GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל מלכיאלי:
זו המהות, זה התפקיד של הכנסת.
מיכאל מלכיאלי:
וזה לא קרה בחוקים האלה.
מיכאל מלכיאלי:
הממשלה נפלה על זה.
מיכאל מלכיאלי:
למה?
מיכאל מלכיאלי:
כי הוא התעקש על ככתבו וכלשונו.
מיכאל מלכיאלי:
האם אנחנו חושבים שהחוקים האלה שהממשלה מביאה – אתם כחברי קואליציה, אתה, רם שפע, מסוגל להגיד לקואליציה, החוק הזה לא נכון לעת הזאת?
מיכאל מלכיאלי:
דיבר גינזבורג על הסיפור של המעונות.
מיכאל מלכיאלי:
הוא נושא גדול מאוד, ואני תומך בו.
מיכאל מלכיאלי:
הוא חוק טוב.
מיכאל מלכיאלי:
האם אפשר להעביר אותו ביום או יום וחצי בדיונים?
מיכאל מלכיאלי:
לשמוע צד שני?
מיכאל מלכיאלי:
כל החוקים שיש כאן – מישהו יכול לקיים דיון אמיתי?
מיכאל מלכיאלי:
או שאנחנו נבוא כמו בובות אופוזיציוניות שנצביע נגד?
מיכאל מלכיאלי:
אתם כמו בובות קואליציוניות?
מיכאל מלכיאלי:
אז חבל על כל האירוע הזה.
מיכאל מלכיאלי:
להגיד שהכנסת הולכת לעשות דיון אמיתי – הרי דיון אמיתי לא יהיה פה.
מיכאל מלכיאלי:
רם, אתה לא מסוגל, וחברי הקואליציה לא מסוגלים בהרכב הזה להגיד לממשלה, החוק הזה לא מתאים לכאן.
מיכאל מלכיאלי:
כי כל אחד חס על הממשלה, אולי ביבי יחזור באיזה יום, זה פחד פחדים.
מיכאל מלכיאלי:
הסיפור הזה שלכם גורם לכם לעשות דברים שאתם לא מאמינים שהייתם עושים.
מיכאל מלכיאלי:
ביום ראשון אין לנו זכות הצבעה אפילו.
מיכאל מלכיאלי:
אנחנו לא מבכים מרה על זה.
יצחק פינדרוס:
אין לך כבר יועץ משפטי.
מיכאל מלכיאלי:
לא, הנה, ארבל פה.
יצחק פינדרוס:
ארבל רוצה ששגית תשב פה.
רם שפע:
היועצת המשפטית של הוועדה פה - - -
מיכאל מלכיאלי:
מצוין בשבילי.
מיכאל מלכיאלי:
כשאנחנו ניתקנו קשר עם הקואליציה, זה לא כמו ילד קטן, אני לא מדבר איתך.
מיכאל מלכיאלי:
אנחנו לא שם.
מיכאל מלכיאלי:
זה הצעד המחאתי שלנו שאנחנו לא מאמינים שאפשר לשנות בקואליציה הזאת כלום.
מיכאל מלכיאלי:
אתם הלכתם שבי אחרי בריונים שלקחו מכם את כל הכוח.
מיכאל מלכיאלי:
יש בכירים ממשרד האוצר, ואנחנו שומעים את זה, יש להם שר בריון, מפחיד, מי יכול להתעמת איתו?
רם שפע:
בוא נשתדל לא להשתמש במילים האלה.
שלמה קרעי:
רם, כשהוא רצה לזרוק אותו ואת המשפחה שלו עם מריצות למזבלה – אז בריון הוא כן.
רם שפע:
אני מקשיב לכם, אבל עדיף לא להשתמש במילים האלה פה.
מיכאל מלכיאלי:
אדם עדין הוא לא.
מיכאל מלכיאלי:
אנושי הוא גם לא.
מיכאל מלכיאלי:
אמפתי הוא גם לא.
מיכאל מלכיאלי:
תשאל מחוץ לחדר הזה את הבכירים במשרד האוצר אם הם שמחים לשבת איתו בישיבה.
מיכאל מלכיאלי:
הרי אתם מפחדים פחד מוות ממנו.
מיכאל מלכיאלי:
תראה איך הם נראים.
מיכאל מלכיאלי:
מבוהלים.
מיכאל מלכיאלי:
תראה איך אתה נראה, אתה מבוהל, כן.
מיכאל מלכיאלי:
אני זוכר אותך עם שרים קודמים, היית יותר מחויך.
מיכאל מלכיאלי:
תראה איך אתה נראה עכשיו.
מיכאל מלכיאלי:
זה לא אימת הדין.
רם שפע:
חבר הכנסת מלכיאלי, לא נעים לומר אבל נראה שקרן ברק צדקה לפני כמה דקות, כשאמרה שאחרי שאתה מסתייג שכנראה לא תדבר כבר, דקות ספורות עברו.
קרן ברק:
אני תמיד צודקת.
קרן ברק:
תמיד צודקת.
קרן ברק:
תזכור.
רם שפע:
תנסה לתמצת את הדברים.
מיכאל מלכיאלי:
- - - שהוא נגד המסמך הזה.
מיכאל מלכיאלי:
הוא אדם שרוצה לייצג גם את הציבור החלש במדינת ישראל, ואין לו בשורה פה.
מיכאל מלכיאלי:
אבל מה הם יעשו?
מיכאל מלכיאלי:
יש להם שר – אני לא אגיד בריון.
מיכאל מלכיאלי:
איך אני אגיד את זה?
מיכאל מלכיאלי:
אדם מאוד לא סימפתי.
מיכאל מלכיאלי:
הוא לא היה מוכן להיות איתו בחדר לבד ולהגיד לו את מה שאתה חושב.
מיכאל מלכיאלי:
ואנחנו באים וכל הציבור כאן באים לוועדות אחרי זה להצביע נגד דברים שהוא מביא.
מיכאל מלכיאלי:
לכן אני חושב שפה המקום שלכם כדרג משפטי, ואני לא אוהב לפנות אליכם כעזרה, אנחנו מסתדרים לבד.
מיכאל מלכיאלי:
אבל הפעם יש שר אוצר – אנחנו מפחדים, לא יודעים להסתדר איתו.
מיכאל מלכיאלי:
הוא משליט אימה על הקואליציה - - -
רם שפע:
אה - - -
מיכאל מלכיאלי:
מה לא? מה לא?
רם שפע:
הוא לא משליט אימה.
מיכאל מלכיאלי:
הוא משליט אימה.
מיכאל מלכיאלי:
הוא מביא את הרפורמה ברב-קו והוא לא יודע מה זה רב-קו.
מיכאל מלכיאלי:
אתה חושב שהוא מבין ברפורמות שהוא מביא?
מיכאל מלכיאלי:
הוא לא מבין.
רם שפע:
אני מיד אתייחס לזה.
מיכאל מלכיאלי:
אתה לא חייב.
מיכאל מלכיאלי:
אני לא אכעס עליך.
מיכאל מלכיאלי:
אני חושב שאתם בקואליציה צריכים להתכנס, לדבר אחד עם השני, להבין כמה אתם מסוגלים להיות אופוזיציה לממשלה.
מיכאל מלכיאלי:
אמר פה חבר הכנסת הרב מקלב – כשאנחנו היינו בקואליציה, התנגדנו לדברים שכחלון הביא.
מיכאל מלכיאלי:
חשבנו שזה לא נכון.
מיכאל מלכיאלי:
חשבנו שאלה דברים שלא צריך לעשות, והוא קיבל.
מיכאל מלכיאלי:
נכון שהוא היה יותר נחמד, אבל עדיין זכותך כחבר כנסת נבחר לומר את זה, לא לפחד.
מיכאל מלכיאלי:
אנחנו מגבים אתכם.
מיכאל מלכיאלי:
תגידו את מה שאתם אומרים במערכת הבחירות.
מיכאל מלכיאלי:
איפה אמירה חברתית ואיפה ניהול מערך הכשרות?
מיכאל מלכיאלי:
ואני לא בא אליך בטענות.
מיכאל מלכיאלי:
ניר שברח מפה, הוא כאדם דתי - - -
רם שפע:
הוא לא ברח.
קרן ברק:
הוא ברח.
רם שפע:
שאלתי אותו אם הוא רוצה שאחליף אותו לכמה דקות.
רם שפע:
דבר ראוי לעשות למי שמנהל במשך שעות את הישיבה, והוא אמר, בסדר גמור, כמה דקות.
רם שפע:
חבר הכנסת מלכיאלי, אני מעביר את זכות הדיבור לחברת הכנסת קרן ברק.
רם שפע:
בסדר?
אורי מקלב:
אני רק רוצה להגיד לך לפני זה, רם, באופן ישר, אנחנו - - - את זה.
אורי מקלב:
אבל אני חושב שצריך להגיד את זה.
אורי מקלב:
הוויכוחים שהיו בין יושב-ראש ועדת הכספים לשר האוצר היו ויכוחים גדולים, חלק עם פשרות, עם הבנות או בלי הבנות.
אורי מקלב:
אנחנו הרי יודעים שלא יהיו ויכוחים בין יושב-ראש ועדת הכספים דהיום לשר האוצר.
אורי מקלב:
אנחנו יודעים שלא יהיו.
אורי מקלב:
אנחנו יודעים שזאת המציאות.
אורי מקלב:
לכן האחריות של ועדת הכנסת היא אחריות הרבה יותר גדולה.
אורי מקלב:
המקום היחיד שעוד אפשר לעשות זה.
אורי מקלב:
אם אנחנו רבים שהקו האחרון בוועדת הכספים – אין קו אחרון של ועדת הכספים, לא יהיה קו אחרון.
אורי מקלב:
לכן, מה שלא יהיה פה, הכול יאושר.
רם שפע:
אני רק אגיד שיש פה לא מעט דברים שאני כמובן לא מסכים איתם, אבל בסדר, אני אתן לכם להמשיך.
מיכאל מלכיאלי:
זה מתועד - - - אתה מפחד ממנו - - -
רם שפע:
מלכיאלי, אבל בוא נשמע - - -
מיכאל מלכיאלי:
אם חבר סיעה - - - חייב אבטחה.
מיכאל מלכיאלי:
למה אלי אבידר קיבל אבטחה עכשיו?
מיכאל מלכיאלי:
לא בגלל שהוא שר.
רם שפע:
מלכיאלי, נגמרה זכות הדיבור שלך, ורק עוד בקשה אחת קטנה, ועכשיו אמיתית, לא הלצה.
רם שפע:
שגית יצאה לכמה דקות, ארבל יושבת כאן.
רם שפע:
אני חושב שצריך לעשות הבדלה בין להתייחס אלינו, חברי הכנסת, לשר ליברמן, מה שאתנה רוצה.
רם שפע:
בעיניי, את הדרג המקצועי צריך להשאיר - - -
מיכאל מלכיאלי:
חס ושלום.
מיכאל מלכיאלי:
לא - - - אליכם.
מיכאל מלכיאלי:
אתה אדם נורמלי.
רם שפע:
לא.
רם שפע:
תוציא את הדרג המקצועי מהדיון הזה.
רם שפע:
הם עובדים מקצועיים של המשרד - - -
מיכאל מלכיאלי:
להיפך, אני מגבה אותם.
מיכאל מלכיאלי:
אתה רואה אותם כמובן מאליו.
מיכאל מלכיאלי:
אני מגבה אותם.
רם שפע:
ממש לא.
מיכאל מלכיאלי:
הם מאוימים עכשיו.
רם שפע:
בסדר, מלכיאלי.
רם שפע:
חברת הכנסת, את רוצה שנעבור למישהו אחר ונחזור אלייך?
קרן ברק:
תעביר למישהו אחר, אלא אם כן היא לא מתכוונת לחזור.
קרן ברק:
היא מתכוונת לחזור?
קרן ברק:
תבדוק קודם.
רם שפע:
אני מניח שכן.
רם שפע:
אני לא דיברתי איתה תוך כדי כי אני פה איתכם.
רם שפע:
חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה, זכות הדיבור שלך.
רם שפע:
קרן ברק, נחזור אלייך.
קרן ברק:
כששגית תהיה פה.
אבי מעוז:
קרן, את מחכה ליועצת המשפטית?
קרן ברק:
אני רוצה את שגית, כן.
קרן ברק:
מה, למי אני מדברת?
רם שפע:
רגע, רגע.
רם שפע:
היועץ המשפטי של משרד האוצר, אסי מסינג, רצה להתייחס.
אבי מעוז:
לא, לא.
אבי מעוז:
אני אדבר.
אבי מעוז:
רם, רם.
רם שפע:
בסדר.
רם שפע:
מקסימום נחזור.
אבי מעוז:
לא.
אבי מעוז:
אני מוכן לדבר.
רם שפע:
אבל אתה יודע, זה פעם אחת זכות דיבור.
אבי מעוז:
אני אגיד לך מה הבעיה.
אבי מעוז:
יש לי ב-13:30 מנחה.
אבי מעוז:
אני לא רוצה לפספס.
אבי מעוז:
אם היא תחזור קרוב לזה, אני כבר לא אהיה פה.
אבי מעוז:
אז אני אדבר עכשיו.
רם שפע:
קיבלת.
קריאה:
הנה היא חזרה.
איתן גינזבורג:
קרן פספסה.
אבי מעוז:
קרן, את רוצה לפניי?
רם שפע:
יאללה, אני באווירה טובה פה.
קרן ברק:
קרן, דברי.
קרן ברק:
אני מתנצלת.
קרן ברק:
קודם כל, אני רוצה לעשות איזשהו סיכום על כל מיני דברים שנאמרו פה.
קרן ברק:
מה שחברי, חבר הכנסת פרוש, אמר, שתפקיד היועצת המשפטית הוא לא רק לייעץ, הוא גם להניף דגלים אדומים במצבים מסוימים, ולא רק בסוף, ברגע של סעיף – אתה מפריע לי, איתן.
קרן ברק:
אני לא יכולה ככה.
קרן ברק:
אבל כמה פעמים אני אגיד לך את זה?
איתן גינזבורג:
שמה?
קרן ברק:
אתם מפריעים לי כל שנייה עם האוזן.
איתן גינזבורג:
לא התכוונתי להפריע לך.
איתן גינזבורג:
לך בטח שלא.
קרן ברק:
טוב.
קרן ברק:
אז התפקיד של הייעוץ המשפטי של הכנסת הוא להניף דגל אדום.
קרן ברק:
לא להיות חותמת גומי, בטח לא של היועץ המשפטי של משרד האוצר, ואתה יודע, יש לנו ביום יום, מאה פעם ביום, חילוקי דעות, אנחנו לא מסכימים איתו כמעט על שום דבר.
קרן ברק:
אני לא חושבת שהסכמתי איתו אי פעם על משהו, לא כשהייתי בקואליציה ולא כשהייתי בשום תפקיד שלי.
קרן ברק:
ולכן התפקיד שלך, בעיניי, ואולי את לא מזהה אותו, של לדאוג לכבודה של הכנסת, שלא יהיה במסלול הידרדרות.
קרן ברק:
הוא נתן את בג"ץ כדוגמה, אבל יש הרבה מאוד מוסדות שמעמדם הולך ומידרדר.
קרן ברק:
ויש לך פה תפקיד מכונן בעת מאוד מאוד קריטית, להבין שהתפקיד שלך הוא להרים דגל אדום ולא לתת למקום הזה ולחקיקה פה ללכת ולהידרדר.
קרן ברק:
את יודעת כמה אני מכבדת אותך ברמה האישית, אבל אם את יושבת כאן ומסבירה לנו לגבי הסעיף בתקנון שדנו עליו לפני כן, שזה מעמדה של הכנסת וכל אחד חייב לדעת באיזו ועדה הוא נמצא כי זה נותן לנו את הכבוד של הוועדות ואנחנו צריכים להתמקצע, גם ארבל אמרה את זה וגם את אמרת את זה, וזה מאוד מאוד חשוב, וזה לא סתם סעיף תקנוני, אלא יש לו משמעות.
קרן ברק:
ובאותה נשימה, להבין שבאותן ועדות יושבים חברי כנסת נורבגים שאין להם שום יכולת להרים שום דגל אדום גם אם הם ממש רוצים.
קרן ברק:
הרי השר שהם התפטרו בגללו, יושב ונותן להם חוקים להעביר, הוא נתן להם את אותו חוק להעביר, הם יושבים בוועדות והם חייבים להעביר לו כי הרי זה השר שבגללו הם יושבים פה.
קרן ברק:
זה כמו מוטציה כזאת של בן אדם שיושב בלי שום מעמד, בלי שום יכולת לקרוא תיגר על שום דבר.
קרן ברק:
אז מה אם הוא יושב בוועדות וכביכול מתמקצע?
קרן ברק:
אז הוא כן כשיר לשבת ולקבל החלטות, ואנחנו כממלאי מקום, ותאמיני לי, אנחנו הרבה יותר מעמיקים והרבה יותר רציניים גם אם אנחנו ממלאי מקום מאשר כל אחד פה שהוא חותמת גומי, ואין לו שום יכולת להגיד כלום על שום דבר, ולזה את נותנת הכשר ואת אומרת, הוא כן יכול לקבל החלטות, הוא כן כשיר, השם שלו עבר ליושב-ראש הכנסת והוא יכול להתמקצע ודעתו נחשבת, ואני כממלאת מקום, שאני פי אלף מעמיקה ורצינית, יושבת פה הרבה יותר ממנו ויש לי יכולת להביע את דעתי, לי אין?
קרן ברק:
- - - תחשבי במאזניים האלה – ואת בן אדם רציני – מי מבין שנינו יותר מעמיק ויותר רציני ויותר מחויב לציבור ולייצג את הציבור באמת, ולא לייצג את שולחו ולהיות חותמת גומי.
קרן ברק:
ולכן זה מאוד מאוד חרה לי שאמרת את זה כי זה זועק לשמיים.
קרן ברק:
ואם יש פה בעיות תקנוניות בכנסת הנוכחית הזאת בגלל כל הסיפור הזה, אז פי אלף יותר גרוע זה הסיפור של הנורבגים שהם כמות לא מבוטלת, זה לא אחד, שניים או שלושה, זה 20 ומשהו שאין להם שום מעמד פה.
קרן ברק:
כלום.
קרן ברק:
הם פשוט בובות, רובוטים של בובות.
קרן ברק:
אין להם שום מעמד והם לא יכולים להגיד כלום.
קרן ברק:
אם כבר מתאימים את התקנון, אז מתאימים אותו לעת הזאת גם באירוע הספציפי הזה.
קריאה:
אני נכנסתי בנורבגי - - -
קרן ברק:
גם באירוע הזה היית מיעוט, ולא מה שקורה עכשיו.
קרן ברק:
אני רוצה להגיד עוד משהו לגבי חוק ההסדרים.
קרן ברק:
כמי שנמצאת פה, לא משנה באיזה כובעים, כבר עשרות שנים בבניין הזה, ויודעת ורואה איך חוק ההסדרים מכלה כל חלקה טובה בדמוקרטיה הישראלית, ואיך פקידי האוצר מביאים מה שבא להם, איך שבא להם.
קרן ברק:
הרי לא אני אמרתי את זה.
קרן ברק:
אמר את זה הפרשן של ידיעות אחרונות, גדי אור, שהוא לא מחובבי הקואליציה שלנו, אי אפשר להגיד עליו כלום.
קרן ברק:
הוא בעצמו כתב בכותרות שלו, גדי אור כתב.
קרן ברק:
אפילו פקידי האוצר, ותאמיני לי, הם המקורות שלו, לא האמינו שכל העיזים שהם הכניסו גם נשארו שם.
קרן ברק:
הוא כתב את זה.
קרן ברק:
לא אני אומרת.
קרן ברק:
אומרת חברת הכנסת לשעבר שלי יחימוביץ', שגם היא לא מהמחנה שלי, איפה חברי הקואליציה?
קרן ברק:
איפה הם?
קרן ברק:
וזה הסיפור כולו.
קרן ברק:
הם היו רגילים בעשור האחרון, לטובת הציבור ולרעתם, שיש להם פייט, שהם באים מול שר מכהן ומול חברי קואליציה, גם אם הם בקואליציה, מול שרים ומול ממשלה, והם צריכים להילחם.
קרן ברק:
אז הם שמים הרבה מאוד דברים כשהם יודעים שחלקם יצאו.
קרן ברק:
הם רגילים למנגנון הזה, הם רגילים לפייט, הם רגילים למאבק, הם רגילים שיש מישהו שמייצג את הציבור מולם, מול כל הגחמות שלהם.
קרן ברק:
הגיעה ממשלה חדשה, אפס ניסיון, השרים בכלל לא מגיעים לכנסת, הם לא יודעים מה זה פוליטיקה בכלל, הם לא יודעים מה זה כנסת, הם יושבים כמו מנכ"לים.
קרן ברק:
מה זה השרים היום?
קרן ברק:
הם כמו המנכ"לים של המשרד שלהם.
קרן ברק:
תסבירי להם מה ההבדל בין שר לבין מנכ"ל משרדו, כשכולם נורבגים.
קרן ברק:
הם יושבים בכלל במשרדים שלהם, לא מגיעים לכנסת, לא מבינים בכלל מה זה פוליטיקה, לא יודעים מה זה לשבת בוועדות ולשכנע, הם לא מבינים כלום, הם לא חיים בכלל את האירוע הזה, ולהם אין שום פייט.
קרן ברק:
כל מה שהם רוצים, עובר להם.
שגית אפיק:
אבל הפייט הוא עכשיו.
שגית אפיק:
הדיון - - - הוא עכשיו.
שגית אפיק:
כך היה כל השנים.
קרן ברק:
אבל הפייט מתחיל לפני כן.
קרן ברק:
שגית, לא נכון.
קרן ברק:
הפייט מתחיל לפני כן.
יצחק פינדרוס:
הדיון הוא עכשיו, והיושב-ראש יצא להפסקה בכלל.
שגית אפיק:
- - -
קרן ברק:
שנייה, רגע.
קרן ברק:
תנו לי לסיים.
יצחק פינדרוס:
אין פה אף חבר קואליציה.
יצחק פינדרוס:
רק דיון של אופוזיציה.
יצחק פינדרוס:
יש פה רק שני חברי קואליציה.
קרן ברק:
פינדרוס, תן לי רגע לסיים.
יצחק פינדרוס:
אני מתנצל.
יצחק פינדרוס:
את אומרת דיון, אני מסכים איתך, אבל תראי איך זה נראה.
קרן ברק:
אין פה חברי קואליציה, אין פה שרים.
קרן ברק:
מי כמוך יודע שכשאנחנו היינו, השרים עצמם היו מגיעים כדי לשבת ולהסביר.
קרן ברק:
פה אין כלום.
קרן ברק:
זה בכלל לא מעניין אף אחד.
קרן ברק:
הם שולטים היום בממשלה.
קרן ברק:
אם הייתי חושבת שכל השכל אצלם – סבבה.
קרן ברק:
אבל אני לא חושבת את זה.
קרן ברק:
אני חושבת שהם לא פועלים לטובת הציבור.
קרן ברק:
אני לא חושבת שהם הכי נוראים בעולם.
קרן ברק:
אני חושבת שיש להם פריזמה מאוד מאוד צרה, והתפקיד שלנו הוא לפתוח את המעגל ולעשות דיון הרבה יותר מעמיק מהפריזמה שלהם.
קרן ברק:
אבל מה קורה היום?
קרן ברק:
יש ממשלה מתפקדת שלוקחת כל מה שהם אומרים, שמים את זה פה, כנסת שאף אחד לא יושב פה בכלל.
קרן ברק:
כמו שהוא אמר, כולנו פה אופוזיציה.
קרן ברק:
אין פה אף אחד מהקואליציה.
רם שפע:
חודשיים לא הייתם פה.
רם שפע:
על מה אתם מדברים?
קרן ברק:
הם לא מתכוונים אפילו להילחם.
רם שפע:
אפילו לא באתם.
קרן ברק:
רם, תן לי רגע לסיים.
קרן ברק:
הרי אנחנו מכירים את התהליך.
קרן ברק:
מגיע משהו מנופח, יושב-ראש הכנסת מסנן הרבה יותר מחצי בדרך כלל, נשאר המיעוט, המיעוט נשאר, לא הרוב.
קרן ברק:
בחוק ההסדרים יושב-ראש הכנסת נלחם על מעמדה של הכנסת.
קרן ברק:
הוא משאיר בחוק ההסדרים את המיעוט.
קרן ברק:
אחרי שהוא משאיר את זה, יושב-ראש ועדת הכנסת, חברי היקר, עוד יותר מצמצם את זה.
קרן ברק:
יש כל כך הרבה שלבים שבהם זה מצטמצם.
שגית אפיק:
הנה, זה - - -
קרן ברק:
זה לא מצומצם.
יצחק פינדרוס:
שאלתי את יושב-ראש ועדת הכנסת מה הוא מתכוון לצמצם, ואז הוא יצא.
אורית סטרוק:
אבל זה לא קורה - - -
שגית אפיק:
הדיון - - -
קרן ברק:
אז אני אומרת לך שיושב-ראש הכנסת משאיר את המיעוט, לא את הרוב, לא 30% יורד, 70% יורד.
קרן ברק:
הרוב יורד, ואחרי זה הוא מנפה את זה עוד.
קרן ברק:
זה האירוע.
קרן ברק:
אני לא אומרת לך את זה ממקום אופוזיציונרי.
קרן ברק:
הרי עד לפני חודשיים היינו בקואליציה והתנהלנו כמו קואליציה, ונלחמנו.
קרן ברק:
אני כחברת קואליציה נלחמתי מול השרים שלי, רם שפא וניר אורבך.
קרן ברק:
זו לא בושה להילחם מול השרים שלך למען הציבור.
קרן ברק:
זו לא בושה להוריד דברים מסדר-היום.
קרן ברק:
אנחנו רק עכשיו החלפנו צדדים.
קרן ברק:
אבל כשהיינו שם, גם פינדרוס, כולנו נלחמנו למען הציבור.
קרן ברק:
זה הסדר.
קרן ברק:
לא יכול להיות שאתם כל הזמן רק חותמת גומי של פקידות.
קרן ברק:
עם כל הרצון הטוב, לא כל השכל אצלם.
קרן ברק:
גם אם אתם מכבדים אותם יותר ממני, עדיין לא כל השכל אצלם.
קרן ברק:
אני אתן דוגמה טובה.
קרן ברק:
רם שפע – אני עכשיו אפרגן לך דווקא – לקח נושא אחד, חקלאות, אז פתאום היה ייצוג לחקלאות, פתאום.
קרן ברק:
אבל איפה כל שאר הנושאים?
קרן ברק:
והוא הצליח לפצל את זה.
קרן ברק:
אין לאף אחד משאר הנושאים לוביסט כמו שרם שפע היה לחקלאות.
קרן ברק:
אז כולם נשארו בפנים.
קרן ברק:
זה הנושא היחיד שחבר כנסת לקח אותו כנושא אישי, והוא הצליח להוציא אותו.
קרן ברק:
אבל איפה שאר הנושאים ואיפה שאר חברי הכנסת של הקואליציה?
קרן ברק:
אנחנו התנהלנו אחרת לחלוטין.
קרן ברק:
אנחנו אלה שעשינו בדיוק הפוך.
יצחק פינדרוס:
- - - אני נלחמתי נגד
יצחק פינדרוס:
כם כשהייתי בקואליציה - - -
קרן ברק:
אנחנו נלחמנו והצלחנו.
קרן ברק:
מה שרם שפע עשה, אולי בגלל שזו המפלגה הדמוקרטית היחידה – הנה, רואים, כשיש מפלגות דמוקרטיות, כמו אצלנו, אז יש אנשים שפועלים למען הציבור ששלח אותם.
קרן ברק:
אין בקואליציה הזאת אף אחד שיושב וחושב שהוא שליח של הציבור ששלח אותו ונלחם עבורו.
קרן ברק:
אף אחד.
קרן ברק:
חבר הכנסת אורבך, אני מצפה ממך, גם לך יש ציבור.
קרן ברק:
תילחם לפחות לציבור שלך, אם לא לציבור שלי.
קרן ברק:
לציבור שלך לפחות תנסה להילחם.
שלמה קרעי:
אין לו.
שלמה קרעי:
קרן, זה בנט מינה את ימינה.
קרן ברק:
יש לי עוד משהו לומר ברמה האישית לנושאים שחשובים לי.
קרן ברק:
כיו"ר השדולה לעסקים קטנים ובינוניים, אני שואלת אתכם, חבריי היקרים – בקווי היסוד של הממשלה הזאת, אתם הכנסתם את זה לקווי היסוד, לא אני.
קרן ברק:
שמתם לדאוג לזכויות סוציאליות ולשים רשת ביטחון לעצמאים.
קרן ברק:
זה בקווי היסוד שלכם.
קרן ברק:
אני לא שמתי את זה בקווי היסוד כשאני הייתי בקואליציה.
קרן ברק:
אני נלחמתי על זה מול הקואליציה שלי והבאתי הרבה מאוד הישגים.
קרן ברק:
זה אצלכם בקווי היסוד.
קרן ברק:
מאז ששמתם את זה בקווי היסוד, פה נגמר האירוע.
קרן ברק:
איפה רשת הביטחון לעצמאים ולעסקים קטנים בתוך חוק ההסדרים?
קרן ברק:
אם כבר משהו היה צריך לשים ראשון, לפני הכול, זה היה זה, היה מנגנון של תגמול לעצמאים ולעסקים הקטנים והבינוניים, שנלחמים מבוקר עד ערב, וכל פעם אתם שמים להם סגרים, ורבע סגרים, ושלושת רבעי סגרים, אבל לא מפצים אותם בכלום, שום מענק, שום כלום.
קרן ברק:
אז לפחות תגידו להם, אנחנו צופים פני עתיד, בוא נשים את רשת הביטחון בחוק ההסדרים.
קרן ברק:
את הדברים החשובים באמת, שעליהם התחייבתם בקווי היסוד שלכם, אתם לא עושים.
קרן ברק:
זה מה שיש לי לומר.
קרן ברק:
וצר לי עליכם.
קרן ברק:
ואני אומרת לכם, תגלו עמוד שדרה, ותייצגו את הציבור שלכם.
קרן ברק:
זה יועיל גם לכל המדינה וגם לציבור שלכם.
רם שפע:
תודה רבה, חברת הכנסת ברק.
רם שפע:
חבר הכנסת יבגני סובה רוצה להשיב.
שלמה קרעי:
אגב, קרן, היה עוד נושא, של הזכאות למשכנתאות, שגם היה בחוק ההסדרים.
שלמה קרעי:
והלכתי למיקי לוי, יושב-ראש הכנסת, ואמרתי לו, אתה לא יכול להרשות פגיעה בחלשים ביותר בחוק ההסדרים, והוא אמר לי, אני דואג להוציא את זה משם וזה יצא משם.
קרן ברק:
זה יצא?
שלמה קרעי:
להעלות את הניקוד לזכאות למשכנתא, רצו להעלות מ-600 ל-2,000, מי שיכול לקבל הטבות בזכאות.
שלמה קרעי:
זה היה במקור, ופניתי ליושב-ראש הכנסת במליאת הכנסת, אגב, הוא ישב שם.
שלמה קרעי:
והוא כתב לפניו ואמר, אני מוציא את זה החוצה.
שלמה קרעי:
אז זה יצא.
רם שפע:
אז רק משפט, חברים.
רם שפע:
כולם פה מקבלים זכות דיבור ארוכה, אבל בואו ננסה מעט יותר לתמצת.
רם שפע:
אני ברוחו של חבר הכנסת אורבך, מבחינת לאפשר זכות דיבור.
אורית סטרוק:
למה - - - לניר לצאת כדי לנוח או משהו?
רם שפע:
קודם כל, ניר חזר כבר מזמן.
רם שפע:
ושנית, זה בסדר גמור.
רם שפע:
מדי פעם מתחלפים.
אורית סטרוק:
לא שאתה לא מוצא חן בעיניי, אבל בכל זאת, הוא היושב-ראש.
רם שפע:
אני שמח שאמרת שאני כן, אבל זה לא הנושא.
ניר אורבך:
אני אומר את האמת.
ניר אורבך:
אני יצאתי לשירותים לכמה דקות.
קריאה:
כן, צרכים אנושיים.
רם שפע:
אם זה מפריע לכם, אנחנו יכולים תיכף להתחלף.
קריאה:
צרכים אנושיים.
קריאה:
אין שום בעיה.
מאיר פרוש:
רם, מה סדר הדוברים?
רם שפע:
סדר הדוברים כרגע: חבר הכנסת אבי מעוז, חבר הכנסת יבגני סובה, ואחר כך אנחנו מסיימים ויוצאים להפסקה עם אסי מסינג.
רם שפע:
בבקשה, אבי מעוז.
רם שפע:
סיכמנו על תמצות.
רם שפע:
בואו נבזוק את - - - בנושא הזה.
אבי מעוז:
ננסה.
אבי מעוז:
תודה רבה.
אבי מעוז:
אני קטונתי.
אבי מעוז:
א', כל מה שאמרו חבריי, קדמוני חבריי ואני מסכים איתם.
אבי מעוז:
אני גם חדש פה בכנסת.
אבי מעוז:
אומנם הייתי קצת במערכות האלה, אבל מהצד השני של המתרס.
אבי מעוז:
אני חדש פה וחזקים עליי דבריה של חברת הכנסת קרן ברק על איך שהדברים צריכים להתנהל, וגם מה שאמר חבר הכנסת מלכיאלי.
אבי מעוז:
אני רוצה לפנות בשאלה ליועצת המשפטית.
אבי מעוז:
עוד לפני שהגעתי לפה, אני הקשבתי לדברייך באריכות, ואני גם מאוד מעריך את המסמך שהכנת לנו.
אבי מעוז:
אני מצטרף לדברים שאמרה חברת הכנסת קרן ברק, וגם מה שאמר חבר הכנסת פרוש, על התפקיד של הייעוץ המשפטי, ואני מנסה להבין את המילים שאת כתבת בעצמך.
אבי מעוז:
אני לוקח כדוגמה את מהפכת הכשרות.
אבי מעוז:
אני רק רוצה להקדים ולומר, מהפכת הכשרות נוצרה במוחו של השר לענייני דתות מתן כהנא.
אבי מעוז:
הוא יצר מהפכה בענייני הכשרות, הציג אותה קבל עם ועולם, ואחרי זה הלך לדיון עם שר האוצר, מר ליברמן, ואחרי זה הוא סיפר חוויות מהפגישה הזאת, שהוא ממש הופתע שהשר ליברמן קיבל את מהפכת הכשרות ככתבה, כלשונה וכרוחה, והוא הציע לו להביא את זה בחוק ההסדרים.
אבי מעוז:
כלומר, ההכנסה של מהפכת הכשרות לחוק ההסדרים לא הייתה על פי יוזמתו של השר לענייני דתות.
אבי מעוז:
כמובן שהוא שמח מאוד, ככה זה מבטיח שהנושא יעבור.
אבי מעוז:
היועצת המשפטית, את כתבת לנו, התיקון יוצר מהפכה של ממש בהסדרת תחום הכשרות, מסדיר עיסוק וקובע הסדרים חדשים ומורכבים, תוך שינוי מעמדם של רבני הערים והרבנות הראשית.
אבי מעוז:
כלומר, יש פה הצעת חוק שיוצרת הסדרים חדשים ומורכבים תוך שינוי מעמד של גופים כמו הרבנות הראשית ורבני ערים.
אבי מעוז:
כלומר, הצעת החוק הזאת היא עושה באמת מהפכה, אבל לא רק מהפכה בנושא הכשרות, היא עושה מהפכה ברבנות הראשית וברבני הערים.
אבי מעוז:
את ממשיכה וכותבת בהערה שלך – אין קשר לתקציב, ולא ברור מדוע נכלל בחוק ההסדרים, ואת מוסיפה, מומלץ לפצל להליך חקיקה רגיל.
אבי מעוז:
מילים יותר ברורות מאלה אני לא מכיר.
אבי מעוז:
אולי יש התפתלויות משפטיות.
אבי מעוז:
אני אשמח אם תאירי את עיניי אם אין בעניין הזה קביעה מאוד ברורה מבחינה משפטית, לא מבחינת פוליטיקה, לא מבחינת הסדרים חברתיים או אווירה חברתית.
אבי מעוז:
"אין קשר לתקציב ולא ברור מדוע נכלל בחוק ההסדרים" – כשכותבת את זה היועצת המשפטית של הכנסת, מבחינתי, זה דבר אחד.
אבי מעוז:
מבחינה משפטית זה לא יכול לבוא בחוק ההסדרים.
אבי מעוז:
ואומנם את כותבת בעדינות, מומלץ לפצל להליך חקיקה רגיל, את לא רוצה להפעיל את סמכותך.
אבי מעוז:
אבל אם אני מבין נכון, אשמח מאוד אם תתקני אותי אם זה לא כך, וגם תסבירי לי, כי אני לא מצליח להבין – החוק הזה, ייעול מערך הכשרות, הוא לא קשור לתקציב ואין מקומו מבחינה משפטית בחוק התוכנית הכלכלית, חוק ההסדרים.
אבי מעוז:
אני רוצה להקריא לכם מה כתב הממ"מ, מרכז המחקר והמידע, בעניין ייעול מערך הכשרות: השינוי המוצע עשוי להגדיל את התחרות בענף הכשרות, להפחית עלויות לעסקים ולשפר את השירות הניתן להם – בתי מלון, מסעדות, אולמות אירועים, וליצור מגוון של רמות כשרות שונות לציבור הלקוחות בישראל.
אבי מעוז:
את זה הממ"מ כותב עכשיו שבעצם הוא שם פוקוס על התחרות בענף הכשרות.
אבי מעוז:
הוא לא שם פוקוס על הכשרות עצמה, אנחנו לא מדברים על הכשרות.
אבי מעוז:
איך הכשרות תיראה אחרי קבלת המהפכה הזאת?
אבי מעוז:
איך הכשרות תיראה, אם תהיה כשרות בכלל?
אבי מעוז:
איך הרבנות הראשית תיראה?
אבי מעוז:
איך רבני הערים והסמכויות שלהם ייראו?
אבי מעוז:
זה לא כתוב פה בכלל.
אבי מעוז:
מה שכתוב פה – מוצע להגדיל ועשוי להפחית עלויות לעסקים ולשפר את השירות הניתן בהם.
אבי מעוז:
מהניסיון, כל מהפכה כזאת, בסופו של דבר, הביאה לעליות מחירים ולא הביאה להפחתתם.
קריאה:
אבל לא הייתה.
אבי מעוז:
רק רגע.
אבי מעוז:
עם זאת, ממשיכים הממ"מ, מהנוסח המוצע לא ברור כיצד ייראה ענף הכשרות לאחר השינוי, וכיצד ישפיע השינוי על איכות שירותי הכשרות.
אבי מעוז:
סוף סוף, בסוך הדברים מביאים את העיקר.
אבי מעוז:
כשאתה עושה מהפכה בענייני הכשרות, אתה מדבר על איכות שירותי הכשרות מבחינת הקריטריונים ההלכתיים, ולא ברור כיצד הוא ישפיע.
אבי מעוז:
אני רוצה להגיד לכם, יש פה הצעה למהפכה של ממש לא בעולם הכשרות.
אבי מעוז:
בעולם הכשרות ברור לחלוטין מה יהיה.
אבי מעוז:
מי שצורך כשרות למהדרין, בסופו של דבר, ימשיך לצרוך כשרות למהדרין.
אבי מעוז:
כל מיני כשרויות אחרות שקיימות.
אבי מעוז:
מי שצורך, ורוב עם ישראל צורך את הכשרות הממלכתית, את הכשרות של רבני הערים, את הכשרות של הרבנות הראשית – רוב עמך ישראל צורכים את הכשרות הזאת.
אבי מעוז:
היום אתה יכול ללכת לכל סופרמרקט, לכל חנות מכולת, ואתה יכול לקנות אוכל כשר.
אבי מעוז:
ואשרינו שאנחנו נמצאים במצב הזה.
אבי מעוז:
באים עכשיו ורוצים להחריב את הדבר הזה.
אבי מעוז:
נכון, אני מסכים, יש הרבה מה לתקן.
אבי מעוז:
ופה אני מגיע לתפקיד הוועדות.
רם שפע:
תנסה לתמצת, חבר הכנסת מעוז.
אבי מעוז:
אני אנסה לצמצם.
אבי מעוז:
יש הרבה מה לתקן, ואנחנו נשמח לתקן יחד עם הרבנות הראשית.
אבי מעוז:
לא על הראש של הרבנות הראשית לעשות את השינוי הזה.
אבי מעוז:
יש לי עוד הרבה מה להגיד, אבל כמו שהיושב-ראש ביקש, אני מוכן לצמצם.
אבי מעוז:
אני אשמח מאוד לקבל תשובה משפטית.
אבי מעוז:
זה חשוב לי, כי אנחנו שוקלים לפנות לערכאות אם נחשוב שזה יועיל לנו, כי אני חושב שיש פה אמירה ברורה של הייעוץ המשפטי של הכנסת, שמקומו של פרק כ': ייעול מערך הכשרות, לא בחוק ההסדרים.
אבי מעוז:
תודה.
שלמה קרעי:
רק תיקון עובדתי, הרב הראשי של פתח תקווה, הרב מיכה הלוי, התראיין ברדיו ואמר שישב אצלו מתן כהנא ואמר לו שהוא מבין שיש בעיות, אבל אין לו ברירה, זה חלק מההסכמים הקואליציוניים.
שלמה קרעי:
אז זה כנראה לא משהו שקשור - - -
קריאה:
זה לא ציטוט מדויק, אבל בסדר.
שלמה קרעי:
פחות או יותר, זה הציטוט.
שלמה קרעי:
זה מה שהוא סיפר ברדיו.
שלמה קרעי:
זאת אומרת, שזה לא משהו שמתן כל כך רוצה בו.
שלמה קרעי:
אולי ליברמן רוצה בזה יותר מאשר מתן כהנא.
רם שפע:
חבר הכנסת קרעי, אני מציע שאולי תצטרך לחבר הכנסת מעוז, ותשקול לפנות יחד איתו לערכאות.
רם שפע:
זה יכול להפוך את העניין למעניין יותר.
שלמה קרעי:
דעתי על הערכאות ידועה.
רם שפע:
אני ידעתי את דעתך על הערכאות לפני שאמרתי את זה.
רם שפע:
חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה.
יבגני סובה:
תודה רבה.
יצחק פינדרוס:
אני גם כועס על חברי האופוזיציה שהלכו על ביזוי הכנסת לבג"ץ, והם יחטפו אותה מבג"ץ כי בג"ץ יגיד להם שהכול בסדר.
רם שפע:
דווקא זה יהיה מעניין.
קרן ברק:
אבל מה רע שיגיד?
קרן ברק:
ימשיכו להתנהל ככה, לפעול נגד הציבור, אנחנו נחליף אותם בקרוב מאוד, הם יבינו שרעיונותיהם של הפקידות לא הטובים ביותר.
קרן ברק:
הציבור יבין גם את זה.
קרן ברק:
אנחנו נחליף אותם - - -
רם שפע:
נשתדל מאוד שלא תחליפו אותנו בשנים הקרובות.
שלמה קרעי:
קרן, הבעיה היא שלא בג"ץ הוא הגננת - - -
רם שפע:
אוקיי, אוקיי, חבר'ה, אני אפסיק להגיד דברים כאלה.
שלמה קרעי:
לבג"ץ אין סמכות בכלל להתעסק - - -
רם שפע:
זכות הדיבור של חבר הכנסת סובה, בבקשה.
יבגני סובה:
זו תוספת חשובה לפרוטוקול, מה ששמענו הרגע - - - להגיד גם את דבריי, ואני אשמח אם לא תפריעו לי.
יבגני סובה:
קודם כל, אני רוצה להגיד לגבי התקציב.