GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אתי בנדלר: כפי שהסברתי, יש היום מספר חוקים שמכוחם יש שידורי טלוויזיה, ולכל סוג של שידורים יש רגולטור שלו, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו מכוח חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו מפקחת על הערוצים המסחריים, המועצה לשידורי כבלים ולוויין מכוח חוק התקשורת (בזק ושידורים) מפקחת על השידורים בטלוויזיה הרב-ערוצית, לרבות הערוצים הייעודיים, הוועד המנהל של רשות השידור בעבר ועם תחילת פעילותו של תאגיד השידור הציבורי, המועצה שהוקמה לפי חוק השידור הציבורי, זאת אומרת יש היום לכל סוג של טלוויזיה את הרגולטור הייעודי שלו, שמיותר לציין שלמעט מנגנון מתקדם שקובע בחוק השידור הציבורי הישראלי את כל המועצות מינתה הממשלה; מינתה וממנה הממשלה, ואני חייבת לומר, שבימים אלה נידונה בוועדת הכלכלה הצעת חוק, לפיה המועצה לשידורי כבלים ולוויין והרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו יהפכו למועצה אחת, למועצה לשידורים מסחריים.
<אתי בנדלר: גם שם מוצע שאת חבריה תמנה הממשלה.
<אלידור בליטנר: ועדת איתור כמובן.
מיקי רוזנטל: כן כן, במגבלות.
יואב קיש: יש לנו עוד כשעה לדיון, וחשוב לי שחברי הכנסת גם כמובן יקבלו מספיק זמן.
<אתי בנדלר: אתה רוצה שאני אקצר?
יואב קיש: תקצרי בבקשה.
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת מה עם האחרים, אבל לי לא אכפת לשמוע בקפידה רבה ולהתחיל לדבר בישיבה הבאה.
יואב קיש: את המסמך כולם קיבלו, קראו, זה גם הגיע לציבור.
יואב קיש: יש פה אנשים שהגיעו גם מהציבור שרוצים להתייחס.
יואב קיש: אני חושב שאנחנו מקבלים סקירה טובה, אבל - - -
<אתי בנדלר: אין לי עוד הרבה דברים, אני ארחיב בעניין המועצה, כשהוועדה תדון בסעיף הזה.
<אתי בנדלר: אני רק אגיד אולי בכל זאת שתי מילים, שבעת חקיקת החוק בזמנו היו התלבטויות קשות ביותר, מי ראוי שיהיה הגוף הרגולטור על ערוץ הכנסת.
<אתי בנדלר: עלו כל מיני רעיונות.
<אתי בנדלר: אני יכולה לספר לכם, שבעת הקריאה השנייה בהצעת החוק התקבלה הסתייגות של חבר כנסת שהציע שאת המועצה הרגולטור לערוץ הכנסת תקים ועדת הכנסת בכלל.
יואב קיש: דווקא מצא חן בעיני.
יואב קיש: ..
איילת נחמיאס ורבין: אני ראיתי איך העיניים שלך מתגלגלות בשביעות רצון.
<אתי בנדלר: בין היתר, בהצעת החוק המקורית גם היתה כלולה הוראה של המועצה לשידורי כבלים ולוויין, יתווספו אליה ארבעה חברים.
<אתי בנדלר: דרך המינוי שלהם היתה שונה - - -
<אתי בנדלר: רק לצורך הדיונים בערוץ הכנסת, אך ורק לצורך הדיונים המתקיימים בערוץ הכנסת.
מיקי רוזנטל: מאוד בעייתי.
עבדאללה אבו מערוף: כמה עכשיו יש?
<אתי בנדלר: היום יש 13 חברים במועצה לשידורי כבלים ולוויין, ובהתאם להצעת החוק בברית המועצות במועצה המאוחדת, בהתאם למוצע, יהיו 11 חברים.
<אתי בנדלר: על כל פנים, הרעיונות שהועלו הם לא רעיונות חדשים.
מיקי רוזנטל: רק לדיונים בערוץ הכנסת התווספו ארבעה, כל היתר לא יגיעו, ושם אפשר יהיה לעשות מה שרוצים.
<אתי בנדלר: בסופו של דבר, בנוסח שהתקבל, כפי שידוע לכולם, המועצה היא המועצה המקורית.
<אתי בנדלר: על ההיסטוריה ועל השיקולים אני אספר לכם כשנגיע לדיון בסעיף הזה.
<אתי בנדלר: בהצעת החוק עוגנה המלצת הוועדה הציבורית לחייב את הגוף המשדר לתרגם את כל השידורים – הן שידורי הכנסת והן השידורים המוספים, מה שלא קיים היום, אלה שאינם בשידורי חי כמובן – לערבית ולעברית לפי העניין.
<אתי בנדלר: ההצעה האחרונה שאני אזכיר כרגע היא ההצעה להתמקד במי שקיבל רשות דיבור מטעם היושב ראש לצלם אותו ולהראות אותו, ולא רק להשמיע קולו, כל עוד הוא מדבר ברשות היושב ראש.
יואב קיש: למליאה?
יואב קיש: אנחנו מדברים על שידורי המליאה?
<אתי בנדלר: במליאה, אני מדברת על שידורי המליאה בלבד.
<אתי בנדלר: לוועדה הציבורית הגיעו תלונות של חברי כנסת, שראו את עצמם מאוד נפגעים מכך, שכשהם נושאים נאום ברשות היושב ראש ויש איזשהו אירוע, נכנסת אישיות חשובה - - -
שלי יחימוביץ': אוי ואבוי, מי חברי הכנסת שזה כל כך מעליב אותם ופוגע בהם?
נחמן שי: ביקשו לשמור על עילום שמם.
שלי יחימוביץ': אה, עילום שמם?
שלי יחימוביץ': בושה וחרפה, באמת.
שלי יחימוביץ': מי שדורש כבוד, לא יזכה לכבוד.
<אתי בנדלר: זה קרה גם בנאום בכורה של חבר כנסת, ולכן הוועדה המליצה על הנושא הזה.
שלי יחימוביץ': חוסר הבנה של חופש ביטוי.
<אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר, שככל שהיושב ראש יורה על כך, נעשתה סקירה לגבי הנעשה בפרלמנטרים בעולם, והסתבר שזו לא הוראה מיוחדת שמוצעת לפרלמנט הישראלי.
שלי יחימוביץ': גם תקציב דו-שנתי זה המצאה ישראלית, והממשלה מתגאה בזה מאוד מאוד.
שלי יחימוביץ': אני סיימתי את דבריי, תודה.
יואב קיש: אנחנו כסדר גודל של כשעה לסיום הדיון הראשון.
יואב קיש: אני אתן עכשיו כחצי שעה כדי שחברי הכנסת ידברו.
יואב קיש: אחרי זה אני ארצה לשלב גם את מי שהצטרף אלינו מהציבור.
יואב קיש: אני רוצה להתייחס לכמה דברים.
יואב קיש: ראשית, אתנו נציגי ערוץ הכנסת.
יואב קיש: אני אומר לכם פה את חוות דעתי האישית, אני מאוד נהנה מהערוץ – גם להשתתף וגם לצפות.
יואב קיש: אם דיברנו על נושא הביזוי, וזאת דרך אגב לא רק דעתי האישית, שאלתי אנשים האם היה מקרה, לא היה מקרה, זה לא שסעיף הביזוי קם בגלל ערוץ הכנסת הנוכחי, ממש לא.
יואב קיש: אני חושב שבעניין הזה צריך לעשות הפרדה, שאנחנו יוצאים למכרז חדש, לא יודעים מי יהיה הזכיין שיזכה במכרז, ולכן אני לא הייתי רוצה שייקחו פה הנחות ביחס לערוץ הכנסת הקיים במידה מסוימת.
יואב קיש: נכון שיש לנו היסטוריה ואיזושהי התנהלות שאנחנו יכולים להתייחס אליה, אבל בסופו של דבר יכול להיות שזה יהיה אותו זכיין ויכול להיות שיהיה זכיין חדש.
יואב קיש: אנחנו צריכים לדעת שמה שאנחנו בונים היום הוא כלפי זכיין חדש, שאנחנו עוד לא יודעים מי הוא.
יואב קיש: אני לפחות כבר אמרתי, שברמה האישית מערוץ הכנסת הנוכחי מאוד נהנה וממליץ לאנשים לצפות – אם מותר לי אני לא יודע, אבל זה לגבי העניין הזה.
יואב קיש: לגבי נושא נוסף שצריך להבין, ואת זה אני אומר לחברי הוועדה, אנחנו לא לבד במקום הזה לקבוע איך הערוץ הזה ייראה, יש מועצה לשידורי כבלים ולוויין שהיא זו שמוציאה את המכרז, היא הגוף המקצועי עם הניסיון בניהול של ערוצים, ואנחנו צריכים לשים לב מתי אנחנו חושבים שהמחוקק תפקידו להיכנס בחקיקה אפילו אם זה לתוך המכרז, אז לתוך המכרז, ומתי אנחנו משאירים את הנושא לזרוע המקצועית, שזו המועצה.
יואב קיש: אני רוצה להתייחס למספר דברים שכבר פנו אלי בעניינם ואני רוצה שיעלו לסדר-היום, ואנחנו נדבר עליהם גם בהמשך.
יואב קיש: בנושא סעיף הביזוי, קודם כל צריך להבין שאנחנו לא מדברים פה על ביקורת כלפי חברי כנסת.
יואב קיש: ביקורת כלפי חברי כנסת היא פתוחה, חופשית וגם אם היא פוגעת – לצורך העניין, אם חבר כנסת הרגיש שנפגע בצורה כזאת או אחרת, זכותו לפנות לטיפול בעניין הזה, אבל זה לא בא להתייחס לנושא הביזוי.
יואב קיש: נושא הביזוי בא בעניין שכולנו שותפים לו – אולי לא, אני אשמח לשמוע אם אנשים חושבים אחרת, אבל אני חושב שאף אחד לא רוצה לראות ערוץ כנסת, שבצורה כזו או אחרת מבזה את מוסד הכנסת.
יואב קיש: למה זה עורר כל כך הרבה רעש?
יואב קיש: כי הסעיף הזה הוא מאוד כוללני, הוא איזשהו סלוגן, שקשה להבין אותו, קשה לכמת אותו.
יואב קיש: אני חושב שאחד הדברים שאני ניסיתי לעשות זה לפרט אותו לתת-סעיפים או לנסות להעביר את המסר.
יואב קיש: כמו שאנחנו אומרים – וזה קיים בחקיקה – שאת דגל ישראל לא מבזים, ומי שמבזה את דגל ישראל יש גם חקיקה כנגד הדבר הזה; אני חושב שגם את מוסד הכנסת, בוודאי ובוודאי כשמדובר על ערוץ כנסת שממומן על ידי הכנסת, ראוי שהנושא של ביזוי הכנסת כמוסד לא יהיה.
יואב קיש: זו דעתי, ואם החשש הזה שיש פה איזה ניסיון להשתקה או משהו כזה, נכון שניכנס ונדון בו וננסה לפרק אותו ולהסיר את המוקש הזה ממנו.
יואב קיש: מספר נושאים נוספים, שגם אני בדקתי אותם בעקבות נושאים שעליו.
יואב קיש: אחד, הנושא של ערוץ מטעם, כמובן שאין כוונה שיהיה ערוץ מטעם.
יואב קיש: כשאני אומר ערוץ מטעם, אני גם מסתכל על הכיוון השני.
יואב קיש: יש בחוק הגדרה ברורה מאוד מה המקורות התקציביים של הערוץ, וצריך להבין את זה ואני אומר את זה פה לפרוטוקול.
יואב קיש: המקורות התקציביים של הערוץ זה רק מה שהכנסת מממנת והתשדירים לרשות השידור שהוא משדר.
יואב קיש: מעבר לזה, אסור לו מימון נוסף.
יואב קיש: מימון נוסף, הכוונה גם לא למימון פרטי, זאת אומרת:
יואב קיש: לא נכניס לפה זכיין שכדי לקבל ניקוד עודף במועצה לשידורי כבלים ולוויין, ילך למחיר שהוא הפסד ויצטרך להביא מימון פרטי מכיסו.
יואב קיש: אם הוא מביא מימון פרטי מכיסו, זה אסור על פי החוק, ופה היועצת מהנהנת בראשה.
יואב קיש: אנחנו לא נכניס לפה אנשים עם אינטרסים זרים, האינטרס הוא לשדר את התוכן, את הזיקה לכנסת, כמו שאמרנו, ואת חברי הכנסת, ובעניין הזה החוק מאוד מפורש וברור.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה להוריד את הסעיף של ההצעה הזולה?
יואב קיש: סעיף ההצעה הזולה, במסגרת המועצה לשידורי כבלים ולוויין – אם מישהו מציע 5% הנחה, 10% הנחה, יכול להיות שפה יש איזושהי רלוונטיות להם.
יואב קיש: לא יכול להיות שיבוא מישהו ב-50% הנחה, שבעצם מממן מהכיס, כי זה אסור.
שלי יחימוביץ': זה מה שהחוק אומר היום – התיקון החדש.
יואב קיש: לפי מה שבדקתי עם היועצת – ואפשר יהיה לעבור על זה – אני אומר לך חד-משמעית, שלא נכניס לפה זכיין מפסיד.
יואב קיש: זכיין מפסיד זה אינטרס זר, שאני לא יודע לכמת אותו, לא יהיה פה.
<תמי רווה: אבל זה כתוב אחרת בהצעת החוק.
יואב קיש: אז נתקן, אוקי?
<אתי בנדלר: - - - במהלך הדיונים כאן, אם יש משהו לא ברור.
יואב קיש: כמו שלא יהיה פה ערוץ מטעם הכנסת ככנסת שבאה להכתיב תכנים, גם לא יבוא לפה ערוץ מטעם מישהו, שיחליט שהוא מממן את זה בשביל להעביר מסרים שלו – לא יהיה.
יואב קיש: בסך הכול אני חושב שהעבודה שנעשתה על ידי היועצת המשפטית והשופטת בדימוס פריש, וכמובן יושב ראש הכנסת חבר הכנסת יולי אדלשטיין, אני חושב שהיא עבודה טובה, אני חושב שהביאו לפה תיקונים באמת ראויים.
יואב קיש: יכול להיות שאנחנו נדון פה ונמצא את הדברים שאנחנו רוצים לתקן ולהבהיר, זה לגיטימי, אבל בסך הכול צריך לזכור גם שיש לנו לוחות זמנים.
יואב קיש: דבר הזה צריך להיות מושלם לקריאה ראשונה בהקדם, אני הייתי מעדיף כמובן במושב הנוכחי.
יואב קיש: בסך הכול אני חושב שיש לנו תמונת פתיחה טובה.
יואב קיש: אנחנו נעבור להתייחסויות חברי הכנסת, חברת הכנסת שלי יחימוביץ בבקשה, כשלוש דקות כדי שיהיה זמן לאחרים.
שלי יחימוביץ': סליחה יואב, אני רוצה לדבר יותר משלוש דקות, אנחנו מדברים על נושא מאוד מהותי.
יואב קיש: את יודעת מה, חמש דקות זה בסדר?
יואב קיש: אבל יש פה עוד אנשים.
שלי יחימוביץ': אני מקבלת את זה שיש עוד אנשים.
שלי יחימוביץ': מבחינתי, שידברו קודם האורחים ואנחנו נדבר בישיבה הבאה, לא אצה לי הדרך.
יואב קיש: אם זה מקובל על חברי הכנסת, אני בעד.
מיקי רוזנטל: יש רק דברים קונקרטיים שאני מבקש לומר, כי אני לא יודע אם היא תהיה נוכחת בדיון הבא.
שלי יחימוביץ': אז נזמין אותה גם לישיבה הבאה.
<שרה פריש: תזמין אותי, אני אבוא, אני נהנית.
שלי יחימוביץ': זה נושא כבד משקל.
מיקי רוזנטל: אני לא רוצה להתייחס לסעיפים, אלא רק לרמה העקרונית.
יואב קיש: אם כך, אני דווקא מקבל את הצעתה של חברת הכנסת יחימוביץ.
יואב קיש: אני אתן עכשיו חצי שעה לאורחים, זה ישאיר לנו כ-20 דקות.
נחמן שי: לא יהיה זמן להתייחסויות.
שלי יחימוביץ': אז בישיבה הבאה.
יואב קיש: לאורחים זה שלוש דקות לדובר, ועל זה אני אקפיד.
יואב קיש: אנחנו באנו לשמוע אתכם גם היום, ואנחנו נתחיל עם נציגי ערוץ הכנסת, מר אבי וייס.
<אבי וייס: תודה אדוני, אני מציע שיושבת ראש דירקטוריון חברת החדשות תתחיל.
<תמי רווה: אני רוצה להגיד בקצרה את הדברים, שברובם אמרנו גם בפני ועדת פריש.
<תמי רווה: קודם כל, אנחנו באים הנה כנציגי ציבור.
<תמי רווה: אני מייצגת את הציבור, אני אחת מנציגי הציבור בחברת החדשות.
<תמי רווה: לנו חשוב מאוד, שערוץ הכנסת, שהוא אולי לא הערוץ הנצפה ביותר, אבל הוא ערוץ מצוין.
<תמי רווה: אני יודעת שהוא נצפה מאוד על ידי חברי הכנסת, הוא גם נצפה על ידי הציבור, והוא ערוץ טוב מאוד.
<תמי רווה: אני חושבת שאם יש לנו מוצר, שהוא מוצר טוב מאוד, למה לשנות?
<תמי רווה: יפה עשה יושב ראש הכנסת, שאחרי 12 שנים הוא הקים ועדה ואמר: אוקי, חלו חידושים בשנים האלה, בואו תציעו לי מה לעשות.
<תמי רווה: אז נכון שבאמת יש אינטרנט ויכול מאוד להיות שצריך יותר להרחיב את השידורים מהוועדות ולשדר יותר ועדות ולהסביר לציבור מה נידון בוועדות, כי כל מיני תקנות למיניהן הוא לא מבין.
<תמי רווה: אבל אני חושבת שבכך אפשר היה לסיים את המלאכה, ולא היה צריך להוסיף דברים שרק מזיקים לעניין, ולמה אני מתכוונת?
<תמי רווה: אל"ף, אני מתכוונת לסעיף שכבר דובר – ואני מניחה שעוד ידובר בו נכבדות – לסעיף הביזוי, כאשר כפי שאמר היושב ראש, לא היתה אפילו תלונה אחת מצד חבר כנסת אחד על ביזוי, אז למה צריך להכניס סעיף כזה?
<תמי רווה: תמהני, לדעתי צריך למחוק אותו.
<תמי רווה: דבר נוסף, יש כאן תכניות נהדרות, שמצויות במסגרת המוספים – תכניות כמו חיידק פוליטי, הצוללת וראש בראש.
<תמי רווה: הם לא כולם בזיקה מיוחדת לעבודת הכנסת.
יואב קיש: מה לא בזיקה?
יואב קיש: מכל התכניות שאמרת, לדעתי כולם בזיקה לעבודת הכנסת.
<אבי וייס: לפרשנות שלך.
יואב קיש: לפרשנות שלי.
<תמי רווה: לא, אנחנו לא יודעים, יכול להיות שיבואו ויגידו: עניינים פוליטיים זה לא זיקה לעבודת הכנסת, עבודת הכנסת זה חקיקה.
שלי יחימוביץ': פיגועים, ביקורים של - - -
<אבי וייס: פיגועים זה לא זיקה לעבודת הכנסת.
יואב קיש: אנחנו לא רוצים גם ערוץ חדשות מהצד השני.
שלי יחימוביץ': אם יש פיגוע המוני, אתה לא יכול להתעלם ממנו בשידורי הכנסת.
<תמי רווה: מקובל, ואני מניחה שגם עליך אדוני היושב ראש, שהתכניות שהיום משדר ערוץ הכנסת הן תכניות מאוד טובות.
יואב קיש: התכניות שאמרת, אני רואה זיקה לערוץ הכנסת.
מיקי רוזנטל: יש לי הערה לעניין הזה, אני אעיר אחרי זה.
<תמי רווה: אבל זה לא בהכרח כך.
<תמי רווה: אני באמת חושבת, שיכולים לבוא ולהגיד כל מיני עניינים פוליטיים, כמו שחברת הכנסת יחימוביץ אמרה – פיגועים זה לא שייך לעבודת הכנסת, הכנסת עבודתה חקיקה ותו לא, ולכן אני הייתי משאירה את המוספים עם התוכניות.
<תמי רווה: דבר נוסף אתם תשמעו בוודאי מיושבת ראש ועדת הכבלים, אני חושבת שלהוסיף עוד ארבעה נציגים למועצה הזאת זה צעד פוליטי, שאין לו מקום, בטח לא במסגרת ערוץ הכנסת.
<תמי רווה: זה ממש מיותר לחלוטין.
<תמי רווה: דבר אחרון זה עניין התשלום, מכיוון שבהצעה החדשה כתוב שבהחלט מועצת הכבלים יכולה להתייחס להצעה הזולה ביותר, ואני רואה בכך סכנה גדולה.
<תמי רווה: יכול לבוא איזה – אני לא רוצה להזכיר בכלל שמות – טייקון, אוליגרך, you name it, ולהציע הצעה זולה, לא יבדקו את התכנים, הצעתו תתקבל, ואני חושבת שזאת יכולה להיות בכייה לדורות.
יואב קיש: אני רוצה רגע להתייחס לדברים שאמרת.
יואב קיש: לגבי הכסף, אמרתי לפני שאמרת את דבריך, אנחנו במקום הזה לא נהיה, יושבת פה היועצת המשפטית ואומרת שזה לא יהיה, לא נאפשר את הדבר הזה, וגם אם החוק לא ברור או צריך לעשות תיקון, זה יתוקן.
יואב קיש: אני חושב שכולם מסכימים לעניין הזה.
מיקי רוזנטל: העניין של הכסף.
יואב קיש: שלא יהיה מצב שמישהו יזכה במכרז בגלל הצעת מחיר של 50%.
יואב קיש: יכול להיות שהוא יקבל איזשהו ניקוד מסוים של עד נגיד קו של 10%.
נחמן שי: זה לא יהיה הגורם המכריע.
יואב קיש: וגם לא יגיע למצב שהוא הולך להפסד, כי אם הוא ילך להפסד, זה אומר שהוא מביא כסף מהבית, וזה אומר שיש לו אינטרסים, ואת זה אני לא רוצה.
נחמן שי: הוא לא יביא מהבית, הוא יפנה לכנסת - - -
איילת נחמיאס ורבין: נכון - - -
יואב קיש: תיכף תקבל את זכות הדיבור.
יואב קיש: ההערות שאנחנו אומרים פה לא בהכרח נוגעות לערוץ כפי שהוא מתנהל היום.
יואב קיש: אנחנו אומרים את זה כי יש סיטואציה שיהיה זכיין אחר, שאנחנו נשב אתו עוד שנה מהיום.
יואב קיש: במקום הזה אני חושב שראוי להבהיר לאותו זכיין, מה אנחנו מצפים ממנו.
יואב קיש: יכול להיות שאתם כערוץ פעלתם – וגם הבנתם אולי – אבל יכול להיות שיבוא מישהו חדש שלא יבין, ולכן אני חושב שזה כן ראוי ובעניין הזה אנחנו אולי חלוקים בדעתנו.
<תמי רווה: אני חושבת שקודם כל ראוי לבחור מישהו שמבין.
<תמי רווה: אם הוא מראש לא מבין, זה רע מאוד.
יואב קיש: זה תפקידה של מועצת שידורי הכבלים והלוויין במכרז.
מיקי רוזנטל: רק הערה לגבי הסוגיה של התכנים וכמה החוק הזה הוא אבסורדי עכשיו, בנוסחו הנוכחי – זה לא הדברים שאני רוצה לשאת לגבי החוק.
מיקי רוזנטל: את לוח השידורים מאשרת המועצה.
מיקי רוזנטל: למועצה אתם מבקשים להוסיף ארבעה אנשים, שהם כולם פוליטיים, שבכל חוק שנוגע לשידורים אנחנו אומרים: רק לא אנשים פוליטיים, אבל פה בגלל המומחיות המיוחדת כביכול, אנחנו אומרים שניים ימונו מטעם יושב ראש הכנסת ושניים מטעמו של יושב ראש האופוזיציה.
יואב קיש: שלי, יכול להיות שזאת תהיי את בסוף...
שלי יחימוביץ': זה באמת לא פרסונלי, זה מבני לחלוטין, זה לא הגיוני – זה נרשם בפרוטוקול.
יואב קיש: אני צוחק, אני מבהיר שזאת היתה בדיחה.
מיקי רוזנטל: הם יהיו רוב.
מיקי רוזנטל: תקשיב, תשמע כמה זה אבסורדי.
מיקי רוזנטל: הרי במועצה הזאת שמונה 13 חברים באים בערך שבעה אנשים במקרה הטוב.
מיקי רוזנטל: יבואו הארבעה האלה והם ישתלטו על העניין בקלות.
מיקי רוזנטל: להם יש זיקה לאנשים פוליטיים, והם יחליטו מה ראוי לשדר ומה לא ראוי לשדר.
מיקי רוזנטל: המנגנון הזה על פניו, על פניו בלי קשר לשאלה מי בשלטון, הוא בלתי סביר.
יואב קיש: אבל מצד שני אתה יכול לטעון כנגד, שאתה כן רוצה אנשים שבאים מהזירה הפוליטית עם הבנה.
מיקי רוזנטל: נכון, אבל שלא ימנו אותם אנשים פוליטיים, שיש להם עניין בשידורי הערוץ.
רועי פולקמן: היום המועצה מורכבת מאנשים פוליטיים?
מיקי רוזנטל: היא ממונה על ידי אנשים פוליטיים, אבל זה אנשים לא פוליטיים בהכרח.
שלי יחימוביץ': לא יושבים בה פוליטיקאים.
רועי פולקמן: זה נציגים של השרים, לא?
איילת נחמיאס ורבין: רועי, נציגים של ארגונים חברתיים - - -
יואב קיש: אני לא רוצה להעמיק, כי אנחנו רוצים לשמוע עוד.
מיקי רוזנטל: אני צריך להצהיר גילוי נאות, אני הייתי מהאנשים שכתבו וחיברו את המכרז לערוץ 2, שזכה בערוץ הכנסת.
מיקי רוזנטל: אני מצוי היטב בסוגיות, ואני אומר לכם שזאת רק נקודה אחת, אבל בגלל שהיא כבר הועלתה, אני רוצה להראות לכם שהשינויים שאתם מבקשים לעשות הם שינויים לא אחראים, שלא נלקחו בחשבון.
יואב קיש: לא, עם זה אני לא מסכים.
מיקי רוזנטל: הערה אחת לשופטת, יש הבדל בין ערוץ ממלכתי לבין ערוץ ציבורי.
מיקי רוזנטל: פליטת הפה של השופטת, שאמרה שזה ערוץ של הכנסת פה, עם כל הכבוד, היא שורש אי-ההבנה הטוטלית של כל הוועדה הזאת לגבי מהות של שידור ציבורי.
<שרה פריש: לא אמרתי.
מיקי רוזנטל: את אמרת שזה ערוץ של הכנסת, את אמרת את זה.
מיקי רוזנטל: זה לא ערוץ של הכנסת, גברתי, זה ערוץ של הציבור.
<שרה פריש: של הציבור.
מיקי רוזנטל: זה בהבדל מרשות השידור, שהיתה כל השנים שידור ממלכתי – היתה שידור ממלכתי, לא שידור ציבורי.
<שרה פריש: היא ממומנת על ידי הכנסת, היא משקפת את הכנסת.
<שרה פריש: היא ממומנת על ידי הכנסת.
שלי יחימוביץ': היא לא משקפת את הכנסת, היא משקפת את הציבור – את הציבור.
יואב קיש: יש לערוץ מטרה.
מיקי רוזנטל: לדעתי, אתם לא הבנתם – וזה עצוב מאוד – מה ההבדל בין שידור ממלכתי לבין שידור ציבורי, וזה שני עולמות שונים.
<שרה פריש: מה לעשות, עצוב.
<שרה פריש: ..
מיקי רוזנטל: לתפיסתך, זה שידור ממלכתי, וזה אמור להיות שידור ציבורי.
<קריאה: מעניין שכל העיתונאים הגיעו.
שלי יחימוביץ': לדיון בוועדת החוץ והביטחון מגיעים אנשי צבא לשעבר?
שלי יחימוביץ': להיות עיתונאי זה גאווה, עיתונות זה מקצוע בשירות הדמוקרטיה וזה לא גנאי.
יואב קיש: יאיר לפיד לא פה, לא הגיע.
שלי יחימוביץ': כן, אולי כי הוא לא עיתונאי.
נחמן שי: אנחנו נדבר בהרחבה בדיונים הקרובים על הטעויות שנעשו פה, אבל עכשיו אני רוצה לשאול אותך תמי, זה דבר מאוד חשוב, כי עצמאות הערוץ הזה היא עקרונית – האם יש איזשהו מנגנון שמכתיב לערוץ מה לשדר, איפה, כמה, איך וכן הלאה, האם יש איזושהי התערבות בתכנים?
<תמי רווה: יש מכרז, ששם קובעים את התכנים, וזהו.
נחמן שי: אני רוצה לשמוע את זה, כי זה שורש העניין – העצמאות.
<אורי פז: נחמן, אתה תשמע עוד מעט, אני אתייחס לזה.
<תמי רווה: ירחיב מנכ"ל ערוץ הכנסת.
<תמי רווה: אני רק מסכמת ואומרת, שבחלוף 12 שנים שהיו שידורים מצוינים, אני חושבת שכמו שאמרתי, אפשר להוסיף אינטרנט, שידורי ועדות, תרגומים, הסברים ותו לא, כל היתר מיותר.
<תמי רווה: אני מעבירה את הדיבור לאבי וייס.
<אבי וייס: אני מנכ"ל חדשות ערוץ 2, ענף שלנו מתפעל את ערוץ הכנסת, ואורי פז שלצדי הוא מנכ"ל ערוץ הכנסת.
<אבי וייס: קודם כל רק כדי להבהיר, אנחנו באים הנה כשאין לנו מושג אם עוד כמה חודשים במכרז אנחנו זוכים או לא זוכים.
<אבי וייס: בטח יהיו כך וכך מתמודדים, ולכן כל מטרת בואנו היא דאגתנו מהמלצות ועדת השופטת פריש.
<אבי וייס: אנחנו מאוד מודאגים ולכן אנחנו פה, בלי קשר לעובדה אם נזכה או לא נזכה או מי יזכה.
<אבי וייס: כבוד השופטת, לעצם העניין, את דיברת על עבודת עומק שהוועדה עשתה במשך חודשים של דיונים.
<אבי וייס: לי יש חילוקי דעות אתך לגבי עבודת הוועדה ועד כמה היא עמוקה.
שלי יחימוביץ': או עד כמה היא מוטה ועד כמה נבחרו חבריה בקפידה כדי להגיע למסקנות מסוימות.
<שרה פריש: זה פשוט לא אמת.
<שרה פריש: זה פשוט שקר וכזב.
יואב קיש: הערה לא טובה.
שלי יחימוביץ': את המילים שלי אני אומרת, והן על דעתי בלבד.
יואב קיש: אני מבקש לתת לאבי לסיים את דבריו, וכשאת תרצי לדבר, את תדברי, אני אתן לך את זכות הדיבור.
שלי יחימוביץ': אני אפרט בהמשך.
<אבי וייס: כבוד השופטת, כל מי שיודע שהוא צריך לעשות משהו כזה, לדעתי הדבר הראשון זה להתכתב עם קהל היעד.
<אבי וייס: להתכתב עם קהל היעד זה עם הצופים, ואיך מתכתבים עם הצופים?
<אבי וייס: בדרך שאני לא ממציא, בדרך של הרוב המכריע של ועדות רציניות, וזה סקרים, קבוצות מיקוד, לבדוק לעומק, מחקר עומק על קהלי ערוץ הכנסת, קהלים כלליים שאינם ערוץ הכנסת כדי לדעת מה הצופים או קהל היעד צריך כדי שיבוא לערוץ הכנסת, ומתוך זה לצאת.
<אבי וייס: זה בעיני השלב הראשון שבו ועדה כזאת צריכה להתחיל לצעוד, זה הצעד הראשון בדרך ואת זה לא עשיתם.
<אבי וייס: הבאתם מומחה כזה והבאתם מומחה כזה, ואולי מומחית כזאת ואחרת.
<אבי וייס: יש לי כבוד אליך, אבל בעיני הוועדה לא עשתה עבודה מספיק טובה, בעיקר כי לא התכתבה עם קהל היעד.
<אבי וייס: אני חושב שמטרת הוועדה היתה בסדר – אחרי 12 שנה, אני חושב שזה מחובתה של הכנסת או המוסד הזה להגיד: בואו נראה מה קורה, מה צריך ומה לא צריך, מה נכון ומה לא נכון.
<אבי וייס: אין לי בעיה עם הקמת הוועדה, יש לי לחלוטין המון בעיות עם תוצאות הוועדה ועם מסקנות הוועדה.
<אבי וייס: את דיברת על כך שאחת המסקנות זה לשמור על כבוד הכנסת, בלי שייפגע הסיקור העיתונאי.
<אבי וייס: אני אומר לכם חברים, אם הצופים ירגישו – וכך הם ירגישו, אפרופו המסקנות של הוועדה – שהערוץ הזה הוא ערוץ לא שקוף, הוא לא משדר הכול, שיש לו צנזורה, שיש לו דברים שמותר לשדר ויש דברים שאסור לו לשדר, הצופים יברחו, הערוץ הזה יגיע במהרה למה שהיה פעם ערוץ 33, שאף אחד לא צפה בו.
<אבי וייס: אני חושב שבעמל רב קם פה ערוץ, שהתחיל לצבור עוד ועוד ועוד צופים, בגלל שהצופים הבינו שהערוץ הזה שהם צופים בו הוא ערוץ שהם מאמינים לו, והמסקנות האלה יביאו את הערוץ – לא משנה מי יהיה הזכיין – למקום שבו הצופים לא יאמינו, וזה שוב מתכתב עם הסעיף הראשון שדיברתי עליו, קהל היעד שלנו.
<אבי וייס: זה קהל היעד שלנו.
<אבי וייס: עם כל הכבוד, הכנסת וחברי הכנסת הם לא קהל היעד שלנו.
<אבי וייס: הערוץ הזה הוא זרוע של הכנסת כדי לעשות פה עבודה עיתונאית ולסקר ולספר ולפרשן, וכל זה מכל הסעיפים האלה לא יקרה.
<אבי וייס: זה לא יקרה.
<אבי וייס: דיברת על סעיף הביזוי ואמרת שאין בהוראה פגיעה בחופש העיתונאי.
<אבי וייס: אתה הוספת אדוני היושב ראש, שזאת לא המטרה ואין זו הכוונה.
<אבי וייס: אני מאמין לך ואני מאמין לכבוד השופטת, אבל לכו תדעו מה יהיה פה עוד שלוש שנים ושנתיים וארבע שנים, ומי יפרש סעיף כזה ובאיזו דרך.
<אבי וייס: אני ממש לא בטוח.
<אבי וייס: אתם משפטנים, את גברת בנדלר שראיתי אותך מהנהנת בשלילה על הערה כזו או אחרת, בסוף אני מאמין לפרשנותך, אבל אני חושב שאסור יהיה להוציא את הפרוטוקולים של הוועדה הזאת כדי להבין למה התכוון המשורר.
<אבי וייס: צריך להיות בחוק, בסעיף הזה – או להעיף את הסעיף הזה, לדעתי זה מה שצריך.
<אבי וייס: אם במשך 12 שנה של ערוץ הכנסת פעם אחת אין אופציה לביזוי, בעיני גם לא תהיה אופציה לביזוי.
יואב קיש: אבל לא בטוח שאתם תהיו שם.
יואב קיש: אני חושב שמה שאתה אומר נכון לגביכם, לא נכון לגבי זכיין אחר.
<אבי וייס: אדוני היושב ראש, כל מה שאין לו פרשנות אחת, הוא מסוכן בכל מה שקשור לעניין העיתונאי.
שלי יחימוביץ': סעיף ביזוי זה סעיף בולשביקי, סטליניסטי, אתה אמור להסתייג ממנו יותר מכל אדם אחר.
יואב קיש: אבל את לא מסכימה אתי על כך שאת לא רוצה שהערוץ הזה יבזה את הכנסת?
מיקי רוזנטל: לא הערוץ מבזה, ההתנהגות מבזה.
שלי יחימוביץ': אין, אין צורך.
מיקי רוזנטל: אם אני אשפוך עכשיו מים על נחמן, ישדרו את זה בערוץ הכנסת?
מיקי רוזנטל: זה לא מבזה את הכנסת?
מיקי רוזנטל: זה בגלל הערוץ?
מיקי רוזנטל: זה בגלל נחמן, שמגיע לו שאני אשפוך עליו...
שלי יחימוביץ': זה בניגוד לאידיאולוגיה שלך ולכוח שלך.
יואב קיש: אני רוצה לשאול אתכם שאלה, אתם מתחמקים מהשאלה.
יואב קיש: שאלתי שאלה פשוטה, אני את החשש שמעלה פה אבי מבין, אבל אמרתי שאני אנסה לפתור את זה.
יואב קיש: השאלה הבסיסית שלי, העקרונית – האם אתה חושב שההנחה שאומרת שדרישה מערוץ לא לבזות את הכנסת היא לא לגיטימית?
שלי יחימוביץ': אין דרישה כזאת בעולם העיתונות החופשית, היא לא קיימת.
שלי יחימוביץ': עצם הדרישה היא דרישה בולשביקית.
יואב קיש: זה יפה ששלי מטיפה לי על בולשביזם.
מיקי רוזנטל: זה שאתה מציע את זה נראה מוזר.
עבדאללה אבו מערוף: הלוואי הייתם יכולים להיות כמו הבולשביקים.
שלי יחימוביץ': מה איין ראנד היתה אומרת על סעיף הזה?
שלי יחימוביץ': יואב, אני שואלת אותך.
שלי יחימוביץ': מה פרופ' קרוי היה אומר על סעיף כזה?
מיקי רוזנטל: כולנו חרדים סביב השולחן הזה לכבודה של הכנסת.
מיקי רוזנטל: זה באמת עניין רציני מאוד.
שלי יחימוביץ': בשביל כבוד צריך לעבוד.
מיקי רוזנטל: אבל בסופו של דבר הערוץ משקף לציבור את מה שקורה פה, ואם חברי הכנסת נוהגים כפי שהם נוהגים ומבזים בעבודתם, בהתנהגותם או בהתנהלותם את הכנסת, עצם הניסיון להגיד את זה לא נשדר - - -
יואב קיש: לא, לא אמרתי את זה.
מיקי רוזנטל: אני אסביר לך, אני יודע גם את התשובה שאתה צריך.
מיקי רוזנטל: אני לא אכנס לזה, אתה לא תוכל לעשות את זה, נכון?
מיקי רוזנטל: אבל זה מבזה את הכנסת, אז מה נעשה?
מיקי רוזנטל: אני לא נכנס לשאלה מה זה ביזוי בחוק – אין בכלל בחוק הגדרה לביזוי.
מיקי רוזנטל: לא משנה, יש מלא עניינים סביב העניין הזה של הביזוי.
מיקי רוזנטל: הפתרון הוא קונסטרוקטיבי ולא בדרך של ביזוי.
מיקי רוזנטל: הפתרון הוא לקבוע כללי אתיקה ראויים מאוד – אגב, בחוק הם היו צריכים שיחולו עליהם כללי אתיקה, ולא נקבעו על ערוץ הכנסת כללי אתיקה, כשזאת בעיה – צריך היה לעשות את זה.
מיקי רוזנטל: הם כפופים לכללים אחרים.
מיקי רוזנטל: באמצעות כפיית כללי אתיקה מאוד מאוד קפדניים שיבטיחו, שהשידורים יהיו הוגנים, שהשידורים יהיו מקצועיים, מאוזנים, כך נבטיח שהערוץ עצמו לא יפעל לביזוי הכנסת.
יואב קיש: אני אשמח לקבל הצעה.
מיקי רוזנטל: הרי מי יפרש מה זה ביזוי, מי יפרש?
מיקי רוזנטל: מי, יושב ראש הכנסת?
מיקי רוזנטל: אני אפרש?
מיקי רוזנטל: הרי ביזוי בעיניך זה לא ביזוי בעיני וההפך, כל יום נלך לשופטת פריש?
יואב קיש: מיקי, תביא הצעה.
יואב קיש: אם אתה פותר דרך אתיקה את החשש של זכיין לא מוכר, שבא ובשביל רייטינג עושה מה שהוא רוצה בשביל רייטינג - - -
<דודו קובסניאנו: יש פרק שלם של המועצה במסגרת הכללים שלה, שעוסק באתיקה.
נחמן שי: אין פה שום זיקה בין הצפייה לתשלום, מה זה רייטינג?
נחמן שי: רייטינג קובע אחר כך כמה מרוויחים.
נחמן שי: אין שום דרייב כזה, אלא אם תכניסו את זה גם כן למכרז.
נחמן שי: אם תקבעו שהצפייה קובעת כמה מקבל הזכיין, זה יהיה רייטינג – זה בטח יהיה פסול – אבל אני אומר לך: תורידו את הסעיף הזה.
נחמן שי: פשוט תעשו התייעצות בבית, כי המילה ביזוי מבזה את החוק.
יואב קיש: אני מבין את הרגישות, אני מוכן לקבל כל הצעה אחרת, שתבטיח את מה שאני חושש ממנו ותשמר את זה.
מיקי רוזנטל: אני אביא לך לישיבה הבאה, נביא לך לישיבה הבאה.
שלי יחימוביץ': יואב, ברשותך, אני רוצה לענות לשאלה שלך בקצרה.
יואב קיש: אבי, אתה סיימת את דבריך?
שלי יחימוביץ': עשיתם את ההפסקה המתודית הזאת.
שלי יחימוביץ': אבי לא סיים, אבל אתה עשית הפסקה מתודית בדבריו של אבי.