GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: האחריות של ועדת הפנים היא על המשטרה ועל המשרד לביטחון פנים, לעומת זאת, סדר הדין הפלילי הוא באחריות של ועדת החוקה.
דוד ביטן: נוצר פה מצב באמת בעייתי ששתי ועדות אוחזות בזה.
יואב קיש: משפט שלמה.
דוד ביטן: לדעתי ועדת הפנים הרבה יותר מוועדת החוקה, אחרת אפשר להגיד על כל דבר שהוא שייך לוועדת החוקה.
דוד ביטן: כל דבר זה תיקון חוק, אז זה בוועדת החוקה.
דוד ביטן: בנוסף לזה, ועדת החוקה מאוד מאוד עמוסה ברמות מיוחדות, ולכן אנחנו מבקשים שהחוק הזה יעבור לוועדת הפנים.
יואב קיש: בוקר טוב לחבר הכנסת יואל חסון.
יואל חסון: מה היה כל כך דחוף?
דוד ביטן: שום דבר לא דחוף, זה יום עבודה.
יואל חסון: ואם קרה, קרה.
דוד ביטן: לכן אני חושב שראוי שהחוק הזה יהיה בוועדת הפנים ולא בוועדת החוקה.
ניסן סלומינסקי: הליכוד סגר לי את המיקרופון.
דוד ביטן: האחריות היא של ועדת הפנים.
דוד ביטן: היינו בסדר, העברנו את זה דרך המליאה לוועדת החוקה, לא התווכחתם.
יואל חסון: ביטן ואני צריכים לצאת להסכמות, תיתנו לנו לדבר ראשונים.
ניסן סלומינסקי: קודם כול, אני חושב שלית מאן דפליג שהחוק הזה שייך לסדר הדין הפלילי וכבר נעשו בו הרבה תיקונים.
ניסן סלומינסקי: נשמע עוד מעט, ברשותך, את גור היועץ המשפטי שיוכל לפרט שאין שום סיבה בעולם - - -
יואב קיש: ניסן, אני מעדיף לשמוע אותך, אני לא רוצה לשמוע פה יועצים משפטיים כרגע.
ניסן סלומינסקי: אני אומר אם תרצה.
יואב קיש: אני רוצה לשמוע אותך.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שזה שייך לסדר הדין הפלילי, ונעשו כבר בחוק הזה הרבה תיקונים, וזה תמיד בוועדת החוקה.
ניסן סלומינסקי: מאחר שאני יודע שיש כאן מחלוקת בקואליציה, הייתי מציע, אם אנחנו רוצים לדחות את זה בשבוע – כי בינתיים גם דודי יחזור וגם איילת תחזור, היא נמצאת ביפן, ואפשר יהיה לדבר ולמצוא סידור – כי כרגע זה נמצא במחלוקת, ואני חושב שזה לא טוב.
ניסן סלומינסקי: זה חוק שאני לא חושב שטוב שיהיה במחלוקת.
ניסן סלומינסקי: אבל בכל מקרה, על-פי הדין והסדר והיושר הוא צריך להיות בוועדת החוקה.
יואב קיש: מיקי לוי, בבקשה.
מיקי לוי: תודה רבה, אדוני, אני אתחיל מזה שהחוק לא ראוי.
מיקי לוי: חוק גרוע, לא ראוי - - -
יואב קיש: אתה יודע מה יעשו איתו?
יואב קיש: אולי יתקנו.
מיקי לוי: התנהלו עליו הרבה ויכוחים.
מיקי לוי: עכשיו אני רוצה להגיד משהו, באמת אולי זה kosher but fishy.
מיקי לוי: קודם כול זה שייך לוועדת החוקה, סדר הדין הפלילי, אין מחלוקת על העניין הזה.
מיקי לוי: אין מחלוקת.
מיקי לוי: יתרה מכך, אני מציע למציע החוק, אדוני היושב-ראש, ולידידי ביטן, רק בשביל הנראות והריח הרע כשזה יעבור לוועדת הפנים, מן הראוי שתחשבו רגע, תעצרו ותעבירו אותו לוועדת החוקה.
מיקי לוי: הוא חייב להיות בוועדת החוקה, כי זה ריח רע גם כך.
יואב קיש: גם הוא.
איילת נחמיאס ורבין: אבל הוא רוצה להתבטא.
יואב קיש: אבל, איילת, אני מסביר.
יואל חסון: אני לא מכונת הצבעות, בניגוד לאחרים.
יואל חסון: אתם כל היום מסבירים, ועם כל ההסברים שלכם יוצא פה גיהינום.
יואל חסון: תודה, אדוני היושב-ראש, הדמויות שלכם ב"ארץ נהדרת" מחווירות לעומת המציאות.
שולי מועלם-רפאלי: לכן יואב מתאמץ כל כך, הוא רוצה גם דמות ב"ארץ נהדרת".
יואב קיש: לא, חס וחלילה, אני לא.
דוד ביטן: האמת שבפורים נעשה דמות ונחפש את יואל לעניבה.
דוד ביטן: כל היום עם העניבות שלו זה.
יואל חסון: מה אפשר לחקות אותי?
יואל חסון: תגיד במה אפשר לחקות אותי.
יואל חסון: אני אומר לכם, הבמאים ב"ארץ נהדרת" נורא מוכשרים, הם לא מצליחים להגיע לקצה הקצה של המציאות, באמת.
יואל חסון: ועכשיו בואו נדבר רגע על הדבר הזה.
יואל חסון: תראו, אי-אפשר להתעלם מסדרי עולם ומהגיון בריא.
יואל חסון: אתה יודע, אני צריך לבחור פה בין נבלה לטרפה.
יואל חסון: לא שאני מי יודע מה מתלהב מזה שזה יגיע לניסן סלומינסקי, אבל אני מקבל את הדין.
יואל חסון: ועדת החוקה, חוק ומשפט, סדר הדין הפלילי נדון רק בוועדה הזאת, לא יכול להידון בשום ועדה אחרת.
יואל חסון: אם עכשיו כל יושב-ראש יהפוך את הוועדה שלו למין איזה מגרש פרטי שכל מה שבאינטרס שלו הוא מביא אליו, איך תיראה הכנסת?
יואל חסון: תקשיבו מה קורה כאן, כולם אומרים לי שהתקנון מאפשר, אז לא, התקנון לא מאפשר.
דוד ביטן: אבל פה יש שתי ועדות, שבכל ועדה, אחד זה המשרד לביטחון פנים ותחום אחריותה.
יואל חסון: אבל זה סדר הדין הפלילי, דוד, אתה עורך-דין.
איילת נחמיאס ורבין: דוד, באמת.
קארין אלהרר: זה לא, ההמלצות הן חלק מסדר הדין הפלילי.
דוד ביטן: זה בתחום ועדת הפנים, זה המצב.
יואל חסון: אתה עורך-דין.
איילת נחמיאס ורבין: ביטן, מה זה השטויות האלה?
יואב קיש: אני אתן לך לדבר אחרי יואל.
דוד ביטן: אבל זה לא נכון שמשרד הביטחון באחריות ועדת הפנים?
דוד ביטן: מה זה לא?
יואל חסון: בבקשה, יואל.
יואל חסון: דוד, אתה עורך-דין רציני המון שנים, אתה מכיר את החוק, אתה יודע מה זה סדר דין פלילי, אתה יודע איפה זה צריך להיות.
יואל חסון: זה לא קשור לפיקוח על המשטרה, זה סדר דין פלילי, זה ספר אחר, זה עולם אחר.
איילת נחמיאס ורבין: לא מתאים לך, דוד.
יואל חסון: ואל תגידו לי גם, כי זה יהיה שקר מוחלט אם תגידו את זה, כי בדקנו, אין שום עומס על ועדת החוקה, חוק ומשפט.
דוד ביטן: יש עומס גדול, יש.
יואל חסון: אין שום עומס, בדקנו את סדר-היום.
דוד ביטן: מה בדקת?
דוד ביטן: יש עומס אדיר.
יואל חסון: היושב-אומר שאין עומס.
יואל חסון: בדקנו את סדר-היום.
יואל חסון: אלו לא עניינים של עומסים.
יואל חסון: אם כבר, מי שעמוס בחוקים לא לו ולא מתעסק באיכות הסביבה ולא מתעסק בענייני הפנים, אלא מתעסק רק בענייני ראש הממשלה זו ועדת הפנים וחבר הכנסת אמסלם.
מיקי לוי: זה לא ראוי שהוא המציע וגם יעשה את זה.
יואל חסון: תודה, מיקי, אני לא צריך עזרה.
יואל חסון: אני אגיד לכם משהו, אתם תמשיכו לעשות את זה.
מיקי לוי: זה fishy, זה מסריח.
יואל חסון: דוד, תמשיכו לעשות את הדברים האלה, כל תהליך החקיקה הזה הרי יהיה פסול.
דוד ביטן: אין בעיה, תגיש בג"ץ.
יואל חסון: הוא יהיה גם מהיר, ולכן הוא גם יעמוד במבחן בבג"ץ.
קארין אלהרר: זה מה שהוא רוצה, יואל.
יואל חסון: ואתם נגררים לבג"ץ, וגוררים אותנו לבג"ץ, והופכים את הכנסת לכלום, למגרש משחקים פרטי שלכם.
דוד ביטן: מי שהופך את הכנסת לכלום זה אתם, שכל דבר הולכים לבג"ץ.
מיקי לוי: אה, נו, באמת.
יואל חסון: דוד, זה מה שאתם עושים.
איילת נחמיאס ורבין: תראה כמה חוקים עברו לעומת כמה חוקים הלכו לבג"ץ.
דוד ביטן: כל דבר אתם הולכים לבג"ץ.
מיקי לוי: כמה?
מיקי לוי: כמה פעמים בשלוש שנים הלכנו לבג"ץ?
דוד ביטן: אתם לא צריכים להצביע על כלום, אתם רק הולכים לבג"ץ ובג"ץ הולך איתכם.
מיקי לוי: תגיד, דודו, כמה פעמים בשלוש שנים הלכנו?
דוד ביטן: עזוב אותך, אל תדבר על פגיעה במערכת הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: דוד, כמה ועדות לצורך חוק הוקמו בכנסת הזאת?
איילת נחמיאס ורבין: דבר כזה לא היה.
דוד ביטן: אתם פוגעים במעמד הכנסת כל הזמן, אז אל תדברו איתי על מעמד הכנסת.
יואב קיש: ניסן, אתה יכול ללכת, שולי תייצג אותך.
שולי מועלם-רפאלי: ניסן, bye bye.
ניסן סלומינסקי: שולי תייצג אותי.
ניסן סלומינסקי: תדונו, אבל הנושא של עומס בוועדה לא רלוונטי.
דוד ביטן: יש לך עומס, עזוב.
מיקי לוי: אין עומס.
מיקי לוי: ניסן, אתה מוכן לתת לזה קדימות?
מיקי לוי: אז תגיד את זה לפרוטוקול.
יואל חסון: אין עומס.
יואל חסון: אבל הוא אומר שאין עומס.
דוד ביטן: יש לך עומס גדול.
ניסן סלומינסקי: יש עומס אבל ניתן - - -
יואב קיש: אבל אני יכול להסכים.
יואב קיש: מיקי, זה לא משנה אם יש עומס או לא בגלל שאני מסכים עם מה שאמר חבר הכנסת יואל חסון, לא משנה כל מה שאנחנו עושים פה, בסוף בג"ץ מחליט, נכון?
יואב קיש: זו השיטה שלכם.
מיקי לוי: לא, אני לא חושב ככה.
יואל חסון: אתם מביאים למצב הזה.
יואב קיש: אנחנו מביאים.
יואב קיש: אז יש בג"ץ, זה בית הנבחרים של מדינת ישראל, כל הכבוד.
איילת נחמיאס ורבין: לא, לא, זה לא.
יואב קיש: עם כל הכבוד, זה לא בג"ץ, התבלבלתם.
מיקי לוי: בשלוש שנים האלה הלכו שלוש פעמים.
איילת נחמיאס ורבין: תעשה לי טובה, במיסוי דירה שלישית עזרנו לכם, אתם רציתם שנלך לבג"ץ.
יואב קיש: התבלבלתם, זה לא בג"ץ, זה פה.
יואב קיש: אתם מפסידים פה והולכים לשם.
דוד ביטן: אני חושב שהיינו הוגנים.
יואב קיש: תסיים.
יואב קיש: משכת פה.
דוד ביטן: בניגוד לחוקים אחרים - -
יואל חסון: אבל אני מסביר, אני מסביר.
דוד ביטן: - - יכולנו לצעוק בוועדת הפנים ולהביא את זה לפה, אפשרנו שזה לפי הייעוץ המשפטי, והבאנו את זה לפי התקנון.
מיקי לוי: אבל אנחנו צעקנו ועדת החוקה.
מיקי לוי: דודי, בחייך, ביטן, נו, מה אתה - - -
דוד ביטן: התנהגנו באופן הראוי ביותר, לא פגענו בשום דבר.
איילת נחמיאס ורבין: הראוי ביותר.
יואב קיש: חברים, דברי סיום.
יואב קיש: יואל, אתם צריכים ללכת.
דוד ביטן: התנהגנו באופן ראוי.
יואב קיש: דוד, מספיק.
יואב קיש: יואל מסיים את דבריו.
יואל חסון: תן לי להסביר.
יואב קיש: אחרי זה את, ואחרי זה איילת.
יואב קיש: שולי, נרשמת?
יואב קיש: אז את אחרי זה.
דוד ביטן: דווקא זה מלמד שאנחנו - - -
יואב קיש: בבקשה, יואל יסיים, יסכם.
יואל חסון: אני מנסה להסביר.
יואל חסון: בסופו של דבר אף אחד מאיתנו, ובטח לא אני, רוצה לגרור אותנו להכרעות האלה בבג"ץ כל הזמן.
יואל חסון: אתם מראש מריצים כאן חוק שהוא פסול מעיקרו, אבל תעשו את זה בצורה נכונה ועל-פי הכללים.
דוד ביטן: עושם את זה בצורה נכונה לפי התקנון.
יואב קיש: מי שצריך ללכת להסכמות שילך להסכמות.
יואב קיש: נעשה הצבעה על העניין הזה ב-10:25.
יואב קיש: תבואו עד 10:25 ותסיימו את ההסכמות.
יואל חסון: הסיכום היה וחצי.
קארין אלהרר: אני חושבת שאם נשאל כל יועץ משפטי מתחיל, אין מחלוקת בעניין הזה שהנושא הוא נושא של ועדת החוקה פר-אקסלנס.
יואב קיש: לא בדיוק, יש פה שתי ועדות.
קארין אלהרר: זה פר-אקסלנס, אין פה בכלל שאלה ומחלוקת.
קארין אלהרר: העובדה שמדובר בתיקון לחוק סדר הדין הפלילי, אי-אפשר בכלל להתבלבל בעניין הזה, אלא אם כן תגידו שיש לכם תמריצים שהם לא עניינים.
קארין אלהרר: אני חושבת שלא צריך לתת להם ביטוי ומקום.
קארין אלהרר: הדבר היחיד שצריך להנחות אותנו הוא היכולת לקיים דיון ענייני בוועדה על-פי הסמכויות שנתונות לה על-פי התקנון.
קארין אלהרר: אלא אם כן תגידו משהו שאני לא מכירה, שאתם נורא רוצים להזדרז ולהעביר משהו בצורה לא ראויה.
קארין אלהרר: אני לא חושבת שזה המצב, נכון?
קארין אלהרר: בדיוק, אין כזאת עובדה.
קארין אלהרר: ולכן אני חושבת שהאכסניה הראויה ביותר היא ועדת החוקה.
קארין אלהרר: ובאמת, אני לא רוצה אפילו להגיד את המילה בג"ץ כי זה באמת לא לעניין.
קארין אלהרר: זה לא לעניין שכל דבר, במקום שננהל את הוויכוח הזה כאן - - -
יואב קיש: אני מסכים אתך בזה מאה אחוז.
קארין אלהרר: לא, אבל, אדוני היושב-ראש, כשאני אומרת לנהל את הוויכוח זה להיות עניינים.
קארין אלהרר: לא בסוף לקבל החלטה על הראש של מישהו ולהגיד: המבול אחריי, כי זה מה שקורה די הרבה זמן כבר.
איילת נחמיאס ורבין: אעשה את זה קצר.
איילת נחמיאס ורבין: אתם אוהבים להגיד לנו שבסוף בג"ץ מחליט.
איילת נחמיאס ורבין: אז אני אומרת: בואו, הרי אין בעיה לעשות סטטיסטיקה על הדברים האלה, ועל כמה בג"צים הלכנו בגין איזה חוק.
איילת נחמיאס ורבין: ולעומת זאת, אפשר לעשות סטטיסטיקה על עוד דבר, כמה ועדות מיוחדות הוקמו בכנסת הנוכחית כדי לטפל בכל מיני חוקים שאו פעם אחת יש לכם בעיה עם בני בגין בוועדת החוקה או פעם אחת יש לכם בעיה עם בעיות קואליציוניות פנימיות.
איילת נחמיאס ורבין: אתם הופכים את החוקים לצחוק, אין מה לעשות.
איילת נחמיאס ורבין: אגב, את החוקים שאתם מנסים להעביר, זה חלק מהבעיה.
איילת נחמיאס ורבין: אם אתה חושב שהעובדה שהעברת את חוק הלאום לוועדה מיוחדת אתה שדרגת את חוק הלאום, אז תרשה לי לומר לך, אתה שנמכת את חוק הלאום, אתה פגעת בעיני בחוק הלאום, כי חוק הלאום מקומו היה בוועדת החוקה.
איילת נחמיאס ורבין: ובוועדת החוקה לא היה לכם נוח את מה שאתם עכשיו נאלצים להסכים לו - -
קארין אלהרר: הנה, ועכשיו גם יש צרות בקואליציה.
איילת נחמיאס ורבין: - - שהעניין הדמוקרטי כמובן יעמוד יחד עם העניין היהודי, שהוא חשוב, אגב, לכולנו, שאנחנו אמרנו - - -
יואב קיש: אף אחד לא אמר שלשם הולכים, אבל בסדר.
איילת נחמיאס ורבין: אמרנו שאם זה היה שם היינו תומכים מייד בכלל בלי להתבלבל בחוק הלאום, ואז בכלל לא היה דיון.
איילת נחמיאס ורבין: אני אפילו מגזימה ואומרת שהוא היה עובר חלק בוועדת החוקה.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אתם לא רציתם לעשות את הדבר הזה, ולכן גם עכשיו את החוק הזה שמשרת מטרות נסתרות מהעין, אני אהיה דיפלומטית הבוקר, אז אתם ככה משייטים בכל מיני מסדרונות אפלים עוד הפעם במקום להביא את זה באמת לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד לך משהו שאמרתי לך בשבוע שעבר.
איילת נחמיאס ורבין: חוק ההמלצות, יכול להיות שהוא לא חוק גרוע כל כך, הקונטקסט והצורה שאתם מעבירים בה דברים הופכת אותו למועמד ודאי – עזוב את בג"ץ – למועמד ודאי לביטול בבג"ץ, לא בגלל שהוא לא חוק נכון, אלא בגלל הצורה שבה אתם מעבירים אותו.
איילת נחמיאס ורבין: אין לי שום רצון, צורך או מחשבה שהכנסת צריכה להתנהל דרך בג"ץ.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לכם, בדברים האלה אתם גורמים לזה שאנחנו לא אחת מוצאים את עצמנו בפתחו של בג"ץ כשלא באמת יש צורך בזה.
איילת נחמיאס ורבין: כי אם באמת חוק ההמלצות הוא חוק שיש בו טעם, ואמרתי את זה אפילו בטלוויזיה, בתקשורת אמרתי: יכול להיות שזה חוק שראוי לדון בו.
יואב קיש: אפילו בתקשורת.
איילת נחמיאס ורבין: כן, אני אגיד לך למה, כי ב- constitutionשלי בניגוד ל- constitutionשלך לא אוהבים דברים כאלה, כי זה נראה הכול חוק מטעם, זה נראה חוק פרסונלי.
יואב קיש: אני יכול להגיד לך שלגבי כל הדברים האלה יש המון המון רעש שהתקשורת לוקחת.
יואב קיש: מכל האוויר החם הזה - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל בגלל - - -
יואב קיש: רגע, איילת, אני רוצה להתייחס למה שאת אומרת.
יואב קיש: מכל האוויר החם הרי גם אני יכול היום בבוקר להזדעק ולהגיד: איך יכול להיות שהמפכ"ל לשעבר רוצה להאשים את דודי אמסלם בסחיטה?
יואב קיש: איך יכול להיות שאלה היועצים שהוא מביא אליו?
יואב קיש: אני יכול להתלהם.
יואב קיש: אני יכול להגיד: זו המדינה שאנחנו רוצים לחיות בה?
יואב קיש: שמפכ"לים קוראים להעמיד חברי כנסת לדין על סחיטה בגלל חקיקה?
יואב קיש: שומו שמים, הדמוקרטיה.
איילת נחמיאס ורבין: יואב, אבל אל תתעלם מהחוק הצרפתי.
יואב קיש: אבל מה לעשות שיש לי פרופורציות, ואני יודע היטב שכרגע על השולחן יש רק דבר אחד, וזה הדבר שאנחנו מדברים עליו, אז תפסיקו עם הפופוליזם.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אנחנו לא פופוליסטים, אתם הפופוליסטים.
יואב קיש: אל תתעסקי אתי לא עם הצרפתי ולא עם השכר של המפכ"ל.
יואב קיש: לא, כי לא הולכים לעשות כלום.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו הבאנו את זה?
איילת נחמיאס ורבין: אבל, יואב, לא אנחנו הבאנו את זה, זאת עובדה.
יואב קיש: איילת, אתם אומרים שאנחנו עושים ועושים.
יואב קיש: אני אומר לך, אני יכול לקחת את אותו דבר על אותו פרינציפ ולהגיד: אני לא חי במדינת משטרה.
איילת נחמיאס ורבין: איזה חוק אנחנו הבאנו?
יואב קיש: לא ניתן למפכ"לים להעמיד ח"כים לסחיטה.
יואב קיש: איזו שערורייה, הדמוקרטיה הישראלית נחרדת מהדבר הזה.
יואב קיש: נו, באמת.
איילת נחמיאס ורבין: כשהיה צריך לדבר נגד המשטרה על דברים שבהם המשטרה, כולל ההדלפות, אגב, שיצאתי נגד ההדלפות - - -
יואב קיש: בואו נישאר ענייניים.
איילת נחמיאס ורבין: אתם הופכים את זה ללא.
יואב קיש: מספיק, אל תדברי אתי על הצרפתי ולא על המשכורות.
איילת נחמיאס ורבין: מה זאת אומרת אל תדברי איתי על הצרפתי?
יואב קיש: כי זה לא רלוונטי, אנחנו דנים בעניין.
איילת נחמיאס ורבין: למה זה לא רלוונטי?
יואב קיש: יש לנו עניין אחד על הפרק ובו אנחנו דנים.
איילת נחמיאס ורבין: יואב, אז אתה יודע משהו, מעולה.
איילת נחמיאס ורבין: אז אם ככה, למה אתה לא הולך לוועדת החוקה, חוק ומשפט?
איילת נחמיאס ורבין: למה אתה לא הולך לוועדת הפנים בדרך המלך?
יואב קיש: אז תדברי על זה, אל תתחילי עם כל זה, את הכול התקשורת מנפחת.
איילת נחמיאס ורבין: לא, לא מנפחת כלום.
יואב קיש: המון דברים שלא ייצא מהם כלום, כל אחד תוקע חוק.
יואב קיש: לכל אחד יש איזה חוק שהם החליטו שזה – הרי מה היה עם המפכ"ל?
איילת נחמיאס ורבין: אני לא יודעת - - - אבל אולי זו ההטרדה המינית היום.
יואב קיש: הרי מה היה עם המפכ"ל?
יואב קיש: דודי באיזה ראיון ביום שישי, ששודר ביום שישי, אמר - - -
איילת נחמיאס ורבין: לא צולם בשישי, ששולי לא תהיה מודאגת.
יואב קיש: שודר, צולם.
שולי מועלם-רפאלי: אני גמרתי להיות מודאגת על השבת שלי, שאני אתחיל להיות מודאגת על השבת של דודי?
יואב קיש: דודי אמסלם אמר על איזה חוק ישן שלו שהוא עשה לפני שנה, ולקחו את זה מייד כאילו כבר אנחנו הולכים להיכנס במפכ"ל.
יואב קיש: חאלס עם השטויות האלה, באמת.
יואב קיש: למה אתם מאמינים לכל שטות?
איילת נחמיאס ורבין: לא אנחנו אומרים את זה, אתם מדווחים.
איילת נחמיאס ורבין: אבל תקשיב שנייה.
יואב קיש: בואי לעניין, לעניין.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, דיברתי אתך על שכר המפכ"ל?
איילת נחמיאס ורבין: דיברתי איתך על ההמצאה החדשה מפרי הבישולים של דודי?
איילת נחמיאס ורבין: הוא מבשל מצוין לפי מה שאומרים.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך, רק עם חוקים אני חושבת שאתם מבשלים הרבה פחות טוב.
איילת נחמיאס ורבין: הנה, זה בדיוק העניין.
איילת נחמיאס ורבין: תבשלו את החוק כמו שצריך, קחו אותו לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שיש פה שני נושאים, ואי-אפשר להתעלם מהם.
שולי מועלם-רפאלי: אחד הוא באמת במהות.
שולי מועלם-רפאלי: סדר הדין הפלילי הוא בלבת העשייה של ועדת החוקה, על זה אין מחלוקת.
שולי מועלם-רפאלי: אתם רוצים להגיד שכיוון שזה נוגע לסיכומי חקיקה שאותם עושה משטרת ישראל, אז משטרת ישראל היא תחת ועדת הפנים, אז גם על זה אין ויכוח.
שולי מועלם-רפאלי: אבל החוק הזה לא קשור לשום דבר אחר שהוא לא סדר הדין הפלילי, זאת כותרת החוק, זאת מהות החוק.
שולי מועלם-רפאלי: אני מוצאת את עצמי נמצאת באיזו סיטואציה הזויה, אדוני היושב-ראש, שבה אין לי אלא להסכים עם חברת הכנסת ורבין מסיבה פשוטה.
שולי מועלם-רפאלי: יכולנו להעביר את החוק הזה בצורה אמיתית וטובה, כי היה מוסכם על כולם שהעניין הזה של המלצות המשטרה או סיכומי תיקי החקירה של המשטרה צריך לעשות איתו מהלך.
שולי מועלם-רפאלי: כולנו יודעים לצטט את דבריו של המפכ"ל מלפני חודשים לא רבים, שאמר מפורשות: אני חושב שצריך לעשות סדר בדבר הזה.
שולי מועלם-רפאלי: מה אנחנו יוצרים?
שולי מועלם-רפאלי: מביאים חוק שעם התיקונים הראויים שהוא צריך יהיה לתקן בו - - -
יואב קיש: בעזרת השם יהיו גם.
שולי מועלם-רפאלי: בעזרת השם, ויהיו בו תיקונים.
שולי מועלם-רפאלי: ויעבור, כמו שסוכם בוועדת שרים, בהסכמת שני השרים הנוגעים בדבר, השר לביטחון פנים ושרת המשפטים.
שולי מועלם-רפאלי: מה אנחנו עושים?
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו הקואליציה כורים קבר שבו - - -
יואב קיש: דרך אגב, אלו לא סתם שני השרים האלה, בדיוק שתי הוועדות הרלוונטיות.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו כורים קבר שבו חוסר האמון של הציבור בתהליך שאנחנו עושים, שאנחנו חושבים שהוא נכון ומוצדק, בסוף מתגבר על המהות.
שולי מועלם-רפאלי: ולמה?
שולי מועלם-רפאלי: ואני חושבת שיש פה משהו אחד מהותי, סדר הדין הפלילי אין לו אלא להידון בוועדת החוקה.
יואב קיש: אין כאלה.
שולי מועלם-רפאלי: לא, לא, יש אחד כזה.
שולי מועלם-רפאלי: אתה אחלה חוץ מהשיגעון הזה.
יואב קיש: אין, אין כאלה.
שולי מועלם-רפאלי: ובו על דעת שנינו הוא לא הלך לא לוועדה הזאת ולא לוועדה הזאת, כי אתה ואני אמרנו שלכל אחת מהוועדות יש לנו איזו נגיעה בדבר, או אמרו עלינו שאתה תשפיע פה ואני אשפיע שם, ואז הוא הלך לוועדה שלישית.
שולי מועלם-רפאלי: אז מה עושים בחוק הזה?
שולי מועלם-רפאלי: יוצרים בחוק שהוא נכון וטוב וראוי לקדם אותו בתיקונים הראויים, חוסר אמון ציבורי מטורף בנו חברי הקואליציה.
שולי מועלם-רפאלי: ואני שואלת את עצמי למה.
שולי מועלם-רפאלי: למה אנחנו עושים את הטעות הזאת, ולא אומרים: חבר הכנסת דודי אמסלם, אתה הגשת חוק שצריך לתקן בו דברים, להעביר אותו, יש עליו הסכמות בתוך הקואליציה עם התיקונים.
שולי מועלם-רפאלי: במקום זה אנחנו יוצרים מצג שבו אנחנו בעצם יורים לעצמנו ברגל, ויוצרים סיטואציה שבה אנחנו נחשדים, כל חברי הקואליציה, כאילו אנחנו פועלים פה באיזה מחשכים.
שולי מועלם-רפאלי: החוק הזה צריך ללכת לוועדת החוקה.
שולי מועלם-רפאלי: זה המקום הטבעי לו, סדר הדין הפלילי שם אמור להידון.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד משפט אחרון.
יואב קיש: משפט סיום, בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: ביקשת קודם מחברת הכנסת נחמיאס ורבין לא להתייחס לאיזה סל כללי.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אני חושבת שבתוך עמנו אנחנו יושבים, ונדרשת מאתנו, מנהיגי הציבור, שליחי הציבור – בסדר?
שולי מועלם-רפאלי: אני לא מתיימרת להיות מנהיגה, אבל לפחות נשלחנו לכאן על-ידי ציבור גדול, בטח מפלגה שקיבלה 30 מנדטים, הרבה פחות ממפלגה שלצערי קיבלה רק שמונה – עדיין ציבור גדול מצפה לאמירות מאוד מאוד ברורות שלנו ביחס לדרך הנכונה שבה נידונים חוקים בבית הזה, ועל זה אני חושבת יש הסכמה גורפת בין כולנו.
שולי מועלם-רפאלי: אמון הציבור בכנסת ובתהליכים שאנחנו מעבירים פה הוא בעיני יסוד מוסד של עבודת שליחי הציבור בכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: ואני מרגישה שבבחירה שלנו, בבחירה של חלק מהקואליציה להגיד שהחוק הזה עובר לוועדת הפנים אנחנו יוצרים חוסר אמון מאוד גדול.
יואב קיש: כמו שאמרתי, אנחנו נצביע על נושאים 1 ו-2 בעוד כרבע שעה.
יואב קיש: אני רוצה לרגע לדבר על זה, אם יהיה זמן נחזור לזה.
רויטל סויד: אני רוצה לומר עוד כמה משפטים.
<ארבל אסטרחן: גם אני רוצה לדבר על זה.
קארין אלהרר: רגע, היועצת המשפטית.
יואב קיש: נחזור גם לשתיכן.
יואב קיש: אני רוצה לדון בקביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר-היום.
רויטל סויד: ארבל, אם אני איתך, אז אני מרגישה - - -
<ארבל אסטרחן: אני אצטרך להגיד דברים שרציתי גם להגיד בעניין הזה.
<ארבל אסטרחן: קודם כול, עומס הוא לא סיבה להעביר הצעה לא לוועדה המתאימה.
יואב קיש: אני שואל עקרונית, אם הוועדה תחליט שזה יהיה בוועדת הכנסת.
<ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת, כמובן היא לא הוועדה המתאימה.
<ארבל אסטרחן: אבל כמו שאני אומרת להצעות חוק, העברת נושא – בין אם זה הצעת חוק, ולא בוודאי הצעה לסדר, שזה פחות משמעותי – לא לוועדה המתאימה זה לא איזה פגם מהותי בהליכי העבודה של הכנסת.
<ארבל אסטרחן: זה יהיה תקדים מאוד מוזר.
יואב קיש: ממה שהבנתי מחברי הכנסת שנמצאים בוועדה, שהם ירצו לעשות את זה.
קארין אלהרר: ארבל, זה יהיה תקדים, אבל לא הראשון.
יואב קיש: ירצו לעשות את זה בוועדה, אני רוצה לשאול, מישהו רוצה להתייחס לזה?
יואב קיש: לסעיף 3.
איילת נחמיאס ורבין: תראה, אני אשמח להתייחס לזה.
איילת נחמיאס ורבין: תראו, זה חלק מבעייתיות כללית שאנחנו סובלים ממנה פה.
איילת נחמיאס ורבין: קודם כול אני רוצה לחזור על משהו שאמרתי בעניין ההצעות לסדר כבר לפני שנה.
איילת נחמיאס ורבין: הצעות לסדר כמו שהן הן כלי פרלמנטרי מאוד מאוד מאוד בעייתי, מחמיץ את מטרתו של דיון במליאה, כי כמעט אף פעם הח"כים לא מסתפקים בתשובת השרים, ואז הולכים לדיונים בוועדות, שזו בעצם לא המטרה של ההצעות לסדר.
יואב קיש: זה כאילו מכפיל, הם מכפילים את ההשפעה.
איילת נחמיאס ורבין: לא רק שמכפילים.
יואב קיש: אבל דה-פקטו הדיון במליאה מתייתר קצת.
איילת נחמיאס ורבין: הדיון במליאה מתייתר מצד אחד, מצד שני בדרך כלל אין נוכחות של אף אחד בדיונים האלה.
יואב קיש: משהו שם לא עובד.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להציע שבוועדת הכנסת, בה כבר עשינו לא אחת דיונים בכל מיני כלים פרלמנטריים, אני מאוד רוצה שנעשה דיון בכלים האלה.
איילת נחמיאס ורבין: כי אני חושבת שיש פה החלטה מאוד גדולה.
איילת נחמיאס ורבין: אם בדיון כזה הגענו למצב שהוא צריך להגיע לוועדת הכנסת והוא לא - - -
יואב קיש: אני אגיד לך, הסיבה היא שרוב החברים של ההצעה הזאת הם חברים בוועדת הכנסת, אז רצינו לעשות את זה פה.
יואב קיש: אבל אני אומר לך, באופן ספציפי - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל אתה מבין שיש בזה איזשהו חוסר הגיון.
יואב קיש: בואי נעשה ככה, אני מסכים איתך, נעשה דיון בנושא - - -
איילת נחמיאס ורבין: הכלים הפרלמנטריים.
יואב קיש: הכלים הפרלמנטריים.
רויטל סויד: צריך לקבוע כללים סדורים.
יואב קיש: אני מעלה להצבעה את ההצעה של ועדת הכנסת לדון בהצעה בוועדת הכנסת.
יואב קיש: רויטל, ביקשת לדבר, עכשיו אנחנו חוזרים לסעיף 1 שעל סדר-היום, זכות הדיבור לרויטל סויד, בבקשה.
רויטל סויד: תראו, אנחנו נמצאים היום או בתקופה הזו בתקופה של חקיקה שהיא חקיקה שהתחילה בחוק הצרפתי, עברה לחוק ההמלצות, ואחר כך להשוואת – היא לא חקיקה אבל היא יוזמה – להשוואת שכר המפכ"ל לשכר ראש הממשלה.
יואב קיש: חבל שלא היית כשדיברנו על זה.
איילת נחמיאס ורבין: ידעתי שלא תתאפק.
רויטל סויד: ובלי להיכנס לעמדה לחקיקה הזו, שהיא כמובן נחרצת בזה שאני מתנגדת לה - - -
יואב קיש: לאיזה?
יואב קיש: הספציפית הזו.
רויטל סויד: לשלושתן.
יואב קיש: עזבי את שלושתן, יש כרגע אחת על הפרק.
רויטל סויד: אני אומרת שכאשר אנחנו נמצאים בתקופה כזו ובעידן כזה, וכשזה נראה שיש עליהום על המשטרה, עוד יותר חובה עלינו להקפיד להעביר כל חוק לדיון – בטח חוק שנוי במחלוקת, ובטח חוק שמעורר כל כך הרבה הדים וביקורת ונראה כמו ניסיון להשפיע על חקירה ולשבש הליכי חקירה – לוועדה שאמורה לדון בו.
יואב קיש: את גם בעד להעמיד את חבר הכנסת דודי אמסלם לדין על ניסיון סחיטה?
יואב קיש: כי היא מדברת על שיבוש חקירה.
רויטל סויד: אני חושבת שזו הייתה חוצפה.
יואב קיש: נו, בדיוק, סוף הדמוקרטיה.
רויטל סויד: תקשיב לי טוב, אני רוצה להתייחס לזה.
רויטל סויד: כאשר בא מפכ"ל לשעבר ואומר שהתגובה על יוזמה שטותית, מטופשת ומסוכנת היא לחקור חבר כנסת שיזם אותה - -
יואב קיש: טירוף המערכות.
רויטל סויד: - - זה בעיני לא פחות שטותי, חמור ומסוכן.
יואב קיש: אסון.
יואב קיש: ואלו היועצים של המפכ"ל.
שולי מועלם-רפאלי: לא, הם לא היועצים של המפכ"ל.
איילת נחמיאס ורבין: מה זה קשור?
יואב קיש: אז מה הם?
שולי מועלם-רפאלי: מפכ"ל לשעבר.
שולי מועלם-רפאלי: הוא לא לקח אותו בתור יועץ.
רויטל סויד: אתה לא מגיב ביוזמה של שטות חמורה - - -
יואב קיש: מפכ"ל לשעבר אומר את זה בשיחה רשמית כשהוא נמצא מול המפכ"ל המכהן, נראה לך הגיוני?
רויטל סויד: זה ראוי לגנאי.
איילת נחמיאס ורבין: בסדר, גינינו.
יואב קיש: גנאי.
יואב קיש: אני שמח שאתם מצטרפים לגינוי הזה.
יואב קיש: פשוט לא יאומן.
רויטל סויד: אתה לא לוקח אדם או יוזמה, בין אם הוא חבר הכנסת או בין אם הוא אזרח רגיל, ואתה רוצה לגדוע יוזמה מטופשת שלו, חמורה שלו, ומסוכנת שלו - -
יואב קיש: על אחת כמה וכמה כחבר כנסת.
רויטל סויד: - - ביוזמה אחרת לחקור אותו תחת אזהרה.
יואב קיש: אז זה מה שהוא חושב.
רויטל סויד: אבל זה לא בסדר.
יואב קיש: זה מה שהוא חושב, מה את רוצה שנגיד לך?
איילת נחמיאס ורבין: מה הקשר למה שאנחנו עושים פה?
רויטל סויד: אנחנו ממש מגנים את זה.
יואב קיש: או, בסדר.
רויטל סויד: וזה לא פותר את העובדה שהיוזמה של חבר הכנסת אמסלם – כל היוזמות שלו הן יוזמות שנועדו לפגוע במשטרה, להחליש אותה, לעשות לה דה-לגיטימציה, להגחיך אותה, ולהמאיס אותה על הציבור בגלל חקירות ראש הממשלה.
רויטל סויד: אלה היוזמות, אבל אסור היה בשום פנים ואופן לקרוא לקריאה לחתור תחת אזהרה.
רויטל סויד: ועכשיו אני חוזרת רגע להתייחס לעניין.
רויטל סויד: דווקא בגלל שאנחנו נמצאים בכזאת סערה ציבורית, חובה עלינו פה בוועדת הכנסת, ועליך כיושב-ראש ועדה, באמת אחראי ורציני - -
איילת נחמיאס ורבין: אחת הכי חשובות, מה.
הרציניים, לומר: תודה רבה, הדר, שזה פתוח בסעיף, ושם זה צריך להיות, וגם הסעיף מחייב אותנו בהצעות חוק שכאלה לדון בוועדת החוקה.
הרציניים, לומר: אני מפנה לסעיף 79(א) לגבי המקומות שבהם צריכה להיות ועדה.
יואב קיש: ויש שם את סמכות ועדת הכנסת להצביע.
<ארבל אסטרחן: סעיף 100.
יואב קיש: זה סעיף 100.
יואב קיש: רויטל, תמצאי את זה אחר כך.
יואב קיש: תודה רבה בינתיים.
יואב קיש: בבקשה, חברת הכנסת.
יואב קיש: אבל לפני הבקשה שלך, אני רוצה להגיד מילה לחברת הכנסת רויטל סויד.
רויטל סויד: האוצר הגיע, אם לא שמת לב.
יואב קיש: אני רוצה להגיד בצורה הכי ברורה שאני מאוד שמח על האמירה הברורה שלך בגינוי לאמירת שטות שנאמרה על-ידי מי - - -
רויטל סויד: שטות חמורה.
יואב קיש: שטות חמורה ממי מהמפכ"לים לשעבר.
יואב קיש: ואגיד לך את האמת, אני לא מתייחס לזה ברצינות או איך אומרים בשפה של זה, אני לא סופר את זה, למה?
יואב קיש: כי ברור לי מה התקשורת מנסה לעשות מזה.