GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תהילה אלטשולר:
או כשאני מכניסה: הציבור החרדי.
תהילה אלטשולר:
זה מוביל אותי לאתר בתוצאת החיפוש הראשונה: כל החרדים טפילים.
תהילה אלטשולר:
מישהו עושה מניפולציה על מנוע החיפוש בשביל זה.
תהילה אלטשולר:
כשאמא שלי מחפשת בגוגל, היא לא יודעת לומר שזה דבר שמישהו עבד עליו עכשיו.
תהילה אלטשולר:
שזה דבר שנעשה לפני בחירות.
תהילה אלטשולר:
לכן חשוב כל כך לחייב שכל תוכן שנחזה להיות תוכן אורגני ברשתות – צריך להכריח אותם לסמן אותו.
תהילה אלטשולר:
אתם יכולים לשאול אותי מי יפקח על זה, אז התשובה העצובה היא: המפלגות יפקחו אחת על השנייה.
תהילה אלטשולר:
כך היה מאז ומעולם בענייני תעמולת בחירות.
תהילה אלטשולר:
לא צריך לחשוש מזה.
תהילה אלטשולר:
המפלגות יקראו לאנשים: שימו לב, הם יבקשו שאנשים יתלוננו, וזה מה שעשו תמיד גם ברשתות החברתיות בשנים האחרונות.
תהילה אלטשולר:
זה לא ייצור שום הצפה על ועדת הבחירות המרכזית כי למרבה הצער, זה לא מספיק מעניין את רוב הציבור.
תהילה אלטשולר:
שוב – מה שמאוד חשוב לי – אני לא רוצה להצעסק בשאלה מה אמת ומה שקר, מי יקבע מה זה פייק ניוז ומה זה לא פייק ניוז.
תהילה אלטשולר:
מה שצריך לעשות פה זה הסימון הכפול – אחד, שלא מדובר פה בתוכן אורגני אלא בתוכן שמישהו שילם כסף – לא לפייסבוק; מפלגה שילמה כסף לסוכנות פרסום שתחדיר לשם את המסרים.
תהילה אלטשולר:
אתן עוד דוגמה קטנה.
תהילה אלטשולר:
קבוצה של אימהות טריות בפייסבוק, פתחו סוכנות פרסום חשבונות מזויפים, ובאמצעותם מספרת לכל האימהות למה כדאי להשתמש בתחליף חלב של סימילאק ולא באחר.
תהילה אלטשולר:
האימהות האלה לא יודעות.
תהילה אלטשולר:
מאיפה הן יודעות שזה לא פרסומת?
תהילה אלטשולר:
הן חושבות שזה אימהות אמיתיות שממליצות להן על תחליף חלב כזה או אחר.
תהילה אלטשולר:
אני רוצה שדבר כזה יסומן כתוכן פרסומי.
תהילה אלטשולר:
באותה מידה תעמולת בחירות צריכה להיות מסומנת כתעמולת בחירות.
תהילה אלטשולר:
זה הכול.
תהילה אלטשולר:
ואז אנחנו יוצרים סוג של הוגנות ושל שוויון.
תהילה אלטשולר:
תודה רבה על הזמן ובהזדמנות אפשר להרחיב.
איתן גינזבורג:
אני מודה שזה היה מאוד-מאוד מעניין, ואני מקווה שוועדת חוקה תדע לקחת את כל חוק תעמולת הבחירות ולעדכן אותו לעולם החדש, העולם שלנו, אבל הנושאים שעליהם דיברת באים לקבל מזור בהצעה שמועלית פה היום.
איתן גינזבורג:
יועמ"ש ועדת הבחירות המרכזית, עו"ד דין ליבנה, אשמח לקבל את עמדתך לגבי ההצעה.
דין ליבנה:
ההצעה של שקיפות תעמולת בחירות זה הצעה שנוסחה בעקבות המלצות ועדת בינייש.
דין ליבנה:
ועדת הבחירות, הגוף המקצועי של ועדת הבחירות, וכן ועדות בחירות קודמות, כלומר גם נשיאויות קודמות של ועדת הבחירות ומליאת הוועדה, תמכו בהצעה.
יצחק פינדרוס:
אני חושב שגם בפועל השופט נהג על פי זה.
יצחק פינדרוס:
אני יודע שהוא זימן מפלגות לבירורים כשהחוק הזה עוד לא היה בפועל ונהג לפי זה.
יצחק פינדרוס:
זה מה שמסרו לי.
איתן גינזבורג:
זה נכון.
דין ליבנה:
כפי שדיווח גור, גם כשהסעיף לא חוקק הוגשה עתירה לצו מניעה לשופט מלצר בבחירות לכנסת ה-21.
דין ליבנה:
בסופו של דבר פורש הסעיף על שקיפות במודעות כחל גם באינטרנט.
דין ליבנה:
הצו הזה גם אומץ על-ידי השופט הנדל, שהחליף את השופט מלצר.
יצחק פינדרוס:
בנימה אישית – כי סבלתי מזה – מה שהיא אמרה בסוף, שמישהו מממן מימון סמוי, אם אני עושה חיפוש על פלוני – אני מגיע לדפים הראשונים של זה.
יצחק פינדרוס:
גם זה נמצא פה בתיקון?
דין ליבנה:
ככל שמדובר בתוכן תעמולתי.
יצחק פינדרוס:
היא אמרה משהו נכון:
יצחק פינדרוס:
אני מחפש מחר בבוקר: בני גנץ.
יצחק פינדרוס:
הדף הראשון שיעלה לי זה הממד החמישי, החקירה שלו על זה.
יצחק פינדרוס:
היה לי את זה שלוש שנים – היית מחפש אותי בגוגל, היית מגיע לידיעה איזוטרית שמישהו דאג שזה יקרה.
יצחק פינדרוס:
עד שהכרתי את הרשת.
איתן גינזבורג:
זה מה שהיא מנסה לתקן.
יצחק פינדרוס:
האם זה מתוקן פה?
איתן גינזבורג:
רק על תעמולת בחירות.
איתן גינזבורג:
התיקון הזה שמופיע בפנינו, כפי שאני מבין, לפחות, עוסק אך ורק בתעמולת בחירות.
יצחק פינדרוס:
אני מחפש בני גנץ, והגעתי לחקירה על בקשת אמיר אוחנה לחקירה על הממד החמישי.
יצחק פינדרוס:
זה קצת היתממות שזה לא תעמולת בחירות.
דין ליבנה:
התשובה לשאלה הזאת היא לא חד משמעית, כי הפסיקה דנה הרבה במה זה תעמולת בחירות, עוד ב-1973 בג"ץ פסק בפסק דין זווילי המפורסם שתעמולת בחירות זה כל מסר שמנסה לשכנע את הבוחר לנהוג בצורה מסוימת או אחרת, אבל ההגבלה על תעמולת בחירות תהיה יותר מצומצמת, כי אתה לא רוצה להגביל את חופש הביטוי הפוליטי.
דין ליבנה:
בדוגמה שלך ייתכן שתשלום למנוע חיפוש בשביל להוביל בוחר סביר לאתר מסוים, תהיה ניסיון להשפיע עליו ואז זה יחול, אבל זאת תהיה שאלה.
דין ליבנה:
זה לא קל וחומר.
יצחק פינדרוס:
אם אני יכול להציע נוסח לחדד את זה, ולהקל עליכם בפרשנות אחר כך, יכול להיות שזה היה תועלתי.
יצחק פינדרוס:
אמרתי לשני הצדדים.
גור בליי:
זה תלוי נסיבות.
גור בליי:
אז התפלפלנו בסוגיה הזאת, ואני לא בטוח שהגדרה יותר מחודדת לא תשאיר דברים בחוץ.
תהלה פרידמן:
אבל צודק חבר הכנסת פינדרוס שבתקופת בחירות, אם עושים מניפולציה על הרשת כדי להשחיר את שמו של מועמד, מי שעושה את זה הוא מטעם מפלגה- - -
אלעזר שטרן:
אף אחד לא אמר שזה לא יהיה.
אלעזר שטרן:
זה פשוט תלוי נסיבות.
אלעזר שטרן:
אם זה מובהק ואדם סביר באמת יסבור שדבר כזה נועד לשכנע בעד או נגד מועמד מסוים – ככל הנראה זה יוגדר כתעמולת בחירות.
אלעזר שטרן:
אבל זה מסוג הדברים שאי אפשר לרדת אליהם ברזולוציה של חקיקה ראשית.
אלעזר שטרן:
תינתן לזה תשובה קונקרטית בידי השופט שדן בזה.
גור בליי:
החשש הוא שנזיק יותר מנועיל במצב כזה.
איתן גינזבורג:
משרד המשפטים, בבקשה.
עמי ברקוביץ:
עמי ברקוביץ, מחלקת ייעוץ וחקיקה, המחלקה למשפט ציבורי חוקתי.
עמי ברקוביץ:
אנחנו כמובן היינו שותפים גם בשיח שהתקיים בוועדת החוקה בשנת 2018 – היינו מעורבים בדיונים וגם בדיונים שקדמו בוועדת בינייש.
עמי ברקוביץ:
שוב – נצטרך כמובן להתרענן בפרטים, אבל לפי מה שאני זוכר כרגע, הסעיף הזה התקדם בהסכמה של כלל חברי הוועדה.
עמי ברקוביץ:
המטרה היתה לקדם אותם סעיפים שהיו בקונצנזוס.
איתן גינזבורג:
יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?
איתן גינזבורג:
לא נצביע היום, כפי שהתחייבתי בפני חברי הכנסת – נצביע על הכול מחר, כך שגם נוכל לעבד את זה קצת.
יצחק פינדרוס:
עדיין יש תהליך של ניסיון להגיע להסכמה על הנושאים המרכזיים – גם על התאריך, גם בנושא המימון, גם בנושא ההלוואות.
יצחק פינדרוס:
כל הנושאים שנשארו פתוחים.
יצחק פינדרוס:
מה שאפשר להגיע להסכמה – נגיע להסכמה.
איתן גינזבורג:
כל מה שאפשר להגיע להסכמה – אני בעד.
איתן גינזבורג:
אני מציע שנעשה הקראה של הסעיף.
איתן גינזבורג:
לגבי המימון, אנחנו יודעים שמחכים לוועדה.
ארבל אסטרחן:
היא מתכנסת מחר.
איתן גינזבורג:
לגבי המימון, נשאיר את זה לקריאה השנייה והשלישית.
ארבל אסטרחן:
זה חייב לעבור ב-61, הנושא של ההלוואות.
ארבל אסטרחן:
זה חייב לעבור קריאה ראשונה מסודרת.
ארבל אסטרחן:
אי אפשר שזה יהיה אחרי קריאה ראשונה.
איתן גינזבורג:
לגבי ההלוואות, נראה לי שיש הסכמה של חברי הוועדה.
איתן גינזבורג:
נביא את זה מחר להצבעה – לא היום.
איתן גינזבורג:
הסיפור שהציג פה חשב הכנסת שהתקופה של 40 חודשים היא קצרה מדי ולא ריאלית.
איתן גינזבורג:
נצטרך לעשות על זה דיון נוסף, אבל נדמה לי שהמתווה שהיה בבחירות הקודמות – הן יותר הגיוניות בצוק העיתים לאור הנסיבות.
גור בליי:
אז זה היו 52 חודשים כי היו חודשיים שהחזירו את ההלוואה.
יצחק פינדרוס:
עד התאריך בחוק של הכנסת ה-25.
יצחק פינדרוס:
זה לא יותר מהכנסת.
גור בליי:
אם אתה עושה עד הכנסת ה-25, זה מגיע לאפילו יותר מהתיקון המקורי, כי זה חשוון שאחרי 4 השנים.
בועז טופורובסקי:
וכמובן שמפסיקים גבייה.
איתן גינזבורג:
הסכמת גבייה נראה לי שמוסכמת על כולם.
יצחק פינדרוס:
אם כך נשאיר את זה 52 חודש.
יצחק פינדרוס:
אין לי בעיה.
יצחק פינדרוס:
אני לא מנסה להגדיר את זה.
יצחק פינדרוס:
לפחות הדלתא הזאת של השנה.
אלעזר שטרן:
זה יוצא 40 חודשים תחילת הכנסת ה-24 כי היו לך 12 חודשים שהיה בהם – 52 החודשים הם מתחילת הכנסת ה-23.
אלעזר שטרן:
כיוון שבין תחילת הכנסת ה-23 לכנסת ה-24 יש כ-12 חודשים, 52 החודשים האלה שמתחילת הכנסת ה-23 שווים ל-40 חודשים מתחילת הכנסת ה-24.
יצחק פינדרוס:
זה כבר לא 12.
יצחק פינדרוס:
אל תחשיב את זה פעמיים.
יצחק פינדרוס:
כיוון שאמר לי עכשיו היועץ המשפטי שאם אגיד עד הכנסת ה-25, אז זה 58, אם שמעתי נכון – אני לא אומר 58.
יצחק פינדרוס:
תשאיר את זה 52.
יצחק פינדרוס:
זה גם הגיוני.
יצחק פינדרוס:
אתה לוקח את הכנסת הבאה, מפזר את זה.
ארבל אסטרחן:
החוק הראשי מדבר על 36.
גור בליי:
זו הכרעה של חברי הכנסת אבל יש להבין שההיגיון שהוביל ל-52 פעם שעברה מוביל עכשיו ל-43.
גור בליי:
כי בפעם שעברה דובר על זה שבמקור זה היה 54 חודשים, אבל החשב אמר: חודשיים כבר החזרתם.
גור בליי:
עכשיו תגררו רק 52 חודש.
גור בליי:
עכשיו, אם יש הקפאה, זה יוצא שהחזרת 9.
גור בליי:
במצב הזה זה 52 פחות 9 – 43.
גור בליי:
הוועדה יכולה לומר: המצב השתנה, אבל 52 של הכנסת הזאת שקול ל-43 של הכנסת הבאה, מבחינת הלוגיקה.
יצחק פינדרוס:
מבחינת הלוגיקה זה נכון אבל מבחינת ההוצאות, כשעשית בחירות חודשיים אחר כך – עכשיו אתה מתחיל בחירות, וגם הסיעות התפצלו.
יצחק פינדרוס:
זה לא מה שהיה פעם קודמת.
יצחק פינדרוס:
גם אתה יודע את זה.
יצחק פינדרוס:
אתה צריך להיערך לבחירות.
יצחק פינדרוס:
אתה צריך לתת לו מקור תקציבי.
יצחק פינדרוס:
אני לא אומר: בוא נעמיס על התקציב.
יצחק פינדרוס:
אני אומר: תיתן.
יצחק פינדרוס:
אני חושב שזה רע, כל הסיפור שאנחנו מסתמכים על מימון המפלגות של כל השנה.
יצחק פינדרוס:
בסוף המפלגות מממנות את עצמן דרך המשרדים.
יצחק פינדרוס:
לא נעים להגיד את זה, אבל זאת האמת.
יצחק פינדרוס:
אין ואקום.
יצחק פינדרוס:
בסוף כל דבר שאתה יוצר, בא פתרון מאיזה מקום.
יצחק פינדרוס:
אבל להיות הגון - לתת להם אפשרות לקחת הלוואה.
יצחק פינדרוס:
כי בעצם אתה לא נותן להם אפשרות לקחת הלוואה.
יצחק פינדרוס:
רוב המפלגות – לפי מה שאתה אומר - אין אפשרות בכלל.
יצחק פינדרוס:
כך לפחות אני נותן את עשרת החודשים האלה.
איתן גינזבורג:
אני מציע שתנסחו שתי הצעות – את זו של החשב ושל פינדרוס.
איתן גינזבורג:
נעביר את זה לכל ראשי הסיעות כדי שיתייעצו עם מנכ"לי המפלגות כדי שמחר יבואו עם עמדה מסוימת לגבי ההלוואה.
גור בליי:
אני חושב שנתון רלוונטי להכרעה בעניין הזה זה לקבל מהחשב כמה כבר לקחו הלוואת וכמה נשאר לך, כי יכול להיות שאם אתה משאיר את זה על 52 אחרי שהחזירו המשמעות היא הגדלה מאוד משמעותית של סכום- - -
יצחק פינדרוס:
באופן יחסי לתשעה חודשים.
יצחק פינדרוס:
50% מימון מפלגות לתשעה חודשים.
יצחק פינדרוס:
לא מסובך לחשב.
יצחק פינדרוס:
אני לוקח את מה שאמרת, לוקח את התשעה חודשים ומקבל הלוואה נוספת של 4.5 חודשים.
ארבל אסטרחן:
למה החוק מלכתחילה דיבר על תקופה של שלוש שנים – זמן אפשרי להחזיר, וגם זמן יותר בטוח שיהיה מי שיחזיר.
ארבל אסטרחן:
ככל שמאריכים, כך גדל הסיכון- - -
יצחק פינדרוס:
לכן אמרתי שההיגיון היה אמור להיות הכנסת ה-25.
גור בליי:
רק לחדד – יש שתי תקופות זמן לגבי ההלוואות: אחת זה כמה כסף אתה יכול לקחת, זה מספר החודשים כפול 50%, והשנייה זה תקופת ההחזר.
גור בליי:
כל הזמן חשבנו שהחישוב הוא לפי X חודשים וההחזר הוא לפי אותם חודשים.
גור בליי:
אפשר גם לשחק עם זה באופן עקרוני – לומר: ניקח רק 43 חודשים אבל נפרוס את זה.
ארבל אסטרחן:
היום ההחזר הוא מחצית מהמימון השוטף.
ארבל אסטרחן:
כך זה מחושב.
איתן גינזבורג:
אפשר לקבל את המסמך הזה?
ארבל אסטרחן:
הבנו מה שתי ההצעות – להאריך את התקופה הקודמת ולהוריד ממנה תשעה חודשים או להתחיל תקופה ארוכה יותר עד סוף הכנסת הבאה.
איתן גינזבורג:
והייתי מציע להזמין לוועדה מחר, מי שרוצה, את נציגי המפלגות, אלינו.
איתן גינזבורג:
אם הם רוצים, או בזום.
יצחק פינדרוס:
המקדמה צריך להיות יוצא פועל מה שהיה עד היום - אל תשנה את זה.
יצחק פינדרוס:
החלטת שיחידת מימון היא X – 70% מה-X.
איתן גינזבורג:
אבל זה פוגע בקטנות כי אלה סכומים מאוד קטנים, ואם יורידו להם- - -
יצחק פינדרוס:
אתה תיתן לו מקדמה – מאיפה יחזיר את השאר?
יצחק פינדרוס:
יגנוב.
יצחק פינדרוס:
בסוף זה תקציב הבחירות שלו.
איתן גינזבורג:
אבל אם התקציב הקטן יירד, זאת תהיה הבעיה שלו.
איתן גינזבורג:
בוא נקריא מה שאפשר להקריא, ומה שצריך עיון, נשלים מחר.
ארבל אסטרחן:
פרק א': התפזרות הכנסת.
ארבל אסטרחן:
הכנסת העשרים ושלוש תתפזר לפני גמר תקופת כהונתה.
ארבל אסטרחן:
הבחירות לכנסת העשרים וארבע יתקיימו ביום.
ארבל אסטרחן:
פרק ב': מימון מפלגות.
ארבל אסטרחן:
סעיף 3 הוא העניינים שהסברתי בבוקר.
ארבל אסטרחן:
הוא אומר כך: לעניין הבחירות לכנסת העשרים וארבע יקראו את חוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973 כך: (1) בסעיף 2(א1), במקום "יחידת מימון אחת" יבוא "0.8 יחידת מימון".
ארבל אסטרחן:
היום רשימה שלא עוברת את אחוז החסימה, ובלבד שקיבלה אחוז מסוים מהקולות, יכולה לקבל היום יחידת מימון אחת.
ארבל אסטרחן:
גם פה בהתאמה זה יורד ל-0.8.
ארבל אסטרחן:
היום היא צריכה לקבל אחוז מסך הקולות הכשרים, ואז מקבלת יחידת מימון אחת – לא ממוצעים – מקבלת 0.8.
ארבל אסטרחן:
סעיף 3 זה המימון הסופי, כמה מקבלים אחרי הבחירות.
ארבל אסטרחן:
בסעיף קטן (א) – בפסקה (1), במקום "יחידת מימון אחת לכל מנדט שבו זכתה בבחירות לכנסת, בתוספת סכום השווה ליחידת מימון אחת" יבוא "0.8 יחידת מימון לכל מנדט שבו זכתה בבחירות לכנסת, בתוספת סכום השווה לשתי יחידות מימון";
יצחק פינדרוס:
להבין – מחר השופטת אומרת לך להעלות את המימון ל-1.2, אז מה עשית בהקראה עכשיו?
איתן גינזבורג:
ברגע שאני מקריא, אני יכול לעשות התאמות, ואז עושים התאמות ומדברים על זה ומצביעים על זה.
איתן גינזבורג:
אבל יש דברים שהם בהסכמה.
יצחק פינדרוס:
כל החוק הזה תלוי- - -
איתן גינזבורג:
עוד אין לי תאריך.
איתן גינזבורג:
יש עוד דברים פתוחים אבל אני רוצה לחסוך את ההקראה שלא צריך לתקן ל-0.8, 0.9.
ארבל אסטרחן:
סעיף 4, סעיף ההלוואות.
ארבל אסטרחן:
על אף האמור בסעיף 14(ב) לחוק הבחירות לכנסת העשרים ושלוש (הוראות מיוחדות), התש"ף
ארבל אסטרחן:
–2019 – (1) ביקשה סיעה לקבל הלוואה לפי סעיף 7ג לחוק המימון לאחר כינונה של הכנסת העשרים וארבע, יובאו בחשבון לעניין סכום ההלוואה שהיא זכאית לו לפי סעיף קטן (ב)(1) לסעיף האמור גם הלוואות שניתנו לאותה סיעה בתקופות כהונתן של הכנסת העשרים ושתיים ושל הכנסת העשרים ושלוש.
ארבל אסטרחן:
פה העירו לנו שיכול להיות שיש עוד הלוואות- - -
גור בליי:
חיים אבידור, בדקתי איתו.
גור בליי:
הוא וידא את זה, ואין.
בועז טופורובסקי:
מה זאת אומרת?
בועז טופורובסקי:
זה לא מנוגד למה שאמרו?
גור בליי:
אתה גורר את זה.
גור בליי:
כשאתה מחזיר, כשמחשבים כמה אתה יכול, מה שלקחת קודם נחשב כאילו במסגרת אשראי שלך.
בועז טופורובסקי:
זה לא יורד מהמסגרת.
ארבל אסטרחן:
זה כמו יורד.
ארבל אסטרחן:
זה כאילו אתה לוקח הלוואה שלמה של הכנסת ה-24, אבל מזה יורד הלוואה שכבר לקחת.
גור בליי:
זה לא שזה מקוזז מהמקדמה היום.
גור בליי:
כשאתה מתחיל את הכנסת הבאה ורוצה לקחת הלוואה X, אומרים לך: אתה יכול לקחת רק אחוז מסוים מה-X כי אתה עדיין חייב לנו חצי מה-X.
יצחק פינדרוס:
אם אתה הולך לפי הנוסח כאן, אתה בבחירות האלה לא יכול לקחת הלוואה אלא אם כן לא לקחת פעם קודמת.
יצחק פינדרוס:
זאת המשמעות.
יצחק פינדרוס:
ולא רק זה – אם אנחנו מפסיקים גבייה- - -
גור בליי:
נשמור על תאימות.
איתן גינזבורג:
צריך לאפשר לאנשים לקחת הלוואות מסוימות.
יצחק פינדרוס:
אם לקחת הלוואה פעם קודמת, היום אתה לא יכול לקחת הלוואה.
ארבל אסטרחן:
אבל כבר לקחת אותה.
איתן גינזבורג:
לקחת לבחירות מסיומות.
יצחק פינדרוס:
אם כך אני חוזר על ההצעה שלי, כדי לייעל את מערכת הבחירות, שיכניסו בחוק התעמולה שבגלל הקורונה לא יהיו שלטי חוצות.
יצחק פינדרוס:
אתה פותר הרבה מהבעיות.
יצחק פינדרוס:
החלטה של הוועדה.
יצחק פינדרוס:
יהיה לך רוב לזה.
בועז טופורובסקי:
אמרנו שאין הסכמה.
איתן גינזבורג:
תביא לי הסכמות, פינדרוס.
ארבל אסטרחן:
זה לא שבכנסת ה-24 לקחו הלוואה חדשה שלוש שנים, ותהיה בנוסף ההלוואה שנלקחה.
ארבל אסטרחן:
אם הלוואה חדשה – חלק מהכסף המפלגה קיבלה, אז היא לא תקבל שתי הלוואות.
ארבל אסטרחן:
לוקחים בחשבון כסף שהיא כבר לקחה.
ארבל אסטרחן:
זה הרעיון.
בועז טופורובסקי:
אי-קיזוז זה בסעיף הבא.
גור בליי:
הדברים צריכים להיאמר לפרוטוקול בצורה ברורה.
גור בליי:
מה שאמר חבר הכנסת פינדרוס הוא נכון.
גור בליי:
המשמעות שאם אתה מוריד את זה ל-43 ולקחו את זה, ולקחת את מלוא ההלוואה האפשרית, החזרת חלק, אתה באמת תפתח בפעם הבאה, אבל ניצלת הכול, לא תוכל לקחת עוד הלוואה – תצטרך להחזיר את ההלוואה הקודמת.
ארבל אסטרחן:
אבל הכסף אצלך.
יצחק פינדרוס:
לכן אני אומר שצריך להשאיר את זה על 52 חודש, ואז גם אם אתה לא יכול לקחת הרבה – נוריד את שלטי החוצות אבל יישארו לפחות 4.5 חודשים.
איתן גינזבורג:
לכמה מפלגות תהיה בעיה.
ארבל אסטרחן:
אם החוק אמר שמפלגה יכולה לקחת הלוואה ל-36 חודשים, חצי מהמימון השוטף, אם היא כבר קיבלה את הכסף – לא נותנים הלוואה כפולה עכשיו.
איתן גינזבורג:
אפשר להציע הלוואה נוספת, אם צריך.
איתן גינזבורג:
לא למפלגה שלי.
יצחק פינדרוס:
לא לקחתם פעם קודמת?
איתן גינזבורג:
לא לקחו הכול.
איתן גינזבורג:
לא יודע.
איתן גינזבורג:
לא את כל ההלוואה.
ארבל אסטרחן:
החוק הזה אומר: את ההלוואה שלקחנו, תנו לנו להמשיך להחזיר בכנסת הבאה.
איתן גינזבורג:
מחר נדבר על זה.
ארבל אסטרחן:
לא זוכרת אם הקראתי את (1).
ארבל אסטרחן:
אקרא שוב.
ארבל אסטרחן:
ביקשה סיעה לקבל הלוואה לפי סעיף 7ג לחוק המימון לאחר כינונה של הכנסת העשרים וארבע, יובאו בחשבון לעניין סכום ההלוואה שהיא זכאית לו לפי סעיף קטן (ב)(1) לסעיף האמור גם הלוואות שניתנו לאותה סיעה בתקופות כהונתן של הכנסת העשרים ושתיים ושל הכנסת העשרים ושלוש.
ארבל אסטרחן:
(2) לעניין הלוואות שניתנו לסיעות בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים ושתיים יקראו את סעיף 7ג לחוק המימון כך: (א) בסעיף קטן (ב)(2), במקום "ועד תום שלוש שנים מיום כינוס הכנסת" יבוא "ועד תום שלוש שנים וארבעה חודשים מיום כינוס הכנסת העשרים וארבע";
גור בליי:
פה גם נצטרך אולי לשנות את תקופת ההחזר וגם ישתנה ההיבט של מה שהוועדה ביקשה, שזה מניח שאין הפסקה של הניכוי.
גור בליי:
נחזיר את זה לבקשת הוועדה לנוסח שהיה בכנסת הקודמת שמדבר על זה שזה נפסק ושזה מתחדש מתחילת הכנסת ה-24.
יצחק פינדרוס:
זה מוסכם על כולם, אז תקנו את זה.
גור בליי:
נתקן את זה.
ארבל אסטרחן:
סעיף קטן (ג) לא יחול, זה סעיף הניכוי.
ארבל אסטרחן:
זה הסעיף שמנכים מהמקדמה, לא יחול.
ארבל אסטרחן:
יחולו ההוראות האלה: הסתיימה כהונתה של הכנסת העשרים ושלוש לפני פירעון הלוואה, לא תנוכה יתרת ההלוואה מהמקדמה שהיא זכאית לה לפי סעיף 4, אבל פה יהיה צריך להוסיף מה שהיה גם פעם שעברה, בגלל שמפסיקים את הניכוי, שאם הסיעה לא מגישה את רשימת המועמדים, למפלגה שלא מגישה רשימת מועמדים לכנסת הבאה כן ימשיכו לנכות מהשוטף.
ארבל אסטרחן:
ברגע שיגיע מועד הגשת הרשימות ונדע על זה, מפלגה שלא הגישה רשימה ויש לה הלוואה - ינכו לה מהשוטף.
ארבל אסטרחן:
(3) לעניין הלוואות שניתנו לסיעות בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים ושלוש יקראו את סעיף 7ג לחוק המימון כך: (א) בסעיף קטן (ב) – בפסקה (1), במקום "לכל חודש שמיום מתן ההלוואה ועד תום שלוש שנים" יבוא "לכל חודש שמיום מתן ההלוואה ועד תום ארבע שנים וארבעה חודשים"; גם פה זה משהו שצריך לסגור אותו.
ארבל אסטרחן:
(2) – ההחזר - במקום "ועד תום שלוש שנים מיום כינוס הכנסת" יבוא "ועד תום ארבע שנים וארבעה חודשים מיום כינוס הכנסת העשרים וארבע"; כנ"ל – יהיה צריך לסגור את התקופה.
ארבל אסטרחן:
סעיף קטן (ג) זהה למה שהקראתי קודם לגבי הלוואות שניתנו בכנסת ה-22: הסתיימה כהונתה של הכנסת העשרים ושלוש לפני פירעון הלוואה, לא תנוכה יתרת ההלוואה מהמקדמה שהיא זכאית לה, ואם היא לא הגישה רשימת מועמדים – תמשיך לשלם.
ארבל אסטרחן:
(4) לעניין הלוואות שניתנו לסיעות בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים וארבע יקראו את סעיף 7ג(ב) לחוק המימון כך: (א) בפסקה (1) – פסקת הזכאות - במקום "לכל חודש מיום מתן ההלוואה ועד תום שלוש שנים" יבוא "לכל חודש שמיום מתן ההלוואה ועד תום שלוש שנים וארבעה חודשים"; צריך לדבר על התקופה, וכנ"ל בפסקה (2) יש לדבר על התקופה – זה ההחזר.
ארבל אסטרחן:
על אף האמור בסעיף 7ג(ב)(3) לחוק המימון - זה בשביל לאפשר לסיעות שלא לקחו את ההלוואה או לא לקחו את מלוא ההלוואה עכשיו לבקש אותה.
גור בליי:
השאלה אם רוצים להכניס את ההסדר הזה פה בכלל.
גור בליי:
בשני המקרים האחרונים שהכנסנו את זה, זה היה גם בגלל הבהילות – היתה טענה שהמפלגות לא הספיקו ואז זה יוצא אפליה בין מפלגות שלקחו לפני וכאלה שלא הספיקו לקחת.
גור בליי:
השאלה אם צריך את זה היום.
איתן גינזבורג:
אני לא חושב שנצטרך את זה.
איתן גינזבורג:
אני מציע שנקריא את זה.
איתן גינזבורג:
במקרה הצורך נסיר את כל הסעיף מההצבעה.
ארבל אסטרחן:
אז נתנו עשרה ימים מיום תאריך מסוים.
איתן גינזבורג:
אם אנחנו מוציאים את הסעיף הזה מהחוק, מה המשמעות?
ארבל אסטרחן:
סיעה לא תוכל לבקש הלוואה נוספת או להשלים את ההלוואה שלה או לקחת הלוואה מיום שהחוק עובר, כי אנחנו בסוף כנסת.
גור בליי:
ההוראה אומרת שאחרי שאנחנו עוברים את הקריאה הראשונה צריך אישור של הוועדה הציבורית.
גור בליי:
מאוד מקשים על היכולת לקחת מדרכי המעבר של הקריאה הראשונה.
ארבל אסטרחן:
זה יאמר כך: על אף האמור בסעיף 7ג(ב)(3) לחוק המימון, לעניין קבלת הלוואה בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים ושלוש, סיעה שעד יום – פה צריך לומר - לא קיבלה הלוואה או שקיבלה חלק מסכום ההלוואה שהיא רשאית לקבל כאמור, תהיה זכאית לקבל הלוואה אף ללא אישורו של יושב ראש הכנסת והמלצת הוועדה הציבורית, בתנאים האלה: (1) ההלוואה תהיה בשיעור שלא יעלה על 80% מסכום ההלוואה שהסיעה היתה זכאית לקבל לפי סעיף 7ג(ב)(1) לחוק המימון נכון ליום האמור; הסיעה ביקשה את ההלוואה בתוך X ימים מיום תחילתו של חוק זה.
ארבל אסטרחן:
צריך להחליט.
גור בליי:
צריך להחליט מה המועד וכמה ימים.
גור בליי:
ההוראה הרגילה אומרת שאם נתבקשה הלוואה בסמוך לפני יום הבחירות לכנסת ובכלל זה לאחר אישור הצעת חוק התפזרות הכנסת בקריאה הראשונה, לא תינתן ההלוואה אלא אם כן יו"ר הכנסת שוכנע כי הדבר מוצדק בנסיבות העניין על-פי המלצת הוועדה הציבורית.
איתן גינזבורג:
זה קריאה ראשונה.
איתן גינזבורג:
מישהו לקח עד יום שני.
ארבל אסטרחן:
מי שלקח – לקח.
ארבל אסטרחן:
לכאורה מיום שני לא יכול לקחת הלוואה אלא בפרוצדורה שקבועה בסעיף.
ארבל אסטרחן:
יש סיעות שלא לקחו את מלוא ההלוואה.
יצחק פינדרוס:
אם זה עובר בקריאה ראשונה ולא בשנייה ושלישית, אין הלוואות?
ארבל אסטרחן:
יש שיקול דעת ליו"ר.
ארבל אסטרחן:
הוא יכול להחליט שזה מוצדק בנסיבות העניין לפי המלצת הוועדה הציבורית.
גור בליי:
במצב כזה זה לא יהיה לפני יום הבחירות לכנסת.
יצחק פינדרוס:
כשאתם מתייחסים לקריאה ראשונה, צריכה להיות פרופורציה.
יצחק פינדרוס:
נראה בתוך פרק זמן סביר.
יצחק פינדרוס:
לא הייתי משאיר את זה פתוח.
ארבל אסטרחן:
כתוב שהחליט יו"ר הכנסת – תחול החלטתו על כל הסיעות.
ארבל אסטרחן:
שלא יוכל להגיד לסיעה אחת אני מאשר ולאחרת לא.
ארבל אסטרחן:
אם היו"ר חושב שמוצדק לתת, הוא נותן לכולם.
ארבל אסטרחן:
זה נועד למקרים כאלה שזה עבר קריאה ראשונה ולא התקדם.
ארבל אסטרחן:
זה היה פרק המימון.
ארבל אסטרחן:
עכשיו יש פרק התעמולה.
איתן גינזבורג:
נראה לי שיש פה הסכמה רחבה.
אלעזר שטרן:
5.
אלעזר שטרן:
בחוק הבחירות (דרכי תעמולה) – (1) בסעיף 1, במקום "לעיריות ולמועצות המקומיות" יבוא "לרשויות המקומיות"; מדובר פה בתיקון ניסוחי בלבד.
יצחק פינדרוס:
היה צריך להוסיף משפט על הנושא של קידום אתרים.
אלעזר שטרן:
(2) אחרי סעיף 1 יבוא: "הגדרות 1א.
אלעזר שטרן:
בחוק זה – "בחירות מקדימות" – כהגדרתן בסעיף 28א לחוק המפלגות; "גוף הקשור לסיעה" ו"גוף פעיל בבחירות" – כהגדרתם בחוק מימון מפלגות; "חוק המפלגות" – חוק המפלגות, התשנ"ב–1992‏; "חוק הרשויות המקומיות (בחירות)" – חוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה–1965‏; "חוק מימון מפלגות" – חוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973‏ ."; מדובר בהגדרות שאחרי זה ייעשה בהן שימוש.
אלעזר שטרן:
(3) בסעיף 2, במקום "3" יבוא "2א1"; הסעיף הזה אומר שיש סעיף 2 לחוק דרכי תעמולה - קובע שההוראות בדבר תעמולת בחירות חלות ב-90 הימים שלפני מועד יום הבחירות למעט סעיפים מסוימים שחלים תמיד, גם לא ב-90 ימים.
יצחק פינדרוס:
הנושא שהעלתה אלטשולר יש לו דרך להיות יותר מחודד בחוק?
יצחק פינדרוס:
היא צודקת – זה בארצות.
יצחק פינדרוס:
זה יכול להיות גם בארץ.
אלעזר שטרן:
אתה מבקש לתת מענה לסוג מסוים של מקרים.
יצחק פינדרוס:
לא.
יצחק פינדרוס:
לסוג נושא של קידום ברשת ושינוי דברים ברשת הוא דבר שלא נשמע מענה מסוים.
יצחק פינדרוס:
כמו שאמרה לך, בארצות הברית זה חלק בלתי נפרד.
יצחק פינדרוס:
לדעתי גם פה בארץ זה נהיה לאט-לאט חלק בלתי נפרד.
יצחק פינדרוס:
גם לפני כעשור בירושלים סבלתי מזה בלי לדעת מזה אפילו.
אלעזר שטרן:
אחת הבעיות של חוק התעמולה הקיים הוא שהוא נותן מענה לסוגים מסוימים של מדיות.
אלעזר שטרן:
הוא קובע הוראות על עיתונים, על רדיו וכו'.
אלעזר שטרן:
ברגע שאנחנו נחזור לאותה טכניקה שבה הכנסת תתחיל לקבוע קידום אתרים יהיה כך וכך, הפצה בצורה כזו של בוטינג יהיה כך וכך, זה לא טכניקה נכונה לפעול בה.
אלעזר שטרן:
צריך לקבוע את העיקרון של מתי ראוי שתחול שקיפות ומתי לא, מה קו הגבול, שזה היה הדיון קודם, כי ברגע שנתחיל להתייחס לטכניקות ספציפיות במקרה שאתה מדבר עליו זה טכניקה של קידום במנועי חיפוש וכו', נגיע לאותה תוצאה של החוק המיושן, כי עוד 10, 20 שנה מעכשיו הטכניקה שאתה מדבר עליה תהיה ישנה.
יצחק פינדרוס:
אני שאלתי, האם יש ניסוח, כשאתה כותב: תעמולת בחירות ישירה או עקיפה.
יצחק פינדרוס:
לכן שאלתי.
יצחק פינדרוס:
אני לא משפטן.
אלעזר שטרן:
העניין הוא קו הגבול, איפה ראוי או לא ראוי שתהיה שקיפות.
אלעזר שטרן:
התשובה האם טכניקה מסוימת באופן מסוים היא תעמולת בחירות או לא – התשובה תהיה קונקרטית כי אני מניח שגם הדוגמה שנתת של קידום אתרים התשובה תהיה שונה במקרים שונים.
יצחק פינדרוס:
נתתי, איתן, רעיון לכחול לבן ורעיון לליכוד – הליכוד שיכניסו את הממד החמישי – אתם תכניסו נתניהו שלושה כתבי אישום.
יצחק פינדרוס:
..
יצחק פינדרוס:
אתם יכולים להוציא על זה כסף ולא צריך לדווח על תרומה.
דין ליבנה:
יכול להיות שאנחנו יכולים לתת את הדוגמה הזאת בדברי ההסבר להצעת החוק כדי שתסייע לפרשנות בעייתית.
אלעזר שטרן:
אפשר גם להשתמש בדברים שעכשיו נאמרים פה בוועדה לפרוטוקול, שבמקרים המתאימים שבהם יהיה מאוד ברור שמישהו השתמש בטכניקה הזו והקורא הסביר שפותח את הגוגל, וזה הדבר הראשון שעולה לו, יכול להיות שזה יהיה מקרה שייקבע בו שזו תעמולת בחירות.
אלעזר שטרן:
זה בהחלט יכולה להיות דוגמה.
אלעזר שטרן:
עדיף לא לכתוב את הדוגמאות בחוק, בלי להתייחס לטכניקות ספציפיות.
איתן גינזבורג:
בדברי ההסבר זה יכול לסייע.
אלעזר שטרן:
או במה שאמרנו עכשיו פה בוועדה.
דין ליבנה:
בדברי ההסבר – יותר קל למצוא אותם ולהפנות עליהם.
דין ליבנה:
אני חושב על העותר הפשוט, על חבר הכנסת פינדרוס שיתמודד על ראש עיריית ירושלים בעוד אי אילו שנים כשיימאס לו מהכנסת, וירצה למצוא את זה, ולא ילך לארכיון הכנסת ויפשפש בפרוטוקולים, אבל בדברי ההסבר של הצעת החוק.
אלעזר שטרן:
(3) בסעיף 2, במקום "3" יבוא "2א1" – סעיף לחוק דרכי התעמולה קובע את התחולה של הוראות מרבית חוק דרכי התעמולה על תחולה של 90 הימים מיום הבחירות למעט הוראות שחלות תמיד, גם לא בתקופה של 90 הימים, ומוצע לקבוע שהוראת השקיפות תהיה אחת מההוראות שחלות גם לא בתקופת 90 הימים – חלה בצורה גורפת, ללא הגבלת זמן.
אלעזר שטרן:
(4) אחרי סעיף 2א יבוא: שקיפות בתעמולת בחירות.
אלעזר שטרן:
2א1.
אלעזר שטרן:
(א) מודעת בחירות תישא את שמו ומענו של האדם האחראי להזמנתה, ואם אותו אדם פעל מטעם מתמודד בבחירות או מטעם גוף אחר, תישא המודעה את שם המתמודד בבחירות או את שם הגוף כאמור או את האות או הכינוי של הסיעה או רשימת המועמדים ואת שמה של המפלגה שהגישה את רשימת המועמדים.
אלעזר שטרן:
(ב) בסעיף זה – "מודעת בחירות" – כל אחד מאלה: (1) תעמולת בחירות שנעשית על ידי מתמודד בבחירות, גוף הקשור לסיעה, גוף פעיל בבחירות או מי מטעמם; (2) תוכן של תעמולת בחירות שנכתב או הופץ בעבור תשלום; לעניין זה, "תשלום" – בין בכסף ובין בשווה כסף, בשירות או בכל טובת הנאה אחרת; זה הלב של ההגדרה שקודם נדונה.