GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: אני חשבתי שנכון להשאיר את זה כמו שהיה אז, שלמעשה מאפשרים גם לחברות חדשות קיימות, וגם לחברות חדשות להתמודד, בכפוף לזה שהם עומדים בכל התנאים המשפטיים הנדרשים, וזו הצעה שבאה פה לפני הוועדה, עם התיקון, שבגדול, הוא מסדיר את נושא החשבונאות כדי לייצר מערכת נפרדת, אם זו חברה שנשלטת על-ידי אחד - - -
<אתי בנדלר: ההצעה המקורית היתה לדרוש רק מחברת חדשות לקיים מערכת חשבונאית נפרדת, ולאפשר למועצה לדרוש בכלל להקים תאגיד נפרד.
<אתי בנדלר: בהתאם להערות המועצה, אנחנו תיקנו את זה כך שכל מי שיתמודד במכרז ובוודאי יזכה במכרז, יהיה חייב בכל מקרה לקיים מערכת חשבונאית נפרדת, והמועצה תהיה רשאית לדרוש ממנו להקים תאגיד נפרד.
יואב קיש: עכשיו יש לי שאלה עקרונית אליך, אתי, נושא שרועי העלה בשיחתנו.
רועי פולקמן: אולי אני אציג את זה רק במשפט.
יואב קיש: בבקשה, רועי.
רועי פולקמן: אני מבין את הרצון לאפשר לעוד גופים שאין להם רישיון חדשות.
רועי פולקמן: יחד עם זאת, להבנתי, בתנאים של המועצה, ובוודאי בחוק הרשות השנייה, יש הגדרה לאיזשהו ממשל תאגידי בסיסי הנדרש מגוף משדר חדשות.
רועי פולקמן: למשל, ביקורת, דח"צים, כל מיני נושאים אחרים, כדי למנוע מצב שיכול לקום גורם עסקי נטו שאין לו שום מבנה תאגידי ראוי לגוף.
שלי יחימוביץ': זה מה שנאמר.
רועי פולקמן: לא סתם קבעו בחקיקה איך חברת חדשות בישראל צריכה להתנהל.
רועי פולקמן: אני מבין שאומרים, ערוץ הכנסת זה לא חברת חדשות, אנחנו לא רוצים לתת רק למי ששיש לו רישיון.
רועי פולקמן: אבל המבנה התאגידי שחשב המחוקק שיהיה נכון לחברת חדשות בישראל – כדי למנוע מצב שבו מחר באה חברה עסקית שלא קיימת היום, שמחר בבוקר מקימה אולפנים ומחליטה לשדר חדשות, ואמרו לה, לא, צריכים להיות לך דח"צים וועדת ביקורות - - -
יואב קיש: אני רק מזכיר לך שזה לא ערוץ חדשות, בסופו של דבר.
רועי פולקמן: כן, אבל זה לא מאוד שונה במובן הזה של - - -
יואב קיש: שזה ערוץ תקשורת.
רועי פולקמן: ערוץ תקשורת, וזה בכל זאת ערוץ הכנסת.
רועי פולקמן: זה לא לייף סטייל, איזה ערוץ שמשדר קניות או החיים הטובים, לא יודע איפה.
רועי פולקמן: ולכן הממשל התאגידי, לפחות במובן הזה שלא נמצא איזה איש עסקים שאתה מרים אליו שני טלפונים ובזה אתה מנהל את כל הלו"ז של הערוץ - - -
שלי יחימוביץ': זה בדיוק מה שהולך להיות, בדיוק.
רועי פולקמן: אז הבקשה היא שאת אותם נהלים נכליל.
רועי פולקמן: מה שייקבע על-ידי חוק הרשות השנייה, סלאש המועצה, לתנאים לחברת חדשות, יהיו תקפים ויידרשו ממבנה תאגידי גם פה, מערוץ שמשדר מהכנסת.
יואב קיש: בוא נשמע אותך, דודו, בבקשה.
<דודו קובסניאנו: החוק שמסדיר את המועצה ואת פועלה ותפקידיה אינו חוק הרשות השנייה, אלא חוק התקשורת (בזק ושידורים).
רועי פולקמן: לא דיברתי על המועצה.
רועי פולקמן: דיברתי על - - -
איילת נחמיאס ורבין: על המשרד, על הזכיין.
יואב קיש: הוא עונה לך.
יואב קיש: תנו לו לענות.
<דודו קובסניאנו: והחוק הזה מאפשר לתת רישיונות לערוצי חדשות, והחוק הזה אינו מחייב שיהיה איזשהו משטר תאגידי כזה או אחר, וכל אחד מהערוצים הייעודיים שהמועצה מפקחת, רשאי לשדר חדשות, ואין שום חובה על-פי חוק שיהיו דח"צים או דירקטורים כאלה ואחרים.
<דודו קובסניאנו: יש הרבה הוראות לפי סעיף 6כ2 לחוק התקשורת, אשר מסדירות את כל המנגנון של שידורי חדשות, כדי שיבטיחו שזה שידורים שיהיו אמינים ומדויקים, אבל אין הדרישה הזאת בחוק.
שלי יחימוביץ': אז אולי צריך להכניס אותה.
<דודו קובסניאנו: אבל זה עובד.
מיקי רוזנטל: מה זה, עובד?
איילת נחמיאס ורבין: זה כמו רישיון בנק, נכון.
אתה תגיד: מה שנדרש היום, או מחוק השידורים או מהנהלים שכן קיימים בחוק הרשות השנייה - - -
יואב קיש: לא, השאלה היא מה נדרש ברמה התאגידית.
רועי פולקמן: בסדר, בשביל לקבוע סטנדרטים - - -
יואב קיש: אם אתה מסתכל על סעיף 8 בחוק, אז יש פה לא מעט סעיפים שהם רלוונטיים לנושא התאגידי.
רועי פולקמן: מחר "כיל" תרצה לקבל את ערוץ הכנסת, אחרי שהיא מציבה אולפנים, בשתי דקות מגייסת עובדים - - -
מיקי רוזנטל: "כיל", "כיל", משפחת עופר, שתרצה לקבל רישיון לשרד את ערוץ הכנסת.
יואב קיש: אתה בוחר את "כיל", אני יודע, יש סיבה - - -
רועי פולקמן: לא, סתם כדוגמה.
מיקי רוזנטל: לא "כיל".
מיקי רוזנטל: נוחי דנקנר.
יואב קיש: יש פה רשימה ארוכה של כל מיני הגבלות, בעיקר באיסור על חלק ממפלגה והנושא של משתתפים.
יואב קיש: בסעיף 8 לחוק, החוק הקיים, לא התיקון - - -
<אתי בנדלר: בפסקאות של סעיף 8(2).
<דודו קובסניאנו: בנוסף, אני רוצה להפנות את תשומת לבכם לכמה דברים.
<דודו קובסניאנו: בחוק התקשורת (בזק ושידורים), בסעיף 6כ2 יש כל מיני הוראות, ואחר-כך אני אקריא הוראות נוספות שהמועצה קבעה בכללים.
<דודו קובסניאנו: מפיק חדשות עצמאי לא יקבל במישרין או בעקיפין טובת הנאה או תשלום כלשהו בקשר עם שידורי חדשות, זולת מבעל הרישיון.
<דודו קובסניאנו: יש סעיפים רבים שמדברים על כללי אתיקה: עובד מערכת לא יהיה מעורב בהפקתו או בשידוריו של משדר אם יש בו כדי להעמידו בניגוד עניינים.
<דודו קובסניאנו: הגוף המשדר יימנע מהעסקה של חבר כנסת, שרים, נציגים, שלוחים או גורמים אחרים.
<דודו קובסניאנו: יש סעיפים רבים-רבים שמסדירים - - -
יואב קיש: והם יוצאים במכרז?
<דודו קובסניאנו: בוודאי, זה חל, זה חלק מהמכרז.
<אתי בנדלר: מכוח מה זה חל?
<קריאה: מכוח כללים של המועצה.
רועי פולקמן: יואב, אני אגיד מה הטענה שאני שמעתי מדיבורים במערכת.
רועי פולקמן: נכון שהיום המועצה הוציאה את זה במכרז, רק הטענה היתה שמחר זה לא יהיה.
רועי פולקמן: זאת אומרת, מכיוון שזה כולו תנאים, מחר תקום המועצה בגרסה ב', ייצא המכרז, ישנו את זה.
רועי פולקמן: זה כולו כללים.
רועי פולקמן: אפשר ב-10 דקות בישיבה של המועצה להחליט שלא נורא, אפשר גם - - - ולכן האמירה צריכה להיות שאנחנו צריכים להישען על כללים שהם - - -
<קריאה: יש עוד עוגנים בחוק שנוגעים לשידורי חדשות.
רועי פולקמן: אז הטענה היא שאנחנו רוצים את הבבואה שלהם.
רועי פולקמן: אני ראיתי את המקום הכי מוסדר בחוק הרשות השנייה, שאומר מה התנאים הנדרשים מגוף שרוצה לשדר חדשות בישראל.
יואב קיש: רועי, זה לא ערוץ חדשות, עם כל הכבוד.
יואב קיש: בסופו של דבר, אני כן רוצה תחרות.
יואב קיש: אני לא רוצה להשאיר את המגרש רק לערוצי החדשות.
יואב קיש: מי שרוצה לעשות את זה, בעיניי, פוגע בתחרות ועושה מהלך לא נכון.
רועי פולקמן: בסדר, אז גוף שירצה להתמודד יעמדו בכל הכללים.
יואב קיש: אבל השאלה היא מה יש שם, ויכול להיות שיש שם דברים שהם רלוונטיים מאוד ואתה צודק, ויכול להיות שיש שם דברים שהם פחות רלוונטיים.
איילת נחמיאס ורבין: מה פחות רלוונטי?
יואב קיש: אני לא יודע, אני לא מכיר את התקנה הזו.
יואב קיש: אני יודע להגיד שיש לי דברים ברמת התאגיד שקיימים כבר היום בהצעת החוק בסעיף 8, עם פירוט מסודר של הדברים.
יואב קיש: יכול להיות שיש עוד דברים נוספים.
יואב קיש: מה שאני מבקש, רועי, תעבוד בבקשה יחד איתם, תגיעו לרשימה מסודרת ואנחנו נוציא תיקונים.
יואב קיש: נעשה את זה בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה, נבחן ונראה.
<אתי בנדלר: אני מבקשת להתייחס לזה בדברי ההסבר כדי לענות על - - -
יואב קיש: כן, נתייחס לזה בדברי ההסבר, לומר שנושא הכללים הנהוגים בממשל תאגידי.
יואב קיש: מקובל מאוד.
רועי פולקמן: שגם ערוץ - - - נדע שיש לו איזושהי אמינות.
<אתי בנדלר: אתה דיברת על היבטים מאוד מצומצמים של ממשל תאגידי.
<אתי בנדלר: אתה מדבר על מינוי דח"צים בעצם.
רועי פולקמן: למשל, אני נתתי את זה כדוגמה.
רועי פולקמן: אני יודע שכרגע המלצת פילבר, למשל, היא לבטל את הדח"צים.
רועי פולקמן: אז אני שוב אומר.
רועי פולקמן: אותם כללים, חלקם הם אתיים.
רועי פולקמן: יכול להיות שלא כולם מתאימים, אני מסכים.
רועי פולקמן: אבל השילוב הזה בין כללים אתיים לכללים חוקיים שקיימים בחוק הרשות השנייה, שאומרים, כדי להיות גוך משדר חדשות בישראל, כדי להגדיר איזה שהם שלייקעס, שאומרים לך, שמע, אני יודע שאתה גוף עם איזושהי אמינות תקשורתית, גם בערוץ הכנסת, שאני אומר, הוא לא חייב רישיון לחדשות, זה לא חדשות.
מיקי רוזנטל: אבל זה ערוץ אקטואליה - - -
רועי פולקמן: אבל כשזה ערוץ ייצוגי של הדמוקרטיה הישראלית, אתה אומר, אני רוצה לדעת שלא נמצא פה גורם שיש לו אינטרסים עסקיים סמויים או לא סמויים, או דירקטוריון שכולו כפוף לבעלים שהם עסקיים, למשל.
רועי פולקמן: האם הפתרון הוא דח"צים או לא דח"צים?
רועי פולקמן: אני יודע שיש לזה דעות לכאן ולכאן.
רועי פולקמן: האם צריך ועדת ביקורת שהיא עצמאית?
רועי פולקמן: האם המינויים הם מינויים של המועצה, כמו שכתוב היום ברשות השנייה?
רועי פולקמן: כלומר, המועצה שמה דירקטורים מטעמה בגוף הזה?
יואב קיש: טוב, בסדר.
יואב קיש: הנושא עלה.
יואב קיש: דודו, תתייחס, בבקשה.
<דודו קובסניאנו: אני הייתי בדיוני ועדת פילבר, ואני חושב שזה לא נכון שהמועצה, ואפילו הרשות השנייה שהיתה לה הפררוגטיבה, זה לא נכון שהמועצה תמנה לגוף מסחרי-עסקי, לדירקטוריון שלו, נציגים שהם דירקטורים מן הציבור.
<דודו קובסניאנו: אני אעביר לחבר הכנסת המכבד את כל ההוראות שחלות – זה כללים שכבר - - -
<דודו קובסניאנו: זאת אומרת, שאנחנו מפנים את זה במכרז, ויכול להיות שזה יניח את דעתו.
רועי פולקמן: ואם מחר תשנו את זה?
רועי פולקמן: זה עשר דקות ישיבה לשנות את זה.
רועי פולקמן: זה מה שמדאיג אותי.
<קריאה: זה ממש לא עשר דקות.
רועי פולקמן: ישיבה אחת שלכם זה כללים.
רועי פולקמן: מה הבעיה לשנות את זה בישיבת מועצה?
יואב קיש: מה שאומר לך רועי זה שהוא מרוצה מהכללים.
יואב קיש: הבעיה שלו זה גמישות בהפעלה.
רועי פולקמן: דייקת.
יואב קיש: אתמול אמרו בוועדת החוץ והביטחון שברית-המועצות זה לפחות עוד שנתיים עד שזה ייגמר.
רועי פולקמן: אפשר להגיד טורקיה.
מיקי רוזנטל: אפשר גם טורקיה.
<אתי בנדלר: מי אמר את זה?
מיקי רוזנטל: לא, הוא מתכוון לברית-המועצות אחרת.
מיקי רוזנטל: אנחנו מתכוונים לאיחוד המועצות בין - - -
יואב קיש: אני מדבר על ברית-המועצות של התקשורת.
מיקי רוזנטל: אני לא אומר, אני לא יודע.
מיקי רוזנטל: אני אומר, זאת אפשרות אחת.
יואב קיש: כל זה דוגמה לתהליכים שנתקעים - - -
<אתי בנדלר: אינני יודעת אם זה יקרה או לא, אבל כוונת יושב-ראש ועדת הכלכלה היא לסיים את תהליכי החקיקה בנושא הזה עוד בכנס הנוכחי.
<אתי בנדלר: גם אם לא נניח את הצעת החוק, את הדיונים נסיים.
מיקי רוזנטל: ולפיכך, אני חושב שאתה צודק, חבר הכנסת פולקמן, שצריך לעגן את זה בחקיקה הזו ולא להשאיר את זה באוויר, על משהו שיכול להשתנות בקלות.
מיקי רוזנטל: אבל אני רוצה להגיד לכם משהו עקרוני חושב ביותר, בעיניי.
מיקי רוזנטל: תראו, נער הייתי וגם זקנתי.
מיקי רוזנטל: עשרות שנים הייתי בתקשורת, ואני אומר לכם את דבר הבא: רוב כלי התקשורת במדינת ישראל הם עסקים מפסידים.
מיקי רוזנטל: ובכל אופן, כמעט אין תאגיד גדול במשק הישראלי, או טייקון, שלא משקיע בעסקי התקשורת.
מיקי רוזנטל: הוא מפסיד באופן קונקרטי במקום אחד, הוא מרוויח הרבה מאוד כסף במקומות אחרים.
מיקי רוזנטל: מקום המפגש הזה שבין האינטרסים העסקיים לבין הכנסת, שבה מאשרים דברים שיכולים להפוך אדם בהינף החלטה אחת לשנות קריטריונים, לשנות מכרזים, לשנות רישיונות, הוא דרמטי, הוא דרמטי באופן שאתם בכלל לא יכולים לשער.
מיקי רוזנטל: ולכן, זיקה של אנשים שיש להחלטות הכנסת והממשלה השפעה מאוד דרמטית על ענייניהם העסקיים, לא התקשורתיים, לערוץ שהוא ערוץ הכנסת, עלול לייצר מצב מאוד-מאוד מביך וקשה.
יואב קיש: טוב, מיקי, אנחנו דיברנו על זה כבר.
מיקי רוזנטל: בסדר, אבל אנחנו צריכים לקבוע בעניין הזה כללים בחוק, מן הסתם, כנראה.
מיקי רוזנטל: כי אחרת, אנחנו עלולים אחר-כך למצוא את עצמנו במצב לא נעים.
יואב קיש: אז דיברנו על זה, וזה מה שנעשה.
שלי יחימוביץ': אני נתתי את הדוגמה גם בישיבה קודמת, אבל אני רוצה לתת אותה שוב.
שלי יחימוביץ': רק לאחרונה, כשהתפוצצה בועת נוחי דנקנר, התברר למעלה מכל ספק, שבשעתו נוחי דנקנר ביצע השקעה עסקית לא כדאית לבעלי המניות וקנה כלי תקשורת מפסיד כדי לשלוט בו גם בפוליטיקאים ואפילו לסחוט אותם.
שלי יחימוביץ': אני בעצמי נפלתי קורבן לדבר כזה, כשהציעו לי לגנוז כתבה שלילית בתמורה לזה שאפסיק לתקוף את נוחי דנקנר.
שלי יחימוביץ': וראינו באמת בפעולה, וזה נחשף רק בימים האחרונים, את העוצמה המצמיתה של ההון כשהוא רוכש כלי תקשורת, גם כשברור לחלוטין שזאת לא השקעה כדאית.
שלי יחימוביץ': כאן אתה כל הזמן אומר שזה לא ערוץ חדשות, ערוץ הכנסת.
שלי יחימוביץ': קודם כל, יש בו מרכיב חדשותי מאוד-מאוד דומיננטי.
שלי יחימוביץ': ושנית, הוא לא ערוץ חדשות, אבל על אחת כמה וכמה הרגישות שלו היא הרבה יותר גבוהה.
שלי יחימוביץ': בעצם, מה אתה עושה בזה שאתה לא שם את הכללים ואת המחסומים הנהוגים לגבי ערוץ שיש לו רישיון לשדר חדשות?
יואב קיש: לא אמרתי שאני שם.
יואב קיש: אני רוצה לסכם רגע את מה שהיה כדי להבהיר.
מיקי רוזנטל: אתה רוצה תחרות, לא רוצה תחרות גרועה.
מיקי רוזנטל: אם אתה רוצה לסכם.
יואב קיש: אני רוצה - - -
שלי יחימוביץ': אבל אולי תיתן לי לסיים את הדברים שלי?
יואב קיש: לא, כי את אומרת דברים שאני לא אמרתי.
שלי יחימוביץ': אז למה שלא תענה לי אחר-כך?
יואב קיש: את רוצה?
יואב קיש: אני אענה לך אחר-כך.
שלי יחימוביץ': למה אותי אתה מתעקש להפסיק על בסיס קבוע?
שלי יחימוביץ': כן, אבל אני עד עכשיו לא פתחתי את הפה.
יואב קיש: את אומרת שאני עושה משהו שאני לא עושה.
יואב קיש: בגלל זה אמרתי.
יואב קיש: אבל אני לא אגיב.
יואב קיש: אני אתייחס אחר-כך.
שלי יחימוביץ': אני אתייחס לנוסח הנוכחי.
שלי יחימוביץ': בנוסח הנוכחי, כפי שגם הבנו, אני מודה שגם אני בתחילת הדיונים חשבתי שמלכתחילה מדובר רק על גוף שיש לו רישיון לשדר חדשות, שיוכל להתמודד.
שלי יחימוביץ': אבל אחר-כך, במהלך הדיונים כאן התגלה לנו משהו שלא היינו ערים לו, והוא שבעצם מדובר על כל גוף, על כל משקיע, על כל בעל הון שיכול לייצר באבחת ליהוק והצעה שיכתבו לו עורכי-דין או בעלי מקצוע, הצעה שתתמודד במכרז כשווה לכל דבר, בלי שיש לו רישיון לשדר חדשות.
שלי יחימוביץ': כלומר, בלי כל המגבלות והתבחינים שחלים על ערוץ עד שנותנים לו רישיון לשדר חדשות.
שלי יחימוביץ': וכאן זה פי כמה וכמה יותר חמור מאשר ערוץ רגיל שמשדר חדשות.
שלי יחימוביץ': כי כאן מה אתה עושה?
שלי יחימוביץ': אתה יכול להכניס משרד לובי לתוך הכנסת, ממש ככה.
שלי יחימוביץ': זאת יכולה להיות המשמעות של הדבר.
שלי יחימוביץ': בעל שליטה שממילא שולט בגורמים רבים במשק, והוא בעל הון, ויש לו ה מון אינטרסים כלכליים, יכול לפתוח כאן בתוך ערוץ הכנסת, תוך כדי שידורים, משרד לובי לאינטרסים שלו, ולתגמל פוליטיקאים שמצביעים בשבילו בעניינים אחרים בוועדות הכנסת, ולהסתובב כאן במסדרונות הכנסת בכוח מצמית פי כמה וכמה ממה שיש לכל לוביסט.
שלי יחימוביץ': לכן, יואב, אני בטוחה שאתה מבין מה אני אומרת ומה מיקי אמר וכן הלאה – הסכנות כאן הן ברורות ומידיות, ואם כבר אנחנו מחוקקים – כבר אמרתי מה אני חושבת על החוק הזה – אנחנו חייבים בתוך החוק הזה ובקריאה ראשונה, לא להגיד אחר-כך כבר נסדר את זה, להכניס ממש את המגבלות האלה ולהבהיר למי מותר להתמודד במכרז, אחרת אנחנו צפויים לכאוס מאוד-מאוד גדול, ובאמת פותחים פתח מסוכן.
שלי יחימוביץ': אז אני מציעה שלפחות נדע על מה אנחנו מדברים, מה אומר הסעיף הזה בחוק.
יואב קיש: אז אני אגיד מה זה.
יואב קיש: קודם כל, ספציפית לתיקון לסעיף 8, מה שמוצע כרגע, ועל זה אנחנו נצביע עוד מעט ואני אסביר, זה מה שהסבירה אתי בנדלר בהתחלה, וזה על המערכת החשבונאית הנפרדת שנדרשת לכל זוכה באשר הוא.
יואב קיש: זה ספציפית כרגע.
יואב קיש: עכשיו אני רוצה להתייחס ספציפית לסעיף.
יואב קיש: אתה לא היית בהתחלה, מיקי, כשאמרתי את תפיסתי.
יואב קיש: אני שמעתי קולות גם שאמרו, לא יכול להיות שמי שיש לו ערוץ חדשות יתמודד.
יואב קיש: חייבים תחרות, חייבים להגדיל את התחרות וחייבים להכניס שחקנים חדשים – קולות מהציבור של כל מיני עמותות.
יואב קיש: זה קול אחד.
יואב קיש: קול אחר שמעתי שאומר – במידה מסוימת, הקול שלך – רק מי שיש לו ערוצי חדשות פעילים יכול ורשאי להתמודד.
מיקי רוזנטל: לא, אני לא אמרתי את זה.
מיקי רוזנטל: אמרתי, רק מי שיש לו רישיון או תנאי סף אחרים.
יואב קיש: אוקיי, אז הכיוון שאנחנו הולכים אליו, ולפחות גם נסדיר את זה בדברי הסבר הוא כזה - - -
שלי יחימוביץ': לא בדברי ההסבר.
יואב קיש: עכשיו כרגע בדברי ההסבר.
יואב קיש: אנחנו נצביע עכשיו ספציפית על התיקון של סעיף 8 שמדבר על המערכת החשבונאית.
יואב קיש: בדברי ההסבר יוגדר בצורה הכי ברורה שנושא המגבלות המוטלות על ערוץ חדשות ייבחנו - - -
<אתי בנדלר: לא על ערוץ חדשות, על מי ש - - -
שלי יחימוביץ': מה זה, ייבחנו?
יואב קיש: אני רוצה שרועי יעשה עבודה ויציג לנו, בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה, את המשמעויות שלתפיסתך חשוב שייכנסו לתיקון בחוק, שבעצם באו להבטיח ולהגן על זה שאומנם זה לא חברת חדשות קיימת, אבל היא כן כפופה לנדרש מבחינת ממשל תאגידי.
שלי יחימוביץ': אבל רועי, זה לא תיקון קטנטן שמעלים בין ראשונה לשנייה.
שלי יחימוביץ': זה משהו שהוא ממש יסוד מיסודות החוק, ואתה צריך עכשיו להכניס אותו, בקריאה ראשונה.
רועי פולקמן: אני מסכים שזה לא תיקון קטנטן, אבל - - -
יואב קיש: כבר היום יש בסעיף 8 התייחסות למבנה התאגידי של המשתתפים בשליטה שמפריד את נושא ההשפעה של מפלגה וכאלה, יש התייחסות למי שבעל שליטה כמשתתף ומה הזכויות שלו - - -
שלי יחימוביץ': איפה?
יואב קיש: קראי את סעיף 8 לחוק, לא התיקון.
יואב קיש: את רוצה, אני יכול להקריא אותו.
שלי יחימוביץ': אבל זה לא פותר כהוא זה את כל - - -
יואב קיש: אז אני אומר שייתכן שיש דברים נוספים שאנחנו נרצה להוסיף, שהם כרגע נמצאים בכללים, ולכן אני לא רואה פה שום בעיה - - -
שלי יחימוביץ': תגיד, יואב, למה שלא תשאיר את 8(א)(1), ותוריד את 8(א)(2)?
יואב קיש: כי אז אני משאיר את המשחק רק לחברות חדשות קיימות, ואני חושב שזה טעות.
<אלידור בליטנר: - - - ביזור בעלויות בשוק התקשורת – אנחנו צריכים לפתוח את הפתח - - -
יואב קיש: את לא נותנת לאחרים.
יואב קיש: זה הכי לא תחרותי שאפשר, זה הכי מונופוליסטי, זה ישמר - - -
שלי יחימוביץ': אז שגופים אחרים יבקשו היתר לשידור - - -
יואב קיש: אז אמרתי לך שאני חושב אחרת בעניין הזה - - -
שלי יחימוביץ': הרי כל המסלול הזה של היתר לשדר חדשות הוא לא סתמי.
יואב קיש: שלי, במקום הזה אני מניח שתוכלו גם להגיש הסתייגויות אחרי שיעבור - - -
שלי יחימוביץ': ואיך אתה מגונן על עצמך מהשתלטות של בעל הון אחד על הכנסת ועל ערוץ הכנסת?
יואב קיש: אז זה בדיוק מה שאמרתי.
יואב קיש: כבר עכשיו יש פה כללים מסודרים שמופיעים היום בחוק, ואנחנו נבחן אם יש צורך להוסיף דברים נוספים - - -
שלי יחימוביץ': אבל הכללים האלה לא מונעים את הדבר הזה - - -
יואב קיש: אבל זו תחרות.
יואב קיש: אם בא בן-אדם - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל יואב - - -
יואב קיש: תקשיבי רגע.
יואב קיש: יש תחרות חופשית.
יואב קיש: בן-אדם בא, יש לו את היכולות, מגייס את האנשים, מביא את התוכן, עושה את כל העבודה, ונכון, היום הוא לא חברת חדשות, אבל הוא רוצה להשקיע ולעמוד בכל התנאים הנדרשים, כולל הכללים שכביכול נמצאו כמתאימים.
יואב קיש: אז למה למנוע תחרות?
יואב קיש: אתם רוצים להשאיר את זה בידיים של - - - הנוכחיים.
יואב קיש: אני לא מוכן.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לענות לך על זה.
שלי יחימוביץ': שנינו בעד ביזור ונגד ריכוזיות, ובעד תחרות, נכון?
יואב קיש: אני לפחות.
שלי יחימוביץ': אני בעד תחרות בשוק הגז ואני בעד תחרות בכל שוק אפשרי.
שלי יחימוביץ': אבל כאן אתה מייצר ריכוזיות, כי אתה נותן למי שיש לו אינטרסים בכל מיני עסקים אחרים בתוך מדינת ישראל, אתה נותן לו כלי נוסף כדי להגביר את הריכוזיות ולהגביר את השליטה.
שלי יחימוביץ': אתה לא מבזר, אתה מרכז.
שלי יחימוביץ': אתה מרכז כוח בידי בעל הון אחד ונותן לו שליטה.
יואב קיש: אני מסתכל על תחום ערוצי הטלוויזיה כתחום שאני רוצה להגדיל בו את התחרות.
איילת נחמיאס ורבין: אמר לך מיקי רוזנטל קודם משהו שבעיניי הוא מאוד-מאוד חשוב: אין ערוץ תקשורת היום במדינת ישראל - - -
מיקי רוזנטל: כמעט אין.
איילת נחמיאס ורבין: אני אקח את ה"כמעט".
איילת נחמיאס ורבין: אז אתה צריך להבין מה אתה אומר - - -
יואב קיש: אבל אף אחד לא עובד במודל של ערוץ הכנסת.
יואב קיש: איילת, אף אחד לא עובד במודל של ערוץ הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: גם ערוץ הכנסת לא ירוויח.
יואב קיש: אין דבר כזה.
יואב קיש: הוא לא יכול שלא להרוויח.
איילת נחמיאס ורבין: הוא לא יהיה רווחי - - -
יואב קיש: הם לא יכולים היום לא לקחת כסף הביתה.
יואב קיש: הם לא יכולים להביא כסף מהכיס.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא יודעת לדבר עליהם - - -
יואב קיש: לא, כי זה כללי המכרז.
יואב קיש: אבל יש פה עוף מוזר שחי מתקציב הכנסת, אסור לו להביא כסף מהבית.
יואב קיש: עזבי אותי מהפסדים.
יואב קיש: מי שיביא כסף מהבית, עושה עבירה פלילית במכרז הזה.
יואב קיש: מה את רוצה יותר מזה?
יואב קיש: הו, יפה, סוף-סוף שומעים את זה.
מיקי רוזנטל: להיפך, אני מעוניין שיהיו כמה שיותר משתתפים.
מיקי רוזנטל: הבעיה היא כמובן שאם אתה פותח את זה לכולם, אתה מייצר משהו בעייתי, ואפשר לפתור את זה דרך אלמנטים שעשינו בחוק הריכוזיות.
מיקי רוזנטל: למשל, בעל מונופולין בשוק, למשל – זו דוגמה, אני לא אומר שזה מחייב לחוק הזה – לא יכול להיות גם בעל השליטה בתאגיד שיפעיל את ערוץ הכנסת.
יואב קיש: מה זה, מונופולין?
יואב קיש: למה אתה מתכוון?
מיקי רוזנטל: מונופול מוכרז על-ידי הממונה על ההגבלים העסקיים, למשל.
יואב קיש: בכל התחומים?
מיקי רוזנטל: לא חשוב באיזה תחום.
מיקי רוזנטל: אם הוא מוכרז כמונופוליסט, אז יש לו הרבה מאוד אינטרסים, כבר מעצם הגדרתו כמונופוליסט, והוא לא יכול להיות בעל השליטה בתאגיד שיפעיל את ערוץ הכנסת.
מיקי רוזנטל: יש פה הרבה דברים שאפשר לעשות כן תחרות, אבל שלא תהיה - - -
יואב קיש: אז אני רוצה עוד פעם לחדד.
יואב קיש: כרגע יש התייחסות לנושא מגבלות הדירקטורים, התאגיד וכל זה.
יואב קיש: אנחנו אומרים ששיתכן והיא לא מספקת.
יואב קיש: רועי, אתה תעשה את הבדיקה ואנחנו נחזור בין קריאה ראשונה לשנייה ונכניס עוד הגבלות כדי שאנחנו נרגיש נוח במקום הזה.
יואב קיש: ואני מזכיר לכם, כרגע התיקון עצמו מדבר על הנושא של מערכת חשבונאות נפרדת הנדרשת לערוץ בכל מקרה.
יואב קיש: זה כרגע הסעיף, ואנחנו עוברים להצביע.
<אתי בנדלר: לפני כן אני רוצה לוודא – בדברי ההסבר אני אוסיף אמירה לפיה המגבלות שיחולו על כל תאגיד הרשאי להתמודד במכרז, לרבות התייחסות לכללי הממשל התאגידי שיחול עליהם, יידונו בעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית.
<אתי בנדלר: על זה מדובר.
יואב קיש: מצוין, תודה.
יואב קיש: אנחנו עוברים להצביע על תיקון סעיף 8 כפי שהקריאה – מי בעד התיקון שירים את ידו?
יואב קיש: תיקון סעיף 8 אושר.
איילת נחמיאס ורבין: רגע, רגע, רגע.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, סליחה, סליחה.
יואב קיש: מה זה, סליחה?
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, לא הייתי מרוכזת.
יואב קיש: גם אם היית - - - זה היה עובר, כי אנחנו ארבעה ביחד.
איילת נחמיאס ורבין: אין בעיה - - -
יואב קיש: טוב, אני אצביע שוב בשבילך.
יואב קיש: תיקון סעיף 8 – אי אפשר?
<אתי בנדלר: אי אפשר.
<אתי בנדלר: צריכים לבקש דיון מחדש.
יואב קיש: לא, אני לא דן מחדש.
יואב קיש: איילת, לא משנה, זה עובר.
יואב קיש: הוא הצביע בעד - - -
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שאני מבקשת לשנות את הצבעתי לנגד.
איילת נחמיאס ורבין: אני יכולה לעשות את זה במליאה.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא יכולה לעשות את זה בדיון בוועדה?
יואב קיש: אז תעשי רביזיה.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה רביזיה.
יואב קיש: איילת הגישה רביזיה.
רועי פולקמן: אפשר להכניס הסתייגות?
<אתי בנדלר: אין כרגע.
<אתי בנדלר: אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה.
יואב קיש: שלי ורועי, זה לא הזמן.
יואב קיש: איילת, אנחנו סיימנו את הדיון.
יואב קיש: אנחנו עוברים לסעיף הבא, בבקשה.
<אתי בנדלר: התיקון הבא מתייחס לסעיף 11, מתקן את סעיף 11 לחוק העיקרי.
. אני מזכירה: כשאני מדברת על אירועים הנערכים במשכן, חשוב לשים לב שאלה לא אירועים ממלכתיים שנערכים במליאה, כי במליאה זה כלול - - - מדובר באירועים ממלכתיים שנערכים בטרקלין שאגאל, ברחבת הכניסה - - -
מיקי רוזנטל: ביום השואה, ביום העצמאות וכדומה.
<אתי בנדלר: אני אתחיל בפסקה הראשונה – לגבי ועדות, כפי שכבר הזכרנו בישיבה הקודמת ובישיבה שלפניה, עד היום שודרו שידורי ועדות, רק הדיונים שנערכו באולם נגב כי רק שם היו מצלמות שאפשרו שידור טלוויזיוני, וקצת מאוד ועדות שצולמו בעזרת מצלמת כתף ושודרו בשידור ראשוני, שאינו שידור חי, במועד מאוחר יותר.
<אתי בנדלר: עכשיו, עם התקנת מצלמות באיכות טובה בכל הוועדות, הדרישה היא שיש לצלם ולשדר בערוץ הכנסת – ואני מזכירה שערוץ הכנסת הוא לאו דווקא הערוץ הטלוויזיוני, הוא כולל גם את הערוץ האינטרנטי – את כל דיוני הוועדות.
יואב קיש: אנחנו מדברים על סעיף אחר עכשיו - - -
<אתי בנדלר: זה בדיוק מה שקראתי, סעיף 11.
<אתי בנדלר: כל דיוני הוועדות יצולמו וישודרו בערוץ הכנסת, אלא אם כן הדיון חסוי לפי כל דין.
<אתי בנדלר: בקשר לעניין הזה אני רוצה לומר שמובלעת כאן הוראה שתחייב את כל יושבי-ראש הוועדות לאפשר צילום - - -
מיקי רוזנטל: כן, כי עד עכשיו זה היה פררוגטיבה של יושב-ראש הישיבה.
<אתי בנדלר: כי עד עכשיו היו מקרים שיושבי-ראש ועדות לא הסכימו שהדיונים שלהם יצולמו.
מיקי רוזנטל: גפני לא נתן לצלם.
<אתי בנדלר: ועכשיו, אם הדיון איננו דיון חסוי לפי דין, תהיה חובה להדליק את המצלמה.
יואב קיש: מה זה, תהיה חובה?
מיקי רוזנטל: חובה זה חובה.
<אתי בנדלר: כי אם הם חייבים לשדר, אז יושב-ראש לא יכול - - -
יואב קיש: אם בסמכות היושב-ראש למנוע את הצילום, אז הם לא יכולים.
מיקי רוזנטל: זה לא שייך לחוק.
מיקי רוזנטל: בתקנון הכנסת כתוב שיושב-ראש ועדה יכול לנהל את הוועדה כראות עיניו, פחות או יותר.
מיקי רוזנטל: כראות עיניו זה גם לאפשר או לא לאפשר לשדר כי הוא בעל הבית בוועדה.
מיקי רוזנטל: עכשיו לא יהיה לו שיקול דעת יותר, לפי החוק הזה.
יואב קיש: נגוסה, מה דעתך בעניין הזה?
אברהם נגוסה: אני חושב שזכותו של הציבור לדעת ולעקוב אחרי מה שקורה בוועדות, ולכן לדעתי צריך לאפשר ולא לתת את השיקולים האלו – אלא אם כן כשזה צריך להיות חסוי כמובן.
יואב קיש: יכולה להיות גם סיבה נוספת?
מיקי רוזנטל: הוא יכול, אגב, להטיל חיסיון, אם יש סודות מסחריים, לא רק סודות ביטחוניים.
מיקי רוזנטל: אם יש סודות מסחריים, למשל, כשחברה באה לכנסת ואומרת: אנחנו לא מוכנים שהמידע הזה יהיה גלוי, יש ליושב-ראש ועדה סמכות להפעיל - - -
יואב קיש: אבל נגוסה, אני שואל אותך כיושב-ראש ועדה – עכשיו לוקחים את הסמכות הזאת ממך, והמצלמה תעבוד כל הזמן.
אברהם נגוסה: אני חושב שזו לא תהיה בעיה.
אברהם נגוסה: לדעתי, ראשי הוועדות מנהלים ועדה שלא צריכה להיות מוסתרת מהציבור.
אברהם נגוסה: להיפך, זה צריך להיות גלוי לציבור, לדעתי.
יואב קיש: רועי, מה אתה חושב?
רועי פולקמן: זה הוועדות הסטטוטוריות?
יואב קיש: כל הוועדות.
רועי פולקמן: אז זה לא הגיוני.
איילת נחמיאס ורבין: מה לא הגיוני?
רועי פולקמן: זו אמירה לא הגיונית, שצריך תמיד לחייב לשדר את כל הוועדות, כולל כל מיני ועדת אד-הוק שמוקמות פה וועדות לא סטטוטוריות, ויש פה מלא ועדות.
רועי פולקמן: סליחה שאני אומר, כל ועדת פניות ציבור, ערוץ הכנסת צריך לשדר אותו?
איילת נחמיאס ורבין: בוא נפריד בין שני דברים.
איילת נחמיאס ורבין: הדבר שאותי מטריד, שחלף לי בראש, זה הפרוגרמינג של הכנסת, שהרי אנחנו אמרנו שאנחנו לא רוצים שהכנסת תהיה רק רכיב של השידור של המליאה ושל הוועדות.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, אנחנו רוצים שהתוכניות שבעצם עיבו את - - - במידה רבה, וגם במידה מסוימת יהיו עמוד השדרה של רצון הציבור לצפות בערוץ הזה.
איילת נחמיאס ורבין: זו בעיית לוח המשדרים, כי בעצם כשאנחנו אומרים שכל הוועדות, אז זה בעצם יתפוס את כל לוח המשדרים - - -
רועי פולקמן: לא, זה באינטרנט.
יואב קיש: זה באינטרנט.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא משנה, זה עדיין תופס הרבה מאוד נפח.
איילת נחמיאס ורבין: מה הבעיה עם זה שאפשר יהיה לצלם ולשדר את כל הוועדות?
רועי פולקמן: כי מחר בבוקר מתקלקלת מצלמה, אז אסור לקיים את הוועדה?
<אתי בנדלר: יש מספר מצלמות בכל ועדה.
רועי פולקמן: זה לא הגיוני בחקיקה ראשית, לקבוע כלל כל-כך דרקוני שאומר - - -
איילת נחמיאס ורבין: מה דרקוני בזה?
רועי פולקמן: כי יש בכנסת, בעיקר בעת האחרונה, אינפלציה של ועדות.
רועי פולקמן: יש אינפלציה של ועדות.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, ידידי, אתם מביאים עוד שתי ועדות.
איילת נחמיאס ורבין: לא אנחנו.
רועי פולקמן: יש גם סיבות טובות לעשות אינפלציה לוועדות.
רועי פולקמן: גם אינפלציה זה דבר רצוי לפעמים.
איילת נחמיאס ורבין: אז תחליט.
רועי פולקמן: לא אמרתי שלא נחוץ שיהיו פה ועדות.