GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: רק למען הדיוק, חבר הכנסת יונה, לא הייתה אף פנייה אליי לפני המכתב.
אורלי לוי אבקסיס: פנינו ליושב-ראש הכנסת לבקש דיון מהיר.
אורלי לוי אבקסיס: לא אישרו לנו ואז פנינו אליך.
יגאל גואטה: ביקשנו בוועדה אחרת.
יגאל גואטה: אני ביקשתי בוועדת הכנסת.
שלי יחימוביץ': לא אישרו לכם דיון מהיר?
יואב קיש: אצמצם את האמירה שלי.
יואב קיש: חברת הכנסת אורלי לוי, חבר הכנסת יוסי יונה, אם הייתם באים אליי – לא צריך מכתב ולא שום דבר.
שלי יחימוביץ': לא לאשר דיון מהיר?
יואב קיש: לנשיאות יש סמכות להחליט מה היא עושה עם זה.
שלי יחימוביץ': כאילו לא בסמכות הכנסת לדון בנושא?
אורלי לוי אבקסיס: לכן השתמשנו בכלי אחר בתקנון.
יואב קיש: פשוט הייתם באים אליי, וכפי שאתם רואים עשינו את הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שעשינו.
יגאל גואטה: אני חושב שהנשיאות הייתה צריכה לפסול את עצמה מלדון בזה בשל ניגוד עניינים.
יואב קיש: בעצם לגבי דיון מהיר אתם לא יכולים להגיש ערעור לוועדת הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: השתמשנו בכלי הפרלמנטרי האחר שעמד לרשותנו.
יואב קיש: גם אם היית מעבירה מכתב בלי החתימות של 6 חברי כנסת, שליש ולא שני-שלישים דרך אגב, גם הייתי עורך דיון.
יואב קיש: אני חושב שהנושא ראוי וכדאי שנערוך דיון.
אורלי לוי אבקסיס: לזכותך ייאמר.
יוסי יונה: היו חברי כנסת, בואו נגיד בכנות, שאמרו לנו שהם לא מוכנים לחתום על המכתב כדי לא להסתכסך.
יואב קיש: חבר הכנסת יוסי יונה, את זה אני לא מקבל, ואגיד לך למה.
יואב קיש: אני חבר טוב מאוד גם של היושב-ראש יולי אדלשטיין וגם של המנכ"ל אלברט סחרוביץ, חבר טוב מאוד שלהם, וכאשר אני חושב משהו והם חושבים אחרת זה לגיטימי.
יואב קיש: הדיון הזה ייערך פה וזה מאה אחוז.
יואב קיש: יושב פה המנכ"ל, הוא מקשיב לכולם והוא יגיד את דברו, וזה גם בסדר, ואחרי זה אפשר יהיה להגיב.
יואב קיש: כך מתנהלים.
אורלי לוי אבקסיס: מסתבר שלא כל חברי הכנסת התנהלו כמוך.
אורלי לוי אבקסיס: גם אנחנו לא מקבלים את זה אבל אלה הדברים שקרו.
יואב קיש: הדיון יתבצע, וטוב שיתבצע, ואני שמח שהוא קורה פה בוועדה הזו, חד וחלק.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מודים על זה.
יואב קיש: חבר הכנסת גואטה, בבקשה.
יגאל גואטה: תודה, אדוני היושב-ראש, על הדיון.
יגאל גואטה: אני מודה ומתוודה שהדיון בנושא הזה מביא אותי לסף בכי.
יגאל גואטה: כפי שאמר יוסי יונה, זה זועק לשמים.
יגאל גואטה: כן אזכיר את ציונה, אפילו שהיא מבקשת בדחילו ורחימו לא להזכיר את השם שלה.
יגאל גואטה: אני אומר לכם, אתם יכולים לשאול אותה, היא נמצאת פה.
יגאל גואטה: כל פעם שאני ניגש אליה ומבקש כוס קפה, בטח ובטח בשעה 1 בלילה, אני מבקש ממנה סליחה.
יגאל גואטה: הנה היא פה והיא יכולה להעיד על זה.
יגאל גואטה: אני מרגיש צורך לבקש ממנה סליחה, ואני עושה את זה פעם אחר פעם.
איילת נחמיאס ורבין: שלא לדבר על 3 לפנות בוקר.
יגאל גואטה: אמרתי, בטח ובטח ב-2-3 לפנות בוקר.
יגאל גואטה: אני מרגיש שאני צריך לבקש ממנה סליחה.
יגאל גואטה: אני לא רוצה שיישמע, גם כי אני חושב שזה לא לטובת העניין, כביכול אנחנו בצד של המוסריים, בצד של הרחמנים, ואילו הצד השני זה הצד של הרעים, חס ושלום.
יגאל גואטה: כולם חושבים אותו דבר בנושא הזה.
יגאל גואטה: הייתה לי שיחה אישית עם המנכ"ל ואני חושב שהוא מבין את הדברים ורואה את הדברים עין בעין.
יגאל גואטה: נכון שיש מגבלות כלשהן, אבל ברור שלא יכול להיות שיש פה אישה – אם שואלים אותי מה זה כנסת אני אומר: ציונה, זה בשבילי כנסת.
יגאל גואטה: אני רואה אותה בכל מקום.
שלי יחימוביץ': אתה לא אומר יושב-ראש הכנסת יולי אדלשטיין?
כמו ספיידרמן: אני חושב שזו קצת בושה לנו, לכולנו, ואני לא רוצה להגיד אם זה להנהלה, למנכ"ל, לנו חברי הכנסת.
כמו ספיידרמן: זו בושה לנו שאישה שעובדת פה 13 שנים עדיין צריכה לעבוד בחברה חיצונית, גם אם לא קוראים לה "כוח אדם", אבל זו חברה שמידי פעם מתמודדת פה במכרז, וציונה צריכה בכל פעם מחדש לחשוב האם היא כן תהיה או לא תהיה, וכל החיים שלה היא תהיה מתנדנדת, אם כן תהיה עבודה או לא תהיה עבודה.
כמו ספיידרמן: זו תעודת עניות לכולנו.
כמו ספיידרמן: זה שלא הזמינו אותם ליום האישה זה בושה וחרפה לכולנו.
כמו ספיידרמן: אני לא מלין על אף אחד אבל לא יכול להיות – ושמעתי תשובות שיש בעיה מבחינה חוקית להזמין אותם כי זה יום השתלמות.
כמו ספיידרמן: זה באמת מעליב, התשובה יותר מעליבה מהמעשה עצמו.
כמו ספיידרמן: אם יש מעמד האישה בכנסת – זה הנשים האלה.
כמו ספיידרמן: אותן צריך להזמין בראש ובראשונה ליום האישה ולכבד אותן ולשים אותן על ראשנו.
אורלי לוי אבקסיס: להעצים אותן.
יגאל גואטה: ממש כך.
יגאל גואטה: הן הראשונות שצריך להזמין אותן ולעמוד כל חברי הכנסת ולהצדיע לנשים הללו.
יגאל גואטה: אני מבין שלא כל מי שעובדת חצי שנה או שנה צריך ישר לקלוט אותה בכנסת ואני לא רוצה להיסחף, כי "תפסת מרובה – לא תפסת".
יגאל גואטה: אבל אם ייקחו את העובדות שעובדות פה 10 שנים או 13 שנים, שנים רבות מאוד, ויעבירו אותן להיות עובדות הכנסת, והיה זה שכרנו.
יגאל גואטה: אחרי זה אני יכול כבר להתפטר.
יגאל גואטה: אם זה כל מה שעשיתי בכנסת – דיינו.
אורלי לוי אבקסיס: יש לך עוד הרבה לעשות.
יגאל גואטה: אבל זה הרבה שלא עשינו, זה הרבה שבמשך שנים לא נעשה פה.
רועי פולקמן: חברת הכנסת יחימוביץ, כמי שעסקה ועוסקת רבות בנושא עובדי קבלן, בבקשה.
שלי יחימוביץ': יש לי הערה לחברתי חברת הכנסת אורלי לוי בעניין השיר של אורי אורבך, שגם אני מתגעגעת אליו מאוד.
שלי יחימוביץ': השיר שלו כבר לא רלוונטי לימינו אלה, כי היום כשלא מגיעה עובדת הניקיון בבוקר המעסיק בפועל שלה בכלל לא יודע שהיא לא הגיעה, כי היא שייכת כבר לחבילת עבודה, לסל שירותים – אגב, זה קניית שירותים כפי שקונים נייר טואלט או ציוד משרדי – ותופיע עובדת אחרת בלי שהוא יידע בכלל שהעובדת מתה.
שלי יחימוביץ': לכן היא יכולה למות והיא יכולה ללדת ילד והיא יכולה להיות מפוטרת והאדם שאותו היא משרתת באופן יום-יומי לא יידע בכלל שזה קרה כי במסגרת אותה חבילת שירותים הוא יקבל תחליף בלתי נראה לעין שאין לו שם.
שלי יחימוביץ': העובדה שבכלל המעסיק יודע את השם של העובדת, גם זה כבר הופך להיות נדיר יותר ויותר.
שלי יחימוביץ': וגם תוספת לדברי חברי חבר הכנסת יוסי יונה, לא רק שקרה הדבר המטורף הזה, כאשר לא אישרו לכם דיון מהיר כי הכנסת מנועה מלדון בענייני העובדים, אלא שהעובדים, בעקבות טיפול שלי בכל מיני מקרים שקשורים לעובדי הכנסת, קיבלו הנחיה מלשכת המנכ"ל שאוסרת עליהם לפנות לחברי הכנסת בבעיות שקשורות אליהם.
שלי יחימוביץ': כלומר אנחנו אמורים לטפל בבעיות של עובדים בכל מגזרי המדינה וחלקיה אבל העובדים כאן, שאנחנו מסתכלים עליהם בעיניים, העובדים והעובדות, במקרה ההנחיה הזאת הגיעה אחרי כמה דברים, אבל ספציפית היא הגיעה אחרי שפניתי בתהייה למה מאבטחים בני העדה הדרוזית שמשרתים כאן
שלי יחימוביץ': על פני שנים לא נשלחים לעולם לקורס קצינים, לעולם.
שלי יחימוביץ': משרתים כאן על פני שנים, דורות.
שלי יחימוביץ': מאבטחים אחרים נשלחים מידי פעם במסגרת הקידום לקורס קצינים.
שלי יחימוביץ': באופן ספציפי פניתי בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': זה היה כנראה הקש ששבר את גב הגמל, כנראה אחרי התערבות מוגזמת של חברי הכנסת, רחמנה ליצלן, בגורלם של העובדים שאנחנו פוגשים כאן בכל בוקר ומשרתים אותנו ועושים עבודתם נאמנה, הם קיבלו הנחיה לא לפנות לחברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': בהזדמנות החגיגית הזאת אני מבקשת, אדוני המנכ"ל, לחזור בכם מן ההנחיה הנואלת הזאת, שאנחנו לא מתכוונים לציית לה כמובן, וגם עובדים אם ייכפה עליהם דבר כזה- - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל כל אזרח יכול לפנות אלינו.
אורלי לוי אבקסיס: הם אזרחים ומותר להם מה שמותר לכל אזרח.
אלברט סחרוביץ: יש אבחנה בין מה שעובד יכול לדבר עם חברי הכנסת ומה שלא.
אלברט סחרוביץ: אתייחס לזה.
שלי יחימוביץ': אה, יש אבחנה, הם צריכים לבוא אלינו עם נושאי שיחה מוכנים מראש?
שלי יחימוביץ': אסור לנו לשוחח איתם כאל בני אדם ואסור להם לתנות באוזנינו את צרותיהם.
שלי יחימוביץ': יש נושאים שאסורים על עובדי הכנסת בשיחה עם חברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': אלוהים אדירים, אתם לא מבינים מה אתם אומרים כאן?
שלי יחימוביץ': זה משתלב יפה מאוד עם התשובה המחרידה שלך בעניין אי הזמנת העובדות.
שלי יחימוביץ': אתה כותב: "טענה זו אינה נכונה כלל ועיקר.
שלי יחימוביץ': הכנסת כלל אינה מעסיקה עובדי קבלן באמצעות המנגנון הקבוע בחוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח אדם, התשנ"ו-1996.
שלי יחימוביץ': בדומה ליתר משרדי הממשלה גם הכנסת רוכשת שירותים באמצעות מיקור חוץ.
שלי יחימוביץ': מובן כי אין מדובר בהעסקה קבלנית כמשמעותה בחוק האמור.
שלי יחימוביץ': " סליחה, ציונה, היא פשוט נמצאת פה.
שלי יחימוביץ': ציונה היא לא עובדת קבלן, היא חלק מעסקת שירותים.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא אמורים בכלל להכיר אותה.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוכשים שירותים.
שלי יחימוביץ': ציונה אמורה להיות חלק מאותה חבילה שבה גם נרכשות הכוסות החד-פעמיות האלה, שאנחנו לא אמורים לדבר איתן ולשמוע את צרותיהן.
שלי יחימוביץ': כל התשובות המחרידות האלה לקוחות מעולם מושגים שמקומו לא יכירנו יותר.
שלי יחימוביץ': הוא גם לא קיים יותר בחקיקה.
שלי יחימוביץ': שורה של חוקים שחוקקנו כאן, האחרון שבהם הוא חוק שכר בכירים, שמחייב ששכר הבכיר לא יעלה על-פי 35 ממי שמשתכר את השכר הנמוך ביותר, כולל עובדי הקבלן, כולל העובדים של ספק השירותים.
שלי יחימוביץ': בכוונה הרי הכנסנו את זה.
שלי יחימוביץ': למה הכנסנו את זה?
שלי יחימוביץ': כי רכישת שירותים זה בסך הכול מנגנון מפלצתי כדי להתגבר על הפגם הזה שכתוב "כוח אדם", כי המילה "אדם" מוזכרת בחוק כוח אדם.
שלי יחימוביץ': לכן הכנסת "רוכשת שירותים".
שלי יחימוביץ': רכישת השירותים, כבר היא עוגנה גם בחוקים שאנחנו מחוקקים בעצם ימים אלה, ובטח הכנסת לא יכולה להיתלות בכך שלא מדובר בעובדי כוח אדם או עובדי קבלן אלא בחלק מחבילת שירותים.
שלי יחימוביץ': פשוט מבייש אותי לשבת כאן ולדבר על זה מהתחלה.
שלי יחימוביץ': אני כבר 10 שנים בכנסת.
שלי יחימוביץ': ביום הראשון שלי בכנסת פגשתי את המנקה.
שלי יחימוביץ': הגעתי מוקדם מדי, לא ידעתי שמגיעים מאוחר יחסית לכנסת, פגשתי את מי שמנקה את החדר שלי והיא סיפרה לי שהיא כבר 11 שנים עובדת בחצי משרה ומרוויחה 1,100 שקל לחודש, אישה בגילי בדיוק.
שלי יחימוביץ': ואז טיפלתי בעניינה והיא נקלטה, לשמחתי, והיום היא עובדת מן המניין בכנסת, ויחד איתה נקלטו עוד 7 נשים לעבודה ישירה בכנסת.
שלי יחימוביץ': למה הן נקלטו?
שלי יחימוביץ': כי הן היו עובדות ניקיון באגף הישן.
שלי יחימוביץ': באגף החדש קורה דבר מפלצתי במיוחד, והוא שבשיטת ה-BOT, שבה הכנסת קיבלה בניין, היא לא נאלצה לשלם עליו הרבה כסף אלא להחזיר את ההשקעה באמצעות רכישת חבילות שירותים, שאותה חברה שבנתה את הבניין היא גם תספק את השירותים.
שלי יחימוביץ': כלומר, אנחנו שילמנו על הבניין היפה הזה שאנחנו יושבים בו – לא אנחנו, אני עוד לא הייתי אז חברת הכנסת, וגם כל האנשים שיושבים כאן – בבשר של העובדות שמנקות כאן.
שלי יחימוביץ': כן נכון.
שלי יחימוביץ': זה נבדק.
שלי יחימוביץ': הוסבר לי שוב ושוב שאת העובדות של "שפיר" אי אפשר לקלוט להעסקה ישירה כי הן חלק מן העסקה של ה-BOT שבה הבניין הזה ניתן ורק 25 שנים אחרי חתימת החוזה יהיה אפשר לשחרר אותן מעבדות לחירות.
שלי יחימוביץ': אפשר לדבר על זה הרי שעות, אבל בסוף מדובר בבני אדם.
שלי יחימוביץ': תזמינו אותן להפקת האירוע הזה של עובדות הכנסת.
שלי יחימוביץ': לא נדבר על חוק חברות כוח אדם ועל קבלני שירותים, אבל בסוף אנחנו בני אדם שעובדים ביחד, שמסתופפים תחת אותה קורת גג.
שלי יחימוביץ': תזמינו אותם לאירועים שלנו.
שלי יחימוביץ': הרי זה דבר נוראי.
שלי יחימוביץ': זה גם לא יכבול אתכם בשום דבר, זה לא ייצור שום מכשלה משפטית, שום דבר.
שלי יחימוביץ': פשוט תהיו בני אדם.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקרה עכשיו הרבה יותר מבזה.
רועי פולקמן: אעיר שיש כאן שני עניינים.
רועי פולקמן: אחד הוא היחס השווה, יחס לבני אדם, לדעת איך קוראים להם, להזמין אותם לאירועים, לתת להם מתנה לחג, והשני הוא הדיון על קליטה מלאה.
רועי פולקמן: כמובן יש פה התפלפלויות משפטיות, אבל בוודאי בעניין היחס אף אחד לא יחלוק.
עבדאללה אבו מערוף: עובדה שחלקו עליו.
שלי יחימוביץ': הנה, הוא מסביר לנו במכתב שלו.
רועי פולקמן: אני מניח שצריך למצוא כאן את הפתרונות החוקיים, אבל היחס – אדם שעובד כאן יום-יום צריך להתייחס אליו כעובד מן המניין, ביחס האישי.
רועי פולקמן: לגבי הדיון על הקליטה כעובדי הכנסת או אי-קליטה – זה דיון מורכב יותר.
איילת נחמיאס ורבין: אגיד לך למה, כי מה שבסוף מַבנה את היחס, אני לא חושבת שיש כאן מישהו מיושבי השולחן הזה, כולל עובדי הכנסת היקרים לנו מאוד, העובדים הקבועים של הכנסת, שמתנהג לא יפה לעובדים שאנחנו נתקלים בהם מידי יום, ובהם כמובן ציונה המלכה של כולנו.
אורלי לוי אבקסיס: הדרה זה התנהגות לא יפה.
איילת נחמיאס ורבין: זה מה שאנחנו מנסים להגיד.
רועי פולקמן: נאמר שהיחס גורר משמעויות משפטיות, אבל נתמודד עם זה.
רועי פולקמן: חברים, אני רוצה שכולם יספיקו לדבר כדי שגם נשמע תשובות.
רועי פולקמן: חבר הכנסת אבו מערוף, בבקשה.
רועי פולקמן: אבקש בקצרה כי חשוב מאוד שגם מנכ"ל הכנסת יוכל להתייחס, וגם חשב הכנסת ככל שירצה להגיב.
עבדאללה אבו מערוף: בקצרה.
עבדאללה אבו מערוף: בוקר טוב, תודה לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס ולכל היוזמים.
עבדאללה אבו מערוף: זאת לא יוזמה.
עבדאללה אבו מערוף: היוזמה היא המצב המעוות שישנו.
עבדאללה אבו מערוף: צריך להתחיל לגמור את העניין.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו תובעים ודורשים שהעניין אכן יתוקן כפי שצריך.
עבדאללה אבו מערוף: לא צריך להכביר במילים ולספר את כל הסיפורים.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא רק לא אנושי אלא לא מתקבל על הדעת שגם בכנסת הדברים יהיו לא אנושיים בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מדבר רק על יום האישה הבין-לאומי ב-8 במרץ אלא בכלל, יחס אנושי הגון לבני אדם שעובדים אתנו ביחד.
עבדאללה אבו מערוף: איך זה מתקבל על הדעת?
עבדאללה אבו מערוף: עד עכשיו התייחסו כאילו עסקים כרגיל והעניין לא הוסדר.
עבדאללה אבו מערוף: לכן הישיבה הזאת, אנחנו תובעים שאכן ייצא ממנה לא רק מסר והצהרות ושהמנכ"ל ידבר אלא שיהיה מעשה, לקבוע מה לעשות, ואכן שהדברים יתוקנו לתמיד.
רועי פולקמן: חברי הכנסת אייכלר, נחמיאס ורבין ותומא סלימאן, לפי סדר הרישום.
יגאל גואטה: רק נקודה קטנה אני רוצה להוסיף, ברשותך.
אחמד טיבי: כל שמות חברי הכנסת שהזכרת הם עובדי קבלן.
רועי פולקמן: אנחנו דורשים להיקלט כאן.
יגאל גואטה: משפט קצר, רק להסב את תשומת לב חברי הכנסת.
יגאל גואטה: מטבע הדברים כשיש דיון על עובדי קבלן או עובדי הסעדה היינו צריכים לראות פה ביציע 30 עובדים.
יגאל גואטה: אף אחת מהן לא הגיעה.
יגאל גואטה: הן פחדו.
שלי יחימוביץ': בהוראת המנכ"ל, אסור להן.
יגאל גואטה: למה הן לא נמצאות פה?
יגאל גואטה: זו בעצמה תעודת עניות לנו.
אחמד טיבי: אם נבקש קפה לחברי הכנסת, רק אז הם יוכלו לבוא לפה.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, אדבר בקצרה יותר מכל אלה שדיברו לפניי אבל אני רוצה לומר משהו.
כתוב: רבותי, כל הדיון הזה חשוב מאוד, לא רק בגלל עובדי הקבלן בכנסת אלא בכל המשק הישראלי יש מערכת עיוותים נוראה שסובלים ממנה.
כתוב: אנחנו רואים את זה פה.
כתוב: אני רוצה לציין לשם שבח את חברי כנסת.
כתוב: הייתה פה עובדת קבלן שעמדה איפה שציונה עומדת עכשיו ובכל פגרה היו מפטרים אותה כדי שלא תהיה לה קביעות ולאחר הפגרה הייתה חוזרת.
כתוב: היא הייתה ממשפחה ענייה.
כתוב: הוחלף בעל המכרז והיא נשארה ללא עבודה.
כתוב: התגייסו חברי כנסת והיא התקבלה כעובדת הכנסת, וכולם מכירים אותה.
כתוב: לכן הדיון הזה על עובדות הכנסת חשוב כדי שהדבר הזה ישתנה בכל הארץ.
כתוב: יושבת פה מועמדת למזכ"ל ההסתדרות.
כתוב: אני לא רוצה להיכנס לעניין הפוליטי שם.
כתוב: יש לך הזדמנות, ועדי העובדים החזקים במדינה יצרו דור א' ודור ב' ומערכת משכורות שהיא לא פי 35 אלא אף בפער גדול יותר.
כתוב: אפילו בכנסת יש עובדים- - -
שלי יחימוביץ': ידידי היקר, לא חיכיתי להתמודדות להסתדרות כדי לעסוק בנושא הזה, בכל הכבוד.
שלי יחימוביץ': אני עוסקת בו כבר 20 שנים כחברת כנסת, ועוד לפני זה.
ישראל אייכלר: אפילו אם לא תיבחרי גם תמשיכי לעסוק בזה.
שלי יחימוביץ': החלק הראשון לא יקרה, החלק השני יקרה.
ישראל אייכלר: בכנסת עצמה יש עובדים ועובדות שמקבלים משכורות פי כמה וכמה מאותה עובדת שהזכרת, ולא רק בכנסת, בכל משרדי הממשלה, בכל מוסדות המדינה, בכל הבנקים.
ישראל אייכלר: בפרט נשים חרדיות שעובדות ביחד עם נשים אחרות באותה עבודה, השכר שלהן כמעט 50% מן האחרות.
ישראל אייכלר: יש מערכת שכר מעוותת.
ישראל אייכלר: כפי שהקומוניזם רצה לעשות את כולם שווים והקפיטליזם רצה לעשות שהעשיר יישב כמו מלך וכולם צריכים להיות עבדיו, שניהם כשלו.
שלי יחימוביץ': בקיצור, אתה סוציאל-דמוקרט.
עבדאללה אבו מערוף: אז מה אתה מציע?
עבדאללה אבו מערוף: סוציאליזם?
רועי פולקמן: חבר הכנסת אייכלר, אם תגיד שאתה סוציאל-דמוקרט זו תהיה הכותרת של הדיון היום.
שלי יחימוביץ': גם הם היו יהודים.
ישראל אייכלר: כולל פיצויים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע כמה פעמים מופיע המשפט "זכור כי גר היית בארץ מצרים"?
אורלי לוי אבקסיס: יותר פעמים מאשר הוזכרו עשרת הדברות.
ישראל אייכלר: לכן אני אומר, הדיון חשוב.
ישראל אייכלר: חייבים מפה לצאת ולהפסיק את ההפליות בין עובדים, לא דור א' ולא דור ב' ולא ועדים חזקים וועדים חלשים.
ישראל אייכלר: ברגע שהוועדים החזקים יקבלו את הכול, במחיר הזה יושבים חברי ועדי עובדים במקומות תעשייה ואומרים לבעלים: "אתה יודע מה, תעשה מיקור חוץ ותביא שירותים בזול".
ישראל אייכלר: כל מה שהוזכר כאן הוא בהסכמת ועדי עובדים.
ישראל אייכלר: לכן בכל זה צריך לעשות מהפך.
ישראל אייכלר: לא מהפכה סוציאליסטית, לא מהפכה קפיטליסטית אלא מהפכה יהודית.
רועי פולקמן: שלי יחימוביץ, לא הצלחנו להוציא ממנו אמירה.
שלי יחימוביץ': להיפך, קיבלנו מכה נגד העבודה המאורגנת.
שלי יחימוביץ': אני מוחה על זה.
שלי יחימוביץ': הסיפה לא הייתה במקום.
אורלי לוי אבקסיס: הוא רצה להרחיב את העבודה המאורגנת.
ישראל אייכלר: להרחיב את העבודה המאורגנת, ליישר אותה ולעשות בה צדק, "צדק צדק תרדוף".
יגאל גואטה: היה חסר רק שתגיד שאתה רוצה להתמודד להיות יושב-ראש ההסתדרות.
יגאל גואטה: ..
איילת נחמיאס ורבין: יש בזה משהו מאוד-מאוד מכאיב.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוכרחה להגיד לכם, אין לי טענות למנכ"ל הכנסת הנוכחי.
איילת נחמיאס ורבין: זה משהו היסטורי שקוּבע כאן וכך הכנסת מתנהלת כבר לאורך יותר מדי שנים.
איילת נחמיאס ורבין: אני מודה ומתוודה שלא הגיוני בעיניי שבבית שממנו יוצאים החוקים במדינת ישראל, גם אם יש לזה עלות – ויש לזה עלות תקציבית – לא נראה לי הגיוני שיהיו פה עובדי ועובדות קבלן.
איילת נחמיאס ורבין: אני מצטערת, כך זה נראה בעיניי ניהולית ועניינית.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהבעיה של עובדי קבלן שהתחילה להתפתח בשירות הציבורי והממשלתי, שמורה אחד יכול לקבל את השכר שלו ממשרד החינוך ומורה אחר מקבל את שכרו מעמותה, ועובד סוציאלי אחד עובד דרך משרד הרווחה ועובדת סוציאלית אחרת מקבלת את שכרה דרך עמותה.
איילת נחמיאס ורבין: פעמים רבות אנחנו באים בטענות אל המגזר העסקי, ובצדק, אבל סלחו לי, "מיאה קולפה", קודם כול נסתכל על המגזר שבו אנחנו נמצאים ובו אנחנו עובדים ובואו נסתכל על הבית שבו אנחנו חיים.
איילת נחמיאס ורבין: ראינו את היחס שהראו פה לציונה, שהיא אהובת ליבנו, אבל היא לא היחידה.
איילת נחמיאס ורבין: יש כאן עוד המון עובדות ועובדים שכולנו אוהבים אותם, שאנחנו חיים איתם ביום-יום, רואים בהם חלק בלתי נפרד מאתנו וחלק בלתי נפרד ממה שאנחנו צריכים כדי לשרוד פה.
איילת נחמיאס ורבין: אבל העירה עאידה תומא סלימאן קודם בשקט, כאשר חבר הכנסת גואטה אמר, בצדק, שב-1 בלילה או ב-2 בלילה או ב-3 בלילה אנחנו באים בדחילו ורחימו ומבקשים "תעשי לנו קפה", הדבר הקשה במיוחד זה לראות את ציונה למחרת פה ב-8 בבוקר, או את קווין למחרת פה ב-8 בבוקר, אחרי שהם עברו פה "לילה לבן", כי אנחנו עוד יכולים קצת "להתמרח" ולהגיע שעה אחת מאוחר יותר אבל הם לא יכולים לעשות את זה.
ולהגיד לעצמנו: בסופו של דבר אנחנו יודעים דבר אחד, אנחנו מסתכלים על האנשים האלה – אלברט סחרוביץ, זה לא התחיל אצלך או אצל יולי אדלשטיין.
ולהגיד לעצמנו: אני מסתכלת גם על חיים אבידור, אני לא יודעת אם זה כפי ששלי יחימוביץ מתארת, אני סומכת עליה כי היא בדרך כלל בודקת דברים עד הסוף.
ולהגיד לעצמנו: אבל בסוף אני מסתכלת במראה ואומרת לעצמי: האם אנחנו יכולים לסבול את זה או לא יכולים לסבול את זה?
ולהגיד לעצמנו: אני רוצה הערה אחת אחרונה.
ולהגיד לעצמנו: יסלחו לי עכשיו לרגע עובדי הקבלן של המזנון והניקיון.
ולהגיד לעצמנו: יש כאן מנהלות סיעה ועובדות סיעה.
ולהגיד לעצמנו: לאורך השנה האחרונה גיליתי בכמה מקרים – לצערי במקרים העצובים מגלים את זה – שכאשר נפטר מישהו מקרובי משפחתן: אח, אחות, אמא, הורה, אף אחד בכנסת לא יודע על כך.
ולהגיד לעצמנו: אם אני לא מתחילה להפיץ שמנהלת הסיעה שלנו איבדה את אחיה, מתקשרת למי שצריך, למי שאני יודעת שקרוב אליה ושחשוב לה שיבוא, אף אחד לא יודע.
ולהגיד לעצמנו: אגב, אמר את זה חבר הכנסת פולקמן קודם לגבי איך אנחנו מתייחסים.
ולהגיד לעצמנו: הנה, זה מסוג הדברים.
ולהגיד לעצמנו: למה לא להודיע?
ולהגיד לעצמנו: שהכנסת תדע שמישהו מהאנשים שאנחנו עובדים אתו יום-יום איבד מישהו מיקיריו.
רועי פולקמן: את צודקת.
רועי פולקמן: צריך רק להפריד בין עובדי המפלגות לעובדי הכנסת.
רועי פולקמן: אפשר להגיד: לגבי היחס זה משהו אחר, אבל הם לא עובדי הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: נכון, בגלל זה אמרתי שאי אפשר לפרק את הדבר הזה לגמרי.
שלי יחימוביץ': אגב, רק בשביל הצדק ההיסטורי, היה כאן מנכ"ל כנסת שכן היה מודע לנושא וקלט חלק מן העובדות.
שלי יחימוביץ': מדובר באבי בלשניקוב שהיה ער לזה וקלט כמה שיותר עובדות ניקיון ועובדות קבלן שהיה אפשר.
שלי יחימוביץ': הדבר הזה נקטע בידי מנכ"לי כנסת שבאו אחריו, שהם בריאקציה בכלל לדבר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: רק נזכיר שההתגייסות של חברי הכנסת וסגני היושב-ראש בכנסת השמונה-עשרה הביאה לכך שלא יהיו פיטורים מחזוריים בכל יציאה לפגרה ובכל חופשה, ונאבקנו במנכ"ל הכנסת דאז וביושב-ראש הכנסת דאז, שנפגע פגיעה אישית מכך שאחת מן העובדות הלינה ופנתה אלינו.
אורלי לוי אבקסיס: היה לנו מאבק לא קל והצלחנו שם.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שבעצם ההתנהלות של הנשיאות, לא לאשר לנו דיון מהיר, אני חושבת שהנזק התדמיתי שנעשה לכנסת וליושב בראשו הוא נזק בל יתואר כי עכשיו אנחנו נדרשים לזה כאילו אנחנו מגיני החלשים ומי שיושב-בראש הוא אותו קלגס שבא ודורס ברגל גסה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים מה, גם בשביל המשחק הפוליטי, תעצרו רגע ותחשבו.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא יישאר כך, אנחנו לא ניטוש את המאבק הזה, אבל כדאי לדעת מתי אתם תצטרפו למאבק הזה כי לאורך זמן זה לא יעבוד לטובתכם.
רועי פולקמן: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: למען האמת, הרבה דברים שתכננתי לומר נאמרו כבר.
עאידה תומא סלימאן: גם אני פניתי בזמנו במכתב ליושב-ראש וגם למנכ"ל בעניין הצטרפות העובדות ליום שנעשה לעובדות הכנסת לרגל 8 במרץ.
עאידה תומא סלימאן: לתדהמתי לא קיבלתי תשובה עדיין אני רוצה להגיד, כשאנחנו מעלים את הנושא הזה יש לו שני פנים.
עאידה תומא סלימאן: יש את היחס האנושי, יש את היחס המקבל, יש את היחס שכולנו מחויבים אליו, גם אנו כחברי הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: לפני רגעים כשאמרה חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין שבטוח כולנו מתייחסים בצורה אנושית ויפה – אני לא הייתי חותמת על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שנכיר עוד שמות פרט לציונה, שנכיר את השמות גם של הנשים שמנקות אצלנו, כל אחד בחדר שלו.
עאידה תומא סלימאן: רבים מאתנו לצערי הרב לא רואים אותן, הן שקופות לגמרי בעיניהם, גם עובדות המזנון וגם עובדות הניקיון.
עאידה תומא סלימאן: בשנה שעברה עוד הייתי חברת כנסת חדשה לרגל 8 במרץ.
עאידה תומא סלימאן: לתומי עשיתי איזו יוזמה, קניתי פרחים וחילקתי בבוקר לעובדות המזנון ובירכתי אותן לרגל 8 במרץ.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד לכם, את הבעות הפנים שראיתי אצל העובדות שקיבלו את הפרח לא אשכח בחיים שלי.
עאידה תומא סלימאן: זה היה הפתעה טוטלית, הן לא ציפו לזה.
עאידה תומא סלימאן: הן כל-כך שמחו על המחווה הזאת ואמרו את זה, אמרו לי שבפעם הראשונה מישהו זוכר אותן, ואני שמחתי.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שהיו לפניי אנשים שזכרו אותן אבל לפעמים צריך לעשות צעד כדי שיראו את זה.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אנחנו מעלים את זה, ואני שומעת שהיו ניסיונות קודמים שצלחו, אנחנו מעלות את זה כאשר זו המגמה גם של שר האוצר וגם של שר הבריאות, וגם יש גישה שמכריזים יום ולילה על עוד קבוצה של עובדות ניקיון בבית-חולים מסוים שהפכו לעובדות מן המניין.
עאידה תומא סלימאן: קראתי לפני שבוע שהשר דרעי פתאום שאל והבין שמי שהגישה לו קפה במשרדו לאורך שנים היא עובדת קבלן, הוא הוציא מייד הוראה והיא נתקבלה לעבוד בתוך המשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני שואל את עצמי, אנחנו בית המחוקקים שאמור להוות דוגמה.
עאידה תומא סלימאן: למה אנחנו נלחמים, או למה צריך להילחם ברעיון הזה של לקבל אותן כעובדות בתוך הכנסת?
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה תהליך ואני יודעת שזה דורש תקציב.
יוסי יונה: זה לא תקציב.
יוסי יונה: המון פעמים העסקה ישירה אפילו יותר זולה ממיקור חוץ.
אלעזר שטרן: נכון, זה בירוקרטיה שאנחנו קבענו.
עאידה תומא סלימאן: אני מתכוונת לחלק מן התשובות שאולי נקבל.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת, יש פערי תיווך גם בזה.
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו, בית המחוקקים, רוצים להעביר איזשהו מסר, צריך להעביר מסר ברור, שסוף-סוף במשק במדינת ישראל הבינו שאי אפשר להמשיך את העבדות המודרנית הזו.
עאידה תומא סלימאן: בעניין האיסור על עובדים לדבר אתנו, אני יודעת שיש אולי דברים שלא תרצו שידברו אתנו עליהם אבל השאלה היא, כאשר מוציאים צו כזה או הוראה כזו, קודם כול, האם זה הגנה עלינו כדי שלא יבלבלו לנו את המוח עם דברים?
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לכם, אני לא רוצה הגנה כזו.
עאידה תומא סלימאן: אני כן רוצה שיבלבלו לי את המוח בעניינים האלה ובעניינים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: אבל אם זה לטובת המערכת אז צריך לשאול שאלות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן, דיברו על האירוע שהיה אפשר לצרף אליו את העובדות.
עאידה תומא סלימאן: למען האמת, אני לא יכולה להבין בכלל שום הסבר שניתן או יינתן בעניין צירופן ליום שמציין את 8 במרץ.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יכולה להבין את זה, מה שתגידו, ואני מודה שכל ההסברים אצלי יפלו על אוזן לא ממש קשבת או משוכנעת.
אורלי לוי אבקסיס: מעניין אם ב-1 במאי יתנו להם לקחת חלק.
עאידה תומא סלימאן: אני יזמתי יוזמה אישית, לאחר שהבנתי שהן לא יוזמנו.
עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן שאנחנו כחברי הכנסת נבטא עמדה ברורה ונגיד: אנחנו מעריכות מאוד, אנחנו מוקירות את העבודה שאתן עושות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא במקום המאבק שלנו על כך שתהיה העסקה ישירה וצודקת בתוך המשכן.
שלי יחימוביץ': ומחוץ לו.
עאידה תומא סלימאן: וכמובן גם מחוץ לו.
עאידה תומא סלימאן: אני יוזמת, ושמחתי לראות שחברי כנסת רבים הצטרפו, ואני מקווה שעוד יצטרפו, אנחנו נאסוף סכום כסף סמלי.
יואב קיש: למה לא פנית אליי?
עאידה תומא סלימאן: פניתי לכולכם, תבדקו עם העוזרים, ל-120 חברי הכנסת.
יואב קיש: ומה עם העוזרים?
יואב קיש: למה העוזרים לא?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פה בדיון איך הממסד מקבל את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא באים לפתור את זה עכשיו בקיבוץ נדבות.
אורלי לוי אבקסיס: עאידה תומא סלימאן, הרעיון טוב, אבל בזה זה לא יכול להסתיים.
יגאל גואטה: קצת לוקה בחסר.
עאידה תומא סלימאן: אולי תצטרף עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: היוזמה היא שאנחנו מעצמנו קונים להן משהו סמלי מאוד.
שלי יחימוביץ': מתן הוא מתן בסתר.
שלי יחימוביץ': כשנותנים מתנות לא צריך לאשר את זה.
עאידה תומא סלימאן: ההפגנה היא של הערכתנו אליהן.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב אני כן רוצה שכולם יראו שאנחנו מעריכים את הנשים האלה ואת הגברים האלה.
יואב קיש: חברים, עוד לא שמענו את המנכ"ל ויכול להיות שיש עוד גורמים בכנסת שנרצה שיתייחסו.
יואב קיש: אני מבקש לקצר בדברים.
יואב קיש: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: האמת היא שהמאבק הזה לא חדש.
אחמד טיבי: הוא מרענן אבל הוא לא חדש, וזה עצוב.
אחמד טיבי: אני רוצה להזכיר לכם שניהלתי מאבק כדי להשיב לעבודה את אלכס, שהוא מלצר ערבי מאבו גוש שעבד במזנון הכנסת, שירת את כולם, ולאחר 20-25 שנים פוטר.
אחמד טיבי: אז לא ידעתי.
אחמד טיבי: לתדהמתי הוא בא אלי רועד ואמר לי: אבל אל תספר שפניתי אליך.
אחמד טיבי: אני לא עובד קבוע.