GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שמואל האוזר: אותה חברה שהיא שקופה, אנחנו מכניסים אותה לעלטה, היא כבר לא שקופה, כי כל המידע ממילא קיים.
<שמואל האוזר: אז אני חושב שזה פוגע באופן משמעותי בחברות הציבוריות מכל סוג שהוא, כל גוף מפוקח.
<שמואל האוזר: אני כן חושב שאנחנו, הרשויות, צריכים לבוא ולשתף פעולה.
<שמואל האוזר: הדבר השני שאני מתנגד אליו, זה כל מה שקשור לעניין של המידע שדובר בו הרבה.
<שמואל האוזר: מדובר פה כל הזמן על חיסיון בנקאי, אבל אני רוצה לתת לכם גם את נקודת מבטה של הרשות.
<שמואל האוזר: לרשות יש סמכויות משמעותיות ביותר לדרוש מידע מגופים מפוקחים, למשל במסגרת חקיקה פלילית וחקירה באזהרה, ולקבל מסמכים, וכן הלאה וכן הלאה.
<שמואל האוזר: תארו לכם שאנחנו מנהלים חקירה ואתם אומרים אנחנו רוצים מידע.
<שמואל האוזר: אתם מתערבים בסמכויות, בחקירות ויכולים לעשות בדיוק ההיפך ממה שאתם רוצים.
יואב קיש: אבל זה יכול לקרות גם במצב הנוכחי.
יואב קיש: גם במצב הנוכחי אפשר להגיד אנחנו צריכים מידע ממישהו, ויש לך חקירה עליו.
<שמואל האוזר: זה בדיוק העניין, זה צריך להיות על-פי כל דין.
<שמואל האוזר: כי כשמגיע גוף, אני לא יכול לתת לך.
<שמואל האוזר: אני לא יכול לתת לך את המידע הזה כי אני עכשיו חוקר.
<שמואל האוזר: אתם יכולים להגיד לא ניכנס בזמן שאתם חוקרים.
<שמואל האוזר: מה קרה אם שבועיים לפני כן אני בתהליך שאני עומד לפתוח בחקירה – אף אחד לא יודע, אף אחד לא צריך לדעת – ואתם מבקשים ממני?
<שמואל האוזר: אתם יכולים לגרום לאותו אחד שאולי הוא חייב בדין להיות זכאי בדין.
<שמואל האוזר: אתם לא רוצים לעשות את זה.
<שמואל האוזר: זה במובן של - - -
יואב קיש: על מקרים שלפני עשר שנים?
<שמואל האוזר: אתה לא מדבר רק על עשר שנים, אתה תבקש גם דברים שקורים היום.
<שמואל האוזר: אני שוב אומר, אני לא מתנגד, אנחנו נעשה את הכול, אני גם אגיד איך אני חושב שצריך לעשות את זה.
<שמואל האוזר: הדבר השני הוא שגם במידע שוטף, למידע שנדרש על-ידי הרשות יש עיקרון אחד, והוא שזה חשוב לציבור המשקיעים.
<שמואל האוזר: כמובן, בסייגים שקבועים בדין.
<שמואל האוזר: לא בלתי אפשרי, וקורים המקרים שאני בא לחברה ומבקש לפרסם מידע.
<שמואל האוזר: הם אומרים לי שזה לא חשוב למשקיע, אנחנו מתווכחים, ואז בית משפט קובע.
<שמואל האוזר: הולכים לבית משפט והוא קובע.
<שמואל האוזר: אנחנו נגיד את דברינו, הם יגידו את דברם, ואז ייקבע מה יקרה.
<שמואל האוזר: זה גם סייג שבמקום שבו אין לך את בית המשפט לעשות את זה, אז אנחנו מבלבלים בין הדברים.
<שמואל האוזר: אני אסיים בשני משפטים אחרונים.
<שמואל האוזר: גם עצם הידיעה שמידע עשוי להימסר על-ידי הרשות לוועדה, הוא יכול לגרום לאותן חברות – נניח שהן נשארו חברות ציבוריות – לא לעשות את ההחלטות הכלכליות הנכונות, ולנקוט במדיניות של כסת"ח.
<שמואל האוזר: זה לא דבר טוב למשקיעים.
<שמואל האוזר: גם שם אני חושב שזה לא טוב.
<שמואל האוזר: לכן אני חושב שאם אתם תתמקדו ברגולטורים, אני משוכנע שתקבלו כמעט את רוב המידע שאתם רוצים.
<שמואל האוזר: כל המידע שיש לנו הוא מידע שידוע לציבור, הוא נמצא בדיווחים מידיים.
<שמואל האוזר: אתה תבוא אלי כי לא תהיה לכם את היכולת לארגן את זה בצורה שאתם יכולים לתת לזה משמעות.
<שמואל האוזר: אתה תגיד לי אני רוצה שתיקח את הדיווחים, תארגן את זה כך, תן לי את הנתונים כמו שאני רוצה.
<שמואל האוזר: אני יכול לתת לך המון מידע.
<שמואל האוזר: לפי דעתי זה רוב המידע שאתה תצטרך, בוודאי בעולם של החברות הציבוריות.
<שמואל האוזר: לכן אני חושב שצריך לתת על זה את הדעת, ומהבחינה הזאת אני שותף לזה שאם אתם תעשו את זה, אנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים כדי שאתם תקבלו את מה שאתם צריכים.
<שמואל האוזר: בפינות שתהיינה בעייתיות, בהתחשב במה שאמרתי, אני בטוח שאנחנו - - -
יואב קיש: אני חושב על כל הדינמיקה, גם עם משרד המשפטים.
חיים ילין: מה נאמר פה?
חיים ילין: נאמר פה, כשאנחנו מקבלים מכתב מפניות ציבור והם אומרים אנחנו בהליכים משפטיים, מה אנחנו אומרים?
חיים ילין: כח"כים אנחנו לא מתערבים בהליכים משפטיים.
חיים ילין: מה פתאום אני אתערב?
חיים ילין: נכון?
חיים ילין: בורחים כמו מאש.
חיים ילין: הוא לא אמר את זה, אני אתרגם מה ששמעתי עכשיו.
חיים ילין: נגיד שאתם רוצים לבדוק בוועדה הפרלמנטרית את בזק.
חיים ילין: אבל אני הוריתי על ועדת חקירה בצורה זו או אחרת.
חיים ילין: אם אתם תתערבו בפנים, יכול להיות שאתם תטרפדו את החקירה האמתית שמתקיימת שם עם הכלים הנכונים שלנו אין אותם.
איילת נחמיאס ורבין: חקירה פלילית היא חקירה פלילית.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו לא יכולים להתערב בחקירות פליליות.
חיים ילין: מה שהתבשל פה עם בזק לא התבשל ביום אחד.
חיים ילין: ארבל צריכה לתת – את מבינה מה שאני אומר?
חיים ילין: אסור לנו בשום פנים ואופן להיות במקום שאנחנו רוצים מצד אחד לעשות טוב ולהגן על הכספים של הציבור, ומצד שני, בתום לב ובלי כוונה לטרפד הליכים משפטיים שקורים.
חיים ילין: המקום הזה, שלדעתי הוא אחד המקומות הקשים ביותר – את או מי שיהיה אתנו בוועדה חייבים להתריע על זה.
יואב קיש: אני רוצה להגיד, קודם כל אני סוגר את הדיון.
יואב קיש: אני חושב שהממשלה – קיבלתי את ההתייחסות של שרת המשפטים.
יואב קיש: עכשיו ראיתי את זה, שמעתי גם את המשרד.
יואב קיש: הממשלה לא רוצה לשנות את החוק הזה, ככה נראה לי, בראשות שרת המשפטים.
יואב קיש: אני לא הולך למהלך נגד הממשלה.
חיים ילין: זו ההודעה שקיבלת עכשיו?
יואב קיש: אמרו לי שרוצים לדון בוועדת שרים.
יואב קיש: קיבלתי את המכתב, אני מבין ששרת המשפטים מתנגדת למהלך, ואני לא רוצה ללכת - - -
חיים ילין: לאיזה מהלך היא מתנגדת?
יואב קיש: להרחבת סמכויות של ועדת חקירה.
יואב קיש: מכיוון שהיא חושבת שוועדת החקירה לא צריכה הרחבת סמכויות, שיקוליה אתה, והיא תיתן את ההסבר לציבור בעניין הזה.
יואב קיש: אני רק מקווה שהדיונים שקיימנו פה יעזרו לוועדת החקירה לממש את ייעודה.
יואב קיש: האחריות להצלחת ועדת החקירה הפרלמנטרית בעניין השינויים שרצינו לעשות היא בידיים של שרת המשפטים.
יואב קיש: מי מציג את נושא חדש מאצלכם?
יואב קיש: הרב גפני, שב איתנו לנושא חדש.
זהבה גלאון: צריך לחכות לאוסאמה, חכה, אל תתחיל.
יואב קיש: לחכות לאוסאמה?
<קריאה: אפשר, בבקשה, להביא שני ניצבים מהקואליציה?
יואב קיש: טוב, אני מתחיל.
יואב קיש: אוסאמה תיכף יצטרף אלינו.
משה גפני: מה אתה מתחיל?
יואב קיש: לא מצביעים, יש דיון לפני זה, הם רוצים להסביר למה נושא חדש.
אחמד טיבי: אנחנו רוצים, הוא מישהו שמבין יותר טוב - - -
יואב קיש: אז, בבקשה, נושא חדש, חברת הכנסת זהבה גלאון תציג את זה.
זהבה גלאון: כן, אדוני, אני מבקשת לטעון לנושא חדש משני טעמים.
זהבה גלאון: קודם כל בגרסה החדשה שהוצגה לנו לפני 20 שניות בערך הוסף סעיף שלא היה בגרסה הקודמת.
יואב קיש: גפני, אתה תצטרך לענות לה.
משה גפני: כן, ודאי, כבוד הוא בשבילי.
זהבה גלאון: חבר הכנסת גפני, בגרסה שמוצגת בפנינו לעומת הגרסה הקודמת, בסעיף ההגדרות הוכנס סעיף שמדבר על מה זה רשות מקומית והוכנס 'לרבות רשות מקומית באזור יהודה ושומרון'.
זהבה גלאון: שיניתם גם כל מיני אחוזים, אבל אני לא רוצה להיכנס לזה, אני רוצה לטעון שההכנסה של רשות מקומית לרבות באזור יהודה ושומרון זה נושא חדש ואני רוצה לנמק.
זהבה גלאון: ביהודה ושומרון, בשטחים מה שנקרא.
זהבה גלאון: משלמים ארנונה לפי צו אלוף פיקוד.
זהבה גלאון: אלוף הפיקוד הוא - - - גפני, אתה לא תדע להשיב לי.
משה גפני: דקה, אני - - -
מיקי רוזנטל: סליחה, אני מפריע לו.
משה גפני: לא, אבל זה בהתייחסות לדברים שלך.
זהבה גלאון: תשתה קפה.
מיקי רוזנטל: גם אני אוהב אותך.
זהבה גלאון: אדוני, ביהודה ושומרון, מה שנקרא, בשטחים, יש - - -
משה גפני: אני, כשקמה 'דגל התורה' - - -
אחמד טיבי: זאת בדיחה שלא קשורה אליי.
משה גפני: זה לשם שינוי לא קשור אליך.
משה גפני: ביהדות החרדית לעשות מפלגה חדשה זה דבר כמעט בלתי אפשרי ואז באתי לרב שך ואמרתי לו 'אנחנו לא נעבור את אחוז החסימה', היה אגודת ישראל, ואז הוא אמר לי 'לך תשתה קפה', כשעשיתי לו את החשבון הוא אמר 'לך תשתה קפה' ועברנו את אחוז החסימה.
משה גפני: עכשיו את אומרת לו 'לך תשתה קפה'.
מיקי רוזנטל: אז גם אנחנו אולי נעבור את אחוז החסימה.
מנואל טרכטנברג: יש סיכוי שמפלגת העבודה תעבור את אחוז החסימה.
זהבה גלאון: אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר כמה משפטים כלליים וחבר הכנסת סעדי שהוא עורך דין הוא ייתן - - -
יואב קיש: טוב, אני מבקש לנמק את כל הדברים בנושא חדש, לא רק הנושא הזה.
יואב קיש: אנחנו רוצים שאת כל הנושא שרוצים לטעון נטען עכשיו.
זהבה גלאון: אני רוצה להגיד ככה, היום הולכים להקים קרן ארנונה ממשלתית, הקרן הזאת זה פול של כסף שיהיה בקרן הזאת כתוצאה מביטול עיר עולים.
יואב קיש: זה עוד כסף תוספתי.
זהבה גלאון: אני לא נכנסת כרגע לזה, בכסף תוספתי שהסכמתם עליו.
זהבה גלאון: אני לא נכנסת לזה כרגע, מהמסגרת שלכם.
זהבה גלאון: הם לא מזרימים לפול הזה כסף ו - - - נכון שכשמפזרים את הכסף מהפול הזה מקבלות את זה רשויות שקודם לא העבירו לפול הזה, אבל איפה הבעיה?
זהבה גלאון: בשטחים משלמים ארנונה מכוחו של צו אלוף פיקוד, הכסף הזה הולך לטובת המינהל האזרחי, או אני לא יודעת לטובת מה, לטובת רווחתם של האנשים שחיים בשטחים.
מיקי לוי: ומתוקף זה כל הבסיסים משוחררים מתשלומי ארנונה.
זהבה גלאון: נכון, ממש ככה.
זהבה גלאון: הכסף הזה לא הולך, לא למשרד הפנים, לא לאוצר, לא לפול הזה שעכשיו אתם מקימים כאן במסגרת החוק הזה של קרן ארנונה ממשלתית.
זהבה גלאון: לא יכול להיות שעושים כאן מהלך שבעצם מייצר סיפוח בדלת האחורית, דהיינו - - -
בצלאל סמוטריץ': זה ממש בדלת הקדמית, לא בדלת האחורית.
זהבה גלאון: האמת, אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.
זהבה גלאון: אדוני, אנחנו כאילו צוחקים והשעה נגדנו, אבל מה שעושה כאן חבר הכנסת סמוטריץ, הוא מפרפר את הקואליציה על האצבע הקטנה שלו ואתם משנים חקיקה - - -
בצלאל סמוטריץ': אפשר את זה על הסרטון בפריימריז שיהיה לי?
זהבה גלאון: זה מוקלט.
זהבה גלאון: אתם מכניסים עכשיו סעיף שלא היה במסגרת של ההצגה הקודמת של הצעת החוק.
יואב קיש: טוב, נא לסיים.
יואב קיש: עכשיו אני רוצה לשאול, היו עוד נושאים שרצו לטעון נושא חדש בעניין הזה, מעבר לנושא של יהודה ושומרון?
משה גפני: האמת היא כזאת, אדוני היושב ראש, החוק המקורי היה לא ראוי מבחינתי וחשבתי שהיה צריך לשנות את זה ולכן טענתי נושא חדש, זה משנה את התמונה, עד שלאט לאט ראיתי בדרך מוועדת הכספים לפה שזה כן מתאים לעניין, למה זה מתאים לעניין?
זהבה גלאון: כל הדרך מפה לשם ראית?
זהבה גלאון: וואו וואו.
משה גפני: בכל אופן ליתר ביטחון אני אבקש שיצביעו על זה.
יואב קיש: אוקיי, כדי שכולם יגיעו להבנה שאתה הגעת אליה כרגע.
משה גפני: אני אגיד לך - - -
מנואל טרכטנברג: הרי עשינו את הדרך גם אנחנו משם לפה.
משה גפני: אתם חשבתם על משהו אחר.
זהבה גלאון: אנחנו חשבנו על הרב שך.
משה גפני: ואז התברר שבכל חוק ההסדרים זה דבר מקובל שמגישים הצעת חוק, הממשלה מגישה הצעת חוק בחוק ההסדרים, עושים את זה מהר, ועד שזה מגיע לפה - - -
מיקי רוזנטל: הליכוד עושה מזה צחוק ואז - - -
משה גפני: הם משנים בכמה טיוטות את מה שזה - - -
משה גפני: כן, אז אני עכשיו באמת מתלבט בשאלה הזאת, האם זה באמת נושא חדש, כן או לא, כל הפרק, כל החוק הזה.
<יועצת משפטית: אם יש נושאים שטרם נדונו בוועדה ועוד לא הוקראו בוועדה וחבר כנסת ירצה לטעון לגביהם נושא חדש, זה שאתה עכשיו טוען על כל הפרק, זה לא יכול לחסום טענה אמיתית של נושא חדש בהמשך.
בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי למה.
<יועצת משפטית: צריך לשים לב לזה.
אחמד טיבי: כלומר היא הבינה כך - - -
בצלאל סמוטריץ': רגע, הרב גפני, תביא את החוק ותקרא סעיף סעיף, תגיד 'זה חדש, זה חדש, זה חדש'.
יואב קיש: בצלאל.
יואב קיש: עם כל הכבוד ליועצת המשפטית של הוועדה אני רוצה להגיד בצורה הכי ברורה - - -
יואב קיש: בוודאי שיש כבוד, אני מאוד מעריך את ארבל.
יואב קיש: ארבל, הייתה החלטה שנבעה ממספר עקרונות שייתכן שהיו חדשים או לא ועלו להצבעה ועל העניין הזה, על ההחלטה הזו - - - אם יהיו דברים מהחלטה שהייתה קודם, שהצבענו עליה, יהיו חדשים בנוסח שאף אחד לא ראה זה לגיטימי, אבל מדבר הרב גפני על מה שנעשה בוועדה ולא על מה שעדיין לא נעשה בוועדה.
זהבה גלאון: לא, זה עוד לא נעשה.
משה גפני: לא, אבל אני הצבעתי עקרונית על הכול.
מיקי רוזנטל: הוא ביקש גורף, זה לא הגיוני.
<ארבל אסטרחן: בסדר, אני מבינה שטוענים ככה וטוענים ככה ועושים זה בשביל לחסום טענת נושא חדש.
<ארבל אסטרחן: בסדר, באיזה שהוא שלב - - -
משה גפני: גברתי היועצת המשפטית, אני הצבעתי, זה לא דבר שהוא נעשה - - -
יואב קיש: באוויר.
משה גפני: הצבעתי על כל החוק מבלי שיהיה נוסח, הצבעתי על העקרונות.
משה גפני: הנוסח לא משנה, הוא נוסח, אבל הוא לא משנה מתוך כל מה שהיה.
משה גפני: אני, על מה שאני הצבעתי על כל החוק - - -
<ארבל אסטרחן: אי אפשר להחזיק במקל משני קצותיו, אם הצביעו כבר אי אפשר לטעון טענת נושא חדש.
<ארבל אסטרחן: אם יש טענת נושא חדש אסור להצביע.
<ארבל אסטרחן: אז אי אפשר לאחוז פה את המקל משני הצדדים.
יואב קיש: לא, אל"ף, נשמעה טענה - - -
זהבה גלאון: חבר הכנסת גפני, ברצינות, אני מבינה עברית, הבנתי כל מילה לחוד ממה שאמרת, לא הבנתי איך זה התחבר.
משה גפני: מי אמר שצריך לחבר אותם?
זהבה גלאון: לא, ברצינות.
יואב קיש: אני מציע ככה, אני רוצה לפתור את זה.
יואב קיש: קודם כל אני מבקש לענות לנושא שהעלתה חברת הכנסת זהבה גלאון ואני רוצה להגיד דבר נוסף, שאם בטיוטה שתתקבל, שהרי גם היא תעלה להצבעה, יהיו טענות לנושא חדש שבאמת לא יהיו אולי כחלק מאותן הבנות אנחנו נבוא ונדון בהן.
יואב קיש: אם מה שיגידו זה דברים שכבר דנו בוועדה, אני חושב שזה מן הראוי שלא ייעשה ו - - -
מיקי לוי: מה שאתה אומר, אדוני היושב ראש, שלא הכול נושא חדש, כל סעיף יידון שם ואם יהיה נושא חדש - - -
אחמד טיבי: הוא יבוא לפה.
יואב קיש: לא אם יהיה, אני אומר ככה - - -
: זה מה שאמרה היועצת המשפטית.
<ארבל אסטרחן: אי אפשר לטעון נושא חדש על כל משפט, צריך לא לעשות ניצול לא ראוי של הסעיף הזה - - -
מיקי לוי: סליחה, גברתי, מאחר שהקואליציה עושה צחוק מכל העניין הזה - - -
מיקי לוי: אני עומד על דעתי שכל הנושאים החדשים, התגלו כאן דברים חדשים שלא ידענו אפילו לפני כן, שכל נושא חדש שנטען עליו יבוא לכאן, את רוצה לבוא לשם לבחון את זה משפטית אם זה חדש?
מיקי לוי: את מוזמנת, אבל אני עומד על זכותנו לבוא ולטעון טענת נושא חדש.
יואב קיש: אל"ף, לא צריך, יש יועצת משפטית לוועדה.
<ארבל אסטרחן: אני אומרת מצד אחד שאי אפשר מראש לטעון נושא חדש על הכול בשביל למנוע טענה.
מיקי לוי: אבל זה מר גפני עשה.
<ארבל אסטרחן: וגם לא ניתן סתם לטעון טענת נושא חדש רק - - -
יואב קיש: בדיוק, אל תנצלו את זה לסתם.
יואב קיש: הטענה שחברת הכנסת זהבה גלאון העלתה היא בהחלט טענה שאני רוצה - - -
אוסאמה סעדי: אני רוצה לפני - - -
יואב קיש: הרב גפני, לפני שאתה עונה לטענה של חברת הכנסת גלאון מבקש חבר הכנסת סעדי לומר עוד כמה מילים בנושא ואחרי זה תענה לשניהם, ואז נלך להצבעות.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו היום רק סיימנו לדון ולנמק את ההסתייגויות בחוק ההסדרה ושם עלו טענות וגם שמענו חוות דעת, לרבות חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה, היועץ המשפטי לכנסת, היועצים המשפטיים של הוועדה המשותפת, המשנה ליועץ המשפטי לענייני משפט בינלאומי שנשמע בדלתיים סגורות וגם היועץ המשפטי של משרד הביטחון ושל מערכת הביטחון.
יואב קיש: אוסאמה, לענייננו, בבקשה.
אוסאמה סעדי: זה בדיוק אני נכנס לעניין, כולם אמרו שאין חקיקה ישירה של הכנסת על השטחים המוחזקים - - -
יואב קיש: הוא אומר שבחוק - - -
אוסאמה סעדי: שנייה.
אוסאמה סעדי: הסמכות שם, שם חלים דיני התפיסה הלוחמתית, זאת אומרת הריבון שם הוא מפקד האזור שיש לו אך ורק סמכות חקיקה שם ולכן פה, בחוק ההסדרה, אתם היוזמים, אמרתם ש'אנחנו לא רוצים להחיל, לא רוצים לספח, רוצים רק להסדיר כמה נקודות, כמה יישובים'.
אוסאמה סעדי: פה זה כל כך שקוף וברור ובצדק אמר סמוטריץ, כשהיינו שם, מדובר בחוק הסדרה שני.
אוסאמה סעדי: אמרת את זה, מדובר בחוק הסדרה - - -
אחמד טיבי: אף פעם לא היית פחדן.
אוסאמה סעדי: אל תהיה פחדן, הכנסת את זה - - -
בצלאל סמוטריץ': אל תקשרו לי כתרים שלא אמרתי.
בצלאל סמוטריץ': מישהו שם אמר מסביב - - -
אוסאמה סעדי: אמרת את זה וכתוב, אדוני, שבקריאה הראשונה, בטופס הכחול, במחברת הכחולה, היה כתוב 'רשות מקומית, עירייה או מועצה מקומית' ושמענו את סמוטריץ בדיבורים שלו בוועדת הכספים - - -
אוסאמה סעדי: שאמר 'רשות מקומית ומועצה מקומית בתוך תחומי ישראל ואני הולך לתקן את זה ולהגיש הצעת חוק על זה'.
אוסאמה סעדי: אז עכשיו הוא עשה את זה בדרך שאיים, איך שעכשיו גם עודד פורר מאיים, שהוא לא יצביע בעד זה אם העולים לא יעלו על 15% או 20%, אז גם סמוטריץ אומר, 'אני לא אצביע על זה אלא אם תכניסו - - -', ומכניסים פה, 'לרבות רשות מקומית באזור יהודה ושומרון'.
אוסאמה סעדי: אני מבקש שזה יועבר לעיונו ולחוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה.
אוסאמה סעדי: אי אפשר לעבור על זה - - -
זהבה גלאון: של הכנסת.
אוסאמה סעדי: ושל הכנסת, אבל גם הייעוץ המשפטי לממשלה, כי אנחנו קיבלנו חוות דעת - - -
בצלאל סמוטריץ': אני מציע שתעבירו את זה ישר להאג ותקבלו חוות דעת מהאג.
אוסאמה סעדי: אחרי זה נעביר את זה גם להאג.
יואב קיש: גפני, בבקשה.
מיקי לוי: אנחנו מבקשים - - -
יואב קיש: לא להפריע עכשיו.
יואב קיש: אתה תשמע עכשיו את גפני ואחרי זה נראה מה עושים.
יואב קיש: אני סבור שהחוק הזה, להוציא את הנושא של יהודה ושומרון, שטענה חברת הכנסת זהבה גלאון, זה ממש נושא חדש.
אחמד טיבי: אתה ממש האמנת לה שרק היא טענה?
אחמד טיבי: אני אמרתי branding new אפילו.
משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי וחברת הכנסת זהבה גלאון ואחרים טענו לגבי העניין הזה.
משה גפני: אני חושב שזה נושא חדש מכיוון שזה לא דבר - - - אני יושב ראש הוועדה, אני לא הוספתי את זה בעקבות - - -
אחמד טיבי: אתה אומר הכיבוש קיים מ-67' כבר, זה לא חדש.
משה גפני: לא, אני לא מדבר על הכיבוש ולא על 67', אני דווקא - - -
זהבה גלאון: אז מי הוסיף את זה, גפני?
יואב קיש: תנו לו רגע לדבר.
משה גפני: אני אבקש מהיועצים - - -
אחמד טיבי: גפני, גם אתה לא הסכמת ל - - -
יואב קיש: רגע, טיבי.
יואב קיש: אל תפריעו לו.
יואב קיש: זהבה, הקשבנו לך, עכשיו נותנים לך תשובה ואתם לא נותנים לו לדבר.
זהבה גלאון: לא, הוא רגיל.
משה גפני: - - - נושא חדש.
משה גפני: זה הטיעון פה, הרי אנחנו לא מדברים על המהות, על המהות נדבר בוועדה.
משה גפני: היועצים המשפטיים אומרים שזה המצב, אני לא רוצה אפילו לפרש את הדברים שלהם וצריך להצביע פה אם באמת זה נושא חדש, כן או לא, וההחלטה כאן בוועדה תקבע אם אנחנו נדון בזה בוועדת הכספים.
משה גפני: לגבי שאר החוק, קודם כל אני סבור שאין שם דברים שהם יותר דרמטיים ממה שהיה בחוק המקורי.
משה גפני: נכנסנו יותר לפרטים, עשינו שם דברים שהם לא שינו באופן מהותי את הדברים, אבל בכל אופן זה נושא חדש, אז אני מבקש את הכרעת ועדת הכנסת בעניין.
יואב קיש: מיקי, רצית לדבר.
יואב קיש: בצלאל אחריו.
מיקי לוי: אין לי בעיה שכל זמן שיושבים ביהודה ושומרון יצטרכו להעביר להם תקציבים כפי שצריך, כל זמן שיש שם ישראלים, יהודים לצורך העניין.
מיקי לוי: דעתי לא נוחה מהדרך העקומה שזה נעשה.
מיקי לוי: זה אולי כשר, אבל זה מה זה מסריח וכאן אני רוצה לשאול אותך באמת האם זו הדרך, דרך החוק הזה, של ערי העולים והארנונה להעביר את התקציבים ליהודה ושומרון.
יואב קיש: אבל זה לא הדיון.
יואב קיש: אתה צריך לבקש מהיועצת המשפטית של ועדת הכספים.
מיקי לוי: אני מבקש מהוועדה שלו.
יואב קיש: אנחנו כרגע בדיון דנים האם הנושא הזה של החזר קרן הארנונה גם ליישובים ביהודה ושומרון, האם זה נושא חדש, כן או לא.
יואב קיש: בבקשה, בצלאל.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב ראש, בהיבט התקנוני ברור שזה לא נושא חדש, סך הכול הייתה כאן איזה שהיא הבהרה שנדרשה.
בצלאל סמוטריץ': אם יש קרן ארנונה שהולכת להתחלק על כלל הרשויות המוניציפליות במדינת ישראל, שגרים בהם אזרחי מדינת ישראל שזכאים לשירותים - - -
אוסאמה סעדי: זה במדינת ישראל ועכשיו אתה מוסיף מחוץ למדינת ישראל.
בצלאל סמוטריץ': אתה דיברת, נכון, אוסאמה?
בצלאל סמוטריץ': יואב, תן לו לדבר גם משהו, שהוא יגמור ואז אני אוכל לדבר בנחת.
יואב קיש: תמשיך, בצלאל, תמשיך.
בצלאל סמוטריץ': לכן ברור שאין פה שום דבר חדש וכמו שמשנים טיפה את הקריטריונים, זה לא דבר חדש, אין פה שום שינוי, זה הדבר הטריוויאלי והמתבקש והחוקתי, אגב.
בצלאל סמוטריץ': כל דבר אחר, נניח שהחוק הזה לא היה מכיל את יו"ש הוא היה לא חוקתי בעליל, אפשר היה לפסול אותו בשל אפליה, היעדר שוויון.
בצלאל סמוטריץ': מה כן חדש פה?
בצלאל סמוטריץ': וזה לצערי הרב חדש, שאזרחי מדינת ישראל, 450,000 אזרחים תושבי יהודה ושומרון שמשרתים בצבא, עושים מילואים ומשלמים מסים, מפסיקים להיות מופלים לרעה.
בצלאל סמוטריץ': מכיוון שהדין הישראלי לא חל שם אוטומטית אז המון המון המון דברים - - - דיני עבודה לא חלים, אפשר לפטר אישה בהיריון ואנחנו אזרחים סוג ד'.
בצלאל סמוטריץ': אז זה חדש, שיש ממשלת ימין שלא מוכנה להפלות.
בצלאל סמוטריץ': אגב, היא לא נותנת שקל אחד נוסף, אחד אחד מההתיישבות לא יקבל שקל נוסף מעבר לקריטריונים של אחרים, הפריפריאלי, הסוציואקונומי והעולים, אותם פרמטרים בדיוק.
בצלאל סמוטריץ': אבל כמו שלא ייתכן שהם יופלו בהטבות המס, ואנחנו בעזרת ה' הולכים בשבועות הקרובים ממש לתקן את הנושא הזה, הם מופלים וחצי, כך הם גם לא יכולים להיות מופלים כאשר עכשיו עושים קרן שאמורה לתמוך בכל הרשויות המקומיות במדינת ישראל, לא יכול להיות שהרשויות המקומיות ביו"ש לא יהיו חלק מהדבר הזה.
מיקי רוזנטל: אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לסוגיה, בעיקר בגלל שיש פה רשות חדשה שלא הייתה מוזכרת בכלל בחוק הקודם והכוונה כמובן לאלוף הפיקוד, שהוא הריבון ביהודה ושומרון וכל מסלול התשלומים וההסדר - - -
בצלאל סמוטריץ': זה ממש לא עובר דרכו, אתה ממש טועה.
בצלאל סמוטריץ': אני אסביר, תקציבי משרד החינוך עוברים ישירות, ממשרד הפנים עוברים ישירות, אין שום דבר תקציבי ברשויות המקומיות שעובר דרך המינהל האזרחי.
בצלאל סמוטריץ': מיקי, זו בורות ממש.
מיקי רוזנטל: יכול להיות - - -
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שאני קצת מכיר את התקציבים ביהודה ושומרון.
מיקי רוזנטל: גם אני.
בצלאל סמוטריץ': קצת, לא הרבה.
בצלאל סמוטריץ': שום תקציב לא עובר דרך המינהל האזרחי.
בצלאל סמוטריץ': ליהודים, רק לערבים.
מיקי רוזנטל: ביהודה ושומרון יש דין פרסונלי, חלק מהחוקים חלים עליהם מתוקף היותם אזרחי מדינת ישראל, אבל כשאנחנו מדברים על הריבונות, הריבונות איננה של מדינת ישראל, נקודה.
יואב קיש: טוב, אני רוצה להגיד כמה - - -
יואב קיש: לא, אוסאמה, חכה.
אוסאמה סעדי: הערה, בעקבות סמוטריץ.
יואב קיש: עוד רגע, אתה תקבל.
יואב קיש: את יכולה להתייחס?
יואב קיש: אני רוצה לשמוע את התייחסות היועצת המשפטית של ועדת הכספים, הטענה שרשויות מקומיות ועיריות ביהודה ושומרון זה נושא חדש, כן או לא.
<שגית אפיק: אז התשובה היא שזה לא נושא חדש כיוון ש - - -
מיקי לוי: אפילו היא צוחקת על השאלות האלה.
יואב קיש: אני לא יודע אם היא מסכימה או לא, צריך לשאול.
<שגית אפיק: אני אגיד שני דברים.
<שגית אפיק: טענת נושא חדש בוועדה נטענה על המדד החברתי כלכלי, כי חבר הכנסת אחמד טיבי טען את זה על המדד החברתי כלכלי ועוד לא הגענו אפילו ליהודה ושומרון, אבל שני העניינים גם יחד הם לא נושא חדש.
<שגית אפיק: גם הפרק כולו, כפי שטען יושב ראש הוועדה, הוא לא נושא חדש.
<שגית אפיק: כיוון שקרן הארנונה זה פרק שהוטמן מלכתחילה בנוסח הכחול של הצעת חוק ההסדרים, הפרק היה חסר הוראות מהותיות שהוועדה ביקשה להכניס, כל ההוראות שהוכנסו הן הוראות שבעצם באו לעגן עקרונות של קריטריונים ופרמטרים לחלוקת כספי הקרן ולכן זה לא נושא חדש.
<שגית אפיק: לעניין יהודה ושומרון, גם זה לא נושא חדש, כיוון שהפרק נועד מלכתחילה לחול על כל הרשויות המקומיות, על כל המועצות המקומיות והאזוריות.
<שגית אפיק: הרשויות המקומיות ביהודה ושומרון לעניין זה מקבלות מענקי איזון, קרן הארנונה מחלקת תקציבים בדומה למענקי האיזון.
<שגית אפיק: אחרי שהממשלה גילתה שיש בעיה לגבי יהודה ושומרון ושהם לא הוכנסו במקור נעשתה בדיקה במשרד המשפטים האם אפשר להכניס אותם בנוסח, הם מצאו שכן כיוון שיש דמיון רב בין הקרן לבין מענקי האיזון.
יואב קיש: טוב, זו כבר התשובה בוועדה שלך.
יואב קיש: אנחנו דיברנו על האם זה חדש או לא - - -
<שגית אפיק: זה לא נושא חדש.
יואב קיש: וזו ההתייחסות העקרונית.
אוסאמה סעדי: כי אם היא אומרת שהממשלה התכוונה מלכתחילה - - -
<קריאה: גילתה.
אוסאמה סעדי: גילתה שאין היישובים האלה ואחרי זה התברר לה והיא רצתה להוסיף את זה, אז זה בדיוק נושא חדש.
יואב קיש: לא להוסיף, זה להבהיר את הניסוח.
<שגית אפיק: להבהיר את ה - - -
יואב קיש: אז אתה יכול להגיד שגם ההחלטה - - -
אוסאמה סעדי: זו לא הבהרה.
יואב קיש: הכול זה הבהרה של המהות.
אוסאמה סעדי: זו לא הבהרה - - -
מיקי לוי: סמוטריץ, תנוח דעתך כי זה - - -
יואב קיש: רגע, תן לאוסאמה לסיים.
אוסאמה סעדי: שגית, אני מבקש, אנחנו יודעים שיש ויכוח בין משרד המשפטים ליועץ המשפטי לממשלה והיועץ המשפטי לממשלה, דעתו היא לא כדעת משרד המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה כתב במפורש - - -
יואב קיש: זה לא הממשלה פה עכשיו.
יואב קיש: אנחנו בכנסת - - -
אוסאמה סעדי: לא, על נוסח חדש, אני מבקש לקבל את חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה על התוספת הזאת - - -
<שגית אפיק: חבר הכנסת אוסאמה - - -
אוסאמה סעדי: אתה לא יכול להחליט.
יואב קיש: ועדת הכנסת תחליט, אתה תלך לוועדת הכספים אחרי זה יחד איתי ושם תעשה את הדיון שאתה מבקש לעשות.
יואב קיש: ועדת הכנסת תחליט אם זה נושא חדש או לא, נקודה.
אוסאמה סעדי: אז אני אומר נושא חדש, ברור, זה לא היה במקור.
משה גפני: - - - ועדת הכנסת עומדת להחליט - - -
יואב קיש: בסדר, הרי הוא גם יכול לעשות רביזיה על ועדת הכנסת, אתה יודע.
יואב קיש: אני רוצה בהקשר לעניין הזה לחדד את המהות של מה שאנחנו עושים.
מיקי רוזנטל: אני רק רוצה להבין מהיועצת המשפטית, המשמעות היא שגם כפרים פלסטינים יקבלו מענקים מהקרן הזה?
מיקי רוזנטל: כי הם גם תחת אותו צו.
<שגית אפיק: זו שאלה שנברר אצלנו בוועדה, זה לא קשור לשאלה של נושא חדש.
יואב קיש: חמש דקות הפסקה, התייעצות סיעתית.
יואב קיש: ברבע ל- אנחנו פה בחזרה.
יואב קיש: אנחנו הולכים להצביע.
יואב קיש: מי בעד שהעניין הוא נושא חדש, שירים את ידו.
יואב קיש: נא לראות שאנחנו לא מצביעים - - - זהבה, את לא מצביעה אצלנו.
בצלאל סמוטריץ': זו הייתה הצבעה כפולה.
בצלאל סמוטריץ': זה היה בתום לב?
זהבה גלאון: אנחנו לא חברים פה, נכון.
יואב קיש: שבע נגד חדש, נושא חדש נפל.
יואב קיש: נמנעים – אין טענת נושא חדש נדחתה.
יואב קיש: מי מנמק את הרביזיה?
יואב קיש: נמק את הרביזיה, בבקשה.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים רביזיה ואנחנו טוענים שמדובר בנושא חדש מובהק וברור.
אוסאמה סעדי: אפילו מדברי היועצת המשפטית עצמה, שגילתה בהגינותה שהממשלה רצתה מלכתחילה אבל הייתה תקלה - - -
יואב קיש: רק להבהיר, היא אמרה שהממשלה מבהירה את כוונותיה, שזה לא חדש ושהיא רק מבהירה.
אוסאמה סעדי: לא, היא אמרה שהם התכוונו, כשראו שזה לא כלול בהצעה המקורית, אז עכשיו רצו ותיקנו את זה.
אוסאמה סעדי: זה בדיוק מה שהיא אמרה, תחזור על הפרוטוקול.
אוסאמה סעדי: גם סמוּטריץ, שלמעשה הוא שביקש להוסיף את התוספת הזאת אמר 'אנחנו - - -
בצלאל סמוטריץ': אוסאמה, סמוטריץ בחולם.
אוסאמה סעדי: סמוֹטריץ הודה בהגינותו שמדובר בחידוש שהם רוצים עכשיו לכתוב כל דבר בחוקים האלה ולכן ברור שבהצעה המקורית הנושא הזה של יו"ש לא עלה, עכשיו אתם מכניסים את זה, ברור שזה נושא חדש ולכן אנחנו טוענים שזה נושא חדש.
יואב קיש: אני רק יכול להגיד שאמרה פה היועצת המשפטית של ועדת הכספים שהממשלה רצתה להבהיר את כוונתה ולא דובר בכוונה חדשה ולכן היא לא רואה את זה כנושא חדש.
יואב קיש: אני רוצה להסביר, מי שמצביע בעד הרביזיה זה אומר שהוא טוען שצריך לפתוח את ההחלטה של ועדת הכנסת מחדש, מי שמתנגד למעשה שומר על ההחלטה הקודמת.
יואב קיש: נא לספור.
יואב קיש: נמנעים – אין הרביזיה נדחתה.
יואב קיש: הישיבה הזו תהיה ישיבה קצרה, כי אני מניח שכל הפורום הזה מפה ילך לוועדה לביקורת המדינה.
יואב קיש: אנחנו נצביע עבור המלצת הכנסת לבחור בחברת הכנסת שלי יחימוביץ לכהן כיושבת-ראש הוועדה לביקורת המדינה.
יואב קיש: אני רוצה להגיד בקצרה כמה מילים, כי את רוב הדברים נגיד בוועדה לביקורת המדינה.
יואב קיש: אני חושב שהתפקיד של הוועדה לביקורת המדינה ושל היושב-ראש שלה הוא תפקיד מאוד מאוד חשוב בכנסת, כמו שתפקיד מבקר המדינה הוא כחלק מהעוגנים של הדמוקרטיה הישראלית.