GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם הירשזון: מעט מאד הגיעו לסיומן ולסיכומים.
אברהם הירשזון: לכן, הזילות בעבודת ועדות כאלה היא לא לרוחי.
אברהם הירשזון: אם אומר יושב ראש ועדת חוץ וביטחון – אגב, יושב ראש נמרץ, שרק עכשיו נכנס לתפקידו – שהוא מתכוון לעסוק בזה, אם אדוני שהוא יושב ראש ועדת הכנסת יראה שבתוך חצי שנה הוא לא עוסק בנושא הזה, הרי אדוני יוכל לכנס את הוועדה עוד פעם ולחשוב על הקמת ועדת חקירה.
יוסי כץ: תגובת חבר הכנסת רז.
מוסי רז: קודם כל אני רוצה להגיד, שאני רוצה להקים ועדת חקירה פרלמנטרית לנטל המילואים.
מוסי רז: אני לא רוצה לעמוד בראשה.
מוסי רז: מצדי, אתה יודע מה?
מוסי רז: אני אגיד לך – מצדי, אתה תעמוד בראשה.
שאול יהלום: לזה אני לא אסכים.
זהבה גלאון: יש גבול.
שאול יהלום: יש גבול לכל תעלול.
מוסי רז: או שיש לי עוד הצעה – שילכו ויבדקו איזה חבר כנסת עשה בשנה האחרונה הכי הרבה ימי שירות במילואים ושהוא יעמוד בראשה.
מוסי רז: עוד הצעה.
מוסי רז: זה מה שאני רוצה.
מוסי רז: עכשיו לסגנית השר: אני באמת מעריך – ואני אומר לך את זה לא מהשפה ולחוץ: אני חושב שאת היחידה מכל המערכת שפעלה למען חיילי המילואים.
מוסי רז: אני לא מדבר על אנשים נסתרים.
מוסי רז: אני מדבר על המערכת הפוליטית ואני אומר את זה בכנות.
מוסי רז: אבל, אם אני אלך עם הרשימה שהקראת – שחלקה, אגב, בכלל לא התייחסה לדברים שאמרתי.
מוסי רז: כשאמרתי סטודנטים דיברתי על דבר אחר, אבל לא משנה, זה לא עקרוני – יש לי בעוד שלושה שבועות שירות מילואים ואני אקריא את זה לחברים הקצינים שלי, או לחיילים שלי ואגיד: תשמעו חבר'ה, נפתרו הבעיות שלנו, אני לא בטוח שאני יוצא חי משם.
מוסי רז: אז באמת, זה לא נכון להציג את זה כאילו נפתרו הבעיות.
דליה רבין-פילוסוף: לא, לא.
דליה רבין-פילוסוף: לא נטען שנפתרו הבעיות.
מוסי רז: עוד לא התחילו לטפל - - -
דליה רבין-פילוסוף: התחילו כן.
מוסי רז: ברוב הבעיות.
מוסי רז: ברוב הבעיות עוד לא התחילו לטפל.
מוסי רז: מכאן אני מגיע לדברים של חבר הכנסת מגן.
מוסי רז: אני חושב שלפחות עד עכשיו – באמת – אתה מנהל את ועדת חוץ וביטחון בצורה מצוינת.
מוסי רז: אני לא חבר, אבל זה לפי מה שאני שומע בתקשורת וכולי.
מוסי רז: אבל אתה מתכוון ברצינות שאם אני, או חבר כנסת אחר, מציע הצעת חוק שהיא תיקון לחוק הביטוח הלאומי בדבר התגמול של חיילי המילואים, זה יגיע לוועדת חוץ וביטחון?
מוסי רז: הרי גם אתה וגם אני יודעים שלא.
מוסי רז: זה קשור לעבודה ורווחה.
מוסי רז: בכלל אין קשר בין הנושא הזה ובין הוועדה שלך.
מוסי רז: אם היה בא הנה חבר הכנסת דוד טל והיה אומר: זה בעבודה ורווחה, היה היגיון בדברים – גם לא הייתי מסכים – אבל מה שאתה אומר, אני חושב שזה ממש לא הגיוני.
מוסי רז: אני מבקש, אדוני היושב ראש, לקיים התייעצות סיעתית על הנושא הזה.
יוסי כץ: אני לא אהסס לתת לכם אפשרות להתייעצות סיעתית.
יוסי כץ: אני רק אומר לך: נדמה לי שבממשלה הזו ובכנסת הזו ניתנה איזושהי – לא עדיפות – קדימות לנושאים שאתה העלית.
יוסי כץ: אני חושב שעשית טוב שהגשת את ההצעה.
יוסי כץ: עצם העובדה שאנחנו מתכנסים כאן היא חיובית בפני עצמה ואני מניח שגם מערכת הביטחון וגם ועדת חוץ וביטחון, אם היתה להם מודעות והיתה פעילות, היא הוגברה כתוצאה מההצעה שלך.
יוסי כץ: יחסי הכוחות פה לפי דעתי ברורים.
יוסי כץ: אני הייתי מציע לכם, באמת, לקיים התייעצות סיעתית ולשקול אם לא לוותר על ההצעה הזאת.
יאיר פרץ: יש לי הצעה לסדר.
יוסי כץ: יש לך חצי דקה.
יאיר פרץ: חצי דקה.
יאיר פרץ: אדוני היושב ראש, כהצעה לסדר, הייתי אולי מציע להקים ועדה משותפת לוועדת העבודה והרווחה ולוועדת חוץ וביטחון, שתטפל יחד עם משרד הביטחון ותעקוב אחרי ההטבות של החיילים.
זהבה גלאון: ועדה משותפת זה מסובך.
זהבה גלאון: או ועדת חקירה, או לא.
זהבה גלאון: זה מסובך.
יוסי כץ: אחרי ההתייעצות הסיעתית נדבר על זה.
זהבה גלאון: תודה לחבר הכנסת פרץ על הניסיון.
יוסי כץ: תודה, הישיבה נעולה.
יוסי כץ: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת.
יוסי כץ: באשר להצבעה שאמורה להתקיים כאן עכשיו אני מבקש להזכירכם כי רשאים להצביע אך ורק חברי הוועדה או מי שהוחלפו בדין - -
אתי בן-יוסף: לא הודיעו לנו על החלפות.
יוסי כץ: אם כך רק חברי הוועדה ישתתפו בהצבעה בקשר לבקשת היועץ המשפטי לממשלה לנטילת חסינותו של חבר הכנסת עזמי בשארה.
שאול יהלום: האם אפשר לדעת מה הוא הנושא שעל סדר היום?
יוסי כץ: בקשת היועץ המשפטי לממשלה מתייחסת לשני כתבי אישום.
יוסי כץ: אחד נוגע לארגון יציאה בלתי חוקית מהארץ, והשני עניינו התבטאויות שיש בהם משום תמיכה בארגוני טרור, אחת באום-אל-פאחם והשנייה בקרדחה.
יוסי כץ: קיימנו דיון יסודי מאד בסוגיות שעלו על הפרק, סוגיות רגישות וחשובות שיש להן משמעות רבה להוויית החיים בכנסת, למעמדה של הכנסת כבית המחוקקים, כבית הנבחרים שלנו ולסוגיית החסינות - - -
מיכאל איתן: ולקיומה של מדינת ישראל.
יוסי כץ: בדיון שקיימנו דנו בשאלות היכן גבולות ההגנה על הדמוקרטיה, היכן גבולות חופש הביטוי, מה המשמעות כשמדובר על דיבור ומה המשמעות כשמדובר במעשה והאם יש משמעות לעובדה שבחלק הראשון מדובר על התבטאויותיו של חבר הכנסת?
יוסי כץ: כמו כן דנו בשאלות מה הן ההשלכות של חוק יסוד: הכנסת, לגבי הלגיטימיות של המעשים עליהם מדובר?
יוסי כץ: האם יש להשליך מחוק יסוד: הכנסת, והמגבלות שהוא מציב, על סוגיית החסינות?
יוסי כץ: השאלה שנשאלת כאן על ידי הוועדה היא האם ההתבטאות של חבר הכנסת בשארה מחייבת את הסרת חסינותו?
יוסי כץ: פרופסור קלוד קליין שהופיע בפנינו ציין שזה המקרה הקשה ביותר שהתגלגל לשולחנה של הוועדה מאז הקמת המדינה - - -
אברהם הירשזון: איך הוא נימק את דבריו אלה?
יוסי כץ: הוא אמר עוד כי אסור לנו להתחמק מהכרעה - - -
אברהם הירשזון: אני מבקש לדעת מה פרופסור קלוד קליין אמר לוועדה?
יוסי כץ: אסור לנו להתחמק מהכרעה.
יוסי כץ: מי שחושב שלוועדה אין סמכות להכריע בסוגייה כל כך חשובה – טועה.
יוסי כץ: הוועדה הזאת משמשת בית המשפט הפרלמנטרי הראשון של בית הנבחרים - - -
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, שכחת לציין שעיינו בפרוטוקולים.
יוסי כץ: אני משוכנע שחברי הוועדה עיינו במשך שלושת הימים האחרונים בפרוטוקולים, מכל מקום כפי שכבר התחלתי לומר, הוועדה הזאת מוסמכת להחליט מה הם גבולות החסינות וכל אחד יצביע על פי צו מצפונו, כאשר ההצבעה תהיה שמית.
יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את כתב האישום שנוגע לארגון יציאה בלתי חוקית - - -
מיכאל איתן: אתה לא מעלה להצבעה את כתב האישום אלא את בקשת היועץ המשפטי לנטילת החסינות בגין כתב האישום.
יוסי כץ: ההצבעה הראשונה עניינה החלטת הוועדה לגבי בקשת היועץ המשפטי לממשלה להסיר את חסינותו של חבר הכנסת עזמי בשארה בנוגע לארגון יציאה בלתי חוקית לסוריה.
אנה שניידר: הכוונה היא להציע למליאת הכנסת את הסרת החסינות.
יוסי כץ: אני אקרא את שמות חברי הוועדה שיצביעו בהצבעה שמית; חבר הכנסת אפי אושעיה - נגד חבר הכנסת מקסים לוי - לא נוכח חבר הכנסת אלי בן-מנחם - לא נוכח.
יוסי כץ: האם מישהו מחליף אותו?
קריאות: אי אפשר להחליף.
יוסי כץ: חברת הכנסת סופה לנדבר -
אפי אושעיה: אדוני היושב ראש, הערה לסדר.
אפי אושעיה: אני מבקש להודיע שבעקבות הבקשה שלנו מהישיבה הקודמת להתייעצות סיעתית, לא היתה כזאת בעקבות הערת היושב ראש שיש לוועדה מעמד משפטי, לכן גם לא החלטנו.
יוסי כץ: נמשיך בהצבעה השמית; חברת הכנסת סופה לנדבר - בעד חבר הכנסת מוחמד ברכה - נגד חבר הכנסת עמיר פרץ - אינו נוכח חבר הכנסת זאב בוים - בעד חבר הכנסת אברהם הירשזון - בעד חבר הכנסת ישראל כץ - בעד חבר הכנסת מיכאל איתן - בעד חבר הכנסת אמנון כהן - אינו נוכח חבר הכנסת יצחק סבן - בעד חבר הכנסת יצחק גאגולה - בעד חבר הכנסת יאיר פרץ - בעד חברת הכנסת נעמי חזן - נגד חברת הכנסת זהבה גלאון - נגד חברת הכנסת מרינה סולודקין - בעד חבר הכנסת אליעזר זנדברג - בעד חברת הכנסת נחמה רונן - בעד חבר הכנסת שאול יהלום - בעד חבר הכנסת משה גפני - אינו נוכח חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה - נגד חבר הכנסת אליעזר כהן - בעד חבר הכנסת אמנון כהן - בעד חבר הכנסת יוסי כץ - נגד.
צבי הנדל: מה עם בני אלון?
מיכאל איתן: הוא שר, הוא לא יכול להשתתף בהצבעה.
תוצאות ההצבעה: אני מעמיד להצבעה את הבקשה השנייה של היועץ המשפטי לממשלה להסיר את חסינותו של חבר הכנסת בשארה בשל שתי התבטאויות שיש בהן, על פי כתבי האישום, משום תמיכה במעשי טרור.
תוצאות ההצבעה: אני אקרא את שמות חברי ועדת הכנסת שיצביעו בהצבעה שמית.
תוצאות ההצבעה: חבר הכנסת אפי אושעיה - נגד חבר הכנסת מקסים לוי - אינו נוכח חבר הכנסת אלי בן-מנחם - אינו נוכח חברת הכנסת סופה לנדבר - בעד חבר הכנסת מוחמד ברכה - נגד חבר הכנסת עמיר פרץ - אינו נוכח חבר הכנסת זאב בוים - בעד חבר הכנסת אברהם הירשזון - בעד חבר הכנסת ישראל כץ - בעד חבר הכנסת מיכאל איתן - בעד חבר הכנסת אמנון כהן - בעד חבר הכנסת יצחק סבן - בעד חבר הכנסת יצחק גאגולה - בעד חבר הכנסת יאיר פרץ - בעד חברת הכנסת נעמי חזן - נגד חברת הכנסת זהבה גלאון - נגד חברת הכנסת מרינה סולודקין - בעד חבר הכנסת אליעזר זנדברג - בעד חברת הכנסת נחמה רונן - נגד חבר הכנסת שאול יהלום - בעד חבר הכנסת משה גפני - אינו נוכח חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה - נגד חבר הכנסת אליעזר כהן - בעד חבר הכנסת יוסי כץ - נגד
אליעזר כהן: אדוני יושב ראש הישיבה, מה עם החוק שלי בנושא הזה?
תוצאות ההצבעה: אני מודה לכם ומכריז על עשר דקות הפסקה בישיבה.
תוצאות ההצבעה: בשעה שתים עשרה נתכנס שוב כדי להמשיך את הישיבה.
בשעה 11: קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי אמון בראש הממשלה
יוסי כץ: אני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת הכנסת.
יוסי כץ: סיעות מרצ, גשר, הבחירה הדמוקרטית ועמ"ל-רע"מ-חד"ש-בל"ד-תע"ל הגישו ליושב ראש הכנסת הצעות להביע אי אמון בראש הממשלה בשל: 1 – כניסת כוחות צה"ל לשטחי הגדה והרצועה; 2 – התמודדות הממשלה עם המשבר הכלכלי בישראל.
יוסי כץ: ההצעה הראשונה היא של מרצ ועמ"ל-רע"ם-חד"ש-בל"ד-תע"ל, וההצעה השנייה היא של גשר והבחירה הדמוקרטית.
יוסי כץ: ההצעות יידונו בישיבה שתתקיים היום וועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת לדיון.
יוסי כץ: ההצעה שלי היא להקציב שלוש דקות לכל סיעה.
יוסי כץ: אני מעמיד אותה להצבעה.
יוסי כץ: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו - בקשות להעברת הצעות חוק מוועדה לוועדה משותפת.
יוסי כץ: בקשות להעברת הצעות חוק מוועדה לוועדה משותפת
יוסי כץ: חבר הכנסת צבי הנדל, יושב ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, פנה אליי במכתב בזה הלשון: מליאת הכנסת החליטה בישיבתה מיום 24 באוקטובר 2001 להפוך את הצעת חוק סיוע בלימודים לתלמידים עולים, התשס"א-2001, של חבר הכנסת ויקטור בריילובסקי, להצעה לסדר היום ולהעבירה לוועדת החינוך והתרבות.
יוסי כץ: כידוע כל הטיפול בענייני העולים נמצא בתחום סמכותה של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.
יוסי כץ: כיוון שכך, חבר הכנסת הנדל מבקש להעביר גם את הנושא הזה לוועדה שלו - - -
זאב בוים: במקום לוועדת החינוך והתרבות?
יוסי כץ: סליחה, הוא מבקש להעביר את העניין לוועדה משותפת של ועדת החינוך והתרבות וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, בראשות יושב ראש ועדת החינוך והתרבות.
יוסי כץ: אנחנו נמליץ על שלושה חברים מכל ועדה.
יוסי כץ: שלושה מוועדת החינוך והתרבות ושלושה מוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.
אתי בן-יוסף: אנחנו צריכים להמליץ לכנסת לשנות את ההחלטה - - -
יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את ההמלצה לשנות את ההחלטה ולהעביר את הצעת חוק סיוע בלימודים לתלמידים עולים, התשס"א-2001, לוועדה המשותפת.
יוסי כץ: הצבעה ההמלצה אושרה.
יוסי כץ: העברת חוק הקמת בית חולים באשדוד מוועדת הכספים לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יוסי כץ: הכותרת של הבקשה הזאת מטעה; ועדת העבודה והרווחה הודיעה לי שלא התקיים כל דיון בחוק הזה - - -
אתי בן-יוסף: בזמנו הקמנו ועדה משותפת של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות וועדת הכספים אבל ההודעה הזאת עדיין לא נמסרה למליאה.
סופה לנדבר: אני מבקשת להעביר את הצעת החוק להקמת בית חולים באשדוד, לוועדת הכספים.
יוסי כץ: אני מציע להעביר את הצעת החוק לוועדה משותפת, בראשות יושב ראש ועדת הכספים.
סופה לנדבר: מקובל עליי.
יוסי כץ: אם כך אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה משותפת של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות וועדת הכספים, בראשות ועדת הכספים.
יוסי כץ: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו – בקשת חברת הכנסת זהבה גלאון, יושבת ראש ועדת החקירה הפרלמנטרית לנושא סחר בנשים, להארכת משך כהונתה של הוועדה.
יוסי כץ: בקשת חברת הכנסת זהבה גלאון, יושבת ראש ועדת החקירה הפרלמנטרית לנושא סחר בנשים, להארכת משך כהונתה של הוועדה
יוסי כץ: חברת הכנסת זהבה גלאון כתבה לי כי משך כהונתה של הוועדה יסתיים בחודש דצמבר 2001, וכי היא מבקשת להאריך את מנדט הוועדה עד תום הכנסת החמש עשרה בתקווה שהוועדה תספיק לסיים את דיוניה בנושא, ולהניח את המקסנות על שולחן הכנסת.
זהבה גלאון: אדוני יושב ראש הוועדה, חשבנו שבמקום לבוא כל כמה חודשים לוועדת הכנסת כדי לבקש הארכה - - -
שאול יהלום: על פי התקנון כל כמה זמן צריך לבקש הארכה?
זהבה גלאון: פעם בחצי שנה.
יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את הבקשה להאריך את המנדט של ועדת החקירה הפרלמנטרית לנושא סחר בנשים, עד 31 בדצמבר 2002.
אתי בן-יוסף: ממליצים לכנסת להאריך את משך כהונתה של הוועדה עד 31 בדצמבר 2002.
יוסי כץ: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה בסעיף הראשון: ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
ארבע הצעות: יש עוד חבילה גדולה של מציעים.
ארבע הצעות: עמדת הנשיאות – מי מציג אותה?
אריה האן: הרב הלפרט.
יוסי כץ: חבר הכנסת הלפרט.
יוסי כץ: סגן יושב ראש הכנסת.
שלמה הלפרט: אדוני היושב ראש, כל ארבעת הערעורים מתייחסים לשביתות במשק ולשביתת הסגל האקדמאי.
שלמה הלפרט: תשובת הנשיאות היתה שכל הנושאים האלה נידונו אתמול במסגרת ארבע הצעות אי אמון.
שלמה הלפרט: אין טעם לקיים דיון מיוחד בנושאים האלה, כאשר אתמול נידונו כל הנושאים האלה במסגרת ארבע הצעות אי אמון.
יוסי כץ: עכשיו אני נותן למציעים.
יוסי כץ: בבקשה, חבר הכנסת דוד מגן.
דוד מגן: אדוני היושב ראש, אני הגשתי את הערעור משום שפשוט נעלבתי.
דוד מגן: אני חושב שנשיאות הכנסת צריכה לתת אשראי לחברי הכנסת.
דוד מגן: הם יודעים לקרוא את הצעות האי-אמון כפי שהוגשו ביום רביעי שעבר וכפי שאמר קודם היושב ראש, מדובר במימדי האבטלה, בעוני, במצב הכלכלי.
דוד מגן: אבל ההצעה שלי – וכפי שאני מבין גם של חברים אחרים – לא מדברת על העניין הזה.
דוד מגן: להיפך – על רקע המשבר הכלכלי, על רקע מצב החירום, במגזר הציבורי מכריזים על שביתות, באוניברסיטאות יש שיבושים חמורים וכולי.
יוסי כץ: אני מציע שלא נאריך.
יוסי כץ: אתה רוצה לומר משהו, חבר הכנסת אורלב, יושב ראש ועדת החינוך?
זבולון אורלב: רק להוסיף לדבריו – מבחינת היושר - שכשאנחנו הגשנו את ההצעות הדחופות ביום ראשון, ידענו מה עומד על הפרק בהצעות האי-אמון.
זבולון אורלב: ראינו את הניסוח ואתמול גם הקשבנו לדיון.
זבולון אורלב: רבותי, זה לא על סדר היום.
זבולון אורלב: שביתת הסגל האקדמי לא על סדר היום ואני מבקש לאשר את זה.
יוסי כץ: בשליפה מהמותן, לי נדמה שאתמול במהלך הדיונים בהצעות האי-אמון, באמת לא זכתה השביתה הזו למקום שראוי לה.
יוסי כץ: מדובר באלפי תלמידים שלא לומדים, כפי שאנחנו יודעים.
יוסי כץ: עשרות אלפי תלמידים.
יוסי כץ: לכן, אם יש איזושהי הצדקה, אז אולי בגלל זה, אבל בבקשה.
שאול יהלום: אני ראיתי את ההצעות שהנשיאות אישרה.
שאול יהלום: נכון שהנשיאות היא אוטונומית ועצמאית, אבל אנחנו, כשבאים לערער, צריכים גם להסתכל.
שאול יהלום: אני לא רוצה להגיד, כי אני לא רוצה לפגוע בחברי הכנסת, אבל אם מישהו יראה את החשיבות הפרופורציונית של הנושאים שאושרו כדחופים לעומת הנושא הזה, הוא יהיה בתדהמה.
אברהם הירשזון: אני מוכן למה ששאול אומר.
אברהם הירשזון: בבקשה, בואו נבדוק את הנושאים.
שאול יהלום: בבקשה, בוא נעבור עליהם.
יוסי כץ: שניה, יש לי רק שאלה.
יוסי כץ: אני עושה הצבעה, אני רק שואל את מזכיר הכנסת:
יוסי כץ: האם אפשר לצמצם את הנושא ולאשר ערעור רק למי שהגיש הצעה שנוגעת או שמוזכרת בה שביתת הסגל האקדמי?
דוד לב: הנושאים כוללים את הכל.
יוסי כץ: כוללים את הכל.
יוסי כץ: אז בלית ברירה, מי בעד קבלת הערעור ירים את ידו.
שאול יהלום: אסור למערערים להצביע.
יוסי כץ: שבעה.
יוסי כץ: נמנעים?
יוסי כץ: תודה רבה, הערעור התקבל.
יוסי כץ: הערעור השני של חבר הכנסת נחום לנגנטל בנושא הפיגוע בירושלים.
נחום לנגנטל: אדוני היושב ראש, רק משפט אחד.
נחום לנגנטל: זה די דומה למה שנאמר פה מקודם.
נחום לנגנטל: הייתי נוכח אתמול בדיון.
נחום לנגנטל: הסיבה שנאמרה לי היא אותה סיבה, אבל זה לא היה הנושא של האי–אמון אתמול.
נחום לנגנטל: ההחלטה של הנשיאות בעניין הזה לדעתי שוגה פעמיים.
נחום לנגנטל: פעם ראשונה: הנושא שדנו בו באי-אמון הוא הנושא המדיני ולא בנושא שקשור לפיגוע ומה עושים תושבי ירושלים.
נחום לנגנטל: אני לא רוצה לכלול את זה בנושא המדיני הגלובלי שקשור לסכסוכים וכולי.
נחום לנגנטל: השאלה היא איך מבטיחים את שלומם של האנשים בירושלים, כשבצפונה של ירושלים אומר המפכ"ל בעצמו: אני לא יכול להגן.
נחום לנגנטל: זאת נקודה אחת.
נחום לנגנטל: נקודה שניה – ואני אומר את זה לאור מה ששמענו אתמול.
נחום לנגנטל: היו פה הרבה ירושלמים בגלל חוק אחר שהיה פה במליאה - הם אמרו:
נחום לנגנטל: אתם כנסת אטומה – היו פה הרבה חברי כנסת ששמעו את זה - לא יכול להיות שלא תתייחסו לדבר הזה.
נחום לנגנטל: ואני אומר את זה גם כסיעה אופוזיציונרית: כשאין לך נציגות בממשלה, אם אין לך אפשרות לומר את זה בכנסת, להפגין איזושהי הזדהות עם תושבי ירושלים לגבי הפיגוע שלהם, אז מה נשאר?
שלמה הלפרט: התשובה היא דומה.
שלמה הלפרט: הנציבות דחתה כל נושא שקשור באיזושהי צורה להצעות האי-אמון.
אתי בן-יוסף: חמישה.
נחום לנגנטל: תודה רבה.
נחום לנגנטל: ב.
נחום לנגנטל: דיון בנושא "חוק ההסדרים"
יוסי כץ: רבותי, נא להירשם אצל אתי לרשות דיבור.
יוסי כץ: רבותי, אנחנו למעשה מתחילים היום בדיון ובהצבעות – כי ההצבעות תשולבנה.
יוסי כץ: הן לא תעשינה כמקשה אחת.
יוסי כץ: במהלך הדיונים יהיו נושאים שנצביע עליהם ולא נעכב את הדיון בהם ונעביר אותם לוועדות השונות - אם נחליט לפצל - או לוועדת הכספים במסגרת הדיון המקובל בחוק ההסדרים.
יוסי כץ: אני רוצה להבהיר דבר אחד.
יוסי כץ: יש גם הצעה של סיעת מרצ לגבי תקצוב קונקרטי.
אבשלום וילן: רגע, אני רוצה לשאול דבר אחד.
אבשלום וילן: האם הפטור מחובת ההנחה הוא לא לפני חוק ההסדרים בסדר היום?
יוסי כץ: איזה פטור מחובת הנחה?
יוסי כץ: אתמול נתנו את זה כבר.
יוסי כץ: נתנו לך אתמול בערב פטור מחובת הנחה.
אתי בן-יוסף: על איזה חוק אתה מדבר?
יוסי כץ: אתה כבר קיבלת פטור מחובת הנחה, למיטב ידיעתי.
אתי בן-יוסף: רגע, על מה?
אתי בן-יוסף: ההגנה לנבחרי ציבור?
אתי בן-יוסף: זה בסוף סדר היום.
אתי בן-יוסף: זו התוספת שהוספתי אתמול.
יוסי כץ: זה על סדר היום.
יוסי כץ: רבותי, חוק ההסדרים עבר לוועדת הכנסת על מנת שזו תכריע באיזו ועדה יידון החוק הזה, אבל על פי פרשנות שניתנה על ידי הייעוץ המשפטי, מוסמכת ועדת הכנסת גם לפצל את החוק - זו אחת האופציות – ולהחליט איזה חוקים לפצל.
יוסי כץ: מאחר שמדובר בחוק ההסדרים בהרבה מאד חוקים ובהרבה מאד הסדרים, אפשר להתייחס לכל אחד מהם כאל חוק נפרד ולכן אפשר לפצל אותו.
יוסי כץ: אני אתן תכף ליועצת המשפטית להרחיב את הדיבור בעניין.
יהודית נאות: אני רוצה להגיד משהו על העניין העקרוני, אדוני.
שאול יהלום: רשומים פה בתור אלפים.
יוסי כץ: אנחנו, בוועדת הכנסת, קיימנו כבר דיון כללי, עקרוני, בנושא של חוק ההסדרים.
יוסי כץ: שלחנו מסר ברור מאד לאוצר.
נעמי חזן: כנראה שהאוצר חרש.
נעמי חזן: הם לא שמעו אותך.
משה גפני: הם ממש נענו לך.
יוסי כץ: שלחנו מסר ברור מאד שהכנסת ובכלל זה ועדת הכנסת לא תסכים לאשר חוק הסדרים מנופח, בוודאי לא לאפשר לדון בנושאים עקרוניים כלאחר יד, בדרך של חקיקה מהירה, עד ה 31 בדצמבר בוועדת הכספים, במסגרת דיון שכולנו יודעים שהוא עוקף את תהליכי החקיקה הרגילים שלשמם נועדו ועדות הכנסת.
יוסי כץ: אנחנו אמרנו את זה בצורה מאד ברורה.
משה גפני: אתה מתבזה, אדוני יושב ראש הוועדה ואתה מבזה את כולנו, מכיוון שישבנו פה בדיון ואמרנו לאוצר באופן חד משמעי לא להביא את החוברת הזאת ואני מציע לשלוח אליו את זה חזרה ושהוא יתקן את זה.
יהודית נאות: יש לי הצעה מקדמית.
יוסי כץ: אנחנו נפעל על פי סמכויותינו ויש לנו אפשרות, במקום לשלוח את זה חזרה, לעכב את זה אצלנו עד שנגיע להסדרים מתאימים עם האוצר ועד שהנושא יוסדר לשביעות רצונה המלאה של הכנסת.
יהודית נאות: אתה לא יכול לכפות את הקצב.
משה גפני: אני מוכן להתייחס.
יוסי כץ: רבותי, הדיון הזה יהיה ארוך, מתיש וברגעים מסוימים משעמם.
יוסי כץ: אז בואו נכבד אחד את השני משום שהנושא יורד לשורשה של הדמוקרטיה, של המשטר הדמוקרטי שלנו, לחלוקת הסמכויות בין הרשויות ולעבודה תקינה של הפרלמנט הישראלי.
יוסי כץ: אדוני, יושב ראש הכנסת.
אברהם בורג: אדוני יושב ראש הוועדה, חברי הכנסת.
אברהם בורג: חוק ההסדרים נולד אגב תוכנית ייצוב המחירים של התוכנית הכלכלית של שנת 1985, מה שנקרא: "היציאה מן האינפלציה" וכדי לצאת מהלוך אחד של משק להלוך שני של משק הממשלה הביאה חבילה של חוקי פיגומים שנועדו לאפשר את השינויים הרדיקליים בכיוון השיט של תקציב המדינה כפי ששטה המדינה עד 1985.
אברהם בורג: מאז החוק הזה יעד עליות ועליות.
אברהם בורג: הוא הפך במשך השנים למסלקה הגדולה ביותר של החקיקה של הממשלה.
אברהם בורג: עשרות נושאים שהממשלה לא הצליחה להשיג לגביהם רוב בשום דרך אחרת, הגניבו אותם בסערת החקיקה של ה 31 בדצמבר.
יהודית נאות: גם של חברי כנסת בודדים שנעשו שר.
אברהם בורג: כל מיני דברים.
אברהם בורג: זה הפך להיות המסלקה הגדולה ביותר של ההליך הלא-דמוקרטי בכנסת.
אברהם בורג: שנים חברי הכנסת התרעמו בעצם על כמה דברים: אחד, על עצם התהליך.
אברהם בורג: שתיים, על העובדה שחוק אחד, בוועדה אחת, בהליך הצבעה אחד, מרוקן מתוכן משמעותי את כל ועדות הכנסת כולן ובעצם אפשר ביום אחד לעשות את כל עבודת הכנסת.
אברהם בורג: בשביל מה צריך שמונה חודשים של מושב כנסת?
אברהם בורג: בואו נחוקק שיום אחד נעבוד, ב 31 בדצמבר ושלום על ישראל.
אברהם בורג: נוצר כאן מצב שברבות השנים זה הפך לבלתי נסבל.
אברהם בורג: הגענו לתקציב 1999 – 2000, שזה התקציב הראשון שהכנסת הנוכחית ואנחנו, כחברי כנסת, התעסקנו בו.
אברהם בורג: אני פניתי לשר האוצר שלא רצה להקשיב לי ואמרתי לו: אדוני שר האוצר, אני לא מוכן לקבל את חוק ההסדרים הגדול והמנופח הזה.
אברהם בורג: הממשלה אז היה בשיאה, היא היתה הממשלה של כולם, היו לה עוצמות מאד מאד גדולות וכולי ואני הודעתי כאן בוועדת הכנסת והודעתי את זה מעל כל במה אפשרית: אין הרבה כלים המסורים בידיו של יושב ראש הכנסת.
אברהם בורג: יש לו כלי אחד: יושב ראש הכנסת קובע את סדר היום של דיוני המליאה.
אברהם בורג: אמרתי לשר האוצר: אדוני שר האוצר, אם לא תגיע אתי / עם הכנסת – ולא אכפת לי באיזה מן הערוצים – להסכמה מה בפנים ומה בחוץ, ב 31 בדצמבר אני מעלה לך רק את חוק התקציב וחוק ההסדרים שיחכה עד שיסתאב.
אברהם בורג: כשיעלה הרצון מלפני אני אעלה אותו, כי זאת זכותי ותשנה פעם, פעמיים ושלוש – כמה שאתה רוצה.
אברהם בורג: אני לא מוכן לעשות פלסתר את תהליך החקיקה בכנסת.
אברהם בורג: לא רצה לשמוע לי השר עד שהגענו לישורת האחרונה, הוא הבין ש We mean business – כי גם ועדת הכנסת כולה ורבים כאן עמדו מאחורינו, ועדת הכספים התייצבה מאחורינו והיתה הידברות אחרי הקריאה הראשונה.
אברהם בורג: בשנה שלאחר מכן, בתקציב 2000 – 2001, כבר באה המדינה וביקשה מרצונה את ההידברות.
אברהם בורג: אני קבעתי בהידברות עם הממשלה שני עקרונות ותעלול אחד.
אברהם בורג: העיקרון האחד – מה שייך לתקציב מה לא שייך לתקציב, העיקרון השני – מה צריך לעבור עד הראשון בינואר ומה לא צריך.
אברהם בורג: אם יש חוק שצריך להעביר אותו באפריל, מה בוער לי להעביר אותו עכשיו?
אברהם בורג: שיידון בהליך הרגיל והקבוע.
אברהם בורג: באנו לכאן לוועדת הכנסת, אני באתי עם העמדה שלי, יושב ראש הקואליציה דאז חבר הכנסת אופיר פינס צרח עלי עד לב השמים – מה פתאום, איך עושים את זה, כל מיני דברים כאלה, התקציב ייפול, יעלה, ירד – פניתי אליו ואמרתי לו: תגיד לי, חבר הכנסת פינס, מקובל עליך שאני אפנה ליועצת המשפטית של ועדת הכספים ואני אבקש ממנה חוות דעת מה שייך לתקציב מה לא שייך לתקציב?
אברהם בורג: אמר לי אופיר פינס: מקובל עלי.
אברהם בורג: אמרתי לו: אוקי.
אברהם בורג: הנה חוות הדעת שלה, על פיה קבעתי את ההתנהלות של הממשלה.
אברהם בורג: אז הוא אמר לי: לא אמרת לי שיש לך חוות דעת וכולי.
אברהם בורג: זה העיקרון שלי גם הפעם.
משה גפני: אופיר פינס שינה את עמדתו, דרך אגב.
אברהם בורג: אני שמח שהוא השתכנע.
אברהם בורג: שערי תשובה לעולם לא ננעלים, חבר הכנסת גפני.
אברהם בורג: גם בתקציב 1999 – 2000, גם בתקציב 2000 – 2001 פעלנו לפי חוות הדעת של היועצת המשפטית של ועדת הכספים ובינתיים קרה משהו.
אברהם בורג: היועצת המשפטית של ועדת הכספים קיבלה קידום: היא היועצת המשפטית של הכנסת והייעוץ המשפטי של הכנסת קיבל קידום: הוא ייעוץ משפטי על פי חוק שוועדת הכנסת קבעה אותו.
משה גפני: מליאת הכנסת.
אברהם בורג: יזמה אותו.
אברהם בורג: ישבנו כאן בוועדה ורבים מאתנו היו שותפים להליך החקיקה, בדיוק לרגעים מן הסוג הזה.
אברהם בורג: הגענו לתקציב של השנה.
אברהם בורג: עם כניסתו לתפקידו של שר האוצר הנוכחי שלחתי לו מכתב ואמרתי לו: כך היה בשנים הקודמות, כך יהיה בשנה הזאת, אני מבקש להידבר.
אברהם בורג: לא קיבלתי תשובה על המכתב.
אברהם בורג: זה בסדר, קורה לפעמים שלא עונים על מכתבים.
אברהם בורג: פניתי לשר המקשר בישיבת הנשיאות – ויש כאן סגני יושבי ראש – כמה פעמים פניתי לשר דני נווה ואמרתי לו: דע, אנחנו הולכים לקראת אוקטובר בדיוני התקציב ודצמבר בדיוני התקציב, אני מציע לכם לבוא ולתאם עם הכנסת את ההידברות הזאת.
אברהם בורג: דבר לא קרה בכל התהליך הזה.
אברהם בורג: מכיוון שלא קרה, פניתי ליועצת המשפטית של הכנסת / היועצת המשפטית של ועדת הכספים, ביקשתי ממנה לקחת את חוק ההסדרים במתכונתו הנוכחית כפי שהוגש – וחיכיתי עד שיונח הנוסח הכחול ולא הטיוטות כפי שהסתובבו כאן – ולתת חוות דעת.
אברהם בורג: אני לא יודע אם הטבלה מונחת לפני חברי הכנסת או לא.
אברהם בורג: זוהי חוות הדעת של היועצת המשפטית.
דבר אחד: זאת העמדה שאני מבקש כאן להציג בפני חברי הוועדה.
דבר אחד: אם חברי הוועדה יקבלו את העמדה שקיבלה ועדת הכנסת בתקציב 1999 – 2000 ו 2000 – 2001, אני חושב שאנחנו קובעים כאן לצורך העניין מסמרות שיהיה מאד קשה לחזור מהם.
דבר אחד: וזיכרו רק עוד דבר אחד: כאן, בפני הוועדה הזאת, הבטיחה הממשלה כפי שהבטיחה בפני המליאה, שלא יהיה יותר מצב של חוק הסדרים כמסלקה לפתרון כל הבעיות האחרות.
דבר אחד: הם הבטיחו חוק מצומצם, הם הבטיחו חוק תלוי תקציב ולא את החוק ההמוני שאנחנו רואים כאן לנגד העיניים שלנו.
דבר אחד: אני מבקש מחברי הוועדה שבתוך הדיון שאותו אנחנו מקיימים, להתייצב באמת בסופו של דבר על הדבר הרלוונטי ולא להיתפס לכל דבר שהוא מסביב.
אברהם בורג: ההצעה שלי היא לעמוד מאחורי חוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת.
אברהם בורג: אם יהיו מה שנקרא: fine tuning – כיוון עדין שבישיבה עם חבר הכנסת ליצמן וחבר הכנסת כץ אנחנו נגיד: כאן יש שינוי והיועצת המשפטית תגיד: אכן כך או כך, זה כמובן יובא בפני הוועדה.
שאול יהלום: לגבי חוקים שלא שייכים לתקציב, מה אתה מציע?
שאול יהלום: ואם הוא לא עולה?
אברהם בורג: אז אנחנו צריכים להצביע נגד.
יוסי כץ: תודה, אדוני יושב ראש הכנסת.
יוסי כץ: גבירתי, היועצת המשפטית.
יוסי כץ: דרך אגב, רשמתי את חברי הכנסת שמבקשים לדבר.
אנה שניידר: חוות הדעת שלי היא למעשה הטבלה שמונחת לפניכם.
אנה שניידר: אני ניסיתי לצמצם את המלל עד כמה שיכולתי, כדי שקל יהיה להתייחס.
אנה שניידר: אני רק רוצה להסביר שלפי תקנון הכנסת – סעיף 117 – אם הכנסת החליטה להעביר את הצעת החוק לוועדה והיו הצעות שונות בנוגע לוועדה שאליה תועבר הצעת החוק, קובעת ועדת הכנסת את הוועדה שאליה החוק יועבר.
שאול יהלום: אבל היא רשאית גם לא לקבוע?
שאול יהלום: היא רשאית לעצור את זה?
אנה שניידר: כאן למעשה מדובר מבחינה משפטית, לכאורה, בהצעת חוק אחת.
אנה שניידר: אבל, אנחנו נדרשנו לסוגייה הזאת כבר לפני מספר שנים והיועץ המשפטי לכנסת לשעבר, צבי ענבר, פירש את סעיף 117 כחל על כל נושא בהצעת החוק בנפרד ואני מדגישה: לא על כל חוק שבהצעת החוק, אלא אפילו על כל נושא שבתוך חוק מסוים, כי למעשה כאן יש לנו גם בתוך חוק מסוים מספר נושאים שמתקנים אותם.
אנה שניידר: לכן, הוועדה כאן מוסמכת, מצד אחד לפצל לפי הנושאים השונים – אנחנו אחר כך נתאים את הסעיפים ונאמר, אם תחליטו לפצל נושא מסוים, איזה סעיפים מתייחסים לאותו נושא – והוועדה גם מוסמכת מצד שני להעביר את זה לוועדות השונות לפי הסמכויות שלהן, על פי התקנון.