GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה קרעי: הדבר הזה יוצר מראית עין של שערורייה, יוצר מראית עין של חוסר אמון ציבורי, ואם אנחנו בתקופת משבר כזאת, אנחנו צריכים לדאוג שהציבור שאנחנו אומרים לו: אל תלך להתפלל, אל תתרחק מהבית, אל תתחתן גם בשטח פתוח עם יותר מקבוצה קטנה של אנשים – שהציבור הזה יקשיב לנו, שאמון הציבור בממשלה ובכנסת יחזור באופן דרמטי.
בועז טופורובסקי: אבל זה אמון שראש הממשלה יקיים את ההנחיות, שהשרים יקיימו את ההנחיות בעצמם.
שלמה קרעי: נכון, כולם צריכים, אבל ברגע שרואים אלפי אנשים בדבוקה אחת רוקדים בתהלוכות ומפירים את הנחיות משרד הבריאות בשאר המרחב הציבורי, הדבר הזה הוא בלתי מתקבל על הדעת.
שלמה קרעי: העליתי הסתייגות.
שלמה קרעי: אני לא מצפה שהיא תעבור בוועדה.
שלמה קרעי: אני מצפה שהיא תבוא לדיון משמעותי במליאת הכנסת, ובמליאת הכנסת נבחרי הציבור הם אלה שיחליטו.
שלמה קרעי: אם יהיה רוב לא להחריג את ההפגנות - -
בועז טופורובסקי: אבל מה הקשר לחוק?
שלמה קרעי: - - אלא שהנחיות משרד הבריאות יחולו בכל המרחב הציבורי, גם הפגנות ימין, גם הפגנות שמאל, אם במליאת הכנסת יהיה רוב לדבר הזה, יהיה רוב.
שלמה קרעי: אם זה ייפול במליאת הכנסת, ייפול, אני לא מבקש לעשות מחטף ולהעביר הסתייגות.
עידן רול: אדוני היושב ראש, זה כמובן נושא חדש - - -
שלמה קרעי: אני רוצה לומר לך, אדוני יושב-הראש, אם אתה תעלה את ההסתייגות להצבעה והיא תיפול, אני מושך את כל יתר ההסתייגויות - - -
אחמד טיבי: מותר להעלות כל נושא בכל תחום ומותר להגיש הסתייגות כמעט על כל חוק, אבל אין ספק שזה נושא חדש באופן המובהק ביותר.
שלמה קרעי: חבר הכנסת טיבי, עוד לא שמעת את ההסתייגות.
אחמד טיבי: שמעתי את הנושא, לא קשור לחוק, זה נושא חדש.
בועז טופורובסקי: אלא אם כן זה הפגנות על שכר חברי הכנסת.
אחמד טיבי: אלא אם אלה הפגנות לגבי סיוע לראש הממשלה לגמור את החודש.
שלמה קרעי: או הפגנות על שכר חברי הכנסת.
עידן רול: אבל להפגנות האלה אין כל כך הרבה אנשים שבאים, חבר הכנסת טיבי, אז זה יכול להיות במסגרת הקורונה בתו הסגול.
אחמד טיבי: אגב, עכשיו קראתי שראש הממשלה שלח ברכה לציבור בישראל מוושינגטון, הוא מבקש מכם להחזיק מעמד מול המגיפה, תחזיקו מעמד.
אחמד טיבי: זו הודעת תמיכה חשובה...
אוסנת הילה מארק: אפילו הוא לא מגחך.
אוסנת הילה מארק: ..
אחמד טיבי: הוא אמר: שמרו על עצמכם.
שלמה קרעי: שמרו על הנחיות משרד הבריאות.
אחמד טיבי: משם, מוושינגטון, ממרום טיסתו.
קריאה: חבר הכנסת טיבי, זה נראה שמציק לך מה שקורה בוושינגטון.
קריאה: אז בוא נדבר על זה, במקום להסתתר מאחורי - - -
אחמד טיבי: אבל אני מצפה מראש ממשלה לא לטוס, כאשר הציבור שלו סובל.
שלמה קרעי: הסכם שלום לא חשוב בעיניך.
איתן גינזבורג: תנו לחבר הכנסת טיבי לסיים את דבריו ואז נעבור לדובר הבא.
אחמד טיבי: יש פייק ניוז ויש פייק peace.
שלמה קרעי: ויש פייק עם.
עמית הלוי: ה-peace שהכי לא היה פייק בכל עשרות השנים זה ה-peace הזה.
אחמד טיבי: שלמה, אני בדרך כלל מוכן לקבל כל הערה שלך נגד דברים שלי, אבל דברים בזויים ושפלים כמו שאמרת עכשיו, תיזהר בלשונך.
אחמד טיבי: תיזהר בלשונך.
עמית הלוי: אלה עובדות היסטוריות, חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: זה לא עובדות היסטוריות.
שלמה קרעי: העובדות לא מבלבלות אותו.
אחמד טיבי: באירופה ככה אמרו עליכם אז לפני 80 שנה.
שלמה קרעי: אף אחד לא אמר דבר כזה עלינו.
אחמד טיבי: אמרו עליכם וככה התנהגו אליכם.
שלמה קרעי: אף אחד לא אמר שאנחנו פייק עם.
שלמה קרעי: רצו להשמיד אותנו, לא אמרו: פייק עם.
שלמה קרעי: אנחנו לא רוצים להשמיד אף אחד.
אחמד טיבי: כשאתה אומר: אין עם פלסטיני, אתה רוצה להשמיד אותו.
שלמה קרעי: אלה עובדות היסטוריות.
עמית הלוי: אומר את האמת.
עמית הלוי: כשאתה אומר שאין עם פלסטיני, אתה אומר את האמת.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת הלוי, זה לא הנושא, זה לא הדיון, חבל לפתוח את זה כאן, חבל על הדיון הזה, ממש לא מתאים.
איתן גינזבורג: נא סיים את דבריך.
אחמד טיבי: אני מבקש להתייחס להצעה שלו כאל נושא חדש.
אחמד טיבי: כפי שאמרתי בדיון הקודם, אני חושב שבהצעה אין שום בעיה, אפשר לבחור יושב-ראש מתוך חברי הוועדה המוצעים על פי חוק, ולא להגביל את זה כיו"ר שהוא חבר הסגל האקדמי.
אחמד טיבי: גם אדם שהוא לא חבר הסגל האקדמי שנבחר להיות חבר בוועדה יכול לנהל את הוועדה.
אחמד טיבי: אגב, למרות דבריו הבזויים של קרעי בנושא אחר, אני הצטרפתי להצעת חוק שלו לגבי שכר חברי הכנסת.
אחמד טיבי: גם אנשים שיש להם מוח מעוות, יכולים מדי פעם להציע הצעות טובות.
איתן גינזבורג: בואו נשאיר את זה במישור הענייני.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה אדוני.
חמד עמאר: אני שמעתי אותך אומר: ויתרנו, אנחנו תורמים מהשכר שלנו.
חמד עמאר: אנחנו הסיעה היחידה, סיעת ישראל ביתנו, שוויתרה על תוספת היוקר שקיבלה בהתחלת השנה.
חמד עמאר: אנחנו רואים את זה בתלוש שלנו כל חודש, כשיורד לנו 1,300 שקל, כשרשום– ויתור על תוספת יוקר.
טלי פלוסקוב: יש עוד חברי כנסת שוויתרו.
חמד עמאר: אני מדבר כסיעה, כל הסיעה.
חמד עמאר: אני הייתי מקווה, שכל חברי הכנסת היו מוותרים אז על תוספת השכר, וזה היה גם מראה לציבור את התרומה שלנו כחברי כנסת.
יצחק פינדרוס: - - - ויתר על המענק.
חמד עמאר: דבר שני, אין לי שום התנגדות להצעת החוק, אבל הפחד שלי בכל הצעת החוק הזאת שיהיה עכשיו מישהו מסומן לתפקיד כבר מראש; שאנחנו מקדמים את החוק כדי לסמן מישהו כיושב-ראש הוועדה.
חמד עמאר: אני מקווה שזה לא יהיה ואין מישהו מסומן.
חמד עמאר: לגבי ההסתייגות של חבר הכנסת קרעי, אני חושב שזה נושא חדש, ולכן אין מקום לדון בו ואין מקום להצביע עליו.
שלמה קרעי: צריך להצביע על נושא חדש.
מיכאל מלכיאלי: אפשר לדון כאן בנושא חדש.
חמד עמאר: אני חושב שצריך להוריד את זה מסדר היום, אין לזה קשר לחוק שאנחנו מקדמים כאן עכשיו.
חמד עמאר: אין לזה שום קשר.
חמד עמאר: אם הוא רוצה לחוקק חוק חדש שיגביל את ההפגנות, שיתכבד ויקדם הצעת חוק כזאת.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת מלכיאלי, ואחריו חברת הכנסת הילה שי וזאן.
מיכאל מלכיאלי: תודה רבה, אדוני יושב-הראש.
מיכאל מלכיאלי: אני קודם כל תומך בחוק הזה.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב שזה חוק נכון מאוד, אין שום סיבה בעולם שיצטרכו דווקא איש מהסגל האקדמי.
מיכאל מלכיאלי: אני פונה אליך גם חברי חבר הכנסת עידן רול לגבי מה שאמרת.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו צריכים לצאת מהתפיסה הזאת, שרק איש סגל אקדמי בקי ואפשר לסמוך עליו.
מיכאל מלכיאלי: אני שמעתי את הדברים שלך.
עידן רול: אני לא הגבתי לגופו של העניין הזה.
מיכאל מלכיאלי: אני דיברתי עם המציע.
מיכאל מלכיאלי: אני חושב שיש כאן הצעה חכמה מאוד.
מיכאל מלכיאלי: אם אתה חושב שצריך להתעקש דווקא על איש סגל אקדמי, אני הייתי מוכן לתמוך בהצעה שלך, בתנאי שאתה תוסיף איש סגל אקדמי או איש מהישיבות.
עידן רול: זה לא קשור בשום צורה למה שאמרתי.
מיכאל מלכיאלי: אתה אמרת שאתה מפחד מכל שינוי בחוק הזה.
עידן רול: זה גם לא מה שאמרתי, זה באמת לא מה שאמרתי בשום צורה.
מיכאל מלכיאלי: אני הייתי פה.
מיכאל מלכיאלי: פה אין דיון על שכר חברי כנסת, פה הדיון על הרכב הוועדה.
עידן רול: אני שאלתי לחבר הכנסת פינדרוס, למה לעשות דמוניזציה לאנשי האקדמיה?
עידן רול: אין חרדים אנשי אקדמיה?
יצחק פינדרוס: אבל זה הפוך, אתה עושה הפוך בחוק הזה.
עידן רול: קודם כל, אני לא עושה כלום בחוק הזה, כי זה לא תיקון שלי.
עידן רול: התיקון היחיד שאני מציע זה הגבלת שכר ח"כים.
עידן רול: אני לא מתעסק בזה, אני אומר שיש טעם לפגם להתעסק בהרכב ולא במהות.
מיכאל מלכיאלי: זה נקרא נושא חדש, אנחנו צריכים להתמקד בהצעת חוק שהצבענו עליה בוועדה ולהתקדם איתה באותו נוסח, לא לשנות ממנה בקוצו של יוד.
איתן גינזבורג: חברת הכנסת הילה שי וזאן, בבקשה, זכות הדיבור שלך.
עידן רול: - - - הגבלת שכר ח"כים בהקשר להרכב, אנחנו שליחי ציבור.
הילה שי וזאן: כבוד היושב-ראש, אני שמחה על ההתעניינות פה של חברי הכנסת בנוגע להצעה הזאת, שהיא הצעה טכנית לגמרי.
הילה שי וזאן: חבל שלא הייתם פה בשבוע שעבר, אנחנו דנו עליה בהרחבה ובאופן מהותי, אבל אני מניחה שתמיד יש כאלו שיתפסו טרמפ על הצעות כאלה ואחרות.
הילה שי וזאן: דובר על כל הדברים שעלו פה, גם על ידי חברי חבר הכנסת עידן רול וגם על ידי שלמה קרעי.
הילה שי וזאן: אלה נושאים חדשים, אני מבקשת שהם יירשמו כנושאים חדשים.
הילה שי וזאן: אין להם דבר וחצי דבר מהנושא שלפנינו, שזה עניין טכני, שאחרי שלוש שנים של עיכוב, מאפשר לוועדה להתכנס, לקום ולדון בכל עניין אחר שקשור הן לגובה שכר חברי הכנסת, או לעניין אחר.
עידן רול: אנחנו דנים בסמכויות והרכב הוועדה, זה לא נושא חדש.
איתן גינזבורג: לא, אנחנו לא עוסקים בסמכויות, ממש לא עוסקים בסמכויות.
הילה שי וזאן: הסמכויות לא נמצאות על השולחן, מדובר על הרכב.
איתן גינזבורג: גם לא על ההרכב, רק על היושב-ראש.
הילה שי וזאן: - - - שהביא קושי רב לוועדה הזו לגייס את האנשים המתאימים לאור המגבלות הקיימות בחוק, ועל כן אני מבקשת בואו נישאר ממוקדם בדיון הזה.
הילה שי וזאן: כל דיון אחר שאתם מעלים, חשוב ככל שיהיה, יקודם במסגרת נפרדת בעתו ובזמנו.
שלמה קרעי: דעתך נשמעה, אבל תהיה כאן הצבעה על זה.
הילה שי וזאן: אני בטוחה שדעתי נשמעה.
הילה שי וזאן: כרגע שמעו, לא צריך להגיד את זה.
שלמה קרעי: לא, אמרתי שאני מבקש שיירשם – שלא יירשם, תהיה הצבעה כאן.
יצחק פינדרוס: תהלה פרידמן שכנעה אותי, לא צריך לתייג אוכלוסיות בישראל – לא מרצים, לא שופטים, לא עיתונאים, לא עורכי דין וגם לא שוטרים.
יצחק פינדרוס: אין שום סיבה בעולם שחבר הוועדה יהיה מחויב להיות סגל אקדמי.
יצחק פינדרוס: אני רואה בהערות שהדבר הזה באמת לא נמצא.
יצחק פינדרוס: כמו שיושב-ראש הוועדה לא חייב להיות בסגל האקדמי, אני מבקש להכניס הסתייגות שגם חבר ועדה לא חייב להיות סגל אקדמי.
יצחק פינדרוס: אין שום סיבה, אין אנשים שהם יותר טובים ואין אנשים שהם פחות טובים.
יצחק פינדרוס: אם יש, כמו שאמר מלכיאלי, רק ראש ישיבה חייב להיות – אין דבר כזה, אין שום סיבה בעולם לדבר הזה.
יצחק פינדרוס: אני מסכים עם מה שהיא אמרה, לא צריך לתייג אף אחד.
יצחק פינדרוס: אני מבקש להכניס הסתייגות שהוא גם לא חייב להיות חבר ועדה.
יצחק פינדרוס: ירצו לבחור חבר ועדה מהסגל האקדמי, אהלן וסהלן, אין לי שום דבר נגדם, אבל זה לא מחויב המציאות שיהיה חבר ועדה מהסגל האקדמי.
תהלה פרידמן: הדבר היחיד שחייבים זה איזון מגדרי.
תהלה פרידמן: חוץ מזה, לא צריך דבר.
איתן גינזבורג: אי-אפשר לאזן בשלושה, קצת קשה.
תהלה פרידמן: אפשר שראש הישיבה תהיה אישה.
איתן גינזבורג: זה אפשר.
תהלה פרידמן: בקיצור, לחפש סיבות לריב עד מחר.
יצחק פינדרוס: לכן אמרתי שתורידו את זה.
איתן גינזבורג: יש מישהו שרוצה לעלות בזום?
תהלה פרידמן: אני רוצה לשאול על ההצעה של חבר הכנסת רול.
תהלה פרידמן: אני מבינה שלא על זה נצביע, אבל הסיפור הזה של סמכות להמליץ לעומת סמכות לקבוע, זה נשמע לי מאוד הגיוני.
ארבל אסטרחן: כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, בזמנו החקיקה של החוק ארכה שנים רבות יחסית לחוק כזה קטן ומצומצם בוועדת הכנסת, כי היה ויכוח מהותי, האם הוועדה הציבורית תהיה ועדה מחליטה או שהיא תהיה ועדה ממליצה.
ארבל אסטרחן: בסופו של דבר, נקבע שהוועדה תהיה ממליצה, אבל קבעו שם איזשהו מנגנון – היא מגישה המלצה.
ארבל אסטרחן: בלי המלצה ועדת הכנסת לא מוסמכת לדון בכלל בענייני שכר, תשלומים ותנאי עבודה של חברי הכנסת.
ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת דנה בהמלצה.
ארבל אסטרחן: אם היא מאשרת את ההמלצה, ההמלצה מקבלת תוקף של החלטה סופית.
ארבל אסטרחן: אם היא לא מקבלת את ההמלצה, זה חוזר לדיון בוועדה הציבורית.
ארבל אסטרחן: הוועדה הציבורית יכולה להגיש המלצה חדשה, זהה או שונה, ואז זה חוזר לוועדת הכנסת, וועדת הכנסת יכולה להחליט מה שהיא רוצה.
ארבל אסטרחן: אבל בסופו של דבר, מי שקובע זה חברי ועדת הכנסת, היא חייבת לקבל המלצה קודם לכן.
תהלה פרידמן: אבל למה?
תהלה פרידמן: יש הרבה היגיון בזה שהחתול לא שומר על השמנת.
איתן גינזבורג: בסדר, אני חושב שזה דיון שראוי שיתקיים.
איתן גינזבורג: זה דיון שראוי שיתקיים, יש לו מקום בדיון הציבורי הישראלי.
איתן גינזבורג: כשהחליטו על הקמת הוועדה וכשאבי יחזקאל הציע את הקמת הוועדה – הרי עד אז בכלל לא הייתה ועדה – הוא הציע בצורה מסוימת והיה דיון שלם.
איתן גינזבורג: שלוש שנים דנו על הדבר הזה, אז אתם חושבים שעכשיו ברמה של הסתייגות אנחנו נחליט על הדבר הזה?
איתן גינזבורג: נראה לי שזה ראוי להידון בצורה מושכלת ונכונה בהקדשת הזמן הראויה, ולא ככה על הדרך באיזו הסתייגות.
איתן גינזבורג: זה בטח לא הנושא עכשיו על סדר היום.
איתן גינזבורג: אני בהחלט רואה בדבר הזה גם כנושא חדש.
איתן גינזבורג: אם כך, לפני שאנחנו נדון בהסתייגויות, אני מציע שנדון בטענות נושא חדש שעלו כאן, כדי שנבין במה דברים אמורים.
איתן גינזבורג: לפני כן עידן בנימין ביקש להתחבר.
עידן בנימין: אני עידן בנימין מ"שקוף", וגם מסקר את הדיונים האלה ברקע.
עידן בנימין: אם לא תעשו שום דבר, השכר שלכם יעלה ביותר מ-6,000 שקל.
עידן בנימין: זו עובדה גמורה, לא צריך לעשות שום דבר כדי שזה יקרה, וכרגע אתם פותחים משהו יחסית אזוטרי, שלא ברור מאיפה נבע, כי הכנסת הזאת מאיזושהי סיבה לא עוסקת בעניינים תיאורטיים ולא עוסקת באמת במהות.
עידן בנימין: אולי יש חברי כנסת שלא מכירים את זה, הוועדה הציבורית היום היא רק ועדה ממליצה.
עידן בנימין: הדבר שהיושב-ראש הקודם אמר שוב ושוב - - -
איתן גינזבורג: אדוני, אנחנו דנו הרגע בדבר הזה, אנחנו כן מודעים לכך.
איתן גינזבורג: אנחנו מודעים לכך שזאת המלצה.
איתן גינזבורג: הרגע דיברנו על כך שהדיון הזה נידון שלוש שנים.
עידן בנימין: אבל אדוני היושב-ראש, כשאתה מתעסק עם הרכב של הוועדה רגע לפני שהוא עולה, זה כן קשור.
עידן בנימין: קשה לי להאמין שאין לכם איזשהו מועמד מסומן ופתאום החלטתם לעסוק באיזשהו נושא תיאורטי.
עידן בנימין: למה אני אומר את זה?
עידן בנימין: כי הביקורת הציבורית לא הייתה אף פעם ביקורת ציבורית על הוועדה עצמה.
עידן בנימין: הייתה ביקורת ציבורית על זה שאתם תמיד זורקים את ההחלטות של הוועדה.
עידן בנימין: כל השנים האלה התעלמתם מזה, ועכשיו אתם מביאים משהו שלכם לא נוח ואתם משנים אותו תוך שבוע.
עידן בנימין: זאת הבעיה, יכול להיות שצריך חבר אקדמיה, לא צריך חבר אקדמיה, בסדר שתקיימו על זה דיון.
עידן בנימין: כשאני מעביר עליכם ביקורת שאתם זורקים את החלטות הוועדה שוב ושוב ושוב, כנראה שזה גם מה שיקרה בפעם הבאה.
עידן בנימין: במקום לשנות את המנגנון, באופן די פשוט יחסית, אתם בוחרים לעסוק בעניין האזוטרי הזה.
עידן בנימין: זאת הביקורת הציבורית, לא ביקורת על הוועדה.
עמית הלוי: איפה עומד החוק שחבר הכנסת קרעי הגיש לגבי שכר חברי הכנסת?
איתן גינזבורג: הוא הגיש והוא צריך להעלות, כשהוא יחליט שזה עולה ובא במסגרת המכסה של הסיעה שלו.
יצחק פינדרוס: ממתין לוועדת שרים.
איתן גינזבורג: נכון, ועדת שרים.
איתן גינזבורג: אני מציע שנדון בשתי טענות נושא החדש שעלו כאן, גם ביחס להצעה של עידן רול, וגם ביחס להצעה של שלמה קרעי.
איתן גינזבורג: חברת הכנסת הילה שי וזאן, את רוצה לטעון מדוע בהצעה של עידן רול מדובר בנושא חדש?
הילה שי וזאן: הדברים כבר נאמרו.
הילה שי וזאן: מדובר בדיון חשוב וראוי, שחשוב שיתקיים, אבל אין לו שום קשר לדיון האמור.
הילה שי וזאן: מדובר בדיון טכני לחלוטין, שמדבר על הרכב הוועדה ועל זהות יושב-ראש הוועדה על מנת להקל את הקמת הוועדה ולא להימשך עם הקשיים הטכניים שהוועדה מצאה בשלוש שנים האחרונות על מנת לכונן את הוועדה הזאת, ולכן מדובר פה בנושא חדש.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת רול, מדוע לא מדובר בנושא חדש?
עידן רול: אני חושב שלא מדובר בנושא חדש.
עידן רול: אני חושב שברגע שנדרשנו להרכב וועדה, זה נגזר מהרכב הוועדה.
עידן רול: אנחנו מדברים על הרכב הוועדה, ואנחנו מדברים על הסמכויות של הרכב הוועדה.
עידן רול: זה לא שאנחנו מדברים פה עכשיו על הפגנות, מה זה נושא חדש?
איתן גינזבורג: לא מדברים על סמכויות הוועדה, מדברים על הרכב הוועדה, על יושב-ראש הוועדה.
עידן רול: זה בגדר הנושא הספציפי הזה בחוק.
הילה שי וזאן: אבל דובר רק על הרכב.
איתן גינזבורג: רק על היושב-ראש, לא על ההרכב אפילו.
הילה שי וזאן: רק על היושב-ראש.
עידן רול: נכון, זה לא עלה בהתחלה, זה עולה כהסתייגות, אבל זה לא נושא חדש.
הילה שי וזאן: אז הנושא שלך מדבר על מהות, הוא לא מדבר על הרכב, זה נושא חדש.
איתן גינזבורג: נושא הסמכויות הוא נושא חדש בחוק, הוא לא קשור לחוק.
עידן רול: לטעמי זה גבולי, אבל בוא נצביע על זה.
איתן גינזבורג: עכשיו אנחנו בדיון על עידן רול, מי רואה את הדברים של עידן רול כנושא חדש?
שלמה קרעי: מה העניין של נושא חדש?
שלמה קרעי: תצביעו על ההסתייגות ותפילו אותה.
איתן גינזבורג: נמנעים – אין אושר.
איתן גינזבורג: תשעה בעד, שניים נגד, אין נמנעים.
איתן גינזבורג: הנושא הוכרז כנושא חדש.
ארבל אסטרחן: המשמעות היא שזה לא נכנס גם כהסתייגות.
עמית הלוי: אנחנו נגיש הצעת חוק, ואני אגיש אותה בצירוף עם עידן.
איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת קרעי.
שלמה קרעי: קודם כל, אני חושב שצריך לקחת הפסקה של חצי שעה לפני דיון של נושא חדש.
שלמה קרעי: אפשר לשאול את היועצת המשפטית אם אני צודק בעניין הזה?
ארבל אסטרחן: יו"ר הוועדה הודיע שככל שיהיו טענות נושא חדש, הן יישמעו בדיון - - -
שלמה קרעי: אבל אנחנו לא צריכים את הזמן הזה להיערך לדיון של הנושא החדש?
ארבל אסטרחן: לכן זה נאמר מראש.
שלמה קרעי: אז על כל ההסתייגויות שלי הייתי צריך להיערך לטענת נושא חדש?
שלמה קרעי: אם יש טענת נושא חדש, אני צריך להתכונן אליה, למה היא לא נושא חדש?
איתן גינזבורג: קרעי, זה נושא חדש?
שלמה קרעי: אם מגיעה לי חצי שעה, אני מבקש - - -
איתן גינזבורג: אבל אין חצי שעה, זה לא מגיע.
עידן רול: יש לי הצעת פשרה, אם הוא יקבל חצי שעה, הוא יצליח להביא נתוני תחלואה על ההפגנות בבלפור?
שלמה קרעי: אני רוצה לנמק.
שלמה קרעי: היועצת המשפטית אומרת שאין לי חצי שעה, אני מקבל את עמדתה, אני לא נגד יועצים משפטיים באופן כללי.
איתן גינזבורג: באופן כללי לא...
שלמה קרעי: לא באופן כללי, רק כשהם חורגים מסמכויותיהם.
שלמה קרעי: כמו שהזכרתי קודם, מה שחרה לי בהצעת החוק שמגיעה כאן לדיון בזמן הזה, שהיא לא כל כך קשורה למשבר הקורונה.
שלמה קרעי: בסדר, יש המון עניינים נוספים שוועדת שרים תוקעת לנו עשרות חוקים ודווקא מעלים את החוק הזה, שאף אחד לא יודע מה הוא כל כך חשוב, אבל בסדר, אני מקבל, כי באופן עקרוני אני תומך.
שלמה קרעי: אבל כדי לחבר אותו למציאות, אני חושב שבתקופה כזאת של משבר, בתקופה כזאת של גרף תחלואה מזנק שמגיע ל-4,000 ו-5,000 חולים ועלול להכפיל את עצמו וגרף התמותה עולה וכל המצב הכלכלי והבריאותי והסגר שאנחנו נכנסים אליו לשלושה שבועות, סגר שיהיה קשה מאוד לאזרחי ישראל, יהיה קשה לשכנע אותם בתקופה הזאת ואנחנו מועלים בתפקידנו כחברי כנסת, אגב שכר חברי הכנסת, שאנחנו לא יכולים להחדיר לציבור את התודעה הזאת של מצב החירום, כשהציבור רואה שבירושלים הכול מותר, בהפגנות הכול מותר, אלפי אנשים שלא שומרים על הנחיות משרד הבריאות.
שלמה קרעי: לכן אני חושב שבתוך החוק הזה חשוב להכניס תיקון לחוק הקורונה, שלמעשה ייתן לממשלה את הסמכות להחליט.
שלמה קרעי: אני לא אומר אסור, אני אומר הנחיות משרד הבריאות יתקיימו בכל המרחב הציבורי.
שלמה קרעי: זאת ההסתייגות שלי, אין החרגה, לא בתי תפילה, לא הפגנות, לא אומן, לא שום דבר, יש הנחיות משרד הבריאות "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם".
שלמה קרעי: מה שהממשלה מחליטה, מה שמשרד הבריאות מחליט, תקף לכולם.
מיכאל מלכיאלי: הסתייגות לקיים את החלטות הממשלה?
שלמה קרעי: ההסתייגות מבטלת את ההחרגה בחוק.
שלמה קרעי: אתמול היועץ המשפטי לממשלה אמר: אתם לא יכולים לקבל החלטה, כי החוק אומר שיש החרגה.
שלמה קרעי: אז בוא ניתן לממשלה את היכולת לקבל החלטה, נבטל את זה בחוק.
שלמה קרעי: זאת ההסתייגות שלי, אני יכול להקריא.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת טיבי, אתה רוצה להתייחס לנושא חדש שביקשת?
אחמד טיבי: כל כך ברור שזה נושא חדש, זה ברור.
ארבל אסטרחן: - - - של נושא חדש.
שלמה קרעי: אני בסך הכול מבקש כאן לא להעביר את ההסתייגות, להצביע עליה, אתם תפילו אותה והיא תעלה למליאה לדיון.
שלמה קרעי: אם לא תיתן לי את האפשרות הזאת לקיים דיון בנושא כל כך משמעותי לאזרחי ישראל - - -
איתן גינזבורג: תגיש הצעת חוק רלוונטית.
שלמה קרעי: אין שום אפשרות להגיש הצעת חוק, ואתה יודע את זה.
שלמה קרעי: אין אפשרות להגיש הצעת חוק.
שלמה קרעי: זאת ההזדמנות שלנו לדון בנושא מהותי.
הילה שי וזאן: זו ההזדמנות?
שלמה קרעי: אין אפשרות, תשאלי את שר המשפטים שלך למה אין אפשרות.
איתן גינזבורג: מכל החוקים שהכנסת דנה דווקא החוק הזה?
איתן גינזבורג: מכל החוקים?
הילה שי וזאן: חבר הכנסת, זו ההזדמנות?
איתן גינזבורג: היום הצבענו על הקדמת דיון על שלושה חוקים של הממשלה.
שלמה קרעי: הקדמת, עכשיו העלית את זה ועכשיו אישרת, אבל החוק שנמצא היום על השולחן זה החוק הזה והוא גם קשור.
שלמה קרעי: כמו שאמרתי, אין לו שום קשר למציאות ואני מחבר אותו למציאות.
תהלה פרידמן: מי שמונע בוועדת שרים זה השר אמסלם.
עידן רול: אני מבין את מצוקתו של חבר הכנסת קרעי, שלא מצליח להעלות הצעת חוק נגד בלפור, כי הממשלה לא מתפקדת וכי אין ועדת שרים.
שלמה קרעי: זו הצעת חוק שנועדה לשמור על בריאות הציבור, ואתה תחייב ותלך להפגנות ותצחק וגרף התחלואה יעלה קדימה ואנשים בגללך לא יכולים לשבת עם המשפחות שלהם בשולחן החג.
שלמה קרעי: תתביישו לכם.
עידן רול: אם הממשלה תתפקד ותהיה ועדת שרים, אולי תוכל להעלות את ההצעות הכול כך חשובות ולא מבוססות שלך על ההפגנות בבלפור.
עידן רול: אולי חס וחלילה גם תעלה הצעה לטובת הציבור ולא לטובת - - -
שלמה קרעי: אדוני יושב-הראש, אני רק מבקש שתפיל את ההסתייגות כאן, תעלה אותה להצבעה והיא תיפול ותעלה לדיון משמעותי במליאה, אחרת – אני לא אוהב לעשות את זה, אבל ההתנהלות הזאת לא – יש לי פה עוד עשרות הסתייגויות, אנחנו נשב ונדון - - -
איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אתה מנסה לקחת הצעת חוק, מה שנקרא לא קשורה לשום דבר בהקשר שלך, להתלבש עליה ולקדם על זה איזה אג'נדה לא קשורה.
שלמה קרעי: אתה יודע יפה מאוד שעשינו את זה עשרות פעמים כאן, ואתה בעצמך כיושב-ראש הוועדה הוספנו נושאים חדשים והכול היה בסדר - - -
איתן גינזבורג: אני רוצה להצביע על נושא חדש.
טלי פלוסקוב: אז אני מבקשת בבקשה התייעצות סיעתית.
הילה שי וזאן: חברים, יש ועדת קורונה, יש דברים יותר חשובים.
איתן גינזבורג: יש גם נשיאות.
איתן גינזבורג: בשעה 11:58 נתכנס להצבעה.
עידן רול: אין שום דבר חשוב מבחינתם מלבד ההפגנות בבלפור, לא קורונה ולא כלום, זה פייק.
איתן גינזבורג: חברים, אני רוצה לחדש את ישיבת הוועדה.
איתן גינזבורג: אני מעלה להצבעה את סוגיית הנושא החדש של חבר הכנסת שלמה קרעי.
איתן גינזבורג: מי בעד לראות את הדברים של שלמה קרעי כנושא חדש?
אחמד טיבי: בכלל לחדש את קרעי כולו.
איתן גינזבורג: שלושה נגד, אחד נמנע.
איתן גינזבורג: הנושא מוגדר כנושא חדש.
שלמה קרעי: רביזיה.
ארבל אסטרחן: וזה לא יוכל לעלות גם כהסתייגות למליאה.
איתן גינזבורג: רביזיה – בסדר, נעשה רביזיה לבקשת חבר הכנסת קרעי.
איתן גינזבורג: אם כך, אנחנו נתכנס שוב.
ארבל אסטרחן: אבל אפשר גם לדון - -
איתן גינזבורג: - - בשאר ההסתייגויות?
איתן גינזבורג: אבל יש נשיאות עכשיו בכל מקרה.
איתן גינזבורג: אנחנו נעצור את הדיון בוועדה ונחדש אותו בשעה 12:40.
ארבל אסטרחן: גם את הבקשה של שר הכלכלה?
איתן גינזבורג: כן, בינתיים גם הגיעה בקשה של שר הכלכלה אז תעיינו בזה.
איתן גינזבורג: 45 דקות הפסקה.
איתן גינזבורג: בוקר טוב, חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבתה של ועדת הכנסת.
איתן גינזבורג: היום יום שני, כ' באב התש"ף, 10 באוגוסט 2020.
איתן גינזבורג: אני אודה לכל העוזרות והעוזרים אם הם ישבו בבקשה, לתפוס מקום ולא לדבר.
איתן גינזבורג: עומדים בפנינו מספר סעיפים על סדר-היום.
חמד עמאר: לפני שנתחיל, שוב אותו דבר – ב-09:30 אנחנו מקבלים סדר-יום.
חמד עמאר: אלה דברים ידועים מראש.
איתן גינזבורג: לא אדוני, קיבלתי את זה אתמול בלילה מהממשלה.
איתן גינזבורג: אם תסתכל על סעיף ב', אלה תקנות שהגיעו אתמול בלילה מהממשלה במסגרת חוק הסמכויות.
חמד עמאר: אז אתה יכול להתחיל בשעה 12:30 או 13:00.
חמד עמאר: יש לנו ועדות אחרות, יש לנו תוכניות אחרות.
חמד עמאר: אנחנו מגיעים לוועדה, רוצים להיות שותפים אתך בהחלטות.
חמד עמאר: לפחות תן לנו את הזמן.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת עמאר, אתמול בלילה הממשלה העבירה לנו תקנות שגובשו בעקבות קבינט הקורונה, שהכנסת צריכה לדון בהן בתוך 24 שעות על פי חוק הקורונה, ועל כן אנחנו נדרשים לדון בהן היום.
איתן גינזבורג: מכיוון שמדובר בתקנות – תיכף היועץ המשפטי של ועדת החוקה יסביר – שעוסקות במספר ועדות, עלינו להכריע לאיזו ועדה התקנות האלה ילכו.
חמד עמאר: אין לי בעיה עם זה, אבל הזמנים.
איתן גינזבורג: ולכן נדרשנו לקיים את הישיבה מעכשיו לעכשיו.
איתן גינזבורג: לא תכננתי לקיים ישיבה היום, אבל מכיוון שהגיעה הממשלה עם התקנות האלה, נאלצתי, וניסיתי לעשות את זה מוקדם ככל האפשר.
חמד עמאר: בטוח שלא יתחילו בדיונים היום בוועדות.
חמד עמאר: בטוח שלא יתחילו היום בוועדות.
איתן גינזבורג: זו תהיה החלטה של הוועדה עצמה מכיוון שיש להם 24 שעות לאשר או לא את התקנות.
איתן גינזבורג: יש להם בחוק 24 שעות לפני שזה נכנס לתוקף.
איתן גינזבורג: אז הן יחליטו, אבל כדי - - -
חמד עמאר: אם היינו מתחילים ב-12:30, היה מפריע לנו?
איתן גינזבורג: מה זאת אומרת?
חמד עמאר: אם היינו מתחילים את הישיבה ב-12:30, כי תכננו ישיבות אחרות - - -
איתן גינזבורג: גם לי יש ישיבות אחרות, אדוני.
איתן גינזבורג: יש לי הצעת חוק שעולה בוועדה אחרת, שלי, הצעה שאני מגיש אותה.
איתן גינזבורג: אני יצאתי עכשיו מחוץ וביטחון.
חמד עמאר: אבל אתה ידעת על הצעת החוק שלך זמן רב לפני, שהיא מגיעה היום.
חמד עמאר: אנחנו פשוט רוצים שסדר-היום יהיה אצלנו יותר זמן, שאנחנו נדע ושיהיה לנו זמן לתכנן אותו ולהגיע לוועדה.
איתן גינזבורג: מאה אחוז, אני לוקח את זה לתשומת לבי.
איתן גינזבורג: על סדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות חוק והקדמת דיון בהצעת החוק הממוזגת.
איתן גינזבורג: הצעת חוק קיום דיונים באמצעים טכנולוגיים (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (דיונים בבתי משפט ובבתי דין בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים); והצעת חוק ניהול דיוני ועדות השחרורים והוועדה לעיון בעונש (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש).
איתן גינזבורג: אני מבקש מעורך הדין בליי לפרט.
גור בליי: אני אדבר קודם כל לגבי המיזוג.
גור בליי: ועדת החוקה דנה בשבועות האחרונים בהצעת חוק שמאפשרת בתקופת הקורונה לקיים דיונים באמצעים טכנולוגיים – VC, "זום" או דברים כאלה – לעצורים, אסירים וכלואים.
גור בליי: ההסדר שמוצע למזג אותו, זה עם הצעת חוק ממשלתית נפרדת שעושה אותו דבר, רק לגבי ועדות שחרורים.
גור בליי: הן הובאו בנפרד מכל מיני סיבות פנים ממשלתיות, אבל בסופו של דבר עשו סדר ורוצים לאחד את הכול ביחד כדי שיהיה הסדר כולל שיעסוק בזה.
גור בליי: זו הסיבה שנדרש המיזוג.
גור בליי: הסיבה לבקשה להקדמת הדיון היא שעד שהחוק הזה עובר כל הזמן נעשו דברים זמניים, וההסדר הזמני שמאפשר את ההיוועדות החזותית נכון לעכשיו פוקע ב-15 באוגוסט, זו השבת הקרובה.
גור בליי: לכן הצעת החוק הממוזגת צריכה לעלות לדיון במליאה בהקדם כדי שהמליאה תוכל להכריע בעניין הזה, וזו הבקשה להקדמת הדיון.
אוסאמה סעדי: איפה עומד העניין?
אוסאמה סעדי: אני הייתי בדיון הראשון על הדיונים בבתי המשפט.
אוסאמה סעדי: מה עם הדיונים בוועדת השחרורים?
גור בליי: זה מוזג פנימה, זה בדיוק מה שעומד בפני – גם ועדות השחרורים מוזג לתוך אותו הסדר.
גור בליי: לכן בפני הוועדה יש בקשה של יו"ר ועדת החוקה גם להקדמת הדיון לפטור מהנחה, וגם למזג את שתי ההצעות.
אוסאמה סעדי: עוד לא התקיים דיון בכלל.
אוסאמה סעדי: לא היה דיון בוועדת השחרורים.
גור בליי: דיברו על זה גם.
גור בליי: דיברו והקריאו את זה, והכול נכנס פנימה.
אסף פרידמן: בישיבה האחרונה.
גור בליי: לא בנפרד, זה נכנס כחלק מההסדר הכולל שנכנס בהצעת החוק הזאת ביחד.
איתן גינזבורג: זה הוקרא תוך כדי דיוני הוועדה ב"זום"?
איתן גינזבורג: הצעת החוק לדיוני ועדת השחרורים הוקראה תוך כדי הדיונים על הצעת חוק - - -
גור בליי: כן, כן, כן.
גור בליי: זה שולב בתוך הצעת החוק הזאת, ולכן מתבקש המיזוג שלהן.
גור בליי: ועדת החוקה מיזגה אותן ומתבקש אישור ועדת הכנסת למיזוג.
גור בליי: הדברים האלה שולבו ביחד במהלך דיוני הוועדה.
איתן גינזבורג: אני חושב שמה שאוסאמה שואל, מתי עלתה הצעת החוק השנייה?
איתן גינזבורג: זו השאלה של אוסאמה.
גור בליי: במהלך הדיונים בהצעת החוק להיוועדות חזותית של עצורים ואסירים דנו גם בהיבטים של ועדות השחרורים בוועדה, וזה גם הוקרא בוועדה, ולכן מתבקש האישור למיזוג שלהן.
גור בליי: זה נדון.