GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: יש להם עמדה עקרונית בעניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: כיוון שיש את חבר הכנסת פריג', שגם הוא נציג המגזר, אני פשוט מנסה לברר.
דוד ביטן: יש את אילן גילאון ממרצ, יכולים להחליף אותו.
דוד ביטן: פריג' חבר בוועדות האלה?
איילת נחמיאס ורבין: זה בהחלט לא עניין אישי, זה עניין מהותי.
זהבה גלאון: תשאיר את אילן ואם נרצה להחליף אז נודיע.
דוד ביטן: אני לא יכול למנות את מי שלא חבר בוועדות.
דוד ביטן: אילן חבר בוועדת העבודה.
דוד ביטן: פריג' לא חבר באף אחד מהן, איך אני אמנה אותו.
דוד ביטן: טוב, אז אנחנו נמנה את יש עתיד תוספת.
דוד ביטן: נמנעים – אין ההחלטה למנות את חבר הכנסת מאיר כהן לחבר בוועדה המשותפת לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ולוועדת החוץ והביטחון לפי חוק שירות לאומי אזרחי, התשע"ד-2014, נתקבלה.
דוד ביטן: דודי, אתה מתעקש על הרביזיה?
דוד ביטן: הבנתי שאתה לא מתעקש.
דוד ביטן: אז תגיד לפרוטוקול שאתה מוותר על הרביזיה ומסיר אותה.
דוד אמסלם: אני סיכמתי איתך את העניין.
דוד ביטן: כן, רק תגיד שאתה מוותר.
דוד אמסלם: הייתה לי שיחה עם חברת הכנסת מיכאלי.
דוד אמסלם: אני מסיר את הרביזיה.
דוד אמסלם: אנחנו אומרים שממלא המקום זה רשות, זאת לא חובה.
דוד אמסלם: מי שרוצה שימלא מקום ומי שלא, לא.
מרב מיכאלי: בכל מקרה - -
דוד אמסלם: אין בעיה, דיברנו על זה.
דוד אמסלם: אני לא הבנתי את זה ככה.
דוד אמסלם: אין בעיה, אני מסיר את הרביזיה.
דוד אמסלם: אתה רוצה לדבר אתי עכשיו על נושא מס' 6 או שאתה רוצה שאני אעלה ויירד?
דוד ביטן: אבל המנכ"ל והחשב מבקשים להיות.
דוד אמסלם: למה יש להם עמדה בעניין?
דוד ביטן: זכותם שתהיה להם עמדה.
דוד ביטן: גם ליועצת המשפטית יש עמדה.
דוד ביטן: אני מבקש ממך את זה.
דוד ביטן: אתה לא יכול להיענות לבקשה שלי?
דוד אמסלם: אני נענה לכל מה שאתה אומר לי.
דוד ביטן: אז תגיע ב-12:00.
דוד אמסלם: אני אבוא לקראת הסוף.
דוד ביטן: בסדר, נודיע לך חמש דקות לפני כן.
מיכל רוזין: אני רוצה לדבר על תיקון לתקנון הכנסת.
דוד ביטן: על קואליציה-אופוזיציה?
דוד ביטן: סיעת המחנה הציוני מבקשת למנות ממלאי מקום קבועים.
דוד ביטן: אבל למה צריך לאשר את זה?
דוד ביטן: אם אני מאשר ממלאי מקום צריך להעביר את זה אצלי?
דוד ביטן: רק בהודעת סיעה.
<ארבל אסטרחן: צריך ועדת כנסת.
דוד ביטן: בגלל שזה ממלא מקום צריך את ועדת הכנסת?
<ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת בוחרת את ממלאי המקום שמית.
דוד ביטן: בניגוד לחברים?
<ארבל אסטרחן: ודאי, חברים - - -
דוד ביטן: למה, הם שולחים לי הודעה.
<ארבל אסטרחן: מלכתחילה השמות עברו כאן.
דוד ביטן: סיעת המחנה הציוני מבקשת למנות ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת הבאות:
דוד ביטן: חברת הכנסת יעל כהן-פארן תשמש ממלאת מקום בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
דוד ביטן: ממלאת מקום של מי?
<ארבל אסטרחן: של הסיעה.
דוד ביטן: חבר הכנסת איתן ברושי ישמש ממלא מקום בוועדת החינוך, התרבות והספורט.
דוד ביטן: סיעות אחרות שמעוניינות בממלא מקום, שישלחו לנו.
יואב בן צור: האם זה גם לוועדות אחרות?
דוד ביטן: לא, רק לשתי אלה.
דוד ביטן: כי זאת הבקשה.
דוד ביטן: זאת פרוצדורה.
דוד ביטן: היום אתה יכול לבוא לכל ועדה, ואם חבר לא נמצא אתה יכול להצביע.
דוד ביטן: נושא של ממלא מקום סתם גורם לטרדה של הסיעות כיוון שאין בזה צורך.
דוד ביטן: אבל המחנה הציוני ביקש כי יש אצלם איזושהי בעיה, והסכמנו.
יואב בן צור: אם נבקש?
דוד ביטן: יכול להיות שאם תבקש זה יהיה בסדר.
דוד ביטן: היום זה יהיה ועדת הפנים, ועדת החינוך, ועדת הכספים וועדת חוץ וביטחון.
דוד ביטן: לא חובה, אבל מי שרוצה להעביר לנו שמות בישיבה הבאה או אחרי זה שיעביר.
דוד ביטן: פתרנו לך את הבעיות הפנים-סיעתיות בעניין הזה?
מרב מיכאלי: אם הייתם פותרים את בעיות המדינה, לפי העצות שלי, אז הכול היה נראה הרבה יותר טוב.
יואב בן צור: אם ההצעות שלך היו כמו של המדינה זה היה בסדר.
דוד ביטן: אני לא צריך להגדיר את זה טוב יותר.
דוד ביטן: אנחנו מצביעים על ממלאי המקום.
דוד ביטן: בעד ממלאי מקום – רוב
דוד ביטן: ממלאי המקום אושרו.
דוד ביטן: הקמת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "קשיים ברפורמה בשירות המדינה"
דוד ביטן: אנחנו עוברים לנושא הבא:
דוד ביטן: הקמת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "קשיים ברפורמה בשירות המדינה".
דוד ביטן: בישיבה הקודמת החלטנו כחלק מתהליך הפיקוח שאנחנו נקים ועדה מיוחדת לשלושה חודשים בלבד כדי שהיא תעשה עבודת פיקוח על הנושא הזה מול נציבות שירות המדינה.
דוד ביטן: אנחנו לא רוצים לעשות מזה עניין גדול מאוד, אבל מכל סיעה אנחנו נמנה אחד.
דוד ביטן: הוועדה תהיה בת עשרה חברים לפי ההרכב הבא: סיעת כולנו – חבר הכנסת רועי פולקמן; סיעת הליכוד – חברת הכנסת נאוה בוקר; סיעת יהדות התורה – חבר הכנסת אורי מקלב;
ישראל אייכלר: יש פה טעות.
ישראל אייכלר: נציג יהדות התורה - -
דוד ביטן: אז עכשיו אני רוצה לדעת.
ישראל אייכלר: אז אם עכשיו זה אני.
רועי פולקמן: לא, אין עכשיו.
ישראל אייכלר: אין דבר כזה שאין עכשיו.
ישראל אייכלר: אני קבעתי שאני אהיה חבר הוועדה.
ישראל אייכלר: זאת בעצם ועדה של ועדת הכנסת.
דוד ביטן: לא, זה לא של ועדת הכנסת.
דוד ביטן: אתם תתנו לי את השמות.
ישראל אייכלר: דיברתי עם היושב-ראש.
ישראל אייכלר: ניתן לך את השם.
דוד ביטן: סיעת ש"ס – חבר הכנסת יואב בן-צור; סיעת הבית היהודי – חברת הכנסת שולי מועלם רפאלי; סיעת ישראל ביתנו – חבר הכנסת עודד פורר; סיעת המחנה הציוני – חבר הכנסת מנואל טרכטנברג; סיעת יש עתיד – עליזה לביא; סיעת מרצ – חברת הכנסת תמר זנדברג - - לא?
מיכל רוזין: נודיע לאחר מכן.
דוד ביטן: סיעת הרשימה המשותפת – חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
דוד ביטן: יושב-ראש הוועדה יהיה רועי פולקמן.
דוד ביטן: אני רק מבקש מרועי – מדובר על שלושה חודשים בלבד.
דוד ביטן: בסוף אתם מביאים את ההמלצות לוועדת הכנסת כי אנחנו טיפלנו בזה.
<ארבל אסטרחן: ואז ועדת הכנסת היא זאת שתניח את ההמלצות?
<ארבל אסטרחן: הרי מקימים ועדה מיוחדת.
<ארבל אסטרחן: זה עניין מאוד גדול בחיי הכנסת להקים ועדה מיוחדת, למה שהיא לא תעשה את העבודה?
דוד ביטן: את יודעת מה, אין לי בעיה עם זה.
דוד ביטן: בעד הקמת הוועדה המיוחדת – רוב
דוד ביטן: בעד- רוב, אין מתנגדים, אין נמנעים.
דוד ביטן: הקמת הוועדה המיוחדת אושרה.
דוד ביטן: קביעת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מן הארץ
דוד ביטן: קביעת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מן הארץ.
דוד ביטן: הכוונה למנות את נורית קורן לממלאת מקום.
אחמד טיבי: הסתייגות.
אחמד טיבי: יש לי הצעה אחרת, אדוני.
אחמד טיבי: אני מבקש להצביע על ההצעה שלי.
דוד ביטן: טוב, תן לה לסיים.
ירדנה מלר-הורוביץ: היושב-ראש מתעתד לצאת את גבולות המדינה ביום רביעי 27 בינואר.
ירדנה מלר-הורוביץ: הוא ישוב ארצה ביום שני 1 בפברואר.
ירדנה מלר-הורוביץ: זאת נסיעה פרטית לארצות-הברית.
ירדנה מלר-הורוביץ: הוא מבקש למנות כממלאת מקומו את חברת הכנסת נורית קורן.
דוד ביטן: לפני שאתה נותן את ההצעה – לפי התקנון, כפי שזכור לי, ההמלצה היא של היושב-ראש, ואנחנו יכולים לאשר אותה או לדחות אותה.
דוד ביטן: אנחנו לא יכולים לקבוע מישהו אחר במקום ההצעה של היושב-ראש.
אחמד טיבי: אם יש מישהו ראוי יותר?
דוד ביטן: התקנון אומר שההמלצה שלו - -
אחמד טיבי: אני מבקש לשקול את בקשתי.
יואב בן צור: מה בקשתך?
איילת נחמיאס ורבין: הוא לא אמר.
דוד ביטן: תגיד, בסדר.
דוד ביטן: אם לא שכנעתי אותך, אז בבקשה.
אחמד טיבי: אני מבקש למנות את חבר הכנסת אורן חזן לממלא מקום יושב-ראש הכנסת.
אחמד טיבי: לדעתי, זה ייצג טוב יותר את הליכוד.
דוד ביטן: אבל החלטנו להעביר את אורן חזן לרשימה המשותפת.
מיקי לוי: אני מבקש להביא את זה להצבעה, אדוני.
דוד ביטן: בבדיחות הדעת הכול טוב.
דוד ביטן: כמו שאמרתי, התקנון אומר שההמלצה היא של היושב-ראש, וועדת הכנסת מוסמכת לאשר או לא לאשר.
דוד ביטן: היא לא מוסמכת להביא מישהו במקום ההצעה.
דוד ביטן: ממה שהיא הקריאה לי בפעם שעברה אני זוכר את זה.
<ארבל אסטרחן: הבחירה היא של הוועדה.
<ארבל אסטרחן: היושב-ראש בדרך כלל - - -
דוד ביטן: אנחנו יכולים להחליף?
דוד ביטן: אז לא שמעתי את זה טוב.
<ארבל אסטרחן: אתה גם עשית את זה פעם, אבל זה לא נהוג.
דוד ביטן: אבל אז הקראת לי שזאת המלצה של היושב-ראש.
ירדנה מלר-הורוביץ: > הוא ממליץ, אבל הוועדה - -
דוד ביטן: אז טעות שלי.
ירדנה מלר-הורוביץ: > בדרך כלל הוועדה מקבלת את המלצת היושב-ראש.
דוד ביטן: אתה עוד עומד על דעתך?
אחמד טיבי: אני לא רוצה לחסום שור בדישו או למנוע ממישהו להתקדם בבניין הזה.
דוד ביטן: אתה רוצה להצביע על זה?
דוד ביטן: אז מי בעד חברת הכנסת נורית קורן?
דוד ביטן: בעד מינוי ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת– רוב
דוד ביטן: בעד – רוב.
דוד ביטן: חברת הכנסת נורית קורן תמלא את מקומו של יושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מן הארץ.
דוד ביטן: הצעת חברי הכנסת צחי הנגבי ומרב מיכאלי לתיקון תקנון הכנסת בנושאים: "שעת שאלות" ו"הצעות אי אמון בממשלה"
דוד ביטן: אנחנו עוברים לנושא של ההסכם בין הקואליציה לאופוזיציה לגבי הצעות אי אמון - -
יוסף ג'בארין: זה לא הסכם עם האופוזיציה.
יוסף ג'בארין: זה חלק מהאופוזיציה.
מיכל רוזין: אנחנו לא מסכימים.
דוד ביטן: לגבי הצעות אי אמון ושעת שאלות.
דוד ביטן: זה מחייב שינוי תקנון.
דוד ביטן: שינוי התקנון הוא רק לקדנציה הזאת.
דוד ביטן: תעשי את זה שעד שלא יתוקן התקנון זה יישאר, כדי שלא ייווצר מצב שנהיה בלי.
<ארבל אסטרחן: זה לא צריך להגיד.
דוד ביטן: הוראת שעה.
דוד ביטן: זאת הוראה שעה, אבל צריך לתקן את זה תוך שלושה חודשים ממועד הבחירות כי אחרת אנחנו בבעיה.
<ארבל אסטרחן: אין בעיה לעשות את זה.
<ארבל אסטרחן: יש תיקונים שהם תיקונים מתחייבים מהתיקון של חוק היסוד שהתקנון עוד לא הותאם להם של שינוי האי אמון הקונסטרוקטיבי.
דוד ביטן: אז עשית את ההתאמות האלה?
<ארבל אסטרחן: יש פה גם שינויים מתחייבים וגם שינויים שעולים מההסכמות פה שאפשר גם אותם לעשות כהוראת שעה.
דוד ביטן: לפני שאת אומרת מה ההערות, אני מבין שלמרצ יש טענה עקרונית.
מיכל רוזין: אני אגיד את ההסבר של העניין?
דוד ביטן: יש לכם משהו עקרוני.
דוד ביטן: מה זה שייך ההסבר של העניין?
מיכל רוזין: לא, ההסבר העקרוני להסכמה הזאת.
דוד ביטן: אני אתן לך לדבר לפני שנגיד מה התיקון.
דוד ביטן: אם הבעיה היא עקרונית אז קודם כול תגידו אותה.
מיכל רוזין: בוודאי, זה עקרוני.
מיכל רוזין: החטא הקדום הוא ההחלטה בכנסת הקודמת שגם לה התנגדתי חריפות בוועדת חוקה.
מיכל רוזין: קודם כול הגישה לבוא כל פעם ולתקן כל מיני טלאים קטנים בחוק יסוד: הכנסת ובחוק יסוד: הממשלה, היא מוטעית .
מיכל רוזין: יש שיטה פרלמנטרית שקבענו אותה שבה מתנהלת המדינה.
מיכל רוזין: אם רוצים לשנות את השיטה צריך להתייחס לכל המכלול.
מיכל רוזין: לבוא כל פעם לשנות את נושא האי אמון ואת נושא החוק הנורבגי זאת טעות.
מיכל רוזין: זאת אי התייחסות כוללת, אי הסתכלות רחבה על השיטה שלנו, ומה אנחנו רוצים.
מיכל רוזין: כבר עשינו ניסויים וחוק בחירה ישירה שכמובן נכשל, וחזרנו אחורה.
מיכל רוזין: מאז אנחנו מנסים לעשות כל מיני טלאי על טלאי ולא מתייחסים ולא דנים בשיטה כשיטה ורואים את כל המרכיבים שלה.
מיכל רוזין: נושא האי אמון מאוד נפגם גם ככה.
מיכל רוזין: זה אחד הכלים העיקריים של האופוזיציה.
מיכל רוזין: אנחנו, דרך אגב, הוכחנו היסטורית שמעולם לא נפלה במדינת ישראל ממשלה בגלל הצבעת אי אמון.
מיכל רוזין: מעולם לא.
ישראל אייכלר: פעם אחת נפלה ממשלה בגלל אי אמון.
מיכל רוזין: היא נפלה והתהפכה.
ישראל אייכלר: שמיר נפל באי אמון.
מיכל רוזין: בסוף היא לא באמת נפלה, אבל בסדר.
יוסף ג'בארין: לא היו בחירות.
מיכל רוזין: לא היו בחירות, הוקמה ממשלה.
מיכל רוזין: לכן יש פה קושי רב, בעיני.
מיכל רוזין: גם עכשיו רוצים לבטל את היכולת.
מיכל רוזין: יש הצעת חוק שאומרת שראש הממשלה לא יוכל לפזר את הכנסת.
מיכל רוזין: באמת, אנחנו רוצים לקבע את עצמנו?
מיכל רוזין: אנחנו רוצים לקבע את זה שראש הממשלה הוא לארבע-חמש שנים כמו נשיא ארצות-הברית?
מיכל רוזין: ודרך אגב, שם יש קשיים אחרים.
מיכל רוזין: יש שני בתים ויש שיתוק - -
דוד ביטן: לא מונעים מכם את האי אמון, אבל אנחנו לא עושים פה שיעור היום.
מיכל רוזין: אני אומרת שיש פה שיטה מסוימת.
מיכל רוזין: הצבעת אי אמון היא כלי חשוב מאוד בידי האופוזיציה.
מיכל רוזין: אף אחד לא לוקח אותו בקלות דעת, וזה לא קורה סתם.
מיכל רוזין: להפך, ככל שאנחנו מפחיתים מהיכולת להצביע אי אמון אמתי, אז מתחילים כל מיני תרגילים של חברי קואליציה אם להצביע או לא להצביע.
מיכל רוזין: אם זה היה אמתי, והם היו יודעים שהממשלה נופלת הם לא היו משחקים בלבוא או לא לבוא.
מיכל רוזין: עוד דבר – אתה צודק.
מיכל רוזין: היום זה כמעט בלתי אפשרי, זה כלי לכאורה ריק שאי אפשר להפיל אתו ממשלה.
מיכל רוזין: אבל זה בכל זאת נותן לאופוזיציה כלי לעמוד ולהגיד את העמדות הפוליטיות שלו.
מיכל רוזין: אחרת מה יקרה?
מיכל רוזין: ברגע שאין הכלי הזה אז אנחנו יכולים על כל הצעת חוק בקריאה ראשונה לעלות ולדבר על אלף דברים.
מיכל רוזין: אבל זה עוד יותר זלזול בכנסת.
מיכל רוזין: אני רוצה שכן יהיה המרחב הזה.
מיכל רוזין: כל חבר כנסת יעלה בסופו של דבר וידבר על כל מה שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה, אבל צריך להיות מרחב הזמן הזה בתוך המליאה.
מיכל רוזין: אנחנו בפרלמנטריזם, זה "פרלה" – אנחנו באנו לפה גם כדי לדבר, לשוחח זה עם זה ולשוחח עם הציבור, ושוב ושוב לוקחים מאתנו את הכלים האלה.
דוד ביטן: מיכל, את מייצגת את דעתך או את דעת סיעת מרצ?
מיכל רוזין: את דעת סיעת מרצ, ותכף אולי סיעות נוספות יצטרפו.
מיכל רוזין: גם העניין של הסחר-מכר של שעת השאלות, גם היא בעייתית בעיני.
מיכל רוזין: מאוד שמחנו שהוכרז בכנסת הקודמת שעת שאלות לשרים.
מיכל רוזין: בסופו של דבר זה מנגנון בדיוק כמו שאילתה.
מיכל רוזין: אין שום הבדל בעניין הזה.
מיכל רוזין: במדינות מסוימות מתוקנות בעולם המערבי עומד ראש הממשלה, ונקבע דובר מכל סיעה, אפילו רק אחד, ששואל את השאלות הספונטניות.
מיכל רוזין: זה לא פה.
מיכל רוזין: פה צריך להגיש מראש.
מרב מיכאלי: לא מגישים מראש את השאלות פה.
מיכל רוזין: אני קראתי היטב.
מיכל רוזין: אני לא רואה שלא מגישים פה את השאלות.
מיכל רוזין: אומרים שזה אותו מנגנון כמו שאילתה דחופה.
דוד ביטן: מרב, תסבירי.
מרב מיכאלי: חד-משמעית לא.
דוד ביטן: מרב הייתה מעורבת.
דוד ביטן: היא תגיד לך שיש עשר ספונטניות ועשר לא.
מרב מיכאלי: זה לא היה בנוסח שאת דיברת עליו.
<ירדנה מלר הורוביץ: כפי שהיום מתנהל מבנה שעת השאלות יש עשר שאלות שמועברות מראש לשר.
<ירדנה מלר הורוביץ: השר רואה מה הוא נשאל, והוא קובע באלו תחומי סמכות של משרדו הוא יהיה מוכן להישאל.
<ירדנה מלר הורוביץ: יש שאלות ספונטניות מהאולם בלי שהוא מוכן על זה מראש.
<ירדנה מלר הורוביץ: היום זה קיים.
<ירדנה מלר הורוביץ: אתם לא מנצלים את זה, אבל זה קיים.
מרב מיכאלי: זה לא מה שיש כאן.
מרב מיכאלי: בהצעה הזאת לא מגישים לו.
<ארבל אסטרחן: בהצעה החדשה זה לא קיים.
מרב מיכאלי: בהצעה החדשה לא מעבירים שאלות מראש.
יוסף ג'בארין: זה לא בהכרח חיובי.
יוסף ג'בארין: צריך להתכונן.
מרב מיכאלי: סליחה, חברת הכנסת רוזין הציגה את זה כדבר חיובי.
<קריאה: הוא אומר, אני לא יודע לענות - -
מיכל רוזין: אני יכולה להמשיך בדברי?
דוד ביטן: אני אתן לה יותר זמן.
דוד ביטן: היא בפאתוס כזה - -
מיקי רוזנטל: אל תזלזל.
מיקי רוזנטל: זה לא יפה.
מיקי רוזנטל: היא מדברת מדם לבה.
דוד ביטן: אני לא מזלזל.
דוד ביטן: אני נותן לה זמן.
מרב מיכאלי: היא באה לפה לעבוד - -
דוד ביטן: אני דווקא אמרתי שאני נותן לה יותר זמן.
דוד ביטן: מה אתם רוצים ממני?
מיכל רוזין: חברי הכנסת שמכירים אותי גם מהכנסת הקודמת, אני מאוד עקבית בעמדות שלי.
מיכל רוזין: גם כששולי, עמד על ראשה החוק הנורבגי, עם כל אהבתי אליה הייתי מאוד עקבית בעמדות שלי ששינויים כאלה צריך לעשות בצורה מערכתית.
דוד ביטן: בסוף היא נכנסה בלי החוק הנורבגי.
מיקי לוי: היא נכנסה עם החוק הנורבגי.
דוד ביטן: היא הייתה נכנסת חודשיים אחרי זה.
איילת נחמיאס ורבין: מזל.
מיכל רוזין: אחת הבעיות של הכנסת לאחרונה – ובזה אני חושבת שאתה שותף לעמדתי – היא שאנחנו הולכים ומייתרים את ישיבות המליאה ואת הדיונים המליאה.
מיכל רוזין: אנחנו הופכים את מליאת הכנסת לריקה.
מיכל רוזין: גם הציבור רואה את זה.
מיכל רוזין: מזמן יום שלישי הפך ליום שאף אחד לא טורח לבוא לכנסת מכיוון שיש - - -
דוד ביטן: זאת בעיה שאנחנו צריכים לשנות אותה.
מיכל רוזין: אבל זה חלק מהעניין.
מיכל רוזין: בגלל שיש הצבעות אי אמון השרים גם מגיעים להצביע, ויש פחות קיזוזים.
מיכל רוזין: כאשר לא יהיו הצבעות אי אמון אז בוודאי יהיו יותר קיזוזים ופחות אנשים יגיעו למליאה, ויום שני יתרוקן בדיוק כמו יום שלישי.
ירדנה מלר-הורוביץ: אני חולקת.
איילת נחמיאס ורבין: תספרי מה היה ביום רביעי האחרון.
מיכל רוזין: ביום רביעי האחרון מצאנו את עצמנו כבר ב-14:00 בצהריים לבד לגמרי.
איילת נחמיאס ורבין: זה היה ביזיון.
איילת נחמיאס ורבין: גם חברי הכנסת שהגישו הצעות לסדר לא היו.
דוד ביטן: אז מה את רוצה ממני?
דוד ביטן: אם לא באים זאת בעיה שלהם.
מיכל רוזין: לא, יש פה בעיה.
מיכל רוזין: לכן אני רוצה להגיד כמה הסתייגויות שצריך להכניס.
מיכל רוזין: קודם כול שעת השאלות לראש הממשלה צריכה להיות ביום שני ולא ביום רביעי.
<ארבל אסטרחן: עכשיו לא כתוב באיזה יום.
<ארבל אסטרחן: זה יכול להיות בכל יום.
מיכל רוזין: אבל מכיוון שדיון ארבעים חתימות נקבע ליום רביעי חשוב לקבוע כך.
מיכל רוזין: אפשר גם ביום שלישי, אבל אין לי שום ספק שהממשלה לא תגיע.
מיכל רוזין: אבל יש לי כמה הסתייגויות.
דוד ביטן: אבל עוד לא נכנסנו לגופו של עניין.
דוד ביטן: אמרנו עקרונית.
מיכל רוזין: תן לי בכל זאת לסיים את דברי.
מיכל רוזין: דבר ראשון זה ימי שני.
דוד ביטן: מה זה קשור להצעה שלנו עכשיו?
מיכל רוזין: אני מדברת - - -
דוד ביטן: עצרי רגע.
דוד ביטן: אנחנו עוד לא הצגנו את השינויים, אז דברי עקרונית.
דוד ביטן: את נגד ההסדר באופן עקרוני.
מיכל רוזין: אבל ההצעות שלי מתייחסות - - -
דוד ביטן: אז אנחנו ניתן לך להתייחס לזה אחר כך.
מיכל רוזין: דבר נוסף זה שרק השר – ובוודאי שזה רק ראש הממשלה, אבל אם כבר עושים תיקונים – רק השר עונה בשעת שאלות.
מיכל רוזין: לא יכול להיות ששולחים סגני שרים - -
מרב מיכאלי: זה כתוב.
דוד ביטן: בהסדר החדש זה רק שרים.
מיכל רוזין: דבר אחרון – בכנסת הקודמת כשהשר לוין היה יושב-ראש הקואליציה החלטות כאלה התקבלו אך ורק אם כל סיעות הקואליציה והאופוזיציה הסכימו.
מיכל רוזין: פה אין הסכמה של כל הסיעות - -
דוד ביטן: למה את חושבת שמפלגה של – כמה מנדטים אתם, חמישה?
דוד ביטן: – צריכה לקבוע למאה וחמישה-עשר אחרים?
מיכל רוזין: מה זה משנה?
דוד ביטן: אני לא מקבל את הטענה.
מיכל רוזין: א', לא שמעת עוד סיעות שיכול להיות שמתנגדות; ב', אני חושבת שזה לא בסדר בכל מקרה.
מיכל רוזין: לפחות אם אנחנו לא יכולים להחליט על מדיניות הביטחון של ישראל, לפחות על המדיניות של הכנסת - -
דוד ביטן: מיקי, אם אתה רוצה להתייחס לגופו של עניין אז אני מעדיף לתת לה להגיד מה עקרוני.
דוד ביטן: אם זה עקרוני אין לי בעיה.
מיקי רוזנטל: אני רוצה להגיד משהו עקרוני.
מיקי רוזנטל: לאור הדברים של מיכל ולאור העובדה שיש יתרונות רבים להצעה הזאת אבל אנחנו יודעים איך מתחילים את השינויים ולא יודעים איך יוצאים מהם יש לי הצעת ייעול לחוק.
מיקי רוזנטל: אני מקבל את עיקריו.
מיקי רוזנטל: אני חושב שהכנסת זקוקה לכלים חדשים ולריענון בעבודתה.
מיקי רוזנטל: האי אמון איבד הרבה מיוקרתו, בין היתר בגלל השינויים שחלו בו.
מיקי רוזנטל: ההצעה שלי היא כדלקמן: מכיוון שאנחנו לא יודעים כיצד הדבר הזה יעבוד אני מציע לחברי, גם כדי שההצעה תתקבל בקונצנזוס של כל המפלגות והסיעות, לעשות את הדבר הבא: להכניס את החידוש כבר במושב הזה, להפעיל אותו ארבע-חמש פעמים, לראות איך זה עובד, ואז לעשות את השינוי הכולל בהנחה שהדבר הזה פועל כראוי.
מיקי רוזנטל: זאת אומרת ששעת השאלות לראש הממשלה ולשרים ייכנסו לאלתר - -
דוד ביטן: לא, אם זה זמני אז הכול זמני.
דוד ביטן: לא חצי עבודה.
מיקי רוזנטל: רגע, תקשיב שנייה.
מיקי רוזנטל: זה לא חצי עבודה.
דוד ביטן: לא, לא, מיקי.
דוד ביטן: אם אתה מציע הצעה כזאת שזה יהיה לתקופת זמן מצומצמת אז הכול יהיה לתקופת זמן מצומצמת ולא רק החלק של האי אמון.
דוד ביטן: כי זה העניין.
דוד ביטן: הכול ביחד, זה מקשה אחת.
מיקי רוזנטל: הממשלה יזמה פה כל כך הרבה שינויים בחוקי יסוד בין בהוראת שעה ובין בשינוי החוק עצמו.
מיקי רוזנטל: הם כולם נכנסו לתוקפם במהלך הכנסת הנוכחית.
מיקי רוזנטל: אני אומר לכם כמו שאמרו הרומאים: "פסטינה לנטה" או בתרגום לעברית – "תמהרו לאט".
מיקי רוזנטל: אל תמהרו לעשות שינויים דרמטיים שאין לכם מושג מה המשמעות שלהם.
דוד ביטן: עשינו את זה כהוראת שעה, זה לא הסדר קבוע.
מיקי רוזנטל: זה לא חשוב.
מיקי רוזנטל: אתה יודע כמה חוקי יסוד שונו פה בהוראת שעה בכנסת הזאת?
מיקי רוזנטל: כבר חמישה או ארבעה לפחות.
מיקי רוזנטל: הדבר הוא לא סביר.
מיקי רוזנטל: יש לנהוג במידת הזהירות.
מיקי רוזנטל: לכן ההצעה שלי נכונה כי היא תהיה גם מקובלת על רוב סיעות הבית.
אחמד טיבי: אני אדבר עקרונית כפי שביקשת.
אחמד טיבי: למען ההגינות מרב הציגה את ההבנות ואת הדו-שיח שהיה לה עם חבר הכנסת צחי הנגבי לכל חברי האופוזיציה וראשי האופוזיציה כבר בהתחלת המגעים.
אחמד טיבי: מטרתה הייתה למנוע מצב שבו הקואליציה באופן דורסני וחד צדדי תבטל את האי אמון ולא תגיש משהו בתמורה.
אחמד טיבי: יחד עם זאת אנחנו ברשימה המשותפת חושבים שביטול מוסד האי אמון במתכונתו הנוכחית גורע עוד כלי בידי האופוזיציה שמאלץ את שרי הממשלה ואת ראש הממשלה להיות גם ביום שני.
אחמד טיבי: אני מסכים עם מיכל מאוד שאם יבוטל האי אמון ביום שני יום שני יהיה יום שלישי.
דוד ביטן: יש הרבה חוקים ביום שני.
מיכל רוזין: אתה תראה.
אחמד טיבי: אתה חדש.
אחמד טיבי: אתה לא מכיר את שרי הממשלה.
אחמד טיבי: כל יום אני מקבל בממוצע 7.3 בקשות קיזוז.
מיכל רוזין: כל כך מעט?
מיכל רוזין: אני מקבלת יותר.
דוד ביטן: למה אתם נותנים לשרים?
דוד ביטן: אל תתנו להם.
איילת נחמיאס ורבין: אחמד, תפסיקו לקזז אותם.
יוסף ג'בארין: צריך לאסור על קיזוזים בשינוי הזה.
אחמד טיבי: איילת, אני אפסיק לקזז, ואתם תפסיקו לתזז תכניות מדיניות.
דוד ביטן: אל תקזז שרים.
איילת נחמיאס ורבין: אתה עוד לא שמעת את התכנית המדינית שלי.
אחמד טיבי: העיתונאים אומרים לי שלא שמעו מה שאמרתי.
אחמד טיבי: אנחנו נפסיק לקזז אותם, ואתם תפסיקו לתזז יחד איתם בתכניות מדיניות כאלה כמו שהציג הרצוג.
דוד ביטן: מה שאתה צריך לעשות זה לא לקזז שרים, לקזז חברי כנסת.
מיכל רוזין: בסדר, גם חברי כנסת.
מיכל רוזין: זה אומר שאף אחד לא יהיה בכנסת ביום שני.
מיכל רוזין: מספיק להיתמם.
דוד ביטן: כי לשרים יש הצעות חוק.
דוד ביטן: שיעמדו.
מיכל רוזין: לא יהיה ביום שני אף אחד בכנסת.
דוד ביטן: חבר הכנסת ג'בארין, בבקשה.
יוסף ג'בארין: אני מצטרף לדברים שלדעתי עדיין לא מיצינו את השיח סביב הנושא הזה, והוא עוד לא בשל להביא אותו להכרעה - -
דוד ביטן: מה יש פה לבשל?
מיכל רוזין: יש פה שתי סיעות שמתנגדות - - - זלזלת במרצ.
דוד ביטן: אוקיי, אז יהיה מאה ושניים נגד שמונה עשר.
מיכל רוזין: אבל זה לא עניין של בעד ונגד.
מיכל רוזין: התנהלות בתוך הכנסת צריכה להיות מקובלת על כל סיעות הבית.
דוד ביטן: עדיין עם כל הכבוד אתם צריכים לתת גיבוי ליושבת-ראש סיעת המחנה הציוני שגם שוחחה איתכם על זה.
מיכל רוזין: - - - שאנחנו לא מסכימים.
דוד ביטן: זה מתעכב חצי שנה בגלל העניין הזה.
מיכל רוזין: - - - לא הסתרנו את התנגדותנו.
יוסף ג'בארין: דוד, אתה פתחת באופן חגיגי, ואמרת שאלה ההסכמות בין האופוזיציה לבין הקואליציה.
יוסף ג'בארין: יכול להיות שנגיע לחגיגיות הזאת.
דוד ביטן: אז לא בין כל האופוזיציה – מאה מול עשרים.
מיכל רוזין: זה לא עובד ככה בהתנהלות של הכנסת.
יוסף ג'בארין: אני רוצה להעלות עוד היבט שלא עלה בדיון הזה ברמה העקרונית.
יוסף ג'בארין: אני חושב שכולם מודעים לכך שהאופציות של האופוזיציה להעלות נושאים לדיון במליאה בלי לעבור את המסננת של נשיאות הכנסת הן מאוד מוגבלות.
יוסף ג'בארין: גם הדיון המהיר וגם השאילתה הדחופה וגם הצעות דחופות לסדר הם הכלים המרכזיים של האופוזיציה, וכולם עוברים את המסננת של הנשיאות.
דוד ביטן: אתה מודע לזה שלאור התיקון שיש בהצעות אי אמון אנחנו יכולים להגביל את זה באופן גדול יותר מאשר היום?
יוסף ג'בארין: אני טוען שהצעת האי אמון היא אולי אחד הכלים היחידים שאנחנו יכולים באופן אוטומטי להבטיח שנושא שחשוב לנו יעלה.
יוסף ג'בארין: מה שקורה זה שיש כאן צמצום של האי אמון.
דוד ביטן: הצמצום של האי אמון קיים.
דוד ביטן: זה לא אנחנו עשינו את זה, אלא הכנסת עשתה את זה בקדנציה הקודמת, נכון?
דוד ביטן: אנחנו עד עכשיו לא תיקנו את התקנון כדי לצמצם את זה ממש.
דוד ביטן: מה שעשתה יושבת-ראש הסיעה של המחנה הציוני היה שיקול נכון.
דוד ביטן: עדיף להגיע להסכם שיהיה לטובת כל הצדדיים מאשר להמתין שנעשה תיקון שלא ייצא לכם כלום ממנו.
דוד ביטן: התיקון הזה יהיה תואם לחוק הקיים.
דוד ביטן: אז מה אתם צריכים את זה?
דוד ביטן: שני הצדדים הלכו אחד לקראת השני בעניין זה כדי להגיע להסכמה.
דוד ביטן: אז סוף-סוף מקבלים שכל בכנסת, אז אתם נגד.
מיכל רוזין: זה לא שכל.
מיכל רוזין: מי אמר שזה שכל?
דוד ביטן: זה שכל.
מיכל רוזין: זה - - - זה לא שכל.
יוסף ג'בארין: אני לא יודע עד כמה המחנה הציוני הוא אופוזיציה לוחמנית כמו הרשימה המשותפת ומרצ.
יוסף ג'בארין: תן לנו את הזמן - -
איילת נחמיאס ורבין: גדולי המקזזים - - -לא, לא, לא, יוסף - -
יוסף ג'בארין: אמרתי את מה שעל לבי.
רועי פולקמן: רק הצעה.
איילת נחמיאס ורבין: גם אני אמרתי את מה שבלבי.
רועי פולקמן: מיכל, הפניות הן לא לדוד.
רועי פולקמן: אם אתם לא רוצים שזה יעלה, אז זה סיכום עם מרב.
רועי פולקמן: מבחינתנו היא מייצגת את האופוזיציה.
מיכל רוזין: מה זה היא מייצגת?
רועי פולקמן: זה הנורמה.
רועי פולקמן: איתה אנחנו יושבים כל שבוע כדי להגיע להסכמות.
רועי פולקמן: אז אם יש לכם השגות תפנו אליה שתבקש דחייה, לא מעל הראש.
רועי פולקמן: יש נהלי עבודה.
רועי פולקמן: אם האופוזיציה רוצה משהו אחר תסכמו בתוך האופוזיציה.
מיכל רוזין: רועי, מה לעשות – גם לכם יש הנהלה - - - נלחמים בהתאם ולא מסכימים.
מיכל רוזין: עם כל הכבוד, אנחנו רוצים לדחות את זה.
מיקי רוזנטל: זה לא נושא שולי.
רועי פולקמן: אני לא חושב כך בכלל.
רועי פולקמן: זה לגיטימי לחכות.
מיקי רוזנטל: או לקבל את הצעת הפשרה שלי כי היא מאוד הגיונית.
מיקי רוזנטל: בואו נעשה את זה כמה פעמים, נראה איך זה עובד - -
דוד ביטן: רבותי, תודה רבה.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, רציתי לדבר.
דוד ביטן: עקרוני גם כן?
ישראל אייכלר: אני מאוד מבין את הממשלה ואת השלטון שרוצים פחות אי אמון ופחות בעיות וכמה שפחות שהשרים יישבו כאן וישמעו דברי ביקורת.
ישראל אייכלר: אני לא מבין את האופוזיציה שמוותרת על הכלי המרכזי בכל השנים הרבות שאני יושב פה - -
ישראל אייכלר: - - אי אמון זה היה דבר שתמיד הפחיד את הממשלה; אי אמון זה היה גם הכלי שחבר כנסת מהאופוזיציה יכול לגשת לשר ולדבר אתו על צרכים שיש לציבור שלו.
ישראל אייכלר: לרוקן את הכנסת מאיום האי אמון יהיה מעשה של התאבדות לאופוזיציה.
ישראל אייכלר: עכשיו לקואליציה.
ישראל אייכלר: אני הרי בקואליציה.
ישראל אייכלר: גם חבר קואליציה, כשהוא רוצה לפגוש שר או לבקש משהו נגד הבירוקרטיה הנוראה שיורדת לחיי כל האזרחים ולא רק לאנשי אופוזיציה, יש לו ביום שני השר כדי לפנות אליו.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לכם שבאותם שבועות שבנט לא היה בכנסת הרגשתי חסר נוראי - -
מיכל רוזין: לא היה עם מי לדבר.
ישראל אייכלר: - - לא היה לי עם מי לדבר על בעיות שמשרד החינוך עושה.
ישראל אייכלר: לכן הוויתור של כלי האי אמון זה לרוקן את מעמד הכנסת מול מעמד הממשלה.
ישראל אייכלר: צריך לחשוב על זה היטב.
ישראל אייכלר: תראו איך נראים התחליפים של שעת השאלות, זה נראה שממה בכנסת.
דוד ביטן: אני גם עונה לך עקרונית.
דוד ביטן: אתה פספסת שלב אחד בדיון – שהכנסת עשתה תיקון בנושא האי אמון.
דוד ביטן: אם נכניס רק את התיקון כפי שאנחנו מבינים אותו אז הצעות אי אמון כמעט לא - - -.
דוד ביטן: זה לא שאנחנו עושים פה תיקון בהסכמה.
דוד ביטן: ההסכמה מאפשרת לאופוזיציה לבוא לידי ביטוי בהצעות אי אמון הרבה יותר מאשר אנחנו סבורים.
ישראל אייכלר: לא, היא מרמה את עצמה.
ארבל אסטרחן: יש לפניכם נוסח משולב כך שגם קל לראות את זה.
ארבל אסטרחן: קודם כול בעמוד 1 יש למעלה נוסח חוק יסוד הממשלה בנוסח שחוקקה הכנסת הקודמת.
ארבל אסטרחן: בסעיף קטן (ב) כתוב: "הבעת אי אמון בממשלה תיעשה בהחלטה של הכנסת, ברוב חבריה, להביע אמון בממשלה אחרת שהודיעה על קווי היסוד של מדיניותה, על הרכבה ועל חלוקת התפקידים בין השרים.