GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': עד היום לא נתקלנו בבעיות כאלה, כי בסוף יש אדם מקצועי שיושב בקונטרול, והוא משדר רוב הזמן את דברי הנואם.
שלי יחימוביץ': ולפעמים הוא מראה שהמליאה ריקה, וגם לזה יש חשיבות מאוד גדולה, להראות שהמליאה ריקה.
שלי יחימוביץ': ולפעמים מתרחש במליאה - - -
יואב קיש: לא מונע ממנו מלהראות את המליאה.
יגאל גואטה: דרך אגב, לפעמים היא מלאה.
שלי יחימוביץ': לפעמים היא מלאה.
שלי יחימוביץ': לא, אני אומרת שאפילו אם לא קורה בה כלום והיא ריקה, גם אז זה אירוע.
שלי יחימוביץ': על אחת כמה וכמה כשמתרחש בה אקשן ממש רציני ואירוע חדשותי, שמעניין את כל עם ישראל.
שלי יחימוביץ': עם ישראל לא חייב לראות גם בועה עם שלי יחימוביץ שותקת על הדוכן.
שלי יחימוביץ': אין הכרח, זה פשוט מטופש.
שלי יחימוביץ': וזה גם מבחינה טלוויזיונית - - -
יגאל גואטה: זה גם משהו חדשותי ששלי יחימוביץ שותקת.
שלי יחימוביץ': זה אתה צודק.
יואב קיש: בבועה עוד.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, אני אומרת: חבר'ה, הסעיף הזה נולד באופן סתמי ומקרי.
שלי יחימוביץ': אני אפילו לא חושבת שיש בו זדון, אני חושבת שהוא מטומטם.
שלי יחימוביץ': ולפעמים אנחנו לא חייבים לחוקק חוקים מטומטמים.
רועי פולקמן: שלי, או ללכת עם זה עד הסוף, ונגיד לצלם רק מהצד הטוב של הדובר.
רועי פולקמן: שכל חבר כנסת יקבע מה הצד הטוב שלו, וערוץ הכנסת יחויב לצלם רק מהצד הטוב, אם יש כזה צד.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שיצלמו אותי רק מצד ימין.
שלי יחימוביץ': על זה אלך, כי צד ימין שלי מצטלם יותר טוב מצד שמאל, אז אני מוכנה.
שלי יחימוביץ': אני מוכנה לפשרה.
יגאל גואטה: הימין הזה לא נשמע טוב, שלי.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, יואב, אני מציעה - -
יואב קיש: אני מבין שאת מציעה לבטל אותו.
שלי יחימוביץ': - - שנבטל אותו.
יואב קיש: נצביע על זה עם ההצבעות.
יגאל גואטה: אבל בוא נחשוב באמת - - -
יואב קיש: אני חושב אחרת, אבל לא אכנס, הוויכוח הזה כבר עשינו אותו פעמיים.
יגאל גואטה: יש בזה גם טעם.
יגאל גואטה: אולי באמת אפשר לעשות שילוב עם משהו, לא לבטל, או שחור או לבן.
יואב קיש: אז אם מישהו יציע הצעה אחרת, אני אומר:
יואב קיש: השילוב היה בזמנו – אני מסביר עוד פעם את הלוגיקה שהייתה הייתה לוגיקה שאמרה: מצלמים רק את הדובר.
יואב קיש: אני לא זוכר אם זו הייתה ההמלצה.
יגאל גואטה: דרך אגב, זה כן עולה בקנה אחד עם מה שהיא אומרת.
יגאל גואטה: אולי אפשר לומר, שאם הוא לא דובר והוא לא מדבר, אז אין שום עניין לשבת עשר דקות ולשמוע אותו.
יואב קיש: ההמלצה של חברי הוועדה הציבורית הייתה - - -
<אתי בנדלר: הייתה הרבה יותר רחבה.
<אתי בנדלר: הייתה להסמיך את המועצה לקבוע כללי צילום וסיקור, סיקור וצילום, באישור ועדת הכנסת.
<אתי בנדלר: הם המליצו למשל שאסור יהיה לצלם את סוד שיחו של אדם מה שנקרא, למשל מסך האייפון או האייפד שחבר כנסת מחזיק בידו, או פתקים וכו'.
<אתי בנדלר: ההמלצה הייתה הרבה יותר רחבה.
<אתי בנדלר: יושב-ראש הכנסת החליט לא לקבל את ההמלצה הרחבה כל כך של הוועדה.
<אתי בנדלר: אבל לאחר שהוצגו בפניו סקירות של הנעשה בפרלמנטים אחרים בעולם, ובחלק ניכר מהפרלמנטים באמת יש הוראה להתמקד בדובר, אז החליט היושב-ראש להשאיר את דרך הצילום לבעל הרישיון, אבל לחייב לצלם - - -
יגאל גואטה: בפרלמנטים אחרים אין מצב שהדובר עומד עשר דקות ולא מדבר.
יואב קיש: קודם כול, יש, וגם את זה חשוב לצלם.
יואב קיש: ואני חושב עוד פעם, בסופו של דבר כשאנחנו מגיעים לדבר במליאה ועולים לדבר, זה לא קורה כל יום ולא קורה כל הזמן – אני לא יודע, אולי לא אצל אחרים – אצלי, ואני אומר עוד פעם: אני מבין את ההתייחסות הזו של פרלמנטים אחרים, שאומרים שמצלמים רק את הדובר.
יואב קיש: מבין אותה – לא מסכים איתה, מבין אותה.
יגאל גואטה: מאיפה זה בא?
יואב קיש: זה קיים בפרלמנטים אחרים.
יגאל גואטה: לא, מה הרציונל של זה?
יואב קיש: הרציונל זה שאם מישהו קיבל את זכות הדיבור, ראוי לצלם אותו מדבר ודובר.
יגאל גואטה: לא, שהמפיק לא יחליט: את זה אני לא משדר.
יואב קיש: לא יודע מה.
יגאל גואטה: ואולי פתאום לא בא לו לשדר מישהו מסוים.
שלי יחימוביץ': בבריטניה אתה רואה כל הזמן את הקהל, מחיאות כפיים.
שלי יחימוביץ': באסיה אתה רואה מכות במליאה.
יואב קיש: יש פרלמנטים רבים שזה נעשה, וגם סוקר לנו פעמים רבות, היה פה, גם הציגו את זה, יש פרלמנטים רבים שכאשר יש דובר במליאה מציגים רק את הדובר.
יואב קיש: זה חלק מהסקירה שנעשתה.
יואב קיש: אבל אני לא אומר, עוד פעם, שאני לגמרי מסכים עם זה.
יואב קיש: אני מבין את זה.
אלעזר שטרן: אפשר לדבר רגע?
יואב קיש: אה, לא ראיתי שביקשת.
יואב קיש: אני רק רוצה דבר אחד.
יואב קיש: אז, יגאל, כרגע על הפרק יש הצעה לקבל את הסעיף, יש הצעה לבטל את הסעיף.
יואב קיש: ואם יש למישהו הצעה נוספת, אשמח לשמוע.
שלי יחימוביץ': לי יש הצעה.
יואב קיש: לא, רגע, תני לאלעזר לדבר.
אלעזר שטרן: קודם כול, אני תומך בדברים ששלי אומרת.
אלעזר שטרן: אני, דרך אגב, חושב שהדוגמה הזאת של מה יש במסך היא לא הרבה יותר רחבה אלא היא הרבה יותר צרה.
אלעזר שטרן: אני גם זוכר מאיפה היא באה.
אלעזר שטרן: בכנסת הקודמת צילמו חבר כנסת שמשחק במסך בתוך המליאה.
<אתי בנדלר: Candy Crush.
שלי יחימוביץ': זה לא היה ערוץ הכנסת, רק שכחתם את זה.
שלי יחימוביץ': זה היה אחד העיתונים.
שלי יחימוביץ': ערוץ הכנסת לא עושה את זה.
<קריאה: איך הם מצלמים במליאה?
שלי יחימוביץ': יש להם מצלמות במליאה, מותר להם.
יואב קיש: איך זה הגיע לעיתונים?
אלעזר שטרן: הם צילמו את זה מלמעלה.
יואב קיש: מלמעלה הם צילמו.
שולי מועלם-רפאלי: הם מצלמים מלמעלה כל הזמן, יש להם zoom in על כל אחד מאתנו.
שלי יחימוביץ': איך זה הגיע לעיתונים?
שלי יחימוביץ': זה מזכיר לי את שטייניץ שביקש ממני להוריד ציוץ ותמונה שלו מהמליאה.
שלי יחימוביץ': אמרתי לו - - -
אלעזר שטרן: אני חושב שההסתכלות הזאת היא הרבה יותר נכונה.
אלעזר שטרן: היא לא מרחיבה, לדעתי, היא מצרה, מאשר להסתכל רק על חבר הכנסת.
אלעזר שטרן: גם חבר הכנסת שמדבר, לצורך העניין, אם הוא מדבר לאיזה שר או לאיזה חברי כנסת, הוא רוצה שייראו את הפנים שלו ואת התגובות של אותו אחד שהוא מדבר אליו.
אלעזר שטרן: ומה שאנחנו עושים פה, הופכים אותנו למין מדקלמים כאלה.
אלעזר שטרן: לא צריך להגיד לך שבמידה מסוימת כל התמונות שתלויות פה על הקיר, ואני מניח שראש הכנסת בחר לתלות אותן - - -
יואב קיש: אל תניח דברים - - -
אלעזר שטרן: הם סוגים שיש בהם אמירה.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, למפגשים שמתרחשים בתוך המליאה, הם סצנות מדברות.
אלעזר שטרן: וכשאתה אומר עכשיו: בוא נמחק אותן - - -
יואב קיש: לא אמרתי: בוא נמחק, אמרתי תשאיר בועה שמראה את הדובר, ותראה מה שאתה רוצה.
יגאל גואטה: תשים אותו למטה בקטן.
יואב קיש: מה, אתה לא מכיר את זה?
<אתי בנדלר: גם לא קובעים אם זה יהיה בבועה, אם זה יהיה במסך מפוצל, ומי יהיה בגדול ומי יהיה בקטן.
יואב קיש: גם לא קובע איך זה יהיה.
יואב קיש: אבל תשאיר.
שלי יחימוביץ': אתה לא מרגיש שזה מטופש?
שלי יחימוביץ': לקבוע בחוק - - -
יואב קיש: בסדר, שמענו את הדעות השונות.
יואב קיש: כשנגיע לשלב ההצבעות נצביע על הסעיף הזה, אני אומר עוד פעם, או לקבלתו או לביטולו, או אם יש למישהו הצעה אחרת כרגע, אשמח לשמוע.
שלי יחימוביץ': יש לי עוד הצעה.
שלי יחימוביץ': כיוון שהכול נולד בח"כים שהתלוננו שלא מראים אותם מספיק, בואו נעביר שאלון אצל הח"כים, נשאל אותם אם השידורים עכשיו בסדר או ככה.
יואב קיש: מה רצית?
<צחי פנחס: אמרת אם יש עוד הצעות, אז אולי משהו שיפיס את דעת כולם.
יואב קיש: כן, בבקשה, בוא נשמע, משהו קונסטרוקטיבי.
<צחי פנחס: פשוט להשאיר את הרישה כמו שהיא עד "כשהוא הדובר"; ולסירוגין התרחשויות אחרות במליאת הכנסת.
<אתי בנדלר: זה מה שקורה בלאו הכי – לסירוגין התרחשויות אחרות.
<צחי פנחס: זאת אומרת, בלי להגיד שאין בהוראות - - -
יואב קיש: אז אתה בעצם מאפשר לעורך לבחור.
<צחי פנחס: נכון.
יואב קיש: בסדר, אז זה ממילא קורה.
יואב קיש: זה מצב הקיים.
יואב קיש: לצורך העניין, זה ביטול הסעיף, בסדר.
שלי יחימוביץ': אפשר להגיד שהרוב יהיה אולי - - -
יואב קיש: אני אומר עוד פעם: שמענו את הגישות השונות, נחכה עם זה להצבעות.
יואב קיש: דרך אגב, שלי, הסעיף הבא זה סעיף שכמובן התנגדת לו מאוד.
יואב קיש: יגאל, אולי גם אתה.
אלעזר שטרן: אבל למה זה להצבעות?
אלעזר שטרן: יהיה פה קואליציה-אופוזיציה?
יואב קיש: אבל אני עכשיו לא מצביע.
יואב קיש: התחייבתי לא להצביע היום.
יואב קיש: אנחנו מקריאים ונצביע בפגישה הבאה.
יגאל גואטה: מר קיש, אפשר בנושא הקודם לשים - - -
אלעזר שטרן: אין פה מר.
יגאל גואטה: אדוני היושב-ראש, מר מתוק.
יואב קיש: מה לשים?
יגאל גואטה: לשים בועה, כמו שאתה אומר, כל זמן שהוא מדבר.
יגאל גואטה: אלא אם כן הוא באמת לא מדבר, והוא עומד עשר דקות, ומחכים עד שתיגמר המהומה.
יואב קיש: כמה פעמים זה קורה כבר שהוא לא מדבר?
יגאל גואטה: אני יודע, כמה פעמים בכלל מתעסקים בסיפור הזה?
יואב קיש: הבועה זה הפתרון בעיני.
יואב קיש: אבל לא משנה, מי שירצה ירצה, מי שלא לא.
יואב קיש: בוא נעבור לסעיף 4, ששם היו לא מעט חילוקי דעות.
<אתי בנדלר: סעיף 4ב המוצע, החדש.
יגאל גואטה: תגידי אם את בכחול או בלבן.
<אתי בנדלר: כיוון שזה סעיף חדש, אתה יכול לבחור איפה להסתכל, בכחול או בלבן.
<אתי בנדלר: מדובר בסעיף 4ב החדש המוצע.
אלעזר שטרן: 11.30 עדיין, נכון?
יואב קיש: כן, 11:30 הרוויזיה, ללא שינוי.
<אתי בנדלר: סעיף 4ב החדש המוצע עניינו בהוראות לעניין המועצה לפי חוק זה.
יואב קיש: טוב, אני רוצה להתייחס לזה רגע, לפני שכולם כמובן יוכלו להתייחס.
יואב קיש: הסעיף הזה נבנה גם כחלק מהצעות היושב-ראש מההמלצות שהתקבלו מהוועדה הציבורית.
יואב קיש: הוא קצת היה שונה, הוא דיבר על ארבעה חברים.
יואב קיש: לאחר שדיברתי עם חבר הכנסת מיקי רוזנטל, קיצצנו את זה לשני חברים, הורדנו את ההצבעות שלהם בשלב המכרז, וגם סיכמנו שהם לא יהיו רוב.
יואב קיש: כמובן שהם יכולים להשפיע על ההצבעה, כי הקולות שלהם נחשבים, אבל לא יהיה מצב שרק בשני הקולות שלהם תיקבע ההחלטה.
יואב קיש: אני חושב שפה נתנו איזון ראוי.
שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת רק?
שלי יחימוביץ': שאלתי ולא קיבלתי את התשובה.
יואב קיש: אז אסביר לך עוד פעם.
יואב קיש: לא ייתכן מצב שבו, לצורך העניין, מגיע יושב-ראש מועצת הכבלים והלווין, ועכשיו שניהם באים, והם על הראש שלו מעבירים או לא מעבירים, כי הם הרוב.
יואב קיש: לא יכול להיות.
שלי יחימוביץ': אבל כן יכול להיות מצב שאחד מהם מטה את הכף?
יואב קיש: יכול להיות בסוף שההחלטה תיגמר שבע-שמונה.
שלי יחימוביץ': ואחד מהם יטה את הכף.
יואב קיש: יכול להיות ששניהם יצביעו לצד אחד, והם יטו את הכף.
יואב קיש: זה בהחלט יכול להיות.
יגאל גואטה: ואם יש שלושה חברים?
יואב קיש: אם יש שלושה חברים, ויחד איתם חמישה - - -
יגאל גואטה: לא, שלושה והם שניים.
יואב קיש: לא, זה לא נתנו.
יגאל גואטה: רק כשהם מצטרפים?
יואב קיש: רק כשהם מצטרפים.
יואב קיש: בוא נגיד: חמישה זה המינימום לצורך החלטה שהם יכולים להצביע.
<אלידור בליטנר: אבל זה ממילא לפי הוראות - - -
יואב קיש: ראינו שזה גם ממילא בהוראות של המועצה, אין החלטה עם פחות מקוורום מסוים, ולכן זה גם מסתדר עם ההוראות האלה.
יואב קיש: בכל מקרה, אני רוצה עוד פעם לחדד את הנושא הזה.
יואב קיש: הייתה הרגשה שהיה חשוב, מהניסיון והידע הספציפי לכנסת, במיוחד לאור העובדה שהכנסת בסופו של דבר גם מממנת את הערוץ הזה, ראוי שהקול של נציגי הבית הזה, וזו הייתה הכוונה - - -
יגאל גואטה: כל סיעות הבית.
יואב קיש: נציגי כל סיעות הבית.
יואב קיש: אני בעד להחליף את זה לשני נציגים שימנה יושב-ראש סיעת ש"ס, ואז אולי נגיע לאיזון מסוים.
יגאל גואטה: לא, אני גם לזה לא מסכים.
יואב קיש: בקיצור, הנקודה היא פשוטה.
יואב קיש: הכוונה הייתה למצוא איזון מסוים בבית הזה, לכן הלכו אחד ליושב-ראש הכנסת, אחד ליושב-ראש האופוזיציה, למצוא שהקול הזה יגיע למועצה בנושאים שקשורים לערוץ הכנסת, עם הרבה חומות והפרדה, שאולי הן לא מספקות מישהו בנושא החקיקה.
יואב קיש: אני מציע להוסיף עוד סעיף אחד, רועי, וזה בהמשך לבקשתך, שנוסיף התייחסות כדי שיהיה מובהר לכל המועצה, שחברי המועצה ותהליך המינוי שלהם לא ימנע מהמועצה לכבלים ולווין לדון – כאילו כל עוד הם לא מונו, או בוא נגיד שאולי יש בעיה במינוי שלהם או לקח זמן, כל עוד הם לא מונו אין העניין מונע ממועצת הכבלים והלווין להמשיך את כל - - -
רועי פולקמן: זה לא הכרח כדי לבצע.
יואב קיש: אינו הכרח גם מה שנקרא לשוטף.
יואב קיש: זה תהליך מקביל שלא צריך לפגוע.
יואב קיש: אני מבקש להוסיף את זה, נראה לי ש-4ב(ב), כאילו סעיף קטן (ב).
<אתי בנדלר: לא, זה יהיה בהוראת מעבר, אדוני, זה לא יהיה בתוך הסעיף הזה.
יואב קיש: אוקיי, הוראת מעבר.
יואב קיש: בכל מקרה, אני אומר את זה כבר עכשיו למועצת הכבלים והלווין: זו הכוונה שלנו.
יואב קיש: אין כוונה שהליך הבחירה, כי ציינתם את זה גם במכתב, אומנם בסופו של דבר אנחנו יוצאים מיידית ולא מתעכבים, ולכן עומדים בלוחות הזמנים, אבל נציגי הכנסת למועצה – לוחות הזמנים של בחירתם לא צריכה להשפיע על פעילות מועצת הכבלים והלווין.
יואב קיש: רועי, בבקשה.
רועי פולקמן: רק הערה.
רועי פולקמן: אחד, צריך לראות אם זה הוראת מעבר או בכלל, כי יכול להיות שגם פתאום אחד מתפטר – האם זה משתק את היכולת של המועצה?
יואב קיש: לא, ממש לא.
יואב קיש: הוא צודק, זה לא הוראות מעבר.
יואב קיש: יש או אין זה לא משנה.
שולי מועלם-רפאלי: שני נציגי הכנסת האלה לא אמורים להפריע לתפקוד השוטף של המועצה.
רועי פולקמן: בין אם הם נמצאים ובין אם לא.
<אתי בנדלר: בוא נאמר דבר כזה: יש הוראה כללית – שמירת תוקף בתקנות הבזק (כהונתם של חברי המועצה לשידורי כבלים וסדרי עבודתה של המועצה): קיום המועצה, סמכויותיה ותוקף החלטותיה לא ייפגעו מחמת שנתפנה מקומו של חבר המועצה או מחמת ליקוי במינויו או בהמשך כהונתו, ובלבד שמספר חברי המועצה לא פחת משבעה.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, עם זה אין בעיה.
<אתי בנדלר: הנקודה היא שצריכים הוראת מעבר בכל זאת, כדי להבהיר שהאי מינוי של חברי מועצה מיד עם קבלתו של חוק זה, לא ימנע את פעולותיה.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, שלא ייראו את המועצה כאילו היא פועלת - - -
<אורי שלוש: אבל כתוב שממילא הם לא משתתפים במכרז.
<אורי שלוש: כתוב בפירוש.
<אתי בנדלר: לא, הם יהיו נוכחים, הם לא ישתתפו בהצבעה.
<אתי בנדלר: רק בהצבעה.
יואב קיש: לא מצביעים.
יואב קיש: הם נוכחים, אבל הם לא מצביעים.
יואב קיש: והם גם יכולים לדבר.
יואב קיש: אז שלא ישתמע, בכל מקרה אנחנו מבהירים את זה, גם לאחר מכן אם מאיזושהי סיבה הם לא ימונו, לא רוצה שזה יעצור את הפעילות.
יואב קיש: אלה שני תהליכים מקבילים.
יואב קיש: ברגע שהם ימונו, הם יצטרפו.
<אורי שלוש: אבל יש לך החרגה למכרז ממילא.
<יונתן בייסקי: אפשר להתייחס - - -
<יונתן בייסקי: אנחנו מתנגדים התנגדות נחרצת להוספת הנציגים.
<יונתן בייסקי: המועצה – התפקיד שלה, העבודה שלנו זה לעשות מכרזים לערוצי טלוויזיה.
<יונתן בייסקי: עשינו את המכרז הקודם של ערוץ הכנסת, אנחנו מוציאים מכרזים לערוצי ילדים, לערוצי ספורט, לערוצי חדשות, לערוצים ייעודיים.
<יונתן בייסקי: זה המקצוע שלנו, אנחנו עושים את זה, יש לנו ניסיון ואת הכלים.
<יונתן בייסקי: כמו שכשהוספנו שני ערוצים ל"צ'רלטון" לפני חודש לא הוסיפו לנו כדורגלנים, אנחנו לא חושבים שראוי להוסיף פוליטיקאים לעניין המכרז של ערוץ הכנסת.
יואב קיש: כדורגלנים משלמים לכם על הערוץ?
<יונתן בייסקי: סליחה?
יואב קיש: לא חשוב.
<יונתן בייסקי: המועצה, הרגולטור של הערוץ הזה, 14 שנה ערוץ הכנסת עומד עמידה כמעט מלאה בהוראות הרישיון שלו.
<יונתן בייסקי: זה אחד הערוצים הכי ממושמעים שיש.
<יונתן בייסקי: לא הגיעו תלונות על הערוץ, לא הגיעו תלונות על הרגולטור, ועדיין אנחנו מרגישים כאילו כופים עלינו פה שני מפקחים.
יגאל גואטה: לא, אבל הם לא יהיו בהצבעה לגבי הנושא של הגוף המשדר.
<יונתן בייסקי: עצם הוספת שני נציגים פוליטיים למועצה ציבורית – המועצה אמורה להגן על האינטרסים של הציבור, היא בנויה מעובדי מדינה ומנציגי ציבור.
<יונתן בייסקי: קודם כול, יש בה אמירה - - -
יואב קיש: אני לא מבין למה אתם יוצאים מהנחה שזה פוליטיים, אבל לא משנה.
<יונתן בייסקי: אלה שני פוליטיקאים לשעבר.
יואב קיש: שמענו את התנגדותכם הנחרצת לסעיף.
יואב קיש: אני רוצה להבהיר דבר אחד, שגם אם הוא יתקבל או לא יתקבל, בכל מקרה – גם אם יתקבל, יותר נכון, אין הדבר בשביל למנוע מכם, לעצור מה מתהליכי העבודה שלכם.
<יונתן בייסקי: בסדר גמור.
<יונתן בייסקי: אני רוצה רק להוסיף: יש כאן אמירה תקדימית שיכול להיות שהיא קצת מסוכנת של הכנסת כלפי מועצות ציבוריות באשר הן.
<יונתן בייסקי: זו פעם ראשונה שמוסיפים נציגים למועצה ציבורית.
<יונתן בייסקי: מועצות ציבוריות מפקחות גם על משק הגז ועל משק החשמל.
<יונתן בייסקי: אחר כך יגידו: עשו את זה גם בתקשורת.
<יונתן בייסקי: אז אפשר להוסיף: זה יכול לשבש את העבודה שלנו, לסרבל את הפעילות, נצטרך להכניס את הנציגים החדשים לעניינים.
<יונתן בייסקי: מכרז ערוץ הכנסת – חוק התקשורת זה חוק של 600 עמודים, זה דורש הרבה מאוד למידה.
יואב קיש: מה הקשר לחוק התקשורת?
<יונתן בייסקי: מי שייבחר ללוות אותנו, יצטרך ללמוד את החומר.
יואב קיש: רק לערוץ הכנסת אנחנו מדברים.
<יונתן בייסקי: זה מסובך.
שולי מועלם-רפאלי: מצוין, אז הוא ילמד את החומר.
שולי מועלם-רפאלי: מקבלים פה החלטות על יציאה למלחמה.
שלי יחימוביץ': זה שני דברים שונים.
שלי יחימוביץ': מקבלים פה, בשבתנו כשליחי ציבור.
יואב קיש: לא, מספיק לזלזל בעניין, זה הכול.
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה לא סיבה - - -
יואב קיש: משרד המשפטים, אני לא רוצה את ההתייחסות שלכם עכשיו.
<אלידור בליטנר: מה זאת אומרת?
<אלידור בליטנר: אני לא יכולה להשמיע - - -
יואב קיש: את אחרי זה תקבלי זמן לדבר, לא עכשיו אמרתי.
יואב קיש: אני רוצה להגיד: שמענו את המועצה לכבלים ולווין, שמתנגדת לסעיף הזה ולהוספת החברים.
יואב קיש: הבנו את ההתנגדות, שמים נקודה.
יואב קיש: בכל מקרה, זה לא עוצר אתכם מהתהליכים שלכם.
יואב קיש: זה חשוב לי שתבינו.
שולי מועלם-רפאלי: אני שוב רוצה לחזור, אתי, לסעיף קטן (ב).
שולי מועלם-רפאלי: אני כאילו קוראת את זה כמו דבר והיפוכו.
שולי מועלם-רפאלי: כתוב פה: חברי המועצה שמונו לפי סעיף קטן (א) לא ישתתפו בהצבעה אם הם רוב המשתתפים בה, או אם ההצבעה קשורה למכרז לבחירת הגוף המשדר.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, בכל דבר שקשור למכרז בבחירת הגוף המשדר, שני החברים האלה לא משתתפים.
<אתי בנדלר: לא משתתפים בהצבעה.
שולי מועלם-רפאלי: כן, כן, אני מדברת על הצבעה.
<אתי בנדלר: בכל דבר שקשור למכרז הזה, גם אם הם ימונו והם יהיו כבר פעילים, הם לא יוכלו להשתתף בהצבעה.
שולי מועלם-רפאלי: גם אם הם לא יהיו הרוב?
<אתי בנדלר: גם אם הם לא יהיו.
<אתי בנדלר: זה או.
שולי מועלם-רפאלי: זה מה שרציתי לחדד, כי זה מה שסוכם.
<אתי בנדלר: זה שני דברים שונים, אלה שתי הוראות שהן חליפיות.
<אתי בנדלר: אחת, גם בעתיד, אחרי פרסום המכרז, אם יש צורך לדון למשל בהפרה של בעל הרישיון, בהפרה נטענת של בעל הרישיון, בבדיקות שהמועצה עושה כלפיהם, ודנים בזה בתוך המועצה, הם יהיו רשאים להשתתף, יהיו רשאים להצביע, אבל הקולות שלהם לא יהיו קולות מכריעים.
יואב קיש: רצית, שלי, להתייחס?
שלי יחימוביץ': אני מבקשת להוריד את הסעיף הזה לחלוטין.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאין אח ורע לזה ששני אנשים באופן פרסונלי ממנים אנשים מטעמם, שני אנשים פוליטיים באופן פרסונלי ממנים אנשים מטעמם לשבת במועצה מהסוג הזה.
יואב קיש: זה לא בדיוק מדויק, אבל אחרי זה יתייחסו.
יואב קיש: אני מבקש אחרי זה מהיועצת המשפטית להתייחס ספציפית לנושא תהליך מינוי הנציגים.
שלי יחימוביץ': אפילו לא מדובר כאן במפתח פוליטי, אלא במשהו שהוא הרבה יותר חמור: ביו"ר הכנסת, שהוא אדם ספציפי, וביו"ר האופוזיציה שהוא אדם ספציפי.
יואב קיש: תוכלי לתת אולי עוד מעט מינוי.
שלי יחימוביץ': שהם בוחרים אדם מטעמם שיישב בוועדה הזאת.
שלי יחימוביץ': אין שום ספק, שמרגע שהבחירה נעשית באופן פרסונלי על-ידי האדם, במקרים האלה זה יולי אדלשטיין ויצחק הרצוג, המחויבות של אותם אנשים בדירקטוריון הם אך ורק – אך ורק – לאותם פוליטיקאים.
שלי יחימוביץ': אין בזה אפילו איזה תמונה של המרחב הפוליטי הפרוס לפנינו.
שלי יחימוביץ': זה הדבר הכי פרסונלי שיכול להיות, עם המחויבות הכי פרסונלית.
שלי יחימוביץ': מעבר לזה, העובדה שצריך קוורום ולא יכול להיות רוב של שניים, לא מונעת כהוא זה את העובדה, ששני נציגי פוליטיקאים באופן אישי יכריעו בהצבעות מאוד מאוד משמעותיות.
שלי יחימוביץ': וזה דבר שמאיין לחלוטין את כל הסמכות בחוק שיש למועצה.
שלי יחימוביץ': זה שיבוש גמור של המועצה, אופן המינוי שלה, האופן שבו היא יכולה לקבל החלטות.
שלי יחימוביץ': וגם דבר שבצדק נאמר כאן, אפילו לא חשבתי על זה, זה תקדים.
שלי יחימוביץ': עכשיו כל מועצת מנהלים, כל מועצה שהיא סמי ציבורית או ציבורית, נדאג שיהיו בה שני נציגים שלנו, של הח"כים.
שלי יחימוביץ': והדבר הזה הוא בלתי סביר, לא מתקבל על הדעת, וגם זה אסור שיהיה בחוק.
יואב קיש: גואטה, בבקשה.
יגאל גואטה: אני מצטרף לדברי שלי, כי יש פה איזשהו סוג של דבר והיפוכו, באמת, ואני חושב שאנחנו צריכים להיות מפוקסים על זה.
יגאל גואטה: מצד אחד, הבנתי שהרעיון הוא שיהיה איזשהו ייצוג לכלל חברי הכנסת.
יגאל גואטה: אבל בסופו של דבר זה לא באמת ייצוג לכלל חברי הכנסת, זה ייצוג של שני אנשים.
יגאל גואטה: אחד שהוא יושב-ראש האופוזיציה, שהוא לא בהכרח משקף את עמדתם של כל אנשי האופוזיציה, והנציג שלו בטח ובטל שלא.
יגאל גואטה: ולא יושב-ראש הכנסת מייצג את עמדתם של כל - - - כך שאם באמת מה שרוצים לעשות – אני בדעה שלא צריך פוליטיקה בכלל.
יגאל גואטה: זו דעתי האישית.
יגאל גואטה: אבל אם כבר כן רוצים לעשות איזשהו ייצוג, כי קוראים לזה ערוץ הכנסת, אז שייתנו ייצוג הולם לכל הסיעות.
יגאל גואטה: ככה זה נראה.
יואב קיש: זה קצת בעייתי.
יגאל גואטה: נכון שזה קצת בעייתי.
יגאל גואטה: אבל לא בגלל שזה בעייתי אז נעשה את זה רק שניים.
יגאל גואטה: אז לא בכלל.
יואב קיש: אז אני מסכם.
יואב קיש: כרגע על הפרק זה קבלת הסעיף, יחד עם ההגדרה שהוספתי.
יואב קיש: זו הצעה ראשונה.
יואב קיש: והצעה שנייה זה ביטול כל סעיף 4ב.
יגאל גואטה: מה זה עם ההצעה שהוספת?
יואב קיש: שבכל מקרה זה לא יעכב את לוחות הזמנים של המועצה.
<איתי עצמון: זה לא תנאי לקידום המכרז.
יואב קיש: זה לא תנאי לקידום המכרז או כל מה שקשור.
שלי יחימוביץ': עכשיו, רגע, בכל זאת יש לי שאלת הבהרה.
שלי יחימוביץ': נגיד שאנחנו לא מצליחים להוריד את הסעיף הרע הזה, והוא נשאר והוא עובר בחקיקה, אפילו לא לפני הפגרה, באוקטובר הוא עובר.
יואב קיש: נובמבר, לא נהיה פה באוקטובר.
שלי יחימוביץ': בנובמבר.
שלי יחימוביץ': איך זה משליך עליהם?
שלי יחימוביץ': לא משליך?
יואב קיש: ברגע שזה יושלם, וגם ייקח זמן למינוי, ימנו.
יואב קיש: בכל מקרה אמרנו שבסעיף יהיה כתוב שזה לא עוצר אותם מפעילותם.
רועי פולקמן: אין לזה קשר למכרז, שלי.
שלי יחימוביץ': כן, אבל אני שואלת שאלה מאוד ספציפית: מה קורה אם זה מאושר ועובר בחוק קריאה שנייה ושלישית, והם בעיצומה של הכנת המכרז?
יואב קיש: שום בעיה.
שלי יחימוביץ': שום בעיה מה?
שלי יחימוביץ': אין שום בעיה, הם מצטרפים?
שולי מועלם-רפאלי: אבל הם לא מצביעים על המכרז, שני האנשים האלה.
שולי מועלם-רפאלי: שני האנשים האלה, הובהר שהם לא מצביעים במכרז.
יואב קיש: שלי, לצורך העניין, בהנחה שהחוק הזה יעבור עם הסעיף הזה קריאה שלישית, הוא מתישהו יעבור, יהיה תהליך של מינוי, שתיכף היועצת המשפטית תגדיר מה תהליך המינוי.
יואב קיש: וברגע שיהיה מינוי, אז הם יצטרפו לכל שלב שבו המועצה תימצא, לא משנה איפה הם היו.
שלי יחימוביץ': אבל זה אחרי שהמכרז - - -
יואב קיש: אז יצא, אז גמרנו.
יואב קיש: לא קשור.
יואב קיש: לא יפריעו לתהליך.
שלי יחימוביץ': אם הם מצטרפים, איך הם לא יפריעו לתהליך?
יואב קיש: הם משתלבים בתהליך קיים.
שולי מועלם-רפאלי: כי הם לא מצביעים במכרז.
שלי יחימוביץ': הם משתלבים בתהליך קיים, אבל יש להם input, הם באים מטעם הבוס.
יואב קיש: אם הבוס זה יושב-ראש האופוזיציה אז אולי את צודקת.
יואב קיש: ברגע שהם ישתלבו, יהיה להם input, כי זו ההגדרה של ה- inputשלהם, כן.
יגאל גואטה: אין להם שום זכות להגיד מילה בנושא המכרז עצמו.
יואב קיש: לדבר הם יכולים, הם לא יכולים להצביע.
שלי יחימוביץ': יכולים לשבת שם, והם יכולים להעביר מסרים ממי שמחליט.
יגאל גואטה: אה, את זה לא הבנתי.
יואב קיש: הם לא מצביעים, הם נבחרים.
יגאל גואטה: אולי שלא יתערבו גם?
שלי יחימוביץ': אולי שלא יהיו?
יואב קיש: יש כרגע על הפרק הצעה לבטל את הסעיף.
יואב קיש: לא, רק משרד המשפטים יגיד מילה.
<יונתן בייסקי: אני רוצה לענות - - -
יואב קיש: בכל מקרה, אם הסעיף יתקבל, יש בו הבהרה ברורה, שהם בכל מקרה לא עוצרים את הרשות מתהליכיה.
שלי יחימוביץ': לא עוצרים, אבל נותנים input שיכול - - -
יואב קיש: אבל זה תפקידם הרי.
יואב קיש: ברגע שזה יתקבל זה תפקידם.
שלי יחימוביץ': אבל אתה מסכים אתי - - -
יואב קיש: אני לא יורד לסוף דעתך, שלי, אני אומר לך בכנות.
יואב קיש: אני מנסה להבין.
יואב קיש: חשבתי שהשאלה שלך - - -
שלי יחימוביץ': תקשיב לי רגע, אסביר את עצמי.
שלי יחימוביץ': והיה והמכרז יוצא לדרך – הוא כמעט מוכן, אוקיי?
שלי יחימוביץ': – והם באמת מילאו את מצוותך, הם ממשיכים במכרז כאילו כלום.
שלי יחימוביץ': החוק בינתיים עובר, שני החבר'ה האלה עוברים את התהליכים, מצטרפים כשהם נגיד עשו כבר 70% מהעבודה.
שלי יחימוביץ': והם מצטרפים, ויש להם המון "אינפוטים".
שלי יחימוביץ': מה הם אמורים לעשות עם המכרז - - -
יואב קיש: אז הנה, אגיד לך.
יואב קיש: אז יושב-ראש מועצת הכבלים ולווין קוראת לפגישה בנושא ערוץ הכנסת, ומדברים, ושם המועצה תחליט מה שהיא תחליט, אבל זה לא קשור.
יואב קיש: הם ימשיכו את התהליכים שלהם.
יואב קיש: ואם הם יחליטו שזה הדיון שבו הם מוציאים את המכרז, אז הם יצביעו ויוציאו את המכרז.
שלי יחימוביץ': ואם ה"אינפוטים" יהיו כאלו שכוללים - - -
יואב קיש: אז לא אני אחליט עכשיו.
יואב קיש: הם יחליטו.
יגאל גואטה: זה נראה כאילו את משלימה כבר עם זה שהם בפנים.
שלי יחימוביץ': אני בודקת את כל האופציות.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאסור להם להיות בפנים.
יואב קיש: רגע, סליחה, אני חייב רק את התשובה של היועצת המשפטית לשלי על התהליך של מינוי האנשים האלה.
יגאל גואטה: סליחה, אם עכשיו באמצע הדיונים יש פריימריז במפלגת העבודה, ויושב-ראש האופוזיציה התחלף, הוא יכול להחליף גם את הנציג?
יואב קיש: הנה, היא תענה לנו.
יואב קיש: מינוי הנציג, בבקשה.
יגאל גואטה: למה זה מצחיק?
יגאל גואטה: בא לי לבכות, מה את צוחקת?
יואב קיש: בבקשה, תהליך מינוי הנציגים.
<אתי בנדלר: אז קודם כול, לגבי תהליך מינוי נציגים, אני חייבת לומר – בחוסר נוחות, אני מוכרחה לומר – שמינויים שונים שנעשים למועצות שונות, אז נכון שיש לתפקידים בכירים ועדות לאיתור המועמדים וכו', אבל בסופו של דבר מי שממנה זה השר לפי שיקול דעתו.
<אתי בנדלר: כך גם היום במועצה לשידורי כבלים ולווין.
<אתי בנדלר: למשל כשמדובר על נציגי ציבור, אז יש למשל שניים המייצגים לדעת השר את הצרכנים, או אחד המייצג לדעת השר את האומנים והיוצרים.
<אתי בנדלר: אז הוא ממנה.
<אתי בנדלר: אז נכון שהוא בוחר, הוא ממנה.
יואב קיש: אז השר ממנה גם.
<אתי בנדלר: אז הוא אולי נועץ באחרים, אבל זה לא תהליך מינוי - - -
דוד ביטן: שר התקשורת - - -
יגאל גואטה: בקיצור, זו משרת אמון.
<אתי בנדלר: אבל זה לא דבר שלא קיים היום בחקיקה הישראלית במינוי חברי מועצות.
יגאל גואטה: הבנו, את אומרת: כמו שבכל החקיקה הנושא הזה דפוק, גם פה הוא דפוק.
יגאל גואטה: יופי.
יגאל גואטה: אבל שאלתי שאלה אחרת.
<אתי בנדלר: אני רוצה לומר: באמת, אני חשה כאן חוסר נוחות בולט, אני מקווה שאתם מרגישים את זה, אגיד לכם מדוע.
<אתי בנדלר: לי, ברמה האישית, קשה לצאת מההנחה, שמינויים של יושב-ראש הכנסת או יושב-ראש האופוזיציה יהיו בהכרח, כפי - - - כאן לא אחת ולא שתיים, מינויים פוליטיים.
<אתי בנדלר: אני מקווה ורוצה להאמין שהמינויים האלה יהיו מינויים מקצועיים.
יגאל גואטה: ברור לחלוטין, מה השאלה.
שלי יחימוביץ': גם אני רוצה להאמין שהעולם - - -
יגאל גואטה: אני לא רוצה להאמין שאת מאמינה.
שלי יחימוביץ': כולנו רוצים להאמין.
שלי יחימוביץ': כולנו רוצים להאמין שאין זדון מאחורי החוק הזה.
שלי יחימוביץ': מה הקשר - - - בשביל מה מחוקקים חוקים?
שלי יחימוביץ': כדי בכל זאת להציב איזשהם מוסרות וגבולות, למקרה שהאמונה שלנו לא תחזיק מעמד.
שלי יחימוביץ': אחרת היינו מאמינים שכל בני-האדם לא יפשעו ולא צריך מערכת - - -
<אתי בנדלר: מכל מקום, על אותם נציגים, בהתאם להצעה, יחולו כל ההוראות החלות היום על מינוי חברי המועצה, כמו בדיקת זיקה, בדיקת ניגוד עניינים אפשרי, וכיוצא בזה.
יואב קיש: אני רוצה רגע לעצור.