GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אתי בנדלר: תראו, אני לא יודעת אם היו דברים מאחורי הקלעים שאני לא מודעת אליהם, אני יכולה לומר בדיוני הוועדה – קודם כל, אותי, באופן אישי, איש לא הנחה, ואני אומרת את זה במלוא היושר - - -
שלי יחימוביץ': אני לא חושבת שמישהו הנחה אותך אבל אני חושבת שגם את ראית שם דברים שלא מצאו חן בעיניך אז אין צורך לקפוץ להגן.
יואב קיש: היא אומרת מה דעתה, מה את רוצה שהיא תגיד?
יואב קיש: זה עוד פעם לא מתאים, אז אי אפשר לשמוע?
<אתי בנדלר: אני יודעת שנשאלו לא פעם שאלות פרובוקטיביות ואפילו אני הייתי שותפה למספר שאלות שאם מישהו לא היה יודע מה הרקע שלהן יכול היה לחשוב שזה מייצג עמדה שלי וזה היה סוג שלdevil's advocate.
<אתי בנדלר: כיוון ששמעתי עמדות מסוימות רציתי לדעת דווקא מאנשים – אפילו יתכן שהפניתי אליך שאלות מהסוג הזה, אינני זוכרת, אפילו ליו"ר הפניתי שאלות שמבחינתי היו שאלות של devil's advocate, אני אומרת את זה בכנות, כדי לשמוע דווקא את התשובה - - -
שלי יחימוביץ': אבל אני לא מדברת עליך, סליחה, למה את - - -
<אתי בנדלר: אני אומרת מה שאני יודעת.
שלי יחימוביץ': את ישבת שם כיועצת משפטית, לא כחברת ועדה.
יואב קיש: היא אומרת שהיא לא ראתה שום דבר ממה שהיא ראתה.
שלי יחימוביץ': היא לא אומרת את זה.
יואב קיש: אז מה את אומרת?
יואב קיש: בואי תגידי.
שלי יחימוביץ': היא לא אומרת שהיא לא ראתה שום דבר.
יואב קיש: בואי נשמע אותה.
<אתי בנדלר: אני לא הייתי מודעת – אני לא אומרת שלא היו – אני לא הייתי מודעת, הדברים לא היו לפני, שדיברו עם מישהו והכווינו אותו וכו'.
<אתי בנדלר: גם בבחירת חברי הוועדה – אני מוכרחה לומר שכשאמרו לי שממנים ועדה אמרתי:
<אתי בנדלר: אני מציעה שיהיה שם לפחות אדם אחד מהאקדמיה, ואז שאלו אותי אם יש לי רעיון למי אפשר לפנות, אמרתי: תשמעו, לפני קרוב ל-20 שנה עבדתי מול פרופ' שכטר, כשהוא היה יועץ משפטי של רשות השידור, אני יודעת שהוא איש אקדמיה מוערך, אני יודעת שגלעד ארדן מינה אותו לעמוד בראש ועדה, לא היה לי קשר אתו המון שנים, אינני יודעת אם הוא מתאים, לא מתאים, אבל זה השם שאני זרקתי והוא אכן מונה כחבר ועדה.
יואב קיש: בואו לא ניכנס לעניין הזה, תודה על הגישה שלך.
יואב קיש: רועי, מילה ואני רוצה לעבור להקראה.
רועי פולקמן: רק דבר אחד, אדוני היושב-ראש, קודם כל, אני מברך על תהליך ההדברות שהתחיל עם חברי הכנסת כי באמת אחד האתגרים הגדולים שעומדים בפניך כאן בוועדה הזאת, בטח בסיטואציה של ערוץ הכנסת אבל בכלל, הוא לייצר כאן דברים בהסכמות רחבות כיוון שאנחנו בתקופה שרוב הזמן כאן אנחנו מייצרים מחלוקת סביב הרבה מאוד חוקים ויש אתגרים, בטח בסוגיות הממלכתיות האלה, שקשורות לערוץ הכנסת, לדמותה של הכנסת, היא לא שייכת הרי לצד אחד פוליטי, היא לא שייכת לקואליציה אופוזיציה, ולכן האתגר הזה.
רועי פולקמן: דיברנו על זה בפעם הקודמת והכיוון הוא נכון.
רועי פולקמן: אני מבין את לוח הזמנים.
רועי פולקמן: אני חושב שבחוק, בנוסח שמוצע כאן, יש התקדמויות מאוד גדולות אבל חשוב שגם בדיונים יהיו נציגים – בעיני צריך לדרוש את זה – מכול סיעות הבית הזה.
רועי פולקמן: בסוף, שינויים מהותיים כאלה, כמו שאנחנו עושים עכשיו גם – דרך אגב, לבקשתך עם נושא מימון תעמולת בחירות, בגלל התהליך שאתה התחלת להניע ביום חמישי אני נוסע בשם סיעת כולנו לוועדת בייניש להציג עמדות כחלק מתהליך של המלצות שבטח גם יגיעו לכאן בנושא תעמולת הבחירות.
יואב קיש: לא, הם מגישים ישירות את החקיקה שלהם.
רועי פולקמן: הם מגישים ישירות?
רועי פולקמן: זה לא יעבור דרך ועדת הכנסת?
רועי פולקמן: בכל מקרה, בתהליכים האלה, אני חושב שהמחויבות שלנו בעת הזאת היא לייצר הסכמות רחבות.
רועי פולקמן: לכן, גם בעניין של הערוץ – שאני חושב שעד עכשיו עבד טוב – אנחנו צריכים לייצר כאן הסכמות.
רועי פולקמן: יש כאן התקדמות, אני חושב שאנחנו כבר 60% או 70% שם.
רועי פולקמן: אנחנו צריכים להגיע למצב שבו – אני לא אומר ש-100% יסכימו, אבל להגיע למצב שסיעות הבית, אופוזיציה-קואליציה, אומרות: אנחנו בעד.
יואב קיש: אז כמו שאתה יודע, אני לא יכול להכריח ח"כים לבוא לדיונים, וגם לא סיעות.
יואב קיש: אני אומר בפירוש שמה שנעשה עכשיו יהיה הקראה, שבה מה שתהיה לגביו הסכמה סביב השולחן נאשר, ומה שלא תהיה הסכמה יחכה למחר, לדיון של מחר.
יואב קיש: בדיון של מחר אנחנו נבקש ונודיע שרוב, כמו שאתה מבקש, יגיעו ויביעו את דעתם והמטרה היא להתחיל להתקדם, באמת למפות ולראות מה הנקודות שעליהן יש אולי עדיין איזושהי מחלוקת.
רועי פולקמן: ההצעה היחידה שלי – מה שנגיע אליו היום ומחר, אני מציע שנעביר לכל סיעות הבית לדיוני סיעה בשבוע הבא.
יואב קיש: רועי, זה לא עובד ככה.
רועי פולקמן: אני מאוד הייתי שמח, למשל, להציג את זה לסיעה שלי ביום שני.
יואב קיש: זו קריאה ראשונה, היא חייבת לעלות ולעבור, בין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית נעשה את הסיבוב שאתה מדבר עליו.
רועי פולקמן: הבנתי, אוקיי, אפשר לדבר על זה.
רועי פולקמן: אבל אני עדיין אומר, נראה שאנחנו מסכימים כי יש עוד סעיפים שצריך לתקן.
יואב קיש: בסדר, אותם אני דוחה למחר, למשל נושא הניסיון שדיברנו עליו, נדון בו מחר ומחר יבואו אולי יותר נציגים, אבל אני כן רוצה שנתחיל עם ההקראה ונגיע להסכמות.
יואב קיש: בבקשה, את ההקראה תבצע היועצת המשפטית של הוועדה.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה אבל עדיין איפה הקונצנזוס וההסכמות פה?
שלי יחימוביץ': אני לא רואה קונצנזוס, אני רואה דיקטטור.
יואב קיש: אז בואי נראה, בואו נקרא: "חוק שידורי טלוויזיה, במקום זה - - -
שלי יחימוביץ': מבקש ממך חבר קואליציה להביא את זה לסיעה שלו.
יואב קיש: אז אמרתי לו שאחרי קריאה ראשונה מצדי שכולם יעבירו את זה לסיעות ונראה לאן זה מתכנס משם.
שלי יחימוביץ': זה הסכמות?
שלי יחימוביץ': זה לא נקרא הסכמות.
<אתי בנדלר: "הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת (תיקון מס' __), התשע"ו–2016 תיקון שם החוק 1.
<אתי בנדלר: בחוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, התשס"ד–2003 (להלן – החוק העיקרי), בשם החוק, במקום "שידורי טלוויזיה" יבוא "שידורים".
<אתי בנדלר: כפי שהוסבר בישיבה הראשונה שבה הצגתי את עיקרי הצעת החוק, מוצע עכשיו שערוץ הכנסת יהיה לא רק ערוץ טלוויזיוני אלא גם באינטרנט, זאת אומרת שיהיו פלטפורמות שידור נוספות ולכן המילים "שידורי טלוויזיה" נמחקות ובמקום זה "שידורים".
יואב קיש: מתי את רוצה להצביע על הסעיף?
<אתי בנדלר: אני אשמח אם עכשיו תהיה הצבעה.
יואב קיש: סעיפים שאני לא חושב שיש בהם איזושהי מחלוקת אני אציע להצבעה.
יואב קיש: אני שואל: מישהו רוצה להתייחס – מיקי, שלי?
יואב קיש: אנחנו במחיקה של "שידורי טלוויזיה" ו"שידורים".
יואב קיש: שלי, את רוצה להתייחס?
יואב קיש: בואו נתייחס אם יש שאלות.
שלי יחימוביץ': ההתייחסות שלי היא שהסעיף הזה מיותר לחלוטין כיוון שהוא קיים בתנאי המכרז הנוכחיים וגם המילה "אינטרנט", שלכאורה - - -
<אתי בנדלר: אנחנו בתיקון שם החוק.
יואב קיש: אנחנו לפני כן, בשורה של שם החוק, במקום "חוק שידורי טלוויזיה" – "חוק שידורים".
יואב קיש: זה נראה לי פשוט.
יואב קיש: מי שבעד הסעיף ירים את ידו.
שלי יחימוביץ': אני לא יכולה להצביע בעד סעיף של חוק שאני לא מסכימה עם תוכנו.
יואב קיש: אז את לא מצביעה על כלום בעד?
שלי יחימוביץ': לא, אני אצביע נגד.
יואב קיש: בעד – 4
יואב קיש: שלי נגד, עבר ברוב של ארבעה נגד אחד.
יואב קיש: אז על כל דבר את תצביעי נגד?
יואב קיש: מה שאני מבקש, שלי, אם יש נושא שאת רוצה שיבוא לדיון מחר תגידי לי אותו כי אני לא רוצה - - -
שלי יחימוביץ': אני אביא לידי ביטוי.
יואב קיש: את תביאי לידי ביטוי בדיון, בסדר.
שלי יחימוביץ': גם חוק ההסדרים, שאני מצביעה נגדו באופן קבוע, יש בו לפעמים סעיפים טובים ואני מתנגדת לחוק ההסדרים – כך גם החוק הזה.
יואב קיש: בבקשה, תמשיכי בהקראה.
רועי פולקמן: רק שאלה: אין פה סיכון שבגלל השם, מחר בא ערוץ אחר, משדר מהכנסת והוא יגיד – כי מה זה "חוק שידורים"?
רועי פולקמן: יש פה הרבה ערוצים שמשדרים מהכנסת.
<אתי בנדלר: נו?
רועי פולקמן: אז החוק, בכותרת שלו "חוק שידורים מהכנסת", כאילו חל על שידורים.
רועי פולקמן: בא מחר "ערוץ 10", משדר מהכנסת אז הוא יגיד: יש חוק - - -
יואב קיש: דרך אגב, זה לא משנה, באים לשדר טלוויזיה היום מהכנסת?
יואב קיש: זה גם.
רועי פולקמן: אבל כל התנאים של החוק - - -
יואב קיש: גם בשם הקודם.
יואב קיש: היום לחוק קוראים "חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת", לצורך העניין, לפי מה שאתה אומר, בא "ערוץ 10" לשדר מפה – הוא נופל גם לקטגוריה הזאת.
יואב קיש: עזוב, אתה מעלה פה משהו שהוא כבר - - -
רועי פולקמן: השאלה אם אין פה פרשנות - - -
שלי יחימוביץ': למה לא שיסדיר את שידורי ערוץ הכנסת?
רועי פולקמן: כן, למה לא "שידורי ערוץ הכנסת" פשוט?
רועי פולקמן: לכאורה, כל ערוץ שבא לכאן כאילו גם משדר מהכנסת, מחר יגידו שהוא גם כפוף לנוהל - - -
<אתי בנדלר: אין לי בעיה שייכתב "חוק שידורי ערוץ הכנסת".
מיקי רוזנטל: אפשר לכתוב "חוק שידורי ערוץ הכנסת".
רועי פולקמן: יאללה, "חוק שידורי ערוץ הכנסת".
יואב קיש: הנה, אתה רואה, יזמנו תיקון לחוק – "חוק שידורי ערוץ הכנסת".
יואב קיש: אז אנחנו נקריא מחדש את סעיף 1 לתיקון שם החוק: "תיקון שם החוק 1.
יואב קיש: בחוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, התשס"ד–2003 (להלן – החוק העיקרי), בשם החוק, במקום "שידורי טלוויזיה" יבוא "שידורי ערוץ הכנסת".
יואב קיש: מי בעד? מי נגד?
יואב קיש: ארבעה בעד, עבר.
<אתי בנדלר: אני מבקשת רק הערה פרוצדורלית – אני מאוד מבקשת להגיד את ההערות לפני ההצבעה משום שברגע שיש הצבעה, לכאורה צריך להגיש בקשה לדיון מחדש, רביזיה, וכו', זה לא תקין ההליך הזה.
מיקי רוזנטל: תבקש רביזיה ועוד חצי שעה תצביע על זה עוד פעם.
יואב קיש: את רוצה שנעשה את זה כך, רביזיה?
<אתי בנדלר: אני חושבת שכדאי.
מיקי רוזנטל: תבקש רביזיה, אם לא, אני אבקש רביזיה, מה הבעיה?
מיקי רוזנטל: אני ביקשתי רביזיה על שם החוק.
יואב קיש: רביזיה, ב-15:30 נצביע על שם החוק.
יואב קיש: בבקשה, בואו נמשיך.
<אתי בנדלר: "תיקון סעיף 1 2.
<אתי בנדלר: בסעיף 1 לחוק העיקרי, במקום "שידורי טלוויזיה מן הכנסת" יבוא "שידורים מהכנסת באמצעות טלוויזיה ואינטרנט", במקום "מישדרים אחרים" יבוא "מישדרים מוספים", במקום "ולעבודתה" יבוא "ולמגוון היבטי עבודתה" ובסופו יבוא "ובכללם את מעמד הכנסת כבית הנבחרים של המדינה, והכול בזיקה לעבודת הכנסת ובדרך שתבטיח שקיפות לגבי עבודתה".
<אתי בנדלר: התרגום של הסעיף הזה בא לידי ביטוי בנוסח המשולב שבו אתם תוכלו לראות כיצד הסעיף הזה יקרא ככל שהנוסח המוצע בסעיף שקראתי יתקבל.
<אתי בנדלר: הנוסח שיהיה הוא - - -
יואב קיש: את צריכה להקריא כל פעם גם את הנוסח המקורי?
<אתי בנדלר: אלא אם כן זה ברור לכולם.
רועי פולקמן: עדיף לקרוא פעם אחת את הנוסח עם התיקונים ולא לקרוא רק תיקון אחד.
<אתי בנדלר: אני לא יכולה, כשאני מצביעה אני מקריאה את הצעת החוק.
יואב קיש: היא לא יכולה, היא חייבת להקריא את החוק.
יואב קיש: אני דווקא אומר: מול כולנו מונח הנוסח הזה, כל אחד יכול לקרוא את זה, תקריאי את נוסח החוק כפי שהוא פה.
רועי פולקמן: אז רק תיקון אחד: "מטרתו של חוק זה להסדיר את שידורי ערוץ מהכנסת באמצעות טלוויזיה והאינטרנט", לא את "שידורים מהכנסת" כי זה מחיל את זה על עוד ערוצים, להסדיר את שידורי ערוץ הכנסת.
<אתי בנדלר: "את שידורי הכנסת", אז לא צריכים אולי את המילים "באמצעות" – "בטלוויזיה ובאינטרנט".
<אתי בנדלר: על כל פנים, זה עניין של נוסח, אנחנו נבדוק את זה אחר כך.
יואב קיש: מישהו עוד רוצה להתייחס או שאנחנו נצביע על הסעיף?
יואב קיש: אוקיי, מי בעד?
יואב קיש: עבר בארבעה קולות.
<אתי בנדלר: סעיף 3, תיקון סעיף 2 – סעיף 2, עניינו בהגדרות וכאן מתקנים מספר הגדרות.
<אתי בנדלר: "תיקון סעיף 2 3.
<אתי בנדלר: בסעיף 2 לחוק העיקרי – (1) בהגדרה "הגוף המשדר", במקום הסיפה החל במילה "לביצוע" יבוא "לשידורים לפי חוק זה"; (2) בהגדרה ""הערוץ", "ערוץ הכנסת"", בסופה יבוא "בטלוויזיה ובאינטרנט"; (3) בהגדרה "מישדרים מוספים", במקום "מישדרי טלוויזיה," יבוא "מישדרים", ובסופה יבוא "והכול בזיקה למגוון היבטי עבודת הכנסת, לפעילות חברי הכנסת או לפעילות פוליטית.
<אתי בנדלר: ";"
שלי יחימוביץ': פיגוע מתגלגל בשידור חי – איך זה נופל לקריטריונים האלה?
<אתי בנדלר: אולי אני אזכיר כאן, "משדרים" אנחנו יודעים מה זה – אלה תוכניות, בין אם זה שידורי הכנסת ובין אם זה משדרים נוספים – אבל יש עוד דברים שאינם נכנסים להגדרה הזאת, כמו למשל מבזקים, באנרים, סקרולים וכיוצא באלה.
<אתי בנדלר: אחת מהמלצות הוועדה הציבורית היתה לגרום לכך שהגוף המשדר ישלב בשידורי הטלוויזיה – כמובן גם באינטרנט אבל אני מתמקדת כרגע בשידורי הטלוויזיה – סקרולים שיוכלו לרוץ במהלך כל השידורים, גם שידורי הכנסת שהם שידורי מליאה, ועדות ואירועים ממלכתיים, סקרולים שבהם ניתן יהיה להעביר חדשות כלליות.
שלי יחימוביץ': מה זה "סקרולים" – אם יש שריפה בכרמל?
יואב קיש: זה לא ערוץ חדשות.
יואב קיש: אם יש רעידת אדמה בתאילנד?
מיקי רוזנטל: זה לא אותו דבר כמו שריפה בכרמל.
יואב קיש: בסדר, אני אומר, אנחנו הגדרנו שהערוץ הזה הוא לא ערוץ חדשות.
יואב קיש: אם מישהו חושב שהערוץ הזה צריך להיות ערוץ חדשות – אני לא מסכים עם זה.
יואב קיש: אם יהיה תוך שנייה דיון בכנסת על שריפה בכרמל ברור שזה יהיה בלב העניין.
יואב קיש: גם אין בעיה שהערוץ יודיע שיש שריפה בכרמל, אבל שלא יפסיק שידורים.
יואב קיש: תשאלי אותו, זה מה שהוא עושה היום, הוא לא מפסיק שידורים – תקן אותי אם אני טועה – אתה מפסיק שידורים בגלל שריפה בכרמל?
<אורי פז: מעולם לא הפסקנו, אני רק רוצה להבהיר, מעולם לא הפסקנו – 12 שנה שידור – על שריפה וגם לא על פיגוע.
<אורי פז: המצב שאני רוצה לכוון אליו שקורה במציאות הוא שבזמן שידור חי, אולפן פתוח, מהדורת חדשות מרכזית, כשאנחנו בשידור חי, אקטואליה של פוליטיקה וכנסת, יש פיגוע בשרונה – רעידת אדמה באקוודור מעולם לא שידרנו, אבל לא נשדר, זה גם לא מעניין – אבל יש פיגוע תוך כדי שידור חי, אנחנו מדווחים על ועדת הכנסת שעוסקת בחוק מסוים ופיגוע מטלטל את כל המדינה.
<אורי פז: אנחנו בתוך שידור חי היום, בתוך השידור החי בלבד חייבים לדווח על זה, אחרת אנחנו לא אמינים כלפי הציבור ומנותקים מההוויה שמתרחשת פה.
שלי יחימוביץ': תוך שנייה גם כולם עפים ממך ולא צופים בך.
<אורי פז: אנחנו לא פותחים שידור חי, מעולם לא פתחנו שידור חי ומעולם לא הורדנו שידור מוקלט לטובת פיגוע או אירוע אחר.
יואב קיש: זה משהו שאפשר להגדיר במכרז, את הדברים האלה?
שלי יחימוביץ': לא, אפשר להוסיף את המילה "אקטואליה".
<אתי בנדלר: תרשה לי להרחיב בנושא המלצת הוועדה.
<אתי בנדלר: הנושא הזה של הסקרולים מרחיב את הדיווחים של דברים כלליים שקורים הן במדינה והן מחוץ - - -
שלי יחימוביץ': מה זה "סקרולים" – אורית לביא-נשיאל יכולה להפסיק כרגע שידור ולפנות לכתב או מישהו, עד בשטח, שיספר שעיר שלמה בוערת?
<דודו קובסניאנו: היום, לפי הרישיון, יש סעיף שמתייחס לזה, הוא בא ואומר שאם מתקיים אירוע מיוחד או חריג שיש בו עניין מהותי לציבור, רשאי יושב-ראש המועצה לאשר לבעל הרישיון לקטוע שידור של דיוני ועדות הכנסת או של משדרים נוספים לצורך שידור חי של האירוע.
<אורי פז: זה מדבר על פריצה, שבירה.
<אורי פז: מעולם לא עשינו את זה, אגב, מעולם לא רצינו לעשות את זה.
יואב קיש: מיקי, בבקשה.
מיקי רוזנטל: אני רוצה לעשות סדר: יש להבדיל בין שני סוגי שידורים – שידורים מהמליאה או מהוועדות, שידורים מהכנסת, לבין השידורים המוספים.
מיקי רוזנטל: השידורים מהמליאה והוועדות – עד היום לא קטעו אותם, למרות שיש בחוק אפשרות לפנות כאמור - - -
שלי יחימוביץ': בחוק הזה?
מיקי רוזנטל: בחוק היסודי.
<אורי פז: הרישיון התיר לנו.
שלי יחימוביץ': והחוק הזה לא מאיין את - - -
<דודו קובסניאנו: זה כן, הסעיף - - -
<אלידור בליטנר: אם זה יהיה קבוע בחוק אז גם תנאי הרישיון כפופים כמובן להוראות החוק.
<דודו קובסניאנו: אם הסעיף הזה יהיה, לא ניתן יהיה להכניס לרישיון את הסעיף שעכשיו הקראתי.
מיקי רוזנטל: אז אני רוצה לומר – שזה יהיה גם לפרוטוקול ויכול להיות שצריך אפילו להוסיף את הסעיף הזה במפורש – כדי לא להפוך באמת את הערוץ הזה לערוץ חדשות מחד, ומאידך לא להפוך אותו לערוץ מנותק מהמציאות, אנחנו צריכים לעשות את הדבר הבא: באמת רק במקרים חריגים וקיצוניים בזמן שידורים מהמליאה או מהוועדות, שידורים מהכנסת, בכל אופן יש אירוע יוצא דופן, זה צריך להיות בחוק, להוסיף את זה, רשאי מנהל הערוץ לפנות לוועדה ולבקש אישור, והוא יקבל גם, אני מניח, אישור מידי לעשות את זה וכו'.
שלי יחימוביץ': מה לגבי שידורים חיים?
מיקי רוזנטל: עכשיו לגבי השידורים החיים.
מיקי רוזנטל: פה בחוק נכתב, וזה ברור, שברגע שיש אירוע יוצא דופן כל מה שמעסיק את חברי הכנסת הוא גם מושא לסיקור הערוץ, כל מה שמעסיק את חברי הכנסת וכל מה שמתעסקים אתו.
מיקי רוזנטל: אם יש פיגוע יוצא דופן, שריפה בהיקף ענק או כל אירוע חריג אחר, זה מעסיק את חברי הכנסת, ולפיכך - - -
רועי פולקמן: אם פורטוגל מנצחת ביורו למשל.
מיקי רוזנטל: שניה, אני יודע מה אני אומר וכך ניסחנו את זה.
<דודו קובסניאנו: זה גם אירוע חריג.
רועי פולקמן: אין ספק, בגלל זה אמרתי את זה.
יואב קיש: גמר היורו.
רועי פולקמן: זה אירוע חריג שמעסיק פה חברי כנסת.
שלי יחימוביץ': לא את כולן.
מיקי רוזנטל: לא לזה התכוון המשורר.
מיקי רוזנטל: זה מאפשר לעורך האחראי לקבוע שהנושא האקטואלי הוא נושא שראוי לכלול אותו בשידורים המוספים ולהתייחס אליו בשידור.
מיקי רוזנטל: זה מאזן בין זה שלא יהפכו את זה באמת לערוץ חדשות לבין זה שזה לא מיותם, אחד.
יואב קיש: לי מאוד קשה איך זה לא יהפוך להיות פרצה שאנחנו עכשיו לא מוצאים את עצמנו - - -
שלי יחימוביץ': נמצא דרך – "אירועים משמעותיים בחיי המדינה".
רועי פולקמן: אחד, לגבי הפריצה לשידורים – יש עכשיו שידור של המליאה אז צריך להכניס את הנוהל שהיה ברישיון שבתנאים מיוחדים אפשר לפנות למועצה, ז סעיף פשוט.
שלי יחימוביץ': כי מה שקורה עכשיו – אתה מחמיר את המצב.
מיקי רוזנטל: המועצה הרי לא תיתן אישור כזה על כל שטות.
רועי פולקמן: לגבי אקטואליה, שלי, יכול להיות שהנוסח שרשום כאן, שאומר "לפעילות חברי הכנסת" - - -
שלי יחימוביץ': אבל זו פרשנות.
מיקי רוזנטל: לכן אמרתי שאני אומר את זה גם לפרוטוקול עכשיו.
שלי יחימוביץ': הפרוטוקול לא יעזור לך כשהחוק יחוקק.
מיקי רוזנטל: תציעי ניסוח אחר, אין לי בעיה.
יואב קיש: מיקי, אני דווקא חושב שלפעמים יש מצבים שעדיף לא לנסות להגדיר אלא להשאיר את זה טיפה רחב כדי שבאמת יפעילו שיקול דעת.
יואב קיש: אני חושב שהסעיף הזה כן מאפשר שיקול דעת במקום שהוא נמצא.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לקוות.
יואב קיש: לא, הוא רק מרחיב על מה שהיה קודם, ואם הוא כבר ממילא משתמש בגמישות, כמו ששמענו, שהיא לגיטימית ומה שהוא עושה זה בסדר, אני לא רואה סיבה עכשיו להתחיל לדקדק.
מיקי רוזנטל: רק צריך להוסיף, לטעמי, את מה שהיה כבר ברישיון הקודם.
שלי יחימוביץ': מה שהיה כבר, לא להחמיר.
יואב קיש: זה לא מחמיר אבל.
מיקי רוזנטל: עכשיו זה מאיין את הזכות הזאת כי הזכות הזאת צריכה להיות כלולה בחוק – שבמידה ויש שידור מהכנסת, לא בשידורים המוספים, ויש אירוע חריג, רשאי מנהל הערוץ, או העורך הראשי, מי שזה לא יהיה, לפנות למועצת הכבלים ולקבל אישור לפריצה מיוחדת.
מיקי רוזנטל: אני חושב שזה לטובת כולם.
מיקי רוזנטל: תחשוב על זה, יש 9/11 ואנחנו מתעסקים פה ביום לציון – אני לא רוצה להעליב אף אחד.
יואב קיש: בואו נשמע את יפעת.
<יפעת בן חי-שגב: אני רוצה להציע פה איזושהי פשרה.
<יפעת בן חי-שגב: תראו, הנוסח הקיים היום בהצעת החוק הוא מצמצם ביחס לרישיון ואני אתן דוגמה, ברישיון של הערוץ הקיים היום יש להם אפשרות למשל לשדר תוכניות מיוחדות לרגל ימים ממלכתיים, יום האישה, כנס קיסריה, כנס שדרות וכן הלאה וכן הלאה, מועדי ישראל.
רועי פולקמן: זה כבר היום כי זה "פעילות חברי הכנסת", זה גם בחוק הזה לדעתי.
<יפעת בן חי-שגב: לא בהכרח.
<יפעת בן חי-שגב: כלומר, אם אנחנו - - -
יואב קיש: כתוב שיש את זה גם באירועים ממלכתיים, או מחוץ למשכן.
<דודו קובסניאנו: יום האישה זה לא בזיקה לפעילות הכנסת.
<יפעת בן חי-שגב: יום האישה למשל זה אירוע ממלכתי?
<יפעת בן חי-שגב: אני לא חושבת שהוא מוגדר כאירוע ממלכתי אבל הוא מצוין בכנסת, יום האישה הבינלאומי.
<דודו קובסניאנו: הוא לא עונה להגדרה.
<יפעת בן חי-שגב: לכן אני הייתי מציעה – אני מבינה מאין נובע הסעיף הזה, כי כשדובר ודוסקס נושא ערוץ הכנסת, הפריע לכולם תוכניות מוסיקה.
יואב קיש: אבל יש לנו את זה במשדרים - - -
<אתי בנדלר: לא, שם אתה דורש את הזיקה, קודם לא היתה דרישה לזיקה.
מיקי רוזנטל: לא היתה זיקה.
מיקי רוזנטל: תראה, עצם העובדה שלא הפעילו את הסעיף הזה 12 שנים - - -
יואב קיש: רגע, בואו ניתן ליפעת לסיים.
<יפעת בן חי-שגב: אני אומרת שאני מבינה את הרקע שעליו נולד הסעיף הזה, שמצמצם בעצם – הוא לא מרחיב, הוא מצמצם – כי לא היתה נוחה דעתם של רבים מהעובדה שלמשל יש שידורי מוסיקה בערוץ הכנסת.
<יפעת בן חי-שגב: לכן, מה שהייתי מציעה כסוג של פשרה זה להגדיר שרובם המכריע של השידורים יהיה בזיקה ולהשאיר איזשהו מרחב וחופש פעולה גם לעורכים, לעיתונאים, וגם למועצה שמפקחת ביומיום על הערוץ.
מיקי רוזנטל: מקובל עלינו.
מיקי רוזנטל: מקובל עלי, אני חושב שאין שום בעיה עם זה.
<יפעת בן חי-שגב: ואז אתה יכול לאפשר שידור ליום האישה הבינלאומי.
מיקי רוזנטל: זה בסדר גמור.
רועי פולקמן: נכון, זו הגדרה טובה.
יואב קיש: אני לא בטוח, את הסעיף הזה נשאיר למחר.
יואב קיש: בסעיף 2 נעסוק מחר, כולם יוכלו לחשוב אם יש עוד התייחסויות.
יואב קיש: נמשיך לסעיף 3.
יואב קיש: אני משאיר את כל הנושא של תיקון סעיף 2, סעיף 3.
שלי יחימוביץ': ההצעה של יפעת היא?
יואב קיש: "רובם המכריע".
מיקי רוזנטל: לגבי המשדרים המוספים.
יואב קיש: רובם המכריע של המשדרים המוספים, אנחנו נדבר על זה מחר.
שלי יחימוביץ': מה אכפת לך להסכים לזה?
יואב קיש: כי אני לא סגור על זה, אני רוצה שיהיו פה עוד אנשים, נדבר על זה מחר.
מיקי רוזנטל: אם אנחנו דוחים את ההכרעה למחר, אני כן מבקש להוסיף את הסעיף הרלוונטי בעניין הפריצה, אישור הפריצה.
שלי יחימוביץ': שקיים היום.
מיקי רוזנטל: שהיום קיים במכרז לשידורים מיוחדים.
<אתי בנדלר: זה לא קשור להגדרות, עם כל הכבוד, אני רוצה להפנות - - -
שלי יחימוביץ': אבל זה כן קשור, כי הם אומרים גם שברגע שאנחנו מחוקקים את זה זה מאיין את הסמכות שיש להם היום.
<אתי בנדלר: הפתרון לזה, ככל הנראה, הוא באמת לא לחייב שהכול יהיה בזיקה אלא הרוב המכריע.
מיקי רוזנטל: אנחנו מדברים על פריצה בזמן שידורים, אתי, פריצה בזמן שידורים מהכנסת, לא על מוספים.
שלי יחימוביץ': על משהו שהוא לא כאן, הוא לא בסעיף הזה.
רועי פולקמן: זה לא בהגדרות, צריכים למצוא את המקום הנכון.
מיקי רוזנטל: המיקום – אני לא מתווכח, זו הממלכה שלך, אני מדבר על התוכן.
רועי פולקמן: הבקשה היא שבסעיף שמאפשר היום לעורך ערוץ הכנסת לפנות בהליך מיוחד – קרה 9/11 ואומרים: יש לנו שידור מליאה או ועדות, ורוצה ערוץ הכנסת לדווח על זה, לא לדווח אפילו, לנהל פאנל באולפן, להפסיק את שידור המליאה ולנהל פאנל באולפן.
יואב קיש: זה לא בהגדרות, בסדר, זה במקום אחר.
מיקי רוזנטל: תכניסו את זה איפה שאתם רוצים, אני רק מעיר את זה.
מיקי רוזנטל: זה חשוב, פריצות.
<אתי בנדלר: אנחנו נגיע לזה לדעתי כשמדובר בסעיף 11.
<אתי בנדלר: סעיף 11 מדבר מתי אפשר להפסיק את שידורי הכנסת, לקטוע אותם, שידורי הכנסת זה מליאה וועדות בלבד ומכוח זה נקבעו גם תקנות של ועדת הכנסת.
יואב קיש: טוב, בואו נמשיך, אנחנו עוברים לתיקון סעיף 3.
<אתי בנדלר: פסקה (4), כי חברת הכנסת יחימוביץ העירה לפסקה (3) לפני שקראתי את פסקה (4).
יואב קיש: אבל אנחנו ממילא מחר נדון בכל סעיף 2, כל פסקה (3) ידונו בה מחר.
<אתי בנדלר: אבל מה עם פסקאות (1), (2) ו-(4)?
יואב קיש: אתם רוצים לאשר את (1), (2) ו-(4)?
יואב קיש: בסדר, אז אנחנו נאשר את (1), (2) ו-(4).
<אתי בנדלר: רק לקרוא את פסקה (4) שלא קראתי: "(4) בהגדרה "שידורי הכנסת", במקום "שידורי טלוויזיה" יבוא "שידורים", ובסופה יבוא "(בחוק זה – אירועים ממלכתיים)".
יואב קיש: מה שאני רוצה לעשות הוא כך: את פסקה (3), שעליה התחלנו לדבר, נדחה למחר, אני רוצה להביא לאישור הוועדה עכשיו את פסקאות (1), (2) ו-(4).
שלי יחימוביץ': אבל, רגע, אני רוצה להבין את המשמעות של פסקה (4).
יואב קיש: אוקיי, בבקשה, חשבתי שזה ברור.
יואב קיש: בבקשה, אתי, תגידי מהו.
<אתי בנדלר: החוק קובע שני סוגי משדרים: שידורי הכנסת ומשדורים נוספים, שידורי הכנסת אלה שידורי מליאה, ועדות ואירועים ממלכתיים וכל שאר המשדרים מוגדרים כמשדרים מוספים.
<אתי בנדלר: בהגדרה של שידורי הכנסת, היום ההגדרה היתה "שידורי טלוויזיה של ישיבות מליאת הכנסת", כיוון שאמרנו שאנחנו מבקשים שהשידורים יהיו גם באינטרנט וגם בפלטפורמות אחרות ככל שיהיו, אנחנו מציעים להחליף את המילה, כמו בהגדרות הקודמות, במקום "שידורי טלוויזיה" יבוא "שידורים", אז זה יהיה "שידורים של ישיבות מליאת הכנסת".
שלי יחימוביץ': במקום "שידורי הכנסת" צריך להיות "שידורי ערוץ הכנסת" אם אנחנו עקביים בשינוי של השם?
<אתי בנדלר: לא, לא, כרגע אנחנו מדברים על מהם שידורי הכנסת – שידורים של ישיבות מליאת הכנסת, של ישיבות ועדות הכנסת ושל אירועים ממלכתיים הנערכים על ידי הכנסת במשכן הכנסת או מחוץ למשכן.
<אתי בנדלר: כיוון שאנחנו בהמשך מתייחסים לאירועים ממלכתיים אז פשוט הוספנו כאן הגדרה "(בחוק זה – אירועים ממלכתיים)", דהיינו שאלה אירועים ממלכתיים הנערכים על ידי הכנסת במשכן הכנסת או מחוץ למשכן, כל אלה ייחשבו לשידורי הכנסת.
<אתי בנדלר: זו הגדרה טכנית שמשתמשים בה הרבה מאוד בהמשך החוק.
רועי פולקמן: יש לי נוסח משולב והוא לא זהה לנוסח הזה שמונח לפני, אני לא מצליח להבין איזה נוסח אנחנו קוראים כי כל פעם זה נוסח אחר.
<אתי בנדלר: זה לא נוסח אחר, אני אסביר שוב מה זו הצעת החוק ומהו הנוסח המשולב.
<אתי בנדלר: הצעת חוק אומרת – ככל שמדובר בתיקון לחוק קיים – תמיד מתקנים סעיפים בחוק קיים ולכן בהצעת החוק צריכים להגדיר איזה תיקונים יבואו.
<אתי בנדלר: אם אתה תחזיק את הנוסח שכתוב עליו למעלה "מתפרסמת בזה הצעת חוק מטעם ועדת הכנסת" – זו הצעת החוק, כך צריכים להניח הצעת חוק, כך נראית הצעת חוק, כשבסוף הצעת החוק יש גם דברי הסבר.
<אתי בנדלר: כדי שהדברים לא יהיו חסרי משמעות – אם אני כותבת, למשל, בסעיף 1: בחוק שידורי הטלוויזיה מהכנסת, בשם החוק, במקום כך יבוא כך – אז לנוחיות
<אתי בנדלר: כם, הגם שהדבר לא מתחייב, הכנו נוסח משולב שבו תוכלו לראות מה נמחק ומה מוסף במקום זה.
<אתי בנדלר: לכן, אני חייבת להתייחס להצעת החוק אבל מפנה אתכם לנוסח המשולב כדי שתבינו בדיוק איך הנוסח ייראה ככל שהתיקון יתקבל.
<אתי בנדלר: אם כך, אדוני היושב-ראש, תיקון סעיף 2, סעיף 3 להצעת החוק, פסקאות (1), (2) ו-(4).
יואב קיש: שלי, בסדר, הבנו?
יואב קיש: אנחנו מצביעים עכשיו על תיקון סעיף 2, סעיף 3 בהצעת החוק – סעיף 2 לחוק העיקרי.
יואב קיש: אנחנו מצביעים על פסקאות (1), (2) ו-(4).
יואב קיש: על פסקה (3) נצביע מחר ויכול להיות שתתוקן.
יואב קיש: מי בעד פסקאות (1), (2) ו-(4) שירים את ידו, נגד?
שלי יחימוביץ': בעד – 3
שלי יחימוביץ': נמנעים – 1
יואב קיש: שלושה בעד, אחד נמנע, עבר.
יואב קיש: פסקה (3) תדון מחר.
שלי יחימוביץ': אני רק רוצה לבקש ממך משהו – כל פעם כשיש משהו שאתה מרגיש שאין לו רוב, אל תעשה מחר גיוס קואליציוני בשביל להעביר את הדבר שאתה דוחה למחר.
יואב קיש: שלי, אני מחר אביא את כל הנושאים שאנחנו לא נגיע אליהם בהסכמות.
יואב קיש: אנחנו גם עוד מעט מסיימים את הוועדה, אנחנו לא נמשיך יותר, זה אומר שממילא וממילא רוב החוק ידון מחר.
יואב קיש: אני אומר לך עוד פעם בצורה הכי ברורה, ננסה להגיע עם מרב הסכמות עם מרב חברי הוועדה אבל לא כל אחד יקבל את מה שהוא רוצה בדיון הזה, מה לעשות.
שלי יחימוביץ': מה שאני אומרת זה שאם אתה אומר: טוב, לא נצביע היום אלא נצביע מחר, אז שלא נמצא את עצמנו מחר בבליץ של - - -
רועי פולקמן: שיהיה גם אופוזיציה.
רועי פולקמן: יכול להיות שלא על הכול שלי תסכים אבל שלא יהיה רוב קואליציוני.
יואב קיש: אני רואה שיושבים פה עכשיו ארבעה חברי כנסת, אני חושב שראוי שבנושאים היותר כבדים יהיו כולם.
יואב קיש: אם אנחנו נצטרך להשתמש ברוב הקואליציוני – אני מקווה שלא אבל יכול להיות שכן.
יואב קיש: את ראית מה הגישה שלי, הגישה שלי עניינית, אני לא מתכוון לשנות את הגישה שלי, אבל, מצד שני, אני גם לא עכשיו, על ידי כל דעה של מישהו פה, יעצור את התהליך.
שלי יחימוביץ': מה שאני מבקשת, שכשאתה אומר שזה צריך דיון - - -
יואב קיש: שמעתי את בקשתך, אני לא יכול להתחייב.
שלי יחימוביץ': לא, אני לא מדברת על התוצאה, אני אומרת: בואו באמת נדבר על זה מחר, לא שמחר יהיה איזה בליץ של כל הדברים שלא הסכמנו.
יואב קיש: לא, אנחנו נקריא כל נושא, נערוך עליו דיון ונמשיך.
<אתי בנדלר: "תיקון סעיף 3 4.