GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: פה עלתה שאלה מעניינת שמדברת על כך שהסעיף אומר שהמועצה רשאית לדרוש הקמת תאגיד נפרד, אומר פה המשנה למנכ"ל של חדשות "ערוץ 2" שהוא לא בהכרח בדק אבל יכול להיות שיש פה בעיה כי אם החוק מונע מהם כחברת חדשות לפתוח תאגיד ועכשיו פה מחייבים פתיחת תאגיד הם כאילו לא יכולים להתמודד.
יואב קיש: כמובן שאין כוונה לזה.
<אלידור בליטנר: צריך לבדוק את זה גם ברמת החוק וגם ברמת הרישיון.
<אלידור בליטנר: בכל מקרה, ניסיתי להשיג את היועצת המשפטית לרשות השנייה אבל אני חושבת שהיא בחו"ל.
יואב קיש: כמה חשוב המשפט הזה "המועצה רשאית לדרוש"?
יואב קיש: אם אנחנו מורידים את זה?
<דודו קובסניאנו: בדרך כלל, כל הרישיונות שאנחנו עושים, אנחנו עושים SPC כי זה - - -
יואב קיש: מה זה SPC?
<דודו קובסניאנו: SPC זה תאגיד נפרד.
יואב קיש: אבל אם הם לא יכולים לעשות תאגיד נפרד?
<דודו קובסניאנו: בוא נבדוק את זה.
<דודו קובסניאנו: הרעיון של הדבר הזה הוא שאתה נותן כספים ויש לך בקרה ושליטה שזה תאגיד נפרד.
יואב קיש: כן, אבל מצד שני, החוק השני מגביל אותם מלפתוח תאגיד נפרד.
<דודו קובסניאנו: אמרתי שאני לא מכיר את ההוראות בחוק הרשות השנייה ולא את הרישיון, צריך לבדוק את זה.
יואב קיש: אז אני אומר, כדי לחסוך את כל הבלגן הזה: אם אנחנו מורידים את הנושא שהמועצה רשאית לדרוש מאותו תאגיד להתחייב להקמת תאגיד נפרד, אם נוריד את המשפט הזה – האם אנחנו פותרים את הבעיה?
<אתי בנדלר: אנחנו עדיין לא יודעים, אדוני, אם יש בעיה ואני חושבת שכדאי שנבדוק קודם כל שיש בעיה, כי אם אין בעיה אני חושבת שזו הוראה מאוד חשובה.
יואב קיש: אוקיי, אני מבקש לשים הסתייגות לסעיף (ב) שתציין שבמידה וחברות חדשות אינן רשאיות להקים תאגיד בעקבות חוק הרשות השנייה, לא יראו כאי עמידה בתנאי זה מניעה מהשתתפות במכרז, אוקיי?
<אלידור בליטנר: אולי הדרך הנכונה היא דווקא לגבור על חוק הרשות השנייה, או על הרישיון, אם קבוע משהו כזה?
<אלידור בליטנר: השאלה היא שאלה מהותית – מה עדיף.
יואב קיש: את אומרת:
יואב קיש: לצורך עמידה בתנאי מכרז זה יאושר להם הקמת התאגיד?
<אלידור בליטנר: זה באמת משהו שצריך לברר מול הרשות השנייה.
יואב קיש: אני חושב שזה תיקון יותר טוב, אני מתקן את ההסתייגות שלי.
<זיו מאור: אני חושב שזה מסרבל, הרי מלכתחילה מדובר בתאגידים שהוקמו כתוצאה מהחוק - - -
יואב קיש: אבל אם הדרישה שלהם שלערוץ הזה יהיה תאגיד נפרד יותר נוחה להם ויותר ראויה, אני רוצה לתת להם פה בחקיקה סייג שמאפשר להם לעשות את זה, זה הכול.
<זיו מאור: המטרה היא ברורה, אני פשוט אומר שלגבור כאן על חוק הרשות השנייה, להבנתי – ואני פה אורח – זה לא אמצעי נכון משום שמלכתחילה חברת החדשות של "ערוץ 2" - - -
יואב קיש: אז מה אומר משרד המשפטים?
<אלידור בליטנר: אני לא הבעתי כאן עמדה, אמרתי ששתי האפשרויות קיימות.
<אלידור בליטנר: אני חושבת שנכון לבדוק את זה עם הרשות השנייה כדי להבין האם קיימת הוראה כזאת ומה ההיגיון שלה ואז אנחנו צריכים לבדוק זה מול זה, אני לא יכולה לענות כרגע.
יואב קיש: יש אפשרות לשים שתי הסתייגויות ובסוף לבחור את מה שאנחנו רוצים?
<אתי בנדלר: יש הסתייגות חליפית, בוודאי.
יואב קיש: בסדר, אז אנחנו נעשה שתי הסתייגויות.
<אתי בנדלר: אני רוצה להסביר: הסתייגות היא הצעה שמצביעים עליה בוועדה ואינה מתקבלת ואז חבר הכנסת מבקש לרשום אותה כהסתייגות.
<איתי עצמון: למליאה.
יואב קיש: אוקיי, אז אני מציע פה הצעה לתיקון לסעיף, לא הסתייגות, אני אדייק באמירתי.
יואב קיש: מחר, כשנגיע לסעיף זה, יעלו שלושה נוסחים שונים: נוסח אחד כנוסח שמופיע פה; נוסח שני שבו יהיה כתוב מה שכתוב פה עם התייחסות לכך שבמידה וחברות החדשות אינן יכולות לפתוח תאגיד עקב החקיקה אזי אי עמידה בתנאי זה לא תמנע מהם להשתתף במכרז; ונוסח שלישי הוא כמו הראשון, עם תוספת שלצורך התמודדות במכרז אנחנו מחריגים ומאפשרים לחברות החדשות לפתוח תאגיד רק למטרה ספציפית זו.
יואב קיש: כך יהיו לנו שלושה נוסחים למחר, עד מחר אני מבקש גם ממשרד המשפטים - - -
<אלידור בליטנר: אני חושבת שאתם צריכים לבדוק את זה.
שלי יחימוביץ': מה זה "מחר"?
שלי יחימוביץ': אתה עושה ישיבה מחר?
יואב קיש: מחר ב-9:00 בבוקר, מחר אני רוצה להצביע.
שלי יחימוביץ': מחר אתה מתכוון להצביע?
יואב קיש: אם נסיים את ההקראה, אם לא נסיים אז לא.
שלי יחימוביץ': באיזו שעה?
יואב קיש: ב-09:00.
יגאל גואטה: אם נסיים את ההקראה ונגיע להסכמה.
יואב קיש: מה זה "נגיע להסכמה"?
יואב קיש: יש נושאים שעליהם אנחנו חלוקים בדעתנו, הם יגיעו להצבעה, אם אנחנו נגיע להסכמות - - -
יגאל גואטה: לא זה מה שסוכם.
יואב קיש: אתך אני אגיע להסכמה, בסדר?
יואב קיש: זו הנקודה.
שלי יחימוביץ': יש לך הסכמות כבר עם השותפות הקואליציונית?
יואב קיש: כמו שראית – כרגע עוד לא לגמרי.
שלי יחימוביץ': אז אתה תביא את זה להצבעה אחרי שתגיע להסכמות?
יואב קיש: מן הסתם, נכון.
שלי יחימוביץ': אז מחר ב-09:00?
יואב קיש: אנחנו מסונכרנים עם שלושת הנוסחים השונים?
<אתי בנדלר: אני מבקשת להביא לידיעתך, אדוני, שסיעת מרצ ביקשה רשות הדיבור, היא לא מגישה הסתייגויות ולכן היא מבקשת רשות דיבור.
יואב קיש: לעניין סעיף זה אני מבקש גם מאורי שלוש – אני אשמח אם עד מחר בבוקר תבואו עם התייחסות משפטית מסודרת על המשמעות מבחינתכם.
יואב קיש: אני אשמח גם שהמועצה לכבלים ולוויין תעשה בדיקה משפטית ותביא את המסקנות שלה בעניין הזה, וגם אם אפשר יהיה בעניין זה לקבל את חוות דעתם של משרד המשפטים.
<דודו קובסניאנו: אנחנו פחות עוסקים בחוק הרשות השנייה וברישיון.
<אלידור בליטנר: אני מבינה שהיועצת המשפטית של הרשות השנייה בחו"ל, אני לא יודעת עוד אם אני אוכל להביא עמדה עד מחר בבוקר.
יואב קיש: טוב, אנחנו נשלים את הבדיקה הזו עד מחר.
יואב קיש: בכל מקרה, אם תהיה לנו תשובה מחר נצביע, אם לא אז נעכב את ההצבעה, אני לא הולך להחליט בעניין הזה, זה יותר מדי מהותי.
<אתי בנדלר: אתה רצית להציג את הצעתו של פולקמן?
<אתי בנדלר: יש את חוות הדעת של עו"ד קובסניאנו.
יואב קיש: אנחנו נחזור לזה אחר כך, רועי פולקמן תכף יצטרף אלינו ואנחנו נמשיך עם זה אחר כך.
<דודו קובסניאנו: זו לא חוות דעת, ביקשו שנציב תנאים.
יואב קיש: אני מבקש מרועי פולקמן שיגיע להציג את התוספת שלו לסעיף 8.
יואב קיש: אתי, עזבו את זה, רועי פולקמן יגיע להציג את העניין שלו.
יואב קיש: אני מבקש להמשיך עם ההקראה בבקשה.
<אתי בנדלר: אנחנו עוברים, אם כך, לסעיף 8 להצעת החוק, המתקן את סעיף 11 לחוק העיקרי.
<אתי בנדלר: סעיף 8 להצעת החוק מציע כלדקמן: "תיקון סעיף 11 8.
<אתי בנדלר: בסעיף 11 לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (ב), המילים "הנערכים על ידי הכנסת" – יימחקו, ובסופו יבוא "ולהוראות אלה: (1) כל דיוני הוועדות המתקיימים במשכן הכנסת יצולמו וישודרו בערוץ הכנסת, אלא אם כן הדיון חסוי לפי כל דין, או אם החליטה הוועדה אחרת; (2) כל האירועים הממלכתיים שהכנסת ביקשה לשדרם ישודרו בערוץ הכנסת, ובלבד שמספרם של אירועים כאמור לא יעלה על עשרה בשנה; אין בהוראות פסקה זו כדי למנוע מהגוף המשדר לצלם ולשדר אירועים ממלכתיים נוספים.
שלי יחימוביץ': זו לא סתירה?
שלי יחימוביץ': סליחה שאני שואלת.
<אתי בנדלר: אני אקרא קודם את סעיף קטן (ב) של סעיף 11 ואחר כך נעבור לסעיף הבא, קודם אני רוצה לקרוא את זה, ברשותך, בנוסח המשולב.
<אתי בנדלר: אז אני עוברת עכשיו לסעיף 11(ב) לנוסח המשולב ואני אקרא כיצד זה ייראה אם ההצעה תתקבל.
<אתי בנדלר: "(ב) הגוף המשדר ישדר את הדיונים מועדות הכנסת ואת האירועים הממלכתיים, בהתאם להוראות שנקבעו לפי החוק ולהוראות אלה: (1) כל דיוני הוועדות המתקיימים במשכן הכנסת יצולמו וישודרו בערוץ הכנסת, אלא אם כן הדיון חסוי לפי כל דין, או אם החליטה הוועדה אחרת; (2) כל האירועים הממלכתיים שהכנסת ביקשה לשדרם ישודרו בערוץ הכנסת, ובלבד שמספרם של האירועים כאמור לא יעלה על עשרה בשנה; אין בהוראות פסקה זו כדי למנוע מהגוף המשדר לצלם ולשדר אירועים ממלכתיים נוספים.
שלי יחימוביץ': יש לי שתי שאלות: (ב)(1) "כל דיוני הוועדות יצולמו וישודרו בערוץ הכנסת" – מה המשמעות של זה?
שלי יחימוביץ': איך כולם יכולים להיות משודרים?
שלי יחימוביץ': הכוונה באינטרנט?
שלי יחימוביץ': זה צריך להיות כתוב.
<אתי בנדלר: זו ההגדרה של ערוץ הכנסת עכשיו – עברנו על כך כבר בסעיף 1 להצעת החוק כששינינו את ההגדרה של ערוץ הכנסת.
<אתי בנדלר: אני מפנה את תשומת לבך לסעיף 2 לחוק העיקרי, בנוסח המשולב: "הערוץ", "ערוץ הכנסת" – ערוץ הכנסת שבו ישודרו שידורי הכנסת והמישדרים המוספים, בטלוויזיה ובאינטרנט".
<אתי בנדלר: דבר שני, אני מזכירה שבהתאם להחלטת הוועדה בעת הדיונים בקריאה בראשונה, נעשו שני שינויים לעומת הנוסח שהובא לדיון: אחד, פסקה (1) תחול רק על דיוני ועדות שמתקיימים במשכן הכנסת, זאת אומרת, שלא יהיה צורך לצאת אחריהם ולצלם אותם אם יש ישיבת ועדה מחוץ למשכן, כמו שקורה הרבה פעמים בפגרות או סיורים וכו'.
שלי יחימוביץ': מה קורה בסיורים?
<אתי בנדלר: אין חובה לצלם, הם רשאים אבל אין חובה.
יואב קיש: זה היה נראה לא הגיוני לחייב עכשיו להוציא צילום בכל סיור.
<אתי בנדלר: לכלל הזה של צילום ושידור כל ועדות הכנסת יהיו שני חריגים: אחד, אם הדיון הוא חסוי לפי כל דין, והמקרה השני שהוועדה החליטה עליו בעת הדיון כאן הוא שהוועדה עצמה - - -
יואב קיש: אני רוצה רק לחדד כי דיברנו על זה פה.
יואב קיש: היום הרי יושב-הראש יכול למנוע צילום – אמרנו: לא יושב-הראש, רק אם כל הוועדה מצביעה.
<אתי בנדלר: לא כל הוועדה, אדוני, סליחה.
יואב קיש: רוב הוועדה.
<אתי בנדלר: רוב הנמצאים באותה נקודת זמן בוועדה, שזה יכול להיות היושב-ראש לבד.
יואב קיש: אם הוא לבד, כן.
יואב קיש: בכל מקרה, הכוונה היתה עדיין להשאיר כן איזושהי יכולת לוועדה משיקוליה היא – כמובן שהם ייבחנו בציבור אחרי זה, אם בצדק או לא בצדק נעשה.
יואב קיש: זה היה הסעיף.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת יש לי, אני לא מבינה מתמטית, סליחה: "ובלבד של מספרם של אירועים כאמור לא יעלה על עשרה בשנה; אין בהוראות פסקה זו כדי למנוע מהגוף המשדר לצלם ולשדר אירועים ממלכתיים נוספים" – אז זה יכול להיות כן יותר מעשרה בשנה?
<אתי בנדלר: יכולים, ודאי, אבל זו כבר החלטה של הגוף המשדר.
יואב קיש: אני אסביר: הנושא הוא נושא תקציבי – שידור אירוע ממלכתי שלפעמים הוא לא בכנסת עולה כסף.
<אתי בנדלר: גם אם הוא בכנסת אבל הוא לא במליאה, אם הוא ברחבה או בשאגאל.
יואב קיש: הסעיף הזה בא מנושא תקציבי, להגדיר שיש כמות מסוימת שמחויבים.
יואב קיש: מעבר לזה, מכיוון שלא רוצים להעמיס עלויות מוגזמות על הערוץ – לשיקולו, אם הוא יחליט ששווה לו להוציא מצלמות הוא יעשה את זה, אם לא אז לא.
שלי יחימוביץ': כן, אבל אנחנו גולשים כאן לסוגיה שהיא יותר רחבה והיא לזכיין עם הכיס העמוק יותר.
יואב קיש: לא, כי הכסף אותו כסף, אנחנו לא נותנים יותר כסף.
יואב קיש: בסוף הוא יחליט אם הוא גומר את השנה ברווח כזה או אחר והוא יציע את זה.
יואב קיש: אני לא יודע מה יהיה במכרז אבל, מצד שני, היינו חייבים לנקוט עמדה, כי אם אתה מחייב את כל האירועים שאתה רוצה יכול להיות שאתה צריך לתקצב יותר, אז אמרו: מחייבים עשרה, מעבר לזה לא מתעסקים, נותנים לערוץ להחליט אם הוא רוצה או לא רוצה בהתאם למה קורה בהוצאות שלו.
יואב קיש: בואו נמשיך.
יואב קיש: רועי, אנחנו נסיים לקרוא את תיקון סעיף 11 ולאחר מכן נחזור לתיקון סעיף 8, לתוספת שלך.
<אורי שלוש: קודם לכן שיניתם את ההגדרה של "אירועים ממלכתיים" ל"רשמיים", זה לא חל פה?
<אתי בנדלר: לא, אנחנו הגדרנו מהם אירועים ממלכתיים במקום אחר בסעיף - - -
<אורי שלוש: הורדתם את המילה "ממלכתיים" והחלפתם אותה ב"רשמיים", סעיף 4.
<אתי בנדלר: נכון, בהסמכה של ועדת הכנסת לקבוע תקנות אמרנו שיש להם סמכות לקבוע מדיניות לגבי אירועים רשמיים.
<אורי שלוש: החלפתם את ההגדרה – פה אתם לא רוצים?
<אתי בנדלר: לא, כאן אנחנו מתכוונים לאירועים ממלכתיים כהגדרתם בהצעת החוק.
<אורי שלוש: טקס הדלקת המשואות?
<אתי בנדלר: למשל טקס הדלקת המשואות, אירוח של מנהיג שמגיע לכנסת וכך הלאה.
<אתי בנדלר: פסקה (2) בנוסח הכחול, עדיין תיקון סעיף 11: "(2) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב1) הגוף המשדר ילווה את שידורי הטלוויזיה של דיוני מליאת הכנסת וועדות הכנסת בכיתוב הכולל מידע ודברי הסבר על מהות הדיונים האמורים, בהתאם לכללים שתקבע המועצה או להוראות שתיתן לבעל הרישיון לאחר שנועצה בצוות התיאום.
<אתי בנדלר: "; אני רוצה לציין דבר שקשור ולא קשור דווקא לסעיף הקטן הזה: התקבל רושם כאילו בערוץ – כרגע אני מתייחסת לערוץ הטלוויזיוני – יהיה מותר להתייחס רק לענייני הכנסת במובן הרחב, שכולל גם נושאים פוליטיים, פעילות חברי הכנסת וכו', ולא היא.
<אתי בנדלר: בהתאם להמלצות הצוות שמינה יושב-ראש הכנסת, התוכניות אכן יתמקדו בנושאים האלה אבל בעל הרישיון יהיה רשאי להריץ על המסך במשך כל הזמן – וזה לא תוכניות – מידע בדבר נושאים כלליים לחלוטין, לרבות, אם אתם רוצים, רעידת אדמה בנפאל, חס וחלילה, שלא תיקרה שוב, או אירועים במדינה וכו'.
יואב קיש: זה לא קשור לחוק.
<אתי בנדלר: זה לא קשור לחוק כי לא מדובר על תוכניות.
<אתי בנדלר: דובר כל הזמן שכאילו מצמצמים את מגוון הנושאים שניתן יהיה לראות על המסך, אז ככל שמדובר בתוכניות אכן כך הוא אבל לא ברמה של מידע כללי.
יואב קיש: של סקרולינג?
יואב קיש: אני לא נכנס לנושא הזה, אני משאיר את זה למועצה לכבלים ולוויין.
יואב קיש: תראי, אנחנו לא אימצנו את המסקנות של הוועדה הציבורית, עם כל הכבוד.
<אתי בנדלר: ברור, אנחנו מתייחסים רק להצעת החוק.
יואב קיש: גם בהצעת החוק לא התייחסנו לנושא הזה ולכן הנושא הזה יישאר פתוח למועצה לקבוע את מדיניותה בעניין.
יואב קיש: בואו נתמקד רק בהקראה.
יואב קיש: תיקון סעיף 11, סעיף 8 לחוק – מישהו רוצה להציע נוסח אחר?
יואב קיש: אוקיי, אז בואו נחזור לתיקון סעיף 8.
<אתי בנדלר: רגע, את פסקה (3) עדיין לא קראתי.
יואב קיש: אז בואי תקריאי את (3), בבקשה.
<אתי בנדלר: "(3) בסעיף קטן (ג), במקום "שידורי הכנסת שאינם" יבוא "שידורי הטלוויזיה שהגוף המשדר מעביר ואינם", ובסופו יבוא "לעניין התרגום לפי סעיף קטן זה רשאית המועצה לקבוע כללים או לתת הוראות לבעל הרישיון, לאחר שנועצה בצוות התיאום, ובכלל זה לקבוע פטור מחובת התרגום של שידורי טלוויזיה, שהוראות חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים), התשס"ה–2005‏ , חלות עליהם".
<אתי בנדלר: אני קוראת עכשיו את סעיף קטן (ג) לסעיף 11 לחוק העיקרי כפי שיהיה אם ההצעה הזאת תתקבל: "(ג) שידורי הכנסת הטלוויזיה שמעביר הגוף המשדר ואינם משודרים בשידור חי יהיו מלווים בתרגום לערבית או לעברית, לפי הענין; לעניין התרגום לפי סעיף קטן זה רשאית המועצה לקבוע כללים או לתת הוראות לבעל הרישיון, לאחר שנועצה בצוות התיאום, ובכלל זה לקבוע פטור מחובת התרגום של שידורי טלוויזיה, שהוראות חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים), התשס"ה–2005‏ , חלות עליהם.
<אתי בנדלר: " שוב אני מזכירה שהאפשרות לפטור הזה ניתנת כדי לא להריץ שתי שורות של תרגומים על המסך.
יואב קיש: כן, דודו.
<דודו קובסניאנו: יכול להיות שיש פה אי הבנה, יכול להיות שאני אשם בה אבל עשיתי בדיקה ואני רוצה קצת להסביר: התרגום שלפי חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת מדבר על תרגום למי שלא מבין, זאת אומרת, אם יש שידור בעברית אז התרגום הוא לערבית, אם שידור בערבית התרגום לעברית וכדו'.
<דודו קובסניאנו: חוק כתוביות ושפת סימנים מדבר על תרגום למי שלא שומע, כלומר, אם מדובר בשפה העברית אז התרגום הוא לעברית ואז יש מצבים שבהם בהכרח יש גם תרגומים לעברית וגם לערבית.
<דודו קובסניאנו: לכן אני חושב שהפטור הזה לא רלוונטי, מה שהכנסנו פה, לקבוע פטור אם זה מכוסה.
יואב קיש: למה, הוא מפריע לך?
<דודו קובסניאנו: הוא פשוט לא רלוונטי.
<דודו קובסניאנו: הדבר הנוסף, שהוא יותר מהותי – מה שהבנתי מראש אגף פיקוח אצלנו – הוא שנכון להיום חובת התרגום לשידורים שאינם שידורים חיים היתה לגבי ועדות, מליאות ואירועים ממלכתיים, כרגע מוסיפים לכך גם שידורים מוספים ומדובר בחובה הרבה יותר רחבה שהעלויות בצדה - - -
יואב קיש: שידורים מוספים שאינם חיים?
<דודו קובסניאנו: כל התרגומים – מדובר על שידורים שאינם חיים.
<אתי בנדלר: התרגומים לשפות, לא התרגומים לפי חוק הכתוביות.
יואב קיש: אני אגיד לך מה הבנתי ממה שאתה אומר, תגיד לי אם אני צודק בניתוח – אתה אומר שנושא התרגום מורכב: או מתרגום לעברית, אם מדברים ערבית, או לערבית, אם יש עברית, או בכלל עברית לכבדי שמיעה לצורך העניין, זה מכוח החוק.
יואב קיש: אני רוצה לתת לך את הגמישות המרבית להחליט בעניין הזה ולכן אני אפילו נותן לך אפשרות, אם אתה צריך, להשתמש בפטור הזה.
יואב קיש: אני נותן לך אותו – אתה לא רוצה אל תשתמש בו.
יואב קיש: אני רוצה להקל פה, אני לא מחפש להכביד.
<דודו קובסניאנו: אני רציתי להגיד שני דברים: אחד, שכנראה ההקלה הזאת היא קבוצה ריקה מאחר ואם מדובר בשידור בעברית אני מחויב לתרגם לעברית, ואז אני גם מחויב לפי החוק הזה לתרגם לערבית.
יואב קיש: ואני פוטר אותך מהתרגום לערבית.
<דודו קובסניאנו: אתה לא פוטר אותי.
יואב קיש: אני כן.
<דודו קובסניאנו: עברית לערבית וערבית לעברית זה החוק הזה, עברית לעברית זה חוק אחר.
<אורי פז: שהוא רק במליאה ובוועדות, זה מה שאתה אומר?
<דודו קובסניאנו: הבעיה היותר קשה היא שמוסיפים פה גם חובת תרגום לשידורים מוספים וזה נטל כלכלי כבד מאוד לערוץ הכנסת.
<אורי שלוש: בדיוק, לכן צריך לעשות את ההפרדה.
<אורי פז: זה גם נטל כלכלי, וגם – ואני מזמין אתכם לצפות בשידורים היום – התרגום מגיע עד הגבות של הדוברים, כי גם יש עברית וגם ערבית ובנוסף - - -
<דודו קובסניאנו: זה לא יפתור.
יואב קיש: אני כן פותר לך, תסביר לי למה אני לא פותר לך.
<דודו קובסניאנו: אני אסביר.
יואב קיש: לא, אני אשאל אותך, תקשיב עכשיו ותענה לי לשאלה שאני לא מבין.
יואב קיש: את שלך הסברת – לא הצלחת להסביר לי.
יואב קיש: יש שידור בעברית, אתה, בגלל חוק הכתוביות, החוק לכבדי שמיעה, מתרגם בעברית.
יואב קיש: החוק הזה שאני פוטר אותך ממנו מחייב אותך לתרגם גם לערבית – עד כאן אני צודק?
יואב קיש: אז תסביר לי למה לא.
<דודו קובסניאנו: קודם כל, הבעיה הראשונה של החוק הזה עכשיו היא שהוא מוסיף עוד המון המון שידורים שלא היו עד היום, שזה השידורים המוספים, שהוא מחייב תרגום.
יואב קיש: עזוב את המוספים, פרה-פרה, טורקי-טורקי, אני מנסה להבין מה אני לא מבין, תנסה לכוון אלי.
<דודו קובסניאנו: החוק הזה יחייב אותי כאשר יש שידור בעברית לתרגם אותו לערבית.
<אתי בנדלר: זה מה שמוצע עכשיו.
יואב קיש: אני שואל שאלה פשוטה, אני אולי לא הבנתי אבל אני מנסה להסביר לך מה אני לא מבין: בגלל החוק לטובת כבדי שמיעה אתה חייב לתרגם לעברית, מזה אני לא פטור אותך, זה נשאר, אבל, באותה מידה, אם יש שפה עברית אתה גם צריך לתרגם לערבית בגלל החוק של חובת התרגום.
<דודו קובסניאנו: בגלל החוק הזה, שלנו.
<אורי שלוש: בגלל התוספת של היום.
<אתי בנדלר: התוספת של היום מתייחסת אך ורק לשידורים המוספים.
<אורי שלוש: תרגום לערבית זו תוספת שלא היתה קודם לכן בשידורים המוספים.
יואב קיש: הבנתי, אז אתה אומר שהסעיף הזה בכלל בא לדון רק בשידורים המוספים בעצם?
יואב קיש: אז בואו נסתכל רגע על התוספת ונקרא את זה: "שידורי הכנסת הטלוויזיה שמעביר הגוף המשדר ושאינם משודרים בשידור חי יהיו מלווים בתרגום" – אז פה אתה אומר שהמוספים, "שאינם בשידור חי", זו התוספת?
<דודו קובסניאנו: זה הרבה.
יואב קיש: וגם ועדות שאינן בשידור חי?
<דודו קובסניאנו: היום צריך ועדות, מליאות ואירועים ממלכתיים, התוספת היא לשידורים מוספים.
<דודו קובסניאנו: יגידו נציגי הערוץ מה שאמר לי ראש אגף פיקוח, שהשידורים "שאינם משודרים בשידור חי" – יש הרבה יותר שידורים מוספים וזה ייצור המון המון עלויות והרבה שידורים "מלוכלכים".
יואב קיש: אז מה ההצעה שלך?
<דודו קובסניאנו: שזה יהיה כמו שהיה עד היום – ועדות, מליאות ואירועים ממלכתיים.
<אתי בנדלר: אני רק רוצה לומר שהמדיניות היתה בעצם לאפשר לקהל דובר הערבית לקבל תרגום לא רק בשידורי הכנסת – שכפי שנאמר, שידורי הכנסת זה רק מליאה, ועדות ואירועים ממלכתיים – אלא לקבל את התרגום הזה גם בשידורים המוספים, זו מהות ההצעה.
<אתי בנדלר: ואז, כיוון שכאן מר פז, נדמה לי, העלה את הטענה שא', מדובר בעלויות כבדות, ודבר שני, בשתי שורות שרצות - - -
יואב קיש: יש לך איזו הערכה, דרך אגב?
<אורי שלוש: זה המון כסף, זו תוספת ריאלית מאוד משמעותית.
יואב קיש: כמה אתם משלמים היום בגדול על תרגום?
<אורי שלוש: מאות-אלפי שקלים.
<אורי פז: זה סכומים גדולים, כסף גדול.
יואב קיש: זו יכולה להיות תוספת של מאות-אלפי שקלים?
<דודו קובסניאנו: אני חייב להגיד, אני לא שוחחתי מתחילת הדיונים בנושאים של החוק עם הנציגים האלה, זה מידע ששוחחתי היום עם ראש אגף פיקוח וזה ממנו.
יואב קיש: אני, דרך אגב, זוכר את הדיון בוועדה ואני חושב שאם זה ברמה של מאות-אלפי שקלים – חשוב לנו להנגיש.
יואב קיש: אני חושב שראוי שהדבר הזה יהיה גם לצוות התיאום וגם בנושא התקציב.
יואב קיש: אם מדובר במאות-אלפי שקלים שמנגישים את זה לציבור רחב שלא מונגש, בין אם זה דוברי ערבית או כבדי שמיעה, אני חושב - - -
<אתי בנדלר: מכבדי שמיעה אין להם ולא יהיה להם סמכות לפטור, מה שמוצע כאן זה לאפשר להם לפטור אך ורק מחובת התרגום.
יואב קיש: אבל הוספת להם את המשדרים המוספים שקודם לא היה להם.
<אתי בנדלר: אז עכשיו תהיה להם סמכות לפטור מחובת התרגום לערבית, או, כששפת הדיבור בערבית, לעברית.
<אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שהחוק לא מתווה את אמות המידה לשימוש בשיקול הדעת לצורך מתן הפטור והם יכולים לגבש את זה.
שלי יחימוביץ': כלומר, הם יוכלו שלא לתרגם לשפה נוספת?
<אתי בנדלר: אם המועצה תחליט כך.
<אורי שלוש: אבל 4%-5% מתקציב ערוץ זה הרבה מאוד כסף.
יואב קיש: ברור אבל אנחנו משלמים את זה, אנחנו משלמים את זה.
<אורי שלוש: בסדר, חשב הכנסת לא יושב פה.
יואב קיש: שמענו את המספר, אנחנו יודעים שמדובר בזיכיון של סדרי גודל של מעל 20 מיליון שקל כנראה וברגע שמדובר בכמה מאות-אלפי שקלים שהמשמעות שלהם היא הגדלת הנגישות, אני חושב שזה מה שהיה הדיון בקריאה הראשונה שאמרנו שאנחנו רוצים.
<אורי שלוש: ועכשיו יש את ההיבט שאורי מדבר עליו.
<אורי פז: אני מדבר על ההיבט המקצועי – רוצים מסך יפה ונקי.
שלי יחימוביץ': כן, זה מטורף.
<אורי פז: אי אפשר גם תרגום - - -
יואב קיש: זה הפטור, בשביל זה הפטור.
יואב קיש: הם יכולים להחליט שאם יש כבר תרגום אחד לא יהיה תרגום שני, זה נותן להם הפטור.
שלי יחימוביץ': זו היתה ההערה שלי, שוויזואלית זה בלתי אפשרי לחלוטין.
יואב קיש: אז בשביל זה הפטור ובשביל זה הם יחליטו, אם מדובר בפגיעה ויזואלית אז שלא יתרגמו.
שלי יחימוביץ': והדבר השני – אי אפשר להגיד להם: זה החוק ותספגו את זה.
יואב קיש: לא, אנחנו סופגים את זה.
שלי יחימוביץ': מה זה "סופגים"?
רועי פולקמן: הרעיון הוא – שוחחתי על זה גם עם חשב הכנסת – שכשברור מה עיקרי הדרישות: אתר אינטרנט, כתוביות, כל דבר אחר, המועצה צריכה להגיד מה לדעתה העלות הנדרשת, הם יגידו לכנסת: לדעתנו צריך 27 מיליון שקלים ואת זה הכנסת צריכה לאשר.
שלי יחימוביץ': הבנתי, בסדר.
יואב קיש: אני מסכם את מטרות התוספת של סעיף (3): אחת, להגן על ציבור נוסף שיוכל ליהנות מהשידורים, שתיים, לאפשר למנוע פגיעה ויזואלית על ידי עודף תרגום; ושלוש, המשמעות היא עוד עלות כספית מסוימת של מאות-אלפי שקלים שהכנסת תיתן עליה את דעתה בבחינת התקציב.
יואב קיש: מישהו רוצה לשנות משהו בנוסח?
יואב קיש: אז, רועי, אני חוזר לתיקון סעיף 8, סעיף 7 לחוק, נא ציין לנו מה התיקון שאתה מבקש להוסיף.
יואב קיש: יש לך את זה מודפס?
רועי פולקמן: זה עבר לוועדה, הנוסח שהגיע מדודו.
<אתי בנדלר: זה מה שרציתי לדעת, מה שיש לנו הוא הנוסח שהעברתי בזמנו לבקשתך אליך ואתה העברת לוועדה, שזה תיקון לסעיף 8(ג) ותנאי לפרסום מכרז בסעיף 14, אבל לאחר מכן התקבלה חוות דעתו של עו"ד קובסניאנו ואני לא ידעתי אם אתה עדיין רוצה את הנוסח הזה.
<דודו קובסניאנו: זו לא חוות דעת.
יואב קיש: הצעה.
רועי פולקמן: אני פניתי למועצה ושאלתי אותה - - -
יואב קיש: ביקשנו שתדברו הרי.
רועי פולקמן: ברור, זו היתה ההנחיה של היושב-ראש.
רועי פולקמן: הנקודה היתה מאוד פשוטה, החוק היה מאוד כללי ורוב הנהלים שתפקידם היה להבטיח ממשל תאגידי, איזושהי אובייקטיביות עיתונאית, אתיקה, עצמאות של אותו גוף משדר וכו', רובם ככולם נמצאים בנהלים של מועצת הכבלים והלוויין.
רועי פולקמן: מכיוון שמועצת הכבלים והלוויין – ואנחנו גם בתקופה של שינויים מהותיים, אולי אפילו מהותיים מאוד, שיקרו ביום חמישי הקרוב - - -
יואב קיש: מה יש ביום חמישי הקרוב?
<אתי בנדלר: ישיבה ארוכה של ועדת הכלכלה לדיון בהצעת החוק למיזוג שתי המועצות.
יואב קיש: מה שנקרא "ברית המועצות"?
רועי פולקמן: מכיוון שזה יכול לייצר שינויים מהותיים בפעילות מועצת הכבלים והלוויין אמרנו:
רועי פולקמן: ככל שהחוק הזה מעודכן בואו נבטיח את זה.
שלי יחימוביץ': לא הבנתי מה אמרת בהקשר הזה, רועי – ככל שהחוק?
רועי פולקמן: ככל שהחוק מעודכן אז בואו נגדיר את עיקרי הדברים שנמצאים היום בנהלים של המועצה, מבחינת החובות שמוגדרות היום בנהלים של מועצת הכבלים והלוויין לגבי עצמאות השידורים של אותו גוף משדר מהכנסת.
שלי יחימוביץ': תסביר איך זה קשור ל"ברית המועצות".
רועי פולקמן: זה קשור לעובדה שיכול להיות שבעוד חודשיים מהיום יוקם גוף חדש והוא יכול לשנות מקצה לקצה את כל הנהלים.
שלי יחימוביץ': אז מה זה אומר – שאתה מפסיק אותם באמצע עבודת הכנת המכרז?
רועי פולקמן: לא, להבנתי זה הדבר הבא, הדבר היותר מהותי שדיברנו עליו היה שיוצאים בספטמבר למכרז וכדי שהם יעמדו בזה ועדת התיאום - - -
יואב קיש: עזוב כבר, זה כבר מאחורינו, הם עומדים במאי 17.
רועי פולקמן: מאה אחוז, ואז לצורך העניין זה עובד לפי הנהלים הקיימים היום במועצה.
<אתי בנדלר: לא, חבר הכנסת פולקמן, אני מתנצלת שאני נכנסת לדבריך באמצע, הכללים הקיימים היום שהתקינה המועצה לשידורי כבלים ולוויין אינם מתייחסים למי שמשדר בערוץ הכנסת.
רועי פולקמן: לא, לא נכון, הם שלחו לנו, זה שחור על גבי לבן.
<אתי בנדלר: אז אני מציעה שהוא יאמר, זה לגבי משדר חדשות - - -
רועי פולקמן: לא, לא, במכרז לערוץ הכנסת לא, ממש לא.
יואב קיש: אני מציע שתקריא בבקשה את הסעיף, שנדע על מה אנחנו מדברים.
רועי פולקמן: אני אתן את עיקרי הדברים, צריך לשבת ולהחליט מה נכנס ומה לא.
יואב קיש: אין לך נוסח?
רועי פולקמן: יש פה כמה הצעות לנוסחים, זה לא נוסח מדויק.
רועי פולקמן: הדבר הבסיסי הוא כזה: לעניין תאגיד כאמור בסעיף קטן.
רועי פולקמן: בין אם הוא תאגיד נפרד או אם לא – כי הבנתי שיש עניין אם זה כן תאגיד או לא - - -
שלי יחימוביץ': מאיפה אתה קורא את זה עכשיו?
יואב קיש: שינוי שהוא רוצה להכניס.
רועי פולקמן: מחוות דעת שהתקבלה - - -
שלי יחימוביץ': שינוי שאתה רוצה להכניס לחוק הזה?
רועי פולקמן: אני אומר, אחד, שיהיה ברור שזה יכול להיות תאגיד נפרד וזה יכול להיות לא תאגיד נפרד, זה ברור, אמרנו את זה.
רועי פולקמן: תקבע המועצה במכרז וברישיון תנאים שיבטיחו את עצמאות הזוכה, את מהימנות והגינות שידוריו, לרבות חיוב המשתתף במינוי דירקטורים חיצוניים, הקמת ועדת ביקורת - - -
יואב קיש: רגע, לאט, אין לי את זה מול העיניים.
רועי פולקמן: אני אפרט: מינוי שני דירקטורים חיצוניים שיהיו חברים בדירקטוריון בעל הרישיון, דירקטורים ימונו על ידי האספה הכללית של התאגיד - - -
שלי יחימוביץ': זה הפוליטיקאים?
רועי פולקמן: לא, ממש לא, דירקטורים חיצוניים שלצורך העניין הוא אחראי למנות וזה באישור המועצה, זה קיים היום בגוף משדר חדשות.
שלי יחימוביץ': מאיפה זה צץ פתאום?
שלי יחימוביץ': זה משהו חדש?
רועי פולקמן: אני מעלה את זה עכשיו.
שלי יחימוביץ': שני דירקטורים נוספים?
יואב קיש: זה לא למועצה, זה לתאגיד השידור.
שלי יחימוביץ': מאיפה זה בא?
רועי פולקמן: אני מיד אגיד.
רועי פולקמן: מינוי ועדת ביקורת על ידי דירקטוריון בעל הרישיון שתפקידיה והרכבה יקבעו במכרז שתפרסם המועצה, איסור קבלת טובות הנאה או תשלום כלשהו מכול גורם שהוא במישרין או בעקיפין בקשר עם שידורי הכנסת וכו' וכו' – יש לזה פירוט – העורך הראשי, מנהל התוכניות המפיק וכו' לא יהיו בעלי שליטה בו וכו'.
רועי פולקמן: העברנו את זה, אני לא אפרט את הכול, יש כאן שתי אפשרויות: אחת, להגדיר סעיף סל, שזה מה שאמרתי קודם, והשני הוא לפרט.
רועי פולקמן: אני מציע שדודו יגיד בכמה מילים על העקרונות האלה.
יואב קיש: דודו, מה אתה אומר?
שלי יחימוביץ': רגע, עוד לא הבנו.
יואב קיש: אני אסביר, ברשותך.
שלי יחימוביץ': למה, אתם מתואמים עם הנוסח הזה?
יואב קיש: לא, הוא ביקש את זה ממני כבר, אני אגיד לך מה הוא רצה.
יואב קיש: המטרה של התוספת הזאת היא לוודא שאותו מפעיל שייבחר, בין אם יהיה בתאגיד או לא בתאגיד, לשמור על כללי ממשל תאגידי.
יואב קיש: אנחנו לא מדברים עכשיו על מועצה, להוסיף למועצה, זה לא קשור.
שלי יחימוביץ': אלא?
רועי פולקמן: זה קשור רק לגוף המשדר.
שלי יחימוביץ': בנוסף לשני הפוליטיקאים?