GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: לדעתי, עלIDB כללי ממשל תאגידי חלים.
שלי יחימוביץ': הרי רוב החברות מתואגדות והן חברות ציבוריות שנסחרות בבורסה, אז מה עשינו בזה?
<דודו קובסניאנו: אני אתן לך דוגמה: כש"ערוץ 9" קיבל רישיון לחדשות, המועצה חייבה אותו – ולא היו שום הוראות חוק שאינן מחייבות – שהם יוסיפו לדירקטוריון שלהם דירקטורים חיצוניים כדי למנוע דברים כאלה שהחוק הכללי, חוק החברות או כל דבר אחר, לא מחיל אז אנחנו כן רוצים שיהיו אותם דירקטורים עצמאיים.
שלי יחימוביץ': אז בעצם הדירקטוריון של IDB, או של "אפריקה ישראל" או של אני לא יודעת מה - - -
<דודו קובסניאנו: "אפריקה ישראל" – לא היא זו שקיבלה נגיד את רישיון "ערוץ 9", היה שם SPC, היתה שם חברה שהקימו לצורך המכרז, אנחנו חייבנו שבחברה הזו יהיה דירקטור בלתי תלוי.
שלי יחימוביץ': שיהיה דירקטור אחד בלתי תלוי?
<דודו קובסניאנו: כשהם קיבלו את הרישיון לא היה להם אישור לשדר חדשות ולא היו להם דירקטורים חיצוניים.
<דודו קובסניאנו: כאשר הם ביקשו אישור לשדר חדשות – היתה להם אפשרות לבקש, הם קיבלו - - -
שלי יחימוביץ': לא היו להם דח"צים?
שלי יחימוביץ': איך זה?
<דודו קובסניאנו: היה מכרז לערוץ ייעודי בשפה הרוסית, מי שהגיש את ההצעה היה SPC, חברות שכל המטרה שלהן היא לקבל את הרישיון ולהפעיל את הערוץ.
<דודו קובסניאנו: לא היתה דרישה, ואין דרישות בדרך כלל, שיהיו דירקטורים חיצוניים או בלתי תלויים ל-SPC הזה.
<דודו קובסניאנו: כאשר אותה חברה שזכתה ביקשה גם לשדר, כעבור כמה שנים, חדשות, כדי לקבל את האישור והרישיון לשדר חדשות דרשנו עוד הרבה תנאים נוספים שבאים לידי ביטוי בכללי אתיקה נוספים, בכל מיני דברים שקשורים בהבטחת העצמאות והאובייקטיביות, ובין השאר דרשנו שיהיו גם דירקטורים בלתי תלויים שהם יצרפו לדירקטוריון.
<דודו קובסניאנו: על מנת להגיע לסיטואציה שזה יהיה קבוע בחקיקה, ביקש רועי: אני לא רוצה להיות תלוי בטוב ליבה של המועצה אלא אני רוצה שבכל מקרה זה יהיה, למרות שאנחנו בדרך כלל עושים את זה, to be on the safe side.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין את הסעיף השני, לא הבנתי אותו – "המועצה לא תפרסם מכרז לבחירת בעל רישיון לשידורים בערוץ הכנסת לאחר תחילתו של חוק זה"?
רועי פולקמן: כי אם אמרנו שאנחנו רוצים שהם יצאו בספטמבר לצורך העניין, אז אם החוק לא נכנס זה לא חל, אם החוק גובר אז מאותו רגע הם צריכים - - -
שלי יחימוביץ': השאלה מה התחולה שלו?
רועי פולקמן: נכון, לכן "עם תחילתו של החוק", כלומר, מהרגע הזה חייבת המועצה שמפרסמת את המכרז לפרסם את הנהלים האלה, את הממשל התאגידי וכו'.
יואב קיש: יש פה נקודה שלא עלתה קודם – אנחנו בעצם אמרנו להם שבסעיף 8 אנחנו לא נוגעים ואמרנו להם: צאו למכרז כי אנחנו לא נוגעים, עכשיו אנחנו בעצם כן נוגעים בסעיף 8 ויכולה להיות בעיה שבגלל שאנחנו נוגעים בסעיף 8.
יואב קיש: כל עוד הם לא יצאו למכרז אני מניח שהם יוכלו לתקן ולהסתדר, אם הם כבר יצאו למכרז אי אפשר יהיה לעשות את זה רטרואקטיבי.
רועי פולקמן: בגדול, אני אגיד כך: אם הם יצאו בספטמבר למכרז, עם החוק, בלי החוק, זה ממילא קיים, הנהלים האלה, הרגולציה הזאת קיימת ומבחינתי אין בעיה, יגדירו את זה.
יואב קיש: הסתייגות אחת – בחוק הקודם זה לא קיים.
רועי פולקמן: זה קיים היה בנהלים שלהם.
יואב קיש: הם יעשו בנהלים שלהם, אין לך שליטה כרגע – הרי זה כל העניין שאתה אומר, אני רוצה שליטה על המכרז גם.
רועי פולקמן: אני רק אומר, זה לא משנה שום דבר במכרז, שום דבר, כי הם היו מכניסים את הנהלים.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, אתה אומר להם: צאו למכרז כמו היום ואם החוק הזה נכנס לתוקף - - -
רועי פולקמן: גם אותו דבר.
רועי פולקמן: רק אני אומר, התרחיש שאני חששתי ממנו הוא שהעסק הזה ייגרר ויעכבו, כמו עם תאגיד השידור הציבורי, ויגידו: טוב, אי אפשר במאי אז נדחה לדצמבר, וזה לא יהיה דצמבר, זה יהיה 17-18, עוד שנתיים ועד אז תהיה מועצה חדשה, יהיו אנשים חדשים ויגידו: בעצם לא צריך דח"צים, לא צריך כללי ממשל תאגידי, לא צריך זה ולא צריך זה.
רועי פולקמן: אז אתה אומר: חבר'ה, גם החוק שהעברנו קבע את העקרונות האלה.
רועי פולקמן: זו הסיבה, אחרת לא היה צריך את כל התיקון הזה – סעיף 8, כמו שהוא היה מבחינתי, שהם היו יוצאים למכרז.
יואב קיש: אני מודה שאני, קודם כל, לא רוצה שהסעיף הזה יגרום בסופו של דבר להוצאה של – אני לא יודע, אני לא יודע אפילו מי.
יואב קיש: אני הייתי רוצה כמו שקבעתי מההתחלה, שאנחנו לא רוצים להיכנס ולהתערב ולהשפיע מי ייגש או לא ייגש למכרז, זו היתה האמירה הכי בסיסית וראשונית שלי.
יואב קיש: אתה אומר "ברור", אני אומר שאני פשוט עוד לא מספיק מכיר את המשמעויות של הדבר הזה ולכן אמרתי שנעשה את האופציות: אחת, בלי התוספת, אחת עם התוספת - - -
רועי פולקמן: זה בסך הכול, יואב, דורש שמי שייגש למכרז יעמוד בכללים בדומה לגוף חדשות.
יואב קיש: אנחנו אומרים כזה דבר – אני רוצה ליישר קו כדי שנדע מחר מה הולך להיות – אחד, ללא הסעיף הזה שרועי ביקש; שניים עם הסעיף כלשונו; ושלוש, הסעיף עם מחיקת השורה "ובכלל זה מינוי דירקטורים" עד "התנהלות התאגיד", זאת אומרת: "לשם הבטחת האינטרס הציבורי המועצה רשאית", זו האופציה השלישית.
שלי יחימוביץ': ועוד אופציה – ללא 8(ב), אני מעלה אותה.
יואב קיש: אז גם ללא 8(א).
שלי יחימוביץ': לא הבנתי אותך.
יואב קיש: אז גם ללא חברת החדשות בכלל.
שלי יחימוביץ': בסדר, תציע, אני מציעה על 8(ב).
יואב קיש: אני מציע גם.
שלי יחימוביץ': אני מציעה הצעה משלי, מה אתה מתעצבן?
יואב קיש: לא מתעצבן.
<אתי בנדלר: קודם כל, הצעתו של פולקמן, הנוסח שהוצע.
רועי פולקמן: מבחינתי זה עקרוני שזה יהיה הנוסח הזה, לא פחות.
<אתי בנדלר: שניים, הנוסח שהוצע ללא המילים "ובכלל זה מינוי דירקטורים בלתי תלויים וביקורת נאותה על התנהלות התאגיד"; שלוש, הסעיף לא ייכלל בנוסח, שזו הצבעה מי בכלל בעד הסעיף.
יואב קיש: עכשיו אומרת חברת הכנסת יחימוביץ שהיא רוצה לבטל את כל סעיף 8(א)(ב), זאת אומרת, את בדעתך חושבת שרק חברה שיש לה שידורי חדשות רשאית להתמודד על המכרז.
שלי יחימוביץ': לא, שיש לה זיכיון לשדר חדשות.
יואב קיש: רק חברה שיש לה זיכיון לשידור חדשות.
שלי יחימוביץ': כן, לא בהכרח יש לה חדשות.
יואב קיש: אז פה – בתור ליברל אני אומר – אני נוגד מאוד את הדעה הזאת.
יואב קיש: אני יורד מהצעתי, שבאה ממורת רוחי, להציע לבטל, אבל אני חושב, לפחות לתפיסתי, שזו טעות גדולה.
שלי יחימוביץ': אז בכל זאת אני רוצה לענות לך שלתפיסתי, העובדה שאתה מרחיב לכל מיני תאגידים עסקיים את היכולת להתמודד פוגעת בעצם בתחרות ומאפשרת להם ריכוזיות וגם שליטה על התקשורת.
יואב קיש: אני לא מרחיב, אני משמר את החוק הקיים, זו לא תוספת.
שלי יחימוביץ': אתה מחוקק.
שלי יחימוביץ': יואב, אם היינו בסיפור הזה לא היינו יושבים כאן אבל מה לעשות שאנחנו מחוקקים חוק החדש ולחוק החדש אנחנו טוענים טיעונים חדשים.
יואב קיש: בחוק החדש יש סעיפים שלא נגענו בהם, אני אומר שבסעיף הזה תכננתי לא לגעת.
שלי יחימוביץ': אי אפשר לאחוז במקל בשני קצותיו.
יואב קיש: בסדר, לך ברור שאת רוצה שזה יהיה רק חברות שיש להם רישיון לחדשות.
שלי יחימוביץ': לא, אני מוכנה להתפשר אתך, אני מוכנה לזרוק את החוק עכשיו לפח ולהשאיר את החוק הישן.
יואב קיש: לא, את זה אני לא עושה.
שלי יחימוביץ': אבל כיוון שאנחנו מחוקקים חוק חדש אתה לא יכול כשנוח לך להגיד: אבל זה החוק הישן, וכשלא נוח לך, להגיד: אבל יש לי פה משהו חדש.
יואב קיש: בואו נמשיך, בבקשה, עם ההקראה, אם עד עכשיו התיקונים היו בהירים.
רועי פולקמן: אני הולך לוועדת הכספים.
יואב קיש: אין עוד הרבה, אנחנו בעמוד האחרון של תיקון סעיף 19, סעיף 10 לחוק.
<אתי בנדלר: אני קוראת את סעיף 10 להצעת החוק בנוסח הכחול: "10.
<אתי בנדלר: בסעיף 19 לחוק העיקרי – (1) ברישה, אחרי "האלה" יבוא "בלבד"; (2) בפסקה (1), במקום "תקציב" יבוא "הסכום שהוקצה לכך בתקציבה המאושר של".
<אתי בנדלר: אני עוברת עכשיו לנוסח המשולב לקרוא את סעיף 19 לחוק העיקרי, כפי שהוא יקרא אם התיקון יתקבל: "19.
<אתי בנדלר: שידורי הערוץ" – הערוץ, אני מזכירה לכם, שזה כולל שידורי הן טלוויזיה והן אינטרנט – "לרבות התמורה שתשולם לגוף המשדר, ימומנו מהמקורות האלה בלבד:" – המילה "בלבד" באה רק להבהיר את הפרשנות המשפטית שלנו הקיימת כך וכך.
<אתי בנדלר: "(1) במקום "תקציב הכנסת" יבוא "הסכום שהוקצה לכך בתקציבה המאושר של הכנסת;" – שוב, זה יותר ברמה של שיפור נוסח, אין כאן חידוש.
<אתי בנדלר: "(2) שידור תשדירי שירות.
<אתי בנדלר: " המשמעות של הסעיף הזה היא שלעולם לא יוכל בעל הרישיון להביא כסף מהבית, אלה הם מקורות המימון בלבד של שידורי הערוץ.
שלי יחימוביץ': מקובל עלי מאוד.
יואב קיש: גם עלי, בואי נמשיך.
<אתי בנדלר: אני כבר אומרת, סעיפים 11, 12 ו-13 אלה תיקונים טכניים בחוקים שיש בהם הפנייה לחוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, כיוון שאנחנו משנים את שם החוק כאן אז אנחנו עושים התאמה שבחוקים שמזכירים את החוק הזה האזכור יהיה השם המעודכן של החוק.
<אתי בנדלר: לפיכך: "תיקון חוק התקשורת (בזק ושידורים) 11.
<אתי בנדלר: בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב–1982‏, בסעיף 6כא1(ב)(2), במקום "שידורי טלוויזיה מהכנסת" יבוא "שידורי ערוץ הכנסת".
<אתי בנדלר: " – שזה השם החדש, כאמור, של החוק.
<אתי בנדלר: "תיקון חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו 12 .
<אתי בנדלר: בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן–1990‏ , בסעיף 1, בהגדרה "ערוץ הכנסת", במקום "שידורי טלוויזיה מהכנסת" יבוא "שידורי ערוץ הכנסת".
<אתי בנדלר: תיקון חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים) 13.
<אתי בנדלר: בחוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים), התשס"ה–2005‏" – זה החוק שכבר הזכרנו אותו, החוק בעצם שמנגיש את שידורי הטלוויזיה לכבדי שמיעה – "בכל מקום, במקום "חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת" יבוא "חוק שידורי ערוץ הכנסת".
יואב קיש: יש לך הערה?
<אורי שלוש: זה לא יחיל את חוק הכתוביות על שידורי האינטרנט בערוץ הכנסת?
<אורי שלוש: השינוי השלישי, כתוביות ושפת סימנים – זה לא יחיל את זה?
<אורי שלוש: כי אתם רציתם לפטור את זה.
<אתי בנדלר: לא, חוק הכתוביות חל אך ורק על שידורי טלוויזיה, כל מה שאנחנו עושים זו הפנייה לשם הנכון של החוק, אנחנו לא משנים את החובות.
<אורי שלוש: שזה לא יגרום לזה גם.
יואב קיש: חברים, תודה רבה, סיימנו את ההקראה, נבצע הצבעות מחר.
הצעות חוק: <
הצעות חוק: הצעת חוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו-2016, (מ/1048),>
הצעות חוק: >
יואב קיש: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, אנחנו נתחיל עם הבקשות למיזוג הצעות ולאחר מכן נמשיך עם הצעת חוק ערוץ הכנסת, עד שיגיעו כל הח"כים.
יואב קיש: אני אקריא את הבקשות כפי שהתקבלו: נתחיל עם ועדת הכלכלה, יש הצעה של חבר הכנסת איתן כבל למיזוג הצעות חוק לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת, הצעת חוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו-2016, מטעם הממשלה, והצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (רכיבה בטוחה על אופניים ואופניים עם מנוע עזר), של חברת הכנסת מירב בן ארי וקבוצת חברי כנסת.
יואב קיש: יש החלטה של ועדת הכלכלה מי"ח בתמוז למזג את ההצעות ואנחנו מביאים את הבקשה הזו לפה, למיזוג ההצעות האמורות לקריאה שנייה ושלישית.
יואב קיש: שלום, חבר הכנסת מרגי, אנחנו בדיוק ממזגים את ההצעה שלך.
יואב קיש: הקראנו את שתי ההצעות, אני מבין שהחלטתם בוועדה למזג אותן?
יעקב מרגי: כן, יש הצעת חוק פרטית והצעת חוק ממשלתית.
יואב קיש: בנושא רכיבה על אופניים עם מנוע עזר? אוקיי.
יואב קיש: אתה רוצה להתייחס, מרגי?
יעקב מרגי: באתי כדי לתת כבוד להליך הפורמלי, זה מתבקש.
יואב קיש: אני שמח שבאת, אנחנו נאשר את זה.
יעקב מרגי: אנחנו בהצעת חוק לימוד חובה?
יואב קיש: אנחנו בכלכלה כרגע, חיכיתי לך בשביל ההצעה שלך.
יואב קיש: מי בעד מיזוג הצעות חוק של ועדת הכלכלה כפי שהוקרא?
יואב קיש: בקשת יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט למיזוג הצעות חוק:>
יואב קיש: הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – תקצוב מוסדות פטורים), התשע"ו-2016, (פ/20/2494).>
יואב קיש: אנחנו עוברים להצעה הבאה.
יואב קיש: מרגי, הגענו להצעה שלך – בקשה למיזוג הצעות של חבר הכנסת יעקב מרגי, יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט.
יעקב מרגי: זו הצעת חוק של גפני יחד הצעת החוק הממשלתית.
יואב קיש: בדיוק, חוק לימוד חובה.
יואב קיש: אני חושב שראוי שימוזגו, גם כך התנהל במליאה העניין, אני חושב.
יואב קיש: אתה רוצה להתייחס לזה?
יואב קיש: מי שבעד המיזוג ירים את ידו.
יואב קיש: תודה, להתראות.
יואב קיש: אני מתחיל עם נוסח להצבעות של ועדת הכנסת מה-27 ביולי, הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת (תיקון מס' 6), התשע"ו-2016.
יואב קיש: בבקשה, אתי, את תקריאי, אני אנהל את הצבעה.
<אתי בנדלר: עשינו כבר את ההקראה, אין צורך להקריא פעם נוספת.
יואב קיש: אז אני עובר להצבעות.
יואב קיש: תיקון שם החוק, סעיף 1 – מי שבעד תיקון שם החוק ירים את ידו.
יואב קיש: 3 בעד, מתנגד אחד, אין נמנעים.
נחמן שי: אמרת שתתחיל רק ב-09:45.
יואב קיש: לא, לא אמרתי, למה?
נחמן שי: כי שלי ומיקי בדרך לכאן.
דוד ביטן: לא אמרנו, גייסנו ב-09:45, יש לכם מודיעין מה שאנחנו מגייסים?
נחמן שי: לא, אין לנו מודיעין, מודיעין אני רוצה שיהיה לראש הממשלה, לא לי.
יואב קיש: אין לי בעיה לחכות גם שיגיעו, הדיון התחיל ב-09:30.
יואב קיש: האם למישהו יש הסתייגות על סעיף 1, על שם החוק?
יואב קיש: אין, אז אנחנו ממשיכים לסעיף 2, תיקון סעיף 1, סעיף 2 להצעת החוק.
יואב קיש: מי שבעד התיקון ירים את ידו.
יואב קיש: 3 בעד, התקבל.
יואב קיש: מישהו רוצה להסתייג לתיקון סעיף 1? לא.
יואב קיש: אנחנו עוברים לסעיף 3 – שלדעתי לא היתה גם עליו שום התייחסות בוועדה ובעיקרון לא היו עליו הערות.
יואב קיש: מי שבעד הסעיף ירים את ידו, מי נגד?
יואב קיש: 3 בעד, אחד מתנגד, אין נמנעים, הסעיף התקבל.
יואב קיש: מישהו רוצה להסתייג לסעיף 3? לא.
יואב קיש: אני עובר להצביע על סעיף 4 – שגם לו לא היו גרסאות שונות בהקראה.
יואב קיש: 3 בעד, מתנגד אחד, אין נמנעים, הסעיף התקבל.
יואב קיש: מישהו רוצה להסתייג לסעיף 4? לא.
יואב קיש: אני עובר לסעיף 5.
<אתי בנדלר: אני רק רוצה לומר משהו לפרוצדורה, אדוני היושב-ראש.
<אתי בנדלר: קודם כל צריך לשאול אם יש הצעה אחרת לסעיף ואז להצביע.
יואב קיש: עשינו את זה, רשמנו את ההצעות.
<אתי בנדלר: לא, לא מסתייגים אם אין הצעה, אתה שואל אחרי ההצבעה אם יש הסתייגות.
יואב קיש: אוקיי, הבנתי.
יואב קיש: האם יש הצעה אחרת לסעיף 5?
שולי מועלם-רפאלי: סעיף 5 שהוא תיקון סעיף 4?
יואב קיש: אני מדבר רק על הסעיפים, אני לא מדבר על התיקונים יותר.
יואב קיש: לסעיף 5 אין הצעה אחרת ולכן אין הסתייגויות – זה מה שאת אומרת?
<אתי בנדלר: אם אין הצעה אז אתה מעמיד את הסעיף כנוסח המוצע.
יואב קיש: אני מעמיד את סעיף 5 כנוסח המוצע להצבעה.
יואב קיש: 3 בעד, אחד נגד, אין נמנעים, סעיף 5 התקבל.
יואב קיש: עכשיו אני רוצה לחכות לשלי כי זה סעיף שהיא רצתה – אתה יכול להגיד לי מתי היא מגיעה?
יואב קיש: הנה היא.
יואב קיש: שלום, שלי, בוקר טוב, עד עכשיו אישרנו עד סעיף 5 כולל, עכשיו אנחנו בסעיף 6.
יואב קיש: אנחנו נעשה הפסקה עכשיו, ב-09:50 נתכנס שוב ונמשיך את ההצבעה.
יואב קיש: חברים, נא לשבת, אנחנו מתחילים.
יואב קיש: עשינו הפסקה, אנחנו חוזרים לדיון, אנחנו בסעיף 6 להצעת החוק, אנחנו מצביעים על אישור סעיף 4א.
יואב קיש: בעד – 7
יואב קיש: 7 בעד, שני מתנגדים, אין נמנעים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיש הסתייגות.
יואב קיש: שנייה, שלי, אני הולך לדבר על זה.
יואב קיש: היתה פה הצעה של חברי הכנסת שלי יחימוביץ ואלעזר שטרן למחוק את הסעיף – האם את רוצה שנוסיף את זה כהסתייגות?
יואב קיש: אוקיי, אז נא להוסיף את ההסתייגות.
מיקי רוזנטל: אני רוצה להוסיף הסתייגות, בבקשה.
מיקי רוזנטל: אני רוצה להוסיף שבמקרים חריגים הבמאי יוכל להחליט אם הוא מסיר את המצלמה מהדובר בהתאם לנסיבות, לאירועים במליאה שמחייבים את זה.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא המשפט האחרון פה, מיקי?
מיקי רוזנטל: לא, כתוב שתמיד מצלמה אחת צריכה להיות - - -
יואב קיש: לא, מיקי, אנחנו לא עושים דיון עכשיו, אנחנו בהצבעות.
מיקי רוזנטל: בסדר, היא שאלה אותי רק.
שולי מועלם-רפאלי: לדעתי ההסתייגות שלו היא במשפט האחרון.
שלי יחימוביץ': תגיד את ההסתייגות.
יואב קיש: הוא אמר את ההסתייגות.
מיקי רוזנטל: אמרתי את ההסתייגות ואני רוצה רגע להסביר אותה.
שלי יחימוביץ': הוא צריך להגיד אותה לפרוטוקול.
מיקי רוזנטל: עכשיו זה מחייב שני חלונות שאחד תמיד על הדובר, אם שני חברי כנסת הולכים מכות וחבר שלישי בא ומביא מקל אסור לזוז – זה די מגוחך.
מיקי רוזנטל: צריך שבמקרים חריגים יתאפשר שיקול דעת כי אחרת אנחנו עושים בדיחה מהערוץ.
<אתי בנדלר: יוכל הבמאי להימנע מצילום הדובר אם?
יואב קיש: במקרים חריגים, לפי שיקולו של הבמאי.
מיקי רוזנטל: במקרים חריגים, לפי ההתרחשויות במליאה, רשאי הבמאי להחליט שלא לצלם את הדובר.
שלי יחימוביץ': וההסתייגות שלי נרשמה?
שלי יחימוביץ': ההסתייגות שלי פשוטה – 4א בטל.
אמיר אוחנה: רגע, סליחה, רק להבין את מה שמיקי אמר כי זה בדיוק מה שעשינו.
יואב קיש: עזוב, אני לא הולך להתווכח אתם, זכותו להגיש סעיף - - -
מיקי רוזנטל: אז אתה תעביר את החוק עוד דקה.
יואב קיש: אני לא הולך לנהל דיונים עכשיו, אנחנו בשלב ההצבעות.
מיקי רוזנטל: אני רק רוצה להסביר לאמיר.
יואב קיש: מיקי, אנחנו נצביע על ההסתייגות שלך, היא ברורה, מה שנאמר ברור.
יואב קיש: הוויכוח עכשיו הוא האם ההסתייגות הזאת מיותרת או לא, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה.
יואב קיש: הוא רוצה את ההסתייגות, היא תירשם, ואם היא תתקבל או לא זו תהיה החלטת הוועדה וזהו.
מיקי רוזנטל: אני רוצה להסביר את ההסתייגות, מותר לי?
יואב קיש: הסברת, הוא לא מבין עכשיו.
מיקי רוזנטל: אז מה קרה?
מיקי רוזנטל: עוד דקה, מה העניין?
יואב קיש: תחדד, מיקי, בדקה, בסדר.
מיקי רוזנטל: אני לא מבין מה הבעיה.
יואב קיש: אני לא רוצה לנהל פה את מה שהיה בוועדת הכספים אתמול.
מיקי רוזנטל: שאל אותי אמיר האם זה לא מה שכתוב פה, התשובה היא: זה לא מה שכתוב פה.
מיקי רוזנטל: היום, לפי החוק הזה, יהיו שני חלונות: אחד יהיה על המליאה, במסך, ואחד יהיה על הדובר – אפשר להקטין את הדובר, להגדיל את הדובר, להגדיל את המליאה וכו'.
מיקי רוזנטל: העניין הוא שאם קורה מצב כמו למשל מה שהיה עם חברת הכנסת זועבי, שהתנפלו עליה כמה אנשים מעבר לדוכן, מישהו אחר צעק והיא כבר לא דיברה בכלל, או גמגמה משהו, והיו עדויות שהצדיקו - - -
יואב קיש: טוב, תודה רבה.
יואב קיש: מיקי, אני לא רוצה לנהל את הדיון, קיבלת את הדקה, אנחנו בשלב ההצבעות.
יואב קיש: אני מעלה להצבעה את ההצעה של מיקי.
יואב קיש: מי בעד ההצעה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל?
יואב קיש: בעד הצעת חבר הכנסת מיקי רוזנטל – 3
יואב קיש: 3 בעד, 6 נגד, הצעת חבר הכנסת מיקי רוזנטל נדחתה ותעלה כהסתייגות למליאה.
<אתי בנדלר: אני רק מבקשת מחברי הכנסת, הצעה לתיקון - - -
מיקי רוזנטל: ביטן, תגיד, מותר לנשום בלי שאתה מאשר או שאסור?
מיקי רוזנטל: שמעתי שאסור לנשום עכשיו בלי - - -
יואב קיש: חברים, אתם מפריעים ליועצת המשפטית.
דוד ביטן: אתם בוועדת הכספים - - -
מיקי רוזנטל: אבל אפשר לבקש את אישורך לנשום?
דוד ביטן: אנחנו העברנו לכם 100 הצעות חוק ואנחנו 150, אתה שומע?
דוד ביטן: היינו ענייניים, אתם לא ענייניים, נגמר הסיפור.
שלי יחימוביץ': מי זה "אתם"?
יואב קיש: זכות הדיבור ליועצת המשפטית.
יואב קיש: שלי, אנחנו לא בדיון עכשיו.
דוד ביטן: מיקי לוי וגב' שפיר.
שלי יחימוביץ': כאילו אם הכול בוועדת הכספים היה בסדר - - -
מיקי רוזנטל: ביטן, סליחה, מה זה העניין הזה?
שלי יחימוביץ': ביטן, אני רוצה להבין, אם הכול היה בסדר אתמול בוועדת הכספים אז עכשיו זה היה מתנהל אחרת?
יואב קיש: אתם רוצים שנעצור את הדיון?
שלי יחימוביץ': כי זה כאילו פעולת נגד על ועדת כספים.
יואב קיש: דוד, די.
יואב קיש: מספיק, שלי.
שלי יחימוביץ': למה אתה צועק עלי ולא עליו?
יואב קיש: צעקתי גם על דוד.
שלי יחימוביץ': הוא התחיל, סליחה.
יואב קיש: הוא התחיל, בסדר, כמו בגנון, ממש בגנון.
יואב קיש: אנחנו בהצבעות, אני מבקש לא לשמוע מילה מאף אחד יותר.
שלי יחימוביץ': אבל, סליחה, למה אתה צועק עלי?
יואב קיש: צעקתי גם עליו, אם לא שמת לב.
שלי יחימוביץ': לא, לא שמתי לב, אני רוצה לשמוע אותך צועק עליו.
יואב קיש: הנה, שלי: דוד, אתה מתנהג כמו ילד ומפריע לדיון, מספיק.
מיקי רוזנטל: קיש, תנשום, תנשום.
יואב קיש: אנחנו בוועדה הזאת לא מתנהלים כמו בוועדת הכספים.
דוד ביטן: אוקיי, בגלל זה כולם - - -
יואב קיש: תכבדו את היועצת המשפטית, היא התחילה לדבר ואתם קוטעים את שיחתה, היא עכשיו ברשות דיבור.
<אתי בנדלר: אני מבקשת, ככל שיש הצעה לתיקון סעיף שעומד להצבעה יש להציע את ההצעה הזאת לפני ההצבעה על הסעיף, כי אם ההצעה הזאת מתקבלת מצביעים אחר כך על הסעיף עם התיקון שהתקבל.
יואב קיש: שלי, זה בשבילך.
יהודה גליק: שלי, היא דיברה אתך, שמעת מה שהיא אמרה?
שלי יחימוביץ': לא, לא שמעתי, סליחה.
<אתי בנדלר: ככל שיש הצעות לתיקון סעיף שהיושב-ראש מעמיד להצבעה, צריכים להציע את ההצעות לתיקון לפני ההצבעה על הסעיף ולא אחרי כן, כי הרעיון הוא - זה כמו שהולך במליאה – קודם מצביעים על הצעה לתיקון, אם ההצעה הזאת מתקבלת מצביעים על נוסח הסעיף עם התיקון.
שלי יחימוביץ': אבל למה את אומרת את זה לנו?
שלי יחימוביץ': תגידי את זה ליושב-ראש.
<אתי בנדלר: אמרתי לכולם ואמרו שאת לא שמעת אז אני מפנה אליך, זה הכול.
<אתי בנדלר: הפעם כתבתי את ההסתייגות אבל אני מבקשת להבא להציע לפני ההצבעה על הסעיף.
יואב קיש: אם יש למישהו הסתייגות נא להגיד אותה לפני.
יואב קיש: נרשמה.
שלי יחימוביץ': מה זה "נרשמה"?
שלי יחימוביץ': צריך להצביע עליה.
יואב קיש: ההסתייגות שלך היתה שהסעיף ימחק, מכיוון שהסעיף התקבל אז לא מצביעים על הסתייגות לסעיף להימחק.
שלי יחימוביץ': אז אני מבקשת להעלות את ההסתייגות למליאה.
יואב קיש: היא תעלה.
יואב קיש: בואו נעשה רגע סדר: ברגע שיש הצעה למחוק סעיף, אם אנחנו מצביעים על הסעיף והוא עובר אנחנו לא נצביע על ההסתייגות למחוק את הסעיף, כי הרגע בעצם הצבענו.
יואב קיש: כמובן שאותה הסתייגות תגיע למליאה.
יואב קיש: עכשיו אנחנו מדברים על סעיף 4ב, אני מקריא את ההערות קודם.
יואב קיש: יש לנו שתי הערות של חברי הכנסת שלי יחימוביץ ויגאל גואטה: אחת, למחוק את הסעיף – ולכן, כמו שאמרתי קודם, אם הסעיף יאושר אז הנושא הזה לא יכנס לתוקף; שתיים, "אם הסעיף יאושר, מוצע בסוף הצעת החוק סעיף 14 שעניינו הוראת מעבר בעניין אי עיכוב הליכי המכרז עד למינוי חברי המועצה לפי סעיף זה".
<אתי בנדלר: זה סעיף אחר שתהיה עליו הצבעה בהמשך.
יואב קיש: אז בעצם אין לנו הסתייגות כרגע לסעיף זה מלבד מחיקת הסעיף.
<אתי בנדלר: ההצעה היחידה היא לא לקבל את הסעיף, נכון?
יואב קיש: אנחנו מעלים להצבעה את סעיף 4ב.
יואב קיש: בעד – 9
יואב קיש: 9 בעד, 3 נגד, אין נמנעים, הסעיף התקבל ונרשמה הסתייגות, שלא נצביע עליה, למחוק את הסעיף.
שלי יחימוביץ': ועולה למליאה.
יואב קיש: אנחנו עוברים לסעיף 7, שמדבר על מערכת חשבונאית, לאחר מכן, רועי, נתייחס לתוספת שלך.
יואב קיש: אנחנו מדברים על 7(ב) – מישהו רוצה להגיש הסתייגות?
יואב קיש: 9 בעד, מתנגד אחד.
יואב קיש: עכשיו אני רוצה לעבור לסעיף 8(ב).
יואב קיש: חברים, קצת תשומת לב כי יש פה הצעה חדשה.
יואב קיש: אני מסיר את ההצעות שלי ואני משאיר רק את ההצעה של רועי, כרגע אנחנו מדברים על הוספת סעיף (ג).
<אתי בנדלר: על התוספות שלך לסעיף 8(ב) המוצע אתה לא - - -
יואב קיש: לא, זה חשוב, סליחה.
<אתי בנדלר: לכן ניסיתי לעצור אותך.
יואב קיש: טוב שעצרת אותי.
יואב קיש: אמרנו שנבדוק משפטית את המשמעות כי אנחנו לא רוצים להחריג את חברות החדשות בגלל העניין הזה ורצינו לבדוק מה זה אומר.
<אתי בנדלר: היועצת המשפטית של הרשות השנייה שוהה בחו"ל כרגע, קשה היה לברר את זה באופן מוחלט, גם גב' בליטנר ממשרד המשפטים ניסתה לברר את זה.
<אתי בנדלר: יש לנו תשובה שאין איסור מפורש, יכול להיות שהדברים נאסרו או הוגבלו בדרך זו או אחרת ברישיון.
<אלידור בליטנר: להבנתי, ברישיון "חדשות 10" בעצם יש סעיף שנקרא סעיף איחוד פעילות לחברת החדשות אבל זה לא איסור הרמטי, כלומר, יש למועצת הרשות השנייה סמכות לאשר פעילות נוספת בתנאים מסוימים, בין היתר, המועצה אפילו יכולה להורות על הקמת תאגיד בת במקרה כזה של פעילות נוספת.
יואב קיש: הלחילופין מתאים?
<אלידור בליטנר: הנוסח הראשון, לדעתי, הוא נכון יותר.
<אתי בנדלר: רצוי שהוא יהיה, כן.
יואב קיש: "הוראות סעיף קטן זה יחולו על אף הוראות כל דין, רישיון או זיכיון האוסרות או המגבילות על תאגיד כאמור", אוקיי.
<אלידור בליטנר: במהות זה נכון ליצור הרחקה כזאת, כלומר, יש סמכות שהיא בשיקול הדעת של המועצה.
יואב קיש: המטרה של זה היא לאפשר גם לגופים שרגולטורית הוגבלו, עדיין להקים את אותו תאגיד כפי שאנחנו רוצים.
<אלידור בליטנר: להקים תאגיד נפרד ובכך - - -
יואב קיש: אוקיי, אני מקבל את המלצת משרד המשפטים.
<ישגב נקדימון: זה עולה בקנה אחד עם מה שאנחנו בדקנו.
יואב קיש: אוקיי, אז אני מעלה להצבעה את סעיף 8(ב) המוצע, 1 בלבד, אני לא מעלה את 2.
<אתי בנדלר: להוסיף לסעיף קטן (ב) את התוספת שמוצעת בחלופה 1 של הצעת יושב-ראש הוועדה.
יואב קיש: אני אעשה עוד פעם סדר – אלידור ממשרד המשפטים, תראי שאני צודק ותהנהני עם הראש ואז כולם יראו שבאמת זו הכוונה.
יואב קיש: יש פה דרישה, בסעיף שכבר הצבענו עליו, לחייב את אותו גוף שמתמודד להקים תאגיד נפרד, שהמועצה יכולה לצורך העניין לחייב את זה.
יואב קיש: יש לנו גופים שחופשיים היום להתמודד במכרז אבל יתכן ומבחינה רגולטורית כפופים למינהל אחר שאוסר עליהם הקמת תאגידים.
יואב קיש: אנחנו לא רוצים שבגלל אותה מגבלה רגולטורית הם לא יתמודדו ולכן הוספנו את הסעיף הזה, שמטרתו לאפשר להם למרות האיסור כן להקים תאגיד במידה ויש איסור כלשהו ואז פתרנו בעצם את הבעיה של אותם גופים.
יואב קיש: לכן, לא צריך את הלחילופין ומספיק סעיף 1.
יואב קיש: אז אנחנו מצביעים על 8(ב)1 .
שלי יחימוביץ': בעד – 9
יואב קיש: 9 בעד, שלי נמנעת.
דוד ביטן: זה טוב שעשינו את זה.
שלי יחימוביץ': בסדר, אני נגד החוק, דברים שהם סבירים – אני נמנעת, זה הכול.
יואב קיש: לא שאלתי לפני אם יש הסתייגות לסעיף הזה – מישהו רוצה להסתייג?
אמיר אוחנה: רק הערה, אולי היועצת המשפטית תגיד: "יחולו על אף הוראות כל דין, רישיון או זיכיון" – מה לגבי חוזה?
אמיר אוחנה: אפשר להוסיף?
<אתי בנדלר: אין צורך.
יואב קיש: זה לא חוזה, זה רגולטור.
אמיר אוחנה: בעל רישיון לשדר חדשות הוא לא מכוח חוזה, אלא מקבל מכוח החוק או רישיון או זיכיון.
יואב קיש: אנחנו עוברים עכשיו להוספת סעיף 8(ג), הצעתו של חבר הכנסת רועי פולקמן.
יואב קיש: אני מבטל את הצעתי, הצעה מס' 2 לאותו נוסח ולמעשה ההצעה היחידה על הפרק היא הצעתו של חבר הכנסת רועי פולקמן.
יואב קיש: מישהו רוצה להסתייג מהצעתו של חבר הכנסת פולקמן?
יואב קיש: אני אגיד למי שרוצה לדעת: מדובר במגבלות של החלת כללי ממשל תאגידי לשם הבטחת האינטרס הציבורי על גופים שיהיו רשאים להתמודד במכרז, זו המשמעות של הסעיף.
יואב קיש: סעיף שבא לתפיסתי להגן על הציבור בעניין הזה, סעיף ראוי.
יואב קיש: אני אגיד לכם על מה היו פה הדיונים, לחברי הכנסת שלא ישבו בישיבות הוועדה.
יואב קיש: סעיף 8 הוא הסעיף הקריטי של המכרז, הוא קובע מי רשאי ומי לא להשתתף במכרז.
יואב קיש: גם בעקבות הצעת החוק שעברה בקריאה ראשונה וגם מה שעבר ומגיע לפה, ההחלטה היתה שבאופן עקרוני לא נוגעים בסעיף 8, כמו שהיה לפני 12 שנים זה גם מה שיש עכשיו.
יואב קיש: זאת אומרת, יש שם מגבלה על החזקות צולבות גם כך ואנחנו כן מאפשרים למי שמשדר חדשות להתמודד גם – למרות שהיו קולות שאמרו אחרת, ומצד שני, אומרת פה חברת הכנסת שלי יחימוביץ: אני רוצה רק את אלה שמשדרים חדשות.
שלי יחימוביץ': לא, לא אמרתי, אמרתי אלה שיש להם זיכיון לשדר חדשות.
יואב קיש: זיכיון, היא לא רצתה שייכנס מישהו שאין לו זיכיון לשדר חדשות ואני התנגדתי לזה, הוועדה הסכימה עם דעתי בעניין הזה ולכן זה גם יעלה להצבעה תכף.
שלי יחימוביץ': מה זה "הסכימה"?
שלי יחימוביץ': באמונה שלמה היא הסכימה.
יואב קיש: אז מה בא הסעיף הזה שרועי פולקמן הוסיף?
יואב קיש: רועי פולקמן בא ואמר, ובצדק: לאותם גופים חדשים שבאים להתמודד על הזיכיון, אנחנו דורשים להגביל שהם יעמדו בכללי ממשל תאגידי לשם הבטחת האינטרס הציבורי – זה כולל מינוי דירקטורים בלתי תלויים, ביקורת נאותה של התאגיד ועוד כללים רבים שהמועצה כבר תחיל את זה בעצמה.
יואב קיש: זה היה המסר של הסעיף הזה ועל זה אנחנו מצביעים כרגע.
<ישגב נקדימון: אדוני, יש לנו קושי עם הניסוח, חדשות "ערוץ 2", האם אפשר לעלות אותו כרגע?
יואב קיש: כן, בבקשה, מה הקושי?
<ישגב נקדימון: הקושי הוא בניסוח אל מול הכוונה שאדוני היושב-ראש הצהיר עליה כרגע.