GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שאול יהלום: יש לי הצעה.
שאול יהלום: האמת היא שאם חבר-הכנסת פרץ אומר ששר האוצר יסכים, לא קיים העניין של 45 יום, אלא אתה מנמק מהמקום.
שאול יהלום: אף על פי כן, אני מציע הצעת פשרה – אם תגיע להסכמה עם שר האוצר, היושב-ראש יקבל על עצמו אפילו לקיים כינוס מיוחד של הוועדה כדי לפטור את הצעת-החוק מהנחה מוקדמת.
אפי אושעיה: אני מתחייב לעשות את זה, אין שום בעיה.
אפי אושעיה: לפיכך, הצעת-החוק נמשכה לעת עתה.
אפי אושעיה: המשך – הצעת-חוק שכר חברי-הכנסת (תיקון מס' 21) (תשלומים לשרים ולסגני שרים), התשס"א-2001 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית
אפי אושעיה: אני רוצה לעשות תיקון.
אפי אושעיה: ההחלטה הקודמת שלנו בדבר חוק שכר חברי-הכנסת (תשלומים לשרים ולסגני שרים) תבוטל, משום שלא כל האינפורמציה נמסרה לחברי הוועדה, ולפיכך, אנחנו נדון מחדש בנושא הזה ונצביע עליו.
ארבל אסטרחן: התברר לנו עכשיו שיש הסתייגויות.
אפי אושעיה: נאמר כאן שאין הסתייגויות, ועכשיו מתברר שיש הסתייגויות, ולכן לא נמסרה כל האינפורמציה.
אפי אושעיה: אנחנו חוזרים לדיון על הצעת-חוק שכר חברי-הכנסת (תיקון מס' 21) (תשלומים לשרים ולסגני שרים).
אפי אושעיה: אנחנו פותחים מחדש את הדיון.
ארבל אסטרחן: התברר לנו שחברי-הכנסת ברכה, מח'ול וגוז'נסקי הגישו הסתייגויות.
ארבל אסטרחן: ההצעה שלהם היא שהסמכות של ועדת הכנסת להעניק תשלומים תהיה רק לסגני שרים ולא לשרים, כאשר מדובר בתשלומים לצורך מילוי תפקידם.
ארבל אסטרחן: ההצעה כפי שגיבשה אותה ועדת הכנסת, אומרת שלוועדת הכנסת תהיה סמכות לקבוע הענקות ותשלומים לחברי-כנסת גם כשהם מכהנים כשרים או כסגני שרים, כשמדובר בהוצאות מיוחדות לרגל תפקידיהם.
שאול יהלום: זה קשר לבוחר?
שאול יהלום: האם היום אין סמכות לשרים לקבל תשלומים אלה?
ארבל אסטרחן: היום נאמר בחוק שכר חברי-הכנסת - שמכוחו ניתן הכסף לתקציב קשר עם הציבור - שהוא לא יחול על שרים ועל סגני שרים.
שאול יהלום: אז איך הם מקבלים היום תקציב?
ארבל אסטרחן: זאת היתה החלטת ועדת הכנסת במשך הרבה שנים, ששרים וסגני שרים קיבלו מחצית.
ארבל אסטרחן: עכשיו אנחנו באים וקובעים מקור חוקי למתן הכסף לשרים ולסגני שרים, שיהיה בחוק שכר חברי-הכנסת.
ארבל אסטרחן: ההסתייגויות של חברי-הכנסת ברכה, מח'ול וגוז'נסקי הן שהסמכות של ועדת הכנסת לתת הענקות ותשלומים תחול רק על סגני שרים ולא על שרים.
ארבל אסטרחן: הוועדה מתבקשת להצביע על ההסתייגות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הם מציעים את זה לוועדה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אם הוועדה מקבל את ההסתייגות, החוק ישתנה.
אפי אושעיה: אנחנו מצביעים על ההסתייגות עכשיו?
אפי אושעיה: חברי-הכנסת, מי בעד ההסתייגויות של חברי-הכנסת ברכה, מח'ול וגוז'נסקי?
אפי אושעיה: הצבעה בעד – 1 נגד – 2 ההסתייגות של חברי-הכנסת ברכה, מח'ול וגוז'נסקי באשר להצעת-חוק שכר חברי-הכנסת (תיקון מס' 21) (תשלומים לשרים ולסגני שרים ), התשס"א-2001 לא התקבלה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אבל אתה מאשר להם להסתייג.
אפי אושעיה: במליאה בוודאי.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זה התהליך.
שאול יהלום: בגלל מה שהיה עד היום, האם תחילו את החוק רטרואקטיבית?
ארבל אסטרחן: אין בעיה עם הכספים שניתנו עד היום.
שאול יהלום: למה אין בעיה?
ארבל אסטרחן: זה היה מכוח החלטת ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: זה ניתן מתקציב הכנסת.
אפי אושעיה: לא על-פי החוק, והיום זה יהיה על-פי החוק.
ארבל אסטרחן: זה לא היה מכוח חוק שכר חברי-הכנסת.
שאול יהלום: אז למה שהחוק לא יחול רטרואקטיבית?
ארבל אסטרחן: אין צורך.
מוסי רז: השאלה היא האם היתה סמכות לוועדת הכנסת לקבל החלטה כזאת.
ארבל אסטרחן: מכיוון שזה היה בספק, אנחנו כרגע מבהירים את זה בחוק.
אפי אושעיה: חברי-הכנסת, אם כך הצעת-החוק אושרה, וההסתייגויות של חברי-הכנסת שהוזכרו, יועלו למליאה כהסתייגויות.
אפי אושעיה: ה.
אפי אושעיה: בקשת הממשלה לפטור את הצעת-חוק שירות לאומי בהתנדבות (תכנית ניסיונית לבנים) (הוראת שעה) התשס"א-2001 מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת לפני הקריאה הראשונה
אפי אושעיה: הצעת-חוק שירות לאומי בהתנדבות (תכנית ניסיונית לבנים) (הוראת שעה) – בקשת הממשלה לשחרר את הצעת-החוק מחובת הנחה מוקדמת.
מיכאל אטלן: הממשלה החליטה ביוני 2000- -
שאול יהלום: מתי היא החליטה?
שאול יהלום: ביוני לפני שנה?
מיכאל אטלן: כן, לפני שנה.
שאול יהלום: ועד היום היא חיכתה.
אפי אושעיה: הוא שואל למה דחוף פתאום לפטור מחובת הנחה את הצעת-החוק.
מיכאל אטלן: הממשלה החליטה אז על עריכת ניסוי, והטילה על שר העבודה והרווחה בתיאום עם שרים אחרים שנוגעים בדבר, לערוך תכנית.
מיכאל אטלן: הדבר לקח זמן, נערכה תכנית, והתחילו בעצם בביצועה, כאשר מדובר בסך הכל על 250 בנים שישתלבו במסגרות הקיימות להתנדבות בשירות לאומי.
מיכאל אטלן: השירות אמור להתחיל בספטמבר הקרוב.
מיכאל אטלן: הגיוס התחיל בפועל בינואר או פברואר השנה, כאשר בפרסומים נכתב, שהתכנית כפופה להעברת חקיקה מתאימה בכנסת, כדי שאותם בנים שישולבו בשירות הלאומי ייהנו מאותן זכויות שבנות נהנות מהן, דהיינו: זכויות של חייל משוחרר ודברים שקשורים לביטוח לאומי.
מיכאל אטלן: הורכב גם צוות בשיתוף עם משרד המשפטים, משרד העבודה והרווחה, משרד הביטחון, משרד החינוך והמשרד לביטחון פנים, כדי לבדוק איזה תיקוני חקיקה נדרשים רק לניסוי.
מיכאל אטלן: אלה בעצם תיקוני החקיקה היחידים שנדרשים, שבכל מקום שכתוב בת, לצורך הניסוי יהיה כתוב גם בן.
מיכאל אטלן: כיוון שהדבר לקח זמן, אנחנו צריכים לגמור את זה לפני יולי, לפני פגרת הכנסת.
שאול יהלום: אבל חוק ממשלתי אתם יכולים להעלות גם לכינוס מיוחד.
מיכאל אטלן: האם אתם רוצים להטריד את חברי-הכנסת בשביל זה?
שאול יהלום: מה, לא יהיו כינוסים מיוחדים?
מיכאל אטלן: אני לא יודע.
מיכאל אטלן: מכיוון שמדובר באנשים מתנדבים ובניסוי, ומכיוון שאנחנו רוצים למשוך אותם להתנדב, אנחנו לא רוצים שיהיה ספק.
שאול יהלום: אתה מדבר על 48 שעות.
מיכאל אטלן: אבל 48 שעות זה שבוע עבודה, וזה השבוע הנוכחי בעצם.
שאול יהלום: הבעיה כאן זה הצחוק שעושה הממשלה מהכנסת.
שאול יהלום: הממשלה החליטה על זה כבר לפני שנה.
שאול יהלום: כפי שאנחנו שומעים, היא כבר גייסה מתנדבים, והיא הודיעה על כך לאנשים לפני חצי שנה, אבל פתאום אין לה זמן והיא צריכה להגיש את הצעת-החוק במהירות כזאת.
שאול יהלום: אני חושב שאסור לנו לאפשר לממשלה לעשות דברים כאלה.
שאול יהלום: הממשלה תגיש את החוק ביום שני.
שאול יהלום: יש לנו עוד שבוע עבודה עד תחילת הפגרה.
שאול יהלום: יום שני זה יום שמיועד להצעות-חוק של הממשלה, והיא לא צריכה "לקחת מאתנו" את הצעות-החוק האחרות.
שאול יהלום: ביום שני הממשלה תגיש את הצעת-החוק, ואני מניח שהחוק יעבור.
שאול יהלום: אם למשרד יש קשר טוב עם יושב-ראש הוועדה, הוא יכול להכין את הצעת-החוק בישיבה אחת, וביום רביעי תהיה הצבעה לקריאה שנייה ושלישית.
שאול יהלום: אם יקרה האסון הכי גדול ויהיה צורך לקיים כינוס מיוחד, לממשלה מותר להביא הצעות-חוק בכינוס מיוחד.
שאול יהלום: אני לא רואה צורך לפטור את הממשלה - שישנה שנה שלמה - מהנחת הצעת-חוק שאין לה שום דחיפות, מעבר לזה שאפשר להסתדר עד האחד בספטמבר.
מיכאל אטלן: השאלה היא האם יש הצדקה שהבנים שמתנדבים לפיילוט הזה היום יקבלו מסר שהכנסת מתפזרת והעניין לא מוסדר, והם אולי יבטלו את ההתנדבות שלהם.
שאול יהלום: אם היית מדבר על זה בשבוע הבא, אתה צודק, אבל יש לך עוד שבוע ימים.
שאול יהלום: תביאו את הצעת-החוק ביום שני.
שאול יהלום: תדבר עם יושב-ראש הוועדה שידאג להכין את הצעת-החוק, וביום רביעי יעבור החוק.
שאול יהלום: מדובר בוועדת העבודה הרווחה והבריאות, והיושב-ראש הוא איש של השר.
אפי אושעיה: מיכאל אטלן, הממשלה הגישה את הבקשה אתמול.
אפי אושעיה: הממשלה לא צריכה להמתין 45 יום.
אפי אושעיה: מחר כבר יעברו 48 שעות, ולא צריך החלטה של הוועדה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מחר בסוף סדר היום החוק יכול לעלות לקריאה ראשונה.
אפי אושעיה: ולפיכך, זה יהיה מחר בסוף סדר היום, ונפתור את הבעיה.
אפי אושעיה: מיכאל אטלן, לכם זה לא חשוב, כי במקום היום זה יהיה מחר.
מיכאל אטלן: לא, אבל אז זה אומר שהחוק יגיע לוועדת העבודה והרווחה רק בשבוע הבא, ולי זה יוצר קושי מסוים.
אפי אושעיה: במקום מחר?
שאול יהלום: באיזה קושי מדובר?
מיכאל אטלן: אני לא רוצה להתערב ביחסים בין הכנסת לממשלה.
מיכאל אטלן: אתם תעשו מה שאתם רוצים.
שאול יהלום: תסביר לנו איזה קושי.
שאול יהלום: קשיים אנחנו פותרים.
שאול יהלום: האם יש לך קושי אישי?
שאול יהלום: אז אין בעיה.
אפי אושעיה: אם כך אנחנו נתחשב בזה.
אפי אושעיה: חברי-הכנסת, מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת-חוק שירות לאומי בהתנדבות?
אפי אושעיה: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין בקשת הממשלה לפטור את הצעת-חוק שירות לאומי בהתנדבות (תכנית ניסיונית לבנים) (הוראת שעה) התשס"א-2001 מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת לפני הקריאה הראשונה אושרה.
אפי אושעיה: הפטור מחובת הנחה מוקדמת של הצעת-חוק שירות לאומי בהתנדבות אושר פה אחד.
יוסי כץ: אני מברך את האורחים הצעירים מחיפה.
יוסי כץ: אני מבין שהיתה ישיבה של ראשי הקואליציה והאופוזיציה והגיעו להסכמות ביניהם על מסגרת זמן של שלוש דקות.
יוסי כץ: מישהו מתנגד לזה?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מציע חמש דקות, כך היה כמעט בכל המקרים הקודמים.
אתי בן-יוסף: בשבוע שעבר נקבעה מסגרת דיון של שלוש דקות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל לרוב זה חמש דקות.
יוסי כץ: חבר-הכנסת דהאמשה צודק, בישיבות האחרונות סיכמנו על מסגרת של חמש דקות.
אליעזר זנדברג: אני מסכים עם הפשרה של שלוש דקות בשים לב לבך שזה השבוע האחרון לפני הפגרה וסדר היום עמוס.
יוסי כץ: חבר-הכנסת דהאמשה, אחרי רבים להטות, נסכם על שלוש דקות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: שיירשם בפרוטוקול שבפעם הזאת, לפנים משורת הדין, אני מסכים, ולהבא נחזור לחמש דקות, ושזה לא יהווה תקדים לפעם הבאה.
יוסי כץ: בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד:
יוסי כץ: הנושא השני:
יוסי כץ: בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 45)(הגבלת מועמדות לכנסת של נושאי משרות), בקריאה שניה ושלישית.
יוסי כץ: חבר-הכנסת אופיר פינס-פז, יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, פנה אלי וביקש שהצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 45)(הגבלת מועמדות לכנסת של נושאי משרות) בקריאה שניה וקריאה שלישית, תובא בפני ועדת הכנסת, כדי לפטור את הצעת החוק מחובת ההנחה.
יוסי כץ: יושב כאן היועץ המשפטי של הוועדה, עורך הדין שלמה שוהם, ואני מבקש לדעת, למה צריך לתת לזה עדיפות?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: למה זה דחוף?
שלמה שוהם: מדובר בהצעת חוק של חבר-הכנסת משה ארנס הוגשה כהצעת חוק רגילה - בלי תיקון לחוק יסוד - שבאה להגביל וליצור תקופות צינון של בעלי תפקידים מיוחדים שעוסקים במאטריה שלא היינו רוצים שתהיה בה פוליטיזציה, כמו הרמטכ"ל, כמו נציב שירות בתי הסוהר, כמו מפכ"ל המשטרה ועוד, ליצור תקופת צינון בין השלב שבו הם מסיימים את תפקידם לבין השלב שהם מועמדים לכנסת.
שלמה שוהם: דרך אגב, הצעת החוק זכתה לתמיכה גדולה של חברי הכנסת.
שלמה שוהם: אלא מה?
שלמה שוהם: נוצר קושי משום שסעיף 7 בחוק יסוד: הכנסת, מגביל את רשימת המועמדים.
שלמה שוהם: חוק יסוד: הכנסת, אומר אומר מי לא יהיה מועמד לכנסת, זה כולל את נשיא המדינה, רבנים ראשיים, דיין למשל, כל עוד הוא משמש בכהונתו.
שלמה שוהם: מה שקרה בפועל הוא שחוק יסוד: הכנסת עלה ובשל קושי מסויים במליאה שלדעתי היתה טעות בהבנת החוק, והוא נפל.
שלמה שוהם: בשבוע שעבר הצלחנו להעביר את החוק הזה במליאה ברוב של 61 חברי כנסת, והחוק של חבר-הכנסת ארנסט עבר כבר בקריאה שניה ושלישית ברוב של 61.
שלמה שוהם: כלומר, אנחנו באים עכשיו לתקן פגם, וזה שהחוק של חבר-הכנסת ארנסט עבר, ובכך הכנסת הביעה את עמדתה שהיא רוצה את הצינון הזה, ועל מנת שהדבר הזה לא יצור לכאורה סתירה בין החוק של חבר-הכנסת ארנסט לבין חוק יסוד: הכנסת, אנחנו חייבים להעביר את גם חוק היסוד, ולכן יש חשיבות גדולה שהוא יעבור מהר ככל האפשר, והוא חייב לעבור ברוב של 61 חברי כנסת.
אליעזר זנדברג: מה קורה עד שהוא יעבור?
שלמה שוהם: לכאורה אפשר לתקוף אותו ולומר שיכול להיות מצב שהוא פוגע בעקרון השוויון ונוגד את חוק יסוד: הכנסת, כי ברגע שחוק יסוד: הכנסת אומר, בסעיף 4, למשל, שדיין, כל עוד הוא משמש בתפקידו, או רמטכ"ל, לא כתוב שרמטכ"ל צריך צינון, אלא שרמטכ"ל לא יכול להיות מועמד, כל עוד הוא רמטכ"ל.
יוסי כץ: מה המשמעות לגבי רמטכ"ל, כמה זמן?
שלמה שוהם: תקופת צינון של שנה.
יוסי כץ: רק לכנסת?
יוסי כץ: החובות האלה לא חלות ברשויות המקומיות?
יוסי כץ: רבותי, מישהו מתנגד שזה יובא היום?
אליעזר זנדברג: אני לא יודע למה אנחנו צריכים להביא את זה היום?
יוסי כץ: אני לא רוצה לקיים ישיבה נוספת בנושא הזה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו נמנענו בהצבעה הזאת, רצינו לתקוף את הממשלה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: המכסימום שאני יכול לעשות עכשיו, זה להימנע.
יוסי כץ: חבר-הכנסת זנדברג?
אליעזר זנדברג: אני לא יכול לתמוך, אני לא מוצא שום סיבה להעלות את זה דווקא היום.
יוסי כץ: אבל אתה מתנגד?
אליעזר זנדברג: עם כל הכבוד, יושב ראש הוועדה קבע תקדים חשוב, שאנחנו מתנגדים לפטור מחובת הנחה.
יוסי כץ: אני רוצה לסבר את אוזניכם, החל מהשבוע הבא נכנס לתוקף התיקון שרק מחצית חברי הוועדה יכולים להצביע.
יוסי כץ: אני דוחה את ההצבעה.
אליעזר זנדברג: אני אמנע.
יוסי כץ: אם אתה נמנע, אז אני מעמיד זאת להצבעה.
יוסי כץ: מי בעד הקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 45)(הגבלת מועמדות לכנסת של נושאי משרות) בקריאה שניה ושלישית?
יוסי כץ: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – 2 ההצעה לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה נתקבלה
יוסי כץ: אם כן, אחד בעד, אין מתנגדים, שני נמנעים, הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 45)
יוסי כץ: ברשותכם, אפתח בבקשתה של סגנית יושב ראש הכנסת, חברת-הכנסת נעמי חזן - שנאלצת למלא את תפקידה במקום אחר - לקבוע את הוועדה שתדון בהצעת חוק הספריות הציבוריות (תיקון), התשנ"ט-1999, של חברת-הכנסת נעמי חזן וקבוצת חברי כנסת; והצעת חוק הספריות הציבוריות (תיקון – מימון ושירותים), התש"ס-2000, של חברת-הכנסת ענת מאור; והצעת חוק הספריות הציבוריות (תיקון – שיעור השתתפות המדינה), התשס"א-2000, של חבר-הכנסת זבולון אורלב.
יוסי כץ: נשמעו הצעות במליאה להעביר את שלוש הצעות החוק לדיון בוועדת החינוך והתרבות או בוועדת הכספים.
יוסי כץ: אני חושב שהמקום המתאים לדון בהצעות האלה הוא בוועדת החינוך והתרבות, וחזקה עליכם שתקפידו גם בנושאים כספיים ולא תעמיסו על קופת המדינה.
יוסי כץ: מי בעד ההצעה להעביר את הדיון בהצעות חוק אלה לוועדת החינוך והתרבות?
יוסי כץ: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הדיון בהצעות החוק לוועדת החינוך והתרבות נתקבלה.
יוסי כץ: ההצעה להעביר את הדיון בהצעות החוק הספריות הציבוריות לוועדת החינוך והתרבות נתקבלה.
יוסי כץ: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הכספים או בוועדה משותפת של ועדת הכספים והוועדה לקידום מעמד האשה, שדנה בהצעות זהות לחלוטין, בהסכמתו של יושב ראש ועדת הכספים.
יוסי כץ: מי בעד להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדה משותפת?
יוסי כץ: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הדיון בהצעות החוק לוועדה משותפת של ועדת הכספים והוועדה לקידום מעמד האשה, נתקבלה.
יוסי כץ: ההצעה להעביר את הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי תשלומים עבור השגחה על ילד בשעות העבודה), התש"ס-2000, לוועדה משותפת של ועדת הכספים והוועדה לקידום מעמד האשה, נתקבלה.
יוסי כץ: הקדמת דיון בהצעות חוק פרטיות בקריאה טרומית (1.
יוסי כץ: בקשה של חה"כ משה ארנס)
יוסי כץ: חבר-הכנסת משה ארנס מבקש להקדים את הדיון בהצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (תיקון – הצבעה על ידי אזרחים בחוץ לארץ), התשס"א-2001, בקריאה טרומית, לפי סעיף 135 לתקנון הכנסת.
יוסי כץ: חבר-הכנסת ארנס, אתה מבקש פטור מחובת הנחה, בבקשה, תנמק את בקשתך.
משה ארנס: כן, ההצעה הזאת הונחה על שולחן הכנסת לפני כשלושה חודשים, המתנו 45 יום, הממשלה הביעה את תמיכתה בהצעת החוק והיא היתה אמורה לבוא להצבעה.
משה ארנס: באותו יום נתבקשתי על ידי חבר-הכנסת אופיר פינס-פז שחשב שההצעה גורפת מדי, לדחות את ההצבעה כדי שאפשר יהיה לסכם הצעה שתהיה מקובלת גם עליו, והוא אמר שידאג שההצעה תשוחרר מחובת ההנחה.
יוסי כץ: מר האן, אני חושב שבנסיבות הרגילות של הענין היינו מחליטים להיענות לבקשה אלא שנשיאות הכנסת החליטה שהשבוע אין דיון בהצעות חוק בקריאה טרומית.
יוסי כץ: אם לחבר-הכנסת ארנס ברור שאין בהחלטתנו כדי לשנות את החלטת הנשיאות הזו, אז אני בעד היענות לבקשתו של חבר-הכנסת ארנס.
שאול יהלום: אבל ההצבעה צריכה להיות ברוב חברי הוועדה.
א' האן: יש כאן ערבוב של מושגים.
א' האן: שחרור מחובת הנחה משמעותו שבתוך 48 השעות הראשונות לאחר שהנחת את ההצעה על שולחן הכנסת, הוועדה מחליטה לשחרר מחובת הנחה.
א' האן: עכשיו יש הצעה של יושב ראש הוועדה לשנות את הסעיף הזה, אבל כל עוד הסעיף הזה קיים, אז צריך להביא את זה בתוך 48 שעות.
א' האן: מאחר וחבר-הכנסת ארנס אומר שהוא העלה כבר את הנושא, ועברו 45 ימים, אז אין כאן שאלה של שחרור מחובת הנחה.
א' האן: בעצם, אתה מבקש שיעבירו את ההצעה להצבעה.
משה ארנס: יש שינוי קל מאוד בהצעה.
א' האן: מתי זה הונח מחדש?
משה ארנס: לפני שלושה ימים.
משה ארנס: היו"ר יוסי כץ:
ארבל אסטרחן: בעקרון, הסמכות של הוועדה לומר שהצעת חוק תעלה לדיון בתוך יומיים.
ארבל אסטרחן: זו הסמכות שלה.
יוסי כץ: יש עשרות חברי כנסת שמעונינים להעלות הצעות בדיון טרומי.
יוסי כץ: אם תהיה הצעת אחת ביום רביעי שתהיה בדיון טרומי, מובן מאליו שכל חברי הכנסת יבואו, ובצדק, ויגידו, מה זאת אומרת, למה הצעה זו?
יוסי כץ: אני מחכה עם הצעת חוק שכבר דנו בה, העליתי אותה לדיון לפני שלושה חודשים, והממשלה ביקשה זמן לגיבוש עמדתה, ואני עומד על כך שהשבוע הממשלה תיתן את התשובה ונצביע.
יוסי כץ: הם מתנגדים, אומרים לי בנשיאות, אין דיון טרומי.
אנה שניידר: אבל יש כאן שתי החלטות נפרדות.
אנה שניידר: קודם כל יש את השאלה, האם להיענות לבקשה ולשחרר מחובת ההנחה, והחלטה שניה, האם לסטות מהחלטת נשיאות הכנסת ולדון השבוע בהצעות חוק פרטיות.
אנה שניידר: עדיין יכול להיווצר מצב שהוועדה תחליט, לגבי השאלה הראשונה, להיענות לבקשה, אבל לא תהיה לזה אפקטיביות כי ההחלטה של נשיאות הכנסת גוברת ולא ידונו בה.
יוסי כץ: זה כבר עניינו של חבר-הכנסת ארנס.
יוסי כץ: בכפוף לכך שאיננו משנים את החלטת הנשיאות שלא להעלות לדיון או להצבעה הצעות חוק בדיון טרומי, אני מעמיד להצבעה את בקשתו של חבר-הכנסת משה ארנס לפטור את הצעת החוק שלו מחובת הנחה, במקרה הקונקרטי הזה.
יוסי כץ: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק של חבר-הכנסת משה ארנס נתקבלה
יוסי כץ: ההצעה לפטור מחובת ההנחה את הצעת החוק של חבר-הכנסת משה ארנס נתקבלה.
משה ארנס: תודה רבה לכם.
משה ארנס: (2.
משה ארנס: בקשה של חבר-הכנסת אמנון כהן)
יוסי כץ: רבותי, באותו ענין, בקשה של חבר-הכנסת אמנון כהן לפטור מחובת ההנחה הצעת חוק שלו ושל קבוצת חברי כנסת בנושא: הצעת חוק בנק ישראל (ניהול מדיניות מוניטארית).
יוסי כץ: אני רוצה להגיד לכם שלאחרונה תיקנו את תקנון הכנסת וקבענו שהחל ממושב החורף רק הצעות חוק שבבקשת הפטור מחובת הנחה תומכים מחצית מחברי הוועדה יינתן הפטור.
יוסי כץ: תיפסק הפעולה הסיטונאית הזאת שכל חבר כנסת, כל הצעה שהוא מציע הוא מגיש בקשה לפטור מחובת ההנחה.
אמנון כהן: הדחיפות היא בגלל שהמצב במדינה מאוד קשה ונגיד בנק ישראל הוא שקובע לבד את כל הנושא של מדיניות מוניטארית, גם את הריביות, גם את האשראי במשק, והוא לא מוכן לעשות שום שינוי, לא איכפת לו ואין לו רגישות לנושאים חברתיים.
אמנון כהן: שמעתי גם את שר האוצר וגם את ראש הממשלה שהם כן רוצים שינוי במדיניות של בנק ישראל שירדו באשראי וירדו גם בריביות, והוא לא מוכן.
אמנון כהן: יש פה איזה שהוא מאבק והם ידם כבולה והם רוצים לעשות חוק שלהם.
אמנון כהן: אני רוצה שזה יהיה דחוף שאם לא הממשלה לא תגיש הצעת חוק, אז אני רוצה את החוק שלנו.
יוסי כץ: להערכתי, מתוך הכרותי את מערכת החקיקה בכנסת, הנושא הזה של מועצת הנגידים נמצא לפחות ארבע שנים על סדר היום הציבורי.
יוסי כץ: אני חושב שדווקא בנושא הזה, אני מציע לך לוותר על הבקשה הזו, אני לא רוצה להעמיד אותה להצבעה, תוותר על זה, תאמין לי, שקלתי את הענין.
אמנון כהן: דיברו כבר עם הנהלת הקואליציה, ואמרו שזה יעלה מחר.
יוסי כץ: זה לא יכול לעלות ואני לא רוצה למכור לך אשליות.
א' האן: הנשיאות חזקה מהנהלת הקואליציה.
אמנון כהן: כבוד היושב ראש, אני מוכן להוריד ואני מוכן לא להצביע, אבל שלא יהיה מצב שפתאום יחליטו.
יוסי כץ: היה ויתברר מחר שיש דיון טרומי, אני מבטיח לך שאעלה את זה מחר לסדר היום, לפני ישיבת המליאה.
אמנון כהן: 1.
אמנון כהן: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק
יוסי כץ: אנחנו חוזרים לנושא הראשון שעל סדר היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק.
יוסי כץ: הצעת חוק הבזק (תיקון – הגבלות על משדרי מין), התשס"א-2001, של חבר-הכנסת יגאל ביבי וקבוצת חברי כנסת.
יוסי כץ: וכן הצעת חוק הבזק (תיקון – הגבלות על משדרים למבוגרים), התשס"א-2001 של חבר-הכנסת מיכאל איתן.
יוסי כץ: עמדתך, חבר-הכנסת איתן, כי חבר-הכנסת ביבי לא נוכח.
מיכאל איתן: נכנסתי במקרה כי קראו לי, לא במקרה אנחנו לא היינו כאן, משום שבסופו של דבר, ועדת הכלכלה דנה בשתי ההצעות האלה כחלק מהסתייגויות שעברו מהצעות לשינוי החוק.
מיכאל איתן: יושב ראש הוועדה, אברהם פורז, בשלב מסוים, קבע שזה נושא חדש וניסה להעביר את זה כנושא חדש כאן בוועדה.
מיכאל איתן: משנפלה הצעתו שזה נושא חדש, וועדת הכנסת קבעה שזה יכול להידון בוועדת הכלכלה, אז הצעות החוק האלה, בשלב זה, הפכו להיות מיותרות.
מיכאל איתן: כרגע, אין לנו מה למהר, יכול להיות שבעוד שלוש-ארבע שעות כל הצעות החוק האלה תהיינה מיותרות.
יצחק גאגולה: לגבי הצעת החוק של יגאל ביבי, גם אני חתום עליה, האם אני לא יכול להציג אותה?
יצחק גאגולה: אני מסכים עם מה שאמר חבר-הכנסת מיכאל איתן.
יוסי כץ: אז אנחנו נדחה את ההחלטה בנושא.
יוסי כץ: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת העבודה והרווחה או בוועדת הכספים.
תמר גוז'נסקי: זה מובהק בריאות.
יוסי כץ: אני חושב שזאת הצעה אופיינית שמן הראוי לקיים בה דיון בוועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת העבודה והרווחה, בראשות ועדת העבודה והרווחה.
יוסי כץ: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הדיון בהצעות החוק לוועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת העבודה והרווחה, בראשות ועדת העבודה נתקבלה.
יוסי כץ: ההצעה להעביר את הדיון בהצעת חוק הקמת בית חולים באשדוד (תיקוני חקיקה), התש"ס-2000, לוועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת העבודה והרווחה, בראשות ועדת העבודה, נתקבלה.
אתי בן יוסף: אנחנו צריכים לקבוע כמה חברים יהיו בוועדה?
יוסי כץ: שלושה חברים מכל ועדה.
יוסי כץ: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה או בוועדת הכספים.
יוסי כץ: אני חושב שזה ועדת הפנים.
יוסי כץ: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת הפנים, נתקבלה
יוסי כץ: ההצעה להעביר את הצעת חוק ייצוג גופים לא ממשלתיים לשמירת איכות הסביבה בוועדות ממלכתיות (תיקוני חקיקה), התשס"א-2000 לוועדת הפנים, נתקבלה.
יוסי כץ: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
יוסי כץ: שאול יהלום:
תמר גוז'נסקי: השר לאיכות הסביבה השיב על זה.
שאול יהלום: זה חוק בחירות.
תמר גוז'נסקי: מדובר על הנייר, זה לא הבחירות.
יוסי כץ: מי בעד העברת הצעת החוק לוועדת החוקה ירים את ידו?
יוסי כץ: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט, נתקבלה
יוסי כץ: ההצעה להעביר את הצעת חוק שימוש בנייר ממוחזר לפתקי הצבעה בבחירות, התשס"א-2001 תועבר לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
תמר גוז'נסקי: לוועדת החוקה.
יוסי כץ: ועדת חוקה.
יוסי כץ: מי בעד העברת הנושא לדיון בוועדת החוק, חוק ומשפט?
יוסי כץ: הצעת חוק לתיקון פקודת הנזיקין (הגדרת בן זוג), התשס"א-2001, תועבר לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יוסי כץ: נשמעו הצעת להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הכלכלה או בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
תמר גוז'נסקי: דיברתי עם יושב ראש ועדת החוקה ועם יושב ראש ועדת הכלכלה, ועל דעת שניהם זה יהיה בוועדת הכלכלה.
יוסי כץ: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת הכלכלה, נתקבלה
יוסי כץ: ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנת יוצרים ואמנים (תיקוני חקיקה), התשס"א-2001 לוועדת הכלכלה, נתקבלה.
תמר גוז'נסקי: ההיפך, הכוונה לביטול האיסור.
יוסי כץ: יש למשרד המשפטים עמדה במקרה הזה?
אריאלה קלעי: לגבי איזו ועדה?
אריאלה קלעי: אם מדובר בפקודת בתי הסוהר, זה ועדת הפנים.
יוסי כץ: מי בעד העברת הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (איסור שלילת חופשה מאסיר שאינו מודה), התשס"א-2001, לוועדת החוקה, חוק ומשפט?
יוסי כץ: ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (איסור שלילת חופשה מאסיר שאינו מודה), התשס"א-2001, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
יוסי כץ: הסעיף הבא: השגות לתיקון סעיף 97ג לתקנון (ועדת חקירה פרלמנטרית).
יוסי כץ: קיבלנו החלטה לתיקון התקנון בנושא ועדות חקירה פרלמנטריות.
יוסי כץ: היתה דרישה מהשטח שוועדות החקירה לא תהיינה בנות שבעה חברים אלא עד תשעה חברים.
יוסי כץ: זה התקבל בהסכמה כללית.
יוסי כץ: חבר-הכנסת קליינר מעלה סוגייה שלדעתי הצדק איתו.
יוסי כץ: הוא אומר, מה שקרה בכנסת בזמן האחרון, קמות ועדות בנות שבעה או תשעה חברים, התוצאה, הכמעט אוטומטית, היא שהסיעות הקטנות לא מיוצגות בוועדות החקירה הפרלמנטריות, ובדרך הזו עוקפים את העקרון שמנחה את חלוקת החברים בוועדות הכנסת שזה נעשה בהתאם לגודל הסיעות.
יוסי כץ: אומר חבר-הכנסת קליינר, בואו ניקח את סל ועדות החקירה וניתן ייצוג לכל הסיעות.
יוסי כץ: ביקשתי מהיועצת המשפטית של הוועדה לרכך את הצעת החוק.
ארבל אסטרחן: סעיף 97ג' לתקנון שמדבר על הרכב ועדת חקירה נאמר שניתן להסמיך אחת הוועדות הקבועות או להציע הרכב חדש עם מספר חברים שלא יעלה על שבעה שיכלול גם נציגים של סיעות שאינן משתתפות בממשלה, לפי יחסי הכוחות של הסיעות בכנסת.
ארבל אסטרחן: נראה לי שהנוסח שיתאים לכוונתו של חבר-הכנסת קליינר יהיה, שבמקום להגיד: לפי יחסי הכוחות של הסיעות בכנסת, יבוא: בהתחשב ביחסי הכוחות של הסיעות בכנסת.
ארבל אסטרחן: כך שהתוצאה תהיה שכאשר מוצע הרכב חדש לוועדת חקירה פרלמנטרית, יהיו בה גם נציגים של סיעות שאינן משתתפות בממשלה, אבל לא בהכרח על פי יחסי הכוחות, כלומר, שסיעות גדולות תמיד יהיה להן מקום אלא: בהתחשב ביחסי הכוחות,
מיכאל קליינר: אם את כותבת "בהתחשב" אז אולי זה מתפרש כאילו זה הדבר היחידי.
מיכאל קליינר: מה שאני הצעתי, אני חושב שדומה למה שאת כתבת, הוא באופן שיקח בחשבון גם את יחסי הכוחות בכנסת.
מיכאל קליינר: כלומר, שזה לא יהיה המרכיב היחידי.
מיכאל קליינר: ובהסבר אני אומר, נכון שבוועדה של שבעה, לפי יחסי הכוחות, סיעות קטנות לא תיכנסנה, אפילו לא יחיד.
מיכאל קליינר: נניח עושים מאה ועדות חקירה, מה שאומרת ההצעה הזאת היא שצריך לקחת בפרופורציה שבמכלול, פעם בשבע ועדות תכניסו גם מישהו מסיעה קטנה.
יוסי כץ: מה מפריע לך הנוסח שלו שאומר: ובאופן שיקח בחשבון גם את יחסי הכוחות.
ארבל אסטרחן: "יקח בחשבון", ו"בהתחשב", זה היינו הך.
ארבל אסטרחן: היום כתוב: "מספר חברים שלא יעלה על שבעה ושיכלול גם נציגים של סיעות שאינן משתתפות בממשלה".
ארבל אסטרחן: אז למה לא להגיד "בהתחשב גם..."
מיכאל קליינר: תורידי את ה"גם הראשון".
מיכאל קליינר: ארבל אסטרחן: כשאומרים "בהתחשב" ברור שזה לא משהו שהוא בלעדי, כי אז היו אומרים, לפי יחסי הכוחות.
מיכאל קליינר: כשאומרים "בהתחשב", זה אומר שיש שיקולים מסויימים, בין היתר מתחשבים בענין הזה.
מיכאל קליינר: אני חשוב שהמלה "גם" מבהירה את זה.
מיכאל קליינר: "בהתחשב" זה נשאר כזה מעורפל, זה דו-משמעי.
יוסי כץ: כל ועדת חקירה מגיעה הנה לאישור.
יוסי כץ: אני מבטיח לך, אם תראה איזה שהיא תקלה עם הענין הזה, תבוא אלי.
מיכאל קליינר: אדוני היושב ראש, אין שום בעיה בענין מעשית, מעשית פשוט יתעלמו מהסעיף הזה.
מיכאל קליינר: הראיה, אני חבר ועדת חקירה כי גיליתי בה ענין אישי ומי שיזם את הוועדה הציע אותי ואף אחד לא אמר שזה נוגד את התקנון.
מיכאל קליינר: אבל, לדעתי, זה היה נוגד את התקנון.
מיכאל קליינר: ההצעה שלי מאפשרת לתת ביטוי למה שקיים בפועל בשטח.
שאול יהלום: למה ההצעה שלך סותרת שיש שבעה אנשים בוועדה?
יוסי כץ: היא לא סותרת, ברגע שדנים בסעיף 97, מותר לו גם להעלות דברים אחרים.
שאול יהלום: עם כל הכבוד לסיעותינו, הבעיה היא יעילות הוועדה.
שאול יהלום: אני חושב ששבעה חברים בוועדה, עד עכשיו הוכיח את עצמו כיעיל.
שאול יהלום: ברגע שמוסיפים זה עלול להסתרבל.
שאול יהלום: אני מציע שאם יהיו עשר ועדות חקירה, צריך לדאוג שגם סיעות קטנות ייוצגו.