GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רועי פולקמן: אני אגיד מה אני מציע.
רועי פולקמן: מכיוון שיו"ר ועדת העבודה והרווחה לא יכול היה להגיע עכשיו, אני מציע שהם ידברו.
רועי פולקמן: ראשית, אפשר גם להפריד, זה יידון כאן וזה יידון כאן.
רועי פולקמן: החוק של שולי כבר עבר קריאה ראשונה.
ניסן סלומינסקי: זה יהיה השבוע ביום רביעי.
רועי פולקמן: הטענה היתה שהחוקים הם שונים.
ניסן סלומינסקי: לא, המהות היא שכר עורכי הדין.
רועי פולקמן: אם זה כל-כך עקרוני ליו"ר הוועדה, שידברו ביניהם.
דוד ביטן: כיוון שאתה עסוק מידי - - -
ניסן סלומינסקי: אני לא עסוק מידי.
יואל חסון: אדוני, אתה טוען לעומס.
דוד ביטן: עשית דיון בשש הצעות חוק, נכון?
ניסן סלומינסקי: ביום שלישי.
דוד ביטן: אז אני שואל אותך שאלה.
דוד ביטן: כמה זמן ייקח לך לסיים את כל הצעות החוק שהוגשו בעניין הזה?
ניסן סלומינסקי: תשאל את שולי בכמה זמן.
שולי מועלם-רפאלי: בשבועיים זה נגמר.
ניסן סלומינסקי: מה שקשור לניצול - - -
דוד ביטן: זה עבר בטרומית ב-7.1.
יואב קיש: אבל דוד, אתה הולך לתהליך מהיר לחקיקה של הבית היהודי בוועדת חוקה.
יואב קיש: זה התהליך הכי מהיר שיכול להיות.
ניסן סלומינסקי: חוק שלי, תסתכל כמה זמן הוא תקוע.
דוד ביטן: הרי מה הטענה שלך, ניסן?
דוד ביטן: אתה אומר כבר דנו בעניין, אנחנו מכירים את הנושא.
יואב קיש: אם זה היה החוק של פולקמן אצל אלי כהן, זה יכול להשיג את זה.
ניסן סלומינסקי: יש לנו גם רגישות מאוד גדולה.
ניסן סלומינסקי: למה הקדמנו את הכול?
ניסן סלומינסקי: בגלל שהנושא הזה רגיש אצלנו מאוד, כל הנושא של ניצול.
ניסן סלומינסקי: זה יהיה מהיר מאוד.
דוד ביטן: אין מהיר מאוד.
דוד ביטן: תן לי מועדים, אם לא אני לא מעביר.
יואל חסון: חבר הכנסת ביטן, אני מתריע על סיעתיזציה של ועדת הכנסת.
דוד ביטן: אמרת את זה בישיבה הקודמת.
יואל חסון: יש מצב שכל ח"כ רוצה שיושב ראש מפלגה שלו ינהל את החוק שלו בלי קשר בכלל לנושא.
יואל חסון: מספיק עם הדבר הזה.
יואל חסון: אתם פוגעים בכנסת.
דוד ביטן: אבל אצלו זה שונה, כי זה ח"כים מסיעות אחרות.
ניסן סלומינסקי: אבל זה ממש לא נכון.
יואל חסון: הבנתי, אבל אני מדבר על פולקמן.
יואל חסון: לא דיברתי עליך בהקשר הזה.
רועי פולקמן: תן לשני יושבי הראש לשבת ולסכם.
דוד ביטן: אתה רוצה לחשוב על זה?
ניסן סלומינסקי: אני מוכן לדבר עם אלי אלאלוף.
דוד ביטן: אני שואל אותך שאלה פשוטה.
דוד ביטן: אני מסכים איתך שכבר דנתם ואתם מוכנים וכבר מבושלים.
דוד ביטן: לכן אני רוצה לדעת.
דוד ביטן: את החוק שלה אתה מסיים ביום רביעי ובשבוע זה יבוא לקריאה שנייה ושלישית.
דוד ביטן: שתי הצעות החוק הנוספות שיש, כמה זמן יסתיים הטיפול?
דוד ביטן: תן לי תאריך.
דוד ביטן: מתי אתה מסיים קריאה שנייה ושלישית בהצעות החוק האלה.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד, אני צריך להסתכל.
ניסן סלומינסקי: זה יהיה מהר בגלל הנושא - - -
דוד ביטן: לא מהר, 30 יום.
ניסן סלומינסקי: אני מסביר לך, שבגלל הנושא של רדיפה - - -
דוד ביטן: ב- 30 יום תסיים קריאה שנייה ושלישית.
דוד ביטן: תעבוד איך שאתה רוצה ואז אני מעביר אליך את העניין.
ניסן סלומינסקי: יש לנו רגישות לנושא של הניצול שלהם.
יואל חסון: ניסן יודע שהוא לא יכול להתחייב וכופים עליו להתחייב.
ניסן סלומינסקי: לא, יש לנו רגישות גדולה בנושא ניצולי השואה ולכן זירזנו את החוק שלה.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא חוק מסובך כל-כך, ניסן.
רועי פולקמן: תן להם לדבר על זה.
דוד ביטן: היום אני גומר את זה.
דוד ביטן: קח שעתיים לחשוב ובינתיים דברו ביניכם.
דוד ביטן: אני רוצה שתגיד לי שתוך 30 יום אתה תסיים לקריאה שנייה ושלישית.
ניסן סלומינסקי: אם אלאלוף יתחייב לי תוך 30 יום - - -
אורן אסף חזן: האם זה עניין פרסונלי עם אלאלוף או עניין עקרוני?
דוד ביטן: ועדת חוקה, כספים, כלכלה, עבודה ורווחה הן ועדות עמוסות ביותר, אבל אתם נלחמים כל היום לקבל אליכם נושאים.
דוד ביטן: אז או שתעשו עבודה מהר או שנעביר למדע.
יואל חסון: על הצעות לסדר שמגיעות מהנשיאות הם לא מקיימים דיונים אבל חוקים הם רוצים.
דוד ביטן: המשך הישיבה יהיה בשעה 12:45 ואז נעשה רביזיה על הבקשה הראשונה.
דוד ביטן: לא חשוב לי הסמכויות של הוועדה.
דוד ביטן: אני אומר את זה פה: לא חשוב לי היועץ המשפטי.
דוד ביטן: עד שאני אראה שאתם מריצים את הכול, עד שעומס ייגמר.
דוד ביטן: פניית חה"כ יואל חסון בנושא: הסדרת ההצבעות בוועדות הכנסת.
דוד ביטן: אנחנו עוברים לנושא הבא: פניית חה"כ יואל חסון בנושא: הסדרת ההצבעות בוועדות הכנסת.
דוד ביטן: יואל חסון, בבקשה.
יואל חסון: זה נושא מאוד משמעותי וכבד וצריך לדון בו ברצינות.
יואל חסון: אנחנו מכירים את חשיבותן של ועדות הכנסת.
יואל חסון: ועדות הכנס.
יואל חסון: במליאה, לעומת זאת, כשאנחנו מקיימים את הדיונים וההצבעות, האווירה במליאה היא מאוד.
יואל חסון: אני רוצה להדגיש.
יואל חסון: ועדות הכנסת חשוב שיהיו פתוחות, שקופות, פתוחות לציבור.
יואל חסון: אגב, זה קורה היום באופן משמעותי.
יואל חסון: ראיתי מקומות אחרים בעולם.
יואל חסון: אנחנו יודעים שכל אדם וכל אזרח, יכול להיכנס לוועדה, יכול לקבל רשות דיבור.
יואל חסון: חבל על הזמן, דמוקרטיה מרשימה ביותר.
יואל חסון: אני טוען שבשלב ההצבעות, כאשר מגיעים לרגע ההצבעות וההחלטה, זאת .
יואל חסון: אף אחד אחר הרי לא מצביע.
יואל חסון: אף אחד אחר לא יכול להצביע.
יואל חסון: תארו בנפשכם שבמליאה היה תהליך דומה לתהליך ההצבעות בוועדה.
יואל חסון: בעיניי, ההצבעות בוועדות הכנסת השונות, הן הרבה פעמים הופכות להיות רעשניות, לא מאורגנות, חוזרים על הצבעות כמה פעמים כי לא ברור מה נעשה באותו רגע, אנשים מתערבים, אנשים צועקים.
אורן אסף חזן: הרוב זה בגלל חברי הכנסת.
יואל חסון: תודה רבה אדוני.
יואל חסון: תנו לי להסביר ברצף את עמדתי.
יואל חסון: זה באמת נושא משמעותי וכבד וצריך לדון בו ברצינות.
יואל חסון: ועדות הכנסת הן באמת האורגן החשוב ביותר של עבודת הכנסת.
יואל חסון: במליאה, לעומת זאת, כאשר אנחנו מקיימים את הדיונים וההצבעות, האווירה במליאה היא מאוד סטרילית, מאוד פרלמנטרית.
יואל חסון: יש מינימום של הטיות וטעויות וההצבעות הן באמת סטריליות.
יואל חסון: אני רוצה להדגיש שחשוב שוועדות הכנסת יהיו פתוחות, שקופות, פתוחות לציבור.
יואל חסון: אגב, זה קורה היום באופן משמעותי הרבה מכל פרלמנט אחר בעולם.
יואל חסון: אנחנו יכולים להיות גאים בזה שכל אדם וכל אזרח, כל מי שחושב שהחלטה של ועדת הכנסת אמורה להשפיע עליו בצורה כזאת או אחרת, יכול להיכנס לוועדה, יכול לקבל רשות דיבור, יכול להגיד את דעתו.
יואל חסון: באמת דמוקרטיה מרשימה ביותר.
יואל חסון: אני טוען שבשלב ההצבעות, כאשר מגיעים לרגע ההצבעות וההחלטה, זה רגע וזאת סמכות שנתונה רק לחברי הכנסת.
יואל חסון: הרי אף אחד אחר לא מצביע ואף אחד אחר לא יכול להצביע וגם אף אחד לא צריך להפריע לתהליך.
יואל חסון: תארו בנפשכם שהתהליך בהצבעה במליאה היה דומה לתהליך ההצבעה בוועדות.
יואל חסון: הצבעות בוועדות הכנסת השונות, הרבה פעמים הופכות להיות רעשניות, לא מאורגנות.
יואל חסון: חוזרים על הצבעות כמה פעמים כי לא ברור מה נעשה באותו רגע.
יואל חסון: אנשים מתערבים, אנשים צועקים.
אורן אסף חזן: זה לרוב בגלל הבלגאן שחברי הכנסת יוצרים.
יואל חסון: לא נכון, אני ממש לא חושב שזה רק בגלל ח ברי הכנסת.
יואל חסון: לכן אני חושב שראוי שההצבעות, רק ההצבעות, בוועדות הכנסת, יהיו בנוכחות חברי כנסת, עוזרים, עובדי כנסת, נציגי הממשלה ועיתונאים, זה הכול.
יואל חסון: כל האורחים האחרים, כל האנשים שאין להם רלוונטיות לעניין, הם לא חלק מהדבר הזה.
יואל חסון: לכן, יש לי פה הצעה מנוסחת.
יואל חסון: ארבל, אני אשמח שתקשיבי להצעה שניסחתי, כמובן שאפשר לדון עליה: בזמן ההצבעות ינכחו באולם הוועדה חברי כנסת, עוזריהם, עובדי הכנסת, נציגי הממשלה ועיתונאים.
יואל חסון: שאר הנוכחים יוצאו מהאולם למשך זמן ההצבעה בלבד.
יואל חסון: אני כבר מראש אומר ואולי זה גם יהיה סוג של פשרה או אפילו ניסיון לתקופה מסוימת.
יואל חסון: ולכן הוספתי: יו"ר הוועדה רשאי לא לקיים הוראה זאת אם סבר שיש בכך כדי להפריע למהלך התקין של הדיון.
דוד ביטן: אם יש הצבעות מרוכזות.
דוד ביטן: למשל, עכשיו יש הצבעה אחת, אז אני אוציא את כולם ואחר-כך אחזיר אותם?
דוד ביטן: לבל, אם יש הצבעות מרוכזות, כמו סוף תהליך של חוק כשיש הצבעות על הסתייגויות, זה הגיוני.
דוד ביטן: אתה מוציא פעם אחת ומחזיר פעם אחת.
דוד ביטן: בהצבעות מרוכזות צריך להשאיר את זה לשיקול דעת של היושב ראש.
יואל חסון: זאת התקדמות, זה טוב.
ארבל אסטרחן: כבר היום יש שיקול דעת.
דוד ביטן: זה באופן כללי, לא בהצבעות.
ארבל אסטרחן: הוא יכול גם בהצבעות.
יואל חסון: אני רוצה לנסות ליצור כאן הלכת מחשבה.
יואל חסון: אני רוצה שאנשים יבינו שהצבעה זה לא דיון.
יואל חסון: יש הבדל בין תהליך הצבעה לבין דיון.
יואל חסון: ההערה שלי היא בעיקר למצבים של חקיקה, ששם אני רוצה אווירה יותר סטרילית של חברי הכנסת ונטולת השפעה שלילית.
אורן אסף חזן: בוא תקרא לילד בשמו.
אורן אסף חזן: לא נעים לך הלוביסטים שנמצאים ואולי הם משפיעים.
יואל חסון: זה לא רק לוביסטים.
דוד ביטן: אתה יודע מה קורה בתקציב בוועדת הכספים?
אורן אסף חזן: אני חבר ועדת הכספים והייתי בכל דיוני התקציב.
דוד ביטן: עולם ישבו על היו"ר ועל הח"כים מלמעלה.
אורן אסף חזן: כשיושב ראש מבין שזה מפריע לו למהלך ההצבעה, הוא מבקש להוציא.
אורן אסף חזן: גפני לא אחת ביקש להוציא את כל הנוכחים במהלך ההצבעות, כולל עוזרים.
אורן אסף חזן: אין כמעט שמצביעים בו רק פעם אחת.
אורן אסף חזן: זה דיונים על חוקים ארוכים שלרוב מצביעים סעיף סעיף.
אורן אסף חזן: להתחיל להאריך את התהליך ולהוציא 20 איש החוצה ולהחזיר אותם - - -
דוד ביטן: אבל אם זה מרוכז אין בעיה.
אורן אסף חזן: זה אף פעם לא מרוכז.
אורן אסף חזן: רוב הזמן מצביעים ודנים, מצביעים ואז יש השלכות על סעיף אחר וחוזרים אחורה.
אורן אסף חזן: אי אפשר להתעלם שהדיון וההצבעה בכל חקיקה הם מאוד דינמיים.
אורן אסף חזן: זה לא משהו שחור לבן שמרימים את היד ובזה נגמר.
אורן אסף חזן: הרבה פעמים הצבעה על סעיף מסוים מחזירה אותנו אחורה, מחזירה לשינויים.
אורן אסף חזן: גם חברי כנסת לעיתים נעזרים באנשי מקצוע שהם לא עוזרים שלהם.
דוד ביטן: איזה עוזרים?
דוד ביטן: בדיון אין בעיה אבל בהצבעה אתה צריך אותו שיגיד לך מה להצביע?
אורן אסף חזן: אני מסביר שזאת לא הצבעה סטרילית וחד פעמית שאומרים מי בעד ומי נגד ומרימים את היד.
אורן אסף חזן: ההצבעות הן מאוד דינמיות.
אורן אסף חזן: דנים בסעיף, מרימים עליו את היד.
אורן אסף חזן: מה לא נכון?
אורן אסף חזן: שב איתי בדיון.
דוד ביטן: למשל בחוק התכנון והבנייה.
דוד ביטן: באו סיעות והגישו אלפי הסתייגויות.
דוד ביטן: יש הצבעה על ההסתייגויות ואז גם מנמקים.
דוד ביטן: מה תעשה בנימוקים?
אורן אסף חזן: תוציא ותחזיר, תוציא ותחזיר?
יואל חסון: זה נימוקים שקשורים להצבעה, זה כבר תהליך של הצבעה.
יואל חסון: זה לא דיון.
יואל חסון: הדיון על עצם החוק כבר היה.
יואל חסון: כשמתחילה ההצבעה זה סשן של הצבעות.
יואל חסון: גם אם מדברים בין לבין זה בסדר.
יואל חסון: אני רוצה להזכיר עוד דבר.
יואל חסון: הוועדות משודרות כל הזמן, הן חשופות כל הזמן.
יואל חסון: זה לא שאני סוגר את הדלת.
יואל חסון: זה פתוח וזה גלוי.
יואל חסון: כשמתחיל תהליך של הצבעה, זה צריך להיות תהליך יותר סטרילי ממה שקורה היום.
יואל חסון: אני מסכים להערכתך, אדוני היושב ראש, ובגלל זה הכנסתי את העניין שזה לשיקול דעתו של יושב ראש הוועדה.
יואל חסון: כשהוא מתחיל סשן של הצבעות, זה יהיה לשיקול דעתו.
אורן אסף חזן: גם היום יש לו שיקול דעת.
אורן אסף חזן: לא, היום זה באופן כללי.
אורן אסף חזן: אם אתה רוצה לחדד את עניין שיקול הדעת זה משהו אחר.
אורן אסף חזן: להפוך את זה לחובה?
יואל חסון: הוא רשאי.
יואל חסון: אני נותן לו עוד סמכות.
דוד ביטן: מה אתה אומר, ח"כ בן צור?
יואב בן צור: יש מן הצדק בדבריו של יואל.
יואב בן צור: בדרך כלל כשיש בלגאן גדול, בעיקר בהצבעות מתוחות או בעייתיות, אתה כמעט לא יכול להבדיל מי הצביע בעד ומי הצביע נגד.
יואב בן צור: זה צועק מפה וזה צועק משם ולא כולם יושבים במרוכז.
יואב בן צור: בדרך-כלל, ברוב המקרים, מודיעים מתי תהיה ההצבעה.
יואב בן צור: זה לא נורא אם במשך הדקות האלה של ההצבעה הנוכחים לא יהיו.
יואב בן צור: ההצבעה תהיה - - -
דוד ביטן: אז אתה בעד?
יואב בן צור: אני בעד.
איילת נחמיאס ורבין: כשיש דיונים בהצעת חוק ועוברים בין סעיף לסעיף, זה יכול להיות טיפה מאתגר.
איילת נחמיאס ורבין: זאת סיטואציה מאוד שונה.
איילת נחמיאס ורבין: כולנו מסכימים על זה שסיטואציית ההצבעות בוועדת כספים בזמן התקציב היא סיטואציה מאוד ייחודית.
דוד ביטן: אבל הוא לא מוציא.
איילת נחמיאס ורבין: דוד, אתה לפעמים צוחק עלי שאני עושה סדר בוועדה - - -
דוד ביטן: אני הייתי עד לכך שבמהלך ההצבעה קם איזה נציג ארגון ומתחיל לנסות להשפיע.
יואל חסון: אנשים באו והורידו את היד לחברי כנסת.
איילת נחמיאס ורבין: היום זה לא יכול לקרות.
אורן אסף חזן: בואו נצא מנקודת הנחה שאנחנו סומכים על חברי הכנסת שגם אם מישהו אומר: הבטחת לי, הם יצביעו.
יואל חסון: אבל אני לא רוצה שזה יהיה בכלל.
יואל חסון: זה לא מכבד את הכנסת.
אורן אסף חזן: אני מסתכל ברמה הטכנית, עד כמה זה יסרבל את הפעילות ויאריך את הדיונים.
דוד ביטן: אבל לא צריך להפריע, תן לאנשים לדבר.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוצאת שדווקא בהצעות חוק יש הרבה יותר שקט מאשר שיש בדיונים.
איילת נחמיאס ורבין: הרבה פעמים אתה צוחק עלי על זה שאני מנסה להרגיע האווירה כי באמת לפעמים יש פה עומס של אנשים מקשה לעקוב אחר הדיון.
איילת נחמיאס ורבין: יש מקומות שאני חושבת שאתה צודק וזה ממש חיוני אבל בדיונים על הצעות חוק אני מרגישה שזה מתנהל באופן יותר רגוע ונינוח ויש הרבה יותר קשב.
איילת נחמיאס ורבין: צריך לראות איך עושים את זה.
יואל חסון: לכן יש את שיקול הדעת של היושב ראש.
דוד ביטן: נגיד שהיושב ראש רשאי אבל הוא חייב לבקשת רוב חברי הוועדה.
דוד ביטן: אם רוב חברי הוועדה רוצים שהוא יוציא, אז שיוציא.
אורן אסף חזן: מהר מאוד נחזור לפה ונחזיר את זה חזרה.
אורן אסף חזן: זה יתחיל לשמש ככלי כדי למשוך הצבעות, בשביל להאריך את התהליך.
דוד ביטן: זה לוקח שנייה.
אורן אסף חזן: זה לא שנייה.
דוד ביטן: לא בכל הצבעה, רק במרוכזות.
אורן אסף חזן: אני מסתכל על ועדת הכספים.
אורן אסף חזן: ברוב הדיונים החדר מלא.
אורן אסף חזן: להוציא 20 איש החוצה ואחרי זה להחזיר אותם עם בדיקה למי יש תעודה ולמי לא, זה רק יאריך את הדיון.
אורן אסף חזן: אנחנו דנים שעות בזה שהכנסת לא מספיקה לקיים את הדיונים ולקדם אותם ופה אתה רוצה להכניס הליך שרק יסרבל ויאריך את הדיונים עוד יותר.
דוד ביטן: במה הוא יאריך?
אורן אסף חזן: היום יש את הסמכות ליושב ראש.
אורן אסף חזן: בואו נסתכל על הקולגות שלנו, יושבי ראש הוועדות.
אורן אסף חזן: אני סומך עליך כמו שאני סומך על יתר יושבי ראש הוועדה, שידעו לנהל את הדיון בצורה עניינית ומי שיפריע יוציאו אותו החוצה.
אורן אסף חזן: אני מתנגד לזה.
דוד ביטן: אני ראיתי מה שהולך בוועדת הכספים ולי זה לא נראה.
דוד ביטן: באתי רק להצביע ולא נראה לי הסיפור הזה.
יואב קיש: אני חושב שזה תקדים לא נכון.
יואב קיש: כל הזמן אנחנו מדברים על שקיפות וחשוב לנו שאנשים ידעו.
יואב קיש: זה אחרת שיושבים אנשים ורואים איך מצביעים.
יואב קיש: לכן באופן בסיסי אני מתנגד להצעה שלך.
יואב קיש: אבל, מצד שני, ב-99% אנחנו מדברים על ועדת כספים.
דוד ביטן: לא, יש גם ועדות אחרות.
יואב קיש: כשיש נושאים חמים אז כן.
יואב קיש: אני חושב שבמקומות האלה יש סמכות ליושב ראש הוועדה לעשות את זה.
יואב קיש: יכול להיות שאנחנו יכולים להוסיף שזה רק אם רוב חברי הכנסת בוועדה דורשים.
יואב קיש: אבל לא הייתי מחיל את זה ככלל ולא לחייב.
דוד ביטן: אתה מדבר על כל הצבעה.
דוד ביטן: אנחנו מדברים על הצבעות מרוכזות.
יואב קיש: אני לא רוצה לחייב בשום סיטואציה.
דוד ביטן: אמרנו כבר שהיושב ראש רשאי.
דוד ביטן: ומה קורה אם רוב חברי הכנסת רוצים?
יואב קיש: גם.
דוד ביטן: אז אתה באותה דעה.
אורן אסף חזן: זאת תהיה שיטה חדשה.
אורן אסף חזן: במקום להגיד התייעצות סיעתית ולהרוויח חמש דקות, יגידו שרוצים להצביע על הצבעה בלי הנוכחים.
אורן אסף חזן: אז יתחיל ויכוח ודיון כן להוציא או לא להוציא.
ארבל אסטרחן: היום התקנון קובע שישיבות הוועדות הן פומביות אלא אם כן החליטה הוועדה אחרת או אם הפרוטוקול חסוי.
ארבל אסטרחן: כבר היום יש סמכות לוועדה להחליט שהישיבה אינה פומבית.
דוד ביטן: זה באופן כללי.
דוד ביטן: ואם אני רוצה רק חלק מהישיבה?
ארבל אסטרחן: יו"ר ועדה רשאי להגביל את הנוכחות באולם הוועדה, כולה או חלקה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, יו"ר הוועדה יכול להחליט שלא יהיו נוכחים.
ארבל אסטרחן: זה אמנם לא קורה הרבה בגלל עיקרון פומביות הישיבות שזה עיקרון מאוד חשוב.
דוד ביטן: מצד שני יש את העניין של ההשפעה של הלוביסטים וחברים אחרים על חברי הוועדה.
ארבל אסטרחן: צריך לזכור שהחוק האחרון בעניין הלוביסטים לדעתי יצמצם מאוד את הנוכחות שלהם.
ארבל אסטרחן: הוא מחייב אותם להירשם בפרוטוקול ולציין מי הלקוחות האחרים שהעניין יכול להשפיע עליהם.
ארבל אסטרחן: התיקון עבר ממש לאחרונה.
דוד ביטן: לפי מה שאת אומרת, לא צריך לתקן, מספיק שנעשה הבהרה.
ארבל אסטרחן: ברור שגם היום, אם יחליטו להוציא אנשים ישאירו את עובדי הכנסת, את השרים .
יואל חסון: אם היום יבוא יושב ראש ויגיד שברגע ההצבעה הוא רוצה להוציא אנשים זה יעורר מהומה.
אורן אסף חזן: זה קורה היום.
יואל חסון: זה יעורר מהומה כי אין לזה ביסוס וזה לא מקובל.
יואל חסון: לכן אני מציע להוסיף למשפט הזה את המילה הצבעות.
יואל חסון: אם היושב ראש רוצה, הוא רשאי בזמן הצבעות לשנות את הרכב הוועדה.
יואל חסון: לחדד את עניין ההצבעות.
יואל חסון: נעשה הרבה אם נעשה את זה.
יואל חסון: זה ייתן ליושב ראש לגיטימציה לעשות את זה.
דוד ביטן: יושב ראש ועדה רשאי להגביל את הנוכחים באולם הוועדה כולה או חלקה במהלך הדיון או במהלך הצבעות.
דוד ביטן: אני רוצה שיהיה מכתב שלנו ליושבי הראש, לבדוק את האפשרות לעשות שימוש בהצבעות מרוכזות.
דוד ביטן: אנחנו נפנה ליו"רים שבהצבעות מרוכזות ישקלו את העניין הזה.
יואל חסון: עכשיו נתנו להם סמכות.
ארבל אסטרחן: נעשה את זה אחרי התיקון.
יואל חסון: קודם כל, זה מצוין וזה שינוי חשוב שעשינו היום.
יואל חסון: אתם תראו שיושבי ראש ועדות ידעו להשתמש בזה מתי שהם צריכים להשתמש בזה וזה מה שאני מבקש.
יואל חסון: יש לי הערה נוספת לגבי סעיף 113ה'.
יואל חסון: תקנון הכנסת היום אינו מחייב רישום ותיעוד הצבעות בפרוטוקול הוועדות.
דוד ביטן: יש בעיה עם זה.
דוד ביטן: זה הפיילוט שהתחלנו במחשב.
דוד ביטן: הבעיה היא שהרישום יעכב את עבודת הוועדה.
דוד ביטן: לפעמים צריך להצביע 100 הצבעות מהירות.
דוד ביטן: למשל, הייתי בוועדת הפנים והצבענו 30 פעם.
דוד ביטן: אם כל פעם נעצור ונרשום, הליך ההצבעה בוועדה יהיה מאוד בעייתי.
דוד ביטן: ניסינו במחשב אבל נוצרה בעיה שחבר כנסת נכנסים ויוצאים.
דוד ביטן: על-מנת שזה יהיה אפשרי ביקשתי שיעשו תוכנה של הטבעת אצבע בזמן ההצבעה.
דוד ביטן: בעניין הזה תמתין בסבלנות.
דוד ביטן: את זה תעזוב כרגע, זה לא פתיר כרגע.
דוד ביטן: זה יעכב בצורה רצינית.
אורן אסף חזן: יש לי שאלה הפוכה.
אורן אסף חזן: היום הפרוטוקול הוא ברובו נכתב במהלך הדיון אבל אחרי הדיון עושים לו הגהה והשלמת משפטים.
אורן אסף חזן: אי-אפשר תוך כדי הפרוטוקול.
אורן אסף חזן: הנה, הרשמת יושבת פה.
אורן אסף חזן: את מסוגלת לעשות את זה?
ירדנה מלר-הורוביץ: בוודאי שלא.
דוד ביטן: קח בחשבון שהכול גם מצולם.
דוד ביטן: כמה זמן זה נשמר באינטרנט?
ירדנה מלר-הורוביץ: זה לתמיד.
דוד ביטן: אם יש מחלוקת, עוברים לישיבה ורואה מי הצביע.
ארבל אסטרחן: כבר היום אפשר לבקש לעשות הצבעה שמית בוועדה.
ארבל אסטרחן: זה שיקול דעת של היושב ראש.
דוד ביטן: אתם זוכרים את הנושא של השכר?
דוד ביטן: עשינו הצבעה שמית.
דוד ביטן: מי בעד ההצעה כפי שתיקנו?
דוד ביטן: נמנעים – אין ההצעה להוסיף לתקנון שיו"ר ועדה רשאי לקבוע את הרכב הנוכחים גם בהצבעות נתקבלה.
חובב ינאי: אני מהמשמר החברתי.
חובב ינאי: בדרך-כלל אני לא מתערב בדיונים.
חובב ינאי: הנושא של הצבעות בוועדות הכנסת הוא נושא שמעסיק אותנו די הרבה זמן.
חובב ינאי: אני רוצה להעיר לגבי ההצעה של חבר הכנסת חסון.
חובב ינאי: הבעיה בעומס ההצבעות ובניהול ההצבעות לא צריכה להיפתר בזה שיוציאו את האנשים מהחדר וזה כולל אותנו.
חובב ינאי: זה צריך להיפתר בשקיפות של הדבר הזה.
דוד ביטן: למה נראה לך שאתה חייב להיות בוועדה?
דוד ביטן: מה אתה תורם בהצבעה?
דוד ביטן: אתה תורם לדיון, בהצבעה אתה לא צריך לתרום.
דוד ביטן: אני תורם בזה שכל חבר כנסת ידע שיש עיניים שרואות אותו.
דוד ביטן: יש לך באינטרנט.
חובב ינאי: הרבה פעמים המצלמה לא מכוונת.
חובב ינאי: בדיונים של ועדת הכספים היא לא קולטת את כל האולם.
דוד ביטן: מצד שני, אני לא רוצה השפעה של אנשים שיושבים ומשפיעים על חברי הכנסת.
דוד ביטן: אני רוצה שחבר הכנסת יצביע בלי שום בעיה, לפי צו מצפונו ולפי צו סיעתו.
חובב ינאי: הדרך לפתור את זה היא לא להוציא את האנשים מהחדר אלא לעודד ביקורת ציבורית.
ירדנה מלר-הורוביץ הןרןביץ.: יש ביקורת ויש שקיפות.
ירדנה מלר-הורוביץ הןרןביץ.: רואים את זה משודר ומצולם.
ירדנה מלר-הורוביץ הןרןביץ.: בעת ההצבעה, מי שלא שייך להצבעה, לא חייב להיות פה.
דוד ביטן: עדיין זה לא חובה.
דוד ביטן: התיקון לא מחייב.
דוד ביטן: אם יושב ראש הוועדה יראה שיש הפרעה בעייתית באותה ישיבה, אז הוא יעשה את זה.
חובב ינאי: הרעיון של הפיילוט שהתחיל כאן
חובב ינאי: הוא רעיון מבורך והרעיון של טביעת אצבע הוא לא רע בכלל.
חובב ינאי: יש כלי הרבה יותר פשוט.
חובב ינאי: היושב ראש יכול להקריא את זהות המצביעים.
דוד ביטן: זה לוקח זמן.
דוד ביטן: עם כל הכבוד לשקיפות, יש גם תהליך של יעילות ההצבעות.
חובב ינאי: אני לא מדבר על מאות הצבעות בהסתייגויות, אני מדבר על הצבעה לגופו של החוק עצמו, לכלל החוק.
חובב ינאי: ברוב הדיונים, כמו שאתם יודעים, נוכחים מעט מאוד חברי כנסת.
ירדנה מלר-הורוביץ: כבר היום אפשר לקיים הצבעה שמית אבל היושב ראש אמר לך שזה יסרבל את ההליך.
יואל חסון: אני בכלל מציע שיהיה בחוץ לוח שמראה בזמן אמת את ההצבעות, כמו בכנסת.
דוד ביטן: הרעיון מצוין.
דוד ביטן: הנושא של השקיפות הוא חשוב.
דוד ביטן: חשוב גם שחברי כנסת יוכלו להצביע בלי מורא ובלי פחד מאף אחד.
דוד ביטן: אנחנו לא אומרים שזה יהיה באופן קבוע ומחייב.
דוד ביטן: אנחנו אומרים שהיושב ראש, לפי שיקול דעתו, והוועדה לפי שיקול דעתה.
דוד ביטן: הם יראו שיש בעיה באותה הצבעה, יהיו רשאים לעשות זאת.
דוד ביטן: זה לא אומר שכל הזמן יעשו את זה.
דוד ביטן: עובדה שעד היום לא עושים שימוש בסעיף הזה.
אורן אסף חזן: שאלת על מה אני ויואל דיברנו.
אורן אסף חזן: אמרת שהכול פתוח לביקורת, למעט מוסד יו"ר הכנסת שהוא לא פתוח לביקורת.
אורן אסף חזן: קראתי ליושב הראש לפתוח את דלתו למבקר המדינה.
אורן אסף חזן: אני מציע שנעשה על זה דיון בוועדת הכנסת.
אורן אסף חזן: בסופו של יום, אם אנחנו דוגלים בשקיפות ובביקורת - - -
דוד ביטן: הנושא הזה נמצא בביקורת כרגע.
ארבל אסטרחן: שני תיקוני התקנון יוגשו לחוד, נכון?
דוד ביטן: כן, כל אחד לבד.
דוד ביטן: הצעה לסדר-היום בנושא: "חוסר ההצלחה בגיבוש כתבי אישום בגין התעללות בחסרי ישע"
דוד ביטן: הנושא הבא: הצעה לסדר-היום בנושא: חוסר ההצלחה בגיבוש כתבי אישום בגין התעללות בחסרי ישע" של חברי הכנסת איציק שמולי, יפעת שאשא ביטון וסופה לנדבר.
דוד ביטן: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדה לזכויות הילד או לוועדת עבודה, רווחה והבריאות או לוועדת הפנים.
יואב בן צור: התעללות בחסרי ישע לוועדת הפנים?
דוד ביטן: זה לא ועדת הפנים, אין ספק.
דוד ביטן: בואו נעביר את זה לוועדה לזכויות הילד.
דוד ביטן: זאת ועדה שלה והיא תעשה את זה מהר.
דוד ביטן: מי בעד להעביר את הנושא לוועדה לזכויות הילד?
דוד ביטן: נמנעים – אין הנושא יועבר לוועדה לזכויות הילד.
דוד ביטן: הרביזיה תתקיים בשעה 12:45.
דוד ביטן: על סדר-היום: רביזיה על ההחלטה להעביר את הנושא לוועדת הכספים.
דוד ביטן: ניסן, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: הבנתי שגם הייעוץ המשפטי של הוועדה הסביר שזה חייב להיות בחוקה.
ניסן סלומינסקי: החוק הזה היה אצלנו כשהוא חוקק.
ניסן סלומינסקי: כל התיקונים וכל ההמשכים היו אצלנו.
ניסן סלומינסקי: זה חוק שהוא ממש אצלנו.
ניסן סלומינסקי: גם ארבל אמרה זאת.
ניסן סלומינסקי: אם אתם רוצים, אלעזר היועץ המשפטי יכול להסביר.
דוד ביטן: מכיוון שלא הייתם בדיון אז ניתן לכם להסביר לא במסגרת הדיון הרגיל.
אלעזר כהנא: גם החוק עצמו חוקק בוועדת חוקה.
אלעזר כהנא: חבר הכנסת גפני יודע כי הוא היה היוזם.
אלעזר כהנא: גם הנושאים עצמם בסעיפים החוק, גם סעיפים 2 ו-3 מדברים על ההתמחות והאימון.
אלעזר כהנא: סעיף 4 מדבר על ההליכים המשפטיים.
אלעזר כהנא: גם סעיף 1 שמדבר על הדיווחים, לא מדובר על המספרים אלא איזה סמכויות יש ליועץ מס.
ארבל אסטרחן: זה גם בביטוח לאומי.
דוד ביטן: אני מציע לראשי הוועדות להפסיק להילחם ביניהם על חוקים.
דוד ביטן: יש לכם מספיק עבודה.
דוד ביטן: מה שקובע זה מהירות הדיון וסיום הליכי חקיקה כמה שיותר מהר.
ניסן סלומינסקי: היה לך חוק שכתבתי שלמרות שהוא היה צריך להיות אצלנו - - -
דוד ביטן: זה פעם ביובל.
דוד ביטן: כנראה טעית.
ניסן סלומינסקי: לא טעיתי.
מכלוף מיקי זוהר: אני רואה שהיושב ראש קצת כועס על יושב ראש ועדת חוקה.
דוד ביטן: לא, חס וחלילה, דווקא הסתדרתי איתי.
דוד ביטן: אני טוען שאם יש אצלו לחץ אדיר, במיוחד כשהוא עכשיו צריך להעביר את חוק ה-90 אז נאפשר לשחרר חוקים לוועדות אחרות על מנת שזה יהיה מהר יותר.
דוד ביטן: זאת דעתי האישית בלי קשר לכלום.
דוד ביטן: יש לי התחייבות של יו"ר ועדת הכספים לסיים את החוק בקריאה שלישית תוך 30 יום.
ניסן סלומינסקי: אתה יכול לשחרר אותנו מהצעות לסדר ומדיונים מהירים.
ניסן סלומינסקי: אם תיקח את זה מאיתנו, פרט לנושא אחד - - -
דוד ביטן: כל אחד רוצה להשתחרר מזה.
ניסן סלומינסקי: זה תופס לנו את הזמן.
ניסן סלומינסקי: אם לא, נוכל להתקדם.
שולי מועלם-רפאלי: לזה כל ראשי הוועדות מסכימים.
דוד ביטן: זאת רק טרדה מבחינתם.
דוד ביטן: אני מוכן לקבל את כל הדיונים האלה בוועדת הכנסת.
דוד ביטן: אם תהיה הסכמה של כל ראשי הוועדות, אני אעשה את זה פה.
דוד ביטן: אפשר לנצל את הדיונים לדברים טובים.
דוד ביטן: היתה לנו הצעה לסדר אחת וכל המנכ"לים בהיסטריה.
דוד ביטן: מי בעד ומי נגד הרביזיה ירים את ידו?
דוד ביטן: בעד הרביזיה – 3
דוד ביטן: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה.
דוד ביטן: זה יעבור לוועדת הכספים, תוך כדי התחייבות של יושב ראש הוועדה לסיים את התהליך תוך 30 יום.
דוד ביטן: היה והוא לא יצליח, יש הסכמה מראש של יושב ראש הוועדה שאני יכול למשוך את הצעת החוק לוועדת הכנסת כדי להעביר לוועדה אחרת .
ניסן סלומינסקי: המשמעות היא שאנחנו פותחים מלחמה בוועדות.
ניסן סלומינסקי: הוא ידון ואני לא אצביע בשבילו?
ניסן סלומינסקי: יש חוקים שאתה יכול לפה ולפה.
משה גפני: אבל היועצת המשפטית של ועדת הכספים הסבירה למה זה שייך לוועדת הכספים.
משה גפני: מה שלא צריך להיות בוועדת החוקה זה הדיווח לבנקים.
משה גפני: זה היה צריך להיות בוועדות הכספים.
משה גפני: למה מלחמה?
משה גפני: תשאל את שגית, היא אמרה לי.
ניסן סלומינסקי: יש את הייעוץ המשפטי של ארבל ויש את הייעוץ שלנו.
משה גפני: הדיווח לבנקים אצלך.
משה גפני: זה היה צריך להיות בוועדות הכספים ואני לא הכרזתי מלחמה.
משה גפני: אני כמו ילד טוב בא לוועדה שלך.
ניסן סלומינסקי: יש דברים שלא ביקשתי.
משה גפני: אתה רוצה להחליף?
משה גפני: תעביר את הדיווח לבנקים אלי ותיקח את יועצי המס.
משה גפני: באמת, אני הכרזתי מלחמה?
דוד ביטן: זה לא קואליציה אופוזיציה, זה בין ראשי ועדות.
דוד ביטן: כל עוד אני אראה שאתם לחוצים, אני אשתדל להעביר לכם פחות.
דוד ביטן: אתה לא צריך להיפגע מזה.
דוד ביטן: אמרתי את זה גם לאלאלוף.
דוד ביטן: אני עושה את זה לכל הוועדות, אל תיפגע באופן אישי.
ניסן סלומינסקי: יש דברים שהם בילט הין.
דוד ביטן: כל דבר אתה יכול להגיד לי שזה ועדת חוקה.
משה גפני: זה ממש לא בילט אין, זה דיווח של יועצי המס שהוא אצלנו כל הזמן.
משה גפני: בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון מס' 21) התשע"ו-2016 מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
דוד ביטן: עכשיו אנחנו במקרה הפוך.
דוד ביטן: המליאה החליטה להעביר לוועדת עבודה ורווחה ואתה מבקש אותה אליך.
דוד ביטן: למה מותר לך לבקש בקשה ולו אסור?
דוד ביטן: לכן זה לא עניין של קואליציה אופוזיציה.
אלי אלאלוף: זאת פעם ראשונה שיש בינינו ויכוח.
ניסן סלומינסקי: זה לא ויכוח.
ניסן סלומינסקי: הרי כל החוק הזה דן בנושא של שכר עורכי הדין.
ניסן סלומינסקי: אנחנו כבר מקדמים חוק ומביאים אותו לקריאה שנייה ושלישית.