GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איילת נחמיאס ורבין: אמר לי אחד מידידיי, מהרשימה המשותפת הבוקר – איילת, מה אני אעשה?
איילת נחמיאס ורבין: אני אצטרך להפסיק לאהוב אותך?
איילת נחמיאס ורבין: אמרתי לו: יש לי חדשות בשבילך: את מי שאתה צריך להפסיק לאהוב זה את חבר הכנסת גטאס, כי הוא זה שמזיק לכם יותר מכולם.
איילת נחמיאס ורבין: אני מסרבת לקבל על עצמי אחריות על כך שאני באיזושהי צורה מזיקה למחנה שממנו אני באה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אוהבת את המחנה הזה, אני מאמינה בו, אני מאמינה בדרכו.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא מאמינה בשיתוף פעולה אוטומטי בכל דבר.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שפה אין ימין ואין שמאל.
איילת נחמיאס ורבין: אין הליכוד ואין העבודה או המחנה הציוני; יש פה כל מי שרוצה בביטחון המדינה.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא חושבת שתנאיהם של האסירים הביטחוניים במדינת ישראל הם כל כך גרועים שהיה צריך לבוא לבר הכנסת גטאס ולראות איך הוא מציל אותו מהכלא האיום והנורא הזה.
איילת נחמיאס ורבין: ועל כן אני אומרת – מי שמפר חוק במדינת ישראל בצורה הזאת, בעבירות ביטחוניות כאלה, לא יהיה חלקי עמדו, ואני מאמינה שכל המחנה שלי לא יהיה חלקו עמם, ולכן חשבתי – גם מהטעמים שהזכרת בנושא של הסרת חסינות, וחלילה שלא יהיה לנו פה עוד עזמי בשארה- - -
אורן אסף חזן: בן דוד שלו.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שיש פה שאלה אמתית לגבי ביקורים של חברי כנסת אצל אסירים ביטחוניים, ותסלחו לי על ההשוואה ההזויה – אנחנו רואים איך אנחנו קמים בבוקר, אבל גם לחברי הכנסת אסרו לעלות על הר הבית, ובצדק.
אלי כהן: מי הפר את זה?
איילת נחמיאס ורבין: כדי להניח את דעתכם, אומר עוד מילה אחת.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא בטוחה שחברי כנסת שהם עורכי דין צריכים לבקר בבתי הכלא אסירים, לא משנה מי הם.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אם מחליטים שמותר לבקר, אני מציעה שייערך חיפוש על כל חברי הכנסת – לא רק על כאלה שבאים לבקר אסירים.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת, למען הסר ספק - לא מציעה את זה רק על חברי הכנסת הערבים – אם חבר כנסת בוחר לבקר אסירים בכלא, אני אומרת - עם כל הכבוד, בתי כלא זה מקום רגיש במיוחד, ואני אומרת ששם צריך לערוך חיפוש, נקודה.
איילת נחמיאס ורבין: זה נכון על חברי כנסת יהודים וערבים כאחד, למרות שאני מודה – אתמול באמת שוב אמרתי לעצמי: הנה המרמרה החדשה.
איילת נחמיאס ורבין: יותר מדי זמן לא שמנו לב אליו.
איילת נחמיאס ורבין: הנה, בבקשה.
איילת נחמיאס ורבין: קיבל.
יואב קיש: תודה רבה לחברת הכנסת ורבין.
יואב קיש: אני רוצה לומר פה מילה אחת – הנושא שהעלתה פה חברת הכנסת ורבין, האם חברי כנסת יצטרכו לעבור בדיקה ביטחונית, או בכלל אם אנחנו מגבילים את ביקורם של חברי הכנסת אצל עצירים ביטחוניים – זה הנושאים שנדון בהקשר הספציפי בעקבות מה שראינו אצל באסל גטאס.
יואב קיש: אני מבקש גם מחברי הכנסת להתייחס- - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל הבידוק יהיה על כל חברי הכנסת.
יואב קיש: כל מה שיוחלט יהיה על כל חברי הכנסת.
יואב קיש: לא יהיה פה איפה ואיפה בשום פנים ואופן.
איילת נחמיאס ורבין: >
יואב קיש: נחשוב באיזה כיוון.
יואב קיש: כמובן, יש גם הייעוץ המשפטי.
יואב קיש: בבקשה, חבר הכנסת אלעזר שטרן.
אלעזר שטרן: אתחיל עם מה שסיימת.
אלעזר שטרן: אני חושב שיש הבדל בין חבר הכנסת באסל גטאס לשאר חברי הכנסת, מהרגע שהוא נחשד.
אלעזר שטרן: אני חושב שכל חבר כנסת, דווקא בגלל החופש שאנחנו נהנים ממנו, כל חבר כנסת שיהיה עליו חשד של החזקת כלי נשק, ומי שמבין היום קצת בטרור - טלפון זה כלי נשק, והוא משמש – לא משנה אם הוא יורה ישר או מכווין יריות.
אלעזר שטרן: ואני חושב שחבר הכנסת באסל גטאס מעכשיו הוא לא עוד חבר כנסת.
אלעזר שטרן: החשש הכי גדול שלי – ואני מקווה שלא ניפול - אני יודע שיהיו פה חברים שירצו לא לעשות הכללות; לא על ערביי ישראל בכלל וגם לא על הח"כים הערבים.
אלעזר שטרן: הם אחים שלנו, הם מוכיחים את עצמם הרבה מאוד שנים באמינות.
אורן אסף חזן: הם אחים שלך אולי.
יואב קיש: תרשום לעצמך.
יואב קיש: תקבל זכות דיבור.
אלעזר שטרן: הם מוכיחים את עצמם הרבה מאוד שנים.
אלעזר שטרן: הם נכנסים ומדברים עם ראש הממשלה בלי שאף אחד בודק אותם באופן הכי קרוב שאפשר, והם עומדים במבחן הזה עשרות שנים.
אלעזר שטרן: ומי שנכשל במבחן הזה, באסל גטאס, אסור שייהנה מהזכות הזאת להיות ליד מי מאתנו.
אלעזר שטרן: פעם שהוא מבריח טלפונים למחבלי חמאס, הוא גם יכול להבריח לתוך הכנסת דברים אחרים.
אלעזר שטרן: לכן אני חושב, שהוא, ממחר בבוקר, אם הוא נכנס לבניין הזה, הוא לא יכול להיכנס באופן חופשי.
אלעזר שטרן: אני דיברתי אתמול בלילה עם קצין הכנסת, שצריך לבדוק אותו, ואם צריך אישור של ראש שב"כ, של מפכ"ל המשטרה, לפנות בבקשה לקבל את האישור המיוחד הזה.
אלעזר שטרן: הדבר השני – תראו, היו פה הטרדות – יש כאן והיו כאן הטרדות מיניות בבניין הזה.
אלעזר שטרן: בצדק או שלא בצדק, שאלו כל אחד מאתנו, וגם חברי כנסת מאותה סיעה, של אותו חבר כנסת, למה אתם שותקים.
אלעזר שטרן: אני פונה כאן לחברים שלי מהמפלגה הערבית.
אלעזר שטרן: דווקא בגלל שאלחם בזה שלא יעשו הכללות, אני מצפה מכם להיות הראשונים שלא ישתקו.
אלעזר שטרן: שאם באמת, מהרגע שיש חשד כזה, אני רוצה לשמוע את החברים שלנו מהמפלגה הערבית המאוחדת.
יואב קיש: בוועדה מהרשימה המשותפת – בוועדה הזאת – יש לנו את עבדאללה אבו מערוף ואחמד טיבי.
יואב קיש: חבל לי שהם לא פה בדיון.
יואב קיש: חברת הכנסת נאוה בוקר צריכה ללכת לנשיאות, ב-12:00.
יואב קיש: יכול להיות שנגיע לתורך.
יואב קיש: אם לא – אקדם אותך.
יואב קיש: חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.
עודד פורר: ראשית, צריך לזכור מה עשה הפעם – כי כבר עשה כמה פעמים – חבר הכנסת גטאס, את מי הלך לבקר; הלך לבקר את וואליד דאקה – את הרוצח המתועב הזה, ולו הוא רצה להבריח את הפלאפונים האלה.
עודד פורר: אני לא מסכים עם חברי אלעזר שטרן בעניין של לא לעשות הכללות.
עודד פורר: פה בכנסת יש כאלה שטומנים את ראשם בחול ומסרבים להכיר במציאות, שיש קבוצה של חברי כנסת בבית הזה, שיוצאת למשטי טרור, שעומדת דקת דומייה לזכר הטרוריסטים, שמגנה את סעודיה כשהיא מכריזה על חיזבאללה כארגון טרור, ואנחנו צריכים כל פעם להגיב אחרי שקורה משהו.
עודד פורר: אז למזלנו, כרגע תפסו את זה ברמת פלאפונים והברחה לאסירים ביטחוניים.
יואב קיש: אגב, מדברים על חומרים יותר מורכבים מפלאפונים.
עודד פורר: אני לא יודע מה השלב הבא.
עודד פורר: לכן אני אומר – אדוני, ועדת הכנסת צריכה לדון בעניין זהה.
עודד פורר: לשיטתי, כל חבר כנסת – גם אותי, שנכנס לבית הזה - שיעבור בדיקה ביטחונית.
עודד פורר: אין לי אמון היום בחברים האלה, שמרשים לעצמם פעם אחר פעם למתוח את הקו, ולמתוח את החבל הזה.
עודד פורר: הפעם הוא כבר נקרא.
עודד פורר: אני מוכן, אני כמו כל חברי הכנסת – ייבדקו בדיקה ביטחונית לפני שנכנסים לבית הזה.
עודד פורר: אנחנו מסתובבים פה.
עודד פורר: מסתובבים פה אנשים שהם מאובטחים, שהם מאוימים.
עודד פורר: אני לא צריך שיקרה משהו בשביל שאז נכריז על בדיקה ביטחונית.
עודד פורר: כמו כן, אני רוצה לבקש ושהוועדה תבקש לקבל לידיי את רשימת כל ביקורי האסירים הביטחוניים שהתבצעו בשנה האחרונה – מי ביקר, איזה אסיר הוא ביקר וכמה פעמים, כדי שנוכל לקיים פה דיון נכון, ובאותו הקשר, אני חושב שצריך גם לפנות לשב"ס ולשר לביטחון פנים, להפסיק את כל הביקורים אצל האסירים הביטחוניים - לא רק של חברי כנסת אלא בכלל.
עודד פורר: זה נכון גם לגבי זה שמוחזקות גופות בידי החמאס ברצועת עזה, ואזרחים ישראליים ברצועת עזה.
עודד פורר: לא צריכים להיות ביקורים לאסירים ביטחוניים.
עודד פורר: אלה שלוש הבקשות שלי, ואני חושב שגם צריכה לצאת בקשה רשמית מהוועדה בהקשר הזה.
יואב קיש: אני רוצה להזכיר – מדובר פה בפרובוקטור.
יואב קיש: אני מזכיר שחבר הכנסת היחיד שנכנס למתחם הר הבית, בניגוד להנחיית יושב-ראש הכנסת, הוא אותו חבר כנסת שעליו אנחנו מדברים.
עודד פורר: הוא אף אמר שעשה את זה כדי להתסיס.
יואב קיש: כשהעברנו את חוק ההשעיה, באו ותקפו אותנו – מה פתאום הכנסת משעה ומה פתאום אתם שופטים.
יואב קיש: אני אומר לכם, ואמר את זה יפה חבר הכנסת פורר – מספיק למתוח את החבל.
יואב קיש: החבל הזה ייקרע, ואתם פוגעים דבר ראשון בערביי ישראל, שרוצים לחיות פה בשלום.
יואב קיש: אתם פוגעים בהם ובנו, המדינה היהודית דמוקרטית.
יואב קיש: מדינת ישראל תשמור על עצמה מפני אותם קיצוניים.
יואב קיש: נילחם בהם בכל הכוח.
מיכל רוזין: אתה מסכם את הדיון?
יואב קיש: אני אומר לך את דעתי.
אורן אסף חזן: עורכת הדין של הטרור.
יואב קיש: חבר הכנסת חזן, אני מבקש ממך להמתין – אתה תהיה הבא בתור.
יואב קיש: חברת הכנסת נאוה בוקר, כי היא יוצאת לנשיאות.
נאוה בוקר: ראשית, אני מצטרפת לחבר הכנסת פורר.
נאוה בוקר: גם אני מוכנה להיבדק בדיקה ביטחונית, ובלבד שלא יקרה פה אסון חלילה.
נאוה בוקר: לא ייתכן שאנשים כמוהו – אפילו לא רוצה להזכיר את שמו – ילכו לבקר מחבלים בכלא, מגניבים להם טלפונים, ועוד ממשיכים לקבל שכר ממדינת ישראל.
נאוה בוקר: אני בעד להגביל את הביקורים.
נאוה בוקר: אני חושבת שחברי הכנסת מנצלים את החסינות שיש להם, ופועלים נגד המדינה שלנו, מסכנים חיי אדם, מסכנים את ביטחון המדינה, ועלולים לפגוע בנו קשות.
נאוה בוקר: ומילה אחרונה – אני קוראת לכל חברי הכנסת, להצטרף ליוזמה של השר זאב אלקין, ולחתום על ההדחה של חבר הכנסת גטאס.
נאוה בוקר: זאת ההזדמנות שלנו להוציא אותו אחת ולתמיד מכנסת ישראל.
נאוה בוקר: נקודה.
יואב קיש: חבר הכנסת אורן חזן.
אורן אסף חזן: קודם כל, היושב-ראש, אני מברך אותך על הדיון המהיר.
אורן אסף חזן: רק מראה שאתה מכבד את הכנסת ואת מקומה- אגב, בניגוד ליושב-ראש, שכשמתפרסמות כתבות זוטות על חברי כנסת, הוא ממהר להוציא אותם מהכנסת, רק פה שוב קולו נעלם.
אורן אסף חזן: זה ההבדל בין ההתייחסות האישית להתייחסות לכבוד הכנסת.
אורן אסף חזן: אבל בואו נתעסק בעיקר.
אורן אסף חזן: חבר'ה, מספיק עם התמימות.
אורן אסף חזן: אני שומע פה חברי כנסת שאומרים שצריך לעבוד בידוק ביטחוני.
אורן אסף חזן: לפני יותר משנה, כשאני וחברת הכנסת ברקו אמרנו שיש פה חברי כנסת ערבים שצריכים לעבור בידוק ביטחוני, קראו לנו גזעניים.
אורן אסף חזן: אתם מתעוררים רק כשקורה משהו.
אורן אסף חזן: ואגלה לכם עוד סוד – גטאס לא לבד, וגם לא זועבי, וגם לא זחאלקה.
אורן אסף חזן: גם הפלסטיני עם מתק השפתיים איימן עודה הלך לבקר את ברגותי.
אורן אסף חזן: איפה הייתם?
אורן אסף חזן: איפה כולכם שתקתם?
אורן אסף חזן: מי יודע מה הוא נתן לברגותי או נטל ממנו או אליו?
אורן אסף חזן: הגיע הזמן שנהיה אמיצים להבין, שאסור, שחברים בבית הזה כמו כל אזרח במדינה, יהיו שותפים לטרור.
אורן אסף חזן: והאנשים האלה הם שותפים לטרור.
אורן אסף חזן: אני חושב, אדוני היושב-ראש, שהוועדה הזאת צריכה לקדם חקיקה, שאין קשר עם אסירים ביטחוניים.
אורן אסף חזן: אין ביקורים ביטחוניים.
אורן אסף חזן: זה לא זכויות אדם וזה לא יפות נפש.
אורן אסף חזן: זה גועל נפש, כי זה טרור שפוגע בנו.
אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, אני פונה ומבקש לקיים דיון דחוף על הביקור שעשתה המחבלת השנייה זועבי בירדן על חשבון החמאס.
אורן אסף חזן: כולם שותקים.
אורן אסף חזן: חמאס, ששיתק פה ומשתק פה מדינה שלמה, מימן נסיעה למחבלת בכנסת,
אורן אסף חזן: חק מהגיס החמישי הנורא הזה, וכולם פה שותקים.
אורן אסף חזן: מתי נתעורר – כשעוד דם יהודים יישפך?
אורן אסף חזן: העברנו פה תוך מלחמה אמתית, אידיאולוגית, בפער שבין זכויות אדם, דמוקרטיה, והחובה שהיא זכות לשרת בכנסת, את החוק להדחה.
אורן אסף חזן: הגיע הזמן שנעמוד מאחורי החקיקה שלנו.
אורן אסף חזן: הגיע הזמן שנפסיק לעמוד מאחורי סיסמאות ריקות מתוכן, ונראה לציבור בישראל שאת הרע הזה אנחנו מגירים מקרבנו.
אורן אסף חזן: האנשים האלה הם לא אנשים; הם תומכי טרור, מחבלים בפוטנציה, טרוריסטים בתוך כנסת ישראל, הגדרת את זה מצוין – סוס טוריאני, שבסופו של יום עוד יישפך דם של אחד מאתנו, ואגלה לכם סוד – הדם שלנו לא יותר סמיך מדם של אף אזרח במדינת ישראל.
אורן אסף חזן: מספיק.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת באסל גטאס יחד עם חברי הכנסת זועבי וזחאלקה אינם בוגדים.
אמיר אוחנה: הם האויב.
אמיר אוחנה: כאשר חבר הכנסת גטאס נשאל, האם אתה מגנה את רצח הזוג הנקין, הוא ענה: עם תחת כיבוש יש לו זכות להתנגד לכיבוש בכל אמצעי שהוא מוצא לנכון.
אמיר אוחנה: כל אמצעי שהוא מוצא לנכון.
אמיר אוחנה: וחבריי, ודאי מהקואליציה, גם מהאופוזיציה, הזדעזעו מאוד.
אמיר אוחנה: כשהוא הצטרף למשט שנועד להפר ולבטל את הפיקוח שלנו על מה שמוכנס לרצועת עזה, פיקוח שאמלא הוא, אוי ואבוי לביטחונם של אזרחי ישראל, חבריי הזדעזעו מאוד-מאוד.
אמיר אוחנה: כשהוא עמד יחד עם חבריו כאות כבוד לזכר המפגעים שרוצחים בנו, באזרחינו, הזדעזעו מאוד-מאוד-מאוד.
אמיר אוחנה: אני שואל, כמה מאודים צריך בשביל שנעשה עם זה כבר משהו?
אמיר אוחנה: אנחנו הצענו מהבית הזה, מהוועדה הזאת, וגם מוועדת החוקה, שסעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת, שכל אדם סביר שקורא אותו מבין שאדם כמו באסל גטאס, לא יכול לכהן בכנסת ישראל, יוכל גם על ח"כים מכהנים – כמובן, בתנאים מיוחדים; אגב, קיצוניים, שלא קורים כל יום; הסכמה רחבה כפי שהוצעה, לא קורית כל יום.
אמיר אוחנה: הגיע הזמן שגם חברינו לאופוזיציה וגם אנחנו נמשיך לדחוף את היוזמה הזאת, כדי שאפשר יהיה לשים סוף, כי נמאס לאזרחי ישראל לראות את הדבר הזה.
אמיר אוחנה: אני מצטרף לקריאה, שכל חברי הכנסת יעברו בידוק ביטחוני.
אורן אסף חזן: למה אנחנו צריכים להיענש כי יש פה טרוריסטים?
אורן אסף חזן: מה, החלקתם על הראש?
אורן אסף חזן: עד כמה אתם מנסים להיות נחמדים לעבריינים?
יואב קיש: אורן, תן לו לסיים.
יואב קיש: אחרי זה.
אורן אסף חזן: הפכתם את כולנו- - -
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת אוחנה איש אחראי.
אורן אסף חזן: אני לא יודע מה את סוחבת בכיסים.
אמיר אוחנה: אני לא רואה את זה כעונש, לעבור בידוק ביטחוני.
אמיר אוחנה: כשאני נכנס לשדה תעופה ועובר בידוק, אני לא רואה את זה כעונש.
אמיר אוחנה: אני כן מסכים עם אורן, שיש פה אלמנט של פוליטיקלי קורקט, כי ברור שהאיומים לא מגיעים – לא מאורן חזן ולא מאיילת נחמיאס ולא מאמיר אוחנה.
אמיר אוחנה: אבל אם כדי שהדבר הזה יקרה סוף-סוף, נצטרך לעבור כולנו בידוק בטחוני - אני מקבל את זה.
אמיר אוחנה: נעבור בידוק ביטחוני, ונחזיר את הביטחון ואת השפיות גם למשכן הזה.
יואב קיש: אני רוצה לתת קודם לח"כים לדבר.
יואב קיש: אחרי זה ארבל, היועצת המשפטית, תתייחס לנושא שעלה פה, שזה שני דברים עקרוניים – אחד, הנושא של חיוב בבדיקות ביטחוניות, והשני – הביטול של הרשות של ביקורים של אסירים ביטחוניים, עם תהליכי החקיקה הנדרשים, אם נדרשים, ואיך נפעל בעניין הזה.
יואל חסון: אני צריך ללכת לנשיאות.
יואב קיש: יואל, בקצרה, אבל בקצרה.
אורן אסף חזן: אולי בנשיאות הוא יעביר את המסר, שהסלחנות שהיושב-ראש מגלה כלפי הח"כים הערבים- - -
יואל חסון: אנחנו במחנה הציוני בוועדת הבחירות האחרונה יחד עם סיעות נוספות, ביקשנו ורצינו לפסול את חנין זועבי מלהיות בכנסת.
יואל חסון: לצערנו, בית המשפט העליון קיבל החלטה אחרת.
יואל חסון: די ברור לכולם – עם האירוע הזה, בלי האירוע הזה – גטאס לא צריך להיות בכנסת.
יואל חסון: את זה כולנו מביאים ויודעים, אבל יחד עם זאת, לא אנחנו מקבלים את ההחלטות האלה, מה לעשות?
יואב קיש: יש לך כן אפשרות לקבל את ההחלטה הזאת.
יואל חסון: אתייחס לאפשרות הזאת.
יואל חסון: אני אומר – לא אנחנו מקבלים; בטח לא אנחנו באופן אישי.
יואל חסון: יכול להיות שכקבוצה יכולה להתקבל החלטה בעניין, אבל לא אנחנו באופן אישי.
יואל חסון: גם אנחנו מבינים שיש חקירה.
יואל חסון: טוב שיש חקירה, טוב שהחקירה תהיה מהירה.
יואל חסון: טוב שהיועץ המשפטי לממשלה הורה מיידית – ולא גרר רגליים – אלא מייד, לבדוק את העניין.
יואל חסון: בוא נחכה שתיפתח חקירה פלילית.
יואל חסון: אין לי ספק שאם- - -
עודד פורר: אם הוא לא יברח מהארץ, כמו הבן דוד שלו.
אורן אסף חזן: כמו הבן דוד שלו.
אורן אסף חזן: זה הרי עניין משפחתי אצלם.
איילת נחמיאס ורבין: תגיד שאתה בעד הדיון.
יואל חסון: אני בעד הדיון, טוב שיש דיון, טוב שאנחנו מדברים על הנושאים האלה.
יואל חסון: אני רק אומר – אני רוצה שתהיה חקירה פלילית.
יואל חסון: אני רוצה שהדברים יתבהרו בצורה משפטית ופלילית בחקירה, ולא בגזר דין שאנחנו נעשה כאן, כי אין לזה כוח, עם כל הכבוד לעצמנו.
יואל חסון: אבל כשתהיה פה חקירה פלילית וראיות והוכחות וגורמי חוק ומשפט יכריעו ויוכיחו את הדברים האלה, אף אחד לא יעמוד מול זה, הוא לא יוכל להישאר בכנסת אפילו דקה אחת – לא יום.
יואל חסון: ואם הוא עשה את זה, ודאי שהוא צריך לשלם את המחיר הזה.
יואל חסון: אני גם מציע לגבי כל מיני יוזמות שמתחילות כאן יותר מדי – הן עלולות בסוף לסייע לאנשים כמו חבר הכנסת גטאס, שבעיניי, אגב, יעשו הכול כדי לכרסם את היכולת של חיים פה בדו-קיום עם המיעוט הערבי.
יואב קיש: זה הנזק הכי גדול שהוא עשה פה.
יואב קיש: זה הפיגוע הכי גדול שהוא עשה.
יואב קיש: מעבר לפיגוע שאולי חלילה הוא עזר – הפיגוע הכי גדול שהוא עשה, זה.
אורן אסף חזן: מפני שטיבי עומד מעל הדוכן וקורא להפר את החוק.
אורן אסף חזן: וקורא למרד.
יואל חסון: משפט אחרון לכל חבריי, גם בקואליציה - תנו למערכת לעשות את העבודה.
יואל חסון: ככל שאנחנו נתעסק בזה יותר, אנחנו עוזרים לחבר הכנסת גטאס, וכפי שאני מבין, אם הדברים נכונים לגביו, וזה יוכח באופן פלילי וחוקי, הוא באמת לא יהיה פה אפילו דקה אחת.
יואב קיש: חבר הכנסת רוברט אילטוב, בבקשה.
רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, שוב אנחנו כאילו מופתעים מההתנהלות של חברי הכנסת הערבים.
רוברט אילטוב: היינו באירועים האלה גם בעבר על פגיעה בביטחון המדינה.
רוברט אילטוב: הרשימה משותפת לא פעם ראשונה, וחברים מרשימת בל"ד לא פעם ראשונה עוברים על החוק, אבל סוגרים את העיניים, ולא נעשה שום דבר.
יואב קיש: הפעם לא נסגור את העיניים.
רוברט אילטוב: צריך להדגיש שלא מזמן אחמד טיבי התראיין לאל-מיאדין, כלי תקשורת שמזוהה עם חיזבאללה, וקרא למרד באופן ברור, והתוצאה היתה הצתות בכל רחבי הארץ.
רוברט אילטוב: מעניין שבכל המדינות הסובבות אותנו לא היו הצתות, ולא היה שם חם.
רוברט אילטוב: רק אצלנו היה מאוד חם, והיו שריפות.
רוברט אילטוב: היה פה אירוע חבלני ממדרגה ראשונה, שאחמד טיבי ביצע אותו באופן הכי ברור, בפרהסיה, בתקשורת, פתוח, אם זה מפה מהכנסת, ודווקא הוא בחר עם כלי תקשורת שהוא מזוהה עם ארגון טרור.
רוברט אילטוב: הוא יכל לבחור כל כלי תקשורת בעולם, אם זה בערבית, בסינית - בכל שפה.
רוברט אילטוב: כל כלי תקשורת פתוח לו, אבל הוא בחר ביודעין בכלי תקשורת שמשויך לארגון טרור.
רוברט אילטוב: רשימת בל"ד לא פעם נפגשו עם עזמי בשארה במקומות אחרים - בן אדם שחשוד, ולא מתייצב פה לחקירה בעבירות ביטחוניות חמורות, והם ממשיכים את דרכו, וגם אנחנו סוגרים את העיניים.
רוברט אילטוב: גם כשאנחנו מחליטים בוועדה המרכזית לבחירות, לפסול חבר כנסת כזה או אחר, בא בית המשפט העליון, ונותן להם את חופש הדיבור כביכול, אבל הם במפורש נפגשים עם אדם שעבר עבירות ביטחוניות, ומקבלים ממנו הנחיות.
רוברט אילטוב: לגבי חנין זועבי – האם היא לא נסעה על חשבון אל-קודס - כלי תקשורת שמזוהה עם חמאס, שופר שלו, במימון עקיף של ארגון טרור היא נוסעת לירדן, וגם פה לא נעשה דבר.
אורן אסף חזן: אפילו הכנסת אישרה את זה.
רוברט אילטוב: אין יכולת לוועדה לבדוק אלפי נסיעות של חברי כנסת לעומק.
רוברט אילטוב: אין להם בק אופיס כזה, לכן אני לא רוצה לתקוף את הוועדה - זה לא רלוונטי.
רוברט אילטוב: חבר כנסת הוא אחראי על ביצועים שלו, ופה עניין משפטי ברור.
רוברט אילטוב: אם חבר כנסת נוסע על חשבון ארגון טרור, או הוא נוסע לפגוש אדם שברח מחקירה ביטחונית או משפטית או פלילית, והם נפגשים ומקבלים ממנו הנחיות, צריך לפעול משפטית נגד אותה רשימה או נגד אותה קבוצה.
רוברט אילטוב: לא צריך לסגור את העיניים ולא צריך להיות מופתעים ברגע שפתאום קרה משהו.
רוברט אילטוב: לכן גטאס לא יגרום לנו להסיר חסינות מחברי הכנסת; לא בגלל חבר כנסת גטאס אנחנו נסיר את החסינות מהותית מחברי הכנסת.
רוברט אילטוב: עם כל הכבוד, כל חברי הכנסת עובדים פה קשה, ולא צריך לומר- - -
יואב קיש: אבל יכול להיות שאת הביקורים אצל האסירים הביטחוניים אפשר יהיה לחתוך.
רוברט אילטוב: כשיש הנחיה וכשהם רוצים לבקר – יבדקו אותם - נעביר את החקיקה הרלוונטית, אבל בטח לא לפגוע בזכויות של חברי כנסת, ולא גטאס יגרום לכך.
יואב קיש: אני בהחלט חושב שלפחות מענה לביקורים אצל המחבלים והרוצחים, צריך לתת מענה.
רוברט אילטוב: משפט סיכום.
רוברט אילטוב: לא יכול להיות, כשהם מסיתים באופן ברור, קוראים למרד, קוראים לטרור כדי לפגוע באזרחים ישראליים, לא נעשה שום דבר.
רוברט אילטוב: אנחנו לא יכולים לעבור על זה בשקט.
יואב קיש: חבר הכנסת אלי כהן, בבקשה.
אלי כהן: אדוני היושב-ראש, לא אחזור על הדברים; רק אגע בנקודות שאני חושב שצריך להוסיף אותן.
אלי כהן: גם לא אקרא לו חבר כנסת, כי אני לא חושב שהוא ראוי לתואר הזה, להיות בכנסת ישראל.
אלי כהן: מדובר באדם שיש לו דם על הידיים, ואזכיר למה – הוא בחר להעלות להר הבית, כאשר ראש הממשלה ביקש בצורה מפורשת מכולם, לא.
יואב קיש: כולל יושב-ראש הכנסת.
אלי כהן: למה הנקודה הזאת, אדוני היושב-ראש, צריך לחדד אותה?
אלי כהן: כי הוא בכלל נוצרי, כלומר זה לא מוסלמי שעלה להר הבית, אולי מתפלל, היה חייב לבוא ולדבר עם בוראו באותה נקודה.
אלי כהן: כלומר היתה פה הסתה מפורשת, ואין לו שום קשר בנושא הזה בתור נוצרי, לבוא וללכת לנושא של מסגד.
אלי כהן: לכן אין ספק שהפעולה הזאת שהיא עשתה, ליבתה את ההסתה, את הטרור ואת הפגיעה ביהודים.
אלי כהן: אשאל אותך, אדוני – האם חברי כנסת בכנסת ישראל, צריכים ללכת ולבקר רוצחים שפלים, שרצחו אנשים בפעילויות טרור?
אלי כהן: התשובה היא לא.
אלי כהן: מקומו בכנסת ישראל לא כאן, גם בלי קשר אם עשה או לא עשה.
אלי כהן: לכן אני חושב שבנושא של חוק ההשעיה, זה המקום להפעיל אותו.
אלי כהן: ונקודה נוספת שחשוב שתאמר לפרוטוקול, והיא נאמרה בצחוק – אני רוצה לומר אותה ברצינות – שגם היועץ המשפטי לממשלה צריך לשים אחריו מעקב, למנוע שלא יעזוב את גבולות הארץ.
אלי כהן: בן דוד שלו שנחשד- - -
יואב קיש: זה לא נאמר בצחוק.
יואב קיש: זה נאמר בכל הרצינות.
אלי כהן: אני אומר את זה ברצינות.
אלי כהן: לשים לב שהוא לא עוזב את גבולות הארץ.
אלי כהן: ראינו את הבן דוד שלו, שהואשם בהאשמות אחרות, מצא את הדרך החוצה.
אלי כהן: תודה, אדוני.
יואב קיש: חברת הכנסת מיכל רוזין, בבקשה.
מיכל רוזין: צר לי לעדכן פה את חברי הכנסת – אתם לא חברים בשב"כ, גם לא במשרד לביטחון פנים, ולא במשטרה.
מיכל רוזין: אני בטוחה שהם לא צריכים את העצות שלכם כדי לדעת איך לפעול, ועובדה שהם עשו את זה.
אלעזר שטרן: למה לא אמרת את זה על הטרדות מיניות?
אורן אסף חזן: ועל ניסן סלומינסקי?
אורן אסף חזן: מיהרת לקרוא לו להתפטר, מיהרת לפגוע.
מיכל רוזין: יש הבדל.
מיכל רוזין: אתה לא מדבר אתי, נקודה, ואם אתה לא תשמור עליי, אני מבקשת שהוא לא ידבר אתי.
מיכל רוזין: הוא לא מדבר אתי, נקודה.
מיכל רוזין: אני שתקתי כשכולם דיברו, כולל הוא.
יואב קיש: בוא נצא מנקודת הנחה, שלחברת הכנסת מיכל רוזין אולי יש דעה שונה.
יואב קיש: אנחנו בכל זאת פה בעד כן לשמוע את הדעות.
יואב קיש: כמו שדאגתי לזכותך ולזכותם של חברים אחרים, אני מבקש לא להפריע לחברת הכנסת רוזין.
אורן אסף חזן: היא היחידה שצרחה פה.
יואב קיש: בבקשה, מיכל.
מיכל רוזין: אענה לך, אלעזר שטרן.
מיכל רוזין: אני לא הגשתי בקשה להדיח אותו מהכנסת.
מיכל רוזין: אני פניתי אליו שישעה את עצמו, וביקשתי שנחליט שהוא יושעה מתפקידו כיושב-ראש ועדה בכנסת.
מיכל רוזין: יש הבדל, מאשר להדיח חבר כנסת מהיותו חבר כנסת, אחרי שהוא נבחר על-ידי הציבור.
מיכל רוזין: אני הייתי נגד חוק ההשעיה לאורך כל הדרך מתוך העיקרון, ופה זה בא לידי יישום לחלוטין.
מיכל רוזין: כאשר אדם עובר על החוק, ובמקרה הזה לכאורה נראה שאם הדברים אכן נכונים, יש פה עבירה חמורה מאוד, ויש להעמידו לדין, ולעניין הזה יש תקנון של כנסת מאוד ברור ונוהל מאוד ברור של הסרת חסינות על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, ושאפשר להעמידו לדין וגם להשעות אותו מפעילותו בכנסת.
מיכל רוזין: לכן לא היה צריך את חוק ההדחה.
יואב קיש: את הסוף – אני לא חושב שאת צודקת.
יואב קיש: אומרת לי פה היועצת המשפטית – מה, כלומר כל מה שאמרת היה נכון עד ההשעיה מפעילות הכנסת.
יואב קיש: בעניין הזה את לא מדייקת.
מיכל רוזין: בסדר, אבל מהרגע שהעברתם את חוק ההדחה, אתם יכולים להחליט שאתם משעים או מדיחים חבר כנסת שעשה את זה.
מיכל רוזין: החוק מתיר לכם כרגע.
מיכל רוזין: אני חושבת שיש פה שלוש הכללות שהן מאוד בעייתיות: קודם כל האמירות פה – אנחנו שומעים את זה כבר מאתמול משרים על כל חברי הכנסת במפלגה של המשותפת.
מיכל רוזין: אני חושבת שזה גובל בהסתה.
אורן אסף חזן: הם הביאו את זה על עצמם.
מיכל רוזין: מעבר לזה, האמירות נאמרות כבר- - -
עודד פורר: לעמוד דקת דומייה לטרוריסטים זו הסתה.
מיכל רוזין: הקשבתי לכם בקושי רב.
מיכל רוזין: נא לתת לי לסיים.
אורן אסף חזן: מיכל, את בטוחה שאת יודעת באיזה צד את?
אורן אסף חזן: אני מתחיל לחשוב שמה שהיא אומרת גובל בבגידה.
יואב קיש: אורן, תן לה לסיים.
מיכל רוזין: אני פה כדי להגן על הדמוקרטיה.
מיכל רוזין: ואני שמחה על מה שאמר חבר הכנסת אילטוב, כי ההכללה על כל חברי הכנסת, להפוך את כולנו לחשודים, לבדוק את כולנו – ואני הראשונה שאין לי בעיה - לא נושאת נשק, אני לא הולכת לבקר אסירים ביטחוניים – זה לא העניין; העניין הוא לא אני ולא אנחנו, שהיום 120 חברי כנסת.
מיכל רוזין: העניין הוא הסטנדרטים- - -
רוברט אילטוב: עניין מאוד מהותי, חסינות חברי הכנסת.
רוברט אילטוב: לא גטאס יגרום לנו לשנות את זה.
יואב קיש: משפט סיום, חברת הכנסת רוזין.
יואב קיש: אילטוב, את הוויכוח הזה ננהל אחר כך.
עודד פורר: אני מוטרד מהחברים שלו.
אמיר אוחנה: כשיירו באחד מהח"כים, תשנה את דעתך?
אורן אסף חזן: אמיר, אתה לא תירה באחד מהח"כים.
אורן אסף חזן: יש סכנה – אתה יודע על מי אנחנו מדברים.
אורן אסף חזן: אז בואו נקרא לילד בשמו.
אורן אסף חזן: בוא ניקח אותם - שהם יעברו בידוק.
אורן אסף חזן: לא מבין את זה.
אמיר אוחנה: בשדה תעופה- - -
יואב קיש: אורן ואמיר, הדיון הזה לא יתקיים עכשיו אתכם.
אורן אסף חזן: לא אותו דבר.
אורן אסף חזן: לא קראתי להרג.
יואב קיש: לא נעשה את הדיון הזה עכשיו.
יואב קיש: ח"כים באו לפה כדי לומר את דעתם.
יואב קיש: ניתן כבוד לכל אחד לומר את דעתו, גם אם נאמרים פה דברים קשים.
יואב קיש: אני לפחות הולך לשמור, שכל מה שייצא מהוועדה הזאת יהיה כללי לכל חברי הכנסת – או לא עושים או כן עושים.
יואב קיש: אפשר לעשות – בכניסה לכלא - כל ח"כ ייבדק.
יואב קיש: לא אעשה פה אפליה בין ח"כ לח"כ.
יואב קיש: לכן, כמו שאומר רוברט – לא נפגע בח"כים.
יואב קיש: נגדיר מקומות מסוימים.
יואב קיש: לא אתן פה פתח לפגיעה סקטוריאלית.
יואב קיש: אנחנו נפגע בזכות הבסיסית הזאת שנוצלה אפליה לרעה.
אורן אסף חזן: תסתכל מה הם עושים, ובגלל זה אנחנו צריכים- - -
יואב קיש: אחרי שחברת הכנסת רוזין תסיים את דבריה, אתן לך לומר משפט, חברת הכנסת ורבין.
יואב קיש: בבקשה, חברת הכנסת רוזין.
מיכל רוזין: עוד שתי נקודות.
מיכל רוזין: קודם כל, ברור לכולנו שאם יש פה אחד מחברי הכנסת שעובר על החוק, הרי שצריך להסיר לו את החסינות, וצריך להעמידו לדין, ובוודאי אם זה בעבירות חמורות, והמנעד שלי כנראה יותר גדול מרוב האנשים שיושבים פה על מה צריך להעמיד אנשים לדין ולהסיר להם חסינות.
מיכל רוזין: אבל שוב – אנחנו לא יכולים בגלל זה להכליל - לא את כל חברי המשותפת, לא את כל אזרחי ואזרחיות המדינה הערבים, ובוודאי לא את כל חברי הכנסת, ולבטל את החסינות המהותית – לא כי זה פוגע בנו 120 שקיימים היום, אלא זה פוגע הלאה, וזה פוגע במעמדה של הכנסת ובמוסד הכנסת.
מיכל רוזין: אני רוצה להזכיר לסיום – ושוב – אני נקייה מזה, כי לי אין אינטרס לא לפה ולא לפה.
מיכל רוזין: יש גם מהצד השני של המפה הפוליטית, שמבקרים אסירים ביטחוניים, וגם עליהם תאסרו לבקר.
מיכל רוזין: צריך לקחת את זה בחשבון.
יואב קיש: אמרתי בצורה הכי ברורה שלא תהיה אפליה.
אמיר אוחנה: לא יהיו ביקורים לאסירים ביטחוניים, נקודה – לא של חברי כנסת ולא בכלל.
אורן אסף חזן: מיכל, את קוראת לו להתפטר?
יואב קיש: תודה רבה לחברת הכנסת רוזין.
יואב קיש: חבר הכנסת אכרם חסון, שישב – האמת, אני פונה פה לכל החברים.
יואב קיש: אנחנו בדיון מאוד סוער.
יואב קיש: יש פה מגוון דעות.
יואב קיש: אני מבקש לא להתפרץ.
יואב קיש: יש פה חבר הכנסת אכרם חסון בלי להפריע לאחרים, אני חייב להודות.
יואב קיש: אני בטוח שיש לו דעה מאוד משמעותית, ואני מבקש לא להפריע לו.
יואב קיש: חברת הכנסת איילת ורבין, משפט.
מיכל רוזין: חבר הכנסת קיש, למה לא שמרת עליי כך?
יואב קיש: שמרתי.
מיכל רוזין: היה פה ויכוחים במשך חצי מהזמן שלי.
יואב קיש: שמרתי, ואם לא הייתי מספיק טוב בזה, אני מתנצל.