GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלי גרונר: הסעיף הכי חשוב בחקיקה הזאת הוא שכתוב שם שהרגולטור חייב לקחת בחשבון שיקולי משק.
<אלי גרונר: הדבר הזה הוא הגנה על רגולטורים.
<אלי גרונר: לאורך כל השנים אנחנו סוחבים, הפקידות סוחבת את הצלקות של רמדיה ואם אני לא אוריד את הסיכונים לאפס, מי יגן עלי?
<אלי גרונר: עכשיו הדבר הזה עבר את הייעוץ המשפטי, עכשיו כל רגולטור שיחליט מתוך אחריות לאומית וממלכתיות שהוא עושה ניהול סיכונים ולא מוריד את הסיכונים לאפס, הוא יכול להצביע על הסעיף הזה בחוק תיקון רישוי עסקים ולומר שהוא לקח בחשבון שיקולי שוק, שהוא לקח בחשבון שיקולי צמיחה למשק.
<אלי גרונר: הדבר הזה, רבותיי וגבירותיי ואנשי קהלת שאני מתפלא שעוד לא הצהרתם על הדבר הזה, זה המהפך הכי גדול.
<אלי גרונר: זה המשפט, הסעיף הכי חשוב בכל חוק ההסדרים ובכלל בכל חוק התקציב.
יואב קיש: אני רוצה להתייחס למה שאמרת לגבי הנושא של ה-RIA, ההגבלה והכוח שזה מביא.
יואב קיש: אני מסכים אתך במאה אחוזים אבל זה בדיוק העניין.
יואב קיש: היחידים שיחליטו להגביל חקיקה פרטית ל-RIA, אלה חברי הכנסת והכנסת.
יואב קיש: בשום פנים ואופן לא הממשלה.
יואב קיש: זאת ההפרדה שאני עושה.
יואב קיש: הכנסת וחברי הכנסת, אם יחליטו להניח איזושהי מגבלה בנושא RIA, שאני בעד, מן הסתם זה יהיה, יקרה, ייקח זמן ויהיו דיונים פנים כנסת אבל בשום פנים ואופן על חקיקה פרטית לא נסכים להתערבות ממשלתית.
<איל ינון: יש שני עניינים טכניים אבל חשובים שצריך לשים לב אליהם אגב הסעיף בתקנון המוצע.
<איל ינון: כדאי לחדד מי אחראי להצגת הדוח בפני הכנסת.
<איל ינון: האם זה משרד ראש הממשלה, האם זה המשרד הרלוונטי.
<איל ינון: קודם זה עלה כאן כי משרד ראש הממשלה - - -
יואב קיש: למה אני צריך לומר את זה בתקנון?
יואב קיש: שתחליט הממשלה.
<אלי גרונר: בסוף זה יהיה המשרד המגיש.
<אלי גרונר: בסף התקנון הוא משהו שצריך לעבוד אתו.
<אלי גרונר: זה חייב להיות המשרד המגיש כי לא תמיד אנחנו בסמכות.
יואב קיש: אתה רוצה להוסיף את זה?
<ארבל אסטרחן: השר האחראי על החקיקה או מי מטעמו.
יואב קיש: יציג את הדוח.
<אלי גרונר: השר המגיש.
יואב קיש: לא חייב להיות השר.
יואב קיש: המשרד.
<אלי גרונר: ברור.
<אלי גרונר: מטעמו.
<ארבל אסטרחן: השר לא מגיש הצעת חוק.
<ארבל אסטרחן: השר יכול להיות אחראי.
<אלי גרונר: המשרד.
<איל ינון: דבר נוסף זה מהו המועד בו הדוח הזה עובר לוועדה.
<איל ינון: אנחנו ממליצים שזה יהיה אחרי הקריאה הראשונה כי זה גם ייתן זמן לעבד את זה, לעבור על זה, לראות את זה.
יואב קיש: כאן כתוב בעת הכנת הצעת החוק לקריאה שנייה או שלישית.
יואב קיש: זה אומר שזה אחרי ראשונה.
<איל ינון: כן, אבל זה יכול להגיע לנו גם בשנייה האחרונה.
<איל ינון: אנחנו מכירים לפעמים איך הממשלה עובדת בכנסת.
<איל ינון: לכן אני מציע שייאמר שזה יעבור לכנסת אחרי הקריאה הראשונה, אחרי שהצעת החוק הממשלתית הרלוונטית עוברת בקריאה ראשונה.
<איל ינון: זה יועבר לוועדה הרלוונטית.
יואב קיש: אני רוצה לחדד לפרוטוקול.
יואב קיש: אין בעיה לכתוב אחרי קריאה ראשונה אבל אני רוצה לומר לפרוטוקול שבין אם ישנו והוצג או ישנו ולא הוצג או איננו, כל זה איננו מחייב את יושב ראש הוועדה להמשיך בהליך החקיקה כראות עיניו.
יואב קיש: זאת אומרת, אין כאן שום מגבלה על הליך החקיקה הרגיל.
<איל ינון: הממשלה צריכה להעביר את זה אלינו אחרי הקריאה הראשונה.
יואב קיש: אבל שלא בגלל שהממשלה עושה או לא עושה - אני רוצה שהנוסח יהיה ברור – בין אם הממשלה מציגה או לא מציגה, כל זה אינו בשביל לעכב את החלטת יושב ראש הוועדה על הצבעה על החוק לקריאה שנייה ושלישית.
<ארבל אסטרחן: זה ייאמר במפורש.
יואב קיש: שיהיה ברור.
יואב קיש: חברת הכנסת מיכל בירן, בבקשה.
מיכל בירן: דבר ראשון, אני מכירה אותך ואת השקפותיך ויודעת שכוונותיך כוונות טובות.
מיכל בירן: מצד שני אני רוצה גם לשים כמה סייגים לדבר הזה.
מיכל בירן: אלה דברים חשובים למדינת ישראל ועניין היעילות הוא לא הפרמטר היחיד.
מיכל בירן: למשל אנחנו לא נסכים על מפעל ההתנחלויות אבל נראה לי שגם אני וגם את נסכים שהוא לא מצדיק את עצמו כלכלית.
מיכל בירן: יש בינינו הבדל אידיאולוגי.
יואב קיש: לא, אולי גם על זה לא תסכימו.
שולי מועלם-רפאלי: מדינת ישראל בכלל לא מצדיקה את עצמה כלכלית.
מיכל בירן: זה בדיוק הטיעון שלי.
שולי מועלם-רפאלי: אפרופו הדיון על הגלותיות.
יואב קיש: אל תכניסו עכשיו את הנושא המדיני.
מיכל בירן: יש דברים שאנחנו בוחרים לעשות כי הם נכונים.
מיכל בירן: אנחנו יכולים לריב עליהם אידיאולוגית אבל לא כל דבר נבחן אך ורק דרך המשקפת הכלכלית.
מיכל בירן: גם אני בעד שרגולציה תהיה חכמה, רגולציה מיותרת גם גורמת נזק ולא מועילה במה שהיא לכאורה אמורה להועיל.
<אלי גרונר: אני עלול לצטט אותך.
אמיר אוחנה: חכה, יש את ה-אבל.
מיכל בירן: אבל כמה דברים.
מיכל בירן: אי אפשר להתעלם מזה שיש כל כך הרבה דברים לא יעילים איך שהמדינה הזאת מתנהלת, אגב, רובם קשורים לזה שמביאים חוקים מעכשיו לעכשיו, שוב, ממאבקים פוליטיים, משיקולים פוליטיים, ללא שום הלך מחשבה האם זה יעיל, האם זה מועיל למדינה, האם זה מועיל לטווח ארוך.
מיכל בירן: שוב, אני מברכת על הכיוון הזה ואני מקווה שהיתרונות של מה שאתם מציעים יגרום לכך שיהיה דיון יותר מושכל ויותר לוגי לגבי השאלה האם דברים מועילים.
מיכל בירן: מצד שני, אני גם חוששת ולא נרגעתי ממה שנאמר כאן לגבי מה שזה יאמר על החקיקה הפרטית.
מיכל בירן: יש א-סימטריה בסיסית ביכולת, גם של חברי כנסת וגם של חברי כנסת מהאופוזיציה לעומת חברי כנסת מהקואליציה.
מיכל בירן: הסיכוי שחבר כנסת מהקואליציה.
מיכאל מלכיאלי: גם בתוך הקואליציה יש שינויים.
מיכל בירן: ככל שאתה קרוב לשר חזק יותר שמוכן להתניע את המערך שלו שיעשו RIA ויבדקו את זה ושזה יגיע יותר מבושל, כמובן שהסיכויים של הצעת החוק לעבור גדלים.
מיכל בירן: אני כן חוששת שהדבר הזה עלול להגדיל את הפערים ובגלל זה אני מקווה – שוב, יואב, אמרת שזאת לא תהיה דרישה אבל אני כן מפחדת.
יואב קיש: אנחנו נבהיר את זה.
יואב קיש: לא סתם יש לנו כאן יועצים משפטיים.
מיכל בירן: זה מפחיד אותי, לפתוח איזשהו פתח בדלת וקודם זאת לא תהיה דרישה וככל שהזמן יעבור באופן בלתי פורמלי, כמו שאמרת.
מיכל בירן: אין שום חוק שאתה יכול לאסור בו על השרים לקבל החלטה בלתי פורמלית של עצמם.
יואב קיש: זה לא משנה מה שאנחנו עושים כאן לצורך העניין.
מיכל בירן: כן, אבל זה דבר שמטריד אותי.
יואב קיש: דווקא אם אנחנו נוביל את המהלכים מתוך הכנסת, זה לא משאיר ואקום.
יואב קיש: דווקא אם נתחיל לעזוב את זה, אני חושב שיותר נכון שאנחנו נוביל את המהלכים.
מיכל בירן: כרגע אני בגדול כן תומכת בתכנית אבל שוב, עלו כאן כמה דברים שנאמרו ומוכרחים להתייחס אליהם.
מיכל בירן: הגופים הפרטיים היעילים, כשרואים מה קורה עכשיו בטבע - - -
אמיר אוחנה: אגב, טבע מתייעלת ולכן היא מפטרת.
מיכל בירן: הנזק הכי גרוע שקורה למגזר הציבורי הוא שממנים אנשים לא מוצלחים ולא מוכשרים לתפקידם בגלל הקרבה הפוליטית והאידיאולוגית שלהם.
יואב קיש: דפנה אבירם ניצן מהמכון הישראלי לדמוקרטיה.
<דפנה אבירם ניצן: קודם כל, דובר כאן רבות על RIA.
<דפנה אבירם ניצן: חשוב להזכיר שעיקר הנטל הכבד על המגזר העסקי ועל האזרחים נובע מהרגולציה הקיימת ויותר מזה, זה מהבירוקרטיה שכרוכה בציות לרגולציה.
<דפנה אבירם ניצן: אם נסתכל על דוח ה-דויינג ביזנס, זה עניין של לוחות זמנים במספר תהליכים.
<דפנה אבירם ניצן: כלומר, מספר ממשקים עם הרגולטור.
<דפנה אבירם ניצן: כלומר, אם אנחנו ננסה להסתכל על כל התמונה ולמה אנחנו מידרדרים בדירוג לפחות לפי ה-דויינג ביזנס, זה בעיקר בגלל הבירוקרטיה ו-RIA מטפלת רק ברגולציה החדשה.
<דפנה אבירם ניצן: זאת אומרת, זה בקצה קצהו של הבעיה.
אמיר אוחנה: אמרת שאנחנו מידרדרים?
<דפנה אבירם ניצן: מידרדרים.
אמיר אוחנה: מה שאנחנו רואים כאן, זה הפוך.
<דפנה אבירם ניצן: מה שאתה רואה כאן זה דוח התחרותיות הבינלאומית של ה-וורלד אקונומי פורום.
<דפנה אבירם ניצן: הוא דוח שבודק מגוון אינדיקטורים של תחרותיות, ביניהם סעיף אחד של נטל הרגולציה הממשלתית.
<דפנה אבירם ניצן: דוח ה-דויינג ביזנס הוא דוח שכולו עוסק בעשיית עסקים.
<אלי גרונר: רישוי עסקים.
<אלי גרונר: צריך להגיד שיש שם עשרה - - -
אמיר אוחנה: הנתונים שלו הפוכים?
<דפנה אבירם ניצן: כן.
<אלי גרונר: כן, אבל צריך להבין את הדבר הזה.
<אלי גרונר: ב-דויינג ביזנס הידרדרנו במשך השנים וגם שנה הידרדרנו שני מקומות.
<אלי גרונר: זה יישמע מצחיק וזה יישמע מביך.
<אלי גרונר: יש ארבע החלטות ממשלה בשש השנים האחרונות שאומרות שה-דויינג ביזנס, האחריות ל-דויינג ביזנס היא בתוך משרד האוצר.
<אלי גרונר: הדברים שם נפלו בין הכיסאות לתוך משרד האוצר, אף אחד שם לא עדכן את הבנק העולמי במה שאנחנו עושים.
<אלי גרונר: אנחנו עשינו ניתוח פנימי ואמרנו שאם הבנק העולמי היה יודע מה עשינו, היינו כבר משתפרים.
יואב קיש: אף אחד לא עדכן אותו?
<אלי גרונר: אף אחד לא עדכן אותו.
שולי מועלם-רפאלי: אפרופו רגולציה ובירוקרטיה.
שולי מועלם-רפאלי: לא יכולת לבקש את זה יותר טוב.
<אלי גרונר: החשב הכללי של משרד האוצר שהוא יחסית חדש לקח על עצמו אחריות בנושא הזה.
<אלי גרונר: אנחנו בניתוח שעשינו במשרד ראש הממשלה הגענו למסקנה שאם הם היו יודעים מה קורה כאן, היינו משתפרים כבר במספר דו-ספרתי של מקומות.
יואב קיש: מתי הדוח הבא שלהם?
<אלי גרונר: בעוד שנה.
<אלי גרונר: אני אומר לכם שאם אתם תעבירו את רישוי העסקים בחוק ההסדרים שיגיע אליכם להצביע ב-18 למרץ 2018, אתם תראו שאנחנו נטפס – תקשיבי טוב מה אני אומר – במדד דויינג ביזנס, ואני רוצה להיות שמרן, 15 מקומות.
<אלי גרונר: 15 מקומות מהשנה לשנה הבאה.
<דפנה אבירם ניצן: אני מסכימה אתך שמאוד בקלות אפשר להשיג את זה.
<דפנה אבירם ניצן: חלק מהבעיה הוא אכן דיווח לא נכון וזאת בעיה.
<אלי גרונר: אנחנו בקשר אתם כל הזמן.
<אלי גרונר: הם יודעים מה קורה.
<דפנה אבירם ניצן: אני רוצה להתייחס להצעות החוק הפרטיות.
<דפנה אבירם ניצן: צריך מאוד להיזהר כדי שהרשות המבצעת לא תשיג את הגבול של סמכויות הרשות המחוקקת.
<דפנה אבירם ניצן: אנחנו צריכים להיות כאן מאוד זהירים בהקשר הזה.
<דפנה אבירם ניצן: להחיל RIA על הצעות חוק פרטיות, צריך לחשוב איך זה בכלל.
יואב קיש: רק מהלך פנים כנסת.
יואב קיש: בשום פנים ואופן לא ממשלתי.
<דפנה אבירם ניצן: יכול להיות שהדרך הנכונה היא קודם כל לייעל את דברי ההסבר של הצעות חוק קיימות.
<דפנה אבירם ניצן: כיום דברי ההסבר הם לא מספיק מעמיקים ומפורטים ואפשר להתחיל מזה.
<דפנה אבירם ניצן: צריך לחשוב איזה גורם יכול לסייע.
<דפנה אבירם ניצן: אם למרכז המחקר והמידע יש את זה.
יואב קיש: כת"ף.
שולי מועלם-רפאלי: אני, בניגוד לאמיר, לא רוצה ללכת לכותרות, לא של תפיסות ימניות ושמאליות בכלכלה אלא באמת לדבר על מהות, כיוון שגם אני באה מעולם של ניהול סיכונים, נכון, במערכת הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: ברוך השם במערכת הבריאות לפני עשרות שנים הבנו שהדרמה היא בניהול הסיכון.
שולי מועלם-רפאלי: לא נצליח כנראה להגיע לאפס וזה לא יקרה.
שולי מועלם-רפאלי: אני אומרת את הדבר שבעיני הוא המילה הדרמטית ביותר בניהול סיכונים ברפואה וזה האיזון.
שולי מועלם-רפאלי: שאלת האיזון היא הדבר המהותי כאן.
שולי מועלם-רפאלי: יכול להיות שכאשר את המדבר על עלות-תועלת, אני מבקשת שהעלות-תועלת לא תהיה רק בסוף בעלויות וכמה בסוף מושת על היצרנים ועל הצרכנים, שזה ברור לכולנו.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, אני לא חושבת שיש מישהו כאן מסביב לשולחן שלא מבין שכל שקל שאנחנו מוסיפים על היצרן, בסוף מתגלגל לצרכן.
<אלי גרונר: יש אנשים שהתעלמו מהחוק הזה.
שולי מועלם-רפאלי: זאת בחירה שלהם, אבל אני חושבת שאם הם מפוקחים ומטרתם לפעול לטובת הציבור ולהתקדמות של מדינת ישראל, הם כבר לא שם.
<אלי גרונר: אני לא זוכר בנושא של סימון המוצרים, שמעתי הרבה השתלחות ביצרנים ולא שמעתי מישהו אומר שהמוצר הזה יעלה ארבעים אגורות יותר ויהיה כאן את הסימון שיעזור לי לזהות חומר.
שולי מועלם-רפאלי: כנראה לא היית בדיונים הנכונים.
<אלי גרונר: אגב, זה השיקול הלגיטימי והנכון, אבל צריך לדבר על זה במונחים של יוקר מחיה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל עלות-תועלת לא יכולה להיות רק ביוקר המחיה אלא גם במהות כי אתה בעצמך מביא כל פעם את הדוגמאות הנכונות שלפעמים, למרות העלות-תועלת שהיא לא לטובת הדבר, בסוף אנחנו כן הולכים על הדבר הזה כי אנחנו מבינים שהתועלת היא הדרמה.
<אלי גרונר: אנחנו כאן.
<אלי גרונר: אנחנו לפני תורכיה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת להגיד שני דברים.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שיש מקומות שבהם השינויים שאפשר לעשות הם הרבה יותר מיידיים ממה שאנחנו מצליחים לראות וזה עליך ועל המשרדים עצמם.
שולי מועלם-רפאלי: הדבר השני הוא משהו שאני מתחברת למכון הישראלי לדמוקרטיה.
שולי מועלם-רפאלי: לטפל רק ברגולציה ולא להמשיך לנקודה הבאה של הבירוקרטיה, זה חטא למטרה הגדולה שכולנו מסכימים אתה.
שולי מועלם-רפאלי: בעיני הבירוקרטיה יכולה להיות בעניין הזה לפחות חמישים אחוזים מאם אל חטאת.
<דפנה אבירם ניצן: יותר.
יואב קיש: אנחנו צריכים לסיים בעוד כעשר דקות, אני אתן לעורכת הדין ענת פילצר סומך, אחרונת הדוברים מהציבור.
<יצחק קליין: לקהלת.
יואב קיש: יש לנו בדיוק עשר דקות.
<ענת פילצר סומך: מייצגת את איגוד החברות הציבוריות.
<ענת פילצר סומך: ראשית אני רוצה לברך את משרד ראש הממשלה.
יואב קיש: לעניין.
<ענת פילצר סומך: בגדול אנחנו בסקטור של איגוד החברות הציבוריות סבלנו מרה מעודף רגולציה.
<ענת פילצר סומך: נמחקו מאות חברות מהבורסה בשל העניין הזה של עודף רגולציה ולכן אני סומכת את שתי ידיי על היוזמה הזאת ומברכת עליה.
<ענת פילצר סומך: אבל לתחושתי הבעיה היא דווקא ביישום של הדבר הזה ואני רוצה לנסות לעזור לכם לעזור לנו.
<ענת פילצר סומך: בסופו של יום אנחנו נפגשים עם הרגולציה בפועל על בסיס יום יומי ואנחנו רואים אותה ואנחנו חווים אותה.
<ענת פילצר סומך: לתחושתי הנתונים שהוצגו כאן רחוקים מאוד בפרקטיקה מהיקף דוחות RIA שאכן מצורפים בפועל לחקיקה קיימת.
<ענת פילצר סומך: יש חקיקה מסיבית וניכרת מספרית שלא מצורפים לה דוחות RIA למרות שהיו צריכים להיות מצורפים לה דוחות RIA.
<ענת פילצר סומך: אני סבורה שאם יהיה כאן דיון המשך, זה אולי הנתון שמשרד ראש הממשלה, אני אשמח אם הוא יוכל להביא אותו ולומר לנו עד כמה חקיקה בפועל שהיו אמורים להיות מצורפים לה דוחות RIA, אכן צורפו לה בפועל הדוחות האלה.
<ענת פילצר סומך: לעניין נוסח הסעיף בתקנון.
<ענת פילצר סומך: מה שבעצם עושה הסעיף הזה בתקנון, הוא מקבע את המצב הקיים לפיו לא מספיק דוחות RIA מצורפים בפועל לדברי חקיקה שהיו אמורים להיות מצורפים להם.
<ענת פילצר סומך: אני מציעה לשנות את הנוסח כך שהוא יחייב כל דבר חקיקה שמוצג בפני ועדה ולא מצורף לו דוח RIA, לנמק מדוע לא צורף לו דוח RIA.
יואב קיש: לא יהיה עכשיו.
<קריאה: הערה לפרוטוקול, להבהרה.
<קריאה: הממשלה מחויבת לעשות דוחות RIA לא רק בחקיקה ראשית אלא גם בחקיקת משנה.
<קריאה: על כל התקנות שמגיעות לכנסת, הממשלה עושה RIA.
<קריאה: אין אפשרות לעגן את זה בתקנות.
יואב קיש: מה ניר קפלן, בבקשה.
<ניר קפלן: ברכות למר גרונר, עמיחי פישר והצוות שלו וגיא מור ממשרד החקלאות.
יואב קיש: בוא נוותר על הברכות ונדבר לעניין כי כולם מברכים כאן.
<ניר קפלן: ארבעים אחוזים מהרגולציה היום, המקור שלה הוא בחקיקה פרטית.
<ניר קפלן: מעל 12 אלף הצעות חוק פרטיות.
יואב קיש: אבל הן לא עברו לקו הגבול.
יואב קיש: לא עברו קריאות.
יואב קיש: הוגשו 12 אלף.
<ניר קפלן: ישראל נמצאת במקום השלישי אחרי מקסיקו ודרום קוריאה בשטף החקיקה הפרטית שלא כולה חיובית.
<ניר קפלן: אנחנו מבקשים RIA על הצעות חוק פרטיות.
<ניר קפלן: תודה.
<טיבי רבינוביץ: איגוד הבנקים.
<טיבי רבינוביץ: יש לי הרבה מלים טובות להגיד על צוות מנכ"ל משרד ראש הממשלה שבאמת עושה עבודה מצוינת אבל אני לא חושב שהם מצליחים ואני לא חושב שיצליחו.
<טיבי רבינוביץ: אני אתן לכם רק דוגמה אחת כדי שהדבר הזה יהיה ברור.
<טיבי רבינוביץ: ב-1 בנובמבר 2017 התחיל המגזר הפרטי ליישם את חוק הנגישות.
<טיבי רבינוביץ: אתה חושב שהמגזר הממשלתי גם מיישם את חוק הנגישות?
<טיבי רבינוביץ: לא, כי הוא יודע שהוא מאוד יקר ואפשר להשית אותו בקלות על המגזר הפרטי בעוד שהממשלה בעצמה לא התחילה ליישם אותו כי הוא יותר מדי יקר לה.
<אלי גרונר: חוק הנגישות עבר לפני הממשלה הזאת.
<אלי גרונר: אני מוכרח להגיד.
<אלי גרונר: בממשלה הזאת הדבר הזה לא היה עובר.
<טיבי רבינוביץ: אם הממשלה הייתה רוצה, אם הממשלה הייתה חושבת שהמגזר העסקי לא יכול לשאת בעלויות הכבדות של פרויקטים מהסוג הזה והם מאוד מאוד חשובים לציבור - - -
<אלי גרונר: אני מסכים אתך.
יואב קיש: אני רוצה לומר לך שאנחנו רחוקים היום מלהיות במצב תקין.
יואב קיש: בעניין הזה אני מסכים אתך.
יואב קיש: יש חוקים, כמו שהוא אמר, שעושים עוול למגזר העסקי והמטרה שלנו היא גם לתקן אותם.
יואב קיש: בעניין הזה אתה צודק.
<אלי גרונר: זאת דוגמה קלאסית.
<אלי גרונר: הוא צודק.
<אלי גרונר: זאת חקיקה שלא לקחה בחשבון שום RIA.
יואב קיש: אני יכול להגיד לך דבר אחד.
יואב קיש: אני רציתי להעביר חקיקה פרטית על נושא שכל בניית דלתות חדשות, יעשו פתח שיהיה נגיש אבל אמרתי שלפני שאני הולך ומנסה לקדם את זה, בוא נבדוק אם זה מעלה את עלויות הבנייה, האם הפתח הרחב לעומת הבנייה הרגילה, יש לו משמעות כספית.
יואב קיש: אם אין משמעות כספית, למה לא?
יואב קיש: שכבר כל דלת תהיה דלת נגישה.
יואב קיש: ואם כן, אני לא אלך ואעשה את זה.
יואב קיש: אני בבדיקה עכשיו מול התאחדות הקבלנים.
<יעל טייטלבאום: התנועה לאיכות השלטון.
<יעל טייטלבאום: אנחנו מאוד בעד התהליך הזה אבל אנחנו גם רוצים להזכיר שבסך הכול זה כלי שיש הרבה מחקרים שאומרים שהוא גם יכול להיות מאוד מניפולטיבי.
<יעל טייטלבאום: סתם דוגמה למה שקורה היום בארצות הברית, בממשל טראמפ.
<יעל טייטלבאום: גוף מאוד רציני שכבר שנים עושה את התהליכים של RIA.
<יעל טייטלבאום: חוק האנרגיה הירוקה.
<יעל טייטלבאום: בתקופה של אובמה עשו הערכת RIA של החוק הזה והגיעו ל-34 ביליוני דולרים תועלת מול 7.5 ביליוני דולרים עלויות.
יואב קיש: גם אתם מגיעים למספרים?
<אלי גרונר: כן.
יואב קיש: יש מספר?
יואב קיש: בדוח כתוב שהתועלת כך ועולה כך?
<יעל טייטלבאום: לעומת זאת, בממשל של טראמפ עשו בדיוק את אותה הערכה לאותו דוח ויצא הפוך לחלוטין.
<יעל טייטלבאום: חצי ביליון דולרים תועלת ו-17.5 ביליון דולרים עלויות.
יואב קיש: תלוי את מי שואלים.
<יעל טייטלבאום: יש כאן הרבה בעייתיות והרבה מניפולציות.
<יעל טייטלבאום: אנחנו בעד הכלי הזה, אנחנו בעד זה שהוא יהיה טוב גם לכנסת, אבל חשוב לוודא שלכנסת יהיו את הכלים להתמודד עם זה ותהיה לה היכולת לתשאל את מי שערך את הדוחות האלה, להבהיר עם איזה גופים הם נפגשו, האם רק עם גופים מהתעשייה המפוקחת או גם עם גופים מהציבור.
יואב קיש: אני חושב שזה היתרון להביא את זה לחקיקה בכנסת כי זה בדיוק יהיה המקום בו אפשר יהיה לשאול את השאלות האלה ולקבל את התשובות.
יואב קיש: כשזה רק דוח של משרד ראש הממשלה, באמת אנחנו לא יודעים כל דבר.
יואב קיש: אחרון הדוברים, פורום קהלת.
<יצחק קליין: תודה רבה.
<יצחק קליין: אנחנו עוקבים אחרי הנושא.
<יצחק קליין: רציתי להתייחס בקצרה למשהו שאנחנו רואים.
<יצחק קליין: יש מדדים שבהם אנחנו עולים ויש מדדים שבהם אנחנו נסוגים.
<יצחק קליין: הסיבה שאנחנו עולים היא באמת העבודה שנעשית במשרד ראש הממשלה, אחריה אנחנו עוקבים כבר שנים.
<יצחק קליין: מה שהם עושים זה מאוד מקצועי ומאוד מתוחכם.
<יצחק קליין: יש לנו כמה השגות שאם יהיה לי זמן, אוכל לפרט אותן.
<יצחק קליין: אבל זה לא מספיק וזה לא מספיק כי זה לא מספיק רחב.
<יצחק קליין: זה לא תופס את הרשויות הסטטוטוריות.
<יצחק קליין: למערך הנוכחי אין יכולת להוציא כרטיס צהוב למשרד ממשלתי שעושה את עבודתו פלסתר ויש משרדי ממשלה שעושים את זה.
יואב קיש: הוא אומר שהוא יכול לא לאשר חקיקה.
<אלי גרונר: אנחנו יכולים להגיד שה-RIA לא טובה.
<אלי גרונר: אין לנו מנוף אמיתי לעצור חקיקה של משרד ממשלתי רלוונטי.
<אלי גרונר: אנחנו יכולים רק לעשות שיימינג אבל לפחות את זה אנחנו מנסים לעשות.
<יצחק קליין: ההמלצה שלנו – והיה לנו דיון על כך במשרד ראש הממשלה – היא שכדי לעשות את זה צריכים להקים רשות לטיוב והסברה שתפקידה לפקח על הרגולציה.
<אלי גרונר: לתת לי סמכויות סטטוטוריות לעצור, לתת כרטיס צהוב.
<יצחק קליין: הבעיה של ישראל הייתה שבמשך שנים רבות כל פקיד יכול להוציא רגולציה.
יואב קיש: או תקנה.
<יצחק קליין: אין כוח נגד.
<יצחק קליין: אשתי היא ביולוגית, בביולוגיה קוראים לזה סרטן.
<אלי גרונר: דרך השיימינג ודרך היכולות, מערכות היחסים הבין-אישיים וגם, נגיד את האמת, להשתמש בעוצמה של משרד ראש הממשלה, אנחנו עוצרים תשעים אחוזים.
יואב קיש: אנחנו תכף נצביע על שינוי התקנון שיוצע למליאה.
יואב קיש: לפני כן אני רוצה להגיד מספר דברים ולסכם את הדיון.
יואב קיש: ראשית, אני מודה לך אלי גרונר, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שבאת והצגת כאן את הנושא אולי לראשונה בכנסת כדיון מעמיק סביב הנושא הזה.
יואב קיש: אני חושב שהעבודה שלכם בממשלה היא עבודה מאוד חשובה.
יואב קיש: אני יכול להגיד שהתחיל המהלך עת נפגשנו, שאני בעצמי העליתי את הרעיון אולי באמת לקדם נושא של גוף מוסדר עם רשות ואמרת לי שזה בסדר, אתם עושים את זה אצלכם אבל אולי משהו אחד שפספסנו כאן הוא באמת הסמכויות הסטטוטוריות בעניין הזה וזו שאלה שאני אקח אותה לעצמי לחשוב עליה.
יואב קיש: עשינו היום דיון חשוב מאוד, לא דחוף.
יואב קיש: תמיד אנחנו בוועדה הזאת – ראיתם, באמצע הדיון הפסקנו להצבעה - בדחוף אבל היה לנו היום זמן לעשות דיון חשוב.
יואב קיש: אני קודם כל מודה לכל מי שהגיע והשתתף.
יואב קיש: אני מתנצל שלא כולם יכלו לדבר.
יואב קיש: זה דיון שהרבה חברי כנסת רצו להביע את דעתם וזה מה שהיה.
יואב קיש: אני מחליף תפקיד ואני לא יודע אם אני אעשה דיון המשך, אבל אני בטוח שבהעברת מקל ליושב ראש הבא, בהחלט יהיה נושא של דיון נוסף בעניין הזה.
יואב קיש: לגבי יחידת כת"ף.
יואב קיש: אני כבר אומר לך שכסיכום הדיון – ואת יכולה, אתי, לרשום את זה – אני מבקש מיחידת הכת"ף לחשוב על איך פועלים לקידום נושא RIA בחקיקה פרטית ולהציע לוועדה ולכנסת את הכיוונים שאתם חושבים לנכון בעניין הזה.
יואב קיש: מאוד שמחתי על הערת היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון בנושא חוק ההסדרים.
יואב קיש: אני מבקש להעביר את המסר הזה בצורה הכי ברורה, אלי, דרככם, לנושא שחוק ההסדרים ייבחן גם בכנסת בנושא RIA ואולי במקום הזה אנחנו נותנים לכם כלי נוסף לחזק אתכם דווקא אבל זו המטרה.
יואב קיש: זה באמת לתת לכם את הכלי שלא דרך חוק ההסדרים יעלו דברים שפוגעים במגזר העסקי.
יואב קיש: לגבי נושא התקנון, אנחנו עשינו כאן שלושה שינויים שיעודכנו בנוסח שיובא לשולחן המליאה.
יואב קיש: אני מקריא אותם בקצרה.
יואב קיש: השינויים יהיו שהשר האחראי, או מי מטעמו, הוא זה שיציג לוועדה לאחר שהצעת החוק עברה קריאה ראשונה – הוא בעצמו או באמצעות נציגו – ואין בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מהוועדה או מיושב ראש הוועדה או מהכנסת לאשר את הצעת החוק.
יואב קיש: זה כדי שיהיה בטוח שהעניין לא בא להגביל את הכנסת בשום דבר בעניין הזה.
יואב קיש: מי בעד אישור הצעה לתיקון תקנון הכנסת?
יואב קיש: בעד הצעה לתיקון תקנון הכנסת – פה אחד
יואב קיש: זה יגיע לאישור המליאה.
יואב קיש: אני מודה לכולם על ההשתתפות.
יואב קיש: בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה ביום חורפי זה.
<קריאה: בוקר טוב ומזל טוב לקיש, יש לו היום יום הולדת.
<קריאות: מזל טוב, עד 120.
יואב קיש: על סדר היום שני נושאים: 1.
יואב קיש: פנייה של יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה דודי אמסלם בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (הוראות לעניין המלצה של רשות חוקרת).
יואב קיש: אנחנו נדון בנושאים האלה.
קארין אלהרר: מה, עוד לא ירדנו מהחוק הזה?
יואב קיש: לא, אנחנו נעשה את החוק הזה.
יואב קיש: החוק הזה הוא חוק טוב, אין בו שום דבר פרסונלי ולכן גם הטענות למהלכים פוליטיים אני מציע שנשים בצד, ונתעסק בחוק ובעיקר.
מיקי לוי: יואב, הגזמת.
איילת נחמיאס ורבין: לא, אני מוחה בתוקף.
מיקי לוי: רק לפני יומיים וחצי - - -
יואב קיש: אבל גמרנו, ביבי אמר שהוא כבר מחריג את עצמו.
איילת נחמיאס ורבין: בפרשת 3000 למשל, ביבי לא נחקר תחת אזהרה.
איילת נחמיאס ורבין: ביבי מסר עדות בפרשת 3000 והוא עדיין לא נחקר תחת אזהרה כנראה.
איילת נחמיאס ורבין: למען הסר ספק, אנחנו נגד ההדלפות מהמשטרה.
יואב קיש: לגבי הבקשה של פטור מחובת הנחה - מירי, עוד לא סיימתם את עבודת החקיקה.
<מרים פרנקל שור: סיימנו את עבודת החקיקה.
<מרים פרנקל שור: ועדת הפנים אמורה לדון בהסתייגויות ביום שני ולהצביע עליהן.
מיקי לוי: יש לנו אלף הסתייגויות.
מיקי לוי: זה שאת אומרת סיימנו, זה נחמד.
יואב קיש: לדון, היא אמרה.
מיקי לוי: לא, היא אמרה סיימנו.
<קריאה: עד מחר אפשר להגיש הסתייגויות.
יואב קיש: נושא ב', לגבי הפטור מחובת הנחה – מכיוון שהדיון עדיין לא הסתיים, יכול להיות שנדחה.
יואב קיש: בכל מקרה, אם נדון בזה, כמובן שזה יהיה רק בכפוף לזה שתסיימו את הכל.
יואב קיש: אנחנו מתחילים עם הטענה לנושא חדש.
יואב קיש: מי מעלה את זה?
מיקי לוי: אדוני, החוק שלפנינו – וקצת סבלנות, כי בשבועיים שחלפו לא היתה סבלנות אלינו - - -
יואב קיש: חס וחלילה, למה לא היתה סבלנות?
יואב קיש: בוועדה הזאת תמיד יש סבלנות.
איילת נחמיאס ורבין: מהוועדה הזאת את תמר זנדברג לא הוציאו.
יואב קיש: לפעמים אין ברירה, מוציאים.
איילת נחמיאס ורבין: גם בוועדת הפנים היתה ברירה, אבל היתה - - -
יואב קיש: אנחנו נקיים כמובן דיון ענייני ואף אחד לא מחפש להוציא אף אחד.
יואב קיש: אם נשמור על תרבות דיון, הכל יהיה מכובד וכמו שצריך.
מיקי לוי: תודה רבה, אדוני.
מיקי לוי: קצת סבלנות, אני אקדיש בסך הכל ארבע שורות לחוק עצמו, שהוא חוק רע.
מיקי לוי: חוק רע לשלטון החוק, חוק רע לציבור, חוק רע לנפגעי עבירה, חוק רע לזכות הציבור לדעת, בדגש על נבחרי ציבור.
מיקי לוי: אם היו מוציאים את נבחרי הציבור שחשודים בפשעים, אולי הייתי תומך בו.
מיקי לוי: זה חוק רע לכנסת הזאת, אבל אני שם את זה בצד.
מיקי לוי: עם זאת, אין מהותו של החוק עניינה של ועדת הכנסת, אלא קבלה או דחיית טענת נושא חדש, שמחייב פתיחת הצעה לדיון מחודש.
יואב קיש: עם הסיפא אני מסכים.
מיקי לוי: ובכן, אני טוען שיש בפנינו נושא חדש.
מיקי לוי: יתרה מכך, וכך אני מבקש את כל היועצים המשפטיים, כי יכול להיות שלא נעצור בנקודה הזאת, אלא נלך לגבעה למעלה.
יואב קיש: מיקי, זה איום?
מיקי לוי: לא, אני מבקש את תשומת ליבם, להפך.
יואב קיש: זה טוב שאתה אומר לא ולהפך, כי ברור שהזכות הטבעית הזאת עומדת לכל אחד בכל נושא.
יואב קיש: אני חושב שהיועצים המשפטיים מבינים את זה יותר טוב מכולם ולא צריך להזכיר להם.
מיקי לוי: כל הטיעונים שעכשיו אתה אומר, חלקם - - -
יואב קיש: מיקי, הכל ברור.
מיקי לוי: אוקיי, אדוני, תודה רבה.
יואב קיש: לעצמך הזכרת.
יואב קיש: שאתה תזכור שאתה יכול לעשות את זה.
מיקי לוי: לטעמי יש בפנינו לא רק נושא אחד חדש, אלא מספר נושאים חדשים.
יואב קיש: כן, יש לנו מספר נושאים על הסדר.
יואב קיש: כלומר, אנחנו מתייחסים לכולם.
מיקי לוי: אני מבקש לנמק, אדוני.
מיקי לוי: במהלך הליך הבזק לאישור החוק הזה, שאני לא מבין מה הטירוף שאחז בנו, השתנו כמעט מידי ישיבה הנוסחים של החוק.
מיקי לוי: להבנתי זה בהוראת ראש הממשלה ואנשיו נוכח הביקורת הציבורית, אבל אני שם את זה בסוגריים.
מיקי לוי: עם זאת, ואני כמובן מתנגד לכל התיקון על כלל השינויים בו, אבל על כל שינוי ושינוי לא נעשו דיונים מעמיקים ומהותיים, אלא הקראתם.
יואב קיש: זה לא נושא חדש.
מיקי לוי: תן לי.
מיקי לוי: לא נעשו דיונים מהותיים ומעמיקים בוועדה, אלא הקראתם לחברי הוועדה.
מיקי לוי: הקריאו לנו אותם, וכן סבב התייחסות קצר בו כל חבר כנסת הוגבל לשלוש דקות דיבור.
מיקי לוי: להבדיל, כאשר הנציגים המקצועיים כמעט, כמעט, שלא השמיעו את קולם על השינויים המדוברים.
מיקי לוי: חמור מכך, נציגי ארגונים שונים לא יכלו להשמיע את חוות דעתם המפורטת בכלל.
מיקי לוי: אני טוען פה לפגם בהליך החקיקה.
מיקי לוי: כל שינוי, ואפילו של מילה, מחייב לשמוע התייחסות של הגורמים הרלוונטיים, על מנת שנוכל לגבש עמדה ועל מנת שהציבור יוכל ללמוד בעתיד על ההשלכות הנוראיות של החוק הזה.
מיקי לוי: אני רוצה שהדברים ייאמרו וייכתבו בפרוטוקול כמתחייב מתקנון הכנסת.
מיקי לוי: יש גם את פומביות הדיון, שלטעמי נפגע.
מיקי לוי: אז נכון, דיברנו שעות במסגרת קריאת ההסתייגויות, אבל זו לא מחווה אלטרואיסטית של יו"ר הוועדה.
מיקי לוי: זה מתחייב מתקנון הכנסת וזה לא צריך לבוא על חשבון דיון מעמיק בשינויים שהוכנסו, והוכנסו שינויים תוך כדי תנועה, אין פה בכלל ויכוח.