GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: מרגע שהופרה ההבטחה ברגל גסה, הנושאים אפילו לא עלו כדרישה במשא ומתן הקואליציוני והעלמתם ממני שיש משא ומתן קואליציוני, כשאני מספר 2 ברשימה, כדי שלא אביא לידי ביטוי את הדרישות החברתיות וכל מה שקבלתם זה תפקיד ספציפי.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אהיה חלק מזה, אני לא אשמש כעלה תאנה ואני לא מוכנה למכור את העקרונות שלי לא בעבור כיסא ולא בעבור שום דבר כזה.
אורלי לוי אבקסיס: צר לי שהגענו לכאן, אבל אם זו הדרך היחידה, זו הדרך היחידה.
אורלי לוי אבקסיס: אני שלמה עם זה.
יואב קיש: תודה רבה לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
יואב קיש: בהמשך לדבריך, כמי שראה את הפעילות שלך, באמת לא ראיתי חובה אישית, אני יכול בהחלט להתחבר למה שאת אומרת שבאמת לא אמרו לך תיקחי תפקיד או תקבלי משהו.
יואב קיש: בעניין הזה אני חושב שמה שאת מעידה על עצמך נראה נכון.
יואב קיש: מצד שני שאלתי אותך וגם הבנתי את התשובה שלך, שאלתי אם את רואה את עצמך חלק מישראל ביתנו?
יואב קיש: אז התשובה היא לא.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש גם דרך להיפרד.
אורלי לוי אבקסיס: זו אחת מהן.
יואב קיש: סדר הדיון יהיה כזה, חבר הכנסת אילטוב יתייחס ואחריו הדוברים.
רוברט אילטוב: אני רוצה להתייחס בקצרה לדברי חברת הכנסת לוי על היושר וההבטחות.
יואב קיש: חכה לצלמים, אנחנו רוצים שיהיה דיון מצולם.
רוברט אילטוב: אני רוצה להתייחס לכל האי דיוקים, בלשון המעטה, שחברת הכנסת לוי אמרה פה, עם רטוריקה מאוד יפה, אבל אינם תואמות את המציאות.
רוברט אילטוב: צריך להזכיר שהודעתה של חברת הכנסת אורלי לוי על פרישה מהסיעה הייתה ב-19 לחודש מאי.
יואב קיש: ב-16 למאי.
רוברט אילטוב: או 16 או 19, לא חשוב, זה לא רלוונטי.
אורלי לוי אבקסיס: זה מאוד רלוונטי.
רוברט אילטוב: פחות רלוונטי למה שאני רוצה להגיד.
רוברט אילטוב: ההסכם הקואליציוני נחתם כששה ימים רק אחרי זה.
רוברט אילטוב: צריך להדגיש שבתוך התקופה הזאת הייתה גם ישיבת סיעה וחברת הכנסת אורלי לוי לא התייצבה אליה ולא העלתה אף לא דרישה אחת, לא בפני הסיעה ולא מול יושב-ראש המפלגה שהיא סגרה לא את הטלפון ולא ענתה לו ברמה המעשית.
רוברט אילטוב: הייתי קורא לזה חוסר תום לב אבל זה הרבה מעבר לכך.
רוברט אילטוב: חברת הכנסת אורלי לוי יכלה להעלות את כל הנושאים והסוגיות.
רוברט אילטוב: אגב, מי שניהל אתנו את המשא ומתן ידע שאנחנו ניהלנו משא ומתן עיקש מאוד בסוגיות שחברת הכנסת אורלי לוי מובילה והובילה אותם ואף הייתה מלחמה על ועדת הרווחה עם סיעת כולנו.
רוברט אילטוב: מלחמה עיקשת כדי לתת במה וכלים פרלמנטאריים, הרציניים ביותר לחברת הכנסת אורלי לוי כדי שהיא תוכל להוביל את הנושאים הפרלמנטאריים והציבוריים מטעם ישראל ביתנו, שהיא תוביל אותם כדגל, כהבטחה שנתנו לה.
רוברט אילטוב: לכן לבוא ולהגיד שלא נלחמנו, כולל התקציבים, בנושא הדיור הציבורי ובנושאים אחרים, שכשהיא פרשה בשיא המשא ומתן פשוט נמחקו מהדיונים של המשא ומתן כי אמרו לנו חבר'ה שש זה יותר מחמש ואורלי לוי לא אתכם.
רוברט אילטוב: אני מאוד מכבד אותה ותמשיך בפעילות הציבורית שלה, אבל עם כל הכבוד, להטעות לא רק את הציבור אלא גם את הוועדה, להגיד אני פרשתי אבל בעצם אין לי דרך, שזה שקר מוחלט, בטח יש לה דרך, היא הייתה צריכה פשוט לפרוש - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה זה לפרוש?
רוברט אילטוב: כמו בוגי יעלון, ברגע שראה שאין לו יותר יכולת להוביל את הנושאים שלו בכנסת מול הסיעה שלו, הוא שם את המנדט שלו ואומר שהוא הולך לדרך חדשה.
רוברט אילטוב: אני מאמין בדרך שלו.
רוברט אילטוב: מה שעושה אורלי לוי היא מנסה להמשיך לעבוד על הפלטפורמה של ישראל ביתנו ולהגיד שהיא עצמאית.
רוברט אילטוב: הדבר הזה לא יכול להתקבל בכנסת, בשיטה הפרלמנטארית שלנו.
יואב קיש: חברת הכנסת לוי, אני אתן לך זכות דיבור נוספת.
יואב קיש: עכשיו חברת הכנסת שלי יחימוביץ בבקשה.
יואב קיש: אחריה חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: אני הייתי קודם.
<אתי בן יוסף: שניהם נכנסו וחברת הכנסת יחימוביץ בקשה.
דב חנין: לא נכון אבל לא משנה.
דב חנין: אין לי בעיה שחברת הכנסת יחימוביץ תהיה קודם.
שלי יחימוביץ': למרות הוויכוח על זמן הדיבור אני מודה שהגעתי מוקדם כדי לתפוס מקום ונדהמתי למצוא חדר ריק.
שלי יחימוביץ': אני קצת בשוק.
יואב קיש: בגלל זה דחינו את הישיבה ב-20 דקות כי חברי כנסת לא הספיקו להגיע ב-09:00.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה ואני מתחברת לדבריה של חברת הכנסת לוי שגם אם יש את המושג שקוראים לו משמעת קואליציונית, שאני חושבת שהוא לא חל במקרה הזה, לפחות חברי באופוזיציה יהיו כאן ואני מאוכזבת לראות שאין כאן נציגים לא למחנה הציוני, לא ליש עתיד ולא למרצ.
דוד ביטן: למרצ אין חברים בוועדת הכנסת.
יואב קיש: מרצ לא חברים אבל את יכולה לייצג את המחנה הציוני.
רוברט אילטוב: אני לא בטוח שהיא מדברת בשם הסיעה.
יואב קיש: אבל אם היא חברת כנסת של המחנה הציוני שנמצאת פה היא יכולה להצביע בשם המחנה הציוני.
שלי יחימוביץ': גם אני איני חברה בוועדת הכנסת וזה דיון דרמטי גורלי וחסר תקדים בתולדות הכנסת.
שלי יחימוביץ': אני לא מכירה כמוהו.
שלי יחימוביץ': אני יותר מעשר שנים חברת כנסת ואני חושבת שכל חברי הכנסת היו צריכים להיות פה סביב השולחן והייתה צריכה להיות גם שורה שניה של כיסאות כדי להשתתף בדיון הזה.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת אורלי לוי היא מחברות הכנסת מהמצטיינות והמוצלחות ביתר שידעה הכנסת הזאת.
שלי יחימוביץ': אני לא אומרת את זה כדי לשבח אותה, לקלס אותה או חלילה להספיד אותה כי עוד נכונו לה עלילות.
שלי יחימוביץ': אלא כדי לומר שבמתח הזה, בו בראש ובראשונה מבין כל הדרישות שאנחנו נדרשים להם, נדרש מאתנו לשרת את הציבור בלהיות נאמנים לאידיאולוגיה שבשמה שנשלחנו למקום הזה ובשמה לשרת את האנשים ששלחו אותנו לכאן, אורלי עומדת במעלה הסקאלה.
שלי יחימוביץ': במקומות הראשונים.
שלי יחימוביץ': מצטיינת שבמצטיינות.
שלי יחימוביץ': ממלאה את השליחות שלה באופן המוחלט תוך נאמנות לחלשים ולדלים ביותר בחברה.
שלי יחימוביץ': אלה שאין להם כאן לובי, אלה שלא יכולים לתרום לה.
שלי יחימוביץ': אלה שלא יכולים לחזק אותה.
שלי יחימוביץ': בנאמנות ובמסירות לא רק בחקיקה ולא רק בדיונים או במאבקים, סליחה אורלי שאני מדברת לידך בגוף שלישי, אלא גם בפניות ציבור, בטיפול מסור שנמשך שנים.
שלי יחימוביץ': אנשים שנזרקו מכל דלת אפשרית וזוכים אצלה לאוזן קשבת לליווי ולאמפטיה.
שלי יחימוביץ': היש שליחות משמעותית, אפילו קדושה אני ארשה לעצמי לומר, מהשליחות הזו שעושה חברת הכנסת אורלי לוי למען הציבור?
שלי יחימוביץ': מישהו כאן התבלבל?
שלי יחימוביץ': למה נועד החוק הזה?
שלי יחימוביץ': עברתי גם על הדיונים בכנסת שליוו את החוק הזה שנחקק לפני 27 שנים.
שלי יחימוביץ': הוא נועד לשים סייג לחברי כנסת שהם ההפך המוחלט מאורלי לוי.
שלי יחימוביץ': לחברי כנסת אינטרסנטים, אופורטוניסטים, שבאמצע קדנציה לוקחים את מימון המפלגות שלהם ואת המנדט שלהם ועוברים למפלגה אחרת בעבור טובות הנאה.
שלי יחימוביץ': לכך נחקק החוק הזה.
שלי יחימוביץ': הוא ל נחקק לחברי כנסת מצפוניים שאינם יכולים לעשות שקר בנפשם.
שלי יחימוביץ': הוא לא נחקק לחברי כנסת שמסרבים להיכנס לקואליציה, על כל המנעמים של הקואליציה ובוחרים להישאר במדבר הפוליטי, זה ממש מדבר, זה יותר גרוע מאופוזיציה כי אופוזיציה אתה שייך למפלגה, יש לך את הכר המרופד שלך.
שלי יחימוביץ': היא בחרה באמת בדרך הקשה שלא רק שאין בה תגמול, אלא יש בה קושי מתמשך וסיזיפי ויום-יומי וזה לא פגע כהוא זה בשירות שהיא נותנת לציבור.
שלי יחימוביץ': בואו נסתכל על עצמנו.
שלי יחימוביץ': מה התפקיד שלנו?
שלי יחימוביץ': את מי אנחנו מייצגים?
שלי יחימוביץ': אנחנו מייצגים את הציבור.
שלי יחימוביץ': לשלול מחברת כנסת מחוננת, מוכשרת, שליחת ציבור בכל תג ותו ממנה, לשלול ממנה את הזכות לייצג את הציבור זה עונש לציבור, זה לא עונש לאורלי לוי.
שלי יחימוביץ': אנחנו כן מדברים כאן על סוגיה שהיא לא קשורה לעבודת הכנסת.
שלי יחימוביץ': לו היה כל-כך חשוב לכם, חבר הכנסת אילטוב, לקיים סדר פרלמנטארי ולממש את העזיבה שלה את המפלגה, הייתם עושים את זה כבר לפני עשרה חודשים.
רוברט אילטוב: אי-אפשר.
שלי יחימוביץ': תן לי להשלים בבקשה.
שלי יחימוביץ': בחרתם לעשות את זה בעיתוי בו יש סיכוי מסוים שיהיו בחירות.
שלי יחימוביץ': אתם לא רוצים להעניש אותה בכנסת הזו, היא לא מפריעה - - -
רוברט אילטוב: זה ממש לא נכון.
שלי יחימוביץ': היא לא מפריעה לפעילות הפרלמנטארית שלכם כהוא זה.
שלי יחימוביץ': היא גם לא עולבת בכם.
שלי יחימוביץ': היא עושה את זה באצילות נפש.
שלי יחימוביץ': היא לא עומדת על הבמה ומגדפת או מחרפת, היא פשוט עושה את הדברים שהיא נשלחה לעשות אותם ובגללם היא גם באה למפלגה.
שלי יחימוביץ': בגללם היא הוזמנה מלכתחילה למפלגה.
שלי יחימוביץ': יש פה היפוך מוסרי שנובע גם מסוג של ישיבה בתוך בועה ולהקשות לראות איך הציבור רואה אותנו.
שלי יחימוביץ': אני מפצירה בחברי מהאופוזיציה לא לתת יד למהלך כזה.
שלי יחימוביץ': זה מהלך שהוא חסר תקדים.
שלי יחימוביץ': הוא מעולם לא נעשה בסיטואציה כזו של חבר כנסת שבוחר להיות שלם עם צו מצפונו ולא ליהנות ממנעמי השלטון.
שלי יחימוביץ': אני אמשיל את זה לגאולה כהן, שלא יכלה לשבת עוד בתנועת החירות אחרי הסכמי קמפ דיוויד.
שלי יחימוביץ': היא לא יכלה.
שלי יחימוביץ': זה עמד בסתירה מוחלטת למהותה, לאידיאולוגיה שלה ולשליחות שבשמה היא הייתה בכנסת.
שלי יחימוביץ': אם אתם רוצים השוואות, זו ההשוואה.
שלי יחימוביץ': לא למעשים כלנתריסטיים.
רוברט אילטוב: את משווה את מה שקורה פה לקמפ דיוויד?
רוברט אילטוב: על מה את מדברת?
רוברט אילטוב: את ההתנהלות שלה מול הסיעה את משווה לקמפ דיוויד?
שלי יחימוביץ': חברת כנסת שאינה מרשה, היא יכולה למלא את שליחותה האידיאולוגית בתוך המפלגה - - -
רוברט אילטוב: אבל היה לה זמן במשא ומתן, היא לא לקחה אותו.
יואב קיש: חברת הכנסת יחימוביץ, דקה לסיום.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר משהו ליועץ המשפטי, אני מאוכזבת מהדברים שאמרת כאן.
שלי יחימוביץ': כל מה שאמרת הוא נכון על-פי המדע ועל-פי הספר.
שלי יחימוביץ': אבל יכולת לבחור אין ספור ציטוטים והחלטות מהכרעות דין אחרות, מאמירות אחרות ולהסביר עד כמה משמעותי שחבר כנסת כן נשאר נאמן למצפונו ולשליחותו.
שלי יחימוביץ': נשאלת אם יש לנו שיקול דעת.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד לכם חברי, שיקול הדעת שלנו הוא מאוד מאוד רחב.
שלי יחימוביץ': בטח בעניין הזה שהוא עניין תקדימי ואני ממש ממליצה ומפצירה בפניכם לא לאשר את המהלך הזה ולהגיע להסדר אחר.
שלי יחימוביץ': יש עוד דבר שחשוב לי לומר, היועץ המשפטי אמר שבהתפלגות אין שיקול דעת.
שלי יחימוביץ': אני זוכרת דיון כאן, ברצון להתפלגות מסיעת הגמלאים בשעתו, כשארקדי גיידמק ביקש לקנות כמה חברי כנסת מהגמלאים והם ביקשו להיקנות על-ידו כדי שתהיה לו יתד בכנסת ואנחנו כאן הפעלנו שיקול דעת, בעניין שלכאורה אין עליו שיקול דעת ולא אישרנו להם התפלגות, למרותש כאילו לא היה לנו שיקול דעת.
שלי יחימוביץ': אז אם במקרה ההוא היה לנו שיקול דעת - - -
איל ינון: אין ספק שיש שיקול דעת רחב.
שלי יחימוביץ': שיקול הדעת הוא רחב ביותר ואני מבקשת מכולכם ללא הבדל שיוך לקואליציה או אופוזיציה ולצערי האופוזיציה כמעט ולא נוכחת פה, לא לאשר את המהלך הזה.
יואב קיש: תודה רבה לחברת הכנסת שלי יחימוביץ.
יואב קיש: חבר הכנסת דב חנין בבקשה.
דב חנין: דברה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס על שמה הטוב ואני רוצה להגיד כאן בצורה מאוד ברורה, שום דבר שהוועדה הזו תחליט ושום דבר שסיעתה הקודמת של חברת הכנסת לוי תבקש, לא יכול לפגוע בשמה הטוב של אורלי, כי שמה הטוב מובטח לה ושמור לה אצל כל אותם אנשים רבים ונשים רבות בדיור הציבורי וכל אותם הורים לילדים בסיכון וכל אותם אנשים שהיא מלווה את המאבקים שלהם יום-יום.
דב חנין: זה לא ממעיט בחומרת המהלך שמתנהל כאן.
דב חנין: כל המטרה של החקיקה שאנחנו עוסקים בה היום היא לנסות לייצר סטנדרט גבוה של התנהלות של חברי כנסת.
דב חנין: מה שאנחנו עושים היום לא בא כדי להבטיח סטנדרט גבוה של התנהגות של חברי כנסת, אלא בדיוק ההפך, כדי למנוע מחברי כנסת להתנהל בסטנדרט גבוה של התנהגות.
דב חנין: בעצם מה המהלך הזה נועד לעשות?
דב חנין: הוא נועד לגרום לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס להתפטר, לעזוב את כל הפעילות הפוליטית הפרלמנטארית המאוד חשובה שהיא עושה כאן - -
דב חנין: - - כדי להבטיח לעצמה את האפשרות להיכלל ברשימה של מפלגה קיימת.
דב חנין: זה כל המהלך, הרי אין לזה שום תוצאה מעשית אחרת.
דב חנין: זו המטרה של המהלך, זה מה שאתם מבקשים.
דב חנין: בדיוק את זה אני חושב שאסור לנו לקבל כי אתם בעצם מנסים להציע לנו לייצר סטנדרט נמוך של התנהגות של חברי כנסת, זה כל המהלך הזה.
דב חנין: אמרת אדוני היועץ המשפטי שלנו, לוועדת הכנסת יש שיקול דעת מאוד רחב ואני מציע לנו להפעיל את שיקול הדעת הזה.
דב חנין: להפעיל אותו בהמשך לדברים שאמרת, שהמהלך הזה הוא מהלך מאוד דרמטי, מאוד מרחיק לכת, שפוגע באופן יסודי בזכויות הפוליטיות הבסיסיות ביותר של אנשים.
דב חנין: לקבוע את דרכם הפוליטית, מצמצם את זכות ההיבחרות שלהם, פוגע ביכולת שלהם להתחבר עם ארגונים ומפלגות פוליטיות שמתאימות להם ולכן זה מהלך מאוד דרמטי ויוצא דופן ולכן ועדת הכנסת נמנעה מלהכריז על פרישה גם בהרבה מצבים אחרים, ברוב רובם של המצבים בהם נתבקשה לעשות את זה.
דב חנין: עד כאן אני מסכים עם חוות דעתך ומכאן אני רוצה להציע גישה משפטית אחרת, שהיא לדעתי הגישה שצריכה להנחות את הוועדה הו בהחלטה שלה ואני אומר את זה בכל הכבוד לדברים שאמרת, אבל נדמה ליש בכמה נקודות אנחנו חלוקים.
דב חנין: אני חושב שכדי שהחלטה של פרישה תוכל להתקבל על-ידי ועדת הכנסת צריך ללכת בשביל מאוד צר ורק בשביל הזה.
דב חנין: בצדק אמרת שמעשה אחד חד פעמי לא מספיק כדי להכריז על פרישה.
דב חנין: מצד שני, גם אי-אפשר להכריז על פרישה כפי שמבקשים מאתנו לעשות כאן אחרי כמעט שנה שלפי טענת הסיעה, מאות הצבעות, לא ספרתי אבל אני מקבל על פניהם את הנתונים שהסיעה מציגה.
דב חנין: אני חשוב שכאן יש הפרה של השביל הצר הזה מהכיוון השני.
דב חנין: אמרת בצדק, אם היו באים אחרי הצבעה אחת ואומרים אורלי פרשה, בלתי אפשרי, לא נכון.
איל ינון: הם באו.
איל ינון: בפועל באו אלי בתחילת הדרך ואמרתי שזה לא.
דב חנין: בתחילת הדרך זה היה בלתי אפשרי אבל גם אי-אפשר להגזים לכיוון השני והם הגזימו לכיוון השני.
דב חנין: הם הגזימו לגמרי.
יואב קיש: דברת חמש דקות ויש עוד דוברים, יש מליאה ב-11:00.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני עומד על זכותי להעלות כאן שיקולים משפטיים כי אנחנו בדיון מעין משפטי.
יואב קיש: אתה מדבר כבר חמש דקות, אני אתן לך עוד דקה.
דב חנין: תן לי להגיד את הטענות המשפטיות.
דב חנין: אנחנו נמצאים פה אדוני היועץ המשפטי בסיטואציה קלאסית של שיהוי.
דב חנין: מהו שיהוי מבחינה משפטית?
דב חנין: שיהוי מבחינה משפטית זה כאשר מישהו לא פועל בזמן כדי לאכוף זכות שיש לו.
דב חנין: אומר בית המשפט, אולי יש לך את הזכות, אבל העובדה שלא פעלת במהירות כדי לממש את הזכות הזו, גורמת למצב שאנשים אחרים אולי יסתמכו על אי הפעולה שלך.
רוברט אילטוב: אתנה מטעה את הוועדה.
דב חנין: אני מסביר בדיוק למה אני מתכוון, שינו את מצבם לרעה וכדומה.
דב חנין: אני רוצה להפנות אותך אדוני היועץ המשפטי לערעור אזרחי 2219/92 פרשת שפירא ליבאי נגד מפלגת העבודה.
דב חנין: שם אומר בית המשפט העליון, בעניינים של בחירות, שיהוי הוא עוד יותר גורלי.
דב חנין: הוא מדבר על תהליכים של בחירות, אבל אנחנו מתעסקים פה במטריה של בחירות.
דב חנין: כל מעודי הפעולה צריכים להיות קצרים ביותר.
דב חנין: אי-אפשר להשתהות ולחכות הרבה זמן ואז להגיד, אחרי שנה כמעט, עכשיו באנו.
דב חנין: לא רק זה שיש כאן שיהוי, אלא השיהוי הזה נגזר באופן ישיר מהוראת חוק היסוד.
דב חנין: מה אומר סעיף 6א'(א), הוא אומר, חבר כנסת שפרש מסיעתו ולא התפטר מכהונתו סמוך לפרישתו.
דב חנין: מה אומרים אנשי ישראל ביתנו, פרשה.
דב חנין: מתי פרשה?
דב חנין: הודיעה על פרישה לפני שנה.
רוברט אילטוב: נודלמן - - - שנה וחצי אחרי שהתחיל להתנהל אחרת ובית המשפט דחה את הערעור שלו, עם כל הכבוד.
רוברט אילטוב: אתה מטעה את הוועדה.
יואב קיש: אל תפריע לו, הוא צריך לסיים.
דב חנין: עם כל הכבוד - - -
רוברט אילטוב: אתה פשוט מטעה את הוועדה, לא מתאים לך.
דב חנין: עם כל הכבוד לפסק הדין של בית המשפט המחוזי בעניין נודלמן ואני לא הולך עכשיו לפתוח את כל האבחונים מהפרשה הזו, קודם כל פסק הדין הזה לא רלוונטי, הוא שונה מאוד, כל הסיטואציה שונה מאוד.
דב חנין: דבר שני, אני חושב שמותר לחלוק על פסק דין של בית משפט מחוזי, לדעתי הוא לא נכון.
דב חנין: אני חושב שבית המפשט המחוזי לא פסק נכון.
דב חנין: לגופו של עניין ובזה אסכם, אנחנו מדברים על סיטואציה שהבקשה הזו מביאה את חברת הכנסת אורלי לוי למצב בלתי אפשרי.
דב חנין: אם עכשיו מוחלט שהיא פרשה, היא לא התפטרה לכנסת סמוך לפרישתה, כי הפרישה הזאת, גם אם ועדת הכנסת מחליטה עליה רשמית עכשיו, התרחשה לאורך הרבה זמן.
דב חנין: לכן יש כאן סיטואציה קלאסית של שיהוי ויש סיטואציה שבעצם אינה מאפשרת לחבר הכנסת לפעול לפי מה שנדרש בסעיף 6א'.
דב חנין: מעבר לזה, אם מסתכלים על סעיף 6א', חצי מהמילים, מספרית, בסעיף 6א', מדברות על התמורה.
דב חנין: אנחנו מדברים על סיטואציה שלא רק שאין תמורה, אלא יש מחיר.
דב חנין: לא רק שהיא לא מקבלת תמורה, היא הולכת לשלם מחיר אישי ומשלמת מחיר אישי על ההתנהלות שלה בתוך הכנסת.
דב חנין: אני רוצה לסיים ולהציע שבהחלט אין סיבה לחייב את הסיעה ולחייב את חברת הכנסת לוי להמשיך לחיות ביחד.
דב חנין: הם לא רוצים לחיות ביחד, אני מכבד את זה.
דב חנין: יש ביניהם התנתקות אמיתית.
דב חנין: אני מקבל את זה ונחליט שהם יתנתקו זה מזו וזו מזה.
רוברט אילטוב: צריך לציין שהיוזמה הייתה של חברת הכנסת לוי.
דב חנין: אבל ההתנתקות לא חייבת להיות בדרך של פרישה.
דב חנין: אתם יכולים לשמור את מימון המפלגות שלכם, אורלי לא חפצה בכסף הזה, היא לא בקשה אותו אף פעם, היא לא דרשה אותו.
דב חנין: אני חושב שצריך להגדיר את זה, התנתקות בהסכמה, לאפשר לאורלי את המעמד ואת האפשרות של הפעולה שלה בתוך הכנסת - - -
רוברט אילטוב: אתה צריך לשאול את ההסכמה של הצד השני.
דב חנין: אני מציע שמה שוועדת הכנסת תחתור להחליט.
יואב קיש: חבר הכנסת ביטן וחזן, בבקשה, אתם לא מכבדים את הדיון.
יואב קיש: חבר הכנסת נגוסה שאלה בבקשה.
אברהם נגוסה: חברת כנסת אורלי לוי אבקסיס היא חברת כנסת מספר אחד בתחום החברתי בבית הזה ואנחנו מאוד מעריכים אותה.
אברהם נגוסה: השאלה שלי, מדובר פה בסכסוך בתוך הסיעה, אם כך, למה אנחנו, חברי הקואליציה מחויבים למשמעת קואליציונית?
אברהם נגוסה: האם זה בהסכם הקואליציוני שישראל ביתנו הצטרפה לממשלה?
אברהם נגוסה: אני מבין למה ועדת הכנסת דנה בנושא של סעיף 6א', אבל מה אנחנו, חברי הקואליציה - - -
יואב קיש: אני מבין שאתה שואל את יושב-ראש הקואליציה?
אברהם נגוסה: למה אנחנו צריכים להיכנס כצד בסכסוך בתוך המפלגה.
אברהם נגוסה: תענה לי יושב-ראש הקואליציה, למה אני מחויב במשמעת קואליציונית בניגוד למצפוני.
דוד ביטן: אתה לא מחויב לשום דבר אבל יש כללים וזה חלק מהכללים.
שלי יחימוביץ': אפשר להגיע להסדר יותר הגיוני.
יואב קיש: חבר הכנסת נגוסה, אני מקווה שקבלת את התשובה מיושב-ראש הקואליציה.
אברהם נגוסה: לא שמעתי את התשובה.
דוד ביטן: אמרתי לך שיש כללים ולפי הכללים האלה אנחנו צריכים להצביע.
שלי יחימוביץ': אמרו לך שיש שיקול דעת נרחב.
דוד ביטן: עם כל הכבוד, אל תנהלי לי את הקואליציה, תנהלי את האופוזיציה.
יואב קיש: הוא שאל את חבר הכנסת ביטן שאלה, תני לו לענות.
יואב קיש: עכשיו חבר הכנסת ביטן בזכות דיבור.
אברהם נגוסה: אל תתבלבלו, אני אעמוד במשמעת הקואליציונית, אין לי ברירה, אבל אני רוצה להבין האם זה היה בהסכם הקואליציוני - - -
דוד ביטן: אף הצעת חוק לא בהסכם הקואליציוני.
דוד ביטן: אבל יש החלטות שהקואליציה מכבדת וזה אחד מהם.
שלי יחימוביץ': איפה התקבלה ההחלטה?
יואב קיש: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ בבקשה.
דוד ביטן: את רוצה הסברים לעניין הזה?
שלי יחימוביץ': אני רוצה שתמצא פתרון הגיוני לעניין הזה.
אברהם נגוסה: בעניין החוק אני מבין שחברי האופוזיציה מחויבים.
אברהם נגוסה: מדובר פה בסכסוך בתוך הסיעה.
יואב קיש: חבר הכנסת נגוסה, הוא ענה לך, אם התשובה שלו טובה או לא טובה זה כבר עניין אחר.
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת נגוסה, אם תפעיל את שיקול הדעת, הם יפעילו עליך סנקציות.
בצלאל סמוטריץ': אני קודם כל רוצה להבהיר שלפחות מבחינתי אין בדיון הזה משמעת קואליציונית.
בצלאל סמוטריץ': בררתי את הנושא עם הסיעה שלי כשביקשו ממני להחליף את חברת הכנסת מועלם, שנמצאת בדיון על חוק שלה בוועדת הכלכלה.
בצלאל סמוטריץ': בררתי והובהר לי שבעניין הזה אין משמעת קואליציונית.
דוד ביטן: יש משהו שיש לכם משמעת קואליציונית?
בצלאל סמוטריץ': אני אומר את דעתי בעניין.
בצלאל סמוטריץ': אתה מוזמן להדיח גם אותי.
בצלאל סמוטריץ': מזמן לא הדחת מישהו מהקואליציה אדוני היושב-ראש, אז אתה יכול להדיח אותי ממילוי המקום של חברת הכנסת מועלם.
דוד ביטן: הייתי עושה את זה מהר מאוד אם הייתי יכול.
בצלאל סמוטריץ': כנראה שגם אתה מכיר במגבלות הכוח.
בצלאל סמוטריץ': לא רע.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לעורר את הדילמה שלי בעניין ואני בדילמה קשה.
בצלאל סמוטריץ': מצד אחד, אם נשקף את תמונת המצב העובדתית, אני חושב חבר הכנסת חנין שההחלטה שלנו קודם כל צריכה להתלבש על שיקוף של תמונת המצב העובדתית.
בצלאל סמוטריץ': על גבי זה יכול להיות שיש שיקול דעת לוועדה, למרות שהתמונה העובדתית היא א', להחליט שאנחנו לא מאשרים את הבקשה של ישראל ביתנו.
בצלאל סמוטריץ': אבל לדעתי מבחינת שיקוף תמונת המצב העובדתית חברת הכנסת לוי פרשה מסיעת ישראל ביתנו, היא אמרה את זה בעל-פה, בכתב, חזרה על זה גם כאן.
בצלאל סמוטריץ': גם במפורש וגם במשתמע מההתנהלות שלה.
בצלאל סמוטריץ': לכן מהבחינה המשפטית בוודאי שסיעת ישראל ביתנו צודקת בבקשה שלה ויש לה לגיטימציה להגיד, פרשת מאתנו, אז פרשת מתאנו על כל ההשלכות שיש לפרישה כזו כפי שכתוב בסעיף 6א' לחוק היסוד.
בצלאל סמוטריץ': יחד עם זה התוצאה היא תוצאה קשה.
בצלאל סמוטריץ': אני חושב שכל מי שמכיר את היחסים בין אורלי לביני אנחנו לא סיפור אהבה גדול, לא אעריף עליה כל-כך הרבה מחמאות כמו שהעריפו כאן אחרים, אבל עדיין אני חושב שדי ברור שההתנהלות שלה בסוגיה הזו הייתה התנהלות אידיאולוגית.
בצלאל סמוטריץ': היא לא בקשה ולא קבלה טובת הנאה להפך, היא ויתרה על טובות הנאה וזה דבר שאנחנו, כחברי כנסת, צריכים לעודד אותו.
בצלאל סמוטריץ': השיטה הדמוקרטית שלנו היא שיטה שמשלבת בין המנדט שניתן לסיעה כסיעה ולעובדה שכל אחד מאתנו נבחר בסוף כחלק מסיעה ולא כאדם עצמאי לבין זה שבסוף כל אחד מאתנו מביא משהו.
בצלאל סמוטריץ': שמו גם את התמונות שלנו על המודעות לפני הבחירות לא רק את האות של המפלגה.
בצלאל סמוטריץ': השיטה שלנו באמת מאזנת.
בצלאל סמוטריץ': יש דברים שאנחנו מקבלים מכוח הסיעה, את המכסות שלנו, את המימון שלנו ומצד שני יש דברים אחרים, זו שאלה של איזון.
בצלאל סמוטריץ': כשלעצמי אני חושב, אדוני היועץ המשפטי, שהחוק עצמו קצת בעייתי.
בצלאל סמוטריץ': לי מאוד ברור שחבר כנסת שפורש מהסיעה, התקציב צריך להיות שייך לסיעה והמכסות צריכות להיות שייכות לסיעה.
בצלאל סמוטריץ': אבל למנוע ממנו להיבחר, הזכות לבחור ולהיבחר היא זכות יסוד חוקתית, להטיל מגבלות על האפשרות של חבר כנסת להיבחר בפעם הבאה, זאת מגבלה מאוד קשה.
בצלאל סמוטריץ': אני לא מכיר, האם עובדתית הסעיף הזה נתקף אי פעם?
בצלאל סמוטריץ': האם לגיטימי לפגוע בזכות יסוד החוקתית של לבחור ולהיבחר בסיטואציה כזאת או לא?
בצלאל סמוטריץ': בסופו של דבר, אם סיעת ישראל ביתנו תעמוד על הבקשה שלה, אני אצביע אתה לא בשל משמעת קואליציונית, אלא כי אני חושב שהדרישה שלה היא לגיטימית בהתאם לחוק.
בצלאל סמוטריץ': אני בכל זאת רוצה להציע שתנסו איזושהי הידברות, אפשרות לדחות את ההחלטה גם למחר ולראות האם אפשר לייצר משהו שבו - - -
יואב קיש: לגבי זה, הצעתי את זה גם.
יואב קיש: ניסיתי ויעידו הצדדים שחברתה כנסת אורלי לוי אני מניח שרוצה, אבל נפנה את זה לחבר הכנסת אילטוב, כי ניסיתי ואמרתי שאני לא רוצה להביא את זה אלא רק כצעד אחרון, בדיוק מה שאתה אומר.
יואב קיש: נשמע את חבר הכנסת אילטוב מגיב על זה.
בצלאל סמוטריץ': אני אומר שהבקשה שלהם לגיטימית לחלוטין בהתאם לחוק ולכן אצביע, אבל אני חשוב שהתוצאה בסוף, למרות שהתהליך נכון לפי החוק, אבל התוצאה היא תוצאה שמייצרת כאבי בטן גדולים.
יואב קיש: היועץ המשפטי ידבר, חבר הכנסת אילטוב ידבר אחריו ואחריו חברת הכנסת לוי ואז נלך להצבעה.
יואב קיש: אני מבקש לעדכן את החברים בהתאם שעוד כעשר דקות נצביע.
יואב קיש: הישיבה לא תסתיים אחרי הצבעה, יש עוד כמה מיזוגים שהגיעו בתחילת הדיון והוספנו אותם לסדר היום.
יואב קיש: מי שלא נמצא וחשוב לו להצביע, שיגיע.
איל ינון: אני רוצה להתייחס בקצרה לשלוש נקודות שעלו, אחד לעניין השיהוי שהעלה חבר הכנסת חנין.
איל ינון: הדבר האחרון שאפשר לומר על סיעת ישראל ביתנו במקרה הזה שהיא נקטה בדרך של שיהוי.
איל ינון: עוד באותו יום שחברת הכנסת אורלי לוי הודיעה את שהודיעה התייצב אצלי חבר הכנסת אילטוב בבקשה להכריז עליה כפורשת.
איל ינון: אני הסברתי לחבר הכנסת אילטוב שהדבר הזה אינו אפשרי בגלל כאבי הבטן שמלווים אתכם בדיון הזה.
איל ינון: אנחנו לא מכניסים אתכם לכאב בטן כזה רק אחרי הודעה ציבורית תקשורתית, אלא הסברתי לו שיצטרכו להתאפק ולחכות במשך מספר חודשים ולראות כיצד תתנהל חברת הכנסת אורלי לוי, אולי השברים יתאחו בין הצדדים, אולי יגיעו להסכמות ביניהם.
איל ינון: אנחנו לא נוקטים בצעד כל-כך חריף בנקודת זמן כל-כך קרובה להכרזת הפרישה הציבורית התקשורתית.
איל ינון: לכן הנושא של שיהוי בוודאי אין לו מקום בדיון הזה.
איל ינון: ממש לא נזכרו רק עכשיו לבוא, להפך, הם התאפקו וזה עלה להם כנראה גם במחיר וההתאפקות הזאת הייתה בגלל שאני אמרתי להם שזה לא ילך לפני כן.
איל ינון: אגב, גם עדכנתי את חברת הכנסת לוי בעניין הזה שמעשיה והתנהלותה והצבעותיה יבחנו על-ידי סיעת ישראל ביתנו כי הנושא של הפרישה נמצא על הפרק.
איל ינון: נושא שני, אכן כפי שנאמר פה, ההתנתקות בין הצדדים, הגירושים בין הצדדים לא חייבים להיות מלווים בהכרזה על פרישה.
איל ינון: אפשר לעשות התנתקות בדרך אחרת, בדרך של הסכמה כזו או אחרת בין הצדדים.
איל ינון: הדבר הזה קרה בכנסת, הוא לגיטימי.
איל ינון: צריך שני צדדים בשביל ההסכמות האלה וכרגע אין לנו הסכמה של שני הצדדים.
איל ינון: אם תביאו לכך כמובן תבורכו.
איל ינון: עדין אנחנו חושבים שהדרך שבה נוקטת ישראל ביתנו היא לגיטימית מבחינה משפטית וניתן לעמוד מאחוריה לאור הנסיבות של החודשים האחרונים.
איל ינון: דבר שלישי, עלה הנושא של הפרישה האידיאולוגית המצפונית, שהיא לא מהלך כל-כך מקובל בכנסת ושנאמרה פה האמירה שאולי אפילו יש לעודד אותו.
איל ינון: לא כך סבר המחוקק בשעתו.
איל ינון: זה נכון ואני הראשון שאמרתי את זה פה בדיון, שחברת הכנסת לוי לא חשודה בכלל על כלנתריזם, להפך, היא שילמה כנראה מחיר כבד ואולי עוד תשלם, על ההחלטה המצפונית שהיא קבלה.
איל ינון: אבל חברי הכנסת שחוקקו את אותו תיקון ואגב, לשאלת חבר הכנסת סמוטריץ האם התיקון נתקף, מדובר בתיקון לחוק יסוד, לכן היה קשה לתקוף אותו מבחינה חוקתית כי אנחנו יודעים שתיקונים בחוקי יסוד הם הרבה יותר מוגנים מאשר תיקונים רגילים.
איל ינון: לגופם של דברים, חברי כנסת שחוקקו בשעתו את התיקון הקיצוני והחריף הזה לא ראו לנגד עיניהם רק את נושא הכלנתריזם שצריך למנוע אותו, אלא גם את העובדה שבשיטה שלנו חבריה כנסת אינם נבחרים בבחירות אישיות כיחידים אלא כחלק ממכלול, כחלק מסיעה וזה גם חלק חשוב מהדי.
איל ינון: אן.
איל ינון: אי ומהתפקוד שלהם אחרי זה בכנסת.
איל ינון: גם לא רצו לעודד מצב שממילא חייב - - -
שלי יחימוביץ': הכול חשוב לדי.
שלי יחימוביץ': אן.
שלי יחימוביץ': אי חוץ מאידיאולוגיה וערכים.
רוברט אילטוב: - - - על אידיאולוגיה שלנו, עם כל הכבוד.
איל ינון: זה מה שחשבו אז עמיתיכם חברי הכנסת.
איל ינון: הם גם לא רצו לגרום למפה הפוליטית להתפצל לעוד רסיסים.
שלי יחימוביץ': תסתכל על הדיונים ותראה שזה לא מה שהם חשבו.
איל ינון: אז צריך לתקן את החוק.
יואב קיש: אחרוני הדוברים הם חברי כנסת אילטוב וחברת הכנסת לוי.
יואב קיש: אני מבקש שתתייחס בדבריך למה שהעלה חבר הכנסת סמוטריץ, האם לתפיסתך מוצו כל המגעים עם חברת הכנסת אורלי לוי ולא ניתן להשיג שום פתרון אחר בהסכמה.
רוברט אילטוב: אני רוצה להתייחס בקצרה לכמה דברים, אני לפחות פעמים, בשיחות טלפוניות, ביקשתי מחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שתייצר קשר עם אביגדור ליברמן, היא לא עשתה זאת, כדי לנסות למצוא דרך, כבר אחרי שהיא הודיעה והיא רצתה לקדם מספר חוקים.
רוברט אילטוב: אנחנו התנגדנו ואחר-כך אפשרנו.
רוברט אילטוב: היו שיחות שאני באופן אישי ניסיתי שתהיה הידברות.