GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אתי בנדלר: בסעיף 3 לחוק העיקרי, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) הגוף המשדר יספק תוכן באמצעות טלוויזיה ואינטרנט, וכן שירותים הנלווים להם במישרין, לרבות שירותי חוזי או שמע, שידורים דו-כיווניים והידודיים;"
שלי יחימוביץ': מה זה "חוזי"?
<אתי בנדלר: חוזי זה מה שרואים.
מיקי רוזנטל: ויזואלי בלעז זה חוזי בעברית, מילה נוראית ואיומה, לא נקלטה מעולם אבל זאת המילה.
מיקי רוזנטל: אודיו ויזואלי זה חוזי שמע.
שלי יחימוביץ': אבל מה זה אודיו שמע?
שלי יחימוביץ': זה רק רדיו, אם כך?
<אתי בנדלר: אני רק רוצה לומר שהמונחים האלה, בדיוק בדרך זו מופיעים גם בחוק התקשורת, גם בחוק השידור הציבורי וגם בחוק הרשות השנייה, ולכן לא רצינו לחדש כאן במונחים חדשים.
שלי יחימוביץ': "שמע" זה אומר שהם יכולים גם לעשות רדיו?
<אתי בנדלר: לא, רק אודיו, יש דברים שיהיו רק אודיו.
<אתי בנדלר: אני אתן לך דוגמה, יכול להיות שישתמשו לדברים מסוימים במסך מפוצל ויראו שתי תמונות והשמע יהיה רק לתמונה אחת והתמונה השנייה תהיה בלי שמע.
שלי יחימוביץ': אבל אז זה חוזי, אם שמע זה אודיו אז אודיו זה בכלל חיה אחרת.
<זיו מאור: חוזי זו ההגדרה של האקדמיה ללשון לווידאו.
שלי יחימוביץ': אוקיי, ושמע – הכוונה ששומעים קול או שמע הכוונה לרדיו?
מיקי רוזנטל: אודיו.
שלי יחימוביץ': אבל אודיו זה רדיו, זה לא טלוויזיה.
מיקי רוזנטל: לא, אודיו זה קול.
<אתי בנדלר: כששומעים קול.
<יפעת בן חי-שגב: אודיו ויזואל הכוונה פה.
מיקי רוזנטל: כן, שמיעת קול, יש תמונה ויש קול.
שלי יחימוביץ': העניין הוא שכתוב "חוזי או שמע".
<אתי בנדלר: כך זה מופיע בכל החוקים אבל.
<יפעת בן חי-שגב: זה צריך להיות אבל "חוזי שמע" כי זה התרגום של אודיו ויזואל המקצועי.
שלי יחימוביץ': "חוזי – שמע", לא "חוזי או שמע".
<דודו קובסניאנו: כן, אבל זה מופיע בחוק תאגיד השידור הציבורי.
<אתי בנדלר: כך זה מופיע בכל החוקים, לי אין בעיה לשנות את זה.
יואב קיש: אנחנו רוצים להמציא את הגלגל או לא?
שלי יחימוביץ': לדעתי זה הומצא בשביל רשות השידור שהיה בה גם רדיו וגם טלוויזיה.
<אורי שלוש: רק צריך לשים לב שההפצה לא מוטלת על הגוף המשדר כי הפצה זה מיליונים ונכון להיום היא לא מוטלת על הגוף המשדר, היא מוטלת על הכנסת בנפרד.
מיקי רוזנטל: זו הערה חשובה, איפה זה?
<אורי שלוש: זהו, שזה לא מופיע.
<אורי שלוש: היות ויש פה מילים חדשות עכשיו – "הידודיים" ו"שידורים דו-כיווניים" – לא לגמרי ברור לי מה זה אז צריך לשים לב שההפצה לא נכללת פה בטעות או במכוון.
מיקי רוזנטל: הכנסת מפיצה את זה לאינטרנט גם?
<אורי פז: לאינטרנט כן.
<אורי שלוש: הכנסת מפיצה את זה לאינטרנט אבל זה לא החלק הגדול, החלק הגדול זו הפצה לכבלים, ללוויין.
מיקי רוזנטל: לכבלים, ללוויין, זה עושה הכנסת.
<אורי שלוש: זה עושה הכנסת וזה מיליונים.
<אורי פז: זה לא מושת עלינו היום, העלויות.
<אתי בנדלר: זה בסעיף 14, בסעיף 14 כתוב שהגוף המשדר יעביר אבל הוא לא משלם בפועל עבור ההפצה.
מיקי רוזנטל: אני לא רואה את זה ב-14.
שלי יחימוביץ': מה זה "שידורים דו-כיוונים"?
<אתי בנדלר: אינטראקטיביים.
שלי יחימוביץ': אז מה זה "הידודיים"?
מיקי רוזנטל: איפה את רואה את זה בסעיף 14?
<איתי עצמון: בנוסח המשולב.
<אורי שלוש: מה שברור הוא שזו תוספת שמחייבת תקציב ומישהו צריך לספוג אותו.
<אתי בנדלר: אני לא יודעת, זה מופיע בכל החוקים שלכם, מבחינתי למחוק את זה.
<דודו קובסניאנו: זה מופיע בחוק תאגיד השידור הציבורי, שזה לא חוק שלנו.
<דודו קובסניאנו: ראיתי שזה לקוח אחד לאחד, היו לי הערות אבל אמרתי שנשאיר את זה כך.
<אורי שלוש: אבל יש לזה נגזרות כספיות.
שלי יחימוביץ': אולי נכתוב "אינטראקטיבי" וזהו?
<אתי בנדלר: לא, זה לא קשור.
<אתי בנדלר: רוצים לאפשר לעשות משדרים במגוון אמצעים, במגוון דרכים, לרבות, כפי שנאמר, שידורים אינטראקטיביים וכו'.
יואב קיש: אנחנו פה מרחיבים, אני לא מבין.
<אורי פז: רק מה שאנחנו אומרים שיש לזה משמעות כספית מאוד גדולה.
יואב קיש: אבל זה יהיה במכרז.
יואב קיש: מיקי, אני לא מבין, אנחנו פה רק מרחיבים - - -
<אורי שלוש: כשיגדירו את סכום התקציב צריך לקחת בחשבון את כל התוספות האלה.
יואב קיש: תקשיב, זה המכרז יעשה.
יואב קיש: אני לא נכנס לנושא הכסף, הם ידרגו את זה.
יואב קיש: אני נותן פה הרחבה, נותן משמעות לכך שהם יכולים להחליט מה המשמעות של משדר כזה או אחר ואני מאפשר את זה.
שלי יחימוביץ': כי אם אתה אומר שהיום התקציב שהכנסת מקציבה לערוץ הכנסת הוא 20 מיליון שקלים ומסתבר שיש עוד עלות, של ההפצה, אז אתה - - -
יואב קיש: את זה אבל הם עושים במכרז.
שלי יחימוביץ': אבל הם לא יכולים.
יואב קיש: הם יכולים, אני מרחיב להם שיחליטו אם הם כן רוצים הדדי או לא.
שלי יחימוביץ': הם יחליטו על הסכום?
יואב קיש: לא על הסכום, על מה שהם רוצים.
שלי יחימוביץ': אבל האחריות - - -
מיקי רוזנטל: ההפצה, אנחנו מדברים עכשיו על ההפצה.
יואב קיש: נגיע להפצה בסעיף ההוא, אני מדבר אתכם על סעיף 4, אני מדבר על משהו פשוט.
שלי יחימוביץ': רגע, איפה זה כן מופיע?
יואב קיש: בסעיף 14, שלי, נדבר על זה בסעיף 14.
יואב קיש: אנחנו עוזבים את נושא ההפצה, שהוא בסעיף 14.
<אורי שלוש: כשייקבע היקף התקציב צריך לקחת בחשבון את כל האלמנטים, יש פה אלמנטים שלא היו קודם לכם.
יואב קיש: בסדר, נדון בסעיף ההפצה בסעיף 14.
שלי יחימוביץ': איך סעיף 14 רלוונטי לזה?
מיקי רוזנטל: זה 14 בנוסח המשולב.
יואב קיש: סיימת להקריא את הסעיף?
<אתי בנדלר: כן, סיימתי אבל אני חוזרת שוב שהמונחים האלה נלקחו מחוקי התקשורת האחרים, לרבות חוק התקשורת (בזק ושידורים), אם אתם חושבים שזה טעון תיקון אני מוכנה לתקן את זה.
שלי יחימוביץ': זה טעון הבהרה.
מיקי רוזנטל: לכם יש איזה הערות על הסעיף הזה?
<יפעת בן חי-שגב: לא, זה עניין סמנטי.
מיקי רוזנטל: לא, הערות עקרוניות, עזבי אותי מ"שמע", "חוזי" וכו'.
שלי יחימוביץ': לעניין ההפצה, אתם יכולים למצוא את עצמכם בסוף עם אי בהירות לגבי המימון של הסעיף הזה ואז המכרז לא יתחיל מ-20 מיליון אלא מ-16 מיליון, מ-15 מיליון.
<אורי שלוש: בדיוק.
יואב קיש: שלי, סעיף ההפצה?
יואב קיש: זה לא פה אבל, נגיע אליו.
יואב קיש: מיקי, אני רוצה להתקדם.
מיקי רוזנטל: הבנתי, אנחנו רק מבהירים את הנקודה.
יואב קיש: על סעיף ההפצה נדון אחר כך, אנחנו עכשיו מצביעים על תיקון סעיף 3 לחוק, סעיף 4 – סעיף 3 לחוק עיקרי.
<אתי בנדלר: אני רק רוצה להעיר עוד הערה אחת – שהמועצה תוסמך כאן לפקח גם על השידורים באינטרנט, שיהיה ברור העניין הזה.
<יפעת בן חי-שגב: זה יהיה תקדימי.
<אתי בנדלר: נכון, לכן אני מפנה את תשומת הלב לעניין.
<יפעת בן חי-שגב: אני מברכת.
יואב קיש: איפה זה כתוב בחוק?
<אתי בנדלר: כי אם שידורים הם כוללים גם את השידורים באינטרנט והמועצה היא הרגולטור אז היא תפקח.
שלי יחימוביץ': איך היא תפקח?
שלי יחימוביץ': מה, שידורים באינטרנט - - -
מיקי רוזנטל: רגע, אני צריך להבין את זה.
יואב קיש: רק שנייה, אני עוצר את הדיון.
יואב קיש: זה נושא שלא קשור כרגע להקראה, העלית פה נושא חדש שצריך לדון עליו, הוא לא כזה טריוויאלי, נדבר עליו מחר.
יואב קיש: אני לא מתעלם ממנו, אני רוצה לסיים, להתקדם לפחות במה שאנחנו יכולים בהקראה ונדון בנושא הזה מחר.
יואב קיש: נא לרשום.
יואב קיש: נשמח לקבל מחר גם את ההתייחסות שלכם לעניין הזה.
<אתי בנדלר: זה אבל כלול בסעיף הזה.
יואב קיש: למה זה כלול?
יואב קיש: תסבירי לנו.
<אתי בנדלר: כי נאמר מפורש: "על התוכן שיספק הגוף המשדר באינטרנט יחולו ההוראות לפי חוק זה, בשינויים המחויבים, אלא אם כן נקבע כי הן חלות על שידורי הטלוויזיה בלבד.".
<אתי בנדלר: זאת אומרת, כל עוד לא נקבע שהמועצה תפקח אך ורק על שידורי הטלוויזיה - - -
יואב קיש: אוקיי, אם זה בסעיף הזה אז בואו נדבר על זה, אני לא הבנתי שזה בסעיף הזה.
מיקי רוזנטל: המשמעות היא שהערוץ משדר בכמה ליינים, הוא יכול לשדר בטלוויזיה תוכן אחד ובאינטרנט תוכן אחר.
מיקי רוזנטל: כי אם זה אותו ליין אז אין שום בעיה, אם התוכן בטלוויזיה ובאינטרנט זהה אז זה לא משנה איפה אתה מפקח עליו, זה אותו תוכן.
מיקי רוזנטל: אם אתה משדר למשל שתי ועדות, ועדה אחת בטלוויזיה וועדה אחת באינטרנט זה כבר סיפור אחר.
מיקי רוזנטל: השאלה אם אנחנו רוצים לייצר את הדבר הזה זו שאלה כבדת משקל.
יואב קיש: בתיקון פה כתוב "בשינויים המחויבים", השאלה אם "השינויים המחויבים" יכול לאפשר לנו אחרי זה לדבר על ההפרדה בין האינטרנט לטלוויזיה?
<יפעת בן חי-שגב: תראה, כרגע אין מסגרת הסדרתית חוקית במדינת ישראל להסדרה של שידורים אודיו ויזואליים על גבי האינטרנט.
<יפעת בן חי-שגב: האם המועצה תדע לעשות את זה?
<יפעת בן חי-שגב: התשובה היא כן כי המועצה כבר נדרשה לזה יותר מפעם אחת בעבר ויש כבר איזשהו ניסיון.
שלי יחימוביץ': איפה נדרשתם לזה?
<יפעת בן חי-שגב: נדרשנו לזה לאחרונה רק במסגרת הוועדה להסדרת השידורים, להלן ועדת פילבר, נדרשנו לזה קודם בוועדת שכטר.
<יפעת בן חי-שגב: המועצה הציעה מתווה לפיקוח על שידורים באינטרנט שהוא שונה, הוא שונה לחלוטין מפיקוח על שידור במדיה המסורתית.
מיקי רוזנטל: הוא מסובך מאוד, אני תכף אדגים כמה זה מסובך.
<יפעת בן חי-שגב: אני רק אומר בסוגריים שזה רגולציה קלה יותר מאשר הרגולציה הנוהגת על הערוצים המסורתיים.
שלי יחימוביץ': איך היא קלה יותר?
מיקי רוזנטל: תראי, אם למשל בערוץ הכנסת משדרים מוועדה ומוישה כותב בתגובה בערוץ, שהוא אינטראקטיבי: כל חברי הכנסת, ולא חשוב איזו מילה גסה – אתם מה?
מיקי רוזנטל: אתם תורידו את זה?
מיקי רוזנטל: זה בסמכות פיקוח שלכם?
מיקי רוזנטל: איך זה בדיוק יעבוד?
מיקי רוזנטל: זה הרי סבוך ביותר.
<יפעת בן חי-שגב: פה אתה מדבר כבר על רשת, לא על שידורים - - -
מיקי רוזנטל: אבל זה חלק מהעניין.
שלי יחימוביץ': אבל זה תוך כדי שידור, זה עולה בשידור.
מיקי רוזנטל: זה די סבוך, אני לא חושב שזה יותר קל, אני חושב שזה הרבה יותר מסובך.
<יפעת בן חי-שגב: אני לגמרי מסכימה ואני גם רוצה להגיד שאין עוד הסכמה לגבי מתכונת - - -
מיקי רוזנטל: אבל עכשיו אנחנו מחוקקים את זה ואתם צריכים להיות אחראיים על זה, אז אל תגידו שאתם יודעים, תגידו: לא יודעים.
<יפעת בן חי-שגב: אנחנו, ברמה העקרונית, יודעים לעשות את זה.
<יפעת בן חי-שגב: אני יכולה לומר לך שזו כנראה תהיה הפעם הראשונה, וכטבעה של פעם ראשונה זו תהיה סוג של "התגלחות", אני אומרת את זה בכנות.
מיקי רוזנטל: תראו, אין לזה אח ורע בעולם.
<יפעת בן חי-שגב: לא, זה לא מדויק, סליחה, חבר הכנסת רוזנטל, בוודאי שיש לזה אח ורע בעולם.
מיקי רוזנטל: שידורי טלוויזיה כן, כאן לא כתוב רק שידורי טלוויזיה.
מיקי רוזנטל: אם זה השידור של הטלוויזיה אין שום בעיה, לכן שאלתי אם זה ערוצים נפרדים או לא.
<אתי בנדלר: חוק השידור הציבורי, שנחקק בשנת 2014, קובע בסעיף 63(ד) כדלקמן: "על התוכן שיספק תאגיד השידור הציבורי על גבי רשת האינטרנט יחולו ההוראות לפי חוק זה החלות על שידורים, בשינויים המחויבים, למעט הוראות סעיף 64;" – סעיף 64 עניינו בהפקה או רכישה של תוכניות כך שזה לא רלוונטי.
שלי יחימוביץ': איזה חוק זה?
<אתי בנדלר: חוק תאגיד השידור הציבורי.
<אתי בנדלר: "תאגיד השידור הציבורי רשאי לספק תוכן באמצעים טכנולוגיים אחרים", זה כבר לא רלוונטי להמשך, קראתי רק את החלק הראשון.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, ברגע שמדובר בשידור ציבורי – ואנחנו התייחסנו כמובן לשידורי ערוץ הכנסת כאל שידור ציבורי – סברנו שאם מחייבים את המשדר, ככל שמדובר בתאגיד השידור הציבורי, משם למדנו את זה, ואת הגוף המשדר, לפי החוק הזה, להקים אתר אינטרנט ולשדר פה תכנים, ראוי שיהיה אותו סוג של פיקוח שנעשה לגבי השידורים בטלוויזיה.
יואב קיש: נראה לי הגיוני.
יואב קיש: מה שנותן פה את החופש זה "בשינויים המחויבים" כי בסופו של דבר אי אפשר לעשות פיקוח על אינטרנט כמו שעושים על טלוויזיה, וברור שזה שונה עוד אם מדובר באינטראקטיבי או כל מיני כאלה.
מיקי רוזנטל: לכן אני שואל.
שלי יחימוביץ': זה דבר שהוא מאוד דרמטי.
מיקי רוזנטל: למה שאלתי אם זה אותו ערוץ.
מיקי רוזנטל: אם הערוץ שמשודר בטלוויזיה משודר גם בערוץ הכנסת באינטרנט – אין שום בעיה, זה אותו תוכן, מה שאתה מפקח פה אתה מפקח שם, הכול אותו דבר.
מיקי רוזנטל: אם אתה מייצר תוכן מיוחד לאינטרנט ועושה אותו אינטראקטיבי כמו שהסברתי – איך אתה מפקח על זה?
יואב קיש: זו בעיה קשה.
מיקי רוזנטל: אני זורק רק דוגמה אחת, אני יכול לתת עוד עשרות דוגמאות עכשיו כמה זה מסובך, כמה זה סבוך, זה בכלל לא פשוט.
יואב קיש: מה שאני מנסה להגיד הוא שמטרתנו בסעיף הזה היא לא להמציא איך מפקחים על זה - - -
יואב קיש: מטרתנו פה, כמו לצורך העניין בחוק רשות השידור, לקחת את אותו נוהל ולהחיל גם במקרה הזה, זו היתה המטרה של הסעיף הזה.
יואב קיש: אז השאלה היא מה הבעיה ללכת למודל של שכפל?
יואב קיש: אני לא נכנס עוד פעם מה הולך להיום שם וכו'.
<יפעת בן חי-שגב: בהתאמות הנדרשות.
יואב קיש: בהתאמות הנדרשות – אז "בשינויים המחויבים" זה לצורך העניין בהתאמות הנדרשות.
<אתי בנדלר: אולי "בשינויים המחויבים ובהתאמות שייקבעו"?
מיקי רוזנטל: זה אמורפי.
מיקי רוזנטל: אתה מייצר פה בעיה.
מיקי רוזנטל: לא אכפת לי, תחליט מה שאתה רוצה, זה עניין גרידא מקצועי, אבל אתה בעצם אומר למועצת הכבלים והלוויין: תראו, תפקחו על משהו - - -
יואב קיש: אני אומר להם את זה גם בתאגיד השידור הציבורי אבל, מיקי.
מיקי רוזנטל: כן, אבל זו חיה אחרת.
יואב קיש: לא, זה אותו דבר.
מיקי רוזנטל: זה כן, כי בתאגיד אף אחד לא מתכוון לייצר תוכן ייחודי מיוחד כרגע לאינטרנט אלא רק לשדר את ערוץ 1 באינטרנט.
מיקי רוזנטל: אני אומר לך שכן.
יואב קיש: אני לא יודע מי יהיה הזכיין, איך אני יודע מי יעשה מה?
מיקי רוזנטל: זה לא משנה, התאגיד הוקם כבר.
יואב קיש: איזה תאגיד, על מה אתה מדבר?
מיקי רוזנטל: תאגיד השידור הציבורי.
יואב קיש: חשבתי שאתה מדבר על הערוץ החדש.
מיקי רוזנטל: לא, תאגיד השידור הציבורי, הוא ישדר את הערוץ שהוא משדר בטלוויזיה, הוא ישדר אותו גם באינטרנט, הוא לא ישדר עוד דברים.
מיקי רוזנטל: פה אתה מבקש ממנו, אתה אומר לו: תשדר לי עוד דברים, ואז אתה מייצר פה משהו שהוא - - -
יואב קיש: יפעת, מה את אומרת?
<יפעת בן חי-שגב: אני רוצה לומר שלעניות דעתי המקצועית אין שום בעיה או קושי להעמיד פה הסדרה של פיקוח על שידורים על גבי האינטרנט.
<יפעת בן חי-שגב: אמנם זה עוד לא מוסדר בחוק במדינת ישראל אבל אנחנו, למשל, חלק מהאיחוד האירופי בכל מה שנוגע לרגולציה, יש דירקטיבה אירופית, אנחנו יודעים - - -
שלי יחימוביץ': לשידורי אינטרנט?
<יפעת בן חי-שגב: כן, של פיקוח על שידורי אינטרנט.
שלי יחימוביץ': לשידור חי באינטרנט, לא רק תכנים שעולים באתרים?
<יפעת בן חי-שגב: כן, לרבות.
<יפעת בן חי-שגב: כמובן שיידרשו פה התאמות, אני לא מתכחשת לעובדה, ואני גם אמרתי יותר מכך, שזו תהיה כנראה הפעם הראשונה, אלא אם כן ההסדרה הכוללת תקדים אתכם.
<יפעת בן חי-שגב: אבל יש ידע איך לעשות את זה, יש אפילו מסגרת כללית שגובשה כיצד לעשות את זה וזו לא משימה בלתי אפשרית.
מיקי רוזנטל: קראתי את ההוראות של הדירקטיבה האירופית, במקרה נתקלתי בזה – לא מקיימים בשום מדינה באיחוד האירופי פיקוח על שידורי האינטרנט, לא מקיימים.
מיקי רוזנטל: יש הוראות - - -
<יפעת בן חי-שגב: סליחה שאני חולקת עליך, זה לא מדויק, חבר הכנסת רוזנטל.
שלי יחימוביץ': איפה מקיימים?
מיקי רוזנטל: איפה מקיימים על מה?
<יפעת בן חי-שגב: באנגליה למשל.
מיקי רוזנטל: על מה הוא מקיים?
<יפעת בן חי-שגב: ערוץ הפרלמנט האנגלי מפוקח על ידי ה-Ofcom.
מיקי רוזנטל: יפה, מה משדר ערוץ הפרלמנט הבריטי?
מיקי רוזנטל: את הערוץ שלו, הוא משדר את הערוץ שהוא משדר בטלוויזיה בערוץ האינטרנטי שלו.
<יפעת בן חי-שגב: אבל יש גם שידורים שמשודרים רק באינטרנט.
מיקי רוזנטל: אבל אני אומר לך, בגלל שקראתי את זה אני גם מכיר את זה.
מיקי רוזנטל: אני לא מכיר תקדים – ויכול להיות שאני טועה, תקני אותי – שבו אומרים: תראו, אנחנו רוצים שייצרו תכנים מיוחדים לאינטרנט, לא את הערוץ של הטלוויזיה, ואנחנו יודעים לפקח על זה.
מיקי רוזנטל: אם את יודעת את כנראה מייצרת תקדים עולמי, לא רק תקדים בארץ, יכול להיות שאת רבת כישרון - - -
<דודו קובסניאנו: אפשר להציע פשרה?
יואב קיש: כן, בבקשה, ובזה אני רוצה לגמור את הדיון, אני תכף אגיד מה אני עושה עם זה.
<דודו קובסניאנו: יכול להיות שמה שיפתור את הבעיה - - -
מיקי רוזנטל: אני רוצה למנוע ממך את הקשיים, לא אכפת לי, תפקחי איך שאת יודעת.
<יפעת בן חי-שגב: מאה אחוז.
יואב קיש: בבקשה, בואו נשמע מילה אחרונה, אני רוצה לסיים את הדיון בנושא.
<דודו קובסניאנו: למיטב ידיעתי – אבל, אתי, תתקני אותי – אחת הסיבות להקמת אתר אינטרנט היא כיוון שאי אפשר לשדר שלוש ועדות במקביל אז אחת הוועדות תשודר באינטרנט.
<דודו קובסניאנו: אם אנחנו ניצור איזשהו ערוץ אינטרנט שנקבע שמה שיותר לשדר בו זה רק את אותם תכנים שמשודרים מהכנסת ולא את השידורים המוספים, אז ברמה הפיקוחית זה יהיה הרבה יותר פשוט, לא יהיה את כל הדברים ואז זה יכול לפתור את הבעיה.
<יפעת בן חי-שגב: בעצם מה שאתה אומר, דודו, שבהוראות המכרז אנחנו ניתן את דעתנו למסגרת ההסדרה, ליכולות ולידע והניסיון שנצבר, אם נרגיש שזה למעלה מיכולתנו אז זה יבוא לידי ביטוי באופי שידורי הערוץ.
יואב קיש: אני רוצה לעצור, אנחנו כבר דנו בזה הרבה.
שלי יחימוביץ': אני לא אמרתי עוד מילה על זה.
יואב קיש: לא מסקנה אולי אבל אמרת הרבה.
יואב קיש: אני רוצה להגיד רגע דבר אחד, אני לא סוגר את הדיון, שלי, שנייה.
יואב קיש: אני רוצה להגיד, אנחנו פה, בחמש דקות האלה, או בעשר הדקות האלה, לא נגדיר איך עושים פיקוח על שידורי האינטרנט, זה ברור.
שלי יחימוביץ': נו, אז אי אפשר גם להצביע על זה.
יואב קיש: אז יפה, השאלה היחידה שעלתה פה שאני חושב שאנחנו צריכים כן להחליט היא – ובעניין הזה יכול להיות שגם את זה נחליט מחר, נחשוב על זה עד מחר – האם בשידורי האינטרנט אנחנו מחייבים פה שאי אפשר לשדר מה שאתה רוצה, זה רק, כמו שנאמר פה, או מליאה, או ועדות אחרות שמשודרות, או לצורך העניין שידורים מוספים שכבר שודרו בערוץ הטלוויזיה, ואז, על כל שלושת אלה אתה יכול להגיד שאפשר לעשות פיקוח.
יואב קיש: הדרך לעשות את זה, דרך אגב, היא לא בהכרח להגדיר את זה, את זה הם יעשו במכרז.
יואב קיש: אם אנחנו מפילים עליהם את הפיקוח האינטרנטי אז הם צריכים לדעת על מה הם מסוגלים לפקח ועל מה הם לא מסוגלים לפקח.
מיקי רוזנטל: אתה צודק אבל – ויש אבל – המילה "דו-כיווני" משנה פה את כל התמונה.
מיקי רוזנטל: אתה מחייב את הערוץ לעשות אינטראקטיביות בחוק.
מיקי רוזנטל: אתה מחייב אותו לעשות אינטראקטיביות בחוק.
מיקי רוזנטל: המשמעות של אינטראקטיביות היא בין היתר שיהיו גם תגובות צופים באינטרנט – מי יהיה אחראי על תגובות הצופים?
מיקי רוזנטל: מי יחליט מה ראוי ומה לא?
שלי יחימוביץ': מי יחליט איזה תגובות הן לגיטימיות ואיזה לא?
מיקי רוזנטל: אתם לא יודעים למה אתם נכנסים, אתם נכנסים פה לשדה מוקשים, זה שדה מוקשים.
יואב קיש: לא בהכרח.
יואב קיש: דרך אגב, אני לא מכריח שידורים דו-כיווניים באינטרנט, יכול להיות שיהיו שידורים דו-כיווניים בטלוויזיה, דווקא בכל מיני תוכניות טלוויזיה שאנחנו רואים.
מיקי רוזנטל: עכשיו זה מה שכתוב פה בסעיף הזה.
יואב קיש: לא, כתוב "טלוויזיה ואינטרנט", שידורים דו-כיווניים לא בהכרח גם באינטרנט.
מיקי רוזנטל: כרגע כתוב שהשידורים הדו-כיווניים גם בטלוויזיה וגם באינטרנט, זו המשמעות, אין לי בעיה בהבנת הנקרא עד כמה שאני זוכר.
מיקי רוזנטל: ולכן, אני אומר לך, המשמעות היא עכשיו, אם אתה מחליט על הדבר הזה, שאתה מייצר פה משהו שהוא קשה, מסובך, נושא מקצועי סבוך מאוד.
יואב קיש: אני לא הולך להחליט עכשיו, אני מסכים אתך.
יואב קיש: שלי, את רוצה להגיד משהו?
יואב קיש: אני לא הולך להחליט על זה, את רוצה להגיד משהו עכשיו?
שלי יחימוביץ': במילה.
שלי יחימוביץ': אנחנו עלולים כך, כלאחר יד, לעשות כאן משהו שיש לו משמעות חקיקתית אפילו בינלאומית, לא רק ארצית.
שלי יחימוביץ': ועוד דבר, זה לא רק העניין האינטראקטיבי, השידורים מהוועדות נעשים כל הזמן באתרי האינטרנט לפעמים משש-שבע ועדות במקביל.
מיקי רוזנטל: היום בערוץ הכנסת ואף אחד לא מפקח על זה.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לתת לי לסיים משפט?
מיקי רוזנטל: היינו חברים לפני שהתחיל הדיון.
יואב קיש: הוא נתן לך שלוש דקות מהזמן שלו.
שלי יחימוביץ': בסדר, זה לא אומר שהוא יכול עכשיו להפריע לי כל שניה.
שלי יחימוביץ': אני עוד בכלל לא מגיעה לאינטראקטיביות, אני מגיעה לשידורים הרצופים מכול הוועדות במקביל.
שלי יחימוביץ': גם ועדות זה דבר שהוא בלתי צפוי, מילא בכנסת אתה אומר: יש 120 ח"כים, הם נהנים מחסינות מהותית, יש להם חופש ביטוי, הם מדברים בתוך האקווריום של המליאה, אבל ועדות זה לפעמים מחזה אימים, גם מגיעים לך המון אנשים מהציבור שאתה לא מכיר אותם - - -
יואב קיש: אבל אני כן רוצה להראות את זה, את לא רוצה להראות מה קורה בוועדות?
יואב קיש: בעיני, כל מה שצריך להיות בוועדות צריך להראות.
שלי יחימוביץ': גם בעיני, אני בעד, אני רק אומרת ששאלת הפיקוח היא שאלה נורא נורא מורכבת.
שלי יחימוביץ': עומד לך מישהו פתאום נגיד במאבק - - -
יואב קיש: מה זה "פיקוח"?
יואב קיש: אם אני משדר ועדה לצורך העניין אני לא צריך פיקוח, כל עוד זה רק ועדה.
מיקי רוזנטל: אז בשביל מה אתה צריך פיקוח?
שלי יחימוביץ': אז יש לך פה חוק שמפקחים.
יואב קיש: בסדר, אז דיברנו, בגלל זה אני לא נכנס לזה.
יואב קיש: אם אנחנו מגדירים להם שבאינטרנט ישדרו – אני לא נכנס לזה.
שלי יחימוביץ': ואם עומד שם מישהו מהציבור שהגיע מהאבות הגרושים, החברים שלך, הם מקללים לפעמים - - -
יואב קיש: שישדרו את זה, לא משנה – ואם זה מהנשים הגרושות?
שלי יחימוביץ': והוא עומד ומקלל ומנבל את פיו, מאיים על חברי ועדה?
יואב קיש: אנחנו לא נצביע על תיקון סעיף 3, סעיף (4) לחוק, אנחנו נמשיך עם כל הדברים האלה מחר.
יואב קיש: אני רק רוצה לעשות את הרביזיה, מיקי, שהעלית בנוגע לשם החוק, "חוק שידורי הטלוויזיה מהכנסת", אמרנו לקרוא לו: "חוק שידורי ערוץ הכנסת".
יואב קיש: הרביזיה שהעלית, אתה רוצה להגיד עוד מילה או שמיצינו את העניין?
מיקי רוזנטל: לא, אין צורך.
יואב קיש: מי שבעד הרביזיה ירים את ידו.
יואב קיש: בעד הרביזיה – 3
יואב קיש: שלושה בעד, שלי נמנעת.
יואב קיש: מי בעד התיקון כפי שהוצע?
יואב קיש: שלושה בעד, התיקון התקבל.
יואב קיש: אנחנו מחר נמשיך עם הדיון וההקראה, נדון גם בנושאים החמים.
יואב קיש: אני מבקש לעדכן גם את הסיעות, רועי, כל מי שמעוניין לבוא, זה הזמן.
יואב קיש: יש לנו נושא נוסף על סדר-היום, אנחנו דנים עכשיו בבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק האזרחות (תיקון מס' 13 ), התשע"ו-2016, (מ/1058), לפני הקריאה הראשונה.
יואב קיש: משרד הפנים יציג, בבקשה.
<ליאור שחר: מטרת החוק לאפשר לשר הפנים לפעול לביטול אזרחות ישראלית של אזרחים ישראליים שפועלים במסגרת דאע"ש.
<ליאור שחר: כרגע יש לנו נתונים על עשרות לוחמים כאלה, לוחמי דאע"ש, אזרחים ישראליים שלוחמים בסוריה והחוק למעשה לא מאפשר לנו ביטול ולכן אנחנו מתקנים את החוק.
יואב קיש: בגלל שהם לא בארץ?
יואב קיש: אם הם היו חוזרים לארץ היית יכול לבטל להם?
רוברט אילטוב: רק אלה שלוחמים בדאע"ש, או גם בג'בהת אל-נוסרה?
<ליאור שחר: מי שעונה להגדרה שהוא שותף בטרור או שהוא הפר אמונים למדינת ישראל.
רוברט אילטוב: כי אנחנו לא רוצים שזה יהיה ספציפית לארגון כזה או אחר – כל אלה שעוסקים בטרור.
יואב קיש: למה הדחיפות?
יואב קיש: בוא תסביר.
<ליאור שחר: אנחנו פעלנו בתיאום עם גורמי הביטחון, יש לחוק הזה היבט הרתעתי מאוד.
<ליאור שחר: למעשה שר הפנים, מרגע שהתחילו האירועים האלה, הפעיל את סמכותו בנוגע למחבלים - - -
יואב קיש: לכמה שללו עד היום?
<ליאור שחר: בחצי שנה האחרונה שללנו לארבעה תושבים.
יואב קיש: אזרחות?
<ליאור שחר: תושבות.
יואב קיש: והם לא היו אזרחים?
<ליאור שחר: הם לא היו אזרחים.
יואב קיש: לאזרחים גם אפשר לשלול אזרחות?
<ליאור שחר: לאזרחים בחוק אפשר, התהליך הוא קצת יותר מורכב, הוא פנייה ליועץ המשפטי לממשלה שאמור לאשר את זה כדי שיפנה לבית משפט.
יואב קיש: אתה מדבר על תושבים, שזה מן הסתם בעיקר תושבים של מזרח ירושלים, שהם לא אזרחים.?
<ליאור שחר: תושבים הם בעיקר תושבי מזרח ירושלים, אבל התחלנו הליכים של אזרחים ישראליים שפעלו כנגד אזרחים ישראליים במסגרת טרור, התחלנו תהליכים, אני לא יכול להגיד לך שהגענו לסוף התהליך אבל בהחלט התחלנו את התהליך.
יואב קיש: זאת אומרת, אזרחות עוד לא נשללה למעשה, תושבות לארבעה תושבים נשללה.
יואב קיש: והחוק הזה בא לעגן אפשרות שלילת תושבות, לא אזרחות, אני מבין?
<ליאור שחר: לא, אזרחות.
<ליאור שחר: כן, ביטול אזרחות ישראלית לאזרחים ישראליים שלוחמים במסגרות של טרור, כמו דאע"ש.
יואב קיש: מאה אחוז, תודה.
יואב קיש: אני חייב להגיד שאני לא אוהב את הנושא של הלחצים האלה אבל אני חושב שהחוק הזה ראוי לטיפול מהיר עקב חשיבותו של הנושא.
יואב קיש: אנחנו לא יכולים להתעלם מהעובדה שאזרחים ותושבים שלנו נמצאים במדינות אויב ובפעילות של דאע"ש ולכן החלטתי שראוי שנקדם את התהליך ונאשר את בקשתכם.
יואב קיש: מי שבעד ההצעה ירים את ידו.
יואב קיש: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת בנושא:
יואב קיש: הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת (תיקון מס' 6), התשע"ו-2016, כ/653.
יואב קיש: אנחנו ממשיכים בהקראה, הגענו לתיקון סעיף 8, סעיף 7 לחוק.
<אתי בנדלר: כפי שאמרתי בישיבה הקודמת, אני אומר תמיד אם אני קוראת מהנוסח הכחול או מהנוסח המשולב.
<אתי בנדלר: אני מתחילה עם הנוסח הכחול.
יואב קיש: הבנתי שלסעיף 8 היה נוסח שרועי פולקמן רצה להוסיף?
<אתי בנדלר: נכון, יש לנו אותו אבל הוא איננו כאן, הוא צריך להיות כאן כדי להציג אותו.
יואב קיש: דיברתי אותו והוא שלח לי, אני יכול להציג את זה, אם יש לכם את זה אז אין בעיה, בואו נמשיך.
<אתי בנדלר: אני קוראת מהנוסח הכחול: "תיקון סעיף 8 7.
<אתי בנדלר: בסעיף 8 לחוק העיקרי, האמור בו יסומן "(א)", ואחריו יבוא: "(ב) תאגיד כאמור בסעיף קטן (א)(1) או (2) רשאי להשתתף במכרז אם יתחייב לקיים מערכת חשבונאית נפרדת לעניין פעילותו כגוף משדר בערוץ הכנסת; המועצה רשאית לדרוש מאותו תאגיד להתחייב, כתנאי להשתתפותו במכרז, כי יקים תאגיד נפרד לשם פעילותו כגוף משדר בערוץ הכנסת שיוחזק על ידו בבעלות מלאה (בסעיף קטן זה – תאגיד נפרד); לעניין חוק זה, יראו תאגיד נפרד שיקים תאגיד כאמור בסעיף קטן (א)(1) כמי שרשאי על פי דין להפיק ולשדר תכניות חדשות בטלוויזיה בישראל.
יואב קיש: "בטלוויזיה בישראל"?
<אתי בנדלר: "חדשות בטלוויזיה בישראל".
יואב קיש: אני אבהיר במה מדובר – תגידי לי אם אני טועה כי חשוב לי לראות שהבנתי – מדובר בסעיף 8, הסעיף שמדבר על מי רשאי להתמודד במכרז, זה הסעיף שאמרנו שבעקרון אנחנו לא נוגעים במהות שלו מבחינת זכות להשתתף במכרז, אבל כן אמרנו שאנחנו מוסיפים סעיף שבא להסדיר את הדרישה לקיום של מערכת חשבונאית נפרדת.
יואב קיש: לי אין התנגדות לסעיף, מישהו פה רוצה להתייחס?
יואב קיש: בבקשה, אדוני.
<דודו קובסניאנו: אני רק רוצה להגיד שלה
<דודו קובסניאנו: בנתנו אפשר לדרוש גם מערכת חשבונאית נפרדת וגם תאגיד עצמאי SPC גם ללא התיקון, אבל אם זה תיקון - - -
יואב קיש: אז אתה אומר שעשינו דבר שלא בהכרח צריך אבל אין לך בעיה אתו?
<דודו קובסניאנו: אכן.
<אורי שלוש: רק צריך לבדוק שזה לא מתנגש עם חוק הרשות השנייה לעניין "ערוץ 2" – לא בטוח שחברת החדשות של "ערוץ 2" יכולה להקים תאגיד נפרד בגלל חוק הרשות השנייה, צריך לחדד את זה.
יואב קיש: זה לא תאגיד נפרד, זו מערכת חשבונאית נפרדת.
<אורי שלוש: לא, הוא מדבר על תאגיד נפרד.
<זיו מאור: אבל התאגיד הנפרד הוא וולונטרי.
יואב קיש: הוא וולונטרי.
<אורי שלוש: אם המועצה תחליט.
<זיו מאור: רק אם המועצה תחליט.
<אורי שלוש: אז אם המועצה תחליט?
<אורי שלוש: אם הם יחליטו, יכול להיות שזה מוציא החוצה את חדשות "ערוץ 2", צריך לוודא שזאת לא תהיה התוצאה.
<דודו קובסניאנו: זה לא אמור להוציא את חדשות "ערוץ 2".
יואב קיש: אין לאף אחד כוונה להוציא את חדשות "ערוץ 2", בעניין הזה אני בהחלט מנחה - - -
<אורי שלוש: אני חושש שזה מתנגש עם חוק הרשות השנייה.
<אתי בנדלר: צריך לבדוק אם חוק הרשות השנייה מתיר לחברת חדשות להקים חברה נוספת, זאת השאלה.
<אורי שלוש: זו הדאגה.
<אתי בנדלר: את ההיבט הזה לא בדקתי.
<דודו קובסניאנו: גם אני לא בדקתי.
<אורי שלוש: אני מביע חשש שזה המצב.
יואב קיש: אז בואו נחשוב מה נעשה עם זה.
<אתי בנדלר: יש למי מכם אפשרות לברר את זה עם הילה שמיר, היועצת המשפטית של הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו?
<אלידור בליטנר: ננסה להשיג אותה.
<אורי שלוש: אני רק רוצה להבהיר שגם היום אנחנו מקיימים מערכת חשבונאית נפרדת, ולצורך העניין, כמו שהוא אמר, זה בסדר.
יואב קיש: כמו שהוא אמר, אנחנו רוצים שזה יהיה בחוק, הוא אומר שלתפיסתו זה לא בהכרח חייב – בסדר.
יואב קיש: שלי, אנחנו בתיקון סעיף 8, מס' 7 לחוק, שמדבר על החובה להקים מערכת חשבונאית נפרדת, עוד תאגיד.