GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: הם אמורים להגיש עד סוף השנה את הדוחות הכספיים שלהם.
דוד אמסלם: הם מדברים על 2016, לכן הממשלה הציעה עד 2018.
דוד אמסלם: לכן חשוב מאוד להעביר את זה עוד היום.
יואב קיש: מישהו רוצה עוד להתייחס?
יואב קיש: מי שבעד – ירים את ידו.
יואב קיש: נראה לי פה אחד.
יואב קיש: הצבעה בעד – 10 נגד – אין נמנעים – אין בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס 229) (פטור ממס לרשות מקומית על הכנסה מדיבידנד או מריבית והפרשי הצמדה מאת תאגיד מים וביוב), התשע"ז-2016, נתקבלה.
יואב קיש: חילופי אישים בוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה, בהתאם לחוק אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התש"ע-2009.>
יואב קיש: הודעה על חילופי אישים בוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה, בהתאם לחוק אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים.
יואב קיש: ההחלפה היא בין חבר הכנסת מיקי זוהר וחבר הכנסת חמד עמאר מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה.
יואב קיש: הצבעה בעד – רוב נגד - אין נמנעים – 1 ההצעה לחילופי אישים בוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה, בהתאם לחוק אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התש"ע-2009, נתקבלה.
יואב קיש: ההצעה נתקבלה, תודה.
יואב קיש: אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום – קיבלתי מחבר הכנסת דוד אמסלם מכתב בנוגע למשלחות פרלמנטריות של חברי כנסת.
יואב קיש: אני חושב שאין צורך שאני אקרא את המכתב, חבר הכנסת דוד אמסלם.
דוד אמסלם: לא, תקרא.
יואב קיש: רציתי שתציג את זה לבד.
דוד אמסלם: תקרא ואחרי זה אני אציג.
נושא הדיון: בהמשך לשיחתנו בנושא הסדרת סוגיית הנסיעות של חברי כנסת במשלחות פרלמנטריות לכנסים שונים בעולם, ובהמשך לבקשתי אליך כי תקיים דיון בעניין, אבקש שבדיון העתידי ייקבעו תקציב נסיעות לכל ועדה וכן סמכות ליושב ראש הוועדה להחליט בעניין הנסיעות, לקבוע את יעדן והרכב משלחת, שכן לטעמי מדובר בפררוגטיבה של יושב ראש הוועדה ולא של יושב ראש הכנסת.
נושא הדיון: כמו כן, אבקש כי תדון בעניין התרת ליווי חברי כנסת על ידי עוזרים פרלמנטריים ואף מתנדבים בלשכתם, ללא קשר לעניין מימון שהותם בכנסים אלו.
נושא הדיון: בבקשה, אתה יכול להרחיב.
דוד אמסלם: אני רוצה להתייחס לשני נושאים מרכזיים בהיבט הזה של הפנייה שלי: אחד – נושא של תקציב ועדות.
דוד אמסלם: היום כל תקציב הכנסת מתנהל רק באמצעות יושב ראש הכנסת.
דוד אמסלם: עשיתי יום עיון בנושא אנרגיות מתחדשות, בכלל חשבתי שכל ועדה צריכה לייצר ימי עיון כדי להעשיר את חברי הכנסת בנושאים שעומדים על סדר-היום.
דוד אמסלם: הבאנו לכאן אנשים ממדרגה ראשונה במדינת ישראל, פרופסורים מכל קצוות המדינה, מכל המוסדות הכי יוקרתיים.
דוד אמסלם: יום העיון התחיל בתשע והסתיים בחמש אחר הצהרים.
דוד אמסלם: ביקשתי לתת להם סנדביץ קטן.
דוד אמסלם: לא נעים, הבאנו פרופסורים שעזבו את העבודה, ואמרו לי: אין.
דוד אמסלם: שאלתי למה, אז אמרו לי: אין נוהל.
דוד אמסלם: אני הרגשתי כמעט מושפל, בסוף הסכימו לתת להם כמה בורקסים.
דוד אמסלם: ככה לא מתנהלת כנסת.
דוד אמסלם: רבותי, אני באתי מעולם אחר, אני באתי מעולם מאורגן, לכל מחלקה בעיריית ירושלים יש תקציב מחלקתי, אני לא צריך לרוץ ליושב ראש הכנסת ולהגיד לו: תעשה לי טובה, תן לי תקציב ליועץ.
דוד אמסלם: יש שתי ראיות בוועדות הכנסת – יש יושב ראש ועדה או חבר כנסת שרואה את עצמו כמי שקיים דיון, הלך ושלום על ישראל ונגמר.
דוד אמסלם: אני רואה את הוועדה ככלי מקצועי לשנות דברים, לכן אני מקיים דיונים מתמשכים כמעט בכל נושא, כי בסוף צריך להביא תוצאה, זה לא שקיימנו דיון ובזה נגמר העניין.
דוד אמסלם: הוועדות צריכות כלי עבודה, אין להן.
דוד אמסלם: יושב ראש הכנסת מחליט היום מחליט מי נוסע, לאן נוסע, כמה נוסע, אף אחד לא יודע מי נוסע ולא נוסע.
דוד אמסלם: אני לא חושב שכך זה צריך להיות, זה לא מכבד את הוועדות ולא מכבד את הכנסת.
דוד אמסלם: זה גוף, מוסד חשוב מאוד, אף עירייה לא מתנהלת ככה.
דוד אמסלם: לכן אני לא יודע מה היה בעבר, אלה לדעתי לא סטנדרטים מקצועיים.
דוד אמסלם: לכן חשבתי שבמסגרת התקציב, כל ועדה – כמו כל ארגון, כל עירייה, כל מחלקה שמגישים דרישות תקציב לדיוני התקציב ודנים על כל סעיף וסעיף ומאשרים או לא מאשרים, אבל יושבי ראש הוועדות הם לא נערי מקהלה פה בכנסת, של יושב ראש הכנסת.
דוד אמסלם: דרך אגב, גם בממשלה זה לא קורה.
דוד אמסלם: גם ראש הממשלה, התקציב לא אצלו והשרים עולים אליו כל רבע שעה: תן לנו פה סנדביץ, אלא לכל משרד יש תקציב שלו, וככה צריך להיות, רק פה לא.
דוד אמסלם: אין לי מושג למה זה התפתח כך עד היום, אבל בעולם המושגים שלי לא מתנהל ככה גוף מקצועי.
דוד אמסלם: זה בהיבט הכללי של הנושא הזה.
דוד אמסלם: לגבי הנושא של הנסיעות, אני רוצה לספר לכם איך התגלגל האירוע.
דוד אמסלם: כל שנה יש ועידה בין לאומית לאיכות סביבה.
דוד אמסלם: דרך אגב, לוועידה הזאת מגיעים מכל העולם, כל הוועדות – זה בעצם ייעוד כל הוועידה הזאת – והשרים לאיכות הסביבה.
דוד אמסלם: דרך אגב, מדי פעם מגיעים מנהיגי מדינות.
דוד אמסלם: בשנה שעברה הגיעו מכל מדינות העולם.
דוד אמסלם: דרך אגב, יש שם לוח זמנים צפוף מאוד ועבודה אינטנסיבית.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני לא אוהב את זה.
דוד אמסלם: זאת הפעם היחידה שנסעתי מטעם הכנסת, שלא נתבלבל, אני לא אוהב נסיעות באופן אישי.
דוד אמסלם: הגענו לשם, והיות וכמו שאמרתי, אני בא מעולם אחר, אני מימנתי על חשבוני את אחד העוזרים שלי שייסע אתי, חשבתי שזה חשוב, והוא בא אתי והכנסנו אותו לרשימה.
דוד אמסלם: בוועידה יש יום פתיחה.
יואב קיש: עוזר פורמלי שלך פה בכנסת?
דוד אמסלם: יועץ, מה זה חשוב?
יואב קיש: מתנדב או בשכר בכנסת?
דוד אמסלם: מתנדב, מה זה חשוב?
יואב קיש: לדעת על מי אתה מדבר.
דוד אמסלם: כשזה על חשבוני, זה לא משנה כרגע מי.
דוד אמסלם: לי יש עוזר ויועצים, אני לא מספר לך מי וכמה, במקרה המתנדב שלי הוא האיש הכי חשוב לי, מה זה חשוב?
דוד אמסלם: ברמה המקצועית, הוא הכי חשוב לי, אלא שהוא לא יכול לעבוד אצלי כי הוא נמצא - - -
יואב קיש: אני לא רוצה לקטוע אותך, אבל התחלת להתייחס לזה ואני רוצה לדייק ולדעת את התמונה.
דוד אמסלם: אני עוד לא הגעתי לבקשה, רק מה עשיתי.
דוד אמסלם: אני לקחתי את המתנדב שלי, אחד העוזרים שלי, והוא נסע אתי על חשבוני.
דוד אמסלם: רשמנו אותו ברשימה של הקונגרס הזה.
דוד אמסלם: יש שם מתחם שנכנסים אליו עשרות אלפי אנשים מכל העולם, נכנסנו לשם.
דוד אמסלם: אני השנה חשבתי לקחת עוד פעם אותו, את אחד העוזרים שלי.
דוד אמסלם: אמרו לי: תשמע, אי אפשר.
דוד אמסלם: אמרתי לכנסת: אני משלם.
דוד אמסלם: אמרו לי: אבל אי אפשר באותו מטוס, אותו אחד שעושה את ההזמנה, אסור לו לדבר גם על העוזר שלך, מדברים רק על המשלחת, אסור לעוזר, הוא לא שייך.
דוד אמסלם: אז אמרתי לו: אתה יודע מה?
דוד אמסלם: קח מטוס אחר, סע ליעד אחר.
דוד אמסלם: בסדר, אמרתי: תזמינו עוד חדר במלון, אנחנו משלמים.
דוד אמסלם: אמרו לי: לא לא לא, אסור לדבר.
דוד אמסלם: קח מלון אחר, מה נעשה?
דוד אמסלם: הכנסת, הכול מסודר פה, מסודר מאוד אפילו.
דוד אמסלם: אבל כשאמרתי להם: רבותי, תבקשו שהוא ייכנס גם למתחם, הרי נכנסים לשם בערך 40,000 איש, אמרו לי: לא, והפעילו את היועץ המשפטי של הכנסת.
דוד אמסלם: לכנסת יש הרבה זמן של ייעוץ משפטי לנושא הזה.
דוד אמסלם: הוא אמר: זאת משלחת פרלמנטרית, אסור.
דוד אמסלם: אמרתי לו: איפה כתוב?
דוד אמסלם: אמר לי: לא כתוב, אבל יש נוהג.
דוד אמסלם: אמרתי לו: מה זה נוהג?
דוד אמסלם: מלפני שבוע זה נוהג?
דוד אמסלם: מלפני חודש זה נוהג?
דוד אמסלם: 10 שנים זה נוהג?
דוד אמסלם: מה זה נוהג?
דוד אמסלם: בעולם המושגים שלי אין דבר כזה נוהג, יש חוק או אין חוק.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני בגלל זה התעצבנתי, ואז החלטתי שאני לא נוסע על חשבון הכנסת, נסעתי גם אני על חשבוני, כי היתה לי התחייבות מול חברי המשלחת, כי שכנעתי אותם בהתחלה לבוא, והם אמרו לי: דודי, אם אתה לא בא, אנחנו לא באים.
דוד אמסלם: נפגשנו שם ונכנסנו למתחם והכל היה בסדר.
דוד אמסלם: דרך אגב, ארגנו למשלחת ערב אצל היהודים, אבל זאת הכנסת, ככה מתנהלת הכנסת היום.
דוד אמסלם: לכן אני חשבתי שזאת לא פררוגטיבה של יושב ראש הכנסת, זו משלחת פרלמנטרית של הוועדה.
דוד אמסלם: מי שקובע את ההרכב שלה זה יושב ראש הוועדה, וזה מתחבר לנושא הראשון, בלי קשר לתשלום.
דוד אמסלם: ככה אני חושב שזה צריך להיות.
דוד אמסלם: לגבי הנושא השני, שאתה דיברת אתי עליו.
דוד אמסלם: הרי אני הרמתי לך טלפון, כעסתי מאוד, ואז אתה אמרת לי: דודי, גם העוזרים צריכים לנסוע.
דוד אמסלם: אמרתי לך: אתה צודק, וכאן אני רוצה לעבור לפואנטה המרכזית.
דוד אמסלם: אם יש תפיסת עולם שהנסיעה לחוץ לארץ של חבר הכנסת היא בילוי, אסור לממן לו אותה.
דוד אמסלם: אם חבר הכנסת רוצה לבלות, כמו כל אזרח במדינת ישראל, שיקנה כרטיס וייסע, שייסע ויממן את עצמו.
דוד אמסלם: אם הנסיעה היא נסיעת עבודה והוא מרגיש שהוא צריך שם עזרה, צריך לאפשר לו לקחת את העזרה, ממה נפשך, אם הוא לא צריך שם את העוזר, גם פה הוא לא צריך.
דוד אמסלם: אם זאת לא עבודה, הוא לא צריך.
דוד אמסלם: אם זאת עבודה והוא לא צריך עוזר, לא פה ולא שם הוא צריך עוזר, בוא נוריד להם גם את העוזרים בארץ.
דוד אמסלם: דרך אגב, נסעתי לאילת, לקחתי את ועדת הפנים והגנת הסביבה לאילת.
דוד אמסלם: ראש עיריית אילת בא והציג הרבה בעיות, אמר לי: תביא את הוועדה לאילת, קבענו ישיבה של ועדת הפנים באילת.
דוד אמסלם: היתה בעיה: מה פתאום שניקח עוזר למלון לאילת, אסור.
דוד אמסלם: זה היה יומיים, היתה ישיבת מועצה בערב ולמחרת היה לנו דיון עם כל הגורמים המקצועיים באילת.
דוד אמסלם: עד שלא כינסנו את ועדת הכנסת והתחלנו להתווכח על העוזר באילת של יושב ראש ועדה, כשאני מנהל ועדה פורמלית של הכנסת, ומה שנקרא לפנים משורת הדין הסכימו.
דוד אמסלם: אם הנסיעות לחוץ לארץ הן pleasure, אין בעיה, שחבר הכנסת יממן את זה, אף אחד לא צריך לממן אותו.
דוד אמסלם: אם זה בסוגיות עבודה, צריך לפחות עוזר אחד.
דוד אמסלם: אתה נכנס לאיזשהו מקום ומרצה, אתה צריך שמישהו ידברר אותך, מישהו ייתן לך חומר, מישהו יענה לך לטלפונים, מישהו יסריט – כמו שפה.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה הוא עושה פה?
דוד אמסלם: הוא לא עושה לי חביתות, זה מה שהוא עושה כל היום.
דוד אמסלם: לא ביקשנו שלושה, אחד.
דוד אמסלם: לכן אני חושב שכקונספט אי אפשר לנהל את העסק פה כאילו אנחנו חנות מכולת.
דוד אמסלם: לכן חשבתי שזה מוצדק.
דוד אמסלם: אני רוצה לומר שכשיושב ראש הכנסת נוסע, הוא לוקח עוזרים.
דוד אמסלם: אם הוא לא צריך, גם אנחנו לא צריכים.
דוד אמסלם: מאיפה יבוא המימון?
דוד אמסלם: הרי בסוף יש עולם של צבועים שאומר שזה עולה הרבה כסף.
דוד אמסלם: אני אומר שלחבר הכנסת יש תקציב הקשר לבוחר.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה הקשר לבוחר.
דוד אמסלם: הקשר לבוחר היום זה לא שהעוזר שלך הולך ומדבר כל היום עם האנשים ברחוב.
דוד אמסלם: כשהוא מדבר איתם דרך הפייסבוק, זה הקשר לבוחר.
דוד אמסלם: אז דרך התקציב של חבר הכנסת – דרך אגב, לא חובה, חבר הכנסת יחליט, האם הוא רוצה לשלוח מכתב, האם הוא רוצה לעשות כנס, האם הוא רוצה לפרסם מודעה בעיתון, או האם הוא רוצה לקחת את העוזר שלו אתו.
דוד אמסלם: דרך אגב, את אותו כלל אני מבקש להחיל אחרי זה גם על יושב ראש הכנסת וגם על השרים.
דוד אמסלם: אבל אני כרגע נמצא במתווה הזה, לכן אני חושב שכדי למקצע את הסיפור הזה ולא להגיד: חברי הכנסת מושחתים, נהנתנים – דרך אגב, אף אחד לא לוקח את העוזר שלו ל-pleasure, אין לו מה לעשות אתו.
דוד אמסלם: אף אחד לא סוחב לו את המזוודות, לי מעולם אף אחד לא הכין כוס קפה, בחיים, ולא סחב לי מזוודה.
דוד אמסלם: אני עושה להם בדרך כלל את הארוחות ומכין להם את הקפה.
יואב קיש: קודם כל, אני חושב שנסיעות חברי הכנסת לחוץ לארץ, כשמייצגים את המדינה, בין אם זו משלחת רשמית של הכנסת או משלחת של ארגון ציבורי שמזמינה את חבר הכנסת, הן חשובות מאוד למדינה ולקשרי החוץ שלנו.
יואב קיש: הן תורמות להסברה, לשיתופי פעולה של ישראל עם מדינות רבות בעולם.
יואב קיש: גם מבחינת המשלחות הרשמיות מטעם הכנסת, נראה שאלה משלחות שמאורגנות היטב, יש פה מחלקה שמטפלת בעניין הזה, עם סדר יום ברור, עם דיאלוג עם הפרלמנט במדינת היעד ושיתופי פעולה חשובים בין הפרלמנטים השונים.
יואב קיש: האמת היא שהנושא כולו היום תחת ידו של יושב ראש הכנסת בעניין הזה.
יואב קיש: כך עד היום היה, והיום אנחנו מדברים על העניין הזה.
יואב קיש: נושא הרשמיות של המשלחת חשוב, יש לזה מסר מאוד ברור ועוצמה למשלחת.
יואב קיש: חבר הכנסת אמסלם מעלה תוספת של משלחות רשמיות, שינוהלו דרך הוועדות השונות.
יואב קיש: בנושא הזה יש מספר שאלות – ראשית, האם זה משהו שאנחנו חושבים שראוי וכדאי שיהיה, זו החלטה ראשונה.
יואב קיש: אחרי זה גם יהיו לזה כמובן משמעויות תקציביות, כמו שדיברנו, אבל זו החלטה ראשונה.
יואב קיש: החלטה שנייה, במידה שמחליטים שכן, מי האנשים שיכולים להיות?
יואב קיש: יכולה להיות החלטה שאומרת: יושב ראש הוועדה יכול להזמין את מי שהוא רוצה, ויכולה להיות החלטה מצמצמת, שאומרת: רק בעלי שכר שמקבלים שכר מהכנסת.
דוד אמסלם: אתה מדבר על חברי כנסת.
יואב קיש: אני מדבר על יושב ראש ועדה, בהנחה שנחליט שליושב ראש ועדה יהיה תקציב, שיוכל לנהל ולהוציא משלחת.
יואב קיש: השאלה הבאה תהיה, מי החברים שיכולים להיות במשלחת הזו.
יואב קיש: מה זה חברי כנסת?
יואב קיש: מה עם העוזרים?
יואב קיש: אתה נתת את הדוגמה של הנסיעה שלך למרוקו.
יואב קיש: אם היה לך תקציב לוועדה, יכול להיות שהיית מתקצב והיית גם מציע חברי כנסת ואולי גם עוזרים.
דוד אמסלם: לא, אז אמרתי, אני הצעתי - - -
יואב קיש: אה, עוזרים בנפרד, הבנתי.
יואב קיש: אבל אתה נכנס פה לנושא תקציבי.
יואב קיש: אני דווקא לא רוצה להתעסק בנושא תקציבי.
דוד אמסלם: אני טוען שנושא תקציבי לא קיים.
דוד אמסלם: ממילא, אם יש סעיף נסיעות של יושב הראש, הוא יחולק גם לוועדות.
דוד אמסלם: גם לו יישאר קצת, כמובן, אבל לוועדות.
יואב קיש: אני אומר שצריך להסתכל גם על העניין הזה, שכל החלטה שלא נקבל, נבחן אותה גם בנושא התקציבי והציבורי ונראה איך זה גם עובד בפרלמנטים אחרים.
יואב קיש: ההחלטה האחרונה שהתקבלה בנושא בוועדה ששוחחת עליה, זה סוכם: באופן חריג וחד-פעמי אושר תקציב לסיור זה לנסיעה לאילת של הוועדה שנסעה לאילת ועשתה את הדיון באילת מתקציב קשר עם הציבור, ותוך שלושה חודשים יסוכם נוהל חדש.
יואב קיש: זו ההחלטה.
יואב קיש: דרך אגב, היא נלקחה לפני קצת יותר משנה, אז העניין הזה התעכב ולא הגיע לוועדה הזו.
יואב קיש: עכשיו זה הגיע, וטוב שכך.
יואב קיש: אנחנו נשמע פה את דעות חברי הכנסת, נשמע גם התייחסות של הלשכה המשפטית.
יואל חסון: אולי קודם כל הצד המקצועי.
יואב קיש: יכול להיות שנשמע את הצד המקצועי, נרשמו פה כמה חברי כנסת.
יואב קיש: בכל מקרה, אני רוצה גם להבהיר לגבי נסיעה של חבר כנסת עם עוזר, מה שהעלית בשיחתנו.
יואב קיש: עד היום ועדת האתיקה כמעט ובכלל לא אישרה.
יואב קיש: היא אישרה, אם בכלל, במקרים נדירים לעוזרים לנסוע על מימון גוף מזמין.
יואב קיש: אני לא רואה פה את חברת הכנסת מרב מיכאלי, אבל העבודה שנעשתה ספציפית, ואני לא מדבר על נסיעות רשמיות של הכנסת, אני מדבר על גוף, ארגון שמזמין חבר הכנסת, שיוכל גם לממן את נסיעת העוזר במידה שהוא זקוק לנסיעתו, זה מהלך שאני תומך בו, מרב מיכאלי תומכת בו.
איילת נחמיאס ורבין: שהגוף המממן כן יממן את העוזר?
יואב קיש: כן, אם אתה נוסע ליום אחד, אולי זה פחות משמעותי, אבל אם אתה נוסע למספר יעדים עמוסים, אינטנסיביים, במקומות שצריך עוזר, בהחלט יש להנחות את ועדת האתיקה שהעניין הזה יהיה בהחלט לגיטימי.
יואב קיש: איל היועץ המשפטי, בבקשה.
איל ינון: בוקר טוב, כבוד היושב ראש, יוזם ההצעה וחברי הוועדה הנכבדים, אני אתייחס בכמה היבטים להצעה שנמצאת פה על סדר היום.
איל ינון: קודם כל, אולי לעשות קצת סדר בסוגיית הסמכויות, כדי שלא ניכנס לתוך תוואי שהוא לא נכון מבחינת חלוקת הסמכויות בין הגורמים השונים המוסמכים לעסוק בנושאים שעלו פה על ידי יוזם ההצעה.
איל ינון: נושא הנסיעות שבמימון הכנסת, של משלחות פרלמנטריות רשמיות, של משלחות מטעם הכנסת, הוא בסמכותו הבלעדית – ככה היה עד היום במשך כל שנות קיומה של הכנסת –של יושב ראש הכנסת.
איל ינון: אין לוועדת הכנסת סמכות על פני הדברים לקחת את הנושא הזה אליה.
איל ינון: איפה היא כן יכולה להיכנס?
איל ינון: וגם אז זו לא ועדת הכנסת, אלא זו הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים, שמשמשת כוועדה לענייני תקציב הכנסת, ובמה שציין חבר הכנסת אמסלם, זה לקבוע למשל תקציב נסיעות לראשי ועדות במסגרת תקציב הכנסת, או לקבוע בסעיף של קשרים בין לאומיים של הכנסת תתי סעיפים, שהוועדה המשותפת רואה לנכון - - -
איילת נחמיאס ורבין: או תקציב לוועדות.
איל ינון: כן כן, אני אומר - - -
דוד אמסלם: אני למשל רציתי לקחת יועץ אמיתי.
דוד אמסלם: בסוף ישבתי עם שירלי, אבל זה היה מסובך, אני חושב שזה קטע של ועדה.
איל ינון: אוקי, אני כרגע רק מדבר על סמכות, אני לא מדבר רגע על המהות ועל התוכן של ההצעות, אלא על המקום שבו הצעה כזאת – אם רוצים לקבל החלטות; אגב, אם רוצים לקיים דיון, אין בעיה לקיים דיון.
איל ינון: אם רוצים לקבל החלטות, זה לא הפורום לקבל החלטה מהסוג שעכשיו ציינתי.
דוד אמסלם: באיזה פורום כן?
איל ינון: אם זה תקציבי, אתה צריך לכנס את הוועדה שבראשותך, שהיא ועדה לתקציב הכנסת שרק לאחרונה אישרה את תקציב הכנסת, ושם זה צריך להידון לצורך קבלת החלטה.
איל ינון: לגבי המשלחות הרשמיות של הכנסת, המשלחות הפרלמנטריות, כפי שאמרתי הסמכות הזאת היא בידי היושב ראש, למה היא בידי היושב ראש?
איל ינון: כי אין גוף אחר שיש לו הסמכות הזאת, ולכן הסמכות השיורית וגם הנוהג בכנסת במשך 68 השנים האחרונות, שהנושא הזה נמצא בידיו של יושב הראש.
איל ינון: אם רוצים לשנות את זה, צריך לתקן את החוק עצמו ולקבוע שלמישהו אחר תהיה הסמכות לטפל בזה.
איל ינון: אני כמובן לא חושב שזה נכון ולא ממליץ לכם לעשות את זה, אבל אני תוחם לכם לאיפה אנחנו נכנסים פה בעניין הסמכויות.
אלעזר שטרן: האם התשובה היא על עצם הנסיעה או גם על ההרכב מתוך הוועדה?
איל ינון: אני אגיע גם לדברים עצמם.
איל ינון: עוד דבר שחשוב לי לציין מבחינת סמכות שהעלה חבר הכנסת אמסלם זה השימוש בתקציב הקשר לבוחר, תקציב הקשר עם הציבור.
איל ינון: גם זה לא מתאים לפורום הזה, זה משהו שהוועדה הציבורית, שאתם מכירים אותה בראשות פרופ' חיים לוי צריכה להמליץ, דברים שהם בסמכויות חשב הכנסת, זה לא לפורום שאנחנו עכשיו יושבים בו; אם כי עוד פעם אפשר לדון בדברים האלה, אפשר להמליץ, אפשר לקרוא לגופים המוסמכים, אבל זה לא המקום שאפשר לקבל בו את ההחלטה בעניין הזה.
איל ינון: לגבי הדברים עצמם, כפי שציין חבר הכנסת אמסלם – ואני לא חולק לחלוטין על התיאור העובדתי של הדברים – הדיון הזה נולד מאירוע שבו חבר הכנסת אמסלם פנה לאגף קשרי חוץ של הכנסת, למיטב ידיעתי, וביקש לצרף, שלא על חשבון הכנסת ולא במימון הכנסת, אלא במימון עצמי של אותם אנשים – כך אני הבנתי אז – צירוף של אנשים שהם מתנדבים בלשכתו, הם לא יועצים פרלמנטריים, אלא מתנדבים בלשכתו, להיות חלק בלתי נפרד ממשלחת הכנסת לכנס בין-לאומי שעסק בהגנת הסביבה, ושהכנסת הוציאה אליו משלחת בהתאם להחלטת יושב ראש הכנסת.
איל ינון: אכן נאמר לחבר הכנסת אמסלם, כי הדבר אינו אפשרי.
איל ינון: אנחנו מקפידים על כך, ואני חושב בצדק רב.
איל ינון: היות והוא לא העלה את סוגיית המימון – לממן ברור שזה לא בא בחשבון בכלל, אבל זה ממש חוסר סמכות מובהק וזה נגוע באי-חוקיות וכו' וכו', אבל לא זאת היתה הבקשה לממן, אלא רק לצרף וגם לעסוק בסידורים הכרוכים בטיסה, בלוגיסטיקה, במלון על ידי אגף קשרי החוץ.
איל ינון: אנחנו סבורים כמינהל הכנסת וגם כמובן יושב ראש הכנסת סבור כך, שמשלחות פרלמנטריות, משלחות רשמיות צריכות להיות מורכבות אך ורק מחברי כנסת ומעובדי כנסת רלוונטיים לנושא שהמשלחת יוצאת אליו, וכמובן אנשי אגף קשרי חוץ שתומכים במשלחות האלה ברמה המקצועית.
איל ינון: אין לצרף למשלחות כאלה – אלה משלחות רשמיות, אלה משלחות שהרבה פעמים מקיימות מפגשים רשמיים.
דוד אמסלם: אתה אומר שלגבי עובדי הכנסת אין בעיה, אבל לעובדי חברי הכנסת יש בעיה.
איל ינון: אני עכשיו דיברתי אתך על המתנדבים.
דוד אמסלם: אתה דיברת אתי גם על עוזר פרלמנטרי.
של האיל ינון: לא, עוד לא התייחסתי ליועצים פרלמנטריים.
של האיל ינון: אני התייחסתי כרגע לבקשה שלך.
של האיל ינון: הבקשה הספציפית הקונקרטית שלך לא נגעה ליועצים פרלמנטריים, היא נגעה למתנדבים בלשכתך, שביקשת לצרף אותם – מתנדבת או מתנדבים.
דוד אמסלם: יש לי מתנדב אחד.
דוד אמסלם: אני דיברתי באופן כללי, אתה גם אמרת לי על עוזר, אחרת הייתי לוקח עוזר פרלמנטרי, אם זאת היתה הבעיה.
דוד אמסלם: אתה אמרת לי תגובה כללית לכולם.
של האיל ינון: בסדר, אני תיכף אתייחס גם ליועצים.
של האיל ינון: נכון, אבל זאת קטגוריה אחרת.
של האיל ינון: אני בכוונה מפריד, כי זאת קטגוריה אחרת.
של האיל ינון: מתנדבים זה נושא שלא בא בחשבון, לדעתי מכל בחינה שהיא – מבחינה מהותית, מבחינת הנראות של הדברים, מבחינת החוקיות של הדברים.
של האיל ינון: אנחנו עוסקים במשלחת רשמית, אנחנו לא עוסקים בנסיעה שהיא חצי פרטית, חצי ציבורית, אלא במשלחת שמייצגת את מדינת ישראל, מייצגת את הפרלמנט הישראלי.
של האיל ינון: לא יכולים להיות חברים בה והכנסת לא יכולה להתעסק לוגיסטית בכל מיני מצטרפים, שכמובן אנחנו לא עומדים בכניסה למטוס ואוסרים על אנשים לעלות לטיסה ולנסוע לאן שהם רוצים, אבל הם לא יכולים להסתפח למשלחת רשמית של הכנסת.
של האיל ינון: בעיני אלה דברים שכמעט לא יעלו על הדעת, וכששואל חבר הכנסת אמסלם – אולי בצדק מבחינתו, כי הוא רואה את הדברים לגמרי אחרת – איפה זה כתוב, אז אני במבוכה אומר לו: תשמע, זה לא כתוב, יש גם - - -
דוד אמסלם: כשראש הממשלה מוציא משלחות, הוא יוצא במשלחת ולוקח אנשי עסקים, זה בסדר.
דוד אמסלם: שר לוקח אתו יועץ לאיזשהו דיון – זה בסדר, אבל אם חבר כנסת רוצה לקחת יועץ שלו, על חשבונו, נניח אני עכשיו מקיים דיון חשוב בחוץ לארץ ויש סוגיה מקצועית שבגללה אני רוצה לקחת אתי יועץ שיסביר במה מדובר, על חשבונו, על חשבוני, דרך אגב כל זה היה על חשבוני, איפה הבעיה?
דוד אמסלם: ולמה עובד כנסת כן?
של האיל ינון: אל"ף, אני מצטער שלא התייעצת אתי בעניין של "על חשבונך".
של האיל ינון: "על חשבונך" זה נשמע טוב, אבל אני רוצה להזכיר לכם חברים, שחברת כנסת בבית הזה, נעמי בלומנטל, שמימנה על חשבונה אנשים שלטענתה היא לא סתם מימנה אותם כצ'ופר, אלא מימנה אותם לטובת עבודה עבורה בבחירות פנימיות שהיו בליכוד, היא הורשעה ונידונה על כך.
של האיל ינון: אני מציע לכם לא לממן על חשבונכם מתנדבים או אנשים שהם פעילים שלכם, הדבר הזה מסוכן.
של האיל ינון: הוא נשמע כאילו טוב, כי אתה לא מוציא כסף מהקופה הציבורית, וזה נכון, אבל זה דבר שעלול לסבך, ולכן אני מציע מאוד לא להתנדב לממן על חשבונכם אף אחד לבד מעצמכם ובני משפחתכם.
של האיל ינון: זאת קודם כל עצה טובה.
דוד אמסלם: יש לנו מספיק היגיון כדי לדעת איפה כן, אנחנו לא צריכים את הייעוץ המשפטי.
של האיל ינון: בסדר, אם היית שואל אותי - -
דוד אמסלם: בגלל זה לא שאלתי אותך.
של האיל ינון: בסדר, הייתי ממליץ לך לא לעשות את זה.
של האיל ינון: עד כאן לגבי המתנדבים.
של האיל ינון: אני מקווה מאוד, שלא יהיה איש – חוץ מחבר הכנסת אמסלם – שיחלוק על העמדה הזאת, שמתנדבים או כל מיני יועצים שהם לא יועצים פרלמנטריים, שהם לא עובדיו של חבר הכנסת, יצטרפו לנסיעות שהכנסת מוציאה, גם אם לא במימון הכנסת.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה לומר משהו לגבי המתנדב.
דוד אמסלם: זה מושג של הכנסת.
דוד אמסלם: שהציבור לא יחשוב שיש איזה 2,000 מתנדבים לכל חבר כנסת.
דוד אמסלם: בכנסת לכל חבר כנסת יכולים להיות עד שני מתנדבים, וגם בוחנים אותם בכנסת אם הם באמת באים לכאן.
יואב קיש: יש גם כללים מוגדרים שאסור להעסיק אותם יותר מדי.
יואב קיש: בוא ניתן לאיל לסיים את דבריו ואחרי זה נתייחס.
של האיל ינון: עכשיו אני רוצה להתייחס ליועצים פרלמנטריים.
של האיל ינון: עד היום, עד שחבר הכנסת אמסלם העלה את הסוגיה הזאת, הנושא של יועצים פרלמנטריים כמתלווים לחברי הכנסת בנסיעות לחוץ לארץ עלה רק בהקשר של הנסיעות במימון גופים ציבוריים, נסיעות ועדת האתיקה.
של האיל ינון: שם כבר לאורך תקופה ארוכה עולה דרישה, בקשה מצד חברי כנסת לאפשר הצטרפות של יועץ פרלמנטרי אחד במימון הגורם הזר.
של האיל ינון: עד היום לגבי נסיעות כנסת, הסוגיה הזאת למיטב ידיעתי לא עלתה, לא נתקלתי בה בתשע השנים שאני עובד בכנסת, מסיבה מאוד פשוטה לדעתי.
של האיל ינון: הנסיעות של הכנסת, בשונה מהנסיעות במימון גופים ציבוריים, הן נסיעות שמלוות על ידי גורמים מקצועיים מצד הכנסת, שנותנים מעטפת לוגיסטית ומקצועית לחברי הכנסת, ולכן במידה רבה מייתרים את הצורך בליווי של יועץ פרלמנטרי בנסיעות האלה.
של האיל ינון: יכול להיות שהזמנים השתנו, ויכול להיות שהיום, כפי שאמר חבר הכנסת אמסלם, בעידן הפייסבוק והטוויטר, כן יש אולי צורך בנסיעות שהן לא נסיעות קצרצרות להצטרפות של יועץ פרלמנטרי.
של האיל ינון: העניין הזה הוא עניין של מדיניות, הוא לא עניין משפטי, להבדיל מהמתנדבים ששם אני אומר לכם חד-משמעית, אי חוקיות, חוסר סמכות, אין מה לדבר בכלל.
של האיל ינון: בנושא של יועץ פרלמנטרי, אגב במימון הכנסת – אין לדרוש מאף יועץ פרלמנטרי לממן את עצמו – אם ההחלטה היא שיש צורך בזה, הכנסת צריכה לממן את זה, אבל כאן כמובן יש היבטים תקציביים, יש היבטים של מדיניות, אבל פה זה לא עניין משפטי, שאני בא ואומר לכם: חברים, הדבר הזה הוא על פניו קטגורית אסור.
של האיל ינון: צריכה להתקבל החלטה על ידי יושב ראש הכנסת, שהוא הגורם המוסמך לעסוק בנסיעות רשמיות במימון הכנסת, והוא יחליט האם יש צורך בזה או אין צורך בזה.
של האיל ינון: אני חייב לומר לכם שעד היום יושבי ראש הכנסת לדורותיהם, לרבות יושב ראש הכנסת הנוכחי, חשבו שהדבר הזה לא נדרש.
של האיל ינון: אם יהיה שינוי, אפשר יהיה לעשות אותו.
של האיל ינון: נמצא פה ראש מטה יושב ראש הכנסת, הוא בוודאי יגיד לכם מה מדיניותו של יושב הראש הנוכחי.
של האיל ינון: חבר הכנסת אמסלם, אמרת – וחשוב לי להגיד את זה גם לפרוטוקול – והצטערתי לשמוע את זה, שבעולם המושגים שלך יש חלוקה בין חוקי או לא חוקי.
של האיל ינון: עולם המושגים של המשפט המנהלי והמשפט הפרלמנטרי הוא יותר מורכב.
של האיל ינון: בכנסת בהחלט יש דבר שנקרא נוהג ונוהל, שהוא לא עניין של חוק.
דוד אמסלם: נוהל הבנתי, נוהג לא.
של האיל ינון: אז אני אסביר.
של האיל ינון: אתה צודק, זה לא דבר שהוא בהכרח מקובל בכל מקום אחר, אבל בכנסת במשך עשרות שנים, כתוצאה מתרבות שהיתה מקובלת בכנסת – ואני אומר את זה דווקא לחיוב ולא לשלילה – נוצרו נוהגים שהם לא מעוגנים בכתובים בהכרח, אבל הם עשרות של עשרות שנים שנוהגים לפיהם, ויש לנוהגים האלה מעמד משפטי.
של האיל ינון: לא מעמד משפטי כמו חוק, לא מעמד משפטי כמו חקיקת משנה, לא מעמד משפטי כמו תקנון הכנסת, אבל יש לזה מעמד משפטי.
של האיל ינון: אנחנו לא מזלזלים בזה, לא מבטלים את זה, ולא טוענים שמה שלא קבוע בחוק – אם לא קבוע בחוק שאסור לאנשים שהם לא עובדי חבר הכנסת ולא עובדי כנסת ולא קשורים לכנסת ברמה הפורמלית משפטית לנסוע על חשבון הכנסת, אנחנו לא נגיד: בגלל שזה לא כתוב באיזשהו מקום במפורש, הדבר הזה מותר.
של האיל ינון: לא זו דרך החשיבה בעולם של המשפט הציבורי.
של האיל ינון: זה נכון מה שאתה אומר בעולם של המשפט הפרטי של האזרח הפרטי, שכל מה שלא נאסר עליו, לכאורה מותר לו לעשות.
של האיל ינון: אבל לא בעולם שבו אנחנו חיים בתוך הכנסת.
דוד ביטן: שהוא יממן?
של האיל ינון: כן, שתהיה אפשרות לגוף ציבורי לממן עוזר.
דוד ביטן: אני בעד שמהכנסת ייצאו, אבל לא - - -
של האיל ינון: זה משהו אחר.
של האיל ינון: מה שמעלה חבר הכנסת אמסלם, למיטב ידיעתי - -
דוד ביטן: הוא מדבר מתוך הכנסת.
של האיל ינון: - - אני אומר בזהירות, למיטב ידיעתי, עד שבא חבר הכנסת אמסלם ולא שם את הנושא הזה פה על סדר-היום, לא עלתה טענה מצד חברי הכנסת שבנסיעות שממומנות על ידי הכנסת יש בעיה וצריך לצרף יועצים או עוזרים.
של האיל ינון: זה דבר חדש שעלה.
יואב קיש: לפני שאתה הולך לנשיאות, אני רוצה להתייחס שבכל מה שקשור לתקצוב, אני מסכים אתך שהוועדה היא הוועדה המשותפת בין ועדת הכנסת וועדת הכספים, אבל אל"ף – אני יושב הראש גם של הוועדה ההיא, ובי"ת – ההמלצה שתגיע מפה תילקח בכובד ראש בוועדה הרלוונטית.
יואב קיש: לגבי תקציב הקשר לציבור, תקן אותי אם אני טועה, אנחנו יכולים לבקש המלצה, להחליט החלטה שתועבר לוועדה הציבורית, היא יכולה להחליט אם היא מקבלת או שוללת.