GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: אני לא חושב.
ישראל אייכלר: - - הח"כים שוב העלו את הפנסיה שלהם על חשבון האלמנות והיתומים וניצולי השואה.
דוד ביטן: זה על חשבונך.
שולי מועלם-רפאלי: אז הנה, בבחינת ודע מה שתשיב.
שולי מועלם-רפאלי: זה על חשבונך.
יואב קיש: ויחול מס מלא.
ישראל אייכלר: אני מבקש שהדובר ינסח כותרת – הח"כים ישלמו מהיום מס נוסף.
יואב קיש: מס כפול.
ישראל אייכלר: 100 שקלים נוספים, ולא יקבלו פרוטה נוספת.
יואב קיש: ברוח הדברים אני מעלה את ההצעה להצבעה.
יואב קיש: רשות המסים, אנחנו עוברים לדון בבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה, לפני הקריאה הראשונה.
יואב קיש: לפני שאתה מתחיל, אני רוצה להגיד לחברים כך.
יואב קיש: אני רוצה קודם כול להתחיל בלציין לטובה את משרד האוצר.
יואב קיש: אני בוועדה הזו אמרתי לשרים שאין בכוונתי לאשר קיצור, מה שנקרא חובת הנחה לחוקים ממשלתיים, אני לא רואה סיבה, אלא אם יש סיבה טובה.
יואב קיש: אז ראשית, אני רוצה להגיד שמשרד האוצר מתייחס לזה ברצינות, לא הביא לוועדה הזו, לדעתי אולי חוק אחד מאז.
יואב קיש: בעיקרון, כמעט ולא הגיעו חוקים, ולכן כשהגיעה הבקשה דיברתי איתם.
יואב קיש: הבקשה הספציפית הזו, קודם כול היא בקשה מיטיבה, ותכף יסביר לנו הרפרנט, היא מיטיבה.
דוד ביטן: אני מבקש, אם כבר אתה נותן סופרלטיבים, אז תיתן גם לקואליציה וגם ליושב-ראש הכנסת שאנחנו לא מעלים - -
דוד ביטן: - - סעיפים בימי שני, ואז זה מתאפשר להם להביא את זה ביום שני הבא.
יואב קיש: הנקודה היא שהמהלך הזה כולל גם באמת את פעילות יושב-ראש הכנסת ויושב-ראש הקואליציה.
<קריאה: היושב-ראש, אין לכם קוורום לדון.
דוד ביטן: אבל זה לטובת האזרחים.
יואב קיש: מי יצא?
יואב קיש: יואל יצא.
יואב קיש: אז אנחנו נעבור לדון בתקנון כי אין קוורום.
יואב קיש: אנחנו נעבור לדון בתקנון.
יואב קיש: חברים, אין קוורום, אנחנו נחכה עם הפטור.
יואב קיש: אני יודע שאני יכול לדון בבקשה.
יואב קיש: אני רוצה לעבור לדון בתקנון כרגע.
יואב קיש: אנחנו עוברים לדון בסעיף ג'.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני היושב-ראש, אפשר לדון.
יואב קיש: אני יודע, אתם לא צריכים ללמד אותי.
יואב קיש: את העניין הזה אני יודע, אבל תודה על הערנות של הספסלים האחוריים.
יואב קיש: אנחנו עוברים להצעה לתיקון התקנון.
יואב קיש: יש לנו כמה נושאים לתקנון, אני רוצה להתחיל ולהתייחס אליהם.
רועי פולקמן: זה סעיף לפיד-ביטן?
רועי פולקמן: זה תיקון לפיד-ביטן?
דוד ביטן: יש גם את זה פה.
יואב קיש: ראשית, הנושאים של היום, אין להם שום קשר להצעות ששמענו של הרפורמה כביכול בין הכנסת לממשלה שפורסמו לאחרונה ב-ynet, עליהן נדון בצורה מסודרת.
דוד ביטן: שלא יהיו.
יואב קיש: זה נושא אחר לגמרי.
יואב קיש: מדובר בשלושה תיקונים לתקנון, תיקונים יחסית קטנים אבל חשובים.
יואב קיש: התיקון הוא תיקון שכבר דנו בו, השהינו את ההצבעה כי רצינו שבאמת יהיו קצת יותר חברים.
<ארבל אסטרחן: לא עברנו על הפירוט של הסעיפים.
יואב קיש: התיקון הראשון שאנחנו נדון בו – אני אומר עוד פעם, היועצת המשפטית – זה תיקון שכבר דנו בו.
דוד ביטן: סעיף 35?
יואב קיש: תיקון אחד קובע הענקת מעמד קובע ליוזם הראשון בהצעת חוק.
יואב קיש: זה דבר שהתלוננו עליו רבים מחברי הכנסת, אני חושב שהוא ראוי ונכון גם בעקבות המקרה האחרון – דוד, לדעתי זה גם היה אתך ועם לפיד במליאת הכנסת.
דוד ביטן: אבל איפה כתוב יוזם ראשון?
יואב קיש: תכף נדבר על זה.
דוד ביטן: כולם יוזמים.
<ארבל אסטרחן: עמוד 3, סעיף 6.
יואב קיש: תיקון סעיף 75, סעיף 6, תכף תקריא את זה היועצת המשפטית.
יואב קיש: המסר של הדבר הזה הוא מאוד פשוט.
יואב קיש: בגלל הנוהג שקיים פה בכנסת שחבר כנסת מחתים על הצעת חוק פרטית, הוא מחתים את כולם כיוזמים, ראוי ונכון לשדרג את מעמדו של החתום שמופיע ראשון ברשימה.
יואב קיש: גם ככה הוא מוגדר, יש לו כמה וכמה התייחסויות מעבר לכך, אבל גם מבחינת ההליכים.
יואב קיש: הרעיון הוא שאמרנו שאותה הצעת חוק לא תקודם ללא הסכמתו.
יואב קיש: זה בעיקרון המסר העיקרי בכל פורום שזה אמור להיות, ואני אתן בבקשה ליועצת המשפטית להקריא ואחרי כן אנחנו נצביע על זה.
<ארבל אסטרחן: זה משולב בהרבה סעיפים, אני אפנה אתכם.
<ארבל אסטרחן: הסעיף הראשון שהעניין הזה מוסדר בו, שזה הסעיף העיקרי, הוא סעיף 75 לתקנון שמופיע אצלכם בעמוד 3.
דוד ביטן: אבל תכתבי למעט אם אני מופיע ברשימה של היוזמים.
דוד ביטן: לא משנה באיזה מקום אני, זה חייב להיות יחד אתי.
ישראל אייכלר: עד שתהיה שר התקשורת.
דוד ביטן: מי ייתן לי שר התקשורת?
דוד ביטן: כל שרי הליכוד כבר במלחמה, עם ברזלים אפילו.
<ארבל אסטרחן: והוטמעה כאן גם הערה של חבר הכנסת אייכלר מהישיבה הקודמת.
<ארבל אסטרחן: סעיף 75, בנוסחו דהיום, קובע - - -
יואב קיש: אני רוצה לחזור להצעה של הפטור, אנחנו עושים רגע הפסקה.
יואב קיש: בבקשה, רשות המסים, תציג.
יואב קיש: טוב, אנחנו חוזרים לתקנון.
יואב קיש: בבקשה, ארבל תמשיכי.
יואב קיש: בבקשה, משרד האוצר.
<ברוך משולם: ברוך משולם, רשות המסים.
יואב קיש: אני רק רוצה להגיד, זה חוק שמיטיב עם האזרח ולכן אני בהחלט נוטה לתת לו את העדיפות.
<ברוך משולם: בוודאי, מיטיב עם החברות.
יואל חסון: במה אנחנו דנים?
יואב קיש: אנחנו בהנחת פטור מחובת הנחה של הממשלה.
יואב קיש: בבקשה, רשות המסים.
<ברוך משולם: אנחנו מדברים על תיקון חלק ה'2 לפקודת מס הכנסה.
<ברוך משולם: חלק ה'2 לפקודת מס הכנסה עוסק במיזוגים, פיצולים והעברות נכסים ומאפשר בעצם שינוי מבנה בדחיית מס בלתי מוגבלת.
<ברוך משולם: זאת אומרת, שתי חברות החליטו שהן מתמזגות, הן מחליפות מניות ביניהן, בעלי המניות מחליפים מניות ויש דחיית מס עד שבעלי המניות נפרדים מהמניות ומוכרים את זה.
<ברוך משולם: זה מה שנקרא עיקרון המימוש.
דוד ביטן: מה קרה שנתתם דחייה?
דוד ביטן: יש לכם יותר מדי הכנסות בזמן האחרון?
<ברוך משולם: לא, לא.
יואב קיש: היום, מה קורה?
<ברוך משולם: היום החלק הזה עדיין מתקיים, אבל צריכים לפנות למנהל רשות המסים לקבל אישור פרטני ויש הרבה מאוד מגבלות.
יואב קיש: שזה "הורג" את הסיפור.
<ברוך משולם: כן, אנחנו מבקשים להסיר מגבלות.
דוד ביטן: עד שנותנים תשובה כבר לא צריך - - -
<ברוך משולם: למשל היום, אם החלפת מניות עם חברה אחרת אתה לא יכול למכור את המניות בכלל, גם אם יש לך עסקה אחרת טובה בשוק, אתה צריך להחזיק אותן במשך שנתיים, ואם לא עמדת במגבלה הזאת של השנתיים, העסקה פשוט בטלה מבחינת דיני המסים ואנחנו ממסים את זה רגיל.
דוד ביטן: מה קורה מבחינת - - -
יואב קיש: רגע, תן לו לסיים.
<ברוך משולם: בדין החדש אתה יכול למכור עד 75% מהמניות ולהישאר רק מרבע- - -
יואב קיש: עוד פעם, סליחה.
<ברוך משולם: בדין הישן - - -
יואב קיש: בדין החדש מה קורה?
<ברוך משולם: בדין החדש אתה יכול למכור עד 75% מההחזקות שלך ועדיין להיכלל במסגרת ההטבות שניתנות בשינוי המבנה.
<ברוך משולם: זה מאוד מאוד מקל, מאוד מאוד ליברלי.
יואב קיש: בלי אישורים, בלי שום דבר.
<ברוך משולם: בלי אישורים.
<ברוך משולם: יש הרבה מאוד מסלולים.
יואב קיש: מישהו רוצה לשאול שאלה?
<ברוך משולם: עומד בתנאים באופן אוטומטי.
<ברוך משולם: התיקון הזה מאוד מאוד דרוש לחברות הי-טק.
<ברוך משולם: היום טכנולוגיה תחזיק במשך שנה-שנתיים, כבר לא רלוונטית עוד שלוש-ארבע שנים קדימה.
<ברוך משולם: אני יכול להראות לכם הרבה מקרים כאלה בעבר של חברות שנרכשו במיליארדים ואחרי שנתיים כבר לא היו שוות כלום.
יואל חסון: מה התפקיד שלך?
<ברוך משולם: אני עוזר ראשי במחלקה המשפטית של רשות המסים במחלקת חקיקה.
יואב קיש: חברים, אני רוצה לדווח לזכותה של הממשלה הזו.
יואב קיש: כל נושא חברות הצמיחה, יש פורום שהוקם, עובד צמוד עם משרד ראש הממשלה, עם משרד האוצר.
יואב קיש: השינוי הזה הגיע משם.
יואב קיש: אנחנו צוחקים אבל אני מכיר את זה ובגלל זה נוח לי גם לאשר את זה.
יואב קיש: יש פה הטבה ברורה עם השוק.
יואב קיש: זה כלי שהיה חסר שמנע התפתחות טבעית של חברות, שזה מיזוגים שקורים ובעצם מייצר פה עכשיו ודאות יותר טובה בשוק, מאפשר צמיחה ומאפשר לאותן חברות ישראליות שרוצות גם להישאר פה ולעשות רכישות, לקנות סטרטאפים ובאמת רק טוב אני רואה בעניין הזה.
יואב קיש: אני בעד כמובן לאשר את ההצעה.
דוד ביטן: לא הכול, רק התיקון הספציפי.
יואב קיש: בקשה לפטור מחובת הנחה.
יואב קיש: אנחנו ממשיכים עם התקנון.
<ארבל אסטרחן: כמו שהתחלתי להגיד, הפניתי לתיקון לסעיף 75 שמופיע אצלכם בעמוד 3.
דוד ביטן: אם אתה יוזם ראשון, אף אחד לא יכול לגנוב ממך.
יואב קיש: ההתקדמות של החוק היא בכפוף לאישורך.
דוד ביטן: מה שקרה עם לפיד.
ירדנה מלר-הורוביץ: לתת מעמד.
יואל חסון: למדתי את הנושא, יש לי הערה.
יואב קיש: ניתן לה לסיים להקריא ואחרי כן נשמע הערות.
דוד ביטן: לא כל התקנון, רק על הסעיף הזה.
<ארבל אסטרחן: זה פשוט מוסדר בכמה סעיפים.
שולי מועלם-רפאלי: זה בכמה נקודות בתקנון.
דוד ביטן: תיקון מס' 60 למשל, יש לי הערה.
יואב קיש: נגיע לזה.
<ארבל אסטרחן: נכון, זה משהו אחר.
<ארבל אסטרחן: הנושא של יוזם ראשון מוסדר פה בכמה סעיפים, אני אגיד אותם.
ירדנה מלר-הורוביץ: בכמה סעיפים.
ירדנה מלר-הורוביץ: גם בדחיית הצבעה, 35.
<ארבל אסטרחן: המקום העיקרי שזה מופיע זה סעיף 75 שמופיע אצלכם בעמוד 3, סעיף 6.
דוד ביטן: זה תיקון ביטן.
יואב קיש: תיקון לפיד או תיקון ביטן?
דוד ביטן: ביטן.
דוד ביטן: כי אני באתי ואמרתי שאם יש שני מציעים ואם כל אחד אומר - - -
דוד ביטן: ואז קיבלו את העמדה שלי.
<ארבל אסטרחן: היום, סעיף 75(ג) לתקנון אומר – כל בקשה או הודעה בנוגע להצעת חוק פרטית תימסר על-ידי אחד היוזמים.
<ארבל אסטרחן: זה התקנון היום, כלומר לפי המצב היום כל יוזמי הצעת החוק הם שווי-מעמד.
<ארבל אסטרחן: כעת מוצע להחליף את הסעיף הזה ולקבוע במקומו את מה שאתם רואים בנוסח שלפניכם, שיאמר כך: וממשיך הסעיף ואומר בפסקה (2).
יואל חסון: זה מה שאתם מציעים עכשיו.
<ארבל אסטרחן: נכון, זה המוצע.
<ארבל אסטרחן: זאת אומרת, לא יהיה יותר שוויון במעמד של היוזמים.
יואב קיש: יש תעדוף לראשון.
שולי מועלם-רפאלי: אבל יכולים להיות יותר מיוזם אחד.
<ארבל אסטרחן: יכולים.
יואב קיש: לא מבטלים את זה, אבל חייבים את הסכמתו של הראשון.
<ארבל אסטרחן: פסקה (2) אומרת שאם היוזם הראשון חזר בו, בין אם הוא הודיע שהוא חוזר בו מההצעה או שהוא מונה לשר או סגן שר או התפטר מהכנסת, יבוא במקומו לעניין זה הבא אחריו ברשימת היוזמים, אלא אם כן הודיע על יוזם אחר.
<ארבל אסטרחן: הוא יכול להודיע שמישהו אחר מהיוזמים יהיה היוזם הראשון.
יואל חסון: היוזם הראשון יכול לקבוע מי היוזם.
יואב קיש: כשהוא ממונה לשר הוא יכול לבחור מי יוביל את החוק אחריו.
דוד ביטן: אני מבקש עוד תיקון.
<ארבל אסטרחן: היום, רק אם הוא יוזם יחיד הוא יכול להעביר.
<ארבל אסטרחן: נגיד אלי כהן, הצעות חוק שהוא היה בהן יוזם יחיד, יכול להעביר.
דוד ביטן: אני נתקלתי המון פעמים.
דוד ביטן: יש מצבים שהיוזם הראשון חותם, והשני הוא כמו היוזם הראשון בהרבה מובנים.
דוד ביטן: אז נכון, צריך להשאיר רק את היוזם הראשון שיקבל החלטות, אבל עדיין, כשיש קריאה טרומית אני רוצה שיתאפשר שהיוזם הראשון יכול לחלק את הדיבור לחמש דקות וחמש דקות, לראשון ולשני.
<ארבל אסטרחן: זה בדיבור, אין בעיה.
<ארבל אסטרחן: זה בסעיף 77.
דוד ביטן: ואז שניהם יכולים לדבר.
יואב קיש: הראשון מחליט.
שולי מועלם-רפאלי: שוב, גם לזה צריך את הסכמתו.
<ארבל אסטרחן: זה התיקון לסעיף 77, אני מייד אגיד את זה.
יואב קיש: תעברי ל-(3).
יואב קיש: זה לא פה.
<רונית חייקין יעקבי: נניח שזה מאותה סיעה?
יואב קיש: אותו זמן, לא מוסיפים זמן.
דוד ביטן: ואז שניים יכולים להגיש הצעה.
דוד ביטן: אם אני ואתה חתומים, ואתה ראשון, אתה רשאי לוותר לי על חמש דקות.
<ארבל אסטרחן: היוזם הראשון יכול להסכים שיוזם אחר ידבר חמש דקות.
<ארבל אסטרחן: כמובן, זה לא כשזה מהמקום - --
שולי מועלם-רפאלי: לא, אם יש דקה אז אי-אפשר לחלק אותה.
דוד ביטן: יכול לחלק רק לחצי.
שולי מועלם-רפאלי: לא כל אחד דקה, עשרה אנשים, אלא שניים.
דוד ביטן: חצי-חצי.
דוד ביטן: ואז המון חוקים, המון פעמים שח"כים מגישים עוד הצעת חוק רק בשביל לדבר, זה לא יהיה.
ירדנה מלר-הורוביץ: אומרים שזה לא משנה.
ירדנה מלר-הורוביץ: זה משנה מאוד, ודאי.
<ארבל אסטרחן: למה זה משנה?
ירדנה מלר-הורוביץ: המכסה של הראשון?
<ארבל אסטרחן: זה כבר ירד מהמכסה.
יואב קיש: כבר הגיע למליאה.
שולי מועלם-רפאלי: של הראשון.
שולי מועלם-רפאלי: הרי הוא צריך לתת את הסכמתו ואצלו הכוח, אז הוא בוחר אם לתת או לא לתת וממנו זה יורד.
יואב קיש: בסוף, בעשר דקות של המליאה הוא יכול לתת.
<ארבל אסטרחן: במליאה הוא היה יכול קודם לתת למישהו אחר לדבר.
<ארבל אסטרחן: אתה מדבר עכשיו על פיצול.
<ארבל אסטרחן: זה החידוש.
דוד ביטן: הרבה פעמים אנחנו מסכימים שהאופוזיציה נגיד תגיש הצעה, או הפוך, ומריצים את הצעת החוק.
דוד ביטן: אם רק אחד, אז מה אומרים?
דוד ביטן: הנה נתתם קרדיט לאופוזיציה.
דוד ביטן: אם יש אופוזיציה וקואליציה ושניהם מדברים, שניהם מקבלים קרדיט, אין שום בעיה.
<ארבל אסטרחן: אני רק משלימה את סעיף 75, יש בו גם את פסקה (3), שאומרת שאם הייתה הצעת החוק מיזוג של כמה הצעות חוק פרטיות, יראו כיוזם הראשון את היוזם הראשון של כל אחת מהצעות החוק שמוזגו.
<ארבל אסטרחן: זה מה שדובר כאן בישיבה הקודמת.
יואל חסון: איך זה עובד היום, תסבירי.
<רונית חייקין יעקבי: היום זה לפי ה-פ'.
<ארבל אסטרחן: אני לא מדברת כרגע על סדר השמות.
<ארבל אסטרחן: קודם כול אני מדברת על מיהם הבעלים של ההצעה.
יואב קיש: זה סעיף בעייתי, אני לא מבין אותו.
יואב קיש: כי את אומרת יראו כל אחד אבל אם יש ביניהם קונפליקט אז רק הראשון, אז מה עשינו בזה.
<ארבל אסטרחן: למשל לעניין הדיבור, כל אחד מהם נחשב היוזם.
<ארבל אסטרחן: בישיבה הקודמת הרי דובר על כך שלפעמים כשוועדה ממזגת הצעות שעברו טרומית - - -
יואב קיש: לא, אבל מה קורה אם יש אי-הסכמה?
יואב קיש: אחד אומר, אני רוצה תשובה במועד אחר והשני אומר, אני רוצה תשובה עכשיו.
שולי מועלם-רפאלי: הראשון הוא זה שקובע.
<ארבל אסטרחן: בסוף צריך לתת לאחד.
יואב קיש: הראשון קובע, אז מה עשית?
דוד ביטן: איזה ראשון?
<ארבל אסטרחן: מי ששמו מופיע ראשון בהצעה.
יואב בן צור: אבל אם מיזגת?
<רונית חייקין יעקבי: זה לפי ה-פ'.
שולי מועלם-רפאלי: המיזוג הוא לפי פ', הוא לא לפי ראשון או שני.
יואל חסון: היא מדברת על המיזוגים בוועדות.
דוד ביטן: מיזגנו שלוש הצעות חוק, לכל אחת יש ראשון.
יואב קיש: זה לפי פ'.
שולי מועלם-רפאלי: מי שה-פ' שלו ראשון הוא הראשון.
דוד ביטן: אז כולם יילחמו פה להיות ב-פ' הראשון.
יואב קיש: כולם רוצים להגיש ראשונים.
שולי מועלם-רפאלי: ומה קורה בפועל, ביטן, כשיש הצעות חוק שלנו ומישהו לוקח אותן, מעתיק אותן ומגיש דקה לפנינו?
יואב קיש: זה בדיוק למנוע את ההעתקה, מה אתה רוצה.
יואב קיש: אתה הגשת הצעה ראשון.
שולי מועלם-רפאלי: כולנו נפלנו בזה.
יואל חסון: אני לא מבין מה שינית.
יואל חסון: עד היום היה פ', ומה רע ב-פ', למה עשית פה שינוי.
יואב קיש: לא, לא שינתה את ה-פ'.
<ארבל אסטרחן: בסעיף 79 מדובר על סדר השמות.
יואל חסון: אז מה זה, אני לא מבין.
<ארבל אסטרחן: אני רק אומרת את הכלל.
<ארבל אסטרחן: ועדה מיזגה שלוש הצעות טרומיות להצעה אחת, כל אחד מהיוזמים הראשונים של הטרומיות נחשב יוזם, כל אחד מהם יכול לבקש דחייה של ההצבעה במליאה בקריאה הראשונה או יכול לבקש לקדם את זה.
<ארבל אסטרחן: כל אחד מהם הוא יוזם כי אין ביניהם קשר.
יואב קיש: אבל בסוף אמרת שהיוזם הראשון הוא זה שקובע.
יואל חסון: אז היוזם הראשון זה מי שיש לו את ה-פ' הכי מוקדם?
יואב קיש: אז זה לא רלוונטי.
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה גם היום כך.
יואב בן צור: אז אלה שממוזגים לא יכולים לעשות כלום.
ירדנה מלר-הורוביץ: זה עושה בלגאן.
ירדנה מלר-הורוביץ: תשאירי את היוזם הראשון.
יואב קיש: לא עשית פה כלום.
יואב קיש: הרי כל מה שאמרת זה אם יש הסכמה עם היוזם הראשון למעשה, אז גם ככה זה המצב.
דוד ביטן: היום אם הוא מסכים, הוא לא יכול להעלות השני, גם אם יש הסכמה?
דוד ביטן: זה השינוי?
יואב קיש: לא, אין שינוי פה.
<ארבל אסטרחן: אנחנו אמרנו קודם כול שהכלל הוא, כשיש הצעה אחת שחבר כנסת יוזם ומחתים ח"כים, זה שהחתים יש לו את הבעלות על ההצעה לכל דבר.
יואב קיש: עכשיו מיזגו לך את ההצעה.
<ארבל אסטרחן: עכשיו יש מצב שמיזגו את ההצעה, לפעמים בניגוד לעמדתך, לפעמים חבר כנסת מהקואליציה מוזג עם חבר כנסת מהאופוזיציה.
ירדנה מלר-הורוביץ: הצמדה שהעתיקו את החוק שלך.
<ארבל אסטרחן: לא בהכרח הייתה העתקה.
יואב קיש: אבל אז אתה ראשון.
ירדנה מלר-הורוביץ: צריך להגיד גם את זה.
ירדנה מלר-הורוביץ: לכן אני אומרת שצריך לתת את העדיפות לראשון.
<רונית חייקין יעקבי: לא, אתה לא הראשון.
יואב קיש: אבל דיברנו על העתקה.
<רונית חייקין יעקבי: יכול להיות שהמוצמד יהיה פ/100, ואתה פ/1000, הוא יקבל את הקרדיט אחר כך.
יואב קיש: אז מי העתיק?
יואב קיש: מי העתיק ממי?
דוד ביטן: מה זה משנה, ה-פ' הראשון קובע.
שולי מועלם-רפאלי: כמה פעמים מישהו העתיק הצעות חוק שלנו והגיש אותן דקה לפנינו, ונהיינו פ' אחריו.
ישראל אייכלר: ארבל צודקת.
ישראל אייכלר: חייבים לתת אוטונומיה לאדם שהגיש הצעת חוק.
ישראל אייכלר: אתה מיזגת את זה בוועדת הכנסת ויש חילוקי דעות.
יואב קיש: מה קורה כשיש קונפליקט?
ישראל אייכלר: זה בדיוק.
ישראל אייכלר: אם יש קונפליקט - -
יואב קיש: מי קובע?
ישראל אייכלר: - - איך הראשון יכול לפסול לי את החוק שלי?
יואב קיש: אז אני שואל, מי קובע?
ישראל אייכלר: אז מה שהיא אומרת, שכל אחד יהיה אחראי על החוק שלו.
יואב קיש: לא, אבל יש סעיף בסוף שאם יש היעדר הסכמה ביניהם, היוזם ששמו ראשון בהצעת החוק הוא זה שקובע.
יואב קיש: אז מה עשית פה?
יואב קיש: לא שינית כלום, זה מה שאני מסביר.
דוד ביטן: היום כל אחד מהיוזמים הוא יוזם.
דוד ביטן: אתה נשאר באותה בעיה.
דוד ביטן: התיקון נכון.
ישראל אייכלר: אז מה הפתרון שהצעת?
דוד ביטן: גם כשיש לך מצב כזה היום, כל אחד מהיוזמים יכול להביע את דעתו.
דוד ביטן: היא אומרת, גם במצב של מיזוג, רק הראשון קובע.
יואב קיש: זו התוספת?
דוד ביטן: אבל אין את זה היום.
דוד ביטן: היא מתקנת את זה גם במיזוג וגם בהצעה.
<ארבל אסטרחן: יראו כיוזם הראשון את היוזם הראשון של כל אחת מההצעות.
יואב קיש: זה הבנתי.
יואב קיש: השאלה מה קורה היום.
יואב קיש: מה הסטטוס של היוזמים?
<ארבל אסטרחן: כולם שווים, היום כולם שווים.
<ארבל אסטרחן: פה, היוזם הראשון של כל הצעה יישאר יוזם של ההצעה הממוזגת.
ישראל אייכלר: צודקת.
ישראל אייכלר: אתה חייב לשמור על עצמאות.
ישראל אייכלר: הוא מהאופוזיציה, הוא מהקואליציה - - -
יואב קיש: אבל אתה עדיין נותן יתרון ל-פ' הראשון.
ישראל אייכלר: אבל הוא הראשון בחוק שלו.
ישראל אייכלר: בכל חוק יש חמישה אנשים.
יואב קיש: אבל הוא מוזג כבר ועכשיו יש מישהו אחר לפניו.
<רונית חייקין יעקבי: נניח מיזגנו שלוש הצעות, מי השם שיופיע ראשון?
<רונית חייקין יעקבי: ה-פ' הראשון.
יואב קיש: צריך אישור שלו.
שולי מועלם-רפאלי: ואותו שואלים כל דבר כמו ראשון.
<ארבל אסטרחן: לעניינים מסוימים כל אחד מהיוזם הראשון - - -
יואל חסון: איזה עניינים מסוימים?
<ארבל אסטרחן: למשל, מי יציג אותה בקריאה הראשונה.
<ארבל אסטרחן: כל אחד מהיוזמים הראשונים.
<ארבל אסטרחן: תכף נגיע לזה, בסעיף 82.
יואל חסון: שלושה אנשים יציגו הצעת חוק?
שולי מועלם-רפאלי: כן, גם ככה זה קורה היום.
<ארבל אסטרחן: כי הם לא קשורים זה לזה.
דוד ביטן: היום אחד רק מציג, והשני מברך.
ירדנה מלר-הורוביץ: היום, מבין המציעים אחד מגיש ואחד יכול לסכם בקריאה הראשונה.
יואב קיש: חברים, בואו נתקדם.
יואב קיש: עד עכשיו לסעיף 75, תיקון 6 נראה לי הגיוני.
יואב קיש: בואו נמשיך הלאה, בבקשה.
דוד ביטן: יואב, כמה דקות יש - - -
יואב קיש: עוד לא דיברנו על זה.
<ארבל אסטרחן: אז אפשר לקפוץ ישר לסעיף 10.
<ארבל אסטרחן: דיברנו על סעיף 6.
<ארבל אסטרחן: תסתכל על סעיף 10 – אני לא הולכת לפי הסדר אבל זה לא משנה.
<ארבל אסטרחן: סעיף 82 זה הסעיף שמדבר על הקריאה הראשונה במליאה.
ירדנה מלר-הורוביץ: על הדיון האישי.
<ארבל אסטרחן: היום, כתוב שהדיון ייפתח עשר דקות על-ידי יוזם הצעת החוק הפרטית, ואם היא מיזוג, על-ידי אחד מהיוזמים, ואם אין הסכמה – מי ששמו מופיע ראשון, והוא גם רשאי לסכם.
<ארבל אסטרחן: מה שמוצע כאן זה שאם זו הצעת חוק פרטית לא ממוזגת, אז יהיה היוזם – דיברנו על זה שזה היוזם הראשון או ח"כ אחר שהוא הסמיך לכך – והוא גם יכול לסכם.
דוד ביטן: זה בקריאה ראשונה.
<ארבל אסטרחן: מוצע פה להבהיר שהסיכום – מה שהיום לא כתוב – שגם הסיכום בקריאה הראשונה של הצעת חוק פרטית יהיה עשר דקות.
יואב קיש: כמה היום הסיכום?
<ארבל אסטרחן: היום זה לא כתוב.
דוד ביטן: לא, אני לא מסכים לזה.
יואב קיש: עשר דקות זה המון.
דוד ביטן: זה פוגע בקואליציה.
יואב קיש: זה המון עשר דקות.
דוד ביטן: היום אין הגבלה.
<ארבל אסטרחן: היום אין הגבלה.
דוד ביטן: יש מצבים שאני חייב.
<ארבל אסטרחן: השאלה אם אתה רוצה לא להגביל כשזה הצעה פרטית או ממשלתית.
דוד ביטן: חוק ההסדרה היה פרטי, לא היה ממשלתי.
שולי מועלם-רפאלי: זה מאוד בעייתי.
<ארבל אסטרחן: זה פשוט משהו שנשאל הרבה פעמים.
דוד ביטן: יש כללים.
<ארבל אסטרחן: אני מפנה את תשומת הלב.
דוד ביטן: אתם רשאים להוריד את ההסתייגויות, ואני עשר דקות צריך להביא את האנשים?
יואל חסון: אני לא מתווכח אתך על זה.
<רונית חייקין יעקבי: קריאה ראשונה אין הסתייגויות.
<ארבל אסטרחן: מה שמוצע כאן, שאם ההצעה היא מיזוג של הצעות, יפתח ויסכם היוזם הראשון של כל - - -
יואב קיש: איפה את מקריאה, סליחה?
<ארבל אסטרחן: אני מקריאה בפסקה (2) בעמוד 4 למעלה - גם עשיתי פה נוסח משולב, אומנם הוא קטן אבל אפשר לראות אותו – שאומרת, שהייתה הצעת החוק מיזוג של כמה הצעות, ייפתח ויסוכם הדיון - כאמור, כלומר עשר דקות - על ידי היוזם הראשון של כל אחת מההצעות, ואולם אם ביקשו לנמק - - -
<קריאה: הוא אמר שהוא לא רוצה עשר דקות.
<ארבל אסטרחן: לא, ההנמקה היא עשר דקות.
שולי מועלם-רפאלי: אבל לא סיכום.
<ארבל אסטרחן: ההנמקה היא עשר דקות, לא הסיכום.
<ארבל אסטרחן: אבל אם ביקשו לנמק כמה יוזמים ראשונים – ופה אתם צריכים להגיד מה אתם רוצים.
יואב קיש: אבל כתבת פה, רשאי לסכם את הדיון במסגרת זמן שלא תעלה על עשר דקות.
שולי מועלם-רפאלי: את זה היא תתקן.
<ארבל אסטרחן: את הסיכום הורדנו.
<ארבל אסטרחן: הדיון ייפתח על-ידי היוזם הראשון של כל אחת מההצעות, אם זה הצעות ממוזגות.
יואב קיש: אז מה, כל אחד יקבל עשר דקות?
<ארבל אסטרחן: מה שכתבתי כאן, שהוא יוכל לקבל חמש דקות.
יואב קיש: מה קורה היום?
<ז'קלין ויזמן אלפסי: עשר ושלוש.
ירדנה מלר-הורוביץ: אחד, עשר דקות.
<ארבל אסטרחן: היום אחד מקבל עשר, והאחרים מדברים בדיון האישי שלוש דקות.
שולי מועלם-רפאלי: אז תני להם חמש דקות.
ירדנה מלר-הורוביץ: אני ממקמת אותם בתחילת הרשימה, והם אומרים לי מי מסכם.
דוד ביטן: תני לראשון.
יואב קיש: חמש וחמש, כן.
דוד ביטן: תני לראשון יותר זמן ולשני פחות זמן.
שולי מועלם-רפאלי: אז עשר וחמש.
יואל חסון: לראשון עשר, וחמש חמש חמש.
שולי מועלם-רפאלי: וחמש חמש, שהם יהיו קצת יותר מהדיון האישי.
דוד ביטן: אם מישהו גנב הוא לא צריך לקבל כמוהו.
<ארבל אסטרחן: אני אחזור על מה שסוכם פה.
<ארבל אסטרחן: אם זו הצעה לא ממוזגת, היוזם יוכל לדבר עשר ואין הגבלת זמן.
<ארבל אסטרחן: אם ההצעה מוזגה, היוזם ששמו מופיע ראשון בהצעה הממוזגת, עשר דקות; היוזמים הראשונים של ההצעות הפרטיות הנוספות – חמש, ואז יתחיל הדיון האישי.
<ארבל אסטרחן: ומי יכול לסכם?
<קריאה: זה מאריך את הדיונים.
יואב קיש: אז הם לא יכולים להיות בדיון האישי אם הם דיברו.
יואב קיש: אז הם הרוויחו שתי דקות.
יואב קיש: בסדר, הגיוני.
ירדנה מלר-הורוביץ: גם היום זה כך.
דוד ביטן: הראשון.
<ארבל אסטרחן: והראשון מסכם.
יואב קיש: הראשון או מישהו בהסכמתו.
<ארבל אסטרחן: או ח"כ אחר שהוא הסמיך.
יואב קיש: או מישהו שהוא הסמיך.
יואל חסון: הראשון, "סו קולד" הראשון, מה שנקרא נבחר, זה הכול לפי ה-פ'?
<ארבל אסטרחן: עכשיו אני אעבור לסדר.
יואב קיש: אם יש מיזוג.
יואב קיש: אם אין מיזוג אז לא.
<ארבל אסטרחן: בואו נחזור לסעיף 9 שהוא זה שמדבר על הסדר של השמות.
ירדנה מלר-הורוביץ: יש לי עוד שאלה לפני כן.
ירדנה מלר-הורוביץ: מי מבין היוזמים, אם היא ממוזגת, אומר למזכירות: תעלו לי את זה לסדר-היום, אני מבקש את זה על סדר-היום, או תורידו את זה?
דוד ביטן: הוועדה אומרת, מה זאת אומרת.
ירדנה מלר-הורוביץ: קריאה ראשונה.
ירדנה מלר-הורוביץ: אני יודעת מה אני שואלת.
שולי מועלם-רפאלי: קריאה ראשונה זה הח"כים.
ירדנה מלר-הורוביץ: אני יודעת מאוד מה אני שואלת.
דוד ביטן: הוועדה צריכה להביא את זה למזכירות.
ירדנה מלר-הורוביץ: אם אין הסכמה מביניהם?
<ארבל אסטרחן: הראשון.
יואב קיש: הראשון קובע.
ישראל אייכלר: אם אין הסכמה למה לא לתת לכל אחד את החוק שלו?
שולי מועלם-רפאלי: כי אי-אפשר.
<ארבל אסטרחן: שהוא יתנגד למיזוג.
<רונית חייקין יעקבי: אי-אפשר, הם יתחילו לריב ביניהם.
<ארבל אסטרחן: אם הוועדה החליטה למזג - - -
ישראל אייכלר: כי איש קואליציה יקבל לחצים מהממשלה להסיר את ההצעה שלו, ואיש האופוזיציה ירצה להעלות אותה - - -
יואב קיש: ואז אם זה הצעה של קואליציה - - -
יואל חסון: הוא יתנגד למיזוג, אם הוא יחשוד במצב כזה.
ישראל אייכלר: לא, כבר מיזגו אותו בוועדה.
דוד ביטן: אז מה.
שולי מועלם-רפאלי: ההתנגדות שלו למיזוג לא רלוונטית, הוועדה מחליטה.
<ארבל אסטרחן: בסוף צריך להיות אדם אחד שמולו המזכירות עובדת.
יואל חסון: המיזוג דורש הצבעה.
ישראל אייכלר: הוא כבר מוזג, מגיע למזכירות הכנסת.
<רונית חייקין יעקבי: אם יש שלוש הצעות אותו דבר - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה שהוא יוכל להעלות את החוק שלו.
יואל חסון: אבל זה אירוע נדיר.
דוד ביטן: הצעת חוק פרטית שמגיעה לראשונה, כולם מבסוטים.
<ארבל אסטרחן: אם היה כבר רוב בוועדה, הוועדה אישרה את זה.
<ארבל אסטרחן: עכשיו בואו נדבר על סדר השמות.
<ארבל אסטרחן: תסתכלו בעמוד 3, בסעיף 9 שמתקן את סעיף 79.
<ארבל אסטרחן: סעיף 79 היום קובע את סדר השמות והוא אומר שאם זו הצעה ממוזגת אז הסדר – לוקחים את כל ההצעות לפי הסדר שבו הן עברו דיון מוקדם, ואם הן עברו דיון מוקדם באותו יום, שזה מה שבדרך כלל קורה בגלל ההצמדות, לפי סדר ה-פ'.
<ארבל אסטרחן: ואז, כל ההצעות האלה, לוקחים את היוזמים של כל אחת מההצעות ואז את המצטרפים.
<ארבל אסטרחן: כלומר, יכול להיות מצב שלהצעה הראשונה יש עשרה יוזמים ואז היוזם הראשון של ההצעה שמוזגה אתה, יופיע כמספר 11.
<ארבל אסטרחן: מה שמוצע כאן - - -
יואב קיש: שהוא יהיה 2.
יואב קיש: הגיוני.
<ארבל אסטרחן: קודם היוזם הראשון של כל אחת מההצעות, אחר כך יתר היוזמים ואחר כך המצטרפים.
דוד ביטן: את מדברת על הצמדות.
דוד ביטן: אנחנו רשאים, נגיד אם יש הצעת חוק ממשלתית שבאה ביום שני, אני רשאי להצמיד - - -
<ארבל אסטרחן: פרטית.
<ארבל אסטרחן: ובלבד שזה היה מונח לפחות שבועיים או כזמן שהממשלתית מונחת.
דוד ביטן: דבר שני, אם כבר אנחנו מדברים על תיקון, אני רוצה לתקן את האופציה.
דוד ביטן: משום מה – האופציה, אני לא אומר שזה חייב להיות – שהיום אני חייב את כל הקריאות הראשונות בוועדות, למרות שזה פרטי, להביא בימי שני ושלישי, כאילו הן ממשלתיות.
דוד ביטן: כדי להעביר את זה בפרטי לאחר הצעות החוק הפרטיות בדיון מוקדם, אני צריך הסכמה של כל העולם.
דוד ביטן: אני רוצה שתהיה אפשרות אחרי הפרטיות, אחרי הדיון המוקדם, להביא גם הצעות חוק פרטיות לקריאה ראשונה.
<ארבל אסטרחן: ביום רביעי.
דוד ביטן: לפני ההצעות לסדר-היום.
<רונית חייקין יעקבי: זה יום של חברי הכנסת.
דוד ביטן: אז מה, זה הצעת חוק פרטית.
יואב קיש: מה אתה רוצה, ביטן?
יואב קיש: לא הקשבתי, סליחה.
<ארבל אסטרחן: הוא רוצה לאפשר קריאות ראשונות ביום רביעי.
<קריאה: ככה הביאו את חוק ההסדרה.
דוד ביטן: אבל למה לא?
<רונית חייקין יעקבי: יש להם הצעות לסדר, לחברי הכנסת.
דוד ביטן: אבל זה הצעת חוק פרטית.
דוד ביטן: מה אתם רוצים, אני לא מבין.
יואל חסון: זה שינוי לא ראוי.
דוד ביטן: למה שינוי לא ראוי?
ישראל אייכלר: אני חושב שהאופוזיציה צריכה לדרוש את זה.
דוד ביטן: למה לא ראוי?
דוד ביטן: ההיפך, זה מאוד ראוי.
יואב קיש: גם קואליציה, גם אופוזיציה.
דוד ביטן: זה לא חובה, הנשיאות יכולה להחליט מה היא רוצה אבל שתהיה אופציה כזאת.
יואב קיש: למה בעצם להתנגד?
יואב קיש: בואו נשמע את המתנגדים.
<רונית חייקין יעקבי: קח את חוק ההסדרה.
<רונית חייקין יעקבי: זאת בעיה קשה.
דוד ביטן: כמה חוקים כאלה יש, נו באמת.
יואל חסון: בממשלה שלכם - - -
דוד ביטן: זה היום יכול לבוא בסוף סדר-היום כשאני רוצה להביא את זה אחרי הדיון המוקדם.
<רונית חייקין יעקבי: יושב-ראש הכנסת, הוא קובע את סדר-היום.
דוד ביטן: הוא לא יכול לקבוע את זה אחרי, הוא צריך הסכמה של כולם, גם אם הוא רוצה.
ירדנה מלר-הורוביץ: הוא יכול, הוא קובע את סדר-היום.
ירדנה מלר-הורוביץ: לפי התקנון הוא קובע את סדר-היום.