GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דין ליבנה:
זו סוגיה של איזונים – איך עושים את הבחירות, מה צריך לעשות.
יצחק פינדרוס:
גם הצעת חוק הזאת קיבלה עכשיו פטור לעבור בקריאה שנייה ושלישית, אז אתה גם מכיר את ההצעה של ועדת חוקה.
דין ליבנה:
נכון, אתמול זה אושר לראשונה.
יצחק פינדרוס:
פטרנו את זה מחובת הנחה בכל שלוש הקריאות עכשיו.
אלעזר שטרן:
100 ימים זה מעכשיו ל-23.
יצחק פינדרוס:
יש לך פחות.
יצחק פינדרוס:
90 יום.
אורלי עדס:
לכן אנחנו צריכים את הסעיף של התקציב ואת הסעיף של גיוס עובדים.
אורלי עדס:
אני מבקשת שיהיה סעיף שמאפשר לי לגייס עובדים.
יצחק פינדרוס:
מנכ"לית ועדת הבחירות, מכיוון שגם היועצים המשפטיים הבהירו פה בצורה מאוד ברורה שזה לא יכול להיכנס בהצעת החוק, אני מציע שני דברים, כפי שהציעה היועצת המשפטית לוועדה.
יצחק פינדרוס:
אומר משרד האוצר – יישב אתך היום וינסה למצוא את הטכניקה איך לפתור את זה כדי שהבירוקרטיה – אני מאמין שמדינת ישראל לא תעצור את הבחירות בגלל בעיות בירוקרטיות.
אסי מסינג:
הליכי החקיקה קובעים מפורשות שמשרד האוצר לא אמור להיות מעורב בשאלה של תקצוב הבחירות, ואני לא מציע להפוך את המנגנון.
אסי מסינג:
אגב, בעיה של קיצור ימים - יש מנגנונים בכנסת איך לקבוע את התקצוב.
אסי מסינג:
יש לנו מה לומר.
יצחק פינדרוס:
אבל אין חקיקה.
יצחק פינדרוס:
אנחנו כרגע בדיון על חוק.
אסי מסינג:
אבל ההצעה הזאת מציעה מעורבות יתר שאינה נדרשת.
יצחק פינדרוס:
אני מבקש ממשרד האוצר לשבת עם ועדת הבחירות ולראות איך מגשרים על זה.
אורלי עדס:
אדוני היושב-ראש, לעדכן את אנשי האוצר שוב – ועדת הבחירות, כל פעם שמקדימים את הבחירות, בין יום התפזרות הכנסת ועד ליום שמאושר תקציב הוועדה, חולף מעט זמן – יש ימים או שבועיים.
אורלי עדס:
נציג האוצר, אני מבקשת להביא לידיעתך שבמצב הדברים הזה תמיד ביום שלמרת התפזרות הכנסת משרד האוצר מעמיד לרשותנו מקדמות בהיקף של 50, 60 מיליון שקל לתחילת התחייבויות.
אורלי עדס:
לאחר מכן מתקבל התקציב, ואז יש תקציב מאושר, אבל למחרת היום של ההתפזרות יש מקדמות.
אורלי עדס:
אחרת לא ניתן לבצע שום התחייבות, ואתם יודעים זאת.
אלעזר שטרן:
אורלי, דיברת כשישבת פה בוועדה לפני כשבועיים, דיברת על 90 ימים, וגם עכשיו את אומרת את זה.
אלעזר שטרן:
אם אנו הולכים אחורה 90 ימים ומדברים על 23 - זה מחר בבוקר.
אורלי עדס:
בדיוק.
אורלי עדס:
לכן אני מבקשת, שתנקטו לצד החוק הזה, שאתם רוצים לחוקק - ואמרתי – אנחנו לא מתערבים במועד הבחירות, לא מבקשים דחייה או תוספת ימים.
אורלי עדס:
רק מבקשים שייתנו לנו את הכלים שיאפשרו לנו לפעול החל ממחר בבוקר.
אורלי עדס:
זו בדיוק הבקשה.
אלעזר שטרן:
אם מחר בבוקר אין חוק כזה או אין פרוצדורה כזאת, אין בחירות ב-23.
אלעזר שטרן:
אנחנו לא יכולים אחרי שמנכ"לית ועדת הבחירות אומרת:
אלעזר שטרן:
זאת סכנה לבחירות- - -
יצחק פינדרוס:
היועץ המשפטי של משרד האוצר, צריכה להיות פה חשיבה מחוץ לקופסה, וצריך לראות איך אנחנו יוצרים.
יצחק פינדרוס:
מבחינה פרוצדורלית כרגע מחר בחצות האוצר יושב איתם, כי אלה הכללים.
יצחק פינדרוס:
יודע שיש בחירות.
יצחק פינדרוס:
הוא מבחינתו יודע.
יצחק פינדרוס:
אנחנו בחקיקה הולכים לדחות את הידיעה – לא את העובדה - האם יהיו בחירות או לא יהיו – בשבועיים.
יצחק פינדרוס:
אם זה ייוודע לה עוד שבועיים, והיא לא תוכל להיערכות מוקדמת- - -
אלעזר שטרן:
לא את ההחלטה – את הידיעה.
אלעזר שטרן:
יש פה מדינה לנהל, יש פה בחירות לנהל.
אלעזר שטרן:
אנחנו מדברים על ידיעה?
יצחק פינדרוס:
את הידיעה הזאת אנחנו דוחים בשבועיים.
יצחק פינדרוס:
אני כרגע עוזר לה.
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לעזור ליושבת-ראש ועדת הבחירות לקיים בחירות.
יצחק פינדרוס:
לא מעניין אותה פוליטיקה.
אורלי עדס:
אני רוצה שלמדינת ישראל תהיה מערכת בחירות ראויה, כפי שמגיע לה.
חמד עמאר:
ברגע שמחליטים על בחירות, היא מקבלת 50, 60 מיליון שקל.
חמד עמאר:
מה שהיא רוצה, שיאשרו לה את המקדמה עכשיו, שתתחיל להיערך, ואתה בעצמך אומר כיושב-ראש שאנחנו רק טכנית דוחים את זה.
אלעזר שטרן:
יש לי הצעה: בוא נעשה את זה הפוך- - -
יצחק פינדרוס:
החלטת באוגוסט שיש בחירות ב-23 במרס.
יצחק פינדרוס:
היית איתי בוועדה.
יצחק פינדרוס:
אגב, הצבעת נגד.
אלעזר שטרן:
לא רצינו בחירות.
אלעזר שטרן:
חשבנו שזה רע למדינה.
אלעזר שטרן:
רק עכשיו נהיה רע יותר, אז אין ברירה.
יצחק פינדרוס:
אז למה הצבעתם נגד?
יצחק פינדרוס:
אתה מצביע בניגוד למצפונך?
יצחק פינדרוס:
לא מאמין שזה יכול לקרות לך.
אלעזר שטרן:
אז גם עוד חשבנו שיש תקציב עד סוף אוגוסט.
אלעזר שטרן:
לעניין - לפי מה שאני מבין ממנה, אנחנו צריכים להחליט היום לעשות הפוך ממה שכתוב בהצעת החוק.
אלעזר שטרן:
אם זה באמת מה שהממשלה הזאת רוצה, או ראש הממשלה – תוריד את כל המסכות מהפנים, לפי מה שאתה אומר, ונחליט שיש בחירות ב-23.
אלעזר שטרן:
אם במקרה, עד 5 יעבור תקציב - יתבטלו הבחירות, אבל אז אתה עושה את זה הפוך ויש לה תקציבים ממחר בבוקר.
יצחק פינדרוס:
זה מה שכתוב פה בחוק.
אלעזר שטרן:
כתוב הפוך – שאם לא יהיה עד 5, אז יהיו בחירות.
אלעזר שטרן:
אני אומר הפוך – תחליט עכשיו שיש בחירות ב-23, ואם לא יהיה, יידחה.
יצחק פינדרוס:
יש דבר כזה?
ארבל אסטרחן:
אם ברירת המחדל היא שיש בחירות, זה חוק התפזרות.
יצחק פינדרוס:
ואפשר בינואר להביא תקציב.
ארבל אסטרחן:
הוא מחייב רוב אחר.
ארבל אסטרחן:
אם עושים חוק התפזרות.
ארבל אסטרחן:
זה לא הנוסח הזה.
יצחק פינדרוס:
בועז אומר שגם החוק הזה.
מתן כהנא:
הקואליציה שלך בחיים לא תיתן לזה לקרות, כי כל מה שהם רוצים זה למשוך עוד זמן.
מתן כהנא:
אם תכפה עליהם ב-5 בינואר לצאת לבחירות זה משהו שהקואליציה לא תסכים עליו.
מתן כהנא:
הם רוצים למשוך את הזמן, לעשות את הבחירות מתי שנוח להם, להחזיק אותנו בני ערובה, את כל המדינה בתקציב הזה ואתה הורס להם את זה.
מתן כהנא:
לכן הם לא ייתנו לך לעשות את זה.
חמד עמאר:
אפשר להעביר את זה ברוב רגיל?
אלעזר שטרן:
ביבי רוצה בחירות אחרי יום העצמאות והטקסים והנאומים בהר הרצל.
ארבל אסטרחן:
חוק התפזרות מוגבל לחמישה חודשים קדימה.
אלעזר שטרן:
זה רק מחזק את מה שאני אומר – לכן לא עושים את החוק שהבחירות אחרי יום העצמאות, שזה מה שביבי רוצה.
מתן כהנא:
ביחס למה שאורלי ביקשה, היא צריכה 90 יום.
מתן כהנא:
או תיתן לה מקדמות ממחר בבוקר.
חמד עמאר:
יש החלטה ללכת לבחירות, אז בוא ניתן להם מקדמה.
אלעזר שטרן:
ההצעה שלי באמת גאונית.
מתן כהנא:
אבל היא עומדת בניגוד למה שהקואליציה רוצה להשיג.
יצחק פינדרוס:
נצא להפסקה עד 13:15.
יצחק פינדרוס:
אני מחדש את הישיבה אחרי ההפסקה.
יצחק פינדרוס:
אתה מציע להזהיר אותנו שוב, כפי שעשית קודם, מהסכנה החוקתית שעומדת להתרחש עלינו.
בועז טופורובסקי:
אני בא גם עם בדיקה שעשיתי.
יצחק פינדרוס:
ניתן ליועצת המשפטית - אולי זה יענה על השאלה שלך.
ארבל אסטרחן:
אי רוצה להתייחס שוב לעניין הרוב שדיברתי עליו קודם בהקשר לשאלתו של חבר הכנסת טופורובסקי.
ארבל אסטרחן:
כפי שאמרתי, סעיף 36א אינו משוריין וככלל, תיקונים בו אינם מחייבים רוב מיוחד.
ארבל אסטרחן:
תכף נגיע לפרטים אבל בכל הנוגע לתקציב 2020 ודחיית המועד, אכן לא מדובר פה בחוק שמחייב רוב מיוחד.
ארבל אסטרחן:
סעיף שמדבר על תקציב 2021 הוא סעיף בעייתי יותר – נדבר עליו כשנגיע אליו.
ארבל אסטרחן:
הוא בעייתי יותר גם בתוכן שלו.
ארבל אסטרחן:
וכרגע, לפי ההצעה שמוצעת כרגע, התקציב צריך לעבור עד 5 בינואר במקום 31 במרץ.
ארבל אסטרחן:
זאת כבר תהיה שנה רגילה.
ארבל אסטרחן:
זו לא שנת בחירות או הרכבת ממשלה.
ארבל אסטרחן:
בשנה כזאת הכנסת מתפזרת אם התקציב לא עובר עד 31 במרס, ועכשיו מוצא שיצטרך לעבור עד 5 בינואר.
ארבל אסטרחן:
מדובר בתאריך שהוא מאוד-מאוד קרוב.
ארבל אסטרחן:
יש הטוענים – איני יודעת איפה זה עומד מבחינת הממשלה, אם התקציב הזה מוכן כבר - שספק אם התאריך הזה ריאלי.
ארבל אסטרחן:
לכן יכולה להיטען הטענה שיש פה עקיפה וזה בעצם חוק פיזור.
ארבל אסטרחן:
ככל שתיטען הטענה הזאת ותתקבל, חוק פיזור צריך רוב של 61 בקריאה השלישית.
ארבל אסטרחן:
לכן כל הסעיף של 2021 הוא בעייתי יותר.
יצחק פינדרוס:
אחדד – ככל שהדבר נוגע לסעיף של 2020, הוא יכול לעבור גם ברוב רגיל.
יצחק פינדרוס:
ככל שזה נוגע לתקציב 2021, בקריאה שלישית, יכולה להיטען הטענה שנצטרך רוב של 61 וזה יהיה בקריאה השלישית.
בועז טופורובסקי:
שני דברים.
בועז טופורובסקי:
קודם כל, האמירה כאן היא בעייתית, כי מחר תוכל לבוא, נאמר, ועדת כספים, לחוקק חוק מטעם הוועדה.
בועז טופורובסקי:
החוק ידבר על משהו אחר – על מס ירושה.
בועז טופורובסקי:
החוק יגיד, שאם לא ייכנס חוק אחר לגמרי, חוק צער בעלי חיים עד 20.2, הכנסת תראה עצמה מפוזרת ותאריך הבחירות יהיה זה וזה.
בועז טופורובסקי:
יגידו: זה לא חוק התפזרות הכנסת.
בועז טופורובסקי:
זה חוק אחר.
בועז טופורובסקי:
עכשיו תבוא היועצת המשפטית – כאן אנחנו מדברים על חוק יסוד: הכנסת, אז יכולה ועדת הכנסת לעשות תיקון, לא משוריין לחוק יסוד: הכנסת - על נושא אחר, ותגיד שאם לא יעבור, בשם הנושא האחר, אותו תיקון או משהו אחר – הכנסת תתפזר ואז הפלפול המשפטי הזה לא תופס את המהות של החוק.
בועז טופורובסקי:
זה דבר אחד.
בועז טופורובסקי:
דבר שני, אני רוצה ללכת למה שהיה באוגוסט.
בועז טופורובסקי:
באוגוסט שינינו את אותו סעיף בדיוק.
ארבל אסטרחן:
היו שם תיקונים נוספים.
ארבל אסטרחן:
לא בגלל הסעיף הזה.
בועז טופורובסקי:
בוועדה נאמר שצריך רוב של 61.
יצחק פינדרוס:
לא בגלל הסעיף הזה.
יצחק פינדרוס:
היו שם שני סעיפים אחרים.
יצחק פינדרוס:
אני זוכר מה הוכנס.
יצחק פינדרוס:
אני הכנסתי את הסעיפים, לכן אני אומר לך שאני יודע במה מדובר.
בועז טופורובסקי:
יו"ר הכנסת אמר, תיקון 50 שתיקן את אותו חוק – אני מזכיר שמאחר שמדובר בתיקון לחוק יסוד, אנחנו נדרשים ל-61 קולות לפחות בהצבעה על כל אחד מהסעיפים בקריאה השנייה וכן בהצבעה בקריאה השלישית.
בועז טופורובסקי:
הוא לא אמר: סעיף 36א לא נכנס ברוב של 61.
בועז טופורובסקי:
כלומר יש כאן גם אמירה של הייעוץ המשפטי של הוועדה, גם אמירה של הוועדה וגם אמירה של יושב-ראש הכנסת.
בועז טופורובסקי:
הוא אמר בכל אחד מהסעיפים בקריאה השנייה רוב של 61.
בועז טופורובסקי:
אז זה היה בסדר.
בועז טופורובסקי:
איך עכשיו זה לא בסדר?
בועז טופורובסקי:
אנחנו מדברים על אוגוסט- - -
יצחק פינדרוס:
אני בטוח שנתכנס כאן בין הקריאה הראשונה לשנייה ושלישית ותוכל להעלות את זה שוב.
יצחק פינדרוס:
אומרת היועצת המשפטית שתתעורר שאלה בנושא הזה לגבי הרוב של ה-61 בקריאה השנייה והשלישית.
ארבל אסטרחן:
באוגוסט תוקן סעיף משוריין בחוק יסוד: משק המדינה.
ארבל אסטרחן:
חוק יסוד: משק המדינה, כמו חוק יסוד: הכנסת, אינו משוריין.
ארבל אסטרחן:
סעיף 3ב שבו משוריין - זה הסעיף של 1 חלק 12.
ארבל אסטרחן:
הסעיף הזה תוקן גם באפריל בתיקון מס' 10, ובחוק שעבר באוגוסט נעשה תיקון לתיקון מס' 10.
ארבל אסטרחן:
זה תיקן סעיף משוריין בחוק יסוד: משק המדינה, ולכן חייב 61.
בועז טופורובסקי:
יושב-ראש הכנסת דיבר על כך שהוא צריך 61 בכל אחד מהסעיפים – הוא לא אמר: רק בסעיף של חוק יסודות התקציב.
בועז טופורובסקי:
אני מקריא מה שנאמר.
בועז טופורובסקי:
עוד מעט אביא את הפרוטוקול של הוועדה ואראה שאמרתם שגם שם צריך רוב.
יצחק פינדרוס:
זה היה בגלל תיקון.
יצחק פינדרוס:
אני הכנסתי את התיקון.
בועז טופורובסקי:
תביא הצעת חוק של תיקון חוק יסוד, נגיד: חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, ובחוק היסוד היא תוסיף סעיף שאם עבר חוק הורדת מס שבח, למשל, יש בחירות.
בועז טופורובסקי:
אתם לא מאמינים לזה בעצמכם.
יצחק פינדרוס:
ביקשת הבהרה, קיבלת אותה.
יצחק פינדרוס:
שוב – ככל שזה נוגע לתקציב 2021 אמרה היועצת המשפטית שאכן קיים קושי להעביר את זה בלי סעיף של 61.
יצחק פינדרוס:
מה שהיה באותה ועדה – שגית יושבת פה, והתייעצתי איתה, הוספנו שם סעיף שחייב רוב של 61.
חמד עמאר:
צריך 61?
יצחק פינדרוס:
ככל שנוגע לתקציב 21', אמרה היועצת המשפטית לוועדה – אולי שגית תבהיר את זה – שאכן קיים קושי.
ארבל אסטרחן:
יכולה להיטען לגביו הטענה לגבי 2021, שמדובר פה בסוג של חוק פיזור בגלל התקופה הקצרה.
בועז טופורובסקי:
ביקשתי את התייחסות היועצת משפטית.
יצחק פינדרוס:
שמעתי.
יצחק פינדרוס:
בועז אומר שכיוון שהחוק הזה הוא סוג של חוק פיזור הכנסת, בדרך עקיפה קבעתי שאם לא יהיה לחמותי ירושה מספיק גבוהה לתת לי, הכנסת תתפזר, אבל הוא אומר: זה לא חוק ירושה.
יצחק פינדרוס:
זה חוק פיזור הכנסת.
יצחק פינדרוס:
אתה רק קורא לזה חוק ירושה של חמותך.
יצחק פינדרוס:
אומר בועז: אתם עושים עלינו סיבוב.
יצחק פינדרוס:
אתם צריכים 61.
יצחק פינדרוס:
אומרת היועצת המשפטית של הוועדה שככל שזה נוגע לתקציב 2021 – אכן קיים קושי.
יצחק פינדרוס:
תקציב 2020 זה תיקון רגיל, אבל ככל שנוגע לתקציב 2021, זה שהקדמנו את זה ממרס ל-5 בינואר, יכולה להיטען טענה שהמשמעות שלה היא חוק פיזור הכנסת, שהיא מחייבת אולי בקריאה שלישית 61.
יצחק פינדרוס:
זה הנושא שהעלה בועז.
יצחק פינדרוס:
זו היתה התשובה ונשמח לשמוע את עמדתך.
שגית אפיק:
יש הבדל בין שתי השאלות, וגם לגבי השאלה ששאלת אותי קודם לגבי ה-61.
שגית אפיק:
ביחס לתקציב 2020, כפי שאמרה ארבל, יש פה הארכה של המועדים, מתן הזדמנות לממשלה להניח הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2020, מתן אפשרות לכנסת לאשר את התקציב הזה.
שגית אפיק:
גם התיקון הזה אינו תיקון פשוט; הוא תיקון שמעלה שאלות, כיוון שכשוועדת הכספים תיקנה את המועד שהיה קבוע במקור, 25 באוגוסט, 23 בדצמבר, ולצידו היא עשתה עדכון של התקציב ההמשכי בשיעור של 11 מיליארד, בית המשפט העליון הוציא צו על תנאי ביחס לתיקון הזה והעלה ספקות באשר לאופן שימוש הכנסת בסמכותה המכוננת לבצע תיקון כזה, והעלה שאלות ביחס לשימוש לרעה באותו תיקון.
שגית אפיק:
אוסיף לצד זה שכשנחקק התיקון המקורי בוועדת הכספים סברנו בוועדת הכספים שזה מודל נכון.
שגית אפיק:
בעשר השנים האחרונות כמעט בכל שנת בחירות הממשלה לא הצליחה לעמוד בלוחות הזמנים להבאת התקציב למרות לוחות הזמנים השונים שקבועים בחוק היסוד ביחס להבאת תקציב בשנת בחירות, הממשלה לא תמיד עמדה בהם, וכמעט בכל שנת בחירות תוקן החוק והוארכו המועדים לעניין הגשת תקציב.
חמד עמאר:
ב-14:00 מתקיימות ישיבות סיעה, לכן אני מבקש לצאת להפסקה.
חמד עמאר:
לא הגעת בזמן, ב-13:15, כפי שקבענו.
יצחק פינדרוס:
אתן לה לסיים את דבריה.
שגית אפיק:
התיקון ביחס לתקציב 2020 נותן תוספת הארכת מועד לממשלה ולכנסת ביחס להגשת הצעת חוק התקציב וביחס להעברתו במליאת הכנסת.
שגית אפיק:
ביחס לתיקון הזה, כיוון שמדובר בתיקון לסעיף בחוק יסוד שאינו סעיף משוריין, לכאורה נדרש רוב רגיל כדי לבצע את התיקון הזה.
שגית אפיק:
התיקון ביחס להצעת התקציב לשנת הכספים 2021 הוא מייצר הקדמה של מועד ההתפזרות שקבוע באותו סעיף.
שגית אפיק:
לגבי התיקון הזה יש שתי בעיות ויתרון אחד.
שגית אפיק:
היתרון הוא שבלוחות הזמנים שקבועים כאן ודאי שלא יובא בפניכם חוק הסדרים.
שגית אפיק:
ניתוק הקשר הגורדי בין חוק הסדרים לחוק התקציב הוא דבר לא רע מבחינת הכנסת ואולי תקדים מחייב ומשמח לשנים הבאות.
שגית אפיק:
שתי הבעיות שיש ביחס לתיקון הזה: אחת, 5 בינואר הוא ככל הנראה תאריך לא ריאלי, שהממשלה תתקשה לעמוד בו לצורך הנחת הצעת חוק התקציב בפני הכנסת.
שגית אפיק:
המועד הזה לא ריאלי לא רק מבחינת הממשלה; יש סיכוי לא נמוך שגם הכנסת תתקשה לעמוד בתאריך הזה.
שגית אפיק:
המועדים שקבועים היום מדברים בחוק יסוד: משק המדינה מדברים על 60 ימים, על 45 ימים להנחת הצעת חוק התקציב.
שגית אפיק:
יש לזכור שלאורך השנים הימים האלה נספרו לצידו של חוק הסדרים; מעולם לא הובא בפני הכנסת, משנת 1985 ועד היום חוק תקציב בלי חוק הסדרים.
שגית אפיק:
לכן המועדים הללו אולי ארוכים מאוד, אבל לקצר אותם כך זה גם דבר שיהיה קשה גם מבחינה פרקטית וגם מבחינתה תיאורטית, כשאתם בוחנים את חובתה של הכנסת לפקח על הממשלה, לפקח על החוק החשוב ביתר שהממשלה מביאה בפני הכנסת, ברור שהיה נכון ורצוי שלכנסת יהיו יותר ימים מהמועד שמופיע כאן.
שגית אפיק:
יחד עם זאת, אני חייבת לומר, וזה דבר שגם נאמר בוועדת הכספים כשעשינו את תיקון 50 – כשהחלופה של הכנסת היא בין תקציב המשכי של 1 ל-12, כשמורידים ממנו את הסכומים של הקורונה ואת קיצוץ הפלאט ומוסיפים לו את המדד השלילי של שנת 2021 והוא מנוהל על ידי החשכ"ל בלי פיקוח לא של המשלה ולא של הכנסת – ודאי שהחלופה של העברת חוק התקציב לשנת 2021 היא הרבה יותר נכונה.
שגית אפיק:
הבעיה השנייה שיש בתיקון הזה, שיש בו באמת, גם לכאורה הוא מייצר סוג של חשש מפני שימוש לרעה בקביעת מועד מוקדם מדי לעבודת הכנסת ולמילוי חובתה לפקח.
שגית אפיק:
את זה אפשר לפתור באמצעות קביעת מועד ריאלי יותר בשיתוף משרד האוצר מתוך הבנה מתי הם יכולים להניח כאן הצעת חוק התקציב ומתוך הבנה מתי הכנסת יכולה להעביר אותו בלוח זמנים קצר אבל ריאלי.
שגית אפיק:
לגבי שאלת הרוב, כיוון שבסופו של דבר התיקון לשנת 2021 זה תיקון שעלול לייצר מצב – שוב, תלוי במועדים שייקבעו, אבל בסופו של דבר זה תיקון שיקצר ויקבע מועד אחר למועד ההתפזרות, אף שזה קבוע בחוק יסוד ובתיקון לסעיף שאינו משוריין, על מנת שזה לא יעקוף באיזושהי דרך חוק שהוא חוק להתפזרות שקובע מועד אחר, נכון יותר שהסעיף הזה יעבור ברוב של 61.
יצחק פינדרוס:
תודה רבה.
יצחק פינדרוס:
אבקש שתתחילי בהקראה.
חמד עמאר:
יש ישיבות סיעה.
חמד עמאר:
אנחנו בדרך כלל יוצאים להפסקה בישיבות סיעה.
חמד עמאר:
זה מקובל בוועדות.
אופיר כץ:
הייתי פה בדיון לפני שבועיים, אמרתי שיש לי ישיבת סיעה, ובכל זאת התקבל דיון.
חמד עמאר:
יש שעות.
מכלוף מיקי זוהר:
אנחנו לא מדברים פה על דיון שולי או דיון שוטף של ועדת הכנסת אלא דיון חריג שבאמצעותו נכריע, האם אנחנו הולכים לבחירות או לא הולכים לבחירות.
מכלוף מיקי זוהר:
יש לי תחושה, שעם כל הכבוד לישיבות הסיעה, וכולם מכבדים את ישיבות הסיעה, כי זה אירוע חשוב – האירוע שמתקיים פה עכשיו בוועדת הכנסת הוא קצת יותר חשוב מישיבות הסיעה השונות.
מכלוף מיקי זוהר:
לתת את ההצהרה לתקשורת מול המיקרופונים, אני מבין שגם לזה יש חשיבות, במיוחד אם יש בחירות, אבל עדיין האירוע שמתקיים כאן היום בוועדת הכנסת קצת יותר חשוב.
מכלוף מיקי זוהר:
לכן הייתי מבקש, תוך התייעצות עם הייעוץ המשפטי, שנקבע, איך עושים את זה.
מכלוף מיקי זוהר:
נניח שנקרא עכשיו ונודיע על מועד ההצבעה.
מכלוף מיקי זוהר:
נאמר שמועד ההצבעה יהיה בשעה 14:20, או 14:30, ונגיד לכולם: תגיעו לכאן להצבעה, ונקיים את ההצבעות למרות שמתקיימות ישיבות סיעה, כי האלטרנטיבה היא שנוותר על החוק, לא נערוך פה הצבעה, ונלך לבחירות בגלל ישיבות הסיעה.
חמד עמאר:
הישיבה נקבעה ל-13:15.
חמד עמאר:
ישבנו פה ב-13:15.
חמד עמאר:
יכולתם להגיע ב-13:15.
חמד עמאר:
עכשיו 14:04.
חמד עמאר:
האיחור לא נבע מאתנו חברי האופוזיציה.
חמד עמאר:
ישבתי פה ב-13:15.
חמד עמאר:
אתם לא הגעתם.
יצחק פינדרוס:
היתה פה בדיקה, גם אם צריך 61, מה המשמעות של החוק הזה.
יצחק פינדרוס:
בועז העלה נקודות נכונות, הלכו לבדוק את זה.
אלעזר שטרן:
מיקי, אני מבין את הרפרטואר של למה הולכים לבחירות.
אלעזר שטרן:
אני לא רוצה שכל פעם תגיד שהבחירות הן בגלל ועדת הכנסת, בגלל כחול לבן ולא בגלל ההתנהלות של הממשלה.
ארבל אסטרחן:
ההנחיה הקבועה שלנו, שבשעה שמקובלת לכלל ישיבות הסיעה כלל הוועדות מפסיקות לשבת.
ארבל אסטרחן:
אם פתאום סיעה מחליטה שהיא עושה ישיבה בשעה לא מקובלת, זה לא יכול להשפיע על ישיבות הוועדה.
אופיר כץ:
הליכוד תמיד עושה בשעה 15:00, וזה מה שהיה, והלכתי לישיבת סיעה ולא קיבלתם את זה, ועשיתם דיון על זמן ישיבת סיעה שלנו.
אופיר כץ:
זה היה לפני שבועיים – אפשר לבדוק את זה.
אופיר כץ:
יצאנו באמצע ישיבת סיעה, לבוא להצבעה.
ארבל אסטרחן:
אני לא זוכרת דבר כזה.
ארבל אסטרחן:
ההנחיה היא שבשעה הקבועה שמתקיימות הישיבות, אתם אומרים שאצלכם זה קבוע ב-15:00, לא מתקיימות - זו הנחיה שיצאה בכתב.
מכלוף מיקי זוהר:
אני מבקש – תציגי פתרון, מה עושים?
ארבל אסטרחן:
עושים הפסקה לזמן ישיבות הסיעה ומתכנסים אחרי זה.
ארבל אסטרחן:
שחברי הוועדה יעשו ישיבה קצרה.
מכלוף מיקי זוהר:
מוותרים על החוק?
מכלוף מיקי זוהר:
לא יהיה לנו מועד אחר.
אופיר כץ:
אנחנו עושים את זה ב-15:00.
ארבל אסטרחן:
זה נמשך שעה?
טלי פלוסקוב:
גם יותר.
ארבל אסטרחן:
לא ידוע לי שנטענה טענה שיש ישיבת סיעה.
אופיר כץ:
אני אמרתי את זה לאיתן.
חמד עמאר:
הזמן הקבוע שלנו – 14:00.
מכלוף מיקי זוהר:
תודיע לכולם – שעת הצבעה – 14:30.
יצחק פינדרוס:
היתה פה ישיבה שעה וחצי, כולם התייחסו.
יצחק פינדרוס:
יצאנו להפסקה כי לא היו עוד התייחסויות עוד.
יצחק פינדרוס:
לא יצאנו להפסקה באמצע.
יצחק פינדרוס:
אם החברים רוצים לצאת לעשרים דקות הפסקה לישיבות סיעה ולחזור ב-14:30, אין לי בעיה.
יצחק פינדרוס:
מקובל על כולם 14:30?
אלעזר שטרן:
לנו יש ישיבת סיעה ב-14:30.
יצחק פינדרוס:
תתחילי בהקראה.
חמד עמאר:
14:45 תקיים את הדיון.
יצחק פינדרוס:
בואו נגיע להסכמה.
אלעזר שטרן:
באמת לא דיברנו על החוק.
יצחק פינדרוס:
איפה היית?
יצחק פינדרוס:
בועז ידידך לסיעה דיבר רבע שעה בדיון הקודם.
יצחק פינדרוס:
חזר על זה עכשיו רבע שעה בדיון פה, כולל חוות דעת משפטית מנומקת שקיבלנו.
בועז טופורובסקי:
היא אמרה דבר והיפוכו, שחור ולבן.
בועז טופורובסקי:
היא לא שמעה מה שאני אמרתי.
יצחק פינדרוס:
מקבל את הצעת יושב-ראש הקואליציה.
יצחק פינדרוס:
ב-14:45 הקראה והצבעה.
יצחק פינדרוס:
אני פותח את הישיבה.
יצחק פינדרוס:
נעשה את ההקראה ואחר כך הצעות לסדר.
אלעזר שטרן:
הדיון עכשיו היה על ה-61 ועדת הבחירות, אם היא יכולה או לא.
אלעזר שטרן:
זה היה דיון טכני על היכולות, אם ועדת הבחירות יכולה או לא יכולה ב-76 ימים או ב-90 יום.
אלעזר שטרן:
זה לא חוק רגיל.
אלעזר שטרן:
אני חושב שהמהירות שלך זה כמו דיונים בוועדת הכנסת.
אלעזר שטרן:
הדיון הזה הוא חוק שלנו, ולכן זה דיון אחר, זה לא דיון טכני.
אלעזר שטרן:
לכן צריך לתת לנו לדבר.
יצחק פינדרוס:
מישהו אמר שאעצור אתכם מלדבר?
יצחק פינדרוס:
אני מבקש שתתחילי בהקראה.
ארבל אסטרחן:
ההצעה שמונחת בפניכם כהצעת חוק מטעם ועדת הכנסת תתקן את חוק יסוד: הכנסת בנוסח הבא: בחוק-יסוד: הכנסת, בסעיף 36א, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב1) על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב), ובסעיף 3(ב)(1) לחוק-יסוד: משק המדינה, בשנות הכספים 2020 ו-2021 יחולו הוראות אלה לעניין המועדים להנחת הצעת חוק התקציב והיום הקובע: (1) הממשלה תניח את הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2020 עד יום ח' בטבת התשפ"א (23 בדצמבר 2020), והיום הקובע – שזה היום שבו מתפזרת הכנסת - יהיה י"ז בטבת התשפ"א (1 בינואר 2021); (2) הממשלה תניח את הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2021 עד יום ח' בטבת התשפ"א (23 בדצמבר 2020), והיום הקובע יהיה כ"ב בטבת התשפ"א (6 בינואר 2021).
ארבל אסטרחן:
(3) לא נתקבל חוק התקציב לשנת הכספים 2020 עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) או חוק התקציב לשנת הכספים 2021 עד יום כ"א בטבת התשפ"א (5 בינואר 2021), יראו כאילו החליטה הכנסת על התפזרותה לפני גמר תקופת כהונתה, והבחירות לכנסת העשרים וארבע יתקיימו ביום י' בניסן התשפ"א (23 במרס 2021).
ארבל אסטרחן:
" סעיף 2 מבטל את סעיף 1, חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 50 – הוראת שעה).
ארבל אסטרחן:
זה הסעיף שדחה את המועד לשבוע הזה.
ארבל אסטרחן:
תחילה 3.
ארבל אסטרחן:
תחילתו של חוק זה ביום קבלתו בכנסת.
יצחק פינדרוס:
כיוון שדיברת בדיון סדר גודל של שעה הכול ביחד, אתן לאלעזר להתייחס.
יצחק פינדרוס:
אבל אבקש להתייחס בתמציתיות, בקצרה, כי קיימנו דיון של שעתיים.
בועז טופורובסקי:
אבל היועצת המשפטית- - -
יצחק פינדרוס:
הפרוטוקול מדבר בעד עצמו.
יצחק פינדרוס:
העלית את ההסתייגויות שלך.
יצחק פינדרוס:
הכול בסדר.
אלעזר שטרן:
חוק של הוועדה.
אלעזר שטרן:
הייתי שמח לשמוע למה.
אלעזר שטרן:
אתייחס.
יצחק פינדרוס:
אתייחס.
בועז טופורובסקי:
אמרה ממלאת מקום היועצת המשפטית דבר והיפוכו: היא אמרה: מצד אחד, מדובר בהארכת כהונת הכנסת, ולפי סעיף 45 לחוק יסוד: הכנסת, שמפנה לסעיף 9א(א), דורש חוק של 80 חברי כנסת.
בועז טופורובסקי:
היא אמרה: לא.
יצחק פינדרוס:
אתה חוזר על עצמך.
יצחק פינדרוס:
טענת את זה היום.
יצחק פינדרוס:
היתה תשובה.
יצחק פינדרוס:
אני לא הולך לפתוח את זה שוב לדיון.
יצחק פינדרוס:
דיברת שעה.
יצחק פינדרוס:
העלית את הטיעונים האלה.
יצחק פינדרוס:
הם בפרוטוקולים.
יצחק פינדרוס:
היועצת המשפטית התייחסה.
יצחק פינדרוס:
כמו שאמרתם בבוקר – אתם הולכים לבג"ץ- זכותכם המלאה.
יצחק פינדרוס:
אף אחד לא יחסום אתכם.
בועז טופורובסקי:
אני רק רוצה להבין – ב-2020, לפי עמדת היועץ המשפטי- - -
יצחק פינדרוס:
אין צורך ברוב של 61.
יצחק פינדרוס:
ל-2021 צריך, בשלישית.
מתן כהנא:
אדוני היושב-ראש, אני מודיע פה, שכל פעם שחברתי חברת הכנסת מארק תתפרץ לדבריי, אעצור ואתן את הזמן.
מתן כהנא:
אדוני היושב-ראש, אנחנו עומדים לתקן פה חוק יסוד של כנסת ישראל בשביל להשיג דחייה של שבועיים ביציאה לבחירות.
מתן כהנא:
אנחנו נוגעים פה בקודש הקודשים כדי לבדוק האם לשני ראשי הממשלה - בקודש הקודשים של חוקי ממשלת ישראל, כדי לראות האם לשני ראשי הממשלה התזמון מתאים ללכת לבחירות.
מתן כהנא:
אחר כך אנחנו מתפלאים ששופטי העליון מרהיבים עוז בנפשם, לדון בחוקי היסוד של הכנסת, כי אם שני ראשי הממשלה שלנו- - -
אוסנת הילה מארק:
התבלבלת – פה מחוקקים ושם שופטים.
מתן כהנא:
אחר כך אנחנו מתפלאים ששופטי העליון מרהיבים עוז בנפשם לגעת בחוקי היסוד שלנו, כי אם שני ראשי הממשלה, אם הליכוד מזנין את חוקי היסוד שלנו בכזאת צורה, פשיטתא שאחר כך יבואו שופטי העליון וירגישו שהם יכולים לגעת בחוקים שלנו, וזה נורא ואיום.
חמד עמאר:
אדוני היושב-ראש, אנחנו מביאים חוק בשם ועדת הכנסת.
חמד עמאר:
מהניסיון שלי כאן בכנסת, כל חוק שבא בשם ועדה, בא בהסכמת רוב חברי הוועדה.
חמד עמאר:
לא רוב של חברי הוועדה והקואליציה.
חמד עמאר:
כל חברי הוועדה.
חמד עמאר:
לכן אני חושב שאסור לקרוא לחוק הזה חוק בשם ועדת הכנסת – כי חוק זה בשם הקואליציה שנמצאת בוועדת הכנסת, לא בשם ועדת הכנסת.
חמד עמאר:
זה אחת.
חמד עמאר:
שתיים, אם אנחנו נוגעים בחוק יסוד, ואנחנו נוגעים בחוק יסוד, אם נחשב מהבוקר עד עכשיו כמה קיימנו דיונים, לא נגיע לשעתיים דיונים.
חמד עמאר:
ואנחנו מתקנים חוק יסוד בפחות משעתיים דיונים, ואתם אומרים: בית המשפט העליון מתערב בחוק יסוד שהכנסת חוקקה אותו כשאנחנו מזלזלים בעצמנו ומקיימים דיון פחות משעתיים.
חמד עמאר:
תעשה חישוב – היה לנו דיון נטו פחות משעתיים.
חמד עמאר:
החוק הזה כל כך חשוב.
חמד עמאר:
צריך להביא אותו ליותר דיונים, ליותר זמן.
חמד עמאר:
צריך לבדוק, לקחת את הזמן שלנו בוועדה, זה יוצא בשמנו.
יצחק פינדרוס:
בבקשה, ד"ר עמיר פוקס מהמכון הישראלי לדמוקרטיה.
עמיר פוקס:
תודה, אדוני היושב-ראש.
עמיר פוקס:
אני רציתי להביע מחאה.
עמיר פוקס:
אני מסכים עם מה שאמר חבר הכנסת מתן כהנא.
עמיר פוקס:
אתם מדברים על חוקי היסוד של המדינה.
עמיר פוקס:
התכלית המהותית שלנו בחוקה, לתקן אותם שוב ושוב.
עמיר פוקס:
זה קרה באוגוסט, היו התיקונים של ממשלת החליפין, היו תיקוני חוק יסוד למשק המדינה.
עמיר פוקס:
אנחנו עושים צחוק מחוקי היסוד.
עמיר פוקס:
למעשה אין שום משמעות למה שכתוב בהם כי הכול בכפוף לזה שהרוב הפוליטי יכול לשנותם שוב ושוב לפי איך שנוח לו.
עמיר פוקס:
ואנחנו לא מדברים על ערכים – כמובן הכול נתון לשינוי, אבל כשאתה מתקן את כלי המשחק, כשכל המשמעות של הוראת התקציב, היא שאם לא מקבלים אותה, הכנסת מתפזרת – זה שאתה דוחה ודוחה, זה ביזוי של חוקי היסוד.
עמיר פוקס:
אני מתפלא שזה כמעט לא עלה עד עכשיו – רק עכשיו שמעתי את זה מחבר הכנסת כהנא.
עמיר פוקס:
אני מבקש לתמוך במה שאמרה היועצת המשפטית ארבל.
עמיר פוקס:
הנקודה לגבי ה-61 חברי כנסת, אני חושב שזה נכון.
עמיר פוקס:
לגבי תקציב 2021, אתה לא יכול לראות בזה חוק שאינו חוק פיזור, כלומר מהותית זה חוק פיזור.
עמיר פוקס:
אחרת אם יש לך 59 חברי כנסת, ואתה רוצה לפזר את הכנסת, תכניס הוראת שעה בחוק יסוד: הכנסת שבכנסת הנוכחית הזאת אפשר לפזר.
עמיר פוקס:
עוד מילה אחת.
עמיר פוקס:
כשאנחנו מקצרים את התקופה, כלומר ככל שאכן מה שכתוב בהצעה, הכנסת תתפזר ב-5 בינואר ואחר כך יהיו בחירות ב-23 במרס, מעבר למה שאמרה לכם המנכ"לית אורלי עדס, זה לא רק שאלה של יעילות מבחינת כסף של ועדת הבחירות; זה גם מקצר מאוד את הזמן להתארגנות למפלגות חדשות.
עמיר פוקס:
לכאורה אם לא היתה בעיית הכסף וההתארגנות – היינו יכולים להחליט מחר על בחירות ושהן יהיו בעוד שבוע?
עמיר פוקס:
הרי זה לא פייר כלפי אנשים שצריכים להתארגן ולהירשם ולעשות קמפיין וכו'.
עמיר פוקס:
זה גם שיקול שיש לקחת אותו, וככל שמקצרים את התקופה הזו, זה פשוט לא הוגן כלפי מפלגות חדשות.
עמיר פוקס:
תודה.
אחמד טיבי:
מתי הצבעה?
יצחק פינדרוס:
שש דקות.
יצחק פינדרוס:
נודה על האמת – החוק שאומר שהכנסת תתפזר אם היא לא העבירה תקציב, הוא שוט על הכנסת ולא על הממשלה.