GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש: המשמעות היא – לתפיסתי, אם אנחנו לא רוצים להגיע לסיטואציה שעוד פעם יקרה תהליך תקדימי או לא ראוי – אם אנחנו רוצים שזה יעבוד כמו שצריך אז הדרך היא כזו: או שאנחנו מצליחים להגיע להסכמה שזה עובר קריאה שלישית עוד במושב הזה, עד סוף המושב - - -
: אתה יודע שזה לא מעשי.
יואב קיש: אני לא מסכים אתך.
יואב קיש: אם נגיע להסכמות זה מעשי; אם לא נגיע להסכמות זה אולי לא מעשי.
יואב קיש: שתיים, לבדוק את האפשרויות החוקיות – הוראת שעה או משהו כזה – בשביל לפתור את הדבר הזה.
יואב קיש: אלה שתי האפשרויות כרגע או שאנחנו נופלים לאפשרות השלישית, הלא מועדפת והפחות ראויה.
יואב קיש: דיברנו על לוחות הזמנים, בואו נמשיך הלאה.
חי שגב: כדי להשלים את זה - מאז הדחייה, באופן שצפינו, צצו ועלו בקשות של ערוצים נוספים שנמצאים לפני תקופת סיום רישיונם להאריך להם, בהתבסס על התקדים, לכן זה יוצר מציאות לא רצויה.
חי שגב: הנושא השני שביקשתי לעמוד עליו נוגע להרכב הגוף המנהל והבוחר.
חי שגב: על פי ההצעה הנוכחית, מוצע לצרף לרגולטור – כרגע זו המועצה לכבלים ולוויין, ככל שתהיה ברית המועצות זו תהיה ברית המועצות - נציגים של חברי הכנסת.
חי שגב: פה אני רוצה לומר שני דברים עקרוניים.
חי שגב: ראשית, אני מנסה להבין את הטעם והתכלית בהצעה הזו.
חי שגב: אם הטעם הוא מקצועי, כי רצוי לצרף, לחזק ולתגבר את הגוף הרגולטורי המפקח באנשים שמבינים את המאטריה, הרי שבעיניי זה מיותר.
חי שגב: אני רוצה לומר לכם שהמועצה לכבלים ולוויין מנהלת עשרות מכרזים בנושאים שונים ומגוונים, החל בערוצים ברוסית, בערבית ובאתיופית עבור דרך ערוצי מוסיקה, מורשת, בריאות וספורט ואוכל, ולאף אחד מאתנו, כולל לעומדת בראשה, אין מומחיות ספציפיות אבל אנחנו בהחלט לא מועלים בעבודתנו ונעזרים ביועצים מקצועיים, במידת הצורך.
חי שגב: מעולם זה לא עמד לרועץ בפני המועצה בניהול מכרז.
חי שגב: למיטב ידיעתי, נוהלו עשרות מכרזים ללא דופי בנושאים שונים ומגוונים ולא היתה שום בעיה של היעדר ידע מקצועי.
חי שגב: העניין השני שאני רוצה לעמוד עליו הוא ברמה העקרונית, אם יורשה לי.
חי שגב: בעיניי, המפגש בין גורמים פוליטיים - על אף שהם לא חברי כנסת מכהנים - לבין אנשי ציבור שמונו על-ידי ממשלת ישראל – כמוני, למשל – לכהן בתפקידם כחברי מועצה הוא מפגש לא רצוי, הוא לא בריא והוא לא נכון.
חי שגב: הוא מזמין הרבה מאוד חיכוכים ולחצים מיותרים ולא רצויים.
חי שגב: נתנו פה דוגמאות מכל העולם, וזה טוב, יפה ורציני שאנחנו בודקים מה נעשה בשאר העולם, אבל אני משערת שרוב היושבים פה יודעים שלרגולציה בתחום התקשורת במדינת ישראל אין אחר ורע בעולם, לטוב ולרע.
חי שגב: זה המודל הקיים היום.
חי שגב: בעיניי ההפרדה הזו מאוד נכונה והיא הוכיחה את עצמה.
חי שגב: אני רוצה לומר עוד דבר ברוח פתח דבריי.
חי שגב: יש צוות תיאום שעובד על המכרז הזה, ועד היום זה עבד מצוין.
חי שגב: הכנסת, באמצעות העומד בראשה, ניהלה בצורה מאוד פעילה ומאוד מעורבת ביחד עם המועצה את המכרז הזה והשפיעה השפעה עמוקה על אופיו, על צורתו ועל תוכנו.
חי שגב: אני רוצה לחתום ולומר, אתם הריבון ואנחנו כפופים לחוקים שאתם מייצרים תחת ידיכם.
חי שגב: דעתי האישית והמקצועית, אם יורשה, היא שללכת למודל של חצי-חצי זו תהיה בכיה לדורות.
חי שגב: ככל שחברי הכנסת הנכבדים מעוניינים לקחת את הערוץ הזה תחת ידיהם – וכפי ששמענו, יש מדינות דמוקרטיות לתפארת שבהן בית הנבחרים מנהל באופן ישיר את הערוץ.
חי שגב: ככל שהריבון – אתם, חברי הכנסת - מעוניינים בכך, אני פונה ומבקשת: אל תעשו חצי-חצי.
חי שגב: אתם רוצים?
חי שגב: קחו את זה, שתנהל את זה הכנסת.
חי שגב: אבל להפגיש בין נציגי ציבור לבין פוליטיקאים, בעיניי זו תהיה בכיה לדורות.
חי שגב: זו דעתי.
רועי פולקמן: וגורמים מסחריים.
חי שגב: וגורמים מסחריים ולחצים מסחריים ופוליטיים.
חי שגב: זה לא נכון.
יואב קיש: גורם מסחרי זה לא קשור.
מיקי רוזנטל: זה כן קשור.
מיקי רוזנטל: יושב-ראש האופוזיציה בוחר איש פוליטי מטעמו שיהיה במועצה.
יואב קיש: עם הבנה פוליטית.
מיקי רוזנטל: עם הבנה פוליטית, הוא גם מן הסתם איש פוליטי – חבר כנסת לשעבר אולי.
מיקי רוזנטל: כולם מכובדים, אבל הוא איש שאחר כך אמור להופיע באחד הערוצים המסחריים בתוקף תפקידיו האחרים, והוא אמור לשבת במועצה שאמורה להחליט מי יקבל את הזיכיון.
מיקי רוזנטל: זה ניגוד עניינים מובנה.
מיקי רוזנטל: ממש מובנה, אין בכלל שאלה לגבי הסוגיה הזאת.
חי שגב: ולהפגיש אותו אתי ועם חברי מועצה זה לא נכון.
מיקי רוזנטל: זו רק דוגמה, אבל - - -
יואב קיש: יש עוד נקודות?
חי שגב: אז אפשר ללכת למודלים של אירלנד או צרפת, שהן מדינות דמוקרטיות עם מסורת קצת יותר ותיקה משלנו, ושתנהל את זה הכנסת.
חי שגב: אבל המודל של חצי-חצי הוא בעיניי לא נכון.
חי שגב: כפי שאמרתי, אדוני היושב-ראש, יש לנו עוד מספר הערות, אבל הן לא מהותיות.
יואב קיש: אז תעבירו לנו את ההערות בבקשה, כי חשוב לנו לראות.
יואב קיש: אני מבין את ההסתייגות שיש לך מהשינוי הזה.
יואב קיש: אבל בסופו של דבר יש פה ערוץ שהוא שונה גם מכל הערוצים שלכם בזה שמי שמשלם אותו זו הכנסת, וגם את זה צריך להבין.
יואב קיש: מצד אחד, חשוב לנו שהוא יהיה עם חופש עיתונאי, ועל העניין הזה אנחנו נלחמים ומשמרים את זה, אבל מצד שני גם חשוב לנו שהוא יהיה במקומות שאנחנו רוצים ולא ילך למקומות שאנחנו לא רוצים – שלא יהפוך להיות ערוץ חדשות, למשל, או דברים אחרים.
חי שגב: לגיטימי לגמרי.
יואב קיש: לכן אני חושב, דווקא בגלל השילוב הזה שמי שמממן זה הכנסת, ראוי שתהיה השפעה, לפחות בשמירת חוקי המשחק של הכנסת או של מי מנציגיה.
יואב קיש: אבל זה דיון אחר.
יואב קיש: שמעתי את דעתך, אני מבין אותה ובהחלט נתייחס אליה.
חי שגב: רק חשוב לי לציין שגם היום יושבים פה נציגים שליוו את זה במשך שנים.
חי שגב: לכנסת היתה השפעה מכרעת על דמותו של הערוץ, היא לא היתה שולית.
חי שגב: צוות התיאום הוא בראשות יושב-ראש הכנסת, הוא לא בראשות המועצה, והוא זה שמגבש.
חי שגב: אלא שמי שמנהל את המכרז ועומד כבאפר זה חברי המועצה.
חי שגב: צריך להביא את זה בחשבון.
יואב קיש: לפני שנעבור לנציגי ציבור נוספים - - -
מיקי רוזנטל: אני מבקש שאתי תיתן התייחסות, בבקשה, לסוגיה של ההארכה כי אני צריך לצאת ב-10:00.
מיקי רוזנטל: אני מבקש שהיא תדבר על סוגיית חוקיות המכרז - - -
יואב קיש: אז אתי תתייחס ללוחות הזמנים, החוק ומה אפשר לעשות בלוחות הזמנים האלה, ולאחר מכן נציגת משרד המשפטים שעדיין לא דיברה, ואז נראה מי משאר הציבור שנמצא פה רוצה לדבר.
יואב קיש: מפה נמשיך גם להתייחסויות חברי הכנסת.
יואב קיש: בבקשה, אתי.
<אתי בנדלר: ברשותך, ד"ר יפעת בן חי שגב, אני מבקשת לדייק באיזשהו נושא שאמרת בתחילת הדברים.
<אתי בנדלר: אכן, משהחליט יושב-ראש הכנסת להקים ועדה ציבורית לבחינת ההסדרה של ערוץ הכנסת, וכדי שלא יצא מכרז בטרם יוגשו המלצות אותה ועדה, כשהיה ברור מלכתחילה שיש סיכויים טובים שהמלצות הוועדה יחייבו אולי תיקוני חוק, אולי תיקוני תקנות, אולי תיקוני כללים, פנה בשם יושב-ראש הכנסת יושב-ראש צוות התיאום לערוץ הכנסת.
<אתי בנדלר: צוות התיאום – אולי אזכיר – הוא גוף שהוקם לפי חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, שמורכב מעובדי הכנסת, לפחות משלושה עובדי הכנסת.
<אתי בנדלר: בפועל, יושבי-ראש הכנסת, מאז שהחוק נכנס לתוקפו, מינו את מנכ"לי הכנסת לעמוד בראש צוות התיאום וחברים בו, כאמור, חברים נוספים, כולל אני.
<אתי בנדלר: בשם יושב-ראש הכנסת, פנינו למועצה לשידורי כבלים ולוויין בנסיבות אלה להאריך את תוקף הרישיון.
<אתי בנדלר: הפנייה למועצה נעשתה מכיוון שתקופת הרישיון, בניגוד למה שקבוע בחוק הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו לגבי הערוצים המסחריים, קבועה ברישיון עצמו.
<אתי בנדלר: היא נקבעת על-ידי המועצה לשידורי כבלים ולוויין בעוד, שכאמור, לגבי הערוצים המסחריים בחוק הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו תקופת הרישיון, לרבות אפשרות הארכת הרישיון קבועה בחוק עצמו.
<אתי בנדלר: בקשתנו לא התקבלה, היא נדחתה - יש לי כאן את החלטת המועצה.
<אתי בנדלר: הבקשה לא התקבלה, אני יכולה להקריא ממנה.
<אתי בנדלר: מיד כשנודע לנו עליה כתב יושב-ראש צוות התיאום למועצה שהוא מבקש את הפרוטוקול כדי להבין את נימוקי ההחלטה הזאת, והודיע מיד שעם קבלת הנימוקים הכנסת תגיש בקשה לדיון מחדש באותה החלטה.
<אתי בנדלר: ואכן, לאחר שקיבלנו את הפרוטוקול הגשנו בקשה לדיון מחדש – זו לא היתה בקשה חדשה אלא בקשה לדיון מחדש - בהחלטה שדחתה מלכתחילה את בקשת הכנסת להאריך את תוקף הרישיון.
<אתי בנדלר: אכן נערך דיון בבקשה לדיון מחדש, שבו נכחו יושב-ראש צוות התיאום ואני נכחתי.
<אתי בנדלר: המועצה לשידורי כבלים ולוויין, הסברנו לה שוב ושוב את החשיבות שיושב-ראש הכנסת רואה בהמתנה לקבלת המלצות הוועדה הציבורית שהוא מינה.
<אתי בנדלר: אני רוצה גם להזכיר שהבקשה שלנו מלכתחילה היתה להאריך את תוקף הרישיון בשישה חודשים, עם אפשרות, ככל שיהיה צורך בכך, להאריך את תוקף הרישיון בשישה חודשים נוספים.
<אתי בנדלר: בעקבות הדיון מחדש החליטה המועצה לקבל את בקשתנו באופן חלקי, דהיינו להאריך את תוקף הרישיון בשישה חודשים בלבד.
מיקי רוזנטל: בלי אופציה להארכה נוספת.
<אתי בנדלר: הוארך עד מאי 2017.
<אתי בנדלר: אני חושבת שכבר בישיבה הראשונה שהיתה כאן הסברתי שיש כאן אילוצי לוח זמנים והייתי ממליצה, ככל שאפשר, לסיים את תיקוני החקיקה עוד במושב הזה, עוד לפני צאת הכנסת לפגרה.
יואב קיש: עד קריאה שלישית?
<אתי בנדלר: כולל קריאה שלישית, כדי לאפשר עמידה בלוח זמנים כי, כאמור, יכול להיות שבעקבות נוסח החוק כפי שיתקבל – עדיין לא בחנו את הכול - יהיה צורך גם לתקן את תקנות המדיניות של ועדת הכנסת כי לפי החוק – עדיין לא הגענו להקראה - לוועדת הכנסת יש סמכות להתקין תקנות שבהן היא קובעת מדיניות, לא הוראות פרטניות, לגבי שורה של נושאים, ואכן יש תקנות כאלה.
<אתי בנדלר: במדרג השלישי נקבעו כללים על-ידי המועצה לשידורי כבלים ולוויין, כשהחוק כמובן קובע שהכללים צריכים להיות בתיאום לחוק ולתקנות.
<אתי בנדלר: במדרג שלאחר מכן יש את הרישיון שהמועצה נותנת לבעל הרישיון, כשטיוטת הרישיון היא כבר חלק ממסמכי המכרז.
<אתי בנדלר: מבחינתנו, נעשה כל מאמץ כדי להתאים - - -
מיקי רוזנטל: הלו"ז שאת מציגה, גם אם נאמר נסיים את זה עד נובמבר בכל הקריאות, לפי טענת יושבת-ראש המועצה לכבלים ולוויין, זה זמן שלא מספיק להם כדי לעמוד - - -
<אתי בנדלר: הכוונה היתה לפני צאת הכנסת לפגרה הקרובה.
מיקי רוזנטל: את כל הקריאות?
מיקי רוזנטל: זה לא ריאלי, אני חושב.
מיקי רוזנטל: אם תהיה פה הסכמה מקיר לקיר אז לא תהיה בעיה ואפשר יהיה לעמוד בזה, אבל עדיין הם יהיו בסד זמנים בעייתי.
מיקי רוזנטל: שאלתי אותך קודם האם אפשר בהוראת שעה, כדי שלא נעמוד ככה והם יעשו מכרז ככה - לא טוב, אני חושב.
<אתי בנדלר: הכנסת יכולה להאריך בחוק את תוקף הרישיון.
<אתי בנדלר: להבנתי, החלטה כזאת איננה נגועה בחוסר חוקתיות למרות, שכמובן, גופים שרוצים לגשת למכרז יכולים לומר שיש פגיעה בשוויון וכו'.
<אתי בנדלר: יש כאן טענות שראויות בהחלט להישמע ושהושמעו, למיטב ידיעתי, בפני המועצה לשידורי כבלים ולוויין כשהיא עשתה שימוע לבקשה של הכנסת להאריך את תוקף הרישיון.
חי שגב: הושמעו בפנינו.
<אתי בנדלר: אני חושבת שבנסיבות העניין, כשהכנסת שוקדת ממש בימים האלה על התאמת החקיקה, אפשר להתגבר על הטענות האלה.
<אתי בנדלר: אני רק רוצה לומר שאם אנחנו החתן, יש גם כלה – או ההיפך, אינני יודעת אם אנחנו הכלה ובעל הרישיון הוא החתן – אני חושבת שצריכים לקבל את הסכמתו או לפחות לשמוע את עמדתו, משום שלא נראה לי שראוי לכפות בחקיקה המשך השידורים.
מיקי רוזנטל: אבל יש אופציה כזו אם, חלילה, ניקלע למצב שלא יהיו הסכמות ויהיו פה ויכוחים אין-סופיים.
<אתי בנדלר: זו בהחלט אופציה.
<אתי בנדלר: אם המועצה לא מוכנה להארכה נוספת, אם ייווצר צורך בכך, אז ניתן לעשות תיקון חקיקה.
מיקי רוזנטל: זה חשוב להבין.
מיקי רוזנטל: אני לא חושב שזו אופציה רצויה, אבל יכול להיות שהיא תהיה בלית ברירה.
מיקי רוזנטל: אני מקווה שלא, אבל - - -
חי שגב: עורכת הדין בנדלר ציינה באמת את הטיעונים שהועלו במסגרת השימוע שהמועצה קיימה, והועלו טיעונים כבדי משקל.
חי שגב: שקלנו גם שיקולים משפטיים - יושב לימיני היועץ המשפטי של המועצה.
חי שגב: זו לא היתה החלטה פשוטה, ואין ספק שעמידותו של בית המחוקקים שונה מעמידותה של מועצה ציבורית ממונה על-ידי הממשלה.
<דודו קובסניאנו: אני רוצה להוסיף משפט.
<דודו קובסניאנו: אני היועץ המשפטי של המועצה.
<דודו קובסניאנו: הרישיון ניתן לאחר מכרז לשש שנים עם שתי אופציות הארכה, ותקופות ההארכה יסתיימו בנובמבר 2016.
<דודו קובסניאנו: להאריך לתקופה קצרה, בעוד חצי שנה, זה גם לא היה טריוויאלי, כי זה מתנגש עם כל עקרונות דיני המכרזים.
<דודו קובסניאנו: אבל בהינתן הנסיבות המיוחדות, הלכנו על הקצה והארכנו עד מאי.
<דודו קובסניאנו: מעבר לזה, אני חושב שתהיה בעיה.
<דודו קובסניאנו: מה שאתי אמרה, שבנוסף לתיקון החוק צריכים תיקון תקנון שהכנסת צריכה - - -
מיקי רוזנטל: זו אפשרות, לא חייבים.
מיקי רוזנטל: אפשר לעשות תקנות ואפשר לא לעשות תקנות.
מיקי רוזנטל: יש כל כך הרבה כאלה שלא עושים תקנות, לצערנו.
מיקי רוזנטל: זה נורא ואיום, אבל זאת לא הסוגיה.
מיקי רוזנטל: התקנות לא שייכות לזה.
מיקי רוזנטל: לא יהיו תקנות עד המכרז החדש, לדעתי.
מיקי רוזנטל: הלוואי שכן, הלוואי שאני טועה.
<דודו קובסניאנו: השאלה מה עובר פה בחוק.
<דודו קובסניאנו: אנחנו הגענו לקצה מבחינה משפטית.
<דודו קובסניאנו: דרך המלך היא לעשות את אותה הוראת שעה או כל דבר אחר שמאריך את זה.
<דודו קובסניאנו: אתם צריכים לתת לנו זמן, כי אם זה לא מקודם – אנחנו צריכים לצאת למכרז.
מיקי רוזנטל: מה משרד המשפטים אומר?
יואב קיש: אתי, את רוצה להוסיף עוד משהו בעניין?
<אתי בנדלר: לגבי ההצעה לשתף נציגים מטעם הכנסת בהרכב המועצה שעה שהיא דנה בענייני ערוץ הכנסת, אני מציעה שנתייחס לזה כשנגיע לסעיף הספציפי.
יואב קיש: אמרת קודם, ד"ר יפעת, שהעסק עובד מצוין עם צוות התיאום וזה בסדר גמור.
יואב קיש: דווקא שמעתי פה דוגמה אולי קצת פחות טובה לעבודה בין צוות התיאום לביניכם – אם צריך לקרוא לפרוטוקולים וצריך לחזור, אולי זה נשמע פחות טוב ממה שהוצג קודם.
חי שגב: סליחה, אדוני, זה לא שייך לצוות התיאום.
חי שגב: זה כבר לא היה עניינו של - - -
יואב קיש: יכול להיות שאם היו נציגים בדירקטוריון אז העניין הזה היה נמנע.
יואב קיש: אני רוצה את משרד המשפטים, בבקשה.
חי שגב: אולי אם הייתם מנהלים את זה לבד, זה בוודאי היה נמנע.
יואב קיש: אם היינו רוצים גם היינו מנהלים את זה לבד.
מיקי רוזנטל: כן, אבל אף אחד לא חושב, אנחנו לא - - -
יואב קיש: סליחה, מיקי.
יואב קיש: עכשיו משרד המשפטים מדבר.
<אלידור בליטנר: אני רוצה להצטרף לדברים שאמרה יפעת בנוגע למועצה, למינוי נציגי ציבור שיש בידם ידע וניסיון בעבודה פרלמנטרית.
<אלידור בליטנר: אני חושבת שקודם כול השאלה שצריך לשאול היא מה מטרת הפיקוח של המועצה.
יואב קיש: סליחה, אני מצטער.
יואב קיש: אנחנו נועלים את הדיון הזה.
יואב קיש: יש לי משהו דחוף, ניפגש פה בחזרה בעוד רבע שעה.
הדיון. אסביר: בבקשה, משרד המשפטים.
<אלידור בליטנר: לעניין המינויים של אנשי ציבור בעלי ידע או ניסיון בפרלמנטריזם - אני חושבת שהשאלה שצריכים לשאול היא מטרת הפיקוח של המועצה.
<אלידור בליטנר: האם באמת יש צורך במביני עניין בפרלמנטריזם כדי לנהל את הפיקוח?
<אלידור בליטנר: היום, בדומה למה שיפעת הזכירה, המועצה עוסקת בהרבה עניינים שאין לה תחום מומחיות מיוחד – היא מתעסקת בהפקות מקור, היא מתעסקת בספורט.
<אלידור בליטנר: זה כמו שגופים מפוקחים שעוסקים בשידורים יגידו: הרגולטור לא מספיק מבין בשידורים ולכן אני צריך לשבת שם.
<אלידור בליטנר: לכן אני חושבת שהאלה היא מה מטרת הפיקוח והאם נדרשת מומחיות כזו.
איילת נחמיאס ורבין: והאם נדרש פיקוח עודף, רק בהקשר של ערוץ הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: זאת השאלה.
נחמן שי: במכרז הקודם לא היו נציגים - - - ?
איילת נחמיאס ורבין: יש את המועצה והמועצה - - -
נחמן שי: אז למה רוצים לצרף חברי כנסת לשעבר או כל מיני - - - ?
איילת נחמיאס ורבין: אגב, האיפיון הזה של מומחים לפרלמנטריזם, אני מונה לעצמי לפחות עשרה אזרחים מהציבור שהם מומחים.
איילת נחמיאס ורבין: איך תגדיר את זה?
<אלידור בליטנר: תיכף אגיע לזה כשאדבר על העניין של סוגיית ההרחקה מהפוליטיקה.
<אלידור בליטנר: אני חושבת שכמו שאין מומחים לספורט או מומחים להפקות שיושבים ברגולטור, צריכים לשאול האם יש את הצורך הזה כאן.
<אלידור בליטנר: כשאנחנו מכניסים לכאן אנשים שהם בעלי ידע ומומחיות בפרלמנטריזם, לרבות עובדים לשעבר וחברי כנסת לשעבר, החשש שלי הוא שאנחנו כאן מורידים חיץ חשוב.
<אלידור בליטנר: בימים אלו מתקיימים דיונים בוועדת הכלכלה על חוק המכונה ברית המועצות – איחוד בין הרגולטורים בתקשורת, שם החקיקה החדשה הזאת מנסה ליצור מנגנונים שיעצימו את עצמאות הרגולטורים.
<אלידור בליטנר: יש כל מיני מנגנונים; למשל, יש ועדת איתור.
<אלידור בליטנר: זאת אומרת, הממשלה ממנה, לפי המלצת השר, על בסיס ההמלצות ועדת האיתור.
<אלידור בליטנר: אני חושבת שגם הכנסת מעורבת מאוד בניסיון למצוא עוד ועוד מנגנונים שיעצימו את העצמאות הזאת.
<אלידור בליטנר: כאן יש לנו מינוי של יו"ר הכנסת ויו"ר האופוזיציה - - -
יואב קיש: נכון, כדי לאזן את זה.
יואב קיש: עוד נושא שאתם רוצים להתייחס אליו?
<אלידור בליטנר: אזכיר במילה שבנוגע לסעיף הביזוי אני מצטרפת לדברים שנאמרו בדיונים הקודמים.
יואב קיש: היית בפתיחה של הדיון?
יואב קיש: לא היית בהתחלה?
יואב קיש: אמרתי שהמילה "ביזוי" לא תהיה בטקסט של החוק הבא.
יואב קיש: עוד משהו?
<אלידור בליטנר: רק אציין שוב שיש בחוק את סעיף 12, שמדבר על הבטחת שידורים מהימנים, שהשידור יהיה אמין, הוגן ומקצועי.
<אלידור בליטנר: אני חושבת שלאור הקושי – אני לא יודעת איזו מילה אחת תימצא במקום "ביזוי" - החוק מספק מענה לעניין הזה והמועצה אף קבעה כללים לענייני האתיקה.
<אלידור בליטנר: אני חושבת שזאת תהיה הדרך הנכונה.
יואב קיש: אני רוצה להגיד משהו בנושא אחר, כשאת נמצאת ולא היית בדיון הקודם, אני חושב.
יואב קיש: אמרתי את זה שם, וחשוב לי שתשמעי את זה, ד"ר יפעת בן חי שגב.
יואב קיש: לגבי הנושאים הכלכליים של המכרז, חשוב להבהיר שזכיין לא יכול להוסיף כספים מכיסו או לתת הצעת חסר.
יואב קיש: מצד שני, בפירוש אנחנו מסתכלים על היעילות והחיסכון שאנחנו רוצים להוציא מהדבר הזה.
יואב קיש: אגיד לך מה המסר שאנחנו רוצים, ואנסה גם להבהיר את זה בחוק; לצורך העניין, קחי שתי הצעות זהות לחלוטין, כאשר אחת ההצעות מדברת על 20 מיליון שקל, שנגיד זה התקציב שהוגדר, ואחת תיתן 18 מיליון.
יואב קיש: זאת אומרת, חשבנו שעד 10% הנחה זה מחיר יעילות תקראו לו.
יואב קיש: כן צריך לתת פקטור – אתם תחליטו כמה הוא בניקוד, אני לא נכנס לניקוד - אבל המסר הוא שגם היעילות וגם החיסכון של המשאב הציבורי של כספי משלם המסים חשוב שייכנס מצד אחד.
יואב קיש: מצד שני, וכולנו תמימי דעים בעניין הזה, אסור שייכנס זכיין שייקח את זה במחירי הפסד ודרך זה ינסה להשפיע במקומות שאנחנו לא רוצים שיקרה.
חי שגב: אדוני צודק.
יואב קיש: אני לא יודע אם אנחנו בתפר בין החוק לבין המכרז שתוציאו בעניין הזה.
<אתי בנדלר: כשנגיע לסעיף אז, ברשותך - - -
יואב קיש: העיקר שאנחנו מסונכרנים בתפיסה.
יואב קיש: יש לנו עוד שני דוברים.
יואב קיש: אנחנו מסיימים עוד רבע שעה.
יואב קיש: אתן לחברי הכנסת שלוש דקות, ברשותכם, לא יותר מזה.
יואב קיש: לא הייתם בפתיחה, ולכן אני אומר שאנחנו עובדים על שינויי נוסח, סעיף הביזוי ישתנה אז אין מה להתייחס אליו.
נחמן שי: למה הוא ישתנה?
יואב קיש: המילה "ביזוי" לא תהיה.
נחמן שי: המילה לא משנה.
יואב קיש: המהות תישאר.
איילת נחמיאס ורבין: הרשו לי להתייחס לזה בדרך שאני רוצה.
יואב קיש: רק אגיד לכם מה הדברים שאנחנו עובדים עליהם, כי לא הייתם.
יואב קיש: נושא המשדרים המוספים – ההגדרות שלהם, כאשר תיכף אגיד להם על המהות.
יואב קיש: הנושא שדיברנו עליו ארוכות זה הנציגות במועצה.
יואב קיש: לגבי המשדרים המוספים, אין שום כוונה שהערוץ הזה יהיה ערוץ של ועדות ומליאה.
יואב קיש: יש כוונה שיהיה לו ערך עיתונאי, אבל אין כוונה שהוא יהיה ערוץ חדשות.
יואב קיש: לכן צריך למצוא את הניסוח המתאים שיגדיר את זה.
יואב קיש: לגבי סעיף הביזוי – אין שום כוונה שהערוץ הזה יפגע בכבודה של הכנסת, בוודאי ובוודאי אם זה לא לצורך.
יואב קיש: מצד שני, אף אחד לא רוצה למנוע הצגת הדברים פה כהווייתם, וגם אם הם מגיעים למקומות הלא טובים נכון שהם יוצגו.
יואב קיש: בבקשה, איילת.
איילת נחמיאס ורבין: במידה מסוימת אסכם את מה שאמרת.
איילת נחמיאס ורבין: מביזוי עד בימוי, אנחנו משחררים את המקום הזה ואני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב.
איילת נחמיאס ורבין: בדיון הקודם, בהחלטה של כולנו, העדפנו להקשיב לאנשים, אבל זה באמת מאוד הפריע לי.
איילת נחמיאס ורבין: לא הייתי בכנסת ביום שני השבוע.
איילת נחמיאס ורבין: היה לי מאוד מוזר לא להיות בכנסת ביום שני, אבל הסתכלתי באחד הנאומים וראיתי שהמצלמה התעכבה על אחד הנואמים, ואמרתי לעצמי שחסרה לי התנועה במליאה.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, צריך לתת לאנשי המקצוע לעשות את מה שהם יודעים לעשות יותר טוב מאתנו.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא יודעת לביים, למזל כולנו לא בחרתי לעסוק בזה.
איילת נחמיאס ורבין: זו סתם הערה לסדר.
איילת נחמיאס ורבין: אתמול ביום האחדות אמרתי לך בסוף, ואנחנו גם נרים את הכפפה - - -
יואב קיש: נרים את הכפפה.
איילת נחמיאס ורבין: ואני חושבת שזה הדבר הנכון.
איילת נחמיאס ורבין: הצעתי שנעשה אמנה למערכת היחסים בין חברי הכנסת, הסכמה בין חברי כנסת מכל סיעות הבית, כמו קוד התנהגות שנבקש להשית על עצמנו.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שזה הדבר הנכון לעשות, הוא משקף במידה רבה את המצוקה שהביאה לניסוח סעיף הביזוי, כי אני יכולה להבין מאיזה מקומות הדבר הזה מגיע.
איילת נחמיאס ורבין: וזה באמת לא קשור, עם כל הכבוד, לערוץ הכנסת, שבסופו של דבר משקף את מה שקורה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת את זה בתור בן אדם שנפגע מזה פעם אחת.
איילת נחמיאס ורבין: לשם אנחנו צריכים לכוון, ואני מקווה שכך נעשה וגם נשתדל לעשות את זה יחסית מהר.
איילת נחמיאס ורבין: אמנה – בעיניי זה הדבר הנכון.
איילת נחמיאס ורבין: הדבר השני שאני רוצה להתייחס אליו - אני לא לגמרי מצליחה להבין למה צריך chaperone - בייביסיטר - במועצה.
איילת נחמיאס ורבין: שהמועצה תמשיך לתפקד בעצמאות הנדרשת ממנה.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שאלידור תיארה את זה בצורה נכונה: מה זה מומחיות לפרלמנטריזם?
איילת נחמיאס ורבין: האם זה פרופסור מהאקדמיה או שמא זה אזרח מן הציבור שצופה בערוץ הכנסת באדיקות כבר 12 שנים?
איילת נחמיאס ורבין: לכן כל מה שאני אומר שהעניין הזה, בעיניי באמת צריך להידרש אליו, יואב.
איילת נחמיאס ורבין: יש בו חוסר היגיון, למרות הניסיון לאזן – יושב-ראש הכנסת ויושב ראש האופוזיציה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת: למה צריך את זה בכלל?
איילת נחמיאס ורבין: בלי קשר לאיזון.
יואב קיש: דיברנו על זה, לא היית פה.
יואב קיש: שמענו גם על פרלמנטים אחרים, שהמצב שם אחר לגמרי.
יואב קיש: אני חושב שזה בא לשקף ערוץ שהוא שונה - יש פה גורם שמממן אותו, וזו הכנסת.
יואב קיש: קיים, למשל, צוות תיאום שעובד מול המועצה, ועדיין ראינו מקרה שבו היתה אי-הבנה בין צוות התיאום למועצה, אי-הבנה שהיו צריכים לקבל פרוטוקולים של הדיון, לפנות בבקשה נוספת.
חי שגב: סליחה, אלה הכללים של המועצה.
יואב קיש: אז אני חושב שטוב שתהיה שם גם חוות דעת של מישהו מאוזן, ברמה מאוזנת.
איילת נחמיאס ורבין: אתה מצביע על איזושהי בעיה תפעולית ופותר אותה בדרך דירקטוריאלית.
איילת נחמיאס ורבין: ואני אומרת שלא בטוח שצריך להגיע עד לשם, כי גם לך הרי חשוב שערוץ הכנסת יהיה עצמאי.
איילת נחמיאס ורבין: זה ברור לי, אתה הרי דמוקרט.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהולכים למהלך לא נכון כדי לפתור בעיה, שיכול להיות שהיא קיימת וצריך למצוא דרך אחרת כדי לפתור אותה.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא מתייחסת כרגע למה שאת אמרת, יפעת, עם כל הכבוד המקצועי שאני רוחשת לך, והוא רב.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לךָ, בואו ננסה לחשוב על עוד פתרון לעניין הזה.
נחמן שי: אני רוצה לומר כמה מילים שקשורות לתפקוד של ערוץ הכנסת.
נחמן שי: אני מודה שאני מתארח שם מדי פעם, אני מודה שאפילו עשיתי שם תוכניות בימים קודמים, ואני מודה שהייתי פעם רגולטור והכנסתי ערוצים מסחריים ברדיו ובטלוויזיה לפעילות.
נחמן שי: אז אולי יש לי איזשהו רקע מוקדם.
נחמן שי: הערוץ הזה מתפקד כהלכה, צריך להגיד את זה.
נחמן שי: אבל יש איזו דינמיקה במדינת ישראל שאם משהו עובד נכון ואפשר קצת לקלקל אותו - אז למה לא.
נחמן שי: צריך לצאת מתוך הנחה שהמערכת הזאת עובדת טוב: היא גם משקפת את מה שקורה בכנסת; היא גם חיה ותוססת; היא עיתונאית במידה הכי גדולה שאפשר, בתוך מסגרת שיש לה מגבלות משל עצמה - גם השידורים מהמליאה גם הביקורים בוועדות הכנסת וגם התוכניות המיוחדות.
נחמן שי: זה נעשה ערוץ שצופים בו.
נחמן שי: אנחנו רוצים בסוף שהמוצר הזה יגיע לכמה שיותר אנשים.
נחמן שי: חייתי את התקופה שהיו מחזיקים איזה שדר ביציע שהיה לוחש לתוך איזה מיקרופון, היו איזה שתי מצלמות שאיש לא ידע לאן הן הולכות.
נחמן שי: זה היה בדיחה.
נחמן שי: זה באמת היה בערוץ 33 המפורסם.
נחמן שי: היתה פה פריצה עצומה.
נחמן שי: לא כל אחד מהנוכחים יודע את זה, אבל לי יש, מה לעשות, איזושהי פרספקטיבה היסטורית לגבי זה.
נחמן שי: לכן צריך להיזהר בשינויים, לא לעשות את זה דרמטי, לא יקרה כלום, ולהמשיך לאפשר לערוץ הזה ללכת בדרכו, שהיא דרך טובה.
נחמן שי: אמרתי שאתה מוציא את המילה "ביזוי" – אני מקבל את זה בברכה, השאלה במה אתה רוצה להחליף אותה.
נחמן שי: אני לא יודע אם בכלל צריך להחליף אותו, אני לא יודע מה היה שם שגרם ביזוי.
נחמן שי: בהידברות נכונה וראויה בין הכנסת לבין הנהלת הערוץ אפשר גם לברר תוכניות ונושאים.
נחמן שי: לשוחח ולראות אם היה איזשהו שידור או היתה איזושהי אמירה לא ראויות.
נחמן שי: אפשר לדבר על זה, זה לא אסון.
נחמן שי: זו לא התערבות יתרה.
נחמן שי: אז תחשוב היטב.
נחמן שי: חשבתי – ביקשת שנביא רעיונות – פשוט להכפיף את זה לכללי האתיקה הנהוגים, שמועצת הכבלים והלוויין מפעילה.
נחמן שי: הבעיה שכללי אתיקה אין לכל כלי התקשורת בארץ.
נחמן שי: כל חבורה של רגולטורים עשתה לעצמה אתיקה משלה.
נחמן שי: אז יש אתיקה להם, יש אתיקה לרשות השניה - - -
חי שגב: תהיה ברית המועצות, יהיה מאוחד.
נחמן שי: כשיהיה ביחד- יהיה ביחד.
נחמן שי: יש אתיקה לרשות השידור ויש אתיקה למועצת העיתונות.
נחמן שי: יש לפחות ארבע מערכות אתיקה, כי אתיקה זה לא הוראות טיסה, זה משהו פתוח לפרשנות.
נחמן שי: צריך לחשוב איזה, אבל כל עוד הם בביתם אז הם יקפידו שהוראות האתיקה שלהם - הם גוף מפקח ומבקר והם יודעים לעשות את זה.
נחמן שי: בואו נשתחרר מהמטען הזה, אני חושב שזה יקל הרבה מאוד על הלחץ ויפתח את המחסום שהיה פה.
נחמן שי: אני לא יודע, צוות התיאום הזה – הוא חדש, הוא ישן?
יואב קיש: הוא קיים בחוק.
נחמן שי: הוא היה קיים גם בעבר?
נחמן שי: לא שמעתי עליו.
<אתי בנדלר: מאז היווסדות החוק.
נחמן שי: האם הוא גרם להתערבות בתכנים או שהוא טכני במהותו?
<דודו קובסניאנו: הוא לא התערב אף פעם.
<אתי בנדלר: הקפדנו מאוד מאוד מאוד לא להתערב בתכנים אף פעם.
נחמן שי: בסדר, אז נשאיר אותו.
נחמן שי: אני בעד להרחיב שידורים מהוועדות, אם זה אפשרי.
נחמן שי: זאת אומרת, הצופים יוכלו לבחור מליאה או ועדות.
<אתי בנדלר: זה מוצע בהצעת החוק.
נחמן שי: בסדר, אני בעד.
נחמן שי: אני לא יודע מה ההשקעה הכספית שיש בזה.
נחמן שי: הרבה דיברת על הנושא הכספי, יואב, ואני רוצה לסיים בזה.
נחמן שי: במכרזים הפרה-היסטוריים שנתנו פעם במדינת ישראל לא דרשנו תחרות כספית אלא דרשנו התמודדות על קריטריונים אחרים.
נחמן שי: עם הזמן הכניסו שיקולים כספיים; לדעתי, השחיתו את המערכת, כי אלה שהגישו שיקולים כספיים באופן טבעי התחילו לעשות חשבונות כספיים.
נחמן שי: שם זה גם בכלל מסחרי, אז הם הקטינו את ההוצאות כדי להגדיל את ההכנסות שלהם.
נחמן שי: זה לא המקרה שלנו.
נחמן שי: לכן, צריך לשקול היטב מה הוא המרכיב הכספי.
נחמן שי: נכון, זה מכרז, וצריך להיות, אבל אם מישהו יציע סכום שהוא באמת שערורייתי - - -
יואב קיש: לא נסכים.
נחמן שי: נכון, יהיה ברור לך שמישהו משתמש בזה כדי לקנות איזה - - -
יואב קיש: אסור לו לשים - - -
נחמן שי: צריכה להיות לנו עבודה כלכלית אובייקטיבית.
יואב קיש: זה התפקיד שלהם.
יואב קיש: זה הם יעשו.
חי שגב: זה אנחנו עושים תמיד.
נחמן שי: צריך להכניס מרכיב כספי, אבל זה באחוזים.
יואב קיש: ברור, אבל זה התפקיד שלהם.
נחמן שי: בפרופורציה, ולהתמודד על תוכניות, על יצירתיות.
יואב קיש: אמרתי שאם שני גורמים נותנים הצעה זהה לחלוטין ברמת האיכות, אז מי שייתן קצת פחות, זה יכול להכריע.
יואב קיש: עד רמה מסוימת.