GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ג'בארין: מתקיים כרגע דיון לגבי גוף משמר הכנסת, לראות אם מכלילים אותו כמו כל גופי הביטחון שמטפלים בנסיעות לחו"ל של הרמטכ"ל, ראש מוסד.
יוסף ג'בארין: אני יכול להגיד שזו הבעיה הקטנה יותר.
יוסף ג'בארין: אני נתקל בבעיות כאשר חברי כנסת מבקשים לנסוע למדינות שהן ברמת סיכון.
יוסף ג'בארין: שם אין לי מענה אבטחתי.
יוסף ג'בארין: מה שאני עושה זה שאני אומר לחבר הכנסת שהוא לא יכול לנסוע כי אי לי מענה אבטחתי.
יואב קיש: איך אתה בכלל יודע על זה שיש נסיעה כזו?
יוסף ג'בארין: רק אם הוא פונה אלי.
איל ינון: כל הנסיעות שמאושרות על-ידי - - -
יואל חסון: למשל נסיעה פרטית.
איל ינון: לא נסיעה פרטית.
איל ינון: אנחנו לא עוסקים בנסיעות פרטיות.
איל ינון: הנסיעות שוועדת האתיקה מאשרת מועברות אוטומטית לידיעתו של קצין הכנסת.
יואב קיש: איזה מדינות למשל?
יוסף ג'בארין: ירדן, מצרים, טורקיה.
יוסף ג'בארין: לא בהכרח חברי כנסת נשמעים להנחיות שלי ויוצאים לפעמים למרות שאני אומר להם לא לנסוע.
יואב קיש: אז ועדת האתיקה לא מאשרת אם אתה אומר לא לנסוע?
איל ינון: ועדת האתיקה מעבירה לקצין הכנסת לאחר האישור.
איל ינון: הוא לא יכול לפסול נסיעה.
מיקי רוזנטל: חבר כנסת צריך להיות אחראי.
מיקי רוזנטל: אם אומרים לו שזה מסוכן והוא מחליט לנסוע בכל זאת, אם אתה מגביל אותו, זה משהו שאסור לנו להיכנס אליו.
איילת נחמיאס ורבין: שוב אנחנו גולשים למה ועדת האתיקה לא אמורה לעשות.
איילת נחמיאס ורבין: ועדת האתיקה היא סקרינינג לניגודי עניינים בעיקר.
יוסף ג'בארין: יש מקרים בהם אני כן מקבל החלטה לשלוח עם חבר הכנסת מתאמי אבטחה.
יוסף ג'בארין: הם לא חמושים, אין דרכון דיפלומטי.
יוסף ג'בארין: כשאנחנו מדברים על נסיעות של חברי כנסת, כדי להתחיל לבדוק את כל הארגונים שמממנים נסיעות של חברי כנסת - - -
יואב קיש: לא הכול.
יואב קיש: רק מה שלא מוכר.
יואב קיש: אומרים לך שהרוב מוכר ואין צורך.
יוסף ג'בארין: ברשותך אני אתייחס לנסיעה הזו, שהייתה אמורה להיות לאוסטרליה.
יואל חסון: לא הייתה צריכה להיות נסיעה.
יואל חסון: לכאורה.
יוסף ג'בארין: ב-17 לחודש, אחרי בדיקה שאני עשיתי נשלח מייל לחברי הכנסת בדבר הארגון הזה.
יוסף ג'בארין: ב-22 לחודש פנתה אלי חברת הכנסת יוליה מלינובסקי והעלתה אפשרות שיש פה הזמנה שלא נראית לה.
יוסף ג'בארין: מיד התחלתי בבדיקה.
יוסף ג'בארין: תוך כדי בדיקה עלה שהיה אישור בוועדת האתיקה לחבר כנסת לנסיעה כזו.
יוסף ג'בארין: זה לא רק לבדוק בגוגל אלא לבדוק את זה לעומק.
יוסף ג'בארין: מבחינתי הבדיקה הזו עוד לא הסתיימה.
יוסף ג'בארין: אני יכול להגיד שנתקלתי בקשיים בהיבט של הבדיקה מול גופי הביטחון, לקבל מידע.
יוסף ג'בארין: זה לא היה לי קל.
יואב קיש: אין לך סמכות פורמלית בחוק בעניין הזה?
יואב קיש: לשב"כ לא הייתה בעיה לקבל מידע לצורך העניין.
יוסף ג'בארין: הם לא מחויבים להעביר אלי את המידע.
יואל חסון: לא היה פשוט יותר לפנות לשגרירות הישראלית באוסטרליה?
יוסף ג'בארין: הם לא מחויבים.
יואל חסון: מי לא מחויב, השגרירות?
יוסף ג'בארין: כאשר אתה פונה כגוף חיצוני לקבל מידע, אין פה סמכות להגיד להם שאני רוצה לקבל מידע.
איל ינון: קצין הכנסת לא עובד מול השגרירות.
איל ינון: הוא עובד מול המוסד, השב"כ ומול המשטרה אם זה בארץ.
איל ינון: אגף קשרי חוץ עובד מול השגרירויות.
איל ינון: יש פה ערבוב של המון נושאים וזה לא נכון.
יוסף ג'בארין: מבחינתי, מאחר ומדובר בנסיעה שאמורה להתקיים בחודש מרץ, קצין המודיעין התחיל לעשות את כל העבודה שלו והתחיל לבדוק את הנושא.
יוסף ג'בארין: עדין לא התקבלה תשובה לגבי הארגון.
יואל חסון: הנסיעה שהוגשה לוועדת האתיקה גם הייתה למרץ?
איל ינון: לא, אחרת לא היינו דנים בה.
איל ינון: הנסיעה הוגשה בפגרה והייתה מיועדת לנובמבר.
איל ינון: היא הובאה לוועדת האתיקה עם תחילת כנס החורף בנובמבר.
איל ינון: אחרי זה הם שכפלו את ההזמנה, היא אותה הזמנה אבל שינו את התאריך של מועד הכנסת למרץ, לשבוע האחרון של כנס החורף.
יואל חסון: לא הבנתי למה ועדת האתיקה דנה בזה בכלל.
איל ינון: חברי כנסת לא מגישים לנו בקשות חודשים לפני.
יואל חסון: אז חשוב להגיד שהתאריך היה שונה בהזמנה שהוגשה לוועדה.
איל ינון: הכול יהיה כתוב והכל יהיה מסודר.
יוסף ג'בארין: באותו יום שיוליה פנתה אלי מיד בדקתי בוועדת האתיקה והסתבר שחבר כנסת פנה וקיבל אישור לנסיעה הזו.
איל ינון: לנסיעה דומה, שהיא לא - - -
מיקי רוזנטל: לא נדלקה לו נורה אדומה?
מיקי רוזנטל: רגע, היה בנובמבר, עכשיו שוב במרץ, איך זה יכול להיות.
יואל חסון: נכבתה לו מנורה.
יואל חסון: ברגע שהבנת שוועדת האתיקה אישרה אז מבחינתך המנורות דווקא נכבו.
יצחק וקנין: יצאנו שחורים כל-כך - - -
יואל חסון: אם לא היה את ההליך הזה מול ועדת האתיקה סביר להניח שהיית ממשיך את התהליך ביתר שאת.
יוסף ג'בארין: אני חייב לדייק.
יוסף ג'בארין: המשכתי את תהליך הבדיקה.
איל ינון: הוא עדיין לא קיבל תשובה מהגורמים שהוא פנה אליהם.
איל ינון: זה למרץ אנחנו לא ידענו על הפניה שלו כי חברת הכנסת יוליה מלינובסקי לא הגישה בכלל בקשה לוועדת האתיקה.
יצחק וקנין: לא הייתה שום בקשה.
איל ינון: אלה מסלולים שונים.
איל ינון: היא חשדה במשהו, היא פנתה לגריף, היא לא פנתה בכלל לוועדת האתיקה.
יואל חסון: העובדה שוועדת האתיקה דנה בזה גרמה לו לחשוב שאולי זה לא כזה בעייתי.
יוסף ג'בארין: נכון, יכול להיות.
יואב קיש: מבחינת הנהלים, אני מבקש מוועדת האתיקה וממך קצין הכנסת, שבטופס של הבקשה לנסיעה לציין האם הארגון מוכר?
יואב קיש: האם זו נסיעה ראשונה?
יואב קיש: ממש בהתחלה, כדי שיתחיל תהליך שונה בסקרינינג שלכם.
יואב קיש: אם חברי הכנסת מכירים את הארגון, היו אתו בקשרים ויש להם רמת ודאות יותר גבוה שזה אמיתי, אז יכולים להוריד מהחשש, לעומת ארגון שיש פניה במייל, שאני באמת לא ידוע מי מזמין אותי אבל זה נראה לי חשוב ואני רוצה ללכת.
יואב קיש: דבר נוסף, יש גם את קשרי חוץ.
יואב קיש: הייתה לי שיחה עם חבר הכנסת מרגי שרצה להגיע לפה, אני מזכיר לכם את האירוע הלא נעים שהיה אתו, שלתפיסתו נקלע אליו בתמימות, מאבקי הכוחות אוקראינה-רוסיה.
יואב קיש: הייתי שמח לשמוע גם מקשרי חוץ האם חברי כנסת שמבקשים לנסוע למקום או לכנס שיכול להיות בעייתי מבחינת משרד החוץ בצורה כזו או אחרת, האם אומרים להם?
יואב קיש: הוא טען שאף אחד לא אמר לו כלום, לפחות לתפיסתו, חבל שהוא לא פה.
יואב קיש: נשים את המקרה של חבר הכנסת מרגי בצד כי הוא לא נמצא פה, ברמה העקרונית, חבר כנסת רוצה לנסוע לברצלונה לכנס קטלוני, למען עצמאות הקטלונים.
יואב קיש: האם זה משהו שמישהו מתייחס אליו?
איילת נחמיאס ורבין: בהמשך למה שביקשת, הרובריקה שימלא חבר הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: זו נראית לי הצעה שלא תעמיס על ועדת האתיקה.
איילת נחמיאס ורבין: אבל כדאי שוועדת האתיקה, שאני בטוחה שאצלה הכול מאורגן, תוסיף, שאם זה ארגון שהיא לא נתקלה בו בעבר, היא תסמן לעצמה ולו כדי שיהיה למעקב, זה לא שונה בהרבה ממה שביקשנו מחבר הכנסת וזה כן יכול להוסיף למאגר המידע של ועדת האתיקה.
איילת נחמיאס ורבין: כי אם זה ארגון חדש גם ועדת אתיקה צריכה להכיר אותו, הייתי מוסיפה רובריקה כזו.
יואב קיש: ואז הייתי מעביר אוטומטית לגריף לבחינה מעמיקה יותר.
מיקי רוזנטל: אני רוצה להגיד שהיו כבר שני מקרים כאלה בעבר.
מיקי רוזנטל: עיתונאים עשו את התרגיל הזה פעמים, לפני חמש שנים ולפני שמונה שנים.
מיקי רוזנטל: הצליחו ולא הפיקו שום לקחים.
מיקי רוזנטל: כבר עשו את התעלול הזה, צריך להפיק לקחים.
יוסף ג'בארין: יש פה מנגנון מאוד מורכב.
יואל חסון: אולי הוא יותר מידי מורכב.
יוסף ג'בארין: ההמלצה שלי היא לבחון את הנושא הזה ולראות איך אפשר לסגור את הפער הזה ולראות מה צריך לעשות.
<מאיה כהן רחמים: המחלקה שלנו מטפלת בכל הנסיעות הרשמיות של הכנסת.
<מאיה כהן רחמים: רוב הנסיעות יזומות על-ידנו.
<מאיה כהן רחמים: יש חברי כנסת שפונים אלינו שהנסיעה תהיה בחסות הכנסת אז אנחנו בוחנים את זה, בודקים את זה באמצעות כל מיני גורמים, ביניהם גם משרד החוץ.
<מאיה כהן רחמים: בנסיעות של ועדת האתיקה חלוקת האחריות היא ברורה.
<מאיה כהן רחמים: במידה וחבר הכנסת מבקש חומרים, או שניידע את הנציגות, רק במידה כזו אנחנו פונים לחבר הכנסת, מבקשים את חומרי הנסיעה, מבקשים לראות את לו"ז הנסיעה.
יואב קיש: רק אם הוא מבקש.
<מאיה כהן רחמים: אם חבר הכנסת מבקש שאנחנו נהיה מעורבים.
<מאיה כהן רחמים: במידה ואנחנו לא אמורים להיות מעורבים וחבר הכנסת לא מסמן את זה בטופס שלו, אז אנחנו רואים את הנסיעה, אם אנחנו רואים שהיעד אוסטרליה - - -
יואב קיש: יש רובריקה כזו למלא בטופס?
איל ינון: אני אקריא את הרובריקה מהטופס.
איל ינון: בטופס כתוב את הדבר הבא לחברי הכנסת.
איל ינון: "נא לשים לב: ועדת האתיקה תיידע את אגף קשרי חוץ של הכנסת על פרטי הנסיעה, אלא אם כן חבר הכנסת יבקש במפורש אחרת" חוץ מזה יש רובריקות: "אבקש כי לא יימסר מידע בדבר הנסיעה לאגף קשרי חוץ של הכנסת", או "אבקש כי אגף קשרי חוץ יעביר אלי חומר רקע בדבר מדינת היעד או בנושאים נוספים כמפורט להלן", כאן יש אפשרות למלא, ורובריקה נוספת: "אבקש כי אגף קשרי חוץ ידווח על נסיעתי לנציגות ישראל במדינות היעד".
יואב קיש: זה בעקבות המקרה של חבר הכנסת מרגי ואני שמח שזה שם וזה טוב.
יואב קיש: יכול להיות שאנחנו צריכים גם בנושא הביטחוני להוסיף האם אני מכיר את הארגון, האם זו פעם ראשונה, כדי שיוכל להדליק לפחות את הנורה האדומה במקומות שצריך להדליק אותה.
יואב קיש: חבר הכנסת חסון בבקשה.
יואל חסון: קודם כל אתייחס ברמה הכללית, ההתייחסות לנסיעות של חברי כנסת לחו"ל כאיזה משהו שלילי ומשהו שחברי כנסת צריכים להתנצל עליו, אז אני לא מתנצל על זה ולא חושב שמישהו מחברי הכנסת שנוסע לחו"ל צריך להתנצל על זה.
יואל חסון: זה חלק מעבודתו של נבחר הציבור, זה חלק מעבודתו של חבר הכנסת.
יואל חסון: אמרת חבר הכנסת רוזנטל שהכנסת היא לא משרד החוץ, אבל הכנסת היא חלק ממערך החוץ של מדינת ישראל כי הפרלמנטים בעולם הם גם חלק ממערך החוץ של המדינות שלהם.
יואל חסון: אני יכול לתת יותר מדוגמה אחת על מהלכים שהתחילו בפרלמנטים והניעו אחר-כך ממשלות.
יואל חסון: דווקא ההתייחסות לחברי הכנסת, הרדיפה הזאת, קודם כל פוגעת בכנסת, פוגעת במעמד חברי הכנסת ובסוף פוגעת בציבור.
יואל חסון: הכנסת בסופו של דבר היא הדבר הכי קרוב לציבור.
יואל חסון: הממשלה לא נבחרת על-ידי הציבור.
יואל חסון: ראש הממשלה לא נבחר על-ידי הציבור.
יואל חסון: דווקא חברי הכנסת נבחרים דרך רשימותיהם על-ידי הציבור.
יואל חסון: כל מהלך כזה של החלשת מעמד חברי כנסת, פגיעה בחברי כנסת, זה בסוף פגיעה בציבור באופן משמעותי.
יואל חסון: לחלוטין אין ניגוד בין חבר כנסת שפעיל בזירה הבין-לאומית לבין חבר כנסת שגם פעיל בכנסת.
יואל חסון: אני לא רוצה לתת דוגמה את עצמי אבל אני מכיר הרבה מאוד חברי כנסת שגם פעילים מאוד בזירה הבין-לאומית, אבל פעילים מאוד גם בזירה הפרלמנטארית.
יואל חסון: מחוקקים, עובדים, מגיעים, עושים עבודה מדהימה.
יואל חסון: ראיתי לדוגמה בתחקיר המדובר את חברת הכנסת שרן הסכל.
יואל חסון: היא לא מהמפלגה שלי ואני לא אמור לתמוך בה, אני מקווה גם שלא אזיק לה במה שאגיד עכשיו בפריימריס הצפויים, ראיתי שבסקר של הליכוד היא הגיעה לתוצאה יפה.
יואל חסון: אני רוצה לומר שראיתי אותה בכמה סיטואציות באירועים בין-לאומיים, היא אחת מהדוברות המדהימות ביותר שיש לכנסת היום בחוץ לארץ, חד משמעית.
יואל חסון: מייצגת את ישראל בצורה מדהימה, חרוצה, משקיעה, נוסעת לנסיעות שהרבה חברי כנסת לא היו בכלל לנסוע לנסיעות האלה, עושה פשוט עבודה מדהימה.
אמיר אוחנה: אני מצטרף למה שאתה אומר.
יואל חסון: כל מי שראה אותה יודע את זה.
יואל חסון: דוגמה נוספת, אני לא אמור להחמיא לו אבל ראיתי את יאיר לפיד, כשהוא נואם בעברית אני לא כל-כך מתרגש ולא כל-כך מתרשם.
יואל חסון: גם בנאום של "we love Israel"" חשבתי שזה אחד הנאומים הכי פחות טובים שהוא נאם.
יואל חסון: אבל ראיתי אותו פעם אחת בכנס בין-לאומי בבודפשט והוא נתן שם נאום, היו שם מאות חברי פרלמנט מכל העולם, בעיקר מאירופה, קרוב ל-500 איש היינו ארבעה חברי כנסת, כולנו עשינו עבודה, אבל הוא נתן שם נאום ועשה עבודה שבעיני הייתה משמעותית ביותר למדינת ישראל.
יואל חסון: הכתבת עשתה את עבודתה, היא בסדר גמור, אין לי תלונות לעיתונות בעניין הזה.
יואל חסון: אם יש כאלה שחושבים שזה הדגל שהעיתונות צריכה להרים, על העניין של הדמוקרטיה הישראלית וחברי הכנסת, אני חושב שיש בעיות הרבה יותר גדולות ויותר עמוקות, אבל אני זורם עם זה.
יואל חסון: אני מציע לכל אחד מחברי הכנסת שמאמין בעבודה שהוא עושה, לא משנה כמה כתבות כאלה יהיו, אני לא אחשוב פעמים אם אחשוב שהנסיעה הזאת נחוצה ואם אני אחשוב שהנסיעה הזאת תורמת.
יואל חסון: אני חושב שזה חלק מתפקידו של חבר הכנסת.
יואל חסון: בעניין התחקיר המדובר, בעיני מערכות הכנסת כשלו.
יואל חסון: כפי שאני מודה שכשלתי בעניין הזה, בתגובה שלי לא תירצתי ולא שום דבר, למרות שאני חושב שהייתי בין היחידים שיש לו תירוץ.
יואל חסון: בשנת 2006 הקמתי את השדולה למען בעלי חיים בכנסת, פעם ראשונה.
יואל חסון: לא הייתה שדולה כזו קודם ומאז השדולה הזו פורחת והיו יושבי-ראש אחרי.
יואל חסון: אני יסדתי את השדולה הזאת לבעלי חיים וחוקקתי חוקים למען בעלי חיים ועשיתי את יום הצמחונות פעם ראשונה בכנסת ועוד דברים.
יואל חסון: כשקיבלתי את ההזמנה היה לי הגיוני שפונים אלי בהקשר הזה.
יואל חסון: אבל עשיתי משהו שלא עשיתי מעולם, התקשרתי בעצמי לנציגה שכמובן הייתה התחקירנית וניהלתי אתה שיחה ושאלתי המון שאלות, בסוף שדרו מה שרצו לשדר.
יואל חסון: העמידו בפנינו מכשול, חלק עמדו בו וחלק לא.
יואל חסון: גם בהקשר של ההגשה של חבר הכנסת רוזנטל, של תאריך שונה מה הוגש וכל התהליך שהיה מול הוועדה.
יואל חסון: גם הבדיקה שבעיני צריכה להיות הרבה יותר מגוגל, בוודאי אם זה ארגון חדש ובוודאי אם זה ארגון שהכנסת לא ראתה הרבה בקשות ממנו.
יואל חסון: אני אומר גם לקצין הכנסת בהקשר הזה, אני לא חושב שאתה צריך לשבת ולחכות.
יואל חסון: אם יש כשל ברמה הארגונית מול הגופים של השב"כ המוסד ולא מקבלים תשובות בזמן, צריך להעלות את זה למעלה.
יואל חסון: צריך להעלות את זה ליושב-ראש הכנסת, צריך לדבר על זה, אי-אפשר לחכות.
יואל חסון: יכול להיות שאם היינו עולים על זה או שהייתם מביעים חשש בשלב מתקדם, אז קודם כל היינו פחות נופלים במכשול הזה ואני כן חושב שתפקידכם בין השאר לעזור לנו ליפול פחות במכשולים.
יואל חסון: לדעתי אני חושב שלהבא גם קשרי חוץ צריכים להיות בתמונה.
יואל חסון: כי קשרי חוץ בבדיקה פשוטה מול השגרירות - - -
יצחק וקנין: איך אתה רוצים שידעו אם לא הגשת בכלל בקשה.
יואל חסון: לכאלה שהוגשה בקשה.
יואל חסון: הייתה אחת שהוגשה.
איל ינון: האחת שהוגשה לא עוררה חשש במישור הביטחוני.
יצחק וקנין: אף אחד מ-15 חברי הכנסת שהיו בכתבה לא הגיש לי בקשה.
יצחק וקנין: איך אני יכול לדעת?
אמיר אוחנה: חבר הכנסת חסון מדבר במישור העקרוני.
יואל חסון: אני אתייחס גם לקשרי החוץ, אבל אני אומר לוועדת האתיקה, יכול להיות שלגבי ארגונים חדשים ועדת האתיקה צריכה להפנות לחוות דעת אצל קשרי חוץ.
יואל חסון: קשרי חוץ, בטלפון אחד לשגרירות היו מגלים שאין ארגון כזה ונגמר הסיפור.
יואל חסון: זה היה נפתר בכמה דקות ולא היינו כולנו נופלים לדבר הזה.
יצחק וקנין: כך וכך היית נופל.
יצחק וקנין: תחשוב שחבר הכנסת רוזנטל לא היה מגיש את הבקשה לוועדת האתיקה.
יצחק וקנין: כל מה שרצתה הכתבת לעשות בכתבה היא להגיד שוועדת האתיקה מרחה את זה.
יצחק וקנין: יש לי פרוטוקול ועדיף שיקראו מה שכתוב בפרוטוקול.
יצחק וקנין: גם על הבקשה הספציפית.
יצחק וקנין: אני לא עוסק לא בכזבים ולא בשקרים ולא בטופס מפוברק ולא בדברים כאלה.
יצחק וקנין: אני לא בכיתה ג'.
יואל חסון: אתה יושב-ראש ועדת האתיקה, אתה תקבל את ההחלטה.
יואל חסון: יש לך שיקול דעת.
יצחק וקנין: אמרתי, אני לא בכיתה ג'.
יואל חסון: אגב, אני חושב שיושב-ראש הוועדה צריך להתייחס לתהליך הזה.
יואל חסון: כולל התהליך של הזיוף, צריך להתייחס לזה.
יואל חסון: לסיכום אני אומר, אני מציע שהמערכות יתייעלו בנושא הזה.
יואל חסון: לדעתי הסיפור החשוב ביותר הוא התהליך הפנימי בתוך הכנסת של תהליך הבדיקה.
יואל חסון: פה בוודאי נתגלו תקלות שצריך לתקן.
יואל חסון: אני אומר את זה שוב, בקול הכי ברור, נסיעות חברי הכנסת לחו"ל הם חלק מהתפקיד שלהם כמו בכל הפרלמנטים בעולם.
יואל חסון: אמר חבר הכנסת וקנין והוא צודק, חברי הכנסת בישראל עוד נוסעים הרבה פחות ממה שנוסעים הקולגות שלהם בעולם.
יואל חסון: הרבה פחות מהרבה סיבות, גם כי אנחנו לא אומרים כן לכל דבר ואנחנו לא זמינים לכל דבר ולא תמיד רוצים.
יואל חסון: יש פה הרבה עבודה וזה פרלמנט קטן, זה נתון שאנשים מתעלמים ממנו.
יואל חסון: הפרלמנט הישראלי ביחס לכמות האוכלוסייה הוא פרלמנט קטן ותוסיף לזה ש-30 מחברי הפרלמנט הם ברשות המבצעת.
יואל חסון: לכן מראש זה פרלמנט קטן של 120, תוסיף לזה 30 שנמצאים ברשות המבצעת, 90 אנשים בסך הכול עובדים בפרלמנט הזה.
יואל חסון: אז חברי הכנסת הם באמת עסוקים ולא זמינים לכל נסיעה לחו"ל וגם להרבה אירועים בארץ שמזמינים אותם.
יואל חסון: בעניין הזה לא צריך להתנצל ואני מציע לכל חבר כנסת עם עמוד שדרה בעניין הזה להיות כך.
יואב קיש: אני מסכים עם הרבה דברים שאמרת, לדעתי זו הגישה באופן כללי, גם אני רציתי להגיע לקליטה של האדיר אבל יש הרבה ועדות בכנסת אז ויתרתי על זה.
יואב קיש: עודד מקשרי חוץ בבקשה.
<עודד בן חור: לגבי נסיעות של חברי כנסת בחו"ל, אני מבקש לחזק את דבריו של חבר הכנסת יואל חסון.
<עודד בן חור: הכנסת היא זרוע חשובה מאוד של קידום יחסי ישראל עם העולם.
<עודד בן חור: אני לא אומר רק יחסי החוץ כי אלה יחסים בכל המישורים, כלכלה, תרבות, דת ועוד.
<עודד בן חור: היא עושה את זה יחד עם משרד החוץ בעיקר אבל גם עם משרדי ממשלה אחרים.
<עודד בן חור: לצערנו, אנחנו מתקשים לא מעט ברתימת חברי הכנסת לביצוע משימות קבועות שוטפות שאמורות להיות למען הסברת ישראל בעולם.
<עודד בן חור: יש ניסיונות של יושב-ראש הכנסת ומאמצים נוספים ואני מקווה שהדברים יצליחו.
<עודד בן חור: באשר לנסיעות שנשאלנו עליהם, יש לי הצעה והיא כבר עלתה, אבל אולי להכניס את זה בטופס ועדת האתיקה, להתייעץ או ישירות או באמצעותנו עם הנציגויות.
יואב קיש: זה מופיע בטופס.
<עודד בן חור: לא מופיע התייעצות עם הנציגויות.
<עודד בן חור: היה והנסיעה אושרה על-ידי ועדת האתיקה וחבר הכנסת מעוניין, הוא מבקש חומרים, הוא מבקש להודיע לנציגות.
<עודד בן חור: זה אחרי שהתהליך נעשה.
<עודד בן חור: הדבר הזה יכול להיחסך אם התהליך ייעשה קודם במידה ויש אלות לגבי גופים שהם לא מריחים טוב, שלא מכירים אותם, שעל הניר הם נראים טוב אבל אף אחד לא יודע מי הם ומה הם.
<עודד בן חור: הערה אחרונה, אחרי שאמרתי את כל מה שאמרתי, אין פתרון לאפשרות של זיוף אמיתי שישמש בשם ידוע, שירדים את כולם, או אני אפילו הולך לתת סעיף וזה ממש מוח קרימינאלי, תיקח גוף שהוא אולי לא כל-כך ידוע אבל הוא בסדר אתנו ותחבור אתו כדי להזמין חבר כנסת, כשחלק מהאירוע שייך לאיש השני.
<עודד בן חור: אתה לא תדע את זה בחיים.
<עודד בן חור: קונספירציות אפשר לעשות מעתה ועד עולם, צריך ללכת על ההיגיון הבריא ולהוריד 95% מהמקרים ואפשר לעשות את זה לבד גם בלי כל מיני מארבים כאלה ואחרים.
איל ינון: לא בכל יום ועדת הכנסת שהיא האמונה על קביעת כללי האתיקה של חברי הכנסת מתכנסת לעסוק בנושא הזה, אז אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולשאול אתכם חברי הכנסת, אגב ביוקרות שאנחנו מקבלים מאזרחים בוועדת האתיקה, אפרופו אישור נסיעות של חברי כנסת דרך ועדת האתיקה: הכנסת הזאת, לא מלאו לה עדיין שנתיים ימים והוועדה אישרה 354 נסיעות דרך ועדת האתיקה.
איל ינון: אני לא מדבר על נסיעות מטעם הכנסת, אני מדבר אך ורק על נסיעות מטעם ועדת האתיקה.
איל ינון: חלק לא מבוטל מהנסיעות האלה מתרחשות בזמן מושב הכנסת ולא בזמן פגרות.
איל ינון: כי היום ועדת האתיקה לא רשאית לא לאשר נסיעה בגלל שהיא מתרחשת בזמן מושב.
איל ינון: האם הוועדה סבורה שיש מקום להגביל את הנסיעות בזמן מושב?
איל ינון: האם יש לקבוע מכסת נסיעות דרך ועדת האתיקה בשנה?
איל ינון: היום אין מכסה, יש חברי כנסת שנוסעים המון ויש חברי כנסת שנוסעים מעט מאוד, יש חברי כנסת שלא נוסעים בכלל, הם המיעוט.
איל ינון: רוב חברי הכנסת כן נוסעים דרך הנסיעות של ועדת האתיקה, אבל יש מיעוט שלא ויש מיעוט שנוסע מעט ויש אנשים שנוסעים הרבה.
איל ינון: האם נכון לקבוע מגבלת ימים?
איל ינון: מגבלת הימים שנקבעת היום היא בהתאם ללו"ז שחבר הכנסת נותן פלוס בקצוות אנחנו מאפשרים גמישות כי יש יום של טיסה ויום של חזרה.
איל ינון: האם נכון להגביל, בעיקר אם זה בתקופת מושב, את מספר הימים שחבר הכנסת שוהה בחו"ל דרך נסיעות מהסוג הזה?
איל ינון: אלה דברים שאתם, כחברי וועדת כנסת שקובעת את הכללים, צריכים לקבוע.
איל ינון: אין היום כללים ביחס לעניין הזה.
איל ינון: זה מביא על הכנסת ועל חברי הכנסת הרבה מאוד ביקורת.
איל ינון: אנחנו מקבלים לוועדת האתיקה מכתבים בעניין הזה, כל פעם שמתפרסמים הנתונים שקשורים לנסיעות האלה.
איל ינון: אלה דברים שצריך לתת עליהם את הדעת, לא פחות מהדברים האחרים.
איל ינון: אנחנו כמובן לא יכולים לקבוע מסמרות בעניין הזה בלי שוועדת הכנסת תחליט אם היא רוצה לקבוע מסמרות בעניין.
איל ינון: מדובר בהיקפים מאוד גדולים, במגוון עצום של נושאים, יעדים ומטרות וחשוב גם על זה לתת את הדעת אם כבר עושים דיון עקרוני בסוגיה.
איל ינון: מעבר לזה שצריך לחזק את נושא הבדיקות הפנימיות, גם של חברי הכנסת עצמם, שאנחנו נדגיש שהאחריות בראש ובראשונה היא עליהם וגם של מנגנוני הכנסת שיכולים לסייע לחברי הכנסת להימנע מליפול לתוך מכשולים שטומנים להם בכוונה או שלא בכוונה.
יואב קיש: אני מזכיר גם את הערתו של חבר הכנסת רוזנטל לגבי נושא אתיקה בנסיעות, שאין לנו את חוקי האתיקה בעניין.
יואב קיש: העלית מספר נושאים מעניינים, אני אעבור עליהם כדי לרכז אותם.
יואב קיש: הגבלת נסיעות בזמן כנס, בכלל האם צריך מכסה?
יואב קיש: האם להתייחס להגבלת לו"ז?
יואב קיש: לכמות ימים?
יואב קיש: מגוון יעדים ומטרות?
יואב קיש: זו שאלה כבדה שדורשת דיון נוסף.
יואב קיש: הייתי רוצה לשמוע התייחסות ראשונית של חברי הכנסת בעניין.
מיקי רוזנטל: אני חושב שזה דיון רציני שלא צריך לעשות על רגל אחת.
מיקי רוזנטל: אבל כמות הנסיעות שננקבה פה, למעלה מ-350 נסיעות פחות משנתיים, היא כמות גדולה.
מיקי רוזנטל: שוב, אני חושב שיש נסיעות חשובות מאוד אבל הכול עניין של משקל ומידה.
מיקי רוזנטל: זו לא סוכנות נסיעות.
מיקי רוזנטל: זה עדין פרלמנט שצריך לעבוד בו.
מיקי רוזנטל: אם חברי כנסת נוסעים בכמויות כאלה, אז צריך להגביל אותם.
יואב קיש: אתה יכול להגיד כמה מתוכם הם בזמן מושב הכנסת וכמה לא?
איל ינון: אנחנו יכולים לעשות את הפילוח הזה, אין לי אותו כרגע.
איל ינון: יש לא מעט נסיעות בזמן מושב הכנסת.
מיקי רוזנטל: או להגביל אותם או לקבוע משהו שעיקר העבודה יהיה בפרלמנט ולא בחו"ל, עם כל החשיבות של עבודה בחו"ל.
מיקי רוזנטל: בוודאי שיש נסיעות חשובות , אבל יש גם הרבה נסיעות לא חשובות, שהם סתם טיול לחו"ל, למה להיתמם ולגלגל עיניים?
מיקי רוזנטל: אנחנו יודעים כמה חברי כנסת נוסעים כצ'ופר, יש טיול לניו זילנד, נקפוץ ל - - -
יואל חסון: איזה טיול?
יואל חסון: על מה אתה מדבר?
מיקי רוזנטל: אני לא מדבר עליך.
יואל חסון: לא עלי, בכלל.
יואל חסון: אתה מכליל.
יואל חסון: תן דוגמאות אמיתיות.
יואל חסון: אתה יוצר פה הכללה על אופי הנסיעות לחו"ל, זה מה שאתה עושה.
מיקי רוזנטל: זה מה שאתה עושה.
מיקי רוזנטל: אני אמרתי שיש נסיעות חשובות ויש נסיעות לא חשובות.
יואב קיש: הכול שאלה אם זה מיעוט או תופעה.
מיקי רוזנטל: לא בדקתי את המקרים לגופם.
איל ינון: הבעיה שזה סובייקטיבי לחלוטין.
איל ינון: מה שבעיניך נראה לחלוטין לא חשוב, לאחר נראה מאוד חשוב.
איל ינון: אי-אפשר להיכנס לזה.
מיקי רוזנטל: בשורה התחתונה זו אוטונומיה של חבר הכנסת להחליט אם הוא נוסע או לא נוסע.
מיקי רוזנטל: לדעתי זה תפקידה של הכנסת להחליט אם הוא יכול לנסוע 365 ימים לשנה, זה לא הגיוני.
מיקי רוזנטל: הוא נבחר לכנסת, הוא צריך להיות גם בכנסת.
איל ינון: חשוב להדגיש שהנסיעות של חברי הכנסת לחו"ל שמאושרות על-ידי ועדת האתיקה אינן נחשבות לו לימי עבודה בכנסת והן יורדות לו ממכסת ההיעדרות שלו, להבדיל מהנסיעות מטעם הכנסת שנחשבות לימי עבודה.
יואב קיש: זאת אומרת שמי שנוסע יותר מידי על חשבון ימי כנס, יכול להיפגע גם בשכר.
יואל חסון: אמירה שצריך להגיד שאם חברי כנסת נעדרים היעדרויות קיצוניות, הם יפגעו מסיבה אחרת, הם יעברו את חוקי האתיקה של השתתפות - - -
איל ינון: הנסיעות גם מפורסמות וזה גם אלמנט שאמור למנוע.
יואל חסון: אני חושב שראוי לקבל לטובת דיון עמוק בנושא, נתונים מוועדת האתיקה ויכול להיות שצריך להתייחס לנושא של נסיעות בזמן מושב, כי פה זה שיקול של חבר כנסת, כשרוב חברי כנסת משתדלים לא לצאת על חשבון ימי כנסת.
יואל חסון: בדרך-כלל זו המדיניות ולפעמים יש חריגות.
יואל חסון: צריך לדעת מה ההיקף, כי לדעתי רוב הנסיעות הם בזמן הפגרה וביחס לנסיעות אתה יכול להתייחס לזמן פגרה.
יואל חסון: אם ההנחה היא שרק כשאתה בתוך הבניין אתה עובד, אז האם זה אומר שחברי כנסת לא עובדים בזמן פגרה?
יואל חסון: כמובן שגם עם זה אני לא מסכים וכנראה גם אתה חבר הכנסת רוזנטל לא מסכים, כי בפגרה חברי כנסת עובדים ולפעמים עובדים גם יותר קשה כי נוסעים בכל הארץ ועוד דברים אחרים.
יואל חסון: לכן בואו נסת
יואל חסון: כל על הדברים בפרופורציות ולא נהיה קצרי רואי ונראה את הדברים באופן יותר רחב מערכתית ולא ברמת הכותרת של מחר בבוקר.
יואב קיש: אני רוצה להגיד שהדיון היה מאוד חשוב.
יואב קיש: ללא קשר לכתבה עצמה טוב שדנו בנושא.
יואב קיש: אני רוצה לומר כמה דברים שכדאי שנפיק לקחים באופן מידי.
יואב קיש: ראשית, המלצה לוועדת האתיקה, אני לא יכול לחייב את ועדת האתיקה, אבל אני ממליץ להוסיף בבקשה ברובריקה הראשונה, האם הגוף שמזמין מוכר?
יואב קיש: האם יש לך ניסיון אתו?
יואב קיש: כדי שנוכל להתייחס למקרים חריגים באופן שונה.
יואב קיש: אני אומר לקצין הכנסת, אתה תציף את הבעיות שלך, לא יכול שאם יש מקרה כזה, לא יהיו לך את הכלים לקבל פתרונות בדרך הכי מהירה שאתה צריך.
יואב קיש: לערב גם את מדור חוץ אם צריך, תעבדו בשיתוף פעולה כדי שבמקרים בהם הרובריקה מסומנת, נראה איך אנחנו מקטינים את הסיכון.
יואב קיש: אני מסכים עם עודד, שיבוא ארגון כמו המוסד של מישהו אחר, אז הוא יכול לטמון פח, אבל לפחות נקטין את הסיכון.
יואב קיש: נעשה את זה יותר קשה לאלה שרוצים לפגוע בנו.
יואב קיש: הובהר בצורה הכי ברורה שוועדת האתיקה לא נכנסת לשיקולי האם ברמת האג'נדה זה ראוי או לא ראוי.
יואב קיש: היא מסתכלת רק על שיקולי ניגוד האינטרסים והמימון.
יואב קיש: אמר חבר הכנסת אוחנה בצדק שמחר יכול להיות ארגון שמתנגד לקיומה של מדינת ישראל, שלצורך העניין מפלגה לא הייתה יכולה לקום בישראל מהסיבה הזו, אבל הארון יוכל להזמין חברי כנסת וועדת האתיקה תאשר כי זו לא הבחינה שהיא עושה.
יואב קיש: זו גם שאלה שאנחנו צריכים לשים אליה לב.
יואב קיש: אני מוסיף לזה שאנחנו כחברי כנסת לא מספיק הפנמנו מה משמעות האישור של ועדת האתיקה והרגשנו כאילו זה נותן לנו "קארט בלאנש" לא כך הדבר.
יואב קיש: האחריות היא עלינו.
יואב קיש: גם את זה אני חושב שנכון שוועדת האתיקה תבהיר לחברי הכנסת.
יואל חסון: אני מזכיר גם את נושא קשרי החוץ.
יואל חסון: שיעבירו את המידע גם לאגף קשרי החוץ.
יואב קיש: אמרתי שאגף קשרי חוץ וקצין הכנסת צריכים להיות מסונכרנים.
יואל חסון: גם אתיקה.
יואב קיש: יש מקומות שקשרי חוץ יכול לעזור מהר יותר לכם כי מדובר על נסיעות לחו"ל.
יואב קיש: נושא אחרון, כל נושא הבחינה של נסיעות יש להם ערך והן חשובות ומצד שני יכולות להיות נסיעות שאולי מיותרות.
יואב קיש: השאלה אם זו תופעה שולית או שזה הופך למשהו יותר משמעותי.
יואב קיש: שווה שנעסוק בנושא הזה בפעם אחרת.
יואב קיש: תודה רבה לכולם ישיבה נעולה.
יואב קיש: בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה.
יואב קיש: חג שמח.
יואב קיש: יש לנו מספר נושאים על סדר-היום.
יואב קיש: מזכירת הכנסת פה בגלל משהו מיוחד?
<ירדנה מלר-הורוביץ: לא, אני באה ללוות תמיד את - - -
יואב קיש: באה ללוות.
<ירדנה מלר-הורוביץ: יש גם את העניין של שעת שאלות, אבל זה בין האופוזיציה לבין הקואליציה.
יואב קיש: קודם כול, שלא ישתמע, אני תמיד שמח לראות אותך פה בוועדה.
<ירדנה מלר-הורוביץ: הבנתי את זה.
יואב קיש: זה קודם כול.
יואב קיש: ולכן כשאת פה, אני - - -
<ירדנה מלר-הורוביץ: לא, אני יודעת שאנחנו מקדימים לפעמים או מאחרים.
יואב קיש: לא, זהו, את בדרך כלל באה עם איזה משהו שקשור לפעילות של הכנסת, אז רק רציתי לראות שלא – לפעמים גם יש לך לרוץ לכל מיני מקומות - - -
יעקב פרי: נתנהג יפה, לשם שינוי.
<ירדנה מלר-הורוביץ: אתה תמיד מתנהג יפה.
יואב קיש: לשם שינוי.