GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: ישבתי אתמול עם חבר הכנסת דוד ביטן, וקיבלתי ממנו באמת גם את ההתחייבות, שהוא יעשה את כל מה שהוא יכול, בשביל שהחוק הזה יסיים את הליך החקיקה כבר במושב הזה.
יואב קיש: אוקיי, אני מעלה את זה להצבעה, אתה יכול כמובן להצביע כנציג הסיעה.
יואב קיש: מי בעד הצעת הוועדה להעביר את חוק תאגידי המים וביוב לוועדה המשותפת, כפי שהוצג?
יואב קיש: בעד ההצעה להעביר את החוק לוועדה המשותפת – פה אחד
יואב קיש: אוקיי, פה אחד.
יואב קיש: אנחנו בישיבה קצרה.
יואב קיש: זה משותף.
<ארבל אסטרחן: שיבהיר שזה על שני החוקים.
יואב קיש: כן, כן, אמרתי כבר קודם את זה.
יואב קיש: ההצבעה הזו היא כמובן עבור שני החוקים.
יואב קיש: אני נועל את הישיבה ותודה רבה.
יואב קיש: שלום לכולם, אני פותח את הדיון.
יואב קיש: לגבי סעיף ב' – לא נדון בו היום.
יואב קיש: אנחנו דנים רק בסעיף א' – והוא: קביעת סדרי הדיון בהצעת חוק להסדרת ההתיישבות - - -
אוסאמה סעדי: כבר טענתם שזה נושא חדש - - -
יואב קיש: לא היתה טענה, בסוף היא לא הוגשה, ולכן – אין.
יואב קיש: לא הגענו לזה.
יואב קיש: אנחנו מדברים על קביעת סדרי דיון.
יואב קיש: אנחנו בסיטואציה שחוק ההסדרה הוא חוק, כפי שאנחנו רואים גם ממה שקורה פה, בכנסת, כולל בוועדה עצמה עם מאות הסתייגויות ואם לא נחיל סדרי דיון כאן עשינו חשבון שמדובר ב-36 ימים.
<קריאה: 38.
יואב קיש: 38 ימים של נאומים.
יואב קיש: ברור שלא זו מטרת החקיקה, לא בכנסת הזו ולא בכנסת אחרת או - - -
<קריאה: ואני חשבתי לתומי שזו מטרת - - -
יואב קיש: בואו נגיד ככה – הרי תמיד אומרים לי שהגלגל יתהפך, תחשוב מה תעשה אם אתה תהיה האופוזיציה.
יואב קיש: אז אני אומר: תחשבו אם תהיו בקואליציה, מה שכנראה לא יקרה, אז נראה לי - -
יואב קיש: - - נראה לי ש-38 ימים של הסתייגויות זה לא ריאלי.
יואב קיש: החוק הזה הוא חוק מיוחד - - -
מרב מיכאלי: החוק הזה הוא לא ריאלי.
מרב מיכאלי: זו בדיוק הנקודה, זה חוק לא ריאלי, אדוני.
מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד שאנחנו קיבלנו פנייה מהיועץ המשפטי לכנסת שאני מאוד מעריכה אותו, כמובן.
מרב מיכאלי: גם הוא הפנה את תשומת ליבי וצריך להגיד שהעובדה שיש לנו 38 ימי דיבור היא תוצאה של עבודה מאוד רצינית וטובה של חברות וחברי המפלגות באופוזיציה שישבו בוועדה והגישו את ההסתייגויות האלה - - -
יואב קיש: זו דעתך הסובייקטיבית.
מרב מיכאלי: זו דעתי המקצועית, הפרלמנטרית, היסודית מאוד.
מרב מיכאלי: לכן אנחנו החלטנו להסתפק במקום ב-38 ימי דיבור רק ב-7 ימי דיבור, כשאתם בלאו הכי מבקשים לדחות את הדיון בשבוע.
מרב מיכאלי: אז אמרנו – 7 ימי דיון שהם 7 ימי כנסת.
מרב מיכאלי: זו הצעתנו ואם - - -
יואב קיש: לא הבנתי מה המשמעות של ה-7 ימי כנסת.
מרב מיכאלי: 7 ימי כנסת שבהם נדבר.
מרב מיכאלי: אנחנו נוכל לדבר 7 ימי כנסת ולנמק את ההסתייגויות שלנו ולקיים את ההצבעה במהלכם, בעוד שבוע.
יואב קיש: זאת אומרת שהכנסת לא תעשה דבר במהלך 7 ימים, שזה, למעשה, שבועיים בגדול, מלבד - - - שאני אבין – זו הצעת הפשרה שאתם מציעים לנו?
מרב מיכאלי: סליחה, זה לרדת מ-38 ימים ל-7.
מרב מיכאלי: מישהו שיעשה לי את החשבון.
אוסאמה סעדי: 7 ימי עבודה.
מרב מיכאלי: ברשותך, אדוני – לסיום.
מרב מיכאלי: אני חוששת ברצינות שאנחנו באופוזיציה מתייחסים לעבודת החקיקה – לפעמים זה נראה שאנחנו מתייחסות לעבודת החקיקה הרבה יותר ברצינות מאשר הקואליציה והממשלה.
מרב מיכאלי: חלקם נרחבים מהקואליציה אומרים בריש גלי – אנחנו נצביע בעד החוק הזה כי הוא בכלל ייפסל בבג"ץ.
מרב מיכאלי: אנחנו בונים על זה שהוא ייפסל בבג"ץ.
יואב קיש: כולם אומרים את זה?
יואב קיש: אני לא שמעתי אף אחד מהקואליציה אומר את זה.
קארין אלהרר: ליברמן אמר את זה בישיבת הסיעה.
יואב קיש: אז תגידי את זה לליברמן.
קארין אלהרר: לא רק ליברמן.
קארין אלהרר: תשאל את ראש הממשלה שלך מה הוא אומר.
מרב מיכאלי: ראש הממשלה שלך שאומר שהחוק הזה - - -
יואב קיש: אני לא אנהל פה דיון בצעקות.
מרב מיכאלי: ראש הממשלה אמר שהחוק הזה יביא אותנו להאג, אנחנו באופוזיציה לוקחות ולוקחים ברצינות את הדברים האלה.
מרב מיכאלי: אנחנו לוקחים ברצינות את הסירוב של היועץ המשפטי לממשלה להגן על החוק הזה היה והוא יעבור, ולכן המאבק שלנו נגדו הוא כל כך משמעותי כי אנחנו באמת לצערי מתנדבות ומתנדבים פה להציל לא אתכם אלא את מדינת ישראל מהנזק שהחוק הזה יגרום לו.
יואב קיש: אני מקריא את הסעיף שאנחנו מדברים עליו – סעיף 98(ה) – סדרי דיון מיוחדים: "בדיון בהצעת חוק תקציב המדינה ובמקרים אחרים יוצאים מן הכלל רשאית ועדת הכנסת לקבוע סדרי דיון מיוחדים, לרבות קביעת מסגרת הדיון וזמני הדיבור".
יואב קיש: אני חושב שאנחנו בהחלט עוסקים בנושא של מה שנקרא – מקרים אחרים יוצאים מן הכלל.
קארין אלהרר: למה אתה חושב - - -
יואב קיש: הרגע נמקה את זה חברתך מהסיעה.
קארין אלהרר: למה אתה חושב?
קארין אלהרר: אתה לא יכול - - -
יואב קיש: ברור לך, ולו רק לפי התנהלות האופוזיציה בעניין הזה שאנחנו מדברים על מקרה יוצא מן הכלל.
מרב מיכאלי: איך לפי התנהלות האופוזיציה, כשאתם הם אלה שמביאים את זה מהיום להיום?
מרב מיכאלי: נותנים לעצמכם פטור מחובת הנחה מראש.
יואב קיש: אתם תקבלו זכות דיבור.
יואב קיש: היועץ המשפטי של הכנסת, בבקשה.
איל ינון: כבוד היושב-ראש, חברי הוועדה הנכבדים.
איל ינון: אני רוצה לעדכן אתכם במכתב שהוצאתי לפני כשעה ליושב-ראש הכנסת בעקבות שאלה שנשאלתי, האם הוועדה המשותפת שעוסקת בחוק ההסדרה רשאית לקיים ישיבת הצבעה על הרביזיות בזמן ישיבות הסיעה.
איל ינון: כתבתי כך: "תקנון הכנסת אינו מתייחס לקיום ישיבות ועדה במקביל לישיבות הסיעות, ואולם נוהג הוא בכנסת מימים ימימה כי שעות הצהריים של יום שני מוקדשות לישיבות סיעות שהן מוסד בכנסת וכי אין מקיימים בשעות האלה ישיבות של הוועדות, וכידוע, בכנסת לנוהג יש מעמד משפטי, ראו סעיף 19 לחוק יסוד: הכנסת.
איל ינון: עמדתי היא, אפוא, כי יש להקפיד על נוהג זה ואין לזמן ישיבות ועדה לשעות שבהן מתקיימות ישיבות הסיעות.
איל ינון: על אחת כמה וכמה נכונים הדברים כשמדובר בישיבה המוקדשת כולה להצבעות בהצעת חוק מעוררת מחלוקת כמו הצעת החוק שבנדון, שבוודאי תיבחן, אם תאושר, לא רק במישור המהותי אלא גם במישור ההליכי.
איל ינון: עוד אציין כי בקיום ישיבה של הוועדה המשותפת בזמן ישיבות הסיעות יש כדי ליצור תקדים שיפגע, בסופו של יום, בכל חברי הכנסת והסיעות, וכבר היום ביקש יושב-ראש ועדה אחרת לקיים ישיבות חקיקה בזמן ישיבות הסיעות.
איל ינון: אשר על כן, כאמור, אין לקבוע את ישיבת הוועדה המשותפת או כל ישיבה של ועדה אחרת בזמן ישיבות הסיעה בימי שני בצהריים, אלא בהסכמה בין הקואליציה לאופוזיציה".
איל ינון: עד כאן לגבי הניסיון לכנס היום בצהריים את הוועדה המשותפת כדי להצביע על הרביזיה.
יואב קיש: אני רוצה לשמוע אותו.
יואב קיש: אתה תקבל זכות דיבור.
אוסאמה סעדי: שאלה בהמשך לחוות דעתו על קיום ישיבות - - -
דוד ביטן: זה לא מה שסוכם.
דוד ביטן: סוכם אתם שנתחיל את הדיון ונגלוש לעד שנסיים את זה.
איל ינון: שנייה, שנייה אחת.
איל ינון: תנו לי להמשיך.
איל ינון: עכשיו אני עובר לסדרי הדיון בעניין הדיון במליאה.
איל ינון: בנושא סדרי הדיון.
איל ינון: תראו, אין ספק שאחד הכלים העיקריים הפרלמנטריים העיקריים של האופוזיציה, הלגיטימיים והמקובלים, זה יצירת פיליבסטר באמצעות הסתייגויות, במליאת הכנסת, להצעת חוק, ודאי הצעת חוק קונטרוברסאלית שעליה אנחנו דנים.
איל ינון: מצד שני, אי אפשר.
איל ינון: גם בזה צריך איזושהי מידה, ואי אפשר לחרוג באופן קיצוני.
איל ינון: אני פניתי למרכזת האופוזיציה ויושבת-ראש סיעת המחנה הציוני, ואמרתי לה שלאור העובדה שמדובר בהסתייגויות שאם אנחנו נקיים את התקנון כלשונו מדובר ב-38 ימים של דיונים, הרי הדבר חורג באופן קיצוני מאיזושהי מידה סבירה של השימוש בסעיף הזה של התקנון ולכן לא תהיה ברירה אלא ללכת לסעיף 98 שאני אומר לכם שמזמן לא נעשה בו שימוש.
איל ינון: זה נכון שיושב-ראש הקואליציה מדי שבוע מבקש לעשות בו שימוש, אבל לא נעשה בו שימוש, אלא לעניין התקציב, שבעיקר הוא נועד לכך.
איל ינון: פניתי לחברת הכנסת מיכאלי ואמרתי לה שלצערי הרב, אם הדברים לא יתכנסו לאיזה מימד זמן סביר, לא תהיה לנו, לייעוץ המשפטי, ברירה – אלא לגבות את יוזמתו של יושב-ראש הקואליציה לקיים סדרי דיון מיוחדים, ואני הראשון שייצר על כך כי יווצר תקדים שלדעתי הוא תקדים גרוע ביותר לאופוזיציה.
איל ינון: חברת הכנסת מיכאלי לא שיתפה אותי בהצעה שהיא הביאה בפני הוועדה כרגע, של 7 ימי עבודה של הכנסת, ואני מצטער לקבוע כי גם ההצעה הזו חורגת באופן קיצוני מהמתחם הסביר, בעיניי, ולכן אם האופוזיציה תעמוד על כך לא תהיה לנו ברירה אלא לגבות את הקואליציה ואת יושב-ראש הקואליציה - - -
יואב קיש: יושב פה לידי יושב-ראש הקואליציה שביקש בהסכמה עם מרכזת האופוזיציה לדחות את הישיבה שהיתה צריכה להיות פה ב-14:15 כדי שלא נגיע לזמנים האלה.
יואב קיש: הסכמנו לדחות ואמרנו שתבואו עם הצעה סבירה.
יואב קיש: חזרתם עם 7 ימי עבודה לכנסת.
יואב קיש: זה לעשות צחוק מיושב-ראש הקואליציה, זה לבוא לפה בידיים לא נקיות, זו לא הצעה אמיתית.
יואב קיש: תבואו בהצעה אמיתית, נהיה מוכנים לדון.
דוד ביטן: אפשר לדבר?
יואב קיש: אני רואה שזה דיון מתוח, אני אומר – מי שיקבל זכות דיבור הוא היחידי שידבר.
יואב קיש: מי שיפריע מייד ייקרא לסדר – קואליציה או אופוזיציה, לא אכפת לי.
יואב קיש: אנחנו ננהל פה עכשיו דיון שמקשיבים אחד לשני.
דוד ביטן: קודם כל, הניצול הזה באופן לא סביר של הזכות לפיליבסטר על ידי הגשת הסתייגויות לא הגיוניות, לא סבירות, לא קשורות לחוק, אפילו אפשר ללמד אותם בכיתה א', אפילו הם לא יבינו את ההסתייגויות האלה – במצב הזה אנחנו לא נסכים בשום פנים ואופן לאפשר את זה לאופוזיציה, ובשביל זה יש את תקנה 98 שאומרת שאנחנו יכולים לא רק בתקציב, אלא גם בעניינים אחרים - - - נכון שהיועץ המשפטי לא אוהב את זה, גם אני לא אוהב את זה, אבל לכל דבר יש הגיון וסבירות.
דוד ביטן: אנחנו לא נשב פה ימים וליליות על מנת שאתם תחייכו לנו או תחייכו בפייסבוק לציבור שלכם.
דוד ביטן: אני רוצה שהדברים יהיו הגיוניים.
איילת נחמיאס ורבין: - -
דוד ביטן: יש לנו שתי בעיות.
דוד ביטן: בעיה ראשונה היא באמת אורך הזמן.
דוד ביטן: לפי החישוב שעשינו, 8 ימים כפול 24 שעות – שזה לא מתקבל על הדעת - - -
מרב מיכאלי: אנחנו הסכמנו לרדת ל-3 ימים - - -
דוד ביטן: ודבר שני, הנושא של הצבעות – גם זה חשוב.
דוד ביטן: יש לנו הצעה גם לגבי נושא ההצבעות וגם לגבי נושא ההסתייגויות.
דוד ביטן: אני מוכן, הנה, בלי להגיד אפילו מה ההצעה שלנו – שהיועץ המשפטי יגיד מה סביר פה לגבי משך הזמן, ואני מוכן לקבל את זה מראש, אם אתם תסכימו לקבל את זה מראש.
דוד ביטן: אני מוכן – אתם מוכנים לזה?
דוד ביטן: דבר שני, לעניין ההצבעות – גם, יושב-ראש הוועדה יגיד מה ההצעה שלנו, אלא אם אתם רוצים שהיועץ המשפטי יכריע, גם מקובל עלי.
יואב קיש: נעשה את זה בזמן קצר, אני לא הולך למרוח את הדיון הזה, יש שלושה דוברים.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אדוני היועץ המשפטי לכנסת, חברי חברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: אין חולק שמדובר בהצעת חוק בעייתית מאוד שיש בה קשיים משפטיים, חוקתיים, שמענו על עמדת היועץ המשפטי לממשלה, עמדת משרד הביטחון, עמדת משרד החוץ, עמדתו של היועץ המשפטי של הכנסת, היועצים המשפטיים של הוועדה המשותפת.
אוסאמה סעדי: לכן, זה לא שאנחנו באופוזיציה מגישים בכל שני וחמישי בכל חוק ובכל הצעת חוק- אתם יודעים שאנחנו בהרבה חוקים, גם אנחנו, כאופוזיציה, לפעמים לא מגישים הסתייגויות.
אוסאמה סעדי: הפעם באמת מדובר בתקדים מסוכן, בחוק מסוכן, ולכן הגשנו את מאות ההסתייגויות האלה.
אוסאמה סעדי: אני חושב שזו זכותנו וזכותו של כל חבר כנסת באופוזיציה לעלות על דוכן ובמליאה, לנסות להסביר ולשכנע על המסוכנות של החוק הזה, וגם על ההשלכות שלו – הן בישראל והן בחו"ל.
אוסאמה סעדי: אני לא חושב שצריך לקפח את זכותנו, לבוא ולקצוב לנו זמן בחוק הזה.
אוסאמה סעדי: אני יכול לדבר על זה שעות, אבל צריך באמת לתת לנו את האפשרות של הליך הוגן ואם אנחנו מדברים על 38 ימים ואנחנו - - -
דוד ביטן: הגשנו הסתייגויות סרק.
שולי מועלם-רפאלי: סרק, סרק.
שולי מועלם-רפאלי: ואם לא אז את 3 ו-4.
שולי מועלם-רפאלי: הרי אם הייתם מגישים רק הסתייגויות משמעותיות לא היינו יושבים היום 3 שעות.
יואב קיש: את נקראת לסדר פעם ראשונה.
דוד ביטן: בגלל זה תיקנו את התקנון.
קארין אלהרר: אדוני, החוק הזה, לאורך כל תהליך החקיקה, גם בקריאה הראשונה - השתיקו פה הרבה קולות.
קארין אלהרר: לא נתנו ליועצים המשפטיים לדבר בצורה מסודרת.
קארין אלהרר: כל התהליך התנהל בצורה שלהגדיר אותו כדמוקרטית זו בעיה.
קארין אלהרר: זה הכלי היחיד שנשאר לאופוזיציה.
קארין אלהרר: אין לאופוזיציה כלי אחר כי אתם בקואליציה, אתם מכתיבים פה את הכל.
קארין אלהרר: אז אני חושבת שבמתחם הסבירות שאותו אתם שוקלים – כשאתם אומרים לא 38 ימים – בסדר גמור.
קארין אלהרר: 7 יממות זה סביר ביותר.
קארין אלהרר: לבוא ולהגיד שההצעה לא באה בידיים נקיות זו אמירה שהיא לא ראויה, אפילו.
קארין אלהרר: אני מאוד מעריכה את היועץ המשפטי לכנסת ואת יכולותיו.
קארין אלהרר: העניין הוא שאני חושבת שזה לא הגון, זה לא בסדר שהוא צריך להיות בעמדה כזו שהוא יהיה הבורר.
קארין אלהרר: אתם צריכים לכבד - - -
יואב קיש: אז הוא לא יהיה הבורר, בסדר.
יואב קיש: ירד מהפרק.
קארין אלהרר: אתה יכול לתת לי להשלים משפט ברצף, בלי לקטוע אותי?
קארין אלהרר: מה שאני אומרת, בסופו של דבר – אתם לא יכולים לבוא ולהגיד - - - המעוז האחרון שנשאר פה בהליך הדמוקרטי הוא המליאה.
קארין אלהרר: את זה הבנו – 38 ימים לא, אבל אתם לא יכולים להגיד זה או our way או the highway, וזה מה שאתם עושים.
קארין אלהרר: סעיף 98 זה- highway.
קארין אלהרר: דעו לכם שאם אתם משתמשים בסעיף הזה זה אות קלון לקואליציה.
דוד ביטן: אות קלון לאופוזיציה.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד לכם – אני חושבת שכולנו בסך הכל מנסים.
איילת נחמיאס ורבין: ישבנו היום בוועדה המשותפת וניסינו לעשות את מה שהאופוזיציה צריכה לעשות במצב הדברים שבו הקואליציה מגישה חוק בלתי חוקי ובלתי חוקתי לדעת כל המומחים ללא יוצא מן הכלל, כולל היועץ המשפטי לממשלה שכאשר נוח לכם אתם נתלים בו שכשלא נוח אתם לא נתלים בו.
שולי מועלם-רפאלי: מעניין ממי למדנו, חברת הכנסת ורבין.
שולי מועלם-רפאלי: מעניין ממי למדנו.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא עושה double standard בעניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת – ליועץ המשפטי לממשלה יש עמדה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מאפשרת לו לחקור כשהוא צריך לחקור ואני גם שומעת את עמדתו בעניין החוק המיותר הזה, שצריך, זה הכל.
איילת נחמיאס ורבין: לכם זה לא נוח, אז אתם לא רוצים לשמוע.
שולי מועלם-רפאלי: כשזה לא נוח לכם, היועץ המשפטי לממשלה הוא היועץ המשפחתי לממשלה.
יואב קיש: אל תעני לה.
איילת נחמיאס ורבין: כיוון שהפריעו לי – תן לי להגיד את הדברים.
איילת נחמיאס ורבין: אני פונה אליך, איל ינון.
איילת נחמיאס ורבין: אתם חייבים לאפשר לנו להשתמש בכל האמצעים הפרלמנטריים באמת, ולא להעמיד אותנו באיזו מין מבוכה כזו כשאנחנו מבקשים לדבר על ההסתייגויות שלנו בחוק כל כך בעייתי ולהעמיד אותנו במצב שבו אנחנו צריכים עם יו"ר הקואליציה להסכים מראש לעמדה שאתה תציג למה הוא זמן סביר לדיון בנושא הזה.
איילת נחמיאס ורבין: זה חוק בעייתי, כולם יודעים את זה.
איילת נחמיאס ורבין: אמר את זה ראש הממשלה, אמר את זה שר הביטחון, כולם ללא יוצא מן הכלל אמרו את זה.
איילת נחמיאס ורבין: אומר שר הביטחון של הקואליציה, שלהם, לא שלי: אנחנו נתמוך בחוק אבל אני יודע שבבג"ץ יעצרו אותו.
איילת נחמיאס ורבין: איזו מין מדינת חוק זו?
איילת נחמיאס ורבין: איזו מין קואליציה זו?
איילת נחמיאס ורבין: ואז אתם באים בטענות לאופוזיציה?
איילת נחמיאס ורבין: למה לבוא בטענות לאופוזיציה?
דוד ביטן: בג"ץ לא יעצור את החוק.
איל ינון: אני באמת פונה לאחריות שלכם, חברי האופוזיציה.
איל ינון: העמדה שלכם עלולה להביא לכך שאנחנו ניצור תקדים רע מאוד.
איל ינון: בראש ובראשונה זה יפגע ביכולות שלכם בגלל - - -
איילת נחמיאס ורבין: אתה תאפשר לנו לשאול את היועץ המשפטי שאלות.
איילת נחמיאס ורבין: קודם כששאלתי שאלה לא נתת לו להשיב.
איל ינון: אני יודע לעמוד על הזכויות של האופוזיציה, ואני מופקד לשמור פה על כללי משחק הוגנים ותקינים ועל תקינות הליכי החקיקה.
איל ינון: אני מבקש גם להעיר, זה חשוב כי זה נאמר לפרוטוקול – לחברת הכנסת אלהרר שהעירה שהליכי החקיקה של החוק – לא ההליך שאנחנו מדברים בו עכשיו – היה בעייתי כי לא נתנו לאנשים לדבר.
איל ינון: למיטב ידיעתי זה לא נכון.
איל ינון: החוק הוא בעייתי ביותר, ההליך היה בסדר גמור.
איל ינון: שעות רבות של ישיבות.
איל ינון: כל המשפטנים שרצו לדבר – דיברו.
איל ינון: היועץ המשפטי של הוועדה, היועץ המשפטי של הכנסת, היועצים המשפטיים של הממשלה ומטעם כל גוף שרצה להופיע, ומבחינה הליכית עד עכשיו לא היתה כל בעיה עם החוק הזה.
איל ינון: עכשיו אנחנו כן נכנסים למקום שיכולה להיווצר בו בעיה.
איל ינון: לכן אני בא ואומר: אתם יוצרים פה תקדים שלדעתי הוא תקדים רע.
איל ינון: לא סתם אמרתי וחבר הכנסת ביטן הגיב בחיוך, שכל שבוע חבר הכנסת ביטן רוצה להפעיל את סעיף 98.
איל ינון: אתם במו ידיכם תגרמו לכך שיהיה לו את התקדים לבוא ולומר לי – הנה, הפעלנו פה את 98 לא רק על התקציב.
איילת נחמיאס ורבין: למה אתה מטיל את זה על האופוזיציה?
שולי מועלם-רפאלי: כי זה אתם עושים את זה, מה לעשות?
איילת נחמיאס ורבין: לא, מי שעושה את זה זאת הקואליציה בדורסנות שלה.
איל ינון: אני מוכן לקבל על עצמי, למרות שזה לא טבעי והיה עדיף שתגיעו אתם – קואליציה ואופוזיציה, להסכמות ביניכם, אגב, כפי שעשיתם עד היום, וכפי שהסתדרתם עד היום.
איל ינון: אז היה עדיף שזה ייעשה ככה.
איל ינון: אבל אם אי אפשר להגיע להסכמות אני מוכן לקבל על עצמי, ואני מבטיח דבר אחד – אם האופוזיציה, כמובן, מוכנה, היא לא חייבת לקבל את ההצעה של יושב-ראש הקואליציה.
איל ינון: אני מבטיח דבר אחד, זה לא יהיה 7 ימים, זה לא יהיה קרוב ל-7 ימים, זה כן יהיה משהו שיכאב לקואליציה מבחינת הזמן שזה ייקח, זה לא ייקח 3 שעות וגם לא 10 שעות, אבל זה יאפשר דיון רציני, זה יאפשר דיון מסודר, ויש לא מעט הצבעות בסיפור הזה.
איל ינון: לכן אני חושב שלמען המשך של התנהלות התקינה כאן בכנסת, ולמען זה שלא כל שבוע נפעיל את סעיף 98 אתם כן צריכים או להתכנס - - -
קארין אלהרר: אתם מאיימים?
איל ינון: לא מאיימים.
איל ינון: יש כאן מצב - - - סעיף 98 נועד בדיוק למצבים כאלה ש - --
עבדאללה אבו מערוף: אז אין טעם בכלל בפיליבסטר אם יש כלי כזה שמסנדל את כל האמצעים של האופוזיציה.
יואב קיש: יש גבול גם לפיליבסטר.
יואב קיש: הפיליבסטר לא יכול למנוע משילות.
שולי מועלם-רפאלי: פיליבסטר הוא לא אין סופי.
עבדאללה אבו מערוף: איך אומרים בערבית - - - זה לא הגיוני, בכלל.
איל ינון: בסופו של דבר - - -
מרב מיכאלי: האופוזיציה הואשמה פה בהאשמות חמורות, אני רוצה לענות.
עבדאללה אבו מערוף: אבל בכל זאת - - -
שולי מועלם-רפאלי: יש כלי שצריך להשתמש בו בשום שכל, ולא - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, לי אין שום מצוקה.
איל ינון: צריך לעשות הפסקה, לדבר ולבדוק את ההצעה.
יואב קיש: אני מכריז על חמש דקות הפסקה סיעתית.
מרב מיכאלי: אני מבקשת לענות לטענות שהועלו כאן כלפי האופוזיציה.
יואב קיש: את תדברי אחרי ההפסקה.
יואב קיש: אני מנהל את הדיון.
מרב מיכאלי: אבל נאמרו פה דברים חמורים - - -
יואב קיש: ונאמרו דברים חמורים כנגד הקואליציה בדיונים שהיו פה.
יואב קיש: מרב, עם כל הכבוד.
יואב קיש: אנחנו עושים הפסקה עד 16:20.
שולי מועלם-רפאלי: הרי שמענו כל יועץ משפטי שביקשתם אז פתאום זה לא היה ממצה?
שולי מועלם-רפאלי: כי לא הייתם שם כל הזמן?
שולי מועלם-רפאלי: די כבר.
יהודה גליק: חברי היקרים והמתוקים, חברותי היקרות והמתוקות מהאופוזיציה.
יהודה גליק: לפני כמה דקות מישהו הזכיר את הפיליבסטר וישר כולם קפצו ואמרו – מיקי איתן.
יהודה גליק: כי הוא הפעיל אותו פעם אחת.
יהודה גליק: כשמפעילים את כלי של פיליבסטר כל חודש, כל שלושה שבועות – זה מאבד את יוקרו וזה מבזה את הכנסת.
יהודה גליק: מכיוון שאני משוכנע שגם חברתי היקרה מרב מיכאלי וגם שאר החברים והחברות פה חשוב להם כבוד הכנסת וחשוב להם לא לבזות את הכנסת – מן הראוי לקיים דיון ענייני.
יהודה גליק: לגבי החוק הזה, אני לא מכיר נושא שעסקו בו כל כך הרבה.
יהודה גליק: אפילו חוקי היסוד של הכנסת לא עסקו כל כך הרבה, ודאי לא על חוק הגולן ועל ההתנתקות.
יהודה גליק: אז אני מציע, מרב יקירתי, אנא – הואילי בטובך להביע את הסכמתך לא הג'נטלמנית, סליחה – הנשית, להפעיל את כוח הקשב ולעשות דיון ענייני ולא דיון שמבזה אתכם, אתכן ואת הכנסת.
קארין אלהרר: זה לא מבזה את הכנסת לחוקק חוק שבג"ץ מבטל.
אוסאמה סעדי: נתתי למיקי איתן יותר מדי - זה לא 27 שעות אומרים לי פה מהארכיון – 10 שעות ו:7 דקות.
ישראל אייכלר: משפט אינפורמטיבי לחדשים בכנסת – לפני התקדים הזה של מיקי איתן לא היתה כל הגבלה על זמן כשאדם מדבר במסגרת הסתייגות.
ישראל אייכלר: בגלל שהוא ניצל את הדבר הזה באופן מתוחכם, קבעו את החמש דקות להסתייגות.
ישראל אייכלר: זאת אומרת, תמיד - - - רק רציתי להביא לידיע
ישראל אייכלר: ת
ישראל אייכלר: כם שהמגבלה של חמש דקות על הסתייגות זה בגלל מיקי איתן.
אוסאמה סעדי: מה שאתם רוצים לעשות זה שכל האופוזיציה תדבר כמו מיקי איתן.
יוסי יונה: אדוני יושב-הראש, אני רוצה את תשומת לבך המלאה.
יוסי יונה: העובדה שהתקיימו מספר מקרים או אולי אפילו מקרים רבים של שימוש בכלי הזה זה בגלל שהיו המון חקיקות שערורייתיות ואנחנו מבקשים לנצל את זכותנו הפרלמנטרית לנצל את הפיליבסטר.
יוסי יונה: לכן אני אומר – אנחנו מבקשים להשתמש בכלי הזה שהוא כלי פרלמנטרי כדי להביע את ההסתייגות שלנו, את המחאה שלנו ביחס לחוקים שלדעתנו אין להם מקום בבית המחוקקים הזה, ואתם צריכים לכבד אותנו.
יוסי יונה: כל מה שעומד לרשות
יוסי יונה: כם זה אכן להגיע למשא ומתן שלנו, בתחום הזה לפחות, יש את היתרון.
יוסי יונה: אם אתם רוצים לבוא לקראתנו – תציעו הצעה.
שולי מועלם-רפאלי: אז שבעה ימים?
יוסי יונה: לא לגבי הזמן.
יוסי יונה: לגבי טיבם וטבעם של החוקים עצמם.
יהודה גליק: אה, אם נציע חוקים שמאלניים תסכימו אתנו.
יהודה גליק: תודה, חבר הכנסת יונה.
יואב קיש: אנחנו כאן בתפר הדין בין זכותה הלגיטימית של האופוזיציה להקשות על הליך החקיקה במקומות שהם חושבים – במיוחד במקום הזה, שהוא מאוד רגיש ומאוד שנוי במחלוקת, זה מצד אחד.
יואב קיש: מצד שני יש כאן את נושא המשילות ויכולת המשילות של הקואליציה.
יואב קיש: על הדבר הזה אנחנו בונים פשרה עם הייעוץ המשפטי ונגיש אותה במועד מאוחר יותר.
יואב קיש: אנחנו עושים הפסקה כרגע.
יואב קיש: נתכנס עוד פעם ונודיע מתי הישיבה מתחדשת.
יואב קיש: אני רוצה להגיד כמה מילים לפני שנתחיל את הדיון.
יואב קיש: אנחנו בהשלמות של סוף הדיון הקודם וניתן לחברת הכנסת מיכאלי להתייחס.
יואב קיש: בעצם, מהבוקר אנחנו בתהליך של לנסות לגשר על הפערים ולייצר הסכמות בין האופוזיציה לקואליציה בנושא סדרי הדיון, לקריאה שנייה ושלישית לחוק להסדרת ההתיישבות ביהודה ושומרון.
יואב קיש: אני חייב להגיד שגם יושב-ראש הכנסת עשה מאמצים מיוחדים בניסיון להגיע לאיזושהי החלטה שתתקבל בהסכמה, ולא צלח בידו.
יואב קיש: אני חושב שברור לכולם בעניין הזה שהחוק הזה הוא חוק שיש לו משמעות כבדה גם בקואליציה וגם באופוזיציה וזה מסביר אולי את הסיבה שהגענו למצב שהגענו.
יואב קיש: לכן העלינו – יש פה הצעת החלטה שמצורפת פה לעיונכם לפי סעיף 98, שבו נקבעים סדרי הדיון לקריאה שנייה וקריאה שלישית להצעת חוק להסדרת ההתיישבות.
יואב קיש: לפני שאני אעבור עליה – חברת הכנסת מרב מיכאלי, זכות הדיבור שלך.
מרב מיכאלי: אני רוצה לפני, להגיד – אני רוצה קודם כל להגיד ליועץ המשפטי לכנסת שאמר פה דברים מאוד חמורים בעיניי כלפי האופוזיציה.
מרב מיכאלי: בעצם, אדוני היועץ המשפטי, האשמת אותנו בזה שבגלל האופוזיציה השתמשו בסעיף 98.
מרב מיכאלי: דיברת על הצורך בהתנהלות תקינה של הדיונים בכנסת.
מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד לפרוטוקול שזה באמת במינימום – מאוד לא ראוי.
מרב מיכאלי: מי שעושים פה abuse, מתעללים - - -
מרב מיכאלי: אדוני יושב-ראש הקואליציה, כידוע לך אתה לא יודע לדבר בשקט.
מרב מיכאלי: מי שעושים פה abuse בתקנון באופן קבוע זה הקואליציה שהפכה את הפטור מחובת הנחה ללחם חוק באמת – חצי מהחוקים שהם מביאים.
מרב מיכאלי: הם לא יודעים שהוראות שעה הולכות לפקוע, פתאום מגלים שדצמבר מגיע.
מרב מיכאלי: במיוחד חוק כזה שאתה אמרת שהוא לא חוקתי, שהם מביאים אותו על הראש שלך, על הראש של חוות הדעת שלך, והם מביאים אותו מהיום להיום גם לוועדה, גם לפטור וגם למליאה, ובסוף בגללנו משתמשים בסעיף 98 – זו באמת הצגה לא ראויה ולא הגונה של הדברים.
מרב מיכאלי: אם יש משהו שהוא ביזוי הכנסת זה להעביר חוק שהקואליציה בעצמה אומרת: טוב, לא נורא, בג"צ יפסול אותו.
שולי מועלם-רפאלי: אתם אומרים את זה על דעתכם בלבד.
מרב מיכאלי: ליברמן אמר את זה היום בקולו.
שולי מועלם-רפאלי: - - - חבר הכנסת שהגיש את הצעת החוק.
שולי מועלם-רפאלי: יושבים פה שני חברי כנסת מבין - - -
איילת נחמיאס ורבין: הוא רק שר הביטחון, רק שר הביטחון - - - סליחה.
מרב מיכאלי: אז שר הביטחון של הממשלה הזו אמר את זה.
מרב מיכאלי: אני יכולה להגיד שאחרות ואחרים אומרות את זה, אולי לא אמרו את זה לתקשורת אבל לנו הם בפירוש אמרו את זה, בצורה מאוד מפורשת.
מרב מיכאלי: זה ביזוי של הכנסת להעביר חוק – אמסלם, עכשיו זה אתה.
מרב מיכאלי: זה ביזוי של הכנסת להעביר חוק שהוא לא חוקתי ביודעין, שהיועץ המשפטי לממשלה אומר שהוא גם לא יגן עליו - זה מה שמבזה את הכנסת ולא ההפעלה של סעיף 98, כשאנחנו עושות ועושים כמיטב יכולתנו כדי למנוע מהחוק הזה, שכאמור, ראש הממשלה נתניהו שאמר לפרוטוקול שזה חוק שיביא אותנו להאג – שאנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים בשביל למנוע ממנו לעבור.
מרב מיכאלי: לכן אנחנו לא רואים סיבה להגיע להסכמות על החוק הזה כי אנחנו באמת לא מסכימים פה לשום דבר ועניין.
איל ינון: בתגובה לדברים שמתייחסים אלי – לא היתה לי כל כוונה כמובן לפגוע באופוזיציה, ואם האופוזיציה רואה את עצמה פגועה מדברי אני מתנצל על כך.
איל ינון: כל מה שדאגתי לו ועדיין אני דואג לו זה מיצירת התקדים שנוצר הערב, אני חייב לומר, לא בגללה של הקואליציה.
איל ינון: אני אפילו הופתעתי לטובה – אני אומר גם, נוכח הרגישות לקואליציה שיש בחוק הזה, בהצעת החוק הזו – מהנכונות להגיע להסכמות סדורות , להסכמות - -
איל ינון: - - להסכמות סבירות בעניין הזה.
איל ינון: אני אומר בכנות – אני פוחד מהתקדים שייווצר כאן בהמשך הדרך כי לראשונה, בעצם, הוועדה קובעת בהתאם לסעיף 98 סדרי דיון בגלל היקף ההסתייגויות והדבר הזה עלול להוות תקדים.
איל ינון: אני מקווה שיושב-ראש הקואליציה, שבשיחה אצל יושב-ראש הכנסת בנוכחות יושב-ראש ועדת הכנסת ומזכירת הכנסת הצהיר שהוא לא יעשה בזה שימוש, בתקדים הזה, אני מקווה שכך אכן יהיה, אבל אני חייב לומר שאני מוטרד מזה.
איל ינון: עד היום הצלחנו להימנע מכך, וכן הצלחתם להגיע להבנות והסכמות.
איל ינון: אני חושב שכן צריך לעשות הפרדה - - -
מרב מיכאלי: אנחנו, אגב, הוכחנו לאורך השנתיים או השנה וחצי האלה שאנחנו באמת עשינו מאמצים להגיע להסכמות, גם כש - - -
איל ינון: דבר חשוב – צריך לומר שיש לעשות אבחנה והפרדה בין הצד המהותי לצד הפרוצדוראלי.
איל ינון: בצד המהותי יכולה להיות מחלוקת מאוד מאוד קשה, בין אם זה בינינו, הדרג המקצועי, לחברי הכנסת, בין אם זה בין החלקים השונים בכנסת אבל כשזה מגיע לצד הפרוצדוראלי אי אפשר להשתמש בקשיים החוקתיים והמהותיים שיש כאן – ואין ספק שיש כאן – כדי לסכל את האפשרות של רוב חברי הבית הזה שמעוניינים כנראה להעביר את הצעת החוק הזו.
מרב מיכאלי: הם לא הצליחו להביא את זה - - -
יואב קיש: ראשית, וזה חשוב לי, מרב, שתשמעי – ההצעה שלנו, כקואליציה היתה 12 שעות דיון ואז הולכים להצבעות, כולל גם התייחסות להצבעות.
יואב קיש: ישבנו עם היועץ המשפטי ואני הולך לקרוא את ההצעה בעקבות ההתייעצות אתו.
יואב קיש: מרב, מה שחשוב לי להגיד - - -
דב חנין: אין לזה תקדים בהיסטוריה של הכנסת.
יואב קיש: דב, חבל שבאת עכשיו.
דב חנין: אתם - - - מה זה חבל שבאתי?
דב חנין: בכנסת - - -
יואב קיש: חבל שבאת עכשיו.
יואב קיש: היית צריך לבוא עוד לפני שגמרנו הכל הכל.
אוסאמה סעדי: אבל יש הצבעות.
יואב קיש: אני מדבר על הדיון הקודם.
יואב קיש: הוא לא היה.
יואב קיש: דב לא היה בדיון הקודם והוא בא עכשיו, ואני מבין אותו כי מי שבא עכשיו לדיון ולא שמע - - - אני רוצה להגיד לך כמה דברים, דב.
יואב קיש: אני לא רוצה הפרעות, תנו לי רגע להעביר מסר שאני רוצה להעביר.
יואב קיש: גם אנחנו כקואליציה – אפילו עד עכשיו, כולל בישיבה הזו, אנחנו מנסים להימנע מלהשתמש בסעיף 98.
יואב קיש: אני אומר לך בכנות.