GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי כץ: אבל, אני רוצה לתת גם לחברי-כנסת אחרים להתבטא.
מיכאל קליינר: אהיה מאד קצר, ואני חושב שהדברים יכולים לבטא את כולנו כאיש אחד.
מיכאל קליינר: אין ספק, שמתיאור העובדות, כפי שתוארו ע"י חבר-הכנסת טיבי, עולה שיש פגיעה, והייתי אומר אפילו פגיעה משמעותית, בחוק החסינות של חברי-הכנסת.
מיכאל קליינר: כדי שנוכל לדון בעניין הזה, אם מקבלים את העובדות - אין ספק שאנו צריכים להגיב ולעמוד על עניין החסינות הזה, עניין זכויות של ח"כ והאפשרות שלו לפעול; צודק חבר-הכנסת אחמד טיבי.
מיכאל קליינר: היום זה טיבי, מחר זה חבר-הכנסת בני אלון ומחרתיים זה חבר-הכנסת קליינר, כלומר כל מי שנמצא בקצוות.
מיכאל קליינר: ב' אלון: זה לא נכון.
מיכאל קליינר: נראה אם תהיה מחלוקת עובדתית.
מיכאל קליינר: דרך אגב, היו תקדימים.
מיכאל קליינר: בזמנו, היה עימות בין חבר-הכנסת מיכאל איתן לשוטרים בשכונת התקוה, והיתה גירסה משטרתית מול גירסתו של חבר-הכנסת מיכאל איתן.
מיכאל קליינר: היו תלונות של השוטרים כמובן נגד חבר-הכנסת מיכאל איתן ותלונות של חבר-הכנסת מיכאל איתן נגד השוטרים.
מיכאל קליינר: אם יאשרו את גירסת חבר-הכנסת טיבי - נצטרך לקבל החלטה פה אחד.
בנימין אלון: זה לא דומה בכלל.
מיכאל קליינר: אם תהיינה גירסאות נוגדות ויעמוד על זה חבר-הכנסת טיבי - אני חושב שוועדת הכנסת תצטרך לקיים דיון.
ניצב י' גנות: חבר-הכנסת קליינר, אני מצטער.
ניצב י' גנות: מבחינתי, אני רוצה להיות הוגן מאד, אבל קשה לי מאד.
ניצב י' גנות: אני יודע את הגירסה השניה, ויש לי אותה כתובה, והיא נבדקה מבחינתנו.
ניצב י' גנות: אבל, כרגע, יש תלונה, ואני מנוע מלהגיב.
ניצב י' גנות: בגלל זה אני חושב- - -
מיכאל קליינר: בעוד שבועיים.
ניצב י' גנות: ברור לי.
ניצב י' גנות: אבל, עצם ההמשך בירור, כשאני לא יכול להגיב- - -
בנימין אלון: מסיבות ביטחון אין הפרת חסינות.
בנימין אלון: איך זה קשור?
מיכאל קליינר: הוא לא אמר זאת.
יוסי כץ: חבר-הכנסת אלון, אי אפשר לנהל כך דיון.
יוסי כץ: אם תדברו ללא זכות דיבור- - -
האשם מחאמיד: האפשר להגיד הערה?
האשם מחאמיד: היו"ר יוסי כץ: כולם ידברו - כל אחד חצי דקה או דקה.
האשם מחאמיד: סליחה, אנו עושים זאת לפי הסדר.
האשם מחאמיד: עתה, חבר-הכנסת גפני, ואחריו חבר-הכנסת מחאמיד.
האשם מחאמיד: הישיבה היא עד השעה 11:00.
משה גפני: אין שוני בין חבר-כנסת לבין אזרח רגיל בהתייחסות של כל הרשויות בעניין.
משה גפני: לחבר-כנסת יש מעמד מסוג שונה רק בדבר אחד - זה עניינה של החסינות המהותית בכל דמוקרטיה וגם אצלנו.
נעמי חזן: זו לא חסינות מהותית.
משה גפני: זה כן חסינות מהותית, ותיכף אומר מדוע.
מיכאל קליינר: את צודקת.
מיכאל קליינר: זו דוקא פרוצדורלית.
נעמי חזן: זה בדיוק האיסור המוחלט- - -
משה גפני: לזה היתה הכוונה בחסינות המהותית, אפילו שהמקרה הספציפי הזה לא נופל בקטגוריה של חסינות מהותית.
משה גפני: יכול לקרות פה זה דבר פשוט מאד.
משה גפני: יכול מפקד משמר גבול, ואינני מתכוון אליך, להיות עם דעות פוליטיות נגד עמדות חבר-כנסת מסויים.
משה גפני: הוא יעצור אותו במחסום בטענה שהיא טענת סרק בסופו של דבר, ואז משמעות כל החסינות פוקעת מאליה.
משה גפני: זה יכול להיות מחר אצל כל אחד אחר.
משה גפני: קודם כל, אני רוצה לגלות שקיפות.
משה גפני: אני חבר של חבר-הכנסת אחמד טיבי.
משה גפני: במקרה הזה, אני מגלה שאני גם חבר שלו.
משה גפני: אבל, מלבד העובדה הזו, אנו כולנו כאן.
משה גפני: הנושא איננו הדיון של מח"ש וכל הדברים הללו.
משה גפני: אם אכן יתברר שטענת חבר-הכנסת טיבי, כפי שהיא נאמרה כאן, נכונה - יש כאן פגיעה בכנסת ולא בחבר-הכנסת אחמד טיבי.
ניצב י' גנות: זה ברור לנו.
ניצב י' גנות: זה ברור, אבל אני מנוע מלהגיב.
יוסי כץ: אל תגיב.
האשם מחאמיד: היושב-ראש יוסי כץ, אם תגיד לניצב גנות בערבית "סְטַנָה שְוָויֶיה", הוא יבין זאת.
האשם מחאמיד: אומר אולי שני משפטים.
האשם מחאמיד: אני מסכים לסיכום של היושב-ראש, שבאמת מח"ש ימציא לוועדה את המסקנות.
האשם מחאמיד: אני, כמובן, כמו כולנו, ואני שם לב שכל חברי-הכנסת בבית הזה או בחדר הזה מבינים שהיתה פה פגיעה בחבר-כנסת טיבי שהיא פגיעה בכל חברי-הכנסת.
מיכאל קליינר: זה לפי הטיעון שלו.
האשם מחאמיד: אני לא הייתי שם.
האשם מחאמיד: חבר-הכנסת אחמד טיבי אמר את מה שיש לו.
האשם מחאמיד: אני אוסיף ואומר, שזה לפי מה שאמר חבר-הכנסת אחמד טיבי – בסדר?
מיכאל קליינר: על השני.
האשם מחאמיד: אדוני המפקד, תן הנחיה ברורה, כי האמן לי שכולם, ולא רק אני, גם יהודים וגם ערבים במיוחד, במחסומים אנו סובלים דוקא לא רק מהמשטרה.
האשם מחאמיד: מאנשי מג"ב אנו סובלים.
האשם מחאמיד: אני מבקש ממך לתת הנחיה לכל המחסומים – אדוני היושב-ראש, אולי גם אתה תתמקד בזה - שתינתנה הנחיות לאנשי מג"ב לא לפגוע בחברי-כנסת ערביים ובחברי-כנסת בכלל.
האשם מחאמיד: זה לא יכול להיות.
ניצב י' גנות: הנחיה כזו קיימת.
ניצב י' גנות: אנו נרענן את ההוראות.
יוסי כץ: חבר-הכנסת אלסאנע, בבקשה.
נסים זאב: פוגעים בחברי-כנסת גם במחסומים בכניסתם לכנסת.
נסים זאב: על זה אני רוצה דיון מיוחד.
טלב אלסאנע: בעניין הזה אין מפלגות ואין חילוקי דעות, וזה עניין של הכנסת.
טלב אלסאנע: לכן, אנו כאחד מגנים בחריפות את ההתנהגות שהיתה כלפי חבר שלנו, חבר-הכנסת, שהיא פגיעה גם בכל אחד ואחד אילו היה במקומו.
טלב אלסאנע: ניצב גנות, אני מצטרף לדבריו האחרונים של חבר-הכנסת מחאמיד.
טלב אלסאנע: במקום להתעסק בזה נקודתית כל פעם במישהו אחר, האיש הזה או איש אחר מאנשי מג"ב, צריך להוציא הנחיות ברורות על מנת שיהיה גם ברור גם לאנשי מג"ב כדי שלא ייכשלו ולא ייווצר עימות מיותר; יכול להיות, שהם חושבים שזה בסמכותם.
טלב אלסאנע: יכול להיות, שזה בתום-לב.
טלב אלסאנע: אנו לא רוצים להכשיל אותם בתפקידם.
טלב אלסאנע: צריך להוציא הנחיות איך מתנהגים עם חברי-כנסת בהתאם להוראות חוק חסינות חברי-כנסת זכויותיהם וחובותיהם, על מנת למנוע עימותים מיותרים.
האשם מחאמיד: מה עוד שתמיד הם צודקים.
האשם מחאמיד: תמיד הם צודקים.
האשם מחאמיד: מ' רז: אני רוצה רק בחצי דקה להמשיך את מה שאמר חבר-הכנסת אלסאנע, ואני מציע אולי, היושב-ראש יוסי כץ, שכיושב-ראש הוועדה תפנה גם למשטרה הכחולה כולה וגם לצבא, כי אני בסך הכל בטוח שלא כל החיילים ולא כל השוטרים יודעים את הוראות חוק חסינות חברי-הכנסת, על מנת שיידעו.
האשם מחאמיד: מי שרוצה להפר חוק - יכול להפר חוק.
האשם מחאמיד: אבל, לפחות שיידעו.
נעמי חזן: חסינות חברי-הכנסת היא לא של חברי-הכנסת, אלא של מוסד הכנסת.
נעמי חזן: לכן, ברגע שמישהו פוגע בחבר-כנסת זה או אחר, בעצם הוא לא פוגע בו אישית אלא הוא פוגע במוסד.
נעמי חזן: לכן, מה שנעשה כאן הוא פגיעה בכנסת, אם אכן קרו הדברים, והוא פסול בתכליתו.
יוסי כץ: אחרון הדוברים הוא חבר-הכנסת נסים זאב.
נסים זאב: כולם מדברים על חוק החסינות.
נסים זאב: אני אומר, שהחוק זה לא המטרה.
נסים זאב: המטרה היא קודם כל שמירה על כבודה של הכנסת ועל חברי-הכנסת.
יוסי כץ: ועל תפקודם.
נסים זאב: איך שזה נשמע על פניו, זה באמת ראוי שאחרי זה זה יבוא לדיון פה.
יוסי כץ: אני לא אתן לך להגיב.
יוסי כץ: ראשית, אני מקבל את גירסתך, את גישתך, שהעובדות עצמן - נחזור ונדון בהן אחרי שנקבל את המסקנות.
יוסי כץ: אני אפנה, בשם הוועדה, ואדרוש להמציא לנו את המסקנות במלואן.
יוסי כץ: שנית, אני מקבל את הודעתך על משלוח נוהל ריענון או נוהל שנוגע למעבר חברי-כנסת במחסומים.
יוסי כץ: אם יש גורמים נוספים - צבא, משטרה - שמבצעים, מקימים מחסומים ונוגעים לחופש פעולתם של חברי-כנסת, אני אפנה גם אליהם בשם הוועדה כדי להבטיח זאת.
יוסי כץ: אנו נחדש את הדיון, אם יהיה צורך, לאחר שנקבל את המסקנות.
יוסי כץ: תודה רבה לניצב גנות.
יוסי כץ: אנו נכנס את הוועדה, במהלך היום הזה, לדיון בשני נושאים: ראשית - נושא קביעת סדרי הדיון בחוק התקציב וחוק ההסדרים, ושנית – פניית האופוזיציה, לאור השינוי במצב הפוליטי שנוצר בכנסת הזו, להקטין את מספר החתימות מ-25 ל-20 חתימות לצורך כינוס במושב פגרה.
יוסי כץ: אני אודיע על מועד הישיבה במהלך הבוקר.
יוסי כץ: אני נועל את הישיבה.
יוסי כץ: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת כשעל סדר יומה מגוון רחב של נושאים.
יוסי כץ: הנושא הראשון בסדר היום הוא אישור מינוי יועץ משפטי לכנסת.
יוסי כץ: רשות הדיבור ליושב ראש הכנסת אברהם בורג, אך קודם שאני אעביר אליו את רשות הדיבור אני מבקש מכל הנוכחים לכבד את המעמד ולהקל עליי את ניהול הישיבה.
אברהם בורג: אדוני יושב ראש הוועדה, רבותיי חברי הכנסת וחברותיה, באמצע חודש דצמבר שנה שעברה ועדת החוקה, חוק ומשפט אישרה, ובעקבותיה מליאת הכנסת אישרה את פרק ז' לחוק הכנסת, היועץ המשפטי לכנסת.
אברהם בורג: על פי החוק הזה יש תהליך מוגדר מאד בקשר לשאלה כיצד נבחר היועץ המשפטי של הכנסת.
אברהם בורג: הוא נבחר על ידי ועדה ציבורית שממונה על ידי יושב ראש הכנסת, הוועדה הזאת בודקת את כשירותם ואת התאמתם של המועמדים למשרת היועץ המשפטי לכנסת והיא צריכה להמליץ על לא פחות משניים ועל לא יותר מארבעה מן הבאים בפניה, כמועמדים.
אברהם בורג: הוועדה הציבורית היא בת שבעה חברים, בראשה עומד שופט בית משפט עליון בדימוס שממנה נשיא בית המשפט העליון, והוא מכהן כיושב ראש שלה.
אברהם בורג: נשיא בית המשפט העליון, השופט אהרון ברק, מינה את השופט לשעבר גבריאל בך, לעמוד בראש הוועדה הזאת, הוועדה ישבה במשך שלוש ישיבות על המדוכה, ראיינה את אחד עשר האנשים שהציגו את מועמדותם, הם הופיעו בפניה, כולם מסרו לעיון מוקדם תשובות לשאלון, קורות חיים, מסמכים רלוונטיים, המלצות וכו' ולאחר שמיעת המועמדים הוועדה הציבורית החליטה פה אחד, והדגש על המילים: פה אחד, חשוב, אני מיד אגיד לכם מדוע, - להמליץ בפניי, כיושב ראש הכנסת, על שלושה מהמועמדים שנראו לה ראויים ביותר לתפקיד ואלה הם לפי סדר האלף בית: עורך דין מרדכי בס ממשרד מבקר המדינה, שעובד צמוד אתנו בוועדה לענייני ביקורת המדינה, עורך דין שלמה שוהם מהלשכה המשפטית של הכנסת, ועורכת דין אנה שניידר.
אברהם בורג: השופט בך, כאשר הציג בפניי את הדברים גם בצורה הפורמלית וגם בצורה הלא פורמלית, שם דגש על המילים: הוועדה החליטה פה אחד, ואני אומר מדוע, משום שבחוק שאנחנו חוקקנו כתוב:
אברהם בורג: הוועדה תמליץ בפני יושב ראש הכנסת, תוך ציון מספר חברי הוועדה שתמכו במועמדותו של כל אחד מן האנשים שנמצאו ראויים להגיע לשלב הגמר.
אברהם בורג: ברגע שנאמר: פה אחד, כולם נמצאים באותה ישורת ולמעשה כפי שאמר השופט בך – ללא דירוג.
אברהם בורג: כלומר אין דירוג של מי יותר ומי פחות, והושארה לי ההכרעה לבחור מי מהם יהיה היועץ המשפטי של הכנסת.
אברהם בורג: ישבתי עם שלושת האנשים הרלוונטיים שעה ארוכה, ראיינתי אותם, שמעתי אותם מדברים על הדברים שהם מעבר ליום יום שאנחנו מכירים, מה החזון שלהם לגבי הלשכה, מה תפיסת עולמם המשפטית, מה תפיסת עולמם באשר לנושא החשוב ביותר שבגינו חוקקנו את החוק הזה, לאמור: עצמאות הרשות המחוקקת, עצמאות שיפוטית משפטית של הרשות המחוקקת בפני הרשות המבצעת ולאחר שגמרתי את הראיונות ביקשתי כמה ימים לחשוב כדי להתחבט ביני לבין עצמי.
אברהם בורג: דיברתי על העניין הזה שוב גם עם השופט בך, ובסופו של דבר בחרתי מכל שלושת המועמדים שנמצאו ראויים לתפקיד פה אחד על ידי הוועדה, בעורכת דין אנה שניידר להיות היועצת המשפטית החדשה של הכנסת והראשונה שנבחרה במתכונת הזאת ועל פי חוק זה.
אברהם בורג: את ההחלטה הזאת אני מביא היום בפני הוועדה.
אברהם בורג: אני בטוח שכל מי שמכיר את כל המועמדים האחרים יודע שמדובר בסופו של דבר בשלושה מועמדים ראויים ביותר והעובדה שהוועדה החליטה פה אחד עליהם ולא רצתה לעשות את הדירוג מצד אחד הקשתה עליי את מלאכת ההכרעה אבל מצד שני החמיאה מאד לשלושתם, ואנו נמצאנו ראויים ומבורכים בשלושה מועמדים טובים.
אברהם בורג: אני סמוך ובטוח שהכרעתי באשר לעורכת הדין אנה שניידר תהיה גם לתפארת הייעוץ המשפטי של הכנסת ובסופו של דבר תהיה לתפארת כולנו לטובת מה שאנחנו רוצים להשיג כאן, והוא לשכה משפטית טובה, חזקה ועצמאית.
יוסי כץ: תודה רבה אדוני יושב ראש הכנסת.
יוסי כץ: אם חברי הכנסת רוצים להתבטא בנושא הזה, בבקשה, אם לא – נעבור להצבעה.
יוסי כץ: מה שאני רציתי לומר בעניין הספציפי הזה הוא שאני באופן אישי עבדתי בצמוד לאנה שניידר כאשר כיהנתי כיושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה וככזה אני יכול לומר לכם כי היא בצעה את תפקידה בצורה מוצלחת ביותר, מקצועית, מהימנה, אדיבה, וכל מה שאפשר רק להגיד על יועץ משפטי זמין, נגיש ויעיל.
יוסי כץ: אני מברך אותך, אדוני יושב ראש הכנסת, על ההחלטה שלך.
יוסי כץ: באופן אישי אני חושב שזה יהיה מינוי מצויין.
יוסי כץ: אם אין הערות אני מעמיד את אישור המינוי - - -
מוחמד ברכה: אני רוצה להצטרף לדברים של היושב ראש - - -
אלי בן-מנחם: כולנו מצטרפים.
מוחמד ברכה: אני סבור שכל חברי הוועדה סבורים כמוני.
יוסי כץ: אני מעמיד את אישור המינוי של גב' אנה שניידר ליועצת המשפטית לכנסת, להצבעה.
יוסי כץ: המינוי אושר.
יוסי כץ: המינוי אושר פה אחד.
יוסי כץ: כאמור, אני שמח מאד על המינוי ואני משוכנע שגב' אנה שניידר תשרת את חברי הכנסת ואת הכנסת על הצד הטוב ביותר.
יוסי כץ: בינתיים, בהעדרה של גב' שניידר ועד שהיא תגיע לישיבה, ננצל את הזמן שעומד לרשותנו ונעבור לנושא הבא בסדר היום – פניית יושב ראש ועדת הכספים בדבר טענה של חריגה מגדר נושא הצעות חוק הנדונות בוועדת הכספים: 1.
יוסי כץ: הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2001), התשס"א-2001; 2.
יוסי כץ: הצעת חוק תקציב המדינה לשנת הכספים 2001, התשס"א-2001.
יוסי כץ: פניית יושב ראש ועדת הכספים בדבר טענה של חריגה מגדר נושא הצעות חוק הנדונות בוועדת הכספים: 1.
יוסי כץ: הצעת חוק תקציב המדינה לשנת הכספים 2001, התשס"א-2001
יוסי כץ: --------------------------------------------------------------------------------------------------------
יוסי כץ: הגיעו אלינו שלושה נושאים בטענה של: נושא חדש, ואני מעביר בקשר אליהם את רשות הדיבור ליושב ראש ועדת הכספים חבר הכנסת ישראל כץ.
ישראל כץ: אדוני היושב ראש, אדוני יושב ראש הכנסת, העברנו לוועדת הכנסת, להחלטתה, שלושה סעיפים שלגביהם נטען טיעון שנקרא: נושא חדש.
ישראל כץ: הסעיף הראשון עניינו המשרד לענייני דתות אשר בקשר אליו ממשלת ישראל הנוכחית החליטה לבטל את החלטת ממשלת ישראל הקודמת ולהרכיב מחדש את המשרד לענייני דתות, אחרי שהכנסת בחרה את השר לענייני דתות.
ישראל כץ: הממשלה הוציאה מתוך ספר התקציב את הסעיפים התקציביים שנגעו למשרד לענייני דתות, גרעה אותם מתוך המשרדים האחרים וכללה אותם תחת המסגרת: המשרד לענייני דתות.
ישראל כץ: חבר הכנסת אבשלום וילן טוען שמדובר על נושא חדש, אגב, זאת טענה שהיא קצת תקדימית כיוון שבצורה כזאת ניתן להתייחס כמעט לכל סעיף בתקציב ולכל שינוי ולהסתייגות בתקציב, דבר שלא היה מקובל עד כה.
ישראל כץ: סעיף אחר שלגביו הושמעה טענה של נושא חדש הוא עניין תקנות הארנונה לשנת 2001 של הרשויות המקומיות.
ישראל כץ: הממשלה רצתה להטיל, בחוק ההסדרים, תקנה שקובעת שרשות מקומית שתחרוג ב- 5% מתקציבה, ותחרוג אין פירושו בתקציב השוטף אלא כולל חובות עבר, דבר שהיה שם את רוב רובן של הרשויות המקומיות בקטגוריה הזאת.
ישראל כץ: אנחנו הצענו, והצעתנו התקבלה, שבמקום ללכת לצעד מרחיק לכת, באותו סעיף של ארנונה הממשלה תביא את בקשתה הרגילה לקביעת ארנונה בסך 1.25% העלאת ארנונה ביחס לשנה הקודמת, הממשלה נאותה לכך אבל אז טען חבר הכנסת פריצקי שמדובר על נושא חדש.
ישראל כץ: נושא שלישי שלגביו מדובר על נושא חדש זאת ההסתייגות של חבר הכנסת עמיר פרץ שהוא יסביר אותה עוד מעט - - - * * * * * * *
אפי אושעיה: היועצת המשפטית לכנסת, גב' אנה שניידר, נכנסה זה עתה לחדר הישיבה ואני מציע שנברך אותה קודם שנמשיך בדיון.
יוסי כץ: נעשה אתנחתא בדיון ונברך את עורכת דין אנה שניידר לרגל היבחרה ליועצת המשפטית לכנסת.
יוסי כץ: אני מברך את היועצת המשפטית החדשה של הכנסת.
יוסי כץ: אני בטוח שזה יום חג עבורה מה גם שהיא הגיעה לפסגת המערכת המשפטית ואני, כמשפטן, יודע שלהגיע לפסגת המערכת המשפטית, בוודאי בבית המחוקקים שלנו, זאת, בהחלט, גם הגשמת שאיפות אישיות וגם סיפוק גדול מאד.
יוסי כץ: אנחנו צריכים לברך על כך שיושב ראש הכנסת הביא לנו לאישור מינוי לא רק של משפטנית מעולה ונעימת הליכות, לא רק של משפטנית חרוצה ביותר אלא גם עצם העובדה שמדובר במשפטנית אישה הוא דבר שראוי לברך עליו כשלעצמו.
יוסי כץ: אני לא חושב שצריך לעשות הנחות לנשים בעניין כזה, אני סבור שזה מינוי ראוי ביותר אבל העובדה הזאת בהחלט מהווה דבר מה נוסף שאפשר לברך עליו.
יוסי כץ: אני מאחל לך, גב' אנה שניידר, בשם הוועדה ובשם הכנסת, הצלחה במילוי תפקידך.
יוסי כץ: אני משוכנע שתמלאי אותו ללא משוא פנים, ללא מורא, זה תפקיד קשה מאד במיוחד במצב שבו הכנסת נמצאת, שיש לנו קואליציה כל כך רחבה ואופוזיציה צרה, וחשוב שהיועץ המשפטי לכנסת יעמוד על משמר זכויות התקנון והחוק.
יוסי כץ: אני בטוח שאת תעשי זאת על הצד הטוב ביותר.
יוסי כץ: אני מאחל לך, בשם כל חברי הוועדה, הצלחה.
יוסי כץ: רשות הדיבור לחברת הכנסת יעל דיין.
יעל דיין: אני רוצה לומר, בשם הוועדה לקידום מעמד האישה, וגם חבר הכנסת יוסי כץ כבר אמר שללא כל ספק לא מדובר כאן על מקרה של העדפה מתקנת.
יעל דיין: הערך המוסף של המינוי הזה הוא, בהחלט, ערך ציבורי משום שיש עוד כמה תפקידים בכנסת שמן הראוי היה שהם יאויישו בנשים, כמו חברה בוועדת החוץ והביטחון, חברה בוועדת הכספים, בוועדת החוקה, חוק ומשפט - - -
קריאה: גם בתפקיד של יושב ראש הכנסת.
יעל דיין: נכון.
יעל דיין: לא היתה יושבת ראש הכנסת.
יעל דיין: אנחנו רואים בכל מינוי של אישה ציון דרך גם לשאיפות של נשים וגם לכך שנשים תדענה שהכל פתוח בפניהן.
יעל דיין: אישית כמובן שאני מביעה את כל הערכתי למינוי הזה ואני בטוחה שגב' אנה שניידר זכתה לתפקיד מיוחד במינו.
יוסי כץ: רשות הדיבור לחבר הכנסת רן כהן.
רן כהן: אני אורח בישיבה הזאת ואני מבקש לומר, כמי שעבד בוועדה לענייני ביקורת המדינה עם גב' אנה שניידר, וגם עבדתי אתה במשך שנים בוועדת הכספים, שהצמיחה שלה לתפקיד הזה היא באמת צמיחה של אדם שנחשב לעצם מעצמנו, והוא בבחינת דבר אדיר.
רן כהן: מלבד רצוני זה לברך את אנה שניידר מכל הלב אני רוצה לומר דבר נוסף; לאורך כל שנות הניסיון שלי בחקיקה ובעבודת הכנסת מתנהל מאבק דואלי בין הרצון של הכנסת להגיע לחקיקה בדרך כלל מהר ואז יש סכנה עצומה של שטחיות ושל רדידות.
רן כהן: אנחנו 120 חברי כנסת שמחוקקים את חוקי מדינת ישראל שחייבים, מהרגע שהם יצאו מתחת ידינו, להיות ברמה הגבוהה ביותר כדי שכל העם יידע: אלה הם חוקיך.
רן כהן: מה שעושה החיבור בין הפער הזה של העבודה, של הריצה השוטפת היום יומית ליכולת להפיק חוקים ברמה העמוקה ביותר, הרצינית ביותר, היסודית ביותר, זאת העזרה של היועץ המשפטי של הכנסת, של היועצים המשפטיים של הכנסת, של הצוות האדיר הזה, מהיועץ המשפטי עד העוזרות והעוזרים.
רן כהן: אני רוצה לאחל לך, גב' אנה שניידר, מכל הלב שבמאמץ האדיר הזה שלך בראש הצוות, להביא אותנו, את הכנסת, לחוקק חוקים טובים ולעשות את הדבר יסודי, עמוק ורציני עד כדי כך שאלה יהיו ראויים להיקרא: חוקי מדינת ישראל, שבכל מה שקשור לשילוב הזה – שאת תצליחי ושאנחנו נצליח.
יוסי כץ: רשות הדיבור לחבר הכנסת מיכאל איתן ולאחריו ליושב ראש הכנסת.
מיכאל איתן: אני רוצה לברך אותך, אנה, בהצלחה, ואני גם רוצה, בהזדמנות הזאת שכולנו מברכים אותך, לשגר מכאן גם ברכות הצלחה בדרך החדשה לצבי ענבר שהיה היועץ המשפטי הלא פורמלי של הכנסת קודם ויש לו זכויות רבות בפיתוחה של המחלקה המשפטית, גידולה והתעצמותה.
מיכאל איתן: יש לו גם חלק לא מבוטל בהכנתה של אנה לתפקיד ואולי זה לא ידוע לרבים אבל אני יכול לספר לכם שבזמנו, כאשר שוחחתי עם צבי ענבר בכל מה שקשור לשאלה מי יבוא אחריו, אני חושב, מכל מקום כך הבנתי מהשיחה שלי אתו, הוא לא אמר לי זאת במפורש, אבל הבנתי שבעיניו אנה שניידר היתה, בהחלט, ראויה להיות ממשיכת דרכו.
מיכאל איתן: אני מאחל לך, אנה, הרבה הצלחה גם בשבילו, כדי שהבחירה תוכיח את עצמה.
יוסי כץ: רשות הדיבור ליושב ראש הכנסת.
אברהם בורג: אנה, ועדת הכנסת החליטה לקבל את המלצתי ולבחור בך פה אחד להיות היועצת המשפטית של הכנסת לכן אני רוצה להצטרף לברכות של כולם המצטרפות, בעצם, גם להחלטת הוועדה המקצועית.
אברהם בורג: בהקשר לתפילה שלנו, של אלה שמתפללים ואומרים: אנא השם הושיעה נא, באים ליועץ המשפטי ואומרים: תושיע אותנו, יש בעיות, מיקי תיאר אותן, רן תיאור אותן, גם אחרים תיארו אותן, וכשאת נותנת את הפסיקה שלך, יש לנו תפילה אחרת: אנא השם הצליחה נא.
אברהם בורג: כלומר אנחנו מקווים מאד שהפסיקה, תהיה אשר תהיה, תהיה נכונה והעניין יצליח.
אברהם בורג: הברכה שלנו היא שכל הפניות שלנו שתבואנה אלייך בפנייה לישועה, בסופו של דבר תענינה בתוצאה של הצלחה.
אברהם בורג: בהצלחה לנו הפונים, בהצלחה לך המחליטה, ובהצלחה לכולנו ככנסת, כמוסד שזקוק בימים אלה לכל גרם, לכל שמץ של העלאת הקרן במצב שבו אנחנו נמצאים.
אברהם בורג: נבחרת לתפקיד הזה כי נמצאת מתאימה לו.
אברהם בורג: אפילו אם היית גבר – היית נבחרת לתפקיד הזה, מכל מקום מהרגע שנבחרת לתפקיד – יוצא מסר אחר, יוצא מסר נוסף, יוצא המסר של כנסת שהיא גוף ציבורי שוויוני שרוצה להוביל וצריך להוביל לכל מקום בחברה הישראלית, שנשים כגברים צריכות לאייש כל תפקיד בחברה הישראלית.
מיכאל איתן: בקהיליית המשפטנים נדמה לי שהמצב הפוך.
אברהם בורג: בדרך כלל נשים צריכות לכבוש תפקידים שהיו נתונים בידיים גבריות ואת, גב' אנה שניידר, הראשונה שנכנסת לתפקיד ואם מישהו יצטרך לעשות משהו זה אולי לכבוש אותו מידייך אבל זו זכות גדולה משום שאת צריכה לעצב את התפקיד הזה בצלם ובדמות שחוקק המחוקק כאשר הוא חוקק את חוק היועץ המשפטי אבל גם עם תכנים ערכיים נוספים שמשדרים לחברה הישראלית את המסרים האלה של השוויון בין המינים.
אברהם בורג: אני רוצה להודות בהזדמנות הזאת לצבי ענבר, שמיקי כל כך נכון, בשם כולנו, הודה לו, אני רוצה להודות לאתי שהיתה הממלאת מקום בתקופת הביניים, אני לא אלחש לכם מה אני לחשתי לה, אני יודע שלא היה לה קל להגיד לי: כן, להיות ממלאת מקום, אבל היא עשתה את עבודתה נאמנה בתקופת המעבר עד שלא הרגשנו שיש, באמת, חור ולאקונה.
אברהם בורג: בסוף כל הדברים האלה אני רוצה לומר עוד דבר אחד והוא שאני מקווה, אנה, שאת גרה מספיק קרוב לכנסת כי לא יישאר לך הרבה מאד זמן; את גרה מעבר לכביש ויכול להיות שתצטרכי לעבור דירה לגינה של הכנסת.
אברהם בורג: תודה רבה ובהצלחה לכולנו.
יצחק גאגולה: אני מציע לאפשר ליועצת המשפטית לכנסת, גב' אנה שניידר, לומר כמה מילים.
אנה שניידר: אני רוצה להודות על כל הברכות ולומר שאני נכנסת לתפקיד בדחילו ורחימו.
אנה שניידר: אני מקווה מאד שאני אוכל לעמוד בכבוד באמון שנתתם בי.
אנה שניידר: אני רוצה להודות בהזדמנות הזאת לצבי ענבר שהיה מורי, הוא הדריך אותי, אני מקווה שאני אצליח להיכנס לנעליו הגדולות, שלא אאכזב אותו ושאמשיך בדרכו ואני מקווה שאתם תעזרו לי.
יוסי כץ: * * * * * * * *
ישראל כץ: קודם כל אני רוצה להצטרף לברכות לגב' אנה שניידר ולהודיע, בשם ועדת הכספים, שבכל מקרה איננו מוותרים על אנה כיועצת משפטית של ועדת הכספים.
ישראל כץ: אני חוזר לעניין הקודם שהתחלתי לדבר עליו קודם שגב' שניידר הגיעה, ההסתייגות של חבר הכנסת עמיר פרץ לסעיף 26 בפרק ז', ואני מבקש מיושב ראש הישיבה להעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת עמיר פרץ.
יוסי כץ: רשות הדיבור לחבר הכנסת עמיר פרץ.
עמיר פרץ: אדוני יושב ראש הישיבה, גם אני רוצה להצטרף לברכות לאנה.
עמיר פרץ: אין לי כל ספק בכך שהיא ראויה לכל הברכות והסופרלטיבים שהיא קיבלה כאן.
עמיר פרץ: ולענייננו, אדוני היושב ראש, אנחנו נקלענו למצב מוזר למדיי שבו ממשלת ישראל אישרה הסדר הבראה של קופת חולים לפני חמש שנים, וההסתדרות נתבקשה לסייע לקופת חולים כאשר הסיוע יתחלק לשניים; ההסתדרות נתבקשה, למעשה, להשלים את חובות העבר שלה שעומדים על סדר גודל של כ-600 מיליון שקל, לתת מכספה עוד 600 מיליון שקל.
עמיר פרץ: אנחנו השלמנו את 600 מיליון השקל שהיינו חייבים בעבר אבל לצערנו הרב השלמת ההסכם נקלעה למבוי סתום.
עמיר פרץ: בית המשפט פנה לנשיא בית המשפט העליון בדימוס, שמגר, שמונה כמגשר על מנת לפתור את העניין, הנשיא שמגר אכן בדק אותו, הופיע בפני היועץ המשפטי לממשלה והמליץ בפניו שהסיוע שההסתדרות מעניקה לקופת חולים יהיה פטור ממס.
עמיר פרץ: להסתדרות אין יכולת בשום פנים ואופן לגייס כספים מתשלומי מס.
עמיר פרץ: בפני הוועדה יש שתי אפשרויות; 1 – לא לקבל החלטה, העניין יארך עוד 10 שנים, אף אחד לא ישלם שום דבר, או שהפריץ ימות או שמישהו אחר ימות אבל אני, כיושב ראש ההסתדרות, מעוניין לסיים את הפרשה הזאת ולהעביר לקופת חולים את כל מה שהתחייבו בפניי.
עמיר פרץ: זה לא היה חוב, זאת בבחינת מתנה, ואני בעד רציפות שלטונית.
עמיר פרץ: כפי שאני דורש מראשי הממשלה לקיים כל הסכם שהם חתמו עליו, מי שחתם לפניי על הסכמים – אני אכבד אותו.
עמיר פרץ: יחד עם זאת אין שום סיכוי שבעולם שאחרי שההסתדרות תעביר מאות מיליוני שקלים של נכסים על מנת לממש את חובותיה, היא תגייס כסף נוסף מדמי חבר כדי לשלם מסים.
עמיר פרץ: המדינה מעולם לא התכוונה להרוויח מההסכם הזה.
עמיר פרץ: המדינה לא התכוונה להכניס לעצמה הכנסות אלא היא קבעה מה היקף תכנית ההבראה, היא החליטה כמה היא נותנת, היא קבעה איזה סכום ההסתדרות תיתן, היה הסכם שחתמו עליו שר האוצר הקודם, בייגה שוחט, חתם עליו גם יושב ראש ההסתדרות דאז חיים רמון, וגם השר לשעבר חיים אורון שהיה גזבר ההסתדרות, ומה שאני מבקש להדגיש הוא כי הניסוח הוא ניסוח דקדקני מאד.
עמיר פרץ: כתוב שכל הסכם שהממשלה אישרה אותו בקשר לסיוע לקופת חולים, לא כתוב איזה קופת חולים, רק הסכם שהמדינה אישרה אותו.
עמיר פרץ: אם הוועדה תקבל החלטה, מחר בבוקר צריך להעביר מאות מיליוני שקלים שאנחנו מבקשים להעביר אותם ולסיים את העניין.
עמיר פרץ: אני מבקש, תנו לנו לגמור את הפרשה הזאת.
עמיר פרץ: ההסתדרות לא מקבלת אף לא שקל מהסיפור הזה.
עמיר פרץ: היועץ המשפטי לממשלה הודיע שלצערו אין אף אחד לא באוצר, לא במשרד המשפטים, לא בלשכת היועץ המשפטי, שלא אמר שהדבר ראוי וחייב להיפתר.
עמיר פרץ: אבל לצערי הרב אומרים לי שאין אכסניה משפטית לעניין הזה למרות שנציבות מס הכנסה המליצה ואמרה שיש סיכוי למצוא, במסגרת החוקים הקיימים, פיתרון לבעיה הזאת.
עמיר פרץ: חבר'ה, צריך לגמור את הסיפור הזה ורצוי לגמור אותו היום.
ישראל כץ: אני מבקש לציין שבשני הסעיפים שעליהם דיברתי נמצאים סעיפים שאי אפשר להעביר את התקציב בלעדיהם.
ישראל כץ: אם הנושא של המשרד לענייני דתות לא יסתיים – המשמעות היא שלא יצביעו על התקציב ולי יש רושם שלחברי הכנסת אין חשק גדול להיכנס לתוך המשמעויות החוקיות של ההחלטה הזאת.
אבשלום וילן: אני מבקש לנמק את ההסתייגות שלי.
יוסי כץ: אני מציע שהיועצת המשפטית תביע את עמדתה המשפטית לגבי שלושת הסעיפים, אחרי זה אני אעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת וילן - - -
אבשלום וילן: היא עוד לא שמעה אותי - - -
אפי אושעיה: אדוני יושב ראש הישיבה, חבר הכנסת עמיר פרץ העלה נושא, אני מציע להצביע עליו ואז נוכל להתקדם סעיף אחר סעיף.
יוסי כץ: רשות הדיבור ליועצת המשפטית - - -
אבשלום וילן: אני מבקש קודם כל לנמק את ההסתייגות שלי כדי שאחר כך הייועצת המשפטית תוכל לענות על כל המכלול.
אבשלום וילן: אולי יש לי נימוקים שהיא לא שמעה אותם?
יוסי כץ: רשות הדיבור ליועצת המשפטית, גב' אנה שניידר.
אנה שניידר: באיזה נושא להתחיל?
יוסי כץ: תתחילי במשרד לענייני דתות, אחר כך תעברי לארנונה, ובסוף להצעתו של חבר הכנסת עמיר פרץ.
יוסי כץ: אגב כך ברצוני לציין כי כולנו יוצאים מנקודת הנחה שהיועצת המשפטית נכחה בדיון הרלוונטי שהתקיים בוועדת הכספים.
אנה שניידר: אכן, הייתי נוכחת בוועדת הכספים בדיון שהתקיים לגבי שלושת הנושאים שעליהם מדובר וגם הבעתי את דעתי במהלך הישיבה למרות שעל פי התקנון העמדה המשפטית, בשלב זה, כפי שהתקנון מציין היום,אין לה מקום כי התקנון קובע שהטענה מועלית או על ידי חבר כנסת או על ידי נציג הממשלה.
אנה שניידר: בשלושת הנושאים שעליהם מדובר למעשה הועלתה טענה על ידי אחד מחברי הכנסת.
אנה שניידר: לגבי הנושא של המשרד לענייני דתות, במסגרת חוק התקציב השנתי הבעתי את עמדתי שלא מדובר על נושא חדש.
אנה שניידר: למעשה לא משתנה תקרת התקציב אך יש חלוקה בהצעת החוק בתוספת למשרדים שונים.
אנה שניידר: חילקו את הצעת החוק בלי להתחשב במשרד הדתות בשלב הראשון, והוסיפו סכומים למשרדים השונים לפי הצורך.
אנה שניידר: לאחר שהתקבלה החלטה בממשלה שבכל זאת יהיה משרד הדתות, אגף התקציבים הוציא מהמשרדים הרלוונטיים את אותם סכומים שהוא הקציב למשרד הדתות, קיבץ אותם תחת הכותרת: המשרד לענייני דתות, וזה, בעצם, השינוי היחיד בהצעת החוק.
אנה שניידר: לפי מיטב הבנתי המשפטית לא מדובר על נושא חדש.
אנה שניידר: באשר לנושא השני – ארנונה, כאן עמדתי פחות נחרצת.