GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן גינזבורג:
ובכן, אנחנו נעבור לבקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 34) (התקנת מערכת לייצור חשמל מאנרגיית השמש או מתקן אגירה, בבית משותף), התשפ"א-2020, שמספרה מ/1377, והצעת חוק המקרקעין (תיקון - התקנת מתקן פוטו וולטאי) – למי ששאל, זה פאנלים סולאריים של קולטי שמש ליצירת ארגיה – התש"ף
איתן גינזבורג:
-2020, של חבר הכנסת בועז טופורובסקי, שמספרה פ/1705/23.
איתן גינזבורג:
מדובר בשתי הצעות חוק דומות, ובשבוע שעבר יושב-ראש הוועדה ביקש לדון בשתיהן בבת אחת, אז אני חושב שאם אין הערות, נוכל להצביע על זה.
איתן גינזבורג:
מי בעד המיזוג?
איתן גינזבורג:
בעד – פה אחד
איתן גינזבורג:
פה אחד.
איתן גינזבורג:
התקבלה פנייה מיושב-ראש הכנסת על בקשה להגביל את ישיבת מליאת הכנסת היום, יום רביעי, עד לשעה 16:00 או סביב השעה 16:00, כפי שהתקיים ביומיים האחרונים בגלל חג החנוכה.
איתן גינזבורג:
מכיוון שנשאר לנו רק יומיים, כפי שהתבקשנו לאשר, אז מבקשים מהם להוסיף עוד יום נוסף שבהם יוכלו אנשים לצאת בזמן כדי להדליק נרות עם משפחותיהם.
יצחק פינדרוס:
אני מזכיר את מה שהיה לנו בדיון הראשון.
יצחק פינדרוס:
בדיון הראשון שאלנו את מזכירת הכנסת שנמצאת כאן, מה קורה ביום רביעי.
יצחק פינדרוס:
ואז הייתה מעין אווירה שיום רביעי בין כה וכה זה ב-11:00, כנראה זה יסתיים, ואין סמכות לוועדה בלי בקשת היושב-ראש.
יצחק פינדרוס:
בעקבות הדבר הזה, פניתי גם אני וגם חבר הכנסת מלכיאלי ליושב-ראש.
יצחק פינדרוס:
בדקו אתמול גם בלשכת היושב-ראש שמהכנסת ה-16, כך כתב גם היושב-ראש במכתבו, מעולם לא הסתיימה ישיבה אחרי 16:00.
יצחק פינדרוס:
הדלקת נרות – תלוי, אבל בחלק מהמשפחות זה ב-16:40, ולכן אין הצדקה - - - אני מציע לכם לבדוק, מבחינת סדר-היום, אני לא יודע, אולי את השאילתות לקצר כי שמו הרבה שאילתות היום, אולי משהו אחר, אבל זה במזכירות הכנסת אצל היושב-ראש, לבדוק מה לעשות בשביל שלא ייתקעו דברים היום.
יצחק פינדרוס:
אבל אני חושב שזה יהיה נכון לתת לאנשים להגיע למשפחות ב-16:00 וקיבלנו הרבה בקשות.
אחמד טיבי:
אדוני היושב-ראש, - - - אתה מפריע לי, כרגיל.
יעקב מרגי:
אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול.
יעקב מרגי:
לא היה מצב שאחמד טיבי ייכנס אליי לדיון ולא ימשוך את כל תשומת הלב.
יעקב מרגי:
הייתי חייב להחזיר לו.
מיכאל מלכיאלי:
עשית את זה בהצלחה גדולה.
איתן גינזבורג:
על זה נאמר: דפקת כניסה.
אחמד טיבי:
תודה, יושב-ראש ועדת הכלכלה.
אחמד טיבי:
בשל האמירה הזו של חבר הכנסת מרגי, אני רוצה לומר שפנו אליי אתמול חברי כנסת דתיים חרדים, פנו אלינו מהקואליציה, היות ומדובר בציפור הנפש של החרדים והדתיים, אני הבעתי את הסכמתי, כנציג הרשימה המשותפת, לכך שהדיונים יסתיימו בשעה 16:00.
אחמד טיבי:
כמובן, יש לנו תנאי להדלקת נרות.
אחמד טיבי:
יש לנו תנאי.
אחמד טיבי:
התנאי הוא שכל מי שמאמין בערכי החירות, שהחירות תהיה כללית לכולם, לא רק לקבוצה אחת.
אחמד טיבי:
אבל אנחנו מסכימים שזה יסתיים ב-16:00, פינדרוס.
איתן גינזבורג:
הוא עסוק.
איתן גינזבורג:
הוא כותב את מה שאמרת ושולח לרב.
אחמד טיבי:
העברת את זה לכיכר השבת?
יצחק פינדרוס:
מכיוון שהוא התחיל ואמר שזה בעקבות הכניסה של מרגי, אז היחס הוא בהתאם.
עוזי דיין:
הייתי בטוח שהוא יציע להדליק את זה מהצד השני או משהו כזה.
אחמד טיבי:
האמת היא שמי שפנה זה פינדרוס ויהדות התורה.
מיכאל מלכיאלי:
חמור מאוד שאתה מתעלם מהפנייה של ש"ס.
אבי דיכטר:
אחמד, רק למען הסר ספק, מדובר בארבע אחר הצהריים, לא ארבע לפנות בוקר.
איתן גינזבורג:
מזכירת הכנסת רוצה לומר משהו?
רדנה מלר-הורוביץ:
לא.
רדנה מלר-הורוביץ:
אני רוצה רק להגיד שהיו גם שנים שהסתיימו הישיבות בקביעה של ועדת הכנסת בשלוש גם.
מיכאל מלכיאלי:
האמת היא, רעיון לא רע.
איתן גינזבורג:
אם כך, אנחנו נעלה את הבקשה לקבוע את שעת נעילת המליאה היום בשעה 16:00.
איתן גינזבורג:
מי בעד הבקשה?
איתן גינזבורג:
אין.
איתן גינזבורג:
כך ייעשה.
רדנה מלר-הורוביץ:
תודה רבה.
רדנה מלר-הורוביץ:
חנוכה שמח, גם לעובדים.
איתן גינזבורג:
לכולם.
איתן גינזבורג:
בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצ"ח הבאות לפני הקריאה הטרומית: הצ"ח קרן לאזרחי ישראל, של חבר הכנסת אבי דיכטר.
אבי דיכטר:
מדובר בבקשה לתקן חוק שיאפשר להקים סוף סוף את הקרן שש שנים אחרי שנקבע בחוק שצריך להקים אותה.
אבי דיכטר:
היא לא קמה בפעם הקודמת מפני שהשופט שמונה לעמוד ויושב בראש ועדת האיתור לא הצליח במשימתו בגלל ששני המנכ"לים, מנכ"ל משרד ראש הממשלה ומנכ"ל משרד האוצר, היו חברים בוועדה ואי אפשר היה לתזמן איתם פגישות במשך שנתיים, ולכן הוא הניח מפתחות.
אבי דיכטר:
שר המשפטים מינה עכשיו יושב-ראש ועדת איתור חדש, ואנחנו ביקשנו לתקן את זה כדי שיהיה או מנכ"ל משרד ראש ממשלה או בכיר מטעמו, כנ"ל באוצר.
אבי דיכטר:
גם לגבי הסכום, ההתניה להקמת הקרן הייתה שיהיו מיליארד שקל בקרן, ובקרן שוכבים חצי מיליארד שקל כבר תקופה די ארוכה כאבן שאין לה הופכין.
אבי דיכטר:
אין שום הצדקה שהסיפור הזה יידחה.
אבי דיכטר:
אנחנו רוצים להקים את הקרן כמה שיותר מהר.
אבי דיכטר:
יכול להיות שיש גופים ואנשים שחצי מיליארד שקל אצלם זה לא משמעותי.
אבי דיכטר:
אני חושב שעבורנו ככנסת זה משמעותי.
אבי דיכטר:
אנחנו רוצים לעשות את זה כמה שיותר מהר, להעביר את זה עוד היום בקריאה טרומית, לנסות להעביר את זה בשבוע הבא.
אבי דיכטר:
יש הסכמה טוטאלית.
אבי דיכטר:
כל חברי הוועדה, אופוזיציה וקואליציה, כאחד, ממש מכל סיעות הבית, תמכו בהצעה הזו ואני - - -
אחמד טיבי:
מה מטרת הקרן, חבר הכנסת דיכטר?
אבי דיכטר:
הקרן אמורה להשקיע בחו"ל את הכספים בהיטל ששינסקי כדי להשתמש בזה לטובת משימות שהקרן תחליט.
אבי דיכטר:
אגב, זה קיים בעולם.
אבי דיכטר:
רק לסבר את האוזן, באמירויות יש קרן כזו שהיא טריליון דולר.
איתן גינזבורג:
נראה לי חשוב.
איתן גינזבורג:
אם לא, אז נעבור להצבעה.
איתן גינזבורג:
מי בעד הקדמת הדיון בהצעת החוק?
איתן גינזבורג:
שמונה בעד.
איתן גינזבורג:
הצ"ח בינוי ופינוי של אזורי שיקום (כפר שלם), של חברי הכנסת יעקב מרגי ואסף זמיר.
מיכאל מלכיאלי:
חבר הכנסת יעקב מרגי ביקש שאני אנמק את זה.
מיכאל מלכיאלי:
זו הצעת חוק מאוד חברתית, הצעת חוק טובה.
מיכאל מלכיאלי:
יש שם עשרות ואולי מעבר לכך משפחות שנפלו בין הכיסאות, ואני חושב שהיא הצעת חוק חברתית מאוד שיכולה לעזור להם.
מיכאל מלכיאלי:
ושוב, נקדם אותה תוך כדי דיונים על מנת להיטיב איתם.
טלי פלוסקוב:
אני רק רוצה להזכיר שגם בכנסת ה-20 ניסו להעביר אותה ובגלל שהכנסת הופסקה, לא סיימנו - - -
מיכאל מלכיאלי:
כנראה שגם בכנסת ה-23 זה יקרה.
טלי פלוסקוב:
הגיע הזמן – אני שמחה מאוד שמרגי לקח את זה.
טלי פלוסקוב:
אגב, אני גם חתומה על החוק.
איתן גינזבורג:
אה, סליחה.
עוזי דיין:
מזל שלנו זה לא יכול לקרות.
טלי פלוסקוב:
לכן אני מבקשת מאוד כן להיענות לבקשתו.
איתן גינזבורג:
בסדר גמור.
איתן גינזבורג:
חברים, תודה רבה על ההשתתפות.
איתן גינזבורג:
שיהיה המשך בוקר טוב.
תהלה פרידמן:
ערב טוב, אני פותחת את הדיון של ועדת הכנסת.
תהלה פרידמן:
החלק הראשון שלנו זאת הבקשה של יושבת-ראש ועדת הפנים להקדים את הדיון בהצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 34) (התקנת מערכת לייצור חשמל מאנרגיית חשמל או מתקן אגירה בבית משותף), לקראת קריאה שנייה ושלישית.
והגנת הסביבה):
אני שמחה ואפילו מתרגשת להביא בפניכם את הצעת החוק הזאת שעמלנו עליה בתקופה האחרונה.
והגנת הסביבה):
זאת הצעה שתעשה מהפכה בכל תחום הפאנלים הסולאריים על גגות של בתים משותפים.
והגנת הסביבה):
זה חלק מהמאמץ של מדינת ישראל לעמוד ביעדי הפליטות והיעדים של אנרגיה מתחדשת, שהיא התחייבה עליהם לא מזמן, לקראת 2030, 30% ב-2030.
והגנת הסביבה):
המהלך הזה בעצם יאפשר להתקין פאנלים סולאריים על גגות על ידי רוב של שני-שליש בבתים משותפים.
והגנת הסביבה):
זאת הצעת חוק שהועברה בשיתוף עם ועדת החוקה, חוק ומשפט ביחד עם יושב-ראש הוועדה יעקב אשר.
והגנת הסביבה):
וזהו.
והגנת הסביבה):
אנחנו מאוד ממהרים.
בועז טופורובסקי:
אחר כך אני רוצה לדבר.
והגנת הסביבה):
בסדר גמור.
והגנת הסביבה):
הצעת החוק מאוד חשובה, וחשוב שהיא תעבור עוד הלילה בגלל שהיא באמת מהווה זרז לכל השוק הזה, וזה משהו שבעיני יצעיד את ישראל קדימה.
והגנת הסביבה):
אז אני מאוד מבקשת מחברי הוועדה להצביע בעד כדי שנוכל להעלות את ההצעה במליאה.
והגנת הסביבה):
תודה.
בועז טופורובסקי:
אני רק רוצה להזכיר שההצעה הזאת ממוזגת עם הצעת חוק פרטית שלי שהגשתי.
והגנת הסביבה):
נכון.
בועז טופורובסקי:
אז גם אני מתרגש מאוד מעצם הקדמת הדיון ובטח מההצבעה על זה היום.
בועז טופורובסקי:
זה אמור לעלות היום להצבעה, נכון?
והגנת הסביבה):
כן.
תהלה פרידמן:
ברכות לחברי הכנסת יחימוביץ' וטופורובסקי שמצליחים היום להשיג משהו טוב.
תהלה פרידמן:
כיף.
עמית הלוי:
החוק הוא למקרה שמה?
עמית הלוי:
ששליש לא מעוניין?
בועז טופורובסקי:
הוא מהפכה.
עמית הלוי:
הוא מחייב?
עמית הלוי:
הוא כופה על בניין משותף?
יצחק פינדרוס:
אם שני-שליש הסכימו, כן, זה כופה על השליש שלא הסכימו.
עמית הלוי:
כופה על השליש.
והגנת הסביבה):
שלא יצטרכו 100%.
תהלה פרידמן:
עוד מישהו רוצה להתייחס?
בועז טופורובסקי:
אבל הוא נותן להם ליהנות מזה.
תהלה פרידמן:
נמנע?
תהלה פרידמן:
בעד – 7
תהלה פרידמן:
פה אחד.
והגנת הסביבה):
אני מאוד מודה לכם.
והגנת הסביבה):
תודה רבה.
תהלה פרידמן:
סעיף ב' לסדר-היום שלנו: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בשלוש הצעות חוק שצריכות לעלות הלילה ועכשיו.
תהלה פרידמן:
הראשונה זאת הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 11 והוראת שעה לשנת 2021), אני מניחה שתכף נקבל על זה הסבר גם מאיתן וגם ממשרד האוצר; הצעת החוק השנייה היא הצעת חוק יסודות התקציב; והצעת החוק השלישית היא הצעת חוק השכר הממוצע.
תהלה פרידמן:
משרד האוצר, אם תוכל לנמק את הבקשה.
תהלה פרידמן:
אתה מנמק את שלושתן?
איתי טמקין:
ערב טוב, כן.
תהלה פרידמן:
קדימה.
איתי טמקין:
נתחיל מהשתיים הראשונות, כי הן ביחד, והשלישית נפרדת.
איתי טמקין:
שתי הצעות החוק הראשונות באות להסדיר את אופן עבודת הממשלה תחת תקציב המשכי.
איתי טמקין:
בעצם מה חוקי העבודה?
איתי טמקין:
כשיש לנו תקציב המשכי אנחנו נכנסים לשנת 2021 עם תקציב המשכי.
איתי טמקין:
הדבר הזה היה ידוע לאורך כל התקופה האחרונה, שבכל מקרה חלק מסוים משנת 2021 יתחיל כתקציב המשכי.
איתי טמקין:
אנחנו נכנסים לתקציב הזה השנה עם כמה מאורעות ייחודיים.
איתי טמקין:
אחד זה תקציב הקורונה שגוזר הרבה הוצאות בשנה הבאה; שתיים, גידול בהוצאות החוב.
איתי טמקין:
שני הדברים האלה ביחד גורמים למצב שאם לא מתקנים את החוק, ההוצאות הכבדות על החוב ועל הקורונה ינגסו בצורה לא פרופורציונלית בתקציב משרדי הממשלה, ומשרדי הממשלה יצטרכו בצורה הזאת לספוג קיצוץ חסר תקדים של עשרות רבות של אחוזים.
איתי טמקין:
אז דבר ראשון שאנחנו עושים בהצעת החוק הזאת, אנחנו מפרידים את התקציב לשלושה חלקים: חוב, קורונה, ותקציב משרדים, ובעצם אומרים לגבי החוק שהוא יוכל לפעול ללא מגבלה.
איתי טמקין:
הקורונה תפעל בהתאם למגבלות שחוקקתם פה בכנסת בקופסאות הקורונה.
מיקי לוי:
אבל יש לקורונה תג מחיר.
איתי טמקין:
לקורונה יש תג מחיר, נכון.
מיקי לוי:
שמתם 50 ו-?
איתי טמקין:
52.
מיקי לוי:
52 מיליארד שקלים תג מחיר.
איתי טמקין:
נכון.
מיקי לוי:
אם אתה אומר בהתאם, אז איך אתה יודע?
מיקי לוי:
למה דווקא 52 ולא 22?
איתי טמקין:
כל ה-52 האלה הם בעצם נגזרות של חוקים ושל החלטות שכבר התקבלו בשנת 2020.
איתי טמקין:
לדוגמה, אם החלטתם פה בכנסת על מענקים עד ליוני - - -
יצחק פינדרוס:
זה כבר קיים.
מיקי לוי:
המענק של 750 בלי הבחנה לכל אזרחי מדינת ישראל בתוך זה?
איתי טמקין:
לא.
יצחק פינדרוס:
בוצע.
איתי טמקין:
הוא כבר כולו בוצע בשנה שעברה, הוא לא ב-52 האלה.
מיקי לוי:
אני שואל - - -
יצחק פינדרוס:
הוא לא ב-52.
יצחק פינדרוס:
השארית של אותם 120 - - -
איתי טמקין:
136.
יצחק פינדרוס:
130 שלא בוצע.
חמד עמאר:
אתה אומר שכל דמי האבטלה שאנחנו משלמים עד יוני נכללים בתוך ה-52?
איתי טמקין:
כן.
חמד עמאר:
ואם אנחנו לא מאשרים את זה ולא מעבירים את זה מה אנחנו עושים?
איתי טמקין:
אם אתם לא מאשרים את זה המענקים האלה ימשיכו להיות משולמים, אבל המקור שלהם יהיה תקציבי משרדי הממשלה, ואז תקציבי משרדי הממשלה - - -
בועז טופורובסקי:
וביטוח לאומי.
טלי פלוסקוב:
אסור לזה להגיע.
מיקי לוי:
פחות בזבוז כסף.
מיקי לוי:
אחלה.
טלי פלוסקוב:
באמת?
טלי פלוסקוב:
מבסיס התקציב?
בועז טופורובסקי:
אתה אמור להיות בעד.
איתי טמקין:
והדבר הזה ירד - - -
מיקי לוי:
שתיים-עשרה בלילה.
מיקי לוי:
שלוש שנים אין תקציב?
טלי פלוסקוב:
אז מה?
טלי פלוסקוב:
אז עכשיו באים עם פתרון - - -
מיקי לוי:
אה, אז מה.
מיקי לוי:
אז מה.
טלי פלוסקוב:
עכשיו באים עם פתרון ואתה אומר דברים כאלה?
מיקי לוי:
בסדר.
טלי פלוסקוב:
עדיין אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו.
בועז טופורובסקי:
עכשיו אתם נזכרים?
בועז טופורובסקי:
ככה אתם חסרי אחריות?
בועז טופורובסקי:
בלי תקציב?
טלי פלוסקוב:
אנחנו כל הזמן אמרנו, תקראו בבקשה למישהו אחר, לא אלינו.
בועז טופורובסקי:
יש לי שאלה בבקשה.
בועז טופורובסקי:
האם באחד מהתיקונים - - -
מיקי לוי:
כבר תשעה חודשים.
מיקי לוי:
ושנה שעברה הייתם לבד.
עוזי דיין:
מה זה קשור עכשיו לעניין?
טלי פלוסקוב:
הוא צריך להגיד משהו, לא?
בועז טופורובסקי:
מיקי.
בועז טופורובסקי:
האם באחד מהתיקונים יש הפקעת סמכויות מהכנסת?
איתי טמקין:
מהכנסת?
מיקי לוי:
מה יש לך להגיד, עוזי?
מיקי לוי:
משהו חכם?
תהלה פרידמן:
טוב, נו.
מיקי לוי:
תגיד, תגיד משהו חכם, עוזי.
בועז טופורובסקי:
פשוט לא הספקתי לקרוא, רק קיבלנו את זה.
איתי טמקין:
שום הפקעת סמכות מהכנסת.
תהלה פרידמן:
תקשיבו, יש למישהו עוד שאלות?
בועז טופורובסקי:
עוד לא הספקנו לקרוא את התיקונים.
בועז טופורובסקי:
אני לא אוהב שמביאים לוועדה ומבקשים מאיתנו לאשר הקדמת דיון, ונותנים לנו 20 דקות לפני דיון על שלושה חוקי-יסוד – לא, חוק-יסוד, חוק יסודות התקציב וחוק - , ולא הספקנו לקרוא.
טלי פלוסקוב:
אבל אנחנו לא דנים על החוק, אנחנו לא דנים.
בועז טופורובסקי:
בגלל שראיתי פרסומים אני מסתמך עליהם - -
תהלה פרידמן:
הייתה חצי שעה.
בועז טופורובסקי:
- - ורואים שיש שם תיקונים שמפקיעים סמכויות מהכנסת או אפילו מהפקידות - -
מיקי לוי:
וצריך להניח 24 שעות לפני כן.
בועז טופורובסקי:
- - ונותנים עודף סמכויות לממשלה עצמה.
בועז טופורובסקי:
האם זה נכון?
בועז טופורובסקי:
האם זה נמצא באחד מהתיקונים האלה?
בן אבא:
לא תמצא בתיקונים האלה.
בן אבא:
וגם נגיד לעניין המועדים, התזכירים האלה פורסמו בתחילת חודש דצמבר, לדעתי ב-3 או ב-2 בדצמבר פורסמו התזכירים האלה, אז זה זמן שניתן היה להגיב עליהם, והם היו גם פתוחים להערות ציבור, ועכשיו הם מגיעים לכאן.
יצחק פינדרוס:
אני רוצה לעזור לך בשאלה מכוונת למה שבועז אומר.
תהלה פרידמן:
רגע.
בן אבא:
לשאלתך, החוקים האלה, לא בכוונתם ולא באיך שהם מנוסחים בשלב הזה כשהגשנו אותם, אין בהם העברה של סמכויות מהכנסת למשרד האוצר, ואגב, גם לא הפוך, לשיטתנו.
בן אבא:
אם יש משהו ספציפי שאתה רוצה שאני אתייחס אליו או איזשהו סעיף או משהו כזה שבו אתה חושב – קודם לחבר הכנסת לוי היו שאלות לגבי חלק מהסעיפים, נשמח להתייחס באופן ספציפי.
בן אבא:
ככלל, אין פה את החשש שהעלית.
חמד עמאר:
החלוקה הזאת צלחה את ועדת הכספים?
אופיר כץ:
אני רוצה לחדד את השאלה שהבנתי מבועז, אבל אם לא, אז אני שואל אותה.
אופיר כץ:
האם המצב החוקי הקיים היום ביחס ל-2020 הוא המצב שיועתק ל-2021 בהיעדר תקציב, או שיש אי אלו שינויים בעניין של המצב החוקי שקיים ב-2020 לגבי 2021?
אופיר כץ:
עכשיו הובנתי נכון?
בועז טופורובסקי:
גם שאלה טובה.
תהלה פרידמן:
רגע, יש לי הצעה, גם לעמית הייתה שאלה ולפי דעתי גם לעודד יש שאלה.
תהלה פרידמן:
אז בואו נרכז שאלות ותענו עליהן.
תהלה פרידמן:
נעשה סבב שאלות ואז הם יענו.
תהלה פרידמן:
מקובל עליך?
תהלה פרידמן:
חבר הכנסת עמית.
עמית הלוי:
איתי, מה זאת אומרת שהחוב ללא הגבלה?
עמית הלוי:
חוב ללא מגבלה?
איתי טמקין:
אסביר.
עמית הלוי:
אתה מפריד אותו באופן מלאכותי, ומאיפה זה בא?
עמית הלוי:
מגירעון?
עמית הלוי:
לאן זה?
עמית הלוי:
מה זה הנפקה?
עמית הלוי:
אגב, מה זה הגדלת החוב?
איתי טמקין:
זה לא הנפקות, הפוך.
תהלה פרידמן:
אתה עוד לא עונה.
תהלה פרידמן:
חבר הכנסת פורר.
עודד פורר:
אני רוצה להבין לגבי התקציב ההמשכי והצעת חוק יסודות התקציב בהיבט הזה.
עודד פורר:
הרי התקציב שנגזר ב-2020 נגזר מתקציב 2019-2018, שכולל בתוכו הסכמים קואליציוניים כאלה ואחרים, הכוללים גם כספים קואליציוניים כאלה ואחרים.
מיקי לוי:
בתוך זה יש לך הסכמים קואליציוניים.
עודד פורר:
האם הם בתוך החקיקה הזאת?
עודד פורר:
או שאתה אומר:
עודד פורר:
אנחנו עושים חקיקה על תקציב בלי ההסכמים הקואליציוניים.
מיקי לוי:
הם בתוך זה.
תהלה פרידמן:
רגע, תן להם לענות.
עודד פורר:
שאלתי אותם, לא אותך.
עודד פורר:
לפעמים אני שואל שאלות שאני יודע עליהן את התשובות.
אוסאמה סעדי:
השאלה שלי, האם ה-52 מיליון שקל שאנחנו מוסיפים עכשיו – אמרת שהם מחולקים כבר לדמי אבטלה שישלמו וכל מיני התחייבויות שנתנה הממשלה – האם הדברים האלה חוזרים לוועדת הכספים לאישור או שבאופן אוטומטי השרים מחלקים איך שהממשלה קובעת?
מיקי לוי:
לגבי הסכמים קואליציוניים, בהמשך למה שאמרתי בהתחלה ולמה שאמר עודד - -
חמד עמאר:
בדיוק, אם מחלקים את זה.
מיקי לוי:
- - האם אפשר להפריד אותם מהחקיקה הנוכחית כשאנחנו ערב בחירות?
מיקי לוי:
לא יכול להיות שהסכמים קואליציוניים שנעשו - - -
עודד פורר:
אגב, שנעשו ב-2015.
מיקי לוי:
2017.
עודד פורר:
לא, התקציב הועבר ב-2017, אבל מכוח הסכמים קואליציוניים שנחתמו בשנת 2015.
יצחק פינדרוס:
כשאתה היית חלק מאותם הסכמים.
עודד פורר:
ב-2015 בהסכמים הקואליציוניים - - -
חמד עמאר:
אנחנו לא היינו, היינו באופוזיציה.
חמד עמאר:
נכנסנו אחרי זה.
חמד עמאר:
תלמד היסטוריה, אנחנו לא היינו בממשלה ב-2015.
תהלה פרידמן:
רגע, רגע.
מיקי לוי:
אנחנו טוענים, איתי, שאי-אפשר בערב יום בחירות להכניס בדקה ה-90 בחצות הליל הסכמים קואליציוניים כאשר שנתיים לא היה תקציב בכלל.
מיקי לוי:
לאן אנחנו הולכים?
מיקי לוי:
אתם מסנדלים את הממשלה הבאה באשר היא כאשר תקום?
מיקי לוי:
ואנחנו מבקשים להפריד את ההסכמים הקואליציוניים.
תהלה פרידמן:
שאלה אחרונה.
אוסאמה סעדי:
אני כמובן מצטרף לשאלות של החברים, ואני שואל למה אנחנו צריכים – מה החופזה ומה הדחיפות של לבוא בשעה עשר לתת פטור מהנחה, ושנעלה את זה היום במליאה?
אוסאמה סעדי:
למה אי-אפשר לעשות את זה מחר או בשבוע הבא?
יצחק פינדרוס:
כי הכנסת מתפזרת בעוד שעתיים.
אוסאמה סעדי:
אז מה?
אוסאמה סעדי:
אפשר להחליט.
אוסאמה סעדי:
אין קשר.
חמד עמאר:
אין קשר.
מיקי לוי:
יש הקראה ואחר כך שאלות או עכשיו שאלות?
חמד עמאר:
הממשלה יכולה להביא חוק ממשלתי גם אחרי שאנחנו מתפזרים.
תהלה פרידמן:
רגע, ששש.
מיקי לוי:
החלק המרכזי שלי זה הפחד שנותנים את הכוח לממשלה במקום להשאיר את זה לחשב הכללי.
חמד עמאר:
בדיוק.
מיקי לוי:
הנוסח אומר ממשלה.
אוסאמה סעדי:
מיקי, בנוסח כתוב - - -
תהלה פרידמן:
חברי הכנסת.
מיקי לוי:
מה?
אוסאמה סעדי:
פינדרוס, בנוסח כתוב שהאחראי על ביצוע החוק זה השר.
מיקי לוי:
נכון.
אוסאמה סעדי:
והיינו בסרט הזה כבר בעבר, ואמרנו אז שהחשב הכללי הוא שצריך להיות.
מיקי לוי:
נכון, לא קיבלת דיווח ולא כלום.
מיקי לוי:
אני לא מוכן שהשר יהיה אחראי ערב בחירות.
אוסאמה סעדי:
נכון, בדיוק.
מיקי לוי:
זה מה שאני אומר.
תהלה פרידמן:
תענו עכשיו על השאלות ונעשה סבב נוסף.
תהלה פרידמן:
אני חושבת שאיתן גם רוצה להתייחס, אז קודם כול תענו בבקשה לשאלות.
איתי טמקין:
בסדר גמור.
איתי טמקין:
ראשית, שאל חבר הכנסת הלוי לגבי החוב.
איתי טמקין:
בתקציב מדינה רגיל בשנה רגילה יש מגבלת הוצאה לתקציב המדינה שקובעת את מסגרת ההוצאה של המשרדים, ומחוץ למגבלת ההוצאה נכללים החזרי החוב של מדינת ישראל.
איתי טמקין:
אתה מחזיר אותם על אגרות שהנפקת בעבר.
איתי טמקין:
אלו תשלומי ההחזר בגין הפירעון שמגיע.
איתי טמקין:
הפירעון השנתי נכלל בתקציב המדינה כפרק נפרד מהוצאות משרדי הממשלה, ככה זה גם בתקציב מדינה רגיל.
איתי טמקין:
בתקציב המשכי, עד היום, למעט הוראת שעה שעברה באמצע שנת 2020 לעניין הזה, החוב בתקציב המשכי בצורה שאין לה הסבר כלכלי הגיוני נכללה יחד עם הוצאות משרדי הממשלה.
איתי טמקין:
המשמעות היא שבשנה שיש יותר החזרי חוב, שאין פה שום משתנה החלטה בעצם - - - החזרי חוב, זה היה נוגס מהוצאות משרדי הממשלה, והפוך – בשנים שיש פחות החזרי חוב הממשלה פתאום יכולה להוציא יותר.
איתי טמקין:
המצב הזה לא סביר, אין קשר בין שני הדברים.
איתי טמקין:
ולכן אנחנו אומרים: הממשלה מחויבת להחזרי חוב בשנת 2021, היא תוכל להוציא אותם, אין פה שום השפעה כלכלית, אין פה השפעה פוליטית על תקציב המדינה, ולכן ההוצאות האלה ינותקו מהמגבלה לגבי משרדי הממשלה.
איתי טמקין:
הדבר הזה יתנהל בנפרד, הממשלה תוכל להוציא על החזרי חוב מה שהיא צריכה להוציא על החזרי חוב.
עמית הלוי:
אבל מאיפה יהיו המקורות?
חמד עמאר:
אחרת זה נוגס בתקציב.
איתי טמקין:
המקורות בדרך כלל להחזרי חוב הם גיוסים חדשים.
איתי טמקין:
כלומר, אתה מגייס מהציבור ומחזיר החזרי חוב ישנים.
איתי טמקין:
ככה כל מדינה בעולם מתנהלת ומנהלת את תזרים החוב שלה.
איתי טמקין:
לגבי כספים קואליציוניים, החוק מגדיר באופן ברור את מדרג התשלומים.
איתי טמקין:
כלומר, הוא אומר לממשלה: בכסף שיש לך את ראשית צריכה לשלם חוק, אחר כך חוזים, ואחר כך אמנות.
איתי טמקין:
כלומר, דבר ראשון, התקציב הפנוי הראשון של הממשלה צריך ללכת לכל כסף שהוא מתוקף חוק: קצבאות, מענקים שהם מתוקף חוק, עולמות כאלה.
איתי טמקין:
השכבה הבאה שהממשלה צריכה לממן איתה זה חוזים, שברכיב הזה נכלל שכר, נכללים חוזים לפרויקטי תשתית שכבר בביצוע, שזה חלק עצום מתוך תקציב המדינה, תשלומי הריבית של המדינה נכללים בדבר הזה, זה הרכיב השני.
איתי טמקין:
אחרי שהממשלה סיימה לשלם את החוק ואת החוזה היא עוברת לשלם אמנות בין-לאומיות שהיא חתומה עליהן.
איתי טמקין:
אחרי שנשאר הסכום הזה, המשרדים יכולים להשתמש בו לפעילויות שוטפות שלהן, לפעילויות שנכללו בחוק התקציב הקודם, זה מה שמגדיר החוק.
איתי טמקין:
ספציפית לגבי כספים קואליציוניים, נמצא איתנו על הקו אסי מהיועץ המשפטי, הוא יכול אולי טיפה להסביר מה הנוהל לגבי כספים קואליציוניים בזמן תקציב המשכי.
איתי טמקין:
אבל קודם כול הממשלה צריכה לממן אחד, שתיים, שלוש.
איתי טמקין:
אגיד שסך מחויבויות הממשלה לשנה הבאה הוא בהגדרה, וזה לא סוד, הוא גדול מהמס' שיהיה בתקציב ההמשכי, ככה זה בכל תקציב המשכי.
איתי טמקין:
הוא לא נותן אפשרות לשרת - - -
יצחק פינדרוס:
אם זה לא יגיע לא יהיה הסכם קואליציוני.
איתי טמקין:
הוא לא נותן אפשרות לשרת את כל הוצאות הממשלה.
מיקי לוי:
זה ברור.
איתי טמקין:
ככה הוא בנוי מטבעו.
יצחק פינדרוס:
ולא תגיע להסכמים הקואליציוניים כמו שקרה פעם קודמת.
יצחק פינדרוס:
עד שלא העברנו את ה-11 לא היה קואליציוני, אני מזכיר לך.
איתי טמקין:
ככה הוא בנוי מטבעו, והוא לא נכלל במסגרת הוצאות הממשלה המחויבות.
מיקי לוי:
איתי, ב-11 מיליארד שקל שילמתם גם הסכמים קואליציוניים?
יצחק פינדרוס:
כן, אתה היית איתי בוועדה כשהוא העביר.
מיקי לוי:
אני יודע, אני שואל אותו לפרוטוקול.
מיקי לוי:
אני לא סתם שואל.
יצחק פינדרוס:
כשעברה ההגדלה.
מיקי לוי:
11 מיליארד שקל הוספת ושילמת הסכמים קואליציוניים.
איתי טמקין:
ב-11 מיליארד שנכללו שבעצם קירבו - - -
יצחק פינדרוס:
שחלק מהם היה כולל מה שאתה ביקשת.
איתי טמקין:
בגלל השלב המאוחר של השנה בעצם נכנסנו למצב שאנחנו מאוד מקווים שלא נגיע אליו השנה.
יצחק פינדרוס:
אתה ביקשת, למען הפרוטוקול, ביקשת שלא יהיו שינויים בהסכמים הקואליציוניים ויהיה בדיוק כמו בשנה הקודמת, אני מזכיר לך את זה.
מיקי לוי:
אני לא אומר שלא.
יצחק פינדרוס:
רק שיהיה בפרוטוקול.
מיקי לוי:
אני רק אומר שערב יום בחירות זה לא ראוי, זה מה שאני אומר.
יצחק פינדרוס:
אבל הוא אומר שזה לא יהיה בגלל שאין לך 11.
מיקי לוי:
לא יודע.
מיקי לוי:
לא נכון.
מיקי לוי:
הוא אומר - - -
מיקי לוי:
הוא אומר שזה הדרג הנמוך ביותר, אבל אתה יכול להגיע אליו.
יצחק פינדרוס:
הדרג הנמוך ביותר, ומכיוון שאנחנו נמצאים בגירעון לא תגיע ל-2 מיליארד שקל.
קריאה:
לחצי מיליארד.
מיקי לוי:
לא, תיאורטית אתה יכול להגיע אליו.
יצחק פינדרוס:
לא תגיע אליו.
איתי טמקין:
מילה לגבי החוק הזה ומשהו שאמרו פה.
איתי טמקין:
דווקא החוק הזה עושה קפיצת מדרגה לכיוון ההפוך.
איתי טמקין:
אגיד מה שאנחנו עושים פעם ראשונה.
איתי טמקין:
כל המטרה של תקציב המשכי, כל הרציונל החקיקתי שלו הוא שהממשלה משאירה כמה שיותר מרחב פעולה לממשלה שתבוא אחריה ותעביר את תקציב המדינה האמיתי לשנת 2021.
איתי טמקין:
כל הרציונל של החקיקה אמור להשאיר להם, לממשלה שתבוא ותעביר חוק, כמה שיותר מרחב תמרון.
איתי טמקין:
בחקיקה הזאת, משפט אחד לגבי זה, אנחנו פעם ראשונה מכניסים הגבלות לגבי היכולת של האוצר להתחייב קדימה גם בזמן תקציב המשכי, והדבר הזה אמור להגדיל מאוד את מרחב התמרון של הממשלה שתעביר את התקציב האמיתי לשנת 2021, 2022 וקדימה.
איתי טמקין:
זה החוק.
תהלה פרידמן:
אם ירצה השם, אם אי פעם זה יקרה.
תהלה פרידמן:
אני מציעה, זאת הכנה - - -
אוסאמה סעדי:
שאלתי על הדחיפות, למה צריך היום?
תהלה פרידמן:
זה יעלה.
אוסאמה סעדי:
הם ענו?
תהלה פרידמן:
אם נצביע עכשיו זה עולה לקריאה ראשונה.
אוסאמה סעדי:
למה דחוף להעלות את החוק היום?
תהלה פרידמן:
אני רק מזכירה לכם שיהיה דיון נוסף לפני שנייה ושלישית, לא הלילה.
אוסאמה סעדי:
אבל למה דחוף היום לקריאה ראשונה?
תהלה פרידמן:
דחוף היום כי?
יצחק פינדרוס:
את זה תשאל את היועצת המשפטית של הכנסת.
תהלה פרידמן:
למה זה דחוף היום?
איתי טמקין:
אנחנו נערכים לקראת שנת 2021.
איתי טמקין:
אנחנו נמצאים שבוע לפני ששנת 2021 מתחילה.
איתי טמקין:
אלפי גופים נתמכים על בסיס תקציב המדינה, בשלבים האלה הם צריכים לתכנן תקציב שלם לקראת שנת 2021, אלו רשויות מקומיות, אלו גופים נתמכים אחרים במוסדות תרבות, במוסדות חינוך.
עודד פורר:
איפה הייתם עד עכשיו?
עודד פורר:
איך לא הבאתם את התקציב של 2021?
מיקי לוי:
זה לא הוא, זה פוליטי.
יצחק פינדרוס:
הם חיכו שאיווט יצטרף לקואליציה.
יצחק פינדרוס:
הבינו היום שהוא לא מצטרף.
יצחק פינדרוס:
חיכו שאיווט יצטרף לקואליציה, היום הבינו שהוא לא מצטרף.
אוסאמה סעדי:
עודד, הם קיבלו הוראה להכין את זה היום, מה הוא אשם?
עודד פורר:
עכשיו גיליתם - - -
מיקי לוי:
עודד, חבר'ה, הוא לא אשם, זה פוליטי.
מיקי לוי:
הוא מבצע.
מיקי לוי:
אני עכשיו מגן עליו.
תהלה פרידמן:
נראה לי שלהשתלח במשרד האוצר על סיטואציה שהדרג הפוליטי יצר זה לא מצב סביר.
חמד עמאר:
בטח שאם היינו מביאים את זה בשבוע שעבר זה היה להם יותר קל, אבל אין.
תהלה פרידמן:
ששש.
מיקי לוי:
עוד שאלה.
מיקי לוי:
אם אסי או אתם עונים, היועצת המשפטית - - -
תהלה פרידמן:
חבר הכנסת לוי, השעה מאוחרת, נהיה חייבים להצביע.
תהלה פרידמן:
והדיון יהיה בוועדת הכספים.
מיקי לוי:
לא הסבירו לנו כלום, אנחנו חייבים למצות את הדיון.
בועז טופורובסקי:
זה כל הנושאים של חוק ההסדרים.
תהלה פרידמן:
אבל הדיון האמיתי יהיה בוועדת הכספים.
מיקי לוי:
זאת לא הצבעה פה.
מיקי לוי:
שתים-עשרה בלילה, שנתיים אנחנו מחכים.
מיקי לוי:
שנתיים.
תהלה פרידמן:
אבל הדיון יהיה בוועדת הכספים.
איתן גינזבורג:
אפשר לדבר גם?
בועז טופורובסקי:
בוועדת הכספים.
בועז טופורובסקי:
זאת ועדת הכנסת.
אופיר כץ:
מיקי, בוועדת הכספים נפתח את הכול.
אופיר כץ:
בוא נעביר את זה היום.
עודד פורר:
אני גם רוצה שנצביע על החוק שאישרנו השבוע.
מיקי לוי:
אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם הנוסח הזה - - -
תהלה פרידמן:
זאת שאלה אחרונה.
מיקי לוי:
אני אשאל מתי שאני רוצה, מקסימום תוציאי אותי.
מיקי לוי:
האם הנוסח הזה - - -
עמית הלוי:
למה הסגנון הזה, מיקי לוי?
יצחק פינדרוס:
למה אתה מדבר ככה?
מיקי לוי:
אני לא שואל גם אותך.
מיקי לוי:
אני חבר פה, אני רוצה לשאול את כל הדברים בעשר בלילה, כששנתיים לא הביאו תקציב, זוהי זכותי וחובתי הציבורית.
טלי פלוסקוב:
מיקי, תשאל את זה בוועדת הכספים, לא כאן.
טלי פלוסקוב:
כאן אנחנו צריכים לקדם את החוק.
איתן גינזבורג:
גברתי היושבת-ראש, אפשר לשאול שאלה?
מיקי לוי:
לא, יש לך טעות, טלי.
טלי פלוסקוב:
אז תכתוב את השאלה.
תהלה פרידמן:
אנא שאל, קדימה.
מיקי לוי:
אני מבקש מהייעוץ המשפטי - - -
בועז טופורובסקי:
תקציב בכנסת זה נושא חדש.
טלי פלוסקוב:
איזה נושא חדש?
בועז טופורובסקי:
תקציב בכנסת?
טלי פלוסקוב:
בועז, אל תתחיל עם הטריקים שלכם, מה זה נושא חדש?
טלי פלוסקוב:
באמת.
בועז טופורובסקי:
מה, שנים לא שמענו על הדבר הזה.
אופיר כץ:
למה אנחנו לא עוברים להצבעה?
אופיר כץ:
אי-אפשר לעשות דיון פה במקום בוועדת כספים.
תהלה פרידמן:
אתה צודק.