GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסף פריצקי: לי יש חובה כלפי האנשים האלה שנפלו, לי יש חובה כלפי האנשים האלה שבזכותם אנחנו חיים פה.
<יוסף פריצקי: אני רוצה להשתתף בטקסים האלה כנציג של הכנסת והממשלה שהייתי בה חבר.
<יוסף פריצקי: זה פשוט ביותר.
<יוסף פריצקי: זה לא פוטר את חברי הכנסת, זה לא פוטר את השרים, זה לא פוטר אף אחד מלבוא לשם.
<יוסף פריצקי: שלא יתפרש חלילה כך.
<יוסף פריצקי: אני מבקש שנוכל להניח זר בשמנו, בנוסף לזר הכנסת ולזר הממשלה.
<יוסף פריצקי: אנחנו לא צריכים לשאת דברים.
<יוסף פריצקי: אני חושב שזה חשוב שוותיקי הבית הזה ייטלו חלק בטקסים ממלכתיים.
<יוסף פריצקי: אנחנו לא מבקשים שכר, אנחנו לא מבקשים דבר, אנחנו רק מבקשים להשתתף בזה.
יגאל ביבי: רבותי, רק ל-33 בתי עלמין נשלח נציג.
יגאל ביבי: כך אמרו לי מהמחלקה שלכם.
יגאל ביבי: לכל החלקות לא נשלח.
דוד ביטן: אני מבקש ממנכ"ל הכנסת להתייחס לעניין.
רונן פלוט: קודם כל, אני חושב שההצעה של מר פריצקי היא מכובדת מאוד, וכמובן שהכנסת צריכה לתת את כל הכבוד לחברי כנסת ששירתו נאמנה את הכנסת.
רונן פלוט: אני לא חושב שלמישהו יש כאן הסתייגות מכך שחבר כנסת לשעבר יהיה ביום הזה ויהיה יחד עם כולם במקום שנחליט שהוא יהיה.
רונן פלוט: יחד עם זאת, אני רוצה לתקן פה את הרושם שכאילו יש חלקה כלשהי שאין נציג.
רונן פלוט: יש נציגים של הממשלה, בדרך כלל מדובר בכ-20 איש.
רונן פלוט: יש נציגים של הכנסת, בדרך כלל מדובר בכ-35 איש.
רונן פלוט: סך הכול יש כ-55 מקומות.
רונן פלוט: דיברתי ושאלתי האם יש מצב כזה שבמקום מסוים אין נציג רשמי של מדינת ישראל, אם זה חבר כנסת או אם זה שר בממשלה.
רונן פלוט: יש פה חבר כנסת שאנחנו מטיסים אותו אפילו לאילת, אנחנו יודעים שזה חשוב.
רונן פלוט: אין מקום אחד במדינת ישראל ששם לא יהיה נציג.
רונן פלוט: אני מקבל בברכה, בשתי ידיים, את ההצעה שלך, שבנוסף לאיש רשמי של מדינת ישראל המכהן כרגע, גם חכ"ל ישובץ.
רונן פלוט: העניין הוא רק שלכם, שיהיו לכם מספיק אנשים, שיהיה לכם מספיק זמן ויכולת להגיע לאותו מקום.
רונן פלוט: אני מבחינתי, מבחינת הכנסת, לא רואה בזה שום בעיה.
דוד ביטן: אתה אומר שאין שום בעיה היום לשבץ?
דוד ביטן: לא חסר באף מקום?
רונן פלוט: > קודם כל, אין דבר כזה שבמקום מסוים חסר.
רונן פלוט: ואם קרה או קורה דבר כזה, תמיד יש איש צבא בדרגת אלוף שמופיע באותו טקס.
רונן פלוט: יחד עם זאת, מקבלים בשתי ידיים את ההצעה.
יואל חסון: כמה טקסים ממלכתיים יש ביום הזיכרון?
רונן פלוט: > 55.
יואל חסון: הם מתחלקים בין חברי הכנסת לבין חברי הממשלה?
רונן פלוט: > נכון.
יואל חסון: ועד היום, כפי שאתה אומר, מעולם לא היה מצב שהיה מקום לא מיוצג?
יגאל ביבי: כמה חלקות יש?
<מירי יכין: לא היה מצב כזה.
דוד ביטן: אבל יש עוד דבר.
דוד ביטן: למחרת גם אין בעיה?
דוד ביטן: חוץ מערב יום הזיכרון יש עוד טקסים.
שולי מועלם-רפאלי: רק ביום הזיכרון עצמו.
דוד ביטן: בערב יום הזיכרון לא שולחים?
<אריה מועלם: יש טקס מרכזי בדרך כלל.
דוד ביטן: חבל מאוד שלא שולחים בערבי יום הזיכרון.
דוד ביטן: למה אתם לא שולחים לטקסים של ערב יום הזיכרון?
איילת נחמיאס ורבין: אני הסתכלתי על הרשימות, והרשימות של המקומות שאליהם לא הולכים שרים, עד כמה שאני הצלחתי לזהות הם זהים לרשימה של שנה שעברה.
איילת נחמיאס ורבין: זה תמיד אותם בתי קברות.
איילת נחמיאס ורבין: אין איזושהי רוטציה בין בתי קברות?
איילת נחמיאס ורבין: נניח, קריית ענבים, שביקשתי ללכת לשם.
איילת נחמיאס ורבין: נניח שיש הטקסים הגדולים מאוד, בקריית שאול, בהר הרצל, אבל מעבר לזה אין רוטציה נניח של שרי הממשלה?
רונן פלוט: > אנחנו בדרך כלל שואלים את חבר הכנסת או את השר איפה נוח לו באותו יום.
רונן פלוט: נניח שבאותו יום יש הרבה אירועים, שואלים אותו איפה נוח לו להיות, ועל-פי הנוחיות משתדלים לשבץ אותו.
איילת נחמיאס ורבין: הכנסת מארגנת גם את השרים?
רונן פלוט: > לא.
רונן פלוט: הממשלה מארגנת את השרים, שזה כמחצית, והכנסת את המחצית השנייה.
איילת נחמיאס ורבין: התרשמתי שבין השרים אין רוטציה.
דוד ביטן: בערבי יום הזיכרון, שיש טקסים בכל עיר ועיר, מה קורה במצב הזה?
<אריה מועלם: הטקסים שנערכים ביום הזיכרון בשעה 11:00 בבוקר בבתי הקברות הצבאיים מוגדרים כטקסים ממלכתיים.
<אריה מועלם: הם הוגדרו כך ב-55 בתי קברות צבאיים, וההחלטה על כך עברה בוועדת שרים לטקסים וסמלים.
<אריה מועלם: הסדר של הדוברים בטקסים האלה נקבע על-ידי ועדת שרים לטקסים וסמלים, וכך גם נציגי המדינה.
<אריה מועלם: בשלב ראשון פונים לשרים של ממשלת ישראל לייצג את המדינה, שרים וסגני שרים, ולאחר מכן לחברי הכנסת.
דוד ביטן: זה ביום הזיכרון עצמו ב-11:00 בבוקר.
דוד ביטן: מה קורה עם הטקסים של ערב יום הזיכרון?
<אריה מועלם: הטקס היחידי בערב יום הזיכרון שמוגדר כטקס ממלכתי זה הטקס שפותח את אירועי יום הזיכרון בכותל המערבי, בהתאם להחלטת ועדת שרים מופיע שם נשיא המדינה.
דוד ביטן: אני לא מדבר על הטקס המרכזי.
<אריה מועלם: שאר הטקסים ברשויות המקומיות הם טקסים רשותיים, הם אינם טקסים ממלכתיים, אינם מחייבים נציג מדינה.
<אריה מועלם: אם רשות מקומית פונה לנציג מדינה, ונציג מדינה מחליט להגיע, הוא מגיע.
דוד ביטן: אני יודע שראשי עיר כן מעוניינים שיבואו חברי כנסת ושרים לטקסים האלה.
<אריה מועלם: אבל הם לא מוגדרים כממלכתיים.
דוד ביטן: יש לכם מניעה שיבואו שרים וחברי כנסת לשעבר לטקסים האלה?
<אריה מועלם: משרד הביטחון לא אחראי על הטקסים האלה, הוא אחראי אך ורק על 55 הטקסים ביום הזיכרון.
דוד ביטן: שם הבנו שאין בעיה.
<אריה מועלם: אין לנו מניעה.
<אריה מועלם: אבל מבחינת ייצוג המדינה, העמדה של משרד הביטחון היא לשבץ, כפי שהיה נהוג עד היום.
<אריה מועלם: לא הייתה שום בעיה עם זה.
<אריה מועלם: לא היה טקס בשנים האחרונות שלא היה ייצוג מדינה, אם זה מבחינת כנסת.
<אריה מועלם: לשאלתך, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, אנחנו בדרך כלל משבצים בהתאם לעניין עצמו.
<אריה מועלם: למשל, בשנה שעברה רצתה חברת הכנסת שולי מועלם להופיע בחיפה, מטעמים שבעלה לשעבר שם, ואכן היא הופיע בחיפה וייצגה את המדינה.
איילת נחמיאס ורבין: זה בדיוק מה ששאלתי.
<אריה מועלם: למעט הר הרצל וקריית שאול, שבאופן קבוע בהר הרצל מופיעים נשיא המדינה וראש הממשלה ויו"ר הכנסת, ובקריית שאול באופן קבוע מופיע שר הביטחון.
דוד ביטן: אבל אין מניעה שבאופן וולונטרי זה יהיה גם בערב יום הזיכרון.
דוד ביטן: זו לא חובה, אבל אין לכם מניעה.
<אריה מועלם: הטקסים הם לא באחריות משרד הביטחון.
יגאל ביבי: אני שאלתי האם יש רק 55 חלקות.
דוד ביטן: למה בערב יום הזיכרון לא מופיעים חברי כנסת ושרים?
<אריה מועלם: יש הבדל בין חלקה צבאית לבין קברות של עירייה.
דוד ביטן: זה לא קשור, אנחנו דנים עכשיו בסוגיה.
דוד ביטן: עזוב עירייה.
דוד ביטן: מבחינת הכנסת אין מניעה לזה.
דוד ביטן: למה אתם לא פועלים בצורה מאורגנת, אדוני המנכ"ל, לגבי ערבי יום הזיכרון?
דוד ביטן: זה לא פחות חשוב.
יואל חסון: זה לא באחריותנו, אדוני.
יואל חסון: זה לא קשור לכנסת.
<מירי יכין: לא מגיעה לכנסת בכלל פנייה.
דוד ביטן: אנחנו לא מחויבים רק לוועדה הזאת.
רונן פלוט: > מחויבים.
דוד ביטן: לא, עם כל הכבוד.
דוד ביטן: לנו אין מחויבות רק לזה.
דוד ביטן: הבנתי שביום הזיכרון יש מחויבות.
דוד ביטן: למה בערבי יום הזיכרון אנחנו לא עובדים וולונטרית על העניין הזה?
רונן פלוט: > הוועדה לסמלים היא זאת שהחליטה מה ממלכתי ומה לא.
<אריה מועלם: אני מבקש לענות על השאלה שלך, למה לא בערב יום הזיכרון.
<אריה מועלם: טקסים שנערכים ביום הזיכרון, יש להם מתכונת מסודרת, יש להם מהלך טקס מסודר.
<אריה מועלם: למדינה, למשרד הביטחון, לצה"ל יש אחריות על התוכן של הטקס.
<אריה מועלם: אין לנו אחריות בערב יום הזיכרון לדברים האלה.
<אריה מועלם: כל ראש רשות רשאי ועושה בטקס בהתאם למה שהוא חושב.
דוד ביטן: חברת הכנסת שולי מועלם, בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה קודם כל למחות על זה שאדם שהעז להגיד את המשפט הבא: "ואללה, זו הפעם הראשונה בישראל ששרת משפטים יכולה לככב בלוח שנה במוסכים" שולח את ידיו הגסות לזיכרון של הבעל שלי ולזיכרונם של חללי צה"ל.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שזו בושה שאתה יושב כאן בדיון הזה.
שולי מועלם-רפאלי: ועכשיו אתייחס לנושא עצמו.
<יוסף פריצקי: מפאת כבודך וכבוד המוסד אני לא אענה.
שולי מועלם-רפאלי: מפאת כבודי וכבוד זיכרונם של חללי צה"ל, אני מציעה שלא תענה.
שולי מועלם-רפאלי: זאת הסיבה שאתה צריך לא לשבת פה ולא לענות.
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו אתייחס לעניין.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת, אדוני, שהרעיון שחכ"לים יהיו הוא רעיון יפה.
שולי מועלם-רפאלי: הוא לא יכול להיות במקום שרים וחברי כנסת.
יגאל ביבי: לא במקום.
שולי מועלם-רפאלי: כמו שזה הוצג לנו, זה הוצג כאילו - - -
דוד ביטן: איפה זה הוצג?
דוד ביטן: זה דיון ראשוני פה.
שולי מועלם-רפאלי: ככה זה הובן לי כשקיבלתי את הנושא.
דוד ביטן: זאת לא הייתה הכוונה.
דוד ביטן: הכוונה היא ששרים וחברי כנסת הם ראשונים, ואם לא יהיו, עדיף שיהיה מישהו.
דוד ביטן: זאת הבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: במציאות שבה יש 120 חברי כנסת במדינת ישראל, לא יכולה להיות סיטואציה שבה לא יהיה שר או חבר כנסת.
דוד ביטן: אם יש 55 מקומות, את צודקת.
שולי מועלם-רפאלי: יש 55 מקומות שאליהם אנחנו מחויבים.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה גם להגיד משהו על משפט שנאמר פה קודם על-ידי חברי ומורי ורבי, שאם יש אחד או שניים זה לא חשוב.
שולי מועלם-רפאלי: אני מרגישה שגם חלל צה"ל אחד זה עולם מלא, לא רק לנו הציבור, אלא בעיקר למשפחה שלו.
שולי מועלם-רפאלי: כשאנחנו מדברים על זיכרון של חללי צה"ל, גם אם קבור שם חלל צה"ל אחד נכון וראוי לתת לו את אותו כבוד כמו שנותנים בהר הרצל.
שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה שיהיה ברור מהדיון פה, שהמחויבות להופיע בטקסים חייבת להיות של שרים, סגני שרים וחברי כנסת.
דוד ביטן: אין ויכוח על זה בכלל.
שולי מועלם-רפאלי: כל דבר שהוא מעבר לזה הוא מבורך וראוי.
דוד ביטן: את בעד העניין האם זה כתוספת.
שולי מועלם-רפאלי: רק אם זה כתוספת.
דוד ביטן: נעמי, בבקשה.
נעמי בלומנטל: אני רוצה להעמיד דברים בצורה מעט שונה.
נעמי בלומנטל: אנחנו בסך הכול חשבנו כחברי כנסת לשעבר מה אנחנו יכולים לתרום, איפה אנחנו יכולים לעזור.
נעמי בלומנטל: אנחנו מבינים שיש כ-200 רשויות מקומיות.
נעמי בלומנטל: צה"ל ומשרד הביטחון יכול לענות לנו לגבי אותן חלקות מוגדרות כחלקות צבאיות, 55.
נעמי בלומנטל: מה קורה לגבי שאר היישובים?
נעמי בלומנטל: הכוונה שלנו הייתה שאם מסיבה זו או אחרת פונים לחברי הכנסת, לשרים כמובן, ומאוישים אותם 55 בתי עלמין צבאיים.
נעמי בלומנטל: לגבי השאר, ההצעה שלנו הייתה שאנחנו רוצים לתרום את תרומתנו, כך שאם יש מקומות, וזה בתיאום עם השלטון המקומי, שמתקיים טקס באותו בוקר של יום הזיכרון ואיש לא מגיע, אנחנו נמלא את המקום.
דוד ביטן: הבנתי את הבקשה ככזאת ולא כפי שהציגה חברת הכנסת שולי מועלם.
יגאל ביבי: להערכתי יש עוד 100 חלקות שאף אחד לא הולך אליהן.
נעמי בלומנטל: רצינו להציע שתהיה רשימה בתיאום עם השלטון המקומי, אותה רשות מקומית.
דוד ביטן: תכף נשמע את ההתייחסות של בית "יד לבנים", אנשים שקשורים לעניין הזה.
דוד ביטן: חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.
יואל חסון: אני קודם כל מבקש לברך את עמותת החכ"לים על היוזמה הזאת.
יואל חסון: אני חושב שזה ראוי ויפה.
יואל חסון: אף אחד מכם לא חייב לעשות את זה, ואתם עושים את זה באמת מתוך לב פתוח ורצון גדול.
יואל חסון: אני חושב שהפעילות הזאת של העמותה היא פעילות חשובה, שאני מציע, מנכ"ל הכנסת, לשתף אתה פעולה.
יואל חסון: אגב, כולנו היינו בחיינו חכ"לים, או ח"כים לעתיד או נהיה ח"כים לשעבר.
יואל חסון: אז חכ"ל ילווה אותנו כל החיים.
יואל חסון: אני מציע לכולם להתייחס לזה מאוד ברצינות.
יואל חסון: אני חושב שהיוזמה הזאת היא יוזמה מרגשת ומיוחדת.
יואל חסון: ואם שר, סגן שר או ח"כ לא יכול להגיע, בשלב הבא זה באמת ראוי אם יש כאלה שיכולים לעשות את זה, אם אין באמת ייצוג ל-55 המקומות.
יואל חסון: לגבי נושא החלקות, אין לי מפסיק מידע להבין איך זה עובד.
יואל חסון: אם הדרגים המקצועיים יחשבו שזה משהו שיש בו צורך ויש כאן רצון ויוזמה, זה מצוין.
יואל חסון: אבל חשוב להדגיש, אדוני, ואני ראיתי יותר מדי סיטואציות שבלוויות של חיילים או של נרצחי פיגועים לא מגיע שר מהממשלה.
יואל חסון: זה דבר שאסור לקבל אותו.
דוד ביטן: מעט מאוד מקרים כאלה היו.
יואל חסון: מקרה אחד זה יותר מדי.
דוד ביטן: מקרה אחד זה יותר מדי, אבל זה ממש חריג שבחריג.
יואל חסון: לצערי קרה יותר מאחד, וזה משהו שאני לא מבין איך שר בממשלה יכול לקבל החלטה שהוא לא יכול ללכת לדבר כזה ויש משהו יותר חשוב מדבר כזה.
יואב קיש: אתם לא מקזזים אותו.
יואל חסון: זה לא קשור לקיזוזים, לצערי.
יואל חסון: די להוריד את זה לחול.
יואל חסון: אני בענייני קודש, אל תורידו את זה לחול.
יואל חסון: זה משהו קצת יותר עמוק, וזה לא נגד אף שר ספציפי או שר ממפלגה מסוימת.
יואל חסון: זה יכול להיות כל שר מכל מפלגה מכל קואליציה, ואסור לקבל את זה.
יואל חסון: זה סטנדרט שאסור לקבל אותו ולהסכים לו.
דוד ביטן: אני מסכים לזה, אבל זה באחריות הממשלה, לא הכנסת.
יואל חסון: אבל זה מסר ראשון שצריך לעלות בוועדה.
נאוה בוקר: אם אתם מתחייבים שאתם מקזזים כל שר שירצה ללכת, תגידו את זה בגלוי.
נאוה בוקר: הם לא הגיעו לאותה לוויה בגללכם, כי לא רציתם לעשות להם קיזוז.
נאוה בוקר: אל תהיה יפה נפש עכשיו.
יואל חסון: עשית את היומית שלך?
נאוה בוקר: לא עשיתי את היומית שלי.
נאוה בוקר: אותי זה מכעיס, כי זה בא ממקום אחר, ואתה יודע את זה.
נאוה בוקר: אז אל תדבר אלי ככה.
יואל חסון: חברת הכנסת בוקר, אני לא אתייחס לדברים שלך.
יואל חסון: אני רק אומר שהדבר הזה הוא יותר מדי קדוש משנעשה ממנו פוליטיקה, והתכוונתי לכל שר מכל ממשלה, מכל קואליציה.
יואל חסון: לא באתי בטענות לשר ממפלגה מסוימת או מממשלה מסוימת.
יואל חסון: זו בעיה שהיא קיימת כמה שנים, לא משנה באיזו ממשלה.
יואל חסון: אז אני מבקש להעלות אותה, וזה מסר שחייב להיות כאן ברור לכולם, שלא יכול להיות ששר בממשלה לא ייצג את מדינת ישראל בלוויה של הרוג פיגוע או חייל.
יואל חסון: משפט אחרון, לגבי 55 הטקסים בבתי הקברות, שם כמובן צריך וחייב שלא תהיה פעם אחת שלא יהיה ייצוג כפי שראוי.
יואל חסון: ואם יש חוסר מבחינה טכנית כזאת או אחרת, אז בוודאי ראויים ביותר חכ"לים לייצג כאופציה נוספת.
<אריה מועלם: אני רוצה להוסיף בעניין מה שאמרה חברת הכנסת שולי מועלם לגבי החיילים שקבורים במושבים או בקיבוצים, אפילו קבר בודד של חייל בבית קברות אזרחי שהוא קבר צבאי.
<אריה מועלם: יום לפני יום הזיכרון מגיע חייל צה"ל לכל אחד מ-22,000 הקברים במדינת ישראל, הקברים הצבאיים, גם אם זה קבר בודד בחלקה אזרחית במושב או בקיבוץ, מניח את דגל המדינה בחצי התורן על הקבר, מצדיע על הקבר, וכך יש ייצוג לכל אחד ואחד מחללי מערכות ישראל.
<אריה מועלם: כך שאין מצב שיש קבר שלא נפקד יום לפני יום הזיכרון.
דוד ביטן: אתה לא יורד לסוף דעתנו.
דוד ביטן: אנחנו הבנו שיש 55, ובזה אין שום בעיה, כי יש מספיק חברי כנסת ושרים שיכולים להיות.
דוד ביטן: אז אנחנו לא מדברים על זה.
דוד ביטן: אנחנו רוצים להרחיב את המעגל.
דוד ביטן: עוד מעט נשמע גם את "יד לבנים" ואת הארגונים האחרים.
דוד ביטן: אבל אנחנו רוצים להרחיב את המעגל מעבר ל-55.
דוד ביטן: רוצים להרחיב את המעגל לערב יום הזיכרון, שאלה טקסים שאליהם באות כל המשפחות השכולות.
דוד ביטן: אני מבין שאין לך התנגדות לנושא הרחבת המעגל.
<אריה מועלם: לי אין התנגדות, אבל האחריות היא של השלטון המקומי.
דוד ביטן: עזוב את האחריות כרגע.
דוד ביטן: אני רוצה גם את העמדה שלך כנציגי משרד הביטחון לעניין הזה.
<אריה מועלם: אין התנגדות, אבל מה שאתה מתאר קורה בפועל, בפנייה של ראש הרשות לחבר כנסת או לשר.
דוד ביטן: אני רוצה את זה בצורה מאורגנת יותר, ולא בפנייה כזאת או אחרת.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אני יותר מפעם אחת קיבלתי פנייה מראש רשות להגיע לאיזשהו טקס.
יואל חסון: בדרך כלל זה מסתכם רק בהנחת הזר.
דוד ביטן: חבר כנסת בדרך כלל גם מדבר.
<אלי בן-שם: אני יושב-ראש ארגון "יד לבנים".
<אלי בן-שם: אני מברך על היוזמה הזאת.
<אלי בן-שם: גם אני, כמו חבר הכנסת שולי מועלם, לא הבנתי בהתחלה.
<אלי בן-שם: מה שאמר השר לשעבר פריצקי, שזה לא במקום.
דוד ביטן: אמרתי את זה כבר.
דוד ביטן: תסירו את הדבר הזה מלבכם, אין מצב כזה.
<אלי בן-שם: יש לנו גם ככה בעיות מאוד קשות.
דוד ביטן: לא רק שלא במקום, אלא ב-55 המקומות חייב להיות חבר כנסת או שר, נקודה.
דוד ביטן: אבל לא ניתן אפשרות לשרים או לחברי הכנסת פה להתחמק מהמחויבות שלהם.
<אלי בן-שם: יש לנו בעיות מאוד קשות גם ככה עם טקסי המלחמות ועם טקסים חיליים שלא מגיעים חברי כנסת ולא מגיעים שרים, ואין קיזוזים.
<אלי בן-שם: בזמן האחרון יש לנו בעיות גם עם טקסי מלחמה וגם עם טקסים אחרים בגלל קיזוזים ולא הגיעו שרים.
<אלי בן-שם: כך שאני חושב שאסור שזה יהיה במקום.
<אלי בן-שם: זה יפגע, זה יהיה זילות.
דוד ביטן: אמרתי, לא במקום.
<אלי בן-שם: לגבי ערב יום הזיכרון, כל הטקסים הם בסמכות של ארגון "יד לבנים" והמועצה או העירייה המקומית.
<אלי בן-שם: אנחנו בדרך כלל פונים ומזמינים.
דוד ביטן: אבל גם לכם אין התנגדות להרחיב את המעגל באופן הזה.
<אלי בן-שם: לערב יום הזיכרון אין לנו בעיה.
איילת נחמיאס ורבין: בעניין יום כיפור צריך להעיר פה הערה, כי אלי בצדק התייחס לעניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: ביום כיפור אנחנו כולנו נרתמנו, כי בממשלה לא הייתה התגייסות ואלי יצא עם זה לתקשורת.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שמפה, כמי שאמונים גם על פיקוח על עבודת הממשלה, צריך לצאת מסר מאוד מאוד ברור בעניין.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו קטונו אל מול השרים.
איילת נחמיאס ורבין: המשפחות מצפות לראות את השרים בטקסים האלה.
איילת נחמיאס ורבין: אלי בצדק מחה על כך שהשרים לא נרתמו לטקסים האלה.
דוד ביטן: יש מחויבות בחוק בעניין הזה?
<אלי בן-שם: אין מחויבות, רק לטקסים ממלכתיים.
<אלי בן-שם: אני פניתי לכל ראשי הסיעות לעשות מפגש בנושא הקיזוז, לפתור את הבעיה שבנושא קיזוז לא יהיו בכלל ויכוחים.
דוד ביטן: יש בעיות פה ושם.
<אלי בן-שם: צריך לפתור את זה.
<אלי בן-שם: בנושא של כל הטקסים פניתי לשרה מירי רגב, שהיא יושבת-ראש ועדת שרים לטקסים, העברתי לה את כל רשימת הטקסים שצריכים להיות.
דוד ביטן: באיזה חוק מדובר?
<ארבל אסטרחן: זה לא בחוק.
<אלי בן-שם: זה לא בחוק.
<אלי בן-שם: ועדת שרים לטקסים.
דוד ביטן: הנושא של יום הזיכרון לא מופיע בחוק, רק בהחלטת ועדת שרים?
<אריה מועלם: בחוק יום הזיכרון מצוין: הטקסים הממלכתיים בשעה 11:00, וכן מצוין הטקס שפותח את יום הזיכרון.
דוד ביטן: בהחלטה של ועדה או בחוק?
<אריה מועלם: בחוק יום הזיכרון.
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה לא כולל את הטקסים של המלחמות.
<אלי בן-שם: רק טקסים ממלכתיים.
דוד ביטן: אני יכול לחוקק חוק במסגרת היכולת שלנו בלי ועדת שרים?
<ארבל אסטרחן: כי זה לא נושא של ועדת הכנסת.
<ארבל אסטרחן: כי נוכחות שרים לא יכול להיות נושא של ועדת הכנסת.
דוד ביטן: אבל נוכחות חברי כנסת כן?
<ארבל אסטרחן: נוכחות חברי כנסת כן.
דוד ביטן: אני מנסה לברר האם אנחנו יכולים כוועדת כנסת לטפל בעניין בתיקון החוק.
אמיר אוחנה: בחוק הזיכרון אין הוראה.
אמיר אוחנה: מה שכתוב זה כך: שר הביטחון, בהתייעצות עם המועצה הציבורית המייעצת שנתמנתה לעניין חוק בתי קברות צבאיים, רשאי להורות הוראות לקיום יום הזיכרון בהתאם לחוק זה.
דוד ביטן: אבל אנחנו לא מדברים עכשיו רק על יום הזיכרון.
דוד ביטן: יש עוד טקסים, דרך אגב, שהם חשובים גם כן, שאף אחד לא מגיע.
<אייבי מוזס: אני יושב-ראש ארגון נפגעי פעילות איבה.
<אייבי מוזס: אני אלמן.
<אייבי מוזס: אשתי עפרה נשרפה למוות כשהייתה בהיריון.
<אייבי מוזס: איבדתי ילד בן חמש, שלא החזיק מעמד, אז אני גם אב שכול.
<אייבי מוזס: גם פצוע קשה עם שני ילדים פצועים קשה, שהם גם כן שכולים מאח ויתומים מאם.
<אייבי מוזס: אני מברך על הנושא הזה, אבל לא עלה פה שום דבר לגבי נפגעי פעולות איבה.
<אייבי מוזס: לנו אין חלקה.
<אייבי מוזס: אצלנו יש קברים בכל מיני מקומות, ואני מברך את הביטוח הלאומי, ואת הגברת כהן שיושבת כאן לצדי, שבאמת דואגים בכל ערב יום הזיכרון ושמים דגל ופרח על כל קבר וקבר.
דוד ביטן: אבל יש ערים שיש טקסים באנדרטאות שעשו לצורך העניין הזה, וגם בערבי יום הזיכרון זה נכנס לתוך הטקס.
<אייבי מוזס: היה לנו טקס לפני שבוע בדיזינגוף סנטר, 20 הרוגים, אף נציג מהממשלה לא היה שם.
<יוסף פריצקי: מישהו צריך לרכז את הכול.
<אייבי מוזס: יש לנו הנתונים האלה, אפשר לקבל את הנתונים מאתנו, לשאול איפה אנחנו עושים את הטקסים האלה.
<אייבי מוזס: כי לנו אין חלקה גדולה כמו בצה"ל, שיש שם 50, 100, 200 קברים.
<אייבי מוזס: אנחנו אאוט-סיידרים פה, וזה לא נכון.
<אייבי מוזס: כי אצלנו זה 100% נפגעים.
נאוה בוקר: אולי אפשר לחייב נציגות ממשלה שתגיע לטקסים של נפגעי טרור.
נאוה בוקר: זה חובה שיהיה.
דוד ביטן: אני עושה בירורים, כי אני רוצה להתייחס לזה בהחלטה שלנו, ואנחנו נעשה תיקונים משמעותיים לעניין הזה.
דוד ביטן: האם יש לי סמכות כיושב-ראש ועדת הכנסת או כוועדת הכנסת לחייב קיזוזים?
דוד ביטן: או שאני צריך לתקן את התקנון?
<ארבל אסטרחן: ברור שנדרשת החלטה.
דוד ביטן: אז אנחנו נתקן את התקנון בעניין הזה.
דוד ביטן: אחת ההחלטות שלנו, אנחנו נחייב בטקסים האלה קיזוז מראש.
דוד ביטן: גם אם לא מסכימים, יהיה קיזוז על-ידי החלטה שלנו.
<מירי יכין: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה גם עם משרד הביטחון, גם עם הארגונים השונים כמו "יד לבנים", ביטוח לאומי, עם ראש אגף לנפגעי פעולות איבה.
<מירי יכין: רק לומר חד-משמעית, שבכל הדורות בכנסת, אם זה היה טקס ממלכתי או רשמי או ציבורי, תמיד כשהכנסת התבקשה שיבצנו חבר כנסת.
<מירי יכין: לא היה מקרה אחד שנתבקשנו ולא שיבצנו.
דוד ביטן: אנחנו לא רוצים שזה יהיה רק כשנתבקש, אלא שאנחנו נארגן את העניין הזה.
<מירי יכין: לעניין הטקס ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל בשעה 13:00, לנפגעי פעולות איבה, יושב-ראש הכנסת מייצג את הכנסת בהר הרצל, ואנחנו כחריג מזה כמה שנים, לבקשת המשפחות, משתתפים בטקס המרכזי גם בחיפה, למרות שהוא לא ממלכתי.
איילת נחמיאס ורבין: בשנה שעברה אני הייתי בחיפה בטקס.
איילת נחמיאס ורבין: יונה יהב חוצה את עצמו לשניים בעניין הזה, הוא שנה אחת בטקס לנפגעי פעולות איבה ושנה אחת בטקס לחללי מערכות ישראל.
איילת נחמיאס ורבין: הרי שעת הטקסים היא שונה.
<אלי בן-שם: הוא פועל בניגוד לחוק, הוא עושה דין לעצמו.
שולי מועלם-רפאלי: הוא אמור להיות בשני הטקסים.
שולי מועלם-רפאלי: ברגע שמדינת ישראל קיבלה החלטה ששני הטקסים הם ממלכתיים, ראש הרשות אמור להיות בשני הטקסים.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא נכנסת עכשיו לוויכוחים האלה, בכל הכבוד.
דוד ביטן: נציג אגף ההסברה, בבקשה.
<מושיק אביב: הנושאים נדונו בעבר, וכנראה שיש מקום לריענון.
<מושיק אביב: ישנה ועדת שרים בראשותה של השרה הממונה עלינו מירי רגב, והנושא יעלה בדיון הקרוב לקראת אירועי יום העצמאות.
<מושיק אביב: יש פה כמה בקשות וכמה אירועים שנוספים מדי שנה.
<מושיק אביב: אנחנו נדון בהם, ובהחלט ראוי שנחדש ונרענן.
דוד ביטן: מה העמדה שלך לגבי השתתפות של חברי כנסת ושרים לשעבר?
<מושיק אביב: מבחינתנו הם לא מחליפים חברי כנסת מכהן.
דוד ביטן: כשאין.
<מושיק אביב: אין התנגדות.
<אייבי מוזס: אני מבקש לתקן, זה לא נפגעי פעולות איבה, זה חללי פעולות איבה.
דוד ביטן: אנחנו נתקן.
שולי מועלם-רפאלי: אם בטקסים הרשמיים נמצאים נציגים של משפחות חללי פעולות איבה?
<מושיק אביב: יש טקס אחד רשמי, שזאת הפקה שלנו.
<מושיק אביב: השאר זה משרד הביטחון.
<מושיק אביב: בשעה 13:00.
שולי מועלם-רפאלי: זה ביום הזיכרון בהר הרצל.
דוד ביטן: באנדרטה?
דוד ביטן: זה הטקס המרכזי.
דוד ביטן: אנחנו רוצים לראות את זה גם במקומות היישוב שלהם, לא רק בטקס המרכזי.
יגאל ביבי: עד עכשיו לא ענו לנו כמה חלקות נוספות יש חוץ מ-55 הרשמיים שאף אחד לא הולך אליהם, לא שר ולא חבר כנסת ולא לשעבר ולא שום דבר.
יגאל ביבי: כמה חלקות כאלה יש?
<אריה מועלם: יש 55 בתי קברות צבאיים שבהם נערכים טקסים ממלכתיים.
דוד ביטן: את זה הבנו.
דוד ביטן: יש עוד מקומות קבורה צבאיים שאין בהם טקסים?
יגאל ביבי: למעלה מ-100.
דוד ביטן: אז למה לאלה אי-אפשר לשלוח?
<אריה מועלם: יש עוד למעלה מ-100 מקומות שבהם קבורים חללי מערכות ישראל והאחריות על המקומות האלה היא של הרשויות המקומיות.
<אריה מועלם: המדינה כמדינה, צה"ל ומשרד הביטחון, לא אחראים שם.
שולי מועלם-רפאלי: אז אולי אפשר לפעול מול חיים ביבס.
דוד ביטן: שולי, בהחלטה שלנו אנחנו נסדיר את העניין הזה.
דוד ביטן: אנחנו נסדיר תוך שבועיים את כל העניין.
יגאל ביבי: אני מציע שייתנו את הנתונים האלה, אנחנו נדבר עם ראש העיר.
דוד ביטן: חבר הכנסת אכרם חסון, בבקשה.
אכרם חסון: אני קודם כל מברך על הרחבת הרשימה.
אכרם חסון: אני חושב שאסור לנו לסבך את הדיון ואת העניין.
אכרם חסון: צריך לברך את האנשים שבאו לכאן.
אכרם חסון: יש מקום לכולם.
אכרם חסון: אני לא יודע למה כל הזמן מסבכים כל דבר.
אכרם חסון: זו בקשה כל כך מובנת וגלויה ואנושית.
אכרם חסון: יש אפילו יותר מ-150 חלקות.
אכרם חסון: אנחנו מקיימים מאות טקסים, כל יישוב במדינת ישראל מקיים טקס.
אכרם חסון: יש 265 יישובים במדינת ישראל.
אכרם חסון: אני מדליאת אל-כרמל, אצלי מקיימים טקס בערב יום הזיכרון בבית-ספר תיכון, והשכנים שלנו מקיימים טקס בבית-ספר תיכון, אנחנו מקיימים טקס מרכזי בבית הקברות הצבאי ומקיימים טקס בבית "יד לבנים".
אכרם חסון: בדרך כלל בא רק שר אחד, לשאר המקומות אף אחד לא מגיע.
אכרם חסון: זה לא מפריע לנו שיבואו שרים לשעבר וחברי כנסת, יכבדו את המשפחות, יכבדו את הנוכחים.
אכרם חסון: יש טקסים בבתי-ספר שהם טקסים מאוד רציניים.
אכרם חסון: אנחנו מעבירים מסר מאוד מיוחד לתלמידים, שהם הופכים להיות בעתיד החיילים של המדינה כדי להגן על המדינה.
אכרם חסון: לכן לא צריך לסבך את העניין יותר מדי.
אכרם חסון: צריך לעשות רשימה ולהעביר את הרשימה הזאת לכל הרשויות המקומיות במדינת ישראל.
דוד ביטן: אנחנו נעשה את זה דרך אגף הטקסים של הכנסת.
אכרם חסון: כל אחד יבחר את מי שהוא רוצה להזמין מהכנסת.
<אסנת כהן: אנחנו מקיימים את הטקס בהר הרצל ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל ולחללי פעולות איבה בשעה 13:00, טקס ממלכתי.
<אסנת כהן: בערב יום הזיכרון אנחנו שולחים תנועות נוער לפקוד את כל קברי חללי פעולות איבה.
<אסנת כהן: זה משהו שהתחלנו לפני ארבע שנים.
<אסנת כהן: אנחנו שונים קצת ממשרד הביטחון, מכיוון שלנו אין חוק בתי הקברות הצבאיים וחללי פעולות איבה פזורים בבתי קבורות אזרחיים.
<אסנת כהן: בשנים האחרונות יש כמה רשויות מקומיות שמקצות חלקות לחללי פעולות איבה, ואז כאשר יש חלקה מוקצית והקברים לא פזורים, אז אפשר לעשות טקסים כדוגמת חיפה, שזו יוזמה של שלושה הורים שכולים שהרימו את הדגל והחליטו לבוא מול ראש הרשות ולעשות את זה.
דוד ביטן: אני רוצה לשאול את נציגי משפחות חללי פעולות איבה, מה הידיעה שלכם לגבי אנדרטאות?
דוד ביטן: יש בכל הערים היום?
<אייבי מוזס: אני לקחתי יוזמה לפני כשנה.
<אייבי מוזס: קיבלתי המון תלונות מראשי ערים, שהקימו אנדרטאות בכל מקום שנפלו.
<אייבי מוזס: הצעתי להם שתהיה אנדרטה מרכזית אחת.
דוד ביטן: יש בכל עיר היום?
<אייבי מוזס: יש היענות ואנחנו הולכים קדימה.
<אייבי מוזס: יש כבר כעשר אנדרטאות.
דוד ביטן: מבחינת הביטוח הלאומי, כיוון שזה לא כמו אצל חללי צה"ל שיש בית הקברות הצבאי, ואני מבין שמשרד הביטחון מממן שם את העסק הזה, למה אתם לא יכולים לממן את הקמת האנדרטאות לחללי פעולות האיבה בכל עיר ועיר?
<אסנת כהן: על-פי החוק, הרשות המקומית היא זו שאמונה על זה והיא זו שעושה את זה.
דוד ביטן: אבל מי מתקצב את זה?
דוד ביטן: יש ערים קטנות שלא מסוגלות.
<אסנת כהן: הרשות המקומית והמוסד לביטוח לאומי.
דוד ביטן: אתם מממנים את זה?
<אסנת כהן: יש תקציב לרשות המקומית להנצחה קבוצתית, ואנחנו מסייעים לרשות המקומית.
דוד ביטן: באיזו רמה אתם מסייעים?
<אסנת כהן: עד לפני שנתיים המענק היה 30,000 שקל.
דוד ביטן: להקמת אנדרטה 30,000 שקל?
<אסנת כהן: כן.
<אסנת כהן: אבל צריך להקים עמותה.
דוד ביטן: לא צריכים עמותה, כי העירייה עושה את האנדרטה.
דוד ביטן: מה צריך פה להקים עמותה?
דוד ביטן: לפעמים צריך אמן שיעשה את זה.
דוד ביטן: זה עניין של מיליונים לפעמים.
דוד ביטן: מישהו צריך לעזור לעיר לעשות את זה.
דוד ביטן: אם יש רק עשר בכל הארץ, אני לא רוצה להגיד שזה חרפה, אבל זה המצב.
דוד ביטן: בניגוד לחללי צה"ל, שמשרד הביטחון מממן את כל הפעולה הזאת, הביטוח הלאומי צריך לממן את העניין הזה.
דוד ביטן: צריכים לארגן תקציב כדי שהרשויות המקומיות יעשו את זה.
דוד ביטן: איפה יעשו את הטקס לחללי פעולות איבה בעיר שאין בה אנדרטה?
<אסנת כהן: בדרך כלל הרשויות המקומיות מחברות את הטקסים.
דוד ביטן: זה לא נראה לי הגיוני.