GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: אבל אני רוצה להגיד שלוועדת חוקה יש עומס גדול - - -
ענת ברקו: למה לא להעביר לפה?
יואב קיש: כי היושב-ראש עדיין מתנגד.
יואב קיש: אני אחכה.
יואב קיש: הוא קיבל מה שנקרא "כרטיס צהוב".
יואב קיש: את ה"כרטיס האדום" נוציא אם נראה שהוא לא יטפל בזה עד סוף המושב הזה.
יואב קיש: אני מבקש להשיב לשניהם, גם לחברת הכנסת ברקו וגם ליושב-ראש ועדת חוקה, שאני מצפה שיעשה דיון בחוק עד לפני תום המושב הנוכחי.
יואב קיש: אם זה לא קורה, נעביר את זה לוועדת הכנסת, בסדר?
יואב קיש: רוצה להתייחס לדברים שאמר אוסאמה?
לחוק יסוד: באופן כללי אני עוסקת בתחומים מסוימים ולכן אני מתמקדת בהם והחקיקה מתבקשת גם בכיוון הזה.
לחוק יסוד: אין לי שום התנגדות.
לחוק יסוד: אתה מוזמן לחוקק חוק כזה.
לחוק יסוד: אני לא מסכימה שמדובר בחוק נגד ערבים כי זה לא נכון.
לחוק יסוד: גם היו מקרים של יהודים שעסקו בטרור, כמובן מתי מעט אם אנחנו משווים את המספרים, צריך לדייק, אבל גם הם על פי הקריטריונים הללו לא יוכלו להגיע לכאן ולהשפיע על חקיקה במדינת ישראל לטובת ביטחונה של מדינת ישראל.
יואב קיש: לדעתי סיימנו את סדר-היום.
<ארבל אסטרחן: כמובן שמקומה של הצעת החוק בוועדת החוקה.
<ארבל אסטרחן: היא עוסקת בחוקי היסוד כולם.
<ארבל אסטרחן: נכון שהיו מקרים שבהם חוק יסוד: הכנסת, בעניינים שנגעו לכנסת עצמה, למשל, מסירת מידע לכנסת, דברים שנגעו ליו"ר הכנסת ולסמכויות שלו, נדונו בוועדה הזו.
<ארבל אסטרחן: אבל אף פעם לא דברים כאלה שנוגעים לזכות להיבחר.
<ארבל אסטרחן: זה נושא מובהק - - -
ענת ברקו: אבל שיתחילו לנהל את הדיונים בוועדת חוקה והחוק לא ישכב ויעלה עובש במשך חודשים ארוכים.
יואב קיש: אנחנו היום ממשיכים שני תהליכים מקבילים: תהליך אחד, הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית, שהנושא שלה התנהלות המערכת הפיננסית בהסדרי אשראי ללווים עסקיים גדולים, זה הנושא.
יואב קיש: במקביל, אנחנו פותחים הליך של שינוי חוק יסוד: הכנסת, שמשמעותו הסדרת הסמכויות של ועדת חקירה פרלמנטרית.
יואב קיש: אני אתייחס בקצרה לנושא של הוועדה עצמה ויותר אגע בנושא של הסמכויות.
שהמשפט הידוע: אני רוצה להגיד מילה לגבי הרגולטורים – דרך אגב, אנחנו מדברים על רגולטורים ומערכת נותני אשראי גם לאורך שנים ארוכות, זאת אומרת זה לא בהכרח לגבי הרגולטורים הנוכחיים ספציפית – כל התהליך הזה של החקיקה הזו וועדת החקירה הפרלמנטרית, היה מעורב עם הרבה מאוד עבודה גם של הציבור, גם של הרגולטורים.
שהמשפט הידוע: אני לא רואה פה את חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, אני מניח שהיא תיכף תצטרף.
שהמשפט הידוע: איתן כבל מכיר את זה גם מוועדת הכלכלה שעסקה בנושא הזה, וחברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין דחפה את הנושא הזה במסגרת ועדת הכלכלה.
שהמשפט הידוע: אני ישבתי בפגישה עם חברת הכנסת ורבין, עם דרישה להקים ועדה מיוחדת בכנסת שתדון בדיוק בנושא הזה.
שהמשפט הידוע: איתן, אתה זוכר שאיילת רצתה להקים ועדה מיוחדת, ואני חייב להגיד שהרגולטורים התנגדו.
שהמשפט הידוע: הרגולטורים לא היו מוכנים שהבית הזה יקים ועדה מיוחדת, אני לא מדבר על ועדת חקירה פרלמנטרית – ועדה מיוחדת לדון בעניין הזה, והיתה התנגדות.
שהמשפט הידוע: אני אמרתי לאיילת: איילת, אותי לא מעניין הרגולטורים, אם אנחנו רוצים, אנחנו נלך להם על הראש בעניין הזה, יש לנו מחויבות ציבורית, זה מה שמניע אותנו, וההחלטה של איילת – שזאת החלטה לגיטימית – שתהיה ועדת משנה אצל איתן, והיא תקבל כך את שיתוף הפעולה של הרגולטורים יותר טוב.
שהמשפט הידוע: אז אני אומר לכל הרגולטורים: אנחנו לא הופכים פה את היוצרות, אתם תתנו דין וחשבון לבית הזה, וזה יקרה בוועדת החקירה הזו, ואתם ראיתם את זה מהציבור, והגיע הזמן שתזכרו גם בשביל מי אתם עובדים, לא רק כדי לשמור שהבנקים לא יקרסו.
שהמשפט הידוע: יש לכם ציבור, שאתם צריכים לתת לו דין וחשבון, ודרך אגב, חבל שאתם הבאתם אותנו למצב הזה, כי היה אפשר לעשות את זה גם אחרת.
שהמשפט הידוע: בסופו של דבר, מחאה ציבורית גדולה בעקבות ההתנהלות הזו, ואנחנו בבית הזה קשובים לציבור, ואנחנו נוביל את המהלכים האלה.
שהמשפט הידוע: זה לגבי הוועדה עצמה.
שהמשפט הידוע: מדוע אנחנו מובילים במקביל הליך מאוד משמעותי, תקדימי, של שינוי סמכויות ועדת חקירה פרלמנטרית?
שהמשפט הידוע: איילת, את הפסדת את כל הקטע שפרגנתי לך.
איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה, תמיד עדיף לא להיות נוכחת.
יואב קיש: כשהחלטנו על ההקמה, בעצם הכנסת החליטה להקים את ועדת החקירה הפרלמנטרית, היתה הצבעה במליאה; ראינו שלמעשה במסגרת החוקית הנוכחית, אין לנו טעם לקדם את העניין הזה, למה?
יואב קיש: דרך אגב, אמרנו שזה גורמי עבר, זה יכול להיות רגולטור שהיה המפקח על הבנקים לפני 10 שנים, זה יכול להיות מי שהיה יושב ראש דירקטוריון בנק הפועלים לפני 10 שנים.
יואב קיש: הוא פשוט לא יבוא לוועדה.
יואב קיש: הוא לא יבוא לוועדה, לא יציג מידע, או גם אם נצטרך מידע מהבנק הנוכחי היום, מנותני האשראי, זה לא רק בנקים – יגידו: סליחה, באופן בסיסי יש חיסיון לקוח מול הבנק.
יואב קיש: אז אם אנחנו לא עושים שינוי ביכולת של הוועדה לקבל ולשמוע את הדברים האלה, בשביל מה אנחנו מקימים אותה?
יואב קיש: חבל על הזמן של כולנו פה, בוא נסגור את הוועדה הזו ונודיע לכנסת שאנחנו לא יכולים לעמוד במשימה.
יואב קיש: לכן החלטנו – דרך אגב, כמובן בשיתוף עם יושב ראש הכנסת, עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, שיתוף של סיעות הבית, מדובר בחוק יסוד, שיתוף קואליציה, אופוזיציה – לפעול לשינוי חקיקה של סמכויות ועדה פרלמנטרית.
יואב קיש: זה המהלך שאנחנו מניעים גם אותו לראשונה היום דרך ועדת הכנסת בראשותי.
יואב קיש: המהלך הזה לא ייעשה במידיות או בבליץ, את ועדת החקירה אנחנו נקים היום למעשה ונביא אותה לאישור המליאה, לפני שנשלים החקיקה של שינוי חוק היסוד.
יואב קיש: אני אומר לכולם, שאנחנו מבינים את המשמעות של השינוי הזה.
יואב קיש: ראשית, אני רק רוצה להבהיר לגבי זה שמדובר בוועדת חקירה פרלמנטרית, זאת אומרת שכל אלה שהיום חוששים, אני אומר שאם אתם תגיעו למצב שהכנסת תצטרך להקים ועדת חקירה פרלמנטרית שנוגעת אליכם, אם אלה התכניות שלכם, אולי יש פה בעיה.
יואב קיש: אבל אני שם את זה רגע בצד.
יואב קיש: מכיוון שמדובר בסופו של דבר בכספי ציבור – דרך אגב, אם אלה לא כספי ציבור, אם מישהו נתן כסף שלו והפסיד אותו, זה פחות מעניין אותי, אותי מעניין מקומות של כספי ציבור – נמצא פה גם האוזר ידידי, אנחנו בכוונה הגדרנו חברות ציבוריות, למה?
יואב קיש: כי שם יש אחריות ציבורית לכסף.
יואב קיש: ברור שיש רגולטורים, אבל הסברתי לך הרגע לגבי הרגולטורים.
יואב קיש: את הדבר הזה הכנסת החליטה שהיא רוצה לבדוק.
יואב קיש: לגבי חברות ציבור אחרות, אומרים לי: מה אתה תעשה?
יואב קיש: מובילאיי לא ירצו להיות ציבוריים פה בישראל, אסון גדול.
יואב קיש: ראשית, אני מבין את הדאגה.
יואב קיש: אנחנו נדון פה בוועדה אולי לצמצם את הדאגה.
איילת נחמיאס ורבין: אגב, גם אני מודאגת בתור שותפה לדיונים.
איתן כבל: אני מציע שכאשר חברה מחליטה לקום, שלא תחשוב מתי תגיע ועדת חקירה, זה נשמע לי יותר טוב.
יואב קיש: אמרתי כרגע שאני מבין את החשש של חברות ציבוריות בכלל: מה פתאום עושים עלינו עכשיו רגולציה עודפת.
יואב קיש: אני שותף מלא להורדת רגולציה על חברות ציבוריות, אז אני מסביר שני דברים – ראשית, שלא יתכננו להגיע לוועדת חקירה פרלמנטרית, ואת זה אני שם בצד רגע, אפילו אם לא מבינים את זה; שנית, האוזר אני אומר את זה לך, במהלך החקיקה אנחנו ננסה לצמצם את ההגדרה.
יואב קיש: אם נוכל לקבל מצב שוועדת החקירה הנוכחית תעבוד ללא הפרעה.
יואב קיש: הכוונה היא שנותני אשראי יהיו בהגדרה מסוימת.
יואב קיש: אנחנו הגדרנו אותם כחברות ציבוריות, והסברתי שבגלל שזה כסף ציבורי – דרך אגב, יש פה חשיבה מסוימת שאם בעתיד יהיו עוד חברות ציבוריות של כסף ציבורי שיעשו מהלכים שידרשו ועדת חקירה פרלמנטרית, נכון, הן יצטרכו לבוא ולתת דין וחשבון פה בכנסת.
יואב קיש: ועוד דבר, אני נשאלתי שאלה, אם אני באמת חושב שראוי שחומר סודי בין בנק לבין ללקוח יוצג לחברים.
יואב קיש: אז אם לא, אמרתי: בוא לא נעשה ועדת חקירה פרלמנטרית, בוא נעזוב את זה, ניתן לרגולטורים לעשות את העבודה שלהם, לא נבחן אותם, לא נבחן את נותני האשראי, הכישלונות שהיו – לא יודע איך ייבדקו או לא ייבדקו, אולי יש בכלל התיישנות.
יואב קיש: הכנסת החליטה שהיא רוצה לבדוק את העניין הזה.
יואב קיש: אני חושב שהכנסת כמייצגת ציבור החליטה לעשות את זה.
<קריאה: היא מייצגת את העם.
יואב קיש: בלי לתת את השיניים לאותה ועדה, מיותר להתעסק עם זה, בואו נוותר ונרד מזה.
יואב קיש: לכן זו ההחלטה וזו הסיבה שאנחנו מקדמים את השינוי בנושא הסמכויות של ועדת חקירה פרלמנטרית, כפי שהסברתי.
יואב קיש: אני אגיד כמה מילים על הוועדה עצמה.
יואב קיש: הוועדה תחקור את ההתנהלות של הבנקים והמוסדיים בעניין הקצאת אשראי ללווים עסקים גדולים.
יואב קיש: בין היתר ייבחנו תהליכי קבלת ההחלטות שנשקלו במתן האשראי, המעקב אחרי תנאי העמידה של האשראי, דרכי הטיפול שננקטו בשל ההפרות, הביטחונות שנדרשו או לא נדרשו, התנהלות הדירקטוריונים בתהליך.
יואב קיש: בנוסף, לא פחות חשוב, זאת הבחינה של גופי הפיקוח והאכיפה המרכזיים, הרגולטורים בענייני הקצאות האשראי, את ההתנהלות שלהם מול הגופים המפוקחים, השיקולים שלהם בביצוע מחויבות לחשוף את הכשלים ולתקן אותם, ושאלה שהיא שאלה ארוכת טווח – הפיצול בין גופי הפיקוח והאכיפה, והאם יש לזה השפעה על הסדרי החוב.
יואב קיש: כשנסיים את הדיונים, תניח ועדת החקירה על שולחן הכנסת דוח המפרט את מסקנותיה.
יואב קיש: במידה ויהיה חשש להפרה של הוראות חוק, הוועדה תהיה רשאית כמובן להעביר את מסקנותיה לגורמים הרלוונטיים.
יואב קיש: אני חושב שהכנסת פה מאוחדת למהלך הזה.
יואב קיש: המהלך הזה – מטרתו שתופעת ה"תספורות" האלה תצומצם ככל האפשר, לבדוק שהרגולציה והרגולטורים עצמם, אין כשלים בתהליכים.
יואב קיש: אותו דבר במסגרת המערכת הפיננסית הבנקאית שמלווה את הכספים האלה.
יואב קיש: בסופו של דבר, אני אמרתי עוד דבר לאיתן – ואני חושב שזה גם מסר חשוב שייצא – שאף אחד לא בא פה לחפש אדם כזה או אחר, במיוחד אני מדבר כלפי הלווים עצמם.
יואב קיש: זאת אומרת, אותם אנשים בכותרות, פישמן ואחרים שהגיעו לסיטואציה שהגיעו וגרמו למצב הזה, לגביהם הוועדה אומרת: הם אולי ניצלו פרצות, לא נגיע לסיטואציה שהם יהיו על המוקד, ממש לא.
יואב קיש: הכוונה היא להתמקד במערכת מסביב, זו שאחראית כלפי הציבור וזו שכשלה בסופו של דבר במבחן התוצאה הסופית.
יואב קיש: לכן אני רק רוצה להגיד לכם את החברים שיהיו בוועדה – ואחרי זה אני אסכם – חברים הוועדה הם תשעה חברים, כפי שמוגדר על פי החוק: יושב ראש הוועדה איתן כבל, אני אכהן כחבר ועדה מטעם הליכוד וארכז את הקואליציה בוועדה; חברי האופוזיציה הנוספים: איילת נחמיאס ורבין, חיים ילין שלא פה כי הוא בוועדת החוץ והביטחון עם הרמטכ"ל והוא ייצג את סיעת יש עתיד, חבר הכנסת דב חנין כחבר רביעי של האופוזיציה.
יואב קיש: חמישה חברים מהקואליציה, ואותי הזכרתי, בנוסף אלי חבר הכנסת רוברט אילטוב, חבר הכנסת יגאל גואטה, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ ורועי פולקמן שכאן.
שולי מועלם-רפאלי: איילת, הצלת אותנו מוועדה על טהרת הגברים.
יואב קיש: דרך אגב, החלטה של שולי.
איתן כבל: שולי, מראש כבר אני אגיד את זה, התייחסנו לעניין הזה, אבל ההחלטה היתה שלך.
שולי מועלם-רפאלי: לגמרי לגמרי, החלטה סיעתית של הבית היהודי שבצלאל יהיה.
יואב קיש: אבל שלא ישתמע, לאיילת נחמיאס ורבין יש זכות גדולה בוועדה הזו, ללא קשר לג'נדר מה שנקרא, בעניין הזה.
יואב קיש: יכהן עוד – יש לנו מינוי של משקיף מיוחד מטעם ועדת הכספים, שזה יושב ראש ועדת הכספים משה גפני.
יואב קיש: זאת תהיה הוועדה.
יואב קיש: אנחנו נדרוש בוועדה חובת נוכחות, מה שלא קיים בוועדות אחרות בכנסת.
יואב קיש: דרך אגב, גם זה לדעתי לא מוגדר בחקיקה, אבל אני אומר את זה כבר עכשיו לחברים.
יואב קיש: אם הם רוצים להיות חתומים על הדוח של הוועדה, הם יצטרכו להיות לפחות ב-50% מהישיבות.
יואב קיש: כל הישיבות – וזה כמובן באחריות היושב ראש, איתן – ינוהלו בהודעה מוקדמת, אנשים יתואמו, אנשים יידעו מראש מתי להגיע, זה לא יהיה בשלוף "מחר ועדה", כמו שלפעמים בגלל לוחות זמנים בכנסת הזאת דברים קורים בגלל אילוצים כאלה.
יואב קיש: אני אומר לחברי הכנסת, שאנחנו פשוט נעבוד בסגנון מעט שונה, יש משמעות שונה לוועדה הזו.
יואב קיש: אני אסכם ואגיד, שאנחנו באמת הולכים פה למהלך מאוד משמעותי, מונעים וקשובים לדרישות הציבור.
יואב קיש: אין פה כוונה לנסות לפגוע בגורמים כאלה או אחרים, יש כוונה להגיע לחקר האמת, והכלים שהוועדה הזו צריכה לקבל לטובת חקר האמת – היא תקבל אותם.
יואב קיש: אני רוצה להגיד את סדר הדוברים, ראשית אתן לך איתן כבל לדבר ואחרי זה היועץ המשפטי ואז נעבור לדוברים בהמשך.
יואב קיש: בבקשה איתן.
איתן כבל: תודה, אדוני היושב ראש, תודה לכולם.
איתן כבל: זה לא עניין של מה בכך שכנסת ישראל, בוודאי במתחים המתקיימים בה, מוצאת לנכון להתאחד ולשים הצידה את כל השאלות של ימין, שמאל, קואליציה, אופוזיציה.
איתן כבל: זה אירוע שרק לכשעצמו צריך לצלם אותו.
איל ינון: רק הבנקים מסוגלים להביא לאירוע כזה.
איל ינון: ראינו את זה כבר בעניינים אחרים.
איתן כבל: והמתנה תישלח לבנקים...
איתן כבל: הכוונה שלנו לפעול בשום שכל.
איתן כבל: אני לא רק מבקש, אני תובע, שאף אחד לא ינסה לצייר פה, לא את הכנסת – בוודאי לא את חברי הוועדה, שהם מהטובים בבית – שמישהו מהם מתכוון לשחק פה משחק פופוליסטי.
איתן כבל: יש כאן עניין אמיתי, רציני, משמעותי, שהכנסת חייבת לעסוק בו, לומר את דברה.
איתן כבל: אני אומר זאת בצורה ברורה – הציג את זה מצוין יושב ראש הוועדה, כל התהליך הזה יכול היה להיות אחרת – אי אפשר מצד אחד כל הזמן לטעון כלפי הכנסת, שהיא חלשה, איננה עושה את עבודתה, ומצד שני כל הזמן, כמו שאני אומר אצלי בוועדה בשיטת הווטרינר, קודם כל כשעולה נושא כולם אומרים: ואו, חשוב, צריך לתת לו את כל הגיבוי, חשוב להוציא את האמת אל האור, ואז עוטים את חלוקו של הווטרינר, שמים כפפות על הידיים ומתחילים בפעולות הסירוס והעיקור.
איתן כבל: זה לא יקרה כאן.
איתן כבל: זה לא יקרה כאן, ואני חוזר ואומר:
איתן כבל: אם מישהו חושב שנצא לדרך קצוצי כנף, שלא נאמר מעבר לכך, זה לא יקרה.
איתן כבל: אנחנו מתכוונים לעשות עבודה, וגם להביא כבוד לכנסת ישראל ולציבור במדינת ישראל.
איתן כבל: אני מתחייב שזה יהיה כך, וכל התהליכים יהיו אחרים ממה שהיינו מורגלים עד היום.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, ואני אומר גם לחבריי בוועדה המיועדת, אנחנו נעשה הכול להוציא תחת ידינו את התוצאה הטובה ביותר, הכנה, לא ממקום של רדיפה, אלא ממקום כן של מה נכון לעשות.
איתן כבל: אם יהיה שיתוף פעולה, לא נידרש לכל הדברים האלה.
איתן כבל: הרי כולנו יודעים, אף אחד מאתנו לא הגיע זה עתה מזימבבואה לכאן.
איתן כבל: במה כולם עוסקים?
איתן כבל: מה השאלות שזרחיה, אילן והאחרים שואלים כל הזמן?
איתן כבל: יגיעו?
איתן כבל: לא יגיעו?
איתן כבל: יפתחו?
איתן כבל: לא יפתחו?
איתן כבל: אנחנו באנו להתעסק במהות, ולא נאפשר אילן ידידי וזרחיה ידידי שהפירוטכניקה תמנע מאתנו לעשות את העבודה שלנו.
איתן כבל: כל הדברים שאתם עוסקים בהם זה פירוטכניקה.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, אני פונה כאן לחבריי בוועדה לתת את הרוח הגבית לתהליך.
איתן כבל: אני מתחייב לרגולטורים, שלא תיפול רוחכם.
איתן כבל: אני רואה פה פתאום הרכב מלא.
איתן כבל: אתה יודע, אפילו אין פציעות, כולם הגיעו.
איתן כבל: יש כאן רגולטורים שאנחנו מתחננים בפניהם להגיע.
יואב קיש: ראשית, אנחנו רואים אותם פה הרבה בוועדות הכנסת, ולפעמים גם בגלל העומס.
יואב קיש: אני לא רוצה להתייחס לרגולטורים.
איתן כבל: בוועדה שלי, אני מאחל לכולם שיכבדו – ואת יודעת את זה, זה לא העניין, אבל גם לנו מותר קצת להגן על עצמנו.
איתן כבל: אני מכבד את כל אחד ואחת מהאנשים פה, הלוואי שיידעו לכבד אותם במקום עבודתם כמו שאנחנו מכבדים כאן את חלק מהאנשים כאן, את דורית, את המפקחת, את שמוליק.
איתן כבל: באמת, יש בינינו מערכת יחסים אפילו שהיא מעבר, אבל זה לא הכול, זה לא מסתיים בזה, זה לא אישי, זה לא ה"קוזה נוסטרה".
יואב קיש: איתן, אני לא רציתי לדבר על הרגולטור, אני אגיד לך על מה כן – אם לא היינו מובילים את השינוי בחקיקה בחובת הסמכויות, החדר הזה לא היה חדר מלא, הוא היה חדר ריק.
יואב קיש: זה לא היה מעניין, היתה עוד ועדה בכנסת, ואני לא מדבר רק על הרגולטורים.
יואב קיש: אם לא היינו לכם שאנחנו מתכוונים ברצינות לעשייה, החדר הזה היה ריק היום כשהייתי מקים את ועדת החקירה הפרלמנטרית.
איתן כבל: אז אני רוצה להודות לכם.
איתן כבל: כפי שאמרתי, אני אומר את זה בהן צדק, אני מתחייב לעשות הכול להוציא את התוצאה הטובה ביותר מתחת ידינו.
איתן כבל: תודה אדוני.
יואב קיש: תודה לחבר הכנסת איתן כבל.
יואב קיש: בבקשה, עורך הדין איל ינון.
איל ינון: בוקר טוב אדוני היושב ראש, חברי הוועדה.
איל ינון: כפי שציין יושב ראש הוועדה, הבוקר ועדת הכנסת פותחת בשני מהלכים.
איל ינון: מהלך אחד הוא מהלך יותר קונבנציונלי, שכמוהו קרה עשרות פעמים במהלך שנות קיומה של הכנסת, והוא הקמת ועדת החקירה הפרלמנטרית.
איל ינון: קמו עשרות ועדות כאלה מאז כינונה של הכנסת ועד היום, ובכך אין איזשהו חידוש מרעיש.
איל ינון: מוסד ועדות החקירה הפרלמנטרית, כפי שהוא התפתח בכנסת, הוא לא כפי שהוא יכול להישמע, כלומר: הכותרת שונה היתה עד היום מהמהות.
איל ינון: ועדת חקירה פרלמנטרית נקראה כך לא בגלל הסמכויות, לא בגלל האופי שלה, לא בגלל הדוח שהיא היתה מוציאה בסוף עבודתה, אלא בגלל הרקע להקמתה.
איל ינון: כלומר, היתה זו בעצם ועדה מיוחדת של הכנסת, שהוקמה על רקע מה שרוב חברי הכנסת תפסו כמחדל, בין אם כמחדל שלטוני, ובין אם כמחדל באיזשהו ענף מסוים, שבו הציבור קרא לחברי הכנסת לבחון אותו ולבדוק אותו.
איל ינון: סמכויות ועדת החקירה הפרלמנטרית בכל היבט שהוא, לא היו שונות מוועדה רגילה של הכנסת, ובעצם היתה זו ועדה מיוחדת לבחינת נושא ממוקד, שבסיסו בתחושה חזקה, ציבורית ופרלמנטרית, של מחדל.
איל ינון: באו חברי הכנסת במקרה הנוכחי וחשו, שהכלי הקונבנציונלי של ועדת החקירה הפרלמנטרית, כפי שהוא מתקיים בכנסת עשרות שנים, אינו מתאים לאירוע הנוכחי; וכאן נקלענו לבעיה, כי מבחינת הסמכויות בהיבטים השונים הכרוכים בכך, הפרשנות שלנו וגם של היועצים המשפטיים לממשלה לדורותיהם, היתה שאין לוועדת חקירה פרלמנטרית סמכויות דומות לוועדת חקירה ממלכתית או לאיזשהו גוף חקירתי או גוף מעין שיפוטי, וכאמור, היא לא שונה מיתר ועדות הכנסת.
איל ינון: ולכן, כדי להעניק לוועדה סמכויות שכאלה, אנחנו צריכים לעשות תיקוני חקיקה מאוד משמעותיים גם בחוקי היסוד, וצריך כמובן לעשות את זה בזהירות רבה ובשום שכל, כשמביאים בחשבון את האיזונים בין האינטרסים השונים, וחלק מהדברים עלו פה.
איל ינון: ההצעה שבפניכם, אם שמתם לב, מנסה באמת לעשות איזשהו איזון.
איל ינון: אני לא בטוח שזה האיזון הנכון, ואנחנו נשמע את הערות המוזמנים וחברי הכנסת בעניין הזה, אבל יש פה מצד אחד מתן כוחות וסמכויות שעד היום אין לוועדות הכנסת – אגב, גם לא לוועדות המחוקקות, לא לוועדות המיוחדות, ובטח לא לוועדות החקירה הפרלמנטריות.
איל ינון: גם בהיבט של חובת ההתייצבות יש פה הרחבה דרמטית.
איל ינון: אין לטאטא זאת מתחת לשולחן, יש פה הרחבה דרמטית של חובת ההתייצבות כלפי גופים וכלפי פרטים, שעד היום לא היו חבים בחובת התייצבות לכנסת.
איל ינון: יש פה מנגנון של סנקציות על אי-התייצבות, דבר שגם הוא לא מקובל בכנסת.
איל ינון: יש פה הרחבה דרמטית ביותר של חובת מסירת מידע לוועדת חקירה פרלמנטרית, שלא קיים היום לא לגבי ועדות הכנסת הרגילות ולא בכלל ביחס לכנסת.
איל ינון: יש פה שאלה גדולה מאוד של חסיונות שבדין, בין אם זה החיסיון הבנקאי, בין אם זה חיסיון עורך דין-לקוח, בין אם זה חסיונות אחרים, יכול להיות חסיונות ביטחוניים.
איל ינון: אני מזכיר גם שאנחנו כל הזמן עם הפוקוס על ועדת החקירה הפרלמנטרית הנוכחית, אבל תיקון החקיקה שנמצא פה על סדר היום הוא לא הוראת שעה או עוסק רק בוועדת החקירה הנוכחית שתקום היום, אלא באופן כללי במוסד ועדות החקירה הפרלמנטריות, ולכן זה מחייב עוד יותר את חובת הזהירות שלכם חברי הוועדה וחברי הכנסת בכלל בהתוויית הקו הדק הזה, שבין מתן יותר אפקטיביות, כפי שחברי הכנסת רוצים לראות, לבין מה שאני אקרא לו "עושר השמור לבעליו לרעתו".
איל ינון: בסופו של יום, צריך לזכור שהכנסת היא לא גוף שיפוטי ואפילו לא גוף מעין שיפוטי.
איל ינון: היא לא גוף חקירתי במובן הקלאסי של המושג.
איל ינון: היא מעולם לא היתה, היא להערכתי – אפשר להגיד כבר מניסיון רב שנתי בכנסת – לא יכולה להיות, ואסור להשלות או להתיימר שהכנסת היא איזושהי מקבילה לאגף החקירות במשטרה או לאגף החקירות ברשות ניירות ערך או לרשויות אכיפה אחרות.
איל ינון: התפקיד שלה הוא אחר, צורת ההסתכלות של הדברים היא אחרת, ולכן גם הדיונים הם שונים.
איל ינון: מצד שני, צריך לומר לזכותם של חברי הכנסת, שכאשר הוצגו הדברים בפניהם, הם הבינו שלצד הזכויות האלה, חייבים גם חברי הכנסת לקחת על עצמם חובות, ולכן יש בהצעה גם חובת התייצבות – נקרא לזה – של חברי הכנסת.
איל ינון: כידוע לכם, החובה הזאת לא קיימת בדיונים רגילים של ועדות הכנסת, ופה כפי שכתוב בהצעה, חבר ועדה שלא ישתתף בחלק ניכר מהדיונים, לא יוכל להצביע בסופו של יום, מה שלא קיים היום בדיונים רגילים.
איל ינון: הדוח של הוועדה לא יוכל להיות ברוב מקרי רגיל של משתתפי הדיון באותו רגע שיושב ראש הוועדה יחליט להצביע, אלא רוב של חברי הוועדה ועוד מגבלות שחברי הכנסת מוכנים לקחת על עצמם, בהיכרם בעובדה שלצד לקיחת עוצמה וסמכויות, שלא קיימות היום בכנסת, יש לזה גם צד שני של מחויבות כלפי עבודת הוועדה, שהיא מחויבות לא פשוטה בדינמיקה שבה חברי הכנסת והכנסת פועלת, עם ריבוי ועדות וריבוי משימות ועניינים.
איל ינון: אני שוב חוזר ואומר, נכון עושה יושב ראש הוועדה, שהוא מפצל היום את הדיון, כלומר מקים את ועדת החקירה הפרלמנטרית במבנה הרגיל שאנחנו מכירים, והוועדה יכולה לצאת לדרכה.
איל ינון: אני קורא גם לצדדים הרלוונטיים לעבודת הוועדה, ואני מתחבר פה למה שאמר גם יושב ראש ועדת הכנסת וגם יושב ראש הוועדה המיועדת שיכול להיות שאם תהינה הסכמות והבנות, ולא ניסיונות לטרפד ולסכל את עבודת הוועדה המיועדת, שיכול להיות שאם תהיינה הסכמות והבנות, ולא ניסיונות לטרפד ולסכל את עבודת הוועדה, אולי נוכל לחסוך את תיקון החקיקה, שכאמור השלכותיו הן הרבה יותר רחבות, ואת התיקון – בכל מקרה נצטרך לעשות אותו בזהירות רבה, כפי שאמרתי, כדי שלא נגיע למצב שלקחנו לעצמנו פה בכנסת איזשהו עושר שיהיה שמור לבעליו לרעתו.
יואב קיש: נרשמו אצלי גם מהציבור, ואם מישהו מהרגולטורים רוצה לדבר - - -
דב חנין: יואב, אנחנו באילוצי ועדות.
יואב קיש: אני רוצה במילה להתייחס למה שאמר עורך דין איל ינון, היועץ המשפטי של הכנסת.
יואב קיש: בעניין אחד אנחנו לא חלוקים, אין ספק שיש פה – נקרא לזה – מהלך תקדימי בסמכויות הכנסת.
יואב קיש: לעניין הזה אני מסכים, אבל אני חושב שהוא נעשה, או לפחות אנחנו נמשיך את החקיקה שלו, כמו שאמרת, גם בשים לב לגבי חברי הכנסת עצמם והמחויבות שלהם מצד אחד, וגם מצד שני אני אומר עוד פעם – אנחנו מדברים על ועדת חקירה פרלמנטרית.
יואב קיש: אפילו מהשם שלה, אפשר להבין שיש לה מגבלות, אבל ברגע שהיא חקירה, אף אחד פה לא מחפש להיות משטרה, אבל אתה צריך לבדוק דברים כשאתה בוועדת חקירה.
יואב קיש: אחד הדברים שאמרו לי, כשהובלתי את המהלך הזה של השינוי: שמע, אבל אתה פוגע בנושא של ועדת חקירה פרלמנטרית, כי עד היום לא היתה שום בעיה, היינו ממנים עוד ועדת חקירה פרלמנטרית, זה לא היה מפריע לאף אחד, פתאום אתה דורך קצת על עצבים חשופים.
יואב קיש: אמרתי להם: אתם יודעים מה?
יואב קיש: "ועדות קישוט" יש מספיק, אני לא מחפש את הדבר הזה.
יואב קיש: כשרוצים באמת למנות ועדת חקירה פרלמנטרית, בוא ניתן לה כלים שהיא תוכל להיות משמעותית, כי אם היינו מקימים עכשיו ועדת חקירה פרלמנטרית רק בשביל להרגיע את הציבור, אבל לא היינו מסוגלים להגיע לתוצאה, אני לא מאמין בזה.
איתן כבל: היה יוצא שכרנו בהפסדנו.
יואב קיש: אני מאמין בתוצאה סופית.
יואב קיש: אני מאמין, שכשאנחנו עובדים, אנחנו צריכים לראות תוצאה ועל זה ניבחן.
יואב קיש: לבוא למהלך שבהגדרה אין לו את הכלים להיות אפקטיבי, נראה לי מיותר, וזה הקשר שאני רואה בחיבור של הדברים האלה.
יואב קיש: אנחנו נצביע היום על ההצעה הזו, אז אנחנו נקריא אותה ואחרי זה חברי הכנסת יתייחסו.
<ארבל אסטרחן: כתב הסמכויות - - -
יואב קיש: אני מדבר על כתב הסמכויות, תקריאי בבקשה את כתב הסמכויות.
"שם הוועדה: ועדת החקירה הפרלמנטרית להתנהלות המערכת הפיננסית בהסדרי אשראי ללווים עסקיים גדולים.
תפקידי הוועדה: א.
תפקידי הוועדה: הוועדה תחקור את התנהלותם של הבנקים והגופים המוסדיים בעניין הקצאות אשראי ללווים עסקיים גדולים משנת 2003 ואילך, ובין היתר בעניינים אלה: 1.
תפקידי הוועדה: תהליכי קבלת ההחלטות והשיקולים שנשקלו במתן האשראי; 2.
תפקידי הוועדה: המעקב אחר עמידה בתנאי האשראי; 3.
תפקידי הוועדה: דרכי הטיפול שננקטו בשל הפרות תנאי האשראי; 4.
תפקידי הוועדה: תפקוד ואחריות ההנהלות ומועצות המנהלים (דירקטוריונים) בתהליכי העבודה הנוגעים לאשראי והשיקולים שנשקלו לשם קבלת ההחלטות, תוך בחינת ההשפעה של זהות הלווה על התהליכים וההחלטות שהתקבלו בעניינו.
תפקידי הוועדה: ב.
תפקידי הוועדה: הוועדה תחקור את התנהלות גופי הפיקוח והאכיפה המרכזיים (הרגולטורים), בעניין הקצאות
בעניינים אלה: 1.
בעניינים אלה: התנהלותם של גופי הפיקוח והאכיפה כלפי הגופים המפוקחים בעניין מתן אשראי, עמידתם של הלווים בתנאי הסדרי האשראי שניתנו והפרות תנאי האשראי מצד הלווים; 2.
בעניינים אלה: שיקולי גופי הפיקוח והאכיפה בביצוע מחויבותם לחשוף כשלים ולתקנם, תוך הבטחת יציבות הבנקים והגופים הפיננסיים; 3.
בעניינים אלה: בחינה האם לפיצול בין גופי הפיקוח והאכיפה היתה השפעה על תופעות שליליות במתן אשראי והאם יש לשנות את דרכי התיאום בין גופים אלה.
בעניינים אלה: עם סיום דיוניה תניח ועדת החקירה על שולחן הכנסת דוח המפרט את פעולותיה ומסקנותיה.
בעניינים אלה: בדוח כאמור רשאית הוועדה לכלול המלצות בדבר שינויים רגולטוריים נדרשים (חקיקה, תקנות, כללים והוראות).
בעניינים אלה: העלו ממצאי הוועדה חשש להתנהלות שיש בה משום הפרה של הוראות החוק או חובות אחרות המוטלות על הגופים שהתנהלותם נחקרה, רשאית היא להעביר את מסקנותיה בעניינים אלה לגורמי האכיפה המוסמכים".
יואב קיש: את רוצה לקרוא את ההרכב עוד פעם?
<ארבל אסטרחן: הקראת אותו, לא צריך.
יואב קיש: אני עובר לחברי הכנסת.
יואב קיש: אני מבקש לדבר בקצרה, כי יש הרבה חברי כנסת שרוצים לדבר וגם הרגולטורים והציבור רוצים לדבר.
דב חנין: אני חייב להגיד ברמה אישית, אני חבר כנסת כבר יותר מ-10 שנים, אני חושב שהמהלך הזה שאתם מקדמים הוא מהלך חשוב, ואפילו הייתי אומר היסטורי מבחינת חיזוק כוחה של הכנסת ומעמדה של הכנסת.
דב חנין: אנחנו מדברים על זה הרבה פעמים, אבל בדרך כלל זה בא בצמידות דווקא להצעות להחליש את הכנסת בכל מיני כלים, ואומרים: בעתיד נחשוב גם איך מחזקים אותה.
דב חנין: הפעם אנחנו עושים את זה בכיוון ההפוך, ואני מברך על כך.
דב חנין: אני חושב שהכלי של ועדת חקירה פרלמנטרית הוא מאוד חשוב, שלא השתמשנו בו מספיק וגם לא השתמשנו בו מספיק טוב.
דב חנין: זה כלי שיש בו הרבה מאוד אחריות עלינו חברי הכנסת, הרבה מאוד אחריות.
דב חנין: אני לגמרי מסכים עם דברי היועץ המשפטי, אנחנו לא נהיה משטרה, גם לא נהיה מבקר המדינה, אנחנו צריכים להיות משהו אחר, אבל אנחנו גם לא יכולים כוועדת חקירה פרלמנטרית להתנהל כוועדה רגילה של הכנסת.
דב חנין: זה מטיל עלינו אחריות מאוד מאוד כבדה.
דב חנין: לכן אני מקבל בברכה גם את המהלך.
דב חנין: אני מקבל בברכה גם את העובדה שזה נעשה בהסכמה מאוד רחבה קואליציה, אופוזיציה, זה מאוד מאוד חשוב שדברים כאלה משמעותיים בהיסטוריה של הכנסת ייעשו בהסכמה.
דב חנין: יואב, אני חושב שזה גם הוכחה שזה אפשרי.
דב חנין: זו הוכחה שזה אפשרי.
דב חנין: נכון, לא רבים הם המקרים שבהם יש הסכמה כזו רחבה, אבל אלה בדיוק המקרים שבהם ניתן להתקדם.
דב חנין: אני גם מקבל בברכה את העיקרון של הרחבת סמכויות הזימון והכוח של הוועדה.
דב חנין: פה כולנו צריכים להתנהל מאוד בזהירות, והקו העקרוני שלי הוא הקו הזה.
דב חנין: אני אומר אותו בצורה מאוד מאוד מפורשת, והוא העיקרון שמנחה אותי.
דוד ביטן: גפני לא חבר ועדה, איפה נשמע דבר כזה?
יואב קיש: דוד, אתה לא מכיר את התמונה, אתה נכנס סתם ואתה עושה בעיות מיותרות.
יואב קיש: בבקשה דב, זכות הדיבור לדב חנין.
דב חנין: את הכנסת ואת הגופים של הכנסת צריך לחזק מול החזקים, ולא מול החלשים.
דב חנין: צריך לחזק את הכנסת מול השלטון.
דב חנין: צריך לחזק את הכנסת מול ההון.