GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: אני לא מצליח להבין.
אוסאמה סעדי: 4(3).
יואב קיש: עוד לא הגענו לשם.
יואב קיש: אני קראתי מההצעה עצמה.
יואב קיש: אנחנו מתקנים את סעיף 3.
יואב קיש: עוד לא הגענו, כשנגיע נדבר על זה.
יואב קיש: בבקשה, תקראי את הנוסח ונצביע עליו.
<אתי בנדלר: אני קוראת את הנוסח שקיים כרגע, ואזכיר שוב מה השינויים שיחולו בו.
<אתי בנדלר: "בסעיף 3 לחוק העיקרי, האמור בו יסומן (א), ואחריו יבוא: (ב) הגוף המשדר יספק תוכן באמצעות טלוויזיה ואינטרנט, וכן שירותים הנלווים להם במישרין, לרבות שירותי חוזי או שמע, שידורים דו-כיווניים והידודיים; על התוכן שיספק הגוף המשדר באינטרנט יחולו ההוראות לפי חוק זה, בשינויים המחויבים, אלא אם כן נקבע כי הן חלות על שידורי הטלוויזיה בלבד.
<אתי בנדלר: " יובהר בנוסח שבאינטרנט יועברו אך ורק משדרים שהוכנו לשידור בטלוויזיה או ששודרו בטלוויזיה, לרבות, כמובן, שידורי ועדה.
יואב קיש: אתי, זה לא בהכרח שודר.
<אתי בנדלר: ככל שמדובר בשידורי הכנסת, הכוללים שידורי מליאה, ועדות ואירועים ממלכתיים, ניתן לשדר אותם באינטרנט ללא כל הגבלה.
<אתי בנדלר: לגבי משדרים מוספים - ישודרו רק משדרים ששודרו בערוץ עצמו או משודרים.
מיקי רוזנטל: שתי שאלות לגבי הניסוח שקראת עכשיו, כי לא הבנתי, לצערי.
מיקי רוזנטל: אחד, מה עם סוגיית הפיקוח?
מיקי רוזנטל: אמר היושב-ראש שלא יהיה פיקוח מיוחד על זה.
יואב קיש: אמרתי שבאינטרנט, מכיוון שמה שהגדרנו זה - - -
מיקי רוזנטל: ישודרו רק ועדות או דברים ששודרו - - -
יואב קיש: או דברים ששודרו, אז אנחנו לא צריכים לעשות פיקוח מיוחד באינטרנט.
שלי יחימוביץ': מוציאים את זה מהחוק?
יואב קיש: לא היית פה - - -
שלי יחימוביץ': מתי לא הייתי?
שלי יחימוביץ': בדקה האחרונה?
שלי יחימוביץ': אז כן.
שלי יחימוביץ': מה עם ועדות הכנסת?
יואב קיש: כן, הן בפנים.
יואב קיש: כל הוועדות שלא שודרו בערוץ הטלוויזיוני אבל קיימות כחומר מוקלט יכולות להיות משודרות?
שלי יחימוביץ': והן תחת פיקוח?
יואב קיש: אני לא מחייב את הפיקוח.
<דודו קובסניאנו: יש את עיקרון האדישות הטכנולוגית, ובסופו של דבר הדירקטיבה האירופית הולכת לכיוון הזה.
<דודו קובסניאנו: בסוף גם ה-VOD של Yes מועבר על גבי רשת האינטרנט והוא מפוקח.
<דודו קובסניאנו: זאת אומרת, זה אותו תוכן, שבסך הכול את יכולה לחבר את המחשב למסך הטלוויזיה ותראי שידור של ועדה.
שלי יחימוביץ': אני יודעת איך זה עובד.
שלי יחימוביץ': אז מה משמעות הפיקוח?
<דודו קובסניאנו: כמו כל פיקוח אחר על שידור טלוויזיה; ההבדל הוא שהתוכן שיהיה באמצעות האינטרנט יהיה מאוד מוגבל.
<דודו קובסניאנו: הוא יוגבל לשידורים של המליאה, לוועדות הכנסת - - -
שלי יחימוביץ': אני מבינה - - -
יואב קיש: הפיקוח שלהם הוא שאם מישהו יתלונן כלפי מה ששודר, הם אלה שיראו שאכן - - -
מיקי רוזנטל: הם יפקחו לראות שזה עומד בכללים.
שלי יחימוביץ': אבל לא ב-live.
<זיו מאור: הפיקוח הזה לא יכול להיות אפקטיבי בשום צורה.
יואב קיש: זה לא פיקוח ב-live.
יואב קיש: אני לא יודע אם ישדרו שם ב-live ועדות נוספות.
שלי יחימוביץ': גם היום משודרות.
מיקי רוזנטל: היום הן משודרות פשוט באתר האינטרנט של הכנסת.
מיקי רוזנטל: החוק מחייב אותם להקים אתר אינטרנט שלהם ולשדר את זה.
שלי יחימוביץ': גם בשידור בערוץ הכנסת?
מיקי רוזנטל: זה שידור באתר האינטרנט של הכנסת, אבל החוק מחייב אותם להקים אתר אינטרנט משלהם ולשדר שם דיונים של כמה וכמה ועדות בו-זמנית.
יואב קיש: זה פיקוח ב-live - - -
<אתי בנדלר: לגבי שידורי הוועדות, אני רוצה להבהיר משהו.
<אתי בנדלר: כידוע, עד לאחרונה כל ועדה שרצתה להיות משודרת בטלוויזיה היתה צריכה לעבור לאולם נגב.
<אתי בנדלר: זה היה האולם היחידי שממנו ניתן היה לצלם ולשדר שידורי ועדות.
<אתי בנדלר: בעת האחרונה הותקנו בכל חדרי הוועדות מצלמות לצורך שידור באינטרנט, אבל הן ברמת HD, באופן שניתן להעביר את השידור גם בטלוויזיה.
<אתי בנדלר: כתוצאה מכך, הכוונה היא להקים ספריית וידיאו כדי שכל מי שירצה יוכל לבחור ב-live באיזו ועדה רוצה לצפות.
<אתי בנדלר: זה היה הרעיון שעמד מאחורי אתר האינטרנט, שיקבל פיד לכל שידורי הוועדות וכל אחד יוכל לצפות בשידור הוועדות באמצעות אתר האינטרנט שיוקם על-ידי הגוף המשדר.
<אתי בנדלר: כמובן, גם באמצעות אתר האינטרנט של הכנסת בכל אחד משידורי הוועדות, בנוסף לוועדה שמשודרת בטלוויזיה.
יואב קיש: אז אני רוצה לסכם את הסעיף.
מיקי רוזנטל: לפני שאתה מסכם, בוא נבהיר.
מיקי רוזנטל: איך אנחנו מיישמים את מה שאמרת לגבי הפטור?
יואב קיש: אני מכניס את זה בסעיף הזה עכשיו.
מיקי רוזנטל: ומה קורה עם חוק הנגישות, שהוא חוק מהותי?
יואב קיש: אני לא הולך להתעסק אתו.
מיקי רוזנטל: אם זה סותר את חוק הנגישות, מה נעשה?
יואב קיש: החוק הזה לא יחייב.
יואב קיש: הם עדיין יכולים להיות כפופים לחוק - - -
מיקי רוזנטל: חוק הוא חוק.
מיקי רוזנטל: אתה לא יכול להגיד שאתה לא מחייב.
מיקי רוזנטל: אתה לא יכול לחייב את כולם אבל לא את ערוץ הכנסת.
יואב קיש: אם חוק הנגישות מחייב את כולם, אז גם הם יהיו מחויבים.
יואב קיש: אנחנו לא דנים עכשיו על חוק הנגישות.
מיקי רוזנטל: אבל אני רוצה להסביר לך את הנקודה הקריטית.
מיקי רוזנטל: הכנסת מקצה כ-20 מיליון שקל לשידורי הערוץ.
מיקי רוזנטל: אם נתרגם שבע–שמונה ועדות, המשמעות היא השקעה של כמה מיליוני שקלים בשנה, מתוך ה-20 מיליון.
מיקי רוזנטל: אתה תגרע מהאיכויות של ערוץ הכנסת, תוריד רבע מתקציבו של הערוץ בטלוויזיה באמצעות ההחלטה הזאת, ולכן היא קריטית.
מיקי רוזנטל: זה לא בגלל שאנחנו - - -
יואב קיש: אתה רוצה להתייחס?
<חיים אבידור: בהמשך לדבריו של מיקי, חוק הנגישות יצריך לעשות את כל התרגומים האלה.
<חיים אבידור: אנחנו משקיעים באתר הכנסת המון כסף בגלל חוק הנגישות.
<חיים אבידור: אם זה לא יכריח להכניס את מה שצריך על פי חוק הנגישות, יכול להיווצר מצב שיבוא הזכיין או מי שלא יהיה, ויגיד: נכפה עלי משהו, תוסיפו לי כסף מחוץ למה שנקבע במכרז.
<חיים אבידור: אז כדאי שהנושא הזה ייסגר מכל הכיוונים, על מנת שנדע בדיוק מה התמונה הכוללת, כי הוא צודק.
יואב קיש: היום אתם משקיעים בתרגום של - - - ?
<חיים אבידור: כל מסמך ומסמך - - -
יואב קיש: לא מסמך, על שידור האינטרנט.
יואב קיש: שידור הוועדה עכשיו, מה העלות שלך, מעבר לשידור עצמו?
<חיים אבידור: הוא לא מותאם כרגע.
<חיים אבידור: אנחנו בתהליכים של הנגשת אתר האינטרנט, וזה לא דבר פשוט.
<חיים אבידור: לא צריך להתעלם מחוק הנגישות.
<חיים אבידור: אולי צריך להתעסק עם זה ואחר כך לחזור לסעיף הזה.
מיקי רוזנטל: הגוף המחוקק לא יכבד את חוקי המדינה?
מיקי רוזנטל: זה לא יעלה על הדעת.
יואב קיש: אני מודה שלא קראתי מה כתוב בחוק הנגישות כלפי ערוצי הטלוויזיה.
יואב קיש: אני לא מכיר את הנושא הזה לעומק.
יואב קיש: אני לא רוצה להמציא פה המצאות, זה לא הזמן ולא המקום.
מיקי רוזנטל: אפשר לבקש לבדוק את הסוגיה הזאת?
<אתי בנדלר: בוודאי אבדוק את הסוגיה הזאת.
יואב קיש: אני מציע שנשאיר אותה אחרי קריאה ראשונה, לפני קריאה שניהו ושלישית נתייחס לחוק הנגישות.
מיקי רוזנטל: אי אפשר להתעלם מזה.
יואב קיש: לא נתעלם.
מיקי רוזנטל: זה יכול לעוות את כל ה- - -
יואב קיש: אני מסכים, מיקי.
יואב קיש: אין שום בעיה.
יואב קיש: זה מה שנעשה, נתייחס לזה בין הקריאות.
שלי יחימוביץ': רגע, גם אני רוצה לומר משהו.
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת איך קפצנו מהנגישות לעניין של האינטרנט, אבל אני רוצה להגיד - - -
מיקי רוזנטל: הסברתי שהחוק מחייב אותם לשדר כל ועדה שתהיה באתר האינטרנט הייעודי שיוקם לצורך ערוץ הכנסת.
מיקי רוזנטל: המשמעות היא שאם יש צורך לתרגם, לפי החוק, ישקיעו מיליונים רבים לתרגום.
מיקי רוזנטל: בצדק, אבל אין לזה תקציב בתקציב המוצע פה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר משהו אחר.
שלי יחימוביץ': אני מבינה את הטכניקה; ברור לי שהוועדות משודרות ב-live באינטרנט, זה כבר קורה הרבה זמן; ברור לי שפעם היה צריך לשדר רק מאולם מסוים, שממנו אפשר לשדר.
שלי יחימוביץ': כל הסיטואציה הטכנית ברורה לי.
שלי יחימוביץ': אבל מכיוון שעכשיו אנחנו מחוקקים חוק רחב יריעה והוא כולל בתוכו גם את שידורי האינטרנט, אנחנו אפילו מתקנים את החוק כך שייכנס האינטרנט, למרות שלא היה צריך חוק מיוחד בשביל לכתוב את המילה "אינטרנט".
שלי יחימוביץ': כבר הסבירו לנו אתמול שאפשר היה ללכת למכרז ותו לא במקום כל החקיקה הענפה הזאת.
שלי יחימוביץ': אבל דווקא כיוון שאנחנו מסדירים את זה בחקיקה עכשיו, ואנחנו קובעים ששידורי האינטרנט יהיו כפופים לפיקוח, יש כאן מין הנחה כללית שאומרת שאי אפשר לפקח ב-live.
שלי יחימוביץ': זה נשמע מאוד הגיוני, אבל עדיין העובדה שזה נאמר כאן בחלל החדר לא חוסכת מאתנו את הסיכון שאנחנו מייצרים כאן איזו חיה חקיקתית חדשה לחלוטין, של פיקוח ב-live על שידורי האינטרנט.
<דודו קובסניאנו: גם היום יש פיקוח על תוכניות ב-live.
<דודו קובסניאנו: מה ההבדל?
<דודו קובסניאנו: לא.
<דודו קובסניאנו: היום הדירקטיבה מדברת על כך שיהיה פיקוח על שידורים על גבי האינטרנט, שלא בהכרח הם זהים למה שמשודר בטלוויזיה.
<דודו קובסניאנו: זה יכול להיות אתר שמשודר על גבי האינטרנט, שעונה על הגדרות כאלה ואחרות.
<דודו קובסניאנו: אין כזה ערוץ בטלוויזיה.
מיקי רוזנטל: בגלל שאמרתם את הדבר הזה, אתמול עברתי על המסמך עצמו.
מיקי רוזנטל: אין בשום מדינה פיקוח על ערוץ אינטרנטי.
מיקי רוזנטל: יש פיקוח על ערוצי טלוויזיה שיש להם גם שלוחה אינטרנטית.
מיקי רוזנטל: אבל אם אתם יודעים לעשות את זה, תעשו.
מיקי רוזנטל: אין דבר כזה בעולם, אבל אולי ממציאים פה משהו חדש, אז טוב מאוד.
רועי פולקמן: הבנתי שהמסר כאן הוא אדישות המדיה, במובן הזה שאם אני מקליט תוכנית ובסוף משדר אותה באינטרנט, אז הפיקוח הוא על התוכנית, לא על האינטרנט.
מיקי רוזנטל: אז אין בעיה.
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו מדברים כאן על live של שבעה ערוצים במקביל.
שלי יחימוביץ': אם זה היה עובר בהיסח הדעת, בעוד מכרז על בסיס המכרז הקודם והחוק היה שותק בעניין הזה, היינו אומרים: טוב, יש מין שגרה שמתרחשת.
שלי יחימוביץ': אבל מה שאנחנו עושים כאן, אנחנו יושבים ומחוקקים חוק, שלא היינו צריכים לחוקק.
שלי יחימוביץ': מכיוון שאנחנו מחוקקים, אנחנו מעגנים בחוק סוג חדש של פיקוח, שאין לו אח ורע בעולם.
רועי פולקמן: הפיקוח הוא רק על תוכן שהופק עבור הטלוויזיה, לא עבור האינטרנט.
רועי פולקמן: התוכן הופק לטלוויזיה, וגם משדרים אותו באינטרנט.
<אורי פז: זה לא מדויק.
<אורי פז: צריך להבין, כשאומרים "אינטרנט" ו"פיקוח על האינטרנט" - זה לא רק הוועדה שמשודרת כרגע; זה פייסבוק, זה טוויטר.
<אורי פז: איך יפקחו על זה?
רועי פולקמן: אז אולי צריך להבהיר שהכוונה בסעיף הזה היא צילום שמיועד לטלוויזיה.
רועי פולקמן: הפיקוח הזה לא על הפייסבוק, על הרשתות, על אתר האינטרנט.
<דודו קובסניאנו: בגלל זה היא החריגה את הנושא של ההידודי וכדומה.
מיקי רוזנטל: בואו נדייק את זה.
רועי פולקמן: תסיימו לקרוא את הסעיף ובואו נדייק.
<אתי בנדלר: אדוני, את ההנחיות קיבלתי עכשיו.
<אתי בנדלר: זה לא דבר שאני שולפת ניסוח מדויק מהשרוול.
<אתי בנדלר: ההנחיות שקיבלתי כרגע מהוועדה, ואני מבינה שעל זה רוצים להצביע, הם: א.
<אתי בנדלר: השידורים הדו-כיווניים, ההידודיים, האינטראקטיביים וכל המילים היפות, האופציה הזאת תחול רק לגבי שידורי הטלוויזיה ולא באתר האינטרנט שבעל הרישיון יקים; ב.
<אתי בנדלר: באתר האינטרנט יהיו ללא הגבלה שידורי הכנסת, שכוללים את שידורי המליאה, הוועדות ואירועים ממלכתיים שמספרם מצומצם בסך הכול.
<אתי בנדלר: בנוסף לכך, תוכניות שהופקו ושודרו או משודרות בערוץ הכנסת.
<אתי בנדלר: שום דבר מעבר לכך.
רועי פולקמן: אז צריך לנסח סעיף מתוקן.
שלי יחימוביץ': זה פשוט צריך להיות כתוב.
מיקי רוזנטל: וגם תעשו בדיקה לגבי חוק הנגישות.
מיקי רוזנטל: זו יכולה להיות עז שלא התכוונו אליה.
<זיו מאור: אין טוקבקים.
רועי פולקמן: מי אמר שאין?
<זיו מאור: משום שלפי מה שאמרה היועצת המשפטית, טוקבקים זה לא תוכן שנוצר - - -
רועי פולקמן: מה שנאמר הוא שהמרכיבים האינטראקטיביים לא כפופים להליך הפיקוח הזה.
רועי פולקמן: זה מה שנאמר.
<אתי בנדלר: לא, שלא יהיו בכלל באתר האינטרנט.
<אתי בנדלר: זו ההנחיה שקיבלתי.
מיקי רוזנטל: המשמעות היא שלא יהיו טוקבקים?
רועי פולקמן: הם לא עוברים פיקוח.
<אתי בנדלר: ההנחיה שאני קיבלתי – ואם כך, הוועדה צריכה להחליט – שלא יהיו בכלל באתר האינטרנט שידורים דו-כיווניים.
יואב קיש: אין שום סיבה לדו-כיווניות באתר האינטרנט.
יואב קיש: זה פתח לצרות, בוודאי ובוודאי שבערוץ הכנסת אנחנו לא רוצים - - -
<אורי שלוש: אבל יכול שבתוך האתר תהיה גישה לפייסבוק או לטוויטר.
<אורי שלוש: זה חלק מהעניין, זה בתוך אתר הכנסת.
מיקי רוזנטל: הרי היום, כשאתה לוחץ על האתר אתה יכול להתחבר לפייסבוק של ערוץ הכנסת, לטוויטר של ערוץ הכנסת וכו'.
יואב קיש: אז אתה מפקח על הפייסבוק שלך?
<אורי שלוש: - - - הגורם המפקח.
<דודו קובסניאנו: הוא לא הגורם המפקח.
יואב קיש: לא מפקח, אבל אתה מבין שגם היום כל חברה שמציגה פייסבוק בטלוויזיה, באינטרנט או גם אצלה בעמוד, היא לא מוכנה שמישהו יעלה ויכתוב – לא חסר כאלה שכותבים כל מיני דברים, אז חייב להיות פיקוח על הדבר הזה, ברור.
<אורי שלוש: אנחנו מדברים על הגוף המפקח עכשיו.
יואב קיש: על התגובות.
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל מה שברור צריך להיכתב.
יואב קיש: בסדר, אמרנו שיהיה מפוקח.
מיקי רוזנטל: ידידי, היועץ המשפטי של המועצה, המשמעות, כפי שהבנת, היא שתהיה אינטראקטיביות, שיהיו תגובות, ואתם אומרים שאתם יודעים לפקח על זה?
שלי יחימוביץ': הוא אמר שהוא לא יפקח על זה.
<דודו קובסניאנו: מה שהבנתי מאתי, שמה שרוצים לעשות זה שיהיה אתר לא דו-כיווני – שזה אומר פייסבוק, טוויטר וכו'.
<דודו קובסניאנו: זה יהיה בסך הכול אתר שמשדר.
יואב קיש: אבל הם אומרים שאם יהיה שם עמוד פייסבוק או לינק לפייסבוק - - -
<דודו קובסניאנו: לא פיקחנו על תכנים לפייסבוק.
יואב קיש: אבל יש הבדל.
יואב קיש: מה הקשר ללינק לפייסבוק?
יואב קיש: השאלה מה אתה משדר.
<אורי שלוש: אם באתר ערוץ הכנסת יש גישה, אז זה עתר ערוץ הכנסת ועכשיו אנחנו סוגרים עליו.
<אורי פז: יש לינק לפייסבוק, לטוויטר.
יואב קיש: אבל זה לא השידור.
יואב קיש: אנחנו מדברים פה על השידור ב-live.
יואב קיש: תפריד, אנחנו מדברים על השידורים עצמם.
יואב קיש: אתה לא משדר את האתר.
<אורי שלוש: אנחנו מדברים על הפעלה של אתר ערוץ הכנסת.
<אורי שלוש: זה מה שיוטל על בעל רישיון, להפעיל אתר.
יואב קיש: אז בואו נפריד בין השידור לבין התוכן.
מיקי רוזנטל: בין השידור לבין הטוקבקים.
מיקי רוזנטל: הטוקבקים לא יהיו מפוקחים?
יואב קיש: באתר הכנסת, אם יש פייסבוק לכנסת ומתחילים אנשים להגיב, מישהו עושה מוניטורינג על הפייסבוק.
יואב קיש: מה שחשוב לי זה נושא השידור, מה שמציגים ב-live.
מיקי רוזנטל: על זה אפשר לפקח, זה קל.
מיקי רוזנטל: אבל עכשיו יהיה ערוץ הכנסת, שנאמר יהיה שידור שאני אומר בו שטויות, ותהיה ערימה של קללות באתר של ערוץ הכנסת.
יואב קיש: הם יצטרכו ללחוץ לצאת מהשידור.
יואב קיש: בשידור רואים רק אותך מדבר בוועדה, ועל זה אני מפקח.
יואב קיש: הנושא של מה קורה באתר שלהם, אני לא יודע למה אני צריך להיכנס לזה.
יואב קיש: אני צריך לפקח על השידורים שלהם; מה שהם עושים באתר - - -
מיקי רוזנטל: זה ערוץ לא של חברה מסחרית ולא של מוישה.
מיקי רוזנטל: דווקא בגלל שזה ערוץ הכנסת ואנחנו רוצים שיהיה מכובד ולא יהיו בו נאצות וקללות - מי יפקח על זה?
יואב קיש: אז אתה צריך לכתוב שבכל הערוצים האינטראקטיביים של הערוץ, כולל טוויטר, פייסבוק וכו', הוא צריך לדאוג שלא יעלה תוכן לא ראוי, ואם עולה – להסירו.
<דודו קובסניאנו: יש גם את הדין הכללי שיחול אם יש דברי הסתה - - -
יואב קיש: אנחנו לא שם.
מיקי רוזנטל: נכון, אבל אנחנו מדברים על כבודו של הערוץ ועל כבודה של הכנסת, לא על העניינים הפליליים.
יואב קיש: ערוץ הכנסת, יש לכם היום אתר פייסבוק?
<אורי פז: כן.
יואב קיש: עכשיו יש שם תגובות?
<אורי פז: יש.
יואב קיש: יש שם תגובות לא ראויות מדי פעם?
<אורי פז: אנחנו לא מעלים אותן.
יואב קיש: אז אתם עושים איזה מוניטורינג.
<דודו קובסניאנו: אבל הם הערוץ המשדר, הם לא הגוף המפקח.
יואב קיש: אתם תפקחו על זה, אתם צריכים להיות מפקחים.
יואב קיש: מה זה מפקחים?
יואב קיש: לא ב-live, אבל אם מישהו מתלונן שהם העלו תוכן לא ראוי לדרך של תגובות, אז זה מגיע אליהם.
יואב קיש: ככה זה עובד.
רועי פולקמן: להשאיר את זה למכרז, זאת אומרת שהגוף המשדר יעשה את זה.
מיקי רוזנטל: חברים, אתם מנסים להמציא את הגלגל והאש, אבל צר לי - - -
רועי פולקמן: יש טוקבק, מיקי, ברמה הזאת שהאחריות לכתוב במכרז – אפילו לא צריך להיות בחוק – שלא יהיו נאצות.
רועי פולקמן: בסדר, שיטפלו בזה, כמו שזה היום.
מיקי רוזנטל: אני שואל מי מפקח על זה.
רועי פולקמן: אף אחד.
רועי פולקמן: הם.
מיקי רוזנטל: המועצה?
רועי פולקמן: לא המועצה, הגוף המשדר.
<דודו קובסניאנו: אם אני כותב שאסור לו שיהיו שם נאצות ואני רואה איזושהי נאצה - - -
מיקי רוזנטל: הוא עשה הפרה.
<דודו קובסניאנו: אני לא מטיל על הבן אדם שכתב בפייסבוק.
<דודו קובסניאנו: זה נקרא "פיקוח".
רועי פולקמן: הנחת העבודה היא שזה כבר עבד.
רועי פולקמן: אנחנו לא צריכים להיכנס בחוק ל-micromanagement לגוף המשדר.
רועי פולקמן: אז בואו נצא מה- micromanagement.
יואב קיש: רגע, מיקי.
יואב קיש: אני רוצה להתקדם.
מיקי רוזנטל: אתה טועה, ואסביר לך למה – כי לא היה ערוץ שלהם.
מיקי רוזנטל: הערוץ היה ערוץ של הכנסת והאחריות היתה על הכנסת.
מיקי רוזנטל: החוק מחייב אותם להקים ערוץ חדש.
רועי פולקמן: אבל כתוב שלא יהיה שידור לא הולם.
רועי פולקמן: מבחינתי הסעיף הזה, שכבר קיים בחוק, סוגר את הפינה הזאת.
רועי פולקמן: לא יהיה כתוב חבר הכנסת הוא – לא יודע מה – כשכתוב בסעיף שצריך להיות מכבד.
רועי פולקמן: אז בואו לא נהיה במיקרו.
יואב קיש: נכון, אתה גם צודק.
יואב קיש: לא נצליח לסגור את כל הפינות עכשיו, בשביל זה יש גם קריאה שניה ושלישית ובגלל זה - - -
שלי יחימוביץ': אתה כל הזמן אומר את זה.
יואב קיש: אני אומר את זה, נכון.
יואב קיש: אני מבקש להמשיך להגיד את דברי.
יואב קיש: אנחנו נתעסק במהות העיקרית, ובזה אני מסכים מאוד עם רועי.
יואב קיש: יש פה נושא של הפיקוח - זה נושא של מועצת הכבלים והלוויין, שאתם צריכים להגיד לנו עד איפה ומה כוונתכם.
יואב קיש: אני יכול להגיד דבר אחד ברור, שכמחוקקים, עליו אנחנו אחראים: אנחנו אחראים על מה יצולם וישודר.
יואב קיש: אם נתחיל להיכנס לכל הפייסבוק והטוויטר, יש פה עולם ומלואו, שאני מבקש לקבל את ההתייחסות שלכם אליו בצורה מסודרת ומקצועית, ונדאג להתייחס בנושא הפיקוח על כל האינטראקטיביות בצורה נפרדת.
יואב קיש: זה לא ברגע אחד.
מיקי רוזנטל: אני רק מצביע על הבעיות.
מיקי רוזנטל: פתרונות צריך - - -
יואב קיש: אתי, תצייני את כל הנושא של האינטראקטיביות, בפייסבוק וכל הדברים, שאין פה.
יואב קיש: אני לא חושב שהיתה כוונה להיכנס לזה בסעיף הזה.
יואב קיש: בסדר, אבל אני אומר עוד פעם שאני רוצה את התייחסות המועצה לכבלים ולוויין לכל נושא הפיקוח על האינטראקטיביות.
יואב קיש: מה שאנחנו מגדירים פה בסעיף הזה זה מה ישודר בערוץ הכנסת ובאינטרנט, לא מדברים על האינטראקטיביות.
יואב קיש: נחליט אם אנחנו רוצים להתייחס לדבר הזה או לא לפי תשובת מועצת הכבלים והלוויין.
יואב קיש: כן, שלי.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להתייחס לא לאינטראקטיביות – אמרתי את זה כשרועי ישב פה במקומך – אלא לשידור.
שלי יחימוביץ': בפועל אנחנו מקבלים שידור בשמונה ערוצים במקביל – בערוץ המרכזי, שזה הטלוויזיה, ואם באותה עת מתנהלות שבעה דיוני ועדה, אנחנו מקבלים שידור רב-ערוצי בפועל של בערך שמונה ערוצים.
יואב קיש: באינטרנט.
שלי יחימוביץ': באינטרנט, כן.
שלי יחימוביץ': ואני לא אומרת אינטרנט בהיסח הדעת, כי האינטרנט כלול בפיקוח.
שלי יחימוביץ': לכן אני בכלל לא מתייחסת לאינטראקטיביות – אני לא מתייחסת לתשובות, לטוקבקים ולמה שנכתב בפייסבוק, אלא על השידור עצמו.
יואב קיש: אז על זה דיברנו.
שלי יחימוביץ': תראה, אם לא היינו מחוקקים את החוק הזה עכשיו והיה יוצא מכרז על בסיס המכרז הקודם והחוק היה שותק בעניין הזה – הוא שותק בעבר, כי בעבר לא היו שידורי אינטרנט - אז לא היינו יושבים כאן ולא היינו מדסקסים את זה.
שלי יחימוביץ': אבל כפינו על עצמנו ועליהם חקיקה.
יואב קיש: לא נכון, היינו צריכים לעשות את זה.
יואב קיש: כל נושא שידורי האינטרנט לא מוסדר בחוק הקודם.
יואב קיש: זה לא מוסדר בחוק הקודם, שום דבר, כי לא היה את זה לפני 12 שנים.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו יושבים כאן בעצם - - -
יואב קיש: שלי, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לדיון האם היה צריך או לא צריך.
יואב קיש: אני אומר בצורה - - -
שלי יחימוביץ': לא, אני לא שם.
שלי יחימוביץ': אתה לא מקשיב.
שלי יחימוביץ': אני אומרת, כיוון שאנחנו יושבים ומחוקקים כאן בחדר הזה, בין אם לשיטתך ובין אם לשיטתי, אנחנו לא יכולים לתת לעניין הספציפי של הפיקוח על השידורים באינטרנט – לא האינטראקטיביות, על השידורים עצמם, גופם מתוך הוועדות – אנחנו לא יכולים להשאיר את זה בהיסח הדעת בלי לקבוע מה הפיקוח על השידורים האלה, מה הסמכויות שלהם, איך הם מפקחים, במה בא לידי ביטוי הפיקוח אם הם לא יכולים לפקח ב-live?
שלי יחימוביץ': מה הם יעשו, הם יסגרו את האתר?
יואב קיש: שלי, בואי אענה לך.
שלי יחימוביץ': רגע, לפני שאתה עונה לי.
שלי יחימוביץ': אי אפשר להשאיר את זה שותק, כי חקיקה כזאת, שהיא כל כך משמעותית, בנושא שהוא יחסית חדש בעולם התקשורת, היא חקיקה עם השלכות רבות מאוד.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא יכולים להגיד כלאחר יד שיהיה פיקוח על שבעה ערוצים באינטרנט, כשאנחנו לא מבינים את משמעות הפיקוח.
שלי יחימוביץ': גם ברמת ההשוואה מול החקיקה הבין-לאומית, נעשים כאן דברים מאוד דרמטיים בחופזה ובהיסח הדעת.
יואב קיש: לזה אני לא מסכים.
שלי יחימוביץ': למה אתה לא מסכים?
יואב קיש: לא מסכים למשפט האחרון שאמרת.
שלי יחימוביץ': בחופזה ובהיסח הדעת?
שלי יחימוביץ': איך?
יואב קיש: כי לא מדובר פה על דברים שהם לא ראו קודם או על דברים שלא היו פה בבית.
יואב קיש: מבחינתי, זה נותן את הלגיטימציה לשדר אותם.
שלי יחימוביץ': אבל לפני כן - - -
יואב קיש: אני לא רוצה להתעכב על זה יותר.
יואב קיש: שלי, אני סוגר את הדיון בסעיף הזה.
שלי יחימוביץ': אבל הדברים האלה צריכים להיאמר.
יואב קיש: אז אמרת אותם.
יואב קיש: לא מסכים אתך.
יואב קיש: שינינו לפי מה שאמרתי עכשיו.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לדעת איך שינינו.
יואב קיש: אז בבקשה, אתי, תקראי את הסעיף כפי שהגדרתי אותו.
<אתי בנדלר: אני רק רוצה להפנות את תשומת הלב לכך שהסעיף הזה, כפי שהוא מוצע כאן ועכשיו עוד יצומצם, איננו חדשני כיוון שהוא מועתק כמעט מילה במילה מחוק השידור הציבורי הישראלי, שנחקק בשנת 2014.
<אתי בנדלר: סעיף 63א שבו אומר: "תאגיד השידור הישראלי יספק תוכן באמצעות טלוויזיה ורדיו ועל גבי רשת האינטרנט.
<אתי בנדלר: " וסעיף קטן (ד) אומר: "על התוכן שיספק תאגיד השידור הישראלי על גבי רשת האינטרנט יחולו ההוראות לפי חוק זה החלות על שידורים, בשינויים המחויבים, למעט הוראות סעיף 64" – שזה הפקות מקומיות, לא רלוונטי – "תאגיד השידור הישראלי רשאי לספק תוכן באמצעים טכנולוגיים אחרים על האמור והוראות סעיף קטן זה יחולו על תוכן כאמור".
<אתי בנדלר: זאת אומרת, כאן נאמר ברחל בתך הקטנה שגם אם הוא יספק את התוכן שלו באמצעות טוויטר או פייסבוק או אמצעים אחרים, ככל שיהיו - - -
שלי יחימוביץ': אז הם מפקחים גם על טוויטר ועל פייסבוק?
<אתי בנדלר: לנושא של תוכן השידורים של תאגיד השידור הציבורי, המועצה שמוקמת - מועצת תאגיד השידור הציבורי שכבר הוקמה - אמורה לפקח.
שלי יחימוביץ': ברור שזה דבר שהוא אמורפי לחלוטין והוא בלתי ניתן לביצוע.
יואב קיש: אני לא מסכים עם ההגדרה הזו שלך.
שלי יחימוביץ': איך תפקחו על טוויטר?
יואב קיש: אל תענה בבקשה.
יואב קיש: עכשיו אנחנו עוברים להצבעה על הסעיף הזה.
יואב קיש: את יכולה להתנגד לסעיף, כפי שהגדרנו אותו קודם.
יואב קיש: את רוצה להקריא אותו שוב?
רועי פולקמן: רק שיהיה ברור שעל שאר הדברים קרי, אתר האינטרנט, לא השידורים – הטוויטר וכל הדברים האחרים - הסעיף הזה לא חל עליהם.
יואב קיש: אז תמחקי "תוכן", הכוונה היא "שידורים".
רועי פולקמן: על זה לא חל הסעיף.
רועי פולקמן: זה סעיף אחר, שהוא סעיף כללי, שאומר "כבוד הכנסת".
רועי פולקמן: אבל אין פיקוח על פייסבוק, אין פיקוח על טוויטר – רק על השידורים, ה-visual.
שלי יחימוביץ': אז זה צריך להיכתב, כי - - -
יואב קיש: ככה זה ייכתב.
<אורי שלוש: אתר האינטרנט יכול להיות הרבה יותר רחב מאשר - - -
יואב קיש: רועי, הערתך צודקת, דיברנו על זה.
שלי יחימוביץ': - - - שייכתב.
יואב קיש: היא הקריאה את זה.
מיקי רוזנטל: קיש, אתה ממהר מאוד, אני מבין, אבל אמרנו שעד שלא בודקים את עניין הנגישות לא נצביע.
יואב קיש: לא, נגישות אמרנו שנתייחס בנפרד בין קריאה שניה לשלישית.
יואב קיש: זה מורכב, אני רוצה לשמוע מה אומרים על זה.
יואב קיש: אני בפירוש לא הולך להיכנס לזה עכשיו.
רועי פולקמן: אכפת לכם שתנסחו את זה ונצביע עוד מעט?
<אתי בנדלר: לא לא, אני לא שולפת עכשיו.
<אתי בנדלר: אני מקווה שגם הוועדה הזאת סומכת עלי, כפי שמקובל.
<אתי בנדלר: הוועדה מאשרת את העיקרון והניסוח הסופי ייכלל כבר בנוסח שיפורסם.
<אתי בנדלר: רציתי לתקן דבר אחד.
<אתי בנדלר: אמרת גם חוזי ושמע, שזה יחול גם בטלוויזיה, לא, חוזי ושמע יחול גם באינטרנט, רק הדו-כיווני למיניהם - - -
יואב קיש: דיברנו רק על השידורים, זה מה שחשוב להגיד.
יואב קיש: הדו-כיווני לא משודר לצורך העניין.
יואב קיש: שלי, יש לך בעיה?
שלי יחימוביץ': כן, כי אנחנו מצביעים על משהו שטרם נוסח.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מאוד מאוד סומכת על אתי, אבל אני מעדיפה - - -
יואב קיש: זו לא הפעם הראשונה.
<אתי בנדלר: זה נעשה מאז ומתמיד.
<אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שאין בזה שום חידוש.
יואב קיש: מי בעד הסעיף?
יואב קיש: בעד סעיף 3 – 3
יואב קיש: סעיף 3 לא נתקבל.
מיקי רוזנטל: אני לא רוצה להצביע על סעיף שיש לי קושי גדול אתו.
יואב קיש: מיקי, אז תימנע.
מיקי רוזנטל: אני רוצה שנדלג על הסעיף הזה.
מיקי רוזנטל: קשה לי עם זה, יש הרבה דברים שלא הבנתי ואני לא רוצה.
מיקי רוזנטל: זה שנדחה את זה לקריאה שניה ושלישית - - -
יואב קיש: אז תעשה רביזיה על הסעיף.
מיקי רוזנטל: הצבעתי נגד.
שלי יחימוביץ': הצבענו.
רוברט אילטוב: אז אני מגיש רביזיה.
יואב קיש: אז ההצבעה זה שלוש-שלוש.
יואב קיש: אוסאמה, את מי אתה מחליף?
אוסאמה סעדי: אני מחליף את טיבי.
יואב קיש: חשבתי שנוכל לעבוד פה בשיתוף פעולה.
יואב קיש: תהיה רביזיה, ועכשיו נעבור למוד אחר של הקראה.
יואב קיש: הסעיף לא התקבל.
יואב קיש: יש עליו רביזיה, אני קובע שהרביזיה תהיה ב-10:15.
יואב קיש: אנחנו ממשיכים בהקראה.
יואב קיש: אני חוזר לסעיף 3 שאתמול דנו בו ולא סגרנו אותו.
יואב קיש: אני מבקש שתקראי אותו כפי שהוא מנוסח, ונצביע עליו.
<אתי בנדלר: מדובר בתיקון לסעיף 2 לחוק העיקרי – אני מזכירה לכם, זה סעיף הגדרות.
<אתי בנדלר: "(3) בהגדרה "משדרים מוספים", במקום "משדרי טלוויזיה," יבוא "משדרים", ובסופה יבוא "והכול בזיקה למגוון היבטי עבודת הכנסת, לפעילות חברי הכנסת או לפעילות פוליטית.
<אתי בנדלר: ";
יואב קיש: אנחנו לא משנים את הסעיף הזה.
יואב קיש: כמו שהוא, מצביעים עליו.
יואב קיש: נגד – אין
יואב קיש: סעיף (3) נתקבל.
יואב קיש: בעד – שלושה, אין מתנגדים ואין נמנעים.
יואב קיש: הסעיף התקבל.
יואב קיש: ממשיכים.
<אתי בנדלר: אני עוברת לסעיף שבמספור המקורי היה 6, הפך לסעיף 5 אחרי שנמחק סעיף 3א.
<אתי בנדלר: "5.
<אתי בנדלר: בסעיף 4 לחוק העיקרי – (1) במקום כותרת השוליים יבוא "קביעת מדיניות לעניין שידורי ערוץ הכנסת"; (2) בפסקה (3), בסופה יבוא "בשידור חי ובשידור ראשון שאינו שידור חי;" (3) בפסקה (4), במקום "ממלכתיים" יבוא "רשמיים"; (4) פסקה (7) – תימחק.
<אתי בנדלר: " הסעיף הזה דן בסמכותה של ועדת הכנסת לקבוע תקנות מדיניות.
<אתי בנדלר: אני מדגישה את המילה "מדיניות" כי התפיסה היא שהוועדה קובעת מדיניות לעניין המשדרים ואילו ההסדרים המפורטים יותר נקבעים בכללים שקובעת המועצה.
<אתי בנדלר: מה שמוצע כאן זה תיקון בחלק מסמכויות הוועדה.
<אתי בנדלר: קודם כול, כותרת השוליים היתה: "מאפייני השידור בערוץ הכנסת", ואנחנו מתאימים עכשיו בצורה יותר טובה את כותרת השוליים לתוכן הסעיף, והיא תהיה: "קביעת מדיניות לעניין שידורי ערוץ הכנסת".
<אורי פז: אני רוצה להעיר בקטע הזה.
<אורי פז: יש אתר אינטרנט שמשדר באיכות טובה את כל הוועדות, למה צריך להוסיף את הסעיף של שידור ראשוני שאינו בשידור חי כשהשידור הספציפי כבר משודר בשידור חי באינטרנט?
<אורי פז: למה להוסיף את זה?
<אורי פז: זה משית עלויות, אין לנו את האמצעים.
<אורי פז: גם היום אנחנו חווים את זה ואנחנו כל הזמן מעירים.