GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוברט אילטוב: אנחנו צריכים להחליט אם יהיו פוליטיקאים או לא יהיו פוליטיקאים או אנשים פוליטיים, לא משנה מה ההגדרה.
רוברט אילטוב: אם נחליט שלא יהיו – אז לא יהיו; אם נחליט שיהיו – אנחנו לא צריכים לפגוע בזכות ההצבעה שלהם.
אמיר אוחנה: אגב, יכול להיות שזה תיאורטי.
אמיר אוחנה: יש בכלל ישיבות מועצה עם שניים-שלושה חברים או שכל ישיבות המועצה - - - ?
יואב קיש: השאלה היא ההשפעה.
רוברט אילטוב: זכות ההצבעה צריכה להיות שוויונית לכל חבר בוועדה הזאת.
רוברט אילטוב: לא יכול להיות שבגלל שהוא צבוע כפוליטיקאי הוא נחות.
מיקי רוזנטל: לכל קוורום שמחליט בעניינים של תקשורת, לפוליטיקאים ולאנשים עם זיקה פוליטית אסור בכלל להיבחר – ברשות השידור, ברשות השניה.
מיקי רוזנטל: אסור להם בכלל להיות שם, בכל החוקים שחוקקנו במדינת ישראל אסור להיות שם.
מיקי רוזנטל: פה אנחנו מאפשרים להם להיות, אז צריך להגביל אותם.
רוברט אילטוב: אתה מאפשר כדי לאזן את הדברים, כי אתה אומר שיש פה נושאים מקצועיים ויש פה נושאים פוליטיים ואתה מכניס לשם את הפוליטיקאים, בדיוק כמו שהמחוקק עשה בוועדה למינוי שופטים.
רוברט אילטוב: יש שם פוליטיקאים, הקול שלהם נחות?
רוברט אילטוב: לא, הוא אותו דבר.
מיקי רוזנטל: זה משהו אחר.
רוברט אילטוב: לצורך הוועדה, הם חברי ועדה לכל דבר ועניין.
רוברט אילטוב: אתה לא יכול לעשות שלחבר אחד יש קול רגיל - - -
אמיר אוחנה: אגב, בוועדה למינוי שופטים יש מינימום שצריך בשביל למנות שופטים.
נורית קורן: זה קוורום להצבעה.
אמיר אוחנה: זה אותו נושא.
מיקי רוזנטל: אמיר צודק לגמרי.
אמיר אוחנה: לא יכול להיות מצב שרק פוליטיקאים יבחרו את השופטים.
מיקי רוזנטל: הדוגמה שנתת מוכיחה - - -
רוברט אילטוב: אז אם צריך קוורום, שיהיה קוורום.
יואב קיש: רוברט, במידה מסוימת אני חושב כמוך, אבל פה עשינו פשרות ואני מסביר לך שאין מה לעשות.
רוברט אילטוב: אבל אתה לא יכול לקחת חבר ועדה - - -
יואב קיש: אני כן יכול.
יואב קיש: יש אמת בדבריך, אני מבין את ההיגיון שלך ואני יכול להגיד לך שבמידה מסוימת אני גם מחובר אליו.
יואב קיש: אני חושש פחות מהסיטואציה שמישהו ינסה להשפיע באג'נדה פוליטית, כי אני מסכים אתך שברגע שאדם מגיע ויש לו תפקיד ממלכתי - אני אולי נאיבי, אבל שם אני נמצא.
יואב קיש: אני חושב שזה מינוי ממלכתי וכך ראוי שיהיה, בין היה פוליטיקאי בעבר ובין אם לא.
יואב קיש: אבל מצד שני, בא מיקי ידידי, ואני אומר לך שהיה ויכוח ארוך ונוקב ובסוף הגענו לפשרה הזאת.
יואב קיש: גם לי היה קשה עם זה, אבל - - -
שלי יחימוביץ': הפשרה הזאת היא לא על דעתי.
יואב קיש: לא על דעתך ולא על דעת רוברט.
רוברט אילטוב: אנשי תקשורת מקצועיים שיהיו שם, אין להם אג'נדה פוליטית?
יואב קיש: בגלל זה אני אומר - - -
רוברט אילטוב: אז אתה תיתן לו פחות זכויות הצבעה - - - ?
יואב קיש: רוברט, תראה מה קורה פה.
יואב קיש: אתה מייצג, לצורך העניין, את דעתי, שלי באה מהצד של מיקי.
יואב קיש: באנו לאיזושהי מתכונת שלא מקובלת במאה אחוז על כל אחד, אבל היא באה לפתור את העניין ולייצר דרך ביניים.
יואב קיש: זה מה שקרה פה.
יואב קיש: אני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל צריך להבין גם שלצד השני יש דרישות ואג'נדה שבאה אולי מאמונות אחרות.
יואב קיש: בנינו פה משהו, עם כל הכבוד, שהוא לא מאה אחוז לתפיסת אף אחד מהצדדים, אבל הוא מאוזן.
<אלידור בליטנר: גם נציגי הממשלה מבקשים להגיב.
רוברט אילטוב: אנשי התקשורת המקצועית, יש להם בדרך כלל אג'נדות אחרות, מה לעשות.
רוברט אילטוב: אז מה, אתה מגביל אותם?
<אתי בנדלר: מדברים כאן על אנשים פוליטיים, וזו לא הפרשנות הנכונה של הסעיף הזה, אני חייבת להעיר.
יואב קיש: אז מה הפרשנות?
<אתי בנדלר: מדובר על מינויים שנעשים – נכון – על-ידי יושב-ראש הכנסת ועל ידי יושב-ראש האופוזיציה, אבל שהדגשתי, אותו מינויים יצטרכו לעבור את ועדת גילאור שבודקת, בין היתר, חשש לניגוד עניינים, בודקת קיומם של כישורים מיוחדים, אם למועמד יש זיקה אישית עסקית או פוליטית לממנה - - -
אמיר אוחנה: אז את דווקא מחזקת מה שרוברט אומר.
אמיר אוחנה: אם הם עברו את כל - - -
<אתי בנדלר: אני לא מביעה עמדה לגבי התוספת, אם היא נכונה או לא נכונה.
<אתי בנדלר: אני רוצה להגיש שלא מדובר במינוי פוליטי, הם יעברו הרבה מסננות.
<אלידור בליטנר: לא נוכל לקבל זכות דיבור?
שלי יחימוביץ': אני מבקשת - - -
יואב קיש: שלי, את דיברת.
שלי יחימוביץ': לא על הסעיף הזה.
שלי יחימוביץ': אתה פשוט לא נותן לי לדבר.
יואב קיש: אני לא נותן לך לדבר?
יואב קיש: את יודעת שאת חברת הכנסת שדיברה הכי הרבה?
יואב קיש: את יכולה להגיש רביזיה, כפי שעשית גם קודם.
יואב קיש: דיברת גם לסעיף הזה, ואני מבקש עכשיו להצביע.
שלי יחימוביץ': סליחה, אני לא דיברתי על הסעיף הזה.
יואב קיש: את יודעת מה?
יואב קיש: יש לך דקה לדבר.
יואב קיש: בבקשה, דקה.
יואב קיש: אני חושב שכן דיברת, אבל לשם מניעת ספק.
יואב קיש: בבקשה, זכות הדיבור שלך.
שלי יחימוביץ': אנשים דיברו עכשיו שבע דקות ולא הפסקת אותם, ובשניה שאני - - -
יואב קיש: שלי, זכות הדיבור שלך, לדקה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה, בהקשר של הסעיף הזה, לשתף אתכם בניסיון שלי עד לפני עשר שנים, כעיתונאית.
יואב קיש: שלי, יש לך דקה.
יואב קיש: אנחנו לא נכנסים לסיפורי היסטוריה.
יואב קיש: אחתוך אותך בעוד דקה מעכשיו.
יואב קיש: כי ככה הדיון מתנהל פה מההתחלה.
יואב קיש: את כל הזמן מדברת, את כל הזמן מגישה רביזיות.
יואב קיש: עם כל הכבוד, יש לך דקה אחרי שכבר דיברת, ותגישי רביזיה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לספר לכם, כמי שעבדה גם בשידור ציבורי וגם בשידור מסחרי, שברגע שיש פוליטיקאי או מישהו שממונה על-ידי פוליטיקאי באופן ישיר – וכאן זה הכי חמור; אתי, דיברת על ניגוד עניינים, אבל ניגוד העניינים האינהרנטי הגדול ביותר, בעצם המינוי של נציג בוועדה בידי פוליטיקאי, פרסונה אחת, הוא ניגוד העניינים שהוא חייב לאותו פוליטיקאי שמינה אותו.
שלי יחימוביץ': אני מכירה את הלחץ מתוך המערכת הפוליטית על שידור ציבורי וגם מתוך המערכת הפיננסית על שידור מסחרי.
שלי יחימוביץ': ואני אומרת לכם שזה לחץ שהוא מצמית והוא משבש את השיקולים העיתונאיים, והוא משליט דיקטט שהוא לא הגיוני והוא לא סביר.
שלי יחימוביץ': אסור לפוליטיקאים או לנציגיהם לשבת בגוף כזה.
שלי יחימוביץ': כאן הזיקה היא ישירה, כי אם ראש האופוזיציה - - -
יואב קיש: זכות הדיבור כבר נסתיימה.
יואב קיש: לא, סיימנו.
יואב קיש: שלי, את רוצה שאני אוציא אותך?
שלי יחימוביץ': לא, אני רוצה שתיתן לי לדבר.
יואב קיש: את לא מדברת עכשיו יותר.
שלי יחימוביץ': אתה פשוט סותם לי את הפה.
יואב קיש: אז אני סותם את הפה ואת יכולה לבדוק את הפרוטוקול – כמה זמן דיברת.
<אלידור בליטנר: אני נציגת משרד המשפטים.
<אלידור בליטנר: אני גם יכולה, בבקשה, להעיר הערה?
יואב קיש: אנחנו עכשיו מצביעים.
שלי יחימוביץ': נציגת משרד המשפטים, סליחה.
יואב קיש: אנחנו מצביעים עכשיו.
יואב קיש: יש לך דקה להציג את עמדתך.
<אלידור בליטנר: בסעיף הקודם שהצבעתם עליו, לוועדת הכנסת יש סמכות לקבוע מדיניות בתקנות.
<אלידור בליטנר: יש גם את ועדת התיאום, שמתאמת בין הגורם המפקח – הוא המועצה – לבין הכנסת.
<אלידור בליטנר: לגורם המפקח יש מומחיות ברגולציה על שידורים.
<אלידור בליטנר: החלופה שאני מציעה - תרחיבו את הסמכויות של הכנסת כשהיא קובעת את המדיניות שלה.
<אלידור בליטנר: זה לא נכון להכניס כאן גורמים שיש שאלה לגבי מה תהיה דרך המינוי שלהם לתוך המועצה.
<אלידור בליטנר: אני מבינה שחוק החברות הממשלתיות יחול, אבל כתוב כאן שהוא יחול בשינויים המחויבים.
<אלידור בליטנר: מה הם השינויים המחויבים?
<אלידור בליטנר: האם זיקה פוליטית תתאפשר כאן?
<אתי בנדלר: אנחנו יודעים שהפרשנות המקובלת ל"בשינויים המחויבים" זה שינויים טכניים, ואם את רוצה להציע שינויים קונקרטיים, אשמח לקבל כל הצעה.
<אלידור בליטנר: החשש שלי הוא חשש במישור ההרחקה של הפוליטיקה - - -
אמיר אוחנה: אני חושב שהסעיף הזה הוא פרי של איזונים של כל מה שנאמר.
יואב קיש: סליחה, אלידור.
יואב קיש: דקה הסתיימה.
יואב קיש: שמענו את דעת משרד המשפטים.
שלי יחימוביץ': שמענו גם את הנימוק.
יואב קיש: שמענו גם את היועצת המשפטית.
יואב קיש: שלי, אני מבקש לא להפריע.
שלי יחימוביץ': אי אפשר גם - - -?
יואב קיש: אני עכשיו מדבר, אם לא שמת לב.
יואב קיש: אתה שם לב שאתה נוהג כלפי באלימות ובסתימת פיות?
יואב קיש: אתה שם לב לזה?
יואב קיש: אתה רוצה לבדוק כמה זמן דיברתי?
יואב קיש: את בהחלט מוזמנת לבדוק כמה זמן דיברת.
שלי יחימוביץ': כן, אז תבדוק.
שלי יחימוביץ': אתה פשוט לא נתת לי אפילו להשלים חלקיק של משפט.
יואב קיש: אגיד לך למה, כי את מסתכלת בצורה מאוד חד-צדדית ואת לא שמה לב כמה פעמים אני מדבר ואת קוטעת אותי, את לא שמה לב כמה פעמים את מוציאה משפט באמצע שאחרים מדברים.
יואב קיש: אני מבקש ממך עכשיו לחכות - - -
שלי יחימוביץ': היה כאן דיון ארוך ביותר שלא התערבת, נתת לו להתנהל.
שלי יחימוביץ': אתה לא נותן לי להוציא מילה אחת מהפה.
שלי יחימוביץ': מילה.
יואב קיש: שלי, הוא התחיל אתך.
יואב קיש: אני מזכיר לך שאת אמרת שיש לך שאלה מה הרכב המועצה.
יואב קיש: את התחלת ודיברת.
שלי יחימוביץ': זה לא מה שעושים במסגרת חקיקה, סליחה?
שלי יחימוביץ': זה לא נהוג במסגרת חקיקה?
שלי יחימוביץ': אני עשר שנים מחוקקת, לא ראיתי עוד דבר כזה.
שלי יחימוביץ': בשירות מי - - - ?
יואב קיש: עם כל הכבוד, אני יכול לבדוק את הפרוטוקול, כולל הישיבה הקודמת, כמה זמן את דיברת.
שלי יחימוביץ': קדימה, תבדוק את הפרוטוקול.
יואב קיש: בסדר, זה מה שנעשה.
יואב קיש: לא היית פה כנראה, כי היא דיברה על זה.
יואב קיש: רועי, אני רוצה לסכם.
יואב קיש: אנחנו עוברים לנושא הבא תיכף.
יואב קיש: אנחנו מעלים את הסעיף הזה להצבעה, זה הסעיף שעליו דיברנו.
יואב קיש: אני חושב שהוא מהווה איזון – ראינו את דעתה של שלי, ראינו את דעתו של רוברט.
רועי פולקמן: הוא שיפור גדול, רק יש פה סוגיה שקשורה - - -
יואב קיש: תיכף נדבר על זה, רועי.
יואב קיש: אני מבקש לא לקטוע.
יואב קיש: מה כל כך קשה להקשיב רגע?
יואב קיש: אני חוזר עוד פעם לעניין, אני רוצה לסכם את זה ואחרי זה תהיה גם ההבהרה הנדרשת של אתי, היועצת המשפטית.
יואב קיש: הנושא מאוד רגיש, אני מבין את הרגישות.
יואב קיש: הוא מכיל, בעיניי לפחות, איזונים ושילוב של שתי התפיסות, שאולי הן שונות במהותן אבל שתיהן תפיסות עולם לגיטימיות.
יואב קיש: יש פה איזון בעניין הזה.
יואב קיש: שמענו את משרד המשפטים.
יואב קיש: כל הסעיף הזה הוא בליווי של היועצת המשפטית של הוועדה, עם השינויים הנדרשים.
יואב קיש: עכשיו אני מבקש, אתי, שתתני הבהרה לחבר הכנסת פולקמן במה מדובר.
<אתי בנדלר: משמעות של שינויים מחויבים בהקשר הזה, כפי שאנחנו מבינים אותו, אלה שינויים בעיקר טכניים שנדרשים, למשל, כשכתוב "שר שממנה"; כאן זה יהיה "יושב-ראש הכנסת או ראש האופוזיציה, לפי העניין".
<אתי בנדלר: אלה שינויים טכניים שנובעים מכך שמדובר בגורמים אחרים.
<אתי בנדלר: זו ההבנה שלנו לגבי "שינויים מחויבים".
<אתי בנדלר: זו תיבה שנמצאת הרבה מאוד בחקיקה.
<אתי בנדלר: יש מקרים שמפרטים בדיוק, שיודעים מה הם אותם שינויים, אבל כשלא יודעים ורוצים לוודא שהפרשנות תהיה לא פרשנות מילולית דווקא, אם הפרשנות המילולית איננה מתאימה למטריה שבה מדובר, אז אומרים: זה שינוי מחויב.
יואב קיש: אנחנו עוברים - - -
שלי יחימוביץ': מה עמדתך ביחס למשרד המשפטים?
<אתי בנדלר: אני לא רואה כאן בעיה משפטית.
יואב קיש: אנחנו עוברים להצביע על הסעיף.
<אלידור בליטנר: - - - בחוק ברית המועצות יש ועדות איתור, שעובדים עליהן עכשיו בוועדת הכלכלה כדי לייצר הרחקה.
יואב קיש: ממילא נגיש רביזיה על הסעיף הזה.
יואב קיש: מן הסתם תהיה רביזיה על הסעיף הזה.
שלי יחימוביץ': ברביזיה לא דנים לגופו של עניין.
שלי יחימוביץ': רביזיה היא לא תשובה מתאימה לנראות ולדיון על - - -
יואב קיש: שלי, דנו מספיק בסעיף.
יואב קיש: אני בהחלט חושב שהיה דיון ממצה, וגם שמענו את דעתה של היועצת המשפטית של הוועדה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת להגיד עוד משפט אחד.
יואב קיש: אני לא מסכים כרגע.
יואב קיש: אנחנו מביאים את הסעיף להצבעה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שיירשם שאתה לא נותן להגיד את עמדתי.
שלי יחימוביץ': אתה מנהל את הדיון הזה באופן דמוקרטי - - -
יואב קיש: יירשם שאחרי כל הפעמים שדיברת, שעדיין לא הרגשת שדיברת מספיק.
שלי יחימוביץ': - - - ולא מאפשר דיון מהותי בחוק.
יואב קיש: אני מעלה להצבעה את הוספת הסעיפים, אחרי סעיף 4.
שלי יחימוביץ': אני תוהה מי דוחק בך להעביר את החוק הזה כל כך מהר.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לדעת מי דוחק בך להעביר את החוק במהירות כזאת.
שלי יחימוביץ': אדוני יושב-ראש הוועדה, ממי קיבלת הנחייה להעביר את החוק באופן כל כך מהיר, כאילו מדובר - - - ?
יואב קיש: שלי, את רוצה לצאת?
שלי יחימוביץ': לא, אני רוצה לומר את עמדתי.
שלי יחימוביץ': בעד הסעיף – 9
שלי יחימוביץ': נמנעים – אין
יואב קיש: בעד – תשעה, נגד ארבעה, אין נמנעים.
יואב קיש: הסעיף התקבל, תודה.
יואב קיש: מישהו רוצה להגיש רביזיה?
יואב קיש: אוקיי, רביזיה.
שלי יחימוביץ': גם אני מגישה רביזיה.
יואב קיש: אנחנו ממשיכים לסעיף הבא.
יואב קיש: כל מי שהיה פה בדיון על ערוץ הכנסת – לאחר שהדיון יסתיים נמשיך בדיון על ערוץ הכנסת.
שלי יחימוביץ': עד כדי כך?
שלי יחימוביץ': ממש השמיים נופלים, דחיפות איומה.
שלי יחימוביץ': מקבלים אישור מיוחד לדון בחוק כזה.
שלי יחימוביץ': בושה וחרפה.
חוק יסוד: חברים, אני אוציא.
חוק יסוד: מי שיפריע וידבר ייצא החוצה.
חוק יסוד: אני מבקש שקט באולם.
חוק יסוד: הבנתי שבמהלך הדיונים טענו חברי הכנסת יעל גרמן, מיכל רוזין ואוסאמה סעדי כי מדובר בנושא חדש על כל הגרסאות שלא היו חלק מנוסח הצעת חוק היסוד והצעת חוק הכנסת שעברו קריאה ראשונה.
חוק יסוד: לפי סעיף 85ב אנחנו דנים בעניין בוועדת הכנסת.
חוק יסוד: אני רואה פה גם את יושב-ראש ועדת החוקה.
חוק יסוד: אתן קודם לנציג הטוענים.
חוק יסוד: אוסאמה, בבקשה.
מיכל רוזין: אוסאמה יתחיל.
יואב קיש: אוסאמה יתחיל.
יואב קיש: ניתן לכל דובר שלוש דקות להציג את דבריו.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אנחנו סבורים שהנושא והצעת החוק הסופית שאושרה בוועדת החוקה לקריאה שניה ושלישית אתמול היא נושא חדש, ולא רק נושא חדש אלא אבו-אבוה של הנושא החדש.
אוסאמה סעדי: המילה "הדחה", אדוני היושב-ראש וחברי חברי הכנסת, פעם ראשונה שהשתמשו בה אתמול בנוסח הסופי.
אוסאמה סעדי: לפני זה לא היתה המילה "הדחה".
מיקי רוזנטל: לא רק זה, במהלך הדיונים בכל פעם שאמרנו "הדחה" אמרו: לא לא, זה לא הדחה, זה השעיה.
מיקי רוזנטל: התעקש היושב-ראש - - -
יואב קיש: חברים, לא להפריע לו.
יואב קיש: הוא יודע לייצג את דבריו.
אוסאמה סעדי: יושב-ראש ועדת החוקה, חברי סלומינסקי, כל הזמן דיבר על השעיה, והשעיה יכולה להיות בלתי מוגבלת זמן.
אוסאמה סעדי: זה הנוסח המקורי של הצעת החוק.
אוסאמה סעדי: צריך לזכור שמדובר לא בהצעת חוק פרטית ולא בהצעת חוק ממשלתית, זו הצעת חוק כביכול מטעם הוועדה.
אוסאמה סעדי: כל הזמן התלוננו, והגשנו תלונות ומכתבים גם ליועץ המשפטי לכנסת, גם ליו"ר הכנסת, שאנחנו לא נוכל להגיש הסתייגויות כל עוד שאנחנו לא מקבלים נוסח סופי.
אוסאמה סעדי: השעטנז הזה, שנתנו לנו עשר גרסאות בעשרה נושאים והיינו צריכים להגיש הסתייגויות עוד לפני שיאושר הנוסח הסופי, זה בלתי מובן ולא מתקבל על הדעת שנעבוד בשיטה כזאת, שנגיש הסתייגויות על כל מיני נושאים.
אוסאמה סעדי: בסוף היום, ממש לפני שנתחיל לנמק את ההסתייגויות ולהתייחס לנושאים השונים, בא יושב-ראש הוועדה ואומר: אנחנו בקואליציה החלטנו לקבל שלוש הסתייגויות מתוך שלל הנושאים שהצעתם.
אוסאמה סעדי: ואז הוא אמר:
אוסאמה סעדי: החלטנו לקבל את הנושא של הדחה ולא השעיה.
אוסאמה סעדי: הוא ינמק את זה, ותיכף נשמע ממנו: הצעתם את זה בהסתייגויות ואנחנו החלטנו, עם יושב-ראש הקואליציה חברי הנכבד ביטן, שקיבלנו את ההסתייגויות שלכם.
אוסאמה סעדי: זה לא שאמרנו שאנחנו רוצים הדחה.
אוסאמה סעדי: מכיוון שהיו כמה נושאים - - -
דוד ביטן: הגשתם הסתייגות על זה.
יואב קיש: תודה, אוסאמה.
יואב קיש: נא לסיים, בבקשה.
יואב קיש: דברים אחרונים.
מיקי רוזנטל: ניסן התעקש שלא נשת
מיקי רוזנטל: מש במילה "הדחה", לא אנחנו.
מיכל רוזין: זו פעם ראשונה שזה נושא חדש - - -
יואב קיש: מיכל, לא יהיו קריאות ביניים.
<קריאה: גם לא מצד היושב-ראש?
מיכל רוזין: אבל הוא מדבר אלינו.
יואב קיש: דוד, בלי קריאות ביניים.
יואב קיש: אתם לא נותנים לאוסאמה לסיים.
אוסאמה סעדי: אני רוצה לסכם ולהתכנס.
אוסאמה סעדי: פעם ראשונה - ואתם יכולים לחזור לכל הצעות החוק המקורי וכל הדיונים – זו פעם ראשונה שהשתמשו במילה "הדחה".
אוסאמה סעדי: הם הצביעו נגד ההסתייגות על ההשעיה; החוק מדבר על השעיה, ברגע שהיתה השעיה לשלושה חודשים או השעיה לתקופת זמן מוגבלת – הקואליציה הצביעה.
אוסאמה סעדי: נגד.
יואב קיש: מיכל, בבקשה.
מיכל רוזין: אנחנו מכירים את הכללים הדמוקרטיים, אנחנו חלק מהם ואנחנו מתקיימים בתוכם, ואפילו מוקירים אותם ואני חושבת שזה כך נכון לנהוג.
מיכל רוזין: בעניין הזה נוצרה קונסטלציה שלא היתה בכנסת, זו קדנציה שלי וגם אני לא הכרתי אותה.
מיכל רוזין: גם הגיע יושב-ראש הוועדה והגיש הצעת חוק בשם הוועדה וגם כאשר אמרנו: אוקיי, מה היא הצעת החוק?
מיכל רוזין: אדוני היושב-ראש, חשוב שתקשיב.
מיכל רוזין: יש פה באמת בעיה ואני חושב שיש פה תקדים לגבי המשך התנהלות בכנסת, וצריך לבחון גם את זה, ארבל.
מיכל רוזין: אמרו שבגלל שזה נוסח של הוועדה – כמובן, זה יושב-ראש הוועדה – אנחנו לא מביאים נוסח ועליו תגישו הסתייגויות, אלא אנחנו מביאים כל מיני נוסחים, נצביע על כל מיני נוסחים ועל הסתייגויות.
מיכל רוזין: הסתייגויות, הרבה פעמים מגישים אחרי שיש כבר נוסח, אומרים: זה הנוסח, עכשיו נראה.
מיכל רוזין: באמת יש פה תקדים, ולכן פנינו ליועץ המשפטי של הכנסת, וכולנו מעריכות ומעריכים את היועצת המשפטית של ועדת החוקה, באמת.
יואב קיש: אני מעריך את היועצת המשפטית של ועדת הכנסת.
מיכל רוזין: בסדר, זה לא קשור.
מיכל רוזין: היא לא היתה מעורבת.
מיכל רוזין: אני מדברת כרגע על ועדת החוקה.
מיכל רוזין: ברור שגם אני מעריכה אותה, לכן ביקשתי ממנה להקשיב היטב.
מיכל רוזין: דרך אגב, אני מעריכה את כולם.
מיכל רוזין: אני חושבת שהלשכות המשפטיות בכנסת הן מעולות.
מיכל רוזין: אני חושבת שיש פה תקדים שצריך לתת עליו את הדעת.
מיכל רוזין: ניסו להביא פרוצדורה חדשה, שאין לה איסור בתקנון כי מעולם לא הביאו דבר כזה לכנסת.
מיכל רוזין: הביאו כל מיני נוסחים שונים, ובמקביל דרשו מאתנו להגיש הסתייגויות.
מיכל רוזין: כלומר, לא אמרו שבשלב ראשון מביאים נוסחים והוועדה תחליט מה הנוסח ובשלב שני, על הנוסח שהתקבל אפשר להגיש הסתייגויות.
מיכל רוזין: היה פה ניסיון לעשות קיצור דרך: נציע כל מיני נוסחים, חלק מההסתייגויות שהוגשו תוך כדי הדיונים ייכנסו לנוסחים - - -
יואב קיש: נא לסיים, אנחנו לקראת סוף הזמן.
מיכל רוזין: אני מנסה להסביר.
יואב קיש: יש לנו מליאה עוד מעט.
יואב קיש: כל אחד קיבל שלוש דקות, שלוש הדקות שלך הסתיימו אז אני מבקש לסיים.
מיכל רוזין: אבל רוב הזמן חיכיתי שתקשיב לי.
יואב קיש: הקשבתי לך כל הזמן.
מיכל רוזין: אני מודה שזו פעם ראשונה שישבנו, האופוזיציה, ולא הצבענו לא בעד ולא נגד.
מיכל רוזין: הלכנו לאיבוד – לא הבנו על מה מצביעים, לא הבנו על איזה נוסח, איזו הסתייגות, מה מתוך מה שאנחנו - - -
יואב קיש: יושב-ראש הוועדה יסביר אחר כך.
מיכל רוזין: הוא יגיד את האמת – לא הצבענו.
מיכל רוזין: הלכנו לאיבוד, אני מודה.
מיכל רוזין: ב-15:45 כבר לא ראיתי בעיניים, הלכנו לאיבוד ולא הבנו מה מצביעים ומה לא מצביעים.
מיכל רוזין: לא הצבענו אפילו על דברים שאנחנו הצענו כי לא ידענו שזה בתוך הנוסח.
מיכל רוזין: בקיצור, באמת היתה בוקה ומבולקה, ואני חושבת שצריך, לפחות מבחינת סדרי הכנסת, לבדוק.
מיכל רוזין: בוודאי שיש פה נושא חדש, כמו שהסביר חברי, כי מ"השעיה" זה הפך ל"הדחה", מה שכל הזמן טענו שזה לא.
מיכל רוזין: זה שינוי לחלוטין ונושא חדש.
מיכל רוזין: אבל, ארבל, זה תקדים שצריך לחשוב עליו, אם זה נכון לנהוג כך אז בואו נכניס את זה לתקנון הכנסת ונדע שכך אפשר לנהוג.
מיכל רוזין: אבל באמת הלכנו לאיבוד אתמול.
יואב קיש: חברת הכנסת גרמן, שלוש דקות.
יעל גרמן: אני חושבת שאין מקרה נכון יותר וצודק יותר מהמקרה הזה להכריז עליו נושא חדש.
יעל גרמן: ישבנו מספר שעות רב – פגישה מקדימה, לאחר מכן פגישה ראשונית, לאחר מכן פגישה עקרונית, ובאף אחת מהפגישות האלה לא דנו אפילו פעם אחת בנושא של הדחה, ופתאום הוא צץ אתמול.
יעל גרמן: בגלל אותו תהליך משונה, חדיש ובלתי תקני, להערכתי, שלא ניתנה לנו אפשרות להגיש הסתייגויות על נוסח סופי אלא אמרו לנו: תגישו הסתייגויות בהתאם לגרסאות – ובאמת אף אחד לא ידע - אני חושבת שמן הראוי להכריז על נושא חדש, להחזיר את זה לדיון בוועדה ולתת לנו אפשרות להגיש הסתייגויות.
יעל גרמן: האבסורד הוא שעל הנושאים החדשים האלה לא ניתנה לנו אפשרות להגיש הסתייגויות.
יעל גרמן: להערכתי זה בלתי תקין בעליל ואני מבקשת ממך לתת את הסעד המבוקש.
דוד ביטן: את ההסתייגויות אתם הגשתם.
יואב קיש: דוד, לא לענות.
יואב קיש: דוד, אתן לך זכות דיבור.
יואב קיש: זה לא הזמן.
חיים ילין: זה הצעה - - -
יואב קיש: חיים, חברים, לא להפריע.
יואב קיש: חיים ילין, זכות הדיבור שלך.
מיכל רוזין: חבר הכנסת ביטן, זה היה של חבר הכנסת בני בגין, לא של אף אחד מהאופוזיציה.
יואב קיש: סליחה, פה לא מתפרצים.
יואב קיש: חיים ילין בזכות הדיבור.
יואב קיש: מי שיפריע – אוציא אותו.
יואב קיש: בבקשה, חיים.
חיים ילין: זה לא אישי, ניסן יודע שאני מאוד אוהב אותו, אבל הכרתי את ניסן שמעביר את חוק הטרור בצורה מאוד נבונה, בתהליך סדור, ואני מכיר את ניסן שהוא הסטארט-אפיסט.
יואב קיש: אנחנו מדינת הסטארט-אפ.
חיים ילין: אבל הוא מוכר אותו?
חיים ילין: הוא לא מוכר אותו, הוא נותן לנו לבלוע אותו.
חיים ילין: זאת הבעיה.
מיכל רוזין: הוא מוכר אותנו.
יואב קיש: לא להפריע.
יואב קיש: הוא לא צריך את העזרה.
חיים ילין: אנסה להסביר בפשטות מה היה אתמול - עזבו את ההסתייגויות.
חיים ילין: הגיעו אלינו שמונה טיפוסים של חוק – כל חוק משהו אחר.
חיים ילין: ביקשו מאתנו לתת הסתייגויות על חוק אחד, מפוצל לשמונה חוקים.
חיים ילין: שמישהו יסביר לי – אני חושב שפה גם היועץ המשפטי של הכנסת, איל, קצת החליק, הוא לא הבין עד הסוף את המשמעות.
חיים ילין: זה כאילו אתה מנסה להעביר חוק, ועשית את זה בתבונה לפני שבוע, אבל אין נוסח אחד אלא יש שמונה נוסחים.
חיים ילין: על מה מצביעים?
חיים ילין: אני מתנגד לחוק, כי אני חושב שחבר כנסת לא מדיח ולא מעיף חבר כנסת, כי רק העם יכול לעשות את זה.
חיים ילין: אבל פה יש הליך לא תקין.
חיים ילין: במקום שיושב-ראש ועדת החוקה יגיד: טעיתי בהליך.
חיים ילין: זה הנוסח האחרון, ועכשיו תביאו את ההסתייגויות – הרי זה מה שאנחנו מבקשים.
חיים ילין: הרי ברור שהקואליציה תנצח, אין פה ספק בכלל, הרי פירקתם את כל הממשלה ואת כל התיקים בשביל להיות רוב.
חיים ילין: אז תנו את הכבוד להליך ולדמוקרטיה ואל תמציאו חוקים חדשים בתוך החקיקה עצמה.
יואב קיש: אני רק מציין – חשבתי שנספיק להמשיך אחרי הדיון הזה את הנושא של ערוץ הכנסת, אבל זה לא יקרה.
יואב קיש: נודיע על ישיבה נוספת בנושא של ערוץ הכנסת.
יואב קיש: זכות הדיבור של רוברט – מוותר.
יואב קיש: זוהיר בהלול, בבקשה.
זוהיר בהלול: אדוני היקר, את המילה "הדחה" אני מכיר מעולם הספורט; בפעם האחרונה שהתוודעתי באופן אישי למילה "הדחה" זה כאשר הדיחו את יוסי בניון מן ההרכב של נבחרת ישראל.
זוהיר בהלול: לא ידעתי שאני, כנבחר ציבור, מועמד להדחה מכנסת ישראל.
זוהיר בהלול: את זה לא ידעתי, ולכן אני חושב שרב אמן, יושב-ראש ועדת חוק, חוק ומשפט, הביא לנו מחטף מארץ המחטפים אתמול והכניס את המילה "הדחה" ברגע האחרון מבלי שנספיק - - - סלומינסקי, אני מקווה שאתה מקשיב לי.
זוהיר בהלול: ההבדל בין שמיעה לבין הקשבה מכריע, אתה יודע.
זוהיר בהלול: מבלי שנשכיל אפילו להניד עפעף הוא כבר עף עם המחטף הזה קדימה, בלבל את היוצרות והפך את הכנסת לקרקס.
זוהיר בהלול: אני ממש מצטער לומר לכם שמה שקרה אתמול למול עיניי הנאיביות והתמימות עבר כל גבול - ואני באתי מארץ הדמיונות – זה עבר אפילו כל דמיון מזרח תיכוני.
זוהיר בהלול: באמת, מר סלומינסקי, אני מסיר את הכובע בפניך, רב-אמן בלתי רגיל.
זוהיר בהלול: אתה יכול לכבוש את העולם ולהפוך את מדינת ישראל לעוד יותר עוצמתית ביכולת הווירטואוזיות שלך לעבוד על אנשים.
זוהיר בהלול: באמת הרבה כבוד.
זוהיר בהלול: אבל תגיד לי, מר קיש, האם זה תקני?
זוהיר בהלול: האם זה חוקי?
זוהיר בהלול: האם זה עומד בסטנדרטים של הכנסת להעביר את ה"השעיה" ל"הדחה" אל מול חברי כנסת ראויים מבלי לאפשר להם אפילו להסתייג, לומר את דברם בחצי פה, בחצי מילה?
זוהיר בהלול: זה מה שהיה שם.
זוהיר בהלול: זו היתה עריצות מבית מדרשו של מר סלומינסקי.
יואב קיש: חברת הכנסת רויטל סויד, בבקשה.
רויטל סויד: כבר מעל שנה אנחנו יושבים בוועדת החוקה בלא מעט חוקים שיש לנו קושי מאוד מאוד גדול אתם – אם זה חוק המישוש, אם זה חוק העמותות, אם זה חוקים נוספים - שאנחנו רואים בהם תהליך שחיקה, אפילו לא איטי, של הדמוקרטיה.
רויטל סויד: אבל מעולם לא קרה – מעולם לא קרה שישבנו כל חברי האופוזיציה, שאתה יודע מצוין וסלומינסקי יודע מצוין שאנחנו מגיעים לכל דיון ודיון באופן קבוע, מעולם לא קרה שכולנו לא הצבענו בכלל.
רויטל סויד: לא היה כדבר הזה.
רויטל סויד: יכולנו למחות, יכולנו להתעצבן, יכולנו לכעוס, אבל לא היה דבר כזה שפשוט הרמנו ידיים ולא הצבענו.
יואב קיש: ניסן, אתה צריך ללמד אותי איך עושים את זה.
יואב קיש: אני גם לא חושב שככה היה בוועדה, אבל תיכף נשמע את ניסן.
רויטל סויד: אחרי שאנחנו יושבים כמעט שנה וחצי ומעולם לא קרה דבר כזה - - -
יעל גרמן: לא על החוק הזה, על כל החוקים.
רויטל סויד: לא על החוק הזה, על כל החוקים בוועדה.
מיכל רוזין: אצל ניסן.
מיכל רוזין: זה הפך להיות בית שני.
רויטל סויד: לא היה כמעשה הזה.
רויטל סויד: לא צריך לשאול איך הגענו למצב הזה?
רויטל סויד: איך יכול להיות שהגענו לסיטואציה שכל חברי האופוזיציה לא מרימים יד, וזועקים ואומרים מה קורה פה?
רויטל סויד: אף אחד לא רוצה לעשות מחטפים, רוצים שתהיה התנהלות.
רויטל סויד: ברור שיש לכם רוב, ברור שבסוף, כשעושים גיוס, מצביעים בעד.
רויטל סויד: אבל למען השם – שלך, גם שלי – למען השם, תעשה את זה כמו שצריך, תעשה את זה כדי שאפשר יהיה להגיד שהרוב הדמוקרטי פגע במיעוט הדמוקרטי ויצר חוק אנטי-דמוקרטי, אבל בהתאם לחוק, לפחות במהות אם לא בהליך.
רועי פולקמן: זה משפר את החוק הקודם.
רויטל סויד: יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אבל לא על זה הגשנו הסתייגויות.
רויטל סויד: אלה נושאים חדשים, אנחנו רוצים לנהל עליהם דיון.
רויטל סויד: אנחנו רוצים להגיש הסתייגויות על החוק החדש, וזה לא משנה אם זה משפר או מרע את המצב.
רויטל סויד: הסיטואציה היא שמה שאתמול נדון, לא על זה הגשנו הסתייגויות.
רויטל סויד: זה נושא חדש – נחזור לוועדה.
רויטל סויד: לא יקרה כלום אם החוק החשוך הזה יעבור בעוד שבועיים או בעוד שלושה ולא מחרתיים.
יואב קיש: אנחנו עוברים לאחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אוסאמה הציג את עמדתנו.
ביקשתי עד 11: בבקשה, אחמד.
אחמד טיבי: האמת היא שאוסאמה הציג את העמדה - - -
מיכל רוזין: אפילו ליהודה גליק לא נתנו לדבר אתמול.
אחמד טיבי: ככה אני לא יכול.
יואב קיש: אתה צודק מאה אחוז.
יואב קיש: הבא שמפריע זה יהיה קריאות לסדר ואוציא מהאולם.
יואב קיש: בבקשה, אחמד.
יואב קיש: נא לא להפריע.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אוסאמה הציג את העמדה הנכונה כי הוא השתתף בכל הישיבות.
אחמד טיבי: אני השתתפתי רק בחלק מהישיבות, המילה "הדחה" מעולם לא נשמעה על-ידי היושב ראש או בנוסחים השונים והגרסאות השונות לחוק.
אחמד טיבי: אני מכיר הביטוי "הדחה" מתוכניות ריאליטי – האח הגדול, הישרדות.
אחמד טיבי: זה מה שאתם עושים מחברות בכנסת, אדון סלומינסקי, יושב-ראש הוועדה?
אחמד טיבי: חברות בכנסת היא תוכנית ריאליטי?
אחמד טיבי: אתה מדיח אנשים על-ידי הצבעה של אנשים המתנגדים להם באופן פוליטי בכנסת?
אחמד טיבי: לא נשמעה המילה "הדחה" בכל הדיונים ולכן מדובר בנושא חדש.
אחמד טיבי: יש להדיח את הסגנון שלך, שמבקש להדיח חברי כנסת.
יואב קיש: תודה לאחמד.
יואב קיש: נגמרה רשימת הדוברים, אתן - - -
אוסאמה סעדי: קיבלתי את החומר עכשיו, זה הנוסח שחולק לנו - - -
יואב קיש: לא עכשיו.
ניסן סלומינסקי: תודה, אדוני היושב-ראש.
ניסן סלומינסקי: יש פוליטיקה, אבל יש איזה גבול לציניות או לדברים שנאמרים כאילו בתמימות.
ניסן סלומינסקי: קודם כול, יש כמה שלא היו מעולם, באו רק להצבעה ודיברו כאילו היו ותיקים ושמעו.
ניסן סלומינסקי: מעולם לא שמעו את המילה הזו, כשהם לא היו באף דיון.