GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מכלוף מיקי זוהר: אני ריאליסט.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נפעל ככל שביכולתנו כדי לקדם את החוק הכי מהר שניתן.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, אם הייתי יושב-ראש לשכת עורכי הדין, הייתי הולך לוועדה שהשרה נתנה לה סמכות לתת פקטור ואומר לה: יש חקיקה בכנסת, היא מתקדמת במהירות, תנו אתם את הפקטור.
מכלוף מיקי זוהר: אל תיתנו לנו לכפות עליכם את העניין הזה, תעשו את זה בעצמכם.
מכלוף מיקי זוהר: כולי תקווה שהם יעשו את זה בעצמם, בלי שנתערב.
מכלוף מיקי זוהר: אבל אם הם יחליטו לא להתערב – אנחנו נתערב, ואנחנו כבר מתחילים בתהליך הזה.
אוסנת הילה מארק: לא יעשו את זה.
מכלוף מיקי זוהר: נשמע עכשיו את חברי הכנסת וגם אתכם, אבל קחו בחשבון דבר אחד – שנצא מגדרנו כדי לקדם את החקיקה הזו, אבל אך ורק בתנאי שאנחנו יודעים שהיא עומדת בדרישות חקיקה, לפחות ברמה המינימלית, ושלא תהיה חשופה לעתירות לבג"ץ שיפילו את אותה חקיקה שאנחנו הולכים להתאמץ עליה פה בכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך על שהבאת את ההצעות לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק של חברתי אוסנת מארק, שלי ושל חברים שהצטרפו ליוזמה – חברי הכנסת אמיר אוחנה וחבר הכנסת עיסאווי פריג' וחיליק בר.
אחמד טיבי: אני חבר כנסת ותיק, אני חושב שאני ותיק יותר מכולכם.
אחמד טיבי: אני יודע מה אפשר לעשות ואני יודע מה אי-אפשר לעשות.
אחמד טיבי: יש הסכמה מקיר לקיר לגבי הצורך להתערב.
אחמד טיבי: למה יש הסכמה?
אחמד טיבי: כי הלשכה מודה שהיא עושה סינון, עושה רגולציה לשוק, רוצה לבלום את מספר המתמחים שעוברים את הבחינה, ולכן עשתה בחינה שהיא משימה בלתי אפשרית - 12% עברו את בחינה, מתוכם אפס אחוזים מתמחים ערבים.
אחמד טיבי: בדקתי את עצמי, בדקתי את חבריי – אין בעיה גנטית לעבור בחינות.
אחמד טיבי: סיימתי בית-ספר לרפואה במקום הראשון, סימן שאין בעיה.
אחמד טיבי: אני מכיר מצטיינים גם בפקולטות למשפטים, גם במכללות – שיש עליהן עליהום.
אחמד טיבי: חלק מבוגרי המכללות לומדים עכשיו לתואר שני ושלישי בברקלי, ב-London School of Economics.
אחמד טיבי: לכן אנחנו סיכמנו שנתערב.
אחמד טיבי: היה כנס שאמיר יזם.
אחמד טיבי: כולנו השתתפנו, כולם היו שם והבטחנו הבטחות.
אחמד טיבי: יש הצעות חוק.
אחמד טיבי: מה מטרת הצעות החוק?
אחמד טיבי: לתת פקטור.
אחמד טיבי: אגב, המספר בחוק שלנו הוא 50 ואני חושב שצריך להוריד את זה, כי כשאתה מקבל אפס אחוזים אז כנראה שיש בעיית שפה וצריך העדפה מתקנת – affirmative action.
אחמד טיבי: צריך לבוא לקראת הקבוצות הנפגעות ביותר.
אחמד טיבי: גם לגבי המועד האחרון, שלא נכלל בשיח – גם שם אותה דרגת קושי.
אחמד טיבי: צריך לקחת את זה בוועדה.
אחמד טיבי: יגיד את זה יואל, שהוא הנציג של האופוזיציה, שאנחנו, האופוזיציה, ואני אומר את זה לכולכם, מוכנים שנתחיל בטרומית – לכן נתתי את המכסה שלי לפטור – להמשיך בראשונה, ולהיכנס לדיון רציני ומתמשך בוועדה, להחזיר את זה, ואפשר לסיים את זה עד מחר.
אחמד טיבי: אם אי-אפשר לסיים את זה עד מחר, כי אומרים שיש בעיה של לוח זמנים, אני רוצה לקבל את ההצעה שלך מלפני שבוע, חבר הכנסת מיקי זוהר.
אחמד טיבי: מה יקרה אם נאריך את דיוני הכנסת ביממה?
אחמד טיבי: נאריך בעוד יום.
אחמד טיבי: (מחיאות כפיים.
אחמד טיבי: )
אחמד טיבי: אתמול דיברתי אתך, אדוני היושב-ראש, אתה קשוב מאוד לנושא הזה.
אחמד טיבי: דיברתי גם עם יושב-ראש הכנסת ודיברתי עם חבר הכנסת דודי אמסלם.
אחמד טיבי: בכללי אתם מגלים הבנה, אבל יש הצעת חוק שחברך לסיעה מגיש וחברתך לסיעה מגישה, ואנחנו ביחד.
אחמד טיבי: תגידו, אני משפיע על הליכוד יותר מכם?
אחמד טיבי: תשפיעו, תדפקו על השולחן ותביאו הסכמה לעשות - - - (מחיאות כפיים.
מכלוף מיקי זוהר: חברים, די.
מכלוף מיקי זוהר: לא נהוג למחוא כפיים בכנסת.
אחמד טיבי: לכן, חברי מיקי זוהר, אני יודע שאתה עקשן, ואני יודע שכשאתה רוצה אתה יכול.
אחמד טיבי: כמה פעמים עמדת מול לחצים גדולים, ואתה מאמין בצדקת הדרך.
אחמד טיבי: שמענו לפני שבוע את הדברים הנוגעים ללב של דפנה.
אחמד טיבי: הם קורעים את הלב.
אחמד טיבי: אני מכיר סיפורים – לא רוצה לספר – של רבים מהבוגרים, סיפורים אישיים שאי-אפשר לעמוד קפוא, בלי רגשות, בלי הבנה, בלי רציונל, מול הסבל שעוברים האנשים האלה.
אחמד טיבי: מישהו החליט להכשיל אותם ואנחנו, נבחרי הציבור, צריכים לעמוד מול מי שניסה להכשיל אותם ולהכשיל אותו כדי לתת להם אפשרות להתקדם בחיים.
אחמד טיבי: 4,000 מתמחים, רבותיי.
אחמד טיבי: אפשר אחרת, אנחנו יכולים להמשיך בקריאה שניה ושלישית, לא מספיק קריאה ראשונה.
מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.
מכלוף מיקי זוהר: אני מבין מה שאתה אומר, אני רוצה להזכירך שאת פיזור הכנסת עיכבתי גם בגלל הנושא של חוק המתמחים.
אחמד טיבי: אני יודע, נכון.
מכלוף מיקי זוהר: אז אני חושב שאתה צודק.
מכלוף מיקי זוהר: הפיזור קרה, ולכן עכשיו אנחנו קצת מוגבלים בזמנים.
אחמד טיבי: הפיזור לא נוגע לתאריך בחירות.
אחמד טיבי: אפשר לנהל עוד יום דיונים.
מכלוף מיקי זוהר: כדי שזה יקרה יש רק דבר אחד שצריך גם לקרות – שיהיה עוד יום כנסת ביום רביעי.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא יודע אם זה יקרה או לא, זה תהליך שאנחנו צריכים לברר מול יושב-ראש הכנסת ומול דודי הכנסת ונראה אם זה אפשרי.
אחמד טיבי: צריך לדבר עם יושב-ראש הכנסת, אני לא חושב שהוא יתנגד.
אחמד טיבי: אבל תמיד יש את ראש הממשלה.
אחמד טיבי: אתם ליכודניקים, תפנו לראש הממשלה.
אוסנת הילה מארק: ראש הממשלה אתנו.
אחמד טיבי: לא מספיק.
אחמד טיבי: דיברתי עם ראש הממשלה, הוא העביר את זה לקואליציה.
אחמד טיבי: אנחנו יחד בנושא הזה.
מכלוף מיקי זוהר: בסדר, בואו נתקדם.
מכלוף מיקי זוהר: עוד לא הצבענו, שלא ילך לנו הקוורום ואז לא יהיה קוורום.
מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת מארק, ואחריה – חבר הכנסת אוחנה.
אוסנת הילה מארק: אני בטוחה ויודעת את כל המאמצים, ואני עצמי עשיתי מאמצים בימים האחרונים על מנת שזה יקרה.
אוסנת הילה מארק: החבר'ה שיושבים פה, במשך תקופה ארוכה סובלים מנחת זרועה של הלשכה ומנחת זרועה של שרת המשפטים.
אוסנת הילה מארק: בעלייה הזאת, שאנחנו נמצאים בה כרגע, אנחנו לא יכולים להרים להם אמברקס.
אוסנת הילה מארק: ראש הממשלה, יושב-ראש הקואליציה, אתה אדוני היושב-ראש, יושב-ראש האופוזיציה, חברים נכבדים פה מסביב לשולחן – כולם, אני חושבת שלא היה בתולדות הכנסת הצעת חוק שהיה עליה כזה קונצנזוס, כולל ראש הממשלה.
אוסנת הילה מארק: אני יודעת שזה חשוב גם לראש הממשלה.
אוסנת הילה מארק: אני יודעת שגם יושב-ראש הכנסת, אם נפנה אליו בבקשה משותפת, נוכל לעשות הארכה.
אוסנת הילה מארק: חשוב מאוד לגמור את זה.
מכלוף מיקי זוהר: אני מציע כזה דבר, ואמרתי את זה גם בתחילת הדרך: בואו נעביר את החוק בקריאה טרומית, בואו נגמור אותו בקריאה ראשונה, אחרי שיהיה כבר דיון בוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: יכול להיות שהדיון הראשון, אם נעשה אותו מחר בבוקר – כי אנחנו צריכים להזמין את כל גורמי המקצוע ואנשים רבים – נמשיך אותו אפילו לתוך המליאה, נבקש אישור להמשיך תוך כדי המליאה - -
אוסנת הילה מארק: בוא נזמין להיום בלילה.
מכלוף מיקי זוהר: - - נצביע עליו מחר בקריאה ראשונה, נסיים אותו בקריאה ראשונה ואז נעבור למאבק הבא שלנו - להשיג עוד יום בשביל שיהיה עוד דיון לקראת קריאה שניה ושלישית.
מכלוף מיקי זוהר: נקווה שנצליח.
אמיר אוחנה: לפני כמה חודשים הגיעו אליי דפנה, יוסי, יולי וחברים נוספים והציפו בפניי את הסיפור של שתי הבחינות האחרונות עד אז – בלי האחרונה.
אמיר אוחנה: סיפורים אישיים שהגיעו לגירושים, לאובדן עבודה וגם לניסיונות אובדניים בחלק מהמקרים.
אמיר אוחנה: עכשיו תגיד: טוב, היתה בחינה ולא עברו, אבל היתה בחינה גם בזמני – הם החזירו אותי 13 שנה אחורה - וזה לא היה ככה בזמני.
אמיר אוחנה: היו נכשלים, היו נכשלים רבים, אבל הבחינה היתה הוגנת.
אמיר אוחנה: היתה קשה, אבל הוגנת.
אמיר אוחנה: פה עשו מעשה שלא ייעשה; שינו את כללי המשחק, שינו את מתכונת הבחינה, עשו בחינה שהיא קיר שאי-אפשר לעבור אותו.
אמיר אוחנה: מי שעבר אותו, זה אולי במזל.
אמיר אוחנה: קיר בלתי עביר.
אמיר אוחנה: אדוני, אמרתי את זה קודם ואני אומר את זה עכשיו: לא המתמחים נכשלו, הוועדה הבוחנת נכשלה.
אמיר אוחנה: אמרתי את זה גם ליושב-ראש הוועדה הבוחנת, לשופט שוחט.
אמיר אוחנה: אי-אפשר להסיק מסקנה אחרת כשאתה מסתכל על הנתונים של כמה עברו וכמה לא עברו.
אמיר אוחנה: הוועדה הבוחנת נכשלה, ולכן הכאב הפעם הוא לא עוד כאב של מישהו שנכשל בבחינת של לשכת עורכי הדין, כמו שהיה עשרות שנים, אלא עוול אמיתי שהם נאבקים לתקן אותו ואנחנו מסייעים להם.
אמיר אוחנה: אני חושב, אדוני, שהחוק הזה כל כך חשוב, וזה בא לידי ביטוי בזה שרוב חברי הכנסת מכל סיעות הבית חתומים על החוקים הללו, חתומים על הפנייה לשרת המשפטים ועל היוזמות האלה.
אמיר אוחנה: זה דבר נדיר, זה לא דבר שרואים אותו בכל יום בכנסת.
אמיר אוחנה: אנחנו מוכנים לעבוד אל תוך הלילה, אל תוך הבוקר, כמה ימים שצריך בשביל להעביר אותו.
אמיר אוחנה: כמובן, נתחיל עם הקריאה הטרומית והקריאה הראשונה, אבל גם קריאה שניה וגם קריאה שלישית.
אמיר אוחנה: פשוט להיכנס לעבוד עד שנעביר אותו.
מכלוף מיקי זוהר: נעשה מאמצים.
מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת חיליק בר, בבקשה.
יחיאל חיליק בר: קודם כול, אדוני, תודה לך על הנחישות בעניין הזה.
יחיאל חיליק בר: חשבנו שהסיפור של המתמחים ימוסמס בגלל שזה סוף הכנסת, ובאמת צריך להגיד כל הכבוד לך, להסכמות שהגעת עם האופוזיציה, לאוסנת, לאמיר וכמובן לשותפי לחוק הזה עיסאווי פריג', שבאמת עשה עבודה מדהימה, והוא לא כאן כי הוא בלוויה של עמוס עוז, אז אני מדבר גם בשמו.
יחיאל חיליק בר: ברור שנעשתה פה אחת העוולות הגדולות שנעשו לציבור ענק של 4,000 המתמחים האלה, ואני שותף לכל מה ששמעת, ויותר, על עוגמת הנפש, על אובדן החיים, העבודה, המשפחות, על הנטיות האובדניות של חלק מהמתמחים.
יחיאל חיליק בר: גם פה בחוץ שמעתי את זה.
יחיאל חיליק בר: באמת אנשים שהשמיים נפלו עליהם ונהרסו להם החיים אחרי ארבע-חמש שנים שהם נתנו מהחיים שלהם.
יחיאל חיליק בר: קרה פה מקרה מכוון – לא משנה כרגע איך, מה ומי – של בחינה שמעולם לא היה כמוה בקושי.
יחיאל חיליק בר: העובדה שהגרף התהפך מ-88% עוברים ל-88% נכשלים מראה שהיה פה כשל מערכתי.
אוסנת הילה מארק: מישהו נגע בזה במכוון.
יחיאל חיליק בר: אגב, אני אומר לפרוטוקול, מישהו צריך לחקור חקירה פלילית את הסיפור של מה שעשו לשני המחזורים הללו, מישהו צריך לתת על זה את הדין.
יחיאל חיליק בר: אבל כרגע אנחנו פה לא כדי שייתנו על זה את הדין אלא אנחנו פה אתך, אוסנת, במאה אחוז וגם אתך, כדי לוודא שבכנסת הזו – ואתה יודע, מיקי, אם זה לא עובר קריאה שניה ושלישית בכנסת ה-20 – גם אני עברתי מכנסת לכנסת, יודע מה קרה, אין פה רציפות, זה לא משרד ממשלתי.
מכלוף מיקי זוהר: למה לא?
מכלוף מיקי זוהר: אם זה עובר קריאה ראשונה יש.
מכלוף מיקי זוהר: אם זה בטרומית – זה מת.
יחיאל חיליק בר: עזוב שגם יש פה עניין של זמן, של אנשים שלא ניגשו לבחינה האחרונה וכו'.
מכלוף מיקי זוהר: אני מסכים, זה השיקול היחיד.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים לגמור את זה כדי לא לתת להם עוד כמה חודשים של המתנה, זה הכול.
יחיאל חיליק בר: מיקי, אני רוצה להגיד לך שלא היה חוק שיש עליו הסכמה של כמעט 120 חברי כנסת - - -
מכלוף מיקי זוהר: אין מחלוקת, זה לא העניין.
מכלוף מיקי זוהר: זה עניין של זמן, זה הכול, להספיק.
יחיאל חיליק בר: יש לי פתרון.
יחיאל חיליק בר: אם ראש הממשלה בעד ו-112 חברי כנסת בעד, אפשר להשיג את היום הנוסף הזה.
יחיאל חיליק בר: באמת, יום, סבלנו - - -
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שעכשיו רק שלושה יהיו נגד.
מכלוף מיקי זוהר: זה כבר 117.
יחיאל חיליק בר: אז 117 ח"כים וח"כיות בעד.
יחיאל חיליק בר: אני בטוח שיאשרו תוספת של יום בשביל להציל כל כך הרבה נפשות בישראל.
יחיאל חיליק בר: אגב, בטח תקופת בחירות – אתם מתמודדים נגד שקד, לא אנחנו, אז תנו לה את - - -
קריאה: אני רק רוצה לתקן שזה לא 4,000 אנשים, זה 15,000 - - -
יחיאל חיליק בר: בסדר, מקבל.
יחיאל חיליק בר: אני זוכר גם חוק שהעברנו לא מזמן בשלוש קריאות ביום אחד – חוק פיזור הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: פה זה לא אותו דבר.
יחיאל חיליק בר: אבל אני רוצה להציע דבר אחר.
יחיאל חיליק בר: אני שלא צריך להאריך את ימי הכנסת אם אפשר לכנס מליאה בחתימות.
אחמד טיבי: שלא נפסקת, יום נמשך.
אחמד טיבי: ישיבה פתוחה.
יחיאל חיליק בר: לא להאריך, לכנס מליאה מיוחדת בחתימות בשביל החוק הזה, ואז גם לא לבקש הארכה של יום.
יחיאל חיליק בר: אבל דבר אחד - - -
מכלוף מיקי זוהר: רעיון טוב.
יחיאל חיליק בר: אז הנה, לכנס מליאה בחתימות בשביל החוק הזה.
יחיאל חיליק בר: זה פתרון יותר קל מאשר להאריך.
אחמד טיבי: יש פתרון פרוצדורלי יותר קל - לא מסיימים את היום מחר ומממשיכים את הישיבה.
אחמד טיבי: קרה כבר.
מכלוף מיקי זוהר: אבל מה שהבאת לא פותר את בעיית הדיון בוועדה.
אחמד טיבי: ההצעה שלי פותרת את בעיית הדיון.
מכלוף מיקי זוהר: כרגע אני צריך להצביע בוועדת הכנסת על סיום עבודת הכנסת, ואם אני מכריז על סיום עבודת הכנסת אי-אפשר לכנס דיונים בוועדות.
אמיר אוחנה: אי-אפשר דיונים בוועדות גם עם חתימות של חברי כנסת?
מכלוף מיקי זוהר: רק מליאה.
מכלוף מיקי זוהר: לכן גם אם מחר בערב תסתיים המליאה, אצטרך בכל מקרה – אם נרצה להכין את זה לקריאה שניה ושלישית - לעשות ביום רביעי בבוקר דיון בוועדה, להכין את החוק לקריאה שניה ושלישית, ואז, אם יש מליאה - - -
מכלוף מיקי זוהר: תלוי מתי נסגרת הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: גם על זה צריך להצביע.
אחמד טיבי: לכן אפשר לא לסגור את הישיבה ב-22:00.
יחיאל חיליק בר: מי שמכריז על סיום ועדת הכנסת זה יו"ר ועדת הכנסת.
יחיאל חיליק בר: מיקי, אל תסגור את הדיונים.
יחיאל חיליק בר: 40 חתימות, יום נוסף – תעשה הכול בשביל לגאול את האנשים האלה מהייסורים שלהם.
יחיאל חיליק בר: זה אפשרי, זה בידינו וזה צריך להתקבל בוועדה הזאת.
מכלוף מיקי זוהר: חבריי המתמחים, רק נציג אחד יוכל לדבר.
מכלוף מיקי זוהר: יוסי, בבקשה.
יוסי קריספל: סד הזמנים לכנסת ולממשלה החדשה ברור לנו – לא תהיה ממשלה לפני נובמבר.
יוסי קריספל: אני מבקש מכם להסתכל על האנשים שנמצאים פה, ואנחנו מאוד - - -
אוסנת הילה מארק: יוסי, לא רלוונטי.
אוסנת הילה מארק: תהיה ממשלה לפני נובמבר, אבל זה לא מה שמפריע כרגע.
יוסי קריספל: רוצים להשאיר את האנשים באוויר עוד מספר חודשים.
מכלוף מיקי זוהר: תהיה ממשלה באפריל.
יוסי קריספל: יש פגרת קיץ - - -
יחיאל חיליק בר: לכנסת הבאה זה לא רלוונטי.
יוסי קריספל: אני מבקש שתעשו כל שלאל ידכם להביא את הבשורה לאנשים האלה היום, מחר או ביום רביעי.
יוסי קריספל: תודה רבה.
מכלוף מיקי זוהר: תודה לך, ידידי.
יואל חסון: קודם כול, אני מצטרף לכל חברי הכנסת שהתגייסו לטובת הנושא הזה.
יואל חסון: אני חושב שהכותרת ברורה, אמרנו אמירה ערכית: המבחנים של לשכת עורכי הדין הם לא אמצעי סינון, נקודה.
יואל חסון: הם אמצעי של בדיקת ידע, מקצועיות – לא סינון.
יואל חסון: אתם רוצים לסנן את מקצוע עורכי הדין - תעשו את זה בדרכים אחרות ובשלבים הרבה יותר מוקדמים של התהליך.
יואל חסון: זאת העמדה.
יואל חסון: באמת נעשה כאן דבר שב-11 השנים שלי פה אני לא זוכר דבר כזה, של התגייסות מוחלטת של חברי כנסת, ואני חושב שזה קרה כי נגעתם בלב.
יואל חסון: המקרים שחיליק דיבר עליהם, אוחנה, טיבי, אוסנת וכולם, אלה דברים שגם אני שמעתי באוזניי וראיתי בעיניי.
יואל חסון: אבל אנחנו רוצים להיות אתכם אמיתיים; הכנסת זה מקום רציני, ואם הדיונים שיהיו כאן לא יהיו רציניים, לא יהיה לזה תוקף ובקלות אפשר יהיה לפורר את החוק הזה.
יואל חסון: אז אנחנו נעשה את מה שניתן, ואני מצטרף גם למה שהחברים שלי אמרו.
יואל חסון: אני חושב שהבהרנו שיש כאן נחישות לתקן את החוק הזה, נדאג שהנחישות הזאת תועבר לגורמים שיכולים למנוע את החוק הזה, יכולים למנוע את חקיקת החוק הזה.
יואל חסון: הודעה פשוטה של השופט שוחט סוגרת את הצורך באיזושהי חקיקה.
יואל חסון: אנחנו, חברי הכנסת, נתכנס ונמצא את הדרך להעביר מסר חד-משמעי וברור לשופט – קבל החלטה בשעות הקרובות, תחסוך מהכנסת את הצורך לחוקק את החוק הזה.
אמיר אוחנה: אולי הוא יחזור בו.
יואל חסון: שווה לנסות.
מכלוף מיקי זוהר: הגברת רוצה להגיד משהו.
סרין עיסא: שלום לכולם, אני מתמחה.
סרין עיסא: שנה וחצי אני במאבק הזה.
סרין עיסא: אני אמא לשני ילדים.
סרין עיסא: אני לא עובדת עכשיו, לקחתי 12 הלוואות, שעוברים הימים ולא מוצאת מי שישלם לי את זה.
סרין עיסא: בשנה וחצי האלה, מרוב לחץ חליתי בדלקת קרום המוח ונשארתי חודשיים במיטה.
סרין עיסא: כל זה במהלך המאבק הזה, ששלוש פעמים ניגשתי למבחן הזה.
סרין עיסא: אני כבר לא ישנה בלילות, עד שנעזרתי בכדורי שינה כדי לישון בלילה.
סרין עיסא: מהמבחן האחרון עד עכשיו אני לא ישנה בלילה, ונראה לי שזה קורה לרוב המתמחים שניגשו וחלו.
סרין עיסא: כואב לי לבוא עכשיו לספר את הסיפור שלי.
סרין עיסא: אני מספרת את זה רק לקרובים אליי – אבא ואמא שלי, אף אחד לא יודע את זה.
סרין עיסא: אני אומרת את זה עכשיו כי אני יודעת שרוב המתמחים חווים את זה; אין להם מי שישלם את החובות שלהם, אין מי שישלם את שכר הדירה שלהם.
סרין עיסא: אנשים חיים באפלה.
סרין עיסא: אני מקווה שזה ייגמר היום, מחר, מחרתיים, אבל שזה ייגמר.
קריאה: אתם לא יודעים מה זה להיות בני כלאיים.
קריאה: אנחנו כלום.
רמי שדה: בשני הדיונים שהיו לנו בבית המשפט העליון השופטים של בית-המשפט העליון אמרו לנו: חברים, אתם רוצים לתקן את העוול?
רמי שדה: אנחנו לא הכתובת, החקיקה היא הכתובת.
רמי שדה: הם פתוחים לעניין הזה.
רמי שדה: כלומר, אנחנו צריכים רק להעביר להם את העניין הזה, צריכים לעשות את זה.
מכלוף מיקי זוהר: קודם כול, על הצעת חוק לשכת עורכי הדין של חברת הכנסת אוסנת מארק.
מכלוף מיקי זוהר: ההצעה לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק של חברת הכנסת אוסנת מארק אושרה.
מכלוף מיקי זוהר: הצעת חוק לשכת עורכי הדין, של חבר הכנסת אמיר אוחנה.
מכלוף מיקי זוהר: ההצעה לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק של חבר הכנסת אמיר אוחנה אושרה.
מכלוף מיקי זוהר: תודה, ההצעה התקבלה.
מכלוף מיקי זוהר: הצעת חוק לשכת עורכי הדין, של חברי הכנסת עיסאווי פריג' וחיליק בר.
מכלוף מיקי זוהר: ההצעה לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק של חברי הכנסת עיסאווי פריג' וחיליק בר אושרה.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עוברים להצעת חוק רשויות מקומיות, שהגשתי בעניין מינוי סגן ראש רשות נוסף.
מכלוף מיקי זוהר: הצעת החוק הזו מדברת כרגע על עיריית תל אביב, אולי בהמשך אפשר יהיה, במסגרת הדיונים בוועדות, לבחון רשויות מקומיות נוספות שיזדקקו לסיוע הזה, כמו עיריית ירושלים ועיריית חיפה.
מכלוף מיקי זוהר: כרגע אנחנו רוצים פטור מחובת הנחה כדי שנוכל להתקדם בהצעת החוק הזו.
מכלוף מיקי זוהר: ההצעה לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק של חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר אושרה.
החוק הבאות: הצעת הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (הוראת שעה) (תיקון מס' 4) (הארכת תוקף), התשע"ט-2018 << הצח >> (מ/1277)
החוק הבאות: נכחו: חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר ישראל אייכלר רוברט אילטוב דוד ביטן יואב בן צור יואל חסון שולי מועלם-רפאלי איילת נחמיאס ורבין יואב קיש פנינה תמנו חברי הכנסת: יעקב אשר נאוה בוקר ענת ברקו אסנת הילה מארק סאלח סעד נורית קורן עאידה תומא סלימאן ייעוץ משפטי: דן מרזוק מנהל/ת הוועדה: אתי בן יוסף רישום פרלמנטרי: אתי בן-שמחון
מכלוף מיקי זוהר: סעיף מס' 1 - בקשה להעברת הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – סינון אתרי הימורים ותכנים המציגים דברי תועבה באינטרנט), מוועדת הכלכלה לוועדת המדע והטכנולוגיה.
יואב בן צור: מי ביקש?
מכלוף מיקי זוהר: אני וחברת הכנסת שולי.
מכלוף מיקי זוהר: רק אני, שולי - לא ראיתי את הבקשה שלה, אז אני הגשתי את הבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: שולי, עדיין מתלבטת – מיד אספר לכם.
מכלוף מיקי זוהר: אני אתאר לכם בקצרה, כי אני גם זה שהגשתי את הבקשה, וגם אסביר לכם, ואתם תכריעו.
יואב בן צור: צריכים לשקול בכובד ראש.
מכלוף מיקי זוהר: החוק שאני ביקשתי, שאני מנסה לקדם, יחד עם חברתי, חברת הכנסת שולי מועלם, הוא חוק מאוד מורכב, ויש לו משמעויות מאוד גדולות מבחינת החברה הישראלית.
רוברט אילטוב: אתה יכול להרחיב.
מכלוף מיקי זוהר: ברור, נראה לך שסיימתי, אני רק בפתיח.
מכלוף מיקי זוהר: החוק נועד להגן על ילדים מאתרים פורנוגרפיים.
מכלוף מיקי זוהר: מה משמעות החוק כפי שאני מנסה לקדם אותו?
מכלוף מיקי זוהר: זה אומר כך - שכל אתרי האינטרנט שיש בהם תכנים פורנוגרפיים, יצריכו – אני רוצה שתקשיבו לזה – אני חושב שגם הילדים שלכם חשופים כמו כולנו.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהחוק הוא חוק מעולה.
מכלוף מיקי זוהר: אז תקשיבו עד הסוף.
איילת נחמיאס ורבין: לא, אבל אני לא רוצה שתעביר אותו לוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה שתקשיבו עד הסוף.
מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה, אני אסביר לכם למה.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו נשמח להצביע בעדו.
מכלוף מיקי זוהר: אז אני רוצה להסביר לכם למה.
איילת נחמיאס ורבין: אתה אתנו, חבר הכנסת רוברט אילטוב?
מכלוף מיקי זוהר: לא בטוח שאתה איתם, רוברט, אל תהיה בטוח.
רוברט אילטוב: אני עוד לא החלטתי.
מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך למה, אתה בן-אדם ענייני, וגם לך יש ילדים.
יואל חסון: האיש קשוב.
מכלוף מיקי זוהר: החוק אומר כך, שכל אתר פורנוגרפי שיש בו תכנים פורנוגרפיים, יצריך סיסמה כדי להשתמש באתר הזה או לצרוך את האתר הזה.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, זה קורה בטלוויזיה – כשאתה רוצה לצרוך תוכן פורנוגרפי בטלוויזיה, אתה מקיש סיסמה.
מכלוף מיקי זוהר: בדקתי, לא ראיתי.
מכלוף מיקי זוהר: כשהייתי נער ראיתי, עכשיו כבר לא.
רוברט אילטוב: כשהיית נער לא היה את זה בטלוויזיה.
מכלוף מיקי זוהר: היה.
מכלוף מיקי זוהר: אבל זה לא משנה.
מכלוף מיקי זוהר: אני רק רוצה לומר כך, שאנשים טענו כנגד החוק הזה שאני אמרתי, טענות חשובות וצודקות.
מכלוף מיקי זוהר: אמרו לי, תשמע, מה עם רשימות שחורות?
מכלוף מיקי זוהר: כל מי שיבקש קוד, הוא יהיה מצב שסימנו אותו כצורך פורנוגרפי.
מכלוף מיקי זוהר: שאלו אותי שאלה נוספת, מה עם חופש של אנשים בגירים לעשות מה שהם רוצים?
מכלוף מיקי זוהר: קיבלתי את ההערה, ואמרתי כך - כל בעלי המנוי יקבלו את הקודים באופן יזום.
מכלוף מיקי זוהר: חברת האינטרנט, תיצור קשר עם בעל המנוי ותיתן לו את הקוד.
מכלוף מיקי זוהר: מה עשינו בעצם בפעולה הזאת?
מכלוף מיקי זוהר: - הגנו על הילדים, כי הם לא בעלי מנוי, כי רק אפשר להיות מנוי מעל לגיל 18, ובעלי המנויים, המבוגרים, יוכלו לעשות מה שהם חושבים.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא מאמין שהורה ייתן את הקוד לילד שלו.
מכלוף מיקי זוהר: אמרו לי טענה נוספת, תשמע, הטכנולוגיות היום במדינת ישראל הם כל כך מתקדמות, שכל נער בן 17, 16, שמבין קצת במחשבים, יידע לעקוף את זה ולהיכנס.
מכלוף מיקי זוהר: אמרתי, על הכיפאק, יודע להיכנס שייכנס.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא באתי לתקן כרגע את כל העולם.
מכלוף מיקי זוהר: אבל כשילדים בני 8, ו-9 ו-10, נחשפים לפורנו, אחר כך, שאנחנו כחברה מתלוננים על החפצת נשים, על הטרדות מיניות, על יחס בוטה לאשה, שלא נבוא להתלונן כל כך מהר, כי ילדים מגיל 12, 11, כבר מתעצבים בתודעה שלהם איך מתנהגים לאשה – באמצעות תכני פורנו שהם רואים.
מכלוף מיקי זוהר: בקלות, בהקשת המלה "סקס" באינטרנט בגוגל, ולא צריך יותר מזה, הוא מקבל הכול.
מכלוף מיקי זוהר: ולכן, אני אומר, חברים, תקשיבו.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא הולך לחסום את מדינת ישראל, ולא רוצה לחסום את מדינת ישראל.
מכלוף מיקי זוהר: כל בגיר יקבל את הקוד, יעשה מה הוא רוצה.
מכלוף מיקי זוהר: לא יהיה רשימות שחורות, לא יהיה שום דבר.
מכלוף מיקי זוהר: אבל ילדים, זה מה שמעניין אותי, ילדים לא יוכלו לראות את זה.
מכלוף מיקי זוהר: סגרנו הכול עם יושב-ראש הוועדה איתן כבל, גם את הנוסח, גם את הרעיון - הכול היה סגור.
מכלוף מיקי זוהר: וכדרך הפוליטיקה הישראלית, התחילו לחצים פוליטיים, לוביסטים על איתן.
מכלוף מיקי זוהר: אני לפחות חוויתי את אותו דבר שהוא חווה.
מכלוף מיקי זוהר: וייאמר לזכותו של איתן, שהרבה מאוד אנשים שהם דווקא בצד הפוליטי שלו מתנגדים לחוק.
מכלוף מיקי זוהר: הוא אמר לא.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזה חוק נכון.
איילת נחמיאס ורבין: מי שביקש - - - זה חברות האינטרנט.
מכלוף מיקי זוהר: והתחילו להפעיל עליו לחץ בלתי סביר.
מכלוף מיקי זוהר: כעובדה, הגיע לדיון, באנו להצביע, אומר תשמעו, אני חושב שצריך לעשות משהו אחר.
מכלוף מיקי זוהר: בואו נגרום לכך שההורים יתנו לקבל את החסימה.
מכלוף מיקי זוהר: עוד פעם חוזרים אחורה, ואז אמרו לי, למה אתה לא רוצה שההורים יפנו.
מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, יש את המושג הזה שנקרא טכנו-פוביה, אנשים מפחדים, לא יודעים.
מכלוף מיקי זוהר: רגע, אם אני אחסום את זה, אז אולי גם אני לא יכול להשתמש, כי יש הורים שכן רוצים להשתמש, אז הם לא רוצים שהילדים שלהם השתמשו בפורנו.
איילת נחמיאס ורבין: לא להשתמש, להיחשף.
מכלוף מיקי זוהר: להיחשף, לא משנה.
מכלוף מיקי זוהר: זו סיטואציה בעייתית.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו כמדינה, כמו שעשינו את זה גם בערוצי הטלוויזיה, גם בחנויות, לעזאזל, אנחנו יכולים לאפשר לילד מתחת לגיל 18 להיכנס לחנות סקס ולרכוש מוצרים?
מכלוף מיקי זוהר: – לא, אנחנו אוסרים את זה.
מכלוף מיקי זוהר: אז אם אנחנו אוסרים את כל הדברים הללו, אז באינטרנט צריכים הגנה.
מכלוף מיקי זוהר: אמרו לי עוד טענה – ההגנה תהיה בקושי 60%, 70% מוצלחת - בסדר, אז 60%, 70% מהילדים שלנו יהיו מוגנים, זה גם טוב, לא חשבתי שיהיה מאז אחוז.
מכלוף מיקי זוהר: ולכן, ביקשתי להקים את הוועדה המשותפת הזאת כדי לקדם את החקיקה באופן הזה, כמובן עם ליווי משפטי הולם, שאני אפנה אחר כך ליועץ המשפטי של הכנסת שיצמיד לנו ליווי משפטי הולם.
מכלוף מיקי זוהר: אני באמת חושב, עם כל הכבוד, שצריכים להצביע בעניין הזה, כי צו השעה של החברה הישראלית.
מכלוף מיקי זוהר: זה לא קשור אליי, וזה לא קשור לכלום, זה קשור למדינת ישראל.
מכלוף מיקי זוהר: ולכן, אני רוצה להקריא לכם את שמות החברים שהצעתי בהתאם לסיכום עם יושב-ראש ועדת - - -
יואל חסון: רגע, לא הבנתי אתה מעביר לוועדת המדע?
מכלוף מיקי זוהר: לוועדה משותפת – ועדת כנסת וועדת מדע.
מכלוף מיקי זוהר: אז עניתי למה.
מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, אתם רוצים למען ילדי חוק, תצביעו בעד.
מכלוף מיקי זוהר: אתם לא רוצים חוק, תצביעו נגד.
מכלוף מיקי זוהר: אתם רוצים חוק למען ילדי ישראל, תצביעו בעד.
מכלוף מיקי זוהר: אתם לא רוצים חוק, תצביעו נגד, כי איתן כבל לא עושה חוק.
מכלוף מיקי זוהר: איתן כבל לא עושה את החוק.
איילת נחמיאס ורבין: יש ועדת כלכלה.
מכלוף מיקי זוהר: הוא לא עושה.
מכלוף מיקי זוהר: הוא עושה אותו בנוסח אחר.
איילת נחמיאס ורבין: למה בנוסח אחר?
מכלוף מיקי זוהר: הוא לא רוצה את הנוסח שלנו – כעובדה.
איילת נחמיאס ורבין: רגע, מה זה כעובדה?
מכלוף מיקי זוהר: הוא לא רוצה את הנוסח שלנו.
איילת נחמיאס ורבין: מיקי, אני רוצה להסביר לך משהו.
איילת נחמיאס ורבין: אני חולה, כבר חודש, לא שומעת באוזניים טוב, אז תעשה לי טובה.
איילת נחמיאס ורבין: אני באמת לא שומעת.
איילת נחמיאס ורבין: תסביר לי רגע, באיזה מובן איתן לא רוצה את הנוסח שאתם רוצים?
איילת נחמיאס ורבין: ממתי פעם ראשונה - כאילו זה דבר חדש שבכנסת, נניח, יש אי הסכמה על נוסח, ומנסים להתווכח בוועדה.
איילת נחמיאס ורבין: תסביר לי מה איתן רוצה ומה אתם רוצים.
מכלוף מיקי זוהר: איתן לא רוצה את החוק.
איילת נחמיאס ורבין: לא, זה לא נכון.
מכלוף מיקי זוהר: לא, הוא לא רוצה את החוק בנוסח שהבאנו אותו, הוא רוצה לשנות לו את הנוסח.
מכלוף מיקי זוהר: – איתן רוצה להתחיל את זה רק במערכת החינוך, לא בכל האינטרנט באופן כללי, זה הוא אמר פעם אחת.
מכלוף מיקי זוהר: הוא רוצה רק במערכת החינוך שיהיה את המערכת הזאת.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה שאיתן יבוא להסביר את זה.
יואל חסון: אתה לא ממציא פה את הגלגל.
יואל חסון: יש הרבה פעמים ויכוחים בוועדות, גם בין המציע ליושב-ראש הוועדה, לגבי הנוסח שרוצים להגיע אליו בסוף.
יואל חסון: לא ייתכן שאתה מנצל את מעמדך כיושב-ראש ועדת הכנסת, שאתה במחלוקת עם יושב-ראש הוועדה, ואתה יוצר פה תקדימים, ומכיר ועדות לא קשורות.
יואל חסון: מה קשורה ועדת הכנסת לחוק הזה?
יואל חסון: - מה הקשר - כי אתה רוצה את היושב-ראש לוועדה הזאת.
יואל חסון: אי אפשר לעשות, תסלח לי, מסחארה בוועדות הכנסת.
יואל חסון: אין קשר בין ועדת הכנסת לחוק הזה.
יואל חסון: אין לה את הכלים לחוקק את החוק הזה, היא לא קשורה לזה.
מכלוף מיקי זוהר: אמרתי לך שנעשה את זה ביחד עם ועדת המדע.
יואל חסון: וזה שהכנסת את המדע, כי זה קשור למחשבים, נו באמת.
יואל חסון: עם כל הכבוד, אני לחלוטין מסכים עם הכיוון שלך שצריך במובן מסוים לפקח על הפצת חומרים פורנוגרפיים אל הילדים שלנו, אין כאן שאלה.
יואל חסון: עובדה שהכנסת העבירה את זה, וכנראה גם רוב חברי הכנסת תומכים בעיקרון שאתה מדבר עליו.