GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרב מיכאלי: בוועדה את יכולה לדבר עם מי שאת רוצה.
<ארבל אסטרחן: זה כן.
מרב מיכאלי: כל אחת יכולה לדבר.
מרב מיכאלי: כשזה - - -
רועי פולקמן: אדוני היושב-ראש, הם לא מדברים - - -
דוד ביטן: הם יכולים לדבר.
<קריאה: אנחנו לא מדברים בוועדות.
<קריאה: לא מדברים בוועדות.
<משה ביבי: אנחנו לא מדברים בוועדות.
מרב מיכאלי: הם יכולים לדבר בוועדות.
דוד ביטן: מותר להם לדבר.
דוד ביטן: אני אשם שהם לא מדברים?
דוד ביטן: אבל הם יכולים לדבר.
מרב מיכאלי: אבל הם יכולים.
מרב מיכאלי: אין איסור עליהם לדבר בוועדות.
דוד ביטן: מישהו אוסר עליהם לדבר?
מרב מיכאלי: אין שום איסור.
מרב מיכאלי: מה שלפרוטוקול – לפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': זו פררוגטיבה של יושב ראש הוועדה.
דוד ביטן: תבין שלוביסט זה לא רק הם.
דוד ביטן: אם בא עורך דין מטעם לקוח – גם הוא לוביסט, לצורך העניין.
דוד ביטן: גם - - -.
דוד ביטן: אז זה לא רק.
דוד ביטן: החוק לא מיועד רק לחברות הלובינג.
<משה ביבי: זה אומר שעורכי דין לא יוכלו לחייג ליועץ המשפטי?
<משה ביבי: מה?
<משה ביבי: לא.
<משה ביבי: לכאורה - - - עם היועץ המשפטי עכשיו.
<משה ביבי: עם מרכז המחקר והמידע של הכנסת ברור - - - של הוועדה - - - המקצועית.
<משה ביבי: הוא אמור לנהל את האינטרס של הוועדה בכל מצב.
<משה ביבי: חשוב שנעביר לו חומרים.
דוד ביטן: בא רואה חשבון, בא מומחה, בא יועץ אסטרטגי - - -
דוד ביטן: והם לוביסטים.
דוד ביטן: הם עובדים בשביל לקוח.
<ארבל אסטרחן: בכתב מותר להם לפנות ללשכה המשפטית?
דוד ביטן: בכתב, למה לא?
דוד ביטן: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, בכתב יש בעיה?
<ארבל אסטרחן: שהם ייפנו בכתב ללשכה המשפטית או למרכז המחקר והמידע של הכנסת - - -
<קריאה: בכתב.
<משה ביבי: אני לא רוצה - - -.
<משה ביבי: אני לא רוצה להיות תלוי ביועץ המשפטי של הלקוח.
<ארבל אסטרחן: - - - עכשיו צץ.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד על זה משהו, טוב?
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד על זה משהו לפרוטוקול: להרי מה הבעיה מלכתחילה של לוביסטים?
שלי יחימוביץ': הרי אין לנו בעיה אישית עם האנשים שיושבים פה.
שלי יחימוביץ': הבעיה היא שלוביסטים זה כלי עזר – סליחה שאני קוראת לכם כלי – מקצועי ומיומן בידיים של מי שיכול להרשות את זה לעצמו.
שלי יחימוביץ': לכן, מלכתחילה זה יוצר אי שוויון - - -
<קריאה: אבל זה לא - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, סליחה, אל תפריעו לי.
<ארבל אסטרחן: - - - אם מי שיכול להרשות לעצמו - - -
דוד ביטן: עמותות גם.
דוד ביטן: עמותות?
דוד ביטן: כי עמותה - - - היא לא פונה.
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, רגע.
שלי יחימוביץ': לכן, זה יוצר אי שוויון בין האזרח הפשוט, שאין לו כסף לשכור לוביסט כשהוא סבור ששכר המינימום נמוך מדי או כשהמיסוי גבוה מדי, לבין מי שיש לו כוח לקחת לוביסטים.
שלי יחימוביץ': לכן, זה חושף אותנו, את מי שמוכנים לדבר עם לוביסטים, לאי שוויון גם בכמות האינפורמציה.
שלי יחימוביץ': מי שמפרש לנו את המידע באופן עדיף, חד משמעית, על כל אחד אחר, זה אנשים שיש להם אפשרות להעביר לנו מידע באמצעות לוביסטים.
שלי יחימוביץ': גם כאן, אני חושבת שיש טעם לפגם בלחשוף, גם את הייעוץ המשפטי וגם את מרכז המחקר והמידע של הכנסת, לכמויות חומר שמובאות בידי בעלי אינטרס, גם אם כתוב למעלה שהם בעלי אינטרס.
שלי יחימוביץ': כי הם לא יקבלו בו בזמן, הם לא יקבלו בו בזמן חוות דעת חלופיות מהציבור הרחב שאין לו כסף ללוביסטים.
<ארבל אסטרחן: חברי הכנסת, חברי הכנסת מייצגים - - -
שלי יחימוביץ': אבל חברי הכנסת מייצגים גם את בעלי הממון וגם את הציבור הרחב.
שלי יחימוביץ': וכאן אנחנו נותנים לבעלי הממון עוד כלי שאין לציבור הרחב.
שלי יחימוביץ': זה פשוט - - -
<קריאה: והלובי השחור?
<קריאה: היועצים?
<קריאה: אין - - - קשר?
שלי יחימוביץ': אני לא מדברת על לובי שחור.
שלי יחימוביץ': אני מדברת על דברים ממוסדים.
שלי יחימוביץ': אני אומרת שלקבל ניירות עמדה, וזה יכולים להיות.
שלי יחימוביץ': אגב, אני לא מפקפקת - - -
דוד ביטן: ניירות עמדה הם יכולים לשלוח.
שלי יחימוביץ': לא, הם יכולים להיות ניירות עמדה מעולים ומשובחים, אבל הם בפירוש נוטים לכיוון של צד אחד והם לא מאוזנים על ידי דבר אחר.
שלי יחימוביץ': לכן, לחשוף את כל מקורות.
שלי יחימוביץ': הרי מה קורה כאן?
שלי יחימוביץ': אנחנו ניזונים ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.
שלי יחימוביץ': מרכז המחקר והמידע של הכנסת יהיה ניזון בצורה הרבה יותר משמעותית מהלוביסטים מאשר מהציבור הרחב.
שלי יחימוביץ': לכן, זה חושף אותנו גם לאי השוויון בקבלת אינפורמציה.
שלי יחימוביץ': זה מה שאני אומרת.
<ארבל אסטרחן: אבל להגיד שהם לא יכולים לפנות, לשלוח מכתב ליועץ המשפטי - - -?
שלי יחימוביץ': את יודעת מה, למה שהלוביסטים יעבירו את הניתוח שלהם למידע למרכז המחקר והמידע של הכנסת?
<משה ביבי: למרכז המחקר והמידע של הכנסת ברור למה לא.
<ארבל אסטרחן: ואם בעל העניין, אם מנכ"ל החברה שולח את.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל החברה זה משהו אחר.
שלי יחימוביץ': אנחנו כאן דנים על לוביסטים.
שלי יחימוביץ': אנחנו מוכנים תמיד הרי לשמוע גם את מנכ"ל החברה.
שלי יחימוביץ': אני לא אתחיל שוב להסביר את ההבדל בין לוביסטים לבין מי שעובד בארגון.
שלי יחימוביץ': אנחנו מחויבים לשמוע את הדעות של כולם, אבל כאן יש כלי עודף שחושף אותנו גם לאינפורמציה מעוותת בגלל עודף האינפורמציה.
<משה ביבי: רוב הארגונים הם כאלה.
<ארבל אסטרחן: - - - אני מנסה פשוט לחשוב, כי זה משהו - - -: עורך דין דיבר בוועדה - - - לקוח מסוים - - -, התקבלה טענתו, לא התקבלה, ואז הוא רוצה לשלוח מכתב ליועץ המשפטי לכנסת בעניין הזה.
<ארבל אסטרחן: הוא לא יכול לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו, מקור המידע שלנו, האובייקטיבי, הוא מרכז המחקר והמידע של הכנסת והייעוץ המשפטי.
שלי יחימוביץ': ומה שאת אומרת זה שמלכתחילה הם יהיו מושפעים יותר מהלוביסטים.
<ארבל אסטרחן: אני חייבת להגיד לך שאני לא חושבת על מקרים שאנחנו מקבלים פניות מהלוביסטים, אבל - - -
שלי יחימוביץ': תעזרי לי לחשוב על זה.
שלי יחימוביץ': לא, לא נכון – למרכז המחקר והמידע של הכנסת הם כן.
שלי יחימוביץ': יש להם נגישות גבוהה למרכז המחקר והמידע של הכנסת.
שלי יחימוביץ': אני הרבה פעמים רואה טביעות אצבע גסות, בלי להעליב אף אחד, על מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
<ארבל אסטרחן: - - - יכולה להגיד - - -, אבל לא יכולה לפנות בכתב ליועץ המשפטי לכנסת ולהגיד את זה.
<ארבל אסטרחן: שזה בעייתי.
דוד ביטן: - - - לנסח את זה קצת.
דוד ביטן: זאת אומרת, אסור לפנות אליו בעניינים משפטיים.
דוד ביטן: ליועצים המשפטיים.
מרב מיכאלי: באיזה עניינים?
דוד ביטן: כי אם יש לו טענה פורמאלית, פרוצדוראלית או משהו, אז הוא לא יכול לדבר עם היועצים?
דוד ביטן: הוא חייב לשלוח מכתב.
דוד ביטן: כי גם עורכי דין פה, סתם, לדוגמה, הם לוביסטים לצורך העניין.
<משה ביבי: בדיוק.
דוד ביטן: אז אם הוא פנה ואמר שלדעתי לא צריך להעלות את הסעיף הזה לסדר היום בגלל אל"ף, בי"ת, גימ"ל – זו טענה משפטית מובהקת.
דוד ביטן: שהוא כן יכול להעלות אותה בפני - - -
<ארבל אסטרחן: אבל אם לגופו.
דוד ביטן: לגופו לא.
<ארבל אסטרחן: ואם הוא רוצה גם לטעון שהחוק הזה לא חוקתי ואני מחר הולך להגיש עתירה והוא - - -
דוד ביטן: אז שיטען את זה פה.
דוד ביטן: שיטען את זה פה.
<ארבל אסטרחן: אבל לא תמיד יש סמיכות בין הדיון לבין - - -
שלי יחימוביץ': אבל הבעיה שלי היא דווקא בהשפעה המצטברת והזולגת לכיוון מקורות האינפורמציה שלנו.
דוד ביטן: לכן מרכז המחקר והמידע של הכנסת זה יותר משמעותי.
דוד ביטן: אבל תעשי שעל טיעונים משפטיים - - -.
דוד ביטן: רק על טיעונים משפטיים.
מרב מיכאלי: אדוני היושב ראש, יש לי הצעה אחרת.
מרב מיכאלי: אבל יש לי הצעה אחרת, חלופית: שאפשר, אם יש להם טענה מסוג פרוצדוראלי-משפטי כזה, - -
דוד ביטן: ליועץ המשפטי.
מרב מיכאלי: - - שייפנו ליושב ראש הכנסת.
מרב מיכאלי: ויושב ראש הכנסת יחליט מה הוא זה.
<משה ביבי: לא, זה רחוק.
<משה ביבי: זה רחוק.
<משה ביבי: זה לא - - -
מרב מיכאלי: בטח שזה, אבל זה מה שאנחנו רוצות – אנחנו רוצות להרחיק.
<משה ביבי: כן.
<משה ביבי: את רוצה את זה פה, אבל את לא רוצה את זה בתיקים אחרים.
דוד ביטן: חברת הכנסת מרב מיכאלי, זה בסדר.
דוד ביטן: טיעונים משפטיים – אין בעיה.
<משה ביבי: אדוני היושב ראש, חברת הכנסת שלי יחימוביץ אמרה שאנחנו מייצגים רק טייקונים - - -
דוד ביטן: טוב, - - - טיעונים משפטיים – כן; פנייה ליועץ המשפטי, להשפיע עליו – לא.
<משה ביבי: אני חייב הבהרה: חשוב שתדעו, החברות מייצגות מגוון רחב של לקוחות.
<משה ביבי: יש לקוחות שזה בעיות זועקות של תושבים, של אוכלוסיות.
<משה ביבי: זה לא רק טייקונים.
<משה ביבי: כל מקום - - -
קרן ברק: של צרכנים, של עמותות חולים, בעלי חיים.
קרן ברק: זה לא רק טייקונים.
<משה ביבי: של צרכנים.
<משה ביבי: יש חברות - - -
דוד ביטן: הם לא נותנים לך לדבר.
<משה ביבי: לא, אין לי בעיה.
<משה ביבי: זה רק מראה את דם ליבם.
<משה ביבי: הם זועקים פה.
<משה ביבי: זה קבוצות שלמות.
<משה ביבי: זה חברות מסוגים שונים.
<משה ביבי: כל אחת מייצגת סיגמנטים אחרים של לקוחות.
דוד ביטן: מה אתה רוצה להגיד?
<משה ביבי: אני רוצה להגיד שהרבה פעמים, וקודם כל ברוב הפעמים גם בסיגמנטים ציבוריים, - -
שלי יחימוביץ': אנחנו מכירים את - - -
<משה ביבי: - - באירועים כאלה, שאנחנו מייצגים מועצות אזוריות או מייצגים מצבים של משבר, כמו המפחמות במועצה האזורית מנשה או מייצגים נושא של כביש מסוים, שעכשיו נהרגים בו אנשים או מייצגים סתם נושא של הטבות מס ליישובים.
<משה ביבי: עדיין, בתוך התהליך הזה, הרבה פעמים, כחלק מהפרוצדורה אנחנו יודעים שאנחנו מייצגים אינטרס אבל היועץ המשפטי של הוועדה - - -
שלי יחימוביץ': אין לנו שום בעיה לקבל חוות דעת על הטבות מס לתושבים, אבל לא מלוביסטים.
<יעל שילוני: ומעורכי דין?
<משה ביבי: ואם הוא עורך דין?
<יעל שילוני: ומעורך דין שהוא לוביסט - - -
שלי יחימוביץ': אם הוא - - -
<משה ביבי: מה שזה גורם שהלובי השחור משגשג.
<משה ביבי: שבאים אנשים למכרזים ואומרים: אני אייצג, אבל בלי להירשם בכנסת.
<משה ביבי: וזה מה שקורה.
<יעל שילוני: לקוחות - - -
<משה ביבי: ואתם מכירים, וזה חברים שלכם גם כן.
<קריאה: זה בדיוק ההיפך ממה שרוצים להשיג כאן.
דוד ביטן: אני רוצה להוסיף עוד סעיף.
מרב מיכאלי: אז בוא ננסה רק ליועץ המשפטי של הכנסת ולא ליועצים המשפטיים של הוועדות.
דוד ביטן: כתבנו שבפנייה בנושא משפטי פורמלי הם יכולים לפנות.
<משה ביבי: בסדר.
דוד ביטן: רק פנייה בנושא משפטי פורמלי.
דוד ביטן: לא לעניין תוכן.
שלי יחימוביץ': ומה לגבי מרכז המחקר והמידע של הכנסת?
<ארבל אסטרחן: ואפשר - - - אלא באמצעות היועץ המשפטי לכנסת - - - מרכז המחקר והמידע של הכנסת, שזה דרך קוד ושלא ידברו עם העובדים הזוטרים.
מרב מיכאלי: לא, אבל מנהל מרכז המחקר והמידע של הכנסת זה כבר - - -
דוד ביטן: מרכז המחקר והמידע של הכנסת – הם לא יכולים בכלל, אלא יועץ משפטי בלבד על טיעונים משפטיים או פורמאליים הם יכולים.
דוד ביטן: כן, מה רצית להגיד?
רועי פולקמן: רציתי להגיד שהמידע זורם בכמויות - - -
שלי יחימוביץ': אין שום סיבה שמרכז המחקר והמידע של הכנסת ייפנו ללוביסטים.
שלי יחימוביץ': הם לא מומחים.
רועי פולקמן: לא, לא ייפנו.
<משה ביבי: לא, לא רוצים - - -
<קריאה: אבל זה לא המצב הנתון.
<קריאה: הנוכחי.
שלי יחימוביץ': מרכז המחקר והמידע של הכנסת - - -
דוד ביטן: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, זה מקובל.
דוד ביטן: רק תיקון קטן - - -
רועי פולקמן: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, אבל מה שקורה, שאם מחר חברת הלובינג שמייצגת בעל אינטרס אומרת: אני מכירה מחקר מאוקספורד, והיא אומרת למרכז המחקר והמידע של הכנסת.
רועי פולקמן: עכשיו, מה שקורה זה שאז המידע, בדרך השחורה, עובר כל הזמן.
רועי פולקמן: כי הרי מרכז המחקר והמידע של הכנסת לפעמים בלחץ, לפעמים לא יודע.
רועי פולקמן: אני רואה את זה כל הזמן.
שלי יחימוביץ': אנחנו מנסים למנוע את זה, חבר הכנסת רועי פולקמן.
רועי פולקמן: אבל לא נוכל למנוע בזה שנגיד, כי אז זה יעבור בדרכים עוקפות.
רועי פולקמן: מה אנחנו צריכים לעשות?
רועי פולקמן: אני מעדיף - - -
מרב מיכאלי: אנשים מרמים, אז הם תמיד - - -.
מרב מיכאלי: אבל אי אפשר - - -
רועי פולקמן: אני מעדיף שמידע כן יעבור ויצוין - - -
שלי יחימוביץ': אבל לא מלוביסטים.
רועי פולקמן: אבל אז מה?
רועי פולקמן: אז יעבור דרך.
רועי פולקמן: אז החברה תשלח - - -
שלי יחימוביץ': - - - חבר הכנסת רועי פולקמן, ככה בוא לא נחוקק חוקים.
<משה ביבי: אבל הלוביסט זה הגורם היחיד שאת יודעת את מי הוא מייצג.
<משה ביבי: הלוביסט זה הגורם היחיד שאומר את מי הוא מייצג.
רועי פולקמן: לא, אני בעד, אני אומר, אבל אני רוצה שזה יהיה אפקטיבי.
רועי פולקמן: הרי הוא מייצג עכשיו איזו חברה, על משהו.
רועי פולקמן: אז הוא מייצג איזו חברה.
רועי פולקמן: אז מחר בבוקר החברה תשלח את המאמר הזה.
שלי יחימוביץ': למה אתן מגן עליהם?
רועי פולקמן: אני לא מגן עליהם.
רועי פולקמן: אני מנסה להיות פרקטי, חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
דוד ביטן: לא, לא, לא, עזוב.
דוד ביטן: אז הלקוח ישלח.
דוד ביטן: הלקוח ישלח.
רועי פולקמן: אני רק רוצה שזה יהיה פרקטי.
שלי יחימוביץ': אתם - - - פרקטי, ואתה תמיד, איכשהו, בצד הזה - - -
רועי פולקמן: כיוון שאני בא מעולם העבודה המקצועית - - -
רועי פולקמן: אני מכיר את העבודה של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
רועי פולקמן: עסקתי בהכנת ניירות עמדה למקבלי החלטות.
רועי פולקמן: אני יודע איך נאספים הנתונים האלה.
רועי פולקמן: אז בסוף - - -
דוד ביטן: אז הלקוח יכול לפנות.
דוד ביטן: הלקוח יכול לפנות.
שלי יחימוביץ': מרכז המחקר והמידע של הכנסת צריך להיות ניזון ממומחים ולא מלוביסטים.
רועי פולקמן: אבל את יודעת איך זה.
רועי פולקמן: גם אנחנו - - -
שלי יחימוביץ': אני יודעת איך זה.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שיש אנשים שגם מרמים את מס הכנסה, מעשה שגרה, ובכל זאת אנחנו רוצים לאכוף - - -
רועי פולקמן: אבל אני יודע איך מגיעים אליהם נתונים, חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
רועי פולקמן: אני יודע איך מרכז המחקר והמידע של הכנסת - - -
שלי יחימוביץ': זה לא נימוק, מה שאתה אומר לי.
רועי פולקמן: אז זה צריך להיות שקוף.
דוד ביטן: חבר הכנסת רועי פולקמן, יש לזה פתרון.
רועי פולקמן: - - - להיות שקוף.
שלי יחימוביץ': למסד כותרות שליליות זו לא דרך.
שלי יחימוביץ': אלא למנוע תופעות שליליות.
דוד ביטן: חבר הכנסת רועי פולקמן, האיסור על הלוביסט - - - ללקוח לעשות עניין.
רועי פולקמן: אז הם יקבלו את זה ממאגר מידע אחר שהם ינהלו.
שלי יחימוביץ': אז הם יקבלו את זה ממאגר מידע.
דוד ביטן: חבר הכנסת רועי פולקמן, יש פתרון גם לזה: - -
רועי פולקמן: אני איתך.
רועי פולקמן: אני לא נגדך, חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
דוד ביטן: - - הלקוח יכול לפנות.
דוד ביטן: מנכ"ל כי"ל יכול לפנות, לשלוח - - -.
רועי פולקמן: זה פשוט - - -
דוד ביטן: עכשיו, אנחנו רוצים להוסיף עוד סעיף.
<ארבל אסטרחן: רגע, אז אנחנו רוצים לכתוב: שדלן לא יפנה, בכתב או בעל פה, לעובד הלשכה המשפטית או לעובד מרכז המחקר והמידע של הכנסת, למעט בנושא - - -?
דוד ביטן: רק ליועצים משפטיים בנושא משפטי פורמאלי.
דוד ביטן: לגבי מרכז המחקר והמידע של הכנסת הוא לא יכול בכלל.
<משה ביבי: מעולה.
דוד ביטן: טוב, אנחנו רוצים להוסיף גם תקופת צינון.
דוד ביטן: יש תקופת צינון לחברי הכנסת.
דוד ביטן: אין תקופת צינון לעוזרים הפרלמנטריים.
דוד ביטן: אנחנו נוסיף אותה עכשיו – חצי שנה.
דוד ביטן: תקופת צינון לעוזרים הפרלמנטריים.
<ארבל אסטרחן: רגע.
<ארבל אסטרחן: אבל כמה זמן עוזר פרלמנטרי היה צריך לעבוד בשביל שתחול עליו - - -?
מרב מיכאלי: לפחות שנה.
מרב מיכאלי: לפחות שנה כיועץ פרלמנטרי.
דוד ביטן: אם הוא עבד לפחות שנה, הוא יכול לעבור להיות זה בתקופת צינון של חצי שנה.
דוד ביטן: לחברי הכנסת יש תקופת צינון בחוק הזה.
דוד ביטן: אז גם לעוזרים הפרלמנטריים שיהיה.
דוד ביטן: לא יקרה להם כלום.
<ארבל אסטרחן: עוזר פרלמנטרי שעבד שנה – חצי שנה לא יוכל להיות שדלן?
מרב מיכאלי: מלעבוד כלוביסט.
שלי יחימוביץ': לא נוכל להיות לוביסטים.
דוד ביטן: לא, לא, אתם שנה.
דוד ביטן: חברי הכנסת – שנה.
דוד ביטן: טוב, עם התיקונים שאמרנו, מי בעד הצעת החוק לקריאות שנייה ושלישית עם התיקונים שאמרנו?
דוד ביטן: הצבעה בעד – 8 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 42) (שקיפות בעבודת שדלנים), התשע"ו-2015, נתקבלה.
מרב מיכאלי: למה פטור?
מרב מיכאלי: אני מתנגדת לפטור.
דוד ביטן: רוצה לגמור את זה היום.
מרב מיכאלי: אנחנו מצביעים נגד הפטור.
דוד ביטן: תעזבי כבר.
דוד ביטן: חברת הכנסת מרב מיכאלי, תני לנו לגמור את זה היום.
מרב מיכאלי: תפסיק כבר עם הפטורים האלה.
מרב מיכאלי: אין הצדקה לזה.
דוד ביטן: היום, היום נגמור.
דוד ביטן: לא, תצביעי בעד.
דוד ביטן: הפעם תצביעי בעד.
דוד ביטן: תעזבי את - - -
רועי פולקמן: בוא נראה את הנוסח.
רועי פולקמן: אדוני היושב ראש - - -
רועי פולקמן: תעשה את התיקונים ותביא את זה - - -
דוד ביטן: תיכף אני אגיד.
דוד ביטן: תסמכו עליי.
רועי פולקמן: למה לעשות פטור?
<ארבל אסטרחן: אני חושבת גם שצריך להביא - - -.
<ארבל אסטרחן: אני ארצה להביא נוסח לישיבה נוספת.
דוד ביטן: אני אגיד.
דוד ביטן: ב-14:00 אני אביא.
שולי מועלם-רפאלי: אבל נעשה עוד ישיבה?
שולי מועלם-רפאלי: שנייה, שנייה.
שולי מועלם-רפאלי: מכל הדיבור לא הבנו.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו הולכים להתכנס - - -?
דוד ביטן: אז אמרתי, אבל אתם לא נותנים לי לסיים.
דוד ביטן: אחרי שתגמרו אני אעשה ישיבה ב-15:00 עם הנוסח הנכון.
שולי מועלם-רפאלי: ב-15:00 יש ישיבות סיעה.
<קריאה: יש ישיבות סיעה.
שולי מועלם-רפאלי: יש ישיבות סיעה.
דוד ביטן: אז ב-14:45.
דוד ביטן: מה, זה עניין של שנייה.
דוד ביטן: בהרבה חוקים אנחנו עושים את זה.
<ארבל אסטרחן: לא, זה שינויים משמעותיים.
שולי מועלם-רפאלי: תקשיב, בוא נעשה את זה - - -
מרב מיכאלי: הנה, למה פה?
מרב מיכאלי: יש שינוי משמעותי.
מרב מיכאלי: תן להניח.
מרב מיכאלי: כמו בן אדם.
דוד ביטן: לא, לא, אין.
דוד ביטן: - - - היום.
<ארבל אסטרחן: אני אומרת שכדאי גם להביא את השינויים.
<ארבל אסטרחן: אין לי אותם מנוסחים.
<ארבל אסטרחן: צריך להביא אותם לעוד ישיבה - - -
רועי פולקמן: בוא נראה את השינויים.
רועי פולקמן: אולי זה לא - - -
מרב מיכאלי: צריך להביא לעוד ישיבה - - -
דוד ביטן: ישיבת ועדה.
דוד ביטן: מה השעה?
דוד ביטן: ב-14:00 ישיבת ועדה.
<ארבל אסטרחן: אני צריכה לכתוב את זה.
דוד ביטן: תסיימי את זה עד 14:00.
מרב מיכאלי: למה את צריכה עוד ישיבה?
<ארבל אסטרחן: כי אני צריכה - - - את הדברים האלה.
<ארבל אסטרחן: זה לא דברים - - -
דוד ביטן: שהיא תכתוב ונעשה - - -
מרב מיכאלי: על סעיף א' הצבענו כבר.
<ארבל אסטרחן: אבל תשמעי, אני לא אמרתי, אבל זה בא מחברי הכנסת, ואני תומכת.
מרב מיכאלי: שמה?
<ארבל אסטרחן: שצריך להביא בפני הוועדה את הנוסח לקריאות שנייה ושלישית.
דוד ביטן: אנחנו הצבענו בעד כל התיקונים - - -
דוד ביטן: תביאי רק את הנוסח, נראה איך הוא נראה.
<אתי בן יוסף: והפטור.
דוד ביטן: ואז נקבע פטור.
מרב מיכאלי: לא צריך.
מרב מיכאלי: די כבר עם זה.
מרב מיכאלי: אתה ראית את סדר היום של היום?
מרב מיכאלי: חסר לך דברים על סדר היום?
מרב מיכאלי: תעשה לי טובה.
מרב מיכאלי: כמה דברים אתה נותן פטור ואז הם לא עולים במליאה בלאו הכי.
דוד ביטן: יש לנו חבר'ה מהקואליציה שהם רוצים - - -.
יואב בן צור: אז לא צריך להצביע.
יואב בן צור: אדוני היושב ראש, לא צריך להצביע שוב.
דוד ביטן: על החוק לא, אבל על הפטור כן.
יואב בן צור: הצבענו על הפטור.
דוד ביטן: טוב, מה הנושא?
דוד ביטן: נושא חדש, נכון?
דוד אמסלם: בבקשה, עורך הדין תומר רוזנר.
דוד אמסלם: עורך הדין תומר רוזנר יציג את הנושא.
דוד ביטן: תיקון עקיף לחוק להגנת הסביבה (סמכויות פיקוח ואכיפה) במסגרת תיקון חוק הסדרת העיסוק בהדברה תברואית (הכרזת נושא חדש).
דוד ביטן: מי הכריז נושא חדש?
דוד אמסלם: משרד הביטחון.
<תומר רוזנר: שר הביטחון.
דוד אמסלם: שר הביטחון.
<תומר רוזנר: כבוד היושב ראש, אנחנו דנים בוועדה בהצעת חוק שנקראת חוק הדברה תברואית, שעניינה הסדרת הטיפול בנושא של הדברת מזיקים.
<תומר רוזנר: במסגרת הצעת החוק נעשה תיקון עקיף לחוק שנקרא חוק הגנת הסביבה (סמכויות פקחים) שמסדיר את הנושא של סמכויות הפקחים של המשרד להגנת הסביבה, ויוצר מוסד חדש של ממונה הגנת סביבה שיש לו סמכויות מסוימות בנושא של האכיפה והפיקוח של החוק.
<תומר רוזנר: התעוררה השאלה.
<תומר רוזנר: השאלה התעוררה כבר מלכתחילה בהצעת החוק הממשלתית, ומופיעה בסעיף שלם, ארוך כאורך הגלות, לנושא הטיפול במערכת הביטחון על ידי הפקחים האלה.
<תומר רוזנר: ובמסגרת זאת, יש סעיף 46 שמטפל – היה סעיף 46 שמטפל במערכת הביטחון.
<תומר רוזנר: במסגרת הדיונים של הוועדה הוחלט להעביר את הטיפול בכל הנושא של הפקחים להסדרה במסגרת ההסדרה העקיפה, שגם הייתה בהצעת החוק המקורית.
<תומר רוזנר: במסגרת זאת, ביקשה הוועדה לתקן הוראה שהייתה בחוק שעניינה נוהל שיהיה קיים בין מערכת הביטחון למשרד להגנת הסביבה בנושא של פיקוח ואכיפה, שלמעשה לא נחקק.
<תומר רוזנר: והוועדה ביקשה לשנות סעיף בחוק הגנת הסביבה, שלפיו הייתה נדרשת הסכמה בין השר להגנת הסביבה לשר הממונה על מערכת הביטחון לגבי אותו נוהל.
<תומר רוזנר: מבקשת הוועדה לשנות את הסעיף הזה מהסכמה להתייעצות.
<תומר רוזנר: שהשר להגנת הסביבה יתקין את הנוהל בהתייעצות עם שר - - -
דוד ביטן: לגבי כל הפיקוח של איכות הסביבה, כן?
<תומר רוזנר: בעקבות ההצעה הזו, הודיע נציג שר הביטחון שהוא רואה בנושא הזה נושא חדש, והוא מבקש להביא אותו לוועדת הכנסת.
<תומר רוזנר: וגם הגיש לאדוני מכתב, החתום בידי שר הביטחון בנושא זה.
<תומר רוזנר: אנחנו כייעוץ המשפטי של הוועדה סבורים שאין מדובר בנושא חדש.
<תומר רוזנר: הנושא נידון בהצעת החוק המקורית, בהצעת החוק, כפי שנידונה בוועדה בהרחבה.
<תומר רוזנר: אבל ההחלטה כמובן היא שלכם בוועדת הכנסת.
דוד אמסלם: אני רוצה לומר משהו: זה עלה בעקבות זה שבעצם, לפני כחמש שנים עבר החוק.
דוד אמסלם: איזה חוק זה היה?
<תומר רוזנר: חוק הגנת הסביבה.
דוד אמסלם: חוק הגנת הסביבה.
דוד אמסלם: ששם בעצם יש הנחיה שתוך 90 יום השר להגנת הסביבה ביחד עם שר הביטחון אמורים להתקין תקנות.
דוד אמסלם: בעצם, הם עוברים על החוק כבר למעלה מחמש שנים.
דוד אמסלם: צריך להבין את הסיטואציה.
דוד ביטן: הם לא נותנים לעשות ביקורות איכות סביבה?
דוד אמסלם: לא עושים.
דוד אמסלם: אני עשיתי כמה דיונים שלא קשורים לכאן.
דוד אמסלם: הצבא בעצם שומר על עצמו.
דוד אמסלם: הוא בעצם זורק את הפקחים של איכות הסביבה מהבסיסים.
דוד אמסלם: הוא לא רוצה שהם ייכנסו בכלל כדי לפקח: לא על אסבסט, לא על מפגעי ביוב וכולי וכולי.
דוד אמסלם: עכשיו, הפלא ופלא.
דוד אמסלם: אנחנו ישבנו, כולל הבוקר, עם רוב זרועות הביטחון.
דוד אמסלם: כולם מסכימים חוץ מהצבא.
דוד אמסלם: השב"כ מסכים, הקמ"ג מסכים.
דוד אמסלם: כל הגופים מסכימים.
דוד אמסלם: רק הצבא יש לו מה לומר.
דוד ביטן: השר להגנת הסביבה, מה אתה אומר?
אבי גבאי: תראה, הנושא, כמו שאמר היועץ המשפטי, הוא לא נושא חדש.
אבי גבאי: הוא נושא שנדון.
אבי גבאי: מדובר בעצם בבעיה שהיא בלתי פתירה.
אבי גבאי: אני שוחחתי עם שר הביטחון, עם הרמטכ"ל, עם כולם.
אבי גבאי: הם מסרבים לנוהל שאנחנו מציעים, שהוא נוהל אחרי כל הפשרות שבעולם.
אבי גבאי: בסדר?
אבי גבאי: שבסופו של יום - - - משפטים בדין צבאי וכולי וכולי וכולי.
אבי גבאי: בסוף הם רוצים להשאיר את הזכות לרס"ר הבסיס להחליט אם הפקח נכנס או לא.
אבי גבאי: בסופו של יום, כשאנחנו לא מדברים על בסיסים סודיים, לא מדברים על שום דבר שהוא בביטחון המדינה, אבל יש פה מצב שהוא חייב להיפסק.
אבי גבאי: עכשיו, במתכונת הרגילה שסוכמה הוא לא נפסק, כי אי אפשר להגיע להסכמות.
אבי גבאי: פשוט מאוד: אי אפשר להגיע להסכמה איתם.
דוד ביטן: אז אתם לא יכולים להיכנס לבסיסי צבא?
אבי גבאי: אנחנו היום יכולים להיכנס לבסיסי צבא רק אם הרס"ר מחליט שהוא מסכים לזה.
דוד ביטן: הרס"ר.
ענת ברקו: זה לא הרס"ר.
ענת ברקו: זה לא בדרג של רס"ר.
אבי גבאי: תקשיבי, זה רס"ר הבסיס.
דוד אמסלם: מפקד הבסיס.
אבי גבאי: מפקד הבסיס.
אבי גבאי: זה לא חשוב.
אבי גבאי: סליחה.
ענת ברקו: - - - מפקד הבסיס.
ענת ברקו: מקבלים אישורים ממשרד הבריאות.
רויטל סויד: זה לא הנקודה.
רויטל סויד: זה לא הנקודה - - -
אבי גבאי: חברת הכנסת ענת ברקו, אני מסכים איתך.
אבי גבאי: אני מסכים איתך.
אבי גבאי: הרמטכ"ל צריך לאשר.
אבי גבאי: מה זה חשוב?
דוד אמסלם: רמטכ"ל צריך לאשר אם נפרץ ביוב עכשיו באיזה בסיס של תחמושת בשדה דב?
דוד אמסלם: יש שם חיילים.
דוד אמסלם: מי שחי בבסיס זה חיילים.
דוד אמסלם: אני אראה לך תמונות שהביאו לי – הזדעזעתי.
ענת ברקו: אבל יש גם יחידות בינוי של צה"ל שגם הן - - -
דוד אמסלם: דרך אגב, יחידות הבינוי צריכות לטפל בזה.
רויטל סויד: אבל זה לא שבאיזושהי דרך משרד הביטחון שיתף פעולה עם משרד - - -
אלעזר שטרן: ומשרד הבריאות?
דוד אמסלם: דרך אגב, הם עוברים על החוק.
דוד אמסלם: החוק - - -
רויטל סויד: הם לא שיתפו פעולה עם זה.
ענת ברקו: אבל לא להפוך את כולם לקרימינלים - - -
רויטל סויד: לא הופכים לקרימינלים.
רויטל סויד: בסך הכול רוצים בהתייעצות.
דוד אמסלם: יש 90 יום.
דוד אמסלם: היו 90 יום לפני חמש שנים.
דוד אמסלם: הם עוברים על החוק.
דוד אמסלם: היום, דרך אגב, הם עוברים על החוק.
רויטל סויד: שאת אמורה להגן על החיילים שלנו.
רויטל סויד: על הילדים שלנו.
רויטל סויד: את אמורה להגן עליהם.
ענת ברקו: אני, תאמיני לי, יודעת מה אני אמורה.
ענת ברקו: שירתתי 25 שנה בצבא.
ענת ברקו: אני יודעת מה צריך - - -
דוד ביטן: אני רוצה לשמוע.
דוד ביטן: מי זה נציג משרד הביטחון.
<גל כהן: אני.
<גל כהן: עורך הדין גל כהן, נציג הלשכה המשפטית במשרד הביטחון.
<גל כהן: אני תיכף אתן לצבא להתייחס ספציפית לטענות שעלו, אבל לפני זה אני רוצה למקד את הדיון במה שאנחנו מדברים עליו עכשיו.
<גל כהן: אנחנו מדברים עכשיו על נושא שנקרא נושא חדש.
<גל כהן: השאלה שמונחת בפני הוועדה היא האם מדובר בנושא חדש – מה שעלה בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
<גל כהן: מה שקורה זה שבוועדת הפנים והגנת הסביבה מבקשים להכניס עכשיו לנוסח החוק, שיעלה לקריאות שנייה ושלישית, משהו שלא היה בהצעת החוק המקורית.
<גל כהן: מה שמבקשים עכשיו להכניס להצעת החוק, לאשר לקריאות שנייה ושלישית, זה הרחבה משמעותית של חוק הגנת הסביבה (סמכויות הפיקוח).
<גל כהן: מה שמבקשים להכניס עכשיו - - -
דוד ביטן: זה אותו חוק אבל?
<גל כהן: לא, לא, זה חוק אחר.
דוד ביטן: זה תיקון של אותו חוק שמתייחסים אליו?
<גל כהן: בתיקון לחוק ההדברה, שהם עובדים עליו, מכניסים תיקון בחוק הגנת הסביבה (סמכויות אכיפה ופיקוח) שיש לו השלכה מז'ורית על כל הנושא של הגנת הסביבה ועל כל הטיפול והסמכויות בנושא של הגנת הסביבה.
<גל כהן: זה משפיע על 25 חוקים אחרים, אדוני.
<גל כהן: ולכן מדובר פה בשינוי שמבחינת שר הביטחון, מבחינתנו, זה שינוי מהותי, ולכן מדובר פה בנושא חדש.
<קריאה: זה שינוי שאנחנו - - -
ענת ברקו: אבל מה היה החוק מלכתחילה?
רויטל סויד: לא, בחוק היה בהסכמה.
רויטל סויד: עכשיו זה בהתייעצות.
דוד ביטן: היועץ המשפטי תומר רוזנר, אני רוצה לשאול אותך: אם זה היה אותו חוק, נגיד תיקון לחוק הגנת הסביבה (סמכויות אכיפה) ושם ביטלת את חובת ההסכמה, אלא עשית התייעצות, גם אם זה לא הנושא שהחוק רצה להכיל, זה בסדר.
<תומר רוזנר: זה בדיוק מה שקורה.
<קריאה: זה בדיוק הנושא.
<תומר רוזנר: זה בדיוק מה שקורה פה.
דוד ביטן: אבל פה מדובר על חוק אחר לגמרי.
דוד ביטן: הם אומרים: זה חוק אחר.
דוד אמסלם: גם במסגרת ההדברה יש אכיפה.
דוד ביטן: אני שאלתי את היועץ המשפטי תומר רוזנר.
מרב מיכאלי: להחליף מהסכמה להתייעצות זה לא נושא חדש.
דוד ביטן: היועץ המשפטי תומר רוזנר, אני רוצה להבין ממך, אם זה לא אותו חוק, אלא חוק שמתייחס להדברה, איך אתה יכול להחיל את זה על חוק אחר ולעשות שינוי - - -?
<קריאה: 25 חוקים אחרים.
<תומר רוזנר: החוק הזה, חוק הדברת המזיקים באדם, עוסק בשני סעיפים שלו, בהרחבה רבה, בנושא התחולה על מערכת הביטחון, וגם מתקן את החוק שבו אנחנו עוסקים, שעל התיקון העקיף שלו מדובר כאן, שהוא חוק הגנת הסביבה (סמכויות פקחים).
<תומר רוזנר: החוק שם מדבר על כל סמכויות האכיפה ומרחיב אותם על כל חוקי הגנת הסביבה.
<תומר רוזנר: לדעתנו, מכיוון שיש פה שני סעיפים שמתייחסים למערכת הביטחון באופן מובהק בחוק הזה; יש תיקון עקיף לחוק הראשי של הגנת הסביבה (סמכויות פקחים); יש התייחסות לנושא של מערכת הביטחון ולתחולה שלה; אנחנו סבורים שלא מדובר כאן בנושא חדש.
דוד ביטן: תגיד לי, נציג משרד הביטחון, מה היה קורה אם הוועדה הייתה מחליטה לתקן את ההסכמה להתייעצות רק על הנושא הזה של הדברה תברואתית?
דוד ביטן: הייתם מסכימים?
<גל כהן: זה לא יכול להיות, אדוני.
<גל כהן: זה לא יכול.
<גל כהן: אי אפשר למקד את זה ספציפית לחוק הזה.