GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ג'בארין: במקרים בהם יש השש להדלפת מידע מתוך ישיבה חסויה – כאן אני מדבר על ישיבה, זה לא רק מוועדת החוץ והביטחון אלא מכלל הוועדות - - - יושב-ראש הוועדה וקצין הכנסת חושבים שיש הצדקה לחקירה פלילית, יעביר קצין הכנסת תלונה – אני פה רוצה לשנות את זה – ליועץ המשפטי לכנסת ואחרי זה ליועץ המשפטי לממשלה.
יואב קיש: יותר טוב.
<ארבל אסטרחן: תשאיר את היועץ המשפטי לממשלה, אבל בהתייעצות עם היועץ המשפטי לכנסת.
יוסף ג'בארין: בהתייעצות עם היועץ המשפטי לכנסת.
יואב קיש: היועץ המשפטי לכנסת בהתייעצות עם היועץ המשפטי - - -
<ארבל אסטרחן: לא, הפוך: בהתייעצות עם היועץ המשפטי לכנסת, התלונה תועבר ליועץ המשפטי לממשלה.
ישראל אייכלר: מה ההיגיון בזה?
<ארבל אסטרחן: בכל זאת, להעביר משהו ליועץ המשפטי לממשלה.
יואב קיש: לא, הוא אומר: למה בכלל יועץ משפטי לממשלה?
ישראל אייכלר: למה היועץ המשפטי לכנסת לא מספיק?
ישראל אייכלר: אם היועץ המשפטי של הכנסת יחליט שיש פה משהו פלילי הוא צריך לפנות ליועץ המשפטי לממשלה, אבל הכנסת חייבת לשמור על ריבונותה.
<ארבל אסטרחן: כן, אבל מי שיש לו כלי חקירה, המשטרה עומדת לרשות היועץ המשפטי לממשלה, רוצים לעשות פה חקירה פלילית.
ישראל אייכלר: אני רוצה שהיועץ המשפטי של הכנסת יחליט האם - - - מספיק להעביר ליועץ המשפטי לממשלה?
יואב קיש: אז בוא נכתוב ככה – אגיד לך מה, אני הולך אתך – יעביר קצין הכנסת תלונה - -
<ארבל אסטרחן: בהתייעצות.
יואב קיש: לא בהתייעצות.
יואב קיש: - - באישור היועץ המשפטי לכנסת תלונה ליועץ המשפטי לממשלה.
<ארבל אסטרחן: הבנתי.
<ארבל אסטרחן: חשבתי שאתה רוצה להוריד את היועץ המשפטי לממשלה.
ישראל אייכלר: ליועץ המשפטי יש את הכלים - - -
יואב קיש: כי זה נכון שלא מספיק רק קצין הכנסת ויושב-ראש הוועדה, צריך גם את אישור היועץ המשפטי של הכנסת.
ישראל אייכלר: בשביל זה יש יועץ משפטי לכנסת.
יואב קיש: לא רק בשביל זה.
ישראל אייכלר: גם בשביל זה.
<ארבל אסטרחן: נקווה שזה לא יקרה.
יוסף ג'בארין: עכשיו עולה לי משהו נוסף:
יוסף ג'בארין: האם לא צריך גם את האישור של יושב-ראש הכנסת לעניין הזה?
איילת נחמיאס ורבין: רגע, בדרך כלל כשיש תהליכים כאלה זה עובר גם את יושב-ראש הכנסת.
ישראל אייכלר: את צודקת.
ישראל אייכלר: אפילו פלילי.
איילת נחמיאס ורבין: הליכים פליליים עוברים את יושב-ראש הכנסת.
יואב קיש: דווקא לא הייתי רוצה להכניס אותו.
יואב קיש: זאת אומרת, אני חושב שדווקא נכון שלא.
יואב קיש: ותאמיני לי שיושב-ראש הכנסת מספיק מסוגל להביא את השפעתו - - -
איילת נחמיאס ורבין: אז אני רוצה רגע להציע משהו.
איילת נחמיאס ורבין: מכיוון שמדובר בדבר רגיש, יואב, הייתי מתייעצת עם יושב-ראש הכנסת עצמו ושואלת אותו בעניין הזה.
<ארבל אסטרחן: הקצין התייעץ אתו, נכון?
איילת נחמיאס ורבין: לא, אבל אם זה לא היה מנוסח כמו שזה מנוסח - - -
<ארבל אסטרחן: לא, אני חושבת שכן.
יוסף ג'בארין: ארבל, על העניין הזה, מירי פרנקל-שור - - -
<ארבל אסטרחן: העירה?
<ארבל אסטרחן: אבל אתה העברת את זה ליו"ר הכנסת.
יוסף ג'בארין: העברתי את המכתב.
איילת נחמיאס ורבין: אבל קיבלת על זה הערות?
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, הוא עבר על זה, הוא ראה את זה, וזה בסדר מבחינתו.
יואב קיש: לא יודע אם זה בסדר.
ישראל אייכלר: מה אמרה הגברת שור?
יוסף ג'בארין: מירי פרנקל-שור סברה שכן נכון להתייעץ עם יושב-ראש הכנסת.
יואב קיש: אנחנו מתייעצים עם היועץ המשפטי לכנסת, בעיני זה הגורם שצריך להיות רלוונטי.
ישראל אייכלר: מה החשש שלך, יואב?
ישראל אייכלר: שהיושב-ראש הוא פוליטי?
יואב קיש: אני מכניס אותו למערבולת.
יואב קיש: תראה, אגיד לך איך אני רואה את זה.
יואב קיש: אנחנו מדברים על סיטואציה של הדלפת מידע של סודי או סודי ביותר, לא משנה, מישיבה חסויה.
יואב קיש: אני לא רוצה לעשות את יושב-ראש הכנסת כקצין – בתפקיד של – הוא לדעתי בר סמכא מעל העניין הזה.
יואב קיש: עכשיו, זה לא שאין לו אפשרות להחליט, תהליך כזה, לעצור או לא לעצור.
יואב קיש: יש את הייעוץ המשפטי לכנסת שמתייעץ אתו, קצין הכנסת לא ילך ויעשה שום דבר בלי שהוא מבין שהעניין מקובל.
יואב קיש: להכניס אותו כמאשר הליך משפטי כנגד - - -
איילת נחמיאס ורבין: לא אמרנו מאשר.
יואב קיש: אבל זה בדיוק מה שאתם רוצים.
ישראל אייכלר: רק רגע, אני רוצה לחלק את שני הדברים בין פלילי, שאז יספיק קצין הכנסת.
יואב קיש: זה פלילי.
יואב קיש: כתוב פה: קיימת הצדקה לחקירה פלילית.
ישראל אייכלר: לא, יש גם הדלפות שהן לא פליליות.
יואב קיש: אז רגע, אנחנו בפלילי עכשיו.
ישראל אייכלר: רגע, ושמה אני כן רוצה את יושב-ראש הכנסת.
יואב קיש: בסדר, עכשיו אנחנו בפלילי.
יואב קיש: תקרא את הסעיף: עבירה פלילית של חבר כנסת.
יואב קיש: אתה רוצה שיושב-ראש הכנסת יהיה - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל בפלילי - - -
ישראל אייכלר: - - - המשטרה, כשיש לה משהו פלילי, היא הולכת ליושב-ראש?
איילת נחמיאס ורבין: סליחה רגע, אפשר להשחיל משפט פה בין שני גברים?
איילת נחמיאס ורבין: אני גם מבינה משהו בנושא ביטחון.
יואב קיש: זה לא ביטחון.
איילת נחמיאס ורבין: לא, זה דווקא בנושא ביטחון שדה, תקשיבו רגע.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא בטוחה שהייתי מוציאה מכאן את יושב-ראש הכנסת, כי אני מוכרחה להגיד לך, אני לא מקבלת את הטיעונים של – זאת אומרת, מה זה קשור להכניס אותו או להוציא אותו?
איילת נחמיאס ורבין: זה תהליך פלילי משמעותי, אולי מבין המשמעותיים יותר אפילו גם מבחינה פוליטית.
איילת נחמיאס ורבין: למעשה, אפילו אני מחזקת את דבריה של גברת שור, אני חושבת שאני כמעט לא מבינה איך יושב-ראש הכנסת לא בתוך זה, בהליך פלילי כזה.
יואב קיש: למה הוא צריך להיות בהליך פלילי של חבר כנסת?
ישראל אייכלר: בהליך פלילי רגיל הוא מעורב.
איילת נחמיאס ורבין: קודם כול, בהליך פלילי רגיל היושב-ראש נמצא.
ישראל אייכלר: הרי איך זה עובד?
ישראל אייכלר: אם המשטרה רוצה להזמין חבר כנסת - - -
<שמואל לטקו: ראש הממשלה ב"לופ" או היועץ המשפטי לממשלה ב"לופ"?
<שמואל לטקו: ברשות המבצעת, יש דברים שהיועץ המשפטי לממשלה מחליט, הוא לא צריך את האישור של ראש הממשלה.
<שמואל לטקו: אז למה בכנסת?
איילת נחמיאס ורבין: כן, אבל בכנסת, בשל חסינות - -
יואב קיש: סתם דוגמה, נגיד שר מואשם במשהו.
איילת נחמיאס ורבין: תן לי רגע לסיים משהו.
איילת נחמיאס ורבין: - - בשל חסינות חברי הכנסת, היושב-ראש כן מעורב בכל תהליך פלילי.
איילת נחמיאס ורבין: תתקני אותי, ארבל, אם אני טועה, ברגע שיש הליך פלילי כלשהו, שהמשטרה למשל חושדת, הפילטר הוא יושב-ראש הכנסת, זה עובר דרכו.
ישראל אייכלר: מהזמנה לחקירה.
איילת נחמיאס ורבין: כל דבר: מהזמנה לחקירה, דרך - - -
יואב קיש: רגע, הנה, תשמעי תשובה.
<ארבל אסטרחן: לגבי הזמנת ח"כ לחקירה, זה לא כתוב אצלנו, אז זה מקובל שמיידעים את יו"ר הכנסת בעניין הזה.
יואב קיש: זה לא נמצא.
יואב קיש: מיידעים.
איילת נחמיאס ורבין: אבל זה לא סותר את מה שאני אומרת.
יואב קיש: את אומרת אישור.
יואב קיש: את עושה אותו עכשיו - - -
איילת נחמיאס ורבין: לא, אני לא אומרת אישור.
איילת נחמיאס ורבין: יש לך בעיית קשב וריכוז.
יואב קיש: מה את רוצה?
יואב קיש: יידוע?
יואב קיש: בסדר, יידוע – אין לי בעיה.
יואב קיש: יידוע – הגיוני.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהוא חייב להיות חלק מהשרשרת.
יוסף ג'בארין: אם אני יכול להוסיף, כמובן ברור שאני לא אקבל החלטה בלי - - - את יושב-ראש הכנסת.
יואב קיש: בלי שהוא ילך ליידע.
איילת נחמיאס ורבין: כן, כי אני לא רוצה, אגיד לך למה.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא רוצה שזה לא יהיה כתוב, ואז יגידו לנו: רגע, למה ערבתם את יושב-ראש הכנסת?
איילת נחמיאס ורבין: זה צריך להיות כתוב: יושב-ראש הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: זה חלק מה"לופ".
ישראל אייכלר: אם זה לא יהיה כתוב, יגידו: למה גריף הלך ליושב-ראש?
איילת נחמיאס ורבין: יגידו: למה ערבתם אותו?
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה שהוא יהיה חלק מה"לופ".
יואב קיש: יידוע – מקובל עלי, בסדר.
יואב קיש: הוא יידע את יושב-ראש הכנסת.
יואב קיש: זה ברור גם לי, אבל יש כאלה שאומרים שלא.
איילת נחמיאס ורבין: לא, כי כשאתה עושה כללים כאלה, אז אתה צריך לייצר ודאות.
יואב קיש: אין בעיה, בסדר, זה מקובל.
<שמואל לטקו: שאלת הבהרה: הסעיף הזה שעברנו, הוא לא מחייב דווקא שיש חשד לחבר כנסת פלוני או אלמוני.
<שמואל לטקו: גם אם עכשיו לא יודעים מי המקור – יודעים שבוועדת משנה למודיעין הודלף מידע, יצא החוצה, אז זה עילה מספקת.
יואב קיש: זה מדובר על מקרה שבו הודלף מידע חסוי מאיזושהי ועדה.
<שמואל לטקו: גם אם לא יודעים מי.
יואב קיש: לא יודעים מי, ורוצים לפתוח בחקירה פלילית.
איילת נחמיאס ורבין: לכן אני אומרת: אדרבה, היושב-ראש צריך להיות ב"לופ".
יואב קיש: אני אומר עוד פעם: אבל כן חייב את אישור היועץ המשפטי של הכנסת, כן צריך יידוע יושב-ראש הכנסת.
יואב קיש: והיועץ המשפטי ימשיך את הטיפול במישור הפלילי.
יואב קיש: תמשיך, בבקשה.
יוסף ג'בארין: טוב, אני עובר לסעיף ב'.
יוסף ג'בארין: ב.
יוסף ג'בארין: כאשר הודלף מידע מתוך ישיבה חסויה, וזהותו של חבר הכנסת המדליף ידועה, ולדעת הגורמים הנ"ל הדבר אינו מצדיק חקירה פלילית, הם רשאים להעביר את הנושא לטיפולה של ועדת האתיקה, אשר תוכל לעשות שימוש בסמכויותיה, לרבות הטלת סנקציה.
יוסף ג'בארין: זאת אומרת, כאשר יש חשש להדלפה של חומר מסווג, אבל זה נמצא בתחום השטח האפור, ולא בחקירה פלילית ולא - - -
יואב קיש: יש כזה דבר?
ישראל אייכלר: הרבה.
יואב קיש: לדוגמה?
ישראל אייכלר: כל ההדלפות התקשורתיות מוועדת החוץ והביטחון.
יואב קיש: לא, אבל אתה לא יודע מי זה.
ישראל אייכלר: לא יודע?
ישראל אייכלר: תשאל את העיתונאים, יגידו לך.
ישראל אייכלר: יש הרבה שזה לא פלילי, זה לא סודות מדינה.
יואב קיש: זה סודי.
יואב קיש: או שמותר או שאסור, אני לא מכיר – הדבר היחידי שאני יכול לחשוב עליו, סיטואציה שאני יכול עכשיו - - -
יוסף ג'בארין: זה קרה בפעם האחרונה - - -
יואב קיש: לא, אף אחד לא הודה, לא ידעת מי הדליף.
יוסף ג'בארין: היה איזשהו חשש.
יואב קיש: חשש, אבל פה כתוב: אתה יודע מי הזהות.
איילת נחמיאס ורבין: מישהו הלך ודיבר על רובוטים.
<שמואל לטקו: ב"שבתרבות".
איילת נחמיאס ורבין: ב"שבתרבות", בדיוק.
יואב קיש: לא, זה לא היה מידע סודי.
יואב קיש: אבל אני אומר לך, שאם יבוא מישהו ויגיד: אני חבר ועדת החוץ והביטחון, שמעתי שיש מחדל נוראי בירח, פשוט מחדל נוראי מה שאמרו לי שהולך להיות פה בירח, ואני שם את זה פה על השולחן לתקשורת: שימו לב, בירח יש לנו בעיה קשה מאוד וחייבים לטפל בזה.
יואב קיש: הדלפתי מידע סודי ביותר, והם יודעים מי אני.
יואב קיש: ועכשיו השאלה אם זה חקירה פלילית או לא – נגיד מחליטים שלא רוצים חקירה פלילית.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה שאני שואלת רגע: איך הדלפה כזאת יכולה לא להיות חקירה פלילית?
<ארבל אסטרחן: "מסמך שטאובר" – אתם זוכרים את הסיפור?
יואב קיש: לא, תזכירי.
<ארבל אסטרחן: בשנות ה-90 עלה – יכול להיות שאני לא זוכרת את התארים – אני חושבת שזה היה שר החוץ שמעון פרס במליאת הכנסת, ואמר: אין מסמך כזה וכזה, משהו בקשר להסדרים עם הגולן וסוריה.
יואב קיש: ביבי.
<ארבל אסטרחן: לא, שר החוץ אמר את זה.
<ארבל אסטרחן: עלה בנימין נתניהו, שהיה ראש האופוזיציה או ח"כ באופוזיציה ואמר: בוודאי שיש מסמך, והנה הוא.
<ארבל אסטרחן: והציג אותו והקריא אותו.
<ארבל אסטרחן: הדלפת מסמך סודי ללא ספק.
ישראל אייכלר: מדיני.
<ארבל אסטרחן: סודי.
<ארבל אסטרחן: זה היה אז מסמך סודי צבאי-מדיני.
ישראל אייכלר: כן, אבל מדיני, זה לא היה ביטחוני.
איילת נחמיאס ורבין: גם, זה הכול.
יואב קיש: בסדר, גם למשרד החוץ יש מסמכים מסווגים.
<ארבל אסטרחן: מי שהיה אז חבר הכנסת רן כהן הגיש עתירה לבג"ץ, למה לא מעמידים לדין את נתניהו?
יואב קיש: חקירה פלילית כאילו למה לא מעמידים?
<ארבל אסטרחן: כן, למה לא חוקרים פלילית ומעמידים לדין.
<ארבל אסטרחן: ואז ניתן פסק דין שהוא מאוד חשוב, והוא אבן דרך בדיני החסינות.
<ארבל אסטרחן: בית-המשפט ניתח את המצב והוא אמר:
<ארבל אסטרחן: זה לא שהוא קם בבוקר ואמר: היום אני הולך לאולפן טלוויזיה ומגלה או מפרסם איכשהו מסמך סודי.
<ארבל אסטרחן: בלהט הדיון בכנסת - - -
איילת נחמיאס ורבין: אמרו: אין מסמך כזה, אז הוא אמר: הנה, יש מסמך כזה.
<ארבל אסטרחן: זה מה שאנחנו קוראים בדיני החסינות "גלישה".
<ארבל אסטרחן: חבר הכנסת עשה את תקפידו כדין, וגלש לעבירה בלהט העניינים.
<ארבל אסטרחן: ולכן הוחלט שיש פה חסינות עניינית ולא יעמידו - - -
ישראל אייכלר: חסינות מהותית, כי זה היה על במת הכנסת.
<ארבל אסטרחן: אגב, יכול להיות שאותו דבר גם אם הוא היה בתקשורת, אם היה אותו מעין קנטור או אמירה ואמירה כנגד.
יואב קיש: בקיצור, אנחנו פה רוצים לענות למקרה - -
<ארבל אסטרחן: שזה לא פלילי אבל זה יכול להיות עבירה אתית.
יואב קיש: - - שיש הדלפה, שיודעים מי הדליף, נניח חומרת העבירה היא לא כזו נוראית, והחליטו שלא רוצים לקדם הליך פלילי כנגד המדליף, אבל לאפשר לקיים הליך אתי כנגד המדליף.
יואב קיש: ואני רוצה לשאול אותך, ארבל: האם הדבר הזה כיום, במסגרת הנהלים שיש לנו בוועדת האתיקה, מכוסה?
<ארבל אסטרחן: אז היום בוודאי ועדת האתיקה יכולה, מכוח סעיפי הסל הכלליים שלה, לעסוק בחבר כנסת שהדליף הוראות.
יואב קיש: אז אנחנו למעשה לא חותמים על אות מתה.
יואב קיש: זאת אומרת, אם מחליטים להוביל את זה לוועדת האתיקה, במגבלות הסמכות של ועדת האתיקה, יש לה את היכולת לתת עונש על ההתנהלות הזאת.
<ארבל אסטרחן: בזמנו, בעקבות הישיבה הקודמת, אם אתה זוכר, דיברנו על זה שאפשר גם להוסיף לכללי האתיקה איזושהי הוראה מפורשת שאומרת, שחבר כנסת לא יגלה מידע שנמסר לו במסגרת מילוי תפקידו, וגילויו אסור.
<ארבל אסטרחן: להפוך את זה ממש לעבירה אתית מפורשת.
יואב קיש: בואי נעשה את זה.
<ארבל אסטרחן: אפשר לעשות את זה.
יואב קיש: אבל בדיון נפרד.
יואב קיש: אפשר לעשות את זה עכשיו?
<ארבל אסטרחן: עדיף לשים את זה על סדר-היום, אולי ליידע את ועדת האתיקה שהולכים להוסיף סעיף.
<ארבל אסטרחן: עדיף לעשות את זה בסעיף נפרד.
יואב קיש: אם הייתי ביטן הייתי עושה את זה עכשיו, אבל בגלל שאני יואב, אני מוכן להקשיב לך ולעשות את זה עם התראה.
איילת נחמיאס ורבין: כן, אני גם חושבת שיושב-ראש - - -
ישראל אייכלר: לתת ליושב-ראש ועדת האתיקה - - -
יואב קיש: אז בוא נעשה את זה עכשיו.
איילת נחמיאס ורבין: לא, אבל אני רוצה לחזק את ועדת האתיקה.
איילת נחמיאס ורבין: אם אני מכניסה לפה את היושב-ראש, אז אני מחלישה את ועדת האתיקה.
ישראל אייכלר: אבל תדעי לך שוועדת האתיקה זה היום זה, מחר אחר, את לא יודעת מי יושב שם.
איילת נחמיאס ורבין: נו, בסדר.
ישראל אייכלר: תמיד היושב-ראש הוא מספיק אחראי להחליט אם זה צריך ללכת לוועדת האתיקה או לא, כי יכול להיות שזה סתם.
ישראל אייכלר: אתמול שמעתי ברדיו ולכן מותר לספר את זה בפומבי, שחבר כנסת סיפר שהוא זוכר את יוסי שריד יושב במזנון אחרי ישיבה בוועדת החוץ והביטחון ומדבר עם עיתונאים.
ישראל אייכלר: אז הוא אומר: עכשיו אתה מדליף?
ישראל אייכלר: אז הוא אומר: מה פתאום מדליף, אני מתדרך אותם.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, יש החלטה של חבר ועדה שהוא אומר: אני כן רוצה להוציא את זה לתקשורת, כי כמו שאמרת, הוא חשב שיש פה דבר שהוא צריך להגיד - - -
ישראל אייכלר: אז בשביל זה צריך יושב-ראש שיחליט אם זו עבירה לא פלילית.
יואב קיש: אבל ועדת האתיקה מחליטה בעצמה, יש לה סמכויות.
איילת נחמיאס ורבין: אגיד לך, אייכלר, אנחנו כל היום נלחמים פה באיך אנחנו מחזקים את ועדת האתיקה.
איילת נחמיאס ורבין: אם אני אומרת שפה אני מכניסה את היושב-ראש, אני מחלישה את ועדת האתיקה.
יואב קיש: לא, אי-אפשר על כל דבר.
איילת נחמיאס ורבין: זה נכון, אגב, שהיום זה מישהו אחד ומחר זה מישהו שני.
יואב קיש: לא, אייכלר, זה לא מתאים, זה לא יוצא מהכנסת.
ישראל אייכלר: בוא ניקח את הסיפור שהבאתי לך.
ישראל אייכלר: איש ימין ויושב-ראש ועדת האתיקה, שיגיד שיוסי שריד ישב עם עיתונאים, והוא מסר משהו שהוא חשב - - -
יואב קיש: אתה יודע איך עובדת - - -
ישראל אייכלר: הוא יעניש אותו - - -
יואב קיש: אייכלר, לא, זה לא עובד ככה.
יואב קיש: ועדת האתיקה מאוזנת, זה תמיד שניים מהאופוזיציה, שניים קואליציה.
יואב קיש: היא מבינה היטב את משמעות מיקומה.
יואב קיש: אין פה קטע לרוב קואליציוני, יש החלטות שהן עקרוניות אתיות.
יואב קיש: אז אנחנו לא יכולים להגיד, חס וחלילה, שוועדת האתיקה תהפוך להיות ועדה שעוסקת בעניינים - - -
איילת נחמיאס ורבין: וכל הזמן, אני אומרת לך - - - לא מספיק חזקה.
יואב קיש: עכשיו, זה נשאר בבית.
יואב קיש: אני מזכיר לך, אתיקה זה בבית, זה אנחנו, זה לא יצא לאיזה מישהו - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל אומר אייכלר, אני לא בלתי מבינה את ההיגיון שלו, בגלל שזה עבירה מסוג כזה, או בוא נאמר עבירת אתית מסוג כזה, הייתי רוצה גם את העין היותר זהירה של היושב-ראש.
ישראל אייכלר: מבוגרת, כן.
ישראל אייכלר: אני סומך על הרב וקנין, כל זמן שהוא פה אני רגוע, אבל אני לא יודע מי יבוא במקומו.
איילת נחמיאס ורבין: אבל עדיין, אני אומרת לך, הרב אייכלר, אנחנו כל הזמן מתמודדים פה עם השאלה למה לוועדת האתיקה אין מספיק כלים.
איילת נחמיאס ורבין: אז אם אני מכניסה לפה את היו"ר, אני עוד יותר - - -
יואב קיש: מבחינתי קודם הבנתי את ההיגיון – יוצאים החוצה.
יואב קיש: אבל פה בתוך הבית?
ישראל אייכלר: אני לא - - -
יואב קיש: אז אני מציין, שאני בעד העניין הזה.
יואב קיש: תוסיפי לנו לסדר-יום בהקדם, להכניס תיקון לוועדת האתיקה, שהנושא הזה יהווה עבירה גם לוועדת האתיקה.
איילת נחמיאס ורבין: מדהים שזה לא היה עד עכשיו.
<ארבל אסטרחן: יש לה סעיף סל - - -
יוסף ג'בארין: ג.
יוסף ג'בארין: יוכן מסמך בדבר שמירת סודיות, אשר עליו יחתמו כל שנה חברי הכנסת החברים בוועדות החסויות.
יואב קיש: איך אתה יודע מה זה הוועדות החסויות?
יוסף ג'בארין: יודעים כל ועדה - - -
יואב קיש: כן, אבל אתה רוצה כל שנה להחתים מצד אחד.
יואב קיש: אז ברור שחוץ וביטחון זה ברור, אבל גם ועדת הפנים, יש לה דיונים לפעמים - - -
יוסף ג'בארין: אנחנו שולטים במצב.
יואב קיש: אבל אתה לא יודע - - -
<ארבל אסטרחן: צריך להוסיף פה, שוועדה שאינה חסויה אבל יש לה ישיבה חסויה ספציפית, באותה ישיבה יחתימו את החברים.
יואב קיש: זה מקובל עלי.
יואב קיש: ואז בעצם מה שאנחנו אומרים: אנחנו מחתימים את כל חוץ וביטחון כל שנה.
יואב קיש: וכשיש ישיבה סודית באחת מהוועדות האחרות, אתה בא ומחתים לפני אותה ישיבה - - -
איילת נחמיאס ורבין: אה, כאילו יש מסמך כללי ויש מסמך ספציפי?
יואב קיש: לא, לא, אותו מסמך - - - סודיות.
יואב קיש: אבל הרי ועדת הפנים או הוועדה לזכויות הילד – אין להן ישיבות.
איילת נחמיאס ורבין: אה, בסדר.
יואב קיש: ואז פתאום מגיע נושא מאוד רגיש לוועדת הפנים, והוא הופך להיות חסוי.
איילת נחמיאס ורבין: אפרופו ועדת הכספים, שבוועדת הכספים היו לא אחת דיונים סודיים.
יואב קיש: אז מחתימים לפני אותה ועדה.
<ארבל אסטרחן: זה לא יותר מדי כל שנה?
<שמואל לטקו: זה טופס פנימי של הכנסת?
<שמואל לטקו: אוקיי.
ישראל אייכלר: אולי כל קדנציה, אני חושב.
ישראל אייכלר: זה אותו מסמך, לא?
<ארבל אסטרחן: כל שנה נשמע לי יותר מדי.
יוסף ג'בארין: לא, כל השנה.
ישראל אייכלר: מה החשיבות?
ישראל אייכלר: סתם להרתעה?
יוסף ג'בארין: כי מתחלפים.
איילת נחמיאס ורבין: לרענן.
ישראל אייכלר: מתחלפים ודאי, אבל - - -
יואב קיש: אז בוא נעשה ככה.
איילת נחמיאס ורבין: אז חילופי גברא.
יואב קיש: לא, זה מאוד פשוט.
יואב קיש: אני חושב שיש לנו רק ועדה אחת, שזה ועדת החוץ והביטחון, שהיא מוגדרת חסויה.
<ארבל אסטרחן: תקציב הביטחון.
<שמואל לטקו: ביקורת המדינה, יש ועדת המשנה לביטחון.
יואב קיש: אוקיי, וביקורת המדינה.
איילת נחמיאס ורבין: רגע, אז אגיד לך מה אני מציעה.
יואב קיש: לא, לא, רגע.
יואב קיש: אז שמה מתחלפים חברים, ושם כשמתחלפים חברים צריך להחתים, אני מסכים, פעם בקדנציה שמגיע חבר שיחתום.
<ארבל אסטרחן: אז לא פעם בשנה, פעם בקדנציה ובחילופי ח"כים.
יואב קיש: לא פעם בשנה.
יואב קיש: ובחילופי חברים.
יואב קיש: ואז הוא חתם והוא יודע.
יואב קיש: לא צריך כל שנה להחתים אותו, זה בסדר.
יואב קיש: אבל צריך להגדיר בדיוק, אני מבקש לפרט - - -
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה בנוהל, שייכתב בדיוק איזה ועדות.
יואב קיש: בדיוק: ועדת החוץ והביטחון; הוועדה לענייני ביקורת המדינה, הפורום המצומצם.
<שמואל לטקו: ועדת המשנה לביטחון זה.
יואב קיש: ועדת המשנה לביטחון.
יואב קיש: והוועדה המשותפת של תקציב הביטחון.
יואב קיש: אלה שלוש ועדות.
ישראל אייכלר: ועדת הפנים אמרת?
ישראל אייכלר: יש משטרה - - -
יואב קיש: לא, רק המשותפת של הכספים - - -
ישראל אייכלר: לא, לא, ועדת הפנים דנה בענייני משטרה.
ישראל אייכלר: לפעמים המשטרה מבקשת שזה - - -
יואב קיש: זה מה שאמרנו.
יואב קיש: אני לא רוצה להחתים את כולם.
יואב קיש: את הוועדות האלה אני מחתים.
יוסף ג'בארין: אלה דיונים - - -
ישראל אייכלר: על הדיון.
יוסף ג'בארין: על הדיון.
יואב קיש: על הדיון אני מחתים.
<קריאה: אבל יש לוועדות לפעמים דיונים - - -
איילת נחמיאס ורבין: אז לכן אמרנו, נביא מסמכים להחתמה על הדיון.
יואב קיש: לכל דיון מסווג, שאיננו מופיע באותן ועדות שהן בסטנדרט מסווגות, יביאו ויחתימו בצורה מיוחדת.
איילת נחמיאס ורבין: אני מציעה שהנוהל יהיה מאוד מפורט בעניין הזה, לאיזה ועדות חותמים באופן קבוע - - -
יואב קיש: זה נקפיד.
יואב קיש: ארבל, את תעבדי על זה עם גריף על הניסוח, בבקשה.
<שמואל לטקו: האם יש כוונה שבמסמך שחותמים יש גם סנקציות או לא? זה צריך לדון.
יואב קיש: אל תקדים את המאוחר.
יואב קיש: אנחנו כרגע עוברים סעיף-סעיף, ומה שסיכמנו זה מה שסיכמנו.
יואב קיש: אם תרצה אחרי זה שנסתכל - - -
<שמואל לטקו: זאת אומרת, יהיה ניסוח ואז יהיה - - -
יואב קיש: תראה, בסוף נצביע על הכול ונקבל את זה כהחלטת ועדה.
יואב קיש: אגיד רגע מה סיכמנו: סעיף א' עם השינויים שהגדרנו סוכם, סעיף ב' סוכם, סעיף ג' עם השינויים שהגדרנו סוכם.
יוסף ג'בארין: הסעיף האחרון.
יוסף ג'בארין: ד.
יוסף ג'בארין: ייכתב נוהל המפרט את החשיבות והחובה שבשמירה על מידע הנמסר בישיבות החסויות, והוא יועבר לכלל חברי הכנסת החברים בוועדה.
יוסף ג'בארין: זה באחריות של הממונה על אבטחת מידע בכנסת.
יוסף ג'בארין: זה יועבר בצורה מסודרת.
יואב קיש: מה יהיה בנוהל הזה?
יוסף ג'בארין: את כל מה שדיברנו עכשיו, והחשיבות של - - -
יואב קיש: מה עם התייחסות לנסיעות ומדינות?
יוסף ג'בארין: זה לא שייך.
יואב קיש: זה כן שייך.
יואב קיש: אנחנו לא מגבילים, בסדר?
יואב קיש: אני גם לא רוצה להגביל.
יואב קיש: אבל אני כן רוצה ליידע לפחות.
יוסף ג'בארין: זה יהיה בנוהל.
יואב קיש: אז הרגע אמרת לי שזה לא שייך.
יוסף ג'בארין: התדרוך וההנחיות לגבי הדלפת חומר מסווג - - -
יואב קיש: לא הדלפה.
יואב קיש: זה לא רק הדלפה.
יואב קיש: יש פה עניין של סכנות נוספות, שנובעות מכך שאתה עוסק בחומרים מסווגים.
<אופיר כהן: הנוהל מתייחס גם לנושא של עיבוד מידע.
<אופיר כהן: זאת אומרת, אם עכשיו אתה רוצה לכתוב מסמך מסווג, ואתה רוצה לעשות את זה ברשת מחשב שאינה מסווגת, אתה צריך לדעת מזה שזה גם דרך להוצאת מידע.
יואב קיש: אני מדבר עכשיו על נסיעות למדינות שהן מסוכנות לנסוע אליהן.
יואב קיש: אחד הסיכונים.
יואב קיש: זה לא רק מידע, שאנחנו בחוסר תשומת לב או בטעות ביטחון שדה, אלא גם נושא הנסיעות, אני מבין שהוא נושא רגיש.
יואב קיש: אז השאלה: האם הנוהל יתייחס גם לנושא הנסיעות?
יואב קיש: אני חושב שחשוב שתהיה בנוהל הזה הערה, שלפני שאתה מתכנן לנסוע למדינה שאיננה למשל מדינה מערבית - - -
<ארבל אסטרחן: או רשימת מדינות שתתעדכן מדי פעם.
יואב קיש: כן, רשימת מדינות.
יואב קיש: ראוי שתתייעץ עם קצין הכנסת.
יואב קיש: לא כל אחד מבין את הדברים האלה מעצמו, הלוואי וכן, אבל זה דברים שאני חושב ששווה שיהיו.
יואב קיש: צריך להסתכל על כל ההסתכלות הכוללת של איך אתה רוצה – אנחנו הרי מאזנים, אנחנו לא נותנים פה עונשים לחברי כנסת ולא שמים להם מכונת אמת, אבל אנחנו כן רוצים להגביר את המודעות, כן רוצים להגביר את הזהירות, וכן רוצים שאנשים יידעו מה הסכנות שיש בעניין הזה.
יואב קיש: חלק מזה, אמרתי עוד פעם, זה לא רק המידע עצמו, זה גם איפה אתה מסתובב כחבר כנסת.
יואב קיש: ראינו את זה גם, דיברנו על זה בנסיעות חברי כנסת לחו"ל.
יואב קיש: אז אני מבקש, כל הדברים האלה צריכים להיות מעוגנים, זה לא רק הנושא של מידע.
יואב קיש: תתייעצו עם לטקו בעניין הזה.
יואב קיש: אתה מכיר את זה, גריף, מצוין מהניסיון שלך.
יואב קיש: תעלו את כל הדברים האלה למסמך שלא יהיה ארוך מדי, והדבר הזה חשוב שיצא.
יוסף ג'בארין: אני לא יודע כמה זה קשור לנושא עכשיו, אבל כן כאשר חברי כנסת נוסעים לחוץ לארץ, נוסעים למדינות בהן יש חשש להאזנה או משהו כזה, אנחנו נותנים לזה מענה ונותנים תדרוך.
יואב קיש: לא תדע את זה.
יואב קיש: אני מסביר לך, גריף.
יואב קיש: אם יש לך חבר כנסת שמודע לעניין, אז הוא יבוא וידבר אתך.
יואב קיש: ואם יש לך חבר כנסת שלא מודע לעניין, הוא ייסע ואפילו לא תדע מזה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מזכירה לך שהיה לנו דיון סביב הדבר הזה סביב הקנגורו.
יוסף ג'בארין: אבל אני מדבר על מדינות מסוימות.
יואב קיש: אבל, גריף, אתה יודע רק מי שפונה אליך, אתה לא יודע מי שלא פונה אליך.
יואב קיש: אני מבקש בדבר הזה להגדיל את המעגל, שייפנו אליך יותר, זה הכול.