GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בועז טופורובסקי: אנחנו רוצים לעזור.
איתן גינזבורג: זאת בדיוק הטענה שלי כלפי הממשלה.
איתן גינזבורג: אחרי שהממשלה מחליטה, צריך להגיע למדפיס למזכירות
בועז טופורובסקי: אני מבין את הקודם, אבל כאן זה קשה לנו לקבל אם זה דחוף לקדם את זה או לא כי מישהו אמר לא התחשבנו כל 2020 עכשיו זה דחוף.
איתן גינזבורג: לא קיימת מידת הדחיפות.
איתן גינזבורג: אמרתי את מה שאמרתי ב
טלי פלוסקוב: אולי נשמע את נציג האוצר?
בועז טופורובסקי: שילמדו.
איתן גינזבורג: אלא בדרך המלך.
ארבל אסטרחן: הממשלה ביקשה.
איתן גינזבורג: אני מעלה רק את הראשונה.
בועז טופורובסקי: יש רצון לעזור, אבל שיידעו לעבוד באופן מסודר.
איתן גינזבורג: זה לא סוף החוק.
ינון גוטליך: שלום לחברי הוועדה.
ינון גוטליך: מדובר על הצעת חוק שמעבירה כספים מקופות החולים.
ינון גוטליך: החוק מסדיר את ההתחשבנות בין קופות החולים לבין בתי החולים.
ינון גוטליך: אין הסדר שקבוע לשנת 2020, בגלל שלא ניתן היה לחוקק בתקופה מסוימת.
ינון גוטליך: אנחנו מביאים עכשיו הצעת חוק לשנת 2020 והדחיפות בהקדמה בגלל שבתי החולים נמצאים במצב קשה, בין היתר בשל ההתמודדות עם הקורונה.
ינון גוטליך: אנחנו רוצים שהצעת החוק תעבור כמה שיותר מהר, כדי שאפשר יהיה להעביר אליהם את הכספים.
בועז טופורובסקי: אדוני היושב-ראש, מתי זה הגיע אלינו לוועדה?
בועז טופורובסקי: כי אנחנו קיבלנו את זה לפני כמה דקות.
איתן גינזבורג: היום.
איתן גינזבורג: היא דנה בכך אתמול בלילה.
איתן גינזבורג: אחרי שהממשלה מחליטה, צריכה להתכנס ועדת שרים לחקיקה, שהתכנסה אתמול בלילה ואישרה את החוקים האלה.
איתן גינזבורג: זה צריך להגיע למדפיס הממשלתי, זה צריך להגיע למזכירות הכנסת ואז למזכירות הוועדה.
בועז טופורובסקי: אבל אולי יכולים לתת לנו משהו לפני?
בועז טופורובסקי: אני מבין את הסעיף הקודם, אבל כאן זאת התחשבנות בין קופות.
בועז טופורובסקי: קשה לנו לקבל החלטה, אם זה דחוף לקדם את זה או לא, בגלל שבא מישהו ואמר: יש התחשבנות, לא התחשבנו כל 2020, עכשיו זה דחוף.
איתן גינזבורג: אם אתה שואל אותי לגבי הדחיפות, אני לא חושב שהיא קיימת, זאת האמת.
איתן גינזבורג: אמרתי את מה שאמרתי בתחילת הדברים לגבי הקדמות הדיון.
טלי פלוסקוב: אז אולי נשמע את נציג האוצר?
בועז טופורובסקי: מקסימום חוק אחד לא נעביר להם, שילמדו.
איתן גינזבורג: זאת הסיבה שאני גם מגביל את זה לקריאה ראשונה ולא מאפשר התקדמות לשנייה ושלישית, אלא בדרך המלך ולא בדרך של הקדמת דיון.
איתן גינזבורג: הממשלה ביקשה ראשונה, שנייה ושלישית.
איתן גינזבורג: אני מעלה רק את הראשונה בדיוק בגלל הדבר הזה.
בועז טופורובסקי: אני בא באמת ברצון לעזור.
יצחק פינדרוס: ההצעה הזאת היא לתשלום לכל בתי החולים או רק לממשלתיים?
איתן גינזבורג: לא, להתחשבנות בין קופות החולים לבין בתי החולים.
בועז טופורובסקי: אבל אם עכשיו אנחנו נשת
בועז טופורובסקי: כנע שזה לא דחוף, בואו לא נאשר את זה.
בועז טופורובסקי: שיידעו בפעם הבאה - - -
ינון גוטליק: גם לבתי החולים הכלליים וגם לבתי החולים הפסיכיאטריים.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת טופורובסקי, האישור הוא רק לקריאה ראשונה, זה לא סוף החוק.
ינוןן גוטליק: זה גם לבתי החולים הציבוריים וגם לבתי החולים הפסיכיאטריים.
ינוןן גוטליק: בתי החולים מחכים לזה, כי בלי החיקוק הזה זה כסף שיושב בקופות החולים והחוק הזה יאפשר לחייב את קופות החולים להעביר את זה.
ינוןן גוטליק: יש פה דחיפות, כי בחלק מבתי החולים המצב קשה.
בועז טופורובסקי: וזה לא היה דחוף גם לפני חודש?
בועז טופורובסקי: לפני חודשיים?
ינוןן גוטליק: אני מניח שתשמעו את כל הצדדים, אבל בתי החולים מחכים.
איתן גינזבורג: האמת שהוא לא הכתובת לזה, חבר הכנסת טופורובסקי.
איתן גינזבורג: מידע קודם, אני יודע שהחוק הזה כבר היה מונח על שולחן ועדת שרים לחקיקה ולא עלה לפני שבוע וחצי או שבועיים, ובגלל חוסר ההסכמות לא עלה ומגיע היום.
איתן גינזבורג: אגב, אני בעמדתך בהקשר הזה, אבל הסיבה שאני כן מאפשר לקדם את זה קצת, היא שהכנסת יוצאת לפגרה, ואם לא נדון בזה היום, זה יידון רק באוקטובר-נובמבר ואני לא רוצה לפגוע בקופות החולים בהקשר הזה.
בועז טופורובסקי: אין בעיה, אבל אם פעם אחת היינו עושים להם את זה עם חוק שאנחנו מבינים באמת שהוא לא דחוף ולא יפגע באנשים, במשק או בגוף כלשהו - - -
אוסנת הילה מארק: אולי דווקא בגלל התקופה הזאת של קורונה ושתיכף אנחנו נכנסים לסגר, לחנך אותם עכשיו?
איתן גינזבורג: אם לא היינו בשבוע הבא בפגרה, אני מסכים אתך.
אוסנת הילה מארק: במצב של פגרה.
איתן גינזבורג: מי בעד הקדמת הדיון בחוק הזה?
איתן גינזבורג: הצבעה אושרה.
איתן גינזבורג: הצעת חוק אחרונה של הממשלה – הצעת חוק הגנת הצרכן (מאגר צרכנים להגבלת שיחות שיווק מרחוק).
איתן גינזבורג: למעשה, הצעת חוק נגד עושק הקשישים.
איתן גינזבורג: תציג את ההצעה עו"ד חנה טירי וינשטוק.
חנה וינשטוק טירי: שלום לכולם.
חנה וינשטוק טירי: ההצעה הזאת מבקשת לקדם הקמת מאגר, שנקרא מאגר "אל תתקשרו אלי", שבו כל צרכן יכול להירשם במאגר.
חנה וינשטוק טירי: המשמעות היא שלא ניתן להתקשר אליו בשיחות שיווק.
חנה וינשטוק טירי: מדובר באיזושהי חבילה כוללת להתמודדות עם ניצול ועושק קשישים.
חנה וינשטוק טירי: אנחנו מתמודדים עם התופעה הזאת בשנים הקודמות.
חנה וינשטוק טירי: אנחנו רואים דחיפות לקדם את ההצעה הזאת בתקופה הזאת, מכיוון שאנחנו רואים שיש עלייה בתיקי החקירה אצלנו ברשות, תוך ניצול תקופת הקורונה והעובדה שאנשים נמצאים בבית ובמצוקה כלכלית ועלייה בשיחות.
חנה וינשטוק טירי: לכן אנחנו רוצים לקדם את ההצעה הזאת כמה שיותר מהר.
חנה וינשטוק טירי: ההצעה הזאת כבר עברה קריאה ראשונה בכנסת העשרים באוקטובר 2018.
חנה וינשטוק טירי: היא לא קודמה כי הכנסת יצאה לפגרה, ואנחנו בהחלט רוצים לקדם את הקדמת המאגר באופן דחוף כדי לקדם את הרווחה של אוכלוסיות פגיעות, של אוכלוסיית האזרחים הוותיקים וגם של הצרכנים באופן כללי.
איתן גינזבורג: תודה גברתי.
בועז טופורובסקי: רק להצטרף למאגר.
אוסנת הילה מארק: אני גם רוצה להצטרף למאגר.
איתן גינזבורג: אם כך, אנחנו נעבור להצבעה – מי בעד הקדמת הדיון?
קריאה: הדחיפות פה בטח לא ברורה.
קריאה: אושרה.
איתן גינזבורג: פה אחד הוחלט שהדיון בהצעה יוקדם.
איתן גינזבורג: סעיף אחרון בסדר היום – הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 48) (יושב ראש הוועדה הציבורית לעניין שכר חברי הכנסת), התש"ף-2020, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
איתן גינזבורג: הצעת החוק הזאת נידונה בוועדה הקודמת ואושרה על ידי כלל החברים.
איתן גינזבורג: נכון, נתמכה על ידי כלל החברים, לא הוצבעה על ידי כלל החברים.
איתן גינזבורג: היא נתמכה על ידי כלל החברים, ואושרה על ידי מליאת הכנסת בקריאה הראשונה.
איתן גינזבורג: זה חוזר אלינו לדיון להכנה לקראת הקריאה השנייה והשלישית במליאה.
איתן גינזבורג: ארבל, את רוצה לפרט?
ארבל אסטרחן: מדובר בהצעת חוק קצרה, שמוצע לאשר אותה לקריאה שנייה ושלישית באותו נוסח שאושר גם לקריאה הראשונה מטעם הוועדה.
ארבל אסטרחן: היום קובע סעיף 52 לחוק הכנסת, שהכנסת לפי הצעת ועדת הכנסת תמנה ועדה ציבורית, שתפקידה להמליץ בדבר שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת.
ארבל אסטרחן: עוד קובע החוק, שאחד לפחות מחברי הוועדה יהיה חבר הסגל האקדמי של מוסד להשכלה גבוהה, שהוכר או שקיבל היתר לפי חוק המועצה להשכלה גבוהה, וסעיף (ד) של סעיף 52 אומר שיו"ר הוועדה הציבורית יהיה מקרב חברי הוועדה, שהם חברי סגל אקדמי.
ארבל אסטרחן: מה שהצעת החוק הזו באה לעשות זה להותיר את אחד מחברי הוועדה כחבר סגל אקדמי, אבל לבטל את החובה שהוא יהיה יו"ר הוועדה, כך שכל אחד מחברי הוועדה יהיה היו"ר, כפי שתקבע ועדת הכנסת ותאשר מליאת הכנסת.
איתן גינזבורג: הצעת החוק שמועלית לא דנה בשום דבר שנוגע לשכר חברי הכנסת, אלא רק באופן שבו ייבחר יושב-ראש הוועדה.
איתן גינזבורג: היום, כפי שציינה היועצת המשפטית, אם ועדת הכנסת או הכנסת הייתה בוחרת בשלושה מרצים מהאוניברסיטה כחברי ועדה, היינו צריכים לבחור אחד מהם כיושב-ראש הוועדה.
איתן גינזבורג: אם היינו ממנים שניים שהם מרצים באוניברסיטה ואחד לא, היינו צריכים לבחור את אחד מהשניים כיושבי ראש הוועדה.
איתן גינזבורג: אני לא רואה שום הגיון – וגם בדקנו בפרוטוקולים קודמים של דיוני הוועדה שהקימה את הוועדה שדנה בשכר חברי הכנסת, שבאמת דנה הרבה מאוד זמן בהקמת הוועדה, בעצם בקיומה של הוועדה, בכינון הוועדה הזאת.
ארבל אסטרחן: כמעט שלוש שנים.
איתן גינזבורג: שלוש שנות דיונים – מה סמכויות הוועדה, איך היא צריכה לפעול, האם המלצותיה יהיו מחייבות, האם המלצותיה יהיו המלצה בלבד לוועדת הכנסת.
איתן גינזבורג: בכל זה אנחנו לא דנים.
איתן גינזבורג: כפי שציינתי בישיבה הקודמת, במהלך הדיונים באותם פרוטוקולים של הכנסת החמש-עשרה ההחלטה לקבוע מי יהיה יושב-ראש הוועדה עלתה רק בישיבה האחרונה, מה שנקרא בדקה התשעים.
איתן גינזבורג: ברגע האחרון לפני ההצבעה לקריאה שנייה ושלישית הועלה הנושא הזה.
איתן גינזבורג: אז התחילו חברי הכנסת דאז להתווכח מי יהיה יושב-ראש הוועדה מבין החברים.
איתן גינזבורג: אגב, בהתחלה דיברו על חמישה חברים, אחרי זה צמצמו לשלושה חברים.
איתן גינזבורג: הרעיון המסדר היה שלא יהיה מיליארדר יושב-ראש הוועדה, כך ביטא זאת חבר הכנסת לשעבר שאול יהלום.
איתן גינזבורג: אז אמרו: אולי נביא שופט?
איתן גינזבורג: אולי נביא אדם אחר?
איתן גינזבורג: אז יושב-ראש הוועדה יוסי כץ, איש מפלגת העבודה שהתנגד מאוד לשופט, הציע שהיושב-ראש יהיה מרצה מהאוניברסיטה מתוך אותה דעה, שמרצים באוניברסיטה לא מרוויחים הרבה ולא יהיו מיליארדרים בראש הוועדה.
יצחק פינדרוס: אולי ישוו את שכר חברי הכנסת לשכר מרצים באוניברסיטה?
יצחק פינדרוס: כי הם לא מרוויחים הרבה.
שלמה קרעי: פינדרוס, תאמין לי שלא כדאי לך.
שלמה קרעי: אני הייתי חבר סגל בכיר באוניברסיטה.
איתן גינזבורג: אני משקף נאמנה את הדברים שנאמרו אז בפרוטוקול.
איתן גינזבורג: לכן אני חושב שהחלטה שמקרב חברי הוועדה יהיה רק זה שמרצה באוניברסיטה היא החלטה שרירותית.
איתן גינזבורג: אני חושב שצריך לבחור מתוך חברי הוועדה שהכנסת תבחר את המתאים ביותר לנהל את הוועדה, את המתאים ביותר לכנס אותה, לדון, אפילו לעמוד בלחץ הציבורי ובלחץ מול חברי הכנסת.
איתן גינזבורג: אני לא בטוח שמרצה באוניברסיטה הוא זה שצריך לעמוד בזה, או שהוא הטוב ביותר לעמוד בפני הציבור ולעמוד בפני לחצים כאלה ואחרים, גם בתוך הכנסת וגם מחוצה לה, רק מכיוון שהוא מרצה באוניברסיטה.
שלמה קרעי: נשמע צליל זלזול במרצים באוניברסיטה.
איתן גינזבורג: אגב, יכול להיות שחבר הוועדה שהוא מרצה בסגל האקדמי ייבחר, רק אני אומר שהוא לא חייב להיבחר.
איתן גינזבורג: אני אומר שהטוב ביותר שחברי הכנסת יחליטו עליו הוא זה שייבחר.
איתן גינזבורג: זאת הצעת החוק שעוסקת אך ורק בנושא הזה, לא בשום נושא אחר, ולכן אני הייתי ממליץ לחברי הוועדה לאפשר לקדם את הצעת החוק הזאת כדי לאפשר לכנסת למנות את הוועדה שכבר למעלה משנה וחצי לא קיימת ולצערי לא מונתה עד היום.
איתן גינזבורג: זה תפקיד ועדת הכנסת.
איתן גינזבורג: אם אוהבים את זה או לא אוהבים את זה, אנחנו לא עוסקים בשום רגע בשום צורה בשכר חברי הכנסת.
איתן גינזבורג: כל הרצון להציג את זה כאילו אנחנו עוסקים בעצמנו, עוסקים בשכר חברי הכנסת או מתכוונים להעלות את שכר חברי הכנסת, אי-אפשר בטח לא לכוון אותו כלפיי כמי שיוזם את ההצעה.
איתן גינזבורג: אני לא חושב כך.
איתן גינזבורג: אני מאמין ששכר חברי הכנסת – בטח בתקופה הזאת – לא צריך לעלות.
איתן גינזבורג: אני הצטרפתי להצעת החוק של חבר הכנסת קרעי, שדיבר על שינוי האופן שבו ייחשבו את שכר חברי הכנסת, בעיקר בתקופת הקורונה.
איתן גינזבורג: אני גם הצטרפתי לקריאה של שר האוצר להפחית באופן גורף בשכר של המגזר הציבורי ברשות המבצעת, ברשות השופטת, ברשות המחוקקת.
איתן גינזבורג: נראה לי שזה הדבר שמצופה וראוי שיהיה בתקופה הקשה הזאת שכל אזרחי ישראל עוברים וחווים.
איתן גינזבורג: באופן אישי וגם כל חבריי לסיעה תורמים בכל חודש משכרנו.
אוסאמה סעדי: איתן, אנחנו הגשנו הצעת הסתייגות, שכל חברי הכנסת יוותרו על ה-750 שקל וזה לא עבר בוועדה - - -
שלמה קרעי: זה עבר אוטומטית.
שלמה קרעי: הייתה תקרה לשכר, השכר של חברי כנסת הוא מעל.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת אוסאמה, יש דרך להעלות כל דבר, גם בהסתייגויות, ויש גם מה שנקרא השלכות לכל הדבר, אבל אני מודיע שאני וחבריי תורמים אחוז משכרנו.
אחמד טיבי: גם אנחנו תרמנו.
איתן גינזבורג: אני אמרתי את הדברים האלה, מכיוון שבתקופה האחרונה מנסים לצבוע אותי כמי שמוביל מהלכים – בוא נאמר, לא נקיים, מושחתים, אחד שרוצה להעלות את שכרו ב-15% או אינני יודע מה, ולכן היה חשוב לי כמי שנאמרו דברים כלפיו - - -
אוסנת הילה מארק: זה רק החצי שפעם היו בכחול-לבן.
אחמד טיבי: - - -יושב-ראש ועדת הכנסת.
איתן גינזבורג: בדיוק, אך ורק.
איתן גינזבורג: לכן היה חשוב לי לומר אותם כאן, לכל הלועגים ולכל המלעיזים.
איתן גינזבורג: אלה הדברים שלי עד כאן.
איתן גינזבורג: אני פותח את הנושא הזה לדיון.
איתן גינזבורג: נרשם לדיבור חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה.
עמית הלוי: אני רוצה דווקא לחזק את התיקון לחוק שלך, כי מהניסיון שלי, בלי לכוון פה למישהו ספציפי, אני חושב שהעיקרון שצריך לעמוד לנגד עינינו – הוועדה שאמורה לקבוע את שכרנו, שכר חברי הכנסת, צריכה להיות ועדה שבעיקרה נציגי ציבור.
עמית הלוי: אני אפילו הייתי ממליץ שהיושב-ראש יהיה מישהו שהיה נציג ציבור, כלומר: הוא שימש בפועל כאיש ציבור.
עמית הלוי: דווקא הניסיון שלי עם אנשי אקדמיה הוא ניסיון של מנותקות מהציבור.
עמית הלוי: במובן הזה אני אפילו חושב שזאת הצעה טובה, שבוודאי לא בהכרח יהיה איש אקדמיה יושב-ראש הוועדה ואולי בכלל לא, בלי לזלזל פה בד"ר קרעי כמובן, חברי הטוב, וגם באחרים.
עמית הלוי: יש הרבה מאוד אנשי אקדמיה מעולים, אבל הסטטיסטיקה לימדה אותי שיש משהו מנותק באלו שיושבים במגדל השן.
שלמה קרעי: עמית, תלוי באיזה פקולטה, יש פקולטה למדעי הרוח ויש פקולטה למדעי - - -
עמית הלוי: הנטייה הזאת יותר רווחת בפקולטות למדעי הרוח והחברה.
אוסאמה סעדי: קרעי, תפסיקו להסית.
אוסאמה סעדי: מהבוקר אתה מסית – נגד השופטים, עכשיו מסית נגד הפרופסורים ונגד האקדמיה.
אוסאמה סעדי: כולם מנותקים, במגדל השן, מגדלי שן.
אוסאמה סעדי: פרופסורים, דוקטורנטים מנותקים?
שלמה קרעי: אוסאמה, אני באתי להגן.
עידן רול: קרעי, אל תדאג, בבלפור יראו שעשית את דף המסרים היומי...
שלמה קרעי: עידן, יש לך עוד הצעת חוק שהבנתי שאתה רוצה להגיש - - -
אוסנת הילה מארק: אם אתה מדבר על דף מסרים יומי, לפחות אל תגיד שהחבר שהיה לך מאותה סיעה רוצה תוספת של השכר, לפחות תדייקו.
אוסנת הילה מארק: הוא היה חבר שלך באותה סיעה, אז אתם עכשיו יוצאים נגדו.
איתן גינזבורג: חברת הכנסת אוסנת מארק, תנו בבקשה לחבר הכנסת הלוי לסיים את דבריו.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת הלוי, בבקשה.
בועז טופורובסקי: מה שהוא אומר: מי שמשכיל – הוא מנותק.
עמית הלוי: חבר הכנסת אוסאמה, אין שום דבר שקשור להסתה, אולי יש פער של שפה בינינו.
עמית הלוי: בוודאי שום דבר שקשור למסרים או לבלפור, כמו שאמר פה חבר הכנסת לצדי.
עמית הלוי: יש פה פשוט ניסיון חיים של הרבה מאוד חיים בהיכרות עם האקדמיה, אמרתי לא כולם.
אוסאמה סעדי: גם לנו יש ניסיון מעמיק.
עמית הלוי: מצוין, אז אני משתף אותך מניסיוני שלי.
עמית הלוי: נקודת הייחוס של הרבה מאוד מהפרופסורים היא נקודת ייחוס בין-לאומית, היא לאו דווקא החיים כאן בחברה שבה אנחנו חיים.
עמית הלוי: מקורות ההשוואה שלהם והמדדים שלהם מה נכון ומה לא נכון הם לאו דווקא מקורות של החברה כאן.
עמית הלוי: הם מאוד מחשיבים כנסים בין-לאומיים, ויש לזה המון השלכות לממד המנותק.
עמית הלוי: לכן אם נחזור לענייננו, אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה רעיון מצוין, שלא יהיה דווקא נציג אקדמיה, או שהאקדמיה הישראלית לא הוכיחה את עצמה כמישהי שמאוד מחוברת לציבור.
עמית הלוי: אני אומר את זה דווקא בהקשר הזה – ואתה הערת את זה, ואני בזה גם מחזק ומקווה ששר האוצר לא ייסוג מהדרישה הזאת – כיוון שאם יש אנשים שצריכים לשאת בעול עם הציבור בעת הזאת, אלה נציגי הציבור.
עמית הלוי: הדירקטוריון שלנו זה הציבור הישראלי.
עמית הלוי: זה הדירקטוריון שלנו, ממנו אנחנו מקבלים שכר, ולכן האחריות שלנו היא לשאת בעול עם הציבור בעת הזו.
עמית הלוי: לכן אני אומר שוב לגבי ההצעה הזאת שאני בעד, אני מוסיף לזה שאני אשמח שכאשר זה יגיע לקריאה שנייה ושלישית, אולי אפילו נשקול שזה יהיה דווקא אדם שנשא בעול עם הציבור ויכול ממילא להבין את המשמעות.
בועז טופורובסקי: אתה יכול להוציא הסתייגות.
תהלה פרידמן: למה הכוונה אדם שנשא בעול עם הציבור?
עמית הלוי: או שהיה חבר כנסת או שהיה נציג ציבור ברשות מקומית.
עמית הלוי: אדם שהיה נציג ציבור ולכן אכפת לו מהציבור, ולכן הוא מתייחס לשכר אנשי ציבור - - -
עידן רול: מה זה השטויות האלה?
עידן רול: למרצים לא אכפת מהציבור?
עידן רול: אין להם דעה?
עמית הלוי: לא, דעה יש לכולם.
עידן רול: החתול לא יכול לשמור על השמנת.
עידן רול: איך שלא תסובבו את זה, אנחנו לא יכולים להיות הסמכות האחרונה שקובעת מה שכר חברי הכנסת.
איתן גינזבורג: אבל זה לא הדיון כרגע.
אוסנת הילה מארק: אבל זה לא הדיון.
אוסנת הילה מארק: איתן, תראה מה שהוא מנסה לעשות לך, הוא מנסה להדגיש כאילו אתה רוצה להעלות לנו את השכר.
אוסנת הילה מארק: הוא מנסה רק להסית את הדיון נגדך, לא להתעסק במהות שלו.
עידן רול: לא צריך פרשנות לדברים.
אוסנת הילה מארק: אני מפרשנת אותך איך שבא לי.
שלמה קרעי: עמית, פשוט תגיש הסתייגות.
עמית הלוי: חברת הכנסת תהלה פרידמן, העובדה שעומד איש ציבור כמו יושב-ראש ההסתדרות ואומר שהוא ישבית את עובדי המדינה, את עובדי הציבור, על מה?
עמית הלוי: על זה ששר האוצר מבקש שהם יישאו בעול עם הציבור בעת הזאת?
עמית הלוי: לא יודע.
עמית הלוי: הוא היה צריך להיות ראשון היוזמים, כמו שאמר פה היושב-ראש.
אוסנת הילה מארק: טוב, שר המשפטים מנהל את זה כמו בהסתדרות.
עמית הלוי: לומר שהוא קורא לעובדי הציבור – לא רק לא לשבות, אלא קורא לאנשי הציבור - - -
תהלה פרידמן: אני פשוט משוכנעת שיש דרך לקיים דיון בכנסת בלי לסמן קבוצות – האקדמאים בעייתיים, השופטים בעייתיים, עובדי הממשלה בעייתיים.
שלמה קרעי: השופטים בעייתיים, מה לעשות?
שלמה קרעי: בלי לסמן אותם, אבל הם בעייתיים.
תהלה פרידמן: אני ממש משוכנעת שיש דרך, בלי כל היום לסמן קבוצות ולנסות לסכסך.
עידן רול: אני מאמין שיש אקדמאים גם בליכוד שמצביעים ליכוד, אולי הם לא מרוצים - - -
איתן גינזבורג: אני מסכים עם חברת הכנסת פרידמן.
איתן גינזבורג: אני הייתי מציע שהדיון יהיה ענייני.
איתן גינזבורג: ההצעה לא נובעת מתוך העובדה שמאמינים או לא מאמינים לנציג האקדמיה, שאגב אנחנו עוד לא יודעים אפילו מי הוא.
איתן גינזבורג: ההצעה נובעת מהעובדה, שנדמה לי שאין שום טעם או היגיון לקבוע באופן שרירותי שדווקא המרצה באוניברסיטה יעמוד בראש הוועדה, הא ותו לא.
איתן גינזבורג: אין שום דבר אחר שעמד מאחורי ההצעה לשנות את הדרישה הזאת שיושב-ראש הוועדה יהיה מהסגל האקדמי – אגב, אנחנו משאירים את נציג הסגל האקדמי כחבר הוועדה, כך שאני מבקש מכם, אם אפשר, אם תרצו בכך, אני לפחות אקפיד על כך, לא מדובר פה על פגיעה או בחוסר אמון במישהו.
איתן גינזבורג: יכול להיות שדווקא נציג הסגל האקדמי יעמוד בראש הוועדה, כי נמצא שהוא הכי מתאים, אבל אנחנו לא משנים פה את ההרכב בהקשר הזה.
יצחק פינדרוס: אתה לא אומר שחייב להיות גם איש אקדמיה בוועדה.
איתן גינזבורג: היום זה החוק, אני לא משנה את זה.
יצחק פינדרוס: את זה אתה לא מתקן?
איתן גינזבורג: אני לא משנה את זה, אני לא מתקן.
איתן גינזבורג: אני מתקן את העובדה שיושב-ראש הוועדה יהיה חייב להיות.
יצחק פינדרוס: אז אני רוצה להגיש הסתייגות שחייב להיות אחד אקדמי, אחד חרדי ואחד שוטר.
איתן גינזבורג: דיברנו על זה פעם שעברה.
תהלה פרידמן: ושלוש נשים.
הילה שי וזאן: חברים, כבר היינו בדיון הזה.
יצחק פינדרוס: למה צריך להיות איש אקדמיה?
יצחק פינדרוס: מה זה הדבר הזה?
איתן גינזבורג: אני רוצה להתקדם.
עידן רול: למה לפלג כל היום את החברה הישראלית לתתי חלוקות?
יצחק פינדרוס: אני מסכים עם תהלה פרידמן, מה זה הסימון הזה?
יצחק פינדרוס: למה חייב להיות איש אקדמיה?
עידן רול: למה לא איש אקדמיה חרדי?
הילה שי וזאן: חברים, הדיון הזה היה בשבוע שעבר.
הילה שי וזאן: מי שרצה יכול היה להגיע.
איתן גינזבורג: אנחנו נעבור להמשך.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת עידן רול, בבקשה.
יצחק פינדרוס: סימון - - -
איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אתה רשום לדיבור?
איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת רול.
עידן רול: בסופו של יום צריך להגיד את הדברים כמו שהם בתכל'ס, אם לא נשנה את אופן קביעת שכר חברי הכנסת, שכר חברי הכנסת צפוי לעלות בכ-15%, זה מה שלא נאמר כאן בוועדה, ולכן הטיימינג הוא חשוב, ולכן כל אותן הצהרות בעלמא שיום אחד נתקן את שכר חברי הכנסת הם פשוט ספינים לתקשורת.
עידן רול: יושב פה מציע הצעת החוק, חבר הכנסת קרעי, שלקח את הצעת החוק של יושב-ראש הקואליציה מיקי זוהר, תומך בו יושב-ראש ועדת הכנסת איתן גינזבורג, וגם כמובן שר האוצר אמר שהוא נדרש לסוגיה.
עידן רול: כולם אוהבים לפזר הבטחות על שכר חברי הכנסת.
עידן רול: כולם אוהבים לפזר הבטחות.
שלמה קרעי: עידן, על איזה הצעת חוק של מיקי זוהר אתה מדבר?
שלמה קרעי: מיקי לוי חתום אתי על ההצעה, לא מיקי זוהר.
עידן רול: ההצעה הזו הוגשה בעבר על ידי יושב-ראש הקואליציה.
שלמה קרעי: מעולם לא, אף אחד לא הגיש בקשה לשנות את הנוסחה של השכר הממוצע במשק.
שלמה קרעי: תאמין לי שמיקי זוהר לא הגיש הצעה כזאת.
עידן רול: אז גם מיקי זוהר תמך והתבטא בזה ממש בחודשים האחרונים בתקופת הקורונה וגם בעבר על הצורך בקביעת שכר הח"כים.
עידן רול: יושבים פה כולכם ואומרים: זה לא הדיון, זה לא הדיון.
עידן רול: זה כן הדיון.
עידן רול: כל האנשים שמדברים פה בעד קביעת שכר ח"כים הם אנשים שבסמכותם וביכולתם ובכוחם לעשות את זה.
עידן רול: אנחנו בעיצומו של משבר כלכלי אדיר, לא מספיק למרוח את הציבור בספינים על כמה אתם מראים אמפתיה.
אוסנת הילה מארק: אבל לא מדברים על השכר.
שלמה קרעי: עידן, בוא נזכיר לציבור מי מורח את הציבור בספינים עם הצעת החוק שלך להעלות ל-100% את דמי האבטלה למי שנמצא בהכשרות מקצועיות.
עידן רול: - - - ממש כמו ההסתייגויות של השליח מבלפור - - -
שלמה קרעי: בוא נזכיר לציבור מי בדיוק עושה את כל הספינים, כשהוא לא יודע שזה עבר כבר בכנסת לפני חודשיים.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אתה הבא בתור בדיבור.
אוסנת הילה מארק: הנה עכשיו נמנעת על משהו שהוא לטובת הציבור על מס הכנסה שלילי.
אוסנת הילה מארק: עכשיו נמנעת.
טלי פלוסקוב: לא, הוא הצביע נגד.
טלי פלוסקוב: הוא לא נמנע, הוא הצביע נגד.
אוסנת הילה מארק: לא, הוא אמר שהוא נמנע.
עידן רול: אני נמנעתי.
עידן רול: אני נמנעתי, כי ביקשתי לראות את המידע, איזה דבר נורא.
עידן רול: ..
אוסנת הילה מארק: אז תראה את זה לפני הוועדה.
עידן רול: לא היה לפני הוועדה, זה הגיע עכשיו חברת הכנסת מארק, זה הגיע שלוש דקות לפני הדיון.
עידן רול: אני חושב שחובתי לציבור לקרוא את הדברים לפני שאני מצביע עליהם, ואני בטוח שהציבור בבית מסכים עם זה.
עידן רול: אתם יודעים, יש את העניין הזה של נתונים, כמו עם לצעוק על הפגנות שצריך לסגור אותן, כשאין נתוני תחלואה, חבר הכנסת קרעי, העיקר כדי שבבלפור יתנו לך טפיחה על השכם.
עידן רול: כנ"ל לגבי חברת הכנסת אסנת מארק, שמדברת בלי ביסוס עובדתי.
אוסנת הילה מארק: עכשיו אתה מדבר על דף מסרים של בלפור?
אוסנת הילה מארק: הנה נגמר לך זמן מסך.
עידן רול: חברים, זו האחריות של כולם כאן לעשות מאמץ ולהירתם לקראת ציבור שלם, שקורע תחת נטל הקורונה.
אוסנת הילה מארק: למה לא נרתמת לטובת הציבור עכשיו?
אוסנת הילה מארק: עכשיו היתה לך הזדמנות.
איתן גינזבורג: חברת הכנסת מארק, תני לו לסיים את דבריו.
אוסנת הילה מארק: לטובת הציבור?
איתן גינזבורג: חברת הכנסת מארק, אני מתייחס אליך, אני מבקש שתתני לו לסיים את דבריו בלי להפריע, יש עוד דוברים שרוצים לדבר.
עידן רול: אני אגיש את ההסתייגות הזאת בהמשך, אנחנו נצביע עליה.
עידן רול: והנה הסתייגות נורא פשוטה, אם ועדת הכנסת כבר נדרשת לתיקון חוק הכנסת ולגעת בוועדה ציבורית שקובעת את שכר הח"כים, מן הראוי להפסיק למרוח את הציבור בהבטחות שווא ולקבוע, שוועדה חיצונית, אותה ועדה ציבורית, לא תמליץ, אלא תחליט.
עידן רול: אנחנו לא יכולים לקבוע לעצמנו את השכר – זה מדרדר את אמון הציבור במערכת, אתם צריכים להבין את זה, אי-אפשר ללכת עם ולהרגיש בלי.
תהלה פרידמן: אני לא מבינה על מה אתה מדבר.
עידן רול: יש ועדה שהיא ממליצה, אין לה שום סמכויות – אני אומר שהיא תהיה מחייבת.
עידן רול: אם כולנו כאן רוצים – ואני בטוח שאדוני היושב-ראש מסכים אתי, כי הוא פתח בדברים דומים – שהציבור בבית יאמין במוסד הזה שנקרא הכנסת, לא יתכן שאנחנו נקבע לעצמנו את השכר, על אחת כמה וכמה בתקופת הקורונה.
איתן גינזבורג: זה לא הדיון שעל סדר היום, ואתה בכוונה מטעה את הציבור.
הילה שי וזאן: אבל זה לא הדיון.
איתן גינזבורג: זה הרצון שלך להטעות את הציבור, ואת זה אתה עושה.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, בבקשה.
עידן רול: הדיון הוא על הוועדה והסמכויות שלה.
עידן רול: זה לא דיון חדש, זה נושא הדיון.
שלמה קרעי: אדוני יושב-הראש, לפני שאני אכנס לגופו של עניין, אני רוצה להתייחס לספינים שמשחרר כאן חברי חבר הכנסת עידן רול.
עידן רול: אני מדבר בעובדות, חבר הכנסת קרעי.
אוסנת הילה מארק: בכלל לא בעובדות.
שלמה קרעי: הוא לא יודע שהצעת החוק שעליה דיברת, אדוני יושב-הראש, ועליה חתום גם מיקי לוי וכל החברים מכל סיעות הבית, זאת לא קביעת השכר שלנו, אלא הכנסת דמי האבטלה והחל"ת של אלה שנמצאים באבטלה ובחל"ת לתוך השכר הממוצע במשק; ככה שההצמדה של השופטים ושל כל מי שצמוד לשכר הממוצע תכלול בתוכה את המובטלים.
שלמה קרעי: במקום שהשכר יעלה ב-15%, הוא ירד ב-15%.
עידן רול: ועדיין ההסתייגות שלך הייתה על ההפגנות בבלפור ולא על שכר הח"כים – עד כדי כך אכפת לך מהציבור?
עידן רול: ההסתייגות שלך היא לא על זה.
אוסנת הילה מארק: למה היושב-ראש לא - - -
איתן גינזבורג: חברת הכנסת מארק, אם תמשיכי לדבר, אני מודיע לך שזכות הדיבור שלך תישלל.
אוסנת הילה מארק: אני לא צריכה.
איתן גינזבורג: אז אל תדברי.
שלמה קרעי: ולגבי ספינים, עידן, אולי תספר לכולם שהגשת יחד עם יאיר לפיד בשבוע שעבר הצעת חוק, שעברה כבר בכנסת לפני חודשיים להעלות את האבטלה ל-100% - - -
עידן רול: זה עבר בהוראת שעה, ואני מדבר על - - -
שלמה קרעי: ולכן מחקת אותה והורדת אותה מסדר היום, כשגיליתי את זה.
שלמה קרעי: אז את הספינים לציבור הישראלי, אתה וחברך יאיר לפיד עושים, ואין לכם מושג לא בנתונים ולא מה קורה עם הציבור ואתם מנותקים לגמרי.
עידן רול: קרעי, אתה לא קראת את ההודעות מבלפור כבר חמש דקות, אתה תתבלבל במסרים.
עידן רול: תסתכל בנייד - - -
אוסנת הילה מארק: למה אתה מזלזל באינטליגנציה של האנשים פה?
אוסנת הילה מארק: יש פה דוקטור, שהוא אומר שמקריא דף מסרים.
איתן גינזבורג: חברת הכנסת מארק, חבר הכנסת רול, תודה.
שלמה קרעי: אדוני יושב-הראש, אני באופן עקרוני מסכים עם החוק שמוצע כאן לפנינו.
שלמה קרעי: אני חושב שהמשילות של נבחרי הציבור צריכה להיות מעל לכול, מעל כל הרשויות, וזה בהחלט מבורך.
שלמה קרעי: אבל מה שצורם לי כאן זה מה הקשר של החוק הזה עכשיו בתקופת הקורונה.
שלמה קרעי: אנחנו בתקופת משבר.
שלמה קרעי: אנחנו בתקופה שבציבור מובטלים, עצמאים.
עידן רול: ולכן הגשת הסתייגות על ההפגנות בבלפור.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת רול, אני מבקש להפסיק להפריע.
שלמה קרעי: ולכן אני מבקש לחבר את הצעת החוק הזאת למציאות שקורית ברחוב.
שלמה קרעי: מה שקורה בחוץ היום זה שאנחנו מבקשים מהציבור לשמור על הנחיות הבריאות, להתכנס בבתים, לא לצאת 500 מטר מהבית, כדי לשמור על בריאות הציבור.
שלמה קרעי: מצד שני, בסוג של מראית עין שערורייתי, ההפגנות מותרות, ההפגנות דוחות פיקוח נפש.
שלמה קרעי: אני חושב שהדבר הזה שאנחנו מתירים כאן – בעצם מותר כאן בחוק – הרי היועץ המשפטי לממשלה אמר אתמול לממשלה: נכון, יכול להיות שאני מסכים אתכם שההנחיות משרד הבריאות צריכות לחול בכל המרחב הציבורי קטן כגדול, ימין כשמאל, שמן כרזה.
עידן רול: נתונים – אין נתוני תחלואה.
עידן רול: אמר מנכ"ל משרד הבריאות, שאין נתוני תחלואה בבלפור.
אוסנת הילה מארק: הנה בבקשה, בוא נראה לך.
איתן גינזבורג: חברת הכנסת מארק וחבר הכנסת רול.
איתן גינזבורג: חברת הכנסת מארק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
אוסנת הילה מארק: עזוב אותך.
אוסנת הילה מארק: רגע, אנחנו נביא לך נתונים.
שלמה קרעי: אסנת, אל תטרחי כי העובדות לא מבלבלות את חבר הכנסת רול.
עידן רול: אני מדבר על עובדות של מנכ"ל משרד הבריאות, לא של בלפור.