GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי כץ: יש נושאים שלא צריכים להגיע לתקשורת, הם לא מתאימים - - - אחמד טיבי: אתה אשם בכך, יוסי.
יוסי כץ: מיכאל איתן: לא הוא אשם - - - קריאות: - - - מיכאל איתן: אני לא אוסיף עוד חומר שילבה את היצרים בכל מה שקשור לשאלה מי כן אשם ומי לא אשם.
יוסי כץ: מה שהיה – היה, צריך להסתכל קדימה.
יוסי כץ: אני מבקש שתבינו שאותם הקריטריונים שהיו בתחילת הקדנציה הופעלו כתוצאה מהחילופין ועל הקריטריונים האלה אפשר להתווכח, אפשר שהם לא טובים אבל הם נותנים עדיפויות לשני גורמים; 1 – לסיעות הגדולות, כי החלוקה בעודפים היא לפי באדר עופר - - - עבד אלמאלכ דהאמשה: - - - מיכאל איתן: חבר הכנסת דהאמשה, אני לא מתווכח אתך על העובדות אבל אם תוכיח שהיתה טעות בחישוב – אני אזמין את כל החברים שנמצאים כאן לארוחת צהריים.
יוסי כץ: אחרי הישיבה אני אשב אתך בצד ואני אראה לך את החישוב המתמטי.
יוסי כץ: עבד אלמאלכ דהאמשה: שלושה על אחד?
יוסי כץ: היו"ר יוסי כץ:
יוסי כץ: היו"ר יוסי כץ: קריאות: - - - מיכאל איתן: כפי שכבר התחלתי להגיד קודם, הקריטריונים נותנים ייתרון לסיעות הגדולות והם גם נותנים ייתרון לסיעות שיש להן שרים.
יוסי כץ: יכול להיות שזה לא צודק ונשנה זאת, אבל נעשה זאת לקדנציה הבאה.
יוסי כץ: חצי כנסת הרגישה טוב מאד עם הקריטריונים האלה כשהיתה ממשלה אחרת, והיום פתאום הם מוצאים את עצמם לחוצים כי מי שהיו שרים – צריכים את ההילטונים, וחברי הכנסת שהיו בהילטונים – זורקים אותם לקרוואנים.
יוסי כץ: את עניין הרגישויות או המרחקים השארנו לסיעות ועם כל הכבוד אם יש סיעה שיש לה שלושה חברים ומגיע לה רק חדר אחד, ובתוכה יש חבר כנסת אחד חולה, אז עם כל הכבוד אם יש חבר כנסת אחר שהוא לא חולה ומחזיק חדר – שיפנה אותו לטובת אותו חבר הכנסת החולה.
יוסי כץ: אותו דבר גם עם סיעה בת חמישה חברים.
יוסי כץ: אי אפשר להיכנס לשיקולים של: מי חולה או מי גר רחוק יותר ומי לא?
יוסי כץ: כי לא נצא מזה.
יוסי כץ: אני מסכים שהקריטריונים הם לא הכי טובים ואולי צריך לשנות אותם אבל היישום שלהם נעשה בצדק ובצורה מתמטית, בלי שום התערבות.
יוסי כץ: אני מבקש אתכם להבין שלא הייתי מעלה את הנושא על סדר יומה של הוועדה אילמלא הסתבר שחברי כנסת מסויימים פלשו לחדרים, ואחרים סרבו לפנות חדרים לפי ההחלטה שהתקבלה.
יוסי כץ: באיזשהו מקום אתם צריכים להבין שיש לא רק תרבות דיון אלא גם תרבות של חברות מינימלית ואם הטלנו תפקיד כלשהו על ועדת הכנסת וועדת הכנסת הטילה את התפקיד על הוועדה לשיבוץ חדרים – כולנו מצווים לכבד את החלטותיה ולא לעשות מנושא כל כך פעוט, כל של שולי, של חלוקת החדרים בכנסת, לאישיו.
יוסי כץ: מה הציבור יחשוב עלינו?
יוסי כץ: גם אם מישהו לא מרגיש טוב בקשר להחלטה שהתקבלה על ידי הוועדה לשיבוץ חדרים, אני מציע לו לקבל את ההחלטה שתתקבל ואני לא יודע, כרגע, איזו החלטה תתקבל בסופו של הדיון, אבל צריך לכבד אותה ולבלוע את הגלולה המרה כי כל העניין לא יאה ולא נאה לנו.
יוסי כץ: כפי שכבר הודעתי קודם, אני דוחה את ההצבעה לעשרה לארבע - - - אחמד טיבי: איזה הצבעה?
יוסי כץ: הועלו שתי הצעות.
יוסי כץ: היו"ר יוסי כץ: אין לי בעיה להצביע על שתיהן, מכל מקום אני חוזר ומדגיש כי ההצבעות בנושא החדרים תתקיימנה בעשרה לארבע.
יוסי כץ: נמשיך בסדר יומנו ונעבור לנושא השני בסדר היום - קביעת מסגרת הדיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה.
יוסי כץ: קביעת מסגרת הדיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה היו"ר יוסי כץ: סיעת חד"ש הגישה ליושב ראש הכנסת הצעה להביע אי אמון בממשלה בשל יחסה של הממשלה לרשות הפלסטינאית, חידוש המשא ומתן וההשלכות על המצב החברתי והכלכלי בישראל.
יוסי כץ: אני מציע, כמו בפעם שעברה כאשר נתבקשנו לקבוע מסגרת דיון כזאת, - הודעות סיעות של חמש דקות לכל סיעה.
יוסי כץ: אני מבקש אתכם לאמץ בדיוק את אותה המסגרת ואני מעמיד להצבעה את הצעתי זאת.
יוסי כץ: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו - קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום ובהצעת חוק.
יוסי כץ: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום ובהצעת חוק
יוסי כץ: מליאת הכנסת דנה ביום רביעי האחרון בהצעות לסדר של מספר חברי כנסת בנושא אפשרות ביטול המכבייה וביטול הגעתן של משלחות נוער יהודיות.
יוסי כץ: המליאה החליטה להעביר את הנושא להכרעת ועדת הכנסת כדי שהיא תחליט לאיזה ועדה הנושא יועבר לדיון.
יצחק גאגולה: מה הן ההצעות?
יוסי כץ: חבר הכנסת צבי הנדל ביקש שהנושא יועבר לדיון בוועדת העלייה והקליטה.
יוסי כץ: חבר הכנסת זבולון אורלב מבקש להעביר את הנושא לדיון בוועדת החינוך והתרבות.
שאול יהלום: על נושא המכבייה החליטו, כנראה, בחיוב וצריך לדון עכשיו בנושאים שקשורים למערכת החינוך והתרבות ולכן צריך להעביר את העניין לדיון בוועדת החינוך והתרבות.
יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את הבקשה להעביר את הנושא:
יוסי כץ: האפשרות של ביטול המכבייה וביטול הגעתן של משלחות נוער יהודיות, לדיון בוועדת החינוך והתרבות.
יוסי כץ: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי הוצאות טיפול בילדים), התשס"א-2000, של חברת הכנסת חוסנייה ג'בארה.
יוסי כץ: נשמעו הצעות במליאה להעביר את ההצעה לדיון בוועדת הכספים שדנה בנושא מס הכנסה או בוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין: אני מבקשת לציין שגם ארגוני הנשים וגם הבית הזה תמיד ראה בנושא של מעונות יום ועידוד נשים ליציאה לעבודה – את תחום העבודה של הוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין: אנחנו עוסקים בנושא הזה מזה עשר שנים וסוף סוף יש שר אוצר שלא הביע התנגדות.
יעל דיין: זה חוק שמועלה ויורד מזה 20 שנה ואנחנו מקווים שהפעם נוכל לעבוד עליו בוועדה שלנו.
אנה שניידר: תקנון הכנסת, בנושא הזה, לדעתי ברור ביותר.
אנה שניידר: במסגרת הסמכויות של ועדת הכספים מופיע במפורש נושא המיסוי וכשם שוועדת הכספים דנה, לדוגמה, בפטור ממס לנכים והעניין לא עובר לוועדת העבודה והרווחה, כך נראה לי שניכוי הוצאות טיפול בילדים צריך להיות, על פי התקנון, במסגרת ועדת הכספים ולא בוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין: הוועדה שבראשותי מטפלת, הרבה פעמים, בנושאים משותפים לוועדות אחרות בין אם מדובר על חוק העונשין בענייני אלימות ובנושאים אחרים שעיקרם מעמד האישה ולא במשמעויות הכספיות .
יעל דיין: אני מוכנה ומאמינה שוועדת הכספים תסכים, כפשרה, שתוקם ועדה משותפת בראשותי, בראשות הוועדה לקידום מעמד האישה, שתעסוק בחוק הספציפי הזה שהוא חוק נרחב עם עלות גבוהה.
משה גפני: אינני רוצה לדבר לגופו של החוק אבל אני מבקש לא לקבל עדיין החלטה אלא לשמוע קודם כל האם יושב ראש ועדת הכספים אכן מסכים להצעה שהושמעה?
דוד טל: אדוני יושב ראש הישיבה, היועצת המשפטית לכנסת אמרה את דברה ואני סבור שאנחנו צריכים להצביע.
יוסי כץ: אני מחוייב להמלצה של היועצת המשפטית לכנסת ואני גם מציע שתוקם ועדה משותפת של ועדת הכספים והוועדה לקידום מעמד האישה בראשות ועדת הכספים.
יוסי כץ: האם את מסכימה לכך, חברת הכנסת יעל דיין?
יעל דיין: העיקרון צריך להיות - - -
יוסי כץ: מה שאני מתכוון לומר לך הוא: תפסת מרובה – לא תפסת.
יעל דיין: אני לא סבורה שתפסנו מרובה; אני חושבת שכל הזמן תופסים כאן כלום.
יעל דיין: אני מוכנה להסכים על הקמת ועדה משותפת - - -
יוסי כץ: וקביעת היושב ראש שלה תובא לדיון בישיבה הבאה.
יעל דיין: היא תובא להחלטה ביני לבין יושב ראש ועדת הכספים.
יוסי כץ: אם כך החלטנו על הקמת ועדה משותפת של ועדת הכספים והוועדה לקידום מעמד האישה בנושא:
יוסי כץ: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי הוצאות טיפול בילדים), התשס"א-2000, וקביעת יושב ראש הוועדה תובא לשולחננו במועד אחר.
יעל דיין: אני מציעה שהוועדה תהיה מורכבת משמונה חברים, ארבעה מוועדת הכספים וארבעה מהוועדה לקידום מעמד האישה.
יוסי כץ: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו - פניית יושב ראש ועדת הכלכלה בדבר טענה של חריגה מגדר נושא הצעת חוק הבזק (תיקונים 24 ו-26).
יוסי כץ: פניית יו"ר ועדת הכלכלה בדבר טענה של חריגה מגדר נושא הצעת חוק הבזק (תיקונים 24 ו-26)
יוסי כץ: חבר הכנסת פורז פנה אליי בשאלת נושא חדש ואני מעביר אליו את רשות הדיבור.
אברהם פורז: אדוני יושב ראש הישיבה, מדובר על שתי הצעות שהועלו בוועדת הכלכלה, האחת היא של חבר הכנסת מיכאל איתן לגבי אחוז מסויים של סכומים שישולמו למדינה על ידי בעלי זכיונות ורשיונות השידור ייועדו לצמצום הפער הדיגיטלי.
אברהם פורז: נציג אגף התקציבים באוצר, מר יואל נווה, בשם הממשלה, העלה טענת חריגה נגד הנושא והוא טוען שמדובר על נושא חדש.
אברהם פורז: בעניין הזה אני מבקש לציין כי הממשלה תוכל להצביע נגד הסעיף הזה או לגייס רוב נגדו, אבל להגיד שהעניין הזה חורג מגדר הנושא – זה דבר לא נכון, וחבר הכנסת איתן צודק.
אברהם פורז: בעניין ההפקות המקוריות וצמצום הפער הדיגיטלי, כפי דעתו של חבר הכנסת יגאל ביבי, אלה הם שני דברים לגמרי שונים, אלה הן שתי מאטריות לגמרי שונות.
אברהם פורז: מה שטוען חבר הכנסת איתן הוא לא בגדר נושא חדש ואילו מה שאומר חבר הכנסת ביבי הוא כן בגדר נושא חדש.
יוסי כץ: רשות הדיבור לנציג האוצר מר יואל נווה.
יואל נווה: הנושא של ייעוד כספים שאמורים להתקבל במסגרת או חוק הבזק הקיים או התיקון לחוק הבזק, נדון גם בממשלה והיה במקור חלק מהצעת החוק שהציע משרד התקשורת.
יואל נווה: הנושא נדון בזמנו בממשלה והורד מהצעת החוק הממשלתית וגם לא נכלל בהצעת החוק הפרטית המקבילה שהוגשה על ידי חבר הכנסת פורז.
יואל נווה: הנושא של ייעוד כספים, לפי הבנתנו, הוא נושא חדש ואני לא רוצה להתייחס לייעוד עצמו או למטרה שיכול שתהיה ראויה ככל שתהיה אבל יש כאן עניין שהוא חורג מגדר החוק ובפעם הראשונה בהקשר הזה נכנס מנגנון שאומר שחלק מהכספים שמשולמים על פי חוק הבזק בכלל, אפילו שחלקם, ככל הנראה, לא עוסק בהכרח בתיקון הזה, ייועדו למטרה כזאת או אחרת.
יואל נווה: הצעת החוק עוסקת במתן רשיונות ובהסדרת שוק התקשורת וענף התקשורת, ויש בה סעיף אחד שמתייחס לתמורה שעשויה אולי להתקבל במנגנון כזה או אחר.
יואל נווה: ההצעה כמו שהיא עלתה בוועדת הכלכלה רחבה מאד, היא לא נקבה לא באחוז ולא בשיעור אבל מעבר לזה היא גם לא נקבה בבסיס, תמלוגים, שזה דבר שבכלל לא נדון במסגרת ההצעה, והתמורה.
יואל נווה: כל הסיפור של הייעוד הוא, לפי הבנתנו, בגדר נושא חדש.
יגאל ביבי: אני לא מבין מדוע מדובר על הצעה חדשה?
אברהם פורז: לגבי חבר הכנסת ביבי, מאחר ואני טענתי את הטענה, - אני חוזר בי ממנה.
זהבה גלאון: כולנו בעד.
מיכאל איתן: גם אני מוותר.
יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את הקביעה שלא מדובר על נושא חדש.
יוסי כץ: הצבעה הקביעה שלא מדובר על נושא חדש התקבלה.
יוסי כץ: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו – הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לאישור צו מכוח סעיף 14(א)(5) לחוק חופש המידע.
יוסי כץ: הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לאישור צו מכוח סעיף 14(א)(5) לחוק חופש המידע
יוסי כץ: ההצעה היא שחבר הכנסת אופיר פינס-פז יהיה יושב ראש הוועדה המשותפת לאישור צו חופש המידע, וחבריה האחרים יהיו חברי הכנסת יובל שטייניץ ונחמה רונן.
יוסי כץ: מטעם ועדת החוץ והביטחון יהיו חברים באותה ועדה חברי הכנסת זהבה גלאון, טומי לפיד ונסים זאב.
יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את הרכב הוועדה המשותפת לאישור צו חופש המידע.
יוסי כץ: הצבעה ההרכב אושר.
יוסי כץ: להזכירכם, בעשרה לארבע נתכנס להצבעה בנושא החדרים של חברי הכנסת.
יוסי כץ: לא התכנסנו לצורך דיון מפורט בנושא שדנו בו כבר הבוקר – עניין החדרים של חברי הכנסת, אלא רק לצורך הצבעה.
מרדכי משעני: הטבלה שהונחה על שולחננו איננה שמקפת את המפתח.
יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה, כמקשה אחת, את הבקשה לאמץ את שני המסמכים שהונחו על שולחן חברי הכנסת ואשר עניינם החדרים של חברי הכנסת.
יוסי כץ: אני מציע לדחות, כרגע, את הנושא שהועלה בקשר להקצאת חדר ליושב ראש האופוזיציה.
יוסי כץ: כאשר נדון בתנאי יושב ראש האופוזיציה - - -
יוסי כץ: לא עכשיו.
זאב בוים: השאלה שאני מבקש לשאול היא האם העניין הזה לא משפיע - - -
יוסי כץ: ההחלטה שהתקבלה בהצבעה תמומש על ידי סדרני הכנסת - - -
יוסי כץ: אני חוזר ואומר כי ההחלטה שהתקבלה תמומש על ידי סדרני הכנסת ואני מבקש לקבל מכם גיבוי לכך.
יוסי כץ: אני מעמיד את בקשת הגיבוי להצבעה.
יוסי כץ: בקשת הגיבוי התקבלה.
יוסי כץ: באשר לטענתך, חברת הכנסת גלאון, - היועצת המשפטית לכנסת, גב' אנה שניידר, אמרה כי הנושא של קביעת תנאים שנוגעים ליושב ראש האופוזיציה מורכב מהרבה גורמים והוא יידון בבוא העת - - -
מרדכי משעני: גם אני מבקש רוויזיה.
יוסי כץ: השעה היא ארבע פחות חמישה.
יוסי כץ: בדקה לארבע בדיוק נקיים הצבעה על הרוויזיה.
יוסי כץ: כדי להרגיע אתכם אני מבקש להודיע לכם שיגיעו אלינו בעוד חודש וחצי 8 חדרים חדשים בשני קרוואנים יפים, מודרניים.
יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה את הבקשה לרוויזיה של סיעת מרצ.
יוסי כץ: הבקשה לרוויזיה לא נתקבלה.
קריאות: לא ספרת נכון.
יוסי כץ: אני מעמיד שוב להצבעה את הבקשה לרוויזיה של סיעת מרצ.
יוסי כץ: הצבעה בעד – 4 נגד – רוב הבקשה לרוויזיה לא נתקבלה.
יוסי כץ: ברוב מוחץ הבקשה לרוויזיה נדחתה.
יוסי כץ: יש ערעור אחד בלבד של חברת-הכנסת תמר גוז'נסקי בנושא "מותם של שני הילדים שנפלו לבור ספיגה ברהט.
יוסי כץ: " האם יש נציג של הנשיאות?
אריה האן: אני יכול לייצג את הנשיאות.
אתי בן-יוסף: חבר-הכנסת מלול צריך היה להגיע, אבל הוא לא הגיע.
אריה האן: חבר-הכנסת מלול איננו.
אריה האן: שלושה.
אריה האן: בסך הכל הנשיאות אמרה שזה נושא מאד חשוב, אבל לא דחוף, כי לצערנו הרב האסון התרחש, ואפשר להגיש עליו הצעה רגילה.
אריה האן: זה מה שנאמר.
תמר גוז'נסקי: אפשר על כל דבר להגיש הצעות רגילות.
תמר גוז'נסקי: המצב של בטיחות ילדים בנגב הוא החמור ביותר בארץ.
תמר גוז'נסקי: העובדה ששני הילדים האלה מתו יכולה להיות מקרה, אבל אני רוצה לומר שבאופן שיטתי יש מקרים כאלה בכל שבוע, כאשר בעצם לא עושים דבר כדי להגן על הילדים.
תמר גוז'נסקי: מדובר ברשלנות פושעת של אנשים שמפעילים כל מיני מתקנים, אבל מדובר גם בחוסר מודעות חברתית, ציבורית ושל ההורים.
תמר גוז'נסקי: בשבוע שעבר דנו בכנסת במסגרת שבוע הבטיחות בעניין בטיחות הילדים.
תמר גוז'נסקי: מדובר בילדים שמתו, כי הם הלכו לשחק במים.
תמר גוז'נסקי: לכן זה קשור להרבה מאד שאלות אחרות.
תמר גוז'נסקי: אני לא חושבת שיש דברים הרבה יותר דחופים מהנושא הזה.
יוסי כץ: במיוחד מאחר שמדובר בילדים, אני מציע לקבל את הערעור.
יוסי כץ: בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין הערעור על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר את דחיפות ההצעה לסדר-היום של חברת-הכנסת תמר גוז'נסקי בנושא "מותם של שני הילדים שנפלו לבור ספיגה ברהט" התקבל.
יוסי כץ: הכנסת קיבלה הצעת חוק, ביוזמתו של חבר הכנסת יוסף לפיד.
יוסי כץ: מדובר בתיקון מספר 14 לחוק הכנסת, פרק ח', נציב הדורות הבאים לכנסת.
יוסי כץ: אני מוכרח להתוודות ולומר, שכאשר הנחת את ההצעה, חייכתי.
יוסי כץ: שאלתי את עצמי מה רוצים מאתנו, האם לא מספיק מה שיש בכנסת?
יוסי כץ: חשבתי שזאת הצעה מסוג ההצעות שמגישים אותן, אבל אף אחד לא מתכוון שהן יגיעו לסיום החקיקה.
יוסי כץ: אבל לאט לאט התאהבתי בעניין.
יוסי כץ: לפי החוק, נציב הדורות הבאים ימונה על-ידי יושב-ראש הכנסת, מתוך רשימה של מומלצים, שתמליץ עליה ועדה בהרכב של שלושה ראשי ועדות של הכנסת, ועבדכם הנאמן בראשה, ושלושה חברי הסגל האקדמי שעוסקים בתחומים שמפורטים בסעיף 30 לחוק.
יוסי כץ: התייעצתי בנושא הזה גם עם יושב-ראש הכנסת וגם עם חבר הכנסת לפיד, שיש לו כמובן עניין בקידום החוק הזה, והגענו להסכמה על שלושה אנשי הסגל האקדמי של המוסדות להשכלה גבוהה.
יוסי כץ: אנחנו רוצים לקבל את אישור הוועדה להרכב הזה.
יוסי כץ: כמובן, האנשים האלה הם רק בוועדה שממליצה, אף אחד מהם לא מועמד בעצמו להיות נציב הדורות.
יוסי כץ: אגב, יש מגבלות די חמורות על נציב הדורות הבאים.
יוסי כץ: חבר הכנסת לפיד, האם יש לך הערות לגבי הפרוצדורה עד עכשיו?
יוסף לפיד: לא, אני חושב שהפרוצדורה היא מתאימה.
יוסף לפיד: אחרי שנאשר את המשתתפים, אתה בוודאי תכנס את הוועדה.
יוסף לפיד: בינתיים, בעזרתה של היועצת המשפטית של הכנסת, נכין מכרז שיפורסם בפומבי.
יוסי כץ: אמנם זה לא נקבע בחוק, אבל לי נראה שהדרך הטובה ביותר היא לפרסם מכרז.
אריה האן: אם יש ועדה ממליצה, זה לא בדיוק מכרז.
אריה האן: בחוק היועץ המשפטי לכנסת נקבע, שתהיה ועדה ממיינת שהיא תמליץ.
אריה האן: נקבעה ועדה בראשותו של השופט באך, שמונה על-ידי נשיא בית המשפט העליון, והיא היתה מורכבת מיושב-ראש ועדת הכנסת, מיושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה וחברי אקדמיה.
אריה האן: אז פרסמנו מודעה, לא מכרז.
ארבל אסטרחן: אבל היה כתוב מי יכול להציע מועמדים.
יוסי כץ: אני מניח שבישיבה הראשונה של הוועדה אנחנו נקבע מה הדרך.
יוסף לפיד: אני חושב שאם המתכונת הזאת היתה נכונה לגבי בחירת יועץ משפטי של הכנסת, היא נכונה גם במקרה הזה.
יוסי כץ: אני אומר מי הם הנציגים המומלצים על ידינו.
שאול יהלום: מי המליץ על הנציגים?
יוסי כץ: מכיוון שמדובר בחוק שחבר הכנסת לפיד מאוד מעורב בו באופן אישי, חשבתי שמן הראוי גם להתייעץ אתו.
שאול יהלום: שניכם התייעצתם ובניתם רשימה?
שאול יהלום: אתי לא התייעצו.
יוסי כץ: אנחנו מביאים לאישורך.
שאול יהלום: אם אתה מביא שמות, קשה להתנגד להם.
שאול יהלום: אם הפרוצדורה היא שנחליט שיושב-ראש הכנסת, יושב-ראש ועדת הכנסת ומציע החוק הם שמציעים מומלצים, זאת אפשרות אחת.
שאול יהלום: אבל אם תאמר עכשיו שמות, האם אוכל להתנגד ולהגיד שם אחר?
שאול יהלום: אני התכוננתי לישיבה והבאתי שני שמות שאני ממליץ עליהם.
יוסי כץ: האם מבחינתך זה יהיה בסדר אם נסמיך את יושב-ראש ועדת הכנסת, את חבר הכנסת לפיד ואת יושב-ראש הכנסת לקבוע מי יהיו שלושת השמות?
שאול יהלום: אם אנחנו רוצים שהצדק גם ייראה, אז בין אלה שצריכים לקבוע, כדי שתהיה אי תלות לפחות בשישה, לא צריכים להיות כאלה שהם חברים בשלושה.
שאול יהלום: לדוגמה, אתה חבר כבר בשלושה, אז אתה תשפיע על הבחירה שלך.
יוסי כץ: האם יש לך רעיון לחבר הסגל האקדמי?
שאול יהלום: כן, יש לי שניים.
שאול יהלום: אני ממליץ על דוקטור יפה זילברשץ, שהיא סגן דיקן בית הספר למשפטים של אוניברסיטת בר-אילן, וכן על פרופסור יעקב רוזנברג, גם הוא מאוניברסיטת בר-אילן, שידוע בתחום הכלכלה ומינהל עסקים.
יוסף יצחק פריצקי: אין פה פרוצדורה פורמלית שמוכתבת על-ידי גורם כלשהו.
יוסי כץ: נקטת בשמה של דוקטור יפה זילברשץ.
יוסי כץ: כשהחלפתי את פרופסור אמנון רובינשטיין בוועדת חוקה, הבאתי אותה לוועדה כדי שתשמיע את עמדתה בנושא תיקון נתניהו בחוק הבחירה הישירה, והתרשמתי ממנה מאוד לטובה.
יוסי כץ: רציתי להציע הרכב של שלושה.
יוסף לפיד: כך כתוב בחוק, אי-אפשר לעשות הרכב של ארבעה.
יוסי כץ: זה מוצא חן בעיני שאתה מציע גם אישה וגם מישהי שאני משוכנע שהיא מתאימה לתפקיד.
יוסף לפיד: זה מאוד חשוב, כי היא גם נמנית על חוגים מסוימים והיא גם אישה.
יוסי כץ: השאלה היא על אילו מן השלושה נוותר.
יוסי כץ: ביקשתי הסכמה של שני אנשים וחבר הכנסת לפיד ביקש הסכמה של אדם אחד.
יוסי כץ: אני מציע שתסמיכו אותי להחליט מי מבין הארבעה להביא, ואני מבטיח שאני אהיה הוגן.
יוסף לפיד: אני מציע שתוותר על אחד מהמומלצים שלך.
יוסי כץ: לכך התכוונתי.
יוסי כץ: האם אתה רוצה שאביא את ההרכב לאישור פורמלי בוועדה?
יוסף לפיד: זאת פרוצדורה חוקית, שצריכה אישור פורמלי של הוועדה הזאת באופן חוקי.
יוסף לפיד: אחרת כל התהליך הוא לא חוקי.
יוסי כץ: אני מציע שנאשר את ההרכב, ואני אחליט על מי מהשניים אני מוותר.
יוסף לפיד: מקובל.
יוסי כץ: השמות הם דוקטור יפה זילברשץ, מתחום המשפטים, דוקטור רפי מלניק, מתחום הכלכלה, פרופסור יעקב קופ, מתחום המדיניות הציבורית והמדיניות החברתית, ופרופסור מג'ד אל-חאג', מתחום החינוך, מאוניברסיטת חיפה.
יוסי כץ: מי בעד ההרכב?
יוסי כץ: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת ומקווה שיצטרפו אלינו חברי כנסת נוספים שאם לא כן אנחנו נקבל החלטות ואני מקווה שניצור בכנסת מוסד חדש.
יוסי כץ: התכנסנו כדי לדון בנושא "מוסד השימוע" ואפשרות הכנסתו לעבודת הכנסת ואני רוצה לספר גם לנוכחים וגם לציבור הצופים בנו בבית, מה הביא אותי לעסוק בנושא; לפני כשנתיים הייתי בארצות הברית בכנס בין לאומי כלשהו וביום האחרון שלו היה לנו יום חופשי.
יוסי כץ: ביום חופשי, בדרך כלל, הולכים לכל מיני מקומות, גנים, אתרים, מקומות בילוי שונים אולם לרוע המזל צפיתי בטלוויזיה בחרדה רבה וראיתי את מה שהתרחש באותו לילה במדינת ישראל – אסון המסוקים.
יוסי כץ: כיוון שכך זה לא היה מסוג הימים שיכולתי לטייל בפארקים או במקומות בילוי אחרים והחלטתי ללכת למקום מסוג אחר.
יוסי כץ: כיוון שהייתי אז בבוסטון, שאלתי את המארחים שלי איזה מקום רציני יש בסביבה ואלה השיבו לי שבאוניברסיטת בוסטון יש מוזיאון על שם קנדי שמנציח את תולדות חייו ואכן, בהמלצתם, נסעתי לשם.
יוסי כץ: היה זה יום גשום, נסעתי למוזיאון קנדי ברכבת וכשהגעתי אליו הבנתי שהוא בנוי בצורת חדרים חדרים שמנציחים, כל אחד מהם, תקופה אחרת בחייו של קנדי.
יוסי כץ: כאשר נכנסים באותו מוזיאון לחדר, עין אלקטרונית קולטת את המבקר ומפעילה מערכת וידיאו, כל אחת מתארת תקופה שונה, הכל בהתאם לחדרים.
יוסי כץ: מכל מקום באותו ביקור הגעתי לחדר שבו ראיתי את קנדי בהיותו סנטור, חוקר את מנהיג איגוד נהגי המשאיות חקירת שתי וערב צולבת בוועדה של הסנאט, לצדו ישב היועץ המשפטי של ועדת המשנה, אחיו של הסנטור – רוברט קנדי, שלימים הפך גם הוא להיות סנטור ואחר כך נרצח, אבל מה שרציתי לספר לכם הוא שהתרשמתי מאד מהצורה בה אלה ניהלו את החקירה, ללא מורא, ללא משוא פנים, עם שאלות נוקבות שהיה קשה מאד להתחמק מהן.
יוסי כץ: היה מדובר על עימות בין אדם שהוא מנהיג איגודים מקצועיים שהיה מעורב בכל מיני פעולות אלימות וחצי אלימות, בכל מיני מעשים שזכו לביקורת קטלנית מאד, כשמנגד ישבו חברי הסנאט, בראשם קנדי, ובצעו חקירה עם ייעוץ משפטי צמוד.
יוסי כץ: כאשר חזרתי לארץ, אינני יודע אם כבר באותה תקופה או זמן מה לאחר מכן, התמניתי לכהן כיושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כפי שאתם יודעים לאותה ועדה יש סמכויות מיוחדות, ובנושאים שקשורים לדוח מבקר המדינה – הסמכויות הן עוד יותר רחבות.
יוסי כץ: מכל מקום בוועדה לענייני ביקורת המדינה ניתן לכפות ולהוציא צווי הבאה לאנשים שכבר לא משרתים בתפקידם אבל דוח מבקר המדינה מתייחס אליהם.
יוסי כץ: אז אני החלטתי לנסות ליישם את המוסד שאנחנו מדברים עליו, מוסד השימוע, בוועדה, אבל לצערי, ואני אומר זאת במלוא הכנות, חבריי לוועדה לא שיתפו אתי פעולה.
יוסי כץ: אני מקווה שזה לא מה שמתבצע כאן כרגע.
יוסי כץ: כאמור, חבריי לא אהבו את הרעיון להכניס מוסד אמריקאי, שמסתבר, אגב, שהוא לא מוסד אמריקאי ומיד נשמע דברים על כך דברים מפיו של פרופסור אריאן מהמכון הישראלי לדמוקרטיה.
יוסי כץ: נכון שבארצות הברית יש לאותו מוסד עוצמה בלתי רגילה אבל הוא מונהג גם בקנדה וגם במדינות אחרות ושם הוא מביא ללא ספק להגברת הפיקוח הפרלמנטרי על הרשות המבצעת ומאפשר לחברי הפרלמנט לבצע את תפקידם בצורה הרבה יותר יעילה.
יוסי כץ: אין כל ספק בכך שהוא תורם לשלטון החוק ולהעלאת נושאים ברמה רצינית מאד.
יוסי כץ: כאמור, הניסיון להפעיל כאן מוסד שימוע לא צלח בידי, נכשלתי במשימה, כי חבריי טרפדו זאת ולא הביעו עניין בהכנסתו של אותו מוסד לכנסת באופן מעשי.
יוסי כץ: חיכיתי שנתיים שלוש ולאחרונה נבחרתי לראשות ועדת הכנסת, הוועדה שקובעת בעצם את תקנון הכנסת, כמובן בכפוף לדיון במליאה ולאפשרות של שינוי ההחלטות, אבל בסך הכל חשבתי לתומי שהדרך הטובה ביותר לנסות להביא לכנסת מוסד חדש, להפעיל אותו בצורה מוסדרת וללא כל צל של ספק תעלה על סדר היום הציבורי נושאים, תאפשר חקירה פומבית ונגיעה בעצבים הרגישים של כל בעיה.
יוסי כץ: לדוגמה, אנחנו עוסקים עכשיו בנושא: משבר המים, נקים מחר ועדת חקירה פרלמנטרית ועדיין לא ברור מה יהיו סמכויותיה של הוועדה, האם היא תוכל לכפות על הופעת עדים בפניה, האם היא תוכל לבצע חקירה של עדים כמו זאת שמתבצעת בשימוע מהסוג האמריקאי?
יוסי כץ: האם אפשר יהיה להטיל סנקציות על מי שלא יופיע בפניה?
יוסי כץ: האם ניתן להזמין אליה רק שרים או עובדי מדינה או שיהיה אפשר להזמין אליה גם עובדי תאגידים ממלכתיים או כל אזרח שיש לו מידע והוא יכול לתרום לנושא?
יוסי כץ: אין ספק כי השאלות האלה ראויות לדיון ונדמה לי שהמסלול המתאים ביותר כדי לפתוח בדיון בהכנסת האפשרות של מוסד השימוע לעבודת הכנסת הוא בוועדת הכנסת.
יוסי כץ: התכנסנו לדיון הזה קודם כל מתוך כוונה ללמוד את הנושא ולדעת מה קורה בעולם בתחום הזה שכן אנחנו לא המצאנו את הגלגל.
יוסי כץ: יש בעולם פרלמנטים הרבה יותר ותיקים משלנו, עם ניסיון ועם ידיעה איך ניתן להגביר את יכולת הפיקוח של הפרלמנט.
יוסי כץ: לכל מה שאמרתי צריך להוסיף אלמנט אחד ובו אני אסיים את דברי הפתיחה שלי; הממשלה הזאת היא ממשלת אחדות לאומית, ממשלה רחבה, שנשענת על קואליציה רחבה בכנסת ואין כל ספק שמתן כלים לחברי הכנסת בעבודתם מול הממשלה, זה אחד הדברים החשובים ביותר כדי לשמור על הדמוקרטיה במדינת ישראל, כדי לשפר את המינהל התקין וכדי לפקח על עבודת הממשלה.
יוסי כץ: חשוב מאד שנלמד את הנושא, חשוב מאד שנתייחס אליו לא כאל נושא של: כנסת מול ממשלה כזאת או ממשלה אחרת.
יוסי כץ: אל הכלי הזה, אם הוא אכן ייכנס לעבודת הכנסת, חשוב מאד להתייחס כאל כלי עבודה לטווח רחוק כי הוא לא בא לשרת קואליציה כזאת או אופוזיציה כזאת או אופוזיציה אחרת.
יוסי כץ: במשטר דמוקרטי, בוודאי במדינת ישראל, יום אחד אתה למעלה, יום אחד אתה למטה, יום אחד אתה בממשלה ובקואליציה ויום אחד אתה באופוזיציה, לכן חשוב מאד שניצור כלי שישרת את הכנסת, את הפרלמנט הישראלי, לשנים רבות קדימה בלי כל קשר לשאלה איזה ממשלה שולטת היום והאם הקואליציה רחבה או צרה?
יוסי כץ: רשות הדיבור לפרופסור אשר אריאן מהמכון הישראלי לדמוקרטיה.
אשר אריאן: תודה.
אשר אריאן: במכון הישראלי לדמוקרטיה שמחנו על האפשרות ללמוד את הנושא הזה ואני רוצה להודות בהזדמנות הזאת לדנה בלאנדר ולעופר קניג שסייעו בידי בהכנת המסמך שהכנו לקראת הישיבה הזאת.
אשר אריאן: אין לנו כל ספק בכך שאחת הבעיות הקשות של הדמוקרטיה הישראלית היא התיפקוד של הכנסת, במיוחד במובן של קשר, עימות, עם הרשות המבצעת.
אשר אריאן: יש ויכוח מעניין באקדמיה האם הכנסת היא חזקה או חלשה אבל לא זאת הנקודה שמעניינת אותנו היום אלא השאלה האם הכנסת, במיוחד ועדות הכנסת, פועלות באופן מחזק את הזרוע הפרלמנטרית של המדינה?
אשר אריאן: הדעה שלנו היא שיש לשפר את המצב הקיים ולכן שמחנו על האפשרות לתת חוות דעת כדי לחזק את הכנסת כמשתפת פעולה בחקיקה ובפיקוח על הממשלה ועל המינהל הציבורי.
אשר אריאן: מוסד השימוע וזימון עדים לוועדות הוא אחד המוסדות החשובים בפרלמנטים בעולם.
אשר אריאן: המוסד הזה הולך ומתרחב בעולם כולו והעיתוי מתאים לכך שהכנסת גם היא תיתן את הדעת של חיזוק המוסד הזה אצלנו.
אשר אריאן: הצורה המחשבתית המתאימה להבין את היחסים המתאימים היא כזאת; יש מסגרת מבנית ומסגרת פוליטית.
אשר אריאן: אין ספק שיש הבדל בין מערכת נשיאותית לבין מערכת פרלמנטרית.
אשר אריאן: הדוגמה האמריקאית שחבר הכנסת כץ הביא בפנינו היא, באמת, הדוגמה הבולטת של השימוש בשימוע וזימון עדים: קונגרס פעיל מאד, פעלתן מאד, מול נשיא חזק ומתעצם.
אשר אריאן: השיטה האמריקאית נחשבת לייחודית אבל יחד עם זאת אם נשווה בינה לבין פרלמנטים אחרים בעולם נבין את הקשר ההדוק ושיתוף הפעולה בין שתי הזרועות.
אשר אריאן: השיטה הפרלמנטרית בנויה על הנחה הפוכה, הנחה שהממשלה פועלת מטעם הכנסת ומדווחת לכנסת.
אשר אריאן: ההבדל המבני הזה חשוב מאד כדי להבין את התפקיד המתאים של ועדות הכנסת, יחד עם זאת נדמה לי שמה שחסר לנו במציאות הפוליטית שלנו הוא הסתכלות מקצועית על עבודת החקיקה, מקצועית במיוחד במובן של פיקוח על פעולות המינהל הציבורי.
אשר אריאן: ההצעות שלנו או התהיות שלנו באות לחזק את הצד הזה של המוסד – הכנסת.
אשר אריאן: הצד הפוליטי, כמובן, קשור ביחס העדין והמסובך בין הממשלה לבין האופוזיציה ונאמר נכון שבפוליטיקה דמוקרטית יש מהפכים, יש תהפוכות, יש שינויים אבל המוסדות הבסיסיים חייבים לשרת כל ממשלה, כל אופוזיציה וכל כנסת.
אשר אריאן: בהקשר הזה של הדברים נשאלת השאלה איך במסגרת פרלמנטרית, במסגרת של ממשלה כפי זאת שקיימת אצלנו, ניתן לחזק את הכנסת ואת ועדות הכנסת?
אשר אריאן: לפני שאני אגיע לעניין השימוע אני רוצה לציין מספר נקודות שראוי לתת עליהן את הדעת; 1 – נוכחות חברי הכנסת.
אשר אריאן: על מנת להגביר את נוכחות חברי הכנסת בוועדות יש לשקול מספר צעדים הכרחיים לדעתנו.
אשר אריאן: א' – הגבלה של מספר הוועדות שחבר כנסת משרת בהן - - -
זהבה גלאון: אנחנו מסכימים אתך.
אשר אריאן: הממוצע כיום הוא כארבעה כאשר בפרלמנטרים אחרים בעולם שניים הם בדרך כלל הנורמה, ורצוי לשאוף להגיע לנורמה הזאת.
אפי אושעיה: אבל להם אין ממשלות כל כך רחבות.
אשר אריאן: הדברים האלה מביאים אותי לנקודה הבאה, לשקול אפשרות של הגדלת מספר חברי הכנסת.
אשר אריאן: מסתבר שהפרלמנט הישראלי הוא מהקטנים בעולם - - -