GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן:
כלומר 80% מיחידת מימון זה 1,110,880 ש"ח.
ארבל אסטרחן:
מוצע שההפחתה הזאת, או ההכפלה ב-0.8, תהיה לכל האורך.
ארבל אסטרחן:
זאת אומרת, גם במימון הסופי שאותו תיארתי עכשיו וגם במקדמת המימון.
ארבל אסטרחן:
כפי שתיארתי: חישוב מימון הבחירות נעשה אחרי הבחירות, כשיודעים בכמה מנדטים זכו, אבל מתי המפלגות צריכות את הכסף?
ארבל אסטרחן:
לפני הבחירות.
ארבל אסטרחן:
לכן כבר כאשר מגישים את רשימות המועמדים כל מפלגה יכולה לקבל מקדמה על חשבון המימון הסופי, כאשר גובה המקדמה גם מחושב לפי יחידת המימון, הוא 70% מיחידת מימון לכל מנדט, לכל חבר כנסת שנמצא בסיעה.
ארבל אסטרחן:
אם זו מפלגה חדשה היא יכולה לקבל מקדמה כנגד ערבות בנקאית.
בועז טופורובסקי:
זה 80% מ-70% בהצעה?
ארבל אסטרחן:
מוצע שה-80% יהיה לעניין החישוב הסופי; לעניין המקדמה; והדבר השלישי: לעניין תקרת ההוצאות.
אלעזר שטרן:
כלומר ההצעה אומרת שהמקדמה תהיה 80% מה-70%, כלומר 0.56.
הילה שי וזאן:
רק יחידת המימון משתנה, זה הכול, מ-1 ל-0.8.
ארבל אסטרחן:
במקום להתייחס ליחידת מימון מתייחסים ל-0.8 מיחידת מימון.
אוסאמה סעדי:
מה זה "בתוספת לסכום השווה לשתי יחידות מימון"?
ארבל אסטרחן:
עוד לא הגעתי לזה.
ארבל אסטרחן:
המקום השלישי שתהיה התייחסות ל-0.8 הוא בתקרת ההוצאה.
ארבל אסטרחן:
היום יש לסיעות תקרה, כמה מותר להן להוציא.
ארבל אסטרחן:
אמנם המימון בדרך כלל לא מגיע לתקרה אבל סיעות גם יכולות לגייס תרומות.
ארבל אסטרחן:
אומרים: יש סכום שמעבר אליו אסור להוציא בבחירות.
ארבל אסטרחן:
התקרה הזו מחושבת לפי מספר המנדטים – תיכף אכנס לפירוט כי מוצע גם תיקון אחר שם – אבל גם התקרה לא תהיה לפי מספר המנדטים כפול יחידת מימון אלא כפול 0.8.
ארבל אסטרחן:
התיקון הראשון הוא שגם לעניין המימון הסופי, גם לעניין המקדמה וגם לעניין התקרה, בכל מקום, במקום הכפלה ביחידת מימון או 70% מיחידת מימון זה יהיה ב-0.8 מיחידת מימון.
אוסאמה סעדי:
כמה זה התקרה?
ארבל אסטרחן:
תיכף אגיע לתקרה, כי זה התיקון השלישי.
ארבל אסטרחן:
התיקון הראשון דיבר על 0.8.
ארבל אסטרחן:
התיקון השני נוגע לפלוס אחד.
ארבל אסטרחן:
כשמחשבים את המימון הסופי אחרי הבחירות עושים ממוצע לסיעות קיימות, או לפי מספר המנדטים לסיעות חדשות, פלוס יחידת מימון אחת.
ארבל אסטרחן:
לפי ההצעה תהיה תוספת של שתי יחידות מימון.
ארבל אסטרחן:
פה זה לא כפול 0.8 אלא שתי יחידות מימון מלאות, כלומר שתיים כפול 1,388,000 ש"ח, שזה יוצא 2,777,200 ש"ח.
מיכאל מלכיאלי:
לא משנה מה הגודל של המפלגה?
ארבל אסטרחן:
לא משנה מה גודלה.
ארבל אסטרחן:
זה סכום קבוע.
ארבל אסטרחן:
כאמור, אם כמה מפלגות רצות ביחד הן מקבלות את זה פעם אחת.
ארבל אסטרחן:
הרעיון הוא שלכל המפלגות שמתמודדות יש הוצאות קבועות, כולן צריכות דברים מסוימים.
ארבל אסטרחן:
לכן נותנים איזשהו קבוע שיחול על כולן.
ארבל אסטרחן:
מעבר לזה, לפי הגודל.
ארבל אסטרחן:
כלומר יש פה גם איזו הטבה למפלגות הקטנות יותר.
ארבל אסטרחן:
הנושא השלישי הוא תקרת ההוצאה.
ארבל אסטרחן:
היום תקרת ההוצאה מחושבת לפי גודל הסיעות, כאשר יש לנו שלוש מדרגות.
ארבל אסטרחן:
יש תקרה כוללת של 70 יחידות מימון.
ארבל אסטרחן:
כל מקום שאגיד פה "יחידת מימון" צריך להכפיל ב-0.8, לא אחזור על זה בכל פעם.
ארבל אסטרחן:
המדרגה הראשונה אומרת שאם יש סיעה אשר מונה עד חמישה חברי כנסת תקרת ההוצאה שלה היא 10 יחידות מימון.
חמד עמאר:
בזה אין שינוי.
ארבל אסטרחן:
נכון, ואת זה גם לא מוצע לשנות.
ארבל אסטרחן:
המדרגה השנייה היא שאם יש סיעה של שישה עד עשרה חברי כנסת היא יכולה להוציא פי שניים מכל חבר כנסת שבסיעה.
ארבל אסטרחן:
זאת אומרת, אם יש לה שבעה חברי כנסת היא יכולה להוציא 14 יחידות מימון.
ארבל אסטרחן:
גם פה לא מוצע שינוי.
יצחק פינדרוס:
מה מציעים לשנות פה?
ארבל אסטרחן:
עכשיו אני מגיעה לשינוי.
ארבל אסטרחן:
לגבי שתי המדרגות הראשונות לא מוצע שינוי.
ארבל אסטרחן:
לגבי המדרגה השלישית, שהיום היא האחרונה, היום המדרגה השלישית אומרת שאם בסיעה יש 11 חברי כנסת או יותר היא יכולה להוציא פי שניים מיחידת מימון לכל עשרת חברי הכנסת הראשונים, ופי אחד וחצי ליתר חברי הכנסת.
ארבל אסטרחן:
זאת אומרת אם יש היום סיעה שיש בה 14 חברי כנסת, לעשרת חברי הכנסת הראשונים היא יכולה להוציא פי שניים, כלומר 20 יחידות מימון, ולארבעת חברי הכנסת הנוספים פי אחד וחצי, זאת אומרת שתי יחידות מימון.
ארבל אסטרחן:
כלומר תקרת ההוצאה שלה תהיה 16 יחידות מימון.
ארבל אסטרחן:
לפי ההצעה יוסיפו מדרגות.
ארבל אסטרחן:
לא יהיה 11 חברי כנסת ומעלה בלי הגבלה אלא יהיו לנו מדרגות של 11–20 חברי כנסת.
ארבל אסטרחן:
עשרת חברי הכנסת הראשונים יהיה פי שניים, בזה אין שינוי, אבל לחברי הכנסת שבין 11–20 זה יהיה פי 1.25 מיחידת מימון, לחברי הכנסת שבין 21–30 זה יהיה יחידת מימון אחת, ומ-31 ומעלה 0.75 מיחידת מימון.
ארבל אסטרחן:
הדבר הזה רלוונטי לסיעות הגדולות.
אוסנת הילה מארק:
זה לא קשור לסקרים.
איתן גינזבורג:
זה לא קשור לסקרים מכיוון שזה קשור לאיך שיוצאים, לא לאיך שנכנסים.
איתן גינזבורג:
אבל עובדות לחוד וטענות לחוד, זה בסדר.
יצחק פינדרוס:
אתם יוצאים גם עם 18, אולי אתה לא זוכר את זה אדוני היושב-ראש.
איתן גינזבורג:
אנחנו יוצאים עם 14, אדוני, אם לא אכפת לך.
יצחק פינדרוס:
לזה התכוונתי, זה בנוי לכחול לבן, זה בנוי על האאודי.
ארבל אסטרחן:
רק עוד משפט אחד.
ארבל אסטרחן:
אלה עיקרי התיקונים.
ארבל אסטרחן:
צריך לומר שמוצע שזה יהיה הוראת שעה לבחירות האלה.
ארבל אסטרחן:
צריך לזכור שגם בבחירות הקודמות הייתה הוראת שעה, שעשתה דבר הפוך.
ארבל אסטרחן:
פה בכל מקום שמוצע להכפיל ב-0.8, שם הכפילו ב-1.31, כלומר הייתה העלאה.
אוסאמה סעדי:
בעצם מורידים כמעט 50%.
ארבל אסטרחן:
ממה שהיה, אבל מה שהיה לא קיים יותר, זו הוראת שעה שפקעה.
אוסאמה סעדי:
בבחירות האחרונות שהתקיימו זה היה 1.31.
אוסאמה סעדי:
עכשיו מורידים את זה ל-0.8.
אוסאמה סעדי:
זה 50%.
ארבל אסטרחן:
נכון, אבל ל-1 זה כבר ירד.
איתן גינזבורג:
אוסאמה סעדי, לא נכון מה שאתה אומר כי מה שהיה בבחירות האחרונות היה חריג.
איתן גינזבורג:
ברגע שהסתיימו הבחירות האחרונות החוק חזר - - -
הילה שי וזאן:
הוראת השעה פקעה.
הילה שי וזאן:
אין, נגמר.
איתן גינזבורג:
סליחה, אני לא צריך עזרה.
איתן גינזבורג:
ברגע שהסתיימו הבחירות חזרנו ל-1, לא 1.31 ולא שום דבר.
איתן גינזבורג:
אדוני, מה לעשות, אתה עורך דין ואני עורך דין.
איתן גינזבורג:
אחרי הבחירות האחרונות חזרת ל-1, כי זה החוק.
איתן גינזבורג:
החוק קובע הוראת שעה לכנסת העשרים ושלוש.
אוסאמה סעדי:
אני משווה - - -
איתן גינזבורג:
אתה לא יכול להשוות.
אחמד טיבי:
תן לו להשוות.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת אוסאמה סעדי, הבחירות האחרונות היו ברצף של שלוש מערכות בחירות.
איתן גינזבורג:
שמעתי מה אמרת.
אוסאמה סעדי:
לא שאלתי על זה.
אוסאמה סעדי:
אני שואל את ארבל, לא אותך.
אוסאמה סעדי:
ההצעה הזאת היא בטוח לא של הייעוץ המשפטי.
ארבל אסטרחן:
היא לא של הייעוץ המשפטי, בוודאי שלא, זו לא הצעה שלנו.
איתן גינזבורג:
היא של רם שפע.
רם שפע:
אני הצעתי את ההצעה הזאת.
יצחק פינדרוס:
היא מתאימה למפלגה שלא מתכוונת לעבור את אחוז החסימה.
אחמד טיבי:
גם אתם מורידים את המנדטים שלכם בחצי וגם את המימון.
איתן גינזבורג:
מאוד יפה לשמוע את כל הצעקות פה.
אוסנת הילה מארק:
זו הצעה, אתה יודע - - -
איתן גינזבורג:
בואו נשים פה את הדברים על השולחן.
איתן גינזבורג:
חברת הכנסת מארק, לא ראיתי שנרשמת לדיבור.
אוסאמה סעדי:
ארבל, אני שואל כי אני יודע.
אוסאמה סעדי:
זה לא הצעה של הייעוץ המשפטי.
אוסאמה סעדי:
זה הצעה של רם שפע שאתם עכשיו מסבירים.
קריאה:
הם שכחו את הלוגו של כחול לבן.
אוסאמה סעדי:
אם אני משווה בין המצב לפי ההצעה הזו לבין המצב שהיה בבחירות האחרונות - - -
איתן גינזבורג:
בבחירות האחרונות זה היה חריג, תגיד את זה.
יצחק פינדרוס:
עכשיו זה לא חריג, עכשיו זה סביר, זה נורמלי?
יצחק פינדרוס:
זה האבא של החריג.
אחמד טיבי:
אבל הוא רוצה השוואה בין שני נתונים.
אחמד טיבי:
תנו לו להמשיך.
איתן גינזבורג:
אוסאמה סעדי, אם אתה מתחיל להטיח האשמות אז בואו נדבר על העובדות.
אוסאמה סעדי:
אתה אומר שזה חריג.
אוסאמה סעדי:
אנחנו הסכמנו, כל המפלגות הסכימו.
חמד עמאר:
לא כל המפלגות, המפלגה היחידה שהצביעה נגד העלאת יחידת המימון הייתה ישראל ביתנו.
חמד עמאר:
אנחנו הצבענו נגד.
איתן גינזבורג:
אבל לא ראיתי שוויתרתם על הכסף, חבר הכנסת עמאר.
איתן גינזבורג:
לא אתן לזה לקרות.
איתן גינזבורג:
חברת הכנסת מארק, תתאפקי בדברים שאת רוצה להגיד.
איתן גינזבורג:
כרגע מי שמדבר הוא חבר הכנסת סעדי.
איתן גינזבורג:
את לא תדברי מתי שאת רוצה.
אוסאמה סעדי:
חברים וחברות, אני לא בקטע של להתנגח עכשיו פוליטית.
אוסאמה סעדי:
אני שואל מבחינה עובדתית כי אנחנו יוצאים לבחירות.
אוסאמה סעדי:
אין לי בעיה עם תקרת ההוצאות כי גם כמפלגות שמרכיבות את הרשימה המשותפת וגם הרשימה המשותפת עצמה אף פעם לא עברנו את תקרת ההוצאה, בכלל לא התקרבנו אליה.
אוסאמה סעדי:
מה שקיבלנו, פחות או יותר, עם קצת גירעונות, הוצאנו.
אוסאמה סעדי:
מבחינת המפלגות הקטנות אתם מציירים עכשיו כאילו מצב הקטנות נשאר אותו דבר.
אוסאמה סעדי:
למרות שאנחנו כבר לא קטנים, אנחנו 15 חברי כנסת.
אוסאמה סעדי:
יש פה פגיעה קשה, בערך ב-50% לעומת המצב שהיה בבחירות האחרונות.
אוסאמה סעדי:
קחו את זה בחשבון.
איתן גינזבורג:
לפני רם שפע אני רוצה לומר משהו.
איתן גינזבורג:
יש סדר דוברים.
אוסאמה סעדי:
לא הפחתה של 20% אלא הפחתה מ-1.31 ל-0.8.
איתן גינזבורג:
לא, אני רוצה לדייק את זה, בבקשה.
איתן גינזבורג:
הבחירות גם לכנסת העשרים ואחת וגם לכנסת העשרים ושתיים היו ביחידת מימון אחת רגילה.
איתן גינזבורג:
מכיוון שהיו שתי מערכות בחירות רצופות שבהן הכנסות התפזרו, סיעת הליכוד ביקשה להגדיל את זה ל-2 ומשהו, והייתה התנגדות רבתי.
איתן גינזבורג:
בסוף הגיעו לפשרה, שזה לא יהיה 2 ומשהו אלא 1,800,000, כשההכפלה היא ב-1.31.
איתן גינזבורג:
זה היה חריג.
איתן גינזבורג:
החריג הזה הסתיים עת נבחרה הכנסת העשרים ושלוש.
איתן גינזבורג:
עכשיו החוק קובע – אם לא היינו קובעים בזה עכשיו – 1.
איתן גינזבורג:
לא 1.31, לא 0.80 אלא 1.
איתן גינזבורג:
מה שהיה בבחירות לכנסת העשרים ושלוש היה חריג, שבו התפשרנו אחרי שהליכוד ביקשו לעשות את זה 2 מיליון.
איתן גינזבורג:
זה דבר אחד.
איתן גינזבורג:
דבר שני, היום אנחנו נמצאים בסיטואציה קצת שונה.
איתן גינזבורג:
אני לא אומר שאי אפשר לדון בזה.
יצחק פינדרוס:
רק תגיד לנו מה שונה, תחדד.
בועז טופורובסקי:
השוני הוא איפה המדינה נמצאת.
איתן גינזבורג:
פינדרוס, ביקשת לדבר.
איתן גינזבורג:
אני בטוח שאתה מבין אותי מעולה.
איתן גינזבורג:
אני בטוח, אני משוכנע.
יצחק פינדרוס:
לא הבנתי מה שונה.
בועז טופורובסקי:
שונה המצב הכלכלי של המדינה.
הילה שי וזאן:
לפני שנה היה כך?
יצחק פינדרוס:
חוסר אחריות לצאת לבחירות במצב כלכלי כזה.
איתן גינזבורג:
שי וזאן תודה, אוסנת מארק תודה.
איתן גינזבורג:
לכן ההצעה עכשיו באה להתכתב עם המציאות הכלכלית הקשה.
איתן גינזבורג:
אני לא אומר שאי אפשר עכשיו לדבר אם זה 0.80 או 0.90 או להשאיר את זה 1 או להעלות את זה אם תרצו – אני חושב שהעלאה תהיה טעות מרה מאוד.
איתן גינזבורג:
בשביל זה מקיימים דיון.
איתן גינזבורג:
אני מציע לתת עכשיו לרם שפע, שהוא מציע ההצעה, לומר את דברו.
איתן גינזבורג:
אחרי זה נמשיך להתקדם.
איתן גינזבורג:
לא סגרנו שום דבר.
רם שפע:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
רם שפע:
ראשית, ארבל הציגה את הצעת החוק ולא אני מכיוון שנאלצתי להתעכב בוועדת החינוך ועכשיו אני פה.
רם שפע:
אז בואו נעשה סדר, תנו לי דקה, בלי הצעקות הפופוליסטיות שכבר שמעתי פה, להסביר את המהות.
רם שפע:
החוק הזה הוא סופר מהותי בתקופה דרמטית.
רם שפע:
מישהו שאל מה שונה משנה שעברה.
רם שפע:
אני רוצה להזכיר לכולם: יש קורונה.
רם שפע:
צופים בנו עכשיו אנשים ששואלים את עצמם מה עושים חברי הכנסת - - -
מיכאל מלכיאלי:
הם שואלים גם למה יש בחירות.
הילה שי וזאן:
אבל תנו לו לדבר.
אוסנת הילה מארק:
כי עוסקים בפיזור הכנסת.
רם שפע:
אוסנת, את הצעקות שלך עשית הבוקר, עכשיו תקשיבי.
איתן גינזבורג:
חברת הכנסת מארק, זה לא יעזור.
איתן גינזבורג:
אל תגרמו לי להתחיל לקרוא לכם לסדר.
איתן גינזבורג:
בואו ננהל דיון.
איתן גינזבורג:
ברור שיש פה דעות שונות, ברור שאתם מתווכחים ואנחנו מתווכחים האחד עם השני, אבל עכשיו הזמן של רם שפע.
איתן גינזבורג:
תיכף יגיע הזמן של אוסנת מארק ואחרי כן יגיע הזמן של פינדרוס והילה וזאן.
איתן גינזבורג:
תנו לכל אחד לדבר בתורו.
איתן גינזבורג:
אפשר להתאפק, מותר גם להתאפק.
רם שפע:
תודה רבה.
רם שפע:
החוק הזה מייצר את אותו מנגנון שהיה עד עכשיו.
רם שפע:
בתקופה הזאת, חברת הכנסת הילה מארק, זה הזמן שלנו להראות כנבחרי הציבור שאנחנו מודעים למצב הקשה שהציבור נמצא בו ולהוריד בכסף של כל אחת מן המפלגות.
רם שפע:
בעניין המהותי, המנגנון הפרוגרסיבי, לפיו מגינים יותר על המפלגות הקטנות ואילו במפלגות הגדולות יותר ככל שעולים במנדטים יורדת יחידת המימון, נשמר.
רם שפע:
זה בדיוק כפי שהיה לפני כן.
רם שפע:
אנחנו הופכים אותו לפרוגרסיבי יותר.
רם שפע:
אגב, קראתי את הפרוטוקולים של הדיונים של כל מנכ"לי המפלגות שהתקיימו בחודשים האחרונים וגם נציג הליכוד אמר, בהיגיון, שמובן שאת המנגנון הזה, שבו ככל שאתה קטן יותר שומרים עליך, צריך להשאיר.
רם שפע:
יותר מזה, בשביל לשמור על המפלגות הקטנות – חברי הרשימה המשותפת, צעקתם פה, אז בואו תקשיבו לרגע – כן הוספנו יחידת מימון רוחבית, שמגיעה לכל מפלגה אחרי הבחירות, במקום 1 יהיה 2 יחידות, והיא לא מחושבת לפי 0.8 אלא היא מחושבת על פי יחידה מלאה, קרי: 1,388,000 ש"ח.
אוסאמה סעדי:
אם אתה לוקח ממני 10 מיליון שקל ואתה נותן לי מיליון שקל אתה עושה לי טובה?
אוסאמה סעדי:
אל תעשה את זה.
רם שפע:
אני לא לוקח ממך.
רם שפע:
אתה רוצה להוציא עכשיו את כל הכסף שלך במצב הכלכלי של המדינה?
אוסאמה סעדי:
אתה לוקח - - -
רם שפע:
אתה תנהל מערכת בחירות אחרת, מה לעשות, אוסאמה סעדי, אתה לא תנהל מערכת בחירות רגילה כי המצב לא רגיל.
רם שפע:
בחייאת.
מיכאל מלכיאלי:
אבל עכשיו המצב הוא פי כמה קשה יותר במערכת הבחירות – אין כנסים, אין כינוסים, אין כלום.
אוסנת הילה מארק:
האתגרים קשים יותר.
רם שפע:
נכון.
רם שפע:
אם אין כלום אתה תוציא פחות.
אוסנת הילה מארק:
לא נכון.
אוסנת הילה מארק:
האתגר פה עוד יותר גדול.
יצחק פינדרוס:
כשלא תעבור את אחוז החסימה אז אתה תבין.
רם שפע:
אבל האזרחים מסתכלים עליך והם צריכים להיות גאים שאתה מבין שצריך להוריד בכסף.
מיכאל מלכיאלי:
כשדובר על המשכורת האישית שלנו כולנו הצבענו בעד.
יצחק פינדרוס:
זה פופוליזם זול.
רם שפע:
ברגע שאתה וחברת הכנסת מארק קוראים לי פופוליסט אני מבין למה זה טוב.
יצחק פינדרוס:
אסביר לך למה הסיפור הזה הוא פופוליזם זול.
רם שפע:
אני רוצה מאוד להסביר את ההצעה עניינית.
רם שפע:
מאוד קשה פה אבל אמשיך לנסות.
מיכאל מלכיאלי:
כשדובר על המשכורת שלנו כולנו היינו בעד קיצוץ כי הבנו את המצב.
יצחק פינדרוס:
כולנו היינו בעד.
רם שפע:
ראיתי איזו מפלגה יחידה בכנסת תרמה 20% מן המשכורת שלה חצי שנה.
מיכאל מלכיאלי:
ומי יש לו חובת מעשר במשך כל השנה.
אוסנת הילה מארק:
לא רק כל השנה אלא כל החיים.
רם שפע:
את תורמת מן המשכורת שלך?
מיכאל מלכיאלי:
כן, כן, ולא מהיום.
אוסנת הילה מארק:
אנחנו מעשרים מעשרות מן המשכורות שלנו.
אוסנת הילה מארק:
אני מעשרת.
אוסנת הילה מארק:
אתה תורם לאן שאתה רוצה ואנחנו מעשרים מן המשכורות שלנו על פי ההלכה.
אוסנת הילה מארק:
אנחנו לא עושים חוקים פופוליסטיים.
רם שפע:
על פי ההלכה את תורמת 20% מן המשכורות?
אוסנת הילה מארק:
על פי ההלכה אני תורמת.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת שפע, אם אפשר בבקשה לדבר אל הוועדה ולא לערוך דו-שיח עם אוסנת מארק, למרות שזה מפתה.
רם שפע:
סליחה, היושב-ראש, בסדר גמור.
רם שפע:
עברנו על הדברים המשמעותיים.
רם שפע:
הפרוגרסיביות מעמיקה אבל נשמרת, שזה הרעיון המשמעותי בכל ארגון ובדמוקרטיה, לשמור על הקטנות.
רם שפע:
זה דבר ראשון.
רם שפע:
אגב, זה חוצה את כולם.
רם שפע:
הדבר השני, יחידת המימון התוספתית שמגיעה רוחבית לכולם.
רם שפע:
שימו לב, היא מגיעה לסיעה ולא למפלגה.
רם שפע:
מפלגות, לא משנה אם רצות יחד או לא רצות יחד, אחרי הבחירות אותן שתי יחידות מימון שמגיעות נכנסות רוחבית, לא מגיעות מפלגתית אלא סיעתית.
רם שפע:
זה הדבר השני.
רם שפע:
וכאמור הדבר השלישי שארבל דיברה עליו הוא שגם במקדמות זה יורד ל-0.8.
רם שפע:
אני רוצה להגיד משהו משמעותי על מה שאמר חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
רם שפע:
בכנסת הקודמת לא הייתה קורונה והעלו את החישוב, במקום יחידה אחת ליחידה ושליש.
רם שפע:
אבל זו הייתה הוראת שעה, היא לא קיימת כרגע.
רם שפע:
לכן כל מה שאנחנו עושים עכשיו, ה-0.8 מושווה ל-1, דהיינו 20% פחות ממה שקובע כרגע החוק.
רם שפע:
אם מישהו חושב שבשעה הקשה הזאת צריך להגדיל את המימון, וואלה תפדאל, אני חושב שזו פשוט אמירה חסרת אחריות.
רם שפע:
רק חשוב להסביר את העניין הזה.
רם שפע:
זה 0.8 לעומת 1, כי ה-1.3 - - -
הילה שי וזאן:
ה-1.3 מת, זה היה הוראת שעה שנגמרה.
רם שפע:
אסביר משהו שנראה לי שלא מבינים, אסביר משהו תקציבי שאולי לא ברור.
רם שפע:
יחידת המימון כרגע היא 1.388 מיליון שקל, זה השווי שלה.
רם שפע:
תמיד היו מחשבים אותה לפי יחידה אחת, 1 כפול 1.388 מיליון שקל.
רם שפע:
בכנסת הקודמת עשו 1.388 מיליון כפול 1.3 יחידה.
רם שפע:
זה הפך לכך שכל יחידת מימון שווה 1.8 מיליון שקל.
רם שפע:
קרי, הכנסת פה – והייתה על זה הסכמה – העלתה את כל יחידות המימון בכ-500,000 שקל לכל יחידה.
עמית הלוי:
כלומר לא לחזור לאחד אלא לחזור לאפס.
איתן גינזבורג:
לא שמענו את מה שעמית הלוי אמר, אם תוכל לחזור.
רם שפע:
עמית הלוי חיזק את הנתון ואמר שה-1.3 כפול יחידת מימון ושליש – זה מה שהיה בהוראת השעה.
רם שפע:
היום הוראת השעה הזאת לא רלוונטית יותר.
רם שפע:
החוק היום קובע שכל יחידת מימון מכפילים אותה ב-1,388,600 שקל.
רם שפע:
אני מציע במקום לחשב את זה כיחידת מימון כפול 1.388 מיליון, לחשב 0.8.
רם שפע:
בסוף זה מייצר 20% פחות.
רם שפע:
זאת השורה התחתונה של ההצעה.
רם שפע:
לכן בעיניי, עם כל האמירות שנאמרו פה, חבר'ה, ישבתי שעות רבות כדי לעשות את זה הכי ענייני שאני יכול.
אוסנת הילה מארק:
תסביר את עניין המפלגות הקטנות, שאמרת שכל יחידה אחת מקבלת שתיים.
אוסנת הילה מארק:
נכון?
אוסנת הילה מארק:
תסביר את זה.
איתן גינזבורג:
זה כבר קבוע בחוק.
אוסנת הילה מארק:
השאלה שם כמה אנחנו יורדים.
רם שפע:
השאלה טובה.
רם שפע:
שם דווקא יש תוספת.
אוסנת הילה מארק:
שם יש תוספת, ברור, כי כחול לבן צריכה תוספת.
איתן גינזבורג:
זה לא קשור לכחול לבן.
איתן גינזבורג:
כל מה שרם שפע דיבר כרגע - - -
אוסנת הילה מארק:
רגע, אני שאלתי.
איתן גינזבורג:
שמעתי, אבל יש לי פררוגטיבות במקום הזה, ברשותך.
איתן גינזבורג:
כל מה שרם שפע דיבר עכשיו לא חל על כחול לבן בכל הנוגע לקטנות, כי הקטנות חל לגבי חברי הכנסת בכנסת היוצאת ואנחנו היום נמנים על אותן סיעות שיש להן בין 14–16 חברי כנסת ולא על הסיעות הקטנות.
יצחק פינדרוס:
יש גם הבדל בין 16 לבין 31, בדיוק.
יצחק פינדרוס:
לכן אמרנו שזה תפור על כחול לבן.
אוסנת הילה מארק:
הכול בסדר.
אוסנת הילה מארק:
רם, אולי תענה לנו רק על השאלה.
יצחק פינדרוס:
הוא ניסה להכחיש את זה אבל זה תפור על כחול לבן.
אוסנת הילה מארק:
ברור שכן.
אוסנת הילה מארק:
יש לך 16.
רם שפע:
השינוי הוא לא ב-16.
רם שפע:
אני מסביר: העניין הרוחבי של יחידת המימון, בחוק היום קבוע שאחרי שהבחירות מסתיימות כל אחת מן הסיעות מקבלת עוד תוספת של יחידת מימון.
רם שפע:
זה 1.388 מיליון שקל.
רם שפע:
כך קבוע בחוק.
רם שפע:
אנחנו, מתוך ההבנה שההורדה מ-1 ל-0.8 תפגע מן הסתם יותר במפלגות הקטנות, חשבנו שכדי להגן עליהן – וזה רוחבי לכולם, זה רלוונטי גם לכם – נוסיף עוד.
מיכאל מלכיאלי:
אתה מוריד לי 10 מיליון שקל מכאן ומוסיף לי מיליון משם.
מיכאל מלכיאלי:
מה אתה עושה?
רם שפע:
נכון, המהות של החוק היא להוריד את המימון.
מיכאל מלכיאלי:
אז למה אתה מוסיף פתאום?
מיכאל מלכיאלי:
אל תוסיף את זה.
מיכאל מלכיאלי:
הרי יש קורונה, מסכנים האנשים.
רם שפע:
כי אותה מפלגה קטנה שעוברת בחירות אחרי בחירות אחרי בחירות – ולא דיברנו על כל מודל ההלוואות, אני מניח שנגיע גם אליו כי הוא משמעותי ליכולת לממן בחירות – מן הסתם ככל שיש לך פחות כסף, כמו בכל דבר, אתה נפגע יותר.
רם שפע:
לכן אמרנו שרוחבית ניתן את התוספת הזאת של עוד יחידה, 1.388 מיליון שקל לכל המפלגות שהן פחות מ-10 מנדטים.
רם שפע:
זה מאוד רלוונטי.
מיכאל מלכיאלי:
וזה לא יקוצץ ל-80%?
רם שפע:
זה לא יקוצץ ל-80%.
מיכאל מלכיאלי:
אתה מבין מה אתה עושה?
רם שפע:
כן.
איתן גינזבורג:
חברי הכנסת, ברשותכם, אני מבקש - - -
חמד עמאר:
יש לי הצעה גאונית: למפלגה שיהיו לה פחות מ-10 מנדטים - - -
איתן גינזבורג:
זה לא רלוונטי למי שקיבל פחות.
חמד עמאר:
זה בטח רלוונטי.
חמד עמאר:
אתה עושה את החישוב לאלה שפחות מ-10 מנדטים, הוספת שתי יחידות, אתה עושה חישוב שפחות או יותר ייפגעו אולי ביחידה אחת.
חמד עמאר:
אבל מי שייפגע זה המפלגות הגדולות.
רם שפע:
איתן אמר נכון, הבאנו את הצעת החוק הזאת ואפשר לדון בה.
רם שפע:
בואו נישאר ענייניים.
קריאה:
אם הם יהיו שבעה מנדטים הם ייפגעו בחצי מיליון שקל.
איתן גינזבורג:
חברי הכנסת, ברשותכם, לפני שנצלול לעומק הדיון הספציפי – הנייר סובל הכול, אפשר לשחק במספרים כפי שרוצים.
איתן גינזבורג:
בסוף צריכים להגיע לסכומים מסוימים ולהחליט האם רוצים שיחידת המימון תישאר כפי שהיא, או רוצים שהוצאות הבחירות יעלו בתקופה הזאת או יצומצמו בתקופה הזאת.
איתן גינזבורג:
הכול נתון לפתחי הבית הזה.
איתן גינזבורג:
אני חושב שנכון שכבוד השופטת פרוקצ'יה תאמר את דברה כיושבת-ראש הוועדה הציבורית ליחידות מימון מפלגות.
איתן גינזבורג:
תוכלו להתייחס גם לעבודה שעשיתם, גם לסיטואציה, גם להצעה ולכל מה שתרצי.
איתן גינזבורג:
בבקשה, גברתי.
אילה פרוקצ'יה:
תודה רבה.
אילה פרוקצ'יה:
אני רוצה להודות ליושב-הראש על הזמנת הוועדה.
אילה פרוקצ'יה:
הדבר מתבקש לאור העובדה שמונתה בחוק של הכנסת ועדה ציבורית לצורך קביעת גובהה של יחידת המימון וניתנה לה סמכות גם להוריד את יחידת המימון וגם להעלות את יחידת המימון.
אילה פרוקצ'יה:
הכוונה הייתה בהקמת הגוף הזה, שנושאים שקשורים למימון של מפלגות, גם בחוקים אחרים, נושאים שנוגעים למימון חברי כנסת, שכר חברי כנסת, החזר הוצאות משפטיות לחברי כנסת, ייעשו על ידי גוף נפרד, ציבורי, ולא להגיע למצב שבו חברי הכנסת עצמם קובעים את ענייניהם הכספיים.
אילה פרוקצ'יה:
נושא מימון המפלגות הוא חלק מן הנושא הזה.
אילה פרוקצ'יה:
זאת אומרת, הכנסת עצמה הבינה שנושא המימון צריך להיות מופקד בידי ועדה ציבורית לאורך השנים.
אילה פרוקצ'יה:
לאורך השנים כך זה גם היה עד התקופה האחרונה, עד מערכת הבחירות הקודמת, שאז בחקיקה ראשית, ללא הזמנת הוועדה, נעשתה העלאה משמעותית מאוד ביחידת המימון, ל-1.33.
אילה פרוקצ'יה:
הוועדה לא הייתה מעורבת כלל בכל המהלך הזה.
אילה פרוקצ'יה:
הפעם אני שמחה לראות שהוועדה הופכת להיות מעורבת גם בחקיקה ראשית שמדברת על הפחתה.
אילה פרוקצ'יה:
אבל במישור העקרוני לא משנה אם מדובר בהעלאה או בהפחתה.
אילה פרוקצ'יה:
ברגע שנושא קביעת יחידת המימון יוצא מתחומיה של הוועדה בעצם הרעיון של החוק בהקמת ועדה ציבורית מאבד במידה רבה את ערכו.
אילה פרוקצ'יה:
לכן אני באמת מודה על האפשרות להופיע בוועדה ולומר את הדברים.
אילה פרוקצ'יה:
אני מקווה שגם להבא המסורת שיושב-ראש הכנסת ביקש להנהיג, שהוועדה תמיד תהיה מעורבת, תתגבש ותימשך.
אילה פרוקצ'יה:
לגוף העניין מן הבחינה הקונקרטית: בעצם אנחנו מדברים על הצעה שמביאה בסופו של יום להקטנה משמעותית למדי במימון המפלגות, דרך התערבות ישירה ביחידת המימון.
אילה פרוקצ'יה:
במקום יחידת מימון שעומדת על 1 מדובר על יחידת מימון של 0.8.
אילה פרוקצ'יה:
יש לזה כמובן השלכה גם על הקטנת המקדמות והקטנת תקרת ההוצאות.
אילה פרוקצ'יה:
המשמעות הכלכלית הכוללת של השינוי הזה היא הפחתה ברורה במימון המפלגות, בוודאי ביחס למה שהיה במערכת הקודמת, ששם הייתה העלאה, אבל גם ביחס ליחידה המקורית שליוותה את מערכות הבחירות לאורך שנים, שעמדה על יחידה אחת.
אילה פרוקצ'יה:
אני רוצה לומר כמה מילים לגבי פעילות הוועדה כי אני חושבת שזה רלוונטי לענייננו.
עמית הלוי:
אולי תתייחסי גם לעקרונות שלפיהם אתם דנים, מה העקרונות בהחלטה אם לעשות יחידת מימון כזאת או אחרת.
עמית הלוי:
אנחנו מדברים פה על היכולת לקיים מערכת בחירות כדי לאפשר במקסימום את הזכות לבחור.
עמית הלוי:
מה השיקולים שאפשר לשקול?
אילה פרוקצ'יה:
מייד אגיע, מייד אצביע גם על השיקולים של הוועדה, זו בוודאי שאלה חשובה.
אילה פרוקצ'יה:
סמוך לאחר מינויה של הוועדה הגענו למסקנה שכדי להפעיל את סמכותנו בצורה מושכלת, בין להשארת יחידת מימון, בין להעלאתה, בין להורדתה, חייבים לקבל ניתוח כלכלי אמיתי של צורכי המפלגות על מנת לקבל החלטה מושכלת בנושאים האלה.
אילה פרוקצ'יה:
פנינו בעקבות הגישה הזאת למחלקת המחקר של הכנסת ובשיתוף עם הנתונים שמבקר המדינה המציא לנו קיבלנו חוות דעת כלכלית מעמיקה מאוד ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, שהצביעה על הצרכים של המפלגות ועל הנתונים השונים.
מיכאל מלכיאלי:
איך הם יודעים איך עושים בחירות בתקופת קורונה?
מיכאל מלכיאלי:
הרי אף פעם לא היינו שם.
בועז טופורובסקי:
אבל תן לה לסיים.
מיכאל מלכיאלי:
זו שאלת הבהרה.
אילה פרוקצ'יה:
מייד אגיע גם לזה.
אלעזר שטרן:
תן להם קרדיט שהם יודעים לעשות את זה.
איתן גינזבורג:
חברים, אני מציע כך: השופטת באה מסודרת מאוד.
איתן גינזבורג:
נראה לי שיש לה מענה להרבה שאלות שאנחנו שואלים תוך כדי.
איתן גינזבורג:
אם היא לא תענה עליהן תוך כדי הדיבור יהיה מקום לשאלות לשופטת.
אילה פרוקצ'יה:
בעקבות חוות הדעת שניתנה עוד בהתחלה של סדרת מערכות הבחירות, אנחנו סברנו, בניתוח מעמיק מאוד, בשיתוף עם נציג של מבקר המדינה ואנשי מחלקת המחקר של הכנסת, שיכול להיות שיש מקום לשקול הורדה של יחידת המימון, אבל בגלל הבחירות המתקרבות סברנו שלא נכון לבוא עם הצעה קונקרטית, או החלטה קונקרטית על הורדה מפני שממש לקראת מערכת בחירות זה משנה את כל מערכת האיזונים של המפלגות ויכול ליצור הכבדה.
אילה פרוקצ'יה:
חשבנו לחזור לאפשרות של הורדת יחידת המימון לאחר מערכת הבחירות הראשונה.
אילה פרוקצ'יה:
אז קרה מה שקרה, עם סדרה של שלוש מערכות בחירות, ששינתה לחלוטין את כל הצפי של המפלגות ואת כל האיזונים הכלכליים שנעשו קודם לכן.
אילה פרוקצ'יה:
לאור זאת כינסנו את הוועדה ביחד עם נציגי המפלגות באוגוסט, כשראינו שיכול להיות שמתקרבת עוד מערכת בחירות, כדי לבדוק את הצרכים של המפלגות לאור שלוש מערכות הבחירות האחרונות.
אילה פרוקצ'יה:
שמענו את נציגי כל המפלגות.
אילה פרוקצ'יה:
היו עמדות שונות למפלגות שונות.
אילה פרוקצ'יה:
היו מפלגות שאמרו: בשום פנים ואופן לא להעלות.
אילה פרוקצ'יה:
היו מפלגות שביטאו את הקשיים הכספיים הניכרים מאוד שהן מתמודדות איתם.
אילה פרוקצ'יה:
אגב, הייתה גם מערכת בחירות לרשויות המקומיות.
אילה פרוקצ'יה:
היום אנחנו מדברים בעצם על מערכת חמישית מפני שהיו שלוש מערכות בחירות לכנסת ומערכת בחירות לרשויות המקומיות.
אילה פרוקצ'יה:
כל הדבר הזה נכנס למערכת בעייתית מאוד.
מיכאל מלכיאלי:
אף אחת מהן לא הייתה בתקופת קורונה.
אילה פרוקצ'יה:
רגע, תיכף נגיע לקורונה.
עוזי דיין:
חלופי זה משהו אחר.
אילה פרוקצ'יה:
באוגוסט כאשר כינסנו את המפלגות כבר הייתה קורונה.
אילה פרוקצ'יה:
אנחנו מדברים על לפני מספר חודשים – הייתה קורונה, היה משבר כלכלי חריף.
אילה פרוקצ'יה:
למעשה הקשיים שהמשק מתמודד איתם היום היו גם באוגוסט.
אילה פרוקצ'יה:
איש לא דיבר על אפשרות של הורדה.
אילה פרוקצ'יה:
אנחנו קיבלנו שוב חוות דעת כלכלית של מחלקת המחקר של הכנסת.
אילה פרוקצ'יה:
היה שותף לה גם חשב הכנסת.
אילה פרוקצ'יה:
בעקבות הניתוח של הקשיים, מצד אחד, והצרכים של הידוק החגורה, מצד שני, הגענו למסקנה שאין מקום לגעת ביחידת המימון המקורית, כלומר לא להעלאה, בגלל המשבר הכלכלי, אבל גם לא להורדה.
אילה פרוקצ'יה:
כאן אני רוצה לחזור לשאלה שנשאלתי.
אילה פרוקצ'יה:
השיקולים הבסיסיים בהחלטה הזאת בנויים משני כוחות מנוגדים.
אילה פרוקצ'יה:
מצד אחד, צריך להבטיח חופש ביטוי פוליטי למפלגות, זה ברור.
אילה פרוקצ'יה:
אחרי ארבע מערכות בחירות, כולל בחירות לרשויות המקומיות, ברור שכל המאזן הכספי הכלכלי השתנה באופן דרמטי וצריך להתחשב בזה כדי שלא תהיה קריסה מבחינת יכולת הפעילות הפוליטית שצריך להגן עליה.
אילה פרוקצ'יה:
מצד שני, הכוח הנגדי הוא המשבר הכלכלי הכולל, שבוודאי מצריך הידוק חגורה.
אילה פרוקצ'יה:
לכן באיזון בין שני הכוחות המנוגדים האלה הגענו למסקנה שהדבר הנכון לעשות – וזה בסוף אוגוסט השנה – הוא לא לגעת ביחידת המימון המקורית.