GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילה פרוקצ'יה:
זאת אומרת, להשאיר אותה על 1, לא להעלות ולא להוריד.
אילה פרוקצ'יה:
אנחנו נמצאים היום בשלב שבו ההחלטה של הוועדה היא זו.
אילה פרוקצ'יה:
אני מציעה, לאור העבודה המעמיקה שהוועדה עשתה, היא לא קבעה את עמדתה על בסיס של איזשהן תחושות אלא על בסיס של בדיקה, גם אחרי שמיעה מפורטת מאוד של נציגי המפלגות וגם בעקבות חוות דעת כלכלית שהתקבלה, מעודכנת לתקופת הקורונה, לתקופת המשבר הכלכלי, שלקחה בחשבון את כל הנתונים האלה.
אילה פרוקצ'יה:
אני מציעה לכבד את החלטת הוועדה, או לחלופין להעביר לוועדה את הבקשה להפחתה, את הקו הזה של הפחתה, כדי שאפשר יהיה לבדוק לעומק מה משמעות ההפחתה הזאת מבחינה כלכלית, מבחינת מצבן של המפלגות.
אילה פרוקצ'יה:
זו הצעתי.
איתן גינזבורג:
שאלות, בבקשה.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת שטרן ביקש ראשון.
אלעזר שטרן:
תודה רבה.
אלעזר שטרן:
אני צריך לומר שעל פניו אני חושב שההצעה של חבר הכנסת שפע – אני לא נכנס כרגע לפרטים – להוריד, היא דבר שאני מתחבר אליו.
אלעזר שטרן:
אני לא נכנס כרגע לשאלה למי זה עושה טוב ולמי זה עושה רע.
אלעזר שטרן:
כאזרח במדינה הזאת אני חושב שהמציאות השתנתה.
אלעזר שטרן:
יחד עם זאת, אני מבין את ההיגיון, אנחנו לא יכולים לפרק הגיונות שבנו גם קודמינו כל זמן שהן נכונות ולהוציא את הדברים שנוגעים בכסף, שנוגעים כמעט ישירות אלינו.
אלעזר שטרן:
למרות שזה מימון מערכת בחירות/ מימון מפלגות, נכון שזה לא מימון השכר שלנו, שגם בו כמובן אנחנו בעד שיחליט מישהו מחוץ אלינו לחלוטין.
אלעזר שטרן:
אני מקווה שכאשר הוועדה התכנסה באוגוסט האחרון המיית הציבור הייתה לנגד עיניה.
אלעזר שטרן:
זאת אומרת שבזמנים כאלה שומה עלינו לחסוך כמה שיותר, בטח בהוצאות ישירות שנוגעות אלינו.
אלעזר שטרן:
אני מודה שבאתי לוועדה ואני עדיין חושב שאנחנו צריכים לקצץ בהוצאות שלנו, אבל יחד עם זאת אני לא יכול להתכחש לזה שאני רוצה לכבד את הוועדה.
אלעזר שטרן:
אני מניח שגם השיקולים האלה היו לנוכח הוועדה, גם ההשתנות של מערכות הבחירות בין הרשתות לבין התקשורת.
אלעזר שטרן:
אני אומר את זה על פניו טרם אנחנו נכנסים לעומק הדיון.
אלעזר שטרן:
הייתי שמח מאוד לקצץ כמה שאפשר מן ההוצאות, אבל יחד עם זאת, אני נוטה – ואם יעמידו אותי במשקל, מה אני מעדיף עכשיו, האם לקצץ או לכבד את המלצות הוועדה, מבחינתי העיקרון הזה, להוציא מידינו את הקביעות הכספיות שנוגעות אלינו, יגבר.
אילה פרוקצ'יה:
האם אני יכולה לענות רק במשפט אחד?
אילה פרוקצ'יה:
אני רוצה להדגיש, אולי לא הדגשתי מספיק בדברים הקודמים, המצב הכלכלי הקשה היה הקו המוביל בדיוני הוועדה.
אילה פרוקצ'יה:
ההשארה של יחידת המימון המקורית משמעותה היא בעצם הידוק חגורה בצורה מאוד מאוד משמעותית מפני שהגירעונות אחרי כמה מערכות בחירות, שלא נצפו בתוך שנה, אדירים.
אילה פרוקצ'יה:
לכן בסיטואציה הזאת השארת יחידת המימון כפי שהיא, המשמעות שלה היא הצטמצמות מאוד מאוד משמעותית.
אלעזר שטרן:
אוסיף משפט אחד.
אלעזר שטרן:
אנחנו צריכים לשים לב יותר, ואם אנחנו צריכים להדק משהו בעצמנו זה את המשמעות של החריגה, במקומות שבהם חורגים מן התקציבים האלה, אם יש דברים שנכונים לזמן הזה.
אלעזר שטרן:
אולי גם בכך נתרום משהו או נשתלב באווירה הציבורית כשנמצא דרכים איך באמת לוודא שלא חורגים מן הסכום.
אלעזר שטרן:
זה גם מן ההוצאה הכוללת וגם מסעיפי ההוצאות על שכר, בכל מה שקשור למימון המפלגות.
עוזי דיין:
מה שהוועדה ממליצה במהותה זה כאילו: תשאירו את יחידת המימון אותו דבר.
עוזי דיין:
במצב הנוכחי משמעותה שנוציא הרבה פחות כסף.
אלעזר שטרן:
כן, במיוחד ביחס לבחירות הקודמות.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת הלוי.
עמית הלוי:
שאלת הבהרה: למה ייצא הרבה פחות כסף?
אילה פרוקצ'יה:
מפני שבבחירות הקודמות היה 1.33.
עמית הלוי:
הבנתי, את אומרת להשאיר את זה על 1, לא על 1.33, לא להשאיר את המצב כמו שהוא.
אילה פרוקצ'יה:
זה הרבה פחות ממה שהיה בבחירות הקודמות, וזה אחרי שלוש מערכות בחירות קודמות, כשההצטברות של הגירעונות הולכת וגוברת.
אילה פרוקצ'יה:
אנחנו לא יכולים להתעלם מן המציאות הזאת ואי אפשר להגביל בכל זאת פעילות פוליטית לחלוטין.
עמית הלוי:
תודה, אדוני היושב-ראש.
עמית הלוי:
קודם כול, אני אומר מראש, מכיוון שהנושא הזה הוא לא עוד הצעת חוק שעולה פה, זה שאלה של סיעה ומפלגות שמתמודדות בבחירות, אנחנו נצטרך התייעצות סיעתית.
עמית הלוי:
הנושא הרי הוא לא דעה בנושא, זה שאלה של מה בדיוק היה במערכת הבחירות הקודמת, איך מפעילים את הדברים.
עמית הלוי:
בהמשך הבוקר הזה נצא מפה להתייעצות סיעתית ונחווה דעתנו בצורה יותר שלמה לאחר שנדבר עם אנשים שהתעסקו במימון מפלגות אצלנו במפלגה.
עמית הלוי:
לגופו של עניין, יש פה שני דברים.
עמית הלוי:
יש עיקרון אחד, שאני מסכים עם מגיש ההצעה רם שפע, שאנחנו בסיטואציה אחרת מבחינה כלכלית ואנחנו צריכים להתחשב בזה.
עמית הלוי:
ונכון, כפי שאמר אלעזר שטרן, שיש פה הבחנה בין השכר הפרטי שלנו לבין הרצון לקיים פעילות פוליטית, שהוא האינטרס הציבורי הכולל.
עמית הלוי:
אבל גם באינטרס הציבורי יש כמובן את האינטרס הציבורי לפעילות פוליטית מול האינטרס הציבורי הכלכלי וצריך לנסות לאזן בין הדברים.
עמית הלוי:
אני אומר: אנחנו נתייעץ על זה ונראה מה מפלגת הליכוד חושבת בהקשר הזה.
עמית הלוי:
הערה אחת שהעירה כאן חברת הכנסת מארק, שקשה להתעלם ממנה, לגבי הדיפרנציאליות, שעליה רם העיר.
עמית הלוי:
איכשהו יוצא שהשינוי בדיפרנציאליות – מה היה עד עכשיו, אני לא יודע מה הוועדה הציבורית חושבת על זה – כשאת אומרת לא לשנות את המצב, האם כוונתך גם ביחס לסעיף הדיפרנציאליות, סעיף 7(ג) בחוק המקורי?
עמית הלוי:
מציע פה רם שפע לשנות את הדיפרנציאליות.
עמית הלוי:
באופן מקרי או לא מקרי, נוצר מצב שמפלגה שמונה מעל 30 מנדטים – אני אחשוב עוד קצת ובטח אזכר באיזו מפלגה מדובר – תקבל פחות, כלומר הדיפרנציאליות תשתנה באופן כזה.
עמית הלוי:
כשעושים מעשה כזה, כשמציעים הצעת חוק כזאת, הרבה פעמים כשבאים אליי ללשכה אומרים: תשמע, זה וזה יהיו המוטבים לדבר מסוים.
עמית הלוי:
אני אומר להם: זה לא תחילת הדיון אצלי, קודם כול בואו נשאל מה נכון, מה הצדק.
עמית הלוי:
נראה אחרי כן מה הנגזרות של זה, האם איילה, משה, עמית ואז אני אהיה.
עמית הלוי:
פה יש הרגשה, אדוני היושב-ראש, שמציע ההצעה – הוא דווקא במפלגה בקואליציה אז אנחנו באותה קואליציה – איכשהו יצא כך שדווקא מפלגות של מעל 30 מנדטים – יש אחת כזאת – הדיפרנציאליות פועלת מאוד לרעתה והיא תקבל רק ¾ מ-30 והלאה.
איתן גינזבורג:
רק על השישה האחרונים.
רם שפע:
לפי ההצעה זה נוגע גם למפלגה שלו.
רם שפע:
יכולתי לעשות את זה מ-20.
עמית הלוי:
עד 10 החלוקה היא שגם מפלגה גדולה, על ה-10 הראשונים שלה היא מקבלת כפול שתיים, אחר כך 1.25.
עמית הלוי:
עדיין אני אומר לך, רם, תשמע, אני יודע שהמצב פה מתוח, אני לא יודע מה יהיה אחרי הבחירות, אם יהיו, כשיהיו.
עמית הלוי:
אני עדיין מקווה שאנחנו נוכל לשתף פעולה באתגרים האמיתיים הביטחוניים.
עמית הלוי:
אגב יש הישגים מופלאים של ממשלת ישראל בתחום הביטחוני, למי שרואה מה קורה במזרח התיכון, מופלאים, לא היה דבר כזה.
עמית הלוי:
אנחנו חוזרים לשנות השבעים, כשכל מחבל חושש לחייו.
עמית הלוי:
הישגים מופלאים, ביטחונית וכלכלית, על אף המצב הכלכלי.
עמית הלוי:
תעקבו אחרי ההשקעות הכלכליות שקורות בשבועות האחרונים.
עמית הלוי:
אני באמת מקווה שכחול לבן ואנחנו נצליח להמשיך לנהל את המדינה, לא להתעסק בקנטרנות ולא בוועדות בדיקה של צוללות ולא לצלול בשום מקום, להיפך, לנסוק ולהמשיך לקדם את המדינה.
עמית הלוי:
אבל אם הולכים לבחירות, בחוק פיזור הכנסת, כמה ימים לפני פיזור הכנסת כשאתה מציע הצעה שקובעת בדיוק מי יינזק, אתה תופר את החוק למידות שמתאימות לכחול לבן ולא לליכוד, אז זה לא הגינות פרלמנטרית, לא נכון לעשות את זה.
עמית הלוי:
אם הבחירות היו מתקיימות בעוד שלוש שנים וכעת היית מציע את זה אז היה דיון חופשי.
עמית הלוי:
כשאתה מציע את זה אל תתלונן על אוסנת מארק.
עמית הלוי:
נכון שהיא אישה מאוד טמפרמנטית ואנרגטית, וטוב שיש בכנסת אנשים כאלה.
עמית הלוי:
אל תתפלא שהיא קופצת מהר.
עמית הלוי:
אנחנו לפעמים קופצים לאט יותר ממנה, היא קופצת מהר, היא דרוכה, אבל היא חשה שיש פה חוק שמאבחן בדיוק, שם את המטרות שלו, זורק את החצים ואז מסמן את המטרה.
עמית הלוי:
לזה אנחנו נתנגד.
עמית הלוי:
אני אומר מראש, אנחנו נגיש פה הסתייגות וגם נצא להתייעצות סיעתית, אדוני היושב-ראש, כדי להבין את כל מערכת המימון, שאני לא מספיק בקי בה, ואחרי זה נחווה את דעתנו.
איתן גינזבורג:
בהחלט.
איתן גינזבורג:
ננסה לעשות את זה כמה שיותר בהסכמה, אני כבר אומר.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת בועז טופורובסקי.
בועז טופורובסקי:
אני מנסה להבין: ההצעה שהוועדה מציעה היא לחזור למצב המקורי.
בועז טופורובסקי:
זאת אומרת, גם כל שאר המדרגות.
קריאה:
אל מה שהיה לפני הוראת השעה הקודמת.
אילה פרוקצ'יה:
אנחנו שקלנו אפשרות של רפורמה ביחס למימון הבחירות לעומת המימון השוטף מפני שהיו הצעות של חלק מן המפלגות לשנות משהו ביחס בין שני סוגי המימון האלה, הצעות מאוד סבירות.
אילה פרוקצ'יה:
אבל זה לא הזמן לעשות רפורמות עקרוניות.
אילה פרוקצ'יה:
צריך עכשיו לקבוע עמדה קונקרטית לגבי הבחירות הבאות, ואת שאלות הרפורמות להשאיר לתקופה יותר שקטה, כשאפשר יהיה לשקול דברים לעומק.
אלעזר שטרן:
גם כשאין לנו סקרי דעת קהל.
בועז טופורובסקי:
אני חייב להגיד, באתי לישיבה כאן, היא מאוד מאוד חסכנית, כך נקרא לזה.
בועז טופורובסקי:
לדעתי זה ניתוק גמור כשאנחנו מדברים כאן על העלאה או על מימון בחירות גבוה.
בועז טופורובסקי:
אנחנו צריכים בחירות כמה שיותר מהר וצריכים בחירות כמה שפחות יקרות.
בועז טופורובסקי:
המדינה מוציאה כסף, גם בגלל המשבר, גם בגלל המצב, גם בגלל שזה בחירות רביעיות בשנה וקצת.
בועז טופורובסקי:
זה פשוט לא הגיוני.
עמית הלוי:
דנים על הפחתה ולא על העלאה.
עמית הלוי:
השאלה איזו הפחתה.
בועז טופורובסקי:
לא מדברים על הפחתה.
בועז טופורובסקי:
ההצעה כאן של רם שפע היא על הפחתה.
בועז טופורובסקי:
אני באתי אפילו בגישה שצריך להפחית יותר.
בועז טופורובסקי:
אבל אני חייב להגיד, ברגע שיש ועדה ציבורית שעשתה עבודה, והיא סיפרה לנו מה העבודה שהיא עשתה, של אנשים מכובדים – ותודה רבה שאתם באים לכאן ומסבירים לנו את זה – קשה להתעלם מזה.
בועז טופורובסקי:
אני עדיין נוטה לאיזשהו קיצוץ אבל יהיה קשה לי מאוד ללכת כנגד המלצה של ועדה ציבורית.
איתן גינזבורג:
הציעה כבוד השופטת שככל שנתעקש על קיצוץ מסוים הם ישמחו לשקול את הקיצוץ, אם כי אני חייב להגיד שאם ההצעה תיענה אזי לוחות הזמנים יהיו קצרים.
אלעזר שטרן:
היא לא אמרה שהם ישמחו.
אלעזר שטרן:
היא אמרה שהם ישקלו.
איתן גינזבורג:
ישמחו לשקול.
אלעזר שטרן:
לא ישמחו לשקול.
אלעזר שטרן:
הם ישקלו.
איתן גינזבורג:
הם יסכימו לשקול את זה.
איתן גינזבורג:
לאור צוק העיתים זה צריך להיות משהו מאוד מאוד מהיר.
איתן גינזבורג:
תודה רבה, חבר הכנסת טופורובסקי.
איתן גינזבורג:
רשות הדיבור לחבר הכנסת פינדרוס.
יצחק פינדרוס:
אמרתי קודם שאסביר למה אני חושב שההצעה פופוליסטית.
יצחק פינדרוס:
רק לעדכן את החברים הנכבדים: אני מעודכן שיש קורונה ואני מעודכן שיש מצב כלכלי קשה.
יצחק פינדרוס:
אבל למה אני חושב שזה פופוליסטי?
יצחק פינדרוס:
אנחנו צריכים לשים דברים על השולחן כפי שהם.
יצחק פינדרוס:
יש שיטות, למשל בארצות הברית, שמערכת הבחירות בנויה על תרומות, ומי שיודע להתרים יותר ולהביא יותר כסף, על ידי זה הוא מצליח בבחירות.
יצחק פינדרוס:
זו שיטה שקיימת בהרבה מקומות בעולם.
יצחק פינדרוס:
מדינת ישראל החליטה החלטה נכונה, שהמימון צריך להיות ציבורי, לא בגלל הצורך הכספי של המפלגות אלא בשביל שהם לא יהיו תלויים בבעלי מימון ולא יהיו תלויים בגחמה כזו או אחרת, זה דבר אחד.
יצחק פינדרוס:
דבר שני, נוצר מנגנון שמגדיר את תקרת ההוצאות בשביל שיעמדו בתקרה כזאת, בשביל שלא ייכנסו לחדלות פירעון, ובגלל זה כל המנגנון של ההלוואות הוא על בסיס המספרים.
יצחק פינדרוס:
לא מי שיש לו יותר כסף יכול להביא יותר בוחרים.
יצחק פינדרוס:
יש דמוקרטיות בעולם שבהן זה עובד כך.
יצחק פינדרוס:
דרך אגב, רק לסבר את האוזן, בארצות הברית נבחר מחזיק קופה של תרומות במשך כל הקדנציה להוצאות הפוליטיות שלו.
יצחק פינדרוס:
הוא לא לוקח את זה מכספי המדינה.
יצחק פינדרוס:
במדינת ישראל, בצדק, יש לזה היגיון רב במערכת דמוקרטית, הוחלט שזה לא יבוא על חשבון אחרים.
יצחק פינדרוס:
כולם פה נציגים פוליטיים ויודעים איך מערכות בחירות עובדות.
יצחק פינדרוס:
במערכת בחירות כשאתה מבין, הגיע מישהו עם הצעה ואומר לך: בצורה כזאת אם אני אצליח ביום הבחירות להביא כך וכך המונים אל תוך הקלפי זה יביא לי מנדט אחד או שניים, קשה מאוד לגזבר המפלגה או למי שאמון על ההוצאות להגיד לו: תקשיב, יש בעיה.
יצחק פינדרוס:
דבר ראשון רצים קדימה ואחר כך או מגיעים לביקורת אצל מבקר המדינה או – ואני רוצה לומר שיש בזה טעם לפגם – לוקחים את הכסף של מימון המפלגות במשך חמש השנים, שאמור לממן את הפעילות הפוליטית, ומשעבדים אותו למערכת הבחירות.
יצחק פינדרוס:
הרי לא לכך נוצר הכסף הזה.
יצחק פינדרוס:
אפשר להיות פופוליסטים ולהגיד: חבר'ה, יש מובטלים אז בואו נעצור.
יצחק פינדרוס:
אבל אם נהיה אמיתיים אז יש אפשרות: נשחרר את זה, נעשה את זה כמו בארצות הברית – מי שיש לו כסף יתרים וירוץ לבחירות.
יצחק פינדרוס:
מי שמוכן לספוג קנס מן המבקר ירוץ לבחירות, הוא מסוגל לספוג קנס וירוץ וקצת יעגל פינות.
יצחק פינדרוס:
אבל אם אנחנו רוצים להיות כנים עם עצמנו, והחליט מי שהחליט החלטה, שאני חושב שהיא מוטעית, בתקופה הזאת לצאת לבחירות זו החלטה מוטעית – זה עולה כסף למדינה, זה לא נכון, זה חוסר יציבות, אבל זה ויכוח פוליטי אחר.
יצחק פינדרוס:
אבל בואו נהיה כנים עם עצמנו.
יצחק פינדרוס:
זה שאתה תוריד ל-0.8, מה זה יעשה?
יצחק פינדרוס:
אתה תיקח יותר הלוואות?
יצחק פינדרוס:
הרי לא יורידו פתאום אוטובוסים, הרי אף אחד לא יוותר על 2,000 בוחרים שצריכים להגיע באוטובוס בגלל שבוועדת הכנסת מישהו הרגיש שהוא צריך להיות נחמד ולהראות לאזרחים שהוא מזדהה עם האבטלה שלהם.
יצחק פינדרוס:
הרי זה לא יקרה.
בועז טופורובסקי:
אז יהיה שלט אחד פחות.
רם שפע:
- - -
יצחק פינדרוס:
אם תשים שלט באיילון שאומר "אני רוצה את ביידן" ותדע שזה יביא לך עוד 200 בוחרים, הרי תשים את השלט.
יצחק פינדרוס:
אנחנו מרמים את עצמנו.
בועז טופורובסקי:
אז יהיה פחות שלט.
רם שפע:
אפשר לשאול אותך שאלה בכנות?
רם שפע:
יהיו פחות כנסים, יהיו פחות אירועים.
רם שפע:
על מה אתה מדבר?
יצחק פינדרוס:
לא יהיו פחות.
יצחק פינדרוס:
אתה כנראה לא ניהלת מפלגה מימיך.
יצחק פינדרוס:
יושב יושב-ראש מפלגה שבועיים לפני הבחירות ואומר לו היועץ הפוליטי: אם תעשה כנס ברעננה זה יכול לשנות את הבחירות כי החבר שלו מן הוועדה הזדהה עם האזרחים המובטלים.
רם שפע:
איזה כנס?
אופיר סופר:
אתה אומר שאי אפשר לשים קו אדום?
יצחק פינדרוס:
אני לא יושב בוועדה הציבורית, ואני מאמין שהוועדה הציבורית עשתה את עבודתה, אבל אני מדבר על מבחן התוצאה.
יצחק פינדרוס:
זה שמימון המפלגות משועבד ל-15 השנים הקרובות, כי ההלוואות משועבדות לפי 48–52 חודשים בכל פעם, זאת אומרת שהכסף משועבד ל-15 השנים הקרובות.
יצחק פינדרוס:
חלק מן המפלגות ייעלמו.
יצחק פינדרוס:
נוח לי לומר את זה כי אני במפלגה שכבר 70 שנים נמצאת במצב סטטוס קוו, באותו מצב, אנחנו לא נעלמים מחר, אבל הרבה מפלגות שהיו לפני 70 שנים נעלמו.
יצחק פינדרוס:
משועבדים, זאת אומרת שמי שהולך לשלם בסוף זה מדינת ישראל בדרך עקיפה כי זה מה שהולך לקרות.
יצחק פינדרוס:
כרגע משועבדים ל-15 שנים.
יצחק פינדרוס:
תעשו חשבון: היו שלוש מערכות בחירות, בכל מערכת בחירות השעבוד הוא ל-52 חודשים.
יצחק פינדרוס:
אנחנו הולכים למערכת בחירות רביעית – מדובר על שעבוד ל-15 השנים הקרובות.
יצחק פינדרוס:
בואו נהיה אמיתיים עם עצמנו.
יצחק פינדרוס:
אמרתי שהכי נוח להודיע לאזרחים: חבר'ה, התחשבנו בכם, הורדנו לכם 200,000 שקל.
יצחק פינדרוס:
בואו נהיה אמיתיים – אם אנחנו רוצים דמוקרטיה שלא תיתלה בבעלי ממון או בעבריינים שעוברים על החוק, כי זו האפשרות השנייה, אז נבדוק מה באמת העלויות, מה הם הדברים האמיתיים, למה מיועד הכסף, איך זה יכול להיות, ועל בסיס זה נבנה את זה ולא על בסיס תחושה טובה של "עכשיו בואו נהיה נחמדים".
חמד עמאר:
אדוני היושב-ראש, אחזור על דברים שאמרתי בהתחלה.
חמד עמאר:
אנחנו כישראל ביתנו הייתה לנו עמדה ברורה גם בבחירות הקודמות.
אוסנת הילה מארק:
למה דילגת עליי?
אוסנת הילה מארק:
ככה זה בכחול לבן, יש דיקטטורה.
איתן גינזבורג:
לא דילגתי.
איתן גינזבורג:
זה לפי סדר הבקשות.
אוסנת הילה מארק:
הייתי רשומה אחרי פינדרוס.
חמד עמאר:
העמדה שלנו הייתה ברורה גם בבחירות הקודמות, כשהעלו את זה ל-1.33 אנחנו התנגדנו גם במליאה וגם בוועדה.
חמד עמאר:
לכן אנחנו כמפלגת ישראל ביתנו בעד קיצוץ.
חמד עמאר:
אנחנו רואים את המצב הכלכלי הקשה שמדינת ישראל עוברת, המשבר הכלכלי, שלא רואים את הסוף שלו.
חמד עמאר:
אבל עם כל זאת אנחנו צריכים להבין שמערכת הבחירות הזאת שונה מכל מערכות הבחירות שידענו.
חמד עמאר:
אף אחד לא ציפה שבתוך פחות משנתיים נעבור ארבע מערכות בחירות, שהיו צריכות לקחת 16 שנים ואנחנו עושים את זה תוך פחות משנתיים.
חמד עמאר:
זה דבר אחד.
חמד עמאר:
דבר שני, אנחנו נעבור מערכת בחירות במצב של קורונה.
חמד עמאר:
אנחנו לא יודעים האם יהיו כנסים, איך ננהל את מערכת הבחירות.
חמד עמאר:
אף אחד כאן לא יודע כי אף אחד לא עבר את זה.
חמד עמאר:
גם הוועדה לא יודעת איך אנחנו נעבור את מערכת הבחירות הזאת, איך ניגש לציבור, איך אנחנו נביא את הציבור לקלפיות.
חמד עמאר:
הכול שונה, הכול לא ידוע.
חמד עמאר:
במצב הנוכחי להגיד שאנחנו רוצים להוריד ל-0.8, כשאנחנו לא יודעים כלום, זה קצת לא מתקבל על הדעת.
חמד עמאר:
אני מתחבר לדברים החכמים מאוד שאמרה יושבת-ראש הוועדה הציבורית.
חמד עמאר:
היא אמרה שהיא ישבה עם כל נציגי המפלגות והוועדה ממליצה להשאיר את יחידת המימון כ-1, כפי שהיה.
חמד עמאר:
אני חושב שאנחנו כחברי כנסת, כנציגי ציבור, שהחלטנו שתהיה ועדה ציבורית, אנחנו צריכים לכבד את ההחלטה שלה ולכן אנחנו מתחברים להחלטה של הוועדה הציבורית ונלך לפיה ונצביע לפי ההחלטה שלה.
איתן גינזבורג:
חברת הכנסת מארק.
אוסנת הילה מארק:
דילגת עליי, אבל בסדר.
אוסנת הילה מארק:
אני צוחקת, תהיה קצת משוחרר, הכול בסדר.
איתן גינזבורג:
זה נקרא "יולו".
אוסנת הילה מארק:
תודה רבה, אדוני.
אוסנת הילה מארק:
אני עדיין חושבת שחוק מימון המפלגות הגיע מן הסיבה היחידה – המחוקק רצה לשמור על המפלגות, שלא יעברו עבירות ושלא נהפוך להיות משנוררים בכל מקום ומקום, והביא אותנו לסיטואציה שיש חוק מימון מפלגות.
אוסנת הילה מארק:
יחידת המימון, תוך כדי הדיון כשכבוד השופטת פרוקצ'יה אמרה שביקשו מחקר מן היחידה הכלכלית של הכנסת בדקתי והתחלתי לעבור קצת על הדוח עצמו.
אוסנת הילה מארק:
כמובן ראינו שם את ההוצאות של כל מפלגה ומפלגה.
אוסנת הילה מארק:
רוב ההוצאות המשמעותיות עוסקות בפרסום, בשכר, בייעוץ, בתחבורה, ויש עוד הוצאות נוספות שהן בשוליים.
אוסנת הילה מארק:
אנחנו נכנסנו לתקופת קורונה.
אוסנת הילה מארק:
אף אחד פה לא יודע איך עושים בחירות בקורונה, אף אחד לא יודע.
אוסנת הילה מארק:
להיפך, אני חושבת שהאתגרים בתקופת קורונה הם פי שניים או פי שלושה.
אוסנת הילה מארק:
למה?
אוסנת הילה מארק:
אם לדוגמה הייתי יכולה לעשות היום כנס - - -
רם שפע:
את רוצה להעלות את המימון לפי שניים או פי שלושה?
רם שפע:
רק שאבין מה את אומרת.
אוסנת הילה מארק:
זה לא מה שאמרתי.
אוסנת הילה מארק:
אל תהיה פופוליסט.
אוסנת הילה מארק:
אחרי ההצעה הפופוליסטית חכה.
רם שפע:
זה שאת קוראת לי פופוליסט זה גדול.
אוסנת הילה מארק:
האתגרים בתקופת קורונה הם פי שניים או פי שלושה.
אוסנת הילה מארק:
מהסיבה היחידה, כי אם בתקופה רגילה הייתי יכולה לעשות כנס של 400, של 500 אנשים ולדבר אל 500 אנשים, בתקופת קורונה אולי אני יכולה לעשות כינוס של בין 10–20 אנשים, גם כן רק במקום פתוח, אם בכלל.
רם שפע:
איך זה מעלה את הסכום?
אוסנת הילה מארק:
הפכת להיות המצליף הסיעתי?
אוסנת הילה מארק:
חכה.
רם שפע:
זה יוריד לך את הסכום דרמטית אם את לא עושה אירוע של 500 אנשים.
אוסנת הילה מארק:
כנראה לא הקשבת ולא קראת את הדוח שהזמינו.
אוסנת הילה מארק:
על מה הולך רוב הכסף?
אוסנת הילה מארק:
על פרסום, על שכר, על ייעוץ, על תחבורה – שם הולך רוב הכסף.
אוסנת הילה מארק:
זה אומר שעל כנסים, כפי שאתה מנסה עכשיו לצייר: אז לא יהיו לך כנסים.
אוסנת הילה מארק:
להיפך, האתגר פה וההוצאות פה רק יעלו.
אוסנת הילה מארק:
אבל יחד עם זאת, אני עדיין חושבת שהיות ואנחנו נמצאים בתקופה מאתגרת מאוד צריך גם לקחת בחשבון שכאשר נקבעה יחידת המימון של 1.3 היא נקבעה בוועדת הסכמות.
אוסנת הילה מארק:
כשהתפזרה הכנסת הקודמת הייתה ועדת הסכמות של כל המפלגות והם החליטו פחות או יותר, ראשי המפלגות ישבו והגענו להחלטה מה תהיה יחידת המימון.
אוסנת הילה מארק:
היות ופה אנחנו נמצאים בסיטואציה שגם יש בעיה כלכלית במדינת ישראל וגם בעיה בריאותית, קודם כול הייתי מצפה מכחול לבן שלא יגררו אותנו לשם, אבל אם כבר החלטנו ואנחנו כבר נמצאים בתוך הרכבת שנוסעת לכיוון בחירות הייתי מצפה שגם אם אנחנו חוזרים ליחידת המימון של 1, גברתי, הייתי חושבת האם יחידת המימון, שהייתה נכונה לאותה עת, האם בתקופת הקורונה צריכה לעבור איזו התאמה נוספת.
אוסנת הילה מארק:
כמובן שאני לא בדעה שצריך להישאר ב-1.3 היות וזה היה מה שנקרא נתון לאותה עת, אבל עדיין אני חושבת שבתקופת קורונה יש לנו אתגרים מאוד מאוד גדולים.
אוסנת הילה מארק:
אנחנו כליכוד רוצים עוד לחשוב על היחידה, איך היא תתבצע, ואנחנו נערוך עוד התייעצות סיעתית.
אוסנת הילה מארק:
בכל מקרה, אני חושבת שצריך לקחת בחשבון שהמפלגות לא יכולות לנהל היום קמפיין רגיל, אלא אם כן פתאום בינואר יקרה לנו איזה נס והנגיף הזה יתפוגג מכאן ואנחנו נהיה בליבו של הקמפיין, כל מפלגה ומפלגה, ואז כמובן הדיון הזה מתייתר.
אוסנת הילה מארק:
בעניין ההצעה שמונחת כאן, לדעתי זו הצעה שנתפרה בדיוק למידות של כחול לבן.
אוסנת הילה מארק:
אני באופן אישי שונאת הצעות שמתאימות רק למישהו ספציפי ולמשהו צר.
אוסנת הילה מארק:
אני אוהבת לגעת ברוב הציבור ופה אני רוצה לגעת בכל המפלגות.
איתן גינזבורג:
אני רוצה להסתייג מן האמירה האחרונה שלך.
איתן גינזבורג:
אמרת הרבה דברים נכונים, דברי טעם.
איתן גינזבורג:
היו גם דברים שלא הסכמתי להם.
איתן גינזבורג:
לגבי זה שההצעה נתפרה למידותיה של מפלגה אחת – זה הבל, רעות רוח, לא נכון.
איתן גינזבורג:
ההצעה הזאת, שבאה לדבר על מדרגות נוספות, ההפחתה שמציעים מ-11–20 נוגעת לארבע מפלגות, אז זה לא רק כחול לבן.
איתן גינזבורג:
היא נוגעת גם לרשימה המשותפת, גם ליש עתיד.
איתן גינזבורג:
חבל להגיד דברים כאלה וחבל שנאמרו.
איתן גינזבורג:
אני מציע לדייק בדבר הזה.
איתן גינזבורג:
הספינים בהקשר הזה לא יעזרו.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה.
אופיר סופר:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
אופיר סופר:
שמעתי את הדברים החשובים של כבוד השופטת ואכן הם גורמים להרהר בדברים שנית.
אופיר סופר:
יחד עם זאת, אני חושב שבסופו של יום כנראה זה לא יפתור את הבעיה הכלכלית של מדינת ישראל, אבל כן יעבור כאן מסר לציבור.
אופיר סופר:
אם אנחנו משאירים את עצמנו על יחידת מימון 1, על הנורמה, גם אם בפעם שעברה הייתה העלאה, אין בזה מספיק בכדי להעביר את המסר לציבור שאנחנו בסוף דוגמה אישית, בסוף אנחנו איתו, כי לכולם קשה עכשיו.
אופיר סופר:
אגב, צריך להגיד משהו לגבי העניין הזה.
אופיר סופר:
כשמורידים זה לכולם ואם יהיה קצת קשה, יהיה קשה לכולם.
אופיר סופר:
אני לא מאמין שיש מישהו שיודע היום לשרטט את תקציב הבחירות של המפלגה שלו, תהיה המפלגה הכי מאורגנת שיש, שהוא יודע בדיוק איך הוא הולך לעבוד במודל קורונה.
אופיר סופר:
מה שאני כן יכול להגיד על קמפיין בחירות, שזה קצת דומה לקמפיין בנייה, שאתה תמיד עם איזה "בלתי צפוי מראש" גדול.
אופיר סופר:
אבל דווקא בגלל זה צריך להגדיר קווים ברורים וצריך להדק את הדברים.
אופיר סופר:
האמירה על איך עומד מנכ"ל מפלגה ואומר ליושב-ראש שלו – זה בדיוק אחד מתפקידיו של מנכ"ל מפלגה, להתמודד עם היושב-ראש ולהגיד שזה הקו האדום.
אופיר סופר:
אז תמיד תאריך ותמשוך את הקו האדום.
אופיר סופר:
אני חושב שאלה הדברים.
אופיר סופר:
זה מה שהציבור מצפה מאיתנו ולשם אנחנו צריכים לחתוך.
אופיר סופר:
לכל דבר מתחת ל-1 יש בעיניי משמעות סמלית.
אופיר סופר:
ככל שיהיה סכום מצומצם יותר זה טוב יותר.
איתן גינזבורג:
חברת הכנסת שי וזאן.
הילה שי וזאן:
אמר פה חברי סופר את עיקר הדברים אבל אני אומר באופן ברור.
הילה שי וזאן:
אסור להתנתק מן הציבור בעת הזו, בשנה הזו, במצב הנוכחי, להשאיר את המצב על כנו ולאפשר הוצאה כלכלית כל כך גדולה על חשבון המדינה.
הילה שי וזאן:
לאור האתגרים שצפויים לנו זה לא פחות מאשר חוסר אחריות.
הילה שי וזאן:
כולנו, כל המפלגות כאחת צריכות לגלות אחריות.
הילה שי וזאן:
אני כמובן בעד ההצעה של חברי רם שפע, אבל גם אם ההצעה הזו לא תעבור צריכה להיות הצעה אחרת.
הילה שי וזאן:
איננו יכולים להתעלם מן המצב ולנהוג כמנותקים.
הילה שי וזאן:
זו בדיוק הסיסמה שמדביקים לנו וזה בדיוק המקום שממנו אנחנו צריכים להתרחק.
בועז טופורובסקי:
אדוני היושב-ראש, אני יכול להגיד משהו?
איתן גינזבורג:
עוד רגע.
איתן גינזבורג:
עוד מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?
איתן גינזבורג:
בבקשה חבר הכנסת הלוי.
עמית הלוי:
רוב ההוצאות, לפחות בליכוד, של הקמפיין ושל האוטובוסים, במובן מסוים חוזרות לציבור ולאו דווקא למפלגה עצמה.
עמית הלוי:
אשמח לשמוע מה דעת השופטת פרוקצ'יה בנושא הדיפרנציאליות.
אילה פרוקצ'יה:
אמרתי: יכול להיות שיש מקום לשקול את האפשרות הזאת אבל לא במסגרת חקיקת בזק יום לפני, אלא זה צריך להיות במסגרת בדיקה.
אילה פרוקצ'יה:
יש עוד נושאים עקרוניים שהגיע הזמן לבחון אותם לגופם, ולעשות את זה במסגרת שהיא לא מאולצת אלא בהליך חקיקה שבודק את כל האפשרויות האלה לעומק, לא לקראת בחירות.
איתן גינזבורג:
בועז טופורובסקי, בבקשה.
בועז טופורובסקי:
הייתי מבקש מן הוועדה הציבורית כן לערוך בדיקה מהירה, לראות אולי אפילו – חשובה גם מראית העין הציבורית – למצוא איזשהו קיצוץ במימון הבחירות, גם אם זה לא 0.8 אלא משהו אחר, תוך כדי התייחסות למה שנאמר כאן, על הלוואות שיש למפלגות ואיזשהו תכנון ארוך טווח שהיה להן וכל הנושאים האלה.
בועז טופורובסקי:
יכול להיות שיש מקום למשהו סמלי שימצא איזון בין הצרכים הציבוריים, הצרכים הכלכליים והצרכים של המפלגות.
איתן גינזבורג:
רם שפע, בבקשה.
רם שפע:
קודם כול, תודה לכולם על ההתייחסות.
רם שפע:
אני שמח שאחרי חמש דקות של התלהמות הדיון בסוגיה החשובה הזו הפך להיות ענייני.
רם שפע:
אני גם שמח שבסך הכול יש פה רוב של מפלגות שמבינות שמעבר לעניין הסמלי, אמר ידידי חבר הכנסת סופר, זה עוד מעבר לעניין הסמלי, יש פה גם עניין מהותי.
רם שפע:
בהשוואה לתיקון שהיה בכנסת הקודמת, להוראת השעה של הכנסת העשרים ושלוש, אם הולכים על ה-0.8 שאני מציע עכשיו אנחנו מדברים על כ-200 מיליון שקל שייחסכו לציבור.
רם שפע:
זה קצת מעבר לעניין סמלי – בהשוואה ל-1 זה בערך כ-90 מיליון שקל.
בועז טופורובסקי:
זה כמו כל משרדי הממשלה שלכם.
רם שפע:
על הכיפאק, אין שום בעיה.
רם שפע:
אם אתה רוצה אתן לך כמה משרדי ממשלה שהומצאו בבחירות האחרונות ואין להם שום משמעות.
רם שפע:
אבל מה לעשות, זה לא בגוש שלי.
רם שפע:
בתוך הדבר הזה, יש פה סיטואציה ייחודית.
רם שפע:
אתמול בשיחותינו היה חשוב לי ולחבר הכנסת גינזבורג, וגם לצוות ועדת הכנסת, להזמין את הוועדה הציבורית, מה שלא קרה פה בפעם הקודמת.
רם שפע:
כרגע – ואני אומר את זה בכבוד רב, גם אליך כבוד השופטת וגם אליך פרופ' מידני – אתם בעיניי אמורים לשקול את כל האינטרס הציבורי הרחב.
רם שפע:
ברור, קראתי את כל המילים שנאמרו לכם על ידי המנכ"לים.
רם שפע:
מנכ"לי המפלגות תפקידם לייצג את האינטרס המפלגתי.
רם שפע:
כמובן הם הסבירו לכם שהם צריכים יותר כסף, כמעט 100% מהם.
רם שפע:
בעיניי בתוך הקונטקסט הכללי של הקורונה, והמצב הכלכלי רק הולך ומחריף, אני חושב שאנחנו צריכים לשבת ביחד ולחשוב איך לצמצם את העלויות האלה ולהפחית אותן ממה שהיה לפני כן.
רם שפע:
בסוף מה שהוצע כאן כרגע זה להתעלם מהוראת השעה שהייתה בכנסת העשרים ושלוש ולהשאיר את המצב עכשיו כפי שהיה לפני שנה או שנתיים, כלומר התעלמות מן המצב הכלכלי.
רם שפע:
כולם מנסים לחסוך כסף.
רם שפע:
בזמן שאנחנו מנסים להגדיל את היכולת שלנו לסייע לאזרחים על ידי תמיכות וכל אמצעי אחר, אני חושב שאנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו מפחיתים את ההוצאות.
רם שפע:
מה שהיה לפני שנתיים – לא סביר בעיניי לחזור לאותו מצב.
רם שפע:
אמרו את זה גם חברי הכנסת בועז טופורובסקי ואופיר סופר וגם נציג ישראל ביתנו.
רם שפע:
בעיניי זה מה שאנחנו צריכים לעשות.