GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איילת נחמיאס ורבין: דבר נוסף שבעיניי מאד מאד חשוב – ולדעתי כולם התייחסו לנושא של שקיפות של ועדת שרים לענייני חקיקה; אני רוצה לשים את זה לרגע בצד – אחד הדברים הבולטים בכנסת הוא שיש כאן כמאה עד 120 חוקים שלא הועברו להם עד היום תקנות.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוצאת את עצמי באופן אישי יושבת בוועדת כלכלה, וכל הזמן מדברת על תקנות – למה לא התקינו תקנות, למה כן התקינו תקנות.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו העברנו חקיקה ממשלתית מרובה בשנתיים האחרונות, אבל לחקיקה הזאת אנחנו עכשיו מחכים לתקנות.
איילת שקד: אבל - - - החלטת ממשלה - - -
איילת נחמיאס ורבין: רגע, איילת, אבל אני רוצה להציע הצעה פרקטית שנוגעת גם לחקיקה הפרטית שעדיין לא הגיעה, וגם - - -: בואו נקים מחלקה, בתוך המחלקה המשפטית, שבה ידונו בנושא תקנות.
איילת נחמיאס ורבין: למשל, חקיקה פרטית שיכולה לבוא בצורה של תקנות, יבואו בדברים מול הממשלה.
איילת נחמיאס ורבין: תאמין לי, איל, אני יודעת שזה ערבוב היוצרות.
איל ינון: - - - אני עושה את שפת הסימנים - - -
איילת נחמיאס ורבין: > אני יודעת שזה ערבוב היוצרות, ידידי.
איילת נחמיאס ורבין: אבל איל, לקרוא להפרדת הרשויות – אולי הייתי צריכה להגיד את זה בהתחלה: אנחנו מדברים פה על האיזון בין כנסת לממשלה מבלי לדבר על הנושא העקרוני שהוא שיטת הממשל.
איילת נחמיאס ורבין: בואו נדבר על זה.
איילת נחמיאס ורבין: נוגע השר יריב לוין במשהו שאני מאד מסכימה לו – שימועים.
איילת נחמיאס ורבין: גם השרה איילת שקד נגעה בו.
איילת נחמיאס ורבין: אני מאד מסכימה לנושא של שימועים.
איילת נחמיאס ורבין: אבל כשאנחנו מדברים על שימועים – ואת אמרת לדעתי, איילת, שימועים לא מאשרים אלא רק שימועים ציבוריים - - - זה נהדר שימועים, אבל בואו נדבר קודם כל על שיטת הממשל.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אתם לא רוצים.
איילת נחמיאס ורבין: אתם רוצים ישר לבוא ולדבר על למה חברי הכנסת מגישים כל כך הרבה הצעות חוק.
איילת נחמיאס ורבין: בואו נאמר שבאופן בראשיתי מזה זה התחיל.
איילת נחמיאס ורבין: לכן איל, עם כל הנושא של ערבוב היוצרות, אני אומרת לך שלא אחת אני מוצאת את עצמי מגישה הצעת חוק פרטית, אפילו לפעמים בתיאום עם המשרדים, כשזה משהו שיכול היה לעבור בתקנה.
איילת נחמיאס ורבין: אז למה צריך לעשות את זה בצורה כל כך עקומה?
איילת נחמיאס ורבין: בואו נדבר על זה בצורה גלויה, ומשם נתקדם.
יואב קיש: איילת, בבקשה לסיים.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לומר לסיום דבר חשוב מאד: הממשלה הנוכחית, מבלי עניין של ימין ושמאל כרגע, היא ממשלה ששולטת ביד רמה בכנסת, ביד רמה מדיי – אם מותר לומר את זה מול שרים, ולדעתי מותר לומר את זה בעולמנו הדמוקרטי.
איילת נחמיאס ורבין: אז כשאתם עם דבר כזה, לא יעזור לכם שום דבר.
איילת נחמיאס ורבין: אז איך שלא תנסו לצייר את זה בצורה הכי עניינית, בסוף זה נתפס כהפרת האיזון הדמוקרטי.
איילת נחמיאס ורבין: בואו נעשה רגע רברס, נשאל את עצמנו את השאלות הקשות, כולל שינוי שיטת הממשל, שזה עניין הרבה יותר עקרוני והרבה יותר מסובך, ואז נבוא ונשאל את עצמנו אם מוגשות יותר מידי הצעות חוק פרטיות.
איילת נחמיאס ורבין: תבואו ותגידו באופן וולנטרי שאתם משקיפים את עבודת ועדת השרים לענייני חקיקה.
איילת נחמיאס ורבין: תארי לעצמך מה זה היה עושה אם הייתם עושים את זה, ואז באים אלינו ואומרים לנו: בואו נדון בכמות החקיקה הפרטית.
איילת נחמיאס ורבין: לא יעזור כלום – מבחינת התפיסה שלנו את מה שאתם מנסים לעשות - - - דבר אחרון: הפיקוח הוא קריטי ואקוטי, והבעיה היא באמת מחסור בכלים.
איילת נחמיאס ורבין: אני מסכימה עם השר יריב לוין ועם מי שאמר: כן, בפירוש צריך לבדוק ביצוע אל מול תכנון.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שזה אחד הכשלים הכי גדולים.
איילת נחמיאס ורבין: ככל שתציעו כלים מעשיים לעניין הזה, אני מסדרת לגפני, כדי שלא יגיד שאני רוצה את הוועדה לעצמי, שזו תהיה בוועדת משנה ועדת הכספים.
יואב קיש: אנחנו עוברים לחבר הכנסת עפר שלח.
יואב קיש: רק לגבי ביצוע מול תכנון אני יכול להגיד לך שבוועדת החוץ והביטחון זה קורה.
יואב קיש: אני רוצה לומר לך שחבל שזה לא קורה בוועדות האחרות.
יואב קיש: צריך לבוא השר או המנכ"ל ולהציג, ואני חושב שזה משהו - - -
משה גפני: בשבוע הבא אנחנו מתחילים עם העניין הזה בוועדת הכספים - - -
איילת נחמיאס ורבין: הם באים ומציגים - - -
יואב קיש: בבקשה, חבר הכנסת עפר שלח.
עפר שלח: תודה, אדוני.
עפר שלח: אני קודם כל קורא תיגר על עצם ההגדרה של הדבר הזה כדיאלוג בין הכנסת לממשלה.
עפר שלח: אלה דרכי עבודת הכנסת, ומי שצריכה לדון בהם – ואני אומר את זה בנוכחות שני השרים שנמצאים פה, ושהיו יחד אתי; אנחנו עם רוברט פה בכלל ריוניון של הנהלת הקואליציה הקודמת – עבדנו יחד, אני יודע שאתם מכבדים את הכנסת.
עפר שלח: ממך, יריב, למדתי לא מעט על עבודת הכנסת.
עפר שלח: זה לא אישי.
עפר שלח: אבל זה לא דיאלוג בין הכנסת לממשלה, זה דיאלוג בתוך הכנסת, בין קואליציה לאופוזיציה - - -
איילת שקד: זה לא נכון עפר - - - הפיקוח על הממשלה.
עפר שלח: גם את הפיקוח על הממשלה תקבע הכנסת, ותסתדר הממשלה עם דרכי הפיקוח.
עפר שלח: גם בוועדת החוץ והביטחון, אנחנו לא שואלים את מערכת הביטחון, שהיא הכי דומה – אני לוקח כדוגמה את ועדת החוץ והביטחון לא רק כי אני חבר בה, אלא כי היא אולי הכי דומה למודל שעליו אנחנו מדברים.
עפר שלח: אנחנו לא שואלים את הממשלה או את האקזקוטיבה איך אנחנו מפקחים עליה.
עפר שלח: אנחנו מזמינים אותם, אנחנו נותנים הצעה לדיון, מתקיים איזהשהו סוג של דיאלוג על דברים טכניים בתוך הדיון, אבל מהרגע שהדבר הזה קיים, אף אחד לא שואל אותה.
עפר שלח: הכנסת, שהיא ממילא פרלמנט חלש, היא ממילא פרלמנט מוחלש בגלל שיטת הממשל הישראלי, לא צריכה לתת לממשלה דריסת רגל בדיון הזה.
עפר שלח: היא צריכה לנהל בתוך עצמה – וצריכה לנהל בתוך עצמה – שיח בין קואליציה ואופוזיציה, ואני מסכים עם מה שיריב אמר קודם: זה צריך להיות בהסכמה מלאה לגבי שינוי בדרכי - - - העברתי ליושב-ראש הקואליציה שיושב לידי הצעה בתחום הזה כבר לפני שנה, אבל זה ביני לבינו, או בין כל חבר כנסת לבינו.
עפר שלח: אחר כך הממשלה תסתדר עם הדבר הזה.
עפר שלח: אני אומר את זה על אחת כמה וכמה כשמדובר בממשלה הנוכחית.
עפר שלח: הממשלה הנוכחית הפעילה את סעיף 98 ביום הראשון לקיומה.
עפר שלח: הממשלה הנוכחית משתמשת בפטור מחובת הנחה ובסעיף 98.
עפר שלח: אנחנו בכנסת הקודמת, חוץ מתקציב - - - השתמשנו בסעיף 98 פעם אחת, גם היא בדחילו ורחימו.
עפר שלח: סעיף 98 – רק בתאגיד אני לא יודע כמה פעמים עשית בו - - -
דוד ביטן: יש לך טעות.
דוד ביטן: פעמיים השתמשנו מעבר לתקציב - - -
איל ינון: עפר, אלה היו שלושת החוקים הכי חשובים שעברו - - -
עפר שלח: ואני אומר לך – זה נעשה בכאב בטן, בסיטואציה - - -
איל ינון: דברים שרואים משם לא רואים מכאן.
עפר שלח: כן, אבל איל, אני רוצה להזכיר לך שהחוקים שהעברנו עם סעיף 98 היו בדיון בכנסת 8 חודשים.
עפר שלח: סעיף 98 היה רק על ההצבעה, הוא לא היה בדרכי פטור מחובת הנחה ודיון על הגדלת הממשלה ביום הראשון של הכנסת הנוכחית – דיון על הגדלת הממשלה 12 שעות וגמרו את הענין, הוראת שעה בחוק יסוד.
עפר שלח: אז אני אומר: קודם תכבדו את הכנסת.
עפר שלח: קודם ששר, כשיש הצעת חוק, יעלה לענות עליה ושיענה לעניין, כי הדבר הזה לא קורה.
יואב קיש: אולי שגם חברי כנסת ידברו על הנושא שהם צריכים לדבר עליו, ולא על מה שהם רוצים?
עפר שלח: אני מקבל לחלוטין.
עפר שלח: אז אני אומר:
עפר שלח: בואו קודם נמסד בינינו דרכים של הדר ושל פרלמנטריות, לפני שמדברים אחר-כך על הגבלות.
עפר שלח: בואו ננהל את הדיון בתוך הכנסת, ובתוך הכנסת כן צריך לעשות הרבה יותר שינויים.
עפר שלח: יש לי דעה על כל אחד מהשינויים, אבל זה לא הסיפור פה.
עפר שלח: רק נקודה אחת שלא נגעו בה: אם כבר אנחנו מדברים על אנשים, גם המצאת מסמכים צריכה להיות בדבר הזה.
עפר שלח: כי אני אומר לכם – וזה נכון גם בוועדת החוץ והביטחון: אנשים אנחנו מביאים, מסמכים לא תמיד.
עפר שלח: גם זה צריך להיות בפנים.
איילת נחמיאס ורבין: שכחתי להגיד משהו על נושא ארגונים - - -
יואב קיש: איילת, יש כאלה שלא דיברו בכלל.
יואב קיש: יש לנו 11 דקות לסיום הישיבה הזאת.
יואב קיש: במסגרת הישיבה הזאת צריכה להיות גם רביזיה על החלטה קודמת.
יואב קיש: אני אתן לדובר אחד – דב חנין, שתי דקות, רק במילה.
יואב קיש: אנחנו נעשה הצבעה על הרביזיה ואז השרים יסכמו במילים את מה שהם שמעו ויתייחסו.
יואל חסון: תן לי, אני חבר ועדה.
יואל חסון: תן לי שתי דקות.
יואב קיש: אבל יואל, דיברת בפעם שעברה.
יואב קיש: מה אני אעשה, יש לי 11 דקות.
יואב קיש: אני כבר אומר: אנחנו נקבע עוד דיון עם השרים.
יואב קיש: נמשיך את הרשימה הזאת.
יואב קיש: דב, שתי דקות.
יואב קיש: לא מעבר לזה.
דב חנין: אני אומר רק כותרות, כי את ה - - - אני אומר בישיבה נוספת:
דב חנין: אני מסכים עם העמדה של השר לוין שכל הנושא הזה חייב להיות בקונצנזוס, בהסכמה רחבה.
דב חנין: כך התנהלה ועדת הכנסת בענייני התקנון בקדנציה הקודמת.
יואב קיש: כך גם בזה.
דב חנין: אני חושב שאתה, חבר הכנסת והיום השר לוין, עשית עבודה מאד חשובה בנושאים שהיו בתחילתם במחלוקת קשה, אבל הצלחת להוביל אותם להסכמה, וזאת הדרך שצריך להתקדם בה.
דב חנין: אנחנו מדברים על חיזוק הכנסת.
דב חנין: אני מסכים עם החברים שדיברו לפניי: חיזוק הכנסת הוא לא חיזוק מול אזרחי המדינה אלא הוא חיזוק מול הממשלה.
דב חנין: אנחנו נמצאים במצב אבסורדי.
דב חנין: אנחנו נמצאים במצב שבו השיטה המשטרית שלנו תיאורטית היא שלטון הכנסת בממשלה, ומעשית היא שלטון הממשלה בכנסת.
דב חנין: צריך להתחיל מהבנת הבעיה, כי אם לא מבינים את הבעיה אנחנו עלולים לבלבל בין עיקר לבין טפל לגמרי זה שבמחלקה המשפטית בכנסת אולי חסרים כמה מתמחים, זה דבר שצריך לטפל בו.
איל ינון: זאת לא הבעיה.
דב חנין: בשביל זה לא צריך לשנות את השיטה המשטרית שלנו.
דב חנין: ולכן, אני מצטרף לדברי היועץ המשפטי לכנסת באמירה המאוד מאוד חשובה: אני בעד חיזוק הפיקוח.
דב חנין: ההצעות שנמצאות על השולחן מציעות לכנסת לשלם במטבע מאוד קשה תמורת לכלום, כמעט כלום.
דב חנין: בסופו של דבר, יואב, וכולנו יודעים את זה, הכנסת בפועל מדברת בחקיקה.
דב חנין: כי כל דיבור אחר שאנחנו עושים הוא דיבור שלא שומעים אותו.
דב חנין: אם אנחנו רוצים לשנות, הדרך שלנו לשנות היא בחקיקה.
דב חנין: אני באתי לכנסת לעבוד.
דב חנין: אז אני מגיש הצעות חוק – אני רוצה להשפיע.
דב חנין: באים אלי בטענות למה אתה עובד יותר מדיי.
דב חנין: זה היפוך של כל המצב הנורמטיבי הראוי.
דב חנין: אני רוצה לעבוד, אני רוצה להשפיע.
דב חנין: הדרך שלי לעשות את זה היא בהצעות חוק.
דב חנין: ומשפט אחרון לגבי הצעות החוק הפרטיות: הצעות החוק הפרטיות בהיסטוריה של מדינת ישראל בעשר השנים האחרונות שאני לוקח עליהן אחריות, שיפרו את המדינה הזאת בהרבה.
דב חנין: בלי הצעות חוק פרטיות לא הייתה הארכת חופשת לידה; בלי הצעות חוק פרטיות לא היה חוק אוויר נקי - - -
יואב קיש: דב, תודה.
יואב קיש: אני אומר שוב: אנחנו נקיים דיון נוסף.
יואב קיש: יש כאן הרבה אנשים שלא דיברו, לצערי.
יואב קיש: אנחנו נקבע עם השרים אפילו לשעתיים, לא לשעה.
יואב קיש: אני אבקש מהשרים שעתיים בפעם הבאה.
יואב קיש: נשב, ואנחנו צריכים לשמוע את כולם בעניין הזה.
יואב קיש: זה בשבוע הבא ביום שני.
יואב קיש: אבל אני רוצה לחזור לענייננו.
איילת שקד: משפט קצר לחבר הכנסת שלח: כל כל מי שמבין איך עובדת השיטה – ואם אנחנו לא מתכוונים לשנות את המשטר – אין שום סיכוי לעשות את הרפורמה הזאת בלי הממשלה.
איילת שקד: צריך לעשות את זה ביחד, כנסת וממשלה.
איילת שקד: אחרת אנחנו נטחן מים.
איילת שקד: זה ברור.
יואב קיש: תודה לשרים.
יואב בן צור: שלום לכולם, בוקר טוב.
יואב בן צור: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת בדיון מיוחד לציון יובל למלחמת ששת הימים בנושא: "יחסי הגומלין בין הכנסת ובין אזרחי ישראל תושבי יהודה ושומרון".
יואב בן צור: אני שמח שמשתתפים אתנו גם שרת המשפטים, הגברת איילת שקד ושר התיירות, יריב לוין, וכמובן גם סגן שר הביטחון.
יואב בן צור: נאמר לי שאמור להגיע לפה גם יושב-ראש הכנסת.
יואב בן צור: ברשותכם, משהו בנימה אישית.
יואב בן צור: אני רוצה לפתוח ברשות אמי, שנמצאת פה, שאוהבת את השומרון, ושתי אחיותיי שגרות בשומרון ונמצאות פה אתנו.
יואב בן צור: רבותי, במסגרת ציון יובל למלחמת ששת הימים, לאיחוד ירושלים ולהתיישבות ביהודה ושומרון אנחנו פותחים פה דיון חשוב שיעסוק בשאלת החלת החוק הישראלי על שטחי יהודה ושומרון.
יואב בן צור: מדינת ישראל שלחה 450,000 תושבים לגור ביהודה ושומרון.
יואב בן צור: יש להם את מלוא החובות כלפי מדינת ישראל אבל לצערנו מיעוט זכויות, וגם הזכויות הללו נקנות בהחלט בקשיים רבים.
יואב בן צור: התושבים הללו, שמשלמים מסים כמו כל אזרח, עדיין כפופים לפקודות צה"ל רק בגלל שבחרו לחיות בהתיישבות.
יואב בן צור: המטרה של הדיון החשוב הזה היא להציף את הסוגיה הדחופה ולראות כיצד ניתן לקדם תהליכים לתיקון המצב האבסורדי שהנצחנו אותו.
יואב בן צור: המצב הנוכחי יוצר הבדלה והפרדה בין יהודים ליהודים.
יואב בן צור: למה תושבי השומרון לא יכולים לקבל איכות סביבה וזכויות אחרות כמו במדינת ישראל?
יואב בן צור: יש כאן אזרחים שווי זכויות, שבחרו את המחוקק בבחירות דמוקרטיות.
יואב בן צור: אנחנו נבחרים גם על-ידי תושבי יהודה ושומרון ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו נותנים לזכויות החקיקה הללו שיתפקדו גם באותו שטח שנמצא לכאורה שונה ממדינת ישראל.
יואב בן צור: יש כאן אזרחים סוג א' וסוג ב' ואת זה צריך לעצור במהירות.
יואב בן צור: אני חושב שהנושא הזה חשוב מאין כמוהו.
יואב בן צור: אילו היו החוקים נחתמים על-ידי אלוף הפיקוד בצווים במהירות אולי אף אחד לא היה מלין, אבל המציאות הנוכחית היום, כשזה לא קורה, בדרך כלל חוקים שמחייבים את האנשים בחובות מסוימים נחתמים מהר ואילו חוקים שעניינם בזכויות שיש לאותם תושבים נגררים ונגררים ואולי לא מיושמים.
יואב בן צור: עשו טוב שרת המשפטים ושר התיירות שביקשו להנחיל נוהל חדש בוועדת השרים לענייני חקיקה, לפיו לגבי כל חוק יצטרכו להגיד איך מחילים אותו גם על יהודה ושומרון.
יואב בן צור: גם בתוך הכנסת, אנו חברי הכנסת נקדם מהלך שבכל חקיקה פרטית חבר הכנסת שירצה באותו חוק יבקש מן הייעוץ המשפטי של הכנסת להבהיר כיצד לכתוב את הצעת החוק הזאת כך שתחול גם על יהודה ושומרון.
יואב בן צור: נפתח עם השרים ולאחר מכן נשמע את הדוברים.
יואב בן צור: נשתדל לעמוד במסגרת הזמן שמוקצבת לנו.
יואב בן צור: אנחנו מכירים בחשיבות הנושא.
יואב בן צור: אני מבקש שכולם יהיו בקשב רב וייתנו לאנשים לדבר בלי הפרעות כדי שנוכל להחיל מהדיון הזה את התובנות ואת התוצרים שאנחנו רוצים.
יואב בן צור: מנהלת הוועדה, אתי בן יוסף תרשום את כל מי שמבקש להירשם לזכות דיבור.
יואב בן צור: בבקשה, שרת המשפטים, הגברת איילת שקד.
איילת שקד: בוקר טוב.
איילת שקד: אני שמחה מאוד להיות כאן בדיון הזה.
איילת שקד: תודה לך, יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת בן צור, ותודה לחברי השר יריב לוין, שביחד אנחנו מנסים לשנות את מציאות החקיקה בכנסת.
איילת שקד: השר לוין ואני ביקשנו מכל השרים שהחל מ-1 ביוני בהצעות חוק ממשלתיות תהיה התייחסות גם לתושבי יהודה ושומרון, בין אם בחקיקה ראשית, בין אם בצו אלוף או בכל דרך אחרת.
איילת שקד: העיקר שתהיה איזו התייחסות.
איילת שקד: מבדיקה שעשינו בכנסת האחרונה, בשנתיים האחרונות, ראינו שחוץ מחוק ההסדרה, שזה ידוע, 4 חוקים נוספים בלבד התייחסו לתושבי יהודה ושומרון: חוק האומנה, שזה דבר שאני דחפתי ביחד עם שולי מועלם רפאלי, בוועדת שרים לענייני חקיקה הכנסנו גם את נושא האזור.
איילת שקד: יש ביהודה ושומרון הרבה משפחות שהן משפחות אומנה והחוק הזה חשוב להן מאוד; חוק השירות האזרחי; חוק ההתייעלות הכלכלית – זה היה חוקי תקציב שהעברנו גם על יהודה ושומרון; וחוק איסור אפליה במוצרים, גם חוק של שולי מועלם רפאלי, שמתייחס גם לתושבי יהודה ושומרון.
איילת שקד: פרט לחוקים האלה לא הייתה התייחסות ישירה ליהודה ושומרון בחקיקה.
איילת שקד: כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת בן צור, לצערנו אין עבודה מהירה בייצור צווי אלוף.
איילת שקד: היועצים המשפטיים של יו"ש לא עומדים בקצב הזה, משרד הביטחון לא עומד בקצב הזה וגם משרד המשפטים, יש לומר.
איילת שקד: אלה דברים שצריכים להיות מיוצרים במשרד הביטחון ולהיות מאושרים במשרד המשפטים וכרגע אין יכולת לעשות את זה בצורה הנכונה.
איילת שקד: נפגשנו עם רז ניזרי ועם הרב אלי בן-דהן בכמה ישיבות ועשינו כמה דברים שאנחנו מקווים שיעזרו.
איילת שקד: המשנה ליועץ המשפטי לממשלה רז ניזרי ערך יום עיון לכל היועצים המשפטיים של משרדי הממשלה כדי שיידעו ויבינו, גם שיידעו על ההוראה של השר לוין ושלי, שאנחנו מבקשים התייחסות בכל הצעת חוק ממשלתית, וגם שיידעו איך להתייחס לזה, גם מבחינת תחיקת הביטחון, חוק בין-לאומי, כל ההשלכות.
איילת שקד: לא הייתי שם אבל שמעתי שהיה יום עיון טוב מאוד ותודה לך, רז ניזרי, שערכתם יום עיון כזה מקצועי.
איילת שקד: נפגשנו עם סגן שר הביטחון לראות אם אפשר לתת עוד תקנים במשרד הביטחון.
איילת שקד: אני נתתי עוד שני תקנים ממשרד המשפטים במחלקה מיוחדת אצל רז ניזרי, במחלקת חקיקה, על מנת להאיץ את הקצב של יצירת צווי אלוף ונרמול החיים ביהודה ושומרון.
איילת שקד: אני לא רוצה לחזור, חבר הכנסת בן צור כבר אמר, אין שום ספק שהחיים של תושבי יהודה ושומרון צריכים להיות בדיוק אותו דבר כמו החיים של תושבי ישראל הקטנה.
איילת שקד: אני חושבת שכולם נחשפו לאבסורד דווקא בחוק השקיות, שפתאום תושבי יהודה ושומרון ב"רמי לוי" לא היו צריכים לשלם 10 אגורות כאשר כל שאר תושבי הארץ כן היו צריכים לשלם.
איילת שקד: בעניין זה דאגו כנראה לעשות מהר מהר צו אלוף, תיקנו את זה מהר מאוד, אבל כך צריך להיות בכל דבר ועניין.
יואב בן צור: שר התיירות, חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה.
יריב לוין: אדוני היושב-ראש, קודם כול תודה רבה על קיום הישיבה הזאת, שהיא ישיבה חשובה.
יריב לוין: אני מוכרח לומר שבדיעבד, אני מניח שמי שבעוד כמה שנים יסתכל אחורה יגיד: באמת 50 שנים אחרי שחרור יהודה ושומרון ובקעת הירדן עדיין היה צורך לקיים ישיבה מן הסוג הזה?
יריב לוין: אני חושב שזה הדבר הכי מדהים בכל הסיפור זה.
יריב לוין: אנחנו מטפלים בישיבה הזאת בצד אחד של משוואה שיש לה שני צדדים חשובים.
יריב לוין: הצד השני הוא מה שאני קורא לו הצורך בשחרור התושבים היהודים ביהודה ושומרון מעולו של הממשל הצבאי.
יריב לוין: אני חושב שהגיע הזמן את הדבר הזה לשנות מן היסוד.
יריב לוין: המינהל האזרחי, שהוקם בתחילת הדרך כדי לטפל באוכלוסייה הערבית שישנה בשטח, מוצא את עצמו היום אחראי להרבה מאוד יהודים ולמעט מאוד אוכלוסייה ערבית.
יריב לוין: אין שום קשר בין המטרות המקוריות של הקמתו לבין מה שהוא עושה היום.
יריב לוין: בשורה ארוכה מאוד של תחומים הגיע הזמן לעשות מהלך משמעותי של העברת הסמכויות מהמינהל האזרחי למשרדי הממשלה הרלוונטיים ובדרך הזאת להקל ולשנות את חיי היום-יום באופן דרמטי, עוד לפני בכלל שאלת החקיקה.
יריב לוין: ביחד עם שרת המשפטים אנחנו מנסים להוביל כל מיני מהלכים כאלה.
יריב לוין: נדמה לי שאנחנו מוכרחים – אחת הקריאות שחשוב בעיניי שתצא מן הוועדה – לרתום את משרד הביטחון למהלך אמיתי בעניין הזה.
יריב לוין: אין שום סיבה להמשיך במצב הקיים.
יריב לוין: בנושא הזה יש עוד הרבה מה לעשות.
יריב לוין: בצד של החקיקה אומר בקצרה כמה דברים.
יריב לוין: ראשית, מה שמתרחש בעניין החלת צווי האלוף הוא לא פחות מביזיון ומשערורייה.
יריב לוין: זה הביטוי הבוטה ביותר ליחס מפלה ולא שוויוני, ולפעמים אפילו מתעמר, שיש לצערי להתיישבות ביהודה ושומרון ולמתיישבים ביהודה והשומרון, בניגוד מוחלט למדיניות הממשלה, צריך גם את זה לומר.
יריב לוין: יש כאן תהליך, שבין המדיניות והרצון של הממשלה לבין מה שנעשה בשטח יש פערים יותר מדי גדולים.
יריב לוין: חברנו סגן השר בן-דהן לקח על עצמו את המשימה הסיזיפית והקשה הזו.
יריב לוין: אני בוודאי מניח שהוא יספר לנו כאן איך כולם קידמו אותו בברכה, הקלו עליו את המשימה ושמחים מאוד לעזור בכל דבר שהוא מבקש לעשות.
יריב לוין: .. ללא שום ספק, ובלי קשר למה שהכנסת צריכה לעשות, צריכה להיות דרישה חד-משמעית שיתפנה הייעוץ המשפטי והאלוף וכל המערכות שם ממרדף אחרי כל מיני חוות בודדים ודברים כאלה ויתעסק קצת יותר בהחלת החקיקה על מאות אלפי אזרחים שמשוועים לדבר הזה.
יריב לוין: אני רוצה להגיד יותר מזה, אני חושב שראינו במקרה של השקיות, שהוא בעיניי מקרה מקומם מאוד, שכאשר רוצים יכולים, וכאשר זה נוגע למסים ולקנסות ולתשלומים ולחיובים זה פועל במהירות הבזק.
יריב לוין: יכול להיות, אני רוצה להעלות כאן רעיון, שצריך שתהיה יוזמה מכיוון משרד המשפטים או מכיוון של חברי כנסת בודדים פרטיים, להביא הצעת חוק שתקבע כלל שיחייב את אלוף הפיקוד להחיל או לנמק לכנסת מדוע איננו מחיל את החוקים בתוך פרקי זמן מסוימים ועל-פי סדר, שהראשון שאושר הוא הראשון שצריך להיות מוחל וכן הלאה, ואז תיפסק הסלקטיביות הזאת ואולי נראה את המערכת באמת מתכנסת לפעילות הרבה יותר משמעותית.
יריב לוין: אני רוצה להתייחס לסיפה של המכתב של היועץ המשפטי לכנסת, עו"ד איל ינון.
יריב לוין: לא הרבה פעמים יש בינינו מחלוקות אבל במקרה הזה יש בינינו מחלוקת עמוקה.
יריב לוין: הוא כתב: "מורכב מבחינה משפטית וצריך לעשות שימוש זהיר".
יריב לוין: אולי כבר תפסיקו להפחיד אותנו.
איל ינון: זה נקרא להפחיד?
יריב לוין: בכל הכבוד, לא מורכב, דווקא פשוט מאוד, ולא צריך לעשות שימוש זהיר אלא להיפך, צריך לעשות שימוש אגרסיבי ומהיר ורוחבי, אלא אם אלוף הפיקוד יואיל בטובו להתעורר ולעשות את המוטל עליו.
יריב לוין: חיכינו כבר 50 שנים, חיכינו מספיק, בזהירות ובהתחשבות במורכבות.
יריב לוין: אני חושב שאנחנו צריכים לשנות את הגישה לחלוטין.
יריב לוין: הכלל צריך להיות שהחוק חל, אלא אם יש סיבות טובות למה לא, ולא להיפך.
יריב לוין: זו צריכה להיות נקודת המוצא של ועדת הכנסת, של ועדות הכנסת השונות כאשר הן מחוקקות, כפי שאנחנו מבקשים לעשות עכשיו בממשלה, בוועדת השרים לענייני חקיקה.
יריב לוין: ברגע שנכניס את הדברים למסלול הזה אני מניח שפתאום השוועה תהיה כל-כך גדולה שחייו של ידידנו, חבר הכנסת בן-דהן, יהפכו להרבה יותר קלים.
יריב לוין: אותנו בסוף מעניין כרגע – תמיד מעניין אותנו העניין המדיני, כולנו חושבים שהפתרון הנכון הוא בסוף החלת ריבונות, אבל אני אומר בצורה גלויה, אנחנו לא מחפשים לייצר כאן סיפוח זוחל.
יריב לוין: אנחנו מחפשים לעשות צדק עם התושבים.
יריב לוין: אם אי אפשר לעשות אותו בדרך של צווי אלוף אז הוא ייעשה בדרך הזאת.
יריב לוין: אם יש מי שיאמר שבדרך של חקיקה אנחנו מקדמים סיפוח זוחל אז לא נתווכח אתו.
איילת שקד: עוד משפט אחד ששכחתי קודם לומר.
איילת שקד: השר לוין ואני, כמובן מתוך כיבוד הריבונות והעצמאות של חברי הכנסת, הפנינו את המכתב אך ורק למשרדי הממשלה ולא לחברי הכנסת, אך טוב יעשו חברי הכנסת אם יוציאו את אותו מכתב, או ידברו עליו, או בכל דרך שהם חושבים, ינסו להחיל את הבקשה שלנו מן השרים גם על חברי הכנסת.
איילת שקד: כמובן שלא מכל הסיעות וכמובן שזכותו של כל חבר כנסת להציע איזו הצעת חוק שהוא רוצה, אבל כן להעיר את תשומת הלב של חברי הכנסת.
איילת שקד: גם כאשר אני הייתי חברת כנסת בכנסת הקודמת זה לא תמיד היה מספיק בולט.
איילת שקד: אז השר לוין ואורית סטרוק קידמו יחד את הצעת חוק הנורמות ואנחנו כחברי כנסת לא חשבנו על זה בכל הצעת חוק.
איילת שקד: טוב תעשו אתם אם תוכלו להעלות את זה גם למודעות של חברי הכנסת.
יריב לוין: אגב, אפשר גם לקדם את חוק הנורמות, לא נס לחו.
יריב לוין: גם חוק ההסדרה, אתם השלמתם את המלאכה שקצרה ידינו להשלים בקדנציה הקודמת אז יכול להיות שגם בעניין הזה אפשר בהחלט להתקדם.
יואב בן צור: אני רוצה להעיר לדבריו של השר לוין.
יואב בן צור: מתוך 327 חוקים שעברו בכנסת העשרים בשנים 2015-2016 5 חוקים חלים על יהודה ושומרון.
יואב בן צור: באמת זה הישג יפה...
יריב לוין: זה התקדמות ממה שהיה פעם.
יואב בן צור: הקצב יפה.
יואב בן צור: .. סגן שר הביטחון, חבר הכנסת הרב אלי בן-דהן, בבקשה.
אלי בן-דהן: שלום לכם, תודה על הדיון החשוב הזה.
אלי בן-דהן: אני רוצה להשיב לחברי השר לוין.
אלי בן-דהן: קצת אקצין את זה יותר.
אלי בן-דהן: אנחנו חיים במציאות שבה קציני צבא מכריעים בתחומים אזרחיים שבאמת אין להם בהם שום הבנה, הם לא הוכשרו לכך.
אלי בן-דהן: קצין צבא לא צריך להכריע לגבי הגנת הסביבה ולגבי חוקי תכנון ובנייה.
אלי בן-דהן: אני יכול לומר לך שמהיום הראשון שאני במשרד הביטחון אני אומר שצריך להפוך את המינהל האזרחי ליחידת סמך, זה הדבר הנכון, שהוא יהפוך להיות יחידה אזרחית שמי שעומד בראשה הוא אזרח ולא קצין.
אלי בן-דהן: יצרנו אנומליה – אנחנו מבקשים מקציני צבא לקבל הכרעות אזרחיות, שזה לא התחום שלהם.
אלי בן-דהן: למצער, וזה הצעד הבא הפשוט יותר, לפחות בתחומים האזרחיים צריך שהגורם המכריע יהיה היועץ המשפטי של מערכת הביטחון ולא היועץ המשפטי של איו"ש.
אלי בן-דהן: שהיועץ המשפטי של איו"ש יתעסק בתחום המבצעי, בתחום הצבאי, יש מספיק תחומים שאליהם הוא הוכשר ולא התחומים האזרחיים.
אלי בן-דהן: זה דבר שאני מקווה מאוד שבקדנציה שלנו אולי עוד יקרה, ואם זה יקרה זה יהיה באמת שינוי רדיקלי ועצום.
אלי בן-דהן: חבריי היקרים, השרים איילת שקד ויריב לוין באמת הלכו בכיוון של חקיקה מכאן ולהבא, אבל התחום הסיזיפי והקשה הוא ללכת רטרואקטיבית לגבי החוקים שכבר חלים במדינת ישראל הקטנה ולא חלים ביהודה ושומרון.
אלי בן-דהן: הדבר הראשון שאני עשיתי הוא למפות את החוקים החשובים, כי יש אלפי חוקים ורובם הגדול לא רלוונטי, לא ישפיע על חיי התושבים.
אלי בן-דהן: יש אצלי רשימה של קרוב ל-150 חוקים בעלי חשיבות, שאת חלקם הגדול קיבלתי מראשי המועצות וגם מגופים אחרים.
אלי בן-דהן: אנחנו כרגע בעבודה על חוקים בעלי משקל חשוב מאוד בנושא תכנון ובנייה, שאני מקווה מאוד שיאושרו עד לסוף השנה הזאת.
אלי בן-דהן: בכל אופן, זאת תוכנית העבודה שאישרתי ליועץ המשפטי של איו"ש.
אלי בן-דהן: כמו חוק הפרגולות, תיקון 101, כמו תיקון שבס שהוא דרמטי מבחינת הישובים העירוניים לתוספות של יחידות דיור, ועוד חוקים שנוגעים להערת אזהרה שלא קיימת ביהודה ושומרון ועוד דברים נוספים.
אלי בן-דהן: אגיד לכם דבר שאני מניח שאתם יודעים, היהודים ביהודה ושומרון נחשבים זרים ואסור להם לקנות קרקע.
אלי בן-דהן: יהודי שרוצה לקנות קרקע ביהודה ושומרון צריך להקים חברה ברשם החברות על-פי הכללים הירדניים ורק כך הוא יכול לרכוש קרקע.
אלי בן-דהן: יהודי נחשב כזר ביהודה ושומרון.
אלי בן-דהן: אני מקווה מאוד שעד לסוף השנה הזאת זה לא יהיה יותר.
אלי בן-דהן: זה חלק ממערכת החוקים שכרגע היועץ המשפטי של איו"ש עובד עליהם על-פי תוכנית העבודה שאישרתי לו.
אלי בן-דהן: כולנו התפארנו ושמחנו על חוק האומנה.
אלי בן-דהן: צריך לשים לב, חוק האומנה עד היום לא חל ביהודה ושומרון, ואגיד למה.
אלי בן-דהן: הוא לא חל כי התברר שבחוק אין הסמכה למפקחים של משרד העבודה והרווחה לפקח על משפחות האומנה.
אלי בן-דהן: החוק כרגע בתיקון אצל רז ניזרי, אני מקווה שזה יהיה בקרוב והתיקון הזה יבוצע.
אלי בן-דהן: זה אומר בעיקר על חברי היועץ המשפטי לכנסת וכל הצוות שלו.
אלי בן-דהן: כשמחוקקים חקיקה, ובפרט אם זו חקיקה ממשלתית, צריך לדקדק היטב ולשים לב לפרטים כי לפעמים אמרנו רק איזו אמירה כללית.
איילת שקד: זו חקיקה פרטית שאני דחפתי בוועדת השרים לענייני חקיקה.
אלי בן-דהן: לא חשוב, אני אומר את זה גם לגבי החקיקה הממשלתית וגם לגבי החקיקה הפרטית.
אלי בן-דהן: צריך לשים לב לפרטים, צריך להתייעץ עם המומחים כדי שבסופו של דבר לא נעשה מעשה חקיקה ובסוף יתברר שהוא לא מושלם והוא לא קיים.
אלי בן-דהן: מבחינה זו חשוב מאוד כמובן שהחקיקה תהיה בו-זמנית, שכל חוק שנחקק בישראל יחול גם מייד ביהודה ושומרון.
אלי בן-דהן: אני מקווה מאוד, כפי שאמרו קודמיי, שגם חברי הכנסת, בוודאי אלה מן הקואליציה, יצטרפו למהלך הזה וכאשר הם מגישים הצעת חוק יתייחסו בה בצורה מדוקדקת גם להחלה ביהודה ושומרון.
אלי בן-דהן: כפי שאמרה השרה איילת שקד, אנחנו מקווים שבקרוב נוסיף גם תקן מיוחד אצל היועץ המשפטי של איו"ש שיהיה כל כולו לנושא השוואת חקיקה, כי אחרת הוא יישאב לדברים אחרים, כפי שאנחנו רגילים במקומותינו.
אלי בן-דהן: כדי שזה לא יקרה התקן הזה יהיה מיועד רק לנושא השוואת חקיקה.
אלי בן-דהן: אני מקווה מאוד שתהליך ההשוואה באמת יתקדם מהר יותר כי יש לנו הרבה עבודה קדימה.
אלי בן-דהן: תודה רבה לכם.
יואב בן צור: תודה רבה לסגן השר.
יואב בן צור: חברת הכנסת שולי מועלם רפאלי, בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להמשיך מן הנקודה שבה הפסיק השר לוין.
שולי מועלם-רפאלי: בדיונים הממושכים שקיימנו פה סביב חוק ההסדרה נאמר שוב ושוב, מצד אחד, שאין לנו רצון להסתיר את המטרה מבחינתנו, החלת ריבונות ישראלית ביהודה ושומרון, ומצד שני, אין לנו שום עניין לעשות את זה באיזו דלת אחורית.