GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: מה זה קשור לאדם אחד?
אפי אושעיה: ועדת ההסכמות החליטה, אתה לא חבר בוועדת ההסכמות, אבל אתה בא לכאן ומשתלט על הדיון.
אפי אושעיה: אתה חצוף ולא מבין שלא רצו אותך.
מיכאל איתן: בור כמוך הוא אדם רצוי בכל מקום.
אפי אושעיה: מה הקשר לבורות?
אפי אושעיה: לא רצו אותך ואתה משתלט על הדיון כאן.
מיכאל איתן: אני לא משתלט על הדיון.
אפי אושעיה: התקיימה ועדת הסכמות שהגיעה להסכמה ואתה לא חבר בה, ועדת הכנסת יכולה לקבל את ההמלצות של ועדת ההסכמות.
מיכאל איתן: אני חבר בוועדת הכנסת, מותר לי לערער על החלטתה של ועדת ההסכמות.
יוסי כץ: רבותיי, אני מודיע לכם חגיגית, את הדיון הזה סיימנו, אני אודיע מתי תתכנס ועדת הכנסת, בינתיים אני מבקש מכם לאשר הרכבה של ועדת ההסכמות: זאב בוים, אפי אושעיה, יאיר פרץ, אבשלום וילן, מיכאל קליינר, מוחמד ברכה ואליעזר זנדברג.
שאול יהלום: על פי מה אדוני קובע את הרכבה של הוועדה?
יוסף יצחק פריצקי: הוא לא קובע, הוא מביא זאת להצבעה.
שאול יהלום: לא יכול להיות שסיעה בת חמישה חברי כנסת לא יהיה לה נציג בוועדת ההסכמות ולעומת זאת סיעה בת חבר אחד יש לה ייצוג.
יוסף יצחק פריצקי: העניין הוא של שוויון קואליציה אופוזיציה.
יוסף יצחק פריצקי: לי לא נוח לייצג סיעה של ח"כ אחד, אני שואל את עצמי אם אני לא פוגע בחבר הכנסת אחמד טיבי או אחרים.
מיכאל איתן: אני רוצה לומר לך, שלוועדת ההסכמות אין שום סמכות מעבר להסכמה כללית.
מיכאל איתן: אם אתה לא תסכים למשהו שוועדת ההסכמות פסקה, אתה תחזור הנה.
יוסי כץ: אני אומר לכם, גם הוועדה הזאת רחבה יותר מדי.
יוסי כץ: יש למישהו הצעה קונקרטית על שתי תחנות הצבעה ?
מיכאל איתן: אני אומר לכם, אנשים חושבים שאני רוצה להשתלט, כל דבר כאן צריך להיות עם נימוקים.
מיכאל איתן: אתם חברי הכנסת, גם האינטרס הפרטי האישי שלכם צריך להיות שלכנסת יהיה מעמד.
מיכאל איתן: אם אתם רוצים שחברי הכנסת ייעלמו לשלושה ימים, תחליטו על הצבעות ביום רביעי.
מיכאל איתן: אני לא רוצה להציע מאומה, אני רק רוצה שתשמרו על הימים האלה, שיתקיים דיון מכובד שיביא כבוד לכנסת.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב ראש, אני מציע שייקבע מועד הצבעה שמתחיל בחוק התקציב.
יוסף יצחק פריצקי: אם חוק ההסדרים לא יעבור לא תיפול ממשלה, אבל אם התקציב לא עובר, כולם הולכים הביתה.
יוסף יצחק פריצקי: תקבע מועד הצבעה לחוק התקציב.
יוסי כץ: חבר הכנסת יהלום, מאחר ואתה נמנה על האופוזיציה, האם אתם מוכנים להסמיך אותי לקבוע סדרי הצבעה בכפוף להערות ששמענו, שצריך לשמור על החיים של הכנסת.
יוסי כץ: תסמכו עליי, אני הבנתי את הערתו של חבר הכנסת איתן, אני רוצה לשמור על כבודה של הכנסת, אתם מוכנים להסמיך אותי לקבוע זאת?
יוסף יצחק פריצקי: ובלבד שההצבעות לא יתחילו לפני יום רביעי אחר הצהרים.
יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש להצביע ביום רביעי אחר הצהרים.
יוסי כץ: חבר הכנסת פריצקי, אני מציע לך לקבל את מה שחבר הכנסת יהלום אמר, אני הבנתי אותך טוב מאוד, אנחנו נצביע על חוק התקציב בסביבות השעה אחת עשרה, שתיים עשרה ביום רביעי.
יוסי כץ: הערתו של חבר הכנסת מיקי איתן חשובה מאוד, לעשות טכניקה כלשהי, שלא יהיה מצב שבו מיום שני ועד יום רביעי שמצביעים על התקציב הכנסת תהיה "מתה", לא יהיו נוכחים.
יוסי כץ: כדי למנוע מצב כזה, מבקשים להסמיך אותי לקבוע טכניקה שתאפשר שהחיים פה בבית ימשיכו להתנהל ויעניינו את הציבור.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב ראש, אם אתה קובע מועד להצבעות, תקבע גם מועד מתי מסתיימים הדיונים ביום שני וביום שלישי.
יוסי כץ: ההחלטה הפורמלית היא, מסמיכים את יושב ראש ועדת הכנסת לקבוע את סדרי ההצבעה תוך התייעצות עם האופוזיציה.
יוסי כץ: אני מעמיד זאת להצבעה, מי בעד ירים את ידו.
יוסי כץ: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה נתקבלה.
יוסי כץ: ההצעה נתקבלה, אני מודה לכם.
יוסי כץ: למען הסדר הטוב, ראשי ועדות שמעונינים לקיים ישיבות בזמן ישיבת המליאה ייפנו ליושב ראש הכנסת.
יוסי כץ: סדרי כינוס הכנסת בפגרה
נעמי חזן: מכיוון ש מדובר בממשלת אחדות לאומית יש אופוזיציה מאוד קטנה ומפוצלת.
נעמי חזן: הייתה פנייה דומה של הליכוד בתחילת הקדנציה, אנחנו מבקשים לאפשר לבקש ישיבות מיוחדות בזמן הפגרה עם 20 חתימות.
אריה האן: אבל זה חוק.
יוסי כץ: חוק הכנסת תוקן בעקבות היוזמה של הליכוד, שהייתה בהסכמה כללית, היינו אז בקואליציה ונעתרנו לבקשה: "יושב ראש הכנסת יכנס את הכנסת שלא בתקופת הכנסים של הכנסת על פי דרישה של 25 חברי כנסת – לפני כן הדרישה הייתה של 30 חברי כנסת – או על פי דרישת הממשלה.
יוסי כץ: " הבקשה שלכם היא בעצם בלתי אפשרית לבצעה אלא אם יתוקן החוק, זה המצב המשפטי.
יוסי כץ: יש מצב חדש בכנסת הזאת, הקואליציה רחבה מאוד, אנחנו מבקשים שהקואליציה תתמוך ברעיון להפחית את המספר ל-20.
זאב בוים: אי אפשר, זה חוק.
יוסי כץ: אם תאמרו לי שאתם בעד ולא מנהלים עימותים על כך, ועדת הכנסת תיזום הצעת חוק כזו, היא יכולה להגיש זאת מיידית לקריאה ראשונה.
מיכאל איתן: מבחינה משפטית הדבר בלתי אפשרי כי אז זה היה עניין של תקנון והיום זה עניין של חוק.
מיכאל איתן: על מנת להיות הגונים, אני מניח שאפשר לגייס עוד חמש חתימות.
מיכאל איתן: ההצעה שלי, שאם תהיה פניה לכנס את הכנסת, היא תופנה ליושב ראש ועדת הכנסת עם 20 חתימות קיימות, יושב ראש ועדת הכנסת יפעל כמיטב יכולתו להשיג חמש חתימות נוספות ואנחנו נלך כבית הילל לעניין הזה.
נעמי חזן: הרעיון נכון, אני מוכנה לקבל אותו ולראות איך הוא עובד בזמן הפגרה הנוכחית אבל עם תיקון אחד, אנחנו נגיש את החתימות ליושב ראש הכנסת ולא ליושב ראש ועדת הכנסת.
נעמי חזן: עם כל הכבוד ליושב ראש ועדת הכנסת, למה לערב אותו?
יוסי כץ: כדי שהוא יעשה את העבודה עבור יושב ראש הכנסת, זה לא נעים לבקש דבר כזה מיושב ראש הכנסת להתחיל להתרוצץ אחר חתימות.
יוסי כץ: תעבירו אליי העתק ואני אפנה לראשי הסיעות.
נעמי חזן: אם זה לא יעבוד נצטרך לבקש חקיקה.
נעמי חזן: אדוני היושב ראש, הערה לסדר בעניין החדרים, זה לא מופיע בסדר היום שלנו.
יוסי כץ: זה מופיע תחת סעיף שונות.
נעמי חזן: המליאה עובדת ברגע זה, עם כל הכבוד, אני מבקשת לתת התראה ולשים את הנושא על סדר היום כדי שיתנהל דיון מסודר.
נעמי חזן: יש כאן קבוצה מקרית לחלוטין של חברי כנסת וזה נושא שמאוד חשוב לחברי הכנסת.
יוסי כץ: נעשתה כאן עבודה, חבר הכנסת מיקי איתן תרם את תרומתו הגדולה לעניין הזה, אני ישבתי אתמול כמה שעות בנושא הזה.
יוסי כץ: הכנסת עצמה לא השתנתה אבל הרכב הסיעות בכנסת השתנה.
יוסי כץ: יש סיעות בנות שישה חברים שעכשיו הפכו לחמישה חברים בסיעה וסיעת יחיד.
יוסי כץ: יש סיעות שהתפלגו.
יוסי כץ: יש וריאציות שונות.
יוסי כץ: נוצר מצב שבו חברים קיבלו את החדרים שלהם מהסיעות.
יוסי כץ: יכולות להיות סיעות גדולות שחילקו את החדרים לחברים, נתנו להם באגף ההילטון אבל משפוצלה הסיעה, נשאר חבר כנסת שהוא סיעת יחיד ויש לו חדר בהילטון וזה בא על חשבון החברים שלו שבעצם הם הזכאים.
יוסי כץ: מה שעשינו - - -
נעמי חזן: מי זה אנחנו?
יוסי כץ: עובדי הכנסת שעוסקים בכך ואנוכי.
יוסי כץ: מסתבר, שסיעת מרצ, כתוצאה מהחלוקה הזאת התברר שמגיע לה חדר נוסף בהילטון.
יוסי כץ: תסמכו על כך שיש כאן אנשים שרוצים צדק.
יוסי כץ: רבותיי, הוכנה על ידי טבלה שמפרטת את חלוקת החדרים שנובעת מהרכב הסיעתי הנוכחי של הכנסת.
יוסי כץ: היא נובעת גם מהעובדה שהממשלה התרחבה והיום היא מונה 26 שרים.
יוסי כץ: אני לא רוצה לעשות מחטף, אני חושב שזה לא יהיה הוגן - - -
מיכאל איתן: אני רוצה להסביר מה כתוב בטבלה כדי שהחברים יבינו את הכתוב.
שאול יהלום: אני מצדיק את חברת הכנסת חזן, שאדוני נבחר ליו"ר, הצעתי ואמרתי, נהוג ששונות כוללים עולם ומלואו, חלוקת חדרים זה לא דבר דחוף, זה דבר שידעו עליו אתמול ושלשום, אנחנו מבקשים שסעיף שונות יתפרק.
שאול יהלום: אינני חושב שסיעה שלא התפלגה צריכה להשתנות, חבר כנסת שלא קרה שינוי לסיעה שלו צריך לעזוב את חדרו.
זאב בוים: אבל הוא לא פועל בחלל ריק.
שאול יהלום: עם כל הכבוד לסיעות שמרכיבות את הקואליציה, אם יש מישהו שצריך לספוג בגלל שיש ממשלה הן סיעות הקואליציה, לא יכול להיות שסיעות האופוזיציה שאין להן לשכות ובתי מלון יעזבו את חדרן בגלל שיש 26 שרים וממשלה מנופחת.
שאול יהלום: לכן אני אומר שצריך לחשוב על פתרונות הגיוניים.
יוסי כץ: חבר הכנסת איתן יציג את ההצעה, תעברו עליה ותעירו הערות, בישיבה הבאה נאשר את ההצעה.
שאול יהלום: לא קבענו בודק, למה מיקי איתן מחלק את החדרים?
יוסי כץ: חבר הכנסת איתן הוא יועצי לעניין חלוקת החדרים בשכר של שקל לשנה.
מיכאל איתן: מה זה משנה כרגע מי הביא את ההצעה ומי הכין אותה?
מיכאל איתן: זו לא החלטה שכופים אותה, זה בסיס לדיון, אם יהיו הערות ואם יהיו נימוקים, נשנה.
מיכאל איתן: שנית, אי אפשר לדון בהצעה מבלי שחברי הכנסת יבינו מה כתוב בה.
מיכאל איתן: אני אומר לך כמי שכתב את ההצעה, אני לא מאמין שמישהו יבין מה כתוב פה בלי דברי הסבר.
מיכאל איתן: אני אסביר במה מדובר.
מיכאל איתן: יש לנו חלוקה, נתחיל בטור של הילטון שהוא הבעייתי ביותר.
מיכאל איתן: העיקרון הראשון היה, שאנחנו מעדיפים את חברי הכנסת על פני שרי הממשלה.
מיכאל איתן: לממשלה יש את הקומה השנייה ואנחנו לא מקבלים את העיקרון שחברי כנסת שאין להם לשכות צריכים לוותר לשרי הממשלה שיש להם גם לשכות נוספות.
מיכאל איתן: קומה שנייה היא קומת הממשלה ושם יש להם את המקומות שלהם.
מיכאל איתן: הנושא של ההילטונים באגף החדש טופל בתחילת הקדנציה ולא שינינו בו כהוא זה, אותה החלטה שהייתה חלוקה סיעתית, הכנסת לא השתנתה בהרכב סיעותיה, נשאר אותו מספר חברים ואותם מקומות, לכן אני מתפלא על חבר הכנסת יהלום שאומר שמישהו לוקח חדר מהמפד"ל, למפד"ל היו שני חדרים בהילטון והיא נשארה עם שני חדרים בהילטון.
שאול יהלום: אתה לא מציג את העניין נכון, אתה מוציא שרים מההילטון ואתה משאיר את זה לסיעה.
מיכאל איתן: כרגע הסברת שלא צריך להוציא, עכשיו אתה כן רוצה לשנות.
מיכאל איתן: אם יש בעיה במפד"ל שאתה חושב שפגענו בה, אני אומר לך זה יתוקן, אין שום סיבה שלמפד"ל יהיה תיקון לרעה אלא רק לטובה.
מיכאל איתן: אם העיקרון הזה נשבר, אנחנו נתקן אותו, אבל לא רק למפד"ל אלא גם לכל הסיעות האחרות.
מרינה סולודקין: אתה פוגע בסיעת "ישראל בעליה".
מיכאל איתן: מייד נדבר על כל סיעה וסיעה.
מיכאל איתן: אני חוזר ואומר, אם יש טענות לגבי נושא ההילטונים הם יכולים להיות במקרים שסיעות התפלגו.
מיכאל איתן: לדוגמה, חבר הכנסת קליינר היה בסיעה של ארבעה חברים, במסגרת ארבעה חברים הוא קיבל חדר בהילטון, היום הוא סיעת יחיד ולאחד לא מגיע הילטון, הוא לא יכול להמשיך לקבל חדר בהילטון.
מיכאל איתן: לא שמעתי תלונה שמישהו בא בטענה לשינוי בהילטונים.
שאול יהלום: אני מתלונן.
מיכאל איתן: לא המפד"ל וגם לא מרצ נפגעו, אולי הם רוצים יותר אבל הם לא נפגעו.
מיכאל איתן: הנושא הבא, 24 חדרים עם חלון.
אבשלום וילן: כמעט כל חברי הכנסת של הליכוד והעבודה, החדרים שלהם בהילטונים פרט לאחד או שניים.
אבשלום וילן: לעומת זאת, סיעה כמונו רק ארבעה בהילטונים והשאר בחדרים אחרים.
מיכאל איתן: חלוקת ההילטונים הייתה לפי סיעות, גם בקדנציה הקודמת, שיוסי שריד וחיים אורון היו שרים בממשלה לא אמרת אני מוותר, אז החלוקה הנוכחית הייתה טובה, פתאום היום זה לא טוב.
בנימין אלון: אני מבקש שתעבור על כל עמודה ועמודה, למשל עמודה של יורים, אני לא מכיר קומה של יו"רים.
מיכאל איתן: יו"רים זה יושבי ראש ועדות ויושב ראש הכנסת.
מיכאל איתן: יו"ר הכנסת ויושבי ראש ועדות קבועות, בסך הכל 11, יש להם לשכות בוועדה.
מיכאל איתן: חלק מהשרים מקבלים חדרים דפוקים מההילטונים.
שאול יהלום: זה לא צודק לומר דבר כזה, יש להם כמה אלטרנטיבות נוספות.
מיכאל איתן: טוב, אבל כאן בכנסת הם מקבלים את החדרים למעלה, שהם פחות טובים מההילטונים.
שאול יהלום: ההיגיון אומר, שככל שהסיעה גדולה יותר היא תיפול יותר במגוון, סיעות גדולות שיש להם יותר חברים יש להם מגוון של חדרים.
שאול יהלום: נוצר מצב, שדווקא לסיעות הגדולות צמצמת את המגוונים ולסיעות הקטנות נתת מגוונים.
שאול יהלום: לא יכול להיות שלליכוד שיש לו 19 חברים לא יהיה חבר אחד עם חדר בקומה 4 וחצי, לעומת זאת, למפד"ל סיעה קטנה יש חבר אחד עם חדר בקומה ארבע וחצי.
מיכאל איתן: נתתי לליכוד יותר גרוע מקומה ארבע וחצי, את החדרים הגרועים ביותר נתתי לליכוד ולעבודה.
שאול יהלום: מה הכי גרוע?
מיכאל איתן: "ישראל אחת" קיבלה בקרוואן את החדר של חבר הכנסת פינס, שזה החדר הכי גרוע בבניין, והליכוד קיבל בקומה ארבע וחצי חדר אחד לא כפול, אלה שני החדרים הכי גרועים בבניין, נתתי אותם לשתי הסיעות הגדולות.
שאול יהלום: חדר אחד, אבל הליכוד הוא פי חמש מהמפד"ל.
מיכאל איתן: יותר מזה, כאשר הייתה חלוקה לפי באדר עופר, לליכוד ולעבודה הגיע עוד חדר נוסף בהילטונים, אמרתי עד כאן.
מיכאל איתן: חבר הכנסת יהלום, אתה מתווכח אתי, אני מוכן לשבת אתך ולהציג לך עובדות.
שאול יהלום: זה לא יכול להיות, סיעות הקואליציה ששופר מעמדם, לא כאן אבל בממשלה, אני אומר לך, הן צריכות לספוג ולא הסיעות שנשארו באופוזיציה.
מיכאל איתן: מעולם לא התחשבו בעובדה שלסיעה יש שרים על מנת לשנות את הרכב האגף החדש.
שאול יהלום: אני לא מדבר על האגף החדש.
מיכאל איתן: אם פתרת את בעיית האגף החדש אני פותר לך את כל שאר הבעיות.
מיכאל איתן: לגבי המושג לשכת קרוואן, בקרוואנים החדשים יש ארבע לשכות נאות מאוד, העדפנו לתת אותן לסיעות היחיד, שזה חדרים אישיים של הח"כ אבל זה מדובר גם בחברי כנסת שהם סיעת יחיד.
מיכאל איתן: זה חדר שיש בו מחיצה, מקום למזכירה, וגם לשכה של חברי הכנסת.
מיכאל איתן: בגודל הם דומים מאוד לאגף החדש, באיכות הרבה פחות.
מיכאל איתן: מאחר וחבר כנסת בודד לא זכאי לאגף החדש והם בכל אופן סיעה, אני חושב שמגיע להם.
מרינה סולודקין: אתה פוגע בסיעת "ישראל בעלייה", אני יושבת בקרוואן - - -
שאול יהלום: אני מבקש לא לשנות את מעמדי.
נעמי חזן: אני מבקשת לדעת, ישנו נוהג קבוע בכנסת, או ועדת הכנסת או ועדה מטעמה עוסקת בעניין החדרים, עשיתי את זה כבר שתי קדנציות, כנראה שהייתה כאן התכנסות שלא בהסכמה של חלק מהסיעות, אני רוצה להבין, על סמך מה חבר הכנסת איתן אומר לחבר הכנסת שאול יהלום, אני אסדר לך.
נעמי חזן: לא התייעצת אתנו, הייתה כאן התייעצות לא חוקית, ועדת הכנסת תמיד כוננה ועדת חדרים ששברה את הראש, למה זה לא נעשה?
נעמי חזן: יש לי הרבה מה לומר לחבר הכנסת מיקי איתן, אני מבקשת שתהיה התייעצות של ועדת חדרים, שוועדת הכנסת תקים ועדת חדרים ונעשה את זה כמו שצריך, על כל חצי משפט של חבר הכנסת איתן, יש לי מה לומר.
זאב בוים: יושב ראש ועדת הכנסת הוא זה שביקש מחבר הכנסת איתן לעזור לו על רקע פנייה של מזכירות הכנסת למצוא חדרים לממשלה הנוכחית, מזכירות הכנסת פנתה והציגה בעיה ליושב ראש ועדת הכנסת.
זאב בוים: יושב ראש ועדת הכנסת אמר, שיש חבר כנסת מקצוען בעניין הזה, הוא הסכים להתנדב לנושא.
זאב בוים: ביקש יושב ראש ועדת הכנסת מחבר הכנסת מיקי איתן להיכנס לתוך המדוכה עם אנשי המקצוע.
נעמי חזן: פניתי אתמול לסגן מזכיר הכנסת וביקשתי להיות מוזמנת לאותה התייעצות, לא הוזמנתי.
זאב בוים: על זה אני לא יכול לענות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: לדעתי זו הצעה טכנית שדינה להידון או בוועדת הכנסת או בוועדת חדרים.
נעמי חזן: אני מבקשת שוועדת הכנסת תקים ועדת חדרים שתדון בחלוקת החדרים.
זאב בוים: חבר הכנסת מיקי איתן יחד עם מזכירות הכנסת הכינו עבודת מטה שמובאת כאן בפני חברי הוועדה, הוא לא בא עם הצעה מוגמרת וסופית, תתקיים התייעצות ונגיע להסכמות.
נעמי חזן: כרגע אנחנו מנהלים את הדיון בישיבה של ועדת הכנסת, הצעתי היא, שוועדת הכנסת תכונן ועדת חדרים על מנת שנוכל ללבן חלק מהבעיות.
זאב בוים: אני רוצה לומר לך, שאם עכשיו תקום ועדת חדרים, תועלת מזה לא תצמח.
נעמי חזן: בגלל שכל החברים שלך או שרים או בהילטון.
נעמי חזן: ועדת הכנסת צריכה להקים ועדת חדרים.
מרינה סולודקין: מה שקורה בכנסת החמש עשרה זה בלתי נסבל.
מרינה סולודקין: אנחנו מזה שנתיים בכנסת ואני עברתי כבר ארבעה חדרים ועכשיו אני צופה מעבר נוסף, רוצים להעביר אותי מהחדר שלי שנמצא בקרוואן ד'.
מיכאל איתן: אם את רוצה להישאר בו, נשאיר לך אותו, אין בעיה.
מרינה סולודקין: לי זה לא נראה טוב.
אלי בן-מנחם: למה לחברת הכנסת ג'בארה מגיע חדר - - -
נעמי חזן: מה עם רן כהן שהיה שר?
אלי בן-מנחם: שייתנו לו באגף החדש.
נעמי חזן: אין לי מקום לשים אותו.
נעמי חזן: קיבלתם חדר ליושב ראש אופוזיציה, איפה החדר שלי ליושב ראש?
מרינה סולודקין: העיקרון פשוט, אסור לעודד פילוג בכנסת.
אלי בן-מנחם: עברתי על הנייר שהכין חבר הכנסת איתן, לדעתי נעשה עבודה הוגנת, בעיקר לגבי סיעת מרצ.
אלי בן-מנחם: אל תשכחו שלא הגענו לכנסת חדשה, הכנסת היא המשך של הכנסת הקיימת.
אלי בן-מנחם: אסור לשכוח שמי שנמצא היום בחוץ יכול להיות מחר בפנים.
אלי בן-מנחם: היום אני שומע מחברת הכנסת חזן שצריך להתחשב באופוזיציה, לא שמעתי אותה אומרת זאת כשהיא הייתה בקואליציה.
אלי בן-מנחם: 12 שנה אני בכנסת, בקדנציה הזאת נכנסתי מאוחר, במשך שנה וחצי לא היה לי חדר וישבתי במליאה, אז מה, זה היה צודק?
אלי בן-מנחם: צריכה להיות הגינות במערכת הזאת.
אלי בן-מנחם: לדעתי החלוקה צודקת מבחינת גודל הסיעות, אם יש בעיה בקומה ארבע וחצי וכדומה אפשר לפתור את הבעיות הללו בדרכי נועם.
אלי בן-מנחם: אדוני היושב ראש, אני מבקש לאשר את ההצעה הזאת על הבסיס שמונח לפנינו.
יוסי כץ: מה דעתכם, שוועדת הכנסת תדון בערעורים על בסיס ההצעה של חבר הכנסת מיקי איתן?
נעמי חזן: לא הייתה התייעצות עם הסיעות, זה לא בא בחשבון.
נעמי חזן: יש חבר כנסת אחד של הליכוד של יהיה בהילטון.
שאול יהלום: אחד העקרונות שצריך להנחות אותנו, שצריך לשמור על החדרים לפחות במשך קדנציה.
שאול יהלום: אני אומר, סיעה שלא היה בה שינוי, לא התפלגה, לא צריך לגעת בה.
שאול יהלום: אתה אומר שאם סיעה התחלקה לשתי סיעות יחיד באמצע קדנציה, פתאום תקבל שני קרוואנים כמו הילטון, זה לא מקובל.
שאול יהלום: אני מבקש שמה שהיה הוא שיהיה, לא מבקש יותר מזה.
מיכאל קליינר: הייתי בסיעה שבניגוד לסיעות אחרות שנבחרו אינטגרלית, פתאום ח"כים החליטו שהם לא רוצים סיעה חדשה, על פי המיקום ברשימה הייתי השני באותה רשימה, אבל באותה רשימה של כמה מפלגות החליטו לתת לי חדר שבו אתה יושב יחד עם המזכירה ואתה מארח אורחים, פרלמנטרים מחוץ לארץ.
מיכאל קליינר: כאשר הוכרנו כסיעה אמרו מגיע לכם חדר סיעה אבל לא נתנו לנו, ישבנו בתוך חדרון עם המזכירה, חדר סיעה לא קיבלנו, לסיעות יחיד אחרות היו הילטונים.
יוסי כץ: נמצא לך פתרון.
שאול יהלום: מה קרה היום?
שאול יהלום: אתה באמצע קדנציה.
מיכאל איתן: אני מתנצל שדברי ההסבר שלי לא היו במקום.
מיכאל איתן: ההצעה הזאת היא הצעה לעיון בלבד.
מיכאל איתן: לא הסברתי, פרט להילטונים, כל שאר החדרים הם שווה ערך פחות או יותר חוץ מכה זיפתים לגמרי, כל השאר התאמות אישיות, קרוואן כפול או 4.5 כפול זה כמעט אותו הדבר.
יוסי כץ: על בסיס הצעתו של חבר הכנסת מיקי איתן, אני מציע שתקום ועדה שחברים בה: מיקי איתן, שאול יהלום, נעמי חזן ואלי בן מנחם.
מיכאל קליינר: אני חושב שצריך להיות גם נציג מהסיעות הקטנות.
נעמי חזן: אני תשע שנים בכנסת, אף פעם לא עשו חלוקה בשיטה פרזיטית כזאת.
יוסי כץ: יש שתי אפשרויות, האחת, שוועדה כזאת תדון בערעורים או בהסגות על ההצעה.
יוסי כץ: האפשרות השנייה, שיגישו אליי הסגות ואני אקבל החלטה.
מיכאל קליינר: אני מציע, שחבר הכנסת יוסי כץ יחד עם חבר הכנסת מיקי איתן יקבלו החלטה.
יוסי כץ: בסדר, חבר הכנסת מיקי איתן ואנוכי.
נעמי חזן: לא מקובל עליי.
יוסי כץ: אם יש לך הסגות תשבי אתנו.
נעמי חזן: יש לי הסגות, אבל זו לא ועדת חדרים.
מיכאל איתן: תביאי הצעה נוספת למליאה.
נעמי חזן: זו לא שאלה של מליאה.
מיכאל איתן: למליאת הוועדה.
נעמי חזן: אני רוצה נציג אופוזיציה, לא ייתכן שאין נציג לאופוזיציה.
מיכאל איתן: בסדר, נציג לאופוזיציה, נצרף אותך.
מיכאל איתן: חברת הכנסת נעמי חזן, מיקי איתן ואנוכי.
אלי בן-מנחם: אנחנו הסיעה הגדולה ביותר, גם אני רוצה להיות נציג.
אלי בן-מנחם: אני גם רוצה להיות בוועדה.
אלי בן-מנחם: צריך להיות כאן צדק, הנייר הזה פעול על פי קריטריונים צודקים.
אלי בן-מנחם: יש לי הצעה אחרת, שתביא את ההצעה של מיקי איתן לאישור מליאת ועדת הכנסת.
אלי בן-מנחם: את רוצה הסכמה, בבקשה.
נעמי חזן: בהסכמה צריך לשמוע את כל הצדדים.
יוסי כץ: ההצעה היא כזאת, חבר הכנסת מיקי איתן ואנוכי חברים בוועדת הסגות, מי שרוצה יגיש לוועדה הזאת את ההסגות.
יוסי כץ: מקובל עליכם?
נעמי חזן: אבל אין נציג לאופוזיציה.
יוסי כץ: זה לא עניין לאופוזיציה, אנחנו נשמור על הזכויות שלכם, מה את דואגת.
נעמי חזן: לא עושים זאת כך, יש ועדת חדרים לשם כך.
יוסי כץ: חבר הכנסת בן מנחם מחליף אותי.
יוסי כץ: אם כך חברים בוועדה, אלי בן מנחם, נעמי חזן ומיקי איתן.
יוסי כץ: בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה נתקבלה.
יוסי כץ: ההצעה נתקבלה, אני מודה לכם, הישיבה נעולה.
יוסי כץ: אנו פותחים את הישיבה בנושא: טענה של חריגה מגדר הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (תיקון מס' 17) - הנדונה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יוסי כץ: זה השם המלא לנושא חדש.
יוסי כץ: אני מבין, שיש טענה לגבי נושא שקשור להצעת חוק פרטית שנדונה ועברה קריאה ראשונה ונמצאת בהכנה לקריאה שניה ושלישית - הצעת חוק שנוגעת למנהלי מחלקת בבתי-חולים, ומדובר בסעיף שמבטיח ששכרם לא ייפגע כתוצאה מהעובדה שהם יפסיקו לכהן כמנהלי מחלקות.
יוסי כץ: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה להסביר במה מדובר.
ג'' וסרמן: יושב-ראש הוועדה, חבר-הכנסת דוד טל, כנראה לא יוכל להגיע לישיבה, והוא ביקש ממני ליצג את עמדת הוועדה בנושא הזה.
ג'' וסרמן: מדובר בתיקון לפקודת בריאות העם בנושא שלא הוסדר בו בכלל וזה נושא הגבלת תקופת כהונה של מנהלי מחלקות בבתי-חולים ציבוריים.
ג'' וסרמן: נכון להיום, אין הסדר בכלל אשר קובע איזו שהיא הגבלת זמן.
ג'' וסרמן: הצעת החוק של חבר-הכנסת טיבי קבעה, שתהיה הגבלת זמן לתקופת כהונה אחת, שניה - כל פעם של חמש שנים.
ג'' וסרמן: בעצם, לראשונה, זה יוצר הסדר חדש שיש בו משום הגבלת תקופת הכהונה.
ג'' וסרמן: חברינו מהאוצר העלו טענה של נושא חדש, וזה עכשיו נמצא בהכנה לקריאה שלישית, בכל הנוגע לשכרם של הרופאים.
ג'' וסרמן: כבר בדיון בוועדה, לקראת הקריאה הראשונה, עלה נושא שכר הרופאים, והיועץ המשפטי של הוועדה דאז, עורך-הדין משה בוטון, בפרוטוקול מ-21 ביוני 2000, אמר: "אדוני היושב-ראש, אני רוצה להסיר תקלה.
ג'' וסרמן: בנוסח הלבן כתוב.
ג'' וסרמן: .. רופא שכיהן כמנהל מחלקה...
ג'' וסרמן: יימצא לו תפקיד בכיר בבית-החולים במעמד שלא יפחת ממעמדו ערב מינויו לראשונה כמנהל מחלקה".
ג'' וסרמן: כמו כן, ישארו כל התנאים כמנהל מחלקה, לרבות תנאים סוציאליים, הטבות כלכליות וכו'.
ג'' וסרמן: כלומר, לפני הוועדה, כבר בהכנה לקריאה ראשונה, הונח נוסח.
ג'' וסרמן: זה לא הנוסח שהוצבע עליו, שאושר.
ג'' וסרמן: הונח נוסח שהתייחס בהחלט לשכר הרופאים.
משה גפני: האם זה לפני הקריאה הראשונה?
ג'' וסרמן: לפני הקריאה הראשונה.
ג'' וסרמן: מבחינת טכנית, ואפילו מהותית, הנושא עלה על שולחן הוועדה.
ג'' וסרמן: הוא לא נדון בסופו של דבר ולא עלה לקריאה ראשונה.
ג'' וסרמן: מעבר לכך, כאשר אנו באים לדון בשאלה האם מדובר בנושא החורג מגדר הנושא, מעבר לבדיקה הטכנית שזה כן עלה על שולחן הוועדה, הרי שהוועדה טוענת שמבחינה מהותית מדובר בנושא הקשור קשר מהותי אינטגרלי לנושא הנדון.
ג'' וסרמן: כאשר הוועדה דנה להסדיר עניין חדש, נושא של הגבלת תקופת כהונה של רופאים, אין ספק שנושא שכר הרופאים הוא חלק אינטגרלי מהותי ולא דבר שצריך להיות בנפרד.
ג'' וסרמן: לכן, מאחר ויש זיקה עניינית, הוועדה מבקשת שלא לראות בזה נושא חדש.
יאיר פרץ: האם מישהו מעלה בדעתו שזה נושא חדש?
יאיר פרץ: ! א' טיבי: ודאי שלא.
יאיר פרץ: חבר-הכנסת דוד טל אומר, שזה לא נושא חדש.
מ' בר-אשר: אני מגי בר-אשר ממשרד האוצר.
מ' בר-אשר: בראשית הדברים, אני רוצה לידע את חברי הוועדה ואת כל היושבים בחדר, שהצדדים הגיעו להסכמה להעביר את הנושא הזה של רוטציה בהליכים מוסכמים במסגרת של יחסי עבודה.
אחמד טיבי: אנו דוחים זאת.
אחמד טיבי: אני בעל הצעת החוק.
מ' בר-אשר: זה לא רק שהם הסכימו.
מ' בר-אשר: זה במסגרת של הסכם, ולא במסגרת של חקיקה.
אפי אושעיה: יכולים לעשות הסכם, ויש הצעת חוק.
אחמד טיבי: נבטל את הכנסת.
אפי אושעיה: נעשה בוררות מוסכמת במקום כנסת.
יוסי כץ: יש לנו סדר-יום עמוס, ואני מאד מבקש לשמור על השקט.
מ' בר-אשר: לכן, אני חושבת שאולי יש פה מקום לדחות את הדיון הזה לשלבים יותר מאוחרים, אבל היועצת המשפטית לא מסכימה איתי.
מ' בר-אשר: לכן, אני רוצה להתייחס לגופו של עניין לטענה של נושא חדש.
מ' בר-אשר: מה שעומד מאחורי מה שנקרא נושא חדש זה "הגנבה" של הוראות והסדרים שלא הופיעו בהצעת החוק המקורית.
מיכאל איתן: גבירתי, האם את יודעת מה זה נושא חדש?
מיכאל איתן: מנסיון של שנים, אני אומר לך שנושא חדש הוא כל נושא שיש לו רוב בוועדה שהוא נושא חדש.
מ' בר-אשר: אני משפטנית.
יוסי כץ: רבותי, אפסיק את הדיון, אם לא יהיה שקט מוחלט.
יוסי כץ: מ' בר-אשר: אנו חושבים, שלהוראה הזו לשמירת שכר היא הוראה שאין לה אח ורע בחקיקה הישראלית.
יוסי כץ: אין הוראה שמדברת על שכרם של אנשים אינדיבידואליים.
יוסי כץ: צריך להבין שברגע שהמחוקק בא וקובע שכרם של עובדים, הוא בעצם מנהל משא ומתן במקום הצדדים.
יוסי כץ: זה לב יחסי העבודה.
יוסי כץ: זה מתחיל ברופאים, וזה יעבור למורים ולעובדים סוציאליים, ולא יהיה לזה סוף.
יוסי כץ: מן הראוי, שהיא כן תגיע לקריאה ראשונה ושהיא כן תוצבע ע"י חברי-הכנסת, והציבור יהיה מודע לה, והיא לא "תוגנב" לקריאה שניה וקריאה שלישית.
יוסי כץ: לעניין דברי היועצת המשפטית על הקשר בין הדברים, אנו לא חושבים, שברגע שמכניסים הוראה של רוטציה זה נותן גם הוראה של שמירת שכר.
יוסי כץ: אני רוצה להזכיר לכולם, שבאוניברסיטאות יש דבר כזה שנקרא רוטציה ואין הוראת שמירת שכר.
יוסי כץ: ההוראה לשמירת שכר פשוט מחליפה את הדגש של הצעת החוק הזו.
יוסי כץ: חבר-הכנסת טיבי, מציע הצעת חוק, חשב שצריך לתת לציבור שירות יותר טוב.
יוסי כץ: אם תראו עכשיו את הצעת החוק שהוגשה, תראו שכל הצעת החוק היא שכר הרופאים ולא רוטציה.
יוסי כץ: זה לא הנושא.
מיכאל קליינר: יש לה עלות כספית, שלא היתה לה במקור.
מ' בר-אשר: זה לא בהכרח קשר הכרחי.
מ' בר-אשר: זה בגדר נושא חדש.
מ' בר-אשר: לכן, זו הוראה שלא צריכה להכנס לזה.
מ' בר-אשר: זו הוראה שהיתה צריכה להיות פה בקריאה ראשונה.
מ' בר-אשר: אם הוסיפו, שיתנו על זה את הדעת.
מ' בר-אשר: לא יתכן להעביר הוראה כזו תקדימית, בלי שהציבור יתן את דעתו עליה.
יוסי כץ: אני חושב, שהטענות שאת העלית כבדות משקל, ואנו נדון בהן בכובד ראש ונקבל החלטה.
נעמי חזן: למעשה, השאלה האם נושא חדש הוא נושא חדש בנויה על כמה נדבכים.
נעמי חזן: נדבך ראשון הוא האם הרעיון הועלה בצורה מפורשת בהכנה לקריאה ראשונה.
נעמי חזן: מסתבר, מבדיקת היועצת המשפטית, שאומנם כך היה והיתה החלטה.
נעמי חזן: דבר שני והרבה יותר חשוב ועמוק הוא האם יש קשר מהותי בין החקיקה המוצעת לבין הנושא עצמו.
נעמי חזן: גבירתי, עם כל הכבוד, דוקא הטיעון שלך מחזק את זה שיש קשר מהותי.
נעמי חזן: לצערי, את מתנגדת לחקיקה וזה דבר אחד, אבל חלק מההתנגדות היא תוצאה ותולדה מהקשר המהותי.
נעמי חזן: לכן, הנטיה שלי היא להגיד שאין כאן נושא חדש.
יוסי כץ: אם יש מי שחושב אחרת ורוצה להביע עמדה אחרת, בבקשה.
יוסי כץ: אם לא, אני מציע שנגש להצבעה.
נסים זאב: אי אפשר לגזור גזירה על גזירה, כלומר אי אפשר לבוא ולומר: מצד אחד, אנו בעד שינוי, ריענון וכו', ומאידך גיסא גם להוריד לו את השכר שהוא מקבל.
נסים זאב: לכן, זה מההגיון-- ד' טל: --ומהשכל הישר.
נסים זאב: --ומהשכל הישר לתמוך.
נסים זאב: אני גם לא רואה בזה דבר חדש.
נסים זאב: זה אחד מהסעיפים שבכל חוק.
יוסי כץ: יש לנו סדר יום עמוס.
יוסי כץ: אני מבקש שרק מי שיש לו דעה אחרת ידבר.
אחמד טיבי: חבר-הכנסת גפני, האם יש לך דעה אחרת?
משה גפני: אני בעד חבר-הכנסת אחמד טיבי ונגד החוק.
יאיר פרץ: זה חידוש מרענן.
משה גפני: לפי השקפתי, יש בעיה עם החוק הזה.
משה גפני: אני מכבד את ההחלטה שהתקבלה במליאת הכנסת, אבל אין ספק שאם אנו באים עכשיו באופן ענייני לפני הרוב בוועדה, אני חושב שבאמת הנושא הוא נושא חדש, מכיון שעכשיו אנו משנים מהותית גם את מה שהכנסת החליטה.
משה גפני: משמעות העניין - ואני חולק על כל העניין – היא להגביל את תקופת כהונתו של מנהל מחלקה.
משה גפני: מה שיעשו עכשיו זה שבעצם ישנו גם את תנאי השכר.
משה גפני: הוא יחזור להיות עובד רגיל, רופא רגיל, ולפי ההצעה שלא התקבלה במליאת הכנסת שכרו יהיה כמו שהיה קודם.
משה גפני: מבחינת ועד עובדים, זה בסדר גמור.
משה גפני: מבחינת תנאי ההעסקה, זה עוד יותר בסדר.
משה גפני: כאיש חברתי, אני בעד שהשכר יהיה גבוה.
משה גפני: אבל, מבחינת הבריאות, אני לא בטוח שזה יהיה טוב.
יוסי כץ: היועצת המשפטית, ממתי תחולת החוק המוצע?