GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: רשימת הישגים באמת מרשימה אם היא נכונה, ואני שואל: למה לא לתת לוועדה להמשיך?
יואל חסון: אולי היא תגיע לעוד הישגים חשובים?
יואל חסון: אולי עם ישראל באמת ייהנה רבות מהפעילות החשובה של הוועדה הזאת?
יואל חסון: בגלל שהוזזת עכשיו או בגלל שאתם לא רוצים לתת ליש עתיד את הוועדה המקבילה או אולי כי אתם לא יודעים להחליט למי לתת את זה בליכוד ואתם לא רוצים לפתוח מלחמות אצלכם מי יהיה בוועדה הזאת?
יואל חסון: זה כל כך ציני, אדוני היושב ראש, זה כל כך ציני.
יואל חסון: אני פשוט שמח שהדברים האלה נחשפים בדיון, שכל הוועדה הזאת הוקמה כדי – כמו שאתה אמרת: אני ראוי למינוי, אני רוצה מינוי, אז היו צריכים להשתיק אותך ולתת לך מינוי, ועכשיו כשאתה כבר במינוי אחר, מה זה קשור לוועדה?
יואל חסון: כבר אין בעיות, לא צריך לטפל בצפת, לא צריך לטפל בכל הבעיות שטיפלתם.
יואל חסון: שום דבר, אפשר מה שנקרא לסגור אותה ולזרוק לפח האשפה של ההיסטוריה.
יואל חסון: האמת, שכל הדבר הזה מהתחלה היה צריך להיות בפח האשפה של ההיסטוריה.
יואל חסון: הוועדה הזאת - -
מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, על זה אני חולק.
מכלוף מיקי זוהר: עד עכשיו הסכמתי אתך, רק על החלק האחרון אני חולק.
יואל חסון: הוועדה הזאת היתה באמת בסך הכל סידור עבודה באופן הבזוי ביותר, ואנחנו יודעים גם על איזה רקע זה היה בזמנו.
יואל חסון: כולנו זוכרים את ההקלטות המפורסמות - -
יואל חסון: זה הכל קשור להכל.
יואל חסון: זה קשור לסגנון של הניהול של הכנסת, של הקואליציה, אדוני היושב ראש.
יואל חסון: לסגנון הזה של אתם ממציאים פה כל מיני תפקידים כדי להשתיק ולעשות אצלכם שקט פוליטי וזה ציני.
מכלוף מיקי זוהר: אם אני לא טועה, ההקלטות היו רק אחרי שמוניתי, לא לפני.
יואל חסון: רצית עוד דרישות ועוד דרישות לתקציב, אתה כל הזמן רוצה דברים והנה, הגעת ליושב ראש ועדת הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: אז מה זה אומר?
מכלוף מיקי זוהר: אני גם הבאתי הישגים.
מכלוף מיקי זוהר: אני הוכחה חיה שמי שרוצה ושואף הוא גם מצליח ומגיע.
יואל חסון: אתה הוכחה חיה מהלכת ובועטת ומרשימה.
מכלוף מיקי זוהר: וטוב שכך.
יואל חסון: אבל אני אומר דווקא לשיטתך, רמת ההישגים שהקראת באמת בצורה רהוטה היא זאת שקובעת למה לסגור את הוועדה הזאת?
יואל חסון: תן לה להמשיך לעשות למען מדינת ישראל.
מכלוף מיקי זוהר: אמרתי שיש שיקולים קואליציוניים.
יואל חסון: למה אתם תמיד הולכים על החלטות קטנות ופוליטיות.
יואל חסון: אתה טוען שעשיתם דברים - -
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו פוליטיקאים יואל.
יואל חסון: אתה טוען שעשיתם דברים נהדרים.
יואל חסון: מאה אחוז, גם אני פוליטיקאי - -
מכלוף מיקי זוהר: אז בפוליטיקה מקבלים החלטות פוליטיות שיש להן לפעמים גם השלכות טובות יותר וטובות פחות.
יואל חסון: אדוני, אתה יודע מה?
יואל חסון: לפעמים יוצא מצב שגם כשאתה עושה פוליטיקה - -
מכלוף מיקי זוהר: קשה פה בלי פופוליזם פה בוועדה הזאת.
מכלוף מיקי זוהר: זה מאתגר.
יואל חסון: לפעמים, כשאתה בפוליטיקה ואתה עושה מהלכים פוליטיים, מדי פעם יוצא לך פתאום הצלחה, הברקה, ופתאום אתה רואה שמהלך שעשית עושה שינוי.
יואל חסון: אתה הקמת ועדה שבאמת הוקמה מסיבות פרסונליות לחלוטין והצגת עכשיו את רצף ההישגים המדהים.
יואל חסון: למה לסגור את הוועדה הזאת?
יואל חסון: למה שעם ישראל לא ימשיך ליהנות מהשירות של הוועדה הזאת?
יואל חסון: אתה אומר שחברי כנסת היו שותפים ובאו - -
יואל חסון: - - ויזמו - -
מכלוף מיקי זוהר: היא באמת היתה מהוועדות הטובות בכנסת.
יואל חסון: אז למה עוד פעם לקבל החלטות ממקומות פרסונליים?
יואל חסון: מה, בגלל שקיבלת תפקיד אחר ואתם לא יודעים להחליט מי יקבל את זה?
יואל חסון: יש לי הצעה, אני רוצה שתצביע עליה גם, הצעה לסדר: אני מציע שמכיוון שאצלכם יש מלחמות קשות בתוך הקואליציה, ובעיקר ביניכם בליכוד מי יקבל את התפקיד הזה, אני מציע שאיש אופוזיציה יקבל את הוועדה הזאת.
מכלוף מיקי זוהר: תאמין לי, יש חברת כנסת ספציפית שהייתי נותן לה את זה בשמחה - לאה פדידה תעשה עבודה מצוינת בוועדה הזאת.
יואל חסון: אני מסכים לחלוטין.
יואל חסון: בוא נסכים על זה.
יואל חסון: בוא נהיה גדולים מהחיים ונחליט על זה?
יואל חסון: בוא נעשה מה שטוב לצורך העניין.
יואל חסון: דווקא אתה אמרת שזו ישיבה ראשונה שלך ואני טרחתי לבוא רק בגלל שזו הישיבה הראשונה שלך.
מכלוף מיקי זוהר: תודה לך.
מכלוף מיקי זוהר: תשתדל לבוא כל הזמן.
יואל חסון: אני אבוא, אל תדאג.
<אתי בן יוסף: שנייה.
יואל חסון: אני לא חושב שאי פעם לא הייתי חבר ועדת הכנסת.
יואל חסון: תמיד הייתי חבר ועדת הכנסת.
יואל חסון: אז אני אומר לך שבאמת, אם אתם רוצים לעשות טוב באמת ואני מציע לך להתייעץ על זה או לחשוב – או שבאמת תשאירו את הוועדה הזאת ותתנו אותה לנציג קואליציה ובמקביל תתנו את הוועדה נוספת שיש עתיד היתה אמורה לקבל או לחילופין, אם אין לכם, תנו את זה לאופוזיציה.
יואל חסון: נחליט למי מתוך האופוזיציה ניתן, אני אשמח ללאה פדידה כמובן, היא סופר ראויה לתפקיד הזה אבל אם יהיו לנו סיכומים אחרים אז סיכומים אחרים.
יואל חסון: בואו נעשה דברים טובים לעם ישראל, ובאמת הקראת פה רשימת הישגים שחבל לזרוק כי אתה קיבלת תפקיד אחר עכשיו.
מכלוף מיקי זוהר: לא, זה רק חלק מההישגים.
מכלוף מיקי זוהר: היו עוד הישגים.
יואל חסון: מה, רק אתה יכול לנהל את הוועדה הזאת?
מכלוף מיקי זוהר: לא, אני מסכים שלא והיו יכולים רבים וטובים.
יואל חסון: אתה ואני עכשיו מסכימים ואנחנו פה לבד...
יואל חסון: אגב, יהיו פה הרבה רגעים שאתה ואני נהיה פה לבד, שתדע.
יואל חסון: תחשבו איזה דברים גדולים אפשר לעשות כאן ביחד.
מכלוף מיקי זוהר: אולי גם נעשה.
מכלוף מיקי זוהר: אז שוב, אני חוזר ואומר שההחלטה היא לא החלטה שלי, זה החלטה של יו"ר הקואליציה ואני מכבד אותה.
מכלוף מיקי זוהר: אני חולק עליה אבל אני מכבד אותה.
יואל חסון: אולי תיתן לי זמן לדון על זה עם יו"ר הקואליציה?
יואל חסון: חבל, באמת.
מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני צריך להבין, מה אני צריך להצביע?
מכלוף מיקי זוהר: אז אני צריך רוב גם לזה.
מכלוף מיקי זוהר: אפילו המגייסים לא פה, זה כבר שדרוג, גם אלה שמגייסים לא פה.
מכלוף מיקי זוהר: אז דבורה, אנחנו צריכים פה רוב.
מכלוף מיקי זוהר: אז מה אתה אומר?
מכלוף מיקי זוהר: דבר קצת, ספר לי, מה קורה בבית?
מכלוף מיקי זוהר: משפחה?
מכלוף מיקי זוהר: חברים?
מכלוף מיקי זוהר: קודם כל עד ה-31 זה המון זמן, זה שבוע שלם.
מכלוף מיקי זוהר: רק אחרי זה, זה צריך לבוא למליאה.
מכלוף מיקי זוהר: אני אדחה את ההעברה למליאה עד שאתם תדברו ביניכם אז אין לי בעיה, אני אעלה את זה למליאה.
מכלוף מיקי זוהר: אני עוד לומד פה, אני עדין חדש.
מכלוף מיקי זוהר: ואז תדונו על זה, אין לי בעיה.
מכלוף מיקי זוהר: זו ועדה באמת אדירה.
יואל חסון: נגיע להסכמות אז – רגע, ארבל, מה יקרה אם עד ה-31 זה לא עולה למליאה?
<ארבל אסטרחן: אז הוועדה קיימת.
<ארבל אסטרחן: מי שיכול לסגור זאת רק המליאה.
יואל חסון: למה שלא תתחיל בכישלון מפואר?
מכלוף מיקי זוהר: לא, אני לא מוכן.
מכלוף מיקי זוהר: לא מפילים הצבעות.
מכלוף מיקי זוהר: אני אדם מאמין וכל דבר קורה מלמעלה.
מכלוף מיקי זוהר: זה שיש את העיכוב הזה עכשיו, זה לא סתם.
ירדנה מלר-הורוביץ: אני צריכה ללכת להכין מליאה.
ירדנה מלר-הורוביץ: אני אעקוב.
מכלוף מיקי זוהר: בסדר, את יכולה ללכת.
לאה פדידה: למה אי אפשר לעכב את ההצבעה לשבוע הבא?
מכלוף מיקי זוהר: תדעו לכם שזה חתיכת קוריוז שאתם מצביעים נגד סגירת הוועדה בזמן שאתם הצבעתם גם נגד הקמתה.
לאה פדידה: אבל לא הבנו את חשיבותה.
יואל חסון: אני הסברתי למה.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שצריך לזקוף את זה לזכותו של יושב ראש הוועדה שגרם לכם להפוך את החלטתכם.
מכלוף מיקי זוהר: ענת, תודה שבאת.
לאה פדידה: אל תצביע נגד סגירת הוועדה, היא חשובה.
יואל חסון: אל תצביע על סגירת ועדה לשוויון חלוקתי וצדק חלוקתי.
מכלוף מיקי זוהר: הם הצביעו נגד הקמתה ועכשיו מצביעים נגד סגירתה.
מכלוף מיקי זוהר: אני אשם בזה, את מבינה?
מכלוף מיקי זוהר: כי אני עשיתי מהוועדה הזאת משהו.
לאה פדידה: למה אי אפשר לדחות את ההצבעה לשבוע הבא?
ענת ברקו: יש דיון על נכי צה"ל, אני רוצה ללכת מהר.
מכלוף מיקי זוהר: דודו אמסלם, הוא האיש.
מכלוף מיקי זוהר: פנו אליו, תשכנעו אותו, אתם תמצאו בי יותר משותף להמשך כהונתה של הוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: זו החלטתו של דודי.
מכלוף מיקי זוהר: זה שיקולים קואליציוניים ואני לא יכול להתערב בזה.
מכלוף מיקי זוהר: קואליציוניים – זה הוא.
יואל חסון: אפשר להיות גם מקוריים?
יואל חסון: אפשר להמשיך את הוועדה, לשים יו"ר מטעם הקואליציה אבל לשים מ"מ יושב ראש מטעם האופוזיציה, נגיד את חברת הכנסת פדידה, ואז הם גם חולקים את הדיונים, הם יכולים לקדם נושאים ביחד.
מכלוף מיקי זוהר: מתאים.
<ארבל אסטרחן: רק שאין דבר כזה.
יואל חסון: לא, לא באופן פורמלי אבל באופן מוסכם.
יואל חסון: בואי, הרבה דברים שאין דבר כזה, נהיה דבר כזה אז כמו באמנות, אין דבר כזה שאין דבר כזה בכנסת.
יואל חסון: בואי...
מכלוף מיקי זוהר: מי בעד סגירת הוועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי ליום ה-31 בינואר 2018 ירים את ידו?
ענת ברקו: הדיונים האלה יהיו בוועדת העבודה ובוועדת הכנסת.
ענת ברקו: בעד – 3
ענת ברקו: נמנעים – אין
מכלוף מיקי זוהר: 10:45 חברים.
מכלוף מיקי זוהר: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת בנושא הרביזיות שהונחו על שולחנה.
מכלוף מיקי זוהר: מדובר בשתי רביזיות: רביזיה על החלטת ועדת הכנסת לדחות את ערעורה של חברת הכנסת קסניה סבטלובה על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאפשר דחיפות הצעתה לסדר היום.
מכלוף מיקי זוהר: נא לנמק את הרביזיה.
מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, חברת הכנסת סבטלובה.
מכלוף מיקי זוהר: נא לנמק באישורו של יואל חסון.
קסניה סבטלובה: חברי היקר מיקי זוהר, אתה התייחסת מקודם לכך שהדבר הזה הוא נושא פוליטי ואמרת שאין מקום בכנסת למקום פוליטי.
קסניה סבטלובה: אז אני אגיד לך שאין שום קשר לעניין של פוליטיקה.
קסניה סבטלובה: מדובר פה בצורך אמתי של האזרחים שזועקים את זעקתם, וכאשר הם עושים בדרכים המקובלות והדמוקרטיות יש לומר, לא מפרים שום חוק, הם מקבלים מטח של קללות גזעניות ממישהי שמקבלת כסף הרי מכולנו, עובדת ברשות מקומית וממש נושא לשנאה והקנטה.
קסניה סבטלובה: הדבר הזה לא ראוי, הדבר הזה לא יפה.
קסניה סבטלובה: אנחנו יודעים שזה המקום שבו אנחנו אומרים את הדברים.
קסניה סבטלובה: כנסת זה מקום ששם מדברים מהמילה "פרלה".
קסניה סבטלובה: מי שלא זוכר את זה אז אולי שכח את תפקידו אבל אנחנו לא שכחנו את תפקידנו.
קסניה סבטלובה: תפקידנו פה לייצג את הציבור ואנחנו לא מתערבים עכשיו בעניין שזה כן נכון או לא נכון, שההפגנה הזאת צודקת או לא.
קסניה סבטלובה: היא הפגנה לגיטימית ולא ראוי שעובדי ציבור יקללו ויצאו נגד ההפגנה.
מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה.
מכלוף מיקי זוהר: ושוויון חברתי
מכלוף מיקי זוהר: סעיף 2: רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר סיום כהונתה של הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ושוויון חברתי.
מכלוף מיקי זוהר: ינמק חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: מי שהתנגד להקמת הוועדה ינמק למה הוא מתנגד לסגירתה.
יואל חסון: אני הסברתי ואמרתי בתחילת דבריי שהוכח שהמינוי הזה היה מלכתחילה מינוי פרסונלי עבורך.
יואל חסון: אבל, אתה הצגת בפני הוועדה - חבר הכנסת דוד ביטן, תקשיב למה שאני אומר:
יואל חסון: אתה הצגת בפני הוועדה רשימת הישגים כל כך מרשימה של הוועדה הזאת, שבאמת - -
מכלוף מיקי זוהר: עבודה קשה משתלמת.
יואל חסון: - - שבאמת תרמה לציבור הישראלי ולמדינת ישראל.
יואל חסון: ואני שואל: למה לעשות הכל פרסונלי?
יואל חסון: נו אז מה אם קיבלת תפקיד חדש בוועדת הכנסת?
יואל חסון: אם הוועדה הזאת עכשיו, אתה אומר שהיא כל כך חשובה, אז למה לסגור אותה?
יואל חסון: לא כזה בקלות מקימים פה ועדות, למה לסגור אותה?
מכלוף מיקי זוהר: הסברתי שהשיקולים הם שיקולים של יו"ר הקואליציה, ואני באופן אוטומטי לא מתווכח עם החלטות קואליציוניות של יו"ר הקואליציה.
מכלוף מיקי זוהר: זו עבודה משותפת שלי אתו.
מכלוף מיקי זוהר: בנושאים קואליציוניים זה החלטות שלו, לא שלי, והוא ביקש את סגירתה ואני מביא את זה לאישור.
יואל חסון: אמרת את זה ואני בכל זאת מציע, וזאת המהות של הרביזיה: אני מציע בכל זאת אדוני, להציע לך הצעה לדחות את ההצבעה על הרביזיה כרגע לשבוע הבא.
יואל חסון: לתת זמן לקואליציה ולאופוזיציה - -
מכלוף מיקי זוהר: ראית דוד?
מכלוף מיקי זוהר: הם התנגדו להקים אותה, עכשיו הם מתנגדים לסגור אותה.
יואל חסון: לא, הסברתי לך אבל למה.
יואל חסון: למה אתה עושה את זה שלילי?
יואל חסון: אנחנו אומרים - -
לאה פדידה: קיבלת מחמאה, למה אתה הורס?
לאה פדידה: בחיאת יושב ראש הוועדה מכלוף מיקי זוהר, זו היתה מחמאה שזה לא פרסונלי, שעשית ועדה, אז אל תיקח את זה למקום שלילי.
יואל חסון: אתם גם באותה מידה, בעקבות הסגירה הזאת אתם לא פותחים את הוועדה הנוספת שהיה סיכום לגביה, שהיתה אמורה להינתן ליש עתיד.
יואל חסון: לכן, אני מציע לא להצביע על הרביזיה כעת אדוני, להצביע עליה בשבוע הבא.
יואל חסון: לדחות בשבוע - - אני רוצה להמשיך את דבריי:
יואל חסון: אני אומר בצורה ברורה – אני מאוד מאמין בזה שהוועדות בכנסת ישראל צריכות להיות סטטוטוריות וקבועות.
יואל חסון: בגלל זה כל ההמצאה הזאת שהיתה בקדנציה הזאת של הקואליציה על כל מיני המצאות של ועדות - אני לא אהבתי אותה גם כשהיא היתה לטובתנו וגם לרעתנו.
יואל חסון: אני לא אוהב את זה.
יואל חסון: אבל כשהקמתם את הוועדה הזאת, ובאמת כפי שאני גם קיבלתי דיווח מחברת הכנסת פדידה שהיתה מאוד פעילה בוועדה וגם מה שאתה הקראת, היו שם באמת המון נושאים שעלו על סדר היום מאוד מאוד חשובים, שאם אתה רוצה לקבע היסטורית את ההגדרה שהדבר הזה מונה בגללך ונסגר בגללך – זאת אומרת, שבהתחלה זאת היתה ועדה פרסונלית לחלוטין בלי קשר לצורך, בעצם הביטול שלך עכשיו אתה מוכיח את זה.
יואל חסון: אתה מוכיח את זה שזה היה פרסונלי, אתה מוכיח שזה היה רק לטובת טובתך כמינוי - -
מכלוף מיקי זוהר: אגב, אני לא הכחשתי את זה אף פעם.
יואל חסון: - - אז אני אומר שחבל לך על ההיסטוריה שלך, על התדמית שלך.
מכלוף מיקי זוהר: התדמית שלי דווקא צריכה להיות טובה בהתאם להישגים של הוועדה הזאת.
יואל חסון: לא, אם אתה עכשיו, בגלל שאתה עכשיו קיבלת מינוי אתם סוגרים ועדה בגלל שאתם עכשיו מוכיחים כאילו שזה היה עבורך, זה בסוף פוגע גם בך, אדוני היושב ראש.
יואל חסון: אני אומר באמת, הלכתי וקראתי גם בזמן שלא היית כאן נכנסתי לאתר, ראיתי קצת פרוטוקולים, ראיתי דברים שאתם מדברים עליהם, ראיתי נושאים שאתם עוסקים בהם.
יואל חסון: ראיתי את הפעילות של חברי הכנסת.
יואל חסון: היה מרפאות פרקינסון בפריפריה ועוד - -
מכלוף מיקי זוהר: זה של פדידה, היא גם תנהל את הדיון.
לאה פדידה: אני מנהלת את הוועדה הזאת.
מכלוף מיקי זוהר: מפרגן לך.
יואל חסון: אז אני אומר דבר מאוד פשוט: בוא לא נקבע את העניין הזה כאילו שזו היתה ועדה פרסונלית כי ההקמה שלה ועכשיו הביטול שלה, אם ייעשה בדרך הזאת, זו הוכחה שזה פרסונלי.
מכלוף מיקי זוהר: גם חברת הכנסת פדידה רוצה, אני אאפשר לה.
יואל חסון: אני אסיים ואומר עוד משפט: אני אומר אדוני, שבאמת כדאי מאוד להגיע למצב שהחלטות כאלה נקבל ענייניות ולא פרסונליות.
מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת פדידה, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: לפני שאת מדברת אני רוצה לומר משהו: כמו שאמרתי לחברי, חבר הכנסת חסון, ההחלטה פה לא על דעתי.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזו ועדה שצריכה להמשיך ולהתקיים.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שהוועדה הזאת, יש לה יתרונות רבים והיא יכולה גם לעשות שינויים משמעותיים בחברה הישראלית וגם להביא להישגים, כפי שהיא הביאה.
מכלוף מיקי זוהר: אפילו להישגים גדולים יותר מאשר אני הצלחתי להביא במסגרת הוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: העניין הוא שהשיקול פה, כפי שציינתי, הוא שיקול קואליציוני.
מכלוף מיקי זוהר: ולכן, בעניין הזה דעתי חשובה אבל לא קובעת.
מכלוף מיקי זוהר: מי שקובע זה יו"ר הקואליציה ולכן כמו שהצעת, אחרי שנסיים את ההצבעה הזאת אני מציע שתדבר עם יו"ר הקואליציה אולי יחד עם דוד ביטן שיוכל לסייע בגישור על הפערים, ותנסו להגיע להבנות.
מכלוף מיקי זוהר: אם זה מקובל עליכם להמשיך, אני אשמח לאשר את זה אבל זה לא תלוי בי, זה תלוי ביו"ר הקואליציה.
דוד ביטן: אם אתה מצביע על הרביזיה אז אין ועדה.
מכלוף מיקי זוהר: לא, אני יודע.
לאה פדידה: אנחנו נצביע על דחיית ההצבעה.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו, יש לנו עד 11:00 ואני מאמין שנספיק להצביע.
מכלוף מיקי זוהר: לאה תדברי.
לאה פדידה: אז אני רוצה להגיד ככה: יש יתרון, ומי שלא מכיר את ההיסטוריה – אני הגעתי לוועדה לאחר שביקשתי להיות בוועדה לצדק חלוקתי כך שהעניין הזה פרסונלי או לא פרסונלי - -
מכלוף מיקי זוהר: אבל את יודעת שהמחנה הציוני התנגד להקמת הוועדה.
לאה פדידה: עזוב אותך.
לאה פדידה: מיקי, יש יתרון בזה שמישהי שלא הכירה את ההיסטוריה והגיעה לכנסת ודרשה - -
טלי פלוסקוב: היא לא ידעה - - -
לאה פדידה: אני לא ידעתי את ההיסטוריה, וכשנתבקשתי לבחור ועדה בחרתי להיות בוועדה הזאת כי בוועדה הזאת נשמעים קולות, צבעים וריחות של אנשים שלא עולים בוועדות אחרות.
לאה פדידה: היו שם נושאים של החצר האחורית של המדינה.
לאה פדידה: ואתם, הליכוד, שמייצג את הפריפריה, מייצג את הקול הדומם הזה, אתם הולכים וסוגרים קול לפרלמנט שמגיעים אנשים שם שכואב להם ודנים על הדברים האלה.
לאה פדידה: וגם אם זה לא סטטוטורי, הצלחת והצלחנו להעלות את זה לסדר היום הציבורי.
לאה פדידה: הצלחנו להשמיע את זה.
לאה פדידה: הנושא הגדול ביותר שרץ גם עכשיו זה הנושא של הפערים הענקיים בבריאות בין צפון למרכז.
לאה פדידה: הנושא של הבריאות לא יכול להימשך ככה.
לאה פדידה: לכן אני אומרת שצריך להגיד: חבר'ה, יש דברים שאין קואליציה ואופוזיציה.
לאה פדידה: אני בטוחה שהקואליציה והאופוזיציה, חשוב להם מאוד מאוד השוויון בין פריפריה למרכז.
לאה פדידה: חשוב להם מאוד הכלים האלה שאנחנו עושים.
לאה פדידה: אני גם רוצה להגיד, גם באופן אישי, על הניהול ביד רמה שלך.
לאה פדידה: - - בטח נגיד את הדברים על הפתיחות, על החשיבות של הדברים האלה ובאמת, אני רוצה להגיד לכם שהדברים האלה - -
מכלוף מיקי זוהר: גברתי, אני אפשרתי לך לדבר מאחר והיית דומיננטית בוועדה הזאת, באמת היה ראוי שגם תעשי את המאבק הפרלמנטרי כדי למנוע את סגירתה ולכן גם אפשרתי לדבר.
מכלוף מיקי זוהר: מכאן אני רוצה לעבור להצבעה - -
יואל חסון: אדוני, אני רוצה התייעצות סיעתית.
מכלוף מיקי זוהר: איזה תרגיל פרלמנטרי מבריק, חבר הכנסת יואל חסון.
מכלוף מיקי זוהר: חמש דקות, זה אומר שלא אוכל להצביע על הרביזיה.
מכלוף מיקי זוהר: כמה אתם צריכים?
יואל חסון: לפני ההתייעצות אני אסביר משהו - -
מכלוף מיקי זוהר: מה התקנון אומר?
מכלוף מיקי זוהר: נבדוק בתקנון בינתיים.
יואל חסון: אני אסביר משהו, אדוני:
יואל חסון: אנחנו בסוגיות חברתיות של צדק חלוקתי וחברתי, הנושא הזה בסיעת המחנה הציוני בוער.
יואל חסון: זה בוער בנו.
יואל חסון: אנחנו מאמינים בנושאים האלה, זה הדגל אולי המרכזי של סיעת המחנה הציוני.
יואל חסון: חברת הכנסת פדידה הציגה פה באמת את העשייה שלה בוועדה.
יואל חסון: אני רוצה הזדמנות לעשות כאן התייעצות סיעתית עמוקה, משמעותית, רצינית, כדי להבין איך אנחנו, הסיעה, אמורים לעשות הכל שהוועדה תישאר, ואם היא לא תישאר לראות איך אנחנו מוצאים מקום אחר להביא לידי ביטוי את הנושאים שחשובים לנו.
יואל חסון: וזה נושא שאתה מבין שאנחנו צריכים - -
מכלוף מיקי זוהר: חמש דקות לפחות?
מכלוף מיקי זוהר: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, הנושאים שלפנינו היום: א.
מכלוף מיקי זוהר: הקמת ועדה משותפת של ועדת החוץ וביטחון יחד עם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לפי סעיפים 10(א) ו-67ו(א) לחוק שירות הקבע בצה"ל גמלאות.
מכלוף מיקי זוהר: הרכב הוועדה לתקציב הכנסת ומינוי יושב-ראש הוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: ג.
מכלוף מיקי זוהר: רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר סיום כהונתה של הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ושוויון חברתי.
מכלוף מיקי זוהר: ד.
מכלוף מיקי זוהר: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: 1.
מכלוף מיקי זוהר: הצעת חוק פקודת מס הכנסה (הטבות מס ליישוב מאוים באיזור), התשע"ו-2016, של חה"כ בצלאל סמוטריץ (פ/4019/20).
מכלוף מיקי זוהר: הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון – בחינת העלות לרשויות מקומיות), התשע"ח-2017, של חה"כ רועי פולקמן (פ/4019/20).
מכלוף מיקי זוהר: הצעת חוק אמנות הבנקים הבין-לאומיים לפיתוח (תיקוני חקיקה), התשע"ח-2017 (מ/1179) – זו הצעת חוק ממשלתית, למיטב ידיעתי.
מכלוף מיקי זוהר: כמו כן, נוסף לסדר היום הנושא הבא – קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: 1.
מכלוף מיקי זוהר: הצעת חוק ההגבלים העסקיים ומתן הוראות ליבואן ישיר – הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1147).
מכלוף מיקי זוהר: הצעת חוק התקנים (תיקון מס' 13), התשע"ח-2018 (מ/1188).
יואל חסון: רביזיה אדוני.
מכלוף מיקי זוהר: איזו עבודה אופוזיציונית לוחמת, חבר הכנסת חסון.
מכלוף מיקי זוהר: ראשית, הקמת ועדה משותפת של ועדת החוץ וביטחון וועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
מכלוף מיקי זוהר: להלן שמות החברים המוצעים.
<ארבל אסטרחן: צריך להגיד לאיזה נושא.
מכלוף מיקי זוהר: פנה ליושב-ראש הקודם שר הביטחון לגבי תקנות שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תנאים לפיטורין משירות קבע של נגדים שהגיעו לגיל 42) ולפי הוראת סעיף 10(א) לחוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) כפי שתוקן בחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018, התשע"ז-2016.
מכלוף מיקי זוהר: התקנות אמורות להיות מאושרות בוועדה משותפת לוועדת החוץ הביטחון, ועדת העבודה, הרווחה והבריאות - - -
<ארבל אסטרחן: באותו חוק הסדרים אחרון נעשו שני תיקונים לחוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות).
<ארבל אסטרחן: האחד, בנושא פיטורים משירות קבע של נגד שהגיע לגיל 42, מה שאמר יו"ר הוועדה.
<ארבל אסטרחן: והנושא השני היה זכאות לקצבת גישור לחייל חדש שפוטר.
<ארבל אסטרחן: שני הנושאים האלה נחקק ביחד בתיקונים לאותו חוק, ולגבי שניהם נקבע שתקנות יהיו באישור ועדה משותפת באותו הרכב, ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת העבודה, ולכן מוצע שהוועדה שמרכיבים כעת תהיה לשני העניינים, גם לסעיף 10 לחוק וגם לסעיף 67ו לחוק.
מכלוף מיקי זוהר: שכנעת אותי.
מכלוף מיקי זוהר: להלן המלצת הוועדה לחברים מטעם ועדת החוץ והביטחון: יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אבי דיכטר, חברי הוועדה מטעם ועדת החוץ והביטחון: עמיר פרץ, עפר שלח, רוברט אילטוב, אמיר אוחנה, ומטעם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות: אלי אלאלוף, מאיר כהן, מירב בן ארי, מוטי יוגב ומיכל בירן.
מכלוף מיקי זוהר: האם יש מישהו שהוא בעד החברים הללו ומינויים?
מכלוף מיקי זוהר: האם יש מישהו שמתנגד?
מכלוף מיקי זוהר: זה אושר.
מכלוף מיקי זוהר: הרכב הוועדה לתקציב הכנסת ומינוי יושב-ראש הוועדה – מתוקף תפקידי כיושב-ראש ועדת הכנסת, הרי יהיה מכובד שאני גם אכהן כראש הוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: אני מציע לוועדה לאשר שאני אכהן כחבר בוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת הכנסת מטעם ועדת הכנסת ולא מטעם ועדת הכספים.
רוברט אילטוב: רגע, למה זה בכלל צריך להיות ועדה משותפת, ולא ועדת הכנסת?
<ארבל אסטרחן: ועדה לתקציב הכנסת היא משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים לפי חוק.
מכלוף מיקי זוהר: לפי חוק.
מכלוף מיקי זוהר: אני כרגע מכהן בוועדה הזו מטעם ועדת הכספים.
מכלוף מיקי זוהר: אז מוצע שאני אכהן בוועדה הזאת מטעם ועדת הכנסת, ואז אני גם אוכל לכהן כיושב-ראש - - -
רוברט אילטוב: אתה יכול להיכנס לוועדה הזאת מטעם ועדת הכספים, ואני אכהן מטעם ועדת הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: טוב, רק שאני לא אוכל להיות יושב-ראש.
מכלוף מיקי זוהר: מטעם ועדת הכספים יכהן בוועדה המשותפת לפי ההצעה המוצעת חבר הכנסת דודי אמסלם, ומטעם ועדת הכנסת יכהן בוועדה המשותפת חבר הכנסת מיקי זוהר, זו ההצעה שאנחנו מביאים לכאן, במקום יואב קיש.
מכלוף מיקי זוהר: לאחר מכן, ברגע שאני אתמנה להיות חבר בוועדה מטעם ועדת הכנסת, אני אוכל גם להמליץ על עצמי - - -
<ארבל אסטרחן: לא צריך כי זו ועדה יחידה שהחוק אומר שבראשה עומד יו"ר ועדת הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: אז החוק יקבע שאני גם אהיה יושב-ראש הוועדה המשותפת.
יואל חסון: כל כך הרבה טוב שאתה מקבל?
מכלוף מיקי זוהר: שמע, אני מרגיש לא נעים.
רוברט אילטוב: מי חברי הוועדה, אגב?
מכלוף מיקי זוהר: חברים מטעם ועדת הכנסת היום הם: יואב קיש – ואני אחליף אותו, שולי מועלם, רועי פולקמן, אחמד טיבי ויואל חסון, ומטעם ועדת הכספים: משה גפני, אני הייתי ומחליף אותי דוד אמסלם, מיקי לוי, יצחק וקנין ומיקי רוזנטל.
רוברט אילטוב: זו פעם ראשונה שאני לא חבר ועדה.
רוברט אילטוב: חמור מאוד.
מכלוף מיקי זוהר: אתה תחיה עם זה.
מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש להביא את זה להצבעה.
מכלוף מיקי זוהר: ההצעה אושרה.
החוק הבאות: הצעת חוק פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישוב באיזור מאוים), התשע"ו-2016, של חה"כ בצלאל סמוטריץ (פ/2809/20).
החוק הבאות: הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון – בחינת העלות לרשויות מקומיות), התשע,ח-2017, של חה"כ רועי פולקמן (פ/4019/20).
החוק הבאות: הצעת חוק אמנות הבנקים הבין-לאומיים לפיתוח (תיקוני חקיקה), התשע"ח-2017 (מ/1179).
מכלוף מיקי זוהר: נעבור עכשיו לקביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות.
מכלוף מיקי זוהר: זה סעיף ד', את סעיף ג' אני כרגע משהה.
מכלוף מיקי זוהר: אני אתחיל בסעיף 2, הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון – בחינת העלות לרשויות מקומיות), התשע"ח-2017, של חבר הכנסת רועי פולקמן.
מכלוף מיקי זוהר: היתה מחלוקת אם היא תלך לוועדת החוקה, חוק ומשפט, או אם היא תלך לוועדת הכספים.
רועי פולקמן: אני חושב שבגלל שזה חוק מרכזי בנושא השלטון המקומי, הוא צריך להיות בוועדת הפנים, אבל לא שמעתי את הטענות - - -
מכלוף מיקי זוהר: אין כרגע אופציה כזאת.
רועי פולקמן: אין אופציה שזה יהיה בוועדת הפנים?
מכלוף מיקי זוהר: לא, או בוועדת החוקה או בוועדת הכספים.
<ארבל אסטרחן: הוועדה יכולה להחליט מה שהיא רוצה.
מכלוף מיקי זוהר: אם זה הגיע לוועדת הכנסת אנחנו יכולים כל ועדה?
מכלוף מיקי זוהר: מעניין.
מכלוף מיקי זוהר: לא ידעתי את זה.
רועי פולקמן: אדוני היושב-ראש, זה הנושא רגיש שהנושא שלו היה איך לצמצם את הסיטואציה שבה מחוקקים חוקים בלי לבדוק את ההשלכה התקציבית שלהם על השלטון המקומי כיוון שזה קורה בתדירות מאוד מאוד גבוהה.
רועי פולקמן: ואז יחד עם המרכז לשלטון מקומי ועם שר הפנים נולדה ההצעה הזאת שצריך לנהל עליה דיון רציני בוועדה.
רועי פולקמן: מכיוון שעיקר המטרה של ההצעה הזאת היא הסיפור של חקיקה פרטית שמייצרת עול כספי ואין היום אף גורם במדינה שבודק את זה.
רועי פולקמן: פשוט מעבירים חוק, משרד הפנים לא יודע, השלטון המקומי מתערב או לא מתערב ופתאום מגלות הרשויות שנגזר עליהן עול ב-10 מיליון שקלים.
רועי פולקמן: המדינה לא משפה, ועושים את זה.
רועי פולקמן: ולכן היה נראה לי שזה קלאסי לוועדת הפנים יותר מכל דבר אחר כי העיקר כאן הוא השלטון המקומי, אין כאן משהו אחר.
רוברט אילטוב: אבל מה אתה מצפה?
רועי פולקמן: אני מצפה שאם יש כאן עלות תקציבית, זה ידרוש רוב מיוחד.
רוברט אילטוב: אז בכל חוק תעשה ככה.
רועי פולקמן: על הממשלה זה קורה ממילא, אז למה השלטון המקומי הוא לא ממשלה?
רוברט אילטוב: ברגע שאתה עושה חוק - - - ביטחון פנים, אז אתה - - -
רועי פולקמן: לא, אבל זה קורה ממילא.
רועי פולקמן: בכל דבר בממשלה זה קורה.
רועי פולקמן: אז בוא נדון בזה בוועדה.
רועי פולקמן: יש משהו במה שאתה אומר - - -
רועי פולקמן: אבל הם עושים את זה רק על ממשלה, ואני טוען שרשויות מקומיות זה ממשלה רחבה.
רועי פולקמן: זו הטענה.
מכלוף מיקי זוהר: המסר ברור, אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.
<ארבל אסטרחן: לעמדתנו הוועדה המתאימה באופן מובהק לעניין הזה היא ועדת החוקה, חוק ומשפט.
<ארבל אסטרחן: מדובר בתיקון לחוק יסוד, כאשר ככלל כל חוקי היסוד נדונים בוועדת החוקה.
<ארבל אסטרחן: מדובר בתיקון לסעיף קיים, והסעיף עצמו נחקק בוועדת החוקה והאיזונים שבו נקבעו שם, ולכן - - -
מכלוף מיקי זוהר: אבל המרכיב הכלכלי הוא מרכיב שהוא הכי בולט בחוק הזה.
<ארבל אסטרחן: נכון, אבל סעיפים שיש בהם מרכיבים כלכליים נדונים בהרבה ועדות.
<גור בליי: אני היועץ המשפטי לוועדת החוקה, אני מדבר גם על דעתו של יו"ר ועדת החוקה.
<גור בליי: אנחנו סבורים שוועדת החוקה היא המקום הנכון, בהמשך למה שאמרה ארבל.
<גור בליי: אנחנו דנים בתיקונים לחוקי יסוד באופן כללי, וגם פה באופן פרטני זה עוסק גם בסופו של דבר בשאלה חוקתית ממדרגה ראשונה, שאלה של הטלת מגבלות - - -
מכלוף מיקי זוהר: הפשרה שאני הייתי עושה, אם יושב-ראש ועדת הכספים היה מסכים, זו ועדה משותפת בין ועדת החוקה לוועדת הכספים.
בצלאל סמוטריץ': לא, אבל זה שייך לוועדת החוקה.
משה גפני: אני מקבל באופן עקרוני את מה שאומרת היועצת המשפטית.
משה גפני: כל דבר שצריך להיות בוועדת הכספים צריך להיות בוועדת הכספים, ומה שצריך להיות בחוקה שיהיה בחוקה.