GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי כץ: רבותי, על סדר היום שלנו הצעה שלי שוועדת הכנסת תקבל החלטת שכר חברי כנסת – הוראת שעה, שנוגעת לשכרם של חברי הכנסת.
יוסי כץ: ובכן, אין ספק שמשק המדינה נמצא במצב מיוחד.
יוסי כץ: מדינת ישראל, מבחינה כלכלית וחברתית, נמצאת במצב מיוחד.
יוסי כץ: אינני יודע אם המשבר הוא כפי שמתארים אותו.
יוסי כץ: אני חושב שלפי כל הסימנים יש הבדל בין המשבר והמצב בהם אנו מצויים כיום, לבין מצבים קודמים.
יוסי כץ: אבל, מי שעיניו בראשו עוקב אחרי התפתחות שכרם של חברי הכנסת ורואה שבשנה שעברה עלה השכר הממוצע ועלה שכרם של חברי הכנסת בהתאם ולא שינינו את המצב.
יוסי כץ: ועדת אלוני, בשעתו, הציעה לנו להצמיד את שכר חברי הכנסת למדד.
יוסי כץ: אני דחיתי את ההצעה, השתמשתי בשיקול דעתי ולא הבאתי את זה להצבעה, מן הטעם שכל המומחים שהופיעו בפנינו אמרו שהצמדת השכר למדד תגרום בדיוק לאותה תוצאה.
יוסי כץ: כלומר: ששכרנו יצטרך לעלות, בעוד ששכרם של העובדים במשק אינו צמוד למדד וכך או אחרת, בין לפי הצמדה למדד ובין לפי הצמדה לשכר הממוצע, השנה שכרנו היה עולה בשניים –שלושה אחוז והתוצאה היתה זהה.
יוסי כץ: אין ספק שבמצב שבו אנחנו נמצאים היום, כשעובדים נלחמים לתוספות שכר זעומות, בשיעור של עשרות שקלים – אדוני יושב ראש הכנסת, ברוך הבא – אסור לנו להיות אטומים, אנחנו חייבים לגלות את הרגישות הראויה וחייבים לתרום את חלקנו ליציבות המשק ולמצב בו הממשלה, כל ממשלה, תוכל להתמודד בצורה נאותה עם הבעיות החברתיות, עם בעיות המשק ועם צרכי הזמן.
יוסי כץ: מכיוון שכך, סברתי לתומי שראוי שוועדת הכנסת תגלה יוזמה ותקדים רפואה למכה ולא תמתין עד לחודש ינואר, שאז נהיה כבר בעיצומו של התהליך, יקבע כבר שהשכר הממוצע עלה ואנחנו נמצא את עצמנו במרכז של איזשהו ויכוח ציבורי כזה או אחר.
יוסי כץ: חשבתי שמן הראוי שנקדים רפואה למכה, נביא הצעה מגובשת עוד לפני שנקבעת עליית השכר הממוצע.
יוסי כץ: אנחנו איננו יודעים בדיוק: האם השכר הממוצע יעלה?
יוסי כץ: אולי הוא ירד, אבל כדי למנוע מצב בו אנחנו חייבים לקבל החלטות אחרי שיש כבר נתונים, חשבתי שכדאי להביא את הנושא להכרעת ועדת הכנסת היום.
אי הבנות: כשביקשתי מהמחלקה המשפטית לבדוק את הנושא הסתבר, שאנחנו אחראים לשכרם של חברי הכנסת.
אי הבנות: אנחנו יכולים להחליט שגם שרי הממשלה וסגני השרים שכרם יוקפא – אבל ההחלטה הזאת צריכה להתאשר במליאת הכנסת – אנחנו איננו אחראים לשופטים, איננו אחראים לעובדי הרשויות המקומיות.
אי הבנות: יש ועדות כנסת אחרות שעוסקות בנושא ואחראיות לנושא.
אי הבנות: אני מאמין שאם ועדת הכנסת תקבל החלטה על הקפאת שכרם של חברי הכנסת והשרים, יש סיכוי טוב שגם הוועדות האחרות תחלטנה החלטה זהה לגבי גורמים אחרים ובמקרה שהסמכות לא מצויה בידינו אלא בידי שר הפנים, למשל, אני מניח ששר הפנים יביא למוסדות הכנסת החלטה שמקפיאה את שכרם של ראשי הרשויות המקומיות ואחרים.
אי הבנות: כך שאני מביא היום חבילה של הצעות.
אי הבנות: הצעה אחת: להקפיא את שכרם של חברי הכנסת.
אי הבנות: הצעה שניה: להביא למליאה הצעה להקפיא את שכרם של השרים וסגני השרים.
אי הבנות: הצעה שלישית – אני פותח אותה לדיון ואני אומר לכם: אולי בגלל הרקע שלי כיועץ משפטי של עובדים, שנלחם כל הזמן את מלחמתם, אני מביא בפניכם את הבעיה: ישנם עשרות או מאות עובדים בשירות הציבורי, ברשויות המקומיות ובשירות המדינה, שהם צמודי שכר ממוצע.
אי הבנות: העובדים האלה, יש להם חוזים אישיים שמצמידים אותם לשכר הממוצע.
אי הבנות: אם אנחנו רוצים להקפיא גם את שכרם של העובדים הבכירים במשק, שיש להם חוזי עבודה אישיים, ניתן לעשות זאת בחקיקה.
אי הבנות: אני אינני בטוח אם די בחקיקה רגילה, משום שאולי יש כאן עניין של זכות קניין – זכות מוקנית שהעובדים האלה רכשו אותה בחוזים אישיים – אבל בהחלט ביקשתי מהמחלקה המשפטית לבדוק את הנושא ולהכין הצעת חוק פרטית שיש לפתוח את הדיון בה.
אי הבנות: אני מציע שההקפאה של שכרם של חברי הכנסת, השרים וסגני השרים תהיה ללא תנאי ולא תהיה תלויה בהקפאת השכר של עובדים בכירים שמועסקים לפי חוזים מיוחדים.
אי הבנות: קודם כל ננקה את השולחן לגבי שכרנו שלנו ונוכיח את זה שאנחנו גם מוכנים לקבל החלטות שפוגעות בשכרנו.
יוסי כץ: אני מציע ששנה מיום קבלת ההחלטה, מהיום – אני אינני יודע מה יהיה בעתיד – שנה מהיום יוקפא שכרם של חברי הכנסת, השרים וסגני השרים.
יוסי כץ: שנה מהיום.
רן כהן: שנה מהראשון בינואר.
רן כהן: לא מהיום.
שאול יהלום: רגע, לכן צריך לברר.
שאול יהלום: אתה אומר שנה מהיום.
שאול יהלום: מה התאריך היום?
שאול יהלום: העשרים לנובמבר, אנחנו מקפיאים את השכר.
שאול יהלום: כן?
שאול יהלום: אני רוצה להבין.
רן כהן: לא, כבוד היושב ראש.
רן כהן: העדכון הוא מהראשון לינואר.
יוסי כץ: סליחה, אני אמרתי שנה מהיום מטעמים של זהירות.
נעמי חזן: אבל אין עדכון עכשיו.
אנה שניידר: בשנה זו כבר אין עדכון, בסדר, רק כשיש עדכון.
שאול יהלום: העדכון שיש הוא בכל רבעון?
שאול יהלום: זאת אומרת, אתה מציע לארבעת הרבעונים שבאים מעכשיו – בין אם הם יהיו ובין אם לא – ארבעה רבעונים להקפיא את השכר.
יוסי כץ: ובלבד שהשכר הממוצע עולה, כי אם השכר הממוצע יורד זה לא יוקפא.
יוסי כץ: ובכן, חבר הכנסת רן כהן עומד בראש ועדת החקירה הפרלמנטרית לפערים החברתיים והוא הוסיף הצעה משלו.
יוסי כץ: אני תכף אסביר מדוע אני חושב שצריך לשלב את שתי ההצעות, אם אנחנו מחליטים ללכת בכיוון.
יוסי כץ: ההצעה שלו מדברת על ייעוד, על צביעת אותם סכומים שייצבעו בצבע חברתי, ברור, באמצעות קרן הכנסת לנזקקים והוא יפרט את הצעתו בהמשך.
יוסי כץ: אני אתן קודם את רשות הדיבור לשני דוברים.
יוסי כץ: הראשון הוא יושב ראש הכנסת שביקש להיות נוכח בדיון הזה והשני הוא שר האוצר.
יוסי כץ: אחרי זה אני אתן לך, חבר הכנסת רן כהן, להעלות את הצעתך.
יוסי כץ: אדוני יושב ראש הכנסת, הבמה שלך.
אברהם בורג: אדוני יושב ראש הוועדה, אדוני שר האוצר, חברי וחברות הכנסת.
אברהם בורג: ראשית, אני מודה על הדיון, אבל אני רוצה קצת להרחיב את היריעה ברשותכם ואני אתחיל עם ביקורת עצמית.
אברהם בורג: אנחנו, לפני למעלה משנה, אחרי גל גדול מאד של ביקורת הקמנו את ועדת אלוני.
אברהם בורג: ועדת אלוני שעסקה במכלול המשולש: חברי כנסת, שרים וסגני שרים ושופטים, על שלושת המקורות שלהם.
אברהם בורג: לאמור: מליאה, ועדת כספים וועדת הכנסת.
אברהם בורג: היתה ועדה שרוח הדברים בחדר כאשר היא הוקמה היתה – זו לא היתה ועדה סטטוטורית, כי אם ועדה ממליצה – שאנחנו מוציאים את זה החוצה וחברי הכנסת לא מתעסקים בענייניהם.
אברהם בורג: הגישה ועדת אלוני את המלצותיה ואני רוצה להזכיר לחברי הכנסת שהשופט אלוני התפטר משום שחברי הכנסת לא היו מוכנים לקבל החלטה שנגעה באופי הזה של הדברים, שעניינו החלטה – שבעיני לא היתה מוצדקת, בזמנו – של אחוזי פנסיה של חלק מחברי הכנסת.
אברהם בורג: השופט אלוני התפטר כתוצאה מכך.
אברהם בורג: אז ראשית בואו נגיד, שאם ועדת הכנסת רוצה לעסוק בנושא הזה – וטוב שתעסוק ועדת הכנסת בנושא הזה – בין השאר היא צריכה גם ליטול קורה מבין עיניה.
אברהם בורג: כלומר: אי אפשר לבוא מצד אחד ולהגיד שמקפיאים את שכר חברי הכנסת, אבל את התהליך הגדול, שנועד להסדיר את זה שחברי הכנסת לא עוסקים בעניינם בגלל הרגישות הציבורית בנושא הזה, אנחנו דוחים ואנחנו פתאום מתעסקים בזה עכשיו.
אברהם בורג: וצריך לראות את זה על מכלול יותר רחב.
אברהם בורג: זה פרק ראשון.
אברהם בורג: פרק שני – נעשה מחווה של שנה.
אברהם בורג: זה לא פתרון של הבעיה.
אברהם בורג: הפתרון של הבעיה אוחז בקרניים את מבנה השכר ומנגנון עליית השכר של חברי הכנסת.
אברהם בורג: יש מנגנון שנקרא שכר ממוצע.
אברהם בורג: ככל שיש פחות עובדים מתפרנסים במשק, השכר הממוצע אוטומטית יותר גבוה.
אברהם בורג: כך מעט הבנתי, שאול.
שאול יהלום: תלוי מה המשכורת של אותם מעט.
אברהם בורג: המשמעות של הדבר הזה היא, שככל שמצב המשק בירידה – וכך לפחות זה היה בשנים האחרונות – שכרנו בעלייה, כי המנגנון הוא מנגנון שמזמין אחת לכמה חודשים את העלייה ולכן את הביקורת הזו.
אברהם בורג: התכנסה ועדת הכנסת לפני ארבעה-חמישה חודשים באולם הישיבות ודנה בהמלצת ועדת אלוני על נושא, דומני, שכר שרים וסגני שרים.
אברהם בורג: נדמה לי שזה היה שם הנושא, אני לא זוכר.
יוסי כץ: שכר חברי הכנסת.
יוסי כץ: לגבי שרים וסגני שרים ההחלטה של ועדת אלוני מחייבת.
יוסי כץ: לגבינו היא בגדר המלצה.
אברהם בורג: אז היה שם דיון ואני הצעתי הצעה שהיושב ראש הסכים לה ושאול, דומני עוד הוסיף לה איזה פקטור מסוים, ששכר חברי הכנסת לא יהיה שכר שצמוד לשכר הממוצע אלא צמוד למדד.
אברהם בורג: זה היה הדיון שם.
אברהם בורג: ואז, דומני, שזה היה שאול שישב בצדו המזרחי של האולם ואמר: אוקי, זה יהיה מדד פלוס 0.25.
אברהם בורג: אני לא זוכר כרגע מה היה המספר, אבל המשמעות היא שהמנגנון הוא המנגנון הפחות בולט והיותר מתאים לכלל המשק, לכלל הציבור ולכלל המשתכרים בחברה הישראלית.
אברהם בורג: אני אצביע ואתמוך בכל החלטה שעניינה הקפאת השכר, שעניינה שימת תקרה, שעניינה איתות לציבור הישראלי שחברי הכנסת וועדת הכנסת ודאי קשובים לרחשי לב הציבור ושההעלאה הזאת היא לא במקומה, אבל אני אומר לחברי הכנסת שההחלטה הזאת היא אך ורק נייר לצור על פי הצלוחית.
אברהם בורג: צריך לשנות את התוכן של הצלוחית והתוכן של הצלוחית אומר מהו המנגנון על פיו קבוע תמיד ועובד העדכון של שכר חברי הכנסת.
אברהם בורג: אני מוכן ללכת על שני מנגנונים.
אברהם בורג: מנגנון אחד – השכר הממוצע, מנגנון אחד – המדד וללכת תמיד על פי המנגנון הנמוך יותר.
אברהם בורג: באופן עקרוני.
אברהם בורג: יש תקופה שבה המדד יותר נמוך – אני אלך על המדד כמקדם השכר.
אברהם בורג: אם בזמן אחר השכר הממוצע יהיה יותר נמוך – אני אלך על מנגנון השכר הממוצע.
אברהם בורג: יש לנו שכר מספיק גבוה כדי שנוכל לספוג את ההפרש שבין שיטה א' לשיטה ב'.
אברהם בורג: אבל לבוא היום, אדוני יושב ראש הוועדה ולהגיד: אך ורק הקפאת השכר לשנה – זה יהיה נכון לרגע הציבורי הזה, אבל זה לא יהיה נכון בעומק של הבעיה אתה אנחנו רוצים להתמודד.
יוסי כץ: אני מודה לך על הדברים, אבל אני רוצה לרענן את זיכרונך:
יוסי כץ: בדיון שקיימנו – בפני ערוץ 33 באמת – היתה הצעה להצמדה למדד, אבל ערב הדיון הופיעו אצלי אנשי האוצר וחיוו את דעתם שהצעה כזו, בעת הזאת, היא פשוט הצעה גרועה.
יוסי כץ: הם צפו שהשכר הממוצע לא יעלה כלל וכלל השנה והם נימקו מדוע.
יוסי כץ: ובעוד שהשכר הממוצע, לדבריהם, לא יעלה, המדד יעלה גם יעלה.
יוסי כץ: לכן, אני חשבתי לתומי, שאם המשמעות של ההצעה הזו היא שאנחנו מעלים את השכר שלנו כעבור מספר חודשים – ועוד פעם, בשינוי שיטה – יאשימו אותנו שאנחנו תופרים שיטה שהיא נוחה לנו.
יוסי כץ: לכן אני מציע שבשנה הזו, שעומדת לפנינו, שבה השכר שלנו יוקפא לחלוטין, נקיים דיון רציני בשאלה מהי שיטת העדכון הראויה.
יוסי כץ: גם הצמדה למדד יש בה פריבילגיה שאין למרבית העובדים במשק.
אברהם בורג: לך להצמדה לשיטה הנמוכה.
יוסי כץ: אז אנחנו נקיים על זה דיון רציני.
יוסי כץ: יש לנו שנה לחשוב על העניין ולקיים דיון רציני בסוגייה.
יוסי כץ: קודם כל נקיים את הקפאת השכר הזאת, אבל אני מסכים אתך שצריך למצוא פתרון שהוא ארוך טווח.
יוסי כץ: זה אני בהחלט מסכים.
יוסי כץ: אדוני שר האוצר, לפני שאני נותן לך את רשות הדיבור, אני רוצה לומר לך: אני, קודם כל, שמח מאד שבאת לדיון, אבל אני רוצה לומר לך: העובדה שאנחנו כאן עומדים לנקוט בצעד שללא ספק יעזור, גם לממשלה וגם למשק המדינה – כולנו אזרחי מדינת ישראל וכולנו רוצים את טובתה – אין בה כהוא זה כדי לגרוע מהביקורת שיש לנו בנושא חוק ההסדרים.
יוסי כץ: אני מצטער שאני דורך על יבלת, אבל אני מבקש ממך בשם כל הוועדה לעשות כל מאמץ בשבוע הקרוב כדי להגיע להסדר לגבי הנושא של חוק ההסדרים והפיצול שלו.
יוסי כץ: כי חברי הוועדה אתמול מתחו ביקורת על כך שהעניין נמשך וטענו, שגם כשנגיע לפיצול, אי אפשר יהיה לקיים דיון רציני בוועדות אם יוותרו רק חמישה – שישה שבועות.
יוסי כץ: לכן אני מבקש ממך לקחת לתשומת הלב את הדברים האלה.
רן כהן: אני מבין שאתה מברך אותו שהוא בא למרות שלא מדובר בהרבה כסף, במונחים של תקציב המדינה.
יוסי כץ: ואני נותן לך את רשות הדיבור.
יוסי כץ: בבקשה, הבמה שלך.
סילבן שלום: תודה רבה ליושב ראש הוועדה, יושב ראש הכנסת, חברי הכנסת.
סילבן שלום: אני קודם כל רוצה להודות ליושב ראש הוועדה על עצם קיום הישיבה ועל ההזמנה שלי להשתתף בה.
סילבן שלום: אני חושב שהישיבה הזאת היא חשובה ויש לה משמעות הרבה יותר רחבה ומרחיקת לכת מאשר ההחלטה שתתקבל כאן, לגבי העתיד שלנו והאפשרות להגיע להסכמה לאומית רחבה.
סילבן שלום: אנחנו נמצאים לא רק במצב חירום ביטחוני, אלא גם במצב חירום כלכלי ונכון שאין הדברים דומים למה שהיה בשנת 1985.
סילבן שלום: חלק מהסיבות שהציבור גם לא מפנים זאת אותו דבר, הן שלעומת המצב אז שבו היו עליות מחירים כמעט יומיומיות, שבו שער המטבע פוחת בצורה משמעותית והיתה חוסר יציבות מוחלטת, אנחנו עכשיו נמצאים במצב אחר לחלוטין.
סילבן שלום: יש לנו יציבות מלאה.
סילבן שלום: יציבות מחירים, יציבות בשער החליפין, יציבות בשווקים הפיננסיים, יציבות שעליה עמלנו עמל רב בשנה האחרונה, כאשר היינו צריכים להעביר משאבים עצומים לביטחון ועשינו זאת ללא הטלת מסים וללא ערעור היציבות, על ידי הגדלת התקציב עצמו.
סילבן שלום: כאשר אנחנו עומדים עכשיו לפני 2002, כאשר המיתון בעולם הולך ומתרחב - ונהוג לומר שכשבארצות הברית משתעלים, אצלנו חולים בדלקת ריאות – ובאירופה המיתון הולך ומחריף, משבר הנסד"ק בעיצומו ויחד אתו כל תעשיית ההיי-טק נמצאת גם היא בנסיגה משמעותית, אם נוסיף לכך את המצב הביטחוני הקשה, אין ספק שאנחנו יכולים לעמוד בפני תקופה שעלולה, חלילה וחס, להוביל לסף של הידרדרות.
סילבן שלום: כדי למנוע את האפשרות הזאת קראתי לכל מגזרי המשק להגיע להסכמה לאומית רחבה, כדי שנוכל ביחד לעצור את ההידרדרות.
סילבן שלום: אני מאמין שהאחריות, בסופו של דבר, היא של כולנו.
סילבן שלום: אני רוצה לומר לכם שאני מוצא שותפים נאמנים לאפשרות להגיע לאותה הסכמה לאומית רחבה.
סילבן שלום: רק עכשיו הגעתי ממרתון של לילה שלם של שיחות עם מזכיר ההסתדרות ואנשיו, כדי לנסות לנקות את האווירה ולבנות צעדים בוני אמון לקראת אותם צעדים שאנחנו צריכים לעשות כדי להגיע לאותה הסכמה לאומית.
סילבן שלום: כאשר אנחנו מדברים על הסכמה לאומית ועל אפשרות של הקפאת שכר כדי להביא למצב שבו תהיה אפשרות שהסקטור העסקי לא יפטר עובדים, שהסקטור העסקי לא יגיע למצב שבו מפעלים יקרסו עד כדי סגירה, אנחנו מצווים לעשות מעשה.
סילבן שלום: אמרתי גם לחברי בסקטור הציבורי: בעוד האחים שלכם בדימונה חיים כשחרב הפיטורין מעל ראשיהם, נמצאים על סף איבוד מקור הפרנסה ואולי על סף איבוד עולמם כולו, לא יכול להיות שאנחנו, בסקטור הציבורי, ששם מקום העבודה מובטח ואף אחד לא מדבר על פיטורין, נדבר בעת הזאת על תוספות שכר.
סילבן שלום: אני גם אמרתי שלדעתי כולם צריכים לשאת בחלקם בעניין הזה.
סילבן שלום: כל מגזרי המשק וגם אנחנו.
סילבן שלום: זה לא רק העובדים מהדרגות השונות, אלא גם הבכירים שבהם וכאשר אני מדבר על הבכירים, אני מדבר על ראש הממשלה, השרים, סגני השרים, חברי הכנסת וצמודיהם.
סילבן שלום: אני חושב שתהיה לכך השפעה גדולה מאד על האפשרות שלנו לגבש את אותה הסכמה לאומית, שאמורה לעזור לעבור את התקופה הקשה הזאת ולמנוע, חלילה, מצב של מעבר מיציבות שבה אנחנו נמצאים, לתהליך של הידרדרות שסופו לא ידוע.
סילבן שלום: הצעד הזה, שמבחינת כלכלית אין לו משמעות רחבה, אבל מבחינת מנהיגות, מבחינה של סימן דרך לכולם שאנחנו מובילים ועומדים בראש המחנה שמוביל את המאמץ להביא להקפאת עלויות שכר, יתרום תרומה עצומה.
סילבן שלום: אני מצטרף למה שאמרו יושב ראש הכנסת ויושב ראש ועדת הכנסת.
סילבן שלום: השכר הוא לא מהנמוכים ואם נוכל להגיע למצב שבו ההקפאה הזאת תחול – כאן מדובר על שנה.
סילבן שלום: אם נוכל להגיע להסכמה יותר רחבה עם העובדים, לתקופת זמן יותר ארוכה, אני סמוך ובטוח שגם כאן
סילבן שלום: אם אבוא ליושב ראש ועדת הכנסת ויושב ראש הכנסת ואבקש להאריך את התקופה לאותה תקופה שבה זה יחול על כל העובדים במדינת ישראל, אמצא כאן אוזן קשבת כדי לעשות זאת גם לגבי הבכירים כולם.
יוסי כץ: מה עמדתך לגבי התערבות בחוזים אישיים?
סילבן שלום: אני נכנס לזה בדיוק עכשיו.
סילבן שלום: אתמול התקשר אתי נציב שירות המדינה והודיעני, שבניגוד למצב שבו ראש ממשלה, שרים, סגני שרים וחברי כנסת זאת החלטה של הכנסת, לגבי חלק גדול מצמודיהם יש מעבר בעשור האחרון לחוזים אישיים ואין הדבר דומה למה שהיה בעבר, כאשר כל המנכ"לים בשירות המדינה היו צמודים לשכר חברי הכנסת וסגני השרים ואז פועל יוצא של כל הדרגות הבכירות – של 95% מנכ"ל, 90% מנכ"ל וכדומה, היו נכנסים לתהליך של הקפאה.
סילבן שלום: לדברי נציב שירות המדינה הדבר אפשרי רק בחקיקה.
סילבן שלום: אני רוצה לומר לכם שאיני חושש מחקיקה.
סילבן שלום: אני לא חושב שבעניין הזה יהיה מקום להתערבות של בית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ בהליך חקיקה כזה של הכנסת, שאמור לתת באמת דחיפה ותרומה למשק המדינה.
סילבן שלום: אנחנו מדברים לא רק על עובדי המדינה.
סילבן שלום: אנחנו מדברים גם על עובדי הסקטור הציבורי וגם על עובדי הסקטור הפרטי והעסקי.
סילבן שלום: מדובר בחברות ממשלתיות - - -
שאול יהלום: מה עם השופטים?
סילבן שלום: אני בדעה שכולם צריכים להיות באותו מצב בדיוק.
סילבן שלום: אין מיוחסים, אין שונים ואין בזה שום התערבות אם זה יחול גם לגבי השופטים וגם לגבי אחרים.
סילבן שלום: אני גם לא מעלה על דעתי – לא מעלה על דעתי – שהשופטים יחשבו אחרת ולכן אני לא חושב שצריך להטיל בהם איזשהו ספק, שמא הם לא יהיו מוכנים לשאת בחלק כמו כולנו.
משה גפני: אף אחד לא מטיל ספק בעניין של השופטים.
משה גפני: השאלה היא אם זה גם חל לגביהם.
סילבן שלום: לגבי השופטים מדובר בוועדת הכספים של הכנסת.
סילבן שלום: חבר הכנסת גפני, זה נכון שבעבר השופטים, בניגוד לחברי הכנסת והשרים שהסכימו להוריד את הפנסיות מ 7% ל 2% באפריל 1996, לא נתנו יד לכך.
משה גפני: לא הסכימו.
סילבן שלום: אני לא חושב שהפעם יהיו כך פני הדברים.
שאול יהלום: בטוח שזה מה שיהיה.
סילבן שלום: אני לא רוצה להיכנס למצב היפותטי.
סילבן שלום: אני קורא גם ליושב ראש הכנסת וגם - - -
שאול יהלום: בטוח זה יהיה ככה.
זאב בוים: אם זה יהיה ככה אז ננקוט בצעדים.
משה גפני: באיזה צעדים תנקוט?
משה גפני: מה, תלך לבג"ץ?
זאב בוים: חקיקה.
זאב בוים: אתה לא יכול להיות פעמיים פראייר, אתה יכול להיות פעם אחת.
משה גפני: איזה סנקציות תנקוט נגד השופטים?
משה גפני: איזה סנקציות?
משה גפני: תחוקק חוק?
יוסי כץ: סליחה, אתם מפריעים לשר האוצר.
רן כהן: אם חברי הכנסת לא יתחילו, אף אחד לא יתחיל.
משה גפני: אנחנו הורדנו את הפנסיה לשני אחוזים והם נשארו בשבעה אחוזים.
יוסי כץ: חבר הכנסת גפני.
יוסי כץ: חבר הכנסת גפני, אני, אצלך בוועדה, לא הייתי עושה את זה.
משה גפני: זו רק קריאת ביניים, זה הכל.
סילבן שלום: אני קורא ליושב ראש הכנסת, יחד עם יושב ראש ועדת הכנסת לפנות ליושב ראש ועדת הכספים כדי שהדבר ייעשה במתואם, בו זמנית, כדי שלא יהיו שאלות וספקות לגבי מה קורה פה ומה קורה שם.
סילבן שלום: אני מאמין שהדבר הזה צריך לקרות, הוא צריך להיעשות.
אברהם בורג: אפשר לנצל את הישיבה המשותפת שלנו היום בשלוש על חוק ההסדרים, להתחיל בנושא אחד מוסכם, לפחות משהו טוב יצא מהישיבה.
סילבן שלום: אתה יודע מה?
סילבן שלום: אני מוכן.
אברהם בורג: תעלה אז זה בתחילת הישיבה היום.
אברהם בורג: בסדר?
סילבן שלום: אני מוכן, אני חושב שזה גם נכון ואם משם נצא בהסכמה של יושב ראש הכנסת, יושב ראש ועדת הכנסת ויושב ראש ועדת הכספים לגבי הדבר הזה, אז יהיה לזה לפי דעתי הד מאד מאד חזק גם לגבי ההמשך.
אברהם בורג: אני אתחיל עם זה את הישיבה היום.
יוסי כץ: משפט סיכום.
סילבן שלום: משפט סיכום, באמת אני מסיים.
סילבן שלום: אני רוצה לומר לכם שעיניים רבות מופנות אלינו כל הזמן והרבה פעמים ישנן טענות, לפעמים מוצדקות יותר, לפעמים מוצדקות פחות על מה נעשה בכנסת ועל חברי הכנסת.
סילבן שלום: הרבה פעמים חושבים שהשכר הוא הרבה הרבה יותר גבוה מאשר הוא באמת, אבל עדיין השכר של חברי הכנסת הוא מהגבוהים בסקטור הציבורי.
סילבן שלום: לכן אני חושב שאם אנחנו רוצים באמת מצד אחד להעלות את קרנה של הכנסת ולהעלות את קרנם של ראש הממשלה, שרים וחברי הכנסת ומצד שני להוות באמת אור או נר שיעמוד מול כולם ויסמן את הדרך לכולם להשתתף באותה הסכמה לאומית, אז ההחלטה היום, אם היא תתקבל – ואם היא תתקבל פה אחד על אחת כמה וכמה – תוביל אותנו באמת לקראת אותו חודש מרתוני שאנחנו הולכים עכשיו לעשות יחד עם כל מגזרי המשק על מנת להשיג את ההסכמה הלאומית הרחבה הזאת, שחברי הכנסת והשרים הם חלק חשוב ממנה.
סילבן שלום: כולנו באותה סירה, כולנו נמצאים על גלים סוערים וחלילה וחס אם לא נעשה את זה בצורה נכונה, כשהסירה תתהפך כולנו נהיה במים.
יוסי כץ: תודה רבה אדוני, שר האוצר.
יוסי כץ: אני לא מעלה על דעתי שוועדת הכנסת תקבל החלטה וזה יהיה בחלל האוויר.
יוסי כץ: אני משוכנע שכל החלטה שתתקבל כאן תחול גם על אחרים וכל ועדות הכנסת שיידרשו ישתפו פעולה בעניין הזה.
שאול יהלום: תתחיל להעלות על דעתך.
סילבן שלום: אולי אני אוסיף משפט אחד שלא אמרתי.
סילבן שלום: ממש חצי משפט.
סילבן שלום: לגבי העניין של החוזים האחרים: אמרתי שנציב שירות המדינה אמר לי שצריך הליך של חקיקה, אמרתי שאני לא חושש שהדבר הזה לא יעבור ואנחנו אכן מתכוונים להביא הצעה של חקיקה שבסופו של דבר תביא למצב שבו כל בכירי המשק, כל בכירי הסקטור הציבורי, יהיו תחת אותה הקפאת שכר לאותה תקופה שבה תהיה הסכמה לאומית רחבה, אם שנה או למעלה מכך.
סילבן שלום: נעשה זאת בזמן הקרוב.
סילבן שלום: יש לנו כבר דיונים עם נציב שירות המדינה ומשרד המשפטים כדי לגבש את הצעת החוק הזאת.
יוסי כץ: אתה דיברת על כל בכירי המשק, אני מציע להיות זהיר בעניין הזה.
שאול יהלום: מה עם הבנקים שבשליטת המדינה?
סילבן שלום: לא, לא.
סילבן שלום: דיברתי על הסקטור הציבורי.
שאול יהלום: זאת אומרת, בבנקים לא ניגע, למרות שהם בשליטת המדינה.
שאול יהלום: עם המשכורות המנופחות של מנהלי הבנקים, שכל משכורת כזאת יכולה לכלול למאה משכורות של חברי הכנסת.
סילבן שלום: מה שבשליטת המדינה, נמצא את הדרך.
סילבן שלום: אני בדעה שזה צריך להיות כולם.
סילבן שלום: כל מנהלי הבנקים, כל ראשי הסקטור העסקי.
שאול יהלום: מה אדוני חושב?
שאול יהלום: הם בשלטון המדינה, עדיין, רוב הבנקים.
רן כהן: אבל האוצר מעכב את החקיקה בעניין של שכר מקסימום.
רן כהן: יש בוועדת הכספים הצעת חוק שעברה, שבאה לגרום להקטנת השכר והיא מוקפאת בוועדת הכספים.
רן כהן: לא בשום מקום אחר.
שאול יהלום: בגלל התנגדות הממשלה.
יוסי כץ: טוב, רבותי, לא נפתח פה את כל הנושאים.
יוסי כץ: אין ספק שיש דברים שצריך לעשות ולשפר.
יוסי כץ: אני גם מבקש מחברי הכנסת להתייחס קודם כל להקפאת השכר של חברי הכנסת, השרים וסגניהם, ללא כל תנאי וללא כל קשר לסקטורים אחרים.
סילבן שלום: גם ראש הממשלה, אני רוצה להדגיש.
יוסי כץ: כמובן.
יוסי כץ: ההחלטה שלנו מדברת על יושב ראש הכנסת, סגני יושב ראש הכנסת, יושבי ראש ועדות הכנסת, חברי הכנסת, ראש הממשלה, השרים וסגני השרים.
יוסי כץ: אני גם מעריך – לא דיברתי אתכם על זה – שמדובר גם בנשיא המדינה ואחרים.
סילבן שלום: זה פועל יוצא מזה.
יוסי כץ: זה בוועדת הכספים, אבל אני בהחלט מקבל את הצעתו של שר האוצר, כפי שעשינו בעבר בהחלטה קודמת, להעביר את החלטות ועדת הכנסת לוועדת הכספים, כמובן עם ההמלצה שלנו לישר קו על מנת שכל הבכירים הנבחרים בשירות הציבורי תחול עליהם ההחלטה.
יוסי כץ: חבר הכנסת רן כהן, שמציע הצעה שמשפרת את הצעת ההחלטה שלנו.
יוסי כץ: נרשמו: חבר הכנסת יהלום, חברת הכנסת סולודקין, חברת הכנסת רונן, חזן וחבר הכנסת בוים.
משה גפני: וגפני, אדוני היושב ראש.
יוסי כץ: וחבר הכנסת גפני.
רן כהן: אדוני היושב ראש, מכובדי.
רן כהן: אני רוצה לברך אותך ולתמוך תמיכה מלאה בהצעה שלך להקפיא את שכר חברי הכנסת ואחרינו כל שאר הבכירים במינהל הממשלתי והציבורי.
רן כהן: אני חושב שבנושא הזה באמת אם חברי הכנסת לא יקפיאו לשנת 2002 את השכר שלהם – אף אחד לא יקפיא.
רן כהן: העדות הכי טובה לעניין הזה היא בשניים: האחד, הפערים – וזה מה שאנחנו מוצאים בוועדה לפערים החברתיים – נוצרים משום שהעשירון העליון ומשתתפיו מושכים כלפי מעלה ובגלל האבטלה שישנה כלפי מטה וזה, יושב ראש הכנסת, הדבר שגורם לשכר הממוצע לעלות.
רן כהן: מה שיותר מובטלים השכר הממוצע יותר גבוה וחברי הכנסת והשרים אמורים לקבל שכר יותר גבוה.
שאול יהלום: הכנסת עצמה היא מקום של מבוגרים בסיכון.
רן כהן: זו הברקה טובה.
נעמי חזן: דווקא חשבתי שהיא מקום של ילדים.
רוצה שנדע: משפט אחד אחרון.
רוצה שנדע: אדוני היושב ראש, אני מאד מאד ממליץ, לאחר שנקבל את ההחלטה הזאת, ללכת בדרכו של יושב ראש הכנסת.
רוצה שנדע: ההחלטה על שכרנו לא צריכה להיות בידנו בשום צורה שהיא.
יוסי כץ: אל דאגה, אגב.
יוסי כץ: מי שרוצה לנהוג באחריות יוכל בבוא העת גם לעקר את עליית השכר הממוצע בשנת 2002.
יוסי כץ: אין שום בעיה למי שרוצה לנהוג באחריות.
יוסי כץ: רבותי, חבר הכנסת שאול יהלום, אחר כך חברת הכנסת מרינה סולודקין.
יוסי כץ: חבר הכנסת ארנס, אני מניח שאתה מגיע בקשר להצעת החוק שלך.
משה ארנס: אתה מניח נכון.
יוסי כץ: אני מעריך שבערך בעוד שעה ואם אתה רוצה, מזכירות הוועדה תתקשר אליך.
משה ארנס: תודה.
יוסי כץ: חבר הכנסת יהלום.
לכן אני אומר: הנושא של משכורות ראשי הבנקים.
לכן אני אומר: חלק מהבנקים הם בראשות הממשלה.
לכן אני אומר: בחברת נכסים הם מיעוט, עדיין.
לכן אני אומר: והבנקים הגדולים.
לכן אני אומר: מדוע אין כינוס של כל הדירקטורים – שהם אנשים ששר האוצר מינה במנגנון מסוים, לא משנה – ואז לבוא ולהגיד להם: רבותי, מקבלים החלטה שמורידים את השכר הסנסציוני הזה של מנהלי הבנקים, ששכר של חבר כנסת נכנס בכל משכורת כזאת כמה פעמים.
לכן אני אומר: לכן אני אומר לך אדוני שר האוצר, אנחנו נעשה – ומיד אני אציע – זה לא יהיה מספיק ודי, בגלל שהממשלה אטומה.
לכן אני אומר: אטומה לבעיות האלה.
רן כהן: אני כן מקפיא.
בא ואומר: מה שעכשיו זקוק המשק זה להוריד את כל התביעות הדרקוניות והמוגזמות.
רן כהן: אז מה אתה מציע?
רן כהן: שאנחנו נתרום והממשלה תקנה עוד וולוו?
שאול יהלום: אני מציע שאנחנו נספוג וכולם יספגו ואנחנו נבטיח במעשינו שאנחנו לא מתחכמים.
שאול יהלום: יש בזה, עם כל המטרה הכל כך חשובה שאתה מציע, מעין התחכמות.
יוסי כץ: חברת הכנסת מרינה סולודקין ואחרי זה חברת הכנסת נחמה רונן.
מרינה סולודקין: קודם כל, אני צריכה לומר שסיעת ישראל בעליה תומכת בהקפאת שכר חברי הכנסת ואני גם חייבת לומר לך, כבוד שר האוצר, שאנחנו לא מסכימים עם תורת הפיננסים שלך וגם עם השיטות הפיננסיות שלך.
מרינה סולודקין: אנחנו במצב ביטחוני חמור מאד וגם יש משבר עולמי ובמקביל אתה מתכוון לקצץ בהוצאות החברתיות.
מרינה סולודקין: אנחנו מציעים דבר אחר:
מרינה סולודקין: אנחנו זקוקים למס לצורכי ביטחון קודם כל ואחר כך אולי מס בורסה.
מרינה סולודקין: כדי שהנטל של המצב יהיה על עשירים.
מרינה סולודקין: לא על חלשים.
יוסי כץ: חברת הכנסת נחמה רונן, אחרי זה חברת הכנסת נעמי חזן.
נחמה רונן: אדוני יושב ראש הוועדה, יושב ראש הכנסת, שר האוצר.
נחמה רונן: אני חושבת שאין לנו פה בכלל מקום למחשבה בעניין הקפאת השכר שלנו וברור שהעיניים נשואות אלינו ויש פה יותר מאשר מסר, אבל בואו לא נשכח שאנחנו פה, בחדר הזה, מדברים רק על שני שליש מהכנסת.
נחמה רונן: אנחנו מדברים רק על חברי הכנסת.
יוסי כץ: והשרים וסגני השרים.
נחמה רונן: כל נושא השרים וסגני השרים – אנחנו עוד נראה איך זה יבוא לידי ביטוי.
יוסי כץ: עכשיו, עכשיו.
נחמה רונן: אדוני שר האוצר, אתה סגן ראש הממשלה ואני חושבת שאי אפשר להימלט מהמחשבה של הממשלה וגודלה ודיבר לפני על כך חבר הכנסת שאול יהלום.
נחמה רונן: איזה מסר אנחנו מוסרים לציבור – ואני לא מדברת כרגע על וולוו – כשיושבים בממשלה שרים בלי תיק וגם בלי אחריות.
נחמה רונן: זה לא שהם בלי תיק אבל מופקדים על איזשהו תחום.
נחמה רונן: הם בלי תיק, בלי אחריות ולפעמים גם לאותם שרים יש סגני שרים שהם בלי תיק ובלי אחריות.
נחמה רונן: אני חושבת שהקריאה שצריכה לבוא מפה לממשלה - - -
משה גפני: שכל מפלגה תתרום חצי מהשרים שלה.
נחמה רונן: אני אומרת את זה בתור חברה בקואליציה.
שאול יהלום: ומה נעשה עם השאר?
משה גפני: יהדות התורה תורמת חצי מהשרים שלה.
יוסי כץ: רבותי, תנו לחברת הכנסת רונן להתבטא.
נחמה רונן: הרב גפני, אני אומרת את זה בתור חברה בקואליציה ואני חושבת שצריך לשלם את המחיר הזה.