GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: אבל נוצר מצב שחוק שהוא מאוד שנוי במחלוקת בצורה מהותית מבחינת התוכן שלו – אמר את זה גם היועץ המשפטי שברמה הפרוצדוראלית לא יכול להיות שבגלל הפרוצדורה לא ניתן יהיה להעביר חוקים.
יואב קיש: אנחנו רצינו להוביל חקיקה.
יואב קיש: בהתחלה, אם היינו מעבירים את זה לפי סעיף 98 ללא התייעצות, דיברנו על 12 שעות דיון ואז הצבעה.
יואב קיש: התייעצנו עם היועץ המשפטי, נתנו פה הרבה מאוד שעות.
יואב קיש: אני מאוד אשמח ואני פונה אליכם לחשוב שוב, אם הוועדה הזו תוציא את זה כהסכמה ולא תחת סעיף 98, את ההצעה הזו שאני אומר לך שאנחנו, כקואליציה הלכנו כברת דרך ארוכה מאוד ממה שכביכול רצינו, כדי באמת להתחשב בכל ההצעות והשיקולים שעלו פה.
יואב קיש: עדיין אני אומר פה – שהוועדה הזו, בהנחה ולא תהיה הסכמה תלך להצבעה ותפעיל את סעיף 98 ותקבל כנראה את נוסח הטיוטה שמונח לפנינו.
יואב קיש: לפני שאני מקריא את נוסח ההצעה חבר הכנסת ביטן ביקש להתייחס.
דוד ביטן: קודם כל, אני חושב שההתקפה על היועץ המשפטי היא לא במקום.
דוד ביטן: גם הסכמנו בדיון הקודם לתת ליועץ המשפטי להחליט מה סביר או לא סביר בנסיבות העניין, והאופוזיציה לא הסכימה.
דוד ביטן: אני חושב שמה שיצא זו הצעה סבירה, הוגנת, שמאפשרת גם את זכות הטיעון והדיבור לחברי האופוזיציה וגם את האפשרות להצביע על ההסתייגויות המהותיות.
דוד ביטן: לגבי ניצול סעיף 98 – אנחנו עושים כל הזמן מאמץ גדול מאוד.
דוד ביטן: גם כשהייתי יושב-ראש ועדת הכנסת וגם כשהייתי יושב-ראש הקואליציה, לא לעשות שימוש בתקנה הזו, ואנחנו משתדלים כל הזמן להגיע להסכמות עם האופוזיציה על זכות הדיבור, על משך הדיבור, כשאני אמרתי כל הזמן שאין לי בעיה שיהיה פיליבסטר.
דוד ביטן: אני לא נגד פיליבסטר.
דוד ביטן: אני חושב שהוא אחד מזכויות היסוד של האופוזיציה, אבל צריך להשתמש בזה בהיגיון רב, ולא כל יום פיליבסטר, אין לזה שום תוחלת.
מרב מיכאלי: אנחנו לא עושים כל יום פיליבסטר.
מרב מיכאלי: ממש לא עושות כל יום פיליבסטר.
דוד ביטן: מה שהצעתי ליו"ר, אמרתי לו – אין לי שום כוונה לנצל את ההחלטה הזו כתקדים, מסיבה פשוטה, באמת, מדובר פה במקרה מאוד מאוד חריג שהאופוזיציה לא היתה מוכנה לוותר, והיה מדובר ב-38 ימי כנסת, שזה דבר לא הגיוני.
דוד אמסלם: אם נסכם את תאריך ההצבעה – תדברו שבועיים אפילו.
דב חנין: אני אהיה קצר, קודם כל כי אני, באמת כמו שאדוני אומר – לא השתתפתי בדיונים הקודמים לצערי.
דב חנין: אני מסתכל על ההצעה הזו ואני חושב שהיא מאוד חמורה.
יואב קיש: לא קראתי אותה, תן לי לקרוא קודם אם אתה רוצה להתייחס.
יואב קיש: אני מקריא את ההצעה שאנחנו נצביע עליה לפי סעיף 98: החלטת ועדת הכנסת בדבר סדרי הדיון בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בהצעת חוק להסדרת ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון, התשע"ז-2017.
יואב קיש: לאור העובדה שחברי האופוזיציה הגישו להצעת חוק ההסדרה 227 הסתייגויות ועוד למעלה מ-300 הסתייגויות חלופיות שעל מרביתן חתומים רוב חברי האופוזיציה, דבר המאפשר לאופוזיציה לנמק את הסתייגויותיה במליאת הכנסת במשך עשרות ימים, ולאחר שבמהלך ישיבת ועדת הכנסת נציגי האופוזיציה הציעו לצמצם את זמן הנמקת ההסתייגויות ל-7 ימי עבודת כנסת, קבעה ועדת הכנסת כי מקרה זה מהווה מקרה יוצא מן הכלל בהתאם לסעיף 98 לתקנון, המצדיק קיום סדרי דיון מיוחדים, ובהתאם קבעה את סדרי הדיון הבאים: ביום שלישי, ד' בשבט, התשע"ז, 31.1.2017 – זה מחר, אחרי ציון היום המיוחד בעניין 100 שנה לארגון ניל"י, סביב השעה 5 אחר הצהריים, ייפתח הדיון בהצעת חוק ההסדרה והצגתה מטעם הוועדה.
יואב קיש: לאחר מכן תחל הנמקת ההסתייגויות שתימשך ברציפות עד השעה 9 בבוקר למחרת.
יואב קיש: ביום רביעי, למחרת, תיפתח המליאה בשעה 11 לסדר היום שנקבע מראש.
יואב קיש: לאחר מכן תימשך הנמקת ההסתייגויות בהצעת חוק ההסדרה ברציפות עד השעה 9 בבוקר למחרת.
יואב קיש: ביום שני, י' בשבט, התשע"ז, 2.2.2017, אחרי הצעות להביע אי אמון בממשלה או נאומים בני דקה תימשך הנמקת ההסתייגויות בהצעת חוק ההסדרה עד השעה 21:30.
יואב קיש: בשעה 21:30 עד 22:30 יושב ראש הוועדה ישיב למסתייגים ותינתן זכות דיבור לממשלה.
יואב קיש: ההצבעה תחל לא לפני השעה 22:30.
יואב קיש: סיעות האופוזיציה יקבעו את חלוקת הזמן וסדר הדוברים מהאופוזיציה בעת הנמקת ההסתייגויות.
יואב קיש: תינתן גם רשות דיבור למסתייגים או מבקשי רשות דיבור מקרב הקואליציה.
יואב קיש: יובהר כי במקרה שבו לא יהיו במליאה דוברים המבקשים לנמק הסתייגויות תינעל ישיבת הכנסת לאותו יום אף אם הדבר יהיה בשעה מוקדמת יותר מזו שצוינה לעיל כשעת סיום הישיבה.
יואב קיש: לעניין ההצבעה על ההסתייגויות – תתקיים הצבעה על לא יותר מ-100 הסתייגויות כפי שיקבעו נציגי האופוזיציה.
יואב קיש: מספר זה כולל גם את ההסתייגויות החלופיות.
יואב קיש: תתקיים הצבעה על כל הסתייגות שהממשלה תבקש להצביע עליה או על הסתייגות שהגיש חבר קואליציה שמבקש להצביע עליה.
יואב קיש: להצעת החוק יש 3 הסתייגויות כאלה.
יואב קיש: לעניין בקשה להצבעה שמית מצד חברי האופוזיציה או לבקשת סיעות הקואליציה או הממשלה לפי סעיף 35(ב) לתקנון – יוגשו לא יותר מ-5 בקשות לכל צד.
יואב קיש: אלה סדרי הדיון שאנחנו מציעים.
דוד אמסלם: אני לא מבין את הרעיון.
דוד אמסלם: אם אנחנו מסכמים תאריך הצבעה – מה זה מפריע לנו שהם יתחילו לדבר מיום חמישי, שישי, יבואו מוצאי שבת, ראשון, שני, ייקחו בחשבון רק שאני הבנתי מחבר הכנסת ביטן שיושב ראש הכנסת אמר שהפעלת הכנסת ליום עולה 300 אלף שקל ליום.
דוד אמסלם: שיסבירו לציבור למה צריך לשלם את ה-300 אלף שקל.
דוד אמסלם: הם לא יכולים להחזיק את המקל משתי קצותיו.
דוד אמסלם: אם הם רוצים לדבר ולבזבז כסף לריק - - -
איילת נחמיאס ורבין: - - -זכות ששמורה לקואליציה.
דוד אמסלם: אתם הופכים אותה - - - רוצים לדבר שבוע?
דוד אמסלם: דברו שבוע.
יואב קיש: הדמוקרטיה עולה כסף.
יואב קיש: ההצעה שלך היא טובה ואני רוצה להוסיף – אני מוכן.
יואב קיש: אם האופוזיציה תגיד שהיא רוצה עוד יום, שמעתם את המחיר – 300 אלף שקל ליום, הדמוקרטיה עולה כסף.
דוד אמסלם: - - - יום חמישי, יום שישי, מוצאי שבת.
אוסאמה סעדי: עכשיו אתם דואגים ל-300 אלף שקל?
אוסאמה סעדי: בתקציב, כשישבנו – גם חמישי, גם ראשון – לא דאגתם - - -
דוד אמסלם: אוסאמה, זה אתם.
דוד אמסלם: אני מודיע לך – כל חוק שאנחנו מעלים אם אתם תסכמו אתנו 10 דקות – גמרנו.
דב חנין: אני הגעתי לדיון הזה לא בגלל חוק ההסדרה.
דב חנין: אם הממשלה רוצה להעביר את חוק ההסדרה, היא הרי תעביר.
דב חנין: אני אאבק נגד זה אבל בסדר, יש רוב ויש מיעוט.
דב חנין: אני הגעתי לדיון הזה כדי להבטיח את המינימום לדיון רציני בכנסת.
דב חנין: ההצעה הזו שאני מבין שהיא מוגשת על דעתו של היועץ המשפטי לכנסת, לצערי, האמנם כך, אדוני?
דב חנין: - - היא הצעה שמבזה את הכנסת.
איל ינון: לא, זו לא הצעה שלנו, אבל היא על דעתנו.
דב חנין: על דעתך, אני אומר.
דב חנין: בהסכמתו.
דב חנין: זו הצעה שמבזה את הכנסת.
יואב קיש: לתפיסתך.
דב חנין: כל דבר שאני אומר הוא לתפיסתי.
דב חנין: אני רק מבטא את דעותי, אני אף פעם לא ביטאתי דעות של אחרים.
דב חנין: כל דבר שאני אומר הוא דעתי.
דב חנין: היא מבזה את הכנסת כיוון שאנחנו מדברים על דיון שהוא כולו בנוי משאריות.
דב חנין: אני לא מדבר על מסגרת זמן.
דב חנין: אפשר להתווכח על מסגרת זמן כזו או מסגרת זמן אחרת.
דב חנין: הדיון הזה הוא דיון של שאריות: ביום שלישי, אחרי היום הזה.
דב חנין: ואז נפסק הדיון ומתחיל דיון בנושאים אחרים ואז הדיון פתאום מתחדש, גם כן, בשאריות של זמן שמוקצה.
דב חנין: אני לא מדבר כרגע על מסגרת זמן.
יואב קיש: אם אתה רוצה את יום חמישי, כיום שמוקדש לזה, אתה רוצה עוד יום במיוחד, אנחנו מוכנים להוסיף את זה.
דוד אמסלם: אתה רוצה במוצאי שבת לבוא?
מרב מיכאלי: הוא מדבר, תן לו לדבר.
דב חנין: אני לא מדבר על כמה שעות.
דב חנין: כבר היו בכנסת תקדימים, כולל תקדימים שלא אהבתי אותם על כמה שעות נתנו לדיון.
דב חנין: אני מדבר על צורה של דיון.
יואב קיש: יש לי הצעה שאולי תפתור לך את זה.
יואב קיש: הוא אומר שהוא רוצה רציפות דיון.
יואב קיש: אני מוכן, אם זה הניין, שנתחיל ביום רביעי, כמו שפה תוכנן, סעיף - - -
יואב קיש: תקשיב עד הסוף, אל תתפרץ.
יואב קיש: יום רביעי יתחיל הדיון בסיום החקיקה הפרטית, מתי שמסתיים היום, מתי שתוכנן פה, ונוסיף את כל יום חמישי – מלא.
דוד אמסלם: תוסיפו את הלילה של יום רביעי.
יואב קיש: רביעי וחמישי.
דוד ביטן: ואז יתחילו - - -
יואב קיש: אני רוצה לבוא לקראת האופוזיציה במקרה הזה, בסדר?
יואב קיש: אתה רוצה לבטל את סדר היום של יום רביעי?
יואב קיש: דב, זו גם אפשרות.
יואב קיש: אם אתה רוצה, נבטל את סדר היום של יום רביעי.
יואב קיש: אין לי בעיה, דב, אני אתך.
יואב קיש: אם זו הבעיה – אני אתך.
דב חנין: אני אומר – יש לכנסת ימי עבודה.
יואב קיש: אנחנו מנסים להגיע להסכמות.
דב חנין: אני לא מציע לכנסת לעבוד ביום שישי וביום שבת או ביום חמישי, חבר הכנסת אמסלם.
דב חנין: אני מציע שייקבע לדיון הזה זמן רצוף, שהדיון יתנהל ברצף.
דב חנין: אם אתם חושבים ואתם רוצים, וזה דחוף לכם כל כך שזה דוחה דברים אחרים - תדחו דברים אחרים אבל שיהיה דיון עם התחלה, בסוף הדיון תהיה הצבעה - - -
מרב מיכאלי: אני לא יכולה לדבר ככה.
מרב מיכאלי: מצטערת.
יואב קיש: אני פונה אליך בשאלה אמיתית.
יואב קיש: אני אומר לך, יש כוונה אמיתית של הקואליציה לא להשתמש בסעיף 98.
יואב קיש: בכנות, אנחנו רוצים להימנע מזה.
יואב קיש: אני אומר לך – אני מוכן לעשות שינויים.
יואב קיש: אם אתם רוצים ומה שמפריע זה מה שאמר עכשיו דב - - -
דוד ביטן: אבל אין היגיון להפסיד את יום שלישי, אתה לא מבין?
יואב קיש: הם רוצים.
יואב קיש: כל ההיגיון זה שהם רוצים.
דוד אמסלם: תן לו לדבר מיום רביעי בלילה, מה איכפת לך?
מרב מיכאלי: ממש.
מרב מיכאלי: נוותר על החקיקה של האופוזיציה?
מרב מיכאלי: בחייך, באיזה עולם?
יואב קיש: אתה רואה?
יואב קיש: האופציה השנייה – בשביל לשמר את מה שדב חנין ביקש, אין יום שלישי.
יואב קיש: יום רביעי, אחרי החקיקה הפרטית מתחילים ומוסיפים את כל יום חמישי.
יואב קיש: אתם רוצים את זה?
יואב קיש: זה עדיף לכם?
מרב מיכאלי: - - - עכשיו עכשיו בגלל שדחוף לראש הממשלה להעביר את החקיקות שלו אז עכשיו צריך לפתוח את הכנסת ביום חמישי, ולהביא את כולם ביום חמישי?
אוסאמה סעדי: מה הלחץ?
יואב קיש: אין לחץ.
יואב קיש: יום שני תהיה ההצבעה.
אוסאמה סעדי: אתה אומר – אני לא מוכן לדחות.
אוסאמה סעדי: זה לא קשור לעמונה, עמונה לא בפנים.
אוסאמה סעדי: מה הלחץ שאתם מכניסים את כולנו - - -
יואב קיש: אני מבין שאתם רוצים שהחוק הזה לא יעבור.
יואב קיש: את זה אנחנו לא ניתן.
מרב מיכאלי: אם יורשה לי – החוק הזה, אם אתם תרצו להעביר אותו, הוא יעבור.
מרב מיכאלי: אין לנו ספק בזה ואנחנו לא מתבלבלים בעניין הזה אבל צריך להגיד שלא עומד פה, בשונה מהתקציב, שאם הוא לא עובר עד תאריך מסוים אז הממשלה בסכנה, בשונה מהוראת שעה שעלולה לפקוע ואסור לאשר אותה - - -
יואב קיש: אבל לא נתתם הצעה ריאלית .
יואב קיש: אתם הלכתם לפרוטוקול בשביל למנוע משילות.
מרב מיכאלי: לא בשביל למנוע משילות, בשביל באמת להקשות על התהליך כמו שיש לנו זכות תקנונית לעשות.
מרב מיכאלי: אנחנו מעולם לא אמרנו שנדבר 38 יום.
יואב קיש: אמרתם 7 ימים.
דב חנין: יש לי הצעה מעשית – להפסיק את הישיבה עד השעה 21:00, לאפשר לנו להתייעץ באופוזיציה.
יואב קיש: רבותי, אני מחדש את הדיון.
יואב קיש: אני מבין שאין שום הסכמות.
יואב קיש: אני מעלה להצבעה את החלטת ועדת הכנסת בדבר סדרי הדיון בקריאה השנייה והקריאה השלישית.
אוסאמה סעדי: אני רוצה להגיד מה עמדת האופוזיציה.
אוסאמה סעדי: אנחנו יצאנו להתייעצות?
אוסאמה סעדי: אז אני רוצה להגיד כמה מילים.
יואב קיש: אוסאמה, ידידי.
יואב קיש: אני עשיתי הפסקה רק בשביל לשמוע אם מרב מיכאלי חזרה עם הצעה שמקובלת עליה.
יואב קיש: אין כזה דבר?
יואב קיש: אנחנו הולכים להצבעה.
יואב קיש: החלטת ועדת הכנסת בדבר סדרי הדיון בקריאה השניה והשלישית בהצעת חוק להסדרת ההתיישבות ביהודה ושומרון – כפי שקראתי קודם.
יואב קיש: בעד ההצעה – 7
יואב קיש: נמנעים – אין ההצעה נתקבלה.
אוסאמה סעדי: מבקש רביזיה.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: אני חושב שההצעה שנתקבלה בוועדת הכנסת היא באמת הצעה שמעידה על כל ההליך של חוק ההסדרה מתחילתו ועד סופו.
אוסאמה סעדי: אם עד עכשיו עסקינן בפן המהותי של החוק הזה שנאמר עליו רבות, גם על ידי היועץ המשפטי לממשלה, גם על ידי היועצים המשפטיים בכנסת, הפעם אנחנו מדברים על הפן הפרוצדוראלי, הפן ההליכי, ואתם פה שוברים את כל המוסכמות ועוברים את כל הקווים האדומים.
אוסאמה סעדי: ההצעה הזו היא הצעה שהיא לעג לרש, שלמעשה מרוקנת את כל המהות של ההתנגדויות ושל ההסתייגויות לטמיון ועושה מהעניין הזה של עבודת האופוזיציה עבודת פלסתר, ואני מוחה בכל תוקף על עמדתו של הייעוץ המשפטי של הכנסת שמפרש את סעיף 98 לתקנון בצורה הזו.
אוסאמה סעדי: מה זה במקטעים, לא ברציפות, ההצבעה כבר ביום שני אחרי סוף שבוע, תבואו, תדברו לקירות, כל אחד ידבר על מה שהוא רוצה, שיתבשל בתוך המיץ של עצמו רבע שעה, עשרים דקות, חצי שעה?
אוסאמה סעדי: אנחנו רוצים לשכנע אולי את חברי הכנסת, אולי גם להסביר לציבור הרחב.
אוסאמה סעדי: אתם צוחקים עלינו, שנבוא בשעה 1 לפנות בוקר, 2 לפנות בוקר, 4 לפנות בוקר – במקטעים, ב-5 לפנות בוקר.
אוסאמה סעדי: אתם תלכו להנאתכם, תשנו, ואני צריך לבוא ב-8 או 9 בבוקר ולחזור לעבוד - - -
יואב קיש: ב-9 בבוקר?
יואב קיש: מה רע?
אוסאמה סעדי: אבל זה שיעבוד ב-4, ב-5 הוא צריך לבוא לכנסת ב-11 בבוקר לעשות את עבודתו ולמלא את תפקידו בוועדות.
אוסאמה סעדי: זה באמת לעג לרש כל הסיפור הזה.
אוסאמה סעדי: אני אומר לכם: אנחנו לא נשלים עם המצב הזה, ואנחנו כבר חושבים איך לפעול נגד החלטה דרקונית, בלתי סבירה בעליל, בלתי מדתית בעליל, לא מאוזנת, ואנחנו אומרים לכם שתהיינה השלכות.
אוסאמה סעדי: כבר אנחנו חושבים איך להתמודד עם העניין הזה, וכל סיעות האופוזיציה, אנחנו נפעל נגד החלטה כזו.
יואב קיש: אני רק רוצה לציין שנעשו כל המאמצים להגיע להסכמות, באמת – מעל ומעבר, ואני חושב שבעניין הזה הקואליציה הלכה אפילו יותר ממה שהיה אפשר לצפות.
יואב קיש: אני מעלה להצבעה את נושא הרביזיה.
יואב קיש: מי שבעד הרביזיה זה אומר שהוא רוצה לפתוח את ההחלטה.
יואב קיש: מי שנגד – דוחה את הרביזיה.
יואב קיש: תודה לכם, הישיבה נעולה.
יואב קיש: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
יואב קיש: אני פותח בנושא קצר ופשוט שאני רוצה שנשים אותו מאחורינו והוא: הארכת כהונת חברת הכנסת טלי פלוסקוב כסגנית יושב-ראש הכנסת.
יואב קיש: יש בקשה של יושב-ראש סיעת כולנו, חבר הכנסת רועי פולקמן.
יואב קיש: תאריך המינוי של חברת הכנסת טלי פלוסקוב לסגנית בעצם הסתיים ומכיוון שזו לא תוספת – יש להם את זה במכסות – במקום לבחור במישהי אחרת או מישהו אחר הם בחרו להמשיך את הכהונה שלה, לכן אני מציע את זה לאישור.
יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס, לשאול משהו בעניין הזה?
יואב קיש: אלעזר, אתם רוצים להתנגד?
אלעזר שטרן: לא, להפך, למה שנתייחס?
יואל חסון: אנחנו רוצים שהדיון יתחיל בזמן, יש לנו יום ארוך.
יואב קיש: אז מי שבעד הארכת הכהונה של חברת הכנסת טלי פלוסקוב כסגנית יושב-ראש ירים את ידו.
יואב קיש: הצעת חוק שידורי ערוץ הכנסת (תיקון מס' _), התשע"ז-2017>
יואב קיש: אנחנו עוברים להצעת חוק שידורי ערוץ הכנסת (תיקון מס' _), הכנה לקריאה ראשונה.
יואב קיש: אני אבקש, אתי, שתציגי בבקשה את הסיבה לתיקון ואנחנו נתחיל לבחון את זה.
אוסאמה סעדי: מי יזם את התיקון?
<אתי בנדלר: אני מיד אסביר.
<אתי בנדלר: במסגרת המלצות הוועדה הציבורית שמינה יושב-ראש הכנסת לבחינת ההסדרה בערוץ הכנסת נכללו שתי המלצות בנוגע לשידורי חדשות: האחת מתייחסת לקטיעת שידורי המליאה לשם שידורי חדשות.
<אתי בנדלר: היום החוק קובע שאסור לקטוע את שידורי מליאת הכנסת אלא אם נקבע כך בתקנות, ובתקנות שידורי הכנסת נקבע שניתן לקטוע את שידורי המליאה לשם שידור מהדורת החדשות היומית במשך 20 דקות.
<אתי בנדלר: כאמור, הוועדה המליצה להפסיק את קטיעת שידורי המליאה.
<אתי בנדלר: ההמלצה הזאת, אם הוועדה תדון בה, היא תדון בה במסגרת תיקוני תקנות שאינן מונחות כרגע בפני הוועדה.
<אתי בנדלר: אבל, במקביל להצעה הזאת ולהצעה האחרת שלפיה כל השידורים שישודרו בערוץ הכנסת, לרבות השידורים המוספים – השידורים המוספים אלה כל השידורים האחרים שאינם שידורי מליאה, ועדות או אירועים ממלכתיים – בעצם יתמקדו בפעילות פרלמנטרית ובפעילות פוליטית.
<אתי בנדלר: במקביל לכך, הוועדה המליצה גם לאפשר לשדר במהלך שידורי הערוץ, בין בשידורי הכנסת ובין בשידורים המוספים, סקרולים שבהם יהיו עדכוני חדשות, בין חדשות כלליות ובין חדשות פרלמנטריות.
<אתי בנדלר: היושב-ראש אימץ את ההמלצה הזאת, היושב-ראש אימץ את עמדת הוועדה - - -
יואב קיש: אתי, אבל זה נכנס כבר לחוק בעצם, לא?
יואב קיש: בתיקון הקודם לא הכנסנו את זה לחוק?
<אתי בנדלר: את הסקרולים – לא.
<אתי בנדלר: זה הנושא שעליו אני מדברת.
יואב קיש: זה משהו שרצינו לעשות ולא עשינו?
<אתי בנדלר: כן, אני אגיד את זה מיד.
יואב קיש: כי הלכנו הרבה מדי אחורה.
<אתי בנדלר: תיקנו את ההגדרה של השידורים המוספים ובעצם מיקדנו אותם בזה שיהיה להם קשר לפעילות פרלמנטרית או פעילות פוליטית.
<אתי בנדלר: לא התייחסנו לנושא הסקרולים.
<אתי בנדלר: הזכרתי אותו במהלך דיוני הוועדה וחשבתי לתומי ששילוב הסקרולים עם חדשות כלליות זה לא במסגרת שידורים ולכן זה לא מחייב את תיקון החוק.
<אתי בנדלר: אחרי שהחוק כבר התקבל והמועצה לשידורי כבלים ולוויין החלה להכין את המכרז, הסתבר שהם סבורים שגם הסקרולים האלה הם בגדר שידורים או במסגרת תוכניות ונכללים במסגרת משדר מוסף ובשל התיקון שעשינו להגדרה "משדרים מוספים" בעצם לא ניתן לכלול סקרולים או עדכוני חדשות שיש בהם גם עדכונים של חדשות כלליות.
שלי יחימוביץ': עוד מעט אנחנו נצטרך לחוקק בשביל "סטרייפ" של מי מדבר.
<אתי בנדלר: אבל כרגע זה אסור.
שלי יחימוביץ': הם אומרים דבר מגוחך, מה לעשות.
<אתי בנדלר: החוק, כפי שהוא בנוסחו היום, איננו מאפשר לכלול חדשות בעניינים כלליים.
<אתי בנדלר: לכן, כדי לאפשר בכל זאת לעשות את זה לא במסגרת דווקא מהדורת החדשות – אנחנו לא מתייחסים כרגע למהדורת החדשות אלא - - -
יואב קיש: לאפשר סקרולים על ענייני דיומא, נקרא לזה.
יואב קיש: בשידורים המוספים.
<אתי בנדלר: לא נאמר איפה כרגע – במהלך שידורי הערוץ.
יואב קיש: אז יכול להיות שגם במליאה יריצו סקרולים?
<אתי בנדלר: זו בדיוק הנקודה – מתי ואיפה, בתיקון הזה אנחנו מציעים גם להסמיך את ועדת הכנסת לקבוע מדיניות בעניין הזה.
<אתי בנדלר: למשל, האם ניתן יהיה לכלול סקרולים כאלה במהלך שידורי מליאה או שידורי ועדות או שלא ניתן יהיה לעשות זאת.
<אתי בנדלר: הרצון הוא שהערוץ הזה יהיה רלוונטי ולא יקרה דבר שאם יש איזשהן חדשות שהן מאוד בוערות אנשים יעזבו את הערוץ לצפות בערוץ אחר משום שהוא לא מעדכן אותם.
אוסאמה סעדי: היום אין את הכתוביות האלה למטה?
<אתי בנדלר: בענייני חדשות כלליות אין.
אוסאמה סעדי: בענייני כנסת יש?
<אתי בנדלר: כן, אבל לאו דווקא עדכוני חדשות.
אוסאמה סעדי: אז מה שאנחנו מתבקשים עכשיו הוא לאפשר להם להכניס גם עדכוני חדשות?
יואב קיש: לאפשר לוועדת הכנסת להחליט במסגרת תקנות, אם הבנתי נכון.
יואב קיש: תקני אותי, היועצת המשפטית.
<אתי בנדלר: לקבוע מדיניות.
<אתי בנדלר: את הכללים עצמם, מה ואיך, תקבע המועצה.
אוסאמה סעדי: למה לא מתקנים את החוק?
אוסאמה סעדי: למה צריך להסמיך את ועדת הכנסת?
<אתי בנדלר: אני אקרא בדיוק את התיקונים המוצעים: התיקון המוצע הראשון הוא תיקון סעיף 2 – סעיף 2 הוא סעיף שעניינו בהגדרות, אחת ההגדרות שיש שם היא של משדרים מוספים.
<אתי בנדלר: ההגדרה היום היא: "משדרים מוספים – משרדים העוסקים בענייני הכנסת, או משדרים שעניינים טיפוח מודעות אזרחית וחיזוק ערכי הדמוקרטיה, או שעניינם מתן מידע או העשרה, והכול בזיקה למגוון היבטי עבודת הכנסת, לפעילות חברי הכנסת או לפעילות פוליטית".
<אתי בנדלר: מוצע לתקן את ההגדרה הזאת ולהוסיף בסופה: "או עדכונים בענייני היום בארץ ובעולם שישודרו בהתאם לתקנות לפי סעיף 4".
<אתי בנדלר: סעיף 4 הוא סעיף שמסמיך את ועדת הכנסת לקבוע תקנות מדיניות, אלה לא תקנות שנכנסות ממש לפרטים, כי את הפרטים, הכללים, המועצה, הרגולטור מוסמך לקבוע.
יואב קיש: אבל יש לי בעיה אחת:
יואב קיש: לא מדובר פה על "סטרייפ", מדובר על עדכונים בענייני היום בארץ אז פתאום מישהו יכול להגיד שבסמכות ועדת הכנסת להחליט עכשיו על תוכנית שהיא מחוץ להגדרה הקיימת, את מבינה?
יואב קיש: למה אין פה התייחסות ספציפית לסטריפים?
<אתי בנדלר: אז באמת המועצה לשידורי כבלים ולוויין הציעה שאנחנו נכתבו במפורש שזה יהיה בכתוביות רצות.
יואב קיש: בדיוק, עדכונים בכתוביות רצות בענייני היום.
<אתי בנדלר: אז אני אומר מדוע אני מציעה שהדברים האלה יאמרו בתקנות ולא בחוק ראשי.
<אתי בנדלר: היום, בוועדת הכנסת, ברור שהכוונה של כולם היא שזה יהיה בכתוביות רצות בתחתית המסך, בתוכניות מסוימות כן ובתוכניות אחרות לא וזה עניין של מדיניות.
<אתי בנדלר: לקבוע את זה בחוק, כשהטכנולוגיה יכולה להשתנות חדשות לבקרים, נראה לי לא נכון.
<אתי בנדלר: נראה לי שראוי, מצד אחד, לא להשאיר למועצה לקבוע את זה בכללים, כדי שיהיה על זה בכל זאת פיקוח פרלמנטרי, מצד שני, תקנות זה דבר הרבה יותר גמיש ואלה תקנות של ועדת הכנסת, תקנות שוועדת כנסת יכולה ליזום ולשנות, לא צריכים, כמו תקנות רגילות, לחכות ליוזמה של שר או של גורם אחר לעשות כן.
<אתי בנדלר: לכן, אני סברתי שראוי להשאיר את זה לתקנות.
יואב קיש: דודו, בבקשה, מה אתה חושב על זה?
<דודו קובסניאנו: בסופו של דבר, הטכנולוגיה לא משתנה.
<דודו קובסניאנו: בסוף, צריך וחשוב שזה יהיה באמצעות סקרולים כדי שלא תהיה זליגה.
<דודו קובסניאנו: התכלית של ערוץ הכנסת היא לסקר את פעילות הכנסת ושהוא לא יהפוך לערוץ חדשות.
<דודו קובסניאנו: לכן צריך שיהיה כתוב "מבזקים כתובים".
<דודו קובסניאנו: אם לא רוצים "סקולים", שיהיה כתוב "מבזקים כתובים", שזה לא יהיה בסוף תוכניות, כמו שאדוני אמר.
<דודו קובסניאנו: זה חשוב.
<דודו קובסניאנו: הרי בסופו של דבר חוק שידורי הכנסת בא ליישם המלצות של הוועדה שהתייחסה לזה וראתה את הבעייתיות, ולכן אנחנו לא רוצים שמחר התקנות יהפכו את המנגנון והאמירה העקרונית שזה לא צריך להיות איזושהי תוכנית.
<דודו קובסניאנו: זה לא קשור לטכנולוגיה.
<אתי בנדלר: מה זאת אומרת:
<אתי בנדלר: אתה לא רוצה שוועדת הכנסת תחליט?
יואב קיש: לא, הוא אומר את מה שאני שאלתי.
יואב קיש: הוא אומר: את בעצם משאירה פתח לוועדת הכנסת להוסיף גם תוכניות בענייני היום.
יואב קיש: לצורך העניין זה בסמכות כי זה מופיע בחוק.
אוסאמה סעדי: לכן צריך לכתוב את זה במפורש – רק מבזקים.
יואב קיש: זה מה שהוא אומר, אתי מתנגדת.
<אתי בנדלר: אני לא מתנגדת.
<אתי בנדלר: אני חושבת שראוי להשאיר את זה לתקנות.
<אתי בנדלר: אם ועדת הכנסת תחליט לכלול את זה בחוק - - -
אוסאמה סעדי: אבל בתקנות את לא יכולה לתת יותר ממה שיש בחוק.
אוסאמה סעדי: הכוונה שלנו היא לתת רק מבזקים, לא לפתוח את זה.
יואב קיש: אבל היא אומרת שאפשר לעשות את זה בתקנות.
יואב קיש: שאלה אחרת, עו"ד בנדלר: נשאלת מי היוזם לתיקונים בכלל, אני אשמח לקבל תשובה כי חוץ מהסעיף הזה יש פה עוד תיקונים.
<אתי בנדלר: אני מיד אעבור לנושא השני, זה הנושא הראשון.
<אתי בנדלר: הנושא הראשון זה מבזקי החדשות.
יואב קיש: מאיפה זה הגיע?
יואב קיש: אני קיבלתי את זה ממך, אני אשמח לשמוע מאיפה היוזמה לתיקונים האלה.
אוסאמה סעדי: במיוחד התיקון הבא.
<דודו קובסניאנו: אדוני היו"ר, רק עוד משפט אחד – אם לא רוצים לכתוב "סקרולים", שיהיה כתוב "מבזקים כתובים" ואז אי אפשר לעשות תוכניות טוק-שואו וכאלה.
יואב קיש: שמענו את גישתך.
<אתי בנדלר: הנושא הראשון, כפי שדיברתי עליו, הוא עדכוני חדשות.
<אתי בנדלר: הנושא השני הוא תיקון החוק לקידום התחרות וצמצום הריכוזיות.
יואב קיש: אז גם סעיף 4 זה הנושא הקודם?
<אתי בנדלר: כן, סעיף 4 זה סעיף התקנות.
יואב קיש: אוקיי, שניהם.
יואב קיש: אז עברנו לסעיף 3 – תיקון החוק לתיקון התחרות וצמצום הריכוזיות.
<אתי בנדלר: מי שיזם את התיקון השני זו המועצה לשידורי כבלים ולוויין, ככל שאני יודעת, שפנתה לממונה על ההגבלים העסקיים כדי לשאול אותו האם יש צורך לכלול את ערוץ הכנסת בין הגורמים הריכוזיים לפי אותו חוק.
<אתי בנדלר: התקבלה עמדתה של עו"ד יאירה פרנקל, שתפקידה הוא ראש חטיבת הריכוזיות ברשות להגבלים עסקיים, ואני מציעה שהיא תציג את החלק הזה.
<יאירה פרנקל: אני מרכזת את הטיפול בחוק הריכוזיות.
<יאירה פרנקל: חוק הריכוזיות באמת כולל התייחסות לערוצים בעלי רישיון שידור בשני מקומות: אחד, בסעיף 4 לחוק, שמדבר על מיהו גורם ריכוזי.
<יאירה פרנקל: יש התייחסות ספציפית לגורם בעל השפעה בתחום השידורים.
<יאירה פרנקל: מקום נוסף הוא בתוספת לחוק הריכוזיות, שמונה רשימה של תשתיות חיוניות, שכאשר רגולטור מקצה לגורם ריכוזי איזושהי זכות, חוזר, רישיון, באחת התשתיות החיוניות הללו, הרגולטור מחויב להתייעץ עם הוועדה לצמצום הריכוזיות, שזו ועדה שבראשה עומדת הממונה על ההגבלים העסקיים.
<יאירה פרנקל: גם בתוספת לחוק יש רשימה של גופים שהם בעלי רישיון לשידור ונוכח ההצעה פה לאפשר - - -
שלי יחימוביץ': מתי הוא צריך להתייעץ – עכשיו בחקיקה, או בזמן המכרז?
<יאירה פרנקל: בזמן שהוא שוקל להקצות זכות לגורם ריכוזי.
<דודו קובסניאנו: זה לא יחול על המכרז הזה.
<יאירה פרנקל: נכון.
<יאירה פרנקל: בעקרון, בשלב המכרז.
שלי יחימוביץ': כאילו יש חובת היוועצות עם הממונה על ההגבלים העסקיים?
<יאירה פרנקל: כן, במהלך המכרז או לפניו.
<דודו קובסניאנו: במהלך הקצאת זכות, זה לא בהכרח במכרז.
<דודו קובסניאנו: יכולה להיות הקצאת זכות שלא במסגרת מכרז.
<יאירה פרנקל: במקרה הזה באמת זה מכרז.
<יאירה פרנקל: בגלל שבמקרה הזה כבר המכרז יצא לדרך ואנחנו נמצאים לפני סופו, אנחנו חשבנו שנכון לכלול איזושהי הוראת מעבר שלפיה חובת ההיוועצות בעת הענקת הרישיון לשידורי ערוץ הכנסת תחול רק מכאן ולהבא.
יואב קיש: למה זה משפיע על הענקת רישיון לשידורים לערוץ הכנסת?
יואב קיש: אם אני הבנתי נכון את התיקון, הוא בא ואומר שמי שיזכה ברישיון – הרי לא יודעים מי יזכה במכרז – הוא יוגדר כגוף בעל משמעות לפי סעיף 4, אז לא צריך להפריע לך היום.
יואב קיש: זה כאילו אומר שמי שיזכה ברישיון מעכשיו מוגדר כגוף כזה ולזה יש אולי משמעות לאותו גוף שזוכה ברישיון אבל אין פה שום השפעה על מי זוכה ברישיון.
יואב קיש: זה לא בא לצמצם או להגדיל.
שלי יחימוביץ': לא הבנתי את ה"מכאן ולהבא".
<יאירה פרנקל: יש פה שני סעיפים.
<יאירה פרנקל: ערוצי שידור מופיעים בחוק בשני מקומות, אנחנו רוצים לתקן את שני המקומות:
<יאירה פרנקל: מקום אחד הוא סעיף 4 שבאמת קובע מיהו גורם ריכוזי - - -
יואב קיש: ולזה את רוצה להוסיף את מי שיהיה לו את ערוץ הכנסת?
<יאירה פרנקל: בדיוק.
שלי יחימוביץ': אבל זה לא בהכרח קשור לחקיקה הזאת, דיברת על משהו כללי.
<יאירה פרנקל: תכף אני אסביר למה להבנתנו זה המקום הנכון להכניס את זה.
יואב קיש: אז מה כן קשור?
<יאירה פרנקל: זה קשור במובן הזה שכעת ההצעה היא להרחיב את השידורים של ערוץ הכנסת גם לאיזשהם סקרולים או עדכונים בענייני חדשות היום.
<יאירה פרנקל: אנחנו חשבנו שבמובן הזה נכון ליישר קו בין ערוץ הכנסת לבין ערוצים אחרים שהם בעלי רישיון.
<דודו קובסניאנו: ערוצים ייעודיים שיהיה להם אפשרות לשדר חדשות.
<יאירה פרנקל: כן, ערוצים ייעודיים, ערוצים נושאיים, בעלי זיכיון ורישיון לפי חוק הרשות השנייה שגם הם מופיעים בסעיף 4 כגורם ריכוזי, וגם עצם הענקת הרישיון להם נחשבת כתשתית חיונית שהקצאתה דורשת התייעצות עם הוועדה לצמצום הריכוזיות.
<יאירה פרנקל: חשבנו שבגלל שכאן בעצם יש הרחבה של מה שערוץ הכנסת ישדר נכון ליישר קו ולראות בו גם גורם ריכוזי לעניין סעיף 4 וגם - - -
שלי יחימוביץ': זו לא חובה, גם היום ערוץ הכנסת משדר שידורי אקטואליה.
יואב קיש: מה זה אומר מבחינת המכרז?
<דודו קובסניאנו: חובת היוועצות.
<יאירה פרנקל: אם וכאשר ירצו להעניק את הרישיון לשידורים בערוץ הכנסת לגורם ריכוזי, גורם שמנוי ברשימת הגורמים הריכוזיים שהוועדה מפרסמת בהתאם לחוק הריכוזיות, אם ירצו לתת לגוף כזה, לגורם ריכוזי את הרישיון, תחול חובת היוועצות של המועצה עם הוועדה לצמצום הריכוזיות והם יידרשו לשקול שיקולי ריכוזיות כלל משקיים בטרם ההקצאה.
יואב קיש: זה דרמטי, מה שאתם אומרים עכשיו.
<יאירה פרנקל: האמת שלא.
<יאירה פרנקל: זה משהו שמופיע כבר היום בחוק לגבי ערוצים - - -
יואב קיש: זו חתיכת פצצה שמעבירים אותה פה באיזשהו תיקון כזה שהגיע כך - - -
<דודו קובסניאנו: זה לא אמור לחול על הליכי המכרז הזה.
יואב קיש: בסדר, אבל זה מאוד מאוד משמעותי.
יואב קיש: עם כל הכבוד.
שלי יחימוביץ': זה לא אמור לחול על המכרז הזה?
שלי יחימוביץ': בוודאות גמורה?