GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רועי פולקמן: שכונה חדשה שנבנתה שם בהר סנסן, שאמורה לאכלס בימים האלה מאות תושבים, ופחד אלוהים להיכנס לשכונה הזאת.
רועי פולקמן: ראינו את זה גם בעיניים, רצינו להראות פה איזה סרטון, אולי נראה אותו אם הוא יגיע, אבל אתה רואה פשוט – אה, הגיע הסרטון?
רועי פולקמן: גילית, בואי תתפעלי רק את הסרטון, בבקשה.
דוד ביטן: רגע, תסיים את ההצגה של ההצעה לסדר-היום.
רועי פולקמן: כן, אפשר לראות את זה.
רועי פולקמן: אבל בכל מקרה, מה שקורה בפועל בשטח, אדוני היושב-ראש, זה שיש גדר, יש ספק של מערך הגדרות מטעם משרד הביטחון, התקין הגדר.
רועי פולקמן: הגדר הזאת חובלה, היא כולה פרוצה, כל 20 מ' יש שם חור.
רועי פולקמן: ויש שם טיילת חופשית, אני מול העיניים ראיתי מוניות שמגיעות מכל רחבי יהודה ושומרון, מורידות פועלים, בעיקר בוואדי שם, ואדי פוכין, אנשים עוברים את הגדר, הפרוצה לחלוטין, עולים על אוטובוסים ונוסעים לרחבי מדינת ישראל.
רועי פולקמן: כמובן, סכנה מיידית וברורה לתושבי האזור, ובעיקרם צור-הדסה, אבל גם לכלל מדינת ישראל.
רועי פולקמן: עכשיו, חלק מהאנשים זה אנשים שרוצים פשוט לעבוד, והם לא יכולים, כי מחסום ביתר-עילית חסום בפני מעבר פלסטינים, והם צריכים לנסוע שעתיים ולעמוד בתור.
רועי פולקמן: דיברנו לאחרונה על מצב המחסומים, אז הדבר הזה יוצר לחץ עצום על הגזרה הזאת שאיננה מוגנת בגדר, גדר ההפרדה איננה נמצאת שם.
רועי פולקמן: ובגלל חלם.
רועי פולקמן: ואגיד עוד משהו, חשוב לי לומר אותו כאן גם לפרוטוקול.
רועי פולקמן: המועצה האזורית מטה-יהודה נמצאת בתפקוד חלקי.
רועי פולקמן: ראש המועצה נמצא במעצר, היועצת המשפטית איננה נמצאת, להבנתי, במועצה, למיטב ידיעתי גם היא מורחקת מהמועצה.
רועי פולקמן: והמועצה לא מתפקדת.
רועי פולקמן: וגם בעניין הזה בהתחלה פנינו גם למועצה וגם לנציגות מג"ב, המשטרה והגזרה, ואמרו לנו: תשמע, יש סכסוך משפטי בין קבלן הביטחון שנשכר על-ידי משרד הביטחון לבין המועצה.
רועי פולקמן: הדבר הזה נמשך למעלה משנה וחצי, ובגלל שהקבלן טען שחתכו לו את הגדר וגרמו לו נזקים, הוא אומר: אני רוצה שיפצו אותי.
רועי פולקמן: ועד אז, 9,000 תושבי צור-הדסה – והאזור, עוד אלפי תושבים שם באזור – גדר פרוצה לחלוטין, אנחנו חצי שנה בגל טרור, ושום דבר לא נעשה, כשיש דרישה מבצעית, אשמח אם תוכל לתת אחר כך לקצין היישובים פה להציג אותה, שמדברת הן על הגדר, הן על "תלתלית", והן על מצלמות שצריכות להיות מותקנות שם, כדי לתת מענה מבצעי מינימלי.
רועי פולקמן: עכשיו, מאות שב"חים עוברים, והמועצה האזורית ומשרד הביטחון, ויש לזה תקציב, רק לאחרונה גם אושרו תקציבים.
דוד ביטן: מה זה קשור למטה-יהודה?
דוד ביטן: התקציב הוא אצלה?
רועי פולקמן: היישוב יושב בגזרה של מטה-יהודה.
דוד ביטן: אז יש להם את התקציב הזה?
רועי פולקמן: לא, למשרד הביטחון יש.
רועי פולקמן: אבל יש סכסוך בין הקבלן שהיה אמור לבצע, תיכף זה יוצג כאן, אם תשאל את אנשי המקצוע.
רועי פולקמן: ובפועל מה שקורה זה שהתושבים מופקרים.
רועי פולקמן: אז קודם כול, נצטרך לצאת פה בדרישה ברורה למשרד הביטחון למי שאחראי לנושא מיגון היישובים, ושהזמנו אותם לדיון הזה, ולמועצה, בתוך 30 יום או בזמן מיידי, לבוא, ועם כל הכבוד, את תושבי מדינת ישראל לא צריך לעניין הסכסוכים המשפטיים שלהם.
רועי פולקמן: יש סכסוך משפטי, שיפתרו אותו, או ינהלו אותו במקביל לזה שימגנו את היישובים.
רועי פולקמן: לא יכול להיות שכבר שנה וחצי יושב יישוב עם גדר פרוצה לחלוטין, וזה סיכון - - -
דוד ביטן: הקבלן הוציא איזשהו צו מניעה?
רועי פולקמן: הקבלן לא הוציא צו מניעה, הקבלן מתנהל בבית-משפט מול משרד הביטחון והמועצה.
דוד ביטן: אבל אין לו צו מניעה?
רועי פולקמן: אפשר לעשות מה שרוצים, צריך להביא קבלן אחר.
רועי פולקמן: זה דבר ראשון.
רועי פולקמן: הדבר השני הוא סוגית הכביש עצמו.
רועי פולקמן: סוגיית הכביש, זה בא בגלים.
רועי פולקמן: יש שם פעילות מבצעית מבורכת של חטיבת עציון ושל הגדוד שיושב בביתר, אבל זה בא בגלים.
רועי פולקמן: ויש חודשים שיש עשרות אירועים של זריקות אבנים, בקת"בים ושמן על הכביש הזה.
רועי פולקמן: זה כביש מרכזי, ואם לא יהיה מענה קבוע, כולל מיגון פיזי, חלק מהמקומות זה גדרות, בטונדות ודברים נוספים שנצטרך לראות מה צריך לעשות שם.
רועי פולקמן: בסוף אנחנו רוצים להגדיל את היישובים שם באלפי תושבים, יש שם פוטנציאל בנייה.
רועי פולקמן: היינו בגוש עציון לפני שבוע, אמרנו שם בצורה נורא ברורה, שירושלים – היקף הבנייה בה מוגבל, מסיבות של הרבה בעיות, והפוטנציאל נמצא מסביב לירושלים: בגוש עציון, באזור צור-הדסה, באזור מבשרת.
רועי פולקמן: אלה האזורים שבהם אנחנו יכולים לבנות.
רועי פולקמן: וגם פה, מדובר על עוד 10,000 תושבים שאמורים להגיע לאזור הזה.
רועי פולקמן: איך הם יגיעו, אם הכבישים האלה, אי-אפשר לנסוע?
רועי פולקמן: אז אלה שתי הנקודות: סוגיית המיגון – לא יכול להיות שבגלל סכסוך משפטי אלפי תושבים יופקרו לגורלם; ולא יכול להיות שלא יהיה פתרון יציב לכביש.
דוד ביטן: יש את הסרטון?
דוד ביטן: תציגו את הסרטון, בבקשה.
רועי פולקמן: רגע, נמצא כאן מי שצילם אותו?
<דרור כהן: כן, אני.
דוד ביטן: אתה צילמת?
דוד ביטן: מה שמך?
<דרור כהן: דרור.
דוד ביטן: אני רוצה שמי שמדבר, שיגיד את שמו ואת מי הוא מייצג, על מנת שזה יירשם בפרוטוקול.
<דרור כהן: דרור כהן, תושב צור-הדסה.
דוד ביטן: אתה צילמת את הסרטון?
דוד ביטן: גם תציג לנו איפה אנחנו נמצאים כל פעם.
<דרור כהן: אנחנו נמצאים ממש בכיכר הראשונה שנכנסים ליישוב צור-הדסה.
<דרור כהן: ממש בחלק הנקרא לזה שעה 11:00 במסך זה ממש הגדר של צור-הדסה.
<דרור כהן: ומה שקורה, זה שעה 06:00 בבוקר התחלתי לצלם שמה.
<דרור כהן: זה מצולם מגובה, ככה שמי שנמצא למטה לא מבחין שמצלמים אותו, לפחות לא בהתחלה.
רועי פולקמן: זה צולם מרחפן, נכון?
רועי פולקמן: זה הסיפור.
<דרור כהן: כן.
<דרור כהן: ואז מה שקורה זה שפשוט רואים ממש באמצע שם, בדיוק איפה שהעכבר עכשיו, מתחילים להגיע נחיל של שב"חים שעבור את הגדר.
<דרור כהן: הם מבחינים בזמזום הזה באוויר, וכולם נעצרים ונעמדים להסתכל על זה, ולא בגלל שזה מראה יפה, אלא פשוט שאין לאף אחד אישור.
<דרור כהן: יש שם אנשים שרצים, הם כבר הבחינו ומנסים למצוא דרך אחרת של מילוט ולא להגיע אל מול המצלמה.
<דרור כהן: בנוסף לזה, יש שם תחנת אוטובוס, יש שם אנשים שמחכים עכשיו מתחת לעץ, שאנחנו לא רואים אותם.
<דרור כהן: ברגע שיגיע אוטובוס, הם יעצרו אותו באמצע הכביש ויעלו עליו כדי לנסוע בתוך הארץ.
רועי פולקמן: אתה מלווה את הצילומים האלה אבל תקופה.
רועי פולקמן: כמה אנשים אתה מעריך חוצים שם?
<דרור כהן: אני מלווה את הצילומים האלה תקופה.
<דרור כהן: זה בעצם קורה כל יום, זה קרה גם הבוקר.
<דרור כהן: יצאתי הבוקר להסתכל, אומנם לא צילמתי, אבל יצאתי לעשות סיבוב בגדר, פגשתי הרבה מאוד שב"חים שעולים.
<דרור כהן: הם מסתכלים עלי כאילו אני בכלל לא שם וממשיכים להיכנס דרך אותן הפרצות שראינו.
<דרור כהן: עכשיו, היו צילומים נוספים בערוץ 10, שאפשר להעלות אותם רגע במחשב, אם אפשר, ותוכלו לראות את הגדר עצמה, שבאמת כל 20 מ' יש פתח ענק, שבו אפשר להיכנס אפילו עם רכב.
רועי פולקמן: דרור, אם אתה רוצה, אז אולי תיגש לפה, תראה את זה, כי אנחנו לא יודעים על מה מדובר.
<גילית רובינשטיין: יש לך עוד סרטון?
<אתי בן יוסף: לא, הוא רוצה להוריד את זה מערוץ 10.
דוד ביטן: יש לך את זה?
<דרור כהן: את הכתבה?
<דרור כהן: אני יכול למצוא.
רועי פולקמן: אה, לא, אז לא חשוב.
רועי פולקמן: עכשיו, הוא צילם את זה, אבל ראינו גם מול העיניים עשרות.
רועי פולקמן: ניגשתי לפחות לשניים שהיו בהר סנסן, שראיתי אותם חוצים את הגדר מול העיניים, עשיתי שם סיור, שאלתי אותם מאיפה הם, אמרו לי: מחברון.
רועי פולקמן: אחר כך נעמדתי שם על הגבעה, ראיתי אותם חוצים את הגדרות הפרוצות לחלוטין, יורדים, זה הליכה של רבע שעה, מוניות שם בוואדי לוקחות אותם הביתה.
רועי פולקמן: חלקם, עוד פעם, אני מניח, אנשים לגמרי תמימים, אם לא רובם, שרוצים לעבוד ולהתפרנס בישראל, חלקם עם אישורי כניסה, חלקם בלי אישורי כניסה.
דוד ביטן: כן, אי-אפשר לדעת מי נכנס.
רועי פולקמן: אי-אפשר לדעת.
רועי פולקמן: וזה פשוט לא ייאמן ההפקרות הזאת.
רועי פולקמן: ואנחנו בעיצומו של גל טרור, וזה פשוט בלתי יאומן.
רועי פולקמן: והמועצה והמשטרה וצה"ל זורקים את האחריות מאחד לשני.
רועי פולקמן: ממש, הלכנו למשרד הביטחון, אמר: לא, זה המועצה תטפל, הלכנו – כאילו פשוט חלם.
דוד ביטן: יש לכם עוד סרטון להציג או סיימנו בזה?
דוד ביטן: בבקשה, נציג משטרת ישראל.
דוד ביטן: משמר הגבול, נכון?
<עופר גבצו: שלום לכולם.
<עופר גבצו: אני עופר מתחנת מטה-יהודה.
<עופר גבצו: היישוב צור-הדסה, כמו היישובים הסמוכים אליו, הם חלק טריטוריאלי מהשטח שלנו.
<עופר גבצו: אנחנו מכירים את התופעות האלה.
<עופר גבצו: הגדר שדובר עליה קודם היא גדר היישוב.
דוד ביטן: רק הערה קטנה.
דוד ביטן: אנחנו בשידור.
דוד ביטן: זאת אומרת, מה שסודי, אז אין צורך להגיד את זה בשידור, אוקיי?
דוד ביטן: כל מי שמדבר, שייקח את זה בחשבון.
<עופר גבצו: אני אומר שוב: הגדר של היישוב עצמו זה המכשול הפיזי היחיד בין מה שנקרא שטח איו"ש לבין השטח של תחום המשרד לבט"פ.
<עופר גבצו: זאת אומרת, אדם שגר ביישוב חוסאן, שהוא מרחק של עשרות מטרים מהיישוב צור-הדסה, ורוצה להגיע לישראל לעבודה, פשוט עולה דרך הוואדי ומגיע.
<עופר גבצו: מעבר לקו הדמיוני שישי, אין שום מכשול בין – אנחנו מדברים על פתחה של 12 ק"מ, היסטורית היא קיימת, ואין שום מכשול בין איו"ש לביננו.
<עופר גבצו: רוב האנשים שאנחנו תופסים אותם הם אנשים עם אישורים ביד, שבעצם עושים את המעבר הזה כדי לחסוך לעצמם את כל הפרוצדורה של לעבור במחסומים, ורוצים לחסוך לעצמם שעות של תנועה, והם פשוט באים לעבודה ועוברים דרך היישוב.
דוד ביטן: ויש כאלה שאין להם אישורים שתפסתם?
דוד ביטן: מה אתם עושים עם אחד שנתפס עובר בניגוד לאישור שניתן לו?
דוד ביטן: מה אתה עושה אתו?
<עופר גבצו: קודם כול, רובם עם אישורים.
דוד ביטן: כן, אבל אתה לא מבטל לו את האישור במקום?
<עופר גבצו: אסביר.
<עופר גבצו: כל מי שנכנס, גם אם הוא עם אישור, והוא נכנס דרך גדר היישוב, והוא נכנס בצורה לא חוקית, כי האישור מקנה לו מעבר דרך בדיקה במחסום צה"לי.
דוד ביטן: הוא שאני אומר.
<עופר גבצו: אז אנחנו מרחיקים אותם, מחזירים אותם לאיו"ש, מחרימים להם את האישורים, מעבירים אותם לצה"ל, להמשך טיפול של צה"ל, כי עצם העובדה שהוא עבר דרך גדר של יישוב ולא דרך מחסום צה"לי מבטלת את החוקיות של המעבר שלו.
<עופר גבצו: אני יודע להגיד שהתופעה של השוהים הבלתי חוקיים הצטמצמה משמעותית מאז שהתחנה הוקמה.
<עופר גבצו: עצרנו מאות מסיעים של שוהים בלתי חוקיים, כולל החרמות של רכבים, כולל מעצרים.
<עופר גבצו: כמו שהסברתי קודם, כל מי שעובר שלא דרך מחסום נלקח לו האישור, למרות שהאישור שלו הוא כשר, בגלל עצם המעבר עצמו.
<עופר גבצו: הייתה גם תופעה של נסיעה בתחבורה ציבורית, בין אם זה שוהים בלתי חוקיים, בין אם אנשים עם אישורים, פשוט עולים לאוטובוסים בצור-הדסה ונוסעים.
<עופר גבצו: וגם לשם העלינו שוטרים וצמצמנו משמעותית את התופעה.
<עופר גבצו: לעניין הגדר של צור-הדסה.
<עופר גבצו: צור-הדסה זה מקרה בעייתי, היישוב מאוד מאוד גדול, וקל מאוד לעבור דרכו.
<עופר גבצו: התביעה המשפטית שקיימת זה לא כל כך מענייני, אבל אני יודע שהגשתי דרישה מצבעית, דמ"צ, לפחות לפני שנתיים, הדרישה המבצעית לא נעשה בה כלום בגלל הנושא הזה של התביעה המשפטית או הסכסוך המשפטי בין המועצה האזורית לבין מי שאמור לתת את הכסף, בזמנו זה היה פק"ר.
<עופר גבצו: היום התקציב הוא על-ידי המשרד לבט"פ דרך המנגנון של פק"ר שהיה קודם.
<עופר גבצו: בעקבות דיון שעשינו עם חבר כנסת רועי פולקמן, נרשמה דרישה מבצעית מותאמת למציאות הביטחונית הקיימת עכשיו, כולל פריסה של "תלתליות", חידוש הגדר, ופריסה של מצלמות ברמה גבוהה, שיכולים לדעתנו לצמצם את התופעה.
דוד ביטן: מה התקציב הדרוש לעניין הזה?
<עופר גבצו: הגשנו דמ"צ, אנחנו צריכים לקבל מהמועצה בעצם אומדנים, כי הם עושים את החוזים מול הקבלן שמבצע.
<עופר גבצו: אני לא יודע להגיד, אנחנו לא מתעסקים בכספים, אבל לדעתי כמה מאות אלפי - - -
רועי פולקמן: כן, זה לא סכומים מאוד גדולים.
רועי פולקמן: אולי 800,000 שקל, זאת ההערכה.
<קריאה: 900-800 אלף שקל.
דוד ביטן: יש עוד מקומות באזור שיש בעיות כאלה?
<עופר גבצו: יש שוהים בלתי חוקיים בכלל האזור.
<עופר גבצו: וצריך להבין, שישנם פועלים שעוברים לצור-הדסה כדי להגיע לכל חלקי הארץ, זה פשוט מעבר קל ונוח.
<עופר גבצו: אבל הפגיעה והכניסה לתוך היישוב, והפגיעה בביטחון האישי - - -
דוד ביטן: וגם נסיעה באוטובוס בעצם.
<עופר גבצו: צמצמנו את זה, זה נדיר עכשיו.
<עופר גבצו: אין נסיעה באוטובוסים.
<עופר גבצו: עלו לשם שוטרים, הורידו אנשים, בדקו אותם, עשו מה שצריך.
<עופר גבצו: וצור-הדסה יכולה להיפגע, כאשר תושב רואה אדם שהוא זר ונכנס ליישוב שלא דרך כניסה מורשית.
<עופר גבצו: בצור-הדסה זה יותר מורגש כי יש חבלה בגדר.
<עופר גבצו: ביישובים הסמוכים, מבוא-ביתר למשל, שזה יישוב הרבה יותר קטן, אבל הוא נמצא מעבר לכביש, לא סובל בצורה כזו.
<עופר גבצו: הוא אותו פוטנציאל של איום, אבל בפועל הוא לא סובל את הכניסה היום-יומית הזו.
<עופר גבצו: כמובן שגדר הפרדה יכולה לפתור את הבעיות כמעט באופן מוחלט, לדעתנו.
<עופר גבצו: אנחנו ממשיכים לעשות פעילות שם, למנוע מאנשים להיכנס.
<עופר גבצו: יש לנו כוח של מג"ב קבוע שנמצא בתוך היישוב צור-הדסה.
<עופר גבצו: יש שוטר, יש מש"ק ביטחוני, מה שפעם היה רב"ש, במשרה מלאה שנמצא בצור-הדסה.
<עופר גבצו: אנחנו משקיעים שם את הכוחות, יש לנו צוות בט"ש שהוא ייעודי לאזור הפתחה הזו כדי לטפל בבעיות האלו.
<עופר גבצו: הצלחנו לצמצם אבל לא למנוע באופן מלא.
דוד ביטן: אם אפשר לדעת, כמה נכנסים להערכתכם מדי יום דרך הגדרות האלה?
דוד ביטן: היום, אחרי שצמצמתם.
<עופר גבצו: אני מעריך שאולי בשבוע נכנסים כמה עשרות.
<קריאה: כמה מאות.
<דרור כהן: בשעה אתה מתאר.
<עופר גבצו: לא לא.
<דרור כהן: ספרתי הבוקר.
דוד ביטן: רבותי, אתן לכם.
דוד ביטן: תנו, הוא המפקד שמה באזור.
<קריאה: כן, אבל אנחנו התושבים שגרים על הגדר.
דוד ביטן: אבל גם הוא אמר, שזו הייתה תופעה רחבה יותר וצומצמה עם הזמן.
<דרור כהן: ספרתי הבוקר 30.
<דרור כהן: 30 ביום לא ייתן לנו עשרות בשבוע, ייתן לנו מאות בשבוע.
רועי פולקמן: אדוני היושב-ראש, אין ספק שהם עושים עבודה, אבל אנחנו מדברים להערכתנו על עשרות ביום.
רועי פולקמן: ואחת הבעיות, הם גם הגיעו לשר השיכון - - -
דוד ביטן: פולקמן, אבל מה זה הערכתנו?
דוד ביטן: יש לך פה את מפקד האזור, והוא יודע מה שהוא מדבר כנראה.
רועי פולקמן: אני לפחות פעמיים הגעתי לגזרה להסתכל, ובשעות אקראיות אתה רואה, לצורך העניין, 15 איש מול העיניים שלי בשעה, ואני אומר, הייתי שם פעמיים - - -
דוד ביטן: בדרך כלל זה בבוקר אני מבין.
דוד ביטן: זה לא בצהריים.
רועי פולקמן: ואחרי צהריים חוזרים.
דוד ביטן: הם גם חוזרים דרך שם?
<דרור כהן: אני רוצה להגיד משהו.
<דרור כהן: חבר הכנסת פולקמן היה בשעה 12:00 בצהריים, הייתי אתו שם, ראינו 15 איש.
<דרור כהן: בבוקר בשעה 06:00 ובשעה 16:00 בצהריים כשהולכים הביתה, מדובר בנחיל.
<דרור כהן: נחיל.
<דרור כהן: כמויות גדולות מאוד.
<דרור כהן: ואני נמצא שם, עם כל הכבוד שמשמר הגבול עושים את כל העבודה הנפלאה, אני ניגש לשם לפעמים בשעות האלה ורואה את האנשים עוברים.
<דרור כהן: הם לא יכולים להיות תמיד - - -
דוד ביטן: אבל התופעה צומצמה עם הזמן?
<דרור כהן: אני מאמין שהיא צומצמה, אבל עדיין, היא צומצמה מאלפים למאות.
רועי פולקמן: יש שם שכונה.
רועי פולקמן: כמה יחידות דיור נבנות בהר סנסן?
<שלומי מגנזי: 1,100 יחידות דיור בהר סנסן.
<שלומי מגנזי: שלומי מגנזי, אני יושב-ראש הוועד של צור-הדסה.
<שלומי מגנזי: כרגע מתבצעת בנייה של 1,100 יחידות דיור בסנסן.
<שלומי מגנזי: בטווח הקרוב עוד 550 יחידות דיור.
<שלומי מגנזי: ובהמשך, עוד כ-2,000 יחידות דיור.
רועי פולקמן: זאת אומרת, יש שם 1,000 כבר בשלבים מתקדמים, רצו לאכלס אותם, אני אומר לך: פחד אלוהים.
רועי פולקמן: באים לשם התושבים, אומרים: מי הולך לגור כש-20 מ' ממנו כל בוקר טיילת?
רועי פולקמן: הילדים שלך יסתובבו שם בבוקר?
<שלומי מגנזי: אני רוצה, ברשותכם, קצת להציג את החוויה.
דוד ביטן: בבקשה, לפני שנציג משרד הביטחון מדבר, תציג.
<שלומי מגנזי: הייתי רוצה לתת תמונת מצב.
<שלומי מגנזי: דיברנו על כ-9,000 תושבים.
<שלומי מגנזי: יש קרוב ל-2,000 ילדים שנמצאים במרחב של צור-הדסה במהלך היום.
<שלומי מגנזי: ואני רוצה בכוונה לתת קצת דרמה לסיפור הזה, ולהגיד: בוא עכשיו נשב פה ונגיד שלפני כמה שעות חדרו שני שב"חים לתוך גן ילדים, תפסו בני ערובה והרגו כמה ילדים.
<שלומי מגנזי: עכשיו בוא נתחיל לדבר.
<שלומי מגנזי: בוא עכשיו נתחיל את הדיון מהרגע הזה.
<שלומי מגנזי: אני בכוונה מציג את זה בצורה הזאת, כי אנחנו יושבים פה, אני מאוד מעריך את העניין הזה שהישיבה הזאת התקיימה במהלך פגרה, הנושא הזה הוא מאוד מאוד חשוב.
<שלומי מגנזי: צריך לצאת מהקופסה רגע, צריך לצאת רגע החוצה, לעשות zoom in לתוך היישוב, ולהבין: הולכים לבנות ביישוב הזה עוד כ-2,500 יחידות דיור.
<שלומי מגנזי: בסך הכול במרחב הזה יהיו כמעט כ-25,000 תושבים.
<שלומי מגנזי: מה אנחנו עושים?
דוד ביטן: אחזור אליך.
דוד ביטן: נציג משרד הביטחון, אני רוצה להבין דבר אחד, הרי גם אלה שיש להם אישורים צריכים לעבור במחסום, כי הם צריכים להיבדק.
דוד ביטן: הרי אנחנו יודעים שבמפגעים שהיום נכנסים ומפגעים בנו כל הזמן יכול להיכנס מישהו דרך הגדר הזאת.
דוד ביטן: וראינו גם אנשים עם אישורים שנכנסו וביצעו פיגוע.
דוד ביטן: מה אנחנו מחכים, שיהיה אסון ואז נטפל בגדר הזאת?
רועי פולקמן: בגלל 800,000 שקל.
דוד ביטן: עם כל הכבוד לוויכוח המשפטי, מישהו צריך לעשות את העבודה.
דוד ביטן: אם מטה-יהודה לא מסוגלים לעשות את העבודה הזאת, וגם שמעתי שאין צו מניעה של בית-המשפט, ואם יש, אז צריך לפנות לבית-המשפט לבקש ממנו ביטון צו המניעה הזה משיקולים ביטחוניים כאלה ואחרים.
דוד ביטן: אז במצב הזה משרד הביטחון, המשרד לביטחון הפנים, יכולים להוציא מכרז ולעשות את העבודה הזאת.
דוד ביטן: אין פה מצב שאנחנו צריכים להמתין, עם כל הכבוד, למטה-יהודה, שיבצעו עבודה שם מחויבים לעשות אותה והם לא עושים אותה.
רועי פולקמן: שלא לדבר על מועצה שנמצאת במצב לא מתפקד.
דוד ביטן: בבקשה, שם ותפקיד, אם אפשר.
<יוסי כהן: קודם כול, אני נציג צה"ל בדיון, נציג אגף המבצעים.
<יוסי כהן: התבקשתי להתייחס בעיקר לסוגיית ציר חוסאן.
דוד ביטן: נציג משרד הביטחון אני מבין שלא הגיע.
<יוסי כהן: אני נציג צה"ל.
דוד ביטן: לא הגיע?
<קריאה: צה"ל זה משרד הביטחון בין היתר.
דוד ביטן: צה"ל זה לא משרד הביטחון.
דוד ביטן: אוקיי, אז אני מבקש לרשום החלטה, שבשלושה חודשים הבאים משרד הביטחון לא יכול להגיש שום בקשה לוועדת הכנסת.
דוד ביטן: שום בקשה.
דוד ביטן: כל בקשה תידחה מראש.
דוד ביטן: זו הסנקציה שאנחנו מטילים על משרד הביטחון כרגע.
דוד ביטן: אם הם לא רואים חשיבות לבוא לדיון כזה חשוב, כשבעצם המחדל הוא גם שלהם.
<יוסי כהן: אתייחס לסוגיות שבעניינו של צה"ל, בעיקר בסוגיית ציר חוסאן.
<יוסי כהן: צה"ל מודע לאיומים על הציר, בדגש על שעות מסוימות ומרחבים ומוקדים מסוימים, שבהם יש מיקוד של פח"ע עממי, בעיקר העניין נוגע לזריקת אבנים ופגיעה בביטחון של התושבים שעוברים בציר.
<יוסי כהן: צה"ל מבצע פעולות במגוון תחומים, שלא ניתן לפרט אותם מטבע הדברים כאן, אבל גם בהיבט ההגנתי על הציר, וגם מבחינה התקפית במרחבים שמאיימים, ומהם למעשה מוקדי הפח"ע יוצאים לציר עצמו, מבצע פעולות נרחבות.
<יוסי כהן: אפשר אחרי זה בפורום אינטימי יותר להסביר ולפרט מה נעשה.
<יוסי כהן: ואני יכול לציין פה, שבמהלך החודשיים האחרונים אנחנו רואים ירידה בנתונים הודות לפעילות שמתבצעת.
רועי פולקמן: אפשר רק שאלה לעניין הזה?
רועי פולקמן: כמובן לא נרד לפרטים המבצעיים באופן פומבי, אבל האם דובר על מיגון פיזי?
רועי פולקמן: כלומר, היה דיבור שמעבר לפעילות היזומה, שהיא קורית, לשיפור המיגון הפיזי.
רועי פולקמן: אנחנו יודעים שיש שם כמה מוקדים שבהם היו הצעות אופרטיביות למיגון פיזי, לא רק פעילות מבצעית שאכן נעשית.
רועי פולקמן: האם יש תוכנית כזאת לתגבר את רמת המיגון הפיזי בציר, בהנחה שזה ייצור מענה יותר קבוע לאורך כל שעות היממה?
<יוסי כהן: בהחלט.
<יוסי כהן: אני יודע גם להגיד באיזה מרחבים, באיזה מוקדים, כולל פעולות תשתית שאנחנו מבצעים.
רועי פולקמן: שזה בתקופה הקרובה אמור להיות מבוצע?
רועי פולקמן: אוקיי, אז זה כבר - - -
דוד ביטן: ואתם כצה"ל פניתם למשרד הביטחון בעניין של הגדר הזאת, כדי לפתור את הבעיה הזאת?
<יוסי כהן: התייחסתי לעניין הציר, ופעולות תשתית שצה"ל אמון עליהן.
דוד ביטן: אין לך שום מידע לגבי הנושא השני?
דוד ביטן: מישהו רוצה להתייחס לסוגיה?
<שלומי מגנזי: אני רוצה, ברשותכם, להפנות גם לנציג צה"ל את השאלה הזאת.
<שלומי מגנזי: בסך הכול במרחב הזה כשני ק"מ מצור-הדסה יש גם כוחות, יש אמצעים, הכוחות בעצם מסתכלים ממזרח למערב.
<שלומי מגנזי: הגב שלהם, דהיינו ממערב למזרח, לא בגזרתם ולכן זה לא מטופל על ידם.
<שלומי מגנזי: נכון?
<יוסי כהן: יש שיתוף פעולה, מטבע הדברים, בכל מרחבים של מרחבי תפר בשטחי - - - שצה"ל אחראים עם הגורמים הרלוונטיים.
<יוסי כהן: זה כמובן מתקיים בשיתוף פעולה הדוק מול כל הגורמים הרלוונטיים.
<שלומי מגנזי: ברשותכם, אני באופן יזום נפגש עם מפקדים באזור, שמתחלפים אחת לכמה חודשים, ובטובות אישיות אני מבקש מהם: חבר'ה, כשאתם עושים את הפעילות, תסתכלו גם לצד השני, מערבה, ותסתכלו גם לצד שלנו, כי מהגב שלכם נכנסים כל הזמן כוחות, שהאמצעים שאחר כך אתם משתמשים לחפש אותם הם הרבה יותר גדולים.
<שלומי מגנזי: ואני מעלה את זה פה בכדי לנסות לצאת רגע – אז יש את הסוגיה של הבעיה המשפטית שצריכה להיפתר, ואני מניח - - -
דוד ביטן: זה לגבי הגדר, לא לגבי הציר.
דוד ביטן: הציר זה משהו אחר.
<שלומי מגנזי: בדיוק.
<שלומי מגנזי: ואני מניח שהפורום הזה ימצא את הדרך לעשות את זה.
<שלומי מגנזי: אני רק רוצה רגע לצאת מפה ולתת עוד שתי זוויות נוספות.
<שלומי מגנזי: אחת זה שיש הגדרה שצה"ל מטפל מחוץ לקו הירוק, ומג"ב מטפל בתוך הקו הירוק.
<שלומי מגנזי: יש פה קו תפר שצריך לחשוב עליו, ולראות איך משתפים פעולה בעניין הזה ויוצאים מהקיבעון הזה, כי בעצם אני אומר שוב: האמצעים שצה"ל משקיע אחר כך כדי לחפש את אותם אלה שנכנסו מהגב שלהם הרבה יותר גדולים, אל מול העובדה שאם הוא עבד - - -
<שלומי מגנזי: הדבר הנוסף, צור-הדסה, כמו שאמרנו, הולכת לבנות את עצמה בשנים הקרובות, וכמות העובדים של בני הדודים שלנו שייכנסו פנימה עם אישורים תהיה גדולה ולא תקטן.
<שלומי מגנזי: וזה הולך להוביל אותנו בשנים הקרובות.
<שלומי מגנזי: הצענו בזמנו, יש מעבר של כלי רכב, אמרנו: בוא נעשה מעבר בטוח גם של אותם עובדים, דהיינו שבמקום שהעובדים האלה מראש לא יעשו את כל המעבר לצור-הדסה דרך מחסום 300, לאפשר להם דרך המחסום של ביתר-עילית לעבור גם במחסום מסודר, כאשר הקבלנים ייקחו שאטלים ויסיעו את העובדים שלהם מהמחסום לתוך שטחי עבודה, ויחזירו אותם בסוף יום העבודה.
<שלומי מגנזי: ועל-ידי זה לדעתי 80% מאותם שב"חים שעוברים ונמצאים ועוצרים אותם בגלל שיש להם רישיונות, אבל נמאס להם לשבת שעות בתוך המעברים הבעייתיים האלה, ואם היה את הסרט היינו רואים את זה.
<שלומי מגנזי: אנחנו יכולים בעצם על-ידי זה לאפשר להם להיכנס בצורה בדוקה, הכוחות מצמצמים את הזמן שהם משקיעים בלחפש את ה-80% בעלי האישורים לאותם 20% ללא אישורים, ופתרנו פה בעיה מאוד משמעותית על-ידי המהלך הזה גם כן.
<שלומי מגנזי: גם את ההצעה הזאת הצענו גם - - -
דוד ביטן: זה יבטל את הכניסה אבל לא את זריקת האבנים.
דוד ביטן: זריקת האבנים זה משהו אחר.
<שלומי מגנזי: זה פותר את הכניסה, זה נכון.
<שלומי מגנזי: אבל על-ידי זה גם כן זה מייצר שקט בתוך האזור, כי כל הפעילות הזאת שצה"ל מייצר יוצרת המון מתח, המון תסכול, ועל-ידי זה אנחנו יכולים להוריד את הלחץ בצורה משמעותית לדעתי.
דוד ביטן: אל תדאגו, אתן לכולם לדבר.
דוד ביטן: אין הרבה ח"כים היום, אז אתם תהיו המייצגים של הח"כים בעניין הזה.
<טל בראון: שמי טל בראון, אני תושב צור-הדסה.
<טל בראון: אני מחלק את המאפיינים למאפיינים גאוגרפיים ומאפיינים מבצעיים.
<טל בראון: במאפיינים הגאוגרפיים צור-הדסה ידועה כצוואר בקבוק של האזור.
<טל בראון: לא מעט מהשב"חים או החודרים מגיעים לאו דווקא מהקרבה באיו"ש אלא דווקא מהקצוות, יש אנשים שבאים משכם ומג'נין או מחברון.
<טל בראון: למה?
<טל בראון: כי זה הפך להיות צוואר הבקבוק, זאת נקודת תורפה אזורית.
<טל בראון: סוגיה שנייה גאוגרפית היא שהיישוב פרוץ מלכתחילה.
<טל בראון: מלכתחילה.
<טל בראון: אני קורא לזה גדר שווייצרית, יש בה יותר חורים מאשר גדר מאז הקמתה.
<טל בראון: וגדר שאינה נשלטת, לא בתצפית, לא באש, לא על-ידי אף אחד, זה מכשול שהוא חסר משמעות.
<טל בראון: הוא במקרה הטוב מעכב ולא יותר מזה.
<טל בראון: למדנו כולנו מה זה מכשול.
<טל בראון: מי שלא שולט על מכשול, אין משמעות למכשול, חבל על הכסף.
<טל בראון: דבר נוסף הוא הציר הראשי שנקרא עוקף חוסאן.
<טל בראון: למה הוא נקרא עוקף חוסאן?
<טל בראון: מלכתחילה הוא נוצר כדי למעט את החיכוך בתוך חוסאן.
<טל בראון: הכביש הראשי עבר הרי בתוך חוסאן, בנו את עוקף חוסאן כדי למעט את החיכוך, וראה זה פלא, החיכוך עבר לשם.
<טל בראון: מה קרה בזמן הזה?
<טל בראון: איזה מענים ניתנים לזה?
<טל בראון: שאלה מעניינת, שנובעת מהיעדר סגירה.
<טל בראון: וזאת הבעיה המבצעית או המאפיינים המבצעיים, האתגר המבצעי.
<טל בראון: אחד, שהוא מעבר לא מבוקר, לא מנוטר של פלסטינים.
<טל בראון: ואני רוצה להרחיב על מה שהקרין פה דרור.
<טל בראון: אני בסיורי בבקרים רואה שב"חים לא הולכים רק ככה אלא קופצים מחצרות הבתים של תושבי היישוב.
<טל בראון: זה אנשים אולי לא יודעים בצור-הדסה, שבעודם ישנים בין 05:00 ל-06:00 בבוקר יש שב"חים שממתינים לאורך שדרות הרי יהודה בחצרות הבתים.
<טל בראון: למי הם ממתינים?
<טל בראון: שיבוא רכב ההסעה, יעצור.
<טל בראון: ואז אתה שומע שריקות, והם קופצים החוצה מאותן חצרות.
דוד ביטן: מחצרות הבתים?
<טל בראון: מחצרות הבתים.
<טל בראון: בוא לא נתבלבל בדבר הזה.
<טל בראון: אתה יכול לקום בבוקר בטעות ולהיתקל באחד כזה שממתין אצלך בגינה, עד שיעבור רכב ההסעה, שיעבור מישהו.
<טל בראון: הם יושבים בשקט, מארב, מזהים מרחוק את רכב ההסעה, שריקות כמו ששמענו בשטחים, קופצים החוצה, עולים נוסעים.
<טל בראון: ולא נודע כי בא אל קרבו.
<טל בראון: אז זה סיפור אחד.
<טל בראון: אני באופן אישי מפטרל על הגדרות.
<טל בראון: נתקלתי פנים אל פנים עם שב"חים, אני עוצר אותם גם איפה שאני יכול.
<טל בראון: חובתי האזרחית.
<טל בראון: יש לי ילדים ביישוב הזה, השם שלי, של המשפחה שלי, לא יהיה בכותרות אף פעם, אדאג לזה.
<טל בראון: דבר נוסף.
<טל בראון: כשאין מכשול רציף, אין לא משהו שיעכב וגם לא משהו שיתעל.
<טל בראון: גדר יכולה או לתעל לנקודת ביקורת מסוים, או לעצור כדי שיבואו כוחות.
<טל בראון: אין את זה, לא קיים.
<טל בראון: אין מערכות גילוי, לא ניטור, לא בקרה ולא התראה.
<טל בראון: וכשאנחנו מדברים על זה צריך לקחת בחשבון את המשמעות של זה.
<טל בראון: כי כשנשים את זה, צריך להכשיר כוח מיומן, מקצועי, שישים עין.
<טל בראון: כי אם נשים מצלמות אבל לא יהיו אנשים מקצועיים, כמו שיש בצבא את גדוד האיסוף של פיקוד מרכז שעושה עבודת קודש, ומשתדל כמיטב יכולתו לסייע בדבר, אם לא יהיה את הגוף הזה שיצפה באופן קבוע ויפעיל את כוחות היירוט כדי לבוא במגע עם אותם שב"חים, אז גם זה משמעותו תהיה דלה יחסית.
<טל בראון: ולכן צריך פה מענה מקצועי, הולם, שייצפה, יבקר, ינטר ויירט את אותם שב"חים.
<טל בראון: זה צריך ניידות עם גמישות.
<טל בראון: הניידות הזאת היא חשובה כי דיברנו רק על הציר הראשי ודיברנו על היישוב.
<טל בראון: יש צירים עוקפים, כולנו יודעים את זה.
<טל בראון: יש מערכת נתיבים שבאה מהסנסן, שיורדת לעין קובי.
<טל בראון: מי שטייל באזור עין קובי, אזור מאוד יפה, בואכה מבוא-ביתר, יש ציר שיורד שם ויורד עד הכביש של הסטף.
<טל בראון: ומשם הם עולים לכיוון ירושלים, באים פשוט באיגוף עמוק לתוך ירושלים או יורדים לשפלה.
<טל בראון: מספיק ללכת על עקבות, לא צריך להיות גשש, אבל מי שמטייל באזור רואה מרבצים של בקבוקי שתייה, של ציוד, של אוכל, שהם משאירים משלשים כדי לשבת לאכול, לשתות, מנוחות ולהמשיך.
<טל בראון: צריך רק לטייל באזור, רק ללכת שם, להבין את זה.
רועי פולקמן: זה הזמנה לטיולי השבת בעקבות השב"חים.
רועי פולקמן: לדעתי זה אטרקציה.
<טל בראון: השורה התחתונה שלי זה שקו המגן לעולם ייפרץ, זה ציווי שלמדנו אותו.
דוד ביטן: בשביל זה יש את הצבא ומשמר הגבול שיטפלו בזה.