GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אנה שניידר: לעניות דעתי, הוועדה לא מוסמכת להשאיר נושא מסוים כאן בוועדה בלי החלטה.
אנה שניידר: אין אפשרות כזאת, לדעתי.
אנה שניידר: יש אפשרות לאחר מכן, לוועדה שאליה יועבר הנושא, להחליט שהיא מצביעה נגדו.
אברהם בורג: אבל היא לא חייבת להחליט הכל בבת אחת.
אברהם בורג: היא יכולה היום להעביר את הפרק הזה ומחרתיים את הפרק הבא.
אנה שניידר: גם אז, אם היא מצביעה נגד הנושא, על פי התקנון זה צריך להגיע למליאת הכנסת, כי על פי התקנון יש חובה להחזיר הצעת חוק שוועדה קיבלה להכנה לקריאה שניה ושלישית.
אנה שניידר: הוועדה חייבת להחזיר את זה למליאה עם המלצה כזו או אחרת.
עמיר פרץ: בתוך?
אנה שניידר: אין הגבלת זמן.
אנה שניידר: יש אחר כך את הסעיף שאומר שאפשר להתלונן בוועדת הכנסת לאחר ששה חודשים ועוד ששה חודשים - - -.
אנה שניידר: דבר נוסף, הוועדה רשאית לפצל בתוך הוועדה – זאת אומרת, מה שנקרא: חלוקת הצעת החוק.
אנה שניידר: נניח שכל ההצעה תגיע לוועדת הכספים, הוועדה יכולה לומר: אני דנה עד הראשון בינואר רק בנושאים מסוימים ומעלה למליאה רק חלק מהצעת החוק.
אנה שניידר: אותו דבר יכולה לעשות ועדה אחרת אם היא תמצא לנכון.
אנה שניידר: אם יש לה כמה נושאים, היא יכולה לומר: אני מעלה רק חלק מהם.
אבשלום וילן: אבל זה דורש אישור המליאה.
אנה שניידר: כן, ודאי.
אנה שניידר: כאן, למזלי, אני יכולה להתייחס רק לפן המקצועי ובוודאי לא לפן הפוליטי.
אנה שניידר: לכן, מה שמונח פה לפניכם היא כמובן רק המלצה וההחלטה היא בידיכם.
אבשלום וילן: אני הגשתי הצעה כתובה, כבוד היושב ראש.
אבשלום וילן: קיבלת הצעה כתובה מטעם סיעת מרצ.
אבשלום וילן: אני רוצה לנמק אותה.
אבשלום וילן: צריך לחלק אותה.
יוסי כץ: חילקנו אותה.
יוסי כץ: כל אחד מחברי הכנסת קיבל אותה.
יוסי כץ: הכל שקוף.
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, מבחינת המחשבה המדינית של הכנסת ודרכי המשטר הדמוקרטי אני מזדהה מילה במילה עם דבריו של היושב ראש ואני לא חושב שיש מישהו שאמור לא להזדהות למען עבודתה הטובה של הכנסת.
זה כך: החלטה שניה צריכה להיות הנחייה שלנו ליושבי ראש הוועדות: במידה ויש נושא בטור האחד לפני האחרון – שזה לנושא התקציב – תנו לזה זמן דיון עד סוף דצמבר.
זה כך: כל השאר הדיון צריך להיות – מאחר וגם לא יהיה לכם זמן, כי תצטרכו לדון במה שכן דחוף – מעמיק ורציני וכבר נראה לפי הדברים.
זה כך: אני סומך על יושבי ראש הוועדות שידעו מה להחזיר למליאה ומה לא להחזיר למליאה.
יוסי כץ: חברת הכנסת נאות.
יוסי כץ: חבר הכנסת גפני ביקש לדחות את דבריו.
יהודית נאות: היות ולא נדברתי עם חבר הכנסת שאול יהלום, אני חשבתי בדיוק להציע את אותו דבר.
יהודית נאות: כולם מבינים מה המשמעות של כל נושא וועדתו, אני חושבת שבמו ידינו אנחנו הולכים לסרס את המשמעות של ועדות הכנסת, אבל יש לי כמה הערות מסוימות.
יהודית נאות: דובר על דברים שיש להם היבט כספי והם צריכים לעבור עד הראשון בינואר.
יהודית נאות: אני רוצה לתת לכם דוגמה – ורק בגללה טרחתי לבקש את חברי מודי זנדברג להחליף אותו – אם יש חוק המדבר על שאילת ספרים וכבר עברנו את הסיפור וכל החוק הזה מדבר על תחילתו ב התשס"ג.
יהודית נאות: כך כתוב בספר החוקים.
יהודית נאות: כי אנחנו מראש ידענו שיש בעיות כספיות למדינת ישראל ואנחנו מראש אמרנו שהתחילה היא ב התשס"ג.
יהודית נאות: מה בוער הראשון לראשון?
יהודית נאות: רק בשביל כבשת הרש הזו?
יהודית נאות: לכן, אני רוצה לומר לכם שלא חייבים עד הראשון לראשון.
יוסי כץ: את מכירה את הסיפור של העזים.
יוסי כץ: אני חושב שזאת אחת העזים.
יהודית נאות: אז אני לא מוכנה שחוק שבאמת עבדו עליו הרבה, יאמרו ליושב ראש ועדת החינוך היום, שיהיו מוכנים להעביר את זה לחינוך ובלבד שהוא יגמור את זה עד 31 לדצמבר.
יהודית נאות: לא בוער.
יהודית נאות: שנת הלימודים התשס"ג מתחילה ב התשס"ג.
יהודית נאות: אני מבקשת.
יהודית נאות: לכן אני לא אוהבת את השקרים האלה.
יוסי כץ: תודה רבה, הבנו היטב.
יוסי כץ: חבר הכנסת אברהם הירשזון.
אברהם הירשזון: אדוני היושב ראש, אני באופן עקרוני נגד חוק ההסדרים.
אברהם הירשזון: אני חושב שלא צריך שהוא יהיה ולא צריך היה להביא אותו וכל הדברים היו צריכים לבוא בפרוצדורה הרגילה.
אברהם הירשזון: אני מבין שבגלל אילוצים נאלצים להביא את חוק ההסדרים.
אברהם הירשזון: אז אם מביאים אותו, צריך להביא אותו במתכונת המצומצמת וההכרחית ביותר.
אברהם הירשזון: וצודק יושב ראש הכנסת שאומר שאנחנו נצטרך לעבוד רק יום אחד בשנה, משום שהגיע המצב לידי כך שפשוט החוק הזה עשה פלסתר מהכנסת.
אברהם הירשזון: כאשר אתה מחוקק חוקים ולאחר מכן בא חוק ההסדרים ובחוק ההסדרים מביאים לך את ביטול אותם חוקים שאתה חוקקת – זה דבר שהוא כבר בכלל מרחיק לכת ולא ייעשה.
אברהם הירשזון: רוצה הממשלה, שתבוא לכנסת, שתפעיל את מלוא השפעתה, שתמנע את חקיקת החוק, אבל אחרי שהכנסת מאשרת חוקים, לבוא בדלת האחורית ולשלול אותם, זה דבר שלא ייעשה.
יאיר פרץ: תירגע.
יאיר פרץ: הכנסת עומדת לבטל גם את החקיקה הפרטית ובא לציון גואל.
אברהם הירשזון: עכשיו לגבי עבודת הוועדה.
אברהם הירשזון: מאחר ואני באמת מזדהה עם מה שנאמר קודם, יש שתי אפשרויות: או שנחליט קודם כל להוציא את כל מה שכתוב: לא ולשים אותו בצד – אני לא יודע מה מצבנו במליאה.
אברהם הירשזון: אם מצבנו במליאה הוא כזה שאנחנו יודעים שיש לנו רוב בהצבעה – בסדר.
אברהם הירשזון: אם לא – אני חושב שאפשר להתחיל בהתדיינות מאד עמוקה על כל חוק וחוק, להביא משלחות, ללמוד את הנושא על בוריו.
אברהם הירשזון: בעזרת השם בשנה הבאה אנחנו נגמור את הדיון ונראה מה יהיה.
חיים כץ: מצבנו יהיה טוב במליאה אם נצביע מה שאנחנו חושבים ולא מה שאומרים לנו.
חיים כץ: אם אנחנו מצביעים בניגוד לדעה שלנו ולפי מה שאומרים לנו, אז מצבנו גרוע.
אברהם הירשזון: לכן כדי להיות בטוחים, אני מציע לקיים דיון מעמיק בכל נושא ונושא.
יוסי כץ: חבר הכנסת עמיר פרץ, יושב ראש ההסתדרות.
אבשלום וילן: הוא ביקש להעביר את התור הלאה.
אבשלום וילן: הוא יצא לרגע.
יוסי כץ: יצא – זכותו לדבר אחר כך.
יהודית נאות: יש מי שבעד חוק ההסדרים במתכונתו הנוכחית?
יהודית נאות: אם לא – בואו נקצר.
אבשלום וילן: אני התפלאתי שיושב ראש הכנסת סיפר שהוא פנה לשר האוצר ולא קיבל תשובה על מכתב, כי זה קורה.
אבשלום וילן: אבל אחרי זה השר המתאם, דני נווה – שמעתי אותו אתמול במליאה – מסביר שהוא היה בשליחות הסברה חשובה מאד בארצות הברית ושמעתי את נימוקיו.
אבשלום וילן: אני קצת מתפלא איך הוא לא חשב בטיסה על נימוקים טובים למה שקרה פה.
אבשלום וילן: חברים יקרים, אי אפשר להסביר את זה.
אבשלום וילן: הספר הכחול הזה זה ניסיון ציני של ממשלת אחדות לנצל את הבלוק האוטומטי הגדול שיש לה בכנסת ולעשות חגיגה שבין לבין חוק התקציב אין דבר וחצי דבר.
אבשלום וילן: אני הגשתי לכם פה דף בשם סיעת מרצ ואני מבקש להתעלות מעל שיקולי קואליציה – אופוזיציה.
אבשלום וילן: יש פה דברים נורא חשובים.
אבשלום וילן: שמישהו פעם ינסה להסביר לי למה נושא כמו תקשורת – חבל שאבר
אבשלום וילן: הם פורז יצא מפה - - -
יהודית נאות: לא, הוא יחזור.
יהודית נאות: הוא יהיה.
אבשלום וילן: הוא טיפל בנושא ארוכות, דיונים על דיונים.
אבשלום וילן: פתאום בלוק אדיר של החלטות מגיע לחוק ההסדרים.
אבשלום וילן: יש – חבר הכנסת הירשזון – קופות חולים וולונטריות שעובדות עשרות שנים.
אבשלום וילן: בלי שמתדיינים, בלי כלום, קובעים בבלוק אחד מה יהיה המבנה הפנימי שלהם, מה יהיה הניהול.
אבשלום וילן: אולי כל ההצעות של האוצר שמן זית זך – כולן נכונות – אבל בלי להזמין אותם?
אבשלום וילן: בלי לקיים דיון מסודר?
אבשלום וילן: מה זה המחטפים האלה?
אבשלום וילן: על דברים אדירים.
אבשלום וילן: יש בכלל דברים, אני רוצה להגיד לכם, שקטונתי מלהבין.
אבשלום וילן: חוק שירותי הדת היהודיים – פה היה קונצנזוס בוועדה, עם גפני ועם אופיר פינס.
אבשלום וילן: פתאום לאוצר יש בעיה עם שירותי קבורה.
אבשלום וילן: החוק שהביאה חברת הכנסת יהודית נאות – זה עז, אבל לקחו פה כמה עזים רזות ו"תקעו" אותנו.
אבשלום וילן: בשביל מה?
אבשלום וילן: למה החוק של זבולון אורלב על ילדים שאחרי שלושה שבועות בבתי חולים יקבלו עזרה לימודית.
אבשלום וילן: כמה זה עולה?
אבשלום וילן: איך היד של מי שמביא את זה לא רועדת, אחרי שהכנסת התאחדה.
אבשלום וילן: אני לא מדבר פה – יש חוק הנגב שתמכתי בו, יש חוק משפחות ברוכות ילדים שהתנגדתי לו – כאשר מדובר על חמש מאות, שש מאות מיליון שקל, יכול לבוא האוצר ולהגיד: אתם יודעים מה?
אבשלום וילן: תוכנית חירום כלכלית, כן, לא – הגיוני שיש לזה השפעה על המשק.
אבשלום וילן: איזו השפעה יש לכמה מורים שיעזרו לילדים בבתי חולים לקבל עזרה לימודית?
אבשלום וילן: איזו השפעה יש לזה על התקציב.
יהודית נאות: אז צריך לקבל את ההצעה של שאול יהלום.
יהודית נאות: בואו נצביע על הצעתו של חבר הכנסת יהלום.
יוסי כץ: תודה, תודה, חבר הכנסת עמיר פרץ.
עמיר פרץ: אני חושב שמיותר להרבות במילים.
עמיר פרץ: אני חושב שהעמדה פה היא עמדה מאד ברורה.
עמיר פרץ: לדעתי אנחנו צריכים לעשות דיון הפוך: אנחנו צריכים להחליט מה אנחנו מסכימים שיעבור לוועדת הכספים.
עמיר פרץ: אם הממשלה לא נותנת אישור על הפיצול – פשוט להודיע שאנחנו מתנגדים לחוק הזה או להעביר את כל החוק הזה לוועדת משנה לשירותים חשאיים של ועדת החוץ והביטחון והכל יהיה בסדר.
עמיר פרץ: יעבדו על העניין, אין שום בעיה.
עמיר פרץ: הדברים פה נאמרו, הם ברורים, הם חד משמעיים.
עמיר פרץ: בואו נפסיק לבזות את הוועדה הזאת.
עמיר פרץ: לפני שנה עמד פה יושב ראש הכנסת במשך שנה אחת מול שני שרי אוצר.
עמיר פרץ: שנת תקציב 2001 – שני שרי אוצר.
עמיר פרץ: גם בייגה שוחט, שאמר: שבעה חוקים זה הרבה מאד.
עמיר פרץ: אתם זוכרים?
עמיר פרץ: זאת היתה המלחמה.
עמיר פרץ: על שישה, שבעה.
עמיר פרץ: אחר כך הגיע סילבן שלום ובגלל שהיינו חייבים להעביר תקציב עד ה 31 במרץ על פי החוק, הלכו על השבעה האלה.
עמיר פרץ: אבל פתאום מקבלים איזה ספר עב כרס.
עמיר פרץ: אין שום קשר בין רוב החוקים לבין תקציב המדינה.
שאול יהלום: 13 חוקים.
שאול יהלום: זה לא מעט.
עמיר פרץ: אני לא יודע כמה זה.
עמיר פרץ: מה שהיא החליטה – אם אני מתנגד, אני אלך להתווכח בוועדת כספים.
עמיר פרץ: זו זכותי.
עמיר פרץ: אני לא מערער על אף המלצה של היועצת המשפטית.
עמיר פרץ: כך היא החליטה, שני הפרמטרים האלה: שייך לתקציב?
עמיר פרץ: שייך לוועדת הכספים.
עמיר פרץ: אלה שני הסעיפים היחידים שצריך להעביר היום.
עמיר פרץ: חוץ מזה אסור להעביר כלום.
יוסי כץ: חבר הכנסת פורז איננו, חברת הכנסת נעמי חזן.
נעמי חזן: אני רוצה לאמץ בשתי ידיים את ההצעה של חבר הכנסת שאול יהלום.
נעמי חזן: אני חושבת שזו הצעה מאד בונה.
נעמי חזן: אם אנחנו עובדים לפי הרשימה הזאת, אז קודם נפצל לוועדות ואז גם נקבע את סדר הדיון על פי הכן והלא.
נעמי חזן: בצורה כזאת אנחנו נוכל לפתור את שתי הבעיות המרכזיות ואני רוצה לחזור על דברים שנאמרו, אבל במילים אחרות: יש פה פגיעה חמורה במעמדה של הכנסת משתי סיבות.
נעמי חזן: א' – ביטול חוקים שעברו תהליך חקיקה רגיל ומסודר.
נעמי חזן: ב' – ניסיון לחוקק במחטף חוקים מבלי להביא אותם לדיון ולבירור.
נעמי חזן: שני הדברים האלה הופכים את חוק ההסדרים לחוק עוקף חקיקה וחוק עוקף כנסת ואסור לנו לתת לזה יד.
אברהם פורז: אדוני היושב ראש, אני העברתי אליך מכתב מתאריך 31 לאוקטובר, שבו אני מבקש שנושאים שלפי תקנון הכנסת הם בסמכותה של ועדת הכלכלה – גם אם יש בהם השפעה על תקציב המדינה – יועברו לוועדת הכלכלה.
אברהם פורז: אני יכול לומר: אין לי התנגדות עקרונית שבמצב כמו שמתארת הגברת שניידר - שמי שנוסע ברכבת ללא כרטיס יכפילו לו את הקנס – ועדת הכספים תדון, בסוגייה המקרו כלכלית הזאת.
אברהם פורז: אני גם מסתכל פה ורואה שפתאום רוצים שהממונה על ההגבלים, כשהוא נותן חוות דעת, אפשר יהיה לגבות אגרות.
אברהם פורז: שנה שלמה אני נאבק כדי שיוכלו לגבות אגרות, אמרו לי משרד התמ"ס: לא רוצים אגרות.
אברהם פורז: אז העברנו חוק: אין אגרות.
אברהם פורז: עכשיו עשו אחורה פנה.
אברהם פורז: אז בסדר.
שאול יהלום: אם היינו מטילים עליהם אגרה, אז זה יהיה בסדר.
אברהם פורז: לא, בשום פנים.
אברהם פורז: רק לא אגרה.
אברהם פורז: עכשיו יש אגרה.
אברהם פורז: לכן אני לא חושב – אני יכול לדבר גם על ועדות אחרות, אבל אני לא רוצה.
אברהם פורז: רק על שלי – אני לא חושב שהוועדה שלנו פחות מהירה מוועדת הכספים והסיכוי שכל הנושאים האלה יידונו בצורה עניינית – וגם מהירה – בוועדת הכלכלה, הוא גדול בהרבה מאשר בוועדת הכספים.
אברהם פורז: ואני גם אומר לכם: אני, בתור איש אופוזיציה, אני לא ממלא את תפקידי, משום שאני משתף פעולה עם הממשלה, מעביר להם חוקים, לא מנגח אותם בכלל, זו לא המטרה, זה לא מה שהוועדה עושה.
יהודית נאות: תיאטרון האבסורד של הכנסת.
אברהם פורז: לכן אני חושב שאין כל סיבה לסטות מתקנון הכנסת וצריך להעביר את כל הנושאים כמפורט במכתבי לוועדת הכלכלה.
אבשלום וילן: אבל הצבעת בקריאה ראשונה לחוק ההסדרים.
אברהם פורז: בעד ההסדר.
יוסי כץ: נרשמו עוד שניים ובשלב הזה סגרתי את הרשימה.
יוסי כץ: חבר הכנסת זאב בוים ואחרון חבר הכנסת אפי אושעיה.
יוסי כץ: חבר הכנסת זאב בוים, בבקשה.
יוסי כץ: הוא כן פטנט של ממשלת האחדות, הראשונה.
זאב בוים: אז כל הממשלות אימצו אותו.
זאב בוים: מה הבעיה?
זאב בוים: הבעיה היא שאנחנו מקבלים איזה מין ספר עב כרס.
זאב בוים: ובאמת, זה לא רק בפרינציפ, אלא בהיקפו הוא הפך להיות בעייתי.
זאב בוים: כיון שאנחנו לא מגישים את חוק ההסדרים, בפרינציפ שלו, רק על אותם נושאים שבהם אין שום משמעות לתקציב אם אין על ידו חוק הסדרים, שבאמצעותו אפשר להפעיל את התקציב.
זאב בוים: אז זה לא.
זאב בוים: לכן יש פה כמה דברים שאנחנו כן יכולים להסכים עליהם, כי אנחנו מסכימים ברמה העקרונית שחוק ההסדרים הוא כן עוקף חקיקה, אנחנו מקבלים את חוק ההסדרים כהכרח לא יגונה שצריך אותו, אבל – ופה בא העניין של על מה מדברים, איזו כמות וכולי.
זאב בוים: אני, אגב, מקבל את הפיצולים האלה ואת החלוקה.
זאב בוים: אני יכול קצת לעבור עליהם.
זאב בוים: אולי לא את הכל, אבל את הפרינציפ.
חיים כץ: מקבל את הפיצולים?
זאב בוים: שוב, בפרינציפ.
זאב בוים: יצטרכו לפי דעתי עוד לשבת ולבדוק את זה עד הסוף.
זאב בוים: אגב, אני לא מסכים עם יושב ראש הכנסת ואני מצטרף לתמיהה שהביע אבשלום וילן לגבי זה שלא עונים על מכתבים.
זאב בוים: כשמסכימים עם דבר כזה, זה ברמה הפרינציפיונית לא נכון.
זאב בוים: אז זה דבר אחד.
זאב בוים: דבר שני – אני מבין שמחר יש פגישה של יושב ראש הכנסת עם שר האוצר וידונו על הדברים האלה, אז אני חושב שהיום לא צריך לקבוע מסמרות, להצביע ולגמור את זה.
זאב בוים: צריך לשמוע את שר האוצר ואחרי זה להחליט על פי העקרונות שהוזכרו פה.
יהודית נאות: כמו שהוא שמע אותנו?
יהודית נאות: אפילו במליאה הוא לא שמע.
יהודית נאות: כמו שהוא היה במליאה כשאנחנו דיברנו.
נעמי חזן: זה כמו הדיון על התקציב בקריאה ראשונה, ששר האוצר דיבר ויצא ואפילו לא הקשיב למה שיש לחברי הכנסת להגיד.
זאב בוים: את צודקת, אבל אני לא רוצה לתת לשר האוצר להמשיך בעניין הזה - - -
אברהם הירשזון: לא קרה אף פעם בתולדות הכנסת ששר האוצר יושב במשך כל הדיונים, תסלחי לי.
נעמי חזן: אבל הוא יושב.
אברהם הירשזון: או הוא, או יושב ראש ועדת הכספים.
יוסי כץ: חברת הכנסת חזן וחבר הכנסת הירשזון.
יוסי כץ: סליחה, אנחנו לא בבית קפה, רבותי.
יוסי כץ: חברת הכנסת ענת מאור שחזרה ואחר כך יסכם חבר הכנסת אפי אושעיה.
אברהם פורז: אני רק רוצה משפט הבהרה אחד, ברשותך.
יוסי כץ: כן, בבקשה.
אברהם פורז: אני אמרתי קודם בטעות שאני מבקש שכל הנושאים שגברת שניידר קבעה שהם שייכים לוועדת הכלכלה, להעביר לוועדת הכלכלה.
אברהם פורז: פנה אלי יושב ראש ועדת החינוך, חבר הכנסת אורלב, לגבי נושאים משותפים.
אברהם פורז: אני מסכים להקמת ועדה משותפת לכלכלה ולחינוך בראשות ועדת הכלכלה.
יוסי כץ: ניקח את זה בחשבון.
יוסי כץ: בבקשה, חברת הכנסת מאור.
ענת מאור: אדוני היושב ראש, קודם כל לעניין העקרוני – אני חושבת שיושב ראש הכנסת הסביר את זה בצורה יוצאת מן הכלל, שהרבה שנים, אגב, עוד לפני שנת 1999, - - - אני מאד תומכת.
ענת מאור: עכשיו, כיושבת ראש ועדת מדע אני רוצה קצת תשומת לב.
ענת מאור: יש הצעת חוק שגם אותה ניסו להעביר ככה יחד עם חוק ההסדרים.
שאול יהלום: העבירו.
ענת מאור: העבירו בקריאה ראשונה, אבל היא לא שייכת לוועדת הכספים בכלל.
ענת מאור: זו הצעת חוק לעידוד מחקר ופיתוח בתעשייה.
חיים כץ: איזה מספר בספר?
ענת מאור: היא לא פה.
יוסי כץ: סליחה, הצעת חוק אמות נמצאת אצלנו?
יוסי כץ: היו שתי גישות.
ענת מאור: היו שתי דעות.
שאול יהלום: נדון בזה.
שאול יהלום: זה לא עכשיו.
ענת מאור: לא, זה כן עכשיו, כי גם את זה ניסו להעביר.
שאול יהלום: זה עוד לא על סדר היום.
שאול יהלום: זה יהיה על סדר היום.
יוסי כץ: זה יהיה על סדר היום.
שאול יהלום: זה מופיע לא עכשיו.
שאול יהלום: זה מופיע ב"העברה לוועדות".
שאול יהלום: שם החוק שלך מופיע.
יוסי כץ: שכנעת אותנו.
יוסי כץ: הנקודה הבאה.
ענת מאור: רק על זה להצביע.
ענת מאור: עניין ההשכלה הגבוהה ירד, כי הממשלה סוף סוף היה לה שכל ולכן הקריאה השניה ירדה.
יוסי כץ: חבר הכנסת אושעיה ואחריו נציג האוצר, מר יואל נווה.
אפי אושעיה: בבוקר הייתי בטוח שאני בא לעזור ליושב ראש הקואליציה להעביר את דרישות האוצר כפי שהוגשו לוועדה, אבל אם יושב ראש הקואליציה התבטא כפי שהתבטא, לא נותר לי אלא לומר כך: - - -
זאב בוים: יושב ראש העבודה שמע את דעתי בדיון הראשון כאן בחוק ההסדרים.
אפי אושעיה: אחד – אין תקציב בלי חוק הסדרים, אבל האוצר הגזים.
אפי אושעיה: הגזים יותר מדי.
אפי אושעיה: לכן אני מציע לקבל את העמדה של היועצת המשפטית של הכנסת ואני מזכיר לכולנו שמעמדה של היועצת המשפטית של הכנסת שונה ואני מתייחס מאז שינוי החוק למעמדו של היועץ המשפטי לכנסת כמו למעמדו של היועץ המשפטי לממשלה, שהמלצתו כמעט מחייבת אותנו.
אפי אושעיה: לכן אני מציע לקבל את ההמלצה כפי שהיא.
יוסי כץ: מר יואל נווה, בבקשה.
בוים: מעבר לכך אני רוצה לומר בהקשר הזה רק דבר אחד לגבי מה שאמרה חברת הכנסת מאור.
בוים: יש פה דבר והיפוכו.
בוים: מצד אחד אומרים: אל תגישו לנו את הצעות החוק האלה כמכלול אחד, כמקשה אחת והנה באה הממשלה והחליטה שהצעה מסוימת – שהיא יחסית גדולה ומתייחסת לדברים שקשורים בתמיכה ועידוד של מחקר ופיתוח בתעשייה - - -
שאול יהלום: זה לא הנושא.
שאול יהלום: זה יהיה אחרי זה.
ענת מאור: סליחה, מה זה בנפרד אם אתם רוצים הכל תוך חודשיים?
יוסי כץ: אנא תשלים את דבריך.
יואל נווה: הנושא הזה היה שייך מאז ומעולם לוועדת הכספים.
יואל נווה: מדובר בהקצאה תקציבית של למעלה ממיליארד וחצי שקל.
יואל נווה: ועדת הכספים תמיד טיפלה, גם בחוק הזה וגם בחוק עידוד השקעות הון.
יואל נווה: לכן זה המקום שלו.
יואל נווה: תחליט הוועדה מה שתחליט – הדבר הזה הוא על סדר היום בהמשך.
יואל נווה: אולי גם היועצת המשפטית של הכנסת תתייחס לנושא הזה.
יואל נווה: לכן אני חושב שלא צריך לתפוס את הממשלה פעם אחת בצד אחד, כאילו היא מכניסה הרבה מאד חוקים בחבילה אחת ופעם אחרת, כאשר היא כבר מביאה חוק שיש לו משמעות תקציבית או "מדיניותית" כזאת בנפרד, גם הדבר הזה הוא איזשהו מחטף שעושה הממשלה והכל במטרה לעקוף את הכנסת.
יואל נווה: דבר אחרון שאני רוצה לומר הוא, שאין פה עניין של עמדת האוצר או עמדת פקידי האוצר או משהו כזה.
יואל נווה: זוהי עמדת ממשלת ישראל.
יואל נווה: הממשלה היא זאת שהגישה את החוק, היא הניחה אותו על שולחן הכנסת והיא פועלת להעברת החוק.
יואל נווה: לכן אין פה עניין של משרד כזה או אחר או עמדה של משרד כזה או אחר.
יוסי כץ: אני באופן אישי לא חושב שהוועדה הזאת צריכה להגשים את החלומות הרטובים – אני לא רוצה להגיד דווקא של האוצר או של משרד ממשלתי כזה או אחר – של הממשלה.
יוסי כץ: עם כל הכבוד.
יוסי כץ: לכן אני חושב שהממשלה שגתה באופן יסודי בכך שהיא הביאה את החוברת הזו.
יוסי כץ: אנחנו הזהרנו, התרענו מראש.
יוסי כץ: ככה לא מתייחסים לפרלמנט.
יוסי כץ: הממ"מ הגיש לכם איזשהו נייר השוואתי ראשוני.
יוסי כץ: נייר יותר מקיף נמצא בדרך.
יוסי כץ: זה לא מקובל, גם בפרלמנטים אחרים.
יוסי כץ: בכלל: הכוונה שלי היא להביא בימים הקרובים לכנסת, לוועדת הכנסת, הצעה – בהמשך לשיחה שהיתה לנו בנושא ההיערכות לתקציב – אני חושב שדיון שמתחיל בנובמבר בנושא חקיקה כזו זה חוסר אחריות מבחינה חוקתית.
יוסי כץ: זה לא בסדר שאנחנו מביאים לכנסת בחודשיים חקיקה מהסוג הזה.
יוסי כץ: בכלל, כל נושא התקציב היה צריך להגיע כמה חודשים קודם לכן והכנסת היתה צריכה להיערך בצורה הרבה יותר מקצועית ורצינית ולמרות שנעשו שיפורים אנחנו צריכים לשפר את הדרך שלנו להתמודד עם הממשלה, אם זו ממשלה – ואני לא מתייחס לאיזו ממשלה: עבודה, אחדות, ליכוד, לא חשוב – אם זו ממשלה שמנסה לכופף את הכנסת ולהביא הצעות מקיפות כאלה בצורה כזו חפוזה.
יוסי כץ: אני, ברשותכם, לפני שאני מעלה להצבעה נושא אחד שאין עליו מחלוקת שהוא שייך לחוק ההסדרים, אין שום בעיה לפצל אותו ולהעביר אותו לוועדת הכספים, זה הנושא – אם יש למישהו התנגדות להעביר את זה, יואיל בטובו וירים יד - - -
יאיר פרץ: למה לא הכל כמקשה אחת, אדוני?
יאיר פרץ: בוא נעשה הכל כמקשה אחת.
יוסי כץ: תאמין לי שאני יודע מה אני עושה.
יוסי כץ: אני רוצה להראות לאוצר שפה לא מעכבים דיונים.
יוסי כץ: יש סעיף אחד שנוגע להפחתה של אגרת רדיו ברכב ומקדם התייעלות בראשון למרץ כל שנה, בכפוף להבראת רשות השידור.
יהודית נאות: איזה סעיף זה?
יהודית נאות: באיזה נושא?
יוסי כץ: אני יודע מה שאני אומר.
יוסי כץ: בסוף הישיבה נצביע על הסעיף הזה.
זאב בוים: אני לא מבין.
זאב בוים: תסביר לי למה.
שאול יהלום: אני רוצה לומר משהו.
שאול יהלום: אני רוצה לומר.
שאול יהלום: אמרת שמי שרוצה לומר משהו יצביע.
יוסי כץ: רגע, רבותי.
יוסי כץ: אני אשמע אתכם כשנעלה את זה לסדר היום.
יאיר פרץ: אדוני היושב ראש.
יאיר פרץ: . .
יוסי כץ: סליחה, שלא תגידו שלא ניסיתי להעביר משהו.
יאיר פרץ: הצעה לסדר, מותר לי.
יוסי כץ: שתי דקות הצעה לסדר לחבר הכנסת יאיר פרץ ולחבר הכנסת שאול יהלום.
יאיר פרץ: אני חושב שאין טעם לפצל סעיפים לכאן ולכאן.
יאיר פרץ: אני מציע למצות את ההידברות של יושב ראש הכנסת עם שר האוצר, לאחר מכן להביא את הכל לפה לדיון מקיף ולהצבעה.
יהודית נאות: זה כבר הגיע אחרי שבורג סיפר על כל המגעים.
חיים כץ: מה פתאום?
אפי אושעיה: גמרנו.
יוסי כץ: בסדר שמעתי.
יוסי כץ: חברי הכנסת, לא מבקשים תגובה.
יוסי כץ: זו הצעה לסדר.
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, הכי חשוב שאנחנו, בנושא כל כך רגיש, מול מה שקורה מטעם הממשלה, נוכיח קודם כל עקביות.
שאול יהלום: לכן, אם היועצת המשפטית לכנסת קבעה שזה נושא שקשור לכלכלה, אנחנו חייבים להיות צמודים וזה קודם כל כלכלה.
יוסי כץ: אני נורא מצטער, אבל אני לא שמתי לב.
יוסי כץ: היועצת המשפטית מסבה את תשומת לבי לכך שזה נושא שיכול לחכות עוד מספר חודשים ואפילו את הנושא הזה אני לא יכול להביא להצבעה.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אסור לחרוג מהעיקרון.
עמיר פרץ: אם אנחנו סומכים את שתי ידינו על מה שאמרה היועצת המשפטית לכנסת, נודיע את החלטתנו.
עמיר פרץ: אם נגמגם – ככה זה ייראה.
יהודית נאות: הצבעה לפי הצעת יהלום.
אברהם הירשזון: הצעה לסדר.
יוסי כץ: רבותי, שמעתי.
יוסי כץ: אני לא אעשה סיבוב שני.
יהודית נאות: הצבעה.
זאב בוים: אני ביקשתי התייעצות סיעתית אם תהיה פה הצבעה.
זאב בוים: אני רוצה הצעה לסדר, אדוני היושב ראש.
יוסי כץ: חבר הכנסת הירשזון, אחרון חבר הכנסת בוים ואחרי זה אנחנו מתחילים בדיון.
שאול יהלום: מה מתחילים בדיון?
שאול יהלום: מתחילים בהצבעה.
יוסי כץ: אני הזמנתי גורמים.
יוסי כץ: הזמנתי הנה גורמים.
יוסי כץ: אני חושב שזכותם להביע את עמדתם.
אפי אושעיה: על מה אתה רוצה לדון עכשיו?
יהודית נאות: לא, לא דנים.
יהודית נאות: מצביעים.
יוסי כץ: קודם כל חבר הכנסת הירשזון.
יוסי כץ: הצעה לסדר.
אברהם הירשזון: מאחר ובסיום הדיון הזה אני רוצה להבין שני דברים.
אברהם הירשזון: א', אנחנו די צריכים להיות צמודים למה שהיועצת המשפטית לכנסת קבעה ו ב', נראה לי שמטרת החוק לא ברורה לגמרי.
אברהם הירשזון: לכן אני מציע שנצביע עכשיו על מטרת החוק, שהיועצת המשפטית קובעת להעביר את זה לוועדת הכספים ושוועדת הכספים תתחיל לדון על מטרת החוק.
אברהם הירשזון: כאשר היא תגיע למסקנה מה בדיוק מטרת החוק נמשיך הלאה.
אברהם בורג: מה עם שם החוק?
יוסי כץ: חבר הכנסת זאב בוים, יש כאן הצעה לסדר רצינית מאד, מנומקת מאד, להצביע על סעיף אחד למטרת החוק, להעביר אותו לוועדת הכספים.
אברהם הירשזון: הצעה זאת היא בשם חברת הכנסת חזן ובשמי.
אברהם פורז: אני מציע אחרי זה לדון בשם החוק.
זאב בוים: אני מציע לא להצביע עכשיו על שום דבר.
זאב בוים: אני אגיד לכם למה, אני אמרתי את זה קודם:
זאב בוים: אנחנו שמענו – וזה סיפק את הכנסת בעבר – שכשבעת הנכונה היתה התדיינות בין שר האוצר, בין הממשלה ובין הכנסת עם יושב ראש הכנסת, אז הדברים נפתרו לשביעות רצונה של הכנסת, עד כמה שאפשר לקבל את זה.
זאב בוים: עכשיו, השלב הזה מכל מיני סיבות אכן לא מוצה עד עכשיו, אבל אנחנו יודעים – ויושב ראש הכנסת יכול להעיד על כך – שמחר זה יתקיים.
זאב בוים: לכן אני אומר: בואו נחזור, אחרי שתבוא הממשלה בדברים עם הכנסת ונראה מה מפצלים, מה הם מציעים ולאיזה הסכם הם מביאים, אז נבוא ונגיד: מקובל עלינו, לא מקובל עלינו, הכל או חלקו – ונחליט.
יהודית נאות: לא מקובל עלינו.
אבשלום וילן: ראש הקואליציה, אתה מכיר את מספר הפקס של לשכת היושב ראש?
אבשלום וילן: הם אפילו לא עונים למכתבים.
אבשלום וילן: מספיק.
אבשלום וילן: נמאס.
אבשלום וילן: שיענו.
יוסי כץ: סליחה, אל תענה.
יוסי כץ: אתה לא עונה.
שאול יהלום: שיענה.
שאול יהלום: זה מעניין מאד.
יוסי כץ: סליחה, לפני שיושב ראש הכנסת מדבר, אני רוצה להבהיר: ההצבעה על החוק בסופו של דבר ובוודאי על הסעיפים הכבדים, לא תתקיים בכלל עד שלא יבוא הנה שר האוצר בעצמו וישכנע את חברי הוועדה.
יוסי כץ: בבקשה, אדוני היושב ראש.
אברהם בורג: יהודית, עוד שניה אחת.
אברהם בורג: תשומת לבכם עוד רגע אחד.
יוסי כץ: עוד מעט יופיעו כאן נציגים שלא יופיעו פעם נוספת בנושא תכנון הסביבה והיוצרים.
יוסי כץ: מי שרוצה לשמוע, מוזמן.
ענת מאור: היית צריך להגיד מראש.
ענת מאור: זה לא בסדר.
ענת מאור: לשר האוצר יש וטו על הכנסת.
יוסי כץ: סליחה, אני לא אענה למי שצועק לפני שהוא מרים יד.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני באתי לתמוך בך כי אני רוצה, במקום שאני נמצא, להיראות רציני.
עמיר פרץ: אם יש עיקרון שוועדת הכספים לא מבינה בתכנון סביבה, אני כחבר ועדת הכנסת לא מבין בתכנון סביבה.
עמיר פרץ: אם החלטנו כעיקרון שהחבר'ה מתכנון הסביבה ילכו לוועדה שמבינה ועוסקת בזה, אז זה העיקרון.
עמיר פרץ: בואו לא נעשה צחוק מעצמנו.
זאב בוים: אתה לא צריך לקבל את זה עכשיו.
עמיר פרץ: זו ההחלטה של ועדת הכנסת.
עמיר פרץ: לכן אני מציע ליושב ראש הכנסת, כשהוא בא להתדיין עם שר האוצר, שיידע אותו שיש החלטה.
עמיר פרץ: אם יבוא יושב ראש הכנסת ויבקש שנחזור בנו – נחזור בנו.
עמיר פרץ: ולא אחרת.
זאב בוים: עמיר, אפשר לחכות עשרים וארבע שעות לפגישה הזאת.
יוסי כץ: ראיתי אתכם, יושב ראש הכנסת מדבר.
אברהם בורג: תקשיבו, חברי הכנסת.
אברהם בורג: יש כאן שלושה דברים.
אברהם בורג: דבר אחד – אני חושב שהוועדה אמרה היום את דברה באופן עקרוני – חוק הסדרים במתכונת הזאת לא מקובל על ועדת הכנסת.
אברהם בורג: ועדת הכנסת יכולה לדעתי להחליט היום בלי שום קשר לכל חוק על העיקרון ובהצבעה שחוק ההסדרים צריך להיות חוק שכולל שני אלמנטים: שייך לתקציב או לא שייך לתקציב והאם צריך להיות מוכן עד הראשון לראשון או לא צריך.
אברהם בורג: בלי להיכנס לשום פרט ממה שמונח על השולחן.
אברהם בורג: קודם כל להחליט את העקרונות – ואז אני בא ויושב עם מי שאני לא יושב ואומר: רבותי, זו החלטה של ועדת הכנסת.
אברהם בורג: אני רואה מחר את שר האוצר - לצערי אני אומר לך, זאביק – לחצי שעה ולא בגללי.
אברהם בורג: אני לא יודע אם אפשר לגמור את זה בחצי שעה, אבל אני אעשה כל מאמץ שאפשר על סמך מה שאני רואה או כהחלטת הוועדה שתהיה היום או כאווירה שעלתה בוועדה.
אברהם בורג: אני, אגב, לא מאמין שהאווירה הזאת תשתנה.
אברהם בורג: אחרי שנגמר הדבר הזה אנחנו, מה שלא יהיה בתהליך, נביא טיוטה סופית - אני אומר את זה על דעתה של אנה שניידר, על דעתו של יושב ראש הוועדה ועל דעתו של חבר הכנסת ליצמן – מה בעצם אנחנו נבקש להצבעה בוועדה הזאת.
אברהם בורג: כיוון שאני מרגיש, לפחות על פי מה שהתחלנו לדבר אתמול, שיש עוד קצת מקום ל fine tuning, לכיוונון עדין בחלק מן הדברים.
אברהם בורג: כמו שאנה אמרה למשל: סעיפים מסוימים בחוק מסוים כן או לא.
אברהם בורג: כי אנחנו לא הולכים נגד הממשלה בעיקרון.
אברהם בורג: אנחנו הולכים על העיקרון.