GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: אם ועדת הכנסת דוחה היא כותבת מכתב לוועדה הציבורית – דחינו כי כך וכך, ועכשיו - - -
מכלוף מיקי זוהר: זה לא היה הדיון השני כבר?
ארבל אסטרחן: הוועדה הציבורית מגישה המלצה נוספת.
ארבל אסטרחן: כאשר מוגשת ההמלצה הנוספת ועדת הכנסת יכולה להחליט מה שהיא רוצה.
יואל חסון: תוך כמה זמן היא צריכה להגיש את ההמלצה?
מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת ביטן, בבקשה.
דוד ביטן: כשהייתי יושב-ראש קואליציה - -
מכלוף מיקי זוהר: ויושב-ראש ועדת כנסת.
דוד ביטן: - - במשך שנתיים, אני יכול לומר שהוועדה הציבורית טועה בגדול במסקנות שלה ובנימוקים שלה כיוון שבפועל לכל חבר כנסת מגיע שלושה יועצים.
דוד ביטן: בגלל שליושב-ראש הקואליציה וגם למרכז האופוזיציה – אבל יותר ליושב-ראש הקואליציה – יש המון עניינים להתעסק בהם יוצא שהעוזרים שהכנסת נותנת לו לצורך העבודה הפרלמנטרית שלו – כי הוא גם חבר כנסת – הם לא מסוגלים לתת מענה ליושב-ראש הקואליציה או למרכז האופוזיציה בעבודה הזאת.
דוד ביטן: אז יוצא שהם בעצם נפגעים.
דוד ביטן: אין שוויון ביניהם לבין חברי הכנסת האחרים - -
דוד ביטן: - - ולכן צריך לסייע להם בעוזר נוסף בגלל המטלות.
דוד ביטן: הטענה השנייה של הוועדה שמתייחסת לתקציב של הסיעות – הם פשוט לא מכירים את העובדות.
דוד ביטן: זה לא שהתקציב ניתן לסיעות בנוסף לתקציב שכל הסיעות בכנסת מקבלות, אלא כל סיעה מהתקציב הזה נותנת חלק מזה לצורך תקצוב הסיעות בכנסת.
דוד ביטן: אבל השיטה היא שעושים את זה דרך הכנסת.
דוד ביטן: אבל זה על חשבון המפלגות - -
ארבל אסטרחן: זה לא על חשבון המפלגות.
דוד ביטן: זה על חשבון המפלגות.
ארבל אסטרחן: זה תקציב נוסף.
דוד ביטן: זה על חשבון המפלגות, ודאי.
ארבל אסטרחן: זה תקציב - - - הסיעות בכנסת.
דוד ביטן: מהמסגרת הכללית של הכסף.
ארבל אסטרחן: לא במסגרת מימון המפלגות.
דוד ביטן: זה במסגרת הכללית של הכסף.
יואל חסון: כשיש חריגות זה כן מגיע - -
דוד אמסלם: אני אסביר את מה שדוד אומר.
דוד ביטן: למשל, תקציב סיעת הליכוד.
דוד ביטן: הרי לסיעת הליכוד יש המון גם בגלל שהיא מרכזת את הקואליציה בתחום הזה.
דוד ביטן: אז יש הרבה מאוד עובדים בסיעת הליכוד כדי לרכז את כל פעילות הקואליציה בהצבעות וכל הדברים האלה.
דוד ביטן: אז עכשיו בגלל שהוא עושה תפקיד נוסף והרבה תפקידים נוספים, והוא נפגע מעצם העובדה שהיועצים שהכנסת נותנת לו עושים עבודה אחרת ולא בשבילו כחבר כנסת, רוצים עכשיו שסיעת הליכוד תממן גם את זה.
דוד ביטן: לכן הבסיס של הנימוקים הוא לא נכון, וצריכים לתת עוד עוזר אחד לשני היושבי ראש האלה כדי שיעשו את העבודה גם שלהם כחברי כנסת וגם העבודה - - -
מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת דודי אמסלם, יושב-ראש הקואליציה.
דוד אמסלם: אני רוצה להתחבר למה שדוד אמר.
דוד אמסלם: הייתי בוועדת הפנים, והיום אני יושב-ראש הקואליציה, ואני יודע להשוות בין התפקידים.
דוד אמסלם: יושב-ראש הקואליציה זה לא תפקיד ליכודי.
דוד אמסלם: אם אין יושב-ראש קואליציה אין כנסת.
דוד אמסלם: כמו יושב-ראש האופוזיציה.
דוד אמסלם: זה לא איזה תפקיד סתם שקראנו לו בשם.
דוד אמסלם: יש לו, מה שנקרא, סט שקשור רק אליו.
דוד אמסלם: בגלל שמישהו הבין שבלי קואליציה ובלי אופוזיציה אין כנסת.
דוד אמסלם: יש אולי מקסימום איזה ברדק.
דוד אמסלם: לכן צריך קודם כול להבין את המהות.
דוד אמסלם: יושב-ראש הקואליציה ומרכז האופוזיציה זה תפקיד הרבה יותר אחראי ודורש יותר מאמץ מכל יושב-ראש ועדה.
דוד אמסלם: שנית, מה שדוד אמר, זה במהות.
דוד אמסלם: הסיעות בכנסת מקבלות תקציב לפי חברי הכנסת.
דוד אמסלם: אם אנחנו 30 מנדטים באופוזיציה אנחנו מקבלים אותו תקציב.
דוד אמסלם: אנחנו לא - - - יושב-ראש קואליציה.
דוד אמסלם: אין לנו.
דוד אמסלם: יושב-ראש הקואליציה זה תפקיד שצריך להיות מעוגן בתקנון של הכנסת עם סמכויות.
דוד אמסלם: אולי צריך עוד שני עוזרים, לשכה גדולה.
דוד אמסלם: זה תפקיד בדיוק כמו שיש יושב-ראש כנסת.
דוד אמסלם: זה לא תפקיד של כבוד.
דוד אמסלם: זה לא חניך תורן לסדר את החבר'ה.
דוד אמסלם: אם הוא לא בא לפה אין יום כנסת היום.
דוד אמסלם: אם אני ויואל לא יושבים פה עכשיו אין דיונים בכנסת – הולכים.
דוד אמסלם: כל אחד עושה מה שהוא רוצה ונהיה בלגן שלם.
דוד אמסלם: לכן הם בכלל לא מבינים את המהות של התפקיד.
דוד אמסלם: זה תפקיד שקודחים לך מהבוקר עד הערב.
דוד אמסלם: דרך אגב, העוזרים שלי מתעסקים רק בזה; לא מתעסקים לא עם פניות ציבור, לא עם פעילות שלי – כלום.
דוד אמסלם: רק עם הדבר הזה.
דוד אמסלם: הכול נשאב לשם.
דוד אמסלם: לכן אישית אני חושב שלפני שהם קובעים שיבינו מה זה התפקיד.
דוד אמסלם: להערכתי, יש אנשים שלא מבינים על מה מדובר ומקבלים החלטות.
מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת יואל חסון, רוצה לומר משהו?
יואל חסון: קודם כול ברמה האישית אני לא מתכוון להצביע מכיוון שזה נוגע אישית אליי ועבורי, ולכן אני לא אצביע.
קריאה: מה דעתך?
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, קודם כול אני אגיד שברמה האישית אני לא מתכוון להצביע מכיוון שזה נוגע אישית אליי ועבורי ולכן אני לא מתכוון להצביע.
דוד אמסלם: אני מתקזז איתו.
מכלוף מיקי זוהר: אתה ודודי מקוזזים בהצבעה הזאת.
יואל חסון: אני הייתי יושב-ראש קואליציה, אבל מרכז אופוזיציה לא הייתי, והעומס שיש על מרכז האופוזיציה הוא משמעותי וגדול עם לחצים אין-סופיים, והוא דורש סיוע רב מאוד.
יואל חסון: המציאות היא שגם צוות הסיעה וגם היועצים הנוכחיים נותנים את העזרה הנדרשת.
יואל חסון: אבל יש פה שני דברים שמפריעים לי בתהליך: קודם כול מצד הוועדה מפריעה לי ההכוונה לכיוון תקציב הסיעות והמפלגות.
יואל חסון: בגלל צורך גדול של כוח אדם המפלגות חורגות כי תקציב הסיעה לא מספיק.
יואל חסון: לכן המפלגות מממנות, למעשה, את הסיעה, שזה דבר שלדעתי לא צריך לעשות, וצריך להיות לזה פתרון.
יואל חסון: פה הוועדה מפספסת.
יואל חסון: מצד שני אני חייב לומר שאני לא מבין את התהליך.
יואל חסון: אני לא מבין למה הגענו לתהליך שאנחנו צריכים לקבל חוות דעת שלילית מהוועדה ולהגיע לתהליך הזה.
מכלוף מיקי זוהר: צריך לשאול את חברי הוועדה.
יואל חסון: אני, לדוגמה, לא זומנתי לוועדה.
יואל חסון: יכול להיות שאם הייתי מופיע בפני הוועדה הייתי יכול להסביר להם דברים.
מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לספר לך שהייתה לי איתם שיחה, ואני חושב שעשיתי את המקסימום לשכנע אותם.
איילת נחמיאס ורבין: אני מצטערת שהם לא פה.
מכלוף מיקי זוהר: עשיתי ממש את המקסימום לשכנע אותם.
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת זוהר, למה פרופ' חיים לוי ממעט להופיע בפני ועדת הכנסת?
מכלוף מיקי זוהר: אינני יודע למה.
איילת נחמיאס ורבין: אני זוכרת פעם אחת או פעמיים - -
מכלוף מיקי זוהר: חברים, הוועדה הזאת עשתה עבודה – כמה זמן כבר?
ארבל אסטרחן: מתי היא קמה?
ארבל אסטרחן: בתחילת 2014.
מכלוף מיקי זוהר: היא עשתה עבודה מאוד מעניינת.
מכלוף מיקי זוהר: בימים הקרובים הדברים, כנראה, הולכים להשתנות כי כבר ביום ראשון הקרוב תונח הצעת חוק שלי בוועדת שרים לעניינים חקיקה שתקבע ששכר חברי הכנסת לא יהיה יותר בידיה של הכנסת, אלא מחוץ לכנסת בידיים אחרות של ועדה אחרת.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, אנחנו בכנסת לא נמנה אותה.
דוד ביטן: זה לא משפיע על היועצים.
איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שהוועדה הזאת תהיה אחראית על הנושא של התנאים הנלווים.
דוד ביטן: - - - לוועדת היגוי.
מכלוף מיקי זוהר: התנאים הנלווים עדיין יישארו כאן.
מכלוף מיקי זוהר: בנושא התנאים הנלווים יכול להיות שנלך למהלך של נוהל אחר לקביעת התנאים הנלווים של חברי הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: לעניות דעתי, ואני אומר בצורה הכי כנה – זה לא צלח עם הוועדה הזאת.
מכלוף מיקי זוהר: ככה אני מרגיש.
מכלוף מיקי זוהר: באיזשהו מקום הם היו מנותקים מהצרכים האמיתיים של הכנסת, אולי גם הלחץ התקשורתי והציבורי קצת השפיע על ההחלטות שלהם.
מכלוף מיקי זוהר: אני אומר אולי, אני לא רוצה, חלילה, לשפוט אותם.
מכלוף מיקי זוהר: אבל זה לא צלח איתם.
מכלוף מיקי זוהר: לכן יכול להיות שהגיעה העת לעשות שינוי, ואני אעשה את השינוי הזה.
מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת ורבין, בבקשה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אגיד משהו בעניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אולי אני אגיד עמדה לא פופולרית - -
יואל חסון: למרות שלא סיימתי.
מכלוף מיקי זוהר: אחרי חברת הכנסת ורבין, חברת הכנסת פנינה תמנו שאטה, שהיום היא חברה רשמית בוועדת הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מאחלים לך בהצלחה רבה.
יואל חסון: כמו שאמרתי, לי מאוד מפריע התהליך והדרך שזה נעשה כרגע.
יואל חסון: חשוב לי מאוד שבתהליך מול הוועדה אני אופיע בפני הוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: אתה מוזמן.
מכלוף מיקי זוהר: תדבר עם ארבל.
יואל חסון: - - - בצורה יותר חלקה ויותר הגיונית.
יואל חסון: אני אגיד דבר נוסף – אם הדבר הזה יאושר בסיעת המחנה הציוני נעשה הערכת כוח אדם מחודשת ויכול להיות שבעקבות תוספת התקן הזה – אם תאושר – נקצץ תקן בסיעה, וכך נחסוך כספי ציבור.
מכלוף מיקי זוהר: או אה.
דוד ביטן: תמיד "כן" ו"לא".
דוד ביטן: אז אין טעם לאשר למרכז האופוזיציה בעצם.
דוד ביטן: נאשר רק אחרי שהם יעשו את הבדיקה הפנימית.
יואל חסון: אתה יכול לא לאשר.
דוד ביטן: רק כשתעשו את הבדיקה הפנימית נאשר לכם.
מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת נחמיאס, בבקשה.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד משהו בהמשך לדברים של יואל חסון וגם בהמשך לדברים שלך.
איילת נחמיאס ורבין: לדעתי, מערכת היחסים עם הוועדה הציבורית – ככל שצריכה להיות מערכת כזאת – היא יחסים של פידבקים.
איילת נחמיאס ורבין: היא מערכת יחסים שמשהו השתבש בה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת את זה בצער רב משום שאני מכירה לפחות שני שלישים מחברי הוועדה, וזה בסך הכול שלושה.
איילת נחמיאס ורבין: אלה אנשים מאוד רציניים ומאוד אחראיים - -
מכלוף מיקי זוהר: לא טענתי אחרת.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא מגיבה לדברים שלך, אני אומרת את הדברים שלי.
איילת נחמיאס ורבין: אמרתי גם בעבר לחבר הכנסת דוד ביטן כשהוא היה יושב-ראש ועדת הכנסת ויושב-ראש קואליציה, שאסור לנו לייצר דה-לגיטימציה לוועדה הזאת.
איילת נחמיאס ורבין: במכוון או לא במכוון עשו דה-לגיטימציה לוועדה הזאת, וזה דבר שאסור לעשותו.
איילת נחמיאס ורבין: כתוצאה מכך השתבשה מערכת היחסים בין הוועדה לבין הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: למשל, עניינית בדיון הזה אני לא חושבת שזה דבר מופרך מה שמובא לשולחן שלנו.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני חשה שהוועדה – אני לא יודעת אם היא מיהרה או לא מיהרה, אבל בעיניי מאוד מטריד שהם לא פגשו את יואל חסון כדי לשמוע ממנו מה המשימות שמונחות על שולחנו שבגינן הוא צריך יועץ פרלמנטרי רביעי או כל מרכז קואליציה בעבר, בהווה, בעתיד – זה בכלל לא משנה.
איילת נחמיאס ורבין: בשורה התחתונה מערכת היחסים השתבשה עד כדי כך שפרופ' חיים לוי לא נמצא פה היום כדי להסביר לנו למה הוא חושב שלא צריך יועץ פרלמנטרי נוסף.
איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שהיינו משתכנעים.
איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שיושב-ראש הקואליציה היה משתכנע מהטיעונים שלהם.
איילת נחמיאס ורבין: במסגרת מה שאתה עושה עכשיו, החוק שאתה מניח, אסור לשפוך את התינוק עם המים.
איילת נחמיאס ורבין: אני מברכת על הצעת החוק שאתה מתכוון להניח שתוציא את קביעת השכר מידינו.
איילת נחמיאס ורבין: אבל פה אני רוצה לבקש ממך לעשות משהו אחר, ויכול להיות שצריך לבקש את זה גם מחבר הכנסת אמסלם ומחבר הכנסת חסון בלי קשר למה שיואל אמר.
איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת שאנחנו לא נקבע החלטה בניגוד להמלצת הוועדה הציבורית.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה שנלך לעוד מהלך - -
מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאנחנו עושים עכשיו.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא מאשרים את החלטת הוועדה, וזה אומר שזה חוזר אליהם לדיון מחודש.
פנינה תמנו: אז לא הבנתי.
פנינה תמנו: אז לצורך מה זה הגיע לוועדה אם אנחנו לא מאשרים?
מכלוף מיקי זוהר: זאת המלצה.
איילת נחמיאס ורבין: זה הולך לעוד מהלך.
מכלוף מיקי זוהר: לעוד דיון איתם.
איילת נחמיאס ורבין: זה נראה לי בסדר.
מכלוף מיקי זוהר: זה ההליך בחוק.
מכלוף מיקי זוהר: חברים, אמרנו שהצעת החוק שהנחתי היום ותבוא לוועדת שרים לענייני חקיקה מטפלת בשכר ולא בתנאים הנלווים.
מכלוף מיקי זוהר: לכן מה שנוכל לעשות במסגרת הדיונים בוועדות על הצעת החוק שלי בעניין שכר חברי הכנסת נוכל במהלך הדיונים בוועדות לקבוע היכן, איך וכיצד יתנהלו העניינים של התנאים הנלווים של חברי הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: עמדתי היא שזה צריך לחזור לוועדת הכנסת בלי ועדות.
יואל חסון: בוא נכנס את הוועדה - - -
מכלוף מיקי זוהר: למה אני חושב ככה?
מכלוף מיקי זוהר: כי בסופו של דבר זה הליך מיותר.
מכלוף מיקי זוהר: תראו מה קורה – בסוף אנחנו עושים מה שאנחנו מבינים, ובאיזשהו מקום מבזים ומתבזים.
מכלוף מיקי זוהר: אחד הדברים הבסיסיים שחרתי על דגלי כיושב-ראש ועדת הכנסת זה להחזיר את כבוד הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: כי בעיניי, ההידרדרות של הכנסת בשנים האחרונות הגיעה לתהום מאוד נמוכה, והגיעה הזאת שנחזיר את הכבוד לכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: חלק מהמעשים שאני עושה זה בשביל לייצר את המצב הזה.
מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת פנינה תמנו שאטה, בבקשה.
פנינה תמנו: אני מצטרפת לדבריה של חברת הכנסת ורבין בעניין הוועדה.
פנינה תמנו: באופן אישי הייתי רוצה לשמוע ולדעת איך הם הגיעו למסקנות.
פנינה תמנו: להבדיל ממך אני לא חושבת שצריך להחזיר את זה לוועדה.
פנינה תמנו: יש משמעות לוועדה ציבורית, יש משמעות להליך מבחינה ציבורית של חשיבה והיגיון.
פנינה תמנו: הבית הזה אולי משקף יותר מהכול את האבסורד.
פנינה תמנו: קודם הייתי בדיון על עוני בקרב האזרחים הוותיקים, ואנחנו באים לפה ואז אני שומעת את הדברים של חבריי מהקואליציה שאומרים כמה קשה להיות יושב-ראש קואליציה וכמה קשה בלי עוזר נוסף, ושזה בכלל לא תפקיד של כבוד.
פנינה תמנו: על מי אנחנו עובדים?
פנינה תמנו: זה תפקיד של כבוד, ובסופו של דבר עם כל הקושי שבדבר, אנשים מתחרים על התפקיד הזה.
פנינה תמנו: נזכור גם שלתפקיד יושב-ראש הקואליציה - -
יואל חסון: חבר כנסת זה תפקיד כבוד?
מכלוף מיקי זוהר: היום כבר לא.
מכלוף מיקי זוהר: פעם.
פנינה תמנו: גם.
פנינה תמנו: בואו לא נתמסכן.
מכלוף מיקי זוהר: פעם כן.
פנינה תמנו: הרבה מאוד אנשים חושבים שזה תפקיד כבוד, ומי שחושב אחרת שלא יהיה פה.
מכלוף מיקי זוהר: לא, להפך – אנחנו רוצים להחזיר את הכבוד לכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: זאת המטרה שלנו.
פנינה תמנו: בואו נזכור שלתפקידים האלה נלוות גם הטבות.
פנינה תמנו: מה ההטבות?
פנינה תמנו: שגם אם יש לך חקיקה אישית שלך אז אתה לא עומד בתור כמו חבר כנסת מהמניין, והרבה דברים הם - - - אז לומר שצריך עוד יועץ וכמה זה קשה, בעיניי, זה משהו בלתי סביר בעליל, ומעיד על הניתוק שלנו.
מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת תמנו שאטה ממשיכה את דרכה של יש עתיד בפופוליזם הזול.
מכלוף מיקי זוהר: זה בסדר גמור.
פנינה תמנו: חבל מאוד שזה מה שאתה בוחר לומר בישיבה הראשונה שאני משתתפת בה - -
מכלוף מיקי זוהר: חשבתי שתביאי רוח חדשה, אבל הרוח שהבאת היא אותה רוח.
מכלוף מיקי זוהר: צר לי.
פנינה תמנו: - - לפני שתהית על אופיי וקנקני.
פנינה תמנו: נראה לי שאתה פופוליסט אם זה מה שאתה בוחר לומר עליי בדיון הראשון.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו חרתנו על דגלנו בוועדת הכנסת שאני עומד בראשה שפה אין יפות נפש - -
פנינה תמנו: חבר הכנסת מיקי מכלוף - - -
מכלוף מיקי זוהר: - - אנחנו אומרים הכול על השולחן, ומי ששופט זה הציבור בבית, לא אף אחד אחר.
איילת נחמיאס ורבין: מיקי, זה לא יפה.
פנינה תמנו: הוא - - -
מכלוף מיקי זוהר: לא צריך בכלל חברי כנסת.
מכלוף מיקי זוהר: לא צריך עוזרים, לא צריך כלום.
פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, אני בטוחה שלא התכוונת.
פנינה תמנו: אתה צריך לתת צ'אנס ולא לחשוב שאנשים הם עלה תאנה.
מכלוף מיקי זוהר: אבל זה מה שאת עושה בינתיים.
מכלוף מיקי זוהר: מעריך את זה מאוד.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לעבור להצבעה בעניין הזה.
מכלוף מיקי זוהר: מי בעד דחיית המלצות הוועדה הציבורית והחזרתן לדיון מחדש בוועדה הציבורית בעניין עוזר נוסף ליושב-ראש הקואליציה ולמרכז האופוזיציה?
מכלוף מיקי זוהר: בעד דחיית ההמלצה – רוב
מכלוף מיקי זוהר: בעד – רוב, נגד- 1, נמנע- 1.
מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה לדחות את המלצת הוועדה התקבלה.
מכלוף מיקי זוהר: אני מבטיח לך, טיבי, שההחלטה הייתה מקצועית ועניינית.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עוברים לנושא הבא – נושא חשוב ובוער שעמד לפתחי כבר מיום תחילת כהונתי.
מכלוף מיקי זוהר: עסקתי בו לא מעט.
מכלוף מיקי זוהר: היום אני די בקי בנושא.
מכלוף מיקי זוהר: אני מקווה שההחלטה היום תהיה טובה: העסקת נהגים לחברי כנסת מוגבלים בניידות וחברי כנסת מאובטחים.
מכלוף מיקי זוהר: בקצרה, לפני שהיועצת המשפטית תאמר את דברה.
מכלוף מיקי זוהר: הרעיון הוא שיש חברי כנסת שזקוקים לנהג נוסף מסיבות מיוחדות: או חלילה מנכות או חלילה ממצב שיש איום ביטחוני על חייהם.
מכלוף מיקי זוהר: לכן אנחנו רוצים לתת להם עוזר נוסף גם לפי תקנון הכנסת שמאפשר למנכ"ל לאשר עוזר נוסף.
מכלוף מיקי זוהר: העניין הוא שהעובדים הללו כיום נחשבים לעובדי כנסת.
מכלוף מיקי זוהר: לכן יש ויכוח בין הנהגים לבין מנכ"ל הכנסת בעניין הזה שאותו אנחנו מנסים לפתור.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים לבדוק מה הדרך הנכונה ביותר גם מבחינת עקרונות דיני העבודה, גם מבחינת עקרונות הכנסת כדי להעסיק את אותם נהגים.
פנינה תמנו: וגם עקרונות אנושיים.
מכלוף מיקי זוהר: גם מעל הכול.
מכלוף מיקי זוהר: את עמדתי אני יכול לומר אם תרצו לשמוע אותה אחרי שהיועצת המשפטית תאמר את דברה.
מכלוף מיקי זוהר: משם ננסה להתקדם.
מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, גברתי היועצת המשפטית.
ארבל אסטרחן: מונחת לפניכם המלצה של הוועדה הציבורית שהמליצה - -
קריאה: המליצה בעד, לשם שינוי.
מכלוף מיקי זוהר: המליצה בעד?
ארבל אסטרחן: יושב ראש הוועדה המליץ על עניינים רבים שהגיעו לגביהם בקשות של חברי כנסת.
ארבל אסטרחן: לפי המצב הקיים היום, יש שני סוגים של חברי כנסת שיכולים להסתייע בנהג בקשר לפעילות שלהם בכנסת:
ארבל אסטרחן: סוג אחד הוא חברי כנסת שמוגבלים בניידות.
ארבל אסטרחן: החלטת שכר חברי הכנסת קובעת ש"הכנסת תממן התאמות ושירותים שנדרשים מתוך מילוי תפקידו של חבר כנסת המוגבל בניידות - - - ניידות".
ארבל אסטרחן: זה באמת חברי כנסת שיש להם נכות משמעותית.
ארבל אסטרחן: בהקשר הזה ההחלטה קובעת שמנכ"ל הכנסת רשאי לאשר העסקת עובד אחד שיסייע לחבר כנסת בקשר למוגבלותו; במקרים חריגים ומטעמים מיוחדים עובד אחד נוסף; ולעניין דרך ההעסקה קובעת ההחלטה שעובדים כאמור יועסקו על-ידי הכנסת בהסכמה של חבר הכנסת או על-ידי חבר הכנסת, כפי שיחליט המנהל הכללי של הכנסת והיקף המשרה שיחליט.
ארבל אסטרחן: אם אותו עובד יועסק על-ידי חבר הכנסת הוא יועסק בתנאים של היועצים הפרלמנטריים.
ארבל אסטרחן: כלומר מנכ"ל הכנסת יכול לאשר לחבר כנסת מוגבל בניידות העסקה - -
יואב בן צור: מעבר ליועצים הרגילים.
ארבל אסטרחן: מעבר ליועצים הרגילים.
ארבל אסטרחן: הכוונה לעובד שיסייע לו בקשר למוגבלותו בין אם הוא עובד כנסת או עובד של חבר הכנסת בתנאים של היועצים הפרלמנטריים.
ארבל אסטרחן: סוג נוסף של חברי כנסת שזכאים לסיוע כזה, לנהגים, הם חברי הכנסת המאובטחים.
ארבל אסטרחן: כאשר הכנסת מקבלת הנחיה מגורמי הביטחון שחבר הכנסת צריך להיות מאובטח הדבר הזה בדרך כלל כולל נהג ובמקרה כזה גם כן הכנסת מעסיקה נהג עבור אותם חברי כנסת.
ארבל אסטרחן: אלה לא חברי כנסת רבים.
ארבל אסטרחן: יש יושב-ראש הכנסת ויושב-ראש האופוזיציה שהם סמלי שלטון, והם תמיד מאובטחים, וחברי כנסת נוספים לפי הצורך אם מגיעות דרישות מגורמי הביטחון ולתקופה שהדבר ניתן.
ארבל אסטרחן: אותם נהגים מועסקים היום כעובדי כנסת במשרות אמון ולא כעובדי כנסת קבועים.
ארבל אסטרחן: מנכ"ל הכנסת פנה לוועדה הציבורית והציג בפניה את המצב שקיים היום, וביקש את המלצתה לכך שאותם נהגים לא יהיו עובדי כנסת, אלא יהיו עובדים של חברי הכנסת בצורת ההעסקה שמוכרת לכם בגלל שחברי הכנסת הם אלה שבוחרים את הנהגים, מנחים אותם בעבודה שלהם.
ארבל אסטרחן: ההמלצה היא, כאמור, לשנות את תנאי ההעסקה של אותם עובדים כך שיהיו עובדים של חברי הכנסת.
ארבל אסטרחן: לאור העובדה שהוא דומה באופן מסוים ליועצים הפרלמנטריים מדובר באנשים שחברי הכנסת הם אלה שבוחרים אותם ומחליטים על תקופת ההעסקה, על סיום ההעסקה, מה הם יעשו, מתי הם יעשו, איפה הם יעשו, ולכן לא מתאים שהם יהיו עובדי כנסת.
מכלוף מיקי זוהר: שאלה.
מכלוף מיקי זוהר: נניח מחר בבוקר נהג של אחד מחברי הכנסת לא מתעורר בזמן לעבודה, וחבר הכנסת החליט שהוא אינו מעוניין בהעסקתו יותר.
מכלוף מיקי זוהר: הוא אינו רשאי לפטר אותו.
מכלוף מיקי זוהר: הוא רק רשאי להודיע למנכ"ל הכנסת שהוא לא מעוניין בשירותיו, ומנכ"ל הכנסת צריך להתחיל הליך של שימוע מסודר בהתאם לחוקי דיני העבודה, ורק אז בתום התהליך אם וכאשר תימצא לנכון האפשרות לשחרר אותו מעבודתו יהיה רשאי מנכ"ל הכנסת לשחרר אותו מעבודתו.
ארבל אסטרחן: - - - הליך פיטורים מסודר.
מכלוף מיקי זוהר: אבל שם ההליך הוא שונה.
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת זוהר, דבר אחד חסר לי בנתונים: כמה זמן זה מאז שהנהגים מועסקים באופן הזה?
איילת נחמיאס ורבין: זה מאז ומעולם כך?
ארבל אסטרחן: מאז שנקבעה האפשרות הזאת של העסקת נהגים - -
אלברט סחרוביץ': המנכ"לים שקדמו לי החליטו.
איילת נחמיאס ורבין: ב-2010?
מכלוף מיקי זוהר: זה חזר לדיון בוועדה פה.
מכלוף מיקי זוהר: שם הם יחליטו.
איילת נחמיאס ורבין: מ-2010 זה היה האופן שבו הועסקו נהגים.
אלברט סחרוביץ': נכון.
אלברט סחרוביץ': על-פי החלטת מנכ"ל הכנסת.
ארבל אסטרחן: בערך מ-2011-2010 נקבע לראשונה - -
מכלוף מיקי זוהר: תכף עורכות הדין, כמובן, ידברו בהרחבה ויסבירו את עמדות הנהגים.
ארבל אסטרחן: כמו שאמרתי לגבי חברי הכנסת המוגבלים בניידות כבר היום החלטת - - - אומרים שהם יכולים להיות מועסקים כעובדי כנסת או כעובדים של חבר הכנסת בתנאים של עוזרים פרלמנטריים.
ארבל אסטרחן: האפשרות הזאת הייתה קיימת, והסיבה שהמנכ"ל פנה לוועדה הציבורית הייתה שהוא סבר שמן הראוי שהתנאים של הנהגים יהיו תנאים שונים וטובים יותר מאלה של עוזרים פרלמנטריים קיימים בגלל העובדה שהם צמודים לחבר הכנסת הרבה יותר שעות.
ארבל אסטרחן: לא יכול להיות מצב שהנהג לא יהיה לצדו של חבר הכנסת הנכה בכל עת שחבר הכנסת פעיל בעניינים הפרלמנטריים והציבוריים שלו.
ארבל אסטרחן: לכן, וכך מקובל גם במדינה, תנאי הנהגים משופרים לעומת תנאים של עובדים אחרים.
ארבל אסטרחן: הצעתו של המנכ"ל, כפי שהתקבלה על-ידי הוועדה הציבורית המונחת לפניכם מתחלקת לשני חלקים: חלק אחד מדבר על אנשים שייקלטו מכאן ולהבא.
ארבל אסטרחן: תהיה כנסת חדשה, יגיע חבר כנסת מוגבל בניידות – מה יהיו תנאיו.
ארבל אסטרחן: לפי מה שמוצע, לא כמו היום הוא יהיה עובד כנסת או עובד של חבר כנסת או עוזר פרלמנטרי, אלא אם הוא יהיה עובד של חבר כנסת תנאיו יהיו כתנאיו של נהג מנכ"ל במדינה שזה תנאים טובים יותר מאשר של עוזר פרלמנטרי.
ארבל אסטרחן: זה לגבי חבר כנסת מוגבל בניידות.
ארבל אסטרחן: לגבי חבר כנסת מאובטח – תנאיו יהיו כתנאי נהג שר.
ארבל אסטרחן: הסיבה להבדל הזה היא שחבר כנסת מאובטח צריך כל הזמן נהג גם כאשר הוא נוסע בעניינים פרטיים ולא רק בקשר למילוי תפקידו.
ארבל אסטרחן: לכן תנאיו משופרים יותר.
פנינה תמנו: למה צריך חבר כנסת מאובטח צריך נהג?
ארבל אסטרחן: אם יש הנחיה של גורמי הביטחון הכנסת מעמידה לרשותו נהג.
איילת נחמיאס ורבין: וחבר כנסת שיש לו מוגבלות לא צריך נהג?
ארבל אסטרחן: כן, אותו דבר.
ארבל אסטרחן: אם חבר כנסת מוגבל בניידות נוסע בעניין פרטי שלו - - -
פנינה תמנו: אני רוצה להבין למה חבר כנסת מאוים צריך נהג.
פנינה תמנו: הוא צריך מאבטחים.
פנינה תמנו: למה הוא צריך נהג?
פנינה תמנו: מעניין אותי לדעת למה.
אלברט סחרוביץ': שאלת שאלה, תני לי לענות.
פנינה תמנו: אדוני המנכ"ל, לא צריך להתעצבן.
אלברט סחרוביץ': חברת הכנסת תמנו שטה, לשאלתך, לא מנכ"ל הכנסת קובע לגבי חברי כנסת מאובטחים שהם לא סמלי שלטון.
אלברט סחרוביץ': הם תמיד מאובטחים לפי החלטה של שירות הביטחון הכללי.
אלברט סחרוביץ': לגבי חברי כנסת מאוימים הגורם המנחה הוא המשטרה שמנחה את קצין הכנסת, ואין פה בכלל שיקול דעת לכנסת.
אלברט סחרוביץ': ברגע שהמשטרה אומרת שיש פה איום שדורש אבטחה קצין הכנסת מחויב להציב אבטחה.
פנינה תמנו: אני שואלת מה ההיגיון.
אלברט סחרוביץ': אני מסביר לך מה העניין.
אלברט סחרוביץ': זה כולל מאבטחים.
אלברט סחרוביץ': יש בכנסת יחידת אבטחת אישים, יחידת "עוז".
אלברט סחרוביץ': הם מעניקים אבטחה בהתאם לרמת האיום.
אלברט סחרוביץ': נהג הוא חלק מסל האבטחה גם לאישים מאובטחים וגם לחברי כנסת מאוימים.
ארבל אסטרחן: צריך לזכור לגבי חברי הכנסת המאובטחים פעמים רבות לפי הנחיות גורמי הביטחון בני משפחה לא יכולים לנהוג עבורם.
ארבל אסטרחן: זה חייב להיות מישהו שנוהג אותם כל הזמן.
ארבל אסטרחן: מטעמי ביטחון הוא גם עובר הכשרות מיוחדות.
ארבל אסטרחן: לכן ההבחנה הזאת.
ארבל אסטרחן: זאת ההמלצה לגבי נהגים חדשים שייקלטו בעתיד.
ארבל אסטרחן: הדבר יחייב עיגון של כל עניין הנהגים של חברי הכנסת המאובטחים – נושא שלא מעוגן היום בהחלטת שכר חברי הכנסת.
ארבל אסטרחן: החלק השני של ההמלצה נוגע לאנשים שמועסקים כבר היום כנהגים בין של חברי כנסת מוגבלים בניידות ובין של חברי כנסת מאובטחים.
ארבל אסטרחן: לפי ההצעה, אם יוחלט שאותם נהגים יפסיקו להיות עובדי כנסת והם ייקלטו ברצף כעובדים של חברי הכנסת, במקרה כזה וכדי לא לפגוע בתנאי - - - התנאים שלהם לא יהיו כמו של נהגים חדשים, אלא תהיה להם איזושהי הוראת מעבר שתכלול מנגנון פיצוי.
ארבל אסטרחן: מנגנון הפיצוי הזה יכלול מה שאנחנו קוראים לו תוספת מעבר שתיתוסף לשכר שלהם.
ארבל אסטרחן: היא תהיה בסכום ברוטו של 3,700 שקל לנהג של חבר כנסת מוגבל בניידות, 4,500 שקל לנהג של חבר כנסת מאובטח - -
מכלוף מיקי זוהר: בנוסף לשכר הנהג?
ארבל אסטרחן: בנוסף לשכר הנהג.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת התנאים שלהם יהיו כמו של נהג חדש, אבל כדי שלא לפגוע בהם בשל המעבר הזה ככל שיוחלט בין עובד כנסת לעובד של חבר הכנסת תינתן להם אותה תוספת מעבר.
ארבל אסטרחן: כדי להגיע לסכומים האלה נעשה חישוב שמשקלל את התנאים שניתנים להם היום.
ארבל אסטרחן: למשל, יש להם היום תוספת פרלמנטרית, יש להם ימי חופש וימי פגרה מעבר למה שניתן ליועצים פרלמנטריים ותנאים נוספים.
ארבל אסטרחן: נעשה שקלול של התנאים האלה, נקבעו הסכומים האלה – זה סכום חודשי שהם יקבלו כל חודש כל עוד הם ממשיכים בתפקידם ברציפות.
ארבל אסטרחן: הסכומים האלה – תוספת המעבר – תהיה צמודה לעדכוני השכר בדירוג שלהם, וכמובן, הפרשות פנסיוניות יחולו גם על הסכומים האלה.
ארבל אסטרחן: הדברים האלה לא יחולו על נהגים של יושב-ראש הכנסת ויושב-ראש האופוזיציה, אלא רק על נהגים של חברי כנסת מוגבלים בניידות ומאובטחים אחרים.
ארבל אסטרחן: בתחילה הומלץ שההחלטה הזאת תיכנס לתוקף ב-1 בינואר כי היא הוגשה בסוף 2017.
ארבל אסטרחן: לאור התארכות העניינים אני מציעה להתאים את זה ולהגיד שהיא תיכנס לתוקף ככל שהיא תתקבל עם פרסומה ברשומות.
ארבל אסטרחן: עוד עניין אחד: הנהגים הוותיקים או החדשים שיועסקו כעובדים של חברי הכנסת בגדול יחולו עליהם התנאים של יועצים פרלמנטריים, למעט ענייני השכר שאמרתי ועוד כמה שינויים קלים.
ארבל אסטרחן: למשל, המנכ"ל יוכל לאשר העסקה בחלקיות משרה, מה שלא אפשרי ליועץ פרלמנטרי, אבל לפעמים דרוש לנהג.
ארבל אסטרחן: למשל, אם רוצים משרה ועוד חלק; נהג לחבר כנסת מאובטח יידרש לעבור הכשרות שיקבע קצין הכנסת ולעמוד בהנחיות שלו, והוא יעמוד לרשות חבר הכנסת לא רק לשם מילוי תפקידו – מה שמחייב היום את כל היועצים הפרלמנטריים.
ארבל אסטרחן: הם יקבלו תשלומים נלווים שמקבלים היועצים הפרלמנטריים אבל לא תשלומי אש"ל שכבר יהיו כלולים בשכר שלהם כי הם צמודים לנהגי מנכ"ל ושר.
ארבל אסטרחן: הם גם לא ישתתפו בקורס שנערך ליועצים הפרלמנטריים.
ארבל אסטרחן: אבל כל יתר התוספות האחרות ישולמו להם: טלפון, הבראה, חופשה, שי לחג ותוספת מעונות.
ארבל אסטרחן: לעניין השתתפות בהוצאות לינה גם יש שינוי קל: הנהגים של חברי הכנסת שמוגבלים בניידות יהיו זכאים להשתתפות בהוצאות לינה כמו יועצים פרלמנטריים אבל הנהגים של חברי הכנסת המאובטחים יוכלו באישור חשב הכנסת לקבל מימון עבור לינה גם כאשר חבר הכנסת המאובטח לא לן במקום רחוק מביתו של הנהג – מה שהיום יועצים פרלמנטריים לא יכולים – והכנסת תגלם את המס על כך.
ארבל אסטרחן: יש כאן
ארבל אסטרחן: גם הנחיה לגבי נהג מחליף לנהג במילואים – מה שהיום אפשרי לגבי יועצים פרלמנטריים.
ארבל אסטרחן: לגבי נהג מחליף, יחולו עליו התנאים שחלים על הנהגים כפי שפורט כאן.
ארבל אסטרחן: דבר אחרון – לא ניתן יהיה לממן מתקציב הקשר עם הציבור חפיפה לגבי נהגים.
ארבל אסטרחן: היות שהם הופכים להיות עובדים של חברי כנסת רציתי להדגיש את זה.
ארבל אסטרחן: הדגשה אחרונה, כמובן, לגבי הנהגים הקיימים, הדברים האלה יחולו עליהם ככל שמנכ"ל הכנסת יחליט לסיים את העסקתם וחברי הכנסת יחליטו לקלוט אותם כעובדים שלהם.