GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: אורן, זה לא הדיון שאני רוצה לקרוא לך לסדר, תודה.
יואב קיש: חבר הכנסת ישראל אייכלר.
ישראל אייכלר: כבוד היושב-ראש, כל החברים וכבוד השר, הדברים שאמר השר לגבי רוצחים, מחבלים, הם דבר פי חכם חן, לא צריך להיות חכם יותר מהשר, מכול אחד מאתנו, מבינים שביקור נותן השראה.
ישראל אייכלר: השר הזכיר את זה שהעולם של היום הוא לא מה שהיה פעם – יש פיגועים בברלין, יש פיגועים בטורקיה וכל הדברים האלה ניזונים מהשראה, מגלוריזציה של המחבלים האלה.
ישראל אייכלר: מדינות מתפרקות והדמוקרטיה היא לא הגדרה ברורה היום.
ישראל אייכלר: לכן, אני חושב שאם חבר הכנסת גטאס, מעבר למחבלים רוצחים, יצליח להגביל חברי כנסת נוספים, ביקורים נוספים, בתי סוהר נוספים ואנשים יתחילו להגיד: מהי הגדרת אסיר ביטחוני, אולי זה אסיר פוליטי לגבי כל מיני מקרים – אז הוא ניצח אותנו.
ישראל אייכלר: אסור לאפשר לגטאס וחבריו, שרוצים לפורר את מוסדות הדמוקרטיה של המדינה, לעשות איסור כללי על ביקורים ודברים כאלה.
ישראל אייכלר: מחבלים רוצחים – אין ספק, אבל ההגדרה של אסירים ביטחוניים רוצחים כהגדרתה - - -
יואב קיש: השר יתייחס לזה, בסדר.
עודד פורר: אפשר לדעת כמה ביקורים היו בשנה האחרונה?
ישראל אייכלר: אני לא רוצה לפרט.
ישראל אייכלר: חברת הכנסת מועלם יודעת על מה אני מדבר, חבר הכנסת סמוטריץ יודע על מה אני מדבר.
יואב קיש: אייכלר, אני חושב שאין עם זה בעיה.
יואב קיש: אני מבקש מהשר להגדיר מה הכוונה לאסירים ביטחוניים.
שולי מועלם-רפאלי: יש הגדרה שלהם בחוק.
עודד פורר: ואם הצוות המקצועי של שב"ס יוכלו להגיד כמה ביקורים כאלה היו בשנה האחרונה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לומר עוד דבר.
יואב קיש: אנחנו חייבים לסיים, באמת אין לנו זמן.
ישראל אייכלר: דיברתי בדיוק חצי דקה, אחרי שהגברת מועלם, שאני מאוד מעריך אותה, דיברה חמש דקות, ואני מעריך גם אותך על העובדה - - -
חיים ילין: כולם הפכו להיות סוציאליסטים פה, כולם רוצים את אותו זמן.
ישראל אייכלר: לא, אני לא רוצה להאריך יותר, אני רוצה להגיד עוד משפט אחד.
ישראל אייכלר: יש חשיבות גדולה מאוד שחברי כנסת יוכלו לבקר אסירים – אני לא מדבר על טרוריסטים – ולא להגביל את זה מפעם לפעם יותר ויותר.
ישראל אייכלר: הועלו פה רעיונות שכל חברי הכנסת שנכנסים לבניין יעברו בידוק - - -
יואב קיש: זה בכלל לא על הפרק.
ישראל אייכלר: אתמול זה היה בדיון.
יואב קיש: בסדר, אנשים אמרו.
עודד פורר: זה עדיין נכון, זה עדיין נכון.
עודד פורר: אם חבר כנסת מבריח טלפונים לכלא הוא יכול להבריח לפה דברים אחרים.
ישראל אייכלר: אתה רואה?
ישראל אייכלר: אני רוצה להזהיר את עצמנו בל ניתן לגטאס וחבריו להרוס את מוסד החסינות ואת הדמוקרטיה בישראל.
עודד פורר: למה לטמון את הראש בחול?
עודד פורר: יש פה חברי כנסת מסוכנים.
אורן אסף חזן: יש פה טרוריסטים, מגיע להם לשלם את המחיר.
ישראל אייכלר: אני נגד מה שאתה אומר, אני לא מסכים שבגלל כמה טרוריסטים יאסרו על כל חברי הכנסת.
אורן אסף חזן: אני מצדיק אותך.
יואב קיש: אני נותן עכשיו לשר להשיב על מה שדיברנו.
גלעד ארדן: שתי הערות: אחת, יש הגדרה ברורה בפקודת נציבות שב"ס מהו אסיר ביטחוני ואם חברי הכנסת ירצו זה יוצג כאן.
גלעד ארדן: שתיים, ההחלטה הזו איננה אוסרת כחוק או באופן גורף על כל ביקור של ח"כ אצל אסיר – אלא מאי?
גלעד ארדן: היום, בגלל הסוגיה המשפטית, יש כאילו סיטואציה שח"כ יכול לכפות על שירות בתי הסוהר ביקור אצל מחבל.
ישראל אייכלר: זה ברור, על זה אנחנו מסכימים.
גלעד ארדן: בעצם נוסח ההחלטה אומר - - -
ישראל אייכלר: כבוד השר, היועצת המשפטית של הוועדה אמרה - - -
איילת נחמיאס ורבין: בסדר, אז נחדד את זה.
גלעד ארדן: רגע, תן לי עוד משפט.
גלעד ארדן: נוסח ההחלטה עוזר לנו לקבוע – כי זאת הוועדה שמגדירה את חסינות חברי הכנסת ואיך היא נתפסת על ידי המוסד הזה עצמו - ברגע שהיא אומרת שהיא לא רואה את החסינות ככוללת באופן גורף חובה לאפשר ביקור אצל מחבל, זה משאיר אצלי ואצל שירות בתי הסוהר את שיקול הדעת לאפשר את זה אם מדובר בביקור חינוכי אצל אסיר שהוא לא אסיר ביטחוני ורואים שזה באמת לצורך כזה.
גלעד ארדן: זה לא מונע את זה, זה בכלל לא קשור לעניין הזה, זה לא שולל את שיקול הדעת שלנו.
יואב קיש: זה לא מוגדר.
ישראל אייכלר: אולי נשאל את היועצת המשפטית מה זה כולל?
יואב קיש: אנחנו ניתן עכשיו ליועצת המשפטית להתייחס לנקודות שעלו פה ונמשיך משם.
<ארבל אסטרחן: כמו שנאמר גם בישיבה אתמול, היום הנושא של ביקור חברי הכנסת בבתי סוהר לא מוסדר בחוק ובחוק החסינות.
<ארבל אסטרחן: הדבר הזה אכן קיים מזה שנים רבות וחברי כנסת רבים מבקרים אצל אסירים רבים, כאשר הרעיון הוא באמת לאפשר לחברי הכנסת לעשות עבודת פיקוח ולבקר בבתי סוהר גם אם הם עושים את זה באופן עצמאי ולא רק במסגרת בוועדה.
<ארבל אסטרחן: זה בנוסף, כמובן, לביקורי ועדה ולמבקרים רשמיים כמו שהזכיר השר, יו"ר ועדת הפנים הוא מבקר רשמי ויו"ר ועדת חוקה הוא מבקר רשמי שיש להם סמכויות מפורשות בחוק לעניין הזה.
<ארבל אסטרחן: במשך השנים הנושא הזה של הביקורים הוסדר, לא בחוק כמו שאמרתי, אלא בפקודות של הנציבות, ושם נאמר שחבר כנסת שרוצה לבקר אסיר – וההחלטה כיום היא על כל סוגי האסירים – זה מחייב תיאום עם נציב בתי הסוהר, קבלת הסכמה של האסיר כמובן, יש הוראה שהמועדים ייעשו בהתחשבות בצרכי התפעול וסדרי הביטחון בבתי הסוהר וכו'.
<ארבל אסטרחן: יש גם הגדרות מה יעשה בפגישה הזאת, שיאפשרו פגישה אישית וכו', ושאפשר מטעמי ביטחון המדינה גם למנוע את הביקור.
<ארבל אסטרחן: כמו שאמרתי, הדבר הזה לא מוסדר היום בחוק וגם כעת לא מוצע להסדיר אותו בחוק, אלא הבקשה של השר ושל יו"ר הוועדה כפי שהציגו בפניכם, היא שהוועדה תיתן איזושהי הנחיה לצמצום שיקול הדעת על ידי נציבות בתי הסוהר בכל הנוגע לאסירים ביטחוניים.
יואב קיש: במקרה של אסירים ביטחוניים.
רויטל סויד: הרחבת שיקול דעת?
יואב קיש: לא, צמצום.
רויטל סויד: כי הוא יכול להגיד שלא, שיוכלו לסרב.
רויטל סויד: זה להרחיב.
רויטל סויד: זה לא לצמצם – להרחיב.
<ארבל אסטרחן: לא להשאיר להם שיקול דעת, להגיד: כשמדובר בבקשה לבקר אסיר ביטחוני – אל תאשרו.
<ארבל אסטרחן: לא להשאיר בפניכם את שיקול הדעת אם לאשר או לא לאשר.
אורן אסף חזן: מה קורה עם יהודים?
בצלאל סמוטריץ': היום יש את היכולת למנוע בשל פגיעה ביטחון המדינה, אז למה לא להשתמש בזה?
בצלאל סמוטריץ': שהשר ינחה, ייתן חוות דעת - - -
אורן אסף חזן: אני שואל.
אורן אסף חזן: איזה רציונל יש?
אורן אסף חזן: הוא עבריין, אנחנו צריכים - - -
יואב קיש: אני רוצה להבהיר פה רגע לדיון: א', התייחסויות הייעוץ המשפטי גם בנושא שאלה זו הן מורכבות, אין בהכרח אחידות דעים בעניין הזה.
יואב קיש: יש גם פסק דין של בג"ץ, דיברנו על העניין הזה בישיבה הקודמת, הפרשנות של פסק הדין הזה, גם בה אין לגמרי אחידות דעים.
יואב קיש: מה שכן יש אחידות דעים, לפחות אני אומר לתפיסתי בעניין הזה, ראשית, שהוועדה הזו היא מקור הסמכות בנוגע לחוק החסינות של חברי הכנסת ואם נצטרך, אם נגלה שהחלטה הזו לא מספקת, נוכל גם לתקן את זה בהליך חקיקה.
יואב קיש: זאת אומרת, זה חד-משמעית ברור.
יואב קיש: לכן, ההחלטה שאנחנו לוקחים מנקה את העננה מעל אי הבהירות, כמו שהגדרת קודם, ומאפשרת באמת לשר לקבוע בצורה ברורה האם מדובר במקרה - - -
רויטל סויד: אתם רוצים לשלול לחלוטין בהצעה הזאת עכשיו כל ביקור אצל אסיר ביטחוני?
יואב קיש: לא היית בהתחלה ואני לא רוצה לחזור אחורה.
רויטל סויד: רק את השאלה הזו אני רוצה להבין.
יואב קיש: אנחנו עושים פה שילוב של מהלך: מצד אחד, שמירה על הפיקוח הפרלמנטרי, דרך הגדרה ברורה של מספר בעלי תפקידים – הגדרנו קואליציה ואופוזיציה בכנסת שיוכלו לממש את זכות הפיקוח הפרלמנטרי ללא ספק, ובזה העניין הזה מוסדר, לפחות לתפיסתי.
יואב קיש: הנושא השני הוא למנוע את מה שהציג פה שב"ס, את מה שאומרת חוות הדעת של ראש השב"כ שמדברת על כך שביקורים של חברי כנסת אצל אסירים ביטחוניים הם סיכון ביטחוני למדינת ישראל.
יואב קיש: יש לנו אחריות – מי אנחנו רוצים שייקח את האחריות הזו?
יואב קיש: הוועדה הזו צריכה לקחת את האחריות הזו.
אורן אסף חזן: יואב, אתה צריך להדגיש שמדובר בטרוריסטים.
אורן אסף חזן: יואב, מה שאתה עושה – אתה עושה פה עוול.
אורן אסף חזן: יש פה חברי כנסת שהלכו לבקר אסיר - - -
יואב קיש: סדר הדיון יהיה ככה: יש לנו רבע שעה - - -
אורן אסף חזן: אתה השווית עכשיו את איילת שקד לבאסל גטאס, זה מה שעשית.
שולי מועלם-רפאלי: אורן, די, אולי מספיק עם הפופוליזם הזול הזה?
שולי מועלם-רפאלי: אדוני יושב-ראש הקואליציה, אולי - - -
יואב קיש: שולי, די, אנחנו מסתדרים פה - - -
דוד ביטן: מה אני קשור לעניין?
יואב קיש: אפילו לא קלטתי שאתה פה, בדרך כלל אי אפשר לפספס אותך.
יואב קיש: התקציב עוד לא נגמר, ביטן, יש עוד יומיים.
יואב קיש: חברת הכנסת ענת ברקו, בבקשה.
יואב קיש: אני מבקש שתי דקות מחברי הכנסת עכשיו, אנחנו רוצים שכמה שיותר יספיקו לדבר.
ענת ברקו: יושב-ראש ועדת הכנסת, כבוד השר, ביקור בכלא הוא טובת הנאה בכלל.
ענת ברקו: זו לא חובה.
גלעד ארדן: לאסיר?
ענת ברקו: לאסיר הוא טובת הנאה.
ענת ברקו: זאת אומרת שכל ביקור, גם של חבר כנסת בתוך כלא, הוא טובת הנאה.
ענת ברקו: מה שראינו פה, מעבר לביקורי עידוד, ראינו נאומים בתוך הכנסת, בנאומים בני דקה, של מסרים של חברי כנסת לאסירים ביטחוניים, קריאות עידוד ואמירות: תחזיקו מעמד, אנחנו אתכם וכו'.
ענת ברקו: ולכן, אני חושבת שהגיע הזמן שאף אחד לא יהיה מוטרד מכליאת טרוריסטים במדינת ישראל – אתם יודעים למה?
ענת ברקו: כי אין מקום בעולם שיש טרוריסטים שיש להם תנאים כל כך טובים.
ענת ברקו: יש כאן טרוריסטים ומשום מה מתייחסים אליהם כמו אל שבויי מלחמה ואני מציעה לחשוב על זה.
ענת ברקו: גם חבר הכנסת ג'בארין ביקר את ברגותי לא מזמן, זאת אומרת - - -
אורן אסף חזן: גם איימן עודה.
ענת ברקו: והוא מוטרד והם מוטרדים מתנאי האסיר.
עודד פורר: אני לא יודע אם הם לא מקבלים הוראות מברגותי.
ענת ברקו: אז בואו אני אגיד לכם ממה אתם צריכים להיות מוטרדים – אתם צריכים להיות מוטרדים מזה שיש להם רק שישה ערוצי צפייה בטלוויזיה ולא 14 ערוצים כפי שהם רוצים.
ענת ברקו: זה מה שצריך להטריד אתכם, לא מעבר לזה כי התנאים הם משופרים והתנאים הם טובים.
עודד פורר: כולל משחקי היורו.
יואב קיש: נקודה אחרונה, חברת הכנסת ברקו.
ענת ברקו: אני רוצה להגיד עוד דבר אחד.
ענת ברקו: אדוני יושב-הראש, כשבאים לעשות ביקורים של חברי כנסת או של כל מיני גופים הומניטריים בבתי הכלא זה כדי לבדוק את תנאי האסירים ואת יכולת הניבוי ועזרה בנושא השיקום.
ענת ברקו: במקרה הזה, האסירים הביטחוניים לא חשו שהם עשו משהו שדורש מהם איזשהו שיקום.
ענת ברקו: נהפוך הוא, הם חשים שהם הגיבורים והם זוכים לעידוד מחלק מחברינו שיושבים בכנסת שמעודדים אותם בהתייחסות שלהם ובביקורים הללו ופוגעים בציבור הרחב.
יואב קיש: תודה רבה לחברת הכנסת ברקו.
יואב קיש: חברת הכנסת נורית קורן, בבקשה, בקצרה.
נורית קורן: אדוני היושב-ראש, זה דיון מאוד מאוד חשוב ואני חושבת באמת, כמו שאמרת קודם, שהוועדה הזאת היא הוועדה שצריכה להחליט על החסינות של חברי הכנסת.
נורית קורן: אני פשוט נפעמתי מהמספר שאמרת, שיש לנו מעל 6,000 אסירים ביטחוניים ולא יתכן שחברי הכנסת מהרשימה המשותפת יעשו ככל העולה על רוחם.
נורית קורן: אני חושבת שצריך להנהיג שהם ייכנסו לכלא כמו כולם, כאחד האדם – עוברים בדיקה, כמו שאנחנו עוברים בדיקה ביציאה ובכניסה בגבולות הארץ.
נורית קורן: אנחנו עוברים בדיקה.
נורית קורן: אני חושבת שזה חשוב ביותר.
נורית קורן: אסור לנו שיקרה דבר כזה כי בפעם הבאה שזה יקרה יכול להיות שיכניסו כבר נשק חם, יכניסו פצצות ואנחנו לא צריכים את זה.
נורית קורן: אנחנו צריכים גם לדאוג לאסירים ולכל אלה שמטפלים בהם.
נורית קורן: הלוואי ולא היה צריך את זה.
נורית קורן: גם משתמשים לחזק אותם כל הזמן – כל שביתות הרעב האלה, הם רק מקבלים רוח גבית ואנחנו צריכים למנוע את הדבר הזה.
נורית קורן: אני חושבת שזאת המלחמה שלנו.
נורית קורן: אני מודה לשב"ס שעושה את העבודות האלה כי זה ממש חשוב.
נורית קורן: תודה, אדוני.
יואב קיש: אנחנו מתקרבים לסוף הדיון, רצו קודם שתי שאלות קצרות.
רויטל סויד: רגע, יואב?
יואב קיש: חברת הכנסת מרב מיכאלי, רצית לשאול משהו?
יואב קיש: שאלה ובצלאל הבא בתור.
רויטל סויד: למה אתה לא מקריא לפי הסדר?
יואב קיש: היא ביקשה שאלה וגם לך אני נותן שאלה.
יואב קיש: את ביקשת שאלה, לא לדבר.
רויטל סויד: לא, אני רוצה לדבר.
יואב קיש: הסדר הוא אחרי נורית: בצלאל סמוטריץ, עליזה לביא, שלא פה, חיים ילין ורויטל.
יואב קיש: לא תספיקו אז אני מנסה לפחות לתת אפשרות לשאול שאלות.
מרב מיכאלי: אדוני, תודה רבה.
מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד שלפי דעתי החוק הוא מאוד מאוד ברור.
מרב מיכאלי: אני רוצה לקרוא שוב את הסעיף הרלוונטי - - -
יואב קיש: לא, מרב, אני לא נותן לך עכשיו זכות דיבור, את לא מדלגת על חברי כנסת.
יואב קיש: אם יש לך שאלה אני מוכן לקבל, לא "האמנם" בסוף.
מרב מיכאלי: אני שואלת, אני שואלת את מה שהתחלתי לשאול את היועצת המשפטית מקודם, כשרציתי את תשומת לבה.
מרב מיכאלי: החוק אומר: "שום הוראה האוסרת או המגבילה את הגישה לכל מקום במדינה, שאינו רשות היחיד, לא תחול על חבר כנסת, אלא אם כן היה האיסור ההגבלה מטעמים של ביטחון המדינה או של סוד צבאי".
מרב מיכאלי: ולכן – מאה אחוז, אדרבה ואדרבה, עומד לרשות השר סל כלים נרחב ביותר.
מרב מיכאלי: אני שואלת: למה לא ישנה השר את ההוראות של שב"ס, של שב"כ?
בצלאל סמוטריץ': לא צריך, הוא חייב ממילא עכשיו.
מרב מיכאלי: ואני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם בעצם מה שאנחנו עושים פה הוא לפגוע בחסינות חברי וחברות הכנסת?
מרב מיכאלי: זה כתוב בצורה מאוד ברורה בחוק.
יואב קיש: אני אתן לרויטל גם שאלה ואז אנחנו נתייחס.
רויטל סויד: אדוני השר, אנחנו יודעים שלבתי סוהר נכנסות שלוש קטגוריות פחות או יותר: משפחות וחברים, עורכי דין וחברי כנסת.
רויטל סויד: המשפחות נכנסות ועוברות את החיפוש - - -
גלעד ארדן: אבל יש שיקול דעת.
רויטל סויד: שניה.
רויטל סויד: עורכי דין נכנסים ועוברים חיפוש מלא בתיקים, בכול, מגנומטר, לא יכולים להעביר, לא פלאפונים, לא שום דבר, ואז נשארים גם חברי הכנסת.
רויטל סויד: חברי הכנסת, כשהם נכנסים, למה גם הם לא עוברים חיפוש בדיוק כמו - - -
איילת נחמיאס ורבין: אני הצעתי שהם יעברו חיפוש, הצעתי אתמול.
יואב קיש: שאלה טובה, אני רוצה להתייחס אליה.
רויטל סויד: רגע, עוד עניין, עוד שאלה אחת.
יואב קיש: לא, זהו.
גלעד ארדן: התשובה פשוטה – כתוב בחוק החסינות: "לא ייערך חיפוש בגופו, בדירתו או בחפציו של חבר הכנסת, אלא - - -
רויטל סויד: יש לי עוד שאלה אחת עניינית.
רויטל סויד: גלעד, למה כשעורך דין - - -
גלעד ארדן: עניתי לך – כי החוק קובע אחרת.
רויטל סויד: למה לא עושים את הפגישות כשיש באמצע ממש מחיצה ועם טלפון?
יואב קיש: רויטל, אני מבקש לעצור.
גלעד ארדן: תתקנו את החוק.
יואב קיש: לא, גלעד, אל תענה לה.
יואב קיש: סליחה, אני רוצה להגיד בצורה הכי ברורה: אנחנו באנו היום לתת פתרון לבעיה שעד עכשיו לא התייחסנו אליה.
יואב קיש: הבעיה הזו היא בעיה שלנו, של הבית הזה, לא של אף אחד אחר.
יואב קיש: אני לא נכנס עכשיו להתייחסות לגבי מה קורה אם עורכי דין באים, למה מפרידים, - - -
רויטל סויד: לא, אתה לא הבנת - - -
יואב קיש: אנחנו עכשיו, בבית הזה, צריכים להראות שיש לנו את המסוגלות ואת האחריות הציבורית להעביר את המהלך הזה.
רויטל סויד: למה שחבר כנסת לא יעבור חיפוש?
יואב קיש: אני אתן ליועצת המשפטית לענות בקצרה ואז אנחנו נעבור להצבעה.
יואב קיש: אני רוצה רק להוסיף עוד דבר אחד - - -
חיים ילין: זה לא בסדר, יואב, למה אתה לא נותן לדבר?
חיים ילין: יש זכות דיבור, אתה לא נותן.
חיים ילין: אתה רוצה גם שאני אשאל שאלה?
חיים ילין: אף אחד לא התייחס פה לחוק הטרור ומה המשמעות של הדבר הזה ביחס לזה.
יואב קיש: תבקשו עוד רבע שעה מיושב-ראש הכנסת.
<אתי בן יוסף: הוא אמר גורף שלא.
יואב קיש: הוא אמר גורף שהוא לא מסכים בגלל דיוני המליאה.
חיים ילין: יש לך עוד עשר דקות.
יואב קיש: אני רוצה עוד להצביע.
יואב קיש: אני רוצה רגע לענות לשאלה של חברת הכנסת מרב מיכאלי, שגם לא היית קודם.
יואב קיש: אמרת: כביכול לא צריך את זה – אמרתי את זה גם קודם, שצריך את זה, הפרשנות החוקית של היועצים היא שונה, הדבר הזה מביא מסר ברור וחשוב שהוועדה הזאת צריכה להביא.
יואב קיש: אורן, מה השאלה שלך?
יואב קיש: אחרי זה חיים ילין ואז אנחנו נצביע.
בצלאל סמוטריץ': למה אתה לא נותן לי לדבר?
יואב קיש: סליחה, גם בצלאל, נכון.
אורן אסף חזן: אז תן לבצלאל קודם.
יואב קיש: אז אתה העברת את הזכות שלך.
יואב קיש: בצלאל, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ': אני אגיד בשני משפטים.
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, מה שאנחנו נאלצים לעשות עכשיו זה בדיוק יישום של הכלל הידוע .
בצלאל סמוטריץ': hard cases make bad law אנחנו עושים עכשיו דבר שבאופן מבני, מוסדי, הוא דבר רע.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו מגבילים את חברי הכנסת, מגבילים את החסינות, מגבילים את הכלים ואת היכולת שלנו כחברי כנסת לבצע את התפקיד הפרלמנטרי שלנו.
בצלאל סמוטריץ': יכול להיות שאין ברירה - - -
יואב קיש: התפקיד הפרלמנטרי שלך זה לבקר אסירים ביטחוניים?
בצלאל סמוטריץ': רגע, אני רוצה להסביר, יואב.
יואב קיש: נו, באמת, בצלאל.
בצלאל סמוטריץ': זה בסדר, אני כבר מוכן להיות איש שמאל, אחרי שהייתי שותף בהסכם ממון אני כנראה גם איש שמאל.
יואב קיש: אתה אבל פוסל את כל מי שלא ימין מספיק.
בצלאל סמוטריץ': אני לא פוסל אף אחד, רק אמרתי שלפעמים אין ברירה.
יואל חסון: מה שנקרא "מדד סמוטריץ".
יואב קיש: בואו נחזור לעניין.
בצלאל סמוטריץ': אני לא אמרתי שלא צריך לקבל את ההחלטה, אמרתי רק שבואו נבין שאנחנו מיישמים כאן עכשיו משפט שקורה, הוא קורה במשפטים כל הזמן: יש מקרה רע ויש אנשים – שלא יגישו נגדי תלונה לוועדת האתיקה, הוא עדיין חבר כנסת - - -
יואב קיש: יש ניצול לרעה של חסינות חברי כנסת.
בצלאל סמוטריץ': כן, יש אנשים שמנצלים לרעה דברים טובים ואז צריך לגדוע אותם.
עודד פורר: אתה יכול להגיד טרוריסט.
בצלאל סמוטריץ': בוגד, כן.
בצלאל סמוטריץ': ואז צריך לגדוע אותם.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להגיד שיש גם צד שני.
בצלאל סמוטריץ': דיברה קודם ענת על תנאי הלוקסוס של אסירים ביטחוניים – יש גם אסירים שלצערי הרב מוגדרים אסירים ביטחוניים יהודים ש"אוכלים" אותם מכול העולמות מכיוון שהם אסירים ביטחוניים שנמצאים באגפים רגילים, אז שאין להם את כל מה שיש באגפים הביטחוניים ומצד שני הם לא יכולים ליהנות ממה שיש באגפים הרגילים, מכיוון שהם ביטחוניים אז הם בהפרדה.
בצלאל סמוטריץ': אני לא נכנס לזה עכשיו, זו סוגיה ארוכה מאוד מאוד מאוד.
בצלאל סמוטריץ': נכון שאנחנו עד עכשיו לא השתמשנו בכלי של הביקורים, לכן אני לא יודע אם זה מגביל משהו.
בצלאל סמוטריץ': אני רק אומר שצריך לדעת שלכל מטבע יש שני צדדים והצורך של פיקוח פרלמנטרי הוא צורך חשוב.
בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להציע לך הצעה פרקטית, שמעבר לבעלי תפקידים אפשר נניח שגוף כמו ועדת האתיקה יוכל לאפשר פרטנית, אם אני מחר רוצה ללכת לבקר אסיר ביטחוני - - -
יואב קיש: בצלאל, אין קשר לוועדת האתיקה.
יואב קיש: בצלאל, אנחנו בחנו את זה וניסינו לבנות מנגנון ואני אומר לך שהמנגנון הזה יהיה מאוזן ויאפשר את הפיקוח הפרלמנטרי.
יואב קיש: יש לנו בפירוש את הבקשה הזאת.
יואב קיש: אני מבקש שני דוברים אחרונים.
יואב קיש: חבר הכנסת יואל חסון, אתה רוצה להגיד משהו?
רויטל סויד: רגע, אבל יואל כבר דיבר, נכון?
יואב קיש: אבל הוא רוצה להגיד משפט ולסיים, נתתי לו את הזכות.
יואב קיש: רויטל, את גם דיברת.
רויטל סויד: לא דיברתי, שאלתי שאלה.
יואל חסון: אני רוצה באמת להגיד רק משפט, להזכיר לחברי כנסת למה נולד בכלל העניין הזה של ביקורים בבתי הכלא.
יואל חסון: המטרה של ביקורי בתי הכלא – אגב, לא משנה ביטחוניים או לא ביטחוניים – נולדה כדי שחבר כנסת יוכל לפקח על תנאי כליאתו של אסיר במדינת ישראל, לראות שלא פוגעים בו, לראות - - -
יואב קיש: ואת זה אנחנו משמרים.
יואל חסון: וזה נשאר, זה קיים.
יואל חסון: לקחו את הדבר הלגיטימי הזה – שאנחנו לא נפגע בו ונוודא שהוא לא יפגע – והפכו אותו לעניין פוליטי.
יואל חסון: הפכו אותו לעניין פוליטי לא רק על תנאי האסיר - - -
יואב קיש: ביטחוני.
נורית קורן: טרור.
יואל חסון: פוליטי, ביטחוני, ככזה שגם שפוגע בביטחון המדינה.
יואל חסון: ולכן, כשתהיה פה הצעת החלטה נדון עליה ונסכים עליה אם היא תהיה מתואמת.
רויטל סויד: תגידו, ומה אתם רוצים לעשות עם קטינים?
רויטל סויד: מה לעשות עם קטינים אבל?
רויטל סויד: האם תהיה התייחסות אחרת לקטינים?
יואב קיש: אחרון הדוברים יהיה חיים ילין.
גלעד ארדן: את פה כעורכת דין, חברת הכנסת.
רויטל סויד: לא, באמת, יש לך קטינים שם.
גלעד ארדן: ומה עם נשים?
גלעד ארדן: מה עם נכים?
גלעד ארדן: מה עם קשישים?
יואב קיש: סליחה, אחרון הדוברים, אנחנו צריכים לסיים עוד חמש דקות ולהצביע.
יואב קיש: סליחה, שולי, רויטל, אנחנו סיימנו את הדיון.
יואב קיש: עכשיו חיים ילין בזכות הדיבור.
יואב קיש: רויטל, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
רויטל סויד: איך הגעת?
יואב קיש: שלוש פעמיים פניתי אליך, את כל כך עסוקה, את לא מקשיבה.
רויטל סויד: לשיחה אין מנהל אחד, אתה יודע.
יואב קיש: חיים ילין ברשות הדיבור ועכשיו אנחנו מפריעים לו.
חיים ילין: כבוד היושב-ראש, אנחנו נחשפנו, ואני הייתי שותף דרך הברחות בכרם שלום, לחוק של הטרור ואני נכנסתי לנישה שלא היתה בחוק.
חיים ילין: אותם אנשים, שגם ביניהם יהודים בוגדים שמבריחים, הם לא נחשבים ולא נחשבו לאסירים ביטחוניים, אבל דרך אותם ביקורים שיכולים לעשות דרכיהם יגיעו בסוף הפלאפונים וכל מה שאתה רוצה לחמאס.
חיים ילין: זה יגיע כי בצע כסף חוגג.
חיים ילין: את זה אתה לא יכול לשנות על ידי מה שכתוב פה.
חיים ילין: לכן צריך לתת את הדעת על המעגל השלישי, על המעגל הרביעי, על המעגל החמישי, שבסופו של דבר - - -
אורן אסף חזן: יואב?
חיים ילין: חבר'ה, אתם לא נותנים לדבר.
רועי פולקמן: אבל איך זה קשור לוועדת הכנסת?
חיים ילין: אתם לא נותנים לדבר.
יואב קיש: תן לו לסיים, בבקשה, רועי.
חיים ילין: עלתה הגדרה פה של אסיר ביטחוני, נכון?
חיים ילין: זה אסיר ביטחוני או לא, מי שמבריח דרך כרם שלום בשביל שבסוף הטילים יפלו עלינו?
חיים ילין: תגיד לי אתה.
חיים ילין: כולכם מדברים, אנחנו חוטפים.
חיים ילין: לכן, ההגדרה צריכה להיות מאוד ברורה.
חיים ילין: סמוטריץ, תסלח לי, כשאני רואה את הדברים האלה ואני חוטף, לא מעניין אותי עכשיו האסיר הביטחוני שאתה מדבר עליו.
חיים ילין: אותי מעניין מי שמבריח ובגללו יש טילים על כל עוטף עזה ועל תל-אביב.
חיים ילין: לכן אני בא ואומר, אין לי שום בעיה שמבחינת החקיקה, כמו שיש שגרירות שהיא שטח של מדינה אחרת, ריבונות בתוך מדינת ישראל – כך בבתי כלא לא יחול חוק החסינות עלינו ואפשר יהיה לבדוק כל אחד.
חיים ילין: אחרת, חברים, זו מסחרה.
חיים ילין: אני ממש מצטער כי פה לא יעזור כלום.
חיים ילין: אני לא רוצה לפגוע - - -
אורן אסף חזן: מה עם שרים?
אורן אסף חזן: שרים גם?
יואב קיש: כן, כמו חבר כנסת.
אורן אסף חזן: אני אשאל אותך שאלה - - -
יואב קיש: דקה אחרונה, בבקשה.
חיים ילין: אני מציע באמת - - -
בצלאל סמוטריץ': למה לא לעשות הבחנה בין אזרחי המדינה למי שלא?
בצלאל סמוטריץ': גם ח"כים דואגים - - -
יואב קיש: בצלאל, די, נו, צריכים לסיים.
יואב קיש: עכשיו זכות הדיבור אצלו, אתה מפריע לדיון.
בצלאל סמוטריץ': להחיל רק על אזרחי המדינה - - -
יואב קיש: בצלאל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
איילת נחמיאס ורבין: אני נורא מצטערת, אם כלוא מישהו מאנגליה, אני רוצה לדעת גם שהוא בתנאים - - -
בצלאל סמוטריץ': ביטחוני, איילת, ביטחוני.
אורן אסף חזן: את יכולה ללכת לבקר את המשפחה שלו באנגליה.
חיים ילין: אני מציע שבתי הכלא בחקיקה ומבחינה משפטית יהיו מחוץ לתחום מבחינתנו של החסינות, אחד.
חיים ילין: שניים, ידוע, ותקשיבו טוב, שגם המל"ל, גם השב"כ וגם אנשי ביטחון, נותנים לפעמים אישורים חריגים לחברי כנסת להיכנס לדבר גם עם ברגותי.
חיים ילין: תקשיבו לי טוב - - -
יואב קיש: נא לסיים, זה לא עניינו עכשיו.
חיים ילין: אני נותן הערות.
יואב קיש: לא, יש לך דקה לסיים.
חיים ילין: זה חייב להתייחס גם לדברים האלה, שהם יהיו גם מחוץ לתחום.
חיים ילין: אם אנחנו לא נקפיד על שני הדברים האלה, לא משנה מה יהיה כתוב.
חיים ילין: לא משנה מה יהיה כתוב.
יואב קיש: אנחנו מחליטים פה - - -
אורן אסף חזן: אבל, יואב, חוץ מלהחמיר את המצב היום - - -
יואב קיש: חברים, אני עובר להצבעה.
יואב קיש: אני אומר כמה דברים ברורים לסיום - - -
יואב קיש: אף אחד לא מפריע עכשיו, אין לנו זמן.
יואב קיש: יש לנו שתי דקות.
יואב קיש: לא, דיברת.
יואב קיש: מרב, את לא מפריעה לי עכשיו.
מרב מיכאלי: אבל, אדוני, אני רוצה לבקש שתדחה את ההצבעה.
יואב קיש: מרב, לא להפריע לי עכשיו.
מרב מיכאלי: אבל זה באמת דבר נורא מורכב כי - - -
יואב קיש: אני מעלה את זה להצבעה ואני אומר לפרוטוקול: ועדת ביקורת המדינה, יושב-ראש ועדת ביקורת, כנציגת האופוזיציה – אני אדאג שהיא תהיה בצוות שיעשו את הפיקוח הפרלמנטרי.
יואל חסון: בהצעת החלטה.
יואב קיש: אי אפשר, זו ההחלטה.
יואל חסון: לא, מה "אי אפשר"?
מרב מיכאלי: אפשר לא להצביע על זה עכשיו.
איילת נחמיאס ורבין: לא, יואב, הוא בהחלטה.
איילת נחמיאס ורבין: אם הוא לא בהחלטה אני לא מצביעה.
יואב קיש: אין לי בעיה, מקובל.
יואב קיש: יהיה יחד עם יו"ר הכנסת ויו"ר ועדת הכנסת.
יואל חסון: שזה יהיה חלק מההחלטה שיקראו.
איילת נחמיאס ורבין: כן, חד-משמעית.
מרב מיכאלי: אבל זה לא מספיק.
יואב קיש: כן, זה השינוי שעשיתי.
יואב קיש: אני מעלה להצבעה, אני מבקש הצבעה שמית.
יואל חסון: אבל תקרא את הצעת ההחלטה לפרוטוקול, לא קראת אותה.
יואב קיש: קראתי את ההצעה בהתחלה.
יואל חסון: אבל לא עם התוספת שביקשנו.
יואב קיש: אז, הנה: התוספת אומרת שבנוסף ליושב-ראש הכנסת ויושב-ראש ועדת הכנסת, גם יושב-ראש ועדת ביקורת המדינה הם אלה שיקבעו מי יהיו בתפקידים.
יואב קיש: אני מעלה להצבעה שמית, בבקשה.
מרב מיכאלי: אדוני, אני שוב חוזרת על הבקשה שלי לא להצביע עכשיו כי זו החלטה שצריך לדבר עליה - - -
יואב קיש: אני קורא לך לסדר פעם שניה, מרב.
מרב מיכאלי: אדוני, אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.
יואב קיש: אני מתנצל, אחרי ההצבעה.
יואב קיש: התחלנו הצבעה, עכשיו אני לא יכול.
מרב מיכאלי: אבל אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.
יואב קיש: אי אפשר, הצבעתי בעד, את באת באמצע ההצבעה.
יואב קיש: לא מקובל.
יואב קיש: התחלנו הצבעה, אמרתי בעד ועכשיו את אומרת התייעצות סיעתית?
איילת נחמיאס ורבין: יואב, זה עניין רגיש, תן לה.
איילת נחמיאס ורבין: זה עניין רגיש חריג.
יואב קיש: תמנעו אם אתם רוצים.
יואב קיש: אני צריך לסיים עכשיו.
מרב מיכאלי: אדוני היושב-ראש, בכל הכבוד, לא משנים סדרי עולם ככה.
מרב מיכאלי: ההצעה הזאת לא נשלחה קודם לח"כים.
יואב קיש: שאלתי את היועצת המשפטית, היא אמרה לי שלא מפסיקים הצבעה באמצע וסדר הדברים היה שאני הצבעתי בעד ואחרי זה יצאת.
יואב קיש: אני מצטער, אם אתם לא רוצים – אל תצביעו בעד.
יואב קיש: יואב קיש – בעד.
יואב קיש: תמשיכי, בבקשה.
<אתי בן יוסף: דוד ביטן?
<אתי בן יוסף: נורית קורין, במקום דוד אמסלם?
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת אוחנה?
<אתי בן יוסף: מי מחליף את חבר הכנסת מיקי זוהר?
יואב קיש: אורן חזן?
אורן אסף חזן: למה אתה דוחק אותי לפינה?
יואב קיש: אתה לא רוצה?
יואב קיש: אז תגיד נמנע.
אורן אסף חזן: נמנע.
<אתי בן יוסף: חברת הכנסת מרב מיכאלי?
<אתי בן יוסף: איילת נחמיאס ורבין?
איילת נחמיאס ורבין: בעד, בכפוף לתוספת.
<אתי בן יוסף: יואל חסון?
יואל חסון: בעד, בכפוף לתוספת.
<אתי בן יוסף: עבדאללה אבו מערוף – אינו נוכח.
<אתי בן יוסף: אחמד טיבי – אינו נוכח.
<אתי בן יוסף: אלעזר שטרן?
אלעזר שטרן: בעד.
<אתי בן יוסף: רועי פולקמן?
<אתי בן יוסף: שולי מועלם?
<אתי בן יוסף: יואב בן צור – איננו.
<אתי בן יוסף: מלכיאלי?
מיכאל מלכיאלי: בעד.
<אתי בן יוסף: רוברט אילטוב?
יואב קיש: עודד פורר במקום.
<אתי בן יוסף: ישראל אייכלר – לא נמצא.
יואב קיש: תעשי סיכום, בבקשה.
יואב קיש: אחד נמנע, אחד נגד, 12 בעד.
דוד ביטן: אני פותח את ישיבת הוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון.
דוד ביטן: על סדר היום: פניית יושב ראש הוועדה המשותפת בדבר טענת חריגה מגדר נושא בהצעת חוק להסדרת ההתיישבות ביהודה ושומרון, התשע"ז-2016, הנדונה בוועדה המשותפת לוועדת חוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון.
דוד ביטן: כמה טענות יש?
יעל גרמן: שלוש.
דוד ביטן: מי מציג ראשון?
רויטל סויד: אוסאמה, תתחיל, אתה בסעיף לפני.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, חברי חברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: אנחנו טענו לנושא חדש בשני סעיפים.
אוסאמה סעדי: סעיף 3 - - -
דוד ביטן: רגע, אתה אומר בשם כולם?
יעל גרמן: יש שלוש טענות.