GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: וזה גם עבירה פלילית בחוק העונשין.
דוד ביטן: אבל זה לא רלוונטי.
דוד ביטן: אנחנו לא מתייחסים לזה כרגע.
מרב מיכאלי: זו עבירה פלילית.
דוד ביטן: תגדירי.
<ארבל אסטרחן: - - - שדלן הוא מי שדרך עיסוק או בתמורה למען לקוח נוקט פעולות לשכנוע חברי כנסת בכל העניינים שנידונים בכנסת.
<ארבל אסטרחן: והחוק אומר שאם פועל אדם כשדלן בכנסת ללא היתר, אז הוועדה בראשות יושב ראש הכנסת ושניים מסגניו יכולה להטיל עליו סנקציות.
דוד ביטן: יש סנקציות.
דוד ביטן: הבעיה זה באכיפה, לא - - -
דוד ביטן: אנחנו לא חוקרים פרטיים במובן הזה שעכשיו כל מי שנכנס לכנסת נתחיל לחקור למה הוא נכנס ואיך הוא נכנס.
דוד ביטן: יש חובה להודיע, חובה של שקיפות, וכמובן אפשר להעניש.
דוד ביטן: אנחנו רוצים להוסיף עוד סעיף נוסף - - -
<ארבל אסטרחן: - - - שרצית.
<ארבל אסטרחן: צריך להגיד איזה אינטרס הוא מקדם.
דוד ביטן: לא, אז אנחנו נגיד.
דוד ביטן: תיכף נגיד את השינויים.
דוד ביטן: שינויים שכבר החלטנו עליהם או שאנחנו מציעים אותם לחברי הוועדה.
דוד ביטן: יש דבר נוסף שאנחנו רוצים: לא מוצא חן בעינינו שהלוביסטים או לוביסט חד פעמי או לוביסט קבוע ניגשים לגורמים המקצועיים.
דוד ביטן: למשל: היועצים המשפטים או למרכז המחקר והמידע של הכנסת.
דוד ביטן: הם יכולים לגשת לחברי הכנסת.
דוד ביטן: לא למרכז המחקר והמידע של הכנסת ולא ליועצים המשפטיים.
<ארבל אסטרחן: יש היום הנחיה של יושב ראש הכנסת שאוסרת - - -
דוד ביטן: אני רוצה להכניס את זה בחוק.
<ארבל אסטרחן: רגע, אבל אתה רוצה לכתוב מרכז המחקר והמידע של הכנסת והלשכה המשפטית או עובד הכנסת?
דוד ביטן: גורמים מקצועיים.
דוד ביטן: לא, אני לא עובד הכנסת.
דוד ביטן: לא לדבר עם קצין הכנסת.
<ארבל אסטרחן: עם מנהל ועדה, למשל, מותר להם לדבר?
<ארבל אסטרחן: רוצים לברר - - -
דוד ביטן: מנהל ועדה מותר.
דוד ביטן: מנהל ועדה כן, כי זה חלק מהפעילות של חברי הכנסת.
דוד ביטן: אבל לא ליועץ המשפטי של הכנסת, לא ליועץ המשפטי של הוועדה ולא למרכז המחקר והמידע של הכנסת, שהם נותנים חוות דעת מקצועיות.
דוד ביטן: אני רוצה שחוות הדעת המקצועית תהיה חוות דעת אמיתית ללא השפעה.
דוד ביטן: מה השינויים עוד שרצינו לעשות?
דוד ביטן: אז קיבלנו חלק מהטענות שלכם - - -
<קריאה: אבל עורך דין יכול לפנות?
דוד ביטן: תיכף אני אתן לכם.
דוד ביטן: אני אתן לכם.
<ארבל אסטרחן: אפשר ללכת לפי הסדר: יש את התיקון המוצע בסעיף 66, שהיה גם בנוסח הכחול.
<ארבל אסטרחן: היום סעיף 66 - - -
דוד ביטן: סליחה, שכחתי: הנושא של כבוד הכנסת – אנחנו מקבלים את זה שזה רחב מדי.
דוד ביטן: לא נבטל את זה לגמרי, אבל אנחנו נצמצם את ההגדרה של כבוד הכנסת.
דוד ביטן: אין לנו הגדרה מדויקת.
דוד ביטן: היועץ המשפטי, עד לדיון שיהיה בכנסת היום, הוא יביא לנו נוסח.
<ארבל אסטרחן: סעיף 66 אומר היום: לא יפעל שדלן בכנסת, אלא בהיתר מאת הוועדה.
<ארבל אסטרחן: אני רוצה להוסיף שהאמור יחול גם על ישיבת ועדה של הכנסת המתקיימת מחוץ למשכן הכנסת.
דוד ביטן: זה כבר בקריאה הראשונה החלטנו את זה.
<ארבל אסטרחן: זה היה.
<ארבל אסטרחן: נכון, נכון.
<ארבל אסטרחן: אני פשוט חוזרת על כל התיקונים.
<ארבל אסטרחן: עכשיו, בסעיף 68 שעניינו הזדהות, מוצע להוסיף; אני אקרא את הסעיף עם התיקונים שהיושב ראש הצביע עליהם: שדלן הנוכח בישיבת ועדה של הכנסת, במשכן הכנסת או מחוצה לו, יבקש לרשום בפרוטוקול הישיבה את שמו, את עובדת היותו שדלן ואת הלקוח שעבורו הוא פועל באותה ישיבה.
<ארבל אסטרחן: וכן לקוחות נוספים, שלו או של התאגיד שהוא פועל במסגרתו, לקוחות קבועים נוספים, שלו או של הלקוח שהוא פועל במסגרתו, שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר.
דוד ביטן: זה הכול?
דוד ביטן: כשעשינו בעצם קיבלנו את העמדה שלכם.
<ארבל אסטרחן: עכשיו, פה הציע יושב ראש הוועדה להוסיף שהוא צריך להגיד את האינטרס.
<ארבל אסטרחן: היום כתוב - - -
דוד ביטן: גם האינטרס - - -
<ארבל אסטרחן: אז היום בסעיף 68ב לחוק כתוב:
<ארבל אסטרחן: בכל פנייה בכתב או בעל פה בקשר לפעילותיו כשדלן, יציין השדלן בפני חבר הכנסת, עובד של חבר הכנסת או עובד הכנסת וכן ועדה של הכנסת כי הוא פועל כשדלן בכנסת בהיתר ומיהו הלקוח שעבורו הוא פועל.
<ארבל אסטרחן: פה אני רואה שצריך להוסיף גם עובד סיעה שהוספנו במקומות אחרים ולא מופיע כאן.
<ארבל אסטרחן: מציע יושב ראש הוועדה להוסיף שהשדלן יציין גם מהו האינטרס שאותו הוא מקדם.
<ארבל אסטרחן: כלומר, בכל פנייה של שדלן, בקשר לפעולותיו כשדלן, לחבר כנסת, לעובד של חבר כנסת; זאת אומרת, הוא עוזר פרלמנטרי; לעובד סיעה, לעובד הכנסת וגם בוועדה של הכנסת, ששדלן מדבר, הוא יצטרך לציין שהוא פועל כשדלן ומיהו הלקוח שעבורו הוא פועל.
<ארבל אסטרחן: זה כתוב היום.
<ארבל אסטרחן: ומוצע להוסיף: ומה האינטרס שאותו הוא מקדם.
רועי פולקמן: מה זה ההגדרה?
רועי פולקמן: זה נשמע לי מאוד מעורפל.
רועי פולקמן: מה זה אינטרס?
רועי פולקמן: כאילו, איך מגדירים?
<קריאה: יש מלא אינטרסים.
רועי פולקמן: תאגיד-לקוח זה ברור, אבל מה זה אינטרס?
רועי פולקמן: מה זה, שחור-לבן?
רועי פולקמן: זה להוריד מחיר, להעלות מחיר?
רועי פולקמן: כאילו, איזה דבר?
רועי פולקמן: מה זה?
מרב מיכאלי: לא, האינטרס הספציפי, לישיבה הספציפית, לחוק הספציפי.
מרב מיכאלי: למה שזה לא זה.
<יעל שילוני: אנחנו, הרבה פעמים, רוצים להציג את ההשלכות של חקיקה מסוימת ללקוח מסוים.
<יעל שילוני: - - - היכרות.
<ארבל אסטרחן: זו לא הצעה שלי.
<ארבל אסטרחן: צריך להגיד את זה ליושב ראש הוועדה.
<ארבל אסטרחן: יש פה הערות למונח של האינטרס.
מרב מיכאלי: בחיים שלי לא ראיתי יושב ראש ועדת הכנסת שככה מתעלקים עליו.
מרב מיכאלי: אתה רך מדי עם הציבור פה.
קרן ברק: לא תמיד יש אינטרס.
קרן ברק: לפעמים יש - - -
<ארבל אסטרחן: מדברים עכשיו על הנושא שהצעת להוסיף.
דוד ביטן: קודם כל, אלברט הוא חבר שלי.
דוד ביטן: אז אני רך איתו כי הוא חבר שלי.
<ארבל אסטרחן: מדברים פה - - - שהצעת להוסיף.
<ארבל אסטרחן: ששדלן יהיה חייב להציג מה האינטרס שאותו הוא - - -
קרן ברק: כשאתה אומר מה הלקוח, זה בדרך כלל בא עם האינטרס.
קרן ברק: אתה אומר מי הלקוח שלך, אז, בדרך כלל, בתוך - - -
דוד ביטן: צריכים להגיד גם מה האינטרס הספציפי.
<קריאה: מה זה אומר מה - - -?
קרן ברק: מה זאת אומרת?
קרן ברק: - - -
<במבי צורי: - - -
דוד ביטן: יש לכם בחוק או בהצעה לסדר או בכל דבר.
<יעל שילוני: - - -
קרן ברק: אבל אם אנחנו באים בשביל זה, במילא אנחנו אומרים: האינטרס - - -
דוד ביטן: אני אתן לכם דוגמה: פקודת העיריות.
דוד ביטן: פקודת העיריות זה דבר מאוד רחב, עם 100 סעיפים, 200 סעיפים.
דוד ביטן: ואז אני צריך לנחש על מה אתם באתם.
דוד ביטן: תגידו מראש על מה אתם באים.
רועי פולקמן: לא, אם הוא מייצג - - -
קרן ברק: אבל אנחנו - - - לך.
קרן ברק: במילא אנחנו אומרים לך את זה.
קרן ברק: אם אנחנו רוצים משהו אנחנו אומרים לך מה אנחנו רוצים לשנות.
קרן ברק: ויש לנו ישיבות שאין לנו אינטרס - - -
דוד ביטן: קודם כל, לא כולם מדברים.
דוד ביטן: דבר שני, כשמדברים, גם יושב ראש הוועדה וגם חברי הכנסת, שיש להם הרבה מאוד הצעות חוק, הם קופצים מוועדה לוועדה, הם צריכים להתכנס מיד על העניין שאתם רוצים.
דוד ביטן: הם לא צריכים לנחש אותו, את העניין הזה.
<ארבל אסטרחן: הם לא רק - - - שיחה - - -
דוד ביטן: ובכל שיחה.
דוד ביטן: בכל שיחה שאתם מדברים, אתם צריכים להגיד מה האינטרס.
<משה ביבי: אדוני היושב ראש, אבל זה קיים.
דוד ביטן: קיים – אז מה הבעיה?
דוד ביטן: אם קיים אז אין בעיה.
<משה ביבי: לא, לא.
<משה ביבי: אתה יודע, יש הבדל.
<משה ביבי: בכל סימולציה שתעשה.
<משה ביבי: אני מייצג את הלקוח X.
<משה ביבי: בסדר?
<משה ביבי: באופן טבעי, טוב, מה אתה רוצה?
<משה ביבי: אני אומר לו מה אני רוצה.
<משה ביבי: הרי אני לא בא לדווח לו רק כשאני מייצג.
<משה ביבי: זו פעולה שקורית.
<משה ביבי: עכשיו, אז מה אני ארשום?
<משה ביבי: מיתוג בקרב מקבלי ההחלטות?
<משה ביבי: הצגת הלקוח?
<במבי צורי: זה בישיבה עצמה בכלל.
<משה ביבי: ברור שבכל ישיבה אני אתאים את האירוע.
<משה ביבי: רוב הלקוחות הם כאלה.
<משה ביבי: זה נשמע נכון.
<משה ביבי: אם נרשום את שם הלקוח ואם נעביר חומרים, שיהיו גלויים.
קרן ברק: אנחנו לא רוצים לעבור על החוק.
<משה ביבי: אני לא רוצה לעבור על החוק.
<משה ביבי: אין לי בעיה לעשות את מה שאתם אומרים.
<משה ביבי: זה מאוד פשוט.
דוד ביטן: - - - מה האינטרס.
דוד ביטן: אתם צריכים להבין שחברי הכנסת לא בכל דבר בתוך העניין עד הסוף, ולכן צריך לנתב אותם לעניין שהם מדברים עליו.
רוברט אילטוב: - - - חברי הכנסת.
רוברט אילטוב: הם לא - - - לא מבינים.
דוד ביטן: לא אמרתי שלא מבינים.
דוד ביטן: אני יכול לבוא על חוק מסוים, על עניין מסוים, ולא להיות בעניין הזה עד הסוף.
דוד ביטן: אז אני מנתב את עצמי ישר.
רוברט אילטוב: - - -.
רוברט אילטוב: חברי הכנסת לא צריכים - - -
דוד ביטן: לא, אני רציני.
דוד ביטן: אתה יכול לא להיות בעניין הזה עד הסוף.
דוד ביטן: הם מנתבים אותך ישר לעניין שאתה צריך להסתכל עליו.
<גל גולן: אני חושבת שאנחנו זקוקים אבל להבהרה, האם אדוני מדבר על רישום - - -
דוד ביטן: כתבת אינטרס ישר?
דוד ביטן: אינטרס ישיר כתבנו.
דוד ביטן: קיבלנו את הטענות שלכם בעניין הזה.
דוד ביטן: מה הנושא הבא?
<משה ביבי: אדוני היושב ראש, גם מקודם רשמת אינטרס ישיר.
<משה ביבי: אנחנו לא - - -
דוד ביטן: לא, לא, לא, לא כתוב.
<משה ביבי: אצלנו זה גם בסעיף.
<משה ביבי: לא מבינים מה זה אינטרס ישיר.
<משה ביבי: יש אינטרס.
<משה ביבי: בכל לקוח.
<קריאה: מה זה אינטרס ישיר?
דוד ביטן: טוב, אי אפשר.
דוד ביטן: רבותיי, אני לא יכול להגדיר את כל הסיטואציות של חוק.
דוד ביטן: בשביל זה יש פרשנות: גם משפטית וגם זה.
<קריאה: הנושא - - -
<משה ביבי: אדוני, כל מי שיושב סביב השולחן הוא בעל אינטרסים.
<משה ביבי: כל מי שיושב.
<משה ביבי: אין לנו בעיה, שברור שאנחנו כלוביסטים, שנבוא ונגיד את מי אנחנו מייצגים.
<משה ביבי: זה ברור.
<משה ביבי: זה ברור שנגיד גם את הנושא, כי אנחנו רוצים.
<משה ביבי: אחר כך, למה באנו?
<קריאה: אנחנו רוצים.
<קריאה: אחרת, למה הפגישה?
דוד ביטן: לכולם יש אינטרסים, אבל אתם היחידים שמקבלים כסף על זה.
דוד ביטן: בואו נירגע.
<עפרה שקד: זה לא מדויק, אדוני היושב ראש.
<משה ביבי: אדוני היושב ראש, יש לי רעיון לתקן: אולי כשאנחנו מקבלים פגישה יהיה רשום ברישום של הפגישה, נגיד, את נושא הפגישה.
קרן ברק: נושא.
קרן ברק: הנושא.
קרן ברק: לא האינטרס – הנושא.
<משה ביבי: כלומר, אם אנחנו מבקשים פגישה עם חבר כנסת, אז נגדיר.
<משה ביבי: באקט של בקשת הפגישה, באקט של איזה מקום רישומי, גם שיהיה לזה תכלית.
<משה ביבי: אז נגדיר את נושא הפגישה.
<משה ביבי: ואז זה יהיה רשום.
<משה ביבי: אז יכולים - - - ישאלו אותך: למה?
<משה ביבי: על מה נפגשת?
<משה ביבי: אז אתה אומר: נפגשתי על נושא x.
<משה ביבי: ומבעוד מועד נגיד לך.
<משה ביבי: אני חושב שזה מרחיק לכת.
<משה ביבי: זה הרבה יותר.
<משה ביבי: ולדעתי, הלוואי וכולם יפעלו ככה.
<משה ביבי: כאילו, זה גם מחייב את חברי הכנסת.
רועי פולקמן: אדוני היושב ראש, הבעיה עם הסעיף הזה זה שאם הם ירצו להתחמק ממנו, הם יגידו בכל דבר: האינטרס – קידום ענייני הלקוח.
רועי פולקמן: כלומר, המושג אינטרס - - -
דוד ביטן: לא, לא, - - - זו לא הכוונה.
דוד ביטן: - - - הוא אינטרס ישיר.
דוד ביטן: לא כתבתי אינטרס - - -
רועי פולקמן: בסדר, אבל - - -.
רועי פולקמן: ברור לי.
<קריאה: ברור שזה ישיר - - -
רועי פולקמן: ועדיין המושג הזה הוא - - -
רועי פולקמן: אין שום בעיה - - -
דוד ביטן: אבל חייבים לכתוב אינטרס.
דוד ביטן: אי אפשר רק - - -
<קריאה: איזה אינטרס?
<קריאה: כשאני מגיעה לדיון בוועדה - - -
<קריאה: אבל מה זה אינטרס?
<קריאה: סליחה, אדוני היושב ראש, מה זה אינטרס - - -?
רועי פולקמן: לא ברור מה הכוונה, פשוט.
<קריאה: אנחנו לא רוצים להימצא במצב שאנחנו עוברים על החוק.
שולי מועלם-רפאלי: אולי נושא ולא אינטרס.
שולי מועלם-רפאלי: דבר שימקד - - -
דוד ביטן: למה אבל צריכים להילחם?
דוד ביטן: שיגידו מה האינטרס שלהם.
שולי מועלם-רפאלי: לא, לא מה האינטרס.
שולי מועלם-רפאלי: מה הנושא שלשמו הם רוצים - - -
<קריאה: נכון, חברת הכנסת שולי מועלם רפאלי - - -
דוד ביטן: נו, אז מה הרעיון?
דוד ביטן: אז הם יגידו: החוק שבאנו.
קרן ברק: אבל זו מילה - - -
שולי מועלם-רפאלי: אם אחד השדלנים מבקש פגישה עם חבר כנסת, הוא יגיד לחבר הכנסת: אני רוצה להיפגש איתך בנושא חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
שולי מועלם-רפאלי: זה הנושא.
שולי מועלם-רפאלי: עליו הוא יבוא אחר כך לוועדה והוא יגיד: נפגשתי עם חבר הכנסת הזה והזה לפני שחוק - - -
קרן ברק: בנושא - - - אינטרס.
דוד ביטן: את רוצה להגיד שחוק ביטוח בריאות ממלכתי, סתם, לדוגמה: פוליסות כאלה - - -.
דוד ביטן: אבל הוא צריך להגיד על מה.
שולי מועלם-רפאלי: כן, לא משנה.
דוד ביטן: חוק ביטוח בריאות ממלכתי זה דבר גדול.
שולי מועלם-רפאלי: אני בכוונה לקחתי כותרת גדולה, אבל עכשיו דן - - -
דוד ביטן: לא, אז הוא רק מגדיר את החוק.
דוד ביטן: הוא אומר: אני בא אליך לפקודת העיריות.
דוד ביטן: זה נושא, נכון?
דוד ביטן: פקודת העיריות זה 1,000 סעיפים.
שולי מועלם-רפאלי: אל - - - 1,000.
שולי מועלם-רפאלי: תגיד מה הנושא הספציפי.
<קריאה: הנושא הספציפי.
<קריאה: לא, אדוני היושב ראש, זה לא ככה.
<קריאה: אני לא אבוא אליך - - -
שולי מועלם-רפאלי: אדוני היושב ראש, אני איתך לנושא הספציפי.
שולי מועלם-רפאלי: אתה רוצה לבוא אליי על תיקון פקודת הרוקחים?
שולי מועלם-רפאלי: זה גם תחת חוק ביטוח בריאות ממלכתי, אבל על תיקון פקודת הרוקחים.
מרב מיכאלי: אבל על מה תיקון פקודת הרוקחים?
מרב מיכאלי: אדוני, לא ברור לנו האינטרס.
מרב מיכאלי: אני חושבת שזה כאילו כל מה שדיברנו פה קודם.
מרב מיכאלי: הרי ישב פה היועץ המשפטי לכנסת ואמר - -
דוד ביטן: גם היועץ המשפטי אמר.
מרב מיכאלי: - - שזאת בעיה שלא מצוין האינטרס.
מרב מיכאלי: הוא אמר: זו לקונה בחוק היום.
דוד ביטן: אז אני אכתוב נושא ישיר.
דוד ביטן: זה לא משרת את האינטרס.
מרב מיכאלי: אני ככה הבנתי את זה.
מרב מיכאלי: אני אדבר - - -
<ארבל אסטרחן: - - - לכתוב את זה - - -
דוד ביטן: מה את אומרת?
מרב מיכאלי: אז אני לא רוצה להוריד את זה.
דוד ביטן: מחפשים הסכמה פה.
קרן ברק: זו מילה נוראית.
קרן ברק: זו מילה נורא קשה, היועצת המשפטית ארבל אסטרחן - - -
דוד ביטן: נשאיר את המילה אינטרס.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אני רוצה להציע איזו הצעה לשונית.
דוד ביטן: מה ההצעה?
ישראל אייכלר: במקום המילה אינטרס תכתוב מה העמדה שהם רוצים לייצג, ואז אתה יודע מה האינטרס שלהם ומה הם רוצים, ואם הם רוצים בעד או נגד או למעלה-למטה.
ישראל אייכלר: מה העמדה.
דוד ביטן: עמדה זה יכול להיות דבר גדול.
ישראל אייכלר: במקום נושא.
ישראל אייכלר: נושא זה כאילו - - -
דוד ביטן: חבר הכנסת ישראל אייכלר, עמדה זה דבר גדול.
ישראל אייכלר: לא, עמדה זה יותר מפורט מנושא.
ישראל אייכלר: בנושא זה, והעמדה שלנו שתהיה בעד או תהיה נגד.
דוד ביטן: אולי מה הנושא שהם רוצים לקדם.
ישראל אייכלר: נושא זה בסדר, אבל אם לא מספיק לך הנושא אתה יכול - - -
דוד ביטן: - - - את שומעת?
דוד ביטן: חברת הכנסת מרב מיכאלי, נכתוב:
דוד ביטן: הנושא שהם מעוניינים לקדם.
שולי מועלם-רפאלי: או העמדה.
מרב מיכאלי: לא, אבל העניין הוא שהנושא, נגיד, לצורך העניין - - -
ישראל אייכלר: הנושא והעמדה, אדוני היושב ראש.
מרב מיכאלי: אתם רוצים, מה?
מרב מיכאלי: להוריד את המיסוי או להעלות את המיסוי?
דוד ביטן: אתם רוצים לקדם.
דוד ביטן: לא, המילה קידום היא - - -
<ארבל אסטרחן: העניין זה שהיינו צריכים להגיד את זה.
<ארבל אסטרחן: כתוב: בכל פינה, בכתב ובעל פה.
<ארבל אסטרחן: לא רק שמישהו - - -
מרב מיכאלי: - - - השאלה: איך אנחנו - - -
מרב מיכאלי: מה הבעיה - - -?
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, לרשום את הנושא והעמדה.
דוד ביטן: הנושא שהם רוצים לקדם.
ישראל אייכלר: הנושא והעמדה.
שולי מועלם-רפאלי: ומה העמדה - - -
דוד ביטן: לא, די.
דוד ביטן: זה ארוך מדי.
דוד ביטן: זה צריך משהו, בריף.
ישראל אייכלר: אז בבקשה.
ישראל אייכלר: הנושא גם טוב.
מרב מיכאלי: אני לא הבנתי.
מרב מיכאלי: למה יש לך בעיה עם המילה אינטרס?
דוד ביטן: כי אינטרס זה דבר ספציפי מדי ובעייתי קצת, להגדיר מה האינטרס.
דוד ביטן: בעיה בהגדרה.
ישראל אייכלר: מבחינה לשונית אינטרס פירושו שיש לו משהו שהוא מסתיר ממך.
שלי יחימוביץ': ממש לא נכון.
ישראל אייכלר: תסתכלי בויקימילון – הסתכלתי.
ישראל אייכלר: השוטר ההוא חייב אותי כי יש לו אינטרס בגלל שהפרעתי לו בבנייה אצלו, בבית.
ישראל אייכלר: אינטרס, מבחינה לשונית, יש לו - - -
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, למה לא לקרוא לילד בשמו?
שלי יחימוביץ': מדובר באינטרסים.
שלי יחימוביץ': הלוביסטים מייצגים אינטרסים.
שלי יחימוביץ': אין לנו שום סיבה לייצר פה מכבסת מילים.
שלי יחימוביץ': אנחנו ממילא נאבקים פה ברוחות שאין לנו אפשרות ללכוד אותן.
שלי יחימוביץ': כי כבר דיברנו קודם בישיבה המקדימה על כך שהחוק הוא טוב אבל אנחנו לא מצליחים ליישם אותו כי הוא כל הזמן, הוא לא מצליח לגעת בנקודה.
שלי יחימוביץ': אז מה הבעיה באינטרסים?
שלי יחימוביץ': סיכמנו בינינו - - -
דוד ביטן: טוב, רבותיי, נגמר הסיפור – זה יהיה אינטרס.
דוד ביטן: אני גם - - -.
דוד ביטן: ניסיתי, אבל אני לא שלם עם זה.
<קריאה: רק שאלת הבהרה, אם אפשר?
דוד ביטן: אין הבהרות.
<קריאה: אנחנו לא מבינים - - -
<קריאה: אבל אנחנו רוצים הסבר.
<קריאה: להבין על מה.
<קריאה: אנחנו לא מבינים האם מדובר פה על רישום בפרוטוקול של ועדה, - - - לשמוע דיון בוועדה או שאנחנו פונים לחבר כנסת בכתב.
שלי יחימוביץ': הרי כל כך קשה ליישם את החוק הזה.
<קריאה: אם אני נכנסת לדיון בשם לקוח וללקוח אין אינטרס חוץ מלדעת מה קרה בדיון, מעניין אותו.
<קריאה: אז לרשום לכם - - -?
<קריאה: מה האינטרס?
<קריאה: אז זה האינטרס.
דוד ביטן: אז אין לך אינטרס.
דוד ביטן: אין לך אינטרס.
שולי מועלם-רפאלי: - - - האינטרס.
שולי מועלם-רפאלי: המידע.
שולי מועלם-רפאלי: לא, המידע הוא האינטרס.
דוד ביטן: - - - לדעת - - -
מרב מיכאלי: האינטרס הוא לדעת מה היה בדיון.
דוד ביטן: היועצת המשפטית תסביר, אוקיי?
<ארבל אסטרחן: צריך להדגיש את שני הדברים.
<ארבל אסטרחן: אני רק אסביר מה שמוצע: יש סעיף אחד שמדבר על פנייה בכתב או בעל פה לחבר כנסת, עובד הכנסת וכולי או לוועדה.
<ארבל אסטרחן: זאת אומרת, מי שמדבר בוועדה, אז הוא צריך לציין שהוא שדלן, מי הלקוח, ומוצע להוסיף עכשיו את האינטרס.
<ארבל אסטרחן: זה עניין אחד.
דוד ביטן: ישיר.
דוד ביטן: אינטרס ישיר.
דוד ביטן: לא סתם אינטרס.
דוד ביטן: ישיר תכניסי.
<ארבל אסטרחן: בכל זאת?
<ארבל אסטרחן: האינטרס הישיר.
<ארבל אסטרחן: העניין האחר זה מי שנוכח בוועדה, גם אם הוא לא מדבר, הוא צריך לדאוג שבפרוטוקול יירשם.
<ארבל אסטרחן: שם לא יהיה את האינטרס, אלא את השם, את עובדת היותו שדלן, התאגיד שבמסגרתו הוא פועל, הלקוח שעבורו הוא פועל והלקוחות הקבועים הנוספים שנושא הישיבה נוגע להם באופן ישיר.
דוד ביטן: שמושפעים באופן ישיר.
<ארבל אסטרחן: פה אין את העניין של האינטרס כי הוא רשום בפרוטוקול.
דוד ביטן: מי שלא מדבר.
דוד ביטן: מי שמדבר חייב לציין את זה.
<ארבל אסטרחן: בעניין של הסנקציות יש שני דברים: יש את העניין של להוסיף שלילה על תנאי ואיסור כניסה לכנסת על תנאי למי שהפר הוראה מהוראות החוק או פעל ללא היתר.
<ארבל אסטרחן: זה עניין אחר.
<ארבל אסטרחן: היום לכאורה יש סמכות לוועדה.
<ארבל אסטרחן: כתוב שיש סמכות לשלול.
<ארבל אסטרחן: מוצע להוסיף את העניין של העל תנאי.
<ארבל אסטרחן: זה עלה גם בישיבה הקודמת.
<ארבל אסטרחן: זה לא עניין בעייתי.
<ארבל אסטרחן: הנושא האחר זה הרחבת האיסורים.
<ארבל אסטרחן: לגבי העל תנאי?
<יעל שילוני: כשאתם דיברתם על הסמכות לשלול, צריך לראות שזה לא רק לתאגידי חברת לובינג.
<יעל שילוני: כי פה אתם רוצים לפתור את כל הנושא של הלובינג השחור.
<יעל שילוני: אתם דיברתם שכל מי שמבצע פעולת לובינג הוא לוביסט, אבל בכנסת אתם מתייחסים ללוביסטים רק לתאגידי הלובינג.
<יעל שילוני: אז צריך לוודא שגם בנושא של הסנקציות, זה לא רק על התאגידים.
<ארבל אסטרחן: - - - ללא היתר.
רוברט אילטוב: אני מציע שתראו מה קורה בחדר האוכל עם כל חברי המרכז.
שלי יחימוביץ': אבל לזה יש סנקציה.
שלי יחימוביץ': על זה יש סנקציה פלילית.
קרן ברק: השלילה היא גם על מי - - -
<ארבל אסטרחן: שעשה פעולה - - -
<ארבל אסטרחן: מי שעשה בכנסת פעולות לשכנוע חברי כנסת בעד כסף ולא ביקש היתר לפעול כשדלן - - - קיבל אותו – זו הפרה של החוק, ויש סמכות לוועדה להטיל עליו סנקציות.
קרן ברק: לשלול לו את הכניסה לכנסת?
<ארבל אסטרחן: לשלול לו את הכניסה לכנסת.
<ארבל אסטרחן: לשלול לו.
<ארבל אסטרחן: לא לתת לו גם היתר לפעול כשדלן, לרבות על תנאי.
<ארבל אסטרחן: עכשיו, יש את העניין הכי רגיש: זה האיסורים.
<ארבל אסטרחן: הנושא האחרון שהוא נושא חשוב זה הנושא של האיסורים.
<ארבל אסטרחן: דיברנו על זה גם בישיבה הקודמת.
<ארבל אסטרחן: היום יש שורה של דברים שאסור לשדלן לעשות בכנסת.
<ארבל אסטרחן: הוצע בישיבה הקודמת להוסיף את הנושא של: יפגע בפעילותו כשדלן בכבוד הכנסת.
<ארבל אסטרחן: שזו הגדרה רחבה מאוד שהייתה בנוסח הכחול, ודיברנו על כך שנדבר עליה שוב אחרי הקריאה הראשונה.
דוד ביטן: צמצמו קצת את.
דוד ביטן: תגדירו מה זה כבוד הכנסת לעניין הזה.
דוד ביטן: צמצמו את זה קצת.
דוד ביטן: שלא - - - באופן כללי.
דוד ביטן: תנסחו את זה עד לזה.
<ארבל אסטרחן: אני חשבתי שאפשר להוריד את זה.
<קריאה: מה זה בא לקבוע - - -?
דוד ביטן: לא הוסכם העניין להוריד.
<קריאה: מה הכוונה?
<קריאה: כאילו.
דוד ביטן: למשל: פעם היה איזה קורס של לוביסטים.
דוד ביטן: אז אחד מהמנהלים של חברה לוביסטית גדולה אמר:
דוד ביטן: אני יכול להעביר בכנסת כל מה שאני רוצה.
שלי יחימוביץ': הסביר איך "עובדים" על כולם.
שלי יחימוביץ': איך צוחקים עליהם.
דוד ביטן: אז זו פגיעה בכבוד הכנסת.
דוד ביטן: זה עושה מחברי הכנסת כאילו הם חבורת מטומטמים שרק מעבירים וזהו.
<ארבל אסטרחן: למרות שכתוב בפעילותו כשדלן.
<ארבל אסטרחן: הוא לא עשה את זה כשדלן.
<ארבל אסטרחן: הוא עשה את זה - - -
מרב מיכאלי: לא, אבל הוא מסביר על עצמו איך הוא כשדלן יכול לעשות את זה.
<ארבל אסטרחן: אם הוא באמת עשה את זה כשדלן, זו הבעיה.
רועי פולקמן: ואז - - -.
רועי פולקמן: גם אז, לדעתי, שללו את אישור כניסתו וכאלה - - - איתו משהו.
רועי פולקמן: אז כאילו מה הערך של - - -?
דוד ביטן: זה פגע בכבוד הכנסת.
רועי פולקמן: אתה צודק, אבל - - -
דוד ביטן: אז אמרנו שאנחנו רוצים להכניס את הסעיף, אבל לא רצינו כל שטות.
דוד ביטן: לכן אמרתי - - -
רועי פולקמן: אבל אז יכולנו - - -.
רועי פולקמן: אבל יכולנו להעניש אותו.
רועי פולקמן: אבל הוא הוענש על ידי - - -
שלי יחימוביץ': כן, אבל לא על זה.
רועי פולקמן: לא על זה?
שלי יחימוביץ': לא על זה.
שלי יחימוביץ': על דברים הרבה יותר חמורים.
דוד ביטן: על סעיף אחר.
שלי יחימוביץ': תקשיב, חבר הכנסת רועי פולקמן, אני אגיד לך מה: הרי לא נממש את זה.
שלי יחימוביץ': זה לא שמישהו - - -.
שלי יחימוביץ': אבל כן להשאיר את האופציה הזו בידי יושב ראש הכנסת, למשל.
שלי יחימוביץ': שהוא יוכל להפעיל אותה במקרים קיצוניים, שהיה כאן איזה משהו.
שלי יחימוביץ': למה ליטול?
שלי יחימוביץ': אין לנו כלים.
שלי יחימוביץ': ממילא זה לא - - -.
שלי יחימוביץ': אז למה לקחת את הכלי הזה?
דוד ביטן: אנחנו נצמצם את הסעיף.
רועי פולקמן: על פניו נראה - - -
<קריאה: אבל אנחנו לא - - -
שלי יחימוביץ': הרי אנחנו לא נלך ונילחם על הכבוד שלנו.
<קריאה: אנחנו לא רוצים לעבור על החוק.
<קריאה: אנחנו רוצים לדעת מה הכוונה.
<קריאה: הסנקציה גם היום קיימת.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, תשאיר את זה - - -
דוד ביטן: השארתי את זה, רק אני אצמצם את ההגדרה.
דוד ביטן: לא מתכוונים באופן כללי.
דוד ביטן: אולי משהו – פגיעה משמעותית או משהו - - -.
דוד ביטן: כבוד הכנסת - - -.
דוד ביטן: זה כמו סעיף סל כזה במשפט הפלילי, את יודעת.
דוד ביטן: נצמצם את ההגדרה.
<יעל שילוני: כי אנחנו לא מעוניינים לעבור על החוק.
דוד ביטן: אנחנו נביא נוסח - - -
שלי יחימוביץ': היועצת המשפטית, ארבל אסטרחן, לא רוצה את זה מלכתחילה.
<ארבל אסטרחן: - - - לא נכון.
<ארבל אסטרחן: כי לכתחילה אנחנו נשלח את זה כי צריך סעיף סל - - -
דוד ביטן: תצמצם, וכשאנחנו נגיש את זה היום לאישור בקריאות שנייה ושלישית, כבר יהיה לנו את הנוסח.
<ארבל אסטרחן: וחשבנו להוסיף - - -.
<ארבל אסטרחן: זה עניין שהתעורר.
<ארבל אסטרחן: לא אמרנו את זה.
דוד ביטן: להוסיף.
דוד ביטן: את זה תוסיפי.
<ארבל אסטרחן: סמכות לוועדה להטיל סנקציה על מי שנחקר או נאשם בעבירה בקשר לפעילותו כשדלן.
דוד ביטן: אם יש חקירה פלילית, אז ודאי שהוועדה המוסמכת גם.
דוד ביטן: אפילו אם הוא לא עשה עבירה בכנסת, בסדר?
<ארבל אסטרחן: בקשר לפעילותו כשדלן.
<ארבל אסטרחן: לא אם הוא נחקר על משהו אחר.
<ארבל אסטרחן: זהו.
דוד ביטן: יש מישהו שרוצה להגיד משהו?
דוד ביטן: אבל קצר.
דוד ביטן: תציגו את עצמכם ומה האינטרס שאתם מקדמים?
קרן ברק: קרן ברק.
קרן ברק: האינטרס שלנו, להבדיל ממה שנאמר פה - - -
דוד ביטן: תגידי לי, היועצת המשפטית, ארבל אסטרחן, כבוד הכנסת זה גם חברי הכנסת?
דוד ביטן: תוסיפי: או חבריה.
דוד ביטן: צודקת.
<ארבל אסטרחן: זה מינוחים שקיימים באתיקה.
<ארבל אסטרחן: זה נכון - - -
דוד ביטן: תוסיפי.
שלי יחימוביץ': תוסיפי, אם זה קיים.
דוד ביטן: שלא יפגעו גם בחברי הכנסת באופן אישי.
שלי יחימוביץ': חברי כנסת שלא סרים למרותם.
דוד ביטן: מי רוצה לדבר?
קרן ברק: אני רק רוצה להגיד שלהבדיל ממה שנאמר פה, אנחנו, אנשים שעוסקים בתחום הזה באופן מקצועי, אנחנו מחילים על עצמנו כללי אתיקה מאוד חזקים ומאוד נוקשים.
קרן ברק: אנחנו נמצאים פה יום-יום.
קרן ברק: זה המקום העבודה שלנו, כמו של הרבה מאוד אנשים שזה מקום עבודתם.
קרן ברק: אנחנו מגיעים בבוקר לכאן ועובדים.
קרן ברק: לעומת זאת, יש הרבה מאוד אנשים במכפלות ובחזקות שנמצאים פה, והם השקופים והם אלה שעושים בעצם את עבודת הלובינג בלי הסרט הכתום, ועליהם כמעט אף אחד מהחוקים האלה לא חל.
קרן ברק: וכשאת אומרת, חברת הכנסת שלי יחימוביץ, שאתם מחוקקים חוקים ובעצם לא נאכפים, אנחנו, את רוב הדברים מחילים על עצמנו באופן אישי, בעצמנו על עצמנו.
קרן ברק: רגולציה עצמית.
קרן ברק: ואין לנו בעיה שתשימו עוד ועוד חוקים.
קרן ברק: ומבחינתנו, גם תכפיפו את החוקים האלה על משרדי הממשלה.
קרן ברק: זה יבדיל אותנו לגמרי.
שלי יחימוביץ': זאת המטרה.
שלי יחימוביץ': לא, זו סוגיה אחרת.
קרן ברק: אבל אנחנו מאוד נשמח.
קרן ברק: אנחנו נשמח שגם שם - - -
שלי יחימוביץ': קודם כל, אני מעדכנת אותך שהיום יונח חוק שלי ושל חבר הכנסת רועי פולקמן על משרדי הממשלה, אם זה מטריד אותך.
רועי פולקמן: אותם זה משרת - - -
<קריאה: שתהיה שקיפות לכולם.
שלי יחימוביץ': ודבר נוסף:
שלי יחימוביץ': אחת המטרות המרכזיות של הדיון כאן זה שזה יחול גם על מי שמזדמן לכאן מידי פעם והוא לא עובד יום-יום כמוכם בכנסת.
רועי פולקמן: הלוביזם השחור.
שלי יחימוביץ': לזה גם הוקדש הדיון הקודם שלא השתתפתם בו.
שלי יחימוביץ': על איך אוכפים את זה, כך שגם מי שמזדמן פעם בהרבה זמן, ואנחנו לא מכירים אותו כמו שאנחנו מכירים אתכם – שגם הוא ייחשב לוביסט.
קרן ברק: הוא גם יכול להיות פה בכל יום, דרך אגב.
קרן ברק: הוא לא חייב להיות פעם בהרבה זמן.
קרן ברק: הוא פשוט - - -
<משה ביבי: אדוני היושב-ראש, מפריע לי הסעיף.
<משה ביבי: הרי, כפי שתיארנו, אנחנו, השולחן, אנחנו מייצגים אינטרס.
<משה ביבי: ומותר לנו לדבר על חברי כנסת.
<משה ביבי: והורדת, בעצם אמרת: אסור שתדברו עם מרכז המחקר והמידע של הכנסת והלשכה המשפטית.
<משה ביבי: עדיין, השאלה היא, אם אני חושב שנכון להשאיר את הייעוץ המשפטי לוועדה.
מרב מיכאלי: זאת החלטה קיימת.
דוד ביטן: זה, דרך אגב, כתוב בנהלים היום.
דוד ביטן: רק הכנסתי את זה לחוק.
<משה ביבי: אני יודע.
<משה ביבי: קודם כל, זה ראוי וטוב שזה נכנס בחוק.
<משה ביבי: זה מאוד מפריע שיש חלק מהנהלים של הלוביסטים מופיעים: חלק בחוזרי מנכ"ל, חלק בהנחיות יושבי ראש, חלק בוועדה.
<משה ביבי: זה טוב שהוועדה תחיל את זה בתוך החוקים.
<משה ביבי: עדיין אני חושב שהיועץ המשפטי של הוועדה, הייתי מחריג שכן נוכל לפנות אליו - - -
דוד ביטן: לא, יש את יושב ראש הוועדה.
דוד ביטן: אתה רוצה לדבר עם מישהו?
דוד ביטן: דבר עם יושב ראש הוועדה.
דוד ביטן: תשכנע אותו.
דוד ביטן: הוא ידבר עם היועצת המשפטית.
דוד ביטן: אתה גם יכול בוועדה לדבר עם היועצת המשפטית.
דוד ביטן: היא יושבת והיא שומעת אותך.
קרן ברק: אז אולי באישור יושב ראש הוועדה?
<ארבל אסטרחן: - - - לוועדה.
דוד ביטן: לדבר, כשהוא מדבר בוועדה את שומעת אותו.
מרב מיכאלי: הפרוטוקול?
מרב מיכאלי: ולפרוטוקול?