GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל גרמן: מחוק שמדבר אך ורק על החברה האזרחית, שמדבר על-כך שצריך להיזהר מבני הנוער הצעירים שמסתובבים בפאבים, באו והציגו לנו את זה כחוק נגד טרור.
יעל גרמן: כך הציג לנו את זה השר.
יעל גרמן: הוא לא דיבר בכלל על הנושא השני, הוא דיבר רק על טרור.
יעל גרמן: זה נושא חדש.
יעל גרמן: אמרנו ליו"ר הוועדה שאנחנו בעד כל סמכות שניתן לתת למשטרה כדי להילחם בטרור.
יעל גרמן: לא רק זה, אנחנו מוכנים, אם נפריד כמובן, אנחנו מוכנים בהוראת שעה, במהירות, להעביר את החוק הזה ושיהיו הסמכויות לנושא טרור.
יעל גרמן: אבל אל תרכבו על הטרור כדי גם להתנכל לבני הנוער.
יעל גרמן: אנחנו מבקשים להפריד את כל החוק שמדבר על אזרחי ובני נוער ולחכות לחוק הגדול שהוא חוק החיפוש.
יעל גרמן: לכל מה שקשור לטרור אנחנו מוכנים כבר היום להעביר את זה.
דוד ביטן: אתה יכול להסביר לי, במקור זה היה?
ניסן סלומינסקי: כתוב הנה, אני קורא.
דוד ביטן: אני לא מבין מה הבעיה.
דוד ביטן: אם במקור זה היה אז מה הבעיה?
דוד ביטן: מותר לעשות תיקונים כאלה ואחרים.
דוד ביטן: הבנתי את הטענה שלך, אבל הטענה שלך היא לגבי מהות החוק, לא על נושא חדש.
יעל גרמן: אי-אפשר לקחת - - -
דוד ביטן: אני מבקש מחברי הכנסת.
דוד ביטן: נכון שאתם רוצים להתייחס ואני לא יכול שלא לאפשר לכם, אבל תתייחסו לטענה שזה נושא חדש.
דוד ביטן: אם אתם רוצים לשכנע אותנו שזה נושא חדש, תתייחסו לטענה הזאת.
מיכל רוזין: מכיוון שאנחנו מנסים לקיים את הדיון הענייני המהותי בוועדת חוקה וזאת לא פעם ראשונה שאתה רואה שבסופו של דבר אנחנו מגיעים לכאן ואנחנו מציפים פה את הבעיות המהותיות של החוק.
מיכל רוזין: אתה בהחלט, בצדק, אומר לנו להיצמד לפרוצדורה.
מיכל רוזין: הסיבה שזה קורה זה כי אנחנו חשים, חברי כנסת גם אופוזיציה וגם קואליציה שאין לנו את האפשרות לקיים דיונים מעמיקים ורציניים בוועדת חוקה.
מיכל רוזין: ניסן, אתה יכול להיאנח.
דוד ביטן: ניסן, אם זה חוק חשוב, תן להם יותר אפשרות.
ניסן סלומינסקי: היו שתי ישיבות.
ניסן סלומינסקי: הם באים רק להסתייגות למשוך את הזמן.
דב חנין: אתה לא נותן לנו לדבר.
דב חנין: אני דיברתי במצטבר 5 דקות בוועדה הזאת.
דב חנין: 5 דקות על עשרות הסתייגויות?
דב חנין: קצת היגיון.
יואל חסון: למה היגיון?
יואל חסון: צדק.
מיכל רוזין: חבר הכנסת ביטל, בפעם הקודמת הוא קבע, אני מזכירה לך, הצבעות בבוקר מבלי לתת לנו לנמק הסתייגויות.
מיכל רוזין: פניתי ליועץ המשפטי של הכנסת - - -
ניסן סלומינסקי: שקר וכזב אבל מה אני אעשה?
מיכל רוזין: יש לי את המכתב שפניתי.
ניסן סלומינסקי: פנית, אבל מה הוא אמר לך?
ניסן סלומינסקי: שקבעו כן הסתייגויות.
מיכל רוזין: אחרי שהוא התערב - - -
ניסן סלומינסקי: לא, הוא לא התערב.
ניסן סלומינסקי: זה לא נכון, זה ממש שקר.
ניסן סלומינסקי: זה ממש שקר.
מיכל רוזין: זה ממש לא שקר.
מיכל רוזין: אתה קבעת בתשע בבוקר מתחילות הצבעות - - -
ניסן סלומינסקי: לא, הסתייגויות שעה ואחר-כך.
מיכל רוזין: אתה לא נותן לנו לנמק.
ניסן סלומינסקי: הסתייגויות של שעה ואחר-כך.
ניסן סלומינסקי: בסוף אף אחד לא הגיע.
דוד ביטן: זה לא ויכוח כמה זמן נותנים.
דוד ביטן: אני רוצה להגיד לכם דבר אחד.
דוד ביטן: אני יכול לנצל את הסמכות שלי לפי תקנה 98 ולקבוע סדרי דיון גם בוועדות אם יחזור המצב על עצמו.
דוד ביטן: אם יש חוקים שהם מאוד חשובים לחברי הכנסת, צריך לתת יותר זמן, זה הכול.
מיכל רוזין: יש לי 31 הסתייגויות, רובן מאוד מהותיות.
מיכל רוזין: אני התחלתי לנמק אותן.
דוד ביטן: יכול להיות שאני לא מכיר מה קורה בוועדת חוקה.
דוד ביטן: אנחנו ניצלנו את תקנה 98 רק למליאה.
דוד ביטן: אנחנו יכולים לנצל אותה גם לדיוני ועדות ולקצוב זמן לדיונים.
דוד ביטן: אני לא רוצה להגיע למצב הזה.
ניסן סלומינסקי: יש לי ייעוץ משפטי שמלווה אותנו והדיון מתקדם.
יואל חסון: מה עם הוגנות?
יואל חסון: נראה לך הוגן שתי דקות להסתייגויות?
ניסן סלומינסקי: יואל, אתה בכלל לא מגיע, מה אתה רוצה?
יואל חסון: אולי תהיה הוגן?
יואל חסון: כשנוח לך יש ייעוץ משפטי, כשלא נוח לך, אז לא.
דוד ביטן: חברת הכנסת רוזין, בבקשה.
מיכל רוזין: כאשר אנחנו מגישים הסתייגויות במליאה אנחנו מקבלים גם 45 דקות לנמק.
דוד ביטן: בסדר, זה לא אומר.
דוד ביטן: את לא מסירה את ההתנגדות.
דוד ביטן: יותר חשוב להציג במליאה מאשר בוועדה.
מיכל רוזין: איפה שצריך להתקיים דיון, לשאול שאלות את היועצים המשפטיים, ולא רק לתת לנו עכשיו, תפלטו שתי דקות את מה שיש לכם להגיד.
דוד ביטן: אם היה דיון ענייני, במובן הזה שאם יש דיון של שעה בוועדה והסירו התנגדות ושכנעו אתכם, זה בסדר, אבל זה לא המצב.
ניסן סלומינסקי: דוד, זאת הישיבה השלישית בנושא.
ניסן סלומינסקי: אנשים קיבלו פעמיים.
דוד ביטן: אני לא מכיר את המקרה, אבל יש דברים שצריך לתת יותר אפשרויות לאנשים.
דוד ביטן: שתי דקות על 30 הסתייגויות, זה נשמע לי לא סביר.
ניסן סלומינסקי: לא אבל זאת ישיבה שלישית.
דוד ביטן: תתייחסי לעניין של נושא חדש, אי-אפשר רק לדבר על מה שקורה בוועדת חוקה.
מיכל רוזין: אני אומרת שהיא הנותנת.
מיכל רוזין: אם נותנים לנו זמן במליאה, אז בוודאי בוועדה אנחנו רוצים לדון ולא לעמוד בשתי דקות שבה אנחנו צריכים להגיד איזו אמירה וזהו.
מיכל רוזין: אנחנו רוצים לנמק את ההסתייגויות.
דוד ביטן: הנה, אני אומר את זה ליושב הראש.
דוד ביטן: שתי דקות על 30 הסתייגויות זה לא סביר.
ניסן סלומינסקי: אבל זאת ישיבה שלישית.
דוד ביטן: עזוב, זה לא משנה שלישית או רביעית, זה לא סביר.
מיכל רוזין: לא נימקנו הסתייגויות.
דוד ביטן: אי-אפשר לנמק בשתי דקות 30 הסתייגויות.
מיכל רוזין: גם החוק השתנה.
מיכל רוזין: כל ישיבה החוק משתנה.
ניסן סלומינסקי: אבל הם נימקו בכל הישיבות.
ניסן סלומינסקי: מה הם עושים בכל הישיבות?
מיכל רוזין: להריץ אותנו תוך 24 שעות להגיש הסתייגויות חדשות אבל לא לאפשר לנו.
דוד ביטן: אם ההסתייגויות עניינית.
דוד ביטן: אם זה הסתייגות כמו שהיה בתקציב שסתם קשקשו, אז זאת לא הסתייגות.
מיכל רוזין: ההסתייגויות שלי היו מאוד ענייניות.
דוד ביטן: אני לא ידוע.
דוד ביטן: ראיתי בתקציב איזה ענייניות היתה בהסתייגויות.
מיכל רוזין: בתקציב אתה מעביר שקל מפה לפה.
מיכל רוזין: פה באמת יש לנו נושאים ענייניים.
מיכל רוזין: לגבי הבקשה לנושא חדש.
מיכל רוזין: יש תמימות דעים ולצערי יש פה באמת בעיה בהפרדת רשויות בין הרשות המחוקקת לרשות המבצעת.
מיכל רוזין: הרשות המחוקקת, אופוזיציה וקואליציה כאחת, חושבת שצריך להפריד את החוק הזה.
מיכל רוזין: צריך להפריד כי מגיע בקרוב חוק החיפוש לוועדת החוקה.
מיכל רוזין: לא יכול להיות שכל הזמן עושים טלאי על טלאי.
מיכל רוזין: במקום לחכות את השלושה חודשים, או אם כל-כך אתה יעיל, להביא את זה מחר בבוקר.
מיכל רוזין: אין בעיה, אנחנו נבוא לקיים דיון על הנושא החדש.
דוד ביטן: מה את רוצה ממנו?
דוד ביטן: הביאו לו הצעת חוק אז הוא דן בה.
מיכל רוזין: בסדר, אבל בשביל זה יש כנסת והיא הרשות המחוקקת.
דוד ביטן: זאת הצעה ממשלתית?
דוד ביטן: אז שהממשלה תמשוך את החוק, מה את רוצה ממנו?
מיכל רוזין: אבל אם יש הסכמה בין קואליציה לאופוזיציה, זה הכוח של הכנסת.
ניסן סלומינסקי: איזה קואליציה?
מיכל רוזין: היא חושבת שצריך לפצל.
ניסן סלומינסקי: מי אמר לך את זה?
דוד ביטן: יש פה נציג ממשלה?
דוד ביטן: אם הם צודקים שגם כך אתה מביא הצעת חוק יותר גדולה והצעת החוק הזאת היא בפנים, אז אולי תמשוך.
דוד ביטן: אם לא, אז אל תמשוך.
דוד ביטן: כיושב ראש הוועדה דן במה שנותנים לו כרגע.
<דבי פיסמן: זה לא בפניהם וזה לא עניינה של הצעת החוק.
אוסאמה סעדי: אני רוצה לשמוע את התשובה לגבי הפיצול.
<דבי פיסמן: אני ממשרד המשפטים.
<דבי פיסמן: הטענות האלה חוזרות ועולות.
<דבי פיסמן: ההצעה הזאת אכן מראש, כפי שהוגשה בנוסח הכחול, עסקה בשני הראשים, גם בראש הפלילי וגם בראש של הטרור.
<דבי פיסמן: שתי העילות האלה נמצאות היום בחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור.
<דבי פיסמן: סעיף 1 לחוק סמכויות מדבר על: "שימוש בסמכויות לפי חוק זה יהא לשם שמירה על ביטחון הציבור מפני פעילות חבלנית עוינת ומפני אלימות".
<דבי פיסמן: זה הראש של החוק היום.
<דבי פיסמן: החיפוש הוא חיפוש שונה ממה שמדובר עליו באותה חקיקה חדשה.
<דבי פיסמן: הוא חיפוש קונקרטי לעניין אלימות וטרור.
<דבי פיסמן: החיפוש שמתאפשר שם זה חיפוש שהתכלית שלו היא מציאת סכין בלבד.
<דבי פיסמן: זה לא חיפוש שנועד לחיפוש פלילי או לאיתור כל מיני חפצים שיכול להיות להם איזה שימוש במישור הפלילי.
<דבי פיסמן: לכן המקום של ההצעה הזאת שמדובר עליה - - -
דוד ביטן: את אומרת שיש מקום לשתי הצעות החוק פה?
<דבי פיסמן: בוודאי.
אוסאמה סעדי: איפה המילה טרור מופיעה?
<דבי פיסמן: הקראתי את סעיף העקרונות של החוק, פעילות חבלנית עוינת.
אוסאמה סעדי: אני מדבר על הצעת החוק המקורית.
דוד ביטן: היועץ המשפטי של משרד הפנים.
<יואל הדר: אני רוצה לומר דבר אחד.
<יואל הדר: אם חברת הכנסת רוזין מבקשת לפצל, סימן ששני הנושאים נמצאים בפנים, אחרת לא היה מה לפצל.
יעל גרמן: כרגע הם נמצאים.
<יואל הדר: אם חבר הכנסת סעדי חושב שזה לא נמצא בתוך הצעת החוק המקורית - - -
אוסאמה סעדי: זה לא נמצא.
<יואל הדר: חברת כנסת גרמן סבורה שרק הביטחוני נמצאת והאלימות לא נמצאת אז כנראה שכל חברי הכנסת לא - - -
דוד ביטן: הם מתייחסים לתוכן החוק.
דוד ביטן: זה עיכוב בגלל תוכן החוק.
דוד ביטן: חיים ילין.
אוסאמה סעדי: תקרא את ההסבר מה כתוב.
חיים ילין: יכול להיות שיש צדק בהבאת החוק, כי כמו שאמרת, יש חוק והיושב ראש צריך להעביר את החוק.
דוד ביטן: לא אמרתי להעביר, אמרתי לדון.
חיים ילין: לדון, בסדר.
חיים ילין: המטרה שלו היא לנסות להעביר.
חיים ילין: אבל זה לא חכם.
חיים ילין: אני אומר את זה לאורך כל הדרך מהיום הראשון ששמעתי על החוק.
חיים ילין: לדעתי לחוק לא היה סיכוי לעבור גם בקואליציה.
חיים ילין: המטרה לא היתה לרכך את החוק.
חיים ילין: המטרה היא להבין שהחוק הזה הגיע מ"חוק הפאבים".
חיים ילין: משם הוא נולד, הוא לא נולד מתוך הטרור.
דוד ביטן: מה רע שאם אדם נכנס לפאב ויש לו סכין, שיממשו ויוציאו את הסכין?
דוד ביטן: מה רע בזה, זה דווקא מצוין.
יעל גרמן: זה גם אם חבורה יושבת ומגדפת.
יעל גרמן: זה מה שאתה רוצה?
דוד ביטן: הוא אמר פאב, התייחסתי לפאב.
חיים ילין: למרות שאני לא משפטן אני רוצה להתייחס.
חיים ילין: סיגל, היועצת המשפטית, מתייחסת לטרור כחלק מהאירוע הפלילי.
חיים ילין: זה בסדר גמור אבל עדיין אני מחלק את זה לשניים.
חיים ילין: נושא הפאב הוא אזור שהוא מוגדר.
חיים ילין: יש בניין, יודעים איפה הוא נמצא ומה סביבתו.
חיים ילין: כשאתה בא לחוק הטרור, אתה קובע גם, בדומה מאוד לצה"ל שמכריז מה זה שטח צבאי סגור.
חיים ילין: הרי מה עושים?
חיים ילין: לוקחים את החוק שקיים בידי אלוף פיקוד, לצורך העניין, שהוא סוגר שטח צבאי עם מפה מוגדרת ומודיע לתושבים שאסור לתושבים.
חיים ילין: מותר לו להחריג אזור מסוים כד לבצע חיפושים מסוימים שהחוק מקנה לו.
חיים ילין: מעתיקים את הדבר הזה, שהוא פרופר לא עניין של חוק הפאבים.
חיים ילין: לכן בואו נהיה לא רק צודקים אלא גם חכמים.
חיים ילין: ניקח את כל הנושא של שטח משטרתי סגור וניקח את כל הנושא הזה לחוק המישוש הגדול ביותר שצריך להיות פה.
חיים ילין: חוק הפאבים, בואו נעביר אותו, כי מגיע לתושבים את הביטחון.
דוד ביטן: הטענה שלהם פשוטה.
דוד ביטן: בהצעת החוק עשיתם הרחבה לנושאים נוספים שלא היו בהצעה המקורית.
<דבי פיסמן: זה לא נכון.
<יואל הדר: הצעת החוק המקורית זה הכחול.
<יואל הדר: מה שמופיע בכחול זה הצעת החוק.
אוסאמה סעדי: מה כתוב בכחול?
אוסאמה סעדי: תקרא לנו מה כתוב בכחול.
<יואל הדר: הצעת החוק המקורית, בכחול, מתייחסת הן לנושא של אלימות והן לנושא אירוע ביטחוני מיוחד.
אוסאמה סעדי: אבל מה ההגדרה של אירוע ביטחוני מיוחד?
יעל גרמן: אבל אירוע ביטחוני מיוחד זה לא טרור.
דוד ביטן: אפשר לשנות הגדרה בדיונים.
חיים ילין: אני נמצא בדיון ואני אומר לך שבאמת לא נותנים.
חיים ילין: אם היה דיון, בסוף היינו מגיעים למסקנה הזאת ודי.
יואל חסון: אני אגיד לך למה זה התגלגל לפתחה של הוועדה?
יואל חסון: זה התגלגל לפתחה של הוועדה כי לצערי בוועדת חוקה, חוק ומשפט אין דיונים אמיתיים.
יואל חסון: חברי הכנסת לא מסוגלים להבין את החומר.
יואל חסון: לוחות הזמנים, כפי שמקציב היושב ראש, הם כאלה שלא מאפשרים דיון אמיתי בחוק הזה.
יואל חסון: זה חוק מורכב, מסובך, חשוב.
יואל חסון: אי-אפשר לכנס אותו במסגרת הדיונים שהיושב ראש מקיים אותם.
יואל חסון: אני חושב, אדוני, שאחת מההחלטות החשובות שצריכות להתקבל כאן בוועדה והיום, זה שימוש בסעיף 98, שבו אתה מורה ליושב ראש הוועדה להקצות זמן ראוי, הגון ומכובד לקיים את הדיון הזה.
יואל חסון: אדוני, שתדע, אם הזמן הזה היה קיים ואם הסטופר שלו לא היה מתפקד באופן אקטיבי מידי, התוצאה היתה שלא היה כל הדיון הזה היום.
דוד ביטן: לא בישיבה הזאת.
יואל חסון: לכן אני מבקש שנאשר את זה כנושא חדש, כי זה בהחלט נושא חדש.
יואל חסון: דבר שני.
יואל חסון: אני מבקש שהוועדה תקציב ותקבע סטנדרט זמנים הגיוני וסביר לכל ועדות הכנסת ובוודאי בדיון בוועדת החוקה.
ניסן סלומינסקי: היו שתי ישיבות והיום השלישית.
ניסן סלומינסקי: הוא לא היה באף ישיבה, לא בשום דבר.
יואל חסון: מי קבע ששלושה דיונים זה מספיק?
יואל חסון: אתה קבעת?
ניסן סלומינסקי: הוא מגיע רק כשקובעים הסתייגויות והצבעה ואז הוא רוצה להתחיל את כל הדיון מהתחלה.
ניסן סלומינסקי: יש לו את העוז להגיד שאין דיונים בוועדת החוקה.
יואל חסון: בוודאי שאין דיונים.
ניסן סלומינסקי: - - אתה בחיים לא היית - -
יואל חסון: תתבייש לך, סטופר.
יואל חסון: איפה היה דבר כזה?
ניסן סלומינסקי: תתחיל לבוא לישיבות.
יואל חסון: אני לא אבוא לישיבות שלך עם הסטופר הזה כשאתה לא מאפשר דיון אמיתי.
דוד ביטן: אתה רוצה שאני אוציא אותך?
דוד ביטן: רויטל, בבקשה.
דוד ביטן: את תקנה 98 אני אחיל על עצמי ואני אפסיק את הדיון.
רויטל סויד: אדוני היושב ראש.
רויטל סויד: אנחנו פונים אליך ואתה רואה שאנחנו פה מאוד מאוד מגובשים.
דוד ביטן: ניסן, אתה יכול לבוא לידי, אני רוצה לשאול אותך משהו.
רויטל סויד: קודם כל תשמע.
יעל גרמן: אנחנו מציעים הצעה כל-כך הגיונית, לפצל את החוק.
דוד ביטן: אני רוצה להגיד לכם שלא שכנעתם אותי על הנושא החדש.
דוד ביטן: כשאני משתכנע, אני משתכנע.
דוד ביטן: לא שכנעתם אותי.
רויטל סויד: כשהשר ארדן עלה במליאה ודיבר על החוק הזה, כל ההצגה שלו היתה כהצגה שנועדה לביטחון הציבור והמדינה, בגלל גל הטרור שפוקד אותנו.
רויטל סויד: לגבי זה כולנו מגובשים.
רויטל סויד: הגענו לדיון בוועדת החוקה ואז פתאום הסתבר שיש ניסיון להכניס בדלת האחורית לא רק ענייני ביטחון המדינה, שבזה יש כמעט אחדות דעים בוועדה, אלא גם רוצים להכניס פה חוק מישוש שמנסים להעביר אותו כבר שנים בוועדה לביטחון פנים ומצליחים בכנסת, כי זה חוק אנטי דמוקרטי.
רויטל סויד: זה חוק שפוגע בזכויות אדם ומאפשר חיפוש ללא הסכמה בנסיבות קשות מאוד.
רויטל סויד: היו דיונים סוערים ואז הגענו לדיון האחרון.
רויטל סויד: בדיון אחרון הסתבר לנו שהחוק הזה נחלק לשניים, חוק שעניינו ביטחון וחוק שעניינו חוק אזרחי לחלוטין.
רויטל סויד: למה זה נושא חדש?
רויטל סויד: זה נושא חדש כי יש חוק חיפוש שמחוקקים אותו עכשיו.
רויטל סויד: אני רוצה לומר לך כמשפטנית הרבה מאוד שנים, 24 שנים, שיש למחוקק ולנו אחריות לחוקק חוקים סדורים, אחריות להביא חוקים מגובשים ולא שחוק חיפוש אחד יהיה בחוק המעצרים, חוק אחד יהיה בחוק החיפוש המודרני, סעיף אחד יהיה בחוק שכולו עבירות ביטחון.
רויטל סויד: במצב כזה נוצרת סיטואציה שבה המחוקק, שזה אנחנו, מתנהלים באופן לא מסודר.
רויטל סויד: אני רוצה להפנות אותך.
רויטל סויד: לכן כשבאים ומחוקקים חוק שהוא טלאי – מה יקרה אם יפצלו את זה?
דוד ביטן: את לא טענת לגבי נושא חדש.
רויטל סויד: מה יקרה אם אנחנו נדון בהצעת החוק הזאת, שמטרתה חיפוש שהוא פרופיילינג, פגיעה בקהילה האתיופית, פגיעה בשחומי עור, פגיעה בנשים.
רויטל סויד: מה יקרה אם נחוקק אותו בצורה מסודרת?
דוד ביטן: עדיין את צריכה לשכנע את משרד המשפטים, לא את יושב ראש ועדת חוקה.
רויטל סויד: הנושא החדש הוא שכשאתה מסתכל על הצעת החוק ועל דברי ההסבר – אני מפנה אותך לסעיפים 2 – עד.
רויטל סויד: בסעיף 2 לדברי ההסבר כתוב שמפקד המחוז יכול להכריז זמנית על מקום שניתן לערוך בו חיפוש על אזור שמתבצעות בו עבירות אלימות שיכולות לפגוע בביטחונו של אדם.
רויטל סויד: מקומות כאלה יכולים להיות אזור של מסיבת רחוב.
רויטל סויד: זה, עם כל הכבוד, להחזיר בדרך האחורית, בדיוק את מה שאסור לנו.
רויטל סויד: דוד, יש פה אחריות שלנו כמחוקקים.
רויטל סויד: אתה לא יכול לאפשר את זה כאן.
דוד ביטן: אני עדיין לא מנהל את המדינה.
רויטל סויד: אבל יש כאן מעבר לנושא חדש, יש פה אחריות של מחוקק.
דוד ביטן: אבל זה לא בסמכות ועדת הכנסת.
רויטל סויד: אי-אפשר להכניס חוקים בדלת האחורית.
רויטל סויד: אתם פוגעים באוכלוסיות מסוימות במדינה.
דוד ביטן: את לא טענת לגבי הנושא החדש.
דב חנין: הפנייה שלנו במקרה הזה היא גם לתבונתך וגם לניסיון שלך כמשפטן וכעורך-דין.
דב חנין: אנחנו מתעסקים פה בחקיקה מאוד מסובכת ומורכבת עם השלכות דרמטיות על אזרחים ועל צורת ההתנהלות שלנו במרחב הציבורי.
דב חנין: נכון שהצורה הפורמלית של הפנייה הזאת היא צורה של נושא חדש ויש באמת פרובלמטיקה בעניין.
דב חנין: הפניה היא מעבר לרמה הפורמלית.
דב חנין: אני הייתי מציע לך, אדוני היושב ראש, אם אתה יכול לקחת על עצמך.
דב חנין: אנחנו מכירים את היכולת שלך לנהוג בדברים האלה בתבונה.
דב חנין: לא לקבל כרגע את ההחלטה בנושא.
דב חנין: להיכנס לדיאלוג גם עם חברי ועדת החוקה וגם עם יושב ראש הוועדה ולנסות למצוא, בנושא כל-כך מורכב וכל-כך טעון, שהגיע כמעט לפיצוץ בוועדת החוקה של הכנסת, לנסות לייצר מוצא מוסכם על כל הצדדים.
דוד ביטן: קודם כל, אין לי בעיה לנסות לפשר.
דוד ביטן: אני רוצה להגיד דבר אחד.
דוד ביטן: שמעתי אתכם לגבי הנושא החדש.
דוד ביטן: זאת פעם שנייה שאני שומע את הטענות שלכם לגבי חוקים אחרים.
דוד ביטן: זה מדרון חלקלק.
דוד ביטן: הזכות שלנו לעשות שינויים בוועדות להצעות חוק ממשלתית או פרטיות היא זכות חשובה ואנחנו מנצלים אותה כל הזמן.
דוד ביטן: אנחנו עושים המון שינויים.
דוד ביטן: אם על כל שינוי שנעשה בוועדה נגיד נושא חדש, אנחנו פוגעים בהליך החקיקה ופוגעים בסמכות שלנו כחברי כנסת לעשות תיקונים כשלפעמים התיקונים מאוד משמעותיים ומאוד מהותיים.
דוד ביטן: מכל הטענות לא שמעתי על משהו שקשור לנושא חדש.
דוד ביטן: שמעתי יותר טענות שמתייחסות לכך שלא צריך את החוק הזה כרגע כי צריכה לבוא הצעת חוק יותר רחבה ואז להכניס את החוק הזה בחוק ההוא ולעשות חקיקה יותר רחבה ויותר רצינית.
רויטל סויד: הסיבה שהסכמנו במליאה להעביר את ההצעה לוועדה - לא התנגדנו כי השר אמר שזה לביטחון הפנים ולביטחון הפנים ועכשיו אנחנו רואים - - -
דוד ביטן: כתוב גם בטחוני וכתוב גם אחר.
דוד ביטן: כתוב את זה במפורש.
דוד ביטן: דיברתי עכשיו עם יושב ראש ועדת חוקה.
דוד ביטן: אנחנו צריכים לפנות ליו"ר הכנסת שיאפשר דיון.
ניסן סלומינסקי: מארבע עד חמש וחצי בזמן שמדברים על אי-אמון, נוכל לעשות ישיבה.
דוד ביטן: אני רוצה שתיתן יותר זמן בנושא הזה בוועדה.
דוד ביטן: לא יודע, תמצא זמן.
דוד ביטן: אם צריך לפנות ליושב ראש הכנסת שיאפשר לכם זמן דיונים בזמן המליאה אז נעשה אותה.
דוד ביטן: בחוקים פחות חשובים עשינו דיונים באמצע המליאה.
דוד ביטן: צריך לתת יותר זמן.
דוד ביטן: אי-אפשר לתת - - -
דוד ביטן: אז אולי מחר.
דוד ביטן: מתי אתם רוצים להעלות את זה?
ניסן סלומינסקי: לפי סדר היום, היום היו צריכות להיות הצבעות על ההסתייגויות.
רויטל סויד: אז זה לא יהיה היום, מה קרה?
רויטל סויד: שנים זה יושב במשרד לביטחון פנים ולא מעלים את החוק.
ניסן סלומינסקי: מחר אני לא יכול.
ניסן סלומינסקי: ביום רביעי יש לנו את גרסטל.
ניסן סלומינסקי: אז מתי?
דב חנין: לא, תשתחרר מגרסטל.
דוד ביטן: אתה צריך לעשות דיון ביום רביעי.
דוד ביטן: אנחנו נגבה את זה בהחלטה.
דוד ביטן: ראשית, זה לא נושא חדש.
דוד ביטן: שנית, אנחנו מבקשים מיושב ראש הוועדה להקצות יותר זמן לדיון בחוק הזה ולהסתייגויות בחוק.
דוד ביטן: אנחנו מבקשים מיו"ר הכנסת לאפשר לוועדה לדון גם בזמן דיוני המליאה על-מנת לקדם את החוק ולאפשר לחברי הכנסת יותר זמן לדון בחוק הזה.
דוד ביטן: אנחנו מבקשים שתיתן עוד 4 שעות לחוק הזה.
ניסן סלומינסקי: אם יתנו לי.
דוד ביטן: יתנו לך.
יואל חסון: אבל לא בזמן מליאה, אין דבר כזה.
דוד ביטן: עוד ארבע שעות, זה מה שאפשר.
דוד ביטן: לגבי הטענה השנייה.
דוד ביטן: מתי אתם מגישים את החוק?
<גבי פיסמן: למיטב הבנתי, אין כרגע לוח זמנים מוגדר.
דוד ביטן: נמנעים – אין הצעת יושב הראש נתקבלה.
דוד ביטן: ברוב קולות עברה ההחלטה.
דוד ביטן: אני מבקש, תיתן יותר זמן של 4 שעות לפחות בדיון על החוק הזה, עוד 4 שעות.
דוד ביטן: יש בקשה לרביזיה ואנחנו נעשה אותה בשעה 12:15.
דוד ביטן: <בקשת שר הביטחון, חה"כ משה (בוגי) יעלון, בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק הסדרת העיסוק בהדברת מזיקים לאדם ולרכוש, התשע"ד-2014 (מ/861) הנדונה בוועדת הפנים והגנת הסביבה>
דוד ביטן: הנושא הבא: בקשת שר הביטחון, חה"כ משה (בוגי) יעלון, בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק הסדרת העיסוק בהדברת מזיקים לאדם ולרכוש, התשע"ד-2014 (מ/861) הנדונה בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
יואל חסון: אני חושב שבקשתו של יו"ר ועדת הפנים היא נכונה.
יואל חסון: אני חושב שצריך להפעיל מדבירים אזרחיים.
דוד ביטן: ועדת הפנים פה?
דוד ביטן: משרד הביטחון פה?
דוד ביטן: המשרד לאיכות הסביבה פה?
דוד ביטן: נתנו לכם שבועיים ימים על-מנת להגיע לפשרה בעניין של התקנות.
דוד ביטן: לפי המכתב שקיבלתי היום ממשרד הביטחון שלא הגעתם לפשרה ואתם צריכים עוד פעם שבועיים.
<גל כהן: אנחנו באמת ביקשנו בשבוע שעבר עוד שבוע כדי להגיע להסכמות עם המשרד להגנת הסביבה בקשר לאותו נוהל אכיפה, שעומד במוקד הבקשה לנושא חדש.
<גל כהן: דיון כזה התקיים באמת ביום חמישי שעבר, בהשתתפות נציגים מקצועיים ויועצים משפטיים של המשרד להגנת הסביבה, של צה"ל ושל משרד הביטחון.
<גל כהן: בדיון הזה עברנו על הנוהל שבעצם מחולק לשני חלקים.
<גל כהן: חלק אחד של הנוהל זה סדרי כניסה של פקחי המשרד להגנת הסביבה למחנות צה"ל.
<גל כהן: הנושא השני זה סדרי החקירה והעמדה לדין על עבירות של הגנת הסביבה בצה"ל.
<גל כהן: בנושא של כניסת פקחים למחנות צה"ל יש הסכמה מלאה בין המשרדים.
דוד ביטן: מה המחלוקת שנשארה?
<גל כהן: המחלוקת היא בנושא סדרי החקירה והעמדה לדין.
<גל כהן: המשטרה הכחולה לא חוקרת חיילים אלא בתאום עם המשטרה הצבאית, כך גם המשטרה הירוקה של המשרד להגנת הסביבה לא יכולה לעשות את זה.
<גל כהן: זאת עמדתנו.
דוד ביטן: מה זה בתאום?
<גל כהן: זה תאום שיצטרך להיקבע בין המשרד להגנת הסביבה לבין צה"ל.
<תומר רוזנר: זה הנוהל שצריך להיות, הם לא מסכימים.
דוד ביטן: המשטרה הכחולה שעוצרת חייל, מה קורה עם זה?
<תומר רוזנר: יש נוהל שמסדר את הדברים האלה.
<גל כהן: אין כרגע נוהל.
<תומר רוזנר: יש נוהל שמסדר את היחסים בין המשטרה לבין המשטרה הצבאית.
<תומר רוזנר: אם עצרו חייל במהירות מופרזת, יש נוהל.
דוד ביטן: אז למה אתם לא יכולים לקחת את אותו נוהל?
<גל כהן: בואו נחדד דבר אחד.
<גל כהן: מתוך 16 סעיפים של הנוהל הזה, רק בסעיף 1 יש חוסר הסכמה.
<גל כהן: בנוהל שאמור לתאם את היחסים בין צה"ל והמשטרה הירוקה.
דוד ביטן: בוא נעבור צעד צעד.
דוד ביטן: מה הסעיף האחד הזה שאין הסכמה בנוהל?
בן עטר: אני מהפרקליטות הצבאית.
בן עטר: הנוהל שיש לנו מול משטרת ישראל, אם אפשר לקרוא לזה כך, בודק האם באותו מקרה שמשטרת ישראל מבקשת לחקור, מתקיימת זיקה צבאית או לא.
בן עטר: אם מתקיימת זיקה צבאית של המקרה, המשטרה הכחולה מעבירה את זה לטיפול המשטרה הצבאית.
בן עטר: כך אנחנו פועלים, כך משטרת ישראל פועלת וכך אנחנו מציעים לקבוע בנוהל.
דוד ביטן: והמשרד לאיכות הסביבה לא מסכים?
<דלית דרור: לא הגענו להסכמה כצפוי ביום חמישי האחרון.
דוד ביטן: אבל המשרד לאיכות הסביבה לא מנהל את המדינה.
דוד ביטן: אם במשטרה הכחולה יש את הנוהל הזה וזה מקובל על המשטרה הכחולה, למה זה לא צריך להיות מקובל על הסיירת הירוקה?
דוד ביטן: מה בדיוק הבעיה?
<דלית דרור: היום המשטרה הירוקה מוסמכת לבצע חקירות, בסמכות מקבילה, גם נגד צה"ל.
<דלית דרור: אנחנו לא מחפשים לעשות את זה אבל אנחנו עושים את זה במקום שצה"ל לא חוקרים.
<דלית דרור: היום אפשרי, לפי נוהל שאושר על-ידי היועץ המשפטי לממשלה לשנת 2001.
<דלית דרור: זה הצבא שמנסה פה לשנות וליצור בלעדיות.
דוד ביטן: אתם מסכימים שהנוהל יהיה כמו הנוהל של המשטרה הכחולה?
דוד ביטן: גם לזה אתם לא מסכימים?
<גיל כהן: אני רוצה להסביר את הבסיס.
<גיל כהן: הבסיס הוא שזה לא אנחנו צריכים להסכים על דבר כזה או השר להגנת הסביבה צריך להסכים לדבר הזה.
דוד ביטן: אני אגיד לכם את האמת.
דוד ביטן: חמש שנים לחוקק תקנה זה דבר שלא יעלה על הדעת, אז מספיק עם זה.
<גיל כהן: אבל אנחנו עלינו פה על נקודה שהיא מאוד מהותית מבחינה מנהלית, כמעט חוקתית אפילו.
<גיל כהן: אנחנו מדברים על סמכויות של שרים לעומת סמכותו של היועץ המשפטי לממשלה.
<גיל כהן: במקרה זה התנקז לנקודה אחת שהיא בעייתית במיוחד ולכן זה תקוע.
דוד ביטן: לא הבנתי מה הבעיה?
דוד ביטן: למה אתם לא מסכימים?
<גל כהן: הבעיה היא שסמכויות חקירה והעמדה לדין - - -
דוד ביטן: להיכנס אין בעיה, הם הגיעו להסכמה.
<גל כהן: להיכנס אין בעיה.
<גל כהן: אנחנו מדברים על סמכויות חקירה והעמדה לדין.
דוד ביטן: אם מוצאים מישהו, אז הולכים לפי הנוהל של המשטרה, מה הבעיה?
יעל כהן-פארן: אבל בצבא מצ"ח חוקר ואין לו מושג בדברים האלה, זאת בדיוק הבעיה.
דוד ביטן: אפשר לחקור במשותף.
יעל כהן-פארן: הם מתנגדים.
יעל כהן-פארן: הם מנסים לסנדל פה מצב - - - זאת הבעיה היחידה?
<גל כהן: זאת בעיה אקוטית.
יעל כהן-פארן: לכן אף אחד לא נותן את הדין על עבירות סביבתיות בצבא, זאת הבעיה.
דוד ביטן: אני עוד פעם חוזר ואומר.
דוד ביטן: המשרד לאיכות הסביבה לא מנהל את המדינה.
דוד ביטן: אתם רוצים להיות מורמים מעם וזה לא ילך.
דוד ביטן: גם משרד הביטחון לא מורם מעם.
דוד ביטן: בואו נתחיל מזה.
דוד ביטן: זאת אומרת, אני רוצה שתגיעו לפשרה.
דוד ביטן: חמש שנים זה לא יימשך.
<גיל כהן: בגלל אנחנו אומרים שדבר כזה צריך להגיע ליועץ המשפטי לממשלה שיכריע.
דוד ביטן: בדבר כזה קטן?
יואל חסון: ברגע שאתה אומר, יועץ משפטי לממשלה, אתה בא ואומר: אני רוצה שהסטטוס קוו יישאר ותעזבו אותי בשקט.
יואל חסון: אם אתה חושב שאנחנו נקנה את השטויות האלה, עם כל הכבוד אני מכבד אותך.
יואל חסון: יש לנו מספיק ניסיון לא לקנות את המשפט הזה.
יואל חסון: אני מציע לך, אדוני היושב ראש.
יואל חסון: אם אנחנו לא ניקח את היוזמה ונכפה פה סיטואציה אני אומר לך שלא יהיה פה הסדר.
יואל חסון: הם לא יגיעו להסכמות, הדברים יגררו ולא יהיה שינוי מציאות.
יואל חסון: אני אומר לך, בוא ניקח החלטה.
דוד ביטן: אבל עדיין, ההחלטה צריכה להיות סבירה.
<רעות בינג: מדובר כאן באמת בנושא מהותי.
<רעות בינג: היום סמכויות האכיפה של צה"ל מסודרות גם מול המשטרה ויש תאום באמצעות נוהל.
<רעות בינג: הסטייה בהקשר של המשרד להגנת הסביבה ממה שקורה היום מול המשטרה מחייבת התייחסות משפטית של היועץ המשפטי לממשלה.
<רעות בינג: זאת מחלוקת משפטית.
<רעות בינג: אנחנו מציעים ללכת ליועץ המשפטי.
יואל חסון: תוך כמה זמן זה יקרה?
דוד ביטן: הם רוצים שבועיים.
<תומר רוזנר: זה לא יקרה כי בעוד שבועיים מתחלף היועץ המשפטי לממשלה.
דוד ביטן: אני עוצר את הישיבה בעניין הזה.
דוד ביטן: ב-14:00 אני אחדש את ישיבת הוועדה רק בעניין הזה.
דוד ביטן: יש לכם עד 14:00 לסיים את הפשרה.
דוד ביטן: אם לא תהיה, אנחנו נכריע.
דוד ביטן: אני אומר לכם שמי שימנע את הפשרה, ההחלטה תהיה נגדו.
דוד ביטן: תתחילו לנהל משא ומתן.
דוד ביטן: חמש שנים.
דוד ביטן: המשרד לביטחון פנים לא מנהל את המדינה והמשרד לביטחון פנים לא מנהל את המדינה.
דוד ביטן: אתם לא יכולים להגיע לפשרה?
דוד ביטן: הישיבה תתקיים באולם הוועדה.
דוד ביטן: <דיון בנושא: "הדרכון הדיפלומטי של חברי הכנסת".
דוד ביטן: יש דרכון דיפלומטי ובעצם אין לו שום משמעות.
דוד ביטן: או שנוותר עליו או שיכניסו לו משמעות.
דוד ביטן: נותנים דרכון דיפלומטי, אנחנו מקבלים ביקורת מהציבור על זה שיש לנו דרכון דיפלומטי והוא לא שווה כלום.
יואל חסון: השאלה, האם הוא שווה למישהו אחר?
דוד ביטן: הוא לא שווה.
דוד ביטן: אני לא יודע למי הוא שווה.
דוד ביטן: לחברי כנסת הוא לא שווה.
דוד ביטן: אני לא רוצה לדעת למה הוא לא שווה?
דוד ביטן: מה המצב שלו?
דוד ביטן: ומה ההמלצות.
דוד ביטן: נצטרך לקבל החלטה בעניין הזה.
דוד ביטן: אי-אפשר לעשות אות מתה בחוק.
דוד ביטן: מי מתחיל בעניין הזה.
<דוד גולדפרב: אני מהלשכה המשפטית של משרד החוץ.