GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<לבנה עזרא: גם יחיד, אם הוא לבד ואין לו בת זוג - - -
דוד ביטן: רק בגיל שמונים ומעלה.
<לבנה עזרא: לא.
<לבנה עזרא: השלמת הכנסה היא מהרגע שאדם יכול לקבל קצבת זקנה או קצבת שאירים.
<לבנה עזרא: קצבת זקנה היא מגיל הפרישה או מהגיל המוחלט, קצבת שאירים היא נמוכה מזה.
דוד ביטן: זאת אומרת, מגיל פנסיה, המינימום הוא 4,400 שקלים.
<לבנה עזרא: המינימום לזוג.
דוד ביטן: אם אין לו פנסיה.
<לבנה עזרא: המינימום לזוג אם הוא עומד במבחני ההכנסה.
<לבנה עזרא: גם פנסיה לא שוללת לחלוטין השלמת הכנסה.
<לבנה עזרא: יש מבחן הכנסות עד תקרה מסוימת.
<לבנה עזרא: יחיד, 3,300 שקלים.
<לבנה עזרא: ברור שמה-3,300 שקלים, ההצעה שאתם מעלים להעלות את קצבאות הזקנה, היא הצעה שמבחינת המוסד לביטוח לאומי, במידה ותתקבל, המוסד לביטוח לאומי בהחלט יבחן אותה ברמת החלטות מינהלה ויישם את החלטות הכנסת.
דוד ביטן: אם אני מעלה באלף שקלים קצבת זקנה, בעצם אני מוריד לו באלף שקלים את הקצבה האחרת.
<לבנה עזרא: זה בדיוק מה שרציתי לומר.
דוד ביטן: אם זה כך, מה עשינו?
<לבנה עזרא: את זה רציתי להדגיש.
דוד ביטן: זה גלגל מסתובב.
<לבנה עזרא: רק לאחרונה כנסת ישראל אישרה העלאות השלמת הכנסה בין 150 שקלים ל-500 שקלים לכל מקבלי השלמות הכנסה.
<לבנה עזרא: זאת הצעה מאוד מאוד מבורכת.
<לבנה עזרא: חשוב מאוד שההצעה הזאת תהיה בד בבד, במקביל.
דוד ביטן: הערה נכונה.
<אפרים קורן: אני מבקש לומר כמה דברים מעט יותר ארוכים מהדברים שנאמרו כאן.
<אפרים קורן: מדינת ישראל היא כמעט המדינה היחידה במערב שאין לה תכנית כוללת לנושא של אוכלוסייה מבוגרת.
<אפרים קורן: הנושא הזה הוא חדש.
<אפרים קורן: דיבר עליו לאחרונה פרופסור בריק, דיבר עליו פרופסור מור-יוסף.
<אפרים קורן: המדינה נטולת ראייה כוללת אסטרטגית בנושא הזקנה למרות תהליכי הזדקנות שהם מהגדולים בעולם.
<אפרים קורן: נקודה שנייה.
<אפרים קורן: אריה בנצור שהוא המשנה להסתדרות הגמלאים אמר כאן דבר רב עוצמה ואני מבקש שתשימו לב ותקשיבו לזה.
<אפרים קורן: יש אגדה אורבנית במדינת ישראל שככל שאתה מזדקן יותר, צרותיך קטנות.
<אפרים קורן: אין לך כבר ילדים, משק בית יותר קל ועוד ועוד.
<אפרים קורן: רבותיי, בבדיקה דקדקנית וגם בסריקת ספרות מקצועית מתבררות העובדות הבאות: סל הצריכה שאריה דיבר עליו בחמישה מרכיבים עיקריים שלו, הוא גבוה לאין ערוך עם ההתקדמות בגיל ואתן שתיים-שלוש דוגמאות בלבד.
<אפרים קורן: דובר כאן על תרופות.
<אפרים קורן: באופן סטטיסטי, לפי מכון ברוקדייל ולפי נתונים אחרים, ההוצאה הממוצעת לקשיש בישראל היא פי תשע יותר גבוהה מאשר כל גוון אחר של אוכלוסייה מבחינת הגיל.
<אפרים קורן: תרופות הן לא המשתנה היחידי אלא מדובר בהזדקקות לרופאים מקצועיים ולטיפולים.
<אפרים קורן: שימו לב, אומרים לנו כגמלאים שהפנאי הוא הנכס הכי גדול שלנו, ובצדק.
<אפרים קורן: מה גמלאי אמור לעשות?
<אפרים קורן: להתנדנד על כיסא נוח בסלון שלו?
<אפרים קורן: חברים, צריכת תרבות במדינת ישראל היא המזור.
<אפרים קורן: אתם יודעים שבמחקרים, הסתגלות לזקנה מתבטאת ביכולת ללמוד לצרוך תרבות?
<אפרים קורן: יש ממד מתקדם שמבשר יכולת הסתגלות.
<אפרים קורן: הנושא של הפנאי הוא יקר ביותר במדינת ישראל.
<אפרים קורן: אבל יש נקודה עוד יותר חשובה והיא ביטוחים.
<אפרים קורן: חברים, האם אתם יודעים שגמלאי או קשיש שצריך לעשות ביטוח נסיעות לחוץ לארץ, ביטוח בריאות או כל ביטוח, המחיר יקר פי שלוש במקרה הטוב.
<אפרים קורן: כאשר מדובר בבריאות, המחיר יקר עוד הרבה יותר לעומת כל אוכלוסייה אחרת.
<אפרים קורן: התלות בזולת.
<אפרים קורן: היכולת להזדקק לשירותו ועזרתו של הזולת מעלה את סל הצריכה של הקשיש באופן פנטסטי, בערך פי שבע משל אוכלוסייה בגיל אחר.
<אפרים קורן: יש עוד נתון אחד על תזונה דיאטטית ומיוחדת, האיסורים, מה מותר ומה אסור לאכול.
<אפרים קורן: כל זה יוצר בסיס של צרכנות גבוהה לאין ערוך שאף אחד באופן אמיתי לא בדק אותה ולא חקר אותה.
<אפרים קורן: כאן נכנס הנושא של הפנסיות שאני כל כך שמח שהוצג כאן ויש לנו הזדמנות לדבר עליו.
<אפרים קורן: חברים, הפנסיה הממוצעת במדינת ישראל לגברים היא בערך 5,600 שקלים, 5,700 שקלים, ולנשים הסכום הוא 4,500 שקלים או 4,600 שקלים.
<אפרים קורן: אני מדבר על נתונים די מדויקים כי בחנתי את זה לעומק.
<אפרים קורן: אני לא רוצה להשוות את זה לעולם המערבי כי ההשוואה הזאת לא רלוונטית ולא תוביל לאף מקום.
<אפרים קורן: זכרו, חברים, שחלק גדול מאוד מהרכיבים בשכר לא נכללים בפנסיה.
<אפרים קורן: דבר נוסף.
<אפרים קורן: רוב גמלאי ישראל, שנות העבודה שלהם, מביאות אותם ל-55-56 אחוזים ולא לשבעים אחוזים.
<אפרים קורן: אצל נשים זה עוד פחות.
<אפרים קורן: אם נסכם את מעט הדברים שאמרתים, חברים, מתחייבת חשיבה ורפורמה מרחיקת לכת כמו למשל יכולת ששיעור ההפרשה לפנסיה צריך לגדול משניים לשלושה אחוזים ואולי לארבעה אחוזים.
<אפרים קורן: מדובר על תוחלת חיים.
דוד ביטן: היום גם אין שני אחוזים.
<אפרים קורן: נכון.
דוד ביטן: בעצם יש אחוז.
<אפרים קורן: אם בזמנו אדם חי עד גיל -70-75, אנחנו היום מדברים על גיל יותר מבוגר.
<אפרים קורן: .
<אפרים קורן: תוחלת החיים עולה כל שלושים שנים בעשר שנים ואלה עובדות אמפיריות שאי אפשר להכחיש אותן.
<אפרים קורן: כלומר, כאן מתחייבת מחשבה הרבה יותר רחבה.
<אפרים קורן: אני לא יודע אם אפשר לחזור לפנסיה תקציבית.
דוד ביטן: לא יודע אבל אפשר לעיין בזה.
<אפרים קורן: אין ספק שזה אחד האתגרים.
דוד ביטן: הבטיחו שני אחוזים.
דוד ביטן: איפה שני האחוזים האלה?
דוד ביטן: על העץ?
דוד ביטן: הם לא על הקרקע.
דוד ביטן: הם על העץ.
דוד ביטן: נכון להיום גם אחוז לא מובטח.
דוד ביטן: אומרים לך אחוז מובטח לעשר שנים ואחר כך נראה מה יהיה.
דוד ביטן: אז מה יעשה בן אדם שמגיע לגיל שמונים?
דוד ביטן: יפסיקו לו את הפנסיה?
דוד ביטן: זאת עבודה בעיניים על האזרחים.
<אפרים קורן: רק חמישים אחוזים מתושבי ישראל, יש להם פנסיות.
<אפרים קורן: כלומר, כאן מתחייבת חשיבה רדיקלית, שונה, כוללת, מתכננת, רב תחומית, איזושהי ראייה חדשה שהחברה הישראלית חייבת את זה לעצמה, חייבת את זה לאנשים.
<אפרים קורן: דבר אחרון לגבי התרופות של מקבלי קצבת זקנה.
דוד ביטן: לא תרופות.
דוד ביטן: תשלום.
<אפרים קורן: תשלומי בריאות.
<אפרים קורן: חברים, זאת אחת ההונאות הגדולות.
<אפרים קורן: אנחנו כאנשי הסתדרות הגמלאים, כפי שאמר רוני שהוא ממלא מקום היושב ראש, מבלים ונפגשים עם גמלאים גם בקהילה וגם אנשים שהיו במקומות עבודה.
<אפרים קורן: יש מציאות נוראית.
<אפרים קורן: אני לא מדבר רק על העוני שהוא בערכים של 23 אחוזים.
<אפרים קורן: עוני נורא.
<אפרים קורן: אנשים שבחלקם אין להם דירות.
<אפרים קורן: כאן בצדק תיארה הגברת ממשרד הבריאות את ההכרעות הקשות כל כך בין פרוסה לבין תרופה, כפי שאומרים באופן עממי.
<אפרים קורן: המצב הוא עד כדי כך שצריך היה לפטור לגמרי ולא רק מגיל שמונים אלא גם מגיל שבעים וללכת לפי רמת הכנסה בלבד.
<אפרים קורן: אף אחד לא יכול לתאר לעצמו באיזו רמה של מצוקה חברתית וכלכלית נתקלים האנשים האלה.
<אפרים קורן: ודאי שצריך לאשר את ההצעה שמונחת על השולחן הזה אבל צריך לחשוב הרבה יותר רחוק.
דוד ביטן: זה נכון מה שאתה אומר.
דוד ביטן: אמרתי, קודם כל, בואו נלך צעד אחרי צעד.
דוד ביטן: דבר שני, יש אחריות למדינה אבל יש גם אחריות למשפחות.
דוד ביטן: אנחנו לא יכולים שהמדינה תישא בכל ההוצאות אלא גם המשפחה צריכה להשתתף.
דוד ביטן: אני למשל נושא בחלק מההוצאות של אבי.
דוד ביטן: אבל אנחנו צריכים איזשהו איזון בין ההוצאה המשפחתית להוצאה הממשלתית.
דוד ביטן: חבר הכנסת יואב קיש, יושב ראש שדולת אזרחים ותיקים.
יואב קיש: הנושא קרוב ללבי.
יואב קיש: דרך אגב, אני מסכים אתך, דוד, שלתפיסתי רעיון השדולות הוא רעיון מצוין.
יואב קיש: נושאים שאני מחובר אליהם, אני משתדל להיות מעורב בשדולות הרלוונטיות.
יואב קיש: אין ספק שהנושא הזה, בגלל הרגישות החברתית שלו, הוא נושא שאני רואה בו שליחות ואני בפירוש רתום למאבק ולעשייה למען האזרחים הוותיקים במדינת ישראל מהתחום של תרבות לתחום היותר קשה של הבטחת הכנסה ובעצם הקיום עצמו.
יואב קיש: יש היום מספר נושאים על הפרק שאנחנו מתמודדים אתם ואני יכול להגיד לכם שבחלק מהם אני חושב שיהיו בשורות טובות גם בטווח הקצר.
יואב קיש: למשל, בנושא הביטוח הסיעודי עליו לא דיברנו כי הוא לא מופיע בפנסיה ובבריאות אבל זה נושא שמאוד מאוד מטריד את הציבור.
יואב קיש: אני חושב שבעניין הזה ליצמן וכץ פועלים וכמו שהזכרת, השילוב הזה בין ליצמן לחיים כץ הוא שילוב חזק מאוד ואני חושב שהם שני שרים מאוד בולטים בממשלה עם יכולות.
יואב קיש: אני לא חושב שהם צריכים לאיים.
יואב קיש: זה לא עניין של איומים אלא זה עניין של הבנה שמדובר בנושאים ערכיים וחברתיים ואני חושב שיש גיבוי לממשלה הזו לטפל בנושאים האלה.
יואב קיש: ראש הממשלה מוביל בפירוש קו חברתי ואנחנו רואים את זה בכך שלאחרונה העלו, כמו שהזכרת, את הקצבאות ואנחנו רואים את זה גם בצד השני עת העלו את שכר החיילים.
יואב קיש: הממשלה הזאת בהחלט קשובה.
יואב קיש: גם השר דרעי שנלחם על הורדת מחירי התחבורה הציבורית ומחירי המים.
יואב קיש: אין לי ניסיון עם ממשלות קודמות.
יואב קיש: אנחנו כאן שנינו נמצאים כאן רק שנה.
יואב קיש: אני רואה שאנחנו מעלים את הנושאים החברתיים האלה ויש אוזן קשבת והבנה, והכול במגבלות התקציב.
יואב קיש: אנחנו מבינים גם שיש מגבלות תקציב והלוואי והיינו יכולים ללכת למהלך דרמטי אבל אתם יודעים שכל עשרה שקלים בקצבה, אני לא יודע אם זה כבר מגיע למיליארדי שקלים אבל זה לא רחוק מהסכום הזה.
יואב קיש: חצי מיליארד שקלים כן נתנו בהחלטה הקודמת ואני מקווה שנמשיך את המגמה הזאת.
יואב קיש: הנושא הזה של המקום הכי רגיש שבו אנחנו לא מדברים על תרבות, על פנאי ועל איכות חיים אלא על מה שנקרא החיים עצמם, זה המקום של הגמלה להבטחת הכנסה ובמקום הזה אנחנו חייבים להיות מאוד מאוד רגישים, בוודאי כמו שנאמר על גיל שמונים וכמו שנאמר גם מתחת לגיל שמונים.
<לבנה עזרא: בנקודה הזאת אני אציין את הנתון הכספי.
<לבנה עזרא: המוסד לביטוח לאומי משלם לקצבאות זקנה 20.1 מיליארד שקלים בשנה, כך שתבינו את המשמעות של כל תוספת.
<לבנה עזרא: השלמת הכנסה לקצבאות הזקנה, הסכום עומד על 1.3 מיליארד שקלים.
דוד ביטן: בכל ביטוח שהוא - אחרי שמשלמים כל כך הרבה כספים לביטוח לאומי כל השנים, - היו מקבלים סכומים הרבה יותר גבוהים.
דוד ביטן: עם כל הכבוד לממשלה, עדיין צריכה להיות פרופורציה בין הממוצע של התשלומים לבין מה שנותנים לאנשים.
דוד ביטן: זה עדיין ביטוח.
דוד ביטן: איזה מין ביטוח זה?
דוד ביטן: משלמים כל כך הרבה כסף ומקבלים כלום.
יואב קיש: אני חושב שיש הרבה מה לתקן בביטוח הלאומי.
דוד ביטן: אל תיקחי את זה כאילו אני תוקף אותך באופן אישי.
דוד ביטן: את מייצגת כאן את הביטוח הלאומי והאוצר שאיננו כאן כרגע.
יואב קיש: אני יודע שביטוח לאומי הוא בתקופה בה הם קשובים ומנסים לעזור ואני חושב שהם בהחלט ילכו עם הרפורמות שחיים כץ יוביל.
יואב קיש: אני מאמין שבעניין הזה נראה שיתוף פעולה גם עם הביטוח הלאומי.
יואב קיש: גם בנושא ועדות, ועדות נכים וכולי.
יואב קיש: יש הרבה דברים.
יואב קיש: העסק עובר מהפכה ואני חושב שהממשלה הזאת, אני מאוד מקווה, תזכה לסיים את זמנה ולעשות את כל הדברים שאנחנו מתכוונים לעשות.
דוד ביטן: כן, כי במקרה יש שר בריאות ושר רווחה שקשובים לנושא.
דוד ביטן: אם הם יהיו ארבע שנים, תאמינו לי שהם יעשו את הרפורמה.
יואב קיש: אחת הבעיות שלנו כחברי כנסת היא שכל דבר כרוך בהמון בירוקרטיה ועד שאתה מתחיל להזיז דברים ועד שדברים קורים, אלה תהליכים של שנים ולא סתם.
יואב קיש: אם ממשלה לא מצליחה להישאר יציבה במדינת ישראל למשך שנים, הדברים האלה לא קורים ואתם רואים את זה.
יואב קיש: אני לא יודע כמה זמן אתם סוחבים את המאבק הציבורי בעצמכם, אבל אתם רואים את זה בעצמכם ואני מקווה שלנו תהיה אתה ההזדמנות כן לעשות את המהלכים האלה.
יואב קיש: אני רואה בזה ערך מאוד חשוב.
יואב קיש: אני צריך ללכת גם לוועדה אחרת ולפני כן אני רוצה להודות לכם על שבאתם.
יואב קיש: אנחנו מהאזור של הכנסת נעשה מה שאנחנו יכולים כדי לתמוך בזה.
דוד ביטן: חבר הכנסת נגוסה, אתה רוצה לומר משהו?
<ליאור ברק: אגף פיקוח על קופות חולים, משרד הבריאות.
<ליאור ברק: אנחנו כמובן תומכים, ודאי לא מתנגדים לפטורים נוספים או ביטולי השתתפויות אלא שצריך להבין שהעלויות - - -
דוד ביטן: זה האוצר.
דוד ביטן: צריך לסגור עם האוצר.
<ליאור ברק: כן.
דוד ביטן: מכירים את המלאכה.
<ליאור ברק: קופות החולים נמצאות היום בגירעון גדול, בלי תקצוב נוסף ייחודי לנושא הזה, לא יוכלו לתת מרצונן פטורים נוספים.
דוד ביטן: אנחנו נטפל בזה מול משרד האוצר.
<גלית מבורך: אין לי משהו נוסף לומר על מה שנאמר עד עתה.
<גלית מבורך: אנחנו במשרד הרווחה רואים בשטח יום יום את העוני ואת הקשיים של הקשישים לשלם עבור תרופות.
דוד ביטן: למה אתם לא מקדמים את העניין הזה במסגרת משרד הרווחה?
<גלית מבורך: זה לא משהו שעלה כהצעה קונקרטית.
<גלית מבורך: עד עכשיו הייתה הגדלה של השלמת הגמלה.
<גלית מבורך: זה צעד צעד.
<גלית מבורך: כמו שאמרתי, אני חושבת שצריך להסתכל על כל עולם הזקנה כתכנית אב לאומית ולא לקחת כל פעם איזה משהו קטן ולומר כאן מאה מיליון שקלים וכולי.
דוד ביטן: כן, אבל אין מה לעשות כי אם אנחנו נחכה לתוצאה הסופית שתעלה שישים מיליארד שקלים, אנחנו לא נגיע לשום דבר.
דוד ביטן: עושים את זה צעד אחרי צעד.
דוד ביטן: גם תקציב המדינה עולה כל הזמן.
דוד ביטן: כשהוא עולה, חלק מהנתח מגיע לרווחה ולבריאות.
דוד ביטן: צריך גם טקטיקה של פעולה ואי אפשר לדבר על התוצאה הטובה ביותר כי מזה לא יצא שום דבר ואז היינו תקועים עשרים שנים אחורנית.
אברהם נגוסה: אדוני היושב ראש, את הנושא של הקשישים או האזרחים הוותיקים, אני מכיר היטב.
אברהם נגוסה: במקצועי אני עובד סוציאלי ועבדתי שבע שנים בתחום הקשישים.
אברהם נגוסה: אני מכיר את המצוקה בה נמצאים הקשישים במדינת ישראל, בעיקר את תחום הקשישים העולים.
אברהם נגוסה: היום אני מקיים דיון בוועדת העלייה והקליטה בנושא הזה.
אברהם נגוסה: המצוקה היא מאוד קשה, בעיקר בקרב הקשישים שמקבלים רק השלמת הכנסה וחיים בעוני וסובלים.
אברהם נגוסה: הכסף לא מספיק לתרופות ולא מספיק לאוכל.
אברהם נגוסה: אני כעובד סוציאלי הייתי מתמודד עם המצוקה הזאת יחד עם הקשישים.
אברהם נגוסה: אני שמח שיש בממשלה כוונות לעשות רפורמה ולשנות את המצב אבל השינוי צריך להיות שינוי יסודי ולא צריך להיות רק קוסמטי.
אברהם נגוסה: לא צריך להיות במצב של כיבוי שריפות אלא צריך להיות שינוי יסודי כדי להביא שינוי גם מבחינת חוק סיעוד שהקשיש מקבל וגם מבחינת השלמת ההכנסה.
אברהם נגוסה: זה צריך להביא שינוי מהותי.
אברהם נגוסה: שאלה שתמיד מעלים אותה היא היכן הכסף.
אברהם נגוסה: אני חושב שאם אנחנו נסת
אברהם נגוסה: כל טוב, אם נדע איך לשים את הכסף במקום הנכון, יש כסף אלא העניין הוא היכן אנחנו שמים אותו.
אברהם נגוסה: אם אנחנו לא נטפל בהורים שלנו, בסבים שלנו, אנחנו לא עשינו טוב למען החברה שלנו.
אברהם נגוסה: לכן אני קודם כל תומך במהלכים וברפורמות שמובילים גם שר הבריאות וגם שר הרווחה והשירותים החברתיים.
אברהם נגוסה: אני מסכים עם חבריי חברי הכנסת, גם עם אדוני היושב ראש וגם חבר הכנסת קיש שיצא, שזה מה שאנחנו כחברי הכנסת שמכירים את הנושא, צריכים לדחוף לשינוי אמיתי ויסודי.
דוד ביטן: אני רוצה להתייחס ולסכם את ההצעה לסדר השלישית בנושא פטור מתשלום לקשיש מעל גיל שמונים.
דוד ביטן: אנחנו תומכים בהצעה הזאת.
דוד ביטן: אני מתכוון לנסות לשכנע את משרד האוצר.
דוד ביטן: ברור לי שמשרד הבריאות ומשרד הרווחה מסכימים להצעה הזאת, בתנאי כמובן שזה לא יבוא מהתקציב שלהם.
דוד ביטן: גם על זה יש לי קצת ביקורת כי סדרי העדיפויות, אתם צריכים לקבוע אותם והנושא הזה של קשישים מעל גיל שמונים שחיים מקצבת הבטחת הכנסה, ברור שאין להם את הכסף לשלם את התשלום הזה.
דוד ביטן: לכן הייתם צריכים גם אתם אולי לתרום חלק מהתקציב לעניין הזה.
דוד ביטן: אני לוקח על עצמי לטפל בזה מול שר האוצר.
דוד ביטן: במידה ואני אצליח, אנחנו נזמן ישיבה של הוועדה כהמשך להצעה לסדר עם שר האוצר, עם שר הרווחה ועם שר הבריאות בהשתתפות כל הגורמים כדי לתת להם את הקרדיט על המהלך הזה כי זה נושא חשוב ומצריך טיפול.
דוד ביטן: אנחנו נקיים ישיבת המשך בנושא הזה אבל קודם כל אני אנסה לשכנע את שר האוצר.
דוד ביטן: דרך אגב, שר האוצר קשוב לדברים האלה והיו הרבה החלטות, גם דרך הביטוח הלאומי וגם בחוק ההסדרים.
דוד ביטן: ביטוח לאומי מעביר לקופות החולים מאות מיליוני שקלים עבור כל מיני דברים בלי שהוא היה צריך לעשות זאת.
דוד ביטן: הוא עושה זאת כי הוא מכיר בבעיה של הבריאות ככזאת שמצריכה טיפול במסגרת הטיפול בעיקר בקשישים.
דוד ביטן: בריאות הנפש ודברים מהסוג הזה.
דוד ביטן: ביחס לנושא של פנסיה וכולי.
דוד ביטן: זה נושא מאוד מאוד כאוב ומאוד מאוד בעייתי שעולה הרבה מאוד כסף.
דוד ביטן: אבל אני בדעה שאי אפשר לרמות את האנשים.
דוד ביטן: אי אפשר לבוא לציבור ולהגיד לו שהנושא של פנסיה תקציבית הוא בעייתי, הוא גורם בעיות למדינה מבחינה אקטוארית ולכן נלך לפנסיה צוברת אבל מובטח לו שני אחוזים.
דוד ביטן: זה מה שאמרו בכל הדיונים.
דוד ביטן: אף פעם הם לא אמרו שיכולה להיות בעיה אקטוארית או משהו כזה.
דוד ביטן: הם טיפלו בעניין הזה של קרנות הפנסיה הוותיקות ולגבי החדשות אמרו שאתם עובדים מולן אבל שני אחוזים, זה מה שיהיה.
דוד ביטן: דרך אגב, זה בערבות מדינה שתינתן להבטחת שני אחוזים ועם כל הכבוד למדינה, היא לא יכולה להתחמק מזה.
דוד ביטן: אם היום הקשיש שיוצא לפנסיה יקבל אחוז או אחוז וחצי או 0.75 אחוז, המדינה תצטרך להשלים לו את זה באמצעים אחרים כי אחרת לא עשינו שום דבר והתוצאה תהיה שיהיה משבר מאוד מאוד גדול במדינת ישראל בגין העניין הזה.
דוד ביטן: אי אפשר להוביל את האנשים כמו כבשים לאיזשהו פתרון שהוא לא נכון והמדינה יצאה מהבעיה של פנסיה תקציבית, עומדת בצד ונותנת לאנשים להתכתש עם קרנות הפנסיה כאשר הם חוסכים בלי שיש להם שום תכלית כלכלית בטוחה.
דוד ביטן: כאמור, אנחנו נמשיך לטפל בעניין הזה.
דוד ביטן: אני אומר שכמו שחברי הכנסת ויתרו על הפנסיה התקציבית והם הובילו את השינוי במשק, אני לא פוסל אם המשרדים לא ירצו לטפל בעניין, יכול להיות שהדרך תהיה שאנחנו נעשה דווקא וכיושב ראש ועדת הכנסת יש לי את הסמכות לתקן את החקיקה בעניין הזה, לפחות לגבי חברי הכנסת, ואני בטוח שזה יוביל לאיזשהו גל של שינויים במדינה כי בסופו של דבר חברי הכנסת יודעים להוביל את המאבקים האלה.
<אפרים קורן: אג"ח מיועד כל מערכת ההגנה על השימור של האחוזים המופרשים לפנסיה, כאן טמונה הבעיה העיקרית.
דוד ביטן: נכון, כי המדינה מתנערת.
דוד ביטן: היא אומרת לך שאתה חוסך, יש קרן פנסיה, תתמודד מולה.
דוד ביטן: עכשיו פתאום הם רואים שבאות קרנות הפנסיה ומה הן אומרות?
דוד ביטן: בגלל עליית תוחלת החיים אנחנו לא מסוגלות לעמוד.
דוד ביטן: לא רק שזה יורד, הן לא מבטיחות לך שני אחוזים אלא זה יורד לאחוז, וזה קרה מזמן, הן גם לא מבטיחות לך שתהיה לך פנסיה לכל התקופה.
דוד ביטן: כל הניתוחים האקטוארים מדברים על עשר שנים אבל מה יהיה אחר כך?
דוד ביטן: יצאת בגיל 67, אז בגיל 77 לא תקבל כלום מקופת הגמל?
דוד ביטן: מגיל שמונים עד גיל תשעים, מה יהיה עם האנשים?
דוד ביטן: הם יפסיקו לקבל פנסיה ויתחילו לקבל ביטוח לאומי, את הכספים המעטים האלה שהם נותנים?
דוד ביטן: אף שר ואף ממשלה לא תוכל להתחמק מתשובה לציבור בעניין הזה.
דוד ביטן: היא חייבת או לתת ערבות מדינה, להשלים לשני אחוזים כמו שהתחייב או מצד שני לדאוג שקרנות הפנסיה ייתנו שני אחוזים.
דוד ביטן: אני לא מתרגש מזה שהם אומרים שאם ייתנו, זה יפגע בצעירים.
דוד ביטן: היום הבעיה היא בעיקר של המבוגרים כי הם התחילו והצעירים, עם הזמן, יפתרו את הבעיות מול קרנות הפנסיה.
דוד ביטן: המדינה תצטרך לתת פתרון כי ברגע שיהיה משבר עם הקשישים שיצאו בעוד כמה שנים לפנסיה, זה יפתור גם את הבעיה של הצעירים שהתחילו לחסוך עכשיו.
דוד ביטן: לא יהיה פתרון רק לקשישים אלא יהיה פתרון גם לצעירים.
דוד ביטן: אנחנו נמשיך לטפל בעניין הזה.
דוד ביטן: לגבי הנושא של ביטוח לאומי.
דוד ביטן: אין ספק – ואתם גם מודים בזה – שמה שאתם נותנים, לא מספיק.
דוד ביטן: אתם בעצמכם משלימים בהבטחת הכנסה לאלה שלא מספיק להם.
דוד ביטן: אי אפשר לחיות בסכומים כאלה למי שאין פנסיה.
דוד ביטן: מי שיש לו פנסיה של 5,000 או 6,000 שקלים, מצבו טוב יחסית לאלה שאין להם פנסיה.
דוד ביטן: נכון שזה פוגע באלה שחסכו ובאלה שעשו את מה שהם צריכים לעשות לעומת אלה שלא עשו כלום ובעצם אנחנו צריכים לסייע להם אחר כך.
דוד ביטן: למרות שהם לא היו בסדר ולא חסכו וכולי, אנחנו צריכים לתת להם מענה כי אנחנו לא יכולים שאנשים לא יוכלו לחיות, במיוחד בגיל הזה אבל זה לא פוטר את המשפחות.
דוד ביטן: צריך איזון בין מה שהמדינה נותנת לבין מה שהמשפחות צריכות לתת.
דוד ביטן: אני לא מקבל את הטענה שהמשפחות מנסות, חלקן, לזרוק את כל הבעיה על הממשלה.
דוד ביטן: זה גם תפקיד המשפחות.
דוד ביטן: כמו שההורים גידלו אותנו עת היינו ילדים ודאגו לכל מחסורנו, זה התפקיד של המשפחות לעשות את זה להורים שלהם בגיל מבוגר יותר.
דוד ביטן: זה איזון מחזורי של החיים ואנחנו בתוך העניין הזה.
דוד ביטן: המדינה לא צריכה לחמוק מהאחריות שלה ולכן גם בעניין הזה אנחנו נמשיך לטפל ונתקדם מול הממשלה והביטוח הלאומי עקב בצד אגודל.
דוד ביטן: תודה רבה לכם על השתתפות
דוד ביטן: כם ואני מקווה שיצא משהו מהדיונים האלה.
יואב קיש: אנחנו מתחילים את הדיון בנושא הרביזיות, כפי שהוגשו, לחוק שידורי הטלוויזיה.
יואב קיש: מדובר על רביזיות ישנות.
<אתי בנדלר: על בקשות שהוגשו עד היום, לא כולל היום.
יואב קיש: אנחנו מתחילים עם הרביזיות של שבוע שעבר.
יואב קיש: יש לנו רביזיה של שלי יחימוביץ לתיקון סעיף 4, סעיף 5 בהצעה: קביעת מדיניות השידור.
שלי יחימוביץ': דיברנו על סעיף הפיקוח של המועצה.
יואב קיש: לא, זה לדעתי סעיף ועדת הכנסת.
שלי יחימוביץ': אתה אומר סעיף 4.
יואב קיש: אנחנו מדברים על סעיף 4 לחוק העיקרי.
<אתי בנדלר: אלה הנושאים שלגביהם יש לוועדת הכנסת סמכות לקבוע תקנות מדיניות.
שלי יחימוביץ': הרביזיה שלי נגעה לסעיף שמדבר על הוראות בימוי, על הנחיות באיזה אופן יצולמו, יתועדו וישודרו שידורי ערוץ הכנסת.
שלי יחימוביץ': בסעיף כפי שהוא מופיע כאן, סעיף 4א יש משום - - -
<אתי בנדלר: סליחה, חברת הכנסת יחימוביץ, מדובר על הסעיף הזה, קודם כל.
שלי יחימוביץ': והגשתי גם על זה.
<אתי בנדלר: אבל אלה שתי בקשות שונות.
<אתי בנדלר: יש לך את הנוסח המשולב?
<אתי בנדלר: על הסעיף הזה – הסמכות של ועדת הכנסת לקבוע בתקנות מדיניות - - -
שלי יחימוביץ': זה בעצם אותו דבר.
שלי יחימוביץ': אתם בטוחים שזה על זה ולא על 4א?
יואב קיש: אם את רוצה להסיר את הרביזיה הזו ולדבר רק על 4א - - -
שלי יחימוביץ': לא, אני לא רוצה.
יואב קיש: את הגשת על כל סעיף רביזיה בהתחלה.
שלי יחימוביץ': על 4 ועל 4א.
שלי יחימוביץ': זה אותו דבר בעצם.
שלי יחימוביץ': 4א הוא תרגום של 4, נכון?
<אתי בנדלר: לא, זה שני דברים שונים.
יואב קיש: שלי, אם את רוצה לדבר רק על 4א כרגע, ונסיר את מה שאמרת קודם, אז אין בעיה, נדבר על 4א ואת הרביזיה לתיקון סעיף 4 את מורידה.
שלי יחימוביץ': אוקיי, אז אני מדברת על 4א - - -
יואב קיש: את צריכה להסכים.
שלי יחימוביץ': לא, לא, אני שואלת את אתי.
שלי יחימוביץ': זה בסדר?
<אתי בנדלר: מבחינתי זה בסדר.
שלי יחימוביץ': ועל 4ב גם הגשתי.
יואב קיש: כן, יש לך על 4א, 4ב, 6 ו-7.
<אתי בנדלר: אז את מסירה את הבקשה לדיון מחדש בסעיף 5 להצעת החוק שעניינו תיקון סעיף 4 ועכשיו את מנמקת את בקשתך לדיון חדש בסעיף 6 להצעת החוק שבו מוצע להוסיף - - -
יואב קיש: לא, 4א ו-4ב.
שלי יחימוביץ': גם 4א וגם 4ב.
<אתי בנדלר: כן – שבו מוצע להוסיף שני סעיפים חדשים לחוק העיקרי, האחד, סעיף 4א שעניינו צילום בשידור של הדובר בישיבות מליאת הכנסת, והשני, הוראות לעניין המועצה לפי חוק זה.
שלי יחימוביץ': בעניין 4א – רועי, הייתי מבקשת ממך להצביע איתי ברביזיה הזאת.
רועי פולקמן: הגשנו רביזיה אחת כללית על החוק.
רועי פולקמן: הסעיפים הספציפיים לביזוי אמרתי שאני אמַנע.
שלי יחימוביץ': הרביזיה הזאת הוגשה מכיוון שאני חושבת שאין מקום בחקיקה לקבוע הוראות בימוי ישירות לערוץ משַדר, אין סיבה לקבוע מסך מפוצל או התמקדות בפנים כאלה או התמקדות בפנים אחרות.
שלי יחימוביץ': זו פררוגטיבה של מי שהסמכות לשדר ניתנה לו.
שלי יחימוביץ': אלה החלטות מקצועיות לחלוטין.
שלי יחימוביץ': במליאת הכנסת עשויות להתרחש התרחשויות מאוד דרמטיות, מאוד מעניינות, מאוד חשובות, מאוד חדשותיות, שיצריכו התמקדות במליאה בלי להראות את פניו של הדובר.
שלי יחימוביץ': לא תמיד.
שלי יחימוביץ': בדרך-כלל ההתמקדות היא ממילא על פניו של הדובר, ולכן הדבר צריך להיות נתון להיות נתון לשיקול העורך, ובוודאי לא צריך להיות מעוגן בחקיקה.
שלי יחימוביץ': לכן אני מבקשת להסיר את הסעיף הזה.
שלי יחימוביץ': זאת הרביזיה.
יואב קיש: מי בעד הבקשה לרביזיה?
יואב קיש: בעד – מיעוט
<אתי בנדלר: עצם הבקשה לדיון מחדש - - -
שלי יחימוביץ': אני רוצה להעלות אותה למליאה.
יואב קיש: את רוצה לעבור לרביזיה ל-4ב?
<אתי בנדלר: הסתייגות לסעיף המוצא יימחק.
יואב קיש: אין הסתייגויות.
יואב קיש: אנחנו בקריאה ראשונה.
<אתי בנדלר: אה, אין.
מיקי רוזנטל: זה מרגיש כמו קריאה שנייה-שלישית.
יואב קיש: רביזיה על סעיף 4ב – שלי, בבקשה.
שלי יחימוביץ': צירוף שני ממונים מטעם פוליטיקאים למועצה – מדובר באקט מיותר לחלוטין.
שלי יחימוביץ': העובדה שהם ממונים בידי יו"ר הקואליציה ויו"ר האופוזיציה, לא רק שלא מורידה כהוא זה מחומרת הסעיף הזה, אלא בדיוק ההיפך – יש כאן נאמנות של ממונים על-ידי שני פוליטיקאים ספציפיים, פרסונלית, שמינו אותם באופן פרסונלי.
שלי יחימוביץ': זה גם דבר שאין לו אח ורע.
אברהם נגוסה: זה לא לשעבר?
שלי יחימוביץ': כן אבל הם ממונים בידי יו"ר הקואליציה ויו"ר האופוזיציה.
שלי יחימוביץ': היום ממונים אישית בידי ביטן ובידי בוז'י.
יואב קיש: לא, לא ביטן.
יואב קיש: יולי וביטן.
שלי יחימוביץ': אה, זה יו"ר הכנסת?
שלי יחימוביץ': אוקיי, בידי יולי אדלשטיין ובידי בוז'י הרצוג, מינוי אישי שלהם למועצה.
אברהם נגוסה: אלה שיתמנו הם לא פוליטיקאים בפועל, אלא לשעבר?
שלי יחימוביץ': הם ממונים על-ידי פוליטיקאים.
שלי יחימוביץ': דוּבּר על הסתייגות לכאורה שלא יתקבלו החלטות שנוגעות לעניין הזה כשהם מהווים את הרוב או משהו כזה, אבל עדיין, חבר יחיד יכול להכריע הצבעות בנוגע לערוץ הכנסת, ובוודאי שלשני שלוחי פוליטיקאים בוועדה כזאת יש משקל מאוד משמעותי בכלל על דיוני המועצה.
שלי יחימוביץ': הם יכולים להוות משקל נגד, לשכנע, לגייס, להגיע לדילים, ולכן גם ההסתייגות כאן לא מורידה כהוא זה את כוחם.
שלי יחימוביץ': זה כוח פסול לחלוטין.
שלי יחימוביץ': גם אין לו אח ורע.
שלי יחימוביץ': ואני מציעה להוריד את הסעיף הזה.
יואב קיש: מי בעד ההסתייגות?
<אתי בנדלר: לא הסתייגות, בעד הבקשה לדיון מחדש.
יואב קיש: סליחה, לא הסתייגות.
יואב קיש: מי בעד הבקשה לדיון מחדש?
יואב קיש: הבקשה לרביזיה לא אושרה.
יואב קיש: שלי, רביזיה לסעיף 6.
יואב קיש: אני צודק או שאין לה הסתייגות לסעיף 6?
<קריאה: אם אפשר עוד להתייחס?
יואב קיש: ברביזיות לא מתייחסים.
<אתי בנדלר: זה היה סעיף 6.
<אתי בנדלר: היה לה 4, 5 ו-6.
<אתי בנדלר: מסעיף 4 היא ירדה - - -
יואב קיש: 6 ו-7 כתוב לי.
<אתי בנדלר: 7 נמחק.
<אתי בנדלר: היום רק דנו בו.
יואב קיש: אז סיימנו את ההסתייגויות של שלי?
<אתי בנדלר: כן, את הבקשות של חברת הכנסת יחימוביץ.
יואב קיש: רוברט, הגשת רביזיה לסעיף 3.
יואב קיש: הסעיף הוא סעיף שרצינו לקבל אותו בהצעת החוק וההצבעה בוועדה היתה תיקו ולכן הוא נפל ולא התקבל, ולכן הגשת אז רביזיה.
מיקי רוזנטל: זה תיקון לסעיף 3 או סעיף 3?
<אתי בנדלר: זה תיקון סעיף 3 בסעיף 4 להצעת החוק.
רוברט אילטוב: אני מבקש להעלות לדיון נוסף - - -
יואב קיש: מי בעד הבקשה שירים את ידו?
<אתי בנדלר: הוא רוצה להציע את הסעיף הזה מחדש.
<אתי בנדלר: הבקשה לרביזיה אושרה.
יואב קיש: אז אנחנו פותחים אותו לדיון נוסף.
יואב קיש: מדובר על תיקון סעיף 3.
יואב קיש: את רוצה להקריא אותו?
יואב קיש: היו כבר החלטות בקשר לעניין הזה או הצעות לפני שהנוסח עמד לדיון.
יואב קיש: אני לא קוראת נוסח סופי של ההצעה, אבל אני קוראת נוסח שכולל כבר הסכמות שעלו במהלך הדיון לגבי הסעיף הזה.
יואב קיש: אני רוצה לחדד, אני גם שלחתי מכתב ליו"ר מועצת כבלים ולוויין לגבי פיקוח על נושא פייסבוק וטוויטר וכל הדברים האלה.
יואב קיש: למעשה, הם לא מקיימים פיקוח על העניין הזה.
יואב קיש: הם מפקחים רק על מה שמשודר וזו המשמעות של הסעיף.
יואב קיש: אנחנו נכנסנו לכל נושא הדו-כיווניות וכל הדברים האלה, שהם בעצם לא רלוונטיים, אנחנו לא נתעסק בהם ברמת הפיקוח בחוק.
<אתי בנדלר: הם אפשריים.