GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רז נזרי: לאחר דין ודברים, לאחר שקילת הדברים מתוך כבוד לעניין החסינות, מתוך הבנה של חשיבות חסינות חברי הכנסת, שזה כלי חשוב ביותר גם בעינינו, זה כלי שנועד לאפשר לחברי הכנסת לממש את פעילותם הציבורית לייצג את הציבור שבחר בהם ללא חשש וללא מורא – נתנו דעתנו לעניין החסינות.
<רז נזרי: בסופו של דבר, למרות שהייתה גם אפשרות לפנות אולי לבית משפט אז, כדי לבקש האזנת סתר, הוחלט לא לפנות לבקש האזנת סתר והפגישה תועדה רק באמצעות וידאו ולא אודיו.
<רז נזרי: בניגוד לפרסומים כאלה ואחרים שראיתי לא היה תיעוד אודיו של המפגש.
<רז נזרי: זאת אומרת לא היה תיעוד שהיה נכנס לתוך עניינים של האזנת סתר, אלא תיעוד וידאו של אותו מפגש והתיעוד הזה הוא בהחלט ראיה חשובה בחקירה שכרגע מצויה בעיצומה.
אמיר אוחנה: למה לא היה אודיו?
<רז נזרי: אודיו מעלה שאלה של האזנת סתר.
אמיר אוחנה: אפשר לקבל צו שופט בית משפט עליון.
<רז נזרי: זה תהליך - - -
אמיר אוחנה: הוא טוען שהוא לא ידע מה הוא העביר.
אמיר אוחנה: אולי הוא אמר לו?
יואב קיש: לא היה אודיו.
יואב קיש: בואו לא ניכנס לשיקולים של הרשות.
יואב קיש: אנחנו דנים בנושא החסינות.
<רז נזרי: הדבר נבחן על-ידינו, אני מציע שלא ננהל כרגע כאן את החקירה.
<רז נזרי: אני מציין את זה בעקבות טענה על רמיסת זכויות.
<רז נזרי: אני מציין את זה כדוגמה לכך שנתנו דעתנו לחסינות, לא נקטנו בפעולה.
<רז נזרי: יש גם שאלה משפטית האם ניתן היה, על בסיס המידע שהיה לנו אז, אם היה לנו מספיק מידע, נכון שניתן לפנות לבית משפט עליון בבקשה להאזנת סתר, אבל לא לכל עבירה, אלא לסוג עבירה מסוים.
<רז נזרי: המידע באותה עת לא בהכרח ביסס את החשד לאותה עבירה.
<רז נזרי: מכל מקום הוחלט כן לתעד תיעוד וידאו, שגם בו יש משמעות, אבל הוא לא דבר שחשבנו שחוק החסינות מונע אותו מצד אחד, מצד שני, למרות הפגיעה שיש פה בחבר כנסת, חשבנו שבנסיבות, נוכח המידע המודיעיני שהיה לנו והרצון לבסס אותו ראייתית ככל שאכן זה יתבצע, חשבנו שנכון והיועץ המשפטי אכן החליט לנקוט בפעולה הזאת.
<רז נזרי: המהלך אושר.
<רז נזרי: במהלך המפגש עם שני האסירים, המפגש שתועד הראה למעשה שלאסיר דקה הביא חבר הכנסת ניירות מסוימים, שכרגע נבדק תוכנן.
<רז נזרי: במפגש השני, עם האסיר בזרה, תועדה העברה של ארבע מעטפות מחבר הכנסת גטאס שהועברו לאסיר.
<רז נזרי: המעטפות הוצאו מתוך כיסיו הפנימיים בתוך המעיל, בתוך החולצה של חבר הכנסת גטאס.
<רז נזרי: הוא מסר אותן לאסיר שהכניס אותם לתוך מכנסיו.
<רז נזרי: לאחר שהאסיר יצא מהחדר בו התקיימה הפגישה נערך עליו מיד חיפוש.
<רז נזרי: בחיפוש הזה נמצאו ארבע מעטפות כשבתוך ארבע המעטפות היו 12 מכשירי טלפון סלולרי, 16 כרטיסי סים, שני מטענים ואוזניה אחת.
<רז נזרי: כל הדבר הזה היה בתוך ארבע המעטפות שהעביר חבר הכנסת גטאס לאסיר בזרה.
<רז נזרי: לאחר שנערכנו לסיטואציה, במקביל לאישור שהיועץ נתן כבר בשבוע שעבר למתקן את הפגישה, כדי שיהיה אפשר לראות אותה בווידאו, גם נאמר שככל שאכן הווידאו יראה שזה אכן מה שהיה, הוא יתבקש להיחקר.
<רז נזרי: חבר הכנסת גטאס התבקש להיחקר באותו מעמד, להגיע לחקירה, והוא סירב לבקשת השוטרים.
<רז נזרי: הוא אמר שייצרו אתו קשר בהמשך.
<רז נזרי: מכל מקום באותו מעמד הוא סירב.
<רז נזרי: אני מציין את זה בהקשר לאיזונים שעשינו לאורך כל הדרך בין הרצון מצד אחד לבדוק את החשדות החמורים ומצד שני לתת משקל לעובדה שמדובר בחבר כנסת, על כל המשתמע מכך.
מיקי לוי: אדוני, זה סעיף 7, המכתב של היועץ המשפטי לממשלה ואחרי שהוא תועד מבצע את העבירות ולפני כן נתן כבר היועץ המשפטי לממשלה את האישור להליך, עצם זה שלא נתן היועץ המשפטי לממשלה אישור לעכב אותו רק לחקירה לדעתי, אחרי שהראיות ניתנו והוצגו בפני היועץ המשפטי היה צריך לבוא ולתת אישור לעיכוב רק לצורך החקירה כי הוא הלך - - -
יואב קיש: מיקי, מיקי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
יואב קיש: הקשבנו, אנחנו לא נכנס לנושא החקירה.
מיקי לוי: אם יש חקירה - - -
יואב קיש: אנחנו מתייחסים למסר העקרוני האם אנחנו מסירים חסינות, כן או לא.
יואב קיש: אני מבקש לא להפריע למשנה.
אברהם נגוסה: אפשר שאלה?
יואב קיש: לא עכשיו, אחרי הדברים.
דוד ביטן: בכל זאת היה ניצב במשטרה, נשמע אותו.
יואב קיש: כולם ידברו אחרי שנשמע.
<רז נזרי: אני אשלים את הדברים ואני אהיה נכון אחרי זה להשיב על כל השאלות.
<רז נזרי: אני רק אומר שבמסגרת הדברים, אפשר לנהל את החקירה כאן, אני לא חושב שזה המקום לנהל את שיקולי החקירה עצמם.
<רז נזרי: אני רק אומר שסמכות עיקור והיא גם לא סמכות פשוטה בהקשר של אדם - - -
יואב קיש: לא, סליחה, רז, אני מבקש - - -
<רז נזרי: - - - צריך לעצור ומעצר אי-אפשר - - -
יואב קיש: אני מבקש לא להתייחס עכשיו לשאלה אלא להמשיך ולסיים.
<רז נזרי: אז אני אתייחס בהמשך לשאלות ככל שתבקשו.
<רז נזרי: אני אסביר גם את של חבר הכנסת מדוע הוא לא עוכב באותה עת.
<רז נזרי: מכל מקום, לאחר הדברים האלו התבקש חבר הכנסת גטאס להיחקר במשטרה.
<רז נזרי: הוא סירב באותה עת.
<רז נזרי: ביום ראשון בערב, אחרי הסירוב, אחרי שקיבלנו עדכון מהמשטרה, היה חשש שאולי חבר הכנסת גטאס יחשוב על הימלטות מהדין.
<רז נזרי: לכן פנינו בדחיפות באותו לילה שבין ראשון לשני לבית המשפט השלום בבאר שבע, שם הוצא צו עיכוב יציאה נגד חבר הכנסת גטאס.
בצלאל סמוטריץ': שהוא לא דורש הסרת חסינות?
<רז נזרי: זו מסגרת אחרת.
<רז נזרי: הסברנו במסגרת המשפטית לשופט מדוע אפשר היה להוציא את זה לפרק זמן מסוים.
<רז נזרי: מכל מקום, ביום שלישי האחרון, אתמול, חבר הכנסת גטאס התייצב לחקירה.
<רז נזרי: חברים, אני מציע שתקשיבו לדברים, לאחר מכן אשיב ככל שיידרש.
<רז נזרי: ביום שלישי חבר הכנסת גטאס התייצב לחקירה בלהב 433.
<רז נזרי: הוא נחקר באזהרה כחשוד בעבירות שתכף אני אסביר מהן.
<רז נזרי: תחילה הוא הכחיש שהוא העביר דבר מה לאסירים.
<רז נזרי: הוא הכחיש מכל וכל שהוא העביר דבר כלשהו לאסירים.
<רז נזרי: רק לאחר שהוטחו בפניו הממצאים, כולל סרט הווידאו שהזכרתי קודם, בו הוא נצפה מעביר ארבע מעטפות לאסיר, כשבתוך אותן מעטפות האלה היו הפלאפונים – רק לאחר שהוצגו הדברים בחקירה לחבר הכנסת גטאס, רק אז הוא מסר גרסה.
<רז נזרי: כפי שאמרתי, אחרי הכחשה הוא טען – אני מציג את זה כי זה חלק מהדברים שאתם צריכים לדעת, גם מה שנאמר לזכותו, כלומר מה שהוא טוען לפחות, לכן אני מציג את הדברים.
<רז נזרי: הוא טען שאכן הוא אישר שהוא ביצע העברה של מספר מעטפות אבל הוא טען שהוא לא היה מודע לכך שהמעטפות הכילו את אותם טלפונים סלולריים ואת אותו ציוד נלווה שהזכרתי קודם לכן.
<רז נזרי: חברים, אני מציע, אתם ערכאה מעין שיפוטית.
<רז נזרי: אתם שומעים את הדברים, אנחנו מציגים את זה לפניכם.
<רז נזרי: גם שופטים שואלים שאלות תוך כדי.
אברהם נגוסה: לא, זה מאוד חשוב כי יש שאלה דווקא בנושא מה שאתה מסביר.
אברהם נגוסה: לפי החוק, סעיף 3, א', ב', ג', אפשר היה לעצור אותו מיד כשהוא נתפס דרך המצלמה.
אברהם נגוסה: הגופים ראו את זה, אז למה לא עצרו אותו מיד?
אברהם נגוסה: החוק מאפשר.
יואב קיש: עורך דין רז נזרי וחברים, נגוסה, אמרתי לך.
יואב קיש: בואו נעשה רגע הפרדה, חברים.
יואב קיש: אני בטוח שלכולנו פה יש הרבה מאוד שאלות לגבי מה בדיוק היה, מה נכון היה לעשות והליך העצירה עד עכשיו.
יואב קיש: אבל אני מבקש, קודם כל אנחנו ניתן לעורך דין רז נזרי לסיים את דבריו ולאחר מכן השאלות האלה יעלו ותהיה התייחסות.
יואב קיש: אני מבקש שהדגש בישיבה הזאת לאו דווקא יהיה על תהליך החקירה עצמו, כפי שהתבצע עד עכשיו, וייתכן שאולי נעשו טעויות, כן או לא, אלא השאלה המהותית – האם אנחנו מסירים את חסינותו של חבר הכנסת גטאס לטובת מעצר וחיפוש.
יואב קיש: ולכן, האם החקירה נכון היה לעצור, כן או לא, שאלה שיכול להיות שהיא מאוד במקומה.
יואב קיש: אני מבקש למקד את הדיון בנושא החסינות.
יואב קיש: בבקשה, ועכשיו בלי הפרעות עד שהוא מסיים את דבריו, ונא לסיים.
<רז נזרי: הדיון אכן יתמקד בדבר הזה.
<רז נזרי: ככל שיצטרכו אני אשיב בהמשך לגבי השאלות שהעליתם, רק תנוח דעתכם, אנחנו מכירים את הסעיף הרלוונטי.
<רז נזרי: הדבר הזה נבחן מראש על כל השלכותיו, גם היכולת המשפטית לנקוט בו וגם המצב שהיה באותה עת.
<רז נזרי: אם תרצו, אני אפרט אחרי זה מדוע הוחלט לא להשתמש באותו שלב בהקשר הזה, אם בכלל היה אפשר להשתמש.
<רז נזרי: כמצוות היושב-ראש אני לא נכנס כרגע לפרטים, אבל תנוח דעתכם, הדברים האלו נבדקו כל הזמן מתוך שיקול, מצד אחד, למצות את החקירה, שלא יהיה פה חשש, חלילה, שאנחנו מפספסים משהו.
<רז נזרי: מצד שני, אכן החקירה הזאת לא התנהלה כמו שהיתה מתנהלת כנגד מישהו אחר.
<רז נזרי: נכון, בגלל זה אנחנו כאן.
<רז נזרי: אם היה מדובר באדם אחר שהוא לא חבר כנסת, רבותי, אז ודאי שלא היינו מגיעים לזה.
<רז נזרי: לכן אני לא כל-כך מבין את השיח הזה.
<רז נזרי: ודאי שהיו פה מגבלות שהטלנו על עצמנו בעקבות המחוקק מחובתנו - - - בגלל החסינות.
<רז נזרי: כמו שאמרתי, זה לא בכדי.
<רז נזרי: החקירה הזאת, אכן, לא התנהלה כפי שהייתה מתנהלת חקירה כנגד אדם אחר, שהיה עושה אותם מעשים.
יואב קיש: טוב, בואו לא ניכנס.
<רז נזרי: לכן אנחנו לא שם.
<רז נזרי: אנחנו נמצאים פה בדיון כזה כי אנחנו מבקשים מכם – מדובר בחבר כנסת – להסיר את החסינות כדי שהמשך החקירה יתנהל באופן שקצת יאפשר למשטרה יותר לנקוט דברים שהיא היתה עושה לו היה מדובר בסיטואציה של אדם אחר.
<רז נזרי: כמו שאמרתי, חבר הכנסת גטאס הכחיש בתחילה את הדבר.
<רז נזרי: לאחר שהוצג בפניו הסרט הוא הודה שהוא העביר מעטפות, אך הוא טען שהוא לא היה מודע לכך שהמעטפות הכילו טלפונים סלולריים וציוד נלווה.
<רז נזרי: זה לגבי האסיר בזרה.
<רז נזרי: לגבי האסיר דקה, שהעביר לגביו ניירות, הוא אמר שאכן הוא ידע שאסור לעביר חומרים לפי נהלי שב"ס, אבל הוא טען שהניירות מכילים חומר פוליטי של סיעת בל"ד, כהגדרתו של חבר הכנסת גטאס עצמו.
<רז נזרי: אני לא אגלוש כרגע למה שהאסירים אמרו.
<רז נזרי: אני רק אסיים ואומר את הנימוקים שלנו לנטילת החסינות.
<רז נזרי: חבר הכנסת גטאס חשוד כרגע בעבירות חמורות ביותר, גם עבירות על פקודת בתי הסוהר.
<רז נזרי: יש שם עבירה שעניינה הכנסה של ציוד קצה רט"ן – ככה זה נקרא בחוק – ציוד של טלפון נייד לתוך בית סוהר זאת עבירה של שלוש שנות מאסר.
<רז נזרי: וככל שהמעשה הזה נעשה מתוך מטרה להביא לסיכון חיי אדם או לגרום לחבלה או לפגוע בביטחון המדינה או לסייע לארגון טרור, זאת עבירה של עשר שנות מאסר.
<רז נזרי: אנחנו לא יכולים כרגע לומר, כמובן, אם אנחנו בעבירה הזאת או השנייה, אבל כרגע אלה בדיוק הדברים שנבחנים במהלך החקירה.
<רז נזרי: מדובר בעבירות בהחלט חמורות.
<רז נזרי: נבחנות גם עבירות נוספות מחוק העונשין, כגון קשירת קשר לביצוע פשע, והעבירה שנאמרה – הפרת אמונים.
<רז נזרי: ולא מן הנמנע שבהמשך החקירה יהיו גם עבירות נוספות.
<רז נזרי: כמו שאמרתי בתחילת הדברים, ופה אני באמת רוצה לסגור את המעגל ולסיים, אנחנו מבינים לחלוטין את החשיבות של חסינות חברי הכנסת.
<רז נזרי: אנחנו ערים לכך שחבר כנסת, גם אם הוא מבטא דעות כאלה, שבתוך הכנסת הן נחשבות דעות קיצוניות, זכותו לעשות את מה שהוא רוצה לעשות בהרבה הקשרים – לייצג את הציבור, לתת ביטוי מלא להשקפותיו ללא חשש וללא מורא.
<רז נזרי: אבל מצד שני, אנחנו גם מבינים וחושבים, וגם בג"ץ אישר את זה לא אחת, שחסינות לא אמורה להיות מגן מפני עבירות פליליות.
<רז נזרי: חסינות לא נועדה לאפשר בשליחות ציבורית לבצע עבירות פליליות.
<רז נזרי: ופה, בנקודה הזאת, אנחנו נמצאים.
<רז נזרי: אנחנו נמצאים בנקודה שבה יש לנו תשתית ראייתית מוצקה ביותר לחשדות כנגד חבר הכנסת גטאס.
<רז נזרי: עדיין אנחנו לא במצב של כתב אישום, עדיין לא הגענו לשלב הזה, אבל התשתית הראייתית מוצקה מספיק כשאנחנו באים בפניכם ומבקשים בפניכם, כדי שהמשטרה תוכל להמשיך לקיים את החקירה, להמשיך לבסס את החשדות וגם להחליט בדיוק האם וכיצד, על איזה עבירות ניתן לבסס.
<רז נזרי: המשטרה תוכל לעשות את זה באמצעות המשך חקירה, תוך כדי שאין עליה את המגבלות שיש כרגע, שהן מגבלות שעניינן חיפוש.
<רז נזרי: למעשה, אי אפשר לבצע חיפוש ואי אפשר לבצע מעצר, כמו שאמרתי בתחילת הדברים.
<רז נזרי: מעצר לא אומר בהכרח שעוצרים אותו, אלא ברגע שתוסר, ככל שתחליטו להסיר את המגבלה של חסינות ומעצר, יהיה ניתן לנקוט נגדו גם בחלופות אחרות, נקיטת ערבויות כאלה ואחרות שנגזרות מהחסינות מפני מעצר.
<רז נזרי: אני רוצה גם להצטרף למה שאמר היושב-ראש בתחילת הדברים.
<רז נזרי: ענייננו כרגע בחבר כנסת פלוני, לא במגזר כזה או אחר ולא בקבוצה כזאת או אחרת.
<רז נזרי: יש לנו חשדות כלפי חבר כנסת, חשדות חמורים ביותר שאנחנו חושבים שהוא ניצל לרעה את תפקידו.
<רז נזרי: ולא סתם שהחסינות פה לא אמורה להיות מגן אלא החסינות פה, לפי החשד לפחות, היא זאת שאפשרה לו לבצע את העבירות הללו, לפי החשד.
<רז נזרי: היא זאת שאפשרה לו להיכנס בצורה שבה הוא נכנס.
<רז נזרי: החשדות, כפי שאמרתי, מבוססים ראייתית, על פניהם, בצורה שמצדיקה בעינינו את הפנייה הזאת אליכם, וכדי שנוכל להשלים את החקירה אנחנו מבקשים, כמו שאמרתי, להסיר את החסינות גם מפני מעצר וגם מפני חיפוש.
<רז נזרי: ככל שיהיו שאלות בהמשך הדרך, אנחנו כמובן נכונים להשיב על כל דבר שיישאל.
יואב קיש: אני רוצה רק להגיד במילה אחת.
יואב קיש: אנחנו גם ביום של תקציב ויושב פה גם יושב-ראש הקואליציה.
יואב קיש: הדיון הזה בעצם גרם להפסקה במליאה עם אישור מיוחד של היושב-ראש.
יואב קיש: אני חייב להגיד שיושב-ראש הכנסת בהחלט בא לקראתנו בעניין של עריכת הדיון הזה והחשיבות שלו.
יואב קיש: אני רציתי לעשות דיון, אומנם, יותר ארוך, אבל הזמן שהקדשנו לזה הוא שעה וחצי.
יואב קיש: הנחנו שזה זמן שימצה את המהלך מבחינת כל הגורמים הרלוונטיים.
יואב קיש: דאגנו שיהיה מספיק זמן לכל מי שרוצה להגיע ובעצם 14:00 זוהי שעה שהיא בלב לבה של ההחלטות שהיו אמורות להיות פה.
יואב קיש: לכן נוצרה הסיטואציה.
יואב קיש: ההצבעה תתקיים ב-15:20, שזה בעוד כ-40 דקות.
יואב קיש: הזמן הוא קצר.
יואב קיש: אני מתנצל, זה בגלל האילוצים שתיארתי.
יואב קיש: לכן, אני מבקש מכל חברי הכנסת, בוודאי מי שתומך, לצמצם את זה לשתי דקות.
יואב קיש: למי שמתנגד, אני כן רוצה לתת יותר זמן ולשמוע.
יואב קיש: ולכן אנחנו נעבור לפי חברי הוועדה לפי הסדר.
יואב קיש: רצית להגיד משהו?
יואב קיש: הסדר של חברי הוועדה, אני מקריא את שלושת הראשונים: חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, אחריה חבר הכנסת שטרן וחבר הכנסת אוחנה.
יואב קיש: בבקשה, איילת, שתי דקות לרשותך.
איילת נחמיאס ורבין: זה דיון מאוד קשה, למרות שהנתונים שהובאו בפנינו מאוד מאוד מובהקים, בעיניי.
איילת נחמיאס ורבין: זה דיון קשה.
איילת נחמיאס ורבין: אני יזמתי את הדיון ביום שני.
יואב קיש: דיון אחר, לא בדיוק זה.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני אגיד לך משהו, את הדיון ביום שני, שעסק בביקורי ח"כים אצל אסירים ביטחוניים, הסיבה שיזמתי אותו כבר אז, והיה מי שטען כלפי שאני יוזמת אותו מוקדם מדי, היא משום שאני לא חשתי שהחסינות שלי נפגעת במאומה אם ועדת הכנסת, באיזושהי צורה, או הכנסת, יטילו עליי איזשהן מגבלות – עליי, כחברת כנסת, ביחס לביקורים אצל אסירים ביטחוניים.
איילת נחמיאס ורבין: לצערי, האינפורמציה שאנחנו קיבלנו היום, ביחס לחקירתו של באסל גטאס חיזקה את עמדתי גם ביחס להחלטה שקיבלנו אתמול בנושא המגבלות האלה.
איילת נחמיאס ורבין: כן חשוב לי, כמי שתומכת בהחלטה הזאת, לוודא באמת שה-due process מנוהל היטב על מנת למנוע טענות ביחס להחלטה שהתקבלה או במהירות או מבלי שניתנה לחבר הכנסת גטאס הזדמנות מספקת, שהות מספקת להגן על טענותיו, ככל שישנן כאלה.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לומר שוב, כלום לא נפגע ביכולת שלנו לפקח פרלמנטרית אם אנחנו מטילים על עצמנו בעניין הביקורים אצל אסירים ביטחוניים.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו לא פגענו ביכולת לפקח פרלמנטרית.
איילת נחמיאס ורבין: ואני, אגב, גם אחזור על מה שאמרתי.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שחברי כנסת בכניסה לבתי-כלא, יש לאפשר בידוק ביטחוני.
איילת נחמיאס ורבין: גם בזה אני לא רואה שום דבר רע.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוכרחה לומר מילה אחת על חברי הכנסת ואני מסיימת.
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת באסל גטאס הוציא את עצמו בעיני מכנסת ישראל כבר לפני הרבה זמן, בהתנהלות לאורך זמן.
איילת נחמיאס ורבין: הוא לא רואה בחברה הישראלית שום פוטנציאל לחיים משותפים.
איילת נחמיאס ורבין: נהפוך הוא, הוא חתר תחת החיים האלה באופן יום-יומי, ובמידה מסוימת ככל שהוא עבר את העבירות האלה, זה נראה כמעט כמו התרסה, סוג של רצון לגמרי לקרוע את הקרע בחברה הישראלית.
איילת נחמיאס ורבין: ואנחנו צריכים לזכור שחסינות היא באמת לא זכות מוחלטת.
איילת נחמיאס ורבין: בעיני היא פריבילגיה, ופה היה על פניו ניצול בוטה לרעה ולא מותיר בידינו אלא את הצורך להסיר את חסינותו לצורך מעצר וחיפוש.
יואב קיש: חבר הכנסת שטרן, בבקשה.
אלעזר שטרן: אנחנו ביקשנו את הסרת החסינות כבר ביום ראשון.
אלעזר שטרן: כיוון שלא הסכמנו להצטרף להחתמות ולחוק ההדחה, ראש הממשלה ניצל את ההזדמנות הזאת של האירוע הקשה להסית ולכנות אותנו - - -
יואב קיש: אגיד לך את האמת, אני לא רוצה להתחיל להיכנס.
מכלוף מיקי זוהר: גם פה אתה רוצה לתוקף את ראש הממשלה?
מכלוף מיקי זוהר: גם בדבר כזה חשוב?
אלעזר שטרן: ראש הממשלה ניצל את ההזדמנות לקרוא לנו שמאל.
אלעזר שטרן: כל המקהלה תירגעו, תירגעו.
יואב קיש: אני מתחיל לקרוא לסדר בזה הרגע.
יואב קיש: חבר הכנסת מיקי זוהר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
מכלוף מיקי זוהר: לא נמאס לכם להיות פופוליסטים?
מכלוף מיקי זוהר: נמאסתם.
מכלוף מיקי זוהר: תפסיק עם הפופוליזם הזה.
מכלוף מיקי זוהר: תפסיק להיות פופוליסט.
יואב קיש: חבר הכנסת מיקי זוהר, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
יואב קיש: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
חיים ילין: אבל קוראים לנו בוגדים ושמאלנים, מה קרה לך?
דוד ביטן: הם לא בסדר - - -
יואב קיש: חבר הכנסת דוד ביטן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
יואב קיש: בבקשה, חבר הכנסת שטרן, דקה לסיום.
אלעזר שטרן: אני חוזר עוד פעם.
אלעזר שטרן: על זה שאנחנו אמרנו שהתהליך של חוק ההדחה ייקח שלוש שנים, ולכן פנינו ביום ראשון להסרת החסינות, ראש הממשלה כינה את יאיר לפיד ואותנו שמאל.
דוד ביטן: לפעמים האמת מתגלה.
דוד ביטן: מגיע רגע שרואים פה איפה אתה.
יואב קיש: חבר הכנסת דוד ביטן, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
יואב קיש: די, תנו לו לגמור.
חיים ילין: אני לא ראיתי אותך עומד מול - - -
יואב קיש: חבר הכנסת חיים ילין, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.
דוד ביטן: רגע, אתם שמאלנים?
חיים ילין: כן, כן.
יואב קיש: חבר הכנסת חיים ילין, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
חיים ילין: מה קרה לך?
יואב קיש: אף אחד לא מפריע אחד.
חיים ילין: אבל הוא מפריע.
יואב קיש: הוא גם קיבל כבר שתי קריאות.
חיים ילין: לא, הוא לא קיבל.
יואב קיש: אז אני קורא לך לסדר פעם שלישית.
יואב קיש: בבקשה להוציא את חיים.
יואב קיש: (חבר הכנסת חיים ילין יוצא ממליאת הוועדה.
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת קיש, יש לי בקשה אליך.
איילת נחמיאס ורבין: בואו נשמור על הדיון הזה ענייני.
יואב קיש: חמש דקות ואתה חוזר.
איילת נחמיאס ורבין: גם חברי הכנסת של הקואליציה - - -
יואב קיש: גם חברי הכנסת של הקואליציה יצאו מפה החוצה, והם היו הראשונים שקיבלו שתי הערות והם הפסיקו.
יואב קיש: יהיה פה סדר.
אלעזר שטרן: אני רוצה לברך את גורמי הביטחון, שהצליחו לעצור את זה לפני שהצליחו להשתמש - - -
יואב קיש: חמש דקות והוא יוכל להיכנס, אם הוא ירצה.
אלעזר שטרן: אבל אני רוצה לומר לכולנו, שטלפונים זה נשק, וגם פתקים סמויים זה נשק, ולכן אני חושב שפה הם פעלו במקרה בזמן, או לא במקרה, בזכות יכולתם.
אלעזר שטרן: אני חושב שיש לפחות חברת כנסת אחת, חנין זועבי, שצריך גם ממנה להסיר את החסינות לצורכי חקירה ומעצר, ולא לחכות שאולי יקרה לנו דבר כזה שבמקרה יתפקשש לנו.
אלעזר שטרן: מי שמתקרב לדברים האלה, אסור לתת לו את ההזדמנות אפילו ולסמוך רק על כוחות הביטחון שיעצרו את זה בדקה האחרונה.
אלעזר שטרן: כמו שאמרתי, אנחנו יודעים שזה נשק.
אלעזר שטרן: אני ביקשתי גם כבר ביום ראשון בערב שיעשו בדיקה לחבר הכנסת גטאס בכניסה לכנסת.
אלעזר שטרן: אני שמח שאנחנו הגענו להסרת החסינות.
אלעזר שטרן: אנחנו כמובן תומכים בבקשת הסרת החסינות.
יואב קיש: חבר הכנסת אוחנה, בבקשה.
דוד אמסלם: אני מקווה שיעצרו אותו, כך שלא יצטרך לבוא.
יואב קיש: רז, אם יש דברים שאתה רוצה להתייחס, אתה בסוף תקבל זמן להתייחסות.
אמיר אוחנה: מעולם לא הייתה חסינות הראויה יותר להינטל.
אמיר אוחנה: באסל גטאס הוכיח הן במעשיו הנדונים כאן והן בדבריו ובמעשיו מהעבר כי איננו בוגד.
אמיר אוחנה: הוא האויב.
אמיר אוחנה: לא היינו צריכים להגיע עד הלום.
אמיר אוחנה: גטאס וחבריו זועבי וזחאלקה תומכי הטרור על מעשיהם ודבריהם, צריכים היו להיות חברים לאגף בבית הכלא, ולא חברים לסיעה בבית הנבחרים.
אמיר אוחנה: אלמלא הפרשנות המצמצמת והמעוותת של בית-המשפט העליון, הם לא היו בכנסת.
אמיר אוחנה: הכתובת הייתה ועודנה על הקיר.
אמיר אוחנה: ואני קורא מכאן לבית-המשפט העליון להשיב את העוקץ לסעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת, להפסיק לעקר את החלטות הכנסת - - -
אלעזר שטרן: הלוואי יגנו על בית המשפט העליון כמו המקהלה שמגנה על ראש הממשלה.
נאוה בוקר: מה יש לך כל הזמן מראש הממשלה?
נאוה בוקר: מה זה קשור?
יואב קיש: אלעזר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
דוד ביטן: אתם כל הזמן מתייפייפים.
דוד ביטן: ברגע האמת תגידו את האמת.
דוד ביטן: אתם שמאל.
יואב קיש: דוד ביטן, אני קורא לך לסדר פעם שלישית.
איילת נחמיאס ורבין: זה חייב להיות דיון ענייני, חברים.
יואב קיש: איילת, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
איילת נחמיאס ורבין: אתם הורסים את הדיון.
יואב קיש: כל מי שיוצא, יוצא לחמש דקות וחוזר.
חיים ילין: ביטן, אנחנו נוהרים לקלפיות.
חיים ילין: אנחנו נוהרים, אל תדאג.
יואב קיש: חיים, אני לא אוציא אותך עוד פעם, נכון?
יואב קיש: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יואב קיש: יש לנו חצי שעה, אנשים נרשמו.
יואב קיש: כל הפרעה כזאת פוגעת בזכות שלכם לדבר.
אמיר אוחנה: אני קורא מכאן לבית-המשפט העליון להפסיק לעקר את החלטת הכנסת, לפרש את סעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת כפי שחוקק וכפי שהתכוונה הכנסת, ולא לצמצם אותו עד כדי איונו לחלוטין.
יואב קיש: חבר הכנסת אברהם נגוסה.
אברהם נגוסה: אני שוב מתעקש לשמוע האם לגורמי אכיפת החוק הייתה אפשרות לפי סעיף 3א בחוק לעצור אותו מיד, כי הוא נתפס.
אברהם נגוסה: כי אמרנו שהפלאפון הוא נשק, אז הוא נתפס.
אברהם נגוסה: ולכן היו יכולים לעצור אותו, ואולי היינו יכולים למנוע עוד נזק בטחוני עד עכשיו.
אברהם נגוסה: עד עשרה ימים אפשר, ואז לבקש את הסרת החסינות, לפי החוק.
אברהם נגוסה: הדבר השני, אני חושב שפה לא צריך להיות ויכוח.
אברהם נגוסה: ביטחון מעל כל המחלוקות הפוליטיות, ואנחנו מדברים על ביטחון.
אברהם נגוסה: הביטחון חל גם על הערבים וגם על היהודים, ולכן אני קורא לרשימה המשותפת.
אברהם נגוסה: הם הראשונים שצריכים להילחם להוציא אותו.
אברהם נגוסה: למה הם שותקים?
יואב קיש: תודה רבה לחבר הכנסת אברהם נגוסה.
יואב קיש: המשנה ליועץ יתייחס לשאלה שלך.
יואב קיש: ואני רוצה לחזק את דבריך.
יואב קיש: אני חושב שהמסר – חשוב שיצא.
יואב קיש: לעזוב רגע את הנושאים הפוליטיים.
יואב קיש: אנחנו עוסקים פה בערך עליון של חסינות חברי כנסת מצד אחד, ופגיעה בביטחון ישראל, ואת הדבר הזה אנחנו עכשיו צריכים לקחת בחשבון בניתוק באמת.
יואב קיש: צר לי שחברי הרשימה המשותפת בחרו לא להגיע, ביניהם שני חברים בוועדה שלנו, אחמד טיבי ואוסאמה סעדי, וגם עבדאללה אבו מערוף, שהיה מאוד חשוב שהיו באים והיינו שומעים אותם.
יואב קיש: אבל הם בחרו כנראה לא להגיע.
יואב קיש: זו גם זכות של חברי כנסת.
מכלוף מיקי זוהר: גם להלוויה של שמעון פרס הם לא באו, זה בסדר.
מכלוף מיקי זוהר: כל מה שקשור למדינת ישראל.
יואב קיש: חבר הכנסת יואל חסון, אתה הבא בתור.
יואב קיש: העדיפות היא לחברי הוועדה, לפי הרישום, ואחרי זה יקבלו את הזכות שולי מועלם, עודד פורר, מיקי זוהר, דודי ומירב.
ישראל אייכלר: סליחה, אדוני, יש עוד חבר ועדה.
רועי פולקמן: גם אני.
יואב קיש: לא נרשמתם.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים לדבר.
יואל חסון: תודה, אדוני היושב ראש, קודם כל זה דיון קשה, זה דיון לא פשוט.
יואל חסון: אנחנו כאן למעשה מקבלים החלטה שהיא החלטה לא פשוטה, שמשפיעה מאוד על ההתנהלות של כולנו, על התנהלות הכנסת.
יואל חסון: צר לי שיש חברי כנסת שמביאים אותנו למצב שבו אנחנו צריכים מחדש כל הזמן לאתגר גם את תקנון הכנסת, גם את מעמד חברי הכנסת, גם את מעמד הכנסת.
יואל חסון: הדברים האלה לא מחזקים את הכנסת.
יואל חסון: אבל מצד שני, בעיניי הדיון הזה, ובכלל ההתנהלות הזו מוכיחה את כוחה של הדמוקרטיה הישראלית ואת היכולת של מדינת ישראל מצד אחד לאפשר חיים דמוקרטיים וחופש פעולה לנבחריה.
יואל חסון: אבל מצד שני, לדעת ברגע הנכון, וברגע שהוא באמת רגע יוצא דופן, להפעיל את האגרוף החזק ביותר כדי לשמור על הדמוקרטיה הישראלית בעיניי.
יואל חסון: כשאתה קורא את מה שכתב היועץ המשפטי לממשלה, מעבר לזה שאני חייב לומר שאני מתמלא פשוט גועל ובושה על התנהגות של חבר כנסת של אדם שמתנהג כמו פושע מהסוג הנמוך ביותר – זה דבר שמבייש את הבית הזה, מבייש אותו ברמה האישית.
יואל חסון: מעבר לזה גם, אני רוצה לומר לכם זה גם התנהלות שאגב נחשפת מבחינת התשתית הראייתית, היא נראית שהיא ברורה מאוד גם כפי שהוצגה לנו, בוודאי כפי שאולי גם אחרים יודעים יותר לעומק.
יואל חסון: יש כאן גם התנהגות שהיא די מטופשת.
יואל חסון: מטופשת של אותו אדם שבמעמד של חבר כנסת מרשה לעצמו לעשות דברים מהסוג הזה, וגם לחשוב שאף אחד לא יידע, ואף אחד לא יגלה, והמערכות שלנו הן כל כך לא מתוחכמות שהן לא יעלו את הדבר הזה.
יואל חסון: אני שמח שהמערכות שלנו מתוחכמות מספיק ויודעות להתקיים בצורה הזאת.
יואל חסון: נגיד בצורה הפשוטה לסיכום: גם פושע מהסוג הנמוך ביותר, וגם טיפש כזה עדיף שבאמת שנסיר את חסינותו ושלא יהיה חלק מהכנסת.
יואל חסון: מלה אחרונה לחברי המשותפת.
יואל חסון: אני דווקא רואה בזה נקודת אור בזה שחברי המשותפת לא מגיעים לכאן, ולא באופן אוטומטי מגינים על חבר הכנסת גטאס.
יואל חסון: אני רואה בזה דבר חיובי.
יואל חסון: אני רואה בזה, אדוני היושב ראש - - -
יואל חסון: אני רואה בזה, חבר הכנסת קיש, נקודה חיובית שלא באופן אוטומטי הגיעו להגן עליו מהרשימה המשותפת - - -
יואב קיש: בטח לא להגן, ציפיתי שיבואו ויגנו, אבל בסדר.
יואב קיש: חברת הכנסת שולי מועלם.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת באסל גטאס, הוא רק סימפטום לבעיה שהיא די.
שולי מועלם-רפאלי: של אויבים ובוגדים במדינת ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: מטרת החסינות, כמו שכתב היועץ המשפטי לממשלה ואמרו חברינו כאן, היא כדי שחבר הכנסת יוכל למלא נאמנה את תפקידו ולייצג את ציבור בוחריו ואת אזרחי מדינת ישראל כולה.
שולי מועלם-רפאלי: מה שחברי הכנסת של בל"ד עושים פעם אחרי פעם, זה פשוט לבגוד פעם אחר פעם גם בציבור הבוחרים שלהם וגם במדינת ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: אני אזכיר שוב, חבר הכנסת באסל גטאס, בבגידה הזאת שלו שהתמשכה – הוצגו פה אתמול נתונים קשים בפני חברי הכנסת של הוועדה על-ידי השר לביטחון פנים; נתונים קשים של ביקור של חברי הכנסת של הרשימה הזאת, של בל"ד אצל אסירים פוליטיים, שוב ושוב.
שולי מועלם-רפאלי: אני, ברשותכם, שני חבריי המלומדים לצורך העניין, לרגע אחד אבחר שלא להשתמש במלים המכובסות שנכתבו בחוות הדעת החשובה הזאת שנכתבה ונאמרו על-ידכם, ואגיד במלים הפשוטות של האזרחים הרגילים.
שולי מועלם-רפאלי: בסעיף 13 כותב היועץ המשפטי לממשלה: כאמור בהתחלת החקירה הכחיש חבר הכנסת גטאס – בעברית פשוטה, חבר הכנסת גטאס שיקר.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת גטאס פשוט שיקר.
שולי מועלם-רפאלי: ובסעיף ג' באותו דבר, הוא מסביר ברוב בוגדנותו שהוא העביר חומרים של מפלגת בל"ד – אדרבא, ואדרבא, זה הזמן להסיר חסינות מכל חברי הכנסת של בל"ד, ולקרוא לכנסת להסיר את חסינות חברי הכנסת שלושתם.
שולי מועלם-רפאלי: אני רק אזכיר שכאשר הוא נחקר אתמול ב-443, ישבו שני חבריו לבוגדנות וחיכו לו בחוץ בבית-קפה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת משפט אחד לסיום, אדוני.
שולי מועלם-רפאלי: אני שוב מבקשת פה לומר שהאסיר הביטחוני אותו ביקר חבר הכנסת גטאס הוא אותו אסיר וליד דקה, שהיה בחוליה שחטפה, עינתה ורצחה את החייל משה תמם, שעליו נכתבה הצגה נוראית בתיאטרון "אל-מידאן".
שולי מועלם-רפאלי: מכן, אנחנו שוב שולחים תנחומים למשפחתו של החייל משה תמם, שעוברים במשך השנה האחרונה שוב ושוב את התקופה הזאת, שבה שוב ושוב עולה לכותרות - -
שולי מועלם-רפאלי: - - הרוצח של הבן שלהם כמישהו שבכלל חבר הכנסת מכנסת ישראל מוציא את עצמו מהכלל, והולך לבקר רוצח.
יואב קיש: מצטרף באמת לחיזוקים.
יואב קיש: חבר הכנסת עודד פורר.
יואב קיש: אחר זה חבר הכנסת מיקי זוהר.