GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוסאמה סעדי: יש רק עבירה אחת בטיוטה שמתייחסת למאבק בטרור.
<רז נזרי: יש עבירה בטיוטה הקיימת, ותהיה גם עבירה בטיוטה החדשה, ככל שתהיה, ועורכי הדין, הודענו להם את זה ולכן - -
יואב קיש: אני רק רוצה להגיד שלפחות להבנתי, כל תהליך הסדר הטיעון שמתקיים הוא בנפרד להליך שמתקיים פה.
יואב קיש: אנחנו לא - -
<קריאות: הוא לא משליך - - -
אורן אסף חזן: זה לא משליך, הוא לא אמור להשליך.
אורן אסף חזן: סליחה, כל הרעיון הוא שזה לא אמור להשליך.
יואב קיש: אני שואל את היועץ המשפטי לכנסת - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל כל אחד יציג את עמדתו - - -
אורן אסף חזן: לא, אין קשר בין הדברים.
אורן אסף חזן: כל הרעיון שההליך פה לא קשור להליך המשפטי.
יואב קיש: אנחנו, קודם כל הכנסת - -
עיסאווי פריג': תעזבו את הפוליטיקה בחוץ.
אורן אסף חזן: זה לא פוליטיקה.
אורן אסף חזן: אנחנו מוגדרים ברמת המוסר מי יכול להיות חבר בכנסת ומי לא.
שולי מועלם-רפאלי: למה פוליטיקה?
אורן אסף חזן: אין מקום לדברים האלה פה.
<קריאה: למה מה שהיא עושה זה לא - -
יואב קיש: עיסאווי, בא נתקן.
אורן אסף חזן: אז לא פוליטי, אז חבלני, אז טרוריסט.
יואב קיש: אורן, אנחנו כרגע כוועדת הכנסת, דנה במסמך כפי שהוצג בפניה, ששם יש את טיוטת כתב האישום כפי שהוצגה.
יואב קיש: זה הדיון שמתנהל פה כרגע - -
יואב קיש: - - יש עדכון של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שמעדכן, וזו הסיטואציה.
אורן אסף חזן: סליחה, הבהרה, רק כדי להבין - -
יואב קיש: אורן לא.
יואב קיש: אתה כל הזמן שואל.
יואב קיש: תן לו לסיים את דבריו - -
<רז נזרי: אורן - - -
יואב קיש: אל תענה לו.
יואב קיש: רז, רז, אל תענה לו.
יואב קיש: בבקשה רז נזרי.
<רז נזרי: אני אתייחס לחבר הכנסת חזן, ברשותך אני אתייחס, ואני חושב שאחרי שנשלים את התמונה גם תבינו מה הקשר.
<רז נזרי: כמו שהיושב ראש אמר, יש לפניכם בקשה שמונחת על סמך הטיוטה שהועברה.
<רז נזרי: זה הדיון אבל עדין יש נתונים רלוונטיים לדיון שאנחנו לא נציג אותם, אנחנו נחטא לתפקידנו, ועלולים גם להכשיל אתכם.
<רז נזרי: לכן, חשוב שתדעו שהיועץ המשפטי לכנסת הקריא את הקטעים מתוך משא ומתן להסדר, ואני רוצה להציב את הדברים כפי שהם היום.
אורן אסף חזן: לא בדיוק המהות.
יואב קיש: בבקשה, נא לא להפריע.
<רז נזרי: אמירה ראשונה שאמרתי - גם ככל שיהיה הסדר, הוא יכלול מספר עבירות חמורות, מתוכן עבירה חמורה מסוג פשע לפי חוק המאבק בטרור.
<רז נזרי: אמירה שניה – ככל שיהיה הסדר, הוא יהיה על בסיס קביעה שבעצם הוא יכלול גם הודעה ועונש מאסר בפועל, משמעותי.
<רז נזרי: מאסר בפועל, אני מדגיש, ולא מאסר מסוג אחר.
<רז נזרי: מאסר בפועל לתקופה משמעותית, ויכלול גם מאסר על תנאי וקנס.
<רז נזרי: בנוסף וחשוב, הסדר, וזה נתון רלוונטי מול דיון בעיני – הסדר, ככל שיהיה, יכלול מבחינתנו, מעבר להודעה כמובן, את התפטרותו של חבר הכנסת גטאס ביום הגשת כתב האישום.
<רז נזרי: זאת אומרת, ככל שייחתם הסדר, וכפי שאמרתי ה"דד ליין" שהצבנו זה עד סוף השבוע, עד יום חמישי, אז לכל המאוחר ביום ראשון יוגש כתב אישום.
<רז נזרי: משמעות הדברים היא שביום ראשון יתפטר חבר הכנסת גטאס מתפקידו - -
אוסאמה סעדי: הבנתם?
עיסאווי פריג': הבנתם?
עיסאווי פריג': פוליטיקה - - -
יואב קיש: עיסאווי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
יואב קיש: - - - אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
יואב קיש: הבא ייצא החוצה.
<רז נזרי: - - לכן, הנתון הזה רלוונטי כי אנחנו, כפי שאמרתי, היועץ המשפטי במשא ומתן להסדר עם באי כוחו של - - - עמדנו על כך.
<רז נזרי: זה יהיה אחד הרכיבים להתפטרותו של חבר הכנסת מתפקידו ולכן, כמובן, זה משליך על שאלת הדיון כאן כרגע.
אורן אסף חזן: אבל זה לא מונע.
<רז נזרי: - - ודבר נוסף מבחינתנו, זה לא חלק מהסדר אבל הודענו לבאי הכוח, והם אמורים להבין את זה שיהיו לזה משמעויות נלוות, וגם זה קשור בצורה כזאת או אחרת להיבט הסמלי שיש פה: מבחינתנו, ההודעה הזאת וההרשעה הזאת תישא קלון.
<רז נזרי: אנחנו נעתור לבית המשפט לקבוע שיש בעבירות אלה מסוג קלון כי כאשר חבר כנסת עושה מעשים מהסוג הזה, מעשים שיש בהם פגיעה בביטחון המדינה, מעשים שיש בהם ניצול לרעה של תפקידו כחבר כנסת, ויש ניצול לרעה של תפקידו כחבר כנסת – כל מי שקורא את הטיוטה הנוכחית וגם לקראת הטיוטה החדשה של הסדר הטיעון, יראה שיש פה ניצול לרעה במובן זה של ניצול העובדה שלא ניתן היה לערוך חיפוש על גופו בכלא, להחדרת אותם פלאפונים וסימים ומטענים, אז הדבר הזה גם ייכלל מבחינתנו.
<רז נזרי: זה לא חלק מהסדר קלון בדרך כלל אבל אנחנו כן מציינים ואומרים את זה שנעתור לבין המשפט לקבוע שיש קלון.
<רז נזרי: לקביעה הזאת שיש קלון יש מספר נפקויות, גם בהקשר של זכויות שיש לחבר כנסת לשעבר.
<רז נזרי: אז ברגע שיש קלון לפי החלטה של הכנסת, למעשה זכויות מסוימות ישללו ממנו וגם זה משליך על היכולת להיבחר בעתיד, גם אם הוא יתפטר מהכנסת הזאת יש עוד כנסות, ויש בישראל מעת לעת בחירות אז זה משליך על היכולת שלו להיבחר, וכמובן זה ייכנס לסעיף הקיים שככל שיש קלון אז לפחות שבע שנים מעבר לתום תקופת המעבר הוא לא יוכל להיבחר להיות חבר כנסת.
<רז נזרי: הנתונים האלה חשובים כי בסופו של דבר, מבחינתנו יש פה כרגע בקשה אמנם להדחה, וזה במסגרת הדיון שלכם.
<רז נזרי: היועץ המשפטי לכנסת הציג את השיקולים השונים ואת המורכבות שיש בקביעה שבעצם דורש חוק ההדחה, העילה שכתובה בחוק ההדחה והפסיקה שפירשה את העילה הזאת שקיימת גם בחוק הכנסת הנוכחי, הדבר הזה כמובן מורכב יותר ולכן, אני שב ואומר: מבחינתנו, אנחנו כרגע לא נאמר עמדה לגוף העניין הזה של ההדחה, עמדה סופית.
<רז נזרי: הדבר הזה, ככל שיהיה צורך בכך, יאמר בדיון נוסף, שאני מבין שייקבע, וזאת מהטעם שבכל מקרה, כפי שאמרתי, אנחנו הצבנו, היועץ המשפטי הודיע לבאי כוחו, הודענו לבאי כוחו גם אתמול וגם הבוקר – דיברנו עם בא כוחו של חבר הכנסת גאטס, והודענו לו שהתשובה צריכה להיות עד יום חמישי הקרוב, וזה על סמך העקרונות שאמרתי: עבירות חמורות, כולל עבירה של מאבק בטרור, עונש מאסר משמעותי בפועל, התפטרות מהכנסת, וככל שתהיה התפטרות מהכנסת ממילא תוצאת הדיון שמתבקש פה כבר תתקיים כי גם אנחנו למעשה חושבים שבסיטואציה כזאת, חבר כנסת שעשה מעשים מהסוג הזה תוך ניצול מעמדו כחבר כנסת עם הקשר ביטחוני ופגם ערכי ומוסרי - - - לא ראוי שיהיה חבר כנסת.
<רז נזרי: לכן, עמדנו על כך שזה יכלול התפטרות.
רויטל סויד: אבל האם היועץ המשפטי סבור שאפשר להפעיל פה את חוק ההדחה?
יואב קיש: רויטל, תני לו לסיים רגע את דבריו.
רויטל סויד: האם היועץ המשפטי סבור - - -
יואב קיש: רויטל, אני לך לסדר פעם ראשונה.
יואב קיש: את היית שקטה עד עכשיו, אני מבקש.
איילת נחמיאס ורבין: אבל זאת השאלה המרכזית.
יואב קיש: רגע, הוא מדבר, הוא לא סיים את דבריו.
איילת נחמיאס ורבין: בסדר, רק אם יותר לי - -
יואב קיש: כל אחד יקבל את זכות הדיבור שלו.
איילת נחמיאס ורבין: רגע, יואב, לחברי ועדת הכנסת מותר להשחיל משפט.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו לא מפריעים.
אורן אסף חזן: אתה בעצם מעקר את חוק ההדחה.
אורן אסף חזן: כל הרעיון היה שזה יהיה מסלול נפרד.
יואב קיש: הוא יסיים את דבריו - -
יואב קיש: אני מבקש, רויטל.
רויטל סויד: מה חוות הדעת של היועץ המשפטי - -
יואב קיש: אם יהיו שאלות, אחרי שהמשנה ליועץ המשפטי - -
אורן אסף חזן: זה לא רלווטי.
אורן אסף חזן: כן הסדר טיעון, לא הסדר טיעון, זה לא רלוונטי.
רויטל סויד: אז רגע, אני מבקשת שאלה.
יואב קיש: רגע, הוא עוד לא סיים את דבריו.
איילת נחמיאס ורבין: עורך דין נזרי, אנחנו צריכים - - -
יואב קיש: גם יש רשימת דוברים אבל אנשים רוצים לשאול, להבין.
יואב קיש: אז בסדר, נו.
יואב קיש: לא לנאום, לנאום אני לא נותן.
יואב קיש: בבקשה נא לסיים את דבריך, המשנה.
<רז נזרי: אנחנו לא מאפשרים שום דבר.
<רז נזרי: כפי שהיועץ המשפטי לכנסת הסביר, יש התפטרות, הדחה ומסלול פלילי.
<רז נזרי: כתוצאה מהליך פלילי, מסלול ההדחה של החוק, נקרא לו: המסלול המינהלי של חוק ההדחה הקיים.
אורן אסף חזן: גם אם לא יוגש - -
<רז נזרי: שניה, אני אומר את עמדתנו אבל אם יוגש כתב אישום, משמעות הדברים היא שהוא מנהל מפרט – הכנסת יכולה - -
עיסאווי פריג': זה בית דין שדה.
אמיר אוחנה: זה לא בית דין שדה - - -
<רז נזרי: - - זה חוק כנסת שקיים ויש עתירה נגדו, וכפי שאמרתי גם לא הוצא צו, וכמו שנאמר לא הוצא צו - - - נגדו, זה לא בית דין שדה, זה חוק קיים.
<רז נזרי: עדין אנחנו חשבנו בהמשך לשימוע שהיה - כמובן שעורכי דין של גטאס בשימוע באו וניסו לשכנע את היועץ המשפטי מדוע צריך לסגור את התיק הזה, מדוע אין ראיות, מדוע כך וכך.
<רז נזרי: כמובן - -
אמיר אוחנה: אמרו שאין ראיות?
אוסאמה סעדי: נו, תפסיקו עם זה אמיר.
<רז נזרי: אין ראיות לראיות - -
שולי מועלם-רפאלי: - - - מי שרצח חייל זה לא עבירה ביטחונית.
<רז נזרי: זה עבירות מסוג מסוים.
<רז נזרי: הטענות האלה נדחו בשימוע.
<רז נזרי: בהמשך לכך העלו הצעה להסדר.
<רז נזרי: כפי שאמרתי - -
<רז נזרי: אני מסיים - כאשר ככל שאכן במסגרת ההסדר, ועמדנו על כך, הוא יתפטר מידית מהכנסת - -
<רז נזרי: מתפטר מידית מהכנסת, אז לכאורה אין צורך ואין טעם להפעיל הדחה.
<רז נזרי: למה להפעיל הדחה?
איילת נחמיאס ורבין: אבל רז - - - זה ברור - -
אורן אסף חזן: אבל הם הבינו מדבריך שבגלל ההליך שאתם מקיימים אנחנו - -
<רז נזרי: גם הקצבנו זמנים, גם בהתחשב בדיון הזה.
<רז נזרי: דיברנו עם יושב ראש הוועדה.
<רז נזרי: הקצבנו זמנים, ולא - -
רויטל סויד: יואב, יואב...
אוסאמה סעדי: הצעה לסדר, אדוני היושב ראש.
יואב קיש: נכון, צודקת.
יואב קיש: אני אתחיל להוציא.
יואב קיש: זה לא יעבוד אחרת.
<רז נזרי: בהקשר הזה, ככל שאכן יהיה את אותו הסדר שיעמוד בקריטריונים שאמרתי, כולל ענישה בפועל משמעותית וחוק מאבק בטרור והתפטרות מהכנסת, אנחנו חושבים שזה בהחלט יכול להיות דבר שמעבר לזה שיישרת את ההליך הזה, הודעה של חבר כנסת בסיטואציה הזאת עם כל מה שקורה כאן, יהודים וערבים, וכפי שנאמר וגם אנחנו אומרים את זה: זה לא כתב אישום נגד החברה הערבית, זה לא כתב אישום נגד ח"כים ערבים.
<רז נזרי: זה כתב אישום נגד חבר כנסת ערבי שעשה עבירה חמורה וכנראה לא ראוי להיות בכנסת, ולכן אנחנו עומדים על כך שהוא יתפטר מהכנסת.
<רז נזרי: ככל שתהיה הודאה מצדו בדבר הזה, ככל שייקח אחריות, ככל שייקח אחריות ויתפטר מעצמו, גם לדבר הזה יש משמעות מבחינת התכלית של מושגים - -
איילת נחמיאס ורבין: יואב, אני מבקשת משהו.
איילת נחמיאס ורבין: אבל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אני מוכרחה - -
יואב קיש: איילת, אני לא נותן לך כרגע, את תמתיני רגע.
איילת נחמיאס ורבין: יואב, זה עניין קריטי.
יואב קיש: סדר הדיון יהיה ככה – תקשיבי רגע, את לא היחידה פה.
יואב קיש: סדר הדיון הוא כזה: לפני רשימת הדוברים אני רוצה לקחת שאלות בלבד, ואני אקח אותם.
יואב קיש: אני רושם אותם במשפט, אחרי משפט אני מפסיק לרשום ואני מפסיק את רשות הדיבור.
יואב קיש: זה לא נאום, אני מזכיר לכולם.
יואב קיש: היה לנו פה סבב ארוך, שמענו הרבה דברים, אני מבין שיש שאלות.
יואב קיש: סדר הדוברים לאחר מכן, ואני אקריא את סדר הדוברים - -
עיסאווי פריג': מה טעם בדוברים?
עיסאווי פריג': היועץ המשפטי אומר לך שאין טעם בקיום הדיון.
אמיר אוחנה: לא, רק במידה ויהיה הסבר, אז הוא יתפטר.
איילת נחמיאס ורבין: הוא לא אמר את זה, אם הוא מתפטר.
אורן אסף חזן: הוא לא אמר.
אורן אסף חזן: הוא רוצה לחסוך לנו את התהליך, אל תתבלבל.
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת פריג', הלוואי, הלוואי.
אורן אסף חזן: - - - הוא גורם למחבל לקחת אחריות.
יואב קיש: איילת מספיק.
אורן אסף חזן: גם שאר המחבלים ייקחו אחריות - - -
שולי מועלם-רפאלי: אחרי כל הפרסה הזאת, איך אתם לא מבקשים לבוא לפה - - -
<קריאות: עיסאווי - - -
יואב קיש: שולי אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
יואב קיש: עיסאווי אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
יואב קיש: עיסאווי, אתה בפעם שנייה.
יואל חסון: עיסאווי, מה אתה מגן עליו?
יואב קיש: יואל אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
עיסאווי פריג': יש יועץ משפטי.
יואב קיש: עיסאווי אני לא רוצה להוציא אותך.
שולי מועלם-רפאלי: עיסאווי, איפה הייתם עד היום?
שולי מועלם-רפאלי: גם אתם חיכיתם - - -
יואב קיש: שולי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
יואב קיש: מעכשיו אני מוציא.
יואב קיש: הבא שמפריע יוצא.
אוסאמה סעדי: אפשר הערה לסדר?
יואב קיש: לא, אי אפשר כי אני באמצע להגיד כמה דברים.
יואב קיש: אנחנו אומרים ככה: ראשית, אני רואה שהדיון הזה טעון מדי בשביל שלא נוציא חברי כנסת.
יואב קיש: אני מצטער אבל זה מה שהולך להיות.
יואב קיש: יש פה עיסאווי שבקריאה שנייה, שולי בקריאה שנייה, אורן בקריאה שנייה.
יואב קיש: אני אומר לכם שמעכשיו אני מוציא, ואמרתי עוד פעם שמי שיוצא, יוצא לחמש דקות וחוזר אחרי שהוא מרגיע.
יואב קיש: פשוט זה בלתי אפשרי לנהל ככה דיון.
יואב קיש: צודקת חברת הכנסת ורבין, שהיא לא שומעת כלום.
אחמד טיבי: אני רשמתי את טלב אבו עראר מקום שלישי, בכתב היד שלי.
יואב קיש: כי הסברתי לך שחברי וועדה מקבלים עדיפות בדיון הזה, ונתתי לאוסאמה סעדי זכות קדימה למרות שהוא לא חבר ועדה.
יואב קיש: אחרי רוברט, חבר הכנסת נגוסה, בן צור, פולקמן, אורן חזן שמחליף את מיקי, שולי מועלם.
יואב קיש: ואחרי זה נעבור לרשימת דוברים שהם לא חברי ועדה.
יואב קיש: נרשמת?
יואב קיש: אז אתה גם אחרי - -
ג'מאל זחאלקה: אני ביקשתי, כבוד היושב ראש, בגלל שהתייחסת למפלגה שלי.
יואב קיש: בסדר, אתה תקבל גם זכות דיבור.
יואב קיש: אני מבקש לעבור - -
יואב קיש: אורן אני אוציא אותך.
יואב קיש: אני מבקש לעבור לשלב השאלות ורק לרשום את השאלה.
יואב קיש: אני אומר לכם, משפט אחד ולסיים.
יואב קיש: אמיר, משפט בבקשה.
אמיר אוחנה: היועץ המשפטי, מילה לגבי הרף הראייתי הנדרש בהליך מסוג זה, לעומת הרף הראייתי הנדרש בפלילים, כי אני שומע פה שאנחנו בית משפט שדה וכו', וצריך להדגיש את ההבדל הזה.
יואב קיש: זהו.
יואב קיש: איילת, בבקשה – משפט.
איילת נחמיאס ורבין: עוד לא התחלתי.
איילת נחמיאס ורבין: המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אתה התייחסת לנושא של המתאם בין כתב אישום לבין חוק הטרור.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו צריכים לדעת היום בדיון הזה את המתאם בין כתב האישום לבין הפעלה של חוק ההדחה.
איילת נחמיאס ורבין: הבנו את מה שאתה אומר ביחס לכתב האישום והעבירות שיהיו בתוכו, אבל מה זה אומר מבחינתנו אל מול חוק ההדחה?
איילת נחמיאס ורבין: זה העניין הקריטי.
יואב קיש: יואל, יש לך שאלה?
יואב קיש: אורן?
אורן אסף חזן: לא, הוא נתן את התשובה.
אורן אסף חזן: רק הבהרה – הליך ההדחה ולא תהליך - - -
אלעזר שטרן: האם המשמעות של הסכם בטיעון שכולל בתוכו התפטרות, אומרת שההתפטרות היא מידית או עד שבית המשפט יענה?
<רז נזרי: מידית, זה חלק מהתנאים שהצבתי.
יואב קיש: הנה ענו לך, אבל ביקשתי לא לענות.
יואב קיש: בבקשה, חברת הכנסת רויטל.
יואב קיש: לא לא אלעזר, שאלת וקיבלת תשובה.
עיסאווי פריג': תן לו, מה הבעיה?
יואב קיש: שאלה קצרה בבקשה, יש זכות דיבור לחבר הכנסת אחמד טיבי שממתין, כדי שנפתור רגע אחד את השאלות.
עיסאווי פריג': לא משתלם לשתוק, אלעזר.
רויטל סויד: בחוק ההדחה יש שתי עילות שאפשר להפעיל ולהדיח חבר כנסת מכהן.
רויטל סויד: אנחנו מדברים פה עכשיו על תמיכה במאבק מזוין של ארגון טרור.
רויטל סויד: האם המעשה של גטאס, כתב האישום גם כאשר הוא מתוקן ואתה אומר שתהיה עבירה שמתייחסת לחוק המאבק בטרור, האם העמדה של היועץ המשפטי היא שניתן להפעיל את החוק וזה נכנס לאחת העילות?
רויטל סויד: שמענו את היועץ המשפטי של הכנסת שאמר פה, שחייב גורם מקצועי שיבהיר שזה אכן מאבק בארגון טרור.
רויטל סויד: האם המעשה הזה מהווה - - -
יואב קיש: שמענו, תודה.
רויטל סויד: בכלל, האם אפשר להפעיל - - -?
רועי פולקמן: עורך דין נזרי, לאור תחושה שיש בהירות בראיות, למה בכלל אתם חותרים להסדר טיעון?
יואב קיש: שאלה טובה.
איילת נחמיאס ורבין: זו שאלה טובה, שאלה במקום.
יואב קיש: לא לענות, אנחנו לא עונים פה אחד לשני.
אורן אסף חזן: גם הם מבינים שבית המשפט עוד יכול לזכות אותו.
ג'מאל זחאלקה: נאמר משפט שהיועץ המשפטי יידרש לעמדתו בעניין חוק ההדחה בישיבה אחרת שתבוא, אם לא תהיה עסקת טיעון, כלומר אתה מציע במובלע שלא תתקיים הצבעה היום.
יואב קיש: זו שאלה אלי, לא אליו.
ג'מאל זחאלקה: לא, אליו.
ג'מאל זחאלקה: הוא אמר היועץ המשפטי - - -
יואב קיש: החלטה על הצבעה או לא, תתקיים לפי החלטה של הוועדה ולא של היועץ המשפטי לממשלה.
ג'מאל זחאלקה: לא, הוא יכול להגיש - - -
עיסאווי פריג': באותו עניין רציתי לשאול – ואני מפנה את השאלה לעורך דין ינון – האם אחרי מה ששמענו, זה חוקתי היום לקיים הצבעה על הסוגיה הזו?
אורן אסף חזן: כן, התשובה היא כן.
אוסאמה סעדי: הנימוק לאי דחיית הישיבה היום היה שאתם מוגבלים, שאתם חייבים לפתוח בהליך הזה תוך שלושה שבועות.
אוסאמה סעדי: אני מבין שאנחנו היום פתחנו את הישיבה.
אוסאמה סעדי: אחרי הדברים של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שלמעשה אמר במפורש: אני לא מביע עמדה היום לגבי טיוטת כתב האישום - - -
אוסאמה סעדי: אני קושר את זה למה שאמר גם היועץ המשפטי לכנסת.
אוסאמה סעדי: הוא אמר: הרי אנחנו לא שופטים ולא תובעים, אנחנו חייבים להסתמך על גורם שלטוני מובהק.
אוסאמה סעדי: הגורם השלטוני המובהק זה היועץ המשפטי לממשלה, ולכן אני מבקש אדוני היושב ראש לדחות את הישיבה היום.
יואב קיש: השאלה האם ניתן לדחות את הישיבה.
אוסאמה סעדי: אני מבקש, על סמך דברי היועץ המשפטי.
יואב קיש: אחמד טיבי, אתה רוצה שאלה, או שאתה עובר לזכות הדיבור?
אחמד טיבי: זכות דיבור.
יואב קיש: בסדר, אז אני מסכם.
עיסאווי פריג': שיענה לנו.
יואב קיש: טלב ואחרי זה יואל.
אורן אסף חזן: יש לי גם שאלה.
יואב קיש: אורן, פעם שלישית – צא החוצה לחמש דקות.
יואב קיש: די, ביקשתי שקט ועכשיו שקט.
יואב קיש: החוצה לחמש דקות אורן.
יואב קיש: בבקשה, טלב.
יואל חסון: זה מעליב אותו שאתה מוציא אותו.
יואב קיש: אין ברירה, יש גבול.
יואב קיש: (חבר הכנסת אורן חזן יוצא ממליאת הוועדה.
אורן אסף חזן: שאלה לעניין.
אורן אסף חזן: אני חושב שהשתיקה שלו מתפרשת כהודאה.
יואב קיש: מספיק, בבקשה טלב.
יואב קיש: טלב, זה לא מכובד.
טלב אבו עראר: מה הוא אומר עלי?
יואב קיש: אותו הוצאתי בגלל איך שהוא דיבר, אתה רוצה שאני אוציא אותך?
טלב אבו עראר: היועץ המשפטי לכנסת אמר שזו סוגיה שצריכה להיות נסמכת על גורם מוסמך בעניין סוגיית התמיכה בארגון טרור.
טלב אבו עראר: אני רוצה להבין מי זה בדיוק גורם מוסמך, מה הגורם המוסמך הזה, האם הוא היועץ המשפטי לממשלה?
יואל חסון: אני רוצה קצת להרחיב את השאלה.
יואב קיש: לא, אתה לא יכול, זו שאלה קצרה.
יואל חסון: להרחיב את השאלה של חבר הכנסת פולקמן ולשאול לא רק מדוע נדרשה כאן עסקת טיעון.
יואל חסון: על פניו, הוצג כל הזמן שהראיות נורא ברורות.
יואל חסון: השאלה שלי, עורך הדין נזרי, היא מי יזם את עסקת הטיעון – האם זה בא מצדכם, או שזה בא מצדו של חבר הכנסת גטאס?
איילת נחמיאס ורבין: שאלה מצוינת, אני חושבת שטוב שבאה לעולם.
איילת נחמיאס ורבין: השאלות חשובות.
יואב קיש: אנחנו נענה על כל השאלות אחרי סבב דוברים מסוים, כי אני חושב שהדוברים גם רוצים לדבר.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני חושבת שזה יכול להשפיע על מה שאנחנו אומרים, אז כדאי שהוא יענה על השאלות, היו שאלות חשובות.
יואב קיש: טיבי כבר כוסס ציפורניים.
אחמד טיבי: לא, לא כוסס – או שמנהלים דיון תרבותי, למרות הקושי ולמרות שזה משפט שדה ויושבים כדי להשמיע טיעונים.
יואב קיש: אבל גם לחברים שלך היו שאלות, עם כל הכבוד.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מסכימים אתך, אנחנו בעד דיון.
יואב קיש: השאלות שאני מבקש מהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה לענות זה על המתאם בין כתב האישום לבין הפעלת חוק ההדחה; רף הראיות הנדרש בהליך הנוכחי לעומת פלילים; האם לקיים הצבעה היום זה חוקתי, אולי דווקא אתה צריך לענות על זה איל; מי זה הגורם המוסמך עליו שאל חבר הכנסת טלב אבו עראר; האם ההסכם טעון התפטרות מידית?
יואב קיש: אני חושב שעל זה ענינו; האם כתב האישום שניתן מאפשר להפעיל את החוק?
יואל חסון: יש שאלות שלי.
יואב קיש: נכון, את שלך לא רשמתי.
איילת נחמיאס ורבין: על עסקת הטיעון, שאלה שלו ושל פולקמן.
יואל חסון: השאלה שלי מי יזם את עסקת הטיעון, האם אתם או חבר הכנסת גטאס, ואם אתם יזמתם – למה יזמתם?
איילת נחמיאס ורבין: והשאלה של פולקמן היתה למה בכלל הולכים לעסקת טיעון.
יואל חסון: אם היו כל כך הרבה ראיות - - -
יואב קיש: איל, אתה רוצה לענות האם ניתן לקיים הצבעה היום, האם זה חוקתי, כל הדברים שעלו פה בעניין הזה.
איל ינון: קודם כל, במישור המשפטי הפורמלי, בוודאי שניתן לקיים היום הצבעה.
איל ינון: אין מניעה בקיום ההצבעה מכמה היבטים.
איל ינון: כפי שאמרתי, נכון שהוגשה עתירה חוקתית נגד החוק הזה, אבל לא הוצא במסגרתה צו ביניים, ובכל מקרה ההליך פה בוועדת הכנסת לא מסיים את ההליך לפי חוק ההדחה, אלא רק מליאת הכנסת, ולכן אין מניעה משפטית פורמלית מלקיים היום הצבעה.
איל ינון: האם נכון לקיים היום הצבעה בשעה ששמענו את העדכון ואת הדיווח של עמיתי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה?
איל ינון: זה שיקול הדעת שלכם ושל יושב ראש הוועדה.
עיסאווי פריג': מה אתה היית ממליץ?
איל ינון: אני ציינתי שאני חושב שיהיה קשה לקבל החלטה להדיח את חבר הכנסת גטאס מבלי שגורם שלטוני מוסמך – אגב, זה לא חייב להיות היועץ המשפטי לממשלה, זה יכול להיות ראש השב"כ, גורם ביטחוני אחר, שיש לו ידע מקצועי בקשר לנושא המדובר, כלומר האם העברת הטלפונים והמסמכים מידי חבר הכנסת לאסירים ביטחוניים ספציפיים שיושבים בכלא ביטחוני, האם יש בכך כדי לענות על העילה שנמצאת בחוק ההדחה.
איל ינון: כמובן ששיקול הדעת הסופי הוא שלכם, אבל אנחנו צריכים איזשהו בסיס.
רויטל סויד: אז איך אנחנו יכולים לקיים פה את הדיון, כשאין לנו את חוות הדעת הזאת?
איל ינון: תני לי לסיים, זה לא בסיס שמחויב ברף ראיות של משפט פלילי.
איל ינון: חברת הכנסת סויד מכירה היטב על מה אני מדבר.
איל ינון: זה אפילו לא מצב של החלטה להגיש כתב אישום, שגם הוא מחייב רף מסוים.
איל ינון: אתם נמצאים בסוג אחר של הליך.
איל ינון: אין ציפייה מוועדה של הכנסת, גם כשהיא משמשת כפורום מעין שיפוטי, להיות באמת בית משפט או להיות יועץ משפטי לממשלה, אבל אתם כן צריכים לדעתי – ואנחנו בהליך תקדימי, כי אף פעם לא היה הליך כזה – ואני כן חושב שצריכה לבוא איזושהי אמירה מצד גורם שלטוני מוסמך שבקי בנושאים האלה, שאומר: חברים, לפי דעתנו, וכמובן שיקול הדעת אם להדיח אותו או לא הוא אצלכם, אבל לפי דעתנו מעשה כזה של העברת טלפונים לאסיר ביטחוני בכלא ביטחוני מהווה תמיכה בארגון טרור ומאבק מזוין במדינת ישראל.
אברהם נגוסה: אדוני היועץ המשפטי, אנחנו מדברים על מסגרת החוק.
אברהם נגוסה: חוות דעת מקצועית של היועץ המשפטי לא מספיקה?
אברהם נגוסה: למה צריך חוות דעת של ראש השב"כ?
רויטל סויד: אין חוות דעת של היועץ המשפטי, זה בדיוק העניין.
רויטל סויד: אבל אין לנו חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה.
יואב קיש: אבל למה את חוטפת לו את המיקרופון באמצע שאלה?
אברהם נגוסה: יש לנו חוות דעת של היועץ המשפטי.
אברהם נגוסה: היועץ המשפטי ביקש בזמנו להסיר את חסינותו, אז מה רוצים?
יואב קיש: זה לא אותו נושא.
איל ינון: זה לא באותו עניין.
יואב קיש: אני מעביר את רשות הדיבור למשנה ליועץ המשפטי רז נזרי, בבקשה.
רויטל סויד: עורך דין ינון - - -
יואב קיש: את לא מתפרצת עכשיו, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
רויטל סויד: לא, אבל שיסדיר כי יש פה טעות משפטית.
יואב קיש: תאמיני לי שהוא יודע מה להסדיר.
יואל חסון: זו הטעות המשפטית היחידה שאת רואה פה?
<רז נזרי: נשאלנו לגבי רף הראיות בין פלילי להליך הזה.
<רז נזרי: רף הראיות בפלילי, כידוע, זה מעבר לכל ספק סביר, זאת אומרת שהשופט צריך להשתכנע וכמובן גם התביעה שמגישה כתב אישום, שיש אפשרות סבירה להרשעה לכך שהשופט השתכנע מעבר לכל ספק סביר בהליך המנהלי – חברת הכנסת סויד, זה קשור לעניין.
<רז נזרי: בהליך המנהלי הפסיקה מדברת על ראיות חד-משמעיות בעלות מסה משמעותית.
<רז נזרי: בהליך המנהלי פסיקת בית המשפט העליון בהקשר הזה מדברת על ראיות חד-משמעיות בעלות מסה משמעותית, שמעידות שהמאבק המזוין זו מטרה דומיננטית של האדם וכיוצא בזה, זאת אומרת: האמירות שהקראתי הן אמירות שמדברות על מסה וראיות חד-משמעיות, שזו מטרה דומיננטית, ולכן מטבע הדברים הדבר הזה יותר מורכב בהליך המנהלי.
<רז נזרי: לגבי השאלות ששאלתם כן הסדר, לא הסדר וכיוצא בזה.
איילת נחמיאס ורבין: לא, עוד לא ענית לנו על השאלה הבסיסית של ההדחה.
<רז נזרי: חבר הכנסת חסון, לא אנחנו יזמנו הסדר.
<רז נזרי: עם זאת, אני רוצה להדגיש ולומר שוב, השאלה של ההדחה היא שאלה מורכבת, כפי שאמרתי קודם.
<רז נזרי: יש פסיקה, שמדברת על ראיות חד-משמעיות וכיוצא בזה.
<רז נזרי: אבל להבנתי לפחות – ואני אומר את זה דווקא גם לחברי כנסת שמדברים על תמיכה בהדחה, וכפי שאמרתי, אנחנו סבורים שלא ראוי שהוא יהיה חבר כנסת – השאלה מה התכלית.
<רז נזרי: אם התכלית היא הצבעה על הדחה, זה משהו אחד.
<רז נזרי: אם התכלית של המהלך הזה שהוא לא יהיה חבר כנסת – וזה גם מתחבר לשאלה אפרופו מה ששאל חבר הכנסת פולקמן כן הסדר לא הסדר – שאלתם מדוע הולכים להסדר, אין לנו בעיה, וזה מה שיקרה ביום חמישי, אם לא יסכימו לחלק מהתנאים או ינסו לקבוע תנאים אחרים או ינסו לשייף מכאן ולהוריד משם, יהיה כתב אישום, אנחנו נלך למשפט עם כתב האישום המקורי ונדרוש את מה שנדרוש ונגיע לבית משפט.
<רז נזרי: אבל אם בסופו של דבר, הדבר הזה יושג במובן הזה שאל"ף הוא מתפטר באופן מידי; בי"ת, אנחנו לא משנים משמעות בכתב האישום, זאת אומרת: כפי שאמרתי, תהיה עדיין עבירת טרור חמורה, יהיה מאסר משמעותי בפועל שעולה בקנה אחד עם רמת הענישה בעבירות מסוג זה.
<רז נזרי: אם אנחנו מגיעים לשם באופן מידי ואפקטיבי כמו שההודאה נעשית כבר עכשיו ולא מנהלים משפט ואחרי זה כן תהיה הדחה, לא הדחה, ומתוך הכנסת יכול להתנהל המשפט לכאורה אם לא תהיה הדחה – לכן חשבנו, וכפי שאמרתי זה עדיין לא סופי, היועץ המשפטי לא חושש מהגשת כתב אישום, ואם יהיה צורך, נגיש כתב אישום.
<רז נזרי: לכן הצבנו את התנאים האלה ואמרנו כבר בצורה מפורשת שלא יהיה שום שינוי נוסף, או שינויים כאלה ואחרים למרות שביקשו.
<רז נזרי: התנאים האלה אלה התנאים שיהיו, וככל שנגיע אליהם בדרך הזאת שהוא מתפטר ומידית, כפי שחבר הכנסת שטרן - - -
<רז נזרי: הוא מתפטר באופן מידי, להודאה הזו, ללקיחת האחריות יש משמעות גם כלפי הציבור כפי שאמרתי ורמזתי קודם, כאילו השלטון רודף אחריו.
<רז נזרי: יש עבירה בחוק המאבק בטרור, זה לא יהפוך לאמירה של הודאה בהכנסת מסמכים ידענו, לא ידענו, אלא יהיו פלאפונים ותהיה עבירה לפי חוק המאבק בטרור ותהיה הודאה ולקיחת אחריות.
<רז נזרי: ככל שזה יושג, יכול להיות שזאת תהיה התוצאה שהיועץ יחליט שהאינטרס הציבורי מושג בהליך הזה, גם האינטרס הציבורי הפלילי, כולל ענישה, כולל המאסר בפועל בכלא, וגם באינטרס הציבורי שגם אנחנו שותפים לו.
<רז נזרי: אנחנו לא חושבים שראוי שחבר כנסת שעשה מעשים מהסוג הזה – כפי שאמרתי, שכוללים פגיעה בביטחון המדינה וכוללים ניצול לרעה של חסינותו – יהיה חבר כנסת.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא חושבת שיש פה חבר כנסת שחולק על זה.
איילת נחמיאס ורבין: השאלה היא האם זה תואם את חוק ההדחה.
איילת נחמיאס ורבין: אין לי בעיה, אני לא קבעתי שהדיון היום.
איילת נחמיאס ורבין: האם חוק ההדחה מתקיים או לא, זה מה שאנחנו חייבים להבין.
אוסאמה סעדי: איילת, עד יום חמישי, מה קרה?
איילת נחמיאס ורבין: אין לי בעיה.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא קבעתי שהדיון היום, האם חוק ההדחה מתקיים או לא?
איילת נחמיאס ורבין: זה מה שאנחנו חייבים להבין.
<רז נזרי: אני חושב שאני אמרתי - - -
<קריאות: הוא לא אמר - - -
<רז נזרי: אני חושב שאמרתי - - -
<רז נזרי: אני אגיד מה אמרתי.
רויטל סויד: מתחמקים מלענות.
<רז נזרי: אני לא מתחמק, אני אומר ששאלת ההדחה היא שאלה מורכבת משפטית.
<רז נזרי: אני לא אומר כאן עכשיו את העמדה הסופית של היועץ בשאלה הזאת.
<רז נזרי: אנחנו נמצאים – אל"ף, בעיצומו של משא ומתן; בי"ת, יש גם בדיקות כאלה ואחרות עם השב"כ.
<רז נזרי: אני לא אומר במכוון את העמדה הזאת כאן ועכשיו, במכוון, לא בהתחמקות.
רויטל סויד: אין עמדה ולא גיבשתם אותה?
אורן אסף חזן: זה לא תפקידנו.
אורן אסף חזן: הוא לא צריך לתת לכם דין וחשבון על הסדר הטיעון, הוא לא צריך לתת לוועדה דין וחשבון על הסדר הטיעון.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אנחנו חייבים להבין.
יואב קיש: חבר הכנסת אחמד טיבי, זכות הדיבור שלך, בבקשה.
יואל חסון: לא התייחסת לעסקת הטיעון, הוא לא התייחס.
שולי מועלם-רפאלי: הוא התייחס בלי הפסקה, איפה היית?
עיסאווי פריג': אבל היועץ המשפטי מבקש ממך לא לקבל החלטה לפני עסקת הטיעון.
יואב קיש: עיסאווי, אני אוציא אותך – אתה ב"שנייה".
יואב קיש: אחמד טיבי, זכות הדיבור שלך.
אורן אסף חזן: הוא ב"שנייה" כבר - - -
עיסאווי פריג': אתה מתעקש לקיים דיון, למרות שהיועץ המשפטי אומר לך: תחכה עם ההחלטה עד לעסקת הטיעון.
יואב קיש: תוציאו בבקשה את עיסאווי פריג'.