GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן גינזבורג: לא, זה נכנס לתוקף באופן מיידי.
חמד עמאר: לא, זה ממשיך.
אלעזר שטרן: איתן, יש לי שאלה לרז.
יצחק פינדרוס: אבל לא קיבלתי תשובה - - -
איתן גינזבורג: רק שנייה, פינדרוס.
רז נזרי: התשובה היא שפוקעות התקנות, חבר הכנסת טופורובסקי.
איתן גינזבורג: פוקעות התקנות.
איתן גינזבורג: כנראה שקראתי את החוק.
רז נזרי: יכול להיות שהמליאה - - - שהיא לא דנה בעניין.
רז נזרי: וזה איזון נכון, כי אם הממשלה קבעה משהו ולא מסוגלת גם אחרי שבועיים לאשר את זה בכנסת, זה אומר שהכנסת לא רוצה לאשר את זה.
קריאה: זאת אומרת שלממשלה יש אינטרס שידונו - - -
קריאה: מתבטלות?
איתן גינזבורג: כן, מתבטלות.
איתן גינזבורג: פוקעות.
יצחק פינדרוס: עדיין לא קיבלתי תשובה על מה ששאלתי.
יצחק פינדרוס: מה קורה עם ההחלטות שהוחלטו לפני שעה?
יצחק פינדרוס: הן הולכות לוועדת קורונה?
יצחק פינדרוס: הן מחכות לחקיקה הלילה?
רז נזרי: התשובה היא שחלק מההחלטות שהממשלה קיבלה היום הן באישור צו מנכ"ל משרד הבריאות - - - בתחולה מיידית - - -
רז נזרי: ברגע שהמנכ"ל יחתום.
רז נזרי: אבל חלק מההחלטות שנוגעות לתרבות, למסעדות וכיו"ב, זה עדיין טעון אישור של ועדת הקורונה.
יצחק פינדרוס: החתונות שנמצאות כרגע בחוץ?
קריאה: מה שסגירה זה שר הבריאות, נכון?
רז נזרי: ההגבלה ל-50 כבר הייתה מהיום בבוקר.
רז נזרי: לכן 50 זה כבר מהיום בבוקר.
רז נזרי: אני לא מכיר אולם אירועים שעושה חתונה עם 50, מניסיון, הם לא פותחים אולמות ל-50.
יצחק פינדרוס: אני מדבר על אולמות שעושים 50.
בועז טופורובסקי: אשכנזים, אתה יודע.
רז נזרי: ההגבלה ל-50 שיורדים ל-20 עדיין טעונה אישור - - -
יצחק פינדרוס: אישור של ועדת קורונה או של החוק הזה?
רז נזרי: אני רוצה לבדוק את עצמי, שאני לא אגיד משהו - - -
איתן גינזבורג: אבל פינדרוס, בוא נבדוק את זה אחר כך.
איתן גינזבורג: לא בתוך המסגרת הזאת.
בועז טופורובסקי: זה כולל את מערכת החינוך?
בועז טופורובסקי: שנייה, אני רוצה לשאול עוד שאלה.
איתן גינזבורג: לא, - - - אני רוצה לעבור להצבעה.
בועז טופורובסקי: אז אני רוצה התייעצות סיעתית.
אלעזר שטרן: גם לי יש שאלה לרז.
בועז טופורובסקי: זה לא כולל את מערכת החינוך, נכון?
רז נזרי: מערכת החינוך, כרגע זה מאושר בצו מנכ"ל - - -
איתן גינזבורג: זה לא כולל את מערכת החינוך.
איתן גינזבורג: בבקשה, אלעזר שטרן, שאלה אחרונה.
אלעזר שטרן: אני חושב שעלו פה על שאלה שהתשובה לה חשובה.
אלעזר שטרן: האם החלטת הממשלה על סגירה היא מעכשיו או היא צריכה אישור של ועדת קורונה?
רז נזרי: אז אני אומר, סגירת האולמות, המועדונים, הברים, המסעדות וכיו"ב, זה עדיין טעון את אישור ועדת הקורונה במסגרת החוק החדש שאנחנו צריכים לעשות אותו.
רז נזרי: כנ"ל גם חדרי כושר ובריכות.
רז נזרי: לעומת זאת, הנושא של התקהלויות, מותר עד 50 איש להתקהל בחוץ או רק 20 – זה צו מנכ"ל משרד הבריאות.
רז נזרי: אם הוא כבר חתם או לא, אני לא יודע להגיד לך.
רז נזרי: זה עניין של צו מנכ"ל, זה לא טעון אישור ועדה בכנסת.
רז נזרי: יש דברים שטעונים אישור ועדה ויש דברים - - -
אלעזר שטרן: אני חושב שהציבור, ואני אחד מהציבור, אני מכיר חתונה שצריכה להיות הערב.
אלעזר שטרן: לפי הכותרות בעיתונים - - -
קריאה: - - - אירועים, ברים ומועדונים, שאר ההגבלות דורשות את אישור הכנסת.
קריאה: יש סתירה - - -
יצחק פינדרוס: אני לא סתם.
יצחק פינדרוס: הגיעו שוטרים לאולם - - -
רז נזרי: אולמות, מועדונים וברים טעונים עדיין את אישור הכנסת.
אלעזר שטרן: אז יש לי עוד שאלה.
אלעזר שטרן: זה ייקח חמש דקות לברר.
אלעזר שטרן: אבל יש לי שאלה.
איתן גינזבורג: חברי הכנסת, חמש דקות התייעצות סיעתית.
איתן גינזבורג: ואחרי התייעצות סיעתית, נחזור ונצביע.
איתן גינזבורג: טוב, חברים, אני מחדש את ישיבת הוועדה.
איתן גינזבורג: אנחנו רוצים לעבור להצבעה על הקדמת הדיון.
אלעזר שטרן: רגע, אני ביקשתי לשאול.
איתן גינזבורג: שאלה אחרונה, חבר הכנסת שטרן.
חמד עמאר: לא, אני חייב שאלה.
חמד עמאר: שאלה אחת - - -
איתן גינזבורג: לא, די.
איתן גינזבורג: היה פה דיון יותר מדי ארוך להקדמת דיון.
חמד עמאר: שאלה קצרה.
איתן גינזבורג: חבר'ה, יהיה דיון מהותי לחוק הזה.
איתן גינזבורג: אנחנו בדיון להקדמת דיון.
איתן גינזבורג: אנחנו לא בדיון על מהות החוק.
איתן גינזבורג: אלעזר, שאלה קצרה, בבקשה.
אלעזר שטרן: רז, אתה דיברת שהחוק הזה נועד לאפשר דיון ראוי, כאילו הממשלה תחליט.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, בא לענות על ההתנגשות שבין צורך מיידי, נגיד לחסוך החיי אדם, לבין דיון ראוי.
אלעזר שטרן: אני לא רוצה כרגע להיכנס לפרטים של החוק.
אלעזר שטרן: זה לא הזמן, עוד יהיה, אם זה באמת חוסך חיי אדם או לא, אבל זה תוכנן של אותן החלטות שיגיעו.
אלעזר שטרן: אני כן רוצה לשאול אותך אם חוק המטרייה הזה, מה שעכשיו אנחנו דנים, אני מבין, איתן, שהוא צריך לעבור בשלוש קריאות היום?
אלעזר שטרן: האם זה ראוי?
רז נזרי: אז אמרתי, להעביר חוק בשלוש קריאות זה לא דבר אידאלי ואנחנו לא אוהבים את זה.
אלעזר שטרן: באותו יום.
רז נזרי: אנחנו לא אוהבים את זה.
רז נזרי: זה לא דבר רע.
רז נזרי: אני ייעוץ משפטי לממשלה, לא לכנסת.
רז נזרי: יש תהליכים בכנסת, שהם - - -.
רז נזרי: אבל אני כן אומר, מצב החלופות – ואני מתאר לך דברים שאתמול נדונו ונבחנו.
רז נזרי: חלק מהאפשרויות שהיו, טוב, צריכים לעשות מהר, מה נעשה, נעביר את חוק המסגרת הגדול.
איתן גינזבורג: בסדר, את זה כבר אמרנו.
אלעזר שטרן: אל תגיד לי רע, רע מאוד.
אלעזר שטרן: אני אתן לך דבר אחד - - -
איתן גינזבורג: רז, רז, סליחה.
איתן גינזבורג: רז, רז.
איתן גינזבורג: עורך דין נזרי, עורך דין נזרי - - -
אלעזר שטרן: אתה אומר לי יחסית לגרוע - - -
רז נזרי: - - - אלטרנטיבות.
אלעזר שטרן: אני מבין, אבל האם לא יותר ראוי באלטרנטיבה להחליט עכשיו להכניס לדיון את הפרטים שהממשלה רוצה?
איתן גינזבורג: חבר הכנסת שטרן.
אלעזר שטרן: לסגור את האולמות, שזה יהיה התוכן - - -
איתן גינזבורג: חבר הכנסת שטרן, תודה רבה.
רז נזרי: בסדר, זה גם - - -
אלעזר שטרן: זה הרבה יותר נכון מלעשות חוק - - -
איתן גינזבורג: רז, אני מבקש לא לדבר יותר.
איתן גינזבורג: עמאר, שאלה אחרונה ועוברים ל הצבעה.
חמד עמאר: שאלה אליך.
חמד עמאר: אנחנו מביאים חוק מאוד כבד ונותנים סמכות אדירה לממשלה עכשיו, כאשר במדינת ישראל יש חוק.
חמד עמאר: רק בשבוע שעבר או לפניו חוקקנו אותו, שמסמיך את הממשלה להוציא כל צו שהיא רוצה.
חמד עמאר: אבל היא צריכה להביא את זה לוועדת קורונה.
חמד עמאר: אם הנושא היה כל כך חשוב, אז למה בבוקר היום לא הביאו את זה לוועדת הקורונה?
חמד עמאר: התקיים דיון כמו שצריך בוועדת קורונה, ובסופו של דבר אושרו הצווים שהיא רוצה לסגור, לפתוח, מה שהיא רוצה הממשלה.
חמד עמאר: אבל למה אנחנו לא עושים את זה?
איתן גינזבורג: הוא הסביר את זה קודם.
חמד עמאר: הבעיה של הממשלה, אמרה, נופל לך בסוף שבוע, וגם יושב-ראש הוועדה כאן אמר, נופל בסוף שבוע.
חמד עמאר: למה לא מגבילים את זה רק לסוף שבוע?
חמד עמאר: והכנסת חייבת להתכנס ביום ראשון, ואם לא תתכנס, הצו יבוטל?
איתן גינזבורג: אמרת את זה כבר קודם.
אלעזר שטרן: איתן, אתה לא הקשבת לי.
אלעזר שטרן: אמרתי, תביאו היום חוק על התוכן, על ההחלטות של הממשלה של היום.
איתן גינזבורג: זה בדיוק שאומר חמד עמאר עכשיו.
אלעזר שטרן: לא umbrella, לא umbrella.
איתן גינזבורג: אני הבנתי.
איתן גינזבורג: חמד עמאר אמר אותו דבר הרגע.
איתן גינזבורג: והיום הייתה הסכמה אצל יושב-ראש הכנסת בין כל ראשי הסיעות, שהדבר הזה יבוא, יידון ויעלה לדיון במליאה בשלוש קריאות.
איתן גינזבורג: זו הייתה הסכמה של כל ראשי הסיעות.
איתן גינזבורג: אני מבקש להעלות להצבעה.
איתן גינזבורג: מי בעד הקדמת הדיון בכל הקריאות?
איתן גינזבורג: בקשת הממשלה אושרה.
איתן גינזבורג: תתקיים רוויזיה.
איתן גינזבורג: אנחנו נודיע על מועד הרוויזיה.
איתן גינזבורג: אנחנו מחדשים את הדיון.
בועז טופורובסקי: מה קורה אם יש תיקו?
איתן גינזבורג: אם יש תיקו זה נופל.
בועז טופורובסקי: אז עכשיו אני צריך להסביר את זה?
איתן גינזבורג: רצית לנמק, לא?
איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי ינמק את הרוויזיה.
בועז טופורובסקי: אבל יש כמה רביזיות.
איתן גינזבורג: אבל רק אחד מנמק רביזיות.
איתן גינזבורג: ככה זה.
בועז טופורובסקי: חמד, אתה רוצה?
איתן גינזבורג: חמד, בבקשה, נמק את הרוויזיה.
חמד עמאר: אנחנו הגשנו רוויזיה רק בשביל מטרה אחת.
איתן גינזבורג: למשוך את הזמן.
חמד עמאר: הייתה אפשרות לממשלה, כבר היום בבוקר, לפעול לפי חוק, חוק שהכנסת חוקקה רק בשבוע שעבר.
חמד עמאר: להביא את כל הצווים שהיא רוצה, לדון בהם בוועדת הקורונה, ולאשר אותם.
חמד עמאר: אני לא הייתי צריך היום לשבת כל הלילה, לעשות חוק בקריאה ראשונה, קריאה שנייה וקריאה שלישית.
חמד עמאר: נציג היועץ המשפטי לממשלה אמר את זה.
חמד עמאר: זה לא מקובל שביום אחד מחוקקים חוק בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, כשאנחנו פוגעים בזכות הקניין של אנשים, כשאנחנו גורמים לאנשים לפשוט רגל, כשאנחנו גורמים לאנשים להיות רעבים לפת לחם.
חמד עמאר: יש רעבים במדינת ישראל.
חמד עמאר: תאמינו לי שיש רעבים במדינת ישראל.
חמד עמאר: לכן אני חושב שאתה כיושב-ראש ועדה היית צריך להגיד לממשלה, במקום שתעסיקו אותנו כוועדת הכנסת שהיא ועדה כל כך חשובה וכל כך עסוקה בנושא הזה, תואילו להביא את הצווים בבוקר, תעבירו אותם לוועדת קורונה.
חמד עמאר: אתם שולטים בוועדת קורונה.
חמד עמאר: הרי מי שיושב בוועדת קורונה הוא מהקואליציה, לא מהאופוזיציה.
חמד עמאר: אם האופוזיציה הייתה יושבת בוועדת קורונה, ויש לה רוב, הייתי אומר, בסדר, הממשלה רוצה לעקוף את הכול ולהביא את זה ישירות לממשלה והיא תאשר.
חמד עמאר: אבל לממשלה יש רוב.
חמד עמאר: הרי אתם הצבעתם על יושב-ראש של ועדת קורונה, אתם הרכבתם את הוועדה שיהיה לכם רוב ורוב דורסני, ואין לכם שום בעיה.
חמד עמאר: לכן אני חושב, צריכים כולם להצביע עכשיו עם הרוויזיה שלי ולהוריד את החוק הזה מסדר יומה של הכנסת, כי יש חוק במדינת ישראל שמאפשר לממשלה לעשות את זה, אבל היא פשוט צריכה להתייעץ ולעבוד לפי החוק; לתת לכנסת, למחוקק, לריבון – הריבון במדינת ישראל זה לא הממשלה, זה הכנסת.
חמד עמאר: אתה חבר כנסת כבר שנה וחצי.
חמד עמאר: אנחנו הריבון, לא הממשלה.
חמד עמאר: לכן אנחנו כאן צריכים להחליט החלטות קשות כאלה לציבור ולאזרחים, ולהחליט אם אותו אזח סוגר את האולם שלו או לא סוגר את האולם שלו.
חמד עמאר: מספיק עם הבלבול.
חמד עמאר: אתם יודעים מה זה מישהו שיש לו חתונה הערב?
חמד עמאר: אני לא מדבר על החתן והכלה שהשכירו את האולם.
חמד עמאר: אני מדבר על בעל האולם שהזמין את הכול, והחתן והכלה והמשפחות שלהם הוציאו את הכסף שלהם ושילמו מראש כסף.
חמד עמאר: והיום אומרים להם, אתם לא יכולים לעשות את החתונה.
חמד עמאר: הם שילמו על 250 איש, כי הם התחייבו ל-250 איש.
חמד עמאר: אנחנו הורסים לאנשים את הפרנסה.
חמד עמאר: אנחנו הורסים לאנשים את החיים שלהם.
חמד עמאר: תפקידך, ואתה הגעת ממפלגה – יש עתיד, כחול לבן, הייתם ביחד, תל"ם, אני לא זוכר אפילו את השמות שלכם.
בועז טופורובסקי: ישראל בעלייה.
חמד עמאר: כחול לבן, הסתובבתם בכל מקום.
חמד עמאר: אני שמעתי אתכם.
חמד עמאר: אתם נתתם תקווה לאנשים, הצביעו בשבילכם 33 מנדטים, ואתם כאן באים להרוס את הדמוקרטיה בזכות 33 מנדטים שקיבלתם, כי אתם עכשיו מתנהגים נגד כל מה שאמרתם במערכת הבחירות.
איתן גינזבורג: אני מבקש להעלות את הרוויזיה להצבעה.
איתן גינזבורג: כן, אבל תמיד יש רק מנמק אחד לרוויזיה.
איתן גינזבורג: מי בעד הרוויזיה?
איתן גינזבורג: הרוויזיה לא אושרה.
איתן גינזבורג: היום יום שלישי, כ"ב בתמוז התש"ף, 14 ביולי 2020.
איתן גינזבורג: בראש סדר היום עומדת בקשתו של השר רפי פרץ להתפלגות מפלגת הבית היהודי מיסודה של המפד"ל מסיעת ימינה בהתאם לסעיף 59(2) לתקנון הכנסת.
איתן גינזבורג: אני מתחיל עם בקשתו של הרב פרץ לבקשה.
איתן גינזבורג: נתחיל איתך, ואז נעבור לשאר הדוברים.
רפי פרץ: תודה, אדוני יושב-ראש הוועדה, חבריי חברי הכנסת, בהתאם לסעיף 60א לחוק הכנסת תשנ"ד-1994 להלן: חוק הכנסת, מוגשת בזאת הודעה על התפלגות מפלגת הבית היהודי מיסודה של המפד"ל מסיעת ימינה בהתאם לסעיף 59(2) לחוק הכנסת.
רפי פרץ: שם הסיעה החדשה: הבית היהודי מיסודה של המפד"ל.
רפי פרץ: בא כוח הסיעה הוא אנוכי רפי פרץ, ממלא מקום בא כוח הסיעה הוא ניר אורבך.
רפי פרץ: הסכם בדבר צירוף של מפלגות הוגש ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית בעת הגשת הרשימות.
רפי פרץ: בהתאם לסעיף 60א לחוק הכנסת אני אבקש מכם לאשר את ההתפלגות.
רפי פרץ: תודה.
איתן גינזבורג: מישהו רוצה לדבר?
איתן גינזבורג: גם אלעזר וגם יש בקשות מבחוץ.
איתן גינזבורג: בטרם נתחיל בסבב הדוברים ניתן ליועצת המשפטית לתת את המסגרת.
איתן גינזבורג: אחר כך אם יהיו התייחסויות נתייחס ספציפית.
איתן גינזבורג: אבל רק המסגרת מהי התפלגות כי זה דיון שוועדת הכנסת הזאת דנה בזה.
ארבל אסטרחן: אני אתן את המסגרת אבל אחר כך אם יהיו התייחסויות לבקשה הספציפית אני גם אתייחס.
איתן גינזבורג: לבקשה הספציפית נתייחס אחרי הדוברים.
ארבל אסטרחן: חוק יסוד: הכנסת יוצא מהנחה שחבר הכנסת נבחר במסגרת של רשימה של מפלגה והוא אמור להישאר בסיעתו, אלא בתנאים שנקבעו בחוק.
ארבל אסטרחן: החוק יוצר הבחנה בין פרישה מסיעה לבין התפלגות מסיעה.
ארבל אסטרחן: התפלגות מסיעה זה הדבר שהחוק מכיר והוא מקובל, אין עליו סנקציות, אבל יש תנאים מסוימים שרק בהם יכולה להיות התפלגות של סיעה.
ארבל אסטרחן: חוק הכנסת מכוח חוק יסוד: הכנסת מונה לנו שלושה תנאים להתפלגות מותרת כששניים מהם הם התנאים שמשתמשים בהם יותר והם תנאים מוכרים.
ארבל אסטרחן: אחד מהם הוא כאשר שליש מסיעה של לפחות שניים מבקשים להתפלג מהסיעה.
ארבל אסטרחן: החוק נותן להם זכות לעשות את זה גם אם רוב הסיעה מתנגדת לדבר.
ארבל אסטרחן: ברגע שיש שליש מסיעה של שני חברים לפחות הם יכולים להתפלג ולהקים סיעה חדשה.
ארבל אסטרחן: אם אותה סיעה מייצגת מפלגה היא גם יכולה בתנאים מסוימים לקבל מימון.
ארבל אסטרחן: זה דבר שקרה בכנסות בעבר לא מעט פעמים.
ארבל אסטרחן: אופציה שנייה להתפלגות היא כאשר סיעה מורכבת מכמה מפלגות, כלומר רשימת המועמדים מלכתחילה הוגשה על-ידי כמה מפלגות.
ארבל אסטרחן: אם אותן מפלגות, בעת שהן הגישו את רשימת המועמדים נתנו ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית הסכם שיאפשר להן להתפלג לפי מפלגות אז אחר כך במהלך כהונת הכנסת כל אחת מאותן מפלגות, יש לה זכות עצמאית להתפלג ללא צורך בהסכמה של יתר המפלגות שמרכיבות את אותה סיעה וגם אם הן לא מהווים שליש.
ארבל אסטרחן: זאת הבקשה שמונחת כעת.
ארבל אסטרחן: חבר הכנסת והשר פרץ שהוא הנציג היחיד של מפלגת הבית היהודי מבקש להתפלג מסיעת ימינה שהיא סיעה שמורכבת משלוש מפלגות: יש המפלגה שמוכרת בשם הימין החדש, אבל בעצם השם של המפלגה הוא צל"ש, שיש בו שלושה חברי כנסת: בנט, שקד וכהנא; יש המפלגת האיחוד הלאומי שחברים בה חברי הכנסת סמוטריץ' ואופיר סופר, וחבר הכנסת פרץ.
ארבל אסטרחן: אמרתי שהתפלגות היא הדבר שהחוק מתיר ומאפשר בתנאים מסוימים.
ארבל אסטרחן: מה שהחוק רוצה למנוע זה פרישה.
ארבל אסטרחן: זה הדבר האסור שמוביל סנקציות.
ארבל אסטרחן: החוק אומר שאם חבר כנסת פורש מסיעתו שלא בדרך של התפלגות אז יחולו לגביו סוג של סנקציות.
ארבל אסטרחן: העיקרית והמוכרת ביותר אומרת שמי שפרש מסיעתו לא יוכל להתמודד לכנסת הבאה במסגרת מפלגה שהייתה מיוצגת בכנסת היוצאת.
ארבל אסטרחן: כלומר אם הוא רוצה להתמודד לכנסת הבאה הוא חייב לעשות את זה רק במסגרת מפלגה חדשה לגמרי.
ארבל אסטרחן: סנקציה נוספת אומרת שהוא לא יוכל להתמנות לשר או לסגן שר באותה כנסת, והרעיון הוא שאי אפשר יהיה "לקנות" חבר כנסת ולגרום לו לעבור ממפלגה למפלגה בכך שייתנו לו תפקיד בממשלה.
ארבל אסטרחן: ויש גם סנקציות בתחום המימוני מכוח חוק מימון מפלגות וגם אומרים שאותו חבר כנסת לא יוכל להצטרף לאף סיעה בכנסת.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת אם חבר כנסת מוכרז כפורש הוא נקרא חבר כנסת שפרש והוא לא שייך לאף סיעה.
ארבל אסטרחן: הוא לא מקים סיעה, הוא לא מייצג מפלגה ולא יכול להצטרף לאף סיעה בכנסת.
ארבל אסטרחן: הקביעות האם חבר כנסת התפלג או פרש נעשות פה בוועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: לגבי התפלגות – למרות שלכאורה אמרתי לכם שהתנאים קבועים בחוק – בין זה שליש ובין זה מפלגה – בכל זאת נדרש אישור יותר טכני ופורמלי של ועדת הכנסת כי רוצים שתהיה ודאות.
ארבל אסטרחן: הכנסת צריכה לדעת בכל עת מיהן הסיעות ומי נמנה בהן ולכן ניתנת החלטה.
אוסאמה סעדי: במקרה כאן עובדתית יש כאן צירוף של שלוש מפלגות?
איתן גינזבורג: יש שלוש מפלגות.
ארבל אסטרחן: ימינה היא תוצר של רשימת מועמדים משותפת שהוגשה על-ידי כמה מפלגות.
אוסאמה סעדי: אז השר פרץ עכשיו מייצג - -
ארבל אסטרחן: הוא המייצג היחיד של מפלגת הבית היהודי.
אוסאמה סעדי: מפלגה.
טלי פלוסקוב: אין פה פרישה.
ארבל אסטרחן: אגב, גם הרשימה המשותפת הוגשה על-ידי ארבע מפלגות, הגישה הסכם.
אחמד טיבי: אני מבקש לא להשוות.
קריאה: זאת בקשה משותפת גם שלכם וגם של הרב פרץ.
אוסאמה סעדי: ההבדל הוא שהרשימה המשותפת שהתאחדה הביאה 15 מנדטים ונשאר לה 16 ו-17.
אוסאמה סעדי: אצל רפי פרץ – הוא ריסק את המפד"ל - - -
איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי על החידוד וההבהרה.
איתן גינזבורג: נתחיל עם שאר הדוברים שביקשו להתייחס.
אחמד טיבי: אלעזר, תמשיך באותו קו.
אחמד טיבי: אני פה.
אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש, הדיון הוא לא עניין אישי.
אלעזר שטרן: הדיון הוא איך אנחנו נראים בעיני הציבור במדינת ישראל, איך הציבור מסתכל על מה שאומרים הפוליטיקאים, איך הציבור מסתכל על המשמעות של רשימה לכנסת.
אלעזר שטרן: אני רוצה לומר שב-22:05 במוצאי יום הבחירות האחרונות שמעתי בטלוויזיה עם פרסום המדגמים את חבר הכנסת והשר דודי אמסלם כשבערך במשפט השני או השלישי הוא דיבר עם מי מתנהלים מגעים, מי הפוטנציאל לערוק.
אלעזר שטרן: כשהשאלה הזאת הופכת להיות שאלה נלווית לתוצאות בחירות אנחנו מזנים את בית המחוקקים הישראלי.
אלעזר שטרן: אנחנו מזנים את המשמעות של רשימה לכנסת, ואנחנו גם מזנים את המעמד של חבר או חברת כנסת.
אלעזר שטרן: כמה שהמעמד שלנו נמוך בעיני הציבור, כשהדבר הזה הופך לתרבות אז יש בעיה גם של המושג יושר, ואני כבר לא מדבר על המושג "שייכות".
אלעזר שטרן: החשש, כמובן, הוא לא רק מה קורה לבית הזה מכיוון שפעם שאתה מטמיע במישהו תרבות של עריקה, תרבות של מילה זה לא מילה, של רשימה זה לא רשימה - -
חמד עמאר: אני מבקש – מילה זה לא מילה זה שלנו.
טלי פלוסקוב: גם זה מילה לא מילה.
איתן גינזבורג: חברים, כל אחד יקבל זכות דיבור.
איתן גינזבורג: אל תפריעו אחד לשני, בבקשה.
אלעזר שטרן: כשאתה מנחיל מהבית הזה – כאילו לתוך הבית הזה – אבל אנחנו יודעים, אנחנו רוצים שככה יקרה, זה המצב הנשאף, שהנוער שלנו ואזרחי מדינת ישראל יאמצו ערכים ונורמות התנהגות שהבית הזה משדר להם.
אלעזר שטרן: אם הסיפור הזה היה סיפור יחיד אפשר לדון בו לגופו ולהחליט.
אלעזר שטרן: כשהרב רפי פרץ מצטרף – ולא משנה כרגע מהי ההגדרה של פרישה אבל כן חשוב המושג של קבלת תרומה – והמושג של קבלת תרומה, להבדיל ממה ששאל פה חברי אוסאמה, אם זאת פרישה או התפלגות או לא משנה – אנשים לא מבינים את הדקויות האלה.
אלעזר שטרן: אנשים מסתכלים על הרב רפי פרץ כמי שמצטרף לפנינה תמנו שטה, כמצטרף לתהילה פרידמן, כמצטרף למיכל וונש, כמצטרף לצביקה האוזר, כמצטרף ליועז הנדל, ואני יכול להוסיף, לצערי הרב.
אחמד טיבי: מה הסיפור של האוזר והנדל בדיוק?
אלעזר שטרן: הם לא היו מפלגה קודם.
אלעזר שטרן: הם נהיו מפלגה אחר כך.
אלעזר שטרן: אולי זה יותר חמור.
אחמד טיבי: כמה הם קיבלו?
איתן גינזבורג: חבר הכנסת טיבי, תודה.
אחמד טיבי: יש אנשים שלא - - - 6 מיליון שקל.
איתן גינזבורג: תכף נדבר גם על חברי כנסת אחרים שהפכו למפלגתו של אלעזר שטרן.
איתן גינזבורג: את זה הוא שכח.
אחמד טיבי: 6 מיליון שקל.
אלעזר שטרן: אני אחסוך לך, אדוני היושב-ראש.
אלעזר שטרן: אני רוצה לתת את ההפך.
אלעזר שטרן: חברת הכנסת ע'דיר כמאל מריח', שעל-פניו, למה אני לא מדבר עליה?
אלעזר שטרן: היא עשתה בדיוק להפך.
אלעזר שטרן: הציעו לה תמורה כדי לא לפרוש והיא החליטה שהערכים שלה מחייבים אותה לא להישאר באותו מקום ובתנאי שלא תקבל תמורה.
אלעזר שטרן: אני מזכיר לכולם: לא שהיא לא קיבלה תמורה – היא ויתרה על תמורה.
אלעזר שטרן: אני פותח את זה בשביל לסגור את זה כדי להגיד שזה עניין של משפחה אחרת לגמרי.
אלעזר שטרן: ואם אני רוצה שהציבור בישראל יבין אז הציבור בישראל מבין שחברת הכנסת ע'דיר כמאל מריח', להבדיל מכל הרשימה שהזכרתי עכשיו, ויתרה להיות שרה ועל ראשות ועדה, ולמרות הדברים החשובים שיכלה להרוויח לא בגדה בערכים שלה ולא בגדה ברשימה שלה.
אלעזר שטרן: היא נשארה כאילו באותה רשימה - -
איתן גינזבורג: כאילו.
איתן גינזבורג: ממש כאילו.
אלעזר שטרן: עברה רשימה.
איתן גינזבורג: היא לא עברה רשימה, היא עברה מפלגה.
אלעזר שטרן: היא עברה מפלגה.
אלעזר שטרן: החוק אפשר את זה בתנאים שהיו.
יצחק פינדרוס: רק לרב רפי החוק לא מאפשר, רק לה הוא אפשר.
אלעזר שטרן: בהתאם לחוק.
יצחק פינדרוס: הדיון הוא לא בהתאם לחוק.
קריאה: במה היא שונה ממנו?
קריאה: הוא בדיוק כמוה ההבדל?
אלעזר שטרן: אני רוצה להסביר שוב על הנושא של התמורה.
אחמד טיבי: אז תסביר שוב למי שלא הבין.
אלעזר שטרן: אנחנו יודעים מה זה שוחד, אנחנו יודעים מה זה ההפך משוחד.
אלעזר שטרן: תמורה בהקשר הזה זה שוחד.
אוסנת הילה מארק: אם היו מציעים לך היית בא על ארבע.
אלעזר שטרן: ככה העבירו את האנשים.
אלעזר שטרן: הציעו להם מה שנקרא, תמורה, הציעו להם שוחד.
איתן גינזבורג: זה, כמובן, לא נכון.
אלעזר שטרן: אני מסיים את דבריי.
אלעזר שטרן: מה שעומד פה לדיון בוועדת הכנסת זה פירוק המושג של רשימה לכנסת ובתנאי אחד שיינתן בקצה שלו תמורה או במילים שלנו – שיינתן שוחד.
איתן גינזבורג: חברי כנסת קיבלו את ההחלטה שלהם בלי קשר לתמורה שקיבלו.
איתן גינזבורג: יש כאלה שלא קיבלו תמורה.
אלעזר שטרן: אין אף אחד שלא קיבל תמורה.
איתן גינזבורג: יש כאלה שפשוט החליטו אידיאולוגית איפה הם רוצים להיות - -
אלעזר שטרן: אין אף אחד - - - שלא קיבל תמורה.
איתן גינזבורג: - - גם אם בסוף הם קיבלו תפקיד זה לא תמיד מחויב ולא תמיד נכון.
איתן גינזבורג: אבל להשחיר ככה את כולם – לא הייתי עושה את זה.
אלעזר שטרן: לא אמרתי מיצובישי.
איתן גינזבורג: זאת בחירתך שלך.
קריאה: כל אחד עושה את תפקידו.
קריאה: אם הוא לא היה עושה את זה הוא היה בוגד בבוחרים.
איתן גינזבורג: יש לנו בקשה מהתנועה לאיכות השלטון.
איתן גינזבורג: עורך דין הדיי נגב, נמצא איתנו בשידור?
קריאה: עוד פעם התנועות האלה.
קריאה: מה ועדת הכנסת - - -
מכלוף מיקי זוהר: לא הבנתי מה הם קשורים.
אוסנת הילה מארק: מה הם קשורים, איכות השלטון?
איתן גינזבורג: יש לציבור זכות להביע את דעתו.
מכלוף מיקי זוהר: איזה ציבור?
מכלוף מיקי זוהר: זאת עמותה שחרתה על דגלה לרדוף אחרי נתניהו.
מכלוף מיקי זוהר: על איזה ציבור אתה מדבר?
מכלוף מיקי זוהר: מה היא קשורה?
איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת זוהר.
מכלוף מיקי זוהר: מה היא קשורה בכלל?
קריאה: יש לה עוד כמה לרדוף.
קריאה: יש להם במה בבג"ץ, מה הם צריכים במה פה?
מכלוף מיקי זוהר: אתם רוצים לתת במה - - - מה הם מעניינים בכלל?
קריאה: יש להם מספיק בבג"ץ.
איתן גינזבורג: חברים, תודה רבה על הציונים.
איתן גינזבורג: שמעתי אתכם.
איתן גינזבורג: עכשיו הוא מדבר.
אוסנת הילה מארק: - - - התנועה לאיכות השלטון צריכה לדבר?
אוסנת הילה מארק: כל פעם שיש פה משהו פוליטי מביאים אותה?
איתן גינזבורג: חברת הכנסת מארק, תודה על ההערה.
אוסנת הילה מארק: יש מספיק מגרשים שמתמודדים שם.
אחמד טיבי: ה-כ' הרביעית של מיקי – קישטה.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת טיבי, תעזור לי, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת טיבי, א', זה ק', לא כ'.
מכלוף מיקי זוהר: דבר שני, אם תרצו אני אספר לכם על המשל - - -
איתן גינזבורג: אתה רוצה לספר?
איתן גינזבורג: תודה רבה על ההערות שלך והסיפורים שלך.
אחמד טיבי: בוא נפתח את זה, מיקי.
איתן גינזבורג: בבקשה, עורך דין נגב.
הידי נגב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אנחנו סבורים בתנועה לאיכות השלטון שהוועדה צריכה לדון בעניינו של חבר הכנסת פרץ כפורש מסיעת ימינה ולאו דווקא כמתפלג.
הידי נגב: אני אסביר למה: בשנת 1990 חוקק ה"תרגיל המסריח" שעשה שמעון פרס ליצחק שמיר, ובעקבותיו הוא ניסה למשוך חברי כנסת ממפלגות שונות בתמורה לתפקיד של שר.
הידי נגב: אגב, בעקבות אותו תרגיל מסריח הוקמה התנועה לאיכות השלטון - -
אוסנת הילה מארק: יש חברים שמקשיבים לו בקשב רב ולא - - -
איתן גינזבורג: תני לו לדבר.
הידי נגב: - - ובעקבות אותו תרגיל מסריח גם נחקק חוק למניעת מעילה באמון - -
אוסנת הילה מארק: - - - איך פתאום זה לא מפריע לכם.
אוסנת הילה מארק: התנועה לאיכות השלטון מדברת.
איתן גינזבורג: חברת הכנסת מארק, אני מבקש ממך לא להפריע.
איתן גינזבורג: את רוצה לדבר – תירשמי, תקבלי את כל הזמן שבעולם.
הידי נגב: - - נחקק החוק למניעת מעילה באמון שכלל כמה תיקונים.
הידי נגב: אחד מאותם תיקונים היה סעיף 6א לחוק יסוד הכנסת שבמסגרתו יש שני תנאים להגדרה של פורש:
הידי נגב: תנאי ראשון הוא שאותו פורש מצביע בניגוד לעמדת הסיעה בהצבעת אי אמון בממשלה.
הידי נגב: מה שקרה בעניינו של חבר הכנסת פרץ גם בחודש מאי בעת השבעת הממשלה וגם כמה פעמים אחר כך; תנאי שני שקובע אותו חוק יסוד זה שחבר הכנסת צריך לקבל תמורה לאותה הצבעה, זאת אומרת תמורה לאותו עניין.
הידי נגב: בעינינו חבר הכנסת פרץ קיבל תמורה – תפקיד שר ואפילו עם עוד כמה סמכויות.
הידי נגב: לדעתנו, בהתאם לסעיף 61 לחוק הכנסת ועדת הכנסת צריכה לדון לפי החומר העובדתי ולפי חוק יסוד: הכנסת דווקא בעניינו של חבר הכנסת כפורש כמי שנבחר מרשימת ימינה וכמי למעשה, פעל בניגוד לעמדת סיעתו ובניגוד לרצון הבוחרים שבחרו בו.
הידי נגב: למעשה, הוא שייך לאותה תופעה של כלנתריזם – אותה תופעה ידועה לשמצה שבעקבות אותו תרגיל מסריח שהיה שבר ופגיעה באמון הציבור ובנבחריו חוקקו את אותם תיקונים במטרה להגביל חברי כנסת מלפרוש מסיעה או, לכל הפחות, לגרום לתנאים ולסנקציות אם חבר הכנסת פורש בניגוד לעשייה שבשבילה הוא נבחר.
הידי נגב: לכן אנחנו סבורים שהוועדה צריכה לדון ולהכריז עליו כפורש ולא רק לדון בעניין התפלגותו.
איתן גינזבורג: חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה.
מתן כהנא: הסיטואציה שאני נמצא בה היא לא נוחה בגלל האהבה האישית הרבה שאני רוחש לרב רפי פרץ הן בשל עברנו המשותף והן מאז היכרותנו המחודשת כאן במסדרונות הפוליטיקה.
מתן כהנא: אנחנו לא רצינו את העזיבה הזאת.
מתן כהנא: מבחינתנו זאת הפרה של הבטחה שנתנו לבוחרים שלנו.
מתן כהנא: במערכת הבחירות השלישית אמרנו מפורשות שאנחנו מתכוונים להישאר ביחד ונפעל ביחד בכנסת.
מתן כהנא: לכל אורך המשא ומתן המשכנו והצהרנו שאנחנו ממשיכים יחד ככוח אחד שמייצג את הימין האידיאולוגי ואת הציונות הדתית, ואנחנו מאוד עצובים על העזיבה הזאת.
מתן כהנא: לא רצינו אותה, ואנחנו מצרים עליה.
מתן כהנא: מבחינתנו היא הפרה של הבטחה שנתנו לציבור הבוחרים שלנו.
איתן גינזבורג: מיקי זוהר, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: לגבי הדיון שנערך פה היום, קודם כול אני רוצה להבהיר לכולם – אלה שבאו לנסות לעשות פה הון פוליטי, שזה דיון טכני בלבד, ובהתאם לתקנון הכנסת גם לא ניתן להתנגד לו.
מכלוף מיקי זוהר: בקשת הפיצול מגיעה מכוח זה שסיעת הבית היהודי היא מפלגה בפני עצמה וגם בתוך ההסכם הקואליציוני שנחתם בתחילת הדרך מופיעה הבית היהודי כמפלגה בפני עצמה.
מכלוף מיקי זוהר: לכן כל הדיון פה הופך להיות במקום דיון טכני לדיון פופוליסטי – מה שקורה הרבה מאוד, לצערי הרב, בכנסת בחודשים האחרונים.
מכלוף מיקי זוהר: לגבי ההחלטה של ימינה לא להצטרף לממשלה – אני רוצה להזכיר שלאורך כל קמפיין הבחירות ימינה הבטיחה באופן ברור לבוחרים שלה שהם יצטרפו לממשלת נתניהו.
מכלוף מיקי זוהר: זאת הייתה ההתחייבות שלהם - -
מתן כהנא: אנחנו לא מקיימים פה עכשיו משא ומתן קואליציוני.
אוסנת הילה מארק: למה?
מתן כהנא: מה זה הקשקוש הזה?
איתן גינזבורג: תנו לחבר הכנסת זוהר לדבר.
מכלוף מיקי זוהר: הם הבטיחו לאורך כל הקמפיין שהם יישבו בממשלה עם נתניהו.
מכלוף מיקי זוהר: הם נתנו התחייבות, וכנראה, גם זכו לבוחרים בעקבות ההתחייבות הזאת.
מתן כהנא: חבר הכנסת מיקי זוהר, אנחנו התחייבנו לממשלת ימין, לא ממשלת שמאל.
מתן כהנא: מה שאתם הקמתם פה זה ממשלת - - -
אוסנת הילה מארק: - - - אם היית מקבל ככה תיקים זאת לא הייתה ממשלת שמאל ולא שום דבר - -
מתן כהנא: הקמתם פה ממשלת שמאל על מלא.
אוסנת הילה מארק: - - אם הייתם מקבלים חמישה תיקים - - -
יצחק פינדרוס: אם השמאלני יולי אדלשטיין לא היה שר הבריאות זה היה ממשלת - - -
איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, תודה.
מתן כהנא: - - - סוציאליזם - - -
אוסנת הילה מארק: בואו נבחן אתכם בהצבעה מחר, אם תעדיפו את - - - או משהו אחר - -
איתן גינזבורג: חברת הכנסת מארק, למה את מפריעה למיקי זוהר?