GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רם שפע:
אפשר לדון על איך ובאילו מן הסעיפים, אבל לא סביר להשאיר את המצב על כנו.
רם שפע:
זה דבר אחד.
רם שפע:
נקודה שנייה, השיח שיש פה עכשיו, החבר'ה של הליכוד פה, רק תדעו, בינתיים בזמן שאנחנו מדברים מנסים לרוץ ולשכנע את כל המפלגות שלא יהיה קיצוץ.
רם שפע:
זו סיטואציה אבסורדית שאי אפשר לתאר.
רם שפע:
שלחו לפה את נציגו של ראש הממשלה, שיישב פה בדיון ויעבור מפלגה-מפלגה וינסה לשכנע אותם לא להוריד במימון.
יצחק פינדרוס:
נעלבתי, איתי הוא לא דיבר.
איתן גינזבורג:
אין צורך.
איתן גינזבורג:
לכם הוא רק מודיע.
רם שפע:
אהבתי: אין צורך להתייעץ, הוא יכול פשוט להודיע לכם, זה המצב.
יצחק פינדרוס:
נעלבתי, הם לא מדברים איתנו.
רם שפע:
הם פשוט יגידו לכם מה לעשות ואז אתם תצביעו איתם.
רם שפע:
עכשיו משהו אל תוך הבחירות.
רם שפע:
בועז טופורובסקי, מנהל שטח מיתולוגי של יש עתיד, יודע טוב לא פחות מפינדרוס, לצד הניסיון שלך בעולם הפוליטי, וטוב יותר ממני.
יצחק פינדרוס:
אם מציעים לכם "מורידים את ביבי": עולה 5 מיליון שקל לעשות עצרת מוצאי שבת בכיכר רבין.
יצחק פינדרוס:
עושים או לא עושים?
יצחק פינדרוס:
הביאו לכם הצעה: אפשר לגמור את הסיפור הזה שקוראים לו ביבי, 5 מיליון שקל בכיכר רבין במוצאי שבת.
יצחק פינדרוס:
מה אתם עושים פה סיפור?
רם שפע:
אתעלם מן הציניות המופגנת.
יצחק פינדרוס:
ציניות?
יצחק פינדרוס:
אני אומר את זה באמת.
יצחק פינדרוס:
מציעים לכם הצעה.
יצחק פינדרוס:
מגיע איזה רונן צור ואומר לכם: חבר'ה, 5 מיליון שקל.
יצחק פינדרוס:
מביאים 15V - - -, וזה בסדר.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת פינדרוס, אתה מציע את ההצעה פעם שלישית.
רם שפע:
שמענו.
רם שפע:
בסוף יש פה איזה ויכוח.
רם שפע:
אוסנת מארק דיברה על כך שהעלויות יעלו פי שניים או פי שלושה, בלי שום קונטקסט.
רם שפע:
האוטובוסים זה אוטובוסים לאירועים, ואם לא יהיו אירועים לא יהיו אוטובוסים.
רם שפע:
כנסים ל-10–20 יעלו הרבה פחות.
רם שפע:
אני אומר את זה גם לכם, נציגי הוועדה הציבורית.
רם שפע:
יהיו אין-סוף פרמטרים שיעלו עכשיו פחות.
רם שפע:
לחשוב שהגיוני שזה יהיה כמו לפני שנתיים, בעוד שאני מזכיר לכולם, מדברים כרגע על סגר אפשרי בעוד חודש, לצערי הרב, והלוואי ולא יקרה.
רם שפע:
איזה בחירות בדיוק יתנהלו כמו לפני שנתיים?
יצחק פינדרוס:
אם יעשו סגר בבחירות אנחנו מוכנים בלי מימון.
רם שפע:
חבר הכנסת פינדרוס, אני אומר גם עניינים שאתה יכול להתייחס אליהם ברצינות.
רם שפע:
אתה מבין שאם יש סגר, להגיד שאפשר להוציא במערכת הבחירות כפי שהוציאו בעבר זה פשוט אמירה שלא מחוברת למציאות.
רם שפע:
לא צריך להיות גאון גדול, כולנו אמורים להסכים על זה.
רם שפע:
לסיכום, בעיניי חייבים להפחית את המימון לבחירות הקרובות, אשמח שנדון בזה בצורה רצינית, אפשר גם לאחר שהישיבה הזאת תסתיים, ולגבש הצעה שתפחית את המימון.
איתן גינזבורג:
תודה רבה, חבר הכנסת שפע.
איתן גינזבורג:
יש לכם הצעה קונקרטית שאתם רוצים להעביר לוועדה?
רם שפע:
אני מוכן לדון על התאמות למה שהצעתי, כי יש פה הרי כמה סעיפים של שינויים, אבל אני חושב שזה לא יכול להסתכם בהשארת המצב על כנו.
רם שפע:
בתוך זה בואו נדון ספציפית ונביא לפה הצעה מחודשת.
איתן גינזבורג:
אני אצטרף לחבריי בהקשר הזה.
איתן גינזבורג:
נדמה לי שבעת הזו, עם בחירות שמתרגשות עלינו, נכפות, נאלצות, זה לא חשוב, אם יוצאים לבחירות, ואני מבין את עמדת מנכ"לי המפלגות אבל הם רואים פריזמה מסוימת בתוך הדבר הזה.
איתן גינזבורג:
כמובן בפריזמה שלהם הם אחראים, הם אמונים על מצבה הכספי של כל מפלגה ומפלגה.
איתן גינזבורג:
אבל נדמה לי שבאינטרס הציבורי צריך לשקול הפחתה מסוימת.
איתן גינזבורג:
יכול להיות שההצעה של רם שפע מרחיקת לכת ובאמת אולי תגרום לפגיעה מסוימת, אבל אולי צריך לשקול הפחתה מתונה יותר, אולי 10%, אולי 5%, אולי להשאיר את יחידת המימון אבל את ההכפלה, שהחישוב יהיה להוראת שעה.
איתן גינזבורג:
יש גם משהו סמלי ועניין של נראות, שאנחנו אומרים לציבור שלמרות המצב הקשה אנחנו הולכים להוציא עכשיו הרבה כסף למימון בחירות.
איתן גינזבורג:
אלה דברים חשובים, זה כלי ביטוי פוליטי, כפי שציינה כבוד השופטת.
חמד עמאר:
אבל אל תשכח שאתה מוריד את מה שאתה הצבעת בעדו והובלת, שאתה מחזיר מ-1.8 כמעט ל-1.3.
חמד עמאר:
זה היה רק לפני כמה חודשים, שאתה בעצמך כאן הצדקת ודיברת למה צריך ולמה לא.
חמד עמאר:
אני זוכר את זה.
חמד עמאר:
אז אל תשכח גם את זה.
חמד עמאר:
אנחנו בכל מקרה מורידים קרוב ל-800,000 שקל מיחידת המימון הקודמת.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת עמאר, תודה רבה לך.
איתן גינזבורג:
לא אני עמדתי בראשות הוועדה הזאת, ברשותך.
חמד עמאר:
אני מכיר את העמדה שלך.
איתן גינזבורג:
לא אני צחצחתי בלשוני.
איתן גינזבורג:
אמרתי שזו הצעה גבוהה מאוד.
איתן גינזבורג:
כחול לבן נלחמה בליכוד.
חמד עמאר:
אנחנו צריכים לכבד את הוועדה.
חמד עמאר:
זה התפקיד שלנו, לכבד את הוועדה.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת עמאר, אני הפרעתי לך לדבר?
חמד עמאר:
אל תרים את הקול, לא עליי.
חמד עמאר:
לא מרימים קול.
איתן גינזבורג:
אז אל תפריע לי.
איתן גינזבורג:
אני באמצע זכות דיבור.
חמד עמאר:
אני מדבר בשקט.
חמד עמאר:
אל תרים קול.
איתן גינזבורג:
לא אני צקצקתי בלשוני.
איתן גינזבורג:
אנחנו נלחמנו בליכוד שביקשו להעלות את ההכפלה ל-2.
חמד עמאר:
אתם שמחתם ותמכתם בזה.
איתן גינזבורג:
אתה מוכן לא להפריע לי?
איתן גינזבורג:
אנחנו נלחמנו כדי שלא תהיה העלאה ל-2.
איתן גינזבורג:
בסוף הגיעה פה פשרה, של כל הסיעות, ל-1.3.
חמד עמאר:
לא כל הסיעות, בלי ישראל ביתנו.
איתן גינזבורג:
ישראל ביתנו התנגדה אך מיהרה לקחת את הכסף.
איתן גינזבורג:
לכן הייתי מצפה בהגינות שבה אתה רוצה לרומם פה את מפלגתך, שאם לא הסכמתם להעלאה גם הייתם מוותרים על ההעלאה, אך לא עשיתם זאת, לקחתם את הכסף.
איתן גינזבורג:
לכן הייתי מציע שאת הטפות המוסר לא תטיל עליי.
חמד עמאר:
כולכם לקחתם את ההעלאה.
חמד עמאר:
- - -
איתן גינזבורג:
לכן הייתי מציע לכבוד הוועדה הציבורית כן לשקול הפחתה מסוימת.
איתן גינזבורג:
אולי הפחתה של 20% היא גדולה מדי ויכול להיות שההשלכות הן גדולות מדי.
יצחק פינדרוס:
אני מציע לשקול העלאה.
איתן גינזבורג:
הצעת את זה.
איתן גינזבורג:
הפחתה מסוימת, לראות את התמונה המלאה.
איתן גינזבורג:
אני עדיין חושב שתקרת ההוצאה צריכה להיות מוגבלת, אבל זה לא קשור לוועדה, אני מבין, זה קשור לחקיקה ראשית.
איתן גינזבורג:
אתם עוסקים רק בעניין יחידת המימון, ולכן בכל הנוגע ליחידת מימון היינו שמחים לקבל את עמדתכם.
איתן גינזבורג:
תאמרי לי מתי זה אפשרי כי היינו רוצים להעלות הצעה – אני לא יודע אם אתם רוצים לעשות את זה כהחלטת ועדה, אני לא יודע מה הפרוצדורה.
אילה פרוקצ'יה:
מה לוח הזמנים שלכם?
איתן גינזבורג:
אנחנו מעלים את הצעת החוק לקריאה הראשונה ביום שני הקרוב.
איתן גינזבורג:
זה אומר שנצטרך להניח על שולחן המזכירות.
חמד עמאר:
הוא נותן לכם משימה בלתי אפשרית.
ארבל אסטרחן:
אין חובת המתנה להצעות חוק פרטיות אבל אנחנו נצטרך להכין את זה.
איתן גינזבורג:
אני מציע עד יום ראשון מכיוון שכך נוכל לפחות - - -
ארבל אסטרחן:
מתי הוועדה תצביע?
איתן גינזבורג:
אם היא קובעת את יחידת המימון אז צריך להצביע על היחידה או שזו החלטה של ועדה ציבורית?
ארבל אסטרחן:
אם הוועדה קובעת את יחידת המימון לא צריך להצביע על זה.
ארבל אסטרחן:
השאלה אם יש עוד תיקונים שהוועדה תרצה לעשות.
איתן גינזבורג:
מעבר לתיקונים האחרים שלא קשורים לוועדה, אנחנו נמשיך.
ארבל אסטרחן:
אם הוועדה תצביע ביום שני לא נספיק להכין חוברת לרשומות ולהניח אותה.
איתן גינזבורג:
אנחנו נמשיך בדיוני הוועדה בלי קשר.
איתן גינזבורג:
יש עוד נושאים שאנחנו צריכים לדון עליהם.
איתן גינזבורג:
בכל הנוגע ליחידת המימון אני חושב שכדאי שנקבל את ההמלצה של הוועדה ונהיה יותר חכמים.
אלעזר שטרן:
זה לא כמו שכר חברי הכנסת, אנחנו לא צריכים לאשר את ההמלצות של הוועדה הציבורית.
ארבל אסטרחן:
יש משהו שצריך לדעת לגבי המלצות הוועדה.
ארבל אסטרחן:
כתוב שתחילתה של יחידת המימון תהיה באחד המועדים הבאים כפי שתחליט הוועדה הציבורית, וזה יהיה 1 בינואר, 1 באפריל, 1 ביולי או 1 באוקטובר, כלומר זה לא דבר מיידי.
ארבל אסטרחן:
ועוד דבר שצריך לדעת, שההפחתה צריכה להתקבל בוועדה פה אחד.
ארבל אסטרחן:
יש חבר נוסף, חבר הכנסת לשעבר אהוד רצאבי, שנמצא בוועדה, הוא כמובן יקבל עדכון על מה שהיה פה.
איתן גינזבורג:
אז בכל מקרה יצטרכו להעביר את זה בחקיקה ראשית כי המועדים לא קיימים.
ארבל אסטרחן:
אפשר שזה יהיה ב-1 בינואר.
איתן גינזבורג:
כי המועדים עברו פה.
איתן גינזבורג:
הם יכולים לעדכן את זה במועדים מסוימים.
חמד עמאר:
אנחנו מדברים על ועדה שישבה ודנה והמליצה על 1.
חמד עמאר:
אתה מצפה מן הוועדה שבתוך שלושה ימים היא תדון ותזמן את כולם?
חמד עמאר:
היא לא יכולה לקבל החלטה בשליפת מותן.
חמד עמאר:
אתה מטיל עליה דבר כמעט בלתי אפשרי.
איתן גינזבורג:
אני לא מדבר בשמה והיא תגיד.
חמד עמאר:
אני לא מדבר בשמה.
חמד עמאר:
אני רואה את הפרצוף שלהם.
חמד עמאר:
הם אמרו שהם ישבו באוגוסט.
חמד עמאר:
אנחנו בדצמבר – זה ארבעה חודשים.
חמד עמאר:
אתה מצפה שבתוך שלושה ימים ייתנו לך תוצאה של ישיבות?
חמד עמאר:
הם יזמנו את האנשים.
חמד עמאר:
הם לא יעשו בשליפת מותן.
ארבל אסטרחן:
היום של מימון המקדמה הוא יום הגשת הרשימות.
ארבל אסטרחן:
המימון הסופי הוא אחרי הבחירות.
ארבל אסטרחן:
זה לפי יחידת המימון שתהיה באותה עת.
איתן גינזבורג:
יהיה נכון לשמוע את עמדת הוועדה בכל הנוגע לדברים שפה שמעת, לצד הדברים ששמעת ממנכ"לי המפלגות, ולבחון.
איתן גינזבורג:
יכול להיות שבסוף תחליטו על הפחתה מסוימת, אולי קלה, אולי תחליטו בסוף על השארת המצב כפי שהוא, אולי על העלאה כפי שהציע חבר הכנסת פינדרוס.
רם שפע:
אני רק רוצה להזכיר שבפעם הקודמת כשהייתה פה העלאה של הכנסת נציגי כל המפלגות לא זכרו להגיד עד כמה חשוב מאוד לשמוע את הוועדה הציבורית.
רם שפע:
היחידים שעושים את זה גם עכשיו זה כחול לבן, והם בעד ההפחתה.
בועז טופורובסקי:
וגם יש עתיד.
רם שפע:
וגם יש עתיד, נכון.
יצחק פינדרוס:
היא המפלגה היחידה שבה מנכ"ל המפלגה הפך להיות מנכ"ל משרד וירטואלי, אין לו בעיה.
יצחק פינדרוס:
יש לו שני אאודי, אין לו שום בעיה.
רם שפע:
תגיד, אתה מסוגל לדבר על משהו ענייני?
רם שפע:
משהו אחד ענייני תגיד.
חמד עמאר:
ראש ממשלה רזרבי עם כל התנאים, ואתם דואגים לציבור עם 18 שרים.
רם שפע:
תדבר באופן ענייני.
יצחק פינדרוס:
שני אאודי.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת פינדרוס, המרוץ לצעוק יותר, שישמעו יותר, נראה לי שהגענו לקו הסיום שלו.
רם שפע:
פינדרוס, מביך בשבילך שזה מה שאתה עושה.
רם שפע:
יש לך גם ציבור שאתה אמור לייצג.
רם שפע:
מה שאתה צריך לעשות פה הוא לשבת ולייצג את הציבור שלך.
יצחק פינדרוס:
לכן אין לי ביד שני אאודי.
רם שפע:
ראש הממשלה כבר אמר לך מה לעשות.
אילה פרוקצ'יה:
לוח הזמנים של האירועים לא היה ברור לי.
איתן גינזבורג:
כבוד השופטת, אני מציע שזה יהיה במהלך השבוע הבא, כדי שנוכל לדעת מה מצבנו ואז נוכל לדעת איך להתקדם.
איתן גינזבורג:
אני מניח שביום שני תהיה קריאה ראשונה במליאה וההכנה לקריאה השנייה והשלישית תהיה בימים שלישי ורביעי.
חמד עמאר:
עדיין לא דיברנו על התאריך.
איתן גינזבורג:
חכה.
איתן גינזבורג:
מה, היום נגמר?
איתן גינזבורג:
כבר חנוכה?
איתן גינזבורג:
אם תוכלו לסיים את עבודתכם עד יום ראשון או שני, לפחות בהקשר הזה, זה יעזור לנו.
אילה פרוקצ'יה:
נעשה מאמץ.
ארבל אסטרחן:
אגב, שינוי יחידת המימון על ידי הוועדה, זה לא יהיה הוראת שעה.
ארבל אסטרחן:
זה גם ישפיע על המימון השוטף, לא רק על הבחירות.
רם שפע:
צריך חמישה ימים כדי לדון בדבר שהם כבר דנים בו?
רם שפע:
בואו נעשה את זה מהר.
רם שפע:
הגעתם לפה בהתרעה מהיום לאתמול.
רם שפע:
נשב היום 10 שעות, נשב מחר 20 שעות ונגבש הצעה.
רם שפע:
הדבר הזה דחוף.
רם שפע:
עכשיו חמישה ימים כדי לדון במשהו שכולנו כבר מכירים?
רם שפע:
אני לא מבין.
יצחק פינדרוס:
איתן, יש פה משהו הזוי.
יצחק פינדרוס:
זה כאילו הצעה של הוועדה.
חמד עמאר:
רם שפע, זה לא נוגע לנו.
חמד עמאר:
זה נוגע לוועדה הציבורית.
חמד עמאר:
בוא תקבע להם סדר היום.
רם שפע:
אני פונה כנבחר ציבור ואומר: בואו נעשה את זה בהקדם.
רם שפע:
זה הכול.
חמד עמאר:
אל תהיו יותר מדי - - -
רם שפע:
בפעם שעברה אפילו לא הקשיבו להם.
אילה פרוקצ'יה:
הוועדה תהיה מוכנה לדון בעמדות שהועלו כאן.
אילה פרוקצ'יה:
יכול להיות שנצטרך גם לזמן אנשים לדיון נוסף בפני הוועדה, אם נספיק, ונשקול את הדברים במידת האפשר.
איתן גינזבורג:
מאה אחוז.
איתן גינזבורג:
היה פה מגוון של דעות, לכאן ולכאן.
איתן גינזבורג:
היו הצעות להעלאה, הצעות להשאיר, הצעות להפחתה.
איתן גינזבורג:
אתם שמעתם את רוח הדברים.
איתן גינזבורג:
נראה לי שזה בסדר.
בועז טופורובסקי:
רק שימו לב להבדל בין מימון הבחירות הללו, כפי שאמרה עו"ד ארבל אסטרחן, לבין המימון הקבוע שיהיה אחר כך.
אילה פרוקצ'יה:
ברור, בוודאי.
חמד עמאר:
כי הכול יהיה קשור האחד בשני.
ארבל אסטרחן:
קביעת יחידת המימון משפיעה גם אחר כך ומשפיעה גם על השוטף.
חמד עמאר:
כי ההחלטה שלהם היא לא הוראת שעה.
חמד עמאר:
היא החלטה לכל הדברים ביחד, כחבילה.
ארבל אסטרחן:
אם הוועדה הציבורית משנה את שיעור יחידת המימון, מה שבסמכותה לעשות לפי החוק, זה לא יהיה הוראת שעה כפי שמוצע עכשיו בהצעת החוק, ויהיה שינוי שמשפיע גם על המימון השוטף, שזה לא משהו שמוצע כעת.
חיים אבידור:
וגם על ההלוואות.
ארבל אסטרחן:
וגם על גובה ההלוואות, נכון.
בועז טופורובסקי:
אלא אם כן הם יחליטו דבר שונה לבחירות ודבר שונה למימון השוטף.
ארבל אסטרחן:
לא, כי השוטף לפי החוק הוא 5% מיחידת מימון לכל חבר כנסת.
חמד עמאר:
חברים, אתם מכניסים אותם ללחץ כזה.
חמד עמאר:
אני מסתכל על הפרצוף שלהם ורואה איך הם מגיבים.
איתן גינזבורג:
אני לא חושב שכבוד השופטת וחבר הוועדה לחוצים ממשהו או נלחצים ממשהו.
איתן גינזבורג:
נראה לי שהם עברו כברת דרך בחייהם כדי שיוכלו לשקול את הדברים בצורה שקולה.
חמד עמאר:
בואו נדבר על תאריך הבחירות.
איתן גינזבורג:
יש לוועדה הציבורית סמכות לקבוע הוראות שעה?
אילה פרוקצ'יה:
זה עניין של פרשנות.
אילה פרוקצ'יה:
אין הוראה מפורשת בחוק.
אילה פרוקצ'יה:
יכול להיות שמבחינה פרשנית זה אפשרי, צריך לבדוק את זה.
אילה פרוקצ'יה:
אין איסור אבל אין אמירה מפורשת.
איתן גינזבורג:
אני לא חושב שיש מניעה כזאת, אגב.
אילה פרוקצ'יה:
לא נתקלנו בשאלה הזאת.
אילה פרוקצ'יה:
נצטרך לבדוק את זה.
איתן גינזבורג:
אני לא חושב שיש מניעה שאם הוועדה הציבורית אומרת שלבחירות הנוכחיות, לאור המצב המיוחד שחל במשק, והוא באמת מצב עולמי – אולי, יכול להיות.
איתן גינזבורג:
אבל אני נותן את זה לשיקולכם.
אילה פרוקצ'יה:
יכול להיות.
עמית הלוי:
אחרת, אדוני היושב-ראש, אתה פותח פה עוד סוגיה, סוגיית המימון הקבוע, על מערכות שעובדות ואבטלה וכן הלאה.
איתן גינזבורג:
בגלל זה אמרתי: הוראת שעה.
עמית הלוי:
זה פותח פה עוד סוגיה כי מפלגות עובדות ויש להן הוצאות.
יצחק פינדרוס:
ומנגנון החזר הלוואות.
עמית הלוי:
גם זה, בסדר גמור, אבל זה הכול על אותו תקציב.
עמית הלוי:
אם זה משנה זה כבר דיון ברמה נוספת.
איתן גינזבורג:
בגלל זה ביקשנו שתתקבל החלטה כמה שיותר מהר.
איתן גינזבורג:
אם יגמרו את זה כמה שיותר מהר נוכל לדעת מה מצבנו.
איתן גינזבורג:
השופטת פרוקצ'יה ופרופ' מידני, תודה רבה לכם על הבדיקה ועל הזמן.
איתן גינזבורג:
נושא נוסף שאנחנו צריכים לדון בו בהקשר הזה – רגע, אתם גם דנים במקדמות או שזה לא קשור לוועדה הציבורית?
ארבל אסטרחן:
לא, הוועדה הציבורית קובעת את יחידת המימון.
ארבל אסטרחן:
המקדמה היא 70% מיחידת מימון.
איתן גינזבורג:
אנחנו נדון בזה בישיבה אחרי שנשמע את עמדת הוועדה.
ארבל אסטרחן:
אם רוצים לשנות את המנגנון, ועדת הכנסת מוסמכת לשנות את המנגנון.
איתן גינזבורג:
נושא נוסף שהועלה זה כל סוגיית ההלוואות.
איתן גינזבורג:
גור בליי, אתה רוצה לדבר על ההלוואות?
איתן גינזבורג:
חברי הכנסת, אנחנו רוצים להמשיך, ברשותכם, רק שהדיון יהיה מסודר.
איתן גינזבורג:
אנחנו ממשיכים עכשיו לנושא ההלוואות.
איתן גינזבורג:
אנחנו צריכים לדון גם בנושא תעמולת הבחירות, כל סיפור השקיפות שדובר עליו על ידי כמה מפלגות.
בועז טופורובסקי:
למה לא נתחיל עם התאריך?
איתן גינזבורג:
וגם סיפור התאריך, נגיע גם אליו.
איתן גינזבורג:
נציגי ועדת הבחירות המרכזית עוד לא כאן אז אנחנו לא יכולים לדון על התאריך.
איתן גינזבורג:
נציגי ועדת הבחירות המרכזית צריכים להגיע ואז נדון בתאריך.
איתן גינזבורג:
בבקשה, גור בליי.
גור בליי:
נושא נוסף שנתבקשנו להכין לבקשת יושב-ראש הוועדה הוא טיפול בסוגיית ההלוואות.
גור בליי:
אסביר בכמה מילים מה ההסדר הרגיל, מה היו הוראות השעה השונות ומה ההצעה שהועלתה בפניכם.
גור בליי:
ההסדר הרגיל של ההלוואות שנקבע בחוק מימון מפלגות היה הסדר שנבע במסגרת רפורמה לפני כמה שנים, כשמפלגות התקשו לקבל הלוואות מגופים בנקאיים.
גור בליי:
ההסדר הרגיל אמר שמפלגות יכלו לקבל עד 50% מהמימון השוטף שלהן שלוש שנים קדימה.
גור בליי:
אתה בעצם מקבל הקדמה של חצי מן המימון השוטף שלך שלוש שנים קדימה ופורש אותו באותן שלוש שנים, מחזיר בכל חודש את ה-50% הזה.
גור בליי:
כשהכנסת העשרים ואחת התפזרה אחרי תקופה קצרה מאוד נוצר מצב שהיה צריך לשנות את ההסדר הזה.
גור בליי:
מדוע?
גור בליי:
כי ההסדר המקורי דיבר על זה שאתה מקבל 50% שלוש שנים קדימה, ואם נותרת לך יתרה של הלוואה שלא שילמת אתה מקזז אותה מן המקדמה.
גור בליי:
הכנסת העשרים ואחת התפזרה אחרי חודשים ספורים, המפלגות בעצם לקחו הלוואות, לא הספיקו כמעט להחזיר את ההלוואה.
גור בליי:
אם היו מקזזים להן את יתרת ההלוואה מן המקדמה לא הייתה נשארת להם מקדמה, או חלק ניכר מן המקדמה היה נאכל על ידי החזר ההלוואה.
חמד עמאר:
אני רוצה להבין.
חמד עמאר:
מה שאתה מנסה להסביר לנו הוא את הצעת החוק שהביאו כאן?
חמד עמאר:
איפה דנו על זה לפני כן?
חמד עמאר:
אתה מביא עכשיו הצעת חוק שאתה מנסה לקדם אותה?
חמד עמאר:
אנחנו לא דנו על זה בסיעה, לא ישבנו על זה, לא קיבלנו את זה בכלל.
חמד עמאר:
אתה מביא עכשיו הצעת חוק.
חמד עמאר:
איך היא עברה?
חמד עמאר:
מה היא עברה?
חמד עמאר:
היא עברה קריאה טרומית?
איתן גינזבורג:
הצעת החוק שהוגשה הייתה רק ביחס למועד הבחירות.
איתן גינזבורג:
במסגרת דיוני הוועדה לקראת הקריאה הראשונה אפשר להוסיף עוד נושאים.
איתן גינזבורג:
מכיוון שפנו אליי חברי כנסת - - -
חמד עמאר:
אתה יכול להוסיף נושאים אבל קודם לשלוח אותנו לקרוא אותם, ללמוד אותם, כדי שנגיע מוכנים.
חמד עמאר:
אני מגיע, אני שואל את מי שצריך: קיבלתם את זה?
חמד עמאר:
למדתם את זה?
חמד עמאר:
אף אחד לא יודע.
חמד עמאר:
בעצם רק עכשיו קיבלנו את זה, הנחתם את זה לפנינו עכשיו.
חמד עמאר:
אתה מצפה ממני שאקבל החלטות כאן בלי שנערוך לנו דיון מעמיק בכל ההצעות?
איתן גינזבורג:
עוד לא אמרתי לך שום דבר אז חבל לקפוץ בראש.
איתן גינזבורג:
כרגע מתקיים דיון, דנים בזה, מדברים על זה.
איתן גינזבורג:
לא אמרתי שיש על זה הצבעה.
חמד עמאר:
אתה לא מצפה שנערוך דיון אצלנו בסיעות לפני כן?
איתן גינזבורג:
אני לא מצפה לכלום.
חמד עמאר:
למה אתה אצלך ערכת דיון, דנת, באת מוכן, ואנחנו במפלגות האחרות לא באנו מוכנים בכלל?
חמד עמאר:
לא קיבלנו את זה.
חמד עמאר:
אני מבקש לקבל תשובה מן הייעוץ המשפטי.
חמד עמאר:
זה שינוי כל סדר העולם של כל הבחירות.
חמד עמאר:
אתה מביא לי את זה כשאני כאן כחבר כנסת, בלי שקיימתי דיון אצלי בסיעה עם חברי הכנסת בסיעה שלי, עם הייעוץ המשפטי שלנו, ואתה מצפה ממני לקבל החלטות כאן.
איתן גינזבורג:
אתה חוזר על עצמך.
חמד עמאר:
אני מבקש לקבל ייעוץ מן הייעוץ המשפטי.
איתן גינזבורג:
מה יש פה לקבל ייעוץ?
חמד עמאר:
אני רוצה לקבל ייעוץ.
חמד עמאר:
מביאים לכאן הצעת חוק.
איתן גינזבורג:
גם אתה יכול להעלות כל סוגיה שאתה רוצה.
חמד עמאר:
האם מותר לך?
חמד עמאר:
אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי.
איתן גינזבורג:
גם אתה יכול להעלות כל סוגיה בכל נושא שאתה רוצה.
חמד עמאר:
אבל זה לא סוגיה אחת.
חמד עמאר:
זה הצעת חוק גדולה, לא קטנה, שאתה מביא לכאן.
חמד עמאר:
אני רוצה לדון עליה, אני רוצה להבין אותה.
חמד עמאר:
אני לא יכול עכשיו לקבל את ההסבר של היועץ המשפטי שיושב לידך, עם כל הכבוד שהוא נותן את הייעוץ עכשיו ואת ההסבר.
חמד עמאר:
אני רוצה להבין איך אני כסיעה אמור להחליט כאן.
חמד עמאר:
אתה לא יכול להביא לי הצעת חוק מלאה, שאתה מצפה ממני שאני אחליט עכשיו.
חמד עמאר:
זה לא מקובל.
חמד עמאר:
לא היה אף פעם בכנסת דבר כזה, שהצעת חוק מגיעה כך.
חמד עמאר:
זה יותר מהצעת החוק שלנו, שאנחנו אמורים לדון בה.
חמד עמאר:
מה שאנחנו דנים בו עבר בקריאה הטרומית, על זה דיברנו במליאה, אבל לא על הנייר השני, עליו לא דנו בכלל.
חמד עמאר:
תן לי לקבל ייעוץ משפטי.
איתן גינזבורג:
הבנתי.
איתן גינזבורג:
הבאנו הצעה לתוספת לחוק הזה לקראת הקריאה הראשונה, כפי שקורה בהרבה מאוד ועדות בהרבה מאוד מקרים.
חמד עמאר:
בסדר, ארבעה דפים עם הרבה סעיפים - - -
איתן גינזבורג:
לא יכול להיות שאני מוציא חמש מילים ואתה מפסיק אותי, אי אפשר כך.
איתן גינזבורג:
חמד עמאר, הבהרת את עמדתך שלוש פעמים במשפט אחד.
איתן גינזבורג:
אני עונה לך ואתה מפריע לי.
חמד עמאר:
אני מבקש לקבל ייעוץ משפטי מן היועצת המשפטית של הכנסת.
איתן גינזבורג:
אני משיב לך.
איתן גינזבורג:
אתה מוכן לתת לי לדבר?
איתן גינזבורג:
או שאני צריך בכלל לקבל רשות ממך?
איתן גינזבורג:
אני רוצה עכשיו להשיב.
איתן גינזבורג:
תודה רבה לך.
איתן גינזבורג:
כמו בכל הצעת חוק שעולה בקריאה הטרומית לקראת הקריאה הראשונה, אפשר להוסיף בה שינויים ותיקונים לקראת הקריאה הראשונה.
איתן גינזבורג:
זה דבר מקובל מאוד בכנסת שקיים בכל הצעת חוק.
איתן גינזבורג:
אני דיברתי עם ראש סיעתך, דיברתי איתו לא על העקרונות הספציפיים אלא על הרעיון הגדול.
איתן גינזבורג:
הוא אמר שבגדול הם תומכים.
איתן גינזבורג:
לא ירדתי איתו לפרטים על הצעת החוק.
איתן גינזבורג:
בשביל זה יש ועדה שדנה בזה.
איתן גינזבורג:
לא אמרתי שמצביעים בעוד שלוש דקות וצריך לקבל החלטה.
איתן גינזבורג:
מציגים פה הצעה כדי שתבין על מה מדברים.
איתן גינזבורג:
הבאנו לפה יועצים משפטיים ואת חשב הכנסת.
חמד עמאר:
תאמין לי שאני מבין.
איתן גינזבורג:
אם אתה מבין, יופי, כי אני עוד לא הבנתי.
חמד עמאר:
אני מבין ואני יכול לקרוא ולהבין את זה לבד.
איתן גינזבורג:
אז מה אתה רוצה עכשיו?
איתן גינזבורג:
אני לא מבין.
איתן גינזבורג:
כל הסימפוזיון היה לשם מה?
איתן גינזבורג:
אם אתה כבר מבין אז מה אתה רוצה ממני?
חמד עמאר:
אני רוצה את הדעה של הייעוץ המשפטי, האם מותר לנו כחברי כנסת לקבל הצעת חוק שלמה?
חמד עמאר:
זה לא תוספת, זה בהצעת הצעת חוק שלמה.
חמד עמאר:
אני טועה?
ארבל אסטרחן:
זה כל הדיון שמתקיים פה מ-9:30 בבוקר.
חמד עמאר:
כן, אני יודע, אבל עכשיו אני מתחיל לקלוט.
ארבל אסטרחן:
צריך לערוך דיון רציני.
ארבל אסטרחן:
צריך לאפשר לחברי הכנסת לדון בזה וללמוד את זה, ברור.
חמד עמאר:
אנחנו לא צריכים ללמוד את זה קודם?
ארבל אסטרחן:
בוודאי שכן.
ארבל אסטרחן:
זה עכשיו מוצג וצריך יהיה לאפשר לחברי הכנסת לדון בזה.
חמד עמאר:
לא קיבלנו את זה מראש.
איתן גינזבורג:
תגיד לי, כשאנחנו מעלים נושא חדש – לא נושא חדש אלא כל סוגיה נוספת בחוק כלשהו, עוצרים את הכול והולכים ללמוד?
איתן גינזבורג:
מה יש לך, רומן?
חמד עמאר:
אני יכול לשאול את הייעוץ המשפטי?
חמד עמאר:
האם אמרתם ליושב-ראש הוועדה שאתם לא יכולים לקיים דיון כזה גדול לפני שחברי הכנסת מקבלים את ההצעה, לומדים אותה, מגיעים לוועדה ויכולים להחליט את ההחלטות הנכונות?
איתן גינזבורג:
נמשיך בדיון, ברשותך.
גור בליי:
אמשיך להסביר.
חמד עמאר:
לא בסדר מצדכם שאתם עושים את הכול במעין מחטף.
חמד עמאר:
אנחנו יכולים לתאם את העמדות לפני.
איתן גינזבורג:
לא אמרתי שמצביעים על זה.
איתן גינזבורג:
דנים על זה עכשיו.
איתן גינזבורג:
מה יש לך?
יצחק פינדרוס:
גור, מה היה בפעם האחרונה?
יצחק פינדרוס:
לכמה זמן היה?
יצחק פינדרוס:
לא ל-52 חודשים?
גור בליי:
אני בדיוק מגיע לזה.
גור בליי:
אני מנסה להסביר את כל ההיסטוריה של זה בשביל שיהיה את כל ההקשר, וכמובן אחרי כן חברי הכנסת צריכים לשמוע ולהתייעץ.
גור בליי:
בהסדר רגיל דובר על כך שזה 50% שלוש שנים קדימה ומקזזים מן המקדמה.
גור בליי:
בבחירות לקראת הכנסת העשרים ואחת לא הספיקו להחזיר כמעט את ההלוואה אז נקבע הסדר בהוראת שעה לקראת הבחירות לכנסת העשרים ואחת, שדיבר על כך שלא מקזזים את זה, מפסיקים את הגבייה, מייד כשיוצאים לבחירות מפסיקים לנכות את החזר ההלוואה, לא מקזזים מן המקדמה, גוררים את זה לכנסת הבאה, לכנסת העשרים ושתיים.
גור בליי:
אבל אז המפלגות אמרו: אבל נהיה חנוקים בכנסת העשרים ושתיים כי אם גוררים את זה לא נוכל לקחת עוד הלוואה.
גור בליי:
אז דובר על כך שיגדילו לארבע וחצי שנים, גם את סכום ההלוואה בכנסת העשרים ושתיים וגם את ההחזר.
גור בליי:
הגענו לקראת סוף הכנסת העשרים ושתיים, שוב היינו בעצם בסרט דומה מאוד כי לא הספיקו להחזיר הרבה מן התשלומים.
גור בליי:
מה שעשו בסוף הכנסת העשרים ושתיים, שוב אמרו: נגרור את זה, שוב אמרו: לא נקזז את זה מן המקדמה, שוב אמרו: נפסיק את הגבייה עכשיו כשיוצאים לבחירות, אבל קיצרו גם את סכום ההלוואה וגם את תקופת ההחזר ל-52 חודשים, ארבע שנים וארבעה חודשים.
גור בליי:
כי בינתיים כן הספיקו להחזיר חודשיים של הלוואה.
גור בליי:
אמרו: בהתאם לזה בכנסת הבאה אנחנו מקצרים גם את סכום ההלוואה, שהיא מכפלה של חודשים ב-50% מן המימון החודשי, וגם את הפריסה, שתהיה מותאמת אחד לאחד.
גור בליי:
עכשיו אנחנו בסיום הכנסת העשרים ושלוש ובעצם ההצעה שנתבקשנו להכין פה אומרת כך: קודם כול, אותו דבר במובן שגוררים לכנסת הבאה, אותו דבר במובן שלא מקזזים את זה מן המקדמה.
בועז טופורובסקי:
לא מקזזים, לא משלמים את ההלוואה במהלך הבחירות.
גור בליי:
ההצעה שעומדת כרגע על הפרק, שנתבקשנו להכין, אומרת: גוררים לכנסת הבאה, לא מקזזים.
גור בליי:
נתבקשנו במקרה הזה להכניס פה שכן ממשיכים לנכות וממשיכים לשלם.
יצחק פינדרוס:
למה?
יצחק פינדרוס:
מה ההיגיון?
גור בליי:
אולי יתייחסו לזה.
יצחק פינדרוס:
הוועדה ביקשה?
גור בליי:
כן, זה מה שנתבקשנו לכתוב.
יצחק פינדרוס:
כנראה בישיבת ועדה שבה לא הייתי.
גור בליי:
זה מה שיושב-ראש הוועדה ביקש.
גור בליי:
מבחינת התקופה הבקשה הייתה לקצר את התקופה לשלוש שנים וארבעה חודשים, בהיגיון דומה לפעם שעברה, שבינתיים בין הבחירות לכנסת העשרים ושלוש לבחירות לכנסת העשרים וארבע בעצם תהיה שנה.
גור בליי:
אז כפי שקיצרנו בחודשיים בפעם שעברה כי הספיקו להחזיר, ההנחה היא שפה 12 חודשים יספיקו להחזיר, מתוך מגמה בהדרגה לכווץ בחזרה גם את סכום ההלוואה וגם את ההחזר להסדר הרגיל של שלוש השנים.
גור בליי:
זו הבקשה.
גור בליי:
זה לדיון.
גור בליי:
זה מה שנתבקשנו להכין.
גור בליי:
כמובן שהדברים האלה כפופים להחלטת הוועדה.
בועז טופורובסקי:
זה 40 חודשים והמשך גבייה ולא קיזוז?
גור בליי:
40 חודשים בכנסת הבאה; ההלוואה תחושב בכנסת העשרים וארבע לפי 40 חודשים כפול 50% מן המימון החודשי; וגם ההחזר יהיה על פני 40 חודשים.
גור בליי:
זה הרעיון.
גור בליי:
מרכיב נוסף שהכנסנו פה – צריך רק לקבוע את הימים בו – בהתאם למה שהיה בהסדרים בהוראות השעה בסוף הכנסת העשרים ואחת ובסוף הכנסת העשרים ושתיים, שלפי ההסדר הרגיל ברגע שאנחנו ערב פיזור הכנסת כבר אי אפשר לקחת בקלות הלוואה אלא צריך אישור של הוועדה הציבורית ואישור של יושב-ראש הכנסת, כי המגמה הייתה שזה יהיה דווקא זמן שבו מיישרים קו ומחזירים את ההלוואה, לא לוקחים עוד.
גור בליי:
בהוראות השעה של הכנסת העשרים ואחת ועשרים ושתיים דובר על כך שיש מפלגות שלא הספיקו לקחת הלוואה.
גור בליי:
אמרו: כולם ממשיכים עם כספי ההלוואה להתמודד הלאה, גם אנחנו רוצים לקחת.
גור בליי:
סוכם שמי שלוקח בשלב הזה מקבל 80% מן הסכום, כי בעצם זה כבר בשלב שתיאורטית בהסדר הרגיל היה צריך להתחיל להחזיר את ההלוואה, אז הוא לוקח רק 80%.
גור בליי:
את הדבר הזה העתקנו לפה כפי שהוא ממה שהיה בכנסת העשרים ואחת ובכנסת העשרים ושתיים.
גור בליי:
זה, בגדול, מה שיש פה בהסדר המוצע, כאשר כמובן הוועדה צריכה להחליט לגבי הקיזוז, לגבי הפסקת הגבייה – אני מניח שהגרירה והקיזוז יישארו.
גור בליי:
זה השוני שיש פה, האם כן להפסיק או לא להפסיק את הגבייה.
יצחק פינדרוס:
וגם האם להוריד את ה-12 חודשים בעניין 52 חודשים, כי אתה מדבר על עוד מערכת בחירות.
גור בליי:
וכמובן התקופה, מה תהיה התקופה שלפיה מחשבים.
גור בליי:
שני דברים אחרונים שאני רוצה לציין בהקשר הזה.
גור בליי:
דבר אחד, כפי שציינו גם בסוף הכנסת העשרים ואחת ובסוף הכנסת העשרים ושתיים, והתייחסו לזה כמה מחברי הכנסת קודם, ברגע שלא מקזזים את ההלוואה ובעצם המפלגות יכולות להשתמש בכספי ההלוואה גם בקמפיין הבחירות שלהן, זה בעצם נותן להן יתרון, למפלגות קיימות שיכולות לקחת הלוואות, על פני מפלגות חדשות שמתמודדות.