GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: חברת הכנסת מרב מיכאלי, וחבר הכנסת דודי אמסלם.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, מה הנוהל לגבי יציאה לשירותים?
יואב קיש: מותר, זה נספר, רק שזה לא ייקח לך 45 דקות.
יואב קיש: חבר הכנסת עודד פורר, אתה לא חבר ועדה, אתה מחליף את רוברט אילטוב מראש בדיון הזה, ולכן קיבלת את זכות של חבר וועדה.
יואב קיש: תודה, אדוני.
עודד פורר: ראשית, אני חייב לומר, לא תכננתי אבל אני חייב להתייחס לדבריו של חבר הכנסת שטרן לחברי.
יואב קיש: אני לא בטוח שאתה חייב, אני הייתי מעדיף שלא.
עודד פורר: אני כנראה לא מבין את ההבדל בין חוק ההדחה לבין הסרת חסינות.
עודד פורר: חוק ההדחה בדיוק - - - לנושאים האלה, או כמו שנאמר, אולי לעת הזו חוקקנו את חוק ההדחה כדי לתת מענה מהיר למצב שכזה.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא נראה לך מוסרי?
איילת נחמיאס ורבין: זה לא נראה לך שעושים פה את העבודה כמו שצריך?
איילת נחמיאס ורבין: לא, שאני אבין.
יואב קיש: איילת, בשביל מה זה היה?
איילת נחמיאס ורבין: לא, הוא מתנגח, הוא מתנגח.
יואב קיש: עודד, אני ביקשתי לא, זה מיותר לגמרי.
איילת נחמיאס ורבין: תפסיקו להתנגח - - -
יואב קיש: חברים, אני מבקש לעסוק בנושא הסרת החסינות.
יואב קיש: תודה, בבקשה עודד.
חיים ילין: אבל איך פתאום - - - לעשות את זה?
חיים ילין: תגידו לי.
חיים ילין: חוקקתם חוק פוליטי, לא רוצים להודות.
יואב קיש: חיים, אני מבקש ממך, אתה רוצה בכוונה להפריע לאחרים לדבר?
יואב קיש: זכות הדיבור של עודד פורר.
עודד פורר: ההליכים המשפטיים ייקחו עוד זמן לא קצר, וטיבם של הליכים משפטיים למצות את הדברים לאורך זמן.
עודד פורר: חוק ההדחה נותן את המענה המהיר שעליו - - - חבר הכנסת גטאס הרי לא הפתיע אף אחד בבית הזה.
עודד פורר: לצערי, יושבים פה גם כאלה גם כאשר אנחנו טענו שגטאס וחבריו הם תומכי טרור, היו כאלה שגם טענו שאנחנו אומרים את זה ממניעים אחרים – גזעניים, פשיסטיים, וכל מיני אמירות כאלה שנאמרו כלפי חלק מחברי הכנסת כאן.
עודד פורר: לצערי, נוכחנו שהוא עלה לפני שנה להר הבית ואמר שהוא עושה את זה כדי להסית.
עודד פורר: וכשהם הלכו לעמוד דקה דומיה לזכר המחבלים, הם לא עשו את זה - - -
יואב קיש: עודד, נא לסיים, אני מתנצל.
יואב קיש: בבקשה, לסיים.
עודד פורר: לעניין הבקשה של - - -
יואב קיש: משפט אחרון.
יואב קיש: אני רוצה לומר שנראה שההתנהלות המשפטית של היועץ המשפטי לממשלה הייתה מידתית, והתנהלה לחומרה בהיבט הזה כדי לשמור על חסינותו של חבר הכנסת גטאס מעל ומעבר, וזה דווקא לדעתי מה שמעיד על מוצקות הראיות בבואם לבקש את הבקשה הזו.
יואב קיש: ולכן, אני חושב שראוי שהוועדה וחבריי יענו לבקשה של היועץ המשפטי לממשלה, ויתמכו בהסרת החסינות.
יואב קיש: חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: ראשית, אני רוצה לברך את היועץ המשפטי על ההחלטות על ניהול התהליך.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזו תגובה נכונה וטובה והוגנת.
מכלוף מיקי זוהר: עם כל הקושי שבדבר, ואין ספק בכלל שסוגית החסינות היא בעלת ערך עליון לחברי הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: על כן, אני חושב שההתנהלות הייתה נכונה עם כל הקושי שבדבר.
מכלוף מיקי זוהר: דבר נוסף שאני רוצה לשאול: אנחנו שמענו, או לפחות ככה הציגו, שמיד בתום הפגישה של חבר הכנסת גטאס בבית הסוהר עם אותם אסירים, הוא נפגש עם חברי סיעתו ממש שעות בודדות, באיזשהו בית קפה ממש בתום הביקור, ואני חושב שהדבר מעלה חשד.
מכלוף מיקי זוהר: האם היה תיאום?
מכלוף מיקי זוהר: הייתה ידיעה של רוב חברי הכנסת מסיעת בל"ד לאותה פעולה שרצה לעשות חבר הכנסת באסל גטאס?
מכלוף מיקי זוהר: ראוי שהדבר ייבדק, ולו אפילו בחקירה משטרתית - - -
מירב בן ארי: אני לא אספיק, אז הוא מדבר בשמי.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שהנושא חייב להיבדק - - -
יואב קיש: הוא בזכות הדיבור כרגע, חברים.
מכלוף מיקי זוהר: לכן אני באמת חושב שהנושא ראוי שייבדק כי הדבר בהחלט מעלה חשד.
מכלוף מיקי זוהר: דבר נוסף שאני רוצה לשאול.
מכלוף מיקי זוהר: הבנתי שחבר הכנסת באסל גטאס טען - - - שהוא לא ידע מה תוכן המעטפה.
מכלוף מיקי זוהר: האם החוק מגדיר מצב בו מחזירים בבית הסוהר משהו שאפילו לא יודעים מה יש בתוך המעטפה, מייד כשמדובר באיזשהו משהו שהוא - - -
עודד פורר: הם שואלים אותו אם הוא ארז לבד...
מכלוף מיקי זוהר: גם - - -
יואב קיש: בבקשה, משפט סיום.
מכלוף מיקי זוהר: - - - חבר הכנסת גטאס, באמצעות טענה לחוסר ידיעת היסוד הנפשי בעניין הזה של ביצוע עבירה בנושא של לדעת מה תוכן המעטפות, ועל כן אני רוצה לדעת איך החוק מתייחס - - -
יואב קיש: תודה רבה על השאלות המקיפות.
יואב קיש: אני רואה שכרגע, לפחות ממה שאני שומע מהחברים, המגמה הכללית של הוועדה היא לתמוך בבקשה של היועץ המשפטי.
יואב קיש: אני רוצה לשאול פה, כי חשוב לי לתת זכות דיבור אם מישהו רוצה להציג דעה שונה.
אלעזר שטרן: תמשיך בסדר, יש לנו מספיק זמן.
יואב קיש: אני ממשיך עם הסדר.
יואב קיש: אבל אם יש מישהו שרוצה להתנגד – לא, שאלות לא.
יואב קיש: אני שואל אם יש מישהו שכרגע רוצה להתנגד לבקשה.
יואב קיש: אני לא רוצה שבגלל קוצר הזמן לא נשמע אותו.
יואב קיש: אם אין אף אחד כרגע, אנחנו ממשיכים לפי הסדר.
יואב קיש: אבל אם יש מישהו שרוצה להתנגד – הוא יכול לבוא ולהירשם גם והוא יקבל זכות דיבור.
יואב קיש: חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה.
יואב קיש: חברים, אנחנו חוזרים לדיון.
יואב קיש: חברת הכנסת מרב מיכאלי, הזמן מתחיל.
מרב מיכאלי: תודה רבה, אדוני, אני רוצה להגיד שזה רגע מאוד דרמטי לדבר – לדבר.
מרב מיכאלי: זה רגע קשה, וזה רגע עצוב בעיניי.
מרב מיכאלי: עצוב לי לדעת - - -
יואב קיש: אפשר לשמור על השקט?
מרב מיכאלי: זה רגע עצוב, כי זה עצוב לי לדעת שחבר כנסת ניצל באופן כזה לרעה את הכוח שיש לו בידיים, שהוא מעל באמון שהיה לו.
מרב מיכאלי: שהוא בגד גם בתפקיד שלו, גם בנו, וגם בציבור הבוחרות והבוחרים שלו.
מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד שאנחנו כמובן סיעת המחנה הציוני תומכת בהסרת החסינות.
מרב מיכאלי: אבל באותה נשימה אני רוצה להגיד, שמה שקורה כאן עכשיו, והעובדה שבהחלטה פה אחד תוסר החסינות של חבר הכנסת גטאס, מוכיח ומדגיש אלף מונים את העובדה שהחוק כמו שהוא עובד, ולא צריך לפגוע בחסינות חברי הכנסת באופן גורף, ולא צריך להעביר חוקים כמו חוקי ההדחה כי השיטה עובדת.
יואב קיש: חבר הכנסת דודי אמסלם, בבקשה.
דוד אמסלם: האמת היא שחשבתי לוותר על זכות הדיבור כדי שנוכל לעצור אותו שתי דקות לפני, בגלל שאזרח שפוגע בביטחון מדינת ישראל הוא בוגד ודינו בבית סוהר, נקודה.
דוד אמסלם: אבל אחרי ששמעתי את האופוזיציה החלטתי לדבר, בגלל שאתם חצופים, אתם לא מפספסים אפילו אירוע אחד - -
אלעזר שטרן: אנחנו?
דוד אמסלם: - - שלא קשור, כדי לתקוף את ראש הממשלה.
יואב קיש: חבר הכנסת שטרן.
דוד אמסלם: ואתה - - -
דוד אמסלם: - - - אתם רק שומעים "נתניהו", מתחרפן לכם המוח - -
אלעזר שטרן: כמו שאתם עם - - -
דוד אמסלם: - - אתם ישר עושים - - -
יואב קיש: דודי.
יואב קיש: דודי, רגע.
יואב קיש: אני מתחיל לקרוא - - -
יואב קיש: דודי, אני עוצר את הדיון.
יואב קיש: חברים, אני עוצר את הדיון.
יואב קיש: חבר הכנסת ילין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
חיים ילין: - - - אתה מדבר.
יואב קיש: דודי, הוא בזכות דיבור.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא מה - - -
יואב קיש: דודי, מספיק.
איילת נחמיאס ורבין: - - - התגובות האלה.
יואב קיש: איילת, מספיק.
דוד אמסלם: חוצפנים.
<קריאה: עד כדי כך?
יואב קיש: חבר הכנסת - - -
חיים ילין: - - - טיפת כבוד.
חיים ילין: אתה בכלל יש לך כבוד למישהו?
חיים ילין: כבוד למי - - -
יואב קיש: דודי, זו אומנם זכות הדיבור שלך.
יואב קיש: אבל, דודי, עכשיו מספיק.
דוד אמסלם: - - - בוגד.
חיים ילין: אתה מכניס - - -
יואב קיש: חבר הכנסת רועי פולקמן - -
יואל חסון: עד כדי כך הגירוש לשרתון מלחיץ?
יואב קיש: - - שתי דקות לרשותך.
חיים ילין: חוצפה, אין לכם טיפת כבוד.
חיים ילין: - - - הוא יכבד אותך ואנחנו נכבד אותו.
יואב קיש: מיקי, אחרי זה אל תתפלא שלא מגיעים אליך.
יואב קיש: אמיר.
יואב קיש: אמיר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יואב קיש: איילת, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
חיים ילין: איך קיבלתם את כל הבוגדים מקדימה אליכם למפלגה?
יואב קיש: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
חיים ילין: הם אתכם - - -
יואב קיש: חיים, אני קורא לך לסדר פעם שלישית.
יואב קיש: תוציאו את חיים החוצה.
יואב קיש: חיים החוצה.
יואב קיש: (חבר הכנסת חיים ילין יוצא ממליאת הוועדה)
יואב קיש: חבר הכנסת רועי פולקמן, בבקשה.
רועי פולקמן: קודם כול, אני מצטער על שאנחנו מלכלכים את הדיון הזה בהתקפות פוליטיות.
יואב קיש: מיותר.
יואב קיש: אני מצטרף להערה, ואני מבקש.
יואב קיש: אנחנו בעשר הדקות האחרונות.
יואל חסון: "כולנו" זה מהאו"ם?
מירב בן ארי: מה זה קשור לאו"ם בכלל?
מירב בן ארי: זה דיון מיותר.
יואב קיש: מירב.
יואב קיש: מירב, אני מבקש.
יואב קיש: מירב, לא צריך שתעזרו לי.
יואב קיש: מירב, אני לא צריך שתעזרו לי.
יואב קיש: אנחנו עוסקים בדיון שהוא בלבה של הדמוקרטיה הישראלית.
יואב קיש: אני מבקש מכל הצדדים פה לעזוב לרגע אחד את הפוליטיקה בצד, ובואו נדבר על חסינות, בואו נדבר על דמוקרטיה, בואו נדבר על ביטחון ישראל.
יואב קיש: זה מה שעומד לנגד עינינו בהחלטה הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: גם בואו נזכור שמדינת ישראל יותר חשובה מבאסל גטאס ומבל"ד.
יואב קיש: חבר הכנסת רועי פולקמן.
רועי פולקמן: כמו שאמרת זה דיון על חבר כנסת ולא על מפלגה ולא על ציבור.
רועי פולקמן: זה דיון על חברי כנסת שאני השתכנעתי ממה שהוצג כאן ששני התנאים האלה מתקיימים, גם הדאגה לעתיד וגם הראיות המוצקות שיש כאן כדי להסיר חסינות.
רועי פולקמן: אני כמובן מצר מאוד שהרשימה המשותפת לא נמצאת כאן היום בדיון.
רועי פולקמן: זו בעיה משמעותית.
<קריאה: גם מרצ לא - - -
רועי פולקמן: אני כן אעלה כאן שאלה לגבי הסוגיה האם החוק עובד.
רועי פולקמן: היינו הסיעה הראשונה שהגישה את חתימותיה להתחלת הליך הבדיקה בוועדת הכנסת במסגרת החוק המכונה "חוק ההדחה", כיוון שיש כאן כן שאלה והתקיים דיון מקדים לדיון הזה בהנהלת הקואליציה, כדי להתחיל את הדיון הזה שבו השר אלקין הציג את הסוגיות.
רועי פולקמן: גם אז שאלתי על הראיות.
רועי פולקמן: הוצגו לנו חלק מהראיות - - -
רועי פולקמן: בהחלט.
רועי פולקמן: ואז גם אמרנו שאנחנו מקדמים כקואליציה את הליך ההדחה.
רועי פולקמן: אני כן שואל האם החוק אכן עובד.
רועי פולקמן: כי גם אם תוסר החסינות, כפי - - -
יואב קיש: האם הוא יישאר חבר כנסת מהמניין.
יואב קיש: ואם - - - הוא יצטרך לבוא להצביע במליאה.
יואב קיש: שאלה מעניינת.
רועי פולקמן: כי כן, יש כאן שאלה גם בפנינו - -
דוד ביטן: או שאנחנו נלך אליו להצביע.
רועי פולקמן: - - האם אנחנו מתקדמים עם הליך ההדחה, כי הטענה - - -
<קריאות: אני רק מסיים, אדוני היושב-ראש.
יואב קיש: כן, נא לסיים.
רועי פולקמן: מה שהוצג בהנהלת הקואליציה היה אותו מדרון חלקלק.
רועי פולקמן: בהתנהגות של חבר הכנסת גטאס ראינו את המדרון החלקלק הזה בשורה של אירועים, שלאחר שבאמת נגדשה הסאה, אז הגשנו את נוסח חוק ההדחה.
רועי פולקמן: ולכן נשאלת השאלה האם הסרת החסינות מספקת או שנדרשת - - -
שולי מועלם-רפאלי: ראינו את המדרון החלקלק בזה - - -
יואב קיש: שולי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
רועי פולקמן: - - - או שנדרש עלינו הליך - - -
שולי מועלם-רפאלי: אז - - -
יואב קיש: שולי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
רועי פולקמן: לכן אני שואל אותך, אדוני היושב-ראש, שנברר האם נדרש המשך הליך שישאיר את הייצוג לרשימה, אבל יפסול את חברותו בכנסת כחלק מאותו מהלך דמוקרטי.
יואב קיש: נקבל לזה התייחסות.
דוד ביטן: ייקח שנתיים התהליך הזה.
יואב קיש: חבר הכנסת אייכלר.
יואב קיש: חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.
דוד ביטן: > עוד שנתיים יהיו בחירות.
יואב קיש: ביטן, אתה אחריו.
יואב קיש: אחרי אייכלר אתה, שאני לא ארחיק אותך בזמן שהוא מדבר.
דוד ביטן: > רק שתדע, אתה לא יכול לקרוא לי פעם שלישית לפני דיבור.
דוד אמסלם: אני ספרתי, הוא כבר הפעם ה-13.
יואב קיש: נא לא להפריע לו.
דוד ביטן: > - - - הדמוקרטיה הישראלית - - -
יואב קיש: ביטן, בבקשה.
דוד ביטן: > - - -
יואב קיש: ביטן, מספיק.
יואב קיש: די, תן לאייכלר.
יואב קיש: אתה אחריו.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, המשפט הראשון שאני רוצה לומר, שאני תומך בהחלטה להסרת החסינות.
ישראל אייכלר: המשפט השני שאני רוצה לומר זה שמה שאמרת, אדוני היושב-ראש, שזה דיון בלבה של הדמוקרטיה זה אכן נכון, זה לא כל-כך בקלות.
ישראל אייכלר: דווקא בגלל הפה אחד, שכולם מסכימים, זה דבר שמראה כמה זה חמור וכמה מסוכן הדבר הזה.
ישראל אייכלר: 20% מאזרחי ישראל הערבים צופים עכשיו ועוקבים אחרינו.
ישראל אייכלר: אנחנו צריכים לדעת, כמי שחרד מעריצות הרוב שעלול לעשות לינץ פוליטי לחבר כנסת באיזה עניין, ולקרוא לאסירים פוליטיים "אסירים ביטחוניים", דווקא במקרה הזה אני אומר שגטאס גרם לכך שהאמון במערכות השלטון עלול להיקרע, ולכן באמת עוד מגיע לו להסיר לו את החסינות, אבל להיזהר מאוד מהעניין הזה של הפגיעה בחסינות חברי הכנסת, כי זה לא חסינות שלנו, אלא חסינות של הציבור שבוחר בנו.
ישראל אייכלר: אם ציבורים ירגישו שאין להם אפשרות לעקוב בבתי הסוהר, לראות מה שקורה במדינה, לבקר את השלטון, אז אנחנו נפסיד את כל המערכה.
ישראל אייכלר: דווקא בגלל ההוכחות הענייניות שהביא לפה היועץ המשפטי של הכנסת והמשנה ליועץ המשפטי של הממשלה, של הפרת האמון, שנותנים לחבר כנסת להיכנס לבית הסוהר, לא להגניב ולא לעשות דברים שעלולים לפגוע בביטחון המדינה כמו טלפונים – וזה ברור שהטלפונים האלה לא נועדו למסירת דרישת שלום לילדים – לכן אני חושב שבחרדה גדולה אנחנו צריכים לתמוך בבקשה להסרת החסינות, אבל לא להפוך את זה למשהו קל ושעושים את זה כל הזמן.
יואב קיש: חבר הכנסת דוד ביטן, שתי דקות.
דוד ביטן: למה שתיים?
יואב קיש: ככה.
יואב קיש: כל אחד קיבל שתיים.
אלי כהן: אם תתנגד, תקבל ארבע.
יואב קיש: אתה יכול להתנגד, אני אתן לך ארבע דקות.
דוד אמסלם: הוא שאל אם הוא יכול לדבר פחות, דקה וחצי...
יואב קיש: ראית, דודי דיבר עשר שניות והוא הרים את כל האולם.
איילת נחמיאס ורבין: אני מקווה שהוא לא יחזור על זה.
דוד ביטן: ודאי שאני תומך בהסרת החסינות, ואני חושב שהמשטרה ואולי השב"כ והיועץ המשפטי והמשנה ליועץ המשפטי עושים עבודה טובה, וצריך לחקור, והראיות כבר ברורות, ואני חושב שהחקירה לא תימשך זמן רב, אבל צריך להבין דבר אחד, אני אומר את זה לסיעת יש עתיד.
דוד ביטן: אי-אפשר רק לגלגל עיניים ולהגיד כל הזמן שאתם ימניים.
אלעזר שטרן: הגשנו בקשה כזאת - - -
דוד ביטן: הוא מפריע לי.
יואב קיש: אני שומר על זכותך.
דוד ביטן: תן לי עוד דקה.
יואל חסון: ספויילר לשבת תרבות.
איילת נחמיאס ורבין: אתם מלכלכים את הדיון.
יואב קיש: דוד, אתה תקבל, את הזמן, אבל בבקשה.
דוד ביטן: הוא הפריע לי.
דוד ביטן: אז אני מתחיל מההתחלה.
מירב בן ארי: אתה לא הפרעת לאף אחד.
יואב קיש: חברים, בבקשה.
דוד ביטן: אי-אפשר כל הזמן לגלגל עיניים ולהגיד: אנחנו ימניים.
אלעזר שטרן: ביקשנו את זה.
אלעזר שטרן: את זה ביקשנו.
דוד ביטן: כשאתם צריכים להוכיח איפה אתם - - -
אלעזר שטרן: הנה, הוכחנו.
יואב קיש: שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
<קריאה: מה עם ביטן - - -
יואב קיש: הוא בזכות דיבור.
יואב קיש: אל תפריע לו עכשיו.
דוד ביטן: אל תוציאו אותו, כי אני רוצה לדבר אליו.
יואב קיש: אני אוציא אותו, כי הוא מפריע.
דוד אמסלם: אחרי שהוא ישמע, תוציא אותו.
יואב קיש: בבקשה, ביטן, תמשיך.
יואב קיש: אתה באזהרה שנייה, ואני לא צוחק.
אלעזר שטרן: אני יכול לצאת החוצה.
יואב קיש: אז צא, בבקשה.
דוד ביטן: - - - אני מדבר אליך.
דוד אמסלם: דבר למיקי.
מירב בן ארי: הוא רוצה לדבר אליך.
דוד אמסלם: רק שנייה, תשמע שתעביר ליושב-ראש שלך.
יואב קיש: חברים, דוד.
יואב קיש: דוד, נא לסיים.
דוד ביטן: מה לסיים?
יואב קיש: שתי דקות.
דוד אמסלם: הוא התחיל.
דוד ביטן: מה שתי דקות?
יואב קיש: היו לך שתי דקות, נא לסיים.
דוד ביטן: תן לי עוד שתי דקות, וזהו.
דוד אמסלם: מההתחלה.
איילת נחמיאס ורבין: אתם צריכים להתנגח פוליטית?
איילת נחמיאס ורבין: דוד, - - -
יואב קיש: חברים, מספיק.
דוד ביטן: אני אומר, ההליך הפלילי ייקח זמן, לא יודע, בין שנה לשנתיים.
דוד ביטן: יש הוכחות, עונש, עד ששופט כותב פסק דין לוקח זמן, ההוא מגיש ערעור, בינתיים הוא יושב בינינו בכנסת.
דוד ביטן: אנחנו לא מסירים את החסינות לגמרי, רק לעניין מסוים של חיפוש ומעצר.
דוד ביטן: ואני אומר לכם, זה קלאסי לחוק ההדחה.
דוד ביטן: אנחנו לא נשאיר אותו בינינו.
דוד ביטן: יש פה הוכחות ברורות על מה שהוא עשה.
דוד ביטן: ההוכחות כבר קיימות ולכן אני מבקש מכל הח"כים, כולל מ"יש עתיד" וכולל - - -
יואב קיש: מהמחנה הציוני, מרצ וגם מהרשימה הייתי רוצה לראות אותם.
דוד ביטן: "המחנה הציוני", אנחנו מצפים מכם לחתום וגם מ"יש עתיד", מספיק לגלגל עיניים כאילו הם ימניים אבל כשמגיע הזמן הם נמצאים שם.
דוד ביטן: זה הכול, שיהיו אתנו.
דוד ביטן: הסיבות שאתם נגד הן סיבות פוליטיות.
מירב בן ארי: הם לא פה, למי אתה מדבר?
דוד ביטן: זה הזמן שתהיו אתנו במשימה נגד אלה שפוגעים במדינת ישראל.
יואב קיש: חברים, אני רוצה להגיד לסדר הדיון.
יואב קיש: ראשית, כל חברי הוועדה דיברו, יש לנו רשימה של חברי כנסת שהם אינם חברי ועדה שרוצים לדבר.
יואב קיש: אני רוצה להגיד ככה, מפאת לוחות הזמנים אנחנו לא נוכל לאפשר את זה.
מיקי לוי: זה לא בסדר.
יואב קיש: אני מבין את הבעייתיות.
מיקי לוי: תן לנו חצי דקה.
מירב בן ארי: רק לשאלות.
יואב קיש: אני נותן רק לשאלה ואני חותך.
יואב קיש: סדר הדיון יהיה ככה: רק שאלות של חברי כנסת שהם לא חברי ועדה ולא דיברו.
יואב קיש: שאלה ואנחנו עושים את זה בסבב קצר ומתחילים.
יואב קיש: מירב שאלה בבקשה.
מירב בן ארי: אני רק רוצה לדעת משהו אחד, נגיד שהסרנו לו את החסינות כמו שאמרנו, אני לא מדברת על לבוא לכנסת.
מירב בן ארי: האם האדם הזה הוא אדם והוא מה שהוא רוצה בימים אלה, מדבר עם מי שהוא רוצה?
מירב בן ארי: תעזוב את צו עיכוב היציאה מהארץ שאנחנו יודעים עליו.
מירב בן ארי: לצורך העניין, הרי כל אדם אחר, אזרח רגיל, היה עכשיו עצור או במעצר בית.
מירב בן ארי: אם עכשיו אתה מסיר את החסינות, הוא עדיין אדם חופשי והוא עושה מה שהוא רוצה.
אמיר אוחנה: לא בטוח.
יואב קיש: לא לענות.
יואב קיש: אלי כהן בבקשה, רק שאלה.
אלי כהן: אני רוצה להגיד שני משפטים.
אלי כהן: האחד, כמובן שאני תומך בנושא של תהליך הסרת החסינות וחשוב להגיד דבר אחד שאולי לא נאמר כאן, יש בתהליך הזה משום הגברת אמון הציבור בכנסת.
אלי כהן: מכיוון שכולם מבינים שבוגד לא יכול להיות בכנסת ישראל ולכן גם לא יכול להיות מצב שהוא יחזור לשורות כנסת ישראל, לכן אני תומך גם בנושא של ההדחה.
יואב קיש: מיקי לוי בבקשה דקה.
יואב קיש: אחרי זה מיקי רוזנטל.
יואב קיש: בקצרה ושאלה.
מיקי לוי: אני פונה ליועץ המשפטי, אני עומד על דעתי שהיה ניתן לעכב אותו לאור הראיות.
מיקי לוי: מה עוד שהוא נתן את כל ההוראות לפני כן, לצלם ולרכז את כל הסיפור וזה פגע בהמשך החקירה חד משמעית.
מיקי לוי: אחת, דינו של באסל – תרשה לי – סילוקו מהכנסת והסרת החסינות והעמדתו לדין.
מיקי לוי: עכשיו אני פונה אליך, אני רק מקווה שלנו לא ייקח שלוש שנים כמו שלקח לנו עם עזמי בשארה, ששלוש שנים קיבל מכנסת ישראל חצי מיליון שקל.
יואב קיש: אני רוצה להגיד לפרוטוקול, חברים, רק שתבינו, בהנחה והוועדה הזאת תאשר ושמעתי רק תמיכה בהצעה, מחר יהיה דיון במליאה, כל אחד יוכל להירשם ולדבר.
יואל חסון: מה מחר?
יואב קיש: מחר, ביום חמישי.
יואל חסון: אתה מתכוון לפנות בוקר היום.
יואב קיש: חייבים מהחלטת הוועדה הזאת, 24 שעות לאחר מכן דיון במליאה ושם כל אחד יוכל לדבר.
יואב קיש: מיקי רוזנטל אחרון, בבקשה.
דוד ביטן: אבל שם לא יהיה דיון, רק הצבעה.
אמיר אוחנה: יהיה דיון.
מיקי רוזנטל: אני מציע לכם למהר לאט, או כמו שאמרו הרומאים, תמהרו לאט.
מיקי רוזנטל: עדיין מדובר בחשדות ואתם כבר הפכתם את זה - - -
דוד אמסלם: אוי, באמת.
יואב קיש: מיקי שאלה - - -
מיקי רוזנטל: אתם כבר יודעים הכול, אתם גם שפטתם אותו, הכול בסדר.
יואב קיש: תנו לו לדבר, חברים, אני אשמור על זכותו גם אם קשה לכם לשמוע.
יואב קיש: זכותו של מיקי רוזנטל לדבר.
דוד ביטן: מה זה זכותו?
יואב קיש: זו זכותו לדבר.
מיקי רוזנטל: המעשים המיוחסים לחבר הכנסת גטאס הם חמורים ביותר, הם מקוממים, הם בזויים אבל הם רק מיוחסים.
מיקי רוזנטל: חשוב שיידעו את זה.
מיקי רוזנטל: רק שנייה, אני רוצה לשאול את מר נזרי - - -
דוד אמסלם: מה חשבת, שאנחנו לא יודעים?
דוד אמסלם: גאון, מה חידשת?
מיקי רוזנטל: במהלך הדברים, בין היתר פורסמו חומרי חקירה תוך כדי, וזה חמור מאוד.
מיקי רוזנטל: היום פורסמו הטלפונים - - -
דוד אמסלם: וכל מה שנאמר נגד ראש הממשלה לא מעניין אותך?
יואב קיש: דודי מספיק.
יואב קיש: דודי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
דוד אמסלם: אתה לא אכפת לך כלום, אתה צבוע.
יואב קיש: דודי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה, די.
דוד אמסלם: אתה צבוע מספר אחד.
יואב קיש: דודי, אני קורא לך לסדר פעם שלישית, תוציאו אותו.
יואב קיש: תוציאו את דודי.
מיקי רוזנטל: אתה עבריין צעצוע, אז מה.
דוד אמסלם: אני עבריין?
מיקי רוזנטל: אתה עבריין.
יואב קיש: מיקי, מספיק.
יואב קיש: דודי, בבקשה.
מיקי רוזנטל: אני מבקש לדעת, למה בחקירה, דווקא בחקירה כל כך רגישה מסרת דוח היום לכנסת, למה מופיע היום בעיתונים - לפני שמסרת את הדוח במסגרת הבקשה הזאת להשאיר את החסינות, שאני כאמור תומך בה - אתם מאשרים את הדליפה הזאת והדלפת חומר חקירה שזאת עבירה חמורה על החוק.
יואב קיש: תקשיבו, אנחנו מנהלים את הדיון בהתאם ללוחות זמנים.
ענת ברקו: יואב, אני מבקשת.
יואב קיש: ענת, זה לא יהיה, אין לנו זמן.
יואל חסון: ענת, אנחנו יודעים מה תגידי.
יואב קיש: ענת, אני מתנצל בפני חברי הכנסת שלא הספיקו לדבר, יהיה מחר כנראה דיון במליאה, הדיון במליאה, כל חבר כנסת יוכל להירשם ולדבר.
יואב קיש: אני רוצה להבהיר לפרוטוקול, שמעו איזה משהו ביני לבין יולי, הייתי פה בדיון עם יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת יולי אדלשטיין הקציב שעה לדיון, אני ביקשתי שעתיים.
יואב קיש: היינו בדיון ועל זה היו חילוקי דעות ביני לבין יושב ראש הכנסת יולי אדלשטיין, כשבסוף החלטנו לעשות דיון של שעה וחצי.
יואב קיש: ראיתם לצערי את חברת הכנסת ברקו יוצאת בכעס שלא הספיקה לדבר.
יואב קיש: אני מצטער בשם החברים אבל היום הוא יום גם חשוב, עם תקציב, עם שעות ארוכות וזו היתה החלטה שנלקחה.
מירב בן ארי: מחר ההצבעה במליאה?
יואב קיש: מה שיהיה התהליך הוא כזה.
יואב קיש: יש עכשיו לך, המשנה ליועץ, כחמש דקות להשיב להתייחסויות.
יואב קיש: אנחנו נעבור אחרי זה להצבעה על נוהל שאני אקריא.
יואב קיש: אחרי ההצבעה הזאת, במידה והיא תתקבל וכפי ששמעתי, יש פה תמימות דעים של הסכמה, תהיה הצבעה נוספת על בקשת היושב ראש לדיון שאמור להיות בנושא הזה.
יואב קיש: הסרת החסינות היא החלטה של המליאה בעקבות ההמלצה של הוועדה הזאת והדיון הוא דיון במליאה שחייב להתרחש 24 שעות מינימום אחרי ההחלטה והודעה.
יואב קיש: לכן זה לא יהיה לפני מחר בארבע.
יואב קיש: זה סדר הדברים.
יואב קיש: אני מבקש מהמשנה ליועץ המשפטי, עורך דין רז ניזרי, חמש דקות לרשותך.
דוד אמסלם: הוא קרא לי עבריין, אני מבקש שתעשה עם זה סדר.
יואב קיש: בסדר, יש ועדת אתיקה, זה לא תפקידי.
יואב קיש: יש ועדת אתיקה, תגיש תלונה לוועדת אתיקה.
יואב קיש: שמעתי.
מיקי רוזנטל: מה, אתה לא עבריין?
יואב קיש: מיקי, אני לא רוצה להוציא אתכם.
יואב קיש: עכשיו העורך דין רז ניזרי מדבר.
<רז ניזרי: אני אשתדל להשיב לשאלות שנשאלו כאן.
דוד אמסלם: אתה יושב ראש הוועדה, אתה תגן על חברי הוועדה, או שהתפקיד שלך רק להוציא אותנו?
<רז ניזרי: נשאלתי, חברת הכנסת בן-ארי, מה ייקרה עכשיו?
יואב קיש: מיקי ודודי, אתם רוצים להמשיך בחוץ, תצאו החוצה, תמשיכו בחוץ.
יואב קיש: יש לנו חמש דקות לשמוע את המשנה ליועץ המשפטי, בבקשה.
<רז ניזרי: נשאלתי, האם אנחנו, האם אחרי שהוועדה תקבל את ההחלטה שלה, מה יהיה מצבו, הוא יוכל לדבר, יוכל להיפגש וכו'?
<רז ניזרי: התשובה שלי היא פשוטה: היום הוא חבר כנסת ולכן יש לו חסינות.
<רז ניזרי: משעה שתקבלו את ההחלטה היום וככל שהמליאה תאשר את זה מחר, אז דינו בהקשר של החקירה דינו יהיה כדין כל אדם.
<רז ניזרי: זה לא אומר בהכרח שעוצרים אותו כי גם לא כל אדם בהכרח עוצרים.
<רז ניזרי: זה לא אומר בהכרח שעכשיו מונעים ממנו פלוני או אחר.
<רז ניזרי: זה אומר שהמשטרה תוכל להתייחס אליו לפי שיקול דעתה, כמובן בגלל רגישות החקירה זה יהיה תוך תיאום ועדכון ואישור של היועץ המשפטי לממשלה, פרקליט המדינה ככל הנדרש.
<רז ניזרי: אבל הרעיון הוא שהמגבלה שיש לנו כרגע, שאנחנו לא יכולים להתנהל כרגיל, ואז אם נתנהל כרגיל, נתנהל כרגיל זה אומר לכל כיוון.
<רז ניזרי: אנחנו לא הולכים לערוף ראשים בכיכר העיר בגלל שיש אווירה כזאת או אחרת מצד אחד.
<רז ניזרי: מצד שני, אנחנו גם לא הולכים לעשות שום הנחה כזאת או אחרת בגלל שהוא חבר כנסת.
<רז ניזרי: דינו יהיה כדין כל אדם, כולל החומרה של האירוע הזה.
<רז ניזרי: שוב, אם נחשוב שיש עילת מעצר, אם נחשוב שצריך לנקוט חלופת מעצר כזאת או אחרת, תרבות כזאת או אחרת, פעולה כזאת או אחרת שהמשטרה עושה בשגרה, אנחנו מבקשים להסיר את החסינות כדי שנוכל להתייחס ככל אדם.
<רז ניזרי: אחרי שנתייחס ככל אדם המשמעות היא שנישאר זהירים.
<רז ניזרי: אנחנו יודעים שאנחנו נמצאים מצד אחד במצב של חשדות, חזקת חפות עדיין קיימת מצד אחד.
<רז ניזרי: מצד שני, כמו שאמרתי, זו תשתית ראייתית מוצקה ביותר, זה לא מצב שאנחנו ככה מגששים באפלה.
<רז ניזרי: התשתית הראייתית, כפי שהוצגה בפניכם וכפי שפירטתי וגם הוצגה במכתבו של היועץ, היא מוצקה ביותר ולכן אנחנו חושבים שאנחנו נמצאים על קרקע מוצקה.
<רז ניזרי: אנחנו רוצים לראות בדיוק איזה עבירות, האם וכיצד איזה עבירות ניתן לייחס לו והמשטרה תוכל להשלים את הדברים האלה, חשדות נוספים שעלו, רק כאשר המגבלות האלה יוסרו.
איל ינון: אני רק אשלים כי אני נשאל על זה.
איל ינון: חבר הכנסת גטאס, גם אחרי ההליך פה וגם אם זה יאושר במליאת הכנסת, הוא חבר כנסת לכל דבר ועניין.
איל ינון: הוא אינו מושעה מהכנסת.
איל ינון: ככל שהוא לא יהיה עצור, הוא יוכל לבוא לכנסת, להשתתף בהצבעות, להשתתף בדיונים, ומעמדו הוא כשל חבר כנסת.
איל בן ראובן: האם ועדת האתיקה - - -
שולי מועלם-רפאלי: האם ועדת האתיקה יכולה להשעות אותו?
איל ינון: אני מסביר: מעמדו - - -
<קריאה: - - - חוק ההדחה התקבל, אז - - -
איל בן ראובן: היועץ המשפטי איל ינון, האם ועדת האתיקה - - -?
איל ינון: אני עונה - - -.
איל ינון: מעמדו הוא כשל כל חבר כנסת שנמצא בחקירה.
איל ינון: הוא לא חבר הכנסת היחיד, שכידוע בהיסטוריה של מדינת ישראל, נמצא בחקירה.
איל ינון: ברור שאם הוא יהיה עצור, אז הוא לא יוכל להשתתף בהצבעות.
איל בן ראובן: האם ועדת האתיקה יכולה לעשות - - -?
איל ינון: ועדת האתיקה יכולה, אם תוגש קובלנה, לדון ולהחליט לפי הסנקציות שנתונות לוועדה, אבל כמובן יש לו את כל הזכות להשתתף בדיונים ובהצבעות.
מיקי לוי: כולל שכר?
איל ינון: כולל שכר - - -
בצלאל סמוטריץ': היועץ המשפטי איל ינון, אם - - - מה זה אומר להצבעות?
איל ינון: זה אומר שהוא לא יוכל להשתתף בהצבעות.
בצלאל סמוטריץ': מה - - - לדמוקרטיה?
יואב קיש: הוא לא יוכל.
יואב קיש: בואו נטפל בזה אחר כך.
יואב קיש: אוקיי?
יואב קיש: המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, רז נזרי, שלוש דקות לסיים את - - -
<רז נזרי: אז כמו שאמרתי, אנחנו לא אומרים כרגע כן ייעצר, לא ייעצר.
<רז נזרי: אנחנו כן אומרים שדינו יהיה כדין כל אדם, לטוב ולרע, ולא נחמיר חומרת יתר ולא נקל איתו יתר על המידה, אלא נתייחס כפי שצריך להתייחס לאדם שחשוד בעבירות חמורות, בלי מגבלות שמוטלות כרגע בגלל היותו חבר כנסת.
<רז נזרי: וזה כמובן גם עונה לשאלת ה-due process ששאלת, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.
<רז נזרי: נשאלתי לגבי השאלה האם אנחנו יודעים על פגישות, כאלה ואחרות, שהוא קיים לאחר מכן עם חברי כנסת אחרי הביקור בכלא, לאור טענתו גם שהוא טען שהוא לא ידע מה יש בתוך המעטפות.
<רז נזרי: האם בעקבות זה אפשר להעמיד לדין או לא.
<רז נזרי: שוב אני אומר, רבותיי חברי הכנסת:
<רז נזרי: אפשר לקיים פה כרגע קורס במשפט פלילי.
<רז נזרי: אני מציע שלא נתמקד בהקשר הזה.
<רז נזרי: מסגרת הדיון היא אחרת.
<רז נזרי: אני כן אומר שאנחנו נתנו דעתנו בכל השאלות האלה, כולל חבר הכנסת אברהם נגוסה, לשאלה של היכולת לעצור אותו לאור סעיף 3.
<רז נזרי: סעיף 3 מדבר על תפיסה בשעת מעשה במעשה שיש איתו פשע, כשיש שימוש בכוח או בגידה וכיוצא בזה.
<רז נזרי: אנחנו נתנו דעתנו – אני אומר לכם, חברים.
<רז נזרי: ואני מרגיש בסיטואציה קצת מורכבת, שאני נמצא פה בפניכם ואני אומר לכם, חברי הכנסת, כמה שאנחנו רואים חשיבות בחסינות חברי הכנסת.
בצלאל סמוטריץ': פעלתם מצוין, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, רז נזרי.
שולי מועלם-רפאלי: אתם עשיתם את הדבר הנכון.
<רז נזרי: אני מרגיש שאני צריך להסביר מדוע זה.