GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה קרעי: - - לפי הממונה על התקציבים יש מאות גמלאים בפנסיות תקציביות שצמודים לשכר הממוצע במשק, ושם תהיה עלייה, ושם כל הפלסטרים האלה שאנחנו עושים כאן - - -
אלעזר שטרן: רגע, קרעי, אתה ד"ר, תביא נתונים מדויקים בבקשה.
שלמה קרעי: אז קיבלתי נתונים, יש לי נתונים מדויקים, זה גם פורסם היום.
אלעזר שטרן: אני אשמח לראות את זה.
שלמה קרעי: אתן לך מסמך מייד.
עוזי דיין: זה עולה ב-15%?
שלמה קרעי: קרוב ל-15%, תלוי באחוז האבטלה.
שלמה קרעי: ככל שיש יותר מובטלים במשק - - -
אלעזר שטרן: אבל זה לא עלינו.
שלמה קרעי: עוד פעם, יש מאות גמלאים בפנסיות תקציביות, לפי נתוני הממונה על התקציבים, שהעלאת השכר תחול לגביהם גם עם המהלכים שאתה עושה כאן ומה שגפני יעשה בוועדת הכספים, וזאת שערורייה.
שלמה קרעי: במקום לטפל באופן יסודי מהשורש, כמו שחתמת על הצעת החוק, וכל חברי הכנסת מכל סיעות הבית חתמו על הצעת חוק שלא רק תקפיא, אלא תכניס את המובטלים לתוך החישוב הזה, בעצם תשקף את המצב הכלכלי האמיתי במשק.
שלמה קרעי: במקום לקדם את הצעת החוק הזאת אתם עושים סיבוב, משאירים מאות ואולי למעלה מ-1,000 בכירים במגזר הציבורי שעדיין תוספת השכר שלהם תחול, וזה פשוט פלסטר על פלסטר.
שלמה קרעי: פלסטר בוועדת הכנסת, פלסטר אצל גפני, פלסטר נוסף אולי של שר האוצר שיבוא ויעשה עוד קיצוץ אחר כך.
שלמה קרעי: הכול בצורה פרוביזורית שלא עושה את מה שבאמת צריך לעשות כאן, להכניס אחת ולתמיד את מצב המשק האמיתי לשקיפות הזאת של עדכון השכר לכל בכירי המגזר הציבורי.
שלמה קרעי: אני כמובן אצביע בעד הצעת החוק.
שלמה קרעי: אנחנו בעד.
שלמה קרעי: אני מניח שהליכוד – אם ההצעה בסוף תעלה ולא יתקעו גם אותה בוועדת שרים, שזה משהו שלא ברור שלא יקרה, כמו שתוקעים את שאר ההצעות בוועדת שרים – אנחנו נצביע בעד.
שלמה קרעי: אבל אני אומר לך שההצעה הזאת היא פלסטר, היא זריית חול בעיני הציבור, והיא משאירה עוד מאות ואולי למעלה מ-1,000 בכירים במגזר הציבורי, כולל התיקון שגפני יעשה, עדיין מחוץ לתיקון הזה.
שלמה קרעי: זאת רק הקפאה, אגב, וזה לא עדכון שכר כלפי מטה כמו שצריך להיות בתקופה כזו כשכל המשק הוא עם השכר שלו כלפי מטה.
עוזי דיין: שלמה, אז בוא ניקח את כל ההצעות שלנו ונעשה מהן הצעה אחת רצינית שחוסכת.
שלמה קרעי: יש הצעה רצינית.
עוזי דיין: לא, היא לא חוסכת 14 מיליארד שקל.
עוזי דיין: ראיתי את ההצעות האלה, הן גם כן סוג של פלסטר, הרבה יותר טוב, מקובל, אבל הן עדיין לא מטפלות, לא בסוגיית הפנסיה התקציבית ולא באלה שמקבלים גם פנסיה וגם משכורת כמוני, וכו' וכו', ולא בוועדי העובדים, ולא בכל השופטים, ולא ברשויות המקומיות.
אוסאמה סעדי: בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, חבריי וחברותיי חברי הכנסת, תראו, זה נושא רגיש, אנחנו מדברים על שכר שלנו, של חברי הכנסת, ולכן כאשר עולה נושא כזה בוודאי שיש ממד פופוליסטי.
אוסאמה סעדי: כאשר היה חוק בכנסת העשרים, פעם ראשונה שהיה חוק שחבר כנסת יכול לוותר על התוספת, כי לפני זה לא היה - -
טלי פלוסקוב: על תוספת השכר, נכון.
אוסאמה סעדי: - - אמרתי שאנחנו נגד החוק הזה, כי מצידי אם הכסף הזה חוזר לאוצר אני לא יודע מה הוא יעשה בכסף הזה.
אוסאמה סעדי: חמד עמאר אמר עסקים קטנים, הלוואי שהכסף הזה ילך ליעדים שאנחנו רוצים.
אוסאמה סעדי: לפחות כשאני מקבל את התוספת הזו ואני תורם אותה למקום מסוים, לבית חולים מסוים, לעמותה מסוימת, לעמותה בנגב שעוסקת בתכנון הכפרים הלא מוכרים, אז אני יודע לאן הכסף הזה הולך.
אוסאמה סעדי: תראו, שאלו אותך כמה החוק הזה יחסוך, אז אפשר לעשות את זה בקלות, לא צריך להיות גאון דור.
אוסאמה סעדי: 120 חברי כנסת - - -
חיים אבידור: 90.
אוסאמה סעדי: אז פחות אם כבר, 90.
אלעזר שטרן: פחות אם כבר.
אלעזר שטרן: כל השרים וסגני שרים.
איתן גינזבורג: אבל זה גם משפיע על הפנסיונרים בכנסת, על הפנסיה התקציבית שלהם.
איתן גינזבורג: החוק הזה משפיע עליהם.
יוליה מלינובסקי: משפיע עליהם?
אוסאמה סעדי: אז בוא נראה, 90 חברי כנסת כפול התוספת, 6,000 ברוטו, איך שאמר אלעזר, 3,000 ממילא נשארים.
חיים אבידור: 8 מיליון בשנה.
אוסאמה סעדי: 8 מיליון שקל בשנה.
אוסאמה סעדי: אני לא מקל ראש בשום שקל, לא ב-8 ולא במיליון ולא ב-10.
אוסאמה סעדי: אבל אני אומר שאם היינו עושים סדר בכל הקבוצות - - -
איתן גינזבורג: בכל המגזר הציבורי.
אוסאמה סעדי: בכל המגזר הציבורי, בכל המגזר הפרטי – פעם עשינו חוק, במגזר הפרטי יש כאלה שמקבלים מיליונים בחודש.
אוסאמה סעדי: למה אלה לא צריכים - - -
יוליה מלינובסקי: לא, זה פרטי.
אוסאמה סעדי: אז מה אם זה פרטי?
אוסאמה סעדי: אנחנו כמחוקקים, יוליה, עשינו חוק בזמנו, אני אזכיר לכם, שהגביל - -
עוזי דיין: בינתיים תאשר את זה, ומקובל.
אוסאמה סעדי: - - את השכר שלהם, שהוא פי כמה מהשכר הממוצע.
אוסאמה סעדי: אפשר לעשות את זה גם לגבי בכירים במשק.
אוסאמה סעדי: למה אלה שמקבלים מיליון שקל או 2 מיליון שקל בחודש ממשיכים לקבל גם תוספות, גם בונוסים, גם את כל הדברים האלה, וזה בסדר, וכשזה בא לחברי כנסת, אז וואלה, התוספת הזאת מנקרת עיניים וכולם מדברים על זה.
טלי פלוסקוב: יש הבדל בין המגזר הפרטי למגזר הציבורי.
יוליה מלינובסקי: זה מנקר עיניים.
אוסאמה סעדי: בסיכומו של דבר, אני אומר את העמדה של הרשימה המשותפת, היינו חושבים שהדרך הראויה היא שכל חבר כנסת, כל סיעה תתחייב שאת התוספת הזאת היא תקבל ותתרום לעמותות מסוימות, לעמותות שמסייעות לנזקקים, לחולים.
אוסאמה סעדי: רצינו לתרום את זה לעמותות בנגב שמטפלות בתכנון בכפרים הלא מוכרים.
עוזי דיין: זאת, דרך אגב, דרך שאתה גם תורם וגם מחזק את מעמדך הפוליטי.
אוסאמה סעדי: נכון, אז מה רע בזה?
עוזי דיין: דבר שני, תתחיל כמוני מעמותות שלא מקבלים בהן משכורות.
אוסאמה סעדי: שאני אשאיר את זה לאוצר, ושמצידי ילך – אני יודע לאיפה הוא יתרום את זה.
עוזי דיין: תתרום לעמותות שאף אחד לא מקבל בהן משכורת.
טלי פלוסקוב: ללא למטרות רווח.
אוסאמה סעדי: יבנה התנחלויות, אני לא רוצה את זה.
אוסאמה סעדי: ילך למשרד הביטחון, אני לא רוצה את זה.
אוסאמה סעדי: העמדה הפוליטית שלי נגד זה.
אוסאמה סעדי: אבל בכל זאת, אם אתם חושבים שהחוק הזה צריך לעבור אנחנו נצביע בעד.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת עמית הלוי.
עמית הלוי: אוסאמה, בלי משרד הביטחון אתה היית היום אולי פליט בטורקיה שארדואן - - -
אוסאמה סעדי: עזוב, עזוב.
מתן כהנא: מסוריה היו זורקים אותך לטורקיה בלי משרד הביטחון.
מתן כהנא: ממליץ לך בחום לתרום למשרד הביטחון.
אוסאמה סעדי: עם שלום הייתי גם נשאר כאן ובלי הרוגים ובלי פצועים מאף צד.
מתן כהנא: היום אתה יכול גם לעבור - - - באמירויות.
אוסאמה סעדי: אל תלך לזה.
איתן גינזבורג: בואו נדון עכשיו בשכר חברי הכנסת, חברים.
עמית הלוי: - - - התנגדות של חבר פרלמנט - - -
אוסאמה סעדי: תעשה שלום ואז לא צריך את כל התקציב הזה של משרד הביטחון.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת הלוי, בוא נדון בהצעת החוק.
איתן גינזבורג: כל אחד ועמדתו הפוליטית.
איתן גינזבורג: אנחנו יודעים שאנחנו לא מסכימים על הכול.
עמית הלוי: לא כל יום חבר כנסת אומר שהוא מוכן לקחת מאוצר המדינה אבל לא מוכן לתת לאוצר המדינה.
עמית הלוי: זה דבר שאתה צריך בכל זאת - - -
איתן גינזבורג: מה שמפריע לו, החלוקה של אוצר המדינה לא - - -
אוסאמה סעדי: החלוקה.
אוסאמה סעדי: הרי אתם רציתם - - -
יוליה מלינובסקי: יש הרבה נושאים שבכלל לא נותנים להם.
מיכאל מלכיאלי: לא רק לו מפריע, גם לנו מפריעים הרבה דברים, לכולם מפריע, מה.
איתן גינזבורג: חברים, אבל תגידו לי, מתי עמדה של אדם מפריעה לכם?
איתן גינזבורג: זו עמדתו.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו מחזקים את דעתו.
מיכאל מלכיאלי: גם בנושא ביטחוני שלו יש דברים – כל אחד מאיתנו יש לו - - - .
מיכאל מלכיאלי: גם עמית - - - בדברים מסוימים, כולם.
אוסאמה סעדי: כל אחד יש לו את הבעיות שלו.
עמית הלוי: לגופו של עניין, אני חושב שחשוב מאוד למסגר את הדיון הזה שאנחנו נמצאים בו, שנקרא לזה אולי לא פלסטר, חבר הכנסת קרעי, אלא מין פתח כחודה של מחט.
עמית הלוי: אבל ברור לגמרי שהדיון כאן, כמו שאמר חבר הכנסת סעדי שעשה את החשבון, ה-8 מיליון, זה רק בגודל של מחט, והדיון העיקרי הוא שאנחנו חייבים למנף את הדיון הזה כאן, אדוני היושב-ראש, לא לאותם 8 מיליון.
עמית הלוי: אני גם כמו חברי כנסת אחרים כשנכנסתי לכנסת ויתרתי על התוספת הזאת, עיקרה הייתה כקריאה לדוגמה, וזה כל העניין כאן, זאת דוגמה לזה שבסיטואציה שאנחנו נמצאים בה אנשי ציבור צריכים להיות הראשונים שנושאים בעול.
עמית הלוי: אני חושב שאם נחלק את עובדי המגזר הציבורי אנחנו יודעים שיש כאלו שקיבלו מגן זהב, כלומר אפילו לא יצאו לחל"ת, זה נוגע לעובדי המדינה.
עמית הלוי: יש כאלו כמו שכירים שקיבלו מגן כסף, נקרא לו, קיבלו מהמדינה גיבוי של חל"ת.
עמית הלוי: יש כאלו, בעיקר העצמאים במדינת ישראל, שקיבלו מגנים מסוימים אבל עם הרבה מאוד ביורוקרטיה.
עמית הלוי: ולכן אני חושב שהקריאה שצריכה לצאת מכאן, אמרת, יושב-ראש הוועדה, שהיכולת שלך היא לדון רק בשכר חברי הכנסת.
איתן גינזבורג: של הוועדה הזאת.
עמית הלוי: של הוועדה הזאת.
עמית הלוי: חייב להיות ברור שאנחנו דנים ויוצאים מכאן עם הסכמה, אבל עם קריאה לכל הנושאים של פנסיות תקציביות, של הבכירים במגזר הציבורי, לא רק אלו של ועדת הכספים, בכלל, לעלות למליאה ביד אחת.
עמית הלוי: הדירקטוריון שלנו אלו האזרחים, של כל עובדי הציבור, זה לא משנה אם אתה שופט, בעיקר הבכירים שמקבלים משכורות עתק, עוד לפני מה שעוזי אמר כאן, אלו שמקבלים משכורת ופנסיה, ולכן אני חושב שהדיון הזה חייב להיות מראש ממוסגר רק כפתחה של מחט.
עמית הלוי: אבל הפתח הגדול שבאמת יחסוך מיליארדים, זה לא מעט, זה החוק שכולנו צריכים להתגייס אליו ולעשות מאמץ, זאת לא אמירה מהשפה ולחוץ, זה צריך להיות חלק מסטנדרט בשירות ציבורי.
עמית הלוי: אני הזדעזעתי, בזה אסיים, מכך שהיו אנשים בכירים בהסתדרות שאמרו שאם יקוצץ השכר לעובדי המדינה הם ישביתו את המשק.
עמית הלוי: זאת בעיני אמירה שלא יכולה להיאמר בכלל, היא מחוץ לכל סטנדרט מוסרי, כשכולם, כשהציבור נושא בעול כל כך כבד.
יוליה מלינובסקי: במגזר הציבורי יש גם גב' שמרוויחה 5,000 שקל, פקידה בעירייה.
מיכאל מלכיאלי: הוא דיבר על הבכירים.
עמית הלוי: אנחנו מדברים רק על הבכירים בשירות המדינה, אלה שמרוויחים מעל 15,000, מעל 20,000 - -
עוזי דיין: אנחנו מדברים רק על פי שלושה מהשכר הממוצע.
עמית הלוי: - - ויכולים לשאת בעול, כשהציבור כולו לא נהנה מהדבר הזה.
עוזי דיין: אנחנו מתחילים מפי שלושה מהשכר הממוצע.
עמית הלוי: יוליה, אלו אנשים שלא מפטרים אותם, יש להם יציבות כלכלית, יש להם יציבות תעסוקתית, ואנחנו אומרים שבעת הזאת עד שהמשק יחזור לעצמו בשנה-שנתיים הקרובות יישאו בעול.
עמית הלוי: מה שאנחנו עושים כאן זה רק, זה לא פלסטר, זאת צריכה להיות דוגמה, וכולנו צריכים להתעקש על השינוי הגדול.
איתן גינזבורג: חברת הכנסת פלוסקוב, בבקשה.
טלי פלוסקוב: תודה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה פשוט להבהיר כמה דברים כי קודם התייחסתי למה שאמר אלעזר שטרן.
טלי פלוסקוב: נכון להיום באמת כל חבר כנסת בוחר לעצמו מה הוא עושה עם התוספת.
טלי פלוסקוב: יש כאלה שוויתרו, יש כאלה שתורמים, יש כאלה שלא עשו שום דבר.
טלי פלוסקוב: אגב, רק סיפור קצר, אפילו שר האוצר ישראל כץ התקשר אלי ואמר לי שהוא רוצה לתרום סכום מכובד לעמותת ניצולי שואה, וביקש ממני המלצה למי לתרום, וזה באמת חימם את הלב.
טלי פלוסקוב: ואני מבינה שיש עוד הרבה אנשים כאלה, כולל אני.
טלי פלוסקוב: אני גם תורמת לעמותת ניצולי שואה חוץ משוויתרתי על השכר.
טלי פלוסקוב: אבל אני רוצה פשוט להבהיר, חבר הכנסת אלעזר שטרן, אם לא הובנתי נכון.
טלי פלוסקוב: הכוונה שלי היום – אמרת שתתנגדו לחוק הזה כי הוא מסיבות כאלה - - -
אלעזר שטרן: לא אמרתי שנתנגד.
טלי פלוסקוב: ככה הבנתי.
איתן גינזבורג: לא, הוא יתמוך בהצעת החוק, הוא יגיש הסתייגות.
טלי פלוסקוב: אז מה שאמרתי זה דבר כזה, בנקודת הזמן הזו שאנחנו נמצאים בה כשוועדה ציבורית לא קיימת, זאת אומרת שאין מי שיחליט במקומנו, אני רוצה באמת לברך את היושב-ראש על כך שהוא קיבל החלטה להביא לכאן.
אלעזר שטרן: אמרתי שנתמוך בזה.
טלי פלוסקוב: אז סליחה, טוב שהבהרנו.
אלעזר שטרן: לא הובנתי נכון.
אלעזר שטרן: אמרתי את זה.
טלי פלוסקוב: לכן אני חושבת שהצעד נכון וצריך לתמוך בהצעת החוק הזו.
טלי פלוסקוב: ולהבא, באמת כמו שאמרו פה כמה חברי כנסת, באמת צריך לעשות סדר רציני בכל הנושא של הקצבאות.
טלי פלוסקוב: לא יכול להיות שהמשכורות מוצמדות לשכר הממוצע במשק והקצבאות של הקשישים צמודות למדד.
טלי פלוסקוב: יש לנו הרבה שם לתקן.
טלי פלוסקוב: צריך באמת לעשות משהו שוויוני, שהוא גם, אתם יודעים, שנרגיש טוב עם זה.
טלי פלוסקוב: אני לא מרגישה היום טוב עם זה שהשכר שלי צמוד לשכר הממוצע, ואני מבינה שיש עוד הרבה כמוני.
טלי פלוסקוב: אז כרגע בוודאי ובוודאי שנתמוך בהצעת החוק הזו, נעצור את ההעלאה של שנת 2020 ו-2021, ובמקביל – ואני פה פונה לכל חברי הכנסת, שוב, שמעתי שכולם מסכימים על כך, ובמקביל נעשה צעדים עד שוועדה ציבורית תתחיל לעבוד, נעשה משהו שבעצם כן בסמכותנו כדי לעשות סדר בנושא.
יוראי להב-הרצנו: אדוני היושב-ראש חבר הכנסת איתן גינזבורג, אני שמח על השינוי בעמדתך ובעמדת מפלגתך בנוגע להעלאת שכר הבכירים.
יוראי להב-הרצנו: כמו שחברי אלעזר שטרן ציין, אנחנו ביש עתיד מעלים כבר מהכנסת העשרים הצעת חוק שקובעת ששכר חברי הכנסת לא ייקבע על ידי חברי הכנסת, אלא ייקבע על ידי ועדה ציבורית.
יוראי להב-הרצנו: הליכוד הפיל את הצעת החוק שלנו בכנסת העשרים, וגם בכנסת העשרים-ושלוש, בכנסת הזו הצעת חוק דומה עלתה והופלה על ידי חברי הליכוד וכחול לבן.
יוראי להב-הרצנו: אתמול, אדוני יושב-הראש, נפגשתי בדרום תל אביב עם 70 חניכים ממכינת העמק, והשאלה הראשונה שהם שאלו אותי, לבושתי – אחרי שסיפרתי על קורות חיי ועל מה שאני עושה בכנסת, על כל הנושאים, על הצעירים והקהילה הגאה וזכויות נשים – שאלה ראשונה שהייתה להם, לבושתי הרבה, היא איך זה יכול להיות שחלק מההורים שלהם באבטלה ויושבים בבית ויש מיליון מובטלים, וחברי הכנסת מקבלים תוספת של כמעט 7,000 שקל לשכר שהוא ממילא מנופח מדיי.
יוראי להב-הרצנו: אמרה, ובצדק, חברת הכנסת טלי פלוסקוב, שזה עושה לה תחושות לא טובות שבעוד שקצבאות הנכים והקשישים מוצמדים למדד, שכמעט שלא עולה אף פעם, השכר שלנו עולה ועולה ועולה, שבעיני זו חרפה.
יוראי להב-הרצנו: וזה לא עניין של תחושות, כמו שחברת הכנסת פלוסקוב אמרה, ובצדק, זה עניין של אמות מוסר, של אמות מידה, של אחריות ציבורית.
יוראי להב-הרצנו: שהרי לא ייתכן שכשיש מיליון מובטלים, כשחברים שלי יושבים בבית והם רק סנטימטר מעל פני המים, לא מצליחים לשרוד את התקופה הזאת, אנחנו נזכה לעוד תוספת של אלפי שקלים.
יוראי להב-הרצנו: זאת חרפה גדולה.
יוראי להב-הרצנו: ולכן, אדוני יושב-הראש, אני שמח על סיבוב פרסה שגם כחול לבן עשתה וגם, אני רוצה לקוות שהליכוד עשו בעניין הזה, ושסוף סוף נקבע שלכל הפחות לא נרוויח יותר.
יוראי להב-הרצנו: והשלב הבא יהיה באמת בהתאם להצעה של יש עתיד, להעביר את זה לוועדה חיצונית, למועצה ציבורית, שהיא זו שתקבע את שכר חברי הכנסת.
יוראי להב-הרצנו: מדובר בכספי ציבור וראוי שננהג בהם באחריות, במשורה, ולפי אמות מידה שמחייבות אותנו כנבחרי ציבור, כנבחרי עם ישראל.
איתן גינזבורג: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה.
יוליה מלינובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אין ספק שהעלייה הזאת שאמורה להיות ב-2021 היא לא ראויה, זה לא מקובל, זה לא פייר.
יוליה מלינובסקי: מצד שני, אני מצטערת, חברי כנסת עובדים וצריכים להרוויח משכורת.
יוליה מלינובסקי: כן צריך לעשות סדר בנושא, כן צריך לעשות סדר בכל המגזר הציבורי, וכמובן בתפקידים הבכירים.
יוליה מלינובסקי: ברור שעם השנים קרה משהו לא טוב שלא משקף את המצב האמיתי במשק ובכלכלת ישראל.
יוליה מלינובסקי: החוק הזה הוא טוב אבל לא מספיק.
יוליה מלינובסקי: ברור שנוותר, גם ויתרנו ב-2020, יושב פה חשב הכנסת והוא יכול להעיד על זה, ויתרנו גם ב-2020 מיוזמתנו.
יוליה מלינובסקי: אבל הגענו למצב שצריך לחוקק חוק, נחוקק את החוק הזה.
יוליה מלינובסקי: אבל אני כבר מודיעה שישראל ביתנו תגיש הסתייגויות, איתן, שהחוק הזה יחול גם על שופטים, גם על רבנים, גם על דיינים, גם לכל הבכירים, כן.
שלמה קרעי: אי-אפשר.
מיכאל מלכיאלי: זה חל, יוליה.
יוליה מלינובסקי: כן, לכולם.
יוליה מלינובסקי: לכולם.
שלמה קרעי: אי-אפשר, זה לא עובד.
מיכאל מלכיאלי: וזה בצירוף עם ועדת הכספים.
יוליה מלינובסקי: ושנעצור את השערורייה הזאת.
יוליה מלינובסקי: וכמובן שצריך - - -
מיכאל מלכיאלי: אבל את הרבנים מחריגים.
שלמה קרעי: מלכיאלי, כשהם מוותרים על השכר הם בעקיפין תורמים גם לישיבות ולרבנים.
איתן גינזבורג: בואו לא נפריע לחברת הכנסת מלינובסקי.
יוליה מלינובסקי: קרעי, אבל זו פעם ראשונה ששמעתי אותך והסכמתי, ואתה מקלקל את כל החוויה, אז תסתום.
יוליה מלינובסקי: זה היה לפני שעכשיו דיברת.
יוליה מלינובסקי: סתום.
שלמה קרעי: זה רק למלכיאלי.
עוזי דיין: זה בגלל שאת לא שמה לב לנימה הסרקסטית שם.
יוליה מלינובסקי: ברור שצריך לעצור את ההעלאה הזאת.
אלעזר שטרן: אפשר לבקש הפסקה?
אלעזר שטרן: ליהנות מהרגע.
יוליה מלינובסקי: ברור שגם צריך לקצר את מה שהממשלה רצתה לקצר, 10%.
יוליה מלינובסקי: אפילו שאלתי את יושב-ראש הוועדה מה קורה עם הקיצור, הוא אמר שהחוק הזה לא הגיע לכנסת.
יוליה מלינובסקי: הייתי בטוחה שאפילו בחודש הקודם אני כבר אראה את הקיצור הזה.
יוליה מלינובסקי: אבל, איתן, אנחנו נגיש הסתייגות סיעתית שהחוק הזה יחול, שהעלייה הזאת לא תהיה על כל המגזר הציבורי, בכירים, שופטים, רבנים, דיינים.
איתן גינזבורג: אי-אפשר.
יוליה מלינובסקי: תראה, אם אי-אפשר אבל אתה מאוד מאוד רוצה אז אפשר.
מיכאל מלכיאלי: הוא סגר את זה עם ועדת הכספים, אבל חוץ מהרבנים.
איתן גינזבורג: לא היית פה בתחילת הישיבה, אסביר שוב, חברת הכנסת מלינובסקי.
איתן גינזבורג: הסיבה שאנחנו מעלים חוק מטעם הוועדה היא כי יש לנו סמכות לדון אך ורק בתנאי חברי הכנסת, כי זאת הסמכות של ועדת הכנסת.
איתן גינזבורג: מי שיש לו סמכות להחיל את זה על כל נושאי המשרה האחרים: נשיא המדינה, ראש הממשלה, שופטים, דיינים, וכו', זאת ועדת הכספים.
איתן גינזבורג: יושב-ראש ועדת הכספים פגש אותי פה מחוץ לחדר ואמר לי שהוא מתכוון להעלות את זה במקביל להצעה הזאת.
יוליה מלינובסקי: יופי, אז אדייק.
יוליה מלינובסקי: אם זה המצב זה מקובל.
יוליה מלינובסקי: אם פתאום נראה שהחוק הזה מתקדם ושם זה תקוע - - -
איתן גינזבורג: זה יהיה במקביל, אפילו - - -
יוליה מלינובסקי: זה צריך להיות במקביל, כי זה מצב בלתי נסבל.
איתן גינזבורג: זה יהיה במקביל.
יוליה מלינובסקי: יתרה מזאת, אני חושבת שאתם כחברי קואליציה, ויושבים פה חברי קואליציה רבים, חייבים לפנות לשרים הרלוונטיים ולשאול מה קורה עם הצעת החוק הממשלתית שגם מדברת על כל הנושא הזה וגם מדברת על קיצוץ של 10%, כי איכשהו כולנו הסכמנו וזה באמת היה בקונצנזוס וזה נתקע.
יוליה מלינובסקי: ואפילו אני מרגישה באופן אישי עם זה, אה, לא נעים.
יוליה מלינובסקי: ממש אמיתי לא נעים.
יוליה מלינובסקי: אז נתמוך, אבל בתנאי ששם תהיה התקדמות במקביל.
איתן גינזבורג: זה יהיה.
איתן גינזבורג: נעביר את זה בקריאה ראשונה, ואחרי שזה יעבור בקריאה ראשונה זה יעלה לוועדת הכספים, שם זה בהחלטה, ואז נמשיך עם החוק שלנו.
יוליה מלינובסקי: שני חוקים ביחד.
איתן גינזבורג: הם לא חוק, הם רק החלטה.
איתן גינזבורג: אנחנו חוק.
שלמה קרעי: אבל, איתן, אתה יודע שזה לא חל על עוד מאות בכירים במגזר הציבורי.
מיכאל מלכיאלי: זה מגיע למליאה.
מיכאל מלכיאלי: הכספים לא מגיע למליאה.
שלמה קרעי: תגיד את זה, זה לא חל מאות בכירים, רמטכ"ל, בכירים בפנסיות התקציביות.
איתן גינזבורג: אני חושב שעל מה שאתה אומר אני לא צריך לחזור.
איתן גינזבורג: מה שאמרת אמרת.
שלמה קרעי: לא, כי מקודם אמרת שזה יחול על כולם בסוף.
אלעזר שטרן: התכוונת מפכ"ל, קרעי, לא רמטכ"ל, מפכ"ל, אתם - - -
איתן גינזבורג: אמרתי שזה יחול על נושאי משרה, ואת נושאי המשרה מניתי: נשיא המדינה, ראש הממשלה, שרים, שופטים, דיינים, קאדים, שופטים בבית דין לענייני עבודה.
עוזי דיין: ראשי רשויות.
איתן גינזבורג: ראשי הרשויות, כי זה נגזר משרים, ועל כל מי שנגזר משר זה יחול.
שלמה קרעי: ולא על עוד מאות בכירים אחרים שלא.
איתן גינזבורג: זה יחול על כל מי שנגזר מנושאי המשרה שציינתי, כמו שזה יחול על חברי כנסת בפנסיה שמקבלים פנסיה תקציבית, והם לא יקבלו את התוספת הזאת בפנסיה התקציבית הזאת.
איתן גינזבורג: ואת זה לא אמרת.
שלמה קרעי: אבל יש מאות גמלאים אחרים בפנסיה תקציבית שזה לא יחול עליהם, ואת זה גם צריך להגיד, ויועצים משפטיים ופקידים בכירים ותיקים.
איתן גינזבורג: יש עוד איזה חבר כנסת שלא דיבר?
מתן כהנא: אני אתמוך בכל הצעה שתעצור את העלאת שכר חברי הכנסת בעת הזו, זה טרלול מוחלט עכשיו שהשכר שלנו יעלה.
מתן כהנא: צר לי שבגלל מריבות בין כחול לבן לליכוד החוקים האלה נתקעים כל הזמן.
מתן כהנא: שוב אנחנו רואים את אוזלת ידה של הממשלה לטפל בדברים החשובים.
איתן גינזבורג: ואתה רואה שלמרות המריבות שנמצאות בממשלה הכנסת יכולה להתאחד סביב הצעת חוק נכונה.
אלעזר שטרן: איתן, אפשר משפט אחד?
אלעזר שטרן: תראו, אני חושב שאנחנו צריכים להיזהר – אני אומר את זה בהמשך לדברים של חברי קרעי – מלבטל כל כך מהר את כל אלה שהיו לפנינו, אפילו בהיבט של קצת דרך ארץ.
איתן גינזבורג: צניעות.
אלעזר שטרן: אנחנו יושבים פה הרבה מאוד בזכותם, המדינה הזאת בזכותם, המערכות שלה פועלות בזכותם.
אלעזר שטרן: מותר למתוח ביקורת, אבל לעשות כאילו הם היו כולם רודפי בצע, אני מציע - - -
שלמה קרעי: לא יודע איך הבנת ככה ממני, חבר הכנסת שטרן, ממש לא.
שלמה קרעי: אבל לא לייצר להם עלייה של 15% כשהמשק במצב קשה, זה מה שאמרתי.
אלעזר שטרן: הפנסיה התקציבית זה מה - - -
איתן גינזבורג: חברים, חברי הכנסת, שלמה קרעי, תודה.
איתן גינזבורג: נבקש מחיים אבידור חשב הכנסת להתייחס לדברים.
חיים אבידור: תראו, אין לי מה להתייחס, היוזמה היא שלכם, אני לא יכול להביע דעה.
חיים אבידור: אני יכול להגיד לכם שהמספרים שמסתובבים הם מספרים שמבוססים על הערכות.
חיים אבידור: נדע בדיוק את הסכום המדויק רק בינואר 2021, היות שהביטוח הלאומי מפרסם את השכר הממוצע במשק בינואר 2021.
חיים אבידור: השכר הממוצע יהיה סך הכול השכר הגבוה של בעלי השכר שעדיין עובדים מחולק בכמות העובדים שעדיין נשארו במשק, וזה יגרום לכך שתהיה עלייה יותר גבוהה מהעלייה שהייתה עד עכשיו.
חיים אבידור: אבל אני לא יכול להגיד כמה, ואני אדע רק בינואר.
חיים אבידור: אתם מוותרים על משהו שהוא נעלם בשלב זה.
חיים אבידור: נתייחס לנושא הזה בינואר.
חיים אבידור: וכמובן שהמנגנון שנקבע כשמתייחסים גם בשנת 2022 לשכר שקיים היום, קרי השכר הממוצע שפורסם בינואר 2020, יגרום לכך שאם השכר הממוצע במשק ירד ב-2022 יחסית ל-2021 אז זה לא יחול עליכם, אלא כי נתייחס לשכר שהיה בשנת 2019.
שלמה קרעי: אה, זה גם עוד אבסורד שלא הדגשנו.
שלמה קרעי: תודה שהזכרת את זה, החשב.
איתן גינזבורג: 2020 או 2019?
ארבל אסטרחן: 2019 שפורסם בתחילת 2020.
ארבל אסטרחן: אבל זה כן יחול עליהם, כי כשאתה לוקח את השנתיים אז השכר הממוצע ב-2021, על ירידה שלו - - -
שלמה קרעי: איתן, אתה מבין מה שהצעת החוק שלך עושה.
חיים אבידור: זהו, אין לי מה להוסיף.
שלמה קרעי: איתן, אתה חייב להדגיש את מה שהוא אמר.
שלמה קרעי: אתה אומר שאת העלייה של ה-15% נקבל עוד שנה.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אתה גם מבקש ואתה גם חוטף.
איתן גינזבורג: טל שחם, רפרנט שכר במשרד האוצר.
טל שחם: שלום לכולם, בוקר טוב, קודם כול אתייחס לעלויות, ברשותכם.
טל שחם: מבחינת העלויות החישוב שלנו במשרד האוצר הוא ללא חברי הכנסת הגמלאים, כי אין לנו נתונים לגביהם, אז נתייחס רק לחברי הכנסת הפעילים.
שלמה קרעי: איך אין לכם נתונים?
שלמה קרעי: מי משלם להם את זה?
ארבל אסטרחן: הכנסת.
ארבל אסטרחן: זה לא מינהל הגמלאות.
איתן גינזבורג: הכנסת.
טל שחם: זה לא מינהל הגמלאות, ולכן אין לנו את הנתונים האלה.
טל שחם: אז אנחנו גם, כמו שחשב הכנסת אמר, אנחנו לא יודעים כמה יעלה השכר, אנחנו צופים שהוא יעלה בין 10% ל-13%.
טל שחם: אם ניקח את החישוב של שכר ממוצע שיעלה ב-10% אז רק על חברי הכנסת, שוב, הצעת החוק דנה רק בחברי כנסת ללא שרים וללא סגני שרים.
טל שחם: אנחנו מדברים על עלות של בערך 6 מיליון שקלים בשנה.
טל שחם: זה לא חיסכון, זאת מניעה של העלות שתהיה בשנת 2021 על סמך השכר הממוצע.
טל שחם: בנוגע להצעת החוק, אנחנו כמובן ממליצים להתקדם עם הצעת החוק הממשלתית, היא כוללת בתוכה גם את ההקפאה של שכר חברי הכנסת, והיא גם כוללת בתוכה הרבה סעיפים אחרים בנוגע לעליית השכר הממוצע.
אלעזר שטרן: שרים שהם גם חברי כנסת, מה זה עושה?
איתן גינזבורג: גם אנחנו היינו שמחים אם הצעת החוק הממשלתית הייתה מתקדמת, אך לצערי זה לא מתקדם.
איתן גינזבורג: במשך חודשיים זה מונח על שולחן הממשלה, זה לא הגיע לשולחן הכנסת, ומכיוון שזה לא הגיע לשולחן הכנסת אנחנו יזמנו את ההצעה הזאת.
איתן גינזבורג: אם הממשלה תוכל להביא אי אלו דברים לדיון היינו דנים בהם, אבל מכיוון שלא עשיתם את זה, לקחנו יוזמה ועשינו את זה בעצמנו.
איתן גינזבורג: אנחנו נעשה את זה וועדת הכספים תעשה את זה, והכנסת תקבע את זה בלי התערבות הממשלה.
אלעזר שטרן: איתן, סליחה, שרים שהם גם חברי כנסת?
איתן גינזבורג: אז הם מקבלים לפי שרים.
חיים אבידור: הם מקבלים שכר כשרים.
אלעזר שטרן: אז ההחלטה הזאת לא נוגעת אליהם.
טל שחם: הם לא בתוך ההצעה הנוכחית.
איתן גינזבורג: הם לא בתוך ההוצאה של ה-6 מיליון.
אלעזר שטרן: במשרד האוצר חישבו שזה רק 90 חברי כנסת בערך?
איתן גינזבורג: כן, הוא אמר 6 מיליון שקלים.
טל שחם: 84.
איתן גינזבורג: 84 חברי כנסת.
עוזי דיין: הוא חישב את זה.
עוזי דיין: 8 או 6 מיליון שקל.
איתן גינזבורג: תודה רבה, טל.
איתן גינזבורג: בואו נשמע את האנשים שרשומים.
יוליה מלינובסקי: אז אנחנו מתעסקים בקקה.
יוליה מלינובסקי: לא, בקקה ברמה - - -
איתן גינזבורג: לינא סאלם, עורכת דין במחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים, את רוצה להגיד משהו?
איתן גינזבורג: יש לך מה להוסיף?
לינא סאלם: אני רק יכולה להגיד שזה נכון, כפי שציין האוצר, לפי החלטת הממשלה 397 ב-21 לספטמבר, אכן נכון, טיוטת תזכיר החוק הופצה באוקטובר.
לינא סאלם: ההצעה הספציפית הזאת היא פחות מכילה, גם לעניין זה שהיא לא מכילה הפחתה, והיא רק מכילה ביטול הצמדה.
לינא סאלם: ואכן נכון, היא לא הונחה בפני הממשלה, אבל כפי שציינתי, הממשלה כבר קיבלה החלטה הרבה יותר רחבה בספטמבר.
לינא סאלם: אין לי מה להוסיף מעבר לכך.
איתן גינזבורג: עורך דין הידי נגב מהתנועה לאיכות השלטון.
חיים אבידור: אדוני היושב-ראש, אם אפשר להבהיר משהו.
איתן גינזבורג: כן, בבקשה, לפני התנועה לאיכות השלטון.
איתן גינזבורג: כן, חיים.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני ביקשתי גם ואתה מתעלם.
איתן גינזבורג: בסדר, אבל דיברת, ואחרים לא דיברו.
שלמה קרעי: גם הוא דיבר.
איתן גינזבורג: אבל הוא איש מקצוע.
שלמה קרעי: יש לי הערה מאוד חשובה לומר.
איתן גינזבורג: נראה לי שדיברת פה לדעתי יותר מכל חבר כנסת אחר.
שלמה קרעי: אני חושב שאתה עושה פה מחטף.
איתן גינזבורג: ואתה עדיין לא יכול לחטוף את המיקרופון כשאתה לא בזכות דיבור.
שלמה קרעי: לא, אבל אתה עושה כאן מחטף, לא אני.
איתן גינזבורג: ביקשת זכות דיבור, אתה תקבל אותה בזמן שאני אקבע אותו.
איתן גינזבורג: בבקשה, חיים.
חיים אבידור: ככל שהשכר יעלה, נגיד ב-6,000 שקל, שאלו ההערכות שמסתובבות פה עכשיו, השכר הממוצע יעלה - - -
איתן גינזבורג: לדעתי ב-10%, זה משהו כמו 6,000 שקל.
שלמה קרעי: 10% זה 5,000 שקל, 4,500.
חיים אבידור: קראתי בעיתון 6,000, אבל תן לי איזה מס' שאתה רוצה, אני רוצה את זה רק לצורך הדוגמה.
חיים אבידור: נגיד שיעלה ב-4,500, כמו שהוא אמר, אז זה לא יחול על שנת 2021.
חיים אבידור: בשנת 2021 יכול להיות שהשכר ירד בחזרה לרמתו שהייתה קודם, אם כל המובטלים והחל"תים יחזרו בחזרה לשוק העבודה.
חיים אבידור: זאת אומרת שזה יחזור לרמה – ה-4,500 ירד בחזרה, ואז השכר ב-2022 יהיה כמו השכר של 2020.
חיים אבידור: זה אומר שכל עלייה תקוזז.
חיים אבידור: זאת אומרת שתחזרו בחזרה לשכר של 2021.
איתן גינזבורג: מאה אחוז, זו הכוונה.
שלמה קרעי: זה לא מה שאתה עושה בחוק זה, הוא אומר לך, אדוני יושב-הראש.
חיים אבידור: זה מה שכתוב כאן.
איתן גינזבורג: זה מה שקורה בחוק הזה.
איתן גינזבורג: זה מה שהוא אומר עכשיו.
איתן גינזבורג: הוא אומר לך כן, ואתה אומר לא על מה שהוא אומר לך כן?
שלמה קרעי: לא, אדוני יושב-הראש, תראה מה כתוב בחוק שלך - - -
איתן גינזבורג: הבנתי, והרגע הסביר החשב מה הולך להיות.
שלמה קרעי: לא, אדוני יושב-הראש, תראה מה כתוב בחוק, "לצורך חישוב עדכון שכרם - -
איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי.
שלמה קרעי: - - של חברי הכנסת" בינואר 2022 - -
איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, הדיון לא הסתיים.