GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורן אסף חזן: אני חושב שאם אנחנו נצא מהדיון הזה שוב עם אותן סיסמאות – אגב, בניגוד למה שחושב צחי, לנו יש היכולת להשפיע על הלך הרוח הציבורי, שבסופו של יום גם יכול להשפיע על היועץ המשפטי והסביבה שלו כן לפעול.
אורן אסף חזן: כשאני נענשתי בוועדת האתיקה אך ורק על פרסום סרטון שצילם עיתונאי, ועל זה נענשתי, נאמר לי שהלך הרוח הציבורי לא אפשר שלא להעניש אותך.
אורן אסף חזן: חברים, אני אומר לך שאם במקרה הזה ועדת האתיקה לא תיקח אחריות ותזרוק אותם מפה לחצי שנה, ותעשה את הדבר הראשון המתבקש כבר היום - - -
דוד ביטן: אנחנו מקווים שזה מה שהם יעשו, את העונש המקסימלי.
דוד ביטן: תודה, אורן.
דוד ביטן: מספיק, מספיק.
אורן אסף חזן: אני באמת לפעמים תוהה אם - - -
דוד ביטן: מר אבני, גש בבקשה למיקרופון.
דוד ביטן: מר אבני הוא הבן של ריצ'ארד לייקין, שנרצח באוטובוס בירושלים.
דוד ביטן: אחת הגופות של השאהיד, כפי שהם טוענים, הוא הרוצח.
<מיכה אבני: לצערי, כתוצאה מזה התרגלתי בחודשים האחרונים שפוליטיקאים מגיעים אליי הביתה.
דוד ביטן: קודם כל תודה שבאת.
<מיכה אבני: זאת הזדמנות לבוא לפה ותודה לכם, לכולם, על ההזמנה ולאיילת שבאמת התקשרה והודיעה לי על הדיון הזה.
<מיכה אבני: כידוע, אבא שלי היה הומניסט.
<מיכה אבני: הוא היה מנהל בית ספר בפנסיה שעלה מארצות הברית.
<מיכה אבני: הוא פעל פה בארץ גם בנושא הדו-קיום.
<מיכה אבני: הוא הקים בית ספר עם תלמידים מוסלמים, נוצרים ויהודים ואת המורשת שלו הרגשתי אחרי הפיגוע הנוראי, כשהגעתי לבית החולים הדסה והגיעו אליי גם רופאים וגם אחיות, גם מוסלמים, גם נוצרים וגם יהודים.
<מיכה אבני: כולם הכירו אותו כי הוא לימד את הילדים שלו.
<מיכה אבני: כולם באו והושיטו יד לעזרה.
<מיכה אבני: בית חולים הדסה זה דוגמה איך צריך להתקיים פה ואיך צריך להיות הדו-קיום.
<מיכה אבני: בעסק שלי יש לי מאות לקוחות במגזר הערבי, גם מוסלמים, נוצרים, צ'רקסים, דרוזים ובדואים.
<מיכה אבני: הם מצליחים לעבוד ביחד בצורה נפלאה ובריאה.
<מיכה אבני: נדהמתי כששמעתי על העובדה שחברי כנסת, נציגי ציבורי, נפגשו עם האב של אחד המחבלים שרצח את אבי.
<מיכה אבני: אני רוצה לדבר על העיקרון.
<מיכה אבני: בתור מי שחווה טראומה כזאת, בכל פעם שיש עוד פיגוע, ולצערי יש המון עכשיו – אתה חווה את זה מחדש ומרגיש – הדבר שהכי מטריד אותנו ושאנחנו שואלים את עצמנו הוא איך זה שילדה בת 13 או 15 יכולה לצאת לרחוב עם סכין ולדקור מישהו.
<מיכה אבני: הרי ילדה בת 13 לא קמה בבוקר עם רעיונות כאלה.
<מיכה אבני: לדבר הזה יש הסבר אחד ויחיד וזה ההסתה.
<מיכה אבני: ההסתה.
<מיכה אבני: הרחוב הערבי פה בארץ נתון להסתה מתמדת ובלתי פוסקת, הן מחברי כנסת והן ממנהיגים פלסטינים על גבי הרשת החברתית.
<מיכה אבני: המקום של הכנסת הוא להתמודד עם הבעיה השורשית של התופעה הזאת, שזו ההסתה.
<מיכה אבני: להתמודד עם ההסתה יש בעצם שתי דרכים שאתם יכולים לפעול.
<מיכה אבני: אחת, להוקיע מכם את המסיתים.
<מיכה אבני: אני לא בא להגיד מה הדרך הנכונה, האם זה חוקים או האם זה ועדת האתיקה.
<מיכה אבני: אתם מבינים ודאי את הדברים האלה הרבה יותר טוב ממני.
<מיכה אבני: אבל מי שקורא לרוצח אזרח ישראלי "שאהיד" ומי שעומד דום ומכיר בו כשאהיד, האמירה שהאיש הזה יילך לגן-עדן היא אמירה בוטה וברורה לבוחריו ולמאזיניו, שהוא קורא להם לצאת לרחובות ולרצוח אנשים.
<מיכה אבני: במדינה דמוקרטית לא יכול להתקיים מצב שבו מנהיג קורא לאזרחים לרצוח אזרחים באותה מדינה.
<מיכה אבני: בהקשר הזה פניתי ליועץ המשפטי לממשלה, כמו חלק מכם, וכולי תקווה שימוצה אתם הדין.
<מיכה אבני: יש לנו סעיפי חוק שמתמודדים עם הנושא של הסתה לטרור, ולצערי לא מפעילים אותם בשנים האחרונות בצורה נכונה, אבל הם ברורים ופשוטים.
<מיכה אבני: המקרה הזה הוא ברור ופשוט.
<מיכה אבני: ויש תהליך של להוציא את המסיתים מתוככם.
<מיכה אבני: אני קורא לכם, כחברי כנסת, להתמודד חקיקתית בשני מישורים.
<מיכה אבני: אני מברך על החקיקה של ראש הממשלה ואני מברך על החקיקה של חבר הכנסת אלי כהן.
<מיכה אבני: הראשון, למצוא את הדרך להוציא מפה מי שמסית.
<מיכה אבני: השני, למצוא את הדרך להתמודד עם ההסתה היותר רחבה שמשתוללת ברשתות החברתיות.
<מיכה אבני: הרי כשעולה חבר כנסת, נפגש ואומר דברים נוראיים ומסיתים, בגלל האינטרנט ובגלל ההפצה במדיה החברתית, הדבר הזה תוך חמש דקות מגיע למאות אלפי אנשים ומשפיע עליהם.
<מיכה אבני: יש לכם הזדמנות.
<מיכה אבני: חלק מחברי הכנסת פה בחדר כבר התחילו להתמודד עם חקיקה בנושא הזה.
<מיכה אבני: בוועדת המדע והטכנולוגיה דיברנו על כך שצריך ליצור חקיקה שתמנע הסתה ברשת החברתית ולהחזיק את הרשתות החברתיות כאחראיות לדברים שהן מפיצות שם.
<מיכה אבני: אחרי שאבא שלי נרצח התחלתי להוביל את הנושא הזה ברמה עולמית והקדימו אותנו.
<מיכה אבני: בארצות הברית כבר התחילו בחקיקת חוק.
<מיכה אבני: בגרמניה כבר התחילו בחקיקת חוק.
<מיכה אבני: בהודו ובסין התחילו בחקיקת חוקים.
<מיכה אבני: הנשיא אובמה, לאחר פניותיי, שלח את ראש ה-FBI, את ראש ה-NSA לקליפורניה.
<מיכה אבני: הוא התקשר בעצמו למנכ"לים של כל חברות הרשתות החברתיות ואמר להם: חברים, האנשים האלה באים להיפגש אתכם ואתם עומדים לתת להם דין וחשבון על מה שאתם עושים כדי למנוע את ההסתה והטרור ברשת.
<מיכה אבני: אני קורא לכם כחברי כנסת לעשות כל מה שאתם יכולים למנוע את ההסתה הזו, הן אצל אותם חברי כנסת שמסיתים והן כדי לקדם חקיקה בנושא הזה.
<מיכה אבני: אני מודה לכם על ההקשבה.
דוד ביטן: תודה לך על הדברים.
דוד ביטן: חברת הכנסת עליזה לביא ואחריה חבר הכנסת מזוז.
דוד ביטן: אחריו חברת הכנסת ברקו.
עליזה לביא: תודה, אדוני היושב-ראש, רצינות הדיון הזה וגם האווירה אפילו כאן, בינינו, בין חברי הכנסת, מלמדת על דיונים קודמים שקיימנו ואולי למדנו שבצעקות הרבה לא נקדם.
עליזה לביא: אדוני, יש פה דפוס חוזר של התנהגות.
עליזה לביא: מיכה, דיברת בכנות מאד גדולה ובאמת אני רוצה להביא לכאן המשפחות שלנו.
עליזה לביא: את נועם, החבר של שלומית שנרצחה במבוא חורון והמשפחה יושבת שבעה בשדמות מחולה.
עליזה לביא: ביום שלישי הבא זה חודש להירצחה של דפנה מאיר.
עליזה לביא: כל המשפחות שיושבות עכשיו שבעה כמו המשפחה של הדר כהן.
עליזה לביא: דפוס ההתנהגות הזה, בעצם אנחנו רואים כאן טקס של חיבוק.
עליזה לביא: זה טקס שיחזור על עצמו של מודלים לחיקוי שמציבים בפנינו חברי כנסת שנמצאים פה בבית הזה.
עליזה לביא: זאת תזכורת בדם של הצד שכנגד ומהי הרמה המוסרית שלו.
עליזה לביא: מהי הרמה המוסרית שלו שלא תלך ותהיה טובה יותר.
עליזה לביא: החיבוק שהם מקבלים הבוקר מסגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת טיבי, מזעזע בהרבה מובנים.
עליזה לביא: גם בהבנת המקשה האחת של הרשימה המשותפת.
עליזה לביא: שקט סביב ההתנהלות הזאת, סביב הדפוס החוזר הזה.
עליזה לביא: מדובר פה באזרחים ישראלים, שהם חברי כנסת בבית הזה שהחליטו לעשות דין לעצמם.
עליזה לביא: אדוני, זה חוזר.
עליזה לביא: לגבי חוק חדש שבטח לא יחול על החברים הללו, יש חוקים, והזכירו פה קודמיי את האפשרויות הקיימות כאן כדי להיעזר בכלים הקיימים.
עליזה לביא: חוק חדש בוודאי לא יעמוד במבחן בג"ץ ואנחנו רואים את ההתנהלות של בג"ץ בשנים האחרונות.
עליזה לביא: חברי הכנסת הללו מתעלמים ושוב מתעלמים מחובות היסוד שלהם ולנו כאן בכנסת יש הכלים.
עליזה לביא: היום אחר הצהריים יהיה דיון בוועדת האתיקה, ואני לא ארחיב בעניין הזה.
עליזה לביא: יש לוועדת האתיקה גם כלים.
עליזה לביא: אמירה כאן בבית הזה תשפיע, כמו שאמרו קודמיי, על השיח הציבורי.
עליזה לביא: אדוני היושב-ראש, הדיון הזה וההתנהלות שלו הם תמרור אדום לחברי הכנסת הללו.
עליזה לביא: אי הנוכחות שלהם כאן אומרת דרשני.
עליזה לביא: היא צעקה מרה לגבי היכולת שלהם לבוא ולדבר על זכויות אזרח, על השמעת קול ועל חברה דמוקרטית.
עליזה לביא: אי אפשר רק לקבל את הזכויות ולא לקבל את החובות.
עליזה לביא: בהתנהלות שלהם הם בעצם קוראים לעוד מקרה רצח ולילדה הבאה בת ה-13 שתבוא ותרצח, ותניף אקדח או סכין.
דוד ביטן: חברת הכנסת ענת ברקו.
ענת ברקו: תודה, אדוני יושב-הראש, אני רוצה לשתף אתכם בכך שבדצמבר 96' ראיינתי את השייח' אחמד יאסין.
ענת ברקו: שאלתי אותו מה קורה אחרי שהשאהיד מת.
ענת ברקו: זה היה ראיון מאד ארוך, חלק ממחקר.
ענת ברקו: הוא אמר: מה זה מת?
ענת ברקו: הוא לא מת בכלל.
ענת ברקו: הוא נחשב לאדם שעשה משהו טוב ולכן יש תגמולים ושכר לצד המעשה שלו.
ענת ברקו: מת הוא לא.
ענת ברקו: הכינוי שאהיד, יש לו קונוטציה מאד חיובית כי באמת לא כל אחד יכול להיקרא שאהיד.
ענת ברקו: זה אומר הכול.
ענת ברקו: וצריך להגיד את האמת – הלב של האנשים הללו הוא לא עמנו.
ענת ברקו: כל קורבן טרור, מבחינתם, זה עוד מישהו שהם הצליחו לחסל בראייתם.
ענת ברקו: ואז גם מתחילות כל הקונספירציות.
ענת ברקו: היו גם שמועות שהניחו סכינים ליד הקורבנות כדי להגיד שהם חוסלו מעצמם.
ענת ברקו: זה לא רק זה, לבחור הזה, חברת הכנסת זועבי קוראת שאהיד.
ענת ברקו: לעומת זאת, לשוטרים ערבים שעושים את תפקידם, היא קוראת "בוגדים" והיא יורקת עליהם.
ענת ברקו: ומאיימת עליהם.
ענת ברקו: היא יצאה מזה די בזול.
ענת ברקו: איך היא יושבת בכנסת ישראל, נשבעה אמונים לכנסת ישראל אבל על שוטרים שמשרתים במשטרת ישראל ודואגים לביטחון של כולנו היא יורקת בפומבי וקוראת להם "בוגדים"?
ענת ברקו: זאת אומרת, ברור לאן לבה נוטה.
ענת ברקו: דבר נוסף, אדוני יושב-הראש, הוא שיש כאן פעילות ענפה של חברי הכנסת – לא כל חברי הכנסת מהרשימה המשותפת – ב-BDS נגד מדינת ישראל בחו"ל.
ענת ברקו: נפגשים עם גורמים שעובדים נגד מדינת ישראל, עם ארגונים, עושים לעצמם פגישות כנציגים של הכנסת אבל לא במעמד משרד החוץ או גורמים רשמיים של הכנסת.
ענת ברקו: מנצלים את הפלטפורמה הזאת של החסינות ושל הדרכונים הדיפלומטיים כדי לפגוע במדינת ישראל.
ענת ברקו: אני רוצה להגיד מילה אחת, אדוני יושב-הראש, ברשותך.
ענת ברקו: אנחנו רואים כאן חתירה לבדלנות.
ענת ברקו: חבר הכנסת טיבי אמר לפני כמה זמן בנאום, שגם הצלבנים היו כאן ואתם תמשיכו את המשפט.
ענת ברקו: זאת אומרת, אנחנו רואים כאן בהחלט הקצנה, סגנון דיבור בוטה וחתרני, שלא היה מתקבל לא בקונגרס ולא בבית הלורדים.
ענת ברקו: מילת סיכום, ממשלת צללים של ועדת המעקב לערביי ישראל.
ענת ברקו: אני רוצה באמת לפנות מכאן לערביי ישראל.
ענת ברקו: יש הרבה חברי כנסת שאומרים: בעצם אתם לא מייצגים את ערביי ישראל, למרות שנבחרתם על-ידם.
ענת ברקו: אני מבקשת מערביי ישראל, באמת, צאו נגד הדבר הזה.
ענת ברקו: טוב לא ייצא מזה.
ענת ברקו: תסתכלו מסביבכם, תראו מה קורה ופשוט לצאת נגד התופעה הזאת, שלא משרתת אתכם.
דוד ביטן: חבר הכנסת מזוז, שתי דקות.
דוד ביטן: רבותי, קיבלתי אישור מהיושב-ראש של הישיבה הבאה להמשיך, אבל אני חייב לסיים ב-12:45.
דוד ביטן: עם כל הכבוד לכולם, זה מה שיש.
דוד ביטן: אני אומר מה הגבול שלנו.
ירון מזוז: צהריים טובים לכולם, חברי, יושב-ראש הוועדה, חברי הכנסת, מכובדים.
אברהם נגוסה: אני חושב שחברי הכנסת שהם חברי ועדה יושבים מההתחלה ולא נותנים לנו לדבר.
דוד ביטן: נגוסה, לא באת מההתחלה.
דוד ביטן: לא באת.
אברהם נגוסה: אני חבר ועדה.
דוד ביטן: אתה לא באת מההתחלה.
דוד ביטן: כולם ידברו, רק אמרתי מה המסגרת.
דוד ביטן: קיבלתי עוד 15 דקות מיושב-ראש ועדת הרפורמות, אז תתכנסו לדברים האלה.
דוד ביטן: כולם ידברו, אבל תתכנסו לזמנים.
ירון מזוז: אני רוצה להגיד משהו לחברים, לחברי הכנסת, לכל מי שנוכח פה ונשאר באולם הזה.
ירון מזוז: לפני מספר חודשים עליתי על הבמה ואמרתי שכל מי שמתעסק בטרור, מקומו לא בכנסת.
ירון מזוז: ראש הממשלה דווקא הגן ואמר שאני צודק, אבל היו כאלה שאמרו: הוא גזען, הוא ככה וככה.
ירון מזוז: אני רואה שבדיוק מה שאמרנו בזמנו, אנחנו צודקים בזה.
ירון מזוז: לצערי, הגעתי גם אני לוועדת האתיקה, כמו באסל גטאס.
ירון מזוז: מה לעשות, ועדת האתיקה קבעה שאני צריך לקבל את אותו עונש כמו באסל גטאס – אזהרה.
ירון מזוז: הוא נסע במשט ואני אמרתי שכל מי שמתעסק בטרור, לא יהיה בכנסת.
ירון מזוז: אז קיבלנו אותו דבר.
ירון מזוז: אני כאן בוועדה הזאת קורא לפזר את ועדת האתיקה ולהקים ועדה חדשה עם שיניים.
ירון מזוז: שיהיו לה סמכויות.
ירון מזוז: לא ייתכן שאם אני אומר את המילה הזאת, צריך להיות כתוב בתיק האישי שלי אזהרה כמו לבאסל.
ירון מזוז: דבר שני, אני חושב שכל עניין אחוזי החסימה בבחירות היה טעות גדולה שגרם לאיחוד של כל המפלגות.
ירון מזוז: וזה מה שאנחנו מקבלים עכשיו.
ירון מזוז: אני מקווה, דוד, להקים ועדה שכולם יוכלו להתבטא כמו שצריך.
ירון מזוז: זה דבר מאד רציני.
ירון מזוז: לא ייתכן שאנשים יישבו שבעה ואנשים יילכו לרקוד על הדם שלהם.
ירון מזוז: ואני קורא מכאן שוב לבטל את ועדת האתיקה ולהקים ועדה חדשה, שיהיו לה שיניים.
דוד ביטן: ועדת האתיקה היא בסמכות היושב-ראש.
ירון מזוז: היא בסמכות היושב-ראש, אז אני קורא מפה ליושב-ראש הכנסת, מר יולי אדלשטיין, לפזר את ועדת האתיקה ולהקים ועדה שתטפל בנושא הזה כמו שצריך ולא ברפרוף, כמו שזה נעשה עד היום.
דוד ביטן: מזוז, דווקא חידשת בנאום שלך.
דוד ביטן: נעבור לחבר הכנסת אלי כהן.
דוד ביטן: חידשת בנאום.
אלי כהן: תודה, אדוני היושב-ראש, אני אהיה קצר ותכליתי ולא אחזור על דברים שנאמרו.
אלי כהן: אני רוצה לשאול את יושב-ראש ועדת הכנסת ולמעשה צריך לשאול גם את יושב-ראש הכנסת האם היה סביר שבצרפת היו נפגשים חברי פרלמנט עם ההורים של מחבלי דאע"ש?
אלי כהן: האם בארצות-הברית, שם יש גם חוקה, היינו מעזים לראות חבר קונגרס שנפגש עם ההורים של המחבלים של אל-קאעידה?
אלי כהן: כלומר, גם במדינות שבהן יש חוקה מתקדמת ביותר, לא היו מעזים לבוא ולראות דבר כזה.
אלי כהן: צריך לזכור שהאירוע האחרון הוא אחרי סדרה של אירועים שהיו.
אלי כהן: אני מזכיר לך שגם ראש הממשלה קרא לחברי הכנסת לא לעלות להר-הבית, ובחר חבר הכנסת גטאס כן לעלות להר-הבית, כן לפעול להסתה וכן לבוא ולפעול לאלימות.
אלי כהן: אגב, ציינת את עזמי בשארה שהוא בוגד.
אלי כהן: אני אציין שהוא בן-דודו.
אלי כהן: יתרה מזאת, העלייה שלו להר-הבית כל-כך חמורה, שהוא אפילו לא מוסלמי בכלל, אדוני.
אלי כהן: על אף שהוא נוצרי הוא עלה לשם.
דוד ביטן: המטרה הייתה לעשות פרובוקציה.
אלי כהן: אני רוצה לציין שאתמול - - -
דוד ביטן: אני לא יכול להפסיק אותך כי נתת לנו 15 דקות על הזמן שלך.
אלי כהן: אני לא אנצל את שתי הדקות ואני באמת עומד לסיים.
אלי כהן: אני רוצה לציין שאתמול, במסגרת ועדת השרים, כפי שנאמר גם על-ידי ראש הממשלה, לקדם את המהלך של תכנית ההדחה.
אלי כהן: אני אומר שכאן קלעתי לדעת גדולים כי גם ההצעה שלי שקיבלה פ' לפני שבועיים מקדמת את נושא ההדחה.
אלי כהן: כאן אני רוצה דווקא להגיד שיש לי הערכה רבה ליועצת המשפטית ארבל אסטרחן וגם לאדון נזרי.
אלי כהן: ישבתי אפילו עם היועצת המשפטית כדי לבוא ולראות את הנושא הזה של תהליך הדחה.
אלי כהן: אני קורא גם לך, בתור יושב-ראש ועדת הכנסת, לקדם את הליך החקיקה של תהליך ההדחה.
אלי כהן: תודה רבה, אדוני.
דוד ביטן: חבר הכנסת נגוסה, שתי דקות.
אברהם נגוסה: יש שני מישורים, כמו שנאמר, המישור המשפטי-פלילי והמישור הציבורי.
אברהם נגוסה: בסופו של דבר, מה שיביא לנו תוצאות זה המישור הפלילי-משפטי.
אברהם נגוסה: אם אין הכלי הזה, אז אנחנו, חברי הכנסת, יכולים לתת.
אברהם נגוסה: כך אפשר להתמודד כי מוסד הכנסת לא יכול להיות מקלט לתומכים ולמסיתים לטרור.
אברהם נגוסה: וגם לא יכולים לנצל את הדמוקרטיה כדי להסית נגד עם ישראל, נגד מדינת ישראל גם בחו"ל וגם בתוך ישראל.
אברהם נגוסה: ולכן, אני שמח לראות שגם האופוזיציה סוף סוף מבינה שהטרור לא מפריד בין השמאל לימין.
אברהם נגוסה: הכוחות שאנחנו מאחדים ביחד יכולים להביא לתוצאות טובות.
אברהם נגוסה: זה אומר שצריך לקדם את הצעד של ראש הממשלה לחקיקה שיכולה להוציא את המסיתים.
אברהם נגוסה: אם כולנו, גם אופוזיציה וגם קואליציה ביחד נלך על זה, זה יכול להביא לנו את מבחן התוצאה.
אברהם נגוסה: הדבר השני, רשתות חברתיות הן האויבות הגדולות ביותר של עם ישראל ומדינת ישראל.
אברהם נגוסה: הן במסגרת של תנועות BDS, גם אנטישמיות וגם טרור.
אברהם נגוסה: לכן, לחוקק חוקים כדי להעניש את הרשתות החברתיות זה גם תלוי בנו.
אברהם נגוסה: במישור הציבורי הכול דיבורים.
אברהם נגוסה: אני חושב שאם אנחנו רוצים להביא תוצאות, צריך ללכת לכיוון של חקיקה ולתת למערכת המשפטית כלים שיביאו לנו תוצאות.
דוד ביטן: חבר הכנסת זוהר, מכיוון שהיית ברשות דיבור ויצאת לוועדת הכספים, מילה אחת.
מכלוף מיקי זוהר: היושב-ראש, אותי מטריד שגם החוק הקיים, בהתאם למה שהובהר לנו על-ידי המשנה ליועץ המשפטי, אנחנו גבוליים.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עדיין גבוליים ברמת האכיפה שלנו בכל מה שקשור - - -
דוד ביטן: לכן צריך לתקן את החוק.
מכלוף מיקי זוהר: נקבע שם שיש איזשהו ניואנס שנקרא "חשש ממשי".
מכלוף מיקי זוהר: אותו ניואנס כל-כך פרוץ וכל-כך לא מוגבל והוא נתון לשיקול דעתו של בית המשפט, הוא לא נתון לשיקול דעת המחוקק.
מכלוף מיקי זוהר: המחוקק הגדיר פה משהו פתוח מדי.
מכלוף מיקי זוהר: צריך להגביל את זה.
מכלוף מיקי זוהר: צריך להבהיר שכל השתתפות באירוע שיכול להיות סוג של תמיכה בטרור או אפילו הבעת אמפתיה כלפי טרור או כל דבר כזה, הוא דבר פסול.
מכלוף מיקי זוהר: ומרגע שיש חבר כנסת שעושה את זה, דינו עונש כלשהו.
דוד ביטן: השאלה היא מה תוכן האירוע ולא עצם ההשתתפות.
דוד ביטן: זה חל על כל חברי הכנסת.
מכלוף מיקי זוהר: אני מדבר על תוכן האירוע.
מכלוף מיקי זוהר: מרגע שהוא תומך או מביע אמפתיה, אפילו אמפתיה לטרור, צריך להגביל אותו.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא יכולים להיות במצב שבו נבחרי ציבור מביעים אמפתיה לטרור.
דוד ביטן: אנחנו טוענים נגד הפרשנות השיפוטית היום, שהיא בעצם לחומרה, אבל אסור לנו ללכת לקיצוניות בצד השני.
מכלוף מיקי זוהר: זה לא עניין של קיצוניות.
דוד ביטן: אם פתרון לבעיות בלי ללכת לקיצוניות, שאי אפשר להשתתף אפילו באיזה אירוע - - -
מכלוף מיקי זוהר: באירוע שמביע אמפתיה לטרור?
דוד ביטן: עצם האירוע לא קובע.
דוד ביטן: מה שקובע זה תוכן האירוע.
מכלוף מיקי זוהר: אם יש בתוכן האירוע הבעת אמפתיה לטרור, אסור שישתתפו בו, בטח לא חברי כנסת.
דוד ביטן: לזה אני מסכים.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, שמעתי את כל הדברים הכואבים שנאמרו פה ואני לא יכול להוסיף על הכאב, על תחושת העלבון הנוראה.
ישראל אייכלר: כאשר הדם רותח והמשפחות יושבות שבעה, חוגגים על הדם עם משפחות המרצחים.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, שימו לב, בשעה שאתה יושב פה אתנו יוצאת כותרת ראשית שהלילה מחזירים גופות במזרח ירושלים של אותם רוצחים לבקשת המשפחות מחברי הכנסת הערבים ואבו-מאזן.
ישראל אייכלר: אנחנו צוחקים מעצמנו?
ישראל אייכלר: אנחנו עושים פה דיון כל-כך אמוציונלי ובשיא הרציונל הלילה הולכים להחזיר את הגופות.
דוד ביטן: אם זה נעשה, כבר אין לי מה להגיד לשר הביטחון.
ענת ברקו: ראינו את זה עכשיו בתקשורת.
דוד ביטן: ממש מוגזם.
דוד ביטן: לפחות תמתינו.
ישראל אייכלר: בשעה שאנחנו יושבים פה ומייצגים את העם בכאבו, אז כבר מפרסמים.
ישראל אייכלר: דבר שני, משהו מאד פרקטי.
ישראל אייכלר: יש בחוק מדינת ישראל שנים רבות סמכות לוועדת הבחירות - - -
דוד ביטן: אני מקווה שזה לא ייעשה, בסופו של דבר.
ישראל אייכלר: יש בוועדת הבחירות סמכות חוקית לפסול רשימות של חברי כנסת.
דוד ביטן: התייחסנו לזה בהתחלה.
דוד ביטן: אתה לא היית.
דוד ביטן: התייחסנו לזה.
ישראל אייכלר: אני עוקב אחרי הדיון הזה מהרגע הראשון, אדוני היושב-ראש.
ישראל אייכלר: יש לנו את ערוץ 99.
ישראל אייכלר: רגע, אני באמצע.
ישראל אייכלר: עוד לא אמרתי משפט.
דוד ביטן: עד 12:45 אני חייב לסיים, רבותי.
ישראל אייכלר: בסדר, שני משפטים יש לי, מאד מהותיים.
ישראל אייכלר: המשנה ליועץ המשפטי צריך לשמוע את זה.
דוד ביטן: בבקשה, בבקשה.
ישראל אייכלר: דובר כאן שיש סמכות חוקית לוועדת הבחירות.
ישראל אייכלר: פעם אחר פעם בג"ץ פסל את החלטות ועדת הבחירות.
ישראל אייכלר: מה אנחנו עושים כחכמים?
ישראל אייכלר: הולכים לעשות חוק הדחה אישית של חברי כנסת, שזה דבר חמור ביותר.
ישראל אייכלר: כי מי שיודח זה חברי כנסת יהודים – חבר הכנסת מזוז נתן דוגמה שהוא ובאסל גטאס אותו דבר.
ישראל אייכלר: לחברי הכנסת הערבים יהיה את הבג"ץ ויהיה את העולם ולחבר הכנסת הבודד, היהודי, לא יהיה.
ישראל אייכלר: ולכן אני נגד הצעת החוק של ראש הממשלה.
ישראל אייכלר: אני בעד חיזוק ועדת הבחירות, שתוכל למנוע ממפלגות ומחברי הכנסת האלה להתמודד ושבג"ץ יואיל בטובו לכבד את החוק ואת המחוקק.
דוד ביטן: רוברט אילטוב, בבקשה.
דוד ביטן: אחר-כך בן-צור.
רוברט אילטוב: תודה, כבוד יושב-הראש, אני מסכים עם חבר הכנסת אייכלר.
דוד ביטן: אני אגנוב לך עוד חמש דקות.
דוד ביטן: בסדר, אלי?
דוד ביטן: זה דיון חשוב, אתה יודע.
אלי כהן: פשוט יש אנשים שמחכים.
רוברט אילטוב: מתי מתחיל הזמן שלי?
רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, קודם כל תודה.
רוברט אילטוב: אני מזכיר לחבר הכנסת אייכלר שלא ייתכן שממשלת ישראל לא רק לא מענישה את חברי הכנסת הערבים שעומדים דקה דומיה, אלא לבקשתם מחזירים גופות כאשר אנחנו פה, עם כל הציבור, נדהמים מהצביעות של חברי הכנסת מהרשימה המשותפת.
רוברט אילטוב: דרך אגב, אני שומע פה הרבה מאד דברים מעניינים וחלק מחברי הכנסת, אני בטח אתן להם טופס התפקדות לישראל ביתנו.
רוברט אילטוב: הם הפכו להיות מאד ישראל ביתנו ופתאום נאמנותם של חברי הכנסת מהרשימה המשותפת מוטלת בספק.
נחמן שי: נשאר מקום?
נחמן שי: בלי פריימריז אצלכם, הא?
רוברט אילטוב: אנחנו מציעים הצעות חוק לתיקון סעיף 7א שפותר את הבעיה או בכך שההחלטה של ועדת הבחירות לא תוכל להיות מבוטלת על-ידי בית המשפט לפסילת רשימה או חבר כנסת- - -
דוד ביטן: חבר הכנסת בן-צור.
רוברט אילטוב: אני לא סיימתי שתי דקות.
דוד ביטן: אין לי זמן.
דוד ביטן: אתם לא מבינים?
רוברט אילטוב: אתה דיברת במקומי ואתה גם לא נותן לי לדבר?
דוד ביטן: אבל אי אפשר.
דוד ביטן: אתם רוצים שאני אפסיק את הישיבה בלי החלטה?
דוד ביטן: אז אני אעשה את זה.
דוד ביטן: חמש דקות יש לי, אתם לא מבינים את זה?
רוברט אילטוב: אבל למה אתה מדבר ואני לא?
דוד ביטן: אבל אתה כבר עברת את שתי הדקות שלך.
רוברט אילטוב: לא, אני לא עברתי.
דוד ביטן: עברת.
דוד ביטן: אני אומר לך שכן עברת.
רוברט אילטוב: לסיכום, הייתי מצפה מחברי כנסת לא להגיד משהו אחד ולעשות משהו אחר.
רוברט אילטוב: כן לתמוך בהצעות חוק שיכולות להגביל את חברי הכנסת הלא נאמנים מלהיות חברי כנסת.
דוד ביטן: בן-צור, דקה.
דוד ביטן: אין לי זמן פשוט.
דוד ביטן: מאד מצטער.
דוד ביטן: לא, לא, דבר.
דוד ביטן: אל תיעלב.
יואב בן צור: רבותי, אני הייתי רוצה לראות איך היו מתייחסים חברי כנסת יהודים אם היו הולכים עכשיו לבקר את רוצחי אבו חדיר.
יואב בן צור: מה הייתה התגובה של חברי הכנסת הערבים.
יואב בן צור: הם גיס חמישי והם מנצלים את הרפיסות הדמוקרטית שיש אצלנו במדינה.
יואב בן צור: הם חוטאים לא רק לעצמם.
יואב בן צור: לעצמם זה עוד עניין שצריך לטפל בו, אבל הם חוטאים לבוחרים שלהם.
יואב בן צור: הדיון הוא היום לא על רווחתם של אותם מאות אלפי ערבים, שיכול להיות שהם לא נגועים בדבר הזה – אנחנו ככה מקווים.
יואב בן צור: הם גורמים לכך שיהיה קונצנזוס שלם במדינת ישראל נגד הערבים בכלל, ונקווה שזה לא יקרה.
יואב בן צור: בסופו של הליך נדע למקד את המטרה דווקא באותם אלה שעושים את המעשים הלא ראויים האלה ונדע להפריד בינם לבין ערבים אחרים, שלא עושים אותם וצריכים לקבל את התנאים שלהם.
דוד ביטן: אחרון הדוברים, נחמן שי, דקה.
נחמן שי: אני רוצה ברשותך, אדוני היושב-ראש, להפריד בין שני נושאים: 1.
נחמן שי: הגופות.
נחמן שי: 2.
נחמן שי: התנהגות חברי הכנסת הערבים.
נחמן שי: אני חושב שבעניין הגופות לא נכונה מדיניות הממשלה.
נחמן שי: אני מדבר על החצי הזה, כי יש למדיניות הממשלה שני חלקים.
נחמן שי: בחלק שמעבר לקו הירוק מחזירים ובקו הזה לא מחזירים.
נחמן שי: לא הבנתי את ההיגיון.
נחמן שי: אם זה נכון שם, זה צריך להיות נכון פה.
נחמן שי: אם זה לא נכון פה, זה גם לא יכול להיות נכון שם.
נחמן שי: כאן יש אי-הלימה מוחלטת.
נחמן שי: זה כשל גדול בעיניי כי אין פה מדיניות.
נחמן שי: יש אי-מדיניות.
נחמן שי: קודם כל שיחליטו ואתה מסכים אתי, אני מבין.
דוד ביטן: אנחנו גם בהחלטה נקרא לממשלה לא להחזיר את הגופות בשלב הזה.
נחמן שי: אוקיי, זאת זכותך, אבל לפחות שתהיה איזושהי שיטתיות כי אני באמת לא מבין.
נחמן שי: זה מה שנקרא להפריד בין דם לדם.
נחמן שי: או שלא מחזירים ומתכוונים לנהל משא ומתן על זה, או שלא.
דוד ביטן: זה עידוד חברי הכנסת הערבים.
נחמן שי: בעבר החזרנו למי שהיה אפשר ולא החזרנו למי שלא.
נחמן שי: דבר שני, התנהגות חברי הכנסת הערבים היא מבישה, היא שלילית, היא חמורה.
נחמן שי: צריך לגנות אותה בכל מקרה וצריך לחפש דרכים - - -
דוד ביטן: אני מתנצל בפני חברי הכנסת שאני מפסיק אותם, אבל אין לי בררה.
דוד ביטן: המשנה ליועץ המשפטי, בבקשה.
<רז נזרי: אני מניח שאין זמן להשיב לכל הדברים ואני אומר רק במילה.
<רז נזרי: דיבר חבר הכנסת שטרן על נסיבות שצריכות להיבחן, כשמדובר בחבר כנסת.
<רז נזרי: זה ודאי אחד הדברים שנבחן, מה מעמד אותם אנשים שעושים מעשה מסוים.
<רז נזרי: דובר פה על תקנות ההגנה, ששר הביטחון יוציא מחוץ לחוק.
<רז נזרי: זה לא המישור המשפטי הרלוונטי.
<רז נזרי: המישור המשפטי הקיים בהקשר כזה של חבר כנסת וסיעות זה חוק יסוד: הכנסת, שאומר מתי אפשר להתמודד.
<רז נזרי: אני רוצה כמשפט אחרון לחדד מה שאמרתי קודם:
<רז נזרי: כל אדם שעושה מעשה שיש בו בצורה כזאת או אחרת הזדהות או אהדה למעשה טרור, שאפשר להבין ממנו, בין אם זה בדקה דומיה ובין אם זה בכינוי "שאהידים" לרוצחים, זה ודאי דבר פסול.
<רז נזרי: כשמדובר בחבר כנסת זה פסול ביותר ובעייתי ביותר ועל זה אין מחלוקת.
<רז נזרי: זו גם עמדת היועץ המשפטי לממשלה ועמדתנו, שהדבר הזה פסול לחלוטין במישור הציבורי והכנסת תבחן את הכלים שיש לה בהקשר הזה.
<רז נזרי: מה שאנחנו בוחנים, ובהקשר הזה עדיין לא התקבלה החלטה, הוא את העובדות.
<רז נזרי: הרי ביקשנו מהמשטרה לאסוף את כל העובדות, מה בדיוק היו התכנים במפגש.
<רז נזרי: הדברים האלה יועברו אלינו בהקדם ולאחר שאלו ייבחנו יוחלט האם הדבר שתיארתי קודם, אותו מפגש שהוא פסול לחלוטין במישור הציבורי, האם יש לו גם משמעויות פליליות לפי החוק הקיים, שכמו שאמרתי דורש אפשרות ממשית.
<רז נזרי: לא צריך לדבר על האם כן החלטנו או לא, כי החלטה עדיין לא התקבלה.
<רז נזרי: במישור הציבורי הדבר הזה פסול לחלוטין.
<רז נזרי: המישור הפלילי דורש בחינה נוספת וזה מה שייעשה על-ידי היועץ.
דוד ביטן: קודם כל אני מודה לך על ההשתתפות ועל הדברים שאמרת.
דוד ביטן: אני רוצה לקרוא לכם את ההחלטה שאנחנו מבקשים לאשר, שנובעת מהדיון שהיה פה.
דוד ביטן: ועדת הכנסת קיימה דיון ארוך בסוגיית פגישתם של שלושת חברי הכנסת של בל"ד – ג'מאל זחאלקה, חנין זועבי ובאסל גטאס – עם משפחות של מי שביצעו פיגועים בגל הטרור הנוכחי ועמידת דקה דומיה לזכרם וקריאת השאהידים.
דוד ביטן: כל חברי הכנסת שהשתתפו בדיון גינו באופן חריף את מעשיהם של חברי הכנסת וסברו כי יש בכך עידוד לטרור והסתה לטרור.
דוד ביטן: לאור דברים אלה מחליטה ועדת הכנסת: 1.
דוד ביטן: לפנות לוועדת האתיקה ולבקש כי תשית על שלושת חברי הכנסת את העונש המקסימלי האפשרי.
דוד ביטן: לפנות ליועץ המשפטי לממשלה ולבקש כי תיפתח חקירה פלילית בעניין.
דוד ביטן: לקרוא לכל גורמי המשפט ואכיפת החוק לפעול במסגרת החקיקה הקיימת ולמצות את הדין עם שלושת חברי הכנסת.
דוד ביטן: לקרוא לגורמים האמונים על יישום החוק ופרשנות החוק לתת מענה לתופעות של נבחרי ציבור הפועלים באופן מובהק נגד המדינה ולפגיעה באזרחיה.
דוד ביטן: לקרוא לוועדת החוקה הדנה בימים אלה בהצעת חוק המאבק בטרור, כי תיקח לתשומת לבה את הדברים שנאמרו בישיבה זו ותקל במבחנים הנדרשים לשם הרשעה בעבירות של תמיכה והסתה לטרור, בין היתר השמטת הדרישה לאפשרות ממשית כי קריאה ישירה לביצוע מעשה טרור תביא לעשיית מעשה כזה.
דוד ביטן: זאת התוספת האחרונה.
דוד ביטן: היא אמנם לא קשורה לדיון, אבל היא קשורה מאד מאד לדיון – לקרוא לממשלה שלא לשחרר בשלב זה את גופות המחבלים כי יש בכך בעצם עידוד למה ששלושת חברי הכנסת ביקשו לעשות.
דוד ביטן: זה דבר שהוא לא צריך להיות.
דוד ביטן: מי בעד הצעת ההחלטה הזאת?
דוד ביטן: בעד הצעת ההחלטה של ועדת הכנסת – פה אחד
דוד ביטן: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: <א.
דוד ביטן: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 218), התשע"ו-2016> <ב.
דוד ביטן: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 219), התשע"ו-2016> <ג.
דוד ביטן: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 220), התשע"ו-2016>
דוד ביטן: אני רוצה דקה לקחת מזמנכם.
דוד ביטן: אל תלכו.
דוד ביטן: כיוון שזה דחוף יש לנו נושא של קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: א.
דוד ביטן: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 218), התשע"ו-2016.