GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן גינזבורג: הוועדה המשותפת ליו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה ויו"ר ועדת החוץ והביטחון לפי חוק מבקר המדינה, "ועדת השניים", רשאית לקיים ישיבות בעניינים שבסמכותה ללא אישור ועדת ההסכמות, ואף אם פחתה התקופה לזימון מהקבוע בסעיף 6, ובלבד שמועד הישיבה יהיה בהסכמת שני החברים.
איתן גינזבורג: אני פותח את זה עכשיו לדיון, בבקשה מיקי זוהר.
מכלוף מיקי זוהר: קודם כל ראיתי הבהרה לגבי סעיף ב, ועדת ההסכמות מורכבת ממני וממאיר כהן, נכון?
מכלוף מיקי זוהר: לגבי סעיף 8, כמובן עודד שאני באופן אישי חושב שנושאים שקשורים לקורונה, טוב שיהיה להם מסלול ירוק בכנסת ולא כל דבר יצטרך לעורר מחלוקת.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, טוב שגם הכנסת תכריע בהם על פי רוב, זאת אומרת:
מכלוף מיקי זוהר: אם יש נושא שמגיע בנושא הקורונה, יש פה רוב בכנסת ויש מיעוט.
מכלוף מיקי זוהר: אם רוב חברי הכנסת יחליטו שהנושא חשוב, הם יקדמו אותו, ואם לא, הם יעצרו אותו.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא חושב שלוועדת ההסכמות צריכה להיות נגיעה בעניינים שקשורים לקורונה, זו עמדתי.
מכלוף מיקי זוהר: לגבי ועדת הכנסת, אני יודע שהדבר הזה גם מקובל, וגם בעבר ועדת הכנסת התכנסה בנושאים שקשורים לענייני העבודה השוטפת של הכנסת והדבר הזה גם מקובל.
מכלוף מיקי זוהר: הבעיה שלי היא בעיקר עם סעיף (ג), ששם ועדות המשנה של ועדת החוץ והביטחון יכולות להתכנס ללא אישור יושב-ראש הכנסת, כי בדרך כלל בשנים האחרונות - - -
איתן גינזבורג: לא, התשובה היא לא.
איתן גינזבורג: בכנסת השמונה-עשרה, בכנסת התשע-עשרה, בכנסת העשרים זה היה כך.
איתן גינזבורג: בשלוש הכנסות האחרונות זה היה כך, שהתכנסו ללא אישור אף אחד, רק אישור יושב-ראש הוועדה.
איתן גינזבורג: בכנסת העשרים ואחת, עשרים ושתיים, כשלמעשה לא היו ועדות וגם לא הייתה כנסת למעשה - - -
מכלוף מיקי זוהר: לא היה אישור יושב-ראש הכנסת?
איתן גינזבורג: בשתי הכנסות האחרונות, שבהן לא קמה ועדה וקמה רק ועדה זמנית ולא הייתה כנסת מתפקדת, אז ביקשו את אישור יושב-ראש הכנסת, אבל בכל הכנסות הרגילות, מעולם לא היה אישור יושב-ראש הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזה נחוץ להכניס פה לפחות את יושב-ראש הכנסת – לא ביקשתי את ועדת ההסכמות במקרה הזה, כי אלה נושאים ביטחוניים רגישים, ואני מניח שלא רוצים לשתף את חברי ועדת ההסכמות בכל הנושאים הביטחוניים הרגישים, עדיף שכמה שפחות אנשים יהיו שותפים לנושאים הללו.
איתן גינזבורג: גם כשיושב-ראש הכנסת היה יושב-ראש ועדת הכנסת, זה מה שהוא כתב בהחלטה שלו אז בכנסת התשע-עשרה.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שיהיה נכון, לפחות רק לגבי הנושא הזה, לתת גם את הסכמתו של יושב-ראש הכנסת, משום שיש שם נושאים שיכול להיות שיושב-ראש הכנסת יאשר ויכול להיות שיושב-ראש הכנסת לא.
מכלוף מיקי זוהר: אם יהיה להם סממן פוליטי – כי הרי מה מטרת ועדת ההסכמות?
מכלוף מיקי זוהר: למנוע מצב שהכנסת תפעל ממניעים - - -
איתן גינזבורג: אבל כל ועדות המשנה הן חסויות, אי-אפשר לעשות בהן שום שימוש פוליטי.
איתן גינזבורג: אלה דברים שהם רגישים ודנים בנושאים אד-הוק ספציפיים בצוק העתים.
איתן גינזבורג: לא מדובר פה עכשיו על ועדת משנה כוח אדם בצה"ל או דברים אחרים, מדברים על דברים ספציפיים, וא"א שכולם מבינים את הדבר הזה, מודיעין, מוכנות צה"ל.
מאיר כהן: אני רוצה להוסיף משהו על מה שמיקי אמר.
מאיר כהן: חברים, אני נמצא יותר ממיקי.
מאיר כהן: בדרך כלל בוועדת ההסכמות כן, למרות שצמצמנו את זה נקודתית, אבל כן במהלך החופשה יש הצעות חברתיות מצוינות שנמצאות על השולחן, שנניח עברו קריאה ראשונה, והן צריכות קריאה שנייה ושלישית או רוצים לעושת להן תהליך של חקיקה, זה בדיוק מקומה של ועדת ההסכמות, כלומר: למרות מה שנאמר ולמרות החשיבות של ועדת הקורונה ולמרות החשיבות של ועדת הכנסת ולמרות החשיבות של ועדות הביטחון, עדיין מנהלים מדינה, יש שלושה חודשים.
מאיר כהן: לכן ועדת ההסכמות תמיד נבקש שיביאו לפניה את החוקים החברתיים שהם באמת בבחינת מצילי נפש, או חוקים שלא צריך לתקוע אותם, אין שום סיבה.
מאיר כהן: אין שום סיבה לתקוע אותם.
מאיר כהן: לכן יש להשאיר את הסוברניות של ועדת ההסכמות, שכן תקבל החלטה.
מאיר כהן: היות וזה מורכב מקואליציה ואופוזיציה, לא תעלה שום הצעה שתהיה במחלוקת.
מאיר כהן: אנחנו נחשוב רק על הצעות שיש בהן הטבה גדולה מאוד לציבור.
מאיר כהן: יש 1,001 דברים שנמצאים על השולחן, כמובן לא את כולם; נברור מתוכם חלק ונעלה אותם על שולחן הכנסת, ועל פי התהליך של בקשה לכנס את המליאה.
מאיר כהן: אבל עד היום, לא משנה על מה הצביעו בוועדה, עד היום ועדת ההסכמות עבדה כמעט בהרמוניה מלאה.
מאיר כהן: אני יכול להעיד גם על הפעם שעברה וגם על הפעם שלפני.
מאיר כהן: אגב, זאת גם תקופה שהכנסת עובדת מצוין, כי לא רבים, מסכימים כמעט על כל דבר.
מיכאל מלכיאלי: איתן, אני רוצה להוסיף בקשר למשהו שהושמט כאן בטעות לדעתי, בשגגה.
מיכאל מלכיאלי: בוועדות המשנה הוסרה בטעות ועדת מוכנות העורף.
מיכאל מלכיאלי: יש כמה דיונים בקטנה, ואני מבקש להכניס גם אותם, שאפשר יהיה לדון בהם, יש התנגדות לזה?
איתן גינזבורג: מצמצמים, לא מרחיבים.
מיכאל מלכיאלי: לא, יש דיונים שכבר נקבעו והוזמנו כבר אנשים.
בועז טופורובסקי: יש לזה הסבר.
בועז טופורובסקי: אנחנו צריכים להבין שאנחנו בתקופת בחירות.
בועז טופורובסקי: לדעתי, הגוף החשוב ביותר כרגע כדי להעביר דברים זאת ועדת ההסכמות, שאמורה להביא הסכמות של כלל הבית הזה.
בועז טופורובסקי: לכן לדעתי בסעיף ג, גם ועדת ההסכמות יכולה להחליט על הבאת חקיקה, היא לא צריכה לבקש מהממשלה להביא לכנסת חקיקה, זה נראה לי משהו לא תקין גם בשיטת המשטר שאנחנו מצויים בה.
בועז טופורובסקי: אם ועדת ההסכמות, אם הגוף הזה רוצה לחוקק, הוא יכול לחוקק, לא יכול להיות שהוא צריך לבקש טובה מהממשלה.
בועז טופורובסקי: בסעיף 8, לגבי (א) ו-(ב), עצם זה ששם לא צריך את ועדת ההסכמות, לדעתי גם זו בעיה לדעתי, כי חקיקה בענייני קורונה, כמעט הכול אפשר להגיד עכשיו שהוא קשור לקורונה.
בועז טופורובסקי: אם זה קשר כל כך הדוק לקורונה ובחירום, הרי ברור שוועדת ההסכמות תסכים לקדם את זה.
בועז טופורובסקי: לא יכול להיות שעכשיו יהיה תהליך עוקף, כל מה שיגידו שלא רוצים להגיע לוועדת ההסכמות, יגידו: זה לקורונה בקשר ישיר.
בועז טופורובסקי: לגבי ועדת הכנסת אותו דבר.
בועז טופורובסקי: אני לא מבין למה ועדת הכנסת צריכה להיות מוחרגת.
בועז טופורובסקי: ישנה עבודה חשובה ופעילות חשובה, אבל אנחנו גם ראינו שלפעמים הוועדה הזאת יכולה לעצור גם דברים חשובים מאוד, שהם חשובים למדינה, וועדת ההסכמות לא יכולה לעקוף אותה, אז זה חשוב מאוד שוועדת ההסכמות תוכל לטפל גם בעניין ועדת הכנסת.
עודד פורר: אנחנו קצת בנוהל מוזר, כי בדרך כלל ועדת הכנסת מתכנסת מיד כשמחליטים על פיזור הכנסת ואז עושים את כל התהליך.
עודד פורר: היינו פה במן שבוע של דמדומים כזה, שאף אחד לא ידע מה קורה בכנסת, יש דיונים, אין דיונים.
עודד פורר: לכן אני כן חושב שיש מקום להשאיר זמן לניקוי שולחן, זה פשוט יקל על העבודה.
עודד פורר: אני ביקשתי להתחיל את הפגרה הזאת לפחות ביום רביעי בשעה 11:00, כי אני קבעתי דיון ביום רביעי בבוקר.
עודד פורר: זה בדיוק חלק מהעניין של ניקוי שולחן, שאומרים: אוקי חבר'ה, אנחנו נכנסים ל-mode של בחירות, כי צריך להבין מה המשמעות של mode של בחירות גם כאן בבניין.
עודד פורר: Mode של בחירות כאן בבניין, זה גם אומר שאף אחד לא מגייס כמעט ולא עושים גיוסים להצבעות.
עודד פורר: יו"ר הקואליציה יודע מה המשמעות של לגייס עכשיו את חברי הליכוד באמצע, אם הם היו למשל עושים פריימריז, לא יודע מה יפסוק שם בית הדין.
עודד פורר: חברי הכנסת בתוך קמפיין, בתוך מסע בחירות.
עודד פורר: לכן יש משמעות גדולה מאוד לוועדת ההסכמות הזאת ויש משמעות מתי נכנסים לפגרת הבחירות, כי מהרגע שנכנסים, הבניין עובד ב-mode אחר.
עודד פורר: לכן הסעיף שהתווסף כאן לגבי נושא הקורונה, גם חברי הכנסת מהאופוזיציה הם חברי כנסת אחראים, וגם הנציג – אני מניח – של יו"ר האופוזיציה זה יהיה מאיר כהן הוא נציג אחראי, הוא היה שר בממשלה, אנחנו יודעים לעזור לקואליציה לא פעם ולא פעמיים להעביר את החוקים שלהם כשהם רצו וכשחשבנו שהם נכונים.
עודד פורר: אני לא חושב שבתקופה הזאת צריכים לעשות איזשהו תהליך, שבו הכנסת בלי לעבור את ועדת הסכמות יכולה לייצר פה דיון, כי אני לא יודע באיזה שלב כל אחד יהיה ברמת הפוליטיקה.
עודד פורר: לכן דווקא כדי להוציא את הפוליטיקה, יש ועדת הסכמות.
עודד פורר: אם הנושא חשוב, גם נציג של ראש האופוזיציה וגם יו"ר הקואליציה יסכימו ויעבירו.
מאיר כהן: יסכימו.
עודד פורר: אני לא חושב שצריך להכניס פה איזשהו חריג.
איתן גינזבורג: אבל מדובר פה רק בחקיקה, וחקיקה ממילא מובאת על ידי הממשלה.
עודד פורר: אז תעיף את הסעיף הזה.
עודד פורר: אם לא צריך אותו, למה הוא מופיע?
עודד פורר: אז צריך אותו, ולכן אני אומר גם בוועדות.
עודד פורר: הוועדות דנות, לוועדת החוקה יש סמכויות נרחבות ומשמעותיות בחוק הקורונה.
איתן גינזבורג: אבל הן מוחרגות בחוק.
ארבל אסטרחן: דווקא חוק הקורונה - -
איתן גינזבורג: - - חוק הקורונה מוחרג מהחוק הזה, מוחרג בפגרה.
עודד פורר: אז למה הסעיף הזה?
ארבל אסטרחן: דיונים בחקיקה או חקיקת משנה בענייני קורונה, שאינם מכוח חוק הסמכויות.
עודד פורר: על אחת כמה וכמה, מה הבעיה שתהיה ועדת הסכמות עליהם?
עודד פורר: על אחת כמה וכמה.
עודד פורר: אני אתנגד לעניין הזה.
מאיר כהן: אני חושב שבהחלט אפשר לחזק את הדברים של עודד ולהוריד את זה וכן לאפשר רק בוועדת הסכמות לא יהיה מצב שחלילה הממשלה תרצה להביא גם דברים שאינם שייכים לחוק המרכזי ואנחנו נגיד לא.
עודד פורר: אנחנו חבר'ה אחראים.
ארבל אסטרחן: יש נגיד חקיקת משנה מכוח פקודת בריאות העם, שהיא לא מכוח חוק הסמכויות ואלה ענייני קורונה פרופר.
עודד פורר: מצוין, אז הנציג של יו"ר האופוזיציה יגיד: מצוין, תקבעו דיון, מה הסיפור?
ארבל אסטרחן: או עניינים של עדכוני השב"כ.
עודד פורר: הכול.
מאיר כהן: בוודאי, יש על זה ויכוח בכלל?
עודד פורר: הרי אם צריך להביא את זה לכנסת, סימן שהכנסת צריכה להכריע במשהו, ואם הכנסת צריכה להכריע במשהו, זאת צריכה להיות החלטה משותפת של נציג הקואליציה, נציג האופוזיציה שתועבר לדיון, זה לא כזה סיפור.
מכלוף מיקי זוהר: האמת היא שאני מאוד סומך על מאיר.
מאיר כהן: מיקי, תשאיר את זה איך שעודד אמר.
מכלוף מיקי זוהר: מאיר הוא אחראי והוא יפעל בסוף לטובת העניין, אבל אני אומר שבמקביל באותה נשימה, מה אנחנו עושים עם סעיף (ג)?
מכלוף מיקי זוהר: אני עדיין מוטרד שיתכנסו ועדות משנה ללא אישור יושב-ראש הכנסת.
איתן גינזבורג: לא הבנתי מה זה סעיף (ג)?
מכלוף מיקי זוהר: של חוץ וביטחון.
איתן גינזבורג: חוץ וביטחון זה דבר שהוא מוסכמה.
מכלוף מיקי זוהר: האוזר, אל תתלהב מהר מדי, כי יכול להיות שיחליפו אותך מהר מאוד.
איתן גינזבורג: הוא יכול לסמוך עליך שהוא לא יוחלף.
איתן גינזבורג: הסיפור הזה של ועדות משנה מאז ומעולם הוחרג מיושב-ראש הכנסת, מאז ומעולם, ואני מציע להשאיר את זה כך ולא לעשות פה שינויים של סדרי בראשית.
איתן גינזבורג: אני כן מציע לך מיקי להתייחס לדברים שאמר פה עודד פורר, זה נראה לי טיפה יותר מטריד מאשר כינוסה ועדת מודיעין בחוץ וביטחון.
מכלוף מיקי זוהר: אמרתי שאני לא פוסל את זה.
איתן גינזבורג: אתה רוצה לבטל את האפשרות?
איתן גינזבורג: זו הייתה בקשת יושב-ראש הכנסת וגם יושבי ראש של הוועדות השונות, בגלל זה אני שואל.
מכלוף מיקי זוהר: אני עדיין חושב שבשם האמירה שלנו ככנסת שאנחנו נותנים מסלול ירוק לנושאים שקשורים לקורונה, הסעיף הזה הוא סעיף לא רע בכלל, למרות שעודד מתנגד אליו, אני לא כל כך מבין את החשש, אבל אני לא רואה שמשהו בכנסת יעבור, אם לא תהיה פה הסכמה.
עודד פורר: על אחת כמה וכמה, מיקי.
עודד פורר: כשאתה צריך לגייס קולות, נניח שיש התנגדות ונניח שאתה רוצה לעשות גיוס, אתה עושה גיוס ביום שהכנסת בפגרת בחירות באותה מידה שאתה עושה גיוס היום?
עודד פורר: אתה יודע שלא, ואתה יודע שזה הרבה יותר קשה, ולכן נדרשת ההסכמה בוועדת ההסכמות של יו"ר הקואליציה ויו"ר האופוזיציה, כדי ששני הצדדים יגידו: חברים, אנחנו יוצאים למערכת הזאת, ההוא יגיד: אני צריך יום, ההוא יגיד: אני צריך יומיים.
עודד פורר: לא צריכה להיות הסכמה על העניין עצמו.
עודד פורר: אין מחלוקת שהעניין יבוא לדיון.
עודד פורר: לפי הנוסח הכתוב פה, העניין יכול לבוא לדיון בעוד שעה.
מכלוף מיקי זוהר: אולי הייתי מחריג את זה באופן כזה שאומר - -
עודד פורר: לא צריך להחריג, תאמין לי.
מכלוף מיקי זוהר: - - שאם רוצים לכנס בנושא הקורונה, על מנת לקבל מועד קרוב, צריך את אישור ועדת ההסכמות, אחרת צריך התראה נניח של ארבעה ימים מראש.
עודד פורר: בשביל מה?
עודד פורר: אתה תקבל גם ככה את זה וגם את זה.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזה נושא, שחשוב שהכנסת תראה שהיא נותנת מסלול ירוק, פותחת את השערים שלה בענייני קורונה ולא מעכבת נושאים כאלה ואחרים.
מכלוף מיקי זוהר: יש לזה משמעות ציבורית בעיניי.
מכלוף מיקי זוהר: איתן, אני קובע סייע שאומר שהוועדה יכולה להתכנס פחות מארבעה ימים ממועד הבקשה, רק באישור ועדת ההסכמות.
מכלוף מיקי זוהר: אני מדבר על סעיף (א) - -
עודד פורר: ואם היומיים האלה ייפלו בדיוק - - -
מכלוף מיקי זוהר: - - נושאי קורונה לא באופן מידי, אלא אם ועדת ההסכמות אישרה את זה.
איתן גינזבורג: אתה רוצה עכשיו להחיל בנושאי קורונה את כל הסיפור של ועדת ההסכמות על כל הוועדות?
מכלוף מיקי זוהר: עודד אומר שהוא מוטרד שיתכנסו דיונים מרגע לרגע בלי היערכות מוקדמת.
מכלוף מיקי זוהר: אני אומר שכל נושא דיוני הקורונה - - -
איתן גינזבורג: הוא מעלה שתי סוגיות, או אתה מעלה.
איתן גינזבורג: הוא מדבר על עצם קיום הוועדה בלי אישור ועדת הסכמות.
איתן גינזבורג: אתה אומר שיש סוגיה שמדברת על מתי מזמנים את הוועדה.
איתן גינזבורג: אלה שתי סוגיות נפרדות.
אופיר כץ: איתן, הבעיה השנייה היא נגזרת של הבעיה הראשונה.
איתן גינזבורג: לא, אתה שואל על עצם קיום הוועדה, והוא רוצה את הסכמת הוועדות.
אופיר כץ: לא, הבעיה השנייה נגזרת של הבעיה הראשונה.
איתן גינזבורג: רק על המועדים?
איתן גינזבורג: להשאיר את זה ככה - - -
אופיר כץ: יומיים, לא ארבעה.
עודד פורר: שבוע.
מכלוף מיקי זוהר: בוא תקבע שהדיונים בוועדות בנושאי קורונה יהיו בארבעה ימים, אבל באישור ועדת ההסכמות אפשר יהיה להקדים את המועדים.
איתן גינזבורג: בכל מקרה ליושב-ראש יש זמן לקצר.
שגית אפיק: הוא אומר לך עצם הדיון - - -
איתן גינזבורג: ליושב-ראש הכנסת יש סמכות לקצר את המועדים של ארבעה ושלושה ימים, יש לו סמכות, לא צריך ועדת הסכמות בשביל זה.
מכלוף מיקי זוהר: עודד אומר שהוא רוצה שהסמכות תהיה בידי ועדת ההסכמות.
ארבל אסטרחן: אבל הוא רצה שעצם הדיון יהיה כפוף - - -
עודד פורר: אני לא הבנתי, איזה סמכות יש ליושב-ראש הכנסת פה?
ארבל אסטרחן: לקצר את המועדים תמיד, את הארבעה ימים יש לו סמכות תמיד לקצר.
עודד פורר: איפה מופיעים הארבעה ימים?
ארבל אסטרחן: בסעיף 6.
מכלוף מיקי זוהר: אני מציע פה פשרה, שאומרת שכל דיון בנושא הקורונה, יוכל להתקיים - - -
עודד פורר: לא, אבל אלה הדיונים שאושרו.
עודד פורר: ליושב-ראש הכנסת יש אישור על דיונים שאושרו.
עודד פורר: פה את אומרת לי: לא צריך אישור לדיונים ויושב-ראש יוכל - - -
ארבל אסטרחן: לא, כתוב שלא צריך ארבעה ימים, ב-8(א) לא צריך את הארבעה ימים.
מכלוף מיקי זוהר: עודד, תקשיב לפשרה, אולי היא תמצא חן בעיניך.
מכלוף מיקי זוהר: אני אומר שאנחנו נקבע שדיונים בנושאי קורונה לא מצריכים את אישור ועדת ההסכמות, ואפשר לקיים אותם בהתראה של ארבעה ימים מראש.
ארבל אסטרחן: להוריד את הסיפא שאומרת שלא צריך את הארבעה ימים, להחזיר את הארבעה ימים.
מכלוף מיקי זוהר: צריך את הארבעה ימים, ולהוסיף סייג בסעיף הזה, שאם רוצים להקדים את הדיון לפני הארבעה ימים, צריך את אישור ועדת ההסכמות.
עודד פורר: במקום יו"ר הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: כדי שהאופוזיציה תוכל להתגייס.
איתן גינזבורג: לא, זה משנה את כל הרציונל של הפעילות.
ארבל אסטרחן: ארבעה ימים זה רציונל שונה.
איתן גינזבורג: אלה שני דברים שונים.
ירדנה מלר-הורוביץ: - - - צריך לדעת מזה שמקבלים פה החלטה.
עודד פורר: איתן, אני לא מבין ממה אתם מפחדים, מה כל כך מסובך?
עודד פורר: יש ועדת הסכמות – אני חוזר ואומר, זאת באמת ועדת הסכמות מאוד הגיונית.
עודד פורר: לכולנו ברור המצב בנושאים ביטחוניים כמו גם בנושאים בריאותיים.
עודד פורר: גם אף אחד לא יחפש באמצעות ביטול דיון או דחיית דיון, שמשהו לא יבוא לדיון והצבעה בכנסת.
עודד פורר: אנחנו גם בתקופה שבה הקואליציה והאופוזיציה פה לא הכי ברורים בתוך הבניין הזה.
מיכאל מלכיאלי: למה הכוונה?
עודד פורר: אתה יודע מצוין למה הכוונה.
עודד פורר: יש נציג של יו"ר האופוזיציה.
עודד פורר: אגב, מאיר כהן לא מהמפלגה שלי, אני לא בא לייצר למפלגה שלי איזושהי אג'נדה של וטו, אני אומר: יש פה שני נציגים, יש יו"ר קואליציה, יש נציג של יו"ר האופוזיציה, שניהם ביחד יחליטו, יעשו דיון מהיום למחר.
עודד פורר: במובן הזה אני סומך על האיזונים והבלמים דווקא בתקופה הזאת, ואני חושב שלא צריך לסבך את זה יותר מדי.
עודד פורר: תאמין לי שמאיר יאשר את זה בדיוק כמו שאתה תאשר גם מהיום למחר אם צריך.
עודד פורר: חבר'ה, מספיק.
ארבל אסטרחן: צריך לשים לב שההחרגה היא רק על דיוני חקיקה וחקיקת משנה, זאת אומרת: דיונים יזומים, דיוני פיקוח עדיין כפופים לוועדת ההסכמות.
עודד פורר: הניסיון עם הממשלה הזאת בשנה האחרונה הזאת לימד אותי, שהדברים שמגיעים לפה לא תמיד מה שהיא אומרת שהוא דחוף הוא בהכרח הכי דחוף, ולא בהכרח מה שהם רוצים להביא הוא הדבר שאני חושב שנכון להביא אותו מהיום למחר, מה לעשות?
בועז טופורובסקי: זה חייב להיות בהסכמות.
מכלוף מיקי זוהר: אני חוזר ואומר, אני מציע שבסיפא של סעיף (א), במקום "אף אם פחתה התקופה מהאמור בסעיף 6", ייכתב: לפחות ארבעה ימים לפני קיום הדיון, אלא בהינתן אישור ועדת ההסכמות לקיום דיון מוקדם יותר.
מכלוף מיקי זוהר: זאת דעתי, בסוף היא גם הגיונית, גם מאפשרת לאופוזיציה זמן ומרווח, אם וכאשר היא רוצה להתנגד לנושא מסוים שקשור בקורונה, ואם הכול מגיע בהסכמה, נוכל לקיים את הדיון באופן מידי בלי שום עיכוב ולא לחכות ארבעה ימים.
אוסנת הילה מארק: במה שמיקי אומר יש גם הרבה היגיון.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, במקום "ההזמנה תימסר...
ארבל אסטרחן: מוקדם ככל האפשר, אף אם פחתה", יחול הכלל הרגיל של ארבעה ימים, אבל הקיצור יכול להיעשות על ידי ועדת ההסכמות.
מכלוף מיקי זוהר: כן, זה הגיוני וזה סביר וזה גם הוגן.
איתן גינזבורג: מאיר, זה מקובל עליך?
מאיר כהן: אני בסדר עם זה.
ארבל אסטרחן: אבל יש פטור מוועדת הסכמות בעניינים האלה.
אוסנת הילה מארק: מאיר, אין בזה כלום.
מיכאל מלכיאלי: הוא אישר ואמר בסדר.
בועז טופורובסקי: איתן, אחרי שזה הוסכם, מה עם ועדת הכנסת?
בועז טופורובסקי: אני יודע פשוט מה קורה כאן, אתם תגידו לי: בואו עכשיו, בואו מחר בתשע בבוקר, בואו עוד מעט.
איתן גינזבורג: אז אנחנו לא נעשה את זה ככה, אנחנו עדיין בתקופת פגרה, אבל בכל הכנסות ועדת הכנסת הייתה מוחרגת מכל שאר הוועדות.
איתן גינזבורג: זאת ועדה שעוסקת בעניינים של הכנסת, והיא לא צריכה להיות כפופה לפעילות - - -
בועז טופורובסקי: נכון, אבל גם חברי הוועדה נמצאים עכשיו בבחירות.
מאיר כהן: אבל היה ייעוץ משפטי על כל - - -
איתן גינזבורג: נכון, אגב בעבר - - -
מאיר כהן: אני לא מוכן שיורידו את הייעוץ המשפטי.
מאיר כהן: אני לא מוכן שהוועדה תתכנס מעכשיו לעכשיו, בלי שתהיה חוות דעת משפטית.
איתן גינזבורג: בעבר כל בקשה, גם לוועדת הסכמות, לפני שהיא הגיעה לוועדת ההסכמות, עברה דרך הייעוץ המשפטי.
מאיר כהן: כן?
ירדנה מלר-הורוביץ: עברה - - - לשכת יושב-ראש.
איתן גינזבורג: המסמך הזה כמעט מועתק מפעמים קודמות.
בועז טופורובסקי: כמעט.
איתן גינזבורג: נכון, כי הקורונה לא הייתה בפעם הקודמת, וגם ועדת הכנסת מועתקת.
איתן גינזבורג: לכן אני משאיר את מה שהיה בעבר – גם ועדת הכנסת, גם ועדת החוץ והביטחון, וגם שאר הוועדות.
מכלוף מיקי זוהר: בסדר, יאללה.
מיכאל מלכיאלי: איתן, אני העליתי משהו, אתה הנהנת בראשך, אז אני רוצה שתתייחסו לזה.
מיכאל מלכיאלי: נקבעו כבר כמה דיונים בוועדת העורף, שנוכל לכנס אותה.
איתן גינזבורג: נמצא פה יושב-ראש הוועדה, אולי הוא ידבר.
ועדת החוץ והביטחון): רציתי להעיר הערה, שגם תניח את דעתו של מיקי.
ועדת החוץ והביטחון): אני מבין את הרגישות.
מכלוף מיקי זוהר: הסיבה לעצם היותך יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון – תגיד: מיקי, הסיבה לעצם היותי יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.
עודד פורר: מיקי, אתה יכול לציין את הדיון שהיה בסן רמו.
ועדת החוץ והביטחון): בדיוק.
ועדת החוץ והביטחון): הדיונים של הוועדות האלה הם דיונים מסווגים, הם דיונים חשאיים, זאת אומרת הם לא דיונים פומביים, כך שהחשש המהותי הטבעי שיש פה, שיעשו בכנסת שימוש לצרכים כאלה ואחרים שהם בהסתכלות על מערכת הבחירות ולא בהסתכלות על עבודת הכנסת, הוא הכי נמוך כאן, הוא הכי לא קיים כאן, כי הדיון הוא דיון מסווג וחשאי, והכוונה היא לדברים שהם דחופים והם רלוונטיים, ולכן נדמה לי שהדיון פה הוא שונה לגמרי משאר הדיונים שהיו כאן
ועדת החוץ והביטחון): בשאר הסעיפים, והוא מאפשר באמת את אותו פיקוח על זרועות הביטחון, שהוא פיקוח מחויב המציאות היום יומית שלנו הביטחונית.
ועדת החוץ והביטחון): הוא לא יכול לאפשר לקחת עכשיו שלושה חודשים.
מיכאל מלכיאלי: מכיוון שנקבעו עוד כמה דיונים ויש מוזמנים, ביקשתי להכניס גם את זה לפה.
ארבל אסטרחן: זה לא נמנע, זה רק יחייב ועדת הסכמות.
מיכאל מלכיאלי: לא, בשביל מה?
מיכאל מלכיאלי: נחסוך - - -
ועדת החוץ והביטחון): אבל אני לא יודע כמה דיונים, אז - - -
איתן גינזבורג: יש ועדת הסכמות.
ארבל אסטרחן: ועדת הסכמות, באישור של יו"ר ועדת החוץ והביטחון, זה לא שאי אפשר יהיה לקיים דיונים.
ועדת החוץ והביטחון): מוכנות העורף זה דבר חשוב.
מאיר כהן: אני לא יודע על מה רבים כאן.
ועדת החוץ והביטחון): לא רבים, לא רבים.
איתן גינזבורג: אני מציע להשאיר את זה, ועדת ההסכמות תאשר לך התכנסות, תתכנסו, מה הבעיה?
מאיר כהן: לא תהיה שום בעיה.
מיכאל מלכיאלי: על מה אנחנו מצביעים?
איתן גינזבורג: אנחנו הצבענו על פשרת זוהר.
מיכאל מלכיאלי: תקבל את מה שאמרתי, יש פה תמימות דעים.
מיכאל מלכיאלי: הוועדה מסכימה עם מה שאמרתי, אין אחד שיתנגד לזה.
עודד פורר: ארבל, דיוני הוועדות ביום רביעי בבוקר מתקיימים כרגיל?
איתן גינזבורג: כן, עד שעה 11.
איתן גינזבורג: בכפוף לתיקונים שעשינו כאן, מי בעד - -
ארבל אסטרחן: איזה תיקונים?
ארבל אסטרחן: רק התיקון של חבר הכנסת זוהר, רק לעניין סעיף 8(א), ארבעה ימים וועדת הסכמות שיכולה לקצר את זה.
איתן גינזבורג: - - נכון, מי בעד הכללים?
איתן גינזבורג: אושרו.
איתן גינזבורג: חברים, שתהיה לכולם פגרה נעימה.
איתן גינזבורג: אנחנו נקבע רביזיה בשעה שתיים וחצי.
איתן גינזבורג: אני פותח את ועדת הכנסת לדיון ברביזיה.
איתן גינזבורג: לאור העובדה שמגיש הרביזיה לא נוכח, הרביזיה הוסרה.
איתן גינזבורג: יום שני, י"א באדר התשפ"א, 22 בפברואר 2021.
איתן גינזבורג: על סדר היום בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (מסירת מידע על מתחסנים), בקשת הממשלה להקדמת הדיון בכל הקריאות.
איתן גינזבורג: טליה אגמון נמצאת איתנו?
איתן גינזבורג: שלום.
איתן גינזבורג: כל מה שאמרתי עד עכשיו זה ברוכים הבאים, שלום, בוקר טוב, יום, שעה, תאריך, ובעיקר רצינו לדעת מה הסיבה לבקשה שלכם להקדמת הדיון ועל מה נסוב החוק, בקצרה.
טליה אגמון: אנחנו נמצאים בעיצומו של מבצע חיסונים מאוד אינטנסיבי, וברור לכולם כיום שהחיסונים ורמת התחסנות מאוד גבוהה היא המפתח לכך שהמחלה, המגפה, תוכל לשכוך או לרדת מאוד ברמה ולפתיחה של המשק.
טליה אגמון: יש חשיבות מאוד גדולה לזה שאנשים יתחסנו, ובהקדם.
טליה אגמון: משרד הבריאות וקופות החולים בתקופה האחרונה כבר מאז שהחל מבצע החיסונים עושים מאמצים גדולים לגייס את הציבור להתחסן והצלחנו להגיע להישגים יפים באוכלוסיות המאוד מבוגרות, אבל רואים שככל שמאוד מבוגרים התחסנו, בקרב האוכלוסייה היותר צעירה והנותרים יש ירידה משמעותית בשיעור ההתחסנות אצל הקבוצות האלה, מכל מיני סיבות שאנחנו פחות מצליחים לפצח בהסברה קבוצתית.
טליה אגמון: המחשבה היא שיש גופים שראינו כבר שיכולים להתגייס ולהגיע לרמת אפקטיביות יותר גבוהה כשהם פועלים ישירות מול האנשים שאיתם יש להם מגע יומיומי - הרשויות המקומיות, שידעו להתגייס יפה מאוד לקידום נושא של סיוע למבודדים ומבצעי בדיקות במקומות המתאימים, ומשרד החינוך לגבי צוותי ההוראה והאנשים שעובדים במוסדות חינוך מסוגים שונים - יש להם יכולת להגיע באופן יותר ממוקד וגם פרטני לאנשים.
טליה אגמון: בשביל זה הגופים האלה יצטרכו לדעת מי עדיין לא התחסן ומי כבר קיבל חיסונים ומי קיבל מנה ראשונה ומשום מה לא הגיע למנה השנייה למרות שהמועד עבר.
טליה אגמון: המטרה של הצעת החוק היא להסמיך את מנכ"ל משרד הבריאות, על סמך בקשה שתופנה אליו מהגורמים האלה, למסור להם מידע אישי, פרטני - שם, מספר תעודת זהות, פרטי קשר, טלפון, כתובת, אם זה משהו שחסר להם - של האנשים שהתחסנו ולא התחסנו כדי שהם יוכלו לנקוט פעולות במישור היותר אישי והממוקד, לעודד אנשים להתחסן.
טליה אגמון: הצעת החוק נועדה להיות בתוקף לתקופה מירבית של שלושה חודשים כדי שאפשר יהיה לראות שזה באמת עובד, ואנחנו מאוד מקווים שאחרי שלושה חודשים נגיע לרמת התחסנות טובה מאוד באוכלוסייה, שאפשר יהיה גם הרבה יותר לפתוח את המשק וגם כמובן להפסיק את העברת המידע.
טליה אגמון: הדחיפות היא ברורה, אני חושבת.
טליה אגמון: היינו רוצים להתחיל ולהפעיל את כל הכלים שיכולים לסייע למדינה להביא להתחסנות גבוהה, כמה שיותר מהר, ותהליך החקיקה הרגיל ללא קיצורי הזמנים עלול להביא אותנו לאיחור ביכולת להתחיל ולהפעיל את הכלים החשובים האלה.
טליה אגמון: הצעת החוק כוללת סייגים לבחינת הבקשות.
טליה אגמון: דיברנו גם הבוקר עם הייעוץ המשפטי של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לגבי הפעלת שיקול הדעת של המנכ"ל באשר למסירת המידע וצמצום מסירת המידע רק למי שבאמת יכול להתחסן כרגע.
טליה אגמון: משרד הבריאות ייתן הוראות לגבי איך מעבירים את המידע, מי יכול לגשת אליו ואיזה פעולות באופן כללי ניתן לבצע ומה לא ניתן לבצע.
טליה אגמון: אין שום כוונה שיפעילו על אנשים סנקציות אם הם לא יתחסנו אלא רק פעולות שיכולות לעודד אותם להתחסן.
איתן גינזבורג: אבל זה לא קבוע בחוק, בכל מקרה.
טליה אגמון: בוודאי שמה שאיננו חוקי לבצע, החוק הזה לא מרשה לבצע כפעולות מהסוג הזה.
טליה אגמון: סעיף נוסף בהצעת החוק מאפשר למשרד הבריאות לדרוש מידע מגופים ציבוריים שונים וממוסדות רפואיים כדי לטייב את המידע שלו לגבי מי שעוד לא התחסנו וגם לגבי אלה שהתחסנו ומתקשים לקבל מאיתנו תעודת מתחסן כי הפרטים שלהם הוזנו לא נכון למחשב או שהם חסרים מאיזושהי סיבה.
טליה אגמון: זה יאפשר לנו לשפר את השירות שלנו ואת המיקוד גם בפעולות העידוד להתחסנות וגם לאפשר לאנשים לקבל את תעודת המתחסן.
טליה אגמון: אפשר לראות בהצעת החוק גם הוראות לגבי אבטחת המידע והגנתו והוראות לגבי מניעת פגיעה בפרטיות, ככל שניתן.
טליה אגמון: ברור לנו שיש כאן פגיעה בפרטיות, אבל מול המטרה המאוד מאוד חשובה של יציאה מתוך המשבר הזה אנחנו חושבים שזה מוצדק ונכון, ויש לתת את הכלי הזה לממשלה.
איתן גינזבורג: חברי הכנסת, יש מישהו שרוצה להעיר דבר מה או לשאול שאלה?
יצחק פינדרוס: אני שמח - טוב מאוחר מאשר לעולם לא - שממשלת ישראל הבינה שמי שיכול לנהל אירועים כאלה זה שלטון מקומי.
יצחק פינדרוס: ובכלל,, הייתי שמח מאוד אם בחוק הזה הייתה מפסיקה כל הבעיה הזאת של העברת מידע מהשלטון המרכזי לשלטון המקומי.
יצחק פינדרוס: אני חושב שבאופן כללי, אם היינו מתחילים שנה שעברה כבר עם יותר חופש מידע ולתת יותר לשלטון המקומי לנהל את האירוע אז היינו במצב יותר טוב.
יצחק פינדרוס: טוב מאוחר מאשר לעולם לא ואני שמח שעם זה אנחנו נסיים את הכנסת.
יצחק פינדרוס: אני מקווה שזה החוק האחרון בכנסת הזאת, לפחות להעביר לשלטון המקומי בשביל שיעשה הכול שהעסק יעבוד.
איתן גינזבורג: לצערנו, מה שמעבירים עכשיו, חבר הכנסת פינדרוס, זה רק מידע.
איתן גינזבורג: הייתי שמח אם היו מעבירים באמת סמכויות לשלטון המקומי, כמו שראוי שיקרה.
יצחק פינדרוס: הרשויות המקומיות מנהלות את העסק טוב, הבעיה היא שלא נותנים להם תמיד - - -
איתן גינזבורג: אבל אנחנו אולי עוד נזכה ב-30 יום שנותרו להעביר עוד ועוד סמכויות לשלטון המקומי, שבאמת הוכיחו שהם המנהיגים בפועל, הם המנהיגים בשטח, הם אלה שיודעים הכי טוב כיצד לנהל את המשבר הזה בתחום שיפוטם, ולא דומה רשות אחת לרשות אחרת – על מאפייניה, הדמוגרפיה בה, על התרבות המקומית – ואם כל ראש עיר היה מדווח לממשלה ולא רק מקבל הנחיות כלליות, זה היה נראה אחרת אולי.
אופיר כץ: אני מקווה שאתה לא מתכוון גם לראשי רשויות שממליצים לפתוח בניגוד לחוק.
איתן גינזבורג: אני מדבר על ראשי רשויות באופן כללי.