GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רויטל סויד: מה זה לקיים דיון?
רויטל סויד: ומה?
רויטל סויד: סליחה, מה זה לקיים דיון?
רויטל סויד: יש דיון שהוא רק כדי לקיים דיון.
איילת נחמיאס ורבין: ומה יקרה בישיבה הזאת?
רויטל סויד: זה דיון והכרעה?
רויטל סויד: אנחנו "מלרלרים" את עצמנו לדעת.
יואב קיש: רויטל סויד, אגיד לך דבר אחד שאולי אנחנו שונים בו, אבל אני חושב שאנחנו לא שונים.
יואב קיש: אני יוצא מתוך הנחה שהעבודה שיעשה ראש רשות הסייבר תהיה עבודה מקצועית, עבודה רצינית.
יואב קיש: אני לא חושב שיהיה לו אינטרס כזה או אחר לפה או לשם.
רויטל סויד: אגיד לך למה יכולה להיות משמעות לדיון הזה, כי לא נתת לוועדה כוח לקבל איזו החלטה.
רויטל סויד: מה זה דיון בוועדה?
יואב קיש: לא, דיברתם.
יואב קיש: נירה לאמעי-רכלבסקי, את רוצה להתייחס?
יואב קיש: די, שמענו, ושמעת גם אותי.
יואב קיש: אתם יכולים לא להסכים, זה בסדר.
אורי מקלב: יצאנו עם דבר מתוקן תחת ידינו, גם בסעיף הזה, ברחל בתך הקטנה, כן ולאו.
אורי מקלב: זה חוזר לכנסת, חוזר לוועדה, יודעים מה הדיון.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: רציתי להגיד שבכל מקרה אם השר יחזור שוב ויבקש להאריך הכנסת תוכל להגיד לו: סליחה, הייתה לך חוות דעת.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: ואז אין צורך בחוות הדעת.
יואב קיש: מי בעד טענת נושא חדש שהעלתה חברת הכנסת סויד?
יואב קיש: 3 בעד טענת נושא חדש, 6 נגד.
יואב קיש: הטענה לא נתקבלה.
יואב קיש: על הנושא הראשון שהעלתה חברת הכנסת יעל פארן.
יואב קיש: מי בעד טענת נושא חדש?
יואב קיש: 3 בעד, 6 נגד.
יואב קיש: טענת נושא חדש לא נתקבלה.
יעל כהן-פארן: אני מגישה רביזיה על הפטור מחובת הנחה.
יואב קיש: יש עוד טענה לנושא חדש של חבר הכנסת עיסאווי פריג'.
יואב קיש: זה הופיע על אותו דף ולכן היה נראה לי כאילו זה היה אותו דיון.
יואב קיש: במהלך הדיון טענו רויטל סויד ועיסאווי פריג' כי מדובר בנושא חדש.
יואב קיש: הצבעה על הטענה של רויטל סויד נתקיימה פה אחרי שהיא נימקה את הטענה.
יואב קיש: עיסאווי פריג' לא נמצא פה ולא מנמק.
יואב קיש: מישהו יודע על איזה סעיף הוא טוען כנושא חדש?
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אסביר.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: מדובר בהסתייגות שעברה ונכנסה לנוסח, של חבר הכנסת מלכיאלי, לפיה בסעיף 18(א)(1) להצעת החוק שאנחנו דנים בה בוועדה, במקום "לאחר שהוסבר לו בעל פה", זה אומר הסברה לתושב שבא לחתום על הסכמתו להכליל טביעות אצבע במאגר הביומטרי, הוא ביקש שמשרד הפנים יקים מערך הסברה שיסביר לתושבים וייתן מענה לתוספות ויובא בתקנות לכנסת.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: על הדבר הזה העלו טענת נושא חדש.
יואב קיש: עיסאווי פריג' לא פה אז אנחנו עוברים להצבעה.
יואב קיש: נמנעים – אין טענת נושא חדש של חבר הכנסת פריג' בנוגע לסעיף 18(א)(1) בהצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תיקון והוראת שעה), התשע"ז-2016, לא נתקבלה.
יואב קיש: אין תומכים, 5 מתנגדים.
יואב קיש: 1) הצעת חוק שירות אזרחי, התשע"ה-2015(מ/947) 2) הצעת חוק שירות לאומי-אזרחי (תיקון – איסור מימון מדינה זרה), התשע"ו-2016 (פ/3466/20), של חברי הכנסת אמיר אוחנה ודוד ביטן
יואב קיש: אנחנו עוברים לבקשה למיזוג לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת: הצעת חוק שירות אזרחי, התשע"ה-2015 (מ/947), שאושרה בכנסת בקריאה הראשונה בי"ג באב התשע"ה והועברה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות יחד עם הצעת חוק שירות לאומי-אזרחי (תיקון – איסור מימון מדינה זרה), התשע"ו-2016 (פ/3466/20) של חברי הכנסת אמיר אוחנה ודוד ביטן, שאושרה בכנסת בדיון מוקדם ביום כ"ח – משרד הפנים וישראל ביתנו, אני רואה שיש פה אווירת השלמות.
יואב קיש: אני שמח, אבל רק בשקט.
יואב קיש: ביום ו' בשבט התשע"ז, 2 בפברואר 2017, החליטה ועדת העבודה, הרווחה והבריאות למזג את שתי הצעות החוק האמורות ולדון בהן על-פי הנוסח של הצעת החוק הממשלתית.
יואב קיש: החלטה זאת מצריכה את האישור שלנו.
יואב קיש: אין שום התנגדות.
יואב קיש: יש הסכמה מכל המציעים.
יואב קיש: לכן אני מעלה את זה להצבעה.
יואב קיש: נמנעים – אין הבקשה למזג את הצעות חוק מ/947 ו-פ/3466/20 ולדון על-פי נוסח הצעת החוק הממשלתית נתקבלה.
יואב קיש: הבקשה התקבלה פה אחד.
לסדר-היום בנושא: הצעה לסדר היום בנושא שריפה בבתי הזיקוק במפרץ חיפה וההשלכות על תושבי אזור חיפה והקריות.
לסדר-היום בנושא: זה קצת ישן.
לסדר-היום בנושא: זה יידון או בוועדת הפנים והגנת הסביבה או בוועדת החוץ והביטחון.
לסדר-היום בנושא: איפה יש הצעות דומות?
לסדר-היום בנושא: באיזו ועדה?
<אתי בן יוסף: בוועדת הפנים.
יואב קיש: בוועדת הפנים והגנת הסביבה כבר יש הצעות דומות ודנים בעניין.
יואב קיש: אני חושב שזה גם מה שנאמר.
יואב קיש: לכן אני ממליץ להעביר את הדיון בהצעה הזו לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
איילת נחמיאס ורבין: חשוב לי מה שדיברתי אתך עליו אתמול, על הוועדה שבשבוע שעבר בעזרת הקואליציה הקמנו במליאה.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה שנתכנס.
איילת נחמיאס ורבין: זה ועדה משותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת הכספים, בראשותי.
יואב קיש: זה לא על סדר היום.
איילת נחמיאס ורבין: אמרתי שזה הצעה לסדר.
איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת שנתכנס להשלים את ההקמה שלה בשבוע הבא.
<אתי בן-יוסף: אבל לא הוחלט להקים ועדה.
<אתי בן-יוסף: הוחלט להעביר אלינו כדי שאנחנו נקבע.
איילת נחמיאס ורבין: במליאה הוחלט שמקימים את הוועדה.
יואב קיש: כך נקראת הוועדה?
איילת נחמיאס ורבין: לא, אני לא זוכרת את השם שלה.
יואב קיש: ואז יש המלצה שזה יגיע לפה, שאנחנו נקים ועדה משותפת שתדון בהצעה לסדר הזו, ועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת הכספים.
<אתי בן יוסף: זה שונה אם הם מעבירים אלינו לקבוע הרכב של ועדה משותפת.
איילת נחמיאס ורבין: אני נשאתי נאום במליאה והסכמתי להסב את זה להצעה לסדר.
איילת נחמיאס ורבין: כולם הצביעו בעד.
<ארבל אסטרחן: עכשיו את רוצה להעביר את זה לוועדה משותפת בראשותך.
איילת נחמיאס ורבין: מקימים ועדה משותפת בראשותי, אבל צריך להקים אותה בוועדת הכנסת.
<אתי בן יוסף: נשים את זה על סדר היום.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה שזה יהיה בסדר היום.
<ארבל אסטרחן: צריך לדבר עם יושבי-ראש שתי הוועדות, שייתנו שמות, להתייעץ איתם על השמות של האנשים.
איילת נחמיאס ורבין: אני צריכה לעשות את זה?
<ארבל אסטרחן: מי שיש לו עניין צריך לעשות את זה.
יואב קיש: אנחנו נטפל בזה.
איילת נחמיאס ורבין: בגלל שזכיתי באמון של הקואליציה.
החוק הבאות: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – דיור בהישג יד), התשע"ו-2016 (פ/3029/20) של חה"כ רועי פולקמן
יואב קיש: מכיוון שאין לי תשובות מראשי הוועדות לגבי חניית נכים אני לא הולך לדון בזה.
יואב קיש: חברת הכנסת יעל כהן-פארן, הגשת רביזיה על ההחלטה לתת פטור מחובת הנחה.
יעל כהן-פארן: אני חוזרת ומבקשת לא לתת פטור מחובת הנחה.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שאין לכך הצדקה.
יעל כהן-פארן: הדיונים היו מהירים מאוד ונמהרים מאוד.
יעל כהן-פארן: הדיון שהיה הבוקר רק הראה עד כמה אפשר היה להשיג חוק טוב יותר אם הייתה ניתנת תקופה ראויה יותר וזמן רב יותר לדיון בנושאים המאוד-מאוד מהותיים וחשובים.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שהחוק הזה רע לציבור וכפי שהוא מונח כרגע הוא עלול לעשות הרבה יותר נזק מתועלת.
יעל כהן-פארן: פטור מחובת הנחה – בעצם צריכה להיות כאן איזו סיבה מיוחדת.
יעל כהן-פארן: אני מבינה שהסיבה המיוחדת היא סיום הפיילוט.
יעל כהן-פארן: אני אומרת: אדרבה, יסתיים הפיילוט ואנחנו ניגש לחקיקה בצורה ראויה, בלי מסמכים שמוסתרים מאתנו, שנשלחים ב-12 בלילה לחברי כנסת, עם דיון הרבה יותר מעמיק ורציני.
יעל כהן-פארן: נמצא חוק הרבה יותר טוב.
יעל כהן-פארן: הפיילוט יכול להיות בהמתנה, אפשר להגדיר לזה תקופת זמן, אפשר גם להביא צו להאריך אותו בשבועיים.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שאין כאן מקום לפטור מחובת הנחה.
יעל כהן-פארן: זה יהיה ממש ביזוי הכנסת והחקיקה.
יעל כהן-פארן: מה שהלך היום בוועדה המשותפת, אני מצטערת לומר גם לשניכם, בחדר של ועדת החוקה, חוק ומשפט, אני חושבת שלא הוסיף לכבוד הכנסת.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שיש מקום לדון בזה בכובד-ראש.
יעל כהן-פארן: הנושאים האלה מהותיים.
יעל כהן-פארן: כל עם ישראל הולך להגיע בכל 5 שנים להוציא תעודה חכמה חדשה או לתת את טביעת האצבעות שלו בכל 10 שנים כדי לא "להיתזז" בכל 5 שנים.
יעל כהן-פארן: אין לכך שום הצדקה.
יעל כהן-פארן: אנחנו יודעים את זה.
יעל כהן-פארן: אמרת קודם כאשר דיברנו על נושא חדש – אני לא נכנסת אליו – שיוצגו בפני חברי הוועדה חוות הדעת ואם השר יחליט לקצר את הוראת השעה אז לא יהיה צורך, אבל אם הוא לא יחליט לקצר אז הוא יציג את חוות הדעת בפני הוועדה.
יעל כהן-פארן: אני אומרת:
יעל כהן-פארן: כבר היום אנחנו יודעים שמוסתרות חוות דעת מאוד רלוונטיות ומאוד קריטיות מפני הוועדה, לא מוצגות ולא מונחות.
יעל כהן-פארן: אז איך אנחנו סומכים עליהם שיציגו לנו את כל המידע בעתיד?
יואב קיש: אני רוצה להגיד שגם אני וגם את היינו בהרבה מאוד דיונים.
יואב קיש: להגיד שהעבודה שנעשתה בוועדה הייתה לא מקצועית ולא רצינית, אני לפחות חושב אחרת, אבל זכותך לאחוז בדעתך.
דוד ביטן: זה נגד מקלב.
יעל כהן-פארן: מקלב עשה עבודה נהדרת- - -
דוד ביטן: אנחנו לא בית הלורדים.
דוד ביטן: כשצריך להתווכח אנחנו מתווכחים.
יואב קיש: אנחנו מעלים להצבעה את בקשת הרביזיה של חברת הכנסת יעל כהן-פארן.
יואב קיש: נמנעים – אין בקשת הרביזיה של חה"כ יעל פארן בעניין פטור מחובת הנחה של הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תיקון והוראת שעה), התשע"ז-2016, לא נתקבלה.
יואב קיש: הנושא הראשון, בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבניה (תיקון מס' 14), התשע"ז-2017, בקריאה ראשונה.
יואב קיש: נציגת האוצר, בבקשה.
<עידית בן בסט: - - - מתחילות לעצור הליכי תכנון או לחכות לראות מה קורה.
<עידית בן בסט: יש גם ערעור - - -
יואב קיש: אני מעלה להצבעה את בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבניה.
יואב קיש: בעד בקשת הממשלה – רוב
<ארבל אסטרחן: בקריאה ראשונה צריך קוורום.
יואב קיש: אז למה לא אמרתם לי?
יואב קיש: אז תביאו את החבר'ה.
יואב קיש: אם יהיה קוורום, טוב.
יואב קיש: אם לא, אז לא.
יואב קיש: ההצבעה הראשונה לא רלוונטית.
יואב קיש: היא צודקת מאה אחוז.
יואב קיש: לגבי הנושא של איילת נחמיאס ורבין, היא ביקשה שנעשה את הדיון הזה בנוכחותה, ולכן אני לא מעלה את זה לדיון.
יואב קיש: יואל הגיש רביזיה להקדמת הדיון בהצעת חוק מימון מפלגות.
יואב קיש: בבקשה, נמק את הרביזיה.
יואל חסון: אדוני, אמרתי את זה בכניסה, אבל מעולם לא הייתה הצעת חוק כל כך מיותרת, שבזבזה כל כך הרבה משאבים של הכנסת, בעיקר משאבי זמן של חברי הכנסת שמאוד מאוד נדרשים.
יואל חסון: אנחנו נמצאים עכשיו בשלהי המושב הזה.
יואל חסון: יש לנו כל כך הרבה דברים שעוד רוצים להביא, חלקם אגב יוזמות חשובות וטובות של הממשלה גם, שאנחנו דווקא היינו רוצים שיעברו.
יואל חסון: ולכן
אברהם נגוסה: על איזה סעיף?
יואב קיש: על חוק 15V, על הרביזיה שלו.
יואל חסון: כשאני ביקשתי את הרביזיה, לא ביקשתי אותה רק לצורך הרביזיה, אלא ביקשתי כדי לאפשר ליושב-ראש הוועדה לחשוב שוב האם הדרך שבה הוא מוביל את 15V, את החוק המדובר שכינויו 15V, זה באמת החוק שצריך עכשיו לקדם בוועדת הכנסת.
יואל חסון: אתה יודע שהיה לנו היום דיון שאתה השתתפת בו, ואני שמחתי שהשתתפת בו יחד עם החברה האזרחית לגבי - - -
יואב קיש: יואל, דקה לסיום.
יואב קיש: אתה מאריך מאוד.
יואב קיש: זה כבר מעל שלוש דקות.
יואב קיש: דקה לסיום.
יואל חסון: כמה אני כבר עושה רביזיות?
יואב קיש: כל שני וחמישי.
רחל עזריה: בחמישי אין כנסת.
רחל עזריה: שני ורביעי.
יואב קיש: דקה מעכשיו, בבקשה.
יואב קיש: השעון רץ.
יואל חסון: לא, אתה לא תעשה פה סלומינסקי עכשיו.
יואל חסון: זה ייגמר רע, לא כדאי לך.
יואב קיש: לא, אי-אפשר לעצור אותך פשוט.
יואב קיש: כבר ארבע דקות הוא מושך זמן.
יואב קיש: אנחנו לא ילדים, קדימה.
יואב קיש: קודם כל יש לך "לוק" נערי, זה בסדר.
יואב קיש: זה מהזמן שלך, ידידי יואל.
יואל חסון: לא, אתה לא תעשה לי דקה.
יואל חסון: אני רוצה לומר שאתה היית היום בדיון חשוב של החברה האזרחית בנושא דמוקרטיה, פיקוח, יוזמות דמוקרטיות, כל הדברים האלה, ובאמת ביוזמה הזאת ראינו שיש באמת סוגיות שוועדת הכנסת יכולה לדבר עליהן, יותר חשוב ויותר דחוף מאשר 15V.
יואל חסון: מתברר מדיון לדיון שזה חוק שלא ניתן באמת לאכוף אותו, זה חוק שלא מסדר את מה שאתה באמת רוצה לסדר, והגרוע ביותר בסיפור, שזה חוק שהמטרה שלו בסופו של דבר זה להכשיר תעמולה אסורה של "ישראל היום", תעמולה שכבר קיימת שנים, ובסוף ככה, מתחת לרדאר, גורמים לאנשים לחשוב שזה נגד 15V.
יואל חסון: אבל החוק הזה בעצם הוא בעד "ישראל היום", הוא כדי לאפשר את כלי התעמולה הזה, המושחת הזה, לאפשר לו להמשיך לסייע לנתניהו בתעמולה שלו.
יואל חסון: לא לליכוד.
יואל חסון: זה לא לטובת הליכוד, זה לטובת נתניהו.
יואל חסון: זה עיתון שהמוטיבציה על הקמתו - - -
רויטל סויד: לקיש לא יוצא מזה כלום?
יואב קיש: יואל, אני לא רוצה לקטוע אותך.
יואל חסון: לכן אני אומר, החוק הזה, כדי שתהיה לו אפשרות שנוכל לדון עליו ברצינות, דורש דיון מחודש.
יואל חסון: לכן ביקשתי את הרביזיה.
יואל חסון: הוא דורש חשיבה נוספת, משמעותית, שיכולה לאפשר לחברי הוועדה דיון.
יואל חסון: אני מבקש התייעצות סיעתית.
יואב קיש: בסדר, יש לך התייעצות סיעתית.
יואב קיש: יש לך חמש דקות.
יואב קיש: יש לנו זמן להאריך אחרי 16:00.
יואב קיש: אבל אני אומר לך כבר שאנחנו מתחילים הצבעה ב-16:03.
יואב קיש: אני לא מחכה לכם.
יואל חסון: יש לי הודעה של הסיעה.
יואב קיש: אין הודעה, אנחנו מצביעים.
יואב קיש: היינו לפני ההצבעה, ביקשת ללכת להתייעצות סיעתית, הסכמתי.
יואב קיש: עכשיו מצביעים.
יואל חסון: אבל יש לנו עמדה שאנחנו רוצים להציע לוועדה.
יואב קיש: לא מעניין אותי עכשיו.
יואב קיש: אנחנו מצביעים על הבקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק מימון מפלגות.
יואב קיש: מי בעד הרביזיה של יואל?
יואב קיש: אנחנו מצביעים שוב על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבניה, שהיה פה ולא היה קוורום.
יואב קיש: אגיד לכם בקצרה, מדובר בהצעה שתפתור את הנושא של הבעיות עם הוועדות המקומיות, בהתאם לנושא של בקשה של בג"ץ.
יואב קיש: הממשלה הגישה תיקון לעניין ומבקשת פטור.
יואב קיש: בעד בקשת הממשלה – 6
יואב קיש: ברוב של שישה מול אחד, הבקשה התקבלה.
יואב קיש: חברים, שלום, אנחנו מתחילים בבקשה שהיתה בסיום הישיבה הקודמת לפני שנתחיל את הישיבה המיוחדת בנושא באסל גטאס.
יואב קיש: סיימנו את הישיבה שם, עברנו לפה, נשאר לנו נושא אחד ואחרון – בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק המרכז למורשת מלחמת ששת הימים, שחרור ירושלים ואחודה, התשע"ז-2017, מ/1120.
יואב קיש: השר יסביר.
זאב אלקין: הצורך הוא מאוד פשוט.
זאב אלקין: מדובר פה בהליך שמנסה להציל את העמותה של גבעת התחמושת מקריסתה ולהפוך אותה לתאגיד ממשלתי.
זאב אלקין: הממשלה סבורה שחשוב מאוד לסיים את הליך החקיקה עד ליום ירושלים ומכאן חשוב מאוד להעביר קריאה ראשונה כבר השבוע.
זאב אלקין: הממשלה אמנם ביקשה פטור מחובת הנחה מכול הקריאות, אני מבין שיושב-ראש הוועדה החליט כרגע להביא להצבעה רק קריאה ראשונה, אז לגבי קריאה ראשונה הצורך נובע מהרצון להעביר כבר היום את החקיקה כדי להתחיל את הליך החקיקה בכנסת.
זאב אלקין: זו חקיקה מורכבת לקחת משהו קיים ולהפוך אותו לתאגיד ממשלתי.
איילת נחמיאס ורבין: כמה כסף זה?
זאב אלקין: > הסכום של הכסף לא מופיע בחוק אבל יש פה תהליך מורכב של חקיקה – לוקחים משהו קיים, "מלבישים" עליו את המתכונת הממשלתית והמשמעות היא שהמדינה תיקח את זה.
איילת נחמיאס ורבין: עושים הלאמה של עמותה.
זאב אלקין: > זו הסיבה לדחיפות.
יואב קיש: אני מבקש רק מחברי ועדה להצביע.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא בעד ההדחה, חברים – שהתקשורת לא תטעה – זה לא בעד ההדחה.
יואב קיש: כן, זה לא, אנחנו עדיין לא בישיבה.
יואב קיש: אוקיי, ההצעה התקבלה.
יואב קיש: אני נועל את הישיבה הקודמת ואני פותח את הישיבה הנוכחית.
יואב קיש: אנחנו עוברים לדיון בבקשה להפסקת חברותו בכנסת של חה"כ באסל גטאס, לפי סעיף 42א(ג) לחוק יסוד: הכנסת.
יואב קיש: יש פה הרבה חברים שביקשו להירשם לדבר, העדיפות תינתן קודם כל לחברי הוועדה.
יואב קיש: ראשית ידברו חברי הוועדה.
עיסאווי פריג': הדבר הזה לא קיים בשאר הוועדות, למה זה דווקא כאן?
יואב קיש: זו ישיבה מיוחדת, חבר הכנסת פריג', שגם נוכחות חברי הוועדה נרשמת והם לא יכולים לצאת מהישיבה ולא להיות נוכחים בה.
אורן אסף חזן: זה כדי לסתום לכם את הפה.
אוסאמה סעדי: התחלת כבר?
אורן אסף חזן: כשאני אתחיל אתה תרגיש.
יואב קיש: אני אקריא לכם רק, אם אתה שואל.
עיסאווי פריג': אבל הם מחויבים להיות פה - - -
יואב קיש: כי בשביל להצביע - - -
עיסאווי פריג': אתה יוצר תקדים, תקדים שתבוא לוועדה - - -
יואב קיש: אז אני יוצר תקדים, בסדר.
יואב קיש: זו ישיבה מיוחדת.
אוסאמה סעדי: דוד, לא מתאים שאתה תהיה חבר בוועדה הזאת.
אורן אסף חזן: לא מתאים שאתם תהיו חברי כנסת.
איימן עודה: האמת?
איימן עודה: אתה מתאים לכנסת.
אורן אסף חזן: צריך להדיח את כולכם.
יואב קיש: אני רוצה רגע להקריא - - -
אורן אסף חזן: אתה – לא זיהיתי אותך בלי התחבושת.
יואב קיש: אורן, עוד לא התחלנו.
יואב קיש: עוד לא התחלנו.
אוסאמה סעדי: זו העמדה שלך, באמת זה לא - - -
יואב קיש: אוסאמה, עוד לא התחלנו, תרגיעו.
אוסאמה סעדי: הוא מתחיל.
יואב קיש: אני רוצה להתחיל.
עיסאווי פריג': אתה חבר ועדה, אורן?
אורן אסף חזן: אתה חבר כנסת?
עיסאווי פריג': אורן, אתה חבר ועדת הכנסת?
עיסאווי פריג': בכל ועדה מכניסים אותך?
אורן אסף חזן: אני באתי לראות היסטוריה, שסוף סוף מעיפים מפה מחבלים.
אוסאמה סעדי: לא תהיה היסטוריה, לא תהיה.
דוד ביטן: מרצ תומכת בהכנסה של טלפונים לאסירים?
עיסאווי פריג': כשיגיע תורי אני אגיד מה אני חושב.
אורן אסף חזן: אז בינתיים תשב בשקט.
אורן אסף חזן: תהיה כמו ילד טוב ותשתוק.
יואב קיש: חברים, אני רוצה להתחיל במספר דברים.
יואב קיש: סדר הדוברים: אחרי אנחנו נשמע את היועץ המשפטי בקצרה, יתייחס השר אלקין ורשימת חברי הכנסת הדוברים.
יואב קיש: אני מזכיר לכולנו פה, בכנסת, שבעצם אנחנו, הכנסת הזו, היא זו שחוקקה את חוק ההדחה כתוצאה מגל של הקצנה של אירועים, שאני מזכיר, הוא התחיל בסיוע למשט שמטרתו לפגוע בחיילי צה"ל, מגעים עם מדינות אויב, דקות דומיה לזכר מחבלים עם דם על הידיים.
יואב קיש: כנסת ישראל החליטה לחוקק חוק שימנע את ההקצנה הזו.
יואב קיש: אני שייך למחנה הימין - - -
אוסאמה סעדי: זה חוק שהיה מיועד נגד ערבים?
אורן אסף חזן: לא, נגד מחבלים.
יואב קיש: אני שייך למחנה הימין ואני חושב - - -
אוסאמה סעדי: החוק הזה היה נגד חברי כנסת ערביים?
אורן אסף חזן: נגד מחבלים.
יואב קיש: חברים, מי שיפריע – אני אוציא אותו.
יואב קיש: מי שיפריע – אני אוציא אותו.
אוסאמה סעדי: עכשיו אתה מאשר שהחוק הזה היה נגד חברי כנסת ערביים?
אורן אסף חזן: אוסאמה, תומכי טרור כמו החברים שלך.
אורן אסף חזן: נגד תומכי טרור כמו החברים שלך.
אורן אסף חזן: אל תפריע לו, אל תפריע לו.
יואב קיש: אוסאמה, אני לא רוצה להוציא אתכם.
אורן אסף חזן: אל תפריע לו.
יואב קיש: בבקשה להקשיב.
יואב קיש: אני שייך למחנה הימין ואני חושב שאולי עשינו טעות כשהעלינו את אחוז החסימה.
יואב קיש: אנחנו יצרנו את העיוות הזה סביב האינטרסים השונים ברשימה המשותפת.
יואב קיש: אני בכנסת שנתיים, אני משוחח עם חברי הרשימה ואני אגיד לכם דבר אחד – אני מדבר עליכם כאילו אתם לא נוכחים, אתם נוכחים, אבל אני אומר לכם, יש הרבה שוני ומעט משותף ברשימה המשותפת.
יואב קיש: אסור להכליל - - -
אוסאמה סעדי: אתה נותן לנו ציון?
יואב קיש: לא, אני אומר לך את דעתי האישית – האובייקטיבית, הסובייקטיבית, איך שאתה רוצה.
אוסאמה סעדי: אבל מה זה קשור לחוק ההדחה?
אורן אסף חזן: אני מוכן לתת לכם ציון – אפס.
יואב קיש: אסור, אסור - - -
אוסאמה סעדי: תפסיק עם זה.
אוסאמה סעדי: אתה נותן ציון לרשימה המשותפת, מה זה?
יואב קיש: אוסאמה, אני אוציא אותך.
יואב קיש: אסור להכליל, זה דבר ראשון, באמת אסור להכליל ואינני מכליל.
יואב קיש: הדיון פה הוא ספציפית כלפי חבר הכנסת גטאס ופעולותיו שלו.
אורן אסף חזן: המחבל.
יואב קיש: הציבור שבחר בו מורכב גם מציבור של חברים אחרים ברשימה ולא כל חברי הרשימה המשותפת מזוהים עם בל"ד, מפלגה שיש לה רקורד עשיר של עבריינות ביטחונית.
יואב קיש: גטאס הוא לא מקרה בודד במפלגה הזו אלא חלק מדפוס פעולה של הזדהות עם רוצחים פלסטיניים.
יואב קיש: אם אני מסתכל על בל"ד לאורך שלוש קדנציות רצופות – ח"כ אחד הואשם, או חשוד, בסיוע לאויב, בשארה, שהיה בכנסת ה-17, סעיד נפאע בכנסת ה-18 וגטאס, כחבר כנסת בכנסות ה-19 וה-20.
יואב קיש: מפלגת בל"ד – זה הייצוג שלהם.
יואב קיש: לכן, אני חושב שטעינו.
יואב קיש: ברגע שהמפלגות הערביות התאחדו לרשימה אחת - - -
ג'מאל זחאלקה: אתה לא תיתן לי לתת תגובה?
ג'מאל זחאלקה: סליחה, תן לי לתת תגובה.
יואב קיש: זחאלקה, אתה מבל"ד ואני מבין את הבעיה שלך אבל זו האמת.
יואב קיש: קשה לשמוע.
ג'מאל זחאלקה: לא, לא, אין לי בעיה, אני רוצה זמן תגובה.
יואב קיש: אתה תקבל, אתה תגיב.
רוברט אילטוב: מה אין לך בעיה?
ג'מאל זחאלקה: אני דורש זמן תגובה.
יואב קיש: אתה תגיב.
ג'מאל זחאלקה: אתה לא יכול להשאיר את הדברים כך, אני מבקש להגיב.
יואב קיש: זחאלקה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
יואב קיש: אתה לא תפריע עכשיו.
אוסאמה סעדי: אתה מאשים אותם, אתה - - -
יואב קיש: אוסאמה, אני קורא לך לסדר פעם שנייה ואני אוציא אותך.
אוסאמה סעדי: מה זה הדיון הזה?
ג'מאל זחאלקה: אני דורש זכות תגובה.
ג'מאל זחאלקה: הגינות.
יואב קיש: אנחנו חיים בדמוקרטיה - - -
ג'מאל זחאלקה: אתה לא יודע מה זו הגינות?
ג'מאל זחאלקה: אתה יודע מה זו הגינות?
יואב קיש: טוב, זחאלקה, אתה פעם שנייה.
יואב קיש: אנחנו חיים בדמוקרטיה, וטוב שכך - - -
ג'מאל זחאלקה: אתה תכננת את זה.
יואב קיש: אנחנו חיים בדמוקרטיה, וטוב שכך, אבל כשמאחדים מפלגות - - -
יוסף ג'בארין: דמוקרטיה.
ג'מאל זחאלקה: אני מבקש זכות תגובה.
יואב קיש: כשמאחדים מפלגות, לצערי - - -
ג'מאל זחאלקה: לא התפרצתי.
יואב קיש: הקיצוניים הם אלה שקובעים את הקו שבו הולכת המפלגה, וכך גטאס מוביל את הקוקפיט של הרשימה המשותפת להתרסקות, וזו רק שאלה של זמן.
יואב קיש: על היוזמה להדחת גטאס אני חתמתי ועכשיו נשאר פה בוועדה לבחון את המשמעות של הפעולות שלו בשביל למנוע המשך פעולות כמו שראינו קודם, של עמידת דום לזכר טרוריסטים ולמען יראו וייראו.
יואב קיש: את זה נעשה בוועדה הזאת.
יואב קיש: אני רוצה להתייחס לסדרי הדיון ואני אומר לחברי הכנסת, החוק והתקנון קובעים סדרי דיון מיוחדים שיחולו בדיוני ועדת הכנסת על הפסקת כהונה של חבר כנסת.
יואב קיש: נוכח חשיבות הסוגיה נדרש כי החלטה של ועדת הכנסת על הפסקת כהונה של ח"כ תתקבל ברוב של שלושה-רבעים מחברי הוועדה כדי שתועבר להכרעת המליאה.
יואב קיש: כיום, בוועדת הכנסת 17 חברים ולכן אנחנו נידרש לרוב של לפחות 13 איש שיצביעו.
יואב קיש: בנוסף, רק חבר כנסת שהשתתף בכל הישיבות יהיה רשאי להצביע.
יואב קיש: לעניין זה רואים נוכחות בלפחות מחצית ממשך הישיבה כהשתתפות בה.
יואב קיש: מנהלת הוועדה תנהל את הרישום המדויק של חברי הכנסת הנכנסים והיוצאים כדי לוודא את הזכאות להשתתף בהצבעה.
יואב קיש: התקנון מוסיף וקובע כי אם יש יותר מישיבה אחת, יש להעמיד את הפרוטוקולים לעיון חברי הכנסת לפני ההצעה, ואם יהיה צורך בכך נודיע על כך בסוף הישיבה הזאת.
עיסאווי פריג': כל הדברים האלו – לפי התקנון הקיים?
עיסאווי פריג': החוק מחייב לאפשר לחבר כנסת שעניינו נדון בוועדה לטעון את טענותיו בעצמו, או באמצעות עורך דינו, או ח"כ אחר.
עיסאווי פריג': רק לגבי העניין, אני לא רואה פה את גטאס ולא את עורכי הדין שלו.
עיסאווי פריג': קיבלנו מכתב שהיועץ המשפטי יקריא חלק ממנו - - -
אורן אסף חזן: למה הוא פחדן.
אורן אסף חזן: גם מחבל וגם פחדן.
יואב קיש: האם מישהו מחברי הכנסת שנמצאים פה קיבל איזושהי סמכות לייצג את גטאס?
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נביע את עמדתנו.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו מייצגים את העניין אבל.
יואב קיש: כל אחד את דעתו כמובן.
יואל חסון: איזה עניין?
יואל חסון: איזה עניין אתה מייצג?
יואל חסון: עבירה ביטחונית?
יואב קיש: לשם כך נקבע הדיון - - -
יואב קיש: נא לא להפריע, יואל.
יואב קיש: אני מסיים, יואל.
יואל חסון: מה אתה מייצג?
אורן אסף חזן: מה הוא מייצג?
אורן אסף חזן: הוא מייצג מחבלים, מייצג טרוריסטים.
יואב קיש: אורן, אני קורא לך לסדר פעם שנייה ואני אוציא אותך.
יואב קיש: עכשיו לא מפריעים.
יואב קיש: לא מפריעים.
יואב קיש: לשם כך נקבע הדיון בוועדה והתקיים רק לאחר שהודיעו לאותו חבר כנסת ולחברי הוועדה לפחות 10 ימים על קיום ישיבה זו.
יואב קיש: כך נעשה, וזאת על מנת לאפשר לחברי הכנסת לקבל את כל התשתית העובדתית והמשפטית הנדרשת.
יואב קיש: נאפשר גם ליועץ המשפטי לכנסת וגם לרז נזרי, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, הזדמנות להשמיע את דברם.
יואב קיש: זה סדר הדיון.
יואב קיש: אני מבקש להקפיד.
יואב קיש: אני לא אתן פה לצעקות והפרעות, הדיון פה יתנהל בסדר.
יואב קיש: אני כבר אומר לכם, מי שיוצא, יוצא לחמש דקות ורשאי להיכנס לאחר מכן, אבל אני מבקש שלא יהיה מצב שאני אצטרך להוציא כל פעם מישהו לחמש דקות.
יואב קיש: אני מבקש לשמור על השקט.
יואב קיש: יאמרו פה דברים קשים משני הצדדים, לא כל אחד יסכים, מן הסתם, עם מה שאומר הצד השני, אבל אני אשמור על זכותו של כל אחד מחברי הכנסת לומר את דברו, גם אם זה יהיה לי קשה.
יואב קיש: בבקשה, איל ינון.
עיסאווי פריג': רק שאלה תקנונית – ציינת שרק חברי כנסת שהשתתפו בלמעלה מ-50% של הישיבות רשאים להצביע, נכון?
יואב קיש: חברי ועדה.
עיסאווי פריג': חברי ועדה.
עיסאווי פריג': יש לך את השמות, כמה מתוך ה-17 עונים על הדרישה שציינת?
זאב אלקין: רק בסוף התהליך אתה יודע, איך אתה יודע עכשיו?
אוסאמה סעדי: אני מחליף את עבדאללה אבו מערוף.
יואב קיש: אז ההודעה היחידה שקיבלתי לגבי החלפות היא שאוסאמה מחליף את עבדאללה אבו מערוף, וטיבי?
אחמד טיבי: מחליף את טיבי.
יואב קיש: טיבי לא מחליף, טיבי זה טיבי.
עיסאווי פריג': יואב, כמה מתוך ה-17 עונים על ההגדרה שציינת?
יואב קיש: אני אדע בסוף, אני לא יודע עכשיו.
איילת נחמיאס ורבין: מה זו "ההגדרה שציינת"?
איילת נחמיאס ורבין: לא 50%, יותר.
איילת נחמיאס ורבין: איל, 50% מהישיבות?
איילת נחמיאס ורבין: כן?
איילת נחמיאס ורבין: אני חשבתי שיותר.
יואב קיש: מי שמחליף מראש מהחברים ולא מתכוון להיות בדיונים – כמו שעשו אוסאמה ועבדאללה אבו מערוף - - -
יואב קיש: לא, הוא טעה בשאלה, הוא חשב שמדובר על 50% בכל ישיבות ועדת הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: מהסך הכול?
יואב קיש: לא, מדובר על הישיבות הספציפיות לנושא זה.
יואב קיש: בבקשה, היועץ המשפטי איל ינון.
איל ינון: כבוד היושב-ראש, השר אלקין, חברי הוועדה הנכבדים, מונחת בפני הוועדה בקשה של 70 חברי כנסת לפתוח בהליך להפסקת חברותו בכנסת של חבר הכנסת באסל גטאס, בשל מעשים שיש בהם משום תמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור נגד מדינת ישראל.
איל ינון: לאור העובדה שזו הפעם הראשונה שבה ועדת הכנסת נדרשת לעניין זה – שהרי מדובר בחוק חדש שנחקק רק בחודש יולי האחרון – ולאור רגישות וחשיבות העניין, אבקש לפרוס בפניכם את מסגרת הדיון ואת הסוגיות המרכזיות הרלוונטיות לענייננו.
לחוק יסוד: אין חולק כי יש בהוראת סעיף 7א משום פגיעה בזכות היסוד לבחור ולהיבחר, שהיא זכות מרכזית במדינה דמוקרטית.
לחוק יסוד: ההצדקה המקובלת לכך היא זכותה של הדמוקרטיה להגן על עצמה מפני מי שמנסה לעשות שימוש בכלים הדמוקרטיים במטרה לשלול את עצם קיומה של המדינה או לפגוע בעקרונות היסוד שלה.
לחוק יסוד: זה הוא למעשה הפרדוקס הדמוקרטי, המחייב הטלת מגבלות על מי שעושה שימוש בכלים הדמוקרטיים לקידום מטרות אנטי דמוקרטיות.
לחוק יסוד: הוראות סעיף 7א חלות כאמור על מתמודדים לפני הבחירות, אך ביחס למי שכבר נבחר לכנסת לא היתה עד לאחרונה אפשרות להעבירו מכהונתו אם התקיימו בו העילות שבסעיף 7א.
לחוק יסוד: הפסקת כהונתם של חברי הכנסת תוך כדי הכהונה התאפשרה רק אם הורשעו בעבירה פלילית שיש עמה קלון.
לחוק יסוד: בהקשר זה חשוב להזכיר – ועוד נשוב לכך בהמשך – ששתיים מבין שלוש העילות שבסעיף 7א הן גם עבירות פליליות, העשויות במקרה של הרשעה להביא להפסקת כהונתו של חבר הכנסת.
לחוק יסוד: מצב זה, שבו מצד אחד חוסמים מועמדים מלהיכנס בשערי הכנסת בעילות מסוימות, אך מאפשרים למי שכבר נכנס לפעול תוך הפרת ההתחייבות אותה לקח על עצמו כמועמד, הביא לא אחת לביקורת של חברי כנסת שסברו כי מדובר באנומליה.
לחוק יסוד: לאחר דיונים רבים שנערכו בוועדת החוקה, חוק ומשפט בכנס הקיץ האחרון בעניין תיקון חוק היסוד, בהם נדונו הסדרים שונים העוסקים בהשעייתם או הדחתם של חברי כנסת, הגיעה הוועדה למסקנה כי נכון יהיה ליצור הלימה בין העילות המונעות התמודדות, לבין העילות המאפשרות הדחה במהלך הכהונה.