GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סמדר אלחנני: חבר הכנסת פריצקי וחבר הכנסת ליצמן, יושב ראש ועדת הכספים, בשום פנים ואופן לא יסכימו עם המסקנות של הכלכלנים לגבי העניין הזה ולפעמים גם לא ירצו לקבל מידע והדבר הזה מתקשר למה שרציתי לומר שאני סבורה שצריך להתייחס ביתר כבוד לחברי הכנסת.
סמדר אלחנני: בהקשר הדברים האלה ברצוני לציין שיש משהו שנקרא ג'ינג'ר ברוקס, שיושב ראש הכנסת כבר דיבר עליו, שנחשב לדבר הדמוקרטי ביותר שיכול להיות.
סמדר אלחנני: קבוצות מתסיסות.
סמדר אלחנני: יש כאלה, לדוגמה, שרוצים תחבורה ציבורית חינם בשבת ולעומתם יש כאלה שרוצים קצבאות ילדים יותר גבוהות.
סמדר אלחנני: יש קבוצה אחת שסבורה שהתקציב לא מנוצל נכון לכיוון החברתי אבל יש קבוצות אחרות שחושבות שצריך להקציב יותר לצרכי ביטחון.
סמדר אלחנני: היכולת שלהן להופיע בפני הכנסת ולשאת את דבריהן היא, לדעתי, הדבר החשוב ביותר.
סמדר אלחנני: חבר כנסת צריך שיהיו לו שישה כפילים; הוא צריך להיות נוכח גם בוועדות, גם במליאה, גם לשמוע פניות מהציבור, גם ללכת לארועים, גם לכתוב מאמרים בעיתונות ועוד ועוד וכמי שעובדת לידם הרבה שנים אני טוענת שצריך להושיט להם עזרה, ואני מבקשת לקשור את הדברים האלה עם מה שקרה עם הרפורמה במס.
סמדר אלחנני: יותר חשוב לוועדה ולחבר הכנסת לתת את הבמה לגופים מסוג של ג'ינג'ר ברוקס, של קבוצות מתסיסות, של הקבוצות האינטרסנטיות וטוב מאד שבאות לכנסת קבוצות כאלה ואז חברי הכנסת מכהנים כמו שופטים.
סמדר אלחנני: רואי חשבון באים, עורכי דין באים, זקנים באים וקשישים באים וברגע שמישהו אומר על משהו שהאינטרס הוא שלו – הוא משכנע יותר, וכל מה שחבר הכנסת צריך לעשות זה להושיט לכאלה עזרה אבל בסך הכל הוא צריך להאזין.
סמדר אלחנני: חבר הכנסת אליעזר כהן, לדוגמה, הציע לבעלי האופנועים לבוא לוועדה לעניין ביטוח רכב חובה, הוא דאג להם להזמנה כי העניין הזה חשוב לו אישית - - -
יוסי כץ: אני עוד לא בדקתי את הנושא הזה ואני לא בטוח שהוא בסדר - - -
סמדר אלחנני: מה שאני רוצה לומר הוא שטוב מאד שיש גופים כאלה.
סמדר אלחנני: לסיום דבריי אני מבקשת לומר שעניין הסטודנטים והמתמחים נחשב טוב מאד.
סמדר אלחנני: אתם אוהבים להביא דוגמאות מהסנט האמריקאי, ואגב, זה גם חלק של המערכת הפוליטית - - -
יצחק גאגולה: כמה עוזרים כאלה כל חבר סנט מחזיק?
סמדר אלחנני: אנחנו לא חיים באמריקה, אנחנו לא ארצות הברית אבל כשחבר כנסת מביא אנשים שתומכים בו מבחינת אידאולוגיה, לדוגמה, אני בטוחה שהעוזר של חבר הכנסת אבשלום וילן לא חושב בדיוק כמו העוזר של חבר הכנסת ליצמן.
סמדר אלחנני: בדרך כלל אנשים בוחרים את העוזרים שלהם אבל לצורך עניין מסויים צריך להביא את האיש הטוב ביותר שיש במערכת בתחומו וזה דבר חשוב מאד.
סמדר אלחנני: הדוקטורנט הכי טוב לא יכול לענות על כל השאלות לכן צריך להקפיד - - -
יוסי כץ: הבנו.
יוסי כץ: זמננו קצר.
נעמי חזן: אני אומר את דבריי בקיצור; התייעצו איתי ואני תמכתי מאד בהקמת המוסד שנקרא: מ.מ.מ..
נעמי חזן: בעיקרון אני סבורה שמדובר על רעיון חשוב מאד מאד שאמור ליעל ולהשביח את עבודת הוועדות וגם את עבודת חברי הכנסת ומהבסיס של דבריי אלה אני אמשיך אותם ואומר שאחרי שנה צריך לעשות הערכה יסודית ואינני בטוחה שהיא אכן נעשתה.
אברהם בורג: היא נעשית עכשיו.
נעמי חזן: אני גם אציע הצעה קונקרטית בעניין הזה אבל מפניות חוזרות ונשנות גם ממשרדי אני מבקשת לומר מספר דברים; א' – חלק מהעבודות שראיתי הן לא ברמה שהייתי מצפה; ב' – יש עדיפות חד משמעית לא רק לוועדות אבל גם ליושבי ראש ועדות שבתור חברי כנסת מגישים פניות.
נעמי חזן: אם מסתכלים על הרשימה הזאת של עבודות שנעשו עבור חברי כנסת, מבינים שקיימת עדיפות ברורה מאד שניתנת ליושבי ראש הוועדות ולכן גם כשהם פונים ל-מ.מ.מ.
נעמי חזן: הם מקבלים שירות אחר מזה שמקבל חבר הכנסת הבודד.
נעמי חזן: חברי כנסת אחרים, ואני אומרת את דבריי אלה מניסיון אישי שכן פניתי למוסד הזה לפחות שש פעמים ורק פעם אחת קיבלתי חומר.
נעמי חזן: חוץ מזה לא.
נעמי חזן: זאת אומרת שאם המטרה היא לא לגרום לכך שייווצרו שני סוגים של חברי כנסת, יושבי ראש ועדות ומיוחסים, ואחרים, אז צריך לבדוק היטב את השירות שניתן על ידי ה-מ.מ.מ.
נעמי חזן: לחברי הכנסת.
נעמי חזן: ג' – כמו בכל עניין, הדבר הזה כבר נרמז על ידי אחרים, לעיתים קרובות ריכוזי המידע בנושאים ספציפיים, לא בהכרח אבל הם נמצאים במקום מאד ברור בחוץ ולכן אין שום מניעה לדעתי גם לפנות החוצה ואני אתן לכם דוגמה כדי להמחיש את דבריי; ביקשתי אינפורמציה, מידע בנושא מסויים, ומה השירות שקיבלתי?
נעמי חזן: מכתב שנשלח למקור שאני כבר פניתי אליו.
נעמי חזן: בשביל שירות כזה אני לא צריכה לעבור את התהליך של ה-מ.מ.מ..
נעמי חזן: מכאן אני מגיעה להצעה קונקרטית חשובה מאד.
נעמי חזן: אני סבורה שאי אפשר לפתור את העניין הזה בדיון אחד של חברי הכנסת לכן אני מציעה לקבל משוב מחברי הכנסת כי כרגע מי שנמצא פה במקרה כי הוא חבר בוועדת הכנסת והעניין הזה אכפת לו, אולי מביע עמדה אבל אני מצפה שתהיה הערכה מסודרת, שיטתית, מדעית באשר לשביעות הרצון, הצעות לשיפור ודברים מהסוג הזה כדי שנוכל לעשות את הדברים בצורה מסודרת.
נעמי חזן: אני מוכרחה להודות באזניכם שאחרי שנה פלוס של התנסות יש לי הרבה מה לומר, אני לא בטוחה שאני רוצה לומר הכל לפרוטוקול אבל אני אשמח להעביר את הדברים - - -
אברהם בורג: אמרתי שאנחנו טובים מאד ברמת העבודה מול הוועדה אבל יש עוד הרבה מאד מה לשפר מול חבר הכנסת הבודד.
נעמי חזן: אמרתי את הדברים האלה בפירוש משום שחלק מהתפישה הבסיסית היתה דווקה לתת כלים לחברי הכנסת כחברי כנסת ואני מבקשת שתתייחסו אלי דבריי אלה כאל ביקורת בונה.
שאול יהלום: מאחר ויושב ראש הכנסת כל כך מעורב בנושא של ה-מ.מ.מ., במידה מסויימת המוסד הזה נחשב לבייבי שלו, אני מציע להמשיך את הדיון בנוכחותו.
מרינה סולודקין: שיקרא את הפרוטוקול.
שאול יהלום: החשיבות של הדברים היא לדון בהם ביחד איתו.
יוסי כץ: אני אעביר לו את הפרוטוקול.
שאול יהלום: חברת הכנסת נעמי חזן דיברה על עניין בעייתי מאד מאד; נוצר רושם שחברי כנסת לא מקבלים את השירות של ה-מ.מ.מ.
שאול יהלום: בדרך המלך בצורה היותר טובה והם גם מבינים שיושבי ראש ועדות מקבלים שירותי מידע מהמוסד הזה בנושאים גם אם אלה אינם שייכים ישירות לעבודת הוועדה שבראשה הם מכהנים.
שאול יהלום: ה-מ.מ.מ.
שאול יהלום: צריך לשרת את הוועדות אבל תמיד הוועדות יכולות לזמן אליהן מומחים.
שאול יהלום: גברת סמדר אלחנני אמרה שכאשר מתקיימת ישיבה של ועדת הכספים, היא דואגת שיושב ראש הוועדה יזמין אליה את המומחה הטוב ביותר במדינה בתחום המסויים שעליו דנים ואם היא לא נכשלת במציאת המומחה – נחשב לו לדבר יוקרתי לבוא לישיבה ולהסביר את עמדתו ואנחנו עדים לדברים כאלה בכל הישיבות.
יוסי כץ: איך אתה מציע לפתור את הבעיה?
שאול יהלום: אינני יודע; צריך לחשוב על זה.
שאול יהלום: אבל מה שאני מבקש לציין הוא שה-מ.מ.מ.
שאול יהלום: היה צריך קודם כל לשרת את חבר הכנסת הבודד, ובוודאי ובוודאי שלא צריך להיווצר רושם הפוך.
שאול יהלום: בדיון על ה-מ.מ.מ.
שאול יהלום: אנחנו בעצם מפספסים את מה שרצה להשיג ד"ר סבירסקי.
שאול יהלום: נניח שהוא הוא נותן שירות גם לבודדים וגם לוועדות, אבל כפי שהוא נבנה הוא לא יכול להיות מתווה מדיניות מהפכנית וזה מה שד"ר סבירסקי מנסה להסביר לנו.
שאול יהלום: הוא אומר שצריך לבנות צוות שלוקח את תקציב המדינה ואומר לנו: אתם לא צרכים יותר כסף.
שאול יהלום: אני אראה לכם איך באותם כספים אתם יכולים לשנות מדיניות, נניח חברתית.
שאול יהלום: את זה, עם כל הכבוד, לא יכול לעשות סטודנט.
שאול יהלום: כפי שד"ר סבירסקי אומר צריך להביא שלושה ארבעה מומחים רציניים לצורך עניין כזה.
שאול יהלום: אם הכנסת תרצה להשתמש בהם, כן או לא, זה כבר סיפור אחר.
שאול יהלום: אגף התקציבים באוצר עושה זאת.
שאול יהלום: אף שאנחנו מתנגדים בדרך כלל למדיניות שלו – הוא מתווה מדיניות ברורה ולצורך ההתמודדות איתו, מה שיש לנו לא מספיק.
שאול יהלום: צריך להראות מגמה של מהפכנות מבוססת הרבה יותר מאשר זאת שאפשר לקבל מה-מ.מ.מ..
שאול יהלום: יכול להיות שצריך לבקש מה-מ.מ.מ.
שאול יהלום: ליצור שתיים שלוש פונקציות ברמת מקרו כלכלה עם מקרו חברתיות והכנסת תטיל על המוסד הזה להיות מעין מוח חשיבתי שכל הזמן מנתח את תקציב המדינה.
שאול יהלום: תקציב המדינה זאת תכנית העבודה של כל המדינה, והוא סוכך על כל הוועדות.
שאול יהלום: מפעם לפעם ה-מ.מ.מ.
שאול יהלום: נכשל ומעסיק יועצים שגם עובדים בשדולות מסויימות או באיגודים מסויימים, כאלה שנותנים לנו חוות דעת שאין כל ספק בכך שיש בהן ניגוד אינטרסים ועל העניין הזה צריך יותר להקפיד.
יעקב ורשבסקי: אני מבקש להגיב על דבריו של חבר הכנסת יהלום - - -
יוסי כץ: קודם כל אני אתן את רשות הדיבור לחברי הכנסת ואחר כך תוכל להגיב על כל הדברים שנאמרו במהלך הישיבה.
יוסי כץ: אני מבקש להבהיר שדווקה הצורה שבה אנחנו דנים בנושא הזה בוועדה חשובה מאד.
יוסי כץ: הדברים שחבר הכנסת יהלום דיבר עליהם מכוונים למה שאני חושב אם כי צריך ליצור עימות כדי לרדת לשורש הדברים.
מרינה סולודקין: אני מבקשת להמשיך את קו המחשבה של חברי הכנסת נעמי חזן ושאול יהלום ולציין שאני בעד הרחבת העבודה של ה-מ.מ.מ.
מרינה סולודקין: ובעד ניתוח תקציב מקצועי וברמה גבוהה.
מרינה סולודקין: אישית אני לא מרוצה מאיכות העבודות שראיתי אותן בוועדות שעבדתי איתן, שנתקבלו מה-מ.מ.מ., בגלל שבכנסת אנחנו זקוקים לעבודה מאד מאד מקצועית והעבודות שראיתי של ה-מ.מ.מ., אפילו כאלה שנעשו על ידי סטודנטים מצטיינים, אפילו של כאלה שעובדים על התואר השלישי שלהם - אינן ברמה מספיק גבוהה.
מרינה סולודקין: כשאני קוראת את העבודות האלה אני מבינה שהן פשטניות לעומת מה שאני רוצה להשיג, שאנשים ברמה מקצועית ינתחו גם את התקציב וגם בעיות אחרות.
יוסי כץ: כשאת אומרת שלא היית מרוצה מהעבודות שהגיעו לידייך, של ה-מ.מ.מ., האם כוונתך לחוות דעת ספציפיות או לנושא שהעלה ד"ר סבירסקי, להתמודדות בנושא תקציב המדינה?
מרינה סולודקין: עם כל הכבוד לסטודנטים ולדוקטורנטים, העבודות שלהם לא מספיקות לעבודת הכנסת, לא לוועדות ולא לחברי הכנסת ברמת הפרט.
מרינה סולודקין: אנחנו זקוקים לעבודות ברמה הכי גבוהה שקיימת במדינה.
מרינה סולודקין: היה משרד לענייני כלכלה שנסגר לפני כמה שנים ובמקום תכנון לטווח ארוך אין לנו שום דבר במקומו.
מרינה סולודקין: את הבעיות המקרו כלכליות אף אחד לא רואה, לא בוועדת הכספים ולא במליאת הכנסת.
יוסי כץ: לפחות בשני מקרים שלגביהם קיבלתי חוות דעת מה-מ.מ.מ.
יוסי כץ: שנעשו על ידי דוקטורנטים, מול חוות דעת שקיבלתי באותו נושא מגורם חיצוני אקדמי, אני חייב לציין כי חוות הדעת שלנו יכלו להתמודד בצורה הטובה ביותר עם חוות הדעת שנתקבלו מהגורם החיצוני ואני אומר זאת מניסיון אישי.
מרינה סולודקין: יש כלל ויש פרט.
יצחק גאגולה: זאת הזדמנות בשבילי להודות לאנשים הנכבדים שיושבים מולנו מה-מ.מ.מ..
יצחק גאגולה: אני לא אחזור על הדברים שאמר חבר הכנסת שאול יהלום ואשר אני מסכים איתם כי אין ספק שהעבודה מול חבר הכנסת הבודד צריכה להתייעל וצריך לתת לו גם כלים לצורך עבודתו.
יצחק גאגולה: ברצוני לציין בהזדמנות הזאת דברים אחדים שלא שמנו עליהם מספיק דגש; יושב ראש ה-מ.מ.מ.
יצחק גאגולה: אמר שיש הפרדה בין עבודת המחקר שנעשית עבוד חבר הכנסת בתוך הבית, לבין מה שהם עושים מחוץ לבית ולדעתי צריך להרחיב את העניין הזה כי מה הבדל אם חבר כנסת מבקש לדעת מה היא שיטת הבחירות באירופה לעומת שיטת הבחירות בארץ, לדוגמה?
יצחק גאגולה: העניין הזה צריך לשרת אותו ולא מדובר כאן על עוד דבר נוסף שהוא רוצה להרחיב את השכלתו לגביו.
יצחק גאגולה: כל שאלה של חבר כנסת נשאלת על מנת לשרת אותו ואת המטרה שלשמה הוא נבחר ולכן ה-מ.מ.מ.
יצחק גאגולה: צריך להפריד את המעגל של השירותים שהוא נותן.
יצחק גאגולה: כמובן שהדיון שמתקיים כאן עכשיו הוא רק התחלתי וחשוב אבל צריך להמשיך אותו - - -
יצחק גאגולה: צריך לתת לנו כמה שיותר כלים כדי להיות כמה שפחות "משוחדים" על ידי לוביסטים למיניהם - - -
יוסי כץ: כדי שנוכל להתמודד מולם.
יצחק גאגולה: בדיוק.
יצחק גאגולה: אנחנו שומעים כל מיני דעות ויכולים רק להיות מבולבלים מהן.
יצחק גאגולה: אנחנו צריכים להיות כמה שיותר מקצועיים ולכן אני מציע לשמוע את דעתם לא רק של חברי הוועדה שנמצאים כאן אלא לשמוע מה דעת כל חברי הכנסת על העניין הזה.
יצחק גאגולה: צריך לשלוח להם שאלון או לשאול מה דעתם בצורה אחרת, מכל מקום יש להביא את הדברים בפני הוועדה והיא תביע את דעתה.
יצחק גאגולה: הנושא הזה נוגע לכל אחד ואחד מאיתנו.
יוסי כץ: למיטב ידיעתי הדבר הזה כבר נעשה.
יוסי כץ: אני לא בטוח שהמשוב הניב מספיק תשובות - - -
גילה אלדר: פנינו אל כל מי שקיבל מאיתנו שירות.
אליעזר כהן: אני אהיה קצר בדבריי ואדגיש רק את הכותרות; אני מסכים לגישה של מרבית הדוברים שקיבלו את רשות הדיבור, שהנושא הוא הרבה יותר מדי רציני וחשוב מכדי שנעסוק בו כלאחר יד.
אליעזר כהן: יושב ראש הוועדה עשה מעשה חשוב מאד, יושב ראש הכנסת עזר לו, מכל מקום אתם החלטתם להעביר את מרכז המידע ואת האינפורמציה הניתנת לחברי הכנסת, לכנסת.
אליעזר כהן: גרמתם לכך שהכנסת תספק לעצמה את החומר הנדרש, מהלך יוצא מן הכלל חכם וחשוב מפני שאוי לכנסת אם היא תצטרך להישען על מקורות כמו המכון לדמוקרטיה.
אליעזר כהן: מי הוא המכון הזה?
אליעזר כהן: מי יודע מה הם האינטרסים שלו?
אליעזר כהן: המגמה שלנו צריכה להיות נתינת גיבוי ליושב ראש הכנסת במהלך שלו שאני מסכים איתו והיא צריכה להיות בדיוק בהמשך למה שהחברים אמרו, לחזק את ה-מ.מ.מ.
אליעזר כהן: כדי שהכנסת תספק לעצמה את המידע הדרוש לה.
אליעזר כהן: אם נוספים נושאים חדשים, כגון כלכלה, נשאלת השאלה האם צריך להרחיב את האגף הכלכלי של ה-מ.מ.מ.
אליעזר כהן: או את רמת המידע?
אליעזר כהן: יש לנו נושא רחב מאד לדיון בכל מה שקשור לשאלה איך הכנסת תספק לעצמה מידע בכל שלב, לכל רמה, אם לפרט או לוועדה, ברמה הנדרשת והמותאמת לאותו דיון.
יוסי כץ: אני מוכרח להתוודות בפניכם על כך שאני שמח שיושב ראש הכנסת לא יושב איתנו עכשיו שכן לפני מספר חודשים התפרסמה סדרת כתבות שבנושא שאני מדבר עליו, שהקדישה לו עמוד או שניים אם לא כתבה שלמה, שמתחה ביקורת קטלנית על הבזבוזים בהקמת ה-מ.מ.מ.
יוסי כץ: ועוד כהנה וכהנה.
יוסי כץ: כיוון שכך אני שמח על הדברים שחברי הכנסת אמרו על המוסד הזה.
יוסי כץ: יש פה איזשהו איזון בין הרשויות - - -
אליעזר כהן: אדוני יושב ראש הוועדה, כל הפרלמנטים בעולם עובדים בצורה כזאת.
אליעזר כהן: הייתם צריכים לראות את מרכז המידע של הפרלמנט האמריקאי.
יוסי כץ: רשות הדיבור ליועצת המשפטית לכנסת, גברת אנה שניידר.
אנה שניידר: עקרונית המוסד שנקרא: מ.מ.מ., נחשב מוסד חשוב מאד, וחשוב מאד לפתח אותו.
אנה שניידר: כרגע מה שאני רואה כבעיה העיקרית, ואני אולי אתן לכם דוגמה מהחוברת שאני מחזיקה בידי לגבי ועדת הכנסת.
אנה שניידר: כאשר מדובר על סקירות משוות, כלומר תנאי הפסקת כהונה של חבר פרלמנט בעולם, מעמד ראש האופוזיציה בפרלמנטים בעולם, - זה מידע חשוב מאד וטוב שיש מי שאמון על איסוף מידע מהסוג הזה שמעמיד אותו לרשות חברי הכנסת.
אנה שניידר: חשוב כמובן במקרה הזה שהוא יהיה אמין ושלא ידלגו על איזושהי מדינה שאולי לא נוח לאותו אוסף מידע לקחת משם את הפרטים או מסיבות אחרות שאני לא רוצה להיכנס אליהן.
אנה שניידר: מדובר באמת על שירות מצויין שצריך להינתן הן לוועדות, הן לחברי הכנסת, חייבים לפתח אותו כמה שיותר, לשכלל אותו ולייעל אותו.
אנה שניידר: הבעיה מתחילה לצוץ כאשר יש נושאים הרבה יותר מורכבים, כפי שאמר חבר הכנסת יהלום שהם בעצם נושאים שאולי יש בהם משום קביעת מדיניות, לגביהם עלינו להיזהר משנה זהירות גם לא לתת דריסת רגל לגופים אינטרסנטיים וגם לתת את החומר, אם כבר נותנים אותו, ברמה הגבוהה ביותר כדי שאפשר יהיה להציג אותו כמשהו מקביל לחומר שמגיע מהממשלה.
אנה שניידר: יכול להיות שצריך לקחת את ה-מ.מ.מ., לחלק אותו לשני חלקים ולפתח אותו בצורות שונות.
אנה שניידר: יכול להיות שהמבנה הנוכחי מתאים לנושא של איסוף מידע או סקירה משווה ואותו יש באמת לחזק ולפתח, אבל בכל מה שקשור לנושא של קביעת המדיניות והגשת עמדות שהן יותר בתחום המחקר – צריך לחשוב איך לעשות את הדברים כדי שגם חברת הכנסת סולודקין תהיה מרוצה מהתוצאה.
אנה שניידר: נקודה אחרונה; יש לי מחשבה איך לתעל את העבודה בשיתוף עם הלשכה המשפטית כי אני חוששת ממצב שה-מ.מ.מ.
אנה שניידר: ייתן ייעוץ משפטי ב' לכנסת וזה דבר שלא צריך לקרות.
אנה שניידר: לדוגמה, אם נסתכל על נושא שוועדת הכנסת דנה עליו, מעמדן החוקי וזכויותיהם של אלמנות צה"ל, אין שום סיבה שבעולם שאת החומר הרלוונטי לנושא הזה יושב ראש הוועדה לא יבקש מהלשכה המשפטית של הכנסת כי בשביל זה הוקמה הלשכה המשפטית, כדי לתת חוות דעת משפטיות, סקירות משפטיות וכו'.
יוסי כץ: איך את רואה משפטית את פעילות נציבות הדורות הבאים עם כל המערכת הזאת שדיבת עליה?
אנה שניידר: פעילות נציבות הדורות הבאים, לעניות דעתי, היתה צריכה להיות חלק מה-מ.מ.מ..
אנה שניידר: נציב הדורות הבאים ממילא יצטרך להעזר בגורמים חיצוניים כי הוא לא יכול להיות נביא ולדעת את כל מה שיידרש ממנו לכן לדעתי העניין הזה היה צריך להיות בכלל חלק מה-מ.מ.מ.
אנה שניידר: או מחלקה ב-מ.מ.מ.
אנה שניידר: או אפילו פונקציה מיוחדת בתוך ה-מ.מ.מ..
אנה שניידר: ככלל אני חושבת שהעניין הזה מיותר, אבל זה כבר סיפור אחר.
אליעזר כהן: אבקש לשאול שאלה לסדר; אדוני יושב ראש הישיבה, מתי תעלה את נושא משכורות חברי הכנסת?
יוסי כץ: מחר בתשע בבוקר.
יוסי כץ: רשות הדיבור לד"ר שלמה סבירסקי.
שלמה סבירסקי: אני שמח על ההסכמה, על הקונצנזוס שהושג להמשיך את הדיון הזה ולא להפסיק אותו בשלב הזה כיוון שנוצר כאן משהו שמבחינתי הוא מצער, כאילו יש כאן איזשהו מיקוח על מקום תחת השמש וזה בכלל לא הרעיון.
שלמה סבירסקי: לגבי ה-מ.מ.מ.
שלמה סבירסקי: אני מבקש לציין כי ברכתי על הקמתו בזמנו, אני מברך על המשך עבודתו כיום ואני מקווה שהוא ימשיך להתפתח כיוון שמדובר על אחד הגופים המרכזיים כפי שציינה גב' אנה שניידר בדבריה.
שלמה סבירסקי: בפרלמנטים חזקים שעובדים יפה גם בזכות עצמם וגם מול הרשות המבצעת, יש שלושה גופים: יש ספרייה, יש מ.מ.מ. ויש משרד לענייני תקציב.
שלמה סבירסקי: אני סבור שההערות שהושמעו במהלך הישיבה הזאת לא צריכות לפגוע בשום פנים ואופן בהמשך קיומו של ה-מ.מ.מ.
שלמה סבירסקי: ובפיתוחו ואם אפשר להעלות את רמתו ולהביא גם ל-מ.מ.מ.
שלמה סבירסקי: אנשים ברמה הגבוהה ביותר האפשרית – מה טוב.
שלמה סבירסקי: באשר למרכז לענייני תקציב, אני לא אחזור על הדברים שהשמיעה גב' אנה שניידר, מכל מקום מדובר על מאטריה שונה.
שלמה סבירסקי: כפי שחוק התקציב הוא חוק בעל מעמד שונה מחוקים אחרים כיוון שמדובר על עבודה שנתית, אפילו רב שנתית, הדורשת רמת התמחות גבוהה, חשוב שיהיה גוף כזה שעומד עצמאי ולא פוגע ב-מ.מ.מ.
שלמה סבירסקי: או בייעוץ המשפטי, ומעניק לכנסת כוח, עוצמה ומעמד עצמאי מול הרשות המבצעת.
שלמה סבירסקי: כיוון ששמעתי מדברי היושב ראש נימה של או זה או זה, אני קורא לחברי הכנסת להיות גדולים כיוון שאני בתור אזרח רוצה שאתם, הכנסת, תהיה הגוף הכי גדול בארץ - - -
יוסי כץ: אתה מדבר על יושב ראש הכנסת או על יושב ראש הישיבה?
שלמה סבירסקי: אני מדבר על יושב ראש הכנסת.
יוסי כץ: רשות הדיבור לגב' גילה אלדר.
גילה אלדר: ברצוני להתייחס לעניין המשוב שהוזכר במהלך הישיבה; קיימנו משוב פעם אחת, הוא נערך לפני חצי שנה, אך ורק בקרב אנשים שקיבלנו מאיתנו שירות.
גילה אלדר: העברנו את תוצאות המשוב שהיו, אגב, טובות מאד מאד, למעט ההערות על קצב העבודה או על לוח הזמנים שאותם דאגנו לתקן.
יוסי כץ: מכמה חברי כנסת קיבלתם משוב?
גילה אלדר: 48 חברי כנסת.
גילה אלדר: יחד עם זאת אנחנו נמצאים בשלב שבו אנחנו עושים בדיקה של עצמנו לקראת תום שנה של פעילות אינטנסיבית והגשמת יעדים נוספים שהצבנו לעצמנו, בתוכם הקמת מחלקה כלכלית לנושא התקציב.
גילה אלדר: אנחנו יכולים לעשות משוב נוסף בצורה של שאלון כתוב.
גילה אלדר: בפעם הקודמת העניין כלל גם את אלה שקיבלו שירות וגם את אלה שלא קיבלו את השירות שלנו.
גילה אלדר: מכל מקום אני אשמח להעביר אליכם את תוצאות המשוב.
גילה אלדר: לגבי הבדיקה העצמית, התכניות, הבנייה ההדרגתית שלנו, אלה דברים שנעשים כל הזמן וכאן, אם יורשה לי לומר משהו אישי, אני מבקשת לומר לד"ר סבירסקי כמי שאנחנו עובדים איתו לא מעט ונעזרים בחומרים שלו אני סבורה שרעיון יפה כזה נכון אם היה נעשה ביחד לגבי השאלות: מה יש לנו, מה אין לנו, כי זאת דרך יותר נכונה לפעול בנושא הזה.
שלמה סבירסקי: הרעיון הזה הועלה בפני יושב ראש הכנסת.
יעקב ורשבסקי: אני חושש שעלול להיווצר רושם שיש כאן שני דברים שונים, כמו מנהרה שחופרים אותה משני צדדים והיא צריכה להיפגש באמצע.
יעקב ורשבסקי: מדובר על שני דברים משלימים ובכלל, כל העניין הזה היה אצלנו בתכנית.
יעקב ורשבסקי: אני לא אומר שמבחינה מונופוליסטית העניין הזה צריך להיות דווקה ב-מ.מ.מ.
יעקב ורשבסקי: אבל נראה שמשיקולי יעילות וארגון אנחנו נמציא את הגלגל מחדש.
יעקב ורשבסקי: יש הרבה מאד עבודות שהן אינן תקציב פרופר כמו הפרטה, או דברים אחרים כלכליים שיש להם השפעה אדירה אחר כך על התקציב לכן מבחינת השיקולים שצריכים לקחת בחשבון, מחלקה כלכלית כן צריכה להיות כלולה ב-מ.מ.מ..
יעקב ורשבסקי: ניהלנו משא ומתן עם מספר דוקטורים בכירים מאד וידועים לכלכלה, ולמעשה הכדור נמצא סביב השולחן הזה מבחינת כיוון ה-מ.מ.מ.
יעקב ורשבסקי: בכנסת בקשר לתקנים וכן הלאה, כיוון שאנשים נרתעים להתחייב לתפקידים מהסוג הזה.
יעקב ורשבסקי: מה שמטריד אותי ואשר לגביו אנחנו נבדוק את עצמנו היא התחושה שיש עדיפות או אי עדיפות בפניות של חברי כנסת.
יעקב ורשבסקי: חברי כנסת שקיבלו יותר מידע קיבלו אותו כיוון שהם פנו אלינו יותר, לא בגלל סיבה אחרת, מכל מקום אנחנו נבדוק את עצמנו בקשר לעניין הזה.
יעקב ורשבסקי: נושא אחר שגם הוא מטריד אותי הוא עניין שקשור לאיכות.
יעקב ורשבסקי: אנחנו משתדלים לבדוק את עצמנו, וגם יש אצלנו חלוקה בין מידע לבין מחקר.
יעקב ורשבסקי: צריך להבין כי איכות מתבטאת גם בפונקציה של זמן ואם רוצים לקבל חומר מהיום להיום, זה סיפור בפני עצמו כיוון שכאשר הזמן דוחק – אנחנו ממציאים מידע ראשוני.
יעקב ורשבסקי: אם רוצים להעסיק חוקרים בכירים כי אז צריך לדבר על יותר זמן, לא לעבוד על פי לוח הזמנים של הכנסת, דבר שיוצר איזושהי בעיה שלגביה צריך להחליט אם כן מתפשרים או לא מתפשרים.
יעקב ורשבסקי: אני מסכים שחברי כנסת שהם בעלי השכלה אקדמית, עם תארים גבוהים, אומרים שלפעמים המידע שמגיע אליהם מאיתנו לא מספק אותם.
יעקב ורשבסקי: הערה אחרונה שלי נוגעת לעניין ההתקשרות.
יעקב ורשבסקי: את ד"ר יעקב שיינין העסקנו רק לנושא בדיקת הספק מסויים של תקציב 2001.
יעקב ורשבסקי: אגב כך אני מבקש לציין שכל ההתקשרויות שאנחנו עושים נעשות על פי חוק חובת מכרזים והעניין הזה צריך לעבור את כל המסלול המשפטי.
יעקב ורשבסקי: במדינה קטנה יש בעיה ואגב כך אני מבקש להפנות אתכם לבג"ץ משנת 90 בו ברק אמר שבן אדם שעומד במצב של ניגוד עניינים הוא, כביכול, לא כשר.
יעקב ורשבסקי: בהקשר הזה של הדברים אני מוצא לנכון להזכיר שפסלו עבורנו את המועצה לשלום הילד כדי לקבל ממנה מידע או לעשות איתה עבודה משותפת, כמלכ"ר.
יעקב ורשבסקי: כאמור יש בעיה.
יעקב ורשבסקי: מן הצד האחר אתם רוצים גם לקבל יוקרה וגם לקבל חוות דעת של מומחה בתחום של כל נושא ונושא - - -
יוסי כץ: אני מבין שהמסלול הרגיל שלכם עובר - - -
יעקב ורשבסקי: על פי חוק חובת מכרזים.
אנה שניידר: למניעת ניגוד עניינים.
אנה שניידר: כאשר יש לובי שעושה את העבודה שלו בכנסת והוא נותן חוות דעת בשם ה-מ.מ.מ.
אנה שניידר: – לדעתי זה פסול.
יוסי כץ: דבר כזה קרה?
אנה שניידר: היה אמור לקרות אלא שעצרנו זאת.
יעקב ורשבסקי: מישהו עשה עבודה עבורנו ואחר כך התהדר בה גם בעיתונות וכן הלאה, כעבודה שלו.
יעקב ורשבסקי: למעשה היא נעשתה במימון הכנסת אבל הרי אי אפשר להיות שוטר על כל העולם.
יוסי כץ: צריך להסדיר את העניין הזה.
יוסי כץ: אני מניח שאפשר להכין איזשהו מסמך היתקשרות עם מומחים כדי שכל מומחה שיקבל הזמנת עבודה שיש עימה כסף – יחתום עליו.
יעקב ורשבסקי: בקשר להערה שהעירה היועצת המשפטית לכנסת אני מבקש לומר שבאופן עקרוני אנחנו חושבים כי המחלקה המשפטית וה-מ.מ.מ.
יעקב ורשבסקי: הם גופים משלימים.
יעקב ורשבסקי: למעשה כל הפעילות בכנסת או מרבית הפעילות בכנסת, עטופה במעטפת משפטית אבל התוכן יכול להיות כלכלי, חברתי וכו'.
יעקב ורשבסקי: מה קורה?
יעקב ורשבסקי: במקרים חריגים בדרך כלל, כמו בוועדת החוקה, חוק ומשפט או בוועדת הכנסת, גם התוכן הוא משפטי ואז עלול להיווצר שטח אפור בין חוות דעת או ייעוץ משפטי לבין פנייה שמגיעה אלינו שמבקשת לקבל סקירה השוואתית כולל סמכויות.
יעקב ורשבסקי: אני מניח שנגיע לכלל הבנה בעניין הזה כדי שלא תיווצר כפילות.
יעקב ורשבסקי: אנחנו עובדים כשנה וחצי למרות שהרעיון הכללי קיים מזה חמישים שנה.
יעקב ורשבסקי: בפרלמנט הקנדי יש 80 איש שמבצעים את העבודה הזאת.
יעקב ורשבסקי: היה פה נציג של הפרלמנט ההולנדי ששם יש אותו מספר אנשים כמו אצלנו אלא ששם מוגשות שתי הצעות חוק בשנה.
יעקב ורשבסקי: בפרלמנט הבריטי מדובר על כ-100 עד 160 איש, לפי מחלקות, שלא לדבר על הקונגרס ששם מדובר על יותר מאלף אנשים.
יעקב ורשבסקי: בפרופורציות שלנו, מבלי ליצור זווית של פיל לבן ולהיות גם אפקטיביים, לפי דעתי אנחנו עושים את המלאכה בצורה צנועה ואפקטיבית ואגב, סטודנטים זאת איננה מילת גנאי.
יעקב ורשבסקי: הסטודנטים של היום יודעים לא פחות מהמרצים של לפני עשרים שנה.
יוסי כץ: אני מודה לכולכם ומבקש רק להדגיש שהתחזקתי בדעתי עד כמה חשובה המערכת שנקראת: מ.מ.מ., עד כמה חשוב הרעיון שתהיה לנו עצמאות בבדיקה כלכלית חברתית רצינית של הפעולות של הממשלה ושל הצעותיה.
יוסי כץ: אנחנו תמיד צריכים לבדוק את עצמנו, זה ברור ומובן מאליו ואני גם מסכים שבכנסת היפר אקטיבית כמו זאת שלנו, שאין לה אח ורע בעולם מבחינת פעולות החקיקה שלה, ביוזמות החקיקה שלה, אגב, דבר כזה לא קיים באף מקום בעולם, אין ספק שהמטלות גם של המחלקה המשפטית גם של ה-מ.מ.מ.
יוסי כץ: ושל כל גוף אחר באמת מהוות עומס בלתי רגיל על גוף כמו זה שלכם.
יוסי כץ: יחד עם זאת עד כמה שאני מבין, אתם עומדים במטלה יפה.
יוסי כץ: באופן אישי אני מבקש לומר לכם שאני אקרא את הפרוטוקול של הישיבה הזאת בעיון, נערבל את הדברים בראש ואני מניח שנמצא להם ביטוי בעיקר בהחלטות ועדת התקציב שתדון בחודש הקרוב בתקציב הכנסת.
יוסי כץ: אסור לנו להרתע ממחשבה בלתי שגרתית ואל לנו לפחד מהוצאה כזאת או הוצאה אחרת בתנאי שהיא תשרת את עצמאותה של הכנסת כגוף שמפקח על פעולות הממשלה.
יוסי כץ: אנחנו פותחים בישיבה.
יוסי כץ: לפני שאני עובר לנושא של שכר חברי הכנסת, אני רוצה להודיע קודם כל לחברי הוועדה: היה כאן דיון בנושא השתתפות המדינה - או השתתפות הכנסת – בהוצאות המשפטיות שנגרמות לחברי כנסת במהלך כהונתם בכנסת ואנחנו קיימנו דיון מאד ממצה בסוגייה.
יוסי כץ: העברתי את הנושא ליושב ראש הכנסת עם ההמלצה שלנו למנות ועדה חיצונית בראשות שופט בית משפט עליון בדימוס, שתקבע את הנוהלים וגם תאשר אותה ועדה הוצאות בשירות הציבורי ללא שום פריבילגיות ובשינויים המתחייבים.
יוסי כץ: הוועדה, שימנה יושב ראש הכנסת, תוסמך גם לקבוע את הנהלים וגם לקבוע מי זכאי ומי לא זכאי.
יוסי כץ: הדבר השני, יש לנו על סדר היום ערעורים.
יוסי כץ: האם המערערים הגיעו?
יוסי כץ: ובכן, יש לנו על סדר היום שני ערעורים.
יוסי כץ: הראשון של חבר הכנסת פריצקי בנושא: "השתוללות ההמון החרדי כנגד חנות הצילום 'פוטו אלן' בירושלים ושריפתה וגם הכאת אנשים ששהו שם לתומם".
יוסי כץ: מתי קרה האירוע?
יוסף יצחק פריצקי: ביום חמישי האחרון.
יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן, את מייצגת את עמדת הנשיאות בנושא הזה?
נעמי חזן: אני לא מייצגת כי אני לא תורנית, אבל אני אשמח לייצג.
נעמי חזן: מה הסוגיה?
יוסף יצחק פריצקי: למה ההצעה שלנו לסדר, של חבר הכנסת רז, עופר חוגי ושלי, בעניין מה שהיה בשכונת מאה שערים, שריפת החנות של פוטו אלן, לא אושרה.
נעמי חזן: אני אשיב, אדוני.
יוסי כץ: מדוע לא אושר הנושא?
נעמי חזן: היו שישה נושאים.
נעמי חזן: שישה, אדוני.
נעמי חזן: התקנון ברור לגבי חמישה נושאים.
נעמי חזן: דבר שני – הנושא הזה הוא בעל אופי של שאילתה גם כן ולכן, בהתחשב בעובדה שנשיאות הכנסת יכולה לאשר רק חמישה נושאים, במקרה הזה זה נפל.
יוסי כץ: הערעור אושר.
נעמי חזן: אדוני, בעניין הזה יש דיון היום במליאת הכנסת בנושא האנטישמיות.
יוסי כץ: סליחה, אני רוצה קודם כל שידעו על מה מדובר.
יוסי כץ: על ההתבטאויות הגזעניות והאנטישמיות בתוכניות הטלוויזיה בכלל ובאבו-דאבי בפרט.
יוסי כץ: רק לידיעתכם: היום הבאתי חבילה של קינדר כהערכה לחברה האיטלקית שהחליטה להחרים את אל ג'זארה.
יוסי כץ: הצוות נהנה.
יוסי כץ: רבותי, הערעור נופל ממילא.
יוסי כץ: הצעה להקפאת שכר חברי הכנסת
יוסי כץ: כל חברי הוועדה קיבלו קובץ שיש בו ארבעה דפים?