GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: יש שאילתות שכאשר הזמן עובר, לא רלוונטיות.
אורי מקלב: אם אני שואל את שר התחבורה, האם המשרד נערך בערב שבת לקראת שעון החורף – העובדה שהוא עונה לי על זה חצי שנה אחרי, לא רק שזה לא רלוונטי, זה לשנה הבאה.
אורי מקלב: אני אומר לכם שאנחנו לפעמים נהפכים אולי למשל ולשנינה בעקבות השאילתה בלי לקבל אחרי זה תשובה.
אורי מקלב: אני רוצה להתייחס למה שאמרה חברת הכנסת קארין אלהרר.
אורי מקלב: אמרת שזה לא קשור אחד בשני.
אורי מקלב: זה כן קשור אחד לשני.
אורי מקלב: אם אני הגשתי שאילתה, שכבר חצי שנה לא עונים לי עליה, מדוע גובים אגרה למתווכים פעם בשנה 500 שקל?
אורי מקלב: מה ההצדקה לזה?
אורי מקלב: מה אתם נותנים למתווך?
אורי מקלב: מאיזו סיבה?
אורי מקלב: כשאני לא מקבל תשובה, אני חושב: נו, מה עושים?
אורי מקלב: יושבים בלשכה ואומרים: נגיש הצעת חוק.
קארין אלהרר: ככה יתייחסו.
אורי מקלב: אם הייתי מקבל תשובה, לא הייתי הולך על הצעת חוק.
אורי מקלב: אולי פתרון, השר יריב לוין טיפל בזמנו כיושב ראש ועדת הכנסת בחברי כנסת.
אורי מקלב: אם אתה לא תגיע – לא תוכל לקבל תשובה, אבל לא טיפלנו בשרים.
אורי מקלב: אין שום גורם הרתעה לשרים.
יריב לוין: טיפלנו ועוד איך, בטח שיש, יש מנגנון מפורש שמאפשר לך להפוך את השאילתות, כל פעם להקפיץ אותן שלב ולהביא למצב שהן הופכות לשאילתות דחופות, מתוך הנחה שאם שרים יצטרכו להתחיל כל יום רביעי להתייצב פה לענות לסריה של שאילתות דחופות והחקיקה הפרטית תידחה בשעות בגלל הדבר הזה, זה ישפיע, רק לא משתמשים בזה.
יריב לוין: יש הוראה מפורשת, הסתכלתי עכשיו סעיף 48(ה) לתקנון לדוגמה.
יריב לוין: יש לך סעיף ברור.
אורי מקלב: אני חושב שבעידן הטכנולוגי של היום, אתר שאילתות שאומר מתי, על מה השאילתה, איזה שאילתות עומדות לפתחם של השרים, מתי הם היו צריכים לענות ולמה הם לא ענו – זה אחד הדברים המעניינים והמרתקים לציבור.
יואב קיש: ירדנה, את שומעת את ההצעה?
יואב קיש: אתר שאילתות, שם ירוכזו כל השאילתות עם התשובות.
יואל חסון: לא, מאגר שאילתות זה רק ישירות.
ירדנה מלר-הורוביץ: מאגר השאילתות כולל את הדחופות, את הישירות - - -
עליזה לביא: לא, למה?
עליזה לביא: למה שהציבור לא יידע ששר לא עונה חצי שנה?
עליזה לביא: למה שהציבור לא יידע מזה?
יואב קיש: אנחנו ניתן גם לשר להתייחס לזה.
יואל חסון: הציבור יכול להבין בסופו של דבר משהו מהמאגר הזה?
אורי מקלב: הכנסת תפרסם בסופו של דבר כל שנה איזה שר עמד במבחן, איזה שר לא עמד, איזה משרד.
אורי מקלב: כשהשרים יעמדו למבחן ציבורי בנושא שאילתות, הכול ייראה אחרת.
אורי מקלב: אפשר לפתוח עוד מוסד, שאילתות למנכ"לי משרד, שמנכ"לי המשרדים יבואו לוועדות הרלוונטיות או לוועדת הכנסת לענות על שאילתות.
אורי מקלב: זה כלי עבודה, שאני חושב שצריך לחשוב עליו, כי היום כבר לא צריך את השר, השר עסוק ולא רוצה לבוא.
יואב קיש: שמענו את ההצעה, תודה רבה.
יואב קיש: מצטער שאני קוטע אותך, אין לנו זמן.
יואב קיש: חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה.
אלעזר שטרן: אל"ף, אני חושב שהנושא הזה הוא ביטוי של זלזול של הממשלה בכנסת, וצריך לומר את האמת, הממשלה מזלזלת בכנסת.
אלעזר שטרן: אני חושב שגם אם נעלה את זה לשאילתות דחופות, כמו שחברי הציע פה, הם לא יבואו גם לשאילתות דחופות.
אלעזר שטרן: הם גם לא יושבים במליאה כשצריך לשבת במליאה, ויושב ראש הכנסת רק עוצר לנו את השעון עד שיבוא שר.
אלעזר שטרן: אבל אני חושב שהשאלה היא הרבה יותר רחבה.
אלעזר שטרן: אפרופו הסנקציות, אני חושב שאם יושב ראש הכנסת היה רוצה להגן על הכנסת, שר שלא עונה 90 יום, שמשרדו לא יגיש הצעות חוק ממשלתיות.
<קריאה: אתה מעניש את הציבור.
אלעזר שטרן: אבל אז הציבור יבין, מה זה נקרא שאני מעניש?
אלעזר שטרן: גם ככה אני מעניש את הציבור.
אלעזר שטרן: דרך אגב, אני גם חווה תשעה חודשים שאין תשובות, שמונה חודשים.
אלעזר שטרן: אני יכול לתת לך רשימת שאילתות של שרים שלא עונים שמונה חודשים ואף אחד לא אומר להם דבר.
אלעזר שטרן: אני חושב שהנושא הזה הוא קודם כל של יושב ראש הכנסת.
אלעזר שטרן: אני אומר את זה בשדולה למעמד הכנסת.
אלעזר שטרן: המכון לדמוקרטיה הגיש כמה הצעות בנושא הזה.
אלעזר שטרן: מקוצר הזמנים אני לא רוצה כרגע להרחיב, אבל אני אשמח להעביר אותם.
אלעזר שטרן: דרך אגב, להבדיל מחברתי שחושבת ששעת השאילתות לשרים זה נהדר, אני אומר לכם את האמת – אחלה כלי לשר או לראש ממשלה לדבר על מה שהוא רוצה.
אלעזר שטרן: הוא לא עונה על השאלות ששואלים אותו, הוא עונה ברמז וסתם נתנו להם במה להתבטא על מה שהם רוצים במקום הצעות אי-אמון, ואין לנו שום יכולת לעשות.
אלעזר שטרן: כיוון שיושב ראש הכנסת זה כלי שלו, אז אין אף כלי בכנסת שאתה כל כך שותק כמו בזמן שמדבר שר בשעת שאילתות.
יואב קיש: אם תהיה בקשה מהאופוזיציה לבטל את הכלי הזה, אין בעיה.
יואב קיש: אם אתם לא שמחים לכלי הזה, לאף אחד אין כוונה לכפות על האופוזיציה את העניין הזה.
קארין אלהרר: אבל יואב, זה הפתרון?
קארין אלהרר: אני מנסה להבין, במקום לתקן, אתה מבטל?
יואב קיש: אני רואה את זה אחרת, אני רואה בזה כלי מצוין, אני שומע פידבקים מצוינים גם מחברי כנסת, אבל אם זו הגישה.
אורי מקלב: אל תבטל אותו, תשפר אותו.
יואב קיש: אוקי, אני מוכן גם לקבל תכניות לשיפור, אם מפריע להם.
אלעזר שטרן: יש לי הרבה כבוד ליואל חסון.
אלעזר שטרן: אני חושב שמי שהיה צריך ליזום את הדיון הזה זה יושב ראש הכנסת, זה מעמד הכנסת.
יואב קיש: אלעזר, בוא נהיה ענייניים, יש פה עוד חברים שרוצים לדבר.
יואב קיש: דבר לנושא.
יואב קיש: דרך אגב, אתה עוסק בזה רבות, אני יודע גם דרך השדולה שלך למעמד הכנסת.
יואב קיש: יש הצעות אופרטיביות?
יואב קיש: אנחנו נקיים עוד דיון, כי הדיון הזה לא מספיק.
יואב קיש: כל חבר כנסת שרוצה להעביר הצעה אופרטיבית – זרקו פה באוויר אתר שאילתות, נושא קידום שאילתות שכבר קיים, ואולי צריך יותר להשתמש בכלי הזה, דברים שאתה רוצה.
יואב קיש: נא לשלוח לי.
אלעזר שטרן: אז אני אשפר טיפה את ההצעה שלי, השר לא יוכל להגיש הצעת חוק ממשלתית, אחרי 90 יום – לא משנה כמה – שהוא לא עונה, שיבוא טרם הגשת הצעת החוק הממשלתית מטעם משרדו, ויענה על השאילתות באותו דיון אפילו.
יואב קיש: מאה אחוז, אני אבקש מהשר שיתייחס גם לזה.
יואב קיש: אמיר אוחנה, ביקשת לשאול שאלה.
אמיר אוחנה: יוצא שאנחנו קוצפים על כל העדה.
אמיר אוחנה: אולי שווה לציין משרדים או שרים שבאופן עקבי כן עונים וכן עונים בזמן, כדי שלא נכתים פה ממשלה שלמה.
אורי מקלב: משרד הבריאות עונה בזמן.
יואב קיש: אני חושב שמשרד הבריאות יחסית מצטיין, אם אני זוכר מהדוח, אבל גם שם לא מושלם.
יואב קיש: יש לנו עוד שני חברי כנסת שרוצים לדבר ויש לנו נציג ציבור שהגיע, דקה אתה תקבל.
אלעזר שטרן: הצעה קצרה – כמו בכל מקום נורמלי, כשלשר נגמרה מכסת הימים, כל 30 יום יצטרך להודיע על הארכה או לא משנה מה.
יואב קיש: לא ניכנס לפרטים, את ההצעה העקרונית שמענו.
יואב קיש: עורך דין חן שמילו, נציג פורום דמוקרטיה פתוחה, דקה לרשותך.
<חן שמילו: כבוד היושב ראש, שלחנו גם את המסמך אתמול לחברי ולחברות הכנסת, ולכן אני אהיה מאוד קצר ואדבר בנקודות.
<חן שמילו: השאילתה היא גם כלי עבור ארגונים בחברה האזרחית כדי להעלות נושאים מול משרדי הממשלה, ולכן תודה שקולנו נשמע, אני חושב שזה חשוב.
<חן שמילו: מאגר השאילתות הוא טוב והוא דרוש שיפור.
<חן שמילו: אני עכשיו יושב מולו.
<חן שמילו: תשובה שלא ניתנת במליאה פשוט לא מופיעה פה, וחבל כי זה חסר.
<חן שמילו: גם שאילתות ישירות, לפי מה שאני רואה בדפדוף, לא מופיעות כרגע במאגר.
<חן שמילו: נדרש שיפור של המאגר.
<חן שמילו: אנחנו תומכים בדרישה של חבר הכנסת חסון, שיהיה גם דוח תקופתי של הכנסת, שמראה את זמני המענה.
<חן שמילו: אני לדוגמה עורך דין בהסתדרות הרפואית.
<חן שמילו: משרד הבריאות מוציא דוחות על זמני המתנה לניתוחים אלקטיביים.
<חן שמילו: אותו דבר לגבי שאילתות, זה אפילו פחות מסובך.
<חן שמילו: גם לגבי שעת שאלות התייחסנו במסמך ההמלצות של הפורום.
<חן שמילו: אין פרסום מראש, זאת אומרת:
<חן שמילו: אנחנו כארגוני החברה האזרחית לא יודעים להפנות שאלות לחברי וחברות הכנסת כדי שיעלו את זה בשעת השאלות.
<חן שמילו: נכון יהיה לשתף יותר את הציבור, ואדוני, אם יהיה דיון המשך, נשמח גם לשים על השולחן - - -
יואב קיש: חברים, יש לנו שלושה חברי כנסת שעדיין לא דיברו – חבר הכנסת דב חנין, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן וחבר הכנסת יעקב אשר וגם עליזה לביא.
יואב קיש: יש לנו 10 דקות לסיום הדיון.
יואב קיש: אני מבקש קודם כל שהשר יתייחס ואחרי זה – או שבדיון הבא אתם תהיו ראשונים.
יואל חסון: אגב, נוכחות חברי הכנסת פה, מוכיחה כמה הנושא הזה חשוב.
יואב קיש: אני לא רוצה לסכם, אבל אין ספק שרואים פה את הנוכחות של חברי הכנסת, ביניהם כמובן ראשי ועדות.
יואב קיש: הנושא מאוד חשוב, והשר ישיב בבקשה.
יריב לוין: אני חושב שאני מודה על ההזמנה לדיון הזה, שהוא בעיני דיון מאוד חשוב.
יריב לוין: היתה לי גם אפילו איזו תקווה, שאולי תיתן לי להחליף אותך כמה דקות, אז אני אוכל לחדש את ימיי כקדם פה.
עליזה לביא: אתה מתגעגע?
יריב לוין: לוועדת הכנסת, תמיד, ואני אומר את זה ברצינות מלאה.
יריב לוין: אני אומר כבר בשורה תחתונה, שאין ספק שהמצב הזה הוא מצב בלתי נסבל ולא תקין, על זה בכלל אין ויכוח.
יריב לוין: מפה אני רוצה לרגע לצאת לאיזושהי הסתכלות על התמונה היותר רחבה ולראות מה באמת אפשר לעשות כדי להגיע למצב אחר.
יריב לוין: קודם כל, אני חושב שלב העניין – ואני חושב שבזה צדקו גם חבר הכנסת חסון וגם חברת הכנסת אלהרר – זאת הסוגיה של היעדר כלי פיקוח אמיתיים ומשקל היתר לחקיקה הפרטית.
יריב לוין: אני אומר את זה עוד פעם דווקא כאחד שעסק בחקיקה הפרטית כל הזמן, בלית ברירה.
יריב לוין: אני חושב שזה לא דבר נכון, זאת לא שיטת עבודה נכונה.
יריב לוין: אני חושב שזה דבר שלא קיים באף פרלמנט בעולם, והבריחה אל החקיקה הפרטית היא תולדה ישירה של היעדר יכולות פיקוח אמיתיות.
יריב לוין: היעדר יכולות הפיקוח האמיתיות האלה, אני אומר לכם שגם היום כאשר אני יושב בממשלה, פוגעות לחלוטין בעבודת הממשלה חד וחלק.
יריב לוין: אני מאמין שהפיקוח הזה עוזר, לא רק שהוא לא בעיה מבחינת הממשלה, אלא ההפך, אני חושב שהוא אמור ויכול מאוד מאוד לעזור.
יריב לוין: כאשר הייתי בכנסת, אני ניסיתי לקדם איזשהו מהלך של עסקת טרייד שאומרת:
יריב לוין: בוא נפחית את החקיקה הפרטית וכנגד זאת ניתן כלי פיקוח אמיתיים לכנסת.
יריב לוין: הדבר הזה בשעתו לא עבד, כי הממשלה התנגדה.
יריב לוין: אני אומר יותר מזה, אני התנגדתי אז ואני אומר לך יואל, שאני חושב שאתם צריכים להתנגד בכל תוקף לכל צמצום במכסת החקיקה ולכל פגיעה בחקיקה הפרטית, שלא בדרך של עסקה שכנגדה יש קבלת סמכויות פיקוח, כי אחרת החקיקה הפרטית תיעלם והפיקוח לא יגיע לעולם.
יריב לוין: הדרך היחידה להשיג את הפיקוח היא רק דרך העסקה הזאת, ולכן אני חושב שאסור להסכים בשום פנים ואופן להפחתה ולשינוי כלשהו בנושא של חקיקה פרטית, גרוע ככל שיהיה, עד שלא נגיע לאיזושהי עסקה כזאת.
יריב לוין: מצד שני, אני חושב שיש הזדמנות פז, אני חושב שהיום בממשלה יש גישה אחרת.
יריב לוין: אני יכול לומר שגם מבחינתי וגם לפחות מהשיחות שלי עם חלק מהשרים, כולל עם שרת המשפטים, יש הרבה יותר נכונות לייצר משוואה חדשה בעניין הזה.
יריב לוין: אני יכול להגיד שאני פניתי כמה וכמה פעמים והצעתי לעשות איזשהו מהלך בכיוון הזה, לא מצאתי פרטנר בצד השני.
יריב לוין: נדמה שבכנסת, לפחות בקדנציה הזאת, הנושא הזה – צריך להגיד את האמת – לא כל כך העסיק את חברי הכנסת ואת נשיאות הכנסת, ואני מציע כאן:
יריב לוין: בואו נעשה את זה.
יריב לוין: אני חושב שצריך לעבור למנגנונים של שימוע פומבי לחלק מהמינויים, אני חושב שצריך לעבור למנגנונים של מעקב דיונים של תקציב מול ביצוע של משרדי הממשלה השונים.
קארין אלהרר: מתי הולכים לסכם - - -?
יריב לוין: אני אומר לכם, אני מוכן, רק אין לי עם מי לעבוד, אני אומר לכם את האמת.
יריב לוין: אני חושב שצריך לקחת את העסק הזה.
יריב לוין: זה עניין שהיושב ראש צריך לקבוע אותו אתכם, איך שתחליטו.
יריב לוין: אני חושב שצריך לקבוע מנגנונים הרבה יותר טובים בעניין הזה של התייצבות פקידים ומסירת מידע וכן הלאה.
יריב לוין: אגב, אני גם חושב שצריך לקבוע מנגנונים מאוד ברורים, שלא ייווצר מצב מטורף שאותו נושא נידון במקביל בשלוש ועדות, כי גם הדברים האלה קיימים.
יריב לוין: אני יכול להגיד שיש נושאים שהנציגים שלי של המשרד פשוט הולכים מוועדה לוועדה, אין כמעט ועדה בכנסת שהם לא היו בה, כדי לדון באותו דבר ובאותו עניין.
אורי מקלב: למה אתה מתכוון כשאתה אומר שאין לך שיתוף פעולה עם הכנסת?
יריב לוין: אני יכול להגיד לך, שאני הצעתי כמה וכמה פעמים – אני אומר לך שוב שזה מהלך כזה שאתם צריכים - - -
אורי מקלב: אתה מאשים אותנו במשהו?
יריב לוין: אני לא מאשים אף אחד.
אורי מקלב: אל מי אתה פונה?
יואב קיש: חבר הכנסת מקלב, הנושא הזה של צמצום החקיקה הפרטית כנגד הוספת כלים פרלמנטריים אחרים זה מהלך מאוד משמעותי, כמו שכולם מבינים.
יואב קיש: אני חושב שיש לו רוח גבית מחברי הכנסת, וזה צריך להתכנס ליושב ראש הכנסת, הוועדה הזו והשר המקשר.
יואב קיש: אנחנו נעבוד על זה, זה תהליך שכנראה נתחיל אותו ואולי התחיל כבר.
יריב לוין: אני אומר שוב בצורה הכי ברורה.
יריב לוין: אורי, אין פה שאלה של אשמים.
יריב לוין: אני זוכר שכחבר כנסת אני רדפתי אחרי הממשלה עם העניין הזה.
יריב לוין: אני יכול להגיד שעד היום אף אחד לא רק שלא רדף אחרי, אלא גם כשהצעתי לטפל בזה, לא ממש היתה התלהבות גדולה לעשות את זה.
יריב לוין: אני חושב שזאת הזדמנות שאני לא יודע אם תחזור, כי אני אומר לכם שיש היום בממשלה בהרבה מאוד מובנים גישה הרבה יותר פתוחה לדבר הזה, ואני חושב שכדאי מאוד לנצל אותה.
יריב לוין: אני גם רוצה לומר, שהבעיה - ותיכף אני אגע במה שקשור בצד של השרים, אבל צריך לומר את האמת – היא גם בצד של חברי הכנסת.
יריב לוין: תראו, אפילו בהצעה הזאת 50% מהמציעים בכלל לא טרחו להגיע לדיון.
יריב לוין: הלא זו פשוט בדיחה.
יריב לוין: אני חושב שאנחנו קבענו בתקנון כלים מאוד מאוזנים, לפחות במובן הזה שבאנו ואמרנו: רבותי, השרים לא עונים, אתה מיד יכול לקדם ולהפוך את השאילתה עד לרמה של שאילתה דחופה בפרק זמן לא ארוך מדי, באופן אוטומטי, באופן מחייב.
יריב לוין: לא נעשה שימוש בכלים האלה – אגב, גם לא בקדנציה הקודמת.
יריב לוין: יכול להיות שהם לא מספיק טובים.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהם פשוט לא מספיק מוכרים.
יריב לוין: הם כלים שקיימים.
יריב לוין: אני רוצה עוד דבר אחד לומר – וכאן אני אולי נכנס לנקודת המבט של השרים – אני חושב שאחת הבעיות שלנו יש זה שבתוך ההתגלגלות היום יומית, אתה לא באמת עוקב ולא באמת יודע מה באמת קורה.
יריב לוין: אחד הדברים שאני אולי מציע לעשות זה שהכנסת תניח לנו, לכל שר על שולחן הממשלה כל שבועיים דוח שאומר לנו: אדוני, אלה ואלה השאילתות שלך שאתה כבר מאחר בתשובה, אלה ואלה השאילתות שלך שיש תשובה – נשארו לך שבעה ימים.
: כשזה יפורסם באתר הכנסת, תתחיל תחרות.
יריב לוין: כן כן, אפשר לפרסם הכול, בסוף פעם אחת - - -
עליזה לביא: זו המקבילה של הדוח שאתם מעבירים אלינו.
יריב לוין: לא תתחיל, תאמין לי.
יואל חסון: לא מזיק.
יריב לוין: זה לא מזיק, אני לא מתנגד לזה.
אורי מקלב: השרים צריכים לעמוד במבחן ציבורי.
יריב לוין: רבותי, אני לא מתנגד לזה, אפשר.
יריב לוין: יעקב, אני לא נגד זה, אני אומר עוד פעם שאני לא רואה שום בעיה לפרסם את זה בכל דרך שתחליטו, אני לא רואה בזה שום בעיה.
ירדנה מלר-הורוביץ: כותבים מדי פעם למזכיר הממשלה.
ירדנה מלר-הורוביץ: יכול להיות שצריך לפרסם את המכתבים שאני כותבת למזכיר הממשלה, תצרפו אותם.
יריב לוין: כן, אפשר, אני רק אומר לכם בסוף – אני אולי טועה, יכול להיות שהזמן יוכיח, לי נדמה בהערכה שלי – אנשים רוצים לעמוד בזמנים, רוצים לעשות את העבודה, הם לא תמיד באמת מודעים לכל המצב הזה.
יריב לוין: אני חושב שקודם כל אם יניחו לנו דוח כל שבועיים, שאומר לנו: אדוני, דע לך שאלה לא נענו, אני מעריך שזה קודם כל יעזור.
יריב לוין: זה יעמיד את השר כל פעם בפני התמונה הזאת ויגרום לו לשאול מה קרה עם השאילתה.
עליזה לביא: אולי גם למבוכה לשרים סרבנים.
יואב קיש: עליזה, קחי ממני הצעה, את תעשי מעקב כל שבוע ובנאומים בני דקה תעמדי במליאה ותקריאי מי השר שהכי לא ענה, אין לי התנגדות.
ירדנה מלר-הורוביץ: אם תרצו שנפרסם - - -
יואב קיש: ירדנה, אני מבקש כרגע לשמוע רק את השר.
יואב קיש: עליזה, אנחנו לא נתחיל להתייחס, אני רוצה לשמוע ממנו בעיקר – השר, אני מבקש להתייחס באמת לצד שלכם, זאת אומרת:
יואב קיש: מה קורה לשאילתה שמגיעה אליכם.
יריב לוין: קודם כל, אני חושב שצריך לייצר הרבה יותר יכולת מעקב לנו השרים בזמן אמת אחרי הדבר הזה.
יריב לוין: אני חושב שאם זה יונח לנו על השולחן, זה פשוט יקפיץ את זה לסדר העדיפויות.
יריב לוין: אני מניח שהדבר הזה יעזור, אני חושב ששווה לנסות את זה.
יריב לוין: הדבר השני הוא סוגיית פרקי הזמן.
יריב לוין: אני חושב שבגדול, פרקי הזמן אמורים להספיק, זאת האמת.
יריב לוין: בגדול, הם סבירים, הם לא בלתי סבירים, אלא – וזה אני כבר יכול להגיד לכם, והמשרד שלי דווקא לא כל כך מייצג, כי הוא יחסית משרד קטן ויחסית אמור להיות יותר פשוט, אבל – גם אצלי עמידה בזמנים האלה היא קשה, ואני אסביר גם למה.
יריב לוין: על פי רוב, השאלות והנתונים שמתבקשים הם כאלה שמצריכים בירור מול אנשים וגורמים מאוד מסוימים, ומציאות החיים היא כזאת, שאם אדם כזה איננו, לא נמצא, חולה, נסע, אפילו הרבה פעמים עמוס בעצמו וקשה לייצר לו את האפשרות להגיע למצב שהוא מבצע את הדברים, אני יכול להגיד לכם שנדירים המקרים שלשולחני מגיעות התשובות, אחרי שהן עשו את הסבב שצריך לעשות בתוך המועד הזה שנקבע, אם מבררים וחוזרים.
יריב לוין: אני אומר לכם יותר מזה, ברוב מוחלט של המקרים – פה יש לי אולי פרספקטיבה מעט יותר רחבה, כי עניתי גם בשם שר הכלכלה תקופה ארוכה ואני עונה בשם שר התקשורת – התשובות שמגיעות אלי מהדרגים המקצועיים הן מתחת לכל ביקורת, אני אומר לכם את האמת.
יריב לוין: אין כמעט שאילתה, ואני אומר את זה דווקא לגבי משרדים שאני לא ממונה עליהם, שלכאורה הייתי אמור לקבל ולחתום בלנקו כי אני לא ממונה על המשרד ולא מכיר את המטריה.
יריב לוין: אני חושב שאין כמעט שאילתה, אולי בודדות, באמת לספור על אצבעות כף יד, שלא החזרתי לפחות שלוש פעמים לתיקונים, להבהרות, לשאלות ולקבלת התייחסויות מול הפקידות; ואגב, לא פעם התגלה שהם בכלל גם לא יודעים, הם צריכים בעצמם לקיים בדיקה והם לא מכירים.
יריב לוין: רבותי, צריך להבין שבסוף בסוף עבודת משרדי הממשלה, בטח במשרדים הגדולים שיש בהם הרבה מאוד שאלות, היא עבודה מאוד מורכבת.
יריב לוין: הרבה פעמים השאילתות נוגעות לאיזה שהם פרטים, שהם מאוד חשובים, ולפעמים בדיוק האנשים שנופלים בין הכיסאות כתוצאה מזה שהמערכת לא מכירה את הנושא או שההסדרה בדיוק לא קיימת במקרים המיוחדים האלה שהם שונים, חשוב שהדברים האלה ייבדקו כמו שצריך ותינתן להם תשובה אמיתית כמו שצריך.
יריב לוין: הבירורים האלה לוקחים זמן.
יריב לוין: יש גם הרבה מאוד שאילתות שנוגעות לעבודה של ועדות וגורמים שמונו מטעם המשרדים כדי לבחון כל מיני נושאים.
יריב לוין: שואלים: האם הוועדה הזו והזו לנושא כזה וכזה, מתי היא תסיים ומה התשובות.
יריב לוין: עד שראשי הוועדות האלה עונים, עד שהם נותנים לך תשובה; כשהוא אומר לך: אין בעיה, תוך שבועיים נסיים, אני לא כל כך מהר חותם על תשובה לשאילתה שתוך שבועיים תקבל תשובה, מכיוון שאני חושש שזה לא בהכרח יקרה.
יריב לוין: אז כשהוא אומר לי שעוד שבועיים הוא יסיים, אני אומר לו: תסיים עוד שבועיים ואז אכתוב שסיימת והדוח הוגש.
יריב לוין: יש כאן מורכבויות.
יריב לוין: יכול להיות שצריך לייצר מנגנון שמאפשר לשר לבוא ולומר במצבים מסוימים: אני זקוק לאיזושהי אורכה, אני בודק, קיבלתי תשובה והתשובה שקיבלתי לא מספיק טובה, לכן אני מבקש זמן נוסף לטובת הדבר הזה, ואז באמת לייצר – לא שיהיה מצב שדין בירור עומק כדין מישהו שפשוט סתם לא עונה.
<קריאה: כל עוד - - -
יריב לוין: ברור, ברור, יכול להיות שהאישור גם לא צריך להיות אוטומטי, שיהיה גורם – ועדת הכנסת, יושב ראש הכנסת, לא יודע מי – שנותן אישור לבקשה של שר.
יריב לוין: אני מניח שאם שר יגיש על כל שאילתה שנייה בקשת הארכה לשנה, זה לא ילך, אבל יש לא מעט מקרים – אני אומר לכם באופן אמיתי – שאם אתה רוצה באמת לענות תשובות אמיתיות ולא סתם לנפנף את התשובה, שהדבר הזה מצריך יותר זמן.
יריב לוין: אני כן חושב שבמצבי קיצון, יכול להיות שהכנסת או יושב ראש הכנסת צריכים להשתמש בסמכות לא להעלות הצעת חוק לשר שבאופן שיטתי מצפצף על הכנסת באופן קבוע.
אלעזר שטרן: זה מה שאמרתי, מאה אחוז.
יריב לוין: אני בעניין הזה מסכים אתך.
יריב לוין: אני לא חושב שדווקא צריך לקבוע מסמרות של 90 יום, זה באמת צריך להיות צעד מרחיק לכת, לא עניין שבשגרה, אבל אני חושב שאם יש מצב שיטתי של שר שפשוט מצפצף על הכנסת, אחרי שכבר 10 פעמים הביאו אותו לענות על שאילתות שהפכו לדחופות למרות שלא היו דחופות וכל התהליך הזה לא מועיל, במצב קיצון גם את הדבר הזה אפשר לעשות.
יריב לוין: אני חושב שהעובדה שהמענה לשאילתות רגילות הוא במליאה באישון לילה בסוף סדר היום, הורגת את כל הכלי הזה לחלוטין וגורמת לכך שגם לחברי הכנסת זה הופך לדבר מאוד מאוד לא נוח וגם עבור השרים זה סיפור שאתה נשאר במן סימן שאלה כזה, אם בכלל יישאר מישהו שיענה.
יריב לוין: מאחר שכבר נעשה שינוי ויש נאומים בני דקה בחלק מימי שני בראשית סדר היום, יכול להיות שיש מקום לעשות בימי שני במקום נאומים בני דקה האלה מענה לשאילתות.
שולי מועלם-רפאלי: רעיון טוב.
או לבוא ולהגיד: אני חושב שמענה של פקידים ישירות לשאילתות זה לא בא בחשבון.
או לבוא ולהגיד: אני חושב שהתשובה צריכה להינתן על ידי השר.
או לבוא ולהגיד: נדמה לי שזה ברור לגמרי.
או לבוא ולהגיד: מצד שני, כפי שאמרתי קודם, אני חושב שהנושא של הופעת פקידים בוועדות הוא על גבול הבדיחה באופן שהוא מתנהל כרגע, וזה לדעתי חלק מהעסקה הזו, שצריך לעשות כאן כדי לבנות את כל העניין בצורה יותר נכונה.
או לבוא ולהגיד: לגבי השקיפות, אמרתי שאני בהחלט בעד.
או לבוא ולהגיד: לגבי סוגיית התקנות, זו גם שאלה מאוד מאוד מורכבת, איך מתמודדים איתה.
או לבוא ולהגיד: אני חושב שגם פה צריך להיות מעקב רציף, קבוע.
או לבוא ולהגיד: זה בדיוק חלק מעבודת הפיקוח, אבל אני חושב שהמעקב בעיקר צריך להיות כל ועדה בתחום שבו היא אחראית עליו.
או לבוא ולהגיד: הלא בסופו של דבר רוב התקנות צריכות לבוא לאישור ועדה מסוימת בכנסת.
קארין אלהרר: אדוני השר, עד לפני שלושה חודשים הממשלה על כל שריה, לא ידעה להגיד על כמה תקנות כל משרד אחראי.
יריב לוין: אני יודע, ולכן אני אומר שגם פה לא בהכרח יש מודעות לדבר הזה.
קארין אלהרר: - - - תקנות מנדטוריות.
יריב לוין: אגב, יכול להיות שצריך אפילו לייצר מנגנון, או לתקן את החקיקה הרלוונטית בכלל באופן שתגיד שאם החוק קבע שנדרשת התקנת תקנות לעניין סעיפים מסוימים, תוקף הסעיפים יפקע בהנחה שתקנות לא טופלו תוך פרק זמן מסוים.
יריב לוין: אל תמהרי להגיד מעולה, כי יש מקרים שהשר יגיד: מצוין, ככה אני הורג את הסעיפים האלה שאני לא אוהב, זה לא כל כך חד-ערכי.
קארין אלהרר: אבל אתה מבין שאחרת יש זילות של החקיקה, כתוב בחוק וזה לא מבוצע.
יריב לוין: לכן אני אומר שוב, שכחלק מהבנייה של המערך הזה של הפיקוח, אני חושב שצריך יהיה לתת גם מענה לעניין הזה.
יריב לוין: בשורה התחתונה, אדוני היושב ראש, אני עומד לרשותכם.
יריב לוין: אני באמת מוכן לסייע לעבוד באיזשהו שיתוף פעולה.
יריב לוין: אני גם מציע שאולי תוציא מכתב שלך באמצעות מזכיר הממשלה לכל השרים, שיביא לתשומת לבם שהתקיים הדיון הזה.
ירדנה מלר-הורוביץ: יצא מכתב של יושב ראש הכנסת.
יריב לוין: אבל אני הייתי מציע גם לצרף לו את הנתונים, שכל שר יקבל את תמונת המצב שלו.
ירדנה מלר-הורוביץ: מתפרצים לדלת פתוחה.
יואב קיש: תודה רבה לשר יריב לוין.
יואב קיש: אני רוצה לסכם את הקטע הזה של הדיון.
יואב קיש: קודם כל, אני רוצה להתחיל להודות ליוזמים.
יואב קיש: בוועדה הזו אנחנו בדרך כלל עוסקים בדחוף ולא תמיד בחשוב.
יואב קיש: אני חושב שזה נושא חשוב מאוד.
יואב קיש: אנחנו נקיים דיון המשך בעניין הזה, ובפירוש ניכנס לעומקו של הפיקוח הפרלמנטרי של הכנסת על הממשלה.
יואב קיש: כמו שאמר השר, יש לנו נקודת הזדמנות.
יואב קיש: לדעתי ההזדמנות הזאת קרתה בממשלה הנוכחית, כי יש לנו שרים צעירים וחדשים, שעד לא מזמן חיממו בין השאר את הכיסא הזה או כיסאות אחרים שלנו, ולכן זהות האינטרסים גבוהה וזה לזכותך השר לוין – לא רק אתה, כמו שאמרת, גם השרה שקד – אנשים שמכירים היטב את עבודת הכנסת ושיתוף הפעולה הזה יכול להוביל לשיפור של כל המנגנונים.
יואב קיש: יש הצעת חוק שאנחנו עובדים עליה בוועדה, אני וחברת הכנסת מרב מיכאלי, שהתחילה כשדוד ביטן היה יושב ראש הוועדה, על נושא של חובת הגעה והתייצבות בוועדות, בין אם זה אנשי ממשלה ופקידים ונבחרי ציבור, לבין מה שאני הוספתי גם אנשים בכלל במגזר הפרטי.
יואב קיש: אני חושב שזה חלק ממה שגם נצטרך לדבר עליו, כי הוא חשוב מאוד לחיזוק המעמד.
: שרים.
יואב קיש: שרים בוודאי, אמרתי נבחרי ציבור.
יואב קיש: נבחרי ציבור וגם במגזר הפרטי.
יואב קיש: באופן כללי בהמשך למה שעלה פה, אנחנו נרכז את כל ההצעות שעלו פה, בין השאר את כל נושא האתר שחייבים לשפר אותו, כולל ישירות, כולל דוח שהשרים יקבלו.
יואב קיש: לא רק אנחנו כחברי כנסת צריכים לקבל מידע מה קרה לשאילתה שלנו, גם השר צריך להיות מודע לתמונת מצבו.
יואב קיש: אני מניח שחלק מהבעיות זה שבמקום הזה אין מעקב.
יואב קיש: בהחלט הנושא של בקשה להארכת זמן, אני חושב שאנחנו כן נלך למנגנון של סנקציה בסופו, זאת אומרת: בסוף כשיהיה שר שבאופן סיסטמתי לא יכבד את הפיקוח של הכנסת, תהיה סנקציה בקצה.
יואב קיש: הדבר הזה גם ייקבע כמובן בסיכום, אבל לא נאפשר יחס שמזניח את הכלים הפרלמנטריים של הכנסת.
יואב קיש: נושא נוסף זה ימי שני בבוקר, גם זה כמובן יישקל, כל הדברים האלה – הרבה מהם גם יחד עם היושב ראש עצמו, זאת אומרת: לא נדלג כמובן על סמכות היושב ראש, ובעיקר אני חושב בעיה שמטרידה פה רבים, לאו דווקא בנושא השאילתות, זה הדיל שקראת לו בין החקיקה הפרטית לבין הפיקוח הפרלמנטרי.
יואב קיש: ניכנס לדיון הזה, יחד עם יושב ראש הכנסת, יחד אתך, יחד עם השרה שקד וננסה לייצר מנגנון שיחזק את הדברים.
יואל חסון: להגיש לך הצעות ולקיים דיון על ההצעות?
יואב קיש: כן, כל חבר כנסת שהיה פה ויש לו הצעה ורעיון, נא להעביר, כולל גם נציגי הציבור.
יואב קיש: אנחנו נרכז את הכול, נקיים דיון נוסף, וכמובן שנעבוד יחד גם עם השר ועם יושב ראש הכנסת.
יואב קיש: בנושא הזה אני מסיים את הדיון.
יואב קיש: תודה רבה יריב.
עליזה לביא: אתה קובע תאריך לדיון נוסף?
יואב קיש: אנחנו ממשיכים עכשיו להצבעה, אז אני מבקש מחברי הוועדה להישאר.
יואב קיש: כן עליזה, אנחנו נקבע דיון נוסף, ואת רשומה לזכות דיבור בדיון הנוסף.
יואב קיש: תודה, אני חושב שזה היה נושא חשוב מאוד, ואני מודה לחברי הכנסת שהשתתפו.
יואב קיש: אנחנו עוברים להצבעות.
יואב קיש: יש לנו בקשה לפטורים של הממשלה, שתיים או אחת?
יואב קיש: הממשלה ויושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.
יואב קיש: יש בקשה של משרד התקשורת, רן בבקשה תציג את בקשת הממשלה לפטור.
<רן שטרית: אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה להצעת חוק השידור הציבורי הישראלי, שאושרה אתמול על ידי הממשלה בוועדת שרים לענייני חקיקה.
<רן שטרית: נדרשת ודאות לגבי יום התחילה עבור התאגיד ועבור רשות השידור, שצריכה לסיים את תפקידה.
<רן שטרית: הממשלה מבקשת לסיים את הליך החקיקה בהקדם האפשרי.
<רן שטרית: כמו כן, בימים האלה מתנהל הליך תלוי ועומד בבג"ץ נגד המדינה, ולכן קידום הליך החקיקה יסייע בעמדת המדינה בנושא.
<רן שטרית: תודה רבה.
יואב קיש: יש קוורום של חברי ועדה?
יואב קיש: שטרן, אנחנו מצביעים על בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה.
יואב קיש: הצבעה בעד – 7 נגד – 1 נמנעים – אין בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה של הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי נתקבלה.
יואב קיש: ההצעה התקבלה, שבעה נגד אחד.
יואב קיש: יש לנו עוד בקשה לפטור מחובת הנחה שלך, אתה יכול להציג את זה כבר?
יואב קיש: אתם הצבעתם?
יואב קיש: אני אקריא את זה.
דוד אמסלם: היא הצעת חוק ממשלתית.
יואב קיש: יש לנו בקשה של חבר הכנסת דוד אמסלם, יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.
יואב קיש: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס לרשות מקומית על הכנסה מדיבידנד או מריבית והפרשי הצמדה מאת תאגיד מים וביוב) – מבקשים להביא את הצעת החוק למליאה לקריאה שנייה ושלישית כבר היום, בכפוף להנחתה.
יואב קיש: אתה רוצה לנמק?
דוד אמסלם: זאת הצעת חוק ממשלתית, שעוסקת בנושא של תאגידים, תאגידי מים.
דוד אמסלם: הממשלה מבקשת להאריך להם את הפטור שהיה.
יואב קיש: הוא נגמר אוטומטית בסוף השנה?
דוד אמסלם: כן, למה זה חשוב עכשיו?
דוד אמסלם: הפטור היה עד 2015.