GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק פינדרוס:
מה שקרה הפעם שהוא הפך להיות לחבב פיפיות הפוך – הממשלה, כמו שהיא משתמשת בכנסת, הכנסת משתמשת בממשלה.
יצחק פינדרוס:
זה לא היתה מטרת המחוקק.
יצחק פינדרוס:
לו היינו במצב נורמלי, שאחרי בחירות יש הכרעה – יודעים מה – עושים בחירות, מועד ב', יש הכרעה – זה בסדר.
יצחק פינדרוס:
זה לא מה שקרה.
יצחק פינדרוס:
המדינה נמצאת במצב לא נורמלי, ובמסגרתו, אני מציע גם לך, מתן, לזכור גם את מה שאמר בצלאל – יש משמעות להעברת תקציב, יש משמעות ליציבות, יש משמעות למצב הכלכלי, יש משמעות למצב הפוליטי.
יצחק פינדרוס:
אי אפשר להתעלם.
יצחק פינדרוס:
בבקשה, אלעזר.
אלעזר שטרן:
האמת היא שכמעט לקחת לי את המילים.
אלעזר שטרן:
בדרך כלל – ויתקנו אותי אם אני טועה – כשוועדות מציעות חוקים – נדמה שזה גם היה בכנסת הקצרה הזו, זה היה בשם כל חברי הוועדה, חוקים שיש עליהם קונצנזוס.
אלעזר שטרן:
מה שאנחנו עושים כאן זה לא חוק שאנחנו מציעים.
אלעזר שטרן:
זה חוק שמציעה ועדת הכנסת.
אלעזר שטרן:
כך דיברנו על זה מההתחלה.
אלעזר שטרן:
זה לא חוק שלנו.
אלעזר שטרן:
אין לוועדת הכנסת שום מוטיבציה לעשות את החוק הזה.
יצחק פינדרוס:
את זה נראה מייד.
אלעזר שטרן:
לא נראה את זה מיד.
אלעזר שטרן:
יותר מזה - מי שדוחף אתכם לעניין הזה זה שתי מפלגות גדולות, שאחת מהן לא פה.
אלעזר שטרן:
אין פה אף אחד מכחול לבן.
יצחק פינדרוס:
הם בבידוד.
אלעזר שטרן:
כמה בבידוד?
אלעזר שטרן:
3? 15?
אלעזר שטרן:
מה שאני רוצה לומר, שגם לוועדת הכנסת יש כבוד.
אלעזר שטרן:
אתה אמנם לא יושב-ראש קבוע אלא ממלא מקום.
אלעזר שטרן:
תראו את קצרי הזמן, דווקא מהקואליציה שדוחפים אותנו לכל הדבר – לא רוצה להשתמש במילים לא יפות.
אוסנת הילה מארק:
למה אתה מטרלל אותנו עכשיו?
אוסנת הילה מארק:
נו, קדימה.
אלעזר שטרן:
אני לא מבין למה ועדת הכנסת צריכה להעמיס על כתפיה חוק כזה.
אלעזר שטרן:
לא בצחוק.
אלעזר שטרן:
מה מנע מהממשלה להביא את החוק הזה?
אלעזר שטרן:
זה לא היה לוקח זמן להביא חוק ולנקות אותנו.
אלעזר שטרן:
כאילו אנחנו פה רוצים להתפזר, אם לא יקרה משהו.
אלעזר שטרן:
אני מסכים איתך, ושמעת כמוני היום רמזים על כך מחבר הכנסת סמוטריץ, שאני חושב שזה אסון למדינה, שאין תקציב.
אלעזר שטרן:
אגב, בינינו – האסון היה בחוק האוזר.
אלעזר שטרן:
לא שהיה בכלל.
אלעזר שטרן:
גם אם רצו את חוק האוזר, לא היו צריכים לנצל את המקסימום כאילו שהוא יכול עד השבוע האחרון של סוף שנת העבודה.
עמית הלוי:
השבוע הזה לא יעלה ולא יוריד.
אלעזר שטרן:
זה מה שאמרתי.
אלעזר שטרן:
אם היתה אחריות, לפעמים אנחנו חברי כנסת – אנחנו היינו נגד.
אלעזר שטרן:
כשאנחנו מציעים חוק כזה ואנחנו מבינים שהדבר הכי חשוב עכשיו זה לא משך פרפורי הגסיסה של המשלה אלא תקציב המדינה, גם משיכת החוק הזה עד הקצה מצד אחד, וגם זה שאנחנו לא מצליחים למצוא פתרון לתקציב אלא רק סוג של חוק על התפזרות הכנסת זה לא מוסיף לנו תעודת כבוד.
אלעזר שטרן:
אולי זה קצת לוקח, אם קצת כבוד נשאר לנו.
חמד עמאר:
התייעצות סיעתית.
יצחק פינדרוס:
ב-15:10 יוגב גרדוס והצבעה.
יצחק פינדרוס:
אני מחדש את הישיבה.
יצחק פינדרוס:
יוגב, משרד האוצר, מנהל אגף התקציבים.
יצחק פינדרוס:
אם זה בפועל או לא בפועל – אני מקווה שזה בפועל...
יוגב גרדוס:
אני רוצה להבהיר מבחינת המועדים מה אנחנו מסוגלים לעשות ומה לא, במשרד האוצר.
יוגב גרדוס:
את תקציב 2020 הגשנו לאישור הממשלה לפני שבועיים.
יוגב גרדוס:
מרגע שהממשלה תאשר אנו צריכים 24 שעות כדי להניח את הצעת חוק התקציב לשנת 2020 על שולחן הכנסת.
יוגב גרדוס:
זה גם חריג שבחריג אבל כבר נערכנו מראש כבר מספר שבועות לתרחיש כזה שהכול יהיה ברגע האחרון.
יוגב גרדוס:
לכן יש לנו טיוטת הצעת חוק התקציב.
יוגב גרדוס:
היא תהיה מונחת 24 שעות מאישור הממשלה.
יוגב גרדוס:
אם קבעתם בחוק 23 בדצמבר הנחה, זה אומר שהממשלה צריכה הלילה לאשר את התקציב ואנחנו תוך 24 שעות נוכל להגיש לכם את התקציב לאישור, נוכל לעמוד במועד שקבוע בחוק.
יוגב גרדוס:
לגבי התקציב לשנת 21', אין לנו תקציב מוכן לשנת 21'.
יוגב גרדוס:
יש לנו טיוטת תקציב שהיה אמור להיות התקציב ההמשכי, מה שאנחנו אמורים לעבוד לפיו מהרגע שבו מתחילים את השנה עד הרגע שמאושר תקציב בפועל.
יוגב גרדוס:
הדבר הזה הוא בגובה מסגרת מסוימת שאיני רוצה להיכנס אליה עכשיו, מסגרת פחותה מאוד ממה שאמור להיות התקציב בפועל.
יוגב גרדוס:
התקציב הזה בנוי לעבוד משך שנה שלמה, כלומר אנחנו נוכל, ברגע שכנראה נצטרך עוד יומיים של עבודה להגיש אותו לאישור הממשלה, נגיש אותו לאישור הממשלה.
יוגב גרדוס:
כשהממשלה תאשר אנחנו צריכים קצת יותר מ-24 שעות, אבל נעבוד בשישי-שבת ככל שיאפשרו לנו - אני מתכוון עד כניסת השבת וממוצאי השבת.
יוגב גרדוס:
נעבוד כל השעות שניתן לעבוד על-פי החוק כדי להניח את התקציב לכנסת עד תחילת שבוע הבא.
יוגב גרדוס:
אבל אנחנו לא יכולים לדעתי – אלא אם כן הממשלה תרצה היום לאשר את תקציב 21', שעוד לא מוכן, תרחיש לא סביר – שנוכל להניח, כפי שרשום בהצעת החוק, ב-23 בחודש את תקציב 21'.
יוגב גרדוס:
אבל לפי מה שקבוע – אולי אסי יתייחס לזה – זה לא המועד שאתם קובעים פה, אנו יכולים לשאוף לעמוד בו אבל לא נוכל לעמוד בו.
יוגב גרדוס:
הוא לא מועד קובע, לפי הצעת החוק.
יוגב גרדוס:
לכן אני לא חושב שהוא מטיל סנקציה על פיזור.
יוגב גרדוס:
לגבי 21', אנחנו מוכנים עם טיוטה מאוד מתקדמת.
יוגב גרדוס:
תוך יום או יומיים נוכל להגיש לממשלה.
יצחק פינדרוס:
אסי.
אסי מסינג:
אני לא מציע לקבוע בחוק יסוד מועד שהממשלה לא יכולה לעמוד בו.
אסי מסינג:
לכן אני מציע להתאים את המועדים.
יצחק פינדרוס:
אני מציע שבין הקריאה הראשונה לשנייה ושלישית נעשה את התיאום עם כולם, נעשה את המועדים בעקבות לוח הזמנים שאנחנו נמצאים בו עכשיו.
אלעזר שטרן:
יש לי שאלה.
יצחק פינדרוס:
מי בעד ההצעה, כפי שהונחה?
יצחק פינדרוס:
הצבעה בעד ההצעה – 7 נגד – 5 נמנעים – אין ההצעה אושרה.
יצחק פינדרוס:
ההצעה אושרה.
יצחק פינדרוס:
יש רביזיה.
יצחק פינדרוס:
ידונו עליה ב-15:44.
יצחק פינדרוס:
מי בעד פטור מחובת הנחה בכל הקריאות?
יצחק פינדרוס:
הצבעה בעד הפטור – 7 נגד – 3 נמנעים – אין הפטור אושר.
יצחק פינדרוס:
ההצעה התקבלה.
יצחק פינדרוס:
רביזיה בשעה 15:45.
יצחק פינדרוס:
על סדר-היום – הבקשה שלי לרביזיה על החלטת הוועדה לאשר בקריאה ראשונה את הצעת חוק יסוד: הכנסת, ועל סעיף ב על הקדמת הדיון בהצעת חוק היסוד.
יצחק פינדרוס:
למה הגשתי את הרביזיה – מכיוון שהיה לי חשש שהאופוזיציה תגיש את הרביזיה ב-15:30 בקום ב-15:15, הגשתי אותה בדיוק ב-15:15.
יצחק פינדרוס:
זו הסיבה המוגדרת והבסיסית והחוקתית, כדי לא להתבזות בפני בית המשפט העליון.
יצחק פינדרוס:
לכן הגשתי את הרביזיה.
יצחק פינדרוס:
אני רוצה מי בעד הרביזיה – שירים את ידו.
יצחק פינדרוס:
הצבעה בעד הסעיף הראשון ברביזיה – 6 נגד – 7 נמנעים – אין הסעיף הראשון ברביזיה לא עבר.
יצחק פינדרוס:
זה הסעיף הראשון.
יצחק פינדרוס:
הסעיף השני, הקדמת הדיון בשלוש הקריאות.
יצחק פינדרוס:
הצבעה בעד הסעיף השני ברביזיה – 4 נגד – 7 נמנעים – אין הסעיף השני ברביזיה לא עבר.
יצחק פינדרוס:
הרביזיה נדחתה.
יצחק פינדרוס:
תודה רבה, הישיבה נעולה.
איתן גינזבורג:
היום יום רביעי, כ"ג בכסלו התשפ"א, 9 בדצמבר 2020.
איתן גינזבורג:
כמה נושאים על סדר היום.
איתן גינזבורג:
נפתח בוועדה המשותפת.
איתן גינזבורג:
יש בקשה להקים ועדה לדיון בהצעות חוק הבאות: הצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 34) (התקנת מערכת לייצור חשמל מאנרגיית השמש או מיתקן אגירה, בבית משותף), והצעת חוק המקרקעין (תיקון - התקנת מתקן פוטו וולטאי), של חבר הכנסת בועז טופורובסקי.
איתן גינזבורג:
המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את הצעות החוק לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה או לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
איתן גינזבורג:
נשמעו הצעות במליאה להעביר את הצעת החוק הממשלתית לדיון בוועדת הפנים או לוועדת הכלכלה.
איתן גינזבורג:
מוצע בעצה אחת עם יושבת-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה ויושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט - - -
יעקב מרגי:
לפני שאתה אומר ועדת החוקה, אני מודיע לפרוטוקול, שזה הכי נכון שזה יהיה בוועדת הפנים, למרות שעלו קולות לגבי ועדת הכלכלה, כי ועדת הכלכלה דנה בסוגיות האנרגיה, אבל המהותיות, לא ענייני קרקעות שקשורות לאנרגיה.
איתן גינזבורג:
אם אומר זאת יושב-ראש ועדת הכלכלה, מי אנחנו שנאמר אחרת?
איתן גינזבורג:
ובכל מקרה מוצע להקים ועדה משותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הפנים והגנת הסביבה בהסכמת ראשי הוועדות.
איתן גינזבורג:
הוועדה תהיה מורכבת משישה חברים, שלושה מכל ועדה בראשות ועדת החוקה, חוק ומשפט, לפי ההרכב הבא: מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט – חבר הכנסת יעקב אשר שיהיה היושב-ראש, מיכאל מלכיאלי וקארין אלהרר; ומטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה חברי הכנסת מיקי חיימוביץ, מיכל שיר וסונדוס סאלח.
ארבל אסטחן:
למה ועדה כל כך קטנה?
איתן גינזבורג:
ככה ביקשו החברים.
והגנת הסביבה):
ארבל, יש בעיה עם זה?
ארבל אסטחן:
בדרך כלל בחקיקה עדיף שמונה, זאת פשוט ועדה קטנה וזאת ישיבת חקיקה.
עמית הלוי:
נוכח הדיון בתשע, עדיף שיהיו מעט אנשים וגם יוגדר לוח זמנים.
והגנת הסביבה):
זאת ההמלצה של היועץ המשפטי שלנו, של תומר.
והגנת הסביבה):
האמת שאנחנו חייבים לקדם את זה מאוד מהר.
ארבל אסטרחן:
עוד חברים לא מעכבים.
והגנת הסביבה):
זה נכון, אבל - - -
איתן גינזבורג:
בואו נאשר כרגע שישה.
והגנת הסביבה):
באנו על פי המלצת היועץ המשפטי.
איתן גינזבורג:
מי בעד אישור הוועדה?
איתן גינזבורג:
אושרה.
איתן גינזבורג:
פה אחד אושרה הוועדה המשותפת.
איתן גינזבורג:
בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות: 1.
איתן גינזבורג:
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 74) (הוראות לעניין פריסת רשת מתקדמת), התשפ"א-2020 (מ/1378); 2.
איתן גינזבורג:
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – הוראות לעניין פריסת רשת מתקדמת), התשפ"א-2020, של חבר הכנסת צבי האוזר וקבוצת חברי כנסת (פ/2332/23)
איתן גינזבורג:
שנית, יש פה בקשה למיזוג, בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 74) (הוראות לעניין פריסת רשת מתקדמת), והצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – הוראות לעניין פריסת רשת מתקדמת) של חבר הכנסת צבי האוזר.
איתן גינזבורג:
בבקשה, אדוני היושב-ראש.
יעקב מרגי:
אני גם מהמציעים.
איתן גינזבורג:
נכון, צבי האוזר וקבוצת חברי כנסת.
יעקב מרגי:
קודם כל לפרוטוקול חשוב שייאמר, שהמדינה שלנו כבר שבתה וזקנה, והגיע הזמן לשנות את האיוולת הזאת שחבר כנסת צריך להגיע, לבוא ולנמק למה הוא מבקש מיזוג.
יעקב מרגי:
אפשר לתקן את זה, אפשר לצרף מכתב שמסביר.
יעקב מרגי:
בתור עונש, הייתי צריך עכשיו לבוא ולהסביר לכם מה אומר החוק.
יעקב מרגי:
אני אתן לכם פה הרצאה של שלוש, ארבע שעות.
יעקב מרגי:
אני בא מהדרום, יש לי דיון בתשע.
יעקב מרגי:
אני לא מתלונן, אבל הגיע הזמן שכמו הצלצול המעיק הזה שהיה בבית פרומין, נו כבר, תתבגרו בכנסת הזאת.
יעקב מרגי:
אז בואו אני אסביר לכם רבותיי.
איתן גינזבורג:
יש עוד רשימה של הצעות, איך אפשר לייעל את ועדת הכנסת בהרבה מאוד דברים, אבל אתה צודק.
יעקב מרגי:
בשעה טובה ומוצלחת, מדינת ישראל הולכת לקראת פריסת סיבים אופטיים לאינטרנט מהיר.
יעקב מרגי:
נכון, זו פשרה, שחיכינו כל השנים לפריסה האוניברסלית, לא הצליחו, יש איזו פשרה מסוימת, שנתחיל בפריסה כלכלית מה שנקרא ויהיו הפרשות לקרן.
יעקב מרגי:
מהקרן הזו תושלם הדלתא לפריסה במקומות הלא כדאיים כלכלית.
יעקב מרגי:
אנחנו הגשנו את זה לפני הממשלה כדי להאיץ בממשלה להוציא את זה מחוק ההסדרים, אתה יודע את זה היטב.
יעקב מרגי:
אני שמח שהממשלה נענתה, לכן לא ניתן לנו אלא לבקש להתמזג.
איתן גינזבורג:
מאה אחוז, מישהו רוצה להתייחס?
איתן גינזבורג:
אם לא, אנחנו נצביע.
איתן גינזבורג:
מי בעד מיזוג הצעות החוק פריסת סיבים אופטיים (בזק ושידורים)?
איתן גינזבורג:
אושר.
איתן גינזבורג:
פה אחד הצעות החוק מוזגו.
איתן גינזבורג:
תודה רבה, אדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה.
איתן גינזבורג:
בקשת יושבת-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
עמית הלוי:
אתה מבלבל אותנו, יש פה א', ב', ג', ד'.
איתן גינזבורג:
נמצאת פה כבר יושבת-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.
איתן גינזבורג:
מיקי חיימוביץ רוצה לנמק מדוע צריך להקדים את הדיון.
והגנת הסביבה):
כי הוראת השעה פגה ביום שישי.
והגנת הסביבה):
בעוד שעה מתקיים הדיון בוועדת הפנים, ואנחנו נצטרך להעלות את זה היום למליאה.
שלמה קרעי:
תסבירו במה מדובר.
איתן גינזבורג:
זה חוק ממשלתי, חוק של משרד הפנים.
והגנת הסביבה):
זה חוק ממשלתי, שיידון בעוד חצי שעה בוועדה.
איתן גינזבורג:
פשוט מבקשים את הדיון במליאה היום, ולא ביום שני.
והגנת הסביבה):
הם ביקשו פטור מחובת הנחה, כלומר שאנחנו נקדים את זה.
טלי פלוסקוב:
יום אחד קיצור.
איתן גינזבורג:
כן, קיצור של יום אחד.
יעקב מרגי:
עוד יחשבו שזו קונספירציה, בגלל שמאי גולן בבידוד, אבל אנחנו מודים שזאת לא קונספירציה.
איתן גינזבורג:
כן, לא קשור.
איתן גינזבורג:
מי בעד הקדמת הדיון?
איתן גינזבורג:
בעד – 9
איתן גינזבורג:
תשעה, מתנגדים ונמנעים – אין.
איתן גינזבורג:
הקדמת הדיון אושרה.
איתן גינזבורג:
<< יור >>
בועז טופורובסקי:
לא הצבענו על סעיף ג'.
איתן גינזבורג:
הצבענו ואישרנו.
איתן גינזבורג:
המלצת הלשכה המשפטית היא שהנושא יידון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
איתן גינזבורג:
במליאה נשמעו הצעות להעביר את זה לוועדת הכספים, לוועדת העבודה ולוועדת הפנים.
איתן גינזבורג:
אני פותח את זה לדיון.
והגנת הסביבה):
זה נושא קלאסי של ועדת הפנים.
והגנת הסביבה):
זה נופל תחת המשרד לביטחון פנים, שהוא תחת הפיקוח של הוועדה.
והגנת הסביבה):
עידו היועץ המשפטי שלנו, בבקשה.
עידו בן  יצחק:
החוק שאותו מבקשים לתקן נחקק בשנת 2017 ונידון בוועדת הפנים.
עידו בן  יצחק:
הרשות שהוקמה אז החליפה את הרשות שהייתה למלחמה בסמים, שגם החקיקה שלה נידונה לאורך השנים בוועדת הפנים.
איתן גינזבורג:
החוק חוקק בוועדת הפנים.
עידו בן  יצחק:
כן.
עוזי דיין:
אני חושב שצריך להעביר את זה לוועדת העבודה מטעמי יעילות.
שלמה קרעי:
אני גם בעד להעביר לוועדת העבודה והרווחה.
עמית הלוי:
אני מצטרף לחבריי, אני בעד להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.
עמית הלוי:
זה נכון שהרבה פעמים החקיקה של הקמת הרשות או חוק הקמת הרשות נידונה בוועדת הפנים, אתה אומר.
עמית הלוי:
התוכן של הרשות הזאת, עם כל ההשלכות של העבודה שלה, לגמרי רלוונטיות לוועדת רווחה ובריאות והרבה פעמים גם עבודה, ולכן אני מבקש להצטרף לבקשה להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.
איתן גינזבורג:
לא, אם כך נעלה את זה להצבעה.
איתן גינזבורג:
מי בעד העברת הצעת החוק לוועדת הפנים והגנת הסביבה?
איתן גינזבורג:
שבעה.
איתן גינזבורג:
– סליחה, נעשה את זה אחרת, מי בעד העברה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
איתן גינזבורג:
שישה – ברוב של שבעה מול שישה, הצעת החוק תעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
טלי פלוסקוב:
רביזיה.
איתן גינזבורג:
רביזיה.
איתן גינזבורג:
מאה אחוז, אנחנו נקבע רביזיה במהלך היום.
איתן גינזבורג:
חברים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת בנושא הצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ושלוש, התש"ף-2020 של חבר הכנסת ניצן הורוביץ, יאיר לפיד וקבוצת חברי כנסת.
איתן גינזבורג:
לפני שאנחנו פותחים בזה, יש בקשה לחילופי גברי בוועדה המשותפת לדיון בהצעת חוק המקרקעין.
איתן גינזבורג:
סיעת יש עתיד מבקשת שנציגה בוועדה יהיה יואב סגלוביץ, ולא קארין אלהרר מטעם ועדת החוקה.
איתן גינזבורג:
צריך להצביע על זה?
איתן גינזבורג:
למרות שאלה חילופים בתוך סיעה?
איתן גינזבורג:
אז בוא נצביע על חילופי גברי, מי בעד יואב סגלוביץ במקומה של קארין אלהרר?
איתן גינזבורג:
שמונה בעד סגלוביץ, התיקון אושר.
איתן גינזבורג:
חברים, אנחנו ממשיכים את הדיון בהצעת החוק, כפי שסיימנו אותה אתמול.
איתן גינזבורג:
לאחר השיח עם חברי הכנסת מהמפלגות, מונחת בפניכם הצעה מתוקנת שהביאה בחשבון את הערות חברי הכנסת מהדיון אמש.
איתן גינזבורג:
היום גם נמצאים בזום מנכ"לי, גזברי ורואי החשבון של המפלגות השונות, וגם נמצאים כאן שניים מהם, אז כולם ברוכים ונשמע את כל מי שירצה לדבר.
אחמד טיבי:
זה עדיין אקטואלי מאתמול?
איתן גינזבורג:
לא יודע, תגיד לי אתה, אתה ותיק חברי הכנסת פה.
איתן גינזבורג:
כל החומר הועבר לכולכם, לכל המפלגות.
איתן גינזבורג:
אם יש מישהו מחברי הכנסת שרוצה להתייחס - - -
בועז טופורובסקי:
רק כדי להבין, מה שמוצג בפנינו זה 0.9 יחידת מימון, לא מקזזים את ההלוואות, גוררים אותן ולא גובים במהלך תקופת הבחירות.
בועז טופורובסקי:
כשיש לנו אופציה של בין 43 חודשים בפריסת ההלוואה אחר כך לבין 52 חודשים, הבנתי נכון את מה שקראתי?
גור בליי:
כן, זה גם לעניין פריסת ההלוואה וגם לעניין סכום ההלוואה.
גור בליי:
כרגע יש פה שתי שאלות, הרי גם הסכום מחושב לפי מספר החודשים שאתה לוקח מוכפל בחודשים - - -
בועז טופורובסקי:
נכון, אם אלה 43 חודשים, זה 50% מ-43 חודשים - - -
גור בליי:
בדיוק, אגב הוועדה יכולה גם להפריד בין שני הדברים, אבל כרגע אפשר להחליט – עד עכשיו שמענו על הלימה בין הפריסה לבין הסכום, וזאת החלטה אחת שעומדת לפתחה של הוועדה; ועוד חידוד אחד קטן, שאם אחת המפלגות שלקחה הלוואה תחליט לא לגשת לבחירות הבאות, ממנה כמובן ימשיכו לנכות מהרגע שהיא לא מגישה רשימת מועמדים, כי לא יהיה בעתיד מאיפה לגבות ממנה, אבל רק אם היא לא מגישה רשימת מועמדים.
אוסאמה סעדי:
בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כל אנחנו מקבלים הצעת חוק על התפזרות הכנסת ואין תאריך, מה התאריך המוצע?
איתן גינזבורג:
נכון, אנחנו נדון בזה עכשיו.
אוסאמה סעדי:
בעניין התעמולה, הפרק השלישי, חברי חבר הכנסת טיבי אתמול לא היה בישיבה שדנו בנושא הזה ואני העליתי את הנושא של הסתה ברשתות החברתיות, וביקשתי להתייחס לתוכן, לא רק לשקיפות.
אוסאמה סעדי:
אני מסכים עם השקיפות ואני מסכים לנוסח שיש, אבל אני מבקש – ואנחנו לקראת קריאה שנייה ושלישית – יש פסיקה של בית משפט עליון, יש פסיקה של יושבי-ראש ועדת הבחירות, לא יכול להיות שתהיה הסתה ברשימות אנונימיות ויפתחו דפים.
אוסאמה סעדי:
אנחנו מדברים פה על שקיפות של 100 שקל, 200 שקל שצריך לחשוף, אבל כאשר גוף או אדם מממנים, מכינים ומפיצים סרטי וידיאו שעולים אלפי שקלים, אי אפשר לחשוף את השמות שלהם.
אוסאמה סעדי:
מכיוון שעכשיו אנחנו כנראה עושים בחירות – עוד לא יודעים עכשיו לאור ההתפתחויות – בתקופת קורונה ולא תהיינה אספות, רוב התעמולה היום היא ברשתות.
אחמד טיבי:
בהחלט.
אוסאמה סעדי:
אני אומר לכולנו, אנחנו נכווינו בבחירות באפריל והגשנו כמה בקשות וצווי מניעה לכבוד השופט מלצר אז שהיה יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית.
אוסאמה סעדי:
הוא נתן מספר החלטות תקדימיות, אבל הוא אמר שאין לו סמכות לחשוף את השמות שעומדים מאחורי זה.
אוסאמה סעדי:
לא יכול להיות, זה כבר יכול לקרות לכל חבר כנסת, לכל מפלגה, לכל רשימה שתתמודד.
אוסאמה סעדי:
לכן אני מבקש לחשוב על זה.
אוסאמה סעדי:
הצגתי את זה אתמול, אני לא ראיתי שזה קיבל ביטוי.
אחמד טיבי:
זה נושא מאוד חשוב ויכול להשפיע על ההצבעה שלנו, מאוד חשוב.
אוסאמה סעדי:
נקודה שלישית בעניין המימון, נכון שיש התקדמות, עם כל ההלוואות, עם כל הפריסה, אני גם חבר בפורום של מנכ"לי המפלגות, ובעניין של אי קיזוז ופריסה, מבחינתנו כמה שיותר, כי ארבע מערכות בחירות מטילות מעמסה ונטל על המפלגות, ולכן צריך לפרוס כמה שיותר מהר לכיוון ההצעה של פינדרוס חברי, 52 חודש.
אוסאמה סעדי:
אבל לעניין יחידת המימון, אני דיברתי אתך ואנחנו מדברים גם עם יתר החברים.
אוסאמה סעדי:
העמדה שלנו היא להשאיר את המצב כמו שהיה בבחירות האחרונות.
אוסאמה סעדי:
ממילא כל המפלגות הן במצב כלכלי קשה.
אוסאמה סעדי:
העובדה שהולכים לבחירות ורוצים להוציא על בחירות מיליארדים, תנו למפלגות ולרשימות את האפשרות הכספית.
אוסאמה סעדי:
אין לנו לא תורמים ולא V15 ולא כל הדברים האלה.
אוסאמה סעדי:
יש לנו 15 ואנחנו רוצים לשמור על ה-15 ולהוסיף את זה, ולכן עמדתנו תהיה להשאיר את אותה יחידת מימון כמו שהיה בבחירות האחרונות.
בועז טופורובסקי:
אני חושב שמדינת ישראל צריכה: א.
בועז טופורובסקי:
ודאות; ב.
בועז טופורובסקי:
אם אין לנו ברירה ואנחנו במערכת בחירות, כמה שיותר מהר מערכת בחירות כמה שיותר קצרה, זה לגבי התאריך, ושתעלה כמה שפחות כסף למשק וכמה שפחות אזרחי ישראל יצטרכו לספוג את כל התעמולה הזאת בפרצוף שלהם.
בועז טופורובסקי:
לכן אני חושב שהבחירות צריכות להיות הכי מוקדם שאפשרה לנו ועדת הבחירות מבחינה מקצועית, שזה ה-16 במרץ.
בועז טופורובסקי:
לגבי יחידת המימון, אני חושב ש-0.9 זה פופוליסטי, אבל זה קיצוץ מועט מדי.
בועז טופורובסקי:
מה זה, זה 11 מיליון שקלים?
בועז טופורובסקי:
אולי נראה שאנחנו מקצצים, אבל בפועל צריך אפילו פחות.
בועז טופורובסקי:
אתמול הוצג לנו 0.8 ואמרתי שזה קיצוץ נמוך מדי.
בועז טופורובסקי:
אפשר לקצץ יותר בעלויות המפלגות, שהמפלגות ישימו פחות שלטים באיילון, פחות שלטים באוטובוסים וישקיעו פחות כסף ברשתות בשביל לשנות את התודעה של האנשים, וזה מתחבר גם לתעמולה.
בועז טופורובסקי:
לא מקובל ולא יכול להיות שיהיו מפלגות שישתמשו בכלים לא לגיטימיים, לא מוסרית ולא חוקית, כדי להשפיע על תודעה של אנשים, וזה מה שעושות חלק מהמפלגות, ולכן אנחנו חייבים להפסיק תא זה.
בועז טופורובסקי:
זה גם ענין של מימון וזה גם עניין של חובה חוקית, להגיד שבכל מקום שמשהו נעשה על ידי מפלגה או מישהו ששולח אותה, יהיו חייבים להגיד שזה מטעם מפלגה או מי ששלח אותה, דוגמת בוטים.
בועז טופורובסקי:
לכן צריך להוריד את זה אפילו יותר נמוך מ-0.9 יחידת מימון, בחירות כמה שיותר מהר, וכל תעמולה – אין מצב שלא יידעו שזאת תעמולה, בלי כל הטריקים האלה, שמשנים את הפסיכולוגיה של ההמונים.
תהלה פרידמן:
אני רוצה להתייחס למה שאמר אוסאמה.
תהלה פרידמן:
אני כמובן לגמרי מזדהה עם זה, אני רק רוצה לומר שמה שמוצע כאן כן יכול לטפל ביכולת לעקוב אחרי מי עומד מאחורי זה.
אוסאמה סעדי:
לא.
תהלה פרידמן:
העבירה פה היא לא לחשוף שמישהו עומד מאחורי זה.
תהלה פרידמן:
לגבי כניסה לתוכן עצמו, אני חושבת שזה לא יכול להיות במסגרת הזו.
תהלה פרידמן:
יש חוקים נגד הסתה במדינת ישראל, אם אני מבינה נכון, וגור תקן אותי אם אני טועה.
תהלה פרידמן:
אני חושבת שאי אפשר לערבב את התוכן עם הסיפור של השקיפות, כי איך נגדיר את עניין התכנים בתוך המסגרת הזאת?
תהלה פרידמן:
אני אשמח לשמוע מגור מה כן מגן מפני הסתה.
תהלה פרידמן:
וגם אני רוצה לשאול אותך, גור, יש היום חברות שהשירות שהן נותנות זה האווטרים האלה, שתוארו לנו אתמול, זאת אומרת: יצירת דמויות פיקטיביות ברשת ולהפעיל אותן.
תהלה פרידמן:
האם זה הופך את החברות האלה ללא חוקיות?
איתן גינזבורג:
אני חושב שנעשה בצורה יותר מסודרת, כי אנחנו מתפזרים – רצים מהתאריך למימון ולשקיפות.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת עמאר אחרון, ואז נתחיל לעשות את זה בצורה מסודרת.
חמד עמאר:
אתמול אמרתי לך שטוב אם הייתם מעבירים את הצעת החוק קודם, ועובדה, כשהעברתם את זה, אנחנו ישבנו אתמול כסיעה, וגם לנו אין שום בעיה שיהיה 0.8, אפילו לא 0.9 ביחידת המימון, וכמו שסגור גם שתי יחידות מימון למי שמתחת ל-10 מנדטים.
חמד עמאר:
אנחנו צריכים מערכת בחירות כמה שיותר מהר.
חמד עמאר:
שמעתי את ועדת הבחירות המרכזית.
חמד עמאר:
אני חושב שאנחנו יכולים להוריד מה-90 יום מרגע שאנחנו מעבירים את זה בקריאה שנייה ושלישית.
חמד עמאר:
לכן מה שאנחנו צריכים לעשות כאן זה היום להעביר את זה, להכין את זה לקריאה ראשונה, להביא את זה ביום שני כמה שיותר מהר, אפילו אם נצליח להביא את זה ביום רביעי הבא לקריאה שנייה ושלישית, אנחנו נעשה זה.
חמד עמאר:
נלך על מערכת בחירות קצרה, חסכונית לכולם, לא צריך לשים שלטים באיילון שיעלו מאות אלפי שקלים.
חמד עמאר:
אנחנו לא במערכת בחירות ראשונה, לא שנייה ולא שלישית, אנחנו במערכת בחירות רביעית, ומי שצריך לבחור, יודע במי הוא צריך לבחור, כל אחד גיבש את העמדה שלו, וכל השקעה מיותרת שתהיה או הוצאה כספית, אני חושב שאנחנו כאן ככנסת צריכים לחסוך אותה.
חמד עמאר:
כמו שאמרתי, בעניין התאריך לא חייבים לחכות 90 יום.
חמד עמאר:
אני חושב שגם אם נטיל על ועדת הבחירות המרכזית 83, היא יכולה לעמוד בזה, היא כבר עמדה בזה, ויש לה הניסיון, אחרי מערכת שלישית מוצלחת, רביעית אני מאמין שתהיה גם מוצלחת בפחות ימים.
איתן גינזבורג:
בכל מקרה אני בטוח שהם כבר החלו להיערך.
איתן גינזבורג:
אני חושב שרוחות הבחירות קרבות ומורגשות, נראה לי שנכון להתחיל להיערך כבר מעכשיו.
אלעזר שטרן:
אין לי הרבה מה להוסיף על מה שאמר חברי בועז קודם.
אלעזר שטרן:
אני חושב שיש גם קשר בין מערכת הבחירות לבין ההוצאות.
אלעזר שטרן:
ככל שתהיה קצרה יותר, היא גם אמורה לעלות פחות כסף, מה שנקרא "יזרקו".
אלעזר שטרן:
צריך להגיד את האמת, במערכת הבחירות בכלל אנחנו זורקים המון כסף, כשהדימוי הזה שאחרי זה מטאטאים את הרחובות למצוא את כל השלטים ולהוריד אותם הוא יותר מאשר דימוי פיסי של מה שקורה.
אלעזר שטרן:
לכן אני אומר את זה לצד זאת שאני מכבד את שני הגופים שאנחנו עובדים מולם – אחד זה ועדת הבחירות המרכזית, והשני זה הוועדה החיצונית לגובה מימון הבחירות.
ארבל אסטרחן:
הציבורית.
אלעזר שטרן:
אני מקווה שאתמול, אם אפשר לקרוא לזה שיעורי בית, או הבקשה שביקשת מהוועדה, תיענה בחיוב, ונוכל להוריד את ההוצאות כמה שאפשר.
אלעזר שטרן:
על פניו, אנחנו אמרנו 0.8, מתוך תקווה להוריד כמה שיותר.
אלעזר שטרן:
אני אומר עוד פעם, אנחנו נכבד את שתי הוועדות.
אלעזר שטרן:
אני חושב שיהיה לנו מאוד קשה, אם חס וחלילה נכפה תאריך על ועדת הבחירות המרכזית, שאחרי זה תהיינה תקלות בלב לבה של הדמוקרטיה, ולכן הם יושבים כאן, אורלי יושבת פה.
אלעזר שטרן:
אני חושב שאנחנו צריכים ללחוץ אותם, אבל לא לכפות עליהם במועד התאריך.
אלעזר שטרן:
לגבי התעמולה והשקיפות, אני חושב שזה יעשה טוב לכולנו.
אלעזר שטרן:
בעיניי, יש לזה חשיבות הרבה מעבר לבחירות עצמן, וטוב שזה באותו חוק, כיוון שאחרת לא נצליח להעביר את כל הדברים האלה עד לבחירות שיהיו במהרה בימינו.
עוזי דיין:
תודה רבה ליושב-ראש, שלום לכל חברי הוועדה.
עוזי דיין:
אני רוצה בשני משפטים רק לומר, שעדיין כדאי לזכור שללכת עכשיו לבחירות זה דבר רע – זה רע לבריאות, זה רע לפרנסה, זה רע לחברה הישראלית.
עוזי דיין:
במצב שנוצר עכשיו, עם ההתפטרות של חבר הכנסת גדעון סער, וטוב שהתפטר, אמר זה דבר נכון להתפטר במצב כזה, אנחנו יוצרים מצב שזה גם רע לדמוקרטיה.
עוזי דיין:
תהיה עכשיו עוד מפלגה לא דמוקרטית – לא דמוקרטית, אני מתכוון שלא עושים בה פריימריז.
אלעזר שטרן:
הוא היה מקום רביעי אצלכם, גלגלתם אותו כאילו הוא מקום 50, מה אתה אומר על דמוקרטיה?
עוזי דיין:
עד היום יש בכנסת קרוב ל-70 חברי כנסת, שאף אחד מהבוחרים לא בחר אותם מלבד אחד שמינה אותם.
אלעזר שטרן:
עוזי, מאיפה האגדה הזאת?
אלעזר שטרן:
הבוחרים יכלו לא להצביע לו.
איתן גינזבורג:
חזקה על אזרחי ישראל, שכאשר הם בחרו ברשימה, הם בחרו גם את האידיאולוגיה, את המצע ואת רשימת המועמדים בה.
עוזי דיין:
זאת אמירה לא נכונה.
עוזי דיין:
זה כמו שעם ראש עיר תגיד: קחו רשימה וכו', ואז אתה מצביע על אסמפל כזה, שאתה לא יכול לבחור בתוכו.
עוזי דיין:
קחו דוגמה פשוטה, אני אהיה הכי אישי, חברת הכנסת שאשא ביטון, אף אחד לא בחר אותה אף פעם, היא במפלגה שלי, היא תלך עכשיו אני מניח עם גדעון סער, תלך עוד פעם למפלגה לא דמוקרטיה וככה היא תנוע עם הכסף שלה ממקום למקום.
חמד עמאר:
מה, הבוחרים לא בוחרים?
חמד עמאר:
הרי אנשים בוחרים את הרשימות.
איתן גינזבורג:
חברים, אלה שאלות חשובות, אבל אם אתם רוצים שהחוק הזה יגיע לכדי סיום, ונראה לי שהליכוד לא רוצה - - -
חמד עמאר:
מבחינתי אנחנו יכולים להצביע כבר.
עוזי דיין:
לא טענתי שחברי כנסת או מפלגה לא יכולים להתארגן בלי בחירות פנימיות, אני אומר שזה פחות דמוקרטי.
איתן גינזבורג:
אתה ממליץ.
חמד עמאר:
איתן, אתה יכול ללכת להצבעות עכשיו.
עוזי דיין:
לענייננו, אני מציע לכחול-לבן להתעשת, גם לפני שקוראים את הסקרים של הבוקר, שלא אומרים הרבה לדעתי.
עוזי דיין:
אם בכל זאת הולכים לבחירות, אז אני מציע לא לעשות את זה באיזושהי חופזה, כי מבחינה בריאותית אנחנו במצב שעדיף לחכות קצת וללכת לבחירות שאפשר לבצע אותם במצב הרבה יותר טוב מבחינת בריאות הציבור.
עוזי דיין:
דבר אחרון לגבי הכסף, לגבי המימון, צריך להבין שבגלל כל כך הרבה מערכות בחירות שהיו, ועכשיו הולכים להוסיף עוד אחת, המפלגות הן בגירעון.
עוזי דיין:
לכן החלטות קיצוניות בעניין "בוא נצמצם את הכסף", לא יובילו לשום דבר טוב, אלא יביאו לחריגה – או מהתקציב ו/או מהעו"ש של הבחירות, דבר שמקובל על כולם שהוא פוגע בדמוקרטיה.