GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס: מכיוון שחלק מהתהליך היה אותה דחיפה, וזה ברור לכולנו, היינו כולנו באותו שבוע, זה לא איזשהו משהו מקרי.
יצחק פינדרוס: זה לא הבדל בין 90 יום ל-98 יום, אלא הבדל, זאת הדילמה, והייתי מאוד שמח, מיקי, אם תאמץ את ההצעה של אוסאמה סעדי.
יצחק פינדרוס: וזה לא שפתחתי בברית חדשה עם הרשימה המשותפת, שלא יהיו אי הבנות.
אוסאמה סעדי: למה לא? זה בסדר.
יצחק פינדרוס: שלא יהיו אי הבנות.
אלעזר שטרן: אתה מחקה את ראש הממשלה.
יצחק פינדרוס: אני חושב שזה יהיה נכון להעביר את זה לוועדת הבחירות.
איתן גינזבורג: יש עוד מישהו מחברי הכנסת שרוצה לדבר?
יפעת שאשא ביטון: אני יכולה להתייחס, ברשותך, ממש בקצרה, כי אמרת לי - - - הדיון ונאמרו פה דברים קשים, אז אני אשמח להתייחס.
איתן גינזבורג: כן, בטח.
יפעת שאשא ביטון: ממש בקצרה, אני אעשה את זה אפילו מהר.
יפעת שאשא ביטון: אז קודם כול תודה לכולכם גם על הנוכחות שלכם וגם על הדברים שהשמעתם, גם אם בחלקם היו בעיני קצת לא לעניין.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לומר לכם שאם הייתי נמצאת במעמד של חברי הכנסת האחרים, שהם חלק ממפלגה אורגנית, הייתי מתפטרת ולא הייתי כאן.
יפעת שאשא ביטון: לא הייתי מבזבזת לא את זמנכם ובטח לא את זמני.
יפעת שאשא ביטון: אבל אנחנו נמצאים בסיטואציה אחרת.
יפעת שאשא ביטון: התפיסה הזאת שהליכוד באמת בדרכו שלו יכול בכל פעם לחרוץ דין, גם אם זה לא מן הצדק, אני חושבת שזו הסיבה שאני נמצאת כאן.
יפעת שאשא ביטון: ותאמינו לי, לא נוח לי בסיטואציה הזו, ואני נלחמת על הצדק הזה כדי שיהיה ברור שכשהדברים צריכים להיעשות הם ייעשו, וכשהם לא צריכים להיעשות אז לא מתוך פחד מבריונות הם יקרו רק בשביל שלא נצטרך להתמודד.
יפעת שאשא ביטון: אז אני בחרתי כן להתמודד.
יפעת שאשא ביטון: נאמר פה עניין של מוסר.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שהאחרונה שיכולה להטיף לי מוסר זו חברת הכנסת מארק בזמן שהיא מדברת על יושרה, ושום דבר של אמת לא יצא מפיה.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שכל תמונת המצב, תחזרו לפרוטוקול שהיא הציגה, היא פשוט לא מחוברת למציאות.
יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת אלעזר שטרן, דיברת על הנושא של הפרת הסכם.
יפעת שאשא ביטון: אני באמת לא הפרתי הסכם, עוד כעסו עליי פה ואמרו: איך את אומרת שבאת לישיבות סיעה?
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת שאם יש עניין של הפרת הסכם אז צריך לטפל בו, וחשוב לי לחדד את זה.
יפעת שאשא ביטון: כי אפילו כאן שמעת את הקולות: אז למה באת לישיבת סיעה?
יפעת שאשא ביטון: כי זה היה חלק מההסכם.
יפעת שאשא ביטון: ולמה הצבעת עם הליכוד?
יפעת שאשא ביטון: ואם היינו נשארים כאן עוד חודש זה מה שהייתי עושה כי זה חלק מההסכם.
יפעת שאשא ביטון: אין לזה שום קשר - - -
מכלוף מיקי זוהר: סעיף 1 שהבטחת לא לפרוש.
יפעת שאשא ביטון: אין לזה שום קשר לבחירות הבאות.
אוסנת הילה מארק: אז מה עם ההתחייבות שלך לא לפרוש?
איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע לה.
יפעת שאשא ביטון: לגבי חבר הכנסת עוזי דיין, לא אתייחס לסיפה של דברייך, באמת מפאת כבודך אני אנסה להחליק את זה ושאולי זה יישכח, אבל אני לא עברתי - - -
עוזי דיין: אני כן רוצה לומר - - -
איתן גינזבורג: חבר הכנסת דיין, שנייה.
עוזי דיין: התנצלות במשפט.
איתן גינזבורג: אבל היא באמצע.
עוזי דיין: מישהו כתב לי באמת: בחייך, איזו אמירה סקסיסטית, וכו'.
עוזי דיין: אם זה נתפס כזה, אני ממש מתנצל.
יפעת שאשא ביטון: אני לא יודעת אם זה היה יכול להיתפס אחרת.
עוזי דיין: אני אכניס את זה בפסוק הרבה יותר נכון.
מיכל וונש: איזה עוד אופציה הייתה, עוזי?
יפעת שאשא ביטון: מקבלת את ההתנצלות.
עוזי דיין: סוף מעשה במחשבה תחילה.
יפעת שאשא ביטון: מקבלת את התנצלותך.
יפעת שאשא ביטון: אני רק אומר, לא דילגתי ממפלגה למפלגה, חברים, הייתי מפלגת כולנו בכנסת העשרים, בכנסת העשרים-ואחת, בכנסת העשרים-ושתיים, וגם בכנסת העשרים-ושלוש.
אוסנת הילה מארק: בלי הליכוד לא היית בשום מפלגה.
יפעת שאשא ביטון: והיום אני הולכת לדרך חדשה.
אוסנת הילה מארק: רק בכולנו לשעבר, ועכשיו את הולכת מכולנו לגדעון.
יפעת שאשא ביטון: כשהיה נוח לליכוד הליכוד ביקש את כולנו.
אוסנת הילה מארק: מהליכוד.
יפעת שאשא ביטון: כי הוא לא רצה שיאבדו קולות ושנפסיד את הכוח שלנו.
אוסנת הילה מארק: בזכות הליכוד את נמצאת פה.
יפעת שאשא ביטון: ואולי גם הליכוד קיבל חלק מהמנדטים שלו, אז קצת צניעות.
אוסנת הילה מארק: איזה קיבלת?
אוסנת הילה מארק: מה קיבלת?
אוסנת הילה מארק: מה הבאתם לנו?
אוסנת הילה מארק: אפס.
יפעת שאשא ביטון: בזכות החיבור עם כולנו.
יפעת שאשא ביטון: ובסופו של דבר היום אני בוחרת את דרכי - -
אוסנת הילה מארק: אפס, כלום.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אין ספק שהתרומה נכבדת.
יפעת שאשא ביטון: - - אז גם לזה צריך להתייחס.
אוסנת הילה מארק: אין כלום.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שהדבר הכי חשוב הוא שבאמת חברי הכנסת של הליכוד מתעלמים מהכרעת הדין של בית הדין העליון, ואני אחזור ואומר את זה כל פעם, כי מי שהכתיב את גבולות הזמן והגזרה מלכתחילה, עוד לפני שהגענו לכנסת העשרים-ושלוש, היה דווקא הליכוד.
יפעת שאשא ביטון: ואני מכבדת הסכמים, אז אני מכבדת גם את הסעיף הזה, ובכנסת העשרים-וארבע אני בוחרת בדרך אחרת.
אופיר כץ: אבל לכולנו זה רלוונטי הכנסת העשרים-ושלוש, גם אנחנו מכנסת לכנסת הולכים לפריימריז.
יפעת שאשא ביטון: בכנסת העשרים-ושלוש - - -
אופיר כץ: לאף אחד אין תעודת ביטוח, גם לך זה היה לגבי עשרים-ושלוש.
אופיר כץ: גם אנחנו עושים פריימריז.
יפעת שאשא ביטון: בכנסת העשרים-ושלוש, ככל שהיא הייתה נמשכת - - -
אופיר כץ: לאף אחד לא מובטח.
יפעת שאשא ביטון: בכנסת העשרים-ושלוש ככל שהיא הייתה נמשכת - -
אופיר כץ: את לא שונה מאיתנו בעניין הזה.
אוסנת הילה מארק: לא, היא שונה ממך, מה קרה לך.
יפעת שאשא ביטון: - - הייתי עומדת במחויבותי לליכוד.
יפעת שאשא ביטון: עשיתי את זה גם ברגעים מאוד מאוד קשים - -
אופיר כץ: ברגע הכי קריטי לא עמדת.
יפעת שאשא ביטון: - - כשאתם יצאתם נגדנו, ובכל זאת הייתי כאן.
אוסנת הילה מארק: ברגעים הכי קריטיים הלכת נגדנו.
אופיר כץ: בהצבעה הכי קריטית ושבוע לפני הפיזור היית נגדנו.
איתן גינזבורג: ארבל, רצית להתייחס.
ארבל אסטרחן: כמה נקודות קטנות שעלו פה ואני רוצה להתייחס אליהן.
ארבל אסטרחן: קודם כול השאלה שנשאלה כאן, לא היה מיזוג בשום שלב בין סיעת כולנו לסיעת הליכוד.
ארבל אסטרחן: הן היו סיעות נפרדות בכנסות העשרים והעשרים-ואחת.
ארבל אסטרחן: ואז בבחירות לכנסת העשרים-ושתיים החליטו לרוץ שתי מפלגות ברשימה אחת.
ארבל אסטרחן: רוב החברים שהיו בכולנו שובצו בתוך רשימת הליכוד, ייצגו את הליכוד.
ארבל אסטרחן: אני חושבת שגם היו שם הבדלים למשל בין חבר הכנסת גלנט לבין חברת הכנסת פלוסקוב, אבל הם ייצגו את מפלגת הליכוד - -
טלי פלוסקוב: ארבעה מקומות.
ארבל אסטרחן: - - בעוד שחברת הכנסת שאשא ביטון ייצגה את מפלגת כולנו.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת גם בכנסות העשרים והעשרים-ואחת כולנו הייתה נפרדת, גם בכנסת העשרים-ושתיים כשהיא רצה ביחד עם הליכוד, ואותו דבר בכנסת העשרים-ושלוש כשהיא רצה עם הליכוד.
ארבל אסטרחן: הדבר הזה משמעותי, ולכן גם יש חשיבות להסכם שדובר עליו, וכו'.
ארבל אסטרחן: כפי שאני רואה את זה, יש שוני בינה לבין חברי כנסת אחרים שחברים במפלגת הליכוד והיו מוסרים את אותה הודעה.
ארבל אסטרחן: כלומר, אין לנו היום, כמו שציינתי, הוראת חוק ברורה או פסיקה ברורה שאומרת מה קורה עם חבר כנסת שהוא חבר במפלגה ובסיעה שמודיע על התמודדות אחרת.
ארבל אסטרחן: יש אינדיקציות מסוימות מה קורה עם זה בתקופת בחירות, מה קורה עם זה לפני תקופת בחירות, גם שם יש מין חוסר בהירות.
ארבל אסטרחן: אבל כאשר מפלגה שלמה, חברת כנסת שמייצגת מפלגה עושה את זה, אני מנסה לחשוב על מצב שכולנו הייתה רצה פעם לבד ופעם עם הליכוד ופעם עם מפלגה אחרת ופעם שוב לבד, האם הדבר הזה יכול לחייב את חברי הכנסת של המפלגה, את כל חברי הכנסת של המפלגה, פה זאת רק אחת, להתפטר מהכנסת על מנת שיוכלו להתמודד בפעם הבאה?
ארבל אסטרחן: פה המצב שונה.
ארבל אסטרחן: מנגד, הוזכרה אותה הצבעה של יום שני שעבר, שהיא הייתה הצבעה קריטית מאוד, לא רק בגלל המהות שלה, אלא גם בגלל שאפשר לומר שיש בה איזשהו מתח בין העמדה של הליכוד, הסיעה הנוכחית של חברת הכנסת לבין הסיעה העתידית שלה, שעליה היא כבר הודיעה לפני כן, כאשר, אחת, היה לה אינטרס אולי לדחות את מועד הבחירות, ואחר כך היה לה אינטרס להקדים את זה.
ארבל אסטרחן: לכן זאת לא סתם הצבעה על איזשהו נושא.
אוסנת הילה מארק: נכון, בגלל זה אנחנו רואים בזה את המהות.
ארבל אסטרחן: אמרתי שזה חשוב.
יפעת שאשא ביטון: השאלה אם היו נותנים לי להיכנס לכנסת.
אוסנת הילה מארק: זה החלק המהותי שבתוך כל הפרישה הזו.
ארבל אסטרחן: אבל שמעתם את הדברים שנאמרו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתם לא הגשתם את המכתב עוד לפני ההצבעה?
ארבל אסטרחן: שמעתם את הדברים שנאמרו פה, ואתם צריכים לקחת את זה לתשומת לבכם.
יפעת שאשא ביטון: כן, הם הגישו בקשה לפרישה לפני ההצבעה.
קריאה: הבקשה לפרישה הוגשה לפני.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הבקשה לפרישה הוגשה יום לפני.
יפעת שאשא ביטון: שבוע לפני אפילו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אז איך זה מתקשר?
ארבל אסטרחן: הבקשה הוגשה, רשמתי בטעות פברואר, היא הוגשה ב-15 בדצמבר, וההצבעה הייתה ב-23 בדצמבר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אז איך אתם רוצים להשליך?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מה הקשר?
יפעת שאשא ביטון: כן, שבוע לפני, אמרתי, חברים, אני מאוד מדייקת.
אוסנת הילה מארק: אבל היא הודיעה קבל עם ועדה שהיא הולכת למפלגה אחרת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אבל הם לא יכולים להתנות את ההצבעה שלה בהתאם לזה.
אופיר כץ: זה מחזק, כן.
איתן גינזבורג: חברים, תנו לארבל לסיים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אבל הם באים כאילו זה מה שמוכיח את זה.
ארבל אסטרחן: רק עוד שתי נקודות קטנות.
ארבל אסטרחן: הוזכר פה עניין המימון.
אוסנת הילה מארק: ההפך, אדוני היושב-ראש, מה שארבל אומרת עכשיו - -
איתן גינזבורג: אבל היא לא סיימה את דבריה, איך את יודעת מה היא אומרת?
אוסנת הילה מארק: - - זה מה שמחזק את הטיעון יותר.
איתן גינזבורג: אבל היא לא סיימה את דבריה.
מכלוף מיקי זוהר: חייבים לסיים.
ארבל אסטרחן: נכון, אמרתי שיש כאן טיעונים לכאן ולכאן, וצריך לתת את הדעת עליהם.
ארבל אסטרחן: ואני מנסה לחדד את זה לפני שחברי הוועדה מחליטים.
ארבל אסטרחן: לעניין המימון, יודגש שכולנו מקבלת מימון נפרד, גם המקדמה, גם המימון הסופי, גם ההלוואה, הוא לא משפיע.
איתן גינזבורג: על פי ההסכם.
ארבל אסטרחן: נכון, אלו מפלגות נפרדות שהגישו רשימה משותפת, ולכן אין בהחלטות האלה כדי להשפיע על הדבר הזה.
ארבל אסטרחן: אגב, גם אם חברת הכנסת תתפטר מהכנסת זה לא יגדיל לליכוד לא את מקדמת המימון ולא את המימון הסופי.
יפעת שאשא ביטון: אני לא לוקחת מהם כלום.
אוסנת הילה מארק: זה הנראות.
ארבל אסטרחן: ולגבי ועדת הבחירות, דבר שנזכר פה, מה שאמר חבר הכנסת סעדי, צריך לומר שההחלטה אם צריך לזה את ועדת הכנסת או את עדת הבחירות זה עניין שצריך להכריע עליו בחקיקה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת שנכון להיום יש סמכות – חוק הכנסת אומר שוועדת הכנסת תכריז על דבר פרישתו של חבר כנסת; בית המשפט העליון השאיר בצריך עיון את השאלה האם אפשר לפנות גם ישירות לוועדת הבחירות; גם מדבריו של השופט מלצר שלא כתב החלטה, אבל אפשר היה להבין שהוא סבור שיש סמכות; ואחר כך כבוד השופט הנדל אמר שיש סמכות שיורית רק אם לא הייתה פנייה לוועדת הכנסת כאשר דבר הפרישה ברור.
ארבל אסטרחן: מה שכן צריך לדעת הוא שוועדת הבחירות היא גוף לא פחות פוליטי מהגוף שיושב כאן, זאת אומרת שאלו גם כן נציגי מפלגות.
אוסאמה סעדי: אבל יש יושב-ראש שופט עליון שהוא מתווה.
ארבל אסטרחן: נכון, היא פועלת בהנחיית השופט שבהחלט מתווה ומנחה את חברי הוועדה, אבל בסופו של דבר אם לא מתקנים את החוק והולכים לפי הפרוצדורה של ועדת הבחירות היא יכולה להחליט לפסול חבר כנסת במסגרת הסמכות שלה לאשר את רשימות המועמדים.
ארבל אסטרחן: מי שמחליט שם זאת הוועדה בהנחיית השופט.
אלעזר שטרן: איתן, אני יכול משפט אחד רק כדי להבהיר את מה שאמרתי?
אלעזר שטרן: דיברתי על שני דברים, אחד, הצטרפתי לאוסאמה בהיבט של הבירור המשפטי, ואמרתי שאנחנו צריכים לעשות דיון, כולל החלטות ערכיות, אבל שתקבענה נהלים.
אלעזר שטרן: אני לא קורא להעביר את ההחלטה הזאת, שיהיה ברור, עכשיו לוועדת הבחירות או לשופט.
אלעזר שטרן: אני חושב שזה יהיה אותו דבר, זה יהיה סוג של תוך כדי בחירות, ולכן אני חושב שמלכתחילה זה היה צריך לעבור לשם, לקבל החלטה מהסוג הזה.
אלעזר שטרן: אני עכשיו לא קורא לזה, ואני חושב שאנחנו צריכים לקיים דיון מתי שנוכל על האתיקה של עצמנו.
איתן גינזבורג: אני גם רוצה לומר את דעתי אחרי ששמעתי את הדברים, ובאמת התייחסתי לזה במלוא כובד הראש.
איתן גינזבורג: ניסיתי להקשיב באמת בצורה מנותקת לשני הצדדים ובאמת לשקול, ויש פה טיעונים, אני לא אומר שאין פה טיעונים, יש פה טיעונים כבדי משקל שאי-אפשר להתעלם מאף אחד מהצדדים.
איתן גינזבורג: רק כהערה פרימינלית, אני חושב שהדיון הזה כן צריך להתקיים פה, זה התפקיד של ועדת הכנסת, זה לא התפקיד של ועדת הבחירות המרכזית.
איתן גינזבורג: הוא תפקיד שנכון לוועדת הכנסת לאורך כל תקופתה של הכנסת, הוא לא נכון רק ב-90 הימים האחרונים לפני הבחירות, אלא גם באמצע קדנציה.
איתן גינזבורג: שוו לעצמכם שיש התנהגות מסוימת של חבר כנסת באמצע קדנציה בשנתיים הראשונות של הכנסת – שנניח היא מכהנת ארבע שנים, דבר שהרבה זמן לא היה – ונכון שהוועדה הזאת כן תדון וכן תכריע, וזה מה שנקבע בחוק, וזאת החשיבות של הוועדה הזאת.
איתן גינזבורג: ואלו שהיו פה לפנינו סמכו על מי שיהיה אחריהם וגם על עצמם כנראה, שהם יוכלו לעשות את ההבחנות האלה ולעשות שיקול דעת אמיתי.
איתן גינזבורג: אני חוזר לעניין מהי פרישה.
איתן גינזבורג: פרישה בניגוד להתפלגות היא לטעמי דבר שהוא אקט קשה, אקט קיצוני בתוך מהלך של כנסת, בין אם זה לפני בחירות או בין אם במהלך של קדנציה.
איתן גינזבורג: וקבעו בחוק, מי שהיה פה לפנינו אמר משהו מאוד מאוד ספציפי לגבי פרישה, כי הוא הבין שבסופו של יום, לדעתי, שלחבר כנסת יש את החופש הפוליטי שלו בתוך הכנסת.
איתן גינזבורג: נכון שהוא נבחר מטעם סיעה, ונכון שהוא מתקיים מטעם סיעה, ובשנים האחרונות אפשר להגיד אולי אף בסוג של צער, הסיפור של המשמעת, גם הסיעתית וגם הקואליציונית וגם של האופוזיציה, היא הרבה יותר הדוקה מאשר הייתה בעבר, אבל החוק עדיין רואה בחבר הכנסת, על אף שהוא חלק מסיעה, כאורגן עם חופש פוליטי מסוים, ובטח בוודאי חופש להיבחר.
איתן גינזבורג: נדמה לי שהעמדה שנותנים לחברי כנסת לגיטימציה פוליטית לבחור את המשך דרכם אחרי התפזרות הכנסת בטווח ה-90 יום לבחור עם מי להמשיך לרוץ זאת פריבילגיה שקיימת לכל אחד.
איתן גינזבורג: אני לא חושב שמישהו שמחליט עכשיו להתמודד במסגרת אחרת, והוא החליט את זה אחרי 90 יום, צריך להתפטר מהכנסת.
איתן גינזבורג: החוק לא דורש את זה, אני לא מבין למה ועדת הבחירות דרשה את זה.
איתן גינזבורג: נראה לי שזאת הייתה דרישה מוגזמת ולא נכונה.
איתן גינזבורג: ידוע לכל, מי שמגיע מהמוניציפלי גם יודע את זה, שבתקופה מסוימת לפני הבחירות כל חבר מועצה וגם כל חבר כנסת, זה לקוח מאותו משקל, יכול להחליט עם מי הוא מתמודד בבחירות הבאות.
איתן גינזבורג: אם יש תקופת דמדומים, המועצה מסתיימת, הכנסת מסתיימת, והוא רוצה להמשיך להיות בחיים הפוליטיים ולהתמודד שוב, הוא רשאי להתמודד במסגרות החוק במסגרת מגבלות.
איתן גינזבורג: הסיפור של פרישה הוא סיפור אחר, ולכן צריך לשקול אותו בצורה כבדת משקל.
איתן גינזבורג: לטעמי צריך לפרש סוגיה של פרישה לפי מעשים שחבר כנסת עושה, איך הוא פעל כנגד עמדת הסיעה והאינטרסים של הסיעה ופעילות הסיעה או דרישת הסיעה לאורך תקופה או אם בכלל, בטח בהצבעות קרדינליות כמו הצבעת אמון או אי-אמון.
איתן גינזבורג: אני חושב שבמקרה של שאשא ביטון עמדו לה שתי נקודות, א'.
איתן גינזבורג: בוודאי שהיא הודיעה לפני ה-90 יום שהיא לא תתמודד שוב ברשימת הליכוד.
איתן גינזבורג: אני חושב שגם הליכוד אמרו את זה בצורה כזו או אחרת מתישהו.
איתן גינזבורג: ולכן ברור שהיא עשתה את זה לפני תקופת ה-90 יום, וזה לא במסגרת מה שהמחוקק דיבר עליו.
איתן גינזבורג: יחד עם זאת, אי-אפשר להתעלם מהעובדה שהיא חתומה על הסכם שברור שהוא חל רק על הכנסת העשרים-ושלוש, יכול היה להיות מוארך על ידה, אבל גם יכול להיות מופר או לא מוארך על ידי מי מהצדדים, וברור שהעתיד הפוליטי שלה היה נתון בידיה ובידי מפלגת הליכוד.
איתן גינזבורג: אני חושב שההכרזה שלה שהיא מתמודדת ברשימה אחרת בבחירות הבאות בקונסטלציה הנוכחית לא בטוח שהיא לכשעצמה הודעה על פרישה, זה בטח לא ברמה החוקית, ואנחנו פועלים פה רק במסגרת החוק ולא במסגרת המוסר או במסגרות אחרות של טעם אישי כזה או אחר, כי צריך לשקול את זה במסגרת מה שהחוק קובע.
איתן גינזבורג: העסק הסתבך לטעמי בהצבעה האחרונה ביום שני, וגם אמרתי את זה לשאשא ביטון, מכיוון שפה באמת זאת הייתה כמו הצבעת אמון בממשלה בהרבה מאוד מובנים, האם הכנסת ממשיכה או לא ממשיכה.
איתן גינזבורג: ואמרתי באופן גלוי שעד אותו רגע לא חשבתי שהיא צריכה להיות פורשת, וההצבעה או אי ההצבעה ביום שני קצת ערערה את מה שאני חושב ביחס לזה.
יפעת שאשא ביטון: השאלה אם בחוקי הקורונה הייתי יכולה להגיע לפה, אתה יודע שלא.
איתן גינזבורג: ושמחתי לשמוע פה את שני הצדדים.
איתן גינזבורג: התרשמתי בסופו של יום בכל ההתנהלות, אני לא יודע מה היה קורה אם הליכוד היו דורשים ממנה להגיע להצבעה בכל זאת, עם הבידוד מאחורי הזכוכית, וכו' וכו'.
מכלוף מיקי זוהר: וגם אחרי ההכרזה על גדעון.
איתן גינזבורג: לזה כבר התייחסתי.
מכלוף מיקי זוהר: אם היינו קוראים לה להצביע אחרי ההכרזה על גדעון - - -
איתן גינזבורג: אני לא יודע איך שאשא ביטון הייתה מתנהגת אם היו דורשים ממנה, מתקשרים אליה, אם היו אומרים לה תבואי, תצביעי - - -
אוסנת הילה מארק: בערך כמו מיכל שיר.
מכלוף מיקי זוהר: איתן, אחרי ההכרזה על גדעון לא היה טעם.
איתן גינזבורג: תצביעי נגד.
מכלוף מיקי זוהר: היא החליטה שהיא הולכת עם גדעון, וגדעון פעל לפזר את הכנסת.
יפעת שאשא ביטון: - - - מה זה קשור?
יפעת שאשא ביטון: זאת פרשנות שלך.
יפעת שאשא ביטון: אתה - - - על פרשנות ולא על עובדות.
אוסנת הילה מארק: גם לא הודיעה לאף אחד מהסיעה שהיא מגיעה או לא מגיעה.
מכלוף מיקי זוהר: יפעת, אם היינו קוראים לך לבוא היית באה?
איתן גינזבורג: אני מודה שהפרעתי לאנשים אבל זה היה במסגרת תפקידי.
יפעת שאשא ביטון: אם היית מאשר לי להיכנס עם חום גבוה - - - אם היית מדבר איתי, אתה לבד היית אומר שאת לא יכולה להגיע.
איתן גינזבורג: אני מודה, יפעת, שהפרעתי לאנשים לדבר, אבל זה היה במסגרת תפקידי לשמור על הדיון, לא במסגרת הבעת עמדה.
יפעת שאשא ביטון: סליחה, כבוד היושב-ראש.
איתן גינזבורג: אני לא יודע איך היא הייתה מתנהגת אם היו דורשים ממנה להגיע ולהצביע עם עמדת הקואליציה או עמדת הממשלה או עמדת המפלגה או עמדת הסיעה.
איתן גינזבורג: אני לא יודע איך זה היה נראה.
איתן גינזבורג: אני חושב שעומדת לזכותה העובדה שאף אחד לא פנה, לא ביקש, לא דרש ממנה.
איתן גינזבורג: אני גם חושב שאם אדם יכול ולא מונעים ממנו להגיע הוא יכול לבוא, יש כללים שהכנסת קבעה.
אופיר כץ: צריך להודיע להגיע להצבעות?
מכלוף מיקי זוהר: סליחה, הודענו.
איתן גינזבורג: אין חובה להגיע להצבעות.
אופיר כץ: אבל צריך להודיע?
אוסנת הילה מארק: להודיע לפחות.
איתן גינזבורג: אני יודע שלמשל חבר הכנסת פינדרוס, שהיה כוכב הערב באותו יום, קיבל הוראה לדבר במשך אותו ערב הרבה שעות עד שיגיע חיים כץ מאיזה אירוע או שהם בעצם מצאו אותו.
מכלוף מיקי זוהר: איתן, כל המדינה ידעה.
יפעת שאשא ביטון: אני רק יכולה לומר לכם, לא רציתי לשים את זה פה על השולחן, אני מקווה שאני לא חושפת משהו שלא צריך, אבל אני יזמתי שיחה למנהלת הסיעה שלנו כדי לדבר איתה, הסתבר שהיא הייתה חולה, אתם יודעים את זה.
איתן גינזבורג: יפעת, אני באמצע.
יפעת שאשא ביטון: ומעבר לזה לא אפרט.
אוסנת הילה מארק: אבל יש אחרות שהיו בריאות.
יפעת שאשא ביטון: כדי להודיע לה ולשאול אותה, זה ניתן לבדיקה.
איתן גינזבורג: בכל מקרה, במסגרת הדברים האלו ולאורם הסיפור של פרישה, במסגרת מה שקלטתי ואיך שאני רואה את הדברים, אני חושב שלא צריך להכריז על שאשא ביטון כפורשת מהטעם שאי-אפשר היה לדעת איך היא הייתה פועלת במסגרת העמדה הסיעתית אם הכנסת הייתה ממשיכה לתפקד.
איתן גינזבורג: יכול להיות שהיה חשש שהיא תפעל בצורה כזו או אחרת, אבל על זה אי-אפשר לנקוט עמדה ולהביע עמדה מסוימת, על פי תחושות עתידיות של מה היה קורה אילו.
איתן גינזבורג: בעובדות שמונחות בפניי, לטעמי, וזו עמדתי האישית, אני לא חושב שסעיף הפרישה חל עליה.
איתן גינזבורג: ולכן אני חושב שאם ישאלו אותי היא לא צריכה להיות מכונה כפורשת.
מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לומר משהו בבקשה?
מכלוף מיקי זוהר: תראו, חברים, שמעתי את הטענות, צר לי, ניסיתי למצוא באמת בתוך הטענות טענות ענייניות שאני גם יכול להשתכנע מהן שבאמת לא מדובר פה בפרישה.
איתן גינזבורג: אגיד עוד משהו, לא סיימתי.
איתן גינזבורג: אני רוצה להגיד שבהקשר הזה הכרזה על פרישה, לכל חבר כנסת שהוא, הסנקציות הן מאוד מאוד קשות, וראינו כמו שהכריזו על אורלי לוי בזמנו כפורשת וזה מנע ממנה להתמודד במסגרות שונות.
מכלוף מיקי זוהר: נכון, רק ברשימה אחרת.
איתן גינזבורג: אבל אורלי לוי בניגוד לשאשא ביטון בזמנו - - -
מכלוף מיקי זוהר: זאת הסנקציה היחידה.
אוסנת הילה מארק: הבעיה שלה שהיא רוצה להתמודד ברשימה אחרת, זאת הבעיה.
איתן גינזבורג: אורלי לוי פעלה באופן מוחלט וברור נגד אותה סיעה שלה והצביעה נגדה לכל אורך הדרך, דבר שלא התרשמתי שזה היה פה כך, אגב שהיו חילוקי דעות בתוך ועדות כנגד עמדת הממשלה.
מכלוף מיקי זוהר: אבל זאת סנקציה אחת.
מכלוף מיקי זוהר: מה הסנקציה שהייתה מקבלת יפעת שאשא ביטון?
מכלוף מיקי זוהר: שהיא לא הייתה יכולה להתמודד עם רשימה קיימת.
איתן גינזבורג: אני מכיר הרבה פעמים שבהם יושבי-ראש ועדות וגם מתוך הקואליציה פועלים כנגד הממשלה ומגיעים להסדרים מסוימים עם הממשלה, ולכן אני חושב שהסנקציה שמוטלת על חבר כנסת שמוכרז כפורש היא סנקציה קשה.
מכלוף מיקי זוהר: יש סנקציה אחת במקרה הזה.
איתן גינזבורג: היא סנקציה - -
מכלוף מיקי זוהר: אחת.
איתן גינזבורג: - - שלא מאפשרת לה להתמודד במסגרת רשימה קיימת.
אופיר כץ: אלא אם כן היא מתפטרת.
אוסנת הילה מארק: אלא אם כן היא מתפטרת, איתן.
איתן גינזבורג: אני חושב שבהקשר הזה לאור ההתנהלות המסוימת, לאורך כל הקדנציה וגם בעת האחרונה, אני לא חושב שאפשר להכריז עליה באופן מוחלט וברור ומובהק כפורשת.
איתן גינזבורג: כן ברור שהיא לא תמשיך עם הליכוד.
איתן גינזבורג: היא אמרה את זה, הליכוד אמרו את זה.
איתן גינזבורג: לא ברור איך היא הייתה ממשיכה להתנהל לאורך הזמן אם הכנסת הייתה ממשיכה להתנהל, ואיך היא הייתה מצביעה, האם היא הייתה מצביעה נגד הליכוד לאורך כל ההצבעות?
איתן גינזבורג: אולי אז היו באמת טענות שהיא יכולה להצביע כפורשת.
איתן גינזבורג: אבל במקרה הזה אני לא חושב שזה המצב.
מכלוף מיקי זוהר: איתן, בסדר, זו עמדתך, אני מכבד אותה.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שהיא שגויה, אבל זה בסדר.
מכלוף מיקי זוהר: אני רק רוצה לומר דבר אחד, לעניות דעתי הדיון פה לא היה מעין שיפוטי.
איתן גינזבורג: מה הוא לא היה?
מכלוף מיקי זוהר: לא היה מעין שיפוטי.
מכלוף מיקי זוהר: הוא היה פוליטי.
מכלוף מיקי זוהר: הרגשתי שהוא היה פוליטי משום שכל הטענות שהעלינו שהן מגובות בעובדות - - -
איתן גינזבורג: תשאל את אוסנת.
מכלוף מיקי זוהר: שהן מגובות בעובדות - - -
אוסנת הילה מארק: למה, אתה - - - הגדול מבין שנינו.
מכלוף מיקי זוהר: שאי-אפשר להפריך אותן, עצם ההסכם שחתום שחור על גבי לבן, עצם העובדה שהיא אמרה פה בדיון שהיא חלק מסיעת הליכוד והיא התנהלה כחלק מסיעת הליכוד, עצם העובדה שהיא נעדרה מהצבעות ואפילו הביאו הוכחות שהיא אמרה שהיא במחאה וכו', ואחר כך ההודעה שלה שהיא הולכת עם רשימה אחרת לפני שהתפזרה הכנסת, כל אלו - -
אוסנת הילה מארק: לא הספיקו.
מכלוף מיקי זוהר: - - לא הספיקו לחברי הוועדה - -
יפעת שאשא ביטון: לכל אלה קיבלתם תשובות.
אוסנת הילה מארק: איזה תשובות נתת?
מכלוף מיקי זוהר: - - שהדבר הזה הוא פרישה.
יפעת שאשא ביטון: את האמת.
מכלוף מיקי זוהר: ולכן אני אומר שאני מצר על זה רק מסיבה אחת, כי לליכוד לא נגרם שום נזק.
מכלוף מיקי זוהר: אני מצר על זה רק בכך שבעצם שיטת העבודה שתהיה מעכשיו בכנסת - -
אוסנת הילה מארק: החדשה.
מכלוף מיקי זוהר: - - תהיה שיטת עבודה שונה ממה שהורגלנו בעבר.
יפעת שאשא ביטון: זאת הבריונות מצדכם, מיקי.
אוסנת הילה מארק: איזה בריונות?
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שהדבר הזה - - -
יפעת שאשא ביטון: אתם כל הזמן עסוקים בלאיים על כולם.
מכלוף מיקי זוהר: מאחר שהעניין פה נראה מאוד מאוד לא אובייקטיבי אני חושב שאני כן אלך עם הנושא הזה דווקא לוועדת הבחירות, יכול להיות ששם זה יהיה יותר מקצועי וידונו בזה בצורה יותר מקצועית.
מכלוף מיקי זוהר: ולא בצורה פוליטית כמו שדנים בזה פה היום.
מכלוף מיקי זוהר: זה יום עצוב לכנסת.
איתן גינזבורג: אני חושב שמי שעושה פה פוליטיקה זה אתה.
איתן גינזבורג: אני חושב שהדיון הזה התנהל בצורה מאוד מאוד עניינית, בכלל לא פוליטית.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא מסכים, שמעת את הטענות.
איתן גינזבורג: אם שמעתי פה טענות פוליטיות הן נשמעו רק מצד אחד של הוועדה הזאת - -
אוסנת הילה מארק: אבל שמעת פה כל כך הרבה טיעונים, שבצורה שיטתית איך היא הפרה את כל - -
איתן גינזבורג: - - וזה הגיע בעיקר מתוך סיעת הליכוד.
אוסנת הילה מארק: - - ההסכמים שהיו לה עם הליכוד, וכל זה לא הספיק לך.
איתן גינזבורג: אני לא שמעתי פה טיעונים פוליטיים, להפך, שמעתי פה הרבה מאוד לבטים של אנשים.
אוסנת הילה מארק: אז אתה אומר - - - משפטיים?
איתן גינזבורג: ולכן חבל שאתה לוקח את זה לכיוון הזה.
מכלוף מיקי זוהר: איתן, אני מבקש, ולאור הסיטואציה בהתנהלות הזאת, אני מושך את בקשתי ואני אפנה לוועדת הבחירות המרכזית.
איתן גינזבורג: אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול, הישיבה עוד לא הסתיימה מבחינתי.
איתן גינזבורג: על פניו הישיבה הזאת מבחינתי התנהלה בצורה עניינית, מתורבת, על אף - -
אוסאמה סעדי: סופר עניינית.
איתן גינזבורג: - - שהיו פה טענות כאלה ואחרות.
איתן גינזבורג: לדעתי משיכת הבקשה לפרישה נעשתה רק מסיבה אחת, כי הסתמן פה רוב להכריע - -
יפעת שאשא ביטון: היה פה רוב מוחלט.
איתן גינזבורג: - -שחברת הכנסת שאשא ביטון איננה פורשת.
איתן גינזבורג: אבל מהרגע שבה לא נדרשנו להכרעה אז חברת הכנסת שאשא ביטון תמשיך בתפקידה.
אוסאמה סעדי: אני גם רוצה לחזק את מה שאמרת, הדיון היה ענייני ביותר, הטיעונים שהיו כאן היו טיעונים לגופו של עניין.
אוסאמה סעדי: ובדיוק הסיבה היא שכנראה שראו שאין רוב.
אוסאמה סעדי: אנחנו אמרנו, ואמרתי את דעתי בהתחלה, שמן הראוי היה שכל העניינים האלה יידונו בוועדת הבחירות למרות שהיא ועדה פוליטית, כמו בעניין של פסילת רשימות ואישור רשימות, אבל לפחות יש שם שופט עליון שנותן וזה וזה.
אוסאמה סעדי: אבל אמרנו שנצביע פה כי יש פה בקשה.
אוסאמה סעדי: זה שהוא משך את הבקשה זה בסדר גמור.
אוסאמה סעדי: הוא עשה סיפור.
איתן גינזבורג: זכותו.
איתן גינזבורג: על סדר-היום: בקשת יושב ראש ועדת הכספים להקדמת הדיון בהצעות חוק לפני קריאה שנייה ושלישית.
איתן גינזבורג: הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 11 והוראת שעה לשנת 2021) (מ/1380).
איתן גינזבורג: הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון מס' 53) (שנת תקציב המשכי)(מ/1381).
איתן גינזבורג: הצעת חוק השכר הממוצע במשק (הוראת שעה – נגיף קורונה החדש) (מ/1382) והצעת חוק לדחיית מועד התשלום ותשלומי מיסים (הוראות לעניין מענקים בנגיף הקורונה) של ועדת הכספים, 861.
איתן גינזבורג: יושב ראש הוועדה, בבקשה.
ועדת הכספים: אדוני היושב-ראש.
ועדת הכספים: אני מודה לך על שכנסת את הוועדה.
ועדת הכספים: אנחנו נמצאים בסוף שנה תקציבית וארבעת החוקים שנמצאים פה על סדר-היום, שאני מבקש לגביהם פטור מחובת הנחה כדי להביא אותם בגלל הלחץ הגדול של הזמן.
ועדת הכספים: המציאות יכולה להיות כזאת שאם החוקים האלה לא עוברים, זה באמת הופך להיות משותק לגמרי כל המשק הישראלי, המשרדים.
ועדת הכספים: לכן יש חובה, לפי דעתי, לאשר את הפטור מחובת הנחה ולסיים את הדיון בהם ולהצביע עוד הערב.
ועדת הכספים: אני מודה לך.
איתן גינזבורג: גברתי היועצת המשפטית, אפשר להצביע על כולם יחד?
איתן גינזבורג: חברי הכנסת, מישהו רוצה לומר דבר מה?
איתן גינזבורג: האם מישהו מבקש הצבעה נפרדת או אפשר להצביע על הכול כמקשה אחת?
איתן גינזבורג: אין התנגדות, אוקיי נצביע כמקשה אחת.
איתן גינזבורג: מי בעד אישור בקשת להקדמת הדיון בהצעות חוק כפי שציינתי?
איתן גינזבורג: אושר פטור מחובת הנחה להצעות החוק.
איתן גינזבורג: פה אחד הקדמת הדיון לכל ארבעת החוקים אושרה.
איתן גינזבורג: היום יום שני, כ"ח בכסלו התשפ"א, 14 בדצמבר 2020.