GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל ינון: אני הצעתי ליושב ראש הוועדה כתחליף לתיקון התקנון, ואני חושב שזה גם צעד משלים להנחיית היועץ ולצורך האמיתי, שגם חברת הכנסת לבני, שחולקת פוליטית אידיאולוגית על התפיסה של הנורמליזציה, מה שעומד לנגד עינינו, בוודאי אנחנו כדרג מקצועי, אלה ההיבטים האזרחיים המעשיים שעלו כאן, שללא ספק צריך לתת להם מענה.
איל ינון: גרים שם כחצי מיליון ישראלים ולא יתכן להזניח את הנושא הזה.
איל ינון: אנחנו כהנחיה משלימה להנחיית היועץ המשפטי לממשלה שיצאה ביום ראשון האחרון, אני אוציא הנחיה ליועצים המשפטיים בוועדות הכנסת שבדיונים להכנה לקריאה שנייה ושלישית הם יסבו את תשומת לב הוועדה ונציגי הממשלה שתמיד משתתפים בדיונים באשר לאופן שידווחו לוועדה על האופן שבו יושמה הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, שכאמור דורשת מגורמי הממשלה לתת פתרונות מקבילים, או לשקול לפחות האם יש צורך לתת פתרונות מקבילים גם לאזרחי ישראל ביהודה ושומרון, ולדווח על כך לוועדה.
איל ינון: כמוכן ככל שיתעורר הצורך בהחלה ישירה של החקיקה ביהודה ושומרון במסגרת דיוני החקיקה בוועדה, הדבר יוצף ממילא.
איל ינון: אני אומר שמעבר, גם במקומות בהם לא תהיה החלה ישירה של חקיקת הכנסת באיו"ש, אנחנו נסב את תשומת הלב לשאלה האם יושמה הנחיית היועץ, כדי שלא יהיה לנו מצב – וזה יהיה גם תחת הכובע של הכנסת כמפקחת על הממשלה – כמו בהנחיה שניתנה ב-2005 ושבעצם התרשלו ביישומה בממשלה, אנחנו נאפשר לכנסת לפקח על הממשלה בהיבט הזה ולבדוק האם באמת יושמה הנחיית היועץ החדשה וניתנה הדעת לפתרונות לגבי אזרחי ישראל החיים באיו"ש ביחס לכל הסדר והסדר שבהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
יואב קיש: זו באמת הכוונה שלי.
יואב קיש: במקום שינוי תקנון, להוציא את ההחלטה בהתאם להצהרתו של היועץ המשפטי.
יואב קיש: אני אוסיף לזה גם אתה הקריאה של חברת הכנסת ציפי לבני לשר הביטחון להעמיד את המשאבים הנדרשים על מנת שפערי החקיקה דרך יועמ"ש איו"ש יטופלו.
ציפי לבני: אני אפילו מוכנה לאור דברי סגן השר לקרוא גם לשר האוצר.
יואב קיש: ולשר האוצר.
יואב קיש: נשלב בין שני השרים.
יואב קיש: זה הכיוון.
יואב קיש: לשם אני הולך.
יואב קיש: זחאלקה, היית בשקט.
יואב קיש: שאלה ליועץ המשפטי של הכנסת, אם אתה רוצה.
איל ינון: נראה לי שכבר עניתי לו.
יואב קיש: זאת לא זכות דיבור אלא שאלה.
ג'מאל זחאלקה: שאלה ליועץ המשפטי.
ג'מאל זחאלקה: אני שומר את זכותי לומר את דעתי בהמשך.
ג'מאל זחאלקה: שאלת הבהרה, שאלה עניינית מאוד.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לשאול אם זה ייושם, האם נעמוד במצב שבכל חוק יהיה כתוב שזה חל על השטחים הכבושים?
ג'מאל זחאלקה: אם זה כך, אני לא יכול להצביע על אף חוק.
איל ינון: חד משמעית לא.
ג'מאל זחאלקה: לא, לפי ההצעה, אם זה ייושם.
יואב קיש: הורדנו.
יואב קיש: הלכנו למודל אחר.
יואב קיש: אני אסביר עוד פעם.
יואב קיש: חשוב לי להסביר את זה כדי שכולם יבינו ויהיה ברור.
יואב קיש: טען בפני היועץ המשפטי של הכנסת, ואני גם שומע את חברי הכנסת כאן שמצטרפים, שתקנון הכנסת איננו המקום לענות על הבעיה הספציפית של השוואת החקיקה או תנאי החקיקה של אזרחי ישראל ביהודה ושומרון.
יואב קיש: הוא אמר שכמו שהממשלה הגדירה – ותכף נשמע את רז נזרי שיאמר מה עושים בממשלה – הכנסת, בתפקידה כמפקח, היועצים המשפטיים בכל ועדה יונחו בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה להעלות לשאלה לדיון בוועדה את הנושא הזה ולראות כיצד בכוונת הוועדה להתייחס לעניין.
ג'מאל זחאלקה: אם כן, אדוני, השאלה מופנית אליך.
ג'מאל זחאלקה: לאחר מה שאמרת, תצהיר שנושא הדיון שונה.
ג'מאל זחאלקה: חשוב מאוד שתצהיר.
יואב קיש: אני אגיד עוד פעם.
יואב קיש: אם לא הבנת, זאת כבר בעיה שלך.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר שאנחנו יושבים כאן שעות ארוכות - - -
יואב קיש: שעה ו-23 דקות.
תמר זנדברג: ושומעים המון דברים, גבוהה גבוהה, תושבי יהודה ושומרון, נורמליזציה, חוקי מקרקעין, משפט בינלאומי פומבי, השטח הכבוש ומשפט אחד כאן חמק והוא, ואני מצטטת, אנחנו לא מדברים על הפלסטינים.
תמר זנדברג: אני רוצה שנדבר רגע על המציאות.
אורן אסף חזן: הם לא אזרחים.
אורן אסף חזן: יש להם אוטונומיה.
אורן אסף חזן: זה פיקציה מה שהיא עושה עכשיו.
תמר זנדברג: יש כאן שטח מחוץ לגבולות מדינת ישראל שמדינת ישראל מקיימת עליו שלטון צבאי על אוכלוסייה אזרחית.
תמר זנדברג: מה שאתם מבקשים לעשות כאן באמצעות נציגי הממשלה והכנסת, אני לא מצליחה להבין איך גורמים משפטיים נותנים לזה יד, אבל זה לבסס שתי מערכות משפט שונות על אותו כאשר הכפיפות לזה תהיה לפי השתייכות גזעית אתנית.
תמר זנדברג: איך מדינת ישראל יכולה לעשות דבר מהסוג הזה?
תמר זנדברג: אתם יודעים שהיא לא יכולה.
יואב קיש: רז נזרי בדיוק הולך להתייחס לזה.
יואב קיש: עורך דין רז נזרי, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, בבקשה.
מיכל רוזין: רציתי שהשרים ישמעו אותנו.
מיכל רוזין: לא נתת לי לשאול שאלה את שני השרים וזה לא בסדר.
<רז נזרי: שלום.
<רז נזרי: אני מניח שגם עיזה עיוורת הייתה שמה לב שיש כאן דיון פוליטי.
<רז נזרי: נשאל כאן לכאורה מה אנחנו עושים כאן, אנחנו כמשפטנים.
<רז נזרי: הדיון כאן הוא ודאי פוליטי.
<רז נזרי: כמו שאמרתי גם בעבר, גורל יהודה ושומרון יוכרע לא בסלאח א דין אלא בגבעת רם.
<רז נזרי: שאל אותי פעם קודמת אחד מחברי הכנסת האם אני מתכוון לבית המשפט העליון בגבעת רם.
<רז נזרי: לא, התכוונתי לכנסת בגבעת רם ולא לבית המשפט העליון.
<רז נזרי: בעיני ודאי שהבית הזה הוא זה שצריך להחליט מה יהיה גורל יהודה ושומרון, גם מבחינת התושבים, גם מבחינת מעמד השטחים שם וכולי.
<רז נזרי: אנחנו כמשפטנים, אנחנו עובדי מדינה, אנחנו לא מתעסקים בפוליטיקה, אנחנו משאירים כמובן לבית הזה להחליט מה יהיה בפוליטיקה, אבל עד אז, כנקודת מוצא, מה לעשות, יש כ-500 אלף תושבים, אזרחים ישראלים שחיים שם - אני אחר כך התייחס למה שנאמר לגבי התושבים הפלסטינים – וכפי שנאמר גם על ידי חברת הכנסת ציפי לבני, אנחנו כמשפטנים צריכים לדאוג גם בהקשר הזה.
<רז נזרי: אנחנו צריכים לדאוג לא רק להשוואת זכויות כלפי מעלה אלא גם כלפי מטה לפעמים.
<רז נזרי: זאת אומרת, החובות והזכויות – ואני אתן דוגמאות – הן גם למעלה וגם למטה בהקשר הזה.
<רז נזרי: לא רק אנחנו אומרים את זה אלא גם בג"ץ במספר פסקי דין שאני לא אצטט כרגע בגלל חוסר הזמן, בג"ץ בא ואמר שבהקשר הכלכלי, בהקשר של זכויות כלכליות, לא אמור להיות הבדל כלשהו בין אזרחי ישראל שחיים בשטחי יהודה ושומרון לבין אזרחי ישראל שחיים בתחומי ישראל.
<רז נזרי: המשפט ביהודה ושומרון הוא משפט שצריך להיות, אני תמיד אומר, גיאולוג משפטי כדי להבין אותו.
<רז נזרי: זאת אומרת, זה לא רק משפט אלא זאת גיאולוגיה.
<רז נזרי: יש שם שכבות של דינים החל מהדין העותומני, המשפט המנדטורי, הדין הירדני ואחרי כך השכבות השונות של התחיקה הצבאית, צווי אלוף, משפט המובלעות, תקנונים וכיוצא באלו פרטים ופרטי פרטים.
<רז נזרי: אנחנו כעובדי ציבור, תפקידנו בהקשר הזה, כפי שאמרתי, לדאוג לכך שישוו ככל הניתן הזכויות של אזרחים ישראלים, אזרחים שגרים ביהודה ושומרון גם ברמת הזכויות וגם ברמת החובות.
<רז נזרי: הדבר הזה, איך הוא ייעשה, האם הוא ייעשה באמצעות פעולה ישירה של חקיקת הכנסת, האם הוא ייעשה באמצעות צווי אלוף, זה דבר שאנחנו בעבודה הממשלתית שלנו עוסקים בו ביום יום וכמובן שדרך המלך היא לא באמצעות תחולה ישירה אלא באמצעות החקיקה הצבאית, זה מעורר סוגיות של רגישות בינלאומית, רגישות מדינית, רגישות משפטית.
<רז נזרי: אנחנו תמיד אומרים את זה מול הדרג המדיני וזה תפקידנו לשקף לו.
<רז נזרי: בסופו של דבר יש דרג מדיני שמחליט ויש דרג מיניסטריאלי שמחליט איך וכיצד לעשות את הדברים.
<רז נזרי: חברי הכנסת יחליטו איך לעשות את זה.
<רז נזרי: מה אנחנו עושים כרגע.
<רז נזרי: מה הנחיית היועץ שגם עליה ראיתי שיצא קצפם של חלק מחברי הכנסת כאן, טענות שהיועץ פוליטי ומשתתף בסיפוח וכולי.
<רז נזרי: הנחיית היועץ – אלה דברים שגם היו לפני עשר שנים ולא כל כך יושמו – שכאשר יש הצעת חוק שמשרד ממשלתי מגבש, מחובתנו לראות כבר בתחילת הדרך שיש התייחסות לשאלה כיצד ביהודה ושומרון.
<רז נזרי: התייחסות לשאלה לא אומרת שתהיה בחקיקה עצמה החלה אלא ההתייחסות אומרת האם צו האלוף דן בזה.
<רז נזרי: אולי זה לא רלוונטי, כי יש דברים שהם לא רלוונטיים.
<רז נזרי: אם זו תחולה ישירה של חוקים פרסונליים וכיוצא באלה דברים, הדברים לא תמיד רלוונטיים.
<רז נזרי: לא בכל חוק צריך לומר.
<רז נזרי: כאשר יש ענייני מסים או עניינים פרסונליים אחרים.
<רז נזרי: בסופו של דבר כייעוץ משפטי לממשלה שתפקידו לתת ייעוץ לממשלה שיש לה אג'נדה, ולממשלה אכן יש אג'נדה פוליטית ואנחנו כייעוץ משפטי לממשלה נותנים ייעוץ לממשלה ומסייעים לה לממש את זה בגבולות הדין.
<רז נזרי: הייתה ממשלה שרצתה לעשות התנתקות ונתנו לה ייעוץ משפטי ועזרנו לממשלה לבצע את ההתנתקות במסגרת הדין.
<רז נזרי: יש כרגע ממשלה שרוצה ליישם את מדיניותה בתחומי איו"ש ומתפקידנו לתת ייעוץ לממשלה ולהראות לה איך לעשות זאת במסגרת הדין.
<רז נזרי: אנחנו מסייעים.
<רז נזרי: אנחנו לא מאפשרים כל דבר כי יש קווים אדומים אבל זה תפקידנו.
ציפי לבני: גם הדין הבינלאומי.
<רז נזרי: כשאני אומר דין, זה גם הדין הפלילי וגם הדין הבינלאומי - הדבר הזה כרגע הוא תחת אחריותי - כולל ההתייחסויות לנושאים האלו.
<רז נזרי: הייתה כאן ביקורת ששמעתי השבוע מקרב חברי הכנסת, אולי כאלה שנמצאים כאן, על היועמ"ש, אבל חברים, לא נתבלבל.
<רז נזרי: אנחנו הייעוץ המשפטי לממשלה.
<רז נזרי: לממשלה יש אג'נדה.
<רז נזרי: לכל ממשלה יש אג'נדה פוליטית.
<רז נזרי: כפי שאמרתי, הייתה ממשלה שרצתה התנתקות, סייענו גם לה.
<רז נזרי: יש ממשלה שכרגע רוצה לא התנתקות אלא משהו אחר, אנחנו מסייעים לה בגבולות הדין.
<רז נזרי: אנחנו אומרים את מדיניותנו.
<רז נזרי: לכן, כאשר תוקפים את הייעוץ המשפטי לממשלה – אגב, זה מגיע לא פעם מכאלה שמגנים על שלטון החוק תמיד ושוכחים שגם היועץ המשפטי לממשלה הוא שלטון החוק.
<רז נזרי: לתקוף את היועץ המשפטי זה גם לתקוף את שלטון החוק.
<רז נזרי: אפשר לתקוף החלטות, אפשר להתווכח על כל דבר, אבל כאשר תולים במערכת הייעוץ המשפטי לממשלה אמירות פוליטיות, אני חושב שצריך לחשוב על זה פעמיים ולהבין שתפקידנו לתת ייעוץ לממשלה שהיא גוף פוליטי שיש לה אג'נדה פוליטית ותפקידנו לעשות זאת במסגרת הדין וכמו שאמרתי, זה מה שאנחנו עושים כרגע.
<רז נזרי: אנחנו מסייעים לממשלה לומר מתי, איך וכיצד לממש את החוקים האלה בצורה כזאת שתחול ביהודה ושומרון בדרך כלל בתחיקה צבאית, אם זה באמצעות חקיקה אחרת זה נעשה כך, ואכן יש בעיה שגם חברת הכנסת לבני דיברה עליה וסגן השר דיבר עליה בנושא של תקנים ליועמ"ש איו"ש.
<רז נזרי: אנחנו מקווים שהדבר הזה ייפתר כי בסופו של דבר כייעוץ משפטי לא נוכל לממש את הכול.
יואב קיש: אחרון הדוברים שחשוב לי שידבר לפני שנתחיל את רשימת חברי הכנסת זה יועץ משפטי איו"ש אל"מ טולדנו.
יואב קיש: אני רק מבקש לומר מילה כמו שאתה אמרת לדבי דברי השר לוין.
יואב קיש: אני חושב שביקורת היא לגיטימית והיא לא גלשה לפסים אישיים לתפיסתי, אולי לתפיסתך, ואני פשוט אשמח לשמוע עניינית התייחסות לנושא התקנים והמשימות.
יואב קיש: הטענה של השר לוין הייתה שהתוצר שמגיע משם לא מספק ואני אשמח לשמוע את התייחסות אל"מ טולדנו לעניין.
<אייל טולדנו: שלום לכולם.
<אייל טולדנו: אני אבקש להתמקד בהיבטים היותר פרקטיים.
<אייל טולדנו: את המסגרת המשפטית סקר היועץ המשפטי של הכנסת ואני לא אחזור על הדברים.
<אייל טולדנו: ברמה הפרקטית תהליך החקיקה באזור, כשאנחנו מדברים על השוואת חקיקה, הוא תהליך מורכב.
<אייל טולדנו: הוא מורכב בגלל מה שהזכיר עורך דין רז נזרי שהדין באזור הוא דין רבוד מהתקופה העותומנית דרך המנדטורית והירדנית וכאלפיים צווים של תחיקת ביטחון של המפקד הצבאי שנחקקו מאז שנת 1967 ועד היום.
<אייל טולדנו: לצד זה יש את התקנונים של המועצות המקומיות שמכילים דברי חקיקה רבים ותהליך החקיקה הוא לא תהליך שמתחיל ומסתיים בפרקליטות הצבאית במחלקת יועמ"ש איו"ש אלא התהליך הזה הוא תהליך ששותפים לו משרדי הממשלה שהם בראש ובראשונה מומחי הידע של הנושאים.
<אייל טולדנו: כאשר מדברים על חוק האומנה או על חוק תוצרת אורגנית, המומחיות לא נמצאת ביועמ"ש איו"ש אלא היא נמצאת במשרד הממשלתי שצריך לבחון את קיומו של הצורך ואת ההתאמות הנדרשות לאוכלוסייה באזור.
<אייל טולדנו: מעבר לכך, יש היבטים של מינהל ושל ארגון ושל תקינה.
<אייל טולדנו: אתן דוגמה לצורך העניין.
<אייל טולדנו: אנחנו עמלנו בצורה מאוד מאוד קשה על החלת חוקי הבטיחות בעבודה אבל אי אפשר להפעיל את חוקי הבטיחות בעבודה אם אין פקחים מטעם המשרד הממשלתי הרלוונטי.
<אייל טולדנו: לכן הצעת החוק הזאת שוכבת מוכנה.
<אייל טולדנו: זאת דוגמה למורכבות.
<אייל טולדנו: אחרי שאנחנו מבצעים את עבודת המטה, אנחנו עובדים יחד עם המינהל האזרחי, קציני המטה הרלוונטים, גם עם משרדי הממשלה ולאחר מכן, בסוף, כל דבר חקיקה אזרחי מגיע גם לקומה של משרד המשפטים ויש שיח, דין ודברים, ובעצם המתנה לקבלת אישור של משרד המשפטים.
<אייל טולדנו: בתהליך הזה אנחנו במשאבים שנתונים לנו, על סמך הניסיון של השנים האחרונות, מצליחים בעמל רב ובמאמץ רב לצד משימות רבות אחרות להגיע לפחות או יותר ארבעים-חמישים דברי חקיקה בשנה.
<אייל טולדנו: רק כדי לסבר את האוזן, ברשימה ששלח לי לקראת הדיון היועץ המשפטי של הכנסת, נכון להיום יש מעל 330 דברי חקיקה שמונחים על שולחנות ועדות הכנסת.
<אייל טולדנו: מתוך דברי החקיקה האלו, מעל 130 דברי חקיקה ממתינים לדיון בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
<אייל טולדנו: אלה לא היקפים שאנחנו יודעים לתת להם מענה.
יואב קיש: מה כוח האדם שיש לך ברמת החקיקה?
<אייל טולדנו: כוח האדם בחקיקה, יש לי קצין אחד שמרכז את הנושא ועוד קצינים לפי התחומים שלהם.
יואב קיש: בסך הכול מה כוח האדם?
יואב קיש: כמה משפטנים?
<אייל טולדנו: כל המחלקה, שלושים קצינים.
יואב קיש: כמה היא הייתה לפני שנתיים?
<אייל טולדנו: אותו סדר גודל.
אורן אסף חזן: לפני אוסלו.
יואב קיש: אני לא יודע אם הוא יודע.
<אייל טולדנו: צריך להגיד שבמהלך השנים כמות כוח האדם גדלה אבל המשימות גדלו לאין ערוך.
יואב קיש: מי עוסק בחקיקה?
יואב קיש: שלושים האנשים עוסקים בחקיקה?
<אייל טולדנו: החלוקה אצלנו היא בערך שבעים אחוזים מתעסקים בעניינים אזרחיים, שלושים אחוזים, 35 אחוזים, עוסקים בענייני ביטחון.
<קריאה: פלסטינים וישראלים.
<אייל טולדנו: כן.
יואב קיש: האם יש לך מישהו שתפקידו הוא להתעסק בחקיקה פרופר וכמה כאלה יש?
<אייל טולדנו: קצין אחד שמרכז את החקיקה.
<אייל טולדנו: זה לא נכון להגיד שרק הוא מתעסק בחקיקה.
יואב קיש: הוא מטיל משימות על אחרים.
<אייל טולדנו: לא.
<אייל טולדנו: הוא מרכז את הנושא.
<אייל טולדנו: יש מספר רב של קצינים לפי ההקשר.
<אייל טולדנו: אם זו חקיקה בתחום התכנון והבנייה, המדור הרלוונטי שעוסק בתכנון ובנייה, עוסק בדבר.
יואב קיש: אם הבנתי נכון, יש קצין אחד שמרכז את כל תחום החקיקה והוא עומד מול המדורים השונים.
אורן אסף חזן: אני אפרט לך את זה.
אורן אסף חזן: יש קצין אחד שמתעסק במה שטוב לאזרחים ויש עוד קצינים שמתעסקים איך - - -
<אייל טולדנו: אני אשלים.
אורן אסף חזן: הכול מעוות אצלכם.
<אייל טולדנו: כמו שאמרתי, חלק גדול מהעיסוק של המחלקה שלי מוקדש לנושאים האזרחיים באזור שאלה נושאים אזרחיים שקשורים לפלסטינים ונושאים שקשורים לישראלים שמתגוררים בשטחי C.
<אייל טולדנו: כל האוכלוסיות שגרות בשטחי C וזה כולל קשת רחבה מאוד של דברים.
<אייל טולדנו: כל נושא המקרקעין, התכנון והבנייה, פרויקטים כלכליים, אכיפה של תכנון ובנייה.
<אייל טולדנו: אנחנו מדברים על מאות עתירות לבג"ץ שהזכיר כבוד סגן השר.
<אייל טולדנו: יש לנו עשרות של הליכים משפטיים בבתי המשפט וכל הדבר הזה נופל על כתפי הקצינים שמטפלים בנושא.
<אייל טולדנו: אני חייב לציין שאני מקבל בחוסר נוחות את ההערה שנשמעה כאן, וצר לי שהשר לוין לא נמצא כדי לשמוע, על גרירת רגליים.
<אייל טולדנו: מי שיבוא ויבקר אצלנו, יראה שממש לא גוררים רגליים אלא להפך, רצים.
יואב קיש: הבעיה היא כוח אדם.
<קריאה: מי אמר גרירת רגליים?
<קריאה: השר לוין.
<אייל טולדנו: הקצינים עובדים קשה מאוד וכדי שאנחנו נוכל לעשות את העבודה שלנו בצורה מיטבית, אנחנו נאלצים לעבוד לפי סדרי עדיפויות.
<אייל טולדנו: בתחום החקיקה, סגן שר הביטחון קובע לנו את סדרי העדיפויות ואנחנו פועלים בהתאם לסדרי העדיפויות שמבטאים את הצרכים.
יואב קיש: אני יכול לומר שאני מניח שאנשים עובדים ומנסים להביא תפוקות מרביות במגבלות המשאבים אבל אני יכול לומר לך את דעתי, וזה לא קשור אליך, שקצין אחד שמרכז ושאין מחלקה ייעודית שמטפלת ושהוא נאלץ לטפל במשאבים של מחלקות, אני, תמונת המצב שלי, הייתי רוצה שתחת הקצין הזה תהיה עוד מחלקה של עשרה משפטנים כי זה בערך ההיקפים שצריכים וכל מה שהם יעשו, זה באמת לטפל בעניין הזה.
יואב קיש: כרגע זה לא המצב וברור שיש כאן עניין תקציבי.
<אייל טולדנו: ברשותך, אם אני אוכל להוסיף מילה.
<אייל טולדנו: כדי לשפר את המצב נעשו מספר צעדים כולל יום עיון משותף עם משרד המשפטים ליועצים המשפטיים במשרדי הממשלה על מנת שהחומר יגיע בצורה מבושלת יותר.
יואב קיש: זה דיון המשך.
יואב קיש: היה דיון קודם.
יואב קיש: הבעיה האמיתית של מערכת המשפט שאנחנו שומעים איך דרך צו האלוף כלפי אזרחי ישראל ביהודה ושומרון, יש כאן בעיה מאוד קשה.
יואב קיש: הם עושים ככל יכולתם להתגבר עליה.
יואב קיש: אנחנו בכנסת, מה שאנחנו מנסים עכשיו דרך המנגנון שהגדרנו, זה לתת מענה, לפחות למפות גם לכם מה הכוונה להעביר בחקיקה ראשית, שזה יהיה דיון ספציפי לאותה ועדה אם תחליט, ואני לא קובע ולא נכנס לנושא הפוליטי, והיועץ המשפטי יבחן את הנושא הזה, איך נכון והאם באמת להעביר את זה לצווי אלוף או שאולי זה לא רלוונטי ואז בעניין הזה אולי זה גם חוסך לכם להתעסק בדברים שיוגדר לא רלוונטי ליהודה ושומרון.
יואב קיש: אני רוצה להמשיך עם הדוברים.
<קריאה: יש לך עוד עשרים דקות.
יואב קיש: בסדר, אנחנו נחתוך ונצביע, לא על שינוי התקנון שממנו אני יורד אלא על החלטה שאני מרגיש שאנחנו יכולים להתכנס אליה שמורכבת משני סעיפים.
יואב קיש: סעיף אחד, קריאה לשר הביטחון ושר האוצר להעמיד את המשאבים הנדרשים ליחידת יועמ"ש איו"ש, והסעיף השני, שמענו את אמירתו של היועץ המשפטי של הכנסת ואנחנו תומכים בבחירתו.
<קריאה: למה חייבת להיות הצבעה?
יואב קיש: צריך הצבעה?
אורן אסף חזן: מה פתאום?
יואב קיש: אז לא צריך הצבעה.
יואב קיש: לא תהיה הצבעה.
יואב קיש: אני רוצה שתהיה הצבעה כאשר הוועדה תומכת בהחלטה הזו.
יואב קיש: אני רוצה לומר החלטה ברורה, שזאת לא רק החלטת היושב ראש אלא שזאת החלטת הוועדה.
יואב קיש: הורדתי את נושא התקנון אבל כן יש משמעות להחלטת ועדה.
יואב קיש: ציפי לבני, בבקשה.
ציפי לבני: אשתדל לדבר באיפוק כי הדברים שנאמרו כאן על ידי נציגי הממשלה בעיני היו אג'נדה שמובילה את מדינת ישראל לאסון אבל אני שמחה שהחלטת לא להשתמש בתקנון הכנסת לצורך הזה.
ציפי לבני: אני שותפה מלאה לדאגה לתושבי יהודה ושומרון הישראלים ואכן צריך לוודא שיחולו עליהם זכויות וחובות של אזרחי מדינת ישראל בסיטואציה הלא נורמלית הזאת שקיימת.
ציפי לבני: אבל הדרך לעשות את זה נקבעה כבר במשך חמישים שנים ומה שנדרש זה לעשות את זה באופן שדואגים לאזרחי ישראל ולא מפקירים את מפקדי צה"ל לתביעות בבית הדין הפלילי בהאג, לא הופכים את אזרחי מדינת ישראל כולם לבני ערובה לאג'נדה של מיעוט מתנחלים.
ציפי לבני: הדרך לעשות את זה נסללה במשך כל השנים, הריבון הוא הצבא והחלת חקיקה על אזרחי ישראל נעשית דרך צו אלוף פיקוד.
ציפי לבני: אם יש בעיה תקציבית, סיפוח הוא לא מענה תקציבי.
ציפי לבני: סיפוח הוא אג'נדה פוליטית.
ציפי לבני: לכן, אם צריך לסדר תקציב לדברים האלה, זה גם לא עניינה של הוועדה הזאת אבל בהחלט זה דבר שאני אתמוך בו.
ציפי לבני: אני לא אתמוך בניצול המצב על מנת לקדם אג'נדה אחרת שהונחה כאן על השולחן על ידי שרת המשפטים, להתיישב בכל חלקי ארץ ישראל, אחר כך אומר שר התיירות לספח את כל השטחים כולם כחלק מאיזו מדיניות.
ציפי לבני: כל מעורבות של הכנסת היא דבר שיפגע ביכולת של מדינת ישראל להמשיך ולטעון את הטענות המשפטיות מול אלה שמחפשים את הרגעים האלה בשביל להוכיח שהאג'נדה של ישראל היא לא כפי שהיא מציגה אותה, מדינה שוחרת שלום שנאלצת להגן על עצמה ופועלת בתפיסה ביטחונית בשטחים האלה אלא אירוע מסוג אחר לגמרי.
ציפי לבני: אם אתם רוצים לקחת אותנו לאירוע הזה, ואני מבינה שהיושב ראש לא רוצה לקחת אותנו לאירוע הזה, כדאי שיונחו על השולחן גם השלכות של האירוע הזה גם מבחינת המשפט הבינלאומי, גם מבחינת הביטחון ועוד אלף ואחד דברים - - -
בצלאל סמוטריץ': אבל עשינו את זה, החלנו כאן חוקים.
ציפי לבני: ועוד אלף ואחד דברים שהם רלוונטיים כולל השאלה האם זה חוקתי או לא חוקתי, שאלה שנדונה היום גם בהקשר של חוק אחר.
ציפי לבני: אני אומרת שלא מדובר כאן בפתרון.
ציפי לבני: למה אני אומרת שזה הופך את אזרחי ישראל כולם לבני ערובה ומבוא לחרמות, ולפני שאני אואשם שאני זאת שקוראת לחרם, בואו נאמר את האמת.
ציפי לבני: כאשר הדברים הגיעו לזה שצריך היה לבחור בין זה שמדינת ישראל תשלם את המחיר בזה שמתעקשים להחיל את זה גם על ההתנחלויות, הממשלה הזאת התקפלה.
ציפי לבני: כאשר הממשלה הזאת הבינה שכדי לעשות הסדרים ושיתופי פעולה ולקבל תקציבים ולקדם את המחקר של מדינת ישראל עם האיחוד האירופי היא צריכה לוותר על ההתנחלויות, כך היא עשתה.
ציפי לבני: זאת רק דוגמית קטנה למה שיקרה אם נלך עם האג'נדה הלא אחראית, הקיצונית, העיוורון שהממשלה הזאת מעת לעת מניחה על השולחן בין בנאומים ובין בהחלטה שאתה הזכרת אותה, אני לא הכנסתי אותה לחדר, של מרכז הליכוד.
ציפי לבני: כאן זה לא מרכז הליכוד וכאן לפחות אנחנו צריכים לנהוג באחריות.
יואב קיש: חברת הכנסת לשעבר אורית סטרוק.
יואב קיש: אני רוצה לשמוע גם את אבי בוסקילה, מנכ"ל שלום עכשיו.
מיכל רוזין: אמרנו שנקבל היום החלטה.
מיכל רוזין: אמרת שתשמע אותנו.
יואב קיש: חבר הכנסת מוסי רז.
מיכל רוזין: אמרת שאני אוכל לשאול שאלות אבל שני השרים עזבו.
מיכל רוזין: אמרת לי שהם יחכו לשמוע את השאלות ויענו, וזה לא קרה.
יואב קיש: את התנהגת בדיון הזה בלי שום פרופורציה לשום דבר.
יואב קיש: חברת הכנסת רוזין, את היית בהתנהגות בלתי נסבלת.
מיכל רוזין: עשית כאן הצגה שלך ושל החברים שלך.
מוסי רז: מובאת כאן הצעה, עכשיו היא מובאת בצורה אחרת, אבל היא עדיין מובאת.
יואב קיש: אתה יכול להתנגד לה.
מוסי רז: אני מתנגד לה ואני רוצה לומר למה אני מתנגד.
אורן אסף חזן: כמה דה לגיטימציה תעשו למתנחלים?
אורן אסף חזן: מתי תפסיקו לעשות הפרדה בין דם לדם?
אורן אסף חזן: מתי?
יואב קיש: מיכל, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
מיכל רוזין: לא, אתה לא קורא.
יואב קיש: אורן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה ולך פעם שלישית.
יואב קיש: תוציאו אותה החוצה.
יואב קיש: אורן, אתה לא מדבר יותר.
מיכל רוזין: אני יוצאת.
יואב קיש: אורן בקריאה שנייה.
דב חנין: איך אפשר לקיים דיון שאנחנו לא מדברים עליו?
דב חנין: אני לא מבין את הפרוצדורה הזאת.
דב חנין: אדוני היושב ראש, תקבע לנו זמן ותן לנו לדבר בזמן שתקבע.
דב חנין: אחר כך תצביע על מה שאתה רוצה.
יואב קיש: אנחנו מסכמים את הדיון עכשיו.
דב חנין: זה לא סיכום דיון.
דב חנין: לא היה דיון.
יואב קיש: אנחנו בדיון המשך.
יואב קיש: אתה רוצה לצאת?
דב חנין: אני לא רוצה לצאת.
דב חנין: אני רוצה לדבר.
דב חנין: אני שאלתי שאלה, העפת אותי החוצה.
דב חנין: אני רוצה לדבר בדיון.
דב חנין: אם אתה קורא לזה דיון, קיים דיון ואז תסכם אותו, אבל אי אפשר לסכם דיון שלא היה.
חיים ילין: אני מבקש הצעה לסדר.
יואב קיש: חברים, אני רוצה לומר בצורה הכי פשוטה.
יואב קיש: תקשיבו לי היטב.
יואב קיש: אני מדבר אליכם.
יואב קיש: חברת הכנסת ורבין, תקשיבי, אני מדבר אליך.
יואב קיש: חברת הכנסת ציפי לבני, אני רוצה לדבר אליכם ואני מבקש שתשבו.
יואב קיש: אני עושה כאן יישור קו לגבי מה שהיה.
יואב קיש: עשינו דיון ראשון בנושא שהתקיים בניהולו של חבר הכנסת יואב בן צור לדעתי לפני מספר חודשים, אם אני לא טועה, ב-6 ביוני.
יואב קיש: אני לא הייתי בו.
דב חנין: זה לא אותו דיון.
דב חנין: הועלו נושאים חדשים.
יואב קיש: זה בדיוק אותו דיון.
דב חנין: יש כאן נושאים אחרים והצעות אחרות.
יואב קיש: רק לידיעתכם, היה דיון של כשעתיים שהכותרת שלו היא יחסי הגומלין בין הכנסת ואזרחי ישראל תושבי יהודה ושומרון.
יואב קיש: אני לא אקיים עשרה דיונים על הנושא הזה.
יואב קיש: עם כל הכבוד, גם זמנה של ועדת הכנסת קצוב.
יואב קיש: איילת, את בקריאה לסדר פעם ראשונה.
איילת נחמיאס ורבין: אתה עוד לא שמעת את כולם.
איילת נחמיאס ורבין: אתה יודע מה אני רוצה לומר?
יואב קיש: אני הלכתי לקראת האופוזיציה.
איילת נחמיאס ורבין: אתה צריך ללכת לקראתנו?
איילת נחמיאס ורבין: במה?
יואב קיש: אני הלכתי לקראת האופוזיציה באמירה ברורה - את לא היית כאן במשך כל הדיון – שלגבי השינוי לתקנון אני מקבל גם את הצעת היועץ המשפטי לכנסת וגם את הנושאים שהעלו כאן
יואב קיש: חברי כנסת - - -
<קריאה: לא הצעת היועץ המשפטי אלא חוות דעת.
יואב קיש: חוות דעת.
בצלאל סמוטריץ': אני מבקש למחות על מה שאתה אומר עכשיו.
יואב קיש: אתה יכול למחות.
בצלאל סמוטריץ': אבל תן לנו רשות דיבור.
יואב קיש: אבל היה כבר דיון קודם ואתה דיברת בדיון הקודם.
יואב קיש: בסדר, אבל מה לעשות, אני לא רוצה לעשות עוד דיון של עוד שעתיים ועוד שלוש שעות.
בצלאל סמוטריץ': זה לא בסדר.
יואב קיש: חברת הכנסת ורבין, אם תפסיקי לדבר אני אעשה משהו, אם לא, אני לא אעשה.
יואב קיש: אני הולך להצבעה.
יואב קיש: אני הצעתי לך עכשיו לא לדבר.
<קריאה: מה הצבעה?
יואב קיש: אף אחד לא מבקש יותר.
יואב קיש: אני מבקש מכולם שקט או שאני הולך להצבעה.
מוסי רז: העל מה תצביע?
מוסי רז: אתה יכול לקרוא.
יואב קיש: תוציאו את מוסי רז.
יואב קיש: קריאה שלישית.
מוסי רז: אני לא אצא.
יואב קיש: אתה לא מפסיק להפריע.
מוסי רז: - - (חבר הכנסת מוסי רז יוצא ממליאת הוועדה.
מוסי רז: )
דב חנין: זאת לא התנהלות של ועדת כנסת.
דב חנין: אדוני היושב ראש, זאת לא התנהלות של ועדת כנסת.
יואב קיש: אני מודיע לך שמה שהוא עשה כרגע, זאת לא התנהלות של ועדת כנסת.
דב חנין: לא, ההתנהלות שלך.
יואב קיש: אורן בקריאה שלישית.
יואב קיש: תוציאו אותו.
יואב קיש: (חבר הכנסת אורן אסף חזן יוצא ממליאת הוועדה.
דוד אמסלם: הם אומרים שאנחנו אלימים.
דוד אמסלם: תראו את האלימות שחוזרת על עצמה כל פעם.
יואב קיש: תודה רבה לכל הדוברים.
יואב קיש: אני לא רוצה להוציא עוד אנשים.
יואב קיש: אני פונה עכשיו ליועץ המשפטי של הכנסת.
יואב קיש: אלימות האופוזיציה בדיון הזה, בלתי נסבלת.
יואב קיש: אני מבקש מכם לא לדבר.
יואב קיש: אני רוצה לומר משהו.
חיים ילין: מה האלימות?
יואב קיש: אלימות מילולית.
יואב קיש: אתם לא נותנים להוציא מילה.
חיים ילין: אז תגיד אלימות מילולית.
חיים ילין: אל תגיד אלימות.
יואב קיש: אני מבקש שאף אחד לא יפריע עכשיו.
יואב קיש: אני פונה ליועץ המשפטי של הכנסת.
יואב קיש: בכוונתי למצות את הדיון בהצבעה של ועדת הכנסת שכוללת שני סעיפים.
יואב קיש: הראשון, קריאה לשר האוצר ולשר הביטחון לדאוג למימון מספק, להעמיד את המשאבים הנדרשים ליועמ"ש איו"ש כדי שיוכל לעמוד במשימות שהמשרד מטיל עליו.
יואב קיש: שנית, לקבל בברכה את הצעתך בנושא המלצתך ליועצים המשפטיים, הנחיותיך ליועצים המשפטיים של הכנסת.
דב חנין: אפשר לדבר על הנושאים האלה?
דב חנין: יש לי מה להגיד.
יואב קיש: אני פונה אל היועץ המשפטי לכנסת בהמשך לדברים האלה.
יואב קיש: למה אתה חושב שהחלטה כזו לא צריכה לקבל הצבעה ולעבור בהצבעה בוועדה?
איל ינון: בוודאי שאין חובה להצביע על העניין הזה.
איל ינון: הסמכות היא שלך להחליט אם אתה רוצה לקיים הצבעה, אבל אין חובה לעשות את זה.
איל ינון: אפשר להוציא הודעת סיכום שאני מבין שהיא מקובלת על כולם.
איל ינון: לגבי הסעיף הראשון, ככל שחברת הכנסת לבני ייצגה גם את האופוזיציה - - -
דב חנין: היא לא ייצגה.
איל ינון: ביחס לסעיף הראשון, אין מחלוקת.
ג'מאל זחאלקה: יש מחלוקת.
איל ינון: אם יש מחלוקת, זה מצדיק את עמדת יושב ראש הוועדה לגבי קיום הצבעה.
דב חנין: אבל לפני ההצבעה, צריך לקיים דיון.
יואב קיש: אני רואה שאתם לא רוצים שהיועץ המשפטי לכנסת ידבר.
איילת נחמיאס ורבין: על מה מצביעים?
יואב קיש: הצעת יושב-ראש הוועדה נתקבלה.
יואב קיש: עד שהאופוזיציה לא תפסיק לקרוא טרוריסט ולהשתמש במלים האלה - - -
איילת נחמיאס ורבין: על מה הצבעתם?
יואב קיש: כן, מי הגיש נושא חדש?
יעל כהן-פארן: אנחנו במחנה הציוני, חברת הכנסת לאה פדידה.
יעל כהן-פארן: אני פה בשם - - -
יואב קיש: יש לך זמן, תציגי.
יעל כהן-פארן: את גם הצטרפת?
תמר זנדברג: אני הצטרפתי לנושא חדש ואני רוצה לנמק.
יואב קיש: אבל אם משכו את הנושא החדש - - -
<קריאה: לא, לא משכו - - -
<יוכי גנסין: והיא גם - - -.
<יוכי גנסין: היא העלתה - - -
תמר זנדברג: חברת הכנסת לאה פדידה משכה - - - חברת הכנסת יעל כהן פארן ואני הצטרפתי גם.