סתם.