GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוסאמה סעדי: ואני אתן את המקרה שהיה ממש לפני כמה ימים בעת הדיון בהסתייגות שהגישה הליכוד לעניין – הגישו כמה הסתייגויות - -
איתן גינזבורג: חוק הבחירות.
אוסאמה סעדי: - - לחוק הבחירות, שרצו לשלול מהסיעה של - -
איתן גינזבורג: דרך ארץ.
אוסאמה סעדי: - - דרך ארץ, כאשר אנחנו התנגדנו, אתה זוכר, התנגדנו לכל המהלך הזה שהובלתם אז.
איתן גינזבורג: אם אני זוכר?
אוסאמה סעדי: אתה הובלת.
אוסאמה סעדי: ואז הכרתם בשני החברים האלה באופן מוזר ביותר.
אוסאמה סעדי: היה שעטנז משפטי, אבל הכשרתם את זה.
אוסאמה סעדי: והליכוד יאללה, אמר: כן, בטח, הנדל והאוזר מנעו ממשלת מיעוט בתמיכת הערבים.
אוסאמה סעדי: ואז אישרתם להם גם תקציב, גם סיעה, גם מימון במיליוני שקלים.
אוסאמה סעדי: אז היה מותר, אז היה כשר.
אוסאמה סעדי: כשהגענו עכשיו שהאוזר והנדל עברו לצד השני, פתאום זה לא בסדר, צריך לשלול להם.
אוסאמה סעדי: לכן אני לא משחק לפי המנגינה של מיקי זוהר או של הליכוד במקרה הזה או במקרה אחר.
אוסאמה סעדי: אני אומר שכאשר אנחנו מדברים על פרישה או על התפלגות זה עניינים משפטיים חוקתיים, ואסור לנו, עם כל הכבוד, עכשיו שאשא ביטון מייצגת מפלגה, זאת מפלגת כולנו.
אוסאמה סעדי: אנחנו יודעים למה עשו את ההסכם הזה, כי היה גם שיקול כלכלי, כי מקבלים אחד ועוד אחד, ומכסים גירעונות.
איתן גינזבורג: וגם שיקול פוליטי.
אוסאמה סעדי: והשיקול הפוליטי שאז רצו להגיד: וואלה, מפלגת כולנו שהייתה פעם, כמה?
אוסאמה סעדי: 14, 15?
ארבל אסטרחן: עשרה.
אוסאמה סעדי: עשרה, ירדה לארבעה, עברו, בסדר.
אוסאמה סעדי: אז היה שווה לליכוד לעשות את זה כאילו רשימה משותפת, לא מיזוג.
ארבל אסטרחן: לא מיזוג.
אוסאמה סעדי: השר אלי כהן וגם חברתנו טלי פלוסקוב התפקדו לליכוד.
אוסאמה סעדי: היא לא התפקדה לליכוד והמשיכה להגיד סיעת כולנו.
אוסאמה סעדי: עכשיו, העניין הזה של פרישה והתפלגות, אני חושב שטעה כבוד השופט הנדל שאמר שזה בסמכות ועדת הכנסת, כי זה גם עניינים חוקתיים, גם פרשנות משפטית, בתמורה, שלא בתמורה.
אוסאמה סעדי: אנחנו פה, עם כל הכבוד, נציגים של מפלגות, פה האינטרסים, פה זה, אבל זה המצב שאנחנו היום צריכים להחליט.
אוסאמה סעדי: ההתחייבות של חברת הכנסת שאשא ביטון היא לכנסת העשרים-ושלוש.
אוסאמה סעדי: מה לעשות, היום אנחנו כבר אחרי התפזרות, יש התפזרות, יש כבר בחירות או-טו-טו לכנסת העשרים-וארבע, הולכים לכנסת העשרים-וארבע.
אוסאמה סעדי: ולכן אני אומר שאם היינו בודקים את המקרה של חברת הכנסת שאשא ביטון ללא ההתפזרות, בוודאי שאז היה מקום לטעון שכביכול יש פרישה אם הייתה ממשיכה ומכריזה ופועלת נגד הסיעה.
אוסאמה סעדי: היום אנחנו אחרי.
אוסאמה סעדי: והמקרה שלה – מה שאמר מיקי זוהר בתחילת דבריו, שהרבה חברי כנסת התפטרו – נכון, זה המקרה, אם אני חבר במפלגה ואני פורש מהמפלגה ועובד ופועל נגד אותה מפלגה אז בוודאי שאני צריך לפרוש, כמו שעשו כל חברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: השוני היחיד והמשמעותי והחשוב במקרה שלנו מהמקרים של מיכל שיר שהיא חברת ליכוד, שרן השכל, עפר שלח, אלה חברי מפלגה, הם לא מפלגה.
אוסאמה סעדי: פה יש שתי מפלגות ויש הסכם בין שתי המפלגות.
אוסאמה סעדי: כמו שיש את אגודת ישראל, והיום אישרנו ליהדות התורה התפלגות, כי אלו שתי מפלגות.
אוסאמה סעדי: אם היה אותו סעיף לא יכולתם להתפלג.
אוסאמה סעדי: בגלל שלא היה הסעיף הזה אז יכולתם להתפלג ואישרנו את זה פה אחד היום.
יצחק פינדרוס: אולי נחליט על כמה כפורשים שם.
אוסאמה סעדי: וגם המקרה של הרשימה המשותפת, שאם אנחנו ארבע מפלגות שעכשיו מגישות בקשה להתפלג אז היו מכירים בנו, אף אחד לא היה טוען שיש פרישה.
אוסאמה סעדי: ההבדל המהותי הוא שחברי כנסת שפרשו, שהתפטרו הם חברי כנסת בתוך מפלגה, הם חברי מפלגה.
אוסאמה סעדי: פה יש הסכם בין שתי המפלגות וזה שוני מהותי, ולכן אני חושב שזה קרוב מאוד להתפלגות, אבל שזאת לא פרישה.
אוסאמה סעדי: גם כספית, אני אומר שאת הכסף עכשיו של מפלגת כולנו מפלגת כולנו תקבל.
אוסאמה סעדי: לא חברת הכנסת שאשא ביטון.
ארבל אסטרחן: ולא הליכוד.
אוסאמה סעדי: ולא הליכוד.
אוסאמה סעדי: המימון, אם היא פורשת הכסף הזה הולך לליכוד.
אוסאמה סעדי: אני אומר שגם ציבורית יש גירעונות למפלגת כולנו, שמפלגת כולנו תקבל את הכסף הזה לכיסוי הגירעונות.
איתן גינזבורג: שטרן, בבקשה.
אלעזר שטרן: קודם כול אני חושב, חברי חבר הכנסת סעדי, הייתי חושב שהדיון היה צריך להיות שם, לא דיון כאן.
אלעזר שטרן: אם הדיון משפטי אז שידון מי שזה המקצוע שלו.
אלעזר שטרן: חברי חבר הכנסת מיקי זוהר לקח את זה לעניין הערכי.
אלעזר שטרן: העניין הערכי, אני לא חושב שעושים את זה, למרות שהרבה פעמים אירועים פרטיים מביאים אותך לגבש מדיניות וכללים.
אלעזר שטרן: תשמעו, אני לא יכול להכחיש את מה שאמרתי כמה פעמים מעל הדוכן, הממשלה הזאת היא ממשלה של עריקים.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, קשה לי להבין למה שרה או למה חברת כנסת שהתמודדה עם יש עתיד יכולה להיות שרה פתאום, והיא מקבלת אתנן מחר בבוקר בשביל זה, ועכשיו פתאום אנחנו מתחילים לצבוע כל מיני עקרונות וכללי מוסר.
אלעזר שטרן: וכמובן שיש יותר מדיי מקרים בכנסת הזאת ובממשלה הזאת, יותר מדיי הסכמים חתומים שהופרו בכנסת הזאת ובממשלה הזאת.
אלעזר שטרן: מיקי, אני יודע שאתה עושה שתי פעולות יחד, אז אני יודע שאתה גם מקשיב לי.
מכלוף מיקי זוהר: מקשיב.
אלעזר שטרן: זאת אומרת שלוש פעולות, גם בטלפון, גם נושם וגם מקשיב.
אלעזר שטרן: בשורה התחתונה, אני הראשון שחושב שצריך לעשות דיון על הכללים הערכיים שחבר הכנסת מיקי זוהר דיבר עליהם.
אלעזר שטרן: אני בעד זה, לקבוע את הגבולות, לקבוע מה כן ומה לא.
אלעזר שטרן: אבל אני האחרון שלא יכול לראות – אני לא רוצה להגיד צביעות – אבל לחשוב שאני חי פה אולי בעולם אחר שמציגים לנו פה פתאום כללים של על מה נבחרנו ומה אנחנו מייצגים, ורוצים לקחת את זה ולהיתלות במילה פה ובמילה שם.
אלעזר שטרן: אז אני מסכם את עמדתי.
אלעזר שטרן: אני חושב שאם רוצים להיתלות במילה פה ובמילה שם, שילכו, כמו שאמר חבר הכנסת סעדי, ליושב-ראש ועדת הבחירות.
אלעזר שטרן: ומהצד השני אני קורא לך, גם בזמן הזה עד הבחירות, לקחת את הדברים שאמר חבר הכנסת מיקי זוהר, לקחת את פניה של הכנסת הזאת ולקיים דיון מה אנחנו חברי הכנסת יכולים לגזור על עצמנו מראש, לא כשהאתנן מונח לפתחנו.
אלעזר שטרן: מה אנחנו רוצים לגזור על עצמנו מראש איך אנחנו נראים כשכל כך הרבה אנשים עוברים ממקום למקום.
אלעזר שטרן: ואני אומר את האמת, חברת הכנסת שאשא ביטון לא שם כשאני מדבר על זה.
אלעזר שטרן: אנחנו כבר לפני בחירות, בסוף קדנציה של כנסת, האתנן כולו על השולחן.
אלעזר שטרן: היא יכלה להיות, אנחנו יודעים את זה, בהרבה מאוד מפלגות, ואני לא הסנגור שלה, היא לא צריכה את זה.
אלעזר שטרן: אבל אני כן אומר שאני חושב שהדיון הזה לא צריך להיות.
אלעזר שטרן: אני חושב שצריך להעביר את הדיון הזה בדיון עקרוני, ואם אנחנו ועדת הכנסת, אני חושב שהיא חייבת לעשות את זה.
אלעזר שטרן: אני חושב שאנחנו חייבים לעשות את זה, לקבוע כללים ואתיקה של מה אנחנו חברי הכנסת גוזרים על עצמנו מראש, לא כשמקרה אחד מונח על השולחן.
מכלוף מיקי זוהר: איתן, אני רוצה להבהיר איזה הבהרה שחשוב להבהיר.
מכלוף מיקי זוהר: זאת הבהרה חשובה.
איתן גינזבורג: בסדר, מיקי, גם ליפעת יש הבהרות, ועכשיו חברי הכנסת רוצים לדבר.
איתן גינזבורג: נראה לי שאתה צריך לתת להם גם זכות דיבור.
איתן גינזבורג: עוזי דיין.
עוזי דיין: אני רוצה להתייחס בעיקר לצד הערכי.
עוזי דיין: הבנתי שלצד המשפטי יש פנים לכאן או לכאן.
עוזי דיין: דרך אגב קיבלנו מסמך משפטי שאולי אחר כך יכול לשרת את בג"ץ, לא יכול מאוד לשרת אותנו פה.
עוזי דיין: ואני אגיד את זה בכאב לב שאני צריך לומר את זה, אבל אני חושב שחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון לא ראויה להיות חברת כנסת.
עוזי דיין: אני דן ואומר פה על הצד המוסרי ועל הצד האתי.
עוזי דיין: קודם כול היא מייצגת תופעה אנטי-דמוקרטית, למרות שהיא כל הזמן מסבירה כמה היא דמוקרטית, של חברי כנסת שלא נבחרו מעולם, אלא מונו על ידי מישהו.
עוזי דיין: ועכשיו היא מדלגת כבר מפלגה שלישית יחד עם נדוניה ממקום למקום, ואנחנו צריכים כוועדת כנסת לתת לזה אישור?
עוזי דיין: דרך אגב, היא לא חברת כנסת יחידה כזאת, יש פה כמעט 70 חברי כנסת שבמפלגה שלהם אין הליך דמוקרטי, ואני מקווה שזה ישתנה במשך הזמן.
עוזי דיין: אבל בטח לא לקבע את זה, בטח לא לתת לזה גושפנקה.
עוזי דיין: כי בכך, ברגע שזה כבר עכשיו מפלגה שלישית אז אתה ממצב, והיא ממצבת את מעמדה כקוץ מוגן, אין דרך אחרת לתאר את זה.
עוזי דיין: וככה היה כל ההיסטוריה שהייתה אצלנו.
בועז טופורובסקי: מתי היה אצלכם פריימריז?
עוזי דיין: היא קיבלה כוח מבוחרים שלא בחרו בה, והיא נעה עם נדוניה שהיא לא באמת שלה.
אלעזר שטרן: עוזי, תגיד, לא שמענו אותך אומר את הדברים האלה על הכנסת הזאת.
אלעזר שטרן: עכשיו פתאום.
יפעת שאשא ביטון: רק תסביר איזה נדוניה, כי לא לקחתי מכם כלום.
איתן גינזבורג: לא, חברים, שנייה.
חמד עמאר: מגן הדמוקרטיה, עוזי דיין.
יפעת שאשא ביטון: לא, רק שנבין מה זה נדוניה.
בועז טופורובסקי: גם מתי היה לו פריימריז?
בועז טופורובסקי: עכשיו הוא נלחם על הפריימריז?
יפעת שאשא ביטון: כי לא לקחתי מכם כלום.
אלעזר שטרן: איפה היית?
בועז טופורובסקי: עכשיו אתה נלחם על פריימריז?
עוזי דיין: ודאי, ודאי שאני - - -
בועז טופורובסקי: תגיד, תגיד את זה.
עוזי דיין: ודאי שאני בעד פריימריז בליכוד.
בועז טופורובסקי: אבל אין.
עוזי דיין: מצד שני, אני אהיה הוגן, ואם זה לא יהיה אני אקבל במקרה הזה את מה שיגידו, אבל ודאי שאני בעד.
קריאה: מטיפים לנו לפריימריז.
עוזי דיין: אני בעד פריימריז גם במפלגות אחרות, דרך אגב.
בועז טופורובסקי: אני שומע, שמענו מה אמרת, שכל 70 חברי הכנסת שלא נבחרו - -
עוזי דיין: יש לנו מספיק זמן לכולם.
בועז טופורובסקי: - - לא ראויים להיות חברי כנסת.
איתן גינזבורג: למרות שחבר הכנסת דיין – טוב, אני לא אעיר.
אוסאמה סעדי: רק הוא ראוי.
בועז טופורובסקי: 70 חברי כנסת, בוא תפטר אותם, תעלה הצעת חוק שתפטר את כל מי שלא נבחר בפריימריז.
עוזי דיין: אני מדבר על ההחלטה שעומדת פה לפנינו.
עוזי דיין: הצד המשפטי לא נחרץ, כך הוא הוצג, ואנחנו צריכים פה לקבוע מה ההתנהגות שראויה או לא ראויה.
עוזי דיין: ולכן אני חושב שאנחנו צריכים להצביע באופן שיבהיר שההתנהגות הזאת לא ראויה, ושבפרט יפעת שאשא ביטון לא ראויה להיות חברת כנסת.
עוזי דיין: אני רוצה גם בחינם לתת עצה ספרותית לגדעון סער, כי בדיוק על המקרים האלה כתב שייקספיר, נדמה לי באותלו – "האישה הזאת היא בת מעל, היא בגדה באביה, היא תבגוד גם בבעל".
איתן גינזבורג: חבר הכנסת דיין, אני חושב - - -
יפעת שאשא ביטון: פגשתי דברים נמוכים, אני מוכרחה לומר.
תהלה פרידמן: מה?
יפעת שאשא ביטון: לא פגשתי דברים נמוכים מאלה, במיוחד - -
תהלה פרידמן: היית מדבר - - -
יפעת שאשא ביטון: - - כשאתה כופר במה שכתב בית הדין העליון שלך, לא שלי.
עוזי דיין: מה כתב?
יפעת שאשא ביטון: הנה כאן לפנייך.
עוזי דיין: הוא כתב שאין מחויבות אלייך, זה הכול.
תהלה פרידמן: עוזי, למה אתה הולך לשייקספיר?
תהלה פרידמן: לך לאישה סוטה, שיהיה מהמקורות שלנו כבר.
יפעת שאשא ביטון: אז מה אתם רוצים ממני?
יפעת שאשא ביטון: אם ההסכם שלנו הוא רק בכנסת העשרים-ושלוש מה אתה רוצה ממני?
יפעת שאשא ביטון: יש לי את הזכות לממש את כל הזכויות הבסיסיות של לבחור ולהיבחר בכנסת העשרים-וארבע, נקודה.
עוזי דיין: אני רוצה ממך שתפסיקי לנהוג כך, והדרך היחידה למנוע ממך לנהוג כך היא שלא תתמודדי יותר.
יפעת שאשא ביטון: לנהוג איך?
יפעת שאשא ביטון: בצורה ישרה והוגנת?
יפעת שאשא ביטון: ולא לשחק במשחקים האישיים שלכם?
איתן גינזבורג: מיכל וונש, בבקשה.
יפעת שאשא ביטון: תתבייש לך על האמירה הזאת.
תהלה פרידמן: אני רק יכולה להציע לחבר הכנסת דיין לא ללכת לשייקספיר, ללכת לאישה סוטה שיהיה כבר ממקורותינו.
תהלה פרידמן: אם כבר אז על מלא.
איתן גינזבורג: בבקשה, חברת הכנסת וונש.
מיכל וונש: קודם כול, הצורה שהדיון מתנהל והגענו למקומות באמת נמוכים.
יפעת שאשא ביטון: פשוט נמוך.
יפעת שאשא ביטון: אבל בסדר.
מיכל וונש: זה ממש מיותר בעיני.
מיכל וונש: סד העובדות מאוד ברור, ואנחנו צריכים בעיני לדבוק בסד העובדות ולהפסיק להתפזר.
מיכל וונש: אני מסכימה איתך, מיקי, שאסור לעודד כלנתריזם, ואני מבינה בהחלט את האתגר שלנו כחברי כנסת, אני לוקחת את זה מאוד ברצינות.
מיכל וונש: אני רק חושבת שיש פה נושא שהוא מעמד מיוחד, פשוט מאוד, כיוון שיפעת חברה במפלגה נפרדת, היא חברת מפלגת כולנו.
מיכל וונש: וכל שאר הנושאים, ההכרזה הגיעה בסמוך למועד הבחירות והיא לא הצביעה נגד, וכו' וכו', אבל בסוף בסוף בעיני הנושא העיקרי שצריך לתחם בו את הדיון זה האם היא חברת ליכוד, והיא איננה כזאת.
מיכל וונש: אז היחידה שיכולה להכריז עליה כפורשת היא סיעת כולנו.
מיכל וונש: זה בעיני סד העובדות הרלוונטי היחיד לדיון שלנו בנושא.
מיכל וונש: ואגב, אם זה היה כל כך פשוט אז לא היינו מקבלים, עוזי, חוות דעת משפטית שהיא מורכבת, היא כן, כיוון שאנחנו פה בתקדים.
מיכל וונש: אם זה היה כל כך פשוט אז לכאורה היינו לא פה בדיון הזה היום, שבהחלט בעיני אך ורק צריך לדון בהאם מדובר בסיעה נפרדת, ואכן מדובר בסיעה נפרדת.
מיכל וונש: אני מסכימה גם עם מה שאמר חבר הכנסת סעדי, כתוצאה מכך רק מזה אני ממוקדת בהחלטתנו פה היום.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת אופיר כץ.
אופיר כץ: קודם כול גם אני מסכים עם חוות הדעת, שהיא מורכבת ואי-אפשר להבין בעצם מהכללים, ובאמת הגיע הזמן שהכנסת תכריע בזה, שנהיה יותר מתוחמים, כי זה די פרוע.
אופיר כץ: ובעיקר חוות הדעת מתייחסת למקרים שקורים בתוך ה-90 ימים, ופה אנחנו מדברים על מקרה שונה שההחלטה שלה הגיעה מעבר ל-90 ימים, 98 ימים לפני.
אופיר כץ: אני רוצה רק להגיד שני דברים.
אופיר כץ: אני לא אחזור על דברים שנאמרו.
אופיר כץ: יפעת, אמרת שעמדת במלוא המחויבות שלך לכנסת העשרים-ושלוש.
אופיר כץ: ההכרזה שלך על חבירה לגדעון סער הייתה כשהכנסת העשרים-ושלוש עדיין מתנהלת, היא עוד לא התפזרה והיה עוד סיכוי סביר שיכול להיות שהכנסת תמשיך.
אופיר כץ: זאת אומרת שאת המחויבות שלך הפרת במהלך הכנסת העשרים-ושלוש.
יפעת שאשא ביטון: זה לא רלוונטי, אני אמרתי שזה לכנסת העשרים-וארבע.
אופיר כץ: כשלא ידענו שהכנסת הולכת לבחירות הייתה אפשרות לפה או לפה.
יפעת שאשא ביטון: בכנסת העשרים-וארבע בכל מקרה אני לא מחויבת לכם, וגדעון סער הוא לכנסת העשרים-וארבע.
יפעת שאשא ביטון: זה לא רלוונטי להיום, אל תערבבו את הדברים.
אופיר כץ: סליחה.
אופיר כץ: שבוע לאחר מכן בהצבעה קריטית על עתידה של הכנסת, ואחרי ההודעה שלך, נעדרת מההצבעה הקריטית הזאת כשבאותה הצבעה גם הפסדנו, והכנסת בעצם התפזרה ואנחנו הולכים לבחירות.
אופיר כץ: גם לגבי נושא שהועלה פה ונשאל פה, לגבי האפשרות כן להתמודד בליכוד או לא, נכון שההסכם לא דיבר על הכנסת העשרים-וארבע, והוא גם לא אמר שאת לא יכולה להתמודד.
אופיר כץ: אם להתמודד או לא זאת רק החלטה ובחירה שלך.
אופיר כץ: זאת אומרת שאם היית מחליטה כן להתמודד בליכוד הייתה לך את האפשרות הזאת, את בחרת שלא.
יפעת שאשא ביטון: לא בטוח, אבל תודה.
אופיר כץ: את בחרת שלא.
אופיר כץ: אם היית רוצה להתמודד היית יכולה להתפקד לליכוד.
בועז טופורובסקי: היא עדיין יכולה?
אופיר כץ: אז בנושא הזה אם היא יכלה, מיכל, זה תלוי בה.
אופיר כץ: אם היא הייתה בוחרת שכן היא הייתה יכולה להתמודד.
עוזי דיין: במצב של שריון.
יפעת שאשא ביטון: קודם כול, תודה רבה לדעת.
יפעת שאשא ביטון: מחמם את הלב, אני מוכרחה לומר, ולא בציניות.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת חמד עמאר.
אופיר כץ: מה?
יפעת שאשא ביטון: אמרתי תודה, באמת, לא בציניות.
חמד עמאר: תשמעו, שמעתי את הדברים של חבר הכנסת מיקי זוהר, ולהגיד לכם את האמת, אם הדברים היו נוגעים לחבר כנסת ממפלגה שהיה מחליט לפני הכרזה על בחירות לצאת הייתי מצדיק אותו בכל מילה.
חמד עמאר: אנחנו דנים במצב חריג לגמרי, במצב אחר לגמרי.
חמד עמאר: אפילו ברשימה של סיעת הליכוד, מפלגת הליכוד היה רשום ליד שאשא ביטון כולנו.
חמד עמאר: לכן אנחנו דנים במפלגה אחרת לגמרי.
חמד עמאר: ושאלתי אותו שאלה מאוד פשוטה, האם שאשא יכולה להתמודד?
חמד עמאר: זה לא היה תלוי רק בשאשא ביטון אם תתמודד או לא תתמודד, היה תלוי יותר אם מפלגת הליכוד תחליט לקחת אותה או לא לקחת אותה, וזאת נקודה מאוד חשובה לנו כאן כשאנחנו באים ומחליטים.
חמד עמאר: ההחלטה לא של שאשא ביטון אם היא תתמודד בליכוד או לא, ההחלטה היא יותר של הליכוד, אם יאפשר לה להתמודד, כי יש גם חוקה של הליכוד, ותקנון של הליכוד, למי מתאפשר, מי יכול להתמודד ומי לא יכול להתמודד.
חמד עמאר: ועובדה, טלי ואחרים החליטו להתפקד, והם מחויבים להתפקד בשביל להתמודד באותה רשימה.
חמד עמאר: הדבר השני שלא הוכרע כאן היא סדרה של הצבעות נגד אותה סיעה שהיא ייצגה כאן בכנסת העשרים-ושלוש.
חמד עמאר: לא הוכח שהייתה כאן אפילו הצבעה אחת שהיא הצביעה נגד העמדה של המפלגה.
יפעת שאשא ביטון: בחיים לא.
חמד עמאר: לכן אני חושב שהנושא כאן די ברור לנו, שאשא ביטון היא מפלגה נפרדת, מפלגה שהיא יכולה להתמודד עם כולנו.
חמד עמאר: וכמו שנאמר, כולנו חייבת הרבה כסף, והכסף שהליכוד היה אמור לקבל אם היו מכריזים עליה כפורשת, אותו כסף שחייבת כולנו היה נשאר והיה נטל על הציבור, לא נטל על אף אחד אחר.
חמד עמאר: לכן חשוב מאוד שההחלטות שלנו כאן יהיו, וההחלטה שלי ברורה אחרי ששמעתי את שני הצדדים ואת שתי הכוונות.
מכלוף מיקי זוהר: יהיה פה תקדים, ואז כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
אוסנת הילה מארק: כן, נו.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להגיד לחברי הוועדה משפט אחד שחשוב שאנשים ידעו.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מבינה, לי אסור להעיר?
איתן גינזבורג: לא, גם תעירי.
איתן גינזבורג: אם הוא מעיר גם את תעירי.
מכלוף מיקי זוהר: את יכולה להעיר, דווקא אני חושב - - -
איתן גינזבורג: אבל אנחנו באמצע הדיון של חברי הכנסת, חבר הכנסת זוהר.
מכלוף מיקי זוהר: הדיון פה הוא לא האם חברת הכנסת שאשא ביטון יכולה להתמודד או לא, היא יכולה להתמודד.
בועז טופורובסקי: גם בליכוד?
מכלוף מיקי זוהר: יש פה אחד, האם היא תוכל להתמודד ברשימה קיימת או בחלק מרשימה קיימת או ברשימה חדשה?
מכלוף מיקי זוהר: כי הרי גם אם עכשיו נכריז עליה כפורשת זה לא ימנע ממנה להתמודד, היא תוכל להתמודד ברשימה חדשה לכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: זה לא ברור.
אוסנת הילה מארק: איפה הבעיה שלהם?
אוסנת הילה מארק: הבעיה שלהם - - -
יפעת שאשא ביטון: אבל למה הסיפור הזה מלכתחילה?
יפעת שאשא ביטון: העניין הוא אם אני בכלל מוגדרת פורשת או לא.
יפעת שאשא ביטון: ואני לא.
יפעת שאשא ביטון: אתם יושבים ומשקרים כאן.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת זוהר, תודה.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת בועז טופורובסקי.
מכלוף מיקי זוהר: למה אני אומר את זה?
מכלוף מיקי זוהר: כי אני יודע - - -
איתן גינזבורג: לא, אבל זה ברור לכולם.
אוסנת הילה מארק: שהיא יושבת על הפלטפורמה הזו.
מכלוף מיקי זוהר: על מה המאבק?
מכלוף מיקי זוהר: אני לא מבין על מה המאבק.
יפעת שאשא ביטון: על הצדק ועל היושר.
מכלוף מיקי זוהר: בוא נשאל את הציבור על מה המאבק.
יפעת שאשא ביטון: פעם אחת שהכנסת הזאת תלחם על הצדק ועל היושר.
אוסנת הילה מארק: איזה צדק ואיזה יושר?
אוסנת הילה מארק: על הצדק והיושר.
בועז טופורובסקי: איזה כיף לשמוע את הליכוד מדבר על מוסר, זה קודם כול הכי כיף.
יפעת שאשא ביטון: כן, נכון?
בועז טופורובסקי: זה הדבר הכי כיף בעולם, הליכוד - - -
יצחק פינדרוס: כי המוסר שייך ליש עתיד בבלעדיות כאילו.
בועז טופורובסקי: לא, חלילה.
בועז טופורובסקי: תכף תשמע מה שאני אומר עד הסוף.
יצחק פינדרוס: הוא מדבר על מוסר ויושר.
בועז טופורובסקי: לא דיברתי עדיין על יהדות התורה ומוסר, אני מדבר על הליכוד ומוסר.
בועז טופורובסקי: הליכוד שאף פעם לא, במירכאות, קונה אנשים או מבטיח הבטחות או משנה דברים, או מעביר תקציב מ-2018 או לא מעביר תקציב מ-2018 רק בשביל שיקולים פוליטיים, או מעמיד בראשו בן אדם שיש עליו שלושה כתבי אישום על מרמה, הפרת אמונים ושוחד, שאלו בכלל לא דברים שקשורים למוסר.
אוסנת הילה מארק: אבל כשהיא הייתה צריכה להיכנס לכנסת היא הסכימה לעבוד תחתיו.
בועז טופורובסקי: הדברים האלה בכלל לא קשורים למוסר, כמובן.
אוסנת הילה מארק: לזה היא הסכימה.
בועז טופורובסקי: עכשיו, כשזה נוח מדברים על מוסר.
בועז טופורובסקי: אני רוצה להגיד משהו.
בועז טופורובסקי: קודם כול לדעתי ההתנהלות של חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, אם היא הייתה חברת כנסת בליכוד, זו התנהלות שדומה להתנהגות של מישהו שפורש מסיעה.
בועז טופורובסקי: היא הלכה והודיעה שהיא תצטרף למפלגה אחרת שמתמודדת ורוצה להדיח את הליכוד מהשלטון, יש בזה אלמנט של פרישה.
בועז טופורובסקי: אני לא יכול להתעלם מהדבר הזה, זו דעתי.
בועז טופורובסקי: עם זאת, היא עדיין עומדת בראש – ולא שמעתם, פינדרוס ומיקי, לא שמעתם את החלק הזה שאמרתי, שההתנהלות שלה דומה להתנהלות שמבחינתי היא התנהלות של מישהו שפורש.
בועז טופורובסקי: התנהלות של בן אדם שאומר: אני לא אתמוך במפלגה שאני נמצא בה, אלא במפלגה אחרת, לפני שמכריזים על בחירות, זאת התנהגות של פרישה.
יצחק פינדרוס: אני לא מרגיש ככה, בסדר, אתה יכול - - -
יפעת שאשא ביטון: הוא אמר שאם הייתי חברה במפלגה.
בועז טופורובסקי: עם זאת, היא לא חברה בליכוד, היא מייצגת סיעה שנקראת כולנו, ולצערי או לא לצערי, זה לא משנה, סיעה יכולה להביע עמדות אחרות ולהתמודד בדרך אחרת.
בועז טופורובסקי: ולכן לדעתי בגלל ההסכם שקראתי שיש כאן בין הליכוד לכולנו, ומה שגם רשום שיפעת שאשא ביטון חתומה עליו, יש כאן אולי עילת תביעה לליכוד אחר כך את יפעת או את כולנו על הפרת הסכם, אבל בנושא של פרישה – לא יכולה להיות פרישה כי זאת סיעה אחרת.
בועז טופורובסקי: אני מסכים עם מה שאמר חבר הכנסת אוסאמה סעדי, לדעתי זה לא לעניין שכל כך סמוך לבחירות ועדת הכנסת, שהיא ועדה הכי פוליטית שיש, תדון על כזה דבר שיש לו השלכות פוליטיות, לא רק כלכליות.
מכלוף מיקי זוהר: אז מה אתה חושב?
מכלוף מיקי זוהר: שנלך לוועדת הבחירות?
בועז טופורובסקי: כי יש שופט.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא פוסל את זה.
איתן גינזבורג: תן לו לדבר, נו.
בועז טופורובסקי: דרך אגב, הליכוד אמר את זה בעבר.
מכלוף מיקי זוהר: אתה חושב שצריך ללכת לוועדת הבחירות.
אופיר כץ: אבל ועדת הבחירות הביאה את זה אלינו.
בועז טופורובסקי: יש גם מקום - - -
מכלוף מיקי זוהר: אני לא פוסל ללכת לוועדת הבחירות.
בועז טופורובסקי: אבל ככל שזה יעלה - - -
מכלוף מיקי זוהר: אם החברים יגידו שאולי כדאי ללכת לוועדת הבחירות אני לא פוסל את זה.
בועז טופורובסקי: בגלל שמדובר כאן על סיעה - -
יצחק פינדרוס: אם ועדת הכנסת מחליטה שהיא מסמיכה ועדת הבחירות?
בועז טופורובסקי: - - ככל שזה יעלה להצבעה אני אצביע נגד הכרזת יפעת שאשא ביטון כפורשת.
יצחק פינדרוס: אסף זמיר.
יצחק פינדרוס: אוסאמה ביקש את זה.
אסף זמיר: אני רוצה קודם כול להגיד שבשבילי זאת פעם ראשונה שאני משתתף בדיון מהסוג הזה.
אסף זמיר: אני מצטרף למה שאמר אוסאמה, וגם אלעזר נגע בזה, צריך להבין מתי הפורום הזה דן בדברים כאלה ומתי לא.
אסף זמיר: ולתחושתי, להבא, ערב בחירות - - -
בועז טופורובסקי: גם אני אמרתי את זה.
מתן כהנא: אסף, אבל זה תמיד יגיע לדיון עכשיו, זה לא יגיע לדיון באמצע הקדנציה.
אסף זמיר: סליחה.
אסף זמיר: לא נכון.
אסף זמיר: אסביר לך למה אני מתכוון, מתן.
אסף זמיר: באמצע קדנציה ח"כים דנים בוועדת האתיקה בחבריהם, אבל לאורך ההיסטוריה הם יודעים באמצע הקדנציה לעשות הפרדה פוליטית הרבה פעמים ולקבל החלטות ענייניות.
אסף זמיר: ואני יודע שהנושא של חיים כץ עלה תוך כדי, וקיבלו החלטה שלא הייתה פוליטית.
אסף זמיר: היכולת לקבל החלטה לא פוליטית ערב בחירות בנושא כזה, ושהחדר הזה יתחלק בצורה לא פוליטית, היא כמעט לא קיימת.
אסף זמיר: זה להבא, זה לא עכשיו, כי עכשיו צריך לקבל החלטה.
מתן כהנא: אז אתה ממליץ שזה ילך לוועדת הבחירות.
אסף זמיר: ופה יש שתי שאלות, יש שאלה טכנית ויש שאלה מוסרית כמו שאמרו.
אסף זמיר: אני חושב שלו הייתי יודע היום שאני רץ למפלגה אחרת, והייתי מודיע על זה, כנראה שהייתי מתפטר מהכנסת, ברמה האישית, אבל השאלה אם יש חובה כזו.
אסף זמיר: מכל מה ששמעתי עכשיו והבנתי עכשיו, לעניות דעתי אין חובה כזאת.
אסף זמיר: כן היה חשוב לי לדבר עוד כדי להגיד משהו לעוזי דיין.
אסף זמיר: הזילות שבה אנשים רואים פה דברים שלא עומדים במעשים של עצמם לאורך השנים היא הדבר שיותר מהכול חותר תחת כל המעמד של הכנסת הזו.
אסף זמיר: כי הקמת פה מפלגה שכל הפלטפורמה שלה הייתה אנטי שחיתות, ואתה יושב תחת ראש ממשלה עם שלושה כתבי אישום.
אסף זמיר: במפלגה שהקמת לא היו פריימריז.
אסף זמיר: עכשיו נתת נאום חוצב להבות על פריימריז, כאילו הקלות שבזה.
אסף זמיר: בסוף ההערה האחרונה שלך ליפעת בעיני לא הייתה ראויה שתיאמר.
עוזי דיין: זה לא נכון.
עוזי דיין: העובדה השנייה לא נכונה.
אסף זמיר: לא ראויה שתיאמר.
עוזי דיין: היה לה תקנון עם פריימריז.
אסף זמיר: לא ראויה שתיאמר, כאילו כל אחד יכול להגיד פה משהו טהרני כל כך, אבל אפילו על החוויה האישית שלך לא יישמת אותה.
אסף זמיר: בסוף אנחנו יוצאים לבחירות אחרי כנסת עם ממשלה לא מתפקדת, כנסת לא מתפקדת, שום דבר לא מתפקד, שאין לי ספק שכל מי שהיה פה, שהיה ברוב או במיעוט, חווה חוויה מאוד שלילית.
אסף זמיר: אבל אני רק רוצה להגיד ברמה האישית שלצאת לבחירות האלו כשהמשפטים האחרונים שאני שומע זה ממיקי זוהר שאומר שהסכמים חשוב לכבד, ומאוסנת מארק שאומרת איפה היושרה שלך, זה מוציא אותי עם איזושהי תקווה של איזשהו shift באיזון של תפיסות העולם והכוחות בבניין הזה, ואם זה יחלחל גם לציבור - -
אופיר כץ: להבדיל מניסנקורן שמכבד הסכמים.
אסף זמיר: אז אנחנו הולכים לבחירות טובות, שטוב שאנחנו הולכים אליהם.
אוסנת הילה מארק: הנה, אבי עושה עליכם – עכשיו יצא על כחול לבן.
אסף זמיר: והלוואי שנחזור הנה עם הרכב מכובד יותר, ראוי יותר ומשמח יותר.
אוסנת הילה מארק: עכשיו הוא הולך למפלגת העבודה עם מרב מיכאלי.
אוסנת הילה מארק: כבר חודשים הם מפמפמים את זה.
עוזי דיין: זה בשביל לתת לך הרגשה טובה.
מתן כהנא: אני באמת מתייחס לדיון הזה בצורה כמעין שיפוטית, ודיברתי עם כל הגורמים הרלוונטיים, כולל התייעצות ארוכה שקיימתי אתמול עם גורמים משפטיים.
מתן כהנא: לעניות דעתי הסיפור הזה של להכריז שיפעת מצטרפת למפלגה אחרת לפני שהוכרזו בחירות פלוס העובדה שבהצבעה הכי גורלית של הליכוד, לצורך העניין בקדנציה הזאת, יפעת לא הייתה שם, וראינו דוגמאות לכאלה שהגיעו עם אינפוזיות וכו' - -
יפעת שאשא ביטון: לא בקורונה.
מתן כהנא: - - בעיני כן מעמיד את יפעת במקום של פורשת.
מתן כהנא: עכשיו אני אומר, יפעת, ממקום באמת הכי ידידותי בעולם, זה לא לכבודך, פשוט, יאללה, תתפטרי וזהו, זה יפתור את כל הדילמה הזאת, זה סתם.
מתן כהנא: להערכתי הדיון הזה לא מכבד אותך, ואני חושב שאם היית פורשת היית עושה גם לעצמך וגם אולי למשילות פה טובה גדולה.
יפעת שאשא ביטון: גם במחיר של שהצדק לא ייעשה.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה על הטפת המוסר.
יפעת שאשא ביטון: אני אתייחס לזה אחר כך.
מתן כהנא: רגע, יפעת.
יפעת שאשא ביטון: לא, מתן, תודה רבה על ההתנשאות, אני אתייחס לזה אחר כך.
מתן כהנא: אז אם זה נשמע כאילו זה הטפת מוסר או משהו כזה זה ממש לא מהמקום הזה.
מתן כהנא: אני חושב באמת שבסוף ההתנהגות שלך היא פרישה לכל דבר ועניין, ואני חושב שהתרופה פשוטה, פשוט להתפטר.
יפעת שאשא ביטון: יש לי שאלה, גם במחיר שהליכוד הודיע לי מראש שההסכם שלו איתי הוא לכנסת העשרים-ושלוש?
אוסנת הילה מארק: מה קשור?
מתן כהנא: יפעת, אני אומר לך שעברתי על הדברים היטב, קראתי, התייעצתי.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת שהליכוד הודיע לי שבכנסת העשרים-וארבע אני חופשיה, אז אני לא מבינה איפה הפער.
איתן גינזבורג: יש עוד מישהו מחברי הכנסת שרוצה להתייחס?
מכלוף מיקי זוהר: אף אחד לא אמר לך לא להתמודד לכנסת העשרים-וארבע, תתמודדי אליה.
איתן גינזבורג: פינדרוס, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: את הכנסת העשרים-ושלוש תעזבי, זה מה שאנחנו אומרים.
אופיר כץ: את בחרת לא להתמודד - - -
איתן גינזבורג: חבר הכנסת יצחק פינדרוס, בבקשה.
יצחק פינדרוס: לאסף הייתה תקווה בדברים האחרונים של מיקי על הסכמים שצריך לכבד, לי הייתה תקווה שאולי מיקי יאמץ את הרעיון ויעבירו את הדיון הזה לוועדת בחירות, ואני אהיה יותר שמח.
יצחק פינדרוס: כי אני אכן כן מרגיש שערב בחירות לשבת פה בדיון, ועל זה אני מסכים איתך, אסף, בדיון מעין שיפוטי ערב בחירות על חבר בכנסת, אני לא חושב שהוא המקום הנכון והדרך הנכונה.
יצחק פינדרוס: אפשר לעשות את זה במשך הקדנציה.
יצחק פינדרוס: אני לא מרגיש בנוח בדיון הזה.
יצחק פינדרוס: ולעצם העניין.
יצחק פינדרוס: נכון, לחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון היה ברור שבכנסת העשרים-וארבע היא לא ברשימת הליכוד, והיא אמורה להתמודד ברשימה אחרת.
יצחק פינדרוס: אבל חלק מתהליך התפזרותה של הכנסת היו באותם שמונה ימים שבין ה-12 ל-23, ופה בעצם הדילמה.