GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מכלוף מיקי זוהר: לגבי ההסכמות, כמובן שאני מחויב לעמדות הקואליציה, ואם יש הסכמות בין הקואליציה לשאר הדברים אז אני אממש אותם ואיישם אותם באמצעות הוועדה.
יואב קיש: ארבל היועצת המשפטית, בבקשה.
<ארבל אסטרחן: אגיד בקצרה.
<ארבל אסטרחן: מה שאני אומרת הייתי אומרת אותו על כל פרק אחר שהיה מגיע עד הרגע האחרון הזה, זה לא עניין הקיבוצים, אבל מדובר פה בפרק גדול, זו לא שורה וחצי.
<ארבל אסטרחן: הלשכה המשפטית צריכה זמן ללמוד אותו, כי כמו שאתם יודעים - - -
איתן ברושי: לא קיבלתם אותו?
<ארבל אסטרחן: קיבלנו את זה עם כל החוברת הזאת.
איתן ברושי: אבל זה חוק אחר.
דוד ביטן: הכול שונה.
<ארבל אסטרחן: בסדר, אז צריכים ללמוד אותו, וכמו שציטטתם את שגית שגם נמצאת פה, צריך יום עבודה בוועדה.
<ארבל אסטרחן: הצוות של ועדת הכספים של הלשכה המשפטית יושב בוועדת הכספים, כמו שאתם יודעים, כל היום.
דוד ביטן: שיגמור את זה עד מחר בבוקר, מה הבעיה?
<ארבל אסטרחן: איך עד מחר בבוקר?
דוד ביטן: אם עכשיו הוא יעשה כמה שעות, מחר בבוקר כמה שעות, הוא יגמור את זה.
יואב קיש: אבל זה בהסכמות, ארבל.
<ארבל אסטרחן: אבל הצוות יושב בוועדת הכספים.
דוד ביטן: אין לנו ברירה, זה מיליארד שקל.
יואב קיש: זה בהסכמות ומיליארד שקל.
<ארבל אסטרחן: אתם רוצים לעשות חוק בלי ייעוץ משפטי?
דוד ביטן: עם ייעוץ משפטי, למה לא?
יואב קיש: עם ייעוץ.
יואב קיש: ואם הוא לא יספיק אז הוא לא יחוקק, אבל הכוונה היא לסיים.
דוד ביטן: אנחנו עושים מאמץ.
יואב קיש: ברושי, בבקשה.
איתן ברושי: קודם כול, אדוני היושב-ראש של ועדת הכספים גפני, אני שואל אם קיבלתם את הניסוח האחרון שעליו צריך להצביע?
איתן ברושי: קיבלתם אותו?
משה גפני: קיבלנו את הנושא של הקיבוצים?
<שגית אפיק: קיבלנו אותו, הוא הגיע הלילה.
איתן ברושי: לא קראתם אותו.
<שגית אפיק: בוודאי שלא.
משה גפני: חבר'ה, אני לא מסכים שיקראו אותו.
איתן ברושי: אני רוצה להגיד לכם, חברי מהקואליציה, יש מדינה ויש אחריות משותפת.
איתן ברושי: מה שמתחולל עם חוק ההסדרים - -
דוד ביטן: עושים מאמץ.
איתן ברושי: - - זה דבר שהוא שערורייה, לא רק בסעיף הזה, בהרבה מאוד סעיפים.
איתן ברושי: אני לא מאמין - - -
איתן ברושי: תשמע רגע, מתן, נדב, אני לא מאמין, מיקי.
מכלוף מיקי זוהר: אני מקשיב.
איתן ברושי: אני לא מאמין שמדינה מתוקנת כמו שהיא מתנהלת כפי שהיא מתנהלת בימים האחרונים.
יואב קיש: אבל יש הסכמות.
איתן ברושי: אבל זה לא שייך לחוק הזה.
איתן ברושי: זה שייך לפער בלתי נתפס בין מה שכל אחד מאתנו היה מנהל את העסקים הפרטיים שלו - - -
דוד ביטן: אבל זה המצב, חוק ההסדרים - - -
איתן ברושי: זה לא המצב, לא צריך להשלים אתו.
איתן ברושי: אנחנו נגררים אחרי התנהלות לקויה, בזויה, משפילה את חברי הכנסת ופוגעת במדינה.
איתן ברושי: אני לא ראיתי דבר כזה.
יואב קיש: אני לא מסכים לעניין הזה, אבל, בבקשה.
יואב קיש: בבקשה, תמשיך.
איתן ברושי: החוק הזה הוא החוק הכי מורכב שהיה.
איתן ברושי: בתהליך קצר כפי - -
יואב קיש: גם לזה אני לא מסכים.
איתן ברושי: הוא הכי מורכב מכל החוקים.
דוד ביטן: עשינו דברים יותר מורכבים.
איתן ברושי: הוא חוק בתחום - - -
יואב קיש: גפני, מיקי, זה מפריע.
איתן ברושי: הוא חוק בתחום ועדת הכספים, זאת ההתמחות שלה, זאת האחריות שלה.
איתן ברושי: לא יכולה להיות החלטה, גם ברוב, רוב תמיד יכול לקבל החלטות, אבל זה לא תמיד נכון.
איתן ברושי: גם אם הרוב קובע, במקרה הזה הוא לא צודק משום שזה לא חוק שנועד לוועדה הזאת, היא לא מוכשרת לכך, אין לה את הכלים לכך.
איתן ברושי: ולכן, אני מציע, ביטן - - -
איתן ברושי: אם זה רציני אז תקשיבו.
איתן ברושי: אני אומר גם לחברי גפני, אם צריך להקל על ועדת הכספים אז בואו נוציא סעיף אחר מוועדת הכספים.
איתן ברושי: אי-אפשר להוציא את הסעיף הזה, דיברתי עם איל ינון היועץ המשפטי של הכנסת, הוא מקור סמכות, הוא לא מעלה על דעתו שאתם תעשו את זה.
דוד ביטן: כן, בסדר.
דוד ביטן: אז שיעלה על דעתו, מה אני אגיד לך.
יואב קיש: אל תפריע לו.
איתן ברושי: ולכן, בכל זאת, אני מציע מבקש להשאיר את זה בוועדת הכספים.
יואב קיש: ושזה לא יעבור את חוק ההסדרים.
איתן ברושי: יש עוד יותר מיום אחד.
דוד ביטן: לא, אין, אין.
יואב קיש: אבל ישב פה יושב-ראש הוועדה ואמר לך שהוא לא מעביר את זה.
איתן ברושי: אז תעביר את זה לוועדת הכלכלה.
דוד ביטן: תן לי רגע להתייחס.
איתן ברושי: ועדת צדק חלוקתי שהוקמה לאחרונה בהרכב שלא נועד להתמודד עם שאלות כאלה.
איתן ברושי: משום שזה לא תחום האחריות שלה.
מכלוף מיקי זוהר: יש לך טעות.
מכלוף מיקי זוהר: זו ועדה מחוקקת, יש לה סמכות.
יואב קיש: אתה תתייחס.
יואב קיש: בבקשה, לסיים, לא להפריע.
יואב קיש: מילה אחרונה, בבקשה.
איתן ברושי: מילה אחרונה.
איתן ברושי: אני מבקש להשאיר את זה בוועדת הכספים ולהטיל על ביטן ויושב-ראש הוועדה קיש להתייעץ עם גפני איך מחלקים את הזמן.
איילת נחמיאס ורבין: להכריז על נבצרות על ביטן.
יואב קיש: עכשיו ניתן ליושב-ראש הקואליציה להתייחס.
דוד ביטן: קודם כול, ההרגשה שלי לא נוחה, אתם לא סומכים על מיקי זוהר.
איתן כבל: לא, זה - - -
דוד ביטן: תקשיב רגע.
דוד ביטן: ביקשתם הרי לא להשאיר בוועדת הכספים, להעביר לוועדת הכלכלה.
איתן ברושי: אני ביקשתי?
דוד ביטן: כן, ביקשו החברים שלך יחד אתך, עמדת לידם.
דוד ביטן: תשמע טוב, אני חושב - - -
איילת נחמיאס ורבין: כי זה ראוי להידון בוועדה סטטוטורית.
איילת נחמיאס ורבין: עם כל הכבוד, לא צריך לקבל את זה באופן אישי, מה זה קשור למיקי זוהר?
יואב קיש: מיקי, הוועדה שלו זה לא מיקי באופן אישי.
דוד ביטן: את יודעת מה, אני באמצע.
יואב קיש: זו ועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי.
איילת נחמיאס ורבין: היא לא ועדה סטטוטורית, עם כל הכבוד.
יואב קיש: זאת בדיוק הנקודה הזו.
איילת נחמיאס ורבין: אין סיבה להעביר את זה לשם.
דוד ביטן: למה את מפריעה?
איילת נחמיאס ורבין: כי זה הרגל שלי להפריע לך.
דוד ביטן: עומדת ומפריעה, כשאני אומר משהו את ישר תוקפת אותי.
יואב קיש: ביטן, יאללה, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: שוויון חברתי.
מכלוף מיקי זוהר: כולם רוצים - - -
דוד ביטן: אז תקשיבו רגע, אנחנו לא נקבל פסילה של אף אחד, זה דבר ראשון.
<קריאה: איזה פסילה יש כאן?
דוד ביטן: דבר שני, ממה אתם מודאגים?
דוד ביטן: בינתיים אנחנו נהגנו הרבה יותר טוב מאשר אתם נוהגים.
דוד ביטן: כשהחוק הזה הגיע דרשנו שיהיה אתכם הסכם, ועיכבנו אותו עד שהיה הסכם, אז עכשיו אתם רוצים - -
איתן ברושי: אין טענות.
דוד ביטן: - - שזה יישאר בוועדת הכספים על מנת שזה לא יהיה בחוק ההסדרים.
דוד ביטן: אז זה לא המצב.
יואב קיש: שאלה, בבקשה.
אחמד טיבי: ממ"ז, חבר הכנסת מיקי זוהר, שאלה של שימוע, מה העמדה העקרונית שלך לגבי הקיבוצים?
מכלוף מיקי זוהר: אווו, שאלה טובה.
אחמד טיבי: שימוע.
יואב קיש: אנחנו לא עושים שימוע עכשיו.
יואב קיש: ולא דעתו האישית של יו"ר הוועדה היא זו שקובעת.
אחמד טיבי: הוטל דופי בממ"ז.
אחמד טיבי: הוטל דופי.
יואב קיש: לא הוטל דופי.
אחמד טיבי: היה צל של ספק.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה שתפריד בין הקיבוצים - -
אחמד טיבי: אייווה.
מכלוף מיקי זוהר: - - לבין עמדתי לגבי מפא"י.
מכלוף מיקי זוהר: קודם כול תעשה הפרדה, זה דבר ראשון, כי יש לי שתי עמדות שונות בין מפא"י לבין הקיבוצים.
אחמד טיבי: יש קיבוצים שלא שייכים למפא"י.
אלעזר שטרן: מפ"מ, דבר על מפ"מ.
יואב קיש: מיקי, מה שאני מבקש - - -
<קריאה: תן התייחסות רצינית.
יואב קיש: יש התייחסויות.
יואב קיש: יש לי את עמר בר-לב, שטרן, טרכטנברג ואיילת ורבין.
יואב קיש: אני רוצה לפני זה מילה, וזה לך, בעיקר, בעצם לכל חברי האופוזיציה.
דוד ביטן: מיקי, אנחנו נלך.
דוד ביטן: אנחנו לא הולכים על הפשרה.
יואב קיש: לא, חכה.
דוד ביטן: זה יישאר בוועדת הכספים, נעשה את החוק הקודם.
דוד ביטן: בוא, בוא.
דוד ביטן: לא נעביר אליך, נשאיר בוועדת הכספים עם החוק הקודם.
מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה להעביר את החוק as is וזהו?
דוד ביטן: להשאיר בוועדת הכספים עם החוק הקודם.
אלעזר שטרן: הוא לא מאמין בוועדה שלך.
יואב קיש: לא, זה לא.
יואב קיש: הנקודה היא כזו, איתן, ובזה הוא צודק.
דוד ביטן: זה מה שאתם, אתם פשוט חוצפנים.
דוד ביטן: אנחנו הלכנו אתך לאורך כל הדרך ואתה לא מאמין בנו, אתה מבין.
איתן ברושי: ביטן, אם אתה צועק זה לא אומר שאתה צודק.
דוד ביטן: אנחנו נשאיר את זה בחוק.
דוד ביטן: נוריד את זה מסדר-היום.
איתן ברושי: תשאיר בחוק.
אחמד טיבי: יאללה, שרה, אנחנו הולכים.
דוד ביטן: אנחנו נעשה את החוק הקודם בכלל, אנחנו לא מוכנים לשום פשרה.
איתן ברושי: ביטן, אל תאיימו עלינו.
דוד ביטן: אנחנו לא מאיימים עליכם.
מכלוף מיקי זוהר: ברושי, זה הפסד שלך.
יואב קיש: אנחנו ממשיכים את הדיון.
יואב קיש: ביטן, אני רוצה להגיד - - -
אחמד טיבי: הרבה כסף.
אחמד טיבי: זה שלו, הרבה כסף.
איילת נחמיאס ורבין: מיקי, אתה הופך את זה לאישי?
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו אומרים בהגדרה זה לא אישי - - -
דוד ביטן: הנוסח הקודם יידון, אין פשרות.
דוד ביטן: רק הקודם.
יואב קיש: ביטן, בוא רגע.
יואב קיש: התייעצות סיעתית חמש דקות.
יואב קיש: אנחנו נמשיך את הדיון, אני רוצה לשמוע מה אומרים.
יואב קיש: אנחנו צריכים לראות עוד לגבי החלטה בקואליציה, עוד אין החלטה.
איתן ברושי: בסדר, אז תעשה עוד ישיבה וזהו.
יואב קיש: לא תהיה עוד ישיבה.
יואב קיש: בבקשה, עמר בר-לב.
עמר בר-לב: ראשית, אני רוצה לומר שלא מדובר כאן בהסכם בין הקואליציה לאופוזיציה כי זה לא עניין של קואליציה ואופוזיציה.
יהודה גליק: כל דבר זה עניין של קואליציה-אופוזיציה, את זה עדיין לא למדת?
עמר בר-לב: יש כאן הסכם בין האוצר לבין הקיבוצים.
עמר בר-לב: איתן, אל תפריע לי.
עמר בר-לב: יש כאן הסכם בין האוצר והקיבוצים, ובוועדת הכספים כשהיה דיון על זה אז כל חברי הוועדה, אכן קואליציה ואופוזיציה, בירכו על ההסכם הזה.
עמר בר-לב: ההסכם הזה כנראה בחקיקה הוא מאוד מורכב, ואת זה הבנו מהיועצים המשפטיים גם של ועדת הכספים וגם מהיועצים המשפטיים של הכנסת.
עמר בר-לב: אני מבין שמדובר שם באיזה 18 עמודים.
עמר בר-לב: החשש שלנו הוא לא שההסכם לא יקוים, אלא שיהיו טעויות בהגדרת החוק שמאשר את ההסכם, זה החשש שלנו.
עמר בר-לב: ולכן, שוב, אם אפשר בוועדת הכספים באמת להקצות את הזמן ואת כוח-האדם לעשות את זה, מצוין.
עמר בר-לב: אם אי-אפשר, אז אני לא רואה – אני מבין שיש מחסור ביועצים משפטיים, שוב, זה לא שכמו שאמר חבר הכנסת - -
<ארבל אסטרחן: שמתמחים בנושא, נכון.
עמר בר-לב: - - ביטן, זה שעתיים היום ושעתיים מחר.
עמר בר-לב: אני חושב שהאחריות של כולנו שיהיה חוק כמו שצריך.
עמר בר-לב: מכיוון שזה באמת הישג היסטורי בין האוצר לבין הקיבוצים, אני חושב שחשוב שהוא יתקיים.
עמר בר-לב: אני רוצה להכניס כאן עוד איזשהו ניואנס שהיה בוועדת הכספים.
עמר בר-לב: למשל, יש שם איזה סעיף, אני כבר לא זוכר בדיוק את הסעיף, שהוא לא קשור לקיבוצים, הוא קשור למושבים, ונציגי המושבים אמרו שהם מבקשים להוציא אותו.
עמר בר-לב: והממונה על המסים במשרד האוצר אמר: אין בעיה, כבר הסכמנו להוציא אותו.
עמר בר-לב: זאת רק דוגמה אחת קטנה, שלא לוקחים as is ופשוט הופכים את זה לחוק.
עמר בר-לב: זה דבר מאוד מאוד מורכב.
יואב קיש: שטרן, בבקשה.
יואב קיש: מנו, אתה אחריו.
אלעזר שטרן: תראה, ההתיישבות העובדת, אני לא צריך להגיד לך, חשובה לקואליציה ולאופוזיציה.
אלעזר שטרן: חוק ההסדרים, אנחנו מכירים את המגבלות שלו.
איילת נחמיאס ורבין: חוק ההסדרה לקיבוצים.
אלעזר שטרן: אני חושב, דרך אגב, שהאיום הזה של חברנו ביטן מבזה את כולנו.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, לא יכול להיות שאם אנחנו חושבים שעושים משהו נכון בפשרה הזאת, אז מקריבים אותה בגלל התנהגות של קואליציה-אופוזיציה.
אלעזר שטרן: אם החוק הזה נכון כמו שהוא כתוב אז צריך להעביר אותו בדרך הכי נכונה, הכי מהר שאפשר, אבל בדרך הנכונה.
אלעזר שטרן: ביקשת, בצדק, מחבר הכנסת גפני להדגיש איזה משפט שהוא אמר.
אלעזר שטרן: אבל מה גפני אמר: אין לי לשכה משפטית גדולה בשביל הדברים האלה, בהגינותו, וזה כמובן תואם את מה שאמר היועץ המשפטי של הכנסת.
אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד על זה משהו, בינינו, אנחנו יודעים למה הוועדה של מיקי זוהר הוקמה.
אלעזר שטרן: היא לא הוקמה בגלל מחסור בוועדות בכנסת.
אלעזר שטרן: כשהקימו אותה – דרך אגב, ליש עתיד אין שם נציג בגלל זה, בגלל שבסאגה הזאת לא היינו מוכנים להיות שותפים להמצאה המצחיקה הזאת של ועדה כפיצוי פוליטי לחבר כנסת מהקואליציה, שלא נותנים לו ייעוץ משפטי אפילו לתוך הוועדה הזאת.
יואב קיש: יש לו יועץ משפטי בוועדה.
<ארבל אסטרחן: אין יועץ קבוע כי אין שם נושא קבוע.
<ארבל אסטרחן: ככל שתעבור לשם חקיקה יהיה יועץ משפטי בהקשר לחקיקה.
אלעזר שטרן: בקיצור, אין לו יועץ משפטי.
אלעזר שטרן: אין ועדה כזאת שאין לה - - -
יואב קיש: כל דיון יש שם יועץ משפטי.
<ארבל אסטרחן: אותו דבר אצל אלי כהן.
מנואל טרכטנברג: אין קבוע.
אלעזר שטרן: אבל כאילו שיש נושא, צדק חברתי.
אלעזר שטרן: אז זאת ועדה שעל פניו היה אמור להיות לה יועץ משפטי, אבל אין לה יועץ משפטי.
יואב קיש: יכול להיות שיהיה לה.
אלעזר שטרן: זאת ועדה שתקום ותיפול, וזה סוג של פיצוי לחברנו הנחמד מיקי על זה שהוא איים על הקואליציה, ואז נתנו לו - - -
יואב בן צור: נו, ומה רע שייתנו לו משהו לעשות?
יואב בן צור: מה יש?
עבדאללה אבו מערוף: שאלה מאוד טובה.
אלעזר שטרן: מה אנחנו רוצים לעשות?
אלעזר שטרן: לקחת אוכלוסייה חשובה כל כך כמו הקיבוצים, לקחת הסדר שהוא חשוב של רשות המסים, שגם היא רשות חשובה מאוד ומקצוענית מאוד, ולקחת את החוק הזה ולהגיד: חבר'ה, אנחנו בינינו פה סיכמנו בין קואליציה ואופוזיציה, אז יאללה, בוא נחליק אותה כאילו.
אלעזר שטרן: בואו לא נמלא את החובה שלנו כחברי כנסת להסתכל על האותיות של החוקים ולהבין את המשמעות ארוכת הטווח שיש לדבר הזה.
אלעזר שטרן: ולכן, מה שאני חושב, שאם רוצים לעשות הסדר, אז בואו נקרא לזה סידורים כאילו.
אלעזר שטרן: אם רוצים לעשות חוק, אם אנחנו רוצים שיתייחסו אלינו כחברי כנסת ברצינות, אז נתייחס למושג חוק ברצינות.
אלעזר שטרן: ולא נגיד שעכשיו בגלל שלוועדת הכספים, שהיא מומחית בעניין הזה, אין זמן אז אנחנו יאללה, בואו נמציא ועדה, נשים פס על הייעוץ המשפטי – דרך אגב, אני לא צריך להגיד לך, ששתי קומות מתחתנו יש עכשיו כשאנחנו יושבים פה דיון שלא משנה אם יועץ משפטי או לא, אין אף יועץ משפטי שיכול להצדיק את מה שקורה שם, והדיון ממשיך כאילו.
אלעזר שטרן: אבל לפחות שומעים את הייעוץ המשפטי שאליו – אני מדבר על חוק ההסדרה – אבל לפחות שומעים את הייעוץ המשפטי וכאילו מתייחסים.
אלעזר שטרן: פה אין ייעוץ משפטי – ואני מסיים את זה – אני מציע להתייחס למה שאמר גפני, זה נושא שלו, זה נושא שהוא רוצה לקדם, זה נושא שהייעוץ המשפטי של הוועדה שלו מקצוען בזה.
אלעזר שטרן: אני מציע להיענות לאיום של ביטן ולהשאיר את זה בוועדת הכספים.
יואב קיש: אני אתייחס בסוף לכל הדברים שנאמרו פה, כמובן.
עבדאללה אבו מערוף: יש לי משפט אחד.
עבדאללה אבו מערוף: אם בוועדת הכספים לא מספיקים, אז אפשר גם לפצל.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא חושב שזה יכול לתקוע את כל החוקים ואת התקציב בכלל.
יואב קיש: אני אדבר על זה.
אלעזר שטרן: ונתחייב שנעשה את זה מהר.
יואב קיש: חבר הכנסת טרכטנברג, בבקשה.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להתייחס קודם כול ממש לגופו של עניין גם בפן המקצועי.
מנואל טרכטנברג: תראו, החוק הזה הוא מורכב מאוד, ואני הייתי מעורב במשא-ומתן, וחלק מאתנו היו מעורבים.
מנואל טרכטנברג: הוא מורכב מאוד, יש הרבה מאוד סעיפים וסעיפי משנה.
מנואל טרכטנברג: ואתה, יואב, היית בוועדת הכספים דומני כשדנו בחקיקה על חברות הארנק.
יואב קיש: מה נסגר עם זה בסופו של דבר?
מנואל טרכטנברג: ואני רוצה להגיד לך, תראה, אחרי שהגיעו להסכמות פעם אחר פעם, תראה איזה דיונים מעמיקים על פרטים שהם נורא חשובים.
מנואל טרכטנברג: כי אתה יודע, אנחנו יושבים בוועדה ואנחנו יכולים לחשוב שזה מאוס, אבל בסוף זה קובע גורלות.
יואב קיש: מאוד מאוד חשוב.
מנואל טרכטנברג: ולכן אני אומר, החוק הזה דומה לו גם בהיקף וגם במורכבות, כי אלו סוגיות מיסוי.
מנואל טרכטנברג: בסוגיות מיסוי אתה לא יכול להגיד: הסכמתי בגדול שזה יהיה ככה וזהו זה.
מנואל טרכטנברג: הפרטים, the devil is in the detail, השטן הוא בפרטים.
מנואל טרכטנברג: ולכן, פה זה לא רק עניין של ייעוץ משפטי, זה עניין של באמת העמקה בסעיף סעיף, וזה דורש זמן, ואי-אפשר לעשות חאפ-לאפ, לא חשוב מה, אבל תצא חקיקה רעה, - - - דווקא הוראה לרשות המסים רעה, נקודה.
מנואל טרכטנברג: ואנחנו לא יכולים להרשות דבר כזה.
מנואל טרכטנברג: אמירה שנייה, ואמרתי את זה קודם.
מנואל טרכטנברג: תראה, אם היה משהו שחייב להיות בחוק ההסדרים כי אם לא אין תקציב, הייתי אומר: ואלאק, אתה יודע, אז בוא נהיה פה כל הלילות עד שיצא עשן.
מנואל טרכטנברג: זה לא כך, ואני אומר את זה באחריות מלאה, התקציב יכול לעבור גם בלי החקיקה הזו.
מנואל טרכטנברג: מכיוון שמדובר על צד ההכנסות, מדובר על תחזית מסים, שום דבר לא צריך להשתנות בחוק התקציב כדי שזה יעבור.
מנואל טרכטנברג: יתרה מזאת, בפועל הגבייה ממסים שנה אחר שנה מקיבוצים הוא בסדר גודל כמו מה שצפוי אחרי העברת החוק.
מנואל טרכטנברג: כלומר, שאם עשו - - -
אלעזר שטרן: בלי קשר לקיבוצים, היא בכלל גדלה יותר.
מנואל טרכטנברג: לא, תעזוב, אתה חושב בדבר ספציפי.
מנואל טרכטנברג: כארבעה מיליון או משהו כזה זה בפועל ההכנסות, כי כל פעם מגיעים להסכמות על החוק.
יואב קיש: כן, אבל יש שם חצי מיליארד שקל שצריך להעביר ישירות.
יואב קיש: בסדר, לא חשוב.
מנואל טרכטנברג: זה לא יעכב את התקציב, זה לא שייך לעולמות האלה, זה כן שייך לרצון לגמור את העניין.
מנואל טרכטנברג: עכשיו, תראה מה שקורה, הרצון הזה הוא משותף לכל הצדדים, לקיבוצים, לרשות המסים, לאופוזיציה ולקואליציה, באותה מידה כולנו רוצים את אותו דבר.
מנואל טרכטנברג: מה שאף אחד מאתנו מקווה, אני מקווה, לא רוצה, זו חקיקה רעה ברשלנות.
מנואל טרכטנברג: ולכן, ההצעה שלי היא ככה, להחזיר את זה לוועדת הכספים.
יואב קיש: זה עוד לא יצא מוועדת הכספים.
מנואל טרכטנברג: להשאיר את זה שם.
<ארבל אסטרחן: להשאיר.
איילת נחמיאס ורבין: אין לי הרבה מה להוסיף על דבריו המלומדים של חבר הכנסת טרכטנברג.
איילת נחמיאס ורבין: כמובן שכל מה שאמרו גם החברים האחרים, אני מוכרחה להגיד, אני חברת ועדת הכנסת מאוד מאוד עקבית כפי שאתה יודע, אני לא אוהבת את המעברים חסרי הפשר האלה בין חקיקות, גם לא בחוק ההסדרים, ויש שיאמרו: החוק להסדרת הקיבוצים.
איילת נחמיאס ורבין: אני באמת אומרת לכם, זו טעות, זו בכייה לדורות.
איילת נחמיאס ורבין: זה נראה לנו כאילו לא דרמטי, וישר אנחנו אומרים לעצמנו: טוב, חוק ההסדרים ממילא כבר עובר שבוע הבא, מי יזכור מה היה בוועדת הכספים, ומה היה בוועדה לצדק חלוקתי, ומה היה בוועדת רפורמות, ומה אנחנו דחפנו לוועדה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לכם, אגב, אני רוצה למען הסר ספק ושיהיה כתוב בפרוטוקול, אני לשנייה אחת לא מטילה דופי בממ"ז, אני אמלא את תפקידו של טיבי, לא מטילה דופי במיקי מכלוף זוהר, באמת שלא, זה לא עניין אישי.
מנואל טרכטנברג: לא שייך.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שמדובר בסוגיה מאוד מאוד מאוד מהותית.
איילת נחמיאס ורבין: יואב, אתה בעצמך בצדק הנהנת בראשך כשאמרנו שהקיבוצים הם לא עניין של קואליציה ואופוזיציה.
איילת נחמיאס ורבין: ההתיישבות היא לא קואליציה ואופוזיציה, ובצדק עשית את זה, כי אנחנו יודעים - - -
יואב קיש: גם עכשיו אני מהנהן בראשי.
איילת נחמיאס ורבין: יפה שאתה מחרה אחרי, זה קורה אחת לשבוע, אז אני רוצה לנצל - - -
יואב קיש: אז אני פטור עכשיו לשבוע הבא?
איילת נחמיאס ורבין: אה, כאילו אמרתי לעצמי.
איילת נחמיאס ורבין: מה שבאמת אני אומרת לכם, יש פה משהו שהוא סובל מאיזו אנומליה, יש פה משהו לא הגיוני.
איילת נחמיאס ורבין: תקשיב רגע, אני רוצה רגע להשלים משהו.
איילת נחמיאס ורבין: התרגלנו במידה מסוימת לוועדת רפורמות שפעם היא בכלל הייתה מיועדת לנושא התכנון והבנייה ופתאום היא כבר דנה בנושא הרפורמות בבנקים.
איילת נחמיאס ורבין: תקשיבו, זה באמת הופך את עבודת הכנסת למגוחכת, שלא לומר את תקנון הכנסת לפלסתר, ואף אחד מאתנו – זה לא משנה אם נרכיב את הממשלה בבחירות הבאות, אמן, או שזה ייקח יותר מקדנציה אחת – אני אומרת לך באמת, בסוף אני מסתכלת על מה שאנחנו עושים מתקנון הכנסת, ארבל, זה לא יפה, את לא מהנהנת לי היום כשאני אומרת דברים בשם אומרם, זה לא מוצא חן בעיני.
<ארבל אסטרחן: אה, אני בלב לגמרי מסכימה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לכם, יש פה משהו לא הגיוני.
יואב קיש: אני חושב שנאמרו פה בהחלט דברים בעלי משקל וחשובים.
יואב קיש: חס וחלילה, שלא יישמע שאנחנו חושבים שהנימוקים שנאמרו פה הם לא ראויים.
יואב קיש: אני רק רוצה להתייחס בכמה מילים לסיטואציה ומה אנחנו נמשיך מפה.
יואב קיש: ראשית, אנחנו מדברים על נושא מורכב, חשוב, משמעותי, שנוגע כמו שאמרתם לקואליציה ולאופוזיציה כאחד, בעצם לטובת אזרחי ישראל ולטובת הקיבוצים, ובעצם האוצר, ובאמת איך מתייחסים אליהם בנושא מערך הגבייה.
יואב קיש: הדיונים האלה בין שני הגופים, בין האוצר לקיבוצים כבר מתקיימים לא מעט זמן, ואני יכול להגיד להם שהייתי אחד מהגורמים שאמר שבחוק ההסדרים לא אתן את ידי שהדבר הזה יבוא בכפייה.
יואב קיש: הם צריכים להיות מסוגלים להסתדר ולהגיע להסכמות.
יואב קיש: והעניין הזה נסחב ונסחב ונסחב, וכולל כל הזמן שמירה גם של, אני חייב להגיד, יושב-ראש הכנסת היה מעורב בעניין הזה.
יואב קיש: ואמרנו כל הזמן לאוצר: אתם צריכים להגיע להסכמות, והגיעו להסכמות.
יואב קיש: אתמול בערב יצאה אחרי הרבה מאוד שעות עבודה טיוטה ראשונית של הסכמות שגיבשו האוצר והקיבוצים.
יואב קיש: דרך אגב, כנראה לא מעט בגלל לחץ הזמנים.
יואב קיש: זאת אומרת, אני מניח שאם לא היינו בלחץ הזמנים של חוק ההסדרים, יכול להיות שלא היינו מגיעים לטיוטה המוסכמת הזו כביכול.
יואב קיש: כל צד הבין שהוא חייב כנראה לוותר פה, לוותר שם בשביל לגמור את הדבר הזה.
איילת נחמיאס ורבין: ידידי, את זה אפשר להגיד על כל פרק בחוק ההסדרים, עם כל הכבוד.
יואב קיש: התשובה נכונה.
יואב קיש: וגם על הפרק הזה.
יואב קיש: גם במקרה הזה התשובה נכונה בעניין הזה.
יואב קיש: מה המשמעות?
יואב קיש: המשמעות, ופה אני חושב אולי אחרת ממך, ידידי פרופ' טרכטנברג, האוצר מסתכל על זה כחלק ממימון התקציב.
יואב קיש: זאת אומרת, לתפיסתו ללא – ואני אומר לך, זה מה שהאוצר אומר, אתה רואה את זה אחרת, אני מבין.
יואב קיש: האומר האוצר: ללא קבלה של כ- שם יש איזה אני חושב אפילו - - -
מנואל טרכטנברג: 400 מיליון.
יואב קיש: 400 בשלב הראשון, ואולי אחרי זה - - -
אלעזר שטרן: זה אחרי הפשרה.
יואב קיש: אין לו עוד מקורות, בוא נגיד שזה עכשיו מחייב אותו לדבר על מקורות אחרים.
יואב קיש: יכול להיות שכמו שאתה אומר בעניין הזה אולי האוצר קצת לוקח - - -
מנואל טרכטנברג: נכון, זה אמצעי לחץ, אתה יודע.
יואב קיש: בסדר, אבל אני אומר לך מה חושבים.
יואב קיש: אי-אפשר להתעלם מזה.
מנואל טרכטנברג: אם יבוא ראש אגף התקציבים פה ואני אעשה לו חקירה צולבת, תאמין לי שהוא לא יצא טוב מזה.
יואב קיש: אי-אפשר להתעלם מזה שיש לזה משמעויות תקציביות, אפשר להתייחס, האם זה חייב או לא חייב לעבור לחוק ההסדרים, יש לזה משמעויות תקציביות, נקודה.
יואב קיש: עכשיו אנחנו באילוצי זמנים.
יואב קיש: יושב פה יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת גפני, ואומר: סליחה, אני פשוט לא אספיק.
יואב קיש: אז זה לא יהיה.
יואב קיש: המשמעות היא בעייתית.
יואב קיש: אתם מבינים, אנחנו גם במסגרות זמנים, גם תקציב.
יואב קיש: יושבת פה היועצת המשפטית או היועץ - - -
עמר בר-לב: הוא אומר שהוא לא יספיק כי זה נושא רציני וצריך להקדיש לו את הזמן, לא כי - - -
יואב קיש: לצורך העניין יש לנו בערך עוד יום וחצי, משהו כזה, אנחנו רוצים עד סוף השבוע להשלים את הכול, ולא יהיה לו זמן כי יש לו עוד נושאים אחרים שהוא חייב לדון בהם.
יואב קיש: יש לנו ועדה אחרת, וזאת ההצעה של הקואליציה, שנכון, באופן עקרוני כולנו היינו מעדיפים שזה יהיה בוועדת הכספים, בעניין הזה אני לא חושב שהדעה שונה.
יואב קיש: אבל אם זה – ואת זה אמר בצורה הכי ברורה יושב-ראש ועדת הכספים – אם זה נשאר שם זה לא מגיע לחוק ההסדרים, ולזה יש משמעויות, אי-אפשר להתעלם מזה.
יואב קיש: ואני רק רוצה להתייחס לנקודה הנוספת שהעלתה פה ארבל, שאיל ינון גם ציין בפני, שלמעשה לא תוכל הלשכה המשפטית של הכנסת לתת תמיכה ראויה בייעוץ המשפטי לוועדה של מיקי זוהר בלוחות הזמנים הקיימים.
יואב קיש: אני פוסל, ותסלח לי ידידי שאני מתייחס למה שאמרת, אבל את כל ההתייחסות שלך לוועדה של מיקי וליועץ שלה, שכן יועץ, אני ממש לא שותף לדבר הזה.
יואב קיש: אבל את האילוץ הקיים בלשכה המשפטית לקראת התאריכים ואיפה שאנחנו נמצאים אני יכול להבין.
יואב קיש: אנחנו נלך עם דבר כזה בהנחה שנחליט להעביר את זה לוועדה של מיקי.
יואב קיש: אני אומר לכם שגם מיקי, כמו שאמרנו, אם הוא רואה שהוא לא מצליח לעשות עבודה טובה ושהייעוץ המשפטי אכן לא מצליח לקיים את הדיונים במשמעויות ובדברים שצריך, ולא מצליחים, אז זה יפוצל.
יואב קיש: זאת אומרת, אנחנו לא הולכים עם הראש בקיר להעביר חוק לא טוב, נקודה.
יואב קיש: את זה לא נעשה, ובזה אני מצטרף לכל מי שאמר את זה קודם.
יואב קיש: יכול להיות שגם לא נפצל את זה בסוף למיקי.
יואב קיש: אבל אני אומר לכם מעבר לזה, בהנחה שנחליט לתת לוועדה של מיקי לדון בזה, נעשה את כל המאמצים.
יואב קיש: אבל אם נגלה שלא הצלחנו בלוחות הזמנים, בין אם זה בגלל הייעוץ המשפטי, בין אם זה בגלל לוחות הזמנים הבעייתיים מלכתחילה, לא נעביר חוק לא טוב.
יואב קיש: אנחנו נפצל את זה ונחכה עם זה לסיום בכל מקרה.
יואב קיש: ולכן, אני כרגע לא עושה הצבעה על הנושא הזה.
יואב קיש: אנחנו נבחן את המשמעויות כמו שעלו פה בוועדה, ולאחר מכן במידת הצורך נחליט שכן רוצים לפצל או לא רוצים, נעלה את זה פה להצבעה ונבוא ישר להצבעה, כי את הדיון סיימנו בנושא.
יואב קיש: מה שאני מבקש רק להגיד לכם, ואיילת, אני לא יודע אם היית פה, ועדת הכנסת תעבוד ביומיים הקרובים מסביב לשעון, אני מבקש מכולם להיות מוכנים לקריאה של חצי שעה גם בשעות הקטנות של הלילה.
יואב קיש: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
יואב קיש: יש לנו הרבה נושאים על סדר-היום.
יואב קיש: נתחיל דווקא בנושא ו' – "ביקורי חברי הכנסת אצל אסירים ביטחוניים" – בעקבות פניית חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.
יואב קיש: אני רוצה להתחיל במספר מילים.
יואב קיש: ראשית, מדובר לצערי בפיגוע כפול: פעם אחת פגיעה חמורה בביטחון המדינה, ולא פחות חשוב מכך – פגיעה קשה במרקם החברתי של היחסים בין הערבים והיהודים במדינת ישראל.
יואב קיש: מדינת ישראל צריכה לפעול בכל הכוח ובנחרצות כנגד מי שמנצל את הדמוקרטיה שלה במטרה לפגוע בה מבפנים.
יואב קיש: צר לי שחברי הכנסת מהרשימה המשותפת בחרו שלא להגיע לדיון ולתת הסברים.
יואב קיש: אנחנו, במידת הצורך, נקבל החלטות גם בלעדיהם.
יואב קיש: הטיפול בעבירות המיוחסות לחבר הכנסת גטאס צריך להתבצע במהירות; אחרת נמצא כי גידלנו וטיפחנו יורש לעזמי בשארה.
יואב קיש: אני קורא מכאן לחברי השר גלעד ארדן, להקדיש את מרב המאמצים למיצוי החקירה, ובמקביל למנוע ממנו בתקופה זו לברוח מהארץ.
יואב קיש: אני שואל פה את כולם – מישהו היה מעלה על הדעת, שחבר קונגרס בארצות הברית היה מבריח טלפון לפעיל אל-קעידה בכלא?
יואב קיש: השימוש בחסינותם של חברי כנסת ככלי לפגיעה בביטחון המדינה הוא סוגיה שדורשת טיפול מעמיק.
יואב קיש: ייתכן, מן הסתם, שנפעל גם לשינוי חקיקה.
יואב קיש: עוד סוס טרויאני נחשף.
יואב קיש: כמו שאר חבריו בבל"ד, מקומו איננו בכנסת ישראל אלא בכלא ישראל.
יואב קיש: חברת הכנסת ורבין, בבקשה.
איילת נחמיאס ורבין: אתחיל ואומר שאם מישהו חושב שאני שמחתי לשלוח את בקשתי הבוקר לחבר הכנסת יואב קיש , הוא טועה מרה, ובעיקר הוא לא מכיר אותי ואת עמדותיי גם הדמוקרטיסטיות וגם החברתיות, וגם מידת היכולת שלי לעמוד צד לצד בסולידריות עם כל מי שקשה לו לחיות במדינה הזאת.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אין לי שום סולידריות לא עם חבר הכנסת גטאס ולא עם חברי הכנסת מבל"ד.
איילת נחמיאס ורבין: כמובן, אני רוצה להותיר את השהות למשטרה, לעשות את החקירה, אבל אנחנו כחברי ועדת כנסת, אני הרגשתי הבוקר, שאנחנו לא יכולים להתעלם מהעניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: מדובר בניצול חמור לרעה של הדמוקרטיה הישראלית.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא מוכנה שיחזיקו במקל משני קצותיו, וזה בדיוק מה שקרה כאן.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לקוות עדיין, אם מותר לי לקוות בכלל, שלא נפלו דברים כאלה, ולא הוכנסו טלפונים, למרות החשדות הכבדים של אגף שירות בתי הסוהר.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני רוצה לומר לכם שזו לא הפעם הראשונה שחבר הכנסת באסל גטאס בודק גם את גבולות הדמוקרטיה ובודק גם את מידת הסולידריות – אגב, לא של חברי הכנסת האחרים מהבית חלילה – הוא לא רוצה שום סולידריות ושוויון אתנו – אין לנו ספק בזה – אלא את הסולידריות של חבריו.