GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לחוק יסוד: עם זאת, בהתחשב בכך שהדחת חבר כנסת מכהן, פגיעתה גדולה יותר, הן בחבר הכנסת עצמו והן בציבור שבחר בו, הוחלט על מספר תנאים ומגבלות שנועדו להבטיח שהליך שמשמעותו החוקתית והאישית היא כה דרמטית, לא ינוצל לסגירת חשבונות פוליטיים או להיפרע מחברי כנסת שרוב חברי הבית סולדים מעמדותיהם.
לחוק יסוד: ראשית לכל, נקבע כי רק שתיים מבין העילות הקבועות בסעיף 7א, אלה המהוות גם עבירה פלילית, יוכלו להוביל להדחת חבר כנסת מכהן על ידי הכנסת, והן: הסתה לגזענות ותמיכה במאבק מזוין, של מדינת אויב או של ארגון טרור, נגד מדינת ישראל.
לחוק יסוד: העילה הנוספת שבסעיף 7א, של שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, לא נכללה בתיקון בשל עמימותה.
לחוק יסוד: שנית, נקבע כי לא ניתן להדיח חבר כנסת על סמך פעולות שעשה לפני הבחירות, אלא רק לאחריהן.
לחוק יסוד: שלישית, נקבע רוב גדול מאד להדחה שאינו מבוסס רק על הרוב הקואליציוני.
לחוק יסוד: לשם הנעת ההליך דרושה בקשה של 70 חברי כנסת, לפחות 10 מהם מהאופוזיציה.
לחוק יסוד: החלטת ועדת הכנסת צריכה להתקבל ברוב של שלושה-רבעים מחבריה והחלטת המליאה מחייבת רוב של 90.
לחוק יסוד: רביעית, נקבע כי בשונה מרוב דיוני ועדות הכנסת, מדובר בדיון מעין-שיפוטי וחלים בו סדרי דיון מיוחדים.
לחוק יסוד: בהתאם לסדרי דיון אלה, חבר הכנסת רשאי להיות מיוצג בוועדה על ידי עורך דין או על ידי חבר כנסת אחר.
לחוק יסוד: כמו כן, יש לאפשר ליועץ המשפטי לממשלה וליועץ המשפטי לכנסת להשמיע את דברם.
לחוק יסוד: בנוסף, רק מי שהשתתף בכל הישיבות שעסקו בנושא רשאי להשתתף בהצבעה, ולעניין זה רואים השתתפות כנוכחות בלפחות מחצית ממשכה של ישיבה.
לחוק יסוד: עד כאן הצגתי בפניכם את הרקע והבסיס להליך המתקיים כעת.
לחוק יסוד: לפני שאעבור לבקשה הספציפית אבקש להביא לידיעת
לחוק יסוד: כם כי נגד התיקון המאפשר הדחת חבר כנסת מכהן הוגשו עתירות המבקשות לבטלו בשל טיעונים חוקתיים, והעניין תלוי ועומד בפני בית המשפט העליון.
לחוק יסוד: היות ולא התבקש צו ביניים, וממילא גם לא ניתן, אין מניעה משפטית לקיומו של דיון זה, שהוא אמנם שלב חשוב בהליך ההדחה אך לא מסיים אותו.
לחוק יסוד: כמו כן, אבקש לציין כי בקשה קודמת שהוגשה ליושב-ראש הכנסת להדחת חבר הכנסת גטאס לא כללה תשתית עובדתית מספקת ועדכנית, ולא התייחסה ליסודות העילה כנדרש בחוק היסוד, ולכן לא יכלה להביא לפתיחת הדיון בוועדה.
לחוק יסוד: כעת מונחת בפניכם בקשה חדשה ומנומקת.
לחוק יסוד: אם ועדת הכנסת תחליט שלא להיענות לבקשה ולא להציע לכנסת להפסיק את חברותו של חבר הכנסת גטאס, או שהרוב לקבלת הבקשה לא יעמוד בדרישות החוק, ההחלטה היא סופית וההליך מסתיים.
לחוק יסוד: אם ועדת הכנסת תחליט לאשר את הבקשה, הצעתה עוברת להכרעתה של מליאת הכנסת, שם כאמור נדרש רוב של 90 חברי כנסת.
לחוק יסוד: אם המליאה מאשרת את הצעת ועדת הכנסת, חולפים 14 ימים עד שהכהונה נפסקת ומתחיל לכהן הבא בתור ברשימת המועמדים, אולם בתקופה זו חבר הכנסת לא יהיה רשאי להשתתף בישיבות הכנסת או בישיבות ועדה של הכנסת אלא לשם הצבעה בלבד.
לחוק יסוד: תוך יומיים מהחלטת מליאת הכנסת רשאי חבר הכנסת לערער לבית המשפט העליון.
לחוק יסוד: ומכאן לבקשה שלפנינו.
לחוק יסוד: הבקשה המונחת בפניכם להדחתו של חבר הכנסת גטאס מתבססת על טיוטת כתב האישום שהכין היועץ המשפטי לממשלה, ושאותה העביר ליושב-ראש הכנסת וליושב-ראש ועדת הכנסת בהתאם לחוק החסינות בראשית חודש ינואר.
לחוק יסוד: לפי טיוטת כתב האישום, חבר הכנסת גטאס ניצל לרעה את חסינותו והעביר טלפונים ומסמכים לשני אסירים ביטחוניים אותם פגש בעת שביקר בכלא "קציעות".
לחוק יסוד: טיוטת כתב האישום אף כוללת אישומים לפי חוק המאבק בטרור.
לחוק יסוד: חברי הכנסת יוזמי הבקשה טוענים כי לדעתם מעשה זה יש בו משום תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור נגד מדינת ישראל, עילה המצדיקה ומאפשרת את הפסקת כהונתו.
לחוק יסוד: מקרה זה מחדד את ההתנגשות שעלולה להיווצר בין חוק ההדחה לבין הליכים פליליים.
לחוק יסוד: כבר ציינתי מקודם ששתי עילות ההדחה הן גם עבירות פליליות ומשום כך עשויות להתברר במקביל באפיק הפלילי, כמו שקורה במקרה שבפנינו, שאף הוא עשוי להסתיים בהרשעה והפסקת כהונה אוטומטית.
לחוק יסוד: נשאלת איפוא השאלה מה היחס בין שני ההליכים – ההליך שבפנינו וההליך הפלילי?
איילת נחמיאס ורבין: ביטן, אי אפשר ככה.
יואב קיש: זה מפריע, חברים.
יואב קיש: חיים ילין וביטן, זה מפריע.
איל ינון: מצד אחד, יוזמי הבקשה מסתמכים על טיוטת כתב האישום, אך מצד שני מדובר בטיוטה – כשמה כן היא, היא אינה סופית ובוודאי נשמע מהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה היכן הדברים עומדים.
איל ינון: אולם במישור העקרוני-העיוני ניתן לומר כי לכאורה אין קשר בין הדברים, וגם אם היועץ המשפטי לממשלה יחליט בסופו של יום שלא להעמיד את חבר הכנסת גטאס לדין בשל עבירות טרור וביטחון - - -
יואב קיש: עליזה, זה מפריע.
יואב קיש: הח"כים מתלוננים שאתם עושים רעש.
עיסאווי פריג': זה דוד ביטן, אני מבקש.
איילת נחמיאס ורבין: ביטן, אי אפשר, תדבר חלש.
איל ינון: אולם במישור העקרוני-העיוני ניתן לומר כי לכאורה אין קשר בין הדברים, וגם אם היועץ המשפטי לממשלה יחליט בסופו של יום שלא להעמיד את חבר הכנסת גטאס לדין בשל עבירות טרור וביטחון מטעמים כאלה ואחרים, הרי שדי במעשים שנחשפו בטיוטת כתב האישום כדי לקיים את העילה הקבועה בחוק, שאינה זקוקה לרף הראיות הנדרש במשפט פלילי, ואינה תלויה בשיקולי היועץ המשפטי לממשלה בבואו להחליט על הגשת כתב אישום.
איל ינון: מאידך, ניתן לסבור כי תהיה זו תוצאה שאינה עולה בקנה אחד עם השכל הישר אם בסופו של יום באפיק הפלילי – בין אם בשלב כתב האישום ובין אם בשלב הכרעת הדין – ינוקה חבר הכנסת גטאס מאישומים שעניינם ביטחון המדינה או טרור, שמשמעות הדבר היא שלדעת המערכת המשפטית אף שמדובר בעבירה חמורה כשלעצמה, העברת הטלפונים והמסמכים לאסירים הביטחוניים לא נעשתה בכוונה לתמוך במאבק מזוין של ארגון טרור, אלא מסיבות אחרות, ואילו הכנסת תדיחו מכהונתו בשל כך שהיא סבורה שאותם מעשים ממש מהווים תמיכה במאבק שכזה.
איל ינון: בנוסף לכך, יש להביא בחשבון כי העילות שבסעיף 7א, ובתוכן העילה שבה אנו דנים, פורשו לאורך השנים על ידי בית המשפט העליון בצמצום רב ועד היום לא נפסל אף מועמד בבחירות, זאת בשל התפיסה העקבית, שבאה אף לידי ביטוי בפסק הדין האחרון שניתן לפני הבחירות האחרונות, ולפיה – אני מצטט – "נוכח חשיבותה של הזכות לבחור ולהיבחר, מניעת השתתפות של מועמד בבחירות לכנסת הוא כמעט החץ האחרון באשפתה של הדמוקרטיה המתגוננת, ומכאן שיש להותירה למקרים חריגים וקיצוניים".
איל ינון: פרשנותו של בית המשפט העליון לפיה הפעלתו של סעיף 7א תיעשה בצמצום, במקרים קיצוניים, ובאופן דווקני זכתה גם לביקורת, שכן לדעת המבקרים היא הפכה את סעיף 7א לאות מתה בספר החוקים, אך כיום זו הפרשנות המקובלת.
איל ינון: אמנם אין עדיין פסיקה ביחס לתיקון החדש, אך מכיוון שמדובר באותם מונחים של סעיף 7א ובאותה מטריה ממש – ויש שיטענו כי הדחת ח"כ מכהן היא אף חמורה ממניעת התמודדות – הרי שעל חברי הכנסת להביא בחשבון שזו הפרשנות שנוקט בה בית המשפט העליון בהתייחסו לסוגיה זו.
אוסאמה סעדי: מה זה "הגורם השלטוני"?
עיסאווי פריג': כבוד היועץ המשפטי, הכדור נזרק ליועץ המשפטי לממשלה.
אורן אסף חזן: אמר היועץ המשפטי שבג"ץ עוד לא הכריע וגם לא נתן צו ביניים.
אורן אסף חזן: מה קורה אם אנחנו מחליטים להדיח אותו, הוא מודח ובעוד חודש בג"ץ מבטל את החוק?
עיסאווי פריג': אין לך עילה אבל.
יואב קיש: לא, אם ההליך כבר הסתיים אז זה לא רלוונטי.
יואב קיש: צו ביניים יכול לעצור הליך - - -
<רז נזרי: צריך להגיש עתירה נפרדת על ההדחה.
יואב קיש: לא יכול, אי אפשר רטרואקטיבי.
איילת נחמיאס ורבין: זאת בעיה, ברור שזאת בעיה.
עיסאווי פריג': אז בואו נשמע את היועץ המשפטי.
יואב קיש: החוק בתוקף, אתה לא יכול לבטל חוק כל עוד הוא בתוקף.
יואב קיש: אחרי זה, למקרים הבאים, מה שנקרא, שלא יהיו.
יואב קיש: אנחנו ממשיכים בדיון.
אוסאמה סעדי: יואב, שאלה?
איימן עודה: הבהרה, בבקשה.
יואב קיש: הבהרה, כן, איימן.
איימן עודה: מה שאמרת שצריך שיורשע בעבירה שיש עמה קלון – אני לא מבין, אני חושב שיש פה - - -
איל ינון: לא, יש שני אפיקים מקבילים.
איל ינון: עד לאישור חוק ההדחה בכנס הקיץ האחרון, הדרך היחידה לסיים את כהונתו של חבר כנסת מכהן היתה בהרשעה עם קלון, ואז חברותו היתה נפסקת אוטומטית.
איל ינון: העילות שבחוק ההדחה הן גם משמשות לעבירה פלילית.
איל ינון: הסתה לגזענות ותמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור הן גם עבירות פליליות.
איל ינון: ולכן, גם היועץ המשפטי לממשלה חקר בהיבט של התמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור - - -
איימן עודה: אז מי יכול להוכיח?
איל ינון: ולכן אני אומר שיש שני אפיקים מקבילים שמתנהלים – יש את האפיק הפלילי שיכול להסתיים בהרשעה, הרשעה עם קלון שמסיימת את הכהונה, ויש את האפיק של חוק ההדחה, שאיננו אפיק פלילי והשיקולים הם לא בהכרח שיקולים זהים, אבל יש כן קשרי גומלין בין הדברים.
איל ינון: העובדה היא שגם מבקשי הבקשה הסתמכו על טיוטת כתב האישום כדי להגיע להליך שבפנינו.
יואב קיש: לא, לא, אני עוצר את זה פה, סליחה.
אוסאמה סעדי: אבל יש לי שאלה.
יואב קיש: יהיה אחר כך.
יואב קיש: חברים, אחר כך אנחנו נמשיך.
אוסאמה סעדי: אבל יש שאלה.
עיסאווי פריג': שאלה.
יוסף ג'בארין: שאלות משפטיות.
יואב קיש: אני מעביר את זכות הדיבור לשר זאב אלקין, בבקשה.
יוסף ג'בארין: יואב, שאלות משפטיות - - -
אוסאמה סעדי: אבל איך אתה נותן לו - - -
עיסאווי פריג': היועץ המשפטי אמר חוות דעת - - -
יוסף ג'בארין: יש שאלות משפטיות.
אוסאמה סעדי: הוא נתן חוות דעת.
אוסאמה סעדי: יואב?
יואב קיש: אני רוצה להסביר למה אני עוצר את שלב השאלות.
יואב קיש: השר אלקין מציג את הבקשה בשם המבקשים, הוא זה שהשיג את החתימות והוא שפעל.
יואב קיש: אנחנו ניתן לו ואחר זה נדון בנושאים המשפטיים.
אוסאמה סעדי: בינתיים אנחנו שואלים את היועץ המשפטי לכנסת - - -
רויטל סויד: השאלה אם יש חוות דעת של היועץ המשפטי - - -
יואב קיש: חברים, אני מנהל את הדיון ולא אתם.
יואב קיש: עיסאווי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
עיסאווי פריג': אני שואל שאלה - - -
יוסף ג'בארין: יש לנו שאלות עקרוניות אבל, לא שאלות עובדתיות, עקרוניות, ליועץ המשפטי לכנסת.
יואב קיש: אחר כך, אחר כך.
עיסאווי פריג': אלקין טכני בכל העניין הזה.
זאב אלקין: אדוני היושב ראש, חברי חברי הכנסת, עיסאווי, היית מת שאני לא אהיה שחקן פה אבל אני שחקן - -
זאב אלקין: אני בהחלט מודה לך, אדוני היושב ראש, על האפשרות להציג כאן בשם 71 חברי כנסת, 70 בסוף, את הבקשה שהצגנו, כפי שציינת, בהתאם לנדרש על פי החוק, כולל עשרה חברי אופוזיציה, חברי סיעת יש עתיד.
זאב אלקין: בזמנו, כשהיה הוויכוח בכנסת האם נדרש או לא נדרש חוק ההדחה, אני חושב שאיפלו לא העליתי בדעתי שנצטרך להפעיל אותו כל כך מהר ועל מקרה כל כך קיצוני אבל החיים בזמן האחרון מאתגרים אותנו הרבה יותר ממה שאנחנו יכולים להעלות על הדעת.
זאב אלקין: והנה לפנינו מקרה, שאם לא בשביל זה נועד החוק אז אני לא יודע לאיזה מקרה כן.
זאב אלקין: יש מקרה של חבר כנסת, שהשתמש באופן בוטה במעמד שלו כחבר כנסת, בחסינות שלו כחבר כנסת, ולמעשה הבריח פלאפונים לכלא, לאסירים מחבלים.
זאב אלקין: עכשיו, לא צריך להיות יוצא שב"כ, כמו חבר הכנסת אוחנה, כדי לדעת.
זאב אלקין: כל בר-דעת במדינת ישראל יודע שהשימוש שעושים בפלאפונים שמוברחים לכלא בדרך הזאת, לא באישור ולא בפיקוח, הוא בין השאר גם לארגון פעולות טרור, ולא יכול להיות שאותו חבר כנסת לא ידע את זה או לא לקח את זה בחשבון.
עיסאווי פריג': אבל אתה חבר כנסת, לא שופט.
זאב אלקין: אני תכף אתייחס גם לזה.
אורן אסף חזן: אני לא צריך להיות שופט בשביל להבין.
עיסאווי פריג': כאן המחוקק.
זאב אלקין: ולכן, אדוני היושב ראש, אנחנו סבורים – אנחנו זה אותם 70 חברי כנסת, סבורים שבהחלט מתקיימת פה עילה המתאימה לסעיף 7א(3) - תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או ארגון טרור – במקרה הזה ארגון טרור נגד מדינת ישראל.
אוסאמה סעדי: במאבק מזוין אדוני השר, לא רק ארגון טרור.
אוסאמה סעדי: צריך מאבק מזוין של מדינת אויב או ארגון טרור - -
יואב קיש: אוסאמה אתה תקבל - -
אוסאמה סעדי: לא, אני שואל - -
אורן אסף חזן: אתה לא תחליט עד כמה הוא מחבל.
זאב אלקין: אני מבין שבשביל חלק מכם טרור זה לא מאבק מזוין נגד מדינת ישראל.
זאב אלקין: אבל מה לעשות?
זאב אלקין: יש הרבה אזרחים במדינת ישראל ששילמו בחייהם על המאבק הזה.
אוסאמה סעדי: יש את הפסיקה.
אמיר אוחנה: בשבילו זה לא טרור.
אמיר אוחנה: טרור או לא?
אוסאמה סעדי: תתקן את החוק, עם כל הכבוד.
אוסאמה סעדי: תתקן את החוק.
זאב אלקין: אדוני היושב ראש - -
יואב קיש: אוסאמה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
יואב קיש: תפסיק בבקשה.
אורן אסף חזן: כבר קראת אותו פעם שנייה.
זאב אלקין: אדוני היושב ראש, לא רק אנחנו - -
אורן אסף חזן: קראת אותו פעם שנייה.
אורן אסף חזן: אני מומחה לקריאות.
יואב קיש: בסדר, בבקשה.
זאב אלקין: אדוני היושב ראש, לא רק אנחנו, 70 חברי כנסת, סברנו שיש כאן עמידה בתנאים האלה, ויש כאן תמיכה בטרור אלא סבר ככה היועץ המשפטי לממשלה.
זאב אלקין: אני מקריא סעיפים רלוונטיים מאותו נוסח של כתב האישום - -
יוסף ג'בארין: זה נוסח ישן.
יוסף ג'בארין: זה נוסח ישן כבר.
יוסף ג'בארין: אבל השר יודע - - -
עיסאווי פריג': חבל שהם יעלו טענות.
עיסאווי פריג': זה טיוטה נוסח ישן.
יואב קיש: עיסאווי פעם שנייה.
יואב קיש: אני אוציא אתכם בסוף.
זאב אלקין: ישנו רק נוסח אחד של כתב אישום שהועבר לכנסת באופן רשמי על ידי היועץ המשפטי לממשלה.
זאב אלקין: אנחנו יודעים שמתקיימים מגעים בין חבר הכנסת באסל גטאס לבין התביעה במדינת ישראל על יכולת של הסדר טיעון.
זאב אלקין: אני לא יודע אם יהיה הסדר כזה או לא, בטח נשמע מאחד מהמשנים ליועץ המשפטי לממשלה, הוא יעדכן אבל עד שאין הסדר כזה, זה המסמך הרשמי היחיד, לפחות עד כמה שאני מבין והתייעצתי גם עם היועץ המשפטי לכנסת בעניין הזה, גם רז פה, זה המסמך הרשמי היחיד המופיע.
זאב אלקין: כל שאר הדברים, טיוטות לא חתומות, מוחלפות במסגרת משאים ומתנים על כתב אישום, אין להם שום משמעות משפטית.
ג'מאל זחאלקה: גם זה טיוטה דרך אגב.
ג'מאל זחאלקה: מבחינת הכנסת, הכנסת עודכנה בתחילת ההליך.
ג'מאל זחאלקה: זה המסמך שהיועץ המשפטי לכנסת מסר לה, ולכן אנחנו פעלנו על פיו - -
איל ינון: יועץ משפטי לממשלה.
זאב אלקין: יועץ משפטי לממשלה, סליחה, ואני רוצה לצטט מסעיף 12 בכתב האישום: במעשיו הנ"ל הנאשם העביר מסמכים לאסיר שלא דרך הנהלת בית הסוהר, והכניס לבית הסוהר והעביר לאסיר ציוד קצה רט"ן במטרה להביא לסיכון חיי אדם, לגרום חבלה חמורה לאדם – שימו לב: במטרה להביא לסיכון חיי אדם, לגרום חבלה חמורה לאדם, לפגוע בביטחון המדינה או לסייע לארגון טרור, ועשה פעולה ברכוש שיש בה כדי לקדם או לסייע בביצוע עבירת טרור חמורה, והכל תוך ניצול מעמדו כחבר כנסת.
זאב אלקין: זה מסעיף 12.
זאב אלקין: אם צריך דברים יותר ברורים מזה, הם נאמרים בצורה מאוד ברורה.
אוסאמה סעדי: אבל זה לא סעיף 7א.
זאב אלקין: אם זה לא סעיף 7א אז אני לא יודע מה זה סעיף 7א.
יואב קיש: אוסאמה צא החוצה לכמה דקות.
יואב קיש: עכשיו החוצה.
יואב קיש: מספיק להפריע, תנו לשר לדבר.
יואב קיש: כשאתם תדברו אני אשמור גם על הזכות שלכם.
אורן אסף חזן: אתה רגוע היום.
אורן אסף חזן: נראה לי ישנת עם שתי הנשים הלילה.
אחמד טיבי: יואב, יואב, אתה לא אמור לחייך כשנשמעת הערה כזאת.
אחמד טיבי: קראת לו לסדר.
יואב קיש: אתה צודק, מה אני אעשה?
יואב קיש: אני קראתי לו והוא גם יצא תכף אם הוא ימשיך.
זאב אלקין: - - ובכך שמעשה זה נעשה תוך ניצול מעמדו כחבר כנסת וחסינותו.
זאב אלקין: זאת אומרת, שהיועץ המשפטי לממשלה אומר וחוזר פעם אחר פעם שיש בעבירות האלה סיכון ביטחון המדינה, יש סיוע לפעולת טרור, והכל תוך ניצול באופן ישיר של מעמד חבר כנסת וחסינות חבר כנסת.
זאב אלקין: ולכן, אם אלה הן לא דוגמאות לסעיף 7א, אז אני לא יודע מה זה דוגמאות לסעיף 7א.
זאב אלקין: עכשיו, במסגרת השאלות שנשאלו פה, ואנחנו שאלנו את עצמנו, אותם 70 חברי כנסת, כשהגשנו את הבקשה, האם יש לנו רמת הוכחה מספקת מבחינה משפטית.
זאב אלקין: אנחנו לא אמורים להחליף את בית המשפט אבל אני חושב שמי שדורש רמת הוכחה שנדרשת בבית המשפט, לא מבין מה המשמעות של החוק בסעיף הנדון.
עיסאווי פריג': אז אתם הופכים את הכנסת לבית דין שדה.
זאב אלקין: אני אביא לכם דוגמאות מחוקים אחרים, קצת פחות טעונים: הכנסת יכולה להדיח את הנשיא, ואגב באותו מספר.
זאב אלקין: לקחנו את זה כמודל לחוק ההדחה.
זאב אלקין: אפילו היה מקרה, לצערי, במדינת ישראל, שכמעט הופעל הסעיף הרלוונטי.
זאב אלקין: התחיל הליך בכנסת, אני הייתי אז חבר כנסת, חבר הוועדה הזאת, השתתפתי בהליך, בסוף זה לא נדרש.
זאב אלקין: אף אחד לא אמר שם, באותו דיון, ולא דרש שנדרש רף הוכחות משפטית.
זאב אלקין: זה היה בכלל בשלב מאוד מקדמי של הדיון.
זאב אלקין: ועדין סברו חברי כנסת, דווקא חלק מאלה שהיום מאוד צועקים נגד המקרה הזה, אז סברו שאין שום בעיה להפעיל את ההליך כי החוק לא דרש רף פלילי והרשעה פלילית.
זאב אלקין: הוא השאיר את זה לשיקול דעתם של חברי כנסת.
יוסף ג'בארין: הנשיא לא ערבי ולכן אין חשש שמתעורר שזה חבר כנסת ערבי.
יוסף ג'בארין: תחפש - - -
אמיר אוחנה: חס וחלילה.
זאב אלקין: בעיניי אנחנו לא - -
עיסאווי פריג': הכנסת הופכת לבית דין שדה.
זאב אלקין: אני חושב שהיתה פה אמירה מאוד מאוד חמורה.
זאב אלקין: אתה יודעו למה?
זאב אלקין: כי בעיני זה לא דיון על חבר כנסת ערבי.
זאב אלקין: זה דיון על חבר כנסת שהבריח פלאפונים - -
אורן אסף חזן: מחבל.
אורן אסף חזן: על מחבל שמנצל את הכנסת.
אורן אסף חזן: זה הסיפור.
זאב אלקין: למחבלים.
זאב אלקין: ואם אתה טוען שכל חבר כנסת ערבי - - -
זאב אלקין: - - חבל מאוד.
זאב אלקין: זה לא דיון על חברי כנסת ערבים.
זאב אלקין: זה דיון על מי שמסייע למחבלים.
אורן אסף חזן: הוא הודה, ג'בארין, הוא הודה.
יואב קיש: אורן, צא החוצה לחמש דקות, זה פעם שלישית.
זאב אלקין: זה היה בחקירה כנגד ראש הממשלה?
יואב קיש: אנחנו מדברים על מה שבאסל גטאס עשה.
יואב קיש: על הנושא של העברת טלפונים ל - - -.
יואב קיש: זה הכל.
יואב קיש: זו ההאשמה ועל זה מדברים.
עיסאווי פריג': אתה מחוקק?
זאב אלקין: חבל לי מאוד שחברי כנסת שמשמשים בכנסת ישראל לא יודעים לקרוא את לשון החוק ולהבין ממנו בפשטות שכמו בחוקים בהדחת נשיא וכמו בחוקים בהדחת יושב ראש הכנסת, גם במקרה הזה, מה שצריך להיות מופעל זה שיקול הדעת של חברי כנסת על סמך מה שעיניהם רואות.
זאב אלקין: דווקא במקרה הספציפי הזה "עיניהם רואות" זה לא רק המסמכים, אדוני היושב ראש, אלא צירפנו לפניה שלנו גם אותם קטעים מסרט שפורסמו שהדברים ברורים.
זאב אלקין: לא צריך גם הודעה של באסל גטאס שהוא עשה את זה.
זאב אלקין: הדברים מדברים בעד עצמם, הוא לא עשה טובה שהוא הודה כי מאוד מאוד ברור מה קורה שם באותו סרט.
זאב אלקין: לכן, במקרה הזה, עיניהם רואות של חברי הכנסת זה גם את המעשה מצולם, מה שנקרא, כמעט בשידור ישיר ולא רק המסמכים.
אורן אסף חזן: אתה נותן להם יותר מדי קרדיט - - -
זאב אלקין: תאמין לי אורן, אני יודע על מה אני מדבר.
זאב אלקין: היינו מקבלי 119 פתקים בקלפי החשאית.
זאב אלקין: ולכן, - -
עיסאווי פריג': אדוני השר, שיקול הדעת שלכם היא כמו סטיק.
עיסאווי פריג': ממש כמו סטיק.
אורן אסף חזן: אל תיגע בסטיקים שלי.
זאב אלקין: - - ולכן, באסל גטאס, אני אסיים, לא במקרה לא הסמיך אף אחד לייצג אותו כאן כי הוא יודע שהוא עשה מעשה חמור ביותר.
זאב אלקין: עכשיו, צריך להבין: עד שאנחנו לא מפעילים את הסעיף הרלוונטי - -
ג'מאל זחאלקה: אני מבקש בבקשה לדחות את הישיבה.
ג'מאל זחאלקה: אם אתה שואל - -
יואב קיש: תכף נקרא את ההתייחסות של באסל גטאס.
צריך להבין: ולכן, אני פונה מכאן לכל חברי הוועדה הזאת, ולאחר מכן גם כל חברי הבית הזה, לעשות את המעשה הברור מאליו ולעמוד מאחורי הבקשה הזאת, לתמוך בה, ועדיף כל יום ושעה אחת קודם.
צריך להבין: כמה שיותר מוקדם הביזיון הזה לבית המחוקקים הישראלי ייפסק, וכמה שיותר מהר באסל גטאס יעזוב את הכנסת רק יאציל כבוד לכנסת ישראל.
צריך להבין: אין פה פוליטיקה, אין פה ימין ושמאל.
צריך להבין: יש פה סיוע למחבלים, שהיה יכול לעלות בחיי אדם.
צריך להבין: תודה רבה אדוני היושב ראש.
יואב קיש: תודה רבה לשר זאב אלקין ובאמת, כמי שהחתים את כל הח"כים ועשה את כל המאמץ להניע את המהלך הזה.
יואב קיש: לפני שנעבור למשנה ליועץ המשפטי לממשלה רז נזרי, אני מבקש מעורך דין איל ינון, היועץ המשפטי של הכנסת, להקריא את תשובתו, ולמעשה זה של "עדאלה", תפרט את ההתייחסות של גטאס להליך שמתנהל פה, בוועדת הכנסת.
עיסאווי פריג': יש לי טיוטה אחרונה - - -
יואב קיש: תו לו להקריא.
יואב קיש: זו התייחסותו של גטאס.
איל ינון: חבר הכנסת גטאס פנה ביום חמישי באמצעות עורכי דינו ליושב ראש ועדת הכנסת, ליו"ר הכנסת ואלי בבקשה לדחות את הדיון שמתקיים כאן עכשיו.
איל ינון: בתשובה שכתבתי לו הסברתי מדוע אין מקום לדחות את הדיון.
איל ינון: אתמול בערב, עורכי דינו שלחו ליושב ראש ועדת הכנסת ואלי את תשובתם בשם חבר הכנסת גטאס.
איל ינון: חבר הכנסת גטאס עצמו בחר שלא להתייצב היום בדיון ולא לטעון באופן בלתי אמצעי את טענותיו, כך גם עורכי דינו.
איל ינון: אני ביקשתי שיונח בפני חברי הוועדה מכתב של עורכי הדין של "עדאלה" שמייצגים אותו אבל לצורך הפרוטוקול וגם למען הסר ספק, אם מישהו לא מעיין במכתב, אני אקריא חלקים חשובים מהמכתב הזה.
איל ינון: וכך אומרים עורכי הדין של חבר הכנסת גטאס: "בקשת הדחתו של חה"כ גטאס אינה עונה על היסוד הבסיסי בדבר קיומה של עילת התמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור.
איל ינון: בית המשפט העליון קבע בשורה של פסקי דין ובאופן עקבי כי לא כל תמיכה או סיוע לארגון טרור היא תמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור נגד מדינת ישראל.
איל ינון: תמיכה מסוג זה צריכה להיות תמיכה פעילה ומפורשת במאבק מזוין של ארגון טרור ספציפי, והיא חייבת להישען על ראיות ברורות, חד-משמעיות ומשכנעות ביותר.
איל ינון: בהקשר זה ציין השופט חשין, כשכיהן כיו"ר ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-16 ודבריו צוטטו בהסכמה על ידי בית המשפט העליון בעניין טיבי" – וכאן בא ציטוט – "'...
איל ינון: זה לא סתם אם אתה תומך בטרור, אלא צריך להיות ארגון טרור, במאבק מזוין של ארגון טרור...
איל ינון: אבל סתם מעשי טרור, סתם תשבחות או תמיכה במעשי טרור אינם נכנסים במסגרת הפסילה.
איל ינון: .. תמיכה בארגון טרור לא מהווה עילת פסילה, וכי נדרש לבסס תמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור כנגד ישראל.
איל ינון: ..
איל ינון: התמיכה צריכה להיות בדרך הטבע, יום יום ובארגון טרור ספציפי".
איל ינון: בהמשך הוא ציין כי עילת הפסיקה צריכה להיות ""דבר דומיננטי... שלילה מוחלטת של המדינה, גזענות מוחלטת, תמיכה בארגון טרור מוחלט'.
איל ינון: "לא רק שחבר הכנסת גטאס מעולם לא תמך באלימות כלשהי והוא באופן עקבי מתנגד לשימוש באלימות כדרך פוליטית, גם אין אף ראייה בפני ועדת הכנסת אשר עומדת במבחן ראייתי המעידה כי חבר הכנסת גטאס תמך באופן פעיל ומפורש במאבק מזוין של ארגון המוגדר על פי החוק כארגון טרור.
איל ינון: למותר לציין כי גם טיוטת האישום המונחת בפני הוועדה לא מציינת שהמעשים המיוחסים של ח"כ גטאס הינם תמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור נגד ישראל.
איל ינון: "לא זו בלבד.
איל ינון: טיוטת האישום המונחת בפניכם אינה עונה על מבחן התשתית הרלוונטית לצורך הדחתו.
איל ינון: אמנם בהליכי הסרת חסינות של חבר כנסת ניתן להסתפק בטיוטת כתב אישום אך הדבר נעשה כדי לאפשר לבית המשפט לקיים הליך פלילי ולקבוע בו אם חבר הכנסת אשם.
איל ינון: לא כן המצב הוא בהליך ההדחה, שהוא הליך שהכנסת מקיימת בו למעשה "משפט עמיתים", ובניגוד לעיקרון הפרדת הרשויות היא פוסקת כמו ערכאה שיפוטית בערכאה הראשונה, באם העילה מתקיימת או לא וכי סופיות החלטתה הינה כמו סופיות החלטת בית משפט בכל הקשור לתשתית הראייתית והמסקנות המתבקשות מכך.
איל ינון: "לכן, עריכת משפט מסוג זה על ידי ועדת הכנסת, שהוא בבחינת פסק דין המוביל לסיום כהונתו של חבר הכנסת גטאס, לא יכולה בשום פנים ואופן להישען על טיוטת כתב אישום בלבד.
איל ינון: מעולם לא התקבל טיוטת כתב אישום בהליך שיפוטי כראייה ודאית, ברורה וחד-משמעית שעל בסיסה ניתנה החלטה שהיא בבחינת פסק דין.
איל ינון: "בנוסף, הבקשה המונחת בפניכם לא מתיישבת עם ההחלטות השיפוטיות שניתנו הן על ידי בית משפט השלום והן על ידי בית המשפט המחוזי בעניין הארכת מעצרו של חבר הכנסת גטאס בפרשה הנדונה.
איל ינון: שם נדחתה בקשת הארכת מעצרו בגין מסוכנותו לביטחון המדינה.
איל ינון: החלטות שיפוטיות אלה סותרות באופן מפורש את הטענה לפיה המעשים המיוחסים לו, יש בהם תמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור נגד מדינת ישראל.
איל ינון: חשוב מאוד לציין שבית משפט השלום ובית המשפט המחוזי הגיעו להחלטות אלו אחרי עיון בחומר החקירה החסוי שהוגש להן.
איל ינון: לכן, בקשת סיום כהונתו של חבר הכנסת המונחת בפניכם יוצאת נגד קביעות שיפוטיות רלוונטיות שניתנו על ידי בתי משפט בישראל.
איל ינון: "טיוטת כתב האישום המונחת בפניכם הוגשה לכנסת אף היא לפני מתן ההחלטה של בית המשפט המחוזי ואף לפני עריכת שימוע לחבר הכנסת גטאס בפני היועץ המשפטי לממשלה.
איל ינון: "בימים האחרונים ובמהלך הליך השימוע החלו באי כוחו של חבר הכנסת גטאס במשא ומתן בניסיון להגיע להסדר טיעון.
איל ינון: המשא ומתן הזה מתבסס על ההנחה שהסדר הטיעון שיגיעו אליו ישפיע על המשך כהונתו של חבר הכנסת גטאס בכנסת.
איל ינון: פרקליטות המדינה העבירה אתמול לבא כוחו של חבר הכנסת גטאס בהליך הפלילי, עורך דין אביגדור פלדמן, טיוטת כתב אישום חדשה שתהווה בסיס להסדר הטיעון בין הצדדים.
איל ינון: טיוטה חדשה זו שונה מזו המונחת בפניכם, וגם היא לא כוללת שום דבר המעיד על כוונה כל שהיא מצדו של גטאס המעידה על תמיכתו במאבק מזוין של ארגון טרור.
איל ינון: המשא ומתן נמצא בשלבים מאוד מתקדמים והצדדים קרובים מאוד לחתימת הסדר טיעון.
איל ינון: "לכן, אין בפני חברי הוועדה היום ראיה כל שהיא לצורך קיום דיון בהליך הדחתו של גטאס שכן טיוטת כתב האישום המונחת בפניכם אינה רלוונטית והיא לא נכונה הן מבחינת תיאור עובדות כתב האישום והן מבחינת ציון העבירות המיוחסות לו.
איל ינון: "לפיכך, עצם העובדה שהליך זה מתקיים מבלי להתחשב בהחלטות שיפוטיות רלבנטיות בנושא או בהמתנה לסיום הליך השימוע והמשא ומתן, רק בטאם הגשת כתב אישום או גיבוש טיוטת כתב אישום סופית, מעידה בבירור שהליך זה נגוע בחוסר תום לב ומונע משיקולים זרים.
איל ינון: "על יסוד כל האמור, הנכם נדרשים לדחות על הסף את הבקשה להפסקת חברותו של חבר הכנסת גטאס בכנסת".
אורן אסף חזן: אני כמעט השתכנעתי.
אורן אסף חזן: ממש לבי לבי.
יואב קיש: אנחנו עוברים למשנה ליועץ המשפטי לממשלה לרז ניזרי, בבקשה.
עיסאווי פריג': כשאתה קורא את הדברים האלה, מה דעתך?
יואב קיש: אנחנו נהיה בשקט ונקשיב לדעתו של המשנה.
אורן אסף חזן: דעתנו שהוא עדין צריך להיות מודח ומאחורי סורג ובריח.
<רז נזרי: תודה אדוני היושב ראש.
<רז נזרי: היועץ המשפטי לכנסת הציג כרגע קטעים ממכתבם של עורכי הדין מארגון "עדאלה" שמייצגים את חבר הכנסת גטאס.
<רז נזרי: הסיטואציה שבה משא ומתן להסדר טיעון נחשף היא לא סיטואציה שגרתית ופשוטה מבחינתנו.
<רז נזרי: בדרך כלל, אנחנו נוהגים כשיש משא ומתן, להחצין את זה כלפי חוץ מטעמים מובנים.
<רז נזרי: בסיטואציה הזאת חבר הכנסת גטאס, באמצעות באי כוחו, החצין את הדברים בצורה מסוימת ולכן אני אתייחס, אבל מטבע הדברים לא ארד לפרטי העניין אבל אני כן אציג את העקרונות שלגביהם יקבע היועץ המשפטי לממשלה אם יהיה הסדר או לא יהיה הסדר.
<רז נזרי: כמובן הדבר הזה משפיע על הדיון שביניכם, אחרי זה אני גם אומר מה אני מציע, אתם תחליטו מה לעשות: עד יום חמישי, נמסר הבוקר, כבר אתמול מעשה נמסר לעורכי הדין של גטאס, שעד יום חמישי הם יצטרכו לתת תשובה האם הם חותמים על הסדר טיעון, כפי שהם הציעו במהלך המשא ומתן, יתקיים שימוע בשבועות האחרונים - -
איילת נחמיאס ורבין: עד מתי?
<רז נזרי: עד יום חמישי הקרוב.
אמיר אוחנה: האם יש הסכמה עונשית?
<רז נזרי: אבל לפני זה, חשוב שנציין מה העקרונות שהתווינו לאותו הסדר, ככל שיהיה: קודם כל, הסדר כזה, גם הסדר כזה, אם יהיה, יכלול עבירות חמורות, עבירות מסוג פשע, ויכלול גם עבירה לפי חוק המאבק בטרור.
<רז נזרי: גם הסדר, ככל שיהיה, יכלול עבירה חמורה, עבירה מסוג פשע לפי חוק המאבק בטרור.
<רז נזרי: היה רושם קצת שונה, ראיתי בחלק מהדברים, אפרופו המכתב ואפרופו פרסומים כאלה ואחרים ולכן, חשוב לדייק ולומר: בכל מקרה, אם יהיה הסדר, הוא יכלול, מבחינתנו, גם עבירה לפי חוק המאבק בטרור בנוסף לעבירות חמורות הקיימות כבר היום.
איילת נחמיאס ורבין: רגע, עוד פעם, רז, זה המשפט הכי חשוב, אם אתה יכול טיפה להגביר את הקול.
איילת נחמיאס ורבין: זה המשפט הכי חשוב שאתה - -