GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: כך הוא אמר.
יואב קיש: אל תלכי לפופוליזם.
יואב קיש: סיימנו.
יואב קיש: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לשני חברי הכנסת שטרם דיברו, חבר הכנסת שטרן, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: יואב קיש, ברגע שהכנסת את תנאי העסקה שלהם, מאותו רגע שמתחלף הקבלן אתה שחקן- - -
אלעזר שטרן: אני חושב שנושא מיקור חוץ הוא לא הנושא כאן.
אלעזר שטרן: יש פה נושא אחד שהוא שמקפיץ אותנו, וזה הזכויות של העובדים, היחס אליהם, והאם אנחנו באמת רוצים להרוויח כסף, הכנסת, המדינה, על-ידי עובדי קבלן, מה שאנחנו כמובן מתנגדים לו בתוקף.
יגאל גואטה: אבל ממה נפשך, אם הקבלן משלם לו לפי החוק ולא מפטר אותו בכל חודשיים אז זה עולה אותו דבר.
יגאל גואטה: אז איפה הבעיה?
יגאל גואטה: ויש גם את התיווך.
אלעזר שטרן: אי אפשר להתעלם מכך שלהתמקצעות של גופים בתחומי מקצוע יש יתרון.
אלעזר שטרן: כל השאלה שצריכה להטריד אותנו, האם זה אומר שבין מי שמסתובב בינינו יש הבדל בין אדם לאדם.
אלעזר שטרן: לזה אנחנו לא יכולים להסכים בשום מקרה.
אלעזר שטרן: אם אומר מנכ"ל הכנסת, או החשב, או לא משנה מי, שבשביל לקבל רכב טוב יותר או בשביל בכלל לקבל אוכל צריך להשתמש גם בחברות שיש להן את ההתמקצעות איך לבחור את העגבנייה, אנחנו צריכים מצד אחד להעלות את נושא הזכויות והשוויון המוחלט על ראש שמחתנו, ומצד שני לראות איך הכנסת עובדת הכי טוב.
אלעזר שטרן: אסור שיהיה ניגוד בין הדברים האלה.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, זה שצריך גופי חוץ, מיקור חוץ – אנחנו לא נבטל את העניין.
אלעזר שטרן: חברי פרופסור טרכטנברג דיבר על פתרונות ביניים.
אלעזר שטרן: אין הכרח שיהיה קשר בין מיקור חוץ לבין אי-שוויון זכויות.
אלעזר שטרן: זה מה שאנחנו צריכים לעשות.
שלי יחימוביץ': אבל כשיש מיקור חוץ יש אי-שוויון זכויות.
שלי יחימוביץ': גם אם תגיד לא זה לא יעזור.
שלי יחימוביץ': עובדי קבלן, עובדים של נותן שירותים הם עובדים סוג ב' בהגדרה.
אלעזר שטרן: גם בהגדרה יש הבדל בין כוח אדם לעובדי קבלן, ככלל.
שלי יחימוביץ': אז אל תיכנס.
שלי יחימוביץ': אם אתה נכנס אז אי אפשר לא לענות על זה.
אלעזר שטרן: אני יכול להיכנס.
אלעזר שטרן: לא יכול להיות שלכנסת תהיה כל המקצועיות שיש בקרב החברות המקצועיות שנותנות לה שירותים.
אלעזר שטרן: בסוף זה לא יעיל, זה גם לא הוגן כלפי המדינה.
אלעזר שטרן: הכי קל לנו לבוא לפה ולהגיד הצהרות.
אלעזר שטרן: אני חושב שהמציאות הנוכחית לא טובה.
אלעזר שטרן: אתה שואל אותי מה אני מציע?
אלעזר שטרן: יכול להיות שצריך להיות אצל מנכ"ל הכנסת, כחלק מהנהלת הכנסת, נציב העובדים שאינם עובדי כנסת.
<חיים אבידור: יש.
אלעזר שטרן: הוא יושב בכל דיון?
שלי יחימוביץ': יש, נפתרו כל הבעיות, הכול בסדר.
אלעזר שטרן: הוא הנציג של כל אותם עובדים.
אלעזר שטרן: הוא מסתכל על תנאי הפנסיה- - -
<חיים אבידור: הוא מסתכל.
<חיים אבידור: כך עושים בכל חודש וחודש.
עליזה לביא: היום יש חוק שקובע שחייבים לטפל בהם.
עליזה לביא: זה לפי החוק.
אלעזר שטרן: אם נגיע למצב שאין הבדל בזכויות- - -
אורלי לוי אבקסיס: יש הבדל בזכויות, עובדתית.
יואב קיש: בבקשה, חברת הכנסת עליזה לביא.
עליזה לביא: קודם כול, תודה ליוזמים של הדיון משום שחייבים פעם אחת לעשות בזה באמת סדר.
עליזה לביא: אני חושבת שהשיח המשפטי שהתפתח כאן הוא חשוב אבל הוא לא יכול להיות העיקר, בטח לא במקום הזה.
עליזה לביא: כאשר יש לנו עוֹבדות, בעיקר עוֹבדות, שרוב שעות היום שלהן נמצאות כאן, אין להן עבודה אחרת, הן לא הולכות למקומות אחרים, כמו הרשמות הפרלמנטריות למשל, הן כאן, הן אתנו מהבוקר ועד אחרוני הנוכחים, כל מי שהולך כאן מאוחר שומע אותן עובדות שעות רבות אחרי שאנחנו פה סיימנו את העבודה שלנו בכנסת.
עליזה לביא: יש הבדל, אי אפשר לבוא רק בשיח המשפטי.
עליזה לביא: איפה דוגמה אישית?
עליזה לביא: איפה ערכים?
עליזה לביא: לא מדובר ב-500 עובדות ועובדים, הרוב הן עובדות.
אלברט סחרוביץ: את טועה.
עליזה לביא: בכל פעם שאני רואה את הקייטנה כאן בקיץ, ניתן לראות מי הילדים שיש להם פריבילגיה להיות בקייטנת הכנסת ומי הילדים שלא.
עליזה לביא: זה משהו שאפשר לפתור אותו לפחות כמחווה של רצון טוב.
אלברט סחרוביץ: אנחנו מעל החוק?
אלברט סחרוביץ: לי מותר לעשות מה שאני רוצה?
אורלי לוי אבקסיס: החוק מחייב אותך לא לקבל אותם?
אורלי לוי אבקסיס: איזה שטויות אלה.
אורלי לוי אבקסיס: אפשר לקבל אותם לפנים משורת הדין.
אורלי לוי אבקסיס: הם עובדים קשה מאוד.
אלברט סחרוביץ: אתם מתעלמים מזה כל הזמן.
עליזה לביא: בכל קיץ כשאני רואה מי ההורים שעומדים כאן
עליזה לביא: ברחבה ליד המנורה ומחכים לאוטובוס לקחת את הילדים שלהם ואני רואה מי לא, זה שורף לי את המוח.
עליזה לביא: אי אפשר לאפשר את זה.
יואב קיש: אבל הם לא עובדי הכנסת, מה את רוצה.
עליזה לביא: זה לא חברי כנסת, זה עובדי הבניין.
יואב קיש: למה הילדים של היועצים שלנו לא יכולים להיות שם?
עליזה לביא: בואו נראה במה דברים אמורים ומה ההיקף.
עליזה לביא: אפשר לקחת את זה למקום ציני.
יואב קיש: זה לא ציני.
עליזה לביא: היה פה שיח משפטני דקדקני.
עליזה לביא: ארבל אסטרחן פרסה בפנינו את המשנָה המשפטית.
אורלי לוי אבקסיס: - - -אני מתנצלת, זה פשוט הטריף אותי.
עליזה לביא: בסדר, זה מטריף גם אותי לראות כל פעם את ההורים שמחכים לקייטנה ואלה שלא.
עליזה לביא: זה לא רק שיח משפטי.
עליזה לביא: יש פה מחווה של רצון טוב.
עליזה לביא: אם יש יוזמה ברוכה של כנסת ישראל לעשות קייטנה לעובדים שלה למה לא כמחווה של רצון טוב – עזוב אותי מהשיח המשפטי – על כמה ילדים מדובר?
עליזה לביא: כמה עוזרים פרלמנטריים יש להם ילדים בגילאים של הקייטנה, אדוני המנכ"ל?
אלברט סחרוביץ: אין לי שיקול דעת.
אלברט סחרוביץ: אסור לי.
אלברט סחרוביץ: אני לא מעל החוק.
עליזה לביא: מעבר לשיח המשפטי.
עליזה לביא: אדוני המנכ"ל, יש פה תפקידים ומקצועות שמזמן היה צריך להגדיל את הנפח של העובדים בהם, כי זה באופן עקבי, זה לא רק עונתי, באופן עקבי אנחנו רואים שאתם מגייסים יותר עובדים.
עליזה לביא: אז אם יש פה ממוצעים, שאנשים כבר נמצאים פה לא מעט זמן, מן הראוי לפחות לגבי חלק מהם לשנות את הכללים.
עליזה לביא: אבל אני טוענת שיש פה מחוות של רצון טוב מהכנסת, למשל לגבי הקייטנה בקיץ.
עליזה לביא: זה דוגמה לראות איך כל הילדים של העובדים פה בכנסת יש להם זכות ללכת לקייטנה בקיץ.
יואב קיש: ביקשת להתייחס, בבקשה.
אלברט סחרוביץ: יש פה דיון טעון מאוד ואתם מדברים מדם לבכם.
אלברט סחרוביץ: שמעתי אתכם בקשב רב ואני מבקש שתתנו לי להתייחס.
אלברט סחרוביץ: לגבי המחווה של רצון טוב, כפי שאמרתי גם בתחילת דבריי ואני שוב חוזר ואומר, זה במסגרת היחס.
אלברט סחרוביץ: אני לא מדבר כרגע על הצד המשפטי, שעליו שמעתם את ארבל אסטרחן וגם התייחסתי לזה.
אלברט סחרוביץ: עוד פעם, אני לא נכנס להגדרות המשפטיות.
אלברט סחרוביץ: לגבי היחס, אני אישית כמנכ"ל הכנסת וחבריי להנהלת הכנסת וגם עובדי הכנסת עושים הכול על מנת כן לאפשר לאנשים האלה להרגיש חלק מתוך המשפחה הזאת שנקראת כנסת ישראל.
אלברט סחרוביץ: יש דברים, מה לעשות, יש כללי משחק בשירות הציבורי.
יואב קיש: לא כללי משחק אלא חוק.
אלברט סחרוביץ: אני קורא לזה כללי משחק.
אלברט סחרוביץ: זה חוקים, זה תקנות, בחלקם יש תקשי"ר.
אלברט סחרוביץ: אולי זה נשמע לכם מילים זרות.
אלברט סחרוביץ: יש כללים.
אלברט סחרוביץ: תקשיבו לי, הרי אני בדיוק כמוכם, אני שותף למה שאתם אומרים.
אלברט סחרוביץ: הייתי רוצה מאוד לראות מציאות אחרת.
אלברט סחרוביץ: אמר חבר הכנסת טרכטנברג, שכבר לא נמצא כאן שבידיכם הכוח, אתם המחוקקים.
אלברט סחרוביץ: אם תשנו את כללי המשחק, אם תחוקקו אחרת אשמח לכך.
אלברט סחרוביץ: לגבי מחווה של רצון טוב, עליזה לביא, אני רוצה שתדעי, כל מה שיש באפשרותי ובאפשרות הכנסת, וזה כולל לא רק אותי אלא גם את נציגי ועד העובדים שראיתי אותם יושבים כאן, אני לא יודע אם הם עדיין אתנו, וזה לגבי מה שאמרה חברת הכנסת לוי אבקסיס, באירועים שהוועד מארגן לילדי הכנסת ועוד-איך אנחנו משתפים את מי שרוצה.
אלברט סחרוביץ: הם צריכים לשלם, כפי שגם עובדי הכנסת משלמים.
אורלי לוי אבקסיס: באירועי חנוכה הם השתתפו?
אלברט סחרוביץ: הם השתתפו.
אלברט סחרוביץ: תבדקי את עצמך.
עליזה לביא: הקייטנה פתוחה בפניהם?
אלעזר שטרן: לפי איזה כללים?
יגאל גואטה: אדוני היושב-ראש, זה לא רציני.
יגאל גואטה: אנחנו יורדים פה לרמת פרטים.
יגאל גואטה: היה כאן דיון סתם, דיבורי סרק.
יגאל גואטה: צריך להקים ועדת משנה שתדון.
אלברט סחרוביץ: אין לכם סמכות.
יואב קיש: זה לא דיון ביניכם.
יואב קיש: אני רוצה להגיד לכם איך אנחנו מסכמים את הדיון.
יואב קיש: אחד הדברים הבולטים והמשמעותיים שעלו פה הוא שהגדרת העובדים האלה, הם עובדים שנותנים שירותים של גורמים חיצוניים ונשאל האם הם עובדי קבלן, כן או לא.
יואב קיש: אני רוצה להגיד, זה לא קמפיין עכשיו להסתדרות.
שלי יחימוביץ': סליחה, אני מתעסקת בזה מהיום?
שלי יחימוביץ': תחזור בך.
יואב קיש: אז אל תאמרי לי הערות ביניים.
יואב קיש: בסדר, אני חוזר בי.
שלי יחימוביץ': הדיון לא על זה אלא הדיון הוא איך מתייחסים לעובדים.
יואב קיש: אני אומר עוד פעם, הדיון רציני ומעמיק.
יואב קיש: שמענו פה את העמדה, האם הם עובדי קבלן או לא.
שלי יחימוביץ': מה זה משנה איך קוראים להם?
יואב קיש: זה משנה.
יואב קיש: הם נותנים שירותים לכנסת של גורמים חיצוניים.
יואב קיש: הסיכום שלי הוא כדלקמן, ונוציא את זה במסמך מסודר של ועדת הכנסת וארצה לשמוע אם מישהו מתנגד לסיכום הזה, כי לתפיסתי לא צריכה להיות התנגדות: ראשית, אני ממליץ ואבקש מיושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, שהיא הוועדה המקצועית בעניין, לקיים דיון בנושא הכללי של גופים שנותנים שירותים חיצוניים, בין אם לכנסת ובין אם למשרד החינוך או אני לא יודע למי, שייתן את החלטתו, שידונו שם בדיון מקצועי.
יואב קיש: אנחנו לא חברי הכנסת שדנים ביחסי עובד-מעביד, עם כל הכבוד.
יואב קיש: שם דנים בזה.
יואב קיש: אני בעצם מעביר את הלפיד הזה.
יגאל גואטה: ועדת הכנסת היא שדנה בנושא עובדי הכנסת.
אלברט סחרוביץ: אין לה סמכות.
יואב קיש: זה לא קשור לסמכות.
יואב קיש: יש לוועדה סמכות לדון במה שהיא רוצה ואנחנו נעשה את זה.
יואב קיש: הסמכות המקצועית היא של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יואב קיש: אפנה מכתב ליושב-ראש שלה, חבר הכנסת אלי אלאלוף, ואבקש לדון בנושא הזה ולהתייחס אליו, על היחס בין עובדי קבלן ובין מי שמקבל מהם שירותים.
שלי יחימוביץ': אנחנו כל הזמן מטפלים בזה.
יואב קיש: אם לא תתנו לי לסיים את דבריי לא תבינו מה אני רוצה לעשות.
שלי יחימוביץ': אבל זה לא הפואנטה.
שלי יחימוביץ': לכולנו יש רקורד "מטורף" בעבודה למען עובדי קבלן.
יואב קיש: אחרי שאסיים את דבריי תוכלי להתייחס.
יואב קיש: אני מניח שיושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יערוך דיון ספציפי בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': הוא כל הזמן עורך דיונים.
יואב קיש: הוא יזמין גם גורמי מקצוע, ואם יהיה צורך בשינויי חקיקה אז יכול להיות שהוא ילך גם לשינויי חקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי רעיון טוב יותר, אדוני.
יואב קיש: רגע, זה נושא אחד.
יואב קיש: הנושא השני, הוועדה, גם בעקבות מה ששמענו מהמנכ"ל על השתתפות כלל העובדים בכנסת, כולל אותם עובדי חברות נותנות שירותים, בכל אירועי הכנסת, תהיה השתתפות שתתבצע, כפי שנעשה גם היום ותמשיך להתבצע וכך נחסוך את הוויכוח האם הם היו באירוע.
יואב קיש: באיזה יום זה היה?
אורלי לוי אבקסיס: ביום חמישי.
יואב קיש: זה היה השתלמות.
יואב קיש: בהשתלמות לא.
יגאל גואטה: אז אל תקרא לזה השתלמות וכך תפתור את הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה העצמה, בחייך.
יואב קיש: אם זה השתלמות, אז לא, ואם זה אירוע- - -
שלי יחימוביץ': או לכתוב במכרז שחלק מן המכרז, אם כבר- - -
יואב קיש: אני רוצה להוסיף עוד דבר.
יואב קיש: הנושא המרכזי שהעלתה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, האם התלות החוזית הקיימת המתמשכת הופכת את אותם עובדים בעצם מעובדים שלמעשה הם כאילו עובדי קבלן לעובדי הכנסת.
יואב קיש: הדבר הזה ייבדק בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לא בוועדת הכנסת.
יואב קיש: אני חושב שגורמי המקצוע יוזמנו לשם – פה לא הוזמנו גורמי מקצוע בעניין הזה – והדיון יתנהל שם.
יואב קיש: זה הסיכום שאני רוצה להוציא.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שתי הערות.
אורלי לוי אבקסיס: אני פונה ליושב-ראש הוועדה ומבקשת ממנו להקים ועדת משנה.
אורלי לוי אבקסיס: נפנה גם לדוד ביטן בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: ועדת המשנה תהיה מורכבת ממספר חברי כנסת.
יואב קיש: רגע, זה אִיוּם?
יואב קיש: אם תאמרי "דוד ביטן" אגיד שאני לא אקים.
יואב קיש: את יכולה לפנות אליי.
אורלי לוי אבקסיס: לא, נהפוך הוא.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שתוסיף את זה כחלק מהמסקנות.
יואב קיש: אני רוצה שזה יהיה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לא פה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להציע, כי ועדת משנה יש לה תפקיד מוגדר ויש לה גם מנדט לעסוק בתפקיד הזה ולהציע הצעות.
אורלי לוי אבקסיס: אולי צריכה להיות ועדת משנה ששותפים לה ועדת הכלכלה, ועדת העבודה, הרווחה והבריאות ואולי גם ועדת הכנסת, אני לא יודעת מי, אבל להקים גוף שיהיה תָחוּם בזמן, שיישבו שם חברי הכנסת, אולי נחפש את הערכיים שבהם, ויש לא מעט מכל הקשת הפוליטית, ולבנות איזשהו רציונל, איזה "אני מאמין", שבעקבות זה יגיש מסקנות תוך זמן מסוים, ואת המסקנות האלה להגיש אולי לוועדת השרים לענייני חקיקה, אולי ליישום ישירות למנכ"ל הכנסת.
יואב קיש: אגיד לך את הרעיון שלי.
יואב קיש: אני מקבל את ההצעה שלך אבל אני לא רוצה להחליט עליה לפני שאני מתייעץ עם יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יואב קיש: נעשה ועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אבל קודם כול יתקיים דיון דומה, מקצועי יותר בנושא, כי אני חושב שזה מהות העניין, בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יואב קיש: במידה ותהיה החלטה שהעניין הזה מחייב שינויי חקיקה כאלה או אחרים או מהלך משמעותי כזה או אחר, זה יעשה בוועדה משותפת לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ולוועדת הכנסת הממוקדת בעניין הזה, כפי שאמרת.
יוסי יונה: לגבי הדברים שאלברט סחרוביץ אמר, שמחתי על הסיומת של הדברים שלך.
יוסי יונה: בהתחלה היו רעשים כאלה ואחרים של אי-הסכמה.
יוסי יונה: אמרת בשלב מסוים: אלה הכללים, נשמח אם תשנו את הכללים.
יוסי יונה: אשמח מאוד אם תבוא בעמדה הזאת.
יואב קיש: זה מה שהוא אומר.
יואב קיש: לכן אם נגיע להחלטה עם יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות להתקדם לכיוון הזה, זה מה שיקרה.
יואב קיש: חברים, אנחנו ממשיכים בדברים הנוספים על סדר היום.
יואב קיש: אתי בן-יוסף, אני מבקש את המכתב בנושא הזה להוציא בצורה מסודרת, גם לכל החברים שהיו פה בישיבה.
יואב קיש: אנחנו ממשיכים בסדר היום.
יואב קיש: אני עובר לסעיף ד' שעל סדר היום: בקשת הממשלה להקדמת הדיון.
יואב קיש: יש פה מישהו מהביומטרי שרוצה להציג?
יואב קיש: הם צריכים להיות פה או שאני יכול לייצג את הסיבה?
יואב קיש: איפה חבר הכנסת מקלב?
יואב קיש: זה בקשת ממשלה.
יואב קיש: אני קורא את בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לפני הקריאה השנייה והשלישית.
יואב קיש: "בהתאם לסעיף 88 לתקנון, הממשלה מבקשת להתיר את הקריאה השנייה והשלישית על חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים".
יואב קיש: הסיבה לכך היא בגלל שהמאגר מתבטל עד סוף החודש.
יואב קיש: אנחנו חייבים למצוא משהו אחר במקום.
יואב קיש: הכוונה שהחוק ייכנס לתוקף מייד.
יואב קיש: היום הוא 27 בפברואר.
יואב קיש: אני רואה את הנחיצות ולכן אני בעד לאשר את בקשת הממשלה.
יעל כהן-פארן: רגע, אפשר להביע דעה?
יואב קיש: כן, אתן לך להתייחס, בבקשה.
יעל כהן-פארן: לא כולכם הייתם חלק מן הדיונים.
ישראל אייכלר: אנחנו באמצע הצבעה.
ישראל אייכלר: שהיא תדבר אחרי ההצבעה.
יעל כהן-פארן: אני מנסה לשכנע אותך.
יואב קיש: למה לא אמרת לפני זה?
יואב קיש: היית צריכה להגיד.
יעל כהן-פארן: עוד לא הייתה הצבעה.
יעל כהן-פארן: הצגת את הנושא וישר אמרת "הצבעה".
יעל כהן-פארן: אני מנסה לשכנע אתכם.
יעל כהן-פארן: הדיונים במקביל בוועדת החוקה, חוק ומשפט עוד לא הסתיימו, שתי קומות מתחתינו, הם מתנהלים.
יעל כהן-פארן: אני תוהה, אם אפשר לשאול את הייעוץ המשפטי, ארבל אסטרחן, אם בכלל מותר להניח בקשה לפטור מחובת הנחה.
יואב קיש: כן, זה על תנאי.
יעל כהן-פארן: דבר שני, רובכם לא השתתפתם בדיונים המרתקים, באמת עשרות שעות של דיונים, שהביאו אותי למסקנה, אני מצטערת מאוד, שמישהו מנסה פה "לעבוד עלינו".
יעל כהן-פארן: אתמול בשעה 12 בלילה קיבלתי מסמכים – מעניין שאנשים עובדים בשעות כאלה – מהממונה על היישומים הביומטריים במשרד ראש הממשלה, לאחר שפניות חוזרות ונשנות לא נענו, מסמכים שבעצם אומרים שהם תומכים בחלופת הפנים ולא בשום מאגר של טביעות אצבע.
יעל כהן-פארן: המסמכים האלה הוסתרו מן הוועדה, הוסתרו מאתנו חברי הכנסת, הוסתרו מן הציבור.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שכל הליך החקיקה פסול מעיקרו ודורש דיון מחודש.
יעל כהן-פארן: אני מבינה שאתם בלחץ רב כי הצו של הביומטרי, של הניסוי, פג תוקפו ב-1 במרץ.
יעל כהן-פארן: אני אומרת, תביאו אותו להארכה של חודש נוסף ובואו נחזור לדיונים וניפגש עם השר דרעי.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שעצם זה שהסתירו מאתנו מידע כל-כך משמעותי- - -
יואב קיש: יש לכם אפשרות להביא הארכה לחודש נוסף?
יואב קיש: אין להם.
יעל כהן-פארן: אנחנו מבינים ששיקולים לא ענייניים מביאים אותנו לקבל חוק שכולנו נצטער עליו.
יואב קיש: יושב-ראש הוועדה הצטרף אלינו.
אורי מקלב: אני ממלא המקום של היושב-ראש הקבוע.
אורי מקלב: אנחנו לא יכולים לטעון שזה נושא חדש.
יואב קיש: כעת מדברים על פטור מחובת הנחה.
אורי מקלב: בגלל לחץ הזמן.
יואב קיש: מה תשובתך לטענה של חברת הכנסת כהן-פארן?
יואב קיש: האם אפשר להאריך בחודש את הפיילוט ואז לא לעשות את זה בחטף?
אורי מקלב: אי אפשר להאריך את הפיילוט בעוד חודש.
יעל כהן-פארן: כי לא הביאו את זה, כי לחצו אותנו אל הקיר.
אורי מקלב: אי אפשר להאריך את הפיילוט מכיוון שאנחנו נמצאים בחקיקה.
אורי מקלב: הארכנו את זה עד 28 בפברואר.
אורי מקלב: זה כבר הארכה על הארכה.
אורי מקלב: לא היה עוד חוק שכל-כך הארכות היו לו.
יעל כהן-פארן: הסתירו מאתנו מסמכים כל-כך קריטיים.
יואב קיש: מי בעד בקשת הממשלה להתיר פטור מחובת הנחה לקריאה השנייה והשלישית?
יואב קיש: נמנעים – אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תיקון והוראת שעה), התשע"ז-2016 (מ/1100), נתקבלה.
יואב קיש: 6 בעד 3 נגד.
יואב קיש: אנחנו עוברים לדון בטענות לנושא חדש.
יואב קיש: מי הגיש בקשות לנושא חדש?
יואב קיש: יעל כהן-פארן, רויטל סויד ועיסאווי פריג'.
יואב קיש: יעל כהן-פארן, בבקשה.
יעל כהן-פארן: הנושא החדש נוגע לסעיף 18(5)(ב) בהוראת השעה.
יעל כהן-פארן: בחוק המקורי היה שיקול דעת של השר לקבל חוות דעת שונות, להחליט, לעניין הארכת או אי הארכת הוראת השעה וקיצור זמנים.
יעל כהן-פארן: בעצם הסעיף הזה מכניס פתאום מאיזשהו חלל חיצון גורם שקיים בממשלה, ראש מערך הסייבר הלאומי.
יעל כהן-פארן: אני לא מזלזלת בו כמובן, גם כאישיות, גם כתפקיד, אבל פתאום הוּנחָת אל תוך כל המערך הביומטרי המאוד-מאוד מורכב הזה, שיש פה רשות ויש פה ממונה יישום ויש פה ועדה מייעצת, ופתאום הנחיתו Out of nowhere את ראש מערך הסייבר, שעכשיו הוא היועץ של השר, לא אף אחד שעוסק וקשור בנושא.
יעל כהן-פארן: קודם כול, זה נושא חדש.
יעל כהן-פארן: מעבר לזה שהוא בעייתי מאוד ולא ברור בכלל מאיפה זה הגיע.
יעל כהן-פארן: אבל העניין הוא שלא היה לפני כן, ולכן זה הנושא שאני חושבת שכולנו צריכים להכריע אם הוא נושא חדש, וזה אכן נושא חדש שלא נידון לפני כן, ולהחזיר את זה לדיון בוועדה.
רויטל סויד: גם אני הגשתי טענת נושא חדש על אותו סעיף.
יואב קיש: איפה היועצת המשפטית של הוועדה?
יואב קיש: אני עוצר את הדיון עד שהיא תיכנס.
יואב קיש: בבקשה תצטרפי אלינו.
יואב קיש: היועצת המשפטית, שלום.
יואב קיש: את ביום עמוס, אני יודע, אין לך זמן לאכול.
יואב קיש: אנחנו דנים בטענת נושא חדש.
יואב קיש: חברת הכנסת יעל כהן-פארן הציגה את טענותיה.
יואב קיש: תיכף נעבור לעוד הצגה.
אורי מקלב: היא טענה נושא חדש בעניין ראש מערך הסייבר.
יואב קיש: אני שואל האם מופיע בהצעת החוק שהתקנות יוגשו עד 1 במאי ויאושרו עד 3 ביולי?
יואב קיש: האם זה מופיע בהצעת החוק?
<נירה לאמעי-רכלבסקי: דובר שזה יכנס לנוסח של החוק.
יואב קיש: זה מופיע עכשיו בהצעת החוק?
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אכתוב את זה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: הכרזתי על זה בוועדה.
יואב קיש: הבנתי שסיימתם.
אורי מקלב: אנחנו לא יכולים לסיים.
אורי מקלב: אם יש טענת נושא חדש אנחנו לא יכולים לסיים.
שולי מועלם-רפאלי: בטענת נושא חדש הם לא יכולים להצביע.
יואב קיש: תגידי רק את התאריכים שאנחנו מכירים בהצעת החוק.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: תקנות ראשונות יובאו עד 1 במאי, באופן יוצא דופן ביקשו גם שהכנסת תקבל החלטה בהן ותאשר אותן עד 3 ביולי, אבל עדיין יום התחילה של החוק במובן הזה לא משתנה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: עד שלא יובאו ויאושרו תקנות כאלה החוק לא מתחיל.
יוליה מלינובסקי: אבל הפיילוט ממשיך.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: הפיילוט ממשיך.
יואב קיש: מה קורה ב-3 ביולי אם אין תקנות?
יוליה מלינובסקי: הפיילוט ממשיך בכל זאת.
יוליה מלינובסקי: הם יכולים עכשיו לא להביא לך תקנות, לחיות על פיילוט.
יואב קיש: אבל הם לא רוצים לחיות על פיילוט.
יוליה מלינובסקי: באופן תיאורטי.
יואב קיש: בפיילוט אתה לא חייב לתת פרטים למאגר, אתה יכול להגיד שאתה לא רוצה.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אתה יכול שלא להתנדב לפיילוט, אבל אם אתה רוצה תעודת זהות או דרכון ביומטרי אתה צריך לעמוד בכללי הפיילוט, והם כוללים טביעת אצבע.
אורי מקלב: אז לא מחייבים אותך.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אם אתה רוצה תעודה ביומטרית אז אתה חייב לעמוד בכללים.
יעל כהן-פארן: צריך להבין, עכשיו כולם יעברו לביומטרי.
יואב קיש: יש אפשרות שאם הגענו ב-3 ביולי לסיטואציה שאין לנו תקנות, אם לא הצלחנו לאשר תקנות בעצם החוק כאילו לא נכנס לתוקף.
יואב קיש: השאלה אם במסגרת הזאת – הדבר היחיד שמפריע לי זה שייקלטו פרטים למאגר.
יואב קיש: השאלה אם אתה יכול להגיד שבשלב הזה לא ייקלטו למאגר.
<יהודה זמרת: כל אלה שצריכים להכניס, ואז עוד פעם צריך לאתחל אותם.
<יהודה זמרת: יש פה חיים דינמיים של מערכת.
<יהודה זמרת: אנחנו קבענו- - -, והממשלה תניח את התקנות הרבה לפני 1 במאי.
יוליה מלינובסקי: ואם לא?
איילת נחמיאס ורבין: אתה מדבר אל ועדת הכנסת שיש לה ניסיון.
<קריאה: מי שלא רוצה, שלא יעשה בפיילוט.
רויטל סויד: אבל לא אומרים להם.
רויטל סויד: אנשים לא יודעים.
<יהודה זמרת: היום המאגר הביומטרי הוא וולונטרי לחלוטין, מי שלא רוצה לא מתפעל אותו.
רויטל סויד: אבל אנשים לא מודעים לזה.
יואב קיש: צריך לאתחל את המאגר.
יואב קיש: אי אפשר לבטל.
יואב קיש: אני מבין גם אותם.
איילת נחמיאס ורבין: גם אם יגידו לך שלא נקלטים פרטים במאגר, תקשיב לי היטב, אין מצב שלא נקלטים פרטים למאגר.
איילת נחמיאס ורבין: זה פשוט לא עולה על הדעת במציאות של היום, שגם אם מישהו באופן וולונטרי אומר שהוא מוכן להשתתף בפיילוט שלא ייקלטו פרטים במאגר.
איילת נחמיאס ורבין: אז שלא יבלבלו אותך.
יואב קיש: קודם כול, יש מוכנוּת מטעם משרד הפנים.
יואב קיש: זה לא שהם לא מוכנים.
יואב קיש: הם רוצים להביא את התקנות בזמן.
יואב קיש: אני בטוח שיתנהל בינינו ויכוח בוועדה על התקנות.
יואב קיש: השאלה שלי היא איך אנחנו דואגים שהוועדה שלך תהיה מחויבת לתת את- - -
אורי מקלב: קבעתם תאריכים.
אורי מקלב: מעבר לתאריכים קבעתם עוד יעדים, אז הביקורת ברורה.
אורי מקלב: יש יעד.
יואב קיש: חשוב מאוד שזה יצוין בהצעת החוק.
יואב קיש: החוק הזה הוא חוק עקום שנולד על פיילוט, על פיילוט, על דחייה.
יואב קיש: אז חשוב שיצוין בחוק.
שולי מועלם-רפאלי: זה נובע מחוסר אמון בסיסי, לכן טוב שזה מצוין בהצעת החוק.
יואב קיש: בואו נשמע את ממלא מקום יושב-ראש הוועדה הביומטרית.
אורי מקלב: קודם כול, כפי שאמרתי, אני מסתכל על זה כפי שאמרו חבריי, שרואים בעיני רוחם שכרגע הפיילוט לא נותן להם מענה אמיתי.
אורי מקלב: פיילוט זה פיילוט, זה רק וולונטרי.
אורי מקלב: לאור הדיונים שקיימנו אנשים יותר יימנעו.
אורי מקלב: אבל בעיקר המתנגדים שרוצים לקבוע את התאריכים מפחדים מן השימושים הנוספים שייעשו.
אורי מקלב: זה לא נעשה בתקופת הפיילוט אז אין שום בעיה שיהיה רק פיילוט.
יואב קיש: קיבלתי את ההערות שלך.
אורי מקלב: כל המטרה שלהם למנוע.
אורי מקלב: הם באים בטענות בגלל השימושים הנוספים.
יעל כהן-פארן: אבל בפיילוט מועברות כל טביעות האצבע למאגר.
אורי מקלב: בתקופת הפיילוט אין שימושים נוספים.
יעל כהן-פארן: אבל אז הם שומרים את זה.
אורי מקלב: ממה היא מפחדת?
רויטל סויד: אבל החשש הוא לא רק לגבי הכנסת טביעות האצבע למאגר.
אורי מקלב: זה וולונטרי.
יואב קיש: עכשיו זכות הדיבור על טענת נושא חדש לרויטל סויד, 3 דקות לרשותך, בבקשה.
אורי מקלב: זה בעיה שלך, חברת כנסת סויד, כי לא הגיעו אתך להסכם.
אורי מקלב: עם ישראל ביתנו הגיעו להסכם.
יואב קיש: בבקשה, רויטל סויד.
רויטל סויד: סעיף 18(5)(ב)(1) מעלה נושא חדש לראשונה, מבלי שהיו על כך דיונים בכלל.
רויטל סויד: נכנס לנו גורם חדש, שלא היה פקטור ולא היה שחקן בכלל.
רויטל סויד: אותו גורם הוא ראש מערך הסייבר הלאומי, שעד עכשיו לא שיחק תפקיד בשיקול הדעת שהשר צריך לקבל, בהחלטות שהשר צריך לקבל.
רויטל סויד: השר היה צריך לקבל את חוות הדעת שלו מגורמים אחרים.
רויטל סויד: ברגע שהכנסנו לפה את ראש מערך הסייבר הלאומי, שהוא זה שהשר אמור להתייעץ אתו והוא זה שהשר אמור לשמוע אותו, זה נושא חדש.
רויטל סויד: לא ניהלנו על זה דיונים.
רויטל סויד: באופן טבעי לראש מערך הסייבר תהיה עמדה שהיא בהכרח לטובת המאגר, לטובת המשך המאגר, כפי שאנחנו יודעים שקורה גם היום.
רויטל סויד: לכן הדבר הזה הוא נושא חדש.
רויטל סויד: כאשר אנחנו מדברים פה על כך שבשנתיים הראשונות לשר יינתנו חוות דעת והוא יצטרך לקבל החלטות בהתאם, צריך לקיים על זה דיון.
יואב קיש: עוד שנה וחצי.
רויטל סויד: זה תיקון שלך שעדיין לא מופיע פה.
יואב קיש: ירדתי מן ההסתייגות שלי כי קיצרנו את הזמן.
רויטל סויד: אתה יודע מה זה מזכיר לי?
רויטל סויד: מה לנו שנה וחצי ושנתיים.
רויטל סויד: עדיף היה שתישאר את ההסתייגות שלך ולא תוותר עליה, כי בינינו, מה זה משנה אם זה שנה וחצי או שנתיים?
רויטל סויד: זה בדיוק כמו עם המשמורת המשותפת:
רויטל סויד: עוד חודש לפה או עוד חודש לשם.
רויטל סויד: זה מה שמשנה?
רויטל סויד: משנה המהות.
רויטל סויד: היית נשאר עם ההסתייגות שלך, היינו נשארים עם שנתיים, זה היה עדיף.
יואב קיש: אני חושב שלא.
יואב קיש: אני חושב שעדיף לעשות את זה בכל שנה וחצי.
יואב קיש: ממילא בדיקה אורכת זמן.
יואב קיש: אני חושב ששנה וחצי זה מספיק.
יואב קיש: יכול להיות שבעוד שנה וחצי מהיום נמצא את עצמנו בלי מאגר טביעות האצבעות.
רויטל סויד: איך זה יגיע?
יואב קיש: אסביר לך.
יואב קיש: נפגשתי לשיחה עם השר ונאמר בצורה הכי ברורה שכרגע תמונת המצב אצל השר היא שאי אפשר לתת תעודה ל-10 שנים בלי טביעת אצבעות.
יואב קיש: הוא לא מכיר טכנולוגיה כזאת – למרות שאנחנו שמענו שכן – השר אומר שכרגע הוא לא מכיר.
יואב קיש: אמרנו לו: סליחה, שמענו בוועדה מגורמים אחרים שיש טכנולוגיות שיאפשר לך כבר היום לעבור לצילום פנים בלבד בלי טביעות אצבעות.
יואב קיש: הרי טביעות האצבעות הן שמפריעות לנו.
אמר: בכל מקרה הגבלנו את זה ל-5 שנים, שאחרי זה המאגר מבוטל, אלא אם יבוא השר ויגיד: עדיין אין טכנולוגיה אחרת, אני מבקש להאריך.
יעל כהן-פארן: אתה לא מבין ש"עובדים עליך" כבר היום?
יעל כהן-פארן: הם משקרים לנו.
יואב קיש: למה "עובדים עלינו"?
יואב קיש: זה בדיוק מה שכתוב בהצעת החוק.
רויטל סויד: אני מבינה את הגישה שלך, אני מבינה את ההיגיון.
יואב קיש: זה לא רק אני, זה גם חבר הכנסת מקלב.
רויטל סויד: אתה אומר שתינתן חוות דעת, ישמע ראש מערך הסייבר את העמדה של ראש הרשות לניהול המאגר.
רויטל סויד: למה לא קבעת שזה יגיע בפני הוועדה, שנוכל לערוך על זה דיון, שיישמעו עוד עמדות, שזה יהיה שקוף ופתוח?
יואב קיש: זה מגיע.
רויטל סויד: איך זה מגיע?
רויטל סויד: במסגרת מה?
אורי מקלב: זה מגיע במסגרת מה שכתוב.
יעל כהן-פארן: איפה כתוב שזה מגיע?
רויטל סויד: זה לא מה שאמרת עכשיו לגבי טביעות האצבע.
רויטל סויד: זה על הארכה.
רויטל סויד: זה לא על טביעות האצבע.
רועי פולקמן: גם על הארכה.
<יהודה זמרת: גם ההודעה, גם ההנמקות וגם חוות דעת.
יעל כהן-פארן: כמו שהוא הגיע אלינו לוועדה בפעם הזאת.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: אם הוא החליט לא לקצר את הוראת השעה הוא מוסר הודעה לכנסת.
יואב קיש: אם הוא מקצר – אין בעיה, ביטל את מאגר טביעות האצבעות, נגמר.
יואב קיש: עכשיו הוא החליט: לא, חייבים עדיין את מאגר טביעות האצבעות.
<נירה לאמעי-רכלבסקי: הוא מעביר את ההחלטה שלו עם חוות הדעת לוועדה, את החלטתו המנומקת, והוועדה תקיים דיון בהודעתו של שר הפנים ובחוות הדעת האמורה.
יואב קיש: ואז נוכל לראות האם נעשתה שם עבודה.