GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארבל אסטרחן: התיקון לא נגע בעניין שיש שלושה נציגים, לפחות שניים מהם מוסלמים, אלא הוסיף שמבין חברי הוועדה, שהם חברי כנסת או שרים, לא ייבחר יותר מחבר כנסת אחד מכל מפלגה ובלבד שייבחרו לפחות שני חברי כנסת שהם מוסלמים.
<ארבל אסטרחן: אוקיי?
<ארבל אסטרחן: זאת אומרת, לא יכול להיות שמהכנסת, שניים מאותה מפלגה או מהכנסת והממשלה שניים מאותה המפלגה.
<ארבל אסטרחן: ונקבע שהתיקון הזה ייכנס לתוקף מהכנסת ה-21.
<ארבל אסטרחן: היום, למשל, יש שניים מאותה מפלגה, בגלל שחבר הכנסת יואב בן צור מש"ס הוא נציג הכנסת ואני חושבת שהשר דוד אזולאי הוא נציג הממשלה.
אוסאמה סעדי: השר דוד אזולאי.
<ארבל אסטרחן: הדבר הזה לא יתאפשר יותר לפי תיקון החוק.
יואב בן צור: בכל הוועדות?
יואב בן צור: גם שופטים - - -?
<ארבל אסטרחן: לא, לא, לא, רק בקאדים.
<ארבל אסטרחן: עשו את זה רק לגבי הקאדים.
<ארבל אסטרחן: עשו.
<ארבל אסטרחן: למה לגבי נשים עשו רק בדיינים ובשופטים?
<ארבל אסטרחן: בעקבות הדיון הזה שהתקבל בפברואר האחרון, וכאמור, עדיין אינו בתוקף, התעורר צורך להתאים את תקנון הכנסת לתיקון.
<ארבל אסטרחן: בגלל שהיום תקנון הכנסת לא מתייחס בכלל למצב הזה.
<ארבל אסטרחן: לכאורה, כל חבר כנסת יכול להגיש מועמדות וכל חבר כנסת יכול להיבחר.
<ארבל אסטרחן: אגב, התקנון גם לא מתייחס היום למצב הזה שחייבים להיות שני מוסלמים ומה קורה אם אין.
<ארבל אסטרחן: פשוט לא הייתה לזה התייחסות כי זה לא קרה.
<ארבל אסטרחן: וחשבתי שבאותה הזדמנות שמסדירים את העניין החדש, כדאי גם להסדיר את העניין הקודם.
<ארבל אסטרחן: אז מונח בפניכם נוסח של הצעה לתיקון תקנון.
<ארבל אסטרחן: אתם יכולים לראות: בהתחלה יש הגדרות של חוק הקאדים - - -
יואב קיש: סליחה שאני חוזר קצת אחורה.
יואב קיש: מה ההיגיון לתקן את זה, שלא יהיו מאותה מפלגה דווקא לגבי קאדים ולגבי מקרים אחרים לא?
<ארבל אסטרחן: את זה צריך לשאול אולי את חבר הכנסת עיסאווי פריג'.
<ארבל אסטרחן: הוא זה שהציע את הצעת החוק ואפשר לשאול אותו.
<ארבל אסטרחן: זה חוק שנידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יואב בן צור: - - - יש דיינת.
יואב קיש: קאדית.
<ארבל אסטרחן: אבל אגב, כמו שאמרתי: גם לגבי חובת ייצוג של נשים, זה נקבע רק לגבי שופטים ודיינים, למשל, ולא נקבע לגבי הוועדות האחרות.
<ארבל אסטרחן: אני לא יודעת מה היו השיקולים - - -
יואב קיש: חבר הכנסת עיסאווי פריג', אז בוא נשמע אותך.
עיסאווי פריג': בסך הכול, אדוני היושב ראש, אנחנו עושים התאמת תקנון על פי הצעת החוק שעברה בכנסת.
עיסאווי פריג': היום, המצב הקיים: חברי הוועדה לבחירת דיינים ושופטים – עכשיו הם תשעה: שני שופטים, שני נציגי לשכת עורכי הדין, שני שרים - - -
יואב קיש: דרך אגב, השופטים מחויבים לאחד מוסלמי?
עיסאווי פריג': את זה תשאל - - -
<ארבל אסטרחן: זה נשיא בית הדין השרעי לערעורים וקאדי נוסף שייבחר.
<ארבל אסטרחן: הם כולם קאדים.
עיסאווי פריג': זה נשיא - - - שדן בענייני דת מוסלמיים.
יואב בן צור: מוסלמיים, ודאי.
עיסאווי פריג': כפי שאמרתי, שני שופטים, שניים מטעם לשכת עורכי הדין, - -
<ארבל אסטרחן: שגם שם לפחות אחד מוסלמי.
עיסאווי פריג': - - שני שרים ושלושה חברי כנסת.
עיסאווי פריג': זה המצב היום.
עיסאווי פריג': התיקון שמוצע כאן, להתאים את התקנון על פי הצעת החוק, שישנה החלטה שאסור שיהיו שני חברי ועדת מינוי קאדים מאותה מפלגה.
יואב קיש: מאותה סיעה.
<קריאה: מפלגה, לא סיעה.
עיסאווי פריג': לא - - -
אוסאמה סעדי: לא, זה מאותה סיעה.
יואב קיש: עכשיו, היום אנחנו, לצורך העניין, עוברים על החוק כי הוא לא בתוקף עדיין?
עיסאווי פריג': לא, הוא לא בתוקף - - -
אוסאמה סעדי: החוק ייכנס - - -
יואב בן צור: הם לא עוברים על החוק - - -
עיסאווי פריג': לא עוברים על החוק.
יואב קיש: אם הוא היה בתוקף היום.
יואב קיש: אם.
עיסאווי פריג': אם הוא היה בתוקף, היינו עוברים על החוק.
אוסאמה סעדי: אם היה בתוקף, אז הכנסת לא הייתה בוחרת את מה שבחרה.
עיסאווי פריג': אז מה שאנחנו מבקשים, התיקון, ההתאמה הנדרשת עכשיו בהתאם לחוק - - -
עיסאווי פריג': רק אסור - - -
אוסאמה סעדי: אנחנו סיכמנו עם היועצת המשפטית - - -
יואב קיש: יש הסכמה מלאה.
<ארבל אסטרחן: אולי אני אגיד קודם מה מוצע.
יואב קיש: אז בבקשה תקריאי ואנחנו נצביע.
<ארבל אסטרחן: אז באמת, מדובר על אותה מפלגה, לא אותה סיעה.
<ארבל אסטרחן: למשל: בסיעת הרשימה המשותפת יכולים להיות - - - מאותה - - -
אוסאמה סעדי: יש ארבע מפלגות.
יואב קיש: אז הם חומקים.
<ארבל אסטרחן: אז יש בפניכם שלושה סעיפים.
<ארבל אסטרחן: הסעיף הראשון הוא סעיף הגדרות שמגדיר את חוק הקאדים.
יואב קיש: תקריאי כדי שנצביע.
עיסאווי פריג': עוד סוגיה לפני שאת מתייחסת.
עיסאווי פריג': אני רוצה הדגשה בדברי ההסבר לגבי שני מוסלמים.
עיסאווי פריג': במידה ולא נבחרו שני מוסלמים בוועדה, במידה ולא, מה התהליך?
יואב קיש: היא מגיעה לזה בהקראה.
אוסאמה סעדי: החוק מתייחס לזה.
עיסאווי פריג': הוא לא מתייחס לזה.
<ארבל אסטרחן: מתייחס.
אוסאמה סעדי: מתייחס.
יואב קיש: מתייחס.
<ארבל אסטרחן: יש התייחסות.
יואב קיש: הנה, היא תקריא לך את זה.
יואב קיש: תקריאי את הכול ותתייחסי לשאלה שלו.
<ארבל אסטרחן: אני אקריא.
<ארבל אסטרחן: בסעיף 2, הוא הסעיף המהותי, יש לנו פה שלוש פסקאות.
<ארבל אסטרחן: הפסקה הראשונה היא פסקה טכנית.
<ארבל אסטרחן: שינו בחוק גם את שם הוועדה.
<ארבל אסטרחן: זה לא נקרא עכשיו ועדת המינויים, אלא הוועדה לבחירת קאדים, שזו ההתאמה הראשונה שאנחנו עושים.
יואב קיש: את יכולה להקריא פשוט את זה, שתהיה לנו הקראה ואז נוכל גם להצביע?
<ארבל אסטרחן: הם רואים את זה, אני מסבירה את זה.
<ארבל אסטרחן: זה בסדר.
יואב קיש: לא צריך להקריא את זה?
<ארבל אסטרחן: ברגע שאני מסבירה כל סעיף זה בסדר גמור.
<ארבל אסטרחן: הפסקה השנייה בסעיף 2 מדברת על מי יכול להגיש מועמדים.
<ארבל אסטרחן: היום כתוב שכל חבר כנסת שאינו שר או סגן שר יכול להגיש את מועמדותו לוועדות המינויים.
<ארבל אסטרחן: לגבי הקאדים מד'הב של הדרוזים זה קצת אחרת.
<ארבל אסטרחן: אז מוצע כאן להוסיף שלעניין הוועדה לבחירת קאדים, רשאי להציע את מועמדותו רק מי שחבר במפלגה אחרת מהמפלגה שבה חבר נציג הממשלה או נציג הכנסת בוועדה.
יואב בן צור: אם זה לפני - - -?
יואב בן צור: הממשלה?
דוד ביטן: למה בשופטים אין את זה?
דוד ביטן: הם לא - - -?
<ארבל אסטרחן: אוקיי, אז פספסת את - - -
יואב קיש: חבר הכנסת דוד ביטן, זה חוק שעבר.
<ארבל אסטרחן: חוק שכבר תוקן - - -
יואב קיש: זה כבר תוקן.
יואב קיש: אנחנו עושים תיקון תקנון בהתאם - - -
יואב קיש: בקיצור, אני אתן לך סקירה קצרה: המצב הוא שבוחרים שני נציגי ממשלה ושלושה חברי כנסת.
יואב קיש: לא רוצים שיהיו מאותה מפלגה.
יואב קיש: וזה בסדר, זה עבר בחוק.
יואב קיש: מתקנים את התקנון כדי שזה - - -.
יואב קיש: הדבר היחיד זה הנושא של הסיעות.
<ארבל אסטרחן: אז מבחינת הגשת מועמדות, יוכל להגיש מועמדות רק חבר כנסת שחבר במפלגה אחרת מהמפלגה שבה יש נציג ממשלה, אם כבר נבחר נציג הממשלה או חבר כנסת.
עיסאווי פריג': ואם לא?
יואב בן צור: ואם לא נבחר נציג הממשלה?
<ארבל אסטרחן: אז כל חבר כנסת יכול להגיש את מועמדותו ואז הממשלה תהיה מוגבלת.
<ארבל אסטרחן: וזה מבחינת - - - עכשיו, מה קורה בזמן ההצבעה?
<ארבל אסטרחן: ויש פה התייחסות גם למצב שבו לא נבחרו שני מוסלמים, מה ששאל חבר הכנסת עיסאווי פריג', וגם למצב שנבחרו שניים מאותה מפלגה.
<ארבל אסטרחן: אז ככה: יש בפניכם בסעיף 2, פסקה 3, סעיפים קטנים (ד) ו-(ה).
<ארבל אסטרחן: על אף האמור בפסקת משנה (א) שאומרת שפשוט אלה שהגיעו ראשונים הם הזוכים, לא נבחרו לוועדה לבחירת קאדים שני חברי כנסת מוסלמים, כאמור בחוק הקאדים, יראו את המועמד המוסלמי שלא נבחר וקיבל את מספר הקולות המרבי כמי שנבחר במקום חבר הכנסת שאינו מוסלמי שקיבל את מספר הקולות השני או השלישי בגודלו לפי העניין.
עיסאווי פריג': במידה - - -
יואב בן צור: ואם לא הגישו מועמדות - - -?
עיסאווי פריג': אם לא הגישו מועמדות, אם אין, מה?
יואב בן צור: - - - מוסלמי.
<ארבל אסטרחן: לא חייב - - -
אוסאמה סעדי: יש, יש בחוק.
עיסאווי פריג': מה יש בחוק?
יואב בן צור: מה יש בחוק?
אוסאמה סעדי: אז מביאים מישהו מבחוץ.
<ארבל אסטרחן: לא, לא, לא, לא, זה על הדרוזים.
אוסאמה סעדי: זה על הדרוזים?
<ארבל אסטרחן: זה על הדרוזים, זה לא על המוסלמים.
יואב בן צור: מה על המוסלמים?
יואב בן צור: לא הגישו.
<ארבל אסטרחן: מה קורה אם אף אחד לא מגיש מועמדות לוועדה לבחירת שופטים?
<ארבל אסטרחן: לא הגישו.
יואב בן צור: באמת מה קורה?
<ארבל אסטרחן: אז לא מתייחסים לכל מצב.
יואב בן צור: מה זאת אומרת "לא מתייחסים"?
<ארבל אסטרחן: לא מתייחסים.
יואב בן צור: אבל כאן כן יכול להיות.
יואב בן צור: החליטו להחרים את ועדת הקאדים הזו.
יואב בן צור: החליטו - - -
עיסאווי פריג': העלו את אחוז החסימה ל-5% – אין חברי כנסת ערבים.
עיסאווי פריג': מה קורה?
עיסאווי פריג': איך מנהלים את העניין?
<ארבל אסטרחן: אני מקווה שזה לא יקרה.
<ארבל אסטרחן: תראו, התקנון אינו מתייחס למצב שאין חברי כנסת מוסלמים.
<ארבל אסטרחן: קשה לי לראות מצב שדבר כזה יהיה.
<ארבל אסטרחן: אם זה יהיה, נצטרך לתקן את התקנון.
<ארבל אסטרחן: עובדתית אם זה יקרה, אנחנו נצטרך לתת חוות דעת נקודתית.
יואב בן צור: אז למה את לא נותנת עכשיו?
<ארבל אסטרחן: לא צריך - - -
יואב קיש: ואם לא יהיו מועמדים לנשיא, למשל?
יואב קיש: יש בחירות לנשיא ואף אחד לא רוצה להיות מועמד?
<ארבל אסטרחן: כן - - -
יואב קיש: תמשיכי עם הסעיף הבא.
<ארבל אסטרחן: זה המצב שהיו שני מוסלמים, אבל הם לא נבחרו, אז הקפיצו את המוסלמי הבא בתור.
<ארבל אסטרחן: וסעיף קטן (ה) אומר שאם נבחרו לוועדה יותר מחבר כנסת אחד מאותה מפלגה, כי יכולים להגיש מועמדות שניים מאותה מפלגה, יראו כמי שנבחר רק את חבר הכנסת ממפלגה זו שקיבל את מספר הקולות המרבי.
<ארבל אסטרחן: ובמקום חבר מפלגתו הנוסף, יבוא מועמד ממפלגה אחרת שקיבל את מספר הקולות הבא.
<ארבל אסטרחן: נקפיץ - - -
יואב בן צור: ואם שניהם קיבלו מספר קולות שווה?
<ארבל אסטרחן: אז עושים שוב.
<ארבל אסטרחן: יש לנו תשובה שמצביעים - - - ויש הוראת תחילה, שהתחילה של התיקון הזה היא מהכנסת ה-21.
יואב קיש: היועצת המשפטית של הוועדה הקריאה את ההצעה לתיקון תקנון הכנסת בנוגע להתאמה לחוק הקאדים.
יואב קיש: <א.
יואב קיש: הצעת חוק לביטול פקודת העיתונות, התשע"ז-2017 (מ/1115)>
יואב קיש: יש לי בקשה של יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת: הצעת חוק לביטול פקודת העיתונות, התשע"ז-2017 (מ/1115) ויש לנו את חבר הכנסת דב חנין, שהצליח להצמיד את הצעת החוק שלו לביטול פקודת העיתונות גם כן.
יואב קיש: אנחנו מצביעים על המיזוג של בקשת יושב ראש - - -
ישראל אייכלר: - - - לא כזה או שזה - - -?
יואב קיש: זה די טכני.
יואב קיש: העיתונות זה טכני.
יואב קיש: אני אגיד לך: לגבי מיזוגים זה ממשלתית.
ישראל אייכלר: אבל צריך לדעת.
יואב קיש: זה ממשלתית, ולחבר הכנסת דב חנין יש הצעה פרטית שהוא נצמד אליה.
יואב קיש: זו תופעה שקורית פה.
דוד ביטן: כל הזמן הוא עושה את זה.
דוד ביטן: אני רק רוצה להגיד לך שאנחנו כנראה - -
יואב קיש: נטפל בזה.
דוד ביטן: - - נקבל החלטה בקואליציה שאם מעתיקים חוק, אנחנו לא נאשר את החוק - - - ולא משנה מי מעתיק.
דוד ביטן: זה דבר שלא מקובל עליי.
יואב קיש: צריך לטפל בזה.
דוד ביטן: מעתיקים מילה במילה - - -
יואב קיש: אבל חבר הכנסת דוד ביטן, צריך לטפל בזה אחרת – תקנונית.
דוד ביטן: אז אנחנו נחליט להצביע נגד בקואליציה על העניין הזה.
דוד ביטן: זה לא משנה אם זו קואליציה או זו אופוזיציה.
דוד ביטן: התופעה הזאת של העתקת חוקים - - -
יואב קיש: היא חייבת להיפסק.
דוד ביטן: מילה במילה?
ישראל אייכלר: כי אחרת - - -
דוד ביטן: אין לי שליטה, והיא מביאה את זה ממשלתית – זו בעיה שלה.
דוד ביטן: אבל אנחנו לא נוכל - - -.
דוד ביטן: לא נסכים לדבר הזה.
יואב קיש: אני מעלה להצבעה את המיזוג.
דוד ביטן: תודיע לכל חברי הכנסת שזה המצב.
יואב קיש: זה חשוב, צריך לטפל בזה.
דוד ביטן: מספיק כבר עם - - -
דוד ביטן: תיקון לכללי האתיקה בנושא מידע שגילויו אסור>
יואב קיש: אנחנו עוברים לנושא האחרון על סדר היום: מניעת הדלפה של מידע סודי מישיבות חסויות של ועדות הכנסת.
יואב קיש: קצין הכנסת, הישיבה הזאת צריכה להיות סגורה?
יואב קיש: יש פה מידע מסווג?
יוסי גריף: לא.
יוסי גריף: אפשר להתחיל בישיבה פתוחה.
יואב קיש: אז אני אגיד ככה: אנחנו פה עושים ישיבת סיכום אחרי שתי ישיבות שעשינו בנושא שטיפלנו בו, וזה איך בכנסת מתייחסים לחומרים סודיים.
יואב קיש: יש לא מעט ועדות – דרך אגב, לא רק ועדת החוץ והביטחון – שמקבלות מידע סודי, מסווג, כזה או אחר, בוודאי ובוודאי בוועדת החוץ והביטחון באופן שוטף, ששם הוועדה סגורה, אלא אם פותחים אותה.
יואב קיש: שאר הוועדות פתוחות, אלא אם סוגרים אותן.
יואב קיש: ראינו שיש נושא של להדגיש את החשיבות של שמירה על מידע כזה לחברי הכנסת ואת הרגישות שלו, ואנחנו החלטנו, בעקבות הישיבה האחרונה, להוסיף נוסח לאישור התקנון.
יואב קיש: לכללי האתיקה יתווסף הסעיף הבא: מידע שגילויו אסור.
יואב קיש: חבר הכנסת לא יגלה מידע שנמסר לו בתוקף מילוי תפקידו וגילויו אסור על פי כל דין.
יואב קיש: זה דבר טריוויאלי וברור ופשוט.
יואב קיש: לא מופיע היום - - -
ישראל אייכלר: לא מופיע - - -
יואב קיש: לא מופיע, והחלטנו להוסיף את זה לזה.
<ארבל אסטרחן: המשמעות של הפרה של זה - - -
יואב קיש: הפרה של זה זו סנקציה אתית.
יואב קיש: עכשיו, אנשים לפעמים משתמשים בדברים האלה לכל מיני, נקרא לזה: לחזק מעמדם בתקשורת, ואת הדבר הזה אנחנו גם רוצים - - -
ישראל אייכלר: חבר כנסת שהוא שר והוא מגלה באחד הקרבות שהוא יורד לשם בצוק איתן והוא רואה משהו שהוא אסור לפרסום והוא פרסם את זה בתקשורת, בערוץ 2, וכולם שמעו את זה.
ישראל אייכלר: הוא יעמוד לדין בוועדת האתיקה?
יואב קיש: אני לא הבנתי.
יואב קיש: המידע שלו מאיפה זה?
ישראל אייכלר: - - - הוא שמע מהחיילים - - - דברים שהיו.
ישראל אייכלר: ועל פי חוק, כל מה שקורה בשטח זה אסור לפרסום.
<ארבל אסטרחן: זה יכול להיות גם עבירה פלילית, גם עבירה אתית לגבי - - -
אמיר אוחנה: הוא שואל שאלה לגבי שר.
יואב קיש: בוא אני אגיד לך: אני לא יודע.
יואב קיש: גם השרים הם חברי כנסת, ולכן כמובן שאם אין - - -
אמיר אוחנה: גם כשהוא חבר כנסת.
ישראל אייכלר: - - - יותר: שר לענייני מודיעין שמתייחס לגבי ההפצצה בסוריה?
ישראל אייכלר: - - - זאת שהייתה לפני חודש - - -
אמיר אוחנה: השאלה אם הוא חשף מידע שנמסר לו - - -
אמיר אוחנה: לא בהכרח.
ישראל אייכלר: - - - סודי בהחלט?
אמיר אוחנה: אפשר לדון על נושא ההתקפה בסוריה – כן, בעד, נגד, מבלי לחשוף מידע.
אמיר אוחנה: השאלה היא לגבי מידע שנמסר לו - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה - - - כל דבר.
יואב קיש: אני חושב שלא ראוי.
יואב קיש: מידע.
יואב קיש: אני לא רוצה להיכנס למקרה הספציפי כי לא בהכרח אנחנו מדברים.
ישראל אייכלר: לא אמרתי - - -
יואב קיש: אני אומר: באופן כללי, אם חבר כנסת, שר או כל תפקיד אחר, שהוא חבר כנסת, מוסר מידע סודי ביותר או סודי זו עבירה אתית.
ישראל אייכלר: חוץ מהפלילי, חוץ - - -
ישראל אייכלר: כי לפעמים בפלילי לא עושים ואתיקה - - -
אמיר אוחנה: אגב, לא כתוב פה סודי ביותר.
יואב קיש: סודי.
אמיר אוחנה: אפילו אם זה - - - לצורך העניין - - - סודי.
יואב קיש: מידע שגילויו אסור.
אמיר אוחנה: מידע שגילויו אסור על פי כל דין.
אמיר אוחנה: גם שמור, לצורך העניין.
<ארבל אסטרחן: - - - יש שיקול דעת - - -
ישראל אייכלר: היועצת המשפטית, מה ההבדל בין גילוי אסור לבין סודי?
<ארבל אסטרחן: סודי זה בדרך כלל סיווג שמבחין בין שמור, סודי, סודי ביותר.
ישראל אייכלר: גילוי אסור, מה זה?
<ארבל אסטרחן: זה משהו שהדין, בין אם זה תקנון הכנסת או החוק הפלילי – אוסר לגלות אותו.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, זה עוד יותר חמור מסודי?
ישראל אייכלר: זאת אומרת, אפילו משהו סתם?
<ארבל אסטרחן: הדין.
<ארבל אסטרחן: יש - - - שאוסר - - -
יואב קיש: מה זה "דין"?
ישראל אייכלר: משהו שהוא לא סודי?
ישראל אייכלר: מה ההגדרה של - - -
יואב קיש: לא יכול להיות שמשהו שהוא לא סודי - - -
<ארבל אסטרחן: אסור לגלות אותו.
<ארבל אסטרחן: אם יש ישיבה חסויה.
<ארבל אסטרחן: מכריזים באחת מוועדות הכנסת על ישיבה חסויה ואומרים שאסור לגלות את מה שנאמר בה - - -
יואב קיש: למשל: דיון סודי של מבקר המדינה בוועדה המצומצמת, שהיא סגורה.
יואב קיש: מי שמדליף משם החוצה.
יואב קיש: כי לא בהכרח הצבא יגדיר את הישיבה הזו סודית.
יואב קיש: הוא יגדיר אולי חלק מהחומר.
יואב קיש: אתה נכנס פה באמת לדקויות.
יואב קיש: אני אומר: ההגדרה היא שמידע שנמסר לחבר כנסת במסגרת תפקידו ושהמידע הזה אסור על גילוי.
אברהם נגוסה: "במסגרת תפקידו" – בתוך הכנסת או מחוץ לכנסת?
יוסי גריף: בדיוק.
אברהם נגוסה: גם אם חבר כנסת מקבל מידע מחוץ לכנסת - - -
<ארבל אסטרחן: אז זה מידע שאסור לגלות אותו לפי החוק.
<ארבל אסטרחן: למשל: יש מקרים שאסור לגלות שם של קטין נפגע עבירה.
<ארבל אסטרחן: זה מידע שאסור לגלות אותו.
<ארבל אסטרחן: זה עבירה לגלות אותו.
<ארבל אסטרחן: זה גם יכול להיות הפרה אתית.
<ארבל אסטרחן: זה לא רק - - -
ישראל אייכלר: יש פה בעיה היום, לגבי דברים שבית משפט מוציא צו איסור פרסום לעיתונאים.
ישראל אייכלר: אני לא חושב שאנחנו צריכים להרחיב את זה גם על חברי כנסת.
ישראל אייכלר: אני חושב שגילוי אסור זה משהו לא ברור.
ישראל אייכלר: אולי תכתבי מידע סודי?
יואב קיש: מידע סודי.
יואב קיש: אני לא יודע מה זה.
יואב קיש: לא, אני מדבר על האתיקה.
יואב קיש: למה לא כתוב מידע סודי?
<ארבל אסטרחן: כי הסעיף הזה לא מרחיב את האיסורים.
<ארבל אסטרחן: הוא אומר: אם מה שאסור לחבר כנסת לגלות אותו והוא גילה, זה הפרה אתית.
ישראל אייכלר: נתתי לך דוגמה: שמעתי ברדיו צו איסור פרסום על איזשהו עניין והלכתי ודיברתי על זה.
ישראל אייכלר: אני אהיה חייב באתיקה?
ישראל אייכלר: כי אני לא - - -
<ארבל אסטרחן: לא בהכרח זה מחייב אותך.
ישראל אייכלר: אני מוכן שמה שאני שומע בכנסת, בוועדות הכנסת, שזה משהו סודי שפוגע בביטחון המדינה – אני מבין שאסור לדבר על זה.
<ארבל אסטרחן: אתם יכולים - - -
יואב קיש: כתוב: בתוקף מילוי תפקידו.
ישראל אייכלר: אז צריך לכתוב מידע סודי.
ישראל אייכלר: הייתי מציע מידע סודי.
ישראל אייכלר: אני חושב - - -
<ארבל אסטרחן: מידע סודי - - -
<ארבל אסטרחן: אין - - -
ישראל אייכלר: במקום גילוי אסור, שייכתב מידע סודי - - -
אמיר אוחנה: היועצת המשפטית ארבל אסטרחן, השאלה שלי: במה הסעיף הזה, שאנחנו עכשיו מתבקשים להוסיף אותו, משנה את המצב הקיים?
אמיר אוחנה: במה?
אמיר אוחנה: הרי היום כבר אסור לי לחשוף.
אמיר אוחנה: אסור - - -
יואב קיש: אבל זה לא מופיע בוועדת האתיקה.
<ארבל אסטרחן: - - - את מה שהיום יכול להיות שהוא רק עבירה - - -
אמיר אוחנה: אין עבירת סל אתית שזה נכנס?
<ארבל אסטרחן: נגיד, פגיעה בכבוד הכנסת ובכבוד חבריה.
<ארבל אסטרחן: יש, יש סעיפי סל.
יואב קיש: לא, זה לא אותו הדבר.
אמיר אוחנה: זאת אומרת, אפשר היום להעמיד לדין אתי חבר כנסת.
<ארבל אסטרחן: זה לא קרה עד היום, אבל יכול להיות שאפשר היה.
<ארבל אסטרחן: זה הופך את זה להפרה ספציפית.
<ארבל אסטרחן: אני מתארת לעצמי שאפשר היה.
אמיר אוחנה: יש מניעה להוסיף את המילה סודי?
אמיר אוחנה: מידע סודי?
<ארבל אסטרחן: אני חושבת שאין הגדרה למידע סודי.
<ארבל אסטרחן: אני רוצה לקרוא את הסעיף בחוק - - -
ישראל אייכלר: אין הגדרה משפטית למידע סודי?
<ארבל אסטרחן: יש היום, למשל, סעיף של איסור של גילוי מידע.
<ארבל אסטרחן: אני רוצה - - -
יואב קיש: אני מציע ככה: חבר הכנסת לא יגלה מידע סודי.
יואב קיש: זו ההסכמה שלי.
יואב קיש: זה הכי פשוט.
יואב קיש: יוסיפו "מידע סודי".
יואב קיש: אין הגדרה, יש הגדרה – לא מעניין אותי.
יואב קיש: אם זה לא סודי, אז מה זה חשוב?
יואב קיש: תוסיפו "סודי" אחרי "מידע".
יואב קיש: זה השינוי שאנחנו מקריאים.
<ארבל אסטרחן: עם ההמשך?
ישראל אייכלר: בלי "גילוי אסור".
ישראל אייכלר: המילים "גילוי אסור" - - -
יואב קיש: לא, תשאיר את זה.
יואב קיש: "גילוי אסור" זה מידע סודי.
יואב קיש: נו, זה לא מפריע.
ישראל אייכלר: לא, לא, לא - - -
יואב קיש: - - - מידע סודי.
יואב קיש: אם הוא לא סודי, אז מה הבעיה?
ישראל אייכלר: אם יש משהו שהוא גילוי אסור והוא לא סודי – יש הרבה דברים - - -
ישראל אייכלר: אז אין לך בעיה, כי הגדרנו מידע סודי.
ישראל אייכלר: - - - מידע סודי, כמו שאמרת - - -
יואב קיש: לא יגלה מידע שנמסר לו.
יואב קיש: זה שני תנאים.
יואב קיש: זה גם וגם.
יואב קיש: זה לא או זה או זה.
ישראל אייכלר: במקום גילוי אסור .
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אתה לא הבנת את - - -.
ישראל אייכלר: אני פוחד מהמילים "גילוי אסור".
יואב קיש: רק של מידע סודי.
ישראל אייכלר: אני רוצה סודי.
יואב קיש: גילוי אסור רק של מידע סודי.
אמיר אוחנה: הוא מוסיף - - -
יואב קיש: כן, בדיוק.
יואב קיש: אני לא מבין מה אתה.
יואב קיש: הרי זה מה שכתוב: "לא יגלה מידע סודי שגילויו אסור".
יואב קיש: אני מעלה להצבעה את החלטת ועדת הכנסת לשינוי כללי האתיקה.
יואב קיש: אני מקריא את זה למען הסר ספק.
יואב קיש: "מידע שגילויו אסור: חבר הכנסת לא יגלה מידע סודי שנמסר לו בתוקף מילוי תפקידו וגילויו אסור על פי כל דין".
יואב קיש: אנחנו עוברים, דרך אגב, על מגוון החלטות שהתקבלו בעקבות הישיבה האחרונה שלנו בנושא.
יואב קיש: זה סודי?
יואב קיש: אנחנו עוברים לנושא הבא וזה הצהרה בדבר שמירה על סודיות.
יואב קיש: אתה רוצה לדבר רגע, ניצב יוסי גריף?
יוסי גריף: אני רוצה לדבר - - -
יוסי גריף: בהמשך לדיונים שהתקיימו בעבר בוועדת הכנסת, התקבלו מספר החלטות, ואני התבקשתי להכין שני דברים: מכתב הצהרת סודיות של חברי הכנסת.
יוסי גריף: המכתב הוא בחתימה, כאשר חבר הכנסת מתחיל את כהונתו.
יוסי גריף: ולגבי ישיבות מיוחדות בהן משתתפים חברי כנסת, ישיבות מסווגות ומיוחדות – גם שם תהיה חתימה נקודתית.
יוסי גריף: בנוסף, התבקשתי להכין נוהל מסודר לגבי תהליכי העבודה בהנחיות לגבי שמירה על סודיות, בפרט בוועדת החוץ והביטחון.
יוסי גריף: את הנוהל הזה הגדיר הממונה על אבטחת המידע כנוהל מסווג.
יוסי גריף: לכן, אנחנו לא נציג אותו פה.
יואב קיש: אמרנו שנסגור את הישיבה ונציג אותו.
יוסי גריף: כאשר נסגור את הישיבה אנחנו נציג אותו.
יוסי גריף: כרגע הוא לא יוצג בישיבה פתוחה.
יוסי גריף: הוא מפרט את כל תהליכי העבודה.
יוסי גריף: אין פה התייחסות שלא התבקשנו.
יוסי גריף: אני אומר עוד פעם: לא התבקשתי.
יוסי גריף: אין פה התייחסות לגבי ההחלטות שהתקבלו בעבר בוועדה אל מול ועדת האתיקה - - - על פי ההחלטה.
יוסי גריף: צריך לקיים ישיבה עם ועדת האתיקה - - -
יואב קיש: אני רוצה להגיד: אז בעצם יש פה שני דברים: ראשית, מסמך שהוא פה מותאם לוועדת החוץ והביטחון, אבל הוא צריך להיות מותאם לכל ועדה לפני ישיבה סגורה.
יואב קיש: לצורך העניין, אם אנחנו סוגרים פה עכשיו את הישיבה ומתחילים ישיבה סגורה, אנחנו נצטרך לחתום ולאשר בחתימת ידינו את העניין.
יואב בן צור: כל ישיבה?
יואב קיש: ישיבות סגורות בלבד.
<ארבל אסטרחן: בדרך כלל, יודעים את זה מראש.
ישראל אייכלר: אבל בוועדת החוץ והביטחון - - -
יואב בן צור: החוץ והביטחון - - -
יואב קיש: החוץ והביטחון פעם אחת.
יואב קיש: פעם אחת החוץ והביטחון - -
<קריאה: פעם אחת בתחילת הכהונה.
יואב קיש: - - בתחילת הכהונה או אם פתאום התמנה חבר כנסת חדש לוועדת החוץ והביטחון.
יואב קיש: אני מקריא את ההצהרה: הצהרה בדבר שמירה על סודיות.
יואב קיש: "לשם מילוי תפקידיה של ועדת החוץ והביטחון כגוף פרלמנטרי המפקח על מערכת הביטחון, נמסר בדיוני הוועדה וועדות המשנה שלה מידע מסווג.
יואב קיש: אני מתחייב לשמור על סודיות המידע המסווג לו איחשף במסגרת פעילותי בוועדת החוץ והביטחון, בוועדות המשנה שלה, ולנהוג בהתאם בהנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת".
יואב קיש: מה זה "- - - ולנהוג בהתאם בהנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת"?
יואב קיש: זה רחב.
יואב קיש: אני רוצה לוותר על המשפט האחרון.
יואב קיש: נקודה אחרי "- - - ועדות המשנה שלה - - -" מספיק.
יואב קיש: כי אני לא יודע מה יהיו הנחיות אבטחת המידע.
יואב קיש: לא תמיד הן עוברות, כן עוברות, מי אחראי, לא אחראי.
<ארבל אסטרחן: קצין הכנסת, על פי - - - אבטחת המידע.
יואב קיש: רגע, הם לא ראו את זה, חברי הכנסת, את המסמך?
אמיר אוחנה: לא, לא, לא מופיע אצלנו.
אמיר אוחנה: על מה אתה מבקש לוותר?
אמיר אוחנה: על "אני מתחייב - - -"?
יואב קיש: על "- - - ולנהוג בהתאם בהנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת".
יואב קיש: סעיף סל שלא ראיתי במה מדובר, זה קצת מורכב לי.
יוסי גריף: ויכול להיות שזה לא רלוונטי, אבל אני יכול להגיד לך: כאשר חברי הכנסת נוסעים למדינות מיוחדות, ושם הם מקבלים הנחיות מיוחדות - - -
יואב קיש: אז לא, זה לא קשור.
יואב קיש: אני מסכים עם הכול, אבל אתה הכנסת פה סעיף שהוא נראה לי קצת מוגזם לטופס הזה שמטרתו לחדד את ההבנה שמתעסקים במידע מסווג.
יואב קיש: זו המטרה שאני רואה.
אמיר אוחנה: אני רוצה לחדד את זה: קח לדוגמה אותנו בוועדת החוץ והביטחון – יש לנו מחברת מיוחדת, כמו שאתה יודע, כמו שאולי גם האחרים יודעים.
יואב קיש: היא נשארת שם.
אמיר אוחנה: שכותבים את מה שאנחנו שומעים בדיונים, אבל היא נשארת שם.
אמיר אוחנה: זה הנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת.
אמיר אוחנה: אני צודק, קצין הכנסת?
יוסי גריף: כן.
יואב קיש: זה של הוועדה, לא של קצין הכנסת.
<קריאה: זה של קצין הכנסת.
<ארבל אסטרחן: של קצין הכנסת.
יוסי גריף: זה של קצין הכנסת - - -
אמיר אוחנה: הנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת.
<ארבל אסטרחן: על פי החוק, קצין הכנסת אחראי - - -
אמיר אוחנה: עכשיו, אם אנחנו מוחקים את זה, אז אני מתחייב לשמור על סודיות המידע המסווג לו איחשף וכולי, ואני אנהג כפי שאני מוצא לנכון.
יואב קיש: לא, זה לא אמרתי.
אמיר אוחנה: - - - אני אשמור את זה - - - אז אני אשמור את - - -
יואב קיש: יש הבדל בין אני אנהג כמו שאני רוצה, שזה לא כתוב פה, לבין לנהוג בהתאם להנחיות אבטחת המידע.
יואב קיש: זאת אומרת, אני לוקח חברי כנסת ומחתים אותם פה על משהו.
יואב קיש: אני רוצה להחתים על משהו שיהיה לו מצד אחד מטרה מאוד מדויקת.
יואב קיש: אני לא רוצה להחתים אותם פה על סעיף סל, שיכול להיות שיש לך כזו חבילה של אבטחת מידע, ואולי יש שם דברים שאנחנו לא מסכימים.
יואב קיש: אני רוצה שיישמרו על המידע לפחות כמו שהם רואים את זה.
יואב קיש: אחרי זה, אם יש בעיה באבטחת המידע, נשב ויגיד קצין הכנסת.
יואב קיש: להחתים פה על סעיף סל – זה לא מתאים למקום.
יואב קיש: זה לא המקום.
אמיר אוחנה: לא, אני לא רואה את זה כסעיף סל.
יואב קיש: בעיניי זה סעיף סל.
אמיר אוחנה: יש פה הנחיות אבטחת מידע של - - - הכנסת ואפשר לפתוח את זה, נכון?
אמיר אוחנה: אפשר לפתוח ולקרוא את הנחיות אבטחת המידע.
יואב קיש: אז קודם כל תצמיד את - - -
<קריאה: יש נוהל.
יואב קיש: אתה מחייב חבר כנסת לחתום על מסמך?
יואב קיש: הנוהל הזה חייב להיות.
יואב קיש: עכשיו הוא הביא לך נוהל.
יואב קיש: כמה עמודים הנוהל?
<קריאה: 12 עמודים.
יואב קיש: 12 עמודים.
יואב קיש: אתה מבין למה זה לא מתאים למה שהמסמך הזה אמור לעשות?
אמיר אוחנה: אני חושב שאנחנו צריכים ליטול על עצמנו את החובה לנהוג בהתאם - - -
ישראל אייכלר: חבר הכנסת אמיר אוחנה, אני רוצה להזכיר לך שיש לך חסינות שהעם נתן לך, שזה הדבר הכי קדוש שיש לעם – שלך תהיה חסינות מוחלטת: - -
אמיר אוחנה: יש דברים יותר קדושים.
ישראל אייכלר: - - גם מפני קצין הכנסת וגם מפני המשטרה וגם מפני הממשלה.
ישראל אייכלר: בעיקר מפני הממשלה.
ישראל אייכלר: קח בחשבון שיש מצבים שאסור לך להיות חשוף לשום דבר.
אמיר אוחנה: אגב, אני חושב שהחסינות זה לא הדבר הכי קדוש.
אמיר אוחנה: ביטחון המדינה, למשל, יותר - - -
ישראל אייכלר: אם אתה עוד לא יודע את זה, אתה תדע את זה פעם, כשתהיה באופוזיציה.
אמיר אוחנה: יכול להיות.
ישראל אייכלר: אז היושב ראש צודק, צריך מאוד להיזהר.
אמיר אוחנה: אם מה שאתה רומז זה כשאנחנו באופוזיציה, אז אפשר להדליף לתקשורת מידע, למשל, על התקפה עתידית בשביל למנוע אותה, אז - - -
ישראל אייכלר: ההיפך.
ישראל אייכלר: התכוונתי ההיפך: שהשלטון עלול לרדוף אותך.
ישראל אייכלר: אה, אתה לא מאמין בזה - - -
אמיר אוחנה: לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא זה מה שאני אומר.
אמיר אוחנה: מה שאני אומר: שביטחון המדינה הוא הערך החשוב יותר, ואני לא מוכן שתדבר על חסינות חברי הכנסת - - -
ישראל אייכלר: אבל מי קובע מה זה ביטחון - - -
יואב קיש: חבר הכנסת אמיר אוחנה, אבל זו הנקודה: האם הנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת, זה קובע את ביטחון המדינה או חבר כנסת שרוצה להפעיל שיקול דעת?
אמיר אוחנה: אני לא יודע אם זה הוויכוח - - -
יואב קיש: זה הוויכוח.
ישראל אייכלר: אבל אין ויכוח, חבר הכנסת אמיר אוחנה.