GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רז נזרי: אנחנו נתנו דעתנו לחסינות חבר הכנסת.
<רז נזרי: לא רצינו שהיד תהיה קלה על ההדק – לא בהקשר של מעצר בטרם עת, מצד אחד; לא בהקשר של האזנת סתר בטרם עת, מצד אחד; אבל מצד שני, ועל זה באמת התבססה החלטת היועץ המשפטי לממשלה – לא רצינו שיתאפשר מצב שבגלל היותו חבר כנסת, היכולת שלנו, בסופו של יום, להביא ראיות בהקשר הזה תיפגע.
<רז נזרי: ולכן תיעוד לאירוע הזה יש.
<רז נזרי: תיעוד וידאו, שגם זה דבר לא פשוט.
<רז נזרי: לכן באותו לילה קיימנו ישיבה בשעה מאוד-מאוד-מאוד מאוחרת בלילה, עם היועץ המשפטי, עם פרקליט המדינה וביחד עם המשטרה, בטלפון, בהקשר הזה, והוחלט ללכת למהלך לא פשוט של הוצאת צו עיכוב יציאה מן הארץ, כדי שלא ייווצר - -
<רז נזרי: - - נכון, התייעצנו, התייעצנו.
<רז נזרי: לאורך כל הדרך התייעצנו עם היועץ המשפטי לכנסת, מתוך הבנה וחשיבות שאנחנו כממשלה מצד אחד ערים לחסינות של חברי הכנסת; מצד שני, היועץ המשפטי לכנסת והכנסת – זה בעצם חסינות שלהם, ולכן רצינו לראות גם מה דעתם.
<רז נזרי: גם בהקשר הזה, גם במהלכי חקירה נוספים שנעשו תוך כדי החקירה - - -
יואב קיש: המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, רז נזרי, אני מבקש לא להתייחס לחקירה.
יואב קיש: אתה צריך לסיים.
יואב קיש: יש לך דקה.
יואב קיש: מילות סיכום.
<קריאה: רגע, הבהרה.
יואב קיש: לא, לא הבהרות.
יואב קיש: הוא יסיים.
מיקי לוי: הוא לא התייחס לעיכוב - - -.
מיקי לוי: לא למעצר – עיכוב.
יואב קיש: חברים, אני מוכן לעשות דיון מחר של ועדת הכנסת לפני המליאה.
יואב קיש: מי שרוצה לדבר על התהליכים והכול, דברים – נעשה את זה.
יואב קיש: בבקשה, דקה לסיים.
<רז נזרי: עיכוב הוא נגזרת של מעצר.
<רז נזרי: כלומר, אם הוא היה מסרב לעיכוב, היינו צריכים לעצור אותו.
<רז נזרי: לכן ביקשנו ממנו להיחקר.
<רז נזרי: וזו בעצם המשמעות של עיכוב.
<רז נזרי: לבקש: בוא, תסור איתנו.
<רז נזרי: זו המשמעות של עיכוב.
<רז נזרי: אבל משעה שהוא מסרב לכך – אתה יכול רק לעצור אותו אם הוא מסרב למעצר.
<רז נזרי: ומשעה שאי אפשר לעצור כל עוד אין חסינות – זאת התשובה לשאלתך, חבר הכנסת מיקי לוי.
<רז נזרי: ובמשפט מסכם: אנחנו, כמו שאמרתי בהתחלה, מודעים לחלוטין לחריגות ולדרמטיות של ההחלטה הזאת.
<רז נזרי: אנחנו לחלוטין לא מקלים ראש.
<רז נזרי: בעינינו זה יום עצוב.
<רז נזרי: כאשר היועץ המשפטי לממשלה מגיע לכנסת, מבקש, כמו שאמרתי לראשונה, מזה לא יודע כמה שנים – לא מכיר בקשה כזאת, כמו שאמרתי בתולדות המדינה – כשהיועץ המשפטי מגיע לכנסת ומבקש ליטול חסינות של חבר כנסת לפני מעצר, לפני חיפוש, זה יום עצוב בעיננו.
<רז נזרי: אנחנו עצובים שהגענו לדבר הזה.
<רז נזרי: הסיטואציה היא חריגה, אבל הנסיבות הן חריגות.
<רז נזרי: הנסיבות הן חריגות ומוצדקות בעיננו.
<רז נזרי: ועדיין אני אומר:
<רז נזרי: גם אחרי שאתם תקבלו את ההחלטה שלכם, כמו שאני מקווה שתקבלו, אנחנו עדיין ניתן את דעתנו בהקשר הזה.
<רז נזרי: נהיה ערים לכך שמדובר בחבר כנסת, אבל המגבלות שיש יהיו ככל אדם ונוכל לנקוט בכל הדברים כדי למצות את החקירה הזאת כמו שצריך.
יואב קיש: חברים, אני אקריא את החלטת הוועדה, שעליה אנחנו נצביע.
יואב קיש: אני רוצה להגיד שנאמרו פה דברים מאוד חשובים.
יואב קיש: אני מאוד מתחבר לנושא שזו לא האשמה של ציבור שלם, ואנחנו עוסקים פה במקרה פרטי של אדם שלקח זכות דמוקרטית בסיסית ופגע בנו, קודם כל, ובמגזר ששלח אותו, וניצל לרעה כלי דמוקרטי שהביא לפגיעה בביטחון ישראל.
יואב קיש: זה מה שהיה פה.
יואב קיש: אני שמח שחברי הוועדה הראו פה, כולם, אחדות דעים בעניין הזה.
יואב קיש: ובעניין הזה אני גם אומר: אנחנו בכנסת, תפקידנו להמשיך ולוודא שהוא לא ישב פה, ויהיה במקום שראוי לו.
יואב קיש: אני מקריא את החלטת הוועדה.
יואב קיש: "הנדון: החלטת ועדת הכנסת בדבר נטילת חסינות מחבר הכנסת באסל גאטס.
יואב קיש: בתוקף סמכותה לפי סעיף 13 לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, החליטה ועדת הכנסת בישיבתה היום לקבל את בקשתו של היועץ המשפטי לממשלה ולהציע לכנסת ליטול מחבר הכנסת באסל גטאס את חסינותו בפני חיפוש לפי סעיף 2 לחוק, ואת חסינותו בפני מעצר לפי סעיף 3 לחוק.
יואב קיש: הכול בקשר לחקירה שנפתחה נגדו ביום ה-18 לדצמבר 2016, בחשד כי העביר טלפונים, ציוד נלווה ומסמכים לאסירים ביטחוניים בכלא קציעות.
יואב קיש: החלטת הוועדה נועדה לאפשר למערכת אכיפת החוק לנקוט בפעולות שיאפשר להמשיך ולברר את החשדות העומדים נגד חבר הכנסת באסל גטאס בפרשה האמורה.
יואב קיש: אודה לך אם תביא הצעה זו לאישור הכנסת.
יואב קיש: " אנחנו נצביע על זה.
איל ינון: רק הבהרה, שיהיה ברור.
איל ינון: זה גם עולה מזה, אבל בגלל שאלות שנשאלו: הסרת החסינות מפני חיפוש זה רק בקשר של החקירה, ולא בקשר לכניסתו לכנסת או למקומות נוספים שבהם הוא - - -
יואב קיש: אנחנו ביום עצוב, אבל מצד שני גם ביום מאוד חשוב.
יואב קיש: אני קורא להצבעה.
יואב קיש: אני מבקש רק מחברי הוועדה להצביע או ממי שיודע שהוא מחליף חבר ועדה.
יואל חסון: אולי שמית?
יואב קיש: אני רוצה לראות את הידיים.
יואב קיש: 15 בעד.
יואב קיש: הצבעה בעד ההצעה – 15 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה לאשר את בקשת היועץ המשפטי לממשלה להציע לכנסת ליטול מחבר הכנסת באסל גטאס את חסינותו בפני חיפוש לפי סעיף 2 לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, ואת חסינותו בפני מעצר לפי סעיף 3 לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, נתקבלה.
אמיר אוחנה: רביזיה.
יואב קיש: רביזיה תהיה עוד חצי שעה.
יואב קיש: אנחנו עוברים לבקשתו - - -
<קריאה: למה הוא רוצה רביזיה?
יואב קיש: זה כדי שלא יעשו לנו תרגילים.
יואב קיש: זה מסודר.
אמיר אוחנה: כדי שלא - - -
יואב קיש: חברים תהיה עוד חצי שעה רביזיה, כדי שלא מישהו מחר יעשה וכל הדיון ייתקע.
יואב קיש: בקשת יו"ר הכנסת לכינוס מליאת הכנסת מחר באותו הנושא
יואב קיש: בבקשה, מזכירת הכנסת, ירדנה מלר-הורוביץ, תקריאי את בקשת יושב ראש הכנסת.
ירדנה מלר-הורוביץ: התבקשתי על ידי יושב ראש הכנסת, בקשה לכינוס ישיבת כנסת מחר, לאור ישיבת ועדת הכנסת שעכשיו התקיימה בנושא נטילת חסינות מחבר הכנסת באסל גטאס ולאחר שהוועדה החליטה לקבל את החלטת הייעוץ המשפטי לממשלה, יש צורך לכנס את מליאת הכנסת לדיון בהצעת הוועדה.
ירדנה מלר-הורוביץ: לאור העובדה שחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, התשי"א-1951, מחייב מסירת הודעה על הדיון במליאה 24 שעות מראש, מבקש יושב ראש הכנסת לאשר כי המליאה תתכנס מחר, יום חמישי, כ"ב בכסלו התשע"ז, 22 בדצמבר 2016 – אם הרביזיה תהיה בעוד חצי שעה, אז אפשר ב-16:00 – בשעה 16:00.
יואב קיש: מחר ב-16:00.
אלעזר שטרן: צריך מינימום חברי כנסת גם בתוך הדיון הזה?
יואל חסון: יש לי שאלה ליועץ המשפטי: האם יש לנו בוועדה שיקול דעת ויכולת, לדוגמה, לקצר את ה-24 שעות - - -?
ירדנה מלר-הורוביץ: > לא.
ירדנה מלר-הורוביץ: > החוק - - -.
ירדנה מלר-הורוביץ: החוק.
יואב קיש: זה בחוק.
יואב קיש: בחוק.
ירדנה מלר-הורוביץ: > על פי החוק.
דוד אמסלם: עכשיו אתם יותר צדיקים מהאפיפיור, הא?
דוד ביטן: מה קרה, חבר הכנסת אלעזר שטרן?
דוד ביטן: מה אתה מצביע בעד?
יואב קיש: הצבעה בעד הבקשה – 15 נגד – אין נמנעים – אין בקשת יושב-ראש הכנסת בדבר כינוס מליאת הכנסת ביום חמישי, כ"ב בכסלו התשע"ז, 22 בדצמבר 2016, בשעה 16:00, בנושא נטילת חסינות מחבר הכנסת באסל גטאס, נתקבלה.
יואב קיש: רביזיה ב-16:00.
יואב קיש: בוקר טוב.
יואב קיש: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
יואב קיש: על סדר היום נושא כללי האתיקה בנוגע לנסיעות חברי כנסת לחו"ל ובנוסף יש את סעיף ב של מיזוג הצעות חוק.
יואב קיש: ברשותכם נפתח בסעיף השני.
יואב קיש: יש בקשה של יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת גפני למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, מה שנקרא חוק ההסדרים, יחד עם הצעת חוק לעידוד השקעות הון (תיקון - עידוד השקעות זרות בישראל), התשע"ו-2016.
יואב קיש: האמת שזו הצעה פרטית שלי.
יואב קיש: ההצעה באה בעקבות שינוי הוראות המס באיחוד האירופי, מה שנקרא beps ואני מאוד שמח שהממשלה מובילה את המהלך הזה.
יואב קיש: אני יכול להגיד שאני מאוד מקווה שיהיה תעדוף לפריפריה, ספציפית בעניין הזה.
יואב קיש: אני אדבר על זה עם חבר הכנסת גפני ואני מקווה שנצליח לשכנע גם את האוצר בעניין הזה.
יואב קיש: בסך הכול הנושא של עידוד השקעות הון והבאת חברות גלובליות לישראל זה משהו שגם הממשלה תומכת בו ולכן אנחנו מזגים את ההצעות.
יואב קיש: אם אין התייחסויות של חברי כנסת, אני מבקש להביא את זה להצבעה.
יואב קיש: מי בעד המיזוג שירים את ידו?
יואב קיש: יש את הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית תיקוני חקיקה, זה גם חוק ההסדרים יחד עם הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (ערים קולטות עלייה), התשע"ו-2016.
יואב קיש: הצעת חוק פרטית של חברי הכנסת יוסי יונה ואורלי לוי אבקסיס.
יואב קיש: כל נושאי שינויי המיסוי הם עולים לקרן ארנונה, אני מניח שבזה מדובר.
יואב קיש: הכוונה למזג לפי בקשת יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת גפני.
יואב קיש: מי בעד המיזוג?
יואב קיש: שתי ההצעות מוזגו.
יואב קיש: אני רוצה לברך את נועה שמנהלת היום את הוועדה.
יואב קיש: אתי המנהלת הקבועה של הועדה קבלה פטור מהיום שהבן שלה הוא מטייסי האדיר הראשונים והיא הולכת לראות היום את הטקס.
יואב קיש: אמנם האמריקאים מטיסים את האדיר לפה, אבל אחרי זה השרביט עובר לישראלים והבן שלה הוא אחד הטייסים שנבחרו, וזו גאווה גדולה בטח לאתי וגם לנו ואני בטוח שנועה תעשה את המשימה כמו שצריך.
יואב קיש: נעבור לנושא הבא שעל סדר היום, כללי האתיקה בנוגע לנסיעות חברי הכנסת לחו"ל.
יואב קיש: אני רוצה לפתוח בכמה מילים.
יואב קיש: התחלנו להתעסק בנושא הזה מאז שאני בתפקיד של יושב-ראש ועדת הכנסת.
יואב קיש: לאור התחקיר של ערוץ 2 ניהלתי שיחות עם ידידי יושב-ראש ועדת האתיקה, חבר הכנסת וקנין ועם גורמים נוספים בכנסת ביניהם קצין הכנסת, שנשמע את דעתו בעניין.
יואב קיש: אני רוצה להגיד שממה שהבנתי, הנושא גם אצלכם בדיונים ובבדיקה לכן לא תוכל להתייחס לנושא הספציפי.
יואב קיש: אבל היינו רוצים לדבר אתך ועם שאר חברי הכנסת ברמה הכללית.
יואב קיש: מהגישה שלי, הנסיעות של חברי כנסת לחו"ל, בין אם דרך הכנסת עצמה או בין בדרכים אחרות במימון אחר שמאושר על-ידי ועדת האתיקה, הן נסיעות מאוד חשובות שמייצרות קשרים בין-לאומיים שדרושים וגם את החיבור בין הפרלמנט הזה לבין פרלמנטים בעולם.
יואב קיש: זה טוב גם ברמת הידע וגם ברמת ההפריה ההדדית.
יואב קיש: ברור שיש פה משהו שאנחנו צריכים לבחון אותו ולראות איך הנוהל עובד.
יואב קיש: אני יכול להגיד שהבנתי מהשבוע האחרון, שיש פער גדול בין איך שאנחנו, חברי הכנסת, תופסים את הבדיקה שעושה ועדת האתיקה לבין הבדיקה שוועדת האתיקה עושה.
יואב קיש: ועדת האתיקה, תפקידה לבחון את נושא המימון ולראות שאין מצב שגוף אינטרסנטי שולח את חברי הכנסת ויש פה ניגוד אינטרסים.
יואב קיש: זה הדבר הבסיסי שוועדת האתיקה בודקת.
יואב קיש: עלינו, חברי הכנסת, יש משמעות אחרת בבחירת נסיעה והיא לדעת מי הגורם השולח ולא תמיד מבינים את זה.
יואב קיש: לא מעט חברי כנסת שדברתי אתם יוצאים מתוך הנחה שוועדת האתיקה עושה להם את כל הבדיקות.
יואב קיש: יש גם נושא ביטחוני ולא סתם קצין הכנסת פה, כי מחר יכול להיות משהו מתוחכם יותר כדי לעשות מהלך שיכול לפגוע בביטחון חברי הכנסת.
יואב קיש: בעניין הזה הייתי רוצה לדבר על הנהלים ולדעת אם אנחנו יודעים לסגור את הפינה הזאת.
יואב קיש: בסופו של דבר חבר הכנסת מאוים בגלל תפקידו.
יואב קיש: כשאנחנו בארץ זה בשליטה בדרך-כלל, גם פה ישנם מקרים שנערכים אליהם, כולל איומים על חיים, כמו למשל חבר הכנסת יהודה גליק ידידי.
מיקי רוזנטל: ניסו לחסל אותו.
יואב קיש: זה היה לפני שהוא היה חבר כנסת.
יואב קיש: אבל המוטיבציה לא ירדה ואולי אפילו התחזקה.
יואב קיש: בארץ אנחנו יודעים לטפל בעניין הזה, לעומת סיטואציה בחו"ל שיכולת השליטה שלנו בעניין נמוכה עד אפסית.
יואב קיש: הייתי מבקש מהחברים להתייחס לזה.
יואב קיש: בהמשך נשמע את איל יינון היועץ המשפטי של הכנסת שגם מייעץ לוועדת האתיקה.
יואב קיש: הייתה לי תקופה קצרה כחבר ועדת האתיקה אז אני מכיר את זה קצת מהצד הזה.
יואב קיש: בתחילה נשמע את התייחסות ראש-ועדת האתיקה לעניין.
יצחק וקנין: בראשית דברי אומר שאני לא רוצה להתייחס לכתבה שהייתה בערוץ 2 שנוגעת לחבר כנסת מסוים משום שאני מקיים דיון בנושא הזה היום.
יצחק וקנין: על כל התחקיר ועל כל הכתבה.
יצחק וקנין: אני רק אומר שהנוהל בוועדת האתיקה, כאשר יש בקשה של חבר כנסת לנסיעה, יש טופס מובנה שחבר כנסת ממלא אותו, שם מובאים הפרטים כמו מי הגורם המזמין, כמה זמן הוא יוצא, לאן הוא יוצא באיזה ימים ובאיזה שעות.
יצחק וקנין: בגלל שאני מספיק ותיק בוועדת האתיקה, אני יכול להגיד שלא פעם ולא פעמים אנחנו מחזירים את הבקשה לחבר הכנסת ומבקשים ממנו תיקונים והבהרות, מדוע אין לו תכניות בימים מסוימים, הבהרות אם זה חורג מהימים.
יצחק וקנין: אנחנו מבקשים ממנו להסביר על חשבון מי זה.
יצחק וקנין: הטופס הולך וחוזר לחבר הכנסת וזה לא כמו שמנסים להציג את זה בכתבה.
יצחק וקנין: גם במקרה של הכתבה הנוכחית זה היה אותו דבר, בדקנו את הדברים אבל אני לא רוצה להתייחס לעניין הכתבה.
יצחק וקנין: נגעת בנקודה נוספת חשובה והיא הנושא הביטחוני.
יצחק וקנין: אם חבר כנסת יוצא לא צריך לשמור על סודיות מוחלטת, אנחנו לא מפרסמים יציאה של חבר כנסת רק לאחר שהוא חוזר, זה עולה באתר הוועדה על מנת לשמור על חסינות מוחלטת של חבר הכנסת.
יצחק וקנין: לא פעם זימנתי את קצין הכנסת או את האגף לקשרי חוץ.
יצחק וקנין: בטופס יש בקשה של אותו חבר כנסת אם הוא רוצה סיוע של האגף לקשרי חוץ, אם הוא מבקש עזרה מהשגרירות של אותה מדינה.
יצחק וקנין: יתרה מזאת, כאשר הטופס מגיע לוועדה הדברים נבדקים על ידי היועצים המשפטיים, בודקים מי הגורם המזמין.
יואב קיש: איזה בדיקות עושים של הגורם המזמין?
יצחק וקנין: אני לא רוצה להיכנס לפרטים של המקרה הספציפי, בדרך-כלל אלה אותם גופים מזמינים, או קרן סבן או קרן אחרת או קהילה ממדינה מסוימת.
יצחק וקנין: נתקלנו בזה כמה פעמים אז אנחנו מכירים את הגופים.
יצחק וקנין: אני יכול לציין עובדה, בישיבה האחרונה הייתה לנו בקשה של לשכת עורכי הדין ליציאה של חבר כנסת לחו"ל.
יצחק וקנין: אמרנו שלא יקום ולא יהיה, אנחנו לא מאשרים אף נסיעה של חבר כנסת לחו"ל.
יצחק וקנין: גם מקרה כזה קורה כשאין לנו מקרים ברורים, שלא תחשבו שאנחנו מאשרים את כל הנסיעות.
יצחק וקנין: אם אין לנו פרטים ברורים אנחנו לא מאשרים.
יצחק וקנין: לא אישרנו את הבקשה של לשכת עורכי הדין כי חשבנו שזו עליה בדרגה.
יצחק וקנין: אפשר ללכת לכנס אילת של לשכת עורכי הדין, של לשכת רואי החשבון, כנס של הביטוח, זה בסדר ללכת לכנסים כאלה, אבל לקחת את חברי הכנסת לחו"ל על-ידי לשכת עורכי הדין, ראינו בזה דבר פסול ולא אישרנו את כל הבקשות.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד בוועדה שאמרתי ליועץ המשפטי שיפנה ללשכת עורכי הדין שירדו מהנושא.
יצחק וקנין: אני רוצה לתת לך דוגמה, בשבוע שעבר הייתי בהודו.
יצחק וקנין: חזרתי חולה משם.
יצחק וקנין: לא יכולתי לזוז יומיים מהמיטה.
יצחק וקנין: הייתה תכנית אינטנסיבית עם מעל שבע טיסות פנים בחמישה ימים.
יצחק וקנין: מסיימים פגישות כל היום וטס שלוש שעות.
יצחק וקנין: אנשים חושבים שחברי כנסת הולכים לטייל.
יצחק וקנין: אני אומר לכם שזה הפרלמנט שהכי פחות יוצא.
יצחק וקנין: לא פעם אומרים מקשרי חוץ וגם מלשכת חברי כנסת שחברי כנסת לא רוצים לצאת לחו"ל ולא פעם אתה מחפש חברי כנסת שיצאו לחו"ל.
יצחק וקנין: נעשה עוול מסוים בכל הכתבה הזאת.
יצחק וקנין: אני אתייחס רק לדבר אחד, מתוך 15 חברי הכנסת שהיו בכתבה אף אחד מהם לא הגיש לנו בקשה.
יצחק וקנין: לא הייתה בקשה על השולחן שלנו מאף חבר כנסת.
יצחק וקנין: המבין יבין איך הדברים נעשו.
יואל חסון: כי לא הייתה בכלל נסיעה והנסיעה הייתה צריכה להיות במרץ.
יצחק וקנין: אני אומר את מה שאני אומר, כיושב-ראש הוועדה אני מקבל בקשות ואני דן על בקשות.
יצחק וקנין: אנחנו דנים על כל בקשה ובקשה.
יצחק וקנין: נדון על זה היום ונקבל החלטה, גם בהתאם למה שהיה בכתבה.
יצחק וקנין: נושא נוסף שעלה בוועדה, האם לאפשר לעוזרים פרלמנטאריים לצאת ביחד עם חבר כנסת במקרה שיש לו"ז צפוף.
יצחק וקנין: הייתי עם השר אופיר אקוניס, אם לא היו אתו שלושה עוזרים הוא לא היה מחזיק מעמד.
יצחק וקנין: הוא היה צריך להכין נאומים, להכין הרבה דברים, לדבר בכל המקומות.
יצחק וקנין: אני לא עושה מזה סיפור, אני מתאר את המציאות כפי שהיא.
יצחק וקנין: כשחבר כנסת או שר מגיעים לחו"ל, מתלווים אליו חברי כנסת, המערכת הזו מאוד חשובה למדינת ישראל בקשרים שרוקמים עם המדינות, בנושאים שונים, כמו הנושאים החקלאיים שאני מבין בהם טוב ויכולתי לסייע להרבה גורמים בנסיעה הזאת.
יצחק וקנין: הנושא של עוזרים פרלמנטאריים, גם עליו בקשתי מחברי הוועדה שנקיים דיון ספציפי, כי זה דבר כבד.
יצחק וקנין: אם מקבלים החלטה כזאת היא צריכה להיות עם הסתייגויות רבות, באיזה תנאים, מתי מאפשרים.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד שפעמים לקחתי על עצמי לאפשר לחברי כנסת כן לקחת את העוזרים שלהם, היו לי שני מקרים כאלה, שאפשרנו ליושב-ראש האופוזיציה במפגשים שראינו את סדר היום הצפוף ומקרה נוסף של סיעה גדולה שהיינו צריכים לאפשר ליושב-ראש התנועה של אותה סיעה לצאת עם העוזר הפרלמנטארי.
יצחק וקנין: עד היום בדרך-כלל לא אישרנו, הנושא בפתחנו.
יצחק וקנין: היום אנחנו מתכוונים לדון גם בנושא הזה.
יואב קיש: ברשותך, לגבי הנסיעות עם העוזרים, אני שם בצד.
יואב קיש: יש עבודה שעשתה חברת הכנסת מרב מיכאלי בוועדת המשנה.
יואב קיש: יש נושא שאני רוצה להבהיר אתך חבר הכנסת וקנין, אם זה ארגון שאתם מכירים, שיש נסיעות קבועות בכל שנה, זה בסדר.
יואב קיש: האם כשמגיע ארגון חדש, שלא נתקלתם בזימון שלו מעולם, האם הדבר הזה מדליק נורה?
יואב קיש: עושים בדיקה מיוחדת?
יואב קיש: האם אצלכם בוועדה זה יותר משמעותי?
יואב קיש: כי אנחנו, חברי הכנסת, אני יודע לפי מה שדיברתי עם חברי כנסת, לא בודקים את הארגונים האלה.
יואב קיש: אם מטרת הנסיעה והארגון נראים בסדר, לא נכנסים לשלב אחד לעומק.
יואב קיש: אולי גם את זה צריך לברר.
איל ינון: את הבדיקות האלה אנחנו עושים ואני מציע שאני אשיב על השאלה.
אמיר אוחנה: מעבר לבדיקה הביטחונית, שהיא לגמרי במקום, יש ענין נוסף, האם באופן אוטומטי כל ארגון יכול להוציא חבר כנסת על חשבונו?
אמיר אוחנה: מה למשל לגבי ארגון BDS, ארגון שקורא להחרמתה של מדינת ישראל.
אמיר אוחנה: האם אנחנו מקבלים עלינו מבחינה נורמטיבית, שחברי כנסת יוכלו לטוס גם על חשבון ארגונים כאלה?
איל ינון: כפי שאמר יושב-ראש ועדת האתיקה, חבר הכנסת וקנין, רוב הארגונים המזמינים וכמובן צריך להדגיש שלא מדובר בגורמים עסקיים, לא אנשי עסקים, לא חברות ולא מפעלים עסקיים אלא אך ורק ארגונים ציבוריים.
איל ינון: רוב הארגונים הציבוריים שהבקשות של חברי הכנסת לצאת לחו"ל מטעמם מגיעות בוועדה, הם ארגונים מוכרים בסך הכול.
איל ינון: כאשר יש ארגון לא מוכר, ארבל ואני, שמלווים את ועדת האתיקה, בוחנים את הדברים, בודקים אותם ומביאים את זה לידיעת הוועדה.
איל ינון: הבדיקה שלנו היא לא בדיקה משטרתית, היא לא חקירה פרטית, היא בדיקה במשאבים המוגבלים והצנועים ובלוחות הזמנים המאוד צפופים שעומדים לרשותנו.
איל ינון: בכוונה אני לא רוצה להתייחס למקרה הספציפי, אנחנו נתייחס לזה בדיון בוועדת האתיקה, מה נבדק שם ומה נעשה שם, אבל ברמה העקרונית והכללית, כשמגיע ארגון לא מוכר אנחנו בודקים את הדברים ומביאים אותם לידיעת הוועדה והוועדה סוברנית להחליט.
יואב קיש: השאלה אם אתם בודקים מעבר?
יואב קיש: אתם מקבלים את המסמכים מחבר הכנסת, הוא הגיש מסמך עם ארגון לא מוכר.
יואב קיש: השאלה אם נעשית בדיקה בכנסת, לאו דווקא אתכם, מעבר למסמך אותו הגיש חבר הכנסת.
יואב קיש: אתם לא שוטרים ואין לכם את היכולות האלה ואף אחד גם לא מצפה ממכם את זה.
איל ינון: הבדיקה שלנו היא קודם כל לראות אם יש מסמכים מפורטים ומסודרים.
איל ינון: ברור שאנחנו לא מציבים את חברי הכנסת בחזקת חשודים, כמי שמנסים לרמות אותנו, להגיש מסמכים מזויפים וכו'.
איל ינון: זאת לא הנחת העבודה שלנו.
יואב קיש: אבל יכול להיות שמישהו מרמה את חברי הכנסת.
איל ינון: יכול להיות, זה לא מתפקידנו לבדוק זאת.
יואב קיש: אז מי בודק את זה?
איל ינון: אף אחד.
איל ינון: מוטל על חבר הכנסת לבדוק את זה.
איל ינון: יש עליו אחריות.
איל ינון: חברי הכנסת הם לא ילדים קטנים.
איל ינון: הם אנשים רציניים בוגרים ואחראיים ויש עליהם אחריות.
יואב קיש: אתה מבין שחברי הכנסת יוצאים מהנחה, אולי שגויה, שאתם בודקים ואז הם אומרים, ועדת האתיקה בודקת, אז אני לא צריך לבדוק.
יצחק וקנין: אני לא רוצה לענות לגבי המקרה הספציפי, יש פרוטוקול של ועדת האתיקה ואני מציע שיקראו את הפרוטוקול הזה.
איל ינון: הוא פרוטוקול חסוי.
יואב קיש: אפשר להחליט לפתוח אותו.
איל ינון: יכול להיות שזו תהיה ההחלטה.
איילת נחמיאס ורבין: זה דיון חריג ואולי כדאי שנפתח אותו.
יואב קיש: לא היית בהתחלה, הם דנים בזה גם היום ואנחנו לא רוצים להפריע.
יצחק וקנין: הסתכלתי על הטופס מתחילתו ועד סופו.
יצחק וקנין: אני אומר שהטופס הזה מסודר להפליא מבחינת הזמנים והסדר.
יצחק וקנין: מה שנשאר לבדוק זה את הגוף המזמין.
יצחק וקנין: לא אני הזמנתי את חבר הכנסת.
יצחק וקנין: צריך להבין שאנחנו לא בכיתה א' ששולחים את הילד להחתים את ההורים על טופס והילד יכול לזייף את החתימה של ההורים ולהביא את הטופס למורים.
יואב קיש: עולה עוד שאלה מחבר הכנסת אוחנה, שנתן דוגמה של ארגוןBDS , מה קורה עם זה?
איל ינון: הנושא הזה עלה במהלך הכנסות.
איל ינון: אנחנו מלווים את ועדת האתיקה לא מעט שנים.
איל ינון: אנחנו לא עוסקים בתכנים של הכנסים ולא עוסקים באג'נדה ובמצע של הארגון המזמין.
איל ינון: הכנסת היא מאוד רב גונית בדעות, בעמדות, באג'נדות שאנשים מקדמים.
איל ינון: לא אחת הכנסים שחברי כנסת נוסעים אליהם הם כנסים מאוד ביקורתיים כלפי מדינת ישראל.
איל ינון: נכון להיום אין לוועדה מנדט לעסוק בנושאי תוכן.
יואב קיש: מי קובע את המנדט הזה?
איל ינון: המנדט הזה נקבע בהחלטת ועדת האתיקה שהסדירה את נושא הנסיעות.
יואב קיש: יש החלטה שלא נכנסים לנושא תוכן?
איל ינון: יש החלטה שהמנדט של הוועדה, זו הייתה התפיסה הבסיסית בכלל של ועדת האתיקה, שוועדת האתיקה היא לא משטרת מחשבות של חברי הכנסת.
איל ינון: כידוע יש בין חברי הכנסת שוני עצום בין הסיעות, בתוך הסיעות.
איל ינון: מקדמים אג'נדות שחלקן מנוגדות לחלוטין לעמדת הממשלה, חלקן זהות לעמדת הממשלה.
אמיר אוחנה: אבל יש דברים שהם מחוץ לגדר.
איל ינון: עד היום לא נקבעו דברים מחוץ לגדר.
אמיר אוחנה: האם ארגון חיזבאללה יכול להזמין חבר כנסת מכהן, אני לא מדבר על אחד שמסתובב בקטאר ואף אחד לא יעצור את זה?
אמיר אוחנה: זו השאלה שלי.
איל ינון: השאלה היפותטית כי לא נתקלנו במצב כזה.
איל ינון: נתקלנו בארגונים שאפשר להגדיר אותם כארגונים לא ציוניים, בלשון המעטה.
איל ינון: ברור שהרבה נסיעות של חברי כנסת, למשל מסיעת הרשימה המשותפת, הן נסיעות לכנסים שהם ביקורתיים מאוד כלפי מדינת ישראל.
איל ינון: הוועדה לא עוסקת בזה.
יואב קיש: אין לי בעיה עם ביקורתיות, אבל כמו שגם מפלגה לא יכולה להירשם כמפלגה במדינת ישראל, סעיף 7א המפורסם, יכול להיות שצריך להשליך את זה גם לעניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אתם מערבבים מין שאינו במינו.
איילת נחמיאס ורבין: הדיון שעומד בפני ועדת האתיקה הוא רק שאלת ניגודי העניינים.
איילת נחמיאס ורבין: זאת השאלה העיקרית באישור בוועדת האתיקה.
איילת נחמיאס ורבין: אם אתה רוצה להרחיב את זה ולבחון משהו אחר, צריך מאוד להיזהר - - -
איל ינון: זה עלה במהלך השנים, אנחנו לא בדיון ראשון בסוגיה הזו.
איל ינון: הנושא שאתה מעלה, אמיר, עלה במהלך השנים מספר פעמים.
איל ינון: חברי כנסת, חברי הוועדה הזאת וחברי ועדת האתיקה חשבו שלא יהיה נכון, בגלל שיש כמה כנסים בשנה שהם כנסים, שאולי בעיני רוב חברי הבית הם מאוד בעייתיים, לא שווה את המחיר של לקבוע איזה שהוא משטור של התכנים של הכנסים.
איל ינון: זה יכניס גם את ועדת האתיקה וגם את חברי הכנסת למקום לא נכון.
איל ינון: זו הייתה הדעה.
מיקי רוזנטל: ועדת האתיקה לא באה להחליף את החוק, חבר הכנסת אוחנה.
מיקי רוזנטל: אם מישהו נפגש עם נציג מדינת אויב זו עבירה על החוק ויש דרכים אחרות לטפל בזה וראוי לטפל בזה.
מיקי רוזנטל: דבר שני, בסוגיה של עוזרים פרלמנטאריים אם מצטרפים או לא, עשינו תקנון אתיקה חדש ואני מציע ליושב-ראש לקדם אותו.
מיקי רוזנטל: אחד מהדברים הם שבאישור ועדת התיקה אפשר בנסיעות מסוימות לצרף עוזר וזה ראוי מאוד.
מיקי רוזנטל: לגבי ריבוי הנסיעות של חברי כנסת, אם זה ראוי או לא ראוי, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה.
מיקי רוזנטל: כל חבר כנסת אחראי על עצמו ויחליט כמה הוא נוסע וכמה לא.
מיקי רוזנטל: אני חושב שיש הרבה מאוד נסיעות לא ראויות אבל זה בכלל אל הדיון.
מיקי רוזנטל: ללב העניין, אני שומע שחבר הכנסת וקנין פגוע אז אני כבר מתנצל פומבית.
יצחק וקנין: אני לא פגוע, לא פגעת בי.
יצחק וקנין: זו תמונה שחורה לחברי הכנסת.
מיקי רוזנטל: הקשבתי לך בקשב רב.
מיקי רוזנטל: באה אלי עיתונאית ושאלה, יכול להיות שוועדת האתיקה תאשר נסיעה מארגון שלא קיים?
מיקי רוזנטל: הייתי משוכנע שאין סיכוי שזה יעבור ולכן אמרתי שאני מוכן להגיש את זה ולבדוק.
מיקי רוזנטל: הייתי משוכנע שלפחות עושים גוגל בוועדת האתיקה.
מיקי רוזנטל: לדעתי יש פה לאקונה, יש פה כמה דברים בעיתיים: האחריות היא על חבר הכנסת, אני מסכים, היא לא על ועדת האתיקה.
מיקי רוזנטל: אבל גם חבר כנסת הוא רק אדם ויכול להיות שמטעים אותו.
מיקי רוזנטל: למשל סצנה של ארגון טרור שמבקש לחטוף חברי כנסת, הוא מקים אתר אינטרנט ומתחזה לארגון שפועל למען זכויות אדם ומזמין את חברי הכנסת וחברי הכנסת אומרים - - -
איל ינון: איך נמנע את זה?
מיקי רוזנטל: אני לא רוצה לפרט פה בדיוק מה צריך לעשות, אני אפרט בוועדה.
מיקי רוזנטל: אבל אני חושב שנסיעות מטעם ארגונים לא מוכרים, שלא ידעו עליהם, קצין הביטחון של הכנסת צריך להתריע עליהם.
רוברט אילטוב: גם להתחזות יש אחריות וגם להטעיה יש אחריות.
מיקי רוזנטל: מאחר והתגלתה פה אפשרות כזו, שאכן זה יכול לקרות, מן הראוי לטפל בלקונה הזו בדרך מסוימת.
איילת נחמיאס ורבין: גוף שרוצה לזייף הזמנה, יהיה לו גם אתר וכו'.
מיקי רוזנטל: יש אנשי מקצוע והם אמורים לענות על הדבר הזה.
מיקי רוזנטל: שלא לדבר על זה שחבר כנסת יכול להיקלע לניגוד עניינים מסחרי בגוף שהוא סמי כזה או אחר.
מיקי רוזנטל: נעשתה בדיקה בסיסית ואני רציתי להוכיח לה שהוועדה בסדר, לא ידעתי מי נוסע ומי הצטרף, זה לא היה ענייני.
מיקי רוזנטל: אין מנוס מלהפיק מזה לקחים.
מיקי רוזנטל: לא להגיד שהכתבים לא בסדר ולהשמיץ את הכתבת שעשתה את מלאכתה נאמנה.
יואב קיש: זו מטרת הישיבה כרגע.
מיקי רוזנטל: התגלתה בעיה, לא דרמה גדולה וצריך לטפל בה.
מיקי רוזנטל: דבר נוסף, חברי כנסת שרצו להצטרף לנסיעה וקראו לי מלשן ומשת"פ.
מיקי רוזנטל: אני מאוד מעריך את הגילדה של חברי הכנסת, אבל כולנו אמורים לעבוד אצל הציבור.
מיקי רוזנטל: הסגנון הזה הוא סגנון של מאפיה.
מיקי רוזנטל: אני חושב שהוא לא מקובל והוועדה צריכה לדחות אותו באופן חד משמעי.
יואב קיש: אני מבקש מקצין הכנסת להתייחס לנושא.
יואב קיש: יש הבדל גדול אם גוף מוכר מזמין והיו אתו נסיעות רבות, לבין גוף שאף אחד לא מכיר, או שזו הנסיעה הראשונה שהוא מזמין.
יואב קיש: יכול להיות שאפילו בטופס של ועדת האתיקה צריכה להיות רובריקה האם אתה נוסע עם הגוף הזה פעם ראשונה, האם הוא מוכר?
יואב קיש: אם יש שם סימון אז צריך להתחיל אחר מהתהליך הרגיל שמתבצע בוועדת האתיקה.
יואב קיש: הוא צריך להיות ברמה שלכם.
יוסף ג'בארין: אדוני היושב-ראש, העלית הרבה נושאים שבהחלט מתייחסים לנושא הביטחון.
יוסף ג'בארין: בשב"כ 47, החלטת ממשלה, החליטו שחבר כנסת הוא כמו כל אזרח במדינה, לכן לא יינתן מענה אבטחתי לנסיעות לחו"ל מלבד משלחות.
יוסף ג'בארין: מאז קבלת ההחלטה אני פועל לשנות את ההחלטה ולכלול את משמר הכנסת - - -
יואב קיש: מתי ההחלטה הזאת התקבלה?
יוסף ג'בארין: לפני כשלוש שנים.
יואב קיש: לפני כן מה היה קורה?
יוסף ג'בארין: גם לא היה קורה, אבל היה לי סיכום עם שירות הביטחון שהם מטפלים בנסיעות של חברי כנסת כאשר יש שני חברי כנסת ומעלה.
יוסף ג'בארין: זה היה מטופל.
אמיר אוחנה: מה זה מטופל?
אמיר אוחנה: לא בטוח שתמיד היו שולחים מאבטח.
יוסף ג'בארין: לבדוק את נושא המודיעין, מה קורה במדינות שאליהם הם נוסעים.
יוסף ג'בארין: לא בהכרח שולחים מאבטח.
יוסף ג'בארין: לוקחים אחריות.
יוסף ג'בארין: מאז ועד היום אני מנסה לשנות את ההחלטה הזאת בכל מיני דרכים.
יוסף ג'בארין: הייתה גם כוונה לשנות את החוק בהיבט של משמר הכנסת.
יוסף ג'בארין: מי שמכיר את יחידת מגן במשרד ראש הממשלה, זה המודל.
יוסף ג'בארין: הם לקחו את המודל שלנו ואנחנו רצינו גם.
יוסף ג'בארין: נכון להיום יש התכתבות, אחרי שהוצאתי מכתבים בנדון.