GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ישגב נקדימון: לפי הנוסח, כפי שהוא מופיע בנייר שלפנינו, מדובר בין היתר על מינוי דירקטורים בלתי תלויים, המושג "דירקטורים בלתי תלויים" לא ברור די הצורך.
<ישגב נקדימון: חדשות "ערוץ 2", לפי המשטר החוקי הקיים, יש בה גם דירקטורים שממונים על ידי הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו ודירקטורים מטעם הזכיינים של "ערוץ 2".
<ישגב נקדימון: לכאורה, כפי שזה מנוסח כרגע, זה עלול לשמש מכשול בפני ההשתתפות של חדשות "ערוץ 2" ואני מניח שגם חדשות "ערוץ 10".
יואב קיש: אז יש לי שאלה אליך: אתה אומר לי שבעצם חדשות "ערוץ 2" לא מקיימת כללי ממשל תאגידי?
יואב קיש: כי כל הרעיון היה שאמרו שהגופים שיש להם זיכיון עומדים בכל הדברים.
שולי מועלם-רפאלי: ממילא הם כבר שם.
אמיר אוחנה: רק להבין – בגלל המילים "דירקטורים בלתי תלויים"?
אמיר אוחנה: זו הבעיה?
<ישגב נקדימון: "דירקטורים בלתי תלויים" זה מושג לא ברור די הצורך.
מיקי רוזנטל: אני אסביר: בחוק הרשות השנייה, בחברת החדשות יש דירקטורים מטעם הבעלים של הזכיינים, דהיינו, "רשת" ו"קשת", שישה, שהם תלויים בכל מקרה, ויש עוד ארבעה דירקטורים שהם מטעם הציבור, שנבחרים על ידי הרשות.
דוד ביטן: אז הם בלתי תלויים, לא?
מיקי רוזנטל: המילה "בלתי תלויים" לא מופיעה בחוק.
שלי יחימוביץ': אז אולי נקרא לזה דח"צים פשוט?
דוד ביטן: כן, בסדר, זה טוב.
יואב קיש: אתה רוצה ללכת לכיוון שלי?
יואב קיש: זה מה שאני הצעתי.
מיקי רוזנטל: המילים "בלתי תלויים" לא מופיעות בחוק.
רועי פולקמן: ההערה היתה שהוא לא כפוף להוראות שלכם בגלל - - -
שולי מועלם-רפאלי: רועי, רגע, מיקי באמצע להסביר.
שולי מועלם-רפאלי: מיקי ואחר כך אתה.
יואב קיש: אני שמח שיש לנו כמה יושבי-ראש לוועדה.
רועי פולקמן: זה לא חל עליהם, הסעיף לא חל עליהם.
<ישגב נקדימון: למה?
<ישגב נקדימון: כתוב פה (1) או (2).
דוד ביטן: למה לא להגדיר מה זה "בלתי תלויים"?
מיקי רוזנטל: אני יכול להסביר, אם אתם רוצים.
יואב קיש: הסברת.
יואב קיש: עלתה פה טענה פשוטה מהיועץ המשפטי ישגב נקדימון שאומרת שמינוי של דירקטור ציבורי כביכול, אבל שמונה על ידי המועצה לרשות השנייה, ייתכן ולא יוגדר בלתי תלוי.
יואב קיש: אני רוצה, רועי, לשאול אותך – אני חושב ששנינו מתכוונים לאותו דבר אבל בדיוק את הדבר הזה אני מנסה לחסוך - אני מציע שנשאיר את זה כפי שאני הצעתי, הרי קיבלתי את מה שאתה רצית - - -
דוד ביטן: רגע, רגע - - -
יואב קיש: רגע, תן לי לסיים.
דוד ביטן: מה "רגע"?
דוד ביטן: תן גם לדבר, מה קרה?
יואב קיש: אבל לא שמעת את מה שאמרתי.
שולי מועלם-רפאלי: אבל לאתי אתמול היה פתרון, בואו רגע נשמע את אתי.
רועי פולקמן: זה לא חל עליהם, יואב, זה לא חל עליהם.
<אתי בנדלר: זה כן חל עליהם, קודם כל, זה חל עליהם.
רועי פולקמן: לא, אמרנו שלא, על פי דין הם כפופים לחוק הרשות השנייה.
רועי פולקמן: אתי, זה מה שסיכמנו.
<אתי בנדלר: תנו לי להסביר רגע, אם אני אקבל רשות דיבור אני אסביר.
דוד ביטן: אפשר לדבר פה?
דוד ביטן: אם אנחנו נצביע נקבל רשות דיבור?
יואב קיש: אתה תקבל את זכות הדיבור.
מיקי רוזנטל: אני יכול לפתור לך את הבעיה בשנייה, מר קיש, אני יכול לפתור לך את הבעיה בשנייה.
יואב קיש: אני רוצה לשאול את רועי.
מיקי רוזנטל: רק שנייה, תן לי לפתור לך את זה בדקה.
יואב קיש: הורדתי את המשפט הזה, אתה לא היית פה, אני רוצה להציע פתרון.
יואב קיש: רועי, תסתכל אלי, עזוב את משרד המשפטים, אנחנו מחליטים פה.
יואב קיש: אנחנו קבענו אתמול שאם תהיה בעיה עם העניין הזה – דרך אגב, מבדיקה שלי אני הסכמתי לרדת מזה – הנוסח שלי אומר את אותו דבר רק בלי המשפט הזה.
יואב קיש: תסתכלו על נוסח 2, הצעת יו"ר הוועדה, אני מקריא אותו: "תאגיד כאמור בסעיף קטן (א)(1) או (2) רשאי להשתתף במכרז אם מתקיימות בו הוראות שקבעה המועצה במכרז וברישיון, שעניינן כללי ממשל תאגידי לשם הבטחת האינטרס הציבורי;" – ואז הורדתי את המשפט כי אמרתי - - -
דוד ביטן: מה ההגדרה של כללי ממשל תאגידי?
דוד ביטן: למה לדבר במילים בומבסטיות?
רועי פולקמן: רק צריך את סעיף (א) - - -
מיקי רוזנטל: אני יכול לעזור לכם, אני יכול להציע לך הצעה?
יואב קיש: רגע, דוד ביטן בזכות דיבור.
מיקי רוזנטל: אני מוכן לפתור לך את הדילמה, אני פותר לך את זה בשנייה.
<אתי בנדלר: אני רוצה לומר לכם שכרגע בדירקטוריונים של חברות החדשות – הן של "ערוץ 2" והן של "ערוץ 10" – יש דח"צים שממנה הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו.
שלי יחימוביץ': האם הם עונים על ההגדרה "דירקטורים בלתי תלויים"?
<אתי בנדלר: אין הגדרה ולא בכדי לא הגדרנו כאן את המונח הזה.
דוד ביטן: אז נכתוב דח"צים, מה הבעיה?
שלי יחימוביץ': אז תגדירו.
<אתי בנדלר: כי אמרנו שמי שיחליט בנושא הזה תהיה המועצה, היא תבדוק את המצב החוקי נכון לכל שלב, בכל נקודת זמן.
<אתי בנדלר: כי כרגע מתגבשת הצעת חוק לפיה הרשות השנייה תחדל למנות דח"צים לחברת החדשות ורצינו לוודא שאם ייווצר מצב כזה המועצה תהיה רשאית לכפות על חברת חדשות למנות בכל זאת דח"צים לצורך עמידתם בתנאי מכרז זה.
שלי יחימוביץ': אבל לא כתוב דח"צים.
<אתי בנדלר: סליחה, דירקטורים בלתי תלויים.
<אתי בנדלר: לדעתי, אפשר לכתוב "ובכלל זה מינוי דירקטורים - - -
יואב קיש: רשות הדיבור לביטן.
דוד ביטן: אני חושב שהחוק צריך להיות ברור ולא לדבר באופן כללי.
דוד ביטן: זה שאתה אומר "בלתי תלויים" זה לא מספיק טוב כי יהיה על זה ויכוח מה זה בלתי תלוי.
שלי יחימוביץ': אין הגדרה כזאת בחוק.
דוד ביטן: צריך להגיד דירקטורים מן הציבור, זה מספיק מבחינתי.
דוד ביטן: דבר נוסף, מה זה "כללי ממשל תאגידי"?
דוד ביטן: אתה לא יכול להשאיר את זה באוויר, הם כל הזמן משתנים.
שולי מועלם-רפאלי: יש הגדרות לזה.
מיקי רוזנטל: ממשל תאגידי זה דבר ברור, הוא מוגדר בחוק.
דוד ביטן: אין הגדרות, זה דבר שמשתנה כל הזמן בהתאם לכל מיני דברים.
דוד ביטן: אני לא מוכן שהחוק יהיה כללי, להשתמש במשפט כללי, זה הכול.
<אתי בנדלר: אדוני חבר הכנסת ביטן, בחוק להסדרת פעילות חברות דירוג אשראי יש פרק שעניינו ממשל תאגידי, בחוק החברות יש הוראות ממשל תאגידי, המונח הזה הוא מונח שעושים בו שימוש בחקיקה שהתוכן שלו הוא מתאים - - -
דוד ביטן: אז תפני לחוקים, תפני לחוק.
שולי מועלם-רפאלי: לא צריך.
<אתי בנדלר: אבל התוכן שלו צריך להיקבע לצורך העניין הזה על ידי המועצה, זה הרעיון.
רועי פולקמן: יואב, אפשר משפט אחד להבהיר?
יואב קיש: אני צריך לתת לו לגמור את הבלגן שלו, כשהוא יגמור כולם יוכלו לדבר.
מיקי רוזנטל: אני אפתור לך את הבעיה, בשנייה אני פותר לך את זה.
יואב קיש: אני נותן למיקי את זכות הדיבור.
יואב קיש: מיקי רוזנטל, בבקשה.
מיקי רוזנטל: יש פתרון קל ופשוט בעניין הזה ושהוא לא יפגע באף חברת חדשות קיימת.
מיקי רוזנטל: הסעיף הזה יחול על תאגידים חדשים שיקומו וזה הכול, אז פתרנו את כל הבעיות.
מיקי רוזנטל: זה לא יפגע באף אחד מהגופים הקיימים.
מיקי רוזנטל: תאגידים חדשים שיקומו לפי החוק להתמודד - - -
שלי יחימוביץ': לפי 8(ב).
מיקי רוזנטל: בדיוק, אז הם יצטרכו להיות דירקטורים בלתי תלויים והכול בסדר.
<אתי בנדלר: ואם חברת "כיל" תגיש מועמדות?
<אתי בנדלר: אם חברת "כיל", שהיא תאגיד קיים?
רועי פולקמן: אז היא חדשה.
<אתי בנדלר: היא לא חדשה, זה תאגיד קיים.
רועי פולקמן: סליחה, אתי, היה בלבול.
יואב קיש: רועי, סליחה, רגע.
רועי פולקמן: אבל אני רוצה להגיד מילה על הסעיף הזה.
יואב קיש: אני רוצה לתת לך אבל לא בהתפרצות.
רועי פולקמן: אז תן לי שנייה להגיד משפט, אני חצי שעה מנסה.
רועי פולקמן: אני אתן לך אבל לא בהתפרצות.
רועי פולקמן: רועי פולקמן, זכות הדיבור שלך.
רועי פולקמן: יש כאן איזה בלבול, אני חושב שהיתה גם איזו אי הבנה בצוות המשפטי.
רועי פולקמן: כל המטרה של הסעיף הזה היתה – גוף שיש לו רישיון חדשות עומד בכללים, או של מועצת הכבלים והלוויין או של חוק הרשות השנייה, שקובעים דירקטור חיצוני, הגדרה של ממשל תאגידי והכול.
רועי פולקמן: זה גם הסיכום שהיה עם המועצה.
רועי פולקמן: כל מטרת הסעיף הזה היתה שאם קם גוף שאין לו רישיון חדשות – כי הרי מה היה הוויכוח?
רועי פולקמן: הוויכוח היה האם לאשר רק לחברות עם רישיון חדשות ואמרנו: לכל גוף אחר שאין לו.
רועי פולקמן: לכן, כל מה שצריך לעשות פה זה להוציא את סעיף (א)(1).
רועי פולקמן: גוף שיש רישיון חדשות – אני לא רוצה להתעסק בו בחוק הזה.
רועי פולקמן: יש לו רישיון חדשות – אהלן וסהלן, מבחינתי שיטפלו בו ברישיון החדשות, מה שרוצים ממנו.
יואב קיש: אוקיי, אני מקבל את ההצעה הזאת.
יואב קיש: צחי פנחס, עו"ד מועצה לכבלים ולוויין, בבקשה.
דוד ביטן: זה בסדר, אם זה רק על חברות חדשות – מקובל.
רועי פולקמן: זה רק על מי שהוא חדש.
דוד ביטן: זה לא כתוב עכשיו במה שהקראת.
מיקי רוזנטל: זה מה שצריכים לכתוב פה.
<צחי פנחס: אני לא מקבל את ההערה של חבר הכנסת פולקמן.
<צחי פנחס: אני חושב שבמקרה שהמועצה תחליט שהתאגיד שמתמודד במכרז יצטרך להקים SPC, אין מקום לעשות הבחנה לעניין הכללים שכתובים בסעיף הזה בין תאגיד שרשאי לשדר חדשות, שממילא יצטרך להקים SPC לצורך התמודדות, לבין תאגיד שרשאי על פי כל דין.
יואב קיש: נכון, אז גם אין לכם בעיה אבל.
יואב קיש: צחי, מה שאני רוצה לוודא: מדובר פה על הקמת תאגיד חדש, גם חברת בת שלכם – אין לכם בעיה ששם יהיו דירקטורים בלתי תלויים?
<ישגב נקדימון: אנחנו כפופים לרגולציה של הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, היא יכולה לבוא ולהגיד לנו: אנחנו לא מסכימים שתקימו - - -
יואב קיש: אבל פטרנו אתכם בסעיף הקודם, פטרנו אתכם.
<ישגב נקדימון: בסעיף הקודם אבל לא בסעיף הזה.
יואב קיש: לא, בסעיף הקודם פטרנו אתכם מלהקים תאגיד.
<ישגב נקדימון: מה הבעיה להבהיר שהדבר הזה יהיה - - -
יואב קיש: כי אומר פה מטעם מועצת הכבלים ולוויין שהוא רוצה שאתם תקימו תאגיד נפרד, SPC הוא קרא לזה, וששם יהיו דירקטורים בלתי תלויים, מה הבעיה?
מיקי רוזנטל: אני אומר לך שוב, אתה מסבך פה את ערוץ 9 דווקא הכי הרבה, שיש לו רישיון לשידור חדשות אבל יש לו הגבלות מאוד מסובכות.
דוד ביטן: מה אתה מציע?
מיקי רוזנטל: אני מציע את הנוסח הבא – והוא נורא פשוט ונורא קל – תאגיד חדשות קיים שיקים חברת בת לפי הוראות סעיף זה, יחולו עליו הכללים של הרשות השנייה שחלו עליו עד כה בהקמת דירקטוריונים, נקודה.
מיקי רוזנטל: ואז יש להם נציגי ציבור וכו'.
מיקי רוזנטל: תאגיד חדש שיקום – יקום לפי הכללים האלה של ממשל תאגידי כי אין עליו רגולטור אחר.
מיקי רוזנטל: אין עליו רגולטור אחר, הוא הוקם רק לצורך המכרז.
מיקי רוזנטל: לכן אפשר לעשות את ההבחנה הזאת, היא חוקית, היא נפלאה והיא פותרת את כל הבעיות.
<צחי פנחס: אני רוצה להעיר עוד הערה: יש אפשרות נוספת אם רוצים לפתור את העניין, לקבוע שבסיפה של הסעיף "יחולו על תאגיד כאמור בסעיף קטן (א)(1) או (2) או על שניהם" – אלא אם כן תחליט המועצה שלא יחויב ב-SPC תאגיד כאמור ב-8(א)(1).
<צחי פנחס: זאת אומרת שאם חברת החדשות לא תצטרך להקים SPC- - -
<ישגב נקדימון: זה לא פותר את הבעיה.
מיקי רוזנטל: לא פתרת להם את הבעיה.
<ישגב נקדימון: הקושי הגדול הוא ש"חדשות 2", ובמקרה הזה גם "חדשות 10", כפופות לרגולטור אחר שאיננו מועצת הכבלים והלוויין, הרגולטור האחר הזה איננו מחויב בהחלטות של מועצת הכבלים והלוויין, הוא יכול לקבוע הוראות סותרות והתוצאה תהיה ש"חדשות 2" לא יוכלו להשתתף במכרז.
מיקי רוזנטל: אני לא מבין מה הבעיה בהצעה שלי, ההצעה שלי פותרת גם את הבעיה לרגולטור.
מיקי רוזנטל: הרי הוא יקים את חברת הבת שלו לפי ההוראות של הרגולטור, אז זה לא ימנע ממנו להתמודד - וזו הכוונה של ההוראות – אז מה הבעיה?
יואב קיש: מיקי, שמענו פה כל מיני הצעות, אני רוצה רגע לשמוע את אתי.
<אתי בנדלר: סעיף קטן (ב) מאפשר למועצה להחליט כי כל אחד מהגופים, כולל חברת חדשות, יצטרך להקים תאגיד נפרד.
יואב קיש: מה שהצבענו עליו קודם?
<אתי בנדלר: אז עכשיו אני מציעה להוסיף כאן, בסיפה של הסעיף המוצע, סעיף קטן (ג): המועצה רשאית לקבוע שהוראות כאמור יחולו על תאגיד כאמור בסעיף קטן (א)(1) אם חויב להקים תאגיד נפרד בהתאם להוראות סעיף קטן (ב), או על סעיף קטן (2), או על שניהם.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, על חברת חדשות זה יחול רק אם הם יחויבו להקים תאגיד נפרד.
מיקי רוזנטל: אבל את לא פותרת להם את הבעיה, אתי.
<אתי בנדלר: איזו בעיה לא פתרנו?
מיקי רוזנטל: הבעיה היא כדלקמן: הרשות השנייה יכולה להחליט שהיא מתנגדת להחלטה של מועצת הכבלים והלוויין, לא מקובל עליה מבנה הדירקטורים שכופה עליה עכשיו לצורך המכרז על חברת הבת.
<אתי בנדלר: אבל ההוראות האלה גוברות לפי התוספת שהוצבעה קודם – "הוראות סעיף קטן זה יחולו על אף הוראות כל דין, רישיון או זיכיון האוסרות או המגבילות על תאגיד כאמור בסעיף קטן (א)(1) להקים תאגיד נפרד", זה כבר הוצבע.
<ישגב נקדימון: כל הקושי הוא התיבה הלא ברורה "דירקטורים בלתי תלויים", למה לא להבהיר - - -
<אתי בנדלר: בכוונה אנחנו השתמשנו במונח הזה בלי להגדיר אותו, כדי שהמועצה תגדיר אותו לצורך העניין.
<ישגב נקדימון: מכאן הקושי, אתי, מכאן הקושי.
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה לא חל עליכם, אני לא כל כך מבינה.
<ישגב נקדימון: אני מבין שלפי הנוסח כרגע זה כן חל.
יואב קיש: אם הם יקימו תאגיד אז זה יחול עליהם.
יואב קיש: הוא טוען שהוא יקים תאגיד חדש ולא יתנו לו לשים שם, אז אנחנו פותרים אותך בזה, זה הכול.
מיקי רוזנטל: אתה לא פותר אותו, אני נורא מצטער.
יואב קיש: אני כן פוטר אותו.
מיקי רוזנטל: אתה לא פוטר אותו כי אם הרגולטור הישיר שלו – לא המועצה, שהיא תגיד שזה בסדר, אלא הרשות השנייה, שהיא הרגולטור שלו, תבוא ותגיד: לא מקובל עלי, זה הכול, אז הוא לא יוכל להתמודד, הוא לא יוכל להתמודד.
מיקי רוזנטל: אי אפשר להשאיר את זה כך.
יואב קיש: רועי, אני ממשיך בהצבעות חוץ מהסעיף הזה.
יואב קיש: היועצים המשפטיים, אני מבקש שתשבו ותגיעו להסכמות, תציגו לנו את ההסכמות ועל כך נצביע.
נחמן שי: את שלך הורדת?
יואב קיש: לא הורדתי עדיין את שלי כי אולי בסוף הנוסח שלי יהיה הפתרון, אני דוחה אותו גם להצבעה אחר כך.
יואב קיש: אנחנו חוזרים להצבעות, חברים, אנחנו מצביעים עכשיו על הצעתה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ למחוק את סעיף 8(2) לחוק העיקרי.
יואב קיש: הצעתה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ – מחיקת הסעיף.
יואב קיש: מי שבעד הצעתה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ירים את ידו, מי נגד?
יואב קיש: בעד מחיקת הסעיף – 5
יואב קיש: 5 בעד, 8 נגד, ההצעה לא התקבלה.
יואב קיש: את רוצה שיירשם כהסתייגות?
יואב קיש: יירשם כהסתייגות.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אנחנו מצטרפים להסתייגות הזאת.
יואב קיש: דב חנין ואלעזר שטרן מצטרפים.
נחמן שי: אני מצטרף לשלי בהסתייגות.
<אתי בנדלר: אתה אישית או כל הסיעה?
דב חנין: אנחנו – הסיעה.
<אתי בנדלר: אני מבקשת, אם כך, לקבל חתימה של כל חברי הסיעה.
יואב קיש: שטרן, אתה לבד או עם הסיעה?
אלעזר שטרן: הסיעה.
יואב קיש: תביא חתימות.
נחמן שי: צריך את כל הסיעה עכשיו?
<אתי בנדלר: אני לא צריכה את כל הסיעה.
<אתי בנדלר: אם חברת הכנסת יחימוביץ מצהירה שההסתייגויות שלה הן בשם כל הסיעה, מבחינתי זה - - -
יואב קיש: לא, עד עכשיו זה היה רק שלה.
<אתי בנדלר: היא יכולה להצהיר על כך שזה בשם כל הסיעה אבל אז אני חייבת לקבל חתימות בכתב של כל הסיעה.
מיקי רוזנטל: הנוהל מאפשר לך להצהיר.
יואב קיש: אין בעיה, אני אומר מה שהיא אמרה עד עכשיו.
מיקי רוזנטל: היא מבקשת שזה יהיה בשם הסיעה.
שלי יחימוביץ': אפשר גם וגם?
<אתי בנדלר: מה זה "גם וגם"?
שלי יחימוביץ': גם סיעתית וגם אישית?
<אתי בנדלר: לא, את המופיעה הראשונה - - -
שלי יחימוביץ': לא, אל תסבירי לי, שאלתי אם אפשר גם וגם, בסדר, הבנתי.
<אתי בנדלר: כי אם זה סיעה אז את לא מגישה פעמיים את אותה הסתייגות.
יואב קיש: אני ממשיך לסעיף 8, תיקון סעיף 11.
יואב קיש: אני עובר לסעיף 9 – יש למישהו הסתייגות לסעיף 9?
יואב קיש: אוקיי, אנחנו עוברים להצביע על סעיף 9.
יואב קיש: מי שבעד סעיף 9 ירים את ידו, מי נגד?
<אתי בנדלר: יש כאן הצעה.
יואב קיש: רק מחיקה, לא?
<אתי בנדלר: רק של פסקה (2), לכן צריך להצביע לחוד על פסקאות (1) ו-(2).
יואב קיש: אוקיי, לחברת הכנסת שלי יחימוביץ יש הצעה למחיקת פסקה (2), לכן נעבור להצביע על סעיף 9 פסקה (1).
יואב קיש: מי שבעד פסקה (1) ירים את ידו, מי נגד?
יואב קיש: נמנעים – 2
יואב קיש: 9 בעד, שני נמנעים.
יהודה גליק: אני רוצה להבין, שלי, את לא רוצה שהשידור יהיה הוגן, מקצועי ואמין?
שולי מועלם-רפאלי: לכן היא נמנעה, נו.
יואב קיש: שמענו את ההסבר שלה – היא מתנגדת לחוק ולכן היא לא מצביעה בעד וזה הכול.
שלי יחימוביץ': אני אומר את זה שוב: אני מתנגדת לעצם הגשת החוק, על כן, על סעיפים שהם סבירים אני לא מצביעה נגד אלא נמנעת.
יהודה גליק: מאה אחוז, בסדר, הבנתי.
שלי יחימוביץ': זה נהוג ומקובל.
יהודה גליק: הסברת לי, הבנתי.
יהודה גליק: זה אפילו הגיוני.
שולי מועלם-רפאלי: יש לך מה ללמוד ממנה, יש לך הרבה מה ללמוד ממנה.
יהודה גליק: מצוין, אני אשמח ללמוד, יש לי הרבה מה ללמוד מכולם, סך הכול אני תלמיד חדש.
יואב קיש: בפסקה (2) יש הצעה של חברת הכנסת שלי יחמוביץ למחיקת הפסקה ולכן אנחנו נצביע פעם אחת, אם הוא יתקבל תירשם הסתייגות לשלי על מחיקה, אנחנו לא נצביע על ההסתייגות עצמה.
יואב קיש: מי שבעד פסקה (2) ירים את ידו, מי נגד?
דב חנין: אנחנו מסתייגים.
יואב קיש: חכה, דב, אתה מקדים את המאוחר.
יואב קיש: נרשמה הסתייגות, נא לרשום גם את הרשימה המשותפת.
<אתי בנדלר: רק אל תשכח חתימות של חברי הסיעה, בבקשה.
אלעזר שטרן: גם יש עתיד.
יואב קיש: גם יש עתיד.
יואב קיש: אני ממשיך, אנחנו עוברים לסעיף 10.
יואב קיש: האם יש למישהו הסתייגויות לסעיף 10? אין.
יואב קיש: אנחנו עוברים להצביע על סעיף 10, מי שבעד ירים את ידו, מי נגד?
יואב קיש: שני נמנעים.
יואב קיש: אנחנו עכשיו בסעיפים 11, 12 ו-13 – אלה בעצם סעיפים שבאים להחליף את השם, הם די טכניים.
יואב קיש: האם למישהו יש הסתייגות לאחד מהסעיפים האלה?
יואב קיש: אנחנו מצביעים עכשיו על סעיפים 11, 12 ו-13.
יואב קיש: בעד – 10
יואב קיש: נמנעים – 4
יואב קיש: ארבעה נמנעים.
רועי פולקמן: יואב, יש בקשה אחת שתיאמר: לעניין התקציב שנדרש – צריך שתתקבל דרישת תקציב מהמועצה.
יואב קיש: רגע, זה בכלל לא קשור להצעה עכשיו.
רועי פולקמן: לא, זה לא לנוסח, זה לעצם הסעיף הזה.
יואב קיש: אז, עזוב.
יואב קיש: רועי, אני מוכן לנהל את הדיון אחרי זה, מאה אחוז.
יואב קיש: נושא התקציב, אמרנו את זה גם בוועדה, אתה היית, לא קשור להצעת החוק עכשיו, אני לא מטפל בזה עכשיו.
רועי פולקמן: נכון, רק שזה ייכנס כאמירה כי אחרת זה ימסמס את - - -
יואב קיש: לא בחוק.
רועי פולקמן: לא בחוק – לפרוטוקול.
יואב קיש: אבל נאמר בפרוטוקול בוועדה הקודמת.
מיקי רוזנטל: מה אכפת לך?
מיקי רוזנטל: הוא רוצה להגיד לפרוטוקול.
יואב קיש: תגיד מה שאתה רוצה, פשוט לא נהוג, מיקי, באמצע ההצבעות לדבר לפרוטוקול, זה הכול.
שולי מועלם-רפאלי: כיוון שהצבענו על סעיף 10 אז יש פה אמירה חשובה לפרוטוקול.
יואב קיש: בבקשה, תגיד לפרוטוקול מה שאתה רוצה.
רועי פולקמן: בגלל שצפויים שינויים בעלויות של הערוץ הזה המועצה צריכה להגיש – ורצינו שבספט
רועי פולקמן: מבר יצא המכרז – מועצת הכבלים והלוויין צריכה להעביר לחשב הכנסת ולמנכ"ל הכנסת הערכת עלויות ובהתאם לזה תוכל הכנסת לאשר תקציב, זה הכול.
יואב קיש: אנחנו ממשיכים, יש לנו שני סעיפים חדשים: סעיף 14, בו אנחנו בעצם פוטרים את המועצה מהמתנה ביציאה מכרז עד שימונו הנציגים ולכן זה סעיף נכון וחשוב – מישהו רוצה להסתייג לסעיף?
יואב קיש: בעד – 8
יואב קיש: נמנעים – 3
יואב קיש: שלושה נמנעים.
<אתי בנדלר: אני רוצה להעיר שההסתייגות שנרשמה לעצם מינוי חברי מועצה נוספים זו הסתייגות נושא, ולכן אלה שהסתייגו לסעיף הזה – גם כאן זה יהיה, מחיקת סעיף.
יואב קיש: בסדר, מקובל, מאה אחוז.
יואב קיש: לפני שנעבור לסעיף 15, רועי, יש לכם סיכום?
רועי פולקמן: אנחנו צריכים עוד חמש דקות.
יואב קיש: אנחנו יוצאים ל-10 דקות הפסקה ואנחנו נתכנס פה ב-10:40 להצביע על סעיף 8.
יואב קיש: סעיף 15 תלוי, אני חושב.
שולי מועלם-רפאלי: ברור, סעיף 15 תלוי בסעיף 8(ג), הרי הוא נוסף בגלל 8(ג).
יואב קיש: אז אלה שני הסעיפים שנצביע עליהם עוד 10 דקות, ב-10:40 מתחדשת ההצבעה.
יואב קיש: חברים, שלום, אני רוצה להזכיר לכולם במה אנחנו נעסוק: למעשה הגענו לסעיף 15, שהוא הסעיף שקשור לסעיף 8(ג) לחוק.
יואב קיש: אני ביטלתי את ההצעה שלי, האם למישהו יש הסתייגות לנוסח של רועי פולקמן, מעבר למה שיעלה פה תכף על ידי אתי בנדלר?
יואב קיש: אז אנחנו נצביע על הסעיף של רועי פולקמן עם התוספת שעכשיו תקריא היועצת המשפטית.
<אתי בנדלר: אני רוצה להעיר, כפי שאני מעירה תמיד בכל הצעת חוק שאני מטפלת בה: הנוסח כפוף לשינויי נוסח בלי לשנות במהות כך שיכול להיות שאני אאחד בכלל את ההוראות.
<אתי בנדלר: אבל, לצורך העניין, בסיפה להצעתו של חבר כנסת רועי פולקמן, כפי שמופיעה ההצעה להוסיף את סעיף קטן (ג), יתווסף לכך "על הוראות שקבעה המועצה בהתאם לסעיף קטן זה יחולו הוראות הסיפה לסעיף קטן (ב)", הכוונה היא לסיפה שהוספה בהתאם להצעתו של יושב-ראש הוועדה קודם שהוראות הסעיף הזה יחולו על אף הוראות כל דין, רישיון או זיכיון, העוסקות או המגבילות, בתיאומים הנדרשים כמובן.
יואב קיש: אני אחדד לפרוטוקול: מכיוון שיש פה גופים שכפופים לרגולטורים אחרים אנחנו רוצים לוודא שבכל הדרישות הרגולטוריות הגוף הקובע הוא המועצה לכבלים ולוויין, שהיא אחראית על הזיכיון, בוודאי בוודאי בנושאים הספציפיים הרלוונטיים, נושאי ממשל תאגידי, ולכן בסעיפים האלה נתנו להם את הכוח לגבור על הוראות של רגולטורים אחרים.
רועי פולקמן: רק שאלת הבהרה, אתי: גוף שיש לו רישיון חדשות לא יידרש להקים SPC, זה לא רלוונטי לו, נכון?
רועי פולקמן: את זה החרגנו בסעיף הקודם.
רועי פולקמן: גוף עם רישיון חדשות לא יחויב, אם הוא יחויב אז ההוראות האלה גוברות, זו רוח הדברים.
יואב קיש: זה רוח הדברים.
<אתי בנדלר: לא, זה מחייב עוד איזשהו חידוד אם כך – זה יחייב להוסיף גם את המילים שסעיף קטן (א)(1) יחייב את התוספת שהצעתי קודם לפיה "המועצה רשאית לקבוע שהוראות כאמור יחולו על תאגיד כאמור בסעיף קטן (א)(1) אם חויב להקים תאגיד נפרד בהתאם להוראות סעיף קטן (ב) או (2) או על שניהם" ואז התוספת הזאת.
<ישגב נקדימון: אני הייתי מבקש שחברי הוועדה יבהירו לפרוטוקול שהנוסח שיתקבל בסופו של דבר יהיה כזה שלא ימנע מגוף שיש לו היום זיכיון או רישיון לשדר חדשות לגשת למכרז בערוץ הכנסת.
יואב קיש: זה מה שאמרתי עשר פעמים.
יואב קיש: אם זה לא היה ברור – זו המשמעות.
יואב קיש: מי שבעד סעיף 8(ג), כולל התוספת כפי שהובהרה, ירים את ידו, מי נגד?
יואב קיש: אוקיי, אנחנו עוברים לסעיף האחרון ואחרי זה נצביע על כל החוק כמובן.
יואב קיש: סעיף 15 – רועי, מה היתה מטרת הסעיף הזה, אתה יכול להגיד לי?
רועי פולקמן: סעיף 15?
יואב קיש: כן, זה שלך.
רועי פולקמן: זה בסך הכול אמר שבגלל שאנחנו רוצים לצאת למכרז מיד - - -
יואב קיש: אתה רוצה אותו או לא?
שלי יחימוביץ': הוא לא עומד בסתירה לכוונה שלך?
יואב קיש: נראה לי שאתה טועה בסעיף.
רועי פולקמן: הרעיון היה שאם מחר בבוקר משתנה משהו – מחר הרי דנים ב"ברית המועצות", מחר מחליטים על גוף חדש – יוציאו מכרז אחרי שהחוק הזה עבר בלי כל הכללים שקבענו.
רועי פולקמן: הרי מה היה הרעיון של כל הסעיף הזה בחוק?
רועי פולקמן: שהם לא יוכלו להוציא מכרז מהרגע שהחוק הזה עובר בלי כל השלייקס האלה, אחרת לא עשינו כלום.
שלי יחימוביץ': אז למה "המועצה לא תפרסם מכרז"?
יואב קיש: אני לא חושב שצריך אותו, אני מציע לרדת מזה.
יואב קיש: אם יש הסכמה אנחנו נצביע נגד, רועי, בסדר?
נחמן שי: המועצה המשותפת תוכל להוציא מכרז?
יואב קיש: המועצה כבר יכולה לצאת, אין שום בעיה.
שלי יחימוביץ': האם סעיף 15 מונע יציאה למכרז?
<צחי פנחס: הנוסח של הסעיף כמו שהוא מאפשר לצאת למכרז כל עוד לא עבר החוק.
יואב קיש: ואם הוא עבר, אתה עכשיו עוצר את התהליכים?
<צחי פנחס: אם הוא עבר ואני מחויב לסעיף אז אני צריך לקבוע הוראות במכרז שמתייחסות לסעיף 8(ג).
רועי פולקמן: שיש לו כבר את ההוראות.
<צחי פנחס: זו המשמעות.
יואב קיש: בעיני זה מיותר, אני לא רוצה לעצור את המכרז.
שלי יחימוביץ': אם החוק נכנס לתוקף, אתה עוצר את המכרז?
<צחי פנחס: זה לא עוצר, לא, זה יכול לעכב מבחינת קביעת הוראות נוספות לעניין מה שמוצע ב-8(ג).
שולי מועלם-רפאלי: אז זה לא טוב, אנחנו רצינו שלא לעכב את המכרז.
יואב קיש: אני חושב שזה מיותר.
יואב קיש: מי שנגד סעיף 15 ירים את ידו.
שלי יחימוביץ': תוריד אותו, זו תוספת שלך.
רועי פולקמן: מורידים את הסעיף.
יואב קיש: מורידים, אני מצביע נגד.
<אתי בנדלר: לא צריך אם הוא יורד מההצעה.
יואב קיש: אז נגמר, סיימנו את ההצבעות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה רק לומר לפרוטוקול שההסתייגויות הן סיעתיות.
יואב קיש: אז רק תביאי חתימות.
יואב קיש: כולן, כן?
יואב קיש: אני רוצה, קודם כל, באמת להגיד תודה לכולם, שעשו פה עבודה באמת חשובה, עם דעות שונות ותפיסות שונות אולי בעולם התקשורת, אבל חשוב לתפיסתי שהשארנו את התחרות בעצם כמו שהיתה, לא גרמנו לצמצום, אנחנו מאפשרים לכל מי שהיה יכול להתמודד גם כעת, לכן אני שמח שהחוק יעבור.
יואב קיש: אנחנו עוברים להצביע על כל החוק – איך מנסחים את זה?
<אתי בנדלר: אם הוועדה נוהגת להצביע על כל החוק – אפשר.
יואב קיש: אנחנו נוהגים, אז מי שבעד החוק ירים את ידו, מי נגד?
יואב קיש: בעד החוק – 7
יואב קיש: לפני שאנחנו סוגרים את הישיבה אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה לחוק הזה.
יואב קיש: מכיוון שאין כוונה להניח אותו היום – אני רוצה לעשות סדר – זה יהיה ביום שני, אבל מכיוון שזה לא חוק ממשלתי וכל העבודה היא לכוחות שאתם רואים מול עיניכם, כנראה שלא יספיקו לסיים ולהניח היום ולכן אני מבקש פטור מחובת הנחה, שכנראה יונח ביום שני על שולחן הכנסת.
יואב קיש: אני מקריא: מתן פטור מחובת הנחה על שולחן הכנסת לפני קריאה שנייה ושלישית – מי שבעד ירים את ידו, מי נגד?
יואב קיש: בעד ההצעה – 9
יואב קיש: הפטור התקבל.
יואב קיש: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.
יואב קיש: נתחיל עם קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק והצעות לסדר-היום, זה סעיף ד' בסדר-היום.
יואב קיש: הצעה 1 – הצעת חוק מגן דוד אדום.
יואב קיש: נמצאת פה חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי.
יואב קיש: את מוזמנת להציג את הבקשה שלכם.
שולי מועלם-רפאלי: על מה אנחנו מדברים?
יואב קיש: טוב, אני עובר לנושא הבא.
שולי מועלם-רפאלי: ברור שהנושא הזה צריך להיות בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שחבר הכנסת חיליק בר טעה.
יואב קיש: לא, כבר עשינו את זה אז.
יואב קיש: אז למה זה פה?
שולי מועלם-רפאלי: לא, לא עשינו את זה.
יואב קיש: דיברנו על זה כבר.
שולי מועלם-רפאלי: דיברנו אתה ואני, לא הצבענו על זה בוועדה.
יואב קיש: לא הספקנו להצביע?
<אתי בן יוסף: זה לא היה על סדר-היום.
שולי מועלם-רפאלי: לא, על מד"א לא.
יואב קיש: ואת אומרת: ועדת העבודה והרווחה.
אלעזר שטרן: מה עושה החוק, שולי?
שולי מועלם-רפאלי: הרי כשמישהו מפונה באמבולנס של מד"א או אחר, בתי-החולים אמורים להודיע למי שפינה, האם הבן-אדם אושפז או לא?
שולי מועלם-רפאלי: מה שקורה היום זה שהם לא מודיעים אחרי הרבה זמן, ואז מתחיל להישלח לאדם עצמו כל מיני דרישות תשלום עם ריביות והצמדות וכאלה.
שולי מועלם-רפאלי: והמטרה היא בעצם שבתי-החולים יודיעו תוך 14 יום למד"א או לרשות פינוי אחרת אם הבן-אדם אושפז או לא.
שולי מועלם-רפאלי: ואז אם הוא מאושפז הקופה משלמת את זה, אם הוא לא מאושפז האדם צריך לשלם את זה, ואז יש לו הסדר עם הקופה שלו.
שולי מועלם-רפאלי: ברור שנושא כזה הולך לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, זה ב-build in של הדבר, ולא לוועדת - - -
יואב קיש: מה עם הלשכה?
יואב קיש: ההמלצה היא גם?
<ארבל אסטרחן: ועדת העבודה.
יואב קיש: אז אני בעד העניין הזה.
יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס קודם?
יואב קיש: שירים את ידו.
יואב קיש: בעד העברת הצעת החוק לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – רוב
יואב קיש: ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות אושרה.
יואב קיש: עבודה ורווחה.
יואב קיש: אני עובר רגע לראות הלאה אם יש לנו את מי מחברי הכנסת נמצאים פה.
יואב קיש: אני עובר לסעיף ה' – בקשת חבר הכנסת אלי כהן, יושב-ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבניה (הוראת שעה) (תיקון – חובת מתן הקלה לתוספת דירות מגורים), תשע"ו-2016, לפני הקריאה השנייה והשלישית.
יואב קיש: אלי, תסביר בבקשה.
יואב קיש: כן, אדוני היושב-ראש.
יואב קיש: הצעת החוק זה הצעת חוק שלי ושל חבר הכנסת ביטן, שהמטרה שלה לסייע בנושא של הגדלת היצע המגורים, בעיקר בנושא של דירות קטנות.
יואב קיש: עשינו כאן תהליך מואץ, הגענו כאן להסכמה של קואליציה ואופוזיציה.
יואב קיש: החוק ללא הסתייגויות.
יואב קיש: ועל רקע זאת נודה לאישור של אדוני ושל חברי הוועדה להעלות את הנוסח להצבעה לקריאה שנייה ושלישית.
יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס מהחברים?
יואב קיש: אז אני חושב שחבר הכנסת אלי כהן, כרגיל, מצליח לעשות - - -