GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה קרעי:
ניסית שלוש פעמים ולא - - -
יבגני סובה:
נשאלה פה שאלה לעניין, אבל אין תשובה.
יבגני סובה:
כמה היה בעבר?
איתן גינזבורג:
אבל תן לי לנסות.
יבגני סובה:
השאלה נכונה.
יבגני סובה:
יכול להיות שבעבר - - -
איתן גינזבורג:
אז אני שואל את היועץ המשפטי של משרד האוצר.
קרן ברק:
אנחנו מאוד מודים לך על הציונים שאתה מחכה לנו.
אסי מסינג:
בהצעה שמונחת לפניכם אפשר לקיים בה את הדיון, והיא עברה את כל המסננות הקודמות גם על ידי היועץ המשפטי לממשלה, וכמובן הנושאים שאנחנו הבאנו.
אסי מסינג:
כמובן שאם, בסופו של דבר, יתברר תוך כדי דיונים שלא נותר מספיק זמן לברר אותם, תמיד אפשר יהיה לבצע פיצולים אם מסגרת הזמן לא תאפשר.
אסי מסינג:
היועצת המשפטית של הכנסת ציינה את זה קודם בפתח דבריה.
אסי מסינג:
גם היא אמרה את זה.
אסי מסינג:
וכמובן, זו אופציה שתמיד קיימת.
אסי מסינג:
מבחינת המסגרת עצמה, אנחנו הבאנו מסגרת שאנחנו חושבים שאפשר לעמוד בה.
אסי מסינג:
היא נכונה.
אסי מסינג:
היא כוללת התייחסות בהינתן שלושת הדגשים שאמרתי עליהם לגבי הייחוד של הצעת התוכנית הכלכלית, בהתחשב בזה שהפעם האחרונה שתוכנית כלכלית עברה על ידי הממשלה הייתה בתחילת שנת 2018, מדובר במשבר שנת קורונה שפוקד את מדינת ישראל - - -
קרן ברק:
אבל מה זה קשור להסדרים?
שגית אפיק:
אין לכם פה שום נשוא שקשור למשבר הקורונה - - -
קרן ברק:
אתה חושב שכולנו מפגרים באמת?
קרן ברק:
אתה באמת חושב את זה?
אסי מסינג:
- - - שפגעה פגיעה כלכלית גדולה ביותר במדינת ישראל ויש צורך לבצע שורה של שינויים על מנת לשפר את הפגיעה ולהתמודד עם הפגיעה שנעשתה, בין היתר - - -
איתן גינזבורג:
מה שאתה אומר, שבשנה הבאה, כשיובא התקציב ל-2023 לא יבוא חוק הסדרים?
איתן גינזבורג:
או שיבואו הרבה פחות?
אסי מסינג:
התייחסתי לשאלה של הנסיבות הקיימות כרגע.
איתן גינזבורג:
אדוני, אני לא שאלתי על הנסיבות.
איתן גינזבורג:
לא שאלו פה באולם הזה שאלה לגבי נסיבות.
איתן גינזבורג:
שאלו לגבי ההיקף.
איתן גינזבורג:
האם לטעמך, מבחינה משפטית, יש מגבלה להיקף שאפשר להביא?
קרן ברק:
כן או לא?
קרן ברק:
התשובה היא כן או לא.
קרן ברק:
אני עונה בשמו - - -
איתן גינזבורג:
קרן, קרן.
קרן ברק:
הוא יגיד לך לא.
קרן ברק:
הוא יעביר מה שהוא רוצה ואתה - - -
איתן גינזבורג:
קרן, את רוצה שאני אנעל את הדיון כי ענית ושאלת והכול בסדר?
קרן ברק:
אז שיענה.
קרן ברק:
כן או לא.
איתן גינזבורג:
אבל אני לא רוצה שאלה של כן או לא.
איתן גינזבורג:
אני רוצה תשובה יותר מורכבת.
איתן גינזבורג:
אלה הם חיי, חיי הם מורכבים.
קרן ברק:
אבל הוא מתחמק.
איתן גינזבורג:
עזבי אותי, נו.
אסי מסינג:
אחד, אני לא מתחמק.
אסי מסינג:
שתיים, אני אענה על זה בצורה ברורה.
אסי מסינג:
אמרתי, יש מגבלה.
אסי מסינג:
לשרטט את הכמות המדויקת של היקף ומספר לא ניתן.
אסי מסינג:
זה בסוף עניין של שאלה איך יתנהלו הדיונים.
אסי מסינג:
ברמה הממשלתית, מבחינת עצם ההנחה, מה שמוצע כאן היה המקסימום שהממשלה יכולה לעמוד מבחינתה הבאתו בצורה מקצועית ואיכותית לכנסת.
איתן גינזבורג:
סליחה, אדוני.
איתן גינזבורג:
אני חושב שהממשלה הביאה הרבה יותר הסדרים והכנסת היא זו שהובילה להוצאתם.
איתן גינזבורג:
מה שאתה אומר פה לא ממש מדויק.
אסי מסינג:
אני מדבר על הרמה הכוללת ומה שהממשלה הייתה אמורה להניח בפני הכנסת ועבר ועדת שרים.
איתן גינזבורג:
הממשלה הצביעה על יותר סעיפים, אדוני.
אסי מסינג:
עבר ממשלה ועבר ועדת שרים.
איתן גינזבורג:
על יותר סעיפים הצביעו שם.
אסי מסינג:
אני יודע.
איתן גינזבורג:
אז למה אתה אומר שזה מה שהיה אפשר להביא?
איתן גינזבורג:
הבאתם יותר.
אסי מסינג:
דרך אגב, כל הצעות החוק שגם הוסכם עם יושב-ראש הכנסת על פיצולן הן מוכנות.
אסי מסינג:
אפשר להגיש אותן לכנסת.
אסי מסינג:
השאלה עכשיו היא מבחינת היקף העבודה הממשלתית.
איתן גינזבורג:
האם עבודת החקיקה, לטעמך, כיועץ משפטי, כמומחה למשפט ציבורי, האם אדוני חושב שהליך החקיקה של כל כך הרבה חוקים והסדרים בפרק זמן כה קצר הוא הליך ראוי, אגב אמירתך לגבי מס דירה שלישית?
אסי מסינג:
אני לא אתייחס לעניין העובדתי במס דירה שלישית, ויש כמובן פסק דין ויש בו קביעות מסוימות.
אסי מסינג:
אבל אני לא חושב שזה נכון להתייחס כרגע נקודתית לעניין הזה.
איתן גינזבורג:
דווקא אתה ציינת את פסק הדין הזה קודם, לטיוב הדיון.
אסי מסינג:
אני ציינתי ביחס לדברים שהודענו אגב השינויים.
אסי מסינג:
זה גם נאמר על ידי היועצת המשפטית של הכנסת קודם לכן, לגבי השינויים שהממשלה מביאה בפני חברי הכנסת במסגרת חוק ההסדרים ובמסגרת של הדיונים שהתנהלו, ואנחנו גזרנו על עצמנו ואנחנו גם הודענו את זה לבית המשפט העליון שבמסגרת הליכי הדיונים הללו יהיה מינימום מסוים של שעות, שבגינן, לפני הדיון, הממשלה תעביר תיקונים שהיא תרצה לעשות, בין אם הדבר הוא מיוזמתה ובין אם הדבר הוא שינויים שעלו לאור טענות של חברי הכנסת במהלך הדיונים הקודמים.
אסי מסינג:
זה דרך אגב, היה חלקו של הדיון בעניין מס דירה שלישית שהיה סביב השאלה מתי יועברו התיקונים, היקפם והיחס ביניהם לבין הכחול המקורי.
אסי מסינג:
זה היה עיקר הדיון באותו הליך.
אסי מסינג:
אבל אם אני אחזור רגע לשאלה ששאלת בעניין ההיקף עצמו - - -
שגית אפיק:
והיכולת המעשית של חברי הכנסת ללמוד את ההרכב שהיה בפניהם, והיכולת שלהם להצביע עליו במהלך הדיון בתוך קריאות של נציגי משרד האוצר, יאללה, יאללה, תצביעו, אל תשאלו שאלות.
אורית סטרוק:
אסי, חוק אחד פשוט שכחתם להכניס - - -
קרן ברק:
רגע.
קרן ברק:
איך אמרו?
קרן ברק:
יאללה, יאללה, אל תשאלו שאלות?
אורית סטרוק:
חוק 26 - - -
איתן גינזבורג:
חברת הכנסת סטרוק, בואי ניתן לעורך דין מסינג - - -
אורית סטרוק:
- - - 26 שעות ביממה.
איתן גינזבורג:
חברת הכנסת סטרוק, תודה.
קרן ברק:
איתן, זה מרגש שאתם מתחילים לגלות עמוד שדרה.
אסי מסינג:
מרגע שיוצגו בפני הכנסת הפיצולים עצמם ולפי התכנון כרגע, מיום שני הקרוב יש אפשרות להתחיל לדון בוועדות במסגרת כל הפרקים שיש כאן וכל פרק לפי הניתוב שייעשה.
אסי מסינג:
במסגרת הזו זה כמובן יהיה תלוי באופן שבו יתנהלו הדיונים והכמות שלהם, ואפשר יהיה להעריך בשלב מאוחר יותר את השלמת התהליך עצמו לגבי כל אחד מהפרקים.
אסי מסינג:
האם אפשר לעמוד במשימה הזו?
אסי מסינג:
אני חושב שבוודאי כן.
איתן גינזבורג:
אני חושב שהסטודנט אסי מסינג שסיים בהצטיינות תואר ראשון במשפטים לא היה חושב שהליך חקיקה כזה הוא הליך חקיקה ראוי.
איתן גינזבורג:
זו דעתי.
איתן גינזבורג:
אבל זו רק דעה.
איתי טמקין:
אני מבקש לקטוע את הדיון המשפטי פה לגבי חוק ההסדרים ולהתמקד לרגע אחד בדיון הכלכלי.
איתי טמקין:
שנה שעברה נגמרה בצמיחה שלילית, לא לנפש, צמיחה שלילית במדינת ישראל.
איתי טמקין:
מצד אחד, אפשר להסתכל על זה בהשוואה בין-לאומית ולהגיד, זה לא כזה נורא.
איתי טמקין:
באמת, זה לא כזה נורא בהשוואה בין-לאומית.
איתי טמקין:
אבל זו לא נקודה נכונה להסתכל על זה.
איתי טמקין:
הכלכלה העולמית כולה מתעצבת מחדש, ואפשר לא לעשות כלום עוד שנה או עוד שלוש שנים, כמו שלא הצלחנו להביא שום שינוי משמעותי בגלל שלא הייתה לנו האפשרות פחות או יותר כבר שלוש שנים.
איתי טמקין:
ויש אפשרות לטפל בבעיה הזאת.
איתי טמקין:
וזה מה שאנחנו מנסים לעשות בחוק הזה.
איתי טמקין:
יש פה שורה ארוכה של נושאים שבאים לקדם את המשק הישראלי קדימה אחרי שנה של צמיחה שלילית, וזאת המטרה המרכזית שלנו.
איתי טמקין:
אם נרצה להגיע למצב שלמשק יהיו מקורות לקיים את עצמו בשנים הבאות ולקיים את השינויים החברתיים, אז אנחנו חייבים להניע את הצמיחה קדימה, ואלה התהליכים שיניעו את הצמיחה קדימה בשנים הקרובות.
איתי טמקין:
ברובם הצורך התחדד בתקופת הקורונה.
איתי טמקין:
חלקם נכנסו לפה עקב משבר הקורונה, וחלקם, כפי שאמרתי, נועדו לפצות על הצמיחה השלילית.
איתי טמקין:
אף אחד לא רוצה לחיות עוד כמה שנים במדינה שאיכות החיים בה תהיה יותר נמוכה מהיום.
איתי טמקין:
אנחנו משק שהתרגל לשפר כל שנה את איכות החיים שלו.
איתי טמקין:
כדי שנוכל להמשיך לקיים את הדבר הזה, יש הכרח בביצוע שינויים ניכרים בכלכלה הישראלית והם מובאים כאן בפניכם.
שלמה קרעי:
תחזית הצמיחה לפי בנק ישראל, בלי כל החוק המיוחד הזה, זה 5.5% ל-2021, נכון ליולי.
איתי טמקין:
אם תחבר את השנתיים ביחד, יוצא לך צמיחה לנפש כמעט אפסית.
שלמה קרעי:
הייתה שנת קורונה.
איתי טמקין:
לא, לא.
איתי טמקין:
חד משמעית.
איתי טמקין:
אני אמרתי - - -
שלמה קרעי:
הקשבתי היטב למה שאמרת.
שלמה קרעי:
אני אומר, זה לא מצדיק הרבה מהסעיפים בחוק הזה.
איתי טמקין:
אז אנחנו חושבים אחרת.
שלמה קרעי:
רפורמת הכשרות כמעט לא קשורה לשום צמיחה.
שלמה קרעי:
הגדרת סרט בפקודת התעבורה לא קשורה לשום צמיחה.
שלמה קרעי:
סעיף 13.
שלמה קרעי:
באמת, יש פה דברים שלא רלוונטיים בשום צורה.
אורית סטרוק:
היא לא קשורה.
אורית סטרוק:
רפורמת הכשרות לא הייתה בפנים בכלל.
אורית סטרוק:
הרי היא נכנסה רק בלחץ של מתן כהנא.
שלמה קרעי:
של הסכמים קואליציוניים.
שלמה קרעי:
כולנו רוצים וחפצים בהצלחתה של מדינת ישראל, אבל אנחנו לא מדברים על הסעיפים הטריוויאליים, על מה שבאמת יהווה מנועי צמיחה.
שלמה קרעי:
אנחנו מדברים על מה שלא, על מה שלא קשור, על מה שמכניסים כי רוצים בעסקת חבילה לסגור עוד כמה פינות.
שלמה קרעי:
על זה אנחנו מדברים.
שגית אפיק:
אני רוצה להגיב ממש בקצרה, בכמה נקודות.
שגית אפיק:
לדברים שאיתי אמר אני רוצה להגיב בכך שאפשר להביא את זה גם בחקיקה בהליך רגיל.
שגית אפיק:
כל השאלה כאן היא אם על הכנסת לקיים את הדיון הזה בחודש הימים שמוקצה לה בשל הצורך בהעברת חוק התקציב 2021, ואגב, לוחות הזמנים הם רק ביחס לתקציב 2021, לקיים את הדיון בכל מנועי הצמיחה ובכל החקיקה המשמעותית והמורכבת שנמצאת כאן.
שגית אפיק:
בשונה מאסי מסינג, אני חושבת שיש לנו פה 550 עמודים, זה קובץ יחסית גדול.
שגית אפיק:
אני חושבת שזה אחד הגדולים שאני לפחות ראיתי כאן ב-20 השנים האחרונות של חוק הסדרים.
שגית אפיק:
אני חושבת שהכנסת הוכיחה את היכולות שלה לאורך השנים, וכל דבר שפוצל, שוועדה מוועדות הכנסת שטיפלה בו כפיצול בחוק הסדרים והיא חשבה שהוא חשוב למדינה, הוא גם עבר בהליך חקיקה רגיל, וזה גם דבר שקרה פה לאורך השנים.
שגית אפיק:
ולכן השאלה היא לא היחס לסעיף המטרה, כפי שאסי אמר כאן בתחילת דבריו, וזה הדבר שהכי קומם אותי ביחס להצעת חוק ההסדרים וביחס לדברים שלו.
שגית אפיק:
אסי בעצם קישר בין פרקי התוכנית הכלכלית לסעיף המטרה שהממשלה קבעה בהצעת החוק של הטיפול ביוקר המחיה, צמיחה וכולי, והוא התייחס גם לעניין הקורונה.
שגית אפיק:
אז קודם כל, אני לא ראיתי בהצעת החוק הזאת שום דבר שקשור לקורונה, אולי חוץ מאשר ההיוועדות החזותית שממילא נידונה בוועדת החוקה בהליך חקיקה רגיל ואין שום סיבה שהיא תיכלל כאן בחלק מהצעת חוק ההסדרים.
שגית אפיק:
אפשר לקיים לגביה הליך חקיקה רגיל.
שגית אפיק:
ובסופו של דבר, זאת באמת השאלה שאתם כוועדת הכנסת צריכים לבחון; האם הדבר הזה יכול להיות מחוקק בהליך חקיקה רגיל, והוא לא חייב לבוא כחלק מהצעת חוק ההסדרים.
שגית אפיק:
גם כל הנושאים של רגולציה, רישוי עסקים, מידע פיננסי מקוון של האזרח, אלה לא דברים שנראה לי שנועדו לטפל ביוקר המחיה או יש להם קשר ישיר לסעיף המטרה.
שגית אפיק:
וממילא, אני לא חושבת שהבחינה הזאת היא הבחינה הנכונה עבור הכנסת.
שגית אפיק:
אולי ההליך שאסי מסינג תיאר הוא נכון עבור הממשלה ועבור ההחלטות שהממשלה קיבלה ביחס להצעות האלה.
שגית אפיק:
אבל בסופו של דבר, הכנסת צריכה לקבל את ההחלטות שלה.
שגית אפיק:
ואני חושבת שאחד הדברים שצריך לזכור פה הוא שבסופו של דבר המחוקקת היא הכנסת וההחלטות צריכות להיות שלה.
שגית אפיק:
ולכן הקשר לסעיף המטרה נראה לי קשר לא רלוונטי, בוודאי לא כזה שמכפר על הפגמים שיש בחוק הסדרים שיש בו כדי לפגוע במעמדה של הכנסת וביכולת שלה לקיים הליך חקיקה תקין ביחס לכל אחד מהפרקים שנמצאים כאן.
שגית אפיק:
תודה.
אסי מסינג:
בכל זאת מילה אחת, אולי לא הובנתי נכון.
אסי מסינג:
אז אני בכל זאת אחדד.
אסי מסינג:
השאלה לא הייתה עם קשר לסעיף המטרה של רפורמה כזו או אחרת, אלא סעיף המטרה בסופו של דבר כולל את מה שהממשלה סברה שנכון שיהיה במסגרת תוכנית כלכלית מלאה, ואין פסול מהבאת תוכנית כלכלית מלאה לכנסת בהליך סדור ומובנה פעם אחת בשנה שכולל היבטים שונים.
אסי מסינג:
ואמרתי, על רקע זה יש לנו ברקע גם את משבר הקורונה.
אסי מסינג:
לא הטיפול בסוגיה נקודתית בתוך משבר הקורונה עצמו, אלא ההשפעה הכלכלית שיש למשבר הקורונה ושאיתו – איתי הסביר בהרחבה את הפגיעה שיש בעניין הזה – את הצורך לטפל בעיקר בצמיחה.
אסי מסינג:
והצמיחה היא העוגן המרכזי ביותר של התוכנית הכלכלית.
איתן גינזבורג:
עורך דין מסינג, לבטח לא תכחיש שהממשלה מנצלת את ההזדמנות שהיא מעבירה תקציב כדי להעביר סדרה רבה של חוקים, במקרה הזה 42 חוקים – אפשר לקרוא לזה הסדרים, אפשר לקרוא לזה - - - אבל זה חוקים, כל אחד הוא חוק בפני עצמו, וכל חוק כזה היה צריך לעבור הליך - - -
קרן ברק:
של שנה.
איתן גינזבורג:
לא יודע אם של שנה.
קרן ברק:
בדרך כלל זה שנה.
קרן ברק:
בממוצע זה שנה.
איתן גינזבורג:
קרן, לא יכול להיות שכל פעם שאני מדבר, את צריכה להוסיף ולתבל כמה דברים.
קרן ברק:
למה לא?
איתן גינזבורג:
את לא חייבת.
איתן גינזבורג:
תבלי במטבח, תבלי במקומות אחרים.
קרן ברק:
איפה?
קרן ברק:
תבל אתה במטבח.
איתן גינזבורג:
אז איפה מתבלים?
איתן גינזבורג:
זו הזדמנות של הממשלה לקחת - - -
שלמה קרעי:
מזל שאתה בצד הנכון של המפה הפוליטית.
שלמה קרעי:
אם אני הייתי אומר לאישה, תבלי במטבח, וואי, וואי, זה היה פותח את המהדורה היום.
קרן ברק:
ועוד לי, ועוד לי.
קרן ברק:
מה לי ולמטבח?
איתן גינזבורג:
ועוד לקרן.
איתן גינזבורג:
זו הזדמנות לממשלה להביא מקבץ רב של חוקים ולהעביר אותו בבת אחת, באבחה אחת כמעט, לא תמיד בהקשר – בסדר, סעיף מטרה, אפשר לכתוב הרבה דברים והכול יפגע בול לאופן שבו זה כתוב.
איתן גינזבורג:
וואו, הכול פוגע בבסיס המטרה.
איתן גינזבורג:
בסדר, ברור.
איתן גינזבורג:
אתם כתבתם את זה.
איתן גינזבורג:
אבל נניח, איך אגרת גודש, למשל, פוגעת בתוך מה שאמרת כשהיא אמורה להתחיל בעוד שנתיים?
איתן גינזבורג:
למשל, למה לא להעביר את זה בשנה הבאה, כשזה סמוך יותר לאירוע, שנבין איך הדברים קורים?
איתן גינזבורג:
ויש עוד כל מיני דברים אחרים שאני תמה ושואל לגבי הצורך שלהם דווקא עכשיו ודווקא מיד, שלא קשורים לקורונה ולא קשורים לצמיחה, ולא קשורים לפריון, דברים אחרים שהם על הדרך.
איתן גינזבורג:
אז אני חושב שלא תכחיש את העובדה שזו פשוט הזדמנות טובה של הממשלה להעביר הרבה מאוד חוקים בצורה טיפה יותר קלה ונוחה ובסד זמנים קצר, ולמנוע מעצמה את הבאתם בימים אחרים ובמועדים אחרים, בסיטואציות פוליטיות אחרות, יותר מאשר היותם קשורות בקשר גורדי למצב הכלכלי או לרצון של הממשלה להביא תוכנית כלכלית.
איתן גינזבורג:
אלא פשוט ניצול נוח של הסיטואציה.
שלמה קרעי:
אדוני היושב-ראש, אתה מביע כל כך הרבה מורת רוח מההתנהלות, ואתה יושב כיושב-ראש ועדת הכנסת, ויש בידיך את הסמכות המלאה להראות שיש לך גם אומץ ושיש לך גם יכולת לעשות משהו כנגד כל מורת הרוח שאתה מציג כאן.
איתן גינזבורג:
אז אני אומר לך, אדוני, אני חושב שחוק ההסדרים הוא רעה חולה במדינה.
איתן גינזבורג:
זה הפלפל או המלח?
קרן ברק:
מה?
קרן ברק:
אתה ממשיך, אבל תפסיק עם זה.
איתן גינזבורג:
ואני חושב שחוק ההסדרים צריך לעבור מן העולם בצורה כזו או אחרת.
איתן גינזבורג:
הייתי שמח לראות חוק הסדרים, אם הוא נשאר עמנו, הרבה יותר רזה ומצומצם.
איתן גינזבורג:
אנחנו נמצאים בפתחה של שנה חדשה ואנחנו גם נמצאים בתקופה ראשונה של ממשלה חדשה שרוצה באופן טבעי להביא הרבה מאוד הסדרים.
איתן גינזבורג:
אני חולק על הממשלה בהקשר הזה.
איתן גינזבורג:
אני לא אצביע נגד רצון הממשלה כי אני רוצה בהמשך כהונתה, אבל בהחלט מביע את מורת רוחי לגבי גודל חוק הסדרים.
איתן גינזבורג:
אמרתי את זה באוזני אנשי האוצר, אנשי הממשלה השונים, ומביע את עמדתי גם כאן ללא פחד וללא מורא.
איתן גינזבורג:
אני כן אצביע עם הקואליציה כי אני רוצה את המשך קיומה של הממשלה - - -
שלמה קרעי:
אבל למה אתה חושב שאם תוריד סעיף אחד שלא מוצא חן בעיניך, אז הממשלה תיפול?
שלמה קרעי:
אתם עד כדי כך שבריריים?
שלמה קרעי:
מה העניין?
שלמה קרעי:
כל דבר יפיל את הממשלה?
איתן גינזבורג:
ראשית, הצלחנו בדיונים לפני הקריאה הראשונה להוריד כמה וכמה סעיפים.
איתן גינזבורג:
אני עצמי הייתי מעורב בהורדת והסרת כמה סעיפים, דחייתם לאחר חוק ההסדרים.
איתן גינזבורג:
וכמו שאמרו פה אנשי האוצר, אולי הדברים יקרו גם במעלה הדרך, בתהליך החקיקה.
איתן גינזבורג:
כן הייתי רוצה שמלכתחילה היה מגיע חוק הסדרים רזה יותר, מצומצם יותר, קשור יותר לסוגיית המשק והתוכנית הכלכלית - -
אורית סטרוק:
אבל זה תלוי בך.
איתן גינזבורג:
- - אבל כאמור, אני אצביע עם הממשלה כי אני רוצה את המשך קיומה.
איתן גינזבורג:
אני כן רוצה את תשובת אנשי האוצר כי זה ישרת אותי להבא בשנים הבאות.
איתי טמקין:
נתייחס לשני דברים שהועלו פה, אחד על ידי חבר הכנסת קרעי והשני על ידך, היושב-ראש, וניתן דוגמה איך בעינינו הם מתחברים בקשר לתקציב המדינה.
איתי טמקין:
תקציב המדינה הקרוב מביא איתו תוספות שירות בתחבורה הציבורית בהיקף ניכר.
איתי טמקין:
זה חלק ממדיניות הממשלה לעבור מהשקעות ברכב פרטי להשקעות בתחבורה ציבורית.
איתי טמקין:
זה נמצא במספרים שמובאים בפניכם בחוק התקציב.
איתי טמקין:
כדי לוודא שלהשקעות האלה יש, כמו מה שנקרא בכלכלה, תשואה להון גבוהה ושאנחנו משקיעים אותן ובסוף הן גם יוצרות שירות טוב לאזרח שמסיע אותו מהר מנקודה לנקודה, לא מספיק להגדיל את המספרים שמופיעים בחוק התקציב.
איתי טמקין:
צריך לוודא שההשקעות האלה מגובות בעוד דברים.
איתי טמקין:
צריך לראות שהן מגובות בזה שהאכיפה בנתיבים הציבוריים היא אפקטיבית, וחוק הסרט, שהתייחס אליו קרעי, זאת המטרה שלו.
איתי טמקין:
אנחנו מודעים לזה שלא כל תיקון בחוק ההסדרים זה עולם ומלואו שמחר משנה את המשק, אבל חוק שיאפשר לאכוף יותר טוב בנת"צים או בצורה אפקטיבית ולמנוע התחמקויות מקנסות נת"צים, יגרום לזה שלכסף במספרים שאתם רואים בחוק התקציב תהיה תשואה להון גבוהה יותר.
איתי טמקין:
ומס גודש, אם לא נחיל אותו היום, אז מה שנמצא בחוק התקציב לגבי תוספות שירות בתחבורה וכשנגיע לשנת 2023 ו-2024 – כשאתה מחשב כבר היום ושם את הכסף היום ואתה בודק מה התשואה להון שזה ייתן לך בכל השנים הבאות, אנחנו רוצים להניח - - -
איתן גינזבורג:
ואם התחבורה הציבורית תהיה לא יעילה ולא כל אחד יוכל להגיע לתל אביב בצורה יעילה ונוחה, אז נדחה את מס הגודש?
איתן גינזבורג:
אז למה לא לקבוע אותו כבר מעכשיו לעוד כמה - - -
איתי טמקין:
היושב-ראש, אנחנו יכולים להביא וזה מה שאנחנו מנסים להביא בסיפור הזה כי נתת דוגמה שבאופן אינטואיטיבי קל להתייחס אליה.
איתי טמקין:
כשאתה מביא היום תוכנית ממשלתית ל-2021 ו-2022, לא מספיק להביא מספרים בלבד בשביל לפתור את הבעיה.
איתי טמקין:
הבעיה היא גודש בכבישים ואובדן תוצר משמעותי למשק בשעות עבודה ובפנאי של אנשים.
איתי טמקין:
כדי לפתור את הבעיה הזאת, יכולתם להגיד לנו ככנסת, תביאו רק מספרים יותר גבוהים בחוק התקציב, בסעיף משרד התחבורה.
איתי טמקין:
זה הפתרון הקל, להביא רק את המספרים הגבוהים יותר.
איתי טמקין:
אבל כדי לפתור את הבעיה באמת, אנחנו מציעים כאן תוכנית כוללת שכוללת גם הגדלה של המספרים, גם הפנמת עלויות של השימוש בכבישים, וגם אכיפה של נתיבים ציבוריים כדי שלא יתפסו אותם רכבים פרטיים.
שלמה קרעי:
אבל זו לא תוכנית.
שלמה קרעי:
זה ניתוק.
שלמה קרעי:
אתם מנתקים את הפריפריה.
שלמה קרעי:
לתושב פריפריה אין תחבורה.
שלמה קרעי:
אני תושב עוטף עזה לא יכול להגיע עם תחבורה ציבורית נוחה לתל אביב או לירושלים גם בעוד שנתיים.
איתי טמקין:
יהיה דיון ארוך בוועדה ספציפית לגבי מס גודש.
איתי טמקין:
אני בטוח.
איתי טמקין:
אבל בדיון הזה כאן שאלתם מה הקשר – הקשר הוא שכשהיום אני מגדיל מספר בחוק התקציב, אנחנו רוצים לוודא שאני לא זורק כסף לפח, סליחה על השפה, שהשקל הוא אפקטיבי.
איתי טמקין:
כדי שהשקל יהיה אפקטיבי, הוא צריך לבוא יחד עם תוכנית כוללת שבמקרה הזה דורשת תיקוני חקיקה.
איתי טמקין:
אלה תיקוני החקיקה שהוא דורש כדי שהתוכנית שלנו לעידוד האנשים לעבור מרכב פרטי לתחבורה הציבורית יעבוד באמת.
איתי טמקין:
לא מספיק רק להוסיף קווים.
איתי טמקין:
אני מניח שאתם מכירים את זה.
איתן גינזבורג:
טוב, תודה.
איתן גינזבורג:
חברים, אני רוצה לעצור את הפרק הזה של הדיון העקרוני.
אורית סטרוק:
אני לא דיברתי עדיין, איתן.
איתן גינזבורג:
ביקשת אחרי ההפסקה.
איתן גינזבורג:
אז הנה.
איתן גינזבורג:
אנחנו יוצאים להפסקה של תשע דקות.
איתן גינזבורג:
אנחנו נחזור בשעה 14:00.
שלמה קרעי:
אגב, למה שתושבי תל אביב לא ישלמו מס גודש?
שלמה קרעי:
שייסעו בתחבורה ציבורית.
שלמה קרעי:
למה במס גודש שלכם תושבי תל אביב יכולים לנסוע עם רכב פרטי?
שלמה קרעי:
למה?
שלמה קרעי:
למה תושב נתיבות שרוצה להגיע לתל אביב צריך לשלם מס גודש, ותושב תל אביב יכול לנסוע עם רכב פרטי בתל אביב?
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת קרעי, אני בטוח – כמי שהיה חבר פעיל בוועדת הכספים ועל אף שהוא טרם החליט שהוא יהיה חבר בוועדת הכספים – שתהיה נוכח בוועדת הכספים שתדון באגרת הגודש הלא מוצדקת הזו.
שלמה קרעי:
כמובן.
שלמה קרעי:
אבל פה הוא מתאר את הכול בצורה עקרונית.
איתן גינזבורג:
אבל כפי שאמרתי, אדוני, אנחנו נצא להפסקה של תשע דקות - - -
אורית סטרוק:
מה זה תשע דקות?
איתן גינזבורג:
שמונה דקות.
איתן גינזבורג:
לא תשע, שמונה דקות, עד שעה 14:00.
איתן גינזבורג:
נחזור לכאן בשעה 14:00 ונתחיל לדון בסעיפים לגופם.
איתן גינזבורג:
הפסקה.
ניר אורבך:
צהריים טובים.
ניר אורבך:
כשיצטרפו אלינו חברי כנסת נוספים, תעבירו להם את מה שאני אומר.
איתן גינזבורג:
קרעי מסכם בשביל כל החבר'ה.
אורית סטרוק:
אם אתה אומר דברי טעם, אתה יכול לחזור עליהם שוב ושוב.
איתן גינזבורג:
גם אורית מסכמת.
ניר אורבך:
זה משהו טכני.
מיכאל מלכיאלי:
ניר, ראיתי שבשעה שלא היית פה קיבלתם החלטה קואליציונית להסיר כמה דברים בעייתיים מכאן.
מיכאל מלכיאלי:
יש שמועה כזאת מסתובבת, האם זה נכון?
ניר אורבך:
תשאל את היושב-ראש שהחליף אותי.
ניר אורבך:
בשעה הקרובה נתחיל את הדיונים לפי הסעיפים השונים.
שלמה קרעי:
דחיתם את הכול ליום ראשון כי אין לנו זכות הצבעה.
שלמה קרעי:
בשביל זה מרחתם היום.
ניר אורבך:
את כל הקונספירציות תעבירו לנו אחר-כך כתוב.
איתן גינזבורג:
אתם ביקשתם ביום ראשון בשעה 09:00.
שלמה קרעי:
לא, אנחנו חושבים שזה לא ראוי בכלל, שצריך להוציא ולא להצביע.
ניר אורבך:
אני רוצה לחדד עוד פעם ואני אומר את זה תכף.
ניר אורבך:
היועצת המשפטית של הכנסת, שגית, עשתה טבלה מפורטת.
ניר אורבך:
זה נמצא לכם גם בטבלטים.
ניר אורבך:
אני חייב לציין שמקביל יש לנו גם טבלה - - -
אורית סטרוק:
אבל ניר, זה לא בסדר.
אורית סטרוק:
אני הייתי בזכות דיבור והובטח לי שאני אוכל לדבר.
ניר אורבך:
אני אתן לך לדבר.
מיכאל מלכיאלי:
שאלה טכנית.
מיכאל מלכיאלי:
יש אופציה להצבעה חשאית בהצבעות פה?
אורית סטרוק:
זה רעיון פצצה.
מיכאל מלכיאלי:
אני מנסה להוציא אותם מכובדים בסיפור, שום דבר.
ניר אורבך:
תודה רבה, אנחנו מעריכים.
ניר אורבך:
במקביל יש גם טבלה שהכין מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
ניר אורבך:
באמת צריך לתת להם מילה טובה על העבודה שהם עושים במקביל למה שאנחנו עשינו כאן.
ניר אורבך:
כמובן שאני אציג גם את העמדה של הקואליציה כשנגיע לדיון וגם אחר-כך להצבעות.
ניר אורבך:
אני רוצה לחדד.
ניר אורבך:
ההסכמות בין הקואליציה לאופוזיציה, שהיו הסכם כולל, כולל הדיון המשולב במליאה.
ניר אורבך:
אנחנו החלטנו שלא יהיו דיונים בערב ראש השנה, ביום ראשון שעבר, וקבענו שיהיו שני ימי דיונים.
ניר אורבך:
אחד, שהתחיל היום ב-10:00 ויסתיים ב-15:00.
ניר אורבך:
הדיון השני ביום ראשון הקרוב, ב-12 לחודש, שיתחיל בשעה 10:00 ויסתיים ב-21:00.
ניר אורבך:
אנחנו נעבור סעיף סעיף ונעשה דיון וננעל את הדיון.
ניר אורבך:
את ההצבעה על כל סעיף אנחנו נעשה רק בסוף היום השני של הדיונים, קרי, ביום ראשון בערב בשעה 21:00 נעבור להצבעות.
ניר אורבך:
אני מדגיש שוב, זאת הסכמה בי הקואליציה לאופוזיציה.
ניר אורבך:
ברשותכם, חברת הכנסת סטרוק, אני אתן לך רשות דיבור.
ניר אורבך:
אני ממש אשמח אם תצליחי לקצר כי אני כן רוצה להספיק משהו על הדיונים בסעיפים, אבל אני לא אעצור אותך.
אורית סטרוק:
אני אשתדל, אני לא יודעת.
אורית סטרוק:
קודם כל, תודה רבה.
אורית סטרוק:
ניר, אני מצטערת שאיתן לא פה כדי לשמוע אבל אני אומרת לך.
שלמה קרעי:
כשאיתן היה הצטערת שזה לא ניר.
אורית סטרוק:
דווקא אמרתי שאני אוהבת שאיתן מנהל דיונים.
אורית סטרוק:
אני חושבת שהוא מנהל אותם בצורה יפה ונכונה.
אורית סטרוק:
אמרתי שזה לא נראה טוב, זה הכול.
אורית סטרוק:
אני סך הכול אני דואגת לך, זה הכול.
אורית סטרוק:
תראה, כמו שאמרתי ברשות דיבור הקודמת שהיתה לי, אנחנו נמצאים בימים מאוד מיוחדים.
אורית סטרוק:
אנחנו נמצאים בימים של עשרת ימי תשובה.
אורית סטרוק:
איך אומר הפסוק?
אורית סטרוק:
"אם יתקע שופר בעיר ועם לא יחרדו?" יש אירועים שקורים בחיי אדם או בחיי אומה שאמורים לטלטל ולזעזע כמו שקול השופר מטלטל ומזעזע אותנו ולגרום לנו לחשוב מה לא בסדר.
אורית סטרוק:
אני חושבת שהאירוע שקרה לנו בערב ראש השנה, של בריחתם של שישה מחבלים רוצחים.
אורית סטרוק:
זה המקום גם לבקש, לפחות ממי שכן יושב פה בחדר הזה, להפסיק להשתמש בביטוי המכובס "אסירים ביטחוניים".
אורית סטרוק:
אנחנו מדברים על מחבלים רוצחים.
אורית סטרוק:
בריחתם של שישה מחבלים רוצחים וכל מה שנחשף דרך הבריחה הזאת, כל הצורך שלנו עכשיו לנהל מרדף אחריהם.
אורית סטרוק:
כפי שאמרתי, אם נלך ברוחו של ראש הממשלה נפתלי בנט ודברים שהוא אמר כמה וכמה פעמים, את המחבלים האלה צריך לא רק למצוא, צריך לחסל אותם.
אורית סטרוק:
אוקיי?
אורית סטרוק:
אמרתי שאני לא יודעת אם אתם מסוגלים לעשות את זה כשאתם יושבים על הכתפיים של מנסור עבאס.
אורית סטרוק:
תוך כדי שאני אומרת את זה, הרמתם פה בחדר הזה אצבעות בעד מינויו של ווליד טאהא ליו"ר ועדת פנים.
אורית סטרוק:
עכשיו בואו נראה לאיפה זה מוביל אותנו.
אורית סטרוק:
זה מוביל אותנו לזה שלפי החוברת החשובה הזאת שחילקו לנו בכנסת, לא פחות מעשרה סעיפים בחוק ההסדרים עוברים לדיון אצל ווליד טאהא.
איתן גינזבורג:
12
אורית סטרוק:
אני ספרתי 10 כי שניים לוי הוציא והפך אותם לחוקים בפני עצמם, פיצל אותם.
אורית סטרוק:
אחרי זה יש עוד 12?
אורית סטרוק:
אני מסתכלת בחוברת.
איתן גינזבורג:
יאללה בסדר, 10.
אורית סטרוק:
אני נסמכת על החוברת.
אורית סטרוק:
אתה יודע מה?
אורית סטרוק:
10 או 12, לפחות מחצית מביניהם.
אורית סטרוק:
מה שכתבו כאן בחוברת לא אני כתבתי, כתבו היועמ"שים של הכנסת, שהם באמת לא קשורים בכלל לחוק ההסדרים.
אורית סטרוק:
אין קשר, בסדר?
אורית סטרוק:
סעיף 4 בחוק התכנון והבנייה, התחדשות עירונית.
אורית סטרוק:
כתוב פה שזה מעורר קשיים משפטיים מהותיים, עלול לפגוע בזכות הקניין של בעלי דירות ואין קשר לתקציב, בסדר?
אורית סטרוק:
אחר כך סעיף 7.
אורית סטרוק:
שם הם לא העירו שום הערה אז מי אני שאעיר?
אורית סטרוק:
אני לא מתיימרת להיות יותר חכמה מהם.
איתן גינזבורג:
מאוד בעייתי סעיף 7.
אורית סטרוק:
אתה כנראה יותר חכם ממני, יכול להיות.
אורית סטרוק:
אז גם זה סעיף בעייתי.
אורית סטרוק:
אבל היועמ"שים לא מצאו לנכון לציין.
אורית סטרוק:
אני אשמח לשמוע ממך וללמוד ממך.
אורית סטרוק:
אבל תשימו לב.
אורית סטרוק:
אני מדפדפת הלאה.
אורית סטרוק:
אני הולכת רק לפי הטבלה ולא נכנסתי לעומק שלה.
אורית סטרוק:
סעיף 20, חוק למניעת מפגעי אסבסט.
אורית סטרוק:
כולנו בעד מניעת מפגעי אסבסט אבל הם כותבים שאין קשר לתקציב.
אורית סטרוק:
אחר-כך סעיף 22, עוד הפעם חוק התכנון הבנייה, תיקון הגדרת תשתיות לאומיות.
אורית סטרוק:
אין קשר לתקציב.
אורית סטרוק:
לא ברור מדוע הוא מובא כחלק מחוק ההסדרים.
ניר אורבך:
חברת הכנסת סטרוק.
ניר אורבך:
סליחה שאני קוטע אותך.
ניר אורבך:
את נכנסת לדיון לסעיפים.
אורית סטרוק:
לא, לא.
אורית סטרוק:
אני רוצה לדבר על הנושא הכללי הזה.
אורית סטרוק:
שים לב, אני לא צללתי למקומות שאיתן לוקח.
אורית סטרוק:
אני מדברת רק על זה שלקחו 10 סעיפים.
אורית סטרוק:
אם אתה רוצה אני מוכנה להפסיק להקריא כי אני רוצה לדבר על היער ולא על העצים.
אורית סטרוק:
על העצים נדבר בנפרד, אבל מבחינת היער, לוקחים פה 10 חוקים כבדים ורציניים, קובעים שוועדת הפנים תדון בהם בתוך סד זמנים מאוד מאוד קצר.
אורית סטרוק:
עכשיו בואו נתרומם מטר מעל זה.
אורית סטרוק:
בתוך הקואליציה הזאת.
אורית סטרוק:
אני ראיתי את ברכת השנה טובה שהוציאו ראשי הקואליציה, מין סרטון כזה שכל אחד אומר, מרב מיכאלי, יאיר לפיד ובני גנץ.
אורית סטרוק:
כל אחד יש לו איך להגיד שנה טובה לאזרחי ישראל.
אורית סטרוק:
היה חסר בסרטון שותף אחד.
אורית סטרוק:
מנסור עבאס היה חסר.