GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: הנושא הראשון על סדר-היום: בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעות לסדר היום בעניין דוח גולדברג מהוועדה לענייני ביקורת המדינה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט – לפי סעיף 57(ג) לתקנון.
קארין אלהרר: שיירגע, תני לו כיס מים.
דוד ביטן: מי צריך להירגע?
קארין אלהרר: > ניסן, נראה לי הוא בא מחומם.
דוד ביטן: הוא תמיד מחומם.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, אני מבקש שחבר הכנסת סלומינסקי יקבל את זכות הדיבור.
יואל חסון: נא לתת לו בדיוק שתי דקות ולא יותר משתי דקות.
יואל חסון: אני מוכן להפעיל שעון.
דוד ביטן: למה לתת לו רק שתי דקות?
יואל חסון: כי זה מה שהוא עושה.
יואל חסון: ראוי שמה שהוא עושה לאחרים יעשו גם לו.
מיכל רוזין: אל תעשה לאחרים מה שאינך רוצה שיעשו לך.
דוד ביטן: מכיוון שאני מנהל את הישיבה, אני קובע כמה זמן יינתן לכל חבר, במיוחד ליושב ראש ועדה.
דוד ביטן: לא רק שהוא יושב ראש ועדה מכובדת, הוא גם חבר ותיק בכנסת.
יואל חסון: אני אפעיל טיימר.
מיכל רוזין: אנחנו רוצים אוזן קשבת על הטענות שלנו נגד יושב ראש הוועדה.
יואל חסון: אל תדאג, אני לא אעבור על זה לסדר היום.
יואל חסון: אנחנו נשים סוף לדבר הזה.
דוד ביטן: אני לא יכול למנוע מח"כים לדבר על משהו.
דוד ביטן: אנחנו בנושא: בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעות לסדר היום בעניין דוח גולדברג מהוועדה לענייני ביקורת המדינה לדיון בוועדת החוקה, חוק משפט – לפי סעיף 57(ג) לתקנון.
דוד ביטן: חבר הכנסת סמילנסקי ואחריו יו"ר הוועדה לביקורת המדינה.
יואל חסון: אני אבקש אחריה.
ניסן סלומינסקי: קודם כל, הערה טכנית כדי לראות את האבסורד הטכני.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מפרסמים סדר יום וביום רביעי צריך להיות לנו דיון בנושא הוויכוח שבין הילה גרסטל לבין שי ניצל וכל מה שקשור בזה.
ניסן סלומינסקי: זה נקבע ביום רביעי.
ניסן סלומינסקי: באותו יום רביעי קבעו דיון לנושא עם הילה גרסטל, באותו יום ובאותה שעה.
ניסן סלומינסקי: תיראו את האבסורד.
ניסן סלומינסקי: זה לא יכול להיות כי שלנו נקבע מראש ואנחנו מפרסמים את כל סדר היום.
דב חנין: זה כדי לפנות לך זמן לדיונים על חוקים.
דב חנין: אתה לא נותן.
ניסן סלומינסקי: > הנושא השני אפילו לא הוכרע שזה יהיה בוועדת ביקורת, אז איך כבר קבעו סדר יום ואיך הכניסו את זה?
ניסן סלומינסקי: זה נראה אבסורד לחלוטין טכנית.
דב חנין: אתה צריך יותר זמן לדיונים על חוקים, שלא תעבוד על שניות.
דוד ביטן: דב.
דוד ביטן: למה, הוא יושב לכם עם סטופר?
דב חנין: כן, על חוק מהותי.
דב חנין: על חוק מהותי, אחרי דקה וחצי מתחילים לצפצף לי.
דוד ביטן: אבל אם יש 100 דוברים, הוא חייב.
דב חנין: ההתנהלות של ועדת חוקה זה חסר תקדים.
יואל חסון: שמתי לו סטופר גם אדוני.
דוד ביטן: חברים, אנחנו בטלוויזיה, תנו קצת כבוד.
יואל חסון: שהוא ייתן כבוד לדיונים בוועדה שלו.
ניסן סלומינסקי: > תבוא לדיונים בוועדה יהיה כבוד.
יואל חסון: אני לא רוצה לבוא לדיונים שלך.
יואל חסון: אין אפשרות להתבטא בוועדות שלך.
יואל חסון: אתה לא נותן לנו להתבטא.
יואל חסון: למה לבוא לוועדה?
יואל חסון: להיות חלק מההצגה שלך?
דוד ביטן: יש לך זכות דיבור, תתייחס בזכות הדיבור.
יואב קיש: אני ראיתי את הניהול של הוועדה שהוא מאוד מקצועי.
דוד ביטן: חבר הכנסת יואל חסון פעם ראשונה.
דוד ביטן: אי-אפשר לנהל ככה דיון.
דוד ביטן: לכל אחד יש זכות דיבור והוא ידבר.
ניסן סלומינסקי: > לעצם העניין.
ניסן סלומינסקי: הנושא הזה - - -
מיכל רוזין: אל תגן על מה שאתה לא יודע, יואב.
מיכל רוזין: אתה לא יושב בוועדת חוקה.
מיכל רוזין: אתה לא יודע מה קורה שם.
יואב קיש: אל תגידי לי מה אני יודע ומה אני לא יודע.
דוד ביטן: חברת הכנסת רוזין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
דוד ביטן: אני רוצה שהדיון יתנהל.
יואל חסון: - עובדה שאתה לא מצליח.
דוד ביטן: יואל, אני קורא אותך לסדר עוד פעם, לא נעים.
דוד ביטן: אתה חבר ועדה, אז חבל.
ניסן סלומינסקי: > דבר שני.
ניסן סלומינסקי: גם היועצים המשפטיים יגידו שהנושא הזה קשור לוועדת חוקה פרופר.
ניסן סלומינסקי: נכון שבקדנציה קודמת ועדת חוקה, לא יודע מה היא עשתה, וועדת ביקורת דנה בדברים, אבל בוודאי שלא בחוקים.
ניסן סלומינסקי: לכן, עכשיו כשוועדת חוקה מתפקדת, הנושא הזה חייב להיות בוועדת חוקה.
ניסן סלומינסקי: זה לא דוח של מבקר המדינה.
ניסן סלומינסקי: מהדוח הזה של גולדברג אמורים גם להוציא בסופו של דבר חוק שיגיע כנראה בזמן הקרוב.
ניסן סלומינסקי: הרי לא יעלה על הדעת שהחוק הזה לא יהיה במסגרת של ועדת החוקה.
דוד ביטן: מי אמר שאם מעבירים את הדיון הזה לוועדה לביקורת המדינה, זה מחייב אותנו לגבי הצעת החוק?
דוד ביטן: זה לא מחייב אותנו.
ניסן סלומינסקי: > קודם כל, שמעתי, נדמה לי, את יו"ר הוועדה שהיא רוצה שגם החוק יהיה אצלה.
דוד ביטן: היא רוצה אבל זה לא מחייב אותנו.
דוד ביטן: זה לא תקדים לשום דבר.
דוד ביטן: מי השר שהשיב?
קארין אלהרר: שרת המשפטים.
דוד ביטן: היא לא אמרה להעביר לביקורת?
ניסן סלומינסקי: אני שאלתי את שרת המשפטים והיא אמרה שבשום פנים ואופן, רק לוועדת חוקה.
יואל חסון: מה שחשוב זה מה שהיא אמרה במליאה ולא מה שהיא אמרה לך בשיחת טלפון.
דוד ביטן: היועץ המשפטי של הוועדה לביקורת המדינה, שהוא אמון עלי, אמר שהשרה אמרה במליאה להעביר לוועדת ביקורת.
דוד ביטן: יכול להיות שהיא שינתה את דעתה אבל זה מה שהיה.
ניסן סלומינסקי: אמר לי מי שהיה בוועדה, חבר הכנסת בצלאל, הוא אמר שבמפורש היא אמרה חוקה.
דוד ביטן: אבל הוא אומר לי משהו אחר.
דוד ביטן: הוא היה ניטראלי.
דוד ביטן: אין מצב שהוא יגיד לי משהו לא נכון.
ניסן סלומינסקי: תשאל אותה.
ניסן סלומינסקי: בוודאי שהיא רוצה את ועדת חוקה.
יואל חסון: היא אמרה במליאה הפוך.
ניסן סלומינסקי: לכן אני חושב שזה צריך להיות בוועדת החוקה.
קארין אלהרר: אדוני היושב ראש.
קארין אלהרר: אני לא יכולה לצעוק אז אני מבקשת שתגן על זכותי לדבר בלי הפרעות.
קארין אלהרר: לגבי העניין הפרוצדוראלי.
קארין אלהרר: אני רק רוצה לעדכן את אדוני והחברים שנמצאים.
קארין אלהרר: הדיון בנושא היה אמור להתקיים כבר לפני מספר שבועות.
קארין אלהרר: השופטת הילה גרסטל, שעמלה בימים אלה על כתיבת דוח וגם חיכתה להמלצות ועדת גולדברג, היא זאת שביקשה לדחות את הדיון ולכן הדיון נקבע למועד האמור.
קארין אלהרר: עכשיו אני רוצה לומר כמה מילים לגופו של עניין.
קארין אלהרר: לפי תקנון הכנסת, סעיף 100, אפשר לחוקק את החוק גם בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
קארין אלהרר: זאת לא תורה מסיני.
קארין אלהרר: שנית, אני לא ראיתי אפילו תזכיר חוק שהופץ להערות הציבור.
קארין אלהרר: דבר נוסף והיא הנותנת.
קארין אלהרר: הוועדה לביקורת המדינה היתה הראשונה מבין וועדות הכנסת שדנה בנושא הזה.
קארין אלהרר: התקיימו בוועדה 11 דיונים על הנושא הנציבות והפרקליטות.
ניסן סלומינסקי: בכנסת הקודמת.
קארין אלהרר: לא הפרעתי לך.
קארין אלהרר: הנושא הזה עלה לדיון לראשונה עוד בימיו מי שהיה כתוארו אז, חבר הכנסת אורי אריאל.
דוד ביטן: בפרוטוקול זה מופיע שהשרה אמרה שהיא מסכימה בשמחה להעביר את הדיון לוועדה לביקורת המדינה.
קארין אלהרר: אני מאוד שמחה שהשמחה שלה לא השתנתה.
קארין אלהרר: אני מבקשת להבהיר.
קארין אלהרר: זה נולד עוד בזמנו של אורי אריאל בכובעו אז כיושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
קארין אלהרר: אני לא מצליחה להבין, אדוני.
קארין אלהרר: יש זיכרון ארגוני לוועדה בנושא של אותה נציבות שקמה.
קארין אלהרר: אני לא אומרת שצריך, אבל גם אם תבוא הצעת חוק, והיא תידון בסופו של דבר בוועדת חוקה, חוק ומשפט, אני לא מצליחה להבין למה אי-אפשר לקיים עכשיו את הדיון הזה בוועדה לביקורת המדינה, בעוד שהנושא הזה נולד שם.
קארין אלהרר: באמת אני לא רואה מניעה.
קארין אלהרר: אגב, אני לא אומרת מראש, שאני לא אבקש שהחוק הזה יחוקק במסגרת הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
קארין אלהרר: אי לכך ובהתאם לכך, אדוני היושב ראש, הייתי מבקשת, גם לבקשתה של שרת המשפטים, כפי שאנחנו למדים מפרוטוקול המליאה, הנושא יעבור לדיון בוועדה לביקורת המדינה.
דוד ביטן: דב חנין, בבקשה.
דב חנין: ועדת הכנסת היא סוג של נתב תנועה בין ועדות הכנסת וזה תפקיד מאוד חשוב ומאוד אחראי שיש לה.
דב חנין: אני כמובן רוצה להצטרף לנימוקים העניינים שיושבת ראש ועדת ביקורת המדינה הביאה פה.
דב חנין: אבל ישנו נימוק נוסף שהוא מאוד חשוב והוא דווקא מזווית העבודה של ועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת.
דב חנין: ועדת חוקה חוק ומשפט של הכנסת היא ועדה מאוד עמוסה.
דב חנין: כרגע אני אפילו לא בא בטענות.
דב חנין: אנחנו נשאיר את הטענות לדיון הנוסף שיהיה בהמשך, אבל בגלל העומס הגדול שיש כנראה בוועדת החוקה, אנחנו מגיעים למצב אבסורדי שבו בדיון עקרוני ומהותי, על חוק שנוגע לזכויות אזרח בסיסיות ביותר, אנחנו יושבים עם סטופר ומודדים לנו את השניות של ההסתייגויות שלנו.
דב חנין: לנו יש 31 הסתייגויות, נותנים לנו שתי דקות לנמק 31 הסתייגויות.
דב חנין: אני לא רוצה כרגע לנהל את הדיון לגופו של עניין כי זה סעיף אחר בפני ועדת הכנסת.
דב חנין: אני אומר שמצב כזה של עומס קיצוני חייב ליצור תוצאה שאנחנו מקלים על ועדת חוקה, כדי שיושב ראש ועדת חוקה יוכל להקצות יותר זמן לחוקים.
דב חנין: התפקיד העיקרי של ועדת חוקה חוק ומשפט זה לטפל בחוקים ולנהל דיון רציני על החוקים.
דב חנין: אם יש ויכוח, אפשר לנהל ויכוח.
דב חנין: אפילו אפשר לעשות את זה בשעות הערב והלילה, אבל צריך גם לפנות זמן.
דב חנין: כאשר ועדת חוקה מבקשת לעצמה נושא שכרגע מטופל בוועדה אחרת, זה נראה לי פשוט מנותק מהדינמיקה של מה שקורה בוועדת חוקה.
דב חנין: אנחנו צריכים כל שנייה.
דב חנין: כל שנייה שאפשר לקחת כדי לנהל את הדיון בחוקים בצורה קצת יותר סבירה.
דב חנין: לכן, מבחינת הניהול הרציונלי של משאבי הזמן של הכנסת, בשום פנים ואופן אסור לקחת את הנושא הזה מוועדת ביקורת המדינה.
דב חנין: אני, כמי שמשתתף בדיוני ועדת חוקה של הכנסת, רוצה להגיד לוועדה לביקורת המדינה תודה רבה שאתם לוקחים את הנושא הזה ועוסקים בו, ומשחררים לנו קצת זמן להתעסק בדברים שאנחנו חייבים להתעסק בהם בוועדת חוקה.
יואל חסון: היתה לי באמת הזכות להיות יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יואל חסון: אמרה נכון יושבת הראש הנוכחית שלוועדה לענייני ביקורת המדינה יש זיכרון ארגוני.
יואל חסון: יש עיסוק בנושא הזה, יש היכרות עם הנושא הזה.
יואל חסון: אני חושב שגם הוועדה לביקורת המדינה במהותה, היא המקום שבו אפשר לקיים בנושא הזה דיון אמיתי, מעמיק, ארוך, ללא סטופרים וללא שום דבר מהסוג הזה.
יואל חסון: גם בוועדה לביקורת המדינה, ומי שישב בוועדה הזאת מכיר את זה, יודע שהאווירה שם בכל הקשור לנושאים של ביקורת, של פיקוח, היא אווירה אחרת מכל ועדה אחרת.
יואל חסון: המהות של הוועדה היא ועדה כזאת שהפיקוח על הממשלה, הפיקוח על גורמים הממשלה והגופים הקשורים לממשלה מורגש שם והוא באופי הוועדה.
יואל חסון: לכן אני גם מציע לחברי הכנסת, עניינית, כשבוחנים את הנושא הזה, לבוא לשים רגע את הצעת החוק בצד ולהתייחס כרגע רק למה שעל השולחן עכשיו וזה הנושא בדיון דוח גולדברג, זה הכול.
יואל חסון: זה חייב להיות בוועדה לביקורת המדינה, אדוני.
יואל חסון: כל החלטה אחרת פשוט לא תהיה עניינית.
יואל חסון: אני רוצה להעיר עוד הערה.
יואל חסון: צריך לשים לב, אדוני היושב ראש, אנחנו לא נופלים בפח הזה של החלטות לגופו של איש ולא לגופו של עניין.
יואל חסון: הרי אמרה כאן, אולי בצורה מוסתרת, הזכירה שחבר הכנסת אורי אריאל היה יושב ראש הוועדה.
יואל חסון: אני לא רוצה לחשוב שאם אורי אריאל היה יושב ראש הוועדה היום, היו פה יושבים היום אנשים והיו מסבירים למה זה צריך להיות דווקא בוועדה לביקורת המדינה.
יעל גרמן: הוא היה יושב ראש כשהיה באופוזיציה.
דוד ביטן: זה קורה במערכת הפוליטית.
דוד ביטן: יואל אל תהיה תמים.
דוד ביטן: זה קורה בהרבה החלטות פוליטיות, אין מה לעשות.
יואל חסון: אדוני, אני לא תמים אבל אני חושב שהנושא הזה – אני יודע להפריד מתי זאת פוליטיקה ומתי אלה דברים שנחוצים מבחינת תפישות של מפלגות.
יואל חסון: פה זה דוח שהוא דוח ענייני.
יואל חסון: אין בו עניין פוליטי.
יואל חסון: אגב, יש דעות לגביו לכאן ולכאן.
דוד ביטן: קראתי שיש ויכוח בעניין.
יעל גרמן: אופוזיציה וקואליציה חושבים פה אותו דבר.
יואל חסון: בדיוק, חושבים אותו דבר.
דוד ביטן: אני לא בטוח.
דוד ביטן: רוצים שהנציבות לא רק תבקר אלא רוצים שהיא גם תחרוץ גורלות וזה לא קיים בשום ביקורת.
דוד ביטן: ביקורת היא ביקורת והנושא של חריצת גורלות נמצא בפורומים אחרים.
דוד ביטן: הפרקליטות לא צריכה להיות מורמת מעם אבל היא גם לא צריכה להיות פחות מאחרים.
יואל חסון: ראינו דיון במליאה, שמצד אחד הובילה אותו חברת הכנסת ציפי לבני ומצד שני, חבר הכנסת סמוטריץ והם דיברו על אותו דבר.
יואל חסון: לכן אני חושב שצריך לבחון את הנושא באופן ענייני ולא באופן מפלגתי ולהעביר את זה לוועדה לביקורת המדינה.
יעל גרמן: אני מחזקת את כל חבריי.
יעל גרמן: אין ספק שדוח גולדברג הוא דוח שנעשה כדי לקבוע מה קורה עם הנציבות.
יעל גרמן: הנציבות נולדה בוועדת ביקורת המדינה ושם צריך לדון בה.
יעל גרמן: אני חושבת שאין ויכוח בין ימין לשמאל, אין ויכוח בין קואליציה לאופוזיציה.
יעל גרמן: אני חושבת שכולם סגורים שבמקרה הזה צריכה להיות ביקורת על הפרקליטות.
יעל גרמן: הביקורת צריכה להיות גם מערכתית וגם פרטית והמקום שנועד לה, הוועדה לביקורת המדינה, זה המקום.
דוד ביטן: אני אומר שביקורת כן אבל לא חריצת גורלות על ידי הגוף המבוקר.
דוד ביטן: זה לא מקובל בשום פורום ובשום משרד ממשלתי.
יעל גרמן: לא מדובר על חריצת גורלות.
דוד ביטן: אבל זה מה שרוצים.
דוד ביטן: אז גם צריך להגביל את זה.
קארין אלהרר: איפה הייתם כל השנים כשזה לא היה במקום הטבעי?
רויטל סויד: איזה שנים?
רויטל סויד: כשלא הייתי בכנסת?
רויטל סויד: באמת יש פה התלבטות שהיא מאוד קשה, כי בכל מקרה רק מרוויחים.
רויטל סויד: בין אם זה בוועדת הביקורת ובין אם זה בוועדת חוקה, שתי הוועדות הן ועדות חשובות וזה נוגע לעניין.
רויטל סויד: אני חושבת שהמקום הטבעי של נציבות הביקורת על הפרקליטות זה בוועדת חוקה.
רויטל סויד: זה לא פרסונלי בשום דרך וצורה שהיא.
רויטל סויד: אני חושבת שהמקום הנכון לדון זה שם.
רויטל סויד: ראינו גם בשבוע שעבר וגם בכלל וגם אמרו את זה פה החברים שלי.
רויטל סויד: יש פה איזה משהו שהוא חוצה מפלגות לחלוטין.
רויטל סויד: אתה יכול להיות בעד הביקורת או נגד, זה לא קשור לימין ולשמאל, אבל בסופו של דבר אנחנו צריכים לבוא ולדון במשהו שהוא מאוד מהותי וקריטי.
רויטל סויד: הוא מהותי וקריטי לגבי כל ההתייחסות - - -
דוד ביטן: מראים לי פרוטוקול שאת ביקשת לוועדת ביקורת.
רויטל סויד: בסדר, אבל אני אמרתי אז לחוקה.
רויטל סויד: היה דיון על זה במליאה.
רויטל סויד: חלק מאיתנו אמרו חוקה, חלק אמרו חוקה.
רויטל סויד: אני בעד ועדת חוקה.
דוד ביטן: את יכולה לשנות את דעתך, אבל במליאה את אמרת ועדה לביקורת המדינה.
רויטל סויד: אני ניגשתי לחבריי ולחברותיי.
רויטל סויד: אני חושבת שהדיון הנכון הוא בוועדת החוקה.
רויטל סויד: ההצבעה היתה בסופו של דבר להעביר לוועדה.
רויטל סויד: אני חושבת שצריך להעביר לוועדת חוקה.
רויטל סויד: זה המקום הנכון לדון בזה.
דוד ביטן: לא מדובר פה על הצעת חוק, מדובר פה סך הכול על הצעה לסדר אז בואו נשים את הדברים בפרופורציות.
קארין אלהרר: זאת בקשה לחוות דעת, זה לא רק הצעה לסדר.
דוד ביטן: זאת הצעה לסדר.
דוד ביטן: צריכה להיות הצעה ממשלתית.
דוד ביטן: אני אומר במפורש שהדיון בהצעה לסדר בוועדה כזאת או אחרת לא יחייב אותנו.
דוד ביטן: מה דעתכם שנעשה דיון משותף של שתי הוועדות?
דוד ביטן: זאת רק הצעה לסדר, מה קרה?
דב חנין: בוועדת חוקה אין זמן.
דב חנין: אם יבטלו לנו את הסטופרים ויתנו לנו לנהל דיונים על חוקים - - -
דוד ביטן: זאת רק הצעה לסדר.
רויטל סויד: ניסן, זה דבר שצריך להפסיק אותו בלי שום קשר.
רויטל סויד: אתה שם לנו את הסטופר הזה.
דב חנין: אין לו זמן.
דוד ביטן: זה שניכם ביחד.
<ארבל אסטרחן: זה חייב להיות בראשות מישהו.
<ארבל אסטרחן: זאת ועדה משותפת?
דוד ביטן: אמרתי דיון משותף.
דוד ביטן: זה בלי קשר להצעת חוק.
יואל חסון: בראשות מי?
דוד ביטן: זה דיון משותף, לא צריך בראשות אף אחד.
<ארבל אסטרחן: אתה צריך להודיע במליאה לאן זה עבר.
דוד ביטן: אני אומר לדיון משותף של שתי הוועדות.
<ארבל אסטרחן: זאת ועדה משותפת.
<ארבל אסטרחן: צריך ועדה אחת שתזמין את חברי ועדה אחרת או ועדה משותפת.
דוד ביטן: לא ועדה משותפת, דיון משותף.
דוד ביטן: זאת הצעה לסדר, זאת לא הצעת חוק.
רויטל סויד: אמרתי ביחד ובלי הסטופר של ניסן, זה הכי טוב.
דוד ביטן: זה דיון משותף.
דוד ביטן: אנחנו נעשה משהו חדש.
יואל חסון: אתה צריך מישהו שיוביל את זה.
דוד ביטן: אני לא רוצה שיהיה ויכוח מי מוביל.
קארין אלהרר: אתה צריך להודיע במליאה.
דוד ביטן: אתם יכולים לעשות את הדיון ביחד.
ניסן סלומינסקי: פעם חשבו שצריך להיות תמיד אדם אחד.
ניסן סלומינסקי: זה מסתדר גם כשיש שניים בלי שאתה אומר בלי האחד.
דוד ביטן: בלי ראשות של אף אחד.
דוד ביטן: אני לא מבין מה הבעיה?
<ארבל אסטרחן: אין דבר כזה.
דוד ביטן: בגלל שזה לא כתוב?
דוד ביטן: אז לא כתוב.
יואל חסון: יש תקנון, אדוני.
דוד ביטן: התקנון לא אומר שאי-אפשר לעשות דיון משותף.
<ארבל אסטרחן: הוא אומר שהצעה לסדר תהיה בוועדה או בוועדה משותפת.
<ארבל אסטרחן: אלה הגורמים שיכולים לדון.
דוד ביטן: יש לאקונה אז אנחנו נשלים בהחלטה שלנו.
אחמד טיבי: ביטן הוא מומחה מספר אחד בכנסת במציאת לאקונות.
דוד ביטן: אני אומר במפורש שאפשר לעשות דיון במשותף, זאת רק הצעה לסדר.
ניסן סלומינסקי: קארין ואני נסתדר, זה בסדר.
ניסן סלומינסקי: אבל זה יידחה.
קארין אלהרר: לא, זה לא יידחה.
יואל חסון: אתה רואה?
יואל חסון: אין לך זמן.
יואל חסון: אתה מודה שאין לך זמן.
דוד ביטן: בסך הכול מדובר בהצעה לסדר.
דוד ביטן: הצעה לסדר, עם כל הכבוד, זאת לא הצעת חוק.
יואל חסון: הוא אומר שאין לו זמן.
דוד ביטן: יש לו זמן.
קארין אלהרר: רגע, רגע, אני רוצה לשמוע מה הוא אמר.
ניסן סלומינסקי: יש הצעה לסדר של יעל שבגינה קבענו עם הילה גרסטל.
ניסן סלומינסקי: קבענו איתה והיא לא היתה מתאמת לשום ישיבה אחרת שהיתה.
קארין אלהרר: היא כן היתה, היא כן היתה.
קארין אלהרר: אדוני היושב ראש, אתה מבין מה הוא רוצה לעשות?
ניסן סלומינסקי: קבעו איתה ליום רביעי זה והיא צריכה להיות אצלנו לפי בקשה שלה.
דוד ביטן: היא צריכה להיות אצלו אז מה את רוצה?
קארין אלהרר: היא עכשיו מתואמת אלי.
דוד ביטן: אז למה היא באה אליו?
קארין אלהרר: כי שרת המשפטים עברה צד.
דוד ביטן: הדיון שלך, יעל גרמן, אצלו.
דוד ביטן: הוא כבר כינס.
קארין אלהרר: אבל גם אני כינסתי.
דוד ביטן: יש דיון מהיר.
יואל חסון: כל הזמן הכול על האגו שלו.
דוד ביטן: אתם רוצים שאני אעשה הצבעה, זה יותר טוב?
דוד ביטן: אני לא רוצה לעשות קואליציה אופוזיציה.
דוד ביטן: אני מציע כזה דבר.
קארין אלהרר: אני לא מבינה את הדיון.
קארין אלהרר: ביום רביעי קבוע באותו חלון זמן מ-09:00 עד 11:00 גם אצלי בוועדה וגם אצלו בוועדה.
קארין אלהרר: מה המניעה שלו שנקיים את הדיון ביום רביעי הזה?
דוד ביטן: אני מציע הצעה.
דוד ביטן: אם אתם לא רוצים, נעשה הצבעה.
דוד ביטן: אומרים שאי-אפשר דיון משותף, זה מצחיק, אבל נעזוב כרגע את התקנון.
דוד ביטן: נעשה דיון משותף בראשות הוועדה לביקורת המדינה, אבל את תתחייבי לי למרות שזה בראשותך, הדבר יהיה מתואם עם יושב ראש ועדת חוקה.
קארין אלהרר: אין בעיה, אבל ביום רביעי הזה.
ניסן סלומינסקי: יש כאן שני נושאים שונים.
ניסן סלומינסקי: יעל גרמן הגישה בזמנו הצעה לסדר.
יעל גרמן: גם הצעה וגם דיון דחוף.
דוד ביטן: באותו נושא?
ניסן סלומינסקי: הילה גרסטל נמצאת בשניהם אבל זה שני נושאים.
דוד ביטן: אז תסתדרו.
דוד ביטן: אני מוכן לפשר ביניכם אם יש בעיה.
קארין אלהרר: יום רביעי הזה יהיה דיון עם גרסטל בוועדה.
ניסן סלומינסקי: גם אצלי יש נושא - - -
יעל גרמן: אלה שני נושאים שיש בהם קשר.
דוד ביטן: הנושא חשוב ומי ידון זה פחות חשוב.
דוד ביטן: אנחנו נעשה דיון משותף, הוא יישאר בוועדה לביקורת המדינה.
דוד ביטן: את תזמיני את חברי ועדת החוקה לדיון.
דוד ביטן: למרות שזה בראשותך, את תתאמי את הדברים עם יושב ראש ועדת חוקה.
דוד ביטן: נמנעים – אין ההצעה לקיים דיון משותף בוועדה לביקורת המדינה נתקבלה.
קארין אלהרר: יש דיון ביום רביעי, אני כבר אומרת.
דוד ביטן: אתם תסתדרו ואם לא אני כאן.
דוד ביטן: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.
אוסאמה סעדי: אדוני, אנחנו מבקשים לעשות רביזיה בהחלטה של ועדת הכנסת בעניין הנושא החדש.
אוסאמה סעדי: אנחנו עדיין סבורים שוועדת הכנסת טעתה עת לא קיבלה את הטיעון שלנו לנושא חדש.
אוסאמה סעדי: אני מחזיק את החוברת הכחולה, שבשבילי היא הבסיס להצעת החוק המקורית.
אוסאמה סעדי: אני מעיין, אדוני היושב ראש, גם בחוק, גם בדברי ההסבר.
אוסאמה סעדי: אמנם כתוב, אדוני היושב ראש, בסעיף 6ב, שמפקד מחוז במשטרת ישראל רשאי להכריז על מקום שקיים בו סיכון ביטחוני מיוחד, אבל אם אנחנו נקרא את דברי ההסבר, אין שום התייחסות לעניין של טרור או פעילות נגד טרור.
דוד ביטן: מה זה סיכון ביטחוני?
אוסאמה סעדי: תכף אני אגיד לך.
דוד ביטן: זה לא סיכון ביטחוני?
דוד ביטן: אנחנו לא נתחיל הכול מהתחלה.
יואב קיש: זה לא מה שכתוב, יש נוסח אחר.
אוסאמה סעדי: יואב, הנוסח שמצביעים עליו אני טוען שזה נוסח חדש כי עכשיו הביאו לנו הצעת חוק מקורית לגמרי שמתייחסת לעניין של פעילות חבלנית עוינת.
אוסאמה סעדי: על זה אני אומר.
אוסאמה סעדי: אם זאת הכוונה, תבואו ותגידו את זה ואז נדון על זה.
אוסאמה סעדי: אבל אי-אפשר לקחת משפט שזה סיכון ביטחוני והוא קשור רק לפאבים, לדיסקוטקים.
דוד ביטן: זה לא רק לזה.
דוד ביטן: יש גם סיכון ביטחוני.
דוד ביטן: אני רוצה לומר שהוועדות זה התפקיד שלהם לעשות שינויים להצעות החוק, כי אחרת כל הצעה שתבוא מהממשלה היא גם תצא אותו דבר וכל הצעת חוק פרטית תצא אותו דבר.
דוד ביטן: זאת הסמכות שלנו.
דוד ביטן: אנחנו לא נפגע בה על-ידי טענה של נושאים חדשים.
דוד ביטן: בעד הרביזיה – 5
דוד ביטן: נמנעים – אין הרביזיה של חבר הכנסת אוסאמה סעדי בעניין נושא חדש לא נתקבלה.
דוד ביטן: 5 בעד הרביזיה, 7 נגד.
דוד ביטן: אנחנו עוברים לנושא הבא.
דוד ביטן: פניית יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענות חריגה מגדר נושא הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (תיקון מס' 5) (סמכות חיפוש לשוטר לשם מניעת אלימות), התשע"ו-2015 מ/963 שהועלו בדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
דוד ביטן: מי מציג?
דוד ביטן: אוסאמה, טענת לנושא חדש אז תציג אתה.
אוסאמה סעדי: אנחנו טענו לנושא חדש.
אוסאמה סעדי: הצעת החוק המקורית שהוצגה לכנסת דיברה על שני נושאים.
אוסאמה סעדי: הנושא הראשון זה חוק החיפוש הכללי והנושא השני זה סעיף 6ב, שזה חיפוש בגלל עבירות ביטחון או בגלל מצוקה ביטחונית.
אוסאמה סעדי: היה דיון בהשתתפות השר לביטחון פנים ולאחר מכן היו דיונים פנימיים בין היועצת המשפטית של ועדת החוקה, לבין נציגי המשרד לביטחון פנים והיועצים המשפטיים.
אוסאמה סעדי: אז הוצגה לנו מעין נוסחת פשרה, שזאת הנוסחה שהובאה לוועדת החוקה ועל זה התקיים דיון.
אוסאמה סעדי: אז אני מייד טענתי לנושא חדש מכיוון שלמעשה מה שהובא בפני ועדת החוקה זה נושא חדש לגמרי, שונה לחלוטין מהצעת החוק המקורית.
אוסאמה סעדי: קודם כל, אין דברי הסבר.
אוסאמה סעדי: הביאו לנו נוסחה שמדברת על סמכות של מפקד מחוז במשטרה להכריז על אזור מסוים, בלי הגדרה מה זה אזור.
אוסאמה סעדי: באזור הזה המוכרז על-ידי מפקד המחוז, למעשה כל הסמכויות וכל הזכויות לפי החוק - - -
דוד ביטן: לפי מה שאני מבין, זה צמצום של הצעת החוק הקודמת.
אוסאמה סעדי: זה לא צמצום.
אוסאמה סעדי: שם היה מדובר על מיקום ועכשיו מדברים על אזור.
אוסאמה סעדי: אין שום הגדרה מה זה אזור.
אוסאמה סעדי: אנחנו ביקשנו לדעת מה זה אזור.
דוד ביטן: אתה יכול בוועדת חוקה לבקש להגדיר אזור.
דוד ביטן: זה לא אומר שזה נושא חדש.
אוסאמה סעדי: ביקשנו והגשנו הסתייגויות ולא שמענו שום תשובה מה זה אזור.
אוסאמה סעדי: האם זה קילומטר?
אוסאמה סעדי: האם זה חצי קילומטר?
אוסאמה סעדי: דבר שני.
אוסאמה סעדי: מדובר בשני נושאים שונים לחלוטין.
אוסאמה סעדי: הנושא הראשון שזה החיפוש הכללי.
אוסאמה סעדי: אנחנו יודעים שיש הצעת חוק ממשלתית שאמורה לבוא במסגרת החוק הפלילי על סמכויות חיפוש באופן כלילי שזה סעיף 3ב.
אוסאמה סעדי: החלק הראשון מדבר על חיפוש כללי.
אוסאמה סעדי: אנחנו היינו מוכנים לבוא לקראת המשרד לביטחון פנים והסכמנו שהחשד הסביר הוא חשד סביר שאדם עומד לבצע עבירת אלימות.
אוסאמה סעדי: היינו מוכנים, כאופוזיציה, להרחיב את העניין הזה, לא בחשד שהוא נושא נשק.
אוסאמה סעדי: אבל מה הם רוצים?
אוסאמה סעדי: הם מערבבים מין בשאינו במינו.
אוסאמה סעדי: מערבבים שני נושאים לגמרי.
אוסאמה סעדי: סמכות החיפוש הכללית שמובאת בסעיף 1 לחוק, שזה תיקון סעיף 3, שזה עוד שבוע, שבועיים שלושה אנחנו אמורים לקבל הצעת חוק - - -
דוד ביטן: מה אתה טוען?
דוד ביטן: סמכות החיפוש הכללי נכנסה עכשיו בתוספת או היתה במקור?
אוסאמה סעדי: היא היתה במקור.
דוד ביטן: אז אם היא היתה במקור אז מה הבעיה?
אוסאמה סעדי: לא, אבל יש חוק חיפוש כללי שמתייחס בחוק העונשין לא בביטחון הציבור.
אוסאמה סעדי: חוק חיפוש כללי - - -
דוד ביטן: אם יש לך בהצעת החוק המקורית סמכות חיפוש כללית, מה הנושא החדש שאתה טוען לגביו?
אוסאמה סעדי: אני אסביר.
אוסאמה סעדי: יש חוק שאמור לבוא, חוק חיפוש כללי.
דוד ביטן: אבל אני מדבר על החוק הזה.
דוד ביטן: עזוב מה שאמור לבוא.
אוסאמה סעדי: זה חוק המישוש הרגיל בשמו הוא, שמזה שנים מנסים להעביר אותו.
אוסאמה סעדי: עכשיו ניצלו את המצב הביטחוני.
אוסאמה סעדי: המשטרה הביאה עכשיו תוספת, את סעיף 6ב.
דוד ביטן: מה הוא אומר?
אוסאמה סעדי: שעכשיו נותנים סמכות - - -
דוד ביטן: זה במקור או חדש?
יעל גרמן: חדש.
<קריאה: לא, זה היה במקור.
דוד ביטן: אז איזה נושא חדש יש פה?
אוסאמה סעדי: שם היה מדובר על מיקום.
דוד ביטן: אז מיקום זאת טענה אחת, לא שתי טענות.
דוד ביטן: מי רוצה להציג את זה מבחינת ועדת חוקה?
דוד ביטן: אני רוצה לשמוע גם את היועץ המשפטי של ועדת חוקה.
אוסאמה סעדי: חמור מאוד, שעכשיו במקביל לדיון פה בוועדת הכנסת, ממשיך להיות דיון בוועדת חוקה על ההסתייגויות.
אוסאמה סעדי: גם היושב ראש וגם אנחנו חברים בוועדת חוקה נמצאים פה.
דוד ביטן: זה לא עוצר את כל הדיון.
יואל חסון: אתה מודד לו שתי דקות?
דוד ביטן: נתתי לו שתי דקות.
ניסן סלומינסקי: שני האלמנטים, גם אלימות וגם הנושא הביטחוני, שניהם נמצאים בהצעה המקורית.
ניסן סלומינסקי: מה שעשינו, וזה מה שתפקידה של ועדה.
ניסן סלומינסקי: את זה כולם ציינו לשבח.
ניסן סלומינסקי: שיפרנו את החלק.
ניסן סלומינסקי: אם בהצעה המקורית היה כתוב חשש סביר - - -
דוד ביטן: מה לגבי הטענה שאין הגדרה של אזור.
ניסן סלומינסקי: זה לא קשור לנושא חדש.
<קריאה: זה הכול כתוב בהצעה המקורית.
אוסאמה סעדי: לא, כתוב מיקום.
<יואל הדר: מה זה מקום ומה זה אזור, זה לא קשור לנושא חדש.
<יואל הדר: הטיעון לגבי נושא חדש הוא שלא היתה פעילות חבלנית עוינת בהצעת החוק המקורית, אבל זה נמצא.
<יואל הדר: גם הנושא של האלימות נמצא וגם פעילות חבלנית עוינת.
דוד ביטן: אבל הוא טוען להגדרה של מקום.
<יואל הדר: זה עניין של הגדרות, זה לא עניין של ועדת הכנסת.
<יואל הדר: בהצעה המקורית יש נושא של מקום ופה יש נושא של אזור.
<יואל הדר: זה עניין של פרשנות בתוך החוק.
<יואל הדר: זה לא עניין של נושא חדש בכלל.
ניסן סלומינסקי: זה חלק של הוועדה שמשפרת את הדברים או משנה, אבל שני האלמנטים גם אלימות וגם - - -
יעל גרמן: אני רוצה להתחיל מההיסטוריה.
יעל גרמן: מדובר על חוק שאנחנו קוראים לו "חוק המישוש", "חוק החיפוש", "סמכות חיפוש" וכדומה.
יעל גרמן: זהו חוק שמסתובב בכנסת כבר למעלה מארבע שנים והכנסת מסרבת לחוקק אותו מהסיבות הטובות ביותר.
יעל גרמן: זה חוק שמביא לפרופיילינג, כפי שראינו את גל גבאי.
יעל גרמן: זה מביא לכך שקודם כל מחפשים אצל האתיופים, אחר-כך אצל המזרחים ובסוף מגיעים לאשכנזים.
יעל גרמן: זה חוק שהוא גרוע.
ישראל אייכלר: לפני האשכנזים, החרדים.
יעל גרמן: נכון מאוד, אולי החרדים לפני.
יעל גרמן: זה חוק שגורם לכך שחבורה של בני נוער שיושבת בגינה ציבורית ומבלה את יום שישי.
יעל גרמן: אולי גם קצת שותה בירות וקצת עושה רעש, לפי החוק הזה ניתן יהיה, אם היא קצת גידפה - - -
דוד ביטן: אנחנו לא דנים בתוכן החוק.
יעל גרמן: אני רוצה להסביר לך מדוע אנחנו מבקשים לפצל את החוק הזה, מדוע יש פה עניין חדש.
יעל גרמן: המטרה של החוק הזה היתה נגד בני נוער וצעירים שמבלים בפאבים, בבתי קפה וגם כאלה שמסתובבים ברחוב עושים רעש ועלולים לגרום לאלימות.
יעל גרמן: זאת היתה המטרה.
דוד ביטן: ועכשיו הם הכניסו את הנושא הביטחוני?
יעל גרמן: אני מבקשת להסביר וזה יהיה בקיצור אם רק יתנו לי.
דוד ביטן: בינתיים את נכנסת לתוכן החוק.
דוד ביטן: תתייחסי לטענה מה הנושא החדש?
יעל גרמן: אני אגיד לך מה הנושא החדש.