GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמחה רוטמן: הדיונים שמתנהלים פה בוועדות – לי למשל אין זכות הצבעה בוועדת חוקה.
שמחה רוטמן: ועדת חוקה מתנהלת ללא נציגים של קואליציה, גם אם אנשים מדברים, ויש שם אנשים שעושים עבודה מאוד טובה, אבל הוועדה הזאת היא במעמד צד אחד, מה שנקרא.
שמחה רוטמן: גם הוועדה הזאת, בין אם אנחנו באים ומדברים והולכים כפי שאמר חבר הכנסת צביקה האוזר, או סתם בטלפון – אנחנו באותה מידה יכולים לא להיות פה כי יצרתם לעצמכם פה רוב מלאכותי, לא חוקי, לא תקין.
שמחה רוטמן: עכשיו אתם יוזמים חקיקה להנציח את הדבר הזה בעוד מקומות.
שמחה רוטמן: בהקשר הזה אני תוהה, מתי תעצרו את הרס הכנסת, את הממשלה?
שמחה רוטמן: את המדינה אתם כבר הורסים.
ניר אורבך: בהחלט, מה שאמר פה חבר הכנסת אבי מעוז – הוא צודק.
ניר אורבך: יש פה הנדוס תודעה, גם מבחינת האמירה של חוקיות ועדות הכנסת – זה במעמד צד אחד כי אתם לא משתפים פעולה.
ניר אורבך: אתם לא מקבלים את זה שהממשלה הזאת מתפקדת וכנראה תאריך ימים.
ניר אורבך: אנחנו כקואליציה מנסים לעשות מאמצים.
ניר אורבך: אתם רואים את החברויות בוועדות.
ניר אורבך: אני מציע שגם אתם תתחילו לשתף פעולה, לעבוד בעבודה הפרלמנטרית של הכנסת ותפסיקו להטיף לנו במעמד מרגש זה של ערב ראש השנה.
אורי מקלב: אמרתם את זה לבית המשפט, ובית המשפט דחה אתכם.
ניר אורבך: בית המשפט אמר, כתוצאה מזה שהוא יושב-ראש הכנסת שמייצג- - -
שמחה רוטמן: והייעוץ המשפטי של הכנסת, אז מי פה מהנדס תודעה?
שמחה רוטמן: למה אתה קורא לי מהנדס תודעה?
ניר אורבך: שמעתי את דבריך בסבלנות.
צבי האוזר: הוא לא קרא לך אלא לחבר הכנסת מעוז שהטיח בו מהנדס תודעה, ולא ראיתי אותך זועם על חבר הכנסת מעוז שהשתמש במילים האלה.
ניר אורבך: נתתי לך לדבר בכבוד, אז אני מבקש שאתה תכבד אותי וגם תשמע את דבריי עד הסוף.
ניר אורבך: אתן לך גם זמן להגיב.
ניר אורבך: הנדסת תודעה יש פה מצידכם.
ניר אורבך: יש פה ממשלה נבחרת על-פי חוק עם ועדות שמתנהלות על-פי חוק, ויש פה תהליך בבית משפט שמבקש מאתנו תשובה כי יושב-ראש הכנסת שמייצג אותנו אמר שאנחנו צריכים לעשות מהלך לקראת האופוזיציה.
ניר אורבך: גם אתם צריכים לרדת מהעצים שאתם תלויים בהם – מאז המשא ומתן הקואליציוני, ולהתחיל להשתתף במשחק הדמוקרטי פה בכנסת.
שמחה רוטמן: אני מאוד שמח שאנחנו עדיין תלויים על העצים שלנו מהמשא ומתן הקואליציוני, כי הירידה מהעצים שלכם מובילה להכנסת חומרי לחימה לעזה, לחוסר תגובה לירי - תן לי זמן, אל תסתום לי את הפה.
ניר אורבך: אל תהנדס תודעה, כי בוועדה הזאת הדבר האחרון שאתה יכול להגיד זה סתימת פיות.
שמחה רוטמן: אל תגיד לי מה להגיד לך.
ניר אורבך: יש פה דיון שצריך להתקדם.
ניר אורבך: אני נותן לך מחוץ לדיון לענות.
שמחה רוטמן: אז תן לי לענות.
ניר אורבך: אני נותן לך מעבר לסדרי הדיון להגיב למה שאמרתי כי גם אני בדרך כלל לא מתערב בדיון המהותי אבל עכשיו התערבתי.
ניר אורבך: אני לא רוצה להגביל אותך בזמן.
ניר אורבך: אני מבקש שתגיב על הדברים שאני אמרתי.
שמחה רוטמן: אני מגיב.
שמחה רוטמן: התייחסת למשא ומתן הקואליציוני.
שמחה רוטמן: הדרישה המרכזית שלנו, העץ המרכזי שאנחנו טיפסנו עליו במשא ומתן הקואליציוני לשיטתך זה אמירה שלא יושבים עם מנסור עבאס.
שמחה רוטמן: זה העץ היחיד שאנחנו במשא ומתן הקואליציוני היה מבחינתנו עץ שלא יורדים ממנו.
שמחה רוטמן: אני שמח שלא ירדנו ממנו וגם לא נרד ממנו לעולם.
שמחה רוטמן: חבל שאתם ירדתם ממנו, והתוצאות של הירידה הזאת הן קשות.
שמחה רוטמן: רוצה שלא אפרט?
שמחה רוטמן: לא אהנדס לך את התודעה – היא מהונדסת מספיק.
שמחה רוטמן: זה לגבי המשא ומתן הקואליציוני.
שמחה רוטמן: לגבי הרכב הוועדות – עמדה שראיתי, לא שלי, שהרכב הוועדות אינו עומד בתנאי החוק.
שמחה רוטמן: הוא בעייתי.
שמחה רוטמן: זה שהייעוץ המשפטי של הכנסת בצדק אמר שבית המשפט לא צריך להתערב, זה יפה, אבל זה שהוא אמר שהוא לא עומד בתנאי החוק, זה גם נכון.
שמחה רוטמן: וזה שהוא לא עמד בתנאי הנוהג של הכנסת, וזה שאתם יצרתם רוב מלאכותי ולא לגיטימי שסיעה כמו הליכוד וסיעה כמו המשותפת מקבלים אותו מספר חברים בוועדות המשפיעות של הכנסת הוא לא חוקי, הוא לא לגיטימי, הוא חורג מכל מה שהיה בכנסת.
שמחה רוטמן: זה לא הנדוס תודעה.
שמחה רוטמן: אם יש לכם רצון, יש מספיק רפרנסים לראות איך הורכבו בעבר.
שמחה רוטמן: היו המון הצעות הגיוניות.
שמחה רוטמן: אתם רוצים רוב מלאכותי כדי להעביר את התקציב – רציתם רוב של שלושה, ירדתם אולי לשניים.
שמחה רוטמן: אולי לאחד כמו שצריך בוועדת הכספים.
שמחה רוטמן: עכשיו אתם מקימים ועדות כדי שתוכלו לתת עוד ועוד תפקידים לאנשים כי בהסכם הקואליציוני שלכם כתבתם שלא תיתנו בכלל ועדות לאופוזיציה, ואז כדי לפצות על הנזק שעשיתם בהסכמים הקואליציוניים נאלצתם לייצר עוד ועוד ועדות ועוד ועוד תפקידים וג'ובים לאנשים שלקחתם להם את התפקיד שהבטחתם להם על חשבוננו בהסכמים הקואליציוניים.
שמחה רוטמן: זה המציאות, זה מה שנאמר, בין היתר גם בתשובות לבג"ץ.
שמחה רוטמן: ושוב - אני לא תולה את יהבי בבג"ץ.
שמחה רוטמן: לצערי גם איני תולה את יהבי בכם כי באמת איבדתם כל הוגנות הכי בסיסית שיש, וחבל.
ניר אורבך: חבר הכנסת צבי האוזר, בבקשה.
ניר אורבך: לא אגביל בזמן, אבל אני מבקש להתמקד ולקצר ככל הניתן כי יש מליאה, ועוד נושאים על סדר-היום.
ניר אורבך: קיבלנו אישור לקיים את הישיבה עד 10:30.
צבי האוזר: אני רוצה להתייחס לסעיף אחד, לתיקון חוק הכנסת שמאפשר את הגדלת ועדת חוץ וביטחון ל-19 חברים.
צבי האוזר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני לא יודע אם אתם יורדים לסוף דעתה של הצעה זו, וארבל, אני רוצה להתייעץ איתך.
צבי האוזר: ועדת החוץ והביטחון יש לה עוד הוראה ייחודית שלא רק - לכל חבר יש ממלא מקום.
ארבל אסטרחן: לא הוראה ייחודית.
ארבל אסטרחן: לכל ועדה אפשר לקבוע ממילא מקום.
צבי האוזר: אבל מי שאינו חבר ועדת חוץ וביטחון או ממלא מקום אינו יכול להשתתף בדיוני הוועדה בניגוד לוועדות אחרות, ישיבות חסויות.
צבי האוזר: המשמעות היא שאנחנו מגדילים את פורום הוועדה ל-38 חברים בישיבות, ואם אני לוקח את הממוצע של השיח כאן, אדוני היושב-ראש, שכל אחד ידבר רק 3 דקות, אנחנו מקימים פה ועדה שכמעט שליש מחברי הכנסת חברים בה, ולקיים סבב שיח אחד, כלומר אמירות של שלוש דקות, המשמעות היא לקיים דיון של מינימום שעתיים.
צבי האוזר: אנחנו מגיעים לחוסר אפשרות אמיתית להפעיל דיון ברמה של מליאת ועדה.
צבי האוזר: זה נושא שצריך לתת את דעתו.
צבי האוזר: אני מבין שזה בא לפתור בעיות אחרות, אבל אנחנו מותחים את זה מעבר לנדרש.
צבי האוזר: דיונים מהסוג הזה אני חשבתי שצריך להקטין את היקף חברי ועדת החוץ וביטחון, אני אומר את זה כיושב-ראש לשעבר, ולחילופין גם אם מגדילים את הפורום הזה, צריך לעשות שינויים נוספים – אני לא יודע אם בחוק או בתקנון.
צבי האוזר: למשל, אחד הדברים שבלתי-אפשריים כמעט זה לקיים דיון בוועדת משנה שהיא ועדה יותר מצומצמת ושהוא פומבי אך מוגבל.
צבי האוזר: כלומר האם ועדת חוץ וביטחון בנושאים שהיא דנה יכולה לקים דיונים פומביים ומוגבלים.
צבי האוזר: לכן איני יודע – אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, האם מה שהצעתי הוא תיקון תקנוני או תיקון בחוק, למשל לקיים דיון בוועדת משנה שהיא ועדה מצומצמת, ולאפשר שהוא יהיה פומבי.
צבי האוזר: כדי לקיים דיון אופרטיבי.
ארבל אסטרחן: איזה סוג של דיון?
ארבל אסטרחן: לאשר חוק?
צבי האוזר: לא, דיון שמתקיים בוועדת משנה ולאפשר אותו פומבי אך עדיין מוגבל בהשתתפות.
צבי האוזר: יש כל מיני כלים.
צבי האוזר: ועדת חוץ וביטחון, להעמיס עליה סוגיות שמקורן במהות מהקשרים אחרים, מבעיות אחרות, משבשת את עבודת ועדת חוץ וביטחון.
צבי האוזר: העובדה שכעת אנו מגדילים ל-19 ל-38 חברים אנו כמעט לא מאפשרים לקיים דיון אמיתי וכן במליאת הועדה בהיקף כזה גדול.
ארבל אסטרחן: יש לדעת שזה כבר היה, כבר הגדילו ועדת חוץ וביטחון בעבר.
צבי האוזר: נכון, אבל – אדוני היושב-ראש, אתמוך בתיקון הזה לאור בקשת הקואליציה, אבל אני חושב שצריך לתת את דעתנו באשר לתפקוד תקין ויעיל של ועדת חוץ וביטחון, והמצב הנוכחי מעלה יותר ויותר קשיים לרבות התיקון הזה שאינו מיטיב עם הוועדה אלא מעלה קושי בתפקודה.
ארבל אסטרחן: יו"ר הוועדה יכול לבקש דיון שהוא חסוי כברירת מחדל, יהיה לא חסוי, יכול להודיע.
צבי האוזר: אבל אז הוא פתוח לכולם.
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב.
ניר אורבך: התחלנו את הדיונים באיחור בגלל החסימות.
ניר אורבך: אנחנו מוגבלים בזמן לכן אני מבקש להיות ממוקד.
ניר אורבך: אני רוצה לעבור לנושא הבא בדקות הקרובות, אני לא מגביל בזמן.
אורי מקלב: אשתדל, אבל קח בחשבון שאין הרבה דוברי אופוזיציה בוועדה הזאת.
אורי מקלב: במיוחד בוועדה הזאת צריך לתת את האפשרות לאופוזיציה לדבר.
אורי מקלב: לא שמעתי מה הטיחו בך בהנדסה, אבל שמעתי מה שאתה מטיח באופוזיציה שאנחנו צריכים להתרגל, שאנחנו בחרנו לא להשתלב במערכת הדמוקרטית שיש פה ובוועדות עצמן, לכן לא אלינו לבוא בטענות.
אורי מקלב: גם הוועדה שאתה עומד בראשה זה חלק מתהליך הדורסנות של הקואליציה.
אורי מקלב: זה השלמת התיאבון הבלתי-נלאה והבלתי-נגמר שלכם והבולמוס שיש לכם לעוד מינויים ועוד ועדות ועוד תפקידים וג'ובים לאנשים בעלות כספית לא מעטה עם בעיות קשות תפקודיות של הכנסת.
אורי מקלב: שלא תחשבו שאתם המצאתם את ההמצאה הזאת של פיצול ועדות.
אורי מקלב: נער הייתי גם זקנתי בכנסת, עברתי כמה מערכות בחירות, כמה הסכמים קואליציוניים.
אורי מקלב: תמיד היה מי שהציע: בוא נפצל את הוועדה הזאת, את ועדת הפנים, את ועדת הבריאות.
אורי מקלב: לא עשינו את זה.
אורי מקלב: יכולנו לעשות את זה.
אורי מקלב: אבל אצלכם אין לכם גבולות ואתם לא מסתכלים לא ימינה, לא שמאלה, לא מה היה בעבר, לא מה יהיה בעתיד.
אורי מקלב: העיקר שאתם צריכים לספק לכל אחד, ושלכל אחד תהיה ועדה.
אורי מקלב: לא נשארו חברי כנסת בלי ועדות כדי שחלילה לא יהיו תקדימים כמו אלי אבידר, אז גם צריך לתת באחרונה ברשימה גם תפקיד של ועדה – ומייצרים תהליך של ועדה חדשה.
אורי מקלב: בתהליך הזה אנחנו נמצאים אצלך, ואתה עוד רוצה שנסכים?
אורי מקלב: ואיך אנחנו מתנגדים לתהליך הזה?
אורי מקלב: הרי גם בית המשפט אמר לכם על התהליך הזה – לא שאנחנו רק טענו.
אורי מקלב: אז אתה עונה שיו"ר הכנסת אמר והיועץ המשפטי – יושב-ראש הכנסת הוא מהאופוזיציה?
אורי מקלב: הוא אמר את דברו.
אורי מקלב: על זה אתה אומר שהתהליך הכי דמוקרטי של יושב-ראש הכנסת והיועץ המשפטי בא לבית המשפט ואמר את האמת וגם לא את כל האמת, ועל זה אתה מאשים?
אורי מקלב: אנחנו נמצאים בתהליך של הקמת ועדות מיותרות.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים בהקמת ועדה נוספת, יוצרים ועדה חוץ מפיצול הוועדות ויוצרים ועדה שאין כלאיים ממנה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים מה התוצאה מכלאיים כאלה של תשתיות עם ועדה?
אורי מקלב: מיזמי תשתיות לאומיים מיוחדים יהודיים ושירותי דת יהודיים.
אורי מקלב: הקשר בין מרק פרות לבצל יותר חזק מזה.
אורי מקלב: אני לא יכול להביא דוגמה בכנסת לכל ועדה של חוץ וביטחון, שנמצא פה היושב-ראש בעבר שהיה, לוועדת זכויות הילד, שכל אחד – עוד יש קשר, אבל לקחת ועדה וליצור ועדה חדשה לגמרי עם תוספת דברים שלא היו והקשר ביניהם בכלל לא ברור, יש קשר אחד - זה הג'ובים.
אורי מקלב: שלא יהיה תקדים אלי אבידר.
אורי מקלב: כדי לרצות את כולם, יוצרים תפקיד.
אורי מקלב: מעבר לזה, השנאה והרמיסה של דת, של מסורת, של מורשת.
אורי מקלב: אנחנו יודעים בדיוק את מי אתם מעמידים בראש.
אורי מקלב: גם המפלגה וגם האדם – אני לא מדבר פרסונלי.
אורי מקלב: מפצלים חוק, עושים ועדה מיוחדת לדון בחוקים דתיים של מדינת ישראל.
אורי מקלב: ראיתם דבר כזה על חוק הרבנות הראשית, על חוק החמץ – על זה מקימים ועדה?
אורי מקלב: על הקשר שלכם עם תשתיות שיש לישראל ביתנו זה אני יודע, ופרשיית ישראל ביתנו יגידו בדיוק מה הקשר בין ישראל ביתנו לתשתיות לאומיים, מה בעלי התפקידים שיהיו שם ואיפה נמצאים היום, ובחקירות, בהאשמות ובחשדות שיש על תשתיות שמילאו תפקידים מרכזיים – זה אנחנו יודעים על תשתיות, אבל מה הקשר לדת בין ישראל ביתנו?
אורי מקלב: אנשים שאין להם שום מי שיעמוד בראשו ומי שייתן את האווירה וההוראות זה אנשים שאין להם שום קשר למסורת, שום קשר למורשת.
אורי מקלב: איך יידעו איך לעשות את זה?
אורי מקלב: והכול מתוך מקור של אי לגיטימיות.
אורי מקלב: יש חלק קטן מאוד שנמצא בארץ ישראל לא בגלל אהבת ארץ ישראל גרידא או בגלל השורשים על מה שהיהדות, מה שהיא נותנת לנו משך אלפי שנים, מה שהעמיד אותנו.
אורי מקלב: נכון, אפשר לבוא למדינת ישראל כי אפשר להיות בעבר במדינה שרדפה יהודים או לא רדפה יהודים, אבל היה קשה לגור בה גם אישית, ועכשיו משנים מה שהיה פה, אומרים: לא נראה לנו החוקים הדתיים שיש פה, האווירה, הסגנון הדתי, המסורת שיש פה, מה שרוב תושבי מדינת ישראל רוצים.
אורי מקלב: עכשיו רוצים לעקור הכול.
אורי מקלב: זאת ועדה של ג'ובים, שבאה לעקור את המורשת, את המסורת, את הדת.
אורי מקלב: היא אנטי-דתית, לוחמת ושונאת דת.
אורי מקלב: על כל זה אתם באים בשם אנשים שכל מהותם לעשות את הדברים האלה.
אורי מקלב: זה נותן לנו עוד יותר את ההרגשה – לא קשור לאופוזיציה או לקואליציה.
אורי מקלב: אמרתי לכם את זה.
אורי מקלב: אנחנו רואים מי השתמש, מי עשה, מי הקים כדי לקנות את השלטון, לאיזה דברים הגיעו בלי שום מעצורים וקווים אדומים.
אורי מקלב: בסופו של דבר הוועדה הזאת תביא עוד קיטוב, התססה והתרסה על דברים של מסורת, של דת.
ניר אורבך: אתה מדבר כבר שבע דקות.
ניר אורבך: ביקשתי לקצר.
ניר אורבך: הבנו.
ניר אורבך: עוד חצי דקה לסיים.
אורי מקלב: ימינה אמרה דבר אחר: אנחנו נשמור.
אורי מקלב: איפה ימינה שאמרה, אנחנו נשמור על ענייני הדת, נמשיך עם המסורת, עם המורשת.
אורי מקלב: אתם לא יודעים מה ייצא מהוועדה הזאת, שיש כלאיים כאלה חמורים, אתם לא יודעים מה יקרה?
אורי מקלב: אותה עוד נותן לזה יד?
אורי מקלב: לא ברור לך מה יבוא לשם?
אורי מקלב: מה הבסיס לדיונים?
אורי מקלב: מה יקדישו שעות?
אורי מקלב: ועדה שלמה עם כל מה שקשור לוועדה – במה תדון - בתשתיות לענייני דת, בשירותי דת יהודיים עם חוק המצות, אנשים שבאמת מורדים בדבר הזה, לא מאמינים בזה, מה שרוב מדינת ישראל כן רוצים?
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, תודה רבה.
ניר אורבך: חבר הכנסת יעקב אשר.
ניר אורבך: ושוב – אני מבקש לקצר.
: מה הלחץ?
ניר אורבך: אני בלחץ של זמן.
ניר אורבך: ולא נראה לי שאני בלחץ.
ניר אורבך: ואתם משדרים פה לחץ.
: סוגרים את הכנסת?
: קיבלת משימה ואתה חייב לעמוד בה?
: תקשיב.
ניר אורבך: אני מכבד אותך.
ניר אורבך: תכבד גם אותי.
ניר אורבך: אל תגיד לי שקיבלתי משימה.
: ככה זה נראה.
ניר אורבך: זה לא נראה ככה.
ניר אורבך: אני מבין, וגם אני עברתי את זה בעבר, שכשבשירותי הדת עוברת הגמוניה מנציגי הציבור החרדי לנציגי הציונות הדתית, זה מלחיץ.
ניר אורבך: לא המפלגה.
: יוליה מלינובסקי היא הנציגה שלך?
שמחה רוטמן: יוליה מלינובסקי זה ציונות דתית?
שמחה רוטמן: דיברו על ועדה בכנסת.
ניר אורבך: ואתה יודע שזה באהבה.
: אני יודע.
ניר אורבך: ואיך אתם אוהבים לומר – זה לא אישי.
: אני לא יודע מי זה אתם.
שמחה רוטמן: אתם החרדים.
ניר אורבך: אל תכניס לי מילים לפה ואל תמשיך בהנדסת תודעה.
: דווקא בגלל שאנחנו ביחסים מאוד טובים, אני קודם כל רוצה להתחיל בחלק ראשון.
: אתם יושבים כאן- -
ניר אורבך: מי זה אתם?
: כולם.
: אתה, והאוזר.
: אתם יושבים כאן, ישתבח לאורך כל הדרך, כל הפקקים שמעתי את הדיון, ודנים בשינוי סדרי עולם בתוך הכנסת.
: שינוי סדרי עולם.
: העברת נושאים מוועדה לוועדה, הקמת ועדות וכו'.
: דברים כאלה, גברתי היועצת המשפטית, בדרך כלל היו באים לאחר שהיו מקימים ועדה מקצועית שהיתה ובודקת יחד עם אנשי הכנסת מה ראוי אולי להעביר מוועדה לוועדה, איך לשפר את המעקב הפרלמנטרי בנושאים מסוימים, מה ראוי שיהיה ברווחה.
: ואתם יושבים פה ומציגים את הכול כאילו נעשתה פה עבודה מקצועית, ואתם הרי אנשי המקצוע.
: אנחנו האנשים הפחות אינטליגנטים, שלא יודעים לעשות עבודה מקצועית.
: אבל אתם, גם הממלכתיים, וגם ודאי הציונים הדתיים, יודעים לעשות עבודה מקצועית, עבודה של חשיבה.
: יושבים פה ועושים הצגה, במקום לומר בגלוי: חברים, אנחנו יושבים פה כמתפרה לג'ובים לחברי כנסת מאוכזבים שלא הצליחו להיות לא שרים, לא סגני שרים ולא שרים בלי תיק.
: ולצורך זה סימנתם מטרות.
: שמתם אנשים, הבטחתם להם ג'ובים.
: עכשיו אתם מנסים להנדס את התודעה של הציבור ששומע אותך, כאילו נעשתה פה חשיבה.
: מי כמוך יודע, גברתי היועצת המשפטית, ששינויים כאלה – יכול להיות שיש דברים שלא צריכים להגיע לוועדת כלכלה או לוועדה כזו או אחרת, לראות נושאים שיש להם ממשק, שאין להם ממשק.
: אתם עושים פה עכשיו סחר מכר פוליטי תחת הכותרת של שינויים, ואת מסבירה, והם מסבירים אחריך.
: רק שמענו את האוזר בעצמו שמדבר על קטסטרופה שיכולה להיות בוועדה כל כך חשובה שלא תוכל לקיים דיונים בגלל כמות האנשים.
: אבל אתם מאולצים, יושבים פה בצביעות שאין לה גבול, ומסבירים שזה לטובת הניהול השוטף של מדינת ישראל.
: זה השקר הראשון.
: מותר לך לשמוע את זה ולעשות הפסקה בדיון אפילו ולחשוב על זה.
: לא יעיפו אותך מהקואליציה, תהיה רגוע.
: הדבר השני זה שיא האבסורד, אדוני היושב-ראש.
: לא אמרנו לכם הרי מי לשים בראש ועדת הפנים.
: לא אמרנו שיש לנו בעיה עם מישהו שיטפל בנושא הדת בכלל.
: אתם מקימים היום משהו חדש – ועדה לשירותי דת יהודיים.
: למה רק יהודיים?
: אדוני היושב-ראש, למה לא יהיה לכם אומץ לקחת שירותי דת – זה תמיד היה דבר אוניברסלי שתמיד היה מתחלק בנושאים עצמם, אבל לא בוועדות שלהם.
: אין משרד לענייני דת יהודי ומשרד לענייני דת לא יהודי.
: הכול נמצא יחד תחת אותו דבר, ואין לי שום בעיה עם זה שמתן כהנא יהיה אחראי על כל הדת למרות שאני לא חושב שהוא בא לנהל את הדת אלא משהו אחר.
: אבל רק היהודים פה?
: למה אתם פחדנים?
: למה יש לכם אומץ רק נגד היהודים המסורתיים, נגד היהודים הדתיים?
: קח עצמך שנה אחורנית.
: לא היית מאמין על עצמך שתשב פה ותדחוף נציג מפלגה שכל הדגל שלה הוא אנטי-דתי בצורה הקיצונית ביותר.
: בלי לגעת ביכולות וביושרה של כל אדם.
: אני ויוליה מלינובסקי שיתפנו פעולה רבות בנושאים של מוניציפלי.
: היית מסכים?
: ניר, ענה לי ביושרה, כי אתה היחיד שיושב פה כרגע מהמפלגה שלך – אם היתה מוקמת ועדה לגבי נושא ההתיישבות, היית מסכים שמוסי רז יעמוד בראשה?
: תגיד לי את האמת.
: תהיה גלוי עם עצמך.
: אני לא מהנדס לך את התודעה, אני לא רוצה לחנך אותך.
: יש לנו חילוקי דעות אידיאולוגיים לא מהיום ולא מאתמול אבל יש בסיס משותף שהיה לך ולי, לילדים שלך ולילדים שלי.
: יש משהו מבוסס.
: פשוט חוצפה, ההתנהלות, מה שקורה פה.
ניר אורבך: אתה צריך להבין עניין טכני - יש פה עוד דברים שמתנהלים כי אנחנו באיחור.
: גם אני הייתי יושב-ראש ועדה.
: אבל כשמישהו היה מדבר איתי ישירות – ואני כרגע איתך ישירות – אני מבקש שלא יפריעו.
: לא יקרה דבר – יש לנו יום ארוך פה היום, ועוד יאשרו לכם מאה פעמים לכנס את הוועדה.
ניר אורבך: אני מקבל.
: אבל יודע מה הכי מרגיז אותי – אתה אפילו לא מנסה לשמוע, אולי אשתכנע?
: לומר: מה קרה?
: נתנו ליוליה מלינובסקי ועדה של תשתיות ודברים מסוג זה של רפורמות ששם יכולה לתרום תרומה אדירה.
: יש לה יכולות.
: אבל לבוא ולהביא את זה לקיצוניות הזאת של דווקא בנושאי הדת היהודיים – לא העזתם לעשות את זה על דת מוסלמית או דת אחרת.
: לקחת את האנטיתזה של זה ולתת לה או להם, לנציגת מפלגה – לא ברמה האישית – לנהל את זה?
: אתה מאמין על עצמך?
: קח את עצמך שנה אחורה – היית עושה את זה?
: אתה אומר:
: אם מתן כהנא מנהל את זה – תביאו אותו שיהיה יושב-ראש.
: יש לי מספיק חילוקי דעות איתו.
: אבל לעשות דבר כזה, זה בכייה לדורות.
: זה דבר שיהיה על שמכם.
: בסוף אתם מייצגים, עם כל חילוקי הדעות שיש לנו על נושאי דת, על כמה צריך להיות דתי.
: הרי בסוף הרוב זה לשם שמיים, אם לא הכול.
: אנחנו בצד המחמיר יותר.
: אבל גם אתה, שבצד המקל, להגיע לפשיטת רגל ערכית, לתת למישהו שאתה יודע שהוא נגד הדברים האלה, נושא של חג המצות, נושא של פסח, הנושא של שירותי דת, סמכות הרבנות הראשית – אתה נותן לאנשים שרוצים להעיף את הרבנות מהעולם – לא לעסוק ברפורמות אלא להעיף מהעולם כי זה האידיאולוגיה שלהם.
: איך אתם טובלים ושרץ בידכם ואומרים: מהנדסים תודעה?
: איך תענה לילדים שלך שישאלו אותך: למה אנשים שלא רוצים לקיים את עשרת הדיברות – אתה נותן להם להיות אחראי על עשרות הדיברות?
: לאן הגעתם?
: ביקשנו שישימו מישהו חרדי בוועדה הזאת?
: עמדנו על כך בקדנציות הקודמות שבוועדת פנים יהיה רק אדם חרדי שיטפל בזה?
: אבל יש מספיק חברי כנסת שלא דתיים אבל מטפלים בהרבה דברים.
: ועדת הפנים טיפלה.
: אתם לוקחים את זה משם ומעבירים את זה בכוונת מכוון למפלגה הכי קיצונית בענייני דת.
: אתה יודע להסביר את זה לעצמך?
: אני לא מדבר אליך אישית, כי אתה היחיד פה.
: אני לא מצליח להבין לא את בנט הזה ולא את שאר החברים אצלכם במפלגה, ואנשים שנמצאים אצלכם בהנהלה – יש דבר בסיסי שלא עושים.
: לא עושים.
: זה כמו לתת למישהו להיות אחראי על ייבוא הבשר לארץ ולשים בראש הוועדה הזאת טבעוני.
: יש היגיון.
: אבל אתם גיבורים – לאורך כל הדרך אתם גיבורים על הכותל, גיבורים על הכשרות, גיבורים על נושא הדת היהודית.
: אתם לא מסוגלים להזיז אצבע בנושאי תרבות, בנושאים שקשורים למפלגות הערביות.
: אתם פוחדים פחד מוות מהם.
: אתם גיבורים רק על זה.
: לקחתם את הטלית והתפילין והפכתם אותה לכלי הפוליטי שלכם כי זה הדבר היחיד שאתם יודעים להגיע להסכמה אצלכם בתוך הקואליציה.
בועז טופורובסקי: אתה בעד חוקה כשהיית יושב-ראש ועדת חוקה?
בועז טופורובסקי: הוא מדבר רבע שעה.
: בקשה פרקטית, אדוני היושב-ראש.
: אני יודע שאתה לא יכול להצביע נגד.
: תדחה את הנושא הזה של הקמת הוועדה הזאת לדת היהודית.
: אולי תמצאו פשרה בקואליציה שאנשים ממפלגה שלא חייבת להיות מפלגת נטורי קרתא אבל לא אנשים שבאו כדי להפריד כל נושא דתי מהמדינה הזאת.
: זה יהיה על שמכם, על שמך ועל שם חבריך.
: יש הרגעים האלה שאדם צריך להסתכל על עצמו במראה ולומר: עם זה אני לא מוכן ללכת.
ניר אורבך: חברת הכנסת בן ארי.
ניר אורבך: אפשר לקבל תשובה ממך?
מירב בן ארי: דיברת.
מירב בן ארי: עכשיו תן לי לדבר.
מירב בן ארי: הוא פנה אליי.
מירב בן ארי: סעיף 35, חוק הסמים המסוכנים, עבירת קנס מיוחדת, הוראת שעה, התשע"ח-2018, הסעיף הזה עובר לוועדה – הסמכות שנתונה לוועדת הבריאות, זה יעבור לוועדה לביטחון פנים לאור העובדה שגם בחוק הסמים המסוכנים עבירת קנס מיוחדת מוגדר שהשר לביטחון פנים אז ידווח לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
מירב בן ארי: לאור העובדה שאז לא היתה ועדה לביטחון פנים – לכם יש ועדה.
מירב בן ארי: השר הממונה ידווח לוועדה אחת לשנה, בתקופת הוראת השעה על ההליכים שננקטו בהתאם להוראות פרק- - - לחוק סדר הדין הפלילי- - - בקיצור השר לביטחון פנים ידווח לוועדה לביטחון פנים.
ארבל אסטרחן: לכן סעיף 4 יעבור לסימן ג', העברת סמכויות- - -
: ממש דיון מקצועי.
ניר אורבך: לא באנו לפה בפעם הראשונה והרפורמה בכשרות התחילה הרבה לפני הבחירות.
: מה זה קשור?
ניר אורבך: כי בסוף זה מה שמטריד.
: עם זה אני מתמודד יפה.
ניר אורבך: חבר הכנסת אשר, נתתי לכם את הזמן.
ניר אורבך: חברי הכנסת סובה ומלכיאלי, סגרתי את רשימת הדוברים.
ניר אורבך: אני מכבד את שניכם.
ניר אורבך: אני מבקש – בקצרה, ואני עובר להצבעה.
יבגני סובה: 20 שניות לידידי יעקב אשר – אל"ף, בהיסטוריה פוליטית היו מפלגות קיצוניות יותר, ואנחנו מפלגה לא קיצונית, אבל כחבר אני אומר – אתם הקצנתם את הדת והפכתם אותה לכלי ניגוח פוליטי ועכשיו אתם מתפלאים שאנחנו רוצים לעשות סדר, כי הנושא הזה נוגע למאות-אלפי אזרחים במדינה בלי קשר לזהותם הפוליטית.
יבגני סובה: אז כשאתה מחלק ציונים – אני לא צריך את הציון שלך וגם לא את המחמאות שלך.
יבגני סובה: אתה תראה שתוכל גם להשפיע בוועדה הזאת, אם תרצה.
ניר אורבך: חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.
מיכאל מלכיאלי: אדוני היושב-ראש, אני שמח לפגוש אותך גם תוך כדי הפגרה, ובכלל את עבודת הוועדה, אבל איחרתי בגלל הפקקים, ושמעתי כמה מדוברי הקואליציה בכמה ראיונות וכולם מדברים על אותו דבר – יום חג למדינת ישראל.
מיכאל מלכיאלי: אחרי כל כך הרבה שנים שהקואליציה הקודמת לא הביאה תקציב, סוף-סוף הממלכה במדינת ישראל סוף-סוף מביאה תקציב.
מיכאל מלכיאלי: יום חג למדינה.
מיכאל מלכיאלי: ואני לא רוצה להשבית שמחות, אבל אני שואל את אותם דוברים בקואליציה שמדברים על היום כיום חג – בזמן ששבעה מנהלי בתי חולים לא מקבלים חולים, אלפי ניתוחים נשלחו הביתה.
בועז טופורובסקי: זה לא קשור לנושא.
ניר אורבך: אני מבקש - דקה וחצי, בבקשה.
מיכאל מלכיאלי: בזמן שמנהלי בתי חולים לא מקבלים חולים, שולחים אותם לבתי חולים אחרים, מנהלי בתי חולים אומרים: בגללנו יש ספקים שאיבדו את העסק שלהם, כי הם לא יכולים לממן את הדברים שנתנו לנו - אני חושב שהרבה דברים אפשר לומר, אבל יום חג למדינת ישראל בתקציב הזה - זה ודאי לא.
מיכאל מלכיאלי: ודאי שיום שאנחנו לוקחים את הוועדה החשובה ביותר, של הנושא של הדת היהודית, ומעבירים אותה בצורה שאנחנו לא חושבים, אבל זה המשך למי שחושב שוועדת חוקה יכולה להיות בידיים של גלעד קריב – אנחנו מתביישים בהחלטה הזאת, נגדה, ומקווים שהשכל הישר בוועדה יגבר, ועכשיו נבחן אם הצלחתי לשנכנע את האנשים.
ניר אורבך: הצעת חוק לעניין ועדות הכנסת (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"א-2021.
: מה הוסיפה חברת הכנסת בן ארי?
ניר אורבך: אתה מפריע לי באמצע התהליך.
: אולי יש פה נושא חדש.
: אם לא, אני מבקש נושא חדש.
ארבל אסטרחן: סמכויות ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לפי חוק הסמים המסוכנים, עבירת קנס מיוחדת, הוראת שעה, לא יעברו לוועדת הבריאות כפי שנמצא בנוסח לפניכם אלא לוועדה חדשה לביטחון פנים.
: זה בשונה מהנוסח.
: אני מבקש נושא חדש.
ארבל אסטרחן: אנחנו לפני קריאה ראשונה.
ניר אורבך: הצבעה בעד – 8 נגד – 3 נמנעים – אין
: רביזיה.
מיכאל מלכיאלי: כנ"ל.
ניר אורבך: נודיע על מועד הרביזיה.
ניר אורבך: גם בועז.
: לא קיבלתי תשובה ממך.
ניר אורבך: אנחנו ממשיכים לסעיף הבא בסדר-היום - בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 9) (בידוד בפיקוח טכנולוגי של אדם החייב בבידוד), התשפ"א- 2021 (מ/1447), בכל הקריאות.
ניר אורבך: הילה, בבקשה.
הילה צור: שלום.
הילה צור: אני היועצת של השר לביטחון פנים.
הילה צור: יש לנו גם שרון רובינשטיין מהיועמ"ש – הוא יוכל להרחיב על ההסדר.
הילה צור: אומר בקצרה – בעיקרון מדובר בבקשה שהגיעה מהממשלה לקצר את הזמנים של חקיקת החוק הזה ולתת פטור מחובות הנחה לאורך שלוש הקריאות.
הילה צור: הסיבה – אנחנו נמצאים פה באירוע משמעותי מבחינת הקורונה.
הילה צור: אכיפה הקורונה הוגדר בראש סדר העדיפויות של הממשלה, של ראש הממשלה וגם של השר לביטחון פנים.
: אדוני היושב-ראש, תזכור את התאריך של היום הזה.
: תצטרך להסביר אותו להרבה מאוד אנשים, אבל הכי קשה יהיה לך להסביר אותו לעצמך.
הילה צור: ההסדר שאנו מביאים כרגע נועד להפוך את האכיפה האלקטרונית ואת האכיפה בכלל ליעילה יותר, אפקטיבית יותר, ומצד שני פחות פוגענית ויותר רכה.
הילה צור: אנו מציעים אמצעי רך יותר מהאמצעים שהיו עד כה מבחינת הפיקוח הטכנולוגי, וצריכים את הדבר הזה מאוד בדחיפות לקראת החגים, כי זו תקופה שאנו צופים שהפרות של בידוד יכולות להיות - הפוטנציאל הוא יותר גבוה ואנו צריכים להגביר את יכולות האכיפה של המשטרה ושל כל הגורמים המעורבים.
הילה צור: אם רוצים פירוט מעבר לזה, אתן לשרון להגיד כמה מילים על ההסדר עצמו.
ניר אורבך: חשוב לנו העניין עצמו.
ניר אורבך: לכן אני מציע שנעבור להצבעה כדי שנוכל להתקדם עם זה.
שרון רובינשטיין: התיקון לחוק נועד להרחיב את היקף כוח אמצעי טכנולוגי כך שיחול גם על מבודדים שלא שבו מחו"ל אלא מבודדים בארץ, ואמצעי נוסף של פיקוח טכנולוגי שנקרא זיהוי באמצעות צילום.
שרון רובינשטיין: הבקשה שלנו – וזה גם כתוב בחוק – היא שהאמצעי יהיה רק בהסכמה אקטיבית של המפוקח, לכן מדובר באמצעי רך יותר – לא צימוד אלקטרוני כפי שנוסח בעבר, ולכן אין משהו על גוף של המבודד עצמו, והפגיעה בפרטיות היא פחותה.
שרון רובינשטיין: נוכח שלושת הסעיפים האלה של הרחבה על כלל המבודדים, על אפשרות של הסכמה, גם בהתחלה, להסכמון היום ולאמצעי בזיהוי בצילום, וכן הסכמה מתמשכת בכל פעם שיתקשרו למבודד, אנו סבורים שמדובר בפגיעה פחותה יותר בפרטיות, בהגברת האפקטיביות של המשטרה ושל המשרד לביטחון פנים שכידוע קיבל לפי החלטת הקבינט את הסמכות והאחריות לאכיפה, ולעניין הדחיפות אנו מבינים שאנו בעיצומו של הגל הרביעי ויש רק עלייה בתחלואה, ומבקשים באמצעות הפיקוח הטכנולוגי להגביר את האכיפה של הבידוד ובכך לנסות להוריד את מפלס התחלואה בטח בחגים וגם חזרת הילדים מבית הספר שמקצתם אינם מחוסנים.
שרון רובינשטיין: מכאן הבקשה שלנו לקיצורים.
שרון רובינשטיין: תודה.
בועז טופורובסקי: כלומר יהיה אפשר להתקשר בשיחת וידאו עם מבודד?