GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבל אני רוצה לשאול אתכם שאלה: אתם – אתם – חלמתם בחיים שתגיעו למצב הזה, שבו עורכי הדין שלכם בענייני כשרות המזון בארץ זה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, שאני מאוד מעריך, וחבר הכנסת בליאק?
אתם חלמתם ששרים בממשלה, כשסוף סוף יש לנו ראש ממשלה ימני עם כיפה – ימני וכיפה – שרים אצלו יפתחו קו מוניות שירות למוקטעה?
האם זה מה שאתם חלמתם?
האם חלמתם שהמכון המשפטי באבו כביר יצטרך לעבוד בשבת לבקשת רע"מ, והעובדים היהודים יעבדו עבורם בשבת?
מאיר פרוש:
כדי לכבד את הדת המוסלמית.
לא חלמתם, לא חשבתם.
אתם חיים בהכחשה.
אני כבר לא תולה תקוות ביושרה שלכם, כי אתם בלחץ, מלחיצים אתכם.
אבל זה לא מה שרציתם, לא זה מה שרצו הבוחרים שלכם, ולא זה מה שרוצה רוב עם ישראל.
תודה רבה, אדוני.
ניר אורבך:
תודה, חבר הכנסת יעקב אשר.
איתן גינזבורג:
אני יכול משפט?
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת אשר, גם אם הם לא האמינו שזה מה שיקרה - -
עוד פעם אשר?
יעקב.
אנחנו חברים.
איתן גינזבורג:
- - אבל גם אני לא האמנתי שאתם תפזרו את הכנסת אחרי 29 יום ולא תכבדו את תוצאות הבחירות; גם אני לא האמנתי שלא תעבירו תקציב; גם אני לא האמנתי שתעשו כל כך הרבה דברים כנגד המדינה, והינה אנחנו נמצאים בסיטואציה הזאת.
איתן גינזבורג:
אז גם אני לא האמנתי שהרבה מאוד דברים קרו.
רם שפע:
מה עם כל הערבויות?
איתן גינזבורג:
כן, הערבויות.
איתן גינזבורג:
אז בוא לא נדבר על האמונות של האחרים, קודם כול לפני שמאשימים בוא נבדוק את השאלות שצריכות להיות מופנות אל עצמנו.
יבגני סובה:
אגב, אני חייב להגיד שהם דווקא כן נמצאים בוועדות, הם כן עובדים.
יבגני סובה:
פה אני נותן לך מחמאה.
יבגני סובה:
הח"כים של ש"ס ויהדות התורה כן באים לוועדות.
יבגני סובה:
הבעיה שיש מרכז אופוזיציה ובאופוזיציה לא מעבירים שמות, מבזים את הכנסת.
איתן גינזבורג:
אני קורא לך, יעקב ידידי, ולך, חבר הכנסת פרוש, אתם סיעה נפרדת, אתם סיעה עצמאית.
איתן גינזבורג:
פעם התנהלתם כך.
איתן גינזבורג:
היום אתם שבויים בידיו של אדם אחד.
איתן גינזבורג:
כרתם את עתידכם והתנהלות
איתן גינזבורג:
כם הפוליטית בידיו של אדם אחד, אפילו לא מפלגה.
איתן גינזבורג:
אני קורא לכם להתחיל לפעול בצורה עצמאית, כסיעה עצמאית, כפי שנהגתם לאורך שנים ארוכות, ולהיות שותפים בתוך התהליך הדמוקרטי במעשה הפרלמנטרי בתוך כנסת ישראל, ולא לפעול על פי חליל של אנשים אחרים.
רגע, ביקשתי לענות.
יבגני סובה:
יש התייחסות - - -
ניר אורבך:
חבר הכנסת סובה, עוד שנייה אתן לך גם.
יבגני סובה:
לא צריך, רק ביקשתי התייחסות של היועצת המשפטית לנושא של קביעת יושב-ראש זמני לוועדה.
מאיר פרוש:
זה לא על סדר-היום.
יבגני סובה:
מותר לי לבקש.
מאיר פרוש:
הוא מבקש.
יבגני סובה:
מותר לי לבקש או לא?
יבגני סובה:
או שגם אסור לבקש?
מאיר פרוש:
דבר איתה.
ניר אורבך:
רגע אחד.
ניר אורבך:
חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.
אני רוצה להגיד לאיתן ידידי: אני לא יכול לחלוק עליך על טעויות שנעשו אולי כך או אחרת בקדנציה הקודמת.
אני לא נכנס לזה עכשיו, יש לנו מספיק זמן לדבר על זה.
אבל אני רוצה רק לומר לך דבר אחד: אנחנו לא עובדים אצל אף אחד, אנחנו עובדים רק אצל מי ששולח אותנו.
ואני רוצה לספר לך סודות מישיבת ראשי הסיעות של האופוזיציה בעניין הזה.
מי שהיו אפילו יותר קיצוניים בעניין הזה, שאם אין לנו את הייצוג הנכון והאמיתי שלנו אז אנחנו לא צריכים לרקוד לפי החליל שלכם, נעשה את העבודה שלנו עד כלות אבל לא נשחק את המשחק הצבוע הזה שמבקשים מאיתנו לעשות, היום במיוחד לאור בג"ץ, דווקא אנשי הסיעות החרדיות היו אפילו הרבה יותר קיצוניים, יש פה כמה אנשים שיושבים בישיבות האלה ויגידו לך: זו הייתה דעתנו חד משמעית.
אם דעתנו הייתה אחרת סביר להניח שהיא גם הייתה מתקבלת.
אף אחד לא אומר לנו מה לעשות.
אני רוצה לומר לך: מחברי סיעת יהדות התורה וש"ס יש פה אנשים שהם יותר ותיקים מהרבה מהליכוד גם כן, ויודעים הלכה אחת או שתיים בהלכות הכנסת.
אנחנו יודעים שמה שקרה בכנסת הזאת לא קרה באף כנסת בצורה הזאת.
אתה יודע, שנינו היינו ראשי ערים, ואתה יודע שאדם חזק נמדד בזה שהוא יודע גם לחלק את הסמכויות והוא לא מפחד מהמציאות.
אדם חלש לוקח לעצמו כל יום שלייקעס – שניים בוועדת כספים, עוד אלף ניסיונות מאוחרים שהיו פה לאחרונה.
איתן גינזבורג:
או מפזר את הכנסת אחרי שלא הצליח להקים ממשלה, ומוציא אותנו לטירוף שעד היום משלמים עליו.
תודה שאתה מאפשר לי לסיים.
איתן גינזבורג:
שם התחיל הטירוף.
איתן גינזבורג:
לא היום, לא בקואליציה הזאת – שם, ב-29 באפריל 2019.
תודה, איתן.
לכן, אדוני היושב-ראש, אנחנו נעמוד על הזכות שלנו – זו לא זכות, זאת חובה שלנו כלפי הבוחרים שלנו.
ואתם צריכים להתעשת.
ואני יודע שאתם מחכים לאיזושהי החלטה של בג"ץ, כי ברמזים של בג"ץ זה טוב רק כשהימין בשלטון, רמזים ברורים מאוד.
בועז טופורובסקי:
אנחנו לא פנינו לבג"ץ.
בועז טופורובסקי:
אתם פניתם לבג"ץ, לא אנחנו.
בועז טופורובסקי:
אתם פניתם.
כן, אפילו לרמזים אתם לא שועים, כי אתם מפחדים.
אז תמשיכו ככה ואל תבואו בטענות - - -
בועז טופורובסקי:
נראה לי שאתם לא משתתפים במשחק הדמוקרטי כי אתם מפחדים.
ניר אורבך:
חבר הכנסת אשר, אני חייב להגיד לך, שמעתי שעידית ריגשה אותך, גם אתה מרגש אותי, אני חייב להגיד לך.
ניר אורבך:
באמת.
ניר אורבך:
הדברים שלך מרגשים.
ניר אורבך:
עכשיו, חבר הכנסת סובה.
אותה אמת כמו עידית?
ניר אורבך:
לא.
אה.
אם זה לא, אז זו אמת.
זו אמת.
ניר אורבך:
חבר הכנסת סובה, בבקשה תשאל את הייעוץ המשפטי.
יבגני סובה:
אני רק שאלתי שאלה, אם יש תשובה משפטית לבקשה שלי – אני מבין שזה לא בסדר-היום, כי כמו שאמרתי, פספסתי את תחילת הדיון – בהיעדר הסכמת האופוזיציה לשתף פעולה בנושא של ועדות, אותן ועדות שהאופוזיציה אמורה לנהל, האם יש דרך למנות יושב-ראש זמני – אני מדגיש: זמני – על מנת שהוועדה תוכל לכהן כמו כל ועדה אחרת שלא פועלת?
יבגני סובה:
כי אנחנו יודעים שיש נושאים שכן חשוב להעביר דרך הוועדות.
יבגני סובה:
זו השאלה המשפטית שנשאלה אלייך, היועצת המשפטית של הוועדה.
מאיר פרוש:
אדוני היושב-ראש, לפני שהיא עונה, אם היא הולכת לענות בעניין הזה, אז אני רוצה להעיר משהו.
ניר אורבך:
כן, בבקשה.
מאיר פרוש:
אני חושב שכאשר הנושא הזה נמצא בבג"ץ, והוא נמצא בבג"ץ בנוסח מסוים, במציאות מסוימת – הכנסת מתנהלת כך ומתנהלת כך, ויש אופוזיציה שמחרימה וכדומה, אחת, שתיים ושלוש, וזו התמונה שיש בפני בג"ץ – בא חבר הכנסת סובה ומבקש להפוך את הסיפור עכשיו.
מאיר פרוש:
הוא אומר, כשנבוא לבג"ץ אז מה יגידו בקואליציה?
מאיר פרוש:
הכנסת לא משותקת.
מאיר פרוש:
הינה, היועצת המשפטית שלנו מצאה פתרון, איך אפשר לקיים ועדת העלייה והקליטה גם כשהאופוזיציה – לא קרה אסון, המדינה לא משותקת, הכול עובד.
מאיר פרוש:
אני חושב שעכשיו אם את באה להמליץ ולומר שאפשר זו תמונה חדשה לגמרי.
מאיר פרוש:
אז תחשבי על מה שאת עושה.
ניר אורבך:
תודה רבה, חבר הכנסת פרוש.
ניר אורבך:
ארבל, בבקשה.
ארבל אסטרחן:
במישור הטכני צריך לומר שאין דבר כזה של יו"ר זמני.
ארבל אסטרחן:
זאת אומרת, יו"ר ועדה נבחר, בהתאם לסעיף 106 לתקנון, בהמלצה של ועדת הכנסת, ואז הוועדה בוחרת.
ארבל אסטרחן:
ויש גם אפשרויות אחר כך להחליף את - - -
יבגני סובה:
אבל בכספים היה, לא?
ארבל אסטרחן:
בכספים ובחוץ וביטחון החוק קובע שעד להקמת הוועדות הקבועות כל הוועדה היא זמנית.
ארבל אסטרחן:
מי שבוחר אותה זו הוועדה המסדרת, זו לא מליאת הכנסת, ושם באמת יש הסדר קבוע בחוק.
ארבל אסטרחן:
המונח הזה לא קיים בשוטף ברגע שקמו הוועדות הקבועות, והוועדה בעצם קמה.
ארבל אסטרחן:
מה שאי-אפשר לעשות זה למנות לה יושב-ראש בגלל ההתחייבות וההחלטה, שהיא גם צודקת, שבראשה יעמוד - - -
יבגני סובה:
כי אף פעם לא נתקלנו במצב ש-60 יום לא היו שמות לוועדות.
יבגני סובה:
זו פעם ראשונה בכנסת מזה 70 שנה, נכון?
יבגני סובה:
זו השאלה.
זו פעם ראשונה שדורסים את זכויות - - -
יבגני סובה:
90 יום כבר אין ועדה.
היושב-ראש אפילו התרגש ממה שאמרתי.
ארבל אסטרחן:
הוועדות קמו ב-12 ביולי.
ארבל אסטרחן:
ולכן, היות שההחלטה היא שבראשות הוועדה יעמוד חבר אופוזיציה, וסיעות האופוזיציה לא נתנו שמות, אז לא ניתן למנות יושב-ראש לוועדה בשלב הזה.
ניר אורבך:
טוב, תודה רבה.
מאיר פרוש:
נרגעתי.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר-היום.
ניר אורבך:
לצערי, שוב, נדלג על סעיפים ד', ה', ו', ז', כי אין לנו פה קוורום מתאים ואין לנו גם שמות מהאופוזיציות.
ניר אורבך:
אנחנו עוברים לסעיף ח': ההצעה להוספת חבר מסיעות האופוזיציה לוועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
אני אקרא את ההצעה.
ניר אורבך:
אני מתכבד להציג את הצעת ועדת הכנסת להגדיל את מספר חברי ועדת העבודה והרווחה – זו ההודעה שאני אקרא, בעזרת השם, ברגע שיאושר במליאה – להגדיל את מספר חברי ועדת העבודה והרווחה מ-14 ל-15.
ניר אורבך:
כיום יש 14 חברים בוועדת העבודה והרווחה: 8 חברים לקואליציה ו-6 חברים לאופוזיציה.
ניר אורבך:
אנחנו מציעים להוסיף חבר אחד מסיעת הליכוד בוועדה ולהגדיל את מספר חברי האופוזיציה בוועדה ל-7.
ניר אורבך:
ירים את ידו בבקשה.
- דדון:
שניים בעד.
ניר אורבך:
גם סעיף ח' עבר.
אני מבקש שיירשום בפרוטוקול: מעט מדי, מאוחר מדי.
ניר אורבך:
ואנחנו מוסיפים חבר אחד מסיעות האופוזיציה לוועדת העבודה והרווחה.
ניר אורבך:
אנחנו נודיע על זה היום, בעזרת השם, במליאה.
- דדון:
לא, נצביע.
ארבל אסטרחן:
זו הצבעה.
ניר אורבך:
נצביע על זה במליאה.
ניר אורבך:
ירדנה, תודה רבה.
ניר אורבך:
תודה רבה לכם, חברי הכנסת.
רגע, סקירה מדינית.
ניר אורבך:
זה לא במסגרת הוועדה.
לא, כל העיתונאים פה כבר.
ניר אורבך:
אז אני אלך לעיתונאים.
אתה הולך אליהם לפני שאתה נותן לנו, חברי הוועדה?
ניר אורבך:
תודה רבה לכם.
ניר אורבך:
אני נועל את הישיבה.
ניר אורבך:
בוקר טוב לכולם, היום יום רביעי, א' ראש חודש, ל' בתשרי תשפ"ב, ה-6 באוקטובר 2021.
ניר אורבך:
אני מתכבד לפתוח את הישיבה עם עצמי.
ניר אורבך:
אנחנו נתחיל את סדר היום עם הצעת החוק לעניין ועדות הכנסת (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ב-2021, כ/873, הכנה לקריאה השנייה והשלישית.
ניר אורבך:
לא הוגשו הסתייגויות.
ארבל אסטרחן:
אפשר להגיש גם במהלך הדיון.
ניר אורבך:
ברוך הבא לחבר הכנסת פרוש.
מאיר פרוש:
האם יש מועד אחרון להגשת ההסתייגויות?
ארבל אסטרחן:
בדיון.
ניר אורבך:
אפשר במהלך הדיון.
מאיר פרוש:
אני מודיע שאנחנו מצטרפים להסתייגויות שנמסרו מטעם הליכוד.
ארבל אסטרחן:
אבקש לקבל את החתימות, חבר הכנסת פרוש.
מאיר פרוש:
לפחות תכבדו אותי על זה שבאתי.
ניר אורבך:
בהחלט, אני מעריך את זה, אני לא אומר את זה בצחוק.
ניר אורבך:
אתה רוצה שנחכה כמה דקות?
מאיר פרוש:
אם זה לא מפריע לחוקיות של העניין אז היא כבר תוך כמה דקות מגיעה עם החתימות.
ארבל אסטרחן:
אפשר להתחיל להסביר וההצבעה תהיה בסוף.
ניר אורבך:
נתחיל את דברי ההסבר לחוק, אחר כך ניתן, ככל שתגישו, ניתן את הזמן להסתייגויות.
ארבל אסטרחן:
אתמול עברה בקריאה הראשונה הצעת חוק שהוכנה על ידי ועדת הכנסת בעניינים שונים שנוגעים בוועדות הכנסת.
ארבל אסטרחן:
מדובר בשלושה עניינים, חלק מהם הוראות שעה וחלק הוראות קבע.
ארבל אסטרחן:
אסביר אותם כעת: הסעיף הראשון בא לתקן תיקון של קבע בחוק הכנסת בסעיף 3.
ארבל אסטרחן:
סעיף 3 קובע את המספר המקסימלי של חברי ועדות הכנסת.
ארבל אסטרחן:
בוועדה קבועה מספר החברים לא יעלה על 15, אבל בוועדות החוץ והביטחון, חוקה וכספים המספר לא יעלה על 17.
ארבל אסטרחן:
יש גם הוראה מיוחדת לגבי ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן:
במשך השנים נעשו תיקונים בהוראת השעה לסעיף הזה, בכנסות ה-15,16,17,20.
ארבל אסטרחן:
כל פעם קבעו כהוראת שעה לאותה הכנסת מספר אחר של חברים בוועדות.
ארבל אסטרחן:
מה שמוצע כעת לעשות הוא לא הוראת שעה לכנסת הנוכחית אלא הוראת קבע, הוראה שאינה משנה את המספר אלא מסמיכה את וועדת הכנסת לקבוע ברוב של 3/4 שבאותה הכנסת שבה מתקבלת ההחלטה, בוועדת החוץ והביטחון מספר החברים לא יעלה על 19 במקום 17, ומספר החברים בוועדת הגספים לא יעלה על 20.
ארבל אסטרחן:
ניסיתי לברר למה המספרים השונים.
מאיר פרוש:
מה פירוש: "שונים"?
ארבל אסטרחן:
היום כספים וחוץ וביטחון מונות עד 17 חברים.
ארבל אסטרחן:
על פי ההצעה, ועדת הכנסת תוכל ברוב של 3/4 לקבוע שהמספר המקסימלי בחוץ וביטחון יעמוד על 19 ובכספים – 20.
ארבל אסטרחן:
יש לומר משהו על המספרים השונים, ניסיתי לברר למה יש שינוי.
ארבל אסטרחן:
נאמרו לי שלושה דברים: 1.
ארבל אסטרחן:
חוץ וביטחון היא באמת ועדה חסויה ורוצים להגדיל אותה – זה גם קשור לרצון שיהיה ייצוג של האופוזיציה בוועדות – אבל בכל זאת למינימום הנדרש.
ארבל אסטרחן:
בכנסת הנוכחית קבעו מספר שונה, קבעו בחוץ וביטחון 17 חברים ובכספים 16 חברים.
ארבל אסטרחן:
צריך לדעת שבעבר, כשהיו הוראות שעה, עשו מספרים שונים בין כספים לחוץ וביטחון.
ארבל אסטרחן:
בכנסת ה-15, בפעם הראשונה שנתקנה הוראה שכזו, מספר החברים המקסימלי בכספים היה 20, בחוץ וביטחון 18, בחוקה 19.
ארבל אסטרחן:
בכנסות 16,17 המספר המקסימלי בכספים היה 19 ובחוץ וביטחון 17.
ארבל אסטרחן:
בכנסת ה-20 המספר המקסימלי בכספים היה 17 ובחוץ וביטחון – 21.
ארבל אסטרחן:
אפשר לעשות את ההבחנה רק צריך להחליט שזה מה שרוצים כדי להשאיר את זה כהוראת קבע ושלא נצטרך כל פעם לעשות הוראת שעה לעניין הזה.
מאיר פרוש:
הוראת הקבע תנחה יושב-ראש-3/4 - - - אז מה - - -
ארבל אסטרחן:
נכון, אבל אפשר רק עד המספר הזה.
ארבל אסטרחן:
אם פתאום ירצו 22.
מאיר פרוש:
אז אפשר יהיה.
ארבל אסטרחן:
אני רק אומרת שצריך לחשוב שזה אכן המספר שמתכנסים אליו.
מאיר פרוש:
ואת לא מאפשרת את זה או שהסמכות היא לעשות 70?
ארבל אסטרחן:
כל כנסת תוכל לחוקק.
ארבל אסטרחן:
הרעיון עכשיו, כשעושים את ההוראה בתמיכת 3/4 מהוועדה, שלא יצטרכו לחוקק ושאפשר יהיה להסתפק בהחלטה.
מאיר פרוש:
אבל לא מגבילים.
ארבל אסטרחן:
מגבילים ל-19 ול-20.
מאיר פרוש:
אה, ככה רוצים לעשות?
ארבל אסטרחן:
כרגע מוצא שמספר החברים המקסימלי בחוץ וביטחון יעמוד על 17, אבל ועדת הכנסת, ברוב של 3/4 תוכל לקבוע שבאותה הכנסת המספר המקסימלי בחוץ וביטחון יעמוד על 19 חברים ובכספים על 20 חברים.
ארבל אסטרחן:
עדיין, אם ירצו מספר גבוה יותר יצטרכו לתקן את החוק.
ארבל אסטרחן:
אני מקווה שזה לא יקרה והמספרים יספיקו.
ארבל אסטרחן:
צריך לזכור שהעניין של החלטה ברוב של 3/4 קיים גם בעניין הסגנים.
ארבל אסטרחן:
זהו מנגנון שמוכר לוועדת הכנסת, ועדת הכנסת יכולה להחליט שמספר הסגנים ליושב-ראש - - -
מאיר פרוש:
לא לתיקון הזה.
ארבל אסטרחן:
לא, זה כבר קיים.
ארבל אסטרחן:
להחליט שמספר הסגנים יהיה גדול יותר מתשעה.
ארבל אסטרחן:
זה הסעיף הראשון שמוצע כהוראת קבע, תיקון לסעיף 3 בחוק הכנסת.
ארבל אסטרחן:
הסעיף השני שמוצע גם כהוראת קבע, בא לתקן את חוק יסודות התקציב.
ארבל אסטרחן:
חוק יסודות התקציב מקים ועדה משותפת לתקציב הביטחון והוא קובע, סעיף 18 לחוק, שהוועדה תהיה משותפת לוועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון.
ארבל אסטרחן:
זה אומר, בהתאם לסעיף 110 בתקנון, שהיושב-ראש צריך להיות מוועדת הכספים מכיוון שזו הוועדה ששמה נזכר ראשון.
ארבל אסטרחן:
גם פה, במשך השנים היו מקרים שרצו שהיושב-ראש יהיה לא מכספים אלא מחוץ וביטחון.
ארבל אסטרחן:
לעיתים זה היה מטעמים פרסונליים ולעיתים מטעמים תפיסתיים ובמענה לשאלה האם ראש הוועדה המשותפת צריך לבוא מאוריינטציה כלכלית או מאוריינטציה של מערכת הביטחון וצרכיה.
מאיר פרוש:
כאילו שיושב-ראש ועדת הכספים צריך להיות כלכלן.
ארבל אסטרחן:
לא, הוא יודע מה תקציב - - -
מאיר פרוש:
הכול ברור והכול מובן, את לא צריכה להתאמץ.
ניר אורבך:
אני נמצא בוועדה, מי שמנהל אותה בפועל זה יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון.
ארבל אסטרחן:
כי זאת ההסכמה הפעם לקראת תיקון החוק.
ניר אורבך:
כן, אבל במקביל יש כל הזמן ישיבות של ועדת הכספים, אחרת אי-אפשר לנהל את זה בכלל.
ארבל אסטרחן:
נכון, הרבה פעמים כשהיא יושבת על תקציב הביטחון ועדת הכספים נמצאת בשיא הלחץ של הכנת התקציב.
ארבל אסטרחן:
כעת מוצע לא להפוך את הסדר אלא להשאיר לוועדת הכנסת את שיקול הדעת בכל פעם שהיא מקימה את הוועדה המשותפת, לבחור את היושב-ראש של הוועדה מבין חבריה.
ארבל אסטרחן:
זה יכול להיות מכספים או מחו"ב ווועדת הכנסת לא תהיה מוגבלת למי מהוועדות.
ארבל אסטרחן:
זה התיקון שמופיע בחוק יסודות התקציב שמופיע לפניכם.
ארבל אסטרחן:
עוברים לפרק ג' שקובע הוראת שעה, עד עכשיו היו הוראות קבע.
ארבל אסטרחן:
התיקון בא במקביל לתיקון התקנון שהכנסת קבעה לאחרונה והקים שלוש ועדות חדשות כהוראת שעה לכנסת הנוכחית.
ארבל אסטרחן:
הוקמו, כזכור, ועדת ביטחון פנים, ועדת מיזמי תשתית לאומיים ושירותי דת יהודיים, וועדת בריאות.
ארבל אסטרחן:
שלוש הוועדות הללו כבר קיימות ופועלות ויכולות לחוקק ולדון.
ארבל אסטרחן:
הן לא יכולות לדון בנושאים שיש חוק שמסמיך ועדות אחרות לדון בהם.
ארבל אסטרחן:
הדבר מדובר בעיקר על ועדת הפנים וועדת העבודה, רווחה ובריאות (בשם הקודם שלה).
ארבל אסטרחן:
אם יש חוק שאומר ששר הבריאות, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יקבע עניין מסוים, אז בשביל להעביר את הסמכות הזאת לוועדת הבריאות צריך חקיקה מפורשת.
ארבל אסטרחן:
מוצע להעביר סמכויות לוועדות החדשות.
ארבל אסטרחן:
רציתי לתת דוגמה: פקודת בתי הסוהר הוא נושא שהיה בוועדת הפנים וכעת עבר לוועדת בטחון הפנים.
ארבל אסטרחן:
בפקודה עצמה יש כל מיני סמכויות שהיו לוועדת הפנים ועכשיו מוצא להעביר.
ארבל אסטרחן:
למשל: אישור תקנות, עניינים של אישור מינויים.
ארבל אסטרחן:
כתוב ש-"השר, לאחר התייעצות עם שר המשפטים ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה, ימנה נציב קבילות סוהרים".
ארבל אסטרחן:
אז אישור המינוי יעבור לעבודה החדשה.
ארבל אסטרחן:
יש מקרים שבהם השר מדווח לוועדה: "נציב הקבילות יגיש לשר ויציג לפני ועדת הפנים והגנת הסביבה מדי שנה דין וחשבון".
ארבל אסטרחן:
יש גם סמכויות, משהו שקיים פחות, ליושב-ראש הוועדה.
ארבל אסטרחן:
למשל: יושב-ראש ועדת הפנים ויושב-ראש ועדת החוקה הם מבקרים רשמיים בבתי הסוהר.
ארבל אסטרחן:
הסמכות הזאת גם תעבור ליושב-ראש ועדת בטחון הפנים.
ארבל אסטרחן:
לא אחזור על הדברים כי אם אין תיקון מהקריאה הראשונה - - - לפני הקריאה הראשונה ומונח לפניכם בנוסח הכחול.
ארבל אסטרחן:
אז סעיף 3 בהצעת החוק קובע שתהיה הוראת שעה, כאמור.
ארבל אסטרחן:
סעיף 4 מדבר על העברת סמכויות לוועדת הבריאות, הוא מפרט רשימה של 34 חוקים ואומר: "כל סמכות ותפקיד הנתונים לפי חיקוק לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות יהיו נתונים לוועדת העבודה והרווחה, למעט סמכות או תפקיד הנתונים לה לפי החיקוקים המפורטים להלן שיהיו נתונים לוועדת הבריאות של הכנסת", כאן מגיעה רשימת חוקים שעוסקים בבריאות שמוצע להעביר את הסמכויות עליהם לוועדת הבריאות.
מאיר פרוש:
ואם הם ימצאו עוד נושא שלא קיים ברשימה, מה תעשי?
ארבל אסטרחן:
אז נצטרך לתקן את החוק, או שיהיה - - -
מאיר פרוש:
אז למה את לא יכולה גם במקרה הזה, לתת את הסמכות לוועדת הכנסת, ברוב מסוים או כמו שאתם מבינים.
מאיר פרוש:
אחרת מה, תעשו חוק חדש?
מאיר פרוש:
נגיד שמחר יעשו - - -
ארבל אסטרחן:
נכון, זה יכול להיות - - -
מאיר פרוש:
אני מציע לכם להקל, לא - - - במקרה הזה לא אכפת לי להקל אבל מה זה הרעיון של לעשות חוק חדש?
ארבל אסטרחן:
צריך לומר שעברנו על זה ביחד עם הצוות של הייעוץ המשפטי של וועדת העבודה והרווחה, נמצאת כאן היועצת המשפטית של הוועדה.
מאיר פרוש:
בגמרא כתוב: "למיחש מיבעי", חוששים שמה נצטרך.
מאיר פרוש:
אולי תכניסו פסקה שכזו.
ארבל אסטרחן:
אפשר להכניס הוראה שכזו.
מאיר פרוש:
- - - ההסתייגות הראשונה שלי שתתקבל - - -
ארבל אסטרחן:
לא, נכניס את זה לנוסח.
ארבל אסטרחן:
זו הצעה לתיקון שמתקבלת, בסדר גמור, אני בעד לשפר את הצעות החוק.
ארבל אסטרחן:
נגיד ש- "ועדת הכנסת רשאית - - -
מאיר פרוש:
במקרה שיתגלו חילוקי דעות, ועדת הכנסת היא זו שתחליט.
נעה בן שבת:
אבל אז זה אומר משהו: ועדת הכנסת מתגברת בעצם על הוראה שקבועה בחוק לפיה ועדה מסוימת - - -
ארבל אסטרחן:
בסדר, אבל אנחנו קובעים את זה בחוק.
ארבל אסטרחן:
יש חוק שיגיד ש- "השר באישור ועדת העבודה" ואז ועדת הכנסת תשנה את זה ל-"ועדת הבריאות", למרות שבחוק המסמיך זה כתוב.
ניר אורבך:
הוא מתייחס רק לנושאים שלא מופיעים.
- דדון:
רק לגבי נושאים שלא מופיעים.
ארבל אסטרחן:
זאת אומרת שזה חוק שרשום בו "ועדת העבודה" וועדת הכנסת תקבע שהאישור יינתן על ידי ועדת הבריאות.
מאיר פרוש:
ואם יש שירותים חברתיים במקום אחר?
ארבל אסטרחן:
נכון, אז - - -
מאיר פרוש:
במקרה שיתגלה משהו אז תמצאו לכן - - -
ארבל אסטרחן:
אני סומכת על היועצת המשפטית של ועדת העבודה שעברה על כל החוקים.
מאיר פרוש:
אף פעם אי-אפשר לדעת מה.
ניר אורבך:
אני אומר להוסיף סעיף כזה.
ארבל אסטרחן:
מה את אומרת, נעה?
נעה בן שבת:
מצד אחד זה נראה שיש פה מחלוקת בין שתי ועדות, ואז באמת הן - - - החלטת ועדת הכנסת.
נעה בן שבת:
משהו שקבוע בחקיקה - - -
ניר אורבך:
אני חושב שנלך על זה.
ארבל אסטרחן:
אז אולי נגיד - - - נעשה את זה גם ברוב של 3/4?
מאיר פרוש:
אני יכול להיות עוזר שלה?
ארבל אסטרחן:
- - - ברוב של 3/4 ש-"סמכות שמסורה לוועדת העבודה תהיה מסורה לוועדת הבריאות".
נעה בן שבת:
למה לא לכל הוועדות?
נעה בן שבת:
זה קורה, זה משהו שאפשר - - -
ניר אורבך:
היא צודקת.
ארבל אסטרחן:
יש איזה חוק שאומר שיש סמכות לוועדת החוץ והביטחון ו - - -
ניר אורבך:
לא, לא, שוב, - - - אנחנו לא חושבים עליו, הוא לא נמצא בסמכות של הוועדות האחרות.
ארבל אסטרחן:
אז שסמכות שמסורה לוועדה כלשהי תהיה מסורה לוועדת הבריאות.
נעה בן שבת:
אני מנסה להבין למה אנחנו צריכים את זה ולא קובעים את זה.
נעה בן שבת:
אם זה היה קבוע בתור הוראה כללית לגבי כל הוועדות, נמצא שמשהו פעם היה - - -
מאיר פרוש:
אני חושב שהנושאים של ועדת העבודה, רווחה ובריאות הם לא כל כך בולטים במודעות ויכול להיות ש - - - זה לא - - -
נעה בן שבת:
נכון, נכון.
מאיר פרוש:
מה שחשוב זה ועדת הביטחון וועדת הכספים, פה אפשר למצוא דברים שהם זניחים לכאורה.
נעה בן שבת:
ודאי שהנושאים הללו קשורים אחד בשני ולכן אנחנו חשבנו שנוצרות בעיות מכך שיש שתי ועדות, אבל השאלה היא אם הפתרון הוא להשאיר החלטה שכזו בידי ועדת הכנסת - - - זה יכול להיות אד-הוק, יחליטו להעביר לפה, יחליטו להעביר לשם, השאלה היא אם כך צריך לנהוג או שבעצם חוק - - - ועדה שהיא ועדת - - -
מאיר פרוש:
השאלה אם זה יגרום לקלקול בעבודת הכנסת.
נעה בן שבת:
השאלה אם זה לא יגרום.
נעה בן שבת:
ברגע שירצו להעביר מוועדה לוועדה אז יהיו כל מיני שיקולים.
מאיר פרוש:
במקרה דנן - - -
נעה בן שבת:
אבל יבוא מישהו וילחץ כאן ויבוא מישהו וילחץ אחרת - - -
ארבל אסטרחן:
אנחנו לקחנו רשימה של 34 חוקים מבין עשרות החוקים שהיו בוועדת העבודה והרווחה והעברנו אותם לוועדת הבריאות.
ארבל אסטרחן:
הוא אומר שאולי שכחנו חוק אחד, ואז מה נעשה?
ארבל אסטרחן:
- - - ושכחתם להעביר אותו עכשיו לבריאות.
ארבל אסטרחן:
(מתנהלים כמה דיונים במקביל, חלקם רחוק מהמיקרופונים)
בועז טופורובסקי:
אפשר לאשר את הנוסח כך, בלי 3/4?
בועז טופורובסקי:
אני מתנגד.
בועז טופורובסקי:
אני אומר לך ולמירב: כך הנוסח עובר בלי שינוי.
ארבל אסטרחן:
אני לא מצליחה להבין למה אתה מתכוון, אולי זה שיפור אבל - - -
נעה בן שבת:
עברנו על כל - - - דיברנו - - -
ארבל אסטרחן:
אני לא בטוחה שהצלחתי להבין.
ארבל אסטרחן:
חבר הכנס פרוש, הצלחתי להבין ממך שחוקים שהייתה מסורה בהם סמכות לוועדת העבודה, רווחה ובריאות, הצוות המשפטי עבר על כל החוקים הללו והפנה כל חוק לפי ועדה.
ארבל אסטרחן:
מנינו את החוקים הללו.
מאיר פרוש:
ואתם בטוחים שראיתם את הכול?
ארבל אסטרחן:
תשמע, עברנו על זה, הצוות של וועדת העבודה מכיר את החוקים האלה.
ארבל אסטרחן:
בסוף - - -
מאיר פרוש:
היום, כשאתם עושים חיפוש, אין מצב שנעלם מעיניכם דבר.
ארבל אסטרחן:
הם גם דנים בכל התקנות שהגיעו אז - - -
מאיר פרוש:
אני לא יודע, שאלתי רק לתועלת העניין, תעשו מה שאתם רוצים, לא בזה אני נאבק.
נעה בן שבת:
יש חוקים שבהם יש נושאים משותפים, אבל החוק קבע ועדה שהיא מובילה מסיבות שונות.
נעה בן שבת:
דיברנו בפעם שעברה על חוק הפונדקאות, יש שם עניינים של מעמד הילד ויש שם עניינים של הנושא הרפואי, וזה העיקר.
נעה בן שבת:
במקרה כזה אנחנו הולכים אחר הנושא הרפואי.
ארבל אסטרחן:
צריך לדעת שהנושא יידון, מקסימום הוא יידון בוועדת העבודה ולא בוועדת הבריאות, זה לא שמשהו לא יידון.
ניר אורבך:
בואו, חבר הכנסת פרוש, אני מזדהה עם ההיגיון שבדבריך.
מאיר פרוש:
בדרך כלל אתה מזדהה, לא תמיד אתה יכול להודות בזה.
ניר אורבך:
אז עכשיו אני מודה.
ניר אורבך:
איני רוצה להיכנס לוויכוח בין שתי הוועדות ולכן נשאיר את זה כך בשלב זה.
ארבל אסטרחן:
אז כאמור, סעיף 4 מדבר על כך שמה שהיה מסור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות יישאר בחזקתה של וועדת העבודה והרווחה – זה השם החדש – למעט רשימה של 34 חוקים שהסמכויות לדון בהם יעברו לוועדת העבודה והרווחה.
מאיר פרוש:
אפשר לקבל הערכה, מתוך 34 נושאים שעוברים לבריאות, מתי הם יידונו בוועדת העבודה והרווחה.
נעה בן שבת:
תלוי אם תגענה התקנות.
נעה בן שבת:
יש חוקים שמגיעות בהם תקנות - - -
מאיר פרוש:
בערך.
נעה בן שבת:
אני יכולה לתת דוגמה: פקודת בריאות העם שכל צווי בידוד בית מותקנים מתוכה, זה דבר שקורה חדשים לבקרים וזה דבר שהוא מאוד שכיח.
נעה בן שבת:
יש חוקים, יש ברשימה חוקים - - -
מאיר פרוש:
מתוך הרשימה, כמה נידונו כבר בשנתיים האחרונות, בשנה האחרונה.
נעה בן שבת:
אני יכולה לתת הערכה, לדבר על - - - המסוכנים, יש הרבה תיקונים שמגיעים לוועדה ונידונים פעם אחר פעם.
ארבל אסטרחן:
כן, ועדת העבודה דנה בתקנות.
ארבל אסטרחן:
נכון שיש פה חוקים שלא הגיעו לפי התקנות הרבה שנים אבל יש - - -
מאיר פרוש:
אז בשביל מה מקימים ועדת בריאות.
ארבל אסטרחן:
זה כבר הוקם.
ארבל אסטרחן:
אז זה היה סעיף 4.
ארבל אסטרחן:
עכשיו, סימן ג' מדבר על העברת סמכויות מוועדת הפנים לוועדת ביטחון הפנים כמו הדוגמה של פקודת בתי הסוהר שנתתי, סעיפים 5–19 פה עשינו טכניקה שונה של תיקון.
ארבל אסטרחן:
לא אמרנו "הכול נשאר בפנים למעט אלה שעוברים אלא הכנסנו כאן בתיקון עקיף, לכל אחד מהחוקים, כי זו כמות קטנה בהרבה ופשוט נאמר: סעיף 5, בחוק כלי הירייה, בכל מקום במקום " הפנים ואיכות הסביבה " או " הפנים והגנת הסביבה" יבוא- "ביטחון הפנים".
ארבל אסטרחן:
כאן יש את הפירוט וזה הוצג בישיבה הקודמת ומוצג לפניכם בנוסח שעבר קריאה ראשונה.
ארבל אסטרחן:
כלי ירייה, בטיחות במקומות ציבוריים, פקודת המשטרה, פקודת בתי הסוהר, ועוד.
ארבל אסטרחן:
סימן ד', הסימן האחרון, מדבר על העברת סמכויות לוועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים.
ארבל אסטרחן:
פה יש שלושה חוקים: חוק שירותי הדת היהודיים, חוק הרבנות הרשות לישראל וחוק חג המצות שסמכויות לפיהם מוצע להעביר מוועדת הפנים לוועדה החדשה שהוקמה ועוסקת בשירותי דת יהודיים.
ארבל אסטרחן:
זהו, בעצם.
עידית סילמן:
יש לי שאלה.
מאיר פרוש:
אתה הצעת שכל דבר שמגיע יהיה רשאי להיות נדון בוועדת הכנסת חוץ - - -
מאיר פרוש:
אני אמרתי שאני לא חושב שיש ספק לגבי נושאים של חו"ב או של כספים, כל אחד יודע מה יש.
מאיר פרוש:
אבל לא כן הם הדברים – בלי לפגוע בכבודך ובוועדה שבראשותך – הדברים הללו של עבודה, רווחה ובריאות זה - - - אז חשבתי שאולי נמצא בעוד חודשיים משהו שהיה צריך להיות לכאורה בוועדת הבריאות, ובגלל שזה נשכח ונעלם אז יצטרכו ללכת לחקיקה חדשה.
מאיר פרוש:
אמרתי שאולי נכניס ניסוח שיגבה את האפשרות שבמקרה שנמצא משהו שקשור בבריאות ולא בעבודה ורווחה, שנוכל להעביר אותו בלי חקיקה.
מאיר פרוש:
התעוררה פה שאלה בין המשפטנים המכובדים שאנחנו מכבדים אותם ובדרך כלל לא שומעים בקולם בעבודת הכנסת, אני הרמתי ידיים.
עידית סילמן:
ארבל, למה לא?
עידית סילמן:
זה נשמע מאוד הגיוני.
ניר אורבך:
אני אענה: השיקול הוא הימנעות מעוד ויכוח בין הוועדות.
ניר אורבך:
ישבתם, קבעתם, סגרתם רשימה, אל תכניסו אותנו עוד פעם למחלוקת, זה הכול.
עידית סילמן:
זה לא עניין של מחלוקת, אולי יתווספו נושאים חדשים.
ניר אורבך:
זה עניין של מחלוקת.
ניר אורבך:
אני שמעתי פה, שמעתי מה - - -
עידית סילמן:
אני יכולה לשמוע את הייעוץ המשפטי?
נעה בן שבת:
עברנו על הרשימה, התלבטנו לגבי נושאים מסוימים וחשבנו שצריך לקבוע לגביהם מסגרת.
נעה בן שבת:
אני חושבת שיכולים להיות עוד חוקים שבהם יש סמכות לעוד ועדות ( הסעת ילדים ועוד).
נעה בן שבת:
אם השיטה טובה אז יש לאמץ אותה לגבי כל הוועדות.
נעה בן שבת:
כאן אני - - -
עידית סילמן:
זה לא עובד ככה שחוק מגיע ואם יש לו מקום אז הוא בוועדה מסוימת, אבל אם יש התלבטות אז זה מגיע לוועדת כנסת.
ארבל אסטרחן:
כשמדובר בחקיקת חוק.
ארבל אסטרחן:
כאן מדובר בחקיקת משנה.
ארבל אסטרחן:
בחקיקת משנה תמיד בחוק המסמיך כתוב: "השר, באישור ועדה פלונית רשאי להתקין".
ניר אורבך:
חברת הכנסת סילמן, אני חושב שדבר כזה, כמו שאמרה היועצת המשפטית של ועדת העבודה והרווחה, הוא משהו כללי יותר מאשר המורכבות בין ועדת העבודה והרווחה לוועדת הבריאות.