GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי כץ: בדרך הזאת אפשר יהיה במסגרת של שעה וחצי לסיים את הדיון ולתת ביטוי לתחושה שלנו כלפי העם האמריקני בשעה קשה כזאת.
אריה האן: אנחנו מתכוונים לעשות את זה לפי סעיף 148.
אנה שניידר: בעניין סעיף 148, אני רוצה להסב את תשומת לבכם לכוכבית שאומרת, שעל-פי הנוהג והנוהל החל בכנסת ה-13, אין מחליטים לפי סעיף 148 אלא בהסכמה.
יוסי כץ: אני מבקש את הסכמת כל הנוכחים.
יוסי כץ: אני מניח שהחברים יקבלו את זה.
יוסי כץ: מי בעד הצעת היושב-ראש?
יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד - 1 נגד - אין
יוסי כץ: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת ומבקש מכל הנוכחים לשמור על השקט.
יוסי כץ: הצפיפות בישיבה הזאת ברמה מספיק גבוהה כדי לא לאפשר לנהל דיון במצב כזה ואני מבקש מכל הנוכחים לסגור את מכשירי הפלאפון ולא לשוחח ביניהם אלא להתחשב בעובדה שאנחנו נמצאים באחד הדיונים החשובים של הוועדה.
יוסי כץ: להזכירכם, מדובר על אחד התפקידים החשובים ביותר של ועדת הכנסת, עניין בקשת היועץ המשפטי לממשלה בדבר נטילת חסינות מחבר כנסת.
יוסי כץ: אני מבקש להסב את תשומת לבכם לסעיף בתקנון שקובע סדרי דיון מיוחדים לגבי נוכחות חברי כנסת מסיעות שונות בישיבות שעניינן הסרת חסינות של חבר הכנסת.
יוסי כץ: בדיון שמתקיים על עניין כזה משתתפים או רק חברי ועדת הכנסת, כלומר חברי ועדת הכנסת רשאים להשתתף בדיון והם גם יצביעו בסופו של דבר, או חברי כנסת אחרים שלא יוחלפו במהלך הדיון.
יוסי כץ: אם חבר כנסת שאיננו חבר ועדת הכנסת מגיע לדיון, נוטל חלק בו ומחליף חבר כנסת אחר – ההחלפה הזאת תמשיך להתקיים עד סוף כל הדיונים באותו הנושא.
יוסי כץ: לא יהיה מצב כזה שחברי כנסת יחליפו כל פעם חבר אחר של הוועדה.
יוסי כץ: אלה הם כללי המשחק.
יוסי כץ: יש לנו סמכות מעין שיפוטית ולכן חשוב להקפיד על הכללים האלה לאורך כל הדיון.
יוסי כץ: לא נמצאת בפנינו בקשה להסרת חסינות רגילה ולא מדובר על דבר של מה בכך גם משום שמדובר בנושא שהוא על הגבול הדק מאד בין מילוי תפקידו של חבר הכנסת לבין השדה הפלילי הרגיל.
יוסי כץ: הראיה שקבוצה של חברי כנסת, רובם מהאיחוד הלאומי אבל לא רק, שחבר הכנסת אליעזר כהן מוביל אותה, הגישה הצעת חוק שמטרתה לקבוע כללים ברורים בנושא הסרת החסינות לגבי מי שתומך בארגון טרור או במאבק המזויין נגד מדינת ישראל.
אליעזר כהן: מי שעובר עבירה על החוק למניעת טרור.
יוסי כץ: אנחנו נמצאים, כרגע, באמצע דיון בהצעת החוק שהזכרתי ואחד הרעיונות שזכו להסכמה די רחבה בוועדה הוא שהיא תשנה את החסינות המהותית שקיימת כיום לחברי הכנסת.
יוסי כץ: מדובר בדיוק על הנושא שהונח על סדר היום שלנו ועצם המשמעות של ההחלטה שלנו על הסרת החסינות בדיונים בפתיחת הליכים פליליים נגד חבר הכנסת עזמי בשארה מייתרת, למעשה, את הצעת החוק הזאת.
יוסי כץ: יש לי מספר שאלות שאני מפנה אותן ליועץ המשפטי לממשלה; בנושא של הסרת החסינות שנוגעת, בעצם, לשני דברים, גם להתבטאויות של חבר הכנסת עזמי בשארה, שיקבל, כמובן, את רשות התגובה על כך, בשני ארועים, האחד באום-אל-פאחם והשני בסוריה, מדובר על התבטאות של חבר כנסת שבקשר אליה אנחנו צריכים לשאול את עצמנו בצורה רצינית ביותר, שקולה מאד ויסודית מאד, האם בהסרת החסינות איננו פוגעים בחופש הביטוי של חבר הכנסת?
יוסי כץ: זאת שאלה רלוונטית לכל אחד מחברי הכנסת באשר למעמדו בבית המחוקקים.
יוסי כץ: העניין השני נוגע לנסיעותיו של חבר הכנסת בשארה לסוריה.
יוסי כץ: השאלה הראשונה שאני מבקש לשאול את היועץ המשפטי לממשלה היא שאלה טכנית, מדוע עניינו של חבר הכנסת בשארה צריך להיות נדון בשני בתי משפט?
יוסי כץ: אתם מבקשים לפתוח בהליכים פליליים נגדו גם בבית משפט השלום בירושלים וגם בבית משפט השלום במחוז הצפון.
יוסי כץ: כאמור, זאת שאלה טכנית לחלוטין, אבל אני מבקש לדעת מדוע לא לחסוך מחבר הכנסת בשארה, אם אכן תוסר חסינותו, את הצורך להתדיין בשני בתי משפט?
יוסי כץ: שאלה אחרת; ככל שיציאותיו לסוריה של חבר הכנסת עזמי בשארה היו בעבר על דעת רשויות הביטחון ועל דעת גורמים שונים ממלכתיים של מדינת ישראל, אני מבקש לדעת פרטים מלאים על יציאותיו אלה לסוריה בעבר ועל עמדת רשויות הביטחון - - -
ישראל כץ: הוא יצא מטעם רשויות הביטחון?
אליקים רובינשטיין: אדוני יושב ראש הישיבה, אני מצטער מאד אבל העניין הזה לא נמצא על סדר היום - - -
יוסי כץ: אני מבטיח לתת לך עוד מעט את רשות הדיבור ואז תוכל להשיב לי על כל השאלות.
זאב בוים: השאלה היא אם באמת העניין הזה נמצא על סדר היום?
זאב בוים: זאת שאלה מאד מהותית.
יוסי כץ: אם אני צריך לקבל החלטה לגבי הסרת חסינותו של חבר הכנסת עזמי בזארה, חשוב לי מאד לדעת מה היתה עמדת רשויות הביטחון ומה היתה עמדת המדינה לגבי כל אחת מהיציאות שלו, ולא רק היציאות שלו אלא גם היציאות שהוא אירגן, בהשתתפות פעילים נוספים - - -
בנימין אלון: על איזו עבירה אנחנו נדרשים להסיר את חסינותו?
זאב בוים: גם אני שואל את אותה שאלה; על איזו עבירה אנחנו נדרשים להסיר את חסינותו של חבר הכנסת עזמי בשארה?
יוסי כץ: אני מבקש אתכם להירגע; כולם יקבלו את רשות הדיבור בתנאי שנכבד את סדר הדיון.
זאב בוים: אולי יושב ראש הישיבה יגדיר על מה אנחנו דנים?
יוסי כץ: בעניין האירוע באום-אל-פאחם - - -
יוסי כץ: אם הקריאות האלה תימשכנה – אני לא אהסס לנעול את הישיבה.
יוסי כץ: בקשר לאירוע באום-אל-פאחם - - -
ישראל כץ: אדוני יושב ראש הישיבה, אמרת משהו עם משמעות מרחיקת לכת ואני מבקש לדעת - - -
יוסי כץ: לא נתתי לך את רשות הדיבור.
ישראל כץ: אני מבקש לדעת על סמך מה אמרת את מה שאמרת?
ישראל כץ: האם יש לך מידע שאין לנו?
יוסי כץ: אני לא נותן לכם את רשות הדיבור בצורה כזאת.
יוסי כץ: כל אחד מכם יקבל את רשות הדיבור כשתורו יגיע.
יוסי כץ: אני מבקש אתכם לאפשר לי לנהל את הישיבה כראוי.
יוסי כץ: אני חוזר ואומר שאם לא תאפשרו לי לנהל את הישיבה בצורה מסודרת – אני אנעל אותה; אני לא אהסס לעשות זאת.
יוסי כץ: היה אירוע באום-אל-פאחם שהוא אחד מהפריטים המוזכרים בכתב האישום ובאשר אליו השאלה שלי היא האם חבר הכנסת עזמי בשארה הוזהר אחרי האירוע הראשון והאם העמידו אותו על החומרה שבדברים ועל האספקטים הפליליים שנובעים ממה שהוא אמר?
יוסי כץ: האם היועץ המשפטי לממשלה, שידע וראה כמו כל אחד מאיתנו, וצפה במבול הנסיעות לסוריה, לא רק של חבר הכנסת עזמי בשארה אלא גם שלו וגם של פעילים ושל ראשי רשויות ושל רבים נוספים אחרים – עשה משהו כדי להפסיק את הנסיעות האלה לסוריה?
יוסי כץ: האם ננקטו אילושהם צעדים בעקבות הנסיעות האלה?
יוסי כץ: האם מישהו קרא או שוחח עם מי שהיה צריך לדבר איתו?
יוסי כץ: האם ננקטו אמצעים כלשהם בעניין הזה?
יוסי כץ: שאלה שלישית; היועץ המשפטי לממשלה יודע שבוועדה הזאת נדונה כעת הצעת חוק שהזכרתי אותה כבר בתחילת דבריי.
יוסי כץ: חבר הכנסת אליעזר כהן, שיושב איתנו כאן, עומד בראש יוזמת החקיקה הזאת שאני מבקש לדעת בקשר אליה האם ברור שאם חסינותו של חבר הכנסת עזמי בשארה תוסר – ההליכים הפליליים יימשו ובסופו של דבר בית המשפט יאשר את עמדת היועץ המשפטי לממשלה שאכן אין מקום להקנות חסינות מהותית למי שעשה את הדברים האלה, האם המשמעות של הדברים האלה היא שהעניין הזה מייתר את הצעת החוק ושאין בה צורך?
זאב בוים: האם הדברים יכולים לעמוד זה לצד זה?
אברהם הירשזון: מדוע אתה שואל את השאלה הזאת את היועץ המשפטי לממשלה?
אברהם הירשזון: צריך לשאול אותה את היועצת המשפטית לכנסת.
יוסי כץ: אני מבקש להדגיש שלא ישתמע כאן ולו לרגע אחד, לא שאני מזדהה עם הדברים אלא שאינני מגנה את הדברים שנאמרו.
יוסי כץ: אני סבור שכל אזרח של מדינת ישראל, בוודאי חברי כנסת לא יכולים להביע הזדהות עם ארגון טרור או עם מי שנאבק באופן מזויין במדינת ישראל - - -
מוחמד ברכה: מה זה ארגון טרור?
מוחמד ברכה: איפה דובר על ארגון טרור?
שאול יהלום: החיזבאללה.
מוחמד ברכה: הכיבוש הוא ארגון הטרור הגדול ביותר במזרח התיכון.
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, אני מבקש אותך לאפשר לי לסיים את דבריי.
יוסי כץ: אני מבקש אותך להפסיק להפריע למהלכה התקין של הישיבה.
מוחמד ברכה: אתם מציבים אקסיומה ואחר כך דנים על פיה.
יוסי כץ: אני מבקש שיהיה ברור שאני שומר כאן לא על כבודה של הכנסת אלא על יכולת התיפקוד של כל אחד ואחד מחברי הכנסת.
יוסי כץ: היום אתה בקואליציה, מחר אתה באופוזיציה, אלה הם דברים שאי אפשר להתפשר עליהם ולכן צריך לשאול שאלות בצורה יסודית.
יוסי כץ: אין בזה כהוא זה הזדהות עם הדברים שנאמרו.
יוסי כץ: אני לא מסכים להם, אני לא מסכים עם המישנה הפוליטית של חבר הכנסת עזמי בשארה אבל זה - - -
עזמי בשארה: אני לא מסכים לשלך.
יוסי כץ: אתה לא מסכים לשלי, שנינו חיים במדינה הזאת ומכבדים האחד את השני - - -
יוסי כץ: השאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו היא לא אם אנחנו מזדהים עם הדברים שאמר חבר הכנסת עזמי בשארה ולא אם אנחנו מזדהים עם המעשים שלו אלא האם אנחנו חושבים שהדברים שהוא עשה או אמר הם חלק מהתפקיד באופן הרחב של המילה או שמא אי אפשר בשום פנים ואופן לקבל התבטאויות כאלה כמתיישבות עם מילוי תפקידו של חבר הכנסת?
יוסי כץ: זאת השאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו.
יוסי כץ: אני אעביר את רשות הדיבור ליועץ המשפטי לממשלה אבל קודם לכן אני מבקש לומר לו שאנחנו לא נעשה לו חיים קלים אבל נאפשר לו להציג בצורה הכי יסודית, הכי בסיסית, את העניין.
יוסי כץ: אנחנו רוצים שהוא יידע שהנושא של הסרת חסינות בגין התבטאות הוא נושא חריג, כבד, ואיננו דומה לבקשה להסרת חסינות בגלל מעשים פליליים בתחום של בינו לבינה או מירמה או שוחד או אינוס וכדומה.
יוסי כץ: כאמור מדובר על עניין הרבה יותר שורשי, שנוגע למעמדה של הכנסת, למעמדו של בית המחוקקים, להפרדת הרשויות במשטר דמוקרטי ועל הדברים האלה, לפי דעתי, הוא יצטרך לתת את הדעת.
עזמי בשארה: מבחינה עובדתית - - -
יוסי כץ: אני מבקש אותך לאפשר ליועץ המשפטי לממשלה לומר את דברו ואחר כך אתה תוכל להתבטא.
אליקים רובינשטיין: אדוני יושב ראש הישיבה, נמצאות איתי כאן כמה עובדות ממשרד המשפטים שעוסקות בתיקים שאנחנו מדברים עליהם ובנושאים שהועלו – גב' ליאורה חביליו מפרקליטות מחוז ירושלים, גב' יעל כוכבי מפרקליטות מחוז הצפון, עוזרתי גב' שירלי גרין ואחרונה חביבה עורכת דין סיגל קוגוט ממחלקת הייעוץ והחקיקה של משרד המשפטים.
אליקים רובינשטיין: לא באנו לכאן בחדווה, אדוני יושב ראש הישיבה.
אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת בשארה כפה עלינו את כתבי האישום על ידי מתיחת גבולות האיפוק והריסון שאנחנו מגלים בנושאי ביטוי ובנושאים קרובים עד למירב על ידי העמדתנו בפני הברירה או להעמיד לדין או לתת תחושה שהכל הפקר, שלית דין ולית דיין, שאפשר לעבור עבירות בתוך הארץ וגם בלב לבה של מדינת אוייב בחברת גדולי האוייב ואוייביה הקיצוניים ביותר של מדינת ישראל – החיזבאללה, שמבקש לא פחות מאשר להשמיד אותנו, ולא לטשטש זאת ולא לדבר על חופש ביטוי אלא בהקשר הזה בתוך עשיית פלסתר מהחוק, הכל בתוך טענת חסינות שלשיטתנו איננה קיימת כאן.
אליקים רובינשטיין: גבול התגוננותה של דמוקרטיה הגונה צריך להיות מוצב ולדעתנו אין זה מהדברים שיכולים לעבור עליהם לסדר היום ולומר: חופש הביטוי – הכל מחול.
אליקים רובינשטיין: גם חסינות איננה בבחינת שטח הפקר.
אליקים רובינשטיין: שבח לאלימות של ארגון טרור, מתן עידוד לאלימות של ארגון טרור, איננו קשור לדעות פוליטיות שהן בוויכוח בחדר הזה ומחוצה לו, בכנסת, בציבור, - ועל ידי כך לתת יד לאוייבי המדינה.
אליקים רובינשטיין: אנחנו בודקים כל נושא לגופו.
אליקים רובינשטיין: התלונות שהגיעו באשר לחבר הכנסת בשארה היו כאלה שבאותו מעמד סגרנו תיק ותלונה אחרת על נזק בזדון, על הפרעה לשוטרים במילוי תפקידם, מצאנו שיש חוסר ראיות לגבי המקרים האלה, והיו גם מקרים אחרים לגבי חברי כנסת שונים.
אליקים רובינשטיין: כאמור, הדברים נבדקים כל תיק לגופו, במקומו ובשעתו.
אליקים רובינשטיין: אדוני יושב ראש הישיבה, קודם כל אני אתאר את כתבי האישום שמונחים על שולחנה של ועדת הכנסת והם אינם כוללים למען הסדר הטוב נסיעות לסוריה כיוון שכפי שאתם יודעים חיווינו דעה בהקשר הזה וכרגע יש הצעת חוק שמנסה לתקן טעות שלפי דעתנו נפלה בידי המחוקק.
אליקים רובינשטיין: אני לא אכנס לפרטים האלה כי העניין הזה לא נמצא בסדר היום - - -
שאול יהלום: מה היא הטיוטה שהונחה על שולחננו?
עזמי בשארה: אין חוק שאוסר על נסיעות לסוריה של חברי כנסת.
אליקים רובינשטיין: מוריי ורבותיי, אנחנו עוסקים בשני כתבי אישום, ומיד תשמעו דבר דבור על אופניו.
אליקים רובינשטיין: כאמור, אני אתאר בפניכם את כתבי האישום, את עיקרי הראיות אבל קודם לכן אני אזכיר שהתפקיד של הוועדה איננו לפי הפסיקה, בוודאי היועצת המשפטית לכנסת תאיר את עיניכם אם יהיה צורך בכך, מכל מקום תפקידנו הוא לא לבדוק את הראיות אלא לראות שאין רדיפה או דבר מהסוג הזה.
אליקים רובינשטיין: אני אזכיר לכם מה הוא ארגון החיזבאללה כדי שהעניין הזה לא יישכח מאיתנו, ואדבר על עניין החסינות בתמצית.
אליקים רובינשטיין: כמובן שאפשר להאריך בנושאים האלה אבל אני אעשה זאת בקצרה ואנסה להראות - - -
שאול יהלום: אני מבקש לדעת מה פשר הטיוטה שהנחת על שולחננו - - -
אליקים רובינשטיין: מדובר על שני כתבי אישום - - -
שאול יהלום: השני עוסק בנסיעות - - -
אליקים רובינשטיין: לא בנסיעות של חבר הכנסת בשארה עצמו אלא בסיוע שלו, למעשה בארגון שלו של נסיעות - - -
יוסי כץ: הדברים קשורים האחד בשני.
שאול יהלום: זאת עבירה?
אליקים רובינשטיין: כן; זאת עבירה.
אליקים רובינשטיין: אני חולק על מה שיושב ראש הישיבה אמר, שהדברים קשורים האחד בשני אבל אני לא אכנס לעניין הזה אלא אם כן יתעורר צורך.
אליקים רובינשטיין: גם המשפט וגם השכל הישר אינם יכולים להחיל חסינות במקרים שאנחנו מדברים עליהם כאשר חלק מדברי השבח יורדים לשורש חייהם ובטחונם של אזרחים ושל חיילים.
אליקים רובינשטיין: כתב האישום השני שהונח על שולחנה של ועדת הכנסת עניינו שהמדינה איננה הפקר, ואמרגנות של נסיעות למדינת אוייב איננה יכולה להתיישב עם סדרי מדינה תקינים באיזשהו מקום בעולם.
אליקים רובינשטיין: אדרבא, תציינו בפניי מדינה אחת שהיתה מקבלת דבר כזה - - -
מוחמד ברכה: ואם היינו מראים לך, מה זה רלוונטי?
מוחמד ברכה: אתה היועץ המשפטי לממשלה, לא מנתח פוליטי.
מוחמד ברכה: מה המסקנה?
מוחמד ברכה: היועץ המשפטי לממשלה צריך לנהוג כמו היועץ המשפטי לממשלה, לא כמנתח פוליטי.
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר - - -
זאב בוים: מאיזו ארץ רצית להביא דוגמאות?
מוחמד ברכה: אני מדבר על סגנון הדיבור של היועץ המשפטי לממשלה, שהוא סגנון פוליטי ולא משפטי.
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, ההערה שלך - - -
מוחמד ברכה: זאת רדיפה פוליטית, לא משפטית.
שאול יהלום: תיכף תגיד שהרדיפה של החיזבאללה היא גם רדיפה פוליטית.
מוחמד ברכה: יהלום, יהלום - - -
יוסי כץ: רבותיי, - - -
יוסי כץ: רבותיי, אם סערת הרוחות לא תיפסק, אני אעשה הפסקה בדיון.
מוחמד ברכה: האם בארצות הברית לא היו אנשים שהזדהו עם העם הוויאטנמי נגד הכיבוש האמריקאי שם?
מוחמד ברכה: האם בצרפת לא היו אנשים - - -
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, אני קורא אותך לסדר - - -
מוחמד ברכה: על מה אתם מדברים?
מוחמד ברכה: אתם היחידים בעולם?
מוחמד ברכה: אין כמוכם בעולם.
מוחמד ברכה: אני לא ממשלת ישראל; אני חבר בכנסת ישראל - - -
אליעזר כהן: אתה מנצל את הדמוקרטיה של מדינת ישראל.
מוחמד ברכה: סליחה, אני לא מקבל טובות ואני לא רוצה לקבל טובות.
מוחמד ברכה: אני לא מקבל טובות ממך ולא רוצה לקבל טובות ממך.
יוסי כץ: רשות הדיבור ליועץ המשפטי לממשלה.
אליקים רובינשטיין: אני מבקש לעבור עכשיו לכתבי האישום שהטיוטות שלהן מונחות בפניכם.
אליקים רובינשטיין: טיוטה אחת מדברת על עבירות לפי הפקודה למניעת טרור – פרסום דברי שבח למעשי אלימות, פרסום דברי שבח ותמיכה בארגון טרוריסטי והזדהות עם ארגון טרוריסטי, הכל לפי סעיפים 4(א), 4(ב) ו-4(ז) לפקודה למניעת טרור, וזאת בגין שני אירועים.
אליקים רובינשטיין: אחד – דברים שחבר הכנסת ד"ר בשארה נשא בכנס שהתקיים באום-אל-פאחם בחודש יוני 2000 לציון 33 שנה למלחמת ששת הימים, והשני בטקס אזכרה לנשיא סוריה חאפז אל-אסד, שהתקיים בקרדחה שבסוריה בחודש יוני 2001.
אליקים רובינשטיין: הארגון הטרוריסטי שעליו מדובר הוא החיזבאללה וחבר הכנסת בשארה חשוד, יחד עם אחרים, בכתב האישום השני, בסיוע ליציאה שלא כדין לסוריה.
אליקים רובינשטיין: כפי שכתבנו ליושב ראש הכנסת, חבר הכנסת בשארה מודה עובדתית בעיקר הדברים שמיוחסים לו בכתב האישום בקשר להתטאויות ומכחיש חלקית דברים מהכנס שהתקיים באום-אל-פאחם.
אליקים רובינשטיין: לגישתו מדובר בהבעת דעה פוליטית לגיטימית ולא בעבירות והוא מודה גם עובדתית בארגון הנסיעות לסוריה כפי אלה המיוחסות לו.
אליקים רובינשטיין: אנחנו סבורים שהמעשים שמיוחסים לחבר הכנסת בשארה, שנעשו בשעה שהוא מכהן כחבר כנסת, הם חמורים ביותר ולא ראינו טעם שמפחית רק בשל היותו חבר כנסת, מהעניין הציבורי בניהולו של ההליך אלא להיפך, שזה מקבל מישנה חומרה ועשוי "להכשיר" מעשים דומים על ידי אחרים.
אליקים רובינשטיין: בארגון של הנסיעות, חבר הכנסת בשארה גם סייע לאזרחים לעבור עבירות פליליות - - -
אברהם הירשזון: מי אירגן את הנסיעות?
אברהם הירשזון: חבר הכנסת בשארה בעצמו?
יוסי כץ: אבקש לא להפריע ליועץ המשפטי לממשלה באמצע דבריו.
אליקים רובינשטיין: במבוא של כתב האישום לפי הפקודה למניעת טרור פורט מה שדיברתי עליו עד עכשיו ובין היתר נאמר שהוא ביטא את העמדות והמסרים הבאים שאנחנו כמובן רוצים להוכיח בבית המשפט כלפי חיזבאללה, כשהוא קרא להם: לוחמי ההתנגדות בדרום לבנון, והוא ביטא הערכה, גילויי התמדה וגבורה, כדבריו, שהביאו לטענתו לתבוסת ישראל ולהפסקת שליטתה בדרום לבנון.
אליקים רובינשטיין: הוא שיבח את החיזבאללה על כך שקלט וניצל עד תום את הלוך הרוח הישראלי שסבלנותו מהאבידות אשר ספג מארגון החיזבאללה פקעה ושדאג שמלחמת הגרילה תהיה מתוקשרת היטב.
אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת בשארה תיאר את מה שנתפס בעיניו כנצחון ארגון החיזבאללה על ישראל והזכיר את זכותו של הארגון להתגאות בהישגו ולהשפיל את ישראל.
אליקים רובינשטיין: הניצחון, לדבריו, גם העניק לו לראשונה את טעמו של הניצחון, מחקנו כאן את המילה: המתוק, הניצחון המתוק "שלראשונה מאז מלחמת ששת הימים היווה גם עבורו ניצוץ של תקווה.
אליקים רובינשטיין: ".
אליקים רובינשטיין: הוא גם שיבח את מה שהוא כינה ה"מקאומה" – ההתנגדות של ארגון החיזבאללה ואת דפוסי הפעולה שלו שהוא ראה בהם מודל להצלחה גם במאבק הכולל נגד ישראל וישראלים.
אליקים רובינשטיין: הוא התריע בפני אוייבי המדינה שלא להיגרר למה שתיאר כניסיון ישראלי להכתיב לערבים את הבחירה בין אחת משתי הדרכים – דרך המלחמה הכוללת או כניעה לתכתיבי ישראל והוא קרא לדרך שלישית – דרך ההתנגדות.
אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת בשארה ידע לפי טענתנו וכמובן אני אצטרך להוכיח זאת בבית המשפט, שדרך "ההתנגדות” כמו של ארגוני טרור אחרים, בוודאי בשנה האחרונה, מוכרת לכולם על פי פעולות הטרור והאלימות שמאפיינים אותה וכי היא מזוהה על ידי הכל, לרבות שומעיו, כדרכם של ארגוני טרור במאבק נגד ישראל.
זאב בוים: זה לא תפקידך - - -
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא מבהיר לנו את התמונה.
אליקים רובינשטיין: אנחנו סבורים שחבר הכנסת בשארה ידע שציבור השומעים מבין את דבריו ומפרש אותם כתמיכה בארגוני טרור כפועלים נגד ישראל וכקריאה גם לנקוט הלכה למעשה בדרכי ההתנגדות, כמו החיזבאללה.
אליקים רובינשטיין: ב-5 ביוני שנת 2000, שבועיים לאחר נסיגת צה"ל מלבנון, קיימה תנועת בל"ד, שבראשה עומד חבר הכנסת בשארה, כנס באום-אל-פאחם לציון 33 שנים למלחמת ששת הימים.
אליקים רובינשטיין: ההזמנה פורסמה בעיתון שבו צויין שהכנס מתקיים לאיזכור התאריך הזה והוא יתקיים באווירת נצחון ההתנגדות הלבנונית ושחרור הדרום הלבנוני והצורך להפיק תועלת מהניסיון הכביר הזה.
אליקים רובינשטיין: באולם בו קויים הכנס נתלו סיסמאות כגון: "דרישת שלום מאום-אל-פאחם לגיבורי לבנון.
אליקים רובינשטיין: "
היה כדלהלן: האירוע השני מדבר על חודש יוני 2001 כאשר חבר הכנסת בשארה השתתף בטקס אזכרה לחאפז אל-אסד בקרדחה, שם היו מנהיגי ארגוני טרור, לרבות חסן נסראללה, מזכ"ל החיזבאללה, עוד מעט אני אומר משהו על הארגון הזה, ואחמד ג'יבריל, מנהיג ארגון החזית העממית לשחרור פלסטין – המפקדה הכללית, שניהם ארגונים המוכרזים כארגוני טרור לפי הפקודה למניעת טרור - - -
ישראל כץ: סליחה, אדוני היועץ המשפטי לממשלה, האם תנועת בל"ד הוכרזה כארגון טרור בעקבות הכנס הזה?
אליקים רובינשטיין: סדר הנואמים בכנס נקבע מראש, הופץ למשתתפיו ובין הנואמים היו נסראללה ובשארה, והכנס סוקר.
אליקים רובינשטיין: הנאשם חבר הכנסת ד"ר בשארה, ישב בכנס לצדו של ג'יבריל והוא אמר שם בין היתר את הדברים האלה: "לא עוד ניתן להמשיך מבלי להרחיב את המרווח בין אפשרות המלחמה הכוללת ובין העובדה שהכניעה הינה בלתי אפשרית.
אליקים רובינשטיין: מה שמאפיין את ממשלת שרון הוא שלאחר נצחון ה"התנגדות" הלבנונית שהפיקה תועלת מהמרווח הזה שאותו הרחיבה סוריה בהתמדה, בין קבלת התנאים הישראלים הקרויים בשם שלום כולל בר קיימא, לבין האופציה הצבאית.
אליקים רובינשטיין: המרווח הזה הועיל לעקשנות ולהתמדה והגבורה של הנהגת ולוחמי ה"התנגדות" הלבנונית.
אליקים רובינשטיין: אולם לאחר נצחון ה"התנגדות" ולאחר ג'נבה וכן לאחר כשלון קמפ דייוויד, באה ממשלה ישראלית שמנסה להצר מרווח זה כדי שתעמיד בחירה בנוסח: או קבלת התנאים הישראלים או מלחמה כוללת.
אליקים רובינשטיין: כך אי אפשר יהיה להמשיך באופציה השלישית שהיא אופציית ה"התנגדות" אלא על ידי הרחבתו מחדש של המרווח הזה כדי שהאנשים יוכלו לנהל מאבק ו"התנגדות".
אליקים רובינשטיין: לא ניתן להרחיב מרווח זה אלא באמצעות עמדה מדינית ערבית מאוחדת ואפקטיבית בזירה הבין לאומית ואמנם הגיעה השעה לכך.".
אליקים רובינשטיין: זה באשר לכתב האישום השני שאני מבקש להפסיק לדבר עליו עכשיו כדי לומר מספר מילים על החיזבאללה, מעבר לצד הפורמלי ומעבר למה שידוע לחברי הכנסת באופן בסיסי ולכן אני אצטט בפניכם מספר משפטים של החיזבאללה כפי שהם נאמרו מפיו של נסראללה, שנאם באותו הכנס שעליו דיברתי.
מוחמד ברכה: מה הבעיה בנוסח הדברים שנאמרו בשמו של חבר הכנסת בשארה?
אליקים רובינשטיין: לא סיימתי את דבריי.
מוחמד ברכה: אני רוצה להבין - - -
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, תאמין לי - - -
מוחמד ברכה: זאת הסתה?
מוחמד ברכה: תן לי להבין.
אליקים רובינשטיין: אני אדבר רק על חלק קטן של הדברים שנמצאים לפניי - - -
יוסי כץ: כל אחד רואה את ההבדל בין ההתבטאות באום-אל-פאחם לבין ההתבטאות בקרדחה - - -
מוחמד ברכה: באמצעות עמדה מדינית.
אליקים רובינשטיין: באוקטובר 97 נסראללה אמר כי ישראל הינה מדינה בלתי חוקית ואין לה זכות להתקיים באזור.
אליקים רובינשטיין: באותו חודש הוא אמר, במקום אחר, שמלחמת הג'יהאד נגד הישות הציונית תימשך עד שזאת תעלם כליל - - -
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו שופטים את נסראללה עכשיו?
מוחמד ברכה: זה מעשה שלא יעשה.
מוחמד ברכה: כל מה שנכתב בשם חיזבאללה – עכשיו זה בשם חבר הכנסת בשארה?
אליקים רובינשטיין: חברי הכנסת, אתם תשמעו את האמת - - -
יוסי כץ: סליחה, האם מישהו מחברי הכנסת שהם חברי הוועדה, חולק על כך שהחיזבאללה הוא ארגון טרור?
זהבה גלאון: לא, אבל לא זאת הנקודה.
מוחמד ברכה: היועץ המשפטי לממשלה מדבר על המישנה של החיזבאללה - - -
יוסי כץ: הוא רוצה לשכנע אותך.
יוסי כץ: עם כל הכבוד, אם כולם מסכימים - - -
יוסי כץ: אם כולם מסכימים - - -
בנימין אלון: אנחנו רוצים לשמוע את דבריו.
יוסי כץ: האם יש מישהו שחולק על זה - - -
יוסי כץ: אבקש להפסיק את קריאות הביניים.
יוסי כץ: מאחר שנדמה לי שאין מחלוקת על כך שהחיזבאללה הוא ארגון טרור - - -
בנימין אלון: מה היא העבירה?
בנימין אלון: מה הבעיה שלכם?
אליקים רובינשטיין: באתי לכאן כדי להציג - - -
יוסי כץ: תציג.
זאב בוים: אתה לא מאפשר לו.
אליקים רובינשטיין: אני לא רוצה לקצר מהטעם הפשוט שחלק מהטענות של חבר הכנסת בשארה שאני גם אפרט אותן הוא שההתנגדות הוא רזיסטנס - - -
קריאה: לגיטימי.
מוחמד ברכה: ההתנגדות לכיבוש בשטח כבוש היא חובה וזכות.
מוחמד ברכה: שלא תהיינה אי הבנות בעניין הזה.
מוחמד ברכה: הכיבוש הוא הטרור.
מוחמד ברכה: ההתנגדות לכיבוש היא דבר לגיטימי - - -
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, אני מבקש אותך להפסיק - - -
יוסי כץ: אני מודיע לכם שאם הצעקות תימשכנה – אני אפסיק את הדיון.
יוסי כץ: אני מודיע על הפסקה בדיון של חמש דקות.
קריאה: בשביל מה חמש דקות הפסקה?
יוסי כץ: רבותיי, אתם רוצים לנהל דיון?
יוסי כץ: אם תמשיכו בהפרעות – אני אנעל את הישיבה.
יוסי כץ: עשיתי זאת בעבר ואני אעשה זאת גם היום אם יתעורר בכך צורך.
אמנון רובינשטיין: אני רוצה לחזור לכמה דברים מתוך רבים אחרים, על דברי החיזבאללה לא מכיוון שהחיזבאללה יושב כאן כנאשם ולא מפני שנשאלה שאלה אם הוא ארגון טרור אלא מפני שהטענה, בין היתר, התייחסה למילה שהזכרתי מספר פעמים בכתב האישום: התנגדות, רזיסטנס, והשאלה אם היא לגיטימית - - -
ישראל כץ: אבל חבר הכנסת ברכה אומר זאת גם עכשיו.
מוחמד ברכה: הזכות להתנגד לכיבוש בשטח כבוש היא חובה וזכות.
יוסי כץ: היועץ המשפטי לממשלה טרם סיים את דבריו.
ישראל כץ: נאמרים עכשיו דברים זהים לחלוטין אז מדוע אמות המידה שונות?
שאול יהלום: הרצחת וגם ירשת; לקח מאיתנו את ארץ ישראל ו - - -
יוסי כץ: חברים, אחת משתיים; או שאני אנעל את הדיון או שאני אוציא החוצה את התקשורת.
יוסי כץ: תחליטו.
אליקים רובינשטיין: אם ציטטתי קודם חומר מאוקטובר 97 על כך שהישות הציונית תעלם כליל, באותו חודש גם נאמר כי מאבק החיזבאללה יימשך עד להשמדה סופית של הישות הציונית, להזכירכם, הכל מפיו של נסראללה.
אליקים רובינשטיין: השמדה של ישראל הינה ודאית, כה אמר נסראללה, ובהמשך, בחודש מאי 98 הוא אמר: גברה התקווה, בין היתר, להגשמת ההבטחה האלוהית בדבר חיסולו של הנגע הסרטני ששמו ישראל.
אליקים רובינשטיין: לפני כן כתוב: החיזבאללה לעולם לא ישלים עם קיומה של ישראל, החיידק המזוהם, הגידול הסרטני שאין לו גבולות, וכו'.
נסראללה אמר: קראתי מפי חבר הכנסת בשארה בדיון שהתקיים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, שהוא אמר שהיה זה כבוד בשבילו להופיע יחד עם נסראללה על במה אחת.
נסראללה אמר: ב-12 בינואר 2000 נסראללה אמר כי ישראל היא אוייב לפני ההסדר ואחריו, ישות בלתי לגיטימית ובלתי חוקית ואין לה שום זכות.
נסראללה אמר: תהיה טעות להכיר בקיומה, אני מקצר כאן, ולהעניק לה לגיטימציה ולו רק באורח זמני, עד שיימצאו הנסיבות המתאימות לסלקה.
נסראללה אמר: ב-24 באפריל 2001, חודשיים לפני האירוע בקרדחה, נאמר באיראן על ידי נסראללה, שהתקופה הנוכחית מהווה הזדמנות היסטורית יוצאת דופן לחסל את כל המפעל הציוני הסרטני.
נסראללה אמר: קאסם, הסגן של נסראללה, אמר במאי 2001, אחרי שירו ירי נ"ט למוצב בהר דב, כי החלה הספירה לאחור.
נסראללה אמר: חיסול המפעל הציוני - - -
מוחמד ברכה: במערכות האפילות ביותר לא נעשה רצח אופי כזה.
מוחמד ברכה: עכשיו יוצא - - -
יוסי כץ: לא; לא קיבלת את רשות הדיבור.
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, אני מבקש אותך לכבד אותי.
בנימין אלון: תקרא לו שלוש פעמים לסדר ו - - -
עבד-אלמאלכ דהאמשה: האם מישהו לא יודע מה נסראללה אומר?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: להזכירכם, אנחנו דנים עכשיו בהסרת חסינותו של חבר הכנסת עזמי בשארה.
שאול יהלום: את מי אתה מעודד?
יוסי כץ: חבר הכנסת דהאמשה, אני קורא אותך לסדר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש המון דברים, אז מה?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: את כל הדברים האלה אנחנו עכשיו - - -
מוחמד ברכה: מי שמאמין בדברים של נסראללה לא בא להיות חבר כנסת בישראל.
מוחמד ברכה: זה בית דין פוליטי.
יוסי כץ: רבותיי, אתם מוכנים להתאפק?
מוחמד ברכה: מנסים להפוך את ועדת הכנסת לבית דין שדה פוליטי.
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, - - -
בנימין אלון: אדוני, יש תקנון, תפעיל אותו.
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, בפעם הבאה שתפריע לדברי היועץ המשפטי לממשלה, - אני אוציא אותך מהישיבה.
ישראל כץ: לא אכפת לחבר הכנסת דהאמשה שיסירו את החסינות של בשארה, הוא לא מוכן - - -
יוסי כץ: חבר הכנסת כץ, גם אתה נמצא ברשימה.
אליקים רובינשטיין: שכחתי קודם לציין שהצענו לחבר הכנסת ד"ר בשארה שימוע שבו הוא יכול היה לומר כל מה שהוא רצה לומר אבל הוא ויתר על הזכות הזאת באמצעות בא כוחו והוא גם לא צילם, למיטב ידיעתי, את חומר הראיות של כתב האישום.
אליקים רובינשטיין: אני מציין זאת כדי שתדעו שלמה שאני אומר שבוודאי גם יאמר בבית המשפט אם החסינות תוסר מחבר הכנסת בשארה, הוא יכול היה להתייחס אלא שהוא לא עשה כן.
אליקים רובינשטיין: כמובן שזאת זכותו המלאה ואין לי טענה אליו; אני רק מציין עובדה.
זהבה גלאון: מה הדבר הזה בא להגיד?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה חלק של התמונה כולה.
יוסי כץ: אבקש אתכם לא להפסיק את דברי היועץ המשפטי לממשלה.
אליקים רובינשטיין: את מה שאמרתי זה עתה ציינתי כעובדה שכן אני מכהן לא מעט שנים בתפקידי והיו לצערי לא מעט מקרים - - -
מוחמד ברכה: גם כשוויצמן לחץ את ידו של חוואטמה?
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, לא ניתנה לך רשות הדיבור.
מוחמד ברכה: זאת שאלה של כרוניקה.