GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת ברקו: לו היה מתפטר, היה חוסך את כל הדבר הזה.
ג'מאל זחאלקה: תנו לי להביע את עמדתי.
איילת נחמיאס ורבין: אני שואלת אותך מה עמדתך, חבר הכנסת זחאלקה.
ענת ברקו: הוא - - - לעשות טרור, אבל הוא לא רוצה לקחת אחריות.
ג'מאל זחאלקה: אני ביקשתי מהיושב-ראש הקודם לתת לי זכות תגובה על הדברים שנאמרו על מפלגת בל"ד.
ג'מאל זחאלקה: יש לי זכות להגיד כמה משפטים בנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה: נושא הדיון הרי השתנה היום.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו התכוונו לדון האם יש שאלה משפטית או אין שאלה משפטית, מה אומר היועץ המשפטי לכנסת, מה אומר היועץ המשפטי לממשלה, והיום השתנה הדיון.
ג'מאל זחאלקה: הדיון הפך לדיון כזה – בוא נמקד את העניינים.
ג'מאל זחאלקה: אני קורא לחברי הכנסת לחשוב.
ג'מאל זחאלקה: הם באו לדיון אחד, עכשיו יש דיון אחר, הדיון – האם לקיים הצבעה היום או לא, בהינתן מה שאמר המשנה ליועץ המשפטי, שתוך מספר ימים עניין עסקת הטיעון יתברר, ולכן אנחנו דורשים לדחות את זה עד שיתברר העניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: מדובר במספר ימים.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שלהתעקש, להצביע על זה היום זה מיותר, אין לזה מקום, זה נקמני, זה חסר טעם, זה, איך אומרים?
ג'מאל זחאלקה: – הפרעה שלא במקום גם להליך של עסקת הטיעון המתגבשת.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע שהיא מתגבשת, המסגרת מוסכמת, בואו נגיד את הדברים.
ג'מאל זחאלקה: נשארו כמה פרטים שצריך לסגור, לא גדולים, ואני חושב שאפשר להגיע לעסקה.
ג'מאל זחאלקה: הכנסת, איך אומרים?
ג'מאל זחאלקה: אתם צריכים להגיד תודה רבה ליועץ המשפטי, למשנה שלו.
ג'מאל זחאלקה: הוא פטר אתכם מעניין ההדחה.
ג'מאל זחאלקה: אומר לכם ש - - -
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו פשוט היינו רוצים שחבר הכנסת גטאס יפטור אותנו מ - - - אבל אני מסכימה אתך.
דוד אמסלם: אנחנו לא רוצים שיפטור אותנו.
דוד אמסלם: רוצים להדיח.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה שיתפטר.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהוא צריך להתפטר, חושבת שהוא היה צריך להתפטר למחרת.
ג'מאל זחאלקה: חבר הכנסת אמסלם, חברת הכנסת ברקו, תקשיבו טוב.
ענת ברקו: אבל הוא לא מרגיש לא נעים - - - הצד שלו, חברת הכנסת.
ג'מאל זחאלקה: אני אלך לשיטתכם.
ג'מאל זחאלקה: כולכם אמרתם - - -
ענת ברקו: תגיד גם מה קורה עם בל"ד שכל הזמן יש טרוריסטים אצלכם.
ענת ברקו: כדאי שתתייחס לזה, יש כאן בעיה, לא?
ג'מאל זחאלקה: אתם אומרים שאתם לא רוצים את חוק ההדחה.
ג'מאל זחאלקה: לא רוצים להפעיל את ההדחה.
ג'מאל זחאלקה: זה קשה לכולם.
דוד אמסלם: לא קשה לנו, לא קשה לי פה.
דוד אמסלם: אנחנו רוצים להדיח אותו.
איילת נחמיאס ורבין: הוא לא דיבר עליכם, לא דיבר עליכם.
איילת נחמיאס ורבין: לי קשה להפעיל את החוק הזה.
איילת נחמיאס ורבין: בסדר, דודי?
איילת נחמיאס ורבין: לא במקרה הזה, אבל ברמה עקרונית.
ג'מאל זחאלקה: כמה חברי כנסת אמרו שאם אפשר לעקוף את עניין ההדחה, להגיע לאותה תוצאה בלי הדחה - -
איילת נחמיאס ורבין: נכון, אני חושבת שגם יושב-ראש הכנסת היה מעדיף.
ג'מאל זחאלקה: - - אז אנחנו מעדיפים, רוצים את זה.
ג'מאל זחאלקה: בבקשה, הנה.
ג'מאל זחאלקה: היועצת המשפטית, את לא היית.
ג'מאל זחאלקה: המשנה ליועץ אמר שמתנהל משא ומתן שבמסגרתו יכול להיות שנגיע להתפטרות.
ג'מאל זחאלקה: מספר ימים, צריך לתת ארכה - - -
ענת ברקו: אז כמה ימים מחכים כבר?
אמיר אוחנה: אני מציע שאת הדברים שאתה רוצה להשיב ליושב-ראש קיש תשיב כשהוא יחזור לפה.
אמיר אוחנה: אתה מתייחס לדבריו.
איילת נחמיאס ורבין: לא, הוא לא מתייחס למה שנאמר בהתחלה.
איילת נחמיאס ורבין: אמיר, הוא מתייחס לדברים ש - - - תוך כדי הדיון הזה.
אמיר אוחנה: אני מציע, היות והדברים שלך הם בתגובה לדבריו של חבר הכנסת קיש, אולי כדאי שנעשה את זה כשהוא יהיה כאן.
ג'מאל זחאלקה: אז אתה תבטיח לי שכשהוא יגיע אתה תלחש באוזנו - - -
אמיר אוחנה: כן, אני מבטיח.
ג'מאל זחאלקה: דבר אל ליבו שהוא ירשה לי להגיב על העניין הזה.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת מוזס, בבקשה.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת אייכלר.
מנחם אליעזר מוזס: הוא פשוט החבר הקבוע, לא שאין לי מה לומר.
מנחם אליעזר מוזס: אני אצביע.
מנחם אליעזר מוזס: שמעתי שאני מקבל עונש גם בישיבה הבאה לשבת כאן 50% מהזמן.
מנחם אליעזר מוזס: אני מבקש שהישיבה הבאה לא תהיה מחר כי אני ב"ה מחתן נכד.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה.
ישראל אייכלר: קודם כל אני רוצה לומר שהייתי היום בחדר מיון עם מישהו וזו הסיבה שאיחרתי.
<קריאה: כל הכותרות הן לא נכונות.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת מוזס מילא את מקומי בגלל הסיבה הרפואית המוצדקת, אין לזה שום קשר לנושא הדיון.
ישראל אייכלר: לגבי נושא הדיון כבר אמרתי בדיון הקודם כשדיברנו בעניין חבר הכנסת גטאס שזה לא קשור בכלל לעניין הזה של מוסלמים ויהודים, שאנחנו מאוד רגישים בכבודם של כל אזרחי ישראל – המוסלמים ויהודים, ובמקרה של גטאס הוא בכלל נוצרי.
ישראל אייכלר: גם לגבי הלכות ההדחה, שזה חוק מסוכן מאוד, כפי שדיברנו על זה, כי היום זה גטאס ומחר זה מישהו אחר, ואני מכיר כמה חברי כנסת שהיו מדיחים בקלות.
ישראל אייכלר: גם היום, כשאיחרתי כמה דקות אז כבר מישהו רצה להדיח אותי מתפקיד יושב-ראש הוועדה לפניות הציבור כי איחרתי.
ישראל אייכלר: כלומר, אם יש עניין של הדחה זה מסוכן מאוד.
ישראל אייכלר: במקרה של גאטס בגלל שראינו את התמונות, בגלל שראינו שהאיש שיתף פעולה ועזר למחבלים שפצעו אנשים, כך שאין לנו שאלה, הסיעה שלנו תצביע בעד ההדחה ויעשה את זה יושב-ראש הסיעה שלנו, בגלל שהוא היה כאן בזמן שלא הייתי פה, בגלל התקנון, אבל חוק ההדחה – אני רוצה לומר, רבותי – צריך להיות מאוד זהיר בעניין הזה, לא רק בגלל שבעולם אין חוקי הדחה כאלה, אלא בגלל שמדינת ישראל היא מדינה מאוד מאוד מפוצלת, מפולגת, כמעט כל 20,000 אנשים זה מפלגה אחרת, אמונה אחרת, דעה אחרת.
ישראל אייכלר: ברגע שנוציא את כל המיעוטים מהכנסת מסיבות מוצדקות כאלה ואחרות, הקרב יעבור לרחובות.
ישראל אייכלר: ולכן זה חוק מאוד מאוד מסוכן.
ישראל אייכלר: אבל מה לעשות, פה היה מצב לא רגיל.
ישראל אייכלר: בן אדם הלך להעביר פלאפונים למחבלים, כאשר הפלאפונים הם כלי נשק ממש.
ישראל אייכלר: לדעתי, במדינה מתוקנת לפי החוק הפלילי היה צריך לעצור אותו מייד עד תום ההליכים ולראות אם הוא זכאי או לא זכאי, ואז לא היינו צריכים בכלל את חוק ההדחה.
ישראל אייכלר: היות ואנחנו כבר במצב בו אנחנו נמצאים אז אין ברירה, אנחנו נצביע בעד, ואני אומר את זה בחרדת קודש.
ישראל אייכלר: אני כבר רואה את חבר הכנסת העשירי שמודח בכנסת, לא השני.
אמיר אוחנה: מה גם שאם חבר הכנסת גטאס יודח ייכנס במקומו רק מהרשימה שלו, לא מרשימה אחרת, כך אני לא חושב שיש פה פגיעה בזכות הייצוג.
ענת ברקו: אני חושבת, חבר הכנסת זחאלקה, שכמו שנתת את הדוגמה לפרלמנטים אחרים בעולם, ואני שמחה שעשית את ההשוואה, אני לא מעלה על דעתי שבפרלמנט אחר בעולם אדם היה חובר לטרוריסטים, נכנס לכלא ומבריח - - - אני, למשל, לא מעלה על דעתי שחבר קונגרס היה נכנס - -
ג'מאל זחאלקה: את המחליטה?
ענת ברקו: - - לגואנטנמו.
ענת ברקו: המעשה נעשה, המעשה נעשה.
ג'מאל זחאלקה: זה משפט שדה.
ענת ברקו: הוא הבריח פלאפונים - - -
ג'מאל זחאלקה: אז אתם לא יודעים.
ג'מאל זחאלקה: הנה, כולם אמרו שהוא העביר מכתבים.
ענת ברקו: חבר הכנסת זחאלקה, המעשה נעשה.
ענת ברקו: אני לא מעלה על דעתי לרגע שחבר קונגרס היה מעביר בגואנטנמו פלאפונים כדי להפיק פיגועים.
ענת ברקו: הפלאפונים האלה הם כלי להפקת פיגועים.
ענת ברקו: הם לא רוצים לדבר עם המשפחה, לא לשם כך הם צריכים את הטלפונים.
ענת ברקו: הם עושים את זה, מכווינים פיגועים וטרור מתוך הכלא.
ג'מאל זחאלקה: אין להם משפחות?
ענת ברקו: יש להם משפחות.
ג'מאל זחאלקה: אז מה, מדברים עם המשפחות.
אמיר אוחנה: עם משפחות מדברים בטלפון הציבורי.
ג'מאל זחאלקה: לא נותנים להם, זה העניין.
אמיר אוחנה: יש ביקורי משפחות או אין ביקורי משפחות?
ענת ברקו: יש ביקורי משפחות אפילו מעזה.
ג'מאל זחאלקה: אני נגד פלאפונים, אני בעד שיתנו להם לדבר מטלפונים ציבוריים.
ענת ברקו: הם מדברים.
ג'מאל זחאלקה: זו הדרישה שלנו.
ג'מאל זחאלקה: ואני מתנגד להכנסת פלאפונים.
ג'מאל זחאלקה: שיתנו להם טלפונים רגילים.
ענת ברקו: אני רק רוצה להגיד לך – יתנו להם טלפונים רגילים - -
ג'מאל זחאלקה: את יכולה להאזין להם.
ענת ברקו: - - הם יכולים לדבר עם המשפחה, אבל הבעיה היא שהטרוריסטים, את הפיגועים שהם מכווינים מתוך הכלא, ואתה יודע את זה, הם לא ידברו בטלפונים רגילים.
ענת ברקו: לזה הם קיבלו את הטלפונים מגטאס, שהוא פרובוקטור מקצועי.
ענת ברקו: נוצרי שהולך להתסיס התססה דתית באל אקצה, היה על המשט – את כל הדברים האלה צריך להזכיר.
ענת ברקו: קרקע מכינה היתה לבן אדם הזה, בהתנהגות מאוד פרובוקטיבית.
ענת ברקו: ליבוי יצרים.
ענת ברקו: כל הזמן הוא רק חיפש ללבות יצרים.
ענת ברקו: הוא לא חיפש שקט, הוא לא מחפש דו קיום.
ג'מאל זחאלקה: מעולם הוא לא קרא לאלימות, מעולם לא.
ג'מאל זחאלקה: תביאי דוגמה אחת.
ענת ברקו: ממש לא?
ענת ברקו: הוא רק הלך על המשט, הוא בסבבה שלו - - -
ג'מאל זחאלקה: זה משט הומניטרי, נגד סגר.
ענת ברקו: ממש הומניטרי.
ענת ברקו: זה משט כדי להבריח אמל"ח לעזה וזה חבר כנסת - - -
ג'מאל זחאלקה: וואו, איזה דמיון יש לך.
איילת נחמיאס ורבין: על המרמרה לא היה נשק?
איילת נחמיאס ורבין: אני יודעת, אבל הוא רצה משט אחר.
איילת נחמיאס ורבין: flotilla זה flotilla.
ענת ברקו: וזה אותו גטאס שרצה להבריח - - - לא.
ענת ברקו: היו סתם תרופות פגות תוקף.
ענת ברקו: לא היה כלום, לא היה שום דבר, כלום.
ענת ברקו: רק שחטו.
ענת ברקו: אני ראיתי את החיילים שחתכו להם את הבטן, אבל אותך זה לא מעניין.
ענת ברקו: אכפת לך מהחיילים?
ג'מאל זחאלקה: אכפת לי מכולם.
ג'מאל זחאלקה: נרצחו תשעה אנשים שם.
ענת ברקו: נרצחו?
ענת ברקו: זה מה שיש לך להגיד?
ענת ברקו: בטח, קיבלו אותם עם החברה שלך, עם רובה צבע, עם מיס מרמרה, שאמרו - - -
ג'מאל זחאלקה: ישראל התנצלה לטורקיה ושילמה פיצויים.
ענת ברקו: אל תיכנס לשיקולים הדיפלומטיים האלה.
ענת ברקו: יש משהו.
ענת ברקו: הם עשו, הארגון שהפיק את המשט הזה הוא ארגון טרור.
ענת ברקו: חלק מהאחים המוסלמים.
ג'מאל זחאלקה: אל תשנו את ההיסטוריה.
ג'מאל זחאלקה: גם אני סובל הכל אבל כל כך הרבה שקרים - - -
ענת ברקו: אני רק מבקשת להתייחס לדבר נוסף, שהיום בוועדת השרים יש הצעת חוק שלי - - - השקרים הם שלך ושל המפלגה שלך.
ג'מאל זחאלקה: מותר לשקר קצת אבל לא כל כך הרבה.
ענת ברקו: מפלגה של טרוריסטים, וכדאי מאוד - - -
אמיר אוחנה: חבר הכנסת זחאלקה, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.
ענת ברקו: אני רוצה לומר שהיום עולה הצעת חוק שלי שמדברת על מניעת היבחרותם של טרוריסטים לכהן כחברי כנסת.
ענת ברקו: בואו נעצור את הקומקום הזה לפני שהוא נהיה קטר.
ענת ברקו: במשך 25 שנה, יש לנו משא ומתן על מספר השנים לאחר ריצוי העונש.
ענת ברקו: זאת אומרת שגם אם גטאס, בהנחה שיכול להיות שייגזר עליו גם עונש מאסר, מי יודע, ייקחו הרבה שנים, אם הוא יבחר להגיע לכאן, יוכל להגיע, או אם יברחו בו בכלל – יכול להיות שזה בכלל יעלה את קרנו בבל"ד, אני מניחה.
ענת ברקו: אבל הוא פגע בכולנו, הוא ניצל את החסינות שלו, ההתנהגות שלו היתה התנהגות בוגדנית, ואני חושבת שגם היום הוא יוכל בהחלט לעשות איחוד משפחות בקטאר יחד עם בן דודו האהוב, עזמי בשארה הבוגד, שגם החוק שיצא עכשיו יאפשר שלילת אזרחותו, ואני מקווה שזה יקרה כמה שיותר מהר.
אמיר אוחנה: בכך אנחנו נועלים את רשימת חברי הכנסת כי הרשומים האחרים לא נוכחים.
אמיר אוחנה: אני רוצה לאפשר גם ליועץ המשפטי לכנסת, ככל שהוא מעוניין, ואם לא – אז למשנה ליועץ המשפטי לממשלה, לסכם את דבריו.
<רז נזרי: אני אתייחס למספר נקודות.
<רז נזרי: אמרתי את עיקרי הדברים קודם לכן.
<רז נזרי: קודם כל דיבר חבר הכנסת טיבי, הוא לא כאן כרגע, על מה היה קורה אם היה מדובר בח"כ יהודי.
<רז נזרי: אמרתי בדברי הקודמים שהחקירה הזו, כתב האישום הזה וההליך הזה מתנהל נגד חבר כנסת ערבי, לא נגד הערבים ולא נגד רשימה משותפת או מפלגה כזו או אחרת.
<רז נזרי: נגד חבר כנסת שמעל באימון, ניצל את חסינותו ועבר עבירה ביטחונית.
<רז נזרי: בהקשר הזה אמרתי במפורש, זה כנגד חבר הכנסת, לא נגד כל הערבים.
<רז נזרי: מצד שני, לבוא ולומר את האמירה הזו של חבר הכנסת טיבי, בכל הכבוד, שלו היה מדובר בחבר כנסת יהודי, גם כנגד זה אני רוצה לומר שזה לא מקובל עלינו.
<רז נזרי: מיותר לומר, אבל ניתן לומר, אם זה נאמר נגדנו שבהקשר הזה ודאי, ובכלל – אין שום אבחנה בין יהודים לערבים, החוק עיוור לגבי מוצאו הלאומי של כל אדם באשר הוא אדם.
<רז נזרי: כל מי שהיה עובר עבירה ביטחונית כזו היה מטופל באותה דרך.
<רז נזרי: אני אומר את זה, חבר הכנסת זחאלקה, כי אמרתם את זה וחבל שזה נאמר.
<רז נזרי: בעוד אני מנסה לבודד ולהגיד שזה בעצם רק נגד האדם הספציפי שעשה מעשה ביטחוני חמור, באים קולות אחרים ומנסים - -
יואב קיש: והיו דברים מעולם.
<רז נזרי: - - לקחת את זה עוד פעם למישור של יהודים וערבים, ואתם יודעים שזה לא שם.
<רז נזרי: לדבר על חבר הכנסת ועל שחיתות – יש חוק.
<רז נזרי: החוק מדבר על עבירות מאוד מוגדרות, לא על עבירות של שחיתות.
<רז נזרי: זה בהקשר הזה.
<רז נזרי: לגבי מה שנאמר שמעצרים, משפט שדה, ומעצר והסרת חסינות וכיוצא בזה, גם פה, כמו שאמרתי בדיון הקודם, הכלים האלה הם כלים חריגים ביותר, אבל הכלים החריגים הללו ננקטו במסגרת סיטואציה שהיא חריגה ביותר וכנגד מעשים שהם חמורים ביותר.
<רז נזרי: לגבי דברי חבר הכנסת סעדי שהוא כן ניצל את חסינותו – לא ניצל את חסינותו, אז זה כתוב בכתב האישום שלפניכם בטיוטה המקורית וזה יהיה כתוב גם בטיוטה ככל שיהיה הסדר, גם שם זה יהיה כתוב, העובדה שבה כאשר הוא התבקש לעבור במגנומטר ללא חגורה הוא סירב לעשות כן, ובעצם אמר לסוהר שבשל היותו חבר כנסת יש לו חסינות מבדיקה – הוא בעצם ניצל את החסינות שלו, זו עובדה שתהיה בכל מקרה בכתב האישום, גם בכתב האישום המתוקן ככל שאכן יהיה בסופו של יום הסדר.
<רז נזרי: לגבי שאלתך הנוספת, חברת הכנסת נחמיאס ורבין, אין לי אלא לחזור על דברי כפי שאמרתי בתחילת הדיון – אני מבין את הרצון שלך שנאמר עמדה עכשיו.
<רז נזרי: אמרתי בצורה כללית שהעניין המנהלי, כלומר, של חוק ההדחה המנהלי הוא מורכב, הוא מעורר שאלות משפטיות, גם אומר שהיועץ המשפטי של הכנסת עמד על כך.
<רז נזרי: ציינתי את הפסיקה שמדברת על ראיות חד משמעיות ומסה קריטית, של מבחן דומיננטי וכיוצא בזה.
<רז נזרי: מצד שני אמרתי שגם בכתב האישום המתוקן יהיה מדובר על עבירה מחוק הטרור.
<רז נזרי: עדיין יש פה שאלה של מאבק מזוין, זו שאלה שקיימת.
<רז נזרי: אנחנו במודע לא אומרים עכשיו עמדה סופית בהקשר הזה.
<רז נזרי: אנחנו נמצאים בעיתוי שכפי שאמרתי – יש הליך שיכול לקרות.
<רז נזרי: יש גם בדיקות כאלה ואחרות שאנחנו מנסים לעשות מול השב"כ ולכן, ככל שנידרש לשאלה הזו בדיון שייקבע בשבוע הבא, אני מבטיח לך נאמנה שנבוא ונאמר את האמת.
<רז נזרי: אבל יכול להיות שלא נידרש לשאלה הזו.
<רז נזרי: כפי שאמרתי – עקרונות שקבענו להסדר הטיעון, העקרונות שקבע היועץ המשפטי לממשלה, מהם לא ניסוג, החל בתקופת המאסר בפועל, המשך בעבירות החמורות, כולל עבירה על חוק המעבר בטרור ובסופו של דבר, או אולי גם תחילתו של דבר התפטרות מיידית מהכנסת ביום הגשת כתב האישום – אז יכול להיות שבסוף השבוע הזה או לכל המאוחר ביום ראשון הבא במצב שהוא יתפטר, ואז העניין הזה יתייתר, והתכלית שדובר עליה כאן תושג ממילא, כולל תכליות נוספות שכמו שאמרתי – הודאה שלו, לקיחת אחריות, זה עונש מיידי, זה לא משהו שיתנהל עוד כמה חודשים במשפט כזה או אחר.
<רז נזרי: יש גם לדברים האלה משמעות מבחינת האינטרס שעליו גם אמון היועץ המשפטי לממשלה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מודה לך, אדוני.
איילת נחמיאס ורבין: לכן אומר לך היועץ המשפטי לממשלה במידה מסוימת – שעדיין עדיף, גם בעיניי מי שמסתכל כמונו, על כל ההליך, אולי עדיף בכל מקרה לסיים את זה בהסדר טיעון כך שמכולנו ייחסך ה - - -
אמיר אוחנה: קודם כל, לגבי הסדר טיעון או לא – זה שיקול של התביעה יחד עם ההגנה, אנחנו לא מתערבים ולא נכנסים, וכמובן חלק מהניגזרת של ההחלטה האם להגיע להסדר טיעון בנויה גם על שיקולים ראייתיים, גם על שיקולים בחיסכון בזמן שיפוטי וכו' וכו'.
איילת נחמיאס ורבין: וגם אינטרס ציבורי.
איילת נחמיאס ורבין: אמר לך במפורש, המשנה.
אמיר אוחנה: אבל אני כאן מציב את זה בסימון שאלה את הקביעה שהאינטרס הציבורי הוא דווקא שזה יסתיים בהסדר טיעון ובהתפטרות.
איילת נחמיאס ורבין: לא, בכלל לא.
איילת נחמיאס ורבין: שהוא לא יהיה חבר כנסת, זה בעיניי האינטרס הציבורי.
אמיר אוחנה: אולי האינטרס הציבורי הוא שהציבור ישמע ויראה את הדברים שקורים כאן, את הדברים שנציגיו עושים.
אמיר אוחנה: נראה לי שיש לכך משקל ציבורי ולכן אנחנו מקיימים כאן את הדיון הזה.
אמיר אוחנה: יכול להיות שההמשך שלו יתייתר אם אנחנו נראה שחבר הכנסת גטאס מתפטר, בין אם במסגרת הסדר טיעון ובין אם לא, אבל לפחות את מראית העין הציבורית – אני חושב שחשוב, חשוב שהציבור שרואה אותנו ושומע אותנו יראה מה אנחנו עושים בהקשר הזה.
<רז נזרי: חבר הכנסת אוחנה, ברשותך – בהחלט, לכן חשוב, אני מסכים אתך לגבי מה שדיברת על האינטרס הציבורי ולכן אמרתי והדגשתי בפתח דברי, ואני אחזור ואומר: לא משנה אם יהיה הסדר או לא יהיה הסדר, גם במציאות של הסדר אנחנו נציג את כתב האישום, שיכלול, כמו שאמרתי, עבירת טרור חמורה, ובגלל שאנחנו רואים את הדברים האלה בחומרה, באותה חומרה עין בעין עם מרבית הדוברים כאן, כנראה, אז אל"ף, נקטנו את הצעדים החריגים בהחלט שהיו בתחילת הדרך, בהסרת החסינות וחיפוש במעצר, והמעצר והחקירה, וב"ית, אנחנו עומדים גם בסופה של דרך, גם כיום, על עקרונות שמבטאים את החומרה של עבירות חמורות, גם עבירה מחוק הטרור ולא עבירות אחרות, ובסופו של דבר, כשדיברתי על האינטרס הציבורי – לקיחת אחריות והתפטרות מיידית היא חלק מהאינטרס הציבורי כי גם אתם מדברים על כך שלא ראוי שאדם כזה יהיה חבר כנסת.
<רז נזרי: גם אנחנו חושבים שלא ראוי שאדם כזה יהיה חבר כנסת.
<רז נזרי: ובגלל שראוי, בגלל זה אנחנו עומדים על כך שבכל קונסטלציה שהיא ההתפטרות תהיה מידית ולא כפופה להליכים, למליאה.
<רז נזרי: הכנסת סובריינית לעשות מה שהיא רוצה – זה גם בהתייחס לדברים שלך, חברת הכנסת מועלם-רפאלי – ודאי שהיא סובריינית לעשות מה שהיא רוצה, ודאי שהרעיון של החוק הזה הוא בעצם הליך מנהלי ששייך לגוף המנהלי, לכנסת, והוא נפרד, לכאורה מהמסלול הפלילי.
<רז נזרי: מאחר ואנחנו נמצאים בעיתוי מסוים אז שאלתם והשבתי – זו הסיטואציה בעיתוי הפלילי.
<רז נזרי: אנחנו גם ערים לכך, לא רצינו לדחות את זה מעבר לכך, ולכן הצבנו אולטימטום ואמרנו שעד יום חמישי התשובה צריכה להיאמר.
<רז נזרי: עמדנו על כך שהתשובה תהיה מיידית, בפרמטרים שאמרתי – מאסר, עבירות חמורות, עבירה מחוק הטרור ומאסר בפועל, והתפטרות שתיתן את המענה.
<רז נזרי: אתם תחליטו מה תעשו.
מנחם אליעזר מוזס: הייתי רוצה להבין – מה הביא אתכם בכלל לנושא של הסדר טיעון?
מנחם אליעזר מוזס: מדוע לא היה כאן הליך רגיל של - - -
<רז נזרי: יש פה הליך רגיל, חבר הכנסת מוזס.
<רז נזרי: יש פה הליך רגיל ויכול בהחלט להיות – ואני אומר, גם ברגע זה אנחנו לא חוששים כלל מלנהל את המשפט הזה.
<רז נזרי: המשפט יתנהל ויוגש כתב אישום, והוא יודע את זה.
<רז נזרי: אבל כמו בהקשרים אחרים היה פה הליך רגיל של שימוע.
<רז נזרי: נטענו טענות בשימוע שטענו מדוע אין מקום להגיש כתב אישום או למחוק את מרבית העבירות וכיוצא בזה.
<רז נזרי: הטענות האלה נדחו.
<רז נזרי: במקביל לזה עלה, לא על ידינו, העניין של אפשרות לעשות הסדר טיעון.
<רז נזרי: אמרנו שאנחנו מוכנים.
<רז נזרי: כאשר אדם בא ואומר : אני אודה במשהו, אז אין טעם לכאורה לנהל משפט.
<רז נזרי: אבל אמרנו שזה כפוף למספר תנאים עקרוניים שמהם לא היינו מוכנים לסגת.
<רז נזרי: ככל שהוא מודה בעבירה חמורה של טרור – זה פחות דרמטי.
<רז נזרי: מה שיותר חשוב זה עבירה של חוק המאבק בטרור ולא רק זה.
<רז נזרי: עמדנו על כך שזה פלאפונים ולא מסמכים – כמו שנטען, שהוא ידע או לא ידע.
<רז נזרי: עמדנו על כך שיהיה מאסר בפועל - -
אורן אסף חזן: שלוש שנים, היה כתוב.
<רז נזרי: - - אני כרגע לא מדבר על תקופה.
<רז נזרי: מאחורי סורג ובריח.
<רז נזרי: מאסר בפועל מאחורי סורג ובריח, לא ברמה של חודשים.
<רז נזרי: עמדנו על כך שהתפטרות תהיה, ותהיה מיידית, כי בעינינו גם כן, אנחנו חושבים שברמה הפלילית יש משמעות לדבר הזה, וכשאתה מחליט לנקוט הליך כזה או אחר או הסדר טיעון בתוך האינטרס הציבורי שהיועץ המשפטי אמון עליו יש גם את השאלה האם אדם כזה שעשה כזה מעשה ימשיך לנהל את המשפט ולהיות חבר ככנסת.
<רז נזרי: אנחנו חושבים שלא.
<רז נזרי: לא ראוי שיהיה חבר כנסת.
<רז נזרי: לכן, אם הוא יסכים לכך – זה במסלול הפלילי, ויש לזה השלכה למסלול שלכם.
<רז נזרי: תחשבו אתם איך אתם משקללים את הנתון הזה.
<רז נזרי: מחובתי לומר לכם מדוע אנחנו חושבים בעצמנו בלי קשר אליכם, בלי קשר לכנסת – מדוע אנחנו חושבים שזה נכון ונדרש שהאדם הזה לא ימשיך להיות חבר כנסת והסברתי את הדברים.
<רז נזרי: שוב, כל האמירות של יהודים וערבים – אני שוב אומר, זה מבחינתנו חבר כנסת שעבר עבירה ביטחונית חמורה.
<רז נזרי: אותו הדבר היה קורה אם זה היה יהודי, והסיטואציה החריגה, אני לא מקבל פה את הדברים שאמר חבר הכנסת זחאלקה, שפה החמרנו בגלל שהוא ערבי.
<רז נזרי: היה פה מעשה חמור, וזה העניין.
<רז נזרי: עוד דבר – הייתי שמח, ואולי זה לא קשור לדבר הזה – התפתח ויכוח בינך ובין חברת הכנסת ברקו אם כן היה או לא היה, מרמרה והדברים האלה – הוויכוח, הכל לגיטימי.
<רז נזרי: אפשר גם להגיד שנהרגו והתנצלו, אבל לא הייתי מגדיר – ואני מקווה שגם אתה לא תגדיר – כי אמרת "נרצחו".
<רז נזרי: מי שהרג אותם זה חיילי צה"ל.
<רז נזרי: אני מניח שגם אתה לא תגדיר את חיילי צה"ל שהיו שם ופעלו מתוך הגנה עצמית כרוצחים.
<רז נזרי: אתה יכול להתווכח מה כן היה ומה לא היה - - -
אורן אסף חזן: השותפה שלו הגדירה.
אורן אסף חזן: השותפה כבר הגדירה, אל תרים לו להנחתות.
שולי מועלם-רפאלי: אל תעמיד אותו בניסיון, הוא יפתיע אותך.
רוברט אילטוב: הוא אמר שנרצחו שם אנשים.
אורן אסף חזן: אני אגיד לך את זה בשפה של העם - - -
יואב קיש: חבר הכנסת זחאלקה, אני הבנתי שכאשר לא הייתי פה רצית להתייחס ספציפית לדברי.
ג'מאל זחאלקה: אדוני היושב-ראש, היות ואתה התייחסת למפלגת בל"ד - -
יואב קיש: נכון, הזכרתי חברי כנסת אחרים.
ג'מאל זחאלקה: - - וגם חברי כנסת אחרים אמרו נגד בל"ד, אני רוצה להדגיש שמפלגת בל"ד היא מפלגה - -
אורן אסף חזן: של מחבלים.
אוסאמה סעדי: אפשר להעיר לו ולהוציא אותו?
ג'מאל זחאלקה: - - היא מפלגה פחות מהסטריאוטיפים שמנסים לבנות כאן בכנסת כל מיני חברי כנסת.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו מפלגה עם משנה סדורה - -
אורן אסף חזן: למחוק את מדינת ישראל.
אורן אסף חזן: תורה מסיני.
רוברט אילטוב: הם מקבלים תדרוכים מעזמי בשארה באופן קבוע.
יואב קיש: אני מתחיל לקרוא לסדר עוד פעם.
יואב קיש: אני רואה שאי אפשר לתת לחבר כנסת שיש לו דעה שונה, אולי הפוכה וקיצונית למה שחלק מחברי הכנסת - - -
אורן אסף חזן: צריך להדיח אותו.
יואב קיש: אבל אנחנו נכד את זכותו לומר את דברו, זו המשמעות של החדר הזה.
ג'מאל זחאלקה: מפלגה עם משנה סדורה, עם ספרות פוליטית, אני חושב שיותר מאחרות שיש בארץ, ובכלל באזור כולו.
איילת נחמיאס ורבין: עם מה?
ג'מאל זחאלקה: עם ספרות פוליטית.
ג'מאל זחאלקה: מתייחסים לכל שאלה, דנים לעומק בכל עניין, ויש לנו תנועת נוער תוססת - -
אורן אסף חזן: גם משתתפות בקייטנות של החמאס?
ג'מאל זחאלקה: אנחנו המפלגה הכי דמוקרטית בארץ, הכי דמוקרטית, כי אנחנו יוצאים מנקודת ההנחה של האדם השווה ולא האדם ההיררכי.
ג'מאל זחאלקה: כל בני האדם מבחינתנו שווים, כל האזרחים שווים.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו מפלגה שמתייחסת הכי ברצינות למושג ה"אזרחות", שהוא שם חיבה - -
אורן אסף חזן: אצלכם לא כולם בני אדם, זו הבעיה.
ג'מאל זחאלקה: - - שהוא שם חיבה לקבוצה של זכויות אדם ואנחנו מגנים עליהם בחירוף נפש.
אורן אסף חזן: חיות אדם.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו מפלגה שחבריה גאים בזהות הלאומית שלהם, בשייכות שלהם - -
אורן אסף חזן: בעם הפלסטיני?
ג'מאל זחאלקה: - - במאבק שלהם למען שלום אמת, שלום צודק ולמען דמוקרטיה אמיתית.
ג'מאל זחאלקה: זו דרכנו.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שאנחנו שמכעיסים כל מיני אנשים לא רק בגלל שאנחנו מתנגדים לקונצנזוס.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו מאתגרים את הקונצנזוס, אנחנו נאבקים - -
איילת נחמיאס ורבין: לא ככה, חבר הכנסת.
ג'מאל זחאלקה: - - למען עתיד טוב יותר לילדים והבנות שלנו והילדים והבנות שלכם שיחיו בחברה חופשית, דמוקרטית, שאין בה הגמוניה של צד אחד על הצד השני.
שולי מועלם-רפאלי: זו מדינה יהודית ודמוקרטית.
שולי מועלם-רפאלי: מטבעה תהיה בה הגמוניה ליהודים.
ג'מאל זחאלקה: - - - לכי ותלמדי מה זו דמוקרטיה.
שולי מועלם-רפאלי: בהרבה מדינות אחרות.
שולי מועלם-רפאלי: פה זו מדינה יהודית ודמוקרטית.
שולי מועלם-רפאלי: ככה היא - - -, ככה היא נבנתה.
אורן אסף חזן: אני, אדוני היושב ראש, באמת – רוב הדיון הקשבתי קשב רב לדברים שנאמרו.
אורן אסף חזן: יש בעיה קשה.
אורן אסף חזן: יש לא מעט חברי כנסת או שלוקים בהבנת הנשמע או שפשוט תלושים מהמציאות, אין באמצע.
אורן אסף חזן: שיהיה ברור.
אורן אסף חזן: אין קשר בין ההליך המשפטי להליך של חוק ההדחה.
אורן אסף חזן: אנחנו לא תלויים באם תהיה עסקת טיעון או לא תהיה עסקת טיעון, אם הוא יורשע או לא יורשע, אם הוא יקבל עונש בכלא או לא, אם יהיה קלון או לא.
אורן אסף חזן: כל הרעיון שעמד מאחורי חוק הדחת חברי כנסת בהקשרים של טרור ודומיהם – היה בדיוק זה: שלא נהיה תלויים במערכת המשפטית, שבסופו של יום בגלל פרטים טכניים, אולי כשלים ראייתיים , אולי בכלל עמדה אישית של השופט שישפוט באותו משפט, בסוף נמצא אנשים שהם מחבלים, כמו המחבל הארור גטאס, שיושבים עדיין בכלא.
אורן אסף חזן: לגבי העניין הזה של הדחייה של ההצבעה אני פונה אליך, אדוני היושב-ראש, פעם נוספת.
אורן אסף חזן: הרי ההחלטה הסופית תהיה במליאת הכנסת, לא פה בוועדה.
אורן אסף חזן: כדי להגיע למליאת הכנסת, ויתקנו אותי היועצים המשפטיים, צריך בכל מקרה להצביע פה בוועדה.
אורן אסף חזן: לכן, כדי למנוע את השלב הזה, בהנחה ועסקת הטיעון לא תיגמר ביום חמישי, והמחבל לא יגיש מכתב התפטרות ביום ראשון, ואנחנו לא נעצור את התהליך, אני מציע שכן נצביע היום.
אורן אסף חזן: כדי שלא נמצא את עצמנו שבשעה שהוא מוליך את הפרקליטות, אולי, שולל, והם מבקשים פה – סליחה ומחילה, להמתין עוד מספר ימים, הוא עוד מסוגל לרוץ לבג"ץ ולתקוע את כל התהליך מכל הכיוונים.
אורן אסף חזן: אני מציע שאם הוחלט פה אחרי דיונים באמת מאוד קשים בקיץ האחרון, להעביר חוק הדחה, הגיע הזמן שנגדל, אתם יודעים טוב מאוד על מה אני מדבר, ונצביע להדיח אותו מכאן.
אורן אסף חזן: זה ברמת העניין של הוועדה.
אורן אסף חזן: מעבר לזה אני רוצה לומר.
אורן אסף חזן: אנחנו יושבים פה ואנחנו שומעים פעם אחרי פעם חברי כנסת מהרשימה הפלסטינית המשותפת שהם אומרים – זה עניין ערבי-יהודי.
אורן אסף חזן: לא שמעתי אף אחד מהם שמגנה, שאומר שזה לא תקין, שאומר שאין מקומו של גטאס בכנסת, ועזוב בכנסת, אצלם.
אורן אסף חזן: משמע, השתיקה שלהם היא שיתוף פעולה מלא.
אורן אסף חזן: אני רואה בתמיכה שלהם בתהליך נגד הדחתו של גטאס שיתוף פעולה מלא למעשיו.
אורן אסף חזן: אתם מחבלים לא פחות מנו.
אוסאמה סעדי: אתה - - - אל תגיד מחבלים, אתה - - -
אורן אסף חזן: אתה שב בשקט ואל תפריע לי.
אורן אסף חזן: מי שנותן יד למחבלים הוא מחבל בעצמו.
אורן אסף חזן: אני אומר לך את זה בלי להתבייש.
אוסאמה סעדי: אתה מפריע.
אוסאמה סעדי: אתה משתמש במושגים לא ראויים ואתה בושה וחרפה לכנסת.
אורן אסף חזן: דיברתי דקה וחצי, תן לי לסיים.
אורן אסף חזן: 3 וחצי שעות ישבתי פה כי אני רוצה להגיד את מה שיש לי להגיד.
אורן אסף חזן: יכול להיות ויכוח מאוד גדול על דרך, על שפה.
אורן אסף חזן: נכון, זה לא סוד שאני מדבר בלי politically correct.
אורן אסף חזן: אני מדבר מה שאני חושב.
אורן אסף חזן: מה שיש לי בפנים אני אומר.
אורן אסף חזן: אתה יודע מה ההבדל ביני לביניכם?
אורן אסף חזן: שאני לא תומך במחבלים, אני לא תומך בטרור, אני לא עולה על משטים ומכה חיילים, שאני לא עומד דומיה.
אורן אסף חזן: תראה, אוסאמה סעדי, רק בגלל שהיא אמרה את שמו, היה חבר שלי פעם.
אורן אסף חזן: את יודעת למה פעם?
אורן אסף חזן: אחרי שהפושעים מבל"ד הלכו ועמדו דומיה לזכר חיות אדם - - -
יואב קיש: אורן, נא לסיים.
אורן אסף חזן: - - באתי לסעדי ולחצתי לו את היד.
אורן אסף חזן: אמרתי לו: אתה יודע למה אני עדיין חבר שלך?
אורן אסף חזן: כי לא היית שם.
אורן אסף חזן: הוא אמר לי – כן, אני, זה הגבול שלי.
אורן אסף חזן: אבל מה?
אורן אסף חזן: בינתיים הוא הבין שלהיות בן אדם מרחיק אותו מהכנסת הבאה אז הוא לאט לאט נצמד לדרך שלהם.
אורן אסף חזן: תסתכל לי בעיניים ותגיד לי שאני טועה.
אוסאמה סעדי: שטויות, שקר וכזב.