GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי פז: עכשיו פתרנו את הבעיה עם אתר אינטרנט שמשדר הכול בשידור חי, אז למה להוסיף עכשיו לטלוויזיה עוד עלויות עם שידור מחדר שהוא לא חדר מצולם.
רועי פולקמן: לא הבנתי את הבעיה.
<אורי פז: יש בעיה, שקורית גם היום, שאנחנו משדרים מאולם נגב, ואז יש דיון מאוד חשוב באולם שאין בו מצלמות ואי אפשר לשדר בטלוויזיה, ואז מחייבים אותנו לשדר את זה שידור ראשוני שאינו בשידור חי - - -
יואב קיש: מי מחייב?
<אורי פז: הכנסת, החוק.
<אורי פז: היום אנחנו עושים את זה, אבל קשה מאוד לשדר ועדה לא מנגב, כשאין מצלמות, עם מצלמת כתף שתרוץ ותשדר ועדה.
<אורי פז: נגב מרושתת במצלמות.
<אורי פז: פתרנו את הבעיה הזאת בחוק החדש, כי אם יש אתר אינטרנט שמשדר את כל הוועדות בשידור חי וטלוויזיה באיכות טובה, אז למה אנחנו צריכים לשדר בטלוויזיה, להקליט עוד שידור עם כתוביות, עם שפת סימנים?
<אורי פז: בשביל מה?
<אתי בנדלר: אענה לכך.
<אתי בנדלר: אנחנו מדברים על סעיף 4 לחוק העיקרי, התוספת בסופה של פסקה (3).
<אתי בנדלר: התשובות לכך הן כדלקמן: קודם כול, גם היום קיימת דרישה כזאת.
<אתי בנדלר: זו לא דרישה חדשה, גם היום הדרישה הזאת מעוגנת בתקנות שידורי טלוויזיה מהכנסת.
<אתי בנדלר: תקנה 6 לתקנות הקיימת אומרת במפורש: "צוות התיאום ונציגי הגוף המשדר יחליטו על לוח שידורים של הוועדות שדיוניהן ישודרו מדי שבוע בשידור חי או בשידור ראשון שאינו חי".
<אתי בנדלר: עמדנו במשך כל השנים על קיום החובה הזאת, ואני חושבת שעד שהמועצה לא איימה בהטלת קנסות, ואפילו הטילה קנסות על אי-קיום החובה הזאת, החובה הזאת לא בוצעה.
<אתי בנדלר: דבר אחד.
<אתי בנדלר: לא לכל עם ישראל יש נגישות לאינטרנט, ויש עדין אוכלוסייה די רבה שרוצה לראות בטלוויזיה.
אוסאמה סעדי: זה בדיוק הסעיף שאני מדבר עליו.
אוסאמה סעדי: אני חוזר ושואל: מי יקבע איזה שידורים כן ישודרו בטלוויזיה ואיזה שידורים לא ישודרו?
אוסאמה סעדי: איזה ועדות כן ישודרו?
מיקי רוזנטל: המנגנון היום הוא שיש ועדת תיאום של הכנסת.
יואב קיש: יש עורך ערוץ שעובד עם ועדת תיאום, ויש את ועדת הכנסת, שגם יכולה להתקין תקנות.
יואב קיש: זה המנגנון.
אוסאמה סעדי: יש תקנות?
יואב קיש: יש תקנות של ועדת הכנסת.
<אתי בנדלר: יש תקנות שהותקנו - - -
יואב קיש: שאפשר גם לשנות אותן.
<אתי בנדלר: - - - שאומר שצוות התיאום יקבע מדי שבוע, והדבר עובד יפה.
מיקי רוזנטל: זה עובד.
יואב קיש: זה עובד יפה.
אוסאמה סעדי: זו היתה שאלה אינפורמטיבית.
יואב קיש: מאה אחוז, אז זו התשובה.
יואב קיש: אנחנו מצביעים על סעיף 4, כפי שהוקרא.
יואב קיש: מי בעד השינויים?
יואב קיש: נגד – 1
יואב קיש: סעיף 5 נתקבל.
יואב קיש: בעד – 6, נגד – 1, אין נמנעים.
שלי יחימוביץ': אני מגישה רביזיה.
יואב קיש: תהיה רביזיה, נחליט מתי נעשה אותה.
יואב קיש: כרגע התקבל.
יואב קיש: הלאה, בבקשה.
<אתי בנדלר: זה היה סעיף 5 להצעת החוק, אדוני – תיקון סעיף 4.
יואב קיש: כן, תיקון סעיף 4.
<אתי בנדלר: "הוספת סעיפים 4א ו-4ב.
<אתי בנדלר: אחרי סעיף 4 לחוק העיקרי יבוא: "צילום ושידור של הדובר בישיבות מליאת הכנסת".
<אתי בנדלר: 4א.
<אתי בנדלר: בעת צילום ושידור של ישיבות מליאת הכנסת, ישדר הגוף המשדר את מי שקיבל רשות דיבור מיושב-ראש הישיבה או את יושב-ראש הישיבה כשהוא הדובר; אין בהוראות סעיף זה כדי למנוע מהגוף המשדר לצלם ולשדר במקביל התרחשויות אחרות במליאת הכנסת, במהלך דברי הדובר.
שלי יחימוביץ': נרשם שביקשתי רביזיה?
יואב קיש: רשמנו שביקשת רביזיה, כן.
יואב קיש: מצדי, על כל סעיף את יכולה לבקש רביזיה.
שלי יחימוביץ': ברור שאני יכולה.
שלי יחימוביץ': אני לא צריכה אישור מיוחד להגיש רביזיה.
<אתי בנדלר: אני מציעה לעשות כאן הפסקה ולדון בסעיף 4א המוצע ולאחר מכן בסעיף 4ב החדש.
<אתי בנדלר: אסביר את הדברים.
יואב קיש: אני רוצה להגיד את זה בקצרה, ברשותך.
יואב קיש: לא צריך כל דבר פה להסביר, אנחנו קוראים, אנחנו מבינים.
יואב קיש: אם יהיו שאלות, אז כמובן שנסביר.
יואב קיש: הנושא עלה בעקבות זה שמי שדיבר במליאה והרגיש שמשום מה המצלמה העדיפה דברים אחרים – שיכולים היו להיות מאוד מעניינים, דרך אגב, אני לא פוסל – היתה הרגשה שהדבר הזה פגע בדוברים.
יואב קיש: הרעיון והפתרון שהוצע זה שכדי לאפשר את התנועה במליאה ולא לפגוע בדובר, תהיה בועה שבה הוא עדיין יוכל לשמר את מי שמדבר, ולהראות צילום של כל המליאה.
יואב קיש: אני חושב שזה דבר שמאפשר צילום מליאה ודברים נוספים, ועדיין משאיר את הדובר, שאני חושב שזה גם חשוב לראות את התגובות שלו לדברים שקורים במליאה.
יואב קיש: אנחנו מפסידים הרבה מזה שהמצלמה מפסיקה לסקר את הדובר.
יואב קיש: זו המטרה של הסעיף הזה.
יואב קיש: האם מישהו רוצה להתייחס?
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת אפילו איך להתחיל להסביר עד כמה זה שאנחנו יושבים כאן וקובעים הוראות בימוי, עד כמה זה פסול.
שלי יחימוביץ': זה דבר שלמחוקק אין בו חלק.
שלי יחימוביץ': האם תהיה בועה או לא תהיה בועה, האם מראים את הדובר או מראים את ההתרחשות – יואב, חשוב לי שתקשיב לי - - -
שלי יחימוביץ': הדבר שמטריד אותי זה שאני יודעת שאתה מסכים אתי.
יואב קיש: לא, לא מסכים אתך.
יואב קיש: אני חושב שזה סעיף מצוין.
שלי יחימוביץ': אוקיי, בסדר, אז תמחק את המשפט האחרון.
יואב קיש: מחקתי.
שלי יחימוביץ': העובדה שיושבים מחוקקים וקובעים הוראות בימוי לבמאי של ערוץ - ערוץ הכנסת – קובעים את המינון, ובכלל יש התייחסות בגוף החוק לאופן הבימוי של שידור מתוך הכנסת, זה דבר שהוא פסול מעיקרו.
שלי יחימוביץ': כאן בדיוק החריגה והגלישה מהתוויית איזושהי מסגרת שבה יהיה מכרז הוגן לבין שליטה בתכנים ובאופן בימוי, שזה דבר מקצועי לחלוטין.
שלי יחימוביץ': אל תפסיק אותי.
יואב קיש: שלי, אנחנו בתהליך חקיקה.
יואב קיש: את יכולה להעיר את ההערות.
יואב קיש: אני חושב אחרת ממך.
יואב קיש: הדבר הגיע מתלונות של חברי כנסת ספציפיות לעניין הזה.
יואב קיש: זו דעתך, יש דעה אחרת, כרגע אנחנו מצביעים על הדבר.
יואב קיש: את יכולה להגיש רביזיה.
יואב קיש: יש לך דקה לסיים.
יואב קיש: אנחנו באמצע חקיקה ואני אקטע אותך אחרי דקה.
שלי יחימוביץ': אבל היא הנותנת.
שלי יחימוביץ': אנחנו באמצע חקיקה מאוד משמעותית, ואני מבקשת שתאפשר לי.
יואב קיש: אז אני מאפשר לך במסגרת לוחות הזמנים עוד דקה לסיים.
שלי יחימוביץ': לוחות זמנים של מה?
יואב קיש: של הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזה לא נכון מבחינה פרלמנטרית.
יואב קיש: יש לך דקה מעכשיו, אני מחכה שתסיימי.
שלי יחימוביץ': "אין בהוראות סעיף זה כדי למנוע מהגוף המשדר לצלם ולשדר במקביל התרחשויות אחרות במליאת הכנסת, במהלך דברי הדובר", אבל "בעת צילום ושידור ישדר הגוף המשדר את מי שקיבל רשות דיבור מראש הישיבה כשהוא הדובר".
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים – אנחנו פשוט יודעים, כעיתונאים וכמי שחשים את המציאות הזאת – שמבחינה עיתונאית בסופו של דבר ההתרחשות באולם המליאה, עם כל הכבוד לדובר, היא הרבה יותר חשובה מדברי הדובר.
שלי יחימוביץ': הדוגמה האחרונה היתה עם חנין זועבי.
שלי יחימוביץ': היה אפשר שהמצלמה תמשיך להתמקד עם בועות בפניה של חנין זועבי - - -
יואב קיש: זו בדיוק הכוונה, ואז היית רואה גם את התגובות של חנין זועבי למה שקורה.
יואב קיש: זה לא פחות חשוב.
שלי יחימוביץ': והיה אפשר שהערוץ ישדר את האירוע מאוד מאוד חריג, בקנה מידה בין-לאומי, שהתרחש במליאה, שזו החובה המינימלית של ערוץ הכנסת כלפי הצופים בו שמבקשים לדעת מה מתרחש בכנסת.
שלי יחימוביץ': ברגע שאתה מייצר איזה שהוא מכשיר חקיקתי כדי לתת הוראות לבמאי מקצועי, שמביים ויש לו את כושר ההכרעה בזמן אמת מה ההתרחשות שמעניינת את הצופים, הדבר הזה פסול.
שלי יחימוביץ': לכן הבקשה שלי ממך – ואני לא חושבת שזה פוגע כהוא זה במהות של החוק, גם לשיטתך - שלא ניתן במסגרת חקיקה הוראות בימוי, ופשוט להוריד את הסעיף מסדר היום.
יואב קיש: בסדר גמור, שמענו.
יואב קיש: בבקשה, מיקי.
יואב קיש: אנחנו עוברים להתייחסויות של שלוש דקות.
מיקי רוזנטל: אתם יכולים להצביע על הכול ולגמור את החוק.
מיקי רוזנטל: אין שום בעיה, יש לכם רוב ואתם יכולים לדרוס את הכול.
יואב קיש: חבל, הגענו להסכמות, מיקי, ואתה הלכת - - -
מיקי רוזנטל: דווקא בגלל זה.
יואב קיש: אז למה הצבעת נגד לפני רגע?
מיקי רוזנטל: הצבעת נגד סעיף שביקשתי לגביו הבהרות.
מיקי רוזנטל: אתה רואה שאני מצביע באופן ענייני – אני מצביע על סעיף אחד בעד, סעיף אחר נגד, לפי הבנתי.
מיקי רוזנטל: דווקא בגלל שאנחנו מנסים לעשות את זה בהבנות, ויש חילוקי דעות לא לשם שמיים אלא שיש לאנשים דעות שונות – אז אפשר לא לקיים על זה דיון, להצביע ולגמור.
מיקי רוזנטל: יש פה באמת שאלה שמעלים – יכול להיות שיש דעות אחרות, אני בעצמי מתלבט.
מיקי רוזנטל: גם אני לא יודע, אין לי עמדה חד-משמעית.
מיקי רוזנטל: אני יודע שבאירוע של חנין זועבי, אם אני הייתי הבמאי – ואני מבין משהו בטלוויזיה – הייתי משאיר גם אותה.
מיקי רוזנטל: התמונה הגדולה היא שהיא מדברת ואנשים מתנפלים עליה, זאת התמונה שצריכה להיות משודרת, ולעבור בקאט גם לחברי הכנסת הזועמים וגם לפניה ולתגובותיה.
מיקי רוזנטל: אבל אני באמת לא נכנס לזה כהוראות בימוי, כי אני לא חושב שזה תפקידנו.
מיקי רוזנטל: אם אתה רוצה לקיים את הדיון הזה כזה שאתה מחליט – אז תחליט ותצביע.
יואב קיש: אתה הרי יודע שזה לא מה שעשינו.
מיקי רוזנטל: אני יודע ולכן אני מנומס.
יואב קיש: ישבנו על החוק הזה יחד, ראית את הסעיף הזה, ידעת שהוא חשוב לתפיסתנו לאנשים שהתלוננו על בעיות.
יואב קיש: הסעיף הזה הוא הפשרה שנמצאה.
יואב קיש: בהתחלה היתה הגדרה שמראים רק את הדובר.
יואב קיש: אז אמרנו: נכון, זה לא הגיוני.
יואב קיש: מצד שני, אמרנו שיש חשיבות – מי שבסוף מגיע למליאה ומדבר, וכל אחד מאתנו נמצא במקום הזה, חשוב שישדרו אותו.
יואב קיש: אז מה היתה הפשרה?
יואב קיש: להגיד: אוקיי, תשאירו אותו בבועה וצלמו את המליאה.
יואב קיש: אני לא מבין למה עכשיו - - -
מיקי רוזנטל: לא הבנת מה אני אומר.
יואב קיש: אז עכשיו אנחנו חוזרים חזרה על הסכמות שהשגנו.
מיקי רוזנטל: חבר הכנסת קיש, אני לא אגיד את זה שוב: היה לנו סיכום שבסעיפים שנראים בעייתיים נציע פתרונות – והצענו; ובסעיפים האחרים, שהם סעיפים מקצועיים לגמרי, גם אחרים יוכלו להביע את דעתם.
מיקי רוזנטל: אבל אני חש שאתה מנסה לסיים את זה בלי להקשיב לאנשים, וחבל לי.
מיקי רוזנטל: אני מבטיח לך שאמשיך להצביע באופן ענייני.
מיקי רוזנטל: סעיפים שאני מרגיש שאין שום בעיה אתם – אצביע בעדם; סעיפים שאני חש שאפילו אין ניסוח שלהם או שאני חש שלא פתרנו אותם – אתה אומר בואו נדחה את זה - - -
יואב קיש: עם כל הכבוד, הרי היית בדיונים הקודמים.
מיקי רוזנטל: ההתנהלות שלי עד עכשיו היתה עניינית, והיא תמשיך להיות עניינית, תעשה מה שאתה רוצה.
שלי יחימוביץ': מתי היו עליו דיונים?
יואב קיש: את יודעת מה, אני לא יודע, אולי בתקשורת.
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו בוועדת הכנסת.
יואב קיש: גם בוועדה, אני חושב שבאחד הדיונים דיברנו גם על הסעיף הזה.
יואב קיש: מה שסיכמנו ספציפית לנושא הזה – את אומרת שזה הוראות בימוי, אבל אני אומר לך שחברי כנסת הרגישו נפגעים מהעניין הזה, וצריך לתת גם לדבר הזה מקום.
שלי יחימוביץ': חברי כנסת נפגעים גם כשמעבירים עליהם ביקורת.
יואב קיש: מיקי, יכול להיות שיש פה שתי גישות שונות.
יואב קיש: יכול להיות שיש פה גישה שאומרת חופש מלא לערוץ בבימוי, ואני מזכיר לך שבארצות-הברית עושה את זה הכנסת עצמה.
מיקי רוזנטל: אבל אמרתי לך שאני לא בטוח לגבי עמדתי.
מיקי רוזנטל: אפילו לא אמרתי את עמדתי המקצועית.
מיקי רוזנטל: אמרתי משהו אחד ואמרתי שלא אגיד אותו עוד פעם.
מיקי רוזנטל: חייבים לגמור את זה היום ולא חשוב מה - - -?
יואב קיש: לא חייבים לגמור את זה היום.
יואב קיש: יש רביזיות, נדון בכל הדברים.
מיקי רוזנטל: אני מדבר אתך עכשיו לגופא - עניינים לגמרי מקצועיים שנוגעים לסעיפי החוק.
מיקי רוזנטל: הרי אף אחד לא עושה פה פיליבסטר.
יואב קיש: אז בוא נסכם שיש פה שתי גישות.
יואב קיש: אני לא יודע איפה אתה, אבל אני יודע להגיד - - -
מיקי רוזנטל: אבל לשמוע את הדעות צריך.
יואב קיש: אני לא יודע איפה אתה ספציפית, לא הבנתי.
מיקי רוזנטל: אני לא בטוח לגבי הסעיף הזה.
יואב קיש: אני יודע להגיד שיש שתי גישות.
יואב קיש: גישה אחת – שלי, סליחה שאני משתמש בך כמייצגת אותה - שאומרת: אל תיכנסו להוראות בימוי.
יואב קיש: תעזבו את זה, זה לא רלוונטי.
יואב קיש: זו דעה אחת.
יואב קיש: יש פה דעה שניה, שאני מאמין בה - אני חושב שראוי שהדובר במליאה, תמיד יישאר מקום שרואים אותו, בין אם זה היושב-ראש שמנהל באותו זמן או דובר שקיבל רשות דיבור או מי שמדבר מהצד בדקה.
יואב קיש: מי שקיבל את רשות הדיבור, לתפיסתי ראוי וצריך שבזמן מליאה יראו אותו.
יואב קיש: יכול להיות שהייתי אתך אם הייתי אומר שאין ברירה, הוא חייב לתפוס את כל המסך ואז אני מפסיד את ההתרחשויות במליאה.
יואב קיש: אבל לא; הציעו פה הצעה, שבעיניי היא מאוד נכונה שמאפשרת שיראו בצורה אמיתית את מה שקורה במליאה, בין אם שמים את הדובר בבועה או שיש מסך מפוצל.
יואב קיש: כך אנחנו משמרים – לתפיסתי, לא לתפיסתך, שאמרת אותה בצורה הכי ברורה.
יואב קיש: אלה שתי הגישות, אני מאמין בגישה הזו, ואני מבקש שנעלה את זה להצבעה ונראה מה חושבים.
רועי פולקמן: משפט אחד.
רועי פולקמן: אני מסכים שסוגיית ה-micromanagement היא מיותרת.
רועי פולקמן: זאת אומרת, לא בימוי, לא פיקוח על אתרי האינטרנט כי אין סיבה.
רועי פולקמן: אנחנו צריכים להגדיר את הגדרות המסגרת והגוף המשדר יפעיל.
יואב קיש: אבל אני אומר לך שזה הגיע בעקבות בעיות שהיו.
רועי פולקמן: מי יפקח על זה, הכנסת?
רועי פולקמן: יו"ר הכנסת יגיד מה מצלמים?
יואב קיש: לא, העורך אחראי על המצלמות, הוא מחליט מה מצלם.
יואב קיש: הוא צריך רק לדאוג שיראו את מי שדובר.
רועי פולקמן: מי יאכוף את הסעיף הזה?
<אתי בנדלר: המועצה.
רועי פולקמן: המועצה תשב ותגיד - - -
יואב קיש: זה לא עובד ככה.
יואב קיש: יש לו הנחיות לא רק בעניין הזה.
יואב קיש: יש לו אלף ואחת הנחיות שהוא חייב לעמוד בהן, וזו עוד אחת.
יואב קיש: אם הוא לא עומד בהן מגיעות תלונות, זה מגיע למועצה, זה הפרה, הוא נענש, הוא מתקן.
שלי יחימוביץ': תן ביטוי לרוח הדברים במליאה.
רועי פולקמן: בואו נשים סעיף טוב – יש אותו – שאומר: לשדר בצורה מדויקת ואמינה.
רועי פולקמן: נגיד לו את מי לצלם?
יואב קיש: יכול להיות שבעניין הזה אתה חושב כמו שלי.
יואב קיש: בסדר, אני מבין, אבל אני אומר לך שיש פה שתי גישות.
יואב קיש: לא אחזור עוד פעם על מה שאמרתי.
יואב קיש: בבקשה, חבר הכנסת סעדי.
אוסאמה סעדי: קודם כול, הסעיף מדבר רק על השידורים מתוך ישיבת מליאת הכנסת.
אוסאמה סעדי: אז מה קורה בוועדות הכנסת?
יואב קיש: לא נכנסנו לזה.
אוסאמה סעדי: אז צריך להיכנס.
רועי פולקמן: להיפך.
אוסאמה סעדי: במקום שניתן הוראות את מי לשדר ואת מי לא לשדר - צפיתי בערוץ 99 לפני שהייתי חבר כנסת.
אוסאמה סעדי: עכשיו אני לא צופה כי אין זמן, אני כל הזמן משודרים עכשיו.
אוסאמה סעדי: הייתי יושב, היה הדובר מדבר ויש התרחשויות במליאה והדובר עונה להן.
אוסאמה סעדי: אבל אני לא יודע מה הוא דיבר, כי כל הזמן הפוקוס – זה נכון, בדרך כלל הפוקוס והמצלמה הם על הדובר, אבל הפרוטוקול צריך לשקף את המתרחש.
יואב קיש: הסעיף הזה מאפשר את זה.
אוסאמה סעדי: זה ויכוח ענייני, עזוב אותנו מקואליציה-אופוזיציה.
אוסאמה סעדי: אתה רואה שהדעות חלוקות גם בתוך הקואליציה.
אוסאמה סעדי: אנחנו צריכים לתת משהו כללי.
אוסאמה סעדי: יש ועדת תיאום, יש פיקוח, אם הבמאי סוטה מהמקובל ומהנהוג - אז מעירים לו.
אוסאמה סעדי: אבל פה מדברים על חוק, בחקיקה להיכנס לפרטי פרטים - - -
שלי יחימוביץ': אני רוצה להתייחס.
יואב קיש: לא, שלי.
יואב קיש: התייחסת, שמענו אותך.
שלי יחימוביץ': אני מבטיחה לך שזה יהיה 20 שניות.
אוסאמה סעדי: יואב, היועצת המשפטית להגיד לך – חקיקה בדרך כלל לא יורדת לפרטי פרטים, היא קובעת את העקרונות.
יואב קיש: שלי, קצר.
שלי יחימוביץ': יואב, להתייחסות שלך לכך שהסיבה שהסעיף הזה נכנס לחוק היא תלונות של חברי כנסת.
שלי יחימוביץ': אני רואה את זה בחומרה.
שלי יחימוביץ': חשוב לי לומר את זה וחשוב לי שזה יירשם בפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': העובדה שאנחנו משנים חקיקה או מייצרים חקיקה בעקבות תלונות של חברי כנסת שהרגישו שהמצלמה לא מתמקדת על פניהם היא חמורה.
אוסאמה סעדי: יכול להיות שזה לא מעניין בכלל כל מה שהם - - -
שלי יחימוביץ': תן לי לסיים.
שלי יחימוביץ': קיבלתי 20 שניות.
שלי יחימוביץ': חברי כנסת גם לא אוהבים שמבקרים אותם, גם אני לא אוהבת שמבקרים אותי, אני לא אוהבת שהמצלמה לא מתמקדת על הפנים שלי.
שלי יחימוביץ': הייתי רוצה שיהללו וישבחו אותי מבוקר ועד ליל, לא יצחקו לי, לא ילעגו לי ולא ימתחו עלי ביקורת לעולם.
שלי יחימוביץ': עדיין השאיפה הזאת שלי, שבאופן אישי ואנושי היא מובנת אצל כל אדם, אסור לתת לה ביטוי בחקיקה.
שלי יחימוביץ': לכן העובדה - - -
יואב קיש: תודה, שלי.
שלי יחימוביץ': - - - בגלל תלונות של חברי כנסת - - -
יואב קיש: שלי, מספיק.
יואב קיש: בפעם הבאה לא אתן לך את רשות הדיבור.
שלי יחימוביץ': היא חמורה ביותר.
יואב קיש: אני חושב שבצדק התלונות האלה התקבלו.
יואב קיש: אם יש מקום אחד שבו חבר כנסת מקבל את זכות הדיבור זה במליאה.
יואב קיש: אם חבר כנסת מצפה מערוץ הכנסת כשהוא עולה לדבר, כולל בנאומי הפתיחה שלו, שלפחות יראו אותו – אני מזכיר לך, אנחנו ב-parler, בפרלמנט - שזה המקום שהוא קיבל את רשות הדיבור, זו הזכות שלו, אז אני חושב שראוי, מכובד והוגן שחבר הכנסת יקבל את הבימה.
יואב קיש: זה המקום שבו הוא צריך לקבל את הבמה.
שלי יחימוביץ': גם כשהוא משעמם עד מוות ובאולם קורים דברים הרבה יותר חשובים ומעניינים?
יואב קיש: חברים - - -
אמיר אוחנה: אני רוצה לדעת על מה אנחנו מצביעים.
אמיר אוחנה: קודם כול, מה שאמרת נשמע הגיוני לגמרי; מי שמקבל רשות דיבור – צריך לצלם אותו וצריך לשדר את זה.
אמיר אוחנה: אבל אם אני קורא את הסעיף: "אין בהוראות סעיף זה כדי למנוע מהגוף המשדר - - - "
יואב קיש: הוא יכול לשים אותו בבועה.
אמיר אוחנה: אז אין בעיה.
שלי יחימוביץ': לא צריך את הסעיף הזה.
מיקי רוזנטל: המשמעות היא שאת הראש של הדובר אפשר לשים בחלון קטן - - -?
יואב קיש: הדיון הסתיים, אני מבקש לעבור להצבעה.
יואב קיש: מי בעד התיקון לסעיף 4א?
יואב קיש: בעד סעיף 4א – 6
יואב קיש: תודה, הסעיף התקבל.
יואב קיש: נא לעבור לסעיף 4ב.
<אתי בנדלר: "הוראות לעניין המועצה לפי חוק זה 4ב.
<אתי בנדלר: (א) לשם הפעלת סמכויותיה ומילוי תפקידיה לפי חוק זה, תכלול המועצה שני חברים נוספים שהם אנשי ציבור בעלי ידע וניסיון בעבודה הפרלמנטרית, ובכלל זה חבר הכנסת לשעבר או עובד הכנסת לשעבר, אחד מהם ימנה יושב ראש הכנסת, והשני – ראש האופוזיציה.
<אתי בנדלר: (ב) חברי המועצה שמונו לפי סעיף קטן (א) לא ישתתפו בהצבעה אם הם רוב המשתתפים בה, או אם ההצבעה קשורה למכרז לבחירת הגוף המשדר, ואולם אין בהוראה זו כדי למנוע את השתתפותם בישיבות שבהן מתקיימות הצבעות כאמור.
<אתי בנדלר: (ג) ההוראות החלות לפי דין לעניין בדיקת כשירותם והתאמתם של המועמדים לכהונה כחברי המועצה בהתאם להוראות סעיף קטן (א), וכן הוראות סעיפים 6ב(ד), 6ג ו-6ד לחוק התקשורת, יחולו על חברי המועצה שימונו לפי הסעיף הקטן האמור, בשינויים המחויבים ובשינוי זה: בסעיף 6ג(א), בסופו יקראו "ואולם, לא יראו חבר מועצה שמונה לפי הוראות סעיף 4ב לחוק שידורים מהכנסת, התשס"ד–2003, כקשור בעניין העומד לדיון במועצה או בוועדה מוועדותיה בשל כך בלבד שהוא מביא בחשבון גם את ענייני הכנסת או בשל היותו חבר כנסת לשעבר או עובד הכנסת לשעבר.
<אתי בנדלר: אסביר בדיוק.
<אתי בנדלר: לתוספת המוצעת להרכב המועצה לשידורי כבלים ולוויין, המונה היום 13 חברים שהממשלה ממנה, מוצע להוסיף שני חברים נוספים.
<אתי בנדלר: בעתיד, ככל שיתקבל חוק השידורים המסחריים ושתי המועצות – המועצה לשידורי כבלים ולוויין והרשות השניה לטלוויזיה ורדיו - יאוחדו, אז שני החברים האלה יהיו חברים נוספים למועצה החדשה שתקום לפי אותו חוק, שגם שם את חבריה ממנה הממשלה.
אוסאמה סעדי: מי המועצה?
<אתי בנדלר: המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
שלי יחימוביץ': מוסיפים לה שני פוליטיקאים.
אוסאמה סעדי: אנשים פוליטיים.
אוסאמה סעדי: הפוליטיקאים ממנים אותם.
<אתי בנדלר: ברשותכם, אשלים את ההוראות.
<אתי בנדלר: מה שנאמר בסעיף קטן (ג) הוא שההוראות החלות לפי דין לעניין בדיקת כשירותם והתאמתם של המועמדים לכהן כחברי המועצה – זאת אומרת שני החברים הנוספים - וכן הוראות שחלות לעניין מינוי חברי מועצה לפי חוק התקשורת (בזק ושידורים) יחולו גם לעניין מינוי החברים הנוספים.
<אתי בנדלר: דהיינו, מדובר על הוראות לפי חוק החברות הממשלתיות, וכמובן שאת החברים הנוספים - - -
שלי יחימוביץ': וזה לא היה קיים קודם?
<אתי בנדלר: זה חל על חברי המועצה, אבל עכשיו אנחנו אומרים מפורשות שזה יחול גם על השניים הנוספים שימונו לפי החוק הזה.
<אתי בנדלר: זה אומר שהם יצטרכו לעבור את הוועד לבדיקת מינויים בראשות השופטת גילאור.
שלי יחימוביץ': בעודם פוליטיקאים מכהנים?
<אתי בנדלר: לא, לא מדובר על פוליטיקאים.
שלי יחימוביץ': נציגים של פוליטיקאים.
אמיר אוחנה: זה יכול להיות גם מזכירת הכנסת לשעבר.
<אתי בנדלר: נציגים של פוליטיקאים שיכולים להיות - - -
מיקי רוזנטל: זה יכול להיות גם חבר כנסת לשעבר.
שלי יחימוביץ': בקיצור, זה מינוי פוליטי.
<אתי בנדלר: כמו מינוי חברי המועצה במידה רבה, כי אם הממשלה והשרים ממנים היום את חברי המועצה וימנו גם את חברי המועצה המאוחדת אז אפשר לקרוא לזה מינויים פוליטיים.
<אתי בנדלר: כולנו מקווים שהאנשים שימונו לא יהיו אנשים פוליטיים, אבל קטונתי בעניין הזה.
<אתי בנדלר: מכל מקום, כל ההוראות שמדברות, למשל, על איסור ניגוד עניינים יחולו לגביהם.
<אתי בנדלר: ההתאמה שעושים כאן זה לגבי סעיף 6ג(א) בחוק התקשורת.
<אתי בנדלר: זה סעיף שמדבר על חובת גילוי ואיסור התקשרות; כשמדברים על מי שקשור או עשוי להיות קשור בנושא שעומד לדיון אומרים שעצם העובדה שהוא מביא את ענייני הכנסת לא עושה אותו קשור לכנסת לצורך העניין, כי זו בדיוק המטרה של מינוי אותם אנשים, שיהיו בקיאים בתהליכים הפרלמנטריים ויוכלו להביא בפני המועצה את ההיבטים הנדרשים בעניין הזה.
יואב קיש: אני רוצה להתייחס לזה ואחרי זה נעשה דיון.
יואב קיש: ברור שזה סעיף משמעותי, מיקי ואני דיברנו עליו רבות.
יואב קיש: הוא צומצם ממצב שבהתחלה הגדרנו ארבעה חברים – שניים מהיושב-ראש ושניים מיושב-ראש האופוזיציה - לשניים, והם לא יצביעו בתקופת המכרז ועל הזכיין, ולאחר מכן, ההחלטות שלהם לא יכולות להוות רוב.
יואב קיש: זאת אומרת, הם לא אלה שיכתיבו החלטות במועצה.
יואב קיש: למה החשיבות של הדבר הזה ומאיפה זה הגיע?
יואב קיש: זה הגיע מכך שההרגשה, גם בקרב הוועדה הציבורית ואני חושב שגם בקרב צוות התיאום, היתה שעם כל שיתוף הפעולה עם המועצה לכבלים ולוויין יש דברים שהמועצה לכבלים ולוויין לא מצליחה להבין לצרכים הספציפיים של הכנסת.
יואב קיש: שמעתי את כל הנימוקים שאומרים: כן, בערוץ האוכל לא מביאים שפים לוועדה.
יואב קיש: הכול בסדר ויפה, עם כל הכבוד ערוץ האוכל לא משלם על הערוץ.
יואב קיש: אנחנו חושבים שהאינפוט – ואנחנו באמת קוראים לזה "אינפוט" - שמאוזן, אחד מיו"ר הכנסת ואחד מיו"ר האופוזיציה, שני אנשים שנותנים אינפוט עם ניסיון ועם רקע הוא חשוב, הוא בא לאזן.
יואב קיש: הוא לא ישפיע פוליטית על הערוץ כי שמנו את השלייקעס - שלא יהיו בתקופת בחירת הזכיין ולא יכתיבו רוב - אבל ישמעו את דעתם ותהיה להם היכולת להשפיע ולהצביע.
יואב קיש: צמצמנו את זה כך לפי דרישתו של מיקי רוזנטל.
יואב קיש: אני חושב שהפשרה הזאת שהגענו אליה היא בהחלט ראויה.
יואב קיש: בבקשה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
אוסאמה סעדי: אני מסכים לנוסח, רק הייתי מבקש להוסיף שהם "אנשי ציבור בעלי ידע וניסיון בעבודה הפרלמנטרית", אבל גם בתקשורת כי אנחנו מדברים על ערוץ תקשורת.
מיקי רוזנטל: זה נראה כאילו תפרתי לעצמי תפקיד...
יואב קיש: מה זה בתקשורת?
יואב קיש: חבר כנסת לשעבר – אני סתם לוקח דוגמה – הוא עם רקע בתקשורת?
<אתי בנדלר: מומחים לתקשורת יש במועצה.
אוסאמה סעדי: אז אני מבקש להוריד את העניין הזה של חבר הכנסת לשעבר ועובדי כנסת לשעבר.
אוסאמה סעדי: אין לי בעיה אם זה אחד יושב-ראש הכנסת ואחד יושב-ראש האופוזיציה, אז הם יבחרו.
אוסאמה סעדי: אבל לא הייתי רוצה לתת עדיפות לעובד הכנסת לשעבר.
אוסאמה סעדי: שהוא יבחר את מי שהוא רוצה, בתנאי שהוא איש ציבור בעל ידע וניסיון.
אוסאמה סעדי: למה לתת עדיפות לעובד כנסת לשעבר?
שלי יחימוביץ': יש עדיפות?
יואב קיש: אין עדיפות.
יואב קיש: זו אפשרות.
יואב קיש: רק כדי שלא יגידו אחרי זה שהם לא יכולים.
יואב קיש: אני לא רואה בזה בעיה.
אוסאמה סעדי: למה הם לא יכולים?
אוסאמה סעדי: כמו שאתה אומר אנשי ציבור בעלי ידע.
יואב קיש: עוד מישהו רוצה להתייחס?
שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין מה הכוונה "לא ישתתפו בהצבעה אם הם רוב המשתתפים בה.
שלי יחימוביץ': " אם קול אחד של נציג הפוליטיקאים יכול להטות את ההצבעה לכאן או לכאן והשני לא נמצא?
יואב קיש: נגיד שני הנציגים הגיעו לדיון, ובדיון סך כול החברים זה מתחת לחמישה, זה אומר שהם לא יכולים להשתתף בהצבעה.
יואב קיש: זאת אומרת, צריך לפחות שלושה בעלי זכות הצבעה אחרים.
יואב קיש: זאת הכוונה.
אוסאמה סעדי: שהם לא יהיו המחליטים.
שלי יחימוביץ': השאלה שלי היתה אחרת.
שלי יחימוביץ': אין להם רוב, רק אחד הגיע מהנציגים של הפוליטיקאים - - -
<אלידור בליטנר: זאת שאלת קוורום.
יואב קיש: שלי, מה השאלה?
שלי יחימוביץ': אם מגיע רק אחד, לא שניים, זה לא רוב, אבל בהצבעה הוא יכריע?
יואב קיש: אז הוא יכריע, אין בעיה.
יואב קיש: אם יש איזון במועצה – חמישה חושבים X וחמישה חושבים Y והוא הקול ה-11, אז הוא יכריע.
יואב קיש: כן, חד-משמעית.
יואב קיש: עוד שאלה?
אוסאמה סעדי: אני רוצה לשמוע את מיקי, למה הוא הכניס את העניין הזה.
יואב קיש: הוא לא הכניס.
יואב קיש: הוא הוריד את זה מארבעה.
מיקי רוזנטל: באופן כללי לא אהבתי את המלצת הוועדה הזאת.
מיקי רוזנטל: באופן כללי, אני חושב שפוליטיקאים, כשהם דוחפים את ידיהם לתקשורת, התוצאה היא עגומה – ראו ערוץ 1, ראו דברים אחרים.
מיקי רוזנטל: לכן, בבחינת הרע במיעוטו הורדנו את זה מארבעה לשניים; בבחינת הרע במיעוטו הם מנטרלים זה את זה לכאורה, בגלל שזה נציג אופוזיציה וקואליציה; ובהנחה שהם אנשי מקצוע הגונים הם ידונו לעניין ותהיה פחות השפעה פוליטית.
מיקי רוזנטל: לא אפשרנו להם להשתתף במכרז, שזאת החלטה קריטית ודרמטית, זהות הזוכה במכרז, כדי שלא יהיה, חלילה, אחר כך זיקה בין הון-שלטון וכל מיני דברים שאנחנו חוששים מהם.
מיקי רוזנטל: הדבר האחרון הוא, שקבענו פה כלל שהם לא יכולים שניהם להיות רוב מכריע בוועדה.
מיקי רוזנטל: יש קוורום מחייב במועצה בהחלטות שונות, והם לא יכולים להוות את הרוב.
מיקי רוזנטל: זה מנטרל את רוב אי-הנוחות שיש לי מהעניין, ויש לי.
מיקי רוזנטל: יחד עם זה, יש משקל מסוים למה שנאמר פה, וגם בהמלצות הוועדה הרעיון היה לטייב את איכות ההחלטות, בגלל שהנושאים הפרלמנטריים יש להם סוג מומחיות וידע נדרש קודם הם יכולים לתרום לאיכות ההחלטות ולפחות לרקע.
מיקי רוזנטל: לכן האיזון הזה, עם השלייקעס ששמנו, נראה לי סביר.
מיקי רוזנטל: בעולם אידיאלי הייתי מוותר על זה בכלל, אבל כאמור, אני חושב שההגבלות ששמנו על זה ממזערות את הנזק.
יואב קיש: לצאת מהנחה שהמינויים של השרים או הממשלה לוועדה אינם פוליטיים ויושב ראש האופוזיציה או הקואליציה כן פוליטיים – אני לא יודע.
יואב קיש: אני מדבר פה על מינויים.
יואב קיש: אמרנו שהמטרה היא להקטין מצד אחד את ההשפעה המכרז, ועשינו את זה, ומצד שני שישמעו את דעתם ושהיא תהיה רלוונטית בנושא הערוץ עצמו.
יואב קיש: בבקשה, רוברט.
יואב קיש: נצביע על הסעיף זה ואז נעצור, כי ב-10:30 יש לנו נושא חדש.
יואב קיש: אמרתי לעותרים להגיע ב-10:30.
אחמד טיבי: מתי ההצבעה על הסעיף הזה?
יואב קיש: את זה נעשה עוד עכשיו, ולאחר מכן הדיון ימשיך, אז בבקשה לא לעזוב.
רוברט אילטוב: הסוגיה שמדברת על הגבלות על אנשים פוליטיים או חברי כנסת לשעבר, זה פוגע בשוויון ההצבעה של אותם חברים בתוך הוועדה.
רוברט אילטוב: אנחנו צריכים להחליט - או שיהיו שם פוליטיקאים או שלא יהיו שם פוליטיקאים.
רוברט אילטוב: לא יכול להיות שאם הוא פוליטיקאי אז היכולת שלו להצביע ולהשפיע נחותה יותר מכל חברי הוועדה האחרים.
רוברט אילטוב: זה לא מקובל, לדעתי זה לא נכון.
רוברט אילטוב: יש ועדות הרבה יותר חשובות מהוועדות האלה ששם נמצאים פוליטיקאים ויש להם אותה זכות הצבעה והם משפיעים בדיוק כמו כל אחד אחר.
רוברט אילטוב: אם החלטנו לשים שם פוליטיקאים – אחד מהקואליציה ואחד מהאופוזיציה – אז שיהיו להם את אותן הסמכויות ואותן הזכויות כמו לכל חבר ועדה; אם החלטנו לא לשים – אז לא לשים, זה בסדר גמור.
רוברט אילטוב: אבל לא יכול להיות שאנחנו אומרים שהגוף הפוליטי ביותר במדינת ישראל, שזה הכנסת, יהיה סטרילי מפוליטיקאים.
יואב קיש: לא אמרנו סטרילי.