GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בועז טופורובסקי: זה רעיון מעולה.
שרון רובינשטיין: המבודד יקבל הודעת סמ"ס.
שרון רובינשטיין: הוא יצטרך להתקשר למספר הטלפון שיקבל.
ניר אורבך: תודה רבה, שרון.
ניר אורבך: מבקש להיות ענייני.
שמחה רוטמן: אני מבקש לציין את הצורך הדחוף וההקדמה והדחיפות שנוצרה – אני חושב שהדברים ששמענו על הצורך הדחוף בהקדמת הדיון בעניין הקורונה, לבידודים, לפיקוח טכנולוגי, הצורך של החגים חשוב ודחוף מאוד, וזה מתחבר לי מאוד בצער לתחושה שהממשלה מתייחסת לחגים היהודיים ולמקומות התפילה היהודיים בצורה שונה משמעותית ודחופה בהרבה ומקשה בהרבה לעומת מקומות אחרים.
שמחה רוטמן: העובדה שברחבת הכותל יש מגבלה מספרית, כשברחת הר הבית אין הגבלה מספרית, העובדה שכאשר נסעו לטורקיה בזמן החגים המוסלמים עשרות-אלפים וחזרו עם מספרים גבוהים מאוד של הידבקויות – לא היתה דחיפות לא בסגירה ולא בצמצום ולא במתווה ולא בפיקוח אלקטרוני על מבודדים.
שמחה רוטמן: אז לא היתה דחיפות.
שמחה רוטמן: איכשהו הדחיפות נעצרת בקו מסוים.
שמחה רוטמן: היא נעצרת בשער המוגרבים בעלייה להר הבית.
שמחה רוטמן: הקורונה כנראה מזהה שבכותל יהודים נדבקים וערבים כנראה שלא.
שמחה רוטמן: אולי צריך להחיל מתווה על היהודים שעולים להר הבית, שחלילה לא יהיו שם התקהלויות.
שמחה רוטמן: אנחנו עושים צחוק מעצמנו, רבותיי.
שמחה רוטמן: הקורונה לא מבדילה בין יהודים לערבים.
שמחה רוטמן: הממשלה מבדילה בין יהודים לערבים.
שמחה רוטמן: הממשלה מתייחסת לחגי תשרי, החגים של היהודים, בתור אירוע סכנה.
שמחה רוטמן: לוח השנה הוא אותו לוח שנה.
שמחה רוטמן: יודעים עליהם מראש באתה מידה, ובחגים במוסלמיים הכול פרוץ.
שמחה רוטמן: הנסיעה לטורקיה זה סבבה, נסיעה לאומן זה נורא.
שמחה רוטמן: זה לא מקובל, זה לא ייתכן ולא אפשרי.
שמחה רוטמן: דיברנו קודם על ועדה שתקום לענייני דת יהודית.
שמחה רוטמן: אולי זה אחד הדברים הראשונים שהיא תצטרך לבדוק – האם במדינת ישראל, מדינת היהודים, הממשלה חושבת שיהודים מפיצי מחלות יותר מאשר ערבים.
שמחה רוטמן: אני לא מבין את זה.
שמחה רוטמן: זו אמרה קשה אבל המציאות עוד יותר קשה.
שמחה רוטמן: איך אתם מאפשרים בהר הבית ביום שישי, מחר, עלייה בלתי-מוגבלת של אנשים, ולכותל אתם מכינים מתווה לסליחות?
ניר אורבך: נעבור להצבעה על בקשת הממשלה בכל הקריאות, גם שנייה ושלישית.
ניר אורבך: הצבעה בעד – 7 נגד – אין נמנעים – אין אושר.
ניר אורבך: הבקשה עברה.
ניר אורבך: אנחנו עוברים לנושא השני על סדר-היום - הקמת ועדה משותפת לתקציב הביטחון, לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985.
ניר אורבך: נציג את ההרכב ונצביע עליו.
ניר אורבך: הרכב הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 – הוועדה תהיה בת 12 חברים, 6 חברים מכל ועדה לפני ההרכב הבא: מטעם ועדת הכספים – אלכס קושניר, שיהיה גם יושב-ראש הוועדה המשותפת, חברת הכנסת יעל רון, ניר אורבך, 3 נציגים מהאופוזיציה.
ניר אורבך: מטעם ועדת חוץ וביטחון: חברי הכנסת רם בן ברק, אמילי חיה מועטי, צבי האוזר, מיכל רוזין ושני נציגים מהאופוזיציה.
ארבל אסטרחן: יש בעיה עם האופוזיציה, כי סיעות האופוזיציה לא נתנו שמות.
ארבל אסטרחן: הבעיה היא בעיקר בחוץ וביטחון.
ארבל אסטרחן: הוועדה הזאת חסויה.
ארבל אסטרחן: יכולים להיכנס רק חברים או ממלאי מקום.
ארבל אסטרחן: לכן אם לא ייתנו שמות – לא יוכלו להיכנס אליה.
ארבל אסטרחן: יכול להיות שצריך לומר מטעם הקואליציה, מי החברים שמית, וחברי האופוזיציה, לומר מה יהיה מספרם הכולל בוועדה, וברגע שסיעות האופוזיציה ייתנו שמות, תצטרך ועדת הכנסת להתכנס שוב ואז תוכל לדון.
ניר אורבך: השמות שנתתי מטעם הקואליציה הם אותם שמות.
ניר אורבך: מטעם האופוזיציה, בוועדה המשותפת יהיו חמישה נציגים, ואת החלוקה ביניהם נקבע בהמשך.
ארבל אסטרחן: זה לא אידיאלי אבל אנחנו בסיטואציה- -
ניר אורבך: בסדר גמור, אנחנו במציאות מורכבת.
ניר אורבך: הצבעה בעד – 6 נגד – אין אושר.
ניר אורבך: לגבי הרביזיה, נמסור הודעה בהמשך.
ניר אורבך: בכפוף ליושב-ראש ועדת הכנסת נקבע את המועדים הבאים של זמני הישיבות.
ניר אורבך: כמו שאמר פה חבר כנסת מטעם האופוזיציה – המשימה הושלמה.
ניר אורבך: תודה רבה, הישיבה נעולה.
ניר אורבך: פותח את הישיבה.
ניר אורבך: היום יום חמישי, כ"ה באלול התשפ"א, 2 בספטמבר 2021.
ניר אורבך: הוגשו רביזיות על-ידי חברי הכנסת יעקב אשר, מיכאל מלכיאלי ובועז טופורובסקי, על הצעת חוק לעניין ועדות הכנסת, על ההצעה מטעם הוועדה ועל ההכנה לקריאה ראשונה.
ניר אורבך: מאחר שאף אחד מחברי הכנסת לא הגיע – ההצעה מוסרת.
ניר אורבך: הרביזיה נדחית.
ניר אורבך: הסעיף השני, בישיבה הקודמת של ההצעה למינוי חברים – בהצעה שהיתה לגבי הצגת החברים בוועדה המשותפת לחוץ וביטחון ולכספים, הוגשה רביזיה על-ידי.
ניר אורבך: היא מדברת על זה שאיתן גינזבורג יכהן כממלא מקום בוועדה המשותפת.
ניר אורבך: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.
ניר אורבך: הצבעה בעד – פה אחד התקבלה.
ניר אורבך: עכשיו נצביע מחדש על כל ההצעה לגבי הנושא של המינויים בוועדה.
ניר אורבך: נקריא את ההרכב שוב.
ניר אורבך: הרכב הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985: הוועדה תהיה בת 12 חברים, 6 חברים מכל ועדה לפי ההרכב הבא – מטעם הקואליציה, מטעם ועדת הכספים אלכס קושניר יכהן כיושב-ראש, חברת הכנסת יעל רון ואני.
ניר אורבך: מטעם חוץ וביטחון חברי הכנסת רם בן ברק, אמילי חיה מועטי, צבי האוזר ומיכל רוזין.
ניר אורבך: בוועדה המשותפת יהיו חברים – 5 חברים מחברי האופוזיציה והחלוקה שלהם תימסר בהמשך.
ניר אורבך: ממלא מקום קבוע חבר הכנסת איתן גינזבורג, מטעם סיעת כחול לבן, מטעם חוץ וביטחון.
ניר אורבך: מי בעד – ירים את ידו .
ניר אורבך: הצבעה בעד – פה אחד אושר.
ניר אורבך: הרכב הוועדה אושר פה אחד.
ניר אורבך: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום שני, ח' באלול תשפ"א 16.8.2021, על סדר היום פניית יושב ראש ועדת הכספים בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע (תיקון מספר 3), התשפ"א-2021, מ/1400.
ניר אורבך: אני אציין בשולי הדברים, וגם ביקשתי לכתוב את זה בהזמנה, שכינסנו את הוועדה מעכשיו לעכשיו בגלל שמחר הכנסת יוצאת לחופשה מרוכזת ולא ידענו איפה אפשר יהיה להמשיך את זה, אז כדי לאפשר את ה - - -
ינון אזולאי: אני חייב התנצלות לניר על זה שהוא בא מהחופשה, אנחנו ממש מתנצלים, זו לא אשמתנו, זו אשמת הקואליציה.
ניר אורבך: הכול בסדר גמור.
ינון אזולאי: שתדע, אמירה לפרוטוקול.
ניר אורבך: אנחנו משתדלים לשמור על ניטרליות ולהאשים בצורה שווה את הקואליציה והאופוזיציה בדברים שקורים פה.
אורי מקלב: שברנו לך חופשה?
ניר אורבך: לא, הכול בסדר.
ניר אורבך: הגיעו לפה למעשה שלושה נושאים של חבר הכנסת גפני שאני מבין שחבר הכנסת מקלב הוא זה שיציג את הנימוקים, ואחר כך נושא אחד של חבר הכנסת אזולאי.
ניר אורבך: חבר הכנסת יעקב אשר, אני ממש מקדם אותך בשמחה ובברכה וגם חברת הכנסת נירה שפק.
: היו פה בעיות במשמרת, לא הבנתי, למי אמרו להישאר ולמי לא אמרו להישאר?
ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: אני מודה לך, כפי שאמרת בתחילת דבריך, אני הוסמכתי על ידי חבר הכנסת גפני.
: אדוני, לפי מה שאני הבנתי ההדממה התחילה כבר.
אורי מקלב: נכון, תמיד יש - - -
: אני לא אומר שזה חוקי עכשיו הישיבה, ההדממה התחילה.
אורי מקלב: עוד לא אמרנו תחנון במנחה.
ינון אזולאי: אני חייב להגיד לך, בוועדת הכנסת הכול חוקי, הכול ניתן לעשות, הכול בסדר.
קריאה: ינון, מזמן לא ראיתי אותך.
ניר אורבך: א', הכול חוקי, יש לנו פה ברוך ה' – ו-ב', גם הכול נעשה ברוח טובה.
ינון אזולאי: אני לא בא אליך בתלונות, באמת, אני אצלך לא בא בתלונות, אני הייתי שמח לראות אותך ממשיך ליהנות.
יבגני סובה: בואנה, זו ועדה נורא כיפית, אני אבוא כל הזמן.
אורי מקלב: אני התבקשתי על ידי חבר הכנסת גפני להציג את טענת נושא חדש בחוק המיסוי של תאגידי משאבי הטבע.
אורי מקלב: כפי שנאמר גם בוועדה, נושא אחד מרכזי היה כשהיה מדובר בחוק על פקיד השומה שיש לו סמכות בתוך 12 חודש להגיש בקשה ולהגיש הסתייגות והחוק הזה היום מאפשר לו גם אחרי שנתיים וודאי גם יותר, כך שזה שינוי מהותי בהצעת החוק.
אורי מקלב: צריך רק להגיד שהחוק הזה בדרך דרקונית מאוד ואגרסיבית ופוגענית ואפילו הייתי אומר דיקטטורית, לקחת, כשפקיד השומה לא מוצא חן בעיניו שומה אז לא בדרך שיתופית ולא בדרך של התנהלות מול החייב, גם כשלא מוצא חן בעיניו והוא לא מסכים לשומה הזאת הוא יכול במשך זמן רב להגיש הסתייגות ואז את הכסף שנמצא במחלוקת צריך לשים באיזה חשבון הגם שבעצם זה כבר תשלום.
אורי מקלב: זה לנושא של תאגידי משאבי הטבע.
אורי מקלב: אם היינו רק בזה דיינו, אבל מה שקורה שבעצם הכוונה היא ללכת הרבה הרבה יותר רחוק, זו תחילתו של תהליך גם בחוק ההסדרים, לבוא ולהגיד שגם בתאגידים קטנים, ואני יכול להגיע עד בעל אותה מכולת שבסופו של דבר הוא מגיש שומה ואותו פקיד שומה אומר שזה לא נראה לו והוא אומר לך שאת הכסף הזה אתה צריך לשים בחשבון בנק.
: כמו ערבות, זה כסף חי.
אורי מקלב: זה קריסה של אותם אנשים, אתה שם אותו במקום נחות ביותר, אתה קובע עובדה שהוא כבר צריך לשלם את זה, השאלה מתי זה יעבור וכמה זמן ייקח לדון בזה, מספר חודשים, הרבה חודשים, ואתה בעצם הורס את העסק.
אורי מקלב: כשאתה מגיש שומה, פקיד שומה, לא מוצאת חן בעיניו השומה שלך והוא יכול לחייב אותך כבר לשלם את הכסף.
אורי מקלב: אלה דברים שלא היו דברים כאלה, זה משהו דיקטטורי ממש והסכנה היא שלא מדובר כאן, שלא נחשוב שאנחנו מתעסקים עם הגדולים, אנחנו מתעסקים גם עם האנשים הקטנים, שלכאן זה יגיע.
אורי מקלב: אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד, אני הגשתי לפני זמן, רציתי להגיש הצעת חוק שבאה לנסות לעזור ולהגן על בעלי עסקים שחוזרים להם צ'קים מקונים שלרגע לא חשבו לשלם.
אורי מקלב: אדם קונה ספה והוא שילם בצ'ק והוא מחזיר את הצ'ק בטענה ש:
אורי מקלב: לא סיפקת לי, אני ביקשתי צבע כזה, צבע אחר, ובינתיים בעל העסק צריך תהליך שלם כדי לגבות את הכסף הזה.
אורי מקלב: יש לו לא אחד, יש לו הרבה כאלה, כל העסק שלו, כל הרווח שלו, כל הכספים שלו נמצאים אצל לקוחות שחוזרים להם צ'קים.
אורי מקלב: מה ביקשתי?
אורי מקלב: שבזמן הזה שאתה טוען שלא קיבלת את הסחורה שלך, קודם כל שיהיה מופקד בקרן אחרת, זה יגרום לכך שיהיה לו גם תמריץ, שיש לו משהו שלילי שיפגע בו אם הוא באמת סתם מקניט אותו, אתה סתם הולך על שיטה ועל שומה שמה אכפת לך זה ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו.
אורי מקלב: האוצר התנגד לזה, למה להגן על אותם בעלי עסקים מול הקונים?
אורי מקלב: אף אחד לא נותן יד לאותם בעלי עסקים, אותם תעשיינים קטנים.
אורי מקלב: כאן, כשמגיע לתעשיינים קטנים ולבעלי עסקים קטנים, וזה יגיע מאוד מהר, אתה אומר אין שום בעיה, קודם כל תשלם, אחרי זה נדון איתך.
אורי מקלב: זה משהו שעוד לא היה כמוהו, עוד לא היה כדבר הזה וזה דבר מתגלגל שהוא מסוכן מאוד.
אורי מקלב: ועל זה ועוד כמה דברים כאלה הגשנו, חבר הכנסת גפני הגיש הסתייגות.
: אתם הקשבתם, חברי הקואליציה?
יבגני סובה: כל הזמן, הקשבה מלאה, יעקב.
: אתה מבין את המשמעות?
: אתה לא יכול להבין, אתה לא יושב ראש ועדת כספים.
יבגני סובה: כל הזמן בהקשבה מלאה.
: מה אתה מפחד?
: לא יהיה פיליבסטר.
יבגני סובה: יעקב, לא שאלת על ההבנה, שאלת על ההקשבה ואז אמרתי לך, בהקשבה כל הזמן.
: שאלתי אם הבנתם.
יבגני סובה: שאלת אם הקשבתם, לא אם הבנתם.
ניר אורבך: ברשותך, חברת הכנסת שפק, נירה.
אורי מקלב: אני רק מסכם.
אורי מקלב: הדבר הזה, שבמקום 75% ל-100 ובמקום 12 חודש אנחנו מדברים על שנתיים ויותר, זה טענת נושא חדש.
ניר אורבך: לפני שנעבור להצבעה על שלושת הסעיפים האלה ולפני שנעבור לנושא החדש של חבר הכנסת ינון אזולאי, חברת הכנסת שפק, רצית להתייחס.
נירה שפק: כן, אני רק רוצה להגיד שהייתי שמחה שכל אלה שחרדים למה שיקרה עם התהליך, הייתי שמחה אם היו שותפים איתנו לכל התהליך.
ינון אזולאי: חרדים תרתי משמע?
נירה שפק: לא, לא, חס וחלילה.
נירה שפק: אהבתי אבל.
: לא, אהבתי וחרדים זה לא הולך תמיד ביחד.
נירה שפק: אני באה עכשיו מריאיון בערוץ 20, דווקא פרגנו לי.
: והנושא היה חרדים?
: עוד פעם חרדים.
נירה שפק: צריך לזכור כמה דברים, הרצון למשוך זמן ולהטריל והכול, הכול טוב ויפה, אבל בסוף צריך להישאר גם עיקרו של עניין ובסוף אני רואה גם את האלטרנטיבות ואני אומרת חבר'ה, בואו לא נתבלבל, מ-2011 קרן העושר עומדת ומחכה ומחכה.
נירה שפק: זה לא הקרן מחכה, זה תושבי מדינת ישראל מחכים שהכספים שאמורים להגיע אליהם מההיטל על רווחי היתר יגיעו.
נירה שפק: ואנחנו יכולים לבוא ולהתפלפל ולא ראיתי שבשנים הקודמות היה מספיק זמן, עד עכשיו, כדי שהקואליציה הקודמת והממשלה הקודמת יטפלו בזה.
נירה שפק: עם כל החוקים וכל ההגדרות וכל ה-50 ו-20 ו-75 ומחזורים הגענו למצב שאנחנו באוגוסט 2021 ובקרן יש פחות ממיליארד, יש שם 0.741 ומתוך זה 300 מיליון הם בכלל נושאים שעל סדר היום, כאילו לא הגיעו להסכמות ביניהם, אז בסוף אותי מעניין מה עושים עם הכסף הזה, אם מטפלים בקורונה, אם מטפלים בחינוך, מטפלים ברפואה, מטפלים בתשתיות.
נירה שפק: אז בואו נשים את הפארטו במקום שהוא צריך להיות ואני מבקשת, בואו נעביר את זה לסדר היום ונחזור לוועדת כספים ונפעל למען תושבי מדינת ישראל ולא למען הכיסא שלנו.
אורי מקלב: אבל הקרן הזו הרי לא בשביל – מילא, היית אומרת שלוקחים את הכסף הזה, לאן את הולכת?
אורי מקלב: את רוצה להגיד שבזמן הזה ייקחו את הכסף וישתמשו?
אורי מקלב: את אומרת שבואו נשים את זה באיזה קרן ביניים.
נירה שפק: כי מה לעשות?
נירה שפק: כי אין גבייה.
נירה שפק: הקרן - - -
אורי מקלב: אבל אם לא ייהנו ימשיכו לא ליהנות.
אורי מקלב: הכוונה היא הרבה יותר ארוכה, אז סתם מתגלה שאתם רוצים באמת להשתמש בזה.
נירה שפק: לא, הם לא ימשיכו, כי אם היית בדיונים הקודמים היית שומע את התחזיות והיית מבין מה המשמעויות וכמה כסף עומד, וכמה הוצא, כל רואי החשבון של התאגידים שהופיעו, והיית מבין שאנחנו נקבל את ההחלטה הזאת וקדימה.
נירה שפק: אז בואו נתקדם קדימה ולא נלך אחורה, תודה.
אורי מקלב: הדרך לגיהינום רצופה דברים טובים.
ניר אורבך: חבר הכנסת שפק, תודה.
ניר אורבך: חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.
ניר אורבך: אתה לא מוגבל בזמן, אגב.
: לא מוגבל בזמן.
: אתה עושה את התרגיל הידוע של יושבי ראש, כשאתה אומר למישהו שהוא לא מוגבל בזמן הורדת לו את האתגור לבזבז זמן.
ינון אזולאי: אני חייב להגיד לך שניר הוגן גם בלי לדעת את התרגיל הידוע.
ינון אזולאי: אני חייב להגיד לך את האמת.
: ניר בסדר.
: מה, עשו כזה גיוס?
: חבר'ה, תרגיעו, הכול בסדר, העושר יגיע.
: אני רוצה לומר דווקא לחברת הכנסת שפק - - -
נירה שפק: כולם באו להקשיב לדבר תורה.
: לא, לא בכל מקום שאני מגיע, אני לא המוהל ולא מסדר קידושין, אני חבר כנסת כמוך, אמנם לא למדתי לימודים אקדמאיים, אבל אני חושב שאני מבין בדברים האלה לא פחות.
: נכון, ראש העיר?
: אני רוצה לומר דבר אחד, ותפרידו בין ההסתייגויות ודברים כאלה לבין כמה נקודות שהן נקודות אמיתיות, כי גם כשהדרך, כמו שאמרו מקודם, רצופה כוונות טובות, לפעמים כשעושים אותה מהר מדי ולא חושבים בדרך על כמה אספקטים.
: האספקטים האלה, למרות שאתם חושבים שעשיתם טוב, בדרך יכול להיות שאנשים נדרסים בגלל זה.
: רק הדוגמה שהביא חברי, חבר הכנסת מקלב - - -
ניר אורבך: מתי מתחילה הספירה של מהר מדי, לפני שנה או עכשיו?
: אני רוצה לומר לכם דבר אחד, אתם מדברים על זה, הרי אין לנו אינטרס, לא פוליטי ולא מגזרי ולא שום דבר מהסוג הזה, אנחנו היינו, אני הייתי חבר בוועדת כלכלה כשהיו דיונים ענקיים, גדולים, פופוליסטיים מאוד על הרבה מאוד כסף שנמנע מאזרחי ישראל כשהשאירו את הגז באדמה תקופה ארוכה עד שהצליחו להתחיל לחלץ וכמה דברים וכמה השמצות היו נגד השר כחלון ונגד אחרים שרצו לדחוף את זה קדימה.
: אני הייתי אז הנציג של יהדות התורה בוועדת כלכלה ודחפתי את זה וחטפתי כותרות לא טובות בגלל שכל השמאל, וגם חלק גדול ממפלגתך, שאני לא יודע אם היא שמאל או לא שמאל, היו נגד זה כי זה היה פופולרי לדבר נגד זה.
: אז שאף אחד לא יטיף לנו מוסר על הכסף שקיים ומישהו מונע אותו ממדינת ישראל.
: ארבע שנים הפכו פה את כל העולמות ושיגעו את כולם על הנושא הזה של הגז.
: גם בנושא הזה ההתנגדות שלנו היא לא עקרונית לעניין, השאלה באותן נקודות ובאותן הערות, והרב גפני, חזקה עליו, שהוא מכיר גם את הנושא הזה מההיסטוריה, לי חסר באמת בהיסטוריה להגיד למה זה התעכב עד היום, אבל אני מתאר לעצמי שיש פה נקודות, ואחת הנקודות, כמו שאמר הרב מקלב, היא נקודה קריטית כי בעצם אתם יודעים מה זה הדבר הזה?
: זה כמו ערבות, ערבות זה כסף חי, כשאתה שם ערבות על משהו אז זה כסף שאתה לא יכול להשתמש בו, הוא יורד לך מהחשבון, אתה כבר מוגבל.
: פה מדובר בחברות או בתאגידים כאלה ואחרים שבגלל שאולי יתברר שכן הייתה טעות ולא חשבנו נכון, אבל הם כבר הפקידו את הכסף, עכשיו הם צריכים להסתדר כשהכסף לא אצלם, ועוד נקודות כאלה ואחרות שעלו בדיון.
: אם היה מגיע יושב ראש הוועדה, כמו שעשה קודמו הרב גפני, והיה אומר: חברים, קואליציה אופוזיציה, לא משנה, בואו לא נעשה את זה בבהילות, בואו נקבע דד ליין שתוך חודש זה עובר, בואו ננסה להעביר את זה בהסכמה, אבל לראות שבדרך לא כותשים אף אחד, הכול היה בסדר, אבל, יתקן אותי דוד אזולאי - - -
ינון אזולאי: אני גאה בזה.
: בן של דוד, הבלתי נשכח, לכן זה יוצא לי כל הזמן, וזה טוב, זו מחמאה, מחמאה ענקית.
ינון אזולאי: אמרתי, אני גאה בזה.
אורי מקלב: בשניים אדם לא מקנא, בבנו ותלמידו.
: ובטח לא באביו.
: ויתקן אותי ינון, שאני מבין שלא היה משא ומתן, לא ניסו לתקן דברים היום בוועדה.
ינון אזולאי: היו רק דיונים, מעבר לכך אנחנו לא שותפנו בשום משא ומתן צדדי.
: היה דיון, אמרו שהיום צריכים להעביר את זה.
נירה שפק: אני חייבת לציין שאתה טועה, אנחנו כבר שבועיים על זה.
ינון אזולאי: לא, הוא שאל איתי, איתנו כחברי אופוזיציה.
נירה שפק: אבל אתה יודע, ההסתייגויות שלך נרשמו.
ינון אזולאי: אז אמרתי, היו דיונים בוועדה - - -
נירה שפק: נכון, ההסתייגויות שלו נרשמו ועלו.
ינון אזולאי: היו דיונים בוועדה, המשא ומתן האמיתי, אנחנו יודעים שהוא לא קורה בוועדה.
: אבל היו חלק מהדברים שתוקנו?
ינון אזולאי: היה חלק מהדברים שתוקנו, במקום ארבע שנים לשנתיים, שאנחנו ראינו לנכון שצריך לתקן בוועדה, והיה תיקון במקום 100% ל-75%, שאני טוען ש-75% בכלל לא רלוונטי כי זה כמו 100%, ובאישור של ועדת הכספים.
: אבל אני חושב שעם עוד קצת גמישות, ואת יודעת מה?
נירה שפק: וגם הבקשה שלך לוועדת הכספים שזה יגיע פעם בשנה.
ינון אזולאי: לא, אני לא ביקשתי פעם בשנה, אבל תיכף הוא יסיים ואני –
: הוא יגיד את הטיעונים שלו, אבל אני רק אומר דבר אחד בכללי, כי אני לא הייתי בדיונים האלה ואני לא מתיימר לדבר על משהו שאני לא צללתי לתוכו, אבל אני אומר, לא הכול זה אופוזיציה וקואליציה ולא הכול זה טרלול, יש מאחורי הדברים האלה גם דברים שאתם מאמינים בהם, שאתם אם תתעמקו בהם ולא תבואו רק להצביע בגלל משמעת קואליציונית, אתם תבואו ותגידו: רגע, הם צודקים, כי אין פה עניין מפלגתי, זה לא קרן של עושר שהולכת ל – בינתיים, כן?
: בסוף תמיד מישהו יידפק מזה, אבל בינתיים אנחנו לא רואים סימנים שזה משהו סקטוריאלי או משהו אנטי סקטוריאלי, אז יכול להיות שעם קצת יותר קשב, קצת יותר רצון להגיע להבנות והסכמות כמו שהיו בנושאים אחרים היינו נראים אחרת.
: זה מזכיר לי גם את הבקשה שלי, שלא כובדה על ידי היושב ראש, לדון על נושא החל"ת, לא בגלל שבאתי לומר להחזיר את כל החל"תים, אלא לראות, לעשות איזה שהוא פסק זמן בתקופה של עכשיו ולראות אולי לשנות את ההחלטות שהגיעו, אגב, בסוף בהסכמה בוועדת הכספים בנושא החל"תים.
: אנחנו מתכוונים באמת ברוב הדברים לשם שמים והתוספות למיניהן זה לחזק את הדברים האלה שלשם שמים.
: זה שיעור ראשון בפרלמנטריזם.
: זאת הכוונה, אנחנו לא באים להרוס.
: לא באים – הנה היושב ראש שלי.
: לא שלי.
נירה שפק: גם שלך.
: אני אומר לך שהוא היה יכול היום להגיע לעוד הבנות, אבל כנראה שסגרו אותו מאיזה שהוא משרד ממשלתי.
ג'ידא רינאוי-זועבי: אתה עכשיו צריך להסביר לנו למה קוראים לזה פרלמנט.
ג'ידא רינאוי-זועבי: תסביר שוב.
: הסברתי כבר היום, פרלה, לדבר.
: אני סיימתי, אדוני, ועוד קיצרתי בשבילך.
ניר אורבך: תודה רבה לחבר הכנסת יעקב אשר.
ניר אורבך: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לשלושת הנושאים הראשונים?
ניר אורבך: חבר הכנסת ינון אזולאי, לגבי הנושא החדש הרביעי, אחר כך מי שיתייחס לדבריו של חבר הכנסת אזולאי ואחר כך שלומית, היועצת המשפטית של הוועדה, תסביר למה זה לא נושאים חדשים.
ינון אזולאי: טוב, קודם כל אמרתי לך, בראשית כשנכנסתי, שאנחנו מתנצלים שהיית צריך להגיע באמצע החופשה, אנחנו יודעים מה זה, אבל באמת ההתנצלות צריכה לבוא מצד הקואליציה, לא מצד האופוזיציה.
: לא אתה הבאת אותו.
ניר אורבך: אני הייתי מתנצל כלפי - - -
: אה, זה אל תעשה.
ניר אורבך: זו הכנסת, אני לא - - -
: זה אל תעשה.
ינון אזולאי: אל תערב אותנו בעובדי הכנסת.
: אל תעשה את זה.
: אנחנו לא רעים.
ניר אורבך: לא, אם כבר מתנצלים אני חייב להבהיר.
ניר אורבך: אני זה לא האישו, כי אני הייתי פה מהבוקר, לא באתי במיוחד, אבל עובדי הכנסת כולם היו צריכים לצאת לחופשה מרוכזת החל מהשעה שלוש, אז אם צריך להתנצל למישהו שנמצא בשעה הזאת זה לא כלפיי.
: תפנה את זה ליושב ראש ועדת הכספים.
ניר אורבך: אני לא מאשים אף אחד, אני אומר שאם מתנצלים פה אז צריך להתנצל בפני האנשים הנכונים.
ינון אזולאי: חבר הכנסת ניר, יושב ראש הוועדה, אני לא מתנצל בפניך, ואם הייתי יכול הייתי משאיר אותך פה עוד שלושה שבועות.
אלכס קושניר: אבל אתה יודע מה הבעיה, שאם הוא נשאר אתה נשאר.
ינון אזולאי: אין בעיה, אתה הספקת להכיר אותי שאני יכול להישאר.
אלכס קושניר: אני חושב שגם הוא.
: אבל, אלכס, אתה יודע מה הבעיה?
: אם הוא נשאר והוא נשאר גם אתה נשאר.
אלכס קושניר: אין שום בעיה, אני פה.
ינון אזולאי: יעקב, אתה יודע, ההבדל הוא שהילדים שלנו כבר חזרו, זהו, אנחנו את החופשה שלנו כבר סיימנו, זה המזל שלנו.
ינון אזולאי: אגב, אני לא יודע מה, וזה דיברנו בוועדה, מה היה לחוץ להביא את זה, בסדר, זה ויכוח שעשינו בוועדת הכספים, לא היה אמור להביא את זה עכשיו, היה אפשר להביא את זה גם ביום הראשון שחוזרים מההדממה, מהפגרה, מכל השמות המפוצצים שאנחנו נקרא לזה, ולכן צר לי על זה, באמת, שזה במקום הזה עכשיו.
ינון אזולאי: לגבי העניין עצמו, קודם כל אני רואה גיוס מלא של חברי הקואליציה, וזה יפה שאתם מצליחים לגייס.
ינון אזולאי: הנה, עושה לי טל ככה, אני אומר לך, לא הולכת להיות סכנה לפיצוץ אוכלוסין בעניין הזה, ראיתי שאתה מודאג, מספר שהוצאת, תקשיב, לא הולכת להיות שום סכנה לפיצוץ אוכלוסין.
ינון אזולאי: יכול להיות שיהיו פיצוצים אחרים, לא של האוכלוסין, אל תדאג.
ינון אזולאי: עכשיו, דבר נוסף, אני אגיד לכם לגבי הנושא עצמו שאליו התכנסנו.
ינון אזולאי: ההיפך, אני הוספתי עוד הסתייגות, שזה יהיה בוועדת כספים, שתבקר ועדת כספים, אז למה ביקשתי נושא חדש?
ינון אזולאי: מכיוון שאני טוען קודם כל שזה לא צריך להיות פעם בשנה, אני אומר, אנחנו מכירים בוועדת כספים, במיוחד בהתחלה, במיוחד כשאנחנו מריצים את הנושא הזה עכשיו, שבשנתיים שלוש הראשונות תביא אותם כל רבעון.
ינון אזולאי: אתה יודע מה?
ינון אזולאי: תביא אותם כל חצי שנה, לשמוע אותם, ניתן להם קודם כל הרצה, לראות באמת מה עושים עם זה.
ינון אזולאי: דיברה נירה על קרן העושר שכולנו רוצים שקרן העושר – הוכחתי לכם בוועדה כשמירי סביון, יושבת, ושאלתי אותה האם עד סוף 2021 יהיה לנו את המיליארד, היא אמרה כן, יהיה מיליארד ויהיה יותר ממיליארד.
ינון אזולאי: אז לבוא ולהטיל איזה שהוא דופי בחברי הכנסת שאנחנו לא רוצים את זה, זה לא ראוי וזה לא נכון.
ינון אזולאי: ראיתם שגם, עם כל ההסתייגויות שהיו, ניסינו, ויעיד על זה יושב הראש, הורדנו והורדנו רביזיות כי אני אצביע בסופו של דבר בעד החוק הזה כי אני אמרתי מראש שאני בעד החוק הזה.
ינון אזולאי: יש לי עליו הסתייגויות, יש לי עליו דברים מהותיים, אני לא מסכים לזה שזה יהיה פעם בשנה בוועדת הכספים ואני רוצה להכניס את ועדת הכספים בעוד סעיפים, ואת תראי את זה, נירה, היום את אולי אומרת שאני לא צודק, או שאת תגידי שאני צודק, אבל לא צריך להילחם בזה, את יודעת מתי תראי את זה?
ינון אזולאי: עוד שנה, עוד חצי שנה, כשיהיה חסר לך הנתונים האלה ותגידי חבל שלא עשינו כשהם באו והם היו נותנים לנו את הדיווח.
ינון אזולאי: כשהאוצר באים לפה לתת דיווח את רואה אותם נעים באי נוחות על הכיסאות, זה כבר משהו אחר לגמרי.
ינון אזולאי: לכן אני אומר אם אנחנו ככנסת, כמבקר, הגוף המבקר את הממשלה, היינו צריכים לעשות את זה והציפייה שלי הייתה שדווקא מכם, ואת שאת נמצאת בכל הוועדות, ואני יודע מה זה להכין חומר כי גם אני כזה, ואת מכינה, הייתי מצפה שתבואי ותעזרי בעניין הזה.
ינון אזולאי: לא ביקשתי כל מיני הסתייגויות מפוצצות, ביקשתי דברים מהותיים פשוטים שאני חושב שהיה ראוי ונכון לעשות את זה.
ינון אזולאי: גם אותו דבר על ה-100% או 75%.
ינון אזולאי: אנחנו רוצים שיהיה משהו שוויוני לכולם, כלומר גם שתחזיק מצד אחד את הטייקונים, אבל גם שרשות המסים ירגישו שהם לא יכולים לעשות מה שהם רוצים, כי אנחנו יודעים, כשרשות המסים רוצה לעשות משהו הם עושים מה שהם רוצים, אין להם גבולות ואין להם הגבלות.
ינון אזולאי: לכן ההסתייגויות שלנו היו ברובן מהותיות, שלי בכל אופן, ראיתם את זה, הבאתי הסתייגויות מהותיות, מה שלא היה כזה הורדתי וקיצצתי בשביל להגיע באמת לתכלס ולצערי לא הצלחתי להשיג שום הישג בעניין הזה.
ינון אזולאי: נכון שמארבע שנים ירד לשנתיים, שזה חלק מהדברים - - -
נירה שפק: הבאת הישגים.
ינון אזולאי: אני אומר, זה הישג מבורך, זה הישג של כולנו, אני לא לוקח את זה לעצמי ולא לאף אחד פה, אני חושב שכולנו עשינו את זה, אבל, יושב ראש ועדת הכספים, אלכס, אני אומר את זה, עם עוד מאמץ יכול להיות שהיינו מצליחים להגיע לעוד הישגים.
ינון אזולאי: אתה יודע, זה רק בשביל השוויון.
ינון אזולאי: אני אומר, רואים אותי כשאני מבקר אסירים, אגב, הוא הזכיר את אבא שלי, אבא שלי היה מבקר הרבה אסירים, ושאלו אותו והיו שואלים אותי את השאלה הזו, מה אכפת לך מאותם עבריינים שיושבים שם ונושאים את העונש שלהם?
ינון אזולאי: ואני אומר לך, אכפת לי מדבר אחד, אכפת לי מאותו אחד שקיבל את העונש ויש לו אחריו משפחה, יש לו זכויות אדם, מגיע לו.
ינון אזולאי: לכן כשאתה רוצה להעניש, כשאתה רוצה לקחת מהטייקונים את הכסף שמגיע לנו, לכולנו, אין בעיה, בוא ניקח את זה בצורה שמגיע להם את הזכויות שלהם, שיהיה כוחות, לא לקחת את כל הכסף, יאללה בואו לבית משפט כשאנחנו מחזיקים לכם בכסף ואז תבואו ותתחננו לקבל את זה בחזרה.
ינון אזולאי: כשאני אומר לבקר בוועדת כספים אני רוצה שלך, יושב ראש ועדת הכספים, ושלנו, כחברי ועדת כספים, יהיה כוח מולם, כי אם היום יש לנו כוח בזה אנחנו יכולים מחר לתפוס אותם במשהו אחר.
ינון אזולאי: זה כל הסיפור שלנו, זה כל מה שאנחנו רוצים, שבסופו של דבר הכסף יגיע בצורה ישרה לקופה, מקרן החשכ"ל זה יגיע לקרן העושר, כלומר מקרן הביניים זה יגיע לקרן העושר, אני מקווה.
ינון אזולאי: לכן אני אומר, אם היינו יכולים היום, ובהסתייגויות הבאות אתה תראה את זה, אנחנו עכשיו ניכנס לשם, אתה תראה שיש שם הסתייגויות על קרן העושר.
ינון אזולאי: כולם דיברו על קרן העושר, פתאום כשאני אגיע לשם יגידו לי: תשמע, קרן העושר לא קשורה לפה, אבל בדיונים כולם דיברו על קרן העושר, כולל רשות המסים, וכולם באו ותקפו אותנו שאנחנו לא רוצים את קרן העושר.
ינון אזולאי: זה דבר שהוא לא ראוי, לא נכון, לא מכובד גם לדבר בצורה כזאת.
ינון אזולאי: היא לא נמצאת פה, אבל יצאה השרה ואומרת: אתה היית עם דף מסרים של הטייקונים.
ינון אזולאי: אני עם דף מסרים של הטייקונים?
ינון אזולאי: אתה יודע, אלכס, כמה אני מכין את החומר ואני נפגש עם כל העולם לפני זה, אני יכול להיות עד שתיים-שלוש לפנות בוקר להכין חומר בשביל להגיע מוכן לוועדה, אני נפגש עם כולם, כולל רשות המסים, כולל משרד האוצר, כולל הכול, להטיל דופי בעבודה שלי בשביל הציבור זו בושה וחרפה.
ינון אזולאי: אני לא רוצה להגיד, עזוב, אני מאמין שזו הייתה פליטת פה ולכן אני לא מחשיב את זה, אבל רק בשביל להבהיר לציבור, אני פה בשביל הציבור, בשביל כולם, ואם יפגעו בטייקון, אם זה לא מוצדק אני אלחם, ואם זה מוצדק אני אלחם שיפגעו, כי זה לא פגיעה, כי זה הצדק.
ינון אזולאי: ולכן אני ביקשתי את הנושא הזה של ועדת כספים כנושא חדש.
ינון אזולאי: מה שיחליטו פה כמובן אנחנו אחר כך נעבור לוועדת הכספים ונעשה מה שצריך, אמרנו, גם יעקב אשר וגם אני, שאנחנו נצביע בעד החוק הזה בסופו של דבר כי הוא טוב, אבל אנחנו ניסינו והראינו שלפחות ניסינו לעשות מאמץ להביא בסופו של דבר תוצאה טובה.
ינון אזולאי: מה שהצלחנו הצלחנו ומה שלא, נקווה שאולי בהמשך.
ינון אזולאי: עכשיו, אלכס, רק לנושא אחד, אמרו שבשש יש ועדת כספים, לא בטוח, יכול להיות שתהיה רביזיה.