GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: זה לוחות הזמנים וזו הכוונה שלי לפעול.
יואב קיש: טוב, מישהו רוצה עוד להתייחס?
שלי יחימוביץ': קודם כול, אני חושבת שבידיעה שזו הסיטואציה ואנחנו מנתקים בין היציאה למכרז לבין החקיקה, סוגיית התקציב היא סוגיה מאוד משמעותית למכרז.
יואב קיש: בלי קשר לחוק, דרך אגב.
שלי יחימוביץ': אני יודעת, אבל חשוב לי לומר את זה.
שלי יחימוביץ': ובמידה רבה עכשיו סוגיית התקציב יכולה לעכב את היציאה למכרז.
יואב קיש: בכל מקרה היא הייתה יכולה לעכב.
<חיים אבידור: לא, שלי.
<חיים אבידור: התקציב צריך להיסגר בלוחות זמנים הרבה יותר קצרים מהמכרז, היות שלנו יש תקציב לסגור עד סוף שנה זו.
<חיים אבידור: אנחנו חייבים לסגור את התקציב.
יואב קיש: אבל יכול להיות שהם צריכים לפני סוף שנה את התקציב.
שולי מועלם-רפאלי: הוא מוכן היום.
<חיים אבידור: אני צריך בחודשיים הבאים, אחרת אני ננעל עד סוף 2018 עם התקציב.
<חיים אבידור: אל תשכח שזה תקציב לשנתיים.
<חיים אבידור: אנחנו צריכים תוך חודשיים - - -
יואב קיש: השאלה מה להגדרתך זה תקציב.
יואב קיש: תקציב עובר רק כשהוא עובר בכנסת בקריאה שלישית במליאה.
יואב קיש: זה יקרה רק אולי אפילו בינואר-פברואר, אני לא יודע מתי.
יואב קיש: ולכן אני לא יודע להגיד, אתה יכול להגיד הצעת תקציב.
יואב קיש: בוא, אנחנו צריכים להתקדם איתם, ואם הוועדה המשותפת תאשר את התקציב, לפחות לסעיף זה, אז נדע שאנחנו סגורים.
שלי יחימוביץ': אז רק אני רוצה להעיר על זה שתי הערות.
שלי יחימוביץ': אחת, זה כבר נאמר, שסוגיית אתר האינטרנט צריכה לקבל ביטוי תקציבי.
שלי יחימוביץ': שתיים, שסוגיית השחיקה והגדילה בעלויות, כי התקציב הוא נכון ללפני 12 שנה, והוא לא זז מאז, גם צריכה להיבחן.
יואב קיש: צמוד היה, נכון?
<חיים אבידור: צמוד למדד, כן.
<אתי בנדלר: ה-24 זה אחרי ההצמדה.
<אתי בנדלר: זה התחיל מסכום של איזה 18.
שלי יחימוביץ': ודבר נוסף, אני לא יודעת מי הגוף הבא שיפעיל את ערוץ הכנסת ויזכה במכרז, אבל במידה רבה הרבה פעמים חדשות ערוץ 2 ספגו עלויות, בכך שהם למשל העבירו "סינקים", "אינסרטים" - -
יואב קיש: המפעיל הנוכחי.
שלי יחימוביץ': - - המפעיל הנוכחי העביר לערוץ הכנסת, וככה הם יכלו להסתדר בתקציב מאוד זעום.
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת אם זה יהיה המצב גם בעתיד.
שלי יחימוביץ': לכן העובדה שהם הצליחו לייצר את הדבר הנפלא הזה - - -
יואב קיש: את בעד הגדלת התקציב באופן עקרוני?
שלי יחימוביץ': אני חושבת שצריך לבחון, פשוט לבחון איך הזכיין הבא או הזכיין שיישאר - -
יואב קיש: יהיה מסוגל לתת תוכן טוב?
שלי יחימוביץ': - - יהיה מסוגל לתת תוכן אפילו זהה בהיקף כזה בעלות שהיא ריאלית, כי כיום העלות היא לא ממש ריאלית.
יואב קיש: דרך אגב, אני לא בטוח שמה שאמרת, שהם יכלו, לא יכלו.
יואב קיש: אני לא מכיר את הנושא שחדשות 2 יכלו להעביר חומרים לערוץ הכנסת.
שלי יחימוביץ': יש דבר כזה שקוראים לו "פול".
שלי יחימוביץ': זה קורה אפילו בין מערכות מתחרות, רק שתדע.
שלי יחימוביץ': לפעמים יוצא כתב - - -
יואב קיש: אני רואה שערוץ הכנסת מופיע בערוץ 10 ובערוץ 2.
יואב קיש: את זה אני כן רואה.
יואב קיש: שתוכניות של ערוץ הכנסת - -
שלי יחימוביץ': גם בערוץ 10.
יואב קיש: - - מופיעות גם ב-10 וגם ב-2.
שלי יחימוביץ': כי הן פשוט טובות, אז לוקחים אותן.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא היה לוקח תוכנית לא טובה.
יואב קיש: משלמים כסף על זה?
שלי יחימוביץ': על כל הפנים, אז זה שלושת הדברים האלה: התאמה למדד או לשינויים, אתר האינטרנט, ומה הם יכולים לקיים באופן עצמאי, גם בהנחה שלא חדשות 2 יהיו - - -
רועי פולקמן: שאלה אחת, גם בגלל שהאינטרנט פתאום נכנס לדיון התקציבי: למה הייתה ההחלטה הזאת?
רועי פולקמן: כאילו, כהדיוט בעניין, אני אומר: זה שאתר האינטרנט של הערוץ הוא אתר הכנסת, זה יתרון אדיר, כי זה מושך קהל לאתר הכנסת.
רועי פולקמן: ולכאורה, הערוץ הזה שתפקידו ליצור חשיפה לכנסת, במקום לעשות שני אתרים שיקבלו פחות חשיפה, שיהיה אתר אחד.
רועי פולקמן: זאת אומרת, למה התקבלה ההמלצה הזאת שיהיה אתר נפרד לערוץ הכנסת?
רועי פולקמן: לכאורה, ההיגיון הפשוט שלי אומר שיהיה ערוץ אחד.
<אתי בנדלר: כי הרעיון, חבר הכנסת פולקמן, שערוץ הכנסת, ומזה התחילו הדיונים, זה לא ערוץ של הכנסת, זה ערוץ שמביא את ענייני הכנסת.
יואב קיש: אתה יודע מה עשו פה לשופטת בדימוס, שהיא אמרה שזה - - -
רועי פולקמן: הייתי.
<אתי בנדלר: ולכן יש הפרדה, ואמורה להיות הפרדה, כמעט חומה סינית בין התנהלות הכנסת, לרבות באתרה, לבין שידורי הערוץ.
רועי פולקמן: יכול להיות רק באותו פורטל.
יואב קיש: אתה יכול לשים לינק.
רועי פולקמן: לא, זה ברור.
שלי יחימוביץ': לא, רועי, יש משהו מאוד נכון בזה שיש ערוץ מונגש של הכנסת, שהוא פורמלי של הכנסת, ויש בו את דיוני הוועדות ואת דברי הכנסת, ואת הפרוטוקולים, והכול ברור.
שלי יחימוביץ': ויש ערוץ שהוא סמי עיתונאי או עיתונאי לגמרי.
יואב קיש: טוב, חברים.
שלי יחימוביץ': ורגע, עוד דבר אחד.
שלי יחימוביץ': אני לא מכירה, שיוצאים למכרז ואומרים: יש חוק בדרך, אז תתכתבו אתנו תוך כדי מכרז ותראו מה קורה אצלנו.
שלי יחימוביץ': אין חיה כזאת.
יואב קיש: לא, יש צוות תיאום בלי קשר.
יואב קיש: יש צוות תיאום, שגם אם לא היינו נוגעים בחוק הזה, הם היו צריכים להיוועץ אתו, לצורך העניין, בלי קשר.
יואב קיש: הרי זה חלק מלוחות הזמנים של המכרז גם ככה.
יואב קיש: אז זה הכול.
רועי פולקמן: נכון, לגבי דגשים וכאלה.
רועי פולקמן: זה לא קשור לחוק.
יואב קיש: זה קיים.
שלי יחימוביץ': אז זה לא קשור לחוק?
שלי יחימוביץ': קודם נאמר דבר אחר.
רועי פולקמן: לא, כי הצוות תיאום כאילו יקבל דירקטיבה, זה ברוח החוק.
רועי פולקמן: אבל בסדר, זה תמיד היה קיים.
רועי פולקמן: לא, יכולים להגיד לצוות המכרז: אנחנו רוצים שישדרו עכשיו את כל - - -
יואב קיש: דרך אגב, שואלת שולי שאלה טובה.
יואב קיש: היא אומרת: רגע, אז מה אנחנו אומרים להם עם אתר האינטרנט במכרז?
יואב קיש: אז אני אומר: לגבי נושא אתר האינטרנט, אני חושב שהם ראו בצורה הכי ברורה, שבסעיף הזה לא היו איזשהם אי הסכמות או חיכוכים.
רועי פולקמן: צוות התיאום יכול להגיד להם שזה מה שהולך להיות.
יואב קיש: ולכן הם יכולים להבין שהדבר הזה הולך להתקדם למקום הזה.
יואב קיש: ולכן, יחסית, זה נכון שזה שינוי, אבל לפחות אנחנו לא מדברים על נושא מהותי בעניין.
רועי פולקמן: אפשר להכניס אותו למכרז בלי קשר - - -
שלי יחימוביץ': כן, כי יש על זה הסכמה.
יואב קיש: אז אני רוצה להתקדם לנושא קריאה שנייה ושלישית.
יואב קיש: אמרתי: אני לא רואה לחץ של זמנים בעניין, אבל כן אשמח אם ננהל את הדיון בתכליתיות.
יואב קיש: ונתחיל.
יואב קיש: בבקשה, אתי, את יכולה לעבור להקריא.
יואב קיש: מה שאני מציע זה שפשוט נקריא מהתחלה, ובמקומות שיש חילוקי דעות או שנעצור אותם, נבדוק אותם - - -
שולי מועלם-רפאלי: אם יש למשל תוספות.
<אתי בנדלר: או אם יש הערות, הצעות וכו'.
יואב קיש: תוספות או הערות.
יואב קיש: כל עוד אין, אז בעצם נאשר את זה.
<אתי בנדלר: הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת (תיקון מס' 6), התשע"ו–2016.
שלי יחימוביץ': רגע, מה את קוראת עכשיו?
<אתי בנדלר: את הצעת החוק, כפי שפורסמה בכחול.
<אתי בנדלר: יש גם נוסח משולב.
יואב קיש: לכולם יש גם את הנוסח המשולב, כדי שיוכלו בנוחיות לראות איך זה בא לידי ביטוי?
<אתי בנדלר: מה שאומר שהחוק ייקרא בסופו של דבר חוק שידורי ערוץ הכנסת, התשס"ד-2003.
יואב קיש: מי שרק רוצה להתייחס, נא להרים יד ולעצור, כדי שנעצור.
<אתי בנדלר: אם מישהו רוצה להבין את המשמעות של ההצעה הזאת, אני מפנה אתכם לנוסח המשולב, שבו בעצם רואים איך ייקרא הסעיף ככל שההצעה הזאת תתוקן.
<אתי בנדלר: ואני מבקשת, אדוני היושב-ראש, לקרוא את הנוסח המשולב, כי נדמה לי שאפשר להשמיט כאן עוד מספר מילים שבטעות לא השמטנו.
<אתי בנדלר: אז אני רוצה לקרוא את הנוסח המשולב עם תיקון מוצע נוסף.
<אתי בנדלר: מטרתו של חוק זה להסדיר את שידורי ערוץ הכנסת בטלוויזיה ובאינטרנט, והפצתם לציבור הרחב, כדי לאפשר נגישות לדיוני הכנסת - - -
יואב קיש: את רוצה למחוק?
<אתי בנדלר: למחוק: יחד עם שידורים מוספים בעלי עניין ציבורי, כי בעצם הגדרנו כבר שערוץ הכנסת, אם תסתכלו - - -
יגאל גואטה: אפשר לקבל את הנוסח הזה?
יואב קיש: משולב אין לו? יש עוד מישהו שצריך נוסח משולב?
יואב קיש: תני לכולם שיהיה גם.
<אתי בנדלר: נגיע לזה בתיקונים של הסעיף הבא, של סעיף ההגדרות, אבל ערוץ הכנסת והערוץ, בוצע בהגדרה הזאת שינוי באופן שזה ערוץ הכנסת שבו ישדרו שידורי הכנסת והמישדרים המוספים בטלוויזיה ובאינטרנט.
<אתי בנדלר: לכן אני לא צריכה להתייחס כאן למישדרים המוספים בסעיף המטרה.
<אתי בנדלר: ובכן, הנוסח שאני מציעה שיהיה סופי בסעיף 1 הוא: מטרתו של חוק זה להסדיר את שידורי ערוץ הכנסת בטלוויזיה ובאינטרנט, והפצתם לציבור הרחב, כדי לאפשר נגישות לדיוני הכנסת ולמגוון היבטי עבודתה, לטפח מודעות אזרחית ולחזק את ערכי הדמוקרטיה ובכללם את מעמד הכנסת כבית הנבחרים של המדינה, והכול - - -
יגאל גואטה: רגע – יחד עם מישדרים בעלי עניין ציבורי?
<אתי בנדלר: את זה אני מציעה למחוק, זה פשוט מיותר.
יגאל גואטה: אז גם זה לא מתוקן.
יגאל גואטה: תיקון על התיקון.
יואב קיש: זה התיקון על מה שהוא כרגע הנוסח.
יגאל גואטה: מה המשמעות של זה שמוחקים את זה?
<אתי בנדלר: אמרתי.
<אתי בנדלר: הנוסח הקודם היה: מטרתו של חוק זה להסדיר שידורי טלוויזיה מהכנסת יחד עם מישדרים מוספים.
<אתי בנדלר: עכשיו מחקנו את המילים: שידורי טלוויזיה מן הכנסת, וכתבנו: את שידורי ערוץ הכנסת בטלוויזיה ובאינטרנט, כשערוץ הכנסת כבר מוגדר ככלל השידורים מן הכנסת, שזה כולל גם שידורי המליאה, הוועדות, אירועים, וגם שידורים מוספים אחרים.
<אתי בנדלר: אז אין צורך לעשות כאן את ההפרדה הזאת.
<אתי בנדלר: זה לא משנה שום דבר מבחינת התכנים, זה עניין של - - -
יגאל גואטה: לא, בהמשך: יחד עם מישדרים בעלי עניין ציבורי.
<אתי בנדלר: לא, את זה אני מוחקת, משום שהמשדרים המוספים בעלי עניין ציבורי, יש לנו הגדרה לאחר מכן של מישדרים מוספים, ונגיע לזה.
<אתי בנדלר: אבל זה מיותר, כי כשאני אומרת: מטרתו של חוק זה להסדיר את שידורי ערוץ הכנסת בטלוויזיה ובאינטרנט, ואני משתמשת במילה "שידורי ערוץ הכנסת", ושידורי ערוץ הכנסת מוגדרים לאחר מכן: ערוץ הכנסת, שבו ישודרו שידורי הכנסת והמישדרים המוספים.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, בעצם השימוש במילה "שידורי ערוץ הכנסת", זה כולל כבר גם את השידורים המוספים, אז אני לא צריכה לחזור על זה עוד פעם.
יגאל גואטה: שאלתי: בעלי עניין ציבורי – מה הרעיון להוריד את זה?
<אתי בנדלר: משום שאנחנו מגדירים מה זה שידורי - - -
יגאל גואטה: אנחנו רוצים גם שאין להם עניין ציבורי?
<אתי בנדלר: לא, זה כבר מופיע במישדרים המוספים, מה מותר להם לשדר במסגרת אותם שידורים.
יגאל גואטה: ושם כתוב שזה בעלי עניין ציבורי?
שולי מועלם-רפאלי: תסתכל למטה מה זה מישדרים מוספים.
<אתי בנדלר: כתוב מה זה, נגיע לזה תיכף.
<איתי עצמון: הגדרה ספציפית מדויקת.
<אתי בנדלר: כן, זו הגדרה יותר מדויקת, משום שכאן בסעיף המטרות אנחנו לא רוצים להכתיב לערוץ הכנסת, שישדרו מישדרים מוספים רק אם הם חושבים שהם בעלי עניין ציבורי, כי אנחנו לא יודעים מה זה עניין ציבורי לצורך העניין הזה, אנחנו מגדירים את הנושאים.
יגאל גואטה: אז רוצים להשאיר את זה יותר פתוח.
יגאל גואטה: אוקיי, אז פשוט, זו התשובה.
<אתי בנדלר: גמרתי לקרוא את הסעיף?
יואב קיש: יאללה, ממשיכים.
יואב קיש: סעיף 2.
<אתי בנדלר: סעיף 2: בסעיף 1 לחוק העיקרי - - -
יואב קיש: לא, זה עשינו.
<אתי בנדלר: סליחה, סעיף 3.
<אתי בנדלר: סעיף 3 מתקן את סעיף 2 לחוק העיקרי, שהוא סעיף ההגדרות.
<אתי בנדלר: ובכן: ההגדרה הסופית, אם כך, של הגוף המשדר: בעל הרישיון לשידורים לפי חוק זה.
<אתי בנדלר: כל השאר מיותר.
<אתי בנדלר: כך שההגדרה של הערוץ או ערוץ הכנסת תהיה: ערוץ הכנסת, שבו ישודרו שידורי הכנסת והמישדרים המוספים בטלוויזיה ובאינטרנט.
<אתי בנדלר: ההגדרה הסופית, אם כך, המוצעת תהיה: "מישדרים מוספים" – מישדרים העוסקים בענייני הכנסת, מישדרים שמטרתם טיפוח מודעות אזרחית וחיזוק ערכי הדמוקרטיה - - -
<אתי בנדלר: בכחול זה סעיף 3(3).
<אתי בנדלר: בהגדרה "מישדרים מוספים".
<אתי בנדלר: ועכשיו אני קוראת את ההגדרה, כפי שהיא תיראה לאחר התיקון, אם התיקון יתקבל.
<אתי בנדלר: "מישדרים מוספים" – מישדרים העוסקים בענייני הכנסת, מישדרים שמטרתם טיפוח מודעות אזרחית וחיזוק ערכי הדמוקרטיה, או שעניינם מתן מידע או העשרה, והכול בזיקה למגוון היבטי עבודת הכנסת, לפעילות חברי הכנסת או לפעילות פוליטית; אני מזכירה שהמילים: לפעילות חברי הכנסת או לפעילות פוליטית, הוספו בעת הדיון בוועדה בהכנה לקריאה הראשונה.
שלי יחימוביץ': כשחברי הכנסת, לצורך העניין, זה גם ראש הממשלה נגיד?
יואב קיש: הוא גם חבר כנסת.
יואב קיש: גם יושב-ראש האופוזיציה.
שלי יחימוביץ': מרחיב את תחום העיסוק פשוט.
שלי יחימוביץ': נגיד נסיעה של ראש הממשלה לחו"ל, היא לצורך העניין הדבר הזה.
יגאל גואטה: או נסיעה של יושב-ראש האופוזיציה.
שלי יחימוביץ': מה אתם רוצים?
יואב קיש: שלי, אנחנו בונים שנעקוב אחרייך אחרי שתעשו את הוועידה, אפשר יהיה גם בתור תפקיד עתידי לעקוב גם אחרייך.
שלי יחימוביץ': לא, אבל כאילו אני מרחיבה את זה.
שלי יחימוביץ': אני אומרת, שאם ראש הממשלה נואם באיפא"ק, אז לצורך העניין גם ראוי לכיסוי.
יגאל גואטה: אפילו לא באיפא"ק - - -
יואב קיש: כל מה שראש הממשלה עושה לדעתי נוגע לעניין הזה.
יגאל גואטה: גם אם זה סתם טיול באפריקה בספארי.
שולי מועלם-רפאלי: אין סתם.
יואב קיש: רק שלא יקרה לו מה שקרה לסינית הזאת, לגברת עם הטיגריס.
שולי מועלם-רפאלי: מה פספסתי?
יואב קיש: את הטיגריס בסין פספסת?
יואב קיש: את חייבת לראות את זה.
יגאל גואטה: השם ישמור, נורא ואיום.
יואב קיש: נורא ואיום.
יואב קיש: טוב, בואי בבקשה נמשיך.
<אתי בנדלר: אני עוברת לפסקה 4.
יגאל גואטה: סליחה רגע, אני באמת גם קצת מבולבל – (4) בכחול, בלבן?
<אתי בנדלר: אוקיי, כל פעם שאקרא אגיד מאיפה אני קוראת.
<אתי בנדלר: סעיף 3 פסקה (4) בכחול: בהגדרה "שידורי הכנסת", במקום "שידורי טלוויזיה" יבוא "שידורים", ובסופה יבוא "(בחוק זה – אירועים ממלכתיים)".
<אתי בנדלר: כאן מתקנים את ההגדרה "שידורי הכנסת".
<אתי בנדלר: אני עוברת לנוסח המשולב, כדי שתראו מה תהיה ההגדרה, ככל שהתיקון המוצע יתקבל: "שידורי הכנסת" – שידורים של ישיבות מליאת הכנסת, של ישיבות ועדות הכנסת, ושל אירועים ממלכתיים הנערכים על ידי הכנסת במשכן הכנסת או מחוץ למשכן (בחוק זה – אירועים ממלכתיים).
יגאל גואטה: את שותקת כאילו את מבקשת שמישהו יעיר הערה?
<אתי בנדלר: לא, סיימתי את דברי - - -
יגאל גואטה: עד שמישהו לא מעיר, את כבר שותקת – רוצי.
שולי מועלם-רפאלי: אין מה להעיר על זה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו בעד לצלם אירועים - - -
יואב קיש: השתיקות האלה כל הזמן בשביל שלי.
שולי מועלם-רפאלי: זה דבר נכון.
שולי מועלם-רפאלי: אירועים ממלכתיים נעשים בחלקם גם מחוץ לכנסת, ונכון להביא אותם גם בערוץ הזה.
שלי יחימוביץ': מה אומרת שתיקתך?
יגאל גואטה: סתם נימוס.
<אתי בנדלר: שתיקתי הייתה שתיקה טקטית.
<אתי בנדלר: הרמתי את ראשי כדי לראות אם מישהו מעיר הערות, כדי לדעת אם אני יכולה להוריד ישר ולהמשיך לסעיף 4.
שלי יחימוביץ': האם את סבורה שהיינו צריכים להעיר כאן הערות?
<אתי בנדלר: האמת שלא.
<קריאה: Leading the witness.
<אתי בנדלר: לא, כשנגיע לסעיף הצילום של אירועים ממלכתיים, שיש לזה התייחסות, אזכיר שוב מדוע היה צורך להתייחס לזה באופן מפורש.
יואב קיש: אז עד עכשיו עברנו את ההקראה ללא הערות.
יואב קיש: נמשיך.
<אתי בנדלר: אני עוברת סעיף 4 בכחול, המתקן את סעיף 3 לחוק העיקרי.
<אורי שלוש: כתוב: שירותים.
<אתי בנדלר: "וכן שירותים הנלווים להם במישרין".
<אורי שלוש: הכוונה לשידורים או לשירותים?
<אורי שלוש: מה זה שירותים?
<אתי בנדלר: שירותים – "וכן שירותים הנלווים להם במישרין".
<אורי שלוש: מה זה שירותים בהקשר הזה?
שולי מועלם-רפאלי: מה זה שירותים הנלווים להם במישרין?
יואב קיש: דרך אגב, שלי, זה סעיף ששווה להקשיב ולראות, כי באמת דיברנו עליו לא מעט בחקיקה.
שלי יחימוביץ': מדברים על 4(ב)(1)?
<אתי בנדלר: קודם כול, אומר שההגדרות האלה: "שירותים הנלווים להם במישרין, לרבות שירותי חוזי או שמע", זה מונח ששגור בכל חוקי התקשורת.
<אתי בנדלר: גם בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, גם בחוק התקשורת (בזק ושידורים), וגם בחוק - - -
<קריאה: תאגיד השידור.
שולי מועלם-רפאלי: תאגיד השידור הישראלי.
יגאל גואטה: הציבורי.
<אתי בנדלר: חוק השידור הציבורי הישראלי – זה השם המלא שלו.
<אתי בנדלר: והכוונה באופן כללי לשירותים נלווים, למשל זה בשלט מאפשר לך להיכנס למידע על אותו משדר שמשודר כרגע וכך הלאה.
<אתי בנדלר: ויש עוד כל מיני שידורים נלווים.
<אתי בנדלר: בעצם סעיף 3(א) לא חל בו שינוי.
<אתי בנדלר: הוא אומר ששידורי הכנסת והמישדרים המוספים ישודרו בערוץ הכנסת בהתאם להוראות חוק זה.
יגאל גואטה: מה זה 3(א), עוד פעם?
יגאל גואטה: בלבן?
<אתי בנדלר: ב-3(א) בלבן.
<אתי בנדלר: סעיף 3 בנוסחו הנוכחי כולל משפט אחד בלבד, שהוא: "שידורי הכנסת והמישדרים המוספים ישודרו בערוץ הכנסת בהתאם להוראות חוק זה".
<אתי בנדלר: בהוראה זו לא חל שום שינוי, רק מה שנאמר, אנחנו מסמנים אותה כסעיף קטן (א), ולאחר מכן מוסיפים סעיף קטן (ב), שבו שתי פסקאות, ובהן מפורט מה יהיה בטלוויזיה מה יהיה באינטרנט.
יואב קיש: למועצה לכבלים ולווין יש שאלה לגבי הסעיף הזה או שהוא ברור?
<יונתן בייסקי: שוחחנו על זה לפני.
<צחי פנחס: דיברנו על זה בישיבה הקודמת, לגבי השידורים באינטרנט שיהיו.
<אתי בנדלר: מפוקחים רק אותו חלק, קודם כול, מה שנקבע כאן, בהתאם להחלטת ועדת הכנסת בעת ההכנה לקריאה הראשונה היא שלא יהיו משדרים עצמאיים באתר האינטרנט, אלא בעצם רק מה שמשודר בטלוויזיה או מה שהופק לשם שידור בטלוויזיה.
<אתי בנדלר: וספרייה של שידורי כל הוועדות שמוקלטות, שמצלמים אותן.
<יונתן בייסקי: והפיקוח שלנו יהיה רק הפיקוח על הטלוויזיה.
<אתי בנדלר: און-ליין או ספרייה, בוודאי.
יואב קיש: מה השאלה?
<יונתן בייסקי: לא, להבהיר, הפיקוח יהיה רק על שידורי טלוויזיה באתר, לא על כל מה שמסביב.
<אתי בנדלר: כי האתר יכלול אך ורק, כפי שאמרנו, את מה שיש בשידורי הטלוויזיה, פלוס ספריית VOD של ועדות הכנסת.
<אתי בנדלר: וגם על זה תצטרכו לפקח, שלמשל אכן בספרייה הזאת כלולות כל הוועדות שצריך היה לצלם אותן, ושהן נגישות.
<אתי בנדלר: אני עוברת לסעיף 5 בכחול, שמתקן את סעיף 4 לחוק העיקרי.
<אתי בנדלר: אני עוברת לסעיף 4 המשולב.
<אתי בנדלר: סעיף 4 עניינו בקביעת תקנות מדיניות על-ידי ועדת הכנסת.
<אתי בנדלר: כפי שהסברתי בישיבה הראשונה, שידורי ערוץ הכנסת מבוססים על נורמות שנקבעו במספר מסמכים.
<אתי בנדלר: בראש וראשונה, חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת.
<אתי בנדלר: מתחתיו תקנות מדיניות שהתקינה ועדת הכנסת.
<אתי בנדלר: אני מדגישה, שמדובר במדיניות בלבד, וכך אכן נאמר ברישה לסעיף 4: ועדת הכנסת תקבע בתקנות מדיניות לעניין – וכאן יש רשימה של נושאים, שבהם הוסמכה ועדת הכנסת לקבוע תקנות מדיניות.
<אתי בנדלר: מתחת לתקנות יש כללים שקובעת המועצה לשידורי כבלים ולווין, הרגולטור של הערוץ.
<אתי בנדלר: מתחת לזה יש שני מסמכים: הרישיון שניתן לבעל רישיון לשידורים, והסכם בין בעל הרישיון לשידורים לבין הכנסת.
<אתי בנדלר: ובכן, ככל שמדובר בסמכות ועדת הכנסת לקבוע מדיניות, אז קודם כול הנושא הראשון שלא חל בו שינוי זה מאפייני הערוץ והשידורים בו.
<אתי בנדלר: (2) היקף השידורים בערוץ ומשכם, ובלבד שלא יקוימו שידורים בשבת ובמועדי ישראל; (3) אופן סיקור שידורי הכנסת, לרבות דרך קביעת ישיבות ועדות הכנסת שדיוניהן ישודרו - - -
שלי יחימוביץ': איפה את בכחול, אתי?
<אתי בנדלר: אמרתי שעברתי ללבן, לנוסח המשולב.
שלי יחימוביץ': אז איפה את במשולב?
שולי מועלם-רפאלי: עמוד 2 למעלה.
<אתי בנדלר: סעיף 4 בנוסח המשולב, נמצא בראש עמוד 2.
<אתי בנדלר: ובכן, בעצם השינוי המוצע הוא רק בשתי פסקאות: אחד, בפסקה (3), שבו מדובר על "אופן סיקור שידורי הכנסת, לרבות דרך קביעת ישיבות ועדות הכנסת שדיוניהן ישודרו בשידור חי ובשידור ראשון שאינו שידור חי".
<אתי בנדלר: ובפסקה 4, שימו לב שהיה כאן:
<אתי בנדלר: סיקור אירועים ממלכתיים בעלי חשיבות לאומית.
<אתי בנדלר: אין כאן הכוונה לאותם אירועים ממלכתיים שהגדרנו בסעיף 1, אלא בעצם ועדת הכנסת הוסמכה לקבוע מדיניות – אם היא תמצא לנכון לעשות כן, עד היום לא מצאה לנכון לעשות כן – להורות בעניין סיקור אירועים שלא נערכים על-ידי הכנסת, אלא אירועים ממלכתיים רשמיים אחרים.
יגאל גואטה: מה זה אומר לדוגמה?
<קריאה: "שירים לזכרם".
<אתי בנדלר: לא, "שירים לזכרם" זה של הכנסת.
<אתי בנדלר: איזה אירועים רשמיים רבים יש?
<אתי בנדלר: אצל נשיא המדינה, הטקס ביום העצמאות, טקס קבלת פרס ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: קבלת פנים לחיילים מצטיינים.
<אתי בנדלר: יש הרבה מאוד אירועים רשמיים שאינם באחריות הכנסת.
יגאל גואטה: שאינם ממלכתיים.
שלי יחימוביץ': מצעד יהיה עוד מעט.
<אתי בנדלר: מצעד, ככל שיהיה, כן.
שולי מועלם-רפאלי: איזה מצעד?
שלי יחימוביץ': ראש הממשלה הודיע שהוא רוצה להחזיר את המצעד של יום העצמאות.
יואב קיש: את מתכוונת למצעד הגאווה?
יואב קיש: למה את מתכוונת?
<אתי בנדלר: זה לא רשמי.
רועי פולקמן: יהיה שילוב בין מצעד צבאי ומצעד הגאווה.
יגאל גואטה: אולי שישלב את זה כבר, יש לנו ממילא את הגאווה הזה.
שולי מועלם-רפאלי: כולם פה משועשעים הבוקר.
שלי יחימוביץ': רעיון מעולה, לשלב את המצעד - - -
יגאל גואטה: יכול להיות שהוא גם יבחר בך, עושים מטס.
שולי מועלם-רפאלי: שלי.
שלי יחימוביץ': זה של גואטה, לא שלי.
יגאל גואטה: מה, מצעד הגאווה?
יגאל גואטה: אני מזרחי גאה.
שולי מועלם-רפאלי: סוף-סוף כותרת מוועדת הכנסת:
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת גואטה מציע: מצעד צבאי בשילוב מצעד הגאווה.
שולי מועלם-רפאלי: ככה שלי אמרה.
שלי יחימוביץ': הוא לא חוזר בו.
שולי מועלם-רפאלי: הוא לא חוזר בו.
יגאל גואטה: לא, הגיע הזמן שיעשו פה מצעד של מזרחיים גאים.
יואב קיש: חבר הכנסת גואטה: לא חוזר בי מדברי.
יגאל גואטה: אבל אני מבקש שהמטס יהיה על-ידי קיש.
רועי פולקמן: בהובלה.
שלי יחימוביץ': בבגדי דראג-קווין.
יואב קיש: טוב, בואו נמשיך.
<אתי בנדלר: אני מפנה שוב את תשומת הלב לכך שמוצע למחוק את פסקה 7, משום שהנושא של ליווי שידור הערוץ בכתוביות או תרגומם לשפת סימנים מעוגן היום בחוק ספציפי בעניין הזה.
יואב קיש: חוק הנגישות.
<אתי בנדלר: לא, לא חוק הנגישות, חוק הכתוביות.
<אורי שלוש: מה זה אומר, שזה חל או לא?
יואב קיש: חל.
<אורי שלוש: חוק הכתוביות חל על האינטרנט או לא?
יואב קיש: לא, זה שאלה אחרת.
<איתי עצמון: הטלוויזיה.
<אורי שלוש: בדקתם את זה הרי.
<אתי בנדלר: חוק הכתוביות, כשמו כן הוא, זה חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים).
<אורי שלוש: הוא לא חל על האינטרנט?
<אתי בנדלר: הוא לא חל על האינטרנט.
<אתי בנדלר: מה שיכול לחול על האינטרנט, ובדקנו את זה עד כה, זה חוק הנגישות.
<אתי בנדלר: ולגבי חוק הנגישות בעצם המסקנה שלנו היא שהוא לא יחול על האתר הזה, משום שהוא חל או על שירותים ציבוריים או על מקומות ציבוריים, והאתר הזה לא נכלל.
<אורי שלוש: אחרי שפה זה נמחק, לא יכול לבוא ממקום אחר, שצריך באינטרנט לשים כתוביות או שפת סימנים?
<אורי שלוש: זאת הבדיקה שלכם?
<אתי בנדלר: אענה לשאלתך: בכל שלב יכולים לעשות תיקון חוק או תקנות.
<אורי שלוש: לא, במצב המשפטי עכשיו.
<אתי בנדלר: במצב המשפטי הנוכחי – אין.
<אתי בנדלר: אבל בעתיד יכול להיות.
<אתי בנדלר: אני עוברת, אם כך, לסעיף 6 בכחול.
<אתי בנדלר: סעיף 6 בכחול עניינו הוספת סעיפים 4א ו-4ב.
<אתי בנדלר: אחרי סעיף 4 לחוק העיקרי יבוא: צילום ושידור של הדובר בישיבות מליאת הכנסת – 4א.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת.
יואב קיש: תני לה להקריא ואחרי זה תדברי.
שלי יחימוביץ': להקריא את מה?
שלי יחימוביץ': את כל הסעיף?
<אתי בנדלר: את 4א.
יואב קיש: היא תקריא מה שהיא תסיים, ואז אחרי זה את תגיבי, אין בעיה.
<אתי בנדלר: "בעת צילום ושידור של ישיבות מליאת הכנסת, ישדר הגוף המשדר את מי שקיבל רשות דיבור מיושב ראש הישיבה או את יושב ראש הישיבה כשהוא הדובר; אין בהוראות סעיף זה כדי למנוע מהגוף המשדר לצלם ולשדר במקביל התרחשויות אחרות במליאת הכנסת, במהלך דברי הדובר".
<אתי בנדלר: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לפנות למר בלוך בשאלת הבהרה.
יואב קיש: מי זה מר בלוך?
יואב קיש: שב.
<אתי בנדלר: תציג את עצמך, שמעון.
<שמעון בלוך: שמעון בלוך מאגף טכנולוגיה ומחשוב בכנסת.
<אתי בנדלר: הוא בעצם שאחראי על המצלמות גם במליאה וגם בוועדות.
<אתי בנדלר: ומה שרציתי לוודא אתך, במליאה כידוע יש חמש מצלמות.
<אתי בנדלר: האם הן כל הזמן מצלמות והבמאי מחליט את מה לשדר, או שהן מופעלות רק כשהבמאי מחליט?
<שמעון בלוך: הן כל הזמן מצלמות, אך לא מקליטות.
יואב קיש: לא מקליטות?
<שמעון בלוך: לא מקליטות.
<שמעון בלוך: מוקלטת רק - - -
<אתי בנדלר: אז אם כך, כשכתבנו:
<אתי בנדלר: בעת צילום ושידור של ישיבות מליאת הכנסת ישדר הגוף המשדר את מי שקיבל – לא יצלם וישדר אלא ישדר, כי לצלם זה מצולם כך וכך.
<אתי בנדלר: זה הדיוק שרציתי לעשות.
<אתי בנדלר: אם כך, כתבנו נכון, רציתי לוודא את העניין הזה.
יואב קיש: אני רק לגבי הסעיף הזה, עוד פעם, רוצה להזכיר, באמת לגבי הסעיף הזה היו חברות כנסת – נגיד ככה – שלא הסכימו לסעיף הזה בוועדה.
יואב קיש: הנושא הזה היה חלק ממסקנות הוועדה הציבורית בראשות השופטת בדימוס פריש, בעקבות חלק ממקרים שחברי כנסת, הם עצמם פנו ואמרו, שכיש דובר במליאה ראוי שיצולם.
יואב קיש: המסקנה הייתה: כדי עדיין לאפשר - - -
יגאל גואטה: ישודר, אתה מתכוון.
יואב קיש: ישודר.
יואב קיש: הרי זה בדרך כלל ב-live, בדרך כלל שזה במליאה זה live גם.
יואב קיש: עכשיו, הנקודה הייתה, כדי למנוע מצב שבו זה משעמם או לתת קצת גיוון, הרי זה לא הגיוני לשים – מה זה לא הגיוני?
יואב קיש: יש כאלה שחושבים שרק הדובר ולא משנה כלום.
יואב קיש: אני לא בגישה הזו, אני חושב שזו טעות לשים רק את הדובר ולא משנה כלום.
יואב קיש: אבל מצד שני, אני בהחלט כן חושב, שזה פרלמנט, שבו אנחנו כחברי כנסת, כשאנחנו עולים לדבר, חשוב שישמעו וייראו אותנו.
יואב קיש: ולכן ההצעה שבעיני היא הכי הגיונית – וכמובן אפשר להתווכח על זה, אני יודע שחלק חושבים שזה הוראות בימוי, בעיני זו הצעה שהיא לגיטימית והגיוניות – אומרת ככה: מי שעולה לדבר, שומרים אותו בבועה קטנה, בסופו של דבר גם אם מצלמים התרחשויות במליאה.
יואב קיש: לא עוזבים אותו לגמרי ומשאירים רק את המליאה עם זה שח"כים מדברים או אני לא יודע מה, לא מקשיבים או כן מקשיבים, או מתנפלים על זועבי או לא מתנפלים על זועבי.
יואב קיש: מראים עדיין את הפנים.
יואב קיש: גם, לצורך העניין במקרה זועבי, אם כבר לקחתי, היו ממשיכים להראות את זועבי על הדלפק, ומראים את ההתרחשויות במליאה ביחד, בעיני זה סעיף נכון, אבל כמובן פותח את זה להתייחסויות.
יואב קיש: שלי, רצית להתייחס.
שלי יחימוביץ': קודם כול, הסיבה לזה שהסעיף מוכנס היא לא מקובלת עלי.
שלי יחימוביץ': זה שהיו איקס חברי כנסת, לדעתי לא יותר מאחד או שניים, שהתלוננו שהמצלמה לא מתמקדת בפניהם כשהם מדברים, איך די בזה כדי לחוקק חוק.
שלי יחימוביץ': בכל הכבוד, באמת.
שלי יחימוביץ': ואני יודעת שלרוב חברי הכנסת זה לא מפריע.
שלי יחימוביץ': אחד האתגרים של ערוץ הכנסת, שגם הערוץ הזה במתכונתו הצליח להגיע אליו, הוא לעניין את הציבור ולגרום לו בכלל להסתכל עלינו.
שלי יחימוביץ': אחת הסיבות שהציבור צופה בשידורי מליאת הכנסת היא העובדה שגם במליאה מתרחשים דברים מאוד מעניינים.
שלי יחימוביץ': לו היה talking heads כל הזמן, הצפייה הייתה נמוכה בהרבה.
שלי יחימוביץ': לכן במידה רבה ייגרם עוול גם לדובר, אם יראו רק את הדבר.
שלי יחימוביץ': זה פשוט מעלה רייטינג ומעורר עניין, וגם משקף לציבור את מה שמתרחש במליאת הכנסת, שזה דבר מאוד חשוב.
יגאל גואטה: אבל אם הבנתי נכון.
שלי יחימוביץ': עוד לא סיימתי, רגע.
יגאל גואטה: לא הבנתי למה נעצרת.
שלי יחימוביץ': כי אני רוצה שהיו"ר יקישב לי.
שלי יחימוביץ': אני מאמינה שאני יכולה לשכנע אותו.
יואב קיש: אני מקשיב.
יואב קיש: הוא פנה אלי.
שלי יחימוביץ': אני מדברת עכשיו אפילו על רמת העניין ועל המקצועיות שבדבר.
שלי יחימוביץ': למשל באחד הלילות האחרונים, כשהיה הדיון על חוק ההדחה, אם איני טועה, עמד ניסן סלומינסקי על הדוכן 11 דקות רצופות בלי לדבר.
שלי יחימוביץ': בלי לדבר.
שלי יחימוביץ': היה בלגן, זה אמר ככה, זה אמר ככה.
שלי יחימוביץ': האם אנחנו מחויבים לראות את פניו של ניסן סלומינסקי שותק בבועה 11 דקות?
יואב קיש: יש לזה גם איזושהי משמעות, אני חושב.
שלי יחימוביץ': יכול להיות.
שלי יחימוביץ': אבל הנה לך דוגמה, והיא לא היחידה, לאיוולת בהוראה הזאת שמוכתבת בחוק.
שלי יחימוביץ': וזה דבר שהוא חסר תקדים, להכתיב בחוק מחוקי המדינה איך יהיו בדיוק הוראות הבימוי.