GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: זו סיבה אחרת - - -
יואב קיש: השרים הרגישו לא נוח.
יואב קיש: אמרו: איך חוק כזה לא מגיע לוועדת השרים לחקיקה.
יואב קיש: ואני אומר פה בצורה הכי ברורה לפרוטוקול: החוק הזה הוא חוק בסמכותה המלאה - - -
דוד ביטן: מה - - -?
דוד ביטן: מנכ"לית המדינה בוועדת השרים לחקיקה?
דוד ביטן: היא לא מנכ"לית המדינה.
דוד ביטן: ומה - - -.
דוד ביטן: פתאום זה מעניין אותה.
דוד ביטן: שלא תמציא סיפורים - - -
יואב קיש: חבר הכנסת דוד ביטן, פעם שנייה.
אוסאמה סעדי: למה בחוק ההדחה לא עשיתם - - -?
אוסאמה סעדי: גם זה לא עבר את ועדת השרים לחקיקה.
יואב קיש: אני אסביר לכם.
יואב קיש: זה לא הדוגמה הראשונה וזה לא תקדים, וחוק ההדחה לא הגיע לוועדת השרים לחקיקה.
אוסאמה סעדי: זו הצביעות.
אוסאמה סעדי: זה - - -
יואב קיש: ואני אומר לכם שגם החוק הזה – אין שום סיבה להגיע לוועדת השרים לחקיקה.
יואב קיש: וזה שהשרים נותנים פה הנחיות לחברי הכנסת לא להצביע בקואליציה נגד – בעיניי זה פוגע במעמד הוועדה, פוגע במעמד הכנסת.
שלי יחימוביץ': מתי - - - הקואליציה?
יואב קיש: חוק שהוא בסמכות מלאה של ועדת הכנסת, בתהליך שקוף, שכלל את כל שעות העבודה האלה.
יואב קיש: ועכשיו, בגלל נושאים פוליטיים, אנחנו מגיעים למצב שהחוק הזה.
יואב קיש: הרי מה לחץ הזמנים?
יואב קיש: אנחנו רוצים להשלים את החוק הזה עד סוף הכנס הנוכחי, כדי שנוכל לצאת למכרז בזמן ונוכל להביא את זה - - -
שולי מועלם-רפאלי: תביאו את זה ביום ראשון לראשי המפלגות ותציגו את - - -
דוד ביטן: - - - מה זה שייך?
יואב קיש: חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי, אני מסביר לך את הבעיה.
יואב קיש: אני מסביר לך את הבעיה.
שולי מועלם-רפאלי: ביום שני נחזור לפה והכול - - -
דוד ביטן: - - - ראשי המפלגות?
יואב קיש: כי אנחנו צריכים גם להעביר גם קריאה שלישית, ולא ניתן - - -
שולי מועלם-רפאלי: חוק העמותות זו הצעת חוק ממשלתית - - -
יואב קיש: חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי.
יואב קיש: חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי, פעם ראשונה.
יואב קיש: יש פה סדרנים?
יואב קיש: חבר הכנסת דוד ביטן, אתה פעם שנייה.
איילת נחמיאס ורבין: למה הלחץ הזה?
יואב קיש: אני רוצה להסביר ואני רוצה להגיד לכם בצורה הכי ברורה: החוק הזה בסמכות מלאה של ועדת הכנסת.
יואב קיש: כל מה שנעשה פה בדיונים היה בשקיפות מלאה.
יואב קיש: אין שום דבר שלא נאמר, לא עלה בדו"חות הקודמים.
יואב קיש: זה שלצערי יש הרגשה כביכול, ובעיניי היא מוטעית, ואמרתי את זה גם לשרה איילת שקד – שכאילו מישהו ניסה להסתיר מהם משהו.
יואב קיש: ישבה פה גם נציגת שרת המשפטים בדיונים, לדעתי.
שלי יחימוביץ': כן, והתנגדה לסעיף אחרי סעיף - - -
יואב קיש: היא יכולה להתנגד לחלק מהסעיפים.
שלי יחימוביץ': פשוט לא הקשבת לה.
דוד ביטן: חברת הכנסת שלי יחימוביץ', את מקבלת כל מה ששרת המשפטים - - -?
שלי יחימוביץ': לפעמים כן.
יואב קיש: ולכן, אני רוצה לסכם ולהגיד לכם מה האופציות שעומדות עכשיו בפני הוועדה.
יואב קיש: אני אומר לכם: אני לא סוגר את הרביזיה.
יואב קיש: אני לא אסגור את הרביזיה עכשיו.
יואב קיש: אנחנו לא נביא אותו לקריאה ראשונה היום.
יואב קיש: המשמעות היא כזו: מכיוון שאם לא נספיק להעביר אותו בכנס הזה בקריאה שלישית, אנחנו נחליט אם אנחנו פונים לערוץ להארכת הזמן.
יואב קיש: יכול להיות שלא נפנה, ויכול להיות שבמאי 2017 לא יהיה ערוץ הכנסת אם לא נשלים את החקיקה.
יואב קיש: זו גם אופציה.
יואב קיש: ואם מישהו רוצה פה לסגור את הערוץ, ויכול להיות שיש כאלה אינטרסנטים שרוצים, אז זו הדרך שלכם – למנוע ממני את החקיקה עד סוף החודש.
איילת נחמיאס ורבין: - - - למנוע ממך?
יואב קיש: זו תהיה הדרך.
יואב קיש: ואז האינטרסים יהיו ברורים.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מונעים - - -? - - - שלך?
שלי יחימוביץ': אתה מאיים?
יואב קיש: אני רוצה ערוץ פתוח ועובד.
איילת נחמיאס ורבין: - - - שלך?
יואב קיש: אני אומר תוצאות.
יואב קיש: מה שיכול להיות.
שלי יחימוביץ': אתה מאיים.
יואב קיש: חברת הכנסת שלי יחימוביץ', אני אומר בצורה הכי ברורה: - -
שולי מועלם-רפאלי: - - - תקשורת ראויה - - -
שלי יחימוביץ': זה לא תקין, האיום - - -
יואב קיש: - - אם החוק של הוועדה לא יסיים חקיקה בקריאה שלישית - -
שלי יחימוביץ': האיום הזה לא תקין ולא מקובל.
יואב קיש: - - אם החוק לא יעבור בקריאה שלישית, הערוץ הזה, במאי 2017, מפסיק את הזיכיון שלו.
יואב קיש: הוא כבר קיבל הארכה חצי שנה.
דוד ביטן: - - - מקבל מיליארדים.
דוד ביטן: זה היה בלחץ פוליטי.
יואב קיש: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, אנחנו נתחיל בהצעת חוק שידורי הטלוויזיה מהכנסת, הכנה לקריאה ראשונה.
יואב קיש: לפני שנתחיל את ההקראה נראה מי מהח"כים רוצה לדבר, אחרי מפגשים שהיו לנו, יתכן ועדיין יש ח"כים שרוצים לדבר.
יואב קיש: זו גם בעצם הפגישה הראשונה לאחר שהוצג הנוסח החדש עם השינויים, בעקבות דיון על הנוסח שהיה ביני לבין מיקי רוזנטל.
יואב קיש: התהליך, אני יכול להגיד לכם, היה פשוט.
יואב קיש: אני כן ניסיתי להגיע להסכמות – אי אפשר להגיד עם כל חברי הוועדה כי לא ניתן להגיע, קשה מאוד להתנהל כך, בטח לא במסגרת לוחות הזמנים – אבל לפחות לקחתי את מיקי, שייצג מבחינתי תפיסה שונה לתפיסה שלי אולי, הצלחנו להגיע לניסוחים.
יואב קיש: חבל שמיקי עוד לא פה, הוא תכף יגיע, גם הוא ידבר בעניין.
יואב קיש: בכל מקרה, מה שאני רוצה לציין שחשוב שיידעו גם חברי הוועדה – ואני אשמח לשמוע את ההתייחסות של ד"ר יפעת בן חי שגב בנושא, יו"ר המועצה לשידורי כבלים ולוויין – שאנחנו כן פועלים תחת סד זמנים, שהמכרז למפעיל הבא בעצם מתעכב עקב כך שהכנסת לא השלימה את תיקוני החקיקה שהיא רוצה להשלים.
יואב קיש: ולכן, בשביל שנוכל לפחות לא לפגוע יותר בלוחות הזמנים, היעד שאני מציב לפנינו בעניין הזה – ואני מקווה שנצליח – הוא להשלים את כל הליכי החקיקה עד קריאה שלישית בסוף הכנס הזה.
יואב קיש: המשמעות היא שאנחנו היום ומחר נעסוק בהקראה, הצבעות והכנה לקריאה ראשונה, ואני אבקש את ועדת הכנסת גם לתת פטור מחובת הנחה לקריאה ראשונה - - -
יואב קיש: אני מסביר – עבדנו על לוחות הזמנים, יש שבועיים וחצי בערך עד סוף המושב.
שלי יחימוביץ': אני יכולה להבין - - -
יואב קיש: תתייחסי אחר כך, אני אתן לך את זכות הדיבור אחר כך.
שלי יחימוביץ': לא, זו לא זכות הדיבור, זו זכות השאלה.
יואב קיש: אני אמרתי לך.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין את הזיקה בין החקיקה הזאת למכרז?
יואב קיש: שלי, את לא הקשבת למה שאמרתי וחבל - - -
שלי יחימוביץ': הקשבתי לכל מילה.
יואב קיש: אני אמרתי בצורה הכי ברורה בתחילת דברי שיושבת אתנו ד"ר יפעת בן חי שגב, יו"ר המועצה לכבלים ולוויין, כך התחלתי, ואמרתי לה שאני מאוד אבקש את התייחסותה לבעיה בלוחות הזמנים והאם יש קשר בין המכרז לבין הצעת החוק.
יואב קיש: זה מה שנאמר אז חבל שנחזור על זה.
יואב קיש: היא תקבל את האפשרות להגיב על כך אחר כך.
יואב קיש: ולכן, זו היתה הסיבה, לפחות להבנתי, ואם טעיתי נשמע אותה ואת התייחסותה.
יואב קיש: שלום, חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אני בדיוק חוזר שוב על דברי, שמונח לפנינו בעצם הנוסח עם מספר השינויים שהכנסנו בעבודה משותפת יחד.
יואב קיש: ברור לכולם שאף אחד לא מתיימר לייצג אף אחד אחר חוץ מאשר את עצמו בעניין הזה.
יואב קיש: אני בחרתי במיקי גם בגלל הניסיון שלו בתחום, גם בגלל העניין שהוא הראה בנושא הזה וגם בגלל השונות בדעות מהדעות שלי, השילוב הזה זה מה שבעיני היה חשוב.
יואב קיש: הגענו לנוסח מוסכם, אני חייב להגיד שלנוסח הזה – ומיקי, אתה בטח תסכים אתי – חלק מהדברים היה לי יותר קשה לקבל וחלק מהדברים לך היה יותר קשה לקבל, אבל לטובת העניין הגענו להסכמות הנדרשות וזו תמצית השינויים כפי שמופיעים בניסוח החדש.
יואב קיש: אני יכול בקצרה לסקור אותם כדי שכולם יידעו במה מדובר, הנושאים שהיו במחלוקת ועליהם דיברנו הם: סעיף הביזוי – אני מקצר אותו – סעיף 3א נמחק וירד, במקומו סעיף 12 קצת שודרג והוכנסו לתוכו שני סעיפים, אחד מדבר על תוכן שידור אמין, הוגן ומקצועי, והשני, זה המקום שבו התייחסנו לפגיעה חמורה בכבוד הכנסת.
יואב קיש: אני מניח שנדבר עליו כשנקריא את החוק ונדון בסעיף עצמו, אני רק מראה לאנשים איפה השינויים שהיו.
יואב קיש: שינוי נוסף שעשינו - - -
רועי פולקמן: יש לי כמה נוסחים ובכל אחד מהם גרסה אחרת, הנוסח המרכזי הוא הנוסח המשולב?
יואב קיש: אני מציע להסתכל על הנוסח המשולב, גרסה מעודכנת ל-11 ביולי 2016.
יואב קיש: שם, כפי שאמרתי, סעיף 3א בוטל וסעיף 12 מחליף אותו.
יואב קיש: שינוי נוסף משמעותי בנושא המשדרים המוספים, בעמוד הראשון, סעיף 2 לחוק: ההגדרה היתה "והכל בזיקה למגוון היבטי עבודת הכנסת" והוספנו שני דברים שאני חושב שפתרו הרבה סימני שאלה – "לפעילות חברי הכנסת או לפעילות פוליטית".
יואב קיש: ברור לכולם שלא מדובר בערוץ חדשות ואין כוונה לעשות מזה ערוץ חדשות, אך, מצד שני, צריך חופש עיתונאי בסקירה הפוליטית ובפעילות הכנסת, זה נכנס.
יואב קיש: השינוי השלישי שעשינו הוא שינוי בנוגע לחברי המועצה.
יואב קיש: אם אתם זוכרים, בהצעה המקורית דובר על מינוי של ארבעה חברים נוספים לעניין חוק זה למועצה לכבלים ולוויין, שניים שימנה היושב-ראש ושניים שימנה יושב-ראש האופוזיציה.
יואב קיש: בדיון שעשינו – ושם, אני חייב להגיד לכם שהיה הרבה עשן עד שהגענו לעניין הזה – צמצמנו את זה לחבר אחד ליושב-ראש וחבר אחד ליושב-ראש האופוזיציה, וכדי להקל או למנוע ככל האפשר ניגודי עניינים אמרנו שהם לא יצביעו בנושא קבלת הזכיין החדש, חשוב לי לחדד את זה.
יואב קיש: בכל מה שקשור למכרז וקבלתו הם יהיו נוכחים כמובן ויוכלו לדבר, אבל לא יצביעו ולא יהיו שותפים להצבעה.
שלי יחימוביץ': זה לא כתוב כך.
יואב קיש: אז נדבר על הניסוח, אני אומר לך מה היה התוכן, אני חושב שזו היתה הכוונה.
יואב קיש: גם לאחר מכן, שלא יהיה מצב שבהצבעות לאורך התקופה לאחר מכן הם יהוו את הרוב, זאת אומרת, הם יכריעו בהחלטות המועצה.
יואב קיש: ברור לי שיהיו אנשים שיהיו פחות מרוצים מזה, אני גם יכול להגיד שאני פחות מרוצה מזה, זו הצעה שאני ומיקי, לאחר שיחות ודיונים ארוכים, הגענו אליה כנוסח פשרה.
יואב קיש: אז, מיקי, אני קודם כל רוצה להודות לך באמת על זה שהתגייסת ואני מאוד מעריך את שיתוף הפעולה בעניין הזה.
יואב קיש: אני חושב, כמו שאמרנו מההתחלה, שהחוק הזה הוא חוק בשביל כל חברי הכנסת וכל עם ישראל ואין פה עניין של קואליציה-אופוזיציה, יש גישות שונות.
יואב קיש: אני חושב שבמהות – ואני חושב שהנוסח שהבאנו משקף את המהות – המהות היתה די דומה ויכול להיות שהניסוחים היו צריכים באמת שנתייחס אליהם בצורה אחרת, כך עשינו, שמרנו על העקרונות החשובים ממגוון הדברים, בוודאי ובוודאי החופש העיתונאי של ערוץ הכנסת.
יואב קיש: אז תודה רבה.
יואב קיש: אנחנו נתחיל, ברשותכם, לפני חברי הכנסת, עם יושבת-ראש המועצה שתתייחס לנושא שהעליתי בהתחלה לגבי לוחות הזמנים ומה הקשר בין המכרז והחקיקה.
<יפעת בן חי-שגב: לגבי לוחות הזמנים – אני אתן לכולנו איזושהי תזכורת לגבי ההליך שעברנו עד פה, שבתוצאתו בעצם הזיכיון של המפעיל הנוכחי, "חדשות 2", מסתיים במאי 2017, לפיכך, ככל שהיינו רוצים לנהל מכרז כהלכתו, היינו צריכים כבר במאי שעבר, 2016, להיות באוויר עם מכרז וזה כבר כנראה לא יקרה.
שלי יחימוביץ': למה לא עשיתם את זה?
<יפעת בן חי-שגב: מפני שעל פי החוק הקיים היום יכולנו לצאת למכרז אחר שהוא שונה מהתוצאה הסופית שמונחת פה היום לפנינו.
שלי יחימוביץ': אתם הייתם מחויבים - - -
<יפעת בן חי-שגב: מפני שהיתה פנייה מהכנסת, פשוט מאוד, היתה פנייה מהכנסת.
שלי יחימוביץ': ואם לא היתה פנייה מהכנסת ולא היה החוק הזה מונח לפנינו, הייתם יוצאים למכרז, מן הסתם.
<יפעת בן חי-שגב: היינו יוצאים למכרז והיינו מעדכנים אותו באמצעות כללים, כללי מכרז, רישיונות וכיוצא באלה, כראות עינינו המקצועית בחלוף עשור מאז המכרז האחרון.
<יפעת בן חי-שגב: אבל היתה פנייה של יושב-ראש הכנסת, המועצה נענתה לפנייה, לא בקלות וגם לאחר מעורבות והתייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה, כי דובר פה בעצם בחוק המכרזים שכידוע לכם הוא חוק מקודש, ונתנה דחייה של חצי שנה.
<יפעת בן חי-שגב: יושב פה לימיני היועץ המשפטי של המועצה שסבור שהמועצה הגיעה לקצה גבול היכולת שלה וכל דחייה מעבר לזה צריכה להיעשות, ככל שתהיה, בהוראת שעה או באיזשהו כלי חקיקתי אחר.
<יפעת בן חי-שגב: ולכן בעצם מפה סד הזמנים לשאלתך, חברת הכנסת יחימוביץ, כי אנחנו נמצאים כבר ביולי.
שלי יחימוביץ': כלומר זה סד זמנים שנכפה עליכם?
<יפעת בן חי-שגב: נכון.
שלי יחימוביץ': כי אלמלא הפנייה המיוחדת, שגם נאלצתם לפנות בעניינה ליועץ המשפטי לממשלה, הייתם פשוט יוצאים למכרז.
<יפעת בן חי-שגב: היינו כבר בעיצומו של המכרז.
שלי יחימוביץ': זה לא שאתם יושבים ומחכים בקוצר רוח לחוק שיראה לכם את הדרך ויאיר את עיניכם.
<יפעת בן חי-שגב: לא, אנחנו גם מוכנים למדי ליציאה למכרז, עבדנו במקביל כי להכנה של מכרז יש הרבה פנים.
יואב קיש: אז אם אני מסכם את העניין: כמו שאמרה חברת הכנסת יחימוביץ, עקב בקשת יושב-ראש הכנסת להמתין עם המכרז אתם נאלצתם להמתין ובעצם ההמתנה נעשתה לטובת מסקנות הוועדה הציבורית וכל התהליך שהונח לפתחנו, וכמו שאת אומרת את דעתו של היועץ המשפטי שלכם, אתם כבר לא יכולים להמתין יותר אלא אם זה יהיה בחקיקה או בצו כזה או אחר.
יואב קיש: הבנתי, בהחלט מקובל ותודה רבה על ההבהרה.
יואב קיש: אני אבקש מחברי הכנסת, מי שרוצה להתייחס.
יואב קיש: בקצרה, רוברט.
רוברט אילטוב: בעצם לפי מה שקורה היום, רק גופים שכן משדרים חדשות יכולים לגשת למכרז, זאת אומרת, התחרות היא מאוד מוגבלת בין שתי קבוצות.
<יפעת בן חי-שגב: שהתחרות מוגבלת?
<יפעת בן חי-שגב: לא, ככל שאני יודעת.
יואב קיש: לפני התיקונים של החוק הזה?
<יפעת בן חי-שגב: לא, ממש לא.
מיקי רוזנטל: בעניין הזה לא חלו שום שינויים.
יואב קיש: מה ששאל חבר הכנסת רוברט אילטוב הוא האם במכרז הקודם לצורך העניין– אני לא מכיר אותו – חייבתם שרק גופים שמשדרים חדשות יוכלו להתמודד?
<דודו קובסניאנו: התיקונים פה בחוק כרגע בנוסח לא מעלים ולא מורידים לעניין מי רשאי או לא רשאי להשתתף.
יואב קיש: ומהניסיון שלכם ומכוונת
יואב קיש: כם במכרז – מי רשאי יהיה להשתתף במכרז?
יואב קיש: מה יהיו דרישות הסף שלכם?
<דודו קובסניאנו: אותן דרישות, מי שרשאי לשדר חדשות, כמו שכתוב פה בסעיף 8.
<אתי בנדלר: סעיף 8 לחוק.
רוברט אילטוב: רק ערוצים 2 ו-10.
<אתי בנדלר: לא, זה ממש לא נכון.
רוברט אילטוב: אני שואל.
<אתי בנדלר: בואו תקראו את סעיף 8.
יואב קיש: "כל אחד מאלה", תקרא את הסעיף.
יואב קיש: "במכרז יהיה רשאי להשתתף כל אחד מאלה.
יואב קיש: .." – השאלה אם "כל אחד מאלה" מחייב את כולם או שאחד מהם מספיק?
<אתי בנדלר: אחד מאלה, או (1) או (2).
יואב קיש: אז אם הוא משדר תוכניות חדשות הוא כבר רשאי, ברור, ואם הוא (2), שזה הסעיף שיכול לפתוח את זה למתחרים נוספים, אז הוא צריך להיות תאגיד ישראלי, דירקטורים ישראליים, שליטה ישראלית, משתתף שאין לו רשות אחרת, מפלגה לא קשורה, בוא נראה מה עוד.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, זה לא גם וגם וגם, אלא או או ואו.
יואב קיש: יש את סעיף (1), שזה סעיף שפותח לחברות החדשות, סעיף (2) - - -
מיקי רוזנטל: בסעיף (א) זה שני התנאים המצטברים, (1) שיש לו אישור לשדר - - -
שלי יחימוביץ': אבל לא כתוב מצטבר.
<אתי בנדלר: כן, זה מצטבר, "שמתקיימים בו תנאים אלה".
יואב קיש: בסעיף (2) כל הסעיפים מצטברים, כן.
מיקי רוזנטל: סעיף (א)– (1) ו-(2) מצטברים, זה חייב להיות תאגיד ישראלי והוא חייב שיהיה לו רישיון לשדר חדשות.
<אתי בנדלר: אולי תרשו לי בכל זאת כמי שמכירה את החוק הזה היטב?
<אתי בנדלר: יש שני סוגי תאגידים שיכולים לגשת למכרז: סוג אחד הוא "תאגיד הרשאי על פי דין להפיק ולשדר תכניות חדשות בטלוויזיה בישראל".
<אתי בנדלר: אם הוא כזה, אם הוא עונה לתנאי הזה, הוא רשאי להגיש את מועמדותו למכרז, הוא לא צריך להוכיח כשירויות נוספות או שהוא עונה לתנאים נוספים.
<אתי בנדלר: אם הוא איננו תאגיד הרשאי להפיק ולשדר חדשות אנחנו עוברים לפסקה (2) ואז מדובר בכל תאגיד, בין תאגיד קיים ובין תאגיד שיוקם במיוחד לצורך המכרז, אבל לגבי תאגיד כזה, צריכים להתקיים בו תנאי כשירויות בדומה לתנאי כשירויות שקיימים בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, או בחוק התקשורת (בזק ושידורים), שקובעים תנאים בעיקר בעניין בעלויות צולבות שיתקיימו בתאגיד חדשות.
יואב קיש: או קשר למפלגות.
<אתי בנדלר: או קשה למפלגות, או כל התנאים האחרים, אלה תנאים שקיימים לגבי תאגידי חדשות.
יואב קיש: יש שם הרבה מגבלות.
שלי יחימוביץ': לא כל כך הרבה.
<אתי בנדלר: אז אם הוא לא תאגיד חדשות בודקים את התנאים האלה מכוח החוק הזה, זה הכול.
שלי יחימוביץ': מצטרפים פתאום המון גופים.
<אתי בנדלר: כן, הם תמיד היו רשאים.
<אתי בנדלר: בחלק הזה אין שום שינוי לעומת החוק בנוסחו כפי שהתקבל במקור.
<אתי בנדלר: ההבדל היחידי שעכשיו מוסיפים זה סעיף קטן (ב), שהוא לא רלוונטי, זה לעניין מערכת חשבונאית נפרדת, או, אם תקבע כך המועצה במכרז, היא תוכל לדרוש הקמת תאגיד נפרד.
<זיו מאור: היושב-ראש, לפני שעוברים נושא אני יכול רגע להתייחס?
יואב קיש: אני מבקש רגע המתנה.
יואב קיש: כן, רוברט, בבקשה.
רוברט אילטוב: הנושא הזה הוא מאוד חשוב כי אנחנו מדברים בסוף על תחרות ואם יש תחרות.
רוברט אילטוב: אנחנו זוכרים את הוויכוח והמלחמה של "ערוץ 2" ו"ערוץ 10" על "רשת", "קשת" וכל הסיפור מסביב.
רוברט אילטוב: הסוגיה של הקמת תאגיד כזה עולה קרוב ל-100 מיליון שקל, אנחנו זוכרים את הוויכוח, הדיונים והמלחמות אצל מי יהיה "חדשות 2", אצל מי יהיה המותג ואיך זה יהיה.
רוברט אילטוב: בסופו של דבר, בישראל קיימות שתי חברות שיכולות לעמוד באותם התנאים שרשומים פה, זה המצב.
<יפעת בן חי-שגב: סליחה, זה לא מדויק.
רועי פולקמן: לפחות שלוש, תאגיד השידור הציבורי.
שלי יחימוביץ': רגע, יפעת אומרת שזה לא מדויק.
יואב קיש: בואו ניתן רגע לרוברט לסיים, אחרי זה יתייחסו, אני מבקש לשמור על תרבות.
רוברט אילטוב: יכול להיות שאני טועה איפשהו, אולי במספרים, אולי אני לא מדייק, אבל כמות הגופים, גם לפני התנאים האלה, אפשר לספור אותם בשלוש אצבעות.
שלי יחימוביץ': תגיד את הגופים.
רוברט אילטוב: יש את "חדשות 2", יש "חדשות 10" וסה טו.
מיקי רוזנטל: וערוץ 1 וערוץ 9.
<יפעת בן חי-שגב: גם ערוץ 9 משדר חדשות, הערוץ הערבי משדר חדשות.
רוברט אילטוב: ערוץ 20 גם?
<יפעת בן חי-שגב: לערוץ 20 יש ברישיון אפשרות לשדר חדשות וככל שעד למועד זה המועצה תאשר לו הוא יוכל, לכן אני מניתי כרגע חמישה פוטנציאליים.
שלי יחימוביץ': אבל הוא לא צריך, הוא יכול גם לפי (2), יפעת, את לא מדייקת.
שלי יחימוביץ': גם אם אין לו היום רישיון – אני חשבתי שאפשר לסדר לו כמובן את הרישיון לשדר חדשות אבל כאן אפילו לא צריך את הרישיון לשדר חדשות כי בא לך סעיף (2) שמייצר כללים חדשים.
<יפעת בן חי-שגב: את צודקת.
יואב קיש: מה זה "בא"?
יואב קיש: הוא היה תמיד, הוא היה שם.
מיקי רוזנטל: אני רוצה לשאול אותך שאלה בעניין הזה: יכול תאגיד לקבל רישיון לשדר חדשות במדינת ישראל אם הבעלים העיקריים שלו הוא לא ישראלי?
<יפעת בן חי-שגב: לא, יש הגבלה בחוק.
מיקי רוזנטל: יש הגבלה בחוק, לכן זה כן מצרפי.
<זיו מאור: לא, ההבדל הוא התאגיד, חבר הכנסת רוזנטל, בפסקה (2) יש התייחסות לזה שהמדינה אינה בעלת עניין בו, זה פוסל את התאגיד.
מיקי רוזנטל: אני לא שאלתי אותך, שאלתי אותה.
מיקי רוזנטל: אתם נותנים רישיונות לשדר חדשות, או אתם או הרשות השנייה, נכון?
<דודו קובסניאנו: כן.
מיקי רוזנטל: בשני החוקים, גם בחוק של הרשות השנייה וגם בחוק של הלוויין והכבלים, יש במפורש איסור לתת רישיון לשדר חדשות לתאגיד שלא נשלט על ידי ישראלים תושבי מדינת ישראל – נכון או לא נכון?
מיקי רוזנטל: לפיכך, העניין הזה הוא מצרפי, אתה לא יכול לקבל רישיון לתאגיד אלא אם כן אתה אזרח ישראלי.
מיקי רוזנטל: אז רק את הנקודה הזאת נבהיר, אתי.
יואב קיש: רוברט, קיבלת תשובה לשאלתך?
יואב קיש: תקרא את הסעיף לעומק שם.
רוברט אילטוב: בסופו של דבר, כמה גופים יכולים להתמודד בתחרות?
מיקי רוזנטל: כרגע חמישה לפחות.
יואב קיש: בואו נשמע את תשובת מועצת הכבלים לשאלה של רוברט.
<יפעת בן חי-שגב: אני רק רוצה לומר, תראו, אני לא נכחתי במכרז הקודם שנוהל לפני למעלה מעשור אבל כבר אז, כשעוד לא היה "ערוץ 10" באוויר ולא ערוץ 9 למיטב ידיעתי, היו חמישה מתמודדים, כבר אז, לפני 11 שנים.
<יפעת בן חי-שגב: היום, כשיש כבר הרבה יותר גופים, יש לצפות שזה יהיה מינימום חמישה.
רועי פולקמן: אני מניח שאז זה היה גם ב"ערוץ 2", בטח "רשת" ו"קשת".
<יפעת בן חי-שגב: לא, לא גופים ייעודיים למטרה הזאת.
רועי פולקמן: אז רק אולי צריך לציין שאלה שני תנאים מצטברים כי עכשיו אפשר לפרש את זה אחרת.
שלי יחימוביץ': הם לא מצטברים.
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים שהם יהיו מצטברים.
מיקי רוזנטל: אני לא רוצה שאל-ג'זירה תיגש למכרז הזה, בסדר?
מיקי רוזנטל: לא רוצה.
יואב קיש: זה ברור, היא לא יכולה.
מיקי רוזנטל: זה לא ברור, אם יש ספק - - -
<דודו קובסניאנו: אבל היא לא יכולה, היא לא תאגיד ישראלי.
מיקי רוזנטל: לא משנה, הבעלים של אל-ג'זירה, לא חשוב, גורם עוין למדינה - - -
יואב קיש: אתה רוצה להביא לזה שרק מי שיש לו אפשרות לשדר חדשות יתמודד?
יואב קיש: רק מי שכבר קיבל?
מיקי רוזנטל: אני רוצה שרק מי שיש לו רישיון לשדר חדשות.
<דודו קובסניאנו: אפשר שנייה להפיס את דעתו של חבר הכנסת רוזנטל?
יואב קיש: אני רוצה להבין, יש פה הצעה של חבר הכנסת רוזנטל בנושא שרק מי שיש לו אישור לשדר תוכניות חדשות יתמודד.
יואב קיש: אני יכול להגיד לך, מיקי, בעיני זו פגיעה קשה בתחרות – למה אתה מחייב שיהיו חייבים לשדר חדשות?
יואב קיש: תחייב אותם לכל המגבלות, אבל אולי הם לא ניגשו להקים עדיין ערוץ חדשות?
יואב קיש: אולי הם לא השקיעו 100 מיליון שקל?
מיקי רוזנטל: בעיני זה הכרחי, זה הכרחי משלושה טעמים: הראשון, מיומנות וניסיון – תאגיד שלא שידר בחיים שלו חדשות ואין לו אישור לשדר חדשות, אין לו גם את הניסיון הרלוונטי ואני לא רוצה, זה תנאי סף - - -
יואב בן צור: הוא כמובן לא יבוא מהשמיים - - -
מיקי רוזנטל: שנייה, תן לי להגיד, תגיד את דעתך אחרי.
מיקי רוזנטל: זה תנאי סף הכרחי למכרז, זה כמו שהיית אומר:
מיקי רוזנטל: בואו נפרסם - - -
יואב קיש: אבל זה לא מכרז.
מיקי רוזנטל: רק שנייה, תן להגיד.
מיקי רוזנטל: הרי לא היית מפרסם עכשיו מכרז למנתח כירורגי והיית אומר: כל אחד יכול לגשת, גם שיננית יכולה לגשת, גם אני יכול לגשת, היית אומר: יש תנאי סף – למה אתה דורש תנאי סף?
מיקי רוזנטל: כי אתה אומר: אני רוצה את האנשים הרלוונטיים לדבר הזה.
מיקי רוזנטל: שידור חדשות זה מקצוע, אם אתם לא יודעים, זה מקצוע וזה מקצוע חשוב.
מיקי רוזנטל: עבדתי בו הרבה שנים ואני קצת מתמצה בו.
מיקי רוזנטל: לא יכול להיות שכל אחד יוכל לגשת למכרז הזה.
מיקי רוזנטל: אז מה יהיה הסף, כמה כסף הוא יציע?
מיקי רוזנטל: איך נבחר אותו?
מיקי רוזנטל: ברור שזה צריך להיות תנאי סף.
מיקי רוזנטל: זה נימוק אחד רציני, יסודי וחשוב.
מיקי רוזנטל: הוא גם היה התנאי בחוק הקודם.
יואב קיש: החוק הקודם זה מה שהיה פה.
מיקי רוזנטל: אני רוצה להסביר לכם את החוק הקודם, שאני מכיר אותו היטב.
רועי פולקמן: את המכרז, לא החוק.
מיקי רוזנטל: לא, את החוק הקודם שעליו התבסס ערוץ הכנסת.
מיקי רוזנטל: החוק לא אמר את שני הדברים במצרפי, אמר:
מיקי רוזנטל: קודם כל אתה חייב להיות או בעל רישיון לשדר חדשות, כי זה תנאי, או, תאגיד שבעליו ישראלי.
רועי פולקמן: רק להבין, במכרז הקודם זו היתה דרישת סף?
<דודו קובסניאנו: זה בדיוק אותם תנאים כמו שמופיעים בסעיף 8.
מיקי רוזנטל: אני אסביר למה זה נוסח כך – כי בחוק הלוויין והכבלים ובחוק הרשות השנייה מופיע במפורש, במפורש, שלא יקבל שום תאגיד רישיון לשדר חדשות במדינת ישראל אלא אם כן הוא אזרח ישראלי.
<אתי בנדלר: אבל זה מופיע כאן.
מיקי רוזנטל: לכן אני אומר ששני התנאים הם הכרחיים ומצרפיים.
יואב קיש: מיקי, ברשותך, אני רק רוצה לשאול שאלה אחת דווקא בעניין הזה ברמה המקצועית כי המכרז יצא ומן הסתם תהיה איזו דרישה לניסיון כזו או אחרת.
יואב קיש: אני אשמח לשמוע את התייחסות
יואב קיש: כם האם אנחנו מונעים משחקן שלא שידר חדשות להתמודד במכרז, האם אתם במקום הזה או לא?
<דודו קובסניאנו: אני לא יודע מה יהיה במכרז הזה, אבל במכרז הקודם שהיה, ב-2005, חלק מהפרמטרים של הניקוד היה ניסיון מקצועי ועסקי – כאשר איך בדקת את הניסיון המקצועי?
<דודו קובסניאנו: אתה דרשת שיהיה ניסיון מקצועי רלוונטי לשלושת בעלי המשרה הרלוונטיים והבכירים, שזה המנכ"ל, עורך התוכן.
<דודו קובסניאנו: הרי בסופו של דבר מה מרכיב את הגוף?
<דודו קובסניאנו: נניח שיקימו חברה חדשה, יהיה בה מנכ"ל "חדשות 2", העורך הראשי וכדו' – אז יגידו שהגוף הזה לא יידע להפיק חדשות?
<דודו קובסניאנו: אני לא נכנס לוויכוח הזה אבל זה נראה לי הך הגיוני.
שלי יחימוביץ': והיום זה יתקיים במכרז החדש?
<יפעת בן חי-שגב: אני לא רואה שיש אופציה שלא.
יואב קיש: סליחה, עכשיו חבר הכנסת יואב בן צור.
<דודו קובסניאנו: אין אופציה, זה לא הגיוני - - -
יואב קיש: סליחה, אנחנו ננהל את הדיון הזה לפי מה שאני אומר, עכשיו חבר הכנסת יואב בן צור.
יואב בן צור: אי אפשר להגביל זוכה במכרז רק בגלל שהוא חברת חדשות ולהגיד: רק אם הוא חברת חדשות הוא יכול לגשת למכרז.
יואב בן צור: כל תאגיד עסקי, כמו שאמר היועץ המשפטי, יכול לקחת את אנשי המקצוע הרלוונטיים, לקבל אותם לתוך התאגיד העסקי שלו, בטח אם הוא משדר בערוצי תוכן אחרים, הוא יכול לקחת אנשים רלוונטיים שינהלו לו את מערכת החדשות, הוא יכול לקחת את האנשים הטובים ביותר, להציג אותם אצלו בתוך המערכת ולהשתתף במכרז.
יואב בן צור: זה מה שנמצא בחוק ואין שום סיבה לשנות את זה, זה מה שנמצא במכרז ואין שום סיבה לשנות את זה.
יואב קיש: מה שחשוב לי, כמו שציינתם, שהמכרז עצמו חייב לתת את החשיבות לזה.
רועי פולקמן: רק להבין, יואב, כי זה בכל זאת ערוץ הכנסת, זה ערוץ ממלכתי, אז יגיע לכאן כל תאגיד שיגיד: מחר אני אקים איזה עסק – אני לא מבין.
יואב קיש: לא, הם אומרים לך: יבוא יזם שהוא ישראלי, הוא יגייס אליו לשירות את אורי נגיד, שעשה את פה כבר 10-12 שנה, זה יהיה תאגיד חדש והוא יכניס את האנשים עם הניסיון - - -
מיקי רוזנטל: אבל למה שהכנסת "תתגלח" על מישהו שבא לנסות עליה?
מיקי רוזנטל: למה שנתנסה?
יואב קיש: אבל היא לא "מתגלחת", זה התפקיד של המועצה.
מיקי רוזנטל: יש חמישה תאגידים לפחות שיכולים כרגע להתמודד?
יואב קיש: אבל גם הם יקימו תאגיד חדש.
יואב קיש: זה התפקיד של המועצה.
יואב קיש: הוא חייב להיות מופרד, דרך אגב.
יואב קיש: זה התפקיד של המועצה לנקד את זה.
רועי פולקמן: רק שאלה – מה התנאים היום כדי לקבל רישיון לשידור חדשות?
רועי פולקמן: מה התנאים?
רועי פולקמן: אני עכשיו רוצה על אותו משקל - - -
יואב קיש: לא, רועי, סליחה, אנחנו לא ניכנס לזה כי זה דיון בפני עצמו, אני לא הולך לבחון את זה עכשיו, זה בוועדת הכלכלה לדעתי.
רועי פולקמן: אבל על אותו משקל שאתה אומר:
רועי פולקמן: אני רוצה לתת לכל תאגיד שיוקם, לא משנה איזה, להפוך אותו - - -
יואב קיש: לא, אני לא מנהל את זה, יש מכרז.
יואב בן צור: אבל יש את מועצת הכבלים קובעת, היא קובעת מקצועית מי יהיה.
יואב קיש: יש מכרז, אם אנחנו נתחיל להיכנס לפנים המכרז אנחנו עושים טעות, אין לנו את הידע המקצועי – אולי לחלקנו יש - - -
שלי יחימוביץ': זה מה שאנחנו עושים בחוק הזה.
יואב קיש: לא, לא, זה לא נכון.
שלי יחימוביץ': הם יוכלו לצאת למכרז בלעדינו, עם הקריטריונים המקצועיים שלהם.
יואב קיש: יש לנו יכולות שמתאימות לחקיקה, שאסור להן לתפיסתי להיכנס יותר מדי לניקוד, לדברים ולסעיפים.
יואב קיש: אפשר לדבר ברמה הערכית והעקרונית ולשמוע באמת את ההתייחסות שלהם, אבל הם אנשי המקצוע.
יואב קיש: אנחנו הובלנו פה שינויים.
יואב קיש: דרך אגב, אנחנו מדברים על סעיף שבכלל היה קיים בחוק הקודם, זה בכלל סעיף שלא נגענו בו לצורך העניין.
יואב קיש: אני מבקש לעבור עכשיו לח"כים שרוצים להתבטא.
<זיו מאור: אדוני היושב-ראש, אפשר רק להתייחס לנקודה הזאת לפני שעוברים לנושא הבא?
יואב קיש: לא, עכשיו רק הח"כים מדברים.
מיקי רוזנטל: זה נושא חשוב.
יואב קיש: אז הח"כים ידברו, אתה תקבל זכות דיבור.
יואב קיש: הח"כים, מי שרוצה לדבר נא לדבר ולהתייחס.
יואב קיש: אני מבקש למצות את הדיון ולעבור להקראה.
יואב קיש: אם תהיינה נקודות פתוחות שעליהן נצטרך לקיים דיון מורחב יותר נעשה את זה מחר.
מיקי רוזנטל: אני חוזר לנקודה הזאת כי היא נקודה מהותית.
מיקי רוזנטל: הסברתי את זה בדוגמה של רופאים ואני יכול להסביר את זה בעשרות דוגמאות אחרות.
מיקי רוזנטל: הסף המקצועי חייב להישמר והסף המקצועי הוא מתן אישור לשדר חדשות, אחרת כל תאגיד עסקי שירצה להשפיע על פוליטיקאים, ויש המון כאלה – גם אתה חושש מזה, גם אתה חושש מזה – ויש לו ממון רב, הוא יבוא ויגיד: תראו, בואו ניגש לערוץ הכנסת, ניקח את האנשים הכי טובים, נשקיע בזה, נפסיד המון כסף - - -
יואב קיש: אי אפשר להפסיד.
מיקי רוזנטל: אני אסביר לך איך אפשר להפסיד.