GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רונית חייקין יעקבי: יושב-ראש הכנסת יכול היה - - -
דוד ביטן: הוא לא נותן.
דוד ביטן: הוא לא נותן כי הוא אומר - - -
שולי מועלם-רפאלי: כי הוא חושב שיום רביעי זה יום שלא נכון להביא את ההצעות.
ירדנה מלר-הורוביץ: התקנון קובע שימים שני ושלישי זה ימים שמוקדשים לפעילות הממשלה, ויום רביעי זה יום שמוקדש לפעילות חברי הכנסת.
ירדנה מלר-הורוביץ: פעילות חברי הכנסת, מדובר בשאילתות הדחופות - - -
ירדנה מלר-הורוביץ: אחרת הממשלה יכולה להשתלט על כל סדר-היום, אתה יכול לנטרל לגמרי את החקיקה הפרטית - -
ירדנה מלר-הורוביץ: - - ואת ההצעות לסדר - - -
דוד ביטן: זה לא נכון, מהסיבה הפשוטה.
ירדנה מלר-הורוביץ: אתם תחליטו, אני רק מביאה מה המצב היום.
דוד ביטן: אני מגיב למה שאת אומרת.
ירדנה מלר-הורוביץ: ותמיד תחשוב, תמיד תחשוב – אני 40 שנה פה ותמיד תחשוב שמה שאתה מתקן היום, אתה מחר אולי תצטרך - - -
דוד ביטן: סליחה, עם כל הכבוד, אני לא מתקן את זה קואליציה-אופוזיציה.
ירדנה מלר-הורוביץ: בסדר, לכן אני אומרת.
דוד ביטן: מכיוון שיום רביעי זה יום של חברי הכנסת, ויום שני של הממשלה, יש היגיון רב מאוד שהצעות חוק בקריאה ראשונה - - -
יואב קיש: פרטיות.
דוד ביטן: גם שנייה ושלישית לדעתי.
<רונית חייקין יעקבי: אבל יש לך תמיד אופציה.
דוד ביטן: אין אופציה.
יואב קיש: איך אופציה?
שולי מועלם-רפאלי: היושב-ראש.
יואב קיש: אבל היושב-ראש לא עושה את זה.
שולי מועלם-רפאלי: בסדר, אז אולי צריך להקשיב למה שהוא אומר.
שולי מועלם-רפאלי: היושב-ראש הוא לא מנותק מהשיח שלנו.
יואב קיש: בסדר, אבל אולי צריך לשנות.
יואב קיש: דוד, אני מבקש - - -
ישראל אייכלר: יואב, אני מסכים עם דוד.
ישראל אייכלר: גם לקואליציה יש חברי כנסת פרטיים - - -
יואב קיש: נכון, יש פה היגיון.
יואב קיש: אני לא פוסל אבל מכיוון שאנחנו עוד לא הכנו את זה אנחנו נעשה דיון נוסף על הנושא הזה.
יואב קיש: בהחלט נכין את זה.
יואב קיש: אנחנו נדון בזה בישיבה הבאה.
ירדנה מלר-הורוביץ: בכנסות קודמות הממשלה הייתה מביאה חקיקה – ויש את דברי הכנסת – הייתה מביאה חקיקה.
ירדנה מלר-הורוביץ: לא סתם אומרים שימים שני ושלישי מוקדשים לפעילות ממשלה כי זה בדיוק הימים שהממשלה הייתה מביאה חקיקה.
דוד ביטן: אפשר לחשוב שהשרים באים.
שולי מועלם-רפאלי: אז אנחנו נחייב אותם לבוא.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נחזור לעבודה מסודרת.
יואל חסון: אתם יודעים מה אתם באמת צריכים לעשות?
יואל חסון: אתם צריכים להיות אמיצים ולסיים את העבודה שהתחלתם בחוק הנורבגי ולהחיל חוק נורבגי מלא.
יואל חסון: שרים לא צריכים להיות חברי כנסת, נקודה.
דוד ביטן: יכול להיות שנעשה את זה, אין בעיה.
יואל חסון: זה ישנה וישפר את כל הפרלמנט הזה.
דוד ביטן: אני לא נגד זה.
יואב קיש: רק שהממשלה אז לא תספור את הכנסת בכלל.
יואל חסון: קודם כול, בואו רגע נדבר על זה.
יואל חסון: אתה יודע, אנחנו לפעמים גולשים פה לדיונים שהם עמוקים והם חשובים.
דוד ביטן: זה גם בליכוד יפתור את כל הבעיה של המיקומים.
יואל חסון: חכה עם ענייני הליכוד.
דוד ביטן: גם בעבודה וגם בליכוד.
יואל חסון: מה זה הממשלה תספור את הכנסת?
יואל חסון: מה זה המחשבות האלה?
יואל חסון: מה זה הממשלה כן סופרת את הכנסת, לא סופרת את הכנסת?
יואל חסון: הממשלה צריכה את הכנסת בסופו של דבר, והיא צריכה כי היא לא יכולה להתקיים בלי הכנסת.
ישראל אייכלר: אבל השר לא צריך אותך.
יואל חסון: איפה יש בעיה עם הממשלה?
יואל חסון: כשיש התבלבלות לפעמים של הקואליציה, שהקואליציה חושבת שהיא הממשלה.
יואל חסון: הקואליציה – כמו שאמרתי בדיונים אחרים – גם לא צריכה להחיל אוטומטית משמעת קואליציונית ולא צריכה אוטומטית להיות קבלנית ביצוע של ממשלה אלא צריכה לנהל סוג של דיאלוג עם הממשלה.
דוד ביטן: למה אתם מחילים משמעת אצלכם בסיעה?
יואל חסון: אם אצלכם הייתה פחות משמעת סיעתית - - -
דוד ביטן: הנה, אני מוכן לוותר על כמה חוקים.
דוד ביטן: אתה מוכן?
יואל חסון: מאה אחוז, בוא נדבר.
יואל חסון: כן, חד-משמעית.
יואב קיש: אז תתאמו את זה, זה יכול להיות חשוב.
יואל חסון: דרך ממלא מקום יושב-ראש הסיעה.
יואב קיש: אתה כמו חזן אצלנו.
יואל חסון: תן לי לגבי הנורבגי.
יואל חסון: אני בא ואומר ברצינות, לגבי התעלמות של הממשלה במידה ויהיה חוק נורבגי, כאן צריכים להיות - -
דוד ביטן: אני בעד חוק נורבגי.
יואל חסון: - - שינויי תקנון שיחייבו הופעה של שרי הממשלה, השתתפות בדיונים, כל הדברים האלה, ואז הם לא ייעלמו.
יואל חסון: ואתה יודע מה, שרים צריכים להיות בכנסת כשהם צריכים.
יואל חסון: הם רוב הזמן צריכים לנהל את משרדיהם ולא לשבת פה שעות על גבי שעות, להרים את היד, להוריד את היד.
דוד ביטן: הכול קיזוזים, זה משהו לא נורמלי.
דוד ביטן: אבל אני רק רוצה לגבי ימי שלישי לומר, שמהתחלה אני אמרתי שימי שלישי אני אשתמש בהם וזה לא מעניין אותי מה חושבים האנשים.
שולי מועלם-רפאלי: וצריך להשתמש בהם הרבה.
דוד ביטן: במושב הקודם היו לנו מספר ימי שלישי שכן היו דיונים כי היה עומס.
דוד ביטן: בינתיים אנחנו מסתדרים בלי ימי שלישי, אז אין צורך לעשות דווקא שאנשים יבואו פעמיים, אבל לקראת סוף המושב אני מאמין שנשתמש בזה שוב.
ישראל אייכלר: לגבי מה שיואל אמר, אני רוצה להאיר – להאיר באל"ף.
דוד ביטן: נכון, גברתי?
ירדנה מלר-הורוביץ: אני רוצה להגיד שיש קריאות ראשונות, ובכל זאת, קריאות ראשונות של הצעות שמקורן בהצעת חוק פרטית, שחברי כנסת מבקשים להביא את זה – אנחנו מנסים לתאם את זה בימי שלישי – ובכל אופן הם מבקשים, אפילו בסוף סדר-היום, ב-2:00 בלילה נורא חשוב לחוקק חוק.
ירדנה מלר-הורוביץ: אני חושבת שהרבה יותר מכובד אם היו מביאים את זה במהלך יום שלישי, אבל עובדה, זה לא קורה.
ירדנה מלר-הורוביץ: וזה לא בעייתי ולא צריך להיות.
ירדנה מלר-הורוביץ: חבל, חבל מאוד.
דוד ביטן: במושב הזה, חוץ מפעם אחת שהיה פיליבסטר, תמיד גמרנו עד 23:00 בלילה.
דוד ביטן: זה במושב הזה.
דוד ביטן: פעם אחת הם עשו לנו תרגיל.
דוד ביטן: הייתם צריכים להגיד לי רק לקחת חדר במלון.
יואל חסון: אנחנו עשינו לך את התרגיל.
יואל חסון: הם עשו לך את התרגיל?
דוד ביטן: אני בכוונה אומר את זה על מרצ - - -
ישראל אייכלר: ביחס למה שיואל אמר, אני רוצה שתדעו.
ישראל אייכלר: אנחנו שליחי ציבור, ושליחי ציבור צריכים לסדר דברים בשביל הציבור.
ישראל אייכלר: והשר, אם הוא לא נמצא פה, לא רואים אותו ממטר.
ישראל אייכלר: משה כחלון, כשהוא ישב פה, כל מי שרצה, כל שליח ציבור ניגש למשה כחלון ודיבר אתו.
ישראל אייכלר: ברגע שהוא הביא את אכרם חסון, לא רואים אותו כמעט.
<ז'קלין ויזמן אלפסי: יש לו משרד, אתה יכול לקבוע אתו.
ישראל אייכלר: אתה לא יכול, אתה לא תגיע אליו אלא אולי למזכירה שלו.
<ז'קלין ויזמן אלפסי: הוא נגיש לכולם.
ישראל אייכלר: גברת, את לא חברת כנסת.
ישראל אייכלר: אם היית חברת כנסת היית רואה שהמזכירה יכולה חודש ימים - - -
יואב קיש: תקשיבי, אי-אפשר להתווכח עם זה שהנגישות שלהם ברגע שהם לא במליאה יורדת דרמטית, נקודה, מה לעשות.
יואב קיש: זה עובדתית נכון, גם אם הוא מאוד רוצה דרך המשרד לתאם פגישות.
יואב קיש: הוא לא צריך לתאם פגישה, הולכים ומדברים.
יואל חסון: מה יוצא מזה, מהדיבורים במליאה?
יואב קיש: לקואליציה הרבה.
ישראל אייכלר: אני ראיתי את זה כששר החינוך עשה רוטציה בתקופה מסוימת, אי-אפשר היה להגיע לשר החינוך, אפילו לא לעוזרו במשרד.
יואב קיש: ברגע שהם יושבים פה אי-אפשר להתעלם מזה.
יואב קיש: יש לזה יתרון.
ישראל אייכלר: אתה יכול לגשת אליו ולהעלות נושאים שהעוזרים שלו מסננים אותך ושהמזכירות מסננת אותך.
יואב קיש: וזה באופן טבעי, אני לא בא בהאשמות לא לשר האוצר כי באותה התנהלות זה גם שר הביטחון, כולם.
יואב קיש: ברגע שהם לא פה הם פחות נגישים, נקודה, לא יעזור כלום.
יואל חסון: אני רוצה להגיד מילה בעניין הזה.
יואל חסון: קודם כול, אני מבקש לא להתעלם מהעובדה שיש לנו כאן מרד והפיכה, מנהלות הסיעה פה תופסות כיסא.
יואב קיש: זה לא מרד, זה באישור היושב-ראש.
יואל חסון: זה פה תופעה מסוכנת שיכולה להידרדר.
ירדנה מלר-הורוביץ: יואל, מאז ומתמיד בתיקוני תקנון שיתפו את מנהלות הסיעות ומנהלי הסיעות, הם באים מהשטח.
יואב קיש: עצוב לי שהאופוזיציה פוגעת פה במנהלות הסיעה השונות.
יואב קיש: תראה מה עשתה האופוזיציה, מנהלת סיעה אחת עכשיו עזבה את השולחן בגלל האופוזיציה הלוחמנית והדורסנית הזו.
יואל חסון: אלה הרגעים שאני מצטער שלא כמו בווטסאפ, כשאתה אומר משהו בצחוק אתה יכול להוסיף סמיילי.
יואל חסון: אז אני מוסיף סמיילי גדול.
ירדנה מלר-הורוביץ: אז הוספת את הסמיילי.
יואל חסון: זה היה בצחוק.
יואל חסון: רונית, נא לתפוס - - -
יואב קיש: נא לתפוס מקום.
יואל חסון: We love you, מנהלות הסיעה.
יואל חסון: לגופו של עניין, עם כל הכבוד, אני רוצה להגיד, חברים.
יואל חסון: כל האמירות האלה של נגישות שרים, לא נגישות שרים.
יואל חסון: חבר'ה, יש דברים שהם קצת יותר גדולים ויותר כבדים.
יואל חסון: הרשות המחוקקת חלשה.
יואל חסון: אין חברי כנסת, אין מספיק עבודה בוועדות.
דוד ביטן: אנחנו נגדיל את הכנסת ל-150.
יואל חסון: אנשים פה לא מעמיקים בעבודת הכנסת.
יואל חסון: אגב, המכון לדמוקרטיה עשה עבודה משמעותית שהפרלמנט הישראלי הוא מהקטנים בעולם.
יואל חסון: אני אומר לכם, שלב ראשון לפני הגדלה של הפרלמנט – ואני לא מתנגד באופן עקרוני - -
דוד ביטן: נעשה את זה.
יואל חסון: - - החוק הנורבגי יביא פה אוטומטית בין 20 ל-30 חברי כנסת פעילים וטובים, ואני בטוח שרובם יהיו טובים, שיעבדו בוועדות.
יואל חסון: ואז אני לא אהיה חבר בחמש ועדות, נהיה חברים בוועדה או בשתיים ונוכל להתעמק ולהיות באופן קבוע והוועדות יהיו מלאות יותר.
יואל חסון: אז בוא נעשה מהלך ביחד.
דוד ביטן: אני מוכן.
יואל חסון: עם כל הכבוד לנגישות השרים, יש לזה פתרונות.
יואל חסון: לא צריך להקריב את כל הכנסת רק כדי שנוכל לתפוס במסדרון שר ולסגור אתו איזה חוק.
יואב קיש: מה קורה אם השר מפוטר מתפקידו?
יואב קיש: הוא חוזר לכנסת?
דוד ביטן: הוא חוזר.
דוד ביטן: יש רק בעיה אחת, בממשלת מעבר, לא לקחו בחשבון בחוק מה קורה בממשלת מעבר.
דוד ביטן: השר כלוא, הוא לא יכול להתפטר.
<ארבל אסטרחן: לא, זה כבר לא קיים לדעתי.
דוד ביטן: קיים, קיים.
יואל חסון: לא קיים, השר לא כלוא.
<ארבל אסטרחן: מזמן לא קיים.
יואל חסון: ביטלו את זה.
דוד ביטן: דבר שני, אני בעד להגדיל את הכנסת ל-150 איש, אנחנו נכין הצעת חוק ונחתים את כל מי שרוצה לחתום על העניין הזה.
<קריאה: בהתאם לגידול האוכלוסייה זה מתבקש.
יואל חסון: בואו נתחיל בנורבגי.
דוד ביטן: נתחיל בשניהם.
דוד ביטן: נעשה את שני הדברים ביחד.
ישראל אייכלר: אתה יוצא מתוך הנחה שאתם עולים לממשלה בפעם הבאה, אני רואה, כי האופוזיציה תמיד תהיה בבעיה.
יואל חסון: קודם כול, אין לי ספק בזה.
יואל חסון: מעולם לא היה לי ספק, ואם היה לי ספק - - -
יואב קיש: ארבל, איפה אנחנו בשינויי התקנון?
<ארבל אסטרחן: דיברנו על סעיף 9 שמתקן את סעיף 79 בעניין סדר השמות על הצעת חוק לקריאה הראשונה, אמרנו שקודם יהיו היוזמים של כל אחת מההצעות, היוזמים ואחר כך המצטרפים.
<ארבל אסטרחן: ראי של זה מופיע בסעיף 11, שמתקן את סעיף 87, שהוא סדר השמות על הצעת חוק לקריאה שנייה ושלישית, אותו דבר, אם מיזגו אחרי הקריאה הראשונה - - -
יואב קיש: זאת אומרת, הממוזגים קופצים להיות הבאים בתור לפי ה-פ' שלהם.
יואב קיש: הראשון זה ה-פ' ואחרי כן ה-פ' הבא אחריו ואחרי זה ה-פ' הבא אחריו.
יואל חסון: אבל ה-פ' זה הקדוש.
<ארבל אסטרחן: הסדר הוא מה עבר קודם במליאה, אם זה במועדים שונים.
<ארבל אסטרחן: אם זה עבר באותו יום, מה שבדרך כלל קורה בגלל ההצמדות - -
יואב קיש: זה ה-פ'.
<ארבל אסטרחן: - - אז לפי ה-פ'.
יואב קיש: ומה קורה לשאר האנשים שהם לא יוזמים?
יואב קיש: ה-פ' הראשון מקבע קודם את הרשימה הראשונה שלו.
<ארבל אסטרחן: יוזם, יוזם, יוזם, אחר כך יתר היוזמים לפי אותו סדר ואחר כך מצטרפים לפי אותו סדר.
<ארבל אסטרחן: יש לנו עוד סעיפים שיש בהם תיקונים קטנים בהקשר הזה, בואו נתחיל מהתחלה.
<ארבל אסטרחן: עמוד 1, סעיף 1, שמתקן את סעיף 35.
<ארבל אסטרחן: בכל מיני סעיפים קטנים היינו צריכים להתייחס לעניין הזה של היוזם.
<ארבל אסטרחן: זה סעיף ההצבעה, זה בעצם הדבר שבגללו עלה הרעיון של התיקון הזה.
<ארבל אסטרחן: היום כתוב: לבקשת חבר כנסת שיזם או שהציע את הנושא שעל סדר-היום, אפשר לדחות הצבעה, ואז פה נשאלה השאלה האם צריך לתת מעמד ליוזם הראשון, והתשובה היא כן.
<ארבל אסטרחן: ומוצע שיהיה כתוב עכשיו: לבקשת יוזם הצעת חוק פרטית, כאמור בסעיף 75(ג), או בהסכמתו, וההמשך הוא: ובהסכמת הממשלה, אפשר לדחות הצבעה.
<ארבל אסטרחן: כלומר, אם זה הצעה אחת לא ממוזגת, יוזם זה היוזם הראשון.
<ארבל אסטרחן: אם זה הצעה ממוזגת, כל אחד מהיוזמים יוכל להסכים אבל - - -
יואב קיש: מה זה או לבקשת חבר כנסת שיזם או שהציע נושא אחר?
<ארבל אסטרחן: נושא אחר.
<ארבל אסטרחן: כי לפעמים הסעיף מדבר גם על דחיית הצבעה אם יש הצעה לסדר, זה לא קשור לחקיקה.
<ארבל אסטרחן: פשוט מבחינת הטקסט, אתה יכול לראות פה בנוסח המשולב.
<ארבל אסטרחן: מה שיהיה כתוב זה: לבקשת יוזם הצעת חוק פרטית, כאמור ב-75(ג), או בהסכמתו, או לבקשת חבר כנסת שיזם או שהציע נושא אחר שעל סדר-היום או בהסכמתו – הצעה לסדר – ובהסכמת הממשלה, רשאי יושב-ראש הישיבה להחליט כי ההצבעה תידחה.
<ארבל אסטרחן: אז זה 35.
יואב קיש: רק תזכרי את התיקון שעשינו עם הסיכום, שהסיכום לא יוגבל.
ירדנה מלר-הורוביץ: אבל לא שינית, אם הממשלה מבקשת גם להסכמת - - -
<ארבל אסטרחן: הרישה של 35 מדבר על מצב שבו היושב-ראש מחליט, בנסיבות מיוחדות.
ירדנה מלר-הורוביץ: אבל צריכים לשאול.
ירדנה מלר-הורוביץ: או במקרה הפוך, בהסכמת המציע.
דוד ביטן: פה לא כתוב.
<ארבל אסטרחן: הטקסט יהיה כך, תראו בנוסח המשולב, מי שמצליח לראות את האותיות הקטנות: לבקשת יוזם הצעת חוק פרטית, כאמור בסעיף 75(ג) או בהסכמתו, או לבקשת חבר כנסת שיזם או שהציע נושא אחר שעל סדר-היום או בהסכמתו, ובהסכמת הממשלה, רשאי יושב-ראש הישיבה להחליט כי ההצבעה תידחה אף אם לא התקיימו נסיבות מיוחדות, וההודעה תימסר לחברי הכנסת - - -
ישראל אייכלר: למה צריך הסכמת ממשלה בחוק פרטי?
דוד ביטן: ככה זה בכל - - -
ירדנה מלר-הורוביץ: זה בדחיית הצבעה.
ירדנה מלר-הורוביץ: פעם היו עושים הצבעה, סעיף 127 הידוע – שמסכימים לדחות.
<ארבל אסטרחן: אני אגיד עוד פעם.
<ארבל אסטרחן: אם זו הצעה לא ממוזגת זה היוזם הראשון.
<ארבל אסטרחן: אם זה הצעה ממוזגת, כל אחד מהיוזמים הראשונים יכול לבקש או להסכים, אבל אם יש מחלוקת ביניהם, נותנים לראשון.
יואב קיש: בכפוף לאישור של הראשון.
יואב קיש: זה כאילו הראשון.
<ארבל אסטרחן: סעיף 5 הוא רק טכני, שיניתי פה את הכותרות.
דוד ביטן: איזה 5?
<ארבל אסטרחן: בעמוד 2.
דוד ביטן: מה עם 2 ו-3?
<ארבל אסטרחן: זה הנושא של ההצעות לסדר, תכף נדבר על זה.
יואב קיש: נושא אחר.
<ארבל אסטרחן: אנחנו בעניין היוזם הראשון.
<ארבל אסטרחן: 2, 3 ו-4 הם בעניין אחר לגמרי.
<ארבל אסטרחן: סעיף 5 הוא רק עניין של כותרת, גם סעיף 7 הוא רק עניין של כותרת.
ירדנה מלר-הורוביץ: יש לי שאלה.
ירדנה מלר-הורוביץ: מה קורה כששר נוסף - - -
יואב קיש: אנחנו עוד בנושא הזה או שסיימנו?
<ארבל אסטרחן: אנחנו עוד בנושא הזה.
יואב קיש: אז בואו נסיים את זה, לפחות שנגמור את זה.
<ארבל אסטרחן: סעיף 77 – ופה עולה התיקון שהוצע כאן קודם שחבר כנסת מציג הצעה בדיון המוקדם.
<ארבל אסטרחן: היום כתוב, אחד מיוזמי הצעת החוק ינמק.
יואב קיש: יבוא היוזם.
<ארבל אסטרחן: עכשיו זה יהיה יוזם, כלומר היוזם הראשון, עם התיקון של חבר הכנסת ביטן.
יואב קיש: הוא יכול לתת חמש דקות מזמנו ליוזם אחר.
<ארבל אסטרחן: לתת חמש דקות ליוזם אחר.
<ארבל אסטרחן: בעמוד הבא, דיברנו על 8, 9, 10, 11.
<ארבל אסטרחן: סעיף 12, שמתקן את סעיף 92, עמוד 4.
<ארבל אסטרחן: סעיף 92 מדבר על סדרי הקריאה השלישית, והיום כתוב שאחרי שחוק התקבל בקריאה שלישית, רשאי אחד מיוזמיו לקבל את רשות הדיבור לשלוש דקות, ובאין הסכמה בין היוזמים, היוזם ששמו מופיע ראשון.
<ארבל אסטרחן: לא צריך יותר להגיד את זה, הרי הסדרנו את העניין, אז מה שיהיה כתוב: התקבל החוק, רשאי יוזם הצעת החוק – כי אנחנו יודעים שהיוזם זה היוזם הראשון – לקבל את רשות הדיבור במסגרת זמן שלא תעלה על שלוש דקות.
<ארבל אסטרחן: פה למשל, אם זה הצעה ממוזגת, כל אחד מהיוזמים הראשונים יוכל לדבר שלוש דקות.
<ארבל אסטרחן: ויושב-ראש הישיבה רשאי לתת רשות דיבור ליוזמים נוספים.
דוד ביטן: אבל אמרנו שהראשון ידבר יותר.
<ארבל אסטרחן: פה לא.
<ארבל אסטרחן: זה אחרי שהחוק התקבל.
<ארבל אסטרחן: סעיף 94 הוא מדבר על מצב נדיר שבו ועדה מחליטה להציע לכנסת להסיר מסדר-היום דבר חוק מהמליאה לוועדה.
<ארבל אסטרחן: ועדה כאילו לא אמורה "לקבור" אותו אם היא לא מסכימה, היא אמורה להציע למליאה להסיר את זה.
<ארבל אסטרחן: היום כתוב מי יכול להשיב להצעת הוועדה.
דוד ביטן: מה זה להסיר?
דוד ביטן: להחזיר את זה לוועדה.
יואב קיש: לבטל.
<ארבל אסטרחן: עבר חוק במליאה לוועדה, עכשיו הוועדה לא רוצה את החוק הזה.
ירדנה מלר-הורוביץ: הפה שהעביר זה הפה שעכשיו יבטל.
ירדנה מלר-הורוביץ: צריכים להחזיר למליאה.
<ארבל אסטרחן: מה שקורה בפועל, פשוט הוועדה "קוברת" את זה אבל לפי התקנון היא אמורה להציע למליאה להסיר את זה מסדר-היום.
דוד ביטן: אפילו שהוא עבר בטרומית.
דוד ביטן: רק בטרומית הם יכולים?
<ארבל אסטרחן: גם אחרי ראשונה.
<ארבל אסטרחן: ואז, מי משיב להצעת הוועדה?
<ארבל אסטרחן: אז היום כתוב שאם זו הצעה פרטית, היוזם משיב, אבל אם היא ממוזגת, אחד מהיוזמים.
ירדנה מלר-הורוביץ: אותו דבר.
<ארבל אסטרחן: אז מוצע פה למחוק את ההסתייגות הזאת, יהיה יוזם.
<ארבל אסטרחן: אנחנו יודעים מי זה יוזם.
<ארבל אסטרחן: יוזם זה ראשון ואם ממוזגת, כל אחד.
יואב קיש: אז את לא מבטלת.
יואב קיש: לא רואים את המשולב, זה נראה כאילו ביטלת את זה.
<ארבל אסטרחן: אני מתקנת.
<ארבל אסטרחן: מי שיכול להשיב אם זו הצעה ממוזגת זה היוזם הראשון של כל אחת מההצעות שמוזגו.
<ארבל אסטרחן: זה סעיף 94.
<ארבל אסטרחן: סעיף 96, הזכרנו אותו קודם.
<ארבל אסטרחן: הוא מדבר על מצב שבו חבר כנסת חוזר בו מהצעת חוק פרטית, ואם הוא היה היוזם הראשון הוא יכול להודיע שיוזם אחר יהיה היוזם הראשון.
<ארבל אסטרחן: אם הוא לא מודיע – השני.
יואב קיש: גם הגיוני.
<ארבל אסטרחן: הבא בתור.
<ארבל אסטרחן: אם חבר כנסת חוזר בו מההצעה והוא היה היוזם הראשון - אם אין עוד יוזמים, ההצעה מתה; אם יש עוד יוזמים, השני אלא אם הוא הודיע על יוזם אחר.
דוד ביטן: הוא לא יכול להחליט שהוא חוזר בו והיא יורדת לגמרי?
<ארבל אסטרחן: יש עוד יוזמים.
<ארבל אסטרחן: זה המשמעות שיש יוזמים.
דוד ביטן: הוא הראשון.
<ארבל אסטרחן: אל תחתים יוזמים, תחתים מצטרפים.
שולי מועלם-רפאלי: זה לקח גדול ממה שהיה לך, אני חושבת שכולנו התעוררנו באותו יום.
<ארבל אסטרחן: לעשות שימוש בכלי של המצטרפים.
שולי מועלם-רפאלי: צריך להגיד שחיים כץ בכנסת הקודמת הדריך את כל חברי הכנסת החדשים לעשות ככה.
שולי מועלם-רפאלי: לא שמענו לקולו ברוב הפעמים, אני מודה.
<ארבל אסטרחן: צריך להחתים מצטרפים, בדיוק בשביל זה יש את הכלי הזה.
דוד ביטן: אני לא מחתים הרבה, אני תמיד מחתים אחד.
יואל חסון: ביטן, אתה לא צריך כלום, כל חוק שאתה רוצה יעבור.
דוד ביטן: דווקא החוקים שלי לא עוברים, תאמין לי.
דוד ביטן: אני גם לא מגיש הרבה הצעות חוק.
דוד ביטן: 12 הצעות חוק שלי העברתי דרך ועדת הכנסת, זה אפילו לא נרשם על שמי, עברו שנייה ושלישית.
<ארבל אסטרחן: סעיף 97 הוא רק סעיף מבהיר.
<ארבל אסטרחן: לעניין הרציפות אין דבר כזה יוזם ראשון כי כל העניין של הרציפות הוא מכוח חוק.
<ארבל אסטרחן: רציפות שמחילים בכנסת חדשה, כל עניין הרציפות הוא מכוח חוק.
<ארבל אסטרחן: החוק מדבר על זה שכל מי שהגיש הצעת חוק יכול לבקש רציפות, לכן פה אנחנו לא יכולים שהתקנון יגבר על הוראות החוק.
<ארבל אסטרחן: כל מי שחתום על ההצעה – בין כיוזם, בין כמצטרף - - -
דוד ביטן: אם הבן אדם לא נבחר, אז מה יהיה?
דוד ביטן: הראשון לא נבחר נגיד, אז ההצעה מתה?
<רונית חייקין יעקבי: הוועדה יכולה לבקש.
יואל חסון: ואם אף אחד לא נבחר?
יואב קיש: ועדה יכולה.
<קריאה: הוועדה גם לא יכולה?
<ארבל אסטרחן: תנאי לרציפות על הצעה פרטית הוא שההצעה עברה קריאה ראשונה, ואחד מאלה שהגישו את ההצעה חבר בכנסת החדשה.
דוד ביטן: הוועדה העבירה.
דוד ביטן: הוועדה תוכל לבקש.
דוד ביטן: תתקני את זה.
<ארבל אסטרחן: זה בחוק, אין בעיה.
<ארבל אסטרחן: היות ובכל מקום עכשיו, יוזם זה יוזם ראשון - - -
דוד ביטן: מי חוקק את החוק הזה?
<ארבל אסטרחן: האמת, זה חוק משנות השישים.
דוד ביטן: אז אפשר לשנות אותו, מה הבעיה.
<ארבל אסטרחן: שהוחלף בשנות התשעים, ואני לא יודעת למה הוא בחוק ולא בתקנון.
דוד ביטן: מאוד מעניין.
<ארבל אסטרחן: כי זה הדבר היחיד בכל הליך החקיקה שמוסדר בחקיקה.
דוד ביטן: אז נתקן.
דוד ביטן: נבטל את החוק ונשים בתקנון.
ירדנה מלר-הורוביץ: יש היגיון שברציפות, החוק גובר על התקנון.
ירדנה מלר-הורוביץ: יש בזה היגיון.
יואב קיש: תגיש הצעת חוק כזו, וועדת הכנסת - - -
דוד ביטן: ועדת הכנסת תעשה את זה, לא צריך הצעה.
ירדנה מלר-הורוביץ: יש היגיון שהחוק גובר על התקנון ברציפות.
ירדנה מלר-הורוביץ: כי זה כנסת חדשה והמציעים אולי לא נבחרו.
ירדנה מלר-הורוביץ: בסדר, אבל מה שתחליטו.
<רונית חייקין יעקבי: אם החוק טוב למה שהוועדה לא תחיל מחדש?
<ארבל אסטרחן: זה היום לא אפשרי.
דוד ביטן: צריך שהוועדה תוכל לקבל החלטה.
יואב קיש: חברים, בואו נגמור את הדיון, אני מבקש.
יואב קיש: כל אחד, רצים פה לנורבגי ולממשלות מעבר.
דוד ביטן: עד שיש לנו קצת זמן.
יואב קיש: בסדר, נתתי לכם ליהנות.
<ארבל אסטרחן: בכל מקרה, בגלל שיוזם הוא יוזם ראשון אז מוצע להבהיר שלא לענייני רציפות.
<ארבל אסטרחן: סעיף 99 הוא סעיף חשוב, זה סעיף המכסות.
<ארבל אסטרחן: היום כתוב בסעיף 99(ב), זה מופיע אצלכם כסעיף 16, כתוב היום בתקנון: הצעת חוק שיזמו חברי כנסת מכמה סיעות תבוא במניין ההצעות של הסיעה שעליה הודיעו היוזמים.
<ארבל אסטרחן: מוצע לקבוע שזה יהיה: על חשבון סיעתו של היוזם הראשון - -
<ארבל אסטרחן: - - או יוזם אחר בהסכמת הראשון.
<ארבל אסטרחן: שלא יבוא היוזם החמישי ויבקש להעלות.
דוד ביטן: כמו שהיה פעם.
<ארבל אסטרחן: וסעיף התחילה.
<ארבל אסטרחן: אתם צריכים להחליט האם אתם רוצים שכל מה שדיברנו עכשיו על היוזם הראשון יחול גם על הצעות שכבר הונחו על שולחן הכנסת.
<ארבל אסטרחן: אם כן, צריך להגיד את זה במפורש.
יואב קיש: נראה לי שכן.
שולי מועלם-רפאלי: בטח.
דוד ביטן: יחול רטרואקטיבית מהמושב.
יואב קיש: זה לא רטרואקטיבית, זה מעכשיו והלאה.
יואב קיש: אתה לא יכול רטרואקטיבית, כבר דנת, אבל מעכשיו והלאה זה חל.
דוד ביטן: הצעות שעוד לא נדונו – כן, מה הבעיה.
יואב קיש: זה לא רטרואקטיבי.
יואב קיש: החוק, תחולתו מיידית, זה הכול.
<ארבל אסטרחן: זה יהיה מיידי, גם על מה שכבר הונח.
<ארבל אסטרחן: מבחינת סדר השמות, אם כבר פורסמה ההצעה ברשומות, לא ישנו את הסדר.
<ארבל אסטרחן: כל מה שמכאן ולהבא.
<ארבל אסטרחן: זה הנושא הראשון.
ירדנה מלר-הורוביץ: יש עוד סעיף אחד.
ירדנה מלר-הורוביץ: יש סעיף 31 שמדבר על שר נוסף.
ירדנה מלר-הורוביץ: שר נוסף שמדבר בשם הממשלה זכאי לחמש דקות, ובלבד שגם המציע הסכים.
ירדנה מלר-הורוביץ: מי זה המציע שמסכים?
ירדנה מלר-הורוביץ: היוזם?
שולי מועלם-רפאלי: הראשון.
שולי מועלם-רפאלי: שוב אנחנו חוזרים לראשון.
<ארבל אסטרחן: איפה זה כתוב?
<ארבל אסטרחן: זה לא כתוב.
ירדנה מלר-הורוביץ: על אף האמור בסעיף 31 – תסתכלי בדיון מוקדם.
ירדנה מלר-הורוביץ: תמשיכו, אני אחפש.
יואב קיש: חברים, דנו בזה ארוכות.
יואב קיש: אני רוצה להביא - - -
דוד ביטן: עם התיקונים שדיברנו?
יואב קיש: דנו בזה ארוכות, עם התיקונים שאמרנו - בלי הגבלה בסיכום ועם אפשרות פיצול לחמש וחמש בהסכמת היוזם הראשון.
יואב קיש: המסר העיקרי של הדבר הזה – וזה חשוב שיצא – זה שהיוזם הראשון, בעקבות הנוהל של החתמת יוזמים נוספים, למעשה קידום החוק זה רק באישורו.
יואב קיש: ונכנסנו לדקויות מה קורה במקרה של מיזוגים, של פ' מוקדם - - -
ירדנה מלר-הורוביץ: 77(ז).
דוד ביטן: גם צריך לתקן חוק שאף שר לא יכול להתעסק בעניינים של שר אחר.
יואב קיש: ולכן אני חושב שזה המסר.
יואב קיש: ארבל, יש משהו בעקבות זה שאנחנו צריכים לעשות או לא?
<ארבל אסטרחן: צריך להצביע על זה וזה יונח על שולחן הכנסת.
יואב קיש: ביטן, בוא תנהל, אני יוצא לעשר דקות.
יואל חסון: אני רוצה להעלות נושא עד שאתה תופס פיקוד.
יואל חסון: היועצת המשפטית, בואו נדבר על העניין הזה – ואני חושב שזה אינטרס קואליציה-אופוזיציה – שבו שרים לא רלוונטיים עונים להצעות חוק שלא קשורות למשרד שלהם, ובאים ומקריאים מהדף תשובות של שרים אחרים.
דוד ביטן: כן, אבל אין לנו ברירה.
דוד ביטן: אם הם לא נמצאים, מה אתה רוצה שאני אעשה.
יואל חסון: לא, שהשרים חייבים לבוא.
יואל חסון: זה חלק מהעניין, ששרים צריכים להגיע.
דוד ביטן: אני מבין מה אתה אומר אבל זה עושה לנו בעיה.
יואל חסון: אתה לא יכול באמת לקיים דיון אמיתי עם השר הזה.
דוד ביטן: אז בואו נדבר על זה פעם אחרת.
<ארבל אסטרחן: הצעות לסדר זה נקבע במפורש.
יואל חסון: אז למה לא בחוק?
דוד ביטן: בואו נלך על סעיף 2.
<ארבל אסטרחן: יש עוד שני עניינים בתקנון הזה.
<ארבל אסטרחן: יש סעיף אחד שהוא עניין מבהיר שאני ביקשתי להוסיף ועוד עניין אחד.
דוד ביטן: יש שתיים ושלוש.
<ארבל אסטרחן: נכון, אבל אני רוצה שתקפצו לסעיף 18 בעמוד 5.
<ארבל אסטרחן: זה עניין טכני לגמרי.
<ארבל אסטרחן: יש לנו היום סעיף בתקנון שמדבר על מתי יש סדרי דיון מיוחדים בוועדת הכנסת.
<ארבל אסטרחן: למשל, בהסרת חסינות, בקביעה שחבר כנסת פרש, שאז יש זכות טיעון לחבר הכנסת.
דוד ביטן: ומה זה עכשיו?
<ארבל אסטרחן: עכשיו אני רוצה להוסיף לרשימה של העניינים שבהם חלים סדרי דיון מיוחדים גם נושא של הפסקת חברות של חבר כנסת בכנסת.
דוד ביטן: מה זה הפסקת חברות?
דוד ביטן: שהוא מתפטר?
<ארבל אסטרחן: הדחה.
<ארבל אסטרחן: חוק ההדחה.
<ארבל אסטרחן: במקרה כזה יחולו בוועדת הכנסת סדרי הדיון המיוחדים.
יואל חסון: מהם סדרי הדיון המיוחדים, תזכירי לנו.
דוד ביטן: זכות טיעון, כל הדברים האלה.
<ארבל אסטרחן: יכול להשתתף בהצבעה רק מי שנכח בדיון.
<ארבל אסטרחן: יש לחבר הכנסת זכות - - -
דוד ביטן: כי יש חוק.
דוד ביטן: אתה צריך לתת לו זכות טיעון וכל הדברים האלה.
דוד ביטן: זה בסדר, אייכלר.
<ארבל אסטרחן: זה הליך מעין שיפוטי.
ישראל אייכלר: תשמע, אתה אף פעם לא תודח מהכנסת, אני אולי כן.
<ארבל אסטרחן: זה בא להגן על חבר הכנסת.
דוד ביטן: מגן עליו.
דוד ביטן: אמרתי, זכות טיעון, זכות שימוע.
דוד ביטן: אתם תהיו פה מאה שנה.
<ארבל אסטרחן: אגב, גם היום חייבים - - -
דוד ביטן: מי בעד סעיף 18?
דוד ביטן: נגמור את זה.
<ארבל אסטרחן: נצביע בסוף על הכול.
דוד ביטן: בואו נגמור את זה.
דוד ביטן: בעד סעיף 18 – פה אחד
<ארבל אסטרחן: לא שמתי לב אם הוא הצביע על כל הנושא הקודם.
דוד ביטן: הצביע.
<ארבל אסטרחן: יש פה נושא שאני חושבת שהגיע, אני יודעת מחבר הכנסת דיכטר – אני לא יודעת אם הגיע גם מיושב-ראש הוועדה או מאנשים נוספים.
<ארבל אסטרחן: היום, כאשר הצעה לסדר-היום והצעה לדיון מהיר מועברות לוועדה, אין אפשרות להעביר אותן לדיון בוועדת משנה, חייבת מליאת הוועדה לדון.
דוד ביטן: זה תיקון טוב.
<ארבל אסטרחן: מה שמוצע זה שיושב-ראש הוועדה שאליה עבר הנושא, בהסכמת חבר הכנסת המציע, ואם עברו כמה הצעות באותו נושא, כולם צריכים להסכים, יוכל להעביר את זה לדיון בוועדת משנה.
דוד ביטן: אז יש לי רק הערה אחת.
דוד ביטן: את כתבת פה שכל הסמכויות יהיו וכו' וכו'.
<ארבל אסטרחן: ליושב-ראש ועדת המשנה.
דוד ביטן: מה שאני רוצה לאפשר ליושב-ראש הוועדה, לקבל החלטה גם – או שהוא מעביר את הכול, כולל ההחלטה, ואז היא מחייבת, ויכול להחליט אבל שההחלטה של ועדת המשנה תבוא למליאה.
דוד ביטן: כתבת פה שהוא מעביר את כל הסמכויות, כולל ההחלטה, אז תני שתי אופציות ליושב-ראש הוועדה.
<ארבל אסטרחן: הוא יכול להחליט שזה יחזור למליאת הוועדה.
דוד ביטן: החלטה של היושב-ראש.
ירדנה מלר-הורוביץ: שוועדת המשנה תקיים את הדיון, תסיק את המסקנות, תמליץ על המסקנות, יועבר למליאת חברי הוועדה ואלינו זה יחזור ממליאת הוועדה.
דוד ביטן: הוא יכול את זה ויכול את זה.
<ארבל אסטרחן: הוא יכול להחליט שזה יוחזר לדיון.
דוד ביטן: לא לדיון, רק לאישור.
ירדנה מלר-הורוביץ: לא דיון, רק לאישור.
יואב קיש: לא רוצים לוותר על מליאת הוועדה, זה הרעיון.
ירדנה מלר-הורוביץ: אפילו לעיונם.
דוד ביטן: יש לו אופציה לוותר ואופציה רק ההחלטה.
<רונית חייקין יעקבי: רק האישור.
דוד ביטן: אישור ההחלטה.
יואב קיש: אבל זה בהסכמת המציעים, זה חייב להיות.
<ז'קלין ויזמן אלפסי: שלא יקרה מצב שאז ירצו דיון מחדש.
דוד ביטן: לא יודע למה צריך הסכמת המציעים במקרה הזה.
יואב קיש: חייבים.
יואב קיש: אתה לא רוצה שהמציע ילך לוועדת משנה בניגוד לרצון.
ישראל אייכלר: מי מבקש?