GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוסאמה סעדי: הנציג שלנו הוא התימני ג'מאל זחאלקה.
אלעזר שטרן: יואב, בסדר, תצרף אותי.
יואב קיש: שטרן אצלם.
יואב קיש: טוב, חברים, דיון בנושא צמצום החקיקה הפרטית והגברת הפיקוח של הכנסת על הממשלה.
יואב קיש: חברים, אני מבקש שקט.
אלעזר שטרן: יש לי בקשה לסדר.
אלעזר שטרן: ניסיתי לראות מאתמול את ההצעה עצמה, לא ראיתי אותה כתובה.
יואב קיש: אנחנו גם לא קיבלנו.
יואב קיש: אני עושה דיון עקרוני.
אוסאמה סעדי: זה נושא - - - אז אין הצבעות עכשיו?
יואב קיש: אז אני מסביר.
יואב בן צור: יואב, אני צריך ללכת לוועדה אחרת, אני רוצה להיות ראשון.
יואב קיש: בקצרה, יואב?
יואב קיש: לא, לא תהיה הצבעה עכשיו.
יואב קיש: אין הצעה להצבעה.
יואב קיש: אם מישהו שאל.
יואב קיש: טוב, חברים, אני מבקש שקט.
אלעזר שטרן: יואב, אם אפשר - - -
יואב קיש: אז אגיד.
יואב קיש: אני בדיוק עכשיו מדבר.
אוסאמה סעדי: אבל בהמשך למה שאמר אלעזר.
אוסאמה סעדי: אם אין לנו משהו כתוב, למה לקיים דיון עקרוני?
יואב קיש: אתה רוצה, אתה לא חייב להיות בדיון.
יואב קיש: לא מוכרח.
יואב קיש: אני לא מכריח.
אוסאמה סעדי: לא, אבל אני רוצה להיות.
יואב קיש: אז הנה, אז תקשיב.
אוסאמה סעדי: אבל חשוב לנו שנקבל - לא רק מה שכתבו בעיתון.
יואב קיש: אז חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אחרי הדיון הזה - - -
אוסאמה סעדי: אתה יודע מה כתוב בעיתון?
אוסאמה סעדי: קראתי כמה נוסחים בכמה עיתונים.
יואב קיש: אני הולך להוציא סיכום של הדיון הזה.
יואב קיש: והסיכום של הדיון הזה יהיה מאוד חשוב.
יואב קיש: אתה לא רוצה, אל תהיה פה.
אוסאמה סעדי: לא, אני רוצה להיות.
יואב קיש: אז עכשיו, שמעתי את ההצעות לסדר, ואנחנו ממשיכים.
יואב קיש: חברים, שלום.
יואב קיש: אני רוצה להגיד לכם שהופתעתי בדיוק כמו כל אחד מכם לשמוע בתקשורת על איזושהי יוזמה להפחתת החקיקה הפרטית בכנסת.
יואב קיש: אני רוצה להגיד לכם: במסגרת תפקידי, ואני חושב שמעבר לזה, כל חבר כנסת מרגיש את זה, שהוא מחויב בשמירה על כבוד הכנסת, על הסמכויות שלה, על היעילות שלה.
יואב קיש: ובמסגרת זה חלק בלתי נפרד מזה זו החקיקה הפרטית.
יואב קיש: לא תתקבל שום החלטה בכנסת הזו ככפייה של שרים על חברי הכנסת, נקודה.
ישראל אייכלר: בוא נעשה הצבעה.
עוד דבר: ואני רוצה להוסיף לשאלה שאולי עלתה בסדר-היום.
עוד דבר: הדברים האלה מחייבים דיון מאוד משמעותי של חברי הכנסת עצמם, ולא אף אחד יכתיב לנו מלמעלה מה קורה בעניין הזה.
עוד דבר: מי שחושב שהכנסת הזו רק תעביר חקיקה ממשלתית, אז הוא טועה, והוא יכול לחשוב שאנחנו בשלטון אחר אבל לא בדמוקרטיה.
עוד דבר: נכון, צריך תיקונים, יש פה בעיה של אולי חקיקה מוגזמת.
עוד דבר: אבל יש הבדל גדול בין האפשרות לתת הצעות חוק לבין ההליך עצמו.
עוד דבר: למנוע מח"כ להגיש הצעת חוק פרטית זו טעות.
עוד דבר: לחשוב עכשיו על איך מחלקים את העומס?
עוד דבר: בדיון הזה אני מוכן להיות.
עוד דבר: ואם השרים מרגישים שיש עומס גדול מדי, אני מוכן להיות בדיון הזה ולקבל כנגד באמת חובת התייצבות בוועדות, פיקוח, ודברים נוספים שאנחנו ממילא וממילא עובדים עליהם.
עוד דבר: אני יכול להגיד לכם שחברת הכנסת מרב מיכאלי וחבר הכנסת דוד ביטן ואנוכי יושבים על הצעה של חיוב ייצוג בוועדות לא רק למשרדי ממשלה, גם לחברות ציבוריות, גם לעמותות.
עוד דבר: כך שכשמדברים על מתווה הגז, המנהלים של חברות הגז יהיו מחויבים להגיע לכנסת; וכשמדברים של "שוברים שתיקה", הם יגיעו לכנסת.
עוד דבר: אז את זה אנחנו עושים כי זה חשוב לנו.
עוד דבר: ואם יש בעיה אחרת בנושא החקיקה הפרטית, זה רק סביב השולחן הזה של ועדת הכנסת, עם יושב-ראש הכנסת, ועם חברי הכנסת עצמם זה יוחלט, ולא ראשי הקואליציה.
עוד דבר: עם כל הכבוד לראשי הסיעות.
עוד דבר: ועם כל הכבוד לראש סיעת יש עתיד יאיר לפיד, שאני לא יודע כמה הנוכחות שלו פה בבית הזה, שהוא יתחיל לקבוע לנו כמה הצעות חוק פרטיות יעלו או לא יעלו.
עליזה לביא: קיש, מה - - -
אוסאמה סעדי: למה דווקא יש עתיד ולא השר - - -
יואב קיש: כי זה היה איילת שקד ויאיר לפיד, שאני אומר לכם - -
אלעזר שטרן: ויריב לוין.
יואב קיש: - - ששניהם מובילים את זה, ששניהם מובילים את זה.
אלעזר שטרן: יריב לוין לא?
יואב קיש: יריב לוין – שוחחתי אתו על זה.
יואב קיש: הוא אמר שאין לו שם הצעה כרגע שהוא דן עליה.
יואב קיש: באופן עקרוני הוא רוצה לטפל בנושא החקיקה, וזה בערך מה שהוא יודע.
יואב קיש: אז מי שהולך ועושה סיבוב על הראשים של הח"כים, זה לא היה יריב לוין.
יואב קיש: ואנחנו יודעים היטב מי עשה סיבוב על הראש של הח"כים בעניין הזה.
אלעזר שטרן: תגיד מי.
עליזה לביא: מי עשה סיבוב על הראש של הח"כים?
<קריאה: תגיד, תגיד.
יואב קיש: אגיד.
אלעזר שטרן: ואני רוצה להתייחס לזה.
יואב קיש: כולם פה רוצים להתייחס.
יואב קיש: אבל אני מציע שנתמקד בעיקר.
אלעזר שטרן: מה העיקר?
אלעזר שטרן: תגיד, לפיד חתום על זה?
אלעזר שטרן: הוא אמר שהוא תומך כמו הרבה אחרים.
אלעזר שטרן: מה קרה לך, יואב?
יואב קיש: טוב, אז אתם יודעים מה, אם לפיד לא תומך בביטול החקיקה הפרטית - -
אלעזר שטרן: לא אמרתי לך שהוא תומך או לא, אבל - - -
יואב קיש: הנה, - - אם הוא לא תומך אז אני נסוג בי מדברי, בסדר?
יואב קיש: הרגעתי את חברי יש עתיד?
אלעזר שטרן: הסקרים מלחיצים אותך?
יואב קיש: הנה, שמעתי, הרבה.
אלעזר שטרן: מה, אתה מאבד עשתונות מהסקרים?
יואב קיש: עכשיו אגיד לכם בצורה הכי פשוטה.
איילת נחמיאס ורבין: עכשיו אני יודעת שאתם מפלגה.
אלעזר שטרן: שכחת את יושב-ראש הכנסת.
יואב קיש: אתם מפריעים.
אלעזר שטרן: בכנסת הנוכחית יושב-ראש הכנסת הוא לא מיש עתיד.
יואב קיש: אלעזר, לא תקבל זכות דיבור.
יואב קיש: לא, אתה רשום פה, ואני מוחק אותך.
אלעזר שטרן: אבל יושב-ראש הכנסת - - -
יואב קיש: חברים, יושב-ראש הכנסת הוא שותף - - -
אוסאמה סעדי: אבל חשוב שנדע מה עמדת יש עתיד, בכדי שנתקיף או לא נתקיף.
יואב קיש: אתה לא צריך לתקוף.
יואב קיש: אגיד לכם פה בצורה הכי ברורה: דיברתי עם חברי כנסת מכל הסיעות.
יואב קיש: לא דיברתי עם ראשי הסיעות.
יואב קיש: אגיד לך את האמת, הם פחות מעניינים אותי בדיון הזה.
יואב קיש: וחברי הכנסת מכל הסיעות מתנגדים לפגוע - - -
יואב קיש: אז, רוברט, בשביל התספורת החדשה שלך, מדבר על ראשי מפלגות.
אלעזר שטרן: כבר בירכתי אותו.
יואל חסון: קודם כול, הוא בין המעטים שיכולים לעשות תספורת, אז זה כבר מחמאה.
יואב קיש: אני שמח שיש אתנו פה נציגות יפה גם של התקשורת וגם של הציבור, ואני אומר לכם שנעשה דיון מעמיק ורציני בנושא.
יואב קיש: ולא נוציא הצהרות לתקשורת, וזה לא יהיה ביום אחד, וזה לא יהיה בזבנג וגמרנו.
יואב קיש: ונקפיד, כמו שאמרתי, לשמר על הכוח של הכנסת.
יואב קיש: נכון, היא צריכה חיזוק בנושא הפיקוח.
יואב קיש: התחלנו לדבר על זה, עשינו כבר דיון אחד, עלו הצעות מהח"כים השונים לגבי שאילתות.
יואב קיש: ואני יכול להגיד לכם דבר אחד, שבסוף אם אתם שואלים אותי מה אנחנו צריכים בשביל הפיקוח – אנחנו צריכים שאם השרים והממשלה לא מכבדים את הכנסת, יהיה להם מחיר בעניין הזה.
יואב קיש: כמו שקורה בשאילתות, שהם לא מכבדים את השאילתות ואף אחד לא עושה עם זה כלום, אז אם כך שלא יעלו הצעות חוק של המשרד שלהם עד שהשאילתות לא יטופלו.
יואב קיש: לדוגמה.
יואב קיש: ולכן בואו לא נתעסק בדבר שהכי קל, זה בוא נראה איך מטפלים בחקיקה הפרטית.
יואב קיש: סליחה, יש הרבה דברים אחרים שצריך לעשות.
יואב קיש: ואני מסכים – כן, אפשר להקל את העומס בוועדת השרים בחקיקה הפרטית, אבל לא נפגע ביכולת של הגשת הצעות.
יואב קיש: חברים, אנחנו עוברים לסדר הדוברים.
יואב קיש: את יודעת כמה אנשים ביקשו לקדם ויש להם ועדה?
אלעזר שטרן: מזמן.
אלעזר שטרן: חשבתי שרשמת.
יואב קיש: למי שמבקש לקדם, אני נותן חצי דקה לך ולחברת הכנסת קארין אלהרר, ואני מבקש אחרי זה להמשיך.
יואב קיש: בבקשה, יואב בן צור.
יואב קיש: חצי דקה, כן.
יואב בן צור: רבותי, במקום לסנדל את חברי הכנסת, עדיף לקדם רפורמה בחקיקה, שתעודד מיזוג חוקים דומים, קידום מהיר לחוקים בסוגיות דחופות, ויחס הוגן של יושבת-ראש ועדת השרים, השרה שקד, להצעות חברי הכנסת.
יואב בן צור: יש לנו הרגשה – או לא הרגשה, ויותר מהרגשה – שחוקים של מפלגות מסוימות עוברים הרבה יותר מהר מאשר חוקים של מפלגות אחרות.
קארין אלהרר: אמר נציג הקואליציה.
יואב בן צור: כן, אני אומר בקול מלא, נציג הקואליציה.
יואב בן צור: נכון, אני אומר את זה, ואני חושב שזה הדבר הראשון שצריך לעשות.
יואב בן צור: לפני שרוצים לחוקק לנו חוקים ורפורמות שונות, קודם כול שיתייחסו, שיעשו איזושהי אפליה מתקנת, אחר כך בוא נדבר.
יואב בן צור: דבר ראשון, זה לא משילות.
יואב בן צור: להגיד דבר כזה זה דיקטטורה, ואנחנו לא ניתן.
יואב בן צור: זה צעד אנטי דמוקרטי, ולא נסכים לו בשום אופן ופנים.
יואב בן צור: אם לא נוכל לפעול בחקיקה למען הציבור, אז לשם מה אנחנו נמצאים פה בכלל?
יואב בן צור: מה אנחנו, ניצבים שמרימים את היד ומורידים את היד?
יואב בן צור: יש לנו יכולת.
יואב בן צור: והשכל לא נמצא במקום אחד, הוא נמצא בכמה מקומות, חילקו אותו לכל מיני אנשים.
יואב בן צור: נכון, יש כאלה שיש להם הרבה יותר, בשביל זה הם שרים, ויש חלק שקיבלו קצת פחות, אז הם חברי כנסת.
יואב בן צור: זה נכון.
יואל חסון: מה קורה עם שרים שחוזרים להיות חברי כנסת?
יואל חסון: זה אחרי פגיעה מוחית?
יואב בן צור: אז יש להם כפול.
יואב בן צור: מילה אחת אחרונה.
יואב בן צור: הרפורמה פשוט תפגע באמון הציבור, וביחס של אנשי הציבור לכנסת.
יואב קיש: חברת הכנסת קארין אלהרר.
קארין אלהרר: אני רוצה להגיד את הדבר הבא: אני לא חושבת שהתפקיד הבלעדי של הכנסת הוא לחוקק.
קארין אלהרר: הוא גם לחוקק.
קארין אלהרר: אבל אמרתי, אדוני היושב-ראש, דרך אגב, בישיבה קודמת שיזם חבר הכנסת יואל חסון, שדיברנו על הכלים הפרלמנטריים.
קארין אלהרר: אני לא חוזרת בי מאותה עמדה שהבעתי אז.
קארין אלהרר: תראו, זה הגיע למצב, שלכנסת אין באמת יכולת לפקח על עבודת הממשלה.
קארין אלהרר: ולכן כל חבר כנסת שרוצה להראות את עצמו מצהיר הצהרות חוק, שאתם יודעים וגם אני יודעת, שאין להן שום תוחלת.
יואב קיש: אז את רוצה לבטל אותן?
קארין אלהרר: לא, רגע, אז תקשיב למה אני אומרת.
יואב קיש: מקשיב.
קארין אלהרר: אני לא אומרת לבטל, חלילה, את יכולת החקיקה, אני לא אומרת, חלילה, להפוך את זה למשהו שהוא לא במנדט של הכנסת.
קארין אלהרר: אבל אני אומרת: לאפשר לכנסת כלים פרלמנטריים אמיתיים ועדכניים.
קארין אלהרר: לא שאילתה ולא הצעות לסדר – זה לא עדכני, זה לא מתכתב עם המציאות.
קארין אלהרר: ואני אומרת לכם, אני מסיימת, אני אומרת לכם שבדרך הזו חברי כנסת ימצאו את עצמם הרבה פחות בצורך ובדחף להציע הצעות חוק שאין בינן לבין המציאות שום דבר.
איילת נחמיאס ורבין: מופרכות.
יואב קיש: אני הולך לפי הרשימה – חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
מיקי רוזנטל: נראה ששרת המשפטים מתעבת חקיקה פרטית.
מיקי רוזנטל: היא גם נדמה לי אמרה את זה, שאנחנו מחוקקים את עצמנו לדעת וכו' וכו'.
מיקי רוזנטל: רק שלא נאה דורש, נאה מקיים.
מיקי רוזנטל: השרה עצמה, לפני שהיא הייתה שרה, הגישה מאות חוקים בכנסת הקודמת.
מיקי רוזנטל: ובכלל מה שנעשה בוועדת השרים הוא מקומם, מפני שאין דיון ענייני כמעט לגבי שום חוק.
מיקי רוזנטל: הזמן הממוצע, לפי עדויות שאני שומע, להצעת חוק הוא דקות ספורות.
מיקי רוזנטל: ובכלל כשיטה דוחים את הדיון בהצעות החוק לחודשים או לשבועות - -
קארין אלהרר: שלושה חודשים.
מיקי רוזנטל: - - באופן שיטתי, כדי לא לדון בהן בכלל.
מיקי רוזנטל: הדבר השני נוגע גם לפרוצדורה.
מיקי רוזנטל: שכמו שעכשיו אנחנו פה בוועדת הכנסת היינו אומרים: אוקיי, ועדת השרים לענייני חקיקה תדון רק בעניינים שאנחנו נחליט שראוי, קבענו את זה פה.
מיקי רוזנטל: אנחנו לא נכנסים לתחום העיסוק שלהם, ואסור שהם ייכנסו לתחום העיסוק שלנו.
מיקי רוזנטל: היא אומנם שרת המשפטים, אבל היא חברת כנסת כמו כל אחד מחברי הכנסת פה.
מיקי רוזנטל: ואם היא רוצה לעשות שינויים בעבודת הכנסת, עליה לבוא לכנסת ולשכנע את חברי הכנסת, ולא להכתיב מלמעלה כאילו היא מורמת מעם, או שיש לה יותר שכל מאחרים, או שהיא מבינה יותר את המערכת הישראלית.
מיקי רוזנטל: מעמדה של הכנסת נפגע בשנים האחרונות, יש גריעה משמעותית מסמכויותיה.
מיקי רוזנטל: והדיון צריך להיות מה עושים כדי שהכנסת תחזק, ולא מה עושים כדי שיהיה נוח לוועדת השרים לענייני חקיקה.
יואב קיש: זה ועדת הכנסת, אין ועדה אחרת שתדון בזה.
מיקי רוזנטל: אז אני מציע לך, אדוני, שסיכום ההחלטה יהיה, שוועדת הכנסת מקימה ועדה, איך משפרים את עבודת הכנסת.
יואב קיש: לא צריך להקים ועדה.
יואב קיש: זה בדיוק ליבת העשייה של ועדת הכנסת.
עליזה לביא: תקדיש לזה לזמן.
יואב קיש: נקדיש זמן, ברור.
יואב קיש: התחלנו להקדיש הרי.
יואב קיש: נא לסיים, מיקי.
יואב קיש: רק תנו לו לסיים.
מיקי רוזנטל: שני משפטים.
מיקי רוזנטל: לעצם העניין, זה לא יכול שבכלל יתחילו מהמקל ולא מהגזר.
מיקי רוזנטל: השיטה הזאת של להגיד בוא קודם כול נצמצם את החקיקה, אחר כך ניתן לח"כים כמה עניינים, כאילו כדי - - -
יואב קיש: זה אני חושב מה שהרגיז פה את כל האנשים.
מיקי רוזנטל: זה לא דרך המלך.
מיקי רוזנטל: דרך המלך זה להבין מה הכנסת צריכה, לשאוף לשינויים שהיא זקוקה להם, ולא לעשות את זה בהכתבה של הממשלה.
מיקי רוזנטל: יש לי הרבה מה להגיד על כמות החקיקה, אבל בסופו של דבר זה הכלי האפקטיבי היחיד כמעט שקיים היום לחבר כנסת הבודד – לא לסיעה – כי הצעת חוק לפעמים היא לא נדונה, לפעמים היא נועדה לזרז את הממשלה לפעול.
מיקי רוזנטל: להרבה מאוד מטרות.
מיקי רוזנטל: וזה ראוי מאוד שלא יפגעו בכלי החשוב הזה.
יואב קיש: אני נותן רגע לחבר הכנסת גפני דקה אחת.
משה גפני: אני באמצע דיון על מפעל שתולה.
משה גפני: אני מבקש לומר, ששמעתי את ההצעה הזאת, אני פשוט סברתי שאנשים לא מכירים את עבודת הכנסת.
משה גפני: הפעילות של חבר כנסת – וזה לא משנה בתוך סיעה, שלא בתוך סיעה – זה החקיקה.
משה גפני: החקיקה זה לא רק שאתה מעביר חוק, החקיקה זה שאתה מציף נושא, החקיקה – שאתה מביא את הדברים בעוצמה, כשאתה יודע שמאחורי העניין הזה אתה יכול לשכנע את החברים לתמוך, אתה יכול לשכנע אנשים אחרים.
משה גפני: מי שאומר לצמצם את החקיקה – הרי מה זה לצמצם את החקיקה?
משה גפני: הפירוש שאני לא יכול להניח חוקים, כשהנחת החוקים כשלעצמה - - <היו"ר יואב קיש> יש לה משמעות.
משה גפני: - - היא חשובה מבחינה ציבורית.
משה גפני: שאני לא יכול להביא את זה לדיון, כשזה העבודה שלי.
משה גפני: אני לא שר בממשלה, אני חבר בכנסת.
משה גפני: כל הדברים מסביב הם סביב הנושא הזה.
משה גפני: מי שמציע את ההצעה הזאת – אני לא אומר על איילת שקד - - -
יואב קיש: או על יאיר לפיד.
יואב קיש: לא אומרים.
משה גפני: לא, לא, אני לא אומר – לא מכירים את עבודת הכנסת.
משה גפני: אני אומר לכם, אני פה נמצא 27 שנים, העבודה המרכזית שלי כחבר כנסת זה החקיקה.
משה גפני: אם מורידים ממני, אני לא יכול להתווכח עם גיל על ועדת שרים לחקיקה.
איילת נחמיאס ורבין: גפני, הגעת בגיל 5, אני מבינה.
משה גפני: אני מאוד מבקש, אם אכן מתקדמים עם זה, אני עוזב את הדיונים בוועדה - - -
יואב קיש: זה דיון ראשוני עקרוני.
יואב קיש: נוציא סיכום, ונתחיל בוועדת הכנסת.
יואב קיש: אם יש משהו, זה יקרה רק בוועדה הזו, לא בשום מקום אחר.
איילת נחמיאס ורבין: גפני, לך תציל את שתולה.
יואב קיש: אנחנו עוברים לחבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.
יואל חסון: תודה לך, אדוני היושב-ראש.
יואל חסון: קודם כול, בואו נתחיל בעניין המקרו בגדול.
יואל חסון: מאז הבחירה הישירה, גם אנחנו – שבוטלה, תודה לאל – וגם הציבור קצת התבלבל, והפכו את הממשלה ואת ראש הממשלה לדבר העיקרי שמסביבו הכול עובד ומסתובב.
יואל חסון: צריך לזכור, הכנסת היא נציג הריבון, לא הממשלה.
דב חנין: היא הריבון.
יואל חסון: נציג הריבון.
יואל חסון: הריבון זה הציבור, הציבור שולח את הכנסת, והיא זאת שמייצגת באופן ישיר את האזרחים.
יואל חסון: הממשלה וגם ראש הממשלה לא נבחרים על-ידי הציבור בכלל, הם נבחרים על-ידי הכנסת, על-ידי חברי הכנסת.
יואל חסון: במסגרת האירועים הכלליים הפוליטיים שקורים בישראל, חל בלבול בדבר הזה.
יואל חסון: והבלבול הזה להיחלשות הולכת ומתגברת של המוסד או של הכלי החשוב ביותר לציבור, וזה הכנסת.
יואל חסון: וכשהכנסת חלשה, הציבור חלש.
יואל חסון: עכשיו, בואו נדבר רגע על הנושא ששמו פה על השולחן.
יואל חסון: קודם כול, בעיני אחת הבעיות המרכזיות שצריך לעשות, זה הגיע הזמן, ואם רוצים להיות כל כך אמיצים, זה לעשות הפרדת רשויות אמיתית במדינת ישראל, ושלא לעשות חוק נורבגי לנבחרים אלא חוק נורבגי לכולם, וששרים לא יהיו חברי כנסת.
יואל חסון: וקודם כול, שיהיו פה באמת 120 חברי כנסת, אולי פחות ראש הממשלה ויושב-ראש הכנסת, שיעבדו באמת בכנסת, ולא יהיו גם בממשלה וגם בכנסת.
יואל חסון: עכשיו, לגופו של עניין.
יואל חסון: אני קודם כול לא ממהר להתנגד, ואני גם לא ממהר לתמוך.
יואל חסון: אני קודם כול אומר, ואני מסכים אתך, אדוני היושב-ראש, הדיון הזה לא יהיה מעל הראש של חברי הכנסת, בוודאי לא מעל ראשם של חברי ועדת הכנסת.
יואל חסון: ועדת הכנסת – זה צריך להגיע אל שולחנה, או ליזום את זה מטעמה.
יואב קיש: נזמן את השרה שקד, לבוא ולהציג פה את - - -
יואל חסון: והדברים ייעשו רק בדרך הזאת, ולא בשום דרך אחרת.
יואל חסון: עכשיו, אנחנו גם צריכים לגעת, אם רגע נוגעים בעניין עצמו, קודם כול הגיע הזמן, בעניין חלק מהתהליך, זה לא באמת צמצום סמכויות הכנסת ושום התייחסות לצד של הרשות המבצעת.
יואל חסון: כמו לדוגמה שקיפות בוועדת השרים, שזה לדעתי דבר חשוב מאוד.
יואל חסון: נושא של צמצום המשמעת הקואליציונית.
יואל חסון: גם בעניין הזה, אני יכול להגיד לכם את זה בעבר, זה נראה כבר כאילו במאה הקודמת, אבל לפני עשר שנים, כשהייתי פה יושב-ראש קואליציה, לא החלתי משמעת סיעתית על כל חוק וחוק.
יואל חסון: וקואליציונית גם לא.
יואל חסון: היו חלק שהיה כלפיהם משמעת קואליציונית וחלק שלא.
יואל חסון: לא כל דבר היה בדמינו, לא כל דבר היה ציפור נפש של הקואליציה.
יואל חסון: פה כל דבר זה ציפור נפש של הקואליציה, העיקר להפיל.
יואל חסון: כי זה של האיש של האופוזיציה או מסיבות אחרות.
יואל חסון: זה גם נושא שצריך לדבר עליו.
יואב קיש: לסיים בבקשה.
יואל חסון: בנושא החקיקה – תראו, אמרה את זה חברת הכנסת אלהרר, אני חושב שאנחנו, קצת בגלל טרפת החקיקה, ואני כן חושב שיש כאן טרפת חקיקה.
יואל חסון: אנחנו לא עוסקים מספיק בפיקוח – בפיקוח – חברים, אנחנו אמורים לפקח.
יואל חסון: תשוו פרלמנטים אחרים באותה שיטה שלנו.
יואל חסון: חבר פרלמנט אחד – אני פוגש חברי פרלמנט במועצת אירופה, בפרלמנט של אירופה, הם אומרים לי: אם אני מצליח להעביר חוק אחד פרטי או שניים בקדנציה, זה הישג אדיר, הישג אדיר.
יואל חסון: פה אנשים עם איקסים, כמו באני לא יודע איפה.
יואל חסון: ולעומת זאת, אתה שואל אותו: אז מה אתה עושה רוב הזמן?
יואל חסון: הוא אומר: אני מפקח.
יואל חסון: אני מקיים שימועים, אני מקיים דיונים, אני מעלה נושאים לסדר-היום.
יואל חסון: הוועדות הן חזקות.
יואל חסון: עכשיו, לא רק הוועדות חזקות, אלא גם חברי הוועדה חזקים.
יואל חסון: ופה, אם רוצים, אגב, אפרופו על השימועים וכל הדברים האלה, צריך לדבר היום לא רק על מקום של יושב-ראש הוועדה והוועדה אלא גם על חברי ועדה.
יואל חסון: יכול יושב-ראש ועדה מהקואליציה לא לתת לאף אחד לדבר או להקצות דקה לכל אחד – לא התבצע שימוע אמיתי.
יואל חסון: אלא יצטרכו, אם יש פה מערכת של שימוע, לוודא באמת שחברי הכנסת החברים בוועדה הם שותפים באמת במהלך.
יואל חסון: ולכן חקיקה מוגברת היא בסופו של דבר אות מתה.
יואל חסון: אנחנו פשוט מציפים אותיות מתות לספר החוקים ולא מייצרים באמת שינוי.
יואל חסון: רגע, משפט אחרון.
יואב קיש: אמרת אחרון לפני - - -
יואל חסון: אחרון באמת.
יואב קיש: אחרון חביב.
יואל חסון: לגבי ועדת הכנסת – כמו שאמרתי, אני רוצה שזה יגיע לוועדת הכנסת, אבל זה לא יכול לבוא בצורה מקרית, צריכה להיות פה תוכנית עבודה.
יואל חסון: צריכה להיות מונחת תוכנית עבודה עם סדר דיון, עם החלטה שנכנסים כרגע לדיון, שקובעים אותו לאורך זמן, כמו שעשו פה בהליך של הגז.
יואל חסון: רוצים לעשות רפורמה?
יואל חסון: אז תהיה פה רפורמה שתתנהל פה, לא פתאום איזה חצי שנה אף אחד לא יעשה עם זה שום דבר, אלא התנהלות עם לוח זמנים מסודר, שחברי הוועדה יוכלו לעקוב אחריו וגם להיות מעורבים.
יואב קיש: אני רוצה להגיד, יואל, רק לגבי מה שאמרת, שאני בהחלט מסכים אתך על נושא הפיקוח וכל הדברים האלה, אבל השיטה שנעשתה בלי שבאמת הח"כים היו מעורבים, באיזושהי הנחתה כזו בתקשורת, פשוט בעיני ביזיון, טעות קשה, וגם גרמה לאנטי מאוד גדול.
יואב קיש: ולכן צריך לחשוב טוב לפני שהולכים לעשות מהלכים כאלה.
יואב קיש: סדר הדוברים, יש לנו את רויטל ואחרי זה אורלי.
אלעזר שטרן: אני לא מבין, ישבתי פה מהתחלה בשביל הכיף?
יואב קיש: אתה אחרי אורלי.
יואב קיש: אתה משום מה לא היית רשום.
יואב קיש: שמתי אותך אחרי אורלי.
רויטל סויד: אני הראשונה שהגעתי לפה.
עליזה לביא: גם אותי לא רשמת.
יואב קיש: רשמתי.
יואב קיש: רוברט רשום, כן.
יואב קיש: אמשיך אחרי זה להקריא.
רויטל סויד: אומנם היוזמה הזו מקבלת איזושהי כותרת של יוזמת חקיקה.
יואב קיש: צמצום החקיקה.
רויטל סויד: צמצום החקיקה.
רויטל סויד: יחד עם זאת, תשימו לב שהיא כוללת מספר רכיבים, ואסור שבטעות לא נשים לב למטרה האמיתית שעומדת מאחורי היוזמה הזו.
רויטל סויד: תשימו לב מה קורה, מצד אחד אומרים: בוא נגביל את החקיקה לארבע-חמש הצעות חוק פרטיות.
רויטל סויד: אני בטוחה שאין פה – כל אחד מאתנו כחברי כנסת מסכים שיש יותר מדי חקיקה פרטית, יחד עם זאת לא צריך לצמצם אותה באופן כל כך דרקוני לארבע-חמש הצעות חוק בשנה, זה מוגזם.
רויטל סויד: ולצד זה, לכאורה עוטפים את זה באיזשהם קישוטים ואצטלה של איזושהי הגברת פיקוח.
רויטל סויד: ומה נותנים לנו בהגברת הפיקוח?
רויטל סויד: שיבואו עוד אנשים לוועדות – בסדר, ניחא; ועריכת שימוע ציבורי – אנחנו נעשה שימוע לתפקידים נבחרים.
רויטל סויד: זאת אומרת, מערכת המשפט, מועמדים לרמטכ"לות, יגיעו בפני הכנסת.
ישראל אייכלר: זה רעיון מצוין.
רויטל סויד: אל תתערב.
רויטל סויד: תגיד אחר כך מה שאתה רוצה, לא כשאני מדברת.
רויטל סויד: אל תתפרץ לדברי.
יואב קיש: אייכלר.
רויטל סויד: מערכת המשפט והמועמדים לרמטכ"לות יצטרכו להגיע אחר כבוד בפני הכנסת.
רויטל סויד: אם זו לא פוליטיזציה של המערכות השונות, מהי פוליטיזציה?
רויטל סויד: ואת זה אסור שאנחנו נאפשר.
רויטל סויד: מכיוון ששמרנו על המערכות האלה נקיות מפוליטיקה, ועכשיו לא ניתן.
רויטל סויד: ולכן גם הנחיתו לנו את זה על הראש.
ישראל אייכלר: הן אף פעם לא היו נקיות מפוליטיקה.
לב משהו: אז אנחנו כן רואים פה הפרדת רשויות, אבל לא כזו שהכנסת מפקחת על הממשלה, אלא הממשלה מפקחת על הכנסת.
לב משהו: ואסור לתת לזה לקרות.
רויטל סויד: וכל מי שלא רוצה את הפוליטיקה בתוך המערכות הבכירות, כמו למשל – הרי מה אמר השר לוין גם בקדנציה הקודמת וגם עכשיו?
רויטל סויד: הוא אומר: כל שופט צריך להגיע ולהתייצב בפני הכנסת.
רויטל סויד: אז הנה, הכנסנו את זה בדלת האחורית.
רויטל סויד: אנחנו מדברים על חקקת, על מחלת החקקת, שזה בעיני ביטוי נוראי, מדברים על מחלת החקקת, ובעצם בדלת האחורית מכניסים פוליטיקה לצבא, למערכת המשפט.
רויטל סויד: מסוכן מאוד ואסור לתת לזה יד.
רויטל סויד: ואני קוראת לך, חברי חבר הכנסת קיש, כיושב-ראש ועדת הכנסת, מכיוון שיש דבר שכולנו מסכימים עליו, זה לא רק החולשה של הכנסת, אלא גם העובדה שיש הצפה של הצעות חוק פרטיות.
רויטל סויד: בוא תביא אתה יוזמה, יחד עם הוועדה, מצד הכנסת, ולא שמנחיתים לנו על הראש הצעות דרקוניות, שמחסלות לחלוטין את יכולת הפיקוח שלנו על הממשלה.
יואב קיש: קודם כול, את צודקת מאה אחוז.
יואב קיש: אני אומרת לך שהתחלנו תהליך כזה.
יואב קיש: ישבנו ודנו בנושא השאילתות, וביקשתי, פניתי לח"כים, וקיבלתי לא מעט אינפורמציה.
יואב קיש: אני כבר אומר, אני מבקש מהיועצת המשפטית כבר עכשיו להכין מסמך, יחד עם היועץ המשפטי של הכנסת, מסמך על חיזוק יכולות הפיקוח של הכנסת על הממשלה.
יואב קיש: תוך כדי, אם תצטרכו להיעזר בממ"מ על למידה מפרלמנטים אחרים, זה גם משהו - - -
יואב קיש: אז אני מבקש את המסמך הזה, לראות כמה הוא מעודכן.
יואב קיש: אם הוא מעודכן – מצוין; אם לא – נא לעדכן.
<ארבל אסטרחן: כולם פה אמרו שהם רוצים שההצעות יבוא מחברי הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: הצעות מצוינות.
יואב קיש: קודם כול, ההצעות יגיעו מחברי הכנסת, וההצעות יגיעו גם מכם.
יואב קיש: ואין שום בעיה.
יואב קיש: ונסתכל על הכול ונחשוב.
יואב קיש: ואני אומר עוד פעם: נחזק את הפיקוח על הממשלה.
יואב קיש: ולגבי נושאי הצעות החוק הפרטיות, זה לא יובא בהנחתה, זה ייעשה רק בהסכמה, ולא כראשי מפלגות, אלא כעבודה של הוועדה הזו, למצב שאנחנו כחברי כנסת נרגיש איתם בנוח.
עליזה לביא: כולל הנושא של שאילתות דחופות.
יואב קיש: כולל.
יואב קיש: לא אכנס עכשיו לפרטים.
עליזה לביא: כי גם כאן יש - - - ששואלים שרים אם לאשר שאילתה דחופה או לא לאשר שאילתה דחופה, אדוני היושב-ראש - - -
יואב קיש: בסדר, אני לא רוצה להיכנס עכשיו – תיכף תקבלי את זכות הדיבור.
יואב קיש: אורלי לוי, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שבחוכמה עשית כאשר גיבשת היום את הוועדה ואת חברי הכנסת לומר את דעתם, כי בהתנהלות הדורסנית שאנחנו עדים ייתרו לחלוטין את הוועדה שאתה עומד בראשה.
אורלי לוי אבקסיס: לא ייתכן שהשרים זוממים על חברי הכנסת – ואני בכוונה בוחרת את המילים הללו – ויוצרים יד או ברית שמאוד נוחה למי שיושב בשלטון.
אורלי לוי אבקסיס: הוא בראש ועדת שרים לחקיקה כדי להשתיק מה שלא נעים.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, הכלי הזה של החקיקה, מעבר לנושא של לחוקק חוק, הוא כלי של להעלות לסדר-היום נושאים חברתיים, בין היתר, נושאים שהם באמת פועל יוצא של איזשהו אירוע.
אומרים לי: האם על-ידי כך חושבת השרה שקד – ואני באמת תמהה, האם נכון הדבר שיושב-ראש הכנסת נתן יד לחקיקה שכזו, שבאה להצר את תפקיד הכנסת, כשהוא עומד ואמור לעמוד כשומר הסף?
יואב קיש: אני אתו עוד לא דיברתי, אז אני לא יודע להגיד.
אורלי לוי אבקסיס: לפחות בפרסומים, כפי שטענת לגבי לפיד, טענו לגבי היושב-ראש.
יואב קיש: את יודעת, אנחנו יודעים היטב מה זה הפרסומים.
אורלי לוי אבקסיס: אשמח להבהרות.
יואב קיש: אנחנו יודעים היטב מה זה הפרסומים.
אורלי לוי אבקסיס: אשמח.
אורלי לוי אבקסיס: כי לא ייתכן שבמשמרת שלו, אנחנו עדים פעם אחרי פעם לקיצוץ הכנפיים והכלים הפרלמנטריים של חברי הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: וזה פיקוח וביקורת, לא רק הישיבה בוועדה.
<קריאה: נדיר.
אורלי לוי אבקסיס: אז ייתנו לך כלי מסוים שלא תוכל להשתמש בו.
אורלי לוי אבקסיס: שמי שיוכל להפעיל אותו שוב פעם תהיה הקואליציה.
אורלי לוי אבקסיס: אז ארבעה חוקים בשנה?
אורלי לוי אבקסיס: ומה קורה אם תתפרץ איזושהי זוועה, שאנחנו צריכים להגיב אליה?
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, אני רוצה לומר עוד משהו.
אורלי לוי אבקסיס: מדי פעם קמה לה איזושהי אופנה, ובדרך כלל מובילים אותה ארגונים כאלו ואחרים, ותסלחו לי, המכון לדמוקרטיה, יש לי הרבה דברים טובים לומר לכם, ויש לי גם דברים שהם ביקורת.
אורלי לוי אבקסיס: כך היה עם הבחירה הישירה לראשות הממשלה.
יוחנן פלסנר: התנגדנו.
אורלי לוי אבקסיס: והכנסנו בשם המשילות את המדינה הזו לסחרחורת.
אורלי לוי אבקסיס: אז שם עוד היה בר תיקון.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שנעביר את הצעת החוק הזו, אם היא תעבור, לא אמצא ולא תמצאו ממשלה ופוליטיקאים שיסכימו להחזיר את הגלגל אחורה ולתת יותר כלים לחברי הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שהסוסים האלו ישוחררו, לא המכון לדמוקרטיה, לא משתפי הפעולה, שבחלק מהדברים יש הרבה רציונל מאחורי הדברים – לא זו הדרך.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שנתיר את הפגיעה בחבר הכנסת ובכלים הפרלמנטריים שלו בשם חיזוקה של המשילות או של הכנסת, לא נוכל לחזור אחורה, כי הריבון רוצה לשלוט.
אורלי לוי אבקסיס: אלה האיזונים המתבקשים.
אורלי לוי אבקסיס: ובבקשה, אדוני, אתם אחראים פה בוועדה על קביעת תקנון הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: קחו לידיים שלכם מהו מספר רלוונטי נכון של הצעות חוק, בוא נדון על זה.
אורלי לוי אבקסיס: אסור להשאיר את זה בידיים של מי שרוצה לשלוט בשליטה דורסנית.
יואב קיש: אני חייב להגיד שאני מצטרף - - -
יוחנן פלסנר: - - - המכון הישראלי לדמוקרטיה הוביל את ההתנגדות לבחירה הישירה מהיום הראשון ועד שהיא בוטלה.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא משנה, והייתה תנועה אחרת שניסתה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת, זו בדיוק אותה אופנה שחוזרת - - -
יואל חסון: מי שאשם בזה זה שוב נתניהו.
יואב קיש: קודם כול, מצאתי הרבה דברים שאני מזדהה עם מה שאת אומרת.
יואב קיש: אני רוצה להגיד כמה דברים: תיכף תחליף אותי חברת הכנסת איילת ורבין.
אלעזר שטרן: רגע - - - אתה כאן?
אלעזר שטרן: בגלל שאני צריך אותך.
יואב קיש: אוקיי, אז אשמע אותך, אתה הבא בתור, ואחרי זה אני הולך.
יואב קיש: אני חוזר אבל.
ישראל אייכלר: איך יכול להיות שהרשימה שלך - - -