GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי רוזנטל: אם תחליטו שזה לא נושא חדש – בסדר, אבל אי אפשר להגיד שלא שינו את הנוסח.
מיקי רוזנטל: שינו את הנוסח בעניין חובת המכרזים.
מיקי רוזנטל: חובת המכרזים זה לא נושא בשבילכם, זה לא מעניין אתכם בכלל.
יואב קיש: לא אמרתי שלא שינו את הנוסח.
יואב קיש: אני אומר בצורה הכי ברורה, אם ייכנס נושא מבקר המדינה בהחלט אפשר לטעון שזה נושא חדש.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, לגבי הטיעון על נושא חדש – מה שמופיע כיום ועומד על סדר היום של ועדת הכספים הוא מה שעומד על סדר היום.
משה גפני: חבר הכנסת ביטן אומר שהוא יגיש הסתייגות על נושא מבקר המדינה במהלך הדיון.
יואב קיש: אם יהיו התפתחויות אז בסדר.
משה גפני: ואז אתה יכול להגיד, היות והוא העלה את נושא מבקר המדינה, או היות והם העלו 80 הסתייגויות- - -
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים להבטיח את הזכויות של העובדים.
מיקי רוזנטל: הזכויות של העובדים יהיו בהסכם, לא יעזור כלום לאף אחד.
דוד ביטן: אנחנו לא ההסתדרות.
מיקי לוי: זה לא משנה.
יואב קיש: מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
משה גפני: מה שעומד על סדר היום הוא הדבר הבא: אני ביקשתי, על אף שבמהות אין בעניין הזה נושא חדש, ביקשתי בכל אופן שזה יבוא לוועדת הכנסת, הצעת החוק כולה, בגלל שאנחנו ביקשנו שינויים.
משה גפני: יש שינויים בנוסח, יש שינויים במהות, יש דברים שלגביהם התקבלה החלטת ממשלה.
משה גפני: מן הראוי שוועדת הכנסת תחליט.
משה גפני: אני אצביע נגד הטענה על נושא חדש.
מיקי רוזנטל: כי אתה בקואליציה.
משה גפני: אגיד עוד משפט על הקואליציה.
משה גפני: אני אצביע נגד טענת נושא חדש בגלל שהלהט שחבר הכנסת סמוטריץ' דיבר על נושא חדש ועל תקדים, פשוט לא להאמין איך אפשר להגיד דברים כאלה בלהט.
משה גפני: אביא דברים של חבר הכנסת סמוטריץ', שהם באמת נושא חדש, והעברנו אותם בוועדה.
משה גפני: אבל נניח לעניין הזה.
משה גפני: אני אומר רק דבר אחד: אני נפעם כולי מן ההתרגשות, מן הלהט של האידיאולוגיה לגבי הצעת החוק הזאת.
משה גפני: פשוט קשה להאמין איך חבר הכנסת סמוטריץ' והשמאל הולכים יחד.
יואל חסון: כפי שאתה והרשימה המשותפת ומרצ הולכים ביחד.
בצלאל סמוטריץ': אני הולך עם האמת שלי ועם העיקרון שלי.
בצלאל סמוטריץ': כל אחד עם האמת שלו.
בצלאל סמוטריץ': אפשר לקבל חוות דעת של היועצת המשפטית?
יואב קיש: בעוד רגע.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, בואו קודם כול ניקח נשימה ונבין שכל הדרמה הזאת וכל ההתקפה הזאת, אנחנו תוקפים מוסד היסטורי, הקרן הקיימת לישראל של העם היהודי.
דב חנין: פגיעה בזכות יסוד שלא לשלם מסים.
יואב קיש: הבא שיפריע ייקרא לסדר.
יואל חסון: הקרן הקיימת לישראל היא מוסד חשוב בהיסטוריה של העם היהודי.
יואל חסון: בואו נירגע.
יואל חסון: לפעמים יש לי תחושה שאנחנו קצת שוכחים מול מי אנחנו עומדים.
יואל חסון: עד היום יש לגוף הזה זכויות רבות מאוד, ויש גם ביקורת על הגוף הזה.
יואל חסון: אגב, ראשת התנועה של מפלגתי הייתה הראשונה שהובילה תהליך של רפורמה ושקיפות כלפי הקרן הקיימת לישראל, ואנחנו גם בעד ביקורת מדינה על הקרן הקיימת לישראל כשהעניין יגיע, אם יגיע.
יואל חסון: אבל בואו נירגע ונבין שגם חלו שינויים ותהליכים בשנים האחרונות בקרן הקיימת לישראל שצריך להעריך אותם ולכבד אותם.
יואל חסון: לגופו של עניין, הייתה פה על השולחן, ואת זה צריך, אדוני היושב-ראש, לקחת בחשבון, הייתה כאן התחייבות של ממשלת ישראל, היה כאן הסכם, כאשר באופן מובהק ההפרה מגיעה מצד מדינת ישראל.
יואל חסון: צריך לשאול, ואני מבקש שאנשי משרד האוצר יתייחסו לזה- - -
בצלאל סמוטריץ': זה גם חושף אותנו לסכנה של תביעה על סך 2.2 מיליארד שקלים.
יואב קיש: שי באב"ד, אני מבקש שתתייחס לזה בהמשך.
יואל חסון: מה המשמעות של ההפרות האלה מבחינת חשיפת מדינת ישראל לתביעה?
דוד ביטן: אי אפשר לחייב את הכנסת- - -
יואב קיש: חבר הכנסת ביטן, אני קורא לך לסדר פעם שנייה וחצי.
יואל חסון: מה המשמעות של הפרה כזאת מבחינה תקציבית, חשיפת הנזק הכספי למדינת ישראל, שהקרן הקיימת לישראל יכולה לתבוע את מדינת ישראל במיליארדי שקלים על הפרת הסכם?
בצלאל סמוטריץ': זה לא נושא חדש?
יואל חסון: אני יודע שיש כוונה והבנה, גם מצד הקרן הקיימת לישראל, והסכימו לתת את הכסף שנדרש למטרות לאומיות ולמטרות שהתבקשו בשנה הראשונה.
יואל חסון: רוצים התחייבות לשנה השנייה – אפשר להגיע להסכמה על הדבר הזה.
יואל חסון: אני מציע מאוד לא לפגוע ולא ללכת למסלול הזה.
דב חנין: זה דיון לגופו ולא הדיון על טענת נושא חדש.
יואב קיש: חבר הכנסת דב חנין, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
יואל חסון: שאלת אותי איך אנחנו עכשיו הולכים עם חבר הכנסת סמוטריץ'.
יואל חסון: אני יכול לשאול באותה מידה איך אתם הולכים עם הרשימה המשותפת.
יואל חסון: יש כאן עניין אחד גמור, אין כאן ויכוח על הצורך וכל ההתגייסות הנדרשת מצד הקרן הקיימת לישראל למטרות לאומיות.
יואל חסון: אני חושב שכל מי שהוא ציוני צריך להבטיח את המשך קיום הקרן הקיימת לישראל, תוך שיתוף פעולה עם ממשלת ישראל.
יואל חסון: משפט אחרון על הקצאת משאבים: אני חושש ומוטרד מאוד לגבי אותם מיליארד, 2 מיליארד, 3 מיליארד שקלים, לאילו מטרות הם ילכו בדיוק?
יואל חסון: מי יקבע מה המטרות האלה?
יואב קיש: הם יהיו בתקציב.
יואל חסון: איך אני יודע שראש הממשלה לא ישתמש בהם כקופה פרטית שלו בלי שקיפות?
יואל חסון: אני רוצה לקבל תשובות על כל השאלות שלי.
יואב קיש: לפני שהם ידברו, ניתן ליועצת המשפטית להגיד.
יואב קיש: אחרי היועצת המשפטית של ועדת הכספים שתתייחס נשמע את ארנן פלמן מקק"ל ואת שי באב"ד מנכ"ל משרד האוצר, אלה יהיו הדוברים האחרונים.
<שי באב"ד: וגם אסי מסינג, היועץ המשפטי של משרד האוצר.
<שי באב"ד: אני מבקש שהוא יתייחס, ואני אתייחס אחריו.
<שגית אפיק: צריך להבחין פה בין שלוש סוגיות.
<שגית אפיק: הסוגיה הראשונה היא סוגיה שדיברנו עליה גם בוועדת הכספים, שעוסקת בשאלת העלאתו של פרק שפוצל מחוק ההסדרים וקידום החקיקה שלו מחדש בוועדה.
<שגית אפיק: הסוגיה הזאת לא נוגעת לשאלת "נושא חדש" בהיבט הפרוצדורלי, מכיוון שברגע שמונח פרק על שולחן הוועדה, יושב-ראש הוועדה יש לו מנדט להביא אותו, לחוקק אותו ולקדם אותו ולהמשיך בחקיקה שלו לקריאה שנייה ושלישית.
<שגית אפיק: זו הסוגיה הראשונה.
דוד ביטן: זה נקבע בפסק-הדין על מתווה הגז שהגיש השמאל, ששם לא יכלו לחייב את הכנסת לא לחוקק.
יואל חסון: יש משמעויות- - -
<שגית אפיק: הסוגיה השנייה היא שאלת ההפרה לכאורה של הממשלה של הסכמים שהיא קבעה עם קק"ל.
בצלאל סמוטריץ': מבחינתך ההליך הזה, של ללכת אחורה, הוא הליך תקין?
<שגית אפיק: דיברתי על זה בוועדה.
<שגית אפיק: בתחילת הדיון היום התייחסתי לזה בוועדה.
בצלאל סמוטריץ': בישיבה הקודמת לא התייחסת ואמרת שבפעם הבאה תדברי על זה.
בצלאל סמוטריץ': לא נתת חוות דעת על זה.
<שגית אפיק: דיברתי בתחילת הדיון.
<שגית אפיק: אמרתי שאני מבחינה בין הדיון הראשון לדיון שהתקיים היום בוועדה.
<שגית אפיק: כי לפני הדיון הראשון לא הונח בפניכם הנוסח המעודכן.
בצלאל סמוטריץ': אני מדבר על עצם הפרקטיקה הזאת, שלוקחים סעיף מחוק ההסדרים שהיה רלוונטי אז ומעלים אותו מן האוב.
<שגית אפיק: חוק ההסדרים הוא רעה חולה אבל אין מה לעשות.
יואב קיש: סליחה, זה לא דיון אישי בין שגית אפיק לבין בצלאל סמוטריץ'.
יואב קיש: אני מבקש ממך לסיים את דבריך.
<שגית אפיק: הסוגיה השנייה היא שאלת ההפרה לכאורה של הממשלה של הסכמים, או אפילו החלטת ממשלה שהיא קיבלה בעבר והיום קיבלה החלטת ממשלה מחודשת.
<שגית אפיק: הסוגיה הזאת לא מחייבת את הכנסת בכובעה כמחוקקת.
<שגית אפיק: נכון שהכנסת בכובעה כמפקחת צריכה להתייחס לשאלות הללו, והוועדה תוכל לדון בשאלות הללו במהלך הדיון בחקיקה עצמה, אבל כפי שהוסבר, גם הנושא הזה לא קשור לשאלת "הנושא החדש".
<שגית אפיק: הסוגיה השלישית היא מה זה בעצם "נושא חדש".
<שגית אפיק: אנחנו מסתכלים על הנוסח שהונח בפניכם בכחול לעומת הנוסח שמונח כרגע בפני הוועדה.
<שגית אפיק: בסופו של דבר, השוני שיש בין שני הנוסחים האלה לא כזה גדול שאפשר לומר שמדובר פה בנושא חדש.
<שגית אפיק: יש פה שינוי של שיעורי המס שרוצים להטיל עליהם.
יואב קיש: גם צמצום.
<שגית אפיק: יש פה צמצום, יש פה הרחבה.
<שגית אפיק: אבל בסופו של דבר, אם אנחנו צריכים לבדוק האם יש פה נושא חדש במשמעות של נוסח אחר לחלוטין שמשנה את המהות שהייתה מלכתחילה בפני הוועדה, זה לא קיים.
בצלאל סמוטריץ': ומה עם ההחלה של המכרזים?
יואב קיש: זה הדיון שיתקיים בוועדת הכספים אחר כך.
בצלאל סמוטריץ': בהתחלה זה נכלל רק על מיזמים לאומיים.
בצלאל סמוטריץ': עכשיו מחקו את התיקון וכללו הכול.
יואב קיש: מי נציג קק"ל?
יואב קיש: ארנן פלמן, בבקשה.
דב חנין: מה קק"ל מבינים ב"נושא חדש"?
יואב קיש: אני שואל אותם כי חשוב לי לשמוע את דעתם בכל הסיפור.
דב חנין: בדיון על "נושא חדש"?
דב חנין: זה דיון לוועדת הכספים.
דב חנין: למה זה בוועדת הכנסת?
יואב קיש: מצדי אתה יכול לצאת ולחזור אחרי שהוא יסיים לדבר.
יואב קיש: אני יכול להחליט לתת לדבר למי שאני רוצה שידבר בדיון.
דב חנין: זה תקדים לדיונים על "נושא חדש".
יואב קיש: אם יושב-ראש הוועדה מחליט – כך יקרה.
דב חנין: בסדר גמור, יפה מאוד, נשמח לתקדימים כאלה.
<ארנן פלמן: קודם כול, אני רוצה להודות על ההזדמנות להביא את עמדת הקרן הקיימת לישראל.
<ארנן פלמן: אני מבקש, אם אתה יכול, אדוני היושב-ראש, לסטות קצת מרשימת הדוברים, הייתי מבקש שתסכים שהיועץ המשפטי שלנו ישלים.
יואב קיש: אתה הדובר היחיד מטעם הקרן הקיימת לישראל.
<נדב עשהאל: רק נקודה, יש טעות של הוועדה.
יואב קיש: תוציא אותו החוצה, בבקשה, אני לא רוצה אותו פה בוועדה.
יואב קיש: שהיועץ המשפטי ייצא החוצה.
מיקי לוי: מה הוא עשה?
יואב קיש: הוא הפריע.
יואב קיש: זה אזהרה אחרונה.
יואב קיש: אל תתפרץ יותר.
יואב קיש: זכות הדיבור של ארנן פלמן.
יואב קיש: חברי הכנסת מקבלים שלוש אזהרות.
יואב קיש: את נציגי הציבור אני מוציא מייד.
<ארנן פלמן: תודה רבה.
<ארנן פלמן: אני מקווה שלא תוציא אותי מן החדר לפני שאני מדבר.
משה גפני: מי כבודו?
<ארנן פלמן: אני סגן יושב-ראש הקרן הקיימת לישראל, יושב-ראש ועדת הכספים של הקרן הקיימת לישראל, ובחיים הפרטיים שלי אני ממלא מקום יושב-ראש הליכוד העולמי.
<ארנן פלמן: אני איש ששייך לקואליציה.
משה גפני: יש לך הרבה כוח.
<ארנן פלמן: קודם כול, תודה רבה.
בצלאל סמוטריץ': אתה מהליכוד?
בצלאל סמוטריץ': אז איך הצבעת בדירקטוריון נגד ההחלטה שהליכוד הביא?
יואב קיש: בצלאל סמוטריץ', אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
יואב קיש: בבקשה, ארנן פלמן, יש לך 3 דקות, לא יותר.
<ארנן פלמן: אם לא יפריעו לי.
יואב קיש: בין אם יפריעו ובין אם לא יפריעו – 3 דקות.
<ארנן פלמן: מוזר לי וממש יוצא דופן לדון היום, ביום הצהרת בלפור, על שמירת העקרונות הציוניים שהביאו להקמת המדינה.
יואל חסון: הנה ענת ברקו, הנה הגיעה "מכונת ההצבעה".
יואב קיש: יואל חסון, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
בצלאל סמוטריץ': יואל חסון, שלא יגידו שגם אתה שוביניסט.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת למחוק מהפרוטוקול את מה שנאמר.
שולי מועלם-רפאלי: יואל, זה לא מתאים לך.
יואב קיש: יואל חסון, שנתחיל לספור כמה פעמים אתה היית "מכונת הצבעה"?
יואל חסון: לא הייתי "מכונת הצבעה" מעולם.
ענת ברקו: אתה תמיד "מכונת הצבעה".
יואל חסון: אני יודע על מה אני מצביע.
יואל חסון: אני רוצה להתנצל.
יואל חסון: אם חברת הכנסת ברקו נפגעה על כך שקראתי לה "מכונת הצבעה", אני חוזר בי, אני מתנצל.
יואב קיש: בבקשה, ארנן פלמן.
<ארנן פלמן: אמרתי שמוזר לי שביום כזה אנחנו דנים על עתידה של הקרן הקיימת לישראל.
יואב קיש: תיגש לעניין.
יואב קיש: יש לך רק עוד 2 דקות.
<ארנן פלמן: קודם כול, הופתעתי שהיועצת המשפטית של ועדת הכספים לא מציינת שהסעיף בחוק ההסדרים היה צריך להיות משוּך על ידי הממשלה כבר בנובמבר 2015.
<ארנן פלמן: כל הדיון הזה, לפי דעתי, בלתי חוקי בעליל מכיוון שהממשלה השאירה את הסעיף הזה בהתעלמות מן ההסכם שנחתם בנובמבר 2015.
<ארנן פלמן: יש חובה על הממשלה לקיים הסכמים.
<ארנן פלמן: אני לא חושב שחתמנו עם איזה רוכל ברחוב.
<ארנן פלמן: חתמנו על הסכם עם ממשלת ישראל וממשלת ישראל התחייבה בסעיף 8: "סמוך לאחר חתימתו של הסכם זה מתחייבת המדינה לבטל את הליכי החקיקה של הצעת החוק הממשלתית".
<ארנן פלמן: אני חושב שכל הדיון הזה פסול ביסודו.
<ארנן פלמן: הבקשה שהופנתה לקרן הקיימת לישראל, גם על ידי ראש הממשלה – אני השתתפתי באותה ישיבה, ישבנו אחד מול השני, אני קיבלתי את הבקשה של ראש הממשלה.
<ארנן פלמן: למחרת היום באו שי באב"ד ויורם הורוביץ לקרן הקיימת והגישו בקשה אחת בלבד, למיליארד שקל.
<ארנן פלמן: אתמול נתנו את ההתחייבות של הקרן הקיימת.
<שי באב"ד: זה תיאור לא נכון של הדברים.
<ארנן פלמן: אני אומר לך שאתה משקר.
<ארנן פלמן: יש לי כאן את התמליל של הישיבה.
<ארנן פלמן: חברים, הקרן הקיימת לישראל לא נבנתה ביום אחד.
<ארנן פלמן: 115 שנים של עשייה ציונית יכולות להסתיים היום.
<ארנן פלמן: אין לקרן הקיימת אפשרות להעביר 2 מיליארד שקל לממשלה.
<ארנן פלמן: אני אומר את זה במלוא האחריות.
בצלאל סמוטריץ': עכשיו אני רוצה לראות את הליכודניקים מצביעים בעד.
בצלאל סמוטריץ': תסגרו את קק"ל בשביל הגחמות של כחלון.
רועי פולקמן: בצלאל סמוטריץ', בכל שנה יש 1.4 מיליארד שקל.
בצלאל סמוטריץ': אתה רוצה עכשיו 80% מן ההכנסות של קק"ל בכל שנה.
בצלאל סמוטריץ': זה מה שכתוב בהצעת החוק.
<שגית אפיק: ירדנו בהיקף.
יואב קיש: זכות הדיבור לשי באב"ד, בבקשה.
משה גפני: רק שנדע, כל זה לא נוגע לחקיקה של הכנסת.
בצלאל סמוטריץ': גפני, הכנסת מחוקקת הצעת חוק ממשלתית.
בצלאל סמוטריץ': תפסיק עם "הראש הקטן".
משה גפני: שהממשלה תמשוך את זה.
<שי באב"ד: הצעת החוק שמונחת כאן היום, למרות כל ההתלהמות וכל הרגשות וכל האמוציות, בעינינו מתייחסת לדבר מהותי אחד שבו כנסת ישראל צריכה להכריע: האם מי שמחלק את הרווחים של קק"ל זה קק"ל או האם מי שצריך לחלק את הרווחים של קק"ל זה ממשלת ישראל באמצעות כנסת ישראל שמחוקקת את זה.
<שי באב"ד: זה השאלה המהותית.
<שי באב"ד: עמדת הממשלה נחרצת מאוד.
<שי באב"ד: היא הייתה כך גם בעבר ואושרה הבוקר שוב.
<שי באב"ד: היא אומרת את הדבר הבא: מי שצריך לחלק את הרווחים האלה ומי שצריך לקבוע את סדר העדיפות הלאומי הוא אך ורק ממשלת ישראל באמצעות כנסת ישראל בחקיקה.
<שי באב"ד: כך זה צריך להיעשות, לשם זה יוּעד.
<שי באב"ד: זה מטרת החוק, לא שום דבר אחר.
<שי באב"ד: לכן אין פה הלאמה ואין פה ניסיון להרוג את קק"ל או להרוס את קק"ל או כל דבר אחר.
<שי באב"ד: כל הרעיון הוא רק בנושא של חלוקת הכספים.
אורן אסף חזן: למה לא עשיתם את זה בשיתוף פעולה?
יואב קיש: אורן חזן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יואב קיש: אם תמשיך – אוציא אותך.
אורן אסף חזן: אני רוצה רק להבין, אני רוצה להצביע מתוך הבנה.
<שי באב"ד: זה מטרת הצעת החוק שמונחת היום בפנינו.
<שי באב"ד: יש פה הרבה מאוד כוחות וניסיונות למנוע את זה: הקופה תישאר של קק"ל, הם יעשו את התיעדוף הלאומי, הם יחליטו אילו פרויקטים כן ואילו לא.
<שי באב"ד: רק לתיאור העובדות, כי זה חשוב מאוד, כי מה שהוצג פה לא דומה בכלל למציאות: קיבלנו החלטת ממשלה בתקציב 2017-2018, שמיליארד שקל יבואו מקק"ל.
<שי באב"ד: נכון, זה לא היה בהסכם.
<שי באב"ד: באנו בניסיונות להגיע למשא ומתן עם קק"ל במשך יותר מ-8 חודשים.
<שי באב"ד: במהלך 8 החודשים האלה – להגיד שקק"ל "נפנפה אותנו מכל המדרגות" וזלזלה בנו זה אנדרסטייטמנט.
<שי באב"ד: לא התייחסו.
בצלאל סמוטריץ': הקולגות זלזלו בך?
<שי באב"ד: זה לא עניין של פגיעה.
<שי באב"ד: זה עניין שאנחנו כממשלה- - -
<ארנן פלמן: למה אתה לא מתייחס להסכם?
<שי באב"ד: אני לא עונה לך עכשיו.
יואב קיש: ארנן פלמן, אל תפריע, אני מוציא את מי שמפריע.
<שי באב"ד: אני לא הפרעתי לך.
יואב קיש: הוא עכשיו בזכות דיבור.
<ארנן פלמן: דווקא הוא כן הפריע לי.
<קריאה: אתה לא חבר כנסת, אתה זוכר.
בצלאל סמוטריץ': שי באב"ד, תמשיך להתעצבן.
בצלאל סמוטריץ': הוא מאבד עשתונות, הוא מכופף פה את כולם.
בצלאל סמוטריץ': תמשיך להשתולל, מנהל המדינה.
יואב קיש: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', אנחנו חברים וגם לי יש לא מעט שאלות לגבי החקיקה הזו, אבל מצד שני, אני מבקש שהדיון הזה יתנהל כפי שצריך להתנהל דיון.
יואב קיש: שי באב"ד, מנכ"ל משרד האוצר, אל תנהל דיון עם אף אחד.
יואב קיש: תדבר לפרוטוקול על מה שנשאלת ואל תענה לשאלות וצעקות.
יואב קיש: מי שיצעק ייצא החוצה.
<שי באב"ד: אני חוזר ואומר, ההשתלשלות של האירועים הייתה כזאת: הייתה החלטת הממשלה להביא מיליארד שקל, שזה תוקצב, וכנגד זה נאמר שאם לא נצליח להביא את מיליארד השקלים יהיה קיצוץ רוחבי שיחול על משרדי הממשלה בהיקף של מיליארד שקלים.
<שי באב"ד: במשך 8 חודשים ניסינו להביא את מיליארד השקלים האלה.
<שי באב"ד: "נוּפנפנו מכל המדרגות", וגם הסבירו לנו, כפי שמסבירים עכשיו, שאין כסף ל-2019, שאין כסף ל-2018 ואין יכולת ולא ניתן לעשות את זה.
<שי באב"ד: בסופו של התהליך הזה הגענו לדירקטוריון של קק"ל.
<שי באב"ד: באותה עת לא היה ידוע שתקציב 2019 נמצא על הפרק.
<שי באב"ד: ביקשנו מדירקטוריון קק"ל להעביר מיליארד שקל לשנת 2018.
<שי באב"ד: אחסוך לכם את תיאור קבלת הפנים המביישת והמבזה שהייתה גם לי וגם ליושב-ראש הסגל במהלך ישיבת הדירקטוריון הזאת, שאחר כך נתנו לה תיעוד בחדשות בערוץ 2.
<שי באב"ד: בסופו של דבר חזרנו עם הדבר הזה לראש הממשלה, הסברנו לו שהתשובה הייתה שלילית ומאותו רגע ראש הממשלה, ביחד עם שר האוצר ועם ממשלת ישראל, החליטו שחוזרים להליך החקיקה.
<שי באב"ד: מייד כשחזרנו לתהליך החקיקה היה סיכום בין יושב-ראש הקואליציה – שהביא סיכום, כי אנחנו רצינו להמשיך עם החקיקה – לבין יושב-ראש קק"ל, לעבדכם הנאמן וליושב-ראש מטה משרד האוצר, נדב שיינברגר.
<שי באב"ד: במסגרת הזו יושב-ראש הקואליציה באיזשהו מקום כופף את הידיים גם של יואב וגם שלי ואמר:
<שי באב"ד: נסגור הסכם שבמסגרתו יהיה מיליארד שקל לשנת 2018 ומיליארד שקל לשנת 2019 ונוריד את החקיקה.
<שי באב"ד: לא רק שזה "נסגר" בחדר, יש פרוטוקול של ועדת הכספים שבו יושב-ראש קק"ל מצהיר שזה מה שהוא מתכוון לעשות.
<שי באב"ד: יתרה מזה, הוא הצהיר גם שלמחרת הוא מתכוון לתת מכתב של ההנהלה שיתמוך בזה, ב-6 בנובמבר יביא את זה בהצבעה חיובית, ואם לא, הוא ידע שב-7 בחודש מתכנסת ועדת הכספים בראשות חבר הכנסת גפני.
<שי באב"ד: זה ההליך האמיתי, אלה העובדות.
<שי באב"ד: אתמול קק"ל הצביעו נגד אותו סיכום.
<שי באב"ד: הם אמרו: אנחנו מעבירים רק מיליארד שקל אחד, לא מעבירים את מיליארד השקל השני, שזה מה שהוצהר עליו בוועדת הכספים רק לפני 10 ימים.
<שי באב"ד: המיליארד השני בא כתוצאה מכך שממשלת ישראל החליטה לצאת להליך תקציבי שבמסגרתו אנחנו צריכים להיות כבר בינואר בממשלה ועד סוף המושב הזה להצביע על תקציב שנת 2019.
<שי באב"ד: לכן, במקום שאנחנו נפתח בתהליך, שעכשיו נצטרך לבקש עוד מיליארד שקל לשנת 2019 ונעבור את הוויה דולורוזה הזאת, מה שבכלל ברמה המהותית לא נכון, כי הכספים אמורים להיות מחולקים על ידי הממשלה ולא על ידי אף אחד אחר, אמרנו: נחסוך את זה.
בצלאל סמוטריץ': קק"ל היא גוף של הממשלה?
בצלאל סמוטריץ': אני לא מבין את היסוד הזה.
<שי באב"ד: אסביר לך את היסוד.
<שי באב"ד: כל גוף משלם מסים במדינת ישראל כי המדינה נותנת תשתיות ומשביחה את אותם נכסים שיש לו.
<שי באב"ד: קק"ל יש לה נכסים בבעלותה מלפני מאה שנים והיא משביחה את הנכסים שלה.
בצלאל סמוטריץ': היא כמו כל מלכ"ר.
<שי באב"ד: היא לא מלכ"ר.
מיקי לוי: אבל עדיין הצעת החוק – זה לא נכון.
<שי באב"ד: שאלה אחרונה ששאלו אותי, ובזה אני מסיים, היא לאן הולך הכסף.
מיקי לוי: אני מבקש זכות דיבור, אני רוצה לשאול אותו.
יואב קיש: אין, נגמר.
יואב קיש: אחרי שהוא יסיים אני אחליט מה יהיה.
<שי באב"ד: שאלו כאן לאן הולך הכסף.
<שי באב"ד: הממשלה כבר אמרה, וזה מופיע בהצעת החוק: הכסף הזה הולך אך ורק למטרות של תשתיות שקשורות בחינוך, בכבישים, בתחבורה, בבריאות, שהם במטרות קק"ל בכל מקרה.
<שי באב"ד: לשם ילך הכסף.
<שי באב"ד: זה יהיה בתקציב, לא בשום דבר חיצוני.
<שי באב"ד: ממשלת ישראל תצביע על זה וכנסת ישראל תצביע על זה.
<שי באב"ד: זה לא ייעשה בגחמה כזו או אחרת של גוף כזה או אחר.
מיקי לוי: עדיין אני חושב שלא נכון להגיד סכום מסוים.
מיקי לוי: תלכו על מסים.
מיקי לוי: אבל זה לא בתוך הצעת החוק.
מיקי לוי: תכניס את זה לתוך הצעת החוק.
יואב קיש: מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
יואב קיש: אתה תצא החוצה.
יואב קיש: החוק מדבר על השנים 2018 ו-2019 בלבד?
<שי באב"ד: כשהיה סיכום, היה סיכום על סכום: ב-2018 וב-2019 מיליארד שקל בכל שנה.
<שי באב"ד: הסיכום היה לגבי השנים 2018 ו-2019 ללא קשר להצעת החוק.
<שי באב"ד: הצעת החוק מדברת על חלוקת אחוזים, שכרגע היא 80% למדינה ו-20% נשאר לקק"ל.
<שי באב"ד: זה מה שקובעת הצעת החוק בנוסח המקורי שלה, כאשר לא נכנסנו לסכומים, וזה מכאן ולהבא.
יואל חסון: כמה זה יהיה בכל שנה?
מיקי לוי: בוא תהפוך את זה למסים, אז נתמוך בך.
מיקי לוי: כולנו רוצים לתמוך בך.
<שי באב"ד: החוק אומר: מסים.
<שי באב"ד: ככל שהם רוצים פטור ממסים הם יכולים- - -
מיקי לוי: אנחנו רוצים מסים.
מיקי לוי: אסור לתת להם את זה כהוצאה.
יואב קיש: אני מבקש לומר שני דברים וכדאי שתקשיבו היטב.
יואב קיש: מן הסתם תהיה רביזיה על ההחלטה הזאת.
יואב קיש: נצביע עכשיו ותהיה רביזיה בעוד חצי שעה.
יואב קיש: בחצי השעה הזאת, חבר הכנסת ביטן, אני מבקש שתיכנסו אליי למשרד ביחד עם בצלאל סמוטריץ' ועם ארנן פלמן.
דוד ביטן: אני גמרתי איתם.
דוד ביטן: אני לא מתכוון להיכנס.
יואב קיש: אני מבקש שתבוא.
יואב קיש: תהיה רביזיה.
יואב קיש: אם לא תהיה רביזיה אז לא תהיה פגישה.
דוד ביטן: לא, אני גמרתי איתם.
דוד ביטן: אני לא נכנס לשום פגישה איתם.
דוד ביטן: "סגרתי" איתם והם רימו אותנו.
דוד ביטן: אתם רוצים לחזור לסיכום שהיה אתי?
מיקי לוי: לך על מסים.
יואב קיש: אני מעלה להצבעה את הבקשה של חבר הכנסת גפני, שכוללת הכול בפנים, לגבי טענת נושא חדש.
בצלאל סמוטריץ': הנוסח הנוכחי שעכשיו על השולחן?
משה גפני: על הכול אני טוען: נושא חדש.
יואב קיש: מי שמצביע בעד – מצביע בעד הטענה על נושא חדש, מי שמצביע נגד – מצביע נגד הטענה על נושא חדש.
יואב קיש: נערוך הצבעה שמית.
יואב קיש: יואב קיש – נגד דוד ביטן – נגד נורית קורן, במקום חה"כ דוד אמסלם – נגד אברהם נגוסה – נגד אמיר אוחנה – נגד ענת ברקו, במקום חה"כ מיקי זוהר – נגד יעל כהן פארן במקום חה"כ איילת נחמיאס ורבין – בעד מיקי רוזנטל במקום חה"כ רויטל סויד – בעד יואל חסון – בעד דב חנין, במקום נציג הרשימה המשותפת – נגד אחמד טיבי – נגד מיקי לוי, במקום חה"כ אלעזר שטרן – בעד רועי פולקמן – נגד בצלאל סמוטריץ', במקום חה"כ שולי מועלם – בעד יצחק וקנין, במקום חה"כ יואב בן צור – נגד רוברט אילטוב – נגד משה גפני, במקום חה"כ ישראל אייכלר – נגד הטענה בדבר נושא חדש לא נתקבלה.
יואב קיש: 12 מתנגדים, 5 בעד.
יואב קיש: ההחלטה נפלה: אין מדובר בנושא חדש.
בצלאל סמוטריץ': אני מבקש רביזיה.
יואב קיש: לגבי הרביזיה- - -
משה גפני: בעוד חצי שעה תהיה הצבעה על הרביזיה.
משה גפני: קחו ובחשבון, מנוי וגמור אתי להעביר את הצעת החוק הזאת.
משה גפני: אני אומר לכם, אתם חברים בוועדת הכספים, אתם נמצאים שם כל הזמן, מנוי וגמור אתי להעביר את הצעת החוק הזאת.
משה גפני: ככל שאתם רוצים לסחוב את הזמן, נסחוב את הזמן.
מיקי לוי: אם יכניסו מסים במקום מה שנכתב כעת אצביע בעד.
מיקי לוי: אנחנו רוצים להגיע להסכמות.
יואב קיש: ב-14:35 תהיה רביזיה.
יואב קיש: מיקי לוי, בבקשה, תנמק את הבקשה לרביזיה.
מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, הגשתי רביזיה על טענת נושא חדש, למרות שאני – מודה ועוזב ירוחם – רציתי להשמיע את מה שיש לי, לא בדיוק בעניין נושא חדש.
יואב קיש: יש לך 3 דקות, בבקשה.
מיקי לוי: בוועדת הכספים אעשה בלגן גדול.
משה גפני: > אתה יודע שבלגן זה המקצוע שלי...
מיקי לוי: אני יודע.
מיקי לוי: גם שלי...
מיקי לוי: אני מבקש שיושב-ראש הקואליציה ישמע.
מיקי לוי: הגשתי הסתייגויות שההיקף שלהן הוא 73 שעות בערך.
מיקי לוי: הקרן הקיימת היא גוף יקר שתרם רבות למדינת ישראל ואין חולקים על כך, כל מי שיושב כאן מסכים שהקרן הקיימת היא גוף יקר שתרם רבות למדינת ישראל.
מיקי לוי: אני מבקש לפנות לחבריי בקואליציה ובאופוזיציה.
מיקי לוי: זה הזדמנות פז לעשות סדר ושקיפות בקרן הקיימת לישראל לאחר מאה ועשר שנים.
מיקי לוי: אם לא נחליט לפי מה שאני אומר לכם, בעוד שנה הדיון הזה יתקיים שוב בוועדת הכספים כי יתווכחו על הסכום.
מיקי לוי: זו הזדמנות פז לעשות שקיפות.
מיקי לוי: אני לא מקבל את לשון החוק, שמדבר על אחוזי העברה, 80% למדינה וכל מיני דברים כאלה.
מיקי לוי: אני מבקש, אני ממליץ להגדיר בחוק תשלום מסים.
מיקי לוי: מדינת ישראל היא מדינת חוק.
מיקי לוי: כמדינה אנחנו לא יכולים לנהוג בלשון סחיטה ואיומים.
מיקי לוי: מה שעושה המדינה כרגע – ואני לא מגן על הקרן הקיימת – היא סוחטת באיומים את הקרן הקיימת: "אם לא תביאו את הכסף נביא לכם את החוק".
מיקי לוי: אני אומר לכם, אנחנו מדינת חוק וצריכים להתקיים כמדינת חוק.
מיקי לוי: אעמוד על כך.
מיקי לוי: אוותר על כל ההסתייגויות שלי אם נדבר על מסים.
מיקי לוי: שי באב"ד, אין או-או.
מיקי לוי: זה לא בסדר, כי בעוד שנה וחצי אתה תהיה עוד פעם אצל גפני בוועדת הכספים כי לא יסכימו על הסכום.
<שי באב"ד: נדבר על זה בוועדת הכספים.
מיקי לוי: לכן אני רוצה להמליץ בפניכם – גם הם מסכימים, גם הצד השני, גם המחנה הציוני מסכים.
מיקי לוי: נעשה סדר, ניישר קו ונשאיר את נושא המיסוי כלשון חקיקה.
משה גפני: > קק"ל לא מסכימים.
יואב קיש: תודה רבה לחבר הכנסת מיקי לוי.
יואב קיש: חבר הכנסת סמוטריץ', בבקשה.
בצלאל סמוטריץ': אני מבסס את בקשת הרביזיה שלי על עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה, כפי שהוצגה היום בישיבת הממשלה.
בצלאל סמוטריץ': אני קורא מתוך עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה: "עמדתי המשפטית היא שקידום הליכי החקיקה חושף את המדינה להליכים משפטיים מצד קק"ל, כפי שפורט בחוות דעתו של היועמ"ש לאוצר וכפי שצוין להלן ובישיבה... אני סבור שכדי שהממשלה תחליט לקדם את הצעת החוק הממשלתית על אף התחייבויותיה, עליה לעשות זאת לאחר שהונחה בפניה תשתית באשר לצורך לעשות כן ולאחר שנשקלו הסיכונים הכרוכים בכך, ובשים לב להשלכות העתידיות האפשריות על מעמדה של המדינה כצד לחוזים, על הבטחותיה המנהליות ועל יחסיה עם קק"ל ועם יתר המוסדות הלאומיים".
בצלאל סמוטריץ': זאת אומרת, היועץ המשפטי לממשלה אומר שמדובר בהצעה בעייתית מאוד, שיהיו לה השלכות שחושפות את המדינה לסיכונים כלכליים ולתביעות גדולות מאוד.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שכחברי כנסת להעביר עכשיו הצעת חוק שחושפת את המדינה לסיכון של לפחות 2.2 מיליארד שקל, שקק"ל תתבע השבה בגין ההסכם שהופר, זה בוודאי לא עמד לנגד עיני חברי הכנסת כאשר הם הצביעו על הצעת החוק הזאת בקריאה הראשונה, זה בוודאי הופך את זה לנושא חדש.
בצלאל סמוטריץ': לכן אני מבקש רביזיה.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שיש כאן מהלך מסוכן שחושף את המדינה לסיכונים, פוגע באמון במדינה כצד לחוזים, פוגע בקשר שלה עם המוסדות הלאומיים ויוצר משבר עם יהדות התפוצות.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שזה סוּפר נושא חדש.
משה גפני: > אני בעד להצביע.
משה גפני: סמוטריץ' שכנע אותי להצביע נגדו.
יואב קיש: אני מעלה להצבעה את הבקשה לרביזיה.
יואב קיש: מי שמצביע בעד ירים את ידו.
יואב קיש: נמנעים – אין הבקשה לרביזיה לא נתקבלה.
יואב קיש: בעד 2, 9 נגד.
משה גפני: בעוד 5 דקות ישיבת ועדת הכספים תתחדש.
יואב קיש: שלום, בוקר טוב לכולם, שבוע טוב, אני מתחיל עם סדר-היום.
יואב קיש: יש לנו נושא חשוב, זה נושא הסגנים שאנחנו רוצים לסגור ולקדם.
יואב קיש: אני מתחיל בנושא סעיף 2.
יואב קיש: אני צריך את התמיכה של שלושת-רבעי חברי הוועדה לעניין הזה, חברים.
<ארבל אסטרחן: שלושת-רבעי מהחברים כולם.
יואב קיש: שלושת-רבעי מהחברים?
יואב קיש: לא מאלה שנוכחים בישיבה?
<ארבל אסטרחן: זו המשמעות של הסכמה רחבה.
שולי מועלם-רפאלי: אין לך פה אפילו רבע מהחברים.
יואב קיש: אבל זה לא כתוב.
<ארבל אסטרחן: בוודאי, זאת הכוונה.
<ארבל אסטרחן: בטח שכתוב.
יואב קיש: אני רוצה להגדיל את החברים שמצביעים על נושא הסגנים.
יואב קיש: צריך קודם להעביר החלטה של שלושת-רבעי מחברי הוועדה, להגדיל את זה מתשע, זה על סדר-היום.
יואב קיש: אנחנו צריכים להביא שלושת-רבעי מהחברים.
יואב קיש: חברים, על סעיף 2 יכולים לדון ולהצביע רק כשהיו פה 13 חברים מהוועדה, וזה לא המצב כרגע, אז נדון בו יותר מאוחר.
יואב קיש: בהמשך הישיבה ננסה להביא את האנשים לפה.
יואב קיש: לגבי בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה חבר הכנסת דוד אמסלם – סעיף 1, העברת הצעת חוק סדר הדין הפלילי מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הפנים – יש לנו פה את יו"ר ועדת החוקה ניסן סלומינסקי, וביטן שמייצג את אמסלם בהיעדרו.
יואב קיש: בבקשה, ביטן, תסביר.
דוד ביטן: יש פה מצב מאוד ייחודי.