GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: אוי ואבוי אם אנחנו נהיה שיפוטיים.
איל בן ראובן: לא שיפוטי, ממש לא.
אמיר אוחנה: מעין שיפוטי.
אמיר אוחנה: אתם מענישים, אתם נותנים סנקציות.
יואב קיש: בחריגה מתנאי האתיקה אתם מענישים.
יצחק וקנין: רבותי, אתם עושים לנו פשוט איזה רשימה כשנצטרך להתנהל על-פי אותה רשימה.
יצחק וקנין: איך אנחנו נבדוק אותה?
יצחק וקנין: חבר'ה, אין מציאות כזו.
יצחק וקנין: אני גם לא יכול להשתלט על דעות חברי הכנסת או מה הם יאמרו.
יצחק וקנין: התפקיד שלנו לבדוק שאכן אין פה אינטרסים אישיים של - -
יואב קיש: אבל זו הבעיה.
יצחק וקנין: - - או חלילה וחס טובות הנאה.
יצחק וקנין: זה התפקיד של ועדת האתיקה.
יצחק וקנין: אם תתחילו לקבוע לנו את הגרף הזה, איזה גוף כן, איזה גוף לא, מה כן, מה לא, אני אומר לכם שאני לא יכול לשבת בוועדה כזו אפילו דקה אחת.
יצחק וקנין: אני כיושב-ראש באותו יום שאתה תסיים להכין את זה - - -
איל בן ראובן: יפה.
איל בן ראובן: יואב, אני מוכרח להגיד לך כחבר ועדת האתיקה אני אשקול מאוד אם אני מוכן להמשיך להיות בוועדה כזו שהיא ועדת שב"כ.
יצחק וקנין: אני אומר לך, באותו יום שאתה תעביר את זה תמצא מכתב שאני מתפטר.
איל בן ראובן: וזה כנראה כל ועדת האתיקה.
יוסף ג'בארין: אנחנו שלושה חברים פה שמצהירים שנתפטר מהוועדה אם זה יקרה.
יצחק וקנין: אין לי מה לחפש שם.
יצחק וקנין: רבותי, בואו נחזור לשפיות שלנו ולא נלך יותר מדי.
יצחק וקנין: יש פה איזה דברים שאני לא יודע מאיפה הם באים.
יצחק וקנין: כל אחד רוצה לעשות לעצמו איזה כותרת על חשבון דברים שאי-אפשר לפגוע בהם.
יצחק וקנין: אני אומר לכם, אי-אפשר לפגוע בהם בשום פנים ואופן.
יצחק וקנין: לכן אני חוזר ואומר, הדבר הזה - אין לו מקום.
יצחק וקנין: גם אם אצטרך כקואליציה להצביע נגדו, אני אצביע נגדו פה בוועדה הזו.
יצחק וקנין: לא אתן לזה לעבור בשום פנים ואופן.
יואב קיש: קיבלתי מכתב מיושב-ראש הוועדה וקנין.
יואב קיש: אחרי המכתב ישבנו בחדרי לפגישה.
יואב קיש: העלית בפניי את הנושאים שהפריעו לך.
יואב קיש: ברשותך, אם אפשר משפט אחד כן להגיד, אני חושב שגם אתה חושב שלפעמים יש קו אדום שאסור לחצות אותו.
יצחק וקנין: אני אמרתי לך וגם עכשיו אני אומר.
איל בן ראובן: אנחנו דנים בקווים האלה.
איל בן ראובן: יואב, אני מזכיר לך שמי שהעניש, אנחנו הענשנו.
איל בן ראובן: זה ועדת האתיקה.
יצחק וקנין: נניח וחבר כנסת מסוים נסע למקום שלדעתך הוא לא צריך לנסוע.
יצחק וקנין: הוא הגיע כבר לשם וכבר אמר דברים קשים מאוד נגד מדינת ישראל - כל אחד, כל אזרח היום.
יצחק וקנין: אולי אתם לא יודעים.
יצחק וקנין: פעם חברי כנסת התלוננו אחד על השני, היום זה נגמר.
יצחק וקנין: היום אנחנו מקבלים תלונות מכל אזרח במדינה הזו שרואה אמירה, רואה סרט.
יצחק וקנין: מי שזוכר את נאום השאהידים.
יואב קיש: לא, אתה מדבר על מה שהוא אמר.
יואב קיש: אני אומר לך שהנקודה הבסיסית, ואתה אולי רואה בזה פחות חשיבות, הנקודה הבסיסית שוועדת האתיקה מאשרת היום ולא לוקחת בחשבון דברים שהם בהגדרה, אפילו ברמה אתה אומר: לא חוקיים, אתם לא בודקים אם הם לא חוקיים.
יואב קיש: אתם לא עושים את הבדיקה הזו.
יואב קיש: כתוב לך איזה ארגון.
יואב קיש: אתה בודק אם הוא עמותה או פרטי.
יואב קיש: אם הוא עמותה - זה שהוא ארגון למכחישי שואה, יכול להיות שיברח לך.
יואב קיש: אתה לא בודק את זה, וזו הנקודה המהותית.
יואב קיש: דיברת על חופש הביטוי.
יואב קיש: אתה גם לוקח ואומר שאישור ועדת האתיקה זה שווה ערך לחופש הביטוי - לא.
יואב קיש: מי שרוצה - שייסע.
יואב קיש: אבל אם הוא בא לבקש את סטמפת הכנסת, צריך לבדוק את הדברים האלה.
יצחק וקנין: לא את זה אמרתי.
יצחק וקנין: אל תפרש את הדברים.
יצחק וקנין: יואב, אתה מפרש את הדברים לא נכון.
יואב קיש: זו הפרשנות.
יצחק וקנין: ועדת האתיקה עומדת על הגבול הדק בהתבטאויות של חברי כנסת כדי לשמור על חופש הביטוי.
יואב קיש: עודד פורר, אתה רוצה לדבר.
יואב קיש: תכניסו את חברת הכנסת רוזין אם היא רוצה להיכנס.
יואב קיש: חבר הכנסת יעל-כהן פארן.
יעל כהן-פארן: אני שומעת את הדיון כאן ואני פשוט לא מאמינה.
יעל כהן-פארן: כנראה שאתם מתכוננים לבחירות ואתם רוצים להראות למצביעים שלכם ולפריימריז שלכם שאתם עושים דברים יותר ויותר קיצוניים, וכנראה שזה מה שמצפה לנו במושב הנוכחי.
יעל כהן-פארן: אבל תקשיב.
יואב קיש: אנחנו עושים את הדברים הקיצוניים - -
יעל כהן-פארן: כן, כן.
אמיר אוחנה: אין לנו דעות משל עצמנו - - -
יואב קיש: - - או שהח"כים שהולכים ונותנים פלאפונים לכל מיני אנשים שעושים כל מיני דברים קיצוניים?
יואב קיש: מי עושה דברים קיצוניים?
אמיר אוחנה: לחבר הכנסת פורר יש פריימריז?
אמיר אוחנה: אתה תומך?
יעל כהן-פארן: אדוני היושב-ראש, אני בזכות דיבור.
יעל כהן-פארן: הוא צריך ללכת לבוחרים שלנו.
אמיר אוחנה: זה כולם.
יעל כהן-פארן: אני מרגישה כבר כמו תקליט מקולקל.
יעל כהן-פארן: כל שבוע אתם מביאים עוד הצעת חוק שמחשיכה את - - -
יואב קיש: תתייחסי לעניין, בבקשה.
יעל כהן-פארן: אני אתייחס לעניין.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לספר לכם סיפור.
יעל כהן-פארן: באחד מחודשי הקיץ האחרון, ועידת מפלגת הירוקים הקנדית התכנסה כדי להצביע על תמיכה ב-BDS.
יעל כהן-פארן: אני פניתי בפנייה ליושבת-ראש המפלגה, קוראים לה אליזבת מיי, וגם הקהילה היהודית פנתה שם: אל תתמכו ב-BDS.
יעל כהן-פארן: זה לא הגיוני - כל מה שאתם רוצים.
יעל כהן-פארן: יושבת-ראש המפלגה לא תמכה.
יעל כהן-פארן: היא עמדה עם הרגלים האחריות מול המפלגה שלה.
יעל כהן-פארן: ומה לעשות?
יעל כהן-פארן: ועידת המפלגה שלה החליטה להוציא תמיכה רשמית ב-BDS של מפלגת הירוקים הקנדית.
יעל כהן-פארן: אותה יושב-ראש - פגשתי אותה בפגרה.
יעל כהן-פארן: הייתי בכינוס של הירוקים מכל העולם באנגליה.
יעל כהן-פארן: היא פנתה אליי ואמרה: בואי לקנדה.
יעל כהן-פארן: אני רוצה שתיפגשי עם כל האנשים הקיצוניים במפלגה שלנו ונראה להם שיש ישראלית ירוקה שאפשר לדבר איתה.
יעל כהן-פארן: היא כיושבת-ראש המפלגה שם, בפוליטיקה שלה, זה יעזור לכך שמפלגת הירוקים הקנדית אולי תחזור בה מאותה החלטה.
יעל כהן-פארן: אתה לא יכול להגיד לוועדת האתיקה שיתחילו לבדוק מה אני הולכת להגיד בקנדה.
יעל כהן-פארן: אני עוד לא נוסעת, אבל והיה תהיה הזמנה ואני אפנה לוועדת האתיקה.
יעל כהן-פארן: לפי הכללים שאתה קובע כאן מפלגת הירוקים הקנדית תומכת בחרם על מדינת ישראל ו- - -
יואב קיש: אשאל אותך שאלה.
יואב קיש: אז אני מוציא החוצה את החרם על ישראל, אם זה משהו שקשה לכם.
יואב קיש: אם זה הכחשת שואה, אם זה העמדת חיילי צה"ל לדין, אם זה 7א, אין בעיה עם זה?
יעל כהן-פארן: כל הנושא של החרמת תוצרת ישראלית זה הסעיף הכי בעייתי וגורף כאן.
יעל כהן-פארן: לגבי הכחשת השואה – לא ניכנס לפה.
יעל כהן-פארן: אבל ברור שאני מסכימה שאנחנו לא צריכים לדבר עם מכחישי שואה.
יעל כהן-פארן: אני בטח לא אסע אם מישהו שמכחיש שואה יזמין אותי.
יעל כהן-פארן: אנחנו סוגרים את עצמנו.
יעל כהן-פארן: אם מישהו יזמין אותי שהוא מארגון שמכחיש שואה כדי שאבוא לשם לספר בדיוק את הסיפור הישראלי, אז תן לנו לבוא לדבר.
יואב קיש: זה אמרנו שניתן, בהחלט.
יעל כהן-פארן: אבל מה זה "תיתן"?
יעל כהן-פארן: אתה תתחיל לבדוק מה אני הולכת להציג שם?
יעל כהן-פארן: זה בדיוק הנקודה שאסור לך להיכנס אליה.
יואב קיש: עודד, בבקשה.
עודד פורר: ברור מאיפה נולדה ההצעה.
עודד פורר: היא נולדה בדיוק מאותם מקרי קיצון בעייתיים שמגיעים אחר כך לפתחה של ועדת האתיקה.
יצחק וקנין: ועדת האתיקה הרחיקה לשישה חודשים, לשלושה חודשים, על דברים כאלו.
יצחק וקנין: אבל תיקחו אותנו ותסגרו אותנו.
איל בן ראובן: זה בסדר גמור.
איל בן ראובן: עודד, זה הכלי.
יואב קיש: חברים, תנו לו הוא עוד לא אמר משפט.
עודד פורר: אני חושב שהנושא הזה בהחלט ראוי לדיון וראוי למצוא את הכלים שייתנו לוועדת האתיקה יותר כלים להתמודדויות כאלו ואחרות.
עודד פורר: לכן, אני מציע באמת שאנחנו ניקח את העניין הזה ונעשה עוד כמה ישיבות, כולל עם יושב-ראש ועדת האתיקה ואיתך, כדי למצוא את הנוסח הראוי והנכון שגם לא ישפוך את התינוק עם המים.
יואב קיש: אני בהחלט פתוח לשינויים.
עודד פורר: אני חייב לומר שוב, העיקרון הוא ברור.
עודד פורר: אף אחד מאיתנו לא רוצה לראות מראות, וראינו.
עודד פורר: אבל אני גם חושב שלא צריך לקחת את מקרה הקיצון ולהפוך אותו עכשיו לחזות הכול.
עודד פורר: אבל גם אי-אפשר להתעלם, אני רוצה לברך שהבאת את הנושא הזה לדיון כי אי-אפשר להתעלם יותר ממקרי הקיצון שהולכים ומקצינים.
עודד פורר: כל פעם אנחנו רואים עוד מקרה קיצון ועוד מקרה קיצון ועוד מקרה קיצון.
עודד פורר: אני חושב שצריך עוד להבשיל עוד עם הדיון הזה.
יואב קיש: אני מקבל את המלצתך.
יואב קיש: ברור לי שאנחנו לא עכשיו נצביע.
יואב קיש: אני שומע פה את הח"כים, אני לא מתכוון.
יואב קיש: אבל אנחנו נשב גם עם חבר הכנסת וקנין וננסה לבנות באמת משהו שיהיה הסכמות.
יואב קיש: אבל חשוב לי לשמוע פה את הח"כים.
<איל ינון: שלא אשכח, גם יושב-ראש הכנסת ביקש להיות מעורב בעניין.
<איל ינון: אולי אפשר לעשות את זה אצלו.
יואב קיש: יכול להיות שנעשה את זה אצלו.
יואב קיש: אגב, דיברתי איתו לפני הדיון וסיפרתי לו כמובן.
יואב קיש: אבל בהחלט.
יואב קיש: מיכל רוזין - איננה.
יואב קיש: חבר הכנסת נגוסה, בבקשה.
אברהם נגוסה: קודם כל, אדוני היושב-ראש, אני חושב שהגיע הזמן שכנסת ישראל תעשה סדר בעניין הזה.
אברהם נגוסה: לכן, אני מברך על ההצעה הזו.
אברהם נגוסה: אני מתפלא על יושב-ראש ועדת האתיקה ועל ועדת האתיקה על התנגדותו בעניין כי כמו ששמעתי עד עכשיו כאילו ההצעה הזו פוגעת בחופש הביטוי של חברי הכנסת.
אברהם נגוסה: איפה הקשר לחופש הביטוי?
אברהם נגוסה: הוא יכול להגיע לאן שהוא רוצה בכסף שלו ולהגיד מה שהוא רוצה כמו שהוא אומר את זה בכנסת ישראל.
אברהם נגוסה: הדרישה פה היא שזה לא יהיה במימון של גורם אויב למדינת ישראל.
יעל כהן-פארן: אויב - בסדר.
יעל כהן-פארן: אבל זה לא אויב.
יעל כהן-פארן: מה שכתוב פה זה לא אויבים.
יואב קיש: אם הוא קורא להעמיד את חיילי צה"ל לדין בין-לאומי?
<קריאה: זה אולי לא - - -.
<קריאה: אבל זה מותר.
אברהם נגוסה: כתוב פה.
אברהם נגוסה: תקראי בסעיף 1 שהוא לא מכיר והוא שולל את קיומה של מדינת ישראל.
<קריאה: שבדיה היא מדינת אויב?
יואב קיש: שבדיה מעולם לא - - -
אמיר אוחנה: הוא אמר, למיטב הבנתי, עוין.
אמיר אוחנה: הוא לא אמר אויב.
אמיר אוחנה: אמרת עוין, נכון?
יואב קיש: בוא ניתן לנגוסה לסיים.
יואב קיש: בבקשה, נגוסה.
אברהם נגוסה: אני אומר שפה יש גורם, ותפקידה של ועדת האתיקה לבדוק אם הגורם הזה הוא אויב או לא, או האם הוא מכחיש.
איל בן ראובן: לגבי אויב - אין בעיה.
יואב קיש: למה אין בעיה?
יואב קיש: אתם לא בודקים את זה.
יואב קיש: אתה לא בודק את זה.
איל בן ראובן: אנחנו כן בודקים.
אברהם נגוסה: אני אגיד את כל הסעיפים.
אברהם נגוסה: מה עם מי שמחרים את מדינת ישראל, מי שמחרים את תוצרתה, מי שמחרים את כל הגופים?
אברהם נגוסה: אז זה לא אויב?
<קריאות: לא, הוא לא אויב.
<קריאות: האיחוד האירופי הוא אויב?
עאידה תומא סלימאן: אני מחרימה את ההתנחלויות ואת כל התוצרת של ההתנחלויות, אני אויבת?
יואב קיש: חברים, תנו לנגוסה לסיים.
אברהם נגוסה: אל תנסו להסתתר מאחורי חופש הביטוי.
אברהם נגוסה: אין שם קשר לזה.
אברהם נגוסה: שנית, היו חברי כנסת שהתבטאו שיש בעיה חוקתית.
אברהם נגוסה: למיטב ידיעתי, אין שום בעיה חוקתית כי גם מדינה צריכה להתגונן.
אברהם נגוסה: אני מסכים עם מה שאמר דב חנין.
אברהם נגוסה: צריך להיות לכל הצדדים.
אברהם נגוסה: ההצעה לא אומרת לחבר כנסת הזה ולמפלגה הזו.
אברהם נגוסה: היא אומרת לכל חברי הכנסת, גם בצד הימין הקיצוני וגם בצד השמאל הקיצוני.
אברהם נגוסה: לכן, אין פה בעייתיות בעניין הזכות או חופש הביטוי.
<איל ינון: חבר הכנסת נגוסה, כל הרעיון הדמוקרטי הוא לתת לקצוות, לימין הקיצוני שאתה קורא, ולשמאל הקיצוני, לפעול כל עוד הם לא פועלים - -
יואב קיש: אבל גם דמוקרטיה צריכה להגן על עצמה.
יואב קיש: ראה מקרה באסל גטאס.
<איל ינון: איפה היא מגנה על עצמה?
<איל ינון: בעבירות פליליות.
<איל ינון: ברגע שאתה קובע - - -
יואב קיש: גם דמוקרטיה צריכה להגן על עצמה.
יואב קיש: חוק ההדחה, בסדר?
יואב קיש: ראה מקרה חוק ההדחה.
יצחק וקנין: אבל ההיפך, - - -
יואב קיש: חבר הכנסת נגוסה, סיים.
יואב קיש: יש עוד ח"כים שרוצים לדבר.
אברהם נגוסה: אני קראתי את חוות הדעת שלך.
אברהם נגוסה: לכן, אני מתייחס.
אברהם נגוסה: דווקא אני מתפלא איך אתה מקשר את זה לחופש הביטוי.
אברהם נגוסה: אתם צריכים להבין את ההבדל בין - - -
<איל ינון: - - חופש המימון לחופש הביטוי?
אברהם נגוסה: בוודאי, זה העניין.
<איל ינון: ההבחנה של מירי - - -
יוסף ג'בארין: אתה תממן כנס של 5,000 דולר בארצות-הברית?
יואב קיש: למה 5,000 דולר?
יוסף ג'בארין: - - - 1,500 דולר, שהייה לחמישה ימים זה עוד 1,500.
יוסף ג'בארין: זה כבר 3,000.
יוסף ג'בארין: אני רוצה לראות אותך משתתף בכנס בארצות-הברית ב-3,000 דולר.
אברהם נגוסה: לדוגמה, אתה יוצא במימון של גורם שתוקף את ישראל, משמיץ את ישראל, ואתה הולך - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זה "משמיץ"?
יואב קיש: נגוסה, סיים בבקשה.
אברהם נגוסה: האופוזיציה מתנגדת כהרגלה.
אברהם נגוסה: אבל אני אומר שיושב-ראש ועדת האתיקה, וצריך לחשוב על הדברים האלה.
אברהם נגוסה: סוף סוף חשוב לנו לעשות סדר בכנסת ישראל על זכותה וגם חיזוקה של מדינת ישראל.
יואב קיש: אני מצטרף לדבריך.
יואב קיש: אני אשב, כמו שנאמר פה, גם עם יושב-ראש הכנסת, גם עם יושב-ראש ועדת האתיקה, וננסה באמת ביחד להגיע למשהו שיהיה מקובל ככל האפשר על כמה שיותר דעות ששמענו שנאמרו פה.
יואב קיש: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שחלק מהדיון פה, וחלק מההצהרות שיצאו בהן חברי הכנסת, מוכיח בדיוק למה אי-אפשר לקבל החלטה מסוג זה, ולמה אי-אפשר לתת לידי פוליטיקאים את הכלי כאילו להצר את צעדיהם ואת חופש הביטוי של פוליטיקאים אחרים שלא מסכימים איתם בדעותיהם.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מדברים על השמצת מדינת ישראל, מה זה?
עאידה תומא סלימאן: כאילו איפה הגבול של מה זה השמצה?
יואב קיש: הנה, אנחנו נגדיר את הגבול.
יואב קיש: הכחשת שואה זה גבול?
יואב קיש: לקרוא להעמיד לדין בין-לאומי את חיילי צה"ל זה גבול?
עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת שזה השמצה.
עאידה תומא סלימאן: אפילו החוק הישראלי לא מונע את זה.
יואב קיש: זו דעתך, הבנתי.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי לפני יומיים משפט שהוא עובדתי לגמרי שההיסטוריה הוכיחה אותו.
עאידה תומא סלימאן: צייצתי משפט כזה וזה הקפיץ את שרי מדינת ישראל והקפיץ את חברי הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני אחזור מאה אלף פעמים על מה שצייצתי, אין לי שום בעיה.
יואב קיש: מה צייצת?
עאידה תומא סלימאן: מה, אתה לא יודע?
יואב קיש: לא, נשבע לך.
עאידה תומא סלימאן: אתה יצאת לפני שדיברת באותו כנס.
יואב קיש: אה, בכנס שם בבית ברל.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי שכל עוד יהיה כיבוש, תהיה התנגדות.
עאידה תומא סלימאן: ככה ההיסטוריה אומרת.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אתם צריכים להגביל ולהחליט מה עאידה חושבת, ומה התכוונה - - -
אברהם נגוסה: לא מגבילים אותך.
אברהם נגוסה: מגבילים אותך במימון, לא בחופש הביטוי.
עאידה תומא סלימאן: אתה משתמש במימון ככלי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אכנס איתך אפילו לדברים האלה.
עאידה תומא סלימאן: כשתפסיק לקרוא לנו מחבלים וכשישימו משהו שיגביל את זכותך - -
יואב קיש: עודד, אל תפריע לה.
עאידה תומא סלימאן: - - חופש ביטוי להגיד עליי מחבלת, אז תדבר איתי.
עודד פורר: כשתפסיקי לתמוך במחבלים - - -, זה המצב.
עאידה תומא סלימאן: תפסיק לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לתת לי לדבר.
יואב קיש: עודד, תן לה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלהשתמש בכלי שנקרא מימון וכאילו זה ניטרלי לגמרי, אנחנו באים רק לנגוע במימון, אתם יודעים טוב מאוד שזה לא ניטרלי ולא אובייקטיבי.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאתה נוגע במימון אתה כן מצר את צעדיהם של חברי הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: ואל תגיד לי ימין ושמאל וזה בא כאילו להגן על זכותם של כולם כי אנחנו יודעים טוב מאוד - -
יואב קיש: את זה אמרתי לדב, לא לך.
עאידה תומא סלימאן: - - ברגע שזה מגיע להחלטות ולדעות של פוליטיקאים, את מי הם יגבילו, למי הם ישימו גבול.
עאידה תומא סלימאן: האם לזה שנמצא בשמאל או לזה שנמצא בימין?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שוועדת הכנסת טעות כשהיא נגררת לכל הפופוליזם שרווח.
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע מה?
עאידה תומא סלימאן: זה לא פופוליזם, זה אפילו משטר מחשבות ודעות.
יואב קיש: את עכשיו התייחסת לגופו של עניין - זה בסדר.
יואב קיש: כל הדיבורים פה על פריימריז וזה, זה לא קשור לתפיסתי.
יואב קיש: מדברים לגופו של עניין.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על פריימריז, ואני לא אומרת פריימריז.
עאידה תומא סלימאן: הלוואי וזה עניין של פריימריז.
עאידה תומא סלימאן: היינו שזה גל ועובר.
עאידה תומא סלימאן: הבעיה האמיתית שזה לא פריימריז, אלא זה שלטון ועריצות של הרוב ואיסור כל צורה של הבעת דעות.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו מצרים את צעדנו בחו"ל, ויתחילו אחר כך גם בפנים או כבר התחילו בפנים.
יואב קיש: חברת הכנסת פארן, שמעת?
יואב קיש: זה לא פריימריז.
יואב קיש: תודה רבה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
אלעזר שטרן: חברי היושב-ראש, אני חושב שזה נופל בתוך ספר הכוזרי: כוונתך רצויה.
אלעזר שטרן: אבל מעשיך, לצערי בהקשר הזה, אינם רצויים.
אלעזר שטרן: אומר למה.
אלעזר שטרן: אני גם כן לא רוצה שנתמוך או נסתייע במכחישי שואה, וגם לא בגופים שעל פניו עונים לחוק הטרור בהגדרה שלא משנה איזה מעגל הם.
אלעזר שטרן: מצד שני, אני חושב שמדינת ישראל, עוד לפני שאני מגיע לתפקיד ועדת האתיקה, לא ביטלה את חברותה או לא משכה או לא אסרה על אף אחד להופיע בארגון אונסק"ו לדוגמה.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, מה לעשות?
אלעזר שטרן: יש כאלה שיגידו לך: הלכה עשו שונא לישראל, ועכשיו בוא נשנה את זה.
אלעזר שטרן: מה שאני חושש שיקרה פה, ואמרתי עוד לפני מה שאנחנו מטילים על ועדת האתיקה, זה שתינטל מאיתנו תחת ההצעה הגורפת הזו היכולת לשנות עמדות של חברים באותם גופים או אפילו לעיתים של אותם גופים.
אלעזר שטרן: הפכתם אותנו בכנסת הזו בימים האלה, ויואב, אני אומר לך את האמת שאני צריך לחשוב למה אתה מביא את זה עכשיו.
אלעזר שטרן: איל, אגיד עכשיו דבר תורה שלא שמעת, שהמצאתי אותו לפני שתי דקות.
אלעזר שטרן: בפרשת השבוע כתוב: תורה אחת תהיה לכם, לגר ולאזרח.
אלעזר שטרן: נכון, חבר הכנסת וקנין?
אלעזר שטרן: ואז נשאלת השאלה: למה גם גר וגם אזרח.
אלעזר שטרן: אני אגיד לך מה אני חושב.
אלעזר שטרן: גר - אתה ואני והיושב-ראש צריכים להתייחס באופן אישי לכל אחד באופן שוויוני מלא.
אלעזר שטרן: למה כאזרח?
אלעזר שטרן: זו חובתה של המדינה.
אלעזר שטרן: האזרחות היא מושג מדיני.
אלעזר שטרן: לכן, כשיש גם גר וגם אזרח, גר זה אנחנו, אזרח זה המדינה.
אלעזר שטרן: לסיום, בית המשפט העליון מה הוא אמר אתמול לכנסת?
אלעזר שטרן: הוא הוציא סוג של דגל אדום.
<איל ינון: לא, הוא עוד לא הוציא.
יואב קיש: קודם כל, הוא הוציא צהוב.
<איל ינון: הוא לא הוציא שום דגל בינתיים.
<איל ינון: בתקשורת - - -
יואב קיש: עוד לא הוציא שום דגל.
יואב קיש: מי שהוציא דגל צהוב זה היועץ המשפטי של הכנסת, זה לא הבג"צ.
אלעזר שטרן: היועץ המשפטי של הכנסת שהיה מזכיר הכנסת - מה שאתה רוצה.
אלעזר שטרן: למה זה קשור לכאן?
אלעזר שטרן: כי אם אנחנו באמת רוצים לעשות דבר כזה, בואו נלך לחקיקה ראשית, לא לדיון כזה של ועדת האתיקה, ואחרי זה נטיל על חברינו שנהנה מתמיכה של כל הבית הזה, ועכשיו הוכיח שבצדק - לא נטיל עליו את מה שאנחנו חוששים לעשות בתור כנסת.
אלעזר שטרן: זה תפקידה של הכנסת.
אלעזר שטרן: סליחה שאני צריך לרוץ חזרה לוועדת החוקה ולראות שם שלא מתנכלים עוד פעם לנשים.
יואב קיש: תודה ובהצלחה.
איילת נחמיאס ורבין: קודם כל, אני רוצה להודות ליושב-ראש ועדת הכנסת ששעה לבקשתי ודחה את ההצבעה בעניין הזה, כי כפי שדיברתי השבוע, אמרתי לך שזה כבר מתיחה והליכה על חבל דק.
איילת נחמיאס ורבין: אני כבר באמת באמת לא יודעת, ואני מאוד מאוד מאוד שמחתי והתרגשתי לשמוע את דבריו של יושב-ראש ועדת האתיקה.
איילת נחמיאס ורבין: לא שמעתי את דבריו של חברי איל בן ראובן, אבל אני מבינה שהם היו באותו רוח.
איילת נחמיאס ורבין: אם מותר לי לומר כך, אני חושבת שזכינו ביושב-ראש ועדת אתיקה מאוד מאוד טוב שלכלל חברי הכנסת יש אמון בו.
איילת נחמיאס ורבין: אבל היום זה יו"ר ועדת האתיקה, ומחר הרבה פעמים זה מישהו אחר.
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת וקנין בעצמו אומר לי את זה: היום אני יו"ר ועדת האתיקה, מחר יו"ר ועדת האתיקה הוא מישהו אחר.
איילת נחמיאס ורבין: לכן, את מתיחת הגבולות הזו אנחנו חייבים לעצור.
איילת נחמיאס ורבין: אתה אמרת לי משהו שגרם לי לחשוב הרבה.
איילת נחמיאס ורבין: אמרת לי: ימנים מגדירים את עצמם קודם יהודים, ושמאלנים מגדירים את עצמם קודם כל כישראלים.
איילת נחמיאס ורבין: הלכתי ובדקתי אצלי בבית הקרוב.
איילת נחמיאס ורבין: שאלתי את בעלי מה הוא מרגיש יותר.
איילת נחמיאס ורבין: הוא ענה את מה שאני עניתי לך: חמישים, חמישים כי זה מה שאנחנו פה וזה המהות של עצמנו.
איילת נחמיאס ורבין: אם אנחנו נתחיל את עצמנו באיזה מין זכוכית מגדלת בלתי - - -
יואב קיש: לא הבנת למה זה קשור להצעה.
יואב קיש: אבל זה היה סיפור יפה.
איילת נחמיאס ורבין: כי הסברת לי שמשם זה בא.
יואב קיש: זה היה שיחה אחרת, זה היה משהו אחר.
יואב קיש: זה לא היה קשור לעניין.
יואב קיש: זה יפה.
יואב קיש: הוצאת דברים מהקשרם, אבל בסדר.
עאידה תומא סלימאן: זה היה בחוק הלאום.
עאידה תומא סלימאן: אפילו אני שלא הייתי נוכחת בשיחה יודעת.
איילת נחמיאס ורבין: עאידה, אם לא תפריעי לי אשלים את דבריי, ואז הכול יהיה בסדר.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, תשלימי.
איילת נחמיאס ורבין: זה בא ממקומות של חוק הלאום שאמרתי לך שזה המשך של מתיחת הגבולות האלה, שאני לא זקוקה לחוק הלאום.
איילת נחמיאס ורבין: לכן, אני חושבת שגם הכנסת לא צריכה.
איילת נחמיאס ורבין: עכשיו את מבינה עאידה?
איילת נחמיאס ורבין: יופי, תודה.
עאידה תומא סלימאן: גם הבנתי בהתחלה.
איילת נחמיאס ורבין: לכן, אנחנו גם לא זקוקים להגדרות האלה של הנסיעות מחדש, לעשות את הרי-פרש הזה.
איילת נחמיאס ורבין: לכן, טוב עשית שדחית את ההצבעה.
איילת נחמיאס ורבין: כשאנחנו באים לוועדת הכנסת לדון בדברים האלה זה מרגיש טכני, נכון?
איילת נחמיאס ורבין: לפעמים זה מרגיש כאילו טכני.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מקבלים החלטות שכאילו נשמעות, מרגישות, טכניות.
איילת נחמיאס ורבין: זה האופי של ועדת הכנסת הרבה פעמים.
איילת נחמיאס ורבין: אבל זה לא, הכוח שיש לנו בידיים בוועדה הזו הוא כוח אדיר בהקשר הזה.
איילת נחמיאס ורבין: בואו ננצל אותו בחוכמה.
יואב קיש: כל חברי הכנסת דיברו, נעבור לציבור.
יואב קיש: יש לנו פה רק דוברת אחת שנרשמה שגם שמעתי אותה בבוקר, עו"ד דבי גילד חיו, מהאגודה לזכויות האזרח בבקשה.
יואב קיש: היא אחרונת הדוברים ונסיים בזמן.
יואב קיש: גם היה נייר כמובן ששלחתם, שהופץ.
<דבי גילד חיו: עו"ד דבי גילד חיו, האגודה לזכויות האזרח.
<דבי גילד חיו: אני אנסה לעשות את זה קצר, אבל מאוד חשוב לי לדבר על הטיעונים המשפטיים, איך אנחנו מנתחים את ההצעה הזו מבחינה משפטית.
<דבי גילד חיו: כשאנחנו מסתכלים על ההצעה הזו אנחנו רואים את המטרה שעומדת בעינינו מאחוריה שזה בעצם להגביל את הפעילות של חברי הכנסת על בסיס עמדות אידיאולוגיות, על בסיס העמדות הפוליטיות שלהם.
<דבי גילד חיו: מאוד מאוד חשוב להגיד את זה בהתחלה כי זה משפיע.
<דבי גילד חיו: זה לא איזה משהו טכני, יש פה איזה תפקיד חדש שרוצים לתת לוועדת האתיקה.
<דבי גילד חיו: ועדת האתיקה שבוחנת, למשל במקרה הספציפי הזה, נסיעות ח"כים, אמורה לדון בנושאים של טוהר מידות, למנוע שחיתות שלטונית, לראות אם הנסיעה לא פוגעת בטוהר מידות, אם היא כרוכה באיזה ניגוד עניינים או דברים מהסוג הזה.
<דבי גילד חיו: בגלל זה היא בודקת אם זה פרטי או לא – כדי שלא יהיה איזה ח"כ שמחר יקבל כל מיני טובות הנאה ודברים כאלה.
<דבי גילד חיו: זה התפקיד המרכזי שלה בהקשר הזה.
<דבי גילד חיו: עכשיו רוצים לשים את הוועדה הזו כאיזה גורם שעושה צנזורה ומתחיל לבדוק את הדעות של הח"כים, מה המטרה שהם נוסעים, האם הם תומכים או לא תומכים בעניין מסוים.
<דבי גילד חיו: אגב, אם אלך לדוגמה שלך, זה אף פעם לא יהיה ברור.
<דבי גילד חיו: כי נגיד שאתה אומר מישהו שהוא נגד חרם, אז אחר כך יהיה ויכוח האם הוא בעד כיבוש, נגד כיבוש, האם הוא בעד כיבוש ונגד חרם, האם הוא נגד כיבוש ובעד חרם, וכו' וכו' וכו'.
<דבי גילד חיו: אין לזה סוף.
יואב קיש: לא הבנתי מה כיבוש קשור לעניין.
<דבי גילד חיו: אתה יכול להגיד: אני נגד חרם, אבל אני בעד כיבוש, או נגד כיבוש אבל בעד - - -.
<דבי גילד חיו: זאת אומרת, אין סוף.
<דבי גילד חיו: הדעות הפוליטיות - מי בסוף יחליט את זה?
<דבי גילד חיו: כרגע מנסים לשרטט את הגבול.
<דבי גילד חיו: אבל מי מחליט?
<דבי גילד חיו: אתה.
<דבי גילד חיו: אתה הבאת את המקומות שלפי דעתך האישית - - -
יואב קיש: בשביל זה יש דיון בוועדת הכנסת.
יואב קיש: ועדת הכנסת תחליט.
<דבי גילד חיו: כרגע בהחלטה שאתה הבאת אתה שרטטת את הגבול לפי דעתך האישית.
<דבי גילד חיו: הדברים האלה יכולים להשתנות מרגע לרגע ולפי מי שיושב בוועדת האתיקה.
<דבי גילד חיו: חצי מהדברים שנמצאים בתוך הרשימה הזו, הם דברים בכלל שנתונים לפרשנות אידיאולוגית.
<דבי גילד חיו: לדוגמה, מי שמתנגד למדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
<דבי גילד חיו: מה זה המושג הזה?
<דבי גילד חיו: מה הוא אומר?
<דבי גילד חיו: מי שישהה בוועדת האתיקה באותו רגע נתון יחליט אם זה נראה לו.
<דבי גילד חיו: אחד יגיד שאם אני תומכת בכניסת פליטים אני פוגעת ביהדותה של המדינה כי זה משנה את ההרכב הדתי של המדינה.
<דבי גילד חיו: אחד אחר יגיד שרק אם אני בעד שלטון כזה או דו-לאומי.
<דבי גילד חיו: לא יודעת, כל אחד לפי פרשנותו.
<דבי גילד חיו: לכן, מה שאתה עושה פה, אתה עושה צנזור על המחשבות ועל האידיאולוגיה של הח"כים.
יואב קיש: מילת סיום כי אנחנו צריכים לסיים.
<דבי גילד חיו: משפט אחרון - המשמעות של הדבר הזה היא פגיעה ביסודות הכי הכי חשובים של המערכת הדמוקרטית שלנו שזה אומר חופש ביטוי, חופש פעולה, של חברי הכנסת – זה שהם יוכלו לייצג את הציבור שלהם במגוון העמדות והדעות שלהם.
<דבי גילד חיו: פוגע בחסינות במובן זה שהחסינות בדיוק על זה היא באה להגן, ואתם פה מתעלמים ממנה ומבטלים אותה כי אתם מגבילים את העמדות שלכם גם לפי עמדותכם הפרטיות.
<דבי גילד חיו: אני אסתפק בדברים האלה.
יואב קיש: כמובן שאני לא מסכים עם כל מה שנאמר על ידך.
יואב קיש: אבל זה לגיטימי, זה בסדר.
יואב קיש: הדבר היחידי שאני מסכים עם מה שהיא אמרה - זה חידד לי את הנושא, ופה, חבר הכנסת וקנין, אני אצטרך עזרתך, אנחנו נצטרך להחליט באמת בצורה מה הוא הקו האדום.
<קריאה: סליחה, אני רציתי - - -
יואב קיש: נגמר, סליחה.
יואב קיש: אם את רוצה אחרי זה, דברי איתי - בשמחה.
יואב קיש: אני מכבד מאוד את כל מה שנאמר פה.
יואב קיש: אני לא רואה את זה כמהלך שצריך להפסיק או לגרום לביטול ההחלטה שאני רוצה להוביל.
יואב קיש: אני דוחה את ההצבעה בשביל להגיע להסכמות ולקרב ככל האפשר.
יואב קיש: אבל אני נחוש לעשות את השינוי הזה מהסיבה הכי פשוטה.
יואב קיש: עם כל האשמות לסוף הדמוקרטיה - את ההאשמות האלה כבר שמעתי בהרבה מאוד מקרים אחרים.
יואב קיש: לא נרתע מהם ומהאיומים האלה.
יואב קיש: זה לא מה שיגרום לנו לעשות את הדבר הנכון.
יואב קיש: הדבר הנכון הוא שבסופו של דבר אנחנו מדברים על מימון ולא על חופש פעולה ודמוקרטיה, ואנחנו מדברים על כך שכנסת ישראל - לפני שהיא מאשרת גורם מסוים היא צריכה לקחת בחשבון גם אם הגורם הזה נמצא מחוץ לקו.
יואב קיש: אנחנו נצטרך להגיע להחלטה בעניין לגבי הקו.
יואב קיש: בוקר טוב, חברים.
יואב קיש: יש לנו הרבה נושאים על סדר היום, ואנחנו נתחיל עם הדברים שהם בהסכמות בשלב ראשון, ואחרי זה נמשיך לנושאים שצריך טיפה יותר להתעכב ולדון בהם.
יואב קיש: ראשית, הצעת חוק חנייה לנכים (הקצאת מקום חנייה לנכה סמוך למקום מגוריו) (פ/3242) של חבר הכנסת דוד אמסלם, יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, שרצה שזה יעבור לוועדה שלו, ובעיקרון היה ויכוח עם ועדת הכלכלה, עם חבר הכנסת איתן כבל.
יואב קיש: הם הגיעו להסכמות.
יואב קיש: וחבר הכנסת איתן כבל – שוחחתי איתו הרגע – אמר שהוא ממליץ שזה יעבור לוועדה של חבר הכנסת דוד אמסלם.
יואב קיש: ולכן אני, במקרים האלה, כמו שאני אומר תמיד, לא נוהג להתערב ומאשר.
איילת נחמיאס ורבין: אם יש הסכמה, יש הסכמה.
יואב קיש: אם יש הסכמה.
יואב קיש: אז מי בעד שהצעת חוק חנייה לנכים תעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה, שירים את ידו.
יואב קיש: חבר הכנסת רועי פולקמן, על ההצעה שלך יש הסכמות?
רועי פולקמן: יש הסכמות לוועדת הרפורמות.
רועי פולקמן: זו ההסכמה - - -
יואב קיש: זה היה בין מי למי?