GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם בורג: לכן אני מציע לוועדה: אם מחליטים עכשיו את ההחלטה העקרונית מה אמור לכלול חוק הסדרים, בעיקרון, בלי להיכנס לפרטים – נמצה את השיחה בינינו לבין שר האוצר, לאמור: הממשלה ונביא בתחילת השבוע הבא גם את הטיוטה הסופית לדיון לוועדה ועליה נצביע כמקשה אחת, כהצעת חבר הכנסת יהלום.
עמיר פרץ: יש לי הצעה מניסיוני, אדוני לרצות גם את יושב ראש הקואליציה.
עמיר פרץ: אני מציע שהוועדה תחליט עכשיו על פי הצעת שאול יהלום ושיושב ראש הקואליציה יודיע על רוויזיה.
עמיר פרץ: הרוויזיה תתקיים רק לאחר הדיונים בין יושב ראש הכנסת לשר האוצר ובא לציון גואל.
יהודית נאות: שזו תהיה ההחלטה.
יהודית נאות: ואחרי כן ברוויזיה האוצר יתחנן.
אברהם בורג: גם הולך.
אברהם בורג: ובלבד שאת הטיוטה הזאת אפשר יהיה גם לתקן.
עמיר פרץ: כמו בכל רוויזיה.
עמיר פרץ: אבל אתה תלך לדיונים עם החלטה.
אברהם בורג: אני צריך את ההחלטה הזאת.
נעמי חזן: אדוני היושב ראש, אין נציג של הליכוד.
עמיר פרץ: אבל תהיה רוויזיה.
אבשלום וילן: אני מבקש ממך כיושב ראש ועדת הכנסת.
אבשלום וילן: יושב פה יואל נווה נציג האוצר.
אבשלום וילן: שיפנה לשר האוצר עכשיו שהפגישה מחר תיקח את כל הזמן הדרוש.
אבשלום וילן: שלא יהיה אחרי זה תרוץ שמבחינה טכנית זה נדחה בעוד שבוע.
שאול יהלום: זה תלוי גם במצב הביטחוני.
נעמי חזן: זה היה רציני אם הוא היה מגיע לפה היום.
נעמי חזן: למה הוא לא פה?
יהודית נאות: למה הוא לא פה?
יהודית נאות: הוא לא הוזמן?
יוסי כץ: אני מקבל את דבריו של חבר הכנסת עמיר פרץ.
יוסי כץ: מי שרוצה להתייחס ברצינות להצעת החוק הזאת – אני אומר לך, שתעביר את זה לשר האוצר – פגישה של חצי שעה היא פשוט לא רצינית, אלא אם מקבלים באופן אוטומטי את חוות הדעת של היועצת המשפטית.
יוסי כץ: את זה אפשר לעשות גם בחמש דקות.
יוסי כץ: לכן, אני הייתי מציע שאם רוצים לקיים דיון רציני, להקדיש לזה את הזמן שדרוש לכך.
יוסי כץ: שנית, אני אבוא בשבוע הבא אחרי שתתקיימנה הפגישות אל הוועדה.
יוסי כץ: אני חושב שברור מאד גם לאוצר – ואני במובן מסוים שמח מאד שהתפתחה אווירה כזאת.
יוסי כץ: זה נראה אולי לא רציני ולא יפה, אבל בסך הכל האווירה הזו בטאה את מה שאמרנו כבר בישיבה הקודמת: לחוק ההסדרים בנוסח הזה אין מקום - - -
שאול יהלום: לא רציני ולא יפה?
שאול יהלום: רציני מאד ויפה מאד.
נעמי חזן: זה היה רציני מאד.
שאול יהלום: וגם יפה.
יוסי כץ: לחוק ההסדרים בנוסח הזה אין מקום ואני מציע ששר האוצר ייקח בחשבון את הדברים שנאמרו כאן.
יוסי כץ: המשך דיון בשבוע הבא.
עמיר פרץ: מה, לא תהיה הצבעה?
יהודית נאות: אז למה אתה לא מודיע מראש שאין הצבעה?
יהודית נאות: זה לא רציני מה שעשית.
יוסי כץ: חברי ועדת הכנסת, יש עוד שני נושאים על סדר היום.
יוסי כץ: כל האורחים מתבקשים לצאת החוצה.
יוסי כץ: חברת הכנסת ענת מאור, אנחנו, אולי מתוך טעות שלי, לא רשמנו על סדר היום של הוועדה את הנושא של קביעת הוועדה של הצעת החוק שבה מדובר.
יוסי כץ: אנחנו נקבע את זה באחת הישיבות הקרובות ביותר, נודיע לך ואת תציגי את עמדתך.
ענת מאור: אני מציעה שזה יהיה השבוע.
שאול יהלום: ני רק מבקש שזה יהיה ברור גם ליושב ראש וגם לגברת שניידר מה שאמר כאן אברהם פורז: שכאשר מכינים את הטבלאות בענייני תקשורת זה יהיה בועדה משותפת בראשות פורז.
יוסי כץ: כן, כן.
יוסי כץ: בהחלט.
יוסי כץ: מחר נעלה את זה לדיון, כשנשב עם שר האוצר.
יוסי כץ: הצעת חוק ההגנה לנבחרי ציבור, התשס"ב-2001 פ/3034 של חבר הכנסת אבשלום וילן.
יוסי כץ: מונחות פה שתי בקשות לשיחרור מחובת הנחה.
יוסי כץ: האחת, של חבר הכנסת וילן – חוק הגנה לנבחרי ציבור, התשס"ב-2001.
יוסי כץ: יש לך שתי דקות להביע את בקשתך.
אבשלום וילן: החוק הזה הונח בהתייעצות עם גורמי המשפט הבכירים ביותר במדינת ישראל.
אבשלום וילן: הבעיה היא שלאחר הרצח הנורא של גנדי והלקונה שנמצאת בחוק – בניגוד למדינות כמו ארצות הברית ואחרות – הכל כתוב בחוק.
אבשלום וילן: הבעיה היא שאם רוצים לקדם את זה זה צריך לזוז ואנחנו יודעים על האיומים שקיימים.
אבשלום וילן: לכן זה יעבור טרומית, גם מערכת המשפט תכין משהו דומה.
אבשלום וילן: כדי שניפגש ביחד עם המערכת המשפטית, צריך להעביר את זה עכשיו.
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, אני פונה דווקא לאנשי סיעת מרצ.
שאול יהלום: אתם כל הזמן מעלים דגל הפוך: לא לפטור חקיקה בנושאים - אפילו חשובים.
שאול יהלום: אף אחד לא הולך כאן לשנות סדרי בראשית ואם נחכה 45 יום שום דבר לא יקרה לו ואתה יודע את זה.
שאול יהלום: אתם תמיד מעלים את זה כנגד חברי כנסת אחרים.
שאול יהלום: כאן, כשזה נוגע לחוק שלך אז פתאום מתהפכות היוצרות.
אבשלום וילן: סליחה, אתה בדיון הקודם פקפקת בפטריוטיות שלנו.
אבשלום וילן: כאשר אנחנו מביאים חוק שמיועד להגן על חיי אדם – ולכן הדחיפות שלו – ואתה מביא לי נימוקים אחרים.
אבשלום וילן: תחליט באיזה צד אתה נמצא.
יוסי כץ: עמדת ממשלה בנושא הזה.
דלית דרור: משרד המשפטים איננו מתנגד לפטור מחובת הנחה במקרה זה.
יוסי כץ: אני מעלה להצבעה.
חנה קלר: רגע, רגע.
חנה קלר: אנחנו במשרד לביטחון פנים מתנגדים להליך מזורז.
חנה קלר: אני מדברת גם בשם אריאלה קלעי בנושא הזה.
חנה קלר: ההתנגדות נובעת קודם כל מכיוון שהנושא צריך דיון יותר מעמיק מאשר מאתמול בלילה להיום בבוקר ועכשיו למשטרה יש - - - בעניין.
חנה קלר: דבר נוסף:
חנה קלר: הדו"ח של השב"כ עוד לא נידון והוא גם קשור לנושא הזה.
שאול יהלום: איך הממשלה מדברת בשני קולות?
יוסי כץ: לא נתתי רשות דיבור.
יוסי כץ: חבר הכנסת וילן.
יוסי כץ: אם ניתן לך פטור מחובת הנחה, האם אתה מוכן להתחייב שלא תצביע על הצעת החוק הזו לפני חלוף עשרה ימים?
אבשלום וילן: אני מוכן לחכות אפילו שבועיים.
יוסי כץ: שבועיים.
יוסי כץ: נרשם בפרוטוקול.
יוסי כץ: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה ירים את ידו.
זהבה גלאון: רק בגלל זה.
יוסי כץ: אבל השיטה, השיטה הזו שבאים כמעט באופן אוטומטי לוועדת הכנסת ומבקשים פטור מחובת הנחה, היא שיטה לא טובה לחקיקה.
יוסי כץ: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – טיפול פסיכולוגי לנפגעות אלימות מינית ולנשים מוכות), התשס"ב-2001 פ/3026 של חברת הכנסת זהבה גלאון .
יוסי כץ: בקשה של חברת הכנסת זהבה גלאון לשחרר מחובת הנחה את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – טיפול פסיכולוגי לנפגעות אלימות מינית ולנשים מוכות).
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני רוצה לחלק את הנימוקים שלי, אחד לגבי הצעת החוק הפרטית שלי ואחד לגבי הצעות החוק של הוועדה.
יוסי כץ: לא דיברנו על זה.
זהבה גלאון: אז עכשיו לגבי הצעת החוק הפרטית.
יוסי כץ: הן לא עולות עכשיו.
זהבה גלאון: מאחר שזו הפעם הראשונה מאז שנבחרתי לכנסת שאני מבקשת פטור מחובת הנחה, אני רוצה לנמק למה: יש בעוד שבועיים אירוע בכנסת בנושאי אלימות נגד נשים.
זהבה גלאון: ב 27 בחודש.
זהבה גלאון: ביום הזה חברי כנסת מכל הסיעות מעלים הצעות חוק בקריאה טרומית, הצעות שעוסקות בעניין האלימות נגד נשים.
זהבה גלאון: לכן, יש לי הצעת חוק שמדברת על מתן טיפול פסיכולוגי לנפגעות תקיפה מינית.
זהבה גלאון: אם לא היה את האירוע הזה, אני לא הייתי מבקשת פטור מחובת הנחה.
יוסי כץ: את מדברת על הקבוצה או רק על הפרטית?
זהבה גלאון: רק על שלי, על הפרטית.
יוסי כץ: שלך.
יוסי כץ: למתי זה קבוע?
זהבה גלאון: ל 27 בחודש.
יהודית נאות: אבל יש כבר טיפול פסיכולוגי.
יהודית נאות: מה לא? יש.
זהבה גלאון: תאמיני לי.
זהבה גלאון: אני בבדיקה כבר עם משרד המשפטים בנושא.
יהודית נאות: הם נותנים את זה בפועל.
יוסי כץ: זאת אומרת, סליחה, חברת הכנסת גלאון, יש לך התחייבות לא להעלות את זה לפני ה 27 בחודש?
זהבה גלאון: אין לי גם עניין להעלות את זה לפני כן.
יוסי כץ: עמדת הממשלה יש?
איריס גינצבורג: אני ממשרד האוצר ואני רוצה לציין שבתוספת השניה, היכן שמדובר על השירות הפסיכולוגי ובכלל – כל מה שנאמר בתוספת השניה - - -
שאול יהלום: של החוק הפרטי?
איריס גינצבורג: לא.
איריס גינצבורג: של חוק ביטוח בריאות.
איריס גינצבורג: מדובר שם על סוגי השירותים הניתנים במסגרת התוספות ולא על האוכלוסיות המקבלות אותן.
איריס גינצבורג: למיטב ידיעתנו, היום, נפגעת תקיפה מינית או אישה מוכה שמגיעה לבית החולים מקבלת את השירות.
איריס גינצבורג: בנוסף, היא יכולה להגיע למרכזים של בריאות הנפש של משרד הבריאות לפי התוספת השלישית ולפי התוספת השניה היא זכאית לשירות הזה מקופת החולים.
איריס גינצבורג: כך שאני לא מבינה – אם יש פה שירות נוסף שלא ניתן, אני רוצה לדעת מהו כדי שנוכל לאמוד את העלויות.
זהבה גלאון: אני רוצה להעביר את זה בטרומית ואחר כך אנחנו נתדיין על העלויות והכל.
זאב בוים: אבל מה דחוף פה?
זאב בוים: מה קרה?
זאב בוים: יהיו לנו עוד דיבורים שלמים על הנושא הזה.
זאב בוים: מה צריך להעלות את זה דוקא אז?
זאב בוים: אבל לא בשחרור הנחה.
זהבה גלאון: ודאי שבשחרור הנחה.
זאב בוים: אבל למה צריך לשחרר חוקים?
זאב בוים: אפשר לדבר עליהם, יעלו, למה צריך לשחרר?
זהבה גלאון: אני נימקתי קודם.
זהבה גלאון: אתה לא היית.
זאב בוים: הלוא הכנסת מקיימת דיון על זה.
זאב בוים: את רוצה בטרומית להעלות כדי להעלות נושא.
זאב בוים: ממילא יש לך את האפשרות להעלות את כל הנושאים, לא רק את זה.
זאב בוים: מבחינת חקיקה אין סיבה למהירות הזאת.
יוסי כץ: אני מבין שאת הגשת, בנוסף להצעת החוק הזו, עוד קבוצה של הצעות חוק שאת מעוניינת להעלות אותן בטרומית באותו יום.
זהבה גלאון: זה לא בשמי, זה בשם הוועדה.
יוסי כץ: אני מבין את זה ומבין את זה גם יושב ראש הקואליציה.
יוסי כץ: אנחנו התחלנו את הדיון היום כי לפי התקנות אנחנו צריכים בדיון היום, לאור העובדה שהגשת את זה לפני יומיים.
יוסי כץ: אי לזאת אנחנו התחלנו בדיון.
יוסי כץ: נמשיך פה, ביחד עם הקבוצה, את הנושא בשבוע הבא.
יוסי כץ: אני מציע שתתקיים בינתיים בינך, כיושבת ראש הוועדה לבין יושב ראש הקואליציה, הדברות והכנה לקראת הישיבה של ה 27.
זהבה גלאון: אתה מדבר על הקבוצה?
זהבה גלאון: על הקבוצה וגם על החוק שלי?
יוסי כץ: אני חושב שיש חיוניות רבה בכך שמציגים דברים קונקרטיים ביום שבו מדברים על אלימות נגד נשים ועל אלימות מינית וכיוצא באלה.
יוסי כץ: חשוב מאד לא רק לנאום ולא רק להציע הצעות, אלא לבוא גם עם דברים קונקרטיים שמהם תצא חקיקה.
יוסי כץ: מצד שני, אני מאד מבין את הקואליציה, שהיא לא מעונינת שישבשו הצעות שיש להן משמעות תקציבית או משפטית ויעשו אותן בחקיקה מהירה.
זאב בוים: אדוני היושב ראש, רק מילה.
זאב בוים: ברשותך, קריאת ביניים לדברים שלך.
זאב בוים: יש פה עניין שיכול להיות שחלק מן החוקים מצוינים ואולי גם יתקבלו ויכול גם להיות שחלק לא.
זאב בוים: אם זה היה בהליך חקיקה רגיל ולא תחת ה"לחץ" של יום מסוים, אז אפשר היה לדון בזה.
זאב בוים: החשש הוא גם, שההחלטות עלולות להיות מעוותות כתוצאה מהחוק של אותו יום.
יוסי כץ: לכן אני מציע שתהיה הדברות.
מוסי רז: זה לא יכול להיות מעוות, כי אם הממשלה לא תומכת זה בין כה וכה יעלה באותו יום.
יוסי כץ: אבל למה להתווכח?
זאב בוים: צריך למצוא דרך לאו דווקא בחקיקה, כדי להעלות את הנושא באותו יום.
ההצעה שלי: חברת הכנסת חזן.
נעמי חזן: אני רציתי להציע את המדד פה להידברות, כי אני חושבת שאתה צודק, חבר הכנסת בוים.
נעמי חזן: אני מציעה הידברות כאשר המבחן יהיה איזה חוק זוכה לתמיכת ממשלה ואכן ניתן את הפטור ואלה שהם במחלוקת נאשר הליך חקיקה רגיל.
יוסי כץ: חברת הכנסת חזן, יש לי עוד נושא, אני מבקש לסיים.
זהבה גלאון: רגע אחד.
זהבה גלאון: עוד שניה אחת, לפני שאתה עובר נושא.
זהבה גלאון: מה שאמרת לגבי חבילת החוקים של הוועדה – אני מקבלת את זה בהחלט.
זהבה גלאון: כיוון שמדובר בתשעה חוקים, אני רוצה לבוא בהתדיינות עם יו"ר הקואליציה.
זהבה גלאון: לגבי החוק שלי, שביקשתי פטור מחובת הנחה, אני מבקשת לקיים הצבעה בוועדה עכשיו.
זהבה גלאון: לא, אני מבקשת לקיים הצבעה עכשיו.
שאול יהלום: אבל הממשלה מתנגדת, אז אולי תבואו בהידברות.
החלטתי כבר: ד.
החלטתי כבר: הצעת חוק להנצחת זכרו של רחבעם זאבי הי"ד – התשס"ב-2001
יוסי כץ: רבותי, חבר הכנסת צבי הנדל פנה אלי וביקש מהוועדה פטור מחובת הנחה להצעת חוק להנצחת זכרו של השר רחבעם זאבי, הי"ד - התשס"ב-2001.
שאול יהלום: חבר הכנסת הנדל הוא מגיש החוק?
יוסי כץ: מגישי החוק הם חבר הכנסת צבי הנדל, אליעזר כהן ומיכאל נודלמן.
זאב בוים: מה דחוף בזה?
זאב בוים: יש לו עוד שנה עד יום השנה.
יוסי כץ: חבר הכנסת יורי שטרן, סגן השר – אתה יושב ראש הסיעה?
זאב בוים: אבל מה בוער?
זאב בוים: עוד שנה יום השנה.
שאול יהלום: אולי רוצים להעלות את זה לשלושים.
יורי שטרן: יום השלושים הוא בשבעה עשר בחודש.
יהודית נאות: ההצעה מדברת על יום השנה.
יוסי כץ: רגע, חברים.
יוסי כץ: אין זה משנה כרגע מה עמדתנו האישית לגבי הצעת החוק הזו, אבל אם יש איזשהו טעם בהעלאתה במליאת הכנסת, נדמה לי שזה בסמוך ליום השלושים.
יוסי כץ: לכן אני מציע, מה שלא תהיה ההחלטה - - - עכשיו יושב ראש הקואליציה.
זאב בוים: אני רוצה להגיד משהו לחברים, לצבי הנדל ולנודלמן – צבי הנדל לא נמצא כאן.
זאב בוים: אני חושב שעניין כזה של ההנצחה של שר שנרצח – נכון שיש לנו את העניין של החוק של מורשת רבין ועד כמה שאני זוכר, ההצעה של הנדל ושל נודלמן שעברתי עליה היא דומה.
שאול יהלום: מה הם מציעים?
שאול יהלום: בתמצית.
זאב בוים: הם רוצים לחוקק חוק בנוסח, במתכונת דומה, לחוק שנקבע לגבי רבין.
יורי שטרן: לגבי בגין.
יורי שטרן: זה המודל.
זאב בוים: ולגבי בגין.
זאב בוים: עכשיו, מה שאני רוצה לומר הוא דבר כזה: זה נכון שהחוק של מורשת רבין נחקק בחקיקה פרטית, זה נכון, אבל זה היה, נדמה לי, בנסיבות מסוימות.
זאב בוים: אמנם הקואליציה והאופוזיציה תמכו בעניין הזה פה אחד, אבל זה היה בממשלה אחרת.
זאב בוים: קודם כל אני הייתי מציע, לפני שמניחים הצעת חוק כזאת, אני אומר לך: אני באופן אישי, גם כזאב בוים אבל גם כיושב ראש הקואליציה, עוד לא ראיתי על מה מדובר בכלל.
זאב בוים: לא היתה הידברות מוקדמת.
שאול יהלום: כמו שמנציחים את מורשת רבין ובגין, גם את גנדי.
שאול יהלום: מורשת, עם מוסד, הכל.
מוסי רז: להם לא עשו פטור מחובת הנחה.
זאב בוים: לא היה פטור מחובת הנחה, א'.
יורי שטרן: של רבין כן היה.
נעמי חזן: זו היתה הצעת חוק.
יוסי כץ: אני מבקש, אני אתן לך רשות דיבור אם תרצי.
זאב בוים: אני חושב שחבל שאפילו הידברות מוקדמת לא היתה.
זאב בוים: אולי הממשלה היתה מביאה חוק כזה?
זאב בוים: אולי היא רוצה להביא חוק כזה?
יוסי כץ: סליחה, חבר הכנסת בוים.
יוסי כץ: אם אני מבין אותך, אתה מציע לדחות את המשך הדיון לשבוע הבא.
זאב בוים: בוא נחכה, נתייעץ ונראה.
יוסי כץ: בבקשה, חברת הכנסת חזן.
שאול יהלום: אם לרבין לא היה פטור, אז למה אתם צריכים להעלות את זה?
יוסי כץ: חבר הכנסת יהלום, אתה מוכן לעשות את זה אחר כך?
נעמי חזן: רק להזכיר לחברי הוועדה שהצעת החוק בעניין יום זיכרון לרבין היתה הצעת חוק פרטית שהוביל אותה בזמנו יוסי שריד והיא עברה לפי הליכי חקיקה רגילים.
נעמי חזן: מאד חשוב להזכיר את זה.
נעמי חזן: היה גם ניסיון להחתים חברים מכל הבית כדי ליצור את הקונספציה.
זאב בוים: ואנחנו סייענו בוועדת החינוך וכולי.
נעמי חזן: זה רק כדי להזכיר לחברי הכנסת.
נעמי חזן: דבר שני – באמת אם יש שימוש בבקשות לפטור מחובת הנחה, אז אני חושבת שיש באמת בעיה אמיתית.
נעמי חזן: כי הכלל של ה 48 שעות הוא מאד ברור ועם כל הכבוד לחברי הכנסת – להיזכר בשבוע איחור ולהגיש את הבקשה לפטור, זה באמת פגום.
נעמי חזן: דבר שלישי – משום שביקשתי את רשות הדיבור כבר קודם – היו שתי בקשות של חברת הכנסת גלאון.
נעמי חזן: אחת לגבי הצעת חוק פרטית ואחת לגבי החבילה.
נעמי חזן: אני חושבת שבצדק ביקשה הכרעה כאן לגבי הצעת החוק הפרטית.
נעמי חזן: הדחייה הקולקטיבית, אני לא חושבת שהיא במקומה.
שאול יהלום: אבל היא כבר איננה.
נעמי חזן: היא איננה בגלל שהיא יצאה, אבל היתה כבר כמעט הכרעה בעניין הזה.
נעמי חזן: בעצם אי ההצבעה היא לא לעניין.
שאול יהלום: אני מבקש את רשות הדיבור לפני ההצבעה.
יוסי כץ: שניה אחת.
יוסי כץ: מבחינת תקנון הכנסת עמדה סיעת האיחוד הלאומי בלוח הזמנים.
יוסי כץ: כלומר: היא הניחה את זה אתמול על שולחן הכנסת.
יוסי כץ: השיבוש מבחינתי היה שלא פנו אלי אתמול, לא יכולתי לפנות לממשלה, לא יכולתי לפנות לאף אחד, אלא תוך כדי הישיבה באו וביקשו את הפטור, מבלי שזה הופיע על סדר היום.
יוסי כץ: המשמעות היא שאני צריך מחר לשים את זה על סדר היום ואני חשבתי שעדיף להיות בסדר עם התקנון ולהתחיל בדיון היום, בידיעה שאני נשאר בסדר עם התקנון אם אני דוחה את המשך הדיון.
יוסי כץ: אני הייתי מבקש ממך, שאול יהלום, שניה, לפני שאתה מדבר, לבוא בדברים בשם הוועדה, דווקא אתה, עם המציעים.
שאול יהלום: אני רק רוצה לדבר.
יהודית נאות: זה לא ראש ממשלה.
יוסי כץ: אני אנסה לסכם.
יורי שטרן: תרשה לי רק להתייחס.
יורי שטרן: אני חושב שהדברים שנאמרו הם ענייניים.
יורי שטרן: אנחנו שאלנו את משרד המשפטים.
יורי שטרן: משרד המשפטים לא התנגד, אבל מעבר לזה לא קיימנו דיון בקואליציה או הידברות עם הממשלה ונכון לעשות את זה.
יורי שטרן: אני מקבל את הנושא הזה של דחייה.
יורי שטרן: אני רק רוצה להתייחס לשאלה למה ביקשנו את זה.
יורי שטרן: זה לא פשוט.
יורי שטרן: ההרגשה שלנו היא שאחרי רצח רבין, זכרונו לברכה, זה אולי אירוע דרמטי וחריג בתולדות הפוליטיקה הישראלית, שאין כמוהו.
יורי שטרן: לכן גם עצם פטור מחובת הנחה זה איזשהו ביטוי - אני עכשיו אני לא מתייחס לדברים ענייניים שאמרתם, אלא למוטיבציה שלנו – זה איזשהו ביטוי לזעזוע ולהרגשת חירום וחריגות של הכנסת כולה.
יוסי כץ: ובכן, אנחנו דוחים את הדיון.
יוסי כץ: אני מציע שאתם באמת תבואו בדברים.
יוסי כץ: אני מבטיח דבר אחד: היה ותגיעו לאיזשהי הסכמה רחבה ותבואו הנה, הדלתות שלנו פתוחות.
יוסי כץ: אבל, אני חושב שבשלב הזה עדיף שתקיימו דיון כדי לדעת אם אתם על קרקע מוצקה.
יוסי כץ: לפניכם מונחת הצעה של ועדת הכנסת למועדי פגרה במושב הרביעי של הכנסת החמש עשרה, כלומר: אוקטובר 2001 עד אוקטובר 2002.
יוסי כץ: אנא תעיינו בהצעה.
יוסי כץ: אני מבין שזה חוזר על הנוסח שהיה בעבר.
יוסי כץ: דהיינו: יציאה לפגרה בסוף יולי, חזרה אחרי חג הסוכות ואותם הסדרים תוך כדי.
יוסי כץ: יציאה לפגרה אחרי כנס החורף, בשבעה עשר במרץ, שבוע-שבועיים לפני חג הפסח.
שאול יהלום: אני רוצה להעיר.
יוסי כץ: אני שמתי את זה בסדר היום על פי בקשת מזכיר הכנסת.
אריה האן: והנשיאות אישרה את זה.
יוסי כץ: והנשיאות אישרה את זה.
יוסי כץ: האם נדונה בנשיאות הצעה לקצר את הפגרה?
אריה האן: היתה הצעה אחת של חברת הכנסת נעמי חזן ובסוף היושב ראש סיכם, שנאשר את ההצעה כפי שהיא ויתקיים פעם אחת בוועדת הכנסת דיון עקרוני על כל הנושא הזה.
אריה האן: כרגע נאשר.
אריה האן: זה מה שאני מבקש.
יוסי כץ: חבר הכנסת רז היה הראשון.
מוסי רז: אני רוצה רק להתנגד לאורך כזה של פגרה ואני רוצה להגיד דבר אחד: לפחות צריך להאריך את כנס החורף בשבוע, מפני ששבוע אחד לא היה אפקטיבי בגלל הרצח של זאבי.
מוסי רז: זאת אומרת: לסיים בעשרים במרץ במקום בשבעה עשר במרץ.
מוסי רז: לבטל בתענית אסתר, בעשרים וחמישה בחודש.
מוסי רז: לא צריך להתבטל בתענית אסתר ובקיץ צריך להאריך בשלושה – ארבעה שבועות.
יוסי כץ: דעות נוספות?
יוסי כץ: אנא רשמו את ההערות שלכם ונשמע אותן אחר כך.
אריה האן: איפה?
שאול יהלום: תסתכל.
שאול יהלום: ז' תשרי, יום ראשון, זה ערב יום כיפור, ערב סוכות.
אריה האן: זו טעות בהדפסה כאן.
יוסי כץ: לגופן של הצעות.
שאול יהלום: לגופן של הצעות, אני חושב שאנחנו יושבים כל שנה וקובעים וחוזרים ולא מציינים את חג החנוכה.
שאול יהלום: מקובל היה בכנסת עד לפני שלוש שנים - - -
זאב בוים: מדליקים נרות.
שאול יהלום: אני מציע שיום אחד ידליקו נרות.
שאול יהלום: אבל היו מסיימים בשעה 16:00 או 17:00.
שאול יהלום: לחברי כנסת שגרים בירושלים, הכל היה בסדר.
שאול יהלום: לחברי כנסת שגרים רחוק זו בעיה.
שאול יהלום: אז מה אתה עונה לי לגבי תשעה באב?
אריה האן: היו מקרים בעבר שתשעה באב היה תוך כדי הכנס ולא עבדו באותו יום.
אריה האן: היות ותשעה באב השנה זה יום חמישי, זה לא יוצא ביום עבודה של הכנסת.
שאול יהלום: אז אני מציע שגם ביום רביעי לא יהיה.
שאול יהלום: זה ערב תשעה באב.
שאול יהלום: זה צום.
אריה האן: אז ביום רביעי נפסיק בצהרים את ישיבת המליאה.
אריה האן: אני לא צריך לכתוב את זה.
אריה האן: זה הנשיאות מחליטה.
יוסי כץ: העיקר שהנושא הוחלט.
שאול יהלום: רגע, אז יש לי שתי הצעות.
שאול יהלום: באותו שבוע של תשעה באב, אני מציע שהכנסת תשב רק בימים שני ושלישי.
שאול יהלום: לגבי מה שהולכים וקרבים הימים של חג החנוכה – אני מציע שתהיה פגרה בחג החנוכה.
שאול יהלום: אפשר להחליט על חצי פגרה.
שאול יהלום: זאת אומרת:
שאול יהלום: שיום אחד תהיה הדלקת נרות וכולי, אבל לא לגמור בארבע, כי זה מפריע לחברי הכנסת.
יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן.
נעמי חזן: אני ביקשתי בישיבת הנשיאות לקצר את פגרה של הקיץ לפחות בשבועיים אם לא יותר.
נעמי חזן: אני בעמדה שאנחנו לא יכולים להצדיק ציבורית את החופשות הארוכות שאנחנו מעניקים לעצמנו ולצערי הרב יש סדר יום מאד עמוס שאנחנו לא מצליחים לסיים אותו בגלל פגרות.
נעמי חזן: אני בכל זאת מתעקשת להעלות גם כאן לדיון את הנושא הזה, כי לא יתכן שאנחנו בפגרה קרוב לארבעה חודשים, כאשר המדינה בוערת.
יוסי כץ: הצעות נוספות?
מוסי רז: אפשר להציע הצעות להצבעה?
שאול יהלום: מה לקצר?
שאול יהלום: הרי ביולי אתה עובד כל הזמן.
שאול יהלום: רק באוגוסט פגרה.
אריה האן: יש בעיה עם העובדים.
אריה האן: הילדים שלהם.
יוסי כץ: כל העובדים במשק, הילדים שלהם לומדים - - -
שאול יהלום: נכון, לכן אני לא מבין פה איזה מין רעיונות.
שאול יהלום: צריך גם שביולי תהיה פגרה.
שאול יהלום: מתחיל החופש הגדול בבתי הספר.
שאול יהלום: ובספטמבר לעבוד.
שאול יהלום: אבל אם לא עובדים בספטמבר, אז ברור שבאוגוסט אי אפשר לעבוד.
שאול יהלום: אני מבקש על חג חנוכה להעמיד את הצעתי להצבעה.
יוסי כץ: שמעתי, אני מצטער.
יוסי כץ: מה מידת הדחיפות בהחלטה?
יוסי כץ: אני הייתי רוצה לנסות ולגבש הסכמה רחבה.
שאול יהלום: רק על חנוכה.
זאב בוים: על חנוכה אפשר להצביע.
אריה האן: אפשר לדחות.
יוסי כץ: בהצעה שתבוא הנה אני מבקש, פרט לנושא של קיצור מסוים – נתחיל בקיצור מסוים – אני מבקש לכלול את הצעת חבר הכנסת יהלום שבחג החנוכה - - -
שאול יהלום: וחופשה בערב תשעה באב.
יוסי כץ: ערב תשעה באב, אני חושב שאפשר לסיים את הדיונים בכנסת מוקדם יותר.
שאול יהלום: צריכים לאכול ארוחה מפסקת.
שאול יהלום: אנשים גרים בכל הארץ.
יוסי כץ: הדיון נדחה.
פרלמנטרית בנושא: הצעת חבר הכנסת מוסי רז
יוסי כץ: על נושא המילואים ישבתם?
יוסי כץ: סיכמתם משהו?
זאב בוים: סליחה, דחו את זה.
זאב בוים: היתה התייעצות סיעתית.
יוסי כץ: לא סיכמתם שום דבר?
מוסי רז: לא סיכמנו כלום.
יוסי כץ: ישבתם בנושא?
יוסי כץ: ניסיתם להגיע להבנה?
מוסי רז: הם לא רוצים להגיע להבנה.
זאב בוים: יש התנגדות לרעיון הזה.
זאב בוים: הוא ביקש התייעצות סיעתית, קיבל התייעצות סיעתית לפני שבוע.
יוסי כץ: בלית ברירה, חבר הכנסת רז, בלית ברירה, אני מביא את הנושא להצבעה.
יוסי כץ: אני מבין שיש כאן בקשה להקים ועדת חקירה ממלכתית.
יוסי כץ: ועדת הכנסת יכולה להחליט להמליץ למליאה להקים ועדת חקירה או להמליץ להסיר הצעה מסדר היום.
יוסי כץ: כלומר: אם אני עולה למליאה אני צריך להציג את שתי האופציות או אופציה אחת?
ארבל אסטרחן: אתה צריך להביא את הצעת הוועדה.
יוסי כץ: זאת אומרת, שההצעה שלך, חבר הכנסת בוים, היא שהוועדה תמליץ על הסרת ההצעה מסדר היום של הכנסת.
יוסי כץ: מי בעד ההצעה להסיר את הנושא מסדר היום של הכנסת ירים את ידו.
יוסי כץ: בהמלצת ועדת הכנסת הוסר מסדר היום.
יוסי כץ: ההצבעה במליאה.
נעמי חזן: אני רוצה רוויזיה.
מוסי רז: רוויזיה.
רבותי, השעה 11: ז.
רבותי, השעה 11: קביעת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת
יוסי כץ: יושב ראש הכנסת ייעדר מן הארץ מיום ד' 7 בנובמבר כ"א בחשון אחרי הצהרים, עד יום א' כ"ה בחשון 11 בנובמבר בלילה ועד בכלל.
יוסי כץ: ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע ממלא מקום.
יוסי כץ: המלצת היושב ראש: סגן יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת נוואף מסאלחה.
אפי אושעיה: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
אפי אושעיה: סיעות מרצ והמפד"ל הגישו ליושב ראש הכנסת הצעות להביע אי אמון בראש הממשלה בשל: 1 – שביתת הרשויות המקומיות בשל מדיניות הממשלה בתחומי החינוך והרווחה – מרצ; 2 - חילול השבת של שר החוץ עקב פגישתו עם ערפאת במיורקה - מפד"ל.
אפי אושעיה: ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת דיון להצעות להביע אי אמון בראש הממשלה ואני מציע שלוש דקות לכל סיעה.
אפי אושעיה: אני מעמיד את הצעתי להצבעה.
אפי אושעיה: הצבעה ההצעה אושרה פה אחד.
יוסי כץ: אני מתנצל על כך שנעדרתי אתמול.
יוסי כץ: היינו בסיור בנח"ל החרדי בבקעת הירדן.
יוסי כץ: אני רוצה לברך את חבר-הכנסת החדש אורי אריאל, לרגל הצטרפותו לא רק לכנסת, אלא גם לוועדה הזאת.
יוסי כץ: אני מקווה שתהנה מכהונתך בכנסת.
יוסי כץ: אנחנו בטוח נהנה ממך.
יוסי כץ: האם יש עוד מערערים, פרט לחבר-הכנסת אריאל?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יש עוד הצעה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אלה שתי הצעות.
יוסי כץ: יש ערעור של חבר-הכנסת אריאל בנושא האבטלה בדימונה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הערעור של חבר-הכנסת מח'ול ירד.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יש שני מציעים: חברי-הכנסת אורי אריאל וגנדי ריגר.
יוסי כץ: מאחר שזה הערעור הראשון - ואני חושב שזאת גם ההצעה לסדר הראשונה - של חבר-הכנסת אריאל, אני מציע שנשמע קודם כל את המציע.
אורי אריאל: אני לא חושב שצריך להסביר את חשיבות הנושא.
אורי אריאל: אני לא רוצה לגזול זמן מחברי הוועדה.
אורי אריאל: יותר ויותר נשמעות ההתבטאויות, שיש פה פצצות חברתיות.
אורי אריאל: הממשלה מתעסקת בתחום הזה יותר ויותר, וההתייחסות לנושא הזה היא בגדר של "אין מה לדאוג, יהיה עוד הרבה יותר גרוע".
אורי אריאל: ראוי שהכנסת תעסוק בזה.
נעמי חזן: ביום רביעי שעבר היתה סדרה ארוכה מאד של הצעות דחופות בנושא של שביתות ואבטלה במשק.
נעמי חזן: יש סעיף מפורש בתקנון, שמדבר על הצעות דחופות בנושאים דומים או זהים, שמוגשות שבוע אחרי שבוע.
אריה האן: זה היה אי אמון בעניין אבטלה.
נעמי חזן: היתה סדרה של הצעות לסדר בנושא שביתות וגם אי אמון בנושא האבטלה.
נעמי חזן: בנוסף לזה, גם ימשיכו לדון בנושאים האלה בוועדות הכנסת.
נעמי חזן: עם כל חשיבות הנושא – ואין ספק לגבי חשי
נעמי חזן: בותו – אי אפשר לאשר הצעות דחופות בנושאים דומים או זהים שבוע אחרי שבוע.
נעמי חזן: בדרך כלל מדובר על חודש.
נעמי חזן: יש לי הצעה לחבר-הכנסת אריאל.
נעמי חזן: אם הנושא כל-כך כאוב, תעלה את הנושא כהצעה רגילה.
נעמי חזן: אני חושבת שאם נחרוג מהתקנון בעניין הזה, זאת תהיה פרצה שתפתח פתח למקרים דומים.
יוסי כץ: עמדתי האישית היא שאת צודקת מבחינת תקנון הכנסת ומבחינת הסדר הרגיל, ולא יכול להיות בכך ספק.
נעמי חזן: זה בכלל לא עניין אישי.
יוסי כץ: את מייצגת עמדה, שהיא מוצדקת לחלוטין.
יוסי כץ: אני רק תוהה, האם דימונה היא מקרה מיוחד, דווקא משום שהיא דימונה, דווקא משום שהיא נמצאת במצב כל-כך אומלל.
נעמי חזן: שיעלה זאת כהצעה רגילה.
יוסי כץ: אני לא נוהג לקיים ויכוח בדברים האלה.
שאול יהלום: אני לא חושב שאני יוצא מן הכלל, ואם אני קיבלתי מכתב מראש עיריית דימונה, אני חושב שגם כל חברי-הכנסת קיבלו.
שאול יהלום: לא צריך להגיד שכל שרי הממשלה לא מבקרים שם ולא פותרים בעיות, אבל הם לפחות מבקרים.
שאול יהלום: גם זה לפעמים טוב.
יוסי כץ: מספיק שהם אוכלים שם במסעדה.
שאול יהלום: ואולי ממלאים דלק בתחנת הדלק.
שאול יהלום: ראש עיריית דימונה מזמין את כל חברי-הכנסת, ועושה כינוס ב-16 בחודש.
שאול יהלום: הדבר הראשון שהוא יעשה זה לדבר על חבר-כנסת שהגיש הצעה דחופה לסדר-היום בנושא האבטלה בדימונה, ואפילו לא אישרו אותה.
שאול יהלום: אני אומר שזה מקרה חריג, גם בגלל שמדובר בדימונה וגם בגלל שמדובר בערעור ראשון של חבר-הכנסת אורי אריאל.
יוסי כץ: בעד – 4 נגד – 1
יוסי כץ: הערעור של חבר-הכנסת אריאל התקבל.
יוסי כץ: הצעה לתיקון תקנון הכנסת בנושא פטור מחובת הנחה על שולחן הכנסת להצעות חוק פרטיות הצעת חברי-הכנסת יוסי כץ ונעמי חזן – המשך הדיון
יוסי כץ: אני מבקש מחברת-הכנסת נעמי חזן להציג את הבעיה ואת ההצעה.
נעמי חזן: התקנון היום, לצערי הרב, לא משקף את הנוהג שאנחנו עובדים לפיו כבר הרבה מאד זמן, שאפשר להעלות הצעת-חוק פרטית רק לאחר שחלפו 45 יום.
נעמי חזן: אם תסתכלו על הנוסח הקיים, כתוב: בין יומיים ל-45 יום.
נעמי חזן: אני רוצה לומר לפרוטוקול, שיש לי הרבה כבוד גם לתושבי דימונה וגם להחלטות של ועדת הכנסת.
יוסי כץ: זה לא מוטל בספק.
נעמי חזן: אני חושבת שוועדת הכנסת עושה טעות, כשהיא פורצת את התקנון שהיא אמורה להגן עליו.
נעמי חזן: חבל מאד שגם היושב-ראש נתן לזה יד.
נעמי חזן: אמרתי את הדברים לפרוטוקול.
יוסי כץ: אני חושב שטוב שאמרת את הדברים לפרוטוקול, וראוי שדברים כאלה יירשמו בפרוטוקול.
יוסי כץ: אני מניח שישפטו אותי לטוב או לרע על הטעויות האלה ועל טעויות אחרות.
שאול יהלום: בוודאי בדימונה.