GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אפטר אותה, במיוחד שאני יודעת שמשבר רגשי משפיע ישירות על יכולת ההתמודדות, כי שמענו זאת בוועדה שהיינו בה שבוע קודם.
אורלי לוי אבקסיס: פניתי ליושב-ראש הכנסת וביקשתי בנסיבות העניין לאשר לה, עד כמה שהיא יכולה לתת את חלקה, כולם יודעים מהי האינטנסיביות של הכנסת, להיות בחדרי הוועדות ולרוץ, קשה לעשות את זה מהבית, גם כשנמצאים בכושר מלא.
אורלי לוי אבקסיס: יושב-ראש הכנסת הפנה אותי לחשב הכנסת שאמר לי בצורה ברורה שהיא לא עובדת אצלי מספיק זמן.
אורלי לוי אבקסיס: זה נושא לדיון אחר, עוזרים פרלמנטאריים שעוברים מחבר כנסת לחבר כנסת, נשארים במשכן, אבל מאבדים לא מעט מהזכויות שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: זה כאילו הם עזבו מקום עבודה והלכו למקום עבודה אחר.
אורלי לוי אבקסיס: היא עבדה מספר שנים בכנסת, לקחת הפסקה של שנה, עבדה במשרד החינוך וחזרה לעבוד אתי ותוך חצי שנה זה קרה, לכן לא היו לה זכויות ולא ימי חופש.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שאמר חבר כנסת אמסלם, המציאות בוועדי עובדים יוצרת גם פתרונות יצירתיים כמו בנק של שעות או ימי מחלה שאנשים תורמים אותם לחברים שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: תבינו, הציבור הרבה יותר רגיש מהמקום הזה שלא ראה לנכון ליצור מערכת שתהווה רשת ביטחון כלפי העובדים פה.
אורלי לוי אבקסיס: אמרו לי, תפטרי אותה, היא עובדת שלך.
אורלי לוי אבקסיס: אמרתי שאני לא רוצה לפטר אותה אז אומרים לי שאם היא לא מגיעה לפה היא צריכה להיות מפוטרת.
אורלי לוי אבקסיס: לכן פניתי לוועדה הציבורית ברשות שלושת השופטים, שאני חייבת להגיד שהיו קשובים רגישים וקבלו את ההחלטה שצריך לשנות בתקנון, לפחות עד סוף הקדנציה.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, יש לנו הזדמנות להוות דוגמה גם למה שקורה בחוץ.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מגדל השן ואנחנו צריכים להעביר מסר שאנשים לא יפוטרו בשל מחלה קשה וזה יהיה בתוך התקנון לתקופה שבה הם עוברים את הטיפולים ולא יכולים להגיע פיזית.
אורלי לוי אבקסיס: עם זאת לאפשר לחבר הכנסת לעשות את שליחותו הציבורית בלי שתיפגע מאחר שהוא מוותר על 33% מכוח האדם.
דוד ביטן: הערה קטנה, הם המליצו עד סוף הקדנציה הזאת.
דוד ביטן: אני מציע, אם נגיד שזה יהיה קבוע, זה יחזור שוב לוועדה - - -
ארבל אסטרחן: יש לי הסמכה מהם במקרה כזה, אם יהיה דיון בעניין הזה, לאפשר שזה יהיה - - -
פנינה תמנו: מעבר לכך שאני רואה שיש פה הסכמה שזה צריך להיות הוראת קבע וכל עניין יידון לגופו, עלה פה דבר נוסף מהדברים של חברת הכנסת אורלי לוי.
פנינה תמנו: אני מוטרדת מזה שהרבה פעמים אתם מבקשים שיהיה יועץ רביעי ליושב-ראש האופוזיציה ולמרכז הקואליציה ואני אומרת, לא יכול להיות שאנחנו ממשיכים להתעלם בפגיעה של היועצים כשהם עוברים מחבר כנסת לחבר כנסת.
פנינה תמנו: זה משהו שצריך לדון עליו בהקדם האפשרי ולראות איך מתקנים את זה.
מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש לעבור להצבעה, מימון יועץ פרלמנטארי רביעי לחבר כנסת שהיועץ שלו חולה במחלה קשה כהוראת קבע.
יוסי יונה: אני הבנתי שזה מוסדר כבר.
פנינה תמנו: זה לא מוסדר.
מכלוף מיקי זוהר: מי בעד ירים את ידו?
מכלוף מיקי זוהר: נעבור לנושא הבא ונחזור לסעיף הזה מאוחר יותר.
מכלוף מיקי זוהר: בקשת הממשלה להקדמת דיון בהצעת חוק שחרור על תנאי ממאסר (תיקון מס' 18) (היחידה לשחרור ממאסרים קצרים), התשע"ח-2018, לפני קריאה ראשונה.
גיל ברינגר: בעקבות פסק הדין של השופט רובינשטיין לגבי שטח המחיה של אסירים, קבלה הממשלה לפני חודשיים החלטה על שורה של צעדים.
גיל ברינגר: בעקבות זה קבלנו גם עיכוב ביצוע לגבי החלטה מבית המשפט העליון.
גיל ברינגר: אחד הצעדים היה הצעד הזה, צעד נוסף שדברנו עליו הוא הצעד של השחרור המנהלי.
גיל ברינגר: הוא עבר שבוע שעבר.
גיל ברינגר: הצעד הזה הוא הצעד שלוקח את הסמכות מנציבת שב"ס, סמכות שהיא לא כל כך השתמשה בה, לשחרור ממאסרים שבין שלושה חודשים לששה חודשים, מרחיב בין שלושה חודשים ל-12 חודשים ומעביר את זה לוועדה מנהלית של שלושה כשבראשה עומד איש שב"ס שיכול להיות גם שופט שלום.
אמיר אוחנה: הסמכות של נציב שב"ס היא לשחרור מוחלט או שחרור על תנאי?
גיל ברינגר: שחרור מוקדם לא מנהלי.
קריאה: זה לא מנהלי, זה משהו אחר.
מכלוף מיקי זוהר: מי בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק המדוברת?
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עוברים לחילופי אישים בוועדות המשותפות.
מכלוף מיקי זוהר: בוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט, לוועדת הפנים והגנת הסביבה ולוועדת המדע והטכנולוגיה לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התש"ע-2009, מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה במקום חבר הכנסת דוד אמסלם יכהן חבר הכנסת יואב קיש.
מכלוף מיקי זוהר: בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בהארכת תוקף חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003, מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה במקום חבר הכנסת דוד אמסלם יכהן חבר הכנסת יואב קיש ובמקום חבר הכנסת עבדאללה אבו-מערוף יכהן חבר הכנסת טלב אבו עראר.
מכלוף מיקי זוהר: בוועדה המשותפת של ועדת הכלכלה וועדת הפנים והגנת הסביבה, לדיון בהצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – צמצום מספר תאגידי המים והביוב), התשע"ז-2016, מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה במקום חבר הכנסת דוד אמסלם יכהן חבר הכנסת יואב קיש ובמקום חבר הכנסת עבדאללה אבו-מערוף יכהן חבר הכנסת טלב אבו עראר.
מכלוף מיקי זוהר: בוועדה המשותפת לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות וועדת הכלכלה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "בניית תכנית אב לאומית בתחום הזקנה", מטעם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, במקום חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי יכהן חבר הכנסת דני סיידה.
מכלוף מיקי זוהר: בוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי, מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט במקום חבר הכנסת אוסמה סעדי יכהן חבר הכנסת יוסף ג'בארין.
מכלוף מיקי זוהר: בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת חוקה, חוק ומשפט לעניין הצורך להכריז על מצב חירום, מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט, במקום חבר הכנסת אוסמה סעדי יכהן חבר הכנסת יוסף ג'בארין.
מכלוף מיקי זוהר: בוועדה המשותפת לוועדה המיוחדת בראשות חבר הכנסת רחל עזריה ולוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק פינוי בינוי (פיצויים)(תיקון מס' 4)(פינוי בשל סירוב בלתי סביר) התשע"ו-2016, מטעם הוועדה המיוחדת במקום חבר הכנסת יצחק וקנין יכהן חבר הכנסת ינון אזולאי.
מכלוף מיקי זוהר: מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט, במקום חבר הכנסת אוסמה סעדי יכהן חבר הכנסת יוסף ג'בארין.
מכלוף מיקי זוהר: יש מישהו שרוצה להביע עמדה?
מכלוף מיקי זוהר: אם לא, נעבור להצבעה.
מכלוף מיקי זוהר: נא להצביע.
מכלוף מיקי זוהר: עוברים לסעיף ב': הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 46), התשע"ח-2019.
מכלוף מיקי זוהר: הבאנו לכאן הצעת חוק לתיקון הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: אחד הנושאים שעניין את החברים, או לא עניין את החברים, אלא בעיקר עניין את האוצר ואת היועץ המשפטי של האוצר, זה עניין גמלתו של היועץ המשפטי לכנסת.
פנינה תמנו: למה לא עניין את החברים?
פנינה תמנו: אני התנגדתי לזה בדיון הראשון על הגמלה.
פנינה תמנו: הייתי בדיון ואני רוצה שייאמר לפרוטוקול.
איילת נחמיאס ורבין: הערה לסדר בעניין הזה, הפרוטוקול לא משקף את הנוכחות של חברת הכנסת פנינה תמנו שטה.
מכלוף מיקי זוהר: הגיע היועץ המשפטי של האוצר וטען שמדובר בחוק פרסונלי.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מחזקים את יושב-ראש הקואליציה בשאלתו זו.
מכלוף מיקי זוהר: היועץ המשפטי לכנסת, שכרו הוא כשכר שופט בית משפט עליון.
דוד אמסלם: מה השכר של שופט בית משפט עליון?
מכלוף מיקי זוהר: אני לא יודע את הסכום.
קריאה: 67,000 שקל.
דוד אמסלם: עם הוצאות רכב או בלי?
דוד אמסלם: מישהו יודע ויכול לענות?
פנינה תמנו: לא באנו לדון בשכרם של השופטים.
פנינה תמנו: אנחנו דנים בשכר של היועץ המשפטי לכנסת.
דוד אמסלם: אני מתנצל שאני שואל שאלה שאת לא מרשה לי לשאול.
מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת פנינה תמנו, אחרי בדיקה, שמך לא בא לידי ביטוי בפרוטוקול, כנראה לא היית בדיון.
ארבל אסטרחן: יש לי את השכר של 2017 ולא את 2018.
ארבל אסטרחן: שכר בסיס, שקובעת ועדת הכספים, שופט בית משפט עליון 41,000.
ארבל אסטרחן: אני צריכה לבדוק מה מתווסף.
דוד אמסלם: מה הגמלאות?
דוד אמסלם: מה אחוזי הפנסיה?
דוד אמסלם: זה תקציבית?
ארבל אסטרחן: היום זה בצוברת, גם השופטים עברו.
ארבל אסטרחן: לפי החלטת גמלאות נושא משרה ברשויות השלטון שקבעה ועדת הכספים לגבי שופטים כבר לפני שנים רבות, אני מדברת על מי שבתקציבית, כלומר הוותיקים, הפנסיה לגבי שופט היא כזאת: אם כיהן לא יוצר מחמש שנים – 7% מהמשכורת הקובעת כפול במספר שנות כהונתו.
דוד אמסלם: 7% לשנה?
ארבל אסטרחן: אם כן, לא יותר מחמש שנים.
ארבל אסטרחן: אם כן למעלה מחמש שנים אבל לא יותר משמונה – 50% מהמשכורת הקובעת ואם כן למעלה משמונה שנים – 50% מהמשכורת הקובעת ועוד 3% לכל שנת כהונה.
ארבל אסטרחן: יש תקרה של 70%.
מכלוף מיקי זוהר: תואיל היועצת המשפטית לספר לנו מה מצבו של היועץ המשפטי לכנסת?
איילת נחמיאס ורבין: למה אתה הופך את זה לדיון פרסונלי?
מכלוף מיקי זוהר: כי זה דיון פרסונלי.
איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת ממך - - -
מכלוף מיקי זוהר: עניתי לך על השאלה, כי זה דיון פרסונלי.
איילת נחמיאס ורבין: אבל זו טעות.
מכלוף מיקי זוהר: אם זו טעות, תתנגדי.
איילת נחמיאס ורבין: יש יועץ משפטי מעולה של הכנסת, למה לפגוע בו?
מכלוף מיקי זוהר: אל תנהלי לי את הדיון.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא פוגע בו.
מכלוף מיקי זוהר: אני מקיים את הדיון כפי שאני מוצא לנכון, זה דיון פרסונלי.
איילת נחמיאס ורבין: אבל זה לפגוע בו, למה?
מכלוף מיקי זוהר: למי שלא היה ברור, זה דיון בגמלתו של היועץ המשפטי של הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: ככה החלטתי לדון בזה.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא מפחד מכתבים.
איילת נחמיאס ורבין: מה זה קשור לעיתונאים?
איילת נחמיאס ורבין: זה קשור ליועץ המשפטי שאתה לא דואג לדימוי הציבורי שלו ולי כן אכפת ממנו.
מכלוף מיקי זוהר: אם זה הדימוי הציבורי שלו, למה שיקופח?
איילת נחמיאס ורבין: מי אמר שיקופח?
איילת נחמיאס ורבין: בוא נדון בעניין עצמו, לא בעניין האישי.
מכלוף מיקי זוהר: למה הגמלה שלו צריכה להיות פחותה מגמלתו של שופט בית משפט עליון?
פנינה תמנו: כי משום מה בבית הזה עושים חוקים פרסונאליים וזה לא ייתכן.
מכלוף מיקי זוהר: זה פופוליזם.
איילת נחמיאס ורבין: תדון בעניין העקרוני, לא בעניין האישי.
פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, זה משום שיש שכרון כוח אז אומרים, זה פופוליזם.
פנינה תמנו: זה לא בסדר לעשות חוקים פרסונאליים.
פנינה תמנו: אתה יודע למה אני לא מופיעה בפרוטוקול הדיון הקודם למרות שהייתי?
פנינה תמנו: אתה לא נותן לי להתבטא.
פנינה תמנו: תן לי להתבטא.
מכלוף מיקי זוהר: את לא ברשות דיבור, אני קורא אותך לסדר.
פנינה תמנו: זה שאתה יושב פה ומצהיר שחוקים פרסונאליים זה בסדר, זה בושה וחרפה.
מכלוף מיקי זוהר: בבקשה לא להפריע.
מכלוף מיקי זוהר: תהיה לך זכות דיבור ואת תדברי.
דוד אמסלם: כל מה שאת אומרת נכנסת לפרוטוקול גם כשאת בלי זכות דיבור.
פנינה תמנו: אני אבדוק מדוע אני לא מופיעה.
דוד אמסלם: שאלה ליועצת המשפטית, מה לדעתך הסיבה שהם מקבלים 7%?
ארבל אסטרחן: הנושא הזה נקבע בוועדת כספים, מי שבצוברת מפריש בדיוק כמוכם.
דוד אמסלם: אני מדבר לגבי החדשים.
דוד אמסלם: הצוברת זו שיטת חישוב, זה לא קשור לאחוזים.
דוד אמסלם: יכול להיות שהוא בצוברת וב-7%.
דוד אמסלם: יש צוברת של 2%?
חיים אבידור: צוברת זה הפרשה כמו כל עובדי המדינה.
חיים אבידור: 6% מעביד לכל שכר של כל חודש.
חיים אבידור: כמה שהוא צובר.
דוד אמסלם: הצוברת זו שיטת חישוב.
דוד אמסלם: בזמנו, כשהיית נכנס למדינה, היית בפנסיה תקציבית וזה היה עובד על אוטומט.
דוד אמסלם: באה המדינה ואמרה יום אחד, אנחנו רוצים לתת.
דוד אמסלם: מה שעבדת תקבל.
דוד אמסלם: האחוזים משתנים, זה לא קשור למשתנים.
דוד אמסלם: אתה יכול להיות בצוברת ולהפריש לך 7%.
דוד אמסלם: אין לי עניין לנבור בעבר אלא עניין לשאול על התעיד.
חיים אבידור: בתקציבית, כל שנה ושנה שאתה עובד מוסיפים לך לפנסיה שתקבל כמות מסוימת של אחוזים.
חיים אבידור: לעובד מדינה רגיל זה 2%.
חיים אבידור: לפרקליט במדינה זה 3%.
חיים אבידור: לשופט שמשרת אך ורק חמש שנים, זה 35%.
חיים אבידור: שבע ועוד שבע ועוד שבע כפול חמש.
חיים אבידור: זה בשיטה התקציבית, זאת אומרת שכשתפרוש לפנסיה תקבל 35% משכר של שופט כל חודש וחודש, זה בתקציבית.
חיים אבידור: בצוברת, כל חודש מפרישים לך אחוז מסוים לקופה.
חיים אבידור: בדרך כלל זה 6% מעביד, 6% עובד.
מכלוף מיקי זוהר: כמה מפרישים ליועץ המשפטי של הכנסת?
מכלוף מיקי זוהר: וכמה לשופט?
חיים אבידור: זה נכנס לקופה ושם אתה צובר כסף מסוים.
חיים אבידור: אם תחיה הרבה שנים, תגמור את הכסף.
דוד אמסלם: אני יודע את זה.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין האם בסיס ההפרשה הוא על בסיס 7% היום או על 2% כמו כל עובד.
חיים אבידור: בתקציבית היום אתה לא מפריש כלום, אתה צובר אחוזים.
חיים אבידור: בצוברת כל חודש וחודש מכניסים לקופה שלך כסף.
מכלוף מיקי זוהר: כרגע אנחנו יודעים כעובדה שהיועץ המשפטי של הכנסת בפנסיה תקציבית ואלה תנאים שהוא זכאי להם בדין.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא עושים לו טובה שהוא בפנסיה תקציבית, הוא זכאי להם בדין.
מכלוף מיקי זוהר: שכרו מוצמד לשכר שופט בית משפט עליון, גמלתו לא מוצמדת לשופט בית משפט עליון.
מכלוף מיקי זוהר: זאת אומרת לשופט בבית משפט עליון בפנסיה תקציבית יש שכר זהה ליועץ המשפטי לכנסת אבל גמלה טובה יותר ממנו.
מכלוף מיקי זוהר: האם אני צודק?
חיים אבידור: צודק.
מכלוף מיקי זוהר: האם יש סיבה מיוחדת לכך שהיועץ המשפטי לכנסת מקופח בגמלתו לעומת שופט בית משפט עליון?
מכלוף מיקי זוהר: יש לזה סיבה?
פנינה תמנו: השאלה אם הוא מקופח.
מכלוף מיקי זוהר: לא בקשתי שתעזרי לי.
איילת נחמיאס ורבין: המילה מקופח מיותרת.
פנינה תמנו: השאלה אם הוא מקופח?
מכלוף מיקי זוהר: את רוצה להשוות אותו בשכר, אבל לא בגמלה.
מכלוף מיקי זוהר: צריכה להיות סיבה לזה.
איילת נחמיאס ורבין: אם היית מקיים דיון עקרוני ולא פרסונלי בנושא של הלקונה הזאת - - -
מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאני עושה.
איילת נחמיאס ורבין: לא, אתה לא עושה את זה, הודעת שזה דיון פרסונלי.
מכלוף מיקי זוהר: על מי אנחנו דנים?
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו דנים על היועץ המשפטי לכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: זו דמות פרסונלית.
מכלוף מיקי זוהר: אתם רוצים להיות יפי נפש?
מכלוף מיקי זוהר: תגידו את האמת לציבור, שהציבור ישפוט.
איילת נחמיאס ורבין: אתה תגיד את האמת לציבור, לי אין מה להסתיר.
מכלוף מיקי זוהר: יש פה דיון על היועץ המשפטי לכנסת שמקופח בגמלה שלו.
מכלוף מיקי זוהר: אני מסתיר פה משהו?
איילת נחמיאס ורבין: המילה מקופח לא ראויה.
מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת יונה, אני מסתיר משהו?
יוסי יונה: המילה "מקופח" היא בעייתית.
מכלוף מיקי זוהר: אסור לי לומר אותה?
איילת נחמיאס ורבין: היא לא ראויה, היא לא מתאימה.
פנינה תמנו: להגיד מקופח זה ניתוק.
מכלוף מיקי זוהר: אין שוויון, מה לעשות?
מכלוף מיקי זוהר: מדוע היועץ המשפטי לכנסת לא מקבל תנאים זהים של שופט בית משפט עליון בכל הקשור לגמלה שלו?
חיים אבידור: אני אענה תשובה עקרונית לגבי יועץ משפטי בכנסת ויועץ משפטי במקום אחר.
חיים אבידור: קבעו שהיועץ המשפטי של הכנסת מקבל שכר ומוקבל לשופט עליון.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, שכר וגמלה זה לא דבר שאפשר להפריד.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא מדויק מה שאמרת.
איילת נחמיאס ורבין: גם מבחינה משפטית.
איילת נחמיאס ורבין: הרי אנשים מקבלים גמלה על בסיס חלקי השכר שלהם.
איילת נחמיאס ורבין: אז איזה דבר זה שאי אפשר להפריד?
מכלוף מיקי זוהר: בן אדם שמגיע למקום עבודה, שוקל את שכרו ואת גמלתו.
מכלוף מיקי זוהר: הוא לא שוקל רק את שכרו.
מכלוף מיקי זוהר: חלק מהשיקולים שלו אם לעבוד באותו מקום עבודה זה גם גמלה.
מכלוף מיקי זוהר: אם הגיע והיה בטוח ששכרו וגמלתו כיועץ משפטי כפי שמגיע לשופט בית משפט עליון וזה לא כך, בשביל זה אנחנו כאן.
איילת נחמיאס ורבין: תביא את איל ינון שנשמע טענות כאלה ממנו.
מכלוף מיקי זוהר: איל ינון רשאי לוותר על ההחלטה שלנו היום, זו זכותו.
איילת נחמיאס ורבין: אני מתחננת לפניך שתפסיק לגרור אותו פנימה.
חיים אבידור: אני לא מדבר על איל ינון, אני מדבר באופן עקרוני.
חיים אבידור: נקבע שהיועץ המשפטי לכנסת מוקבל בשכרו לשופט עליון.
חיים אבידור: אני מכיר רק עוד משרה אחת במגזר הציבורי שמוקבלת לשופט עליון וזה היועץ המשפטי לממשלה.
חיים אבידור: היועץ המשפטי לממשלה מקבל שכר כמו שופט עליון אבל גם גמלתו היא כמו שופט עליון.
מכלוף מיקי זוהר: עצור, תודה רבה.
מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת ורבין, אני מבקש את תגובתך לדברים.
מכלוף מיקי זוהר: אומר לך החשב שיש עוד אחד במשק הישראלי ששכרו שווה לשכר שופט בית משפט עליון, ששמו בישראל אביחי מנדלבליט, היועץ המשפטי לממשלה.
חיים אבידור: לא אביחי, זה היה גם לפניו ולפניו.
איילת נחמיאס ורבין: עשיתי את הבדיקות אתמול בלילה, הייתי חוסכת לך את המבוכה הזאת.
מכלוף מיקי זוהר: גמלתו גם כמו של שופט בית משפט עליון.
איילת נחמיאס ורבין: אני אסביר לך מה ההבדל.
פנינה תמנו: כשאתם מזכירים שמות זה לא מכבד את הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: אתם מעדיפים במחשכים?
פנינה תמנו: זה לא מכבד את האנשים האלה.
מכלוף מיקי זוהר: אומרים את האמת לציבור.
איילת נחמיאס ורבין: שמעתי שדברת על היועץ המשפטי לממשלה ומאוד הפריע לי שהזכרת את שמו ואני אסביר לך למה זה לא נכון מה שאמרת.
מכלוף מיקי זוהר: היועץ המשפטי לממשלה מקבל שכר זהה לשופט בית משפט עליון, הוא היחידי חוץ מהיועץ המשפטי לכנסת וגם גמלתו של היועץ המשפטי לממשלה שווה לגמלת שופט בית משפט עליון.
מכלוף מיקי זוהר: מדוע לא צריך להיות כך הדבר גם במקרה של היועץ המשפטי לכנסת?
איילת נחמיאס ורבין: יש לי הצעה שכוללת גם אותי - - -
מכלוף מיקי זוהר: אני כבר עובר להצבעה.
איילת נחמיאס ורבין: מה זאת אומרת אתה עובר להצבעה?
מכלוף מיקי זוהר: תסיימי את הדברים ואני עובר להצבעה.
איילת נחמיאס ורבין: אתה רוצה שאני אדבר בכלל או שאענה על השאלה?
איילת נחמיאס ורבין: למה אתה עובר להצבעה?
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה שתגידי לי למה היועץ המשפטי לכנסת לא והיועץ המשפטי לממשלה כן.
איילת נחמיאס ורבין: אני אסביר לך, כל יועץ משפטי כרגע במשק, יש יועצים משפטיים שמכהנים 20 שנה בתפקידם, הווה אומר שהפנסיה שלהם תקציבית, יש יועצים משפטיים שהגיעו מהמערכת הצבאית וממערכות אחרות.
איילת נחמיאס ורבין: למה לא נכון להזכיר שמות, משום שהיום בעלי התפקידים, בניגוד לפני 2002, שאז כל בעלי התפקידים לרוב כיהנו בתפקידם לאורך שנים והפנסיות שלהם היו תקציביות, המצב היום השתנה.
איילת נחמיאס ורבין: יש יועצים משפטיים שהיו במערכת הציבורית, יש יועצים ציבוריים שמגיעים מהצבא, לכן הזכויות שלהם שונות ויש דברים שקשורים לפנסיה שהם מקבלים מהתפקידים הקודמים שלהם.
איילת נחמיאס ורבין: לכן פרסונות זה בכלל לא רלוונטי לדיון הזה.
איילת נחמיאס ורבין: רק הדיון העקרוני בבעל התפקיד.
איילת נחמיאס ורבין: מפריע לי האופן בו מתנהל הדיון הזה.
איילת נחמיאס ורבין: יש נוסח חדש שפתאום היום שמתם אותו על שולחן ועדת הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: ביקשתי ממך ביום רביעי שנקיים דיון מסודר.
איילת נחמיאס ורבין: בפעם הקודמת לא הספקתי לשמוע את נציג האוצר.
איילת נחמיאס ורבין: ביקשתי ממך שנעשה את זה בצורה אחרת.
איילת נחמיאס ורבין: אתה מתעקש להביא את זה היום, מודיע שהדיון פרסונלי, בעוד שלי מה שחשוב שהיועץ המשפטי, שכולנו מעריכים אותו, לא יהיה בתוך הדיון הזה, בין היתר משום שהוא הוציא את עצמו מתוך הדיון.
איילת נחמיאס ורבין: כדאי להזכיר שהוא שלח מכתב והניח אותו על שולחן הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: לכן, אם אתה מביא נוסח אחר, ראוי שהוא יונח קודם כל על שולחן ועדת הכנסת ובכלל על שולחן מליאת הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: נוכל לדון בו באופן ראוי, כי הוא נוסח שונה בתכלית.
איילת נחמיאס ורבין: הבדל של שמים וארץ.
מכלוף מיקי זוהר: אז תטעני טענת נושא חדש ונדון בזה.
איילת נחמיאס ורבין: יושב-ראש הכנסת בכלל לא פה, לשמחתי הרבה אגב, הוא לא נמצא בנוסח הזה.
איילת נחמיאס ורבין: ראוי היה לדון בזה אחרת.
מכלוף מיקי זוהר: לא ענית על שאלתי.
איילת נחמיאס ורבין: בוודאי שעניתי לך.
איילת נחמיאס ורבין: לא רצית להקשיב.
מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת פולקמן, אנא ענה לשאלתי, מדוע יועץ משפטי לממשלה, ששכרו מושווה לשכר שופט בית משפט עליון וגם גמלתו מושווית לגמלת שופט בית משפט עליון, מדוע הוא כן והיועץ המשפטי לכנסת, לא.
רועי פולקמן: כל הסוגיה של התנאים, בוודאי מה שקשור בפנסיה תקציבית, עיוות אדיר של המדינה על חשבון הדור הבא.
מכלוף מיקי זוהר: אז נעניש אותו על זה.
רועי פולקמן: לא קשור להעניש.
רועי פולקמן: שנים היה נוהל במדינה ובגופי השלטון ובגופים הציבוריים של פנסיות תקציביות.
רועי פולקמן: זה היה פתח לאין סוף קומבינות.
מכלוף מיקי זוהר: לא קבלתי תשובה.
רועי פולקמן: לא מתקנים עוול בעוול.
רועי פולקמן: קודם כל אני חושב שזה היה עוול שעד היום אנחנו משלמים אותו.
רועי פולקמן: באוניברסיטה העברית משלמים 400 מיליון שקל בשנה.
מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה שנשכנע את היועץ המשפטי לוותר על הפנסיה התקציבית שלו?
רועי פולקמן: אני לא יכול לשכנע אנשים לוותר על הפנסיה התקציבית.
מכלוף מיקי זוהר: היית ממליץ לאנשים לוותר?
מכלוף מיקי זוהר: יהיה נכון לאדם שיש לו פנסיה תקציבית, לוותר עליה.
רועי פולקמן: זה אירוע חמור, ברמה המהותית.
רועי פולקמן: דבר שני, לשאלתך, גיליתי עכשיו שיש דברים שלכאורה, כדבריך, מקופח בהם.
רועי פולקמן: שופט עליון מקבל תנאי משרד אחרי פרישתו ולדעתי היועץ המשפטי לא מקבל.
רועי פולקמן: ההשוואה מופרכת אדוני.
מכלוף מיקי זוהר: אז היועץ המשפטי לממשלה זה בסדר שהתנאים שלו שווים אבל היועץ המשפטי של הכנסת, לא צריך שהתנאים יהיו שווים.
מכלוף מיקי זוהר: זו דעתך?
רועי פולקמן: כן, זו דעתי.
רועי פולקמן: אבל תן לי לסיים את דברי.
רועי פולקמן: אני חושב אדוני היושב-ראש שנעשה כאן עוול ליועץ המשפטי בגלל שאנחנו לא צריכים לנהל דיון פרסונלי עליו.
רועי פולקמן: יש כאן חוק שהוועדה ראתה פעם ראשונה עכשיו.
רועי פולקמן: מדובר בעוד חמישה מיליון שקלים - - -
רועי פולקמן: דברתי אתך על זה.
רועי פולקמן: יש פה בין ארבעה לחמישה מיליון שקלים תוספת אישית לבן אדם.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא רוצה לומר שאתה משקר.
מכלוף מיקי זוהר: אבל אתה לא דובר אמת.
איילת נחמיאס ורבין: למה הוא לא דובר אמת?
מכלוף מיקי זוהר: שמעתי בעיתונות על החמישה מיליון שקלים.
מכלוף מיקי זוהר: החשב הכללי יכול לחשב לך עכשיו.
איילת נחמיאס ורבין: נניח שהוא יכול, אבל אני מבקשת שוב שתיפסק הפגיעה הזו ביועץ המשפטי הנוכחי של הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: זה פשוט לא נכון, אתם משקרים במצח נחושה.
איילת נחמיאס ורבין: יש לו עוד שנתיים וחצי - - -
מכלוף מיקי זוהר: שופכים את דמו על סתם.
מכלוף מיקי זוהר: אם הוא ימשיך עוד שלוש שנים, הוא לא צריך את הטובה שלנו בכלל.
מכלוף מיקי זוהר: נפלתם קורבן, אתם יודעים למי.
רועי פולקמן: אני חושב שלא צריך לעשות מהעניין הזה אירוע מתלהם.
רועי פולקמן: זה לא הגיוני שוועדת הכנסת, בטח בצורה הזאת שלא הוצגו כאן השוואות ולא בא גורם מקצועי, אנחנו סוגרים בינינו.
רועי פולקמן: דבר ראשון, היועץ המשפטי אמר לי שהוא מבקש שזה לא יחול עליו, אם כבר, החוק הזה לא יהיה חוק פרסונלי.
רועי פולקמן: דבר שני, אם רוצים לנהל דיון כזה, אני במקש שיבוא גורם שלא מתוך הכנסת כמו נציב שירות המדינה, חשב כללי או מישהו אחר וייתן לנו חוות דעת.
רועי פולקמן: זה כמו בשכר חברי הכנסת שיש ועדה חיצונית.
מכלוף מיקי זוהר: הגורם המקצועי ייתן לך עכשיו חוות דעת מפורטת.
רועי פולקמן: זה לא יכול להיות.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לשמוע אותו, אתה לא חייב, תאטום את האוזניים.
רועי פולקמן: אתה יכול לעשות הכול ואני מכבד אותך.
רועי פולקמן: אבל גם היועץ המשפטי חושב שזה לא נכון - -
מכלוף מיקי זוהר: שיוותר.
רועי פולקמן: - - שזה יהפוך לאירוע פרסונלי.
מכלוף מיקי זוהר: בגללכם שיוותר על העתיד שלו.
מכלוף מיקי זוהר: בגלל הפופוליזם שלכם שיוותר על העתיד שלו.
איילת נחמיאס ורבין: השתגעת לגמרי.
מכלוף מיקי זוהר: זה ריק מתוכן.
מכלוף מיקי זוהר: צדקני והדרגה הנמוכה ביותר.
איילת נחמיאס ורבין: אתה השתגעת לגמרי ואתה שוחק את המעמד של היועץ המשפטי של הכנסת עד דק.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא מגיע לו.
איילת נחמיאס ורבין: לא מגיע מה שאתה עושה על הגב שלו.
איילת נחמיאס ורבין: אתה עושה על הגב שלו סיבוב מזעזע.
פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, ראשית, בכספי ציבור עסקנן ולכן אני מתקשה להבין איך אנחנו מתנהלים בדיון שעוסק בכספי ציבור, שיכול להגיע לכדי מיליונים בצורה כזו שאחד צועק "פרסונלי", השני "לא".
פנינה תמנו: בכוונה לא דיברתי עם היועץ המשפטי הנוכחי.
פנינה תמנו: אני חושבת שראוי שנכבד את עבודתו המקצועית ולא נשרבב את שמו או את שמו של היועץ המשפטי של הממשלה.
מכלוף מיקי זוהר: מה לעשות שזה חוק שמדבר עליו?
פנינה תמנו: הדיון חייב להיות דיון עקרוני וערכי.
פנינה תמנו: בגלל שהוא גלש למקום הלא עקרוני אני אומרת לך אדוני היושב-ראש, לא יהיה מכאן אלא - - -
מכלוף מיקי זוהר: כי התקשורת, יחד עם גורמים מסוימים, גררו אותנו לדיון הלא עקרוני.
פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, אתה גורם לי להעלות את הטונים כמה אוקטבות למה.
מכלוף מיקי זוהר: גררו אותנו לשם.
מכלוף מיקי זוהר: כמה כתבים שכולם משקשקים מהם.
פנינה תמנו: אתה לא נותן לדבר.
איילת נחמיאס ורבין: אוי באמת, אתה אף פעם לא הגעת לתקשורת - - -
פנינה תמנו: אני מכבדת אתכם, באמת, זה גן ילדים?
מכלוף מיקי זוהר: אני לא עושה חשבון לתקשורת.
איילת נחמיאס ורבין: מה שאתה עושה עכשיו זה רק לתקשורת.
פנינה תמנו: את מתפרצת לדברים שלי, את לא מכבדת אותי.
איילת נחמיאס ורבין: צודקת, סליחה.
פנינה תמנו: אני כיבדתי אותך.
איילת נחמיאס ורבין: טוב התנצלתי, לא צריכה לעשות יותר מלהתנצל.
פנינה תמנו: כל הדיון הזה הוא פופוליסטי.
פנינה תמנו: הסעיף הזה צריך לרדת מסדר היום.
פנינה תמנו: סלח לי אדוני, בסופו של דבר לא הבאנו לכאן אנשי מקצוע שיגידו לנו כמה השלכות ומה ההבדל בין מה שהוא יצא היום לבין מה שהוא יקבל אם נעשה את התיקון.
פנינה תמנו: אי אפשר לקרוא לו "מקופח" זה סוג של ניתוק להגיד שהוא מקופח.
פנינה תמנו: אם היועץ המשפטי עצמו אומר שנוציא אותו, אני חושבת שזה רמז מאוד חשוב לוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: זכותו.
פנינה תמנו: לכן אדוני היושב-ראש, אתה צריך להגדיל פה ראש ולשמור על כבודה של הכנסת - -
מכלוף מיקי זוהר: זה בדיוק מה שאני עושה.
פנינה תמנו: - - ולדחות את הדיון הזה לדיון עקרוני.
פנינה תמנו: אני מתכוונת להגיש הסתייגות.
פנינה תמנו: לא ייתכן שהסעיף הזה יעבור.
פנינה תמנו: משהו אחרון, אני מסכימה עם חבר הכנסת פולקמן, אנחנו בכיתה א' שאנחנו עושים השוואות?
פנינה תמנו: למה הוא קיבל ואני לא קיבלתי?
פנינה תמנו: למה לא השוו את התנאים ליועץ המשפטי של הממשלה?
פנינה תמנו: גם לשופט עליון, כמו שהוא אמר, יש תנאים מסוימים, נלווים, גם אחרי שהוא פורש.
פנינה תמנו: זה לא אותו תפקיד ולכן כל תפקיד צריך להיות נדון לגופו.
יואב בן צור: אני חושב שיש לנו יועץ משפטי לכנסת משכמו ומעלה.
יואב בן צור: דבר שני, מה אנחנו מדברים גבוהה גבוהה ואומרים לא להזכיר את שמו.
יואב בן צור: אנחנו לא יודעים מי זה היועץ המשפטי של הכנסת?
מכלוף מיקי זוהר: די עם הפופוליזם הזה, די.
יואב בן צור: דבר שלישי, אם היועץ המשפטי של הכנסת מוקבל לשופט בית משפט עליון אי אפשר להגיד מצד אחד הוא מוקבל ומצד שני לא.
יואב בן צור: אם הוא מוקבל, הוא מוקבל טוטאלית.
מכלוף מיקי זוהר: אני מאוד מודה לך על הדברים.
מכלוף מיקי זוהר: סוף סוף אפס פופוליזם.
יואב בן צור: ככה עם כל המוקבלים.
יואב בן צור: באף מקום לא עושים אפליה, לא עושים הפרדה בין השכר שנקבע לגמלאות שנקבעו.
יואב בן צור: בכל מקום שכר, גמלאות, כל התנאים שיש לאותם שופטים בבית משפט עליון, כל המוקבלים שלהם נמצאים באותה קטגוריה וזוכים לכל הטובות האלה.
יואב בן צור: לכן אני חושב שאין צודק מההחלטה הזאת וצריך להעביר אותה בלי שום קשר למי שנמצא שם.
יואב בן צור: במקרה מי שנמצא שם הוא בן אדם מצוין חשוב וטוב שעושה עבודה מצוינת.
יואב בן צור: אין שום סיבה שיגרע חלקו ממקבילו.
רועי פולקמן: ואם זה עולה חמישה מיליון שקלים, גם?
מכלוף מיקי זוהר: עכשיו נשמע כמה זה עולה.
מכלוף מיקי זוהר: חשב הכנסת יפריך את כל התדרוכים שלכם.
פנינה תמנו: כאילו זה עסק משפחתי.
פנינה תמנו: מכניסים יד ומוציאים כמה כסף שרוצים.
פנינה תמנו: יאללה נחלק.
פנינה תמנו: אתם מתנהגים כאילו זה עסק פרטי.
דוד אמסלם: אגב, אפשר גם להוריד לשופטים.
דוד אמסלם: לא חייבים להעלות.
מכלוף מיקי זוהר: גם אפשרות.
מכלוף מיקי זוהר: בוא נראה אותך, תוריד לשופטים בגמלה.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, נראה אותך לא תומך בהצעת החוק שלי להעביר את זה לוועדה ציבורית שתקבע בעצמה את השכר שלנו.