GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: אמרתי לו: חשבתי שאתה יותר קבוע מחברי הכנסת פה, עם הקשרים שיש לך, עם המערכת האנושית, יחסי האנוש שפיתחת, איך מתייחסים אליך אנשים במזנון הכנסת.
אחמד טיבי: הוא אמר: לא.
אחמד טיבי: הוא קיבל מכתב סיום עבודה.
אחמד טיבי: פניתי לכל מי שצריך בכנסת ואי אפשר היה להחזיר אותו.
אחמד טיבי: החתמתי יותר מ-60 חברי כנסת על עצומה להשיב אותו לעבודה ולקבל אותו לעבודה באופן קבוע ולא הצלחתי.
אחמד טיבי: אני חושב שזה אומר הכול.
אחמד טיבי: בדרך כלל יש כאן כנסת שהיא שקופה, מצולמת, מתוקשרת, רואים המון את חברי הכנסת, אבל יש אנשים שנמצאים כאן לפעמים יותר מחברי הכנסת מבחינת שעות העבודה והנוכחות ולא מכירים אותם או לא ממקדים בהם את תשומת הלב על העבודה הנפלאה שהם עושים.
אחמד טיבי: העובדים האלה, עובדות ועובדי הקבלן, הם הבולטים שבהם.
אחמד טיבי: לא בכדִי הוזכרה ציונה.
אחמד טיבי: אני לא מכיר מישהו שלא אוהב את ציונה.
אחמד טיבי: כנציג הרשימה המשותפת אני יכול לומר לכם שאם יש דבר טוב אחד בציונות זה ציונה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוכנה להסכים על זה שהיא הדבר הכי טוב בציונות.
אחמד טיבי: אחרי כמעט 60 שנים אם מצאתי משהו טוב בכל זאת יש לכם נקודה טובה.
אחמד טיבי: אבל שימו לב איך אנשים מתייחסים אליה, איך היא מתייחסת אל העבודה שלה, והיא מודל, היא דוגמה של כולם.
אחמד טיבי: אני רוצה להזכיר עוד מגזרים.
יגאל גואטה: שים לב באיזו מהירות היא יצאה מכאן, היא מתביישת, כי המעמד מביך אותה.
אחמד טיבי: כולנו מדברים על אוכלוסיות מוחלשות בכנסת.
אחמד טיבי: למשל הייתה יוזמה – וזה דווקא דבר טוב לומר על הכנסת – לקלוט פה אנשים בעלי מוגבלויות.
אחמד טיבי: אני לא יודע כמה מכם מכירים את נדב'וש ואת אכרם.
אורלי לוי אבקסיס: ואת יעל היפה.
אחמד טיבי: אלה אנשים שאם אני לא אומר להם "בוקר טוב" בבוקר זה לא יום עבודה רגיל.
אחמד טיבי: לא רק זה, הם ביוזמתם גם פונים: "מה נשמע, אחמד?" הם השתלבו בחיי היום-יום של הכנסת.
אחמד טיבי: הסדרנים של הכנסת מתייחסים באדיבות אל האנשים.
אחמד טיבי: אני לא יודע מה תנאי העבודה שלהם אבל אנחנו יודעים מה תנאי העבודה של האנשים והנשים שאנחנו דנים בהם היום.
אחמד טיבי: זה לא אות כבוד של הכנסת, של הפרלמנט, שכך מתייחסים אל העובדים.
יוסי יונה: בלשון המעטה, אתה מתכוון.
אחמד טיבי: אני אדם של "אנדרסטייטמנט".
יגאל גואטה: תמיד שומר על כבוד הכנסת ויושביה.
אחמד טיבי: לכן אני חושב שאנחנו צריכים לעשות מעשה.
אחמד טיבי: אנחנו חייבים לשמוע את עמדת המנכ"ל וכדומה, אבל השורה התחתונה היא מה שנראה, מה שאנחנו מרגישים יום-יום.
אחמד טיבי: אני אומר לך, אדוני המנכ"ל, אדוני היושב-ראש, אנחנו לא מרגישים טוב עם עצמנו שזה המצב.
אחמד טיבי: אז אנחנו רוצים לתקן את המצב הזה.
רועי פולקמן: בקצרה.
רועי פולקמן: דרך אגב, אמרת קודם, לדעתי חברי כנסת בקדנציה הראשונה הם גם סוג של מיקור חוץ.
איילת נחמיאס ורבין: למה אתה משתף עם זה פעולה?
רועי פולקמן: זה מעניין בעיניי.
רועי פולקמן: כאשר הייתי מנכ"ל ארגון סטודנטים באוניברסיטה העברית עשינו מאבק גדול בנושא עובדי הקבלן, ובאמת זה התחלק לשתיים, וחוויתי משהו קצת דומה בכנסת.
רועי פולקמן: אחד היה הטיפול בעובדים הקיימים.
רועי פולקמן: אני מניח שלא בגללי אבל יצא שכמה עובדי קבלן פנו אליי.
רועי פולקמן: עם השנים למדתי לקרוא תלושי משכורת ולזהות פערים ובאמת היו כמה מקרים של עיוותים, ניכוי שעות נוספות, ויצא לי מעת לעת לשוחח איתם.
רועי פולקמן: פעמים רבות אני עושה את זה ביוזמתי, שואל האם קיבלו או לא קיבלו, זה נשאר לי מימיי באגודת הסטודנטים.
רועי פולקמן: ובאמת כמה פעמים פניתי לחשבות וגיליתי שיש אדם שתפקידו לעשות בקרה על העניין הזה.
רועי פולקמן: בסך הכול הגיעו תשובות.
רועי פולקמן: באמת מצאנו גם אי-הלימה מסוימת בתשלומים לחלק מן העובדים.
רועי פולקמן: זה קרה גם פעם אחת במקרה של פיטורים שהיו לא כדין.
רועי פולקמן: אז בוודאי שקודם כול בעיניי הדיון הוא לגבי מי שעובדים פה, לדעת שהבקרה נעשית בצורה טובה והגונה.
רועי פולקמן: אני משוחח על זה לא מעט עם עובדות הניקיון.
רועי פולקמן: כמי שגר באזור ירושלים אני מגיע לכנסת פעמים רבות מוקדם בבוקר ויוצא לי לפגוש את עובדות הניקיון בבוקר ומידי פעם אנחנו משוחחים על זה.
מתחלק לשתיים: כרגע אני שם בצד את הדיון על המתנות כי גם העובדים שלנו חברי הכנסת, העוזרים הפרלמנטריים הרי לא מקבלים מתנה בחגים ואנחנו חברי הכנסת קונים להם מתנה בחגים.
מתחלק לשתיים: אני יכול להבין את זה.
מתחלק לשתיים: תפקידי כמעסיק שלהם לקנות להם מתנה, וכך אני גם נוהג.
מתחלק לשתיים: אני מפריד בין היחס, שבוודאי העוזרים הפרלמנטריים ברוב המקרים, למרות שהם ידברו בשם עצמם, אבל לעתים גם הם מרגישים עובדים מסוג ב' בכנסת, לבין הרובד השלישי, שהוא כל נושא הקליטה כעובדים מן המניין.
מתחלק לשתיים: פה זה דיון גדול.
מתחלק לשתיים: חברת הכנסת יחימוביץ, יש לי הרבה מה להגיד.
מתחלק לשתיים: לדעתי להסתדרות יש, אני חושב שהיא יודעת את זה- - -
יואב קיש: אתה כבר פונה לתפקיד הבא שלה?
רועי פולקמן: אני אומר בכלל, כמעצבת דעה.
שלי יחימוביץ': אתם מוזמנים להפנות אליי שאלות ובקשות.
רועי פולקמן: כמעצבת דעה גדולה בנושא ההסתדרותי, אני חושב שבוודאי עם שר האוצר הנוכחי – ואני יודע על דיונים כאלה שהתקיימו – אפשר היה לעשות מהפכה היסטורית בנושא עובדי קבלן, אבל זה דורש גם שינוי מסוים של כללי המשחק בנושא הוועדים, הגמישות התעסוקתית.
רועי פולקמן: הרי חלק מן הסיבות שמוסדות כמו הכנסת, האוניברסיטה ואחרים לא קולטים, כי יש לזה משמעויות.
רועי פולקמן: ככל שיהיו הבנות בין ארגוני העובדים לבין המעסיקים אני חושב שאפשר יהיה לייתר את הרעה החולה הזאת, שנקראת עובדי קבלן ומיקור חוץ.
רועי פולקמן: היא נוצרה בעקבות עיוותים אחרים שקיימים באופן התעסוקה, המדידה.
רועי פולקמן: ניהלתי בכנסת ועדה על נושא השירות הציבורי.
רועי פולקמן: אחד הדברים שעלה, שבשירות הציבורי יש עובדים טובים מאוד ועובדים טובים פחות.
רועי פולקמן: אם את ה-2% הטובים פחות בכל שנה אני לא יכול ליצור תחלופה בהם נוצרים עיוותים קשים במשק הישראלי, חוסר יעילות בשירות הציבורי ואני חושב שצריך לטפל בזה.
רועי פולקמן: אני מסכם.
רועי פולקמן: על היחס אי אפשר להתפשר.
רועי פולקמן: עובדי מיקור חוץ ואחרים, היחס שהכנסת נותנת להם צריך להיות שווה, בהשתתפות באירועים וכדומה.
רועי פולקמן: הגבול על ההעסקה, העובדה שהם לא עובדים, זה דיון אחר.
רועי פולקמן: וכמובן לאורך זמן הקליטה הקבועה שלהם כעובדים מן המניין – אני כמובן בעד, אבל זה דורש מהלך גדול יותר ברמה הלאומית.
יואב קיש: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אחריו חבר הכנסת טרכטנברג ואז נשמע את המנכ"ל.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, כבוד המנכ"ל, חבריי חברי הכנסת, לשמוע את הדברים האלה זה באמת הזוי איכשהו.
אוסאמה סעדי: כחברי כנסת חדשים שמכירים את כל הנפשות הפועלות, ואני לא רוצה להזכיר עוד פעם את ציונה כי אז היא באמת- - -
אורלי לוי אבקסיס: רק שלא יחשבו שציונה יזמה את הדיון הזה.
יואב קיש: או שהיא העובדת היחידה בכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: היא פשוט באה אתנו הכי הרבה במגע והיא אישה מקסימה.
אוסאמה סעדי: גם מבחינה משפטית הן לא עובדות קבלן.
אוסאמה סעדי: עסקתי בדיני עבודה במשך 25 שנים ואני מכיר את כל הפסיקה ואת כל המבחנים, גם את מבחן ההשתלבות.
אוסאמה סעדי: הן רק מקבלות את התלוש מהקבלן.
אלברט סחרוביץ: מן המעסיק.
אוסאמה סעדי: מן המעסיק, אבל הן עובדות בכנסת על-פי הוראות של הכנסת, הן משתלבות בעסק של הכנסת: לאיזו ועדה ללכת, מה לעשות, כל הדברים האלה.
אוסאמה סעדי: אלברט סחרוביץ, משפטית אני חושב שיש פה בעיה, אבל אנושית אני חושב שלא צריכים להיות בכנסת עובדים מסוגים שונים, עובדי כנסת והעובדים האלה גם במזנון וגם בניקיון.
אוסאמה סעדי: אני חושב שעלינו להתבייש על כך שאנחנו מגיעים למצב כזה.
אוסאמה סעדי: אין מילה אחרת לתאר את ההרגשה פרט למילה הזאת.
אוסאמה סעדי: אני חושב שצריך לתקן את העוול הזה.
יואב קיש: חבר הכנסת טרכטנברג, בבקשה, ואחריו נשמע את מנכ"ל הכנסת.
מנואל טרכטנברג: אדוני היושב-ראש, אני יושב כאן בדיון הזה ואני חושב לעצמי שיש משהו שנע בין הפתטי לבין העצוב בדיון הזה.
מנואל טרכטנברג: יושבים פה חברי כנסת שיש ביכולתם לקבוע סדרי עולם במדינת ישראל.
מנואל טרכטנברג: אנחנו קובעים מי ילך לבית סוהר.
יואב קיש: לא, את זה השופט קובע.
יואב קיש: אל תגזים.
מנואל טרכטנברג: במובן של חקיקת חוקים.
מנואל טרכטנברג: ואנחנו יכולים להביא גז או לא להביא גז, לקבוע סדרי עולם במדינת ישראל.
מנואל טרכטנברג: ואנחנו חסרי אונים לגמרי אל מול כמה עשרות עובדי קבלן בכנסת, בביתנו.
מנואל טרכטנברג: אנחנו מתחננים ומשמיעים טיעונים, שהם "ילדים טובים" ו"אנא מכם, אולי בכל זאת, תראו איזה נחמדה היא" וכולי.
מנואל טרכטנברג: ובעוד שעה נלך למליאה, נדפוק על השולחן ונקבע מה קורה במדינת ישראל.
מנואל טרכטנברג: מה קורה לנו כאן?
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להזכיר שמה שקורה בבית הזה, ומה שלא קורה בבית הזה- - -
עבדאללה אבו מערוף: לא נקבע, לצערי הרב.
מנואל טרכטנברג: לא נכון.
מנואל טרכטנברג: הסמכות היא בידי חברי הכנסת.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להגיד לך איפה.
מנואל טרכטנברג: בין היתר, מי קובע את תקציב הכנסת?
מנואל טרכטנברג: מי מאשר את תקציב הכנסת?
מנואל טרכטנברג: יש ועדה מיוחדת של חברי הכנסת שמאשרת את תקציב הכנסת.
מנואל טרכטנברג: אני חבר באותה ועדה ואני מכה על חטא, אני אומר לכם בכנות.
מנואל טרכטנברג: אני הרי השתתפתי בישיבות ואני מנסה לעזור כל פעם בכיף, אלא מה, לא הייתי ער מספיק לסוגיה הזאת.
מנואל טרכטנברג: אם הייתי ער לסוגיה הזאת, האמינו לי שתקציב הכנסת לא היה עובר, אלא אם כן היה תיקון.
מנואל טרכטנברג: אני אומר לכם את זה חד-משמעית.
מנואל טרכטנברג: אנחנו יכולים לעשות את זה בהזדמנות הבאה.
מנואל טרכטנברג: כלומר, זה בכוחנו, אנחנו לא צריכים להתחנן.
מנואל טרכטנברג: זה מה שאני מנסה להגיד.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הם אומרים שאין לנו סמכות לדון בזה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מבין את האבסורד?
מנואל טרכטנברג: הסמכות תבוא בעת הדיון על התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אבל העברנו עכשיו תקציב דו-שנתי.
אורלי לוי אבקסיס: לא נחכה עוד שנתיים.
מנואל טרכטנברג: אני אומר לכם, אני מכיר מספיק.
מנואל טרכטנברג: אני הייתי מעסיק בעצמי, הייתי יושב-ראש ות"ת שמעסיק לא מעט עובדים.
מנואל טרכטנברג: אני יודע שיש בעיה של העסקה במדינת ישראל בעקבות הדברים שאמר רועי פולקמן, נכון מאוד, אבל תרשו לי להגיד, העולם הוא לא אפס ואחד, העולם הוא לא: או עובדי קבלן או קביעוּת לנצח.
מנואל טרכטנברג: אין זה כך.
מנואל טרכטנברג: יש כיום, גם במגבלות החוק וגם במגבלות של איגודי העובדים, אפשרויות ביניים.
מנואל טרכטנברג: אני לא חושב שכל מי שמתחיל לעבוד למחרת צריך לקבל קביעוּת לנצח, אני לא שם.
מנואל טרכטנברג: שוק העבודה השתנה בעולם ואנחנו לא צריכים לחזור אחורה, אבל יש גם דרכים אחרות.
מנואל טרכטנברג: לסיכום, אני מפציר בכם, אלברט סחרוביץ וחיים אבידור, לבוא עם הצעות קונקרטיות לצורות ביניים של העסקה – אני יכול לפרט, לא בהזדמנות הזאת, אני מוכן להיפגש אתכם ולדבר על העניין הזה – כדי לתת לזה מענה.
מנואל טרכטנברג: לא ייתכן שנשאיר את המצב הזה כפי שהוא, כי מה שקורה או לא קורה בכנסת מקרין על כל המשק והחברה בישראל.
מנואל טרכטנברג: זה אמירה ערכית ומוסרית.
מנואל טרכטנברג: זה לא העניין של כמה זה עולה או עד כמה יש לך גמישות ניהולית כזו או אחרת.
מנואל טרכטנברג: להעסיק אנשים עם מוגבלויות זה לא הדבר הכי יעיל וחסכוני שיש, אבל זה דבר אדיר בשביל החברה הישראלית, וכך גם כאן, על אותו משקל.
מנואל טרכטנברג: ודבר אחרון בעניין השתתפות בכנסים, יש לי הצעה.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה שכל חבר כנסת יקבל רשימה של מספר עובדי קבלן ולקראת כל אירוע בכנסת שהוא טקסי יוציא מלשכתו או מלשכתה הזמנה אישית לעובדים האלה להשתתף בטקס.
מנואל טרכטנברג: את זה לא יכולים למנוע מאתנו.
שלי יחימוביץ': למה זה לא יהיה מבני?
שלי יחימוביץ': למה זה צריך להיות וולונטרי?
אורלי לוי אבקסיס: ומי ייתן להם חופשה ומי יסדיר את העניין?
מנואל טרכטנברג: עד שיימצא פתרון לדבר הזה.
שלי יחימוביץ': תוך שנייה אפשר למצוא פתרון.
מנואל טרכטנברג: אם אין פתרון מובנה, יש פתרון אחר.
מנואל טרכטנברג: אנחנו צריכים לפעול כפי שאמרה עאידה תומא סלימאן כדי לדאוג גם למתן שי לחג.
יואב קיש: סיימנו לשמוע את רוב חברי הכנסת.
יואב קיש: נשארו לנו חברי הכנסת אלעזר שטרן ועליזה לביא שידברו אחרי המנכ"ל.
יואב קיש: הם רצו לשמוע אותו קודם.
יואב קיש: שמענו פה הרבה דברים מחברי הכנסת.
יואב קיש: אדוני המנכ"ל, אשמח לשמוע את התייחסותך, בבקשה.
אלברט סחרוביץ: תודה, אדוני היושב-ראש, שלום לכולם.
אלברט סחרוביץ: שמעתי בקשב רב את טענותיכם, בקשותיכם והערותיכם.
אלברט סחרוביץ: אני די ותיק בבית הזה, כפי שאתם יודעים, בתפקידים שונים, ומכיר את זה.
אלברט סחרוביץ: זה אכן לא תופעה חדשה.
יגאל גואטה: אתה לא מיקור חוץ.
אלברט סחרוביץ: לא, אני לא מיקור חוץ, אני לא מהעובדים הארעיים שהתייחס אליהם חבר הכנסת אחמד טיבי.
אלברט סחרוביץ: ברור לכם שלכל חבר כנסת וחברת כנסת ששאלו כאן אני יכול להתייחס באופן אישי, אבל אתייחס לעיקר הדברים.
אלברט סחרוביץ: אני כן מתחבר למה שאמר חבר הכנסת טרכטנברג, זה נכון, יש לכם סמכות לאשר את תקציב הכנסת, רק אני מודיע לך, אני מודיע ליושב-ראש הוועדה המשותפת שאחראית על אישור תקציב הכנסת, שבפעם הבאה אם תעלו את הנושא הזה כחלק מאישור תקציב הכנסת תצטרכו לאשר עוד 500 תקנים לכנסת.
אלברט סחרוביץ: תחשבו על זה לפני שאתם זורקים רעיונות לאוויר.
אלברט סחרוביץ: עוד 500 תקנים, אפרופו השיחות שאתה ואני ניהלנו.
מנואל טרכטנברג: אבל זה לא מה שאמרתי.
אלברט סחרוביץ: שמעתי אתכם, עכשיו תקשיבו לי.
אלברט סחרוביץ: קודם כול, הנה אני אומר את זה, ואתם שמעתם את זה וזה כתוב, אין עובדי קבלן בכנסת, אין.
אלברט סחרוביץ: לא פלפולים משפטיים, לא משחק מילים.
אלברט סחרוביץ: אין עובדי קבלן בכנסת.
אלברט סחרוביץ: לא משפטית אלא גם מהותית.
אלברט סחרוביץ: יש בכנסת חברות שנותנות שירותים.
אלברט סחרוביץ: הכנסת רוכשת שירותים.
שלי יחימוביץ': מה העובדים שלהם?
שלי יחימוביץ': תגיד מה הם.
יואב קיש: סליחה, שלי יחימוביץ ושאר חברי הכנסת, ישב פה אלברט סחרוביץ במשך שעה והקשיב לכולם בנימוס כמו כל אחד אחר.
יואב קיש: אני מבקש לפחות בכמה הדקות של תחילת הדברים שלו לא לקטוע אותו.
יואב קיש: אתן לכולם להגיב אבל בואו נשמור על סדר.
יואב קיש: 5 דקות תנו לו לדבר בשקט, אחרי זה ארשה לכולם להפריע.
יואב קיש: הוא לא יכול להתחיל דיון.
יואב קיש: זה לא שיושב פה חבר כנסת שמתחיל לענות.
יואב קיש: אני רוצה לשמור גם על המעמד של חברי הכנסת, קודם כול, וגם על המעמד של מנכ"ל הכנסת.
יואב קיש: בבקשה, אלברט.
אלברט סחרוביץ: תודה רבה.
אלברט סחרוביץ: אני חוזר ואומר, אין עובדי קבלן בכנסת, לא היו עובדי קבלן בכנסת וגם לא יהיו עובדי קבלן בכנסת.
אלברט סחרוביץ: יש העסקה שמתבצעת באמצעות נותני שירותים.
אלברט סחרוביץ: דרך אגב, מדובר בחברות גדולות ומוכרות במשק, לא חברות כוח אדם, חברות שכולכם מכירים, שמעסיקות מאות ואפילו אלפי עובדים.
אלברט סחרוביץ: יש לעובדים האלה את מלוא הזכויות.
אלברט סחרוביץ: דרך אגב, למי שלא יודע, גם בכנסת לא כל העובדים מרוויחים 30,000 שקל.
אלברט סחרוביץ: יש גם עובדים קשי-יום בכנסת.
אלברט סחרוביץ: עובדי המשק לא מרוויחים הרבה.
אלברט סחרוביץ: גם פה לא כולם מרוויחים אותו דבר.
אלברט סחרוביץ: נכון שיש מה לעשות, ששירותי ההסעדה, שמשום מה מתמקדים שם, עובדי "שפיר", נכון, מה לעשות, תיאור עיסוקם, אופי עיסוקם לא מתגמל.
אלברט סחרוביץ: התגמול שלהם לא דומה למספרים שנזרקו פה, חבר הכנסת יונה, תבדוק את עצמך.
אלברט סחרוביץ: אנחנו לא מעסיקים פה בניגוד לחוק.
אלברט סחרוביץ: יש שכר מינימום במשק.
אלברט סחרוביץ: אנחנו מעסיקים על-פי כל הכללים.
אלברט סחרוביץ: מה שאמר חבר הכנסת פולקמן לגבי בקרה – נעשית בקרה.
אלברט סחרוביץ: יש עוד מה לשפר.
אלברט סחרוביץ: לגבי היחס, אמרתם שהם לא נמצאים פה.
אלברט סחרוביץ: אני לא מנעתי מן העובדים האלה להגיע.
אלברט סחרוביץ: מן הסתם כל אחד מהם כרגע טרוד בעבודתו.
אלברט סחרוביץ: אין לי בעיה שתזמינו את העובדים האלה אחד-אחד ותשאלו אותם לגבי היחס שלו הם זוכים מהנהלת הכנסת ומעובדי הכנסת.
אלברט סחרוביץ: הם חלק ממשפחת הכנסת לכל דבר ועניין מבחינת היחס.
יגאל גואטה: חוץ מכנסים שלא מזמינים אותם אליהם.
שלי יחימוביץ': אבל הם לא עובדים שלך.
שלי יחימוביץ': איך הם חלק מהמשפחה שלך?
אלברט סחרוביץ: כי הם נמצאים פה, מה לעשות.
שלי יחימוביץ': אה, אז הם קרובי משפחה.
שלי יחימוביץ': אני מכירה את המשפט הזה.
אורלי לוי אבקסיס: הם הילדים החורגים.
יואב קיש: אמרת 500 עובדים.
יואב קיש: תפרט בבקשה לאילו עובדים אתה מתייחס.
אלברט סחרוביץ: משום מה בכל המתקפות, לטעמי הלא הוגנות, על הכנסת ועל יושב-ראש הכנסת ועל מנכ"ל הכנסת, לדורותיהם, בעניין הזה שוכחים.
שלי יחימוביץ': לא לדורותיהם.
שלי יחימוביץ': חלקם היו בסדר.
אלברט סחרוביץ: לדורותיהם, שוכחים דבר אחד, שאין פה רק עובדים של שירותי הסעדה.
אלברט סחרוביץ: יש לנו את ערוץ הכנסת, יש את ועדת הבחירות המרכזית.
אלברט סחרוביץ: הם עובדי מדינה, אבל מה לעשות, הם יושבים בתוך הבית הזה.
אלברט סחרוביץ: יש לנו גם, חברי הכנסת הם המעסיקים הכי גדולים אחרי הכנסת, יש פה את היועצים והיועצות הפרלמנטריים שאתם המעסיקים שלהם.
אלברט סחרוביץ: אתם מדברים על העסקה פוגענית אז תבדקו את עצמכם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל ערכנו דיונים גם בנוגע לזה.
אורלי לוי אבקסיס: גם שיפרנו תנאים.
שלי יחימוביץ': אבל אסור להם לדבר אתנו.
יואב קיש: ערוץ הכנסת, ועדת הבחירות המרכזית, יועצים ויועצות לחברי הכנסת.
אלברט סחרוביץ: חברת השכרת רכב "שלמה סיקסט", מל"מ, מנהלי הסיעות.
אלברט סחרוביץ: כל אלה – תעשו סיכום של כולם על-פי הגדרתכם, על-פי מה שנאמר פה – הם עובדי קבלן.
אלברט סחרוביץ: אותו דבר.
עליזה לביא: אתה משווה את "שלמה סיקסט"?
אלברט סחרוביץ: את משווה עובדת משק לעובד לשכה משפטית?
אלברט סחרוביץ: מה לעשות, עובד משק מרוויח X ואילו עובד בלשכה המשפטית מרוויח Y.
שלי יחימוביץ': זה שאתה צועק הופך אותך לצודק?
אלברט סחרוביץ: שתי החברות נותנות שירותים לכנסת, גם "שלמה סיקסט" וגם "שפיר", מה לעשות.
יואב קיש: לפני שאנחנו ממשיכים, איפה החשב?
יואב קיש: אני מבקש שתגדיר לנו, כי אחד הנושאים המהותיים הוא חילוקי הדעות האם מדובר בעובדי קבלן כהגדרתם בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת הערה קצרה.
אורלי לוי אבקסיס: ארבל אסטרחן תתקן אותי.
אורלי לוי אבקסיס: היום נוצרו מעמדות גם אצל עובדי הקבלן: עובדי קבלן כוח אדם ועובדי ספק שירותים.
אורלי לוי אבקסיס: כל הסיפור הזה של נותני השירותים נולד בגלל פסיקה של בית-המשפט, שהוכיחה שבין עובד קבלן ומעסיק מתקיימים יחסי עובד-מעסיק ולכן יש אחריות גם למזמין השירותים, כלומר לאותו מעסיק, קרי: הכנסת, שקונה שירותים מקבלן כוח אדם.
אורלי לוי אבקסיס: ואז ראו את זה במשרד האוצר ואמרו: שנייה, נעצור.
אורלי לוי אבקסיס: אם בית-המשפט קבע שיש העסקה או תנאים של העסקה אזי חל עליהם החוק, חוק הקליטה, כל ההטבות וכדומה של עובדים מן המניין לאורך זמן.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקרה, שיצרנו יצור כלאיים חדש, מוחלש הרבה יותר מעובדי הקבלן.
יואב קיש: זה לא היה הערה, זה היה נאום.
יואב קיש: לא רציתי נאום.
יואב קיש: אמרת, הבנו את העניין.
אורלי לוי אבקסיס: שירותים זה משהו אחד וקבלן כוח אדם זה משהו אחר- - -
יואב קיש: אנחנו עוסקים פה, בין השאר, מה לעשות, יש גם משמעות משפטית לעניין.
יואב קיש: מי מהלשכה המשפטית של הכנסת יכול להתייחס לזה?
יואב קיש: אנחנו רוצים להבין את הנושא המשפטי, האם אותם עובדים צריכים להיות מוגדרים "עובדי קבלן", כן או לא.
<ארבל אסטרחן: לב העניין פה לא משפטי.
<ארבל אסטרחן: נכון אמר המנכ"ל, וגם כתב, שאותם עובדים בכנסת הם לא עובדי כוח אדם כמשמעותם בחוק אלא, כפי שנאמר כאן על-ידי חברת הכנסת לוי אבקסיס ואחרים, מדובר ברכישת שירותים.
<ארבל אסטרחן: הכנסת, כמו כל משרדי הממשלה, זה לא משהו חריג, והגופים הציבוריים, רוכשת סל של שירותים בתחומים שונים.
<ארבל אסטרחן: הכנסת החליטה שהיא לא מתמקצעת בהסעדה אז היא קונה את כל השירותים האלה מגורם אחר, וכנ"ל לגבי מחשוב וכנ"ל לגבי כל ההפעלה של האגף החדש, שם בכלל היו הסכמים, כפי שנזכר כאן, לגבי כל התחזוקה שלו.
<ארבל אסטרחן: הכנסת לוקחת על עצמה להבטיח מול אותם נותני שירותים שיובטחו זכויותיהם החוקיות של העובדים.
<ארבל אסטרחן: הדבר הזה נמצא גם בחוזים שהכנסת עושה איתם וגם בבדיקות שהכנסת עורכת.
<ארבל אסטרחן: הכנסת גם משתפת את העובדים בדברים שאפשר, כלומר אם יש אירועים בכנסת או דברים כאלה.
<ארבל אסטרחן: כאשר מגיעים לעניינים של השתלמויות ודברים חיצוניים, שם הדברים נערכים לעובדי הכנסת.
<ארבל אסטרחן: לא רק שבאמת, כפי שנאמר כאן, אסור לשתף אנשים שאינם עובדי הכנסת, אלא גם יש היגיון בכך שאם יש השתלמות שמלמדת את עובדי הכנסת כל מיני דברים זה ניתן לעובדים של הכנסת.
<ארבל אסטרחן: זו שאלה עקרונית, האם נכון במדינה לאפשר לגופים ציבוריים לרכוש את אותו סל שירותים מגורמים חיצוניים או שחייבים שהאנשים יהיו עובדי אותו גוף ציבורי.
<ארבל אסטרחן: זה לא דבר חריג, כפי שנאמר כאן גם קודם, זה לא משהו שהחל בשנים האחרונות.
<ארבל אסטרחן: לכן זה פחות עניין שלנו כלשכה משפטית.
<ארבל אסטרחן: אני יכולה להגיד שבלשכה המשפטית- - -
אורלי לוי אבקסיס: רכישת שירותים זה דבר חדש יחסית.
עבדאללה אבו מערוף: זה עקיפה של יחסי עובד-מעביד.
<ארבל אסטרחן: כלשכה משפטית כמובן יש ליווי צמוד לכל ההסכמים האלה ומבטיחים את הזכויות החוקיות של אותם עובדים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה משפטית לגברת ארבל אסטרחן.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת – ואני מעריכה מאוד את דעתך, את יודעת את זה, זה לא חדש – שלא מתקיימים פה יחסים של עובד-מעביד בין הכנסת לבין אותם נותני שירותים.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה להוכיח שכן מתקיימים פה יחסים, אני יכולה להוכיח באמצעות המאבק שאותו קיימנו בכנסת השמונה-עשרה.
אורלי לוי אבקסיס: כי הכנסת הכניסה לאותו מכרז תנאים להמשך העסקתם גם כאשר מתחלף הזוכה במכרז.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, באיזה אופן כן נוצרו יחסים, כי בנקודה הזו ראינו לנכון, מן הרמה הערכית, ליצוק תוכן לאותו הסכם שבא להבטיח שהעובדים האלה יישארו, כי אנחנו רואים בהם סוג של עובדים שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: לכן הנושא המשפטי פה הוא כבר שאלה משפטית חדשה שצריך להביא אותה אולי לבית-המשפט.
<ארבל אסטרחן: מצד אחד רצו להיות הוגנים.
עבדאללה אבו מערוף: הם עובדים דרך מספק השירות, אבל הם נשארים.
אורלי לוי אבקסיס: יצרנו פה יחסי עובד-מעביד.
<ארבל אסטרחן: זה תמיד מין גבול.
<ארבל אסטרחן: זה תפר.
<ארבל אסטרחן: מצד אחד רוצים להיות הוגנים, להגיד לאנשים שלא יפוטרו, לתת להם זכויות, לשתף אותם באירועים, אבל אז נשאלת השאלה: האם הם הופכים פתאום לעובדים של הגוף?
שלי יחימוביץ': שיתוף באירועים הופך אותם לעובדים?
שלי יחימוביץ': הדבר הזה נפתר כבר מזמן, בכל מקום עבודה, בסקטור הפרטי, במקומות הכי קפיטליסטיים כבר מתנהגים בצורה נורמלית.
אורלי לוי אבקסיס: לא, הם לא שותפים.
אורלי לוי אבקסיס: כשיש פה למשל אירוע לילדים של עובדי הכנסת ולילדים של חברי הכנסת הם לא משתתפים.
אלברט סחרוביץ: הם משתתפים.
אלברט סחרוביץ: זו עובדה.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא משתתפים בחלק מן האירועים.
אורלי לוי אבקסיס: אני שאלתי, דרך אגב.
יואב קיש: אורלי לוי, אני לא בטוח שאת צודקת במה שאת אומרת.
אורלי לוי אבקסיס: אביא לך את העדויות.
אורלי לוי אבקסיס: בחלק מן האירועים מדובר על חופשות של בתי-ספר, זאת אומרת שאימהות חד הוריות ל-3 ילדים גם אין להן סידור לילדים שלהן.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שהן מוציאות כסף, שעת בייביסיטר עולה יותר ממה שמשלמים להם פה, אבל הם צריכים לשמור על מקום העבודה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אם יכלו היו להביא את הילדים שלהם לאירוע שכבר נערך וגם כך קורה יכלו לחסוך גם הוצאות כספיות כדי להחזיק את מקום העבודה הזה.
יואב קיש: אדוני החשב, אתה רוצה להתייחס?
יואב קיש: בבקשה, חבר הכנסת גואטה.
יגאל גואטה: אני רוצה להבין.
יגאל גואטה: התמקדנו בציונה כל הזמן.
שלי יחימוביץ': אתה התמקדת.
יגאל גואטה: כולנו.
יגאל גואטה: הגברת הרשמת הפרלמנטרית המדהימה הזאת, את עובדת של הכנסת?
<אירית שלהבת: כן, אני עובדת של הכנסת, אבל חלק מאתנו לא עובדי הכנסת.
<אירית שלהבת: שוכרים גם חברה חיצונית.
יואב קיש: אסביר לך למה.
יואב קיש: את זה במקרה בדקתי כי התלוננו בפניי על כך שהפרוטוקולים של הוועדות מגיעים מאוחר מאוד.
יואב קיש: זה תפקיד שדורש כוח אדם.
יואב קיש: בגלל עומס הוועדות, ברור שהתפקיד הזה הוא של עובדי הכנסת, אבל נוצר עומס גדול מאוד.
יואב קיש: דרך אגב, חלקו עומס עונתי.
יואב קיש: לכן לקחו חברה שנותנת את השירותים האלה לתקופה מסוימת בשביל לעזור להתגבר על העומס.
יואב קיש: אם יגלו – ודרך אגב זה על הפרק – שצריך לתגבר את המחלקה הזו בתוספת כוח אדם, יוסיפו.
יואב קיש: זה דבר שנבחן עכשיו.
יגאל גואטה: אדוני היושב-ראש, האם ידוע לך על עובדות כאלה מקבילות שעובדות יותר משנה?
יוסי יונה: השאלה לגבי העבודה המשלימה, האם יש לכם אינפורמציה כמה זמן נמשך ההסדר הזה?
יגאל גואטה: אני מדבר על עובדות שעובדות יותר משנה.
יואב קיש: אני לא יודע להגיד לך כמה זמן.
יואב קיש: אני נכנסתי לזה בעקבות בדיקה.
יוסי יונה: שנה, שנתיים?
יואב קיש: אחד הדברים שעומדים על הפרק הוא הגדלת היקף העובדים בקרב הרשמים הפרלמנטריים כדי לקצר את לוחות הזמנים.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא רק לפרק זמן קצר, הם עובדים כל הזמן.
עבדאללה אבו מערוף: יועצים זה משהו אחר לגמרי.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נזכור שכאשר אנחנו רוצים לדבר על 500 העובדים, יש הבדל ביניהם.
אורלי לוי אבקסיס: אפשר לעשות דיפרנציאציה של המוחלשים שאין להם אופציה בחוץ.
יואב קיש: אבקש מן החשב להגיד כמה מילים.
<חיים אבידור: עובד קבלן הוא עובד שמזמין השירות הולך לאיזה קבלן, אומר: תן לי אדם שיודע לעשות משהו, מסכם אתו מה יהיה השכר, מסכם אתו על הכסף שהקבלן יקבל, ואז לוקח את האדם.
<חיים אבידור: מי שמקבל את השירות, מי שמקבל את האדם אומר לו מתי לבוא בבוקר, מה לעשות, מתי ללכת הביתה, ובסוף החודש משלם לקבלן את הכסף כפי שסוכם.
<חיים אבידור: זה דבר שהכנסת לא במדיניות שלה בכלל להתעסק בו כי זה באמת עובד קבלן פר-אקסלנס.
<חיים אבידור: הכנסת רוכשת שירותים שאותם היא לא יודעת לעשות.
שלי יחימוביץ': מה זה לא יודעת?
שלי יחימוביץ': יודעת גם יודעת.
שלי יחימוביץ': לא רוצה לעשות.
שלי יחימוביץ': ממש נדרשת מיומנות מיוחדת.
שלי יחימוביץ': מה זה "לא יודעת"?
עליזה לביא: אם צריך עוד משרות לרשמות פרלמנטריות אז למה לא להביא עוד?
<חיים אבידור: אני לא יודע כמה מכם היו ב-Back office של הכנסת אבל המבנה הזה, נושאת מטוסים לעומת זה היא עגלה עם סוסה.
<חיים אבידור: אני לא מגזים.
שלי יחימוביץ': זה גאווה יחידה.
יואב קיש: נושאת מטוסים זה 5,000 איש.
יואב קיש: כמה יש לנו פה בכנסת?
<חיים אבידור: 1,000 עובדים.
יואב קיש: אז חכה ל-5,000.
<חיים אבידור: נושאת מטוסים בריטית, לא אמריקאית.
<חיים אבידור: בכל אופן, יש פה מערכות בקרה, מערכות קירור, צ'ילרים, מיזוג.
<חיים אבידור: אני בעצמי לא יודע למנות את כל הדברים.
יוסי יונה: איך פעם עבדו?
שלי יחימוביץ': איך ניקו פעם?
אורלי לוי אבקסיס: צריך לקחת בחשבון גם את מקום העבודה הפיזי.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, רוב זמן העבודה שלהם הוא פה.
יואב קיש: תתייחס בבקשה לכך שמדובר על עובדים שנמצאים פה יום-יום ובאים לפה כל יום לעבודה.
יגאל גואטה: יום-יום, שעה-שעה, יותר מחברי הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: כל ה-500 נמצאים פה?
יואב קיש: יש את היועצים שלנו.
אלברט סחרוביץ: כל ה-500 פה.
אלברט סחרוביץ: "שלמה סיקסט" פה.
עליזה לביא: כל פעם שאני מתקשרת ל"שלמה סיקסט" הוא אומר- - -
יואב קיש: משפטי סיום, בבקשה.
יואב קיש: תנו לחשב לסיים.
<חיים אבידור: לפני כ-3 או 4 שנים הנושא הזה נבחן מאוד-מאוד ביסודיות לאור דרישתם של חברי הכנסת.
<חיים אבידור: הביאו לפה יועצים חיצוניים שמתמחים בדבר הזה.
<חיים אבידור: אם אני לא טועה, זה חברת MNS.
<חיים אבידור: הביאו יועצים מקצועיים.
<חיים אבידור: הם אמרו לנו בצורה הכי ברורה לגבי קבלן ההסעדה: אם אתם רוצים לתת אוכל זה לא עובד בצורה כזאת, לא תצליחו לתת אוכל.
<חיים אבידור: אם הכנסת תפעיל את זה לא נצליח לתת אוכל.
<חיים אבידור: אתן לך דוגמה.
<חיים אבידור: צריך לקנות עגבניות, צריך לקנות בשר וכן הלאה.
<חיים אבידור: הכנסת צריכה מכרזים.
<חיים אבידור: אעשה כל יום מכרז על עגבניות?
שלי יחימוביץ': עובד זה כמו עגבנייה?
יואב קיש: זה פופוליזם.
יואב קיש: לא, הוא אמר לך שאם את רוצה את העובדים האלה כעובדי הכנסת אז את צריכה את כל האופרציה לעשות כאופרציה של הכנסת ואז את צריכה ככנסת לקנות עגבניות ואת צריכה להיכנס לתחום הזה ולהתמקצע.