GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שולי מועלם-רפאלי: אפשר היה לחשוב מפתיחת דבריו של חבר הכנסת אחמד טיבי שמדובר על אחד מל"ו צדיקים, שחיתות, טעויות, חברי כנסת שעשו כך וכך.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שעל זה אין ויכוח.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת באסל גטאס תמך באופן פעיל ברוצח, תמך באופן פעיל בפעילות טרור.
שולי מועלם-רפאלי: ולא אני אמרתי, אמרו גדולים ממני שהעברת מכשיר טלפוני היא פעולה שמסייעת לטרור.
שולי מועלם-רפאלי: אז אני מדברת פה לא רק בשמו של משה תמם, אני לוקחת לי את הזכות לדבר פה בשמו של החייל שנחטף ונרצח על-ידי וליד דקה שאליו הועברו הטלפונים.
שולי מועלם-רפאלי: אני מדברת פה בשם כל אותם נרצחים אחרים, ואלה שיכלו להירצח בעקבות העברת הטלפונים האלה, כי זה מה שהיה קורה.
יואב קיש: אם זה לא היה נתפס.
שולי מועלם-רפאלי: דיברו פה קודם גם על איזה ערכים ומוסר.
שולי מועלם-רפאלי: איפה הערכים והמוסר?
שולי מועלם-רפאלי: כשמדובר על חבר הכנסת באסל גטאס אני מבינה שנגמרו הציפיות.
שולי מועלם-רפאלי: אבל איפה הערכים והמוסר של חברים אחרים בבית הזה, שממלאים פיהם מים ולא קוראים לא רק להדחה שלו, אלא להתפטרות המיידית שלו?
שולי מועלם-רפאלי: חברי הרשימה המשותפת שהסתובבו פה באמת בפנים נפולות אחרי האירוע הקשה הזה, פתאום נזעקים לפה להגן עליו.
שולי מועלם-רפאלי: חברי הרשימה המשותפת?
שולי מועלם-רפאלי: למה להגן על מי שפוגע במרקם הכמעט בלתי אפשרי הזה?
שולי מועלם-רפאלי: לא מייצג את מי שבחר אותו, מייצג טרוריסטים, לא מייצג את ערביי מדינת ישראל, פועל נגד המדינה שלנו.
שולי מועלם-רפאלי: והדבר האחרון שאני מבקשת להגיד.
שולי מועלם-רפאלי: אני, עורך-הדין נזרי, בכלל מצטערת שאתה פה, כי אני חושבת שהשאלה לא קשורה - -
<רז נזרי: גם אני.
שולי מועלם-רפאלי: - - אם תהיה או לא תהיה עסקת טיעון, היא גם לא קשורה לשאלה בכלל מה עמדתכם.
שולי מועלם-רפאלי: ההדחה של חבר הכנסת באסל גטאס צריכה להיות מובלת על-ידי הכנסת בלי לקבל איזה אישורים או דמי אישורים או סמי אישורים מהיועץ המשפטי לממשלה, בכל הכבוד, כמובן, הראוי לו.
ג'מאל זחאלקה: אל תבטלי בתי-משפט, אל תהיי השופטת.
ג'מאל זחאלקה: יש בתי-משפט, את בוועדת הכנסת, וזהו.
שולי מועלם-רפאלי: חוק ההדחה נחקק בכנסת כדי לתת יד ואפשרות בדיוק להדיח חברי כנסת, שאין מישהו אחד בבית הזה - - -
ג'מאל זחאלקה: ערבים, ערבים.
ג'מאל זחאלקה: את מתכוונת ערבים, זו הכוונה שלך.
שולי מועלם-רפאלי: אין מישהו אחד בבית הזה שחושב שהוא יכול חלילה להמשיך להיות חבר כנסת, ולא מהסיבות הנכונות, אלא מכל מיני סיבות שגם אתם צריכים לתמוך בהם, והיא זה שהוא ניצל לרעה את החסינות.
שולי מועלם-רפאלי: כל בן-אדם אחר שהיה נתפס בבדיקה בסיסית ביותר בכניסה לכלא עם כל המכשירים וכל המכתבים שהוא העביר היה נמק בכלא בכלל בלי הדיונים האלה.
שולי מועלם-רפאלי: חצי שנה של השעיה זה הדבר הבסיסי שאתם הייתם צריכים לדרוש, חברי המשותפת, מי שמייצגים את ערביי מדינת ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: זאת התפטרות מיידית שלו כדי שאתם ואנחנו לא נזדקק לבושה הזאת שבה אנחנו שואלים בעצם את הייעוץ המשפטי לממשלה על ההתאמות ועל ההסתייעויות.
שולי מועלם-רפאלי: חברים, חבר הכנסת באסל גטאס צריך להיות מודח על-ידנו, לא על-ידי היועץ המשפטי לממשלה.
שולי מועלם-רפאלי: היועץ המשפטי לממשלה ינהל את המערכת נגדו ונגד המעשים החמורים שהיו מובילים לרצח של אזרחי מדינת ישראל, יהודים וערבים כאחד.
שולי מועלם-רפאלי: את ההדחה שלו מהכנסת צריכים להוביל חברי כנסת.
ג'מאל זחאלקה: בשביל שתיהני, בשביל ההנאה.
ג'מאל זחאלקה: בשביל ההנאה שלך.
אמיר אוחנה: ממש לא מסב לנו הנאה.
אמיר אוחנה: ממש לא.
ג'מאל זחאלקה: חדוות ההנאה.
יואב קיש: אף אחד לא נהנה מהתהליך הזה, אני יכול להגיד לך את זה.
יואב קיש: זה אולי אפילו איזשהו כתם על כך שהגיע לפה חבר כנסת שמאלץ אותנו להפעיל את חוק ההדחה.
ג'מאל זחאלקה: אני אתייחס אם תיתן לי.
יואב קיש: קודם כול אני רוצה להגיד מילה אחת לכל החברים שנמצאים פה.
יואב קיש: זחאלקה, גם לך, היו לך חברים נוספים בסיעה שרצו לדבר.
ג'מאל זחאלקה: אני היחידי שיושב פה, לא זזתי מכאן.
יואב קיש: את זכות הדיבור שלך, בצדק, תקבל.
יואב קיש: אני רק אומר, אם אתה רוצה, אני לא יודע אם יש פה איזה מישהו מהסיעה, שיבואו כי יש לנו עוד כשעה, והזמן הזה מיועד לאותם חברים שלא דיברו.
יואב קיש: ואני רואה פה בסך הכול עוד איזה שלושה-ארבעה, ולכן אני חושב שמן הראוי אותם חברים שרצו לדבר שיבואו וידברו, כי אחרת יפסידו את הזמן של השיח.
יואב בן צור: ברגע שלא יהיה מי שידבר אז אתה עוצר את הישיבה?
יואב קיש: לא, אני לא עוצר.
יואב קיש: הישיבה ממשיכה.
<קריאה: תגיד את הזמנים.
ג'מאל זחאלקה: אני יכול לדבר שעה אם אתה רוצה.
יואב קיש: גם כל אחד מפה יכול לדבר שעה.
יואב קיש: נמשיך את הישיבה עד 13:15.
יואב קיש: ב-13:15 הישיבה תינעל.
יואב קיש: ב-13:00, אמרתי לכל ח"כ שרצה הפסקה שיצא ויחזור עד 13:00, כי נחליט על הצבעה כן או לא, ואם מצביעים זה יקרה בין 13:00 ל-13:15.
יואב קיש: עד אז ח"כים ידברו.
יואב קיש: אני גם צריך לצאת לאיזה 20 דקות עוד מעט, יחליף אותי חבר הכנסת אמיר אוחנה.
יואב קיש: בינתיים נמשיך עם רשימת הדוברים, זה הסדר.
יואב קיש: פשוט אם אתה רוצה לעדכן את חבריך לסיעה שיבואו לנצל את זכותם לדבר.
יואב קיש: בבקשה, חבר הכנסת רוברט אילטוב, זכות הדיבור שלך.
רוברט אילטוב: קודם כול, תודה רבה, כבוד היושב-ראש, באמת ישבתי בשקט והקשבתי לכל הצדדים, וכמובן שאני תומך בהדחתו של באסל גטאס מהכנסת, ולא רק בגלל שהוא נתפס על חם, אלא בגלל האג'נדה שהוא מייצג פה בכנסת.
רוברט אילטוב: ולצערי, האג'נדה הזאת מיוצגת על-ידי רוב חברי הרשימה המשותפת, שהיא בעצם בסופו של דבר חיסולה של מדינת ישראל.
רוברט אילטוב: אנחנו רואים מעת לעת את המפגשים של חלק מחברי הרשימה המשותפת עם עזמי בשארה, שגם מגיעים לפגישות אתו ללא ידיעה או כנראה גם מקבלים עדכונים ותדרוכים ממנו, אולי גם טלפונית, אולי גם דרך אלקטרונית אחרת.
רוברט אילטוב: בתקופה האחרונה אנחנו שומעים לא מעט פעמים כל מיני התבטאויות גזעניות דווקא מהחברים של הרשימה המשותפת, בין היתר: היינו פה לפניכם ונישאר אחריכם – כמובן שמדובר על היהודים, ערבים – גם תחזרו לרוסיה או מהגרים, והתבטאויות שונות.
רוברט אילטוב: כשאנחנו שומעים את הדבר הזה מאחמדינג'אד, כשהוא אומר: היהודים צריכים לחזור לאוסטריה ולגרמניה, אנחנו נזעקים ואומרים גזען, אבל כשמדובר על חברי כנסת ערבים זאת כנראה נורמה מקובלת.
רוברט אילטוב: אבל אני רוצה להגיד לכל מי שיושב פה שזו לא נורמה מקובלת, והדבר הזה באמת מתחבר לאותם הערבים הלאומנים שהתנגדו לעליית היהודים לארץ-ישראל, ובעצם מנעו מאותם היהודים לפני השואה להגיע לישראל.
רוברט אילטוב: אנחנו שומעים את אותם הקולות.
רוברט אילטוב: אז אני רוצה להגיד שלמרות שבאסל גטאס נתפס על חם על זה שהעביר פלאפונים ומסמכים למישהו שיושב בכלא על פעולות טרור, על רצח יהודי, אנחנו רואים פה המשך אג'נדה מאוד ברורה, אידיאולוגיה כוללת.
רוברט אילטוב: וכאשר אנחנו שומעים את החברים מהרשימה המשותפת שמעודדים אותו ומחזקים אותו ושומרים עליו, ולא מגנים את הפעולה שלו, אנחנו רואים – למרות שהדיון הוא אישי פה על גטאס – אנחנו רואים פה כשל מערכתי שגורמי אכיפת החוק פשוט לא רואים מה קורה פה עם הרשימה הזאת.
רוברט אילטוב: כאשר חברי כנסת מהרשימה הזאת עולים לדבר בניגוד לחקיקה הישראלית הלגיטימית בחוק; כאשר מדובר על מדינה דמוקרטית והם קוראים למרד נגד החוק, נגד אותם האנשים שמקדמים את החוק, נגד ראש הממשלה; כאשר אני רואה את אחמד טיבי יוצא לערוץ של חיזבאללה "אל-מיאדין" וקורא למרד בתוך פלטפורמה טרוריסטית, כי מדינת ישראל הכריזה על ארגון חיזבאללה כארגון טרור, ולא ננקטים צעדים; אנחנו רואים את חנין זועבי – אני יכול לגעת בכל אחד ואחד, אנחנו רואים על הרבה מאוד פעולות של אותם חברי כנסת שבעצם ממשיכים את דרכם, הם פשוט לא נתפסו על חם.
רוברט אילטוב: אז אמר נכון יואל חסון, הוא גם טיפש, אבל כנראה חלק מהם לא טיפשים והם ממשיכים באג'נדה הזאת, וכל האג'נדה האידיאולוגית הזאת בעצם רוצה להביא אותנו לחיסולה של מדינת ישראל.
רוברט אילטוב: אני כמובן תומך בהדחתו המיידית של חבר הכנסת גטאס.
יואב קיש: חבר הכנסת יואב בן צור, בבקשה.
יואב בן צור: תודה, אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה יום לא פשוט.
יואב בן צור: אני מצר באמת על המציאות שהגענו אליה.
יואב בן צור: רוב רובם של חברי הרשימה המשותפת הם באמת חברים שלא נמצאים בקיצוניות הזאת, ואפשר לדבר אתם.
יואב בן צור: חבל שהגענו לעת הזאת.
יואב בן צור: זה נכון, יש דבר אחד שצריכים להדגיש שלא קשור להיותו חבר כנסת ערבי, אלא קשור לפעולה שהוא ביצע.
יואב בן צור: כל מי שפועל כנגד קיומה של מדינת ישראל אין לו מקום בבית הזה ובשירות הציבורי בכלל.
יואב בן צור: אפשר שיהיו דעות שונות, אפשר שיהיו ימין ושמאל, אבל אי-אפשר שיהיו כאן משתפי פעולה עם טרוריסטים עוכרי ישראל.
יואב בן צור: חברי כנסת מסוגו של גטאס הם מכשול לדו-קיום במדינת ישראל, אינם מייצגים גם את רוב ציבור ערביי ישראל.
יואב בן צור: אני חושב שרוב הציבור של ערביי ישראל הם לא משתפי פעולה, והם חיים במדינה הזאת ויודעים להוקיר ולהעריך את מה שהם מקבלים מהמדינה הזאת, והם מקבלים הרבה.
יואב בן צור: לא נאפשר לעשות שימוש במושג ששמו דמוקרטיה על מנת לפגוע בביטחונם של אזרחי ישראל ושל מדינת ישראל.
יואב בן צור: ולכן, אני חושב שאנחנו כן צריכים להצביע, אנחנו כן צריכים לעבור את התהליך הזה, רק כדי להראות למען ישמעו ויראו.
יואב בן צור: על אף שאני מסכים עם חברי יואל חסון שחבר הכנסת גטאס כבר לא יהיה חבר כנסת, אף-על-פי-כן אנחנו צריכים לקיים את התהליך הזה כדי שכולם יבינו שאנחנו לא ניתן פה בכנסת ישראל לנצל את החסינות הזאת ולהיות משתפי פעולה של טרוריסטים.
יואב קיש: תודה רבה, חבר הכנסת יואב בן צור.
רועי פולקמן: אחד, אני מודע מאוד לכובד האחריות של האירוע הזה, גם העבירות המיוחסות וגם כמובן המעמד המעין שיפוטי.
רועי פולקמן: אני גם חושב שאתם צריכים מאוד להקפיד לא להפוך את האירוע הזה לאירוע של התקפה פוליטית על הרשימה המשותפת, למרות שאני תכף אתייחס לזה, כי אני חושב שיש כאן בעיה.
רועי פולקמן: לא השתכנעתי שהטענות בדבר חולשת הראיות שהוצגו לנו כבר בדיונים קודמים היא אמיתית.
רועי פולקמן: ולכן, אני שומע שקו ההגנה היחיד שגטאס מציג כרגע הוא שלא מדובר באופן עקבי בסיוע, גם אם לכאורה זה לא עומד בכללי החוק, אני חושב שזאת טענה מאוד חלשה.
רועי פולקמן: אני גם אומר לנו, ואני אומר כאן לכל הנוכחים, אנחנו צריכים להיזהר מהצהרות חפוזות, היו לנו בתקופה האחרונה הרבה מאוד הצהרות על מחבלים או לא מחבלים, אנחנו כמובן צריכים להיזהר, אבל אני השתכנעתי שזה לא המקרה באירוע הזה.
רועי פולקמן: שתיים, אגיד איך כל העסק הזה התחיל עוד בדיונים בהנהלת הקואליציה.
רועי פולקמן: המטרה הייתה לשנות נורמות שהולכות ומקצינות בהתנהגות של חלק מחברי הכנסת, סוג של מדרון חלקלק, ושההליך החקיקתי הרגיל, ההליך הפלילי הרגיל לא מייצר הרתעה.
רועי פולקמן: וכאן אני אומר משהו לחברי חברי הכנסת הערבים.
רועי פולקמן: אם הם היו נוכחים כאן ומתחילים את הדיון באמירה: חברים, הייתה כאן עבירה חמורה - -
יואב קיש: יש פה שניים.
יואב קיש: אתה לפנות לשניים מהם.
רועי פולקמן: - - של חבר הכנסת גטאס, ואנחנו קוראים לו להתפטר לאלתר מהכנסת.
רועי פולקמן: אני חושב שהייתי אומר, יכול להיות מאוד שהיה מקום לא לקדם את הליך ההדחה.
אוסאמה סעדי: פולקמן, אם היה לך חבר בסיעה שהיה באותו מצב אני הייתי מצפה שנהיה קולגיאליים וניתן לו לנהל את הגנתו.
אוסאמה סעדי: זה מה שהיית עושה גם בסיעה שלך.
רועי פולקמן: אז אני רוצה להגיד לך, זה לא המקרה הראשון, גם בכנסת העשרים שבה חברי כנסת התפטרו על חשדות בלבד.
רועי פולקמן: הרי הייצוג בכנסת הוא לא אישי, הוא מפלגתי.
רועי פולקמן: וכדי לשמור את הייצוג של הציבור שהוא מייצג פה היו חברי כנסת שהתפטרו רק על חשדות, שדרך אגב, חלקם גם התבררו כלא נכונים.
רועי פולקמן: ולכן, יש כאן אירוע נורמטיבי.
רועי פולקמן: חוק ההדחה כאן בא לא כאירוע שיפוטי, אנחנו לא בית-משפט.
רועי פולקמן: בסוף בית-המשפט יחליט מה עונשו של גטאס.
רועי פולקמן: אבל מה שקורה כאן זה שיש כאן אירוע נורמטיבי, ואם חברי הרשימה המשותפת היו אומרים שנורמטיבית, וזה נעשה גם בסיעות אחרות, נורמטיבית לא מקובלת עלינו התנהגותו, ולכן חבר הכנסת צריך להילחם על חפותו, לא בכנסת - - -
אוסאמה סעדי: אבל אמרנו את זה.
רועי פולקמן: לא, לא קראתם לו להתפטר.
אוסאמה סעדי: אמרנו את זה.
אוסאמה סעדי: יש גילוי דעת מהיום הראשון שאמרנו, הרשימה המשותפת וחברי הכנסת:
אוסאמה סעדי: אנחנו פועלים במישור הפרלמנטרי החוקי ואנחנו נגד עבירה על כל חוק.
אוסאמה סעדי: אמרנו את זה, מה אתה רוצה?
רועי פולקמן: היה צריך לקרוא לחבר הכנסת גטאס להתפטר.
רועי פולקמן: ולכן אני אומר, האירוע של חוק ההדחה כמו שאני מבין אותו הוא אירוע נורמטיבי, לא שיפוטי.
רועי פולקמן: אמרנו שיש התנהגויות שלא יעברו בכנסת ישראל שחבר כנסת מנצל את חסינותו.
רועי פולקמן: ולכן, הפתרון היה צריך להיות שחבר הכנסת היה מתפטר עוד לפני הדיון הזה.
רועי פולקמן: ואם הוא היה באמת דואג לאזרחי המדינה הערבים במדינת ישראל הוא היה צריך להתפטר לפני הדיון הזה, ולהגיד: חבר'ה, גם אם אני עוד לא הגעתי לעסקת טיעון אני אנהל דיון על עסקת טיעון, אני אנהל דיון על חפותי.
רועי פולקמן: הכול בסדר, אנחנו מדינת חוק ואף אחד לא רודף את אזרחי המדינה הערבים.
רועי פולקמן: אני מסכים שיש פה שיח מתלהם בכנסת הזאת, שאני לא תומך בו - -
רועי פולקמן: - - אבל בוודאי שמדינת ישראל לא רודפת את אזרחי המדינה הערבים.
רועי פולקמן: אני לפחות אהיה שותף במפלגתי להתנגד לכל רדיפה כזאת, כי אזרחי מדינת ישראל הם אזרחים שומרי חוק, וכקבוצה אנחנו בוודאי לא נגנה אותם כאן.
רועי פולקמן: אבל חבר הכנסת גטאס עשה כאן מעשה חמור ביותר של תמיכה בטרור.
יואב קיש: שפוגע בדיוק במה שאתה אומר.
יואב קיש: הוא פוגע בזה.
רועי פולקמן: הוא, הוא אישית ולא האזרחים הערבים של מדינת ישראל.
רועי פולקמן: ואם היה אכפת לו מהאזרחים הערבים של מדינת ישראל הוא היה צריך להתפטר לפני הדיון היום, ולהגיד: חברים, אני אלחם על חפותי.
רועי פולקמן: מאה אחוז, זכותו, עומדת לו חזקת החפות.
רועי פולקמן: אבל כחבר כנסת שמייצג את הרשימה המשותפת הוא לא היה צריך - - -
אוסאמה סעדי: חבר הכנסת גטאס, רועי, הוא הגיש בקשה ליו"ר הוועדה, אמר: תנו לי כמה ימים, אני מנהל משא-ומתן, המשא-ומתן קרוב מאוד, זה הולך לכיוון החיובי לסיכום.
אוסאמה סעדי: אתם רציתם לנהל את המשפט הזה, עם כל הכבוד.
יואב קיש: לא ניתן לדחות.
יואב קיש: הוא יכול היה לסגור את זה הרבה לפני הישיבה הזאת.
אוסאמה סעדי: בהתחלה לא היה שימוע.
אוסאמה סעדי: אני לא רוצה להיכנס לכל הסיפור הזה.
אוסאמה סעדי: לא היה שימוע כמו שצריך.
אוסאמה סעדי: עכשיו בשבועות האחרונים היה שימוע, ואני מקווה שזה ילך.
רועי פולקמן: אני, בשם הסיעה שלי, נחה דעתנו שיש כאן עילה מספקת במדינה, בעיקר בגלל האירוע של המדרון החלקלק הנורמטיבי, בגללה חוק ההדחה נוצר, ויש כאן עילה מספקת לקדם אותו.
רועי פולקמן: אני מקווה שעד השלמת ההליך הזה, עסקת הטיעון הזאת תושלם.
רועי פולקמן: וזה נאמר כאן בתשובה לשאלתי, כל המהות של עסקת הטיעון הזאת היא כדי לייצר לאלתר מצב שחבר הכנסת גטאס מפסיק להיות חבר בכנסת ישראל.
אוסאמה סעדי: אבל, רועי, שאלה.
אוסאמה סעדי: כל הזמן אמרתם שכולכם בעד, אתם הולכים - - -
רועי פולקמן: אני קורא לו מכאן, ידידי, אני באמת, אוסאמה, אני קורא לו מכאן שימהר להגיש את התפטרותו.
רועי פולקמן: זה יהיה למען אזרחי מדינת ישראל וזה ייתר את ההליך הזה.
רועי פולקמן: אני השתכנעתי.
אוסאמה סעדי: אתה יודע את הראיות?
<רז נזרי: הם היו פה בשלבים מוקדמים.
איילת נחמיאס ורבין: הייתי פה כל הדיון היום.
יואב קיש: אוסאמה, תודה.
יואב קיש: חברים, הם ישיבו וגם ימשיכו.
איילת נחמיאס ורבין: הוא אמר שהוא נמנע מזה.
איילת נחמיאס ורבין: זו בעיה.
אוסאמה סעדי: הוא אמר שאין לו עמדה.
יואב קיש: חברים, אני מתנצל, אני יוצא רגע.
יואב קיש: אמיר, תחליף אותי בניהול, בבקשה.
דוד אמסלם: תראה, מה שמפריע לי באופן בסיסי – אוסאמה, אני רוצה לענות לך.
דוד אמסלם: יש דברים שכמעט כחוט השני.
דוד אמסלם: אני חושב שבן-אדם שעובר על החוק – מבחינתי זה לא חשוב לי אם הוא ערבי או יהודי, מעולם זה לא עניין אותי – אני מצפה תמיד, בוודאי מחברי כנסת, שאם מישהו עובר על החוק, גם אזרח, וזה מתקשר לחוק שאנחנו דנים בו, קודם כול צריך לעצור את זה, יש חוק.
אוסאמה סעדי: אבל כמה חברי כנסת בעבר עברו על החוק?
ג'מאל זחאלקה: ראש הממשלה.
אוסאמה סעדי: ראש ממשלה.
ענת ברקו: תשאל כמה עבירות ביטחוניות.
דוד אמסלם: אני אדבר על זה.
אוסאמה סעדי: אבל למה את אומרת את זה?
אוסאמה סעדי: דוד מדבר אתנו - - -
אמיר אוחנה: חבר'ה, אוסאמה, אנחנו דנים בחוק ספציפי ובמקרה ספציפי.
אוסאמה סעדי: לכן אני אומר, כן.
דוד אמסלם: קודם כול, תמיד אני שם לב שכל פעם שמדובר על משהו שקשור אולי לאוכלוסייה הערבית או שיש לכם חשש או מחשבה שמדובר על זה, אז אתם באים להגן תמיד על פורעי החוק.
דוד אמסלם: עכשיו אני מנהל דיון כבר כמעט שלושה שבועות על הבנייה הבלתי חוקית, וכמעט לכל דיון אתם באים מהבוקר, כל הזמן כדי לנסות ולהצר את הצעדים, ולחזק את אלה שעוברים על החוק – באופן קונסיסטנטי, כמעט כל חוק שלי כזה.
דוד אמסלם: לגבי הנושא הזה.
דוד אמסלם: הרי זה ברור לי, באמת לא מעניין אותי אם זה ערבי או יהודי, אם יהודי היה פוגע בביטחון מדינת ישראל אני מניח שהיה מתקיים אותו דיון, אולי יותר חריף אפילו.
דוד אמסלם: אתם לא הייתם באים, אבל כולנו היינו תומכים בהדחה שלו אתמול כבר.
דוד אמסלם: בגלל שאני חושב שיש פה משהו מאוד נורמטיבי.
דוד אמסלם: לא יכול להיות שמישהו שראיתי אותו בטלוויזיה, דרך אגב, ראיתי איך הוא מוסר את זה בטלוויזיה.
איילת נחמיאס ורבין: כולנו.
דוד אמסלם: לא יכול להיות שתוך כדי הליך בעבירה מהסוג הזה עוד הוא יבוא לכאן, הוא יסתובב, יכול להיות שהוא יצביע.
דוד אמסלם: זה משהו שלא מתקבל על הדעת כאזרח עכשיו.
דוד אמסלם: אני חושב שגטאס פגע בעיקר או רק, רק באוכלוסייה הערבית.
אוסאמה סעדי: אז הוא לא פגע בביטחון המדינה?
אמיר אוחנה: ביטחון המדינה זה לא האזרחים הערבים גם?
דוד אמסלם: אני חושב שרוב אזרחי מדינת ישראל הערבים הם אנשים שומרי חוק, והם התביישו במה שהוא עשה, והם לא רוצים שיקרה דבר כזה.
דוד אמסלם: הם אזרחים כמוני.
דוד אמסלם: הבן-אדם הזה עשה דבר, הוא ניצל גם – תראה מה הוא עשה, הוא לקח את החסינות שניתנה לו, דרך אגב, גם חלק גדול - - -
אוסאמה סעדי: אני חייב להגיד לך שזה לא נכון.
איילת נחמיאס ורבין: מה לא נכון.
אמיר אוחנה: אוסאמה, תן לו לסיים.
אוסאמה סעדי: אני אגיד לך.
אמיר אוחנה: אוסאמה, סליחה, אתה לא, תן לו לסיים.
איילת נחמיאס ורבין: זו הערה חשובה.
איילת נחמיאס ורבין: תן לו, זה לא מפריע לדודי, אנחנו כבר בדיון נורמלי.
אוסאמה סעדי: החסינות – כשאנחנו מבקרים בבתי-כלא עורכים עלינו חיפוש ואנחנו עוברים חיפוש, אז זה לא - - -
איילת נחמיאס ורבין: נאמר בצורה מפורשת בכתב האישום שהוא לא עבר מגנומטר.
אמיר אוחנה: לא עבר חיפוש.
איילת נחמיאס ורבין: הוא לא עבר חיפוש.
רוברט אילטוב: אוסאמה, רק לך עושים חיפוש?
רוברט אילטוב: מה, אתה לא מכיר את החוק שיש לך חסינות.
איילת נחמיאס ורבין: כתוב בצורה מפורשת.
אוסאמה סעדי: לכולם עושים חיפוש.
<רז נזרי: בגלל שהוא חבר כנסת, אוסאמה.
איילת נחמיאס ורבין: לא עושים.
אוסאמה סעדי: אז לא מכניסים אותנו.
רוברט אילטוב: בגלל שאתה חבר כנסת לפי חוק אסור לעשות עליך חיפוש.
איילת נחמיאס ורבין: אוסאמה, זה לא נכון.
איילת נחמיאס ורבין: יש פה חברי כנסת שהולכים לבתי-כלא ולא עורכים עליהם חיפוש.
<רז נזרי: במגנומטר הוא עבר.
אוסאמה סעדי: נתתם לו להיכנס.
אוסאמה סעדי: אנחנו הולכים אז זה מצפצף במגנומטר, אומרים לי לבדוק, אז אני מוריד.
איילת נחמיאס ורבין: אוסאמה, גם אצלך לא הייתי מחפשת.
אוסאמה סעדי: לפי פקודת השב"ס, מי שלא מסכים לחיפוש - - -
ענת ברקו: הוא אמר שאין לו שום דבר.
אמיר אוחנה: אוסאמה, אמרת משפט, ואתה כבר בעשירי.
דוד אמסלם: אתה גם ביקרת אתי באיזה בית-כלא.
דוד אמסלם: ולא עשו עלינו חיפוש, והוועדה נכנסה.
דוד אמסלם: זה היה ביקור של ועדת הפנים.
אוסאמה סעדי: אבל זה היה ביקור של ועדה.
אמיר אוחנה: לא, זה לא יהיה פינג-פונג.
איילת נחמיאס ורבין: אוסאמה, באחריות, חברי כנסת שהולכים לבתי-כלא, לא מחפשים עליהם.
אוסאמה סעדי: איילת, ליוו אותנו כל הביקור.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת אמסלם, בבקשה.
אמיר אוחנה: אוסאמה, אני לא רוצה לקרוא לך.
איילת נחמיאס ורבין: - - - אמרו שזה פוגע בחסינות שלהם.
דוד אמסלם: גם אם אני טועה, עזוב.
דוד אמסלם: אל תעיר לי בעניין, בגלל שאני בדקתי.
דוד אמסלם: השר לביטחון פנים אפשר את הנושא הזה של הביקורים של הח"כים.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה קרה?
דוד אמסלם: שהיום הוא לא מאפשר לכם את זה.
אוסאמה סעדי: שאנחנו נענשים.
דוד אמסלם: כן, לא מאפשר.
דוד אמסלם: מי שנענש זה בעצם קודם כול האסירים עצמם שלא מבקרים אותם, והציבור הערבי בסופו של דבר הוכתם בציבור, בגלל שאתם לא יצאתם.
דוד אמסלם: הרי אם אתם מראש הייתם פוסלים את זה ויוצאים נגד התופעה שעשה חבר הכנסת גטאס בטלוויזיה, לא רק בחדשות - - - , אלא אומרים: רבותי, אצלנו אנחנו אזרחים שומרי חוק כמו כל יהודי.
אוסאמה סעדי: אמרנו את זה, נו, דוד, אמרנו את זה.
דוד אמסלם: מה שמפריע לי כאן, שאתם מגנים עליו בכלל.
דוד אמסלם: אני חושב שהוא לא שווה את ההגנה בכלל.
אוסאמה סעדי: מגנים על הזכויות של חברי כנסת.
אוסאמה סעדי: יכול להיות שמחר זה יהיה חבר כנסת אחר.
אוסאמה סעדי: אני נגד חוק ההדחה.
אמיר אוחנה: אוסאמה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
אוסאמה סעדי: אני הולך לוועדת החוקה.
דוד אמסלם: לכן, גם אנחנו חברי כנסת, וגם אני אומר שזה יכול לקרות לחבר כנסת יהודי, אני מקווה שלא, אבל בוודאי לא נגן עליו אם יקרה דבר כזה.
דוד אמסלם: לכן אני מצפה שכאן באמת כל חברי הכנסת – אני מניח שבדבר הזה צריכים לראות את הדברים עין בעין במי שפוגע בביטחון מדינת ישראל.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של - - - .
דוד אמסלם: לכן אני חושב שהדיון הזה חשוב ברמה הנורמטיבית שלו, המהותית.
דוד אמסלם: למרות שגם אם הוא יתפטר בעוד שבוע חשוב לעשות את הדיון היום.
דוד אמסלם: עכשיו הוא מנהל משא-ומתן.
דוד אמסלם: כמו שאמר המשנה ליועץ המשפטי, חלק מהעסק זאת גם ההתפטרות שלו.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים להוריד את זה מהשולחן, זה לא בתג מחיר, אין תג מחיר של התפטרות, בגלל שאנחנו כבר נגרום לזה שהוא לא יהיה בכנסת.
דוד אמסלם: מעכשיו תעשה עכשיו משא-ומתן בלי – אין על השולחן יותר את הסיפור של ההתפטרות.
דוד אמסלם: לכן הוא לא יוכל לתבוע בזה, זה לא יהיה חלק מהמשא-ומתן על השולחן, לכן חשוב להוריד את זה.
דוד אמסלם: ואני באמת מצפה מכל חברי הכנסת לתמוך בעניין הזה, בגלל שאני באמת חושב שלאירועים חריגים – זה אירוע שכמעט לא קרה בכנסת, אני מקווה גם שהוא לא יקרה – אבל לאירועים חריגים וקיצוניים מאוד גם הפתרונות הם חריגים וקיצוניים מאוד.
דוד אמסלם: ולכן זו הסיטואציה שאנחנו מצויים בה.
אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת אמסלם.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת זחאלקה, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה: מדובר בנושא כבד מאוד שיש בו רמות עקרוניות.
ג'מאל זחאלקה: הדחה של חבר כנסת או של חבר פרלמנט בכל פרלמנט בעולם היא דבר קשה ביותר, ורוב החוקות והחוקים של מדינות העולם, הרוב המכריע – תכף אני אגיד איפה כן – ההדחה או חבר כנסת נפסקת כהונתו ברגע שהוא מורשע בפלילים ברמות הרשעה מסוימות.
ג'מאל זחאלקה: חיפשתי, האמת, מתי הדיחו חברי פרלמנט בעולם, ומצאתי רק שבשנת 1969 הודחו חברי המפלגה הקומוניסטית הסודאנית בגלל מאמרים שכתבו הסטודנטים של המפלגה על-ידי הרוב האסלאמיסטי בפרלמנט הסודאני.
ג'מאל זחאלקה: אחר כך החוקה הסודאנית שונתה, ואי-אפשר להדיח חברי פרלמנט.
ג'מאל זחאלקה: אני לא מכיר מקרים כאלה, זה מקרה נדיר ביותר, ולכן התפלאתי.
ג'מאל זחאלקה: שמרתי על שתיקה והסתכלתי איך חברי הכנסת מתנהגים.
ענת ברקו: חבר הכנסת זחאלקה, כמה חברי פרלמנט הבריחו לטרוריסטים - - -?
אמיר אוחנה: חברת הכנסת ברקו.
ג'מאל זחאלקה: תני לי.
ג'מאל זחאלקה: את לא היית פה, אני משעה 10:00 לא דיברתי מילה.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת זחאלקה ישב פה מהתחלה, לא הפריע.
אמיר אוחנה: אני מבקש לאפשר לו להשלים.
ג'מאל זחאלקה: חסרים לי כמה דברים בדיון שהיה כאן.
ג'מאל זחאלקה: חסרה לי חרדת הקודש.
ג'מאל זחאלקה: בדחילו ורחימו, מדובר בדבר שצריך לחשוב על כל מילה שאומרים.
ג'מאל זחאלקה: הרי בסופו של דבר את הדבר הזה ילמדו בבתי-ספר למשפטים עוד 20 ו-30 שנה, הדחה של חבר כנסת מכהן.
ג'מאל זחאלקה: בכל העולם ילמדו – כפי שחיפשתי בכל הפרלמנטים בעולם כיצד הדיחו חברי פרלמנט, גם אחרים אם תהיה במשטר דיקטטורי פה ושם יחפשו איפה הדיחו.
ג'מאל זחאלקה: תני לי רק להמשיך.
ענת ברקו: אבל טרוריסטים בתוך פרלמנט חיפשת?
ג'מאל זחאלקה: תני לי שנייה אחת.
ענת ברקו: כי אם כבר מחפשים אז תחפש גם את העבירה.
ג'מאל זחאלקה: אני מדבר על ההדחה באופן עקרוני, ותכף אתייחס לכל הדברים.
ג'מאל זחאלקה: אבל אני אומר על ההדחה כהדחה.
ג'מאל זחאלקה: חוק ההדחה הוא חוק פסול.
ג'מאל זחאלקה: לא יכול להיות שחברי כנסת נבחרים ידיחו את החבר שלהם וישנו את דבר הבוחר, זה דבר קשה ביותר.
ג'מאל זחאלקה: אני מקווה שבג"ץ, ואני כמעט נוטה לכך שבג"ץ יפסול את החוק, כי החוק לא חוקתי.
ג'מאל זחאלקה: עכשיו לעניינו של חבר הכנסת באסל.
ג'מאל זחאלקה: קודם כול מתנהל עניין משפטי, הליך משפטי, וחבר הכנסת באסל גטאס זכאי להליך משפטי הוגן.
ג'מאל זחאלקה: הכנסת לא צריכה להפריע להליך הזה.
ג'מאל זחאלקה: אם היום מתנהל המשא-ומתן על עסקת טיעון והמשא-ומתן מבשיל, כפי הנראה, תוך כמה ימים לאיזושהי הסכמה, אז הדיונים בכנסת כאן לא תורמים להליך המשפטי ההוגן.
ג'מאל זחאלקה: אם אתם באים כאן ולוחצים עם יועץ משפטי, וכן הלאה, זה לא כך.
ג'מאל זחאלקה: הוא זכאי להליך משפטי הוגן.
ג'מאל זחאלקה: העניין שלו יתברר בבית המשפט.
ג'מאל זחאלקה: הוויכוחים שהתנהלו כאן - - - לא היה חבר כנסת אחד שנעצר לפני שהורשע.
ג'מאל זחאלקה: זה קורה פעם ראשונה.
ג'מאל זחאלקה: פעם ראשונה שמתנהל הליך של הדחה.
ג'מאל זחאלקה: הליך ההדחה הוא מיותר לגמרי.
ג'מאל זחאלקה: אני יכול לדבר רבות למה גם לפי חוק ההדחה, שאני מתנגד לו, אבל גם לפי החוק הקיים לא צריך להדיח את חבר הכנסת באסל גטאס.
ג'מאל זחאלקה: אבל בא כאן, אנחנו עכשיו, איך אומרים?
ג'מאל זחאלקה: למה אצה הדרך?
ג'מאל זחאלקה: תנו לעניין להתבהר בהליך משפטי שחבר הכנסת באסל גטאס זכאי לו, כאזרח, כבן אדם.
ענת ברקו: אז למה הוא לא התפטר?
ענת ברקו: אם הוא היה מתפטר, היה חוסך לנו.
ג'מאל זחאלקה: יש לאפשר זאת, ואחרי שתהיה העסקה או לא תהיה עסקה, אז נתחיל את הדיבור מחדש.
ג'מאל זחאלקה: לכן, הבקשה לדחות את ההצבעה ולא לקיים הצבעה היום היא – איך אומרים?
ג'מאל זחאלקה: החלטה הוגנת, החלטה שמתיישבת עם ההליך המשפטי ושומרת על עקרונות המשפט.
דוד אמסלם: חבר הכנסת, אני רוצה לשאול אותך שאלה אחת קטנה: האם לדעתך אין סיטואציה שאפשר להדיח חבר כנסת?
ג'מאל זחאלקה: אני חושב – רק אם הוא הורשע.
ענת ברקו: רגע, אבל אם הוא עשה עבירת טרור?
ג'מאל זחאלקה: אני התנגדתי לחוק ההדחה.
אמיר אוחנה: כלומר, אם יש צילום וידאו שלו מחסל מישהו, הורג מישהו, רוצח מישהו.
אמיר אוחנה: זה גם לא מספיק?
ג'מאל זחאלקה: 90% מהמשפטנים בעולם, לפחות 90% מהמשפטנים בעולם, מהפרלמנטרים בעולם, מתנגדים לכל סוג של הדחה.
ג'מאל זחאלקה: אומרים – בלי הרשעה פלילית - - -
אמיר אוחנה: אני לא בטוח שהם מתמודדים עם אותם אתגרים שאנחנו מתמודדים אתם.
ענת ברקו: אף אחד לא מעז בפרלמנטים שלהם לדבר כמוהו ולהתנהג כמו שהוא התנהג.
דוד אמסלם: - - - כמה חברי כנסת, היה בא והורג אותם.
דוד אמסלם: נראה לך שזה בסדר?
ג'מאל זחאלקה: אז יש הליך שהוא יושב בכלא.
איילת נחמיאס ורבין: אבל חבר הכנסת זחאלקה, אנחנו הרי לא מתמודדים עם זה אחרי שהוא הורשע.
איילת נחמיאס ורבין: אחרי שהוא הורשע אין - - -
ג'מאל זחאלקה: הדיון הרי קיבל אופי אחר.
ג'מאל זחאלקה: בואו נהיה גלויים, ואני חושב שכל חבר כנסת צריך לעשות חשבון נפש וצריך לגשת לעניין הזה - - -יצטטו אתכם אחר כך בבתי ספר למשפטים – מה אמר חבר הכנסת, מה אמר אמסלם, מה אמר אייכלר, למה איחר לבוא - - -
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת זחאלקה, תרשה לי לומר – יצטטו גם אותך.
ג'מאל זחאלקה: גם אותי, גם אותי.
איילת נחמיאס ורבין: יצטטו גם אותך, אדוני.
איילת נחמיאס ורבין: האם אתה במסגרת הזאת, הדמוקרטית שמאפשרת - - - אני רוצה אתכם שותפים בבית הזה, אני לא מפחדת מזה.
איילת נחמיאס ורבין: זה שאתם לא גיניתם אותו – יש פה בעיה.
איילת נחמיאס ורבין: זה בכלל לא עניין משפטי, זה עניין - - -
ג'מאל זחאלקה: הדיון בעניינו של חבר הכנסת באסל גטאס מתנהל בבית משפט.
ג'מאל זחאלקה: אין מקום שחבר - - -
ענת ברקו: למה הוא לא מתפטר?