GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמה רונן: אי אפשר כל הזמן לבוא ולדבר במילים גדולות: "המחיר שאנחנו נדרשים לשלם והסקטור הציבורי" – כולם נדרשים לשלם מחיר, אז בשנה כזאת לא יכולה להיות ממשלה של ארבעים שרים וסגני שרים ותואיל נא הממשלה לעשות את הקיצוץ הלא נעים הזה – אין ספק שאף אחד לא אוהב לוותר על תפקידו, לא כסגן שר עם תפקיד ולא כסגן שר בלי תפקיד – ותעשה היא מעשה, משום שאי אפשר להשאיר את זה ככה.
נחמה רונן: אני רוצה רק עוד מילה להגיד לשר האוצר, שדיבר על השכר של חברי הכנסת שהוא מן הגבוהים בסקטור הציבורי: אני לא חושבת שחברי הכנסת מקופחים בשכרם, אבל לצערי הרב שר האוצר, אתה יודע הרי טוב ממני ששכרם של עובדי החברות הממשלתיות, הציבוריות – ולא מדובר על בודדים, שאתה יכול להגיד: תפוח אחד או שניים, אלא מדובר על מאות עובדים עם שכר שמכפיל ומשלש את שכרם של חברי הכנסת.
נחמה רונן: ורק תסתכל ברשות הנמלים, ברשות שדות התעופה, באל-על, בחברת חשמל – אני מדברת על מקומות שאפשר גם בהם לעשות בחגיגה הזו איזשהו ניקיון.
יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן, אחרי זה חבר הכנסת זאב בוים.
רן כהן: סילבן – תסלח לי נעמי חזן – אתה יודע, עכשיו נזכרתי שאני היחידי פה שהתפטר גם מלהיות סגן שר וגם מלהיות שר.
רן כהן: זה לא כל כך נורא.
סילבן שלום: והיית גם סגן שר בלי אוטו.
אברהם בורג: תשלים את המלאכה, תתפטר גם מהכנסת, זה יהיה מושלם.
רן כהן: עכשיו - - -
אברהם בורג: עכשיו פגעתי.
רן כהן: עכשיו פגעת.
אברהם בורג: אני מתנצל, חבר הכנסת כהן.
משה גפני: אדוני יושב ראש הכנסת, אני מתנגד שהוא יתפטר.
משה גפני: לך תדע מי יכנס ממר"צ במקומו?
אברהם בורג: חשבתי שאגודה מוותרת גם על חברי הכנסת של מר"צ שלה.
יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן, אחריה חבר הכנסת בוים.
נעמי חזן: אדוני היושב ראש, זה שאנחנו כולנו צריכים להקפיא את שכרנו, אני חושבת שזה ברור לחלוטין.
נעמי חזן: אני חושבת שיש משמעות לצעד הזה רק אם זה הופך להיות צעד מוביל, לא רק לבעלי משרות אחרים, אלא בעצם לכל המשק ולכן זה גם נכון שנעשה את זה היום ובצורה חד משמעית.
נעמי חזן: אני, אבל, רוצה לפנות לשר האוצר.
סילבן שלום: אני לא הכתובת כאן.
יוסי כץ: אה, עכשיו אתה לא הכתובת.
נעמי חזן: אתה עוד לא שמעת.
נעמי חזן: תבין שאתה בדיוק הכתובת.
נעמי חזן: חבר הכנסת רן כהן הציע, למעשה, לתת משמעות לצעד הזה על ידי הפניית הכספים או כספים נוספים, לטיפול ישיר בבעיות חברתיות.
נעמי חזן: אני לא יודעת אם המנגנון שהוא הציע הוא המנגנון האידיאלי, אבל המסר הוא מסר ברור מאד ואני מאד מבקשת שהמסר הזה ייקלט אצלך.
נעמי חזן: אנחנו נמצאים במצב חירום, במצוקה הולכת וגדלה ולך, לא בתקציב ולא בהצהרות – בינתיים – אין פתרונות לחלק ניכר מהציבור הישראלי.
נעמי חזן: ולכן אני פונה אליך ממש לחזק את הנקודה הזאת: הקפאת שכר בשירות הציבורי, שמובלת על ידי חברי כנסת – בהחלט כן.
נעמי חזן: תציע עכשיו תוכנית חברתית לאותן שכבות שבכלל לא נכללות בדיון הזה.
אברהם בורג: יש ועדה, רק היא התפטרה כי ועדת הכנסת לא קיבלה את המלצותיה.
נעמי חזן: בסדר, אז תמנה ועדה אחרת.
אברהם בורג: אז עוד פעם היא תתפטר בגלל שוועדת הכנסת לא תקבל את המלצותיה.
נעמי חזן: לא, בגלל שאסור לוועדת הכנסת להיות אינסטנציה עליונה בדברים האלה.
נעמי חזן: עם כל הכבוד, זה לא יתכן, זה לא ראוי, שאנחנו נעסוק בענייני השכר שלנו.
אברהם בורג: אני מסכים אתך, אני רק אומר לך שאם מינינו ועדה והוועדה ממליצה וועדת הכנסת דוחה אותה בבושת פנים, אז אף אחד לא רוצה לכהן.
נחמה רונן: אז יכול להיות שזו היתה תקרית חד פעמית.
רן כהן: אברום, אם אני מתפטר מהכנסת איך אני אחליף אותך בתור יושב ראש הכנסת?
אברהם בורג: צריך לדבר עם הירשזון על זה.
רן כהן: כי שמתי לב שלו לא הצעת להתפטר.
אברהם בורג: אני רואה שלקחת את העסק הזה ברצינות.
אברהם בורג: זה נורא מה שעשית לי.
אברהם בורג: אני מתנצל לפרוטוקול בפני חבר הכנסת רן כהן.
יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן, סיימת?
יוסי כץ: חבר הכנסת זאב בוים.
משה גפני: מי אחריו, אדוני היושב ראש?
זאב בוים: הצעד הזה שאנחנו הולכים לקבל פה הוא צעד חשוב, אנשים דיברו על זה.
זאב בוים: אין צורך להכביר מילים על העניין יותר, נראה לי שכל הדוברים כבר התייחסו לזה.
זאב בוים: לכן אני רק רוצה לומר שהתוספת שמציע חבר הכנסת רן כהן, לשים את הכסף הזה במטרה מסוימת טובה ככל שתהיה, נראתה לי על פניו, אבל אחרי ששמעתי את הדברים של חבר הכנסת שאול יהלום אני נוטה להסכים אתו.
זאב בוים: לא נעשה איזושהי התנייה.
זאב בוים: לא נעשה משהו שמישהו עלול לפרש – פירוש עקום לגמרי, אולי – כאיזושהי התחכמות מסוימת.
רן כהן: למה זאת התחכמות?
זאב בוים: רגע, לא.
זאב בוים: שאול צודק.
זאב בוים: אחר כך כשיבואו גופים אחרים, אז תהיה בעיה.
זאב בוים: הרעיון הוא בעצם, א' לתת מסר של מנהיגות, זה דבר אחד והדבר השני – סכום קטן ככל שיהיה, בוויתור שלנו, הוא סיוע.
זאב בוים: כי בוודאי שאם הוא יתרחב לממשלה, לגופים הציבוריים ולכל הסקטורים שאנחנו יכולים להשפיע עליהם, אולי גם הפרטיים, אז זה יהפוך למשהו משמעותי, אבל, אם כל אחד ייתן את זה לאיזושהי מטרה שהוא יקבע לעצמו, זה עלול לצאת בהפסדו.
זאב בוים: לכן אני מציע לא לעשות את זה, למרות שהרעיון הוא בהחלט רעיון טוב.
זאב בוים: אני אומר עוד פעם: ניתן את זה ללא שום דבר.
זאב בוים: נעשה את הפעולה הזאת כי בסופו של דבר הסכום הוא אמנם לא גדול, אבל האמירה פה היא חשובה ואסור שמישהו ינסה לכרסם משהו באמירה הזאת.
רן כהן: תשקול את המסר החברתי, באמת.
יוסי כץ: חבר הכנסת גפני ואחרון חבר הכנסת כהן.
נחמה רונן: תעשה הצבעה עכשיו?
יוסי כץ: הצבעה, אני מעריך – אנחנו עוד צריכים לדון בנושא.
יוסי כץ: יש עוד כמה בעיות משפטיות – בעשר וחצי תהיה הצבעה.
יוסי כץ: בעשר וחצי בדיוק תהיה הצבעה.
יוסי כץ: כן, חבר הכנסת גפני.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני כמובן תומך בהצעה הזאת.
משה גפני: אני חושב שאנחנו הראשונים שצריכים להוות דוגמה, אדוני שר האוצר, להקפאת שכר הבכירים.
משה גפני: אני חושב שזה גם מסר.
משה גפני: זה לא הרבה כסף, אבל זה מסר וזה גם יאפשר לממשלה ולשר האוצר, ברגע שיש דיונים, להתחיל עם הבכירים, לא לפגוע בחלשים - או לפגוע הכי פחות בחלשים ולפגוע או להקפיא את השכר של הבכירים.
משה גפני: כי לפעמים יש שכר שמגיע לסכומים גבוהים מאד ואז גם אפשר לדבר עם מנהלי הבנקים, אפשר לדבר עם כולם.
משה גפני: אנחנו נעביר מסר.
משה גפני: אני לא מקבל, חבר הכנסת רן כהן – אגב, אני מבקש מיושב ראש הכנסת, חבר הכנסת רן כהן צריך להישאר בכנסת, אחרי שהתייעצתי פה הוא חייב להישאר.
רן כהן: אני נשאר.
רן כהן: מחכה לאברום שיזוז.
משה גפני: אבל אני לא מקבל את ההצעה שלך, חבר הכנסת רן כהן, מכיוון שהטענה של חבר הכנסת שאול יהלום היא נכונה, אבל אני גם אומר לך מדוע: הרי מה אנחנו מבקשים?
משה גפני: אנחנו יודעים שלא מדובר על סכום כסף גדול.
משה גפני: אנחנו מבקשים בצעד החריג הזה לשלוח מסר ולהגיד: אנחנו מקפיאים את השכר.
משה גפני: אנחנו לא רק מקפיאים את השכר, אנחנו גם פונים למנהלי הבנקים, אנחנו פונים לאלה שבאמת הקפאת שכר אצלם הופכת כבר להיות סכום משמעותי.
משה גפני: זה לא כמו השלושה אחוז כאן - - -
רן כהן: אני רוצה לשאול אותך, אם ראשי הבנקים ילכו בדרכנו, יוותרו על השכר וייעדו אותו למטרות חברתיות, אתה תצטער על זה?
רן כהן: כל העניין שלנו הוא שאנחנו גם מצד אחד מוותרים, גם מצד שני אומרים שזה הולך למטרה חברתית.
רן כהן: זה היתרון.
יוסי כץ: רן, רן, אי אפשר ככה לנהל ישיבה.
משה גפני: אני עם הרעיון מסכים, אני לא מסכים שאנחנו נעשה את הדבר הזה.
דבר אחד: אדוני יושב ראש ועדת הכנסת, אל תעשה לי לא, בגלל שאני צודק.
דבר אחד: הרי מה המשמעות של העניין?
דבר אחד: אני הייתי שותף כאן להמשך התהליך של הורדת הפנסיה של חברי הכנסת.
דבר אחד: אני בשבעה אחוזים לא הייתי אבל הייתי בארבעה אחוזים והורדנו את זה לשני אחוזים.
דבר אחד: כאשר היה מדובר באופן חד משמעי, שאותו דבר ייעשה גם בוועדת הכספים עם שכר השופטים.
דבר אחד: מה שקרה זה שאנחנו נמצאים היום עם שני אחוזי פנסיה – וזה בסדר.
דבר אחד: אני לא חושב שאנחנו צריכים להיות שונים ולקבל שבעה אחוזי פנסיה – והשופטים נמצאים עם שבעה אחוזי פנסיה.
זאב בוים: שזו שערורייה.
משה גפני: שזו שערורייה.
משה גפני: לא השופטים – השכר.
משה גפני: אדוני יושב ראש ועדת הכנסת, אתה, יחד עם יושב ראש הכנסת ויחד עם שר האוצר, מובילים מהלך נכון.
משה גפני: אם הוא לא יהיה מושלם הוא יהיה כמו בניין קלפים שיתמוטט כולו.
משה גפני: כבר היו דברים מעולם.
משה גפני: אם אתה עושה את המהלך מושלם - אני יודע שזה יותר קשה – אחרי הישיבה הזאת, אדוני יושב ראש הוועדה, תאמין לי, עצה של ידיד: תיכנס לחדרך, תרים טלפון לנשיא בית המשפט העליון, תגיד לו שהיתה ישיבה, זאת עמדתו של יושב ראש הכנסת, זאת עמדתו של שר האוצר, זוהי עמדתם של כל חברי הוועדה, אני מבקש ממך, שבמקביל תכנס את הוועדה – לא יודע מה יש לשופטים, ועד עובדים או אני לא יודע מה – ותאמר להם: אנחנו במקביל מקבלים את אותה החלטה.
משה גפני: אז המהלך יהיה מושלם.
משה גפני: אם לא – המהלך ייפול.
יוסי כץ: חבר הכנסת כהן.
אליעזר כהן: סיעת ישראל ביתנו – האיחוד הלאומי, מצטרפת פה אחד להצעת שר האוצר ויושב ראש הוועדה לא להעלות את השכר השנה, כי אנחנו יודעים שבשנה הבאה לפי אחוזי הצמיחה ירווח לנו כבר ויהיה בסדר.
אליעזר כהן: אנחנו סומכים על זה.
אליעזר כהן: אנחנו נצביע בעד.
אליעזר כהן: אני מצטרף להערה של חבר הכנסת גפני בעניין של המורמים מעם, השופטים.
אליעזר כהן: תודה.
יוסי כץ: היועצת המשפטית שלנו, התייחסות שלך להצעות שלפנייך ובמיוחד לנושא הבעייתי שקשור להתערבות הכנסת בחקיקה בתנאי עבודה לפי החוזים האישיים של העובדים הבכירים בשירות הציבורי.
אנה שניידר: אני רוצה להפנות את תשומת לבכם למסמכים שמונחים לפניכם.
אנה שניידר: המסמך הראשון מהווה הוראת שעה.
אנה שניידר: זה תקון להחלטת שכר חברי הכנסת.
אנה שניידר: על פי החוק, חוק שכר חברי הכנסת, את שכרם של חברי הכנסת קובעת ועדת הכנסת.
אנה שניידר: בהחלטת שכר חברי הכנסת כפי שהיא בחוברת הירוקה שלפניכם, בעמוד 10, ישנו סעיף 5: הצמדה לשכר והסעיף הזה אומר: "אם השתנה השכר הממוצע ב-1 באפריל, ב-1 ביולי, ב-1 באוקטובר או ב-1 בינואר משיעורו שלושה חודשים קודם לכן, ישתנה מאותו מועד שכר היסוד של יושב ראש הכנסת, סגני יושב ראש הכנסת, יושבי ראש ועדת הכנסת וחברי הכנסת, כך ששכרם הכולל ישתנה באותו יחס.
אנה שניידר: שכר ממוצע..." – כמובן – "כמשמעותו בחוק הביטוח הלאומי" מה שאנחנו מציעים כאן זאת הוראת שעה ואנחנו אומרים שעל אף הוראות סעיף 5 להחלטת שכר חברי הכנסת, במשך שנה מיום פרסומה של החלטה זו, לא יעלה שכר היסוד של יושב ראש הכנסת, סגני יושב ראש הכנסת, יושבי ראש ועדות הכנסת וחברי הכנסת.
אנה שניידר: אנחנו צריכים לעשות כאן תיקון שיתייחס גם לראש האופוזיציה, כי תוקן החוק לגבי ראש האופוזיציה ומבחינה טכנית אנחנו צריכים להוסיף גם אותו.
אנה שניידר: זאת בעצם החלטה של ועדת הכנסת, שהיא המוסמכת להחליט אותה.
אנה שניידר: אם אתם תצביעו בעד ההחלטה היום, זה ייכנס לתוקף מיד עם פרסום ההחלטה והשנה תיספר מיום הפרסום.
אנה שניידר: זה לגבי המסמך הראשון.
אנה שניידר: המסמך השני – מדובר כאן על החלטת שכר חברי הכנסת – הוראת שעה, ברוח ההצעה של חבר הכנסת רן כהן.
אנה שניידר: אנחנו כתבנו כאן שסכומים שהיו משתלמים לחברי הכנסת אלמלא הוראה זו – קרי:
אנה שניידר: אותה הצמדה – יועברו לקרן הכנסת לנזקקים שהוקמה על ידי יושב ראש הכנסת ביום 9 ביולי 2000, אשר תעבירם בהתאם לאמות המידה שנקבעו על ידי למוסדות המסייעים לילדים בסיכון.
אנה שניידר: הקרן הזאת למעשה – ועדה מייעצת שלנו בראשות השופט לנדנשטראוס ויש אמות מידה לתרומות.
אנה שניידר: זאת ההחלטה, כפי שאמרתי.
יוסי כץ: מה עמדתך המשפטית לגבי צביעת כספים, אפילו בצבע חברתי.
אנה שניידר: אין מניעה חוקית לעשות זאת, אבל זה לא מקובל, כי עדיף להשאיר בתקציב המדינה את הכסף לסדרי העדיפויות - - -
יוסי כץ: חבר הכנסת בוים, נאמרה פה חוות דעת מאד חשובה לעניין הזה.
אנה שניידר: לסדרי העדיפויות שהממשלה קובעת לעצמה, זה דבר אחד ודבר שני – יש בכך גם – אני מתייחסת למה שאמר חבר הכנסת יהלום – בעצם יש כאן סוג של ניתוב תרומה.
יוסי כץ: מין פריבילגיה שכאילו אנחנו לוקחים לעצמנו.
אנה שניידר: אתם בעצם מקבלים את השכר ומחליטים באופן קולקטיבי לתרום אותו.
אנה שניידר: זה המסמך השני.
אנה שניידר: לגבי המסמך השלישי – כאן מדובר על החלטת שרים וסגני שרים.
אנה שניידר: לפי סעיף 45 לחוק יסוד: הממשלה, השכר של ראש הממשלה, שרים וסגני השרים, נקבע או בחוק, או על ידי מליאת הכנסת, או על ידי ועדה שהכנסת הקימה – וכרגע מדובר על ועדת אלוני, שאני מבינה שהיא במצב לא ברור, בגלל שיושב ראש הוועדה התפטר – אז כאן יש בעצם הצעה של ועדת הכנסת להביא לאישור המליאה הצעה מקבילה להצעה לגבי חברי הכנסת ובדיוק כתוב כאן שבמשך השנה לא יעלה שכר היסוד של ראש הממשלה, השרים וסגני השרים.
אנה שניידר: הסמכות היא של מליאת הכנסת.
אנה שניידר: אז אם ועדת הכנסת תצביע על כך, זה יעלה לאישור המליאה.
אנה שניידר: במסמך האחרון זאת הצעת חוק על פי בקשתך, הצעת חוק פרטית שלך, שאנחנו הכנו, שאומרת כך: הצעת חוק שירות המדינה – הקפאת שכר, הוראת שעה.
סילבן שלום: אז הקדמת אותנו.
אנה שניידר: רק תרשו לי להסביר את מה שאנחנו מציעים כאן על פי בקשתך.
אנה שניידר: אנחנו אומרים כך: בחוק זה – עובד המדינה כהגדרתו בחוק יסודות התקציב.
אנה שניידר: שם כתוב שעובד המדינה זה מי שמקבל שכר מתקציב המדינה.
יוסי כץ: אז זה גם כולל עובדי רשויות מקומיות בפנים.
אנה שניידר: אז מי שמקבל שכר מתקציב המדינה, השכר הממוצע כהגדרתו בחוק הביטוח הלאומי ואז אנחנו אומרים כך: "על אף הוראות כל דין, הסכם קיבוצי, הסדר קיבוצי, חוזה, נורמה, פסק דין, פסק בוררות או החלטה מוסמכת אחרת, על עובד המדינה ששכרו צמוד לשכר הממוצע, תחול במשך שנה מיום פרסומו של חוק זה החלטת שכר חברי הכנסת – הוראת שעה.
אנה שניידר: תשס"ב-2001.
אנה שניידר: כלומר: אנחנו קושרים את זה ממש לחברי הכנסת.
אנה שניידר: אני מודעת לכך שמדובר כאן למעשה בפגיעה בקניין.
אנה שניידר: על פי חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, אין לפגוע בקניינו של אדם, אלא אם מדובר במטרה ראויה ובמידה שאינה עולה על הנדרש.
מיכאל איתן: איפה יש פה פגיעה בקניין, אני רוצה להבין.
אנה שניידר: אם יש לאדם הסכם קיבוצי או הסכם, או חוזה - - -
יוסי כץ: צמוד לשכר הממוצע.
אנה שניידר: שהוא זכאי לקבל שכר איקס ושכרו צמוד לשכר הממוצע ופתאום אומרים לו: אנחנו לא נותנים לך - - -
מיכאל איתן: אז ההצעה היא לגבי השכר הממוצע, או לגבי שכרם של אלה שמוצמדים לשכר חברי הכנסת?
יוסי כץ: אנחנו בדקנו.
יוסי כץ: בפרקטיקה, שכרם לא צמוד לשכרם של חברי הכנסת, שכרם של הבכירים צמוד לשכר הממוצע במשק.
סילבן שלום: יש כאלה מהעבר, מנכ"לים וכדומה.
סילבן שלום: אלה באופן אוטומטי צמודים וגם כל מי שצמוד אליהם.
מיכאל איתן: השאלה היא אם באמת זה קורה באופן אוטומטי.
סילבן שלום: לגבי אלה כן, אבל לגבי רוב המנכ"לים בעשור האחרון, עם התופעה של המעבר לחוזים אישיים, הם לא נשארו צמודים.
סילבן שלום: יוסי כהן, סגן הממונה על השכר יתייחס אחר כך להצעת החוק שלך וגם לעוד מספר דברים בעניין הזה.
יוסי כץ: אני באופן אישי, אני אומר לכם אחרי שגם קצת הרהרתי בנושא הזה, אני לא בטוח שוועדת הכנסת, שאחריותה זה לשכר חברי הכנסת ואולי, במקרים מסוימים, כמו שאנחנו רואים – שרים וסגני שרים – צריכה ליזום הצעת חוק שנוגעת בהתערבות בחוזים אישיים – אפילו שמדובר בבכירים.
יוסי כץ: יכול להיות מאד שהמדינה קובעת - - -
מיכאל איתן: סליחה, סליחה.
מיכאל איתן: זה לא עניין של כדאיות, זה עניין שזה לא בסמכותה בכלל.
יוסי כץ: אבל תן לי להשלים את המשפט.
אנה שניידר: זו הצעת חוק פרטית.
יוסי כץ: זו הצעת חוק פרטית.
מיכאל איתן: את רוצה להעביר אותה כהצעת הוועדה?
יוסי כץ: אבל סליחה, חבר הכנסת איתן.
מיכאל איתן: זה לא שייך אלינו.
מיכאל איתן: זה לא שייך לכאן.
יוסי כץ: חבר הכנסת איתן, אני אמרתי מראש.
יוסי כץ: לא נכחת בדיון - - -
מיכאל איתן: אני לא צריך להיות נוכח בדיון כדי לדעת שזה לא בסמכותה של הוועדה.
יוסי כץ: אבל תקשיב.
יוסי כץ: אבל תקשיב לי.
מיכאל איתן: אני נוכח כאן משנת 1984 בגלל זה.
אנה שניידר: אבל אין כאן כוונה שזה יהיה נוסח הוועדה.
יוסי כץ: חבר הכנסת איתן, חבר הכנסת איתן, תקשיב לי.
יוסי כץ: אתה לא היית במהלך הדיון כשאמרתי זאת.
יוסי כץ: אמרתי: זו לא סמכותה של ועדת הכנסת.
מיכאל איתן: נו, אז למה דנים בזה?
יוסי כץ: אני, מאחר שאנחנו דנים בנושא מסוים, רציתי לשמוע את הערות - - -
מיכאל איתן: אבל זה לא קשור.
יוסי כץ: לי יש סבלנות להקשיב לך כל הזמן.
יוסי כץ: תקשיב לי.
מיכאל איתן: בזה שכנעת אותי.
יוסי כץ: אחרי ששמעת גם את היועצים המשפטיים ואחרי שהרהרתי בכך בעצמי, אני נוטה לדעה שזה לא עניין – זה שזה לא עניינה של ועדת הכנסת כוועדה זה ברור, אמרתי מראש.
יוסי כץ: אבל אני גם חושב שלא כדאי להביא את זה למסגרת הזו משני טעמים.
יוסי כץ: אחד, כדי לא לקשור בין שכרם של חברי הכנסת, שרים וסגני שרים לבין הסוגייה הזו, כדי שהוויתור שלנו יהיה ללא תנאי והסוגייה השניה שהטרידה אותי – אמרתי:
יוסי כץ: הייתי הרבה שנים יועץ משפטי של עובדים.
יוסי כץ: אני לא מרגיש נוח כל כך עם זה שהכנסת, ככנסת, מתערבת בחקיקה - - -
מיכאל איתן: עכשיו אני הבנתי.
מיכאל איתן: הבאת את ההצעה כדי לנמק מדוע לא לקבל אותה.
מיכאל איתן: בהומור, בהומור אני אומר את זה.
יוסי כץ: אני ישר אתך, מה אתה רוצה?
אנה שניידר: אני רוצה רק לומר עוד שני משפטים.
יוסי כץ: סליחה, חבר הכנסת ברכה, תואיל בטובך להמשיך לנהל את הישיבה.
אנה שניידר: נכון שהצעת חוק כזו יש בה פגיעה בקניין, אבל אם אנחנו - - -
מיכאל איתן: אבל למה אנחנו דנים בזה עכשיו, אני לא מבין.
מיכאל איתן: כולם אומרים שזה לא בסמכות הוועדה, זה לא המקום, למה ממשיכים לדון?
מוחמד ברכה: אל תקשה עלי בשתי הדקות שאני מנהל את הפגישה, תן לה לגמור, בבקשה.
שאול יהלום: כי ועדת הכנסת תיזום את החקיקה.
מיכאל איתן: אבל היא לא יכולה ליזום חקיקה מחוץ לסמכותה.
אנה שניידר: כל חברי ועדת הכנסת יכולים להיות חתומים על ההצעה.
מיכאל איתן: לא, תסלחי לי, את טועה.
מיכאל איתן: את טועה.
מיכאל איתן: גבירתי היועצת המשפטית, את טועה.
שאול יהלום: או, באמת, מיקי.
מוחמד ברכה: טוב, בואו נשמע אותה, בבקשה.
מיכאל איתן: לא יכול להיות שהיא טועה?
מיכאל איתן: הנה, בבקשה.
מיכאל איתן: יש לך תרגום.
מוחמד ברכה: חברים.
אנה שניידר: אני, לאחר שבדקתי, אומרת שוועדת הכנסת כוועדת הכנסת איננה מוסמכת להגיש את ההצעה - - -
מיכאל איתן: נו, זה מה שאני אומר.
אנה שניידר: אבל, כל חברי הוועדה יכולים להיות חתומים על הצעת חוק.
מיכאל איתן: אבל גבירתי, את עכשיו בדיון של ועדה.
מיכאל איתן: את רוצה לעשות לובי להצעת החוק – עם כל הכבוד, תצאו אחר כך, תחתימו חברים.
אנה שניידר: לא, הואיל והנושא - - -
מיכאל איתן: גבירתי, אין מקום לדיון כרגע בנושא.
מיכאל איתן: זה לא במקום כאן.
שאול יהלום: מיקי, נו באמת.
אנה שניידר: אוקי, אבל - - -
מיכאל איתן: אבל אבל אבל, זה לא אבל.
אנה שניידר: מותר לי להעיר על חוקתיות ורציתי מעבר לכך להוסיף הערה.
שאול יהלום: אם זה היה יועץ גבר גם היית ככה צועק?
מיכאל איתן: שאול, אל תגזים גם אתה.
אנה שניידר: הייתי רוצה להעיר הערה לגבי השופטים, למרות שזה גם לא בסמכותה של ועדת הכנסת ובכל זאת אני חושבת שהנושא קשור: השופטים, על פי חוק יסוד: השפיטה, המשכורות שלהם נקבעות על ידי ועדה מוועדות הכנסת וועדת הכספים קיבלה את הסמכות לקבוע את השכר.
אנה שניידר: חוק יסוד: השפיטה קובע, בסעיף 10ב: "לא תתקבל החלטה המכוונת להפחית ממשכורתם של שופטים בלבד".
אנה שניידר: כלומר, שאילו היום היו דנים רק על שופטים, אי אפשר היה לקבל החלטה להקפיא את שכרם בלבד.
אנה שניידר: אם ועדת הכנסת תקבל את ההחלטה לגבי חברי הכנסת ומליאת הכנסת תקבל את ההחלטה לגבי ראש הממשלה, השרים וסגני השרים, לא תהיה מניעה משפטית לוועדת הכספים לדון בנושא ולקבוע את אותה העמדה לגבי השופטים.
מוחמד ברכה: כן, בבקשה, חבר הכנסת איתן.
מוחמד ברכה: ביקשת רשות דיבור, לא?
מיכאל איתן: אני ביקשתי, כן, אני ביקשתי.
מיכאל איתן: אני אומר את דעתי במשפט אם כבר זה הגיע עד אלי.
מיכאל איתן: אני חושב שמה נוגע לנו אנחנו צריכים להחליט מיד, בלי שום שהיות, בלי שום התניות.
מיכאל איתן: כל התוספות הן מיותרות.
מיכאל איתן: אני לא חושב שההצעה של רן כהן היא רלוונטית.
מיכאל איתן: זו דרך לעקר ולסרס החלטה כזאת, אם רוצים – וכך אני מבין, שזאת המגמה – שזו תהיה החלטה רוחבית.
מיכאל איתן: הנקודה האחרונה נוגעת לעניין של העברת הכדור לוועדת הכספים.
מיכאל איתן: אני חושב שכן, לגבי הצעת החוק.
מיכאל איתן: מי שרוצה שיציע הצעת חוק, זה לא רלוונטי בכלל למה שנעשה כאן כרגע ואני חושב שצריך לסכם את הדיון ולהחליט איך להתקדם.
מוחמד ברכה: טוב, חבר הכנסת יהלום.
שאול יהלום: אני קודם כל מוחל מאד מאד.
שאול יהלום: אני מאחל מזל טוב ובהצלחה לחבר הכנסת מיכאל איתן, שנבחר אתמול כחבר ועדת מינוי לשופטים, אף על פי כן אני חושב שהצעקנות הזאת כלפי היועצת המשפטית של הכנסת היא ממש מוגזמת, בלשון המעטה.
מיכאל איתן: כשאני אבקש ממך ציונים וזה יהיה תפקידך לפי יושב ראש הוועדה, אז תוכל להעיר.
מיכאל איתן: בינתיים אתה חבר בוועדה ואין לך שום זכות להעיר לי ולהטיף לי מוסר.
שאול יהלום: יש לי כל הזכות להגיד כל מה שאני חושב.
מיכאל איתן: אתה יכול להגיד וגם לי יש זכות להגיד מה שאני חושב על ההתנהגות המתנשאת שלך, שאין לה שום בסיס.
שאול יהלום: מתנשאת?
מיכאל איתן: כן, אתה לא יושב ראש הוועדה.
שאול יהלום: כל מי ששמע את הצעקות שלך, את הקריאות שלך ואת הפסקת הדברים שלך ליועצת המשפטית – תשאל את כל החברים.
שאול יהלום: איזו התנשאות?
מיכאל איתן: אין לי מה לשאול ואני לא מצפה ממך - - -
שאול יהלום: אם שמעת בדברי התנשאות, אני מתנצל.
יוסי כץ: סליחה, חברי הכנסת, יש לי יתרון שלא שמעתי שום דבר.
יוסי כץ: הייתי בחדר הסמוך.
שאול יהלום: אם בדברי היתה איזושהי התנשאות, אני מתנצל.
יוסי כץ: אני מבקש להפסיק, חבר הכנסת יהלום, אני מבקש להפסיק את ההתנצחות.
יוסי כץ: זכות הדיבור לחבר הכנסת ברכה.
מוחמד ברכה: לא, זכות הדיבור היתה שלו.
מיכאל איתן: האילם.
מיכאל איתן: שאול האילם.
מיכאל איתן: מעולם הוא לא קוטע, הוא לא קורא קריאות ביניים - - -
יוסי כץ: חבר הכנסת יהלום, בלי להתנצח אמור את דבריך.
שאול יהלום: אני מציע, אדוני היושב ראש, שאנחנו נקבל היום החלטה בת ארבעה סעיפים.
שאול יהלום: הסעיף הראשון – החלטתך.
שאול יהלום: הסעיף השני – אני מציע שנחליט לגבי השרים וסגני השרים ומביאים למליאה.
יוסי כץ: ואני מעלה את זה למליאה היום.
שאול יהלום: הסעיף השלישי – אני מציע כן לקבל החלטה – ואמרה היועצת המשפטית כאשר היית בחוץ שמסמכותנו יש גם מעורבות של ועדת הכנסת בשני נושאים ואני מציע שנעשה זאת – אחד, שאנחנו פונים ליושב ראש הכנסת וליושב ראש ועדת הכספים לקבל החלטה מקבילה לגבי השופטים.
שאול יהלום: אפשר להוסיף שאנחנו גם פונים לנשיא בית המשפט, לנהל משא ומתן כדי שזה יהיה בהסכמה, אבל אנחנו פונים במפורש וזה חלק מקבלת ההחלטה שלנו.
שאול יהלום: הסעיף הבא – על זה היה הויכוח, אבל אמרה היועצת המשפטית שזה בסמכותנו – חברי ועדת הכנסת מקבלים על עצמם – זה חלק מההחלטה – ליזום הצעת חוק שאומרת שתהיה הקפאה זהה לעובדי הסקטור של הממשלה, הסקטור הציבורי, כולל עובדי החברות הממשלתיות והתאגידים הנשלטים על ידי הממשלה.
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה, תורך.
מוחמד ברכה: חברת הכנסת יעל דיין ביקשה את רשות הדיבור אחרי בסדר?
מוחמד ברכה: חברות וחברים, אני חושב שוועדת הכנסת לא צריכה לכפות את עצמה כבורר כפוי בנושאים של שכר בסקטור הציבורי.
מוחמד ברכה: אני חושב שאף אחד לא מינה אותנו לעניין הזה, אני חושב שזה לא נחוץ, אני חושב שזה רק יכול להביא לפריצת התמרמרות ואפילו סכסוכי עבודה, על דברים שאני לא חושב שאנחנו צריכים להיכנס לתוכם.
מוחמד ברכה: בסופו של דבר לכנסת יש תפקיד של חקיקה, זה נכון, אבל החקיקה אינה רשאית לבטל מאבקים או דרישות של שכר של מגזרים שונים, במיוחד בקרב עובדי המדינה והמנהל הציבורי.
מוחמד ברכה: לכן אני מסתייג לחלוטין מכל ניסיון לכפות "הסכמי עבודה", במירכאות, גם אם לא קוראים להם כך, על שוק העבודה ובמיוחד על המגזר הציבורי.
מוחמד ברכה: הדבר השני – יכול להיות שאני אשמע קול בודד במדבר, אבל אני לא להוט – בלשון המעטה.
מוחמד ברכה: הייתי אומר, אני אפילו מסתייג לחלוטין מן הספורט הנפוץ הזה שרואה בדמוקרטיה, בכנסת ובחברי הכנסת נטל ודבר מיותר, אוכלי חינם.
מוחמד ברכה: מה הסיפור כאן?
מוחמד ברכה: הכלכלה תינצל מההצגות האלה, שעושים פה?
מוחמד ברכה: שר האוצר יושב פה.
מוחמד ברכה: הסכומים שמדובר בהם הם אפסיים לעומת המשבר שמצפה לנו בשער והדברים קשורים במדיניות כלכלית, שזה נושא אחר.
מוחמד ברכה: איזה דוגמה אתה רוצה לתת?
מוחמד ברכה: במה אתה שונה, כחבר כנסת, מכל עובד במדינה, עובד במגזר הציבורי?
מוחמד ברכה: הפופוליזם הזה נמאס, זול, נמוך והוא רואה בחברי הכנסת ובשכרם דבר מיותר ונטל.
מוחמד ברכה: אני חושב שהגיע הזמן שחברי הכנסת וועדת הכנסת יתייחסו לכנסת ולחברי הכנסת בכבוד, כאנשים שממלאים תפקיד מרכזי בסמל של הריבונות בישראל.
מוחמד ברכה: לבוא כל הזמן ולצייר אותנו כחלק מהשיח של האספסוף ברחוב, כמין אוכלי חינם, כמין דבר מיותר, כמין דבר לא רלוונטי, אני חושב שזה משחק מסוכן שעובר בהרבה מהגבולות של השיח הכלכלי ונותן דוגמה לשימת סימן שאלה על כל הדמוקרטיה ועל כל הכנסת.
יוסי כץ: חברת הכנסת דיין.
יוסי כץ: סליחה, חבר הכנסת גאגולה רצה להעיר הערה, אבל אני אבקש מאד לקצר.
יצחק גאגולה: בינתיים ויתרתי.
יעל דיין: אני מאד אקצר כי רוב הדברים נאמרו.
יעל דיין: אני לגמרי בעד הקפאת השכר, אבל בואו לא נעשה מזה איזה דגל צדקני ומתחסד, שאנחנו בזה מקריבים משהו.
יעל דיין: אנחנו לא מקריבים כלום.
יעל דיין: השכר שלנו ראוי, ההקפאה לא תזיק לאף אחד מאתנו ויש בזה מסר ציבורי ראוי, אבל בואו לא נציג את זה כהצלת הכלכלה או הצלת המדינה.
יעל דיין: ברור שגם לא נשנה את הבעיה האמיתית של פערי שכר במדינת ישראל.
יעל דיין: ההקפאה שלנו לא תשנה את פערי השכר ואני מציעה שלא נעשה מזה איזה עניין מיותר וניקח כאן איזה קרדיט שלמעשה לא מגיע לנו.
יעל דיין: אותו דבר לגבי שרים וסגני שרים.
יעל דיין: אני שוללת בכל צורה שהיא את צביעת הכסף שנחסך, לא רק משום שזה כסף קטן, אלא משום שאנחנו עושים דבר והיפוכו.
יעל דיין: אם אנחנו רוצים לנתב את זה, אני רוצה לדבר אחד, חברת הכנסת רונן רוצה לדבר אחר ואז אנחנו מוסיפים צדקנות על צדקנות.
יעל דיין: גם ויתרנו והנה תראו, לקחנו את הכסף הזה ותרמנו אותו.
יעל דיין: אתם רוצים לתת תרומות?