GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: מה שחשוב להבין, אלה שני דברים.
אוריאל לין: מר גרונר, לא הפרעתי לך.
אוריאל לין: היו גם נושאי משרה בכירים לפניך, לפני שקיבלת את התפקיד - - -
: הוא שואל שאלה טובה.
: האם היה בעבר.
<אלי גרונר: אני לא שואל.
<אלי גרונר: אני אומר.
אוריאל לין: הכול כתוב כאן.
אוריאל לין: אני אתן לכם את הרשימה.
: השאלה אם יש ירידה או יש עלייה.
<אלי גרונר: יש ירידה דרמטית.
אוריאל לין: אני מגיע לזה.
יואב קיש: סליחה, שני דברים לגבי זה.
יואב קיש: ראשית, צודק המנכ"ל בהערתו.
יואב קיש: זה לא מספיק כנתון ומה שחזר זה להשוות את זה לתקופות העבר.
יואב קיש: שנית, חשוב גם לראות ספציפית כל נושא ונושא כדי להבין באמת האם נעשה RIA או לא נעשה, ואני חושב שזה יותר מהותי כדי לראות את השיקולים.
אוריאל לין: כדי לבחון כל רגולציה חדשה, נדרש הרבה זמן ואני לא רוצה לגזול זמן.
אוריאל לין: אני אומר שהרשימות בידיי והן מפורטות.
אוריאל לין: אני אשמח למסור אותן לבדיקה.
אוריאל לין: השאלה שעומדת בפנינו כרגע היא האם מאז 2118 פחת העול הרגולטורי או עלה העול הרגולטורי.
אוריאל לין: אנחנו ליקטנו את ההעלאה.
אוריאל לין: אני אומר לך שלמשל הצעות חקיקה פרטיות, עברו 27, כולל חוקי עבודה, מתוכן עשרים בעלי אופן רגולטורי.
אוריאל לין: אני אמסור לכם את הנתונים.
אוריאל לין: אני רוצה לציין שהשאלה המרכזית העומדת כאן על הפרק היא באמת האם הצלחנו להוריד את העול הרגולטורי, ואני אומר לכם כאן
אוריאל לין: באחריות שיש זמן שמשרדי ממשלה עושים כל מה שאפשר לא לבצע את ההחלטה 2118, ואני אתן לכם דוגמאות לכך, אם תרצו.
יואב קיש: לא משרד ראש הממשלה.
יואב קיש: משרד ראש הממשלה, אני מרגיש ההפך.
אוריאל לין: אני לא מדבר על משרד ראש הממשלה.
אוריאל לין: אני מדבר על יוזמות של משרדי ממשלה שנעשות בניגוד להחלטת הממשלה.
<אלי גרונר: אני רק אומר שלא רק משרד ראש הממשלה.
<אלי גרונר: ההחלטה על רישוי עסקים, זה שינוי סדרי עולם, רק לפני חודש.
אוריאל לין: רישוי עסקים.
אוריאל לין: אנחנו מדברים על ניהול העסק ולא רק על פתיחתו.
יואב קיש: אני רוצה לומר לנו שיש לנו כמה זנבות מהדיון הקודם של הצבעות ואנחנו נעשה בשעה 11:45 חמש דקות הצבעות על נושאים שנשארו ונמשיך את הדיון הזה.
יואב קיש: שאף אחד לא ילך, אלה דברים שהם בסדר היום לקראת היום.
יואב קיש: דיברנו עליהם ואני רק מעדכן את חברי הכנסת ואומר שבשעה 11:45 הצבעות על דברים שהיו קודם ואמרנו שנדחה אותם ל-11:45.
יואב קיש: אחרי כן נמשיך את הדיון.
אלעזר שטרן: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח שהתעורר כאן על החוקים של הממשלה הזאת ביחס למה שהיה קודם.
אלעזר שטרן: אני חושב שאין ספק שלנושא הזה כשלעצמו יש חשיבות קריטית ואנחנו צריכים לעשות הכול.
אלעזר שטרן: אנחנו מסתובבים בתוך העם הזה ועל הנושא של עודף רגולציה שומעים כל הזמן.
אלעזר שטרן: אני חושב שמנכ"ל משרד ראש הממשלה מציג כאן את הדברים לגבי חקיקה ממשלתית אבל הם נכונים בדיוק באותה מידה לגבי חקיקה פרטית.
אלעזר שטרן: לצערנו הרב המדד היחיד בחקיקה פרטית, כמעט היחיד, הוא אם המציע הוא מהקואליציה או מהאופוזיציה ואין שיקולים של RIA בתוך הסיפור הזה ואין שיקולים אחרים ואנחנו כולנו משלמים על כך.
אלעזר שטרן: אני חושב שעודף החקיקה בנושא של RIA קשור לעודף החקיקה בכלל בגלל שאם הייתה כאן בבניין פחות חקיקה בכלל, בלי השלכות של RIA, היינו יכולים לדון יותר טוב בהצעות החקיקה שיש להן השלכות על הרגולציה.
אלעזר שטרן: לכן הדברים האלה קשורים למה שמנסים לעשות כאן כמעט מהיום הראשון של הכנסת הזאת.
אלעזר שטרן: זה עולה גם בשדולה על מעמד הכנסת.
אלעזר שטרן: יש בבניין הזה עודף חקיקה וה-RIA או המחירים של עודף הרגולציה הוא חלק מהעניין הזה ולכן אני חושב שצריך לסדר גם את זה בתוך זה.
אלעזר שטרן: אני חושב שהנושא של RIA, וזה כבר נרמז כאן על קיצור תהליכים, גם כמה זמן שלוקח לפתוח עסק במדינת ישראל, יש לו השלכות על יוקר המחיה ועל המשמעות של תיירות.
אלעזר שטרן: לכן גם הדברים האלה הם חלק מהרגולציה שמפריעה.
אלעזר שטרן: לא עלה כאן הנושא של כשרות.
אלעזר שטרן: אנחנו מתעסקים בזה לחוד.
אלעזר שטרן: אני חושב שגם הנושא של כשרות הוא - - -
: ספרתי דקה וחצי ואמרתי מתי הוא יגיע לזה והנה הוא הגיע.
אלעזר שטרן: לא העניינים שלי, כיוון שגם הנושא - - -
: הכשרת כבר את כל הרגולציה בארץ.
: רק את הכשרות עוד לא.
אלעזר שטרן: הלוואי ולא הייתי צריך לדבר על הכשרות והלוואי ולכשרות לא היה מעמד בתוך ה-RIA, אבל מה לעשות, יש לה מעמד.
אלעזר שטרן: אני רק יכול לתת את זה כדוגמה של מה שנאמר כאן.
אלעזר שטרן: למרות שהמחירים ידועים, לחצים פוליטיים מונעים גם בתחום הזה לא כשרות אלא יוקר מחיה.
אלעזר שטרן: בשורה התחתונה, ראשית, אני מברך אותך על קיום הדיון הזה.
אלעזר שטרן: לא הבנתי בהתחלה למה הוא בוועדת הכנסת ולא בוועדת הכלכלה.
אלעזר שטרן: אני חושב שעצם קיום הדיון כאן בוועדת הכנסת, אני מקווה שהוא ילך לדברים שוועדת הכנסת יכולה לתרום להם וזה באמת תהליכי חקיקה בתוך החוקים בכלל, גם בוועדות השונות עקב נהלים או תחנות בתוך מרכז המחקר והמידע.
יואב קיש: יש לנו יחידה שהוקמה לא מזמן.
יואב קיש: תעדכני אותנו קצת גם מה קורה אתכם.
יואב קיש: חשוב לי לציין כדי שאנשים ידעו שבכנסת אחד הדברים שאנחנו פועלים הוא להדק את הפיקוח על הממשלה ובעניין הזה הנושא של RIA.
<שירלי אברמי: תודה אדוני.
<שירלי אברמי: אני מנהלת יחידת כת"ף, יחידת הכנסת לתיאום הפיקוח הפרלמנטרי.
<שירלי אברמי: האות הכי חשובה בכת"ף היא ה-ת' כי אנחנו לא עוסקים בפיקוח ואת הפיקוח ימשיכו לעשות ועדות הכנסת וחברי הכנסת.
<שירלי אברמי: אנחנו עוסקים בתיאום והתיאום אומר שמה שאנחנו אמורים לעשות, ואת זה אנחנו מגבשים, אני ויחידת המבצעים אתי, נטע משה אביב, צפירה ונועם שטרן, מתחילים לגבש את הכלים עבור ועדות הכנסת וחברי הכנסת לצורך חיזוק הפיקוח של הכנסת על הממשלה.
<שירלי אברמי: מבחינתנו ברמת RIA, מה שאנחנו מציעים זה שבאמת יחידת כת"ף, בהיותה היחידה שבונה כלים רוחביים ושיטתיים עבור ועדות הכנסת, תהיה גם זאת שתפעל מול ראש הממשלה כאשר ה-RIA מגיע לכנסת וכבר נפגשנו עם עמיתינו במשרד ראש הממשלה ואנחנו כבר עובדים מולם כמו שאנחנו עובדים עם עמיתינו בנושאים אחרים, גם כאן בנושא בניית כלים עבור הכנסת, כלים ומטודות עבור הכנסת.
יואב קיש: חבר הכנסת אמיר אוחנה.
אמיר אוחנה: תודה גם על הדיון החשוב הזה שאולי נראה למראית עין כדיון טכני – RIA, נתונים וגרפים – אבל הוא בעצם יורד לשורשו של עניין כאשר אנחנו מדברים על מדינאות, על פוליטיקה ועל ההבדלים שבין ימין קלאסי לשמאל קלאסי.
יואב קיש: בתפיסה הכלכלית.
אמיר אוחנה: בתפיסה הכלכלית.
אמיר אוחנה: לא הסכסוך הישראלי-ערבי ולא העניינים הביטחוניים.
אמיר אוחנה: זה עולה במקומות אחרים ובוועדות אחרות.
אמיר אוחנה: בעוד שמאל קלאסי סבור שהמדינה היא האורגן הנכון לנהל את חיי הפרט, את המשק עד כמה שאפשר, ורוצה את המדינה כמה שאפשר בחיים של כולנו, הרי שהימין סבור שהמדינה צריכה להתערב כמה שפחות גם בשוק, גם במשק וגם בחיי הפרט.
אמיר אוחנה: אם לתמצת את זה למלים יותר ברורות, בעוד שהשמאל כקונספט חושב שהמדינה חכמה והאזרחים טיפשים, הימין כקונספט חושב שהאזרחים חכמים והמדינה טיפשה.
אמיר אוחנה: שאהיה ברור, אני לא מדבר על מדינת ישראל אלא על מדינה כקונספט, מדינה כרעיון, כי אנחנו רואים גופים שמנוהלים על ידי המדינה ואני רואה בהם הרבה בזבזנות, הרבה סיאוב, הרבה חוסר יעילות ובעוד שגופים שמנוהלים על ידי אדם פרטי – כלומר, הכסף יוצא למישהו מהכיס ממש – הם מנוהלים יותר ביעילות, יותר בחדשנות אפילו.
אמיר אוחנה: לכן הנתונים שמוצגים בפנינו, בעיקר ההשוואתיים, הם נתונים שמעוררים בי אופטימיות.
אמיר אוחנה: אם אני רואה את הירידה ברגולציה לאורך השנים, בעיקר בשנה האחרונה, אני משבח את מנכ"ל משרד ראש הממשלה על הפעילויות הללו.
אמיר אוחנה: אני קודם כל מזדהה עם כל מילה שאמר מר לין ואני מודה שהנתונים שאתה הצגת אותם כנתונים מדאיגים, בעיני הם היו מעודדים.
אמיר אוחנה: אני חששתי שזה הרבה יותר בעיקר כשזה נוגע לחקיקה פרטית.
<קריאה: זה הרבה יותר.
אמיר אוחנה: בעיקר כאשר זה נוגע לחקיקה פרטית משום שעולה רושם שחלק מהקולגות שלי, אם שמעו מהדורת חדשות ולא יצאו ממנה עם הצעת חוק, לא יצאו ידי חובתם.
אמיר אוחנה: הכנסת הזו אכן – ואני מצטרף לדבריו של חברי אלעזר שטרן – מחוקקת יותר מדי, חקיקת יתר יוצרת רגולציית יתר ורגולציית יתר היא בסופו של דבר מביאה לסחבת ומביאה ליוקר מחיה.
אמיר אוחנה: זה נכון ממחירי הדיור ועד מחירי האננס.
אמיר אוחנה: זה מכביד על החיים של אזרחי ישראל.
יואב קיש: אני יכול להגיד לך שבלי להיכנס לוויכוח של ימין ושמאל ורמת המעורבות, גם אם מחליטים שרוצים הרבה מעורבות, בוא נעשה את זה בשום שכל.
אמיר אוחנה: בוודאי.
יואב קיש: לכן אני מתחבר עם מה שאמר חברי אלי גרונר שאמר שהוא לא נכנס כרגע לרמת המעורבות שרוצים אבל כל מעורבות צריכה להיעשות בשום שכל.
אמיר אוחנה: אני אבהיר.
אמיר אוחנה: בוודאי שחייבים מעורבות כלשהי כי אחרת יש אנרכיה, אם אין מעורבות של המדינה.
יואב קיש: לא לזה התכוונתי.
אמיר אוחנה: אבל מעורבות חכמה, מדודה ובמקומות שבהם היא באמת נחוצה.
יואב קיש: ואפקטיבית.
אמיר אוחנה: ולא במקומות שבהם אנחנו רוצים לעשות רעש.
קארין אלהרר: אדוני המנכ"ל, אני רוצה להודות לך על קיומו של הדיון הזה ולך יואב, בהזדמנות זו, גם ברכות על הוועדה החדשה.
יואב קיש: בדרך.
יואב קיש: תהיה עוד הזדמנות.
קארין אלהרר: זאת הזדמנות ראשונה.
שולי מועלם-רפאלי: יהיו כאן מסיבות פרידה.
קארין אלהרר: מסיבות פרידה ומסיבות כניסה.
יואב קיש: אני לא יודע אם שמחים או עצובים.
קארין אלהרר: תלוי מי שואל.
שולי מועלם-רפאלי: תלוי באיזה נושא.
קארין אלהרר: לענייננו.
קארין אלהרר: קודם כל, הערה ספציפית שיש לי.
קארין אלהרר: אני מבינה שהצעה לתיקון התקנון מדברת רק על חקיקה ממשלתית אבל בואו לא טמון את ראשינו בחול.
קארין אלהרר: זה בהחלט משפיע גם על חקיקה פרטית ולא רק הממשלתית.
קארין אלהרר: ברגע שמגיעה הצעת חוק פרטית לוועדת שרים לחקיקה, וכמובן שם אין אף נציג של חברי הכנסת או מי מטעמם שמגיע ובכלל יודע מה היה שם, סביר להניח, אם הממשלה פועלת בצורה אפקטיבית – ואני רוצה לתאר לעצמי שכן – שכללי ה-RIA מופעלים.
יואב קיש: כרגע לא.
יואב קיש: בחקיקה פרטית אין לממשלה סמכות, לפחות כרגע.
<אלי גרונר: יש הפרדת רשויות.
קארין אלהרר: ראשית, יש לה סמכות לעשות מה שהיא רוצה.
יואב קיש: זאת מדינת חוק ויש ריבון.
: בוועדת שרים, גם בקדנציה הקודמת, שום דבר של האופוזיציה לא היה.
: עכשיו אותו הדבר.
קארין אלהרר: חברי אשר, יהיה לך זמן להלין על ועדת השרים הקודמת.
קארין אלהרר: תן לי בזמני להלין על ועדת השרים הנוכחית.
קארין אלהרר: אני רוצה לומר את הדבר הבא.
קארין אלהרר: זה נכון שיש חקיקה מרובה וחייבים להבין גם למה החקיקה המרובה.
קארין אלהרר: התפקיד של הכנסת, כולם אומרים את זה כל כך הרבה פעמים אבל פחות עושים, הוא גם לפקח על עבודת הממשלה.
קארין אלהרר: כשאין יכולת לפקח פיקוח אפקטיבי על עבודת הממשלה, כל שנותר לחברי הכנסת הוא להציע הצעות חוק, חלקן הצעות חוק שאני מתנגדת להן מכל וכל וחלקן הצעות חוק אמיתיות שבאמת אנשים יושבים עם הנוגעים בדבר, בין אם זה בא מהקואליציה ובין אם זה בא מהאופוזיציה.
קארין אלהרר: ההחלטה הזאת להפסיק רגולציה, על פניה היא מאוד נכונה אבל בואו נעשה חשיבה מי קובע את אותה רגולציה.
קארין אלהרר: אמר המנכ"ל שמי שקבע את הרגולציה על אותו בשר הוא משרד הבריאות.
קארין אלהרר: אמר לעניין המצילים ואני מניחה שזאת רגולציה פנים ממשלתית.
קארין אלהרר: לפני שבכלל מציעים עוד הצעות חוק, בואו, תעשו בדיקה של הרגולציה.
<אלי גרונר: זה מה שאנחנו עושים.
<אלי גרונר: זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
<אלי גרונר: בשנתיים וחצי האלו כמעט ולא היו חקיקות רגולטוריות והיכן שהיה, זה היה בעקבות RIA, כמו סימון מוצרים ואמרנו שאנחנו בכל זאת חושבים שהוא ראוי.
קארין אלהרר: אני אומר לך אדוני המנכ"ל, אנחנו אולי חלוקים בעניין הזה, אבל מהשנתיים וחצי האחרונות שעמדתי בראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, ראיתי שהממשלה - לצערי אני אומרת את זה – בעצמה פחות מיישמת את ההחלטות של עצמה.
<אלי גרונר: את צריכה לפרט.
<אלי גרונר: אני חולק על הכביכול עובדה הזאת.
קארין אלהרר: אני אתן לך את הנתון הבסיסי שגם אתה היית מעורב בו.
קארין אלהרר: נושא של חקיקת משנה.
יואב קיש: את מתכוונת לתקנות.
קארין אלהרר: הממשלה מחויבת להתקין תקנות.
קארין אלהרר: עם זאת, דוח מבקר המדינה מצא ש-156 תקנות, אם אני לא טועה, סטים של תקנות לשעתו, זה היה בשנת 2014, לא הותקנו התקנות.
יואב קיש: מה זה קשור ל-RIA?
<אלי גרונר: אם המדינה מסתדרת יופי בלי התקנות, אולי בדיעבד לא היו צריכים את התקנות האלה.
קארין אלהרר: המדינה ממש לא מסתדרת.
יואב קיש: זאת לא דוגמה רלוונטית.
יואב קיש: תני דוגמה אחרת.
קארין אלהרר: אני רוצה להסביר.
יואב קיש: תסבירי למה.
יואב קיש: תנו לה להסביר.
יואב קיש: אני רוצה להבין למה דווקא חוסר חקיקה הוא RIA לא תקין.
קארין אלהרר: זאת לא חקיקה.
יואב קיש: חוסר חקיקת משנה.
קארין אלהרר: מכיוון שבאין תקנות, בעצם אי אפשר הרבה פעמים להפעיל את החוק.
קארין אלהרר: אז מה שקורה זה שנדרשות לפעמים הצעות חוק כדי לתקן את זה ואז אתם מתגוללים ואומרים, סליחה, מה פתאום אתם מגישים הצעות חוק?
קארין אלהרר: הדבר הזה הוא בלתי סביר.
יואב קיש: את אומרת שבגלל חוסר חקיקת משנה, הופכת להיות חקיקה ראשית.
קארין אלהרר: אני חושבת שדווקא מסביב לשולחן הזה יש הסכמה לעניין העקרוני.
קארין אלהרר: העניין העקרוני שגם אנחנו רוצים שהדברים יהיו פשוטים.
קארין אלהרר: בסוף עודף רגולציה גם מסבך את העסק.
קארין אלהרר: אף אחד לא רוצה לחיות במדינה שהיא מסובכת.
קארין אלהרר: אבל מצד שני צריכים להיות שני סייגים.
קארין אלהרר: ראשית, שלא נוותר חלילה על רגולציה שהיא נדרשת, ועל זה צריכים לשבת גם אנשי המקצוע אבל גם מי שחי את החיים עצמם לצורך העניין.
<אלי גרונר: החיים עצמם, זה שלך?
שולי מועלם-רפאלי: החיים של אזרחי מדינת ישראל.
קארין אלהרר: החיים של אזרחי ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: חברים, זה לא נושא שהוא קואליציה ואופוזיציה.
קארין אלהרר: אני באמת חורגת ממנהגי בקדנציה הזאת ולא מדברת כאופוזיציה אלא אני מדברת קודם כל כאזרחית וגם כחברת כנסת שהיא באמת שליחת ציבור.
קארין אלהרר: מה שאני רוצה לומר, אני לא רוצה שאנחנו נימנע מרגולציה שהיא הכרחית ומצד שני אני רוצה שקודם כל הממשלה תנקה או תשדרג את הרגולציה שהיא עצמה קבעה ואז אני חושבת שהביקורת שתגיע היא ביקורת בעצימות נמוכה יותר.
<אלי גרונר: אני רק אומר לך וגם לאיילת שכבר לא כאן במלוא הכנות.
<אלי גרונר: רומא לא נבנתה ביום.
<אלי גרונר: אי אפשר ללחוץ על כפתור ולמחוק 25 אחוזים מעודף הרגולציה.
<אלי גרונר: יש לנו תכנית חומש, תכנית של חמש שנים עד 2020 ואני מקווה ומעריך שנסיים אותה עד אז אבל יכול להיות שזה ייקח עד 2021.
<אלי גרונר: במשך חמש השנים האלה בעזרת השם, אולי אלה יהיו שש שנים, אנחנו נוריד.
<אלי גרונר: הממשלה מתכוונת להוריד 25 אחוזים מעודף הרגולציה.
<אלי גרונר: הביקורת שאני שומע כאן, אם אני עושה לכם פליי-בק, לך, לאיילת ולאוריאל, בסופו של דבר זה שלא עשיתם מספיק.
<אלי גרונר: זאת אומרת, עדיין יש עודף רגולציה במשרד הבריאות, עדיין יש עודף רגולציה במקום אחר.
<אלי גרונר: נכון, אנחנו עדיין בעודף רגולציה ועדיין לא רתמנו את אחרון המשרדים ויש משרדים דוגמת משרד הבריאות שלא אוהב את מה שאנחנו עושים.
<אלי גרונר: הם לא אוהבים ואני אומר את זה על השולחן כאן.
<אלי גרונר: הם אומרים שלמרות שיש תרופת טיילנול שמקובלת בכל העולם, האקמול שמגיע לישראל, הם רוצים לבדוק במעבדה ספציפית כי מדובר בבריאות וכי אלה חיי אדם.
<אלי גרונר: אנחנו מנסים לנהל את הסיכונים האלו, להסתכל מה עושים בעולם.
<אלי גרונר: אגב, ה-RIA התחיל בסקנדינביה, מדינת שמאל, כי הדבר הזה הוא דבר חכם בסופו של דבר.
<אלי גרונר: אבשלום קור שכולכם מכירים התקשר אלי לפני שנה וחצי, כתבתי מאמר דעה בעיתון "הארץ" על מה שאנחנו עושים כאן עם הורדת עודף הרגולציה או מה שאנחנו מתכוונים לעשות כי זה היה מזמן, והוא אמר לי שהוא מבקש ממני לומר לראש הממשלה שיפסיק לדבר על רגולציה, על עודף רגולציה, ושנתחיל להשתמש במילה העברית – הסדרה.
<אלי גרונר: אני אמרתי לו שקטונתי, מה שאתה שכחת בעברית, אני עוד לא למדתי.
<אלי גרונר: ברגע שנגיע לסדר, נקרא לזה בשם העברי.
<אלי גרונר: עכשיו זה מסורבל.
<אלי גרונר: עכשיו זאת רגולציה לצורך העניין.
קארין אלהרר: מה יש לך להגיד על התקנות?
יואב קיש: אחר כך.
יואב קיש: אנחנו צריכים להמשיך.
<אלי גרונר: איפה שצריך, צריך.
<אלי גרונר: את צודקת.
יואב קיש: אני עוצר לשם הצבעה.
יואב קיש: קודם כל, קיבלתי הודעה שהנושאים החדשים נמשכו.
יואב קיש: קיבלתם את ההודעה הזאת?
<קריאה: לא, לא קיבלנו.
יואב קיש: לא נמשך.
יואב קיש: אני קיבלתי הודעה שזה נמשך.
<קריאה: נבדוק את זה.
יואב קיש: תבדקו.
יואב קיש: יש לנו כאן את ועדת הפנים.
יואב קיש: תומר, הבנתי שמדובר בשלושה חודשים.
יואב קיש: הנושא של פטור מחובת הנחה.
יואב קיש: נשאלה שאלה.
יואב קיש: קיבלנו שלושה חודשים תשובה.
יואב קיש: אני מבקש להבין אם הנושא נמשך או לא.
יואב קיש: נושא חדש, נמשך או לא? תומר, אתה יודע?
<תומר רוזנר: אומרים שנמשך, אבל אני מחכה שיהיה כתוב.
יואב קיש: ממילא הוא לא כאן כדי לייצג את הנושא החדש.
יואב קיש: אני לא רוצה להצביע כי לדעתי זה נמשך.
<קריאה: מה עם נושא (ג) ו-(ד)?
יואב קיש: זה לא עכשיו.
יואב קיש: אנחנו הצבענו על הפטור.
יואב קיש: לגבי הוועדה המשותפת כביכול וחוק המזומן, לא מתעסק אתו עד שאני לא מסיים את הדיון הזה.
יואב קיש: אני ממשיך את הדיון.
יואב קיש: חבר הכנסת יעקב אשר.
: אני מודה לך על הדיון ומודה למנכ"ל הנמרץ על ההחלטה הזאת ועל המימוש שלה שכמובן ייקח את הזמן שלו.
שולי מועלם-רפאלי: נתלהב בשקט.
: נתלהב בשקט, אבל נעשה את זה גם חכם.
: אני רוצה אולי להדגיש ולחדד כמה דברים.
: אני לא חושב שרגולציה היא דבר בעייתי.
: עודף רגולציה היא דבר בעייתי.
: רגולציה חכמה וממוקדת היא נכונה.
: היא נכונה כי יש בעל בית במדינה, אבל כאשר בעל הבית מתחיל ליהנות מעודף הכוח שיש לו, כאן מתחילה הבעיה.
: אני חושב שאחד הדברים אולי שקשורים, אם תשימו לב ואני חוויתי את זה בהרבה מאוד חוקים שעברו כאן, רעיונות והצעות של חוקים כאלה ואחרים שלפעמים זאת רק פעולה של מחשב או פעולה של מכונת דפוס ולא יותר מזה, אלא כאשר מגיע איזשהו חוק, כשהוא מגיע נכון, מתחילים להלביש עליו אלף שלייקעס, משרד אחד מגן על השני ותמיד מגיע גם משרד המשפטים ומוסיף כהנה וכהנה כי אף פעם אנחנו לא יכולים להצביע נגד עודף זהירות שאנחנו מחויבים בו כחברי כנסת, ומוסיפים דברים וכל דבר כזה הופך להיות הליך.
: אני חושב שמה שחסר לנו כאן זה מה שקיים בשיטה האמריקאית.
: בשיטה האמריקאית נותנים לך לעשות דברים, אתה יודע מה החוק, נותנים לך לעשות אותם וכשאתה כושל בהם, אתה חוטף.
: כאן אנחנו מחילים כל הזמן מה יקרה אם הוא יעשה כך ואם הוא יעשה כך וכך ואז ועדת חריגים וועדת החריגים זה עוד שלושה-ארבעה חודשים.
אמיר אוחנה: כאן כותבים לך מה מותר.
אמיר אוחנה: שם כותבים לך מה אסור.
אמיר אוחנה: זה מה שאנחנו רוצים.
<אלי גרונר: אתה בעצם מציע מה שעשינו ברישוי עסקים.
: להגביל את הענישה מצד אחד ולעבור לאזהרות.
<אלי גרונר: גם בתמרוקים.
<אלי גרונר: אם אני מבין נכון, אתה בעצם ממליץ לעשות מה שכבר החלטנו לעשות ביבוא תמרוקים, ביבוא מקביל של מוצרי חשמל ורישוי עסקים.
: אדוני המנכ"ל, אל תכניס דברים בפי.
: אני אומר דבר אחד.
: אני אומר את השיטה.
: אתה רוצה להביא דוגמאות, אני לא זוכר כרגע לומר לך ואני בלי היועצת המשפטית כאן, כך שאני לא רוצה להגיד.
: אני אומר דבר אחד, חברים, אסור לנו לחטוא ואני חושש מדבר אחד, אדוני היושב ראש, ואתה אדם פרקטי.
: אני לא חושש עכשיו שמאחר שתהיה איזושהי מלחמה על הרגולציה, כל רעיון טוב שיבוא באמת - יעצרו אותו כבר על הסף ויאמרו עודף רגולציה.
: אף אחד לא בחן אם הרגולציה הזאת היא שנייה והיא חד פעמית בכלל ולא משהו מתמשך.
: אני רוצה לומר עוד מהלך משלים, חוץ מהשיטה האמריקאית.
: הפקידות במשרדי הממשלה, תאמין לי אדוני המנכ"ל, עם רגולציה ובלי רגולציה, אוהבת את הרגולציה ואיך שקוראים לה.
: אם היא לא אוהבת אותה, היא ממציאה אותה כשצריך.
: אני אומר שוב שאם נהיה קשובים לדברים שאנחנו רואים ולא רק מוצרים ותעשיינים אלא גם אזרחים פשוטים על ניירת כזאת ואחרת, לרשום ילד במעון, תאמין לי, אתה צריך יועץ מחשוב לידך ושלושה-ארבעה חודשים אתה מסתובב עם הדברים האלו.
: אני מברך על המהלך.
: צריך להרחיב אותו, למקד אותו ואנחנו נעזור אבל לא לשפוך את התינוק יחד עם המים.
<איל ינון: הערה כללית והערה לגופו של התיקון המוצע.
<איל ינון: קודם כל הערה כללית.
<איל ינון: גם אני מצטרף למברכים את הממשלה ובעיקר את מנכ"ל משרד ראש הממשלה על המחויבות האישית שהוא לקח על עצמו בעניין של קידום ה-RIA בממשלה.
<איל ינון: אתם יודעים שנוהגים להשמיץ את החקיקה הפרטית, אבל דווקא החקיקה הממשלתית כמובן יש לה הרבה יותר השלכות בתחום הרגולציה.
<איל ינון: אנחנו מכירים את פרויקט הדגל של הממשלה בכנסת, הפרויקט השנתי או הדו-שנתי בדמות חוק ההסדרים.
<איל ינון: בעקבות הדיון הזה והאמירות המאוד נחרצות של המנכ"ל בדבר המחויבות של הממשלה בתחום ה-RIA על רגולציה, אני מתכוון להנחות את היועצים המשפטיים וגם את עצמי בשלב המשא ומתן מול הממשלה על היקפו של חוק ההסדרים, לבדוק האם הדברים שמובאים לכנסת עברו ה-RIA, הדברים הרגולטוריים הרלוונטיים כמובן.
<איל ינון: בחוקי הסדרים קודמים אף פעם לא ראינו עבודות RIA שהממשלה עשתה ואני מקווה שבחוק ההסדרים הנוכחי זאת תהיה בשורה חדשה שבה נושא ה-RIA הוא חלק מהשיקולים האם החקיקה הזו בשלה, האם ההסדרים האלה שהממשלה רוצה להביא במסגרת חוק ההסדרים, שהוא בתקופת זמן מאוד מצומצמת ולא מאפשר הרבה פעמים לוועדות הכנסת להתעמק בהסדרים השונים, האם הוא עבר RIA כנדרש בממשלה.
<איל ינון: זה נושא אחד.
<איל ינון: כמה הערות לנוסח של התיקון לתקנון.
<איל ינון: קודם כל, התיקון הוא בעיקר בתחום ההצהרתי והעלאת המודעות בין בכנסת ובין בממשלה לנושא הזה של הערכת השפעות על החקיקה.
<איל ינון: צריך להבין שגם היום ועדה בכנסת שרוצה לבקש שיציגו בפניה RIA שהממשלה עשתה להצעת חוק שנמצאת בפניה, זכאית לעשות זאת והממשלה חייבת להציג בפניה וכמובן שגם לממשלה נתונה הרשות לבוא מיוזמתה ולהציג לפני ועדה שעוסקת בחקיקה ממשלתית או גם בחקיקה פרטית את תוצאות של בדיקת RIA שהיא עשתה.
<איל ינון: לכן עיקר החשיבות הוא בתחום של הגברת המודעות לצורך לעשות בדיקות שיטתיות לפני שהולכים על מהלכי חקיקה בתחום הרגולציה ובחינת עלות-תועלת של כל הצעה.
<איל ינון: במובן הזה ההצעה היא לא משנה מבחינה משפטית את המצב הנתון כיום שבו, כפי שאמרתי, גם ועדה וגם ממשלה רשאים לבוא בפני ועדה ולהציג את עבודת ה-RIA.
שולי מועלם-רפאלי: האם הוועדה יכולה לדרוש?
<איל ינון: ועדה בכנסת יכולה לדרוש מידע מהממשלה.
יואב קיש: ללא קשר ל-RIA.
שולי מועלם-רפאלי: עם קשר וללא קשר.
<איל ינון: היא יכולה לדרוש מידעים כאלה ומידעים אחרים.
<קריאה: השאלה היא האם המסגרת הנכונה היא תקנון הכנסת.
<איל ינון: שאלה טובה.
<איל ינון: היות שאני חושב שהמגמה והנושא של בדיקת עלות-תועלת בחקיקה הוא בסך הכול מהלך נכון, לא חשבתי שזה מונע מאתנו להכניס סעיף כזה בתקנון הכנסת.
<איל ינון: שוב, אני כן רוצה להזהיר שגם מכיוון הכנסת וגם מכיוון הממשלה.
<איל ינון: יכולה להיטען טענה, לאו דווקא על ידינו היועצים המשפטיים אלא על ידי צדדים שלישיים שמעוניינים או לא מעוניינים בחקיקה שלמשל אי הצגת RIA, ברגע שקבענו את זה כהוראה בתקנות, היא פגם בתקינות תהליכי החקיקה.
<איל ינון: למשל, אם משרד עשה RIA ולא נוח לו מסיבות כאלה ואחרות להציג אותה בפני הוועדה והוא לא הציג אותה ובדיעבד ליושב ראש הוועדה לא מתאים שיציגו אותה ובדיעבד מתברר שהייתה RIA - - -
<אלי גרונר: עדיף שיהיו חקיקות שהן בשלוף?
<איל ינון: אני רק אומר.
<אלי גרונר: זה ייצור בעיות אחרות.
<איל ינון: אני חייב לשים את הדברים על השולחן.
שולי מועלם-רפאלי: ובלבד שלא ניקלע למצב שיש RIA והיא לא מוצגת.
<אלי גרונר: אין לנו בעיה להציג.
יואב קיש: היית מציע שינוי נוסח?
<איל ינון: אגב, גם עם הנומרטור.
<איל ינון: אנחנו מגבילים את עצמנו כי אנחנו עובדים אצל הציבור.
<איל ינון: אנחנו מרגישים מחויבות לציבור.
<איל ינון: אני אברך אם הכנסת גם כן תרגיש את אותה מחויבות לציבור ותגביל את עצמה.
<איל ינון: אני אומר את הדברים כי צריך להביא אותם.
אמיר אוחנה: יתאפשר לממשלה להציג ולא כהוראה להציג.
אמיר אוחנה: אולי זה מה שנכון לעשות.
<איל ינון: צריך לחשוב.
<איל ינון: אני שם את מרחב התמרון שיש כאן סביב זה.
<איל ינון: דבר נוסף שעלה כאן וחברים שאלו על החקיקה הפרטית שמטרידה את חברי הכנסת בהקשר של RIA.
<אלי גרונר: מטרידה גם את הציבור.
אמיר אוחנה: ומטרידה את הכנסת.
<איל ינון: יש לממשלה סמכות מלאה, גם כיום ללא קשר לסעיף הזה בתקנון וללא קשר לדיון שנערך כאן, לבצע RIA גם על חקיקה פרטית.
<אלי גרונר: אבל ראינו בממשלה שעד שאתה לא מכריח את עצמך, זה לא קורה.
<איל ינון: אני רק מסביר כי חברי הכנסת שאלו האם זה יחול על חקיקה פרטית.
<איל ינון: מבחינה משפטית, מבחינה פורמלית, אין שום מניעה מצד הממשלה להחיל RIA גם על חקיקה פרטית.
<איל ינון: הם היום לא עושים את זה כנראה אבל מותר להם לעשות את זה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו כן שומעים מהם, הרבה פעמים, כאשר ההחלטה היא שחוק מתקדם אבל עם תקנות, ההסבר הוא שלא מחוקקים את התקנות כי עוד לא עשו את ה-RIA.
יואב קיש: אני רוצה לומר דבר אחד בעניין הזה.
יואב קיש: אני רוצה להעיר את תשומת לב חברי הכנסת.
יואב קיש: יש מהלך שקורה בממשלה שאני מתנגד לו נחרצות וזאת הצעתו של השר אלי כהן שהוא חבר טוב שלי ואני אוהב אותו והוא בא מתפיסה נכונה כלכלית אבל הוא רוצה – ואתה מכיר את המהלך שהוא הגיש – הוא הגיש תזכיר וכתב ששרים בוועדת שרים לחקיקה לא יתמכו בהצעות חוק פרטיות ללא RIA להצעת חוק.
יואב קיש: בשום פנים ואופן לא.
יואב קיש: אני אומר לכם שאני אצא על זה למלחמה בכל הכוח.
שולי מועלם-רפאלי: מי בדיוק יעשה את ה-RIA?
יואב קיש: הוא אומר לי, וזה אני אומר לך, שזה במגרש שלנו, של השרים, זאת החלטה של השרים, זאת ועדת שרים לחקיקה ואם אנחנו תומכים או לא בחקיקה פרטית, זה יהיה רק אם נעשה RIA והוא מנסה לחייב את הממשלה בדבר הזה.
יואב קיש: זה יהיה משבר עצום של כנסת-ממשלה.
יואב קיש: אני אומר לך שאנחנו לא נסכים בשום פנים ואופן לדבר הזה.
<אלי גרונר: אני לא מדבר על המשבר.
<אלי גרונר: אני רק אומר שאם בסופו של דבר משרד ממשלתי נאלץ ליישם את המדיניות של אותה הצעת חוק פרטית ואם אנחנו במשרדי ממשלה מנסים להעלות את המקצועיות של הפקידות, לעשות את בדיקת עלות-תועלת של הדבר הזה – אני לא חשוב שזה דבר שצריך - - -
יואב קיש: אני אומר שצריך להפריד.
יואב קיש: אין בעיה שאחרי חקיקה שעוברת קריאה ראשונה ואז הממשלה רוצה את עמדתה, שתעשה RIA.
יואב קיש: אבל לא יכול להיות שהצעות חוק פרטיות בוועדת שרים לחקיקה יקבלו התייחסות של RIA.
יואב קיש: אין שום יכולת לכך.
יואב קיש: אני אומר לכם שזה יגיע להחלטת ממשלה ואני אומר לך שאנחנו בכנסת לא נאפשר את זה ונלך אם צריך גם למאבק מול הממשלה בעניין הזה.
יואב קיש: אנחנו בעד RIA אבל בשום פנים ואופן חקיקה, פרטית היא של הכנסת ולא עכשיו השרים יתחילו להיכנס לעניין הזה.
<אלי גרונר: יש משהו שאני חייב לומר, ברשותך.
<אלי גרונר: הרבה אנשים חושבים שכאשר הם מגבילים את עצמם, זה סימן של חולשה.
שולי מועלם-רפאלי: ביהדות זה ידוע כחוזק.
<אלי גרונר: אני חושב שזה בדיוק ההפך.
<אלי גרונר: אנחנו הגבלנו את עצמנו עם הנומרטור, שזה היה מהפכני והייתי צריך להגיע לכאן ולשכנע חברי כנסת בוועדת הכספים בשנת 2015 עת שאלו אותי איך הם מצליחים לעשות את הדבר הזה.
<אלי גרונר: אמרתי לכל אחד ואחד מהם שאנחנו עושים את זה כי זה הדבר הנכון לאזרחים.
<אלי גרונר: אני לא רוצה לקבל החלטות ממשלה בלי מקור תקציבי.
<אלי גרונר: אחר כך מגיעים לליל התקציב ואין תקציב לכסות את כל החלטות הממשלה.
<אלי גרונר: אגב, בזכות הנומרטור הגענו מיישום עשרים אחוזים מהחלטות ממשלה ל-72 אחוזים כי אנחנו כבר לא מקבלים החלטות ממשלה שאין להן כיסוי תקציבי.
<אלי גרונר: אותו דבר, אותו עיקרון עומד מאחורי ה-RIA.
<אלי גרונר: אנחנו מגבילים את עצמנו כדי לשרת את אזרחי ישראל טוב יותר.
<אלי גרונר: חשוב לי לומר דבר אחד, בנושא ההצהרה כי משהו כאן
<אלי גרונר: הלך לאיבוד בכל הסיפור של רישוי עסקים.
<אלי גרונר: איל, אתה תראה את זה אפרופו אם כבר הזכרת את חוק ההסדרים.
<אלי גרונר: אולי הדבר הכי חשוב בחוק ההסדרים הזה, כנראה הדבר הכי חשוב, זאת החקיקה ברישוי עסקים שכמובן היא הורדת הרגולציה, ועשינו על כך RIA ועבודת מטה אבל שם הסעיף הכי חשוב, ואוריאל, כאן המהפך - - -
אוריאל לין: אני תומך בעמדתך בנושא הזה.