GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: לא זו היתה כוונתי.
יואב קיש: חברת הכנסת נחמיאס, משפט.
איילת נחמיאס ורבין: אני רק רוצה לעשות סדר במה שביקשתי בתחילת הדיון.
איילת נחמיאס ורבין: אני הצעתי שכל חברי הכנסת, בגלל הרגישות של בתי כלא, ומעולם לא ביקרתי בבית כלא; אני חושבת שיש שם רגישות מיוחדת, שלא חלה רק על אסירים ביטחוניים.
איילת נחמיאס ורבין: אני הצעתי שכל חברי הכנסת יעברו שם בידוק.
איילת נחמיאס ורבין: אני שמחה שחבר הכנסת אוחנה הצטרף אליי.
איילת נחמיאס ורבין: עוד דבר אומר.
איילת נחמיאס ורבין: חברי כנסת שהם עורכי דין מנצלים הרבה פעם את הפררוגטיבה הזאת לרעה בעיניי, ומבקרים – בגלל שהם לא חייבים בהודעה מראש – הם מבקרים שם יתר על המידה, ועל כן אני אומרת – גם זה- - -
יואב קיש: העלית לתשומת לבנו את הנושא של חברי כנסת עורכי דין שמנצלים את העניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: השר לביטחון פנים בעצמו ביקש- - -
אורן אסף חזן: כשאני ביקשתי לבקר אסירה בנווה תרצה - רציתי להגיע בזמן ביקורים.
אורן אסף חזן: אמרו לי: צריך מראש.
אורן אסף חזן: גטאס הוא מעל החוק?
יואב קיש: עברת בידוק?
אורן אסף חזן: ודאי.
אורן אסף חזן: ולא התווכחתי.
אורן אסף חזן: הח"כים הערבים הם מעל החוק?
אורן אסף חזן: והדבר השני, רק משפט – אשמח לשמוע את עמדתה של מיכל רוזין, אם היא קוראת לו להתפטר או לא.
אורן אסף חזן: כי ח"כים אחרים- - -
יואב קיש: חבר הכנסת אכרם חסון.
יואב קיש: אני מבקש לא להפריע לו.
אכרם חסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
אכרם חסון: כמובן, אתמוך בכל החלטה שתתקבל כאן, גם אם תגביל את כל חברי הכנסת, כדי שמקרים חמורים מסוג זה לא יתרחשו ולא יקרו בעתיד.
אכרם חסון: מצד שני, אני כמובן מאמין שמקרים מסוג זה הם חמורים, וההאשמות הן קשות.
אכרם חסון: לא מוסיפות כבוד לאף אזרח במדינת ישראל, יהודי או ערבי.
אכרם חסון: אתמול הייתי בסיור בכפר אכסאל, וכששמענו את הדבר הזה בחדשות לא היה אזרח אחד ערבי, שאמר שאני תומך בדברים האלה.
אכרם חסון: ההפך הוא הנכון.
אכרם חסון: מצד שני, אני שואל את חבריי הכנסת אחיי היהודים – מה אתם עושים כדי למנוע את התסכול של ערביי ישראל אחרי 68 שנים?
אכרם חסון: מתי תשכילו שהאזרחים האלה צריכים חיבוק?
ענת ברקו: אז להבריח טלפונים סלולריים?
יואב קיש: תנו לו.
אורן אסף חזן: מה עם הסלחנות שאנחנו מגלים כלפיהם כל הזמן?
אורן אסף חזן: לא מתאים לך.
יואב קיש: אורן, שמעת איך הוא התחיל.
יואב קיש: תקשיב לו.
אכרם חסון: כל עוד לא נעשה שוויון תמיד הקיצוניים – גם במנהיגות הערבית – תביא אותנו למצבים לא מכובדים ולא אחראיים כאלה.
אכרם חסון: לכן הגיע המצב שנשנה את המצב, ונעבוד כולנו יחד, כדי שכל אזרחי ישראל יהיו שווים.
אכרם חסון: אתן לך דוגמה קטנה, אדוני היושב-ראש, ואין השוואה.
יואב קיש: אגיד לך מה הבעיה – אתה אומר שאין השוואה.
יואב קיש: אנחנו דנים פה בנושא מאוד מתוח, ואתה אומר משהו, יוצא מהקשרו.
יואב קיש: זו הבעיה פה.
אכרם חסון: אמרתי – אני תומך.
אכרם חסון: המגזר הערבי גם תומך בכל הגבלה שתעשו, כי זה לא מכבד אותם וזה לא יוסיף להם כבוד ולא יקדם אותם.
אכרם חסון: לכן אני אומר את הדברים.
עודד פורר: גם כי זה טרור, חוץ מזה.
אכרם חסון: כל אדם שיפגע במדינת ישראל - הרי כשאזרח דרוזי נהרג בירושלים, חייל משמר הגבול, לא שואלים אותו אם הוא דרוזי או יהודי.
אכרם חסון: אנחנו באותה קלחת ובאותה צלחת.
יואב קיש: אני מעכשיו מתחיל לקרוא לסדר.
יואב קיש: אני לא רוצה פה שהדיון יתחיל לצאת מסדרו.
יואב קיש: מבקש לשמור על סדר, והבאים שיפריעו - אני קורא אותם לסדר.
אכרם חסון: בלי לערב, אבל אני רוצה שתלמדו על התסכול של כל האוכלוסייה, כולל הדרוזים.
אכרם חסון: כשנהרס בית של קצין משוחרר דרושי לפני כמה ימים בחורפיש, שבנה על אדמתו פרטית- - -
אכרם חסון: אני לא עושה השוואות.
יואב קיש: אורן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
יואב קיש: עודד, קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
אכרם חסון: משפט אחרון.
אכרם חסון: כשהורסים לאזרח שמשרת את המדינה בית שהקים על אדמתו הפרטית - אני לא ראיתי שאף אחד, כולל אדוני היושב-ראש, לא עשה פה דיון כדי לראות מה כואב לאזרחים במדינת ישראל.
אכרם חסון: לכן אני אומר – אם אתם רוצים שאנחנו נילחם בטרור, נילחם בכל הדברים האלה כאזרחים כולם, אזרחי מדינת ישראל, שאנחנו גאים במדינה ועושים הכול למענה, בואו נעשה שוויון.
אכרם חסון: בואו נשרת את כל האזרחים, שלא תהיה איפה ואיפה בין האזרחים.
יואב קיש: אני מבקש מהח"כים לקצר.
יואב קיש: יש לנו עוד הרבה דברים על סדר-היום.
יואב קיש: אורן, משפט רצית - בבקשה.
יואב קיש: הוא לא התפרץ.
יואב קיש: ביקש משפט.
יואב קיש: נתתי לאיילת.
אורן אסף חזן: כשכאב לי לראות שיש בעיה עם הבדואים שלא מקבלים משכנתאות ברהט, הגשתי הצעה לסדר, ואני עוזר להם לקדם את זה.
אורן אסף חזן: לא לקחתי טלפון סלולרי והברחתי מידע ביטחוני לטרוריסטים, לעבריינים בכלא.
אורן אסף חזן: כשאני ראיתי שאצטדיון דוחה בסכנין עומדים לסגור אותו, הלכתי לנסות לדרוש תקציבים לעזור להם.
אורן אסף חזן: לא קראתי לאזרחים לעשות מרד או להפר את החוק.
יואב קיש: לא נהוג.
יואב קיש: חברים, אומר לכם מה הולך להיות.
יואב קיש: להמשך הדיון - אנחנו ממשיכים עם רשימת הדוברים.
יואב קיש: אני מבקש מהדוברים לקצר.
יואב קיש: אנחנו רוצים לשמוע את היועצת המשפטית.
יואב קיש: עוד שני חברי כנסת ניתן ליועצת המשפטית לדבר, ואז נעשה הפסקה.
יואב קיש: נמשיך את הדיון – תיאמתי עם השר גלעד ארדן – מחר ב-15:00 הדיון הזה יימשך.
יואב קיש: נשמע גם מהשר ארדן ספציפית על מה שהוא רואה מהעניין הזה, כולל שב"ס וכולל הצבעות על, אם צריך, שינויי חקיקה.
יואב קיש: אז עכשיו נשמע מהיועצת המשפטית, והדיון ימשיך מחר ב-15:00 עם השר ארדן.
יואב קיש: אברהם נגוסה, בבקשה.
אברהם נגוסה: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת.
אברהם נגוסה: אני מתפלא שמדברים על שוויון, משכנתה וכל זה.
אברהם נגוסה: אנחנו מדברים על ביטחון.
אברהם נגוסה: ביטחון זה מעל הכול – הן לערבים והן ליהודים.
אברהם נגוסה: ביטחון זה מעל כל מחלוקת פוליטית.
אברהם נגוסה: לכן לא צריכים להיכנס לדברים האלה.
אברהם נגוסה: זה לא עניין של ערבים או יהודים, אלא זה עניין של עמידה בחוק, שמירת החוק.
אברהם נגוסה: גם אתם טוענים, לשנות את הכללים.
אברהם נגוסה: אני חשוב שלשנות את הכללים לא צריך להיות, כי אנחנו לא צריכים לתת פרס וכניעה לעבריין.
אברהם נגוסה: ולכן צריך להיות - יש לנו חוק הדחה.
אברהם נגוסה: צריך לזרז את החקירה, לקבל את הנתונים מגורמי אכיפת החוק, ומייד - גם אופוזיציה, גם קואליציה יחד לחתום על הדחה.
יואב קיש: חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה.
דוד ביטן: אני לא רוצה לחזור על דברים, אבל הכתובת היתה על הקיר.
דוד ביטן: אנחנו גם – גם הליכוד, גם הבית היהודי, גם ישראל ביתנו, גם מפלגת העבודה – אנחנו מגישים כל הזמן בקשות במסגרת ועדת הבחירות, למנוע את ההשתתפות של בל"ד בבחירות.
דוד ביטן: פעם אחר פעם בית המשפט העליון לא מקבל את הבקשה שלנו.
דוד ביטן: הכתובת היתה על הקיר, והגיע הזמן שבית המשפט יבין שהוא צריך להיות מחסום - גם לטרור ולדברים האלה ולא רק לדברים אחרים.
יואב קיש: יש המון ח"כים שביקשו.
יואב קיש: נלך לפי הסדר.
יואב קיש: גם אני אמור להיות בחוץ וביטחון.
יואב קיש: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, ואחריו היועצת המשפטית.
מיקי רוזנטל: הדם רותח נוכח המעשים שמיוחסים לחבר הכנסת גטאס, אבל הם עדיין רק מיוחסים.
מיקי רוזנטל: אני מציע לכם - רק לפני שבועיים התלהמתם פה סביב המדורות הלאומיות, ולא קרה- - -
ענת ברקו: קרה, קרה.
מיקי רוזנטל: מסתבר שזה פחות ממה שהיה.
מיקי רוזנטל: העובדות לכם לא חשובות - לי חשובות.
רוברט אילטוב: קרה.
מיקי רוזנטל: הקשבתי לך, רוברט.
מיקי רוזנטל: תקשיב.
מיקי רוזנטל: אפשר להפוך את הכנסת לאורגיה של כיכר העיר, ולתלות כל מי שאתם לא אוהבים.
מיקי רוזנטל: גם אני לא אוהב את גאטס, ואני לא אוהב את המעשים שלו, ואני חלוק עליו, אבל אני חשוב שאתם צריכים - - -
אורן אסף חזן: זה לא עניין של אהבה.
יואב קיש: אורן, אקרא לך פעם שנייה ואוציא ואתך.
מיקי רוזנטל: דווקא ברגע זה לעצור ולנשום עמוק, ולראות איך מטפלים בבעיה שנוצרה, ונוצרה בעיה.
מיקי רוזנטל: מי שחושב שאין בעיה – מתעלם מהבעיה.
מיקי רוזנטל: אבל הקריאות שאני שומע פה – לצמצם את חסינות חברי הכנסת – למה?
מיקי רוזנטל: אם יש אדם שהוא עבריין, צריך לטפל בו כעבריין.
מיקי רוזנטל: זה לא הופך את כולכם לעבריינים.
מיקי רוזנטל: השתגעתם?
מיקי רוזנטל: אתם רוצים לצמצם את החסינות של כל חברי הכנסת כי אחד הוא עבריין?
מיקי רוזנטל: יש דרך לטפל בו, וצריך לטפל בו.
מיכל רוזין: לא הקשבת.
מיקי רוזנטל: כשאנחנו נכנסים לכור בדימונה, וכשאנחנו נכנסים לכנסת ישראל, אנחנו נכנסים למקומות שהם קודש הקודשים.
מיקי רוזנטל: אם אתם אומרים שהיום נתחיל מזה, שיהיה בכניסה לבתי הסוהר - מחר זה יהיה בכניסה למחנות צה"ל, ומחרתיים יהיה למקומות אחרים.
מיקי רוזנטל: אל תעזו לפגוע בחסינות של חברי הכנסת.
יואב קיש: אני עושה הפסקה, נותן ליועצת המשפטית – אני מבקש, ארבל, שתתייחסי לשתי נקודות שעלו פה – אחת, הנושא לעשות בדיקה ביטחונית גם על חברי כנסת במקומות שהם אמורים להיכנס אליהם, רגישים, ושתיים, הנושא של ביקורים של חברי כנסת אצל כלואים או עצירים ביטחוניים, טרוריסטים מחבלים לצורך העניין, בבקשה.
<ארבל אסטרחן: אדגיש בפתח הדברים, כמובן, שהדברים שלי לא יתייחסו למקרה הספציפי.
<ארבל אסטרחן: אין לי שום מידע עליו מעבר לדברים שפורסמו בתקשורת, כמה זה נשמע מצער.
<ארבל אסטרחן: אני לא יכולה להתייחס לדברים.
<ארבל אסטרחן: הדברים יהיו עקרוניים.
<ארבל אסטרחן: חוק החסינות מקנה לחברי הכנסת חסינות בפני העמדה לדין בעניינים שקשורים למילוי תפקידם.
<ארבל אסטרחן: בעניינים שאינם קשורים למילוי התפקיד – אין חסינות לחברי כנסת, ולכן אלא צריך להסיר חסינות – זה גם משהו שדיברו פה עליו.
יואב קיש: לצורך העניין, לא יצטרכו להסיר את החסינות?
יואב קיש: לצורך העניין, אם יש פה עבירה והמשטרה מחליטה להעמיד לדין, לא צריך להסיר את החסינות.
<ארבל אסטרחן: כאן ודאי לא מדובר בדברים שהם במילוי התפקיד, אז הפרוצדורה היא- - -
עודד פורר: לשיטתו נראה לי שזה חלק מתפקידו.
אורן אסף חזן: פתוח לפרשנות.
יואב קיש: יש פה ויכוח – הוא יכול לטעון שזה חלק מתפקידו.
שולי מועלם-רפאלי: אולי היועצת המשפטית של הוועדה תעשה כינוס מיוחד, ובו יובהרו ל-120 חברי הכנסת מה החסינות שניתנת להם.
יואב קיש: אפשר לקרוא את זה בחוק, אבל כשאת אומרת:
יואב קיש: במסגרת תפקידו – למה את מתכוונת, למשל?
יואב קיש: נאומים?
<ארבל אסטרחן: בדיוק מה שאמרת.
<ארבל אסטרחן: למשל, מקרה שהיה בכנסת, כאשר ראש האופוזיציה עמד באולם הכנסת, ואמר דברים סודיים, חשף מסמך סודי.
<ארבל אסטרחן: הוגשה עתירה נגד היועץ המשפטי לממשלה – למה אתה לא מעמיד אותו לדין.
<ארבל אסטרחן: בית המשפט דן בעניין, ואמר: באותו מקרה חבר הכנסת לא קם בבוקר ואמר: היום אני הולך לגלות מסמך סודי.
<ארבל אסטרחן: היה דיון במליאה, עלה שר ואמר:
<ארבל אסטרחן: אין מסמך כזה; עלה חבר כנסת ואמר: יש מסמך כזה – הנה הוא, ואקריא אותו.
<ארבל אסטרחן: זה נעשה במילוי תפקידו של חבר כנסת.
יואב קיש: אקח אותך למבחן מגוחך אחר, אבל אם מישהו נוסע לכנסת ועובר את המהירות המותרת?
יואב קיש: אין חסינות...
אורן אסף חזן: אגלה לך מידיעה אישית: אין חסינות.
אורן אסף חזן: רציתי לדעת מה התשובה, אז פשוט בדקתי את זה...
<ארבל אסטרחן: המבחן – יש לחבר כנסת מתחם פעילות.
<ארבל אסטרחן: במסגרת הפעילות החוקית שלו עלולה להיות גלישה לפעילות לא חוקית.
אורן אסף חזן: ואם הוא מסתגר בקרוואן בעמונה?
<ארבל אסטרחן: חבר כנסת הולך להפגנה חוקית.
<ארבל אסטרחן: פתאום ההפגנה נהיית לא חוקית.
<ארבל אסטרחן: מקרים כאלה, חבר כנסת תהיה לו חסינות – אי-אפשר יהיה להעמיד אותו לדין, לא בהליך פלילי, גם לא בתביעה אזרחית.
<ארבל אסטרחן: בנוסף, יש לחבר כנסת חסינות בפני חיפוש.
<ארבל אסטרחן: זה הדבר הרלוונטי לדיון שהיה פה.
<ארבל אסטרחן: יש גם חסינות בפני מאסר, בפני האזנות סתר, יש חסינויות נוספות.
יואב קיש: דיברנו על החסינות בפני חיפוש.
<ארבל אסטרחן: החסינות בפני חיפוש קובעת, בהתאם לחוק החסינות, שחבר כנסת חסין בפני חיפוש בדירתו, בפני חיפוש בגופו, בחפציו – זה בחוק החסינות.
יואב קיש: כלומר אם נרצה לתקן, נצטרך לתקן את החקיקה הזאת.
יואב קיש: ועדת הכנסת בסמכותה לתקן את החקיקה הזאת?
יואב קיש: אז אני אומר כבר לכולם, שוועדת הכנסת היא הגוף שדרכו נוביל את שינויי החקיקה, אם נחליט בנושא חסינות חברי הכנסת.
אורן אסף חזן: טיסה משדה דב לאילת.
אורן אסף חזן: חבר כנסת צריך לעבור בידוק או לא צריך?
אורן אסף חזן: אמתי אני שואל.
יואב קיש: אני מבקש עכשיו התייחסות לא לחסינות יותר אלא לנושא הביקורים אצל העצירים הביטחוניים.
יואב קיש: האם ומאיפה נובעת הסמכות, ואם נרצה לעשות שינוי – איך עושים את זה?
<ארבל אסטרחן: הנושא של ביקור חברי כנסת בבתי סוהר, כמו אגב ביקור במתקנים סגורים נוספים, שמתעורר מדי פעם, בין אם זה מתקני מעצר, מחלקות של בתי חולים סגורים וכו' – הנושא הזה לא מוסדר באופן מפורש בחוק החסינות.
<ארבל אסטרחן: מה שיש בחוק החסינות זה סעיף שעוסק בחופש התנועה של חברי הנכנסת, שפורש באופן רחב.
<ארבל אסטרחן: הרעיון הוא לאפשר לחברי כנסת להגיע לכמה שיותר מקומות, ולאפשר להם למלא את תפקידם, לפקח על הרשות המבצעת.
<ארבל אסטרחן: הסעיף בחוק קובע סייג מפורש לחופש התנועה מטעמים של ביטחון מדינה או סוד צבאי.
<ארבל אסטרחן: אבל כאמור כניסה לבתי סוהר זה לא בדיוק חופש תנועה.
<ארבל אסטרחן: יש לנו פסק דין משנת 2011 של בית המשפט העליון בעקבות עתירה של חברת הכנסת זהבה גלאון שביקשה לבקר במתקן סודי.
<ארבל אסטרחן: דובר אז על מתקן שהיה בתוך בסיס צבאי, שעצם היקום שלו היה סודי.
<ארבל אסטרחן: אמר שם בית המשפט העליון שלחברי הכנסת הוקנתה חסינות מפני הגבלות על חופש תנועה.
<ארבל אסטרחן: עיקר החסינות למנוע את כפיפותם של חברי כנסת למגבלות מסוימות שעשויות להיות מוטלות על חופש תנועה של הציבור כולו, ועוד נאמר שסעיף 9 בחוק החסינות ההוראה שלו היא רחבה וכוללנית, והפעלה בכל מקרה לגופו מחייבת עריכת איזון בין מכלול האינטרסים הרלוונטיים.
<ארבל אסטרחן: אמר בית המשפט שהמדינה אמרה שאותו סעיף 9 פורש על-ידי היועץ המשפטי לממשלה בהנחיה ישנה, כך שלא נועד להקנות לחברי כנסת זכות לבקר במקום שבו הציבור כולו מנוע מלבקר בו, ושאין בסעיף כדי להצביע על כוונה לאפשר לחבר כנסת כניסה למתקן משטרתי או למתקן כליאה.
<ארבל אסטרחן: אומר בית המשפט – מהטעמים שפורטו לעיל, ונוכח תכליתה של הוראת סעיף 9, שנועדה להבטיח את חופש התנועה של חברי כנסת - הנחיית היועץ המשפטי לממשלה מקובלת עלינו.
יואב קיש: זה דבר והיפוכו.
יואב קיש: מותר לחברי כנסת או אסור לחברי כנסת להיכנס לבתי כלא?
יואב קיש: אין זכות עודפת?
יואב קיש: אז למה מתייחסים אליהם כבעלי זכות עודפת?
<ארבל אסטרחן: אומר.
<ארבל אסטרחן: בפועל נכון שמתייחסים כבעלי זכות עודפת, ויש גם הנחיה של פקודת נציבות של השב"ס, שעניינה ביקור של חברי הכנסת בבתי סוהר, והיא מסדירה את העניין הזה.
אורן אסף חזן: הפקודה שלהם היא מעל החוק?
יואב קיש: זה מתיר, מקל.
<ארבל אסטרחן: החוק לא אומר במפורש: מותר לחברי כנסת להיכנס לבתי סוהר.
<ארבל אסטרחן: החוק מדבר על זה שלחברי כנסת יש חופש תנועה וחופש גישה רחב, כאשר הרעיון הוא לאפשר לחברי הכנסת לבצע את תפקידם ולפקח על גופים שנמצאים בפיקוח ובניהול של הרשות המבצעת שעליהם חברי הכנסת מפקחים.
<ארבל אסטרחן: מכוח העיקרון הכללי הזה, ולא בהכרח מכוח מילים מפורשות בחוק, נקבעה פקודה של בתי הסוהר, שקיימת הרבה שנים.
<ארבל אסטרחן: היא מתעדכנת מדי פעם, וקובעת את הזכות של חברי הכנסת, איך עושים את זה, עם מי מתאמים, מועדים.
יואב קיש: מזכירים פה שלא יעברו חיפוש, בדיקה ביטחונית?
<ארבל אסטרחן: כתוב: אין לערוך חיפוש במסמכיו של חבר הכנסת למעט חיפוש באמצעות מגנומטר ידני ומשקף מגנומטר.
יואב קיש: אז כן חיפוש.
מיכל רוזין: גם בשדה התעופה אנחנו עוברים שיקוף.
מיכל רוזין: הכול קיים.
אמיר אוחנה: שאלה לארבל.
יואב קיש: בבקשה, אמיר.
אמיר אוחנה: ארבל, ציינת את סעיפים 2א ו-ב – חבר כנסת יהיה חסין בפני חיפוש בדירתו, בניירותיו וכו'.
אמיר אוחנה: אבל למעשה כדי לענות על הבעיה שאנחנו מתמודדים אתה כרגע, לא חייבים לשנות את החוק, כי יש פה גם סעיף ג, שאומר: על אף האמור חסינות וכו', רשאי שופט של בית המשפט העליון, על-פי בקשה שתוגש על-ידי ראש רשות ביטחון – במקרה הזה יש לנו מידעים – ובית המשפט יכול לקבוע באופן ספציפי שח"כ מסוים כן לעבור חיפוש.
מיכל רוזין: נראה לי שהתייתר הדיון.
אורן אסף חזן: הדיון לא התייתר בגלל חומרת המעשים.
מיכל רוזין: התייתר לחלוטין.
יואב קיש: חברים, הנושא הוא כזה.
יואב קיש: ראשית, שמענו פה מהיועצת המשפטית שיש לוועדה הזאת הכלים הדרושים בשביל לפעול לצמצום התופעה הזאת, נקודה.
יואב קיש: אנחנו עוצרים את הדיון עכשיו.
יואב קיש: רשימת הדוברים תתחיל מחר מפה – שולי, אייכלר, ברקו, נורית קורן, בצלאל סמוטריץ, עליזה.
יואב קיש: אתם תהיו מחר ראשוני הדוברים.
יואב קיש: מחר ב-15:00 עם השר לביטחון פנים, בוועדה הזאת, כולל היועצת המשפטית - נראה מה אנחנו עושים כדי למנוע את המקרים הללו.
יואב קיש: אני סוגר את הדיון בסעיף ו'.
יואב קיש: אנחנו עוברים לנושאים הנוספים על סדר-היום.
יואב קיש: א.
יואב קיש: סדרי הדיון בקריאה השניה והשלישית בהצעות החוק הבאות: 1.
יואב קיש: הצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2017-2018, השתע"ז-2016 (מ/1082) 2.
יואב קיש: הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083) 3.
יואב קיש: הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083)
יואב קיש: אתחיל בנושאים הפשוטים והקצרים.
יואב קיש: יו"ר הקואליציה פה ממהר.
יואב קיש: יש על הפרק סעיף א': סדרי הדיון בקריאה השניה והשלישית בהצעות החוק הבאות:
יואב קיש: הצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2017-2018; הצעת חוק התכנית הכלכלית 2017 ו-2018); והצעת חוק ההתייעלות הכלכלית 2017 ו-2018.
יואב קיש: אני מבין, דוד ביטן, שיש הסכמות בנושא סדרי הדיון.
יואב קיש: אני מבקש שתציג את ההסכמות.
דוד ביטן: רבותיי, אנחנו מבקשים שהסיכום הזה יקובע במסגרת תקנה 98: אחת, הדיון בכל הסעיפים הוא דיון משותף.
דוד ביטן: שתיים, תינתן זכות דיבור באופן כזה: ביום שלישי נתחיל את הדיון ב-16:00 אחר הצהריים, כי המערכת עוד לא הספיקה להכין הכול – עם פטור מחובת הנחה.
יואב קיש: בהחלטה אנחנו גם כוללים בקשה לפטור.
דוד ביטן: זכות הדיבור תהיה מ-16:00 עד 24:00.
דוד ביטן: זה שלישי.
דוד ביטן: ביום רביעי פותחים את המליאה ב-09:00 עד 14:00.
דוד ביטן: עדיין דיבור.
דוד ביטן: לאחר מכן תהיה שעה נוספת, שבה שליש מהזמן ידבר יושב-ראש האופוזיציה, אחר כך ידבר יושב-ראש ועדת הכספים, ובסוף שר האוצר.
יואב קיש: מה סדר הדוברים?
יואב קיש: כמו שאמרת?
יואב קיש: יושב-ראש האופוזיציה, יושב-ראש ועדת הכספים ושר האוצר אחרון.
יואב קיש: עשרים דקות לכל אחד.
יואב קיש: 09:00 עד 14:00.
יואב קיש: בשעה 15:00 מתחילות ההצבעות.
יואב קיש: אי-אפשר יהיה לבטל דוברים ולהקדים את ההצבעה.
יואב קיש: היא תתחיל לא לפני.
יואב קיש: סך כל ההצבעות, כולל על חוקי התקציב, כולל על הסתייגויות, כולל על חוק ההסדרים- - -
מרב מיכאלי: זה מה שהיה בשנה שעברה?
מרב מיכאלי: לא חושבת.
דוד ביטן: בשעה מסוימת התחילה.
<ארבל אסטרחן: ביום רביעי נפתחה המליאה בהצבעות.
<ארבל אסטרחן: זה היה יום נפרד.
דוד ביטן: אי-אפשר לבטל דוברים, ואריץ את האנשים.
מיכל רוזין: פעם שעברה היה להודיע חצי שנה קודם.
מיכל רוזין: הודענו חצי שעה.
מיכל רוזין: הייתי ערב באמצע הלילה.
מיכל רוזין: אם יש ח"כים שלא הגיעו – מה נעשה עם הזמן הזה במליאה?
מיכל רוזין: נסגור את המליאה?
מיכל רוזין: כל הח"כים והשרים אמורים להיות בכנסת ביום רביעי.
יואב קיש: חברת הכנסת רוזין, לא הבנתי את הבעיה.
מיכל רוזין: למה אנחנו צריכים להישאר ב-24:00 בלילה ביום רביעי, או עד יום חמישי בבוקר, אם פתאום ח"כים לא מגיעים, ואין דיבור?
מיכל רוזין: אפשר להודיע שעה קודם, ואפשר להקדים הצבעה.
מיכל רוזין: זה לא נורמלי.
מרב מיכאלי: ביטן, זה לא היה בהסכמות שלנו.
יואב קיש: נגיד שאף אחד לא רוצה לדבר – מה עושים?
מרב מיכאלי: שעה וחצי התרעה זה הגון.
יואב קיש: שעתיים הפסקה, בסדר.
יואב קיש: אני מציע ככה: ראשית, לגבי יום שלישי בערב, אם רשימת הדוברים נגמרת - אין בעיה, סוגרים.
יואב קיש: ואז ביום רביעי, אחת משתי האפשרויות: אם הדוברים מדברים – אז לפי לוחות הזמנים, כפי שהוגדר.
יואב קיש: אם רשימת הדוברים הולכת ומסתיימת, או מאיזושהי סיבה לא רוצים, אחד משני הדברים קורים: ראשית, מודיעים שעתיים לפני- - -
יואב קיש: לא יהיה שעה.
יואב קיש: שעתיים לפני.
יואב קיש: אי אפשר.
יואב קיש: ואז גם אם צריך, עושים הפסקה ומחדשים דיון.
שולי מועלם-רפאלי: ההצבעות מתחילות ביום רביעי?
יואב קיש: אלא אם מקצרים.
יואב קיש: רבע-שלושת רבעי.
דוד ביטן: ההצבעות.
דוד ביטן: סך כל ההצבעות על חוקי התקציב וההסדרים לא יעבור את ה-300 הצבעות.
דוד ביטן: באמצע ההצבעות יש לאופוזיציה אפשרות לגבש 30 הצבעות על הסתייגויות, לעלות ולנמק אותן במשך שתי דקות לפני הצבעה.
דוד ביטן: אנחנו גם רשאים להשיב, הקואליציה.
דוד ביטן: גם התשובה שתי דקות.
דוד ביטן: בתוך העניין הזה, של כל ההצבעות שלא יהיו, מותר גם לקואליציה לבחור עשר הצבעות שמיות, אם היא רוצה, וגם האופוזיציה, עד עשר הצבעות שמיות, על כל החוקים.
יואב קיש: התשובות של הקואליציה יהיה שרים מן הסתם.
יואב קיש: לא מגבילים את הקואליציה.
יואב קיש: מרב, אני לא יודע מה ביטן עשה פה.
יואב קיש: זה מאוד תקדימי, אגב.
יואב קיש: שלושים הסתייגויות באמצע לעלות לדבר, זה חדש, תקדימי.
יואב קיש: אני רואה את החיוך.
יואב קיש: אל תתחילו.
יואב קיש: השרים יעלו, לא נגביל אותם.
יואב קיש: אין לכם אינטרס שנגביל אותם.
יואב קיש: לא מגבילים את השר.
יואב קיש: אני רוצה לקבוע, שלכל היותר ההצבעה תסיים ב-06:00 בבוקר ביום חמישי.
מרב מיכאלי: מה פתאום?
מרב מיכאלי: הסכמנו להגביל מספר הצבעות.
מרב מיכאלי: אתם רוצים שלא תהיה הגבלת זמן לשרים, ואתם רוצים להגביל אותי בזמן הצבעות?
מרב מיכאלי: מה קרה לכם?
יואב קיש: אני רוצה להבין - מקובל על האופוזיציה הסיכומים הבאים – שסך כל ההצבעות על הכול יהיו 300 הצבעות, מתוכם 30 בנימוקים?
מרב מיכאלי: ועשר הצבעות שמיות לכל צד.
שולי מועלם-רפאלי: עד 30, אדוני.
יואב קיש: עד 30 ועד 300.
יואב קיש: לא מעל.
<ארבל אסטרחן: אחת, בפעם שעברה קבענו שלא יהיו בימים האלה נושאים נוספים על סדר-היום.
דוד ביטן: לא יהיו.
<ארבל אסטרחן: מזכירות הכנסת תחלק את הזמן בין הסיעות – מה שאמר - שלושת-רבעי אופוזיציה ורבע קואליציה.
<ארבל אסטרחן: שמיות – אמרנו.
<ארבל אסטרחן: איך מחליטים מה זה ה-300 אלה?
מרב מיכאלי: זה פררוגטיבה שלנו.
מרב מיכאלי: אנחנו מבין ההסתייגויות, אומרים אילו הסתייגויות.
מרב מיכאלי: כמו שהיה תמיד.
מרב מיכאלי: כמה סעיפים יש?
<ארבל אסטרחן: ה-300 כולל גם סעיפים.
<ארבל אסטרחן: עשרות רבות.
מיכל רוזין: צריך לבדוק כמה הצבעות יש, מרב, ואז להסיק.
<ארבל אסטרחן: ואיך היושב-ראש יידע בזמן אמת על מה מצביעים?
<ארבל אסטרחן: על מה לא מצביעים?
יואב קיש: הסיכום היה, לפי מה שהבנתי, כולל הסעיפים.
יואב קיש: לא יכולים לעשות 300 ועוד 300.
מרב מיכאלי: 300 הצבעות לא כולל הסעיפים.
<ארבל אסטרחן: מי יספור כמה הצבעות?
מרב מיכאלי: במזכירות יספרו.
מרב מיכאלי: אורן חזן אמר בחכמה, שהמחשב יכול לספור.
מרב מיכאלי: בואו נבדוק כמה סעיפים יש, ונוריד את הסעיפים מהמספר הזה.
דוד ביטן: לא נוריד.
דוד ביטן: 300 כולל הכול.
דוד ביטן: אם נראה שיש בעיה, נחזור לדבר.
יואב קיש: אני מציע כך, מרב: 300 סך הכול.
יואב קיש: מתוכם לפחות חצי לאופוזיציה.
יואב קיש: אם נגלה שיותר מחצי – נוסיף לכם.
שולי מועלם-רפאלי: זה רק סעיפי התקציב יותר מ-100 ומשהו.
מיכל רוזין: חבר הכנסת קיש, אתה מעדיף להצביע על 6,000 הסתייגויות?
יואב קיש: מרב, אנחנו רוצים לפתור את זה.
שולי מועלם-רפאלי: יואב, יש הסתייגויות שאנחנו ביקשנו להוסיף אותן, כי אנחנו רוצים להוסיף אותן לסעיפי התקציב.
שולי מועלם-רפאלי: שלא יהיה מצב שאתה נותן להם, ואז ההסתייגויות שהקואליציה רצתה – שלא ייפול בסוף מה שרצינו להוסיף לתקציב, וניראה כמו חוכא ואיטלולא.
דוד ביטן: אולי עשר.
מיכל רוזין: לא כולל סעיפים.
דוד ביטן: סבבה.
יואב קיש: אני קורא את הסיכום.
יואב קיש: אנחנו מצביעים על כל סעיפי התקציב ללא שום קשר למגבלה האופוזיציונית.
יואב קיש: בנוסף, הקואליציה, לבחירתה להצביע הסתייגויות, אם היא רוצה, ללא מגבלה.
יואב קיש: לאופוזיציה יש עד 220 הצבעות לבחירתה, כולל חוק ההסדרים, על כל החוקים יחד.
מרב מיכאלי: אבל לא כולל הסעיפים.
יואב קיש: אמרתי את זה.
יואב קיש: עוד שאלה, ארבל?
<ארבל אסטרחן: ואין העניין שהיה פעם שעברה, שמצביעים על כל התוספות יחד.
יואב קיש: לא, עשינו נוסח אחר.
יואב קיש: מי בעד ההחלטה – ירים את ידו.
יואב קיש: בעד ההחלטה – פה אחד
יואב קיש: יש לנו סדרי דיון.
יואב קיש: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: 1.
יואב קיש: הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תיקון והוראת שעה), התשע"ז-2016 (מ/1100) 2.
יואב קיש: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מ' 229) (פטור ממס לרשות מקומית על הכנסה מדיבידנד או מריבית והפרשי הצמדה מאת תאגיד מים וביוב), התשע"ז-2016 (מ/1101)
יואב קיש: יש לנו בקשות הממשלה להקדים דיון בהצעות חוק הבאות לפני הקריאה הראשונה.
יואב קיש: אני מתחיל עם הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס לרשות מקומית על הכנסה מדיבידנד או מריבית והפרשי הצמדה מאת תאגיד מים וביוב).
יואב קיש: מי מציג את החוק?
<ישי צבי פרלמן: אני ישי פרל מרשות המסים.
יואב קיש: תציג, בבקשה.
<ישי צבי פרלמן: בפקודת מס הכנסה יש היום הוראת שעה, שבה נקבע פטור לרשות מקומית שמחזיקה תאגידי מים וביוב בחזקתה, מרווחים שמתקבלים מתאגידי המים והביוב.
<ישי צבי פרלמן: בגלל שלא הספיקו עוד להתבסס, כל תאגידי המים והביוב, רוצים להאריך את הוראת השעה בשנות המס 2016, 2017 ו-2018.
<ישי צבי פרלמן: בגלל שעכשיו מסתיים 2016, ואנחנו לא רוצים להיכנס לתחולה רטרואקטיבית של השנה הזאת, אנחנו צריכים להעביר את ההצעה הזאת מהר.
יואב קיש: למה זה לא עבר קודם?
יואב קיש: למה לא הוסיפו את זה להליכי החקיקה קודם?
<ישי צבי פרלמן: זה עכשיו הגיע, כי לא היה ברור לגמרי שרוצים לעשות- - -
יואב קיש: אם לא נעביר את זה, הם יתחילו לשלם ארנונה?
<ישי צבי פרלמן: מס הכנסה על הכנסות שמתקבלות מתאגידי מים וביוב.
יואב קיש: והיום הכספים האלה הולכים לעירייה ללא מס הכנסה.
<ישי צבי פרלמן: כן.
<ישי צבי פרלמן: לפי הוראת השעה.
יואב קיש: אני חושב שאת זה נאשר.
יואב קיש: אנחנו עוברים לבקשת הממשלה להצעת חוק הכוללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים.
יואב קיש: מציגה לנו את זה ממשרד הפנים מרגלית לוי, מנהלת מחלקה.
<מרגלית לוי: עו"ד לוי מרגלית, מהלשכה המשפטית.
<מרגלית לוי: אנחנו מדברים על הצעת חוק ביומטרי, שבהתאם לסעיף 41 לחוק, נקבעה תקופת מבחן.
<מרגלית לוי: התקופה הזאת הוארכה בשתי תקופות נוספות, של תשעה חודשים.
<מרגלית לוי: אנחנו מדברים על כך שתקופת ההארכה שאושרה מסתיימת ב-31.12.16.
יואב קיש: למה אומרים מרס ולא דצמבר?
יואב קיש: על מה אמרו לי מרס?
<מרגלית לוי: אנחנו מדברים על הצעת חוק שמבקשת לאשר את ההצעה עד 31.12, שזה המועד לתום תקופת המבחן, ותחילת היישום של החוק היא 1 במרס כדי לאפשר חודשיים- - -
יואב קיש: מה יש עד 1 במרס?
<מרגלית לוי: נגמרה תקופת הפילוט.
יואב קיש: את רוצה את זה?
שולי מועלם-רפאלי: ידוע שאני לא רוצה את זה.
שולי מועלם-רפאלי: מה זה עוזר לי, שאני לא רוצה את זה?
<מרגלית לוי: 31.12 הוא המועד האחרון לתום תקופת המבחן, שאנחנו חייבים להשלים.
יואב קיש: איך הגענו לרגע האחרון?
יואב קיש: כל פעם הממשלה מביאה לי פטור אחרי פטור.
יואב קיש: אני לא מבין למה עובדים ככה.
יואב קיש: אנחנו לא דנים בזה.
יואב קיש: אני לא דן בפטור הזה.
יואב קיש: לא דן בפטור הזה.
<מרגלית לוי: - - -
יואב קיש: אני לא מוכן בזבנג וגמרנו פה.
יואב קיש: הכנסת זה לא חותמת גומי.
יואב קיש: תגישו את זה בזמן, תתייחסו לזה בזמן, וזה ימשיך.
יואב קיש: יש גבול בוועדת הכנסת.
יואב קיש: ישיבה מיוחדת לציון 68 שנים לכינון הכנסת בט"ו בשבט – בקשת יושב-ראש הכנסת לאשר לנשיא המדינה לשאת דברים בישיבה זו
יואב קיש: עוברים לנושא הבא.
יואב קיש: ישיבה מיוחדת לציון 68 שנים לכינון הכנסת.
יואב קיש: יש פה בקשה של ירדנה.
שולי מועלם-רפאלי: הנושא הביומטרי על סדר-היום של הכנסת היום - רק שתדע.
יואב קיש: ירד.
יואב קיש: אני מוריד את זה מסדר-היום, נקודה.
יואב קיש: בכפוף לפטור.
יואב קיש: אני לא מעלה את זה.
יואב קיש: פעם הבאה תתחשבו גם בכנסת.