GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל ינון: כך למשל, מתוך 177 ההצבעות, 79 הן בקריאה שנייה ושלישית על הצעות חוק התקציב וההסדרים, ו-51 הצבעות הן על הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים בקריאה השנייה.
איל ינון: אך גם אם מדובר בכמה עשרות הצבעות ולא 177, אני סבור כי אם חברי הוועדה ימצאו לנכון לקבל את בקשת סיעת ישראל ביתנו הדבר יעמוד במבחן משפטי.
איל ינון: עוד אוסיף כי התנהלותה של חברת הכנסת לוי אבקסיס במישור הציבורי-תקשורתי, שבה היא אינה מסתירה את עצמאותה, והאופן שבו היא נתפסת בעיני הציבור ובכנסת כמי שאינה קשורה עוד לסיעת ישראל ביתנו, משתלב אף הוא במבחנים עליהם עמדתי קודם.
איל ינון: לבסוף, חשוב וראוי להדגיש כי על פניו נראה שלא מתקיים במקרה זה הרציונל של מניעת כלנתריזם.
איל ינון: כלומר, אפילו מגישי הבקשה אינם טוענים כי אופן התנהלותה הלעומתי של חברת הכנסת לוי אבקסיס נעשה לשם קבלת תפקיד או טובת הנאה אחרת.
איל ינון: ואני אוסיף שכתוצאה מהחלטתה שלא להצטרף לקואליציה עם סיעתה, היא אף ויתרה על האפשרות לקבל תפקידים בממשלה או בכנסת.
איל ינון: אלא שהמחוקק לא ייחד את עילת הפרישה אך ורק למצב בו ניתנת לחבר הכנסת הבטחה בתמורה להצבעותיו, אלא ראה בכך רק את אחד המצבים שאותו החוק נועד למנוע.
איל ינון: לכן, ניתן גם במקרה כזה של פרישה מטעמים מצפוניים-אידיאולוגיים להכריז על חבר כנסת כפורש, על כל המשמעויות הנלוות לכך.
בצלאל סמוטריץ': שאלה ליועץ המשפטי, האם לוועדה יש שיקול דעת או שהחוק מגדיר שאחרי שזה קרה ולמרות שהיא פורשת על-פי המבחנים שבחוק, לא נראה לנו שנכון להטיל עליה?
איל ינון: יש לוועדה שיקול דעת רחב, גם בגלל שההגדרה בחוק היא הגדרה מאוד לא מפורטת ומאוד לא ברורה.
איל ינון: כפי שאמרתי, אין לנו יותר מידי תקדימים והמקרה של נודלמן הוא דווקא כן סוג של כלנתריזם, בשונה מהמקרה שלנו פה, אלא שכפי שציינתי, אתה מסתכל על התמונה המלאה של הרציונליים וכוונת המחוקק שחוקקו את ההסדר הזה של הכרזת חבר כנסת כפורש, להבדיל מהתפלגות, ברור היה שאין הכוונה רק למניעת כלנתריזם.
שלי יחימוביץ': הוא רק שאל אם יש לנו שיקול דעת.
איל ינון: התשובה חד משמעית כן.
איל ינון: יש שיקול דעת לוועדה.
איל ינון: חשוב להדגיש שכל דיון כזה, שהוא דיון נדיר יחסית, מהווה תקדים לקראת הדיון הבא.
איל ינון: שאלת שיקול הדעת היא שאלה חשובה כי למשל עמדתנו היא שבסוגית ההתפלגות, להבדיל מהפרישה, ברגע שמתקיימים התנאים הטכניים, ועדת הכנסת כן צריכה לאשר את ההתפלגות, גם אם פוליטית לפעמים יש רוב שההתפלגות הזאת חופנת את האינטרס שלו, אי-אפשר למנוע התפלגות אם התקיימו תנאים טכניים.
איל ינון: בנושא של פרישה קשה לדבר על תנאים טכניים שמתקיימים ואז חייבים להחליט.
יואב קיש: מה שאתה אומר זה לשני הצדדים.
יואב קיש: אם אתה אומר שלוועדת הכנסת יש את הסמכות, אז זה לשני הצדדים.
יואב קיש: באותה מידה אם היית אומר שזה לא עונה משפטית, אז הוועדה הייתה יכולה להחליט שכן ואז יש לך ביקורת שיפוטית.
איל ינון: הוועדה סוברנית במקרה הזה וכפי שציינתי, הוועדה לחלוטין יכולה להחליט אם המקרה הזה מתאים לפרישה לדעתנו, אבל היא יכולה כמובן להחליט גם אחרת.
יואב קיש: בבקשה חבר הכנסת רוברט אילטוב מסיעת ישראל ביתנו.
רוברט אילטוב: תודה רבה כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת.
רוברט אילטוב: האירוע הזה מצער מאוד.
רוברט אילטוב: פעלנו רבות בפעילות הפרלמנטארית וכיושב-ראש סיעה לא פעם לבשתי שכפ"ץ כדי להילחם על הנושאים שחברת הכנסת לוי נלחמת עליהם כדי להביא אותם ליישומם.
רוברט אילטוב: יחד עם זה, אמרת שאנחנו בצד אחד והיא בצד שני, עובדתית זה דבר שאיננו נכון.
רוברט אילטוב: חברת הכנסת לוי הודיעה שהיא פורשת, היא מתנהגת כפי שפורש מתנהג ואנחנו החלטנו בסיעה לקבל את הודעתה ולהכריז עליה כפורשת.
רוברט אילטוב: כי את העניין הפורמאלי היא החליטה לא לעשות משיקולים שלה.
רוברט אילטוב: שמעתי בהרחבה את הדברים ולמדנו את הסוגיה בכל הנוגע למה שדיבר היועץ המשפטי.
רוברט אילטוב: פעלנו גם על-פי אותם נהגים ותקנות שהכנסת קבעה.
רוברט אילטוב: בהתאם לכך גם קבלנו את ההחלטה.
רוברט אילטוב: היועץ המשפטי התייחס גם לדרך בה חבר כנסת יכול לפרוש, להתפלג מהסיעה בדרך לגיטימית שהחוק מאפשר לו כך.
רוברט אילטוב: הדרך שאיננה הלגיטימית היא הודעת הפרישה או התנהגות, גם אם הוא לא מודיע, כפורש.
רוברט אילטוב: אני חושב שבשיטת הממשל הישראלית הפרלמנטארית הקואליציונית, סוגיית הסיעה, הסמכויות שלה, ההחלטות שלה ופעילותה בפעילות הפרלמנטארית היום-יומית, החל מהדברים הפשוטים של קיזוזים עד להחלטות גורליות האם לצאת למלחמה או לא, אלה הם דברים שהם הבסיס של שיטת הממשלה ישראלית, כפי שאמרתי, שהיא שיטה פרלמנטארית.
רוברט אילטוב: התייחס לכך היועץ המשפטי לכנסת שלא יכול חבר כנסת לעשות שבת לעצמו.
רוברט אילטוב: אנחנו יודעים, אם בקואליציה ואם באופוזיציה ואני לא מדבר כרגע על מקרה ספציפי אלא על העיקרון, שכל הסיעות בבית הזה, באופן מאוד שמרני ומאוד עקבי, שומרות על התנהגות והתנהלות של חברי כנסת תחת משמעת סיעתית קודם כל.
רוברט אילטוב: אם זה קואליציה או אופוזיציה זה מאוחר יותר.
רוברט אילטוב: לכן אפשר לקבוע בוודאות שסוגיית הסיעה היא הדי.
רוברט אילטוב: אן.
רוברט אילטוב: אי של הפעילות הפרלמנטארית בכנסת.
רוברט אילטוב: לכן כשאנחנו מתייחסים להצבעות, אנחנו לא מתייחסים רק להצבעות, אנחנו מתייחסים גם להתנהגות, גם להתנהלות וגם על ההחלטות של אותו חבר כנסת ביחס לסיעתו.
רוברט אילטוב: לא מעט פעמים חברת כנסת אורלי לוי במקרה הזה החליטה, מבלי לדבר אתנו, מבלי לקבוע אתנו נוהג או נוהל של פעילות, לקבל החלטות באופן עצמאי ללא שום קשר לסיעה.
רוברט אילטוב: הדבר הזה פוגע קודם כל באותם מצביעים שהצביעו לישראל ביתנו, שהיא נמצאת בסיעה הזו.
רוברט אילטוב: המפלגה פועלת והסיעה פועלת בהתאם לנושאים ועקרונות שהיא קבעה.
רוברט אילטוב: לצערנו חברת הכנסת אורלי לוי, עם כל הצער שבדבר, החליטה לפרוש.
רוברט אילטוב: היא הודיעה על כך בצורה הכי מפורשת מעל כל במה אפשרית.
רוברט אילטוב: היא מתנהגת כפורשת.
רוברט אילטוב: זה שהיא לא מצביעה על חוק ספציפי או אי-אמון זה לא אומר שהיא קבלה על כך אישור מסיעה כפי שזה מקובל.
רוברט אילטוב: אם חבר כנסת רוצה מבחינת מצפונו או מבחינות אחרות, פוליטיות אלקטורליות או אישיות, לא להצביע בעד חוק כזה או אחר וזה קרה לא פעם שחברת הכנסת לוי לא רצתה מבחינה מצפונית להצביע על חקיקה, אני באופן אישי נתתי לה אישור לא להשתתף בהצבעה במשך קדנציות שלימות.
רוברט אילטוב: היו מקרים כאלה והיו מקרים רבים כאלה.
רוברט אילטוב: זה לא רק חברת הכנסת אורלי לוי, זה גם חברי כנסת אחרים מטעם הסיעה וככה זה נהוג.
רוברט אילטוב: לפעמים אני לוקח את האחריות הזאת מול הקואליציה או מול האופוזיציה, השאלה מתי ואיפה אנחנו נמצאים ואני מקבל את ההחלטה לתת כיושב-ראש, אם בהחלטה שלי או בהחלטת סיעה כן להפר את המשמעת הקואליציונית או המשמעת הסיעתית ולתת חופש הצבעה לחבר כנסת כזה או אחר, הדבר מקובל ובטח לא בשום סיעה, לא בקואליציה או באופוזיציה, כל חבר כנסת יעשה מה שהוא רוצה.
רוברט אילטוב: מדובר לא רק על ההצבעות שנתנו כאן כדוגמה, 177 הצבעות שהיא הצביעה נגד עמדת הסיעה בצורה מפורשת, כאשר הסיעה נמצאת בצד אחד והיא בצד שני בהצבעה ובהחלטת הסיעה, אלא מדובר בעוד הרבה מאוד, מאות אירועים שחברת הכנסת אורלי לוי החליטה לעצמה לעשות כפי שהיא רוצה.
רוברט אילטוב: אם זה לא להצביע בעד מינוי השרים שלנו, שזזה נושא מאוד עקרוני לסיעה.
רוברט אילטוב: אם זה לא להצביע בעד אי-אמון.
רוברט אילטוב: האם הצבעה או אי-הצבעה על אי-אמון אומרת שהיא לא הפרה את המשמעת הסיעתית?
רוברט אילטוב: בטח שזה מאוד משמעותי.
רוברט אילטוב: כל קול בכנסת ישראל הוא מאוד חשוב.
רוברט אילטוב: כל קול יכול לקבוע גורלות וברגע שחבר כנסת עושה את זה ללא הסכמה של הסיעה או ללא תיאום עם הסיעה זה פוגע בסיעה.
רוברט אילטוב: זה מוכיח כל פעם באופן חד וברור שחברת הכנסת אורלי לוי החליטה לפרוש, הודיעה על הפרישה ומתנהגת כפורשת.
רוברט אילטוב: לכן לא נשארה לנו ברירה אלא להתחיל את המהלך שחברת הכנסת אורלי לוי בעצם לא השלימה אותו.
רוברט אילטוב: המהלך הפורמלי, שהיא הודיעה כפורשת, מתנהגת פורשת רק לא עשתה את הדרך הפורמלית המקובלת - - -
אורלי לוי אבקסיס: איך עושים את זה בדרך מקובלת?
רוברט אילטוב: את הודעת לא פעם אחת בתקשורת שאת בדקת היטב את הדברים ואת המשמעויות.
אורלי לוי אבקסיס: אתה קבלת ייעוץ של יואב שנמצא מאחוריך, יש דרך אחרת שאני יכולה לנקוט בה כדי להיפרד מכם?
רוברט אילטוב: אני בזכות דיבור ואת הודעת לא פעם אחת - - -
יואב קיש: הנושא רגיש, הוא יסיים את דבריו, הוא לא יפריע לך.
יואב קיש: אחרי זה אם תשאלי אותו שאלות בדבריך, אני אתן לו את זכות הדיבור להשיב.
רוברט אילטוב: לא אני ולא סיעת ישראל ביתנו לא בקשה להצהיר על הפרישה.
רוברט אילטוב: על כל הנושאים העקרוניים יכולנו להיאבק בתוך הסיעה לא פעם אחת.
רוברט אילטוב: את החלטת לעשות את המהלך אז היית צריכה לבדוק איך עושים את המהלך עד הסוף.
רוברט אילטוב: אני לא צריך להדריך אותך איך לפרוש מסיעה.
רוברט אילטוב: אבל את חברת כנסת מוכשרת ובפרלמנטריזם הישראלי את נחשבת לאחת מחברי הכנסת הפעילים הטובים והמבינים.
רוברט אילטוב: השאלה הזאת היא בטח לא שאלת תם.
יואב קיש: חבר הכנסת חזן, זה לא מכובד.
אורן אסף חזן: פעם ראשונה בחיים שאני פותח עיתון הארץ.
יואב קיש: אני מבין את הצורך להוריד את המתח, אבל אני מבקש שנמשיך.
רוברט אילטוב: כשאנחנו מדברים על מאות הצבעות שחברת הכנסת אורלי לוי הצביעה בניגוד ורואים שסיעת ישראל ביתנו נמצאת בצד אחד ואורלי לוי נמצאת בצד שני, יש עוד הרבה מאוד אירועים שחברת הכנסת אורלי לוי באותה תקופה עשתה בניגוד לעמדת הסיעה.
רוברט אילטוב: עצם זה שהיא לא מצביעה על חקיקה וסיעה מצביעה על חקיקה או על אירועים כאלה ואחרים שהם גם מהותיים מאוד, זה אומר שחברת הכנסת אורלי לוי החליטה לעשות שבת לעצמה.
רוברט אילטוב: אני אתן דוגמה הכי בנאלית שיש בכנסת, סוגית הקיזוזים שהתייחסתי אליה.
רוברט אילטוב: בסוגית הקיזוזים חברת הכנסת אורלי לוי החליטה שהיא מתקזזת על דעת עצמה עם הקואליציה כאשר סיעת ישראל ביתנו נמצאת בתוך הקואליציה.
רוברט אילטוב: לא רק שזו פגיעה בחבריה בתוך הקואליציה, שגם מעריכים אותה מאוד וזה בלשון המעטה עבירה אתית, זה מראה בדיוק מה חברת הכנסת אורלי לוי החליטה לעשות, שהיא פורשת, שהיא לא שייכת לסיעת ישראל ביתנו, היא מצהירה על כך, היא מודיעה על כך, היא אומרת את זה בכל מקום.
רוברט אילטוב: יתרה מכך, בהרבה אירועים שהיא הייתה וגם בתקשורת היא הודיעה שהיא מקבלת - - - מסיעות האופוזיציה שזו גם איזושהי טובת הנאה - - -
שלי יחימוביץ': ממש טובת הנאה.
שלי יחימוביץ': לחוקק למען הציבור, ממש טובת הנאה.
רוברט אילטוב: קודם כל היא צריכה לחוקק למען הציבור שבחר בה ולא לפגוע בו.
יואב קיש: לא נרצה שיפריעו לחברת הכנסת אורלי לוי כשהיא תדבר.
יואב קיש: אני מבקש שתסכם את דבריך.
רוברט אילטוב: לכן אני רוצה לומר דבר אחד, אמרת בראשית דבריך שאנחנו בצד אחד וחברת הכנסת אורלי לוי בצד שני.
רוברט אילטוב: אנחנו באותו צד של חברת הכנסת אורלי לוי.
רוברט אילטוב: אנחנו החלטנו לקבל את הפרישה ולהשלים את המהלך באופן פורמאלי פרוצדוראלי בכנסת.
יואב קיש: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך אדוני היושב-ראש.
אורלי לוי אבקסיס: יש מספר דברים שהם חטא לעובדות.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית אתחיל מכך על מנת שיובן על מה מדובר.
אורלי לוי אבקסיס: אני אסביר מדוע מלכתחילה הצטרפתי לישראל ביתנו.
אורלי לוי אבקסיס: ההצטרפות שלי לפוליטיקה הישראלית ולמפלגה הספציפית הזו הייתה אחרי חיזורים מרובים על מנת שאצטרך בכנסת ה-18 לאותה מפלגה שרצתה לעשות שינוי תדמיתי ולהוות פסיפס של החברה הישראלית.
אורלי לוי אבקסיס: לצאת מהמקום המאוד מוגדר וסגור מ"הגטו", כך נאמר לי, של העולים.
אורלי לוי אבקסיס: הובטח לי באותו מעמד פעם אחר פעם ואני חייבת להודות שבהתחלה גם קוים, שכל הנושאים החברתיים בהם אני מתעניינת, אותם אני רוצה לתקן, החל מנערים בסיכון, ילדים חסרי עורף משפחתי, כלה בזכויות הדייר בדיור הציבורי, נשים חד הוריות יתומים ועוד, יהיו נתונים לשיקול דעתי.
אורלי לוי אבקסיס: לא רציתי להיכנס לפוליטיקה ובעבור זה הייתה ההסכמה.
אורלי לוי אבקסיס: בעבור זה נכנסתי והצטרפתי לישראל ביתנו.
אורלי לוי אבקסיס: כל עוד קוימה ההבטחה אכן פעלנו כגוף.
אורלי לוי אבקסיס: קידמתי חוקים חברתיים.
אורלי לוי אבקסיס: הגנתי על ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: קידמתי נושאים של אנשים שנמצאים בקצה הרצף החברתי של מדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר הגענו למערכת הבחירות האחרונה, אני אזכיר במעט סוג של מצעד האבסורד.
אורלי לוי אבקסיס: היום מנסים להשתמש באותו חוק שכולו נוצר על מנת למנוע כלנתריזם.
אורלי לוי אבקסיס: כל המטרה שלו הייתה למנוע את התרגיל המסריח שניסה לעשות פרס כדי להקים ממשלה חלופית.
אורלי לוי אבקסיס: שם ראו בצורה מעוותת ביותר את ההתנהלות של חברי כנסת שכדי לשדרג את עצמם בעצם חתכו מסיעת הבית שלהם, ויתרו על האידיאולוגיה ועברו כדי לקבל טובה אישית.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר המפלגה הייתה על ערש דווי בבחירות האחרונות, אני מזכירה את החקירות, את החשד בשחיתויות, באותו זמן חברים מהקואליציה פנו אלי, ממפלגת השלטון, הציעו לי הצעות מפתות.
אורלי לוי אבקסיס: יודעים את הזה גם במפלגת ישראל ביתנו, הצעות לשריונים והם לא היו המפלגה היחידה, כולל תפקיד מבצעי, קרי, שרות בממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: אמרתי – לא.
אורלי לוי אבקסיס: הריח שעלה מהחקירה לא היה נעים לי.
אורלי לוי אבקסיס: רציתי לצאת לפסק זמן פוליטי.
אורלי לוי אבקסיס: מי שרוצה יכול לבדוק את זה בריאיון שנתתי לנחמה דואק בכנסת אחרי מהלך הבחירות.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר המפלגה הייתה על סף אחוז החסימה פנו אלי מהמפלגה וביקשו, שלא לומר התחננו, שאני לא אעשה את הצעד, שאולי יביא אותם לא לעבור את אחוז החסימה.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר ואני בן אדם של אידיאולוגיה ושל ערכים ובאתי מבית שבו תמיד טובת הציבור תהיה לפני טובתי האישית, כמובן שלא קבלתי אף אחת מההצעות של המפלגות האחרות ונשארתי כי אני לא עוזבת ספינה טובעת.
אורלי לוי אבקסיס: ברגעים הקשים ביותר של ראש המפלגה שאמר שכנראה פתחו לו קיוסק מתחת לאף, נשארתי, כי אני בן אדם ערכי.
אורלי לוי אבקסיס: עזבתי ברגע בו המפלגה הייתה בתקופה החזקה ביותר שלה.
אורלי לוי אבקסיס: בתקופה שבה היושב-ראש שלה קיבל את משוש חייו, שמסתבר שזו הייתה המטרה החשובה ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: התנהלו מגעים קואליציוניים בין ישראל ביתנו לקואליציה.
אורלי לוי אבקסיס: אותם מגעים הוכחשו על-ידי יושב-ראש המפלגה, איווט ליברמן בעצמו, תוך כדי שמתקיימים הדיונים.
אורלי לוי אבקסיס: בשיחה אישית אמר: לא היה ולא נברא, אין דיונים.
אורלי לוי אבקסיס: כשרציתי לקחת חלק במשא ומתן אם וכאשר, כדי לדחוף אתה נושאים החברתיים, שבגינם בכלל נכנסתי לזירה הזו, מסתבר שהמפלגה לא ראתה לנכון אפילו לדרוש את אותם חוקים או קידום.
אורלי לוי אבקסיס: אפילו הדיור הציבורי לא היה על אותו נייר שהיום מסמיק מכך שמשתמשים בו.
אורלי לוי אבקסיס: כל התיקון לחוק בעצם נעשה מטעם אחד, למנוע מחברי כנסת לקחת טובה אישית בעבור ההצבעה שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: לא אני זו שדאגתי בכלנתריזם, אלא יושב-ראש המפלגה שעזב באחת את כל הבטחות הבחירות, שיצא לציבור ואמר, אצלנו הנושאים החברתיים יהיו יד ביד עם הנושאים המדיניים ביטחוניים.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שזה הופר, הופרה ההבטחה.
אורלי לוי אבקסיס: כשהופרה ההבטחה, אני לא יכולה לבוא לציבור ולהגיד לו, בנקודת זמן הזו אני מעדיפה את טובתו של היושב-ראש על טובתו של האזרח הקטן.
אורלי לוי אבקסיס: זו לא אני, לא לשם כך באתי.
אורלי לוי אבקסיס: ויתרתי על מנעמי השלטון ולא בפעם הראשונה.
אורלי לוי אבקסיס: על תפקידים ביצועיים ולא בפעם הראשונה.
אורלי לוי אבקסיס: על מנת לנסות ולהישאר נאמנה לאידיאליים שלי.
אורלי לוי אבקסיס: לבוא ולומר יכולת להשלים את התהליך, אמרתי לך יואב מני נצא פה, אתם מכירים את החוק, הרי יואב מני כתב לך את זה.
אורלי לוי אבקסיס: דבר אחד פשוט, אין בידי אפשרות אחרת לבוא ולהשלים את הפרישה.
אורלי לוי אבקסיס: בידיכם הכדור.
אורלי לוי אבקסיס: אם הייתם רוצים להיות טיפה הוגנים אחרי שביקשתם שאני אציל אתכם מאחוז החסימה כשפניתי לאנשים ואמרתי להם שהובטח לי שהנושאים החברתיים יעברו יד ביד עם הנושאים האחרים, אני מגלה שבאותו משא ומתן מקדמים גם דברים שאפילו לא ידעתי עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: אותו משא ומתן שהוכחש.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר יוצאת ההודעה ואחרי ההודעה שהוצאתי ידעתי שתשתמשו בכלים פרלמנטאריים למנוע ממני את האפשרות לחוקק.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה, גם בתקופה הזו הצלחתי לחוקק, בלי מכסות, בלי ועדת שרים, בלי תמיכה.
אורלי לוי אבקסיס: האבסורד הגיע לכך שכאשר הגשתי הסתייגויות, אגב, רוב המספרים שספר היועץ המשפטי לממשלה - - -
איל ינון: לכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: צודק, לכנסת, אולי הקדמתי את המאוחר.
אורלי לוי אבקסיס: רוב ההסתייגויות הן בעצם הסתייגויות שאני הצגתי לתקציב.
אורלי לוי אבקסיס: להזכירך, גם בתקציב של הכנסת הקודמת, עם יאיר לפיד, בהיותי חברה בקואליציה, הגשתי מאות הסתייגויות.
רוברט אילטוב: בתמיכת הסיעה.
אורלי לוי אבקסיס: אל תתבלבל.
רוברט אילטוב: את אל תתבלבלי.
אורלי לוי אבקסיס: זה תפקידו של חבר כנסת.
אורלי לוי אבקסיס: להשתדל ולהיות נציג הציבור ואיפה שהוא רואה עיוותים, לתקן ולהעדיף את טובת הציבור על טובתו האישית או על טובת מפלגתו.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אני רוצה לבוא ולומר משהו שמפליא אותי, אדוני היועץ המשפטי לכנסת, שאותו לא ציינת.
אורלי לוי אבקסיס: מצעד האבסורד זה הוא שבאים ומנסים דווקא בסעיף הזה, כאשר קורה יום-יום, שעה-שעה כמעט היפרדות של חברי כנסת מהפלגה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים היום על עמיר פרץ שעובר מהתנועה למפלגת העבודה והולך לרוץ בראשה.
אורלי לוי אבקסיס: ציפי לבני בקשה להגיע לוועדת הכנסת?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים את זה עם ישראל חסון ועם אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאלה שיאמרו שיש פה עניין של נקמנות, יכול להיות.
אורלי לוי אבקסיס: נקמנות על מה?
אורלי לוי אבקסיס: על שהצלתי את המפלגה?
אורלי לוי אבקסיס: שלא יתפרש פה חלילה וחס כאילו אני באה לבקש.
אורלי לוי אבקסיס: אינני באה לבקש.
אורלי לוי אבקסיס: אין לי רצון להיות חלק מישראל ביתנו.
יואב קיש: זו השאלה, את רואה את עצמך חלק מהסיעה?
שלי יחימוביץ': זו לא השאלה.
רוברט אילטוב: זו השאלה.
אורלי לוי אבקסיס: אז תן לי לענות לך את התשובה.
אורלי לוי אבקסיס: להיפרדות יש דרכים רבות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם בחרתם בצורה הקיצונית ביותר על מנת לאנוס אותי לעזוב את הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: על מנת להצר את צעדי ואולי לסגור לי את האופציות לבחירות הבאות.
אורלי לוי אבקסיס: סוג של או אתנו או בכלל לא.
אורלי לוי אבקסיס: אז אני אומרת לכם, אתכם - בכלל לא.
אורלי לוי אבקסיס: דבר נוסף שאני רוצה לומר.
אורלי לוי אבקסיס: הצעדים הנוספים יכולים להיות לא רק בהסכמה.
אורלי לוי אבקסיס: יש גם את האפשרויות, כמו שיוכל היה לציין איל ינון, שאפילו מימון המפלגות יישאר בסיעת הבית.
אורלי לוי אבקסיס: כולל זמן שידורים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לא במקרה של אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: אני מסתכלת על החברים שפה, למה אני אומרת מצעד האיוולת והאבסורד?
אורלי לוי אבקסיס: כי אני מנסה להביא פוליטיקה שלדעתי קצת נעלמה מהבית הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אולי אני לא פוליטיקאית, אבל אני בהחלט נבחרת ציבור וכנבחרת ציבור אני מחויבת לציבור לפני דברים אחרים.
רוברט אילטוב: דווקא ההתנהגות שלך מראה שאת פוליטיקאית.
יואב קיש: חבר הכנסת אילטוב, תן לה לסיים.
אורלי לוי אבקסיס: הניסיון להשתיק את כל האירוע ולהכניס אותו מתחת לרדאר כאילו אין אופציה אחרת חוץ מהדחה היא זריית חול בעיני הציבור.
אורלי לוי אבקסיס: הניסיון לעשות את המהלך הזה מתחת לרדאר הוא ניסיון לא נעים, מאחר שההודעה יצאה בדיוק יחד עם דו"ח מבקר המדינה על צוק איתן.
אורלי לוי אבקסיס: במה יהיה עסוק שר הביטחון שלנו?
אורלי לוי אבקסיס: לא בחיסול הניה, לא בלמידת הדו"ח, לא בניסיון להבין מה היה שם, אלא בניסיון להצר את צעדי, או אולי לזרוק אותי מהפוליטיקה הישראלית, אבל לעשות את זה תחת הרעש שעשה דו"ח צוק איתן.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה עוד איכשהו עובר, זה כמעט עבר איכשהו, אבל הניסיון הזה לא נגמר שם, הניסיון הזה המשיך הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: הניסיון להביא את ההדחה יחד עם באסל גטאס אתמול, נכון שהיושב-ראש אמר שהוא לא ייתן לזה יד, אבל זה היה ניסיון להכניס את זה מתחת לרדאר.
אורלי לוי אבקסיס: היום, למי שלא יודע, לא סתם אנחנו משדרים חי בפייסבוק, מאחר שהיה אמור להיות שידור חי בערוץ הכנסת, אבל יושב-ראש הוועדה ביקש - - -
יואב קיש: אני הבנתי ממך שאת לא רוצה את זה.
יואב קיש: אם את רוצה, ניכנס לדיון הזה, דברנו על זה אתמול.
יואב קיש: אני מצטער, כשדברת אתי על נושא גטאס, אמרת שאת מבקשת וזה מה שאני הבנתי.
יואב קיש: אז סליחה, זה מיותר.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שאני מבקשת.
אורלי לוי אבקסיס: הודיתי לך, באמת לא עשית את זה באותו זמן למרות שהיה רצון - - -
יואב קיש: אני גם הבנתי ממך שאת לא רוצה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אין לקשור בין הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: הניסיון לקשור בין הדברים הוא ניסיון הזוי.
רוברט אילטוב: את מנסה לקשור את זה.
יואב קיש: תן לה לסיים את דבריה.
אורלי לוי אבקסיס: אני הייתי בשקט בזמן שדברת, אני מבקשת שתכבד.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לפנות ולומר, הרי זו הצגה.
אורלי לוי אבקסיס: כולנו הרי יודעים מה יהיה סופה.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, אנחנו לוקחים פה חלק מהצגה כי אני לא מתכוונת להוציא לכם את הערמונים מהאש.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יותר מכך, הציבור ראוי שיראה את הוועדה הזו שאתה יושב בראשה, שזה אירוע אולי אחד לדור, גם אז אני מגזימה, לבוא ולחסום או לנסות ולחסום את השקיפות בעיני הציבור, מה עם זכות הציבור לדעת?
אורלי לוי אבקסיס: יש כאלה שיגידו הם מפחדים ויש כאלה - - -
יואב קיש: דרך אגב, הדיון משודר.
יואב קיש: רק שתדעי.
אורלי לוי אבקסיס: לא ב"לייב" כי ביקשת שהוא לא יהיה ב"לייב".
יואב קיש: ב"לייב", לא בערוץ הכנסת, בזה את צודקת.
אורלי לוי אבקסיס: ברור, הוא היה אמור להיות משודר בערוץ הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: בוא לא ניתמם.
יואב קיש: אף אחד לא מיתמם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה לא משנה, זה מינורי ושולי, יש מספיק חשיפה.
יואב קיש: נכון, יש מספיק חשיפה, יש מספיק מצלמות, לא צריך לדאוג לחשיפה של האירוע.
אורלי לוי אבקסיס: כדי לחדד את מה שאמר היועץ המשפטי לכנסת, יש שתי משמעויות של נושא ההיפרדות ושל הבקשה שביקשה ישראל ביתנו.
אורלי לוי אבקסיס: הבקשה היא בעצם למנוע התמודדות עתידית במפלגות שמיוצגות היום ולהשאיר את האופציה היחידה או לפרוד מהכנסת למחרת או בימים סמוכים לדיון בוועדה, או להישאר וללכת לגוף חדש, להקים גוף חדש.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת, אם מישהו חשב שברגע שתעשו את ההליך הזה אני אפקיר את כל אותם אנשים שמחכים, אפילו להמשך חקיקה שכבר החלה, אני אתן דוגמאות על חוקים שכבר החלו ונמצאים באמצע הליך חקיקה, המשמעות תהיה שהחוקים האלה ימותו יחד עם חברותי בכנסת:
אורלי לוי אבקסיס: חוק האוטיסטים שאותו הצלחתי סוף סוף להעביר בקריאה טרומית.
אורלי לוי אבקסיס: חוק הכתות הפוגעניות שלאורך שנים במדינת ישראל אי-אפשר להעמיד לדין אפילו לא את גואל רצון על היותו מנהיג של כת פוגענית ולכן היו צריכים למצוא סעיפים קטנים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: בכל יום ילדים נמצאים בתוך הכתות האלה ומופקרים.
אורלי לוי אבקסיס: לא אתם תדאגו להם, אני זו שדואגת להם.
אורלי לוי אבקסיס: אני זו שמנסה להביא פתרון.
אורלי לוי אבקסיס: אני זו שמנסה להעביר את החוקים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: נציבות זכויות הילד, עבר קריאה ראשונה ונמצא בוועדת שרים לענייני חקיקה להמשך.
אורלי לוי אבקסיס: שכר דירה ריאלי לדיירי הדיור הציבורי עבר קראיה ראשונה ומחכה להמשך חקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: אי הגעת ילד למוסד חינוכי, כל ענין שכחת הילדים ברכבים, הצעת חוק שלי שכבר עברה קריאה ראשונה ונמצאת בוועדת שרים לענייני חקיקה להמשך.
אורלי לוי אבקסיס: שיתוף במידע כדי לאתר ילדים בסיכון.
אורלי לוי אבקסיס: העברתי אותו קריאה טרומית, נמצא עכשיו לפני דיונים בוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: זה רק מקצת החוקים שאני מובילה.
אורלי לוי אבקסיס: יש דברים שאתה יכול לומר, היא לא בסדר והיא עשתה את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אני יוצאת מתוך נקודת הנחה שטוב שם טוב משמן טוב ולכן אני נמצאת בוועדה הזאת, כי את השם שלי אתם לא תפתיעו, השם שלי, אני אחליט איך הוא יראה, אני אחליט לאן אני לוקחת אותו, בטח ובטח לא אתם.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי היועץ המשפטי לכנסת, אני רוצה להזכיר שבשנת 1994, פרשת ולנר, עורך-דין זאב ולנר עתר לבג"צ נגד מפלגת העבודה על רקע ההסכם הקואליציוני שנחתם בינה לבין מפלגת ש"ס.
אורלי לוי אבקסיס: כבר אז קבע בית המשפט העליון שאיש הציבור הוא נאמן הציבור.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, השליחות היא בראש ובראשונה כלפי הציבור.
אורלי לוי אבקסיס: עוד הוסיף בדבריו השופט גולדברג כי בהתנגשות בין הפעלת שיקול הדעת על-ידי חברי הכנסת וכיצד יצביע ובין ההתחייבות שנטלה על עצמה מפלגתו בהסכם הפוליטי הנדון, ידו של הראשונה, כלומר, שיקול דעתו של היחיד, חייבת להיות על העליונה.
אורלי לוי אבקסיס: אני קצת המומה איל, שלא בחרת לציין את זה.
אורלי לוי אבקסיס: זה בג"צ.
אורלי לוי אבקסיס: או צריך לבדוק אם מישהו עשה שם מספיק עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שאני אומרת, אולי זה לא טבעי לפוליטיקה הישראלית ואולי זה אף משונה שחבר כנסת בוחר לא להתחבר לשלטון ולוותר על תפקידים ועל כלים פרלמנטאריים לקידום האג'נדה שלו, החוקים שלו, הקול שאותו הוא מעוניין להשמיע.
אורלי לוי אבקסיס: את הקול הזה לא תצליחו להשתיק.
אורלי לוי אבקסיס: בנקודת זמן הזו אני מבקשת מהיושבים פה להסתכל רגע ולחשוב.
אורלי לוי אבקסיס: יש מספר חברי כנסת אמיצים ויש מספר חברי כנסת שלצערי הרב התקפלו מול השיטה.
אורלי לוי אבקסיס: כי השיטה הופכת אותם לרובוטים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אצטט לכם מספר דברים שנאמרו פה בעת חקיקת החוק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אבחר דווקא בציטוט של אמנון רובינשטיין שאומר דבר פשוט: רכישת חברי הכנסת מצד לצד, ההסכמים הקואליציוניים המבישים שהנייר שהם כתובים עליו מסמיק.
אורלי לוי אבקסיס: תופעות מסוג זה אינני מכיר בהיסטוריה הפרלמנטרית.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצה לוודא שהפרישה שם תהיה פרישה אוטנטית, אמיתית, שהפורש מוכן לשלם בעבור מצפונו מחיר מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל צריך להבין שכל הנושא הוא בתמורה.
אורלי לוי אבקסיס: כל הסיפור בחקיקת החוק היה למנוע כלנתריזם, טובות הנאה.
אורלי לוי אבקסיס: יש את גפני שאמר שם שאסור לנו להפוך את חברי הכנסת לרובוטים.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להבדיל בין טובות הנאה לבין שיקול דעת ומצפון.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי נאמנה למצפוני, אני מוכנה לשלם את המחיר.
אורלי לוי אבקסיס: אם המחיר הזה הוא לומר שאני סוגרת בפני את האופציות, או כפי שאתם רוצים לסגור בפני א האופציות אז אני מודיעה לכם, אני אמשיך ואתנהל כפי שהבטחתי לציבור.
אורלי לוי אבקסיס: אני אמשיך להיות הפה שלו בכנסת הזו ואזכיר שיש נבחרי ציבור אחרים ואם אתם נוהגים באמת מידה מסוימת, אני נוהגת באמת מידה אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא הייתי זו שנטשה את הספינה כשהיא הייתה טובעת, אני בהחלט זו שתנטוש את הספינה כאשר היא שטה לה בבטחה כדי להבטיח את אלו שעזבתם בים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודיעה לך אדוני היושב-ראש, אני אקבל כל מה שתחליט הוועדה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: ברור לי שבאיזשהו אופן יש חברי כנסת שירגישו לא בנוח.
אורלי לוי אבקסיס: קבלתי טלפונים מחברי כנסת מסוימים שאמרו שהם לא מסוגלים להגיע ולכן שלחו את החבר שיצביע במקומם.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם קרה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מסתכלת על השולחן, על חברי האופוזיציה ומישהו חסר לי, מישהו שרוצה להחליף את השלטון ולהוות אלטרנטיבה לפוליטיקה חדשה.
אורלי לוי אבקסיס: אז שהציבור לא יתבלבל.
אורלי לוי אבקסיס: יש אנשים שאין להם ברירה כי אולי הם תחת המשמעת הקואליציונית.
אורלי לוי אבקסיס: הם יכולים להגיד שלעצמם, יש לנו סנקציות, אנחנו רוצים לשמור לנו את האופציה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאני בחרתי, גם עם הסנקציות, להישאר נאמנה לציבור.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש כאלה שאפילו אין עליהם משמעת קואליציונית ואני מנסה להבין את הרציונל שעומד מאחורי ההחלטה להודיע לכל חברי הכנסת מאותה סיעה שלא להגיע.
אורלי לוי אבקסיס: אז יש אנשים שיגידו שהם מפחדים ואני אגיד, הם מתואמים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אנחנו ערוכים גם לזה.
אורלי לוי אבקסיס: לא חשבנו שהגענו לפיקניק.
אורלי לוי אבקסיס: בתחילת דרכי נאבקתי על כל חוק וחוק.
אורלי לוי אבקסיס: הרבה פעמים נאבקתי בתוך המפלגה כדי להעביר את הדברים האלה והרבה פעמים גם בחוץ.
אורלי לוי אבקסיס: מרגע שהופרה הבטחה.