GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גלית מבורך: יש תכנית שמובלת על ידי ביטוח לאומי, משרד הרווחה, אשל ומשרד הבריאות ללא שוויון חברתי לצערי כרגע.
<גלית מבורך: תכנית של בדידות, תכנית רחבה שאנחנו מקדמים ונותנים מענה עם תכניות בערים שנבחרו, 15 תכניות בכל רחבי הארץ, על מנת להתמודד עם הפגת בדידות.
<גלית מבורך: התכנית יוצאת בימים אלה.
רועי פולקמן: זה מושק עכשיו?
<גלית מבורך: עכשיו אושרו התכניות.
רועי פולקמן: יופי.
רועי פולקמן: אני אבוא ללמוד את הנושא.
דוד ביטן: לפני שאני מסכם את הדיון בנושא הזה, אני מבין שמר אביטוב זלקין רוצה להתייחס לעניין.
<אביטוב זלקין: כן.
<אביטוב זלקין: אני מנכ"ל בית אבות נווה הורים בירושלים.
<אביטוב זלקין: אני רוצה לתת התייחסות קצרה.
<אביטוב זלקין: ראשית אני רוצה להודות מאוד על עצם קיום הדיון.
<אביטוב זלקין: תחום הסיעוד הוא תחום שאנשים לא רוצים לעבוד בו.
<אביטוב זלקין: מדינת ישראל הכירה בקושי הזה כבר מזמן ולכן היא מתירה להביא עובדים זרים לעבודה בבתים.
<אביטוב זלקין: כולנו יודעים שאם היום היו נסגרים כל בתי האבות במדינת ישראל וכל אותם 27 אלף קשישים היו הולכים לגור בבית, מחר מדינת ישראל הייתה מביאה 27 אלף עובדים עבורם.
<אביטוב זלקין: אין לנו עובדים.
<אביטוב זלקין: אני רוצה לחזק את מה שאמר רוני.
<אביטוב זלקין: אין עובדים.
<אביטוב זלקין: עוד בחינה ועוד דיון, הם חשובים אבל אני רוצה לבקש שהעניין הזה יתבצע בצורה מהירה.
<אביטוב זלקין: אני לא רוצה להרגיש שאני פושע בטיפול בדיירים שנמצאים תחת אחריותי.
דוד ביטן: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?
<אורן גבע: אגף התקציבים במשרד האוצר.
<אורן גבע: אני אתייחס בקצרה לנושא של העובדים הזרים בתחום הסיעוד.
<אורן גבע: המדיניות הנוכחית היא שעובדים זרים בתחום הסיעוד יונחו רק למי שדרוש לו טיפול של 24 שעות ביממה בקהילה.
<אורן גבע: כלומר, תפקיד שלעובד ישראלי מאוד קשה למלא, להיות צמוד 24 שעות ביממה לקשיש.
<אורן גבע: במוסדות הסיעודיים בבתי האבות יש יותר אפשרות לעבוד במשמרות ולכן שם יש יותר אפשרות להעסיק ישראלים.
דוד ביטן: כן, אבל אתה רואה שזה לא מתבצע.
דוד ביטן: דרך אגב, מה ההבדל?
דוד ביטן: למה אתם מאשרים עובדים זרים בחקלאות כאשר כל אחד יכול לקטוף הדרים ולא צריכים להביא עובד זר לעשות את זה?
דוד ביטן: לעומת זאת, בבתי אבות שם צריכים לטפל בקשישים באופן מסודר, אתם לא מאשרים.
<קריאה: מה חשוב יותר, האבוקדו על העצים או הזקנים?
דוד ביטן: שם גם לא צריך הכשרה.
דוד ביטן: כל אחד יכול לבוא ולקטוף.
דוד ביטן: זה כן וזה לא?
<אורן גבע: אני מתחום הבריאות ואני פחות מכיר את תחום החקלאות.
דוד ביטן: אני אומר באופן כללי.
דוד ביטן: איפה הפקידים בעניין הזה?
<אורן גבע: אני אסיים את מה שרציתי לומר.
<אורן גבע: בכל זאת, יש בענף הסיעוד מאה אלף עובדים ישראלים.
<אורן גבע: כלומר, יש הרבה יותר עובדים ישראלים מאשר עובדים זרים בתחום הסיעוד.
<אורן גבע: אגב, בהשוואה בינלאומית, כמות העובדים בתחום הסיעוד בישראל ביחס לאוכלוסיית הקשישים היא מהגבוהה ביותר בעולם.
<אורן גבע: כלומר, אנחנו משהו בסדר גודל של עשרה עובדים לכל מאה אנשים מעל גיל 65 כאשר הממוצע במדינות ה-OECD הוא הרבה יותר נמוך והוא בסביבות שש או שבע.
<אורן גבע: יש כאן כמות גדולה יחסית של עובדים.
רועי פולקמן: אני אוהב ממוצעים כלליים אבל הנתונים האלה לא מסתדרים עם המציאות.
רועי פולקמן: אני לא יודע על בסיס מה הם חושבו.
דוד ביטן: אולי אתם לוקחים בחשבון גם את זה שעובד בחדר האוכל.
<קריאה: המט"בים שמגיעים לשעתיים ביום לבית.
דוד ביטן: על זה אנחנו לא מדברים.
<אורן גבע: העובדות הן, והצלבנו את הנתונים האלה עם מספר מקורות, הן שאין עובדים בבתי האבות במחלקות הסיעודיות.
רועי פולקמן: לכאורה אם היה שפע כזה, לא הייתה בעיה.
<אורן גבע: אני אתייחס לנקודה האחרונה שהיא החשובה והיא שבסופו של דבר גידול במספר העובדים הזרים בענף הסיעוד או בבתי האבות בפרט יוביל לתחרות על מקומות עבודה עם העובדים הישראלים.
דוד ביטן: לא, לא מדויק.
דוד ביטן: זה לא קיים.
דוד ביטן: איך אתם מביאים מסקנות כאלה שהן לא לפי המציאות?
דוד ביטן: אנחנו מדברים על משהו זמני ולא מדברים על משהו קבוע.
<אורן גבע: היום יש עשרות אלפי עובדים ישראלים בתחום הזה.
<אורן גבע: בסופו של דבר העובדים האלה באים, כפי שנאמר כאן, מאוכלוסייה יחסית חלשה.
<אורן גבע: תחרות שלהם על השכר עלולה להוביל לירידה בשכר שלהם, אם הם יצטרכו להתחרות על מקומות העבודה.
רועי פולקמן: אבל אין תחרות.
רועי פולקמן: אם יש מחסור, אין תחרות.
רועי פולקמן: הניתוח הכלכלי, הדברים שאתה אומר, איננו מבוסס על המציאות.
דוד ביטן: אלה פשוט סיסמאות.
דוד ביטן: סלח לי שאני אומר לך.
רועי פולקמן: אם אתם סופרים אדם שבא לעבוד שעתיים בבית, אם היה עודף, ומכניסים כדי להוריד עלויות, אבל אין דבר כזה.
דוד ביטן: אנחנו גם מדברים על משהו זמני.
דוד ביטן: בינתיים תכשיר ואז אתה יכול לשלוח את העובדים הזרים הביתה.
דוד ביטן: אני חייב לסכם את הדיון כי יש לנו עוד נושאים.
רועי פולקמן: ניסו להביא עובדים ערבים, ניסו להביא עובדים חרדים, אבל זה לא הצליח.
<רון עוזרי: מילה אחת.
<רון עוזרי: הנושא מתגלגל כבר שנים.
<רון עוזרי: לפני כשנתיים ישבתי עם דמות בכירה מאוד במשרד הפנים ונאמרו לי המלים שנאמרו עכשיו.
<רון עוזרי: לא סיימנו את הפגישה, עשרה ימים לאחר מכן בישיבת ממשלה, אישרו עוד אלפי עובדים לענף החקלאות.
דוד ביטן: אני לא בא אליך בטענות, אתה לא מטפל בזה, אבל אני לא מבין ולא יכול להיות שלענף החקלאות מאשרים אלפי עובדים זרים שיקטפו הדרים ובננות, ולעומת זאת, היכן שצריך באמת את העובדים הזרים, לא מאשרים.
דוד ביטן: אנחנו יודעים טוב מאוד שאם הקשיש הזה היה בבית, הייתם נותנים לו מיד עובד זר.
דוד ביטן: כאן לא מבקשים 27 אלף עובדים זרים ל-27 אלף קשישים אלא מדברים על איזשהו סיוע לצוות הישראלי.
<שושנה שטראוס: אני מרשות ההגירה.
<שושנה שטראוס: אנחנו מבצעים את מדיניות הממשלה בנושא הזה ואם תהיה החלטת ממשלה להביא עובדים זרים לבתי אבות, אנחנו נבצע את זה.
<שושנה שטראוס: אני רק אחזק את הדברים שנאמרו ואומר שלפי הניסיון הבינלאומי והניסיון הישראלי, ברגע שמכניסים עובדים זרים לתחום מסוים שלא היה בעבר, תנאי ההעסקה יורדים.
דוד ביטן: זה לא קיים בבתי אבות אבל קיים.
<שושנה שטראוס: תנאי ההעסקה של ישראלים יורדים, האבטלה של ישראלים שהועסקו בענף הזה עולה ויש גם את הנושא שאנחנו חושבים שהבאת העובדים תהיה זמנית אבל בפועל תמיד אחרי חמש שנים פונים ואומרים שזה עובד ותיק שמכיר את העבודה.
דוד ביטן: זה התפקיד שלכם – לא שלך – להכשיר עובדים ישראלים בענף ועכשיו תהיה לכם תקופת זמן לדאוג לך שעובדים ישראלים יוכלו להיכנס לתחום.
דוד ביטן: היום אין עובדים ישראלים ולא מכשירים עובדים ישראלים או מנסים להכשיר אותם.
<שושנה שטראוס: הציפייה שהעובדים יגיעו באופן זמני ויצאו, זאת ציפייה שראינו במיוחד בתחום הסיעוד - - -
דוד ביטן: מה לדעתך הפתרון?
דוד ביטן: שאף אחד לא יטפל בקשישים?
<שושנה שטראוס: עוד נקודה שחשוב להבין אותה.
<שושנה שטראוס: כמו שכבוד היושב ראש ציין, חייבים שמי שיביא את העובדים, שייתן להם מקומות מגורים.
<שושנה שטראוס: כאן נכנסים בדרך כלל גורמי - - -
דוד ביטן: אני רוצה לסכם את הדיון.
<אפרים קורן: יש כאן טיעונים מקוממים.
<אפרים קורן: ממש מקוממים.
<אפרים קורן: יסלחו לי חבריי גם מהאוצר וגם מרשות ההגירה.
<אפרים קורן: מצד אחד אין תמריצים אמיתיים כדי לעודד ישראלים לעסוק בתחום הסיעוד.
<אפרים קורן: אני מדבר על איזשהו תגמול נוסף, על יצירת מוטיבציה, על הבנה שהעסק הזה מחייב מענה כולל לאומי.
<אפרים קורן: גם כדי לקבל עובד זר לאדם שנשאר בתוך הקהילה, יוצאת רוחו עד שהוא מצליח לעשות את זה עם הפרוצדורות ועם הקשיים ועם הוועדות.
<אפרים קורן: חברים, זאת מציאות בלתי אנושית ובלתי אפשרית במדינה מתקדמת.
<אפרים קורן: עד כדי כך היא בלתי אנושית, שיש כאן כאילו אמירה לאומית שהקשישים הם בתעדוף אחרון מבין כל הגילים ומבין כל התחומים.
<אפרים קורן: קל וחומר, מצד אחד אומרים לא עובדים זרים משום שיש בעיות חברתיות, הם מתחתנים, הם זרים למציאות של התרבות הישראלית, ומאידך לא עושים שום דבר אופרטיבי כדי להכשיר ישראלים לעסוק בתחום.
<אפרים קורן: זאת מציאות בלתי אפשרית וצריך לתת תשובה מידית.
<אפרים קורן: אני תומך בעמדה שהבעת עת דיברת על מעבר לתכנון כולל והיערכות.
דוד ביטן: כן, אנחנו לא מפריעים לכך שתהיה היערכות.
רועי פולקמן: חברי מהאוצר, כל האמירות המקרו כלכליות, אבטלה, עם כל הכבוד, הן נשמעות שנים.
רועי פולקמן: זה טוב כשעושים דיון מקרו כלכלי על מצב התעסוקה בשוק הישראלי.
רועי פולקמן: אנחנו מכירים מציאות אחרת.
רועי פולקמן: זה נכון אם הייתה תעסוקה מלאה, ואז כשתכניס עובד זר, יצא עובד ישראלי אבל זה לא המצב.
רועי פולקמן: בשנים האחרונות ניסו כמה פעמים לעשות הכשרות וזה לא עובד.
רועי פולקמן: צריך לפתור את הבעיה.
<אלון קלמן: אני מנכ"ל גיל-עד, בית אבות אזורי ציבורי שנמצא בתוך תל השומר.
<אלון קלמן: אני כבר 16 שנים בתחום.
<אלון קלמן: היום לצערי אני מעסיק חלק מהעובדים שלי שהם עובדים אריתריאים ואני אומר לכם שברגע שידרוך אצלי עובד ישראלי, לא משנה אם הוא יהודי או ערבי או אם הוא בן 18 או בן 65, אם הוא כשיר לעבודה והוא ישראלי, אני נותן לו עדיפות.
<קריאה: אין שום קשר.
<קריאה: זה לא יוציא אף עובד ישראלי.
דוד ביטן: אני מסכם את הדיון.
דוד ביטן: קודם כל, התרשמנו שבאמת קיימת בעיה מבחינת כוח העבודה שמטפל בקשישים בבתי אבות.
דוד ביטן: אנחנו לא מקבלים את עמדת האוצר בעניין הזה שזה יגרום לאבטלה בקרב הישראלים, בגלל הטיעונים שהעלה חבר הכנסת פולקמן.
דוד ביטן: אנחנו מדברים על הבאת עובדים זרים – לא יבוא עובדים זרים, הם לא סחורה – באופן זמני.
דוד ביטן: אני אבקש מרועי שננצל את הפגרה ותוך חודש ימים תרכז את העניין הזה מול משרד הבריאות, מול משרד הרווחה, מול משרד הפנים ומול בתי האבות – אם האוצר רוצה להיות בפנים, בבקשה – כי אנחנו רוצים תוך חודש ימים שיימצא פתרון לעניין הזה, פתרון זמני, ובד בבד גם נושא של הכשרת עובדים ואולי מתן תמריצים.
דוד ביטן: אני לא יודע למה אי אפשר לתת תמריצים לעובדים ישראלים בנושא הזה.
דוד ביטן: צריך לתת להם תמריץ.
דוד ביטן: יש כאן מחסור וצריך לתת תמריץ.
דוד ביטן: אם כן, תוך חודש ימים, בזמן הפגרה, נקיים עוד ישיבה בנושא על מנת לסיים אותו.
דוד ביטן: אם צריך החלטת ממשלה, תהיה החלטת ממשלה.
דוד ביטן: לא יכול להיות שבחקלאות מביאים עובדים זרים לדברים שעם כל הכבוד לאוצר, בדיוק על העניין הזה אין בעיה למצוא עובדים ישראלים שיעשו את זה, במיוחד צעירים אחרי צבא.
דוד ביטן: תכירו בזה כעבודה מועדפת ואז הם יבואו.
דוד ביטן: לעומת זאת כאשר מדובר בקשישים, צריך את העובדים האלה.
דוד ביטן: העובדים הנפאלים והפיליפינים עושים את העבודה הזאת על הצד הטוב ביותר ואנחנו מחויבים לקשישים בישראל ומחויבים לתת להם את השירות הטוב ביותר בגיל הזה.
דוד ביטן: תוך שלושים ימים אתה יכול לבוא לאיזשהו גיבוש?
דוד ביטן: זה הכול באופן זמני.
דוד ביטן: יכול להיות שבאמת לפי משרד הרווחה צריך פיילוט ואולי נלך בהתחלה לפיילוט ונראה איך זה עובד.
דוד ביטן: זה גם יהיה קל יותר מבחינת הממשלה לבלוע את העניין הזה.
דוד ביטן: נלך על פיילוט של 500-600 עובדים ונראה איך זה מתבצע בפועל ואיך הם דואגים למגורים של העובדים וכל הדברים מסביב כי אנחנו לא רוצים לפתור בעיה ביצירת בעיה.
דוד ביטן: כמו שיש להם מגורים בבית של הקשיש, צריך להיות להם פתרון מגורים ומחיה על ידי בית האבות שמביא אותם.
דוד ביטן: אותי לא מעניינת החברה.
דוד ביטן: אני רוצה שהאחריות לעניין הזה תהיה על בית האבות שמעסיק אותם ולא של החברה.
דוד ביטן: בית האבות קיבל עשרים עובדים זרים, הוא ידאג להם למגורים ולא החברה.
דוד ביטן: אני עובר לנושא הבא שבסדר היום.
דוד ביטן: אני רוצה להתייחס לנושא הראשון בסדר היום - הבטחת הפנסיה של העובדים והקשישים בישראל והעלאת קצבאות הזקנה – שהוא בסדר נושא שברור שלא נוכל לפתור אותו היום אבל זה נושא מאוד מאוד חשוב וכואב בציבור הישראלי.
דוד ביטן: מצד אחד אין ספק שקצבת הזקנה שאנחנו נותנים לקשישים בישראל, אלה שאין להם פנסיה – מי שיש לו פנסיה, אין לו בעיה – היא לעג לרש ובעצם אנחנו מובילים אותם לעוני מחפיר כי ב-2,400 שקלים אף אחד לא יכול לחיות.
דוד ביטן: מה שקורה היום זה שהמשפחות הן הופכות להיות הביטוח הלאומי של הקשישים בישראל והן עוזרות להם להמשיך להתקיים.
דוד ביטן: ברור שמאז אבד הכלח על פנסיה תקציבית, מה שקורה היום עם הפנסיה הצוברת, למרות הבטחות האוצר והבטחות הממשלה לציבור השכירים במדינת ישראל שהם יכולים להבטיח את עצמם על ידי הפנסיה הצוברת באמצעות שני אחוזים לשנה, היום – נדמה לי שהתחלנו בזה בשנת 1997 – אחרי 18 שנים, אנחנו יודעים שהדבר הזה לא ברר ביצוע ובעצם מה שמובטח היום למי שצובר, זה לא יותר מאחוז אחד לשנה.
דוד ביטן: זאת אומרת, היום על כל מאה אלף שקלים חיסכון בקופת גמל, העובד יכול לקבל 500 שקלים בפנסיה.
דוד ביטן: ברור שאלה לא שני אחוזים לשנה אלא זה אחוז לשנה וגם זה לא מובטח.
דוד ביטן: כל הזמן מנסים להעלות את גיל הפרישה כי אומרים שבחשבון האקטוארי לא מצליחים להגיע לאיזושהי יכולת להבטיח את הכספים האלה.
דוד ביטן: אני לא מדבר כרגע על הצעירים שמתחילים לחסוך ויפתרו להם את הבעיה אלא אני מדבר על אלה שצריכים לצאת לפנסיה בתקופה הקרובה, בשנים הקרובות.
דוד ביטן: אני לא אומר שהממשלה עבדה על האנשים אבל לצערי הרב ברור שהפתרון הזה לא מבטיח שום דבר לאזרחים.
דוד ביטן: אולי פתרו את הבעיות הכספיות במדינה ואת האקטואריה, אבל לא פתרו את בעיית הפנסיה של העובדים שבעצם חוסכים אבל לא יודעים מה יצא בסופו של בר.
דוד ביטן: אלה שני הנושאים אליהם אנחנו רוצים להתייחס.
דוד ביטן: זה דיון ראשון.
דוד ביטן: נתחיל בזה ונמשיך בו.
דוד ביטן: אני אומר במפורש שאם אני לא אראה פתרון לעניין הזה מצד האוצר, אני לא פוסל חזרה לפנסיה תקציבית.
דוד ביטן: לא יכול להיות מצב שאנחנו נעבוד על האנשים.
דוד ביטן: הנושא הזה של פנסיה בעוד עשר שנים יהיה הנושא של הבחירות, הנושא האמיתי של הבחירות בישראל כי אנשים יתחילו לצאת לפנסיה ויראו שבעצם עבדו עליהם בעיניים ואין להם יכולת קיום עם הפנסיה שהם מקבלים מקופות הגמל.
דוד ביטן: אני לא מוכן להיות בנתיב הזה של עבודה בעיניים על ציבור החוסכים בישראל.
דוד ביטן: דרך אגב, כמו שחברי הכנסת ויתרו על הפנסיה התקציבית ובגלל זה בעצם כל המשק הלך לפנסיה צוברת, יכול להיות שאנחנו נחזיר את זה קודם כל לחברי הכנסת ואחר כך לציבור הרחב על מנת להוכיח לאוצר – לא רק לאוצר אלא לכל משרדי הממשלה - שהוא לא יכול להוביל את הקשישים למצב של עוני מחפיר.
דוד ביטן: מי רוצה להתייחס לזה?
<אתי בן יוסף: נציג משרד האוצר צריך לצאת בשעה 10:00.
דוד ביטן: אם ב-10:00 הוא צריך לצאת, הוא יתייחס ראשון.
דוד ביטן: כאמור, אנחנו לא נסכים היום שום דבר אבל נטפל בזה.
<אורן גבע: האמת היא שאני יותר מתחום הבריאות ואני אתייחס לנושא הקשישים.
דוד ביטן: הביאו אותך לספוג את הביקורת.
<אורן גבע: אני אתייחס לנושא השלישי בסדר היום, הנחה בהשתתפויות עצמיות.
<אורן גבע: הנושא הזה, אני חייב להגיד שזה נושא שאני פחות מכיר ומתעסק אתו כך שקשה לי להתייחס אליו.
<אורן גבע: אני מתנצל.
דוד ביטן: לפני שאתה הולך, תתייחס לנושא השלישי כך שנדע מה העמדה שלכם.
דוד ביטן: הנושא השלישי הוא חוק ביטוח בריאות ממלכתי, פטור מתשלום לקשיש מעל גיל 80 שמשתלמת לו גמלה להבטחת הכנסה.
דוד ביטן: הצעה לסדר של חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.
<אורן גבע: המדינה כבר היום נותנת שלל פתרונות.
דוד ביטן: אתה מדבר על הנושא השלישי.
<אורן גבע: כן.
<אורן גבע: המדינה נותנת שלל פתרונות לקשישים בנושא של השתתפויות עצמיות בתרופות ובנושאים אחרים בעלות של מעל חצי מיליארד שקלים בשנה.
<אורן גבע: יש אוכלוסיות שמקבלות פטור מלא, יש אוכלוסיות שמקבלות הנחות מאוד משמעותיות והכול לפי החקיקה והחלטות הממשלה בנושא.
<אורן גבע: לדעתנו הפתרון הזה שמוצע כבר כיום לאוכלוסייה הזאת, הוא בהחלט פתרון.
דוד ביטן: כמה הם משלמים?
דוד ביטן: לא אני הגשתי את ההצעה לסדר ועבדאללה אבו מערוף בחוץ לארץ.
דוד ביטן: למה אתם לא יכולים לתת פטור למי שהוא מעל גיל שמונים בנושא של ביטוח בריאות ממלכתי?
<אורן גבע: יש כאן עניין של עלות תקציבית.
דוד ביטן: זה לגבי מי שמשתלמת לו גמלה.
דוד ביטן: אין לו פנסיה.
<אורן גבע: נכון.
<אורן גבע: יש כאן עניין של עלות.
<אורן גבע: כבר היום האנשים האלה מקבלים הנחה מאוד משמעותית.
דוד ביטן: מה עלות הפטור כאן?
<אורן גבע: עלות הפטור היא קצת יותר ממאה מיליון שקלים.
<אורן גבע: היום, לפי האוכלוסייה היום.
<אורן גבע: עם גידול האוכלוסייה, הסכום יגדל.
דוד ביטן: מאה מיליון שקלים.
<אורן גבע: קצת מעל מאה מיליון שקלים.
דוד ביטן: זה לא הרבה יחסית להוצאות, מה שמשלמים על בריאות וכולי.
<אורן גבע: אני מזכיר שכבר היום ניתנות הנחות ופטורים לאוכלוסיית הקשישים בסכום של חצי מיליארד שקלים.
<אורן גבע: כלומר, כבר היום יש הרבה מאוד פתרונות לאוכלוסיות שלמות של קשישים, בין אם אלה ניצולי שואה, בין אם אלה חולים כרוניים, בין אם אלה מקבלי השלמת הכנסה.
דוד ביטן: אתה יודע שקשישים מעל גיל שמונים שאין להם פנסיה, המשק צריך לספוג את זה.
דוד ביטן: אין שום סיבה שבגיל הזה ישלמו.
דוד ביטן: אל תשכח שתוחלת החיים של גברים היא 82 ותוחלת החיים של נשים היא 84.
דוד ביטן: אם כן, לא מדובר על הרבה שנים אלא מדובר על סוף חייהם ואנשים שהמדינה צריכה לשקול את זה לגביהם.
<לבנה עזרא: אני מבקשת להתייחס לסכום ואני רוצה לתת הבהרה.
<לבנה עזרא: מי שאיננו מקבל השלמת הכנסה, מנוכה היום מקצבת הזקנה שלו סכום של 196 שקלים ביטוח בריאות.
<לבנה עזרא: אם הוא מקבל השלמת הכנסה, מנוכה מהקצבה שלו סכום 103 שקלים ביטוח בריאות.
דוד ביטן: זאת אומרת, אתם מראש מקזזים את הסכום הזה.
<לבנה עזרא: בדיוק כך.
<לבנה עזרא: יש ניכוי.
<לבנה עזרא: יש הנחה בתרופות למי שמקבל השלמת הכנסה בהתאם לרשימה שהמוסד לביטוח לאומי מעביר.
דוד ביטן: אם תתקבל החלטה, זה ייפול על הביטוח הלאומי?
דוד ביטן: הפטור.
<לבנה עזרא: הפטור.
<לבנה עזרא: מבחינה תקציבית, לא.
<אורן גבע: היא מנסה לתאר כאן משהו שונה.
<אורן גבע: האוכלוסייה הזאת מקבלת הנחה גם במיסוי.
<אורן גבע: כלומר, בעוד שקשיש רגיל משלם 283 שקלים מס בריאות, הנכה שמקבל הבטחת הכנסה משלם רק מאה שקלים.
<אורן גבע: כלומר, גם כאן הוא מקבל עוד הנחה נוספת.
<אורן גבע: לאוכלוסייה הזאת יש הנחה גם בצד ההשתתפויות העצמיות, כלומר, ברכש התרופות ושירותי בריאות, הנחה מאוד משמעותית, וגם מצד המיסוי שהמדינה ממסה במס בריאות את כל התושבים בלי יוצא מן הכלל, למעט ממש קבוצות ספורות, יש הנחה משמעותית.
<לבנה עזרא: אני רוצה להוסיף.
<לבנה עזרא: אתה אמרת שהנטל יהיה על הביטוח הלאומי.
דוד ביטן: שאלתי.
<לבנה עזרא: הנטל לא יהיה על הביטוח הלאומי.
<לבנה עזרא: המוסד לביטוח לאומי מהווה גוף העברה.
<לבנה עזרא: זה מתקציב המדינה ולא מתקציב המוסד לביטוח לאומי.
<רוני כהן: אני רוצה להתייחס לעצם הדיון שמתקיים כאן הבוקר.
<רוני כהן: קודם כל, אני רוצה לברך אתכם.
<רוני כהן: זאת באמת פעם ראשונה שמתקיים דיון כזה.
<רוני כהן: אני מהסתדרות הגמלאים בישראל, ממלא מקום היושב ראש.
דוד ביטן: אתה יכול לדבר על שני הנושאים ביחד, על הראשון ועל השלישי.
<רוני כהן: אני ממש רוצה לברך אתכם על המהלך הזה שאתם עושים.
<רוני כהן: אני רוצה להתייחס במשפט אחד לסעיף אחד ושלוש ולומר דבר שהוא מאוד חשוב.
<רוני כהן: יושבת כאן חבורה מכובדת מהסתדרות הגמלאים ואני אגיד לכם מדוע.
<רוני כהן: אנחנו חורשים את הארץ לאורכה ולרוחבה ומה שאנחנו שומעים מציבור הקשישים בישראל, זה על הנושא הראשון והשלישי.
<רוני כהן: האנשים מוטרדים ביותר.
<רוני כהן: אם עד לפני שלוש-ארבע שנים דיברו אתנו על תרבות פנאי, היום הם הפסיקו לדבר על תרבות פנאי ומעניינים אותם הנושאים האלה ואני אומר אותם ממש בכאב.
<רוני כהן: אני רוצה להביע הערכה לחבר הכנסת יואב קיש.
<רוני כהן: לאחרונה התכנסנו כאן בשדולה שלנו בכנסת.
דוד ביטן: איזו שדולה?
דוד ביטן: שדולת הקשישים.
דוד ביטן: גם את השדולה הזאת הקמת?
דוד ביטן: יואב קיש הוא השיאן העולמי של שדולות.
יואב קיש: לכן דוד הקים שדולה שהיא מלכת השדולות, כל השדולות בפעולה אחת הן אצל דוד.
דוד ביטן: עשרים שדולות.
דוד ביטן: כל יום מזמינים אותי לשדולה אחרת.
<רוני כהן: מעבר למחמאות, באמת חסרים לי כאן חברי כנסת נוספים שהם חברתיים.
דוד ביטן: אני באמת לא יודע למה הם לא הגיעו.
דוד ביטן: יש הרבה ועדות בכנסת ולקראת סוף הפגרה הוועדות מתכנסות ומביאות יותר חומרים ויותר הצעות.
דוד ביטן: לכן הם לא כאן, כי אם לא, הם היו.
דוד ביטן: תאמין לי שהם היו כאן.
<רוני כהן: יש שתי פיגורות שבאמת אנחנו שמחים שהן נמצאים כאן בכנסת, האחת הוא שר הרווחה חיים כץ, והשני, שר הבריאות יעקב ליצמן.
יואב קיש: צוות מצוין.
<רוני כהן: אלה שני אנשים, בין הבודדים שנכנסים לעומק.
<רוני כהן: אולי אני יכול לגלות כאן סוד קואליציוני בין הליכוד לבין ליצמן, שהוא אמר לנו בפירוש.
<רוני כהן: שאלנו אותו לפני שלושה שבועות – נפגשנו אצלו במשרד – מה יהיה עם הביטוח הסיעודי הממלכתי, אם לא יקיימו את ההסכם.
<רוני כהן: הוא הודיע לנו שלא תהיה ממשלה.
דוד ביטן: כל אחד יכול היום לאיים שלא תהיה ממשלה.
דוד ביטן: זה רק 61 מול 59.
דוד ביטן: אתה אומר שהנושא של הפנסיה, קצבאות הזקנה והנושא של פטור מתשלום לגילים יותר מבוגרים, אלה נושאים במיינסטרים של הקשישים היום.
<רוני כהן: אנחנו בשטח.
<רוני כהן: אני אומר לך שאנחנו חורשים את המדינה לאורכה ולרוחבה ואלה הדברים שאנחנו שומעים.
<אריה בנצור: אני המשנה ליושב ראש הסתדרות הגמלאים.
<אריה בנצור: אני עוסק בתחום הספציפי הזה בשבעת החודשים האחרונים בצורה אינטנסיבית.
<אריה בנצור: אני חושב שזו הזעקה המרכזית של הקשישים היום והם מבקשים שישמרו להם על המינימום שמאפשר להם קיום.
<אריה בנצור: קרה מצב שלפי דעתי דורש בדיקה חשובה והוא מה קרה באמת לסל האמיתי של הצרכים של הקשישים.
<אריה בנצור: בעצם אומרים שהפנסיה לא עולה היום, הפנסיה הקטנה הזאת שיש להם שהיא פנסיית הקיום שלהם, ומאידך אומרים שכאילו המדד לא עולה, אבל סל הצרכים שלהם האמיתי כן עולה.
<אריה בנצור: זה מתבטא בתרופות, זה מתבטא בבתי אבות, זה מתבטא בכל מיני צרכים מיוחדים שהם צריכים להשתמש בהם כמו מוניות וכולי.
<אריה בנצור: הכול אצלם עולה והם באים ואומרים לי את זה.
<אריה בנצור: לאחרונה קיבלתי עשרות פניות של אנשים קשישים ששואלים מי דואג לפנסיה שלהם.
<אריה בנצור: אני כל כך שמח שיש גם כאן מחשבה.
דוד ביטן: אתה יכול להיכנס, חבר הכנסת שטרן.
אלעזר שטרן: לא יכול.
אלעזר שטרן: יש לי שדולה.
דוד ביטן: הדיון משודר בטלוויזיה.
אלעזר שטרן: באתי לראות מי בא בגלל הטלוויזיה.
אלעזר שטרן: יש לי שדולה למעלה אותה אני מנהל.
<אריה בנצור: אני כל כך שמח שאני שומע שיש דיון בכנסת על הנושא.
דוד ביטן: דרך אגב, הפעם זה דיון בלי צעקות.
דוד ביטן: מדברים אבל לא צועקים.
<אריה בנצור: אני חושב שהחשיבות של הדיון הזה ותשומת הלב היא גם כדי לתת לאנשים האלה תקווה.
<אריה בנצור: אני בפירוש אומר להם את זה ואומר שבכנסת יש אנשים ששמעו אותנו, שומעים אותנו, מבינים את הבעיה.
<אריה בנצור: אני אהיה מוכן לספק לכל מי שירצה אינפורמציה נוספת כדי שיבינו על מה אנחנו מדברים, איך אנחנו בעצם שומרים להם על הפנסיה שתהיה פנסיה קיומית באותה רמה שהייתה להם היום.
<אריה בנצור: תוחלת החיים עולה, זה נכון, איכות החיים לא עולה כתוצאה מהאמור לעיל.
<אריה בנצור: אנחנו רוצים שתוחלת החיים תעלה וגם תישמר איכות החיים.
<אריה בנצור: זה הצו שלנו כעת, לראות איך שומרים על הפנסיה.
<אריה בנצור: בהחלט נושאים האלה, פנסיה וסיעודי, הם נושאים מרכזיים וכל הכבוד לצוות שעוסק בנושא הזה.
<אריה בנצור: יש לי מה להגיד ולהעביר את המסר הזה הלאה לציבור הגמלאים.
<אריה בנצור: תודה.
יואב קיש: איפה עומד הנושא של הפטור מתשלום, כפי שמופיע בסעיף השלישי?
דוד ביטן: הם אמרו שאין כרגע פטור אלא יש כל מיני הנחות, אבל אנחנו בעד זה שיהיה פטור.
דוד ביטן: מדובר כאן מגיל שמונים ומעלה.
יואב קיש: כמה מונה האוכלוסייה מעל גיל שמונים במדינת ישראל?
יואב קיש: מישהו יודע?
יואב קיש: כמה קשישים מעל גיל שמונים במדינת ישראל?
<רוני כהן: אני לא זוכר את המספרים.
דוד ביטן: עלות הפטור היא כמאה מיליון שקלים.
דוד ביטן: זה לא בשמים.
דוד ביטן: אפשר לתת אותה, פטור מביטוח רפואי לכאלה שאין להם פנסיה.
דוד ביטן: מי שיש לו פנסיה, אין בעיה, הוא יכול לשלם את זה, אבל כאלה שחיים רק מהביטוח הלאומי, מורידים להם את הסכום הזה מהקצבה.
דוד ביטן: מ-2,400 שקלים מורידים להם מאה ומשהו שקלים.
<לבנה עזרא: את הנתונים האוצר הציע, מעל מיליון שקלים.
<לבנה עזרא: אנחנו נערכנו לישיבה מאתמול, מרגע שקיבלנו את ההודעה על קיום הישיבה, אין בפני את הנתונים.
<לבנה עזרא: אני רק יכולה להגיד שבשנים האחרונות הועלתה קצבת הזקנה בתוספת מיוחדת לכל מי שמעל גיל שמונים ב-86 שקלים.
<לבנה עזרא: אבל בהקשר לביטוח בריאות, אמרתי קודם שכל מי שמקבל השלמת הכנסה, יורדים לו 103 שקלים מהקצבה לטובת ביטוח בריאות.
<לבנה עזרא: אנחנו מנכים את הסכום הזה באופן אוטומטי.
דוד ביטן: מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?
אלעזר שטרן: אני חושב שזה מאותה משפחה של במה מתחשבים למה שהמדינה נותנת.
אלעזר שטרן: יש סט של יוזמות בעניין הזה.
אלעזר שטרן: גם אתמול עבר הנושא של עבודת נשים חד הוריות.
אלעזר שטרן: זה הולך כמובן על פיצויים מגרמניה ועל כל דבר.
דוד ביטן: אין ספק שהנושא של הקשישים, הם לא צריכים לשלם ביטוח בריאות.
דוד ביטן: מה, המדינה לא יכולה לכסות מאה מיליון שקלים בעניין הזה?
דוד ביטן: אם לא על זה, על מה כן?
אלעזר שטרן: אני חושב שאמרת את הדברים נכון.
<עדינה אנגלרד: אני עובדת סוציאלית ארצית במשרד הבריאות בתחום הגריאטריה.
<עדינה אנגלרד: אני מהשירות הארצי לעבודה סוציאלית.
<עדינה אנגלרד: אני אתייחס גם לסעיף אחד וגם לסעיף שלוש ביחד.
דוד ביטן: נעשה דיון מאוחד.
<עדינה אנגלרד: אם אנחנו מדברים על נושא עוני, אנחנו רואים עוני עם בריאות של אנשים, במיוחד מבוגרים.
<עדינה אנגלרד: ואני מאוד מסכימה עם הקו ועם הדברים שלך שאמרת שהצרכים של הקשישים הולכים וגדלים ואין ספק שיש תחלואה, יש מוגבלויות וכשיש יותר עוני, יש גם יותר תחלואה.
<עדינה אנגלרד: האנשים הקשישים עושים העדפות אם לקנות את התרופות או אם לקנות אוכל או לחמם את הבית או לנסוע במונית או להגיע לרופא או להגיע לקופת חולים ואיך.
<עדינה אנגלרד: זאת אומרת, כן צריך לשקול את הנושא כן להעלות את הקצבאות.
<עדינה אנגלרד: הנושא הנוסף שאני תהיתי לגביו ושאלתי הוא מדוע מגיל שמונים.
<עדינה אנגלרד: יש הרבה מאוד אוכלוסייה גם מבוגרת והיא בגיל ה-70-75 שלא מתקיימת מפנסיה אלא מתקיימת אך ורק מקצבת זקנה.
דוד ביטן: אני אגיד לך למה מגיל שמונים, מכיוון שזאת ההצעה לסדר.
דוד ביטן: ההצעה לסדר התייחסה לגיל שמונים ומעלה.
דוד ביטן: אבל בואי נתחיל צעד ראשון ואחר כך נדבר על צעד שני.
אלעזר שטרן: זאת רגל בדלת.
דוד ביטן: לפעמים להגדיל ולהרחיב את המעגל, זה מונע את כל המעגל.
אלעזר שטרן: זה הרי משלש את התקציב לכך.
דוד ביטן: יאמרו חצי מיליארד שקלים ואז לא נוכל לעשות את זה.
דוד ביטן: אין ספק שמעל גיל שמונים, מגיל שמונים ומעלה, כאשר מדובר בבריאות, אנחנו צריכים לסייע לקשישים האלה, במיוחד שאין להם פנסיה ואין להם שום דבר.
דוד ביטן: אין להם הכנסה נוספת.
דוד ביטן: הם מקבלים הבטחת הכנסה.
<לבנה עזרא: חשוב מאוד להדגיש שהרוב הגדול מעל גיל שמונים מקבל השלמת הכנסה לקצבאות הזקנה.
<לבנה עזרא: אני רוצה רק לסבר את אוזניכם בכמה נתונים.
דוד ביטן: מה זאת אומרת מקבלים השלמת הכנסה?
דוד ביטן: תסבירי לנו.
דוד ביטן: הם מקבלים 2,400 שקלים ובנוסף לזה מקבלים עוד כסף?
<לבנה עזרא: אני רוצה להדגיש.
<לבנה עזרא: קצבת זקנה בסיסית ליחיד, לאדם אחד, היא 1,531 שקלים.
<לבנה עזרא: אם יש לו בת זוג, הוא מקבל תוספת נוספת של כ-800 שקלים.
<לבנה עזרא: זאת הקצבה.
דוד ביטן: 1,500 שקלים, זה מה שאתם נותנים?
<לבנה עזרא: 1,531 שקלים, זאת הקצבה הבסיסית.
יואב קיש: 2,300 שקלים לזוג.
<לבנה עזרא: 2,300 שקלים לזוג.
דוד ביטן: יותר.
דוד ביטן: גם בת הזוג מקבלת 1,500 שקלים.
יואב קיש: מורידים לה.
דוד ביטן: תסבירי לנו כדי שנהיה יותר מודעים לעניין.
<לבנה עזרא: אני אסביר.
<לבנה עזרא: אם אישה איננה עובדת, בעלה מקבל קצבת זקנה, הוא מקבל תוספת עבורה.
<לבנה עזרא: כשהיא מגיעה לגיל המוחלט שזה גיל 67, היא מקבלת בזכות עצמה קצבת זקנה כך שכל אחד מהם מקבל 1,531 שקלים.
<לבנה עזרא: אם הוא מעל גיל שמונים, או היא מעל גיל שמונים, הם מקבלים תוספת נוספת של 86 שקלים לקצבה.
דוד ביטן: לזוג.
<לבנה עזרא: לזוג.
<לבנה עזרא: זה יוצא בסביבות 3,000 שקלים לזוג, אם היא מקבלת קצבת זקנה מכוח עצמה.
<לבנה עזרא: בנוסף לזה הם זכאים כזוג לתוספת השלמת הכנסה לסכום של 4,400 שקלים.