GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רון קולקה: צריך להבין שיידויי האבנים האלה, עם כל הפעילות שהחטמ"ר מבצע, רובם הגדול הם ספורדיים, הם לא מתוכננים מראש, וזה לא משהו שאפשר לשים לו סוף, ולכן צריך מכשול פיזי.
<רון קולקה: זה ברמה הזאת, אני לא ארחיב.
<רון קולקה: דבר שני, את זה אמר דני, סמנכ"ל הבט"פ, בסוף דבריו – אנחנו מדברים פה על שתי גדרות נפרדות.
<רון קולקה: הקו בין הקצה המזרחי של היישוב למכשול תוואי הגדר המתוכנן – אם הוא קיים, הוא במקרים בודדים.
<רון קולקה: אפשר לבצע איזשהו שילוב של הדברים.
<רון קולקה: אני אומר רק בהערה - - - גם אם תהיה גדר אינדיקטיבית וציר פטרולים ליישוב צור הדסה, היחידים שיוכלו לבצע שם ולהפעיל סמכויות כלפי אותם תושבים פלסטינים אלו כוחות הביטחון, כלומר, משטרה או צבא.
<רון קולקה: כי לכל מי שעובד מטעם לא משנה איזו חברה אזרחית או אפילו עובדי הביטחון של המועצה, שכפופים - - - אין סמכויות לטיפול במה שקשור בחוק הכניסה לישראל, אלא רק למה שנוגע לפח"ע, ולא לשום דבר אחר.
רועי פולקמן: נכון, דיברנו על זה, הם יכולים לעכב עד שמגיעה - - -
<רון קולקה: הם לא יכולים, אין להם סמכות עיכוב.
רועי פולקמן: לשב"ח – אני הבנתי שהם יכולים.
<רון קולקה: לשב"ח – אין סמכות עיכוב.
רועי פולקמן: אוקיי, נבדוק את העניין.
רועי פולקמן: אני אתחיל מהשורה התחתונה, לחברי כנסת יש נטייה לדבר על דברים שהם לא מבינים בהם, זה קורה לא מעט.
רועי פולקמן: אבל על ביטחון כל אחד יודע לדבר, כי הוא היה פעם איפשהו – וגם אני.
רועי פולקמן: אבל אני לא מבין.
רועי פולקמן: קטונתי.
רועי פולקמן: הדרגה שלי היא רס"ר, לא יותר מזה.
רועי פולקמן: לא הגעתי יותר גבוה מזה בצבא.
רועי פולקמן: אבל אני כן רוצה לדבר על תוצאות.
רועי פולקמן: בואו נדבר על השורה התחתונה, כי אני באמת באמת סומך על האנשים שיושבים כאן, ועל האנשים שקשורים אליהם, הם אנשי מקצוע, כדי שנביא את התוצאות.
רועי פולקמן: תוצאה אחת, דיברנו עליה, ראש זירת מרכז התייחס אליה, סגן אלוף בן לולו, לגבי ציר עוקף חוסן.
רועי פולקמן: עלו פה סוגיות, חלקן טקטיות, חלקן לא.
רועי פולקמן: אנחנו נשמח לדעת מה תפיסת הביטחון העדכנית מבחינתכם לגזרה.
רועי פולקמן: האם נדרשות שם פעולות נוספות?
רועי פולקמן: כדאי שגם התושבים ידעו את זה.
רועי פולקמן: אתם שייכים לפיקוד העורף, אתם עוסקים גם בתודעה.
רועי פולקמן: זה הרבה ממה שאתם עוסקים בו, וזה מאוד מאוד חשוב.
רועי פולקמן: זו התודעה של האזרחים, תודעת ההגנה שלהם, איך הם צריכים להתנהג באירוע חירום.
רועי פולקמן: אבל גם תחושת הביטחון.
רועי פולקמן: ברור לנו שיש בעיה עם תחושת הביטחון בגזרה.
רועי פולקמן: יש לזה השלכות מידיות על התחבורה, אנחנו רואים את זה.
רועי פולקמן: אנחנו רואים את הנטייה של האנשים איך לנסוע, ולא לנסוע, ולהדיר את רגליהם מהציר הזה.
רועי פולקמן: כמובן, אתם לא תוציאו לנו מכתב גלוי, שאולי גם התושבים יוכלו לדעת עליו, על כל פעולה שהשב"כ עושה בגזרה.
רועי פולקמן: אבל בוודאי אם יש פעולות אחרות – אם זה הגדרות, אם אלו דברים אחרים שניתן ונכון לעשות בציר הזה, אנחנו רוצים לדעת מה נכון לעשות כדי שהתפיסה הזאת תהיה ככל האפשר גלויה וברורה, כדי שנדע שיש על מי לסמוך ושהדברים באמת מטופלים.
רועי פולקמן: זה לגבי ציר עוקף חוסן.
רועי פולקמן: לגבי סוגית מרכיבי הביטחון, הגדר והאמצעים הנוספים.
רועי פולקמן: אמרו את זה כאן היטב, והיטיב לומר את זה מר סבירסקי – אנחנו צריכים כאן נחישות.
רועי פולקמן: נחישות להביא את התוצאה.
רועי פולקמן: אני יו"ר השדולה לצמצום הבירוקרטיה בכנסת.
רועי פולקמן: אתם לא יודעים, אבל יש שדולה כזאת.
רועי פולקמן: כי רוב הזמן אני לא עוסק בדברים האלה, זה לא תחום ההתמחות שלי.
רועי פולקמן: אני עוסק בעסקים קטנים, בתעשייה.
רועי פולקמן: זה עולם התוכן שלי, העולם הכלכלי.
רועי פולקמן: אבל בסוף, הבירוקרטיה היא בירוקרטיה.
רועי פולקמן: ודרך אגב, צריך בירוקרטיה, אני לא נגד בירוקרטיה.
רועי פולקמן: אבל הבירוקרטיה צריכה לדעת לפתור בעיות ולהביא לתוצאות.
רועי פולקמן: ואני לא נכנס כרגע אם צריך לפצות את הקבלן.
רועי פולקמן: אני אגיד עוד דבר, ואני מבקש את הבנתכם, ואני אומר זה הכי בעדינות שאני יכול.
רועי פולקמן: יש לנו גם בעיה, יש מועצה שנמצאת במצב משבר.
רועי פולקמן: ובמקום אחר, בנסיבות אחרות, יכול להיות שמועצה עם ראש מועצה נחוש, שנמצא בתפקידו – הוא היה תופר את הדברים האלה, דואג לזמן את הדיון הזה אצלו בלשכתו, ודואג יום יום לשבת על הטלפון מול סבירסקי, מולכם ומול הבט"פ, ופותר את הבעיה.
רועי פולקמן: זה לא מה שקורה היום באזור הזה.
רועי פולקמן: ושוב אני אומר, אנחנו כל כך מתאמצים ליצור יחידות דיור, וכל כך מתאמצים להביא תושבים לגזרות האלה ולכל מקום, ואנחנו תקועים עם הדבר הזה שאנחנו לא מצליחים לפתור אותו.
רועי פולקמן: לכן אני מבקש שאם זו סגירה אחרונה של סוגיות הדמ"צ עם המרכיבים האופרטיביים – צריך לשמור, לא צריך לשמור, צריך תיאום עם הגדוד, לא צריך תיאום עם הגדוד, אני לא יודע.
רועי פולקמן: אם צריך מצלמה, זה יותר יעיל מצלמה, צריך מוקד, מי מתקצב את המוקד.
רועי פולקמן: אם יש כאן בעיות שאנחנו צריכים לפתור אותן, נעזור לפתור אותן.
רועי פולקמן: אם יש בעיות שצריך להחליק עניינים כי יש בעיה שצריך אישור מהדרג הפוליטי, צריך תקציב, אנחנו ניתן לזה גיבוי.
רועי פולקמן: אבל בסוף אנחנו עושים את התפקיד שלנו כגוף מפקח.
רועי פולקמן: הכנסת, להבנתי, צריכה לעשות מקסימום עבודת פיקוח, לא רק עבודת חקיקה.
רועי פולקמן: ופה אנחנו אומרים חבר'ה, קיבלתם החלטות – יש לי כאן ניירות, ומר סבירסקי איש מאוד מאוד רציני, היה בשטח.
רועי פולקמן: יש כאן סיכומי דיונים שלו.
רועי פולקמן: והדברים פשוט לא קורים.
רועי פולקמן: אני לא אכנס כרגע למיקרו אם הדמ"צ נכון, אבל יש דמ"צ, הוא צריך לעבור אליכם, אתם צריכים לעדכן אותו.
רועי פולקמן: יש תקציב.
רועי פולקמן: מר סבירסקי צריך להחליט אם פותרים את זה, אם סוגרים אתכם, אם סוגרים את הדיל עם הקבלן הקודם, מנקים שולחן ויוצאים לדרך חדשה ומגדירים לזה את התקציב הנדרש.
רועי פולקמן: אבל חברים, התוצאה הנדרשת ברורה.
רועי פולקמן: צריכה להיות גדר מבצעית שעובדת בגזרה הזאת כי אין משהו אחר, כדי שלא יהיה שם מעבר מטיילים חופשי, כי אחרת לא יבואו תושבים לאזור הזה.
רועי פולקמן: אני מבקש, אנחנו ניתן לזה שבוע להבין את העניינים כדי שתגידו לנו לפחות מה מתווה ההתקדמות.
רועי פולקמן: תגידו לנו בתוך חודש ניתן לכם תשובה, גם בסדר, אבל לפחות תבהירו לנו את מערך העניינים, ואנחנו נהיה במעקב על העניין הזה.
רועי פולקמן: תודה על הזמן שלכם ועל הקשב.
יואב קיש: אני מצטער על העיכוב.
יואב קיש: היה פה דיון שהתמשך, כפי שראיתם, אז נתנו להם עוד כמה דקות.
יואב קיש: אבל אני חושב שהעניין הזה של נושא הזמנים וסוף דיון באולם הזה צריך לחשוב עליו.
יואב קיש: זה קורה כל פעם.
יואב קיש: אני לא יודע מי אחראי על הסדר הזה שיוצא על הדקה.
יואב קיש: צריך לתת 10 דקות התארגנות, להפסיק את הדיונים ב-12:20 ולהתחיל ב-12:30 ואז לא נהיה בסיטואציה שמתעכבים.
יואב קיש: אני מתנצל בפני כל מי שהמתין פה קצת.
יואב קיש: יש לנו שני נושאים על סדר-היום.
יואב קיש: אנחנו נתחיל דווקא בנושא השני: מינוי סגן ליושב-ראש הכנסת, סגנית במקרה שלנו.
יואב קיש: יש המלצה למינוי סגנית ליושב-ראש הכנסת.
יואב קיש: ועדת הכנסת החליטה להמליץ לכנסת לבחור בחברת הכנסת נאווה בוקר לכהן כסגנית יושב-ראש הכנסת מטעם סיעת הליכוד החל מיום 14.6.2016 שזה ח' בסיוון ועד ליום ז' בסיוון, זה 1.6.2016.
<ארבל אסטרחן: מיום הבחירה.
<ארבל אסטרחן: מיום שהכנסת תבחר.
<ארבל אסטרחן: אם זה יהיה היום – אז מהיום.
יואב קיש: זה מהיום, כן.
יואב קיש: החל מהיום שזה יעלה למליאה להצבעה.
איל ינון: אתה קראת "הוועדה החליטה" - - -
יואב קיש: המלצה למינוי סגנית ליושב-ראש - - -
<ארבל אסטרחן: עכשיו היא מחליטה.
איל ינון: עכשיו היא מחליטה.
יואב קיש: עכשיו אנחנו מחליטים.
יואב קיש: זו המלצה של החלטה.
יואב קיש: נאווה, את רוצה להגיד כמה מילים או שפשוט נצביע?
נאוה בוקר: תודה רבה על האמון שאתם נותנים בי.
יואב קיש: זה באמת אמון של סיעת הליכוד.
יואב קיש: כולנו יודעים שהיו בחירות אתמול בין שני מועמדים ונאווה היא זו שקיבלה את אמון הסיעה ואנחנו מגישים את זה להצבעה.
יואב קיש: נאווה, את גם יכולה להצביע כליכוד.
יואב קיש: אלעזר, יש לכם נציג, אתה יכול להצביע בשבילו, אם אתה רוצה.
אלעזר שטרן: אני אצביע - - -
יואב קיש: איך שאתה רוצה.
יואב קיש: אתה הנציג, אתה חבר הוועדה.
יואב קיש: בעד – רוב
יואב קיש: נמנעים – מיעוט
יואב קיש: אלעזר שטרן נמנע.
<ארבל אסטרחן: כדאי לציין שזו פקיעה אוטומטית בתאריך שציינת לא צריך - - -
יואב קיש: הפקיעה היא אוטומטית, כפי ששונתה החקיקה בנושא.
יואב קיש: זה מאחורינו.
יואב קיש: נעבור לנושא השני.
יואב קיש: הנושא השני בסדר-היום זה הוצאות כספיות פרטיות של חברי הכנסת לקידום מעמדם או עניין מטעמם בתקופה שאינה פריימריז.
יואב קיש: אני רוצה לחדד את הנושא.
יואב קיש: אנחנו בדקנו ותכף נשמע גם את הייעוץ המשפטי, האם על חבר כנסת יש מגבלה כלשהי על שימוש בכספו הפרטי במידה וזה לא פריימריז.
יואב קיש: ברור שבפריימריז מבקר המדינה גם עורך ביקורת, גם יש הנחיות ברורות שכוללות גם כספים אישיים שיכולים להחליף כספי תרומות.
יואב קיש: ניתן גם לגייס תרומות.
יואב קיש: דרך אגב, כספי תרומות ניתן לגייס למשך כל הכהונה אבל להשתמש בהם רק בתקופת פריימריז.
יואב קיש: אסור לגייס - -
אלעזר שטרן: וגם לפריימריז.
יואב קיש: ולפריימריז, כמובן.
יואב קיש: - - אסור לגייס כספים ולהשתמש בהם שלא לפריימריז ושלא בתקופת הפריימריז.
יואב קיש: זה מוסדר.
יואב קיש: הנושא שתכך נשמע את סקירת היועץ המשפטי עליו הוא מה ההגבלות החלות, אם בכלל, על כספם הפרטי של חברי הכנסת בעניין זה.
יואב קיש: אני מציע שלפני שנתחיל את התייחסויות חברי הכנסת, נשמע את היועץ המשפטי.
איל ינון: אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה הנכבדים, השאלה העומדת בפנינו היא האם רשאי חבר כנסת לממן מכיסו הפרטי פעילות פוליטית שוטפת שהוא מקיים שלא בתקופת הבחירות והאם יש מגבלות כלשהן בעניין זה.
איל ינון: לא ניתן להתייחס לשאלה זו בלי רקע קצר בסוגיית מימון פעילות פוליטית.
איל ינון: בהסדרת סוגיית מימון פעילות פוליטית ניסה המחוקק להתמודד עם שתי תכליות עיקריות – האחת, מניעת שחיתות שלטונית וקניית נבחרי ציבור באמצעות תרומות, והשנייה יצירת כללים שוויוניים ככל הניתן בין המתמודדים.
איל ינון: האיזון שאליו הגיע המחוקק בתיקון חשוב ומשמעותי לחוק המפלגות שנעשה בשנת 2008, הוא שמצד אחד מותר לחברי כנסת ולמועמדים לכנסת לגייס תרומות בכל עת, אך מצד שני הוגבלו סכום התרומה הבודדת שאדם רשאי לתרום, הסך הכולל של התרומות והתקופה והמטרה שלשמן ניתן להוציא את כספי התרומות, וגם נקבעה חובת דיווח על כל תרומה שהתקבלה לצורכי פריימריז.
איל ינון: אשר לתכלית השנייה של שוויון בין המועמדים, נקודת האיזון שבה בחר המחוקק היא בראש ובראשונה הגבלת סכום התרומות וההוצאות, ובהתייחס לחברי כנסת ולמועמדים היכולים ורוצים להשקיע מכספם הפרטי, נקבע במפורש כי אלה יוכלו לתרום לעצמם אף מעבר לתרומה הבודדת שניתן לקבל מאדם אחר, אבל עד לסך התרומות הכולל.
איל ינון: בכך הושג שוויון ביחס להוצאה הכוללת שיכול מועמד או חבר כנסת להוציא לצורכי פריימריז.
איל ינון: לצד הוראה זו חשוב לציין כי גם בנוגע לתרומה למפלגה – לא למועד אלא למפלגה – קבע המחוקק מגבלות נוקשות אף יותר, כך למשל אדם רשאי לתרום למפלגה בשנה עד 1,000 שקלים בלבד, ובשנת בחירות עד 2,300 ש"ח.
איל ינון: אחד מתפקידיו של מבקר המדינה הוא לבדוק האם מפלגה קיבלה תרומות החורגות מהגבלות אלה.
איל ינון: בהקשר זה יכולה להישאל השאלה האם קמפיין של חבר כנסת שקורא להתפקד למפלגה כדי להגדיל את בסיס תומכיה ותומכיו שלו, מהווה לכאורה תרומה אסורה למפלגה, או שמא יש לראות בכך פעילות פוליטית שוטפת ולגיטימית של חבר הכנסת שאינה עולה כדי תרומה למפלגה.
איל ינון: בכך, כאמור, אם עולה שאלה כזו, מי שאמור להכריע הוא מבקר המדינה.
איל ינון: אשר להוצאות של חבר כנסת עבור פעילות פוליטית שוטפת שלו, כלומר לא הוצאות לצורכי פריימריז, המחוקק מצא לנכון באותו תיקון משנת 2008 לאסור לחלוטין על חבר כנסת לגייס תרומות ולהוציא כספי תרומות לטובת פעילות פוליטית שוטפת שכזו.
איל ינון: אני חוזר ואומר, המחוקק מצא לנכון משנת 2008 לאסור לחלוטין על חבר כנסת לגייס תרומות ולהוציא כספי תרומות לטובת פעילות פוליטית שוטפת.
איל ינון: התפיסה העקרונית שבבסיס האיסור היא כי לצורך פעילות שוטפת מעמידה הכנסת לרשות חברי הכנסת לשכה, יועצים פרלמנטריים, תקציב פעילות שנתי המכונה תקציב הקשר עם הציבור, רכב וכמובן כל הכלים הפרלמנטריים העומדים לרשותו לצורך קידום פעילותו.
איל ינון: עם זאת, המחוקק לא הסדיר באופן ישיר ובמפורש את השאלה המתחדדת כעת – האם מותר לאדם לעשות שימוש בכספו הפרטי, לא בכספי תרומות, כי בכספי תמורות אמרנו שיש איסור מפורש החל מ-2008.
איל ינון: האם מותר לו היום לעשות שימוש בכספו הפרטי, להבדיל מכספים שגויסו כתרומות מאחרים, לצורך פעילותו הפוליטית השוטפת - -
אלעזר שטרן: אתה לא ענית על זה קודם, איל?
איל ינון: רגע.
איל ינון: - - ומכיוון שסוגיה זו לא הוסדרה במפורש נשאלת השאלה האם שימוש בהון עצמי של חבר כנסת לטובת פעילותו הפוליטית השוטפת היא אסורה או שמה היא מותרת.
דוד ביטן: אז איך הם יעשו כנס, אם זה - - -
דוד ביטן: המבקר יעשה לנו?
איל ינון: אני תכף אסביר את - - -
דוד ביטן: אסור לעשות כנס, תרומות את לא יכולה, כסף פרטי את לא יכולה – איך תעשי?
איל ינון: חבר הכנסת ביטן, אני מבקש, אם יורשה לי, אני אסיים ואז יהיו שאלות כי כך זה קוטע את הרצף של הדברים ואת ההסברים.
דוד ביטן: אם אתה לא יכול, אז אתה לא יכול.
אלעזר שטרן: מה שהמפלגה מקבלת.
איל ינון: תכף אני אגע במה שדוד העלה.
יואב קיש: בואו ניתן רגע ליועץ המשפטי לסיים ואז - - -
איל ינון: נכון לעכשיו התשובה לשאלה הזו אינה ברורה.
איל ינון: היות ואם הדבר אסור יכול להיות שמדובר באיסור פלילי ובהפרה של הנחיות מבקר המדינה, אינני סבור כי נכון יהיה שאני, היועץ המשפטי לכנסת, שלא מופקד על אכיפת הדין הפלילי או על הנחיות מבקר המדינה, אשיב על כך, כאשר בעלי הסמכות, היועץ המשפטי לממשלה ומבקר המדינה למיטב ידיעתי טרם גיבשו את עמדתם בסוגיה זו.
איל ינון: נראה לי שאם הוועדה תרצה להיכנס לעובי הקורה ולהסדיר את הנושא, חשוב קודם לשמוע את עמדתם של היועץ ושל מבקר המדינה ביחס למצב המשפטי הקיים.
איל ינון: כאן המקום לציין – פה אני מתייחס למה שהעלה חבר הכנסת ביטן – שלאורך השנים, כשעלו שאלות בעניין זה היה מדובר בהוצאות קטנות יחסית.
איל ינון: למשל, אם חבר כנסת הוציא מכספו הפרטי לטובת קיום מפגשים פוליטיים בביתו, כיבוד לכנס פוליטי, הרמת כוסית לחג, תשלום לנהג, תשלום לסטייליסט, לסטייליסטית, שכירת משרד בסכום הגבוה מזה שהכנסת משלמת, והדוגמאות רבות לאורך השנים, אבל הן כולן היו דוגמאות של הוצאות קטנות יחסית ,קופה קטנה.
איל ינון: ככלל הגישה היתה שאין לאסור על חברי הכנסת להוציא מכספם על הוצאות מסוג זה או לחייבם לדווח על כך.
איל ינון: האם יש מקום לשינוי הגישה?
איל ינון: האם זה עניין של גובה הסכומים?
איל ינון: נראה כי בפני ועדת הכנסת עומדות מספר אפשרויות: האחת – להשאיר את המצב הקיים בו אין התייחסות מפורשת למימון עצמי של פעילות פוליטית שוטפת, ולשמוע את עמדת היועץ והמבקר בנוגע לפרשנותם למצב הקיים.
איל ינון: השנייה – לתקן את החוק ולקבוע איסור מוחלט על שימוש בכסף פרטי לטובת פעילות פוליטית שוטפת, בדומה לאיסור הקיים היום על שימוש בכספי תורמים לטובת פעילות פוליטית שוטפת.
איל ינון: ספק בעיני אם פתרון זה של איסור מוחלט הוא אפשרי, ולו מן הבחינה המעשית, וכאן אני מתחבר למה שאמר חבר הכנסת ביטן.
איל ינון: השלישית – שקיפות: לתקן את החוק ולקבוע כי אמנם מותר להשתמש בכסף פרטי לצורכי פעילות פוליטית שוטפת, ללא הגבלה, אבל מעל לסכום מסוים יחויב חבר הכנסת בשקיפות ובדיווח על גובה ההוצאה ומהותה.
איל ינון: הרביעית – הטלת מגבלות לצד פיקוח ובקרה: לתקן את החוק ולקבוע כי חבר הכנסת יוגבל הן בסכומים שאותם הוא רשאי להוציא מכיסו לצורכי פעילות פוליטית שוטפת והן במטרות שלשמן מותרת ההוצאה.
איל ינון: לצד הגבלות אלה יהיה צורך לקבוע מנגנון פיקוח, אולי של מבקר המדינה, וסנקציות על מי שיפר את החוק.
איל ינון: בדיון שכזה, אם הוועדה תרצה להיכנס אליו, על הוועדה יהיה לאזן בין התכליות השונות, כאשר מצד אחד יש לקחת בחשבון שהתכלית של מניעת שחיתות שלטונית וקניית חבר כנסת אינה מתקיימת במקרה של תרומה עצמית.
איל ינון: אך מצד שני, התכלית של יצירת שוויון בין חברי הכנסת עלולה להיפגע, במיוחד אם מדובר בסכומים גדולים.
יואב קיש: אני חייב להגיד שאני לא בכיוון של להטיל מגבלות או להחיל חוקים בעניין שיפריעו.
יואב קיש: הבר היחידי שלי מאוד מפריע זה נושא השקיפות.
יואב קיש: אני אשמח מאוד אם החברים גם יתייחסו לנושא השקיפות.
איילת נחמיאס ורבין: זה עובד גם בצד שלכם, אני מקווה.
יואב קיש: רק בצד שלכם.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לוודא.
יואב קיש: מה שברור מאליו.
יואב קיש: ברור מאליו.
דוד ביטן: - - - זה גם לא לטובתכם.
יואב קיש: אני ממש לא התייחסתי לצד כזה או אחר ואם מישהו לא הבין את דברי, הם נאמרו בסרקזם מסוים.
יואב קיש: כמובן שמדובר שזה יהיה חותך לכל חברי הכנסת.
יואב קיש: בבקשה, דוד ביטן.
דוד ביטן: קודם כל, התייחסתי לזה בעבר, ביררתי, רציתי לעשות תיקונים לחוק בכל מה שקשור להתייחסות לעניין הזה, כולל בתקופת הפריימריז.
דוד ביטן: נאמר לי שזה בסמכות ועדת חוקה ולכן לא נכנסתי לזה באותו שלב אבל אנחנו לא נוותר בעניין הזה.
דוד ביטן: יהיו תיקונים לחוק, גם כל מיני דברים שלא קשורים לעניין.
דוד ביטן: צריך קצת לפשט את התהליכים - - -
דוד ביטן: כמו למשל נושא של תרומות.
דוד ביטן: בארצות הברית חברות יכולות לתרום והעיקר שתהיה שקיפות, שהציבור יידע מזה.
דוד ביטן: פה הכול אוסרים וח"כים הולכים עם אזיקים כמעט ולא יכולים לעשות שום דבר, לא בתקופת הפריימריז ולא לפניה.
דוד ביטן: לא יעלה על הדעת שאנחנו לא נוכל לעשות כנסים כאלה ואחרים ועוד לממן מכספנו וגם יגידו לנו שזה בלתי אפשרי.
דוד ביטן: המערכת מנסה לשעבד את הפוליטיקאים באופן שהם לא יכולים לזוז, באופן מוחלט.
דוד ביטן: לא מוצא חן בעיני העניין ולכן אני רוצה לעשות מספר תיקונים.
דוד ביטן: התיקון הכי חשוב שאני רוצה לעשות זה לא לטובת אף מפלגה: בתקופת הפריימריז, אתם יודעים ש-80,000 שקל בחודש המפלגות מקבלות על חשבון חברי הכנסת.
דוד ביטן: זה הולך לפעילות רק של המפלגה, זה הולך רק לפעילות של הבחירות ואחר כך גם גומרים בגירעונות.
דוד ביטן: 80,000 שקל לחודש.
איילת נחמיאס ורבין: על כל חבר כנסת, עבדאללה - - -
דוד ביטן: על כל חבר כנסת.
דוד ביטן: כמעט מיליון שקל מימון מפלגות.
דוד ביטן: חבר כנסת לא נהנה מזה בכלל.
דוד ביטן: מצד שני, בתקופת הפריימריז אנחנו חייבים לגייס תרומות מכיוון שאנחנו לא עשירים, מה לעשות, והתוצאה היא שנוצר מצב של קשר הון-שלטון וזה לא מוצא חן בעיני.
דוד ביטן: לכן אני חושב שחלק מכספי המימון של המפלגות בחודשים של הפריימריז יבואו מהמפלגות לח"כים.
איל ינון: אבל אז אתה יוצר חוסר שוויון.
דוד ביטן: אי-שוויון.
דוד ביטן: אני מודע לזה ואני אסביר לך - - -
איל ינון: - - - כאן נקודת המוצא היא לטובת חברי הכנסת.
איל ינון: מה שמציע חבר הכנסת ביטן זה גם להעביר להם כספים - - -
דוד ביטן: להעביר להם מחצית - - -
אלעזר שטרן: באיזה שוויון אתה פוגע?
יואב קיש: אני רוצה שנשמע את ההצעה של חבר הכנסת ביטן.
דוד ביטן: הטענה הזאת של השוויון לא קשורה לזה ואני אסביר למה.
דוד ביטן: אני לא אומר 100%, אני אומר שאם הליכוד, למשל, לפי מספר המתפקדים תקרת ההוצאה היא 400,000 אז מחצית תבוא ממימון מפלגות ומחצית נצטרך לגייס.
דוד ביטן: אני אומר את זה כי, ראשית, אנחנו נצטרך לגייס פחות תרומות ואז הקשר הון-שלטון יהיה הרבה פחות ממה שהוא היום והדבר השני, אם אני אתן לכולם אז כולם יגישו מועמדות רק בשביל לקבל את הכסף, לכן זה דבר לא הגיוני.
דוד ביטן: פתאום תראה בליכוד 2,000 מועמדים ובבית היהודי 1,000 מועמדים רק בשביל לקבל את הכסף ולכן זה לא בא בחשבון.
דוד ביטן: מכיוון שהכסף מגיע בגלל הח"כים ובגלל שהח"כים יושבים מול החברות הגדולות באמת, אז עדיף לתת את זה לח"כים.
דוד ביטן: צריך להעביר את החוק הזה ב-61 מנדטים על מנת שלא - - -
יואב קיש: מה עם המפלגות שאין להן פריימריז?
יואב קיש: זה לא - - -
דוד ביטן: הם לא צריכים לקבל.
דוד ביטן: אם אין פריימריז, הוא לא צריך - - -
איל ינון: הוא מדבר עכשיו על פריימריז - - - הוא מדבר על נושא אחר - - -
דוד ביטן: לכן אני אומר שיש לי עוד תיקונים - - - ראש בראש עם ראש המפלגה שלי כי הם מעדיפים שכל הכסף ילך למפלגה.
איל ינון: לכל המפלגות לא רק למפלגה - - -
דוד ביטן: לשלושה יש פריימריז.
איילת נחמיאס ורבין: דוד, אנחנו אוהבים שאתה הולך ראש בראש עם - - -
דוד ביטן: אבל אני חושב שזה הגון, אני חושב שזה פחות צורך להשיג תרומות - - -
יואב קיש: מה דעתך לגבי שקיפות בנושא כספים?
דוד ביטן: שקיפות – אני בעד.
דוד ביטן: אין ויכוח בכלל.
דוד ביטן: אני אומר שאם אנחנו צריכים לתקן את החוק בנושא של ההוצאות לפני הפריימריז וזה אחד הדברים שאני גם רוצה לתקן, אז נעשה את זה.
דוד ביטן: יש המון-המון תיקונים שאנחנו חייבים לעשות.
דוד ביטן: יש עוד דוגמה: בתקופת פריימריז היה לך גירעון עד זמן מסוים של, נגיד, 40,000 שקל וגייסת תרומות יום אחרי, אז זה נחשב לפעם הבאה.
דוד ביטן: אף אחד לא זוכר את זה, כשהוא מגייס תרומה יוצא לו ריג'קט, אומרים לו: רגע, אתה הפרת את הנוהל.
דוד ביטן: איזה נוהל?
דוד ביטן: אתה אומר, אבל לא גייסתי יותר.
דוד ביטן: בגלל שגייסת ממנו עוד 1,000 שקל אחרי המועד הקובע אז פתאום אתה בחריגה.
דוד ביטן: יש פה דברים שגורמים להשתלטות של המערכת הפקידותית על הנבחרים בעניין הזה.
דוד ביטן: בסופו של דבר, אם תסתכלו, רוב החקירות - - -
איל ינון: למה קשור למערכת הפקידותית בכלל?
איל ינון: אתם קבעתם את - - -
דוד ביטן: לא קבענו.
דוד ביטן: אנחנו לא קבענו את הנהלים של מבקר המדינה, הוא הוציא נהלים.
דוד ביטן: כתבו שהוא יכול להוציא, אז הוא הוציא.
דוד ביטן: אני אומר לך חד וחלק, יש הרבה דברים שאנחנו צריכים לתקן והגיע הזמן שנתקן אותם לטובת הדמוקרטיה במדינת ישראל ולטובת השקיפות במדינת ישראל.
דוד ביטן: אנחנו לא יכולים כל היום להיות תלויים בפקידות בעניין הזה.
דוד ביטן: אתן לך דוגמה: לפי הנוהל של מבקר המדינה אנחנו כל היום צריכים להתעסק אתו בפריימריז.
דוד ביטן: עכשיו יש לך תרומה, אתה חייב לדווח עליה באותו רגע.
איילת נחמיאס ורבין: תוך שלושה ימים.
דוד ביטן: כל היום אנחנו מתעסקים אתו.
דוד ביטן: יש לנו שבועיים פריימריז, אנחנו כל הזמן מתעסקים עם - - -
יואב קיש: הוא צודק, זה נהיה באמת משימה מורכבת מאוד ומתסכלת.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא חושבת שהתכוונת שהדיון הזה יעסוק - - -
דוד ביטן: אני החלטתי שאני מדבר גם על הפריימריז, לא רק על מה שקורה - - -
יואב קיש: אני לא רוצה לקטוע אותו.
יואב קיש: אני חושב שהנושא חשוב.
דוד ביטן: אין שום בעיה - - -
איל ינון: זה בסמכות ועדת הכנסת, מה שהוא מדבר.
יואב קיש: אבל זה בסמכות ועדת חוקה הנושא הזה.
איל ינון: הנושא שחבר הכנסת קיש מעלה הוא בסמכות ועדת הכנסת.
דוד ביטן: עוד יותר טוב.
איל ינון: זה הסדרת - - -
דוד ביטן: למה לא אמרתם לי?
דוד ביטן: הייתי כבר מתקן - - -
איל ינון: לא, לא - - -
יואב קיש: גם פריימריז זה בסמכות ועדת חוקה.
איל ינון: זה לא מה שאתה דיברת עליו.
יואב קיש: אני אמרתי שלא - - -
דוד ביטן: תרומות של ח"כים לא.
יואב קיש: ומה לגבי קבלת כספים - - -
איל ינון: מה שהוגדר כנושא הדיון זה בסמכות ועדת הכנסת וזה להסדיר את האפשרות של חברי כנסת מכהנים - - -
דוד ביטן: אז הנה יש לך עכשיו הזדמנות לחוקק חוק תוך שבוע.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה שחברי כנסת - - - אני בעד, אני בעד, אבל זה גם עובד - - -
יואב קיש: - - - נחוקק חוק - - -
דוד ביטן: אני אומר ששכנעת אותי, יש יושב-ראש, תחליט מה צריך לעשות ונקדם את זה.
דוד ביטן: הכול טוב ויפה.
דוד ביטן: אבל לא יכול להיות מצב, לפי מה שאתה אומר, שיש לקונה בחוק ואנחנו לא יכולים לעשות שום כנס.
דוד ביטן: אם אני עכשיו רוצה לעשות כנס - - -
איל ינון: לא אמרתי את זה.
דוד ביטן: אתה אומר לא ברור.
דוד ביטן: עכשיו, מה זה "לא ברור"?
דוד ביטן: אם אני רוצה לעשות כנס עכשיו לפני המתפקדים ואני רוצה לשלם מכיסי, גם אני לא יכול?
דוד ביטן: אז מתי אני אעשה את הכנס?
דוד ביטן: בעוד שנתיים אני אעשה, כשיהיו פריימריז?
יואב קיש: - - - החלטה על תרומות - - -
איל ינון: מותר לחבר כנסת, לפי ההסדרים - -
דוד ביטן: יש קצת גבול לכל דבר.
איל ינון: - - שקבעו חברי הכנסת, לא הפקידים.
איל ינון: קבעו חברי הכנסת בשנת 2008 בוועדת חוקה ומליאת הכנסת אישרה.
איל ינון: מותר לחברי כנסת כל עת לגייס תרומות.
איל ינון: התרומות האלה נכנסות לחשבון נפרד מיוחד ואפשר להוציא אותן אך ורק בתקופת פריימריז וצריך לדווח עליהן און ליין כל הזמן לאתר של מבקר המדינה.
איל ינון: זה ההסדר שאתם קבעתם.
דוד ביטן: ואם אני רוצה לעשות כנס, אני אחכה לפריימריז?
איל ינון: לדעתי כיועץ משפטי לכנסת, הוא הסדר ראוי, מאוזן ונכון שמאפשר לכם לגייס כספים אבל דואג גם לשקיפות, גם לפיקוח וגם לבקרה.
איל ינון: זה לגבי הפריימריז - - -
יואב קיש: זה בוועדת חוקה?
דוד ביטן: זה - - -
איל ינון: פריימריז זה ועדת חוקה.
דוד ביטן: אבל אם אתה אומר שאתה יכול לגייס תרומות ולהוציא אותן גם לפני הפריימריז, זה בוועדה שלך.
איל ינון: לגבי פעילות פוליטית שוטפת שזה מה שעומד פה לדיון נקבע במפורש באותו תיקון גדול בשנת 2008 שאסור לחברי כנסת לגייס תרומות לפעילות פוליטית שוטפת כי התפיסה הייתה שהממלכה, המדינה, נותנת לחברי כנסת - - -
דוד ביטן: היא לא נותנת לח"כים - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל זה הגיוני - - -
איל ינון: לא בכסף, לא בכסף - - -
דוד ביטן: - - - אתה לא יכול להוציא לכנסים פוליטיים.
דוד ביטן: הוא לא מאפשר לך.
איל ינון: זה לא מדויק.
איל ינון: הוא מאפשר לעשות הרמות כוסית - - -
דוד ביטן: לא מאפשרים, לא נכון - - -
איל ינון: הרמת כוסית זה כנס פוליטי.
יואב קיש: לא, הנה - - -
דוד ביטן: אתה אומר - - -
איילת נחמיאס ורבין: אתה יכול לממן אותו בעצמך, אתה לא יכול לגייס עבורו תרומה.
דוד ביטן: אבל אתם לא נותנים.
איל ינון: זה לא נכון מה שאתה אומר.
איל ינון: מיינתי במפורש שכשהיה מדובר בהוצאות קטנות יחסית, ואלה הדברים שעלו עד היום - - -
דוד ביטן: מה, 100 שקל לכיבוד?
איל ינון: לא 100 שקל, יותר מ-100 שקל, אבל גם לא מאות אלפי שקלים ועשרות אלפי שקלים - - -
יואב קיש: זה מהכיס הפרטי.
דוד ביטן: אני רוצה להגיד לך שאני אוכל את הכיבוד הזה ב-100 שקל מהר ואז צריך לבדוק אם בכלל היה כיבוד.
דוד ביטן: איזו מין שיטה זו?
איילת נחמיאס ורבין: אצלך מה שחשוב זה שיהיו שקדי מרק.
יואב קיש: חברים, בואו נעשה סדר.
יואב קיש: צריך להבדיל - - -
דוד ביטן: אני חייב ללכת לראש הממשלה אז - - -
יואב קיש: בהצלחה.
דוד ביטן: "מכבי" ראשון מגיעים אליו.
דוד ביטן: אני הולך בשביל "מכבי" ראשון, לא בשביל ראש הממשלה.
איל ינון: מי שלא ראה את חבר הכנסת ביטן על הקווים במשחק – אני זכיתי לראות את זה, אמנם מהיציע למעלה – עם הצעיף - - -
איילת נחמיאס ורבין: מזל שהוא לא בהרכב - - -
דוד ביטן: ורזיתי 100 גרם ואכלתי את זה אחר כך.
יואב קיש: ומה עם התמונה עם כל הנצנצים?
יואב קיש: התמונה עם הזהב?
דוד ביטן: ראש עירית ראשון רצה לעמוד במרכז ליד הצלחת.
דוד ביטן: אני נמוך והוא נמוך - - - הם ממהרים אז הם כיסו אותו בצל.
דוד ביטן: אבל בלי קשר, כשמפרסמים את התמונה בעיתון שמים כיתוב, נכון?
דוד ביטן: איפה הכיתוב?
דוד ביטן: באמצע.
דוד ביטן: אני אומר לו: תעמוד בצד, יראו אותך.
דוד ביטן: באמצע מי יראה אותך?
אלעזר שטרן: אין לו את הניסיון - - -
יואב קיש: אבל דוד, עשית טעות אחת.
יואב קיש: אתה יודע מה הטעות?
יואב קיש: הצטלמת בפרופיל ולא בחזית - - -
דוד ביטן: ראית את הבטן?
איילת נחמיאס ורבין: אפשר לחזור לדיון?
יואב קיש: לענייננו: איילת עכשיו.
יואב קיש: היא ביקשה קודם.
יואב קיש: סדר הדוברים: חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין ואחריה – אלעזר שטרן ועבדאללה.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא חושבת שהדיון הזה התעתד – הנה, הוא ממשיך להפריע.
יואב קיש: ביטן, בחוץ.
יואב קיש: ביטן.
אלעזר שטרן: ביטן, לך לראש הממשלה.
יהודה גליק: הנה כל העיתונים - - -
איילת נחמיאס ורבין: ביטן אמר ככה וככה - - -
דוד ביטן: אני צריך לדווח ל"דה מרקר" ול"ידיעות".
איילת נחמיאס ורבין: איך קראתי לו כשהיינו בארצות הברית?
איילת נחמיאס ורבין: היינו צריכים לתקן את השם של צביקה.
אלעזר שטרן: לפחות תשקרו.
איילת נחמיאס ורבין: ביטן הוא לא אחד בפה ואחד בלב.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד משהו בסיסי וחשוב על הפריימריז.