GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן:
כבר אקדים ואומר עוד לפני יתר הדברים שבמקרה שלנו סיעת הליכוד דווקא הוגשה על ידי שתי מפלגות, הסיעה היא תוצאה של רשימת מועמדים שהוגשה על ידי שתי מפלגות, מפלגת הליכוד ומפלגת כולנו.
ארבל אסטרחן:
אבל הן לא הגישו הסכם, ולכן אין חולק שאין פה אפשרות להתפלגות כדין כפי שהיה במקרה של אורלי לוי ורפי פרץ.
ארבל אסטרחן:
מהי פרישה מסיעה?
ארבל אסטרחן:
אז גם לזה התייחסתי ולכן אגיד בקצרה.
ארבל אסטרחן:
אין לנו בעצם הגדרה בחוק של מהי פרישה, מהו אותו מעשה אסור שיכול לגרור אחריו את הסנקציות שקבועות בחוק.
ארבל אסטרחן:
למרות שכאילו יש הגדרה, כי בעצם חוק-יסוד: הכנסת, כולל לכאורה הגדרה שאומרת: ""פרישה מסיעה" - לרבות הצבעה במליאת הכנסת שלא בהתאם לעמדת הסיעה בעניין הבעת אמון לממשלה או אי-אמון בה; ואולם הצבעה כאמור לא תיחשב כפרישה אם חבר הכנסת לא קיבל כל תמורה בעד הצבעתו;".
ארבל אסטרחן:
כלומר, יש לנו כאן דוגמה אחת למהי פרישה, שהיא הצבעה נגד עמדת הסיעה בעניין אמון או אי-אמון אם החבר הכנסת קיבל תמורה.
ארבל אסטרחן:
ברור לנו שאם חבר הכנסת לא קיבל תמורה, אפילו אם הוא הצביע בעניין של אמון או אי-אמון, שזאת הצבעה סופר קריטית, ללא תמורה, מותר לחבר הכנסת לעשות את זה.
ארבל אסטרחן:
כי לחבר הכנסת בכל זאת יש שיקול דעת ויכולת להגיד בעניינים מסוימים: אני לא יכול להצביע לפי עמדת סיעתי.
ארבל אסטרחן:
אבל מה שהכי חשוב פה זה שההגדרה של פרישה מסיעה מתחילה במילה "לרבות", שזה לא דבר שגרתי.
ארבל אסטרחן:
בעצם ברור שיש עוד דברים.
ארבל אסטרחן:
זאת אומרת שחוץ מהדוגמה הזאת של הצבעה באי-אמון נגד עמדת הסיעה כנגד תמורה יש עוד דברים שהם פרישה.
ארבל אסטרחן:
הקושי הוא שאין לנו מספיק תקדימים או הוראות בחוק שיכולות להגדיר מהם אותם מקרים שבהם חבר כנסת עשה מעשה עד כדי כך קיצוני שראוי להכריז עליו כפורש.
ארבל אסטרחן:
גם ציינתי את זה, המקרה האחרון שוועדת הכנסת הכריזה על חברת כנסת כפורשת היה בשנת 2017 בקשר לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, שאז סיעתה הצטרפה לקואליציה.
ארבל אסטרחן:
היא לא רצתה להצטרף לקואליציה, והסיעה באה והוכיחה והציגה בפני ועדת הכנסת שורה של התנהגויות והצבעות שבהן היא בעצם הראתה שהיא לא רואה את עצמה כחלק מהסיעה ופועלת נגד הסיעה.
ארבל אסטרחן:
ושוב, אם חבר כנסת מצביע בעניין מסוים, בנושא מסוים שחשוב לו, והוא לא רואה את עצמו כיכול להצביע עם הסיעה שלו בעניין הזה והוא לא מקבל תמורה הדבר לא ייחשב פרישה.
ארבל אסטרחן:
אבל באותו מקרה ועדת הכנסת סברה וקיבלה את הטענה שאותו רצף של התנהגויות והצבעות יכול להוות פרישה.
ארבל אסטרחן:
חברת הכנסת לוי אבקסיס לא פנתה לבית המשפט בעקבות ההחלטה הזאת בעניין – זאת זכות שיש לחבר כנסת שהוכרז כפורש לפנות לבית המשפט המחוזי בירושלים – ולכן אין לנו משהו מעבר לאותה החלטה.
ארבל אסטרחן:
המקרה שקדם לזה היה הרבה שנים לפני זה, ב-2006 ביחס לחבר הכנסת מיכאל נודלמן דאז.
ארבל אסטרחן:
הוא אגב בדומה למקרה שבפנינו.
ארבל אסטרחן:
הוא היה חבר כנסת במפלגה בתוך סיעה שלא הגישה הסכם, כלומר, לא הייתה לו אפשרות להתפלג כדין, ונטענו כמה דברים נגדו.
ארבל אסטרחן:
גם נטען שהוא הודיע שלכנסת הבאה הוא רץ עם מפלגה אחרת, עם קדימה, אבל לא על זה היה הדגש, אלא על שורה של התנהגויות ושל פעולות נגד עמדת הסיעה, השתתפות בישיבות סיעה של סיעה אחרת, באירועים שלה, וכו'.
ארבל אסטרחן:
גם באותו מקרה החליטה ועדת הכנסת שיש פרישה.
ארבל אסטרחן:
הוא כן פנה לבית המשפט המחוזי שדחה את הערעור שלו, והוא התפטר מהכנסת באותו מקרה, ולכן היה יכול לרוץ לכנסת הבאה.
ארבל אסטרחן:
ואולי פה צריך להבהיר שהחוק אומר שהתפטרות מהכנסת שנעשית בסמוך לפרישה, גם כאשר יש מעשה פרישה ברור, אם חבר הכנסת מתפטר ובעצם מחזיר את המנדט לסיעה שלו לא יחולו עליו הסנקציות שקבועות בחוק.
ארבל אסטרחן:
אתייחס אולי בהמשך, ככל שיהיה צורך, כי התייחסתי למרבית הדברים בנייר.
ארבל אסטרחן:
לא שמעתי עדיין את הצדדים.
ארבל אסטרחן:
שוחחתי עם שניהם, אבל לא שמעתי את כל מה שיש להם להגיד כאן, אתם עוד לא שמעתם.
ארבל אסטרחן:
על פניו על פי הבקשה זה לא מקרה ברור ומובן מאליו, ולכן אני מציעה באמת לשמוע פה היטב את הטיעונים של הצדדים ולקבל החלטה בהתאם.
איתן גינזבורג:
בטרם ניכנס לגופו של דיון אם מישהו רוצה לשאול משהו לגבי הפרוצדורה, לגבי דברים של הבנה של הפרוצדורה זה הזמן לשאול את ארבל.
אוסאמה סעדי:
בחוות הדעת שלכם שקיבלנו אתם מתייחסים למקרה של סגן השר חבר הכנסת גדי יברקן, שהיה בכנסת העשרים-ושתיים בסיעת כחול לבן והתמודד בכנסת העשרים-ושלוש, ואתם אומרים שהוא התפטר ביום הגשת הרשימות, ולכן זה לא נחשב כפרישה.
ארבל אסטרחן:
אולי אגיד על זה מילה, לא התייחסתי לזה עכשיו כי בזה התרכז הנייר שהנחנו.
ארבל אסטרחן:
כמו שאמרתי לכם, אין לנו הגדרה או פרשנות מדויקת מה נכלל בפרישה, וההגדרה מתחילה ב"לרבות", ולכן ברור שזה משהו רחב שעד היום לא הוגדר.
ארבל אסטרחן:
אחת השאלות שנשאלו היו: האם עצם העובדה שחבר כנסת מודיע ברבים שהוא מתכוון להתמודד ברשימת מועמדים של מפלגה אחרת, האם עצם הדבר הזה הוא אקט של פרישה?
ארבל אסטרחן:
אני יכולה כבר לומר שאין תשובה ברורה על הדבר הזה.
ארבל אסטרחן:
במשך שנים העמדה של הייעוץ המשפטי, שנאמרה בכתב ובעל פה ונמסרה לח"כים רבים שעשו בדיוק את הדבר הזה, הייתה שאם חבר הכנסת מודיע בתקופת 90 הימים שלפני הבחירות שהוא נשאר עם הסיעה שלו לכנסת היוצאת, סך הכול זאת גם תקופה שכבר אין בה הצבעות ואין פעילות פרלמנטרית, אבל הוא אומר: בכנסת הזאת אני איתכם, לכנסת הבאה אני מתכוון לרוץ במפלגה אחרת.
ארבל אסטרחן:
עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת במשך השנים הייתה שהדבר הזה כשלעצמו לא מהווה פרישה מסיעה ומותר, וחבר הכנסת אינו חייב להתפטר, ולא יחולו עליו הסנקציות שקבועות על פורש.
ארבל אסטרחן:
למדנו את זה, כמו שציינתי, מהוראה בחוק הבחירות לכנסת סעיף 57א, שמתיר להבטיח מקום ברשימת מועמדים אחרי היום ה-90.
ארבל אסטרחן:
יש עוד הוראה בחוק מימון מפלגות שלא הזכרתי פה בחוות הדעת, כי היא פחות רלוונטית לעניין שלנו, שאומרת שחבר כנסת שסיעה הכריזה עליו כפורש אחרי היום הקובע, השנה גם היום הקובע היה שבת, איזה יום היום?
איתן גינזבורג:
שני.
ארבל אסטרחן:
שלשום היה היום הקובע, זה היה היום השלישי שאחרי התפזרות הכנסת.
ארבל אסטרחן:
חבר כנסת שמוכרז כפורש אחרי המועד הזה סיעתו לא תקבל עבורו מקדמת מימון.
ארבל אסטרחן:
כלומר, אפשר להבין שבתקופה הזו מעברים לא ייחשבו פרישה.
ארבל אסטרחן:
כך היה בעבר.
ארבל אסטרחן:
מה שקרה זה שבבחירות לכנסת העשרים-ושתיים – וחברי כנסת עשו זאת, גם נתתי דוגמאות שמיות במסמך – כאשר כבוד השופט מלצר היה יו"ר ועדת הבחירות המרכזית היה מקרה שבו חברת הכנסת סתיו שפיר, שהייתה חברה בעבודה, הודיעה שלכנסת הבאה היא מתכוונת להתמודד מטעם מפלגת התנועה הירוקה ביחד עם מרצ.
ארבל אסטרחן:
היא עשתה את זה בתוך 90 הימים.
ארבל אסטרחן:
זאת אומרת שזה היה בדיוק הדבר שלכאורה היה מותר.
ארבל אסטרחן:
השופט מלצר פנה אז ליועץ המשפטי לכנסת וביקש ממנו לחדד בפני חברי הכנסת את ההוראות בדבר פרישה והתפלגות.
ארבל אסטרחן:
כלומר, הבנו שהוא חושב שיש כאן בעיה מסוימת.
ארבל אסטרחן:
פנינו לשופט מלצר ואמרנו לו מה הייתה עמדתנו בעבר, והצענו לו אולי לעשות איזה פרה-רולינג בעניין.
ארבל אסטרחן:
הוא לא מצא לנכון לעשות את זה, וסתיו שפיר התפטרה מהכנסת, מה שכאמור מרפה כל טענת פרישה, ולכן הדבר הזה לא התחדד והוא לא הוציא החלטה.
ארבל אסטרחן:
כאשר השופט הנדל מונה ליו"ר ועדת הבחירות בכנסת שלאחר מכן, ביוזמתנו פנינו אליו ואמרנו לו שנשארה איזושהי שאלה לא ברורה בעניין הזה, האם עצם התמודדות במפלגה חדשה בתקופת 90 הימים מהווה פרישה מסיעה?
ארבל אסטרחן:
כי חברי כנסת פשוט שואלים אותנו את זה לא מעט.
איתן גינזבורג:
והעמדה שלכם הייתה שלילית.
ארבל אסטרחן:
העמדה שלנו הייתה שזה לא נחשב פרישה.
ארבל אסטרחן:
נשארנו בעמדתנו גם אחרי זה, כי בעצם לא קיבלנו ממלצר כל חוות דעת או החלטה אחרת.
ארבל אסטרחן:
השופט הנדל פנה לכל הסיעות וביקש את עמדתן, היו עמדות שונות בעניין הזה, גם פירטתי אותן במסמך, ובסופו של דבר הוא גם לא ממש עזר לנו בעניין, כי הוא נשאל בעצם שתי שאלות.
ארבל אסטרחן:
שאלה אחת הייתה מה שתיארתי.
ארבל אסטרחן:
השאלה השנייה הייתה: אם הסיעה לא פנתה לוועדת הכנסת וביקשה להכריז על חבר הכנסת כפורש, אלא פנתה ישירות לוועדת הבחירות המרכזית – כי זה מה שקרה אצל מלצר, מלצר בעצם התעורר לגבי העניין הזה כיו"ר ועדת הבחירות – אם הפנייה תהיה לוועדת הבחירות, נשאלה שאלה: האם ועדת הבחירות כשהיא מאשרת רשימות מועמדים יכולה להגיד: אה, יש פה חבר כנסת פורש, לא מאשרים את השם שלו, בלי שבכלל ועדת הכנסת נתנה דעתה לזה.
ארבל אסטרחן:
השאלה הזאת התעוררה עשור קודם לכן כאשר חיים רמון, דליה איציק ושמעון פרס עברו מהעבודה לקדימה, ואז גם כן נשאלה שאלה של פרישה.
ארבל אסטרחן:
ובאותו מקרה הייתה פנייה ישירות לוועדת הבחירות המרכזית, והדבר הזה התעורר גם בבית המשפט העליון והושאר בצריך עיון.
ארבל אסטרחן:
זאת אומרת שגם על הדבר הזה לא הייתה תשובה, האם לוועדת הבחירות יש סמכות עצמאית להכריז על חבר כנסת כפורש.
ארבל אסטרחן:
השופט הנדל, לאחר ששמע את כל הסיעות, לא קיים הליך בעל פה, הוא קיבל ניירות, והוא הוציא החלטה מפורטת שעיקרה נגע לסמכות של ועדת הבחירות, לא לשאלת המעבר ממפלגה למפלגה.
ארבל אסטרחן:
הוא אמר שדרך המלך היא פנייה לוועדת הכנסת, ושלוועדת הבחירות יש רק סמכות שיורית במקרה שבו לא הייתה פנייה לוועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן:
וכשדבר הפרישה ברור ומובן מאליו תוכל ועדת הבחירות לפסול את מועמדותו של אדם לכנסת בשל היותו פורש.
ארבל אסטרחן:
ואז הוא אמר: היות שדרך המלך היא פנייה לוועדת הכנסת, ונכון שהכנסת וועדת הכנסת יתעסקו בזה, הן גם אלה שצריכות להכריע בשאלה האם התמודדות במפלגה אחרת היא כשלעצמה יוצרת פרישה.
ארבל אסטרחן:
אז בעצם גם אחרי ההחלטה המפורטת שלו לא נשארנו עם תשובה ברורה בעניין.
ארבל אסטרחן:
והאמת היא שנכון היה לתקן את החוק בנושא, אבל זה לא נעשה כי בשנים האחרונות אנחנו כל הזמן אגב בבחירות.
ארבל אסטרחן:
אשמח להציע לוועדת הכנסת הבאה לתקן את זה, אם אפשר יהיה לעשות את זה באופן נקי ולא אגב מישהו או סיעה מסוימת.
ארבל אסטרחן:
ועכשיו אני מגיעה למקרה של חבר הכנסת יברקן שהזכיר חבר הכנסת סעדי.
ארבל אסטרחן:
בבחירות האחרונות חבר הכנסת גדי יברקן שהיה בכחול לבן הודיע – אני חושבת שהוא הודיע את זה ממש ביום הגשת הרשימות או יום אחד לפני – שהוא מתכוון לא להיות מוגש ברשימה של כחול לבן אלא של הליכוד.
ארבל אסטרחן:
שוב, משהו שלעמדתנו זה בדיוק מה שמותר.
ארבל אסטרחן:
אתה בתקופת הבחירות מודיע: בכנסת הזאת אני איתכם, לכנסת הבאה אני רוצה להיות בסיעה אחרת.
ארבל אסטרחן:
לאור הספיקות שהיו בעניין – כאמור, השופט מלצר, סתיו שפיר שהתפטרה, השופט הנדל שלא פתר את העניין הזה, ועתירה שהוגשה לוועדת הבחירות מייד כאשר יברקן הודיע את הודעתו, אז הוא החליט להתפטר.
ארבל אסטרחן:
ולכן, עוד פעם, בעצם לא ניתנה הכרעה לגופה בעתירה שהוגשה לשופט הנדל בעניינו.
ארבל אסטרחן:
אז זאת בעצם הסיטואציה שבפנינו.
ארבל אסטרחן:
רק צריך לשים לב שכאן המקרה שונה מהמקרה של חבר הכנסת יברקן, שוב, גם הדגשתי את זה, יש בפנינו חברת כנסת שמייצגת מפלגה אחרת בתוך הסיעה הגדולה, נקרא לה סיעת הליכוד כולנו, למרות שהיא מכונה הליכוד.
יצחק פינדרוס:
אז מה הסמכות בכלל של סיעת הליכוד להגיש את הבקשה?
איתן גינזבורג:
שנייה.
ארבל אסטרחן:
יש לה סמכות, כי כמו שאמרתי, הפרישה וההתפלגות היא מהסיעה כולה.
ארבל אסטרחן:
אם התקיים מעשה של פרישה ניתן - - -
אוסנת הילה מארק:
ארבל, ואיך את מתייחסת - - -
איתן גינזבורג:
רגע, אני אתן לכל אחד, אבל היא עונה לפינדרוס, אז אי-אפשר להפריע באמצע.
יצחק פינדרוס:
כנראה שהיא לא אהבה את השאלה.
ארבל אסטרחן:
בוא נלך על משהו מובהק לא בתקופת בחירות.
ארבל אסטרחן:
לפני כמה חודשים חברת הכנסת הייתה אומרת לליכוד: אני לא מצביעה איתכם על כלום, לא על זה ולא על זה ולא על זה, לא כי צו מצפוני בעניין מסוים אומר לי ולא כי קיבלתי תמורה, אני לא מצביעה איתכם.
ארבל אסטרחן:
אוקיי, מעשה פרישה.
יפעת שאשא ביטון:
דבר שלא קרה.
ארבל אסטרחן:
ברור.
ארבל אסטרחן:
במקרה כזה הסיעה הייתה יכולה לפנות לוועדת הכנסת וניתן היה להכריז על פרישה.
ארבל אסטרחן:
וכמו שציינתי, היא גם לא יכולה להתפלג כי לא הוגש הסכם.
יפעת שאשא ביטון:
מה שחשוב להגיד, שלא עשיתי לא את זה ולא את זה.
איתן גינזבורג:
רגע, רגע, חברים, חברת הכנסת שאשא ביטון, סליחה.
איתן גינזבורג:
כל אחד יקבל.
איתן גינזבורג:
אני מבקש.
איתן גינזבורג:
כרגע ביקשתי הערות פרוצדורליות כדי להבין את ההקשר.
איתן גינזבורג:
תכף אשמע את שני הצדדים, לכל אחד יהיה זמן טיעון לא מוגבל, ואחרי זה אם תרצו יהיו שאלות.
איתן גינזבורג:
בבקשה, חברת הכנסת מארק.
אוסנת הילה מארק:
ארבל, אז איך את מתייחסת להתחייבות שלה כשהיא חותמת על הסכם שהיא לא תפרוש ולא תתפלג?
אוסנת הילה מארק:
איך את מתייחסת לזה?
איתן גינזבורג:
רגע, אבל עוד לא שמענו.
איתן גינזבורג:
בואו נשמע.
אוסנת הילה מארק:
זה בהמשך הפרוצדורלי.
אוסנת הילה מארק:
נכון שיש הסכם שלא הוגש, אבל יש לה הסכם, מתוקף זה היא נכנסה לתוך הליכוד.
איתן גינזבורג:
תכף נשמע.
אוסנת הילה מארק:
אז אולי כדאי שארבל תגיד לנו מה.
יפעת שאשא ביטון:
היא לא שאלה וזה לא קרה אצלי.
יפעת שאשא ביטון:
לא, זה פשוט לא - - -
אחמד טיבי:
היא רשומה כולנו או ליכוד?
איתן גינזבורג:
חברים, אני מבקש לא להפריע.
יפעת שאשא ביטון:
אני אענה על הכול.
איתן גינזבורג:
סעדי.
אוסאמה סעדי:
אני מבין שבסופו של יום כבוד השופט הנדל יושב-ראש ועדת הבחירות אמר:
אוסאמה סעדי:
אני לא רוצה לדון בזה, זה לא בסמכות שלי, ועדת הכנסת - -
איתן גינזבורג:
היא תדון.
אוסאמה סעדי:
- - היא שתדון ותקבע את הכללים.
אוסאמה סעדי:
זאת אומרת שהסמכות היא שלנו למרות שזה היה צריך להיעשות, איך שכתבתם, בנפרד ולא במקרים ספציפיים.
ארבל אסטרחן:
נכון, נקי, לא אגב מקרה מסוים.
אוסאמה סעדי:
ואז שאנחנו נקבע את הכללים, כי יש פה השלכות מאוד מאוד - - -
איתן גינזבורג:
יש פה שאלה חוקתית, נכון.
איתן גינזבורג:
אלעזר שטרן, אני מבקש לא לגופו של עניין, רק לגופה של פרוצדורה.
אלעזר שטרן:
מה לנו ולהסכם שנכתב לצורך העניין בין חברת הכנסת שאשא ביטון לבין הליכוד?
ארבל אסטרחן:
יש חשיבות להסכם בשני מובנים.
ארבל אסטרחן:
קודם כול צריך לדעת שלא הוגש הסכם שמאפשר התפלגות.
ארבל אסטרחן:
זאת אומרת שבזה היא שונה מאורלי לוי ורפי פרץ שהיו נציגים בודדים של מפלגה בתוך מערך מפלגות.
ארבל אסטרחן:
אורלי לוי עם גשר בתוך העבודה ומרצ, השר פרץ היה נציג הבית היהודי בתוך ימינה, הם יכול להתפלג אפילו שהם לא היו שליש.
יפעת שאשא ביטון:
לא ביקשתי התפלגות, שלא יישמע בשיח שזה מה שקורה.
איתן גינזבורג:
רגע, חברת הכנסת שאשא ביטון, תקבלי את כל הזמן שיש.
יפעת שאשא ביטון:
רק כדי שלא יתקבע פה איזה שיח, כי מדברים על משהו שלא היה.
איתן גינזבורג:
לא יתקבע שיח, זאת הייתה שאלה פרוצדורלית.
ארבל אסטרחן:
צריך לדעת שאין הסכם, זה חשוב.
אוסאמה סעדי:
בוא נשמע את שני הצדדים.
אוסנת הילה מארק:
סליחה, לא שמעתי את ההתייחסות שלך, את מדברת על מה שאני העליתי כרגע?
ארבל אסטרחן:
אני יכולה להתייחס גם לזה.
ארבל אסטרחן:
אין הסכם, זה דבר אחד שצריך לדעת.
מכלוף מיקי זוהר:
אדוני היושב-ראש, יש אפשרות שאני אציג את העמדה שלנו?
מכלוף מיקי זוהר:
אני הגשתי את הבקשה.
איתן גינזבורג:
אלו שאלות פרוצדורליות עכשיו.
ארבל אסטרחן:
זה לא אומר שאין הסכם, יש הסכם שנאמר פה במפורש שהיא לא יכולה להתפלג.
ארבל אסטרחן:
באותו הסכם שקיים כתוב שהיא לא תוכל להתפלג, שאכן זה מונע התפלגות, ושחברת הכנסת גם לא תפרוש במהלך הכנסת.
ארבל אסטרחן:
עכשיו אתם תצטרכו לשמוע כמובן את חברת הכנסת שאשא ביטון שתסביר למה לעמדתה כל דבר שהיא עשתה אינו מהווה מעשה של פרישה.
אוסנת הילה מארק:
אבל לעמדתה היא חייבת להמשיך להחזיק את המנדט שלנו.
יפעת שאשא ביטון:
אני לא מחזיקה שום מנדט, חברים, בואו ננהל דיון - - -
אוסנת הילה מארק:
את מחזיקה, אנחנו הכנסנו אותך לכנסת.
איתן גינזבורג:
רגע, סליחה, חברת הכנסת מארק, אני מזכיר לך שאת בהליך חצי שיפוטי, ואזכיר לך שאת לא צריכה לנקוט עמדה לפני שאת שומעת את שני הצדדים.
אלעזר שטרן:
אני רוצה להבין.
אלעזר שטרן:
לצורך העניין, כל הסכם בין מפלגות או בין חלקי מפלגות, הרי גם את ההסכמים הקואליציוניים אנחנו מניחים על שולחן הכנסת.
איתן גינזבורג:
זה משהו אחר.
ארבל אסטרחן:
זה הסכם ספציפי.
אלעזר שטרן:
אני שואל למה אנחנו דנים בהסכמים אם מישהו מפר אותם או לא?
ארבל אסטרחן:
כי זה התנאי להתפלגות.
ארבל אסטרחן:
תנאי להתפלגות, כמו שהיום בבוקר התפלגו דגל התורה ואגודת ישראל, הסיבה שהם יכול להתפלג – טוב, שם גם יש שליש אבל לא משנה – הסיבה שהם יכלו להתפלג היא שהוגש הסכם ליו"ר ועדת הבחירות עם הגשת רשימת המועמדים לפי הסעיף בחוק-יסוד: הכנסת, שאפשר התפלגות.
איתן גינזבורג:
שכתוב שם באופן מפורש.
איתן גינזבורג:
חברים, אם אין עוד שאלות פרוצדורליות אני רוצה לפתוח את הדיון.
איתן גינזבורג:
ראשון הדוברים יהיה חבר הכנסת זוהר שביקש את הבקשה.
איתן גינזבורג:
אחרי שהוא יטען בלי שיפריעו לו בכלל, חברי הכנסת, פה אנחנו צריכים להיות בעיקר מקשיבים, ניתן את זכות הדיבור לחברת הכנסת שאשא ביטון בלי שיפריעו לה בכלל, ואז נוכל לשאול שאלות כאלה ואחרות.
ארבל אסטרחן:
אני רק רוצה להגיד מילה, הדוגמה שנתתי לחבר הכנסת פינדרוס כמובן שהיא תיאורטית לחלוטין, ולא התייחסתי לשום הצבעות של חברת הכנסת.
איתן גינזבורג:
חבר הכנסת זוהר, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר:
ראשית, אני רוצה לומר דבר אחד, לדיון הזה אין שום מרכיב, ואני אומר את זה בצורה הכי הכי ברורה, שום מרכיב פוליטי משום שהדבר שקורה כאן קורה היום לליכוד מחר זה יכול לקרות לכל סיעה אחרת בבית, וזה עניין של סדרי עבודה בכנסת.
מכלוף מיקי זוהר:
צריכים לזכור את זה, כי בסוף כולנו פה חברים באותה כנסת, וגם אם יש לפעמים מאבקים ועימותים צריכים לזכור שמה שייקבע פה גם יכול להוות תקדים לכנסות הבאות.
מכלוף מיקי זוהר:
זה אומר שבכל מצב בו חבר כנסת יחליט לפני הבחירות שהוא רוצה ללכת עם מישהו אחר הוא לא יצטרך להתפטר מהכנסת, הוא פשוט ילך למי שהוא רוצה ויתמוך בו באופן פומבי, וזה לא ייחשב כפרישה.
מכלוף מיקי זוהר:
גם אם הוא חתם על הסכם שהוא לא יכול לפרוש זה לא ייחשב כפרישה.
מכלוף מיקי זוהר:
להסכמים שייחתמו פה בכנסת לא תהיה שום משמעות ולא יהיה להם שום ערך.
מכלוף מיקי זוהר:
ולכן אני אומר, עזבו כרגע מאבקים של הליכוד מול גדעון סער, ומי נגד גדעון ומי בעד גדעון או מי נגד שאשא ביטון או מי נגד כולנו, זה לא האישו בכלל, זה מה שאני רוצה שתבינו.
מכלוף מיקי זוהר:
כי אני מבחינתי היום גם אם נניח תתקבל פה החלטה, נצא מנקודת הנחה שבסוף חברי הכנסת יחליטו שלא מדובר בפרישה, לא ייגרם שום נזק לליכוד, הכול בסדר, אף אחד לא חשב שהדבר הזה יכול לעזור לליכוד.
מכלוף מיקי זוהר:
יכול להיות שיהיה קצת יותר מימון לגדעון סער לקמפיין הבחירות שלו.
יפעת שאשא ביטון:
זה לא נכון.
מכלוף מיקי זוהר:
וגם עם זה אין לנו שום בעיה, שיהיה לו מימון.
אוסנת הילה מארק:
רק המשכורת תמשיך - - -
איתן גינזבורג:
ששש, אני מבקש, חברי הכנסת, תתאפקו, נו.
מכלוף מיקי זוהר:
אבל דבר אחד כן יקרה, וזה מה שאני רוצה שתזכרו, זה שבפעם הבאה שיהיו פה בחירות, ואין לדעת מתי זה יקרה, זה יכול לקרות מהר מאוד, זה יכול לקרות גם עוד הרבה מאוד שנים, אני מקווה שזה לא יהיה כל כך מהר.
מאיר כהן:
ארבעה חודשים.
מכלוף מיקי זוהר:
אני מקווה שלא.
מכלוף מיקי זוהר:
אבל בפעם הבאה, אני רוצה שתזכרו, יהיו כאן מעברים כמו המערב הפרוע, לא יהיה שום ערך לעיקרון שנקרא סיעה בכנסת, לא יהיה לזה שום ערך, אני רוצה שתזכרו את זה.
מכלוף מיקי זוהר:
ולכן אני אומר, שימו בצד את כל המאבקים הפוליטיים, אני יודע שזה קשה, ותסתכלו על העניין הזה פרופר מקצועי ענייני של עבודת הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר:
אם תשקלו את הדבר הזה פרופר עבודת כנסת, איך המבנה הדמוקרטי החוקתי שלנו נראה, אתם תקבלו את ההחלטה הנכונה.
מכלוף מיקי זוהר:
אם תכניסו פה פוליטיקה ואיך אנחנו מראים לליכוד שהוא הפסיד בוועדת הכנסת והנה ניצחנו את הליכוד ונתנו לגדעון את הקרדיט, אז ההחלטה תהיה לא אובייקטיבית.
מכלוף מיקי זוהר:
את זה תזכרו.
מכלוף מיקי זוהר:
אני חושב שאין מחלוקת על זה שמדובר בפרישה, אין פה בכלל מחלוקת.
מכלוף מיקי זוהר:
כל הדברים שאסור לעשות בניגוד לכל מה שנקבע בתקנון הכנסת נעשה, כתבה את זה גם היועצת המשפטית ארבל בעניין ההצבעה שהיא נעדרה בה, שאנחנו יודעים שזאת הייתה הצבעה פרוצדורלית קריטית שיכלה למנוע את פיזור הכנסת, והיא נעדרה במכוון.