GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איל ינון: בדיוק, במבחן חופש ה- - - אם הוא עובר עבירה פלילית הרי שהיועץ המשפטי לממשלה מחליט לחקור אותו ומחליט אם להעמיד אותו לדין.
<איל ינון: כל עוד הוא לא עבר עבירה פלילית, יש לו חופש פעולה מוחלט.
<איל ינון: זה הרעיון שבבסיס חוק החסינות, שאפילו דברים שאזרח מן השורה יכול להיות שתהיה לו בעיה לעשות אותן, השלטון צריך לכבד את - - -, ואתה בעצם הופך את ה- - -
יואב קיש: אשאל אותך שאלה ובזה נסיים.
יואב קיש: לצורך העניין, אם הייתי מוריד והייתי משאיר, למשל במצב תיאורטי, רק את הכחשת שואה כמשמעותה בחוק איסור הכחשת שואה.
יואב קיש: זאת אומרת, פה זה עושה לי שכל.
יואב קיש: בסדר, זה קו שהוא ברור והוא אדום.
יואב קיש: או שגם פה אתה אומר:
יואב קיש: גם את זה אני חושב ש - - -?
יצחק וקנין: ברגע שאתה מתחיל לקבוע אינוונטר מסוים - - -
יואב קיש: אני שואל עקרונית.
יואב קיש: הנה, אני מקשה עליו.
<איל ינון: הוא מקשה עליי.
יואב קיש: זה דעתך, חבר הכנסת וקנין.
יואב קיש: רגע, אני שואל את היועץ המשפטי.
יצחק וקנין: אני אומר לך, ברגע שתקבע אינוונטר אתה לא תסיים - - -
<קריאה: תשתמש בכלי אחר, לא בכלי הזה.
<איל ינון: שואל היושב-ראש שאלה לגיטימית לחלוטין ואני מנסה להתמודד איתה בחוות הדעת.
<איל ינון: בגלל שאמרתי שנכרכו פה דברים מסוגים שונים, כן יש בחוות הדעת נושאים שהם עבירות פליליות לכאורה: הסתה לגזענות, הסתה לטרור, הכחשת השואה.
<איל ינון: מה לגבי הדברים האלה?
<איל ינון: פה התשובה שלי כן חייבת להיכנס להיבט המעשי.
<איל ינון: תיאורטית עיונית, אתה צודק.
יואב קיש: או, תודה.
<איל ינון: תיאורטית עיוניות לגבי עבירות פליליות.
<איל ינון: לגבי העבירות הפליליות שזה נדמה לי - - -
יואב קיש: לשמוע משהו טוב מהיועץ המשפטי זה יותר מבג"צ.
דב חנין: יואב, אני חושב שבזה אתה יכול לסיים את הישיבה.
דב חנין: מכאן זה ייעשה רק יותר גרוע.
יואב קיש: קיבלתי.
יואב קיש: עכשיו זה אומר שאני יכול להתווכח על המהות.
יואב קיש: אז קדימה, אני מוכן.
<איל ינון: אבל אז אנחנו נקלעים לסדרה של בעיות מעשיות.
<איל ינון: כי האם אנחנו יכולים, לא בגלל בעיית כוח-אדם, אלא בגלל בעיה מהותית - - -
יואב קיש: למעשי אנחנו ניכנס אחר כך.
יואב קיש: זה - אני מסכים איתך.
<איל ינון: מגיע חבר כנסת עם בקשה להתארח באיזה קהילה - - -
יואב קיש: לגבי המעשי - אני מסכים איתך.
יואב קיש: יש פה לא מעט שאלות.
יואב קיש: אני רוצה היום להתעסק בדיון המהותי.
יואב קיש: בהנחה ונחליט החלטה שיש לה חשיבות, נדון בנושא.
יוסף ג'בארין: יואב, יש נקודה שאיל מזכיר בחוות הדעת והיא מאוד חשובה.
יואב קיש: ג'בארין, יש לך זכות דיבור.
יואב קיש: דיבר פה היועץ המשפטי רבע שעה.
יואב קיש: תן לנו להתקדם, תקבל את הזמן שלך.
יוסף ג'בארין: אני מפנה לנקודה חשובה שחלק מהעילות מופיעות במצע של המפלגות.
יוסף ג'בארין: אתה סותר פשוט את המצע של המפלגות.
יואב קיש: אני רק נותן פה הודעה קצרה.
יואב קיש: I want to acknowledge Arizona State Senator Barbara Leff - Where are you?
יואב קיש: Hi - and her husband Ed who are here with us.
יואב קיש: I would like to welcome you to the Knesset.
יואב קיש: It is our pleasure to have you here.
<ברברה לף: תודה רבה.
יואב קיש: Do you understand Hebrew?
יואב קיש: Do you understand what is going on?
<ברברה לף: אני מבינה.
יואב קיש: מבינה.
יוסף ג'בארין: אולי תשאל אותם מה הם חושבים על ההצעה שלך?
יואב קיש: הם חברי כנסת.
יואב קיש: ואם הם יתמכו, מה תגיד?
עאידה תומא סלימאן: אולי תשאל אותם מי מימן את הנסיעה שלהם.
יוסף ג'בארין: הם יקבלו שוק שבכלל אנחנו דנים בזה.
יואב קיש: תאמין, יש להם דברים.
יואב קיש: עזוב, לא ניכנס.
יואב קיש: את החוק הסוכן הזר אתה מכיר?
<קריאה: יש חוק אנטי BDS, אגב.
יואב קיש: גם שם.
יואב קיש: לא משנה, אנחנו פה צריכים להצדיק את האפיפיור.
<קריאה: יש להם חוק גם פשעי מלחמה.
<קריאה: נכון, גם לנו יש חוק נגד פשעי מלחמה.
יואב קיש: חבר הכנסת איל בן ראובן, בבקשה.
איל בן ראובן: אנחנו קיימנו דיון מאוד רציני.
איל בן ראובן: יואב, אני הייתי ממליץ לך שלפני שאתה בא הנה, אם היית משתתף איתנו בדיון הזה.
יואב קיש: אם הייתם מזמינים אותי אולי הייתי משתתף.
יואב קיש: אני שמעתי על הדיון.
יואב קיש: דיברתי אישית עם כל חברי הכנסת שתפסתי.
יואב קיש: אחרי זה דיברתי גם עם יושב-ראש הוועדה וקנין.
יואב קיש: היחידי שלדעתי היה צריך להזמין לדיון ולא זומן, זה אני.
איל בן ראובן: יכול להיות שהיה צריך לעשות את הדיון הזה איתך.
דב חנין: איל, כשאתה אומר "אנחנו" אתה מתכוון לוועדת האתיקה.
איל בן ראובן: ועדת האתיקה.
איל בן ראובן: ועדת האתיקה שיושבת ועוסקת בדברים האלה ביום יום.
איל בן ראובן: אני משוכנע שהייתי מגיע למסקנות אחרות כי הכלי שאתה פשוט הולך לעבוד אתו, הכלי הזה של מה שאתה כותב באותו סעיף, הוא כלי לא נכון לטיפול בבעיה.
איל בן ראובן: אתה לא יכול פה להפריד בין המהות למעשי כי מבחינה מעשית הוא פשוט לא אפשרי.
איל בן ראובן: אתה הרי לא רוצה שוועדת האתיקה, אני לא רוצה, אני לא מוכן, שוועדת האתיקה תיקח לעצמה אנשי שב"כ או אנשי מוסד.
יואב קיש: לא, זו לא הכוונה.
איל בן ראובן: אני יודע שזה לא הכוונה, אבל זה מה שאתה רוצה שיקרה.
יואב קיש: אני רוצה שלא ייסעו לארגונים שהם מכחישי שואה.
דב חנין: רק לך יש זכות כל הזמן לקרוא קריאות ביניים?
יואב קיש: זה זכות היושב-ראש.
דב חנין: לא, זה לא זכות היושב-ראש, אחרת אתה משבש את הדיון.
איל בן ראובן: תן לי לדבר, אסביר.
יואב קיש: אנחנו לא נפריע.
יואב קיש: הוא פשוט התייחס אליי, דב.
איל בן ראובן: ועדת האתיקה - יש לה תפקיד מאוד מוגדר.
איל בן ראובן: אסור לוועדת האתיקה להפוך להיות כלי לסתימת פיות או להדרת חברי כנסת ממקומות כאלה ואחרים כי יש לה תפקיד מאוד מאוד מוגדר.
איל בן ראובן: היא צריכה לשמור על חברי הכנסת בכל נושאי טוהר מידות, בנושאים מאוד מאוד מוגדרים.
איל בן ראובן: ההצעה רוצה כאן להכניס אותנו, להכניס את הוועדה, למגרש חדש שיגדיר עם מי כן ועם מי לא, עם מי מותר להיפגש, עם מי אסור להיפגש, בעניין הזה, וזה מעבר לכתוב בחוק כי החוק הוא מוגדר.
איל בן ראובן: אנחנו לא נאשר אם מישהו רוצה מחר מסוריה, אסד, או ארגון טרור מזמין חבר כנסת לדיון.
איל בן ראובן: יש חוקים בעניין הזה, החוק הוא מאוד מאוד ברור.
איל בן ראובן: אתה בעצם רוצה לעשות פה משהו שהוא לקפוץ מעל החוק.
איל בן ראובן: כשניגש לדוגמאות שאת חלקן איל נתן פה אתה תראה את האבסורד בעניין הזה.
איל בן ראובן: אתן לך כדוגמה את שבדיה.
איל בן ראובן: במדינה כמו שבדיה יש שרת חוץ שאמרה דברים מאוד מאוד קשים שנוגעים לחקירתי, לצורך העניין, או לחקירת קציני צה"ל או לחקירת מעשי צה"ל שמשמעותם הבאתם קצינים.
איל בן ראובן: מה המשמעות של מה שאתה אומר היום?
איל בן ראובן: שאנחנו עכשיו אסורים בנסיעה למדינה שמזמינה אותנו או ארגון משם?
איל בן ראובן: יש שם שגרירות, יש שם שגריר, יש שם אגודה וכו' וכו'.
יואב קיש: אני לא רוצה להתייחס, אבל זה מנותק לגמרי מההצעה.
יואב קיש: אבל לא חשוב.
איל בן ראובן: זה לא מנותק מההצעה.
איל בן ראובן: קח קהילה חרדית שמתנגדת למדינת ישראל.
איל בן ראובן: מה אתה עושה איתה?
איל בן ראובן: זהו, אנחנו לא יכולים לבקר בה בגלל שהיא אמרה או מישהו אמר בקהילה הזו אמירה כנגד מדינת ישראל?
איל בן ראובן: אנחנו יכולים לתת לך פה עשרות דוגמאות כי אנחנו דנים בדוגמאות האלה, במעשים כאלה ואחרים, לכל אורך הדרך.
איל בן ראובן: במהות, בנושאים, אני הייתי מאוד שמח שהיינו איכשהו מתחברים ואומרים: תשמעו.
איל בן ראובן: הבעיה שבכל נושא כזה אתה נכנס לפרשנות, אתה מחויב בפרשנות של לפרש בדיוק מי זה הארגון הזה, מה הוא אמר, מי אמר שמה את מה שאמר וכו' וכו' - דברים שבשביל שוועדת האתיקה תיכנס לדבר הזה, ואני חושב כמובן שהיא לא צריכה להיכנס, אבל היא צריכה להיות ועדה אחרת.
איל בן ראובן: היא צריכה להפוך להיות ועדת חקירה, דבר שאסור.
איל בן ראובן: את האיחוד האירופי הציג איל, ולכן אני לא אכנס לשם.
איל בן ראובן: דובר פה על נושא החסינות, לכן לא אוסיף על נושא החסינות.
איל בן ראובן: אתה הופך את חברי הכנסת למוגבלים ביותר מבחינת היכולת שלהם בחופש הביטוי שלהם להיפגש ולדבר.
איל בן ראובן: ניתנה פה הדוגמה המאוד טובה.
איל בן ראובן: אתה אומר: אוקי, אז את זה אנחנו נסדר.
איל בן ראובן: אני נתקלתי בארצות-הברית.
איל בן ראובן: שתדע, אני נוסע לארגונים שמזמינים אותי כדי להסביר את עמדת מדינת ישראל כנגד ארגונים באוניברסיטאות של אנשים שאמרו דברים מאוד קשים על מדינת ישראל, על חרמות וכו' וכו'.
איל בן ראובן: האם נתחיל עכשיו להסביר ולפרש: רגע, אתה נוסע להסביר שאתה רוצה - - -?
יואב קיש: אם צריך, כן.
יואב קיש: אבל אני - - -
איל בן ראובן: יואב, זה לא יעבוד.
איל בן ראובן: אתה לוקח פה משהו שאין לו שום סיכוי לקרות.
יואב קיש: מילת סיכום.
יואב קיש: יש פה שעה לסוף הדיון ויש פה הרבה חברי כנסת.
איל בן ראובן: רק שתדעו, ואני אומר לך יואב, אני עכשיו חזרתי מסיבוב הרצאות בארצות-הברית, שתדע שחבר'ה צעירים היום בארצות-הברית ניגשים אליי ושואלים אותי אחרי אותו חוק כי יש קשר בין החוקים, אותו חוק שאוסר להגיע למדינת ישראל על בן-אדם שאמר משהו על חרמות באוניברסיטאות כאלה ואחרות.
איל בן ראובן: חבר'ה צעירים יהודים שואלים אותי: האם אנחנו אחרי שאמרנו דברים כאלה ואחרים בבמה כזו או אחרת עוד יכולים לבקר במדינת ישראל?
איל בן ראובן: זה האבסורד, וההצעה הזו שעומדת פה היא המשך של אותו חוק.
איל בן ראובן: לכן, אני ממליץ מאוד.
איל בן ראובן: תראו, זה יכול להביא היום נקודות אולי למציעי הצעה שכזאת.
איל בן ראובן: זה רע מאוד, רע מאוד, למדינת ישראל.
איל בן ראובן: הצעה כזו היא אנטי מדינת ישראל.
איל בן ראובן: לכן, אני מבקש מכם.
איל בן ראובן: אנא מכם, בוודאי לא להצביע.
איל בן ראובן: לקיים על זה, אם אתם רוצים, עוד דיון ועוד דיון איתנו על מנת לרדת מהעץ הזה.
יואב קיש: תודה, הבנו.
יואב קיש: אני רוצה להתייחס מכיוון שהתייחסת גם אליי בדבריך.
יואב קיש: קודם כל, כמובן שבמקרה נודע לי על הדיון בוועדת האתיקה.
יואב קיש: אני פונה פה ליושב-ראש ואומר שבנושאים שקשורים בין ועדת הכנסת לוועדת האתיקה, אני חושב שמן הראוי לפחות לזמן את יושב-ראש ועדת הכנסת שיביע את עמדתו, ואז תנהלו את הדיון.
יואב קיש: נראה לי שזה דרישה - - -
יצחק וקנין: אתה בטח לא תכתיב לי מה הדיונים שאני אעשה כמו שאני לא אכתיב לך.
יואב קיש: פניתי אליך בבקשה שיש דיונים שקשורים לוועדת הכנסת.
יוסף ג'בארין: אולי היה ראוי שאתה תביא את ההצעה הזו לוועדת האתיקה באופן רשמי לפני שאתה מביא אותה.
יואב קיש: דיברתי עם חבר הכנסת וקנין לפני.
יצחק וקנין: אני מבטיח לך שכל דיון שיהיה נוגע לדברים האלה, אתה תוזמן.
יואב קיש: זה לגבי הבקשה של איל בפתיחת דבריו.
יואב קיש: מעבר לזה, אני רוצה להוסיף שהנושא הזה של מי שנושא עמדה נגדית ובא למנוע או להציג את עמדת - - -
<דבי גילד חיו: מה זה "עמדה נגדית"?
יואב קיש: עמדה נגדית - המשמעות היא שהוא מתנגד להכחשת שואה, לדוגמא.
<דבי גילד חיו: הכחשת שואה זה הנושא הקל.
יואב קיש: או שהוא מתנגד להעמדת חייל צה"ל לדין בין-לאומי.
יואב קיש: במקרים האלה אנחנו נמצא לעניין הזה כמובן פתרון, וזה חלק מהדברים שנצטרך לחשוב עליהם.
יואב קיש: אני מסכים איתך שבעניין המעשי של איך עושים את זה במעשי בכלל יש שאלות פתוחות.
דב חנין: אין כמו הקלטה, אין כמו הקלטה, יואב.
יואב קיש: אתם הוצאתם את חנין זועבי בחתימה של גוף אורגני של הכנסת לכנס של החמאס, נקודה.
יואב קיש: כל הדיבורים פה על זה שאתם עצרתם ואתם בדקתם, בתחילת דרכי הייתי בוועדת האתיקה.
יואב קיש: אני ראיתי מה בודקים - או שזה גוף פרטי, או שזה ציבורי, זה הכול.
יואב קיש: זה הבעיה.
איל בן ראובן: יואב, תגיש תלונה.
איל בן ראובן: תגיש תלונה ונטפל בה בצורה מאוד מאוד רצינית.
איל בן ראובן: יש כלי שקוראים לו תלונה.
יואב קיש: דב חנין, תורך.
אמיר אוחנה: "אין כמו הקלטה"?
אמיר אוחנה: לא הייתי מצפה דווקא מחבר ברשימה שלכם להגיד אחרי שראינו מה קרה למי שהוקלט והוסרט וכבר איננו אתנו כי הוא הבריח פלאפונים בכלא.
יצחק וקנין: לא לערבב, אל תערבבו.
מיכל רוזין: כמה נמוך אתה יכול לרדת, באמת.
יואב קיש: מה הוא אמר שהוא לא בסדר?
יואב קיש: דב חנין בזכות הדיבור.
דב חנין: אמיר, אתה אמרת מה שגם אחרים פה אולי חושבים: בואו נתייחס לכל חברי הכנסת כעבריינים.
דב חנין: נקליט אותם, נצלם אותם.
דב חנין: כך אפשר יהיה לדעת מה הם אומרים בכל הזדמנות.
דב חנין: בבקשה, אם זו הגישה אז בואו נהפוך את חוק חסינות חברי הכנסת לחוק הפללת חברי הכנסת באמצעות הקלטות וניישם את זה באופן אוניברסלי לכל חברי הכנסת.
אמיר אוחנה: רק התייחסתי לאמרתך: "אין כמו הקלטה".
דב חנין: אמרתי, ואני עומד על זה: "אין כמו הקלטה" - בהחלט.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, ההצעה הזו היא הצעה מאוד מאוד בעייתית בכל כך הרבה מישורים שאני מתקשה לתמצת את עצמי לרבע השעה שתיתן לי.
דב חנין: קודם כל, ברמה העקרונית לפני שאני מגיע לניתוח ההצעה, יש פה איזשהו ערבוב מאוד גדול בין שאלות של אתיקה לשאלות של פוליטיקה.
דב חנין: האתיקה של הכנסת היא דבר מאוד מאוד עדין ומורכב.
דב חנין: הרי אנחנו נמצאים פה בבית שיש בינינו חילוקי דעות כמעט בכל נושא, בכל נושא.
יואב קיש: לא, אל תגזים.
יואב קיש: לא נכון, לא בכל נושא.
יואב קיש: יש פה שיתופי פעולה בלא מעט מקרים בין אופוזיציה לקואליציה.
דב חנין: אפילו בעניין הביטוח הסיעודי, אנחנו לא מצליחים להכליל את הביטוח הסיעודי בסל הבריאות הממלכתי.
דב חנין: מה יותר מזה?
דב חנין: כשאתה רואה את ההתעללות בקשישים צריך להתאחד.
יואב קיש: אתה רואה את ליצמן כמה הוא נלחם בתוך הקואליציה.
יואב קיש: בואו לא נסטה מהנושא.
דב חנין: "נלחם בתוך הקואליציה", למה הוא צריך להילחם?
דב חנין: אבל אני אומר, כמעט בכל נושא יש בינינו חילוקי דעות.
דב חנין: אנחנו בכל זאת רוצים ליצור לעצמנו איזושהי מסגרת נורמטיבית שהכוח שלה הוא בכך שכולנו מסכימים עליה למרות שאנחנו לא מסכימים על המון דברים.
דב חנין: אבל כולנו מסכימים על אתיקה, ואנחנו אומרים: אם אני לא בסדר, אני אקבל את העונש מוועדת האתיקה.
דב חנין: ואני אקבל זה בהכנעה, וכולם יקבלו את זה בהכנעה כי זו ועדת האתיקה.
דב חנין: זה המהות של העניין.
דב חנין: אם אנחנו נפגע בכלי הזה המוסכם, הקונצנזואלי, שעוסק בשאלות של אתיקה ונהפוך אותו גם לכלי פוליטי כחלק מהמחלוקת הפוליטית, אנחנו לא נשפר את היכולות שלנו במחלוקת הפוליטית.
דב חנין: אנחנו נהרוס את היכולות שלנו בהתמודדות אתית.
דב חנין: ולכן, אני חושב שברמה העקרונית, המהותית, אתה עושה פה שגיאה מאוד מאוד קשה, לדעתי.
דב חנין: לא, אני רק התחלתי.
דב חנין: אני אהיה קצר, לא רבע שעה.
יואב קיש: קצר, בבקשה.
דב חנין: להצעה שלך יש השלכות רוחב שאני חושב שאתה בעצמך לא ער להן.
דב חנין: חלק מהדברים הועלו על-ידי היועץ המשפטי לכנסת, חלק על-ידי חבר הכנסת בן ראובן.
דב חנין: יש פה השלכות רוחב מאוד מאוד גדולות.
דב חנין: בגדול, אני רואה את ההצעה הזו כחלק ממהלך פוליטי שהוא טעות מבחינתכם, אנשי הימין, של החרמה עצמית של ישראל.
דב חנין: אתם במהלכים פוליטיים שלכם נגד כל מיני דברים אתם בעצם מכניסים את עצמכם לכלא שבו אתם הולכים ומחרימים יותר ויותר חלקים ויותר דברים שקורים בעולם.
דב חנין: אני חושב שהדבר הזה אפילו מנקודת הראות של הימין בישראל הוא טעות מאוד מאוד גדולה.
דב חנין: לסיום, אני רוצה להגיד שאני לא חושב שאפילו עם חבריך בימין אתה תיאמת את הדבר הזה.
דב חנין: אני לא רק מתכוון לסעיף של הכחשת השואה שחברך למפלגה אורן חזן הביע תמיכה במכחישת השואה מארי לה-פן בבחירות לנשיאות בצרפת.
דב חנין: אני מתכוון לביקור המביש של כריסטיאן שטרכה, מנהיג מפלגת החירות הפשיסטית והניאו-נאצית באוסטריה, שכשהיא שותפה בקואליציה ב-2000 באוסטריה מדינת ישראל החרימה אותה לאורך שנים.
דב חנין: אבל הוא ביקר בארץ כאורח של הליכוד, נפגש עם חבר הכנסת אברהם דיכטר.
דב חנין: אני מדבר על השתתפות של אנשים מהמחנה שלך כמו גרשון מסיקה בכנס מפלגות הימין הפשיסטיות והניאו-נאציות באירופה.
דב חנין: זה המחנה שלכם.
יואב קיש: גרשון מסיקה חבר כנסת?
דב חנין: לא, אבל זה המחנה שלכם.
יואב קיש: אני אגיד לך לגבי זה.
יואב קיש: ראשית, אני מסכים איתך.
יואב קיש: אני לא עושה פה איפה ואיפה.
יואב קיש: גם במחנה שלי כמו שאמרת, לטענתך.
יואב קיש: אני אפילו לא בודק את הטענות.
יואב קיש: אני לא יודע אם אתה צודק או לא צודק.
יואב קיש: אפילו לטענתך, לא ראוי שהדבר הזה יקרה, ועל אחת כמה וכמה במימון של חברי כנסת ובאישור של הכנסת לדבר הזה.
יואב קיש: זה על הפרק.
יואב קיש: אין לנו חילוקי דעות, יש קו אדום.
יואב קיש: אתה לא תגיד לי שאני טועה בזה שכמה חברים אצלי אולי עשו את הטעות הזו, בין אם בתשומת לב, לא בתשומת לב, היה או לא היה.
יואב קיש: אסור שזה יקרה, חד וחלק.
דב חנין: אתה טועה טעות עקרונית באמירה שאישור של ועדת אתיקה יש בו אישור לתוכן של משהו.
דב חנין: הרי כל דבר שאני עושה הוא לא על דעת ועדת האתיקה.
דב חנין: זה רק מבטא את עמדתי.
דב חנין: אישור ועדת האתיקה הוא לא אישור לתוכן.
דב חנין: כשאתה אומר שאישור ועדת האתיקה הוא אישור לתוכן אתה מסבך את ועדת האתיקה במשהו שהיא לא תדע לעשות אותו.
יואב קיש: אמיר, בבקשה.
אמיר אוחנה: אין חירות מוחלטת, זה מושכלות יסוד בכל דמוקרטיה.
אמיר אוחנה: בכל דמוקרטיה אין חירות מוחלטת.
אמיר אוחנה: אפילו החופש לחיים מוגבל ונסוג, מגן על עצמו הגנה עצמית.
אמיר אוחנה: החופש של התוקפן לחיים איננו קיים, הוא מוגבל.
אמיר אוחנה: אפילו חופש הביטוי מוגבל.
אמיר אוחנה: אתה לא יכול לשאת דיבה, אתה לא יכול לספר סודות מדינה, אתה לא יכול להסית לאלימות.
אמיר אוחנה: הוא מוגבל.
מיכל רוזין: לכן, יש חוק, יש משטרה, יש פרקליטות, יש בית משפט.
מיכל רוזין: לא צריך את ועדת האתיקה בשביל ש- - -
אמיר אוחנה: למה אתן מפריעות?
יואב קיש: חברת הכנסת רוזין, נא לא להפריע.
מיכל רוזין: הוא עושה לנו הרצאות על חופש הביטוי ועל הפרט.
מיכל רוזין: באמת, ממנו?
מיכל רוזין: ממנו לקבל הרצאה - - -?
אמיר אוחנה: יש עדיין חופש הביטוי כאן בחדר הזה כשכל מה שלא מוצא חן בעינייך את צווחת, צווחת.
מיכל רוזין: כשאתה - - - אז אין עליך.
מיכל רוזין: חבר הכנסת קיש, כשהוא מתפרץ אתה לא עונה.
יואב קיש: חברת הכנסת רוזין, מספיק.
יואב קיש: הוא לא התפרץ, הוא בזכות דיבור.
מיכל רוזין: כשהוא התפרץ לוקנין, קראת לו לסדר?
מיכל רוזין: קראת לו לסדר?
יואב קיש: חברת הכנסת רוזין, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
יואב קיש: לא צריך להסביר לך.
מיכל רוזין: - - - באמת.
יואב קיש: אני אוציא אותך, מספיק.
יואב קיש: סיים את דבריך, חבר הכנסת אוחנה.
אמיר אוחנה: חופש הביטוי, מטבע הדברים, של חברי כנסת הוא מוגבל פחות כי הם צריכים לייצג עמדות פוליטיות.
אמיר אוחנה: יש להם חסינות וכו'.
אמיר אוחנה: אבל גם הוא איננו בלתי מוגבל.
אמיר אוחנה: גם חופש הביטוי של חברי כנסת איננו בלתי מוגבל.
אמיר אוחנה: זה היה נכון כשהיה סעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת בעת היבחרו של חבר הכנסת, בבואו להיבחר, וזה נכון בבחינת קל וחומר לאחר שחוקק החוק המכונה חוק ההדחה שמאפשר בכל עת להביא להצעה להדיח חבר כנסת שלא עמד בעיקרון בתנאי סעיף 7א.
אמיר אוחנה: לכן, נראה לי נכון שצריך ליצור מנגנון שגם במסגרת הנסיעות לחו"ל אם ברור לנו שזה הולך לקראת הפרה של 7א, ואני לא חושב שאם נוסף הכחשת שואה מישהו יתנגד כאן לדבר הזה, תהיה הגבלה.
אמיר אוחנה: עכשיו השאלה כמובן היא איך יוצרים את המנגנון הזה.
אמיר אוחנה: האם רשימה סגורה של ארגונים, שאותם ארגונים, אנחנו לא יכולים לאשר?
אמיר אוחנה: זו אופציה אחת.
אמיר אוחנה: האם ענישה רטרואקטיבית?
אמיר אוחנה: כלומר, אם חבר נסע והתבטא באופן שאיננו הולם את 7א, שאיננו עולה בקנה אחד, אז להעניש אותו בוועדת האתיקה?
אמיר אוחנה: זו גם אופציה.
אמיר אוחנה: לא תמיד חייבים ללכת על ההדחה.
יצחק וקנין: זו אופציה קיימת.
יואב קיש: לא, היום אין לכם את זה.
יואב קיש: סעיף ד' לא קיים.
איל בן ראובן: יגישו תלונה - - -
אמיר אוחנה: אבל אנחנו מדברים כאן לא רק על בדיעבד, מדברים כאן גם על הניסיון למנוע, למנוע.
אמיר אוחנה: אני חושב שיש קונצנזוס רחב, בטח לא מוחלט, אבל רחב בציבור הישראלי שחברי כנסת לא יכולים לנסוע ולהגיד: לישראלים אין זכות לביטחון.
אמיר אוחנה: שמעתי שיש מצטרפת חדשה לאמירה הזו, לא רק חנין זועבי.
עאידה תומא סלימאן: אל תעוות את דבריי.
עאידה תומא סלימאן: יש לך בעיה בהבנת הנקרא.
אמיר אוחנה: קראתי את דברייך וסלדתי מדברייך.
אמיר אוחנה: אם תרצי נעשה דיון על דברייך.
אמיר אוחנה: אני מדבר עכשיו באופן כללי.
אמיר אוחנה: אין קונצנזוס בציבור הישראלי שמותר לנסוע ולהגיד דברים כאלה על מדינת ישראל.
אמיר אוחנה: לכן, אנחנו צריכים למצוא את המנגנון.
אמיר אוחנה: אנחנו בטח נעשה fine-tuning, וננסה לעשות זאת כאן בוועדה הזו.
יואב קיש: חבר הכנסת יוסף ג'בארין.
יוסף ג'בארין: חבר הכנסת קיש, כפי שכבר מסרתי לך, אני רואה בחומרה רבה את ההצעה הזו.
יוסף ג'בארין: קודם כל, אני גם חושב שהיה ראוי להתייעץ עם ועדת האתיקה לפני שבכלל מביאים את הנושא הזה לדיון.
יואב קיש: רק להערתך, היתה לי שיחה עם חבר הכנסת וקנין בעל-פה.
יואב קיש: לא ברמה של התייעצות.
יוסף ג'בארין: כן, אבל לא ידענו שאתה כל כך ממהר להביא את זה במליאת הוועדה.
יואב קיש: מה זה "ממהר"?
מיכל רוזין: הוא צריך להוכיח לבוחרים שלו שהוא יותר ימני.
יואב קיש: את בקריאה שנייה.
יואב קיש: אל תפריעי לג'בארין, אולי הוא רוצה להגיד דברים חשובים.
מיכל רוזין: בטח שהוא אומר דברים חשובים.
יוסף ג'בארין: היא אמרה משהו חשוב.
יוסף ג'בארין: בכל מקרה, יש כאן שינוי מאוד משמעותי ומאוד מהותי בכללי המשחק מבחינת חופש הביטוי ומרווח הפעילות הפוליטית של חברי הכנסת, וגם בכלל.
יוסף ג'בארין: יואב, כנראה שלא כל כך למדת את העבודה של ועדת האתיקה.
יוסף ג'בארין: ההצעה שלך משנה באופן מהותי את כלל העבודה של ועדת האתיקה, וכנראה שבאמת לא הבנת.
יואב קיש: ראשית, הייתי חבר ועדת האתיקה.
יואב קיש: ראיתי איך ועדת האתיקה, ולכן חלק מזה זה הניסיון שלי להציף את השינוי הזה.
יוסף ג'בארין: זה גם בעיות מהותיות וגם בעיות טכניות.
יוסף ג'בארין: לגבי הגבלות על חופש הפעילות הפוליטית - כאזרח רגיל ביקרתי במסגד אל-אקצה, ועכשיו כחבר כנסת אני לא יכול לבקר במסגד אל-אקצה.
יוסף ג'בארין: אני כעורך דין ביקרתי אצל אסירים, ועכשיו כחבר כנסת אני לא יכול לבקר אצל אסירים.
יוסף ג'בארין: עכשיו אתה רוצה להוסיף עוד הגבלות ואני רואה את המגמה.
יוסף ג'בארין: זה פשוט להצר את צעדיהם של חברי הכנסת, מה שאמור היה להיות מלכתחילה ההיפך.
יוסף ג'בארין: העובדה שאני נבחר ציבור, אני אמור לייצג את - - -
יואב קיש: אולי יש סיבה שלא נותנים לח"כים לעלות לאל-אקצה, אולי יש סיבה שכח"כ אתה לא הולך לבתי כלא של אסירים.
מיכל רוזין: אתה בקריאה ראשונה, חבר הכנסת קיש.
יואב קיש: נא להוציא אותה בקריאה שלישית.
יואב קיש: אני לא מוכן לזה, לא מוכן.
יוסף ג'בארין: לא, גם אתה הפרעת.
יואב קיש: לא מוכן.
יואב קיש: חמש דקות ותחזרי.
מיכל רוזין: אני אמורה להיות בזכות דיבור.
יואב קיש: את תחזרי עוד חמש דקות.
יואב קיש: תאמיני לי שעד אז ג'בארין ימשוך את הזמן.
עאידה תומא סלימאן: עוד מעט תעמדי בפינה ותרימי רגל עם הפנים לקיר.
מיכל רוזין: לגמרי, עזבי.
מיכל רוזין: תיכף לא יתנו לי גם לנסוע לאילת.
יואב קיש: חמש דקות, בבקשה.
יואב קיש: חמש דקות זה לחזור, זה לא חמש דקות לך.
מיכל רוזין: גם עם הפנים לקיר?
עאידה תומא סלימאן: עם הפנים לקיר.
עאידה תומא סלימאן: (חברת הכנסת מיכל רוזין יוצאת מאולם הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: )
יוסף ג'בארין: לדעתי, אחד הדברים הכי בעייתיים שמופיעים בהצעה שלך, חלק מהדברים שאתה רוצה לאסור על ועדת האתיקה לאשר, זה דברים שמופיעים במצע המפלגות, מצע שלנו.
יואב קיש: מה כתוב במצע שלכם?
יוסף ג'בארין: למשל, אנחנו בעד החרמת תוצרים של ההתנחלויות.
יוסף ג'בארין: אני בעד, ואני אומר לך שאני בעד.
יואב קיש: בצלאל, אתה מפסיד את העדכון שלו.
יוסף ג'בארין: אז אתה אוסר עליי כחבר כנסת להביע דעה שאני תומך בה ואני גם כל הזמן מטיף לה בתוך הכנסת.
יוסף ג'בארין: עכשיו אני לא יכול להגיד את זה בחו"ל?
יוסף ג'בארין: זה פשוט בלתי נתפס.
יואב קיש: אתה יכול להגיד את זה.
יואב קיש: אבל נסיעה על החשבון שלך, לא על מימון.
יוסף ג'בארין: אתה מדבר על מימון.
יוסף ג'בארין: יואב, אתה עושה כאילו הבדלה בין מימון אישי לבין זה שגוף מממן.
יוסף ג'בארין: לדעתי, זה שטויות.
יוסף ג'בארין: אתה יודע שברגע שאתה אומר שהגוף לא יוכל לממן, חברי כנסת לא יכולים לממן נסיעות לארצות-הברית ולקנדה.
יוסף ג'בארין: זה עולה המון כסף.
יוסף ג'בארין: לכן, ברור שמה שאתה טוען, אתה בעצם מבטל את היכולת שלנו להשתתף בכנסים האלה.
יואב קיש: לא מסכים לזה.
יוסף ג'בארין: לכן, אל תבנה על הדבר הזה.
יוסף ג'בארין: זה לא טיעון מהותי.
יוסף ג'בארין: חברי כנסת לא יוכלו מהיום, אם זה יאושר, להשתתף בכנסים המשמעותיים באירופה וכד'.
איל בן ראובן: הוא גם נשאר חבר כנסת אם הוא משלם.
איל בן ראובן: מה זה משנה?
איל בן ראובן: איזה טיעון זה העניין הזה של המימון?
יואב קיש: ברור שזה הטיעון.
יוסף ג'בארין: - - בשביל זה הם לא מקבלים שכר.
יואב קיש: נא לסיים, נקודה אחרונה.
יוסף ג'בארין: אני חושב שאיל כתב את זה, אבל אני יותר מחזק את זה.
יוסף ג'בארין: אני חושב שההצעה שלך היא בלתי חוקתי במובן שיש כאן פגיעה בחסינותם ובזכויותיהם ובמעמדם של חברי הכנסת.
יוסף ג'בארין: פגיעה כזו לא יכולה להיות מאושרת ברמה של מליאת ועדת הכנסת.
יוסף ג'בארין: זה לא יכול להיות.
יוסף ג'בארין: זה פשוט בלתי נתפס שבית המחוקקים בא ועושה פגיעה כזו על סמך החלטה של ועדת הכנסת.
יוסף ג'בארין: אם זה היה בכלל מגיע בחוק שהמליאה מאשרת, גם שם ניתן היה לתקוף את החוק הזה בבג"ץ.
יוסף ג'בארין: על אחת כמה וכמה אם מדובר על החלטה של ועדת הכנסת.
יוסף ג'בארין: לכן, אם זה יאושר אנחנו כנראה ניפגש בבג"צ.
יואב קיש: עוד פעם בג"צ?
יוסף ג'בארין: אתם מביאים את זה כל פעם.
אמיר אוחנה: לשלוט מבלי להיבחר - בג"צ.
יוסף ג'בארין: יש לי יותר כבוד להחלטת היועץ המשפטי לכנסת - - -
יואב קיש: אנחנו פונים לחבר הכנסת וקנין, יושב-ראש ועדת האתיקה, בבקשה.
יצחק וקנין: אתה טענת שישבת בוועדת האתיקה וראית איך העניינים מתנהלים בנושא של אישור נסיעות.
יואב קיש: כי טענו שאני לא מכיר את זה.
יואב קיש: אז אמרתי שבמקרה ישבתי וראיתי.
יצחק וקנין: זה כמו שאני אבוא לפה ואעביר ביקורת על הצורה שאתה מנהל את ועדת הכנסת.
יצחק וקנין: זו דעתך שלך, כך אתה חושב.
יצחק וקנין: זה האני מאמין שלך.
יצחק וקנין: אבל הדבר הגרוע ביותר שיכול אולי היום לשרת את הצד הפוליטי הזה, ומחר ישרת את צד השמאל.
יצחק וקנין: בוא לא נערבב את הדברים.
יצחק וקנין: חברים, חופש הביטוי, חופש התנועה של חבר כנסת, זה אולי אחד הדברים שאנחנו שומרים עליו בוועדת האתיקה וזה לאורך ולרוחב של כל המפה הפוליטית של מדינת ישראל.
יצחק וקנין: ביום שאנחנו נקבע אינוונטר מסוים: את זה אנחנו לא נאשר כי יכול להיות שאותו חבר כנסת מהימין ילך ויאמר משהו שהוא בדיוק אולי תואם את מה שאתה רוצה, יואב, או שזה נגד מה שאתה רוצה, או מהשמאל, הפוך, אז בעצם אני כבר נכנס פה למוח של יוסף ג'בארין, למוח של עודד פורר, למח של יצחק וקנין, וזה דבר שלא יכול להיות במערכת פוליטית בשום פנים ואופן.
יצחק וקנין: חופש הדעה הוא אולי האל"ף-בי"ת, נשמת אפה של הדמוקרטיה.
יצחק וקנין: אי-אפשר לקחת את הדבר הזה ולבוא ולהגיד לוועדת האתיקה: תשמעו, אתם תבדקו מה המטרות של הארגון ההוא.
יצחק וקנין: יכול להיות שחבר הכנסת שנוסע ידבר בדיוק נגד מטרות של אותו ארגון.
יואב קיש: אמרנו שאת זה נפתור, בסדר?
יצחק וקנין: לא, אתה לא יכול לפתור.
אמיר אוחנה: אדוני, אמרת "חופש הביטוי הוא בנשמת אפה" - זה נכון.
אמיר אוחנה: אבל, גם עליך מקובל שהוא מוגבל, נכון?
יצחק וקנין: אתה רוצה שאתן לך דוגמה חיה?
יצחק וקנין: חנין זועבי עלתה על המשט הראשון.
יצחק וקנין: שנה שלמה היועץ המשפטי לממשלה לא נגע בדבר הזה.
יצחק וקנין: כי אמרנו: אולי זה פלילי, אז ועדת האתיקה לא יכולה לנגוע.
יצחק וקנין: אתה יודע במה דנה ועדת האתיקה?
יצחק וקנין: נכנסה לקרביים של הנסיעה הזו.
יצחק וקנין: אמרה, מעבר לעניין של מעשה שיכול להיות שהוא - - -
יואב קיש: כן, גם את גטאס.
יואב קיש: בדקתם את המימון שלו מהמשט שלו.
יצחק וקנין: גם עם גטאס נגענו, היה דיון.
יצחק וקנין: אני חושב שגם הענישה שלנו.
איל בן ראובן: בדיוק, לכן זה הכלי.
איל בן ראובן: כלי הענישה הוא הכלי.
יצחק וקנין: מישהו מנסה לקחת את ועדת האתיקה ולהפוך אותה לאיזה ועדה שיפוטית.
יצחק וקנין: אנחנו לא ועדה שיפוטית, אנחנו ועדה אתית.
יצחק וקנין: בודקים את המהות של הדברים.
יצחק וקנין: לפעמים נאמרים דברים קשים מאוד שקשה לשמוע אותם.
יצחק וקנין: הוועדה בוחנת לא רק את המעמד של, - - -
אמיר אוחנה: לדעתי, בהגדרה ועדת האתיקה היא גוף מעין שיפוטי.